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Titolo: (terrorismo) prendo spunto da pomero

 2.756 sono i morti palestinesi e 860 quelli israeliani.
Vi avverto che sarò molto cinico: vorrei analizzare dal punto di vista
militare il terrorismo palestinese.
Mi pare un ottimo rapporto quello di 1 israeliano morto ogni 3 palestinesi.
Insomma quella è una guerra a bassa intensità no? I palestinesi sono armati
di ak-47 e tritolo (manco gli rpg a momenti) eppure contro il secondo
esercito del mondo e contro tutto l'apparato di sicurezza israeliano
riescono a spuntare certi risultati. Insomma il terrorismo militarmente
parlando paga e paga bene...

 ha scritto nel messaggio
news:L_CIb.31977$_P.13...@news4.tin.it...

Beh, teoricamente gli attacchi Israeliani sono mirati ( dico teoricamente
xkè spesso sbagliano), quelli israeliani sono "random" in locali pubblici et
similia dove l' impatto mortale è nettamente alto.
sarebbe meglio 1 statistica militari morti contro guerriglieri morti x avere
1 stima + specifica


I Palestinesi sono MOLTO più degli Israeliani.
Per quello il rapporto morti non "piace" molto ad Israele.
I palestinesi uano tecniche di mordi-e-fuggi, picocli assalti alle colonie.
Queste non provocano molte perdite e spesso questi gruppi di assalitori
vengono poi annientati. I danni amggiori sono con i kamikaze, pià gente
ridotta alla furia e disperazione che non ha nulla da perdere che un attacco
kamikaze per vendetta.Non è poi difficile infilarsi in un autobus pieno di
esplosivo e farsi saltare con venti persone. Poi segue la controffensiva di
Israele, che crea a sua volta altri disperati ceh saltano ina ria per
vendetta. In questo tipo di guerra, il Gap tecnologico è molto meno
rilevante. Poi c'è da considerare che spesso, i "bersagli mirati"
coinvolgono non solo il soggetto (capo terrorista, ad esempio), am scorta,
civili e via dicendo, come chi si fà saltare, invece che colpire i militari,
colpisce una fermata di scuola, con, ad esempio, bambini.
Un circolo vizioso terrificante.

 Un circolo vizioso terrificante.
Appunto un circolo vizioso dal quale non si può uscire è una lotta a chi
stringe più i denti ed i palestinesi hanno capito bene come combatterla...

 stringe più i denti ed i palestinesi hanno capito bene come combatterla...
Non c'e' molto che possa fermare un nazionalismo irredentista
fanatico...
Guarda cosa hanno fatto gli irredentismi europei nel19mo secolo e negli
inizi del 20mo.
E' stata cosa saggia distrggere i grandi imperi sovranazionali?
Se si guarda ai fiumi di sangue versati nel 20mo secolo sarebbe da dire
di no...
Eppure sembra che nessuna forza possa fermare l'irredentismo
nazionalista...
Vedo solo tragedie nel futuro del medio oriente :(
E' un buon motivo per dire che i palestinesi mi stanno proprio sul
c.zzo? :)


Boh verso i palestinesi io sono neutrale anche perchè della loro cultura
ammetto di saperne poco, ammetto di ammirarne il pensiero strategico ed il
fatto di aver capito che la demografia è un fattore importantissimo nella
lotta che combattono. In pratica il tenere basse le condizioni di vita fa
fare tanti figli alle donne palestinesi e questi figli in un futuro forse
potranno sommergere Israele oltre ad essere molto utili nel combattere la
guerra che stanno combattendo attualmente, guerra che fa sfornare molti
figli alle donne palestinesi.. Che poi il medioriente possa andare incontro
ad una balcanizzazione come quella che abbiamo visto in Yugoslavia, ma di
sicuro molte teste di governanti arabi cadranno e questo è un bene.


Soltanto un criminale, può trovare appagante riuscire ad uccidere persone
inermi nella nazione avversaria.


