Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sul ng

Amici, romani, icsmers, due righe sul gruppo. 
Secondo il personalissimo e fallibilissimo giudizio dello scrivente la
situazione è penosa e tende da mesi al continuo peggioramento.
Vorrei farvi notare che oltre ad invocare gli dei, agitare i pugni in
aria, sospirare pensando ai bei tempi andati, etc, abbiamo la
possibilità di:
- moderare questo gruppo 
oppure di
- aprire un gruppo parallelo moderato (icsmm)
Lo staff di ics - interpellato qualche tempo fa sull'argomento - ha
dato la sua disponibilità relativamente alle questioni tecniche. In
definitiva servirebbero 2-3 moderatori e una maggioranza favorevole.
BYe
Damnpuck
PS So che non se ne farà nulla ma ormai è tradizione che il
sottoscritto riproponga la questione durante i tempi bui.
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it


Io saerei favorevole a moderare il gruppo o a crearne uno moderato;
purtroppo causa studi universitari, a parte i periodi di pausa delle
lezioni, mi manca la possibilità di fare il moderatore.
Vediamo che dicono altri.

> Amici, romani, icsmers, due righe sul gruppo.
Ci rimane, dunque, solo questa alternativa al filtro, all'hd capiente,
alla centellinata selezione dei post da leggere o al definitivo
disinteresse???
Damnpuck, speravo non si giungesse mai a questo, ma sotto sotto... ;)
Da pensarci...
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, generale spartano

 definitiva servirebbero 2-3 moderatori e una maggioranza favorevole.
mi era già stata proposta la cosa in privato e devo dire che la trovo
un'ottima idea. Avrei preferito non dovervi ricorrere, ma a mali estremi
estremi rimedi. Mi vanno bene entrambe le opzioni, sia quella di moderare il
NG attuale sia quella di crearne uno parallelo.
Frakkia
FIDDer #31

- aprire un gruppo parallelo moderato (icsmm)
Per quanto mi riguarda sono d'accordo su entrambe le 
proposte, ma la prima è preferibile.
Questo, per quanto possa valere il mio parere, 
ovviamente...;)
Ciao
+++TIXIO+++
--
---------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sottoscritto riproponga la questione durante i tempi bui.
Fai bene, magari prima o poi qualcuno ci casca ;-)
Vins

 - aprire un gruppo parallelo moderato (icsmm)
Delle due preferisco la seconda, se proprio deve essere. Pero' non sono
molto convinto, gli NG moderati tendono a ''ingessarsi'' un po'.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Amici, romani, icsmers, due righe sul gruppo.
So che a molti sembrerà strano ma anche io sarei a favore di un ng
moderato.
Saluti
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

Anche se sono un "silente", posso dire la mia ?
Trovando il moderatore, sarebbe meglio moderare direttamente icsm:
ultimamente ci sono paginate di polemiche, piu' o meno OT, e solo lievi
tracce di discussioni "tecniche".
Il problema e' trovare il moderatore, appunto.
Ciao
Gianni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


<cut>
Posso dire la mia. Un piccolo, modesto pensiero al riguardo da chi frequenta
NG da decenni. Questi sono come le onde sinusoidali, ci sono periodi di
stanca, che si alternano a quelli di polemica rosso fuoco a quelli veramente
interessanti. Rispondete soltanto ai post che pensate interessanti e non
fatevi mai coinvolgere. Negli anni passati proprio su questo NG ho visto di
ben peggio.
Bye
Giuseppe Fassari


wrote:
se c'e' da moderare, modererei questo.
Iso

 
frequento un ng moderato, e lo ritengo una cosa positiva; un mio consiglio 
sarebbe in caso di adozione della moderazione di avere moderatori che siano 
l'espressione delle varie anime del ng stesso. Francamente, lasciando 
perdere i post degli articoli di giornale che non ritengo attinenti, 
difficilmente si trovanto tanti post non OT, forse noiosi e polemici ma 
ognuno ha i suoi interessi che possono rientrare cmq nell'argomento 
storia.militare.
mb 

 maggioranza favorevole. 
Io ho il dubbio che sia impossibile moderare questo NG. Temo tocchi 
rifare la trafila per creare un nuovo ng moderato.
Io sono favorevole alla moderazione ma non posso essere uno dei 
moderatori.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)

"Isoroku Yamamoto" <isosoku....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:t73g4v0mqgnagd7md...@4ax.com...

Potrei darvi mano anche io
Pomero


So che questo messaggio e' nato dal "cuore palpitante" di ICSM ma:
Dubito fortemente che usenet creerebbe un nuovo NG moderato in quanto
dovrebbe poi chiudere il presente.
Sono contrario un NG moderato per motivi che :
1) Si andrebbe come gia' scritto da Alessandro ad "imbalsamare" o scusatemi
"ingessare"  una struttura di per se ricca di "talenti" perdendo molti
"novizi".
2) Si andrebbe a sobbarcare poche persone di un lavoro di "moderazione" e
"ricerca" , ( con annessi i messaggi dei troll che ora folleggiano ) che
alla lunga deprimerebbe anche il migliore dei ragazzi per farlo apparire
come un cattivo moderatore e far affondare il  NG.
3) Tempi di risposta per treadh di alcuni giorni, per cui su delle "news" si
perderebbe un vantaggio "storico" di questo NG con "esperti" che rispondono
con testi alla mano in pochi nanosecondi......( alle volte riducendo al
silenzio il "cialtrone " di turno con soddisfazioni storiche )
Concludo:
I g n o r a t e l i = (Plonk!)
con un sonora risata :-)
Ciao
Diego

