Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: bando per informatizzazione su comune

Ciao a tutti,
sono un amministratore di un piccolo comune della provincia di Salerno 
e sto predisponendo un progetto per l'informatizzazione del comune 
(una prima informatizzazione). L'idea sarebbe di mettere tutti i 
computer del comune in rete per permettere lo scambio dei file fra i 
dipendenti (oggi c'è una rete ma è incompleta, e i dipendenti non 
condividono niente).
Ho pensato di prevedere un file server con Linux installato e ho 
indicato le seguenti caratteristiche per la richiesta di preventivo:
Caratteristiche Server (fileserver)
Processore: CPU di almeno  3.0GHZ o equivalente
Memoria RAM 2x512 MB DDRAM DUAL CHANNEL
Sistema dischi: 2 dischi rigidi  ATA 300 Gb ognuno, in RAID 1
Scheda madre : ethernet integrata + video integrata
Case: Miditower ATX con usb
Unità ottica: Lettore DVD
Unità di backup su nastro
Floppy disk 1,44 mb
Gruppo di continuità
Sistema operativo:
Linux Debian, Ubuntu Server o RedHat
2 cartelle in condivisione per ogni utente della rete, una pubblica e 
una privata;
Server ssh per amministrazione remota.
Compro pure un monitor e una tastiera? Altri suggerimenti?
Cosa potrei far implementare in più per fare una cosa buona? Un'unità 
nastro per il backup?
Gli altri computer (7) ho pensato di comprarli con Windows Xp 
installato. Non mi sento ancora di fare il passaggio a Linux per i 
desktop,  anche se ho cominciato togliendo Office (adesso utilizzano 
Word, ma solo le funzioni elementari), Internet Explorer e Outlook 
(sostituendo con Ooffice, Firefox e Thunderbird).
Grazie.
Vi inserisco tutto il documento per la richiesta, magari qualcuno 
vuole darci un'occhiata e vuole dare un suggerimento... oppure vuole 
prendere spunto :-D. (I miei dubbi sono come indicare le 
caratteristiche del videoproiettore, delle stampanti e dell'impianto 
audio). Mi scuso visto che da adesso in poi vado fuori tema.
Materiale da acquistare
Descrizione	Prezzo singolo	Quantità	Totale
Computer A
Computer Ufficio Tecnico
Stampante laser a colori
Stampante laser A4
Videoproiettore HP L1793A
Installazione computer e config. (la quantità indica i giorni)
Assistenza al personale (la quantità indica i giorni)
Scanner alta qualità
Scanner
Monitor Monitor LCD 17"
Impianto audio sala consiliare
Completamento rete
Fotocopiatrice
Server
Portatile: LCD 14", Lettore/Mast. DVD, Powerpoint
TOTALE (iva compresa)
Dove si riportano marche, si può sostiure con prodotti 
"equivalenti"
Caratteristiche Computer Ufficio Tecnico
Processore: CPU di almeno  3.0GHZ o equivalente
Memoria RAM: 2x512 MB DDRAM DUAL CHANNEL
Disco rigido: serial ATA 80 Gb
Casse + mic Casse stereo + microfono + cuffie
Scheda Video buon livello con 256Mb
Case Miditower ATX con usb + alimentatore 400W
Unità ottica Masterizzatore dvd DVD±RW 32X Dual Layer
Floppy disk 1,44 mb 8,00 X1 8,00
Mouse/tastiera tast. + mouse cordles
Monitor LCD 19"
Gruppo di continuità
Sistema operativo e software:
Windows Xp Pro SP2
Antivirus Free (Avast consigliato)
OpenOffice, Acrobat Reader,WinZip, Mozilla Firefox e Thunderbird
Caratteristiche Computer A
Processore: CPU di almeno  3.0GHZ o equivalente
Memoria RAM 2x512 MB DDRAM DUAL CHANNEL
Disco rigido Hard Disk 80 GB serial ATA
Casse + mic Casse stereo + microfono + cuffie
Scheda madre integrata + ethernet integrata  + Video integrata + 
audio
Unità ottica Masterizzatore dvd DVD±RW  non costoso
Floppy disk 1,44 mb
Mouse/tastiera TAST. + MOUSE
Monitor Monitor LCD 17"
Sistema operativo e software:
Windows Xp Home edition SP2
Antivirus Free (Avast consigliato)
OpenOffice, Acrobat Reader,WinZip, Mozilla Firefox e Thunderbird
Caratteristiche Server (fileserver)
Processore: CPU di almeno  3.0GHZ o equivalente
Memoria RAM 2x512 MB DDRAM DUAL CHANNEL
Sistema dischi: 2 dischi rigidi  ATA 300 Gb ognuno in RAID 1
Scheda madre : ethernet integrata + video integrata
Case: Miditower ATX con usb
Unità ottica: Lettore DVD
Unità di backup su nastro
Floppy disk 1,44 mb
Gruppo di continuità
Sistema operativo:
Linux Debian, Ubuntu Server o RedHat
2 cartelle in condivisione per ogni utente della rete, una pubblica e 
una privata;
Server ssh per amministrazione remota.
Caratteristiche impianto audio sala consiliare:
Impianto audio con 4 microfoni wireless e due casse (collegate anche 
senza fili). Deve permettere la registrazione su cd o dvd oppure 
direttamente in rete su cartella condivisa.

