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Titolo: "We Where soldiers" e tattiche di combattimento vietnamita

il film non č sicuramente un gran che e poi mi pare strano che i Vietnamiti
sapessero solo fare assalti in massa con fischietti ecc... proprio come noi
durante la "Grande Guerra". Ma poi la battaglia dello Ia Drang fů un
successo americano? Da quello che ne so io fů solo un sanguinosissimo ed
inutile pareggio.

"Hohenstaufen" ...

Cosa e' successo a Na Trang? Era l'offensiva del Tet, forse?
Ciao
Paolo


il tet č del 1968 la battaglia dello ia drang č del 1965 (novembre)

> inutile pareggio.
Sul successo Americano o meno.... mah, diciamo che fu un laboratorio per 
ambedue i contendenti:
- I Nord-Vietnamiti sperimentarono le tecniche di "abbraccio" del nemico 
per evitarne la potenza di fuoco (se sei vicino alla fanteria USA, 
artiglieria e Aerei non possono essere impiegati efficacemente)
- Gli Americani (Westmoreland) conclusero che una guerra di attrito 
poteva essere imposta all'avversario (1500-2000 morti Nord-Vietnamiti 
contro 300 Americani), e che l'elicottero poteva essere impiegato con 
successo per spostare truppe in battaglia
A lungo andare la strategia Americana di attrito non funzionò, mentre la 
  tattica Nord-Vietnamita di "abbraccio" del nemico sì; per cui possiamo 
dire che le conclusioni giuste da Ia Drang le trassero più i 
Nord-Vietnamiti che gli Americani.
D'altra parte i Nord-Vietnamiti non poterono operare nella piana 
costiera, che era il loro obiettivo, ed ebbero un reggimento annientato.
Comunque, fu un'operazione che dimostrò le capacità combattive della 1st 
Air.Cav. e la tenacia dei suoi uomini.
Saluti,
[1] "About face", David H.Hackworth, MacMillan, 1989, p.386-489
[2] "Storia della Guerra del Vietnam", S. Karnow, Rizzoli 1989, p.315
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Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
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 inutile pareggio.
Se fu un successo americano non ti so dire, una lezione sicuro.
Ad ogni modo Moore era un
vero leader ispiratore (molti suoi uomini lo definivano poeta-guerriero),
un ufficiale molto capace, umano e che teneva  veramente ai suoi uomini.
Questo IMHO, ha fatto la differenza. Si, e' vero che la potenza di
fuoco americana gioco' un ruolo fondamentale (tranne in alcune
occasioni),  ma il 1st bn del 7th cav se la vide davvero brutta.
Oltre ad essere  sotto organico di almeno 150/200 uomini, dovette
contrastare una forza  numericamente molto
superiore, ed il nemico non era composto da contadini in pijama nero,
magari reclutati con la forza. Bisogna poi aggiungere che il First Team
era totalmente privo di esperienza, in fase post-sperimentale (anzi fu
spedito in Vietnam in fase di riorganizzazione) e agiva in un territorio
che non conosceva. D'altro canto l'NVA (assai piu' esperto degli
americani) fino ad allora non aveva ancora avuto modo di confrontarsi
con l'US Army, per cui fu una battaglia dove entrambe le parti ebbero
modo di sondarsi a vicenda.
Una breve cronaca dei fatti :
12 novembre
2 compagnie di VC attaccono il quartiergenerale della 3^ brigata,
7 americani morti 23 feriti
13 novembre
il 1° bn del 7° cav inizia i pattugliamenti nell'area orientale e
sudorientale di Plei Me. Piu' tardi la compagnia bravo del 1/7
viene incaricata di assicurare il perimetro difensivo attorno al
posto di comando della III brigata. Quella sera Moore ordina di
muovere il suo battaglione nella valle di Ia Drang. Come riporta
anche il film, il colonnello brown dice semplicemente "bisogna
trovare e uccidere il nemico."
14 novembre
Elicotteri CH47 Chinook trasportano obici da 105 mm del
1° battaglione, 21° artiglieria fino alla Landing Zone Falcon
approssimativamente a 5 miglia dalla LZ X-Ray. La
batteria alpha e Charlie del 1/21 doveva provvedere al
supporto del 1/7 cavalleria. Nei successivi tre giorni
sparo' giorno e notte circa 5000 colpi da 105mm.
Ore 10.48 del 14 novembre
I primi 80 uomini del 1° bn di moore (450 ca) vengono
elitrasportati tramite UH-1D Huey del 229° battaglione aviazione
dell'US Army (comandato dal Maj Bruce Crandall) nella LZ X-Ray
a Ia Drang, alla base della montagna Chu Pong. Moore fu il primo
soldato a mettere piede fuori dagli Huey.
Ore 11.20
La seconda ondata di Huey arriva portando con se il resto
della compagnia bravo, il 3° plotone della compagnia Alpha
e il gruppo di comando
Ore 12.10
Viene elitrasportato anche il resto della compagnia A
Ore 12.15
Si odono i primi colpi di armi automatiche nemiche. Il primo
plotone della compagnia bravo ingaggia per primo il nemico
Ore 1.32 pm
Un ulteriore ondata di elicotteri Huey trasporta gli ultimi
uomini della compgnia Alpha ed elementi della compagnia
Charlie.
Ore 3.00  pm
Uomini della compagnia bravo del 2° bn, sotto il comando
del capitano Diduryk si riuniscono a Plei Me, e decidono di
andare a rinforzare la LZ X-Ray.
Ore 3.20 pm
Il gruppo finale del 1° bn viene aerotrasportato nella LZ X Ray.
Ore 5.00 pm
Il capitano Diduryk della compagnia bravo (2/7) arriva a X-Ray con i suoi
120 cavalleggeri
