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Titolo: Misterioso PIPPO

Con questo strano nomignolo, gli italiani denominavano un bombardire
notturno a largo raggio che durante la guerra turbň i loro sonni per poi
disperdersi nell'obblio.
Alcuni testimoni che lo hanno visto volare al crepuscolo negli ultimi giorni
di guerra (durante la guerra nessuno fra loro lo ha visto, dato appunto che
era notturno, ma il suo rumore era inconfodibile) lo descrivono come un
aereo la cui carlinga era staccata dal timone di coda che era tenuto da due
barre che partivano direttamente dalle ali. Un simile descrizione
indicherebbe un  Lockeed P38, ma da altre parti ho letto che si sarebbe
trattato di Repubblik P47 .
Il suo compito, era quello di sganciare una o due bombe di piccolo peso
contro ogni luce che poteva vedere a terra. Ovviamente raramente era in
grado di colpire il punto in cui incautamente era stata accesa una luce, ma
dato che quasi sempre le case non sono isolate, qualcosa colpiva. Dai
testimoni non ho avuto notizia di vittime, ma solo di una donna ferita (le
sue bombe non avevano grande potenza)
Qualcuno ne sa di piů?
Ad'I

disperdersi nell'obblio.
Bibliografia recente (post 2000) sull'argomento:
Perry, Alan R. (2001, dicembre). "Era il nostro terrore". Un'indagine
sul mito di Pippo. "Italia contemporanea", 225: 589-604.
Perry, Alan R. (2003, May-August). Pippo: An Italian Folklore Mystery 
of World War II. Journal of Folklore Research, 40(2): 115-148.
Bermani, Cesare (2004). L'immaginario collettivo di guerra: il mito di 
<<Pippo>>. In Ferrari, Paolo (ed.). L'aeronautica italiana. Una storia
del Novecento [pp. 229-265]. Milano: FrancoAngeli.
Saluti zetetici,
R.
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 Ad'I
Ora non ricordo dove l'ho letto, ma mi pare si trattasse di un solitario 
Mosquito.
Tra l'altro la RAF era solita utilizzare il Mossie per disturbare 
numerose città tedesche. E' quindi possibile che questa abitudine fosse 
diffusa anche sui cieli italiani.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:j5l3i01h0bv02pfbj...@4ax.com...
Accidenti, c'è un intera biblioteca su quell'aereo:-)
Ciao
Ad'I

 Ciao
Anche per me, sarebbe il maggiore indiziato.
Ma non coincide minimamente con la descrizione.
E' vero che sarebbe plausibile l'ipotesi, che in ogni zona agisse un diverso
Pippo. Ma è testimonianza comune, che il rumore era sempre identico ed
inconfondibile.
Ciao
Ad'I

Ad'I
La sconfinata cultura aeronautica dell'italiano medio di allora faceva cosi' catalogare qualsiasi velivolo alleato, caccia, ricognitore armato o bombardiere leggero, che fosse impegnato in azioni isolate di mitragliamento o bombardamento durante sorvolo dei nostri cieli.
Per l'indiretta esperienza personale, basata anche sui concitati racconti dei parenti che all'epoca dovevano evitarlo correndo a piedi, Pippo a Milano se la prendeva tipicamente con scali ferroviari, fabbriche, o anche singoli veicoli lungo strade per lo piu' semideserte, mentre nella bassa Padovana era famoso per prendersela, tra le altre cose, anche coi mucchi di letame che, in mezzo ai campi, da lontano potevano sembrare le tende di piccoli accampamenti militari.
La sconfinata cultura aeronautica dell'italiano medio di oggi, coerente con se stessa, tramanda il mito nei termini che hai cosi' bene descritto.
Ciao
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

Ritenendo sia un buon contributo alla ricerca innvio il messaggio che Pappy
ha inviato su ICS:
non sono in grado di darti una risposta definitiva, ma formuliamo alcune
ipotesi
"lavorando" per esclusione:
Escludiamo "a  istinto" grandi bombardieri quadrimotori o bimotori "pesanti"
poichè avrebbero fatto ben altri danni e non avrebbero avuto la necessaria
agilità  per " correr dietro a un lumicino"
Dalla descrizione che hai dato tu non può essere il P47 e di solito il
Lighting P 38 non veniva usato  come
cacciabombardiere, ma dalla tua descrizione resta l' "indiziato principale":
anche se ho il dubbio che non venisse usato in notturna.
Escludiamo anche l' unico altro aereo con la stessa configuraziona alare del
P38 : il caccia notturno
P 61 black widow, poichè entro in produzione a Italia già fuori dalla
guerra.
Potrebbe essere stato un ricognitore bimotore con limitate capacità di
portar bombe
come ad esempio il Lockeed A28 Hudson , anche se dalla fine del '43 iniziava
già ad essere sostituito da macchine più moderne
e con questo direi che abbiamo esclusi i "candidati americani"
io personalmente avanzo l' ipotesi che potesse trattarsi di un De Havillan
Mosquito britannico :
aereo multiruolo con diverse sottovarianti specializzate anche in
ricognizione , caccia notturna e nel segnalazione e "apertura strada" ai
bombardieri pesanti  tramite bengala luminosi; ma la tua descrizione del
"disegno" non gli si addice.
altri aerei britannici utili allo scopo non mi vengono im mente.
attendiamo chi ha notizie più sicure
P.S. ultim' ora : voci del parentado a cui ho chiesto notizie confermano che
secondo loro era inglese.

