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Titolo: Regg. Tuscania

Detto senza intenti polemici, a che serve?
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Alfred T. Mahan
Vuoi dire...a che serve il Rgt. Tuscania??
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vuoi dire...a che serve il Rgt. Tuscania??
Si, mi chiedo a cosa serva un reparto di paracadutisti dipendente da una
forza armata, i Carabinieri, che sono principalmente una forza di polizia.
Oltretutto, staccatisi i Carabinieri dall'Esercito, il Tuscania dipendera'
per le strutture addestrative, i materiali e tutto il resto dall'Esercito.
Non era meglio convertirlo in un ulteriore reggimento di fanteria
paracadutista?
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:3C4440FA...@yahoo.com...

sono i pensieri di molti.
una forza armata come i carabinieri non serve, in quandto e' replica di
alcune funzioni dell'esercito piu' quelle di polizia. altro sono ad es i
marines che hanno funzioni specifiche ed indipendenti.
ovviamente i vertici dei cc nello spingere verso l'autonomia hanno sempre
avuto davanti agli occhi l'aumento di peso politico relativo che avrebbero
ottenuto e non il bene dell'italia, che ha forze di polizia ben esuberanti
le necessita' (altro e' che esse siano efficaci come potrebbero).
alla lunga vedrete pero' (PROFEZIA) che gli si ritorcera' contro e finiranno
sotto il comando esclusivo del mininterni, come doppioni della polizia.
evidentemente il tutto detto senza intenti polemici e dando per scontata
l'elevata professionalita' dei quadri e della truppa, per molti versi
invidiabile. quello che non mi piace dei cc e' il loro "desiderio di
potere".
Iso

 alcune funzioni dell'esercito piu' quelle di polizia. altro sono ad es i
Non mi spingevo a tanto :-).
L'esistenza di due forze di polizia, delle quali una paramilitare, non mi
disturba in paerticolare. E' un ordinamento comune a tanti altri paesi. Quello
che non mi pare efficente e' la pressoche' totale sovrapposizione di funzioni
tra le due forze.
Credo che Polizia e Carabinieri possano convivere ancora per molto
differenziando le proprie funzioni. Che so', la Polizia si specializza nella
parte investigativa e la scia i compiti in divisa all'Arma; oppure la Polizia
viene regionalizzata ed i Carabinieri restano come forza di polizia ''federale''
stile RCMP (Royal Canadiam Mounted Police, le giubbe rosse).


 stile RCMP (Royal Canadiam Mounted Police, le giubbe rosse).
Potrebbe essere una via di svolta, anche perchè al momento c'è soltanto
tanta confusione e dei compiti che vanno spesso sovrapponendosi con confini
per giunta molto evanescenti, con una situazione abbastanza generalizzata in
Italia, dove la GdF cerca di arrivare sempre prima della Guardia Costiera e
spesso entra in conflitto con le indagini della Polizia che a sua volta con
i Carabinieri..., mentre la Protezione Civile spegne gli incendi nei boschi
che spettano alla Forestale, mentre i Vigili del Fuoco si incacchiano perchè
loro non sono stati avvertiti e tutti insieme fanno un casino incredibile
quando ci sono emergenze e crisi di vario genere.
Ritengo che abbiano fatto più che bene le tre Forze Armate (Esercito,
Aeronautica e Marina) a mettere delle distanze precise e palettate in
materia di interventi di protezione civile ed in generale in caso di crisi
interna per motivi generalmente legati a Giove Pluvio, ma spesso indicati
come calamità naturali.
Speriamo soltanto che si arrivi finalmente a normalizzare la situazione
(UTOPIA), perchè a mettere tutti in concorrenza fra loro per una briciola di
potere in più (e magari qualche fondo in bilancio più sostanzioso) vedi
certe situazioni che sono del tutto paradossali. Ovviamente senza per questo
nulla togliere al Tuscania che è composto da personale addestrato, motivato
e certificato, che però, giustamente, fa venire qualche per il suo
inserimento nella Forza Armata dei Carabinieri.
Bye
Giuseppe Fassari

 wrote in message
news:a21lqd$i6r$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
[cut]
Nell'ipotesi che tu hai detto, il Rgt. Tuscania potrebbe servire come fonte
di personale per i vari corpi speciali dei cc e della Polizia (GIS e NOCS).
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


