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Titolo: Hagelberg, 27 agosto 1813

Dal momento che ho visto che a qualcuno interessava riprendere il discorso 
sull'ordine di battaglia di Hagelberg, ho pensato di mettere a disposizione 
degli utenti del NG i risultati di alcuni scartabellamenti di libri che ho 
fatto in questi ultimi giorni (per fini ludici, lo confesso!)
Truppe a disposizione del generale Hirschfeld alla battaglia di Luebnitz 
(Hagelberg):
Generalmajor v. Puttlitz
1. Reserve Infanterie-Regiment (3 bn) [2160 uomini tra cui una cinquantina di 
Jaeger volontari]
3. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (2 bn) [1240 uomini]
4. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (3 bn) [1868 uomini]
6. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (4 bn) [2480 uomini]
7. kurmaerkisches Landwehr-Infanterie-Regiment (3 bn) [1868 uomini]
Elb-Infanterie-Regiment (1 bn) [860 uomini]
Oberst v. Bismarck
3. kurmaerkisches Landwehr-Kavallerie-Regiment (4 sq) [254 uomini]
5. kurmaerkisches Landwehr-Kavallerie-Regiment (4 sq) [334 uomini]
6. kurmaerkisches Landwehr-Kavallerie-Regiment (4 sq) [334 uomini]
Maggior Generale Cernysev
Reggimento Cosacchi Vlasov III [319 uomini]
Reggimento Cosacchi Rebrikov II [296 uomini]
Reggimento Cosacchi Sisoev III [355 uomini]
Reggimento Cosacchi Grekov XVIII [334 uomini]
Reggimento Cosacchi Girev [334 uomini] ? (identificazione dubbia)
Capitano Chamborant
Batteria a cavallo Nr. 26 [10 pezzi + 1 pezzo prussiano]
La disposizione (che riporto di seguito) delle truppe prussiane all'inizio 
della battaglia data da Braeuner (in "Storia della Landwehr Prussiana") include 
alcune unità che nell'elenco di cui sopra (preso da Plotho "La guerra in 
Germania e in Francia del 1813-1814) non sono presenti.
AVANGUARDIA
1° e 2° battaglione del 1° Reggimento della Riserva più il battaglione 
fucilieri in testa
CENTRO (von Bismarck)
undici squadroni del 6°, 5° e 3° Reggimento di cavalleria Landwehr
i dieci pezzi russi
SINISTRA (von Boguslawsli)
3° e 2° battaglione del 4° Landwehr, 2° battaglione del 4° Landwehr
DESTRA (von Putlitz)
4° battaglione del 1° Riserva, 1°, 2°, 3° e 4° battaglione del 6° Landwehr, 2° 
battaglione del 7° Landwehr
RISERVA (von der Marwitz)
1°, 3° e 4° battaglione del 3° Landwehr
DISTACCATI PRESSO STEINSDORF (von Reuss)
1° battaglione Elb-Infanterie-Regiment, 1° battaglione del 4° Landwehr, 1° 
battaglione del 7° Landwehr uno squadrone del 3° Reggimento di cavalleria 
Landwehr, un cannone prussiano
Saluti,
    Amedeo

Germania e in Francia del 1813-1814) non sono presenti.
Fantastico ti ringrazio moltissimo.
Ti piacciono i prussiani? Il libro di Plotho è reperibile da qualche parte
anche da noi?
Ancora grazie molte, questa lista per me è davvero sorprendente piena di
esperti. 
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche da noi?
 >
Lo (anzi li) trovi su Google Books... auf Deutsch, ça va sans dire! ;)
Ciao,
    Amedeo

 Lo (anzi li) trovi su Google Books... auf Deutsch, ça va sans dire! ;)
Fantastico, meraviglioso grazie grazie grazie!!! :-) 
Abuso ancora un pò della tua pazienza: c'è altro materiale interessante su
google books riguardo a questo argomento?
Grazie ancora
Ciao


