Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Bocca - Alpini Missione impossibile

L'ANTITALIANO
Alpini, missione impossibile
La spedizione dei mille in Afghanistan è piena di rischi. Di natura militare
e anche
politica
Giorgio Bocca
 Ciò che sappiamo sulla spedizione dei nostri alpini in Afghanistan è poco,
confuso
e molto preoccupante. Sappiamo che i nostri mille soldati opereranno sulle
montagne fra Kandahar e il confine con il Pakistan, la zona in cui le truppe
speciali
americane e inglesi hanno tentato e fallito la cattura di Bin Laden e la
liquidazione
dei talebani.
L'ammiraglio James Robb che "pianifica" gli interventi contro il terrorismo
parla
chiaro: «Sono due gli obiettivi prioritari della missione: dare la caccia a
terroristi e
talebani per catturarli ed eliminarli».
Tempo della missione? Chi dice cinque mesi, chi otto. Se è vero, le
preoccupazioni
aumentano: cinque o otto mesi bastano appena a capire dove ci si trova,
anche se
l'ammiraglio dice che «rispetto a un anno fa abbiamo un numero
impressionante di
informazioni». Però ammette: «La missione è difficile. Sono consapevole dei
timori
che ci sono in Italia». Consapevoli lo sono anche il ministro della Difesa,
Antonio
Martino, e il presidente della commissione Difesa, Domenico Contestabile:
dicono
che la missione «è la più pericolosa e difficile degli ultimi
cinquant'anni».
Sulla preparazione militare si sa poco: quattro mesi di addestramento in Val
Chisone dalle parti del Sestriere e qualche settimana sul Gran Sasso, ma
solo nei
giorni scorsi, ha detto il generale Filippo Cecchi, «è stato provato per la
prima volta
l'aviotrasporto e l'utilizzo di mortai Thompson da 120 millimetri con canna
rigata
capaci di colpire un obiettivo a tredici chilometri, adattissimi al
territorio
montuoso».
Per quel che abbiamo appreso nei 20 mesi della guerra partigiana, i mortai
sono i
meno adatti alla guerriglia, mai impiegati dalla Wehrmacht nei
rastrellamenti e per
l'aviotrasporto dovremo dipendere dagli americani e dai loro elicotteri. Ma
come
vadano in pratica queste collaborazioni lo sappiamo dai nostri otto Tornado
che
durante la guerra non trovarono un aeroporto in cui sistemarsi.
Nei 20 mesi della guerra partigiana i tedeschi impiegarono nei grandi
rastrellamenti
non mille, ma dai 20 ai 30 mila uomini in campi di battaglia limitati,
forniti di strade,
di abitati, cartografati, circondabili; ma i nostri mille dovrebbero dar la
caccia ai
talebani in territori selvaggi, ignoti, a un nemico con le spalle coperte
con zone di
rifugio nelle terre pachistane, fuori del controllo governativo.
La missione non è soltanto difficile, come dicono generali e ministri, è
impossibile.
Non è riuscita all'Armata rossa e neppure ad americani e inglesi e prima,
nei secoli,
a chiunque abbia tentato l'occupazione e la pacificazione in queste lande
ostili.
Ma non basta: ai rischi militari della spedizione, di per sé proibitivi, si
aggiungono
quelli politici: l'interventismo opportunistico del governo Berlusconi non
potrebbe
mai affrontare o sopportare una nuova Adua, una delle piccole ma sanguinose
disfatte che vanno messe nel conto di una guerra coloniale. Nelle precedenti
missioni in Libano, in Somalia, nei Balcani ce la siamo cavata in due modi:
limitando al minimo il rischio militare e usando l'intelligence che in
pratica consiste
nel corrompere il nemico, nel comperare una tacita non belligeranza. Nel
caso dei
mille alpini pagare i signori della guerra e limitarsi a qualche posto di
blocco ben
munito e a rapide inutili incursioni.
Le istruzioni date al generale Giorgio Battisti da governo e Parlamento sono
chiare
nella loro ipocrisia: andate a fare una guerra senza prigionieri, ma senza
sporcarvi
le mani, quanto a dire senza farla. Mettetevi agli ordini del generale Dan
Mc Neill
ma se vi chiede fucilazioni, impiccagioni, violazioni della legge
internazionale
declinate l'invito, state buoni ed esaudite il vostro vero compito, far
vedere che una
coalizione esiste. Sì la missione è davvero difficile. Per il governo
soprattutto.
****************************************************************
Penso che l'importanza dell'articolo di Giorgio Bocca (articolo e non
castronerie)
sia leggerlo e commentarlo per come è scritto l'analisi che Bocca ne fa mi
sembra onesta e accettabile.
Vi sono altri che forse hanno perso il cervello fino da ora da giovani
Magna fuit quodam capitis reverentia cani
Ovidio
Pomero

