Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Battaglione Dora

Mi č stato riferito del battaglione Dora (battaglione tedesco durante IIGM).
Sarebbe stato equipaggiato con un pezzo d'artiglieria da 80 cm,
il cui corpo era lungo 15 m e alto 11 m, il cannone era lungo 30 m.
Peso circa 1500 t.
Munizioni da 5 tonnellate, esplosivo circa 1 t, lunghezza piů di 5 metri.
Sparava ad oltre 60 km di distanza.
Aveva al suo seguito un altro battaglione addetto alla sicurezza composto da
300 uomini di fanteria, una squadra della Gestapo, un reparto con cani e 400
uomini addetti alla contraerea.
Sarebbe dovuto essere assemblato (in circa una settimana di lavoro) su
ferrovia (non so quante rotaie erano necessarie per sopportare il suo peso
ma non meno di una decina allineate in parallelo e su terreno roccioso
perchč costituisse solida base d'appoggio), ovviamente non poteva puntare di
traverso e per sparare doveva essere spostato lungo i binari, la frequenza
di fuoco sarebbe stata di circa 1 colpo ogni 30 minuti.
La canna sarebbe stata divisa in tre sezioni durante il trasporto e per
verificare che che il basamento rimanesse orizzontale dopo ogni colpo
sparato sarebbero state utilizzate delle livelle ad alcol con bolle d'aria
all'interno.
Mi chiedo questo MOSTRO č realmente esistito o mi hanno raccontato una
bufala colossale.
Aspetto fremente vostre risposte,
Eugenio
div...@ilovechocolate.com
Essi fecero il deserto
e lo chiamarono pace.





 
E' veramente esistito ed era un cannone da 80 cm su affusto ferroviario.
In breve, perchč vado a memoria, e stato ideato dalla Krupp
per battere le fortificazioni della linea Maginot, ma non lo hanno mai
usato. E' stato invece utilizzato a Sebastopoli in Crimea per
distruggere i forti navali. Era un sistema d'arma pesante circa 1350
tonnellate e pertanto molto scomodo da utilizzare. Infatti per
poterlo utilizzare in Crimea č stata realizzata ad hoc una postazione e
una doppia linea ferroviaria rinforzata. Per l' osserazione del 
tiro si utilizzavano degli Fi-156 Storchs e su Sebastopoli sparň circa
15 colpi al giorno ma con buoni risultati contro i forti Molotov e
Stalin e Siberia. A quanto pare riuscě a demolire anche un deposito
munizioni posto 10 metri sotto il fondale marino. Non mi sembra abbia 
partecipato ad altre azioni, forse contro Leningrado ma non ne sono
sicuro. 
I dati che ho trovato sono:
calibro: 80cm.
Lunghezza bocca da fuoco: 29 m
peso totale: 1350 ton
peso granate: 7100 kg perforante e 4800 kg HE
Gittata: 47100 m
P.S. i tedeschi gli hanno preferito per numerose altre operazioni  i
28cm K-5 (vedi Anzio) e gli obici Karl da 54 e 60 cm (Varsavia) in
quanto piů facili da trasportare e da piazzare, inoltre il 28 cm aveva
un gittata maggiore 62.400 m.
P.P.S. il resto dei tuoi dati sono esatti.


