Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: AMX caduto e guerra in Kosovo

Dopo la caduta dell' AMX ho visto, ma non ricordo su quale tg, alcune
immagini di repertorio..tali immagini mostravano un AMX in un hangar per far
vedere il tipo di aereo precipitato, orbene..l' esemplare mostrato aveva due
belle bombette disegnate a fianco dell' abitacolo il che sta a significare
due missioni di bombardamento eseguite. Visto che nel Golfo gli AMX non c'
erano evidentemente le missioni devono riferirsi alla guerra del Kosovo,
quando i nostri governanti (per salvare la faccia con i pacifisti)
spergiuravano che l' unico compito dei nostri aerei era la difesa dei nostri
confini e l' appoggio in volo agli aerei della coalizione in caso questi
fossero stati attaccati....per cui da dove saltano fuori queste missioni di
strike???? E se non sbaglio qualcuno (il suo nome comincia per C e finisce
per A) disse che avrebbe fatto cadere il governo se gli aerei italiani
avessero sparato un solo colpo in offesa...mi verrebbe da ridere se non ci
fosse da piangere...
Saluti al NG
Nevio

 confini
zip
L'arte di far politica e' l'abilita' di maneggiar letame senza sporcarsi le
mani... (Gervaso)
Mi risulta che sul Kossovo sganciarono bombe sia gli AMX che anche gli
Harrier dell'aviazione e marina italiane. D'altronde il comando NATO mica
puo' far valutazioni su a chi deve o non deve salvare la faccia.
ciao Paolo

 strike????...
A dire la verità, è ormai di pubblico dominio da molto che i nostri velivoli
furono impiegati anche in missione di attacco. Gli AMX dovrebbero aver
impiegato sia bombe a caduta libera che Opher, e se non sbaglio anche
i Tornado sono stati utilizzati, compresi gli ECR con gli Harm.
Vedi conseguente necessità di nuovi approvviggionamenti per quanto
riguarda le scorte di munizioni, intaccate per via delle missioni.
Nemo
--
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alle domande ! Bastano 5 minuti per darmi una mano ! -

E se ti dicessi che Tornado italiani bombardarono postazioni Serbe
nel........1995?
Huey

 wrote in message
Ht0h6.29604$GM6.1...@news.infostrada.it...

Il telegiornale che ha mostrato quelle immagini era il Tg5, la cosa più
interessante è che mentre parlavano di quel rottame con le ali del AMX che è
caduto, al posto di fare vedere i filmati del suddetto tipo di veivolo,
mostravano filmanti di F16. Signori questa è l'apoteosi del'ignoranza dei
giornalisti in campo militare.
Un altra cosa, pensate veramente che tutte le cose dette dai nostri politici
(di qualunque schieramento si tratti) siano vere? E che i nostri aerei non
avessero mai partecipato ad azioni in Kossovo o in Bosnia?

 avessero mai partecipato ad azioni in Kossovo o in Bosnia?
Secondo: a me sembra che state tutti sbagliando una cosa fondamentale.
I politici avevano negato la partecipazione attiva all'intervento solo
all'inizio. In seguito, anche fonti politiche hanno ampiamente ammesso
che sia i Tornado che gli AMX sono stati usati in combattimento.
Tutto ciò, mooooooolto tempo fa.
Quindi nessuno lo pensa, da molto, in quanto i vertici politici lo hanno
ammesso già molto tempo fa.
Ciao ciao !
Nemo

ammesso già molto tempo fa.
Hai ragione sul fatto che lo abbiano ammesso.
Riguardo al partecipare "attivamente" era stata inventata la definizione di
difesa attiva.
Rimane il fastidio di un governo che ha preso una decisione "impegnativa"
mentendo al parlamento, e poi vantandosi di questo.
Ciao
    Alberto

 mentendo al parlamento, e poi vantandosi di questo.
Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma qui sembra che si parli dell'intervento attivo
dei nostri velivoli come di una scoperta recente.
Invece è roba vecchia. Tutto qui.
Ciao ciao !
Nemo

 Nemo
Già ben detto !!! Anche io ricordo.
Oltre ad avere dato l' appoggio logistico il buon D' Alema ha dato anche gli
aerei.......e questo è uno dei principali motivi per i quali non lo voterò.
Ciao
PZ

