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Titolo: Numero di disertori italiani nella campagna di Sicilia

Cari amici,
nel suo *Montecassino*, Il Saggiatore, Milano, 2004, a p. 33 Matthew Parker 
cita la cifra di *quasi 35mila* come numero dei militari italiani che 
avrebbero disertato durante la campagna di Sicilia, dunque fra il 10 luglio 
ed il 17 agosto 1943. Come fonte utilizza Sullivan, B. R., The Italian 
Soldier in Combat, June 1940-September 1943. Myths, Realities and 
Explanations, in Addison, P., Calder, A. (a cura di), *Time to Kill. The 
Soldier's Experience of War in the West 1939-1945*, Pimlico, Londra, 1997, 
p. 203.
Ora, a me pare che la VI Armata contasse su circa 200.000 uomini.
Se ll dato delle diserzioni  fosse rigoroso ed applicabile al numero di 
uomini della VI Armata che io ho presente, la percentuale di diserzioni 
sarebbe dell'ordine del 17,5% (sto ragionando su cifre all'ingrosso, com'e' 
ovvio).
Comunque, percentuali da giustificare l'idea di una dissoluzione rapida e 
definitiva del nostro apparato militare.
Vi prego di commentare quanto sopra, magari correggendo quelle cifre.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino) 

 Vi prego di commentare quanto sopra, magari correggendo quelle cifre.
Purtroppo non ho il libro (fuori produzione ed ancora non in ristampa) e
sono costretto ad affidarmi alla mia cattiva memoria (e per una lettura del
1991); mi sembra comunque di ricordare che il problema delle diserzioni
fosse ben evidenziato in A.Santoni "Le operazioni del luglio-settembre 1943
in Sicilia e Calabria" - USSME.
Si parlava della perdita di grossa parte dell'organico delle Divisioni
Assietta ed Aosta durante il trasporto ferroviario dalla loro zona di
dislocazione iniziale (nord-ovest) fino alle nuove posizioni sotto Messina.
Tutto ciò, ovviamente, senza contatto alcuno con il nemico.
Sorte analoga per molti appartenenti ai reparti territoriali, controaerei,
antinave anche perché, più o meno testualmente, "era sembrata una buona idea
far difendere la Sicilia ai siciliani", ma ciò offrì la possibilità a molti
di tornare a casa propria con una certa facilità, complice - ancora a
memoria - "un atteggiamento non sufficientemente saldo da parte di molti
comandanti".
Di più non riesco a ricordare, mi spiace.
Saluto,
Dragone da AltoCorno

 definitiva del nostro apparato militare.
Indipendentemente dalle cifre il nostro apparato militare in Sicilia si
comporto' in modo pietoso.
Ecco cosa scrisse Alexander:
"Le divisioni costiere italiane,la cui capacita' di combattimento non era
mai stata giudicata alta,si disintegrarono senza quasi sparare un colpo,e
anche le divisioni di manovra,incontrate successivamente,si dispersero
come foglie al vento.Frequenti furono i casi di capitolazione in massa"
_______________
Anche dove vi erano mezzi per combattere,come la piazzaforte di
Augusta,non vi fu neppure l' accenno di una resistenza.....
-- 
Ciao
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 luglio ed il 17 agosto 1943.
Non so se 35,000 sia una cifra valida e come sia stata calcolata. Puo' darsi 
che rappresenti coloro che si lasciarono prendere dal nemico invece di 
squagliarsi, buttare la divisa e andare direttamente a casa. Un fatto e' 
che, di tutta la 6a Armata, 62,000 furono traghettati in Calabria.
Un altro fatto e' che la cifra ufficiale dei morti, circa 4,700, e' troppo 
bassa. Va certamente aumentata. Diciamo ipoteticamente 7,000, forse di piu'. 
Aggiunti ai 62,000 traghettati fanno 69,000 su 200,000. Poi ci saranno stati 
feriti evacuati sul continente durante la campagna: quanti non lo so, ma 
probabilmente non molti. Manteniamo, come ipotesi di lavoro, un totale di 
70,000. Rimangono 130,000. Tutti questi o furono fatti prigionieri o se ne 
andarono a casa.
C'e' differenza tra coloro che si arresero agli Alleati dopo un 
combattimento sfortunato, coloro che si lasciarono catturare senza opporre 
resistenza e coloro che semplicemente la diedero su e si diressero verso 
casa, ma fatto salvo l'eroismo dei non pochissimi che non la diedero su, il 
quadro della campagna di Sicilia e' questo. I militari, anche quelli che se 
ne andarono a casa, non furono il peggio. Il peggio furono i civili che 
applaudivano quelli che fino a poco prima li avevano subissati di bombe. E a 
chi mi ritira fuori la questione della fame e della povera gente che era 
stufa della guerra, ricordo l'amarezza senza fine - notata perfino da un 
corrispondente di guerra inglese - di quei soldati italiani che venivano 
evitati come appestati o cacciati come cani dai loro connazionali che in 
teoria dovevano difendere, mentre si davano fiori, frutta e vino ai nemici.
Haydn 

