Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Ubuntu i386 o amd64?

Ciao,
ho deciso di installare Linux oltre a Vista sul mio portatile HP, e mi
hanno consigliato di installare Ubuntu. Ho un Centrino Core Duo 7500 a
2,4 GHz: devo scaricare la versione a 64 bit? Il modulo di download
indica la versione amd64 come versione per gli Intel e gli AMD a 64
bit, quindi credo che dovrei scaricare questa (il Centrino Duo è a 64
bit, giusto?). Grazie,
ciao
deltaquattro

 2,4 GHz: devo scaricare la versione a 64 bit? 
Se vuoi, si. Le architetture X86_64 sono sviluppate in modo tale che
permettono di utilizzare indifferentemente sistemi a 32 e a 64 bit
Enrico
P.S. personalmente installerei Fedora o Debian, ma sono gusti

On 28 Set, 18:46, Enrico 'Henryx' Bianchi

Ciao, Enrico,
grazie x la risposta! Non ho scelto Ubuntu per questione di gusti: in
realtà non ho mai installato nè usato Linux su un pc, e le
distribuzioni di cui parli non le conosco nemmeno. Il fatto è che al
lavoro uso SUSE (la versione commerciale) sui  supercalcolatori
dell'azienda, e per la prima volta ho avuto a che fare con un SO
diverso da Windows, ed ho scoperto che Windows è veramente, ma
veramente un cesso. Ripensandoci ora nn riesco a credere che ci sia
gente che fa lavoro "seriamente" informatico (nn solo usare Word,
insomma) con Windows, anche se io sono stato uno di questi ;-) E
allora vorrei imparare di + su Unix, usandolo a casa. I colleghi mi
han suggerito Ubuntu, ma a me quel che serve è imparare un pò come
funziona Unix, scrivere qlc codice, sentire mp3 e vedere filmati, e
far girare codici come Ansys (ah, e possibilmente riuscire ad
utilizzare tutte le periferiche del mio portatile come sotto Vista :-)
Se pensi di potermi suggerire distribuzioni migliori ti ascolto.
Grazie,
ciao
deltaquattro

 Se pensi di potermi suggerire distribuzioni migliori ti ascolto.
Qua ci sono le distribuzioni certificate per ANSYS:
http://www.ansys.com/services/ss-linux.htm
.
Quasi sicuramente anche con Ubuntu va, ma devi ovviamente provare.
Da quello che ho visto, inoltre, esiste ANSYS per sistemi a 64 bit e
quindi molto probabilmente ti conviene un sistema a 64 bit.
Le uniche cose con le quali *potresti* avere problemi in un sistema a 64
bit sono Flash e forse Java (anche se non ricordo se le cose sono
cambiate per ques'ultimo e penso di sě)
-- 
Lurkos

 2,4 GHz: devo scaricare la versione a 64 bit? Il modulo di download
No, hai un portatile quindi molto probabilmente hai meno di 4GB di ram. 
Secondo me non ti conviene complicarti la vita con un sistema desktop a 
64 bit. Non avresti nessun vantaggio (sempre se la mia supposizione 
sulla memoria e` esatta e sempre che tu non necessiti di applicazioni 
scritte speficamente per sfruttare i 64bit) ed avresti utti gli 
svantaggi di pacchetti che talvolta non trovi per 64 bit.
-- 
Vincenzo

 
ma se uno spende 1000 euro per un dual core a 64 bit, con 4GB di ram... 
e poi
i core che usa al 95% del tempo sono _uno_
i bit che usa sono _32_
la ram che usa e' _un giga_
...non e' come comperare un camper per muoversi?

 la ram che usa e' _un giga_
Perche` un giga? Con 32 bit ne vedi e ne usi un po` meno di 4.
-- 
Vincenzo

 Lurkos
Ciao, Lurkos,
grazie, ma mi sembra che siano tutte distribuzioni a pagamento:
RedHat, Mandrake, SUSE (non OpenSUSE). O sbaglio? Non conosco molto le
distribuzioni Linux...Io ne cerco una free...Curiosità: open source e
free sono sinonimi, oppure esistono distribuzioni che si pagano pur
permettendo di "giocare" con i sorgenti? Grazie,
ciao
deltaquattro


