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Titolo: Tecniche marinaresche arabe e cristiane

Sarei lieto di saperne un po' di più sulla 'reconquista' del
Mediterraneo avvenuta, credo, nel XII secolo. Come riuscirono i
cristiani a ridurre la pericolosità dei saraceni? Come si periodizza
di solito la fine, suppongo progressiva, della supremazia di questi
ultimi? Come erano fatte le navi? Chi ci andava? Io mi limito alla
nozione che la riconquista vi fu, ma poi non so molto altro. Grazie a
chi vorrà dilungarsi un po' sull'argomento, magari segnalando qualche
buona fonte di informazioni.
N.

Nostromo ha scritto:

Per farsene una panoramica, c'è l'ottimo "Europa e Islam" di Cardini. Non
è un libro di storia militare, tantomeno navale, ma dà l'idea degli
scontri e degli scambi attraverso il "continente liquido", il Mediterraneo.
Soprattutto, è sbagliato intendere il confronto tra "saraceni" e cristani
come quello tra due fronti netti e distinti, tipo la guerra navale tra
giapponesi e americani nella IIGM nel Pacifico. Si trattava in realtà di
compagini molto composite: diversi regni e potentati spesso in lotta o
alleati tra loro al di fuori della logica religiosa.
Nella prima fase, all'avanzata araba si opposero più che altro i
bizantini, perché gli occidentali erano nel periodo di arretratezza
altomedievale, che li escludeva di per sé da sogni di supremazia navale.
La controffensiva navale europea cominciò nel IX-X secolo, con pisani e
catalani, genovesi e aragonesi a ovest e nel Tirreno, con i normanni in
Sicilia e i veneziani nell'Adriatico (per esempio, la caduta dell'emirato
di Bari). Comunque, per arrivare a seri attacchi cristiani contro i porti
musulmani nel nord Africa e del Levante si deve aspettare l'epoca delle
crociate, come dicevi.
La ripresa mussulmana con i turchi (per esempio, presa di Otranto) porta
alla battaglia di Lepanto per la una nuova svolta a favore degli europei.
Prima le navi e le tecniche erano sostanzialmente simili: infatti le
marinerie saracene erano quelle della Siria, Libano, Egitto e Nord Africa,
prima bizantine. Ma a Lepanto c'è la svolta tecnologica a favore dei
cristiani, con le "galeazze" pesantemente armate di cannoni. Comunque, per
eliminare completamente l'attività mussulmana nel Mediterraneo bisogna
aspettare l'Ottocento, con il bombardamento di Algeri e l'inizio del
colonialismo europeo in Africa.
ciao
-- 
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 ciao
A quel che ne so, la svolta nella lotta per il predominio del
Mediterraneo arriva con la liberazione della Sardegna (e della
Corsica?) da parte della flotta pisana (o pisano-genovese?) nel
periodo 1015-1018. Mi sembra che la campagna contro Mujahid (emiro rel
reyno de taifa di Denia) sia la prima testimonianza di un'operazione
cristiana (cattolica) "seaborne" nel mediterraneo occidentale. Fino ad
allora gli unici cristiani capaci di spedire flotte nel Mediterraneo
erano stati i Bizantini (insieme ai loro alleati Veneziani) ed erano
anche stati gli unici capaci di trasportare grandi eserciti nel
Mediterraneo (vedi la riconquista di Alessandria, Bari, Taranto,
Reggio e la grande campagna di Maniace in Sicilia).
I pisani bloccano i piani di Mujahid in Sardegna, ma inviano anche la
propria flotta in altre zone del Tirreno e soprattutto compiono raid
persino in Africa, alterando così il quadro strategico nel
Mediterraneo occidentale, che aveva visto fino ad allora gli arabo-
berberi assoluti dominatori delle coste. Da quel momento in poi le
Strafexpedition cristiane  contro le coste musulmane diventeranno
regolari e permetteranno ai cristiani cattolici di cominciare a
organizzare grandi operazioni seaborne (in primis le crociate).