 ben peggio.
Quanto scrive Giuseppe contiene molta saggezza, e io sarei tentato di
associarmi. I gruppi moderati tendono a stagnare e poi ad atrofizzarsi. Un
esempio palese e' il NG in inglese sulla Seconda guerra mondiale, una parte
delle responsabilita' della decadenza del quale sta anche nella condotta dei
moderatori stessi, a giudizio di molti partecipanti troppo repressivi e
troppo schierati con o contro certe tesi. Pavento pero' il rischio che in un
NG non moderato i continui flames allontanino gradualmente, per disgusto,
anche persone il cui contributo e' stato o potrebbe essere prezioso.
Quello che piu' mi colpisce e' la caratteristica, direi tutta italiana, del
"male oscuro" che ha colpito questo NG. Per come la vedo io, il NG e'
ostaggio di alcuni individui - uno in particolare, che ricorre all'infantile
e rivelatore espediente di cambiare ogni tanto l'indirizzo di posta per
cercare di sfuggire ai filtri e ai killfile - che lo hanno scelto come
tribuna politica e palcoscenico per lo sfogo di quanto appare essere una
profonda frustrazione nella vita privata. E naturalmente, il giochetto non
funzionerebbe se non ci fosse cosi' tanta gente che cade nella loro
trappola, dando regolarmente corda ai troll o perfino tentando di ragionare
seriamente con loro, magari con ammiccamenti e sorrisetti di ostentata e
alquanto cicisbea "amicizia" (sindrome di Stoccolma?)
Ci sono NG americani di storia (come quello di storia medievale e war.misc)
non moderati e che, come dice Giuseppe, vanno a onde sinusoidali: periodi di
fiacca alternati a "scoppi" di interesse. Tuttavia, io li seguo abbastanza
di frequente (specialmente war.misc) e devo dire che, nonostante la presenza
di lingue taglienti e penne - anzi tastiere - al curaro (ma non di rado
eleganti), mai mi e' accaduto di notare in quei gruppi alcunche' di simile
alla pesantezza, la volgarita' e l'ossessiva, aggressiva, quasi teppistica
smania di autopubblicita' e di odio ideologico per chi non la pensa come i
succitati troll. Spiace dirlo ma ritengo che si tratti di un fenomeno molto
italiano, di ignoranza, cafoneria sanguinolenta da bifolchi arricchiti e
decerebrati e agghiacciante violenza verbale e ideologica da "fucilate
trionfali" che per carita' di patria cerchiamo di nascondere, ma che
all'estero purtroppo localizzano abbastanza correttamente nella penisola.
Cio' detto, e ovviamente sottinteso che io applico, e non da mo', filtri e
killfile a destra e a manca, sono pronto a votare per un NG moderato se ci
si arrivera'. Forse e' meglio un NG ingessato che una latrina politica a
cielo aperto. Non posso fare il moderatore pero'.
Haydn

Forse non mi dovrei pronunciare, in quanto ultimamente ad OT...
Vabbè lo vedete anche voi...
Tuttavia mi pare sinceramente di aver visto di peggio.
Moderare mi pare un'arma a doppio taglio : se si è certi di "eliminare" gli
OT, dall'altra si perderà in attualità e spontaneità (e tutti gli OT/IT, i
post paradossali, gli WhatIf surreali ?)...
Essendo Colonnello non potrò naturalmente che eseguire quanto comandato.
Ciao

