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Titolo: Tewosian e il generale Tashenkow

Cari amici
ho fatto una richiesta di informazioni a proposito di alcuni personaggi
russi e tedeschi presenti in un cinegiornale russo/tedesco di cui ho
postato alcuni fotogrammi in pi� pagine sul sito:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.storia/index.html
il cinegiornale in questione ha per titolo:
"Delegazione Russa (Tewosian e il generale Tashenkow) a Berlino nel 1939 
Ricevimento all'ambasciata Russa con ufficiali tedeschi"
Siccome sto cercando di collocare storicamente questo episodio avrei
bisogno di sapere chi sono Tewosian e il generale Tashenkow la cui
identit� e biografia mi � totalmente sconosciuta. 
Qualcuno sa aiutarmi?
         Un saluto
                Enzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 Qualcuno sa aiutarmi?
Facile. Le fonti tedesche dell'epoca traslitterano con la "w" (data la 
pronuncia della "v" in Tedesco) quello che oggi trovi traslitterato con la 
"v", per esempio "Woroschilow" che oggi troveresti se cercassi Voroshilov.
Quindi "Tewosian" va sicuramente cercato come Tevosian, ed � probabilmente 
un ministro sovietico, questo:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00078/01900.htm?text=%D1%88%D1%83%D1%88%D0%B8
Tashenko_v_ non l'ho trovato, ma non ci ho dedicato molto tempo. 

 Salute Michele,
    Da quel che ho potuto leggere della tua risposta, mi pare che tu capisca
e legga il russo (Io neanche ce la faccio!).
Questo � molto importante per me perche, ora � da anni, faccio une ricerca
sulla famiglia russa cosacca del Don Boldyrev/Boldirev, � particolarmente su
i fratelli Stepan e Fedor (il primo era generale, il secondo piu o meno
politico)a l'inizio del XXesimo secolo (anche un po prima e un po dopo, se
si trova). Mi domando se , cortesemente, potresti autarmi mandadomi qualche
link ,anche in russo (dopo faccio tradurre), su questi personnagi...se si
trova qualche cosa! (pare che per Fedor una traccia ci sia nell'enciclopedia
russa sul Web).
    Con i miei piu cordiali saluti.
            Alx 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a43366b$0$10225$426a...@news.free.fr...

No, mi spiace. Conosco le regole di traslitterazione e qualche termine 
d'ambito militare, quindi al limite qualche tabella riesco a decifrarla. Ma 
non lo conosco.
Comunque un'occhiata l'ho data. Su Stepan non ho visto nulla.
Un Boldyrev politico riceve un brevissimo accenno in una pagina in Inglese 
che conoscerai gi�, ma non � indicato il nome:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Civil_War
Ci sono pagine su Fedor Boldyrev, ma non nella wiki russa. Per esempio:
http://www.obsudim.net/creation/14.htm
ma non me la sento di affermare che sia proprio lui! Non sarebbe male se tu 
sapessi il patronimico o la data di nascita, visto il mio livello di 
conoscenza del Russo sarebbero utili...
Su wiki russa, se a te interessa solo quella come fonte, ho visto un Feodosy 
Boldyrev, vissuto a cavallo del secolo (morto nel 1937), la sua pagina 
contiene il nome di una Fedora Boldyreva, e il nome della citt� di Voronezh. 
Ma mi pare un vescovo o uomo di chiesa, non politico, e comunque Feodosy non 
� Fedor.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B9_(%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2)
Questa � un'altra breve pagina su di lui:
http://www.fond.ru/book/book3/3-77.htm
Non deve aver fatto una bella fine nel 1937, dato che in poche righe vedo 
comparire le sigle dell'OGPU e dell'NKVD... Ma temo non sia quello che 
cerchi.

    Grazie per queste utilissime informazioni Michele e per il tuo aiuto!
Non ci sono informazioni su Stepan A.(1852-1923), il generale di cavalleria, 
lo supponevo.
Per suo fratello Fedor Alexeivich, che era un noto giudice sopratutto 
durante il processo di Bielis nel 1913,
� nato nel 1861 e si suppone decesso forse nel 1920 (?). Sua madre si 
chiamava Anna Fedorova (senza cognome).
I due fratelli erano originari della citt� di Novocherkassk (capitale del 
Don).
Feodosy mi � sconosciuto e mi interessa poco.
L'unica traccia di Fedor che ho trovato sul Web � une foto scoperta su un 
sito giapponese (che neanche capisco, anch'essi),
� pare che Trotsky si sarrebe interessato ad alcuni dei libri che avrebbe 
scritto!? Questo per quello che chiamavo "politico"...
Non so niente di pi�.
    Saluti
        Alx

 ha scritto nel messaggio 
news:4a43f715$0$24678$426a...@news.free.fr...

