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Titolo: stemma del regno italico

Provo anche qui visto che in storia.moderato non ho avuto risposta.
Qualcuno saprebbe indicarmi quale fosse il simbolo/insegne del regno
d'Italia? Lo stesso stemma e le stesse insegne medievali dovrebbero
essersi preservate nel rinascimento, visto che Carlo V si fece
incoronare Re d'Italia immagino abbia usato nella cerimonia gli
stendardi "nazionali". Anche titoli di libri di iconografia e araldica
sono ben accetti. Mi sono accorto di conoscere i simboli nazionali di
vari stati anche non unitari come la Germania ma dell'Italia non so
proprio nulla

Luca ha scritto:

Ciao,
per quanto riguarda il regno d'italia post riunificazione:
http://www.cnicg.net/ca1870b.asp
ci sono foto e descrizione
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1190061695.9...@o80g2000hse.googlegroups.com...

Mi pare che il simbolo tradizionale del Re d'Italia pre-Savoia,  nei secoli
dei secoli, sia stata essenzialmente la Corona Ferrea, che dovrebbe essere
conservata nel Duomo di Monza.
In quanto allo stemma, secondo me compi un errore di prospettiva storica:
prima dell'avvento del nazionalismo, cioe' con la Rivoluzione
americana/francese alla fine del sec.XVIII, il cosiddetto "stemma dello
stato" ed i suoi vessilli corrispondevano con quelli della casa regnante.
Pertanto il "Regno d'Italia" di Arduino avra' avuto dei simboli diversi da
quelli asburgici di Carlo V.
Solo il Regno d'Italia di Napoleone, anche lui incoronato con la Corona
Ferrea, se non erro, creera' dal nulla i colori nazionali italiani,
inventati quasi pappagallescamente sul tricolore francese, senza far
riferimento ad alcuna tradizione pregressa.
I Savoia creano lo stemma dello stato italiano abbinando ai colori nazionali
italiani, i loro simboli dinastici (la croce bianca in campo rosso), lapsus
freudiano che indica la volonta' di fondere in uno aspirazioni nazionali
italiane ed aspirazioni dinastiche dei Savoia.
Cosi' mi pare sia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Corona_Ferrea
Ciao
Marco

 wrote:

 riferimento ad alcuna tradizione pregressa.
Si anche Napoleone indossň la corona ferrea, i simboli perň li prese
da quelli inventati dai giacobini italiani ai tempi della Cisalpina
che si ispiravano come sappiamo alla bandiera francese. Se simboli piů
antichi esistevano credo siano stati deliberatamente affossati in nome
di quelli rivoluzionari
===

