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Titolo: Il numero 2 di Vexillum è uscito

Abbiamo iniziato a spedire il link al pdf da scaricare. Se qualcuno non lo 
riceve lo segnali pure alla solita email.
Mitra 


Complimenti Mitra per il tuo eccellente articolo dal titolo "Morte e
ferite sui campi di battaglia nell'era delle armi bianche".
Mi sa che ti è toccato prima laurearti in medicina per scriverlo : -)
A tale proposito volevo segnalare un piccolissimo sunto di alcune
analisi di P. Brulé in "La mortalité de guerre en Grèce classique:
l'example d'Athènes de 490 à 322", riportate da L. Loreto in "Per la
storia militare del mondo antico".
Secondo l'autore francese nelle battaglie accadute nel periodo
considerato la mortalità tra i feriti si articolava come segue: 80% il
giorno stesso della battaglia, un terzo circa del residuo
successivamente. Dei restanti 2/3 del 20% del totale dei feriti, la
metà rimaneva permanentemente invalida.
Queste conclusioni possono collimare con quanto esposto nel tuo
studio?
Vale
Claudio Nerone

 studio?
Bisognerebbe sapere se quali dati basa le percentuali (anche se sono 
scettico riguardo percentuali così precise, ho il sospetto che ci sia di 
mezzo una parte di trasposizione di statistiche ottocentesche). Suppongo che 
l'un terzo che muore nei giorni successivi siano per l'autore i soldati 
colpiti da infezioni letali e peritoniti, ma come dico nell'articolo la 
percentuale di incidenza delle infezioni potrebbe essere stata inferiore a 
quanto si crede specialmente su arti e viso. Anche sull'invalidità ci 
sarebbe da discutere: lasciando da parte il taglio netto di un tendine di 
una gamba o di un braccio, ci voleva un colpo molto forte per amputare un 
arto, di solito possibile solo se stai finendo il tuo avversario inerme, per 
cui soppongo che buona parte degli invalidi gravi non sopravvivesse per 
sopportare la propria invalidità. C'è anche da considerare che quelle che 
ferite che oggi renderebbero inabili al combattimento non erano sempre 
considerate tali all'epoca (basi l'esempio di Sergio Silo o di Cassio Sceva 
o del soldato di Aljubarrota).
ciao
Davide 

Intendevo durante il combattimento, non alla fine della battaglia. Le 
statistiche di Visby e di altri siti sono abbastanza precise circa questo 
punto.
. 

 Grazie Claudio. :)
Mi accodo ai complimenti per l'ottimo articolo, anche se è forse più 
appropriato chiamarlo una monografia, vista la lunghezza.
Ho particolarmente apprezzato le immagini pittoriche e le ben scelte 
citazioni letterarie antiche, delle quali tendo colpevolmente a 
sottovalutare l'accuratezza.
Lasciami riportare alcune note a margine del tuo, eccellente, articolo:
1) A p.150 viene riportato una battaglia avvenuta il "Buon Venerdì" del 
1520... ma in italiano non si usa solo "Venerdì Santo" per indicare 
questa ricorrenza ?
2) Alla nota 32 (p.154) ti riferisci all'istituzione dei MASH come 
conseguenza diretta degli studi effettuati dopo la WWII; però anche 
guerra durante erano noti gli ottimi risultati conseguiti dalle cure 
chirurgiche fornite dagli ospedali avanzati (come quelli utilizzati, ad 
esempio, nella campagna Buna-Goma) [1].
3) A p.175 è scritto che le costole *incrinate* possono causare la 
perforazione dei polmoni: penso sia più corretto riportare che sono le 
costole *rotte* (e con fratture scomposte) a causare tale perforazione.
4) Leggendo p.176 della rivista, ho avuto l'impressione che tu consideri 
il PTSD una conseguenza immediata del combattimento, mentre in 
letteratura il "post" viene situato almeno qualche mese dopo l'evento 
traumatico.
5) il Keegan ("A history of warfare", p.121) porta come esempio di 
crudeltà gratuita ("overkill") le ferite agli arti inferiori rinvenuti 
sugli scheletri di Visby, mentre te li inquadri nelle tecniche di 
combattimento dell'epoca... e la tua argomentazione mi convince di più :)
6) A p.189 vengono descritti gli effetti delle palle da moschetto, ai 
quali però aggiungerei quelli termici, che danneggiavano ulteriormente i 
tessuti.
7) Keegan ("The face of battle", p.112) scrive che nell'alto medioevo
si era persa la nozione della trapanazione dei crani per curare le 
fratture DEL TESCHIO; però a p.193 tu non riporti una interruzione di 
tale pratica: mi sai dire qualcosa in proposito ?
Saluti,
[1] 
ttp://
history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/surgicalhosp/PortableSurgicalHospitals.html
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------


