Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: ubuntu versus debian

visto il topic premetto subito: state boni, state boni.
Uso Ubuntu Intrepid su un paio di notebook e adesso ho deciso di 
riprendere Debian e installarla su un desktop, pe run utilizzo misto: 
server-desktop.
Sono partito con la testing, e dopo un po' di tempo, notando che i 
pacchetti erano abbastanza obsoleti, ho deciso di aggiornare alla 
unstable.
La stessa unstable è meno aggiornata di ubuntu intrepid e mancano le 
librerie di KDE4. Quindi, ho aggiunto anche il tree experimental, e 
qualora mi dovessere servire un pacchetto dalla experimental è 
sufficiente lanciare: apt-get install -t experimental
Risultato: mi trovo ancora con dei pacchetti meno aggiornati di quelli 
presenti sulla Intrepid, e con dei casini ancora maggiori.
Ad esempio, spesso i repo sono sballati. Spesso gli archivi hanno MD5 che 
non sono congrui e devo aspettare il giorno successivo affinché li 
correggano. E peggio ancora, i repository spesso vengono aggiornati in 
modo parziale: alcuni pacchetti vengono aggiunti, ma le dipendenze non 
vengono soddisfatte, per cui mi chiede di rimuovere certi altri pacchetti.
Esempio pratico di oggi, dove dice che mi vuole rimuovere ghtumb, e 
alcuni non saranno aggiornati perché gli mancano le dipendenze nei 
repository:
root@yasna: ~ # apt-get dist-upgrade 
Lettura della lista dei pacchetti in corso... Fatto
Generazione dell'albero delle dipendenze in corso       
Lettura informazioni sullo stato... Fatto        
Calcolo dell'aggiornamento in corso... Fatto
I seguenti pacchetti saranno RIMOSSI:
  gthumb
I seguenti pacchetti sono stati mantenuti alla versione attuale:
  foomatic-db-gutenprint locales python-twisted
I seguenti pacchetti saranno aggiornati:
  acpid gconf2 gthumb-data libclass-methodmaker-perl libgconf2-4 
libgcrypt11 libice6 libsane-extras libxapian15 python-central python-
openssl python-simplejson python-twisted-bin python-twisted-core
  swfdec-gnome
15 aggiornati, 0 installati, 1 da rimuovere e 3 non aggiornati.
È necessario prendere 5694kB di archivi. 
Dopo quest'operazione, verranno liberati 98,3kB di spazio su disco.
Continuare [S/n]? 
Questo succede un giorno si e uno no.
L'idea che mi sono fatto é che inizialmente Ubuntu attingeva da Debian, 
ma che adesso lo sviluppo di Ubuntu sia abbastanza autonomo da Debian.
In conclusione, io, per un desktop userei Ubuntu Intrepid senza se e 
senza ma. Al massimo se si vuole essere un po' più prudenti, si potrebbe 
pensare di usare hardy.
Come la vedete voi?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Come la vedete voi?
mia situazione: ubuntu 8.04 sul desktop, debian sui server. Ho anche un 
notebook con debian, pochissimo usato.
penso di aggiornarlo a intrepid a breve.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

Io ho messo arch su un desktop per un utilizzo misto server-desktop
(più che altro server) e mi trovo benissimo, pacchetti aggiornati,
stabile e mooolto veloce.

 Come la vedete voi?
Sempre debian stable, nessun problema. Server+desktop
Enrico



mmhh... questo è un altro tipo di confronto e così complichi un po' le 
cose.
Divago un po', pero' la considero una cosa fuori dal thread:
Debian Stable offre un desktop più obsoleto della JDS di Sun. Se ti 
accontenti di quel tipo caratteristiche allora sei a posto e nessuno ti 
può dire nulla.
Certo, non puoi venire a dire che le caratteristiche di quel desktop sono 
paragonabili a quelle di intrepid... o della unstable di debian.
Il punto mio non era far vedere quanto sono maschio a utilizzare netbsd 
come desktop o una distribuzione Linux con fwm e il kernel 2.4.
Io sul notebook uso una distro dove trovo software in grado di far girare 
il mio DVB usb, la mia webcam e senza dover patchare il kernel e senza 
dover perdere troppo tempo.
*VENENDO AL DUNQUE* e rientrando nel thread:
La verità: "Nessun problema" con Ubunto Intrepid probabilmente non lo si 
puo' dire. Ogni tanto qualcosina può saltar fuori.
Quello che volevo evidenziare, che è la mia impressione, è il fatto che 
se vuoi un desktop più "spinto", e provi a usare la unstable di debian, 
allora ti ritrovi con più problemi rispetto alla Ubuntu, e per di più con 
software meno aggiornato rispetto alla Ubuntu.
E di questo che volevo parlare.


