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Titolo: Addestramento nell'esercito

Salve,  ho letto di recente un brano tratto di un libro del gen Jean
in cui viene criticata (con toni piuttosto decisi, per non dire
brutali) la condizione fisica del militare italiano. (medio
ovviamente)
Per quanto mi riguarda sono totalmente a digiuno di caserme e della
vita che in esse si svolge, però il tema mi ha incuriosito. 
Così volevo chiedere se qualcuno più informato di me (magari perchè ha
prestato il servizio di leva, o magari perchè militare di professione)
può darmi un pò di ragguagli.
Nel nostro esercito è previsto un qualche tipo di esercizio fisico
come parte integrante dell'addestramento? Se sì, si tratta di un
programma formalizzato ed adottato uniformemente in tutte le unità,
oppure viene delegato tutto all'iniziativa degli istruttori?
Sono praticatei (ma a livello generalizzato, non di singoli individui)
discipline di atletica? 
Le uniche informazione che ho io riguardano 
a) la brigata folgore, dove mi risulta venga seguito un corso
abbastanza duro di preparazione al lancio con ore e ore di palestra
etc.. 
b) le brigate alpine, per quanto riguarda la specialità di alpiere
(spero si dica così) in cui si seguono corsi di roccia
Per tutte le altre unità sono completamente all'oscuro.
(nel senso:per  il solito najone che finisce nel solito reggimento
sconosciuto di fanteria, è prevista una qualche attività fisica, o no?
e se sì di che tipo?)
Grazie per l'attenzione
Ciao a tutti
Luca





Ciao sono Fabio,


ho prestato il servizio di leva qualche anno fa in 
un Reggimento OPERATIVO.


Posso dirti solo che per i militari di leva del mio 
scaglione l'addestramento fisico prima al centro addestramento reclute poi al 
reparto è stato poco ma è stato fatto.


Però ho potuto notare che in qualità di C.le 
istruttore in un centro addestramento reclute ci era impedito di addestrare le 
reclute (per addestrare non intendo atti di nonnismo ma non si poteva farli 
neppure marciare  sotto il sole per non più di due o tre minuti alle 10:00 
del mattino o con i Kway sotto una leggera pioggerellina).


Giunti al reparto questi erano delle vere chiaviche 
da ufficio ! non che io fossi stato molto meglio ma almeno il fiato per correre 
un pò non mi mancava!


Eh i percorsi di guerra alla Full Metal Jacket 
scordateli sai se qualcuno si fa male sono ca..i amari per tutti.


Saluti .


 



nei reparti che hanno i volontari le cose sono cambiate.
al 1° rgt trasmissioni (100% di volontari) si fa ginnastica due volte alla
settimana per un totale di 8 ore.
il programma è una personalizzazione della normativa dello SME.
questo per un reparto essenzialmente tecnico;  per i "guerrieri della notte"
suppongo che si facciano il c#%o in maniera maggiore.
poi ogni anno ci sono le valutazioni fisiche: flessioni, addominali, salto
in alto, 2km di corsa, 15km di marcia.  i minimi sono stabiliti da fasce
d'età e dal 2000 già prevedono i minimi anche per le donne.
ciao
--
<--- Minorchio! il primo sito senza scatto alla risposta --->
<--- 
http://www.freecheese.it
 --->





Meno male che con l'arrivo dei volontari le cose 
siano cambiate o stiano cambiando! (per i reggimenti dove l'afflusso dei 
volontari è da poco iniziato). Un esercito con dei militari di leva "male 
addestrati" (dipende dal loro impiego) se non erro neppure i turchi lo 
hanno..anzi. Dipende dal loro impiego certo, il Nostro plotone per la Missione 
Vespri Siciliani erava stato addestrato BENE ma la cosa non era generalizzata a 
tutta la compagnia e forse a livello di reggimenti vari (ometto i 
nomi).


Domande :


-)ora cosa succederà a tutti quei marescialli di 
età avanzata con qualche decina di kg di troppo? ma preparati bene nel fare il 
proprio lavoro?


-)gli ufficiali di ogni grado partecipano alle 
attività addestrative come tutti gli altri?


-)i vespri siciliani esistono ancora?


