Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Guerra sulle Alpi (44-45)

Avete qualche buon libro da consigliarmi per iniziare a colmare una
lacuna tra le mie tante

 lacuna tra le mie tante
Quelli che conosco io sono essezialmente tre:
-A. Turinetti di Priero - "Nachtigall" - L'operazione "Usignolo" nelle Valli
Chisone, Susa, Germanasca e Pellice - 29 luglio / 12 agosto 1944 - Roberto
Chiaramonte editore, Torino
Molto ineressante perchč, oltre ad una cartina, riporta bene reparti e
luoghi protagonisti delle operazioni. Puň essere l'occasione per qualche
escursione a "tema".
- M. Costantini - La seconda battaglia delle Alpi - agosto 1944 / maggio
1945 - stesso editore del libro precedente
Questo č molto piů divulgativo, ma tratta cmq delle operazioni sull'arco
alpino occidentale
- Mauro Minola - Attacco ad occidente - Guerra sulle Alpi 1940-1945 -
L'Arciere, Dronero 2003
Questo non l'ho ancora acquistato quindi non so dirti molto ma,conoscendo il
buon Mauro, credo sia un bel libro. E poi...costa anche poco.
Tutta la memorialistica dei reparti (partigiani, repubblichini o tedeschi)
che erano nella zona in quel periodo.
Spero di esserti stato utile, ciao.
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

Quelli che conosco io sono essezialmente tre:
Grazie... e se volessi fare una rapida sintesi tua delle principali
azioni o "non azioni" data la quasi staticità del fronte tu quali
episodi metteresti in rilievo?

 che erano nella zona in quel periodo.
Nel senso: oltre ai tre libri citati può essere utile tutta la
memorialistica disponibile. A volte mi manca il dono della sintesi. : )


 episodi metteresti in rilievo?
Turinetti del Priero e Mauro Minola sono tra i più preparati ricercatori
della zona del torinese e te li consiglio.
Però ti sconsiglio vivamente "la seconda battaglia delle Alpi", che è niente
altro che un "copia incolla" mal riuscito e mi meraviglio di Manu che te lo
consiglia!
Che settore d'interessa, scegli da Intemelia al Dente del Gigante.
Saluti
Koll Kurtz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


per vicininanza e interesse escursioalpinistico....direi alpi liguri e
marittime....
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 wrote in message
news:LmRRb.11968$VS6....@tornado.fastwebnet.it...


 consiglia!
E' secondo me un libro molto divulgativo che serve per farsi un'idea, non si
butta mai via niente!  : )


 butta mai via niente! : )
Manu ! Un colonello d'artiglieria che mi canna l'identificazione di ben due
cannoni
Se ci fosse la "moderazione" dovrebbero sbarragli per sempre la possibilità
di scrivere!
Facciamo un quiz! Tu mi indichi dei passaggi del libro o delle foto e io ti
dico dove li ha copiati?
Poi solo confrontarlo con Nacthigall .... anatema anatema!!!
Ciao


 per vicininanza e interesse escursioalpinistico....direi alpi liguri e
marittime....
Nelle Alpi Marittime si svosero le uniche due grosse battaglie campali di
questo periodo.
La prima tra la fine di agosto e l'ottobre del 1944.
Gli alleati sbarcati in Provenza (Dragoon) avevano come obbiettivo la
penetrazione in Francia seguendo la valle del Rodano, non interesandosi alla
frontiera italo-francese.
Per comprirsi questo fianco fecero avanzare la 1° A.B.T.F. (paracadutisti
americani) e la 1° S.S.F (commandos americani a canadesi) con obbiettivo il
fiume Var (Varo per noi italiaci).
Nel frattempo la città di Nizza insorse liberandosi dai tedeschi e fascisti,
gli alleati furono costretti a passare il Varo. Lungo la costa arrivarono,
dopo duri combattimenti, alla frontiera di Ponte San Luigi, dove furono
definitivamente fermati dai tedeschi.
I tedeschi prima della 148° DI (erano di difesa costiera sulla Costa Azurra
e furono fatti arretrare sul confine italiano), poi rilevati dalla 34° DI
resistettero nella conca di Sospello per poi ripegare su posizioni migliori
(M.te Grammondo, l'Authion, Cima del Diavolo, M.te Clapier) e li passare
l'inverno.
La seconda nell'aprile 1945.
I francesi, con intenti annessionistici, sostituirono gli americani della
44° US Infantry Brigade (più che americani erano nisei e portoricani) con la
1° DMI (ex 1°DFL) e attacarono su tutto il fronte dalla Tinea al mare.
L'epicentro dell'attacco fu il pianoro strategico dell'Authion (è dalle
parti del Turini quello del rally), passarono ma furono poi bloccati dalle
distruzioni stradali dei tedeschi sia in la Valle Roia che sull'Aurelia.
Da vedere c'è molto, personalmente sono anni che frequento quelle
(magnifiche) montagne e sempre seguendo un'itinerario storico.
A tal proposito ti consiglio di contatare Manu che potrà indicarti eventuali
escursioni organizzate e mirate a siti storico militari.
Come l'esplorazione della batteria del Balcone di Marta.
Suppongo tu la conosca, con l'Authion è un punto strategici della zona che
controlla il passaggio dalla Provenza alla pianura Padana. Per i napolenici;
la sua presa fu l'inizio della prima campagna d'Italia.
Vi sono parecchi siti sul Balcone di Marta, puoi anche cominciare da questo!
utenti.lycos.it/ravai/marta/balconemarta.html
 - 39k
Se poi amate l'alta montagna, ci sarebbe la via fatta dai partiginai
cuneensi che da Belvedere in Gordolasca passavano il fronte e attraverso il
Colle dei Sabbioni raggiungevano Palanfrè. Per poi scendere sulla costa
della Val Vermegna e raggiungere la zona libera della Val Grana. Su questi
percorsi vi sono molti scritti della Resistenza.
Saluti e se posso sempre disponibile!



