Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: Richieste software libero

 sarebbero i gruppi *per piattaforma*.
Io avevo postato qualche giorno fa una richiesta su it-alt.config per la 
creazione del newsgroup it-alt.comp.software.opensource. L'idea era quella 
di creare un gruppo dedicato alla ricerca di software opensource e alle 
relative discussioni (anche tecniche) indipendentemente dal piattaforma 
utilizzata. La risposta è stata che il gruppo indicato per ciò è 
it.comp.software.libero ma qui questo tipo di richieste è appena tollerato 
mentre le richieste tecniche di aiuto sono completamente OT.
Visto che il traffico ci sarebbe senz'altro, sarei grato a tutti i 
frequentatori di it.comp.software.libero che mandassero un messaggio nel 
thread di it-alt.config per convincere i gestori della it-alt che 
it.comp.software.libero non è un gruppo per la ricerca di software libero e 
soprattutto non è un gruppo tecnico. In particolare mi rivolgo a chi a 
scritto il manifesto, a chi si sta occupando delle faq e agli autori dei 
tanti Semi-OT di questi giorni. Se mi aiutate forse riusciremo a ottenere 
questo nuovo newsgroup che a me sembra molto interessante e che senz'altro 
aiuterebbe anche a tenere it.comp.software.libero più ordinato.
Ciao. 

 utilizzata.
Alla luce di questo, alla luce delle continue richieste che riceviamo in
tal senso e poiche' recentemente e' stato detto che consigliare software
specifici puo' far avvicinare e conoscere il FS/OS, che ne direste di
rivedere la nostra politica circa le risposte a chi chiede lumi su quale
software (libero) utilizzare per una determinata azione?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

 software (libero) utilizzare per una determinata azione?
Personalmente sono stato zitto da quando e' cominciato il casino delle
domande del genere "che software per l' attivita' X o Y"  e resto convinto
che dovrebbe restare centrale la tematica "sviluppo, filosofia e
'giurispridenza' del SW libero, ma tutto sommato indirizzare la gente a SW
libero fa parte dell' attività di advocacy, anche se non dovrebbe diventare
dominante in questo NG.
Date queste premesse, penso sia meglio creare un nuovo NG all' uopo, anche
se adesso per adesso non mi viene in mente un nome adatto e dove piazzarlo
nella gerarchia it.* (cose importanti dato il fatto che la gente cerca i NG
per porre le sue questioni navigando gerarchicamente su google groups o
newsland)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Date queste premesse, penso sia meglio creare un nuovo NG all' uopo
onestamente non capisco:
domande di questo genere (che software libero posso usare per *) le si
possono pure fare nei ng dedicati ai vari sistemi oprativi.
su it.comp.os.linux.software non si parla quasi d'altro.
su it.comp.macintosh se ne parla spesso.
sui vari it.comp.os.windows* di meno, ma sempre di più.
sono convinto che usare *bene* i vari newsgroups sia meglio che
aumentarne il numero ma usarli *male*.
sbaglio di grosso?
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Certo bisogna farne di strada / da una ginnastica d'obbedienza /
fino ad un gesto molto più umano / che ti dia il senso della violenza /
però bisogna farne altrettanta / per diventare così coglioni / da non
riuscire più a capire / che non ci sono poteri buoni"       F. De André

 sbaglio di grosso?
No.
Ma giustamente rilievi che su it.comp.os.winsozz.* si parla meno di sw
libero e diffatti la maggiore parte delle domande qui viene da gente che
usa winsozz, quindi i windowiani che cercano sw libero vengono qui.
Sarebbe interessante analizzare la logica per cui cercando sw libero si
sceglie di postare qui invece che sulla gerarchia it.comp.os.winsozz, ma mi
limito a dire che forse un ng it.comp.os.winsozz.freeware potrebbe
intercettare questo genere di questioni lasciando questo NG al suo ruolo.
saluti,
Dott. piergiorgio.

