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Titolo: Omaggio a Yamamoto Isoroku, Comandante della Flotta Combinata della IJN

Non so perche' mi va di farlo adesso: diciamo che e' per il 60° anniversario
dell'inizio della terribile campagna delle Salomone che avrebbe cambiato
definitivamente le sorti della Guerra del Pacifico e che alla fine avrebbe
visto tra i suoi caduti lo stesso Yamamoto.
60 anni domani, il 18 agosto 1942, era iniziato il primo della serie dei
disperati contrattacchi di esercito e marines giapponesi a Guadalcanal, per
cercare di togliere Henderson Field ai marines americani.
Di Yamamoto voglio solo ricordare questa risposta che egli diede al Primo
Ministro Konoe il 12 settembre 1941, il quale gli aveva chiesto "Che mi dice
della marina, nel caso i negoziati in corso [con gli USA] approdassero a
nulla ?"
"Se Voi insistete sul fatto che si debba procedere, posso promettervi di
dare loro l'inferno per un anno od un anno e mezzo, ma non posso garantire
nulla su quello che accadra' dopo.
Se verra' la guerra sono pronto a rischiare la mia vita in battaglia,
volero' su un aeroplano, andro' su un sommergibile, volero' in lungo ed in
largo per il Pacifico..........Spero che anche Voi avrete lo stesso
atteggiamento; non trattate i negoziati alla leggera, ma avvicinatevi ad
essi come se la vostra stessa vita dipendesse dal loro esito. Anche se i
colloqui raggiungessero un punto morto, non assumete atteggiamenti di sfida,
ma lasciate spazio per ulteriori iniziative.  Si dice, lo sapete bene, che
non esiste ultima parola in diplomazia".
Un risposta molto significativa, se teniamo conto che l'ammiraglio sarebbe
morto abbattuto mentre era in volo per un giro di ispezione ai campi
avanzati di Ballale e Shortland, isola di Bouganville (Salomone), il
18/04/1943.
L'ispezione era stata decisa contro il parere di tutti i suoi collaboratori,
in quanto ritenuta da Yamamoto indispensabile per sostenere il morale della
marina giapponese in quel difficile momento, dopo la perdita di Guadalcanal.
L'amm.Ozawa, Comandante della Terza Flotta, cerco' senza riuscirci di
ottenere un incremento della scorta, che pure poteva sembrare abbastanza
nutrita, in quanto composta da 6 caccia Zero per due bimotori "Betty", e
tutto questo malgrado i giapponesi non sospettassero minimanente che gli
americani fossero a conoscenza del programma della ispezione.
Yamamoto (Takano) Isoroku
Nato a Nagaoka (Prefettura di Niigata) nel 1884 dalla famiglia samurai
Takano.
Ferito durante la Battaglia di Tsushima nel 1905.
Vice comandante del Corpo Aereo di Kasumigaura e pilota di aeroplano nel
1924
Addetto navale a Washington nel 1926-1928
Comandante della portaerei "Akagi"
Delegato giapponese ai colloqui sul disarmo del 1934.
Capo del Dipartimento dell'Aeronautica nel 1935
Vice Ministro della Marina dal 1936 al 1939
Comandante in Capo della Flotta Combinata della Marina Imperiale giapponese.
Caduto nel cielo di Bouganville il 18 aprile 1943.

 Caduto nel cielo di Bouganville il 18 aprile 1943.
Un bastardo di meno.
Ciao :)
PS (senza offesa per l'altro yamamoto, che bazzica su questo NG)

 Ciao :)
avresti potuto dire una scimmia gialla!!
non era un modo tipico di riferisi ai giapponesi una volta??
Fileri Fabio



muso giallo ;)
Iso

 muso giallo ;)
si bhè muso giallo a parte :)
dandogli della scimmia lo estranei proprio dal genere umano!!
Fileri Fabio

Si, su questo ti do ragione.
Ha fatto solo il suo dovere di militare (anche piuttosto bene direi),
mettendo in guardia il suo paese sui rischi che correva.
Pero' resta un bastardo giallo ugualmente :))

 wrote in message
%JN79.228065$Jj7.5...@news1.tin.it...

è in odore di santità
o puzza semplicemente di troll??
Fileri Fabio

 Pero' resta un bastardo giallo ugualmente :))
Per quanto riguarda le qualita' strategiche ed umane Yamamoto e' uno dei
piu' grandi ammiragli della storia, altro che un "bastardo giallo".
Affermare questo,  sia pure per per scherzo, in un NG di storia militare,
non e' una cosa particolarmente brillante.
Solo le sue carenze nelle gestione tattica della battaglia di Midway (e
purtroppo per lui non e' poco) ci impediscono di considerarlo come un
grandissimo ammiraglio a tutto tondo.
Scherza con i fanti.................................almeno in un NG come
questo.
Ciao
Marco

 
no scusa... che ce l'hai su coi fanti??? guarda che arrivo e ti faccio
un'altra pirl arbur a casa tua...
Iso

isoroku yamamoto <isoroku....@NOSPAMtin.it> wrote in message
pan.2002.08.18.19...@NOSPAMtin.it...