Dora era il nomignolo derivato dal nome della moglie del progettista,  dal
secondo pezzo del cosidetto "Gustav Gerat", 80cm Kanone in Eisenbahnlafette
[80cm K (E)]. Gustav, il primo entrò in azione contro la piazzaforte di
Sebastopoli dalla località di Bakhchisary, il 5 giugno del 1942 16km a nord
dei suoi bersagli designati sparando 48 colpi in totale ottenendo il
risultato più spettacolare contro il deposito sotterraneo/sottomarino della
baia di Severnaya distrutto dopo che uno ddei suoi proiettili aveva
penetrato 30 metri di terra.
Il reparto d'assegnazione era formalmente la 672° batteria artiglieria
ferroviaria, in realtà col pezzo operavano quasi 1500 uomini, divisi tra
serventi (circa 500) e uomini addetti alla contraerea leggera ( 2
battaglioni leggeri di formazione) squadra acquisizione bersagli, due
compagnie di guardie, oltre a personale amministrativo etc.
I bersagli distrutti a Sebastopoli furono batterie costiere pesanti (otto
colpi), il forte Stalin (sei) , forte Molotov (sette), Scogliera Bianca
(punto di mira per il deposito citato, distrutto con  nove colpi),
Sudwestpitze (sette) , forte Siberia ( cinque), forte Maxim Gorki (sei ).
Dopo la caduta della piazzaforte il pezzo venne riportato ad Essen: avendo
sparato 300 colpi in tutto era necessario provvedere alla sostituzione della
canna. Il pezzo non ebbe alcun ulteriore impiego bellico, sparando alcuni
colpi di prova al poligono di Rugenwalde.
Ad gosto del '42 per la verità Gustav venne spostato in prossimità di
Leningrado, ma non entrò in azione venedo ritirato quasi subito.
Dora non lasciò mai il poligono di prova. In Crimea per poter utilizzare il
pezzo, venne creato un raccordo ferroviario speciale di 25km, con 1,2 km a
binario quadruplo leggermente curvilineo per poter allineare il pezzo sui
bersagli. La cadenza massima raggiunta fu di 14 colpi al giorno, con un
optimum di un colpo ogni 15 minuti, performance raggiunta solo un paio di
volte stante le complesse operazioni di caricamento del cannone. Il pezzo
era lungo 32 metri e 48, con una cana di quasi 29 metri, caratterizzata da
96 rigature destrorse; elevazione tra -10° e +65°, peso in ordine di fuoco
1350 tonnellate lunghezza fuori tutto 42 metri e 960.
prestazioni: con proiettili ad alto esplosivo, da 4800kg, 47.000metri.
con proiettili anti-fortificazioni da 7100kg, 38.000 metri con velocità alla
bocca di 820 e 710 metri al secondo rispettivamente.
Esplosivo contenuto nei proiettili: circa 400kg per il colpo della 80 cm
Sprgr. e 200 per la perforante 80cm Gr Be.
Cfr. "German artillery in WWII" Hogg I.V. Grrenhill ed.; "Nafziger
collection Orders of battle in WWII vol. 3 of the German OB" Nafziger
pubbl.; "Verband und Truppen der deutsche Whermacht und Waffen SS im Zweiten
Weltkrieg 1939-1945" Biblo Verlag ed., "German Artillery in WWII 1939-45" ,
"History of the Railroad Artillery", Military Pubbl.
Jaco

raccontato una bufala colossale.
La prima che hai detto. Il Dora č uno degli ospiti d'onore in ogni
libro sulle artiglierie della 2aG.M. che si rispetti.
Evito di aggiungere una caterva di dati e numeri (che cmq piů o
meno corrispondono alle tue cifre), tranne menzionare il fatto
che "... era stato sperimentato un proiettile con disegno a freccia
del peso di 2 tonnellate che avrebbe dovuto ragiungere i 153km
di gittata, ma si dubita che abbia avuto impiego operativo..."
(da "Artiglierie ferroviarie e treni blindati", P.Caiti)
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

