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Titolo: sindrome dei Balcani oggi su Rainews24

oggi alle 18.30 ci sara' una trasmissione dedicata alla cd "sindrome dei
Balcani".
In questa inchiesta si dice che fonti militari abbiano ammesso
l'esistenza di otto casi di bambini nati con malformazioni genetiche da
soldati italiani impegnati nei Balcani e in Somalia e la testimonianza
di un soldato italiano che parla di suoi commilitoni ammalatosi o che
hanno avuto bambini con malformazioni dopo che operarono nella missione
di pulizia intorno a Sarajevo nell'agosto 1996.
Quali sono le notizie e le opinioni che circolano tra gli stessi
militari?
E qualcuno conosce notizie piu' recenti anche sulla cosidetta sindrome
del Golfo? (numeor di vittime, risultati di inchieste etc)
ciao
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



mi sono trovato insieme ad altri a gestire la crisi mediatica in
cossovo un anno e mezzo fa quando scoppio. posso dire di essere
abbastanza informato.
non sono medico pero' quindi...
1. non ha attinenza con la sindrome del golfo: la sindrome del golfo
e' risultata essere con ottime probabilita' causata dal vaccino antrax
unito alla somministrazione di profilassi  antinervina. (parole di
scienziato medico militare US). per dettagli maggiori, vedere
l'amplissima documentazione della FAS.
2. l'uranio impoverito sicuramente non e' causa della cosiddetta
sindrome balcanica (sempre che esista). in primo luogo molti studi non
hanno dimostrato alcun nesso tra patologie oncologiche e il detto
minerale (che tra l'altro emette un ivello di radiazione addirittura
inferiore alla media di quelle naturali). esistono inoltre alcuni casi
di militari US (17) che hanno in corpo schegge di detto materiale non
operabili, e che non hanno riportato alcun disturbo.
in tal senso si dirigono anche le conclusioni degli studi della
commissione onu che e' venuta ad investigare i siti in cossovo un anno
fa. il collegamento fantomatica sindrome-uranio impoverito come sempre
e' stato sfruttato alla grande dai media senza che in realta' ci
fossero prove oggettive di problemi esistenti. in effetti,
specialmente in italia dove abbiamo pure abolito le centrali nucleari,
la parola uranio nella bocca dei profani suscita paure ataviche, senza
sapere che se lo ritrovano intorno un po dappertutto, ad esempio nella
zavozza per equilibrare gli aerei di linea...
3. sorto il problema, siamo stati sottoposti a analisi del sangue che
non sembra abbiano riportato scostamenti dei valori differenti dalla
norma italiana (su iscm trovi la relazione mandelli). non essendoci
cmq la certezza e' meglio andare coi piedi di piombo e pertanto
veniamo sottoposti a analisi del sangue post missione ogni quattro
mesi e per cinque anni (praticamente per sempre per chi come me in
missione ci va almeno una volta ogni due anni...;). nessun dato che si
scosti dalla media nazionale finora e' apparso.
4. esiste questa sindrome? io propenderei, visti i dati che ho visto,
per un no, i dati di malattia non si discostano dalle media e molto
spesso queste notizie vengono un po' sciacallate dai media e dalle
stesse familie, che e' triste dirlo, pero' e' cosi', cercano di
sfruttare economicamente la situazione... consigliate male molto
