Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Seconda guerra mondiale what if...? (forse OT?)

Buongiorno a tutti.
Su ICF č iniziata una discussione sulle conseguenze di un'eventuale mancata
entrata in guerra dell'Italia nel 1940.
Cosa sarebbe successo se Mussolini avesse mantenuto lo status di
cobelligeranza?
Cosa avrebbe fatto la Germania?
Qualcuno sostiene che la guerra sarebbe continuata e che Mussolini sarebbe
rimasto tranquillamente al potere, altri invece sostengono che Hitler
avrebbe invaso l'Italia, che ne pensate?
Ed in caso di invasione Tedesca come sarebbero andate le operazioni
militari?
Quanto tempo avrebbe potuto resistere l'Italia?
Mi rendo conto che la storia non si fa con i se, e mi scuso se sono OT, ma
mi interesserebbe saperi il parere di qualche esperto.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cobelligeranza?
Beh... dai un'occhiata a quello che č capitato in Spagna...
ciao
k.

 Cosa avrebbe fatto la Germania?
Forse avrebbe vinto la guerra....
Scherzi a parte non vedo perchč Hitler avrebbe dovuto invadere l'Italia
che rimaneva sempre una nazione amica della Germania (un pň come la Spagna).
Per il resto l'Italia non č stata poi di cosě grande aiuto per la Germania,
anzi a
volte i comandanti tedeschi (ad es. Rommel) consideravano gli italiani un pň
come
delle palle al piede o ancora peggio...
IMO se l'Italia non fosse entrata in guerra la storia  non sarebbe cambiata
poi di molto...
--
"Francesco Gasparetti"
#1 YANKEES' FAN
Knickerbocker Inside
e-mail: 
f_gasp...@virgilio.it
ICQ#: 25226990

 Quanto tempo avrebbe potuto resistere l'Italia?
Ma quali operazioni, quando (nel 1940 o...?)? Domanda troppo vaga.
Michele

 Quanto tempo avrebbe potuto resistere l'Italia?
Pochino, imho....
Ciao
+++TIXIO+++
--
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 Ma quali operazioni, quando (nel 1940 o...?)? Domanda troppo vaga.
Invadere nel 1940 sarebbe stato impossibile, presumo, non credo si potessero
spostare le truppe dalla Francia prima dell'inverno, ed attaccare sulle alpi
con la neve non č il massimo, presumo.
L'attacco avrebbe avuto luogo nel '41, quindi, magari potevano continuare a
chiamarlo "piano Barbarossa", in effetti la cosa suona abbastanza ridicola.


cobelligeranza?
entro nella discussione per segnalare a chi fosse interessato che la
casa editrice Nord qualche tempo fa edito' un libro dal titolo
"Occidente", in cui l'autore (un italiano tra l'altro) immaginava un
futuro alternativo in cui l'Italia non era mai entrata in guerra a
fianco della Germania, aveva mantenuto la sua neutralitą, e Mussolini
aveva portato avanti un programma di ammodernamento e poteziamento
della nazione, programma che aveva fatto dell'Italia una delle nazioni
+ importanti dell'Occidente.
Nel libro inoltre Mussolini ha mantenuto il potere a lungo e negli
anni settanta il fascismo e' ancora saldamente al potere, come e'
accaduto del resto in Spagna con Franco.
Il libro ha avuto un certo successo, e puņ essere un'interessante
lettura per chi sia appassionato di What If, anche se a detta dei
critici vi sono alcuni elementi difficilmente digeribili per un
attento appassionato di storia, come ad esempio il fatto che l'Italia
diventa una potenza tecnologica di prim'ordine. (se anche Mussolini
non fosse entrato in guerra difficilmente l'Italia da paese rurale e
arretrato quale era negli anni 30, nei pochi anni presentati nel
libro, sarebbe potuto diventare una potenza tale da sconfiggere quasi
da sola la Russia comunista come si legge ad esempio).
Se non erro inoltre l'autore ne ha gia' scritto anche un seguito
grazie al successo ottenuto con il primo scritto.
Saluti
B29

 Anacho
A volte un "se" chiarisce più di un'affermazione perentoria. Non sei OT ma
OC-casione di riflessione.
Ecco, magari "esperto" è una parola unpò grossa, ma sotto sotto ci
spolveriamo i gomiti con nonchalance.
:)))))))))
Ciao

 :)))))))))
Ho lurkato parecchio il ng e ho visto cose che nessun umano ha visto... a
parte gli scherzi sono sicuro che le cose che sapete NON le avete studiate a
scuola :)
Grazie di tutto


