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Titolo: B-17: 1943

Ho letto su un libro dedicato alle armi del XX° secolo (cavoli ancora
penso e rafiono  in base a quel secolo e non a quello nuovo) che il B-17
(versioni F e G) ebbero numerose difficolta' a bombardare obbiettivi
nell'Europa occupata senza la copertura della caccia, anzi lessi che
nell'arco di una settimana in agosto (del 1943)  vennero distrutti per
attacchi della Luftwaffe, della Flak, collisioni, atterraggi di
emergena, qualcosa come 300 velivoli e proprio lo schieramento in quel
periodo delle prime squadriglie del P-51 contribuirono a ridurre
progressivamente le perdite.
Voi che mi sapete dire?
E a  proposito come mai il P-38, nonostante una simile linea strutturale
(doppi motori alle ali, armamento concentrato sul muso) risulto'
superiore al Bf-110, era a cauda della doppia trave di coda o cosa?
                                 Andrea 'Cid Highwind'

 emergena, qualcosa come 300 velivoli 
Ti riferisci ai raid su Schweinfurt quando, nella piu' grande missione
lanciata fino a quel momento dall'8th Air Force, ~400 B-17 attaccarono
Schweinfurt (~250) e Regensburg (~150) con ~150 perdite complessive.
L'incursione fu ripetuta in Ottobre con ~300 B-17 che riportarono ~200
perdite (~60 distrutti e ~140 danneggiati). Il periodo piu' nero della
storia dell'aviazione USA, tanto che una delle due missioni e' rimasta
famosa come il Black Thursday.
Nella prima missione gli aerei USA, addestrati al bombardamento diurno
di precisione, attaccarono senza scorta caccia in formazioni a scatola
ritenute invulnerabili o quasi dai pianificatori Mitchell-Dohuettiani
dell'USAAF. Purtroppo incontrarono ~300 caccia della Luftwaffe piu'
un'imponente schieramento di FlAK co i risultati appena descritti. Lo
scopo delle missioni era quello di annientare la produzione tedesca di
cuscinetti a sfera il ~70% della quale era concentrata a Schweinfurt.
Annientando la produzione di cuscinetti i pianificatori USA pensavano di
inceppare tutta la produzione bellica tedesca dato che essi sono
componenti indispensabili di veicoli, motori, aerei, etc.
L'incursione secondaria su Regensburg, che al momento non ricordo se
fosse diversiva o la ''seconda scelta'' per quelle formazioni che non
avessero potutto raggiungere Schweinfurt, era diretta alle officine
Messerschmit situate in un'ansa del Danubio alla periferia di
Regensburg/Ratisbona. 
Piccola nota personale, sono stato una decina di anni fa quando facevo
un lavoretto da studente (consegne a domicilio di vino e generi
alimentari tipici toscani in Germania) nel quartiere dove erano situate
le officine Messerschmit, ora ci sono tante villette anni '50, mi sa che
alla fine gli alleati ce l'hanno fatta a spianare tutto.
IMHO il ''fallimento'' a Schweinfurt non fu assolutamente da addebitarsi
alle macchine, ma alle tattiche irrealistiche adottate in modo
aprioristico dall'USAAF.
Un'avvertenza, prendi i numeri con le molle perche' sono citati a
memoria. Le proporzioni del disastro, comunque, dovrebbero essere
quelle.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 componenti indispensabili di veicoli, motori, aerei, etc.
Eh gia', leggevo che su un aereo come lo Junkers 88 ne servivono piu'
di un migliaio, fra l'altro i mezzi tedeschi ne utilizzavano in misura
maggiore
che quelli americani. Anyway, quei bombardamenti diminuirono la produzione
di solo 1/8, mentre a Schweinfurt vi era concentrato circa il 70% delle
fabbriche tedesche adibite alla costruzione dei cuscinetti.
Riguardo al raid di Ratisbona, vorrei aggiungere che i bombers americani,
senza saperlo, distrussero i macchinari che servivano alla costruzione dei
Me 262. Questo colpo rallento' ulteriormente la messa in servizio del mezzo.
L'USAAF lo venne a sapere solo dopo la fine della guerra.
ByeZ
Aleks
Figa del mese : Aria Giovanni
VG del mese : Soldier Of Fortune 2 (FARC camp)
Film del mese : Bloody Sunday a parimerito con SW Ep. II
DVD del mese : Harrison Flowers
--
Http://www.VWWP.has.it

 aprioristico dall'USAAF.
Sottoscrivo pienamente, non credo infatti si possano muovere critiche
di questo tipo sulla qualita' dei bombardieri strategici americani, che
inutile che lo dica, non avevano eguali, eccetto il Lancaster, che era
pero' un caso praticamente unico.


