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Titolo: La violenza giovanile - per Piero F.

Piero questo č un ricercatore del CNR. Se lo scrive lui va bene se lo
scrivo io sono un integralista?
La violenza giovanile
di Francesco Robustelli
Ricercatore presso l'Istituto di Psicologia del CNR, Roma    
Si puō ragionevolmente sostenere che le cause fondamentali
dell'escalation della violenza giovanile nei paesi industrializzati
sono giā state individuate dagli studiosi di scienze sociali. Č il
caso di dire che, date le caratteristiche dell'ambiente culturale in
cui i giovani di questi paesi crescono, sarebbe strano se questa
escalation non si verificasse. Se č vero che tutta la storia umana č
intrisa di violenza č anche vero che oggi sono disponibili strumenti
di condizionamento sociale, particolarmente diffusi ed efficaci, che
favoriscono la costituzione di personalitā violente. Il modello di
vita dominante nella nostra societā č di tipo competitivo, e trova in
questi strumenti un fin troppo facile percorso per la sua
realizzazione. Innumerevoli ricerche, per esempio, hanno messo in
evidenza il rapporto causale che c'č fra televisione e violenza. La
televisione elargisce violenza a piene mani, coi film, coi servizi
giornalistici, perfino coi cartoni animati. E i bambini passano
diverse ore ogni giorno davanti al televisore, anche perché le cittā
offrono loro ben poco spazio per attivitā alternative che potrebbero
favorire una loro positiva socializzazione, come giocare con i
coetanei in un parco o semplicemente sul marciapiede davanti alla loro
casa. Inoltre, attivitā come il disegno, la lettura o semplicemente il
parlare con qualcuno diventano meno frequenti, anche perché i bambini
in questo come in altri campi imitano gli adulti, i quali dedicano
sempre meno tempo ad attivitā creative e comunicative e diventano
sempre pių teledipendenti. Pių precisamente, la televisione produce il
suo effetto sia diffondendo un modello generale di rapporti
interpersonali basato sulla violenza sia suggerendo specifici
comportamenti violenti sia determinando con la continua
rappresentazione della violenza una desensibilizzazione alla violenza
stessa. Come č stato pių volte rilevato, il fatto che i bambini siano
spesso lasciati soli davanti alla televisione o che manchi
un'abitudine alla comunicazione in famiglia anche quando si guarda la
televisione insieme fa sė che di solito non siano in grado di
interpretare in modo corretto e maturo le immagini violente che
vedono.
La pubblicitā commerciale, che nella quasi totalitā dei casi non dā
informazioni sulle merci ma utilizza suggestioni di tipo sempre pių
deteriore, bombarda gli esseri umani fin dalla pių tenera etā. Il
risultato č una massiccia induzione di bisogni, che non sempre possono
essere soddisfatti. Ne deriva un'abbondante frustrazione e, come č
noto, la frustrazione spesso produce aggressivitā.
Giochi e sport competitivi dilagano, anche a causa di teorie
psicologiche (i cosiddetti modelli energetici del sistema nervoso),
invalidate da decenni, che sostenevano che essi possono permettere la
scarica innocua dell'aggressivitā. La ricerca psicologica ha invece
dimostrato che non esiste nessuna energia aggressiva da scaricare e
che giochi e sport competitivi fanno aumentare e non diminuire
l'aggressivitā. Che dire in particolare di certi videogiochi apparsi
negli ultimi anni dove si devono ammazzare quanti pių pedoni o ebrei č
possibile?
Il modello di vita competitivo porta inevitabilmente a rapporti
interpersonali aggressivi. D'altronde la nostra cultura č incapace di
incanalare la naturale inquietudine giovanile in direzioni
costruttive. Questa inquietudine assume facilmente la forma della
tendenza alla trasgressione. Il bambino, l'adolescente, il giovane si
abituano ad autoaffermarsi per mezzo della trasgressione, spesso fine
a se stessa. Basti pensare ai vari tipi di vandalismo (muri
imbrattati, segnali stradali semidistrutti, statue mutilate, ecc.). E
questo ovviamente č un modo irrazionale di concepire
l'autoaffermazione.
Si ha pure generalmente nei nostri giovani una rilevante
deindividuazione, cioč una mancanza di autonomia nei riguardi dei
gruppi di appartenenza. La deindividuazione č la conseguenza pių
pericolosa di una socializzazione abortita. Quanto pių un individuo si
