Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: help stop loss x WGBP

 e verso la fine parecchio;
ma se la quota improvvisamente si dovrebbe alzare? a che quota e quanto si
deve puntare
x limitare i danni?
Grazie.

In data 22/05/2006 22.03, toro6386 ebbe a dire:

Tutto è relativo. Più la quota si alzerà più sarà difficoltoso e oneroso 
limitare i danni.
-- 
ZarZ
Reply to
zar...@gmail.com

 Su questo esempio mi puoi spiegare come applicare lo Stop Loss?
Per quanto mi riguarda una volta fatta la scommessa non è contemplata 
l'eventualità di limitazione della perdita se la quota non scende.
Volendo se proprio ci si rendesse conto di avere sbagliato scommessa in 
live si potrebbe impostare quota e puntata per recuperare per esempio il 
50% della giocata.
Magari partendo da 100 Euro a quota 2,00 si potrebbe impostare un lay a 
3,00 per 50 Euro, ma in questo caso si azzererebe qualsiasi possibilità 
di vincita, quindi a mio parere meglio stare fermi, del resto chi 
scommette ha sempre chiara la possibilità di perdere...
Ciao
G

 limitare i danni.
logico! ma io volevo sapere come e quanto applicarlo per limitare i danni.

 ha sempre chiara la possibilità di perdere...
Grazie molto chiaro come sempre.
C.mque l'unica cosa ke consiglio è ke nn farò piu' e fare trading durante il 
live.

toro6386 ha scritto:

Io invece sono sempre piu' convinto che il trading VA FATTO durante il
live.
Si riescono ad avere dei movimenti di quote che consentono aggi
elevatissimi.
Lasciamo perdere i cavalli perche' c'e' sempre qualcuno che tira
fuori l'obbiezione "eh... ma bisogna capirsene".
Prendo ad esempio il tennis (sport del quale mi ritengo un
INESPERTO assoluto).
Io ho notato in questi giorni (circa 10, campione forse
insufficente per arrivare a tranciare giudizi, ma tant'e'...)
le quote dei due giocatori durante la partita SALGONO ENTRAMBE.
Mi spiego.
Su 23 partite prese in esame, in 21 casi la quota e' salita (rispetto
al momento dello start) per ENTRAMBI I GIOCATORI.
Questo vuol dire che indipendentemente da chi io avessi scelto in
partenza di puntare, 21 volte su 23 avrei vinto.
Nel basket NBA(altro sport del quale non sono assolutamente esperto)
ho monitorato 17 casi.
In 14 casi la quota e' salita PER ENTRAMBE LE SQUADRE.
La percentuale di "salita" varia da un minimo del 4% ad un massimo
del 600% (e' il caso ad esempio della sconfitta di Gaudio).
Credo quindi che la discussione dovrebbe spostarsi su:
"quale percentuale di guadagno mi riprometto?" anziche'
continuare a chiedersi se "questo tipo" di trading sia
vincente.
Passo la palla.

 logico! ma io volevo sapere come e quanto applicarlo per limitare i danni.
Tornando al tuo esempio: 100 euro a quota 2.00
Ipotizziamo che la quota sale a 3.00
Puoi fare tante cose:
layare 66.66 euro a quota 3.00
In questo caso perderesti 33.33 euro qualunque sia il segno che esce
layare 50 euro a quota 3.00
Così facendo se esce è vincente l'evento che avevi pronosticato vai in 
pareggio, in caso contrario perdi 50 euro.
layare 100 euro a quota 3.00
Perdi 100 euro se vinci l'evento che avevi pronosticato è vincente, 
altrimenti vai in pareggio
layare 200 euro a quota 3.00
Come sopra. Solo che in questo caso o perdi 300 o vinci 100 se la layata 
va a buon fine.
E cosi via per ogni quota.