 Ma quali operazioni, quando (nel 1940 o...?)? Domanda troppo vaga.
Premetto che sono d'accordo con il fatto che AH non avrebbe attaccato
l'Italia, la Russia gli interessava molto di più e poi, come già detto,
Mussolini era già d'accordo per entrare in guerra successivamente.
Ma presupponiamo che Hitler volesse punire l'Italia.... un giochino
divertente.
L'attacco si sarebbe potuto effettuare nel 1941, dato che spostare le truppe
dal fronte francese a quello alpino prima delle nevicate poteva essere
difficile anche per la logistica tedesca.
Allora ecco la cronistoria:
1 maggio - nonostante il febbrile lavorio delle diplomazie
l'operazione"Strafexpedition" è scattata alle prime ore dell'alba.
Quarantadue divisioni tedesche, di cui otto corazzate, hanno passato in
diversi punti il confine con l'Italia.
Il capo del governo Mussolini ed il Re hanno rivolto alla nazione un
incitamento alla resistenza.
Il Papa ha levato un vibrante appello in favore della pace.
2 maggio - Le truppe tedesche hanno compiuto rapidi progressi nella valle
dell'Isarco ed in direzione di Tolmezzo, mentre in Cadore la resistenza
italiana si sta rivelando estremamente tenace.
Churchill ha dichiarato alla Camera dei Lords che si sta approntando una
spedizione in soccorso dell'Italia.
A chi lo criticava per l'aiuto dato ad una nazione fascista ha replicato "Se
Hitler invadesse l'inferno spenderei almeno una parola buona per il
diavolo".
3 maggio - Lanci di paracadutisti tedeschi su Udine hanno causato il
collasso dell'intero settore difensivo orientale.
Il Comando Supremo italiano ha dichiarato di star approntando unalinea
difensiva sul fiume Tagliamento.
Cortina d'Ampezzo è stata conquistata da reparti della terza panzerdivision,
appoggiati da almeno tre brigate di fanteria.
Il Comando tedesco riferisce che truppe corazzate sono in vista di Merano.
6 maggio - La linea del Tagliamento è stata superata in due punti dalle
truppe di Rommel.
Bolzano è stata conquistata in mattinata dalle truppe tedesche.
Prosegue la strenua difesa della divisione Julia nell'alta val di Piave.
Supermarina ha comunicato che una flotta comprendente "due corazzate e sei
incrociatori" ha lasciato il porto di Taranto per l'Atlantico, allo scopo di
aiutare la flotta inglese nella caccia ai corsari tedeschi.
10 maggio - Dopo accesi combattimenti i tentativi tedeschi di superare il
piave sono stati respinti.
Il comando tedesco parla di una momentanea pausa, Mussolini dichiara che la
nazione ha mostrato lo "spirito del Piave".
12 maggio - I tedeschi hanno creato una testa di ponte nei presi di Arcade e
stanno rapidamente rinforzandola, vigorosamente contrastati dalle truppe
italiane.
Le forze presenti in Cadore si stanno rapidamente ritirando per non essere
chiuse in una sacca.
Le truppe tedesche nel settore occidentale si stanno preparando a prendere
d'assalto Trento, ma il comando italiano sembra deciso a difendere la città
e la Valsugana sino alla completa evacuazione delle truppe del settore
centrale.
I primi contingenti Inglesi sono sbarcati a Venezia, accolti dalla
popolazione festante.
14 maggio - Un gigantesco lancio di paracadutisti nella zona fra Treviso ed
il Piave ha posto fine alle speranze italiane di contenere le forze
tedesche.
La Folgore sta combattendo in retroguardia per consentire al resto
dell'esercito la ritirata su una nuova linea difensiva, che presumibilmente
sarà sull'Adige.
In serata il Duca di Aosta ha ordinato la ritirata dalla zona di Trento per
attestarsi su posizioni immediatamente a nord di Rovereto.
Le truppe italiane a Trieste, rifornite via mare, hanno respinto alcuni
tentativi di avanzata tedeschi.
18 maggio - Le avanguardie tedesche sono giunte sull'Adige nei pressi di
Albaredo, dove sono state respinte da un contrattacco italiano.
Venezia è stata dichiarata città aperta.
21 maggio - Dopo accaniti combattimenti l'esercito tedesco ha passato
l'Adige nella zona di Legnago, avanzando rapidamente in direzione di
Mantova.
Si prevede un collasso dell'intero fronte difensivo italiano.
Il Re ha dichiarato che la resistenza continuerà "Sino a Pantelleria, e
oltre, se necessario".
31 maggio - L'intero nord Italia é stato ormai conquistato dalle truppe
tedesche.
Il regio esercito si è attestato su una linea che attraversa l'Appennino
dalla Liguria alle Marche, denominata "Linea Romana".
Il corpo di spedizione inglese costituisce parte integrante di tale
dispositivo difensivo, che i primi attacchi tedeschi non sono riusciti a
frantumare.
La corazzata Vittorio Veneto ha partecipato all'affondamento della Bismarck.
Mi fermo, se qualcuno vuol continuare...
Saluti
Basileus


 grazie al successo ottenuto con il primo scritto.
Già uscito il seguito?
Devo farci un pensierino.


Come, ci lasci a metà ?
:((((((((((((((((((( quasi offeso )
E il fronte occidentale ? E le sollevazioni francesi ?
E la resistenza del Duca d' Aosta ad Aosta ?
E la "Colonna Wingate" nelle Langhe ?
E la famosa "Trappola di Savona" ? E la Decima MAS al Varignano ?
Le 20 giornate di Cuneo, dove Italo Balbo, accerchiato, rispose "Balle" alle
offerte di resa ?
Non ci racconti più niente ?
PS : Sergio, ma secondo te i fuoriusciti si sarebbero arruolati sotto falso
nome per difendere la Patria ?
Secondo me sì. E il Pelato se li sarebbe ripresi tutti. ;)
Tutti tranne i Comunisti che, come da direttiva del Komintern, avrebbero
aspettato che la guerra originata dalle contraddizioni delle democrazie
plutocratico-capitaliste facesse il suo corso di preparazione alla radiosa
alba della rivoluzione internazionale e proletaria.
Anche se si fanno degli what-if per quelli la storia rimane la stessa...
Oddio, no... Lo "strappo" berlingueriano anticipato di mezzo secolo...
Ercoli come Ercole : la 13° fatica... Sui muri le scritte "Via da Mosca"
"Scissione Programmatica", i periodici "Nuova Rivoluzione" "Terza Posizione"
(fantastica questa :)))))))))))))))))) ), i film "Cuore rosso, camicia
nera", "Nuovi Patrioti", "Bolzano,città aperta" e le canzoni "Merano addio"
"La saga di Treviso"
"Colonnello non voglio encomi/sono morto per la mia Italia/ma la fine della
Germania/incomincia dai trevigian".
:)))))))))))))))))))))))))

Dai Sergio, scatenati, so che ce la puoi fare...
Pensa : a Porzus, anzichč il fratello di Pasolini, puoi far accoppare dai
crucchi il padre di Gasparri !!!
Ma ci pensi ?
Facciamoci due risate generali e pure due colonnelle...
Per una volta, dai, provaci
Ciao, :)))))))))

