Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Migrazione sito con doppio avvitamento rovesciato

So di essere pericolosamente sul filo del OT ma non sapevo dove altro 
domandare...
Situazione attuale:
cliente con sito Internet in .asp con db MSSQL ospitato su Aruba (piano 
Hosting Windows SENZA possibilità di gestione DNS). Svariate migliaia di 
accessi unici al giorno, tanti soldini che ci girano sopra.
Situazione dopo migrazione:
sito Internet in PHP con db MySQL su server linux propri in co-location 
(non Aruba).
Problemone:
Aruba non consente nessun tipo di gestione e/o migrazione DNS sui piani 
hosting E non offre alcun tipo di hosting nei piani con sola gestione DNS. 
Perciò non appena richiedo ad Aruba di darmi la gestione dei DNS per 
spostare il sito dove voglio io, quelli mi mandano giù tutto, spargono il 
sale sul vecchio sito e non so quanto tempo ci mettano a trasferirmi 
effettivamente la gestione del dominio.
Domandona:
facciamo un brainstorming per vedere chi trova un modo per passare da uno 
scenario all'altro senza provocare il blackout del sito e la mia 
conseguente decapitazione in pubblica piazza da parte del cliente? 
(La considerazione "cazzi loro che per un sito business si comprano 
l'hosting da 30 euro all'anno" è condivisibile ma non risolutiva).
Grazie.

 l'hosting da 30 euro all'anno" č condivisibile ma non risolutiva).
Valga come esempio per tutti quelli che dicono 'inizio con l'hosting
da due spiccioli e un bicchiere di gazosa e poi se ci faccio business
cambio': no! se vuoi fare business parti con servizi dedicati al business.
Se il cliente sta giů due giorni a causa del cambio, non ci perde tutti i
soldi che ha "risparmiato" scegliendo aruba?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png

 cambio': 
Grazie Valeryo.
Tanto per chiarire, quoto in toto e non sono stato io a realizzare nè a 
mettere online su Aruba il sito attuale. 
Però la tua soluzione sarebbe praticabile se potessi gestire i dns 
dell'attuale dominio. Purtroppo non posso ed il nuovo sito dopo la 
migrazione dovrà rispondere al medesimo nome di dominio. 
Perciò la soluzione alla quale avevo già pensato era simile a quella che 
hai suggerito, solo che il redirect dovrebbe avvenire da 
www.nomeazienda.it
 verso un dominio "tampone" acquistato allo scopo (e 
con DNS gestibili) tipo 
www.nomeazienda.com
. Poi, dopo qualche mese di 
redirect per abituare gli utenti a cercare il sito col nuovo nome, si 
potrebbe chiedere ad Aruba il cambio di piano (e quindi interrompere 
momentaneamente il redirect) senza creare panico eccessivo. 
Il problema è che non credo che sarebbero contenti se dicessi loro che 
possono scegliere fra andare offline per 24/48 ore oppure cambiare il 
nome di dominio. 
Sì, ok, ancora una volta "cazzi loro che ecc ecc" ma non ho proprio 
voglia di mettermi a discutere col cliente. Non in agosto.

 migrazione dovrà rispondere al medesimo nome di dominio.
Nel senso che neppure il nuovo sito ha i dns gestibili in qualche modo?


 conseguente decapitazione in pubblica piazza da parte del cliente?
Compri un upgrade dei servizi di aruba, passando ad un pacchetto con
più feature tra cui la gestione del DNS, e dopo li saluti. Paghi
almeno un anno di servizi più cari di cui non usufruirai, ma non hai
interruzioni.
bye!

 anno di servizi più cari di cui non usufruirai, ma non hai interruzioni.
Se fosse stato così facile non staremmo qui a discuterne. 
I piani con hosting NON ammettono gestione DNS.
I piani con gestione DNS NON ammettono hosting.
Hai presente la storiella di capra, cavolo e lupo?