 In questo caso perderesti 33.33 euro qualunque sia il segno che esce
è già un ottima cosa fare cosi, in fondo perdere sicuramente 33.33 euro è 
molto meglio del rischio aumentato notevolmente di perdere i 100 euro 
iniziali;
senti cosa posso utilizzare per avere questo tipo di dati?
ad esempio io inserisco in un foglio di calcolo o in un software la mia 
puntata e la relativa quota, e quello mi deve dire immediatamente quale sarà 
la quota da bancare in caso di inversione di pronostico per avere la minima 
somma in perdita;
come l'esempio che hai fatto tu, ma volendo riportare il tutto in un foglio 
di calcolo? 

 
bisognerebbe conoscere nello specifico la situazione che ti ha portato a 
questa decisione ...
premesso che il trading è una "scommessa" come tutte le altre (si vince 
e si perde), che dovrebbe "farlo" un programma con dei parametri 
inderogabili, insensibile a qualsiasi fattore esterno (favorevole o 
sfavorevole) e che comunque devi "istruirlo" Tu nel modo corretto.
dicevo ... per fare trading in live bisogna darsi delle regole e 
rispettarle (e questo è il difficile).
Prova a fare un'analisi per capire dove hai sbagliato ...
comunque io uso queste ;-)
-fissa un valore che "puoi perdere" senza pregiudicare la tua liquidità 
(scommettere deve essere un divertimento in più non un "assillo" del 
risultato)
-fissa un valore che "vuoi vincere" non puntare troppo in alto 
altrimenti il trading diventa difficile ...
-una parte la punti e un po' li tieni fermi per le emergenze
-se raggiungi "presto" il tuo obbiettivo rispetto alla durata 
dell'evento bene (se vuoi continua a divertirti) .... se stai perdendo 
"accetta" la perdita e punta/banca per pareggiare ....
-mai ripartire le perdite .... se proprio vuoi limitare i danni farlo 
solo nel finale ... ovvero
-che "conoscenza" hai del mercato/evento su cui stai puntando, vale la 
pena di utilizzare la "riserva" per tentare un rientro della perdita ... 
ovvero hai sbagliato scelta ma non è ancora finita ed in ogni caso la 
perdita totale è accettabile ...
-ricordati se oggi hai vinto ... qualcuno ha perso ... domani potresti 
essere tu ...
esempi pratici potrei fartene ... però ci sono molte variabili in gioco 
... ma vale molto di più l'esperienza diretta e ripeto una conoscenza 
del mercato e delle sue "leggi" ....
ciao
adb

 somma in perdita;
Non c'è una quota o una somma specifica. Per ogni quota si avrà una 
somma diversa e una vincita/perdita diversa.
In pratica non puoi calcolare insieme quota, somma da giocare, e somma 
da vincere/perdere. Una di queste tre deve essere nota per poter 
calcolare le altre due.


 altre due.
ok la puntata e la relativa quota è nota, è x
ora in base a x, vorrei sapere subito dopo aver puntato qual'è l'importo 
della puntata sull'avversario in caso di ribaltamento della partita, che mi 
dia ovviamente la minima perdita
tradurre in uno script, o in una macro per exel, quello che hai scritto tu 
poco prima
perchè facendolo di routine, ogni volta che io punto 100 euro in live, in 
realtà in casi di ribaltamento so che mi sto giocando e ho una possibile 
perdita di soli 33 euro, e questo stravolge la quota stessa della puntata 
poichè se io punto 100 a 2.00 vinco 100 euro, ma so che se perdo ne perdo 
33.30 quindi la quota reale (e non nominale) con cui io ho giocato in realtà 
3.00!
è questa la mia intenzione, aumentare la forbice tra la possibile perdita 
massima e il possibile profitto massimo;
certo si può andare in surebet ma quello lo puoi fare solo quando la partita 
sta andando verso il tuo pronostico iniziale, viceversa l'unica possibilità 
rimane quella, ed a ben vedere facciamo questo ragionamento:
punto 100 su una partita di tennis, es. Acasuso Stepanek, Acasuso dato a 
2.00, io so già che posso o vincere 100 euro o perderne solo 33, ma proprio 
questo fatto mi da un vantaggio, e cioè che posso giocare gli altri 66 euro 
che mi rimangono in altre partite, sempre però puntando 100 euro
allora:
100 a 2.00 su Acasuso vs Stepanek
100 a 2.00 su Almagro vs Ferrer
100 a 2.00 su Seppi vs Robredo
mi basta azzeccarne una su tre per andare in profitto di 34 euro, se ne 
prendo due su tre 166 euro e tre su tre 300 euro, avendone giocati realmente 
solo 100 

 solo 100 
Scusa per l'overquoting.
Ho capito quello che intendi dire. Tieni però presente che per perdere i 
famigerati 33 euro la quota dei tre a Q2.00 deve salire a Q3.00. Ma 
questo non significa che una volta andati a 3.00 perdono sicuramente la 
partita. Potrebbero tutti e 3 perdere il primo set, salire che so a 
quota 4, e tu perderai i tuoi 100 euro. Poi magari vincono i restanti 
due set, e così invece di trovarti un attivo di 300 euro ti ritroverai 
un passivo di 100 euro.
Se vuoi ti mando un foglio di excel che usavo tempo fa, anche se non so 
se può esserti di aiuto.