 E di questo che volevo parlare.
Beh, se non sbaglio "unstable" indica quello :-P
Comunque non ho esperienze dirette con la unstable o testing in debian
per potermi esprimere. IMHO Debian è un po' più indicata per la
"stabilità", mentre Ubuntu per l'innovazione + stabilità. E' normale
IMHO che prendendo qualcosa di non stabile (unstable, testing) si
incorrono in problemi del genere.
Enrico

 con software meno aggiornato rispetto alla Ubuntu.
http://sidux.com/

 Come la vedete voi?
Vedo che continui, dopo anni, ad ignorare icod.
PS: posso sperare che questa identità resterà nel kill file più di
qualche giorno?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 qualche giorno?
Vedo che dopo anni continui a essere sempre lo stessi nerd di sempre.
Perdi tempo a rispondermi, perdi tempo a mettermi nel killfile e come se 
non bastasse, perdi tempo anche a leggermi.
Non faresti prima a non leggere il mio messaggio senza doverlo raccontare 
a tutti gli altri?
O forse la cosa che più ti interessa è il fatto di voler fare sapere agli 
che tu hai intenzione di non leggermi? Perché, di fatto, questo tipo di 
messaggi che tu scrivi, normalmente generano spazzatura all'infinito, più 
di un qualsiasi messaggio anche OT, o sbagliato che possa essere. Si 
parte con questo, per poi passare al f/up e nel frattempo si è creato un 
thread assolutamente inutile con 50 messaggi spazzatura dentro.
Ripeto: scusa se non ho messo [OT] nel subject, ma non fai prima a 
evitare di leggere?

 evitare di leggere?
Vedi, se tu facessi come qualche nerd che usa la stessa identità da una 
quindicina di anni, il problema non si porrebbe minimamente.


 Vedo che continui, dopo anni, ad ignorare icod.
Non vedo cosa c'entri. Posto che Adamo e` un tipo pericoloso, la domanda
non c'entra molto con icod (a meno che non consideriamo una
distribuzione linux come un sistema operativo autonomo)
Enrico

 Come la vedete voi?
Che usare unstable ed experimental equivale a cercarsi problemi non
voluti. Usa testing se vuoi pacchetti aggiornati ed installa da
unstable solo quei pacchetti che veramente ti servonoall'ultima
versione. Tieni inoltre presente che testing e unstable sono stati
fermi, se non ricordo male, da meta` dicembre fino al 14 febbraio, di
conseguenza non vi sono stati aggiornamenti consistenti a causa del
rilascio di lenny. Per quanto riguarda il discorso Ubuntu vs Debian, non
entro nel merito in quanto non uso la distribuzione derivata, visto che
non ne condivido la filosofia
Enrico

 Sempre debian stable, nessun problema. Server+desktop
Pensavo di essere l'unico :P
Aggiungo quanto detto in altre occasioni: "Ubuntu server" per me è un 
ossimoro.


wrote:

mo' ti spiego a cosa serve Ubuntu Server:
http://www.ubuntu.com/partners/sun
Capito? Serve a non perdere il diritto al supporto e la garanzia da
parte di Sun.
A questo punto, se devi perdere supporto e garanzia, credo che
l'ossimoro sia debian.

 quindicina di anni, il problema non si porrebbe minimamente.
che ti dicevo? Hai visto quanto fud stai generando, senza contare il
povero Sha-bang con la bava alla bocca?

 povero Sha-bang con la bava alla bocca?
Che sei un cretino non devi dimostrarlo ad ogni singolo post, Adamo.

 l'ossimoro sia debian.
Comincio a capire perché qualcuno suggeriva di spostare questo thread su 
icod...
Comunque, senza intento polemico, la frase sopracitata non ha senso, a 
meno che tu voglia dire che debian è intrinsecamente instabile.
Il De Mauro riporta, per ossimoro:
1 TS ret., figura retorica che consiste nell’accostare parole che 
esprimono sensi abitualmente contrapposti (ad es. una lucida follia, un 
felice errore)
Pertanto, dato che un server è sinonimo di stabilità e dato che 
personalmente ritengo Ubuntu instabile per natura (o per design, se 
preferisci), ecco che, a mio modo di vedere, "Ubuntu server" diventa un 
ossimoro.



Qual è l'indicatore della stabilità? Secondo te è più stabile ubuntu 8.04 
LTS o debian lenny? Dalle mie esperienze direi che sono sostanzialmente 
equivalenti. Ciò non si può dire per ubuntu non LTS, ma mi sembra un 
controsenso installarle su un server di produzione.