on 14:17, martedì 17 agosto 2004 gen. George S. Patton jr. 
wrote:

Probabilmente il "mito" di Pippo non ha un oggetto unico di 
riferimento, potrebbe essere qualunque aereo che vola di 
notte da solo, 
p.es
. un bombardiere guasto, ricognitori,  
ecc.
A proposito del De Havilland Mosquito, che se non sbaglio 
era fatto di legno, devo aver letto da qualche parte che 
era un ottimo aereo bombardiere di precisione.
Confermate?
-- 
Non ho fatto il .

 Saluti zetetici,
 "Italia contemporanea" ... Paolo Ferrari ... caro Roberto complimenti per le
ottime letture!
Saluti zetetici,
Zetetica! Personalmente seguo la regola canonica degli adepti della
Confraternita di San Tommaso. Verifica X 3!
 
Saluti
colonnello bottiglione
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La sconfinata cultura aeronautica dell'italiano medio di allora faceva
cosi' catalogare qualsiasi velivolo alleato,
So che in alcune zone,  ci furono errate interpretazioni, "Pippi" che
mitragliavano di giorno, o magari come dici tu, se la prendevano coi mucchi
di letame (Niente di strano, dall'alto potevano veramente sembrare
postazioni militari, anche molti cimiteri furono colpiti da bombardieri)
Ma da chi si ricorda veramente, ci sono testimonianze convergenti, di un
aereo notturno inconfondibile per il rumore caratteristico, che passava solo
di notte sganciando a qualunque luce dovesse intravedere.
Ciao
Ad'I

secondo loro era inglese.
Di che epoca stiamo parlando? Pre o post sbarchi alleati nel Sud Italia? 
Fa una bella differenza, perche' prima gli americani dovevano arrivare dalla Tunisia e gli inglesi dal Nord Europa, solo per mitragliare o spezzonare cosi' alla cieca. 
Dopo, su Milano ci arrivavano entrambi da localita' molto piu' a portata di mano, come Amendola (FG) o Campo Vesuvio (NA) e altre ancora.


 Di che epoca stiamo parlando? Pre o post sbarchi alleati nel Sud Italia?
proverò a chiedere, ma " a istinto" direi che le basi dovevano essere quelle
del Sud Italia .
So che in una delle "uscite" in cui c' era ancora abbastanza luce si videro
le insegne inglesi
Qui da me viaggiava a quota relativamente bassa, non si ricordano di bombe
sganciate, ma al limite di sventagliate con le armi di bordo dove vedeva
luci.

 Dopo, su Milano ci arrivavano entrambi da localita' molto piu' a portata
di mano, come Amendola (FG) o Campo Vesuvio (NA) e altre ancora.
Purtroppo si tratta di testimonianze di memorie che gli anni fanno divenire
flebili, ma anche se qualcuno parla di un anno o poco più, il che
avvalorerebbe l'ipotesi di Foggia o Napoli, mi sembra che la maggioranza
propenda per un periodo più lungo, non molto posteriore allo scoppio della
guerra, perlomeno dal 1942, ed una stranezza è che in diversi testimoni,
credavano o comunque ipotizzavano (e ipotizzano) che fosse un aereo italiano
incaricato di imporre il rispetto del coprifuoco, anzi a questo proposito,
nel libro di Petacco sulle lettere che gli italiani inviavano a Mussolini,
ce n'è una di una donna (alla quale fra l'altro un buontempone faceva
credere d'essere il pilota di Pippo) Che lo supplicava di ordinare la fine
di queste incursioni.
Ciao
Ad'I

luci.
Vedi sopra.
Io pero' opterei per un "viaggiavano" ed un "vedevano". Altrimenti quello sfigato di pilota si sarebbe logorato molto celermente, mentre gli altri suoi colleghi se la spassavano allegramente in spiaggia lasciando a lui il peso di tutto quel lavoro ;-)




Sembra la foto segnaletica di un qualsiasi velivolo adibito ad azioni notturne aria-terra non meglio pianificate. E' garantito l'effetto deterrente, per quella che e' piu' una psy-op che una vera e propria attivita' di interdizione.
Ma hai una pallida idea di quanti "pippi" ci saranno stati nell'arco di quattro anni su tutto lo Stivale?
Ribadisco: fino a prova contraria il rumore caratteristico era quello della strizza.


