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Titolo: lettera pe Lorenzo (battaglia Somo-Sierra 1808)

Lorenzo, siccome ho avuto tempo, come promesso ti riporto esattamente quello
che dice Thiers al riguardo della battaglia di Somosierra con l'italiano
vecchio dell'epoca.
29-30 novembre 1808.
"Napoleone, giunto al mezzodì del giorno 29 a Boceguillas, montò a cavallo,
innoltrossi nella gola di Somo-Sierra, esplorolla egli stesso e prescrisse
gli apparecchi da farsi per la giornata successiva. Ordinò alla divisione di
Lapisse di portarsi alla destra della via, onde investire all'alba il posto
di Sepulveda ed alla divisione di Ruffin di partire indilatamente per
superare l'erta del Guadarrama fino al giogo stesso di Somo-Sierra. Il 9°
(reggimento) leggero, d'altura in altura doveva percorrere la lare destra, e
il 24° di linea la lare sinistra, per modo da far cadere le difese allestite
ad ambo i fianchi della strada. Su questa poi doveva procedere in colonna il
96° e tenergli dietro la cavalleria della guardia, e Napoleone col suo stato
maggiore. Ai moschettieri della guardia davasi l'incarico di sostenere
questa mossa.
Bellissime erano le giornate in quella stagione, ma il sole non si mostrava
che verso mezzodì. Dalle sei alle nove del mattino, una fitta nebbia copriva
il paese, specialmente nella regione montuosa; dappoi un sole splendidissimo
faceva godere all'esercito vere giornate di primavera. Napoleone ordinando l
'attacco di Sepulveda per le sei del mattino, contava d'essere alle nove in
possesso di quel secondario posto; e per quell'ora la colonna che marciava
verso Somo-Sierra sarebbe pervenuta alla sommità del giogo. Mercè della
nebbia dovevano pertanto i Francesi giugnervi senz'esser veduti, e aprire il
fuoco sul monte, quando fosse cessato al piede di quello.
All'indomani, giorno 30, non appena la colonna spedita contro Sepulveda vi
si affacciò, che i tremila uomini (spagnoli) posti a difesa di quel luogo
diedersi a disordinata fuga, e corsero verso Segovia per unirsi agli altri
fuggiaschi del marchese di Belvedere.
La colonna che arrampicavasi per le chine di Somo-Sierra pervenne, senz'
esser veduta, assai vicina al punto occupato con buon nerbo di forze dal
nemico. Dileguatasi ad un tratto la nebbia, non fu lieve la sorpresa degli
Spagnuoli nel vedersi assaliti sulle alture della destra e della sinistra
dal 9° leggero e dal 24° di linea. Sloggiati di posto in posto, difesero
debolmente e l'una e l'altra lare. Ma lo sforzo maggiore nemico trovavasi
sulla strada medesima, dietro sedici pezzi d'artiglieria; e questo con un
fuoco micidiale tempestava la colonna che veniva su per la strada. Napoleone
volendo fare accorti i suoi del come con gli Spagnuoli non si dovesse badar
più che tanto al pericolo, e fosse mestieri dar loro addosso alacremente e
sbaragliarli ovunque si attestassero, ordinò alla cavalleria della guardia
di superar di galoppo checché le si parava dinanzi. Il generale Montbrun,
valorosissimo capitano di cavalli, avanzossi allora alla testa dei
cavalleggieri polacchi, giovane ed eletta milizia, ordinata da Napoleone in
Varsavia, acciò nella sua guardia vi fossero genti d'ogni nazione e d'ogni
assisa. Con quei valorosi giovani il generale Montbrun s'avventò di galoppo
sopra i sedici cannoni degli Spagnuoli, affrontando un tremendo fuoco di
moschetti e di mitraglia. Il primo squadrone fu scompigliato da una scarica,
che atterrò trenta o quaranta cavalieri nelle file. Ma gli squadroni che
venivan dietro, passando sovra i feriti, pervennero fino ai cannoni,
percossero a sciabolate gli artiglieri, e delle sedici bocche da fuoco s'
impadronirono. Il resto della cavalleria si spinde dietro agli Spagnuoli,
oltre la gola, e scese con essi giù per l'opposta china del Guadarrama.
Invano il prode San Juan, piagato di più ferite e tutto coperto di sangue,
sforzossi di trattenere i suoi soldati. Fu questa, come nel fatto di
Espinosa e in quello di Tudela, una spaventevole rotta. Le bandiere, l'
artiglierie, duecento carri di munizioni e quasi tutti gli ufficiali
rimasero in potestà dei Francesi. I soldati (spagnoli) si dispersero a
destra ed a sinistra pei monti, ma la maggior parte si volsero alla destra
per rifuggirsi in Segovia.
Alla sera tutta la cavalleria era giunta a Buytrago col quartier generale.
Furono i Francesi stessi che annunziarono agli Spagnuli la sconfitta delle
truppe cui questi chiamavano esercito di Somo-Sierra. Napoleone era
soddisfattissimo d'aver mostrato a' suoi generali che cosa mai fossero i
sollevati  spagnuoli, che cosa all'incontro i suoi soldati e il conto in che
doveansi tenere gli uni e gli altri e d'aver superato un ostacolo che a
taluno era parso pressocché insuperabile. Cinquanta polacchi all'incirca
erano stati uccisi o feriti sui cannoni. Napoleone larghissimi premii diede
a quei cavalleggieri e nella distribuzione di quelli comprese Filippo de
Segur, che in quell'impetuoso attacco aveva riportate parecchie ferite d'
armi da fuoco. Lo prescelse altresì a recare al Corpo Legislativo le
bandiere conquistate a Burgos e a Somo-Sierra."
pagine 280-281, capitolo trentesimoterzo "Somo-Sierra", volume V
"Storia del Consolato e dell'Impero di Napoleone I"
Lorenzo spero che tu rimanga soddisfatto di questa parte che ho riportato
dell'opera. Se vuoi sapere di più puoi dirmelo.
Stefano
-- 
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 dell'opera. Se vuoi sapere di più puoi dirmelo.
Non sono soddisfatto, sono soddisfatterrimo.
Continuando ad aver post di questo livello il ng migliora poiché attireremo
altri bravi conoscitori delle guerre.
Certo che voglio sapere di più.
Questa mattina sto accuratamente e definitivamente vedendo Montebello del 9
giugno 1800, quindi se qualcuno qui ne vuole parlare sono disponibile.
Per quanto riguarda noi due come avrai capito sono molto attento e curioso
sull'organizzazione e gli ordini di battaglia se puoi delucidami sulle tue
informazioni sui partecipanti di Somosierra se vuoi scrivi qualche
impressione e poi...
e poi passiamo alla prossima battaglia.
Grazie Stefano
Un Lorenzo contento