spesso da pessimi avvocati e altrettanto sedicenti organizzazioni di
famiglie di soldati, senza sapere che lo Stato cmq paga sempre tutto
quello che deve pagare senza che sia necessario mettere di mezzo
nessuno- ovviamente con le dovute eccezioni... in tal senso ricordo
che ad esempio tra i primi cinque casi segnalati era stato inserito
uno di un soldato di leva che mai aveva partecipato a operazioni
all'estero. (per quanto una morte sia sempre triste, non dobbiamo
dimenticarci di analizzarla non con la passione ma con freddezza e
logica).
in caso di dubbio, le commissioni che giudicano se la malattia dipende
o no da causa di servizio tendono a dire di si' per quelle di
eziologia incerta com le patologie tumorali, e le cure diventano a
carico dello stato e vengono pagati i soldi di indennita' previsti. in
realta' e' stato questo a scatenare il problema: se vi ricordate il
primo caso visto fu di un volontario, poi deceduto, che a striscia la
notizia esibi' la carta che certificava l'origine del linfoma non
hochkins da causa di servizio: e la logica direbbe che se la causa sta
nel servizio, la malattia si prende nei balcani. in realta' la causa
di servizio stava nel fatto che esistendo un ragionevole dubbio
sull'origine (che attenzione per queste malattie non si puo' mai
stabilire con certezza) la tutela del soldato che serve la patria
impone di "favorirlo" con la causa di servizio, che pero' non e'
dimostrazione del fatto che la causa della malattia sta nei balcani.
per quanto riguarda i bambini, sicuro che saranno nati con
malformazioni purtroppo. il fatto e' che come sempre non e' questa la
notizia che basta divulgare: bisognerebbe vedere se su ipotizziamo
1000 figli di militari nati quest'anno 8 malformati rientri nella
media nazionale, se le malformazioni non derivino da altre cause
genetiche etc etc. questo e' il solito modo di dare la notizia in modo
parziale per tirare l'acqua al proprio mulino...
e io che sono marito di giornalista e addetto stampa lo so bene ;)
(dico anche fortunatamente non tutti i giornalisti sono cosi' e che
talvolta - anche spesso - la divulgazione di una notizia in modo
distorto e' colpa nostra, che schiviamo il contatto con la stampa e
non diamo il nostro punto di vista...)
5. e' cmq da considerare che qq operazione dovrebbe tendere ad
aumentare l'incidenza di patologie (anche gravi) per una serie di
ragioni: lo stress continuo ed elevato che abbassa le difese
immunitarie, l'ambiente ad alto inquinamento dove viviamo in
operazioni (nella zona francese abbiamo militarmente chiuso una
fabbrica perche i valori di piombo nel sangue dei soldati erano 100
volte piu' alti della norma...), il livello di igiene che per forza
non puo' essere analogo a quello di casa (con tutto che si facciano
sforzi notevoli in tal senso...).
per questo ripeto e dico che siamo pagati poco per quello che
rischiamo. pero' non direi che esista una sindrome balcanica.
e tutti noi continuiamo ad andare nei balcani senza problemi.
6. infine, sembra che le migliaia di volontari (anche per loro mi pare
siano previsti gli esami - qualcuno puo' confermare?) che prestano
servizio nei balcani non risentano di questi problemi (e neanche i
militari di altri contingenti). Queste malattie ce l'hanno su con noi?
Iso