Salve,
ehm scusate se mi intrometto, ma viste le interessantissime risposte che
avete dato sul Dora, mi parlereste un po' anche del
Big Bertha ?
Mi sono sempre piaciuti i grossi cannoni ^___^
Saluti
Duca

mi parlereste un po' anche del Big Bertha ?
Basta chiedere.
Estratto dal solito "Artiglierie ferroviarie e treni blindati", P.Caiti.
---------------------
Il pezzo più potente messo in linea dalla Germania Imperiale fu
però, a prescindere dal calibro, il supercannone da 210/170
"Kaiser Wilhelm" costruito utilizzando cannoni da marina da
380/45 modificati con l'intubazione di una canna sottile da 210mm
lunga oltre 35m. L'affusto era lo stesso già impiegato dai 380mm
"Max" e, con il nuovo pezzo, raggiungeva un peso totale di 278
tonnellate. La sua altezza era di oltre 7,5 m e per la manovra
occorrevano 70 serventi.
Progettato dall'ingegnere della Krupp Rausenberger e dal dottor
Von Eberhardt dell'Accademia Militare di Vienna, fu realizzato
in 10 esemplari, tre dei quali completi di affusto e gli altri costituenti
canne di ricambio.
Con i tre pezzi completati fu organizzata una batteria operativa
installata per battere Parigi e piazzata dai tedeschi nella Foresta
di Crépy, presso Gobain, tra laon e Soisson, con i pezzi posti
ai vertici di un triangolo di tre chilometri di lato in modo da battere
la capitale francese dalla distanza di 112 km.
La gittata massima dell'arma era di 120-132 km e la disposizione
dell'affusto, su un binario di tiro lungo oltre 100 m e con un raggio di
curva di circa 150 m, consentiva di battere un settore di tiro di
circa 157°.
Il cannone lanciava un proiettile del peso di 100 kg con velocità
alla bocca di 1.600 m/sec e la carica di lancio era di 97,5 kg di
esplosivo, ma variava da colpo a acolpo per compensare la
temperatura e l'usura della canna al fine di sollecitarla ogni volta
in modo diverso. Ciononostante, la durata di ogni canna era di
soli 50 colpi. A questo proposito i proiettili venivano numerati per
essere sparati progressivamente e la camera di scoppio era
misurata periodicamente.
Per compensare il deterioramento della canna ogni colpo successivo
era munito di anelli di forzamento di diametro sempre maggiore.
Dopo circa 50 colpi la canna raggiungeva il diametro di 240 mm e
dopo altrettanti quello di 260 mm, quindi dopo aver sparato circa
150 colpi nei tre calibri doveva essere sostituita.
Nella sua traiettoria il proiettile raggiungeva i 39.000 m d'altezza
e cadeva su Parigi alla velocità di 900 m/sec impiegando tre minuti
a percorrere i 112 km di distanza dall'obiettivo.
Questi pezzi di artiglieria, chiamati dagli alleati "Paris Gun", erano
in dotazione ai reparti della Marina tedesca e pertanto venivano
serviti da squadre di marinai.
Il tiro su parigi iniziò alle ore 7.15 del 23 marzo 1918, con una
cadenza di un colpo all'ora per ciascun pezzo: nella giornata
caddero sulla città 19 colpi e due raggiunsero i dintorni. Le vittime
furono 51, 15 i morti e 36 i feriti. I crateri lasciati dalle granate
avevano il diametro di 4,50 m ed erano profondi 1,50 m.
Il 24 marzo vennero sparati 32 colpi, che uccisero 11 persone e
ne ferirono 34; il giorno 25 i colpi furono solo 6 e provocarono
un morto e tre feriti, poi il bombardamento cessò per riprendere
il giorno 29 con maggiore intensità. La prima fase di fuoco si
concluse il 1° maggio e l'interruzione verificatasi fu dovuta allo
scoppio di un cannone causa la deflagrazione prematura di una
carica, che distrusse il pezzo e provocò molti morti e feriti tra
i serventi.
La batteria, rimessa in perfetta efficienza, riprese il cannoneggia-
mento il 27 maggio sparando quasi giornalmente sino all'11 giugno,
e successivamente dal 15 luglio al 9 agosto.
Colpi sporadici caddero su Parigi fino al 1° ottobre; in tutto ne
vennero sparati 898 che causarono la morte di 256 persone ed
il ferimento di 620. A parte le cifre ufficiali, sembrano più vicine
al vero quelle che indicano in 402 il numero dei morti ed in 815
quello dei feriti.
I francesi cercarono di distruggere la batteria tedesca con il
bombardamento aereo e con il fuoco di controbatteria di un loro
cannone ferroviario a lunga gittata da 340 mm, ma l'obiettivo
non venne mai localizzato con sufficiente precisione.
---------------------------
Altrettanto interessante - però mi è venuto il crampo ai polpastrelli
e quindi non digito più!!!! - è la versione 2a G.M., cioè il 210/196
"Lange Gustav". Scrivo solo che: "...la gittata variava da 115 a
128 km, enorme per un pezzo di artiglieria convenzionale, e proprio
per questo il cannone fu assegnato alla Luftwaffe, essendo stato
paragonato per i suoi interventi a grande distanza ad un bombardiere
leggero..."
Di questo bestio ci sono anche delle foto molto nitide - ed altre
a colori le ho viste in giro. E' un pezzo molto fotografato, pare.