Lorenzo sono contento che sei rimasto contento.
Adesso ti riporto ciò che accadde qualche giorno prima della battaglia.
Spero che ti possa interessare.
"A causa della sconfitta di Burgos, Madrid era scoperta; ma la Giunta di
Aranjuez, prosontuosa quanto ignorante, non facendosi capace che potesse
Napoleone incamminarvisi tanto presto, credette d'aver fatto abbastanza
collo spedire alle strette del Guadarrama le forze che erano tuttora in
pronto a Madrid. Eransi pertanto raccolti sulla sommità del Guadarrama,
verso l'angusta gola che dall'una adduce all'altra china, gli avanzi dell'
esercito dell'Estremadura, e quella parte delle divisioni d'Andalusia che
era rimasta in Madrid. Erano dodici o tredicimila uomini all'incirca, posti
sotto il comando di un esperto e valoroso guerriero, per nome don Benito San
Juan. Al piede appunto della china cui drizzavano il passo i Francesi, e un
cotal poco a destra de' medesimi, aveva costui appostata nella piccola città
di Sepulveda un'avanguardia di tremila uomini. Gli altri novemila erano
stati scompartiti sul giogo di Somo-Sierra, nel fondo della gola che i
Francesi superare doveano. Una parte di essi, appostata a destra ed a
sinistra della strada che andava tortuosamente salendo, doveva molestare le
truppe francesi da una parte e dall'altra coi moschetti. Gli altri
sbarravano la strada stessa verso il passo più difficoltoso della gola con
sedici cannoni eretti in batteria. Un tale ostacolo potea tenersi per uno
dei più gravi che mai si affacci in una guerra. E invero gli Spagnuoli si
reputavano invincibili nella posizione di  Somo-Sierra, e la Giunta suprema
era tanto persuasa dell'efficacia dell'apprestatavi resistenza, che non
pensò a partirsi da Aranjuez. Sperava essa d'altra parte che Castagnos, alla
di cui disfatta non voleva prestar fede, avrebbe il tempo di venire per la
via di Guadalaxara ad appostarsi dietro il Guadarrama, tra Somo-Sierra e
Madrid, e che gl'Inglesi, con una mossa concorde con quella di Castagnos, si
affretterebbero a coprire la capitale delle Spagne, gli uni dalla parte d'
Avila, e gli altri da quella di Talavera. Ma per quel che abbiamo detto più
sopra, possiamo sapere quanto poco fossero fondate queste speranze.
Nel giorno 29 (....)Napoleone recossi in persona al piede di Guadarrama, e
piantò a Boceguillas il suo quartiere generale. Il generale Savary aveva
spinto una punta ad esplorare i luoghi verso Sepulveda, non già per
disperdere il corpo che vi stanziava, bensi per conoscere la forza e le
intenzioni. Non avendo l'ordine di inoltrarsi di più lungi, egli erasi
ritirato dopo aver preso alcuni nemici. E gli Spagnuoli, meravigliando di
non essere stati cacciati da quel sito, avevano trasmessa a Madrid la
notizia d'un importante vantaggio ottenuto contro la guardia imperiale:"
Storia del Consolato e dell'Impero di Napoleone I
Adolphe Thiers.
pagine 279-280, capitolo trentesimoterzo "Somo-Sierra"
A proposito io conosco bene la battaglia di Montebello che sull'opera di
Thiers viene descritta bene.


