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Titolo: Fallschirm-Panzer-Division???

Ho delle difficoltà a comprendere la natura della HGD dal luglio'43 in poi,
ovvero quando fu trasformata da PanzerDivision in
Fallschirm-Panzer-Division.
Che significa? Era, nel senso letterale del termine, una fusione tra una
div. Panzer ed una Fallschirjager? Inquadrava, quindi, sia reparti corazzati
che truppe paracadutiste? Di conseguenza, i parà erano impiegati come
normale fanteria in appoggio ai carri?
Un'ultima curiosità: in Sicilia la HGD operò come Panzer o come
Fallschirm-Panzer?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:JEWKa.125010$Ny5.3...@twister2.libero.it...


 normale fanteria in appoggio ai carri?
I fanti della Luftwafffe erano inquadrati nelle Luftlande Divisionen.
Saluti
Mauro Geranzani
--
"Wenn wir auch darüber zugrunde gehe,
schön war's doch" (E. v. Falkenhayn,
4.VIII.1914)

 wrote in message
bdhv2t$t7r$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Che erano truppe della Luftwaffe non avevo dubbi. Il fatto è che Hugh Pond,
nel suo libro "Salerno!", parla espressamente di paracatudisti della HGD (in
tuta mimetica e col volto dipinto di verde) che, scesi da Napoli,
affrontarono i commandos inglesi sulle colline tra Cava dei Tirreni e Vietri
sul mare. E' da qui che sorgono i miei dubbi. Secondo Pond, quindi, oltre
truppe carriste vi erano anche reparti di parà.

 truppe carriste vi erano anche reparti di parà.
Il fatto è che era definita "Fallschirm" per due motivi:
1) per fare un piacere a Göring che smaniava per le unità paracadutiste;
2) parte delle truppe (almeno quelle che combatterono in Tunisia e poi in
Sicilia e infine nell'Italia Meridionale) provenivano dal Fallschirmjager
Regiment 5.
Cmq non era un'unità paracadutista, ma un'unità panzer a tutti gli effetti.
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Comunque considera che almeno dalla metà del 1944 nell'accozzaglia di
equipaggiamento ed uniformi della HG non era infrequente vedere soldati
della HG con elmetto e giaccone mimetico da paracadutista. Quindi a livello
di aspetto esteriore, nulla di più semplice che scambiare dei
Panzergrenadiere della HG per Fallschirmjaeger propriamente detti.
ciao
A.

 Panzergrenadiere della HG per Fallschirmjaeger propriamente detti.
Ho visto in libreria un volume intitolato 'Diavoli verdi' di cui per la
fretta non ho segnato autore ed editore, ricco di foto in formato quasi A3,
con testimonianze di parà e carristi della HG. Notevole il formato, e la
qualità delle immagini.
Come dicevi le uniformi erano le più disparate, e in molte foto dalle
torrette dei panzer spuntavano carristi con l'elmetto da paracadutisti.
Ciao,
Jorge


Pond parla espressamente del 2° btg paracadutisti della HGD (capitano Fitz)
che, contrattaccando l'11 sett., occupò Dragonea (collina dominante Vietri).
Presumo, quindi, che tale battaglione facesse parte del 5° rgt.

 Presumo, quindi, che tale battaglione facesse parte del 5° rgt.
Questo era stato distrutto nella primavera '43 in Tunisia e ricostituito in
settem-
bre dello stesso anno e assegnato alla 2. Fallschirm-Jäger-Division,
combattè
a Shitomir e a Kirovgrad, finendo distrutto in quest'ultima località nel
gennaio
1944.
Nell'estate del  1943 l'OOB della PD HG era il seguente:
- HQ
- Panzer Regiment HG su 3 Abteilung (I, II, III - questo su cannoni
d'assalto)
- Panzer Grenadier Regiment HG 1 su 2 btg (I e II)
- Panzer Grenadier Regiment HG 2 su 2 btg (I e II)
- PazerArtillerie Regiment HG su 4 Abt. (I su semoventi, II, III, IV su
Nebel-
werfer).
- Afklärungs Abt.
- Panzer Pioner Bataillon
- 1 cp. carri Tigre
Pond scambia i PzGrenadieren della HG per paracadutisti.
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L'unico dettaglio che ancora non mi convince è che questi PzGr avevano il
volto dipinto di verde. Non lo facevano solo i parà?
Comunque, probabilmente hai ragione.
Grazie.

 Cmq non era un'unità paracadutista, ma un'unità panzer a tutti gli
effetti.
Di sicuro non erano paracadutisti i reparti di fanteria della divisione che
combatterono a Gela in uno dei due kampfgruppen in cui era stata divisa -
dal momento che, com'e' abbastanza noto, alcune unita' non ressero alla
prova del fuoco e si sbandarono, provocando l'ira dei comandi tedeschi.
Si trattava evidentemente di battaglioni frettolosamente ricostituiti con
truppe inesperte e spedite in Sicilia senza adeguata preparazione, non pochi
ufficiali delle quali provenivano direttamente dai ranghi della polizia,
largamente impreparati e inadatti a condurre truppe al fuoco. Suppongo che
questo fatto sia da collegare all'origine della HG - nel 1933, il primo
nucleo di quello che divenne poi il Reggimento Generale Goering era
costituito da un reparto di polizia prussiana, dato che Goering tra le altre
cose era capo della polizia della Prussia.
Haydn


La cp Tigre era la 2/504. Pz. Abt. assorbita direttamente dal Pz.Rgt. dopo
la perdita dell'ultimo carro in combattimento, ma al 10 luglio '43 la HG
Pz.D. non aveva carri Tigre in dotazione: 46 Pz. III, 32 Pz.IV e 7 PzBefWg,
oltre a 26 StuG (75 e 105 mm).
Era invece organico alla divisione l'HG Flak Rgt. su Hq regimentale, comando
batterie, btt. 1-3 con 4x88 l'una e 4-5 con 12x20mm l'una. Completavano
l'unità il batt. trasmissioni (1° coy telefonica, 2à radio, colonna leggera
di supporto), la colonna divisionale supporti logistici su 3 compagnie
trasporto, la compagnia rifornimento, il battaglione manutenzione mezzi (HQ
e 2 compagnie) una officina campale, un battaglione medico su 2 compagnie,
distaccamenti postali, cucine e polizia militare.
In realtà nella campagnia di Sicilia la HG PzD combattè divisia in 5
Kampfgruppe : von Carnap, Schmalz, Preuss, Kluge, Rebholz e riserva
divisionale.
Jaco

 cose era capo della polizia della Prussia.
Infatti prende origine dallo Polizei Abt. z.b.V. Wecke istituito
nel febbraio 1933.  Diviene poi Landespolizei Gruppe Wecke
z.b.V. e quindi Landespolizei Gruppe General Göring fino alla
sua incorporazione (1935) nella neocostituita Luftwaffe, dove
assume la denominazione di Regiment General Göring.
Questa unità rimase al livello reggimentale fino alla sua ricosti-
tuzione (in seguito alle pesante perdite della campagna di Rus-
sia) come versaktes Regiment HG (mot.) nel marzo 1942.
Passò quindi a livello di brigata nel luglio dello stesso anno e in
ottobre divenne DHG.
Il personale dell'unità fu sempre composto da volontari.
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