Una insignificante differenza: Gli israeliani mirano sempre ad un bersaglio
militare, anche se poi ovviamente non desistono se questo sta sempre in
mezzo ai civili. I kamnikaze arabi, mirano sempre a civili. Senza che per
questo gli israeliani decidano di essere "disperati" e colpiscano nel
mucchio.
Ciao
Ad'I


Un pò come il mitico "Bomber" Harris (comandante del Bomber Command inglese
durante la guerra) visto che il massacro di Dresda (120000 morti) è in gran
parte opera sua.Gli hanno dedicato addirittura una statua e ha ricevuto
svariati onori... Beh poi non dimentichiamoci i bombardamenti a tappeto dei
B-29 su Tokio e altre città giapponesi (una media di 70000 vittime a
missione) o le solite bombe atomiche su Hiroshima e Nagasaki (oltre 300000
vittime in totale). Arduino lascia perdere.

"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
[TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> ha
scritto nel messaggio news:VX_Ib.28808$VW.13...@news3.tin.it...

2.756 I PALESTINESI UCCISI, 860 GLI ISRAELIANI.
se i dati rimangono questi il criminale è sharon
Pomero

 2.756 I PALESTINESI UCCISI, 860 GLI ISRAELIANI.
Bisogna vedere quanti civili morti sono guerriglieri e quanti no per avere
un quadro preciso, ma naturalmente è impossibile farlo perchè il terrorismo
palestinese e tsahal giocano su questa ambiguità...

palestinese e tsahal giocano su questa ambiguità...
Qualche info la trovi qui:
http://www.amicidisraele.org/cifre.htm
La fonte è filo-israeliana.
ciao
giacinto


Beh, il bersaglio localizzato, č una buona strategia, purtroppo non funziona
eprfettamente e si č potuto vederlo fin troppo bene, senza contare che
comunque ci sono anche le rappresaglie "standard".
Quindi le vittime civili, ci sono comunque.

 giacinto
Meglio di niente, ma francamente pensavo che israeliani avessero ucciso meno
"non guerriglieri palestinesi" comunque la fonte del sito è imho poco
attendibile..

attendibile..
Hai dedicato poco tempo a leggere la pagina...
Comunque l'attendibilità di un'informazione si verifica con i dati.
Affermare che qualcosa è "IMHO inattendibile" solo in base alla fonte
non è il massimo come critica all'informazione stessa.
ciao
giacinto

 ha scritto nel messaggio
news:bt22iv$iht$2...@newsreader.mailgate.org...

il sito non nasconde di essere di parte
e non c'è niente di male a leggerlo il male è che hanno preso e analizzato i
dati
secondo convenienza poco ci manca che le vittime siano loro
Ma i dati sono come la trippa si tirano dove si vuole
(quando mi riferisco a *loro* parlo del governo mai
del Popolo Israeliano di cui ha molto rispetto)
Pomero

Pomero
ciao
giacinto

 almeno in un paese democratico.
Questo idealmente forse... Anche perchè gli antisemiti sostengono che il
governo Sharon rappresenta il popolo che lo ha eletto in tutto e per tutto,
e loro non ce l'hanno solo con Sharon.

e loro non ce l'hanno solo con Sharon.
Non solo idealmente... entro certi limiti l'insieme delle personalità
che formano un governo rappresenta un compromesso accettabile per la
maggior parte delle persone.
Ovviamente "compromesso accettabile" vuol dire che mi vanno ababstanza
bene anche se....
ciao
giacinto


Inevitabile, quando dei comandanti felloni stanno sempre in mezzo ai civili.
Non c'è mai stata occasione di colpire un capostragista in località isolate,
si proteggono sempre fra le gonne delle donne.
Ciao
Ad'I


I centoventimila morti di Dresda sono un po' inventati, comunque, sei tu ad
avere idee identiche ai bombardatori di città, con l'aggravante che l'azione
diretta è crimine per chi la compie.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:OY%Ib.29040$VW.13...@news3.tin.it...

Le cifre sono quelle, infatti si basano su dati accertati.
Purtroppo l'alto numero di civili palestinesi (proporzionalmente molto
minore di quello degli israeliani, è dato da norme come quelle di hamas che
raccomandano ai militanti, di stare sempre in mezzo ai civili.
Ciao
Ad'I

 Pomero
Vergognati!! Gli neghi la verità dei dati che con tutto il berciare che fa
il mabnifesto, non ha mai potuto contestare, (infatti da solo il dato totale
per commuovere gli sciocchi) strilli tutte le volte che reagiscono, non
condanni mai nessuna strage ai loro danni, e poi dici di avere rispetto per
questo popolo.
Ciao
Ad'I

