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Titolo: Film Italiano sulla campagna d'Africa

Ieri notte su Canile 5 (non e' un errore di battitura) ho visto una
trasmissione su El Alamein, sorvolo su tutto (non vale la pena di
soffermarcisi), solo mi hanno incuriosito alcune sequenze di un film
italiano sulla campagna d'Africa, sicuramente un film molto
recente. Qualcuno ne sa qualcosa? E' gia' uscito in sala?
Ciao, grazie
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942


Ciao
Diego

 recente. Qualcuno ne sa qualcosa? E' gia' uscito in sala?
esce ai primi di novembre mi pare
Frakkia
FIDDer #31

 Manco' la fortuna, non il valore
Cari Amici,
vorrei presentarmi.
Sono un'appassionato di storia militare, tattica e strategia.
In particolare, mi interessa il tardo medio evo e parimenti, i mezzi
corazzati.
;)))
A questo punto vorrei permettermi un commento "eretico" approfittando del
motto presentato da Antonio M.
Sia chiaro, detto nel massimo rispetto, nella massima ammirazione per i
nostri ragazzi d'africa, russia, grecia....
Basta con il concetto di  fortuna.
Nascondersi dietro il termine fortuna è, IMHO, miope e pericoloso.
Fortuna, forse, è il sole di Austerlitz  per Napoleone o il fango di
Agincourt per gli Inglesi.
E neanche questo: si dice che la fortuna aiuti il soldato preparato.
Qui non è sfortuna, ma approssimazione e menefreghismo, quello che ci è
costato di più.
Parliamo della corazza dei Matilda, IMPERFORABILE dai nostri anticarro da
47.
Parliamo della qualità dei nostri fucili mitragliatori, scadenti  da tutti i
punti di vista.
I nostri capi di allora potevano non sapere queste cose?
Pasticcioni ed ncompetenti.
Responsabilità precise.

 ha scritto nel messaggio
news:C8Zs9.16911$aL4.5...@news1.tin.it...


 Dominioni=Ciampi=Craxi ................ 
chi era?
ciao
S.

 S.
Ero in dormiveglia e sinceramente gli incubi preferisco dimerticarli
comunque ridaranno sicuramente la replica e prendo appunti..........
Ciao
Diego

 N.B.: i fucili mitragliatori Beretta mi pare fossero ottimi, seppure pochi
Attento Antonio! Non mi confondere il MAB 38(moschetto automatico
Beretta)cal. 9x19, con il fucile mitragliatore Breda mod.30 cal. 6,5x52.
Il primo era un'ottima arma il secondo una vera "caccavella" come
direbbero a Napoli!
Saluti Koll Kurtz
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il fucile mitragliatore era il Breda Mod. 30, ottima arma, ma bisognosa di
continua manutenzione e lubrificazione, difficli da assicurare in guerra, e
quindi soggetta a frequanti inceppamenti.
La Beretta fabbricava i mitra Mod. 38, ottime armi apprezzate da tutti, ma
non erano fucili mitragliatori.
--
Roberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
  perchè tutti gli altri posti erano già occupati"
Bertold Brecht.

Il 21 ott 2002 22:54:14, Antonio M (
anto...@despammed.com
) hai
scritto in news:WPZs9.20368$
TD1.9...@news2.tin.it
:
Per favore, postresti inserire il testo dei tuoi messaggi
sotto il testo originale?
Inoltre dovresti tagliare il messaggio originali fino a conservare
il numero minimo di righe indispensabili alla comprensione
della tua risposta.
Adegueresti così la forma dei tuoi messaggi alla netiquette
guadagnando in leggibilità e in leggerezza del messaggio.
Grazie e ciao
Norbert
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"To me! To me! Up Eorlingas, fear no darkness!"
-King Theoden

