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Titolo: Penne esplosive... cosa ci si inventa pur di dargli contro agli americani

Insomma, affronto un tema del quale si è già parlato. Gironzolando su
internet continuo a leggere siti e commenti e bolg, dove si scive che qui
cattivi degli americani gettavano penne stilografiche esplosive e giocattoli
esplosivi. Ma chiaramente non c'è mai ne una fonte ne un riferimento certo.
Solo propaganda. beh, sembra proprio di si. I fatti:
- Non esiste un museo al mondo che esponga una di quelle famose penne
esplosive (a parte quelle dei servizi segreti, ecc...) ma non una, dico una,
di quelle che "a milionI" avrebbero gettao gli americani che sono , per
certi anti americani, cos' babbani che, in pieno tempo di guerra, di fare
800 miglia per gettare sui campi qualche migliaio di penne e giocattoli
richiando un aereo che vale milioni di dollari per mutilare qualche
bambino... Per quello bastavano le bombe da 1000 libbre.
- Non solo non esistono prove nei musei, ma dopo la guerra Don Gnocchi fece
girare due documentari, che illustravano i pericoli dei residuati bellici e
non c'è UNA di quelle trappole. ci sono mine, bombe a mano, spolette ed
inneschi (che assomigliano molto alle matite, sono dei tubetti di 15 cm con
una specie di pennino...). Ma le penne ed i giocattoli non si vedono. Era
così anticomunista da far fare documentari a De Sica e Rossellini e non
parlare di quelle cose che potevano salvare la vita a dei bambini.?Non penso
fosse così stupido.
- fino a metà deli anni 60 l'Italia era tappezzata di manifesti che dicevano
di non toccare certi oggetti e addirittura a scuola venivano i VV.FF con
delle cassette piene di ordigni (chiaramente disinnescati) avvertendoti sul
pericolo. Ma di penne e giocattoli nemmeno l'ombra. Possibile? Anche i
VV.FF: erano così anticomunisti da non dire la verità? E allora releghiamo
quello che la storia è, e cioè solo propaganda di guerra.
- conosco personalmente dei bonificatori che hanno ripulito intere aree dai
residuati bellici. ne loro, ne i loro colleghi, in trent0'anni di lavoro ne
hanno trovata una. Possibile?
Mavi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Beh che gli americani siano cattivissimi non e' una novita': basta
ricordare cosa hanno fatto ai campi dei poveri coreane democratici
(quelli del nord) durante la famosa guerra. Buttavano dagli arei le
bombe piene di insetti nocivi per rovinare i raccolti. Unita'
dixit....

 Mavi
Saluti, Dido.

 wrote:

 Saluti, Dido.
Per carita' del cielo Dido non sara' un sitarello ma per curiosita' ci
ho dato una occhiata a come racconta la guerra di grecia e sembra che
la abbiamo vinta noi grazie alle valorose truppe e ai sagaci
generali... Se e' questa e' la obbiettivita' mi sembra speculare ai
siti cult di Sergio...
===

 hanno trovata una. Possibile?
Nota che in genere chi sostiene a spada tratta questa favola fa riferimento, 
mancando appunto qualsiasi tipo di riscontri oggettivi, a (presunte) 
testimonianze orali. Alle quali tu puoi contrapporre quelle che hai sentito 
tu. Non si vede perchè le tue dovrebbero valere di meno.
Se fossi in te, in conclusione, non mi preoccuperei troppo dei siti e blog 
ecc. che riportano questa stantia propaganda. La cosa migliore è ignorarli, 
perchè non c'è nulla da fare. Non essendo evidentemente motivati dalla 
ricerca storica, nulla si può fare affinchè i loro autori riconoscano 
l'inconsistenza delle loro tesi

 ===
Sto celiando, anche se questo argomento la burla e' fuori luogo.
Sulla guerra di Grecia faccio mie le parole scritte dal Capo 
dell'Ufficio Storico nell'introduzione al libro di Montanari: L'esercito 
italiano nella campagna di Grecia. In particolare "... [Le truppe 
italiane d'Albania] Cio' nonostante esse profusero nella lotta tutte le 
loro energie e pagarono un altissimo prezzo di sangue e di sofferenze 
compiendo sempre, con dignità e spirito di sacrificio, il loro dovere di 
soldati."
La foto della _presunta_ "quasi penna" e "forse esplosiva" è 
_probabilmente_ presente nell'opera (sic?) "7 anni di guerra" pubblicata 
"dopo pochi anni dalla fine del conflitto".
Quindi la responsabilità specifica non va attribuita all'ideatore delle 
pagine web, ma semmai all'autore dell'opera: 
http://www.subito.it/vi/1701135.htm?ca=11_s
che tra i curatori ha Pietro Caporilli (evvai, .sergio., spara) e 
l'editore è Ardita Roma.
Saluti, Dido.
PS:
Concordo anche sul fatto che il sitarello è in realta' un sitaccio, ma 
..... anche dal letame nascono fiori.