 Io pero' opterei per un "viaggiavano" ed un "vedevano". Altrimenti quello
sfigato di pilota si sarebbe logorato molto celermente, mentre gli altri
suoi colleghi se la spassavano allegramente in spiaggia lasciando a lui il
peso di tutto quel lavoro ;-)
Accidenti, che precisino ! :-)
 Certo, ma essendoci molto "Pippi" , a questo punto potremo chiamare "pippo"
il ruolo preciso che svolgeva ;
 per cui anche se cambiava pilota o velivolo, questo era sempre un "Pippo".
( ricognitore notturno a bassa quota con libero arbitrio di sventagliamento
in caso di sorgente luminosa ) ;-)
...o almeno questa era la sottovariante friulana del concetto di "Pippo" : -)

 Ribadisco: fino a prova contraria il rumore caratteristico era quello
della strizza.
Su questo, insisto, o si sono tutti messi d'accordo, o il rumore era
particolare, distinguibile dagli altri aerei che sorvolavano il cielo.
Ed anche la missione era specifica, colpire ad ogni avvistamento di fonti
luminose, tanto che appunto, molti vecchi addirittura credono ancora
all'assurda possibilità che fosse un aereo italiano incaricato di imporre il
coprifuoco.
Ciao
Ad'I

...
E tu dai peso alle trovate propagandistiche di un regime come quello,
in piena guerra? Siamo seri, via.
Se posso darti un consiglio non richiesto, quando si va sul
"tecnico-aeronautico" lascia perdere anche Petacco, che li' talvolta
sbagliano persino i superguru del GAVS o del pool di Giorgio Apostolo.
Una breve ma pregnante lettura, che illumina in merito a Pippo,
(malgrado la storpiatura di un "Pontedera" in "Potendera")  e': 
http://www.analisidifesa.it/numero13/storia-unabbat-notturnounico.htm
Mettiti comodo e rifletti ;-)
Luca

Ad'I
Ma tutti chi?!?
Se nessuno l'ha fatto nei libri citati in precedenza (che non ho letto), ed oltre ai genericissimi elementi che tu riproponi invariati, riusciamo almeno a porre qualche punto fisso alla ricostruzione? 
Quantomeno: Periodo di riferimento (dal/al), Zone di riferimento (Tutta Italia isole comprese, Pianura Padana, Sardegna, tavoliere delle Puglie, solo l'Umbria nei giorni dispari :-) ). 
Sarabbe cosi' molto piu' semplice stringere il campo nel raffrontare il fenomeno con i dati oggettivi che sicuramente sono reperibili circa la presenza, la consistenza e l'operativita' dei reparti italotedeschi ed alleati.
Tanto per offrire uno spunto, questo articolo tratta di sfuggita lo stesso argomento: 
http://www.analisidifesa.it/numero13/storia-unabbat-notturnounico.htm
 Se noti, pur nella discorsivita' della trattazione si citano date, luoghi, reparti, episodi specifici.
Spero che lo scopo del tuo quesito non fosse solo quello di fare quattro chiacchiere per ammazzare la noia di queste notti estive.



wrote:
http://www.analisidifesa.it/numero13/storia-unabbat-notturnounico.htm
questa degli squadron americani con Mosquitos e Beaufighters non l' avevo
mai sentita..
nessuno ha foto o disegni di questi aerei con insegne americane ?

 Spero che lo scopo del tuo quesito non fosse solo quello di fare quattro
chiacchiere per >ammazzare la noia di queste notti estive.
Lo scopo del mio quesito, è dare un riscontro oggettivo ad un generico
ricordo popolare, con la storiografia ufficiiale. Trovare a cosa poteva
corrispondere un ricordo comune delle genti di Lombardia.
Ciao
Ad'I

 Luca

Per quanto riguarda il "rumore" : a livello puramente folkloristico ricordo
che i giapponesi chiamavano il Beaufighter " wispering death" cioč "morte
sussurrante" ,
presumibilmente aveva dunque effettivamente un "suono" che lo
caratterizzava.

...o almeno questa era la sottovariante friulana del concetto di "Pippo" : -)
Da fonti ufficiose non si direbbe.


 trattato di Repubblik P47 .
Ho letto l'intero thread e sono rimasto stupito: io sapevo che il
famigerato Pippo era un solitario Mosquito che il Bomber Command mandava
sull'Italia del Nord per tenere i suoi abitanti svegli facendo suonare
le sirene, con tanto di mitragliamento a bassa quota su ogni luce che
filtrasse dagli schermi, nelle notti in cui non spediva qualche squadron
di Lancaster ad occuparsi di Milano, Torino o Genova con ben altro
tonnellaggio. Mia madre, bambina brianzola in quegli anni, me lo
raccontava quando ero piccolo e ricorda ancora che la priorità di quando
veniva buio era appunto schermare le finestre e controllare che lo
fossero per bene. Mi stupisco del fatto che la cosa sia dibattuta, che
fosse un Mosquito io lo davo per cosa assodata, evidentemente a torto...
Ne "Le bombe dell'Apocalisse" di Giorgio Bonacina, c'è un passaggio che
dice:
"Harris (Arthur "Butcher" Harris) era solito far svolgere,
parallelamente ai grandi bombardamenti, delle modeste azioni di disturbo
sulle località più disparate. Talvolta erano missioni di diversione per
trarre in inganno le difese nemiche, ma spesso si trattava di voli di
intruders (i nostri famosi Pippo del 1944-45) che, lanciando poche bombe
isolate qua e là, costringevano gli abitanti all'inattività"
Ero stranamente convinto che il Pippo fosse una faccenda di prima dell'8
settembre '43...

