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Titolo: Napoleone e l'antichità classica (era Clibanarii)

Il discorso però volendo approfondire si complica un poco.
Innanzi tutto ho capito perché dicevi sempre che la cavalleria romana del
periodo (tranne i catafratti/clibanari che sono pesanti) è media, mentre io
parlavo di cavalleria pesante (promoti etc.) ed ultra pesante
(catafratti/clibanari).
Poi ho fatto mente locale su un altro dei miei eserciti preferiti: quello
francese del re Sole (fine XVII secolo primissimi anni del XVIII), ed
effettivamente, se penso alla cavalleria della Maison du Roi, uomini superbi
su cavalli superbi, ho capito il perché della tua classificazione (e mi sono
giocato la tua benevolenza, dopotutto sei evidentemente un buonapartista
!!!).
a proposito, i tuoi carabinieri sono stati fondati dal mio Re Sole.
Per quanto riguarda l'argomento del periodo napoleonico so solo quello che
ho letto su uno scritto di Ferril parecchio tempo fa, e cioè che ci sarebbe
uno scritto, ritenuto apocrifo, di Napoleone, in cui quest'ultimo affermava
di poter fare un sol boccone di qualsiasi esercito dell'antichità, Romani,
Macedoni, barbari e Persiani, semplicemente perché i suoi schermagliatori
avrebbero sconfitto gli schermagliatori nemici, e l'artiglieria (ed a corta
distanza i moschetti), avrebbero fatto letteralmente a pezzi le truppe
pesanti, non facendoli arriavare neanche a contatto.
Tu che ne dici ? (tieni presente che Ferril è peggio di me, il suo
calendario si è fermato ai tempi di Ezio, io almeno al 1700 ci sono arrivato
!!!).
Come si sarebbe potuto presentare un esercito tardo romano con la tecnologia
bellica dell'età napoleonica ?
Una nota di colore, ho notato che gli anglosassoni ed i tedeschi che si
dedicano agli studi sugli eserciti romano imperiali (e che sono sicuramente
più avanti di noi italiani nella ricerca), nutrono un affetto incredibile
verso questi eserciti, ed ogni volta che parlano di Adrianopoli o del sacco
di Roma pare che piangano.
Lo stesso Mc Dowall, che presta (o ha prestato, non mi ricordo) servizio
nell'esercito inglese, a momenti sembra più affezionato all'esercito di
Giuliano e Valentiniano  I che al suo (chiama infamous Adrianopoli).
Per non parlare degli studiosi slavi, che hanno perso l'Armata Rossa, ma
hanno guadagnato l'esercito bizantino.
Alla faccia di noi Italiani.
Ciao
Gianfranco

 a proposito, i tuoi carabinieri sono stati fondati dal mio Re Sole.
[CUT] 
Ne deduco che il buon Lorenzo e' un ammiratore del Corpo dei Carabinieri
Reali?
Diego.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Reali?
So solo che già nel 1692 esistevano in Francia i Cuirassiers du Roi (con
tanto di corazza), e nel 1693 furono fondati i Royal Carabinier  (erano
armati con una carabina rigata, da qui il nome).
Ignoro se possano essere direttamente legati alle omonime unità
napoleoniche.
A proposito, D'Artagnan è esistito davvero: è stato capitano della 1°
compagnia (moschettieri grigi) dei Mousquetaires de la Garde (appartenente
alla maison du Roi - la guardia reale) dal 1667 al 1673, quando fu ucciso
durante l'assedio di Maastricht.
Ciao
Gianfranco
Ciao
Gianfranco

 durante l'assedio di Maastricht.
E nel 1665 - ancora moschettiere - accompagnò Nicholas Fouquet nella 
prigione di Stato che era in Pinerolo.
Saluti
Mauro Geranzani


 wrote in message
news:kktl8.2356$pT1....@news1.tin.it...

