Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [MOD] Ritiro la proposta di mediazione

Qualche settimana fa ho avanzato la mia proposta alternativa di
automoderazione sperando che servisse a mettere tutti d'accordo. Sono
stato zitto per tutto questo tempo, lurkando il gruppo e seguendo lo 
sviluppo degli eventi. A distanza di quasi un mese dico che il mio 
manifesto è stato sottoscritto da una esigua minoranza composta 
praticamente solo da chi era già d'accordo con la moderazione. Sergio 
non ha firmato (fateci caso, ha preso parte alla discussione ma non ha
detto "io ci sto"), Resistere neanche, io nemmeno, Pomero si è detto
d'accordo a condizione che nella storia militare rientri la cronaca 
politico-sindacale del manifesto (il cocer..) mentre la gran parte 
degli utenti anziani di icsm mi ha semplicemente ignorato (snobbato?).
A parte questo, è passato un mese e non è successo nulla. Il newsgroup
non è migliorato, le persone continuano ad insultarsi, gli idlers si 
ostinano a romperci le palle, la politica spadroneggia liberamente, IO
continua ad insultare persone valide come Gianfranco Cimino e Ball,
e gli utenti validi non riescono a trattenersi dal rispondere ai
troll.
(per esempio, che bisogno avete di insultare resistere? ignoratelo e 
basta no? perfino Antonio che ha firmato il mio manifesto e che si 
dice contrario alla moderazione non ha perso l'occasione di dargli del
rompicoglioni).
Dite che non ci sono problemi? E' ridicolo. Il fatto che in quattro 
gatti stiate cercando disperatamente di organizzare una resistenza
alla
proposta di moderazione testimonia che i problemi esistono e che la 
maggioranza di questo gruppo li vive come tali. Se così non fosse, non
sarebbe nemmeno stata posta tutta la questione. Qualcuno di voi è 
pregiudizialmente contrario alla moderazione. Rispetto questa
posizione
ma non la condivido. Altri strumentalizzano il dissenso per continuare
a fare quel che cavolo gli pare. (questi li rispetto molto meno)
Ora voi potrete anche tentare in ogni modo di sfruttare i meccanismi 
di voto per annullare la volontà della maggioranza di questo gruppo 
(non potete negare che se si andasse alla votazione semplice, senza 
quorum, non avreste alcuna speranza di vittoria e si tratterebbe 
comunque di una consultazione democratica) dicevo che voi potrete
anche
farlo ma per quel che mi riguarda mi dissocio da ogni vostra
iniziativa, ritiro la mia proposta di mediazione alternativa e invito
TUTTI a votare
SI a favore della moderazione. Non so se vinceremo, ma questa è una 
battaglia che voglio combattere e la combatterò fino in fondo.
Colgo l'occasione per rivolgere la mia solidarietà a Damnpuck non
tanto per gli attacchi deliranti di Resistere quanto per la
strumentalizzazione operata da Kenoby nei confronti di damnpuck
reo, vorrei che questo fosse chiaro a tutti, unicamente del grave 
delitto di "lesa maestà" nei confronti di una persona vittima del 
suo egocentrismo.
Ciao
Luca
PS Ho scritto in word questo messaggio perchè ho sempre outlook 
con problemi. Spero non escano formattazioni o caratteri troppo
strani.

strani.
No.. nessun problema del genere.. il problema è outlook! ;p

 troll
<cut/>
Benchè scettico, avevo aderito alla tua proposta in quanto l'avevo 
giudicata un tentativo nobile e che avrebbe, se non altro, chiarito 
alcune posizioni.
Sei giunto ora alla conclusione che è stato un tentivo a vuoto, beh, non 
posso che darti ragione... ma ciò nulla toglie alla nobiltà della tua 
proposta, anzi: <<la sconfitta è il blasone delle anime ben nate>> [1].
A te l'onore delle armi: presentaaaaat-mouse ;)
[1] Indro Montanelli, riportando il motto degli Hidalgos spagnoli.
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Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
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Qualche settimana fa ho avanzato la mia proposta alternativa di
[]
non funziona per un semplice fatto: qui sono in 3 a parlare a
ragion veduta di storia militare.
il resto sono bravi ragazzi, ma disinformati.
ti porto ad esempio it.hobby.armi. li' sono 25 come minimo i
competenti in materia. competenti competenti, intendo, anche dal
punto di vista legale legale, mica roba da "storia militare" o
"storia e battaglie".
un gruppo cosi' esiguo di posters non puo' nulla, nella voragine
dei trollaggi, cosa che su ihm non puo' succedere.
l'aggressione da parte dei troll deficienti, anche
it.discussioni.litigi ne ha, va combattuta con una sola arma: lo
snobbaggio. qui non funziona perche' a snobbare sarebbero in 3
mentre la restante massa di imbecilli continuerebbe ad
autoreferenziarsi.
personalmente trovo icsm troppo poco tecnico.
la storia militare e' la mia grande passione, soprattutto per
quanto concerne gli armamenti, le tattiche e le strategie.
i miei periodi storici preferiti sono Roma, le due guerre
mondiali, il vietnam, la guerra di secessione (anche se dopo aver
visto boston penso che mi rifaro' anche su quella di
indipendenza, che di essa, in dettaglio, conosco solo i fatti di
trenton), il nostro risorgimento.
pero' qui si sta spesso a discutere di cazzate tipo il "giallo di
waterloo". questa non e' storia militare. questa e' divulgazione
di bassa lega. un film alla "patriot" o alla "black hawk down" o
un documentario sui fatti belgi puo' servire come spunto, poi
pero' uno deve documentarsi seriamente. qui spesso si scambia la
fiction cazzuta con la storia. e tutti a chiedersi se e' vero che
i dragoni incendiassero le chiese con dentro i civili oppure no.
buona eccezione sono i pigri che per non andare in libreria
vengono qui a chiedere sunti sul basso o alto medioevo. che
studino, questi fessi, che di medioevi che ne sono uno ogni 1000
chilometri. l'enciclopedia di oxford insegna. leggessero e
studiassero. chesso' partissero da matilde di canossa, donna coi
controcoglioni.
eccezione di merda invece sono i cretini alla pomero e sergio che
fanno propaganda comunista da una parte e gli artamani del mondo
schierati proprio di fronte a loro.
per quanto riguarda me, come ho gia' detto, so di avere un buon
curriculum in IDL ma e' proprio il fatto che posti con lo stesso
nick a dimostrare che non sono qui a trollare. invece i fake alla
hoenstaufen sono i benvenuti.
qui di gente che parla di storia militare non ce n'e'. non
abbastanza, comunque.
sarei propenso alla chiusura del gruppo, piu' che alla sua
moderazione.
--
c.

