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Titolo: Proiettili con uranio impoverito

Cosa ne pensate dei casi di leucemia dei militari italiani in missione nella
ex Jugoslavia?

 ex Jugoslavia?
Non credo derivino dai proiettili all'uranio impoverito di certo.
(parere personale)
Ciao
Voorst

Come funzionano i proiettili all'uranio impoverito?
(scusate l'ignoranza, ma non l'ho mai capito)
--
Jacopo Molinari
"Sir John Fastolf"
"SirianKnight"
jac...@libero.it
ICQ#: 67523996
http://digilander.iol.it/jacmoli

missione in kossovo o bosnia. turismo di guerra. foto sul carro serbo
"schiattato" da un tric trac di cui in oggetto. secondo voi il tipo
immortalato campa tranquillamente oppure, a causa delle inevitabili polveri
presenti nel carro, nei suoi polmoni può arrivare della roba che messa in
circolo provoca delle patologie?
non basta come esempio? ok, ne ho un altro:
missione in kossovo o bosnia. rastrellamento nonchè prima ricognizione in un
sito (fabbrica, caserma, postazione radar, centro tlc o altro) bombardato
(anche se quei proiettili li hanno fatti principalmente per i carri).  pure
in questo caso ci sono le inevitabili polveri (anche in sospensione) che
possono finire nei polmoni e anche qui può esserci il rischio di contrarre
patologie.
quando ho "kossovato", non appena sono arrivato lì, alcuni personaggi mi
hanno fortemente sconsigliato di andare per carri serbi perchè non si sapeva
che tipo di tric trac avevano usato gli americani per "schiattare" i
blindati.
 il caso "uranio impoverito" nacque soltanto  tra novembre e dicembre 99,
cioè a rastrellamenti e ricognizioni ultimati e a ... rullini fotografici
terminati.
questa è la mia opinione personale casualmente condivisa da diversi
operatori del settore nonchè da operatori sanitari interpellati privatamente
da me una volta tornato in Patria.
ciao
--
<--- Minorchio! il primo sito senza scatto alla risposta --->
<--- 
http://www.freecheese.it
 --->

Come funzionano i proiettili all'uranio impoverito?
Si tratta per lo più dei proiettili perforanti sparati
essenzialmente da aerei A10 (cannone GAU8A Avenger da 30mm) dagli elicotteri
Apache (cannone Xm Chaingun) e dai cannoni da 120mm degli MBT M1 Abrams
americano , e Challenger britannico. Questi mezzi, tutti presenti nel Golfo,
impiegano proiettili perforanti (APDS per gli aereomobili, APFSDS per i
carri armati) il cui involucro esterno si stacca una volta abbandonata la
volata dell'arma.In tal modo il "core" del proiettile diventa
aereodinamicamente più efficace, garantendo a parità di massa maggiore
energia cinetica.Per migliorare ulteriormente le prestazioni dei proiettili
perforanti l'industria bellice che di fantasia ne ha , si è fatta venire in
mente che l'uranio 238 è molto più denso
del piombo, e capace di prestazioni in termini di potere perforante
ampiamente superiore allo stesso tungsteno.Ed eccolo impiegato come
materiale primo di questi proiettili. In più l'uranio ha la simpatica
capacità di essere autoaffilante quanto attraversa l'acciaio, in pratica il
proiettile man mano che penetra la corazza diminuisce la sezione mantenedo
un elevata velocità, oltre ad essere in grado di reagire con l'acciaio
delle corazze stesse in modo da creare un "effetto fosforo" il che si
traduce nella possibilità elevata di incendiare l'interno del bersaglio
colpito.Peccato che ci siano alcune piccole controindicazioni; primo, al
momento
dell'impatto l'uranio (definito esaurito poichè proveniente da reattori
nucleari sotto forma di combustibile usato sigla DU=depleted uranium)  tende
a formare particelle  di ossido di uranio IV dell'ordine di 0.5 -5 microns:
ideali per fermarsi nei bronchi.In secondo luogo, è vero che la
radioattività dell'U238 è bassa, ma non è zero.Il carico di un proiettile
dell'A10 Thunderbolt II in termini di U238 è 275g per proiettile (ne porta
1130, anche se solo una frazione tipo 1 su 5 è APDS-DU) con una
radioattività di circa 10 Bq.Un proiettile da 120mm ha un penetratore
all'uranio di 3kg con radioattività di 111MBq.Il tipo di decadimento
dell'U238 è alfa, con tempo di emivita di dieci alla nove anni.Mentre il
decadimento alfa rappresenta il meno pericoloso in quanto un foglio di carta
è sufficiente a fermare le particelle, ha associato il pericolo di effetti
d'accumulo.In pratica proprio perchè le radiazioni sono fernamate e
limitate agli strati più esterni dei tessuti, si possono avere effetti di
sovraesposizione, senza contare che una inalzione di particolato contenete
ossidi d'uranio espone a rilasci a livello polmonare certamente molto
dannosi.
L'idea del DU per i penetratori ad energia cinetica venne realizzata per
aumentare il potere peforante dei proiettili anticarro; i carri serbi erano
( e sono)
per la maggior parte, anzi la stragrande maggioranza, tranquillamente
vulnerabili a proiettili perforanti "normali".Questo tipo di munizionamento
è sprecato
contro bersagli non corazzati, tipo bunker, trincee...usarlo per
attaccare questi obiettivi rappresenta uno "spreco. Le ultime varianti
dell'M1 hanno una parte
della corazza composta da  DU.in termini di rilascio un evetuale
danno catastrofico ad uno di questi mezzi (improbabile ma possibile)
equivarrebbe a dosi molto elevate in termini di Bq.Ma i dati sulle quantità
e gli spessori delle corazze sono classificati.
Jaco

