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Titolo: la Villar Perosa

Mi piacerebbe sapere se leggendo memorie d'epoca qualcuno
ha trovato riferimenti all'uso di quest'arma e alla sua reale
efficacia?
Solo un paio di volte ho trovato alcuni accenni ad attacchi
respinti grazie alla sezione VP. Perň non ho ancora trovato
nessuna traccia sugli impieghi in attacco.
Vendendo qualche esemplare nei musei il primo pensiero č
che se fossi stato un soldato l'avrei seppellita da qualche parte.
Ma visto che ne furone costruite oltre 5000 e anche gli austriaci
la copiarono mi fa pensare che non facesse cosě schifo come
sembra.
Renzo


Mi riferisco all'uso fatto dalla fanteria, non dagli Arditi sui
quali c'è abbondanza
R

 nessuna traccia sugli impieghi in attacco.
Domanda acuta, che un elevato rateo di fuoco, leggerezza e corta gittata 
mi sembra un'arma ideale per gli arditi.
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 quali c'č abbondanza
Oimč, nulla che io conosca. Qualche riferimento ?



So per certo che ne vennero utilizzate nella conquista della Conca di
Presena, e anche altrove sempre nel gruppo dell'Adamello, ricordo una foto
che ritrae il Cap. Nino Calvi (ma non sono certo che sia lui) che ne
utilizza una scudata.
Appena ho un attimo ricerco la fonte e potrň essere piů preciso.
Michele
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
Dal punto di vista teorico so come ques'arma venne distribuita
e l'uso previsto.
Ma mi interessava soprattutto il giudizio dei protagonisti, episodi
reali narrati in memorie e diari ma non mi sono ancora imbattuto in
niente. Vorrei sapere insomma se il soldato caio o l'ufficiale tizio la
considerava un pezzo di ferraglia o un utile supporto.
Gli accenni più diretti che ho trovato sono molto brevi e tratti da storie
reggimentali, quindi vanno presi con le molle. Sono solo un paio di
episodi descritti in una riga, tutti di carattere difensivo e dal giudizio
positivo.
Poi avrei anche altre domande più tecniche
1. Qual era la gittata utile? Praticamente ho letto di tutto da 100m fino
a 800m, un buon articolo di Armi&Tiro parla di 500m
2. Lo scudo. Quando fu distribuita ai battaglioni nel 1916 aveva
in dotazione un pesante scudo difensivo, mi chiedo se questo veniva
usato soltanto quando l'arma era impiegata in postazioni fisse o
se veniva trasportata così' anche in attacco?
3. Per il periodo dal 17' trovo riferimenti a una imbragatura in
legno su cui veniva montata l'arma per trasporto e come supporto
per il tiro. Mi chiedo se lo scudo continuò ad essere usato o fu
del tutto abbandonato.
R


Non lo so, ma immagino che valesse la pena tenerlo, se l'arma era in 
posizione difensiva, e rimuoverlo, se usata in attacco. 

 saprai che lo scudo non veniva portato in attacco... pesava 26 kg!!
Dagli Arditi non veniva portato, ma riguardo alla fanteria non ho notizie. 
Anche
a me sembra la cosa più logica ma non so nemmeno se nei primi tempi veniva
usata in attacco o lasciata indietro in trincea.
R


E' veramente interessante questo archivio, peccato c'è solo il catalogo
e i testi non sono online
R 

 
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190182144365
Non è il manuale tecnico....ma ci sono un pò di info:
http://www.armigeridelpiave.it/pagineHTML/pagina3.html
Cerca il quaderno n° 11
Oltretutto è scaricabile!!
Ciao by Alle! ...armigiero dilettante... 