 strani.
Ah, allora il messaggio ti è uscito così male per colpa della microsoft...
Saluti

 fanno propaganda comunista da una parte  
se parlare di Resistenza o criticare la politica militare della Casa
Bianca vuol dire fare propaganda comunista allora il titolo di re dei
cretini (e anche dei coglioni, altro termine che usi spesso) ti spetta di
diritto per tutta la vita.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suo egocentrismo.
1) non c'è alcun attacco (personale) a Damnpuck! Questo lo scriverò a
lui, nei dettagli. Sto scrivendo la mail con molta attenzione per
evitare fraintendimenti vari. Non voglio dilungarmi qui, preferisco
entrare nei dettagli con lui, se possibile solo con lui perchè
altrimenti si rischia di finire come l'altra volta.
2) I giudizi morali lasciano il tempo che trovano. I dati fatti no.
Inoltre per esprimere giudizi morali bisogna essere certi di essere
migliori su questo piano e che questa cosa sia ben chiara a tutti,
altrimenti appaiono e, spesso, sono strumentali.
3) La tua proposta di automoderazione è interessante, e in caso di
sconfitta dei SI, qualora la riproponessi, l'appoggerei.
Ciao.
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 suo egocentrismo.
Non mi pare un buon esempio di moderazione questo. Sembra più un principio
di flame.
Ciao
Antonio

 "storia e battaglie".
Guarda che la "storia militare" e' molto piu' complessa di questioni
calibri, otturatori, molle di richiamo, leggi, regolamenti, oli
lubrificanti, scovoli e tutte quelle questioncelle tra le quali si devono
muovere i "pistoleros" di Usenet per dare sfogo alle loro rumorose passioni.
Per fare un buon post di storia militare devi cercare di avere cognizioni
tecniche, storiche generali, strategiche, economiche, finanziarie,
psicologiche, organiche, logistiche ed anche un minimo di esperienza di
vita.
Fai conto quindi che i post che disprezzi tanto, comportino un livello di
conoscenza almeno pari agli oracoli che ammiri tanto su altri NG.
Ciao : )
Marco

 strani.
Tutto OK, per me.
Ciao : )
Marco

 moderazione e, nel caso, tornero' a partecipare con post "seri".
Come al solito, quando mi scappa qualcosa e' sempre in un punto vitale !
Volevo scrivere, ovviamente, "CERCARE di dimostrare l'inutilita' della
moderazione....."
Questo NG non mi ha mai fatto mancare i suoi attestati di stima, ma la
frase, cosi' com'e', e' un tantinello megalomane : )
Ciao : )
Marco

 Invece non ci sono e quindi si cazzeggia.
Scusa: è i disegni delle navi vichinghe?
;-)
Ciao

 automoderazione sperando che servisse a mettere tutti d'accordo.
[CUT]
Come ti avevo preannunciato, purtroppo la tua bella idea non è servita a
nulla.
Adesso è il turno della votazione e vediamo cosa succederà
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

gerarchia. Devo rammentarti da chi?
Dal Gcn, suppongo. Oppure da Damnpuck che intendeva evitarti [sono
troppo buono, lo so :) ] un contatto diretto con i nostri gestori. Se
hai seguito lo scambio su it.news.gruppi capirai a cosa mi riferisco.
In caso contrario, rinnovo l'invito a proporre la questione su
it.news.gcn. Unico consiglio: portati l'elmetto. 
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 che la muove.
Daccordo.
Non credo sia neanche il caso di entrare nel merito delle deliranti accuse.
Ciao : )
Marco