 Pomero
Con s ragionamenti come il tuo, ai tedeschi basterebbe dimostrare di aver
avuto in Italia piů perdite dei partigiani (e ne hanno avute abbondantemente
di piů) per dimostrare che i criminali erano i partigiani, e che episodi di
massacro di civili come le fosse ardeatine e marzabotto furono benemerite
azioni contro i criminali.

 ha scritto nel messaggio
news:bt267l$iht$4...@newsreader.mailgate.org...

la democrazia è formata da tante cose alcune mancanti in Israele
in Italia anche Mussolini fu eletto ma non vi era democrazia
essere eletto non basta
Pomero


Non sono affatto inventati... Sai cosa è una firestorm? Cercalo con google
in realazione a Dresda e vedrai... Io non ho idee identiche ai bombardatori
di città, certo che dico veramente "da che pulpito" le critiche al
terrorismo.

"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
[TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> ha
scritto nel messaggio news:x51Jb.29256$VW.13...@news3.tin.it...

se uno qua si deve vergognare questo sei tu, se vuoi discutere
arduino abbassa i toni , quello che tu dici a me rivoltando la frittata io
l'ho sempre detto a te
Pomero

Pomero
ciao
giacinto

Comunque come al solito vi perdete in sterili questioni morali della serie
"sono più buono io" "no sono più buono io" invece bisognerebbe pesare prima
di tutto l'efficacia delle azioni non la bontà o giustezza.

 ragionamento già fatto dai tuoi amici nazifascisti
arrivi tadi anche qua
Pomero


non vi può essere democrazia sufficiente se una nazione
vuole conquistare un'altra, vedi muro e colonie
autorizzare costruzioni di altre 900 case
Dopo cinque mesi, l'esercito israeliano ha tolto il blocco alla città di
Jenin, in Cisgiordania. Contemporaneamente, ha imposto il coprifuoco a
Nablus, dove i soldati hanno effettuato dei rastrellamenti.
Pomero

 stringe più i denti ed i palestinesi hanno capito bene come combatterla...
Da un punto di vista mediatico hanno vinto i palestinesi fino a questo
punto. Siamo sempre alla solita storia.
Fra davide e golia di solito si tifa per golia.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 qualcosa del genere.
Sapevo di queste "soluzioni" estreme come la deportazione non le ho nominate
perchè tutta la stampa occidentale parlerebbe di genocidio o anzi di
"pulizia etnica", ti immagini l'assembramento dei giornalisti occidentali
che riprendono e intervistano i profughi di palestina? L'immagine di Israele
ne uscirebbe a pezzi ed i suoi problemi sarebbero solo aumentati da
un'azione del genere perchè la guerriglia non finirebbe anzi creerebbe dei
santuari inattaccabili nei paesi arabi circostanti, niente più esecuzioni
mirate...


Con tutta probabilità aumentati. Ma non è questo il problema, con simili
logiche, ognuno potrebbe compiere i crimini che vuole, e ad ogni critica,
rispondere: Proprio tu americano che ...
Proprio tu russo che...
Proprio tu italiano che...
Ed a tutti potrei riempire i puntini. Il mondo va avanti, la civiltà cammina
e i terroristi non sono certo un espressione della civiltà in marcia.
Ciao: Ad'I
Da aggiungere che a bombardare Dresda non erano Israeliani, le maggiori
vittime del terrorismo attuale.


Qua non ci sono amici nazifascisti, c'è solo che non puoi rispondere, perché
per farlo dovresti ammettere che stai difendendo degli autentici nazisti,
che stai paragonando vittime civili involontarie che inevitabilmente ci sono
in guerra, con dei crimini efferati, da tribunale internazionale. Anche i
partigiani, se facevano deragliare un treno, ci andavano di mezzo anche gli
innocenti macchinisti, e se mettevano una bomba in via Rasella ci andavano
di mezzo anche dei passanti. Ma solo un idiota potrebbe per questo motivo
giustificare stragi di decine o centinaia di civili inermi.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:0l1Jb.29315$VW.13...@news3.tin.it...

Se non si tenesse conto della morale, gli israeliani potrebbero per mezz'ora
bombardare Gaza con l'artiglieria, e fare più morti di quanti ce ne sono
stati finora nell'intifada di tre anni.
Ciao
Ad'I