 definitiva servirebbero 2-3 moderatori e una maggioranza favorevole.
E' stata la soluzione scelta per risolvere lo stesso problema da ICS, però
c'è voluto un mucchio di tempo.
Non si potrebbe, per cominciare, iniziare a non rispondere a post
palesemente OT?
Non costa nulla e toglie spazio a chi vuole parlare solo di politica.
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 però c'è voluto un mucchio di tempo.
Credo di poter parlare a ragion veduta, essendo stato uno dei promotori
di quell'iniziativa. La situazione in ICS era peggiore (e lo è tuttora)
rispetto a questa di ICSM. Sostanzialmente qui i problemi sono due: gli
articoli a sfondo politico, raddoppiati recentemente con l'ingresso di
"Toscano", ma ancora inferiori in numero rispetto a ICS, e l'attacco
episodico di UN pacifista (che però ha il torto di portarsi appresso gli
"idlers", i quali, come suggerisce l'interpretazione inglese del nome,
non hanno un cazzo da fare nella vita se non litigare per il gusto di
farlo).
In compenso non vedo qui Artamano e seguaci, Degni e altri prìncipi dei
troll, e mocciosi arroganti che credono di poter insegnare a vivere agli
altri. Tutta gente che di storia non sa una beata fava, e che si
accapiglia in forme "da stadio" per le proprie bandiere ideologiche.
Capisco comunque che ci si possa sentire "invasi" ugualmente, con
conseguente desiderio di chiudersi dietro la porta blindata della
moderazione.
E devo confessare che ciò che temevo (e speravo non avvenisse) è
purtroppo vero: la moderazione è ghettizzante. Il gruppo moderato sarà
anche il "salotto buono" che auspicavo, ma poiché incute soggezione,
infastidisce per il ritardo di pubblicazione, e forse per qualche altro
motivo, si riduce a un circolo chiuso cui partecipano pochi utenti.
Sinceramente, se smettessi di postare io per un mese su ICSmod, non so
se sopravviverebbe... Non so spiegarmelo, la qualità delle discussioni
mi sembra eccellente, i moderatori sono i più liberali e tolleranti di
Usenet (e ogni tanto trovo conferma di ciò in accenni su altri ng),
eppure NON C'E' VITA, il ng è effettivamente "ingessato" come è stato
detto da qualcuno.
Dopo questa esperienza, sia pur ancora breve, mi sento di mettervi in
guardia dall'illusione di risolvere il problema facilmente attraverso la
moderazione.
In particolare:
1) non è facile ottenere la trasformazione di ICSM in gruppo moderato,
ci vuole un numero di voti a favore DOPPIO rispetto a quelli
sfavorevoli. Va da sé che una cinquantina di oppositori renderebbero
assai improbabile una vittoria del SI' alla moderazione. Voteranno anche
utenti di altri gruppi, e si opporranno per principio alla chiusura di
uno "spazio libero" di discussione.
2) l'apertura di un ng parallelo, com'è avvenuto per ICSmod nei riguardi
di ICS, richiede solo 100 voti favorevoli, non essendo conteggiati i NO.
E' d'altronde più facile trovare alleati altrove, in quanto non si
toglie niente a nessuno: chi preferisce postare sul ng d'origine potrà
continuare a farlo tranquillamente.
Ma è proprio qui il problema di ICSmod: la maggior parte degli utenti
che aveva ICS continua tuttora a postare in ICS, anche sopportando troll
e fuori di testa...
Dei 140 che pur hanno votato per la costituzione di ICSmod, ne
partecipano solo una decina: perché?
Se non si trova una risposta a questo perché, temo che sia illusorio
pensare alla moderazione come a una panacea per tutti i mali...
saluti
--
Piero F.

Amici, romani, icsmers, due righe sul gruppo. 
hai dimenticato cartaginesi, fenici, arabi, mongoli dell'orda doro,
etc etc etc.. ;-)
Venendo alle questioni serie:
personalmente approvo ambedue le ipotesi, anche se tenderei ad avere
una lieve preferenza per  l'introduzione della moderazione in questo
gruppo, al quale dopo tutti questi anni mi sono affezionato (che ci
volete sono un romantico ^__^).
Ho visto che alcuni hanno scritto che i ng moderati rischiano
l'ingessatura o peggio la stagnazione, pero' ritengo obbiettivo
segnalare che ci sono invece ng che una volta moderati hanno
prosperato ben + di prima, grazie proprio al fatto che troll,
frustrati, paranoici e in genere le categorie di cui Haydin riporta
benissimo una descrizione molto azzeccata, spurgati una volta del
tutto non rompono + le scatole, e sopratutto si ottiene anche un
piccolo vantaggio, molti di coloro che lurkano una volta liberati
dall'oppressiva presenza di tali bassi individui che ricorrono solo
alla violenza verbale e all'insulto quando le loro idee non vengono
condivise, si sentono piu' liberi di postare in tutta calma e
tranquillita'.
Inoltre i moderatori di solito non sono cerberi feroci, e anche nei ng
moderati ho visto lasciar passare qualche volta messaggi che a stretto
rigore di manifesto del gruppo erano leggermente OT, ma che gli utenti
accettavano non essendo smaccatamente trollosi o OT.
Ovviamente bisogna scegliere un buon moderatore, io personalmente non
mi candido,  mi conosco e so di essere piuttosto intransigente e temo
finirei per killare anche i semplici messaggi di auguri di buon natale
:-)))))))))))))))
Mi permetto comunque (qualunque sara' la decisione del gruppo) di
ricordare come dicono su usenet : don't feed the troll, ovvero fate
uso di kill-file e filtri, evitate qualsiasi contatto con questa
gente, non rispondete ai loro messaggi, e' inutile cercare di
ragionarci dato che il loro unico divertimento è solo quello di
provocare e non portare nessun contributo utile alle discussioni.
P.S.: consiglio anche questo sito, un vero vadevecum contro i troll e
gli utenti molesti : 
http://www.bynoi.org/
dove si può imparare a riconoscerli, a difendersi  e a segnalarli in
modo che anche altri utenti li evitino.
Saluti
B29

 altri. 
Piero, per favore non li evocare. Gia' nei giorni scorsi ''qualcuno''
ha nominato Bianchini ed e' tornato dopo pochi minuti! :)
Ciao
Ale
P.S. Sono uno di quelli che hanno votato per ICSmod e non lo
frequentano. Ti spego perche': da uan parte il mio provider, TIN, non
lo offre e dall'altra seguirlo esclusivamente tramite google, sommando
i ritardi di questo con quelli della moderazione, diventa pallosissimo
(per inciso ho chiesto io a google di listarlo, ognitanto fa bene
vantarsi :). Per finire, il tempo e' quello che e' e preferisco
seguire ICSM e IPI.

 vantarsi :).
ma hai fatto le cose a metà : hai provato mai a postare da google su ICS
mod? Ti e' arrivata mai la "ricevuta" dal Robomod?
S.


