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Titolo: x i napoleonici del ng:Guerra e Pace su DVD!

cari niusgruppici napoleonici,
oggi ho avuto la piacevole sorpresa di trovare da La Rinascita a via
Botteghe Oscure a Roma tra i DVD in vendita il mitico Guerra e Pace di
Tolstoi diretto da Sergei Bondarchuk (il regista sovietico che ha diretto
anche, + volte menzionato nel ng, Waterloo...)!
E' fra l'altro la versione *integrale* del film e infatti occupa 3 DVD. 
In Italia usci' anni fa una versione ridotta, in VHS, che non è facilmente
trovabile. 
In piu' il DVD contiene anche due documentari su Lev Tolstoi.
Ovviamente le lingue disponibili sono russo e italiano e relativi
sottotitoli.  E il prezzo è davvero ridicolo, solo 16,90 euro! 
Solo per le scene girate nei palazzi d'epoca a Mosca o nel Cremlino o per
le scene delle battaglie napoleoniche tra cui soprattutto quella,imho,
davvero spettacolare di Borodino vale la spesa! :)
saluti
Sergio
P.s.: a 14,90 ho visto c'era anche L'Arpa Birmana in DVD...
-- 
Ops! Per "sbaglio" mi è partita una salva di katyusha verso di te...  :)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche, + volte menzionato nel ng, Waterloo...)!
Se riesco a superare la mia naturale repulsione per il traffico credo 
proprio che ci farò un salto... Tra l'altro è un secolo che non ci vado!
Ma che, per caso c'è anche Waterloo?
	S.

 Ma che, per caso c'è anche Waterloo?
non ho fatto caso, sinceramente.
Pero' puoi chiedere ai commessi se l'hanno in catalogo o contattare via
email i distributori del DVD. Se c'era l'arpa birmana che tanto piace al
"Piero-padano" del ng non vedo perche' non possa esserci Waterloo :)
ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ottima segnalazione. domani passo pure io e compro tutto.
Iso

del ng non vedo perche' non possa esserci Waterloo :)
Forse perché Waterloo di Bondarciuk č un film senz'anima fatto solo per
sbancare i botteghini? Prodotto da De Laurentiis, č bene ricordarlo :-)
Figurati che per il lancio del film mandň perfino la guardia scozzese a
suonare le cornamuse in piazza del duomo, a Milano! (e magari anche
altrove, ma essendo Pier Padano, so solo cosa succede nel mio orticello
:-P )
O forse perché Rod Steiger č il piů falso e incredibile degli almeno 50
Napoleoni che ho visto al cinema ? (beh, anche Marlon Brando non
scherzava...)
E comunque: se L'arpa Birmana piacesse solo a me, che ci fa in Botteghe
Oscure? Usano il dvd come rialzo del tavolo? <g>
ciao
--
Piero F.

 Oscure? Usano il dvd come rialzo del tavolo? <g>
no aspettano che qualcuno lo comperi :)
ciao
s.


 Tolstoi diretto da Sergei Bondarchuk
Approfitto del thread di argomento cinematografico per rivolgere una domanda
a Sergio e agli altri appassionati di cinema storico.
Finalmente ho visto Alexander Nevskij di Eisenstein in DVD. Il film mi è
piaciuto molto (a parte l'evidente aspetto propagandistico) ma sono rimasto
molto deluso dalla realizzazione tecnica del DVD realizzato dalla Klf Music
nel 2002. L'audio era disturbato da un pesantissimo fruscio di sottofondo,
gli angoli dello schermo erano completamenti anneriti, i fotogrammi iniziali
"saltellavano", altri erano abbastanza rovinati. In pratica hanno
semplicemente riversato la pellicola originale su DVD. Vi chiedo: esiste una
versione migliore, magari restaurata, di questo film? Anche in inglese.
Grazie
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Tänne hyntö , tänne kylvö / Tänne kasvo kaikenlainen - Kalevala