 Vi sono altri che forse hanno perso il cervello fino da ora da giovani
E' stato ampiamente documentato che i tedeschi contro i partigiani hanno 
  fatto ampio uso di mortai.
Quindi delle due l'una, o Bocca si è rincoglionito o non conosce appieno 
la storia della guerra partigiana pur avevandola vissuta ed avendo avuto 
60 anni di tempo per documentarsi :-D

 60 anni di tempo per documentarsi :-D
Una buona percentuale di pseudo-partigiani sono stati ben "ammucciati"
sulle montagne e nelle cantine finche' i tedeschi non hanno lasciato campo
libero vista la pressione degli alleati: che sia uno di questi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pomero
ciao
fox

 solo a fare il loro dovere.
non si riferisce ai "nostri ragazzi" ma a quanto è avvenuto in Afghanistan.
Ad esempio :
Massacro a Mazar
Non solo la presenza internazionale non ha condizionato i signori della
guerra locali ma li ha affiancati quando hanno compiuto crimini e
stragi. La strage più agghiacciante e che - come altri fatti in questa
guerra è rimasta per mesi nascosta - è sicuramente quella di
Mazar-i-Sharif. Una strage sotterrata nelle fosse comuni dell'immenso
deserto di Dasht-i-Layli insieme alle migliaia di taleban e militanti di
al Qaeda. A compiere l'opera sono stati gli uomini del generale uzbeko
Rashid Dostum, espressione locale dell'Alleanza del nord e alleato della
campagna antiterrorismo, affiancati dagli agenti speciali americani.
Così sono spariti migliaia - si parla di circa 2.000 o forse più - di
taleban e militanti di al Qaeda che si erano arresi a Kunduz (dicembre
2001) con la promessa di avere salva la vita e invece erano finiti
soffocati o massacrati nei container che li dovevano portare nella
famigerata prigione di Shebargan. Nel giugno scorso (come già riferito
su il manifesto) avevamo visitato quei luoghi e parlato con testimoni
sia a Shebargan che a Mazar-i-Sharif, dove avevamo scoperto alcune delle
fosse comuni nel deserto, a due passi da Shebargan. Nella fortezza di
Qala-i-Janghi, a una ventina di chilometri da Mazar, erano ancora
evidenti i segni dei bombardamenti che avevano provocato la morte di
circa 500-600 (a seconda delle fonti) taleban e militanti di al Qaeda, i
primi ad essersi arresi a Kunduz. Uno dei responsabili della sicurezza
di Mazar, il generale Akhtar Mohammed, ci avevano detto che i detenuti
si erano ribellati con le armi che non erano state loro sequestrate (?!)
perché erano arrivati di notte ed erano in tanti, troppi, da
controllare. Avevamo anche potuto parlare con alcuni prigionieri
pakistani e afghani ancora detenuti in un sotterraneo nel centro dei
servizi di sicurezza a Mazar. A Shebargan, della condizione dei detenuti
ancora in carcere - sopravvissuti al trasporto nei container e agli
interrogatori degli americani e non dirottati a Guantanamo, o non
liberati a pagamento - ci avevano parlato gli infermieri di Emergency
che avevano iniziato a gestire la clinica all'interno del carcere.
Questo, e di più, è efficacemente mostrato nel documentario scioccante
girato dal regista britannico Jamie Doran. Un documento straordinario ed
estremamente imbarazzante perché fa emergere non solo le responsabilità
del sanguinario Dostum ma anche quelle degli americani. Insieme
all'efferatezza delle atrocità commesse. Che sono state documentate
anche da un rapporto dei Physicians for human rights (americani) e da un
reportage di Newsweek. Una delle pagine più nere della campagna afghana,
un tema scottante tanto che una vera inchiesta non è stata avviata
perché nessuno è in grado di proteggere i testimoni e, infatti, due di
coloro che hanno testimoniato nel documentario sono stati uccisi e altri
torturati.
-----------------------------
Sergio