 Anacho
Grazie a te

 :)))))))))))))))))))))))))
Grandioso!
Saluti
Basileus

Beh..è un ottimo esempio!
--
Cordialità
Gianni Verducci
Dottore Commercialista

 divertente.
Grandioso davvero!
Gioco anch'io..
La guerra di posizione iniziata al 31 maggio '41 vede un'Italia spaesata e
confusa.
L'Istituto LUCE e il Minculpop progettano la campagna mediatica che dovrà
infondere un nuovo spirito bellico agli Italiani: si dovranno esaltare la
romanità e le lotte tra i Romani e i Barbari Germanici. La razza latina
viene dichiarata superiore a quella tedesca e si chiede oro alla patria per
la guerra.
Nel regime emerge la figura pragmatica di Galeazzo Ciano, mentre il re si
distingue per bellicose e fatue dichiarazioni belliche. Mussolini tace , la
vox populi lo vuole sconvolto per il "tradimento" di Hitler.
-GIUGNO-
In giugno i Tedeschi iniziano l'operazione "Guernika Zwei" , una serie di
bombardamenti terroristici a tappeto sulle città a ridosso della linea del
fronte. Le prime a essere bombardate sono Ancona e Pisa. Il campo dei
miracoli viene distrutto il 10 giugno '41. Il primo bombardamento
bombardamento di ancona costa la vita a 4000 persone. La RAF dispone l'invio
di mezzi Italia, ma i tedeschi prevengono questo tentativo intensificando la
campagna di bombardamenti sull'Inghilterra. A fine giugno gli Inglesi
rinunciano all'invio di mezzi dalla madrepatria in Italia. Vengono rase al
suolo successivamente Lucca, Pistoia, Prato, Pesaro e Urbino, senza che
l'aviazione italiana riesca a contrastare la preponderanza numerica della
LuftWaffe.
Il re proclama "farò come il Re di Norvegia, rimarrò fino all'ultimo in
Italia" e ripete: "Sino a Pantelleria, e oltre, se necessario".
-LUGLIO-
A Inizio luglio, dopo l'armistizio degli inizi di maggio, Italia e Grecia,
con la mediazione britannica firmano la pace di Corinto. L'Italia si
impegna, a fine guerra, a pagare le riparazioni belliche alla Grecia ,  a
cedere alla Grecia la zona sud dell'Albania incluse Argirocastro e Valona e
a garantire l'indipendenza all'Albania.
Intanto però Hitler decide di dare una nuova spallata alle posizioni
italo-greco-britanniche. Ormai padrone della Jugoslavia, pianifica l'attacco
frontale alla Grecia e all'Albania italiana, ma in preparazione di questo
attacco decide di eliminare le posizioni italiane sulla sponda est
dell'Adriatico (la sacca istriana, includente Trieste, Pola e Fiume e a sud
in Dalmazia Zara). Soverchianti forze tedesche attaccano gli Italiani in
Istria. Trieste e Fiume vengono bombardate a tappeto, con particolare
accanimento su Fiume. Le truppe italiane si trincerano intorno a Pola,
costruendo una linea difensiva lungo i fiumi Quieto e Arsa. Tuttavia
paracadutisti tedeschi conquistano l'altopiano istriano e i paesi di Pasino,
Antignana, Gimino, Canfanaro e Sanvincenti aprendo la via per Pola. Il 20
luglio i tedeschi entrano a Pola. le ultime truppe italiane, sulle isole
Brioni si arrendono due giorni dopo.
Ma la sorte peggiore tocca a Zara. Hitler fa rinforzare le truppe tedesche
destinate all'attacco della città con numerosi contingenti di irregolari
ustasa. Nonostante Zara si arrenda praticamente subito (il 12 luglio), uno
sconosciuto maggiore delle SS pianifica lo sterminio della popolazione
italiana della città per mano degli Ustasa. Il 13 luglio i tedeschi chiedono
e ottengono la consegna di tutte le armi da parte dei soldati italiani, il
14 luglio i tedeschi fanno entrare gli Ustasa a Zara. Il 18 luglio il
comandante degli Ustasa A. Pavelic informa i tedeschi  che "la via è libera"
e che le truppe tedesche possono entrare a Zara. Il giorno stesso il
maggiore Kesserling fa il suo ingresso in una città distrutta. Kesserling
viene richiamato a Berlino per essere decorato per il brillante successo.
In tutta Italia arriva l'eco del massacro di Zara. Si parla di 18 mila morti
civili.
Luglio si chiude col primo bombardamento su Roma.
-AGOSTO-
Truppe tedesche e bulgare si concentrano in Macedonia, Montenegro e Bulgaria
al comando del generale Von Paulus. Kesserling ottiene il comando del corpo
d'armata che dovrà invadere l'Albania (settore occidentale dell'armata
tedesca).
A Berlino Hitler stabilisce gli ultimi dettagli dell'operazione "476"
(l'anno della caduta dell'impero romano). Intende attaccare
contemporaneamente la "linea Romana" e i Balcani meridionali.
Churchill arriva in Italia accompagnato da De Gaulle, si incontra con il re,
con Mussolini, con Ciano. Esprime il timore che i tedeschi vogliano tentare
di invadere la GB, e fa presente la necessità di richiamare in patria almeno
una parte delle truppe inglesi impegnate sul fronte italiano. Gli italiani
insorgono. Alla fine si arriva a una dichiarazione comune dovuta soprattutto
alla stima che lega Mussolini e Churchill. Viene stabilito che truppe della
Francia Libera combatteranno in Italia e che sul fronte mediterraneo saranno
impiegate le brigate "coloured" provenienti da India, Sudan e Africa
Orientale. Gli Italiani altresì si impegnano a richiamare in patria tutte le
truppe di stanza in Etiopia e Somalia. Mussolini e il Re chiedono a
Churchill che a fine guerra l'Italia ottenga l'annessione della costa
dalmata. Churchill rinvia la decisione a una futura conferenza
internazionale.
Dal 7 al 10 agosto i Tedeschi bombardano a tappeto Firenze e i dintorni. È
uno degli episodi più tragici della guerra. Hitler in persona chiede a
Goring e alla LufWaffe di colpire i musei e i monumenti di Firenze. A parte
i danni artistici inestimabili, i morti si contano a migliaia.
Sull'Adriatico, partendo dalle loro basi in Dalmazia, i caccia tedeschi
cominciano a dare la caccia al naviglio italiano e bombardare le città della
costa. L'11 agosto gli stukas bombardano Bari e Taranto.
Mussolini parla finalmente a piazzale Venezia. Di fronte a una folla
oceanica annuncia che i tedeschi saranno ricacciati "oltre il Reno e il
Danubio". In quegli stessi gironi esce il film "Marco Aurelio",
dell'istituto LUCE, girato in Abruzzo, che racconta le campagne vittoriose
dell'imperatore stoico in Boemia contro le tribù germaniche dei Quadi e
Marcomanni.