 l'editore è Ardita Roma. 
(visto che mi hai tirato in causa insieme a quell'altro...) sei tu il
primo a mettere in dubbio la serietà del lavoro da cui citi già con quell'
"opera (sic?)" . :)
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soldati."
Ciò non toglie che i greci rifilarono sonori calci in culo agli italiani 
e dovettero intervenire i tedeschi per salvare la giornata.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 e dovettero intervenire i tedeschi per salvare la giornata.
i quali a loro volta, e sottolineo "purtroppo", diedero dei sonori calci
in culo anche agli inglesi venuti in aiuto dei greci, right? 
Sergio


Ok, supponiamo che gli USA, per non dire i Britannici, o qualsiasi altro 
seminassero mine antiuomo di forma fatta apposta per attrarre i bambini 
nelle campagne. A che Pro? Mutilare i bambini lontano dal fronte? mi sa 
che bastavano mine anche di forme meno fantasiose.
 
Comunque non vorrei dire ma io la foto di un oggetto a forma di sigaro, 
che io stesso ho scambiato per una stilografica l'ho visto. E la foto 
poneva a confronto la presunta stilografica con una submunizione russa. A 
prima vista pensai che la stilografica servisse per mettere in evidenza le 
dimensioni, molto contenute, della submunizione. Non ho fatto in tempo a 
chiarire il pensiero che il mio insegnante si è premunito di dirci che non 
era una stilografica ma una mina, se faceva boom non lo so... ma ti 
assicuro che la persona in questione non dice minchiate. E poi come 
dimenticare le mine "pappagallo verde" seminate dai sovietici in 
Afghanistan? Questo naturalmente non è una prova a favore dell'utilizzo da 
parte americana, tuttavia, creando un precedente rende la cosa più 
plausibile, anche se resta aperta la domanda espressa sopra.

 dai sovietici in Afghanistan? 
Infatti non le dimentichiamo, ma nemmeno capiamo (uso il plurale 
maiestatis) cosa c'azzechino con le supposte "penne esplosive".
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Saluti,
 C'azzeccano perchè ho sentito spesso raccontare che la loro forma ed il 
loro colore erano fatti apposta per attirare le innocenti manine dei 
bambini, che le scambiavano per giocattoli. E non mi sembra che le penne 
esplosive, per qualcuno avessero uno scopo diverso 

 bambini, 
Ah ecco, ne hai sentito raccontare, magari da Gino Strada, eh ?
Propaganda a parte [1], la forma della PFM-1 (detta anche "pappagallo 
verde" o "mina a farfalla", [2] e [3]) era studiata per rallentarne la 
caduta (dispersione a mezzo elicottero) e non per attrarre i bambini, 
mentre la mancata esplosione al primo contatto si spiega con  difetti 
costruttivi [4] non con intenti diabolici... diabolici soprattutto 
perchè incomprensibili: se non scoppia quando il guerrigliero ci mette 
il piede sopra, la mina può infatti essere neutralizzata.
Diciamo pure che ai Sovietici dei "danni collaterali" in Afghanistan non 
calava poi molto, ma da qui a dispiegare armi specificamente dirette a 
menomare bambini ce ne corre.
Da notare che i Sovietici copiarano la BLU-43 Americana [5], che difatti 
veniva impiegata per interdire la "Pista di Ho Chi Minh", non per ferire 
i bambini Vietnamiti.
Saluti,
[1] 
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1985/SKJ.htm
[2] 
http://www.janes.com/extracts/extract/jmvl/del01902.html
[3] 
http://www.icsm.it/articoli/ri/orchi.html#4
[4] Difetti comuni a parecchie mine, submunizioni e bombe, basti 
ricordare che il 10%-20% delle bombe lanciate dagli Alleanti nella IIGM 
non esplodevano.
[5] 
http://en.wikipedia.org/wiki/BLU-43


 plausibile,
Un precedente č qualcosa che č successo prima. Nella fattispecie dovrebbe 
trattarsi di una mina aviolanciata a forma di penna esistente ed usata prima 
del 1941. Quindi il fatto che i Sovietici usassero oggetti simili in 
Afghanistan non č un precedente. 

 esplosive, per qualcuno avessero uno scopo diverso
Questo presupporrebbe che siano esistite, in primo luogo. Invece oggetti
aventi questa forma, almeno nella seconda guerra mondiale, erano
semplicemente spolette ed inneschi per materiali esplosivi ben più
voluminosi.

Credo che il senso del post di cassio06 fosse più che altro questo:
è esistito almeno un episodio analogo in cui:
a) un oggetto di uso bellico aveva una forma funzionale al suo scopo che 
poteva essere scambiata dai civili per qualcosa di familiare e/o innocuo.
b) per ovvie ragioni di opportunità, curiosità, ingenuità, mancanza di 
cautela, etc. i bambini erano le vittime predestinate di ogni ordigno 
inesploso.
c) il malinteso a) insieme alla probabilità altissima dell'evento b) 
facevano ritenere ai civili, vuoi per ignoranza, vuoi per paura, che l'arma 
in questione avesse tale forma apposta per ferire o mutilare bambini.
probabilmente tra quarant'anni ci sarà qualcuno che ricorderà di aver 
sentito o letto da qualche parte di giocattoli esplosivi seminati dai 
sovietici....e qualcun altro dirà "ma quali giocattoli, erano soltanto 
semplici mine!".
Saluti! :o)
Frakkia 

 sovietici....
cosa ci si inventa pur di dargli contro ai sovietici <g>

 semplici mine!".
La differenza è che tra quaranta anni esisteranno ancora foto degli ordigni 
sovietici, mentre di foto delle presunte penne esplosive della 2°GM non se 
ne vedono. Ci sono senz'altro foto di inneschi e spolette a forma grossomodo 
di penna. 