 - aprire un gruppo parallelo moderato (icsmm)
sarei d'accordo con la seconda se si trovassero dei moderatori degni di
questo nome come quelli di ICS.
Su questo punto finora mi sembra di aver letto poi solo dei "armiamoci e
partite". <g>
ciao
Sergio


Secondo intervento.
Io vedo due problemi.
1. Il continuo accendersi di flame a carattere personale. Cose del
tipo: ho ragione io! no io! NO IO! IO! e via con insulti, sputi, dita
negli occhi, etc.
2. Il crosspost. E' vero che ultimamente è stato operato da una sola
persona ma, considerando gli effetti che ha avuto, vien da pensare a
cosa succederebbe in caso di utilizzo massiccio e strumentale da parte
di una qualche orda di troll di passaggio. (cosa succederebbe: ng
bloccato per X mesi)
Fare finta di niente: è possibile e credo che fino ad ora sia stato
l'atteggiamento standard di un buon numero di icsmers, me compreso.
Anche un proverbio recita: "Se tira vento, fatti giunco." In linea di
principio sono d'accordo tuttavia mantenere per mesi una posizione
simile (che si concretizza nel filtrare, bloccare thread, evitare
argomenti difficili) si sta rivelando abbastanza noioso e non
favorisce di certo l'arrivo dei nuovi e il permanere degli utenti
attuali.
Imbalsamazione di eventuale NG moderato: su questo non sono d'accordo.
Credo - opinione personalissima - che i problemi di traffico di
ics.mod risiedano nell'esistenza di un gruppo parallelo non moderato.
E' normale che un nuovo utente, per comodità, per soggezione o per
chissà quale motivo, preferisca entrare in un gruppo libero.
Votazione: servono almeno 100 voti tra favorevoli e contrari. I SI
devono essere il doppio dei NO. E' impossibile? Sinceramente non lo so
ma finchè non si prova..
Policy di moderazione: fosse per me allargherei subito la white list,
distribuendo a pioggia libero accesso a tutti i vecchi utenti e
concedendolo ai nuovi dopo uno o due interventi. In questo modo non
avremmo tempi di attesa troppo lunghi. 
L'intervento della moderazione sarebbe a posteriori e consisterebbe
nel rimuovere i "cattivi" dalla suddetta lista per sottoporre i loro
successivi post a controllo preventivo. Il crosspost sarebbe vietato o
fortemente scoraggiato. Gli OT tollerati entro ampio margine. Nulla di
più e nulla di meno.
Armiamoci e partite: tutto il papocchio di cui sopra sembra inutile
visto che al momento non mi pare ci siano candidati. Io avrei qualche
nome da suggerire ma non mi sembra il caso di chiamare in causa gli
interessati. (in questo momento tutta la vecchia guardia di icsm
dovrebbe percepire un patriottico fischio nelle orecchie)
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 avremmo tempi di attesa troppo lunghi.
Bella l'idea della white list, ma si puň usare nei NG? Io fin'ora l'avevo
incontrata solo sui web forum.
Uhm, pensandoci, proprio un web forum potrebbe essere una terza soluzione.
Non so chi di voi li conosca, sostanzialmente i web forum sono come un
newsgroup, solo che l'accesso avviene tramite browser connettendosi a un
sito e per crearli non sono necessarie votazioni.
Si potrebbe proprorre di ospitare un forum su ICSM; ormai esistono server
che offrono gratis il servizio di hosting del forum.

 L'intervento della moderazione sarebbe a posteriori e ....Gli OT tollerati
entro ampio margine.  
è qui che bisogna fare chiarezza. Che significa? Per quali argomenti? 
Se sono OT gli articoli che parlano dei conflitti in corso o che stanno
per scoppiare in quanto non ancora "storia" diventerebbero OT anche i post
che parlano dell'ultima arma  della nazione X o di quello che stanno
progettando o le scelte di ogni genere che fa la nostra Difesa...  
Imho si deve essere flessibili nel giudicare OT certi argomenti in questo
NG.
ciao
Sergio


> ha nominato Bianchini ed e' tornato dopo pochi minuti! :)
Per favore non farmici nemmeno pensare...
Mi sono già autoflagellato.


In compenso non vedo qui Artamano e seguaci, Degni 
prego?
C'era na vorta un Re che dar palazzo mannò fora a li popoli st'editto: 
IO SO' IO E VOI NUN SIETE N' CAZZO.
(G.Belli)

 prego?
Ahimé cosa ho fatto! Questa non me la perdoneranno...
Però almeno qui non fai il buzzurro come in ICS, ti prego non cominciare
a farlo se no mi linciano :-)
--
Piero F.

 a farlo se no mi linciano :-)
Sto insaponando la corda...