 
Ho trovato il primo tomo dell'opera di Bogdanovic, che è interessante (pur con 
tutti i problemi di cui sopra) speriamo che pubblichino presto gli altri.
Tieni comunque presente che Google Books è una risorsa in continuo 
aggiornamento e mutamento, perdendoci un po' di tempo sicuramente troverai 
delle chicche insospettabili.
Saluti,
   Amedeo

 delle chicche insospettabili.
In quanto a "perderci un pò di tempo" devo dire che ho già dato molto
oggi, perdendoci ben più tempo di "un pò" :-)
Comunque ti ringrazio vivissimamente per avermi fatto scoprire questo
strumenti di cui -lo ammetto- proprio non sospettavo l'esistenza!!


 
Considera, tra l'altro, che alcuni volumi disponibili dall'Italia (e credo 
dalla quasi totalità dei paesi europei) solo come frammenti sono scaricabili 
completamente dagli USA a causa delle diverse leggi sul copyright che Google 
deve rispettare! Tra gli altri, credo che i nostri amici d'oltreoceano possano 
anche scaricarsi la monumentale storia della campagna del 1805 di Alombert e 
Colin che, credo, sia l'opera di riferimento per eccellenza su quella campagna.
Se hai qualche cugino americano ed un account gmail...
Ciao,
   Amedeo
P.S. En passant, a proposito della campagna del '05, un giorno devo decidermi 
ad aprire un thread sul conteggio degli effettivi dell'esercito alleato ad 
Austerlitz.

 Austerlitz.
Spero che quel giorno arrivi presto allora! 
L'argomento è una vexata quaestio da far tremare i polsi anche al più puro
e duro appassionato. Mi sembra che il trend degli ultimi anni sia quello
di abbassare il numero dei coalizzati rispetto alle classiche
interpretazioni (penso a Castle ma anche, a quanto mi dice Lorenzo,
Bowden).
Io conosco bene gli austriaci specie la cavalleria, sui russi credo sarai
sicuramente più informato tu. Aspetto la discussione con interesse.


 
Ti anticipo qualcosa sull'argomento.
- La cifra di 82.000 uomini spesso citata da diverse fonti è probabilmente 
corretta se riferita al totale delle truppe alleate riunite ad Olmuetz, dato 
che diverse fonti primarie (e secondarie di un certo peso) concordano su questo 
punto.
- Le truppe effettivamente presenti sul campo dovrebbero essere qualcosa in 
meno di 80.000 uomini, come riportano, tra gli altri, Langeron e 
Michailovskij-Danilevskij.
- Sia Bowden sia Goetz, gli unici autori recenti che, per quel che ne so, si 
sono cimentati nel dipanare questa matassa, hanno delle idee condivisibili 
sulla questione ma i loro OdB (oltre che mutualmente incompatibili) non possono 
essere singolarmente presi come buona approssimazione del dato reale in quanto 
sono (chi per un verso, chi per l'altro) in conflitto con alcuni dei pochi dati 
sicuri (per quanto si possa usare questo termine) relativi alla forza di alcune 
unità russe il giorno della battaglia.
Ciao,
    Amedeo

 giorno della battaglia.
Sarà un rompicapo degno del amico grande Amedeo.
A domani
Lorenzo 

 sicuramente più informato tu. Aspetto la discussione con interesse.
Non c'è problema Amedeo è un' esperterrimo di Prussi e Russi soprattuto se 
antichi, soprattutto se dotati di bicorno.
Sulle interpretazini Caslte ricopia e segue la scia di Scott Bowden che 
effettivamente erra nel numero dei soldati della guardia russa poiché i leib 
rgt non è della guardia e non si tratta ovviamente dei terzi btg dei rgt 
della guardia, poiché ogni rgt aveva 2 btg ad Austerlitz ed 1btg in 
russia(san pietroburgo).
Le ipotesi di Goetz mi sembrano per il resto fantasiose.
Ciao
Lorenzo 

 Elb-Infanterie-Regiment (1 bn) [860 uomini]
A questo punto occorrerebbe sapere l'uniforme e la provenienza del 
reggimento dell'elba da non confodere con quello della Turingia con uniforme 
blu, risvolti azzurri e pantaloni grigi.
Di quale qualità erano questi soldati ?
Ciao
Lorenzo