Un post per lamentarsi di un messaggio indesiderato ha già generato 6
messaggi spazzatura (compreso questo).
dai forza continuiamo... secondo me arriviamo a quota 50, o
addirittura 100.

 esprimono sensi abitualmente contrapposti (ad es. una lucida follia,
Guarda, che la debian stable... sia più stable di Ubuntu io te lo
concedo.
Ritengo altresì che la Ubuntuy LTS sia sufficientemente stabile, ma
soprattutto, ritengo che qualsiasi Ubuntu sia più stabile di una
Debian Unstable (la experimental manco a parlarne).
Il problema si pone qualora tu non puoi usare la Debian stable perché
necessiti di qualcosa di più recenti, o comunque .... a proposito di
ossimoro e "lucida follia", cosa te ne pare del fatto di installare un
OS che invaliderebbe un contratto di supporto tecnico? Sarebbe lucida
follia spendere migliaia di Euro per il supporto tecnico e invalidarlo
con l'installazione di Debian o cosa?
Non sono fandonie. Chi ti offre supporto cerca un minimo appiglio per
non dovertelo offrire e tu così gli offri un'ottima scusa.
Per esperienza diretta, ti dico che ti farebbero storie anche per
sostituirti un disco.
Nei fatti, se hai una macchina Sun in garanzia, o coperta da supporto
tencico tu *non* installerai nulla al di fuori di: Redhat, Suse,
Ubuntu, Solaris, windows.

 sufficiente lanciare: apt-get install -t experimental
Non puoi prendere KDE4 come esempio, perche` non e` ancora abbastanza 
stabile nemmeno per la unstable di Debian... :P
A parte le battute (solo a meta`) Debian testing e` in freeze da 9 mesi, e 
unstable praticamente da 7.
Experimental non e` una "sottodistribuzione" Debian, ma un posto dove 
mettere singoli pacchetti o gruppi di pacchetti per sperimentarli. E` 
all'ordine del giorno che ci siano dipendenze rotte o conflitti. E` fatto 
apposta perche` ci siano.
Ubuntu e` stata costretta a separarsi dalla Debian per fare la 8.10, 
altrimenti avrebbe avuto lo stesso software della 8.04.
Probabilmente per la 9.04 torneranno a fare una specie di merge.
In questo momento i pacchetti di unstable stanno passando in testing 
(squeeze) e quelli di experimental in unstable. Dagli un mesetto e, 
secondo me, ci trovi i nuovi Gnome e KDE, in unstable, e forse anche in 
testing.
Bye.

 testing.
Gia...
Beppe

 
http://kde4.debian.net
se non sbaglio sono quelli privi di autenticazione.
Io ad ogni modo da experimental tiro giù solo kde4.
Per il resto uso unstable.


 stabile nemmeno per la unstable di Debian... :P
mmhhh.... posso sbagliare, ma KDE4 è l'ambiente predefinito del desktop 
novell.... la SuSE.
Anche su ubuntu funziona bene.
Che sia unstable su Debian, perché i repo sono incasinati è un altro paio 
di maniche.


 Che usare unstable ed experimental 
giusto per completezza.... ho postato l'output di apt-get dist-upgrade di 
ieri, e adesso posto quello di oggi. Avevo detto un giorno si ed uno no, 
e invece è un giorno si e l'altro anche:
root@yasna: ~ # apt-get dist-upgrade 
Lettura della lista dei pacchetti in corso... Fatto
Generazione dell'albero delle dipendenze in corso       
Lettura informazioni sullo stato... Fatto        
Calcolo dell'aggiornamento in corso... Fatto
I seguenti pacchetti saranno RIMOSSI:
  gnome transmission-gtk
I seguenti pacchetti NUOVI (NEW) saranno installati:
  libdb4.7 libopenraw1 libopenrawgnome1 libx264-66
I seguenti pacchetti sono stati mantenuti alla versione attuale:
  foomatic-db-gutenprint locales python-twisted
eh no.... se devo usarla come desktop preferisco decisamente Ubuntu.


 eh no.... se devo usarla come desktop preferisco decisamente Ubuntu.
L'uso "come desktop" consiste nell'aggiornare continuamente i pacchetti?



minchia ah... siamo duretti.
Ci dovrà essere un giorno in cui dovrò poter lanciare apt-get dist-upgrade
E se quel benedetto giorno mi dicesse che vuole rimuovermi un 
metapacchetto, tipo gnome io che faccio? Gli dico "yes" o devo 
soprassiedere?
Se devo tenermi questo vecchiume, tanto vale che mi installo opensolaris, 
e così uso ZFS.


 di maniche.
Non c'e` niente di incasinato nei repository di Debian, semplicemente
funziona in un modo differente dal resto del mondo
Enrico

 giusto per completezza.... 
Quale parte della frase "Che usare unstable ed experimental equivale a
cercarsi problemi non voluti" non era chiara? Te lo ripeto, usa testing
e vivi felice
Enrico

 funziona in un modo differente dal resto del mondo
Aggiungerei: per fortuna.