 Ciao by Alle! ...armigiero dilettante...
Grazie! E' il miglior articolo che ho mai letto
R 


A proposito di esperienze dirette dell'utilizzo della Villar Perosa,
trascrivo da <Guerra alpina sull'Adamello 1917-1918> di Vittorio Martinelli:
La pistola mitragliatrice Fiat Mod. 1915 Villar Perosa.
Villar Perosa è la località del circondario del Pinerolo dove veniva
fabbricata: ideatore, l'ufficiale piemontese Abiel Bethel Revelli, ingegnere
progettista di armi a ripetizione.
I soldati l'avevano efficacemente soprannominata "pernacchia" per il tipico
rumore della raffica.
Sparava le cartucce blindate della famosa pistola Glisenti mod. 1910,
calibro 9, (peso circa 10 grammi) pure ideata dal Revelli. Caratteristico il
caricatore metallico - di capacità unica, 25 colpi - leggermente ricurvo,
che si infilava dal di sopra.
Costituita da due identiche armi abbinate - unite da un castello in bronzo -
che potevano sparare una alla volta o contemporaneamente, aveva una rapidità
di tiro complessivo di 1200 colpi al minuto, 600 per arma [...].
Senza i caricatori, pesava 5,800 Kg, con i caricatori oltre 6,500 Kg. Fu
anche munita di cavalletti (3 Kg) e d'uno scudo di protezione (circa 27 Kg),
che, naturalmente, veniva usato solo quando l'arma era in postazione e
veniva abbandonato quando era impiegata nell'assalto.
Sull'Adamello - a partire dal 1917 - le pistole mitragliatrici trovarono
largo impiego, sia quali armi difensive, sia in occasione degli attacchi.
La pistola mitragliatrice Fiat 1915 è ritenuta l'antesignana del mitra:
infatti fu la prima arma automatica portatile. Presso il Museo della Guerra
di Rovereto esiste un esemplare di estremo interesse: ad una singola arma,
gli Austriaci avevano adattato un calcio in legno: il primo mitra della
storia.
Mi scrisse Rolandi: [Alpino Tenente Giovanni Rolandi, Btg Monte Mandrone, a
lungo sul Cavento e in tutto il teatro d'operazioni dell'Adamello]:
Ebbi grande dimestichezza con tale arma, impiegandola nelle più svariate
condizioni di clima e ambiente. Le caratteristiche balistiche, l'elevato
volume di fuoco, nonché il notevole calibro, ne facevano un'ottima arma da
combattimento ravvicinato, sia in fase di difesa che di assalto!
Erano progettate per un tiro mirato fino a 500 metri, ma l'esperienza ci
consigliava di non superare i 200 metri, conseguendo la perfezione
nell'intervallo tra i 100 e i 50 metri. A tali distanze sparando a raffiche
di 10 caricatori (250 colpi) in 20-30 secondi si era in grado di infliggere
perdite rilevantissime. Richiedeva tiratori calmissimi, ma non pertanto
privi di slancio, ed un addestramento perfetto tra tutti i serventi
(tiratori, carichini, rifornitori di munizioni). Sia in difesa che in
attacco richiedeva uomini capaci di osare e di accettare i rischi
conseguenti.
Il limite di fuoco continuo consigliato per ogni canna era di 700 colpi, ma
nelle fredde regioni adamelline poteva essere elevato con tranquillità a
1000. Dopo di che occorreva una pausa di 10 minuti per raffreddare le canne
arroventate, la cui efficienza balistica si manteneva per 25.000 colpi.
In pratica si sparava però a raffiche di minor durata: mezzo minuto di fuoco
e mezzo di riposo. In tale intervallo entrava in funzione, in genere, la
seconda arma della sezione, cosicchè due armi appaiate riuscivano
effettivamente a mantenere un flusso di fuoco di 500 colpi al minuto primo
anche per parecchi minuti. Ciò, naturalmente in fase difensiva da posizioni
facilmente rifornibili di munizioni.
L'addestramento e l'affiatamento tra i componenti delle sezioni dovevano
essere ancora maggiori in fase di assalto, quando il fuoco avversario
scompaginava più facilmente lo schema operativo del complesso; potevano
cadere porta-armi o potra-munizioni e tutti dovevano essere in grado e
pronti a sostituire i caduti.
Circa l'impiego offensivo, penso possa riuscire di esempio probante la
situazione delle Ridottine del Cavento dopo la ripresa da parte nostra del
19 Luglio 1918.
Accanto alle 6 armi costantemente in posizione, la mia compagnia ne
conteneva altrettante (ottenute in modo non proprio ortodosso) che teneva
ben lubrificate e al caldo nei baracchini dei piccoli posti immediatamente a
ridosso delle postazioni: gli scudi di queste ultime armi erano già
installati accanto a quelli delle pistole in posizone.
Al momento degli allarmi si era così sicuri, qualunque fosse la inclemenza
del tempo, di avere in posizione armi pronte a far fuoco.
In realtà poiché anche quelle fisse sugli spalti erano tenute con cura (tele
cerate contro la neve, lubrificazione frequente, allontanamento di eventuali
incrostazioni di ghiaccio mediante saltuari spari) tutte ci servirono
fedelmente in ogni circostanza.
In conclusione, erano armi ben ideate e costruite, generose nel loro
comportamento, ma appunto per tali caratteristiche era necessario che si
curassero molto la manutenzione e in particolare la lubrificazione.
In altre parole, bisognava amarle ed avere fiducia in esse ed essere ben
addestrati tecnicamente e spiritualmente, per raccoglierne tutti i ricchi
frutti che potevano dare.
Non erano armi rozze impiegabili da chiunque in qualche modo con più fumo
che arrosto, non erano brutalizzabili come il fucile '91, che sparava quasi
sempre anche se infangato, diventando in certe mani uno sciupa-cartucce; ma
ben conservate, trattate e impiegate a dovere rispondevano fulminee e
generose ad ogni richiamo anche di emergenza.