 60 anni di tempo per documentarsi :-D
Fra i due credo che il più rincoglionito sia Claudio con 60 anni in meno
Vedi te hai letto un articolo e da questo ne hai estrapolato due frasi
che non hai riportato nemmeno per l'intero ma ne hai fatta una manipolazione
di tuo gusto, Questa:
   Due perle.
1) Secondo lui i mortai non servono in ambito montuoso perché i tedeschi
contro i partigiani non li usavano (l'ha detto per davvero).
*********Te credo, le bande partigiane, per definizione, non avevano nemmeno
il tempo di costruire ripari tipo bunker o trincee, proprio i bersagli
contro i quali il mortaio era stato sviluppato. NB(aggiunta di
Bianchini)*******
2) Mille Alpini non prenderanno neanche un mulo talebano perché i
tedeschi contro i partigiani muovevano da 20 a 30.000 soldati alla volta
su territori più ristretti.
************Che poi non è nemmeno vero perché i "tedeschi" ( le forze
antipartigiane in genere erano formate da Repubblichini) usarono una simile
forza solo nel caso dell'Ossola NB (aggiunta di Bianchini)***********
Questo dimostra che sai poco e male di quello che sai
DIVISIONE HERMANN GÖRING-STRAGI DELLA PRIMAVERA 1944
Monchio, Costrignano, Susano Civago, Cervarolo
Monte Morello Monte Falterona, Vallucciole, Molino di Bucchio, Stia, San
Godenzo, Partina, Badia Prataglia, Bibbiena
Mommio, Fivizzano
Quasi tutte queste stragi seguirono a dei rastrellamenti antipartigiani
Se uno legge l'articolo che io ho postato per intero  deve fare due
considerazioni o l'articolo te lo hanno raccontato, o vi era la voglia non
di fare un post di discussione ma di offendere una persona
alla conclusione chiedi un giudizio su una persona, e lo chiedi sapendo che
hai mentito, presentando male il suo pensiero.
Secondo voi non dovrebbe valere anche i giornalisti un limite di età
oltre il quale è vietato sparare castronate a ripetizionate causa
arteriosclerosi.
Secondo te non dovrebbe valere anche per gli user una età della ragione e
non sparare in continuazione castronate causa falsità
Pomero

 partivano e rientravano a Gioia del Colle ?
Se non sbaglio erano schierati in Arabia Saudita.
[cut]
Ciao
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

Il Gruppo Tattico Italiano della Missione Locusta era basato nel aeroporto
di Al Dhafra. Non era un aeroporto con strutture "NATO" (niente shelter o
altre facility, ma era in grado di operare bene. D'altra parte, siccome le
forze aeree schierate contro Saddam allora erano diverse centinaia
(migliaia?!) sarebbe stato difficle trovare un "grosso hub" per tutti!
Su i mortai, i tedeschi e le altre cose dette da Bocca: la sensazione è
che quel grande giornalista e bastian contrario di Bocca, per dare peso ad
una critica completamente politica da muovere al governo, abbia cercato di
argomentare una critica militare, glorificandola con la propria esperienza
militare della lotta partigiana.
Al di là di considerazioni tecnico - tattiche, sull'imopiego delle armi
etc, penso che sia sbagliato in partenza usare la condotta della Wermacht
come unico paradigma possibile per giudicare l'impegno italiano.
Sarebbe come a dire: io che ho combattuto sul Piave nel 1918, ritengo
errato l'uso degli alpini perchè Diaz contro gli Austroungarici ha usato
centomila soldati!
Negli ultimi sessant'anni, la dottrina e l'impiego delle unità di fanteria
e reparti speciali è, evidentemente cambiato.
un'ultima cosa, che ho già detto: in bocca al lupo, ragazzi!
non credo nella giustezza della missione, ma loro saranno concretamente in
azione, e noi dobbiamo fare il tifo per loro!!!



