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Titolo: ZULU

Ieri pomeriggio su Canale 5 ho visto l'ultima parte di un film che
descriveva una battaglia fra truppe inglesi e zulu (che alla fine
stravincono). Non sono un esperto, ma di che battaglia si tratta?
Il primo ministro inglese era Disraeli..
Grazie

 stravincono). Non sono un esperto, ma di che battaglia si tratta?
Isalhwandana, o mi sembra si scriva cosi'.
Dove gli Zulu hanno spaccato alla grande il culo agli inglesi, tranne per
farselo tritare in maniera ancora piu' ridicola dagli stessi inglesi a
Rorke's Drift.
Saluti
Duca


Probabilmente si trattava del film "Zulu Down" del 1979, il film cerca di
raccontare la battaglia di Isandhlwana (Sud Africa) combattuta l'11 gennaio
del 1879.
Una colonna inglese composta da 1800 uomini (950 regolari britannici, il
resto indigeni) fu quasi totalmente distrutta dall'esercito del re Zulu,
Cetshwayo.
Solo 55 regolari sopravvissero, i superstiti indigeni furono di più, circa
300, perchè si diedero alla fuga prima dell'accerchiamento
La sconfitta è da imputare alla superiorità numerica degli Zulu, a diversi
errori tattici degli ufficiali inglesi.... e alla mancanza di cacciaviti per
aprire le casse di munizioni (non è una trovata del film è realtà storica!)
Ciao by SNIPER

l'11 gennaio del 1879.
Se non erro dovrebbe essere la seconda peggior sconfitta dell'epoca
coloniale di un esercito europeo ad opera di uno africano.
Dopo, ahimč, Adua.
Davide
"Roma non fu costruita in un giorno;
certo, non c'ero io a sorvegliare i lavori."
Michael Wincott, in "Dead Man"

 wrote in message 7tpoe8$av4$1...@nslave1.tin.it...
| Ieri pomeriggio su Canale 5 ho visto l'ultima parte di un film che
| descriveva una battaglia fra truppe inglesi e zulu (che alla fine
| stravincono). Non sono un esperto, ma di che battaglia si tratta?
| Il primo ministro inglese era Disraeli..
| Grazie
|
Si trattava della battaglia di Isandhlwana e di quella di  Rorke's Drift, in
cui 6 compagnie del 24° reggimento di fanteria britannica furono quasi
totalmente annientate, nel gennaio 1879.
Una delle più grandi disfatte coloniali di un esercito europeo nel secolo
scorso, si puo' dire che ogni nazione impegnata nell'espansione coloniale
della seconda metà dell'800 abbia avuto i suoi rovesci, per esempio l'Italia
a Dogali nel 1887 e poi (ben peggiore) ad Adua nel 1896, gli USA al Little
Big Horn nel 1876, ma la disfatta inglese contro gli Zulu rimane forse il
caso più esmplare di ciò a cui poteva portare la sottovalutazione militare
delle capacità combattive di quelle che allora venivano considerate orde di
selvaggi incapaci di costituire un serio pericolo per un esercito moderno
dotato di cannoni, fucili a retrocarica, ecc.
In particolare le truppe inglesi furono colte di sorpresa da una manovra di
accerchiamento in cui gli Zulu traversarono rapidamente una impervia catena
di montagne _azione ritenuta impossibile dai comandanti inglesi_ e
attaccarono il retro dello schieramento inglese, tagliando in 2 le forze
britanniche.
In quella battaglia ciò che condanno inevitabilmente gli inglesi fu comunque
lo squilibrio numerico: circa 1.700 britannici contro 20.000 guerrieri Zulu.
Si aggiunga poi a questo che oltretutto fu fatale anche il fatto che gli
inglesi si trovarono presto a corto di munizioni per i loro fucili monocolpo
Martini-Henry modello 1871 cal. 45, poiche' le casse di munizioni presenti
nel campo erano ermeticamente chiuse e avvitate, e ci voleva un bel po' di
tempo per aprirle...
Quindi molti soldati inglesi, sparate le circa 40 cartucce presenti nelle
loro giberne, si trovarono ad affrontare l'orda degli Zulu con la sola
baionetta...
Sarebbe interessante sapere se le cose sarebbero andate diversamente nel
caso che gli inglesi fossero stati dotati di mitragliatrici Gatling in
consistente numero.
Saluti
Dan