 Nel senso che neppure il nuovo sito ha i dns gestibili in qualche modo?
Il nuovo sito dovra SOSTITUIRE quello vecchio rispondendo sullo stesso 
nome di dominio. Per un'azienda che è online da anni e che fa business 
essenzialmente attraverso i servizi che eroga sul proprio sito non è 
nemmeno ventilabile l'ipotesi di un cambio di nome...

 effettivamente la gestione del dominio.
è un .it?
hai preso in considerazione l'ipotesi di intervenire a livello di NIC? 
l'intestatario del dominio puo' chiedere al NIC un cambio di mantainer e 
quindi di DNS (senza interloquire con il vecchio mantainer). Non so se 
tecnicamente il vecchio mantainer viene avvisato dal NIC (e in che 
tempi), e comunque intervieni su chi ha autorevolezza maggiore nello 
smistamento verso il DNS che gestisce il tuo dominio...
ciao,
Antonio

 nemmeno ventilabile l'ipotesi di un cambio di nome...
Ma infatti io non ho proposto di cambiare il nome a dominio, ma di
usarne uno 'intermedio' fino al definitivo trasferimento.


 
-- 
Paolo opg
BE AWARE that this post uses a fake reply-to address
to contact me write to:
janickg ( at ) hotmail ( dot ) com
--

 usarne uno 'intermedio' fino al definitivo trasferimento.
Allora ho capito male. Pensavo che tu suggerissi come dominio intermedio 
un terzo livello del tipo 
new.nomesito.it
 al posto di 
www.nomesito.it
 (su 
cui risponde attualmente il servizio). Ma in questo caso, visto che sul 
dominio 
nomesito.it
 non ho la gestione dei dns, usare un terzo livello 
non mi cambierebbe nulla. 
Se invece intendevi suggerire di usare come tampone 
www.nomesito.com
 
(o .net o whatever) allora sì, è la stessa soluzione a cui avevo pensato 
io e temo che sia l'unica strada praticabile, anche se non è pulita 
quanto vorrei.

 hai preso in considerazione l'ipotesi di intervenire a livello di NIC?
Non ancora. Potrebbe essere risolutivo se il NIC mi garantisse un 
trasferimento di gestione DNS "istantaneo". Verificherò, grazie.

Barabba_on_the_rocks ha scritto:

anche se non è istantaneo il vecchio DNS esisterà ancora, puntando al 
dominio attuale....
io farei così:
1) registri un dominio temporaneo (magari simile a quello esistente, 
tipo "XXXspa.it"), e lo ridirigi verso il nuovo hosting;
2) sul DNS del nuovo hosting configuri anche il dominio attuale, che 
punti al nuovo spazio;
3) (quando il nuovo dominio temporaneo è completamente funzionante) 
modifichi il sito attuale in modo da fare un redirect o simile (magari, 
giocando con i frame e javascript puoi anche mascherare il dominio 
temporaneo);
4) al NIC richiedi il cambio mantainer (quello del nuovo hosting);
ripeto: non so se il NIC avvisa il vecchio mantainer per dirgli "spegni 
il DNS", ma se non lo fa puoi stare più sicuro che il tuo sito sarà 
sempre raggiungibile (anche per i DNS più pigri che non si aggiornarno 
repentinamente con i dati del NIC, e interrogano i DNS di Aruba)
ciao,
Antonio

Barabba_on_the_rocks ha scritto:

il piano d'accordo, ma sei sicuro che non possano farlo? a me molte 
volte sono venuti incontro creando una cosa personalizzata anche se non 
era nel piano...
se provi a chiamarli e dirgli, io voglio restare con voi in hosting ma 
ho bisogno di gestirmi i dns...che faccio?

 trasferimento di gestione DNS "istantaneo". Verificherň, grazie.
Non esiste un cambio dns istantaneo, ci sono sempre le cache dei
client.


 
www.nomesito.it
 (su cui risponde attualmente il servizio).
Non sullo spazio attuale, su quello nuovo.
Puoi anche usare 
nomesito.com
, .net, 
ciaociaoaruba.it
, è inifluente.


 ho bisogno di gestirmi i dns...che faccio?
Fatto. La ragazza del callcenter non sapeva quasi di cosa stessi 
parlando. Dopo 5 minuti ha ceduto e mi ha suggerito di aprire un ticket. 
Vediamo cosa dicono... 
Comunque grazie dell'informazione, non pensavo che Aruba fosse in grado 
di offrire soluzioni "personalizzate" fuori listino.