siano previsti gli esami - qualcuno puo' confermare?) 
Se ne era parlato ma.. a me non risulta sia mai partito qualcosa. 
(il che non esclude che poi uno gli esami non se li sia fatti per
conto suo)
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 mesi e per cinque anni ...
... nel momento in cui ti congedi, comunque, non ti si fila pių nessuno.
Che sia il congedo l'antidoto?
Huey

 Dopo la denuncia di RaiNews di sette bambini nati malformati, figli di
soldati che hanno fatto servizio in Kosovo, Falco Accame, presidente
dell'Anavafaf, l'associazione assistenza vittime arruolate nelle forze
armate, denuncia adesso che «sono 12 i bambini nati con malformazioni
genetiche da militari italiani che erano stati in missione all'estero»
-----------------------------------------------------------------
Agent Orange era considerato uno strumento essenziale per la strategia
militare americana nel Vietnam. Un prodotto chimico potentissimo, a base
di diossina, irrorato a centinaia di tonnellate dagli aerei per far
cadere il fogliame delle foreste e impedire ai vietcong di sfruttarne la
protezione. Avrebbe salvato centinaia di vite americane, dissero allora
i comandi statunitensi. E l?ammiraglio Elmo R. Zumwalt Jr., comandante
delle forze navali dell?area, era uno dei più decisi sostenitori della
necessità di «trattare» centinaia di chilometri quadrati di foresta
tropicale. Vent?anni dopo l?ammiraglio Zumwalt divenne uno dei più
convinti assertori della pericolosità di quella pratica militare,
pericolosità fino a quel momento negata ufficialmente. Suo figlio, Emo
R. Zumwalt III, comandante di pattugliatori sul fiume Mekong, una delle
aree irrorate con Agent Orange, si era ammalato di tumore, diretta
conseguenza dell?esposizione alle sostanze defolianti. Ne morirà nel
1988, a 42 anni. Nel 1990 un rapporto commissionato dal Dipartimento
della difesa negava l?esistenza di una prova scientifica che collegasse
Agent Orange ad una serie di gravi patologie, come il linfoma
non-Hodgkin e il linfoma di Hodgkin. Un anno più tardi, anche per la
pressione esercitata da Zumwalt padre, una indagine del Congresso
ribaltava le conclusioni e l?amministrazione indennizzò le migliaia di
vittime di Agent Orange.
Ancora oggi, a dieci anni di distanza, il Pentagono rifiuta di
riconoscere una relazione di causa-effetto tra l?impiego di armi
all?uranio impoverito e la cosiddetta «sindrome del Golfo», denunciata
invece dalle associazioni dei soldati che parteciparono alla «Desert
Storm».
Non c?è da stupirsi, dunque, se il nostro ministero della Difesa e gli
Stati maggiori preferiscano continuare a dire che le decine di militari,
giovani, sani, vitali tanto da poter essere inviati in zona di
operazioni, ammalatisi poi di patologie gravi quali il linfoma
non-Hodgkin e il linfoma di Hodgkin, non rappresentino statisticamente
una devianza significativa rispetto all?incidenza di queste malattie
nella popolazione in generale. Come dire: si sarebbero ammalati
comunque.
Uno può cercare di capire i militari: le armi all?uranio impoverito (o
Agent Orange, o qualcos?altro) servono alla guerra e in guerra conta
vincere. Morire è un «side-effect», un effetto collaterale. Anche se ad
ammalarsi e morire sono i soldati mandati a bonificare le zone dei
combattimenti a guerra finita. Difficile ammettere che qualcuno morirà,
adesso o tra vent?anni, perché nessuno gli ha spiegato che avrebbe
dovuto indossare una maschera, dei guanti.
Più difficili da comprendere sono le incertezze degli scienziati. Come
la commissione Madelli che prima pubblica un rapporto dove esclude una
relazione causa-effetto tra missioni in Kosovo e malattie, e due mesi
dopo ne pubblica un altro dove dice, a pagina 19,che effettivamente
«esiste un eccesso, statisticamente significativo, di casi di Linfoma di
Hodgkin». Della prima relazione vengono fatti comunicati stampa, la
seconda passa in silenzio.
Vent?anni fa alcuni sottufficiali dell?Esercito italiano, addetti ai
missili controaerei Hawk, denunciarono patologie da radiazioni
ionizzanti provocate dalle valvole dei radar: leucemia, impotenza e
altro. Nessuna delle misure di sicurezza illustrate nei manuali
americani del missile era mai stata applicata in Italia. Due sentenze di
tribunali non bastarono a rendere loro giustizia, e alcuni furono puniti
per aver fatto ricorso. Per gli Stati maggiori non c?era prova
scientifica.



hehe-
davvero e' cosi'? pero' non e' che mi sembra corretto. 
hai chiesto mica in CMO?
Iso

comunque.
in effetti...si
io cercherei un articolo che riporti un po' piu' di fatti e meno
illazioni...
Iso

 che centra con il tema balcani???
(Non e' che dovevo chiedere permesso a "qualcuno", vero?) Con il tema
dei Balcani c'entra poco ma con il tema delle malattie c'entra eccome.
S.


