Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: L'ultima sul sito

Oggi sul sito di icsm c'è un'enorme disegno di un carabiniere.
All'interno altre due foto con la caserma e un altro carabiniere. NOn
c'è una sola parola sui morti civili, sull'occupazione americana, sul
servilismmo di berlusconi verso bush. Come se lo spiegano i difensori?
Piero tu che idea hai? Marco S.? Ball? Non è militarismo questo? No
vero? sono sempre gli altri che non frequentano icsm a essere
militaristi voi mai. Damnpuck quando inizi a darci spiegazioni? NON ti
lascio passare anche se non rispondi.
RESISTERE!!!

Resistere wrote:
<cut/>
<plonk>
P.S.
Sei pregato di non cambiare il (finto) e-mail che usi: non farmi 
aggiornare i filtri ogni volta.
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------


Resistere, il mio cretino preferito!
Iniziavo ad essere preoccupato, so che la domenica ti dedichi ad una
tradizionale partita di "cinque contro uno" e temevo che avessi esagerato
con il viagra.
Sono contento che tu stia bene.
Fisicamente, intendo
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:be1bf8f.03111...@posting.google.com...

Se non sbaglio al circo togni cercano 1 clown nuovo...

 con il viagra.
 
alle testine come te bastano piccole dosi.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Teocrazia ha scritto:


e tu hai presentato subito il curriculum. E stavolta nemmeno ti serve la
raccomandazione. <g>



Non lo ho mandato, nn vorrei piantarti sul lastrico rubandoti il lavoro ;)

Teocrazia ha scritto:


quando decidero' di cambiare il mio lavoro attuale ti avvisero' ma sapendo
che sarai gia' nel settore non credo che seguiro' la tua strada. Vai
tranquillo che sei insuperabile :)



Nommidire che perdi anche a "cinque contro uno"?