In linea generale si, oppure potrebbe comunque rimanere un reparto dai
connotati d'elite per un'eventuale proiezione all'estero, nelle varie
missioni in cui siamo impegnati, sempre perņ con compiti vicini a GIS e NOCS
e meno specificatamente militari.
Bye
Giuseppe Fassari

 ha scritto nel messaggio
news:a21nrg$kj1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Mi pare che si sia persa di vista l'attivitą di polizia militare, che nelle
missioni estere č svolta dal personale del tuscania, se questi perdesse lo
"status" di pm, dubito che potremmo mandare il personale della territoriale
in sua vece.
Ciao
Ale

 in sua vece.
Ma per il compito di polizia militare all'estero non c'e' bisogno di un reparto
paracadutabile! E' proprio qui il nocciolo del problema: dato che i reparti di
fanteria paracadutista ben qualificati ed addestrati sono, non solo in italia,
''merce rara'', perche' sprecarne uno per compiti di polizia militare? Per
quello basterebba creare un btg. mobile dei CC ad hoc.


 quello basterebba creare un btg. mobile dei CC ad hoc.
Hai già risposto più che efficacemente il mio stesso pensiero.
Bye
Giuseppe Fassari

> quello basterebba creare un btg. mobile dei CC ad hoc.
Si e poi
che fai: li spedisci in zona colla posta prioritaria!?!
Il nocciolo
della questione è uno ed uno solo:i reparti mobili dei CC (RGT. Tuscania e
RGT. di Gorizia) destinati alle missioni all'estero devono fare MP ed
azioni mirate di PG se richiesto e basta: il resto è solo sovrapposizione
(qui siamo d'accordo, spero).
Se invece c'è da fare "lavoretti" difficili
in zone a rischio (Aspromonte, Barbagia) del territorio nazionale, allora,
dato il terreno ed il modus operandi richiesto non si può fare a meno di
reparti con vocazione + militare: una cosa è un contesto urbano, e li può
benissimo operare un qualunque BTG. mobile dell'Arma, un conto è un
contesto extraurbano particolarmente difficile, qui ci vuole qualcosa di
più "tosto".
Se leggi "azione immediata" di McNabb, troverai interssante
il fatto che in Irlanda del Nord certi tipi di operazioni sono compito
addirittura dello SAS.
Bye F
PS:guarda che il RGT Tuscania ha
consistenza organica tale solo di nome, in realtà, rispetto ai normali RGT
della Folgore, in pratica è un BTG scarso...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> quello basterebba creare un btg. mobile dei CC ad hoc.
Si e poi


"Alessandro Pavan"
[snip]
guarda che all'estero mica e' il tuscania a svolgere compiti di pm.
li fanno i cc inquadrati nella brigata (generalmente un plotone). le
investigazioni su civili invece vengono condotte dalla MSU che e' composta
per la maggior parte da territoriali. poi puo' pure esserci personale del
tuscania ma e' un caso.
non e' impegato per caso ma con uno scopo specifico per:
ingresso della forza, quando la situazione non e' chiarifica ed e' a
rischio, durante la missione per investigazioni particolari (riguardo alla
difficolta' del territorio) e come HRT (ricordo che il GIS e' inquadrato nel
tuscania).
vedo che siamo d'accordo sui CC in generale pero' le sol proposte tipo
polizia investigativa e cc sulle strade sono improponibili... proprio per la
tensione verso il potere che anima i vertici (e non solo) dei cc (e sappiate
che parlo con cognizione di causa...)
Iso