Il 15 agosto scatta l'operazione "476". È uno dei più grandi attacchi
meccanizzati della storia. Le truppe italiane al fronte non sono ancora
state rinforzate  da i nuovi reparti francesi e britannici, mentre truppe
inglesi hanno già incominciato a imbarcarsi dai porti italiani per tornare
in patria. L'attacco tedesco arriva dunque in un momento critico.
Rommel sul fronte italiano ha individuato il punto debole della linea Romana
nel settore Lucca-Pistoia e soprattutto nella valle del Reno, dove si
trovano le truppe del maresciallo Badoglio. Partendo da Bologna le truppe
tedesche lanciano una operazione fulminea sulla direzione Bologna Porretta.
Per 10 giorni la battaglia infuria tra Porretta e Pistoia. Porretta,
Sambuca, Pracchia, Campo Tizzoro con la sua strategica fabbrica di armi,
Gavinana e infine San Marcello cadono di seguito nelle mani delle armate
tedesche. Le migliori truppe italiane concentrate a difesa di Genova, la
Spezia e Pesaro hanno difficoltà a ridispiegarsi sul settore che sta cedendo
a causa dei martellanti bombardamenti tedeschi. Il 26 agosto il settore dei
monti sopra Pistoia cede con la battaglia del passo della Porretta. Truppe
corazzate tedesche scendono verso Pistoia e verso Lucca, dalle valli della
Lima e del Serchio. Nei giorni successivi cadono Pistoia, Prato e Lucca. Le
truppe italiane del Duca D'Aosta, attestate nel Mugello, retrocedono e
cercano di difendere Firenze. Infuria la battaglia del Bisenzio: Campi
Bisenzio, Sesto Fiorentino, Peretola e la periferia nord  di Firenze vengono
devastate. A ovest il 31 agosto le truppe di Rommel raggiungono il mare,
Viareggio.
Contemporaneamente l'attacco è scattatoa nche nei Balcani. Il cuore
dell'armata di Von Paulus attacca sulla direttrice Scopije-Salonicco, le
truppe bulgare attaccano i Greci in Tracia. Kesserling, gli ustasa di
Pavelic e reparti di irregolari macedoni e albanesi attaccano gli Italiani
in Albania. Le truppe tedesche raggiungono rapidamente il fiume Drin e
conquistano Scutari. Le truppe irregolari che accompagnano i tedeschi si
abbandonano a nuovi massacri contro i coloni italiani e contro gli albanesi
noti per "collaborazionismo" con gli Italiani. Contemporaneamente arriva
l'ordine per le truppe italiane di evacuare l'Albania per accorrere alla
difesa della Linea Romana.
La divisione Acqui , deputata alla difesa di Tirana e Durazzo, rifiuta di
ritirarsi fino a che tutti i coloni italiani della zona non saranno stati
evacuati verso la Puglia.
Dal 23 agosto inizia l'assedio tedesco a Tirana e Durazzo.
-SETTEMBRE-
Il primo settembre i tedeschi hanno ormai raggiunto l'Arno. Numerose
divisioni da montagna attaccano la "sacca ligure". La marina italiana tenta
un disperato ridispiegamento delle truppe dal settore ligure a quello
dell'Arno. Ma questa volta Hitler non commette l'errore di Dunkerque. La
parola d'ordine è "nessuna pietà". L'aviazione tedesca attacca le navi di
soccorso italiane non sufficientemente protette dalla nostra aviazione. Le
perdite sono immani. L'operazione di ridispiegamento fallisce.
Il 5 settembre i tedeschi entrano a Firenze, un patrimonio storico-artistico
dell'umanità è stato distrutto. Il Duca D'Aosta è impegnato nella zona di
Firenze sud ad allestire una controffensiva quando viene raggiunto da un
ordine firmato dal "triumvirato" Vittorio Emanuele-Mussolini-Ciano: gli
viene assegnata la difesa della Sardegna, praticamente è una destituzione
dal comando delle truppe al fronte, non motivata. Mussolini assume il
comando militare delle operazioni.
Il 7 settembre arriva la fatale notizia: le truppe tedesche attraversano
l'Arno in più punti e dilagano in Toscana e Umbria. Puntano verso le Marche
per tagliare fuori le truppe italiane che difendono il settore est della
Linea Romana.
Lo stesso giorno, truppe tedesche entrano a Tirana e Durazzo. I 7000 uomini
della divisione Acqui sono stati uccisi tutti, fino all'ultimo. I feriti
italiani, vengono fatti fucilare da Kesserling.
L'8 settembre le truppe tedesche entrano ad Atene, ma soprattutto inizia il
dramma in Italia.
Un plenipotenziario italiano viene inviato incontro alle truppe tedesche che
avanzano verso Roma. L'incontro con le truppe tedesche avviene a nord di
Grosseto.
Egli reca con sé una richiesta di armistizio a firma del Re, di Mussolini e
Ciano. Secondo tale documento l'Italia si impegna a denunciare gli accordi
esistenti con Gran Bretagna e Grecia e a dichiarare loro guerra a fianco dei
tedeschi, a cui sarà concesso pieno accesso al territorio italiano e alle
sue basi, incluse quelle nelle colonie. Hitler accetta il documento e in più
chiede che la flotta italiana passi al servizio del Reich.
Il Re, Mussolini e Ciano accettano le condizioni tedesche e fuggono con un
volo segreto a Milano per incontrare Hitler.
La sera dell'8 settembre Mussolini con il famoso "discorso di Milano" parla
alla radio e annuncia che l'Italia è ora alleata ai tedeschi e che dovranno
essere interrotte tutte le operazioni contro armate tedesche, e che anzi si
dovrà procedere ad arrestare i soldati britannici e francesi presenti sul
suolo italiano.
Il 9 settembre l'Italia è nel caos.
Il 10 settembre il Duca d'Aosta parla alla radio dalla Sardegna, annuncia di
considerare nullo l'armistizio, dichiara decaduto il re e lo scioglimento
del Partito Nazionale Fascista. Invita i soldati a resistere ai tedeschi e a
continuare a combattere con "Inglesi e Francesi fino alla vittoria".
L'11 settembre inizia la guerra civile tra le truppe fedeli al Re (note come
i Realisti) e quelle fedeli al Duca D'Aosta (i Ducali). Il Duca D'Aosta
intanto si proclama GENERICAMENTE "Capo Dello Stato". Mussolini accusa di
tradimento il Duca D'Aosta e invita le truppe italiane a collaborare coi
tedeschi. Appoggiate dai tedeschi le truppe realiste prevalgono in tutta
Italia tranne che nel Salento, nella zona di Napoli e Salerno, e in
Calabria. In Libia il generale Graziani è incerto sul da farsi. Le truppe in
AOI giurano fedeltà al Duca D'Aosta.
Il 12 settembre Churchill riconosce il Duca D'Aosta e il suo appena formato
consiglio di guerra come legittimo governo d'Italia......
[....]
ciao
k.