 Amici, romani, icsmers, due righe sul gruppo.
[CUT]
Caro Damnpuck, sono favorevolissimo alla moderazione, preferendo la
moderazione di questo ng rispetto alla fondazione di uno nuovo. Purtroppo,
per il gran numero di impegni e per la scarsità di tempo, non posso assumere
l'onere (e l'onore) di fare il moderatore.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe


LOL!
Posso invocare pure io qualcuno ? :)
ciao
Sergio


 wrote in message
b29eou$p4k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sono daccordo.
A parte il fatto che mi trovo bene in mezzo a questa teppaglia, ripeto
quello che ho scritto altre volte: secondo me, se un NG ha problemi, e'
sempre per la mancanza di post IT non per l'eccesso di post OT.
Ogni tanto vado su ICS e vedo che ICSM e' citato ad esempio perche' ha una
elevata percentuale di post IT.
Tenendo conto quanto e' difficile scrivere un post IT e quanto facile farne
uno OT, una percentuale di post IT superiore al 50% e' da urlo.
Certo si puo' fare un salotto buono moderato, per persone serie, ma secondo
me questo NG perderebbe uno dei principali generatori di post IT: le cazzate
dei troll : )
Ciao


domanda: non e' invece possibile modificare il manifesto del ng,
scrivendo ad esempio esplicitamente che e' vietato postare articoli?
perderemmo magari qualche articolo storico, raro peraltro, e
rimarrebbe cmq la possibilita' per chiunque di prendere spunto da
quelli per produrre post.
Iso

> cominciare a farlo se no mi linciano :-)
Era un pò che non ridevo così!!!
Certo che noi 2 siamo dei veri e propri Hellraiser.
:)


> Posso invocare pure io qualcuno ? :)
Potresti provare con Fulmine...
:))))


> quelli per produrre post.
Iso,
tu credi veramente che uno a cui si č chiesto per favore" di non fare il
"giornalaio virtuale" si rassegnerebbe solo perchč c'č il manifesto a
vietarlo??
Io lo credevo, ora non piů!



l'hai nominato tu eh? :)
Tutti testimoni


 browser connettendosi
... e rimanendo connessi, afaik.
Bolletta alle stelle, per chi si connette con le normali tariffe.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)

 che offrono gratis il servizio di hosting del forum.
Troppo lenti e "laboriosi" secondo me, rispetto ad un NG normale.
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

> ... e rimanendo connessi, afaik.
Questa non l'ho capita. Non devi restare connesso, ti connetti, posti il
messaggio e leggi quelli che ti interessano, come su un qualsiasi NG, quando
hai finito ti sconnetti....

Il 11 feb 2003 22:56:20, Matteo (
stru...@virgilio.it
) hai scritto
in news:8ke2a.224503$
AA2.8...@news2.tin.it
: 

E qui sono io a non capire.
I newsgroup io li scarico (come la posta), leggo e rispondo off-line e 
poi mi collego per scaricare i nuovi messaggi, mandare i miei. Mi 
scollego e leggo-scrivo off-line eccetera ...
Tu mi confermi che per leggere sul forum devi essere connesso.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  
spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada." (JRR 
Tolkien - il Signore degli Anelli)

 hai finito ti sconnetti....
Puoi anche scaricare i post con dei programmi appositi (i news reader)
tra cui figura anche [esperti informatici non mettetemi alla gogna!
: ) ]  Outlook Express. In sostanza ti connetti, scarichi i post, ti
disconetti, te li leggi tranquillamente, prepari le risposte e poi ti
riconnetti e le mandi.
Ciao
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 ci scrive:

Però in un qualsiasi NG puoi scaricarti i messaggi e leggerteli off-line,
avendo la possibilità di scrivere eventuali risposte sempre off-line. In un
forum devi leggere e rispondere rimanendo connesso: se il traffico è quello
che c'è da queste parti comincia a diventare costoso per chi c'ha un
56.6kbps.


 utenti.
[CUT]
Ciao Piero, come sai, io seguo anche ICSmod. Ho postato pochissimo, non
perchè mi senta in soggezione, ma perchè gli argomenti che mi hanno
interessato o per i quali ho potuto esprimere la mia opinione avendo una
solida base di conoscenze sono stati pochissimi, in misura ancora maggiore
di quanto accadde in questo ng, tenendo conto che la maggior parte del mio
interesse per la storia è rivolto alla storia militare.
Credo che anche per altri utenti la situazione sia più o meno questa.
Se si dovesse moderare questo ng, non credo che la situazione diventerebbe
simile a ICSmod. A giudicare dalle risposte scritte in questo thread,
moltissimi utenti sarebbero disposti a spostarsi in un ng moderato che non
risulterebbe molto diverso da questo come contenuti ma molto più pacifico e
sereno.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke

 riconnetti e le mandi.
Per un NG va bene, ma per un forum no. I forum sono sulla Rete, in un sito
che devi consultare per accedervi.
Ciao
+++TIXO+++


 seguire ICSM e IPI.
Beh, se non hai tempo e voglia è un altro par de maniche, ma guarda che io
uso TIN e così altri utenti. Forse devi scaricare i nuovi gruppi disponibili
(ma ricordo  benissimo che era sul server in agosto/settembre, quando c'era
l'ostracismo di Usenet verso la TIN e molti si lamentavano coi moderatori
perché i post venivano respinti).
ciao
--
Piero F.

 pacifico e sereno.
A me sembra che la maggioranza preferisca moderare questo. Anche perché ciò
che ho scritto a proposito della "concorrenza" di ICS a  ICSmod è stato
recepito abbastanza. Se per discutere di cose militari ci sarà un solo ng,
moderato, tutti dovrenno adeguarsi e allora il problema sarà risolto.
Altrimenti si rischia di restare ghettizzati, come dicevo, con più traffico
sul libero che sul moderato.
Non sarà facile far passare la proposta, dalle discussioni preliminari su
it.news.gruppi avevo recepito una forte avversione generalizzata verso la
trasformazione di un ng da libero a moderato, e ho paura che i NO
fioccheranno da tutta Usenet, anche da chi non conosce nemmeno l'esistenza
di ICSM.
Io più di un voto non posso dare, in bocca al lupo :-)
ciao
--
Piero F.
P.S. poi mi faccio sentire in pvt, ho da mandarti quel materiale di cui ti
avevo parlato.