Ciao
in effetti anche il dvd della potemikin è di bassa qualità:
praticamente uguale alla cassetta che già possedevo. a parte la bella
scatola, soldi buttati al vento-
Iso

 versione migliore, magari restaurata, di questo film? Anche in inglese.
dunque :
non conosco quale versione distribuisce la Klf Music ma dalla qualita'
probabilmente il DVD e' stato realizzato usando la versione che e' stata
sempre distribuita in Italia.
Il che , lo dico anche ad altri appassionati visto che tu partecipando al
thread su Alexander Nevskij su ICS MOD lo sai gia', ha anche la pecca di
essere stata censurata di diverse sequenze non gradite alla Chiesa cattolica
(mi riferisco ai massacri dei bambini compiuti dai crociati a Pskov - una
scena davvero quasi premonitrice di quanto sarebbe realmente accaduto solo
qualche anno piu' tardi con l'invasione nazifascista dell'URSS :( - in cui i
preti benedicono i crociati che buttano alle fiamme i bambini .
Prima di comprare il dvd di Alexander Nevskij consiglio di chiedere intanto
se č la versione integrale senza tagli. Poi verificare che abbia anche la
traduzione in altre lingue.
Questo Tarabas perche' esistono versioni di qualita' ottima del film in
commercio (te lo dico perche' le ho viste).
Se sei a Roma fai un salto anche tu da La Rinascita perche' ho visto che
hanno anche questo DVD (ma non ho fatto caso se era distribuito dalla KLF
Music). Al limite puoi chiedergli se te lo fanno visionare prima...
Altrimenti č meglio comprare all'estero. Da Amazon a Ozon (
www.ozon.ru
) che
sicuramente ti dara' la versione completa e di qualita' (fatti aiutare
dall'amica russa che hai detto di conoscere)


 scatola, soldi buttati al vento-
Esattamente, il DVD di Nevskij è proprio in questa situazione. Meno male che
me lo sono solo fatto prestare.


 commercio (te lo dico perche' le ho viste).
[CUT]
Ok, proverò a fare qualche ricerca in giro, cmq ormai la curiosità di
vederlo me la sono tolta. :-)
Grazie, ciao


 versione del film senza tagli? Quella che ho io dura 108 min.
non te lo so dire perche' l'ho su VHS. Comunque la scena e' che uno dei
cavalieri prende in mano un neonato davanti al prete e poi lo butta tra le
fiamme dopo una sua benedizione. Infatti se ci fai caso poi ci sono scene in
cui le donne cercano di ribellarsi...
Probabilmente in Italia hanno tagliato solo questa per non turbare il sonno
ai cattolici nostrani <g>
Mi sa che me lo rivedro' quanto prima... a forza di parlarne mi e' tornata
voglia :)
ciao
S.


 ai cattolici nostrani <g>
Probabile e comprensibile.
Ciao


 Probabile e comprensibile.
sul comprensibile la penso assai differentemente.
S


 scherzava...)
Su quele base esprimi una tale opinione ?
Rod Steinger sembra proprio Napoleone è il più somigliante.
Hai trovato molte inconguenze nel film di Waterloo ?
Io no.
Lorenzo ciao

 Io no.
Oddio, non ricordo bene, l'ho visto una sola volta, nel 1971...
E comunque non conosco abbastanza la storia militare per accorgermi di
incongruenze. Se guardiamo al valore artistico, direi che siamo a livelli
antipodali rispetto alla ricostruzione storica: cioè, più il film
assomiglia a un documentario, e meno è importante dal punto di vista
artistico. A giudicare dallo scarso impatto sulla mia memoria, mi pare che
quella di Bondarciuk sia una ricostruzione documentaria con poca "anima".
Il suo Guerra e pace ne aveva molta, invece (per quanto abbiamo potuto
vedere qui in Italia, cioè circa la metà del film...)
ciao
--
Piero F.

 artistico.
Ergo: è molto accurato.
Come un documentario.
Ciao
Lorenzo


 Come un documentario.
Se sostieni ciň, non ho nulla da aggiungere. Io ho sostenuto che č una
brutta opera cinematografica, che non ho mai avuto voglia di rivedere. E
Steiger non era l'attore adatto per fare Napoleone. Ognuno cerca qualcosa
di suo interesse, in un film. Tu l'hai trovato, e io no.
Recensione da 
www.napoleon.org
 :
Quite simply a re-enactment ! Not since Kolberg had so large a cast been
put together for a Napoleonic film. This time the respect for historical
accuracy is much greater. And despite the fact that Rod Steiger's Napoleon
is a little over the top, Christopher Plummer's Wellingon lacks
credibility and Sergei Zakariadze's Blucher is rather 'Hollywood musical',
the whole has a compelling internal cohesion and logic. Such an accurate
representation of this most famous of battles is a must for fans of
uniforms and battles fought in squares. This is the battle of Waterloo as
it will probably never be seen again.
Piů che un documentario: un re-enactment. Ma dove gli attori (e i
dialoghi) fanno pena. Sono esattamente i meriti che gli riconosci tu, e i
demeriti che gli riconosco io.
ciao
--
Piero F.

