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Titolo: Battaglie medioevali dei russi

Cerco qualche informazione (consistenza e schieramento delle forze)
riguardanti le principali battaglie e campagne del medioevo russo:
In particolare mi interessano:
1) anno 970 - Adrianopoli (il leader era Sviatoslav)
2) anno 971 - Difesa di Dorostol (Sviatoslav)
3) 1224 Kalka - contro i mongoli dell'Orda d'Oro (non conosco il leader
russo)
4) 1240 Battaglia sulla Neva - contro gli Svedesi - i russi erano guidati
Alexandr Nevskji
5) 1242 Lago Peipus - contro i Cavalieri Teutonici - (Nevskji)
6) 1245 Toropetz - contro i Lituani - (Nevskji)
7) 1380 Kulikovo - contro i Mongoli - (Dimitri Donskoi)
8) 1410 Tannemberg - contro i Cavalieri Teutonici - (non conosco il leader
russo)
9) 15xx (?) Battaglia del Campo delle quaglie - (Ivan IV il Terribile)
a) 1522 campagna di Kazan (Ivan IV il terribile)
b) 1556 campagna di Bashkiria e Astrakhan (Ivan IV il terribile)
c) 1581 campagna di Siberia (cosacchi di Ivan IV)
--
)
\obertino
how much wood
could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood?

nella collana Campaign della Osprey c'e' un libro dedicato alla battaglia sul
lago Peipus tra le forze del principe Nevski e i Teutonici. E' fatto bene e te
lo consiglio.
Poi ho visto che recentemente  e' uscito anche un altro libro che tratta le
uniformi dei Russi nel Medioevo (e mi dovrebbe arrivare)
Per le altre battaglie forse ti conviene rivolgerti in qualche ng
internazionale dove si gioca con i wargames.
Sergio

 Ciao Rob
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

Rigrazie :-)

 Cerco qualche informazione (consistenza e schieramento delle forze)

