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Titolo: Marte

Leggendo le ultime dichiarazioni di Bush non può non venire alla mente
Kennedy ("manderemo l'uomo sulla luna entro la fine di questo decennio").
Secondo voi potrebbe verificarsi una nuova corsa allo spazio, stavolta
contro i la Cina invece che contro l'URSS? Oppure questa mossa vuole
prendere d'anticipo non tanto l'europa, che non ha fondi sufficienti per
un'operazione simile, quanto piuttosto la Cina, che potrebbe averli entro
non molto tempo (per evitare di partire in svantaggio come 50 anni fa)? O
ancora, il "gap" tecnologico tra la Cina e gli USA è troppo grande per
ipotizzare una qualunque "sfida"?
--
Frakkia
FIDDer #31
PS: se qualcuno è interessato all'argomento, mi farebbe piacere discutere
dell'operazione Overcast e della corsa allo spazio.

 ipotizzare una qualunque "sfida"?
e cosa c'entra con la storia militare? vedi che sei solo un meschino e
ipocrita? sei un omuncolo da due pesi e due misure. 
-- 
 
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 ipotizzare una qualunque "sfida"?
Stavolta però mi pare di aver letto che gli americani auspicano una 
collaborazione internazionale, quindi dell' ESA?
Ciao,
Ander
We few, we happy few, we band of brothers;
For he today that sheds his blood with me
Shall be my brother;
William Shakespeare (Henry V)

 collaborazione internazionale, quindi dell' ESA?
questo particolare mi era sfuggito...posso ipotizzare che, per ridurre le
spese, abbiano deciso di collaborare con l'ESA che altrimenti sarebbe
fuorigioco....d'altra parte un progetto unificato avrebbe già evitato lo
spreco di Beagle II.
Frakkia
FIDDer #31

 Cina e gli USA è troppo grande per ipotizzare una qualunque "sfida"?
Sembra una mossa elettorale spedire degli uomini su Marte è un'impresa ai
limiti della fantascienza per ora... Lo stress psicologico nell'affrontare
un viaggio di mesi (più o meno 2 anni comprendendo un soggiorno su Marte per
un anno intero visto che non sempre la Terra e Marte sono in posizione
favorevole) pericolosissimo solo in tre (al massimo 5) sarebbe troppo
elevato, studi dimostrano che chiunque impazzirebbe in quelle condizioni. Ma
questo è solo uno dei possibili problemi che un'impresa del genere
comporterebbe: la spesa sarebbe decisamente spropositata (un studio fatto
per Bush padre parlava di 400 miliardi di dollari cioè molte volte di più di
qualsiasi programma militare o spaziale intrepreso dagli usa) e ci sono
molti dubbi che un'intera nazione possa mobilitarsi per raggiungere un
obbiettivo del genere (come gli usa fecero negli anni '60 nel sostenere il
programma apollo), visto l'attuale panorama mediatico culturale. Francamente
sono piuttosto preoccupato che i programmi di Bush si rivelino un bluff e
che si taglino pesantemente le missioni robotizzate (sonde come Cassini e
Galileo) verso pianeti che non siano Marte per almeno 30 anni (già la
missione verso Plutone che doveva partire nel 2006 sembra in pericolo).
Comunque sulla Luna penso ci torneremo a breve (entro 15 anni) di sicuro su
Marte non so, speriamo...


Ho sentito parlare di un interesse verso l'Ariane 5 come vettore per
materiali per questa base lunare. Beagle 2 non è stato affatto uno spreco:
Mars Express è stata la prima missione interplanetaria (a parte Giotto del
1986) e altre sonde dirette verso la Luna) completamente europea e l'orbiter
funziona perfettamente. Il beagle 2 (che è il lander di mars express) è
stato il primo tentativo compiuto dall'ESA di far atterrare un qualcosa su
un altro pianeta ed era una macchina relativamente "spendibile" (cioè aveva
un carico di soli 2 esperimenti ed era relativamente economica). L'ESA
attualmente punta sull'esplorazione attraverso sonde robotiche e ne ha in
programma una discreta quantità (su Mercurio Marte e Comete)

 Cina e gli USA è troppo grande per ipotizzare una qualunque "sfida"?
Un'ultima cosa.... Non ci sono più Von Braun e Korolev e vedere quella massa
di post adolescenti con i rasta che infestano il JPL e la nasa (lasciamo
stare le povere cariatidi del programma spaziale russo che più che
strombazzare ormai da anni non fanno) abituati ad avere la pappa pronta su
cui basta aggiungere un pentium ed un pò di pannelli solari ad alto
rendimento per fare una missione, sarà molto interessante. Diciamo solo che
i motori dei razzi spaziali dal Saturno V del compianto ingegnere tedesco ad
oggi non hanno fatto un mezzo passo avanti (anzi forse ne hanno fatti
indietro), mentre quel geniaccio nello stesso periodo di tempo (dagli anni
40 al 1969, 30 anni... come dal 1972 ad oggi) è riuscito a tirare fuori
dalla sua fantasia una macchina che nessuno avrebbe immaginato prima (tanto
meno Goebbels e Goering) come la v-2 ed a trasformarla nei poderosi razzi
che spedirono l'uomo sul nostro satellite.

