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Titolo: IGM: Trincee e fumogeni

mentre rileggo dei micidiali assalti frontali alle munite (nonostante
preparazione artiglieria) trincee austriache, mi chiedo come mai non si sia
pensato all' uso di fumogeni per coprire l'assalto delle fanterie, riducendo
drasticamente (almeno credo) l' efficacia del tiro delle mitragliatrici. I
fanti italiani sarebbero arrivati alle trincee AU con perdite sopportabili e
nel corpo a corpo avrebbero potuto fare valere la loro consistente
superiorita' numerica (atrimenti sempre annullata dal tiro rapido e di
fucileria dovendo avanzare allo scoperto)
Si ha notizia di uso di fumogeni a tale scopo, sul fronte Italia - AU? Se
si'..quando e con quale efficacia?
Saluti al NG
Nevio

"elbahotel" <
senza entrare nel merito dell'impiego dei fumogeni nella 1 gm, ti dico
immediatamente che non hanno efficacia alcuna nel limitare il tiro dell
mitragliatrici poste a difesa di un caposaldo: esistono sistemi di
organizzazione del fuoco in modo che si incrocino sempre e coprano il
perimetro con una cintura di fuoco permanente quele che sia la condizione di
visibilità, in particolare con masse attaccanti e non con obj sparsi (es un
attaco carri). Se bastasse limitare la visibilità, basterebbe pure attaccare
di notte: dove appunto l'efficacia si ottiene ma non perchè le mtg mancano
il colpo, ma perche' il nemico non si accorge che gli arrivi addosso.
Iso

 Nevio
La tecnica degli assalti nella I G.M. cambiò radicalmente dall'inizio alla
fine. Si passo dagli attachi "a massa", savoia, bandiere, trombe (le
regimentali), gli ufficiali indossavno la giacca blu con tanto di fascia
azzurra ... tutto per gioia dei fantaccini austroungarici che facevano il
tiro a segno. Si arrivò alla fine con gli assalti fulminei e insidiosi
degli Arditi.
Mio nonno mi raccontò che in un assalto nel Carso, furono distribuite
delle "pertiche" (lunghi bastoni) con un disco rosso, questo doveva essere
esposto col proggredire nelle trincee nemiche! INGEGNOSO!! Peccato che
pure gli autriaci lo vedevano e regolavano il loro tiro! Autonomamente
buttarono i marchingegni e non furono più utilizzati! Comunque il loro
btg. ne usci decimato dall'esperienza.
L'esercito italiano disponeva di proiettili fumogeni dal calibro 75 a 305.
Saluti
-- 
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 Saluti
Be' la cosa mi incuriosiva soprattutto per il fatto che in tutti i libri,
diari etc. ho sempre letto di artiglieria, arditi, compagnie della morte
etc..cioe' di tutte le tecniche atte a preparare l' assalto delle fanterie ,
ma da nessuna parte mi era capitato di leggere di assalti protetti da
fumogeni. Cmq anche durante le ultime offensive prima di Caporetto l'
attacco in massa fu largamente impiegato (parlo in particolare del Carso),
anche se senza le ingenuita' del primo anno di guerra (divise blu etc. come
hai giustamente osservato)..anche l' uso di segnalatori per le artiglierie
(i famigerati dischi rossi) mi sembra fu abbastanza diffuso e piu' che un
episodio casuale. Per curiosita'..sai in quale reggimento opero' tuo nonno?
Saluti al NG
Nevio

 azzurra ...
Io spero che l'uso della giacca blu fosse limitato a pochi stravaganti,
visto che era gia' in uso il grigioverde.
A meno che si parli dei francesi, che in effetti arrivarono alle trincee con
giacca blu e pantaloni rossi.
Ciao
Marco

 giacca blu e pantaloni rossi.
Eh, appunto. Forse Giuseppe si sta confondendo con i francesi. IL grigio
verde lo avevano introdotto già dal 1909.
Ciao
        Emanuele

 drasticamente (almeno credo) l' efficacia del tiro delle mitragliatrici
L'uso massiccio dei fumogeni è pericoloso ed inutile in attacco, non
vedi nulla, perdi l'orientamento e l'attacco è scordinato.. a tuo
rischio e pericolo.. da quanto mi ricordo Monty utilizzò i fumogeni
per recuperare i suoi dopo il fallimento di Market - Garden.

 giacca blu e pantaloni rossi.
 A giudicare da come il fatto sia spesso ricordato in quasi tutti i testi
sulla IGM  non credo proprio si tratti di episodi cosi' sporadici....molti
ufficiali nei primissimi tempi di guerra indossavano l' uniforme non
grigioverde durante gli assalti. Gli AU impararono ben presto a mirare per
prime quelle divise colorate in modo da privare sin dall' inizio dei loro
ufficiali, le fanterie attaccanti. Non e' esagerazione neanche la citazione
dell' uso delle fanfare al completo durante gli assalti;  tutto questo
ovviamente riferito ai primissimi momenti di guerra.
Saluti al NG
Nevio


Se non ho letto male qui e' la' nei primi del '900 all'ufficiale del Regio
Esercito non si passava niente e meta' dello stipendio di un tenente andava
via in "corredo".
Da qui potrebbe scaturire la diatriba del "colore" delle uniformi.
Ciao
Diego

 Diego
pure adesso agli uff non passsano niente, se non la mimetica...
Iso>

 Da qui potrebbe scaturire la diatriba del "colore" delle uniformi.
Per quel che ne so l' uniforme grigio-verde fu distribuita prima di tutto ai
reparti destinati alla prima linea (tranne che ai Carabinieri), per gli
altri venne ancora utilizzata, probabilmente fino a consumazione, la vecchia
uniforme di panno turchino.
Ciao
        Emanuele

In data 22 Jun 2002 16:08:57 -0700, 
paolon...@yahoo.it
 (pao-nao)
ha scritto:

Una domanda che mi è rimasta da molto sulle dita dopo la visione del
soldato Ryan....
Come mai a Omaha gli americani non hanno pensato di usare i fumogeni,
almeno a situazione avanzata?
In fondo le cose si stavano mettendo decisamente male tanto che si
pensava di abbandonare l' operazione, la scarsa visibilità avrebbe
limitato solo parzialmente l' orientamento degli attaccanti che
dovevano solo andare verso la spiaggia e risalirla, e se non il tiro
delle mitragliatrice almeno il fumo avrebbe inficiato la precisione
delle armi pesanti.
saluti Bunker
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Cest magnifique, mais ce n'est pas la guerre.
Marshal Canrobert