 I piani con gestione DNS NON ammettono hosting.
e sti cazzi, ma un commerciale che uno a cui telefonare non ce l'ha,
aruba? :^)
bye!

 smistamento verso il DNS che gestisce il tuo dominio...
Non c'entra nulla, non è un problema di intestazione del dominio
(sulla quale il NIC potrebbe intervenire) ma di gestione dei DNS. Per
quella ci sono comunque dei tempi tecnici dovuti ai meccanismi di
caching e puoi fare uno switch senza cadute di servizio solo se hai il
controllo dei DNS di partenza e di arrivo.
bye!

 controllo dei DNS di partenza e di arrivo.
il DNS è legato al mantainer.. cambiare mantainer non fa "spegnere" 
automaticamente i vecchi DNS.. Il mio suggerimento era quello di 
interagire con il NIC, senza comunicare direttamente niente ad Aruba.

Barabba_on_the_rocks ha scritto:

beh non esageriamo, a me vennero incontro con una personalizzazione 
sulla scelta di un server dedicato, io volevo N cose, loro ne avevano 
X..ci siamo messi d'accordo e mi hanno fatto un prezzo...però i soldi 
fanno gola comunque a tutti, visto che offrono entrambi i servizi magari 
ti vengono incontro e ti permettono di gestire il dns a patto che sborsi 
X soldini....

 Non esiste un cambio dns istantaneo, ci sono sempre le cache dei client.
Questo l'ho messo nel conto dall'inizio ma ho avuto modo di constatare 
che il TTL di default dei record DNS di Aruba non è così elevato da 
impensierirmi. 
Se il problema fosse solo la cache basterebbe fare lo switch alle 2 del 
mattino di sabato ed a quel punto un down anche di un paio d'ore sarebbe 
acqua fresca.
Il problema è che se invece devo richiedere un cambio di piano tariffario 
al provider 1. lo devo fare in un giorno feriale ed in orario lavorativo, 
2. devo sottostare ai loro tempi tecnici e rischio di restare 
irraggiungibile per una giornata intera (o più) proprio in orario di 
traffico. Not good.

 impensierirmi.
Ottimista.


 
A 50 Euro all'anno compresi posta e database?
Ma nemmeno se lo cercano in India.

 Ottimista.
No, informato. :)
Gestisco diversi domini che usano i DNS autoritativi di Aruba
$ dig @
dns2.technorail.com
 
miosito.com
;; ANSWER SECTION:
miosito.com
.		21600	IN	A	xxx.xx.xxx.xxx
21600/3600 = 6 ore.
Che, vista la situazione, di sabato notte sarebbero una pacchia.

 No, informato. :)
No, ottimista che non tiene conto delle varie cache configurate 
cinofallicamente
in giro per il mondo.
A volte dopo una settimana da un cambio dns (e ttl di 3 ore) ricevo ancora
richieste sui vecchi ip.


 in giro per il mondo.
Ok, ma sai com'è: la spazzatura puzza solo finché non la metti fuori 
dalla porta.
Una volta reindirizzati i DNS dove dico io e seguite tutte le accortezze 
per ridurre al minimo il disservizio, se qualche furbacchione a Canicattì 
fa proxying delle richieste DNS (o altre stregonerie) sovrascrivendo il 
TTL a 9999999 per risparmiare 2kbit di banda al mese non è più un 
problema mio.
E non perché non sia un problema in sé, ma perché non posso materialmente 
farci nulla.