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Titolo: Guerra corsara nella II WM

Avete dei testi da consigliarmi o dei siti da consultare?
-- 
Collaboratore di Terre di Confine, Rivista online gratuita
http://www.terrediconfine.eu/

 Avete dei testi da consigliarmi o dei siti da consultare?
Beh, sui Raiders tedeschi la Mursia ha un po' di libri a catalogo; Pero' 
non so esattamente quali oggi siano in stampa (per intenderci, le mie 
copie hanno il dorso blu....) Ottimi sono "La guerra segreta sugli 
Oceani" di Santoni e "La guerra Navale nell' atlantico" del De la 
Sierra. Consiglio anche l' "agguato sugli Oceani" del Dupuis, che pur 
trattando della I GM, aiuta molto a capire quello che definirei il 
background operativo dei Raiders della successiva II GM.
sui testi in Inglese non so dire molto in proposito, se non l' avviso 
standard sul "marketing albionico" ;)
Una curiosita': II WM sarebbe um misto di abbreviazione inglese ed 
italiana ? :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

On 26 Giu, 11:34, "dott.Piergiorgio"

D. Woodward, Le navi segrete di Hitler, Mondadori, 1966. Tratta
precisamente delle nove navi corsare tedesche. Bel libro, semplice e
lineare.

 Avete dei testi da consigliarmi o dei siti da consultare?
Un'uscita recente: Corsari in Adriatico, di Erminio Bagnasco, Mursia. 
Cronaca di un'impresa davvero straordinaria.
Haydn 

 italiana ? :)
Rincoglionimento: ero in dubbio se scrivere GM e WW e mi è partita questa 
sigla... anche se so che qualche maligno avrà pensato che la "M" stava per 
"mondial" :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4863bd7a$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...

Grazie a tutti :-) 

 alle navi corsare, forse ti confondi con quello.
l'altro conosciuto è "gli assaltatori del mare"
L.

Loup G. ha scritto:

Confermo, mea culpa; questi libri stanno a 2 metri a beta 140° da qui 
dove sto io, quindi ho brandeggiato un attimo la poltroncina e dato un 
occhiata veloce alle costole da qui......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 occhiata veloce alle costole da qui......
:-)
divago ma non troppo proponendo
Paul Kemp
I guerrieri degli abissi (underwater warriors)
Longanesi
storia dei mezzi insidiosi
L.

 Quelle tedesche mi sembrano più navi militari travisate.
Infatti i corsari erano un'altra cosa. Ma ormai nell'uso comune
i raiders tedeschi sono sempre chiamati in quel modo!
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 "Ciabattone" <allebombedelca...@bim.bum.bam> ha scritto

Dal libro che ho letto io erano navi mercantili o transatlantici
riadattati a incrociatori ausiliari. Assumevano la mimetizzazione e
battevano bandiere di paesi neutrali o alleati e si avvicinavano a
mercantili e piccole unità da guerra prima di rivelare la loro vera
natura. Me ne risultano nove per la precisione: Atlantis, Orion,
Widder, Thor, Pinguin, Komet della prima ondata, e Kormoran, Stier,
Michel della seconda. Sinceramente però non sono molto pratico del
settore, quindi può anche darsi che mi sto sbagliando....