: )
Nulla contro la "regina delle battaglie".
Mi limitavo a richiamare il noto proverbio, che ad evidenza e' stato
concepito da qualche "imboscato" di artigliere o trasmettitore : )
Ciao
Marco

 
ah ecco. adesso va bene. SIcuro che e' stato qualche artigliere...
sicuro...
;)
Iso

isoroku yamamoto <isoroku....@NOSPAMtin.it> wrote in message
pan.2002.08.18.19...@NOSPAMtin.it...

Vedendo come si e' mosso Iso in questo thread e vedendo il nick che ha
scelto, mi viene il dubbio che esista un altro Isoroku Yamamoto, generale di
fanteria : )
Riguardo a Yamamoto e la fanteria,  mi viene in mente un episodio correlato,
a riprova che certi tipi di ufficiali non erano certo appannaggio della sola
marina, ma patrimonio comune, almeno in Giappone.
Qualche tempo prima di Yamamoto, nel febbraio 1943, il tenente generale
Imamura, aveva effettuato una missione analoga a quella di Yamamoto,
puntando pero' piu' sulla "discrezione" che sulla "forza", per ispezionare i
suoi provati soldati che combattevano sul fronte delle Salomone.
Infatti aveva preso il posto dell'osservatore su un solitario idrovolante
monomotore ma, anche lui, trovo' un "comitato di accoglienza" di 30 aerei
americani nel cielo di Bouganville (decrittazione  anche in questo caso ?).
Solo la consumata abilita' del suo espertissimo maresciallo pilota, che
gioco' sapientemente con le nuvole per confondere gli americani, gli permise
uscire dalla disavventura solo con qualche capello bianco in piu'.
L'episodio divenne noto perche' il generale lo cito' per cercare di
convincere il collega Yamamoto a desistere dalla decisione di ripetere
un'impresa del genere.
Ciao : )
Marco

 appannaggio della sola marina, ma patrimonio comune, almeno in Giappone.
a parte gli scherzi. se il nick e' Yamamoto Isoroku, e' proprio perche' a
prescindere dal fatto che fosse marinaio, rappresenta un lucido esempio
di tutte le qualita' che dovrebbe possedere un ufficiale. Intelligenza,
spregiudicatezza, consapevolezza, franchezza, capacita' di dare l'esempio,
lealta' e dedizione.
E pur potendo trovare in giro altri esempi in tal senso (anche se forse
non a cosi' a tutto tondo...), il nick e' questo per le
seguenti ragioni:
1. da sempre sono affascinato dall'oriente.
2. mi piacciono le cose che non sono poi conosciute da tutti, perche'
sono un po' snob (e per quanto il nome sia famosissimo... vorrei vedere
quanti fuori dal ng sarebbero in grado di entrare nei dettagli di chi
fosse veramente l'uomo).
3. in particolare, mi piace per la franchezza con cui mise in guardi
sulla impossibilita' di vincere una eventuale guerra con gli US (forse
e' questo l'esempio piu' calzante per differenziarlo dai quelli che sopra
sono stati indicati come bianchi ammiragli... e ce ne stavano pure di
grigi generali... poi diventati kaki, che imperversano ancora). Nei
nostri, e' veramente difficile trovare qualcuno che dica veramente il
proprio pensiero (anche nelle sciocchezze, figuriamoci in una guerra...)
se va contro al superiore...
Di gente comandanti idioti che pero' davano l'esempio ne ho visti tanti,
e anche nella storia: quello che manco' (e manca) e' la franchezza di
esprimere le proprie idee. Ad es se leggete qualche manuale tedesco
dell'epoca iigm troverete proprio come all'ufficiale venga prima
insegnato a pensare, poi ad esprimere cio' che pensa e alla fine a
obbedire. O ad esempio mi viene in mente il famoso esercizio di
pianificazione per cte di plotoni inglesi con tema la guerra anglo boera,
quello del sogno di duffer's drift... 
Da noi fino a poco tempo fa (e qualcuno ci crede ancora...) cercavano di
insegnarti prima a non criticare il superiore, poi a obbedire, se no addio
carriera....
In effetti queto vizio residuo (e scomparente per fortuna...) e' forse il
vero limite che le nostre forze armate abbiano avuto.
BANZAI NIPPON
Iso