 può esserti di aiuto.
non lo so, io volevo un foglio di calcolo che appena gli dico quanto ho 
puntato e a quale quota lui mi dicesse subito quanto bancare e a quale 
quota, in modo che la metto già in attesa, si poteva fare con quello che 
usavi tu? 

 usavi tu? 
Si ho capito. Io ti facevo solo un semplice esempio di perdere un set. 
IMHO, una partita di tennis quotata a 2.00, è probabile che entrambi i 
tennisti superino quota 3.00
Col foglio che usavo ti dice quanto bancare e a che quota, ma 
chiaramente devi dirgli quando vuoi vincere o perdere.
O altrimenti gli dici la quota a cui si può bancare in quel momento e ti 
dirà quanto denaro bancare per ottenere una vincita/perdita qualunque 
sia l'esito dell'incontro.


 
dunque vediamo ....
come lo chiedi tu non si può fare :( se non con l'utilizzo di software 
automatizzati di trading ...
devi essere "fisicamente" presente nel momento in cui compare la bancata 
a quota 3 ...
hai detto: punto 100 a quota 2 in pre-match ...
il mercato entra in live ... la quota varierà ma di poco ...
per coprirti puoi solo bancare a 3 (ma in questo momento la scommessa 
sarà abbinata ad una quota poco superiore al 2)
vuoi puntare l'avversario ... non cambia nulla (dovresti puntare 133 a 
1.5 ... ma verranno abbinati a una quota poco inferiore a 2)
il tuo esempio si può fare solo per garantirsi una vincita (ovviamente 
puntando e bancando di conseguenza)...
ciao
adb

In data 23/05/2006 14.28, walter ebbe a dire:
[CUT]
Ti ho inviato il file.
Fammi sapere come ti va.


 quota 3 ...
mi è sembrato di capire che non sia cosi, appena comincia l'evento tu già lo 
banchi a 3, te la tiene non abbinata, ma appena c'è il capovolgimento te la 
prendono all'istante;
cmq ho studiato un sistemino che sperimenterò in questi giorni, ovviamente 
questo tipo di giochi è da fare su partite squilibrate, dove cmq dovresti 
vincere tranquillamente, tipo Federer Volandri, se lo fai su partite 
equilibrate dove i due giocatori sono sempre in bilico, perdi i soldi 
(seppure meno di quelli che hai puntato) quasi sicuramente;
cmq vi farò sapere, ora lo affino e dalla prox sett comincerò a metterlo in 
atto 

 prendono all'istante;
Riprendendo il tuo esempio
"Allora io giocherò cosi: punto i 100 euro su Acasuso a 2.00, e metto in
attesa una bancata su Acasuso di 66.66 a 3.00"
Se punti 100 euro su Acasuso a 2.00 significa che in quel momento la 
quota di Acasuso è appunto 2.00. Se subito dopo lo banchi ad una quota 
più alta, 3.00 come dici tu, saranno in molti a puntarla, perchè molto 
più alta di quella di mercato.


 Fammi sapere come ti va.
grazie, ma puoi mandarlo qui?
betw...@yahoo.it
 

 quella di mercato.
applica l'esempio a partite più normali e squilibrate;
cma ora vedo il tuo foglio di calcolo, e sperimenterò un po dalla prox sett, 
comunicherò i risultati qui sul ng 

 comunicherò i risultati qui sul ng 
E' la stessa cosa. Se banchi ad una quota più alta di quella di mercato 
in quel momento non farai nemmeno in tempo a vedere la tua giocata nel 
lato punta che sarà già stata abbinata.


 punta che sarà già stata abbinata.
hai ragione, allora rimane lo stare davanti al pc o un software 

 nel finale ... ovvero
questo era l'errore + grosso recuperare o pareggiare la giocata.
Grazie.
Saluti.