Fatto sta' che gli italiani hanno avuto 5 enormi disgrazie in Africa
1) Italo Balbo e' morto, in circostanze ancora sospsette (fuoco amico) anzi,
se qualcuno ha delucidazioni o altre info, gradirei elggerle.
2) Una nota tesdica***, Tal Graziani, che era bravo al massimo a enere a
bada qualceh fucile e lancia, si ritrovò a guidare  le truppe italiane, a
MOLRI chilometri dal fronte e ben nascosto sotto una vecchia tomba romana.
Inoltre l'idiota, aveva fatto costruire un ampiamento dells strada costiera,
per rifornimenti idrici, armi e emzzi, emtnre era molto meglio usare camion
da traporto adatti al fuoristrada. Una bella autostrada per il contrattacco
inglese in pratica.
3) L'italia entrò in guerra con carri tipo L (leggeri) e come ben spiegato
prima, le armi che avevamo facevano una pippa ai matilda. I carri tipo M
(medi) arrivarono troppo tardi (mi sembra che arrivarono intorno al epriodo
dei Tigre). Ricordiamo che Mussolini, preferì sospendere la ricerca e lo
studio dei motori a razzo, preferendo il vecchio motore ad elica e pistoni.
Quindi avevamo pochissimi centauro e vennero impiegati per tutt'altri
compiti e trooppo tardi. Senza contare che nona vevamo neppure molti
bombardieri tipo "Gobbo" (non centrano gli Juventini)
4)Gli inglesi decodificavano Enigma e la nostra amrina comunicava solo con
quello. Tutti i convogli erano preda e bersaglio di aerosiluranti e
formazioni navali inglesi. In pratica ogni invieo di mezzi, rifornimenti o
uomini ci costava moltissimo.
5) Malta. L'attacco e conquista, prima ritardato, anche dallos tesso Hitler,
venne poi sospeso. Mai lasciare una fortezza dietro el proprie linee ..

 Fatto sta' che gli italiani hanno avuto 5 enormi disgrazie in Africa
(cut)
Comment del solit bicciolan: eh già!
H.N.


Se mi sai dire che vuol dire posso pure risponderi ^.^;
Personalmente  ho queste opinioni grazie anche a qualche testimonianza
dell'epoca. un mio carissimo vicino era mm attendente se non sbaglio di un
alto ufficiale italiano di cui al momento non ricordo il nome, ma veniva
soprannominato per il suo dinoamismo "Barbaelettrica"

 soprannominato per il suo dinoamismo "Barbaelettrica"
Era il gen. Annibale Bergonzoli, comandante del XXXIII Corpo d' Armata
(X Armata - III settore: Sollum).
Se hai delle testimonianze non tenertele per te!! : )
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 Se mi sai dire che vuol dire posso pure risponderi ^.^;
Non ti offendere ma... non ne hai azzeccata una.
Prendere come oro colato le parole dei reduci quasi mai č una buona strada.
H.N.

> sotto il testo originale?
[SNIP]
Dai e dai si riuscirà a non mandare più msg come questo??
Sù facciamo uno sforzo tutti.
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

> "Barbaelettrica"
Gen. Bergonzoli, ma il soprannome era dovuto, oltre al carattere al
colore rosso della barba.


 Ball
Ed al "taglio" della stessa.
Ciao
Diego


Non mi soffermo nemmeno sulle altre affermazioni in "Troll stile" cio'
riportato sopra e' completamente falso.
Salut.
Diego


Complimenti, penso sia il primo messaggio che ho sbagliato a quotare
dal 1995 (anno in cui ho iniziato a postare su usenet) e sei riuscito a
beccarmi! :-)
Hai ragione, scusa.
Ciao
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 ma non erano fucili mitragliatori.
Mi pare che la differenza tra "mitra" e "fucile mitragliatore" sia molto
lieve,
quasi inesistente. In Inglese si chiamano tutti "Sub-Machine Gun" (SMG);
parlo di armi come il Thompson e lo Sten (e il MAB.38).
Per la precisione il MAB.38 ra un "moschetto automatico".
Invece armi come ad esempio il Bren sono delle vere mitragliatrici
leggere, che gli anglosassoni chiamano "Light Machine Gun" (LMG),
e il Breda 30 mi pare appartenga a questa categoria.
Grazie comunque per la precisazione.
Ciao
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942


No no, non prendo per oro colato quel che dicono i reduci. io riporto un po'
quel che mi ha raccontato.
Se posto sul newsgroup e' anche per avere piu' informazioni e imparare di
piu'.
Son sempre pronto ad accattere altre idee o notizie, figuriamoci!


