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Titolo: Un paio di domande su Capo Matapam

Vorrei chiedere agli esperti: In che modo gli inglesi erano attrezzati per 
il combattimento notturno? Cosa mancava agli italiani?
Inoltre: Se invece di compiere l'operazione Gaudo a fine marzo, la flotta 
italiana si fosse spinta in quelle acque in concomitanza con la caduta di 
Salonicco o nei giorni immediatamente successivi, la sua presenza non 
sarebbe stata molto pi� devastante?
Grazie.
Ad'I 

 sarebbe stata molto più devastante?
se la flotta italiana fosse intervenuta durante la-- battafglia per  creta 
++ le cose si sarebbero messe molto male per gli inglesi ,  privi di 
copertura aerea , sotto i continui attacchi della luftwaffe subirono forti 
perdite , l' intervento della flotta italiana  in teoria poteva essere 
devastante 

 devastante
Si sapevo di Creta, dove probabilmente fu lo svilimento seguito a Capo 
Matapan che indusse la flotta italiana a non muoversi.
Però a fine Marzo Creta poteva non essere ipotizzabile; ma i tedeschi 
certamente sapevano di avere in programma l'attacco alla Grecia: che senso 
aveva allora chiedere alla flotta italiana di spingersi in quelle acque una 
decina di giorni prima? Non avrebbe fatto molti più danni in concomitanza 
con l'attacco terrestre?
Ciao
Ad'I 

 presenza non sarebbe stata molto più devastante?
Ovviamente. Ma per andare ad avventurarsi li avrebbero dovuto affrontare 
la Royal Navy e storicamente la Regia Marina ha sempre tentanto di 
evitare lo scontro aperto.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 concomitanza con l'attacco terrestre?
I tedeschi non volevano la flotta italiana in mezzo ad i piedi. 
Pensavano che sarebbe stata piï¿œ d'intralcio che altro.
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 che sarebbe stata più d'intralcio che altro.
Questa risposta è del tutto incomprensibile, e fra l'altro si contraddice 
con l'altra in cui attribuisci la volontà di non scontrarsi con la Royal 
Navy alla marina italiana.
Se ai tedeschi non interessava l'appoggio marittimo italiano, non si 
comprende perché avrebbero insistito per Gaudo, operazione che se anche non 
si fosse tramutata in disastro era di limitata utilità. Ma soprattutto non 
si comprende dove potevano vedere l'intralcio nella presenza della marina 
italiana in concomitanza od in seguito all'attacco terrestre: avrebbe 
ostacolato i movimenti dei carri?;-)
Se gli italiani le avessero prese, sarebbero stati affari loro. Se le 
avessero date, o avessero raggiunto il Dodecanneso trasformandosi in una 
mina a corta distanza, sarebbero stati un grosso problema per il reimbarco 
degli inglesi.
Ciao
Ad'I 

 reimbarco degli inglesi.
In effetti ad i tedeschi la distruzione della flotta italiana non 
interessava. In fondo in Africa non c'era nessuno di nazionalità tedesca.
Ma questa idea di stanziare una flotta nel Dodecanneso da dove ti è 
venuta? Secondo te Iachino aveva manie suicide?
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 il combattimento notturno? Cosa mancava agli italiani?
Sotto l'aspetto addestrativo mancava la preparazione al combattimento
notturno tra unita' maggiori.
Cariche a vampa ridotta per i grossi calibri, binocoli notturni,
radiolocalizzatori, ma vi erano anche la difficolta' a produrre un tiro
illuminante sufficientemente celere.
Non era un problema tecnologico, perche' mi risulta che l'Italia, se avesse
voluto, avrebbe potuto adeguarsi perfettamente in tutte queste carenze,
anche rispetto al radiolocalizzatore. Era un problema di dottrina tattica e
di addestramento, da cui conseguivano anche le carenze materiali.
Ciao
Marco

 riluttanza concessero qualche rara forma di supporto aereo.
Mi pare invece che l'SKL tedesco sollecitasse un'operazione in forze nelle
acque orientali, anche se non necessariamente con le navi da battaglia.
Ciao
Marco