A causa di un guasto al computer ho visto soltanto oggi i messaggi. Se la
cosa non e' urgente, posso provare a rintracciare un po' di dati nel
prossimo fine settimana.
Purtroppo il mio lavoro non mi lascia tempo per cercare qualcosa di
"definitivo" in biblioteca e dovro' accontentarmi dei libri che ho a casa,
quindi la letteratura che potro consultare non sara' eccessiva: mentre sulla
marina russa dispongo di un paio di centinaia di volumi e quindi sarei in
grado di rispondere abbastanza in dettaglio a domande analoghe, non ho nulla
di specifico sulle battaglie terrestri. Sono convinto pero' che cercando nei
libri di storia e nelle enciclopedie riusciro' a trovare abbastanza
informazioni.
Per oggi mi limitero alla prima battaglia:
===== BATTAGLIA DI ADRIANOPOLI =====
anno 970
Condottieri dell'esercito imperiale (bizantino): Varda Skliro, Condottiero
dell'Impero e suo fratello, il patrizio Costantino
Condottiero dell'esercito russo: Svjatoslav Igorevic, Gran Principe di Kiev
Come spesso accade per le battaglie del medioevo, le fonti sono alquanto
discordi: lo storico russo N.M.Karamzin nel primo tomo della sua celebre
"Istorija gosudarstva Rossijskogo" (1842) riporta fra l'altro la descrizione
della battaglia del cronista russo Nestore (nato intorno al 1050) e
confronta i suoi dati con quelli del cronista bizantino Leone Diacono. Forse
val la pena di tradurre per intero il breve passo di Nestore, anche se per
la fretta e per la mie scarse capacita' letterarie, la traduzione non
suonera' certo in italiano con la rotonda sonorita' del russo delle antiche
cronache. Premesso cio', Nestore cosi' descrive la battaglia:
L'Imperatore incontro' Svjatoslav con proposte di pace e gli chiese quanti
fossero i valorosi con lui, promettendo di pagare un riscatto a ciascuno di
essi. Il Grande Principe dichiaro' di avere con se' 20.000 uomini, ma ne
aveva a mala pena la meta'. I greci, esperti in perfidia, sfruttarono questo
tempo per raccogliere 100.000 guerrieri che da tutti i lati accerchiarono i
russi. Il magnanimo Svjatoslav, osservando tranquillo le minacciose schiere
del nemico, si rivolse alla sua druzhina (*) dicendo: "La fuga non ci
salvera'; lo vogliamo o no dobbiamo combattere. Non copriamo di onta la
nostra Patria, lasciamo piuttosto a giacere qui le nostre ossa: i morti non
hanno vergogna! Avanziamo allora con forza: io andro' davanti a voi e quando
la mia testa cadra', fate cio' che volete!". I suoi guerrieri, addestrati a
non temere la morte e ad amare un condottiero coraggioso, risposero ad una
sola voce: "le nostre teste giaceranno accanto alla tua!" e si gettarono
nella mischia sanguinosa, dimostrando che vince non il numero, ma il
coraggio. I greci non resistettero all'impeto: mostrarono le terga, si
dispersero e Svjatoslav ando' a Costantinopoli, marcando il suo cammino con
tutti gli orrori della devastazione.
Secondo Leone Diacono i russi erano invece 30.000 e i bizantini 10.000. Egli
aggiunge che nel combattimento i russi lasciarono sul campo 20.000 caduti e
i greci solo 55 (cosa che mi sembra incredibile!). Egli aggiunge anche che
Varda suddivise il suo esercito in tre parti: una affronto' direttamente il
nemico, mentre le altre due erano nascoste nei boschi circostanti ed erano
destinate ad attaccare ai fianchi in un secondo momento.
---------
(*) "Druzhina" nell'antica Russia era la guardia del principe, composta in
genere da cavalieri che avevano stretto con lui un patto di fratellanza di
sangue (in maniera analoga a quanto accadeva in altri popoli dell'Eurasia,
come i Mongoli, gli Alani, gli Sciti, ecc.) Di questi riti parla in
dettaglio Vernadskij nel suo libro "Le origini della Russia" (1959),
tradotto in italiano nel 1965. Nella Russia cristiana il rito pagano della
fratellanza di sangue era fortemente osteggiato dalla chiesa; comunque il
concetto di "druzhina" si ritrova nella storia di tutto il medioevo russo ed
era ancora vivo nell'epos orale delle "byline", raccolte fra il XIX secolo e
la prima meta' del XX.
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Per oggi e' abbastanza. La prossima battaglia a sabato!
Ciao
--
Davide Ruggi - Mosca
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ital...@online.ru

Ciao Davide,
sono molto interessato alla storia militare e politica della Russia dai tempi
della sua nascita a quelli recentissimi.
Che libri hai? E sulla marina russa? (puoi rispondermi anche in privato se vuoi)
grazie
Sergio