 E poi unstable non e' sempre in unstable ? :P
No. Quando la testing entra in freeze, nella unstable vengono riversati 
meno aggiornamenti possibile, per il semplice fatto che Debian funziona 
cosi`.
I pacchtti nuovi vengono messi in unstable. Quando sono testati e si vede 
che funzionano abbastanza bene e che non hanno rogne di dipendenze, 
vengono passati in testing.
Quando qualcosa e` troppo "distruttivo" col passato, viene usata 
experimental per fare i test.
Va da se` che se non vuoi far entrare pacchetti in nuove versioni dentro 
testing, non puoi farli entrare nemmeno in unstable (a parte casi 
particolari), altrimenti non hai piu` un posto dove testare la roba prima 
di passarla in testing.
Ecco perche` durante il freeze della testing, quello che succede e` che la 
testing diventa "ext-stable", la unstable diventa come la testing e la 
experimental diventa come la unstable.
Non in modo dichiarato, ma in pratica e` cosi`.
Ora che la lenny e` diventata stable, dovrebbe normalizzarsi la 
situazione, nel giro di 1-2 mesi.
Bye.

 Si`, appunto. Ma e` ferma, come versioni a maggio 2008.
Ecco che hai dato una buona risposta a MaxAdamo, a proposito di Ubuntu 
LTS e Debian Lenny.
Lenny e LTS sono _oggi_ abbastanza simili: LTS viene rilasciata 
praticamente acerba per essere poi stabilizzata nel tempo. Emblematico 
il caso di firefox beta.
Al termine del suo ciclo di vita, LTS risulta essere equivalente ad una 
debian oldstable.
Vi è quindi almeno una differenza tra LTS e Lenny, la stabilità minima 
sufficiente per poter essere rilasciata. Ovvero, che sia LTS o meno, ad 
una Ubuntu appena rilasciata io non mi avvicino nemmeno.
Sempre de gustibus.

 cosi`.
Questa frase voleva essere piu' una "boutade" :D
Il tuo discorso e' preciso e corretto. Mi riferivo piu' all'idea 
generale di questo segmento Debian.
Voglio dire, mentre testing prima o poi diventera stable (naturale
transazione temporale) e quindi un prodotto ben definito e collaudato,
unstable continuera' a rimanere quel enorme contenitore dove si riversano
pacchetti in tutte le salse in attesa che vengano testati (con tutti i "se"
ed i "ma" che hai citato).
Per quanto stupito come parametro, e' l'unica distribuzione che ha mantenuto
inalterato nel tempo il nome: SID si chiamava e SID si chiama ;)
Beppe

 e così uso ZFS.
Curiosita: come funzionano i cicli di rilascio su questa piattaforma ?
Buona serata.
Beppe

 Questa frase voleva essere piu' una "boutade" :D
Intendevo la mia affermazione:
cit: "E poi unstable non e' sempre in unstable ? :P"

 1.0.3 quando la release ufficiale e' la 1.0.5 !!!
Questo devi dircelo tu.
Se a te funziona con le vecchie versioni, perche` le aggiorni?
Tieniti quelle, non te lo ordina il medico di aggiornarle.
Tra l'altro, visto che parliamo di Debian, e` proprio la sua politica per 
la release stable: solo aggiornamenti di sicurezza o per bug gravi.
E' vero, pero`, che il mondo Linux sta crescendo molto piu` rapidamente di 
quello Windows. Questo comporta un ricambio generazionale dei software 
molto piu` veloce.
Da una parte hai meno "sicurezze", nel senso che un software che usavi 
potrebbe sparire ed essere rimpiazzato da un altro. Dall'altra hai 
continuamente miglioramenti e novita`.
Bye.