 teoria dovevano difendere, mentre si davano fiori, frutta e vino ai nemici.
In Sicilia esisteva un movimento indipendentista.
Forse erano in parecchi a vedere negli Alleati coloro che li avrebbero
"liberati" dall' Italia.
Inoltre la formazione dello Stato italiano ,con il corollario di
tasse,guerre,repressioni non doveva aver contribuito a far nascere un
forte senso di patriottismo nazionale
-- 


 Haydn 
Be', era un regime, ti ricordi, e neanche particolarmente tenero con la 
Sicilia. Detto questo, se non erro i primi reparti italiani combatterono 
per il paese gia' a Montecassino, e non si ha notizie di diserzione, da 
allora in poi.
Am.

 italiani che avrebbero disertato durante la campagna di Sicilia
Pò esse

 allora in poi.
Vuoi dire che nei reparti combattenti e ausiliari del Regno del Sud non ci 
furono diserzioni e renitenza? A me risulta che ci furono, e in abbondanza. 
E si capiscono. Chi glielo faceva fare di combattere una guerra gia' vinta 
da altri per i fuggiaschi di Brindisi, in uno scenario di sfacelo morale e 
materiale pazzeschi? Per tornare al fronte ci volevano un coraggio e una 
forza morale immensi, roba per pochi.
Haydn 

 furono diserzioni e renitenza? A me risulta che ci furono, e in abbondanza. 
Non ci furono renitenti,bensi' "assenti arbitrari".
Con questo eufemismo si cerco' di cancellare il fatto che pochi si
presentavano alle chiamate alle armi !


 forte senso di patriottismo nazionale
D'accordo, ma non dimentichiamoci l'accurata preparazione di intelligence e
di propaganda fatta dagli alleati, che non esitarono ad usare la mafia
"americana" ed i suoi contatti in madrepatria.
Storicamente i siciliani erano sempre stati irrequieti. Nel libro di
Alianello "L'alfiere", di schieramento borbonico, è ben descritto il timore
dei napoletani nel capire le nuove posizioni dei siciliani e nel temerne
l'intervento con i garibaldini. Che poi si videro costretti ad intervenire a
Bronte...
Nei Malavoglia di Verga si percepisce bene la delusione siciliana nei
confronti dello stato che aveva portate tasse e leva obbligatoria, che a
Lissa  porta via loro un figlio.
I siciliani imboscati in unità praticamente territoriali come le famigerate
divisioni costiere, non avevano nemmeno bisogno di tanta propaganda nemica o
disfattista per buttare le armi ed arrivare a casa a piedi. E con questa
prospettiva non trovarono certo il coraggio di resistere allo strapotere
militare avversario. Per chi comunque ha ancora un po' di orgoglio
nazionale, nonostante lo sforzo maggiore di difendere la nostra Sicilia sia
stato sostenuto dai tedeschi, ricordiamo che la Livorno fece il suo dovere,
insieme ad altri soldati italiani, siciliani compresi, che ripiegarono sul
continente e continuarono a combattere.
E nonostante quegli squallidi esempi citati, ricordiamo che gli Italiani
nati in Sicilia hanno fatto sempre a migliaia il loro dovere di soldati in
ogni guerra, sepolti insieme agli altri a Redipuglia e ad El Alamein.
Gli stessi che portarono le masse siciliane ad applaudire, le portarono poi
a credere  nella nuova Stella sulla bandiera americana, nel MIS, ed in altre
cose che finirono a Portella delle Ginestre e ad altri fattaccci... ma
questa è un altra storia.
Saluti
Antonio G

