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Titolo: Iachino,Mattesini,Matapan

Sto leggendo il libro"il giallo di Matapan"(1985),di Francesco
Mattesini
Nello stesso l' autore afferma che la regola,in navigazione
notturna,era di far precedere le grandi navi(tra cui gli incrociatori
pesanti) da uno schermo di cacciatorpediniere
Si riferisce,ovviamente,al fatto che l'ammiraglio Cattaneo non tenne
conto di questa disposizione mentre navigava per soccorrere  l'
incrociatore Pola

 Mattesini
I passi che ho postato a suo tempo sono tratti da "L'Operazione
Gaudo e lo Scontro Notturno di Capo Matapan" (1998). Posso
solo supporre che Mattesini abbia scoperto nuove prove nei
13 anni intercorsi.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


Probabile,comunque ho preferito leggere il "giallo di Matapan" perche'
conta "solo " 200 pagine,contro le diverse centinaia del testo da te
letto.
Dato che il Giorgerini ha scritto che tra le due opere,a livello di
informazioni,non vi erano sostanziali novita' ho preferito concentrarmi
sulla piu' breve.
Riguardo al libro che sto leggendo l'autore mi convince assai poco
sulle "prove" che porta per dimostrare che iachino era a conoscenza
dell efficenza di tutte  le corazzate inglesi.....
Ho notato inoltre che Mattesini utilizza certi scritti di Iachino in
modo poco corretto.

 13 anni intercorsi.
Forse ha fatto confusione tra le norme di impiego nelle azioni notturne e la
formazione "di marcia" notturna.
Le norme d'impiego, in effetti, prevedevano che, una volta avuto sentore
della presenza del nemico, i caccia iniziassero un'azione rapida ed
aggressiva, allo scopo di mantenere o realizzare il contatto con il nemico,
sfruttando tutte la favorevoli occasioni e, se necessario, combattendo ad
oltranza per sottrarre dall'offesa le navi maggiori.
Quindi queste norme portano istintivamente a pensare ad una formazione
preceduta da uno schermo di caccia.
In aparente contraddizione con questa dottrina d'impiego, nella formazione
di marcia notturna con scarsa visibilita' (le condizioni di Matapan) la
Regia Marina prevedeva i caccia schierati di poppa alle navi maggiori, in
modo da togliere ogni dubbio al comandante che ogni nave incontrata di prua
fosse nemiche.
Insomma si privilegiava la rapidita' di decisione, certamente decisiva nel
combattimento notturno, alla sicurezza.
Mattesini ricorda che gli inglesi adottassero per lo stesso problema scelte
meno radicali, salvo in casi di visibilita' veramente pessima (mettendo i
caccia a prua entro un rilevamento di 45 gradi dalla nave maggiore capofila,
e non di poppa).
Comunque e' confermato che Cattaneo non abbia commesso alcun errore, anche
perche' Iachino (che pure un carognescamente lo critica), non gli trasmise
certo la sensazione che ci fossero serie probabilita' di prendere contatto
con una forte formazione nemica di navi maggiori.
Ciao
Marco


Secondo il Mattesini Cattaneo _temeva_ un incontro con il nemico,da qui
la lentezza nell eseguire l ordine di andare a soccorrere il Pola
sperando che Iachino cambiasse idea.

 ha scritto nel messaggio
news:1140072145.7...@z14g2000cwz.googlegroups.com...


Daccordo, ma vanno dette due cose:
1) In ogni caso Iachino, almeno inizialmente, non trasmise adeguate
informazioni a Cattaneo sui pericoli a cui andava incontro. Se poi Cattaneo
ci arrivo' da solo e, malgrado cio', non adotto' adeguate precauzioni, non
e' certo Iachino che ha titolo di criticarlo per questo !
2) Mi sembra comunque che dalle poche testimonianze,Cattaneo aveva calcolato
di essere raggiunto dalla "comando complesso" britannico solo dopo l'alba,
cone le "braghe in mano", cioe' il Pola a rimorchio.
Del resto, secondo me, la sua formazione notturna e le sue disposizioni in
merito ai grossi calibri, dimostrano che Cattaneo si aspettava di prendere
contatto al piu un contatto notturno con naviglio sottile.
Ciao
Marco

 contatto al piu un contatto notturno con naviglio sottile.
Probabile,comunque tieni presente che all alba del giorno dopo i nostri
incrociatori avrebbero potuto utilizzare le loro artiglierie da 203 mm
per tenere alla larga gli incrociatori nemici dotati di pezzi da
152,inoltre l'aviazione da caccia e da bombardamento tedesca sarebbe
stata in grado di assisterli....
Alla peggio inoltre potevano tagliare i cavi ed affondare il Pola

 cone le "braghe in mano", cioe' il Pola a rimorchio.
Uhm.... Mi piacerebbe sapere le basi di questi calcoli, anche alla luce 
che ovviamente non si sapeva del serio problema di macchina della 
Barham, che aveva aspirato sabbia nei condensatori all' uscita da 
Alessandria, e che sapevano anche che non c' erano Navi della Classe 
Royal Sovereign a rallentare la formazione inglese.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Dott.Piergiorgio ha scritto:

eh,eh era la Warspite ad avere aspirato sabbia ai condensatori .