 implica avere pari mobilità ed affinità di procedure/equipaggiamento.
<snap>
Come giustamente ha indicato Iso, i compiti all'estero del Tuscania non sono
assolutamente paragonabili a quelli di un reparto di Polizia Militare, ma
vanno ben oltre spesso,come giustamente sottolineato, sovrapponendosi con
quelli del ComSubIn e del Col Moschin.
Direi che in questo caso il problema è decisamente diverso ed allora
proviamo a metterla in questi termini. Sappiamo tutti che con il termine di
Forze Speciali viene indicata una vasta gamma di reparti, d'elite
ristrettissima come il SAS e la Delta Force (ma potremmo aggiungerne tanti
altri come il GRU dei Marines e via dicendo), fino a reparti dalle
dimensioni maggiori che possiedono un'addestramento specializzato inteso
soprattutto come superiore alla norma per permettere loro di assolvere a
particolari compiti. Abbiamo quindi i ranger, i gurka, etc. il problema però
è questo: <Perchè il Tuscania deve essere paracadutabile?>. Se ci pensiamo
bene avere il brevetto di parà costituisce una qualificazione di tutti i
reparti speciali, anche i nostri incursori della Marina hanno questa
specifica e spesso li ho visti lanciare proprio insieme al Tuscania, eppure
non sono paracadutabili, ne tantomeno il fatto che non lo siano diminuisce
in modo drastico la loro proiettabilità. Il problema a questo punto deriva
dal fatto che se torniamo indietro di venti anni od anche meno, essere un
parà voleva dire avere un addestramento superiore alla media e costituire un
bacino di forze altamente motivate e specializzate in missioni ad alto
rischio che vedevano nell'impiego aviolanciabile la capacità di proiezione
all'esterno. Non che oggi sia diverso, per carità, la Folgore rimane
sicuramente una Brigata altamente professionale, soltanto che si sono ad
essa affiancate altre professionalizzazioni di natura differente, ma
ugualmente specializzate e motivate. Ecco forse il perchè il Tuscania è nato
ed è ancor oggi un Rgt. Paracadutisti.
Proiettiamo quanto detto prima all'attuale situazione dei Carabinieri. Direi
che tra il Tuscania ed il GIS (che come giustamente detto opera sotto il suo
ombrello) ed il resto del variegato mondo dei Carabinieri esiste un divario
per certi versi enorme. Questo per introdurre il fatto che nel futuro di una
Brigata dedicata all'intervento all'estero da parte dei Carabinieri, il
Tuscania potrebbe perdere la definizione di paracadutabile, in fin dei conti
oggi insignificante, per diventare un reparto proiettato sull'esempio del
SAS che mi hai indicato, oppure per attività complementari a quella del Col
Moschin e degli Incursori, ma legate ad interventi di repressione criminale
e terroristica nel territorio, operazioni in ambiente urbano, etc. con una
spiccata proiettabilità all'estero, mentre sarebbe opportuno creare dei
reparti di Carabinieri dall'addestramento specifico più elevato (una sorta
di ranger con il pennacchio), da impiegare in operazioni di polizia militari
in zone ad alto rischio o per investigazioni particolari fino ad un certo
livello.
Per ritornare al SAS, è vero che esso viene impiegato in attività
strettamente legate all'impiego nella repressione criminale e terroristica
ad alto livello, ma la componente che effettua queste operazioni è
decisamente divisa da quella che lavora in operazioni militari e sotto un
comando anche diverso. Ti ricordo che tutto sommato anche in Italia esistono
reparti e nuclei del genere e che ad esempio la CIA possiede un braccio
armato per operazioni speciali, che in Afghanistan ha operato a fianco delle
Special Forces, perfettamente integrato con esse perchè il suo personale
proviene proprio da quelle fila. Questo per dire che nel caso specifico del
SAS, non dobbiamo confondere l'impiego strettamente militare da quello
antiterroristico.
Bye
Giuseppe Fassari

 realtà, rispetto ai normali RGT della Folgore, in pratica è un BTG scarso...
Quanto piu' piccolo?
Ciao
Ale
P.S. Il Tuscania non e' piu' inquadrato nella Brigata Folgore.


