Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Informazioni su AA irachena

Salve
volevo chiedere a qualcuno nel NG se mi poteva dare delucidazioni sulla
contraerea Irachena.
Premetto che sono appassionato di storia militare, di armi ed
equipaggiamenti.
Ho visto ai numerosi siti tipo la CNN che ci sono approfindimenti e
dettagli sulle armi delle varie nazioni impegnate nel conflitto.
I miei dubbi sono sulle armi irachene.
Riguardo ai SAM, che tipo hanno e che tipo di AAA hanno.
Nei video di Baghdad si vedono delle raffiche di AAA verso il cielo, ma
io mi domando:
1) che armi sono (non ci saranno ancora in giro gli ZSU-23) quelle che
compongono le unità AAA e SAM ?
2) che utilità ha sparare contrareo contro bombardamento di missili?
3) Possibile che non riescano a tirare giu nessun velivolo nei cieli
sopra la città, soprattutto i B-52 ?
4) Quei velivoli che in certi video sono stati filmati a volare a bassa
quota sopra la città, possibile che non siano stati puntati da AAA di
calibro leggero/medio ?
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 calibro leggero/medio ?
Questo non lo so. Penso che risparmino munizioni per gli attacchi notturni 
(appro': avete notato che rispetto al '91 il tiro antiaereo sembra molto 
meno intenso ?)
Saluti,
Piergiorgio.

 Piergiorgio.


 abbastanza?
Penso che la capacità produttiva di munizionamento per le mitragliere sia 
abbastanza ridotta a causa della prima guerra del Golfo, ed inoltre l' 
embargo rende alquanto difficoltoso procurarsi molti SAM
 
Saluti,
Piergiorgio.

 contraerea Irachena.
La contraerea irachena *dovrebbe* essere composta da materiale tutto
russo-cino-yugoslavo e francese:
Anti-Aircraft guns: approx. 5,000.
Including 23 mm self-propelled Z50-23-4.
37 mm double-barrel M-1939.
57 mm self-propelled ZSU-57-2.
85 mm, 100 mm, 130 mm.
Ground-to-Air missiles: ROLAND, SA-2/3/6/7/8/9/13/14/16.
(dal sito IDF israeliano 
http://www.idf.il/iraq/english/info08.stm
)
Il tiro asservito via radar è pericoloso (perchè espone alla caccia da parte
di aerei SEAD con missili antiradar) e relativamente affidabile (perchè
minato da ECM e disturbi vari). Si tenga conto della immane superiorità
tecnologica ed organizzativa degli attaccanti, e del fatto che a bassa quota
gli aerei non hanno affatto bisogno di andarci.
Le scariche sparate in cielo "a occhio" servono a creare il tipico "muro"
entro cui missili ed aerei nemici vanno a passare. Altro scopo non ne hanno,
se non scaricare i nervi e "far vedere che si reagisce". Il minore volume di
fuoco rispetto al passato è probabilmente dovuto al fatto che hanno fatto
esperienza nel 91, e constato che è più uno spreco di munizioni (per la
gioia dei cronisti di guerra) che altro.
Ciao

 calibro leggero/medio
Saranno anche stati inquadrati "a mano" ma se non incappano in uno
sbarramento prefissato le chances sono minime.
Jaco

Ho visto che molti in questo thread scrivono ZSU-23 probabilmente intendendo
le ZU-23-2.
Esistono delle mtragliere c/a ZU-23-2 da 23mm (binate) e anche le vecchie
mitragliatrici pesanti KPV nelle installazioni ZPU-1, ZPU-2 e ZPU-4 da
14,5mm (rispettivamente a canna singola, binata e quadrinata).La sigla ZSU
sta per Zenitnaja Samochodnaja Ustanovka (installazione semovente
contraerea) e si riferisce esclusivamente alle installazioni semoventi c/a
(tipo ZSU-57-2 e ZSU-23-4) e non alle mitragliere c/a trainate la cui sigla
è ZU (manca, per l'appunto. l'aggettivo Samochodnyj - Semovente).
L'Iraq ha in forza tutte queste armi, ma la maggior parte delle 'triple A'
attualmente a Baghdad è probabilmente costituita da ZU-23-2 e da ZPU-4 e non
da semoventi ZSU-23-4.
Saluti,
    Amedeo