 consiglio di guerra come legittimo governo d'Italia......
Maledetti Krukki!
Hai mai pensato di fare lo scrittore?
O lo sei già?
Anacho


Bellissimo, ma... amaro !
Almeno negli what-if non potremmo evitare di andare in soccorso del
vincitore ?
Ciao

vincitore ?
Mi associo! Potremmo vincere o almeno far bella figura, in fondo è
fantascienza.
BYe
Damnpuck 
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 consiglio di guerra come legittimo governo d'Italia......
E questo lo stampo e me lo leggo con calma, mi sa che risparmio qualcosa sui
libri questo mese ;)
Saluti
Basileus
PS: il Duca di Aosta mi è sempre stato simpatico.... io sto con lui


 buona bibliografia su vari temi. Oppure la richiedi semplicemente.
Sei una carogna, sono andato sul sito ed ho perso un pomeriggio intero.
E, peggio ancora, ho scoperto, seguendo un percorso tortuoso di diversi
links, che la bandiera con la croce di San Andrea blu in campo rosso NON è
la bandiera degli Stati Confederati ma la bandiera da battaglia.
Una profonda convinzione maturata dai tempi di Tex (tra due bandiere,
tramonto rosso e via secessionando) distrutta nel breve spazio di un'ora.
Ti rendi conto di quello che hai fatto?
Spero almeno che tu provi una punta di rimorso ;)


 Anacho
Sono sinceramente dispiaciuto, se ho capito bene...
(  :))))))))))))))))))  )
Ciao

 ( :)))))))))))))))))) )
Hai capito perfettamente.
In pratica mi sono perso seguendo affascinanti storie che NON si trovano
sicuramente sui libri di storia.
E' evidente che dietro tutto questo c'è una grande passione ed anche una
notevole competenza.
Solo che ci vorrebbe più tempo e più soldi e, come ha detto non ricordo che,
la quantità del tempo disponibile è inversamente proporzionale al denaro
disponibile.
Comunque complimenti per il sito, veramente ben fatto.
Temo che vi siate procurati un nuovo ospite...


 ha scritto nel messaggio
news:b069eh$hln$1...@lacerta.tiscalinet.it...

un what-if realistico cambia qualche evento, preferibilmente uno solo, ma
lascia invariata la mentalità dei partecipanti.
Michele

Kurotora dalla valle di Yagumo <??@??.??> wrote in message
U_dV9.7606$YG2.2...@twister1.libero.it...
Per tutti quelli che hanno apprezzato questo mio divertissement (non sono
uno scrittore...magari... ;)  :  ho scritto un "seguito", cioč le operazioni
in Italia fino alla fine del '41. Se siete interessati a leggerlo (tenendo
presente l'ingombro in termini di kb...č piů o meno come il precedente
post), fatemelo sapere.
Saluti
k.

 post), fatemelo sapere.
Bhe, io mi prenoto volentieri!


Scrivi erano divertenti ..
Baccio

Comunque complimenti per il sito, veramente ben fatto.
Grazie mille! anche a nome dei vari collaboratori.


 post), fatemelo sapere.
Ti poni il problema ? POSTA !

 Anacho
Sì, ecco, precisiamo, io ti ci ho mandato, ma i complimenti non li devi fare
a me.

"Kurotora dalla valle di Yagumo" <??@??.??> ha scritto nel messaggio
news:GFYV9.16031$ZE.4...@twister2.libero.it...

Postalo, postalo, per favore!
Sono gia' un tuo grande fan e se deciderai di pubblicare qualcosa, saro' il
primo a comprare!
Resistiamo fino all'ingresso degli USA in guerra?
Saluti
PanzerMeier



Li ho fatti sia a te che a chi ha lavorato per preparare il sito, senza
l'informazione non ci sarei comunque arrivato.


 Bhe, io mi prenoto volentieri!
E  io pure!
Ciao
    Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 post), fatemelo sapere.
Aspetto con ansia.
E.... se lo facessimo davvero?
Voglio dire che le conoscenze specifiche non mancano, le qualità letterarie
neppure, allora perché non buttiamo in piedi un romanzo fantastorico?
Si potrebbe raccogliere un gruppetto di gente che scrivesse ciascuna una
"fetta" del romanzo, nell'ambito di una trama che mi sembra esista già.
In pratica si dovrebbe descrivere l'andamento del conflitto mediante le
azioni di cinque/sei personaggi per parte, sullo stile del ciclo "Invasione"
di Turtledove, studiando bene l'intreccio secondo me salta fuori qualcosa di
buono.
Che ne pensate?
Anacho


 Che ne pensate?
Ci sono buone penne i nquesto NG, si potrebbe tentare.
Saluti
P.M.

