Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Obici, Mortai e Basilischi.

 di ferro, che soffia il suo alito ardente su chiunque si avvicina. 
Ecco, non e` che il tuo amico si e` "confuso" e ha chiamato
"corazzata" uno dei forti, fusi con la roccia, tipo il Belvedere?
In fondo e` una bella similitudine ...
ciao

 In fondo e` una bella similitudine ...
E' il frammento di una _leggenda_... ;P
Poi probabilmente e' come dici tu
-- 
Halman

 ha scritto nel messaggio
news:3f141056...@news.tiscalinet.it...

Questa è sicuramente una leggenda priva di fondamento reale, ma gli italiani
fecero qualcosa che gli si avvicina... Trasportarono in zona Falzarego uno o
due pezzi (non ricordo bene), smontati da una nave (non ricordo se un 305 o
giù di lì), il quale provò a tirare contro le postazioni austriache del
Lagazuoi; le cronache dell'epoca riportano che ciò avvenne con scarsissimi
risultati, visto che i pochi tiri che il cannone fece (mi sembra che poi
scoppiò, ma sarò più preciso ritrovando il libro che narra l'episodio, sto
andando a memoria) per la maggior parte rotolarono senza esplodere sul
fianco della montagna.

In fondo e` una bella similitudine ...
infatti lavgoriamo nel teatro e questa leggenda è per uno spettacolo
di cantastorie, mi conforta la tua impressione favorevole: tutto era
partito con gli obici trasportati in cima alle vedrette da muli e
uomini, sembravano il cavallo di Troia pronto a sputare fuoco e fiamme
giù verso le trincee scavate nella roccia.
fb.


 wrote in message
news:TsWQa.177516$lK4.5...@twister1.libero.it...


 praticamente messo a tacere.
Ecco, mi pareva, artiglieria navale in montagna e' proprio un
controsenso!
Obici e mortai anche di grossissimo calibro sono molto piu' efficaci, o
sbaglio? 

 giù verso le trincee scavate nella roccia.
Bello! E interessante. Mi piacerebbe saperne di piu`.
ciao
[1] In verita` c'erano anche altri pezzi d'artiglieria da quelle parti,
anche da 420mm, pero` il fatto di chiamare per nome un singolo pezzo,
fa sempre un certo che, e ne moltiplica il suo effetto psicologico
(che era forse piu` importante del suo effetto reale, all'epoca)

 i suoi cannoni dall'alto.
Mi ricordo il film, bellissimo, recitato da attori presi "dalla strada".
Indimenticabile il vecchio Recuperante che parlava di bombe e proiettili
come fossero persone:
"questa dorme. Questa invece sembra che dorme, ma xe sveglia"
L'immagine poi della corazzata "murata" nella montagna diventa un sogno, il
sogno di tutti i recuperanti di trovare masse di acciaio ed esplosivi
concentrati in poco spazio, da sfruttare segretamente, senza dover faticare
e camminare ore e ore per trovare una manciata di frammenti o un singolo
proiettile da 75. Come l'Eldorado per i conquistadores spagnoli.
Probabilmente la leggenda deriva in parte dalla cintura fortificata
austriaca di difesa degli altipiani di Luserna-Lavarone-Folgaria scavati
nella roccia. Quello che si vede oggi nelle cartoline, del Belvedere di
Lavarone, in muratura, non è altro che il 'rovescio', gli acquartieramenti
per la truppa e il comando. Era in muratura e non avrebbe potuto reggere un
bombardamento di medi calibri. Il rovescio lo costruirono apposta debole per
impedire che gli italiani, in caso di conquista, lo potessero utilizzare.
Le vere opere di resistenza erano costituite dalla cupola in calcestruzzo, e
dalle torrette in acciaio dei pezzi.
Questi pezzi erano di piccolo calibro a tiro rapido (60, 80, 100 mm, con
solo un paio di 120, mi pare, al "padreterno", quello di Luserna). La
funzione dei forti era infatti quella di arresto delle fanterie, e non di
duellare con i forti italiani. Per questo occorrevano pezzi a tiro rapido e
proiettili a shrappnell o a frammentazione, oltre alla difesa ravvicinata,
costituita da trincee, reticolati e nidi, a loro volta corazzati, di
mitragliatrici. Nessun forte era in grado di battere il terreno davanti a sé
(erano sull'orlo della scarpata che strapiomba nelle valli Passa e Attico),
ma due o più forti erano in grado di incrociare il fuoco sul terreno
antistante ad altri.
Accadde così che quando il "padreterno" alzò bandiera bianca, il 28 o 29
maggio del 1915, non riuscimmo ad occuparlo perché le nostre fanterie in
avvicinamento vennero spazzate via dal fuoco concentrato dei forti Cherle,
Belvedere, Busa Alta e, ma non ne sono sicuro, anche del Vezzena
Per un'altra parte la leggenda può derivare anche dall'uso di artiglierie da
marina portate in quota. Durante l'offensiva dell'Ortigara da parte italiana
furono impiegati cannoni navali da152. Ovviamente questi pezzi, a tiro teso,
erano in  grado di battere solo le creste e i pendii esposti, e non i
rovesci e le opere in "contropendenza" per le quali occorrevano mortai e
obici. Avevano però il vantaggio di essere fuori dal tiro di controbatteria
delle artiglierie pesanti campali e dei mortai pesanti. Se portati
abbastanza in alto avevano un campo di tiro praticamente di 180 gradi.
Portare su questi pezzi era un'impresa titanica, come riferisce Davide
Barbieri per i mortai/obici da 420. Portare un cannone da marina, con canna
lunga 40-50 calibri sarà stato ancor peggio.
Michelazzo

 ha scritto nel
| L'immagine poi della corazzata "murata" nella montagna diventa un
| sogno, il sogno di tutti i recuperanti di trovare masse di acciaio ed
| esplosivi concentrati in poco spazio, da sfruttare segretamente,
| senza dover faticare e camminare ore e ore per trovare una manciata
| di frammenti o un singolo proiettile da 75. Come l'Eldorado per i
| conquistadores spagnoli.
Tutto questo e quanto lo ha preceduto, mi ha fatto tornare alla memoria il
Fitzcarraldo di Herzog.
--
salus
Ball
"Non temo un esercito di leoni, se condotti da un agnello.
Temo invece un esercito di pecore, se chi le guida è un leone."
Alessandro Magno