Caro Mino, ma il libro "Attacco ad occidente" e andato in distribuzione?
Risiedo nell'interland milanese e non riesco a trovarlo, neppure alla
libreria militare.
Il libraio, che normalmente mi procura i libri, dice che neppure l'arciere
lo ha disponibile.
Devo sriverti in privato?
Saluti


 lo ha disponibile.
Certo che è andato in distribuzione, è uscito nell'ottobre scorso. Lo
dovresti trovare ala Libreria Militare di Milano, altrimenti prova a
scrivere all'Arciere 
www.arciere.com
 o meglio prova a telefonare 0171
905566.
Dovrebbe persino essere nel catalogo di TuttoStoria. Io il nuovo catalogo
non l'ho ancora ricevuto, quindi non sono sicuro che già compaia, ma
l'editore mi ha detto che TuttoStoria ne ha prenotate un discreto numero di
copie.
Devi insistere con i librai perché quando hanno finito le loro copie,
dimostrano sempre una certa inerzia ad ordinarne altre al distributore...
purtroppo...
Mauro

> Dovrebbe persino essere nel catalogo di TuttoStoria. Io il nuovo catalogo
Si è sull'ultimo catalogo di Albertelli N° 102 gennaio e febbraio 2004.
Codice 109G012.
Lo prendo da loro.


 Come l'esplorazione della batteria del Balcone di Marta.
Bellissima, è una delle opere in caverna più grosse che abbia mai visitato
in ambito italiano.
[cu]


 Poi solo confrontarlo con Nacthigall .... anatema anatema!!!
Hai assolutamente ragione, il lavoro di Turinetti è molto più documentato e
frutto di studi approfinditi rispetto al libro del Costantini.
Saluti



e se iniziassiamo un ciclo di uscite escursiostoriche? in zona

 wrote in message
7r3l10tguckd4fqrp...@4ax.com...




Io da Pinerolo mi accoderei. Sarebbe ora che si diventasse persone, invece
di essere solo dei fantasmi telematici!
Ciao
Giuseppe Stilo


beh diciamo che c'č tempo....perchč tutta la zona interessante
....ricoveri, fortificazioni delle mie zone adesso č sotto un buon
metro se non due di neve....
perň meglio muoversi per tempo...in maniera tale da organizzarsi...
per le marittime....meglio di fine giugno mese non c'č!
(dopotutto sono il santo protettore dei raduni in un
altro....ng...quindi la mia č una deforamzione usenettiana)


 però meglio muoversi per tempo...in maniera tale da organizzarsi...
 
Manu questa è la tua occasione "scismatica" per porti saldamente alla guida
(Fuhrer) del gruppo esplorante di it.cultura.storia.militare (moderate).
Se si organizza confermo la mia partecipazione.
Propongo Le Chenaillet, avamposto francese conquistato con un colpo di mano,
nel giugno 1940 dagli italiani e poi dagli italo-tedeschi nel 1944.
Poi anche l'Authion, che potendolo percorrere in auto (con piccole
diversioni pedestri) è aperto anche ai sedentari.
 