 ;)
Questo e` voluto. Sid, in Toy Story, e` il bambino che rompe i giocattoli 
e li rimonta creando mostri con pezzi di uno e pezzi di un altro.
Unstable e` dove si rompe il giocattolo (Debian) per vedere come resiste e 
come rimontarlo.
Ma, pastrocciando per qualche anno con Debian, ti accorgi che dovrebbero 
cambiargli nome, e mettere "Sid" alla experimental, perche` unstable si 
rompe molto raramente.
Bye.

 molto piu` veloce.
Concordo, ma questo non comporta automaticamente l'etichetta di
"vecchiume".
Questo contestavo ad Adamo.
Beppe

 rompe molto raramente.
Quoto :)

 ufficiale e' la 1.0.5 !!!
I motivi sono molteplici.
Il primo è che linux e/o GNU non è/sono windows: trovo insensato cercare di
rendere linux un clone di Windows a prescindere, a maggior ragione per
quanto riguarda la mancanza di innovazione.
Un secondo motivo potrebbe essere il fatto che Windows (ma come anche OS X)
ha un'interfaccia ormai consolidata, soprattutto per quanto riguarda le
funzionalità, ed evidentemtente, salvo qualche ritocco, non è intenzione di
Microsoft introdurre grossi cambiamenti. Detto in parole povere, prodotti
diversi, target e fette di mercato diversi, politiche diverse.
Un altro motivo potrebbe essere il fatto che si attendono migliorie sia per
quanto riguarda funzionalità a cui si è interessati sia per il supporto
lato user space dell'hw, che magari su windows esiste già.
Infine, forse cosa più importante, lo sviluppo è molto più attivo e rapido
sotto questa piattaforma, di conseguenza diventa insensato applicare lo
stesso metro di giudizio quando il tasso di crescità di software e
funzionalità è così diverso. 

 "vecchiume".
Ma anche desiderare aggiornamenti frequenti non comporta l'essere idioti,
soprattutto considerando proprio quanto scritto sopra da Alessando.

 funzionalità è così diverso.
Sviluppo. tasso di crescita, indice di gradimento etc...tutte cose
molto interessanti che leggi in questo NG, nei comparti tecnici
e sulle riviste specializzate.
Ma qui parliamo di utenti e non necessariamente tecnici.
E sono sicuro che ad amici e clienti di sviluppo
non gli ne frega una mazza :D. Se K3B versione
0.9 funziona, della versione 1.0 non gli ne po' frega de meno.
Beppe

 0.9 funziona, della versione 1.0 non gli ne po' frega de meno.
Come a qualcun'altro può non fregargliene niente se a loro va bene: il
punto del mio discorso, infatti, non era questo.

 wrote:
[...]
Cutto su tutto, sorry non per e' glissarmi. Questa discussione
non ha vie d'uscita. Per'altro dei miei precedenti messaggi
mi pare sia stato travisato buona parte del succo.
Percui e' arrivato il momento di tirare le conclusioni.
Se un utente preferisce Ubuntu a Debian, o Suse a Redhat
a me personalmente frega nulla.
I forum sono pieni di gente che si leviga gli zebedei
perche' a causa di quel bug, o di quella funzionalita'
ricercata, il sistema gli fa le bizze. Non e' una mia
invenzione, e' la realta'.
Mi spiace per loro, ma allo stesso tempo me la rido.
Ho un sistema che aggiorno da 4 anni, con la quale
leggo tutti i giorni i NG (no stasera sono su Win :D)
sbattendomene le balle della versione di Knode.
Oltre a posta elettronica ed internet ho lavorato centinaia
di tracce audio/video, masterizzato non so quanti CD,
ho prodotto documentazione, e si...ogni tanto mi tiro
pure un Urban Terror on line.
Insomma, per avere un sistema operativo vecchio, faccio
probabilmente di piu' di quanto non faccia un comune utente
alle prese con la sua ubuntu superaggiornata.
Evviva...piu' aggiornamenti per tutti :D
Beppe

 alle prese con la sua ubuntu superaggiornata.
Questa è solo un'opinione, per altro discutibile e sostenuta da nessun
fatto, espressa con il semplice scopo di voler sostenere a tutti i costi
una propria idea. Per l'ennesima volta, l'oggetto del discorso non è
questo. E ora rileggi la mia prima frase in cima al post.

 una propria idea.
Se questa e' la tua idea...ok.
Beppe

 Debian.
Secondo me il discorso e` diverso.
Debian e` piu` usata da utenti esperti, Ubuntu da quelli inesperti.
Gli utenti esperti usano newsgroup e mailing list, e chiedono informazioni 
generali su Linux, e non sulla particolare distro.
Gli utenti inesperti usano i forum e chiedono informazioni specifiche per 
la loro distro.
Ecco perche` i forum sono pieni di domande su Ubuntu e poche su Debian.
Bye.

 a pensare che o non leggi, o non capisci.
CVD
Credo sia meglio chiudere qui.

 la loro distro.
Certo, soprattutto questo, sono assolutamente d'accordo.

 Credo sia meglio chiudere qui.
Yes...
Beppe