Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Segnalazione libri: Sicilia 1943

Ho finalmente tra le mani una copia di "Sicilia 1943", racconto diaristico - 
autobiografico di un fine scrittore, Giorgio Chiesura (Sellerio 1993).
Letterariamente, molto bello. Ma talmente deprimente come rappresentazione 
dello sfacelo morale italiano nell'estate 1943, che ci si augura che 
l'autore abbia perlomeno romanzato un po' certe scene. Certamente, e 
purtroppo, non ha romanzato gli stati d'animo prevalenti (tutti a casa in 
mutande). Ufficiali che piangono e disertano, autisti tremanti che si 
rifiutano di guidare, soldati che temono di "irritare" gli inglesi se 
abbozzano una qualche resistenza. Una lettura abbastanza sconvolgente, anche 
per chi non si fa certo illusioni. Una lettura che fa provare simpatia e 
comprensione per i tedeschi, alquanto incazzati per lo schifo che si 
vedevano intorno mentre rischiavano la pelle in Sicilia.
Con lo stesso titolo e sullo stesso soggetto, il libro di Ezio Costanzo, il 
giornalista che ha "rilanciato" la storia dell'eccidio di Biscari. Un onesto 
condensato della campagna di Sicilia, con scarse o nessuna novita'. Punto di 
vista anglosassone (del resto il libro e' prefato da Carlo D'Este).
Haydn 

Grazie per le indicazioni. Già che ci sono, segnalo questo libro:
"Arrivano... - Gli americani a Vittoria nell'estate del '43", pubblicato dal
comune di Vittoria. E' una raccolta di brevi saggi e testimonianze di
abitanti di quella cittadina (inclusa un'intervista a Giuseppe Ciriacono,
carabiniere in pensione e testimone, da ragazzo, dell'esecuzione sommaria
del padre e di altri civili da parte di soldati USA a Piano Stella). Il
libro è liberamente disponibile on-line:
http://www.photographers.it/articoli/foto1/capa/libro_sbarco.pdf
 , qui c'è
la sua presentazione:
http://www.comune.vittoria.rg.it/sbarco/presentazione%20libro.htm
 (da lì poi
si accede all'indice del libro e ad una galleria di foto veramente ben
fatte, notate i poveri M/R-35 italiani colpiti, uno letteralmente fatto a
pezzi).

 pezzi).
Si tratta di foto in buona parte davvero eccezionali e di alta qualita', che 
non avevo mai visto prima. Con alcune incongruenze pero': non penso ci 
fossero dei Panther in Sicilia... L'R-35 smantellato potrebbe essere uno di 
quelli sui quali, durante la battaglia di Gela, i Rangers fecero cadere 
cariche di esplosivo ad alto potenziale. Oppure fu usato come "bersaglio" da 
uno Sherman dopo i combattimenti.
Trovo molto positivo e meritorio il rinnovato interesse che pare essersi 
acceso in Sicilia per gli eventi del 1943. Rimane pero' una domanda: come 
valutano oggi i siciliani il comportamento della popolazione civile, quasi 
sempre tanto pittorescamente favorevole agli Alleati quanto sordamente o 
esplicitamente negativo e perfino aggressivo verso non solo i tedeschi, ma 
anche quegli italiani che in teoria erano la' per "difenderli"?
Sempre a proposito di libri, di Ezio Costanzo ricordo anche "L'estate del 
1943", sui combattimenti (e l'esperienza dei civili) nella zona di Randazzo, 
Paterno' e Sferro (teatro quest'ultimo di una delle piu' dure battaglie 
dell'8a Armata).
Haydn 

eventi del 1943. 
Ah, nel libro della Bourke è citato un articolo del 1989(!) 
sull'eccidio di Biscari. Noi lo abbiamo riscoperto soltanto con 
una dozzina d'anni di ritardo.
Ciao, F.

 una dozzina d'anni di ritardo.
Lo abbiamo riscoperto grazie ad Abu Ghraib e alle violazioni dei diritti 
umani nelle carceri militari americane. E' stata la cronaca a far 
rispolverare la storia.
Haydn 

 nazionale anche e soprattutto nelle sciagure.
Ti sei mai chiesto perchè in Sicilia c'era l'EVIS (Esercito Volantari
Indipendenza Siciliana) che constrinsero il governo a dare una ampissima
autonomia alla Sicilia?
Cosine come il rango ministeriale al Presidente della Regione e la facolta
di partecipare al Consiglio dei Ministri e di votare? Il comando delle forze
di polizia compete al Presidente della Regione e puoi anche istituire suoi
corpi di polizia?
Cosine inpliccate ma che nella Statuto ci sono.
Poi si potrebbe aprire un 3ed infinito sul perchè i siciliani vedevano con
ostilità l'autorità centrale.
--
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day,
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part
of unanimity." Christopher Morley