> hai chiesto mica in CMO?
No, in effetti non ho chiesto e non ho motivo di ritenere che mi neghino i
controlli. Certo che però, se il motivo del controllo è quello di cui stiamo
parlando non dovrebbe essere un congedo a far sparire il tuo nome da quelle
liste.
Comunque i controlli non mi sembravano profondamente diversi da quelli
annuali per l'idoneità al volo per cui....
Non credo, per finire, che esista un problema uranio. Certo che se fossi il
VFP di turno che si è fatto fotografare con mezzo arsenale addosso, avrei
dei dubbi ma fortunatamente non rientro in quella casistica.
Piuttosto il tetto in eternit (sicuramente non si scrive così) dell'hangar
di Rajlovac, sotto il quale in tutto ho dormito per quasi un anno e dal
quale calava una soffice polverina che si depositava su tutto tanto da
costringerci a mettere delle coperture in nylon sulle brande, ecco, quello
mi preoccupa. Ma in fondo il tumore ai polmoni ci mette del tempo a fare i
suoi danni, e per allora forse avrò dimenticato anche io il tetto di
Rajlovac.
Huey


wrote:

credo che allora chiedendo le puoi fare le visite (anche se come te
non credo che siano poi cosi' utili... sono solo piu' frequenti delle
annuali)
io credo alla fine che il tutto servira' a qualcuno per pubblicare uno
studio statistico sulle analisi del sangue... dove lo trovi un
campione di popolazione grande come il nostro che si faccia succhiare
il sangue ogni quattro mesi... ;)
in generale anch'io credo come avrai capito che i rischi sono bassi,
anche se piu' altri che in  patria per i livelli di inquinamento che
ci sta nei balcani.
Iso

"sergio"
| > >Agent Orange era ...
| >
| > che centra con il tema balcani???
|
| (Non e' che dovevo chiedere permesso a "qualcuno", vero?) Con il tema
| dei Balcani c'entra poco ma con il tema delle malattie c'entra eccome.
se il subject e' Armi all'uranio:nuove denuncie.
Agent Orange non c'entra niente.
(se non per fare soliti faziosi paralleli e indurre a pensare chi legge che
si agisce con il "solito" sprezzo per la vita...)
Iso

 si agisce con il "solito" sprezzo per la vita...) 
il tema delle malattie non e' scollegato, almeno cosi' la penso io e
senza fare "faziosi paralleli" come fantastichi tu.


 c'entra eccome.
Se parliamo di malattie, perchè non parlare dell'inquinamento nelle
grandi città. rovoca e continuerà a provocare sicuramente più morti di
tutte le armi all'uranio impoverito messe assieme.
Solo, perchè parlare di malattie su it.cultura.storia militare?
Forse sarebbe meglio parlarne su it.salute, it.salute.tumori o
it.scienza.medicina. Forse anche su free.it.problemi.inquinamento.
Buon primo maggio
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 Buon primo maggio
anche a te
Sergio


 (se non per fare soliti faziosi paralleli e bla bla)
ti do' un aiutino. 
Rileggi daccapo oppure da qui : 
Nel 1990 un rapporto commissionato dal Dipartimento
della difesa negava l?esistenza di una prova scientifica che collegasse
Agent Orange ad una serie di gravi patologie, come il linfoma
non-Hodgkin e il linfoma di Hodgkin. Un anno più tardi, anche per la
pressione esercitata da Zumwalt padre, una indagine del Congresso
ribaltava le conclusioni e l?amministrazione indennizzò le migliaia di
vittime di Agent Orange.
Ancora oggi, a dieci anni di distanza, il Pentagono rifiuta di
riconoscere una relazione di causa-effetto tra l?impiego di armi
all?uranio impoverito e la cosiddetta «sindrome del Golfo», denunciata
invece dalle associazioni dei soldati che parteciparono alla «Desert
Storm».
Non c?è da stupirsi, dunque, se il nostro ministero della Difesa e gli
Stati maggiori preferiscano continuare a dire che le decine di militari,
giovani, sani, vitali tanto da poter essere inviati in zona di
operazioni, ammalatisi poi di patologie gravi quali il linfoma
non-Hodgkin e il linfoma di Hodgkin, non rappresentino statisticamente
una devianza significativa rispetto all?incidenza di queste malattie
nella popolazione in generale. Come dire: si sarebbero ammalati
comunque.
(continua tu adesso...)