del 1879.
Il film era in effetti Zulu Dawn (ho visto solo l'inizio, ma ho
controllato sul Mereghetti), ma dovrebbe raccontare una fantomatica
battaglia dell'anno precedente (1878).
R.
--
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 battaglia dell'anno precedente (1878).
aehm ^___^ mica tanto fantomatica.
Saluti
Duca

 wrote:
|
| >Probabilmente si trattava del film "Zulu Down" del 1979, il film cerca di
| >raccontare la battaglia di Isandhlwana (Sud Africa) combattuta l'11
gennaio
| >del 1879.
|
| Il film era in effetti Zulu Dawn (ho visto solo l'inizio, ma ho
| controllato sul Mereghetti), ma dovrebbe raccontare una fantomatica
| battaglia dell'anno precedente (1878).
|
No, in effetti racconta proprio la battaglia di Isandhlwana (Nathal, Sud
Africa) del gennaio 1879!
Ed è tutto sommato uno dei pochissimi film che tratta i risvolti militari
dell'espansione coloniale europea della seconda metà dell' 800. Un' opera
IMHO discretamente valida, senza troppa retorica ne' guerresca ne' pacifista
e forse abbastanza veritiera nella sua ricostruzione.
Qualcuno sa se esiste un film che tratti invece i rovesci coloniali italiani
di Dogali e/o Adua? Ne dubito fortemente, ma non si sa mai, magari un
vecchio film della cinematografia minore, oggi completamente dimenticata,
tra gli anni '30 e '50?
Ciao
Dan

Africa) del gennaio 1879!
Confermo, non puo' essere.
Allora, il film e' Zulu Dawn, giusto? (Era nei titoli di coda).
Il Mereghetti (dizionario dei film) dice: "Zulu Dawn. Usa/Olanda 1979.
Col. 121'. Douglas Hickox. Con Burt Lancaster, Peter O'Toole, Simon
Ward, John Mills, Denholm Elliot, Freddie Jones, Nigel Davenport, Bob
Hoskins. Nel 1878, nel Natal, i guerrieri zulu, sottovalutati dai
boriosi inglesi, attirano 1300 soldati britannici in una trappola e li
massacrano. Cy Endfield, regista di *Zulu* (che raccontava quello che
sarebbe successo l'anno successivo), e' coautore della sceneggiatura,
la quale si sforza di rovesciare il punto di vista eurocentrico. Il
risultato, tuttavia, e' un filmone d'avventura pachidermico evecchio
stile, che finisce col celebrare le solite figure di eroi sfortunati e
integerrimi".
Se poi si va a guardare la scheda di Zulu, si trova: "Zulu. Gb 1964.
Col. 138'. Cy (Cyril) Endfield. Con Stanley Baker, Jack Hawkins, Ulla
Jacobson, Michael Caine, Nigel Green, James Booth. Nel 1879 un'esigua
pattuglia inglese difende una missione da orde di zulu. Dopo una
battaglia che dura meta' film, gli zulu cavallerescamente si ritirano,
riconoscendo il valore degli avversari. Un episodio di guerre
coloniali narrato con una certa equanimita', anche se non
particolarmente appassionante. Quindici anni dopo, *Zulu Dawn*
narrera' gli avvenimenti che accaddero l'anno prima".
Ergo, il film Zulu, del 1964, racconta Rorke's Drfit (che e'
evidentemente da identificare con la battaglia del 1879 della
pattuglia contro orde di zulu). Il film Zulu Dawn, del 1979, racconta
una battaglia del 1878, che percio' non puo' essere Isandhlwana.