Chiedo scusa, non conosco il termine "Troll stile", semrpe pronto ad
imparare. Quindi se mi speighi il significato mi fai un favore.
Per quanto riguarda il falso, beh sono el notizie che ho eltot un po' in
giro, se hai piu' informazioni, preferirei che le riferissi, almeno evito di
dire cose sbagliate.

 Dai e dai si riuscirà a non mandare più msg come questo??
Pura utopia. ;-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf


Come la penso in generale : Gli alleati hanno vinto la  2迷uerra mondiale
anche grazie al motore a pistoni ed alle eliche, gli unici che abbiano
provato in qualche caso a raggiugere un embrione di vettori a razzo sono
stati i tedeschi con le V1( ma gia' la definizione di razzo e' azzardata) e
le V2, ma ho paura che questi abbiano piuttosto perso la "disfida"......
Per quanto riguarda il caso italiano abbiamo prima della guerra sparute,
negli anni '30, ( e coraggiose) prove riguardo alla propulsione a razzo ed a
getto, nelle persone di Luigi Stipa -(getto) Secondo Campini (
motogetto-reazione) Ettore Cattaneo ( razzo) se da un lato dobbiamo dire che
i loro studi in qualche modo hanno dato linfa in altri paesi a serie
campagne di gestazione di programmi aeronautici volti ai veivoli a reazione
nel nostro paese dei "biplani" e delle "centine" l'impatto fu pressapoco
nullo ( salvo poi una glorificazione tardiva nei libri degli anni '50).
Addossare la colpa al solo Mussolini (peraltro colpevole in cose ben
maggiori), vorrebbe dire seguire la strada dei bei generaloni che dopo la
guerra hanno detto ma io obbedivo..............troppo semplicistico ,
l'Italia del periodo non era assolutamente pronta ( come d'altra parte non
lo furono paesi ben piu' ricchi come gli USA) a gestire simili programmi
(sia militari che civili), che oltre ad ingenti fondi avrebbe comportato uno
stravolgimento tecnoci e pratico attuabile in almeno 15/20 anni cosa che ne'
politicamente ne' ancorpiu' economicamente era accettabile a quel tempo.
Il centauro non e' un caccia a reazione, spiacente , ma un sodo buon caccia
a pistoni ed elica  e nemmeno con soluzioni avveniristiche per l'epoca.
Il Gobbo come definito penso l'SM79 era nato un corriere veloce postale-
aereo per raids/competizioni, giocoforza delle Regia assumerlo nel campo
bombardamento, piu' per il fallimento di altri progetti (P.32-BR20) che
altro, quindi un aereo civile con tutte le limitazioni del caso, enorme
colpo di fortuna ( e bravura degli equipaggi) l'everlo riscoperto nella
specialita' come silurante.
Nessuno qui ha sempre ragione , io per primo decine ( se non centinaia di
volte) ho esposto tesi sbagliate (verificate dai ragazzi del NG) e/o con
inesattezze accorgendomi degli errori commessi ma esigo (per lo meno
provateci)  che almeno questo NG non si trasformi in tesi da bar e/o "C'e'
posta per Te"e che le affermazioni siamo supportate da un "straccio" di
letture e/o dati verificabili.
Salut.
Diego

 Come la penso in generale : Gli alleati hanno vinto la  2°guerra mondiale

Ho scampato il Troll allora :D
Di punti en avevo detti ben pochi, a 10 non ci arrivavo.
Beh guarda sil "Gobbo" ricordo bene che venne fatta una trasmissione che
mostrava un sistema meccanico molto funzionale per il lancio (o caduta delle
bombe) In pratica vi era un piccola plancia interna con  una sorta di (come
diremmo ora) "consolle" peina di elve. Ogni elva corrispodneva al
meccaniscmo di sgancio di una bomba.
Non avendo tante risorse, ne utilizzando un sistema stile Fortezze volanti,
ovvero con bombardamento a tappeto, il Gobbo arrivava sul bersaglio, un
mirino riportavq quest'ultimo alla "consolle" della centralina di sgancio,
dove l'adetto cominciava a staccare via via i fermi delle bombe. In pratica
si riuscivano a gettare le poche bombe disponibili  sui bersagli, con
un'ottima precisione, rispetto ad un bombardiere pesante.
Non vorrei sbagliarmi ma questo servizio venen fatto su Rai 3 meno di un
anno fà. Fino a quel momento ho sempre pensato che l'Italia nona vesse mai
effettuato missioni di bombardamento se non con aerei leggeri.
Per quanto riguarda il "centauro" beh, avrò sbagliato io. Ma sono sicuro di
aver sentito dire che c'erano dei modelli, anche se in numero ridicolo di
aerei a reazione. Avrò confuso sicuramente il nome.
Saluti