Ovviamente è difficile sapere da fonti scritte quali erano le conoscenze 
mediche nell'alto medievo (fino all'anno 1000), però i 300 teschi di 
villaggi della Germania di questo periodo presentano cure di questo tipo, 
probabilemente praticate da medici itineranti (mi pare di ricordare un 
recente ritrovamento in un villaggio inglese del XI-XII secolo). Mitchell 
riporta vari passi sulle operazione di rimozione dei frammenti anche usando 
trapani.
ciao

 fidanzato.
Ho anch'io letto il tuo articolo, veramente notevole, e sono rimasto 
piuttosto impressionato da questo particolare tipo di PTSD (più che 
altro perché finora non ne avevo sentito parlare, pur interessandomi 
molto a questo genere di disturbi). In generale non sono molto d'accordo 
con la tua affermazione, quello che odiernamente chiamiamo PTSD era in 
passato conosciuto come schock da granata e dal punto di vista teorico 
ha una storia lunga quanto quella delle guerre. Ho trovato degli spunti 
interessanti in proposito nel libro di Girard "La violenza e il sacro" e 
  in quello di Fromm "Anatomia della distruttività umana": sintetizzando 
la tesi di questi autori è che in culture più semplici della nostra 
esistessero dei riti di purificazione del soldato che permettevano di 
ridurre l'incidenza del PTSD.
Sto preparando una tesi di psicologia in cui si affronta l'argomento del 
PTSD e il berserkismo mi sembra interessante e originale da trattare, 
posso chiederti da quali fonti hai tratto questa definizione?
P.S. Ho aperto un thread apposito qualche tempo fa, "berserker", se 
preferisci rispondi lì così siamo in argomento.
Grazie in anticipo
Ciao
Stefano


Veramente la mia nota su PTSD e bersekismo era solo una breve aggiunta per 
sottolineare che l'esposizione prolungata ed intensa allo stress del 
combattimento può causare danni psicologici permanenti, non era mia 
intenzione collegare l'argomento al combattimento antico ne approfondirlo 
(quindi la mia non era una definizione della PTSD) nella sede dell'articolo 
sulle ferite.
Comunque per Bersekismo intendo quello descritto da J.Shay in Achilles in 
Vietnam, una condizione particolare scatenata da vari fattori (tradimento, 
perdita di un compagno molto vicino, percezione di un ingiustizia grave, 
ecc.); per Shay, le caratteristiche del bersekismo sono molte (non è detto 
tutte presenti assieme), il berserker:
- è bestiale
- ha  un senso di onnipotenza
- ha  un comportamento sociopatico,
- è folle
- è rabbioso
- è crudele
- è insaziabile
- è senza paura
- manca di riguardo verso la propria sicurezza
- è indiscriminato
- è confuso
 - è indifferente
- è insensibile al dolore
- è sospettoso verso gli amici
Per Shay il bersekismo lascia ferite psicologiche permanenti ed una 
propensione alla violenza che sono "hallmarks of PTSD in combat veterans".
Qualche fonte:
On Killing di Grossman
On Combat di Grossman
Achilles in Vietnam di J.Shay
Le seduzioni della guerra di J.Bourke
ciao
Davide

 sito).
Grazie.
Non mi ricordo più dove ho letto che la (il?) PTSD si
è sviluppato soprattutto in tempi moderni, come effetto
collaterale di un più illuminato trattamento dei feriti e
dei sottoposti a shock, che oggi vengono sollecitamente
evacuati e ricoverati in ambienti asettici (ospedali),
silenziosi e deprimenti. Mentre pare che una cura
eccellente contro la (il?) PTSD sia tenere il soldato
colpito in compagnia di compagni che conosce bene,
che hanno vissuto le sue stesse esperienze, e con cui
ne può parlare, permettendogli di metabolizzare
e superare la brutta esperienza. Come si faceva una
volta, visto che nessuno si sognava di ospedalizzare
un soldato senza ferite (cfr. Patton e la nota vicenda
dello schiaffo).
In effetti, il classico archetipo del veterano del Vietnam
un po' tocco, visto in mille film, batte sempre sul tasto
del "nessuno qui capisce quello che ho visto."
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 tornavano dal Vietnam (i quali però reagivano chiudendosi nel silenzio).
M'era sfuggito questo aspetto della vicenda di Orazio, che rende il 
tutto più comprensibile. I riti di purificazione, tesi a mondare della 
violenza i soldati, erano forse il più potente mezzo conosciuto 
all'epoca per prevenire il PTSD.

Perfetto, mi procurerò al più presto il testo di Shay, che mi sembra per 
ora quello più in linea con le mie ricerche. Ti ringrazio infinitamente 
per l'aiuto e la gentilezza.
Ciao
Stefano

 per l'aiuto e la gentilezza.
Prego, in effetti è un libro molto bello, e nell'edizione paperback costa 
pure poco.
ciao
Davide 

In effetti Grossman dice che ributtare immediamente il soldato nella vita 
civile facendolo sbarcare da un aereo da solo come in Vietnam, toglieva quel 
periodo di viaggio di un mese che avevano avuto i veterani della WWII quando 
tornarono a casa e che svolgeva il ruolo di rito purificatore. Anche il 
fatto che a casa non venissero accolti bene, contribuiva a non farli sfogare 
sui loro sentimenti. 

 Il soldato è forzato a stare lì dove lo mettono.
Non credo, più che altro perché la definizione di PTSD negli anni si è 
ampliata e ora comprende tutti gli eventi gravi o catastrofici, non solo 
la guerra. Ad esempio non sarebbe scorretto fare una diagnosi di PTSD ai 
sopravvissuti a un'inondazione piuttosto che ad uno sterminio nemico. 
Con il tempo sta diventando una categoria-ombrello dove mettere un po' 
tutto.
Ciao
Stefano

Ma nemmeno venivano insultati. 

 Il soldato è forzato a stare lì dove lo mettono.
Ma di fatto le città non persero i loro abitanti (anche perchè dove 
sarebbero andati quelli senza un parente o una casa in campagna); quindi 
quasi tutti i civili si beccarono ripetuti bombardamenti.