Lorenzo wrote:
Lorenzo anche io ho visto il film Waterloo e il tuo giudizio č esatto. A me
č piaciuto molto quel film.
Anche se ci sono delle cose che mancavano. Potevano anche mettere un attore
che impersonava per qualche secondo il grande maresciallo Davout che era
stato nominato ministro della guerra?
Stefano

 Anche se ci sono delle cose che mancavano. >
Bhe allora che dire dello sceneggiato trasmesso dalla rai 1 anno fa?

 put together for a Napoleonic film.
qualcuno lo ha mai visto questo Kolberg?
Ho letto sulla biografia di Hitler di I. Kershaw che fu girato durante la
guerra (se non ricordo male nel 1942) e i gerarchi nazisti non si
preoccuparono di distogliere migliaia e migliaia di soldati per girarlo,
mentre a Stalingrado l'esercito tedesco andava incontro alla sconfitta.


 mentre a Stalingrado l'esercito tedesco andava incontro alla sconfitta.
una correzione : secondo la biografia di Hitler il film è stato girata nel
1944 .
Una precisazione : sempre secondo quanto riporta Kershaw, furono usati
come comparse fino a 187mila soldati!
saluti
Sergio
-- 


 stato nominato ministro della guerra?
Si Davuot non c'è, però Ney è somigliantissimerrimo.
Sei un fan di Davuot ?
A me è simpatico anche se credo grandi marescialli Massena per primo e
Lannes per secondo.
Almeno sulla base dei titoli e delle responsabilità imprtanti che avevano.
Sono andati molto bene entrambi.
Il primo a Rivoli, Peschiera, Zurigo, Genova, Caldiero, Aspern&Essling,
Wagram, Fuentes de Onoro.
Il secondo a Montebello, Marengo, Ulma, Austerlitz (contrariamente ad
Hourtulle [ che ha ragioni simil Chandleriane comprensibili] ad Austerlitz
il fenomeno è stato Soult), Saalfeld, Jena, Friendland, Saragozza e campagna
di Spagna, Aspern&Essling.
Per Davuot abbiamo un po' meno.
Niente 1796-1800.
 Poco Ulma, ottima perfprmance ad Austerlitz ma il suo ruolo non è
fondamentale come quello del IV corpo di Soult, nel 1806 abbiamo la grande
gloria di Auerstadt (ma ricordiamo che il comandante nemico è fuori gioco
bene presto, quindi vittoria molto agevolata come Salamenca del 1812), 1807
non bene a Eylau, 1809 non tanto bene a Wagram (dove l'attività principale
la svolgono la grande batteria, Massena, Macdonald etc. al centro dello
schieramento) nel 1812 poi c'è una specie di crollo e compiti secondarissimi
nel 1813-1814.
In parte è un mito Chandleriano amato dai frequentatori delle accademie
militari e da esse sponsorizzato.
I contemporanei lo consideravano meno di Massena che aveva più
responsabilità ed autonomia di comando.
Ciao
Lorenzo

 Bhe allora che dire dello sceneggiato trasmesso dalla rai 1 anno fa?
Brutto.
Ciao
Lorenzo

 demeriti che gli riconosco io.
Appunto.
Però i dialoghi sono autentici.
Ci sono pochi svarioni ed è il miglior documentario sulla battaglia.
Notevole per gli interessati alle guerre.
Il nemico alle porte. salvate il soldtato Ryan, Pearl Harbour in confronto è
robetta da due soldi.
Giudizio cinefilo escluso.
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
E chi come me apprezza Suchet?
Baccio