 che devi consultare per accedervi.
Certo Certo! Io mi riferivo ai NG che, secondo me, sono molto più comodi
proprio perchè ti danno la possibilità di leggere/rispondere con maggior
tranquillità ma mi sono espresso da cani! : )


 fioccheranno da tutta Usenet,
eh gi角 .
ciao
Sergio


 
la cosa migliore, rimane il problema di decidere chi č cattivo...
mb

Ok, capito....scusate ma ormai l'accoppiata Linux+ADSL mi ha tolto certe 
abitudini degli utenti Windows


Nessun problema! Usi Linux e fai bene!


 pensare alla moderazione come a una panacea per tutti i mali...
Conviene pensarci, in effetti la situazione è strana.
Saluti
Basileus


 certe abitudini degli utenti Windows
Direi la sola ADSL
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"And even now part of me flies over Dresden at angels one five. Though 
they'll never fathom it behind my sarcasm desperate memories lie" (Pink 
Floyd)

Io lo credevo, ora non piů!
magari non lo credo, ma almeno non potrebbe difendersi come fa ora
dicendo che il manifesto non lo vieta esplicitamente.
Iso

 dicendo che il manifesto non lo vieta esplicitamente.
dopodiche' "genio" che si farà? si vieterà il post di msg che faranno
riferimento ad articoli o che ne contengono dei brani estratti da essi?
Questa tua vocazione censoria la trovo davvero ridicola signor ammiraglio da
w.c.
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 tranquillità ma mi sono espresso da cani! : )
...in effetti il dubbio che ti riferissi ai NG l'ho avuto, ad essere
sincero! Però era un po' controverso...vabbè, spiegato tutto! ;)
Ciao
+++TIXIO+++


 avevo parlato
Ok, rimango in attesa. :-)
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 > pensare alla moderazione come a una panacea per tutti i mali...
Giusto
Ciao
Gianfranco

 wrote:
:: Forse dipende dal fatto che la qualità dei post è in generale buona,
:: e quindi molti lurkano ma non se la sentono di intervenire su
:: argomenti "difficili" che vengono molto approfonditi da persone che
:: sembrano specialisti.
:: Per esempio io intervengo su ICSMod solo su argomenti in cui mi
:: sento non preparato ma preparatissimo
ciao Gianfranco,
una mia aggiunta a quanto hai già scritto:
io non sono nè uno storico di professione nè uno studioso di storia,
sono uno con il suo lavoro che si è appassionato con gli anni alla
storia, o meglio, ad alcuni periodi storici e ai suoi protagonisti e a
cui piace discutere di argomenti storici, non certo per fare il
sapientone o il saccente che non ammette replica o confutazioni,
categoria che epidermicamente aborro, ma per scambiare con altri quello
che sò, confrontare le ns conoscenze per cercare di conoscere di più!!
Non vorrei mai, quindi, che questo ng divenisse luogo di partecipazione
per soli specialisti o che i sedicenti tali "intimorissero" i lurkatori
al punto da farli rimanere per sempre tali, perchè credo sia importante
che tutti gli appassionati vengano coinvolti, con i loro gradi di
preparazione e conoscenza, anche i meno preparati - visto che nessuno
nasce studiato.
Insomma nessuna intimidazione... :)


 Insomma nessuna intimidazione... :)
Io ho solo avanzato un'ipotesi sul perchè ICSMod potesse essere considerato
un pò ingessato.
Sono comunque d'accordo che sarebbe un vero peccato che ICSM si
"ingessasse", ecco perchè considero la moderazione di ICSM un' "ultima
ratio".
Comunque ICSMod può anche apparire ingessato, ma il volume di traffico che
registra è quasi pari a quello di ICS, se dal traffico di quest'ultimo NG si
tolgono OT, aberranti messaggi politici, trolls, spam, crosspost e roba
simile.
Ciao
Gianfranco
PS
E' comunque vero che di fronte a certi personaggi preparatissimi che
scrivono su NG che frequento o lurko ogni tanto mi sento un pò intimidito

 - aprire un gruppo parallelo moderato (icsmm)
Sono l'ultimo arrivato e, quindi, non sono assolutamente il piu' qualificato
per parlare.
Posso solo dire qual e' il motivo che mi spinge a leggere questo NG: trovo i
post di parecchi frequentatori, come Gianfranco Cimmino, Lorenzo, Ball, B29
eccetera, insomma quelli che effettivamente parlano di storia militare,
veramente belli! Ogni volta che ne leggo uno, imparo sempre qualcosa.
L'ultimo che mi e' piaciuto e' quello sulle guerre oplitiche.
Se, per leggere queste perle, mi devo scaricare anche MB di immondizia,
allora pazienza! E' come vedersi un bel film su di una TV privata con la
pubblicita'...se e' troppa ed il film e' bello, lo si registra e lo si
guarda in un secondo momento.
Certo, moderare il NG potrebbe essere una soluzione, ma ho notato che i NG
moderati muiono per mancanza di post.
Concludendo: preferisco avere un NG in cui ci sono un numero sufficiente di
messaggi buoni, costellati da varie schifezze, che un NG lindo, ma sterile.
Saluti
PanzerMeier