 wrote:
...
Ho pensato che per il backup si potrebbe usare il masterizzatore DVD 
sul server Linux (ci sono da salvare solo i documenti degli 
impiegati). Penso di scrivere:
Implementare script per backup su DVD: un backup totale ogni mese e un 
backup incrementale ogni giorno.
Ho pensato di scartare la soluzione di backup su nastro perché credo 
costi di più. Poi tutto sommato per quello che si deve salvare vanno 
bene i DVD.

 bene i DVD.
Le soluzioni di backup su nastro in genere costano di meno e comunque
sono normalmente preferibili sotto tutti i punti di vista. Secondo me
sarebbe meglio che rivalutassi questo aspetto, magari cercando negli
archivi le motivazioni a favore della tecnologia magnetica.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 backup incrementale ogni giorno.
]zac[
Incrementale su un supporto cosi ''''poco'''' affidabile/sicuro come i
dvd/cd ?
Il minimo è un backup totale giornaliero su un supporto dvd diverso per ogni
giorno della settimana e, sempre come minimo, una volta al mese un supporto
dvd deve essere rimosso (e sostituito con uno nuovo) e archiviato in un
posto diverso e sicuro.
In ogni caso un backup notturno (a macchina non impegnata) su un DVD non
dovrebbe impiegare più di 1 ora.
Poi, ogni giorno un utente dovrebbe controllare che nel supporto dvd sia
contenuta la lista di file corretta e con data corretta, e ogni settimana
dovrebbe essere fatto un test di copia totale del contenuto (o almeno la
parte vitale) del dvd, in modo da verificare i possibili (probabili?)
errori di scrittura o altro di realmente non previsto.
P.S. Non sarebbe male effettuare anche ogni x mesi una simulazione di
ripristino da un backup.

 ripristino da un backup.
Quasi quasi, faccio tenere i documenti di tutti gli utenti sui due 
dischi in RAID 1.
E magari faccio fare un backup completo su DVD ogni settimana. Cosa ne 
pensi?

 pensi?
Che č meglio se cerchi negli archivi le periodiche discussioni su backup
e strategie di backup e soprattutto sulla differenza tra alta
disponibilitą (RAID) e backup.


 dischi in RAID 1.
Qua lo hanno già provato (certo spero non fosse ciò che intendevi):
http://thedailywtf.com/Articles/RAIDing_Disks.aspx
Saludos
Adriano

 IL RAID NON SOSTITUISCE IL BACKUP.
Bello, complimenti.
Se lo dicevi una volta era lo stesso... Comunque è una questione di 
compromessi, come al solito (il fatto che tu sei così assoluto non 
depone a tuo favore). E poi il RAID 1 non aumenta solo la 
disponibilità, anche l'AFFIDABILITA'. Vattelo a ripetere.
Poi io non volevo eliminare il backup. Ho parlato di backup 
settimanali completi, poi se sono sfortunato e si rompono tutti e due 
e dischi in RAID (con che probabilità) perderò mediamente il lavoro di 
3 giorni (nel caso specifico niente di eccezionale).

 3 giorni
E se un tuo utente cancella per errore i suoi files? O se il filesystem
si corrompe? Il tuo RAID come ti protegge?


 archivi le motivazioni a favore della tecnologia magnetica. 
I costi secondo me sono questi:
Lettore cassette dds, esterno, usb circa 600 euro con gia' qualche cassetta
compresa (cosa costano? 20-30 euro l'una?).
Se fa il backup una volta al giorno (con 7 cassette diverse naturalmente:
lunedi', martedi', ecc) direi che le cassette durano 7-8 mesi. Bisogna
ricordarsi di mettere la cassetta di pulizia una volta alla settimana.
Chiaramente puoi fare un bel tar con relativo controllo se tutto e' andato
bene. Con uno script ben fatto ti arriva la mail quando qualcosa non
funziona (di solito cassetta "esausta").
Nicola.
-- 
chi va pian va san e va lontan

 Sistema dischi: 2 dischi rigidi  ATA 300 Gb ognuno, in RAID 1
Forse i dischi sono SATA.
Magari e' meglio anche un alimentatore ridondante. Personalmente dopo tristi
esperienze con vari UPS (anche grossi e costosi) mi sono deciso ad
attaccare una spina sull'alimentazione preferenziale e una sulla rete ENEL
normale. Cosi' quando mi pianta l'UPS mamma ENEL mi mantiene in vita e
viceversa :)


 pensi?
Che il piano di backup che ho proposto è il MINIMO, meno di quello il backup
perde molto della sua utilità.
In quanto al RAID non deve essere TOTALMENTE considerato come un sistema di
''ALTA DISPONIBILITA' e nemmeno per sbaglio essere considerato avvicinabile
a un backup.
Se intendi utilizzare il RAID il minimo è mettere tutto sotto RAID, dati
utente, sistema operativo, ecc., altrimente perde molto della sua utilità,
se si vuole tiraresulcosto è il caso di utilizzare un RAID 1 software.
Ogni altro tipo di considerazione e trucchetto è destinato a lasciare buchi
enormi nella possibilità di recuperare i dati persi, quindi se si vuole
arrivare a quel punto tanto vale mettere in piedi un solo backup totale
settimanale e sperare nell'esistenza di quello in cui si crede (ummm ...
sempre che non pensi ma guarda questo 'sconsiderato' moh beccati
sto ..... ).