 Lorenzo
Lorenzo non sono un fan di Davout, ma comunque era sempre un maresciallo da
considerare.
Era sicuramente migliore di Ney e cento volte meglio di Grouchy.
Se Davout avesse partecipato alla battaglia di Waterloo e se era al posto di
Grouchy, non credo che avrebbe commesso lo stesso errore del nuovo e ultimo
maresciallo di nomina.
Davout voleva partecipare alla campagna, ma Napoleone lo nominò ministro
della guerra.
Sicuramente hai ragione perfettamente a dire che Lannes e Massena erano
migliori di Davout, (su questo non solo sono d'accordo io ma anche Thiers lo
conferma) ma purtroppo Lannes era morto e Massena era pieno di acciacchi e
fu nominato governatore di Tolone da Napoleone se non erro.
Effettivamente Davout aveva delle pecche come hai giustamente sintetizzato
tu e d'altra parte questo fu il giudizio di Napoleone al riguardo di Davout
riportato su uno dei miei libri: " Avrà un posto nella storia a causa di
Auerstadt. Si è comportato bene anche a Eylau, ma a Wagram, dove era
incalzato avrebbe potuto concludere la battaglia in un giorno se non fosse
stato per la sua lentezza. Commise degli errori anche alla Moscova." (Questo
era il giudizio dell'imperatore quando era in esilio a Sant'Elena).
Comunque riconfermo che il film "Waterloo" con Rod Steiger per me è stato
bellissimo.
Al riguardo a quella serie televisiva su Rai uno di quattro puntate su
Napoleone per me fu una porcheria assoluta. Secondo me dovrebbero i francesi
condannarlo a morte il regista che fece quella serie televisiva. Diamine un
po' di ritegno almeno per la memoria del grande imperatore!
Chissà quanto tempo devo aspettare ancora perché qualche regista faccia un
film su Napoleone e sulle sue battaglie come si deve!
Stefano

 E chi come me apprezza Suchet?
Io preferisco l' avventura coll' "happy ending" quindi preferisco
Bernadotte, che ha concluso i suoi giorni in pace, con in testa la Corona
di Svezia, e i suoi discendenti tuttora reganano sulla Svezia.
Piu' "Happy End" di cosi', che volete ?
(vabeh, Bernadotte non era bravissimo come Maresciallo, cmq...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 film su Napoleone e sulle sue battaglie come si deve!
Tanto.
Ciao maresciallo
Lorenzo
Concordiamo anche su Davuot ?
Perché ?
Secondo me sale in zucca, buone letture
e...
****vaccinazione al marketing albionico****
Lorenzo

Dott. Piergiorgio <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> wrote in message
pan.2004.05.28....@fastwebnet.itKAGA...

Non č un bell'ending.
Almeno in tre occasioni (Jena, Wagram, Lipsia) ci fa la figura dell'idiota.
Di re idioti ce ne sono stati tanti e certo almeno si sono divertiti di piů
e magari non sono stati piantati dalla consorte.
Certo ora i suoi discendenti...
Nel lungo periodo siamo morti tutti diceva Keynes e quindi....
Insomma al di la dei discendenti il Beradotte pare abbia detto:
"un tempo ero maresciallo di Francia ed ora solo re di Svezia".
Un Happy ending degno del tri-idiota.
Ciao
Lorenzo
Un'ending piů felice č proprio quello di Sain-Cyr, ance lui maresciallo.

 wrote in message
IiEtc.77078$Qc.30...@twister1.libero.it...
Eccezzionale Alessio,
 > E chi come me apprezza Suchet?
Certo Suchet non è Massena e neppure Lannes.
E' comunque un maresciallo simpatico.
Non ha dovuto combattere i migliori comandanti coalizzati ma comunque ha
colto interessanti vittorie.
Proprio alcune battaglie di Suchet mi interessano moltissimo.
Alcaniz
E' una battaglia molto interessante in cui si batterono testardamente i
fanti polacchi della legione della Vistola, quel giorno vinsero gli spagnoli
di Blake. Quegli spagnoli non erano cattive truppe.
Maria della Huerve
Qui la cavalleria francese: il potentissimo 4° ussari e i lancieri della
vistola contribuirono a sconfiggere gli spagnoli di Blake.
Saguntum
Questa è una battaglia molto interessante alla quale parteciparono i dragoni
italiani del rgt "napoleone" che operarono un'importante carica. La carica
dei corazzieri piegò gli spagnoli.
Quel giorno gli spagnoli avevano un paio di divisioni molto forti: i
veterani di Albuera.
Valls
Questa è una bella battaglia nella quale morì Reding (uno dei vincitori
spagnoli di Baylen) alla quale partecipò una divisione francese ed una
italina comandata dal generale Domenico Pino (quello delle carrozze
naturalmente).
Saalfeld
Lì agli ordini di Lannes si distinse appunto Luis Gabriel come anche ad
Austerlitz del resto (e Jena naturalmente).
Poi Suchet colse anche un'importante vittoria sul corpo
anglo-siculo-spagnolo di Murray nella catalogna del 1813. Gli inglesi
persero tutti i loro 18 cannoni.
Quella è la campagna di Castalla.
Poi ci sarebbe pure il 1815.
E soprattutto l'assedio che gli diede il titolo di duca di Albufera.
Quindi Suchet è un simpatico e valente condottiero, abile anche come
governatore.
Un uomo intelligente e completo.
Non era però proprio "Il mangiafuoco" per eccellenza e neppure il principe
di Essling.
Ciao Alessio