Ricapitolando:
*** Battaglia di Adrianopoli - ??.??.970
Condottieri dell'esercito imperiale (bizantino): Varda Skliro, Condottiero
dell'Impero e suo fratello, il patrizio Costantino
Condottiero dell'esercito russo: Svjatoslav Igorevic, Gran Principe di Kiev
Secondo la cronaca di Nestore: russi 10.000 - greci 100.000
Secondo la cronaca di Leone Diacono: russi 30.000 - greci 10.000
La battaglia è descritta nella "Istorija gosudarstva Rossijskogo" di
N.M.Karamzin (1842) tomo I, Cap. 7, pag. 110.
*** Difesa di Dorostol - 971 (prima battaglia il 23 aprile, combattimenti
fino al 22 luglio, giorno dell'ultimo combattimento a cui fece seguito
l'armistizio il 23 luglio)
Condottiero dell'esercito imperiale (bizantino): Giovanni "Tcsimiskes",
imperatore (fianco destro: Pietro, capo della città; fianco sinistro: Varda
Skliro, Condottiero
dell'Impero)
Condottiero dell'esercito russo: Svjatoslav Igorevic, Gran Principe di Kiev
Russi: 25.000 - greci da 45 a 60.000 secondo le fonti.
Lo schema del campo di battaglia con la disposizione delle forze in campo
nella battaglia decisiva del 22 luglio è riportata nel 15° volume della
Grande Enciclopedia Sovietica - 2a edizione (pag. 142) - Una descrizione
dettagliata della campagna (senza però schemi) si può trovare nella storia
di Karamzin tomo I, Cap. 7, pag. 111-116 - lo schema a colori della
battaglia è riportato dall'«Atlante dell'ufficiale» nell'edizione del 1947 a
pag. 134 e nell'edizione del 1984 a pag. 260 [qui si riportano le seguenti
cifre: russi: poco più di 20.000, greci: circa 45.000].
*** Battaglia sul fiume Kalka - 31 maggio 1224 (secondo le cronache
Lavrentevskaja, Novgorodskaja e Troizkaja), 16 giugno secondo la cronaca
Voskresenskaja; ma 1223 secondo la cronaca Ipatevskaja
Condottieri dell'esercito tartaro-mongolo: Dzhebe e Subudaj (trascrizione
dal russo)
Condottiero dell'esercito russo (che comprendeva anche i polovesiani):
formalmente Mstislav Romanovic, Gran Principe di Kiev; ma di fatto mancò il
coordinamento fra le druzhine dei vari principi e ciò contribuì fortemente
alla sconfitta.
Mancano i dati sulle forze in campo; ma è chiaro che furono molto numerose:
i soli kieviani persero più di 10.000 uomini, lo storico Tatiscev parla di
70.000 morti russi.
Descrizione della battaglia nel 19° volume della Grande Enciclopedia
Sovietica (pag. 440) - Una descrizione più dettagliata si trova in Karamzin
tomo III, Cap. 8, pag. 143-145 - lo schema a colori della battaglia è
riportato dall'«Atlante dell'ufficiale» (1947) a pag. 128 e (1984) pag. 261.
*** Battaglia sul fiume Neva - 15 luglio 1240
Condottiero dell'esercito svedese: conte Birger (genero del re di Svezia
Enrico XI "lo Scilinguato")
Condottiero dell'esercito russo: Aleksandr Jaroslavic, principe di Novgorod
(che ricevette per questa vittoria il soprannome onorifico "Nevskij")
Mancano i dati sulle forze in campo
Descrizione della battaglia nel 29° volume della Grande Enciclopedia
Sovietica (pag. 346) che riporta anche lo schema della battaglia - Nella
descrizione della battaglia di Karamzin tomo IV, Cap. 1, pag. 17-19 parla
anche di miracoli, ecc. (non c'è da meravigliarsi, in quanto Alessandro
Nevskij fu santificato in molte chiese ortodosse e, tenendo conto dell'epoca
in cui l'autore scrisse, egli non avrebbe certo potuto passare sotto
silenzio il presunto "aiuto divino"!) - lo schema a colori della battaglia è
riportato anche dall'«Atlante dell'ufficiale» (1947) a pag. 135 e (1984)
pag. 262.
*** Battaglia "del lago ghiacciato" - 5 aprile 1242
Condottiero dell'esercito dell'Ordine teutonico: von Balk, Gran maestro
dell'Ordine
Condottiero dell'esercito russo: Aleksandr Jaroslavic "Nevskij", principe di
Suzdal'
Forze in campo: russi 15-17.000, ordine teutonico 10-12.000 (compresi i
cavalieri e le fanterie danesi e dei vescovi cattolici di Livonia)