[..]
Mentre in Gran Bretagna infuriano le critiche a Churchill per l'appoggio
dato a Mussolini, il cui voltafaccia è costato la vita a migliaia di
soldati inglesi in Italia la guerra continua e si estende al sud.
In Inghilterra i laburisti e parte degli stessi conservatori si
scagliano contro Churchill, accusandolo della perdita di migliaia di
uomini in Italia in appoggio di un dittatore che alle "prime difficoltà"
è passato con tutto il suo paese al nemico, dalla parte di Hitler, con
il quale aveva sempre mostrato grande intesa nei grandi fatti
internazionali, come per esempio in occasione della conferenza di Monaco nel
'38.
Il gabinetto Churchill vacilla paurosamente. In un famoso discorso alla
camera dei Lord lo statista difende la scelta "strategica e non
 politica" di appoggiare l'Italia di Mussolini contro l'offensiva
tedesca. Non vi erano segnali di un repentino cambio di campo da parte
del Duce. La colpa sarebbe stata tutta della realpolitik del conte
Ciano. Churchill difende poi la scelta di riconoscere il nuovo governo
formato in Sardegna dal Duca D'Aosta, se non altro perché c'è la
necessità di trarre in salvo le truppe inglesi ancora presenti a
migliaia in Italia.
In Italia il 13 settembre le truppe tedesche entrano a Roma dopo una
rapidissima marcia durante la quale praticamente non incontrano
resistenza. A Roma vengono accolti dal comandante militare della città
che dinanzi ai tedeschi giura fedeltà eterna al re e al duce e chiede
loro di poter continuare la guerra al loro fianco. Rommel ordina invece
agli Italiani di consegnare le armi.
Sempre il 13 settembre, fatto di capitale importanza, Supermarina si
schiera col Duca D'Aosta e ordina alle navi italiane di salpare verso la
Sardegna per mettersi al servizio del Duca D'Aosta. Anche il reggimento
San Marco redispiegato a Taranto, dopo il rientro dalla Grecia aderisce
al campo "ducale".  Anche Taranto passa così nelle mani dei ducali.
Il 14 settembre i tedeschi entrano a Genova e alla Spezia, mentre le
truppe italiane (e alleate) nella sacca di Pesaro - Ancona si arrendono
ai tedeschi, ormai liberi di dilagare sulla costa adriatica. I tedeschi
fanno migliaia di prigionieri. Agli italiani è offerta la scelta:
dichiarare fedeltà al Duce e al Re o partire come prigionieri per la
Germania. Le navi italiane nel porto di La Spezia, precedentemente
gravemente danneggiate dai bombardamenti tedeschi non sono in grado di
ripartire e cadono in mano tedesca. Tra esse le corazzate Andrea Doria e
Roma e gli incrociatori Da Giussano e Da Barbiano.
Le navi italiane all'ancora nel porto di Ancona , per sfuggire alla cattura
da parte tedesca, salpano invece verso sud
per ricongiungersi col grosso della flotta italiana a Taranto e di lì in
Sardegna. Incomincia una terribile e tragica discesa lungo l'Adriatico,
continuamente bersagliati dalla frenetica caccia della LufWaffe nel
corso della quale gran parte delle navi italiane viene affondata. Tra
esse la corazzata Littorio (che era stata prontamente ribattezzata
"Italia") e gli incrociatori pesanti Zara, Fiume , Pola, Abruzzi e
Trento. Solo l'incrociatore Trieste, tra le grandi navi, riesce ad
arrivare integro a Taranto.
 Intanto a Napoli i ducali si sono organizzati hanno preso il controllo
della Campania centrale. Di lì avanzano in forze verso nord. Il 15
settembre i ducali entrano a Caserta e fanno fucilare tutti gli
ufficiali catturati  fedeli al Re e al Fascio. La divisione all'interno
dell'esercito italiano tra coloro che obbediscono al Re e a Mussolini e
coloro che invece vogliono resistere ai tedeschi emerge in tutta la sua
violenza e totalità.
 Il piano rapidamente elaborato dal consiglio militare del Duca D'Aosta
è collegare i territori "ducali" della Campania e della Calabria e della
Puglia , prima che le forze tedesche possano arrivare ad aiutare i
realisti. Perciò l'offensiva viene lanciata anche verso il Cilento e la
Basilicata. Il 16 settembre i Ducali passano il Volturno e marciano
verso il Garigliano.
 Presso il Garigliano avviene l'incontro tra le avanguardie tedesche e
le truppe fedeli al Duca D'Aosta. Incomincia così la battaglia del basso
Lazio, l'ultima grande battaglia terrestre tra forze corazzate italiane
e tedesche nel 1941: durerà circa un mese.
Attestati sulla linea tra il monte S. Croce e il monte Massico gli
Italiani bloccano l'avanzata dei reparti di Wehermacht e SS spintisi già
oltre il Garigliano. I tedeschi cercano di mantenere una testa di ponte
oltre il Garigliano ma il fuoco dei pezzi di artiglieria italiani miete
pesanti vittime. I tedeschi sono costretti a retrocedere.Nel frattempo
da Napoli arrivano unità  della Marina Italiana, guidate dalle corazzate
Conte Di Cavour e Giulio Cesare oltre a unità navali inglesi. La seconda
PanzerDivision attestata tra il Garigliano e Gaeta si trova esposta al
fuoco nemico da terra e dal mare, con insufficiente copertura aerea da
parte della LuftWaffe, che ha ricevuto da un inviperito Goering in
persona l'ordine segreto di ostacolare la brillante avanzata di Rommel.
Di fronte alle gravissime perdite i tedeschi ricevono il 21 settembre
l'ordine di ritirarsi verso Roma.
Le truppe italiane passano allora il Garigliano e si dividono in due
colonne cercano una operazione a tenaglia per riconquistare Roma,
passando per Frosinone  e Littoria.
Intanto il 22 settembre Brindisi cade nelle mani dei Ducali. Rommel
capisce che dalla battaglia del basso Lazio dipende il successo
dell'operazione "476". Un successo dei Ducali rafforzerebbe la
legittimità del Duca D'Aosta e soprattutto potrebbe mettere i Ducali
nella condizione di costruire una linea difensiva a difesa del Meridione
d'Italia. Per i Ducali sarebbe facile ricevere allora i rinforzi inglesi
necessari a continuare la guerra. Se ciò accadesse la campagna d'Italia
si trasformerebbe da una blitzkrieg in una logorante guerra di posizione
e l'Italia meridionale rischierebbe di diventare una testa di ponte per
un contrattacco inglese.
Ma, per fortuna di Rommel, i tedeschi nei giorni precedenti sono
riusciti a concentrare intorno a Roma il grosso delle loro truppe
provenienti dal nord.
Il 23 settembre le truppe ducali arrivano in vista di Frosinone e
Littoria, ma questo è il punto massimo raggiunto dalla loro avanzata.
Infatti mentre il 24 settembre le truppe ducali provenienti dalla Puglia
meridionale entrano a Bari, la notte tra il 24  e il 25 scatta la
controffensiva di Rommel. Si tratta della operazione "Contro-tenaglia".
Rommel manda un grosso numero di uomini e mezzi sulla costa adriatica e
dà loro il famoso ordine di "correre fino a Otranto", tuttavia la
maggior parte delle truppe e dei mezzi corazzati viene inviata a sud-est
di Roma per respingere l'avanzata dei ducali. E successivamente
conquistare Napoli. Per le truppe ducali è la fine delle speranze. Il
rapporto tra le truppe dei rispettivi eserciti è di 4:1 in favore dei
tedeschi, di 15:1 per i carri armati, di 12:1 per i camion, di 8:1 per i
pezzi d'artiglieria, di 25:1 per gli aerei. Le truppe ducali in fondo
combattono con i rimasugli di un esercito sconfitto e gli effetti si
vedono nel settore di Frosinone dove vengono travolte e costrette a
retrocedere in un solo giorno di quasi 30 km, riuscendo a trincerarsi
sulla linea tra i monti Aurunci e il monte Cairo, difesa a costo di
perdite gravissime, pur di non far chiudere in una sacca le truppe del
settore di Littoria. In quel settore le cose infatti vanno meglio grazie
all'appoggio dato dalla flotta. Littoria viene praticamente rasa al
suolo dai combattimenti e  dai bombardamenti incrociati italiani e
tedeschi. La svolta si ha quando Rommel chiede all'aviazione di
attaccare le navi italiane , le quali per sfuggire agli aereo-siluranti
tedeschi devono allontanarsi dal teatro della battaglia.Nel corso dell'
operazione la LuftWaffe affonda due caccia italiani e l'incrociatore
Colleoni. Prive della copertura data dai cannoni navali, le truppe
italiane retrocedono fino alla linea Sezze-Pontinia-Borgo Gravina,
