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Titolo: Alleanza Nazionale e la Storia

Stamattina durante un intervento nella trasmissione 'Omnibus'di La7
l'on.Nania di AN ha affermato che l'intervento degli USA in Europa nel
secondo conflitto mondiale non fu preceduto da dichiarazioni di guerra.
A me risulta che Mussolini e Hitler dichiararono guerra l'11 dicembre 1941.
Mi sbaglio?
Saluti
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non ti sbagli, pero' mi pare di ricordare che l'On. Nania abbia fatto
riferimento alla non esistenza del
al "casus belli", ovvero la Germania non ha mai attaccato direttamente gli
USA (come hanno fatto i niponici);
ha solo dichiarato guerra

 A me risulta che Mussolini e Hitler dichiararono guerra l'11 dicembre 1941.
 
senti questa di I. La Russa che a Bossi ha detto : «Del resto siamo
alleati degli americani perché l'avete scelto voi, con la Russia, nel
'45».
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/20-Marzo-2003/art21.html
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 ha solo dichiarato guerra
Benedetto quel "solo"!
La Germania (come è stato già ricordato) dichiarò guerra l'11 dicembre 1941,
seguita a ruota dall'Italia lo stesso giorno.
Da quel momento, volenti o nolenti, gli USA non avevano bisogno nemmeno di
inventarselo un "casus belli".
Se proprio avessero voluto, avrebbero potuto comunque trovarlo fin dal 1939.
Infatti, il 3 settembre di quell'anno l'U-110 affondò il transatlantico
"Athenia" (i tedeschi dissero che erano convinti di aver attaccato un
incrociatore britannico) con oltre 300 americani a bordo.
Ironia della sorte, proprio l'U-110 fu il sommergibile catturato dai
britannici nel maggio del 1941. Questa cattura fu il più importante tassello
per la ricostruzione dei famosi codici "Enigma".
Tanto per rimanere ai "casus belli" bisogna ricordare che i tedeschi
considerarono tale un incidente di frontiera con la Polonia avvenuto a
ridosso del 1 settembre 1939: una postazione di guardie frontaliere venne
assalita e i militari tedeschi trucidati.
Si seppe in seguito che queste guardie frontaliere erano in realtà detenuti
comuni tedeschi, portati al confine con la Polonia, cammuffati da militari e
poi ammazzati dai tedeschi stessi.
Una storia che fa riflettere, io credo, sulla reale portata di quelli che
noi chiamiamo "casus belli".
Saluti.
Gigi


 ma non volevo sottolineare la necessità di un "casus belli" per
giustificare un'azione;
secondo me serve per indirizzare l'opinione pubblica
ciao
angelo

 ha solo dichiarato guerra
l'affondamento di navi mercantili non č un atto di guerra?
la germania mandň i somemrgibili lungo le coste degli usa e colse molti
successi perchč la difesa antisom americana none ra efficiente, all'origine,
come quella inglese.
non ti sembra un attacco all'America? A me sě.
Michelazzo

 ha scritto nel messaggio
news:7EHea.18766$Fc.5...@tornado.fastwebnet.it...

Er. Il punto su chi stava facendo la guerra navale a chi nell'Atlantico
settentrionale nel 1941 č alquanto opinabile e discutibile. Tanto che, per
quanto la cosa mi garbi poco, le parole di quell'alleato nazionale si
potrebbero anche interpretare come riferimento al comportamento degli USA
verso la Germania _prima_ del dicembre 1941.
Che poi, dopo la dichiarazione di guerra di Hitler, i sommergibili tedeschi
ottenessero qualche successo contro gli USA č indiscutibile.
Saluti,
Michele

 verso la Germania _prima_ del dicembre 1941.
Non capisco più bene dove stia andando questa discussione.
A me sembra che gli USA si siano schierati subito, nel 1939, apertamente
dalla parte di gran Bretagna-Francia.
Fecero la legge 'affitti e prestiti' che consentiva di vendere armi a
chiunque, ma di fatto ne poterono approfittare solo Gran Bretagna (i famosi
50 Ct della IGM che le permisero di scortare decentemente i convogli) e
Russia. Poi allargarono la zona di interdizione fino alle Azzorre (cioè di
fatto proibirono ai smg tedeschi una bella fetta di Atlantico), occuparono
la groenlandia, scortarono i convogli fino al centro dell'Atlantico. Poi con
la Lend-lease Bill fornirono ''in prestito' materiale bellico
all'Inghilterra (che non poteva più permettersi di pagarlo).
L'America non fingeva nemmeno la neutralità, metteva in atto misure che
avrebbero potuto costituire, per la germania,  un 'casus belli'.
Sarebbe però interessante vedere cosa sarebbe sucesso se la germania non
avesse dichiarato guerra all'America. L'opinione pubblica americana avrebbe
preteso a gran voce che tutto fosse rivolto contro il Giappone? o Roosevelt
srebbe riuscito a convincerla a dichiarare guerra alla germania?
Sul piano militare la Germania avrebbe avuto tutto l'interesse a tenere gli
USA fuori dalla guerra europea, ma la smania di Hitler tolse le castagne dal
fuoco a Roosevelt.
Michelazzo

 ottenessero qualche successo contro gli USA è indiscutibile.
Per quanto mi è dato sapere la Germania faceva la cosiddetta (da Doenitz)
"guerra del traffico", guerra che era indirizzata contro qualsiasi cosa
attraversasse l'atlantico.  Potre dirti che la sfida iniziò ben prima del
'40 con estesi studi e programmi navali.Gli U-Boot tedescnhi si spingevano
fino nella baia di New York silurando tutto quello che si muoveva. A me
sembrano casus belli solo che gli USA all'epoca non li giudicavano tali da
buttarsio nell'inferno della II Gm.
Tutto ciò, ovviamente, IHMO!
        Emanuele
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 srebbe riuscito a convincerla a dichiarare guerra alla germania?
Bella domanda. Non so.
Michele