Del resto pure durante il Regno delle Due Sicilie in Sicilia esistevano
forti tendenze separatiste .
Del resto pure nel resto d' Italia è dubbio esistesse una coscenza
nazionale(per me scarsewggia pure una coscenza civile !)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



E non dimentichiamo che gli USA avevano chiesto la 
collaborazione di Cosa Nostra.
-- 
Non ho fatto il .

E' stata la cronaca a far rispolverare la storia.
Come sempre. ^_^
Ciao, F.

 bombardamento su Roma...
Questione di opinioni, ma io sono tra quelli che non condividono 
l'impostazione di Cavallo (e di tanti altri, anzi il dibattito sull'8 
settembre come morte della patria - morte della patria tout court, secondo 
l'idea di Galli della Loggia, o solo di una visione ideologizzata di essa, 
secondo la rassicurante tesi opposta, e' ben lungi dall'essere risolto). 
Dire che nel 1943 muore la patria fascista e basta, quindi rimossi gli 
Hyksos di don Croce a suon di bombe le magnifiche sorti e progressive 
dell'Italia ripartono candide e immacolate verso il sol dell'avvenire, suona 
come dire che l'Italia ha vinto la guerra perche' ha scaricato Mussolini. 
Cioe' piu' falso di un euro di latta, e profondamente non serio. Un 
giustificazionismo ed assoluzionismo giullaresco che ci esime pietosamente 
dal fare i conti con la nostra storia e dal guardare in faccia la Medusa.
Haydn 

 condivisa anche dai civili tedeschi, e magari anche da quelli giapponesi.
Non ne sono sicuro.
Probabilmente in Germania e Giappone la fine della guerra era vista come l'
inizio della resa dei conti , date le porcherie che i regimi dominanti in
questi Paesi avevano commesso,con un appoggio notevole dei rispettivi
popoli.
In pratica tra governanti e governati si era instaurata una terribile
complicita',la complicita ' nel delitto
Le SS a questo riguardo dicevano,sul finire della guerra,"godetevi la guerra
perche' la pace sara' terribile".
In Italia nessuno aveva di questi pensieri,la fine della guerra era vista
solo come la fine della guerra e la ripresa di una vita normale.
..


 solo come la fine della guerra e la ripresa di una vita normale.
Inciso molto interessante, che consente di fare un paio di osservazioni. 
Anche in Italia si era instaurato un livello di complicita' tra governanti e 
governati. Certo, quando le cose cominciarono ad andare male, sia in Italia 
che in Germania i governati, chi piu' chi meno, cominciarono a pentirsi del 
patto scellerato. Ma il livello di complicita' in Italia fu tutt'altro che 
superficiale. E non parlo solo del generico consenso popolare al fascismo, 
un fatto storico non esente peraltro da bolle piuttosto consistenti di 
critica e malcontento. Potremmo parlare anche della partecipazione di 
esponenti non fascisti al primo governo Mussolini, o del voto di fiducia al 
governo *dopo* il delitto Matteotti, o della concordia nazionale all'epoca 
della guerra d'Etiopia (potrei citare il famoso appello comunista ai 
fratelli in camicia nera, ma i comunisti avevano una loro strategia che 
sarebbe sbagliato e ingeneroso derubricare a opportunismo tattico). Quindi 
io non trovo una enorme differenza tra la complicita' governati-governanti 
in Germania e in Italia, fino a guerra avanzata.
La differenza salta agli occhi invece quando si tratta di esaminare il 
comportamento della popolazione posta di fronte allo shock della sconfitta e 
dell'invasione. E' noto che i bombardamenti aerei rappresentarono un 
elemento decisivo per spezzare il morale del fronte interno in Italia (e 
particolarmente in Sicilia, visto che il thread era partito proprio 
sull'isola). Ma se mettiamo a confronto il tonnellaggio di armamenti di 
caduta e lancio gettati sulla testa degli italiani con quello destinato e 
Germania e Giappone, be', possiamo solo dire che il nostro fronte interno 
era decisamente piu' friabile e bello che predisposto a farsi spezzare. E 
comunque non e' neanche questo il punto. Il punto e' che si puo' venire 
ingannati da un regime bugiardo della cui politica sbagliata ci si trova 
(consapevoli) vittime, ma si puo' anche conservare, all'atto della resa dei 
conti, e perfino nella fame e nella rovina, un'idea di dignita' nella 
sconfitta per cui non si corre incontro al vincitore tutti festanti, con 
cori di viva Churchill e viva Roosevelt, per sfuggire, con un po' di 
applausi e carnevalate, alla vergogna di avere convissuto col regime 
bugiardo per anni. Aggiungendo cosi' vergogna a vergogna. Perche' forse 
alcuni ancora non se ne rendono conto, ma quegli stessi Alleati a cui si 
serviva vino e frutta nei paesi siciliani - mentre i soldati italiani in 
ritirata non venivano neanche degnati di uno sguardo, e possiamo solo 
immaginarne l'amarezza - erano alquanto sarcastici riguardo a questi 
italiani che ieri facevano i nemici e oggi baciano e abbracciano i nemici di 
ieri. Ho citato "L'estate del 1943" di Ezio Costanzo, un libro recentissimo. 
Leggetelo e vedete cosa ne pensavano gli inglesi delle feste paesane in 
Sicilia. E del "ritorno alla vita normale" con canti e balli.
Haydn 