 questioni lasciando questo NG al suo ruolo.
come dicevo sopra, ci sarebbero già i gruppi che si occupano di queste
cose.
it.comp.os.windows.softwarelibero sarebbe, a mio avviso, troppo bello
per essere possibile... ;-))


intercettare questo genere di questioni lasciando questo NG al suo ruolo.
Avrebbe senso creare un tale gruppo se il traffico relativo su
it.comp.os.windows diventasse tale da giustificarlo.  E anche in tal
caso, sarebbe un problema dei frequentatori di it.comp.os.windows.
Però, visto l'equivoco, perfettamente comprensibile, suggerisco che
qualcuno invi, due volte alla settimana, un breve messaggio che dica che
le domande tecniche e di ricerca software vanno poste sul gruppo
relativo al sistema operativo d'interesse, perché questo non è un gruppo
tecnico informatico, ma di discussione.
O no?

 sceglie di postare qui invece che sulla gerarchia it.comp.os.winsozz, 
Probabilmente perché chi frequenta i ng dedicati a Windows non ha molte 
conoscenze del software libero, io seguo i ng dell'hw frequentati 
principalmente da utenti Windows e il panorama è desolante, per 
qualsiasi intervento sulle partizioni si consiglia "Partition Magic" 
(anche se magari lo scopo è fare spazio per Linux!), per fare l' 
immagine di una partizione "Ghost", per ritoccare le foto "Photoshop", e 
cosi via...
Ovviamente per scrivere si usa Word, per le mail Outlook ecc.
Il fattore costo non viene tenuto minimamente in considerazione, tanto i 
programmi li si trova su qualche P2P e da un amico...
A una domanda del tipo esiste un sw tipo Excel gratuito è facile che si 
risponda con frasi del tipo "mettici come numero di licenza XXXXXXXXXX e 
vivi felice".
Quindi chi vuole consigli sul sw libero senza lasciare Windows dove 
posta? Non può certo chiedere ai ng di Linux o del Mac e finisce che 
posta qui.
Inoltre con la sempre maggiore diffusione di sw multi piattaforma il 
sistema operativo scelto sta perdendo importanza, in fondo molti 
programmi sono comuni sia al Mac e Windows che a Linux, tipo OpenOffice, 
Firefox, Gimp, ecc.
Voglio dire che se uno cerca un sw libero per farci qualcosa (es: foto 
ritocco) se esiste è facile che esista per tutti e 3 gli OS rendendo 
superflue le distinzioni.
 > ma mi
 > limito a dire che forse un ng it.comp.os.winsozz.freeware potrebbe
 > intercettare questo genere di questioni lasciando questo NG al suo ruolo.
Potrebbe darsi, ma allora perché non it.comp.os.win.softwarelibero?
In fondo per chi cerca lo shareware esiste già 
it.comp.software.shareware e cosi sarebbe più differenziato.
-- 
Rotwang
Per rendere corretto l'indirizzo sostituire "NienteSpam" con "tiscali".

 superflue le distinzioni.
Era proprio lo spirito della mia proposta. Molti software grazie ai sorgenti 
free vengono portati su altre piattaforme quindi non ha senso dividersi tra 
i vari sitemi operativi.
Inoltre, una volta che una richiesta è stata esaudita, si potrebbero avere 
dei problemi nell'usare ciò che ci è stato consigliato e quindi ci vuole un 
gruppo dove le discussioni tecniche non siano OT. Altrimenti che si fa? Si 
scrive: la discussione continua su it.comp....? Non avrebbe senso. 

 software (libero) utilizzare per una determinata azione?
Io (per quanto poco conti) sono per chiedere lo spostamento del
newsgroup sotto it.cultura.softwarelibero come proposto qualche giorno
fa, e per l'accettare e rispondere a chi chiede quale software libero
usare per determinati compiti.
Sono inoltre convinto che NON rispondere a chi chiede cose palesemente
OT (crack, software a basso costo o freeware/shareware) sia piu`
efficace che rispondere con un messaggio preconfezionato, che ha
l'effetto collaterale di irritare gli abituali frequentatori.
Anche rispondere in modo "disorganizzato" (cazziate, flame, ecc.) ha lo
stesso effetto fastidioso.
Bye.