\saluti Fabio



che fine faranno i marescialli panzoni? ti racconto qualche aneddoto:
un anno fa è arrivato un sott.le contabile, il suo peso netto sgocciolato
superava abbondantemente il quintale per 1,70 d'altezza. non ha superato le
prove fisiche (nemmeno una) ed è stato posto in convalescenza per 6 mesi con
l'obbligo di alleggerirsi.
il decano (1,70 x quasi un quintale) almeno 2 volte a settimana lo vedo che
corre in tuta da una parte all'altra della caserma.
gli ufficiali di ogni grado partecipano alle attività addestrative? se fanno
parte delle compagnie ben volentieri, se stanno negli uffici...ogni tanto.
i vespri sono terminati un paio d'anni fa, visto che lo stato ha aumentato
il numero di operatori di forze dell'ordine nell'isola. sembra che soltanto
la brigata aosta dia una specie di supporto, anche se a me sembra una
cosa.....strana, visto che chi partecipa ad ogni titolo a robe del genere
prende l'indennità omnicomprensiva di 1,2 mln al mese.
i turchi? poveracci! ancora i superiori fanno largo uso di punizioni
corporali nonostante il regolamento le vieti!!!



Ciao

 Soprattutto corretta!!!!!!
Complimenti per proporre un quadro molto poco veritiero e molto
esaltato di un esercito che ha ben cose cose da vantare oggi...puoi
pensare quello che vuoi, ma in rapporto ad altri eserciti occidentali
siamo molto indietro come addestramento, budjet,esperienza sul campo,
armamento, equipaggiamenti individuali, ecc...
L'esercito italiano è una buffonata!Lo sanno tutti, eccetto chi ci
presta servizio
PS: ho svolto il servizio e sono contento di averlo fatto nel modo
+ "operativo" che mi è stato consentito, ho quasi messo firma, ma ho
rinunciato all'atto per problematiche personali: oggi vedo la verità
perchè sono stato da entrambe le sponde. Una non rappresenta + il mio
futuro, per fortuna.
Saluti
Voorst
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

giorno di pensione. Claro?
A me sì, grazie. :-)
Un'ultima domanda: quanti descritto sopra, riguarda solo unità
composte da volontari (vfa, vfb, vsp) o anche quelle "di leva"? E le
unità miste? (miste=componente più o meno limitata di leva +
componente volontaria)
Ciao e grazie per le risposte
Luca


Quali sono i limiti da rispettare?
Quali tempi, quale tenuta, con quanta zavorra addosso?
Le soldatesse sono esentate dagli allenamenti e dalle prove nella fase
mestruale?
Ciao
Echo


Ciao


Ciao


 soldato.
Non per vantarmi ma di tutto lo SKA ero il + operativo(50 persone circa
provenienti da vari corpi
ma prevalentemente da fanteria)...nessuno ha mai messo in dubbio il mio
operato, nazi ho
ricevuto i complimenti di molti ufficiali e marescialli: è una soddisfazione
in un certo senso.
Ma non ho il paraocchi ed ho visto lo stato pietoso di molte delle nostre
unità..
vuoi dati?
Basta vedere l'armamento in dotazione....Se vuoi parliamo di questo così non
si scappa...
Ciao
Voorst


Ciao

 Ciao

 abbiamo deciso di acquistare 2 anni fa il TOW
L'equipaggiamento dell'E.I. non è il mio campo di interessi principale,
ma sono pressochè sicuro che è da *parecchio* più di 2 anni che il
TOW è in linea in Italia. Sull'enciclopedia  Mach1 c'è una bella foto
di un A.109 con quattro TOW agganciati sotto, e la data di stampa
è il 1981...
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 è il 1981...
Il tow I come arma sugli elicotteri c'è dalla fine degli anni '70 se
ricordo bene, ma come arma anticarro su jeep, cingolati ecc. (del resto
pesando più di 100kg!!) in larghe dotazioni all'E.I. è arrivato dall'USA
quando loro(e i francesi e gli inglesi ad esempio) li hanno sostituiti
con il Tow II(hanno iniziato verso il '93). In effetti le cose le
abbiamo(come gli MLRS e gli HArrier e i tornado) ma sempre in misura
ridottissima non sufficiente a contribuire i maniera reale
all'efficienza delle unità che le adottano.
L'ultimo vero "pacchetto" di tow (il + consistente xchè il + economico)
è giunto quando ero in servizio(2 anni fa).
Ciao:-)
Voorst