 nazionale anche e soprattutto nelle sciagure.
Certamente certe scene erano davvero indecenti, ma, a parte la già ricordata
pessima condizione della Sicilia (e le plateali distribuzioni di cibo alla
popolazione da parte dei soldati alleati, salvo poi diminuire le razioni di
pane in seguito, come
ricordato da Filippo Cappellano nel suo articolo su "Storia Militare"
n.126), penso che si debba tener conto anche del ben diverso atteggiamento
degli americani verso gli italiani (ed in particolare i siciliani) che non
verso i tedeschi (è difficile amare un nemico che ha ricevuto l'ordine di
non fraternizzare con te, e soprattutto che ti ha distrutto la casa e
ucciso amici o parenti, e che si prefigge di ridurre la tua nazione ad una
colonia, come espresso nel molto propagandato piano Morgenthau; inoltre il
rendimento marginale dei bombardamenti non è sempre crescente: giunti ad un
certo livello il terrore da essi instillato nella popolazione viene
controbilanciato da altri sentimenti, come suppongo l'ira, che riducono
l'effetto demoralizzante, come spiegato in questo bel saggio: "Total and
Marginal Returns to Strategic Bombing: Germany, 1939-1945"
http://www.aug.edu/~sbajmb/files.htm
 del prof. Brauer). Inoltre, mentre nel
resto dell'Italia le idee pacifiste o
addirittura pro-Alleati erano appannaggio degli anti-fascisti più o meno
dell'ultima ora, in Sicilia lo erano anche della mafia e degli
indipendentisti (due gruppi influenti, il primo anche da un punto di vista
economico e con grande controllo sulla distribuzione del cibo: già nel 1941
solo il 26% della produzione agricola siciliana era stata data all'ammasso,
contro il 98% della Lombardia: un dato che la dice lunga anche sul diverso
senso civico fra le varie regioni). Ritengo non bisogni poi dimenticare che
l'Austria (per citare una regione tedesca, ma con forti simpatie
indipendentiste) nel 1944 aveva addirittura visto
sorgere i primi movimenti partigiani (e già nel 1943 in Alto Adige alcuni
italiani di lingua tedesca avevano iniziato le loro azioni di sabotaggio
contro i connazionali d'oltralpe) e nel 1945 accolse gli Alleati occidentali
come liberatori (come a Innsbruck il 2
maggio 1945).
Già in precedenza pure gli olandesi non avevano dimostrato molta avversione
(per usare un eufemismo) per i tedeschi nel 1940 (ad esempio nell'articolo
su
"Storia Militare" n.88 "I nemici "cortesi"" di E. Cernuschi si vede bene una
foto di olandesi che accolgono le colonne tedesche col braccio teso), e in
seguito rumeni e bulgari non saranno diversi dai siciliani (per non parlare
dei molti croati e slovacchi che direttamente presero le armi contro l'Asse
quando i loro governi ne erano ancora membri e, non essendo riconosciuti
come legittimi dagli Alleati, erano impossibilitati ad arrendersi).
In ogni caso la situazione siciliana era decisamente imbarazzante per
l'Italia, tanto che Mussolini commissionò, nel luglio del 1943, uno studio
al prof. Carlo Antoni dell'Istituto Italiano di Studi Germanici relativo al
completo crollo morale e materiale della Prussia nel 1806 dal titolo "Dopo
Jena". Un lungo stralcio viene riportato da De Felice nella nota 1 a pagg.
1271-1272 di
"Mussolini l'alleato I.2", e la descrizione dei fatti prussiani ricorda
molto da vicino quella della Sicilia: soldati, generali e governatori in
fuga, popolazioni festanti di fronte al nemico, subitanei voltafaccia
della classe dirigente, ecc. (qui ho messo le scansioni del testo completo
della nota: 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/guido_a/
 ).
Tutto questo mio messaggio in parte tende a giustificare certi eccessi di
molti siciliani, ma non a scusare: per me il bello degli inglesi è sempre
stato il
loro "right or wrong, my Country", invece la sconfitta nella 2GM ha
definitivamente reso accettabile (anzi, persino giusto e doveroso) per gli
italiani abbandonare la propria nazione e schierarsi col nemico se ci si
rende conto (di solito solo quando si sta per esser sconfitti, ovviamente)
di esser dalla "parte sbagliata". Cosicchè l'occupazione della Sicilia da 60
anni è
spesso definita "liberazione", trasformando ipso facto ogni diserzione o
tradimento in un atto quasi meritorio (ricordo ancora una lettera al
Corriere della
Sera di un paio di anni fa nella quale un lettore si lamentava per l'uso del
termine "liberazione" in un articolo sulla Sicilia nel 1943, egli si
chiedeva ironico: ma se la Sicilia era stata liberata, i soldati italiani
che erano là per difenderla - e
aggiungo io: che ci han lasciato la pelle in 5.000 - cos'erano? Occupanti?).
PS In quel testo del prof. Antoni troverete una citazione dal von
Treitschke, relativa al carattere dei latini rispetto a quello dei tedeschi,
veramente sorprendente, però non dimentichiamo che molti stereotipi sono
abbastanza recenti: ancora nell'edizione del 1777-1783 dell'Encyclopaedia
Britannica si legge riguardo al popolo tedesco "Si pensa, in generale, che i
tedeschi abbiano bisogno di essere animati dal momento che il loro fisico
promette più vigore e attività di quelli che essi esercitano sul campo di
battaglia. Ma quando sono comandati da bravi generali, **specialmente gli
italiani, come Montecuccoli e il principe Eugenio**, hanno fatto grandi cose
sia contro i turchi sia contro i francesi." (frase citata da Ludovico Incisa
di Camerana nel suo ottimo libro "Il grande esodo. Storia delle migrazioni
italiane nel mondo", Corbaccio - ma credo ci sia anche l'edizione economica
Tea).

