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Titolo: Special forces dell'antichità?

Esistono riscontri storici di forze speciali impiegate nel passato,
dall'era antica fino alla prima guerra?
Saluti e buone feste!
Raffaele

 dall'era antica fino alla prima guerra?
Dipende da che cosa si intende.
Certo solo i moderni esplosivi ed i mezzi con motore a combustione interna
hanno reso possibile l'operare di "forze speciali" in senso moderno, cioe'
in grado di produrre con pochi uomini gravissimi danni.
Anche in passato comunque c'erano "forze speciale", cioe' uomini preparati
ad operare in ambineti ed in condizioni impossibili per i comuni militari:
pensiamo ai Ranger inglesi (o "americani" ?) della Guerra dei Sette Anni,
agli equipaggi dei brulotti del secolo XVII, agli "Immortali" persiani del
sec.V a.C., ai cavalieri di S.Giovanni etc.etc.
Ciao : )
Marco

 sec.V a.C.
Io metterei gli Immortali tra le truppe di elite, ma paragonarli alle SF mi
sembra un pò troppo.
Ciao
Gianfranco

 ha
scritto:

Rimanendo in questo periodo storico inserirei il battaglione sacro della
città greca di Tebe
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sembra un pò troppo.
E sareste così gentili da spiegare a noi comuni mortali che cosa sarebbero
questi "immortali"? :)
Frakkia
FIDDer #31

 questi "immortali"? :)
 
Erano un corpo speciale dell'esercito persiano.
Si trattava di mille uomini, che venivano rimpiazzati quando morivano, da
cui il nome, visto che il numero restava fisso.
Anacho



Brutte bestie, in effetti.
Ma sempre più truppe d'élite che corpi speciali.
Forse la cosa che più si avvicina sono gli assassini ninjia del Giappone
medioevale.
Anacho


 cui il nome, visto che il numero restava fisso.
ok, ma cos'avevano di cosě particolare da definirli truppe d'elite?
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.12.22....@yahoo.SEAL.it...

Beh i carri da guerra egiziani e hittiti, oltre i 5 ruote degli etruschi.
Poi se le consideriamo  come unitą speciali, le galee bizantine, armate di
ugelli per il fuoco greco.
Aggiungerei anche gli elefanti.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ricordo di aver letto che gli Immortali erano 10.000 e provenivano dalla
nobiltà persiana e costituivano i reparti della guardia del Gran Re di
Persia e per esso erano pronti a morire. Il loro impiego era spesso
determinante per decidere le sorti delle battaglie in quanto l'esercito
imperiale era costituito da un varietà di reparti mercenari provenienti da
ogni parte dell'impero con scarsa affidabilità ed amalgama.



L'esercito persiano rifletteva la natura cosmopolita dell'impero.
In effetti i reparti forniti dalle tante province non erano molto
affidabili, tanto che sempre più spesso i persiani impiegarono mercenari
greci, che già ai tempi dell'Anabasi erano parecchio superiori alle truppe
regolari persiane.



Premesso che forse mi sono sbagliato riguardo al numero, probabilmente gli
immortali erano 10.000, definirli truppe d'élite mi sembra corretto in
quanto erano soldati di professione, incaricati di reprimere rivolte e di
costituire la riserva in caso di grandi battaglie.
in pratica si possono assimilare alla Guardia imperiale francese, spesso
impiegata da mio nonno per decidere l'esito della battaglia, intervenendo
quando la situazione era ancora in equilibrio.
Ma se aspetti un po' te ne do una dimostrazione pratica, magari a Brest.
Napoleone IV


 ok, ma cos'avevano di così particolare da definirli truppe d'elite?
In un esercito composito e non addestrato come quello Persiano di allora, che
certo non era un esercito regolare come noi lo intendiamo, il corpo dei 10.000
Immortali, una specie di guardia imperiale, era l'unica unità permanente.
Erano dei valorosi sicuramente, ma non in grdao di far fronte ad un analogo
numero di opliti greci.
Per il resto l'idea di considerare i ninjia special forces non è male, io ci
aggiungerei alcuni reparti del Tardo Impero Romano, dedicati all'esplorazione
in profondità oltre le linee nemiche per la raccolta di notizie o azioni contro
i capi barbari, ma escluderei elefanti, carri e roba del genere, comunemente
usati in battaglia come armi da shock e/o per il tiro.
Sul battaglione saceo Tebano se ne può parlare, anche se non agivano mai da
soli, ma come parte della falange tebana.
Ciao
Gianfranco

