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Titolo: Ecco qua... peggio del Vietnam...

(ANSA) - WASHINGTON, 14 NOV - Il numero dei morti in meno di nove mesi di
conflitto iracheno supera quello delle vittime della Guerra del Vietnam nei
primi tre anni. L'analisi, su cifre del Pentagono, e' stata fatta da
specialisti della Reuters. Dallo studio, emerge anche che l'attuale livello
di forze americane in Iraq venne raggiunto nel Vietnam solo nel '65, dopo
circa quattro anni di conflitto. Alla fine, i morti americani nel Sud-Est
asiatico furono circa 58 mila.
2003-11-14 - 16:15:00
Chiedo delucidazioni all'espertone del Vietnam macv-sog...

 ha scritto nel messaggio
news:3sbtb.23061$9_.8...@news1.tin.it...
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Ma nn avevi detto che la finivi con L' Iraq? Dio mio che palle.
Stanno crepando e si vede, nn ci vuole che ogni giorno tu sergio o Pomero ci
tiriate fuori miriadi di articoli che lo dicono. L' ansa siam buoni di
leggercela tutti.
Piuttosto 1 tuo trhead come quello delle portaerei mi piacerebbe molto, ho
imparato molte cose nuove da quello :)

 molto, ho imparato molte cose nuove da quello :)
Va beh dai è la sindrome da "ve l'avevamo detto o no?":) Concedimelo visto
che sono morti 20 soldati italiani...
Sto preparando un pò di nuovi argomenti, ma me li terrò in gran parte per
quando apriranno it.cultura.militare (se lo apriranno).

 tiriate fuori miriadi di articoli che lo dicono.
Del resto ragionare sulla morte e sulle cause della morte è sempre
d'interesse per un uomo, la guerra è una cartina al tornasole per capire
molte cose del mondo che ci circonda, ... della serie da dove veniamo e dove
stiamo andando...
Capisco, tuttavia che possa essere un argomento sovraesposto.
Per es. non avevo percepito il risultato dello studio pur conoscendo una
certa similitudine!
Saluti
Al

 ha scritto nel messaggio
news:3sbtb.23061$9_.8...@news1.tin.it...



Appunto, per certi versi potrebbe essere peggio.
Gli scontri aperti avvantaggiano chi ha più potenza di fuoco, secondo me
invece con la guerriglia i rischi aumentano, in vietnam la guerriglia faceva
più danni che gli scontri frontali. Abbattere elicotteri con missili
terra-aria, o un C130 da trasporto ci vuole mica tanto, imboscati dietro un
muretto, un giardino, un fossato etc...
Saluti
Al

 conflitto iracheno supera quello delle vittime della Guerra del Vietnam
[...]
Nei primi tre anni a partire da quando? Dal 62? Uhm gli americani
erano giunti in Vietnam con le SF gia' nel 57 ad esser precisi, Il
primo caduto della guerra fu proprio un berretto verde del
1st SFG, deceduto appunto nel 1957.
Se ho fatto i calcoli giusti :
Dal 1957 al 61 : 24
1962 : 52
1963 : 125
1964 : 214
1965 : 1929
Per un totale di  2344 uomini alla fine del 65
di cui 415 dal 1957 al 1964
Tuttavia i paragoni francamente non hanno senso. Vietnam ed Iraq
sono due eventi che hanno ben poco in comune. Bisogna ricordare
poi che fino allo sbarco dei Marines a Da Nang (marzo 65), le
funzioni delle truppe americane erano assai limitate e nella maggioranza
legate ad attivita' di consiglio alle truppe sudvietnamite. Solo
le Forze Speciali e pochi piloti conducevano vere attivita' di
guerra, e comunque erano ben pochi i militari impegnati in tali compiti.
Fino alla sbarco dei Marines dunque la guerra era combattuta
prevalentemente fra uomini del FLN ed ARVN, ed era quest'ultimo
che doveva sopportare il peso dei combattimenti.
Bisogna poi considerare il numero delle truppe US impiegate anno
per anno : se in Vietnam vi e' stata una lenta escalation dal 57 al
marzo del 1965, in Iraq abbiamo visto una bella iniezione di truppe
fin da subito. Per darti un'idea, dal 57 al 60 giunsero in Vietnam
appena 900 uomini, che entro il 1964 diventarono 23.000 circa.
Un paragone possiamo in teoria farlo solo a partire dall'anno
successivo, quando le truppe statunitensi iniziarono a partecipare
attivamente ed in forze al conflitto, togliendo le castagne dal
fuoco all'ARVN, che gradualmente fini' in secondo piano.
Parlando di nemico da contrastare poi, in Iraq non esiste (almeno
x ora) niente di paragonabile al movimento Vietminh/Vietcong
(che fra l'altro appoggiato da un _vero_ esercito tradizionale al Nord).
Ci sono senza  dubbio molti altri problemi, ma con la campagna
del SEA (che coinvolse non solo il VN, ma anche Laos e
Cambogia) vedo ben poche analogie.
Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
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 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