sente insicuro, quanto pių č inconsistente il suo sistema di valori,
quanto pių č limitato lo sviluppo della sua razionalitā, tanto pių ha
bisogno del branco, in cui trova protezione, orientamento, regole.
Nella nostra societā spesso la violenza č una forma di conformismo.
In questo clima culturale si formano le baby gang. Bambini e
adolescenti si abituano a prendere con la violenza quello che non
possono ottenere in altro modo. Non solo denaro per la discoteca o per
i videogiochi ma anche quegli oggetti che nella loro subcultura sono
diventati simboli di uno status a cui tutti aspirano, come giubbotti,
zainetti, cellulari, motorini.
La gente di solito dā per acquisito che sia naturale che un ragazzo
desideri un motorino molto pių di un libro. Ma bisogna invece rendersi
conto di come attraverso la sistematica azione dei vari strumenti di
condizionamento sociale si formano i desideri, le preferenze, le
aspirazioni di un ragazzo. E aggiungiamo che indubbiamente una delle
vie pių proficue da seguire per capire l'escalation di violenza
giovanile nei paesi industrializzati č l'analisi psicologica di tutti
quegli adulti, e sono tanti, che si stupiscono di questa escalation.
Questa analisi mette bene in evidenza le responsabilitā degli adulti.
Cioč, per capire veramente il fenomeno, in nessun caso l'oggetto della
ricerca puō essere costituito solo dai ragazzi delle baby gang e dai
sistemi di potere che dominano la nostra societā e ne condizionano la
struttura, le dinamiche, i valori. L'altro oggetto della ricerca,
egualmente importante per gli psicologi, non puō non essere costituito
da tutti gli adulti incapaci di ribellarsi ai sistemi di potere, i
quali contribuiscono in modo determinante a produrre, con la loro
passivitā, con la loro indifferenza, con la loro stupiditā, la societā
in cui viviamo e in cui i giovani crescono e formano la loro
personalitā.
Presso l'Istituto di Psicologia č in corso da alcuni anni un progetto
di ricerca sull'educazione contro la violenza. E, nel maggio dell'anno
scorso, su questa tematica č stato stipulato un protocollo d'intesa
con il Ministero della Pubblica Istruzione per una collaborazione
triennale. Questa collaborazione si articola secondo le seguenti
direttive fondamentali: 1) diffusione in ambito scolastico delle
attuali conoscenze scientifiche sul fenomeno della violenza; 2)
promozione in ambito scolastico di situazioni socializzanti che
possano mediare l'acquisizione da parte degli alunni di competenze e
capacitā concrete tali da metterli in condizione di realizzare
rapporti interpersonali basati sulla comprensione, sull'empatia, sul
rispetto dei diritti degli altri, sulla razionalitā, sul senso di
responsabilitā e di solidarietā (discussioni guidate dal personale
docente, gruppi di studio, gruppi di lavoro); 3) analisi sistematica
delle problematiche giovanili e messa a punto di interventi operativi;
4) contatto permanente con tutte le istituzioni scientifiche
pertinenti, con l'UNESCO e le altre agenzie dell'ONU e con le
associazioni che hanno come scopo la difesa dei diritti umani e la
lotta contro la violenza.
Č stato anche costituito un gruppo di studio per affrontare i vari
aspetti del problema della violenza nel contesto italiano. Di questo
gruppo di studio fanno parte due membri dell'Istituto di Psicologia
(la Dott.ssa Camilla Pagani e lo scrivente) e rappresentanti dei
Ministeri degli Interni, di Grazia e Giustizia e della Solidarietā
Sociale.
Il gruppo ha dato molta importanza alle attivitā di formazione. Fra
l'altro, sono stati organizzati tre corsi di aggiornamento, di 30 ore
ciascuno, sul tema dell'educazione contro la violenza per gli
insegnanti delle scuole secondarie di Roma. Abbiamo anche organizzato
nel 1997 a Roma un convegno dal titolo "La violenza nella societā
contemporanea" e nell'aprile scorso, in collaborazione con il
Ministero della Pubblica Istruzione, un altro convegno, a Fiuggi, sul
rapporto fra violenza e consapevolezza di sé nei giovani.
Un'istruzione scientifica moderna, pubblica o privata che sia, non
deve solo produrre ricerca ma deve anche interagire con le varie
istituzioni pubbliche per fare in modo che le conoscenze acquisite con
la ricerca siano applicate nella realtā sociale.
www.area.fi.cnr.it/r&f/n17/robustelli.htm