non so se Suchet colse un'importante vittoria durante la campagna di
Castalla.
Mi sembra però che perda, contro Murray, "la" battaglia di Castalla.
O hai delle fonti che dicono il contrario?
FP


 Qualche proposta ?
Un attore di teatro, francese e sconosciuto. Oppure un  russo. Che avesse
almeno un po' di feeling con Bondarciuk.
bye
--
Piero F.

 Ciao Alessio
Ciao Lorenzo
Baccio

 Lorenzo
Tra l'altro quanto parte del merito di davout era di  friant e gudin?
Baccio

 Un'ending più felice è proprio quello di Sain-Cyr, ance lui maresciallo.
Si, ma io nella digestione del chandler sono arrivato solo a Brune...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 FP
Suchet vinse la campagna durante la quale ci furono diversi scontri.
La battaglia di Castalla fu un nulla di fatto, i francesi videro respinto il
loro debole attacco e gli inglesi come sempre non avevano la forza di
spingere più oltre l'ingaggio.
Alla fine della fiera gli inglesi si reimbarcarono perdendo l'intera
artiglieria e Murray non ne uscì bene.
Dalla catalogna non partì alcuna invasione contro la francia, l'unica sarà
quella di Wellignton dall'aragona e ancora più a nord verso S.sebastian.
L

 O hai delle fonti che dicono il contrario?
Perché dovrebbero dire il contrario ?
Si può vincere una battaglia non decisiva e poi perdere la campagna.
Per esempio seppur Napoleone ha vinto a Borodino ha parduto la campagna
1812.


 > Qualche proposta ?
La mia: ciao.


beh, per una volta siamo più o meno d'accordo.
anche moore ha vinto a la corunna e poi si è reimbarcato.
gli inglesi vincevano le battaglie, ma poi non sapevano cosa fare.
sulla improbabilità di invadere la francia con un corpo
anglo-siculo-spagnolo, non vale la pena di parlare.
insomma, ognuno fa quello che può con quello che ha.
volevo dire che suchet ha perso la battaglia di castalla, che probabilmente
non doveva nemmeno impegnare, avendo forze inferiori di fronte a un nemico
piazzato molto bene.
peraltro anni fa in un wargame i francesi vinsero, per cui forse non era
neanche impossibile vincerla.
ciao


 Si, ma io nella digestione del chandler sono arrivato solo a Brune...
Cinefilo,
ah capisco problemi di...alfabeto.
:-)
Quel libro di Chandler è interessante appunto perché non è di Chandler.
Si segnala per stupidità la bioografia scitto da Peddy Griffith (ovviamente)
però molte altre sono molto valide.
Tra quelle che hai già letto ottima è quella di Bessieres e la descrizzione
dell'interessante battaglia di Medina de Rio Seco è molto interessante.
Ciao
Lorenzo

 lasciato da solo....
Concordo.
 Ciao Alessio
Lorenzo

 Tra l'altro quanto parte del merito di davout era di  friant e gudin?
E' sempre difficile dividere i meriti tra maresciallo che si comporta bene e
generali di divisione che pure si comportano bene.
Io credo che i prussiani si sono trovati senza comandante in capo troppo
presto e come per i francesi a Salamanca a quel punto per il nemico tutto è
diventato troppo semplice.
Quindi il merito lo darei alla pallottola che ha colpito i Duca.
Ciao
Lorenzo

