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Titolo: Meglio la leva? Volontari? Misto?

Il problema è vecchissimo, e con l'abolizione della leva tornerà
d'attualità. Effettivamente, un esercito moderno tutto di leva è un
anacronismo, anche lasciando da parte i compiti più specialistici, non credo
che possa essere guidato decentemente un carroarmato guidato da un
diciannovenne fresco di patente, e con pochi mesi di blando addestramento,
ne credo che richiamato dopo cinque o sei anni, il giovanotto si ricordi
ancora come si guidava il mezzo.
Ma anche un esercito di carriera, presenta difetti speculari: Rischierebbe
di attirare solo persone incapaci di altre professioni, disposte a passare
tutta la vita facendo le sentinelle e svolgendo compiti di bassa forza.
Ritengo perciò che il sistema migliore sia quello misto, da una parte dei
corpi scelti altamente specializzati, e selezionati rigorosamente, e ragazzi
di leva per quei compiti che non richiedono simili qualità.
Voi cosa ne pensate?
Ad'I

 Voi cosa ne pensate?
Ciò rischierebbe di portare invidie e gelosie. Nella mia recente esperienza
ho notato che i militari di leva odiavano indistintamente i volontari
(facendo le stesse cose ed a volte di più ma venendo pagati meno)
Per le stesse ragioni i Vfa odiavano i Vfb. I Vfb, poi, disprezzavano i Vsp
perchè questi ultimi si davano arie da ufficiali. Per non parlare delle
donne: ho sentito Vfb lamentarsi del fatto che le donne hanno troppi
privilegi. Contrasti e invidie ci sono anche tra ufficiali e
sottufficiali.....Una bella situazione, non trovi?

 wrote in message
ialq9.52199$cS4.2...@news2.tin.it...

Secondo me invece sbagli.
Il principio di equita' e' alla base della tenuta di tutte le
organizzaizoni, dalle famiglie agli stati.
I privilegi non giustificati, alla lunga provocano guai seri.
Ciao : )
Marco

 I privilegi non giustificati, alla lunga provocano guai seri.
Sono pienamente daccordo con te!
Le donne non hanno ancora ben capito che sotto le armi ci sono delle regole
diverse dagli altri lavori civili...si comportano come se
fossero semplici segretarie d'ufficio (un ufficiale a Bolzano ha avuto delle
reclute femminili che gli hanno chiesto permessi per fare i regali di
natale!!!!)
La vita militare ha una logica cui tutti devono adeguarsi; non bisogna
privilegiare ragioni politiche e di immagine nel campo militare, perchè si
sa bene
che questo atteggiamento non porta nulla di buono:-(
Ciao
Voorst

 wrote in message X9xq9.206$o7....@news2.tin.it...

Daccordo.
Vorrei solo non apparire troppo misogino, come potrebbe sembrare vedendo il
cut del post a cui ho risposto.
Quello che ho detto si riferisce naturalmente ai rapporti tra tutte le
categorie militari: donne e uomini, volontari delle diverse ferme e leva,
etc., etc.
Ciao : )
Marco


Mi riferivo all'insieme delle varie gelosie e rivalità, invece di fare il
loro dovere, certi personaggi non fanno altro che stare attenti che non gli
capiti mai in tutta la vita di sollevare uno spillo in più degli altri.
Ciao
Ad'I

 Marco
Avevo capito che facevi un discorso generale. :-)
Ciao
Ad'I


Perché, credi che i maschietti invece stiano indefessamente a guardia del
nemico?
Hanno certamente chiesto anche loro i permessi, solo che essendo piů
smaliziati, avranno inventato scuse migliori.
Ciao
Ad'I

 wrote in message
PYDq9.2263$6n3....@news1.tin.it...