 ha scritto nel messaggio
| Lorenzo sono contento che sei rimasto contento.
E fai bene ad esserlo, perchè "l'imperantorius" è mooolto esigente e la sua
sciabola mooolto tagliente, quindi se non ti ha tirato un bel piattone sulla
noce, ma ti fatto dei complimenti, è un giorno di grande felicità per un
appassionato napoleonico quale tu sei.
Spero che sia altrettanto compiacente con me, quando mi esprimerò su Wagram,
l'arciduca Carlo e quella specie di.... Bernadotte. :))
| A proposito io conosco bene la battaglia di Montebello che sull'opera di
| Thiers viene descritta bene.
E allora datevi da fare così la conosco bene anch'io.... :)
PS. Wagram mi stà piacendo parecchio....
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 PS. Wagram mi stà piacendo parecchio....
Hourtulle è forte.
Poi su quel libro c'è scritto quello che cercavo di ripetere da anni.
Gli austriaci sono fortissimi.
Anche se nella campagna del 1809 arrivati a Vienna erano i francesi i
favoriti.
Il libro è ottimo.
Poi mi racconterai.
PS infinite grazie amico punico tra un po' di giorni vedrò le battaglie di
Annibale.
Grazie.
Lorenzo con affetto

 Thiers viene descritta bene.
Mentre per la battaglia di Somosierra avevo qualche dubbio sulle forze in
campo (soprattutto l'artiglieria spagnola) e sullo svolgimento che tu hai
magnificamente trattato per Montebello i problemi sono diversi.
Trattano lo svolgimento della battaglia molto bene ed esaurientemente sia
Marco Galandra (Une affaire fort brillante-la battaglia di Montebello) sia
Antonino Ronco (Marengo) sia David Hollins (Marengo).
Il prblema è nell'ordine di battaglia.
Mentre per gli austriaci tutti i dati coincidono tranne qualcosa
sull'artiglieria.
Per i francesi ci sono dubbi.
Degli austriaci si sa che ebbero a soffrire 659 morti 1445 feriti e 2171
prigionieri, ci sono dubbi minori sui cannoni:
erano di certo 35 pezzi
due batterie a cavallo per un totale di 8x6lbs e 4 obici
rimangono 33 cannoni reggimentali che possono essere da 4 a 0 da 6lbs e da
29 a 33 da 3 lbs.
Sono minuzie da rompi balle me ne rendo conto.
Per i francesi è un po' peggio.
Si sa che il 12° ussari perse 65 uomini ma all'inizio dell'azione erano 500
o 350 ?
La divisione Watrin secondo la fonte che preferisco aveva 5920 uomini
secondo l'altra 6900, quella di Victor 6100 o 6300.
Soprattutto i 4 cannoni francesi che cannoni erano ?
Sulla base della mia esperienza credo fossero pezzi a cavallo credo 1 obice
e 3 pezzi 8lbs oppure due e due.
Anche questi sono particolari rompi balle.
Se qualcuno ha idee ed informazioni aspetto.
Ma torniamo ai problemi seri e tralasciamo queste informazioni comunque
interessanti (e delle quali rimango curioso) e arriviamo alle cose migliori.
Si desume vedendo gli ordini di battaglia che l'esercito austriaco del 1800
era molto forte, cavalleria forte, artiglieria numerosissima e quindi più
potente di quella francese, fanteria leggera rilevante.
Insomma sembra che i francesi non avessero possibilità.
Credo che gli austriacihanno sbagliato campo di battaglia, in un terreno per
loro ideale come la pianura padana si sono capati il peggiore dei campi
