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Titolo: Carri M3 honey catturati ed impiegati dai tedeschi in AS.

Ripropongo un quesito adesso che sono terminate le vacanze e i lettori delle
news sono aumentati.
In un testo inglese su El Alamein si legge dell'impiego da parte dei
tedeschi (probabilmente 33° btg.espl.) di 8 carri M3 Honey catturati agli
inglesi.
Il testo cosi riporta:
B.Pitt, The crucible of war. Year of Alamein 1942, p.322
"south east of Himeimat ... at 0230 hours ...particularly th group on the
far left (Fighting French) which was conter-attacked by eight captured Honey
tanks."
In libri italiani abbiamo Migliavacca che "Nel vivo della battaglia" p.78
riporta una testimonianza:
"sulla  piana di Naqb Rala...solo 6 autoblindo (tedesche) che, tra l'altro,
giunsero sul posto mentre gli avversari si stavano già ritirando."
Nell'ambito della documentazione ufficiale inglese ho trovato solo questo
passo sul'impiego di M3 Honey catturati:
The mediterranean and Middle east; Volume IV
The destruction of the axis forces in Africa
by Major general I. S. O. Playfair
Brigadier C. J. C. Molony
Captain F. C. Flynn (RN)
Group Captain T. P. Gleave
London, 1966
p. 44. summing up 'other' events on the Oct 24th:
"In the extreme south, near Naqb Rala, cannon Hurricanes put out of action a
German unit of captured british tanks, destroying seven stuarts and damaging
five more."
Ringrazio chiunque possa integrare gli elementi sopra riportati.
Enzus

 Ringrazio chiunque possa integrare gli elementi sopra riportati.
Effettivamente e' un po' un mistero. In un recente libro su Alamein (niente
di speciale salvo il fatto che e' recente), R. Doherty, The Sound of
History: El Alamein 1942, la storia degli Stuart/Honey catturati e usati dai
tedeschi viene riproposta, e l'unita' che li avrebbe avuti in dotazione e'
denominata "Gruppo Kiel". Mi sfugge qualunque riferimento piu' preciso a
questa fantomatica unita'. Quello che so e che sapevo, confermato del resto
da tutte le fonti e dallo stesso Doherty, e' che dietro la Folgore e la
Pavia ci stava il 33° battaglione da ricognizione tedesco, sicuramente con
autoblindo. Che il 33° avesse anche un'unita' a livello compagnia con degli
M3, e' certo possibile, ma anche a me piacerebbe molto saperne di piu'.
Al di la' degli Honey usati dai tedeschi, il punto e' che nelle fonti
alleate il fallimento dell'attacco a Naqb Rala e' (naturalmente) attribuito
in gran parte all'intervento tedesco, mentre in quelle italiane si
stabilisce e ribadisce che siamo stati noi e i tedeschi intervennero
praticamente alla fine, con le famose 6 autoblindo. Temo che su questo
punto, come su altri simili, la discussione sara' aperta per sempre, a meno
che non si giunga ad ammettere che, come spesso accade, la verita' sta in
mezzo.

Errata corrige: si tratta non del "Gruppo Kiel", come erroneamente riportato
nella fonte da me citata, ma del Kampfstaffel/Kampfgruppe Kiehl. Una
formazione comandata dal Hauptmann Rudolf Kiehl, morto in combattimento il 4
settembre 1942, e composta da elementi della 15 Panzer Division e del suo
comando. Pero' il riferimento e' a Gazala, non ad Alamein.
Un OOB per wargame da' il seguente organico:
Afrika Headquarters Combat Escort - "Kampf Gruppe Kiehl": (Veteran/9)
		Headquarters:
			1 command stand
			1 kubelwagen
		Panzer Company:
			1 command PzKw IIIJ1
			1 PzKw IIIJ1
			1 Stuart tank (captured)
		2 Heavy Flak Companies, each with:
			1 command stand
			1 kubelwagen
			1 88L56 AA gun
			1 gun crew stand (ds)
			1 heavy tractor
			1 medium ammo truck with trailer
		1 Antitank Company:
			1 command stand
			1 kubelwagen
			2 50L60 AT gun on portee mount
		1 Light Antiaircraft Battery:
			1 command stand
			1 kubelwagen
			3 20L113 AA guns
			3 gun crew stands
			3 light trucks

Interessante. Qui bisognerebbe avere l'intervento chiarificatore di Jaco.


 ha scritto nel messaggio
news:bQpbb.135801$R32.4...@news2.tin.it...

Questo è il famoso Kampfstaffel Corazzato di Rommel di cui parlano quasi
tutti gli autori, compreso Caccia Dominioni.
A proposito di Caccia Dominioni e dei sui libri su Alamein posso certamente
dire che parla diffusamente del 33° Battaglione Pionieri tedesco ma che non
parla mai di mezzi blindati in dotazione a tale reparto.


 e che fece di bello questo Kampfstaffel?
Enzus


[..]
Appena possibile controllerò.
Jaco

 Enzus
Era la scorta di Rommel, hanno combattuto spesso in prima linea ma non hanno
avuto un ruolo risolutore in alcuna battaglia, certamente a Tobruk nel
giugno 1942 furono nelle primissime avanguardie e combatterono fino alla
sera del 21 contro due caposaldi della retroguardia inglese.
Milord

 ha scritto nel messaggio
news:sZJbb.103679$hE5.3...@news1.tin.it...

Ad Alamein, nelle battaglie di luglio, il gruppo Kiehl stazionava molto piu'
a nord di Naqb Rala. Intervenne ad esempio in un contrattacco per bloccare e
respingere una penetrazione australiana. Il mistero (in ottobre, era o no
dietro la Folgore?) rimane.
Haydn


 Attendiamo con i migliori auspici.
Enzus


[..]
Ho controllato; Green da una compagnia AT, una AA e due AA pesanto con 12
Stuart distaccati;
Quindi M3 c'erano.
Jaco

 Quindi M3 c'erano.
Green Jack (?)
che reparto inquadrava questi materiali? il Kampfstaffel/Kampfgruppe Kiehl?
Il che in pratica torna con quanto riportato dalla storia ufficiale inglese
che perla di 8+5 stuart compiti il 24 ottobre 1942
Enzus


Oppppssss, si ovviamente, mi sono scordato di specificarlo.....
E sì anche al Greene, "Rommel's north africa campaign".
Jaco

 Jaco
mi sono spulciato pagina per pagina la versione italiana di
Green-Massignani ma non sono riuscito a trovare il tuo riferimento
ordinativo.
Ad ogni buon conto ho rintracciato il libro di Montanari - El Alamein
Vol. IV, dove citando fonti francesi si parla di carriarmati e blindo
del 33°, in modo generico.
Enzus


Ed infatti ho citato l'altro tra i libri di Greene, "Rommel's north africa
campaign" e non  "Mare Nostrum, the war in the mediterranean", p.254 ed1994.
Spiacente per l'errore ma sono un pò stanco in questo periodo.
Jaco

 Jaco
Grazie. Il libro è stato pubblicato in italia o esiste solo la versione uk?
Enzus