 italico, non solo regno nominale ma anche con titolare straniero
Daccordo.
Osservo solo che spesso, ad un certo punto della storia di uno stato
legittimista,
una certa casa regnante assume i connotati di "legittimi sovrani" di quello
stato e le eventuali dinastie successive si legittimano a loro volta
attraverso legami di
parentela o affinita' con la precedente casa.
Pertanto i simboli araldici della casa regnante legittima, ricorrono come
una rivendicazione anche nelle araldiche delle eventuali case successive, di
conseguenza assurgendo nei
secoli a vero e proprio simbolo nazionale, ma non e' necessariamente quella
la loro origine.
Cosi' mi pare sia il caso dei leoni di Inghilterra, originariamente simbolo
dei duchi di Normandia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dinastia_Orl%C3%A9ans
Nel caso dei gigli di Francia, invece, pare che sin dall'inizio vengono
assunti come simbolo generico dei monarchi francesi, che comunque non e'
esattamente quello che un moderno considererebbe un "simbolo nazionale".
http://it.wikipedia.org/wiki/Stemma_dell'Inghilterra
Aggiungo anche che il vessillo di S.Giorgio (la croce rossa in campo bianco,
che in Italia e' stato anche vessillo della Repubblica di Genova, oltre che
lo stemma di molte altre citta', prima fra tutte Milano e, ovviamente,
Genova stessa) e' un altro simbolo nazionale inglese, che tra l'altro e'
ancora oggi la bandiera navale militare britannica, oltre che parte dello
Union Jack nazionale.
Questo simbolo mi pare veramente uno dei pochi simboli medievali
"nazionali",  intesi come totalmente svincolati dall'araldica di case
regnanti e forse riconducibili alla spontanea manifestazione popolare, in
una societa' che all'epoca si organizzava in corporazioni, gilde,
confraternite e altre forme associative locali,  che di regola eleggevano un
santo patrono, adottandone i simboli.
Questo fenomeno mi pare piu' frequente nei comuni e nelle repubbliche
marinare italiane, dove la mancanza del prestigio di un sovrano spesso
obbligava a cercare qualche altro "pezzo grosso", sotto la cui egida ed il
cui prestigio mettere la vita pubblica dello stato.
Pensiamo al "rapporto" tra Venezia e S.Marco evangelista, alla spudorata
falsificazione della sua agiografia, inventandone dal nulla una predicazione
nella laguna veneta (Venezia, intesa come l'insediamento di Rialto, in epoca
romana era ancora una barena disabitata), tutto per giustificare il
rocambolesco "ritorno a casa" delle sue spoglie; ma pensiamo anche ai molto
reali "Procuratori di S.Marco", alti funzionari dello stato veneto che
letteralmente dovevano attuare la presunta volonta' del patrono,
amministrando il tesoro dello stato, beneficenza inclusa, per il benessere
complessivo dello stato e dei veneziani.
La morale del pistolotto sono due cose:
1) Quando noi vogliamo capire cosa fosse per un uomo ed una donna medievale
un simbolo che oggi definiremmo "nazionale", credo che dobbiamo spogliarci
del nazionalismo che abbiamo nei nostri globuli rossi di persone moderne, e
capire il loro mondo, molto piu' piccolo, ma anche molto piu' articolato,
del nostro, dove ai semplici concetti di nazione e (per i credenti, di
chiesa universale) si sostituiva una pluralita' di valori, come la
corporazione, il comune, il conte, la parrocchia, il papa (se non era inviso
al principe od al clero locale), il re o l'imperatore (nella misura in cui
il feudatario od il comune avevano fatto atto di vassallaggio ad esso), e
Gesu' Cristo, la Madonna ed un comitato di santi,  a patrocinare il
funzionamento di tutta la baracca.
Con il loro vessilli, i loro gonfaloni ed i loro simboli.
2) Sul rapporto tra il vessillo di S.Giorgio inglese e quello genovese,
quoto questo intrigante aneddoto, che aiuta ancora una volta a capire quanto
sbagliato sia, a mio giudizio,  un approccio nazionalistico per capire
l'uomo medievale, che a noi moderni piace pensare con la testa fra le
nuvole, ma che spesso dimostrava di sapere tenere i piedi per terra molto
piu' di noi, fino a rasentare il banale.
Se e' vero questo aneddoto, come presumo, do una pacca di conforto agli
amici genovesi,
perche' da allora, di acqua sotto i ponti (del Polcevera) ne e' passata
(ahinoi !) davvero tanta !!!
http://www.francobampi.it/liguria/varie/welcome1992.htm
Ciao : )
Marco

Concordo pienamente con Marco. Parlare di Regno d'Italia medievale
inteso come di una nazione italica è assurdo.
Il primo regno d'Italia fu quello fondato da Teodorico coi suoi
Ostrogoti, alleati a Bisanzio, l'Esarcato , con capitale Ravenna
(493) . (Esarcato in greco significa "regno esterno" dell'impero
bizantino).
Seguì il regno longobardo d'Italia di Alboino ((568-572), che si
scontrò con l'Esarcato. La capitale fu dapprima Cividale e poi Pavia.
Ma i Lingobardi non riuscirono a dominare mai l'Italia intera.
Roma, con papa Gregorio Magno (590-604)  nel 593 si sottrasse a
Bisanzio , riuscendo a convertire in pochi anni i Longobardi grazie al
matrimonio fra il loro re Autari e la cattolica Teoldolinda e farseli
alleati. E, quel che più importa, creò , grazie ad un esercito
mercenario, lo Stato Pontificio. (Quello Stato che impedì sino al
1870, l'unità d'Italia).
Il re longobardo Liutprando nel 733 conquistò Ravenna ma per poco,
finchè nel 751 re Astolfo distrusse l'Esarcato riducendo i bizantini
alle lagune venete ed all'Istria.
Il papa pretese i territori bizantini per lo Stato Pontificio e chiamò
in aiuto i Franchi.
Il re longobardo Desiderio nel 772, con un patto dinastico si alleò ai
Franchi ed ai Bavari e tentò la conquista di Roma, ma, chiamato dal
papa, nel 773 Carlo, nuovo re dei Franchi, passò le Alpi e sottomise
tutti i Longobardi.
A Roma una congiura bizantina mise in pericolo il papato e Carlo corse
in aiuto al papa, venendo da questi incoronato Imperatore del Sacro
Romano Impero (800)...