 battaglia che voglio combattere e la combatterò fino in fondo.
E' questo uno dei problemi che è sorto da quando è nata la storia
della moderazione: 'sta convinzione viva in molti (da una parte e
dall'altra) di essere al centro di una campagna elettorale di quelle
serie, o peggio ancora di una guerra civile!
Ragazzi, calma: c'è stata una proposta, alcuni l'hanno accettata,
altri l'hanno rifiutata, ora ci sarà una votazione democratica e andrà
come doveva andare, ovvero come la maggioranza reputerà sia
meglio....Invece qua e là (tra cui quanto ho sopra quotato del tuo
post) leggo scontri da tribuna politica che, sinceramente, mi
intristiscono. Ma per carità, ognuno la vive come vuole.
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 piuttosto la ricollego a realta' tipo i cavalieri teutonici,
Come mai questo paragone?
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

 Ohhh... E adesso cosa fai? Cominci a sparare?
E' una battuta o una provocazione?
 
Ciao
Luca

 altri l'hanno rifiutata, ora ci sarà una votazione democratica e andrà
Ci sarà la votazione. Per quel che mi riguarda sono sicuro che se non
passerà, icsm continuerà a peggiorare. la novità degli ultimi giorni è
il crosspost su it.politica.internazionale. Adesso abbiamo anche il De
Cesari fra gli icsmers. Meglio di così non potrebbe andare.
Ciao
Luca

 evitare fraintendimenti vari. 
Dal primo messaggio che hai scritto ricavavo l'impressione opposta.
Forse hai sbagliato i toni. Poi ho letto i successivi e ti do ragione.
Non condivido le tue obiezioni perchè secondo me il sito non è un
problema per icsm moderato ma una risorsa, comunque ti do atto che non
si tratta di un attacco personale. Il problema è nato anche dal fatto
che su google i messaggi a volte arrivano con enorme ritardo.
Ciao 
Luca

 che su google i messaggi a volte arrivano con enorme ritardo.
L'importante è capirsi prima o poi.
Ciao,


 di flame.
Ho già chiesto scusa a Kenoby. A me sembrava un flame anche il suo
primo messaggio quando accusava damnpuck di infantilismo e il sito di
chissà quali nefandezze. A me il sito sembra l'ultimo dei problemi.
Anzi, non capisco proprio perchè sia un problema. Poi comunque Kenoby
si è chiarito e io ho capito il suo discorso. Continuo assolutamente a
non condividerlo ma per me non c'è più nessun problema.
Ciao
Luca

 moderazione.
Non si può votare per chiudere un gruppo e icsm ha traffico in
abbondanza per evitare la chiusura da qui ai prossimi dieci anni. Io
ti invito a votare per la moderazione.
Ciao
Luca

 it.news.gcn. Unico consiglio: portati l'elmetto.
Sei stato tu? Ricordavo fosse stato Luca. Comunque, come allora, ti dico "se
quelle sono le regole voteremo secondo quelle regole", le quali non vietano
il "non voto".
La discussione su it.news.gruppi l'ho seguito per un poco, poi ha preso un
verso surreale e ho lasciato perdere.
A proposito, chi è intervenuto nella discussione sarò lo stesso che farà da
"arbitro" ai moderatori e sarà quello il metro di giudizio arbitrale in caso
di contestazione all'operato dei moderatori?
Ciao
Antonio

 Ho già chiesto scusa a Kenoby.
Per me il discorso è già chiuso.
Ciao
Antonio

Antonio
Ciao
giacinto

 E' una battuta o una provocazione?
OK, stavo provocando: scusa.
Però tu hai proposto una mozione. Alcuni l'hanno sottoscritta e si sono
impegnati nel migliorala, vedi l'intervento di Marco S. Potevi almeno avvisarli,
prima di ritirarla in maniera plateale e, anche tu, provocatoria.
Ciao

Ma francamente mi e' passata un po' la voglia di dedicare tanto tempo al NG.
Mi dispiace molto. Confido soltanto che la tua passione ti trascini
nuovamente nell'arena.


 chissà quali nefandezze. 
Non ho capito bene. A cosa esattamente ti riferisci?
 
ciao


 Rileggiti quello che hanno scritto i contrari.
Mah, non mi sembra di averlo letto. Comunque sia, non è la maggioranza
degli utenti a dire che va tutto liscio come l'olio, sennò non saremmo
arrivati dove siamo no? :)


 forse penso male.
Mmm, non credo perchè la proposta di moderazione non era ancora stata
inoltrata
al GCN. Secondo me più firme si sarebbero ottenute parlandone di più,
esprimendo
pro e contro, confrontando con le possibilità della moderazione o del
suo contrario.


 questi due NG.
Allora sarà ottimo lasciamo il Pastore a moderare se stesso sul vecchio sito
e ci trasferiamo di colpo nel nuovo.
Magnifico !
Due piccioni con una fava.
Ciao a tutti (allodole e triumviri compresi)
--
Laurentius Patricius Laconicus