 di cui parli la contenesse, anche solo a livello di intenzione.
Pur concordando in pieno con la versione di Venerabile Frakkia, confesso 
che lo scopo del mio post era più che altro fare l'avvocato del diavolo. 
Infatti in un post precedente cominciavo il discorso anche con una domanda 
polemica relativa ai vantaggi militari di minare a casaccio zone rurali 
per far del male ai bambini.
Mi fa piacere avere un po movimentato il discorso

 forma grossomodo di penna.
infatti, con questo l'analogia è completa: ci sono foto di spolette e di 
mine, mentre non ci sono foto di penne o giocattoli esplosivi. Perchè, 
appunto, nè le penne nè i giocattoli esplosivi sono mai esistiti al di fuori 
delle paure e delle dicerie.
Saluti :o)
Frakkia 

provate a sentire se può esser utile alla discussione
http://www.radio24.ilsole24ore.com/programmi/Melog/bombe-manifesti-mine-bambini-guerra-mutilati-07-05-08.php?uuid=bb6f74f4-1c43-11dd-aa21-00000e25108c&DocRulesView=Libero

 Frakkia 
Beh, sara' propaganda, pero' e' utile leggere la pagina di giornale 
"Brescia Repubblicana" del 21 Aprile 1945 (seconda pagina), che si puo' 
consultare nell'emeroteca del Centro Studi RSI, al link:
http://www.centrorsi.it/notizie/images/rsi/1945/00000184.djvu
Per leggere la pagina e' necessario registrarsi e scaricare un plug-in.
NOTA BENE: Sono conscio che non e' una prova inconfutabile 
dell'esistenza delle "famigerate" e non e' neppure una *debole* prova, 
pero' dimostra che quanto in oggetto non era una semplice diceria. Era 
almeno scritto.
Quante notizie oggi sono vere solo perche' pubblicate su un giornale!
Saluti,dido.

 Quante notizie oggi sono vere solo perche' pubblicate su un giornale!
Appunto! Immagina allora, in un paese non esattamente democratico e in tempo 
di guerra cosa si arrivava a pubblicare....
Io, francamente, avendo letto questo articolo sono ancora più convinto che 
si tratti di bufale. Già la descrizione del funzionamento di questi 
dispositivi è approssimativa e stravagante, poi la testimonianza è a dir 
poco vaga nonostante venga con certezza addebitata una vittima a questi 
oggetti. E infine, di tutte le "infamie" inglesi citate nell'articolo, è 
l'unica senza uno straccio di documento (fotografia, riferimento chiaro, 
etc.) a sostegno.
Alla fine possiamo fare una nuova ipotesi: finora io avevo ipotizzato che si 
trattasse di dicerie in senso stretto, nate tra la popolazione civile a 
seguito di qualche incidente con ordigni inesplosi o anche solo come 
spauracchio per diffidare i bambini dal maneggiare qualunque oggetto 
sospetto anche di forma familiare. Ora si può ritenere con ragionevole 
certezza che sia stato il regime stesso a diffondere questo tipo di balle al 
solo scopo di aizzare la popolazione contro il nemico e ben prima che essa 
fosse sotto le bombe Alleate.
Saluti :o)
Frakkia 

Posso allegare foto della otopen

Buonasera. Io ne possiedo una e' stata disattivata da un artificiere dei carabinieri ha la scritta OTOPEN. Credo sia in ottone

 Posso allegare foto della otopen
 
Sarebbe utile (va allaato un link, non la foto stessa, perche' questo on e' un NG 
che accetta contenuti binari).
 
Va anche detto che le "penne esplosive" non sono mai esistite, se non nella 
propaganda fascista (anche se abbondavano ogni sorta di inneschi e spolette che. 
agli occhi di un bambino, _sembravano_ penne).
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 Buonasera. Io ne possiedo una e' stata disattivata da un artificiere 
dei carabinieri ha la scritta OTOPEN. Credo sia in ottone
 
Potresti dare maggiori informazioni? Come l'hai avuta? in che circostanze?
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea


Stranamente l'interlocutore non provvede; ma ci penso io.
Ecco il temibile prodotto marchiato "OTOPEN", che certamente può passare 
per un oggetto innocuo:
 
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-593750722-lapiz-portaminas-medida-56-124-otopen-italy-_JM
 
 
Prodotto in Italia, eh.

 
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-593750722-lapiz-portaminas-medida-56-124-otopen-italy-_JM
 
 
Corpo di mille bombarde! E' un'arma terribile ed insidiosa... del resto, ne uccide 
piu' la penna della spada ;)
 
Saluti,
 
Luca Morandini