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Titolo: [What if] Germania e URSS alleate

Premetto che credo che Stalin avrebbe accettato di buon grado se non
un'alleanza una cooperazione pacifica con la Germania Hitleriana (almeno per
un lungo periodo). In quel disgraziato caso con tutto l'eathland in mano al
totalitarismo quale sarebbe stato il futuro dell'Europa e del mondo?
Sarebbero riusciti gli USA a fermare l'espansionismo totalitario di Germania
e Giappone spalleggiati dalle risorse naturali sovietiche?

IO ha scritto:
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Tu credi davvero che l'URSS avrebbe lasciato crescere a piacimento due
potenze militariste e pericolose ad occidente e ad oriente del Paese? E
dai...
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 E dai...
Dipende da quale era il suo obbiettivo... Francamente vedrei un nazismo piů
antiliberale che anticomunista. Certo c'era Hitler e tutta fuffa del
lebensraum, ma a priori non mi sembra una cosa cosě irrealistica un'alleanza
tra Germania ed URSS.

 antiliberale che anticomunista. 
All'antimarxismo e l'antibolscevismo di Hitler che fine gli fai fare? 
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 All'antimarxismo e l'antibolscevismo di Hitler che fine gli fai fare?
Infatti Hitler era un pazzo ma se pesiamo tutti i caratteri dei due regimi
vediamo che entrambi erano ultrautoritari, l'URSS era economicamente
collettivista è vero , ma non che i nazisti fossero dei liberisti...

IO ha scritto:
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ma non erano nemmeno contrari al capitalismo (a parte alcune frange fatte
poi fisicamente fuori nel famoso regolamento di conti con le SA) tant'e'
che altra finanza, industriali e latifondisti alla fine tutti appoggiarono
Hitler


 dai...
Aggiungo che l'espansione ad est era nel "codice genetico" nazista cosi'
come l'anticomunismo, insomma IMHO una collaborazione momentanea - o al
limite un vicendevole ignorarsi - ci poteva anche stare ma un'alleanza
strategica a lungo termine IMHO non era destinata a durare.
Ciao
Ale
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 Certo c'era Hitler e tutta fuffa del lebensraum, 
Diciamo che "Hitler e tutta fuffa del lebensraum", assieme
all'antisemitismo, sono l'essenza della filosofia (filosofia si fa per
dire) nazista.


 strategica a lungo termine IMHO non era destinata a durare.
mi sembra piu' corretto il "vicendevole ignorarsi"... in attesa
dell'inevitabile aggressione da parte di chi aveva mire verso l'Est.
ciao
S.
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 IO ha scritto:
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errata : era ALTA finanza, non altra (LOL!)


 dire) nazista.
Secondo me la parte più importante del nazismo è invece oltre al razzismo è
il carattere rivoluzionario antiborghese. Ed inoltre l'idea che sta alla
base anche di buona parte della politica dell'URSS della creazione di un
"uomo nuovo".

 almeno in gran parte antiborghese (soprattutto la parte facente capo a Rohm)
e secondo te, non secondo i libri di Storia per carita', quale linea ha 
prevalso tra quella di Hitler e Rohm dal 1933 in poi? 


 Infatti Hitler era un pazzo [...]
Fossero solo quelle le motivazioni della sua follia........ :(
Ciao
+++TIXIO+++
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Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 "uomo nuovo".
Si, ma l'uomo nuovo i nazisti lo volevano creare su base razziale mentre
la creazione dell'homo novus sovieticus era su base ideologica.



Esatto. E giova far notare come, di tutte le discriminazioni, quella
razziale č la piů retrograda: non che le altre siano meno odiose, ma questa
č proprio stupida, anche nel senso di inutile e nociva per chi la propone.
Persino in epoca antica i romani avevano lasciato perdere queste scemenze e
discriminavano sulla scorta di uno status giuridico e non etnico.
Saluti,
    Amedeo

 dell'inevitabile aggressione da parte di chi aveva mire verso l'Est.
Insomma tra il patto Molotov-Ribbentrop e Barbarossa una certa
collaborazione, sempre venata di forte diffidenza, ci fu. Parlo delle
materie prime consegnate alla Germania in quei 17 mesi (865.000 ton di
petrolio, 648.000 di legname, 14.000 di manganese, 14.000 di rame,
1.500.000 di grano e 15.400 di gomma triangolate dal Giappone), della
collaborazione in termini di informazioni metereologiche fornite alla
Luftwaffe, degli appoggi logistici vicino Murmask e dei cirda 800
comunisti tedeschi riconsegnati nelle mani dei nazisti.
Ciao
Ale
P.S. Dati da Richard Overy, La Russia in Guerra 1941-1945, Longanesi


 borghesi del XVIII sec. che non una versione originale del bolscevismo.
D'accordo. Aggiungo che l'antiborghesismo dell'immaginario (scusa il
neologismo) nazista era anche riconducibile ad una dicotomia
borghese-homo novus nella quale il borghese era visto come geneticamente
debole a causa della visione del mondo basata sul denaro e
sull'interesse mentre il libero contadino ariano era un campione di
perfezione. Inutile dire che erano fole destinate ad ipnotizzare
piccolo-borghesi e sotto-proletari convincendoli di essere gli eredi dei
cavalieri teutonici o giu' di li. Pensa al disprezzo che ne derivava per
i "bottegai" inglesi ed americani. E' curioso come, dal lato opposto,
anche i marxisti erano visti come decadenti e/o inferiori a causa di una
visione del mondo largamente economica.
Ciao


 comunisti tedeschi riconsegnati nelle mani dei nazisti.
alla faccia di chi ancora afferma che stalinismo=comunismo...
ciao
s.
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 alla faccia di chi ancora afferma che stalinismo=comunismo...
Direi stalinismo=1 comunismo "reale" a fronte di molti comunismi, piu' o
meno marxisti, possibili e propugnati.
Ciao
Ale
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 meno marxisti, possibili e propugnati. 
la tua e' una opinione, che ovviamente non condivido.


Facciamo "socialismo reale", magari. Non vorrai iniziare un altro flame?  :)
ciao
A.

 la tua e' una opinione, che ovviamente non condivido.
Lo immaginavo, vedi comunque la risposta ad Amedeo.
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 sotterfugi vari.
aehm... Ale non hai capito che era ironico... era per farti degli esempi
su come non solo nell'URSS il governo decide cosa e con chi commerciare
quando si tratta di estero :)
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 Facciamo "socialismo reale", magari. Non vorrai iniziare un altro flame?  :)
Si, hai ragione: l'uso della locuzione "comunismo reale" e' una svista
da parte mia. Mi copro la mia testaccia borghese di cenre socialista e
proletaria ;)I
Ciao
Ale


Sul "primato" del libero-contadino-ariano mi ricordo un aneddoto su
Heidegger, in cui quella che era, a mio avviso, una semplice situazione
imbarazzante in cui un professore universitario di filosofia ed un contadino
svevo non hanno proprio nulla di particolare da dirsi, veniva interpretata a
posteriori come una situazione in cui il messaggio comunicato "a pelle",
data l'affinità di sangue, era così profondo che le parole non sarebbero
bastate ad esprimerlo. ROTFL!
ciao
A.

 quando si tratta di estero :)
Ah, si, ovvio. Ma io non ho detto che solo nell'URSS di Stalin il
governo controllava con chi commerciare, ho detto che in quel caso da
una parte si trattava di una politica ufficiale del governo e
dall'altra delle iniziative di singole aziende mentre il governo
faceva l'opposto.
Ciao
Ale