Ore 9.00 pm
Il reporter della UPI, Joe Galloway, giunge a X ray.
Lunedi, 15 novembre
Ore 6.50 AM
il nemico da il via all'attacco principale
Ore 8.00
un F100 sgancia accidentalmente due barili di napalm sulle truppe americane.
Un soldato USA viene ucciso, altri 7 ustionati.
Ore 9.10
Una seconda unita' di rinforzo, la compagnia alpha del 2/8 arriva al
comando del capitano Sugdinis
Ore 10.00
I soldati nordvietnamiti iniziano a ritirarsi. Nella stessa ora il ten. col
Tully comandante del 2/5  ingaggia il nemico nei pressi della LZ X-Ray,
che i suoi uomini raggiungeranno approssimativamente solo alle 11.45.
Mezzogiorno
Il plotone tagliato fuori a X-Ray, perso l'ufficiale comandante, viene
diretto dal sergente Ernie Savage. Alle unita' circostanti a X-Ray viene
ordinato di dirigersi lontano verso zone piu' sicure.
Poco dopo Mezzogiorno
I B52, di stanza a Guam, iniziano a bombardare la montagna di Chu
Pong.
Poche ore dopo il plotone tagliato fuori viene tratto in salvo. Dopo 26
ore di combattimento il 2° plotone, compagnia bravo del 1/7 ha
9 morti, 13 feriti e 7 illesi. Tutte le perdite si ebbero nei primi 90
minuti dell'attacco nemico.
11.30 pm
A Moore viene ordinato dal HQ della III brigata che il 7° cavalleria
dovra' ritornare alla base il mattino successivo
Giovedi' 16 novembre
Alle 4 del mattino il nemico esegue l'ultimo attacco contro le forze
USA. L'assalto dura due ore e mezza, ed e' sostenuto dalla compagnia
bravo del 2/7 che riporta solo 6 feriti lievi e nessun morto.
9.55 AM
La compagnia Bravo partecipa agli ulti atti di resistenza nemic
11.55
dopo 49 ore dall'arrivo alla X-Ray, gli uomini del 1/7 vengono
elitrasportati alla base di Camp Holloway. Il 1° riporta 79
uccisi in azione e 121 feriti.
ore 3.00 PM
Il Ten. Col. Moore e' l'ultimo del battaglione a lasciare il campo
di battaglia. I comandanti, lt col Tully del 2/5 e lt col McDade
del 2/7 lasciano la zona alle 9 del mattino seguente.
Novembre 17
Il 2/5 viene dirottato alla LZ Columbus, mentre il 2/7 si dirige
verso la LZ Albany, a 2 miglia a NW della X-Ray
Ore 11.38
Il 2/5 arriva alla LZ Columbus
Ore 11.57
Viene stilato il rapporto tratto da un interrogatorio di due prigionieri
nordvietnamiti della co. Alpha del 2/7 al HQ di divisione.
Ore 1.07 pm
il plotone esplorante e due altri plotoni della compagnia A raggiungono
Albany. Nel frattempo la battaglia giunge al termine poco poco prima
dell'alba del mattino succesivo. Il bilancio totale e' 155 morti e 124
feriti.
Ore 2.30 pm
Il 1/5 viene incaricato di assistere la colonna del 2/7.
La compagnia bravo (120 uomini ca) arriva in supporto del battaglione
di McDade.
Ore 6.45
La compagnia bravo del 2/7, che era ritornata a camp holloway dopo
la battaglia di X-Ray, viene richiamata  nella LZ Albany per
supportare i compagni del 2/7
Giovedi' 18 novembre.
All'alba, il campo di battaglia e' silenzioso. I soldati sopravvissuti
trasportano i loro camerati morti verso i Chinook appena giunti.
L'operazione di controllo della zona e' ceduto alla compagnia B
del 2/7 di Diduryk e alla compagnia A del 1/5 di Forrest.
La campagna dimostro' l'efficaca della Cavalleria dell'Aria
e delle tattiche da essa impiegate. I risultati anzi superarono
le aspettative dei sostenitori del concetto, e stupirono i
detrattori (tanti) in patria. Il  NDC - Nomad Division
Concept - funziono', interi battaglioni di fanteria furono
elitrasportati dalla base fino alla zona d'operazioni
garantendo, quando possibile, i rifornimenti, l'evacuazione
medica, e persino il servizio postale. Le batterie di artiglieria
aeromobile vennero elitrasportate ben 67 volte, in certi casi nel bel
mezzo della giungla senza sentieri o vie d'accesso, tutto
questo per garantire sempre e comunque un fuoco serrato
e preciso ai fucilieri. Nei 35 giorni di combattimento il fuoco
d'appoggio dell'artiglieria  scarico' sul nemico 33.108 salve
da 105mm,  mentre gli elicotteri dell'ARA spararono dal
cielo 7.356 razzi. Anche l'elicottero si dimostro' molto
efficace e meno vulnerabile di quanto si credesse su oltre
50.000 missioni effettuate, solo 59 elicotteri furono colpiti
e di questi, solo 4 vennero abbattuti. In totale l'Air Cav
trasporto' 75.000 tonnellate di rifornimento.
Le truppe NVA oltre ad aver appreso come minimizzare
i devastanti effetti della superiorita' di fuoco americana,
impararono a temere gli elicotteri, inizialmente sottovalutati
da Giap. In particolare appresero l'inutilita' di attaccare
gli elicotteri scout che volavano a bassa quota : tale
azioni sortivano l'unico effetto di farsi scoprire.
Se il dopo Ia Drang galvanizzo' gli americani, al contrario
fece infuocare i dibattiti fra i due piu' famosi generali
NVA Nguyen Giap (filosovietico) e Chi Thanh (sostenitore
dela rivoluzione cinese). Ma questa e' un'altra storia.
Fonti :
"Dossier Vietnam" -volume 4 - Sammler-Kabinett Inc
AAVV
 "A victory in the ia drang : the triumph of a concept"
di Lt Gen Kinnard - Army - Settembre 1967
"Death In the Ia Drang Valley" - Saturday evening post
di Jack Smith - 28 gen 1967
Bon, vado a nanna, nite, anzi day! ;)
Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