 stesso effetto fastidioso.
troviamo un messaggio unico e mandiamo solo quello, a prescindere e con
un tag nell'oggetto per riconoscerlo e ignorarlo


 usare per determinati compiti.
Lo spostamento sotto it.cultura credo che abbatterebbe le probabilità 
che un "niubbo" lo usi per chiedere informazioni, mentre sarebbe 
perfetto per le discussioni a cui si riferisce il manifesto.
Mi pare una ottima soluzione, questo ng per rispondere alle richieste 
(anche tecniche) e il suo "gemello" sotto it.cultura per le discussioni 
più filosofiche o comunque inerenti al modello di sviluppo a sorgenti 
aperti.
Bisogna vedere però se ci sarà abbastanza traffico per sostenerlo...


 i vari sitemi operativi.
Anche io sono daccordo; e poi pensiamo che tante persone hanno più OS
installati (io ho sia linux che win) e magari mi potrebbe interessare
usare lo stesso programma per lo stesso scopo su entrambi: che dovrei
fare, aprire due discussioni uguali su due NG diversi a seconda dell'OS?
-- 
18/01/2005 13.22.47
Tilt, icq# 30789071 | 
http://impreco.blog.tiscali.it
http://charsugo.too.it
 | 
http://11-9.too.it

 Bisogna vedere però se ci sarà abbastanza traffico per sostenerlo...
Questo potrebbe essere un problema, imho.
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 e qui se avviene lo spostamento non so quanto sia fattibile :-P
Conviene creare un gruppo appostito per questo tipo di discussioni che nella 
nuova collocazione sarebbero completamente OT.
Penso che si potrebbe chiedere (e penso anche ottenere) al GCN di spostare 
it.comp.software.libero con il manifesto attuale nella nuova collocazione 
it.cultura.software-libero. Per il gruppo tecnico sulle richeste software ci 
vorrebbe comunque una nuova votazione. Si potrebbe chiamare 
it.comp.software.opensource. Se qualcuno vuole avanzare la richiesta di CFV 
potrebbe, se vuole, basarsi sul manifesto che io avevo proposto per 
it-alt.comp.software.opensource. Altrimenti quando avrò tempo e dopo che lo 
spostamento sarà avvenuto potrei procedere io stesso e con la richiesta di 
CFV. In alternativa potremmo accontentarci di spostare questo gruppo e 
utilizzare (almeno temporaneamente) un nuovo gruppo sulla it-alt (cosa che 
richiederebbe solo pochi giorni). 

 fare, aprire due discussioni uguali su due NG diversi a seconda dell'OS?
Esattamente!!! ....e se una persona che vuole condividere un archivio o un 
database di uno stesso programma tra due OS risiedenti sullo stesso HD dove 
va? Ho letto tempo fa un interessante articolo che spiega come condividere 
la posta di Thunderbird tra due OS uno Windows e l'altro Linux ma si 
potrebbero fare anche esempi con altri software.
Il doppio OS Wndows/Linux sta diventando quasi standard e quindi quesi 
problemi saranno sempre più frequenti. Aggiungo, perchè sia meglio chiara 
l'inutilità di questa divisione, che la Debian stessa è disponibile su 
Kernel diversi da Linux (Hurd, NetBSD, FreeBSD). 

newsgroup sotto it.cultura.softwarelibero
A me sembra una buona idea.

 software (libero) utilizzare per una determinata azione?
concordo
-- 
ciao,
     snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 Bisogna vedere però se ci sarà abbastanza traffico per sostenerlo...
non solo.
prova un po' a definire un "confine" tra gli argomenti.
ammesso si riesca, poi che fai, inizi un discorso qui che se sfocia nel 
"filosofico" porti di là, e viceversa?