 L'ultimo vero "pacchetto" di tow è giunto [...] 2 anni fa.
L'_ultimo_ pacchetto è una cosa un pochettino diversa dal _primo_
pacchetto. Con lo stesso criterio ti potrei dimostrare che gli
Starfighter sono più recenti dei Tornado, visto che l'AMI ha
acquisito un lotto di TF-104 dalla Luftwaffe quando già la linea di
produzione degli MRCA si stava esaurendo...
Cmq, come supplemento d'indagine, sono andato a sfogliare la
collezione delle riviste del settore. Il primo riferimento ai TOW
terrestri italiani è, mi spiace dirtelo, decisamente antecedente
al '93: panorama Difesa N°12, Agosto-Settembre 1984, circa
una dimostrazione pratica svoltasi nel maggio dello stesso
anno sul poligono di Monteromano, a cura delle compagnie c/c
della Divisione Centauro. Volendo, potrei sfogliare meglio gli
undici numeri precedenti e vedere se trovo qualcos'altro, ma in
prima approssimazione direi che la mia opinione sembra validata
dai fatti: come MINIMO, il TOW è in linea con i reparti terrestri
da, vediamo un po'..., sedici anni e sette mesi.
La palla a te.
P.S. - Dal tuo intervento parrebbe di capire che i nostri TOW sono
di seconda mano, residuati di anni di servizio presso il fedele alleato.
Ora tutto è possibile, ma la cosa mi sembra perlomeno strana!


 Ora tutto è possibile, ma la cosa mi sembra perlomeno strana!
Non sarebbe strano viste le migliaia di M1 venduti 2 anni fa alla grecia^__^
Ma non intendevo questo:
come saprai gli stampi e la produzione di tow non va solo sul venduto,
specie
se si tratta di un prodotto in uso da molti anni e cmq buono: ne erano così
avanzati alcuni "pacchetti" alla ditta, che li ha "scontati" perchè l'US
army
non li cambia. (non sono sicuro, ma forse ce ne sono anche di usati...ma pur
sempre funzionanti...)..
Ciao,
V.

 Ricordo ancora l'emozione di quando sono salito su un A129 per
Bello e sorpassato(se non sempre rotto...perchи non acquistare il costoso,
ma europeo Tiger?).
Ciao,
Voorst
PS un pт lungo il thrade....no?;-)

con razzi TOW e 4 mitragliere ma non ricordo di che tipo. 
Impossibile. Nessun Mangusta è dotato di mitragliatrice e mai nessun
prototipo ne è stato dotato.
Esiste solo un pod con mitragliatrice integrata che non è mai stato
impiegato in missioni estere e in Italia è servito solo in poligono.
Da anni è allo studio l'acquisizione di una mitragliatrice ventrale da
20 mm (tre canne rotanti) che equipaggerà  la versione international.
Ciao, Huey

centraline elettriche.
Il datto non č esatto.
Il dato statistico di "fermi macchina" per il 129 supera l'80%
Nel reparto della Cavalleria dell'Aria considerato "di punta" penso ce
ne sia efficente solo uno per gran parte dell'anno.
Huey

 Il dato statistico di "fermi macchina" per il 129 supera l'80%
Immaginavo qlcs sul 50% standard ed il 65% visti i problemi di
centraline...ma 80% mi va venire da.....piangere o ridere...boh??^__^
Ciao e grazie per la rpecisazione.
V.