Premetto che sono notizie ricostruite e potrebbero discostare dalla realtà,
comunque per quanto riguarda la Difesa Aerea, essa era in precedenza
inglobata nell'aeronautica ed ora invece è distaccata da essa.
Nell'assegnazione delle varie risorse disponibili ha avuto di gran lunga
priorità rispetto alla componente aerea ed il motivo potrebbe essere
decisamente semplice. Saddam Hussein ha sempre cercato per motivi
propagandistici di abbattere i velivoli della coalizione occidentale che
sorvolano l'Iraq, arrivando a promettere anche ingenti ricompense ed in
questo contesto la difesa contraerea è stata sempre giudicata lo strumento
più idoneo. Molto in questo campo è cambiato rispetto alla guerra del 1991 e
nonostante le perdite gli iracheni hanno dimostrato un'aggressività sempre
crescente. Diversi equipaggiamenti e varia tecnologia è arrivata dall'estero
ed in particolare dalla Cina e dalla Serbia, contribuendo a ricostruire gran
parte di quanto distrutto durante la Desert Storm. Oggi il comando della
Difesa Aerea irachena è a Bagdad, con quattro sottocentri a Basra, Kut,
Ramadia e Karkuk. Tutto il sistema di comando e controllo si basa ancora sul
francese <Kari> installato negli anni '80 e migliorato con equipaggiamenti
russi e cinesi, che hanno provveduto anche a modernizzarla con sistemi di
trasmissione a fibre ottiche ed integrando dei sistemi radar passivi per la
ricerca aerea a grande portata (dai 600 ai 1.000 km) Klochuga realizzati in
Ucraina e per i quali questo paese ha subito le ire dell'amministrazione
americana. La parte offensiva è composta da batterie di missili SA-2
Guideline, SA-3 Goa ed SA-6 Gainful, il cui dettaglio numerico delle unità
di lancio è ovviamente del tutto ipotetico, mentre i circa 100 sistemi
Roland shelterizzati o su chassis AMX-30 non sono più operativi per mancanza
di parti di ricambio. A questo si aggiungono poi i sistemi portatili come l'
SA-9 Gaskin, l'SA-13 Gopher ed il SA-8 Gecko, molto mobili tanto
tatticamente che strategicamente, ma poco efficaci se gli attacchi vengono
portati sopra i 5.000 metri, così come le migliaia di cannoni automatici e
mitragliatrici antiaeree. Alcuni di questi sistemi sono stati anche
migliorati o modificati localmente, come fatto con il missile SA-2 Guideline
a cui è stata aumentata la gittata ed è stato dotato di una testa di ricerca
all'infrarosso per evitare l'impiego del radar di tiro, ovviamente sensibile
agli attacchi SEAD, ma non è chiaro se sia entrata in servizio oppure è
rimasta allo stadio di prototipo. Se avete notato durante la trasmissione
delle immagini da Bagdad, spesso si osservavano striscie di fuoco alzarsi
verso il cielo e poi ricadere esplodendo. Sono quasi certo che si trattava
di SAM lanciati senza direzione del tiro, che veniva accesa all'ultimo
momento per permettergli l'ingaggio del velivolo nemico. Da sottolineare
però che si tratta di missili superati e su cui le ECM hanno ormai la
meglio.
Bye
Giuseppe Fassari

 intendendo le ZU-23-2.
[CUT]
Grazie dei chiarimenti ! queste sigle russe sono sempre un casino....
Comunque, una quistioncina: esistono anche le ZU-23 quadruple ? Suppongo di 
si' data la tendenza sovietico/russa a standardizzare le componenti in modo 
da semplificare l' addestramento, ma sull' esistenza di una ZU-23-4 non ci 
metterei una mano sul fuico....
Saluti,
Piergiorgio.
P.s. Mi pare di aver letto sul televideo che dei missili USA sarbbero stati 
abbattuti: quale è la fonte ?


La TV irachena che, pare, abbia fatto vedere anche immagini di Tomahawk
abbattuti.
ciao
Amedeo

 abbattuti.
Se e' la TV irakena allora l' attendibilità è nulla. Peccato.
Saluti,
PIergiorgio.


Come diceva Bismarck, non si mente mai così tanto come prima delle elezioni,
durante la guerra e dopo la caccia. E questo generalmente vale per tutti,
dovremmo aspettare parecchio tempo prima che vengano alla luce tutti i
retroscena (ci sono ancora adesso incertezze sugli avvenimenti bellici del
1991!).
Comunque non è assurdo pensare che qualche cruise le difese irachene lo
abbiano colpito. In alcune zone di Baghdad sicuramente le rotte da seguire
per alcuni di loro sono relativamente prevedibili, e poi che su diverse
centinaia di missili ne abbiano abbattuti (magari non 21 come dicono loro)
una decina è più che possibile.
Avvenimenti singolari ma che comunque hanno un impatto bassissimo sulla
guerra (un po' come l'UCAV abbattuto da un MiG-25 iracheno qualche settimana
fa).
ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:QT2fa.37317$7y3.1...@twister1.libero.it...


 oro colato. Quali sono state, fin'ora, le notizie date dalla Tv irakena
Guara che considero la propaganda amerikana allo stesso livello di quella 
yankee. 
Il punto e' che se un emittente amerikana ammette perdire amerikane è più 
credibile per motivi che penso ti siano ovvi.
Saluti,
Piergiorgio.