in pratica per loro l'unica attività era quella di colpire al suolo.
non mi piace farlo ma per farti capire quanto sei ondivago e difficile
da "seguire", cito il tuo primo post:
"Alcuni testimoni che lo hanno visto volare al crepuscolo negli ultimi
giorni
di guerra (durante la guerra nessuno fra loro lo ha visto, dato appunto
che
era notturno, ma il suo rumore era inconfodibile) lo descrivono come un
aereo la cui carlinga era staccata dal timone di coda che era tenuto da
due
barre che partivano direttamente dalle ali. Un simile descrizione
indicherebbe un  Lockeed P38, ma da altre parti ho letto che si sarebbe
trattato di Repubblik P47 ."
Allora: era notturno e nessuno l'ha visto, pero' sanno com'era posta la
carlinga rispetto al "timone di coda" (sic!) 
Prima era un "Lockeed P38" (leggi: "Lockheed P-38") o forse un
"Repubblik P47" (leggi: "Republic P-47"). Poi ritratti tutto e
sicuramente e' un Mosquito o al massimo un Beaufighter.
Se ti piace che fosse un Mosquito, diciamocelo pure, ma se il tuo doveva
essere un tentativo di trattazione serio, finiamola qui che e' meglio.
Ciao.



wrote:

Beh, come dire? Hanno fatto persino i modellini giocattolo in ferro
della Corgi Toys, con livrea fedele all'originale.
Foto e disegni li trovi sulle numerose monografie pubblicate,
soprattutto all'estero, su questi due aerei.
Se vuoi far prima a conoscerli meglio, e gratis, parti da
http://www.faqs.org/docs/air/avmoss2.html#m8
 e
http://homepage.ntlworld.com/pete.myring/beau/chronology/events.html
Poi fai qualche giro con 
google.com
 e cercando "mosquito usaaf italy" e
"beaufighter usaaf italy". Ne vedrai delle belle.


 ha scritto nel messaggio
news:q_oVc.163310$5D1.7...@news4.tin.it...

Accidenti!!!!!!!!
E' interessante :-)))
E non sai che forma avesse?
Ciao e Grazie.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:UTFVc.166412$5D1.8...@news4.tin.it...

bimotore di forma convenzionale : niente doppio trave di coda in stile P 38
lighting  . Ciao
http://member.nifty.ne.jp/puff/data/Bristol%20Beaufighter.jpg

 Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:nsd4a0z2zfhr$.1nt38w9lcdy2s.dlg@40tude.net...

Appunto, la memoria e la storiografia, non combaciano. Anche a me risulta
che Pippo sia nato ben prima dell'Otto Settembre. E i ricordi che ho
raccolto io sono identici a quelli di tua madre
Inoltre anche tu porti un altra testimonianza a favore dei Mosquito (con
buona pace di luca beato) che elementi hai a sostegno di questa tesi?
Ciao
Ad'I

 buona pace di luca beato) che elementi hai a sostegno di questa tesi?
Sono solo un appassionato di aerei della WWII, non ho grandi tesi da
sostenere... :)
In effetti scrivevo solo che io ero convinto che il Pippo fosse un
Mosquito, ma non ricordo come si instaurò questa mia convinzione.
Evidentemente anche in passato era una tesi sostenuta da testi pubblici.
Certo non è una prova... :)
Comunque se queste missioni di disturbo di isolati aerei sulla Pianura
Padana si svolsero prima dell'8 settembre, a mio avviso erano gli
inglesi che ne avevano più interesse, visto che quelle zone erano loro
"zona di sgancio". Dunque il Mosquito potrebbe anche entrarci, visto che
lo stesso Bonacina nel libro dice quando il Bomber Command bombardava
Milano e/o Torino e Genova, azioni di intruder di Mosquito, cinque o
sei, venivano spediti su Colonia, Dusseldorf e anche Berlino a sganciare
poche bombe illuminanti e le "windows". Magari quando il bersaglio erano
le città tedesche, noi ricevevamo i Mosquito.
Se invece le incursioni di Pippo fossero datate dopo l'8 settembre, e
dopo gli sbarchi in Italia degli Alleati, era più comodo mandare gli
aerei americani dalle basi del Sud, credo, piuttosto che scomodare i
Mosquito dall'Inghilterra. Dunque anche P-38 e P-47 potrebbero essere
Pippo.
Tutto quanto sopra scritto va inteso come un "wild guess" visto che sono
le mie deduzioni da una sola fonte. Però la cosa meriterebbe un maggiore
approfondimento da parte di uno storico di professione con accesso alle
fonti primarie, IMHO :)

 fonti primarie, IMHO :)
In effetti, come ho scritto in altri messaggi, ho considerato il Mosquito
uno dei possibili papabili. Anche a me risulta, che le incurzioni di questo
aereo, iniziarono ben prima dell'8 Settembre, anche se un documento,
sembrerebbe indicare il periodo successivo. Ma onestamente, non credo che la
popolazione della pianura padana fosse tutta cretina, che si immaginasse un
aereo che non c'era. Perciò se certi storici non hanno trovato traccia dei
voli di Pippo antecedenti all'otto Settembre, evidentemente sono storici
superficiali. Comunque, il cerchio mi sembra si stia restringendo: Mosquito:
aveva buone caratteristiche per compiere simili missioni.
Beaufighter: Dai post di Pappy apprendo che avrebbe avuto un rumore
particolare.
P-38 e P-47 che avrebbero potuto svolgere questo ruolo dopo l'8 Settembre,
restando però la possibilità che sia stata continuata dai primi due aerei (o
da uno dei due) trasferiti al sud.
Ciao e grazie per l'interesse ed il cortese apporto.
Ad'I

 
http://member.nifty.ne.jp/puff/data/Bristol%20Beaufighter.jpg

 ha scritto nel messaggio
news:_nPVc.131865$OR2.6...@news3.tin.it...