definita in seguito "le Termopili italiane".
- OTTOBRE -
Le truppe italiane resistono infatti per giorni agli attacchi tedeschi,
ma la
svolta arriva il 1 ottobre. In tale data, su preciso ordine di Rimmel,
la 6a e la 8° PanzerDivision lasciano il settore di Frosinone per
infilarsi nella valle tra Castro nei Volsci e Priverno. L'avanzata è
rapidissima e porta alla caduta di Amaseno, Prossedi e infine Priverno.
È la mossa decisiva: le 2 divisioni corazzate tedesche piombano così,
proprio come alle Termopili, alle spalle delle forze italiane del
settore di Littoria. La linea difensiva italiana crolla e i tedeschi
dilagano
nell'Agro Pontino.
Il comando ducale a Napoli cerca di costruire una nuova linea difensiva
sul Garigliano, mentre il Duca D'Aosta propone di estendere questa linea
all'Adriatico, trincerandosi lungo l'Ofanto.
Il 4 ottobre il piano del Duca D'Aosta salta quando le truppe tedesche
travolgono grazie a un massiccio lancio di paracadutisti le truppe
italiane attestate tra Barletta e Canosa.
Il 5 ottobre i tedeschi assediano Bari e premono sulle difese italiane
lungo il Garigliano e le Mainarde.
Il 6 ottobre gli Inglesi danno l'ordine di evacuazione verso la Sardegna
alle loro truppe ancora presenti nell'Italia meridionale. I tedeschi
iniziano a bombardare a tappeto Napoli e il suo Hinterland.
Il 7 ottobre i tedeschi  passano il Garigliano e occupano Sessa Aurunca.
La testa di ponte e è ben rifornita di truppe e gli Italiani non
riescono a ricacciare indietro i nemici.Il panico si diffonde tra i
comandi ducali, si teme un nuovo 26 agosto. Il Duca D'Aosta cerca di
evitare la rotta italiana. L'ambasciatore inglese a Cagliari offre al
nuovo governo italiano di fuggire a Londra, ma il Duca D'Aosta rifiuta
sprezzantemente l'offerta inglese con la celebre  battuta "Avverta
Churchill che i Tedeschi sono più vicini a Londra che a Cagliari,
aiutateci piuttosto a tenerli lontani".
Il 9 ottobre viene diramata a tutte le truppe fedeli al Duca D'Aosta la
"direttiva S". Tutte le truppe ducali devono concentrarsi sulla costa
tirrenica e imbarcarsi per la Sardegna. Tutto il naviglio militare,
commerciale e privato deve essere utilizzato per l'operazione  e fatto
salpare per la  Sardegna il prima possibile, tutte le navi che non
possano ottemperare a questo ordine devono essere affondate o distrutte.
Tutti i mezzi militari stipabili devono essere caricati, gli altri
devono essere messi per sempre fuori uso. Tutte le scorte di materiali,
di carburante e di cibo devono essere fatte salpare per la Sardegna con
l'aiuto delle navi inglesi. In Sardegna viene istituita una leva
militare straordinaria al fine di avere almeno 80-100 mila uomini in
armi in più. Si tratta di una vera e proprio evacuazione dell'Italia
continentale, le intenzioni del Duca D'Aosta sono evidentemente quelle
di asserragliarsi con tutti gli uomini e i mezzi possibili in Sardegna,
in attesa di rifornimenti da Inglesi e Alleati.
Il 10 ottobre i tedeschi prendono il caposaldo di Cassino. Il Nuovo
Comando Centrale a Cagliari destina alla copertura  della ritirata 1/3
delle truppe e dei mezzi disponibili . Il comando della Regia Aviazione
in Sicilia intanto passa dalla parte dei Ducali e ordina ai propri mezzi
di fare volo verso la Sardegna. Le truppe italiane in Sicilia, intanto,
seppur "realiste",  garantiscono a rappresentanti inglesi che non
interferiranno con l'operazione "S".
L'11 ottobre i tedeschi conquistano dopo un'aspra battaglia la cima del
monte Massico, ma le residue truppe della divisione Julia, ricostituita
dopo i disastri di maggio, e schierata con i Ducali, tengono sempre la
conca del monte S.Croce. A est il reggimento S.Marco , rinforzato da
numerosi volontari, copre la ritirata delle truppe ducali dalla Puglia
meridionale. Ormai il ridispiegamento italiano verso la Sardegna è una
corsa contro il tempo, in realtà facilitata dalla mancata collaborazione
tra la Wehrmacht e la LuftWaffe. Goering si ostina a ritardare l'invio
di aerei verso gli aeroporti controllati dai tedeschi in Italia
centrale, e per di più preferisce la strategia dei bombardamenti
terroristici a quella dei bombardamenti delle basi italiane. Rommel
quindi non può agire efficacemente contro le linee di rifornimento
italiane né impedire i movimenti di truppe italiane dietro il fronte.
Il 12 ottobre i Tedeschi occupano Teano e arrivano al Volturno. Le
resistenza italiana però riesce ancora a frenarne la marcia. Rommel
chiede ancora vanamente a Berlino di coordinare di più gli sforzi di
Wehrmacht e LuftWaffe. Hitler per tutta risposta lo incita a spazzare
via al più presto le ultime resistenze italiane, senza accennare al
problema sollevato da Rommel.
Il 15 ottobre i tedeschi conquistano la vetta del monte S.Croce e del
monte Maggiore, dove si immola la divisione Julia. Gli Italiani erigono
un'ultima linea difensiva lungo il Volturno a protezione di Napoli e del
suo porto. Il Comando Distaccato di Napoli informa Cagliari che 2/3 dei
mezzi che dovevano essere spostati per la Sardegna sono in viaggio.
Il 16 ottobre viene completata l'evacuazione della Calabria. I tedeschi
invadono la Basilicata e marciano rapidamente verso sud.
Il 17 ottobre il Reggimento S.Marco riceve l'ordine di evacuare Taranto
insieme con gli ultimi mezzi italiani. I tedeschi occupano Brindisi e
Lecce. Lo stesso giorno, finalmente, Goering acconsente al dispiegamento
delle squadriglie di Messerschmitt e Stukas dalla Toscana del nord all'
aeroporto di Ciampino.
18 ottobre: i tedeschi martellano le posizioni italiane  a sud del
Volturno, Napoli è colpita duramente. In serata reparti di Waffen-SS
creano una testa di ponte oltre il Volturno. La brigata Sassari riceve l
'incarico di difendere Napoli fino all'ultimo.
Il 19 ottobre i tedeschi sfondano le linee italiane, cadono Caserta e
Aversa. La brigata Sassari si trincera tra il Vesuvio e i Campi Flegrei.
I tedeschi occupano Salerno e Cosenza. Da Napoli parte l'ultimo
convoglio di materiale militare per la Sardegna.
Il 23 ottobre dopo quattro giorni di dura resistenza da parte delle
truppe italiane, cade Napoli e finisce la cosiddetta "battaglia del
Basso Lazio". I Tedeschi occupano Reggio Calabria. La battaglia è
costata alle truppe italiane oltre 90 mila tra morti e prigionieri, ma
le perdite tedesche non sono di molto inferiori e per di più hanno perso
circa 200 aerei.
Il 24 ottobre Mussolini telefona al Duca D'Aosta e chiede la sua resa,
riceve un rifiuto.
Il 25 ottobre la famiglia reale, Mussolini e Ciano, accompagnati da
Hitler in persona tornano a Roma dove assitono alla parata dell'esercito
tedesco. Rommel viene inviato in Francia a
presidiare la costa atlantica, dopo potenti pressioni di Goering.
Comandante delle truppe tedesche in Italia viene nominato il maggiore
Kesserling.
Intanto nel mondo la durissima battaglia del basso Lazio ha avuto grande
eco. Churchill la butta sul piatto della bilancia politica di fronte al
parlamento inglese, a riprova della correttezza delle sue scelte
politiche. Il parlamento inglese stanzia un notevole programma di aiuti e
forniture militari all'Italia.
Anche De Gaulle è impressionato dalla accanita resistenza del
Duca D'Aosta, ma soprattutto il 29 ottobre, evento di importanza
capitale, gli Stati Uniti riconoscono il governo del Duca D'Aosta come
legittimo governo italiano, ben presto seguiti da vari paesi nel mondo.
Ottobre si chiude così con la sconfitta definitiva delle truppe italiane sul
suolo continentale, ma la netta sconfitta militare nella "battaglia del
Basso Lazio" si è tradotta invece in una vittoria politica: l'Italia ex
fascista guidata dal Duca D'Aosta entra di diritto fra gli Alleati. Il Duca
D'Aosta rappresenta la continuità dinastica con la famiglia reale , ma una
netta cesura sul piano politico, esattamente ciò che più cercano Inglesi e
alleati. A difesa della Sardegna si è ormai radunata quasi tutta la flotta
italiana superstite un buon numero di aerei e almeno 320 mila uomini
dell'esercito (senza contare Inglesi e Alleati vari).
[...]
k.