Si, ma ogni giorno consumo un dvd...
Ricorda comunque che il nastro è un supporto molto più affidabile.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

disponibilità, anche l'AFFIDABILITA'. Vattelo a ripetere.
Non capisco cosa ti intenda con queste due parole.
Comunque RAID e backup hanno due scopi diversi.
Il RAID serve perché, se si rompe un disco, si possa continuare a
lavorare. Avere una continuità di servizio.
Il backup serve per proteggere i dati.
Il backup non ti dà continuità di servizio, perché se ti si rompe un
disco devi comunque ripristinare / reinstallare.
Il RAID non ti dà protezione dei dati, perché se cancelli dei dati per
errore (umano o del software) ti puoi scordare tali dati.


sto ..... ).
ROTFL!


 
Disponibilità per quanto tempo il servizio è disponibile (rapporto fra 
tempo in cui è disponibile e tempo totale).
Per affidabilità, in questo caso, ho inteso che la probabilità di 
perdere i dati è minore (perchè si devono rompere entrambi i dischi).

 
Che intendi per RAID 1 software?

 viceversa :)
C

 6 nastri per ogni giorni - incrementali rispetto alla settimane.
Mi correggo, credo che anche quelle settimanali dovrebbero essere 
totali. Cosě basta il nastro della settimana e quello del giorno.

 
Che caratteristiche tecniche (generali) dovrei inserire secondo te sul 
bando per non acchiappare fregature?
1) Compatibile con Linux (rimando il problema al fornitore).
2) ...

 quello mensile.
In ogni caso le rotazioni di questo tipo sono da farsi solo quando si
gestiscono librerie. Se hai un tape singolo è molto meglio fare un full
al giorno e far ruotare le cassette con GFS.
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 al giorno e far ruotare le cassette con GFS.
Librerie?

 2) ...
Non sono un esperto di bandi pubblici, quindi magari qualcuno può
risponderti in modo più appropriato.
Certamente il requisito che indicherei è che il *fornitore* garantisca
la compatibilità con la distribuzione Linux da te richiesta; a meno che
tu non installi RHEL o SLES non troverai certificazioni dai produttori,
mentre il fornitore può darti garanzia di funzionamento anche per Debian
e altre (almeno, noi lo facciamo).
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 Librerie?
Librerie di nastri; sono apparati in cui trovano posto da 8 a migliaia
di nastri con da 1 a centinaia di lettori e della robotica per il
caricamento dei nastri nei tape. L'uso di librerie di nastri consente di
gestire il backup in modo più flessibile, per esempio utilizzando solo
backup incrementali e facendo periodicamente reclamation e consolidation
dei nastri, ma qui si parla di sistemi adeguati in genere per CED di
dimensioni maggiori del tuo caso, per esempio con decine o centinaia di
server.
Un esempio di piccola libreria è questo:
http://www-03.ibm.com/servers/storage/tape/ts3100/index.html
Un esempio di grande libreria è invece questo:
http://www-03.ibm.com/servers/storage/tape/ts3500/index.html
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 conviene secondo te?
<pubblicita'>
Io uso roba Dell che paga un tizio per fare i driver dei loro controller
RAID (prima li fanno per RH e Suse, ma poi arrivano anche su Ubuntu e
compagnia). Ho giusto acquistato della roba dalla Dell la scorsa settimana,
ho parlato con uno di loro che usa linux e che mi ha fatto vedere quali
sono i moduli che supportano i loro controller (megaraid, e megaraid_sas
per dei nuovi tipi di sata).
</pubblicita'>
Di piu' non so dire, dovresti mettere nel capitolato il supporto garantito
su linux.
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http://www-03.ibm.com/servers/storage/tape/ts3500/index.html
Questo non voglio neanche saperlo :O
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 totali. Così basta il nastro della settimana e quello del giorno.
Fai un backup giornaliero e totale come ti e' stato consigliato, dubito che
un piccolo comune abbia cosi' tanti dati da creare problemi. Cosi' al
massimo ti perdi il lavoro di una giornata.
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 Questo non voglio neanche saperlo :O
Questo non lo so nemmeno io, anche perché varia molto in base
all'allestimento. Ad occhio penso parta dai 100.000 euro per arrivare al
milione e mezzo di euro.
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 milione e mezzo di euro.
No comment :P
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