 Per la serie: non esistono argomenti storici "innocui" :-)
Non me lo dire, sono stato coinvolto in una rissa (che su ICSMod si chiama
vivace discussione :-) ) su un tema, quello della tarda Antichità, che
pensavo non interessasse a nessuno, dopo di che anche la battaglia di Vienna
è stata sviscerata e soggetta a discussione tra Cattolici e Laici.
Alla fine per levarmi d'impiccio mi sono dichiarato scintoista praticante
:-).
Ciao
Gianfranco

 praticante :-).
Ti riferisci alla dotta disquisizione con Peter Schlemihl sulle cause
del passaggio da evo antico a medioevo? Cavolo, e quella sarebbe "una
rissa"??? Allora io con Pietro Buttiglione che ho fatto, la guerra
mondiale? ;-))
Davvero, Gianfranco, non so quanto tu possa essere infastidito dai
toni di una discussione, ed è proprio quello che mi arrovella da un
po', e cioè da quando il traffico su quel NG si è praticamente
arenato. Troppe polemiche? O al contrario troppo poche? Nel primo caso
mi straccerei le vesti per aver magari allontanato gente che
preferisce toni pacati e asettici. Nel secondo, e mi riferisco
all'ipotesi che tu stesso hai fatto (aspetto "professorale" del
forum), sono troppo pochi quelli che rispondono ai quesiti. Io vorrei
farlo per disperazione, a costo di sembrare un tuttologo presuntuoso,
ma non ne ho proprio il tempo.
Comunque gradirei discuterne con gli altri nella ML di ICSmod, perché
gente come Righel e Iperboreo sarebbero preziosi come "risponditori":
bisogna capire perché hanno quasi abbandonato il campo...
ciao
--
Piero F.

 bisogna capire perché hanno quasi abbandonato il campo...
Giusto
Ciao
Gianfranco


E' la prima volta che scrivo su ICSM, mentre scrivo normalmente su
ICSmod.
Ho letto con interesse tutta la discussione in merito al desiderio di
una moderazione di questo NG.
La mia è una proposta semplice:
spostare ICSM su ICSmod.
1 - La storia militare è una branca della Storia.
2 - Esiste già un gruppo di storia moderato.
3 - Si eviterebbe che entrami i gruppi possano cadere nel limbo sia
per questioni inerenti alla "ingessatura" sia alla visibilità di gente
che con la storia non ha nulla a che fare.
4 - Come la Fenice, nascerebbe un vero gruppo di storia che potrebbe
veramente essere fa faro e da stimolo per tutta Usanet.
La mia è solo una ipotesi che però dovrebbe essere in ogni caso
vagliata. 
Michele

 vagliata.
Saluti
PanzerMeier

 E credo che in parecchi qui, si troverebbero spiazzati.
A parte il fatto che potreste scrivere di battaglie, tattiche e
quant'altro scrivete qui, non ve lo consiglio nemmeno io. Perché
questo NG ha già una propria identità, un nucleo consolidato di utenti
di vecchia data, e un sito interamente dedicato.
ICSmod deve ancora costruirsi un'identità. Forse ce la farà oppure no,
ma una confluenza dei due gruppi non servirebbe a crearla, penso, e
senza dubbio ne farebbe perdere un po' agli icsmer...
Comunque mi hai confermato che esiste un problema "soggezione" nei
confronti di ICSmod, e di questo terrò debito conto. Può anche darsi
che la sua identità sia destinata a essere... l'autorevolezza :-)
saluti
--
Piero F.

 che la sua identità sia destinata a essere... l'autorevolezza :-)
Io personalmente trovo soggezione. Dovrei spendere cifre mostruose in libri
ed impiegare anni di letture per arrivare a certi livelli.
ICSmod lo trovo utilissimo cosi' com'e': mi permette di apprendere  fatti
storici descritti da persone competenti in materia.
Saluti
PanzerMeier

 Ehmmm...non ho messo la proposizione principale nel periodo. Chiedo scusa.
"Ritengo salutare ed istruttivo avere 2 canali di cui uno molto..."
Saluti
P.M.

 ha scritto nel messaggio
:: Ad esempio, ci sono molti che conoscono, come hai detto tu, quanto
:: era lo spessore, l'incinazione sull'orizzontale e il tipo di acciaio
:: usato nella realizzazione dello scudo frontale di un T10-M, ma che
:: ignorano i dettagli dell'andamento della  Guerra dei Cent'anni.
O ignorano come si vive dentro un T-10, come si viveva in un Panzer IV o
cosa significasse seguire il proprio comandante per 1000 km a piedi.
Io penso che icsm possa servire anche a questo: conoscere il ruolo umano
all'interno delle strutture militari.
:: Purtroppo, quello che chiedi, richiede molto tempo: bisogna
:: documentarsi per non scirvere idiozie, fare una buona sintesi del
:: materiale analizzato, scirvere il post, riportare le fonti...troppo
:: per chi lavora dalle 8:30 e torna a casa alle 19:00.
Però, ma è una mia idea e quindi opinabile, il ng non è un luogo dove si
processano coloro che scrivono qualcosa di errato - malafede a parte.
Insomma non mi piace l'idea che non si possano scrivere post che non
siano a "prova di bomba", perchè se è vero quello che tu scrivi a
proposito del tempo, è anche vero che un post può avere molteplici
scopi, come far conoscere un'avvenimento poco noto, un giudizio trovato
in rete o in un libro, far chiarezza su dei dubbi e non è detto che si
debba nascere a Cartagine per parlare di Annibale.
Poi ricordiamoci che, in fondo, quello che sappiamo lo abbiamo letto e
quindi può benissimo succedere che una mia spiegazione di un avvenimento
possa essere diversa da quella di un altro utente, perchè la fonte di
partenza era diversa, ma non deve per forza esserci una versione unica
ed intoccabile, anzi io ho sempre creduto nello scambio di informazioni.
:: Io personalmente trovo soggezione. Dovrei spendere cifre mostruose
:: in libri ed impiegare anni di letture per arrivare a certi livelli.
PM non farti venire le crisi d'inferiorità, ti prego!!!  :)
:: ICSmod lo trovo utilissimo cosi' com'e': mi permette di apprendere
:: fatti storici descritti da persone competenti in materia.
Come succede a me in icsm quando parlate di calibri, spessori, gittate e
tutto ciò che è espressione numerica di qualcosa.