Descrizione della battaglia nel 24° volume della Grande Enciclopedia
Sovietica (pag. 434-435) che riporta anche lo schema della battaglia -
Karamzin descrive la battaglia nel tomo IV, Cap. 1, pag. 20-21 - lo schema a
colori della battaglia è riportato anche dall'«Atlante dell'ufficiale»
(1947) a pag. 135 e (1984) pag. 262. Ricordo che c'era un bellissimo (per
l'epoca) gioco di simulazione di questa celebre battaglia per il PET e il
C64 che giocai a lungo verso il 1984-85... d'altra parte le scene più belle
del film "Aleksandr Nevskij" di Eizenstejn sono proprio quelle della
battaglia in cui, per la prima volta nella storia del cinema i "buoni" sono
vestiti di nero e i "cattivi" di bianco!
*** Battaglia di Toropez - ??.??.1245
Condottieri dell'esercito lituano: "otto principini lituani"
Condottiero dell'esercito russo: Aleksandr Jaroslavic "Nevskij", principe di
Suzdal'
Mancano i dati sulle forze in campo
Karamzin descrive la battaglia brevemente, in una ventina di righe nel tomo
IV, Cap. 1, pag. 21.
*** Battaglia di Kulikovo - 8 settembre 1380
Condottiero dell'esercito tartaro-mongolo: Mamaj, khan dell'Orda d'oro (con
lui combattevano anche reparti di "italiani" delle ex colonie genovesi in
Crimea)
Condottiero dell'esercito russo: Dmitrij Ivanovic "Donskoj", Gran principe
di Mosca
Forze in campo: russi "mai la Russia aveva avuto nulla di simile, neppure
nei tempi felici della sua unità e indipendenza: più di 150 mila cavalieri e
soldati a piedi erano schierati e Dmitrij, giungendo nel vasto Campo delle
Vergini, con gioia nel cuore osservò la milizia tanto grande raccoltasi con
la sua parola regnante solo nelle città dell'antico principato di Suzdal,
una volta disprezzato dai principi e dal popolo della Russia meridionale!" -
mongolo-tartari: "e le forze dei Tartari erano ancora maggiori della
nostra!". Si dev'essere trattato davvero di una battaglia di inconsuete
dimensioni, la cronaca dice che "Su uno spazio di oltre dieci verste si
spargeva il sangue dei cristiani e degli infedeli" (10 verste sono poco meno
di 11 km). L'«Atlante dell'ufficiale» (1984) stima in 100-150.000 la
consistenza numerica di ciascuno dei due eserciti e in circa 200.000 uomini
le perdite complessive(!)
Descrizione della battaglia nel 24° volume della Grande Enciclopedia
Sovietica (pag. 16-17) che riporta anche lo schema della battaglia -
Karamzin descrive la battaglia nel tomo V, Cap. 1, pag. 38-43 - lo schema a
colori della battaglia è riportato anche dall'«Atlante dell'ufficiale»
(1947) a pag. 135 e (1984) pag. 265
*** Battaglia di Gru:nwald (Tannenberg) - 15 luglio 1410
Condottiero dell'esercito dell'Ordine teutonico: Ulrich von Ungingen, Gran
maestro dell'ordine
Condottieri dell'esercito alleato: Ladislao V Jagellone, re di Polonia e
Vitold, granduca di Lituania (i reparti russi, provenienti soprattutto da
Smolensk e dintorni, costituivano la maggior parte delle truppe sotto il
comando di Vitold)
Forze in campo: polacco-lituani-russi 100.000 (compresi 30.000 tartari e
4.000 cechi [hussiti]), ordine teutonico: 83-85.000 (comprese le truppe
tedesche, ungheresi, ceche [cattolici] e mercenari di vari paesi dell'Europa
occidentale); ma queste cifre si riferiscono all'intera campagna. A
Gru:nwald gli alleati avevano 32.000 uomini contro i 27.000 dei cavalieri
teutonici.
Descrizione della battaglia nel 13° volume della Grande Enciclopedia
Sovietica (pag. 149-150) che riporta anche due schemi con le fasi della
battaglia. - gli stessi schemi, con qualche dettaglio in più e a colori,
sono riportati anche dall'«Atlante dell'ufficiale» (1947) a pag. 129 e
(1984) pag. 264.
Le campagne di Ivan il Terribile alla prossima volta
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Davide Ruggi - Mosca
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