 Alla peggio inoltre potevano tagliare i cavi ed >affondare il Pola
Grazie dell'informazione.
Aggiungo solo che, in caso di contatto, si DOVEVA comunque mollare le cime
di rimorchio del Pola, ovvio.
Rimorchiare in alto mare una nave da guerra di 10000 tonnellate, evoluendo a
25-30 nodi, sarebbe infatti qualcosa di poco praticabile, pur applicando su
entrambe le navi la massima perizia marinaresca, non disgiunta dalla massima
incoscienza (l'inerzia, in questo caso, e' la grande nemica) !
Se ho compreso bene, quindi, Cattaneo era preoccupato sia di dover
eventualmente assumere questa grave decisione, sia che comunque sarebbe
stato attaccato ancora da aerosiluranti nemici, Regia Aeronautica e
Luftwaffe permettendo, ovviamente (ma il giorno prima avevano permesso...).
E questo con il rischio di trovarsi azzoppato, praticamente nel campo di
tiro dei grossi calibri delle navi da battaglia inglesi.
Oltre naturalmente alle incognite di un'azione notturna contro naviglio
sottile.
Era questo che intendevo dire.
Ciao
Marco

"Dott.Piergiorgio" <dott.Pie...@RYUJOfastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:uW4Jf.6285$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

Secondo la testimonianza indiretta del CV Corsi, Cattaneo aveva stimato una
distanza minima di 40 miglia, al momento del contatto tra la sua divisione
ed il Pola, ed una velocita' del nemico di 20 nodi, nonche' una velocita' di
rimorchio massima di 8 nodi.
Ipotizzando operazioni di rimorchio rapidissime, in effetti non dovrebbero
fare piu' di 4 ore, prima della presa di contatto, quindi con almeno un paio
di ore di oscurita', prima dell'alba.
Secondo la testimonianza del TV Raffaelli, aiutante di bandiera di Cattaneo,
e quindi molto credibile, Cattaneo riteneva pero' che il solo spostare il
Pola (la cui posizione era stata fissata dall'ultimo attacco aerosilurante),
gli permetesse di evitare il contatto notturno.
Trattando cosi' la Royal Navy come se fosse la Regia Marina e sottovalutando
(o meglio ignorando) il suo addestramento notturno, le sue migliori ottiche
e, ovviamente, il radar.
Ciao
Marco

 rimorchio massima di 8 nodi.
[CUT]
Ti ringrazio della chiarissima ed esuriente risposta.
Mi chiedo, a margine se l' altra reply di un altro postatore sia un 
autentica non conoscenza dei fatti o un trollaggio.... di più meglio non 
dire, per rispetto delle regole di moderazione.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 autentica non conoscenza dei fatti o un trollaggio.
A chi ti riferisci ?
se a me spiegami in che consiste la "non conoscenza"

 se a me spiegami in che consiste la "non conoscenza"
Bha' una delle mie fonti (Non so piů quale, sia il Mattesini che il Pack 
danno le noie ai condensatori alla Warspite, ma ricordo bene che in un 
libro (quale, non ricordo piů) attribuisce la noia alla Barham, e in 
questo libro usava anche il termine informale di "condensatorite" 
riferito alle noie delle Barham; ora, di fronte alla divergenza delle 
fonti, ho optato per la versione Barham per il semplice, ma non ovvio 
motivo che la Barham durante tutta l' operazione era la Nave serrafila 
(cioe' quella in coda nella Linea di Fila), e, risparmiandoti nuovamente 
un corso di cinematica Navale, diro' semplicemente che tatticamente 
conviene tenere le Unita' piů lente in coda.
Tutto qua, nessuna polemica o critica: semplicemente una conoscenza di 
come funzionavano le marine della II GM. Difatti spesso prendo tegole 
qui quando scrivo di Esercito o Areonautica (specie l' ultima) proprio 
perche' non e' che sia a conoscenza dei dettagli del funzionamento 
materiale o tattico. Vedi il thread sulle battaglie iniziali della I GM: 
la' la discussione ruota sulla conoscenza delle tattiche della fase 
iniziale, che erano ben diverse dalla guerra di trincea che solitamente 
associamo alla I GM.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Ti ringrazio della chiarissima ed esuriente risposta.
Prego.
Avendo a suo tempo comprato il "mattone" di Mattesini su Matapan, faccio
sempre il mio bel figurino : )
Ciao : )
Marco

Marco S. ha scritto:

Dato che hai letto il il corposo volume del Mattesini su Matapan posso
chiederti una cosa ?
 le "prove" che il Mattesini porta per affermare che Iachino sapeva che
tutte e 3 le corazzate inglesi erano operative ti sembrano convincenti
?
Lo chiedo pure a chiunque avesse letto lo stesso librone
Grazie