 veramente sorprendente...
Lo notava anche il generale Caligaris in un suo libro di qualche anno fa.
Haydn 


Voglio precisare che il tipo di "complicita'" a cui mi riferivo era la
complicita' nel delitto,nel crimine ai danni di altri popoli
Non mi risulta che l' esercito italiano abbia fatto stragi come a
Nanchino,sequestrato migliaia di donne coreane per scopi facilmente
intuibili,fatto morire di fame e di lavoro i prigionieri .
Questo per quanto riguarda i giapponesi,su cio' che fecero i tedeschi di
Hiltre non serve neppure accennarne.
Il regime fascista commise crimini,ma di entita' decisamente inferiore e
sicuramente non paragonabili a quelli degli altri partner dell' Asse,animati
peraltro da un razzismo enorme
Del resto ho l'impressione che all' estero gli italiani ,a differenza dei
tedeschi e giapponesi,non fossero odiati ma solamente disprezzati


 Lo notava anche il generale Caligaris in un suo libro di qualche anno fa.
Aggiungeva altri begli esempi, che ti ricordi, di simili stranezze dei
moderni
stereotipi se confrontati con giudizi dei secoli scorsi?

 presso il popolo?
Non definirei l'oro alla patria e la raccolta di materiali metallici ad uso 
bellico come "accattonaggio pubblico", se e' questo cio' a cui ti riferisci. 
Piuttosto, come un evento di solidarieta' nazionale in tempi difficili. In 
tantissime pubblicita' americane 1941-45, a prescindere dal tipo di merce 
pubblicizzato, si legge in un angolino "Buy War Bonds", cioe' comprate buoni 
di Stato per finanziare la guerra. Tu lo definiresti "accattonaggio 
pubblico"? E comunque se ci sono stati periodi in cui la popolarita' del 
regime era al massimo, per quanto molti brontolassero in proposito, era 
proprio in occasione delle campagne di accattonaggio pubblico...
Haydn 

 stereotipi se confrontati con giudizi dei secoli scorsi?
No, che io ricordi (ma potrei controllare) si riferiva proprio alla fama di 
mediocri combattenti appioppata ai tedeschi fino all'Ottocento inoltrato, 
come esempio del fatto che non esistono nazioni in se', geneticamente e 
antropologicamente piu' o meno portate alla vita e all'arte militare, e che 
un "razzismo militare" non ha senso.
Secondo me Caligaris ha ragione, pero' occorre dire che non tutti la pensano 
cosi', e sfortunatamente proprio a proposito dell'Italia. In un articolo di 
diversi anni fa, "Italian Military Competence", John Gooch riporta 
l'opinione dell'addetto militare britannico a Roma nel 1888 - gli italiani 
come costituzionalmente inadatti e inetti alla guerra - e, senza smentirla 
ne' approvarla, sornionamente aggiunge "e' ancora una domanda senza risposta 
[se questa opinione sia fondata oppure no]. I soliti inglesi, naturalmente. 
Ma e' con idee del genere che gli italiani (quelli a cui importa qualcosa 
della faccenda, s'intende) si confrontano all'estero.
Haydn 

 caddero in azione o persero la vita per cause belliche.
Anche nel mio caso la fonte dei dati è Santoni ("Dalla Sicilia al
Continente", "Storia Militare" n.100 gen.2002), comunque grazie per la
precisazione. :-)

Grazie, specie per avermi dato un'altra conferma della "simpatia" degli
inglesi (e, penso, di quasi tutti gli altri europei e americani) per quel
che riguarda la nostra storia militare. Se vuoi leggere davvero un'altra
"chicca" su questo argomento ti consiglio "The Italian Military Enigma" (
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1988/HEG.htm
 ), un
saggio scritto da un maggiore del Marine Corps University Command and Staff
College sulla nostra storia militare dal Risorgimento alla 2GM: cerca di
essere obiettivo, ma spesso finisce col ripetere le solite storielle.

 essere obiettivo, ma spesso finisce col ripetere le solite storielle.
Interessante. Lo sforzo di produrre un'analisi obiettiva e "scientifica" e' 
lodevole, e ci sono anche delle verita', naturalmente. Ma il discorso 
piuttosto complesso e' affrontato nel buon vecchio stile americano, "papers" 
che spaziano sbrigativamente su secoli di storia cercando di individuare 
"lessons learned" e trarre conclusioni generali nel breve giro di poche 
pagine. Un metodo efficace per l'insegnamento e l'apprendimento, che pero' 
presta il fianco alla superficialita'. Nella complessiva onesta' 
dell'elaborato, spicca l'uso massiccio di fonti come Rommel - definito 
"sostanzialmente imparziale" (??), proprio lui che era un ottimo 
propagandista di se stesso - , Kesselring, col suo miscuglio di verita', 
mezze verita', sciocchezze e stereotipi nazionali, corrispondenti di guerra 
inglesi, facce di tolla come Maugeri (strano che manchi Bragadin) e l'unico 
libro italiano tradotto per un largo pubblico in America, quello di Cervi 
sulla Grecia. Si puo' fare di meglio.
Haydn 