"MACV-SOG (Studies&Observation Group) - Nha Trang" wrote:
[SNIP]
Ciao Aleks,
scusa se mi intrometto per una nota di servizio:
ho notato che quasi sempre, immagino non volendo,
invii più di un post quasi identico, nella maggior
parte dei casi si tratta di "versioni" diverse dello
stesso post, uno più completo dell'altro (nel senso
uno ad es. di 30 righe e un'altro di 45 righe,
comprendenti le 30 righe del primo più altre 15
e così via).
Il risultato è che per ogni tuo post in realtà ce ne
sono 2 o 3.
Mi domandavo: sono l'unico che visualizza questo
inconveniente o è un problema del tuo newsreader?
Grazie e scusa il disturbo.
Nemo

 inconveniente o è un problema del tuo newsreader?
Io vedo solo una versione del post di Aleks.



Date: Wed, 29 May 2002 08:50:02 GMT
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X-Complaints-To: 
newsm...@tin.it
X-Trace: 
news2.tin.it
 1022662202 213.45.35.47 (Wed, 29 May 2002 10:50:02 MET
DST)
NNTP-Posting-Date: Wed, 29 May 2002 10:50:02 MET DST
Organization: TIN
Xref: 
cyclone2.libero.it
 it.cultura.storia.militare:21565
X-Received-Date: Wed, 29 May 2002 10:50:20 MET DST (
twister2.libero.it
)

 e così via).
Eh Nemo, e' diversi mesi che ho problemi con il server di Tin/Virgilio..
fa fatica a spedire i post, a volte non li pubblica, oppure qualcuno
non li visualizza, quindi probabile che qualche post risulti duplicato.
Ho l'ADSL da piu' di due anni, mai avuto problemi, solo che sti ultimi
mesi son stati terribili, bah trovero' qualcosa per rimediare  :)
By
AK

 headers, per provare che non ho le visioni... :-)
Stress da trincea? :-)))
A parte gli scherzi, di tecnologia usenettiana ne so poco e niente. Boh.


 famosa come il Black Thursday.
[...]
14 ottobre 1943: su 291 aerei della 1° e 3° Bombardament division (B17) e 29
B24 della 2° BD, solo 229 B17 raggiunsero Scweinfurt per sganciare 483
tonnellate di bombe perdendo 60 aerei oltre a 7 danneggiati oltre i limiti
di riparabilità e 138 danneggiati, con 5 morti, 594 dispersi e 40 feriti. La
2° BD abbandonò la missione mentre parte dei 196 P47 dell'8° Fighter Command
(il 4° FG) vennero richiamati dopo essere finiti fuori rotta. il 56° e 353°
FG diedero buona prova conseguendo tra le 13.00 e le 13.45 13 vittorie ed in
particolare il Cpt. McCauley, 56° FG, 61° FS, divenne asso dopo aver
abbattuto alle 13.44 un Bf110 su Aachen.
Jaco

 Nordafrica. 
Grazie delle precisazioni. 


 superiore al Bf-110, era a cauda della doppia trave di coda o cosa?
come di norma premetto di essere tutt'altro che un'esperto
ma mi sembra che tra i due velivoli ci sia una discreta differenza a parte
il disegno della coda
tra il bf-110 e il P-38 a occhio direi che c'è una gran bella differenza di
massa
Fileri Fabio


Il P 38 non era molto maneggevole ma aveva una maggiore robustezza
strutturale, motori molto piů potenti dotati di compressore, grande
autonomia e quota di tangenza, armamento piů potente, in sostanza un
velivolo piů moderno progettato per scorta ed intercettamento ad alata
quota. 
Il Bf 110 fu sempre surclassato da caccia come lo Spitfire al punto da
essere relegato a compiti di caccia notturna. 
Saluti      

 Saluti
e per la differenza di massa??
sono andato ad occhio
ho detto una cavolata??
tanto per curiosità
Fileri Fabio


Temo proprio di sì....:-))) 

 ha scritto nel messaggio
news:3cfc667...@news.tiscalinet.it...

:) evvabbè
di tanto capita
poco male
Fileri Fabio