 prototipo ne è stato dotato.
A me non risulta, possiedo su una scheda tecnica dell'enciclopedia Commando
(accetto le critiche, si fa quel che si può ^__^)
perfino una fotografia di un prototipo dell'A-129 motorizzato con turbine
LHTec T-800 (cito testualmente) "e dotato di un arma automatica montata
ventralmente sotto il muso; questa versione del Mangusta viene proposta per
l'esportazione".
La fotografia è di ottima qualità e il velivolo è in perfetta efficienza di
volo.
Colorazione grigio pallidissimo.
La matricola che si legge sulla coda è:
A129 (bandierina tonda italiana) 902
Questo potrebbe essere utile agli esperti aeronautici del NG per
l'identificazione.
Un saluto a tutti
Davide

l'esportazione".
Il 902 è uno di quelli utilizzati a Cascia Costa.
Ribadisco che la versione denominata "International" del Mangusta è
dotata di cannoncino.
Altre differenze che si possono notare oltre al diverso motore sono le
prese d'aria completamente diverse dalla versione E.I. e soprattutto
il fatto di avere 5 pale invece che 4.
Di fatto l'Esercito a tutt'oggi non ne è dotato, non mi risulta che
esistano ordinazioni da paesi stranieri e quindi potrebbe essere
corretto dire che esiste e vola solo per l'Agusta.
Huey

 Il dato statistico di "fermi macchina" per il 129 supera l'80%
E, se non erro, tanto per tornare in argomento sul TOW, uno dei
componenti più critici è giustappunto tale sistema (che qui - periferia
di Armaereo - definiscono "ELITOW", ma ignoro se esista una sigla
numerica per l'apparato) per come è stato implementato.
Erro?


 Voorst
Non ho elementi per discutere le tue affermazioni (come sai sono un
"tuttologo" navale).
In generale  mi sembra che il quadro che dai sia purtroppo abbastanza
esatto.
Non sono del tutto daccordo solo sul giudizio sull'A129 Mangusta.
Se non sbaglio e' diventato operativo una quindicina di anni fa e l'Italia
e' stato il primo paese della NATO (USA esclusi, ovvio :  ) a mettere in
servizio un elicottero da combattimento di concezione nazionale.
Non dirmi che il Mangusta e' un "cifone" ?! (non basta dire che non e' in
grado di affrontare un AH64 Apache, che questo si vede ad occhio e se non ce
la fa lui, immaginati un Alouette francese)
Ciao  :  )
Marco

 la fa lui, immaginati un Alouette francese)
E' un "CIFONE!"ma non perchè non può afforntare l'ah64W longbow, perchè
è logico che non lo puòà affrontare coi sistemi di navigazione obsoleti
che utilizza, ma neppure possono essere sempre a terra per problemi
elettrici mai risolti! Il mangusta è rozzo,tozzo,relativamente
resistente...ma:
1-sorpassato per quanto concerne navigazione e sistemi elettronci
2-lento
3-con firepower troppo basso in relazione ai "simili"
4-troppi difetti mai risolti...
Non vorrei vederlo in climi molto rigidi, o nel deserto...1 su 100
sarebbe in grado di funzionare???^__^
Non faccio paragoni(anche se dal punto finanziario i generali
dovrebbero farlo), ma guardo dati tecnici oggettivi..
Ciao;-)
Voorst


sarebbe in grado di funzionare???^__^
SI. Lo ha dimostrato in Somalia per quanto riguarda i climi desertici
ed in ambiente particolarmente sabbioso e lo ha dimostrato in Kossovo
con temperature invernali balcaniche.
Ciao, Huey

Erro?
No, però non diamo sempre le colpe all'elicottero. Ricordo partite di
TOW "avariati" che una volta sparati andavano bene per cento metri e
poi decidevano di prendere una loro strada. In quel caso il povero
Mangusta è veramente innocente.
Ciao, Huey

 con temperature invernali balcaniche.
In somalia non so, ma temperature di -20°/30° non l'ha mai fatto..
Strano non abbiano partecipato ad esercitazioni in norvegia...
Ciaus
V.

 Voorst
Veramente il TOW era già in dotazione quando ho fatto il corso AUC nel
1987...

fa sempre la sua bella figura quando entra in azione.
Non possiamo confrontare una mitragliatrice "leggera" con una
12,7....caratteristiche e metodologie di impiego completamente diverse..
Ciao by Sniper!!

essere uno dei massimi vanti..
...dell'industria belga...
..e comunque non condivido il tuo giudizio..
Non discuto la meccanca dell'arma..però prova a trasportarla da solo quando
è completa di cassetta portanastro da 200 colpi...non sai come prenderla,
letteralmente!
Ciao by Sniper!! IMHO il problema non è nelle armi leggere....