Certo,  anche se Voorst ha introdotto un aspetto comunque interessante della
presenza delle donne nelle forze armate.
Il militare non e' un lavoro altri lavori, in cui la maggiore presenza delle
donne non ha portato a grandi rivoluzioni.
Il militare e' una attivita' che rappresenta il distillato della mentalita'
maschile, nel bene e nel male.
Come anche la guerra e' una soluzione tipicamente maschile a certi problemi.
Ora che la mentalita' femminile cominci pian pianino a pervadere le forze
armate a me da fastidio quanto lo da a Voorst, ma devo riconoscere che non
e' detto sia un male.
Ciao : )
Marco

 Voi cosa ne pensate?
Che dipende. Dipende dalla minaccia che ragionevolmente le tue FFAA
devono affrontare. Ora come ora, in occidente, direi professionisti.
ma il problema, IMHO, non e' tanto quello leva / non leva bensi' quello
della considerazione della quale le FFAA godono nella societa', dello
status che hanno i singoli membri, della volonta' dei cittadini/elettori
di usarle nei momenti di emergenza (non intendo i terremoti ma quando
c'e' da usare la forza per difendere gli interessi nazionali) e di
conseguenza di finanziarle. 
Tutte cose che non si cambiano con una legge come si fa con il sistema
di reclutamento; sono cambiamenti della societa' che si producono nel
tempo _se_ lo stato garantice adeguati finanziamenti, adeguati criteri
d'impiego e adeguata selezione e _se_ (sia nel caso leva che in quello
professionisti) chi fa il soldato di mestiere svolge il proprio lavoro
professionalmente. In questo caso, alla lunga, si crea una tradizione di
eccellenza che poi e' quella che tiene insieme gli eserciti e li lega
alla popolazione civile.
Insomma ci vuole uno sforzo politico/civile di lunga durata cosa nella
quale, mi duole dirlo, noi italiani normalmente non eccelliamo.
Se mai ce ne fosse bisogno, poi, la storia insegna, un esempio per tutti
la transizione Reichswehr -> Wehrmacht, come da un nucleo di
professionisti si possa creare in tempi ragionevoli un esercito di leva
efficiente.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 e' detto sia un male.
Forse anch'io sono sembrato più misogino di quanto non lo sia in realtà;-)))
A me la mentalità femminile va benissimo, purchè sia una mentalità
"militare".
Ovviamente la cosa può apparire uno strano miscuglio, ma sono fermamente
convinto del ruolo delle donne nell'esercito, devono esserci come ce ne sono
in molti altri eserciti.
Ovviamente lasciano perplessi (oltre ai costi di "trasformazione" per il
loro arrivo
in caserma) certi favoreggiamenti di cui i colleghi uomini non possono
usufruire.
Ovviamente il discorso va esteso non solo al rapporto uomo-donna, che è
però quello in cui si vede maggiormente la differenza di trattamento.
Ciao
Voorst

 smaliziati, avranno inventato scuse migliori.
Scusa, non mi sono spiegato sul tipo di permesso:
uscire alle 17:00 o alle 16:30 invece delle 17:30.
Ora: I NEGOZI sono aperti fino alle 19:00 almeno anche a Belluno...
quindi che motivo c'era di uscire prima????Certamente il modo di fare
shopping femminile richiede almeno 4 ore di visite in tutti i negozi della
città:-)))
Che io mi ricordi quando ero in caserma non ho mai visto nessuno uscire
prima delle 17:30...
Ciao
Voorst

Non sottovaluterei le donne sotto le armi:
    ricordate il motto dell' antiterrorismo tedesco nei '70 :"Spara prima
alla ragazza!"
der Stürmer

 alla ragazza!"
Allora per tremila anni non abbiamo capito niente : )
Evvaiii con l'esercito 100 % di ragazze : )
Ciao
Marco


Finche si è combattuto con spadoni, le donne non credo fossero adatte, ma un
fucile o una mitragliatrice, ha la stessa efficacia sia che a premere il
grilletto sia un dito maschile, sia che se è femminile.
Ciao
Ad'I