 ha scritto nel messaggio
news:r4dtb.29788$hV.11...@news2.tin.it...
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Infatti uno dei problemi grossi in queste situazioni, anche da parte di chi
deve pianificare le operazioni, è la scarsa informazione sul nemico,
sfuggevole e determinato fino al sacrificio più alto.
Hai toccato un tasto importante parlando di facilità con cui possono entrare
armi. Non dimentichiamo che il MO è quasi corpo unico, nonostante le
differenze consolidatesi negli anni passati. L'Iran e la Siria sono sotto
tiro e i loro confini sono colabrodi, gli usa lo sanno e temono la
riapertura dei confini e la circolazione di merci e persone.
Secondo me, un timore fondato, è successo qualcosa del genere anche per
l'Afghanistan con il pakistan che ospita e fa transitare *ciò che serve*.
Insomma non si può certo fare terra bruciata intorno, al contrario, intorno
ci sono nemici!
Ciao
Al

E' vero questa guerriglia non è paragonabile al movimento vietcong, ma non
penso che siano solo 5000 uomini (magari questi 5000 sono il nocciolo duro
che possiede le conoscenze tecniche ed operative, ma hanno capacità di
rifornirsi di manovalanza) in caso contrario sarebbero veramente dei soldati
eccellenti con capacità che mai avrei attribuito alle forze a disposizione
di Saddam. Insomma gente che riesce ad uuccidere 2 o 3 soldati americani al
giorno ed ha farla quasi sempre franca (almeno a quanto traspare...) i
numeri li hanno... Secondo me la guerriglia irachena è un nemico veramente
temibile...

 (che fra l'altro appoggiato da un _vero_ esercito tradizionale al Nord).
Il problema è che NON SI SA cosa ci sia da affrontare in Iraq...
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:gudtb.29875$hV.11...@news2.tin.it...
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Come allora il mercato illegale delle armi è uno dei più grandi business,
forse secondo solo a quello della droga!
La produzione di armi in usa sicuramente non rifornisce solo le loro FFAA,
ci sono canali *alternativi* di circolazione. Non sarà questo il caso ma
questo vale anche per altri produttori, magari pure italiani. Ricordi in
Somalia, il Tizio italiano che intervenne subito nell'attentato al Ilaria
Alpi e Miran Rovatin ?, era un *conoscente*, un tramite coi signori della
guerra, insomma questi personaggi che orbitano nelle zone di guerra e che
organizzano circolazione di *merci*.
Io sono convinto che non si può bloccare la circolazione di armi, anche
sofisticate, il sistema di sottobosco è talmente collaudato ed evoluto che
questo, IMHO, non rappresenta assolutamente un problema per la guerriglia e
non è mai stato un problema in nessun posto nel mondo, in qualsiasi
conflitto, sia tra nazioni, tra popoli o guerre civili.
Prendiamo la Cecenia, sono anni che la guerriglia resiste ed esporta
attentati in Russia, non ci sono gli usa che li riforniscono
(apparentemente, ovvio, poi vale il discorso fatto sopra), eppure le armi
*girano*, e i soldi non sono un problema. L'oppio dell'Afghanistan può
rifornire tutto il mondo anti-occidentale. No, io non mi baserei su questi
elementi per essere ottimista, troppo fragili e storicamente risultati
insufficienti per essere presi in considerazione.
Deve succedere qualcosa da parte dell'occidente, siamo noi che dobbiamo fare
la prima mossa, è l'ora di decidere bene il da farsi e fare proprie queste
esperienze affinchè non si ripetano nel futuro, cosa piuttosto difficile da
capire, a quanto pare!
Ciao
Al