Ok, questa pagina contiene due righe su Fedor:
http://www.rusidea.org/index.php?a=440402
Questa pagina, che sembra una collectanea di documenti ucraini:
http://izbornyk.org.ua/shevchenko/docum07.htm
contiene una piccola tabella riferita all'anno 1852, che include Stepan.
Quest'altra pagina li contiene entrambi, ma il periodo sembra precedente 
(1814?); � un elenco all'interno di un forum che direi filo-cosacco.
http://forum.kazarla.ru/viewtopic.php?t=975

Caro Michele
Innanzitutto grazie. 
Con Tevosian, per merito tuo sono stato fortunatissimo. Essendoci una sua
foto nel sito che mi hai segnalato ho avuto modo di identificarlo anche
nel cinegiornale.
Quanto al generale Tashenko_v_ � stato invece tutto vano. In rete, nulla!
nonostante avessi tentato pure con una trascrizione del nome in caratteri
cirillici! 
Una preghiera. proveresti anche tu, sperando di essere pi� fortunato!


                                  Enzo
il cognome potrebbe essere Tkachenko
ho trovato anche un link
http://www.generals.dk/general/Tkachenko/Ivan_Maksimovich/Soviet_Union.html

 ha scritto nel messaggio 
news:7bad455h117077tst...@4ax.com...

Se stiamo parlando di un generale dell'NKVD (come questo Tkachenko), allora 
il fatto che il cognome noto ai Tedeschi non fosse quello esatto rientra 
nell'ordine del possibile.
Sarebbe interessante sapere, Enzo, da dove viene la traslitterazione con cui 
hai provato a cercare Tashenkov. E' un'altra fonte? O l'hai elaborata tu, 
nel qual caso � possibile che tu non abbia trovato niente a causa di una 
discrepanza? 

Il nome in russo, Michele, l'ho elaborato da questo link:
http://lingvo.yandex.ru/advanced.xml?text=Tashenkov
A presto. E grazie di cuore.


 
http://www.generals.dk/general/Tkachenko/Ivan_Maksimovich/Soviet_Union.html
Caro Gaius
il Tkachenko che tu suggerisci ha 29 anni nel '39. E' un responsabile di
economia per l'Ucraina per conto della NKVD. La sua presenza a Berlino
nell'autunno del '39 avrebbe una plausibilit� in quanto i rapporti
russo/nazisti come sappiamo ebbero anche dei tristi risvolti polizieschi. 
Sarebbe importante riuscire a trovare una sua foto in modo da verificare
quanto somigli ai personaggi presenti nel mio cinegiornale.
Comunque grazie dell'indicazione. Enzo


Amici
mi � giunto finalmente la traduzione dell'audio in lingua germanica che
accompagna le immagini del cinegiornale in questione. La mia traduttrice
storpia i nomi russi. Ma il fatto narrato � chiaro. Ecco il testo:
"Una delegazione finanziaria russa si � poi trattenuta pi� a lungo in
Germania, sotto la guida del Commissario Stiwossian (?) e del suo
luogotenente Generale Zaschenko (?) per discutere i dettagli del trattato
commerciale fra Germania e Russia. Un ricevimento presso l'ambasciatore
russo Schkwarze ha concluso felicemente le trattative fra i due Paesi".
Mi sapreste dare qualche dettaglio in pi� sulla genesi di questo trattato
in modo da incrociare i nomi. Se tenga presente che questo brano di
cinegiornale � preceduto da un'altro sulle escursioni di nazisti a
Zakopane... forse in occasione di uno dei quattro criminali incontri fa
Gestapo e NKVD. Il testo purtroppo non illumina:
"In territorio dell'ex-Polonia � avvenuto un incontro fra la delegazione
sovietica e il Governatore Generale dei territori occupati, il ministro
Dottor Frank. In tale occasione si � svolta anche una visita alla
pittoresca localit� di Zakopane, famoso centro di sport invernali".
Tante riflessioni! a presto