Da notare che a partire dal '200 il nord Africa berbero fu sconvolto
dall'invasione dei Banu Hilal, che potrebbe aver avuto qualche effetto
sull'efficienza delle flotte musulmane. Certo poi, quando entrano in
scena i Turchi e con i loro famosi "reis",  il Mediterraneo torna a
essere pericolosissimo per i cristiani... Guardate che roba:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ottoman_sieges_and_landings
MG

 cristiana (cattolica) "seaborne" nel mediterraneo occidentale
Mujahid conosciuto anche come "re Musetto" era un avventuriero di origine 
europea che si era impadronito di Algesiras, le Baleari, Sardegna, parte 
della Corsica ed era arrivato a saccheggiare sul continente Luni. Il comando 
della spedizione contro Musetto sembra sia stato affidato ad AdalbertoII dei 
marchesi Obertenghi con il patronato morale del pontefice Benedetto VIII, 
sugli altri  partecipanti dovrebbero essere certi Pisani e Genovesi in 
dubbio i feudatari Provenzali..La campagna contro Musetto si risolse 
favorevolmente in due fasi 1015 e 1016.
Nel 1034  vi fu il saccheggio di Bona da parte dei pisani e nel 1088 la 
presa di Mahdia da parte di una nuova coalizione composta da Pisani , 
Campani e Genovesi che è stata rievocata da D'Annunzio.
La canzone del Sacramento
  1.. INTROIBO AD ALTARE DEI. Sul cassero
  2.. era fitto un pavese quadro in otto
  3.. battagliòle forcute, e v'era un assero
  4.. di timone per grado, e paliotto
  5.. un panno di bastita era, tovaglia
  6.. era ferzo di trevo o marabotto;
  7.. e quivi con un càmice di maglia
  8.. l'asta di croce in pugno avea l'accolito.
  9.. Sì fatto era l'altare di battaglia.
  10.. E fu silenzio ed isplendore insolito
  11.. su tutto il mare, al segno del Primate.
  12.. E tutte le galèe stavano in giolito,
  13.. con le pale fuor d'acqua affrenellate
  14.. su la bonaccia. E il giorno di San Sisto
  15.. era per i Pisani, a mezza state.
  16.. Tenean quelli di Genova il sinistro
  17.. corno con navi e saettìe, l'opposto
  18.. le genti di Campania unite in Cristo.
  19.. Rosse le prore come tinte in mosto
  20.. avea Salerno, d'indaco Gaeta,
  21.. d'oro Amalfi alla Vergine d'agosto;
  22.. ché que' mercanti a battere moneta
  23.. intendevano sol per far naviglio
  24.. e cambiavano in gómene la seta.
  25.. KYRIE, ELEISOS. Il bianco ed il vermiglio
  26.. ondeggiavan con l'Aquila pisana
  27.. che già temprato in Bona avea l'artiglio;
  28.. e la Rosa dei vènti amalfitana,
  29.. già fatta croce irsuta d'otto punte,
  30.. si consecrava presso la campana.
  31.. CHRISTE ELEISON. Ché s'erano congiunte
  32.. nel lor Signore le città tirrene
  33.. la prima volta a lega; avevan unte
  34.. di novo spalmo a caldo le carene
  35.. per la lega, cresciuto il palamento,
  36.. rinforzato il cordame e le catene,
  37.. ai lor Vescovi dato sacramento
  38.. di riscattare dal predone immondo
  39.. le tolte navi, il cristiano armento;
  40.. e parea quivi il comun corpo al mondo
  41.. latino annunziar le sante imprese,
  42.. prima che si crociasse Boemondo.
  43.. KYRIE, ELEISON. Le guardie del calcese
  44.. trasognando vedean nell'acqua i bianchi
  45.. marmi fiorir delle lor dolci chiese.
  46.. Tutti in corazza i rematori franchi,
  47.. allacciati i giglioni coi frenelli,
  48.. pregavano a ginocchi sopra i banchi;
  49.. ma i prodieri, di sotto i lor cappelli
  50.. di cuoio, con un piede alla pedagna,
  51.. guatavano la costa pei portelli.
  52.. AGNUS DEI. E per tutta la compagna
  53.. fremito corse; ché, splendor d'Iddio,
  54.. splendé nella raggiera l'Ostia magna.
  55.. E i prossimi gridarono: «Te, Dio,
  56.. lodiamo, Te, Signore, confessiamo!».
  57.. Ed anelavan di ricever Dio
  58.. nella specie del Pane. «Te lodiamo,
  59.. Te confessiamo, unico Iddio vivente.
  60.. Del corpo di Gesù comunichiamo.
  61.. Dacci il Pane dei forti!» E incontanente
  62.. s'apprese la divina bramosia,
  63.. corse di poppa in prua, di gente in gente.