 riluttanza concessero qualche rara forma di supporto aereo.
i tedeschi ( o meglio la kriegmarine ) invece subissarono i vertici navali 
italiani con la richieste di fare qualcosa contro il traffico navale 
inglese .
la skl aveva preso per buona la notizia del danneggiamento di 2 nb inglesi 
ad opera  di aerosiluranti tedeschi e fece notare che a causa di cio' la 
situazione navale era favorevolissima ad un azione italiana
la regiam marina iniziava a trovarsi con poca nafta e dato che la stessa 
doveva essere fornita dai tedeschi è chiaro che le richieste di questi 
ultimi non potevano essere ignorate  .

 con l'attacco terrestre?
i tedeschi volevano che la regia marina attaccasse i convogli inglesi  che 
trasportavano materiali e truppe in grecia , evidentemente a berlino si 
riteneva  che questo genere di azioni avrebbe reso piu' facile l' attacco 
terrestre .
del resto nessuno , nè a roma nè a berlino si aspettava un risultato tanto 
disastroso e senza perdite del genere si potevano organizzare operazioni 
navali in concomitanza con l' attacco terrestre prima , quello a creta poi 
etc .
 

 con l'attacco terrestre?
Ma gia' dall'inizio di marzo 1941 era in corso l'operazione "Lustre",  con
cui la Gran Bretagna stava trasferendo via mare, con successivi convogli
dall'Egitto, rinforzi in Grecia. Pur non essendo l'operazione
"Gaudo-Matapan" riconducibile soltanto al contrasto di questa specifica
operazione nemica, certo questa fu la molla che la fece scattare.
Ciao
Marco

 venuta? Secondo te Iachino aveva manie suicide?
Forse non hai posto attenzione alle date che ho proposto.
Certo che non sarebbe stato molto salutare per una squadra italiana 
rintanarsi nel Dodecanneso a Gennaio o Febbraio. Ma nella prima quindicina 
di Aprile una simile ipotesi non era certamente suicida .
Ciao
Ad'I 

 etc .
In effetti hai ragione: indipendentemente dai risultati ottenuti, senza 
quelle incredibili perdite la marina avrebbe potuto ripetere l'operazione 
dopo dieci o quindici giorni.
Anzi il primo avrebbe potuto essere una specie di assaggio.
Ciao
Ad'I 

 Ciao
Rodi e Lero a malapena poteva supportare logisticamente solo due 
incrociatori leggeri dei tipi "Giussano" o "Montecuccoli" e solo per 
breve tempo (da qui la genesi di Capo Spada) figuriamoci la Veneto o una 
delle due divisioni di 10.000.....
Tralaltro, fatto relativamente poco noto, l' analoga spina nel fianco 
nostro era stata neutralizzata la sera prima di Gaudo, tanto per 
cambiare, dalla Xa, che forzo' Suda e mando' a fondo l' unico 
incrociatore pesante allora disponibile alla Mediterrannean Fleet...
(Tangenzialmente, mi chiedo cosa sia successo a Forte Boccea e 
Lungotevere delle Navi alla notizia dell' attentato all' USS Cole...)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 reimbarco degli inglesi.
Io personalmente sospetto un disegnino a respiro molto più ampio: 
Logicamente NON si voleva far sapere troppo al "fiero alleaten" dell' 
imminente Esercitazione Reno, ma si voleva capire come saper richiedere 
un uscita in mare almeno della IX Divisione in modo che la Forza H (che 
come noto fu quella decisiva nel Maggio 1941) avesse altre cose da fare 
durante la critica fase del forzamento del blocco atlantico...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 dott. Piergiorgio. 

