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Titolo: Cavalleria incatenata (?)

Ciao a tutti
in un antico e interessante romanzo cinese edito da Einaudi ("I
briganti"), lettura che consiglio,  se non ricordo male (è passato del
tempo) è citata una battaglia in cui le truppe dell'imperatore,
chiamate a debellare in via definitiva i briganti che infestavano una
palude (che erano in realtà gli eroi del romanzo) usavano una
formazione di cavalleria pesante in cui i cavalli erano reciprocamente
incatenati in modo che la formazione avesse le caratteristiche
facilmente immaginabili.
La cosa mi parrebbe del tutto inverosimile sulla base di ovvie
considerazioni (un cavallo inciampa e tutta la formazione  comincia a
cercare le lenti a contatto nell'erba...) ma potrebbe essere vera
checchè io ne pensi.
Qualcuno ha notizie in proposito oppure sa di tecniche analoghe in uso
presso qualche altro esercito?
Ciao
InMoDIs


invece è vero. in realtà, lo fecero anche per evitare che i meno ardimentosi
se la dessero a gambe. se ti interessa davvero, domani ti posso indicare
esercito e battaglie in cui avvenne.
P

esercito e battaglie in cui avvenne.
Si, grazie mille.
Ma come può essere stata gestita la situazione in cui un singolo
cavallo fosse caduto?
Ciao
InModIs



mi sembra che gli ultimi Sassanidi abbiano usato *fanteria*
incatenata, non so se per prevenire le fughe o per qualche formazione
particolare
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

 ha scritto nel messaggio 
news:nplel1l2kd8v7fnjg...@4ax.com...

Probabilmente, se la lunghezza delle catene è ben calcolata, un cavallo che 
inciampa non cade perchè, tendendosi le catene, gli altri cavalli della 
formazione lo tengono su...ovviamente ammettendo che i cavalli siano 
incatenati per righe e non per file. Più che altro mi stupisce l'idea di 
appesantire di ferraglia i cavalli in una situazione in cui il terreno è 
mollo o addirittura si rischia di finire a bagno. C'è poi un'altra cosa che 
non mi quadra: il sistema dev'essere sufficientemente sicuro da impedire ai 
cavalieri di separarsi, ma dovrebbe anche essere possibile "sganciare" 
rapidamente un cavallo morto...le due cose non vanno molto d'accordo, e 
suppongo si sia rinunciato alla seconda.
Frakkia
FIDDer #31 


Siccome non mi piace citare a sproposito sono andato a rivedermi il
romanzo.
Capitolo 115
"La cavalleria corazzata doveva collocarsi ad arco su un ampio fronte,
scaglionandosi in 100 drappelli di trenta cavalieri cascuno, uniti da
catene così da formare un'unità da battaglia; e come falange compatta
doveva avanzare concentricamente su tre lati, sarchiando tutto il
territorio nemico"
Detto così ha più senso di come l'avessi citata io a memoria
La cavalleria risultava completamente immune agli arceri grazie a
corazze di ferro e cuoio.
Nel capitolo 119 si spiega come i Briganti ottengano una vittoria
utilizzando lunghi raffi uncinati con cui "pescano" le catene della
cavalleria (o le zampe dei cavalli) e, mediante torsione, atterrano la
cavalleria
Curiosità: vedo citato a pagina 679 della edizione Einaudi le prime
cluster bomb di cui abbia notizia: 
"era una granata 'madre e figli': scoppiando lanciò una nidiata di ben
49 'piccoli'" 
con l'effetto di buttare nel panico le truppe nemiche
Ciao a tutti
InModIs

mollo o addirittura si rischia di finire a bagno. 
I briganti erano originari di una palude ma la battaglia si svolge
all'asciutto, se ben ricordo
Ciao
InModis

 briganti"), lettura che consiglio,  ....
Per inciso bella anche la riduzione a fumetti del grande Magnus, che 
interpreta il romanzo in chiave molto personale. 

 >facilmente immaginabili.
Mi ricordo di due battaglie in cui si parla di fanteria "incatenata":
Nihawand (642 d.C.), ad essere incatenata era la fanteria sassanide che
combatteva contro gli Arabi.
Las Navas de Tolosa (1210 d.C.) dove ad essere incatenata era una formazione
di fanteria berbera.
Ambedue gli episodi sono stati contestati (ad es. l'episodio di Nihawand
sembra frutto di una cattiva traduzione dello storico arabo che riporta l'
episodio).
Per quanto riguarda la cavalleria mi ricordo di due episodi, ambedue cinesi:
uno nel IV sec. d.C., ad essere legata era la cavalleria degli Xianbei che
combatteva contro gli Xiongnu.
Un altro (meno chiaro del primo) risalente al XII sec. d.C., ad essere
legata aera la cavalleria Jurchen che combatteva contro i Khitan.
Altri esempi di fanteria "legata" vengono dallo stato Songhai, in Africa e
dall'area irlandese (vado sempre a memoria).
Della battaglia contro i briganti cinesi non ne sapevo nulla, si può forse
inquadrare in uno dei due scontri avvenuti in Cina?
Ciao
Gianfranco

inquadrare in uno dei due scontri avvenuti in Cina?
Non saprei, non dispongo della preparazione necessaria a risponderti.
I fatti raccontati , secondo la prefazione,  pare abbiano solide basi
sia storiche che geografiche; ma andrebbero situati tra il 1117 e il
1120 d.C.
Ciao

anche riguardo Yarmuk e al- qadisiyya i cronisti arabi parlano di
fanteria che si è incatenata. In entrambi i casi si sarebbe trattato
di un espediente per evitare la fuga dei combattenti. Il fatto che a
parlarne siano sempre quelli che hanno vinto e che queste formazioni
appartengano agli eserciti sconfitti, mi lascia abbastanza dubbioso
sulla veridicità dei racconti. 
Ciao
Alessandro

 cavallo fosse caduto?
non ne ho idea! francamente, sapendo cosa vuol dire andare a cavallo, non mi
sognerei mai di incatenarmi con corazza e tutto a altri 4.999 cavalieri :)
ciao
P