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Titolo: Info carro armato pesante 26/40

Ciao ng,
cercavo informazioni su questo carro italiano, in particolare se sia mai
stato utilizzato in combattimento, e, in caso, come si sia comportato.
In rete ho trovato solo qualche foto e alcuni dati.
Grazie,
Jorge


Per quel poco che so, nella "Zona di Operazioni del Litorale Adriatico" 
(OZAK) vi era la 24. SS Waffen Gebirgsjägerdivision (Karstjäger) che 
inquadrava una cp. (Karstjäger Panzer-Kompanie ) equipaggiata anche con 
P40, utilizzati, però, in attività di sicurezza contro i partigiani slavi. 
Non credo che furono mai utilizzati in scontri contro altri carri.
Il 1° maggio 45 a Cividale ne restavano ancora 13 efficienti.

 Il 1° maggio 45 a Cividale ne restavano ancora 13 efficienti.
Grazie mille!
Jorge

 wrote in message
cllhbr$kbl$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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La stima del numero di P40 realizzato varia un po'. L'Ansaldo ne dichiaro'
101. (Pignato, Cappellano, *Gli autoveicoli da combattimento dell'esercito
italiano*, vol. II, 1940-1945, p. 289), ma esistono cifre un po' diverse.
Lo impiegarono solo i tedeschi, ma in modo marginale e solo in reparti con
impieghi di polizia: due cp. della Polizei e una delle SS (che avrebbe
ricevuto i mezzi da un'unita' italiana dislocata in Friuli). Queste tre cp.
tedesche erano stanziate nell'estremo nord-est d'Italia (Ronconi, Guido, Il
P40 dopo l'armistizio, in *Storia Militare*, 2000).
Pero' molte torrette di P40 sarebbero state usate dai tedeschi, interrate,
in quattro settori della Linea Gotica nel '44-'45 (ciascuno dei 4 settori
avrebbe avuto 12, 18, 8 e 2 torrette) (Pignato, Cappellano, ibid., p. 291) e
almeno come tali qualche colpo i pezzi da esse montati li avrebbero tirati,
ma si noti che a quanto mi risulta in realt'a furono riarmate col tedesco
KwK L/24 da 75 mm.
La cp. delle SS nella primavera del '45 si ritiro' in Austria, ma senza aver
preso parte a scontri significativi. Pare pero' che almeno un P40 di questa
unita' abbia partecipato a scontri con i sovietici insieme alla cp.
corazzata del Centro Sperimentale dell'Esercito di Kummerrsdorf. nell'aprile
'45! (Fleischer, Wolfgang, *Die Heeresversuchsstelle
Kummersdorf*, Podzun Pallas, Friburgo, 1995, p. 140 e 178).
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)
P. S.: due motori di P40 furono montati sul sommergibile repubblichino CM1,
entrato in servizio nel '44!

 italiano*, vol. II, 1940-1945, p. 289), ma esistono cifre un po' diverse.
101 prodotti per i Tedeschi, di cui 40 senza motore (e interrati come da te
detto più sotto); la ventina circa di carri prodotti prima dell'armistizio
fu naturalmente anch'essa requisita dai Tedeschi.

 fu naturalmente anch'essa requisita dai Tedeschi.
Grazie a tutti per le info.
Jorge

Per chi sa leggere l'inglese :
In the autumn of 1943 the Germans decided to use the 61 mobile P 40s in 4 
Panzerartillerie Regiment (armoured artillery regiment). Instead, they were 
delivered to a mixture of units. In October 1943, five were deployed with 
the Panzer-Ausbildungs-Abteilung SYd (Southern front Armoured training 
battalion). In April 1944, five or six were delivered to the Panzer 
Abteilung Adria (Adriatic coast Armoured battalion). The single largest 
operator of the P 40 was the 24 Waffen-Gebirgs-Brigade der SS KarstjSger 
(24th Waffen-SS Mountain Brigade, 'Karst-hunters'). This unit received 20 to 
22 tanks in October 1944. The Brigade's panzer company was self-supporting 
and included a complete workshop. It was used against the Italian partisans 
in northern Italy and in neighbouring Yugoslavia against Tito's partisans. 
It fought British forces near the Tarvisio Pass in early May 1945, losing 
two P 40s. When news arrived about the end of the war, the rest of the tanks 
were abandoned along a road near Villach. These P 40s carried tactical 
numbers in the standard German style, with three digits in red or black 
outlined in white.
In mid-November 1944, 13 P 40 tanks were delivered to the 15 
Polizei-Panzer-Kompanie (German police tank company) that used the tanks in 
north-west Italy for security duties. The company surrendered to the Italian 
partisans at the end of the war and abandoned its tanks in Novara. In 
December 1944, 15 P 40 tanks were deployed with the 10 Polizei Panzer 
Kompanie, a unit assigned to patrol the important area around Verona, and at 
the end of April 1945 it moved to Bolzano (Bozen), near the Austrian border, 
where it later surrendered to the US Army. The only use of the P 40 by 
Italian forces was with the R.S.I. (Repubblica Sociale Italiana, Mussolini's 
Italian Social Republic), which used three of them used them in the Milan 
area.
Technically, the P 40 was comparable to the PzKpfw IV. The Germans limited 
the use of the P 40 to secondary formations due to shortages of diesel fuel, 
engine problems, the absence of a commander's vision cupola and its modest 
armour protection. It was, nonetheless, the most powerful Italian tank to 
see combat in World War II.