 news:WZqyb.127127$hV.46...@news2.tin.it...
Where is the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
They have passed like rain on the mountains. Like wind in the meadow.
The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow.

 The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow.
Per caso hai anche la versione in italiano? Non riesco a torvarla, e
ricordo solo:
"Dove sono il cavallo e il cavaliere?....."
Ciao
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vietnam", davvero splendido.
Beh la stowe con quei labbroni è proprio ridicola, così come la retorica dei
7 figli (!!!!) e dell'ultrareligiosità... L'atmosfera di quelle sequenze mi
ricorda molto le nostrane dame di sant'Antonio.
Per il resto grazie del tuo utile resoconto... Potresti inserirlo nel sito
(magari ampliato...)

 ricorda molto le nostrane dame di sant'Antonio.
Non so se avesse davvero 7 figli, ma se ti leggi quello che si racconta 
su Moore, scoprirai che il film non è così distante dalla verità, per 
quello che riguarda il personaggio.
Ciao,
Ander
My advice to you is get married:
if you find a good wife you'll be happy;
if not, you'll become a philosopher.
Socrates (470-399 B.C.)

 "Dove sono il cavallo e il cavaliere?....."
Dici nel libro o nel film? Perchč c'č un po' di differenza. La poesia 
nel libro la si trova in un discorso di Re Theoden all' inizio di Le due 
Torri, non mi ricordo se prima o dopo che arrivi Gandalf a corte ma piů 
o meno da quelle parti (l' ho cercata e trovata in cinque minuti l' 
altra sera, se guardi vedrai che la trovi) mentre nel film č quando il 
re si sta preparando per la battaglia del Fosso di Helm e il suo 
servitore lo veste... E se vuoi stasera te la trascrivo. Cmq secondo me 
suona molto meglio in inglese. Non so come dire, piů suggestivo e meno 
finto.
Ciao,
Ander
We didn't lose the game;
we just ran out of time.
Vince Lombardi

Ah è un brano tratto dal "signore degli anelli" e io che pensavo fosse
tratto dalla canzone "horse with no name" degli "America"....
:-D

Ma il titolo non è "We were soldiers"?
Cià
Ash


ehm sì.... in pratica ho scritto una cosa intraducibile...
Chiedo scusa...

 suggestivo e meno finto.
Sai com'è, l'originale è sempre l'originale... ;-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 (magari ampliato...)
Grazie, si, ci stavo pensando, magari corredato con
qualche mappa.