Ciao, Vincenzo,
ho un HP con 4 Gb di RAM: almeno questo è quello che è scritto sul
sito di HP, nel manuale del portatile ed è anche quello che si vede
nel prompt del setup quando premo F10 all'avvio. Poi però in Vista ne
risultano disponibili poco + di 3. Che significa? Grazie,
ciao
deltaquattro
ps il Centrino Duo è a 64 bit, giusto? Almeno su questo ci siamo?

 ps il Centrino Duo è a 64 bit, giusto? Almeno su questo ci siamo?
Si.
Per tornare al discorso di prima se ti installi una distribuzione Linux 
a 32bit anche qui vedrai che non tutti i 4GB sono disponibili.
Poi dipende se quella memoria che il sistema non ti vede ti e` 
assolutamente necessaria, in rapporto alle eventuali difficolta` che ci 
sono ancora sui 64 bit (ad esempio non c'e` il plugin java per firefox).
Quello che ti suggerisco e` di provare per un po` sia la soluzione a 32 
bit che quella a 64 bit e valutare entrambi gli scenari.
Se scegli Ubuntu, potresti aspettare il 2 ottobre. In quella data esce 
la beta della nuova release 8.10 di cui la versione stabile e` prevista 
per il 30 ottobre.
-- 
Vincenzo

 cambiate per ques'ultimo e penso di sě)
Su una distribuzione a 64 bit Flash va un po' a calci (ovvero o vai di
nspluginwrapper o tenti la strada di Gnash e soci[1]). Java invece,
nella versione distribuita da Sun, va quasi completamente, eccetto per
le applet (non so pero` se con il rilascio di OpenJDK e con il
progetto IcedTea sia cambiato qualcosa). Sicuramente c'e` un plugin con
GCJ, ma di piu` non so dire
Enrico

 insomma) con Windows
In altre parole mi stai dicendo che invece di lavorare perdo tempo, sia
con Word, sia con Windows :)
Enrico

 permettendo di "giocare" con i sorgenti? Grazie,
Tutte quelle a pagamento ti permettono di "giocare" con i sorgenti, le eccezioni, quando ci sono, sono specifiche del singolo software.
Visto che già utilizzi Suse sul lavoro, ti conviene provare con openSUSE.
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 a 32bit anche qui vedrai che non tutti i 4GB sono disponibili.
Per molte distribuzioni si tratta solo in installare un kernel diverso. 
In Debian mi pare si chiami -bigmem.
Ha il supporto abilitato per RAM fino a 64 GB in modalita` a 32bit.
Naturalmente le prestazioni ne risentono un po' (non si vede a occhio 
nudo, solo nei benchmark), ma con qualsiasi sistema a 32bit, oltre 1 GB 
di RAM indirizzata, si perdono prestazioni, a causa dell'architettura 
x86-32.
Bye.

 Naturalmente le prestazioni ne risentono un po' 
Da quello che ho letto in giro avresti un penalty che va dall'1 al 10%.
-- 
Vincenzo

*Enrico 'Henryx' Bianchi* wrote:

Visto che ci sono ti chiedo una cosa: attualmente la JVM di Sun č open o
no? Non ho seguito molto il rilascio di Java 6 con la licenza GPL.
-- 
Lurkos

 con Word, sia con Windows :)
IMHO dipende da molti fattori. Sicuro è che mentre su Linux/Unix in
generale, "scriptare" è una cosa frequente (non solo per i sysadmin), su
Windows è praticamente impossibile (proverò la powershell, ma la vedo
dura...). E questo è solo uno dei tanti esempi.
Ma anche io ho consigliato di usare Windows tante volte, dove il lavoro
richiede software che non gira o che gira male su altre piattaforme
(Photoshop qualcuno la fatto girare su GNU/Linux, ma non è la stessa
cosa). Purtroppo questo varrà finché la maggioranza delle SW House non
decideranno di supportare altri sistemi.
Enrico

 Enrico
Parole sante.
Ciao,
deltaquattro

On 29 Set, 00:55, Enrico 'Henryx' Bianchi

Giammai: sono sicuro che fai un lavoro serissimo, solo che magari non
richiede competenze proprie di un informatico :) scherzi a parte,
voglio dire che se col pc devi solo usare Word o Photoshop (anche ad
altissimi livelli, magari), magari Linux non ti serve a niente. Ma per
me che programmo, gestisco file, devo lanciare operazioni in
automatico in determinati momenti della giornata, ecc., Linux è stata
una "rivoluzione". E poi mi piace il fatto che per quanto io ci provi,
non lo inchiodo proprio mai ;) Grazie mille per le risposte,
ciao,
deltaquattro

 Vincenzo
Ok, grazie x tutti i consigli
ciao
deltaquattro

 livelli, magari),
Word ed altissimi livelli. L'ossimoro per eccellenza.