 in modo da incrociare i nomi.
I nomi non ci sono, ma un flash sul trattato te l� da questo documento, 
disponibile in rete perch� gli statunitensi l'hanno ripescato negli archivi 
tedeschi nel 1945 e poi pubblicato:
Frames 24058-24061, serial 34
Foreign Office Memorandum
STRICTLY CONFIDENTIAL
W IV 3296
MEMORANDUM
The German-Soviet Trade Agreement concluded on August 19 covers the 
following:
1. Germany grants the Soviet Union a merchandise credit of 200 minion 
Reichsmarks. The financing will be done by the German Golddiskontbank. This 
method of financing includes a 100 percent guarantee by the Reich. It is a 
credit based on bills of exchange. The bills of exchange are to be drawn for 
each individual transaction and have an average currency of 7 years. The 
interest is 5 percent. Under a secret final protocol, one-half percent of 
this is refunded to the Russian special accounts in Berlin, whereby the 
actual interest rate is reduced to 4 1/2 percent.
2. The credit will be used to finance Soviet orders in Germany. The Soviet 
Union will make use of it to order the industrial products listed in 
schedule A of the agreement. They consist of machinery and industrial 
installations. Machine tools up to the very largest dimensions form a 
considerable part of the deliveries. And armaments in the broader sense 
(such as optical supplies, armor plate and the like) will, subject to 
examination of every single item, be supplied in smaller proportion.
3. The credit will be liquidated by Soviet raw materials, which will be 
selected by agreement between the two Governments. The annual interest will 
likewise be paid from the proceeds of Soviet merchandise, that is, from the 
special accounts kept in Berlin.
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4. In order that we might secure an immediate benefit from the credit 
agreement, it was made a condition from the beginning that the Soviet Union 
bind itself to the delivery, starting immediately, of certain raw materials 
as current business. It was possible so to arrange these raw-material 
commitments of the Russians that our wishes were largely met. The Russian 
commitments of raw materials are contained in schedule C. They amount to 180 
million Reichsmarks: half to be delivered in each of the first and second 
years following the conclusion of the agreement. It is a question, in 
particular, of lumber, cotton, feed grain, oil cake, phosphate, platinum, 
raw furs, petroleum, and other goods which for us have a more or less gold 
value.
5. Since these Soviet deliveries made as current business are to be 
compensated by German counter-deliveries, certain German promises of 
delivery had to be made to the Russians. The German industrial products to 
be supplied in current business as counter-deliveries for Russian raw 
materials are listed in schedule B. This schedule totals 120 million 
Reichsmarks and comprises substantially the same categories of merchandise 
as schedule A.
6. From the welter of difficult questions of detail which arose during the 
negotiations, the following might also be mentioned: guaranteeing of the 
rate of exchange of the Reichsmark. The complicated arrangement arrived at 
appears in the confidential protocol signed on August 26 of this year. In 
order not to jeopardize the conclusion of the agreement on August 19 of this 
year, the question was laid aside and settled afterwards. The questions of 
the liquidation of the old credits, the shipping clause, an emergency clause 
for the event of inability to deliver of either party, the arbitration 
procedure, the price clause, etc., were settled satisfactorily despite the 
pressure of time.
7. The agreement, which has come into being after extraordinary 
difficulties, will undoubtedly give a decided impetus to German-Russian 
trade. We must try to build anew on this foundation and, above all, try to 
settle a number of questions which could not heretofore be settled, because 
of the low ebb which had been reached in our trade relations. The framework 
now set up represents a minimum. Since the political climate is favorable, 
it may well be expected that it will be exceeded considerably in both 
directions, both in imports and exports.
Page 85
8. Under the agreement, the following movement of goods can be expected for 
the next few years:
      Exports to the U.S.S.R.
     Imports from the U.S.S.R.
      200 million Reichmarks credit deliveries, schedule "A".
     180 mill. RM. raw material deliveries, schedule "C".
      120 mill. RM. deliveries as current business, schedule "B".
     200 mill. RM. repayment of 1935 credit.
     approx. 100 mill. RM. capitalized interest from present and last 
credit.
      X mill. RM. unspecified deliveries on current business.
     X mill. RM. unspecified deliveries of Soviet goods under German-Soviet 
Trade Agreement of Dec. 19, 1938.
The movement of goods envisaged by the agreement might therefore reach a 
total of more than 1 billion Reichsmarks for the next few years, not 
including liquidation of the present 200 minion credit by deliveries of 
Russian raw materials beginning in 1946.
9. Apart from the economic import of the treaty, its significance lies in 
the fact that the negotiations also served to renew political contacts with 
Russia and that the credit agreement was considered by both sides as the 
first decisive step in the reshaping of political relations.
SCHNURRE
BERLIN, August 29, 1939.

 russo Schkwarze
Anche questo mi suonava molto strano. E infatti ho controllato e si tratta 
di
SHKVARTSEV.
Mi sa che il problema � proprio l'affidabilit� della grafia dei cognomi, che 
vengano dall'audio o dai testi scritti... Qui stiamo cercando di risalire ad 
una traslitterazione in alfabeto latino dal cirillico, che sia usata oggi, 
partendo o dai fonemi (interpretati da un traduttore di tedesco) o da una 
traslitterazione fatta a suo tempo, secondo le regole fonetiche tedesche. 
Non � l'ideale.
Altro a seguire.