scrivo io sono un integralista?
Sai cos'e' un "ricercatore" in Italia?
E' un laureato normale che, dopo avere superato un esame, va a
lavorare per tre anni in una struttura universitaria a stipendi da
fame (quasi gratis!), sperando che gli arrivi la "conferma", che gli
permettera' di avere uno stipendio non buono, ma dignitoso.
Insomma... e' il livello universitario piu' basso...
Per avere speranze di essere confermato, e di diventare
successivamente docente associato e successivamente docente ordinario,
deve fare delle "pubblicazioni".
Le principali differenze tra te e lui sono:
1) lui almeno e' costretto a pensare, e non fa solo dei copia e
incolla come te
2) lui, scrivendo anche cazzate (quando serve) puo' sperare di
arrivare un po' piu' in alto nella carriera... e quindi scrive per
interesse, e non perche' e' un rompiscatole
Tra vent'anni... lui non si ricordera' nemmeno di che cavolo ha
scritto, e girera' in BMW... grazie ai pirla che hanno fatto i
cut'n'paste del suo lavoro.
3) lui sicuramente sa che un "ricercatore" non e' superman... ma e' un
povero Cristo che spera di fare un minimo di carriera.
Tu... credi che essere "ricercatore" sia un titolo accademico :-)
Absolut

 ...........
No, non va bene nemmeno se lo scrive lui.
Non che sia del tutto sballata l'analisi, ma parte da postulati non condivisi
da altri psicologi e sociologi, e il discuterne in questo ambito mi sembra
assolutamente incongruo. Idem per il reverendo moralista che proponevi giorni
fa: ho fatto dell'ironia, e non sono entrato nel merito di quanto dice, perché
si tratta di concezioni semplicistiche cui Eco (mi pareva) aveva già risposto
decenni fa.
Il fatto che ogni tanto idee "superate" tornino d'attualità non mi stupisce,
visto che comunque i problemi restano irrisolti anche se analizzati in ogni
minimo dettaglio.
Ma, ripeto, non è il caso di istituire un talk show su questi argomenti nei ng
che tu scegli come bersaglio. Di "ospiti assortiti", show girls comprese, ne
abbiamo già abbastanza di quelli propinati da mamma TV...
Mi risultano esserci 50.000 gruppi di discussione, ognuno specializzato in
qualche scheggia dello scibile umano, e questo vorrà pur dire qualcosa, no?
Come minimo significa che internet permette di risolvere un problema, e cioè
quello degli ambienti tradizionali di discussione (circolo, bar, luogo di
lavoro) che per loro natura sono generalisti: sempre le stesse persone che
discutono di tutto, e consolidano così (attraverso le inevitabili limitazioni
culturali e dialettiche dei partecipanti) delle visioni molto parziali - se
non addirittura distorte - delle varie problematiche.
Prova dunque a sottoporre le analisi di Robustelli, o di padre Rungi, in
qualche ng di psicologia o di scienze sociali. Verifica se sono poi così acute
e condivisibili. Poi semmai ne riparliamo.
Vedo poi che indirettamente mostri un tono risentito per talune parole da me
usate nei tuoi confronti. In altri termini, ti atteggi a vittima perché ho par
lato di "sindrome di Savonarola", e in altri post chiedi polemicamente se sei
davvero un integralista, un moralista, un predicatore esaltato, lasciando
intendere che così ti dipingo io..
Ma così è come appari al mondo, e ti giuro che mi dispiace un casino che tu ti
faccia detestare in tal modo anche da persone che -  a mio giudizio - sono
tranquille, equilibrate e normalmente disposte al dialogo.
Il tuo ultimo post in risposta a me, per esempio, era di ben altro spessore, e
lo trovo ampiamente condivisibile (è probabile che sia lì che qualcuno ti
giudica "un grande"). E anche questo, sulla violenza giovanile, benché non mi
trovi d'accordo su molti punti, è lungi dall'essere apocalitticamente
savonarolesco.
Già, perché il problema sollevato da Eco fin dagli anni '60 (in "Apocalittici
e integrati") rimane sempre attuale: in ogni evoluzione di una civiltà c'è
sempre chi vede i germi della sua distruzione. Non discuto che un giorno
avverrà veramente questa distruzione, e allora gli apocalittici del momento
potranno affermare, con magra soddisfazione, "l'avevo detto, io!". Ma fino a
quel momento saranno solo e sempre degli insopportabili profeti di sventura,
incapaci di capire il reale significato dei segnali (certamente troppi e
contraddittorii) che emanano dalla società...
--
Piero F.