 anche quegli italiani che in teoria erano la' per "difenderli"?
Mia madre nacque sotto un bombardamento degli Alleati, sua madre si
salvò per miracolo (la trovarono svenuta ai bordi di un cratere, sotto
un grande tappeto che si stava portando dietro mentre sfollava) poco
prima di partorire. Dopo quell'evento mia nonna non parlò per mesi, ed
iniziò a soffrire del morbo di Parkinsons. Essendo ancora viva (è
centenaria), è probabilmente una dei Parkinsoniani che è vissuta più a
lungo, e sicuramente è una dei pochissimi esseri umani che possono
vantare il "privilegio" di essere stata sotto le bombe in entrambe le
guerre mondiali; da ragazza si trovava in visita a La Spezia alla
moglie del fratello, un ufficiale di marina, quando Austriaci e/o
Tedeschi (Gotha?) ebbero la bella pensata di provare a bombardare
l'Arsenale e vedere l'effetto che faceva. Suo marito, mio nonno,
qualche mese dopo raccattò un giovanissimo ragazzo Tedesco allo sbando
e lo nascose e lo nutrì per mesi. La famiglia di mia madre non ebbe
particolarmente a soffrire la fame, mio nonno faceva il pescatore ed
almeno il pesce a casa non mancava mai, e altre cose arrivavano
attraverso il baratto (ai contadini i pesci piacciono
particolarmente), ma dai loro racconti sembra che il resto della
popolazione cittadina non se la passasse altrettanto bene, anzi, la
fame regnava sovrana e mancava di tutto, ed i miei nonni ospitavano
nella loro casa altre 2 famiglie le cui abitazioni erano state
distrutte durante i bombardamenti precedenti. Subito dopo quello che
accadde a mia nonna si spostarono in campagna (*), dove rimasero per
il resto del conflitto.
Ciò nonostante le loro simpatie personali, e quelle della maggior
parte dei Siciliani, andavano incondizionatamente agli Statunitensi, e
la cosa non è assolutamente così strana, non conosco nessun Siciliano
la cui famiglia non avesse membri che fossero emigrati negli Stati
Uniti ben prima della seconda guerra mondiale, mentre l'emigrazione
dei Siciliani nel nord Italia è un fenomeno post seconda guerra
mondiale. Mentre a New York o a Chicago i Siciliani erano già presenti
letteralmente a milioni, a Roma essi erano probabilmente poche decine
di migliaia, ed a Milano o a Torino ancora meno. Credo sia abbastanza
logico supporre che molti Siciliani vedevano un esercito infarcito di
Bruccolinisa come una sorta di esercito di liberazione. Questo
naturalmente non deve far dimenticare che invece ci fu' chi scelse
un'altra strada, ho conosciuto il nipote di un tipo che quando seppe
che Mussolini era stato liberato ed andava creando l'esercito della
Repubblica di Salò si mise in viaggio, attraversò la Sicilia, lo
Stretto, le Calabrie, passò la linea del fronte, risalì tutto lo
stivale e si andò ad arruolare volontario.
(*) anche per motivi strettamente legati all'attività di mio nonno,
che faceva parte di una confraternita (oggi una cooperativa di cui