 questi "immortali"? :)
Era un corpo "speciale" persiano di 10000 (10^4) uomini chiamati "immortali"
perchè se uno moriva veniva sostituito da un latro e così il numero di
membri del cropo restava invariato nel tempo (trovai scritto in un testo che
la cerimonia faceva sì se non erro che venisse rioccupato proprio *quel*
posto del corpo, in un certo senso operando una specie di sostituzione di
*quello* specifico soldato, ma non so le fonti di tale informazione quindi
non so valutarne l'attendibilità).
Ne trovi sicuramente notizie per esempio in Erodoto VII, 31, 83, 211.
Però se nno erro erano più un corpo speciale in primo luogo di protezione
intima e ultima (non so se solo in battaglia) del Grande Re: idealmente li
vedrei una via di mezzo tra i Pretoriani (che assursero a pesanti ruoli
politici laddove non abbiamo informazioni simili riguardo agli Immortali) ed
i Corazzieri del Presidente della Repubblica Italiana (che hanno oggigiorno
un ruolo fondamentalmente onorifico, laddove il ruolo militare degli
Immortali era reale).
Ciao.
Ered Luin

 dall'era antica fino alla prima guerra?
Forse i dimachi macedoni. Oppure quei fanti addestrati alla corsa per
caricare insieme alla cavalleria.
Ciao
Antonio

soli, ma come parte della falange tebana.
Come si chiamavano quei soldati di Alessandro Magno, il cui reparto
aveva il compito di assicurare il fianco della falange, e che avevano
un armamento emi leggero (scudo e pugnale, credo)?
Mi pare di aver letto da qualche parte che in epoca piů tarda venivano
impiegati ancora, che erano piů valorosi dei loro successori degli
eserciti dei Diadochi, e che prporpio perché bestie assetate di sangue
enivano usati non in reparti completi ma in coppia o piccoli gruppi.
Se erano usati in numeri cosě esigui, forse l'uso era tipo SF
R.
-- 
Quando il gioco si fa duro
i sardi iniziano a giocare

 Se erano usati in numeri così esigui, forse l'uso era tipo SF
Questo ultimo particolare non mi risulta e mi sembra alquanto fantasioso.
Forse il legame di coppia si riferisce al battaglione sacro tebano, composto da
coppie di amanti omosex (la sessualità nel mondo classico era vissuta in maniera
alquanto diversa dalla nostra).
Io considererei sia Ipaspisti di Alessandro che Argiraspidi reparti di elite, non
SF.
A questo punto però qualcuno dei modernisti del NG dovrebbe darmi la moderna
definizione di SF, altrimenti parlo di qualcosa che non ho ben definito.
Ciao
Gianfranco

> impiegati ancora,
Ho ritrovato parte delle citazioni. La fonte è il libro di LAne Fox su
Alessandro, e mi riferivo proprio ai portatori di scudo. Purtroppo
l'indice analitico del volume non è granché, e non sono riuscito a
trovare tutti i riferimenti, ma a pagina 74 si riferisce ai portatori
di scudo per "missioni notturne", "corse in salita", e "azioni di
commando" (sic).
Sicuramente in altro punto del libro è lo stesso Lane Fox a riportare
che, quando venenro utilizzati nelle armate dei successori di
Alessandro Magno, per la loro incapacità a  legare con le altre
truppe, venivano impiegati in piccolissimi gruppi.
Purtroppo non è chiaro quale sia la fonte che Lane Fox utilizzi.
R.
-- 
Tebe dalle sette porte, chi la costruì?

 Purtroppo non è chiaro quale sia la fonte che Lane Fox utilizzi.
Saperlo potrebbe chaiarire molto le idee, purtroppo c'è ancora molta confusione in giro
per quanto riguarda gli eserciti di alessandro e dei suoi Successori, e realmente su
alcuni punti (Ipaspisti compresi, ma per altre problematiche) c'è ancora un certo
dibattito accademico.
Se trovo qualcosa sull'argomento lo posto.
Ciao
Gianfranco

 caricare insieme alla cavalleria.
Gli interventi del triumviro sono sempre dei migliori,
quel fante si chiamava hamippos;
era in voga nella metà del secolo IV.
Ciao
Lorenzo
sempre con grande rispetto

 era in voga nella metà del secolo IV.
Grazie, come sempre troppo buono.
Qualcuno finirà col pensare che ti pago sottobanco. :-)
Si, quei fanti erano gli hamippoi (non ricordavo il nome greco) che
compaiono all'inizio del IV secolo quando, per i precedenti progressi delle
fanterie greche, ci si rese conto che le cariche dei lancieri a cavallo non
avevano più alcuna possibilità di successo contro una schiera di opliti ben
disciplinati. Così, invece, di restare semplici spettatori della battaglia o
essere costretti a smontare da cavallo per affiancare i fanti come forza di
riserva, Agesilao ha l'idea di lanciare alla carica i cavalieri insieme a
fanti specializzati, in genere gli opliti più giovani, agili e veloci.
Tra l'altro a quel tempo, presso la cavalleria greca, non si era ancora
affermata la tattica del volteggio e prima che prendesse piede fu necessario
vincere i pregiudizi che accompagnavano questa forma di combattimento a
cavallo.
Lo stesso pregiudizio venne demolito presso i romani solo dalle batoste
subite ad opera di Annibale e della sua cavalleria numida.
Ciao
Antonio