On Sun, 18 Aug 2002 21:06:51 +0200, Marco S. wrote:
PS.  The Defence of DUFFER'S DRIFT
By
Captain E. D. Swinton, D.S.O., R.E.
Later
Major General Sir Ernest Swinton,
K.B.E., C.B., D.S.O.
e' interessante e lo posto sopra per chi non lo conosce.

 lealta' e dedizione.
Anch'io, pur non essendo un militare, lo apprezzo per questo, anche perche'
sono qualita' che possono essere mutuate in tutti i campi della vita.
Aggiungerei, oltre a quelle citate, altre qualita', come l'autentica
passione per la sua professione, direi quasi curiosita'.
Non credo siano molti coloro che, arrivati a 40 anni ed al grado di capitano
di vascello, avendo acquisito notevole esperienza e prestigio come
artigliere (tale era la specialita' di Yamamoto), accettino di rimettersi in
discussione, buttandosi anima e corpo sull'aviazione, peraltro con successo,
come fece Yamamoto (che tra l'altro arrivo' al punto di opporsi,  senza
successo, alla costruzione delle "Yamato").
Spesso l'atteggiamento, e non solo nelle forze armate, e' quello di
difendere il know-how acquisito, insieme al relativo potere, ostacolando
l'innovazione.
Tutto questo puo' essere anche rapportato al comportamento dei capi della
Regia Marina nello stesso periodo.
Ciao : )
Marco

 questo caso ?)
Mi confermate che Yamamoto fu "tradito" dal messaggio che un qualche
sottoposto mandò per evitare che l'ammiraglio, giungendo inaspettato,
non ricevesse gli onori che meritava?
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 tutto tondo.
Potrei sbagliare, ma la battaglia di Midway non fu guidata
dall'ammiraglio Nagumo?
Mi par di rammentare che Yamamoto, con un'altra flotta stava facendo
"qualcos'altro" (non rammento se una diversione, uno sbarco o cosa)
nelle Aleutine.
Ciao


 Iso
e sarebbe anche l'ora che le nostre forze armate cambino.
concordo con te iso , a proposito dell'Ammiraglio Yamamoto.
ciao luca

 nelle Aleutine.
La posizione di Yamamoto il 4 giugno, era a circa 600 miglia a NW di Nagumo,
in posizione di rincalzo a favore di quest'ultimo, ma non del tutto
sfavorevole per un eventuale appoggio alle operazioni nelle Aleutine, dalle
quali distava pero' circa il doppio.
Ciao : )
Marco

 non ricevesse gli onori che meritava?
E' esatto.
Pero' certi messaggi sono indispensabili non tanto per permettere alla banda
di schierarsi per l'atterraggio del capo,  ma per evitare di far fare a
Yamamoto la fine di Italo Balbo.
Anche perche' l'unico onore che i marinai giapponesi nelle Salomone potevano
tributare al loro comandante in capo era il normale saluto, beninteso per
coloro che non erano ancora ammalati di malaria.
E questo non richiede che una frazione di secondo per predisporlo : )
Comunque da parte giapponese, anche prima della partenza di Yamamoto, c'era
stato un ufficiale che aveva manifestato qualche riserva rispetto a
consegnare all'etere un programma dettagliato in termini di orari.
Sicuramente i giapponesi si fidavano troppo della loro crittografia.
Si poteva certo fare le cose con maggiore sicurezza, organizzandosi
diversamente.
Ciao
Marco

 PS (senza offesa per l'altro yamamoto, che bazzica su questo NG)
Tutto sommato una cosa in comune l'avevate: ambedue siete stati
ammazzati dagli americani. :)
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 BANZAI NIPPON
Lunga vita al Giappone?
Io sapevo "Tenno Banzai" (Lunga vita all'imperatore)


 
ma che film andavi a vedere da regazzi'????
;)
Iso

 evitare di far fare a Yamamoto la fine di Italo Balbo.
Questo mi pare molto più sensato di un "Occhio che sta' a arriva' er
capo" via etere.
Grazie.