 > Tutto ciň, mooooooolto tempo fa.
Be' sinceramente a me questo era sfuggito..peggio ancora comunque, visto che
si e' ammesso cio' che si era appena finito di negare (doppia presa per i
fondelli quindi)... come al solito e peggio del solito abbiamo cercato di
salvare capra e cavoli col governo che cerca di dare un colpo al cerchio ed
uno alla botte, senza assumersi un briciolo di responsabilita' e perdendo la
faccia in ogni maniera possibile immaginabile..
Ciao
Nevio



Sono sempre piu' esterrefatto dal leggere certi post su un newsgroup che si intitola "it.cultura.storia.militare". Sarebbe piu' appropriato un "it.nonnesapevonulla.venivogiůconlapiena" !!!
Per rimediare, consiglio ALMENO la lettura del "Principe" di Nicolo' Machiavelli, di una panoramica sulla teoria di Giovanbattista Vico dei "corsi e ricorsi" della Storia, e di qualche lettura sulle teorie di Goebbels circa l'uso dei mezzi di comunicazione di massa. Non per condividerle ma per CAPIRE.
Forse queste letture non aiuteranno a digerire le menzogne dispensate allora da D'Alema & C, ma aiuteranno a capire che TUTTO quel che si sente raccontare in TV o sui giornali va SEMPRE verificato prima di crederci, per definizione, soprattutto se si e' in tempo di guerra. O sotto elezioni, visto che ormai ci siamo...
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

Luca,
non ci posso credere ma questa volta fanno parlare davvero i piloti:
http://www.tribunatreviso.kataweb.it/tribunatreviso/arch_11/treviso/cronaca/
tc201.htm
x l'incidente all'AMX.
Saluto.


Saluto.
E' quasi incredibile. Grazie della dritta.
Ho notato che omettendo il nome del file (tc201.htm) dal link indicato salta fuori che quel sito fa parte del server del quotidiano Repubblica, che pero' non mi sembra aver dato grande rilievo ne' all'incidente ne' all'intervista della Tribuna di Treviso.
Kein Kommentar!



Condivido in pieno.
Ed ,a proposito di politica, nella stessa sezione di cronaca del giornale in
questione pare che un Senatore Leghista abbia fatto un esposto in Procura
"ed una interpellanza" (spero parlamentare per il senatore l'articolo non lo
dice ) sulla eventualita' di "un rilascio di radioattivita' del luogo
del'incidente".
Gira e Rigira come gia' detto in precedeza alla fine vanno sempre a parare
........
Posto una parte dell'articolo:
"xxxxx (il senatore ) chiede inoltre se lo staff di presidenza o di giunta
abbiano provveduto a contattare i vertici dell'aeroiporto di Istrana, onde
essere rassicurati sul fatto che l'aereo non montasse sistemi di puntamento
o d'arma che, in caso, di impatto potessero rilasciare URANIO, PLUTONIO o
altri contaminanti pericolosi per l'ambiente e gli abitanti della zona".
A parte aeroiporto ( termine nel dizionario italiano non trovato), che i
nostri AMX trasportassero del carburante per centrali Nucleari questo non lo
sapevo!!!!!!!!!!!!!!!! Qualcuno ne ha notizia ? - :-)
Agli amici del NG l'ardua sentenza.
Byez Diego

altri contaminanti pericolosi per l'ambiente e gli abitanti della zona".
"Sistemi di puntamento al plutonio" Che solenne minchiata!
Chissa' quale trauma sarebbe per il senatore scoprire che in caso di emergenza qualsiasi jet di linea gli piscia in testa qualche tonnellata di kerosene avio, ma lui non se ne accorge perche' il kerosene evapora prima di toccare il suolo. 



Chissà, magari il politico non sa distinguere un AMX da un Tornado e siccome
quelli del 154° sono ancora abilitati al trasporto di carichi <speciali> ed
abitano a Ghedi (in piena pianura Padana), avrà pensato di un volo
addestrativo pieno di <nuke> ai piloni alari.
Bye
Giuseppe Fassari

 difesa attiva.
Gia', il livello di equilibrismo raggiunto dai nostri politici in
quell'occasione e' stato veramente ammirevole: "l'Italia non e' in
guerra con la Yugoslavia, ci limitiamo a bombardarla".
Ciao,
Goerz
 