possibili, con una collina adatta ai tiragliatori francesi del 43°, un
fiumiciattolo con rive boscose catastrofico per le loro linee una mano santa
per i soliti tiragliatori francesi e dannoso anche per i cannoni e cavalli
austriaci.
Soprattuto poi incentrare tutto su un paese persistendo la solita nota
veemenza francese e l'abilità del soldato ffrancese con la baionetta cosa
fondamentale negli scontri nelle aree abitate.
Sbagliare completamente il campo è stato un errore importante, poi il
dividere i rinforzi un po' qui un po' lì lasciando l'iniziativa ai francesi
è stato l'altro.
Poi Lannes è il secodo miglior generale francese (escluso Napoleone).
Per l'interessato alle guerre napoleoniche è interessante la schematicità
dell'esercito austriaco schierato in treffen e legato alle posizioni
topograficamente significative contrapposto al disordine francese un btg del
6° leggeri a sud e due dalla parte opposta a nord (altro che tenere uniti i
reggimenti), tutto un turbillon di confusione, ussari che caricano in città
etc.
Continuiamo pure
Ciao Lorenzo
Con molto rispetto
--
Laurentius Patricius Laconicus

Lorenzo mi dispiace dirlo ma purtroppo nell'opera di Thiers i particolari
che chiedi non vi sono scritti. Mi rammarico per non poterti accontentare.
Perň se ti puň interessare ti riporto ciň che Thiers dice alla conclusione
della battaglia di Montebello.
"La zuffa era durata dalle undici antimeridiane sino alle otto della sera;
ed erano quegli Austriaci dell'assedio di Genova, da Massena abituati agli
scontri piů duri, i quali allora nelle pianure piemontesi lottavano
disperatamente per aprirsi allo scampo una via. Erano secondati da numerosa
artiglieria, e in questa occasione pugnarono con valore piů che comunale. Il
Primo Console giunse nel momento in cui si ristava la battaglia, della quale
avea saputo prevedere il luogo ed il giorno. Trovň Lannes tutto asperso di
sangue, ma briaco di gioia, trovň le truppe ammirate de' propri successi.
Avevano siccome egli disse dappoi, il sentimento d'essersi strenuamente
comportate. I coscritti s'erano segnalati col gareggiar di valore co'vecchi
soldati, quattromila erano i prigioni, tremila altri uomini tra morti e
feriti eransi perduti dagli Imperiali, ed ardua era stata la vittoria,
dodicimila avendo combattuto contro diciottomila.
Tale fu la battaglia di Montebello, da cui trasse poi Lannes e la sua
famiglia il titolo che la distingue oggidě tra le francesi; titolo glorioso
del quale devono andar superbi i figliuoli!
Bel cominciamento era questo, e che a Melas annunziava non esser facile l'
aprirsi la via ch'ei divisava! Ott, costernato, riparavasi in Alessandria
con settemila uomini di meno; e la vittoria dava smisurato animo a'
Francesi."
pagina 223, capitolo quarto, volume primo.
Nella pagina precedente vi č scritto che prima della battaglia il generale
Lannes poteva riunire appena settemila o ottomila soldati al massimo.
Comunque Lorenzo sono sempre a tua disposizione per qualsiasi altra
richiesta. Questo vale anche per gli altri di questo gruppo che vogliono
sapere informazioni sulle battaglie di Napoleone.
Stefano.
-- 
La fretta č un ostacolo al successo.
(Napoleone)