 1. da sempre sono affascinato dall'oriente.
Allora avrai sicuramente letto "La nobiltà della sconfitta" di Morris.
Secondo te Yamamoto meriterebbe un capitolo ?
H.N.
--
C'era un giovane tubista di Schio
che intubava una ragazza con brio
 lei disse "aspetta un momento"
 "qualcuno sta venendo"
E lui, sempre intubando, "son io"

 
assolutamente no. intendevo dall'oriente in generale... e piu'
militarmente, dalla -filosofia-dottrina-idee sulla guerra.
Ultimamente poi mi sto dirigendo piu' sul cinese...
E' un libro che vale la pena leggere?
A proposito... una curiosita'. leggendo l'autobiografia di kurosawa, egli
spesso cita quella che chiama la morte dei cento milioni o qualcosa del
genere (non ho sottomano il libro), che sarebbe stata la possibilita' che
l'imperatore del jap desse un ordine di suicidio collettivo a tutti i
cittadini giapponesi nel caso di una sconfitta con gli americani.
In effetti, un po' del libro e' dedicato alla sua attesa di quel momento
che poi per fortuna viene superato.
Ne sai qualche cosa di piu?
Iso

 Ne sai qualche cosa di piu?
Mi spiace, no.
H.N.

Senza scordare che l'operazione MI era stata da lui ideata ed era sotto la
sua supervisione.
Ciao

 ;)
La Battaglia di Midway (l'ho visto almeno 4 volte, di cui almeno 3 al
mare, nei cinema all'aperto)
;-)
Battute a parte, dovrei averlo letto su un libro di memorie di un
marine intitolato "Tenebre addio".


 ;-)
pure io al cinema all'aperto al mare...
Iso

 > Io sapevo "Tenno Banzai" (Lunga vita all'imperatore)
"Tenno heika banzai!"
trad.:
"Diecimila anni per l'imperatore"!
Saluti.
Gigi


William Manchester "Tenebre Addio"
Ma non sono memorie sue :-)
Un po come "Il Soldato Dimenticato" di Guy Sajer
H.N.

> modernizzati dall'occidente a forza
Diciamo piuttosto costretti a modernizzarsi in senso occidentale per poter
restare militarmente ed economicamente indipendneti.
Una scelta fatta per evitare di finire come altri stati del cosiddetto terzo
mondo.
Ciao by Max.

 Finalmente qualcuno che accende un bel dibattito,il carro che uccise
Patton ...... come andò insomma ?
luca>


Un po come "Il Soldato Dimenticato" di Guy Sajer
Cioe'?
Quel libro non e' la sua storia?
Lo lessi mooolti anni fa, e mi piacque molto..
Ciao
-- 
Francesco

 Ma non sono memorie sue :-)
Giusto.
Non tutte, almeno.
;-)


 Quel libro non e' la sua storia?
Ho letto un paio di articoli che dimostravano che era un misto di fiction e
verità.
Probabilmente ha "abbellito" la sua storia con ricordi di commilitoni.
H.N.

Mi aggancio un momento al tema per chiedere a voi tutti il titolo di qualche
(bel) libro che parli della biografia dell'ammiraglio.
Mi scuso se l'informazione è stata già data, ma non ho il tempo di
rileggermi (alemno non nell'immediato...) tutti i 2407 messaggi che mi sono
perso quest'estate.
Un saluto a tutti.
--
--
Emanuele "Hawkeye" Giro
http://spazioinwind.libero.it/hawkeye/
"isoroku yamamoto" <isoroku....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.08.18.21...@NOSPAMtin.it...


 Un saluto a tutti.
Da parte mia l'unica che conosco e' in inglese (ovviamente).
Hiroyuki Agawa  "The reluctant admiral - Yamamoto end the Imperial Navy"
Kodansha International, New York 2000, pagg.397
Non e' un libro scientifico con tutte le noticine, ma la raccolta di
innumerevoli testimonianze sull'uomo, pubblicato in Giappone per la prima
volta nel 1969.
Comunque a mio giudizio e' che si tratti di un libro ottimo, peraltro citato
in tutti i volumi sulla Guerra nel Pacifico.
In quanto al titolo, direi che riprende un po' ironicamente il giudizio che
molti colleghi piu' rigidi di lui davano su Yamamoto.
La sua passione per il gioco (diceva spesso, soprattutto quando qualche
"guerrafondaio" glieli faceva girare,  che dopo il congedo voleva concedersi
un lungo soggiorno a Montecarlo, e non certo per l'aria di mare : ), la
passione per le poesie e tanti altri aspetti della sua personalita',
lasciavano credere alle persone superficiali che facesse quel mestiere
perche' non aveva trovato di meglio.
A prescindere, dai risultati ottenuti, che parlano da soli, direi invece che
Yamamoto era appassionato del suo mestiere (infinite volte iniziava le sue
frasi con la premessa del tipo "Noi militari..........." che lascia sempre
intravvedere un certo orgoglio per la sua condizione).
Non si ricorda un solo atto di che lasciasse pensare che Yamamoto avesse una
concezione rilassata dela disciplina.
Semplicemente era fatto a modo suo.
Ciao : )
Marco


<SNIP>
Grazie, ora mi metterň alla ricerca.
:)