 vero?
Vuoi sapere la mia idea? Peggio per te...
Non ho apprezzato l'iniziativa, grondante retorica (non necessariamente
militarista, pensa alla grancassa mediatica di questi giorni, al lutto
nazionale di oggi) e quindi io non avrei messo quel disegno PRIMA dell'home
page.
Ma è assurdo che tu debba lamentarti di non trovare commenti su Berlusconi e
Bush, e altri di tipo politico. Si vede che per te l'assenza di critiche E'
GIA' una scelta politica *a favore* dell'occupazione americana. Chi tace
acconsente. Chi sta zitto è complice. Ma cazzo, esisterà pur qualcosa che
prescinda dalla politica spicciola! A me pare ovvio che un sito (e un gruppo)
che si occupa di cose militari sia in qualche modo toccato dalla sorte del
personale militare [1], senza per questo scomodare un termine come
*militarismo* (quello prussiano d'antan come lo chiamiamo allora?)
Al di là di questo, e senza voler fare il tuo psichiatra, stai mettendo in
crisi la mia fiducia nei confronti della tua buona fede e onestà
intellettuale. Ultimamente sei andato molto oltre il civile sdegno pacifista
(che, anche se esagerato e pronto a fare di ogni erba un "fascio", comprendevo
benissimo) e stai scivolando sulla china della malevolenza personale,
dell'insulto gratuito e della maldicenza pettegola.
Stavolta mi sono messso di buzzo buono e ho visitato il sito più attentamente.
Dove sarebbe la bandiera dell'arci-gay? Ero curioso di vederla, mai nemmeno
saputo che esistesse... "In alto a destra" non vedo bandiere, mi spiace.
E se anche fosse? Che senso avrebbe questo attacco alla "dagli al frocio"? Un
tentativo di delegittimare Damnpuck di fronte ai suoi "camerati"? Ma per
piacere...
Non ho visto nemmeno tutti quei fasci e quelle svastiche che dici. Il
documento nuovo cui ti riferisci è stato proposto da un nuovo utente che
l'aveva rinvenuto su una bancarella. Figurati che gli ho consigliato io di
mandarlo a Damnpuck per pubblicarlo sul sito. Tratta di problematiche
tecnico-militari degli anni '30, mica fa apologia del fascismo. E se compare
qualche fascio, beh, erano gli anni del nostro passato storico, che imho non
ha senso rimuovere come se non fossero esistiti.
Lo stesso dicasi per gli altri "simboli", che secondo te esprimono *nostalgia*
(e magari per qualcuno è proprio così, ma che mi frega?) e invece sono
semplicemente testimonianze storiche.
Ci sono gli audio coi discorsi di Mussolini? Ma certo, sono facili da trovare,
non dev'essere costata tanta fatica procurarli. Un po' più difficile (e ciò
testimonia di un'autentica passione storica) era trovare il discorso di Benes,
la cronaca dell'affondamento della Graf Spee a Montevideo, e così via.
Tu sembri suggerire che, poiché la storia del '900 è segnata da nazismo e
fascismo, andrebbero ignorate (se non addirittura cancellate) tutte le
testimonianze che ce lo ricordano. In alternativa, che vengano soverchiate da
testimonianze *altre* (ma, per esempio, qualcuno potrebbe lamentarsi col tuo
stesso sdegno se ci fossero i discorsi di Stalin, o troppi documenti
sovietici).
Beh, il sito non è, per ammissione di Damnpuck, "chiuso" così com'è ora. E'
aperto a tutti coloro che vogliano dare un contributo, una testimonianza
scritta, visiva o sonora. Non escludo che finora abbiano contribuito di più i
"nostalgici", ma non è una buona ragione per rifiutare di collaborare con
documenti di altra provenienza. L'ha capito (finalmente) Sergio, che è in
grado di offrire del materiale sicuramente d'altro genere...
Un'ultima osservazione: la tua convinzione che la gente di idl o idf  sia
affine alla tua sensibilità non depone a favore della tua lucidità di analisi.
Credo che tu li veda come i "fricchettoni" dei bei tempi che furono, contro
tutto e contro tutti in nome di un'insoddisfazione esistenziale che negli anni
'70 aveva una propria connotazione politica...
Sveglia, Resistere! A quelli sembri più patetico e demodé che agli utenti di
icsm, alcuni dei quali almeno ti prendono sul serio (nel bene o nel male)
invece di sfotterti...
[1] NOTA: sulla valenza della strage di Nassirya vedo che si stanno già
scannando sui vari media, ognuno pretende il suo pezzo di cadavere per i
propri scopi. L'unica valenza che parrebbe "pulita" (ma non meno retorica) è
quella umanitaria, che piange le giovani vite stroncate. Perché la trovo
retorica? Perché di vite stroncate, ancora più innocenti, è pieno il mondo, e
la reazione è generalmente di indifferenza. Prendi per esempio quel missile
che ha centrato in pieno un palazzo di Baghdad perché all'intelligence
americana sembrava che nel ristorante al piano terra stesse pranzando Saddam.
L'unica reazione, anche in Italia, è stata un "peccato, l'hanno mancato". Per
gli abitanti di quel palazzo non s'è commosso nessuno. I media non hanno
sbattuto il dolore in prima pagina...
--
Piero F.


Bravo!
Andava detto forte e chiaro come hai fatto tu!
Condivido!
Saluti
Al

 sbattuto il dolore in prima pagina... 
E' quanto accade tuttora per le vittime che non sono "occidentali" :(
ciao
s.


 della IIGM compariva la bandiera zarista invece che quella sovietica...
Il "finalmente" stava a dire che potevi anche collaborare un po' prima, e
magari si risparmiavano tante inutili parole su quel sito ;-)
ciao
--
Piero F.

 ha scritto nel messaggio
|| Piero non ho capito quel tuo "l'ha capito (finalmente) Sergio"... :)

Ha fatto come in Russia, ci ha fatto penare aaanni prima di aprire i suoi
archivi! :)
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 archivi! :)
ma che e' tutto sto ronzio? Il film il Gladiatore sulla corruzione Romana
ti ha messo di buono umore? ;)
ciao
S.
P.s.: non malaccie,anche se di breve durata, le scene della battaglia
contro i barbari germanici


 battaglia contro i barbari germanici
Sono spettacolari. Però come verosimiglianza storica le scene
debolissime.Per esempio, non ha senso dipingere i marcomanni, da tempo
federati a Roma, come un'orda di belve. Nel film, portano le pellicce
d'orso sulle spalle durante la battaglia... quando invece i germani
erano famosi per combattere quasi a torso nudo...
Il film è buono, però bisogna ricordare queste cose, se no tra un po'
racconteranno che la vera storia romana era quella...
Ciao