Non hai colto il senso del mio post ; io sapevo benissimo che i nostri aerei
partecipavano attivamente alla guerra....quello che ho riportato su voleva
essere la prova inconfutabile per coloro che, beandosi delle fregnacce
propinate dai politici, si convincevano ( e volevano convincere anche me)
che il "loro" governo mai e poi mai avrebbe permesso cio'.
A me era solo sfuggito il fatto che, alla fine, gli stessi politici abbiano
ammesso il tutto (anche se a denti molto stretti)..nonostante questo,
credimi, c'e' ancora chi sostiene che, grazie al governo "pacifista" le
nostre manine siano ancora belle linde...
Saluti al NG
Nevio

nostre manine siano ancora belle linde...
Beh, che dire. Si potrebbe far leggere a quegli illusi gli articoli tecnici apparsi su diverse pubblicazioni specializzate (in vendita in qualsiasi edicola) nei mesi successivi al conflitto, ma il nostro Paese e' tra quelli dove si vendono meno quotidiani e quello piu' venduto e' la Gazzetta dello Sport. 
Il risultato lo si vede ad ogni elezione, e ad ogni guerra, da sempre a questa parte.


 Chissa' quale trauma sarebbe per il senatore scoprire che in caso di
emergenza qualsiasi jet di linea gli piscia in testa qualche tonnellata di
kerosene avio, ma lui non se ne accorge perche' il kerosene evapora prima di
toccare il suolo.
Mi riposto per l'ennesima,
lo show continua :
sempre le parole del senatore (pubblicato su alcuni giornali locali)
"«Dall'esame dei resti dell'aereo, sembra avvalorata l'ipotesi che nelle ali
dell'Amx ci fossero notevoli quantità di uranio impoverito. Ma anche che
l'incidente sia dovuto al sovradimensionamento del motore montato nel
velivolo».
ed ancora:
«Chi ha bonificato il terreno di Lancenigo in cui è caduto l'Amx - insiste
xxxxxxxx - prelevando i resti dell'apparecchio ha notato soprattutto una
cosa: nelle ali c'era uranio impoverito in abbondanza. Il motivo? L'uranio
impoverito viene usato nella costruzione delle ali, per la loro struttura».
Non posto le repliche del personale/responsabili  AMI  .(penso le conosciate
bene)
 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))).
  Byez Diego

impoverito viene usato nella costruzione delle ali, per la loro struttura».
Azz! Pensare che nessuno se n'era accorto prima. 
Sara' un effetto della Nardini Riserva?
Per me il titolo della farsa e': "Come grattare qualche voto tra i pacifisti e portarlo alla Lega".


alla Lega ?
ho sempre creduto che erano quelli di sinistra ad assaltare le basi Nato e
promuovere referendum contro il nucleare ed auspicare l'uscita dalla Nato.
Luca


>
Per favore, prima il quoting, poi la risposta. So che con l'anteprima di Outlook ti trovi piu' comodo a leggere, ma la regola e' questa, anche per rispetto a chi non usa prodotti Micro$oft.	
Il mio inciso si riferiva al fatto che il senatore citato da Diego e' leghista.
Nulla toglie che si proclamino "di sinistra" coloro che assaltano le basi Nato, promuovono referendum contro il nucleare (ma i radicali dove li collochiamo?) e ad auspicare l'uscita dalla Nato (idea condivisa anche da certi ultranazionalisti ispirati al modello francese).
Evidentemente c'e' qualcuno che nella Lega, non nuova a posizioni antimilitari (che non significa pacifiste), ha colto al volo l'occasione dell'incidente all'AMX per fare un po' di polverone gratuito e sguazzarci dentro, aiutato da qualche giornalista, cialtrone ed ignorante, che gli fa grancassa sui giornali locali. 
Forse sbaglio, ma io l'ho capita cosi'.


 ha scritto nel messaggio
news:stQj6.5096$fH2.1...@news6.giganews.com...


meno seri) di pubblicare panzanate .
Ci crederesti, per ritornare on-topic, che potrebbe essere stato derivato da un vecchio progetto SAAB-Macchi, denominato B3LA, scartato dagli svedesi cammin facendo verso la definizione di quel che oggi e' il Gripen?



Caro Luca no questa mi "mancava" proprio (ignoranza completa in materia)
prego proseguire.
Diego