gli indiziati principali restano perciň Beaufighter e Mosquito
Sarebbe interessante sapere se vi erano caccia americani abilitati al volo e
al combattimento notturno
in epoca pre-black widow , ma il fatto che gli aerei per questi ruoli
fossero forniti agli americani
dagli inglesi me lo fa dubitare: aspettiamo che passi Luca Beato che č
sicuramente piů ferrato di me ,
o qualcuno parimenti esperto in materia.
Se come ho letto da qualche parte nel '43 i ruoli di caccia notturno( della
RAF ) erano stati trasferiti quasi interamente al Mosquito la bilancia pende
" a istinto" verso quest' ultimo.
Ciao

 Ciao
Il Mosquito coinciderebbe anche con la testimonianza di STLatapeter. E
tenendo conto di quanto dice, potremmo pensare che fino all'8 Settembre
(circa) i Pippo fossero stati Mosquito provenienti dall'Inghilterra (E che
magari quelli inviati sulla lombardia, relativamente più vicina portassero
bombe, e quelli inviati sul lontano Friuli per questioni di peso portassero
solo la mitragliatrice)
Dopo la presa di controllo alleata nel Sud i mosquito si sarebbero
probabilmente trasferiti, ed altrettanto probabilmente essendo diminuiti i
requisiti di autonomia richiesti qualche altro aereo è stato usato per dare
una mano a Pippo
Mi meraviglia comunque la superficialità degli storici, che non si sono dati
pena di dare una risposta ad una testimonianza generale di chi ha vissuto la
guerra.
Ciao
Ad'I

inutile che continuamo a discutere.
Ci mancherebbe altro! Il link l'ho letto e con molto interesse, prima di
citarlo. Quello che intendevo dirti e' che e' poco serio basarsi su
cosi' poche e vaghe fonti per sancire quale sia la spiegazione che
cerchi. Il "metodo" che io conosco e' quello che ho sommariamente
descritto all'inizio di questo post. Su quel metodo si fonda buona parte
della bibliografia aeronautica *seria* che riguardi missioni di guerra. 
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/


" a istinto" verso quest' ultimo.
E' questo il punto. Fin dall'inizio stiamo facendo dei ragionamenti piu'
o meno lineari ma "a istinto", "a fiuto" "a buonsenso". 
Qualcuno ha citato dei libri, credo, o degli articoli, sul fenomeno
Pippo. Ma qualcun altro li ha letti?


Ad'I


 partendo da basi in GB.
Mi correggo subito: ad esempio, il 416th Night Fighter Squadron della 12th Air
Force, USAAF, nel Novembre del '44 era basato in Italia ed era equipaggiato con
Mosquito. Come vedi, basta un attimo per scrivere cazzate!
Ciao
Luca

 andato oltre.
Il ng esiste per questo. permette lo scambio di informazioni.
Se avessimo scoperto in questo thread in modo sicuro l'identità di "Pippo
l'informazione sarebbe stata per tutti. una mia ricerca in Gogle sarebbe
servita solo a me.
Ciao
Ad'I

 Pippo. Ma qualcun altro li ha letti?
La domanda iniziale effettivamente in sostanza era: qualcuno ha letto
qualche libro, che parli di questo argomento?
Ciao
Ad'I

 della bibliografia aeronautica *seria* che riguardi missioni di guerra.
Appunto, queste notizie, avrei preferito trovarle in un libro di un
ricercatore storico.
Ciao
Ad'I

servita solo a me.
E non avresti potuto postare i risultati? Io fin qui l'ho sempre fatto.
Ma se non cerchi nulla...



wrote:

E la bibliografia citata e' tutto quello che c'e' e forse e' anche
troppo.
Tu cerchi libri dotti sul "mal di pancia" e trovi poco o nulla, ma se
cerchi cose come "colite", "gastroenterite" o "neoplasie" non ti basta
una stanza per contenere tutti i testi scritti. Vulisse capi' o
cuncett'?


quelli che proseguivano per il Friuli avevano un percorso maggiore.
Dimenticavo: dopo l'8 settembre, gli incursori, quindi anche i Mossie
americani ed i Beau inglesi e sudafricani, decollavano dalla Puglia
(Amendola). Piu' tardi anche dalle Marche (credo da Fano) e dalla
Romagna (Cervia). In ogni caso, e risalivano l'Adriatico in mare aperto
per evitare la Flak e la poca caccia. 
Sbucavano prima sul Friuli o sulla Lombardia?