 Quelle tedesche mi sembrano piů navi militari travisate.
Dovresti considerare che le lettere di corsa vennero abolite col 
Trattato di Parigi del 1856, anche se ben presto (convenzioni di Hague 
del 1899 e soprattutto 1907) venne riconosciuto che i governi potevano 
requisire e armare (nel senso militare) Navi mercantili, inserendole nel 
Registro delle Navi Militari, dotandole di equipaggio, Stato Maggiore e 
Comandante militari e mostrando la Bandiera Navale; questo e' il 
background per cui operavano i raiders tedeschi, e anche gli AMC (Armed 
Merchant Cuisers) britannici, e gli Incrociatori ausiliari in generale.
Sul travisamento, va detto che allora, e ancora oggi, l' unico requisito 
per la liceita' di un Combattimento Navale (di superfice) e' l' alzare 
l' insegna effettiva (cioe' identificarsi) prima di aprire il fuoco.
Queste due cose sono il background giuridico-operativo dei raiders 
tedeschi in entrambe la GM.
Per quanto riguarda l' altra questione, non so come sia raiders in 
tedesco colloquiale, pero' (come accennato sopra) i Raiders tedeschi 
avevano la denominazione di Hilfkreuzer, cioe' Incrociatore Ausiliario; 
cosi' nella letteratura tedesca si trova Hilfkreuzer Kormoran, 
Hilfkreuzer Atlantis, ecc. ecc.
Comunque, degno anello di congiunzione tra i Corsari del periodo velico 
ed i Raiders delle due guerre mondiali e' lo SMS Hilfkreuzer Seeadler, 
presumo non ci sia bisogno di spiegare il perchč...
(nella congiunzione sarebbe inclusa anche la classica cassa del tesoro 
sepolta in un isola, apparentemente ancora non trovata :) )
Saluti,
Dott. Piergiorgio


No, è tradizionalmente considerato un legittimo stratagemma di guerra; la 
consuetudine inserisce questa pratica tra questi ultimi, ammissibili ai 
sensi della Convenzione dell'Aia IV 1907 (Art. 24). Attaccare mentre si 
porta una bandiera di altra nazionalità, invece, è esplicitamente ed 
implicitamente proibito dall'Art. 23.
La Convenzione cui si riferisce il dott. a proposito della conversione dei 
mercantili in navi da guerra è la VII 1907; è implicito nelle condizioni che 
non si tratti affatto di "navi da guerra private", quindi non sono "corsari" 
in senso proprio.

 implicitamente proibito dall'Art. 23.
Infatti se ricordo bene era la stessa cosa che facevano le decoy ships 
inglesi
durante la IGM.
Dopo l'avvistamento dell' U-boat una parte dell'equipaggio lasciava la 
nave e
si allontanava platealmente sulle scialuppe mentre l'altra stava 
nascosta aspettando
che il sommergibile emergesse e si avvicinasse.
Dopodichè tiravano su la bandiera di combattimento, levavano le coperture e
facevano a pezzi l'U-B.

 durante la IGM.
La "stessa cosa" nel senso che usavano un legittimo stratagemma. Non la 
"stessa cosa" per quanto riguarda l'uso di una bandiera di altra 
nazionalità, che in questo caso non veniva usata.

 nazionalità, che in questo caso non veniva usata.
Verissimo, infatti io mi riferivo solo al fatto che celavano la loro 
identità di nave da guerra.
Comunque, anche se è vero che all'inizio dell'azione non avevano la 
bandiera di un altro stato
è anche vero che materialmente la bandiera la cambiavano.
Infatti all'inizio dell'azione ammainavano la bandiera mercantile inglese
ed issavano la bandiera da combattimento inglese (quella con la croce di 
S. Giorgio).

 nazionalità, che in questo caso non veniva usata.
E' la "stessa cosa" nel contesto generico di bandiera differente; 
Marinerie come l' inglese, la nostra, la Giapponese e varie altre 
distinguono tra bandiera Mercantile e Navale; solo le unita' Navali 
possono regolarmente aprire il fuoco in offesa (le navi del commercio, 
se dotate di armi, possono usarle solo per difesa; difatti il cannone 
sia c/a che Navale imbarcato nella II GM su molti mercantili era sempre 
imbarcato a poppa estrema) quindi nel caso delle Q-ships, la ruse de 
guerre era quella di apparire come normale nave (disarmata) del 
commercio, fino al momento dell' azione. quindi mostrare la red ensign 
fino al momento di passare all' azione, nel qual caso si alza la white 
ensign.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.