Drakuun wrote:
Ti prego controlla i tasti che usi perchè ogni tanto scrivi in punico!!!
:)))


 Rommel era tedesco?
Sì
[Firma]
Se tu cancellassi la domanda nessuno capirebbe il senso del tuo post oppure
dovrebbe cercare tra i post precedenti con conseguente perdita di tempo.
D'altra parte quotare 6 KB di messaggio per scrivere 5 righe è un'inutile
spreco di banda per tutti gli utenti.
I punti fondamentali di un quote corretto quindi sono:
- Togliere tutto ciò che è inutile alla comprensione della risposta,
soprattutto le firme altrui.
- Nel caso la parte da quotare sia molto lunga tagliarla tutta o quasi e
scrivere [CUT], [snip], [taglio].
- Scrivere la risposta SOTTO il messaggio quotato.
Frakkia
FIDDer #31

 :)))
Se trovate il modo di legarmi il gatto mentre scrivo non ci saranno piů
problemi :D

 parlo di armi come il Thompson e lo Sten (e il MAB.38).
Non tutti SMG.
Gli SMG sono quelli che in italiano sono chiamati "pistole
mitragliatrici" oppure "mitra" oppure ancora "moshetto
automatico".
Il "fucile mitragliatore", invece, è un'arma d'appoggio e tu
stesso nei fai dei buoni esempi, come il Bren o il Breda 30.
Potremmo citare anche il vecchio BAR americano.
Non vorrei sbagliarmi, ma direi che è un tipo di arma ormai
in disuso, visto che in un esercito moderno il fante standard è
ormai armato di un'arma automatica (un fucile d'assalto, o Assault
Rifle) mentre per l'appoggio si usano LMG ovvero Machine Guns,
mitragliatrici leggere (tipo M249/Minimi, oppure MG3, ecc.), tutte
con alimentazione a nastro (o a nastro e a caricatore, come la
citata M249/Minimi).
I "fucili mitragliatori" di un tempo, invece, avevano alimentazione
a caricatore (spesso con una capienza evidentemente inadeguata
per un fuoco sostenuto, come il BAR e il suo caricatore da 20 colpi).
Per inciso, tra "moschetto automatico" e "fucile mitragliatore" l'altra
fondamentale differenza era il tipo di munizionamento utilizzato:
(scusate i termini poco tecnici) "corto" per i moschetti/mitra (tipo
munizioni da pistola, come ad es. il 9x19 mm Parabellum) e "da
fucile" per i fucili mitragliatori (come il .30 del BAR).
Ciao ciao.
Nemo

 dei Tigre). 
Non e' esatto: In Libia, al momento dell'entrata in guerra, l'Esercito
italiano aveva solo carri L, poiche'i carri Medi M11/39 gia' disponibili
erano in Albania (credo...).
Al momento dell'offensiva verso l'Egitto (tre mesi dopo l'entrata in
guerra...), nel settembre '40, i suddetti carri erano in Libia a
disposizione di Graziani.
Gli inglesi, in quel momento, come parco carri stavano messi male come noi.
I Matilda arrivarono in Egitto solo nel novembre del 40, cinque mesi dopo
l'inizio delle ostilita'.
Sulla condotta dei primi mesi di guerra in Libia e la conseguente
sconfitta di Graziani, ti consiglio la lettura di questo libro: 'Generali
nella polvere', di Piero Baroni, veramente molto interessante.
Ciao.