fanno parte alcuni miei zii) di pescatori che hanno da tempo immemore
(sembra che la cosa risalga al tempo in cui la zona era in mano ai
Fenici) il diritto di sfruttare  nei mesi invernali le saline del
Trapanese per l'allevamento di pesci in cambio del pagamento di una
quota ai vari proprietari, e con la scarsità di cibo che c'era
dovettero difendere il loro raccolto a colpi di fucile.
-- 
ale
http://www.sen.it

Prima di tutto, complimenti per il post che avete tirato su', è merce
rara di questi tempi. Sono molto contento, di vedere che ci sono altri
NeoNazisti e Fascisti oltre a me. Ogni volta, che affronto lo sbarco
in Sicilia, mi sento appioppare queste simpatiche etichette, alle
quali oramai quasi mi abituavo. Il piu' delle volte, mi trovavo di
fronte persone, che talmente indottrinate, ignoravano completamente
che la Sicilia, era stata attaccata da Nazioni con le quali eravamo in
guerra, e che i difensori, oltre che i nostri alleati (almeno quei gg)
non erano Fascisti, ma bensi' l'Esercito Italiano. Riguardo
all'atteggiamento della Popolaione Siciliana (o di gran parte d'essa)
credo che ci siano poche giustificazioni, sicuramente la fame, il
morale, i bombardamenti incidono, ma raramente, converrete, si sono
viste scene del genere (a quei livelli) durante la Seconda Guerra.
Riguardo a degli esempi che avete fatto, io penso ad esempio per
l'Austria, che abbia fatto gioco il pericolo Sovietico. Certamente, le
voci che precedevano l'Armata Rossa, hanno fatto si' che gli Austriaci
(a guerra persa) abbiano accolto gli invasori in quel modo. Lo stesso
(paura dei Sovietici) si puo' dire per molti Popoli dell'Est a parte
forse (come avete detto) i Bulgari e la Romania Occidentale.
In uno dei post, ho letto che lo slogan Tedesco "Godetevi la guerra
che la pace sara' terribile" sarebbe legato ai conti da saldare
(interni) a fine guerra. Io sapevo che lo slogan, abbastanza
paradossale volutamente, fu' creato nel momento di maggior
mobilitazione, soprattutto nel momento di chiamata delle donne e dei
giovanissimi al lavoro nelle fabbriche. Era un po' un "Ok è troppo
fico per lasciarvi fuori...partecipate anche voi", come detto,
volutamente umoristico. Il bello è che la Popolazione, rispose piu' o
meno con entusiasmo. Per l'Olanda, c'è da considerare che un buon 20%
riteneva giusto stare dalla parte dell'invasore, e cmq si puo' legare
ad una ideologia, credo che sia diverso. Infine riguardo la rabbia che
provo all'estero, quando parlo di determinate cose (vedo i soliti
sorrisini, non so' voi), mi fa' sempre piacere vedere la bava degli
Inglesi, quando gli dico che non sono capaci di fare una guerra senza
chiamare gli USA, e quella dei >Francesi quando gli faccio l'elenco di
tutti gli atti d'eroismo Francesi, che hanno portato alla liberazione
d'Europa:0 (zero). Insomma...cattiverie, per cattiverie, luoghi comuni
per luoghi comuni.
Ciao Mummert