Io non ero ufficiale, perciò non ho idea se uscissero o meno. Ma so che la
sala ufficiali era sempre piena di sfaccendati.
Ciao;-)
Ad'I

 devono affrontare.
Direi che i compiti a cui dovrebbe approntarsi un esercito sono due: Piccoli
interventi in ambiti internazionali, compito che richiederebbe personale
altamente specializzato.
Possibile evenienza, di una difesa del nostro territorio contro un
avversario pari o superiore (Naturalmente sono il primo a sperare non si
verifichi mai una simile evenienza, ma gli scenari internazionali sono
mutevolissimi, se dovesse rompersi l'alleanza con gli Stati Unti, o se
drammatici eventi, convincessero questa nazione a ritornare
all'isolazionismo, l'Italia tornerebbe ad essere un vaso d'argilla) In
questo secondo caso, un piccolo esercito professionista, sarebbe del tutto
insufficente, occorre un esercito che possa mobilitare delle persone che
siano state addestrate in anni precedenti, perciò occorrerebbe che una parte
dei soldati sia di leva.
Quanto alla saldatura fra esercito e nazione, hai detto una cosa
giustissima, Ma faccio notare che, stando almeno alla mia (purtroppo) non
recentissima esperirenza, l'esercito non fa niente per farsi amare, non
distribuiva agli arruolati libretti che spiegassero la necessità di una
forza armata, non venivano tenute lezioni di spiegazioni, non veniva fatta
alcuna propaganda patriottica, le reclute vivacchiavano, convinte di essere
costrette ad un servizio inutile, per chissà quale ingiustizia.
Ciao
Ad'I

 costrette ad un servizio inutile, per chissą quale ingiustizia.
Rileggi quanto ho scritto, non auspico nessuna propaganda patriottica.


 wrote in message
np_q9.8267$o7.3...@news2.tin.it...

Se la guerra, anche quella moderna si riducesse a premere un grilletto,
avresti ragione al 100 %
Una campagna pero' comporta qualcosa di piu'.
La mitragliatrice non basta farla sparare, bisogna prima portarla in spalla
per km, assieme alle munizioni (anche se adesso c'e' la MINIMI e non piu'
l'MG) e bisogna fare tante altre cose, che magari saranno anche "bassa
manovalanza" poco guerriera, ma fanno si' che il soldato da sempre sia
quello che fa tutto e che non ha bisogno di nessuno, sin dai tempi delle
legioni romane.
Tutto questo per dire che una donna che entri nelle forze armate adeguandosi
a questi standard, non mi crea alcun problema.
In caso contrario, non li creerebbe certo a me, ma ai suoi colleghi,
all'esercito ed al paese.
Ciao : )
Marco

In effetti intedevo la mentalità guerriera che può essere acquisita
facilmente anche dalle donne.
In effetti quelle a cui si riferiva la polizia tedesca erano delle
terroriste quindi + che sparare con un'uzi non facevano.
Però si dice che fossero molto + determinate dei loro colleghi uomini!
Ciao,
    der Stürmer

"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:JM%q9.36537$RO.9...@twister1.libero.it...
Sembrerebbe anche che le donne siano meno soggette a crisi di panico
collettivo, (E che dove ci sono delle donne, i soldati siano più restii a
mostrarsi vigliacchi ;-)
Ciao
Ad'I


Non è necessario nell'esercito, che tutti sappiano fare tutto, ad esempio,
ad un impianto radar, una donna andrebbe benissimo (abbiamo già il
precedente delle ausiliarie della Rsi alle stazioni di radioascolto) alla
guida di automezzi o elicotteri anche. Come assaltatrici, se gli uomini
saranno idonei in cinque o sei su dieci, le donne potrebbero essere una o
due. Le visite di leva servono appunto per questo.
Ciao
Ad'I

 Ale
Difatti sono io che avrei auspicato una propaganda patriottica.
Quanto al tuo ragionamento, in parte è giusto, ma abbiamo esempi di eserciti
che si sono fatti cogliere impreparati, gli inglesi ad esempio, prima della
seconda guerra mondiale, stavano mutando l'esercito professionale in
esercito di leva, e questo fu una delle cause della disfatta sul fronte
francese (Forse fu un bene, se avessero avuto un grosso contingente sul
continente, un eventuale sconfitta sarebbe stata ancor più disastrosa) Anche
gli americani, entrarono nelle due guerre mondiali con esasperante lentezza.
Parlando di esercito di leva, non intendo un grosso contingente, ma
25-30.000 ragazzi ben scelti, che potrebbero sostituire altrettanti
professionisti, permettendo di selezionare meglio anche questi ultimi, e
dandogli maggiori possibilità di carriera, altrimenti, se sono tutti
professionisti, gli ultimi arrivati, restano ultime ruote del carro per anni
e anni.
Ciao
Ad'I