Ave
Diego

 per un fuoco sostenuto, come il BAR e il suo caricatore da 20 colpi).
Si però in Medal of Honor fa un gran casino!! : )
[Cut]
Ciao



Mi pare un po' estremista come libro, alla Trizzino per intenderci (non
a caso Trizzino e' uno degli autori piu' citati).
Parlando del teatro Africano bisogna considerare che, in quelle sconfinate
distese, prive o quasi di appigli tattici, con enormi problemi di
approvvigionamento
di acqua e generi di prima necessita', non contava il numero di fanti
appiedati
che si avevano a disposizione (e in questo Graziani ne aveva molti di piu'
del nemico), bensi' le fanterie meccanizzate (ben dotate di armi di
accompagnamento),
gli autocarri di Intendenza (per rifornimenti e sgomberi) i carri armati: e in
questo
gli Inglesi erano enormemente superiori. Tutte cose che sembra che sfuggano
all'autore del libro. Cio' non toglie che la quasi complea distruzione della
10a
Armata poteva e doveva essere evitata.


 venne poi sospeso. Mai lasciare una fortezza dietro el proprie linee ..
Parlare di linee nel mare non ha senso. I concetti che si applicano alla
guerra marittima sono ben diversi da quelli della guerra terrestre: dominiio
del mare, negazione del mare all'avversario, ecc...
Insomma, ne vessi azzeccata una..... :-)
Antonio


 sotto il testo originale?
si ma, senza polemica sia ben chiaro, alla fine visto che msg del genere 
li vedo scrivere da vari utenti quasi in ogni thread, non generate piu' 
traffico inutile di un quote fatto male??
ciao
S.

 Antonio
Del resto uno posta anche per imparare no?
Comunque si, penso di averne azzeccata più di una.
Certo su qualche punto non avevo le informazioni tecniche esatte e  me ne
scuso.
Or che mi sovviene c'e' un libro di Arrigo Petacco, "L'Armata nel Deserto -
Il segreto di El Alamein".
Parla molto di Rommel e di Enigma. L'ho preso giusto giusto un paio di
giorni fà, anche perche' volevo
leggere di questo Colonnello Bergonzoni e di qualche punto che non conoscevo
se non per sentito dire
o raccontato da veterani.
Ah c'e' anche una nota sulla fonte attendibile degli italiani, ora non
ricordo il nome. Un funzionario
dell'ambasciata (americana?) al Cairo. Si scopri che i suoi codici erano
stati copiati e venne sostituito.
Da quel momento l'Italia perse la sua fonte attendibile.

 generate piu' traffico inutile di un quote fatto male??
Ottima domanda.
Non ho una buona risposta.
*Spero* solo che, segnalando la cosa, molti utenti ne tengano conto.
Ciao
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
-The Hobbit

Il 26 ott 2002 15:31:02, Mandos (
norbe...@vene.ws
) hai scritto in
news:Xns92B39DD8CD08...@127.0.0.1
:
<snip>
Uffi, ho sbagliato sign.
Scusate
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli


Si tratta della fonte di cui parlavo sopra, il col. Frank B. Fellers,
addetto miliare statunitense al Cairo. Fu un brillante success del SIM,
che era riuscito a forografare, ai primi di dicembre del 1941, il
Black Code americano, custodito nella cassaforte del col. Norman
E. Friske, addetto militare a Roma. Il Black Code fu quindi utilizzato
per decodificare i messaggi di Fellers, che teneva al corrente il suo
governo della situazione e dei piani britannici in nordafrica .
Saluti
Antonio
----



Ecco! Fonte Fellers. Grazie, non ricordavo il nome.

 che era riuscito a forografare, ai primi di dicembre del 1941, il
Sono informazioni molto gradite. Da dove le hai tratte?
Ciao e grazie
Luca


L'informazione e' contenuta nel terzo volume dell'opera di M. Montanari
"Le operazioni in Africa Settentrionale, edita dall'Ufficio Storico dello
Stato Maggiore dell'Esercito.
Ciao


 Luca
Le trovi anche su :
"L'Armata nel Deserto - Il segreto di El Alamein".
Di Arrigo Petacco,