P.S. Il Tuscania non e' piu' inquadrato nella
Brigata Folgore.
Mi spiace ma non mi risulta
corretto:
http://www.carabinieri.it/Ordinamento/Ordiname.asp
Bye F


P.S. Il Tuscania non e' piu' inquadrato nella
Brigata Folgore.
Mi spiace ma non mi risulta
corretto:
http://www.carabinieri.it/Ordinamento/Ordiname.asp
Bye F
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Spiace contraddirti, ma evidentemente il sito dei CC non è aggiornato. Il
Tuscania ora fa parte della 2° Brigata Mobile dei Carabinieri, costituita
appositamente per le operazioni all'estero, e non più della Folgore.
Bye
Giuseppe Fassari

 corretto:
http://www.carabinieri.it/Ordinamento/Ordiname.asp
E' stato trasferito alla Brigata di Proiezione dei Carabinieri con
decorrenza 1/1/2002.
Vins

decorrenza 1/1/2002.
In effetti il sito dell'Arma  non
è aggiornato, quello dell'Esercito
si:
http://www.esercito.difesa.it/unita/arma_ftr_rgt_par.htm
(stranamente
si perde traccia del 185°....vabbeh! che è stato trasformato, ma non
pensavo fosse stato "rimosso" dalla Brigata)
Penso che comunque, data la
collocazione nella Vannucci si sia trattato di un passaggio formale: nella
sostanza credo proprio che continui un rapporto di collaborazione assai
stretto: a dispetto delle "greche" e di tutti quelli che stanno nelle
stanze dei bottoni


decorrenza 1/1/2002.
In effetti il sito dell'Arma  non
è aggiornato, quello dell'Esercito
si:
http://www.esercito.difesa.it/unita/arma_ftr_rgt_par.htm
(stranamente
si perde traccia del 185°....vabbeh! che è stato trasformato, ma non
pensavo fosse stato "rimosso" dalla Brigata)
Penso che comunque, data la
collocazione nella Vannucci si sia trattato di un passaggio formale: nella
sostanza credo proprio che continui un rapporto di collaborazione assai
stretto: a dispetto delle "greche" e di tutti quelli che stanno nelle
stanze dei bottoni
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 stanze dei bottoni
Può anche darsi, non ti dico di no, però ho la sensazione che sia scoppiata
una certa rivalità tra Esercito e Carabinieri ed una prova indiretta
potrebbe essere il ridimensionamento della componente del Tuscania al
momento in Afghanistan, da una compagnia ad un solo plotone. Una rivalità
che si farà più forte d'ora innanzi. La mia è una sensazione a <pelle>, ma
ritengo che qualcuno dentro l'EI possa sicuramente confermare.
Oddio, potrebbe anche essere che la ridotta presenza dei Carabinieri in
Afghanistan sia dovuta al fatto che non toccherà agli italiani il comando
dell'ISAF dopo i tre mesi inglesi (delusione comune ai francesi e tedeschi,
visto che dopo i tre mesi inglesi, ci saranno...altri tre mesi inglesi e poi
altri tre..). Se vedi bene nel tipo d'operazione in terra afgana i
Carabinieri potevano ritornare decisamente utili, in quanto gli unici sul
territorio legati ad attività di polizia militare ad alto livello, con
capacità ed esperienza per andare a toccare anche i confini delle special
forces e questo dava un valore aggiunto molto importante al contingente
italiano. Con un solo plotone sono in grado appena di controllare i confini
del nostro contingente.
Bye
Giuseppe Fassari

 pensavo fosse stato "rimosso" dalla Brigata)
Quella che indichi e' la pagina relativa all'Arma di Fanteria, Specialita'
Paracadutisti, per questo non c'e' il 185°. La pagina che riporta la
composizione della Folgore e'
http://www.esercito.difesa.it/unita/unita_brig_folgore_unita.htm
.
Ciao e grazie dell'informazione sulla consistenza del Tuscania.
Ale
P.S. Forse non sono stato chiaro, il mio post sul Tuscania non era denigratorio
della professionalita' dei suoi componenti o teso a danneggiare in qualche modo
la Folgore, anzi! Semplicemente in tutt'Europa da alcuni anni c'e' un gran
fermento riguardo alla definizione dei compiti delle unita'
paracadutiste/aeromobili ed alla loro composizione. In Italia, purtroppo, se ne
discute poco; credo perche' da una parte se metti in discussione l'attuale
assetto della Folgore vieni iscritto d'ufficio a coloro che la vogliono
sciogliere, dall'altra ti prendono per un guerrafondaio.