 Sicilia.
Ma il regime non fu tenero con nessuno.... e comunque sia, credi davvero che 
questa sia stata veramente la causa?
Ricordo di avere visto dei filmati dell'istituto luce, dove si vedevano le 
truppe alleate sfilare come trionfatori, nei paesi addobbati a festa. Lo 
speaker commentava amaramente "ma era proprio necessario tutto questo 
entusiasmo?".
Sulla Storia d'Italia di Montanelli si legge che durante la battagli di 
Calatafimi i locali  rimasero a guardare, per sapere chi avrebbe vinto e 
schierarsi di conseguenza.
Era il Montanelli troppo acido o sono i Siciliani ad avere uno storico senso 
di distacco verso l'autorità costituita, che li porta ad avere taluni 
atteggiamenti? (qualunque ne sia la ragione).
Ciao

 schierarsi di conseguenza.
Se si riferiva a Calatafimi 1860 il Montanelli si sbagliava di grosso. 
Anzitutto i siciliani erano già in rivolta, per conto loro, prima ancora 
dell'arrivo di Garibaldi. I 'picciotti' non parteciparono alla battaglia per 
il semplice fatto che non erano un esercito, ma bande adatte solo a fare 
guerriglia. E Calatafimi, seppur piccola, fu una battaglia combattuta con 
tutti i crismi dei combattimenti di eserciti regolari. Non fu un atto di 
guerriglia. Il 18 aprile, cioè una ventina di giorni prima, le bande dei 
dintorni di Palermo avevano attaccato i borbonici in battaglia campale a 
Carini ed erano stati clamorosamente sconfitti. Ma l'arrivo di Rosalino Pilo 
li aveva rianimati  e, nello stesso paese della sconfitta, aveva 
riorganizzato una banda di un migliaio di uomini armati di fucili 
arrugginiti e di lance. Tutto il paese lavorava a fabbricare munizioni 
utilizzando le scorte di salnitro e piombo accumulate in precedenza. Lo 
zolfo non mancava e il carbone era fabbricato dalla legna. Le bande quindi 
si scioglievano e  ricostituivano con facilità, indizio dello stato s'animo 
rivoluzionario. La presenza dei 'picciotti' attorno a Calatafimi fu comunque 
decisiva, anche se pochi di loro parteciparono alla battaglia,  perchè il 
gen. Landi tenne presso di sè lo squadrone di cavalleria come sua propria 
scorta proprio per il timore di essere attaccato dalle bande, che erano 
sparpagliate tutto attorno al campo di battaglia. Secondo Piero Pieri, 
storico di professione e non d'accatto come Montanelli, a Calatafimi si 
batterono veramente di fronte circa 1300 fra garibaldini e picciotti (le 
bande del barone di sant'Anna) con 1 cannone e 2.000 - 2.200 napoletani con 
2 cannoni. Altri 800 -900 napoletani rimanevano di riserva fronteggiati da 
un migiaio di siciliani che volteggiavano tutto attorno. Questi ultimi si 
impadronirono dei mulini per la farina delle truppe, così il Landi, 
nonostante il parere contrario del maggiore Sforza, decise per il 
ripiegamento su Palermo.
L'abbandono di tutta la Sicilia occidentale era già stato deciso, prima 
ancora della battaglia di Calatafimi, dal generale Paolo Ruffo, principe di 
Castelcicala, veterano di Waterloo (eveva 71 anni) che, con l'accordo di 
tutti i generali, aveva deciso di limitarsi alla occupazione del lato 
meridinale e orientale delle colline attorno alla Conca d'Oro. Se la 
popolazione siciliana fosse stata a far da spettatrice, non ci sarebbe stata 
nessuna ragione di sgombrare le zone di Trapani, Marsala e Agrigento.
Ai siciliani quello che è dei siciliani.
G. De M. 