 ha scritto nel 
| ma che e' tutto sto ronzio? Il film il Gladiatore sulla corruzione Romana
| ti ha messo di buono umore? ;)
Sei sei brutto ti tirano le pietre, se sei bello....
Non ti va bene niente, insomma.
:))))


 la reazione è generalmente di indifferenza. 
E' vero, di vite stroncate - anche piu' giovani - e' pieno il mondo. 
Ma quelle di Nassirya erano le vite dei "nostri". Se non capisci o non
dai valore a questo - intendiamoci, sei liberissimo di farlo - e' ovvio
che tu non comprenda la partecipazione popolare al lutto. Sulla
gisutezza e finanche la necessita' degli onori tributati ai nostri
caduti rimando alle parole pronunciate in merito dall'On. D'Alema ieri
sera su La 7 durante la trasmissione Otto e Mezzo. Invito chi ne volesse
discutere a scrivermi in privato o a indicarmi l'NG dove spostarsi per
discuterne IT.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma quelle di Nassirya erano le vite dei "nostri".
Sottoscrivo.
Malgrado tutta la mia possibile solidarietà alle vittime di qualsiasi
conflitto, sento molto più vicina la perdità di miei concittadino.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 ovvio che tu non comprenda la partecipazione popolare al lutto.
No, caro Ale, comprendo la partecipazione popolare, e capisco benissimo
anche che si tratta di "nostri". Ma per l'appunto questo è un sentimento
che non ha a che fare con una visione umanitaria tout court (che avevo
segnalato come unica valenza "pulita"). Perché se la vita di un "nostro"
vale più di quella di un "altro", allora il sentimento umanitario non
c'entra più.
Diventa una di quelle valenze per le quali tutti si contendono i cadaveri
a fini politici e/o ideologici. E posso senz'altro condividere uno di
questi fini, dal punto di vista pragmatico, ma dal punto di vista etico la
cosa puzza come un pesce marcio...
Mi sono chiesto, in questi giorni, se la stessa commozione nazionale ci
sarebbe stata se una strage del genere fosse accaduta incidentalmente, che
so, saltava la polveriera in una caserma dei CC...
Ho i miei dubbi, Ale. La *volontarietà* di colpire fa un'enorme
differenza. Ed è questo che fa assumere valenze politiche ben al di là
della pietà per la sorte dei giovani e meno giovani militi uccisi nello
scoppio. Questa *superiore* commozione, rispetto alla disgrazia o
all'errore umano, io l'ho chiamata retorica, e forse non è la parola
giusta, non saprei dirtelo. Se ne hai una migliore (non retorica a sua
volta) prova a dirla tu.
ciao
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 sbattuto il dolore in prima pagina...
Purtroppo hai ragione, ma io non la trovo retorica ma quasi una
reazione "normale", inconscia nelle persone: il dramma dei morti in
guerra quasi non ti tocca finchč non č gente vicina a te a lasciarci
la pelle. Allora sě che ti rendi conto.....č brutto, lo so, ma č cosě.
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non č forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