>Bello! E interessante. Mi piacerebbe saperne di piu`.
bon, allora ti inoltro l'intera lettera del mio amico (e la risposta)
così ti fai un'idea meno vaga del discorso, ma se vuoi il diario di
allestimento consiste in un fascicolo di circa 30 paginette, vi si
parla in parte di rotte degli eroi, in parte di emigrazione e in parte
di 15-18, ma soprattutto se ne fa una trasposizione su due livelli:
uno sovra-personale (mitologico) e uno personale (psicoanalitico), se
vuoi posso allegartelo a una mail pvt. ciao e grazie per le
informazioni, mi saranno molto utili. fb.
-----cut&paste-----
[carlo] (...) Sei mai stato avisitare uno dei forti della guerra? Per
me il basilisco è proprio una di quelle architetturemacchine, fusa con
la roccia, ma dalla corazza a scaglie di ferro, che soffia il suo
alito ardente su chiunque si avvicina. C'è una stupenda simmetria tra
il portare del forte di Campomolon, sulle montagne sopra Folgaria, e
l'architettura della stazione centrale. ed in effetti sono più o meno
della stessa epoca... metallo delle corazzate, delle torrette, ma
anche delle locomotive, dei piroscafi, della fabbrica. I primi del
novecento elettricità, vapore, grandi pistoni e ruote dentate... il
basilisco si trasforma dalla cittàmacchina di Metropolis di Fritz Lang
alla catena di montaggio di Tempi Moderni divorando Charlie Chaplin. O
è forse proprio lui che con la sua clownesca irrisione riesce a
sconfiggerlo? Questo mi convince di più che le mille teste dei
soldati. Non riesco a rinunciare all'idea che dietro ognuna di esse
c'è un pensiero, un ricordo, un amore. mentre ancora oggi si vedono le
unghiate delle Idre infernali del Campolongo, del ezzena, del Corbin,
del Soglio Alto, miracoli di meccanica ed ingegneria pronte ad
inghiottire nel loro ventre le formiche uomo che le nutrivano di
proiettili e polvere... Così, per contibuire. Ciao Carlo e Co. 
[fb.] ----- Grandioso Carlo, ti ringrazio. Quanto ai "recuperanti",
sto cercando di trovarlo in cassetta perché c'è una strofa della
canzone sul delitto Matteotti che vorrei ascoltare con più attenzione.
Anzi, mi piacerebbe recuperare la canzone per intero, se riuscissi a
trovarla! Si, sono stato in uno di quei forti, non solo ma anche su al
passo dei Contrabbandieri a vedere le trincee scavate sotto terra,
quanto alla macchina che descrivi, vorrei saperne di più, ora mando il
tuo frammento a quelli di <it.cultura.storia.militare> e chissà che
non sappiano dirmi dell'altro. Ci sono interessanti cartoline che
mostrano gli obici spinti su per le vedrette da muli e soldati, è
davvero impressionante e può in qualche modo ricollegarsi al discorso
del cavallo di bronzo che sputa fuoco e fiamme. Quanto al discorso
delle teste di soldato, concordo sul fatto che dietro ognuna di esse
c'è un uomo, per questo l'eroe deve imparare che il drago non va
abbattuto, ma accarezzato! Quello è il mito della forza che non può
nulla senza la gentilezza, ecco perché Ercole deve imparare a
raccogliere le mele "plan plan, col pegol, senza macarmele tute!".
Sarà una donna a insegnarglielo, proprio la stessa donna che nella
carta dei tarocchi accarezza un leone e nel mio cartellone si comporta
allo stesso modo, con il mostro addormentato. Medea? Arianna?
Brunilde? La fanciulla di San Giorgio? Vorrei dire qualcosa di simile
nella penultima parte narrativa rimasta da scrivere, quella della
donna nonesa che decide di partire. Il drago non è cattivo. Su
Chaplin: hai colto nel sengno (come al solito!), è proprio quello che
intendevo fare con la tirata del drago, che mi riesce particolarmente
difficile da comporre proprio perché dovrebbe essere la chiave di
volta, il tuorlo d'uovo che tiene insieme l'impasto... Pant! Pant!
Daaai... daaaaaaai... iiiiiiiiiissa!



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 numerose altre occasioni.
Non conosco l'episodio: i turchi hanno fatto "rotolare" le navi su rulli
stradali e le hanno rimesse in acqua dopo la catena? Ingegnosi!!
Di rotolamento di navi su terra conosco solo quella di Luca Tarigo, fra il
Don e il Volga. Riuscì ad arrivare al mar Caspio dove pirateggiò (pardon:
commerciò) a suo piacimento (alla faccia di chi parla della superiorità
delle giunche sulle caravelle).
Michelazzo

 Michelazzo
Sul Mar Caspio usavano le giunche?
Comunque credo che la giunca fosse meno adatta al combattimento ma più
adatta al commercio della caravella.