Hai perfettamente ragione, eppure pensare ad una grande unità costituita
dall'attuale Friuli e dalla Folgore insieme non è poi così irrazionale od
illogico come potrebbe essere.
Il guaio è che in Italia siamo sentimentalisti e poco amanti del nuovo.
Bye
Giuseppe Fassari

 Il guaio è che in Italia siamo sentimentalisti e poco amanti del nuovo.
In quanto a tradizionalismo agli inglesi non li batte nessuno, ma quando c'e' da
tagliare o accorpare ci pensano bene e poi agiscono, guarda cosa hanno fatto con
i reggimenti Gurkha, Highlander e Para'. La verita' e' - sempre secondo me, non
voglio passare da sedicente oracolo - che la tradizione e' importante per
mantenere lo spirito di corpo ma non puo' andare a scapito dell'efficienza. Da
noi, invece, da un giorno all'altro i carristi e gli elicotteristi diventano
cavalieri!
Per concludere una domanda: ma dopo la conversione del 185° la Folgore non ha
piu' un cannone? Non sarebbe il caso di comprare qualche 105mm leggero?
Ciao
Ale


 ritengo che qualcuno dentro l'EI possa sicuramente confermare.
HEHEHE... confermo....
se so tirati la zappa su li piedi vedrete...
nella difesa per le operazioni comandiamo noi.
quanta pubblicita' perderanno non avrete idea...
Iso

Iso
No, è solo questione di soldi:le missioni all'estero sono
una ghiotta torta che tutti vogliono papparsi....


.

la nostra in
Afganistan è solo una sfilata, tanto x dire io c'ero: se si fosse voluto
fare sul serio si sarebbe dovuto mandare minimo il "Monte Cervinia" ed
altri reparti idonei all'interdizione in scenario montano....


 sciogliere, dall'altra ti prendono per un guerrafondaio.
Forse non appare tanto all'esterno ma il fermento c'e' eccome...!!!
E la situazione non piace per niente agli organici tradizionali della brigata...
l'attuale assetto ha gia' subito incisive modifiche rispetto a quello che era
fino a pochi anni fa.
Anche a me, dall'esterno, non dispiacerebbe una integrazione aeromobile ma le
critiche sono alla sottrazione di tutte le risorse di contorno che davano alla
Folgore autonomia, rapidita' ed efficienza;
caratteristiche che non piacciono a chi non le ha.....;-)
--
ciao   Ranger

piu' un cannone? Non sarebbe il caso di comprare qualche 105mm
leggero?
Il supporto del fuoco è fornito ora direttamente in seno ai RGT
fucilieri dai mortai rigati francesi thompson&brandt da 120mm, che
balisticamente sono anche + validi del vecchi obici mod.56 da 105/14:il
compito passa quindi direttamente in capo alla Fanteria, essendo i
mortaisti specialità della "Regina delle battaglie".
Il mortaio in
questione ha il non trascurabile vantaggio di poter utilizzare anche
munizionamento con guida terminale IR:tempo fa era in valutazione un
prodotto, mi pare della Bofors, ma così su due piedi non ricordo bene che
fine abbia poi fatto il programma.
Vedremo poi a chi verranno dati, un
domani, gli ultraleggeri xm777 da 155:sempre che arrivino...
Bye!F


piu' un cannone? Non sarebbe il caso di comprare qualche 105mm
leggero?
Il supporto del fuoco è fornito ora direttamente in seno ai RGT
fucilieri dai mortai rigati francesi thompson&brandt da 120mm, che
balisticamente sono anche + validi del vecchi obici mod.56 da 105/14:il
compito passa quindi direttamente in capo alla Fanteria, essendo i
mortaisti specialità della "Regina delle battaglie".
Il mortaio in
questione ha il non trascurabile vantaggio di poter utilizzare anche
munizionamento con guida terminale IR:tempo fa era in valutazione un
prodotto, mi pare della Bofors, ma così su due piedi non ricordo bene che
fine abbia poi fatto il programma.
Vedremo poi a chi verranno dati, un
domani, gli ultraleggeri xm777 da 155:sempre che arrivino...
Bye!F
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http://usenet.iol.it