 di post adolescenti con i rasta che infestano il JPL e la nasa (lasciamo
Beh, sei veramente ingiusto con gli scienziati di oggi. Il fatto che non
sia ancora saltato fuori un genio non significa che sono tutti degli
incapaci. Guarda per esempio il pieno successo di Spirit.
Inoltre per ottenere risultati bisogna avere soldi, e dopo la guerra
fredda la spinta economica nella corsa allo spazio è scesa bruscamente. Se
ora Bush spingerà per una ripresa della corsa allo spazio, forse
salteranno fuori anche  i geni com Von Braun e Korolev...
La guerra fredda insegna che la contrapposizione tra due blocchi porta
alla competizione in tutti i campi, la competizione è concorrenza, e la
concorrenza, entro certi limiti, è un bene.
Inoltre la corsa allo spazio ha portato benefici a tutta la società. Molti
materiali e tecnologie attualmene utilizzate derivano in gran parte dagli
studi fatti per i progetti spaziali.
Non ci resta che sperare che sia lo stesso anche questa volta.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 avrebbe già evitato lo spreco di Beagle II.
Dai, anche gli americani hanno avuto i loro problemi con le missioni verso
Marte... certo alla NASA si staranno facendo grasse risate, del resto quando
c'era stato quel satellite USA perso per un problema di conversioni da yarde
a metri abbiamo sghignazzato noi... qualche figuraccia la fanno tutti prima
o poi ;^^
-- 
Halman

 Non ci resta che sperare che sia lo stesso anche questa volta.
Beh nei materiali non penso (alla fine la possibilità tecnica di andare su
Marte c'è già, però mancano i soldi) speriamo che la nuova impresa aiuti
ulteriormente le ricerche sulle nanotecnologie...


Forse pochi ricordano che su 8 missioni mandate su Marte 5 sono andate
perdute o hanno avuto grossi problemi. Comunque NASA ed ESA sono a due
livelli talmente diversi che la nasa non vede affatto nell'esa un
competitore (visto che loro almeno lo shuttle scassato lo hanno e noi
dobbiamo chiedere a loro o ad i russi se vogliamo mandare qualcuno in orbita
ad esempio).

 Cina e gli USA č troppo grande per ipotizzare una qualunque "sfida"?
Considera che il primo cosmonauta sovietico risale a oltre quarant'anni fa e
il primo americano e' arrivato poco dopo... direi che non e' che mandare
qualcuno nello spazio oggi sia poi un traguardo cosi' incredibile,
specialmente con una capsula praticamente fornita dai russi, non la vedo
come un'innovazione quanto un copiare gli altri e copiando solo non si
vince.
Piuttosto io dubito che le sparate di Bush porteranno davvero a dei fatti
(il padre fu preso a pernacchie nell'89), stavolta lo faccio io il
dietrologo e dico mi sembra piu' un modo per distogliere l'attenzione da
altro... speriamo che poi ci arrivino davvero
-- 
Halman

 Leggendo le ultime dichiarazioni di Bush non può non venire alla mente
Commenti alle dichiarazioni di Bush dai vari Late Show USA:
• E’ una cosa che stordisce, eccitante. La scorsa settimana il
Presidente Bush ha svelato i piani per piazzare una stazione spaziale
sulla Luna dalla quale lanciare missioni per Marte. Sapete cosa vuol
dire, vero? Ha iniziato di nuovo a bere.
• Non sono sicuro che Bush capisca quanto sono complicati i viaggi
spaziali. Ieri ha chiesto al Presidente Vincente Fox se anche il Messico
ha una luna.
• Domani il Presidente Bush parlerà del futuro del programma spaziale.
Ecco cosa farò io - è un gioco in cui si beve -: mi farò un goccetto
ogni volta che il Presidente Bush dirà “Klingon”.
:))))
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ulteriormente le ricerche sulle nanotecnologie...
Ti faccio un esempio sciocco: il velcro. Da dove credi che arrivi? :D


 Ti faccio un esempio sciocco: il velcro. Da dove credi che arrivi? :D
Diciamo che un Apollo più affidabile e modificato con tecnologie moderne
potrebbe arrivare su Marte abbastanza tranquillamente, ma gli uomini al suo
interno no... si sarebbero ammazzati dopo 2 mesi di viaggio...