 spostare ICSM su ICSmod.
[CUT]
Ma in effetti è già in parte così: molti utenti di ICSM seguono anche ICSmod
e su quest'ultimo ng ci sono stati parecchi thread di argomento militare. Il
fatto è che su ICSM trovano posto molti argomenti troppo "tecnici" che su
ICSmod sarebbero un po' fuori luogo.


 spostare ICSM su ICSmod.
Non credo sia una buona idea: in genere la costruzione gerarchica dei
newsgroups serve proprio ad avere la possibilità di creare un "sottoNG"
specializzato in una branca particolare dello stesso ambito.
Riportare tutto su ICSmod sarebbe un passo indietro, imho. Tanto vale
moderare questo.
....anche se visti i commenti che ho letto non sono più sicuro di essere
d'accordo con la moderazione del NG! ;))


 ha scritto nel
:: PS
:: E' comunque vero che di fronte a certi personaggi preparatissimi che
:: scrivono su NG che frequento o lurko ogni tanto mi sento un pò
:: intimidito.
E' indubbio che avere di fronte qualcuno che conosce alla perfezione,
per lavoro o per passione, un determinato argomento induce alla
riflessione, prima di tentare qualche sparata che rischia di farci fare
la figura del pollastro - tenendo sempre presente la distinzione tra
sapientino arrogante e appassionato entusiasta....però il VERO amante
della storia, la persona che m'induce rispetto per la sua
"preparazione", non è chi cerca di mettermi in difficoltà cogliendo le
mie lacune per darmi una lezione di conoscenze superiori, magari dandomi
del cretino, ma chi è disponibile a mettere le sue conoscenze all'altrui
disposizione, con precisazioni, correzioni, consigli librari od altro,
cercando il dialogo ANCHE con chi ne sà di meno, senza per forza doverlo
costringere a lurkare per paura di essere impallinato.
Insomma più Socrate meno Luttwak... :))))))))))
Ma questo è un mio chiodo fisso e quindi vale per me!


 debba nascere a Cartagine per parlare di Annibale.
Sono perfettamente d'accordo con te, Ball. Nessuno dovrebbe avere
soggezione (e meno che mai sensi d'inferiorità;-)) perché dice il
proverbio «chi domanda non fa errore»... Però da indagini che sto
facendo, pare che ICSmod sia percepito come un NG da "addetti ai
lavori", e per quanto non sia vero (i veri storici professionisti sono
due moderatori, che però non intervengono MAI) la gente ha timore a
scriverci... Ti dirò, la storia non è difficile da approfondire, e non
è che io abbia una biblioteca immensa di questa disciplina (se mi
parli di cinema, allora sì! credo di essere moooolto ben fornito);
quindi basterebbe qualche ora di consultazione di manuali ed
enciclopedie perché ognuno possa dire la sua su qualsiasi evento
storico.
Semmai è ICCl che incute vera soggezione, quelli sanno il latino e il
greco (che non si imparano in qualche ora) e soprattutto hanno letto
tutti i classici e li citano in continuazione: non mi pare proprio che
ICSmod sia a quel livello di erudizione... Io almeno non lo sono:-))
saluti
--
Piero F.

 Ma questo è un mio chiodo fisso e quindi vale per me!
Bhe, per quanto mi riguarda sono perfettamente d'accordo con te e non solo
per il discorso storico: credo sia da applicare a tutti i campi.
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 Ma questo è un mio chiodo fisso e quindi vale per me!
Questo è sicuramente il motivo per cui vale la pena frequentare un NG:
imparare qualcosa da coloro che ne sanno più di te (e contemporaneamente
mettere a disposizione degli altri utenti le tue conoscenze).
In questo senso ICSM è un NG ideale (a parte alcuni momenti di baruffa),
perchè c'è molto da imparare ma anche molto da dire, ma il tutto in
un'atmosfera molto informale (nonostante i miei tentativi di fare l'erudito
:-)).
ICSMod invece mi mette un pò più di soggezione, come, in un campo diverso
Italia.scienza.fisica; può darsi che sia una coincidenza ma ambedue i gruppi
sono moderati; comunque devo dire che in questi due NG tutti sono prodighi
di consigli (e di bibliografie).
Ciao
Gianfranco