 ha scritto nel messaggio 
news:cllau5$d5p$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Purtroppo riguardo alle armi in italiano si trova X, in inglese 20 volte X
http://www.google.it/search?hl=it&q=Italian+tank+26%2F40&meta=

 
http://www.google.it/search?hl=it&q=Italian+tank+26%2F40&meta=
Non staro', caro Bianchini, ad ascoltare il tuo solito inutile pistolotto
sull'uso di google; ti ha gia' replicato Michele tempo fa.
Vedi, anche io sostengo che usare google risolva un sacco di problemi, e non
esito a rispondere come te sui ng it.comp.hardware.* quando qualcuno chiede
info su una memoria xyz o cerca i driver di una mainboard. Basta cercare.
Ma sono anche convinto che qui, una richiesta di informazioni o un
chiarimento, non sia fine a se stessa, ma sia uno spunto per stimolare una
discussione, citare dei libri cartacei (google non li ricerca ancora, per il
momento, ma lo fara'), esporre le proprie opinioni, confrontarsi con quelle
di altri.
Vivo benissimo anche senza sapere niente del 26/40, non ha niente di urgente
per me sapere che cannone montava o quanto era la sua blindatura, ma mi fa
piacere leggere con interesse i contributi degli altri frequentatori del ng.
Commenti come il tuo, come si diceva una volta, occupano solo banda.
Jorge

...
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E infatti caro Jorge, ecco qua una chicca alla grande..(grazie al
nostro amico che ha chiesto del carro ecc ecc). Questi gg, portando
giu' il cane, ho conosciuto un simpatico "vecchietto", tale
"SorVittorio" (sono a Roma). Due parole, e poi la domanda
fatidica...:"Lei e la guerra?". Non puoi immaginare, un fiume in piena
(e questo dovrebbe far un po' riflettere su quanto abbiano bisogno di
parlare con qualcuno). Riassumo veloce i primi 2 gg di
chiacchierate...Nella vita civile era autista, (cosa non proprio
diffusissima allora), e viene spedito nel 41 in Albania. Appena
arrivato...ma č meglio che lo senti "da lui"..."Il primo giorno? In 2
ore sono diventato Caporale e sono andato in galera...". Cosa era
successo? Era successo che li avevano messi in cerchio, e (credo un
Tenente) gli fanno:"Chi sa' guidare un carro da trasporto?". Lui gli
dice che qualcosa sa fare...e lo provano. Ora montano insieme, e
quello gli dice che deve partire di prima. Lui mi racconta che quel
mezzo che conosceva, aveva una peculiarita' (che hanno ancora certi
mezzi moderni con cambio ZF o Fooler) e cioč che spinta la prima,
senza spingere la frizione si "succhiava da solo la seconda".
All'improvviso il Tenente(?) si gira e gli fa':"Sei partito in
seconda!!". Lui nega, spiega..ma nulla da fare..alla fine quello si
arrabbia e lo fa' portare in cella. Dopo 2 ore entra un soldato, lo
chiama. Esce gli danno i gradi Caporale e lo promuovono Istruttore.
Quindi negli anni diventa Capo Istruttore su Carri da combattimento.
Veniamo a noi. Proprio oggi gli ho chiesto dove era l'8 Settembre, e
lui mi ha raccontato che quel giorno era appena arrivato a Roma
insieme a 15 carri di nuovo tipo...mi ha detto la sigla..ma
capitemi..ero ipnotizzato. Mi ha raccontato che era appena sceso dal
treno che si sparse la voce dell'arrivo dei Tedeschi in seguito
all'armistizio. Ci fu' il panico. Fuggirono tutti, lui cerco' di fare
l'ultimo tentativo fermando un ufficiale e dicendogli che
probabilmente con i carri avrebbero potuto fare qualcosa..niente.
L'ufficiale, un Toscano gli fa':"Figlio, sei capace a portarne 13
insieme? No? E allora andiamo che qui non troviamo altri  disposti a
fermarsi con noi nemmeno se li paghiamo". Si fermano a mangiare in un
convento, dove gli rimediano abiti civili...e poi....bč a domani. Cmq
suppongo che sia il 26\40. Dimenticavo, dopo la guerra lo ha chiamato
un Generale!! Ero rimasto un po' sorpreso ma poi ho capito. Mi ha
spiegato che negli anni che ha fatto l'istruttore, sono passati per
lui graduati su graduati (molti Colonnelli)...quindi li ha conosciuti,
e qualcuno se ne č ricordato quando dovevano rifondare l'Esercito
Italiano...(la telefonata gli arrivo' nel 46) ma la moglie gle lo
impedi'. Per la cronaca,dopo l'8 Settembre in qualche modo rientro'
nell'Esercito perchč rimpatrio' dall'Albania solo nel 46.
Ciao

 nostro amico che ha chiesto del carro ecc ecc).
Grazie Mummert, era proprio quello che volevo sentire!
Una storia viva, che su google non trovi.
E' vero quanto dici sul bisogno di parlare con qualcuno, nel mio gruppo
alpini ci sono ormai purtroppo solo pochi reduci di Russia, ma appena gli
chiedi qualcosa della guerra parlano per delle ore, forse i loro ricordi non
sono piu' lucidissimi ma le parole che senti valgono più di mille pagine
web.
Uno di loro guidava i 'cami' in Russia, nella Julia. Ho sentito da
quest'uomo le parole più semplici e sincere contro la guerra. Ma ne parliamo
in un altro post.
Grazie e buona giornata!
Jorge

...
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Gia'...non c'è meglio che racconti vivi...di "vecchietti"...magari
davanti ad un buon vino..
Alla prossima Jorge
PS: Dimenticavo...è stato fatto Caporale perchè non potevi essere
istruttore come soldato semplicie.
Ciao

discussione,
Quoto, sottoscrivo e applaudo.
Ciao, F.