 No, non va bene nemmeno se lo scrive lui.
[cuttone]
Pardon, approfitto del crosspost per chiedere lumi: esattamente, quanti
standard esistono per i proiettili di fabbricazione NATO? Mi pare di aver
capito che, per esempio, caricatori 5.56 per FA-MAS non siano esattamente
intercambiabili con 5.56 per M-16.

 intercambiabili con 5.56 per M-16.
I francesi sono famosi per il loro distinguersi sempre, comunque e ovunque.
Tralaltro il FAMAS non e' solo brutto, e' anche osceno.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


E' un buon bullpup dopotutto, dai ;)

Tralaltro il FAMAS non e' solo brutto, e' anche osceno.
Armi francesi disegnate da Giugiaro non ce ne sono mai state :-))))
Il FAMAS ed il super FAMAS probabilmente non sono bellissimi, ma sono
estremamente compatti, sono stati i primi bull-pup ad essere adottati
da un esercito, ed il FAMAS e' uno dei rarissimi fucili recenti che
comprerei ad occhi chiusi, se non fosse che in Italia non e' ancora
catalogato :-(
Tra l'altro... ho avuto modo di provarne uno all'estero... e sono
veramente rimasto male :-(
Fucile con il calciolo appoggiato a terra... il proprietario teneva
solo il dito sul grilletto ed ha fatto partire un colpo. L'arma si e'
rivelata bilanciatissima, ed e' rimasta in piedi senza problemi.
Insomma... "brutto ma buono"... anche se la prima serie qualche
problema l'ha avuto.
Absolut

Dott. Piergiorgio.
La Francia è nella nato ?????
Hereticus

 XXV Aprile  wrote in message
Grazie per avermi risposto ancora. Ci troviamo però ancora in 
disaccordo. Dici che dovrei andare a scrivere sui gruppi di 
sociologia e di psicologia. Qui rispondo anche a Damnpuck. Che mi 
frega di parlare con sociologi e psicologi? A me interessa parlare
con i diretti interessati con chi gioca alla guerra su questi forum,
non con chi studia la psicologia. Sai perchè ho pubblicato l'appello 
del prete? Perchè era corto e andava direttamente alla questione.
Mi sono letto molto materiale sugli argomenti di cui parlo ma non 
ho la pretesa di venire qui a farvelo leggere perchè so benissimo 
che nessuno si sprecherebbe a leggere qualcosa di lungo e noioso 
che demolisce le sue convinzioni. Se tu vuoi, puoi iniziare a 
leggerti questa ricerca: 
http://www.indiana.edu/~cspc/media.htm
 
