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Titolo: 1944: il comando di Kesselring

Mi chiedevo se dopo il bombardamento alleato dell'8 sett. '43 Kesselring
mantenne il suo comando a Frascati o lo spostò altrove.
In particolare, gradirei sapere dove fosse dislocato nei primi mesi del
1944.
Grazie.

 wrote in message
gxpMc.37265$OR2.1...@news3.tin.it...

Se non dico male, dopo il tragico bombardamento di Frascati, che danneggio'
seriamente anche la sede del comando dell'Oberbefelschaber Sud (poi, come
tutti sappiamo, Kesserling fu a capo del Gruppo di Armate C), comando che si
trovava a Villa Falconieri, grande edificio cinquecenetesco nei pressi di
Frascati, i tedeschi (credo gia' prima della fine di settembre '43)
trasferirono la struttura nei ricoveri incavernati del monte Soratte, nella
Tuscia romana.
Ai tempi di Anzio, di Cassino, ecc., il comando tedesco era li' sotto.
Una cartina (odierna) della zona del Soratte e' visibile alla pagina
Internet
http://www.parks.it/riserva.monte.soratte/mapl.html
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)


Mi inserisco nella discussione.
Su ics si parla del bombardamento di Frascati del 19 febbraio 1944. C'è chi
ha giustificato tale azione in base al rilievo che gli Alleati non sapevano
che nel frattempo Kesselring aveva spostato il suo comando? E' vero? Cioè, è
possibile accertare che realmente il comando alleato alla data del 19
febbraio 1944 credeva che il comando tedesco fosse ancora a Frascati?

 wrote in message
news:KEsMc.37881$
OR2.2...@news3.tin.it

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 febbraio 1944 credeva che il comando tedesco fosse ancora a Frascati?
Onestamente, non mi pare possibile che gli alleati, non avessero uno
straccio di informatore da piazzare a Frascati, se non in grado di dire dove
fosse stato spostato il comando, almeno in grado di avvisare che a Frascati
non c'era più.
Ciao
Ad'I

...

Cioè, non sei in grado di dimostrare nè una cosa nè il suo contrario, e
sposti l'onere della prova a carico di altri. ..."Onestamente".

 sposti l'onere della prova a carico di altri. ..."Onestamente".
Gentilmente, potresti citare le fonti su cui basi le affermazioni fatte su
ics?
Grazie mille.

 
Gentilmente, potresti specificare per quali affermazioni hai bisogno di
fonti? Probabilmente ne ho fatte troppe.
A titolo d'esempio ho affermato che in Italia durante la guerra c'era
l'oscuramento. In realtà tale affermazione vale praticamente per tutti i
paesi europei non neutrali. Spero non sia di questa affermazione che hai
bisogno di vedere le fonti.
Poi ho affermato che il diritto internazionale applicabile al bombardamento
di città è cambiato dalla 2°GM ad oggi. Per questa affermazione, consiglio
di leggere la Convenzione dell'Aia IV del 1907 (guerra terrestre), e di
confrontarla con il Protocollo Addizionale di Ginevra del 1977 relativo
alla protezione delle vittime civili di conflitti armati.
Il primo documento sopra citato è anche la base della mia affermazione
secondo la quale allora (2°GM) era lecito bombardare una città, se difesa
dal nemico.
Ho anche sostenuto che i Tedeschi perlopiù non rispettavano le leggi di
guerra e le convenzioni internazionali. Con questo non ho inteso asserire
che non si siano verificati crimini di guerra da parte alleata, ma la
differenza sta nel fatto che questi ultimi erano occasionali, non
sistematici, commessi su iniziativa di singoli soldati e non ordinati
dall'alto, e (talvolta) perseguiti, invece che condonati se non
incoraggiati. La prima fonte in tal senso sono ovviamente i verbali e le
sentenze del processo di Norimberga.
Tutti i documenti sopra citati sono disponibili on-line se desideri
approfondire, i testi delle convenzioni se non erro puoi trovarli anche in
francese oltre che in inglese.
Buona lettura.
Se ci sono altre mie affermazioni di cui vuoi sapere di più, specifica.


Hai ragione, scusami.
Intendevo queste:
"Se leggiamo quegli ordini, potremmo scoprire che
a) gli Alleati non sapevano che il comando era stato trasferito, oppure in
subordine
b) quali erano gli obiettivi, se sapevano che il comando era stato
trasferito."
In pratica, vorrei assicurarmi che effettivamente gli alleati non sapevano
che il comando di Kesserling era stato trasferito.

 
Ti consiglio di provare al PRO inglese o al NARA americano. E' probabile
che vi sia copia microfilmata degli ordini originali.

 ha scritto nel messaggio
news:peJPc.89705$5D1.4...@news4.tin.it...

Risposto su icsm.

 sposti l'onere della prova a carico di altri. ..."Onestamente".
Perché dovrei dimostrare io che gli alleati hanno sbagliato?
Se c'č un bombardamento sulla Breda, per me intendevano colpire la Breda, e
se qualcuno vuole affermare che fu un errore ed intendevano colpire
l'Ansaldo, dovrebbe dimostrarlo lui.
Ciao
Ad'I

 Perché dovrei dimostrare io che gli alleati hanno sbagliato?
No.
Tu hai citato titoli di giornale fascisti. Sei stato abbastanza furbo da non
commentarli per niente, ma la tesi implicita era chiaramente: "gli alleati
hanno deliberatamente bombardato i civili".
Se vuoi rendere credibile la tua tesi, è questa che devi dimostrare. Spetta
a te dimostrare le tesi che tu avanzi. Ma con qualcosa di più che qualche
ritaglio di giornale fascista. Solo che a questo punto mi pare chiaro che
non ce la fai.
Naturalmente potrei sbagliarmi nel dedurre dal tono delle tue risposte che
la tua tesi fosse quella sopra indicata. In quel caso, ritiro quanto sopra e
lascio cadere l'argomento. Ma credo che ognuno nel newsgroup sia ormai in
grado di giudicare quale fosse il tuo intento.

 non ce la fai.
Dopo aver ulteriormente ripetuto che il mio era unicamente uno scopo
divulgativo senza altri fini; dato che tu mi poni l'onere di prova su una
cosa che non ho neppure affermato, ti voglio egualmente accontentare:
Hirishima e Nagasaki avevano obbiettivi militari d'importanza tale da
imporre l'uso delle atomiche?
E quel tal Hartur Harris, che aveva esposto questa teoria: (cito a memoria)
"Colpire dei singoli obbiettivi industriali, è difficile e spesso
impossibile. Pertanto noi non dovremo concentrarci sui singoli obbiettivi,
ma colpire le città in cui questi obbiettivi si trovano. In tal modo
colpiremo i lavoratori di tali fabbriche, o comunque li terremo svegli, li
costringeremo a partecipare alle operazioni di soccorso, di rimozione delle
macerie, ed inoltre così facendo avremo la possibilità che vengano comunque
colpiti gli obbiettivi stradali ferroviari ed industriali presenti in quella
città."
Di che aviazione era comandante costui?
Ciao
Ad'I