Dal sito 
www.carabinieri.it
 vi allego la storia delle origini francesi
del Corpo dei Carabinieri Reali istituito il 13 luglio 1814 da Vittorio
Emanuele I.
"Appare indispensabile, a questo punto, accennare alle lontane origini
della Gendarmeria Francese, poiché la costituzione del Corpo dei
Carabinieri Reali avvenne proprio sulla base dell'ordinamento di tale
Gendarmeria, di cui fu adottata l'articolazione territoriale ancora oggi
sostanzialmente in vigore e la dottrina d'impiego. E' opportuno
esaminare, inoltre, a quali necessità ha risposto, in antico, la
creazione in Francia di quella che è poi divenuta la Gendarmeria, e
perché e come il suo statuto, fondamentalmente militare fin dalle
origini, abbia dovuto adattarsi, attraverso l'evoluzione degli
ordinamenti, a due categorie di compiti, civili e militari, dando vita a
quel carattere polivalente cosi efficace in ogni circostanza, ma anche
così complesso.
Nel Medio Evo, in Francia, i poteri politico, amministrativo e
giudiziario derivavano dal potere militare. Il comandante militare
riceveva, insieme al possesso della terra, il potere di governare, ossia
di amministrare politicamente i territori, mantenendovi l'ordine
mediante attività di polizia e di giustizia.
Egli assolveva tale compito con l'aiuto efficace, sebbene brutale, dei
suoi luogotenenti, fra i quali ripartiva le cariche della sua casa, dei
suoi possedimenti e se si trattava del re dei suoi Stati. Nacquero così
i "grandi uffici" e, quindi, i "grandi ufficiali", fra cui quello di
Maresciallo, comandante di una frazione dell'esercito regio, al quale il
re delegava poteri giudiziari sui teatri di guerra.
Il Maresciallo aveva sul suo esercito i poteri di polizia e di
giustizia, in particolare per reprimere gli eccessi delle truppe ai
danni della popolazione, servendosi di un prévot (letteralmente:
preposto).
Per esercitare la duplice funzione di polizia e di giustizia militare i
prévots, che erano chiamati anche magistrati armati o giudici di spada,
disponevano di truppe ordinate in compagnie comandate da "ufficiali di
spada" (costituivano l'organo di polizia) e "ufficiali di toga", esperti
in diritto che costituivano, sotto la presidenza dello stesso prévot, il
tribunale prévotale. L'insieme dei due ordini, perché alle dipendenze
del Maresciallo, veniva chiamato "marèchaussé" e seguiva l'esercito nei
suoi spostamenti.
Con la costituzione degli eserciti permanenti fu necessario istituire
anche prèvots provinciali, con il compito di occuparsi delle truppe in
guarnigione, il che costituiva il punto di partenza della competenza
territoriale dei prèvots.
Alla fine del XV secolo l'attività della marèchausseé si esercitava,
dunque, sia sulle truppe territoriali che su quelle operanti.
Nel 1536, Francesco I, volendo reprimere efficacemente il brigantaggio
che imperversava sulle strade di Francia estese l'autorità dei prèvots
ai "delitti di strada", quali che fossero i loro autori, militari o
civili, vagabondi o con fissa dimora. La magistratura armata vedeva cosi
accrescere i propri compiti di protezione e giudiziari, e con ciò aveva
origine il carattere misto (civile e militare) delle attribuzioni di un
corpo fondamentalmente militare.
Un'aspra concorrenza, causa di numerosi conflitti di attribuzioni,
oppose, in seguito, la giustizia del prévot a quella ordinaria, fino a
quando l'evoluzione delle idee e delle concezioni sociali e filosofiche
portò, nel 1670, alla subordinazione della prima alla seconda, e, un
secolo dopo, alla sua soppressione, insieme alle altre giurisdizioni
speciali.
Inizialmente, le compagnie della maréchaussée erano di stanza nei
capoluoghi più importanti ed eseguivano, al completo o ripartite in
distaccamenti, "cavalcate" ogni tre mesi lungo itinerari opportunamente
scelti sul territorio della provincia. Tali servizi divennero sempre più
frequenti ed i distaccamenti mobili aumentarono di numero, previa
diminuzione della forza. Ma i gravi difetti rivelati dalle maréchaussée
provinciali conseguenza delle paghe insufficienti, della venalità o
della ereditarietà delle cariche, della esiguità degli effettivi, della
mancanza di controllo gerarchico sui prévots imposero una profonda
riforma, che fu attuata in periodi successivi, dal 1720 al 1791.
I distaccamenti cessarono di essere saltuari e mobili, dando vita,
invece, all'ordinamento in brigate (stazioni) di 4 o 5 uomini, dislocate
permanentemente lungo le grandi strade, ciascuna avente giurisdizione su
una decina di leghe di strada. Più severe condizioni di reclutamento,
una disciplina militare più precisa, la soppressione delle cariche
ereditarie, l'obbligo di far vistare, dagli ufficiali municipali o
notabili dei luoghi visitati, le "feuilles de service" durante i "giri
quotidiani" (perlustrazioni), l'aumento progressivo della densità delle
stazioni, il riordinamento delle compagnie e delle tenenze, nonché
l'istituzione delle divisioni (gruppi), con la conseguente istituzione
di un controllo gerarchico, furono le tappe del progressivo
perfezionamento dell'Istituzione, che all'inizio del secolo XVIII, pur
restando sotto l'alto comando nominale dei Marescialli di Francia, già
dipendeva di fatto dal Ministro della Guerra.
Nel contempo vennero localmente aumentati i poteri delle autorità
militari, politiche e giudiziarie, sebbene le ultime due potessero
rivolgere alla "maréchaussée" solo richieste e non ordini.
La rivoluzione del 1789 soppresse la "giustizia prévotale", ma conservò
la vecchia istituzione della "maréchaussée", adattandola, con il nome di
Gendarmeria, ai nuovi principi democratici ed all'organizzazione
amministrativa, giudiziaria e militare, interamente rifatta nell'ambito
uniforme del dipartimento (provincia).
L'Assemblea Nazionale conservò il carattere dell'Istituzione che, con il
nome, ereditò dal corpo scelto dell'esercito regio il primo posto fra le
Armi e confermò le sue attribuzioni di forza protettrice, attribuendo
agli ufficiali la qualifica di "ufficiale di polizia giudiziaria".
Con Napoleone I (legge del 28 germinale anno VI) la Gendarmeria venne
infine definita "forza militare" al servizio della legge, incaricata di
vegliare sulla sicurezza pubblica, assicurare il mantenimento
dell'ordine e garantire l'esecuzione delle leggi."