Non capisco se questo post e' serio o e' una presa in giro. 
Quando ho letto ho fatto anche io un salto sulla poltrona, poi
rileggendo con calma ho interpretato cosě: - Ogni volta che discuto
dello sbarco in Sicilia mi sento appioppare le simpatiche etichette di
Fascista e Neonazista, alle quali oramai quasi mi abituavo. Mi fa
piacere che ci siano altri "Fascisti" e "Neonazisti" (ironico), ossia
mi fa piacere che altri condividano il mio giudizio su questo
argomento (Sicilia). -
A scanso di equivoci (non si sa mai) chiarisco che anche io non mi
riconosco in nessuna di quelle due definizioni.
Ciao, F.

 raccolto a colpi di fucile.
Bella testimonianza, grazie.


Tu lo definiresti "accattonaggio pubblico"? 
No, direi di no.
Ciao, F.

...

Guarda, appena postato e riletto, ho fatto anche io un mezzo salto...e
lo avevo scritto!! In effetti, le parle "Nazista" e "Fascista", cmq
sia rimangono sempre un po' forti. Pero' ho pensato che poi in fondo
si capiva quello che volevo dire...si vede che era "proprio in fondo
fondo":)
Cmq no, non volevo dire che sono una delle due, volevo dire, come ha
rilevato bene francesco, che quando mi rammarico, per le modalita'
dell'invasione, mi sento, magari non direttamente come ho detto,
affibbiare quelle etichette.
Ciao

 Schreiber, "La vendetta tedesca":
Schreiber, che tu opportunamente citi e commenti, ha sicuramente ragione: 
non saro' certo io a negarlo. Pero' ha ragione, per cosi' dire, "ai piani 
alti". Sul piano di certi aspetti, tra i piu' deteriori, della cultura 
nazionale e su quello di un preciso disegno politico tedesco a medio-lungo 
termine (grandemente accelerato dalla guerra), la riduzione dell'Italia ad 
uno stato di "minorita'" pur all'interno di un'alleanza formale (di fatto 
fini' con uno stato di vassallaggio). Ai "piani bassi", cioe' l'esperienza 
sul campo del soldato e dell'ufficiale tedeschi, lo sfacelo, obiettivamente 
impressionante, militare e civile della Sicilia invasa, poi dell'Italia 
intera - sfacelo di cui i tedeschi non potevano essere accusati, se non 
molto indirettamente: saranno anche stati schifosamente egoisti, tirannici e 
avari di armamenti, materie prime e tutto il resto, ma la incancrenita mala 
gestione militare, la rotta di Graziani, il fiasco di Grecia, i fiaschi 
nell'AOI, i fiaschi in mare, quella e' roba nostra, genuina DOC - non poteva 
che esasperare i loro pregiudizi e il loro rancore fino ad un esito 
violento.
Colgo l'occasione, visto che siamo ancora nel thread "segnalazione 
libraria", per segnalare - appunto - un libro, la biografia di Patton di 
Hirshson. Molto lodato in America, largamente basato sulle carte personali 
di Patton, della sua famiglia e memorie coeve, e' divertente e piacevole da 
leggere, ma non e' una biografia scientifica e a mio avviso non aggiunge 
molto di nuovo al profilo del personaggio. Tuttavia, molto risalto e' dato 
agli eventi siciliani di cui si e' recentemente discusso: i massacri di 
Biscari. I fatti sono narrati per esteso e senza reticenze. Si parla anche 
della strage di Canicatti', un episodio nero in cui un tenente colonnello 
americano sparo' personalmente su una folla di civili che stavano 
saccheggiando un deposito uccidendone un numero imprecisato, sei, ventuno, 
forse non si sapra' mai. L'autore sostiene che se Marshall o Eisenhower 
fossero venuti a sapere di questa atrocita', la carriera di Patton sarebbe 
stata stroncata di brutto. Io ho qualche dubbio in proposito. Comunque pare 
che Patton davvero non ne sapesse nulla (a differenza dei fatti di Biscari, 
che conosceva molto bene).
Haydn 