Il Mereghetti (dizionario dei film) dice: "Zulu Dawn. Usa/Olanda 1979.
Invece, il dizionario dei film Morandini conferma la versione di Dan:
"Zulu Dawn
(Zulu Dawn)
USA-Ol. 1979
REGISTA: Douglas Hickox
ATTORI: Burt Lancaster (ind.); Peter O'Toole (ind.); Simon Ward; John
Mills; Denholm Elliot; Nigel Davenport; Bob Hoskins; Ronald Lacey; Freddie
Jones
Nel 1879 gli inglesi sottovalutarono la forza e l'intelligenza tattica dei
guerrieri zulù comandati da Cetedeve, re del Natal. Lo scontro fu terribile
e culminò nella battaglia di Isandhlwana con una strage. Impietosa
descrizione dello smacco che effettivamente umiliò la Gran Bretagna,
ricostruito con notevoli mezzi da Hickox. "
Insomma i due dizionari dei film riportano versioni differenti: la
questione si fa molto interessante...
Su internet ho trovato:
http://www.ntv.it/fotw/flags/za-wars.html
esauriente descrizione della battaglia del 1879: accredita la tesi di Dan
http://zeitcom.com/majgen/95bkmv.html
idem
http://www.fortunecity.com/lavendar/strangelove/504/ZULU.html
in cui si sostiene che "Zulu" racconta la battaglia di Rorke's Drift e
"Zulu dawn" quella di Isandbwana
http://www.britmovie.co.uk/genres/action/filmography/002.html
secondo cui "Zulu dawn" sarebbe un remake del film del 1964, più ethnicaly
correct
Saluti

Invece, il dizionario dei film Morandini conferma la versione di Dan:
Io sull'Internet Movie Database (
http://imdb.com
) ho trovato:
Zulu
Plot Outline: Outnumbered British soldiers do battle with Zulu
warriors at Rourke's Drift...
... e su questo eravamo gia' tutti d'accordo.
Zulu Dawn
The events leading up to and culminating with the 1879 battle of
Ishandlwana are depicted very well in this exciting film. Although
made some 15 years after the 1964 flim "Zulu", this film is actually
the "prequel" to the other and should be viewed first in order for a
better understanding of these two events in the British invasion of
Zululand. The cast contains too many splendid actors and performances
to single any out. Some historical errors do creep in but, on the
whole, the film conveys the look and feel of the real thing. Very much
worth the price of admission...
...e a questo punto mi dichiaro battuto. Probabilmente il Mereghetti
e' indotto in errore e parla di 1878 perche' il film *inizia* nel 1878
(e in effetti la battaglia e' dei primi di gennaio dell'anno
seguente).
BTW, si parlava di Adua: sempre l'IMDB segnala un film su Adua (tit.
or. Adwa), coproduzione Italia/USA/Etiopia, del 1999, regista Haile
Gerima, e inoltre una miniserie TV italiana del 1874, "Processo al
generale Baratieri per la sconfitta di Adua" (RAI, ovviamente, regia
di P. Schivazappa).
Non ho controllato su IMDB.it, invece... se qualcuno vuole maggiori
info, puo' provare anche li'.


Vorrei contribuire anch' io alla confusione!
Se non mi sbaglio il film "Zulu" del '64 con Michael Caine si rifà
alla battaglia di Rorke's Drfit, il drappello di soldati asserragliati
assieme ai feriti nel fortino improvvisato (l' ho visto diverso tempo
fa!)
Mentre invece "Zulu Down" ricostruisce abbastanza bene quella di
Isandhlwana (ho visto anche questo ma non lo ricordo più).
Bunker

 di P. Schivazappa).
Una pellicola di fantascienza, visto che la battaglia di Adua sarebbe stata
combattura 22 anni più tardi, nel 1896 ;-)
Alessandro
Ps: chiedo scusa per la battutaccia. Non ho resistito.

Mentre invece "Zulu Down" ricostruisce
"Zulu Down", il noto film sugli africani portatori di handicap...
Scusate la battutaccia stimolata dall'ora tarda... ma il titolo del
film è ovviamente "Zulu D_A_wn", cioè "Alba Zulu".
Davide
"Canyons? No, thanks."
Wile E. Coyote