Ti faccio un esempio sciocco: il velcro. Da dove credi che arrivi? :D
eccone uno nuovo...il goretex


Anche le biro che scrivono sul soffitto :-P

 Anche le biro che scrivono sul soffitto :-P
Quella e' una trovata pubblicitaria della, mi pare, Cross. I sovietici
risolsero elegantemente il problema con dei lapis a pasta morbida.
Ciao


 programma una discreta quantità (su Mercurio Marte e Comete)
colpa mia che non mi sono spiegato bene: intendevo dire non che è stato uno
spreco perchè è fallito, ma che in ogni modo sarebbe stato uno spreco, anche
avendo successo: due missioni con obiettivi assimilabili portate avanti in
parallelo in maniera indipendente....questo significa raddoppiare i tecnici,
raddoppiare i vettori, raddoppiare il propellente, eccetera. Lo spreco sta
qua, non nel fallimento della missione. :)
Frakkia
FIDDer #31

 altro... speriamo che poi ci arrivino davvero
probabilmente č anche vero questo, d'altra parte se ha sentito il bisogno di
tirare in mezzo marte forse qualche idea sotto c'č. O almeno č quello che
spero. :)
Frakkia
FIDDer #31


Anche qui non è del tutto corretto perchè ormai l'obbiettivo per Marte non è
far atterrare una sonda in un punto generico del pianeta, ma compiere
esplorazioni dei vari ambienti della superficie marziana, infatti spirit ha
un gemello che atterrerà tra non molto in un'altra zona e beagle 2 avrebbe
raccolto dati ancora in un'altra. Insomma è tutto parte di uno schema ben
preciso di missioni esplorative. Comunque beagle 2 aveva più o meno gli
stessi strumenti del viking e non ci avrebbe portato molto più in là di
quello che già si sapeva (insomma era più una missione addestrativa e
d'immagine per l'ESA. Peccato che non sia riuscita.
P.S. una cosa piuttosto divertente è che dai tempi del sojourner (il
robottino del 1997) che sembra che ogni missione debba scoprire i marziani
(da come danno la notizia i pessimi tg nostrani) mentre negli anni '70 già
il viking ci diede la prova abbastanza certa che di vita su Marte almeno
attualmente non c'è n'è l'ombra visto che i campioni esaminati erano
completamente sterili essendo anche privi di composti organici di qualsiasi
tipo non solo privi di forme di vita come batteri ( e ti sfido a trovare
anche un solo campione di suolo terrestre completamente sterile)


Invece trovo che Marte per la colonizzazione sarebbe migliore, la Luna
sarebbe ottima come spazioporto verso altri pianeti
-- 
Halman

 O almeno č quello che spero. :)
Sperem...
-- 
Halman

 Commenti alle dichiarazioni di Bush dai vari Late Show USA:
[CUT & ROTFL]
Scherzi a parte... quando JFK fece il suo famoso annuncio... quanti ci hanno
creduto davvero? (lungi da me paragonare i due ma a volte anche i sogni si
avverano)
-- 
Halman


Si infatti li stavo prendendo per i fondelli visto che citavano le
tecnologie più stupide ed a basso contenuto tecnico tra tutte quelle
introdotte con le missioni spaziali.


Si beh per fortuna kennedy è stato meno retorico e non ci ha infilato in
mezzo i "god bless" nel suo discorso ben sapendo che se l'uomo arrivava
sulla Luna era grazie a se stesso e alla scienza non certo a Dio ed alla
Chiesa.

 sarebbe ottima come spazioporto verso altri pianeti
Peccato che raggiungere la Luna con equipaggi umani non sia affatto routine
attualmente, molto più sensato usare una stazione spaziale in leo come
spazioporto e anche raggiungere la leo (low earth orbit) attualmente non è
abbastanza una routine (vedi Columbia). C'è poi da dire che fine faranno la
iss hubble (o meglio il suo successore jwt) e tutti gli altri satelliti che
richiedono manutenzione di tanto in tanto se saremo così occupati a
raggiungere la Luna?

 introdotte con le missioni spaziali.
Erano semplici esempi. Se vuoi possiamo iniziare ad elencare i passi
avanti che la corsa allo spazio ha contribuito a fare in campi come:
elettronica
informatica
ingenieria dei materiali
ingenieria aereospaziale
telecomunicazioni
E tutti questi passi avanti si sono poi riversati (piano piano) anche
nella vita di tutti i giorni:
computer
telefonini
telecomunicazioni digitali
materiali avanzati come fibre di carbonio, resine, alluminio
e via di questo passo.
La società come la conosciamo oggi, è così in gran parte per merito della
corsa allo spazio.
Certo, sarebbe bello se le nazioni, per competere, si dedicassero alla
ricerca ed alla corsa allo spazio...a quest'ora saremmo gia arrivati ad
Alpha Centauri!!


 ad Alpha Centauri!!
Beh non esageriamo sicuramente comunque se i soldi spesi in armamenti da
urss e usa durante la guerra fredda fossero stati investiti nella corsa allo
spazio su Marte ci saremmo arrivati 20 anni fà.

 spazio su Marte ci saremmo arrivati 20 anni fà.
Gia. Daccordo che le guerre portano anche loro ad avanzamenti tecnologici
(le tecnologie militari sono tra le più avanzate), ma potendone fare a
meno...


 potendone fare a meno...
Questo forse era valido fino alla seconda guerra mondiale... Ormai il
settore civile è fonte di tecnologia almeno quanto quello militare (per
fortuna...) infatti la NASa è un'organizzazione civile...