Alla faccia di noi Italiani.
a conforto di questo vi invito a guardare qui:
http://o.webring.com/webring?ring=civesromae;list
Praticamente vi rimanda ad una serie di siti di cosiddetti "amatori"
della storia romana (ovviamente con un occhio particolare alla storia
militare).
Notare che non ci sono gruppi italiani, ma solamente tedeschi
(soprattutto), inglesi, americani, norvegesi, francesi , spagnoli e
rumeni.
Questi formano dei veri e propri club e a cadenza periodica
ripropongono, ovviamente su  scala ridotta, delle vere e proprie
 battaglie.

 napoleoniche.
I corazzieri francesi non esistevano più all'epoca di Napoleone, c'erano 25
rgt sotto organico di cavalleria che non portava né elmo né corazza.
Napoleone di alcuni rgt ne fece dei rgt di dragoni, altri li sciolse per
rimpinguare gli altri rgt e creò 12 rgt corazzieri con elmo, pettorale e
schiniere.
I carabinieri esistevano in numero di due rgt di cavalleria "pesante" senza
però la corazza, nel 1810 questi due rgt ricevettero elmo pettorale e
schiniere divenendo cavalleria pesante a tutti gli effetti.
Non sono un fan dei cavalieri reali.
Della cavalleria del XVIII e  XIX abbiamo tutte le informazioni e questi
carabinieri scorazzati non sono i miei preferiti.
Ciao
Lorenzo

 Alla faccia di noi Italiani.
Noi più che altro immaginiamo una decadenza basata non si sa da cosa e
causata non si sa da cosa.
Insomma ci limitiamo al pregiudizio.
ciao ciao
Lorenzo