 Windows č praticamente impossibile
Personalmente, a casa, i pochi script che scrivo sono per operazioni
batch. Inoltre, se mi serve lo scripting sotto Windows, oltre
all'installazione di linguaggi appositi (Perl, Python, Cygwin...), ho a
disposizione fin da subito batch (poco potente) e WSH. Di certo,
comunque, a parte Powershell, sono sistemi poco pubblicizzati (ma
comunque utilizzati su larga scala)
Enrico

 no? Non ho seguito molto il rilascio di Java 6 con la licenza GPL.
Ni. Nel senso, Java 6 e` rilasciato sia in versione gratuita da Sun[1],
sia nella versione free OpenJDK[2]. A queste versioni, pero`, andrebbero
affiancati sia il progetto IcedTea che il progetto GCJ. Il primo e` una
implementazione delle parti open source di OpenJDK integrate con parti
prese dal progetto Classpath e, piu` in generale, dal mondo open source.
Il secondo e` un compilatore Java, che permette di creare dei veri e
propri binari eseguibili[3] sulla piattaforma presa in esame.
Probabilmente, allo stato attuale delle cose (ovvero con il completo
rilascio di OpenJDK), il progetto IcedTea andra` a morire, per venire
soppiantato dal progetto OpenJDK in tutto e per tutto. Tieni comunque
presente che tra OpenJDK e la JVM di Sun ci sono ancora delle
differenze, dovute all'impossibilita` per Sun di rilasciare alcune
librerie (se non ricordo male, SNMP ed altre)
Enrico
[1] pacchetti sun-java* nella sezione non-free di Debian
[2] pacchetti openjdk* distribuiti nelle varie sezioni di Debian
[3] nel dettaglio, all'eseguibile generato viene linkata dinamicamente
una libreria che fa le veci della JVM

 permettendo di "giocare" con i sorgenti? Grazie,
Non sono per nulla sinonimi, anzi in molti ambienti lavorativi ti
ritrovi a lavorare seguendo la filosofia open source ma non la filosofia
free. Per quest'ultimo termine, inoltre, quasi sempre viene tradotto 
erroneamente con il termine "gratuito" quando invece e` inteso come
"libero" ("Free as speech", e non "Free as beer"). La differenza e`
madornale, anche se molte volte le due traduzioni vanno a braccetto
Enrico

 Word ed altissimi livelli. L'ossimoro per eccellenza.
Personalmente ritengo che, attualmente, l'unico sistema di
videoscrittura che si avvicina a Word e` LaTeX, con la grossa
differenza che quest'ultimo non viene accettato negli ambienti dove
lavoro
Enrico

 videoscrittura che si avvicina a Word e` LaTeX,
In che senso?
Sono due sistemi di videoscrittura radicalmente diversi, sia come
interfaccia che come filosofia di base.
-- 
Lurkos

 videoscrittura che si avvicina a Word e` LaTeX
Come dire che unix si avvicina ad msdos. In breve, una stronzata.

 In che senso?
Nel senso che il testo prodotto da word e' simile alla calligrafia di un 
analfabeta, mentre TeX/LateX ha il non plus ultra dell'output per 
l'editoria.
http://arxiv.org/
http://prola.aps.org/
 per farsi una vaga ed incompleta idea. 