 dell'arrivo di Garibaldi. 
Giustissimo.
Inoltre se le popolazioni locali non si fossero unite ai garibaldini i
borbonici,per quanto scadenti,avrebbero prevalso alla lunga....
-- 
Ciao


 prigionieri o se ne andarono a casa.
[...]
Ricapitoliamo: giustissimo (e difficile) distinuguere fra i tipi di 
*abbandoni* della linea, di *sparizioni*, ecc.
Certo, rimarrebbe interessante capire da dove deriva la cifra di 35.000 
*diserzioni*.
Le cifre complessive delle perdite italiane in effetti sembrano essere 
piuttosto definite:
MORTI:   4.678 (Santoni, anche in *Storia Militare* n. 100)
DISPERSI:  36.072 (Santoni, anche in *Storia Militare* n. 100: curiosa 
quasi-coincidenza con il numero di disertori menzionati in Sullivan, B. R., 
The Italian
Soldier in Combat, June 1940-September 1943. Myths, Realities and 
Explanations, in Addison, P., Calder, A. (a cura di), *Time to Kill. The
Soldier's Experience of War in the West 1939-1945*, Pimlico, Londra, 1997, 
p. 203, che io non ho)
FERITI: oltre 10.000 (Santoni)
PRIGIONIERI: 116.681 (Santoni, anche in *Storia Militare* n. 100)
                         oltre 100.000 (Parker, Montecassino, p. 33)
RIPARATI IN CALABRIA: 60.000 e piu' (Liddell Hart, St. Mil. 2GM)
                                             70.000 (Morris, La guerra 
inutile, p. 129)
MILITARI ITALIANI IN SICILIA:   195.000 (Liddell Hart, St. Mil. 2GM, p. 627)
                                                           200.000 ca. 
(Morris, La guerra inutile, p. 56)
                                                           230.000 
(Calvocoressi et al., The Penguin History of WW2, p. 397)
                                                           315.000 (Liddell 
Hart, che cita Alexander, sempre in St. Mil. 2GM...)
Dove e come conteggiare i disertori?


 Hart, che cita Alexander, sempre in St. Mil. 2GM...)
315,000 non sta ne' in cielo ne' in terra (forse Alex conteggiava anche i 
muli dei carretti siciliani). Il generale Stefani nella Storia della 
dottrina da' due totali un po' diversi: 170,000 uomini, escludendo dal 
conteggio marina e aviazione, e 195,000 in un altro punto della narrazione. 
I tedeschi aumentarono da 28,000 il 10 luglio a 60,000 alla fine della 
campagna.
Haydn 


Colgo l'occasione per chiederti (dato che sei un esperto della campagna di 
Sicilia) se esistono cimiteri di guerra italiani nell'isola.
Se si, quali sono?
Se no, dove vennero sepolti i caduti di quella campagna?
Grazie 

 con
*cut*
Volevo solo replicare che definire "storico d'accato" mi pare eccessivo.
In realtà Montanelli è stato un divulgatore di storia e mi pare che abbia 
svolto il compito in maniera decente.
Per il resto prendo atto della tua precisazione della quale di ringrazio.
Saluti.

 Se no, dove vennero sepolti i caduti di quella campagna?
L'unica notizia di cui sono a conoscenza la traggo da "Assalto a tre ponti" 
di Tullio Marcon. I caduti identificati e regolarmente inumati furono 
inizialmente deposti in cimiteri di localita' vicine al luogo in cui persero 
la vita. In un secondo momento, negli anni '60, furono traslati o ai 
cimiteri delle famiglie, in Sicilia o sul continente, oppure al sacrario di 
Cristo Re a Messina, in cui pero' non e' piu' possibile identificarli come 
caduti nella campagna di Sicilia. Figli di un dio minore fino all'ultimo.
Haydn 


Per me non è altro che uno sputasentenze. Si limita alla enunciazione di 
facili effetti. (in my humble opinion, of course).
G. De M.