Arduino wrote:

Spulciando su 
ICSM.IT
 (il sito) ho trovato:
<<47th Bomb Group (L) di Frederick R. Terrell, J. Akers et al., Turner 
Publishing Company (44,95 $)
Un libro originale che sfugge ai canoni del volume celebrativo e 
agiografico di cui possiede però il grande formato (22x28 cm) e la 
lussuosa veste grafica. Il contenuto (104 pagg.) è diviso in tre parti: 
la storia dell'unità dal 20 novembre 1940, data della sua creazione, 
fino al dislocamento in Africa Settentrionale nel gennaio del 1943 
corredata da 55 fotografie inedite di ottima qualità, un florilegio di 
memorie narrate dai veterani che costituisce la vera anima dell'opera 
(particolarmente interessanti e suggestivi gli scritti di Tom Ratts e di 
George Wells) e che viene integrata e completata da 173 brevi biografie 
con foto di quegli stessi uomini che combatterono nel teatro del 
Mediterraneo nel cruciale triennio 1943-1945. E qui sta il motivo di 
maggiore interesse del volume. A partire dall'estate del 1944, infatti, 
il 47th Bomb Group, allora di stanza in Corsica, si dedicò con sempre 
maggiore impegno alle missioni di night intruder sulla Pianura Padana. 
Erano operazioni di disturbo destinate a limitare il movimento dei 
rifornimenti tedeschi verso i due fronti, adriatico e tirrenico, della 
linea Gotica. Questa attività volativa contribuì ad alimentare il mito 
dell'ubiquità di PIPPO,il solitario incursore che turbò le notti degli 
italiani durante quel periodo tremendo. Ancor oggi il suo ricordo è 
rimasto ben vivo nella memoria collettiva della generazione che ha 
vissuto la seconda guerra mondiale. Al calare delle tenebre un 
misterioso velivolo solcava il cielo buio, ossessionando con il suo 
sordo ronzio la popolazione, convinta, a torto, di essere l'obiettivo 
della sua caccia. Una vicenda che, forse per i suoi contorni sfumati, 
forse per la necessità di un approccio interdisciplinare (storici 
militari, sociologi, antropologi e psicologi non amano lavorare insieme 
in Italia), non è stata finora adeguatamente indagata. In questo volume 
possiamo trovare le testimonianze degli equipaggi dei numerosi PIPPO 
americani (i bimotori Douglas A-20 Havoc) che volarono sull'Italia 
settentrionale, le loro paure, le speranze, le esperienze curiose e 
tragiche che segnarono le loro esistenze come quella di milioni di 
italiani. Un libro prezioso dunque che non dovrebbe mancare nella 
biblioteca dell'appassionato e dello storico: entrambi vi troveranno il 
materiale umano che nessun documento ufficiale è in grado di 
trasmettere. E' possibile ordinare il volume direttamente all'editore 
sul sito internet 
www.turnerpublishingcompany.com
 o presso Amazon. >>
E, cercando vecchi thread di ICSM (il newsgroup):
<<Ed eccoci a «Pippo», un nomignolo di cui
ignoriamo l'origine. Le prime operazioni cominciarono nel 1944, ad opera
del 680° Squadron della Raf, di base nel Foggiano, ad Amendola. Ogni 
sera partivano i bimotori, armati con mitragliatrici, spezzoni e piccole 
bombe, ciascuno dei quali doveva operare su un'area particolare, 
seguendo una sua rotta precisa, verso la valle del Po. Gli apparecchi in 
dotazione erano inizialmente i Douglas A.20 «Boston», prodotti in 
America per la Raf, che avevano una velocità di crociera piuttosto 
bassa, inferiore ai 400 chilometri all'ora. Successivamente furono 
impiegati i bristol «Beaufighter» Mk. VI, i cui motori Rolls Royce 
Hercules da 1650 cavalli ciascuno consentivano una velocità di crociera 
di 450 chilometri.
All'inizio del 1945, dopo che la Raf potè avvalersi dell'aeroporto di 
Forlì, entrò in linea il più veloce De Havilland «Mosquito» della serie 
Mk.VI, che volava ad una velocità di 550 chilometri orari. Operavano 
ogni notte, con una successione ininterrotta di decolli e arrivi, una
cinquantina di bimotori, un numero sufficiente a tenere sotto controllo 
il nostro territorio.>>
http://ww.google.com/groups?q=a-20+pippo+group:it.cultura.storia.militare&hl=en&lr=&ie=UTF-8&selm=212Z216Z46Z117Y1014900384X17429%40usenet.iol.it&rnum=1
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

ricercatore storico.
Secondo me stai parlando di una cosa giustificatamente poco interessante
per quel tipo di figura. 
Il "Pippo" come lo intendi tu e' piu' simile al Babau che ad un reparto
specializzato della RAF o dell'USAAF.
Se fosse una malattia, starebbe al ricercatore storico aeronautico (e
preciso "aeronautico" perche' il tema richiede competenze ben precise
che nemmeno studi universitari specifici forniscono) come un generico
"mal di pancia" sta a un primario di gastroenterologia.
S'e' mai sentito di un testo medico accademico dedicato al "mal di
pancia"? 
S'e' mai biasimata la categoria dei medici perche' nessuno pubblica un
bel trattato completo ed esauriente sul "mal di pancia"? 
Rendo l'idea?