 Bisogna vedere però se ci sarà abbastanza traffico per sostenerlo...
in capo ad un paio d'anni credo di si, basta tener duro fino a quando la
PA non iniziera' a richiedere alle aziende OS/FS


 CFV. 
Chiediamo lo spostamento contestualmente alla nuova CFV


"filosofico" porti di là, e viceversa?
Per esperienza sulla lista 
discu...@softwarelibero.it
 il confine è
facile da definire.  Una cosa sono i discorsi tecnici o di aiuto e
un'altra i discorsi filosofici e politici.

 Chiediamo lo spostamento contestualmente alla nuova CFV
Se è possibile farlo questa mi sembra la soluzione migliore.
Ciao. 

telecomunicazione aperti ove non esistano newsgroup specifici.
Perché limitarsi alle telecomunicazioni?


>it-alt.comp.software.gratuito, it.comp.software.shareware, ....]
Se altri hanno modifiche da proporre si facciano avanti.
Qualcuno sta già pensando alla RFD o ci devo pensare io?
Ciao. 

importante?
Quando si parla di definizioni (open source o software libero) e quindi
di licenze, non c'è differenza ad oggi.  Non si rischia di lasciar fuori
niente.  La definizione di FSF è molto semplice e chiara (uno dei motivi
per cui preferiesco dire software libero), quella di OSI è piuttosto
complessa e dice le stesse cose, a volte in maniera più esplicita.


 DI solito accodarsi non è un motivo saggio per fare una scelta :-)
Anche perchè software libero suona così bene... è anche più vicino al
concetto originario del termine inglese... perchè non sfruttare una tale
perfezione! :))


 Qualcuno sta già pensando alla RFD o ci devo pensare io?
Posso pensarci io se necessario pero' proporrei di effettuare le
pratiche in piu' persone (meglio almeno tre) anche per poter rispondere
almeno in due alla discussione su it.news.gruppi.
Nell'unico NG che mi sono trovato a "co-proporre" dovevamo essere in tre
a rispondere su it.news.gruppi e mi sono ritrovato da solo, non vorrei
ricadere nella stessa fregatura, se qualcuno pensa di non avere tempo
per rispondere su ING non dia la propria disponibilita'.
A dare una mano si e' sempre in tempo ed ogni aiuto e' ben accetto. :-D


 mentre le richieste tecniche di aiuto sono completamente OT.
Ho letto tutto il thread dove e' stato scritto di tutto di piu'.
Sul nome del gruppo sul suo posizionamento ecc.
Se riuscite a ripescare la genesi del manifesto da me scritto scoprirete che
sono argomenti che sono stati ampliamente affrontati e discussi.
Non posso rifare tutta la storia riporto unicamente qualche traccia dei
motivi che hanno portato a compiere determinate scelte ovviamente ciascuno
in merito avra' le sue legittime opinioni.
----------
Posizionamento:
----------
Su it.cultura normalmente si hanno discussioni di carattere accademico
mentre il ramo it.comp.software e' frequentato da un target diverso ovvero
tecnico, tecnico-scientifico, o anche da normali utenza.
A parte gli Off Topic probabilmente su it.cultura molti di voi non sarebbero
andati a cercare questo gruppo.
----------
Nome:
----------
Sappiamo bene il dibattito talvolta antagonista tra Open-Source e
Free-Software, chiamare il gruppo Software Libero e' stato fatto per non
schierasi apertamente e dare spazio a ciascuna posizione (anche a quello
proprietario se finalizzato ad una discussione comparativa).
Il ogni caso l'identificazione di Libero con Gratis e' piu' un problema
nella lingua inglese che in quella italiana.
----------
Off Topics:
----------
Per chi cerca un software libero per fare una certa cosa:
Riporto la testata del manifesto:
'Il gruppo è finalizzato al dibattito sul software a sorgente aperto e
relative prospettive di sviluppo...'.
Quindi se qualcuno cerca un software Open Source o un Free Software per me
lo puo'fare.
Se qualcuno cerca un software a codice chiuso personalmente rispondo non e'
il luogo adatto, come software libero trovi XYZ (senza toni polemici o
derisioni varie).
Penso ci possa stare e anzi mi sembra un buon modo di promuovere il software
libero.
Per chi invece cerca dei crack o cose del genere ... sbizzarritevi
:-)
----------
Apertura di un gruppo specifico per la ricerca di software libero:
----------
Mi sembra controproducente, laciamo che vengano qui che magari leggendo gli
altri messaggi prima o poi capiscono che c'e' un mondo emergente che magari
non conoscevano con tutta una serie di specificita' da approfondire.
-------------
Conclusione 
-------------
Per la quantita' di messaggi che passano andiamo avanti cosi' che va bene,
ogni tanto qualcosa di interessante esce.
Saluti a tutti