impiegano proiettili perforanti (APDS per gli aereomobili, APFSDS per i
Sconcertante,  ormai non mi pare ci siano più dubbi sulla relazione diretta 
tra le morti e le malattie dei militari che hanno prestato servizo in Bosnia-
Kosovo e l'uso di tali armi. 
Una cosa simile è successa per il conflitto iracheno ma quella volta si 
parlava di armi chimiche se non erro. 
Soltanto una generale protesta contro tali armi potrebbe forse inibirne 
l'uso, è difficile pensare che in ambito NATO qualche paese abbia il coraggio 
di sollevare il problema. Certo è che i militari USA cercheranno di affossare 
lo scandalo.
Col.Stevens    

 Kosovo e l'uso di tali armi.
No, i dubbi sono ancora parecchi. Proprio sul Corriere della Sera di oggi,
per esempio, uno specialista in malattie del sangue ricorda che la leucemia
non si puň sviluppare nel giro di pochi mesi, anche se a provocarla sono le
radizioni..
Alessandro

lo scandalo.
Scusa ma sconcertante è che senza nessuna prova certa
(ho letto da qualche parte che basterebbe fare un
esame sulle ossa dei leucemici per verificare se vi è
presenza di uranio per provare la relazione) si dica
che la causa è l'uranio impoverito. Altro problema
sollevato è che neanche fra gli esposti a Cernobil si
è sviluppata tanto velocemente la leucemia il tutto
con esposizioni alla radioattività di qualche milione
di volte superiore. 
Ultima cosa cinica ma vera, fare il militare è un
lavoro rischioso (durante le operazioni) sia che tu
sia di leva che di mestiere e sinceramente si dovrebbe
tener conto dei costi/benefici di una certa arma o
sistema d'arma. Immaginate che durante la guerra del
golfo o meglio di fronte ad un avversario serio non si
fossero usati i proiettili DU (che permettevano di
tirare e distruggere i carri nemici prima di finire a
propria volta a portata di tiro) forse si avrebbero
avuti meno rischi di radioattività (vera o presunta
che sia) ma sicuramente carristi morti per colpi
diretti. Per un militare in operazione è meglio
rischiare di morire di leucemia (e ribadisco che il
rischio deve essere ancora provato)o è meglio
esplodere o perdere degli arti (sicuramente) perchè si
è dovuto incassare un colpo a bordo del proprio mezzo?
L'ultima considerazione è che ormai esistono e a parte
noi *colti* occidentali ci sarà qualcun altro domani
che fornirà ai propri carri tali munizioni, siamo
disposti a far morire i nostri soldati per un motivo
precauzionale,come temo accadrà,*non so se e colpa dei
proiettili DU ma intanto li vieto*
=====
Ciao
Sun Tsu
L'arte della guerra
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 ha scritto nel messaggio
news:91ns1f$9...@news.edisons.net...