 Ciao by Sniper!! IMHO il problema non è nelle armi leggere....
Era solo il primo punto, e per me anche qui c'è da lavorare...
Ciao
Voorst

 senz'altro affidali quanto lo stesso ar90.
Gli M16A1 non sono compatibili con le nuove munizioni NATO SS109 , che
essendo più pesanti delle 5.56 M855 utilizzate dall'US Army sull'M16A1 hanno
bisogno di un passo di rigatura più veloce (1 in 7" invece di 1 in 12").
Sparando le SS109 con l'M16A1 si ottengono rosate di 28 cm (28 cm!!!) a
100m, quasi il triplo che su di un'arma con il passo di rigatura adeguato.
L'M16A2 o l'M4 sono stati adottati proprio per il nuovo passo di rigatura.
--
   Emanuele Giro /
haw...@infinito.it

 Gli M16A1 non sono compatibili con le nuove munizioni NATO SS109 ,
25 anni fa?Oggi lo sono...ma il progetto ar70 č partito negli anni 70,s e
non erro.
Il discorso va affrontato anche in passato...per 20 anni eravamo indietro,
oggi
č logico che ci siamo adattati...cosě come hanno fatto altri eserciti, che
perň
non hanno speso miliardi per progetti nazionali inutili e costosi.
Ciao
Voorst

 Voorst
Ciao e Buone Feste, a te ed a tutto il NG.


 propria proposta,
Sai dirmi quali erano stati proposti?
Per curiosità...
Ciao,
Voorst

 Per curiosità...
Come armi individuali la Beretta proponeva le versioni AR 70/90, SC 70/90,
SCS 70/90, poi tutte adottate.
La Bernardelli il VB-STD (lung. 979mm, peso 3,9 kg scarico, caricatori da 30
o 50 colpi, cadenza di tiro 600-700 c/min) ed il VB-SR a canna corta (lung.
851mm, peso 3,650 kg scarico); entrambi dotati di calcio a scheletro
metallico ripiegabile sul lato destro.
La Franchi il G41 ed il G41-A2 (con calcio scorrevole tipico degli H&K),
lung. 997mm, peso 3,4 kg (anche questo mica tanto leggero ^____^),
caricatori STANAG da 20 o 30 colpi, cadenza di tiro 850 c/min.
Le armi di reparto (tutte dotate di bipiede) non sono (almeno sulla
pubblicazione) contrassegnati da sigle particolari; il Beretta ha lung. 1m,
peso 5,340 kg, caricatore STANAG da 30 colpi, cad. di tiro 800 c/min.; il
Bernardelli lung. 990mm/745mm (calcio aperto-chiuso), peso 4,9 kg scarico,
caricatore da 30, 50 o 100 colpi (a tamburo quest'ultimo), cad. di tiro
650-750 c/min, ; il Franchi lung. 1030mm, peso 8,75 kg (!!!!, specialmente
se consideriamo che una minimi con il box da 200 colpi pesa 10 kg...),
caricatore STANAG da 20 o 30 colpi, cad. di tiro 750 c/min.
Personalmente avrei considerato anche l'FN FNC o lo Steyr AUG, poi adottato
per il 9° Col Moschin (anche perchè ha un passo di rigatura intermedio di 1
in 9" che pare spari ragionevolmente bene sia le nuove SS109 che le vecchie
M193 che ho erroneamente chiamato M855 in un post precedente).
Avendoci un pozzo di soldi a disposizione, anche il SiG 550/FASS 90.
Non avrei considerato più di tanto l'M16A2, specialmente con quell'orribile
selettore di tiro (certo, se fosse proprio costato così poco...).
Ciao.


 selettore di tiro (certo, se fosse proprio costato così poco...).
Mi piace ancora meno....;-PPP
Ciao
Voorst

 Non mi piace..:-PPP
Sei proprio incontentabile!


 C'č da dire che a me piace proprio il FAL, piů che la sua riduzione ^___^
Bč č un pň piů corto ed ha un'aria + aggressiva...sai un prodotto aggressivo
a 1000?
L'ar18 con tromboncino in volata....bello!Fa un casino della madonna!
 Sei proprio incontentabile!
Si!;-)
Ciao
Voorst