Saluti Sportivi


 nel giugno 1940 dagli italiani e poi dagli italo-tedeschi nel 1944.
Se non comportano arrampicate bestiali (amo il trekking ma sono brutalmente
fuori forma causa lavoro oppressivamente sedentario) piacerebbe anche a me
partecipare. Ho sempre desiderato vedere quei luoghi, nulla di meglio che
visitarli con altri appassionati.
Haydn



direi che la gita al Complesso di Marta è forse quella + facilmente
organizzabile.... ...breve avvicinamento....
Poi ho due proposte....la prima richiede un minimo sforzo come
dislivello ed è un giro per il camminamento militare attorno al colle
di S.Anna....fortificazioni se ne vedono poche, si passa per un
sentiero scavato nella roccia....ma il panorama è ottimo
(Zona Valle Stura)
La seconda è ben + impegnativa tale da essere divisa in due giorni, ma
sia come paesaggi che come ing.militare merita a  mille
Si dipana attraverso il Vallone di Valasco (splendido)...sino al
rif.questa dove si pernotta...vista impagabile a 360°
Il giorno successivo ci si muove per gradi e per forze restanti
subito dopo il rifugio una splendida strada militare lastricata e
ancora in ottime condizioni ci permette di arrivare presso i resti di
alcuni baraccamenti ai bordi di splendidi laghi glaciali
con un 30/45 minuti in + si raggiunge una caserma ancora in buone
condizioni nelle murature esterne....a questo punto...o si va a vedere
la polveriera laggiù in cima sulla sinistra (30 minuti)
altrimenti con una oretta e qualche nevaio si raggiunge un punto di
osservazione incredibile sulla vallata "francese" sottostante....due
micro gallerie per i cannoni...un vero nido d'acquila
per i conquistatori di cime....con breve arrampicata di 1 oretta altra
cima

 diversioni pedestri) è aperto anche ai sedentari.
Le Chenaillet mi piace molto (col bel tempo, ovvio).
Segnalo al proposito la pagina Internet
http://www.sfdauphine.org/historiques/1939_1940/sfd/brianconnais/72baf/histo
72baf.htm
Quando - in primavera - credete di emettere l'ordine di mobilitazione...
Ciao
Giuseppe
Pinerolo (Torino)

 e se iniziassiamo un ciclo di uscite escursiostoriche? in zona
Non sarebbe mica una cattiva idea! Organizziamo Organizziamo!



proposte ne abbiamo...
basta stabilire zona....o zone e periodi!
imho meglio due gite....una facile e comoda...e una +
gratificante/stancante


 diversioni pedestri) è aperto anche ai sedentari.
Mi manca anche questo. E che ne dite delle opere Maginot nell settore si
Sospello?
Saluti fortificati
        Emanuele
PS: Mino tu saresti mica dei nostri? ; -)


 sentiero scavato nella roccia....ma il panorama è ottimo
Quando il tempo lo permetterà fatemi sapere!


E se iniziassiamo un ciclo di uscite escursiostoriche? in zona
Perché no? è sempre una buona idea, vi accaompagnerei volentieri perché ho
visitato praticamente tutte quelle zone che voi citate. Secondo me  vi sono
particolarmente significative:
1) Mont Froid al Moncenisio (scontri 1944-45)
2) Piccolo San Bernardo Redoute Ruinée Traversette Roc Noir
3) Authion
4) Tete de Viraysse (Larche) importante per gli scontri del 1940
Per conoscere un po' meglio il Vallo Alpino:
1) Forte Bramafam (è indispensabile per rendersi conto di come era realmente
un'opera del Vallo: la ricostruzione è praticamente perfetta!)
2) Opere del Becco Rosso in Valle Stura di Demonte
3) Balcone di Marta in Val Roya
4) Opere B3 e B4 alle 4 Sorelle Bardonecchia
Molti di questi percorsi, che ho fatto realmente con le mie gambe, li
troverete nel volume Le Fortezze delle Alpi occidentali, L'Arciere, Cuneo
1994 e 1995, che permettetemelo di dire (con una punta di orgoglio, ma si sa
anche quello conta nella vita, purché non si superino i limiti) è stato il
primo libro dedicato interamente alle fortificazioni delle Alpi occidentali
(settore francese, scritto da Dario Gariglio e settore italiano, curato dal
sottoscritto).
 Da non scordare però le puntuali, precise e ottime descrizioni che ha fatto
l'amico e collega Corino sulle fortificazioni di particolari settori:
ricordo qui i suoi testi dedicati alla Valle Roya e alla Valle Stura e
ovviamente anche alla "nostra" Valle di Susa (dico nostra, perché è stato
per entrambi il nostro primo campo di ricerca e di studio), sono libri
fondamentali per la conoscenza di un patrimonio fortificato che finalmente è
diventato patrimonio di tutti.
Aspettiamo la primavera ed organizziamo
Mauro Minola