"sergio"
| Nel 1990 snip...
ora ti metti pure a ripostare?
l'italiano per te e' veramente un'opinione... anczi uno strumento per
influenzare il tuo uditorio verso le tue opinioni.
agente orange. defogliante impiegato in vietnam
du. metallo componente proiettili impiegato in kosovo (30 anni e non so
quant km di distanza...)
agente orange: famigerato, componenti di diossina, cazzo la propagnada
comunista filoviet quanto ci ha scritto sopra... tanto che praticamente
tutti conoscono questa sostanza il cui impiego e' stato abbastanza
criminale...
du: metallo che le malattie le causa al mx per ingestione... sempre che le
provochi.
e' chiaro che l'unica ragione per fare un paragone du orange e' questa
orange US=du US ergo se erano bastardi a usare l'orange figurati se sono
migliorati con il DU
la colpa dei mali del mondo e' sempre degli americani
io invece per parte mia non posso essere che contento che esistano in quanto
prima mi hanno salvato dal fascismo e poi subito dopo dal comunismo.
Iso

 prima mi hanno salvato dal fascismo e poi subito dopo dal comunismo.
 
rilassati, oggi e' una bella Festa. 
Nessuno voleva dare del bastardo a nessuno. Solo far vedere che riguardo
alle malattie dovute all'uso di certi tipi di armi c'e' stato un
precedente in cui si negava (sull'agente orange dai tempi del vietnam
fino al 1990 secondo l'articolo il Pentagono negava ogni nesso, e
chissa' se lo nega ancora... ma al congresso degli USA la pensano
diversamente).
Ora la stessa cosa sta avvenendo sulle armi all'uranio impoverito su cui
si deve indagare a fondo con molta serieta'. Tutto qua. Nessuna
bastardaggine USA, nessun fascismo, nessun comunismo, contentezza varia
e altre pippette che hai tirato in ballo.


 cose chiamate armi.
Io prima di preoccuparmi di voci sul DU vorrei delle prove che quello
usato per costruire proiettili abbia causato tumori a persone che,
prima di ammalarsi, erano sane.
Continuo a pensare che il piombo della "benzina super" abbia
intossicato e ucciso più gente del DU. E che il "polverone" sul DU
sia più politico che sanitario.
Ciao


 sia più politico che sanitario.
Anche quello sull'Orange fu solo politico? immagino che i commenti, ai
tempi in cui si e' iniziato a parlarne, siano stati del tipo di quelli
di "yamamoto" o quello tuo..
Meglio stare attenti e togliersi dei dubbi.
Sulla benzina super etc non ho problemi a darti ragione. Figurati.
saluti
S.


 del tipo di quelli di "yamamoto" o quello tuo..
E' probabile.
Ma quante volte abbiamo sentito urlatre "al lupo al lupo" inutilmente?
E quante volte nessuno ha detto nulla ma il lupo c'era?


 Ma quante volte abbiamo sentito urlatre "al lupo al lupo" inutilmente?
Quante volte?


 Quante volte?
Troppe.
Esempi
Gli euromissili.
E il teriBBile problema del "I cattivoni occidentali usano una
eccessiva proporzione delle risorse mondiali". L'obiettivo dovrebbe
essere, a mio avviso, aumentare la produzione dei paesi
sottosviluppati - in modo sostenibile. Non ridurre i "nostri" consumi
Ma ti sei scordato dei "lupi" di cui non si parla, o di cui si parla
male.
Come i pericoli "unilaterali". Per esempio la radioattività "sembra"
essere pericolosa solo se fuoriesce da impainti occidentali. Se, ad
esempio, esce da carcasse di navi "orientali" nessuno dice nulla.
O il fatto che molti metalli pesanti, come il piombo, sono pericolosi
se ingeriti. Perchè si parla *solo* di DU?
O dei morti legati al traffico - retius alla violazione delle norme
sul traffico. Perchè fa "tanto" notizia se uno ammazza 10 persone con
una mitragliatriuce, e "tanto meno" se le schiaccia guidando ubriaco
un autoarticolato?
O ...
(continuare a piacere)


 sul traffico.
pensa che un ministro di questo governo (quello che costruisce gallerie
per l'alta velocita', ha appalti relativi alle strade etc) aveva
proposto di modificare verso l'alto il limite della velocita'.
S.


 velocita'.
Non è detto che il limite di velocità sia la cosa più importante.
E "cche vuoi da me?" Pur considerandomi "di destra" non ho mica votato
questo governo.
Bye