 
Ho ricontrollato la composizione dell'Elb-Infanterie-Regiment: il quarto 
battaglione è stato costituito ufficialmente solo il 2 settembre 1813 
utilizzando prigionieri presi durante la battaglia di Dennewitz. Il 21 novembre 
tale battaglione fu poi sciolto ed i suoi uomini distribuiti tra i rimanenti tre.
Per quanto riguarda le uniformi (rispondo così anche alla questione posta da 
Lorenzo), pare che inizialmente l'Elb-Infanterie-Regiment fosse vestito 
similmente allo Hellwigsches Streifkorps. Nel luglio 1813 fu adottata 
l'uniforme regolamemntare della fanteria di linea prussiana con colleto rosso e 
paramano celesti con pattina azzurra.
In altre parole, erano vestiti così:
http://www.grosser-generalstab.de/sturm/img2/stm2_077.jpg
In rete ho trovato anche quest'altra immagine:
http://www.napoleon-online.de/Neumann_Landwehr_Tafel1.jpg
Qui il colletto è diverso. Visto che il soldato viene identificato come 
appartenente all'Auslaender-Bataillon dell'Elb-Infanterie-Regiment mi viene il 
sospetto che sia l'uniforme del primo battaglione (costituito a partire 
dall'Auslaender-Bataillon von Reuss). Oppure è probabile che nel 1813 
l'uniforme fosse questa per tutto il reggimento (per quanto parlare di uniforme 
uniforme per i prussiani del '13 rasenta quasi la contraddizione in termini) e 
i dati di cui sopra (che ho preso dal vecchio libricino di W.J. Rawkins) sono 
parzialmente errati.
saluti
Amedeo
Ciao,
    Amedeo

Ciao Amedeo,
ti ringrazio delle precisazioni utilissime come sempre
A presto, ciao


 guerra 
scusate se mi intrometto nella discussione con una domanda semi-ot, ma 
qualcuno sa dirmi perchè questo volume 
http://snipurl.com/1l0tq
 , del 
quale posso salvare ogni singola pagina in formato jpeg, non può essere 
scaricato come tutti gli altri pur essendo Full View?
grazie =)

 In altre parole, erano vestiti così:
Magnifico.
Riporto qui invece l'odb francese.
Gli effettivi sono al 15 agosto quando possibile (i valori stimati sono tra 
parentesi, la sima si basa sul riportare numeri scritti da altri e non si 
tratta quindi di una effettiva stima) e mi auguro che l'abile Antonius possa 
intervenire sull'argomento odb francese.
Francesi
generale di divisione Gerard
brigata Sennegon
III/ 24° leggero 841
III/ 26° leggero 841
III/ 18° linea 827
III/ 19° linea 899
I / 9° linea wesfaliana (650)
II / 1° croati (650)
Commento alla brigata:
Il 24° ed il 26° sono reggimenti prestigiosi di qualità buona per questa 
battaglia io li definirei quasi veterani come pure i due rgt sono tra i più 
valenti dei rgt di linea dell'armata francese.
Idem per il 18° ed il 19°.
I croati sono fanteria leggera sono probabilmente composti da ex grenzer e 
reclutati nel confine militare austriaco, il nuovo rgt westfaliano è 
composto da coscritti.
brigata Baville
III/ 134° linea (700)
VI/ 134° linea (650)
III/ 56° linea 825
III/ 72° linea 824
I e II btg 4°rgt della confederazione del reno (ducati sassoni) (1300)
Commento alla brigata
Il 56° sicuramente ed il 72° forse erano due buoni rgt dell'armata, il 56° 
sicuramente sarebbe da definire quasi veterano.
Il 134° invece faceva parte delle truppe impiegate a Kalish (non ricordo il 
nome di questa battaglia del febbraio 1813 tra sassoni e francesi contro i 
russi) e non ne uscì molto bene, secondo me sono soldati coscritti.
I btg sassoni inizialmente mandati in spagna ad Hagelberg credo contenessero 
moltissimi soldati coscritti, aggiungo proabilmente le due cmp volteggiatori 
utilizzavano fucili e non moschetti.
Artiglieria
Sembra assodata la seguente dotazione
batteria a piedi su 6 pezzi da 6lbs e due obici
batteria a piedi su 5 pezzi da 6lbs e  due obici (questa fu catturata)
Cavalleria
rgt 13° ussari in uniforme bruna (si voleva portassero l'uniforme verde ma 
per un errore ricevettero l'uniforme bruna) con circa 500 sciabole.
Il rgt è decente ed equivalente au un rgt di cacciatori a cavallo e non è 
forte come un normale rgt di ussari.
200 cavalieri corrazzati
Sicuramente c'erano dei carabinieri e non so se ci fossero e quanti fossero 
i corazzieri.
La qualità è buona sono soldati che devono raggiungere il proprio rgt.
200 cavalieri leggeri
e questo permane nel mistero: cacciatori a cavallo ? ussari ? entrambi ?
Non so.
Antonius puoi giungere in soccorso ?
Ciao
Lorenzo