 SHKVARTSEV.
Infatti mi ero accorto anch'io dell'errore e soprattutto mi rendo ancora
pi� conto di quanto San Cirillo abbia reso un pessimo contributo ai russi
donandogli quell'alfabeto di sua invenzione. Ma non poteva abituarli ai
caratteri latini? NO. Roba da santi!
Mi parli del sito danese con i nomi dei generali russi. Non lo conosco.
Potresti darmi il link?
Grazie. A presto. Enzo


 Potresti darmi il link?
Non te l'ho citato con il link perch� lo aveva gi� fatto Gaius pi� sopra:
http://www.generals.dk/general/Tkachenko/Ivan_Maksimovich/Soviet_Union.html
Questo � solo _uno_ dei generali Tkachenko in vita nel 1939. 

 caratteri latini? NO. Roba da santi!
Probabilmente era analfabeta di ritorno. Per farsi importanza ha cercato di 
ricordarsi qualcosa di quello che aveva letto alle elementari e ne � venuto 
fuori il cirillico.
G. De M. 

 pittoresca localit� di Zakopane, famoso centro di sport invernali".
Ritorno ora, pi� che sul busillis del nome, sul contenuto e significato.
Non vorrei che il fatto che sia esistito un generale dell'NKVD che si 
chiamava Tkachenko (nome abbastanza diverso) ti spinga a concludere che deve 
per forza esserci un legame con l'NKVD.
Il fatto che la notizia precedente fosse quella su Zakopane mi pare possa 
anche solo indicare che il messaggio fosse uno dei seguenti (o pi� d'uno):
- siamo amiconi coi Sovietici (infatti abbiamo con loro sia accordi 
commerciali sia allegre scampagnate)
- il governatorato � importante (infatti i sovietici incontrano anche 
quell'autorit�)
- siamo ancora in guerra, ma almeno ci abbiamo guadagnato qualcosa (infatti 
ecco la pittoresca Zakopane).
Senza contare una quarta possibilit�, che non devo certo insegnare a te: pu� 
essere che le immagini di Zakopane fossero, semplicemente, un alleggerimento 
del notiziario.
Per quanto riguarda lo scopo dell'incontro principale, quello della notizia 
su Tevosian, l'unica idea che mi viene in mente e che non � enunciata nel 
testo che citi sopra � la seguente.
- Tevosian era il commissario del popolo (ministro) delle costruzioni 
navali,
- i Sovietici avevano acquistato, con l'accordo in questione, anche il 
L�tzow (incompleto), nonch� parti, tecnologie e progetti navali.
Ecco il motivo principale per cui Tevosian era l�.
Ci sono due pagine di wiki abbastanza accurate sull'accordo del 1939 e 
sull'andamento delle relazioni commerciali tedesco-sovietiche nel 1940. 
Quest'ultima � quella che contiene dettagli sulle forniture del L�tzow, 
artiglierie navali ecc. dai nazisti ai comunisti. 

 Questo � solo _uno_ dei generali Tkachenko in vita nel 1939.
Caro Michele 
grazie. Mi sono guardato nel sito tutti i possibili "Tkachenko" ma non se
ne trae ragno dal buco. Solo un ultimo tentativo per poi chiudere
l'argomento: sapresti per caso a che et� circa un ufficiale russo otteneva
i gradi di generale!? perch� questo mi permetterebbe almeno di scartare a
priori alcuni di tutti quei nomi.
In ogni modo ti sono davvero grato per la generosit� ed il tempo che tu e
gli altri amici mi avete dedicato per questa ricerca. A buon rendere.


 Ecco il motivo principale per cui Tevosian era l�.
Ammessa che sia giusta questa ipotesi sulla contrattazione delle
tecnologie navali...  siccome � presente anche il generale Udet...
potremmo ipotizzare che si tratta di una allegra riunione in cui si
prospetta la pi� ampia reciproca collaborazione tecnologica fra le due
potenze che investe Marina ed Aviazione... come � stato per tutti gli anni
venti e trenta peraltro.
