Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sottomarini AIP Vs nucleari :1 a 0 (in inglese)

Sembra proprio che avessi ragione riguardo gli ssk...
SUBMARINES: Air Independent Power Plants Threaten SSNs
October 4, 2003: The U.S. Navy is getting a little nervous about the growing
popularity of Air Independent Power plants (AIP) for non-nuclear subs.
Russia and Germany began working on AIPs in the 1930s. For the next thirty
years, there were attempts to build diesel engines that were modified to
operate underwater as a closed system. Germany actually built a new class of
submarines at the end of World War II with an AIP system. But the AIPs then
were too big, too unreliable and too dangerous for regular use. The Russians
continued working on AIP into the 1950s, but stopped work when they realized
that nuclear powered subs were a more practical way to go. But work did not
completely stop on AIP systems. By the 1980s, Sweden and Russia both
developed more reliable systems. Russia ran out of money to build subs with
its system, but Sweden did produce subs with a practical AIP power plant.
The Swedish system enabled a sub to stay under water for up to 20 days at a
time. Only one problem remained; cost. The Swedish AIP added about $100
million to the cost of each sub using it. But work continues. In the late
1990s, Germany developed a cheaper system based on new fuel cell technology.
This system did not operate a closed system engine, but used an
electrochemical process to generate power for the subs electrical motors.
This didn't produce as much energy as the older Swedish design, but was
simpler and cheaper. It now appears that in the next few years there will be
AIP systems that will have the best of the German and Swedish systems and
will only add about $50 million to the cost of a non-nuclear sub (which
currently cost $200-400 million each). The AIP subs are quieter and smaller
than nuclear subs (which need to run noisy water pumps all the time to keep
the reactor cool). The latest classes of non-nuclear subs are being equipped
with excellent sensors and weapons (missiles and torpedoes), making them as
lethal as nuclear boats. But in battles between subs, the quieter boat tends
to get the first shot in, and that's usually the end of the battle

 Sembra proprio che avessi ragione riguardo gli ssk...
Peccato che l'autore (a proposito chi č?) non facica notare che il grosso
limite dei sistemi AIP stia nella bassa potenza elettrica generata; la DHW
ad esempio ha ammesso che gli U212 quando ricorrono al sistema AIP
difficilmente riescono a superare i 6/7 nodi senza bruciare tutte le celle a
un ritmo veriginoso, il che non č proprio il massimo se devi rincorrere, che
so, un CVBG. (era questo a cui pensavi no?)
Inoltre le celle a combustibile non possono essere ricaricate in navigazione
(vanno sostituite in porto come delle giganti batterie stilo) per cui gli
SSK basati su celle a combustibile come gli U212 non possono mettersi
certamente a fare i cacciatori, resterebbero troppo presto a corto di celle.
Il grosso vantaggio semmai č di poter fungere da "mine intelligenti" senza
dover risalire a ricaricare le batterie ogni tanto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


La fonte è 
strategypage.com
, comunque è ovvio che un motore elettrico o
anche aip sia meno rumoroso di un reattore nucleare. Fra 20 o 30 anni gli
ssn ssbn ssgn non esisteranno più esattamente come gli incrociatori a
propulsione nucleare (ormai è rimasto solo il Kirov)

 batterie ogni tanto.
Forse perchè il type 212 disloca 1400 tonnellate? Sai la nuova classe di
sottomarini giapponesi (dislocamento 3500t) con le batterie (non sono
riusciti ad implementare un aip) fa i 24 25 nodi in immersione.... Lascia
perdere le portaerei perchè vi sono moltissimi modi per affondarle in mare
aperto (e io li conosco quasi tutti grazie ad harpoon 3 :PPPP) senza
scomodare i comunque pericolosi ssk.

 the reactor cool). The latest classes of non-nuclear subs are
Uh, quì poi commette un'inesattezza mica da poco; è vero che gli SSN devono
usare le pompe per far circolare il liquido di raffreddamento, ma solo oltre
certe velocità.
Quando procedono a 5/6 nodi (le tipiche velocità di ascolto) il calore
prodotto dal reattore è tale che basta la semplice convenzione naturale a
mantenere in circolo il liquido refrigerante e a mantenere in temperatura il
reattore.


 propulsione nucleare (ormai č rimasto solo il Kirov)
Ed il Fruenze? Anche lui  demolito o a far la ruggine come la stragrande
maggioranza delle grosse unita' di superficie sovietiche?
E non ci sono ancora i classici CGN americani di scorta alle task force
americane con portaerei CVN?
                                Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: Nel 1973 dicevano gli analisti che il carro armato come mezzo da
combattimento era superato stanter la potenza degli ATGW portatili e montati,
oppure si dava gia' per obsoleti e destinati a scomparire entro la fine del
XX secolo i B-52, mentre invece tutto cio' non e' successo, anzi avviene il
contrario

 immersione.... Lascia perdere le portaerei perchè vi sono moltissimi
Veramente gli Oyashio raggiungono i 20 nodi, non 25, e comunque alla massima
velocità le batterie si scaricano dopo 3/4 ore.
--
Matteo
"Try to look unimportant; the enemy may be low on ammo and not want to
waste a bullet on you"

 successo, anzi avviene il contrario
Se ci fosse ancora l'URSS il b-52 sarebbe stato radiato da mò... Il b-52 è
ancora in servizio perchè effettivamente per paesi come l'Iraq basta ed
avanza.

riusciti ad implementare un aip) fa i 24 25 nodi in immersione.... Lascia
Il problema non e' la velocita' in se' (anche il 212 fa una ventina di
nodi di vmax), il problema e' che a quelle andature le batterie (o le
fuel cells) si esauriscono in una manciata di ore... quindi puoi fare
una puntata a venti nodi nell'ambito delle manovre evasive per
sfuggire ad un siluro, ad esempio, ma non puoi mantenere detta
velocita' a lungo per raggiungere rapidamente una zona d'operazioni o
per scortare un gruppo di superficie.
Cmq, rispondendo a Duc, nemmeno un SSN puo' 'inseguire' una portaerei,
perlomeno se il suo comandante e' sano di mente.
Elfer