Anche qua non vedo nessuna volonta di infamare, parola grossa, sono ben
altri coloro che infamarono le nostre forze armate, Bocca spiega quali
istruzioni il parlamento a dato e come non si debba obbedire ad ordini che
infamerebbero i nostri soldati.
Quanto è stato fatto ai prigionieri in Afghanista e ricordo di pochi mesi
addietro


Pomero credo che sei la persona + indicata per la questione:
    è mai stata attaccata la tua unità da mortai?
Ciao,
    der Stürmer

"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:G873a.117550$YG2.3...@twister1.libero.it...

la mia esperienza partigiana è stata lavoro clandestino in città.
e il rapporto con le bande si è sempre limitato o con il materiale di
propaganda o il rifornimento tramite staffetta di ordini, armi  cibo,
Monte Morello è situato a 6 Km da Firenze e a 1 km da Sesto Fiorentino,
paese di grandi tradizioni antifasciste, che tanto a dato, in uomini e mezzi
per la formazione di una brigata Partigiana.
nella nostra zona vi sono stati 4 rastrellamenti
il 13 ottobre 1944 zona Monte Morello condotto dalla banda Carità
 1 Morto fascista
Il 3 gennaio 1944 zona Monte Morello rastrellamento condotto dalla Muti
600 uomini si dice fosse presente nelle sue file Fiorenzo Magni il campione
di ciclismo di Prato, questo rastrellamento portò alla morte di
Lanciotto Ballerini e con Lui un ufficiale sovietico e altri due partigiani
il gruppo circa 60 uomini passò l'accerchiamento e si ricostruì più forte.
( Lanciotto Ballerini è la prima delle 11 Medaglie d'Oro a Firenze
Data: 10 aprile 1944
Area: Monte Morello, Vaglia - Vetta le Croci, Vicchio (Firenze)
Tipo: operazione di rastrellamento
Comando: Armee-Abteilung von Zangen/LXXV. Armeekorps
Truppe: Fallschirm-Panzer-Aufklärungs-Abteilung "Hermann Göring" (priva di
una compagnia); 3 compagnie del I. battaglione del Panzer-Regiment "Hermann
Göring" (circa 70 uomini) e la 17. compagnia del reggimento Flak "Hermann
Göring" (priva di un plotone); Sicherheitspolizei-Aussenkommando Firenze;
elementi Banda Carità ?
Perdite:
a) ;
b) 23 morti 38 prigionieri
dei 23 morti credo 8 partigiani il resto civili fucilati dei 38 prigionieri
non ho notizie
http://www.eccidi1943-44.toscana.it/
Data: 15 luglio 1944
Area: Monte Morello (Firenze)
Tipo: operazione di rastrellamento/rappresaglia ?
Comando:
Truppe:
Perdite:
a) ;
b) 40 morti, 4 prigionieri
Fonte: BA-MA, RH 24-51/126;
Con questo rastrellamento condotto solo da tedeschi 2 morti, il
raggruppamento partigiano riesce a passare l'accerchiamento e in massima
parte si rifugiò dentro l'ospedale di Careggi, dando vita ad una resistenza
tutta particolare a cui anche io ho contribuito.
Dal 15 /20 agosto 1944
Parte di questi combattenti riuscirono a passare le linee seguendo la via
delle fogne stradali, circa 2 km, fino a quando i tedeschi tesero una
trappola minata ferirono 2 persone, le medicarono e le fucilarono alla
presenza dei familiari
In nessuna operazione sono stati adoperati i mortai, perché la montagna
aveva delle particolarità (bosco) che si doveva combattere cercando
l'avversario.
Ti posso dare notizia di mortai che colpirono l'Ospedale di Careggi e
uccisero delle persone, fra cui una operaia della Manetti e Roberts, che era
una nostra staffetta, "Primetta", cara amica di famiglia, ma anche
onestamente devo dire che fosse fuoco "amico", che anche allora si
sbagliavano.
Colpi di mortaio invece gli spararono sicuramente i tedeschi da piazza del
Duomo o da piazza Signoria di là dall'Arno l'8 agosto, quando credo su
segnalazione di fascisti riuscirono a colpire un gruppo di Partigiani e
uccidere " ufficiali canadesi e Aligi Barducci "Potente" il comandante della
divisione Partigiana "Arno" (da allora divisione Potente), il giorno avanti
che cominciasse il rastrellamento dei franchi tiratori fascisti.
rastrellamento, che fu condotto con un animo del tutto particolare.
Potente l'ultima delle Medaglie d'Oro di Firenze.
Altri colpi di mortaio furono sparati dalla collina di Fiesole dai nazisti
che colpirono il campanile di Giotto.
Saluti Pomero