Estratto dal solito "Artiglierie ferroviarie e treni blindati", P.Caiti.
Tutto giusto, solo non era questo il pezzo noto come Grande Berta; la dicke
Bertha era il 42cmL16 Haubitze, nato da una direttiva del 1906 della
Artillerie-Prufungs Kommissionen per un mortaio da circa 40cm . Diviso in
cinque carichi il pezzo ( che non era un pezzo ferroviario) veniva
assemblato sul posto in una dozzina di ore, pesando in ordine di fuoco di
una cinquantina di tonnellate. L'alzo era tra 0° e +65° e con una velocità
iniziale di 245 m/sec la gittata utile era sui 9300 metri. Pur essendo
catalogato ufficialmente come mortaio d'assedio si trattava in realtà di un
obice, prodotto in cinque esemplari  allo scoppio delle ostilità , assegnato
a due speciali batterie con circa 300 uomini ciascuna. In azione contro i
forti belgi di Liegi e Namur ottennero brillanti risultati, evidenziando poi
notevoli limitazioni col procedere delle operazioni, quali usura precoce
della canna e conseguente diminuzione di precisione e detonazioni premature
che causarono diversi .
Durante il conflitto ne vennero prodotti altri esemplari per un totale
aggirantesi sui dieci esemplari. Viene spesso citato con lo stesso nomignolo
il 42cm Gamma Haubitze, precursore della Bertha propriamente detta e
versione non dotata di ruote ma di   piattaforma girevole (46° di
brandeggio) fissa: la messa in batteria richiedeva la costruzione di una
struttura di supporto ancorata al suolo, per un peso totale di 137
tonnellate.
Mentre il pezzo non entrò in azione durante la prima guerra mondiale,
sfuggendo alla commissione alleata di controllo, venne resuscitato alla metà
degli anni '30 ed assemblato per prove di tiro sul poligono della Krupp a
Mappen. La bocca da fuoco del Gamma e della Bertha erano le stesse,
cambiando invece l'affusto. Si trattava di un pezzo da 420mm di calibro,
lungo 6 metri 3 70, con rigatura destrorsa con otturatore  scorrevole
orizzontale in grado di sparare una speciale granata ( 42 cm Sprgr. Be
Sprenggranaten Beton , granata ad alto esplosivo anti-cemento) da 1003 kg ;
la gittata teorica era sui 14.000 metri , ma quella operativa non superava i
9000 e l'optimum si aveva attorno agli 8600 metri.
( cfr. German Artillery in WWII di Hogg e Artillerie der Erste Weltkriege,
Biblo Verlag ed.)
Jaco

iniziale di 245 m/sec
[...]
Ho scritto male: 452m/sec. Sorry.
Jaco

iniziale di 245 m/sec
[...]
Ho scritto male: 425m/sec. Sorry.
Jaco

Tutto giusto, solo non era questo il pezzo noto come Grande Berta
Ugh!!! Really?



Temo di sě. :-)
Jaco