 Romano Impero (800)...
Al proposito: La corona del regno italico era la corona ferrea.
Quale era la corona del sacro romano impero?
Ad'I


basta che digiti ciò che cerchi su google immagini. Troverai sia la
corona di Carlomagno che quella di Ottone. Erano corone d'oro e
dovevano essere imposte da un papa. Vero rito magico, senza il quale
non si poteva essere veri imperatori.
Quella di Ottone era più bella.
Un cenno divertente su quella incoronazione che getta un pò di luce
sui costumi dell'epoca e sul grado di corruzione della Chiesa.
Ottone si fece incoronare nel 962 da un papa eletto nel 955 appena
diciottenne, Giovanni XII°. Questi era nipote della famosa Marozia, la
matrona che faceva e disfaceva i papi. Il padre di Giovanni XII°,
Alberico da Tuscolo, morto nel 955, era stato concepito da Marozia con
il papa Giovanni X°.  Ugo di Provenza, re d'Italia, era in guerra con
Berengario II° per il Regno d'Italia, stava assediando Roma e non
riuscendo a prenderla coll'aiuto di Giovanni X° l'aveva sposata.
Marozia fece uccidere il papa e tentò di uccidere pure il marito...
Arrivò Berengario che tentò di sottomettere Roma e deporre il papa, ma
questi chiamò in aiuto l'imperatore Ottone con la promessa
dell'incoronazione che fece il viaggio volentieri e depose
Berengario ; non guardava per il sottile e pensava di poter mettere
ordine nella  Chiesa con un papa così giovane. Ma non aveva fatto i
conti con Marozia, portavoce della nobiltà romana che considerava il
papato cosa loro,  che istigò il nipote a ribellarsi quando Ottone
tornò in Germania. Ma Ottone tornò infuriato e depose il giovinotto
facendo eleggere Leone VIII°. Tornato in Germania il suo papa venne
deposto e rimesso Giovanni XII°, che però morì poco dopo, sostituito
da Benedetto V°. Ottone tornò per rimettere il suo Leone VIII° e
deportò Benedetto V° nell'estremo nord della Germania.
Ottone aveva sconfitti gli Ungari che avevano devastata mezza Europa
con le loro scorribande e sottomessi gli Slavi distruggendo il loro
regno della Grande Moravia, creando un impero esteso all'Europa
Orientale, che in tedesco antico era detta Oster Rich, Impero
d'Oriente...
ma rimando a qualche buona lettura.
ciao

 la loro origine.
Si io non l'avevo escluso questo. Infatti avevo scritto "E' possibile
però che quando i simboli
nazionali si siano stabilizzati era ormai troppo tardi per il regno
italico, non solo regno nominale ma anche con titolare straniero". Non
ho parlato con un'idea di stato nazione che i medievali non avevano,
noto però che ad un certo punto i regni ebbero "colori" stabili che,
da qualsiasi parte fossero stati presi, rimasero come simboli del
paese. Dubito comunque che l'aquila del SRI fosse un simbolo di una
casa regnante, penso invece che volesse proprio rappresentare l'impero
in quanto tale e se non sbaglio era la stessa aquila di Bisanzio,
altra erede dell'Impero Romano