 navale inglese.
Vero.
I tedeschi dicevano molto semplicemente che gli italiani invece di far 
stare in porto le navi le dovevano utilizzare in ruoli più attivi. Ma 
nel momento in cui uscirono in mare l'intervento italiano veniva 
giudicato inutile in quanto i tedeschi avevano capito l'errore di 
valutazione che avevano fatto ed inoltre non potevano assicurare la 
copertura aera. Per questo non li volevano.
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Pensavano all'uso di sommergibili.
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 quindicina di Aprile una simile ipotesi non era certamente suicida .
Rimanere ancorati alla fonda, senza porti, senza difese, senza reti 
antisiluri non è suicida?
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 Ciao
il "primo assaggio" doveva essere il 13 Novembre 1940.... San Giorgio 
doveva essere ben attento alla RN durante la pianificazione di 
Judgement, in quanto un attacco all' alba avrebbe trovato la rada vuota 
e avvisato Campioni e Jachino delle condizioni ottimali per scontrarsi 
colla RN (l' intera Linea di Battaglia italiana accompagnata da tutti e 
7 i Diecimila contro una RN con una portaerei tecnicamente senza aerei...)
Non mi dilungo sul come questa "coincidenza" rimasta poco nota, da un 
lato alimentava i sospetti all' interno della Regia Marina sulle lealta' 
e dall' altro lato spiega come la "leyenda negra" del traditore non 
abbia mai avuto vero peso all' interno della MMI postbellica...
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Pensavano che sarebbe stata più d'intralcio che altro.
Albion, allora come spieghi le insistenze della Kriegsmarine per una 
maggiore attivita' nel mediterranneo orientale ?
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 copertura aera.
il 19 marzo l' Skl aveva comunicato a supermarina che la situazione era 
favorevolissima a causa del siluramento di 2 nb inglesi ( notizia poi 
risultata errata ) e che la presenza di convogli inglesi da e per la 
grecia costituivano un bersaglio importante .
considerando che le navi italiane   partirono qualche giorno dopo direi 
che la Skl era ben favorevole all operazione .
La cooperazione aerea tedesca ci fu ma a causa delle distanze notevoli ( 
le basi erano in italia ) risulto ' impossibile fornire una copertura 
continua 

 risulta fossero segreto di stato, nel dopoguerra...
Infatti.
I giapponesi si specializzarono anch'essi nel combattimento notturno ed 
a Savo sconfissero gli americani che avevano i radar.
GLi u-boot avevano ottimi binocoli notturni e di notte raccolsero la 
maggior parte dei propri successi.
Gli italiani conoscevano l'esistenza dei radar, all'Accademia di Livorno 
si facevano degli esperimenti mentre era a comando della stessa un certo 
Iachino.
Semplicemente per la Regia Marina di notte non si combatteva.
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Io sto parlando di quella specifica operazione non in generale. In 
quell'occasione la Luftwaffe non voleva gli italiani in giro con unità 
maggiori poiché non ne poteva assicurare la copertura aera.
Invece per Creta la Germania voleva un maggiore coinvolgimento italiano.
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 Invece per Creta la Germania voleva un maggiore coinvolgimento italiano.
En passant: Gli accademici accusano l'Italia di servilismo.
Nella realtà non aveva neppure un minimo senso pratico di collaborazione.
Ciao
Ad'I 

 antisiluri non è suicida?
Mica avrebbe dovuto farci le uova.
Ipotizziamo di attraversare l'Egeo il dieci, il 15 od il 20. Non 
necessariamente si poteva sperare di incappare proprio in quel giorno in un 
convoglio carico di truppe in ritirata o che stesse andando a raccoglierle. 
(Tantopiù che non potendo divenire invisibili, un convoglio che avesse 
dovuto transitare in concomitanza col nostro arrivo avrebbe potuto ritardare 
la partenza o al peggio invertire rotta.) Ne ci si poteva fermare in quelle 
acque. Mentre riportandosi in acque amiche il nemico avrebbe avuto come 
scelta l'entrarvi a dare battaglia in zona sfavorevole, o rinunciare 
all'operazione di ritiro.
Ciao
Ad'I
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 Ad'I
A me sembra che decisamente ti sfuggano i seri limiti delle possibilitï¿œ 
logistiche di MariLero....
capacita' di riparazioni prossima a zero, dotazione di nafta, 
munizionamento e pezzi di rispetto a malapena in grado di sostenere una 
manciata di siluranti, ricettivita' non superiore a un paio di Il di max 
7.000 tonnellate.
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.