 interfaccia che come filosofia di base.
Che abbian una filosofia di base differente sono d'accordo, ma il
risultato che si prefiggono e` il medesimo: produrre un documento avente
testi, grafici, tabelle e quant'altro necessario. Personalmente ho
scritto documenti Word abbastanza complessi come resa (stili, tabelle,
testate/pie` di pagina, tabelle...) e devo dire che si e` comportato
quasi sempre bene. OpenOffice, giusto per utilizzare un altro
metro di paragone, per ora non ha mai portato risultati simili a Word,
o perche` per fare le stesse operazioni si rivelava piu` complesso (e.g.
l'utilizzo di campi speciali), o perche` mancava di funzionalita` o di
flessibilita` che potessero essere equiparate alla controparte Microsoft
(da questo punto di vista attendo l'uscita di OOo 3). LaTeX, in
confronto agli altri sistemi, mi permette un approccio molto piu`
flessibile ed organizzativo del documento (e.g. posso scorporarlo su
piu` file senza particolari problemi) ma, come ho gia` detto, non viene
sempre accettato da parte delle aziende (o perlomeno non viene accettato
negli ambienti in cui lavoro io). Inoltre, come giustamente dici, LaTeX
lavora in una maniera completamente differente rispetto a Word e soci, e
non tutti sono disposti ad approcciarsi al suo stile di lavoro
Enrico
P.S. in tutto questo discorso c'e` una cosa che devo precisare: io non
reputo LaTeX peggiore o equivalente a sistemi come Word, anzi, lo reputo
superiore proprio per il fatto che mi permette un controllo completo su
quello che scrivo, sia a livello di contenuti, sia a livello di
formattazione (uno degli errori piu` comuni quando si scrive un
documento in Word e` che, nonostante l'utilizzo di uno stile, da una
parte del documento puoi ritrovarti un carattere con dimensione piu`
grande rispetto ad un'altra). Semplicemente, in alcuni ambiti non ha
sbocchi in quanto non ci sono abbastanza competenze per utilizzarlo. E
in questi casi ben vengano i word processor WYSIWYG

 Come dire che unix si avvicina ad msdos. In breve, una stronzata.
Guarda, ho usato Word abbastanza oltre le solite quattro stronzatine per
cui lo adoperano il 90% delle persone, quindi direi di sapere di cosa
sto parlando
Enrico

 l'editoria.
Anche per questo (*) non capivo la frase e come fosse possibile
compare questi due sistemi e addirittura dire che uno si avvicina
all'altro.
(*) anche se tu hai un po' esagerato
-- 
Lurkos

 in questi casi ben vengano i word processor WYSIWYG
A mio avviso la curva di apprendimento parametrizzata sul tempo di Word
� simile ad un polinomio con esponente intero, mentre quella di LaTeX
� pi� tipo un polinomio ad esponente frazionario.
Questo per dire che se devi imparare ad usare Word come si deve (es. per
scrivere documenti complessi) alla fine rischi di impiegare pi� tempo
che con LaTeX.
Ad ogni modo la tua frase era decisamente equivoca, vista la radicale e
profonda differenza fra un editor WYSIWYG e un impaginatore, non solo
nell'interfaccia, ma proprio anche nella modilit� con cui scrivi il
documento. Con LaTeX sei costretto a concentrarti sul contenuto,
mentre con Word sei portato anche a controllare contemporaneamente
l'impaginazione.
A mio modesto avviso i campi di applicazioni non sono gli stessi: se
devo scrivere un libro uso LaTeX, se devo scrivere un documento di due
pagine uso OOo/Word. In questo senso ha poco senso paragonarli: sono
due strumenti che agiscono a livello differente e usare uno nel campo
in cui � forte l'altro in genere � sconveniente.
-- 
Lurkos

 bit, giusto?). Grazie,
Assolutamente 32 bit,
avrai meno problemi:
flash in primis (non esiste il plugin compilato per OS a 64 bit)
questo � un esempio, ma ce ne sono molti altri.
saluti
-- 
Well everybody's heard about the bird 
 Bird is the word
  Don't you know about the bird well everybody knows that the bird is a word
Bird is a word

 è un esempio, ma ce ne sono molti altri.
A dire il vero il supporto per i 64bit, ultimamente, e` migliorato 
parecchio.
Flash si puo` far girare senza problemi con nspluginwrapper (basta un 
comando), java e` (credo) stato portato a 64bit (ma non lo uso). Skype 
gira senza problemi la versione 32bit, basta installare ia32-libs.
Rimangono forse alcuni problemi con alcuni software di virtualizzazione, 
ma ne ho solo sentito parlare, per ora non li uso.
Bye.

 pagine uso OOo/Word.
In teoria e` cosi`, in pratica un po' meno. Non e` raro trovare abusi
sia da una parte che dall'altra, ma non per questo significa che il
risultato finale sia da buttare
Enrico

 risultato finale sia da buttare
Ok, ma l'abuso di LaTeX è meno grave dell'abuso di Word.
L'utilizzo in maniera impropria di Word, cosa che peraltro fanno il 99%
delle persone, è più grave e nei fatti porta spessissimo a risultati
mediocri.
-- 
Lurkos