 ogni tanto qualcosa di interessante esce.
Sono d'accordo. Gia` il traffico e` basso. Quando saremo sui 100-200
msg/g si potra` pensare di limitare il tipo di discussioni.
Bye.

 msg/g si potra` pensare di limitare il tipo di discussioni.
non credo si stai parlando di come limitare il tipo di discussioni, ne'
mi pare si stia mettendo in dubbio la bonta' del lavoro precedente che
ha portato alla creazione del gruppo. Ho piu' la sensazione che si stia
analizzando la situazione per predisporre eventuali modifiche in corsa
se qualche aspetto dovesse essere diverso da come si prevedeva al
momento della RFD


 momento della RFD
Infatti non metto in dubbio la buona volonta` di chi ha proposto il
gruppo. Per limitare le discussioni, invece, si`, se ne sta parlando.
In fin dei conti il thread piu` lungo da quando e` nato il gruppo e`
stato "accettiamo o no richieste di software?" che parla proprio di
limitare il topic del gruppo o di espanderlo.
Bye.

 Bye.
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti
PyGTK GUI programming
http://www.parafernalia.org/pygtk/

 sbaglio di grosso?
Secondo me, non sbagli per nulla.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
question = ( to ) ? be : ! be;  -- Wm. Shakespeare

 -------------
[CUT]
Da "nuovo" frequentatore di questo ng concordo praticamente su tutto, 
soprattutto sull'accettare le richieste.
Certo se il traffico lo consentisse avere un gruppo sotto "it.cultura" 
più "filosofico" e questo più "tecnico" sarebbe l'ideale; il problema 
della "visibilità" non mi pare insormontabile.


 della "visibilità" non mi pare insormontabile.
Non mi pare, per ora, che il traffico in questo ng, che e` cmq, molto
giovane, giustifichi una scissione del genere. Anche nell'ipotesi di
thread tech e thread philo, mi pare, che non ci sia un numero enorme di
messaggi.


 "software libero" e in qualche modo lo contiene.
Dal punto di vista tecnico concordo ma vedimola da un altro punto di vista,
ipotizza di essere un sostenitore del Free Software oltranzista (quelli
vedono nell'Open-Source quasi una controparte) andresti a postare
in .open-source ?
Forse no.
In ogni caso il concetto software libero vuole essere ancora piu' ampio.
Es. ci sono mie routines scritte in Access (ambiente super closed) che
girano liberamente in Internet e che molti usano.
Non sono sotto GPL non hanno clausole particolari in testata, spesso neppure
riportano il mio nome come autore, ne avranno ne potrebbero avere mai
alcuna rivendicazione di paternita' da parte mia, a mio parere anche questo
e' software 'libero', anzi, forse e' il piu' libero di tutti.
Non fosse per questo comunque la tua considerazione la condivido.
Ciao