 gratificante/stancante
Certo, in modo che ce ne sia per tutti i gusti.
Se hai corda, imbrago e ramponi potremmo farci un giro nella scalinata che
porta alla polveriera dello Chaberton. : )
Ciao


 organizzabile.... ...breve avvicinamento....
Tutte le proposte fatte in questo thread sono eccellenti (certo l'idea di
vedere il Bramafam e' fantastica...). Ribadisco la mia disponibilita' di
massima ad una o piu' di queste escursioni, in tarda primavera o estate
suppongo, con le truppe da fortezza di ICSM a patto che non comportino
ferrate e non siano robe per polmoni d'acciaio con dislivelli di 1500 metri
da superare in un'ora. In guerra adesso mi manderebbero al massimo in una
divisione costiera!
Haydn

 l'Authion,
Per l'Authion ci penso io all'organizzazione.
Potrete, come San Tommaso, mettere le vostre avide dita nei fori dei colpi
da 37 degli Stuart francesi.
Ammirerete la prima fortificazione costruita in cemento armato, con relativi
colpi ricevuti.
Valutare, standoci comodamente dentro, se il cratere è stato fatto dalla
bomba in picchiata dei Dauntless o dai colpi da 340 della n.b. Loraine.
Stupirvi dei fori fatti dai PaK 75 tedeschi e molto altro.
Prossimamente farò il post con il programma, le date saranno certamente da
maggio inoltrato in avanti, perciò c'è tempo per discutere ed eventuali
modifiche.
Saluti


 da superare in un'ora.
Ti assicuro che, almeno in Val di Susa ce n'è per tutti i gusti e per tutte
le gambe. : )


 modifiche.
Fai anche giugno con tutta la neve che sta venendo giù. Considera che per es
al Moncenisio può capitare che a maggio ci siano ancora degli ampi tratti di
strada sbarrati dalla neve.
        Emanuele


 scritto la circolare della gita, si è sbagliata tutta l'associazione!
Dalla prossima estate sarà aperrta la nuova strada (asfaltata!) da Realdodi
Triora  alla Colla Sanson e alle caserme di Marta. Faciliterà l'avicinamento
alla famosa batteria. Così ci rimane più tempo per esplorarla.
Per maggior ragguagli:
http://www.fortificazioni.com/briga.htm
Mauro


incredibile....neanche io lo trovavo nelle librerie liguri.....ieri
vado a fare una cascata in val varaita....andiamo in un bar...panino
con lardo...birra....e.....quel libro!!!
Libro di storia militare preso in un bar...chi mi batte?

 alla famosa batteria. Così ci rimane più tempo per esplorarla.
Speriamo che sia ben segnalata!


> Libro di storia militare preso in un bar...chi mi batte?
Nel Cuneese lo distribuisce lo stesso editore. Il problema è dei
distributori librari, che normalmente se ne fregano, perché hanno troppi
testi da distribuire e tendono a non far risaltare il genere locale.
Comunque ho già avvertito l'editore che in certe zone il libro non si trova:
secondo lui è perché le copie sono state tutte vendute....
Mauro

 Libro di storia militare preso in un bar...chi mi batte?
Il mio l'ho trovato in libreria, rovistando sotto lo scafale, dopo
assicurazione che non ne avevano più!
Quando passo in zona i libri, non solo militari, li prendo dal tabaccaio di
Limone.
Se andate al Balcone di Marta e vi interessa qualcosa che spieghi (bene) il
sito. Fermatevi al rifugio Allavena e troverete i libri di Davide
Bagnaschino, che è il super esperto della zona!



essendo nella mia sfera ...me ne parli un pò grazie


>2) Piccolo San Bernardo Redoute Ruinée Traversette Roc Noir
Ci sono stato la settimana scorsa . Ancora chiuso purtroppo.
Nello stesso giorno ho potuto giusto visitare lo sbarramento di St. Rhemy 
(sulla strada del Gran S.Bernardo questa volta) ma poco dopo la strada era 
chiusa anche qui.
Secondo me poco sopra l'abitato c'è un abbozzo di fossato anticarro però non 
ne sono certo.
Ciao e salutami Mino (a cui dovrei chiedere del fossato anticarro sospetto)
  Emanuele
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line - Sezione Fotografica