Davide
A proposito, tanto per fare chiarezza, e indipendentemente da quello che
scrivono i libri:
"Zulu" film del 1964: tratta della difesa di Rorke's Drift, Nathal 1879
(IMHO bello -dal punto di vista della ricostruzione storico/militare).
"Zulu Dawn" film del 1979: tratta della battaglia di Isandhlwana, Nathal
1879 (IMHO bellissimo -dal punto di vista della ricostruzione
storico/militare).
I due eventi bellici sono avvenuti, grosso modo, in un arco temporale di 48
ore in localita' geografiche molto vicine. Tra l'altro la difesa di Rorke's
Drift fu fatta da un distaccamento di soldati dello stesso reparto
massacrato ad Isandhlwana (non ho sottomano nessuna pubblicazione, quindi
non mi azzardo :-).
Al di la di quello che dicono i libri, basta vedere i due film, dove si cita
chiaramente sia l'una che l'altra battaglia.
CIAO
Marco Boniardi

Ps: chiedo scusa per la battutaccia. Non ho resistito.
No problem ^_^
R.
(era ovviamente "una miniserie TV italiana del 1974...")


Qualcuno ricorda inoltre una serie televisiva, di almeno una dozzina d'anni
fa?
Credo si intitolasse Chaka Zulu, dal nome di uno dei più noti re Zulu a
cavallo tra il '700 e l'800.
Ne ho un ricordo tutto sommato positivo, forse viziato dal tempo trascorso e
dalla visione dei pessimi sceneggiati storici di questi anni.
Saluti
Alberto

Credo si intitolasse Chaka Zulu
Lo trovo scritto come "Shaka" nelle fonti inglesi. E' il primo grande
capo degli Zulu, indubbiamente una persona molto abile:
"...When he came to the throne in 1816, Shaka could command
the services of no more than 400 men, yet [...] at his height in
1824 Shaka's army numbered something over 14.000..."
"...Perhaps the Zulu's greatest asset was Shaka himself. His
ruthlessness and ambition have already been touched upon,
but in addition Shaka had an extremely inventive mind at a time
when the outlook of even his most talented contemporaries
was severely limited..."
La sequenza dei regnanti - dall'unificazione delle tribù alla
sconfitta contro gli inglesi - dovrebbe essere:
A) Shaka 1806-1828 (ucciso dal successore - suo fratello)
B) Dingane 1828-1840 (ucciso dal successore - suo fratello)
C) umPande 1840-1873 (eccezionalmente, morto per cause naturali)
D) Cetshwayo (figlio del precedente) 1873-1879
Quest'ultimo è il re delle battaglie del 1879: Isandlwana, Rorke's Drift,
Hlobane, Kambula, Gingindhlovu e Ulundi (però non comandava
direttamente le sue truppe in nessuna).
Gli excerpts sono tratti da una serie di articoli (molto dettagliati)
pubblicati su Miniature Wargames N°16-17-18.
Inoltre, su Miniature Wargames N°35 è apparso "The making of
Shaka Zulu", che è un'analisi filologica della trama dello sceneggiato
rispetto alla realtà storica.
P.S. - Lo so questi riferimenti sono del tutto inutili al 99,9% dei
lettori interessati, ma cosa pretendete? Lo scanner è malfunzionante,
e digitare enne pagine di testo fitto fitto mi sembra eccessivo...


>Credo si intitolasse Chaka Zulu
Lo sceneggiato, credo di origine inglese, era molto avvincente. Raccontava
l'incontro fra una spedizione di bianchi anglosassoni e il Kraal (la reggia
itinerante) degli Zulu (che non sono un popolo, ma erano un embrione di
impero militare - figli del Cielo - che si allargava per successive vittorie
comprendendo tribu ed etnie diverse, tutte inquadrate militarmente in una
organizzazione "napoleonica". C'erano anche coinvolgenti pezzi di musica
tribale e la ironica constatazione che i due imperi, quello africano e
quello Vittoriano, maltrattavano con perversa e simmetrica equita' i propri
sudditi.
Un interessante analisi della formazione dell'impero Zulu e della
personalita' paranoide del suo fondatore Chaca si trova nel saggio "Masse e
Potere" di Elias Canetti (scritto fra il 1932 e il 40) con riferimenti ad
altre vicende storiche piu' vicine a noi.
Antonio  


Touche!!!
Scusate ma andavo a memoria e pensavo che fosse proprio "Zulu Down"
cioè "Zulu depresso".
;-)
Bunker

Grazie ad entrambi.
Saluti
Alberto