 dannosi.
Dimentichi di una cosa molto importante :
Il particolato di Uranio è estremamente pesante e precipita al suolo in poco
tempo , ne sarebbero esposti al pericolo solo chi si trova nelle immediate
vicinanze nei minuti successivi all'impatto con la corazza, non certo i
militari italiani che sono arrivati in zona molti giorni dopo.
L'unica altra possibilità per contrarre la leucemia sarebbe un contatto
prolungato con le particelle di uranio che dovrebbero accumularsi per giorni
, settimane sulla pelle e sui vestiti dei nostri militari, in parole povere
rivoltarsi nella polvere intorno ai carri armati colpiti come dei maiali e
non lavarsi per giorni interi !!!!!
Luca

militari italiani che sono arrivati in zona molti giorni dopo.
[..]
Io non ho espresso giudizi sulle cause della malattia sviluppata dai
militari italianima sui i pericoli derivanti dall'uso di priettili DU in
genere.
Poi bisogna vedere se per caso non abbiano visitato mezzi colpiti durante
gli attacchi aerei, abbiano preso "souvenir " vari, etc.
Comunque i particolati PM10 sono respirabili anche se il peso molecolare
delle sostanze č elevato.
Jaco


Ho sentito addirittura che a Capo Teulada potrebbero utilizzare
proietti con uranio impoverito...
Ho molti amici carristi lì che ne pensate sarà vero?
Vi confesso che sono un pò in pensiero per loro che dicono di non
saperne nulla.

 Jaco

 proietti con uranio impoverito...
Da quel che so, gli italiani hanno in dotazione proiettili Apfsds con ogiva
in tungsteno, non in uranio impoverito.
Alessandro

E se fosse successo qualcosa di simile anche qui da noi ??
Concordo: per quel che so nessun media o altro al momento ha affermato che
esistono casi simili in altri contingenti o nella popolazione..possibile che
solo i nostri siano rimasti contaminati? Indubbiamente esiste il caso (cioe'
un nesso tra leucemie ed un particolare evento) ma se i casi dovessero
rimanere circoscritti alle nostre truppe  le cause sarebbero da ricercarsi
si' all' interno dell' EI ma in altre situazioni, tipo l' ipotesi cui tu hai
accennato (molto plausibile) o altro...
Saluti al NG
Nevio
--
VACANZE A RIMINI?
http://www.rimini.com/elba

 Jaco

confermo:
epatite a/b - meningite - tetano/difterite - tifo - morupar
(morbillo/varicella/rosolia) - antiinfluenzale (periodo invernale e
facoltativa) + test tubercolosi prima di partire e al rimpatrio


Per le esercitazioni a Capo Teulada vengono utilizzate, è vero, munizioni da
guerra, ma non le costosissima munizioni al DU, bensì quelle al Tungsteno.
Che poi certa gente dica di sentire un odore strano quando ci sono le
esercitazioni, beh, suvvia, con tutta la propaganda da spazzatura che stanno
facendo le TV, Strisca la Notizia su tutte, mi pare che un po' in tutta Italia
stia montando la schizzofrenia da DU.
Bye


 americano , e Challenger britannico.
Stamattina al giornale radio RAI del Friuli Venezia Giulia hanno parlato
dell'argomento (parlano sempre di tutto cio' sia in qualche modo
collegato con la base di Aviano), affermando che nell'ex Yugoslavia sono
state usate "bombe all'uranio impoverito". Non sono certo un esperto di
armamenti, ma sono certo che il termine corretto sia "proiettili" e non
"bombe" all'uranio impoverito (correggetemi se sbaglio). Questo
strafalcione (ripetuto piu' volte) sembra fare intendere al pubblico che
siano stati sganciati ordigni nucleari sulla Serbia! 
Ricerca del sensazionalismo o la solita inettitudine giornalistica?
Saluti,
Goerz 

inettitudine gornalistica direi.
Goerz <go...@hotmail.comSPAMSUCKS> wrote in message
1em1muh.1r2825vetc7h2N%go...@hotmail.comSPAMSUCKS...