In attesa di un tuo commento all'OdB Francese, volevo segnalarti che 
l'utilizzo, per la navigazione internet, di proxy basati negli USA riesce a 
consentire anche ad un utente europeo l'accesso ai volumi di Google Books che 
sono liberamente disponibili dagli Stati Uniti. Tant'è che sono riuscito a 
leggere online qualcosa dei due volumi sulla vita di Scharnhorst di Max 
Lehmann. Il problema è che se si prova a scaricare i PDF, il download 
difficilmente va a buon fine!
Ciao,
A.


Ah grazie!
Ehm...scusa l'ignoranza ma cosa sono i proxy?
ps=per l'odb francese spero di riuscire a postarlo fines ettimana
prossima, discussioni romane permettendo!
pps=Amedeo, hai ricevuto la mail che ti avevo mandato qualche giorno
fa? Niente di importante, era un odb alleato di Austerlitz che ho
scovato in una rivista militare austriaca.
Ciao

 
No, dev'essere andata persa nel periodo della morte del mio veccho PC (come 
spiegavo nell'altro thread) potresti inviarmela di nuovo, per favore?
Ciao,
    Amedeo

Ciao Amedeo,


 spiegavo nell'altro thread) potresti inviarmela di nuovo, per favore?
Ben volentieri.
Ah, a proposito visto che da quanto ha detto Lorenzo intuisco una tua
simpatia per Federico II di Prussia, avrei pure un odb di Kolin
dettagliattisimo, non pensavo ne esistesse uno così preciso su quella
battaglia.
L'ho tratto da "Die Schlacht bei Kolin am 18 Juni 1757" di Maximilian
von Hoen (Berlino, 1911). Trascriverlo sarebbe un'impresa inumana ma
se ti interessa ti mando le scansioni.
Fammi sapere.
Ciao
===

Sě, l'ordine di battaglia di Kolin sarebbe interessante da leggere, ma sto 
iniziando a pensare che ci possa essere qualche problema di posta elettronica 
perché continuo a non ricevere le tue email.
Rimango sempre in attesa del tuo autorevole intervento sulla composizione delle 
forze francesi e filofrancesi a Hagelberg.
Ciao,
    Amedeo

Antonio, mica hai maturato qualche considerazione aggiuntiva sull'OdB francese 
nel fattempo? Io attendo sempre fiducioso un tuo autorevole intervento sulla 
questione.
ciao
A.

Amedeo,

Io non ho maturato l'odb, io l'odb ce l'ho proprio pazientemente
trascritto da qualche parte.
Il problema è quel "da qualche parte" :o) Prometto solennemente che per il
fine settimana avrai ciò che chiedi, anche se per carità, Lorenzo è molto
più autorevole di me in questo come in altri temi, come ha dimostrato nei
suoi post su Aureliano.
A presto
Antonio