Ok: 
Ti riassumo un thread cui ho partecipato su rec.models.scale: due modellisti svedesi riferivano del forte sospetto che l'AMX traesse origine appunto da un progetto SAAB dei tardi anni '70 per un aereo biposto da addestramento e attacco al suolo denominato B3LA e destinato a rimpiazzare l'AJ 37 Viggen, in alternative ad uno JA 37 aggiornato. Col tempo si delineo' poi il progetto dello JAS 39 Gripen. 
Il B3LA (che io non ho mai visto) somiglierebbe molto allo AMX-T, biposto. 
A detta di questi signori tale circostanza non sarebbe casuale dato che per questo progetto la SAAB era in team con la Macchi, pertanto le forni' tutte le informazioni relative al velivolo.
La scelta del Gripen affosso' definitivamente il B3LA, lasciando - questa l'espressione usata - "gli italiani seduti con un bel po' di dati, se non tutti, per fare un buon aereo". 
Percio' si rese necessario individuare un nuovo partner, la brasiliana Embraer, e ridesignando il velivolo come monoposto lo si rese appetibile ad entrambe le forze aeree.
Cio' che ne resta in Svezia e' un mock-up ligneo del B3LA presso lo Air Force Museum di Linköping, e chi l'ha visto ne sottolinea la somiglianza col nostro AMX, tanto che quest'ultimo, tra gli appassionati d'aviazione locali, sarebbe stato soprannominato "Betrella", una patetica italianizzazione della sigla B3LA.
Un altro appassionato aeroplanaro, ed editore di libri aeronautici, svedese, letto cio si prese la briga di informarsi direttamente in SAAB al riguardo, ottenendo la seguente storia, che ti passo con il suo commento di seguito:
"SAAB had started the B3LA project and was surprisingly ordered by the owners to cooperate with the Italians that had plans of a aircraft with the same capacity. 
Then there came some Italian enginers with some very basic plans and SAAB showed very advanced plans of their aircraft. 
"It was very obvious that SAAB was very far ahead in planning! However, the cooperation continued for a while but suddenly it just stopped without any explication.
Later SAAB and not the Swedish Goverment stopped the B3LA plans (before the goverment decision) and there is many theories why, some points out that they prepared for the JAS39 Gripen project instead."
So, officially the AMX is not a "bought" SAAB aircraft that was further developed. However, at the time being it was very strong rumours that there was business at a very, very high level at SAAB and that there was material sold to Italy. And, as a coincidence, SAAB automobiles were
ordered very surprisingly and against their will to develope the SAAB 9000 together with Alfa Romeo...
"Guess this do not give any answers but just gives more questions! 
"However, within SAAB the people that worked with the B3LA feels that they gave more than just  inspiration to the AMX. (And there is also an american side-by-side trainer with big problems that owes more than one thing to the SAAB Sk60, but that is another story! ;-) )
Questo e' quanto so. Ovviamente non occorre sottolineare la figura da cioccolataio di me italiano che modellista e appassionato da oltre vent'anni, non so nemmeno da dove arrivi l'unico aereo militare quasi serio realizzato nel mio paese in questo periodo... ;-)



credo che altri 56 milioni di italiani siano nella tua stessa situazione me
compreso.
Luca Bregoli


Ho starnazzato anch'io senza leggere bene il tread accetto volentieri la
critica.
Credo che al tempo del referendum i radicali erano a sinistra.
Di giornalisti cialtroni ed ignoranti ne è piena anche la stampa nazionale,
per non parlare dei programmi televisivi.
Che bastardi, mai che citassero l'ennesimo gesto eroico di un pilota
italiano che è morto per cercare di evitare una strage; devi sapere che ha
volontariamente puntato l'aereo verso il suolo e si è lanciato all'ultimo
secondo per non ripetere il caso di Casalecchio.
Naturalmente il seggiolino zero/zero non ha funzionato.
Luca

Naturalmente il seggiolino zero/zero non ha funzionato.
Da quanto ho capito, non lanciarsi e' una scelta necessaria e consapevole per avere la certezza di infilare il muso in un prato e non in un asilo, un condominio, un campeggio o quant'altro. Sei certo di crepare ma sei certo di non uccidere.
La prima cosa che penso quando capitano fatti del genere e' se sarei mai capace di sacrificare la mia vita, sapendo che solo pochi lo sapranno, e forse non avranno voce nemmeno per dirlo alle persone a cui ho risparmiato la vita col mio stesso sacrificio. 


 F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Dopotutto la Nutella viene prodotta in Italia.
Mi associo ai precedenti messaggi anche dopo aver visto una ricostruzione
grafica del B3LA qui:
http://www.canit.se/~griffon/aviation/text/saabcanc/
piu' di qualche somiglianza c'e'. Persino Giorgio Apostolo definisce
"cooperazione assai fruttuosa" quella tra svedesi ed italiani salvo poi
andare sul nulla di fatto.
Ma c'e' da aggiungere che Alenia gia' Aeritalia e SAAB si incontravano e si
incontrano  spesso e volentieri.
In fondo Aermacchi ha avuto una "piccola parte" (il 23,6% ) sul progetto e
la responsabilita' della parte anteriore e del cono di coda.
Diego