...


 mente che l'uranio 238 è molto più denso
[]
Perfetto.
Ma in Bosnia, quanti dei succitati mezzi c'erano?
E quale é stato il loro impiego bellico?
Nullo oppure così esiguo da non giustificare tutto quel "disastro".
Giriamola in fantapolitica.
Quando si sono accorti che anche il sig.Tito aveva l'atomica ed i suoi bei
reattori nucleari, hanno mandato le truppe, ignare del tutto, a presidiare
quei siti.
Sappiamo tutti, del resto, che i fantaccini servono a coprire la presenza
dei vari corpi speciali (Comsubin, Col Moschin, ecc.)
Visto che le implicazioni politiche dell'ammissione di tali luoghi sarebbero
state inaccettabili, hanno tenuto nascosta la notizia.
Ecco perché abbiamo tutti quei morti e ce li hanno avuti anche gli inglesi.
Per prendere la leucemia da quei proietti uno ci deve dormire sopra.
Ecco, questa versione preferisco, piuttosto che le balle dei media e dei
governi.
c.
ps. se fosse l'uranio, ed avesse quegli effetti devastanti, non ci sarebbe
più un carrista vivo in tutti gli USA. No?

  normalissimi vaccini......ti assicuro!!
glielo diceva lui che il vaccino X serviva contro il sarin, il vaccino Y
contro gli effetti delle particelle alfa e il vaccino Z contro il
carbonchio?
c.

 Ricerca del sensazionalismo o la solita inettitudine giornalistica
Beh ho letto anche di aerei che montavano cannoni per queste "bombe" il cui
calibro era di 300 mm (sai che sberla) ciononostante il peso era di circa 3
etti alla faccia del peso atomico del DU.
Inoltre venivano confusi i principi applivativi di penetratori
cinetici e cariche cave.
--
Ciao
Thazy...

 ha scritto nel messaggio
news:phv34t40rjsh1e28g...@4ax.com...


Perché non scrivi a quegli idioti di Striscia la Notizia e gli sbatti in
faccia?
Bye


 morto di leucemia al rientro dalla missione in Somalia.
proiettili sparati da cosa contro chi? se non ricordo male gli A10 in
somalia non c'erano, gli m1 gli usa li hanno tirati fuori quando sono
iniziati i casini e comunque usare proiettili DU contro le "tecniche" o
qualche T54 o catorci assimilabili č inutile, meglio il classico heat e
soci.

Da quel che ne so io in Somalia non c'erano neppure gli M1,perfettamente
inutili per operazioni di polizia.
Bye


 inutili per operazioni di polizia.
Non so se ci fossero gli M-1. Ma sicuramente di MBT ce n'erano
e non č affatto vero che in operazioni come quelle in Somalia non
servono. Servono per un semplice motivo: deterrente.
Fanno piů paura di un mezzo trasporto truppe. Pensa che in alcune
missioni ai posti di blocco mettevano gli M-109 come deterrente.
Se non mi ricordo male, in Somalia c'erano anche dei nostri carri,
non ricordo se Leopard o cosa, e hanno anche sparato con il
105mm (almeno sicuramente nel combattimento seguito all'attacco
dei guerriglieri che ha causato feriti tra i nostri) (o anche morti ?
non ricordo...)
Ciao ciao !
Nemo

non ricordo...)
3 morti e 22 feriti. (battaglia presso il check point pasta del 2
luglio)
Ciao
Luca

 Avevamo 10 M60A1.
Ecco, appunto, grazie per la precisazione.
(a dire la verità mi ricordavo che erano M60
ma non ne ero affatto sicuro...)
Tali MBT hanno sparato col pezzo da 105mm.
Nemo

Infatti, pure gli USMC schierarono gli M-60, piu maneggievoli tra le stradine
della Somalia ma, soprattutto, molto meno preziosi.
Bye


 Bye
Ciao
    Beppe

 
Quindi gli italiani usati come "spazzini" per i proiettili usati dagli
americani?
Gen.Custer