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Titolo: cingolati vs ruotati - domande

Leggo un articolo su RID riguardante l'utilita` dei mezzi corazzati 
nella guerra moderna (scritto prima dell' ultima Guerra del Golfo).
Tra l'altro, l'autore accenna alla grande utilita` che avrebbero avuto, 
a Mogadiscio, degli M1, sia come deterrente sia per aprire la 
strada/rimuovere le barricate stradali a favore dei mezzi leggeri (tipo 
hamvee.
Mi chiedo: riuscirebbe un CENTAURO ad aprirsi la strada come un MBT? Ed 
un M113 o un DARDO?
Come un MBT non credo, ma come un cingolato "pariclasse" immagino di 
si`. Ho torto o ragione?
Inoltre vi chiedo: a parte i costi di gestione, quali sono le differenze 
fra cingolato e ruotato.
Se non erro:
il cingolato "batte" il ruotato per
- la possibile maggiore protezione (particolarmente vero per gli MBT)
- la capacita`fuoristrada su terreni molto accidentati superiore al 
ruotato
il ruotato "batte" il cingolato per
- maggiore velocita`
- minori consumi 
- minore rumorosita` (se ne lamentavano un po' tutti dei nostri VCC che 
venivano sentiti prima di essere visti, in Somalia)
- se salta il cingolo fermi il cingolato. Se salta una ruota, un 6x6 o 
un 8x8 continua tranquillo (o quasi)
- minori problemi di peso, per cui maggiori possibilita` di usare la 
viabilita` ordinaria.
Pareri?
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"And even now part of me flies over Dresden at angels one five. Though 
they'll never fathom it behind my sarcasm desperate memories lie"
(Pink Floyd)

 Pareri?
pro veicoli cingolati :
mobilità tattica (salvo casi particolari come i terreni montagnosi, un
cingolato può muoversi su ogni tipo di terreno; è però difficile da
trasporate nel teatro di operazioni pe ril suo peso)
pro veicoli ruotati :
mobilità strategica (sono facili da portare nel teatro d'operazioni in
quanto più leggeri anche se una volta giunti sono molto più legati alle
strade per gli spostamenti)
--
Matteo
"Try to look unimportant; the enemy may be low on ammo and not want to
waste a bullet on you"

 un M113 o un DARDO?
Beh, se non ci fosse bisogno di aprirsi la strada in mezzo a proiettili,
granate e razzi, andrebbe bene un catterpillar come pure un Centauro. In
caso contrario la corazza di un MBT è sempre utile per lavorare un minimo
sereni...
Un RPG su di un Centauro fa un macello in confronto ad un MBT. In quei
teatri sono spesso state usate anche mitragliatrici pesanti anche più del
solito 12,7: in tal senso la Centauro avrebbe di che preoccuparsi, non
essendo corazzata ma solo blindata.
Certo, è possibile caricare blindature aggiuntive,  ma a quel punto è una
forzatura, e tanto vale impiegare qualche MBT per dare maggiore copertura.
Il punto cruciale dell'articolo è tutto in un concetto: non è vero che nelle
moderne guerre a bassa e media intensità non servono i carri armati. Non
abbiamo bisogno di "ridurre i mezzi" passando dagli MBT alle autoblindo,
bensì di ridurre i "reparti" passando da teorie che prevedono l'impiego
degli MBT in massa (comandati a menadito dai massimi livelli) a teorie che
prevedano lo schieramento anche solo di singoli plotoni (autonomi e con
spirito di iniziativa), fortemente integrati ed addestrati a fornire
copertura e supporto alla fanteria in tale tipo di conflitto.
Insomma è chiaro che non è facile trasportare in zona operazioni un
battaglione di M-1. Ma questo non significa che si debba inviarne uno di
Bradley, solo perchè più facile da trasportare. Molto meglio organizzarsi
(almeno con plotoni ad-hoc) ed addestrarsi ad operare a strettissimo
contatto con la fanteria con MENO mezzi ma PIU' pesanti: gli MBT. Saranno
anche conflitti a bassa intensità ma gli RPG, le autobombe, le mine, le
granate, i razzi, e i mitragliatori pesanti pare non siano mai mancati, ed
il loro uso in ambito urbano è particolarmente ostico da fronteggiare senza
un'adeguata protezione. In Somalia gli M-60 italiani si sono rivelati
utilissimi... nonostante fossero già vecchi oltre misura.
Gli israeliani usano vecchi scafi di MBT come trasporto truppe mica perchè
sono tirchi e non buttano via niente: il punto è che dove operano loro le
probabilità di ricevere una missilata da dietro un'angolo sono le stesse di
una qualunque mitragliata...
Ciao