Eccellente! E' proprio il tipo di testimonianza che cercavo, anche qui
ne parlano bene. Ti ringrazio molto :)
R 

Ho trovato un uso particolare della pistola mitragliatrice in un
libriccino, Fucilazioni di guerra del cappellano militare, Padre
Filippo Robotti. Un plotone di esecuzione, nel settembre 1917, ne e'
dotato per fucilare un condannato per diserzione.
Alcuni brani significativi del racconto sono riportati qui:
http://www.fronteitaliana.it/Libri/Robotti_fucilazioni.html
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:22508d5b-1683-41d7...@f47g2000hsd.googlegroups.com...

Sì, tragico e molto originale. Complimenti per il sito, l'ho aggiunto ai
preferiti, sembra che diventerà molto interessante.
R

 Che razza di poltiglia ne rimase?
Magari il caricatore non era caricato completamente, per cui non tutte e 
50 le pallottole sono state esplose.
Dal testo in questione risulta che ogni condannato è stato fucilato da 
un solo soldato armato di VP... cosa invero curiosa, che in genere la 
responsabilità dell'uccisione è diffusa sull'intero plotone di 
esecuzione in quanto nessuno può essere certo che sia stata proprio la 
sua pallottola ad uccidere.
Un'altra stranezza è che sembra che le VP per l'esecuzione siano state 
imbracciate invece che appoggiate a terra.


A memoria non ricordo se Robotti menziona il numero dei membri del
plotone d'esecuzione.
Stasera ricontrollo il libro.
Ciao
Gianni

Scusate, la memoria mi aveva tradito oggi pomeriggio.
L'episodio raccontato da padre Robotti riguarda la fucilazione di 7
soldati austriaci catturati dopo un assalto ad una nostra trincea.
Vennero passati per le armi perche' sopra le giubbe imperial-regie
indossavano uniformi italiane per ingannare le sentinelle.
Il plotone di esecuzione era composto da 7 uomini, secondo Robotti,
tutti armati di pistola-mitragliatrice e disposti a pochi passi (5 o 6
metri e' scritto) di distanza dai condannati. Se non sbaglio i
caricatori standard erano da 25 colpi, quindi potenzialmente
l'esecuzione poteva essere un vero macello.
In realta' la scarica fu violenta, ma non cosi' devastante. Infatti 2
austriaci su 7 erano ancora in vita dopo la prima raffica e furono
uccisi con una seconda sventagliata.
Gianni

 sua pallottola ad uccidere.
INoltre, in quasi tutti gli eserciti vige la consuetidutine che uno o 
due fucili sono caricati in bianco, in modo che nessuno possa essere 
certo di aver effettivamente tirato la pallottola.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

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Visto che siamo in argomento: risulta a qualcuno che i plotoni di 
esecuzione fossero sempre formati da volontari (mi riferisco al RE I/II 
GM, all'esercito della RSI e alla Wehrmacht) ?
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