No, caro Ale, comprendo la partecipazione popolare, e capisco benissimo
anche che si tratta di "nostri".
Lo immaginavo, la mia era qualcosa a meta' tra un moto di stizza ed una
provocazione.
Ma per l'appunto questo č un sentimento che non ha a che fare con una
visione umanitaria tout court (che avevo segnalato come unica valenza
"pulita"). Perché se la vita di un "nostro" vale piů di quella di un
"altro", allora il sentimento umanitario non c'entra piů.
Ti diro' come la penso io, senza pretendere che cio' valga anche per gli
altri. Affettivamente vedo il mondo organizzato in cerchi concentrici
attorno a me: nel primo i miei affetti piu' stretti come, se ne avessi,
i figli o la persona che amo, poi mio fratello , poi i miei genitori e
cosi' via. Fermo restando che ogni vita umana ha valore di per se i
caduti italiani sono, per me, in un cerchio "piu' vicino". Non e' etico?
E' un discorso semplicistico? Sinceramente non mi importa. Non e'
razioanale? Certo che no!
Questa *superiore* commozione, rispetto alla disgrazia o all'errore
umano, io l'ho chiamata retorica, e forse non č la parola giusta, non
saprei dirtelo. Se ne hai una migliore (non retorica a sua volta) prova
a dirla tu.
Sinceramente non so se la commozione sarebbe inferiore in caso di
incidente, l'ultimo incidente paragonabile che coinvolga militari
italiani e' quello di Gesso 4 alla Meloria(*) e io all'epoca avevo un
anno e mezzo,  personalmente pero' credo che la maggiore commozione
dipenda dalle modalita' della morte.
Per finire, e intendo veramente finire qui su ICSM, la cosa mi ha scosso
molto e non sopportp, per ora, di sentire razionalizzazioni
dell'accaduto. Saro' irrazioanle ma cosi' e'.
Ale
(*) Il 9 Novembre 1971 durante un'esercitazione che prevedeva un lancio
sulla Sardegna un aereo della RAF con un contingente di paracadutisti
della Folgore a bordo si inabisso' presso lo scoglio della Meloria. Il
bilancio tragico fu di 54 vittime: 46 paracadutisti della Folgore e 6
aviatori della RAF nell'incidente ed 1, un sottufficiale del Col
Moschin, durante il recupero delle salme. A quanto ne so e' il piu'
grave incidente subito dalle FAA italiane nel dopoguerra.


 dell'accaduto. Saro' irrazionale ma cosi' e'.
Ale, un giorno scrissi che tu avevi ragione anche quando mi davi torto. Resto
di quell'idea, anche se ora sei troppo coinvolto emotivamente per "ragionare".
Forse in qualche altro momento si potrà parlare più serenamente.
ciao
--
Piero F.

 personale, dell'insulto gratuito e della maldicenza pettegola.
Anche tu con questa cosa del gay? Ma per carità. Non ho nessunissimo
problema con la categoria, mi stanno anche simpatici. Di tutte le
domande a cui vorrei che damnpuck rispondesse questa è la meno
importante però sarai d'accordo con me che vedere i colori
dell'arcigay in alto a destra nel sito rambista con il carabiniere in
prima pagina è molto curioso. Così, approfittando del suo interesse a
smentirmi, ho fatto la domanda per provare a ottenere anche altre
risposte. Confermando il mio dubbio damnpuck NON mi ha smentito ma
questo però non vuol dire che io ce l'abbia con lui in quanto
omosessuale. Per me è indifferente questo. Io ce l'ho con damnpuck
perchè è l'autore di un sito fascista, non perchè è gay.
Per tutte le altre cose che dici sul sito, io sono stanco di ripeterti
che non è importante quello che c'è ma quello che manca. Mi spieghi
perchè uno che non sa nulla di storia entra su quel sito e poi ne esce
senza sapere che cosa sia stata la resistenza? Un sito con una lacuna
di questo tipo ti sembra imparziale? Mi spieghi perchè uno entra là
dentro, si commuove per il carabiniere e non sa neanche che sono morti
più iracheni civili che militari di tutti e due gli schieramenti in
questa guerra? Mi spieghi perchè ci sono le canzoni fasciste e non ci
sono quelle partigiane? Mi spieghi perchè tutti i video sono dei
nazisti e non ce n'è nessuno degli alleati? Mi spieghi perchè non c'è
un solo sito dell'ANPI recensito? Mi spieghi perchè adesso commemorano
i carabinieri morti e nel passato non c'è stata una sola riga per gli
iracheni? Io volevo vederci anche il disegno di un bambino iracheno
fatto a pezzi dagli americani su quel sito. Quando lo vedrò, forse
inizierò a cambiare idea. Fino ad allora è inutile che mi spieghi
perchè ci sono questa e quell'altra cosa. Io voglio sapere perchè
manca tutto il resto. E perchè tutto quello che manca è di una sola
parte.
RESISTERE!!!


 ha scritto nel messaggio
Mi spieghi....
Mi spieghi....
Mi spieghi....
Mi spieghi....
Mi spieghi....
Mi spieghi....
Te l'ho già detto....
Te l'ho già detto....
Te l'ho già detto....
Te l'ho già detto....
Te l'ho già detto....
Te l'ho già detto....
Insomma se NON VUOI capirlo e inutile dirlo!