Vedrai che il discorso di Eco viene ridotto in pezzi e non da un
teologo moralista ma da dei professori universitari che hanno 
compiuto ricerche molto approfondite. Sono integralisti anche loro? 
Spero di no. Dici che persone che solitamente sanno confrontarsi
finiscono per odiarmi. Non mi interessa. Sai perchè lo fanno? 
Perchè attacco alla radice le loro convinzioni. Chi sta su e
it.cultura.storia.militare, it.comp.giochi.strategici e
it.hobby.armi si è già dato delle risposte e ha deciso che giocare 
alla guerra, con le armi, con i videogiochi o con i soldatini non 
è un male. Nel momento in cui io metto in dubbio questa convinzione
si incazzano e mi danno del troll. Sai perchè crossposto su tanti 
gruppi? Perchè qui mi sento assediato ma sono sicuro che fuori da 
questi ghetti che vi siete costruiti ci siano persone che non
trovano convincenti le risposte che voi vi siete già date. Ti 
assicuro che nella vita reale ho avuto occasioni di conoscerne 
tante. Se tu fossi andato a parlare di armi come ne parlano su 
it.hobby.armi o di guerra come fanno in tanti su 
it.cultura.storia.militare con i volontari che lavoravano a Sarajevo
o in qualsiasi altro merdaio del pianeta ti avrebbero mandato al 
diavolo molto in fretta con la stessa rabbia che qui dimostrate 
nei miei confronti. La differenza fra voi e loro è che loro erano
sul campo e la gente fatta a pezzi l'hanno vista sul serio mentre
voi siete soltanto infastiditi perchè vengo qui a disturbare i 
vostri giochi. Ma io i morti VERI li ho visti e le mani me le 
sono sporcate di sangue VERO. Voi o almeno la maggioranza di voi
non ha mangiato merda, ha soltanto immaginato la "guerra" sui 
libri, in tv o nei videogiochi e questo fa una grossa differenza.
Vi sfugge il lato mostruoso, l'irrazionalità perversa che si 
respira in ogni posto dove si combatte. Qui dovrebbero esserci
dei militari forse loro potrebbero capirmi già di più. Voi accettate
un mondo dove è lecito che i bambini imparino a giocare simulando 
le più spaventose tragedie dell'umanità. Ma non solo lo accettate,
lo incoraggiate pure! E' questo che mi fa incazzare a morte. Per 
voi è normale sbavare sui bulloni dei carri o giocare a scannare 
gente su un monitor. Permettimi di dire che se voi la gente 
l'aveste vista scannata sul serio oggi vi divertireste molto meno
con questi argomenti. Sono io un alienato? Certo, ma è un dovere 
morale alienarsi dal mondo che voi proponete, accettate e diffondete.
E' un dovere verso chi quel mondo lo ha subito a cominciare dai morti
delle guerre che voi oggi studiate con tanto interesse, dai morti di 
tutte le armi che vi esaltano, dai morti delle guerre che oggi 
simulate sui vostri computer. E se poi penso che oggi moltissimi 
governo occidentali stanno cercando di rieducare alla guerra le 
persone allora il dovere morale diventa anche dovere civile. Io 
non voglio che ci si abitui alla normalità della guerra, non voglio
che il mio governo propagandi le guerre giuste e spedisca dei 
ragazzi di 20 anni a crepare in giro per il mondo soltanto per 
asservire gli interessi della superpotenza. Non lo voglio e quindi
civilmente finchè ne avrò la possibilità provo a lottare contro 
questo. E' una lotta difficilissima perchè oggi non ci sono più
i balilla e le adunate ma è tutto più subdolo e pervasivo. Basta
un videogioco, una pubblicità o qualche giocattolo. Se non fosse
così allora qualcuno mi spieghi perchè il Pentagono ha iniziato a
distribuire dei videogiochi! Per tutti questi motivi io non me ne 
vado Piero. Non sono in missione per conto di nessuno. Rispondo alla
mia coscienza. Che continuino ad insultarmi, mi denuncino agli abuse
o a chi cazzo vogliono ma io non me ne vado. Poi l'altro argomento. 
Qui parlate solo di guerra in Iraq e già questo è sufficiente a 
qualificare la vostra comunità di esperti e studiosi. Talmente esperti
che parlano solo di quello che vi fa vedere la tv senza sapere che in 
giro per il pianeta crepano ogni giorno più persone in guerre 
sconosciute di quelle che sono morte fino ad oggi in Iraq. Strano
vero? Eppure la guerra in Iraq è il vostro unico problema. La 
Cecenia? Non esiste! L'africa? Chissà dov'è! Ieri in un articolo
del corriere della sera un pericoloso giornale sovversivo di 
estrema sinistra, scritto da Beppe Severgnini, un teologo moralista
che di solito si preoccupa di calcio e concorsi di bellezza. Dice le 
stesse cose che dico io. E' impazzito? Dice cazzate?
Dice cose che tutti i grandi esperti militari di questo forum ignorano
o se non ignorano, non considerano degne di interesse.
Tu sai il perchè? Te lo dico io. Perchè qui salvo poche persone 
degnissime come te, Amedeo Matteucci, Sergio e Pomero stanno tutti 
a giocare alla guerra, a improvvisarsi generali della domenica come
quegli altri sfigati che si pestano negli stadi si 
improvvisano allenatori della loro squadra. La differenza però è che
il calcio non è in sè il male e quindi giocarci sopra non è immorale
fino a quando non ci si prende a sprangate, mentre il vostro gioco, 
le vostre guerre da salotto riproducono la guerra, il male assoluto, 
il cancro dell'umanità. Quando ti leggo mi chiedo sempre cosa pensi tu
in realtà di tutto quello che abbiamo attorno. Ti sei già rassegnato? 
Non offenderti ma sembra proprio di sì. Io non lo faccio. Io la rabbia
ce l'ho ancora e brucia forte. Non servirà a niente, creperò fra pochi
anni di ulcera o di infarto ma io mi incazzo ancora e se devo dire le 
cose vado a dirle in faccia ai diretti interessati, non mi chiudo in 
mezzo a quelli che la pensano già come me. Prenderò una valanga di 
insulti dai fascisti come Absolut o da gente piccola piccola come 
Kenoby ma magari una coscienza riuscirò a smuoverla. Me ne basta
UNA. E se non mi riesce neanche questo non mi interessa, io il mio
tentativo l'ho fatto. Se voi non volete vedere non posso fare nulla
se non augurarmi di avere torto.
RESISTERE!!!