 neanche impossibile vincerla.
Punto interessanterrimo per me.
Di che wargame si tratta ? Hai giocato anche tu ?
Sono interessato anch'io alla battaglia di Castalla.
I francesi hanno un buon parco d'artiglieria, 3 rgt di cavalleria notevoli
il 13° corazzieri, un rgt di dragoni (mi sembra il 24°) ed il fortissimo 4°
rgt ussari.
La fanteria invece non è formidabile 4 btg leggeri (2 sono piccini) alcuni
rgt veterani ma molti anche non eccelsi e di qualità media.
Gli inglesi hanno una cavalleria indecente tra dragoni leggeri del 20° (il
tristemente noto), cavalieri siciliani, spagnoli drgoni e cacciatori etc.
Un'artiglieria anglo-tedesca-sicula non eccelsa.
Una fanteria variegata con fucilieri kgl e de roll/dillon, alcuni reparti
forti come i due btg kgl gli svizzeri de roll/dillon e alcuni rgt inglesi
tra cui ricordo il 27°, il 58°, l'81° etc., alcuni reparti decenti tipo i
leggere calabresi e il rgt estero siciliano e alcuni spagnoli ed altre
truppe peggiori come i coscritti spagnoli e le leve italiane.
Tra alcuni mesi magari tenterò di riorganizzarla.
Tu per favore illustrami il tuo wargame e scambiamoci opinioni su Castalla.
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
mah, niente di che. la memoria di quella partita in questo momento è un po'
confusa. non sono sicuro se fosse uno scenario giocato con le regole di Les
Aigles (francesi; è un regolamento per miniature) oppure di un boardgame
(campo di esagoni con pedine, come sai) con le regole del mio amico Joseph
de Lanary. Queste ultime le trovi in rete nella sezione storica del sito
http://utenti.lycos.it/NUOVAENCICLOPEDIA/
 ; se vuoi la versione aggiornata e
completa devi però mandare un email all'autore (mailto:
gla...@inwind.it
).
Le sue regole sono a mio parere molto precise, anche se discretamente
macchinose. Castalla si presta bene ad un boardgame perché ci sono non
tantissime unità. Tieni però conto che gli esiti di queste simulazioni sono
sempre pesantemente influenzati dal valore relativo che il creatore o
arbitro attribuisce al morale / efficacia dei singoli reggimenti.
A questo proposito, io sono della scuola di frank davis (autorer di
Wellington's Vicory): credo che bisognerebbe attribuire un valora uniforme
per tipo di truppa, non per singola unità. poi a rendere le unità più o meno
valorose, tetragone, micidiali o vili ci penseranno i dadi.
ciao
frank


 diventato troppo semplice.
Questa è una cavolata....I prux avevano tanta riserva dietro...che il re
decise di non usarla X paura...dato che credeva di aver davanti Napoleone...

 decise di non usarla X paura...dato che credeva di aver davanti
Napoleone...
Un comandante esperto e di esperinza non avrebbe avuto tante paure ma
*appunto una pallottola*.....

rotfl...alla fine hai ragione:))) volevamo dire la stessa cosa ma con mezzi
diversi:)
il re cmq non era meno impreparato dei vari Ruchel...Blucher..Hoenolohe..&
co..
L'unico in gamba poteva essere Brunswick..ma la famosa pallottola:))) :P



 frank
Siamo su diverse lunghezze d'onda su questo.
Ciao
Lorenzo
Ma torniamo alla storia.
Hai un ordine di battaglia dettagliato di Castalla ?
Hai una cartina ben dettagliata ?
Se non di castalla di quele battaglia napoleonica ?
Torniamo a parlare di storia.

 L'unico in gamba poteva essere Brunswick..ma la famosa pallottola:))) :P
Effettivamente č cosě.
I comandanti prussiani non hanno brillato.
Nel 1813 Blucher perň č stato fortissimo.
Praticamente sono stati Shwartzenberg e Blucher a sconfiggere Napoleone
anche se oggi per motivi di marketing proprio loro i comandati piů di
successo non godono di fama adeguata.
Sono piů famosi comandanti meno vincenti tipo Carlo e Wellington.
Questione di Marketing.
Ciao
Lorenzo