 affibbiare quelle etichette.
Eheh, Mummert, mi allontano dal newsgroup per qualche giorno e mi trovo (di
nuovo...) certe etichette! :-D Comunque ho visto che eri solo ironico e che
ti sei spiegato bene, nessun problema, anzi: grazie per i complimenti per la
discussione. :-)
PS Poichè si è toccato l'argomento Turchia nella 2GM, per chi volesse
approfondire le relazioni anglo-turche nel 1934-40 c'è un libro, pare molto
buono, che però non ho letto e temo sia quasi introvabile in Italia, oltre
che molto costoso (80 $): "The Ill-Made Alliance. A new perspective on
Anglo-Turkish relations leading up to World War II." di Brock Millman (
http://www.mqup.mcgill.ca/book.php?bookid=693
 ).

bellico come "accattonaggio pubblico", se e' questo cio' a cui ti riferisci. 
Ho trovato i riferimenti sempre nel libro di Cipolla. Il termine
"accattonaggio pubblico", ammetto forse un poco sgradevole, è in
questa lettera:
"Insomma io mi sono premunita del mio meglio perchè prevedo sempre
peggio malgrado le continue, strepitose, arcistrepitose vittorie
dell'Asse. Quello che so di positivo è che sono sempre a battere
cassa, prima è stata l'offerta dell'oro (bei tempi quelli ne avevamo
ancora), poi quella del ferro, poi il rame, la lana, poi i libri ai
soldati ora è la volta del pacco regalo ai medesimi, francamente non
ho mai visto una guerra a base di accattonaggio pubblico com questa
io. Vogliono fare la guerra e non ne hanno i mezzi e seccano
continuamente il pubblico con dolci inviti, di questo passo non so
cosa finiranno a domandare..." (12 agosto 1942)
Una lettera ovviamente non costituisce una prova ma, sempre Cipolla,
riporta una nota del questore di Bologna del dicembre 1941 a proposito
della Giornata della Lana per le Forze Armate, nota che mi sembra
abbastanza significativa.
"Per quanto tale iniziativa sia in generale accettata con la dovuta
comprensione, essa non è rimasta priva di contrarietà da parte di
larghi settori di questa popolazione. Molte famiglie, anche se civii,
posseggono appena un materasso di lana, altre materasso di crine
vegetale e di lana soltanto per i cuscini, acquistati con sacrifici e
riguardati con comprensibile gelosia. Si comprende, pertanto, che pur
ispirandosi al dovuto spirito patriottico, esse si privano assai
malvolentieri di quanto viene richiesto. E' vero che l'offerta
dovrebbe avere il carattere facoltativo e cioè riscuotendo il prezzo
corrispettivo della lana richiesta, ma tutti giudicano che queste
condizioni tendono soprattutto a salvare la forma e che un eventuale
diniego della lana, ancorchè giustificato dal minimo quantitativo che
si possiede o da altre necessità, possa essere malamente interpretato
e procurare ingiuste conseguenze. Oltre a ciò, tale raccolta ha
originato anche considerazioni piuttosto pessimistiche circa la
mancanza di scorte di tale prodotto, il che avvalora le preoccupazioni
che si nutrono in merito alle conseguenze paventate per effetto di una
eccessiva durata del conflitto."
(a pagina 87 trovi altre lettere sul tema e il commento dell'autore)
Ciao, F.