A proposito della battaglia di Wagram (che viene molto bene descritta nell’
opera di Thiers), Ball se ti interessa Thiers riporta per intero le lettere
che Napoleone inviò al capo di Stato Maggiore Berthier e al ministro della
guerra, per rimproverare quell’imbecille di Bernadotte del suo comportamento
per essersi attribuito per conto suo il merito della vittoria a Wagram.
Se vuoi ti invio una lettera per farti sapere ciò che scrisse Napoleone.


 ha scritto nel messaggio
| A proposito della battaglia di Wagram (che viene molto bene descritta
| nell’ opera di Thiers), Ball se ti interessa Thiers riporta per intero le
| lettere che Napoleone inviò al capo di Stato Maggiore Berthier e al
| ministro della guerra, per rimproverare quell’imbecille di Bernadotte del
| suo comportamento per essersi attribuito per conto suo il merito della
| vittoria a Wagram.
|
| Se vuoi ti invio una lettera per farti sapere ciò che scrisse Napoleone.
C'est magnifique, mon ami!!!
Il sottoscritto, essendogli piuttosto indigeste - per quanto utili - tutte
le tabelle contenenti gli OdB dei vari eserciti in battaglia, le usa solo
per consultazione, mentre i documenti originali lo attirano in modo
particolare, sono essi per me pezzi di storia che mi emozionano.
In questo caso particolare, poi, non potendo più scrivere io, a Bernadotte,
quello che penso di lui, mi farebbe piacere leggere quello che
nell'occasione gli ha scritto Napoleone.
Grazie anticipato.


 ha scritto nel messaggio
| PS infinite grazie amico punico tra un po' di giorni vedrò le battaglie di
| Annibale.
Mi vuoi dire che hai una macchina del tempo e non mi hai invitato?
:)))