 Pareri?
Eccoli.
Vins

 viabilita` ordinaria.
Bah, il peso penso dipenda piu' che altro dalla corrazzatura. Un
blindato molto corazzato potrebbe essere piu' pesante di un cingolato
poco corazzato. Il fatto e' che al fine di garantire una "capacita'
fuoristrada su terreni molto accidentati" a mezzi molto pesanti, si e'
sempre ritenuto piu' adatto il cingolo...
Un'altro aspetto e' che i cingolati tendono anche a fare a pezzi
l'asfalto delle strade piu' di quanto farebbe un mezzo ruotato.
Tornando ai pesi dei ruotati e dei cingolati, io ho una personale
convinzione: per i cingolati prediligo i mezzi molto protetti e molto
pesanti (stile Merkava israeliano) oppure molto piccoli e molto mobili
(stile Wiesel tedesco, oppure BV-206S); tutto quello che sta' nel mezzo
lo vedrei meglio su ruota.
ciao. dino.

 "generale" comparabile.
Infatti, credo che l'accento sia soprattuto su quel "MOLTO accidentati".
Immagino che un cingolato abbia almeno qualche possibilita' in piu' di
riuscirsi a muovere in un centro abitato ingombrato da macerie, oppure
in un bosco spazzato dal vento nucleare...
ciao. dino.

 wrote:

Probabilmente si. Quando dico mobilità generale mi riferisco a un'idea 
dell'Armée de Terre che come noto sostituirà i VCI cingolati con i VBCI 
ruotati che opereranno con i Leclerc negli stessi reparti (reggimenti 
pluriarma). Il risultato dei loro studi è che non necessariamente i due 
mezzi devono avere la stessa identica mobilità ma è sufficiente che 
riescano a combattere insieme e appoggiarsi vicendevolmente.
Vins

 inciso il rumore dei cingolati in movimento.
Scusate la domanda da parte di chi conosce per lo più i
cingolati per uso civile (ruspe, scavatori, trattori
eccetera).
Per diminuire la rumorosità e il peso, vengono usati cingoli
gommati anche per mezzi militari? Per esempio, i trattori
cingolati gommati sono ottimi.
Ciao

 nel mezzo lo vedrei meglio su ruota.
Concordo, pur essendo assai ignorante in materia.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)

 risparmiare i mezzi.
Ho scritto "viabilita` ordinaria" pensando, principalmente, ai ponti, 
specie delle provinciali e stradenon principali.
Un ponte, spece se un poco danneggiato, reggera` megli 25/28 ton di 
centauro che 60 ton di M1.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo


 centauro che 60 ton di M1.
Non è questo il punto. Un ponte reggerà molto meglio alle 25 t. di un 
Centauro che alle altrettante 25 un un qualsiasi MICV anni '80 perché il 
primo, in quanto ruotato, produce molte meno vibrazioni. In più i 
cingoli d'acciaio rovinano il manto stradale d'asfalto.
Vins

 cingoli d'acciaio rovinano il manto stradale d'asfalto.
Non c'avevo mai pensato. Grazie
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto?"
(Giorgio Perlasca)

 essendo corazzata ma solo blindata.
Infatti lo scafo interno e' rivestito anche di pannelli di Kevlar, 
subito addottati in fretta con l'esperienza della Somalia.
Rimanendo in tema, per il VBC si sono impiegate lamiere balistiche 
piu' spesse rispetto all'originale progetto Centauro.
---
Ciao

 piu' spesse rispetto all'originale progetto Centauro.
Cio`, immagino, anche perche` la torretta del VBC e` assai piu` leggera di 
quella del cacciacarri. Per cui, dato il peso totale del mezzo, una 
frazione maggiore di tale peso puo` essere usata per la corazzatura dello 
scafo.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)