Bravo !

"Kurotora dalla valle di Yagumo" wrote: Un bellissimo racconto!
Complimenti! C'è un seguito?


 [..]
Fine III Puntata.
Alla IV allora!
Ciao
P.M.

 "fetta" del romanzo, nell'ambito di una trama che mi sembra esista già.
Hai mai letto "Q" di Luther Blisseth ?
ciao
k.

 Hai mai letto "Q" di Luther Blisseth ?
No, lo trovo in libreria?


 Anacho
Sì.
Scritto a più mani, storicamente curatissimo e attendibilissimo. Quando
entri nel meccanismo narrativo , è godibilissimo e affascinante.
Forse il più bel romanzo storico (ai limiti della storia alternativa) che
abbia mai letto.
In teoria un'opera simile è fattibile...
ciao
k.


Davvero bello! Non vedo l'ora di leggere il seguito....


Kurotora dalla valle di Yagumo wrote:
[CUT]
Perchè non raccogliere tutte le puntate e metterle sul sito? :-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

 Perchè non raccogliere tutte le puntate e metterle sul sito? :-)
Esatto! Mi hai preceduto nella pensata!
Ciao
        Emanuele
P.S.= Mr.Clark, che ne dici? ;-)


P.S.= Mr.Clark, che ne dici? ;-)
Rispondo io. Ok per il sito, sempre che l'autore sia d'accordo.
Aspettiamo che finisca (non è finito vero? dobbiamo ancora vincere!) e
poi mettiamo online.


 BYe
Affermativo !
Sono d'accordo che sia pubblicato sul sito. Ovviamente vorrei che comparisse
il mio nome, in futuro forse non solo il nickname, ma il nome vero, vedrò...
Affermativo anche per la seconda che hai detto: la storia continua... non
perderti la conquista della Corsica e le operazioni navali nel
Mediterraneo...  ;)
Grazie a tutti per i complimenti che mi avete fatto.
ciao
Andrea

nel Mediterraneo...  ;)
Resto in trepida attesa. 
BYe
Damnpuck
PS Ma dov'č finito Badoglio? 
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

> PS Ma dov'è finito Badoglio?
Posso osare un suggerimento ? In ................................. !!!
:-)))
Ciao