[...]
Ragazzi che "pippata"!
Il tuo post e' un sollievo, oltre che una lezione di buonsenso.
Solo una nota: tra il libro citato ed il vecchio post di "Giuseppe78" si
tralasciano comunque le attivita' di disturbo svolte dalla RAF con i
Mosquito basati in Gran Bretagna, sicuramente meno intense che dopo gli
sbarchi alleati nel sud, ma non per questo estranee all'argomento qui
trattato.


Ad'I
Si, ma solo nella tua distratta testa, con rispetto parlando.
L'unica tua domanda nel primo post era un lapidario "Qualcuno ne sa di
più?"


 Il tuo post e' un sollievo, oltre che una lezione di buonsenso.
Ti ringrazio, ma mi sono solo limitato a trovare due "pezzi" che mi 
sembravano potessere essere utili alla discussione.
Il fatto č che su ICSM abbiamo indagato quasi tutti gli argomenti 
possibili ormai... uno sguardo alla memoria storica dell'NG č spesso piů 
illuminante di una discussione ex-novo.
Saluti,
P.S.
E tanto per non perdere le cattive abitudini: ho anch'io un ricordo di 
famiglia legato a "Pippo" !
Un commilitone di mio padre č stato accoppato da un aereo mentre dormiva 
su di un camion durante un trasferimento (notturno, of course, era il '44).


 ha scritto nel messaggio
news:GxPWc.144122$OR2.7...@news3.tin.it...
Ti ringrazio infinitamente, dopo infinite inutili chiacchiere, finalmente
notizie precise.
non ti garantisco che compererò il libro, sarebbe una buona occasione per
ferrarmi in inglese, ma dovrei partire da un livello elementare.
Comunque già le notizie che mi hai dato sono ottime.
Mi rimane un unico dubbio, forse il mito di Pippo, sia pur ingrandito dalle
azioni di questo squadrone, sia nato precedentemente per opera di qialche
squadriglia proveniente dalla Gran Bretagna.
Ma comunque ho motivo di ritenermi soddisfatissimo e ti ringrazio.
Ciao: Ad'I
Ps: e mi fa piacere aver trovato accenno ad un episodio che immotivatamente
mi era stato contestato da un utente del ng:
.....La quattordicenne Giovanna Deiana, che una scheggia privò della vista
....

squadriglia proveniente dalla Gran Bretagna.
Anche senza studiare la lingua d'Albione, se fossi meno sbruffone e piu'
intraprendente capiresti che anche questa risposta ti era stata
ripetutamente gia' data.
Metti in Google "109 sqn raf bomber command" e trovi questa pagina:
http://www.raf.mod.uk/bombercommand/background/index.html
Pero' poi pedali tu.


-segue su: it.news.moderazione
Personalmente trovo di pessimo gusto fare pubblicamente appunti come il
tuo. La trovo un'usanza squallida, per non dire medievale. 
Oltretutto l'espressione che ritieni possa disturbare e' riferita a
persona che scrive sotto pseudonimo, cosa che io non sto facendo.
Se devi censurare un messaggio per favore censuralo e semmai rendine
conto all'interessato, ma non dispensare pubbliche lezioni di galateo o
rampogne "che servano d'esempio ai piu'".
Sono io che ritengo la tua una polemica personale, se prosegue oltre, e
mi da una ragione in piu' per credere di aver fatto una cosa giusta NON
votando, malgrado tutto, a favore del gruppo moderato.


 indolenza.
Un argomento appassionante è un buon incentivo per imparare 
una buona volta a leggere in inglese, prendi un libro 
interessante, un buon vocabolario e dacci dentro.
-- 
Non ho fatto il .

conto all'interessato, 
Prendiamo atto della tua preferenza. In futuro provvederemo ad
informarti degli eventuali reject direttamente in mail.


 Ciao e grazie per l'interesse ed il cortese apporto.
Mi suona molto strano il P-47, visto che tutti gli altri velivoli nominati
sono bimotori....
Tra l'altro, sfogliando "Evoluzione del Caccia NATO" ho trovato
insperatamente un trafiletto:
<< Il 25 Novembre 1940 Geoffrey De Havilland jr. portò in volo il prototipo
e dieci mesi dopo il primo dei 7741 Mosquito prodotti fino al 1950 iniziò il
servizio bellico con un volo di ricognizione sulla Francia settentrionale.
Durante il secondo conflitto mondiale il Mosquito assurse a fama come
bombardiere notturno. In Italia era stato denominato "Pippo" e nel 1944-45
volava isolato attaccando prevalentemente convogli ferroviari. Da questo il
detto popolare italiano: "Pippo bombardiere, terrore del ferroviere...". >>
Proverò a sfogliare qualche altro libro, ma sono quasi certo che se troverò
qualcosa, sarà in contrasto con quanto scoperto finora! :-D
Frakkia
FIDDer #31