 Sai cos'e' un "ricercatore" in Italia?
Sģ perchč sono laureato. Dopo che mi hai spiegato che un ricercatore
non vale niente, sapresti rispondere anche nel merito di quello che 
ho scritto o sei troppo impegnato a denunciarmi?
RESISTERE!!!

 La Francia č nella nato ?????
Si'
-- 
Halman

ho scritto o sei troppo impegnato a denunciarmi?
Sono troppo impegnato a segnalarti all'abuse....
Su questo NG leggo solo gli articoli attinenti al manifesto... 
Tutto il resto... lo scarto
Absolut

insulti dai fascisti come Absolut
Grazie... perche' questo mi permette anche di ricorrere all'Escopost,
visto che mi accusi di un reato.....
Preparati a spendere tanti, tanti soldi.
Absolut

 
www.area.fi.cnr.it/r&f/n17/robustelli.htm


Cambiamola in morale sul quote.
A) Non si risponde sopra, ma sotto.
B) A meno che tu non abbia intenzione di rispondere punto per punto (quindi
inframmezzando le tue risposte al quote) e' preferibile cuttare quello che
non e' essenziale, nella fattispecie le intestazioni dei vari reply.
Grazie.
--
Caleb
http://www.netwargamingitalia.net/
Il portale italiano per la strategia a turni
--
"E tu cosa ti senti nel cuore, quando vien la sera?"
"Un magone, voglia della morosa, e un fiero orgoglio d'uomo e di fesso"
(Altan, "Colombo")

Io sinceramente non riesco a capire cosa ci trovi di male in queato
newsgroup.
Vorrei sapere se giudichi cosi' male anche degli storici che lo fanno
per lavoro. Potrei rispondere innumerevoli cose su quello che hai
detto, ma temo che non farei altro che cadere in un botta e risposta
infinito e controproducente. Solo alcune considerazioni:
1)Io spero che tu oltre che esprimere tutte queste buone intenzioni
dietro ad un monitor, pratichi concretamente in piazza le tue idee
(sei fortemente idealizzato...e non è una parolaccia). Mi chiedo, tra
lavoro famiglia e noi...quanto tempo ti rimane.
2)Sono rimasto sorpreso che tu assolvi il calcio e giudichi noi molto
peggio. Per quello che dici, si capisce che sei molto attento a
tematiche sociali. Bè credo che il calcio per questa societa' di cui
tu nè parli male (e posso non esser d'accordo come posso esserlo) sia
un'esempio molto piu' calzante dell'indottrinamento e delle
"distrazioni" di massa di quanto non lo siano persone a cui piace
leggere e discutere di Storia.
Cordialmente.