 libero.
E quindi, essendo tu il proponente del gruppo, ritengo che questa si possa
considerare l'"interpretazioen autentica" (e, aggiungo, ragionevole).
Aggiungeri al manifesto attuale qualche riga che facia chiarezza, sulla
falsariga di queste:
"Si richiama l'attenzione sul fatto che il gruppo è rivolto a discussioni
sul "software *libero*", non sul software *gratuito* (shareware o
freeware), secondo la massima "free as free speech not as free beer",
benché molti software liberi siano anche gratuiti. Gli utenti che non
abbiano chiara la differenza sono pregati, prima di porre questioni fuori
luogo, di documentarsi, per esempio su
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
 . In particolare si precisa che
mentre le richieste e le discussioni relative software a sorgente aperto
trovano spazio nel gruppo, le richieste di programmi gratuiti, shareware e
freeware le cui licenze non siano riconducibili a licenze libere sono del
tutto fuori tema e dunque *non* ammesse".
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 falsariga di queste:
modificare il manifesto di un NG non moderato non e' cosi' facile


 e' software 'libero', anzi, forse e' il piu' libero di tutti.
Direi che č Public Domain, in pratica...
quindi si... credo che un Public Domain in sorgenti rispetta piů o meno
tutte le condizioni...
Magari sbaglio, ma basta analizzare.


 Magari sbaglio, ma basta analizzare.
Secondo l'interpretazione di GNU, il software Public Domain e`
compatibile con la gpl.
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Every nonzero finite dimensional inner product space has an orthonormal basis.

msg/g si potra` pensare di limitare il tipo di discussioni.
È vero, ma una buona metà sono fuori argomento :-)

. 

 modificare il manifesto di un NG non moderato non e' cosi' facile
Solo perché al GCN siamo pigri :) in realtà, è sufficiente che il 
proponente ce lo mandi aggiornato (fra l'altro: parlo solo per me, ma 
difficilmente questo gruppo, appena aperto, verrà riposizionato sotto 
.cultura, né è probabile che a breve se ne apra un altro solo per le 
richieste, per cui andrei su questa strada; in ogni caso, chiederei al 
GCN tutto prima di accendere dibattiti su discussioni che poi vengono 
bloccate a monte: un manifesto si può sempre precisare o modificare, 
senza naturalmente stravorgerlo, ma la creazione o il riposizionamento 
di newsgroup è cosa molto delicata su it.é). Per quanto riguarda la 
gente  che confonde il gratis con il sorgenteaperto, su 
it.cultura.classica metà dei messaggi che boccio per off-topic sono di 
gente che chiede cose di musica classica, e tutti coloro che seguono 
it.news.gruppi sanno quante richieste di batteristi passano, quindi il 
manifesto modificato non serve a evitare di per sé il rumore, perché 
tanto la gente non legge il manifesto, ma serve a cazziare l'incauto a 
ragion veduta.
-- 
"Non rischiare di annullare il tuo voto. La scheda è valida solo se fai 
la croce sul simbolo di _Forza Italia_". Volantino elettorale di 
Ombretta Colli, 
http://snipurl.com/6zhj
 .

 proponente ce lo mandi aggiornato
Questo e' molto interessante, ti ringrazio per la precisazione :-D


 non conoscevano con tutta una serie di specificita' da approfondire.
Se decidete che le discussioni tecniche sono in topic sarei d'accordo a 
lasciare stare la scissione, almeno per ora. Secondo me questo aumenterebbe 
di molto il traffico e sarebbe un modo molto più interessante di condurre la 
discussione. Se ci si limita a suggerire dei link allora basta indicare 
degli elenchi ben forniti, fare una faq delle richieste software e finisce 
tutto lì mentre sarebbe molto più utile entrare nello specifico. Non 
dimentichiamo che il maggior ostacolo alla diffusione del software libero è 
il fatto che la gente spesso non sa usarlo; se qua non ci aiutiamo l'un 
l'altro a superare le difficoltà tecniche come possiamo pensare di 
contribuire alla diffusione del software libero?
Ciao.