Venerabile Frakkia wrote:
:: Da questo il detto popolare
:: italiano: "Pippo bombardiere, terrore del ferroviere...". >>
Stò aspettando il post in cui mi confermerete che a lui era anche dedicata
la canzone: "Ma Pippo, Pippo non lo sà, che quando passa svuota tutta la
città....", in seguito modificata dalla propaganda!
:))
-- 
A. Ball - Punico

 qualcosa, sarà in contrasto con quanto scoperto finora! :-D
Mi smentisco almeno in parte con questo paragrafo tratto da "Obiettivo
Italia" di Giorgio Bonacina, che se non erro qualcuno ha già citato nel
thread.
<< Il terribile 1943 finì con una nota quasi umoristica. Nel Nord Italia
divenne famoso Pippo. Pippo era l'aeroplano isolato che ogni notte,
puntualissimo, compariva su questa e quella città tenendo svegli gli
abitanti con il rombo dei suoi motori, talvolta sganciava un paio di bombe,
poi spariva. In realtà c'erano tanti Pippo e agivano da intruder non per
disturbare il sonno degli italiani, ma per tenere sulla corda i tedeschi.
Erano, di solito, i velocissimi, inafferrabili Mosquito. Non diedero pace
fino alla fine della guerra, ma abbiamo parlato di nota quasi umoristica sia
per il nome che fu loro affibbiato (chissà chi lo inventò), sia perchè
originarono persino un fatto di costume. Molti genitori erano infatti
abituati a dire ai bambini: "Lasciamo che passi Pippo, poi andrete a
dormire". Pippo fu insomma un personaggio popolare, qualcuno lo chiamava
addirittura "Il simpatico scocciatore". >>
quindi sarebbe confermato da due fonti l'impiego dei Mosquito e la zona
(nord italia), mentre per quanto riguarda il periodo ci sono discrepanze,
anche se la tesi più avvalorata sembra quella "post-armistizio".
Frakkia
FIDDer #31

 :))
ROTFL :)))
Frakkia
FIDDer #31

Ops....vedo solo ora che sono intervenuto un po tardi :)))) Domando scusa a
tutti, ma tornando dalle vacanze ho scaricato una valanga di messaggi
l'altro ieri: per qualche mistero dell'informatica non c'erano tutti, e la
parte risolutiva del thread l'ho scaricata purtroppo soltanto adesso, dopo
aver postato! :)
Frakkia
FIDDer #31

 Posso confermare la storia del "whispering death" :)
Credo che il particolare rumore fosse dovuto alle valvole a fodero
dei motori Hercules.
N.B. Non ho seguito il thread dall'inizio, e quindi forse questa stessa
cosa sarà già stata scritta enne volte.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 cosa sarà già stata scritta enne volte.
se non mi sono perso qualcosa non è stata scritta....anzi, saresti in grado
di entrare più nel dettaglio? :)
Frakkia
FIDDer #31

 di entrare più nel dettaglio? :)
I motori con valvole a fodero (Sleeve-Valve) si differenziano da quelli
con valvole tradizionali, ad aste e bilancieri (Poppet-Valve) per la
presenza di un fodero esterno che circonda il cilindro e scorre avanti
e indietro - contemporaneamente ruotando - in modo da coprire e
scoprire apposite luci di afflusso ed efflusso. Il concetto è vagamente
simile alle valvole a cassetto delle locomotive a vapore. I vantaggi
sono:
1) motore più pulito aerodinamicamente, e più piccolo;
2) riduzione dei "punti caldi" delle valvole - le luci sotto i foderi
    sono più ampie dei fori delle valvole => maggior efficienza;
3) funzionamento più fluido - invece di sbattere violentemente
    avanti e indietro la valvola contro la testata, il fodero scivola;
4) maggiore semplicità meccanica - niente molle, niente aste.
Lo svantaggio è:
1) l'idea è elegante, ma è terribilmente difficile da mettere in pratica,
    specie riguardo alla tenuta fodero/cilindro.
Le valvole a fodero erano uno dei chiodi fissi di Roy Fedden,
progettista della Bristol, che dalla metà degli anni '30 cominciò
ad applicarla a tutti i suoi motori. (Da notare che i vari utenti
che avevano comprato i brevetti Bristol e costruivano suoi cloni,
come ad esempio Alfa Romeo e Gnome et Rhone, si guardarono
bene dal seguire questa strada; ed apparentemente i loro motori
Poppet-Valve funzionavano benissimo lo stesso).
I principali utilizzatori del principale motore costruito (Hercules)
sono stati Beaufighter, Stirling, Halifax. Evidentemente il primo
era l'unico che volava abbastanza in basso da far sentire bene il
suo particolare rumore.
Per chi vuole approfondire:
Victor Bingham, Major Piston Aero Engines of World War II
Bill Gunston, World Encyclopedia of Aero Engines
Bill Gunston, The Development of Piston Aero Engines


 FIDDer #31

 ha
scritto nel messaggio news:D%%Yc.75034$OH4.2...@twister1.libero.it...

Non credo si possa parlare di una parte risolutiva del thread, le tue
informazioni valgono come quelle degli altri.


 Bill Gunston, The Development of Piston Aero Engines
Ringrazio anche te per il cortese apporto, anche se contribuisci a mantenere
alto il numero di indiziati Ai Mosquito rilanciati da Fracchia, aggiungi di
nuovo i Beaufighter.
Ciao
Ad'I

 interessante, un buon vocabolario e dacci dentro.
L'inglese centra un accidente., il fatto č che nessun testo rende conto di
un attivitą tipo quella svolta da "Pippo" In data antecedente all'8
Settembre.
Ciao
Ad'I