Ball come promesso ti riporto l’ordine del giorno che scrisse Napoleone e
che inviò al suo capo di SM e al ministro della guerra, per far capire come
era arrabbiato nei confronti di Bernadotte per il suo comportamento nella
battaglia di Wagram e dopo la battaglia.
.
  Schoenbrunn, 5 agosto 1809.
“ S.M. appalesa il suo malconento al maresciallo principe di Ponte Corvo per
quell’ordine del giorno da lui datato da Leopoldau, il dì 7 luglio, il quale
ad un tempo stesso fu riferito da quasi tutti i giornali ne’ termini
seguenti:-- “Sassoni nella giornata del 5 luglio sette in ottomila di voi
hanno rotto il centro dell’esercito nemico, e sonosi recati a
Deutsch-Wagram, in onta de’ conati di quarantamila uomini francheggiati da
cinquanta bocche da fuoco. Avete combattuto sino a mezzanotte e serenato tra
le linee nemiche. Il giorno 6, in sullo spuntare del giorno, avete
rinfrescata la batttaglia con la stessa perseveranza e fra lo sfolgorare
delle austriache artiglierie. Le vostre viventi colonne siccome il metallo
sono rimasti immobili. Il gran Napoleone fu testimonio del vostro intero
abbandono; egli vi tiene nel numero dei suoi valorosi. Sassoni, la fortuna
di un soldato consiste nell’adempimento dei suoi doveri; voi avete
degnamente fatto il vostro.
Dall’accampamento di Leopoldau, il 7 luglio 1809.
Il maresciallo dell’Impero comandante il 9° corpo  J.Bernadotte –“
“Lasciando a parte che S.M. comanda in persona il suo esercito, tocca a lei
sola il distribuire il grado di gloria che merita ciascuno.
  S.M. deve il successo delle sue armi alle truppe francesi, non a veruno
straniero. L’ordine del giorno del principe di Ponte Corvo, mirando a dar
false pretensioni a truppe mediocri per lo meno, è contrario alla verità,
alla politica, all’onore nazionale. S.M. deve il successo delle sue armi  ai
marescialli duca di Rivoli ed Oudinot, che hanno scisso il centro del
nemico, nel tempo stesso che il duca di Awerstadt lo spuntava all’ala manca.
  Il villaggio di Deutsch-Wagram non fu in nostro potere il giorno 5. Questo
villaggio fu preso, ma il giorno 6 a mezzodì e dal corpo del maresciallo
Oudinot.
  Il corpo del principe di Ponte Corvo, non si tenne immobile qual metallo,
sendoché fosse il primo a indietreggiare. S.M. fu obbligata a fargli fare
scudo dal corpo del viceré, dalle divisioni di Broussier e Lamarque,
capitanate dal maresciallo Macdonald, dalla divisione di cavalleria pesante
del generale Nansouty e da una parte della cavalleria della guardia. E
adunque a questo maresciallo ed alle sue truppe che devesi l’elogio dal
principe di Ponte Corvo attribuito a se stesso.
  S.M. desidera che questa sua testimonianza del suo malcontento valga d’
esempio, onde verun maresciallo non si attribuisca la gloria altrui.
Nondimeno S.M. comanda che quest’ordine del giorno, che potrebbe affliggere
l’esercito sassone, sebbene i soldati sappiano benissimo di non aver
meritati gli elogi che loro si danno, rimanga secreto, e che sia soltanto
inviato ai marescialli comandanti i corpi d’esercito ed al ministro
segretario di Stato.”
Al maggior generale
Schoenbrunn, il 5 agosto 1809
 “ Troverete inchiuso in questa, un ordine del giorno che invierete ai
marescialli, facendo loro conoscere essere ad essi unicamente inviato. Non
lo invierete punto al generale Reynier, ma sibbene ai due ministri della
guerra. Ne manderete copia eziandio al re di Westfalia.”
Firmato Napoleone.
Al ministro della guerra
Schoenbrunn, 29 luglio 1809
“ Se avete occasione di vedere il principe di Ponte Corvo, fategli conoscere
il mio malcontento per lo ridicolo ordine del giorno ch’egli ha fatto
pubblicare in tutti i giornali; ordine del giorno tanto più fuori proposito,
in quantochè durante tutta quella giornata non fece che spedirmi richiami
contro i Sassoni. Esso è per mala giunta, bugiardo, sendochè fosse il
generale Oudinot che prese Wagram nella giornata del 6 in sul meriggio. Il
principe di Ponte Corvo non ha adunque potuto prenderlo.
Nè men falso è che i Sassoni abbiano sfondato il dì 5 il centro del nemico;
ché non trassero un sol colpo di moschetto. In universale parlando, son ben
lieto che sappiate non aver sempre il principe di Ponte Corvo bene operato
in questa stagione campale (...). La verità è che questa colonna di granito
fu costantemente in rotta.”
Firmato Napoleone
Storia del Consolato e dell’Impero di Napoleone I – Adolphe Thiers
nota 1, capitolo trentesimoquinto “Wagram”, volume V.
pagine 649-650
Spero che tu sia soddisfatto Ball e spero che sia utile quello che ho
riportato anche agli altri di questo gruppo che sono appassionati del
periodo napoleonico.


 ha scritto nel messaggio
| Spero che tu sia soddisfatto Ball e spero che sia utile quello che ho
| riportato anche agli altri di questo gruppo che sono appassionati del
| periodo napoleonico.
Soddisfattissimo.
lo stampo e lo caccio nel libro su Wagram per rileggerlo quando incrocio nel
testo il nome di Bernadotte! :)


 :)))
No è il tuo gioco per PC.
Ottimo.
Grazie Lorenzo

 per consultazione,
Io invece per un periodo come quello napoleonico mi nutro quasi solo di
quegli odb.
Ciao punico
Lorenzo

> Ottimo.
Fiuuu, per un attimo ho temuto. :)
--
A. Ball

> quegli odb.
Ed è la conferma che, spesso, gli opposti attraenti sono.
--
A. Ball


Uhm non era un granche' :(
Fatti dare quello sulle battaglie di Cesare !!!
Un saluto
Baccio

 A. Ball
Gioco per PC? Qual'e' mai codesto gioco che permette di rivedere e rivivere
i capolavori tattici del grande punico?
Lorenzo, Ball che fine avete fatto son mesi che nn vi si vede nel NG? Son
mesi che nn c'e' un bel 3d di storia antica (oppure me li sono persi io).
Io sto bazzicando di piu' su ICSMod.
CIAO!
Diego
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un saluto
Ciao
da me stimatissimo Baccio
Lorenzo

 Io sto bazzicando di piu' su ICSMod.
Ben tornata a te tra di noi.
Simpatico, preparato, stimabile e spiritoso cartaginese.
Salus (come dite voi)
Lorenzo


Troppo gentile
Alessio Baccetti