  64.. E il Vescovo rispose: «Così sia».
  65.. E per tutto il naviglio fu gran serra
  66.. al grido: «Eucaristia! Eucaristia!».
  67.. Ed era il grido della santa guerra.
  68.. Poi fu silenzio. Il rugghio d'un leone
  69.. udito fu venire dalla terra.
  70.. E dal cassero come dall'ambone
  71.. il Vescovo parlò: «Fratelli in Dio,
  72.. udite, udite il rugghio del leone!».
  73.. E sopra la coverta un balenìo
  74.. passò, dalle garitte alle rembate;
  75.. le carte del Vangelo sul leggìo
  76.. si volsero, le lunghe fiamme issate
  77.. garrirono, stridé l'alberatura
  78.. carica delle vele ammainate;
  79.. ché si levava il vento di Gallura
  80.. per i Pisani. E il console Uguccione
  81.. dietro il Vescovo apparve in armatura.
  82.. E il Vescovo parlò: «Egli è il leone
  83.. di Ieronimo, o quel che pien di miele
  84.. fu rinvenuto in Timna da Sansone,
  85.. o quel che nella fossa Daniele
  86.. mansuefece, ond'egli disse al re:
  87.. «L'Iddio mio mandò l'Angelo fedele
  88.. il qual compresse le fauci, talché
  89.. non m'hanno guasto». E sì voi confidate,
  90.. ché molta in cielo è la vostra mercé,
  91.. e l'Angelo di Dio dalle rembate
  92.. vi guarda, e su dal gorgo i vostri morti
  93.. risalgono perché vi ricordiate,
  94.. perché più non isforzi ai vostri porti
  95.. le catene il feroce rubatore».
  96.. Gridaron tutti: «Dacci il Pan dei forti!».
  97.. E, come fu sedato il gran clamore,
  98.. tanto crebbe la romba dei ruggiti
  99.. per quelle rupi rogge dall'ardore,
  100.. che parve avesser chiuso i re ziriti
  101.. quivi l'intiera possa del Deserto
  102.. a difendere i culmini turriti.
  103.. Sorgevano le sette torri in serto
  104.. sopra il ciglione, e la muraglia spessa
  105.. le collegava; e il fosso era coperto
  106.. dal barbacane; e sola era lungh'essa
  107.. la muraglia una porta verso terra,
  108.. ché la cerchia marina era inaccessa.
  109.. Ismisurata macchina di guerra,
  110.. la nemica città feriva il cielo
  111.. mentre il suo cor parea ruggir sotterra.
  112.. «O Cristiani, in duomo pel Vangelo
  113.. voi giuraste, toccata la scrittura,
  114.. per le Reliquie sante, per il velo
  115.. di Nostra Donna e per la sua cintura,
  116.. pei vostri fuochi e per le vostre fonti,
  117.. e per la culla e per la sepoltura!»
  118.. Miravano i Pisani Ugo Visconti
  119.. ch'era il lor fiore, e rivedeano corca
  120.. la dolce Pisa in ripa d'Arno ai ponti,
  121.. e dove la fiumana si biforca
  122.. l'orme di Piero, e alzata in pietre conce
  123.. la preda di Palermo e di Maiorca.
  124.. Misurar si sognavano a bigonce
  125.. i Genovesi e il console Gandolfo
  126.. l'oro ch'avean pesato a once a once.
  127.. Quei di Salerno il lor lunato golfo,
  128.. gli archi normanni, tutta bronzo e argento
  129.. la porta di Guïsa e di Landolfo
  130.. aveansi in cuore, e l'arte e l'ardimento
  131.. onde tolse lo scettro ad Alberada
  132.. Sigilgaita dal quadrato mento.
  133.. Ma quei d'Amalfi, cui la lunga spada
  134.. era misura, a patria più lontana
  135.. andavano; ché già s'avean contrada
  136.. e forno e bagno e fondaco e fontana
  137.. per tutto, e Mauro Còmite dal Greco
  138.. mattava il Doge al libro di dogana.
  139.. «Fratelli in Cristo, dietro il muro bieco
  140.. a mille a mille anime battezzate
  141.. penano; e solo il pianto hanno con seco.
  142.. Non vi croscia nel cor, se l'ascoltate?
  143.. Sono i fanciulli, sono i vecchi, gli avi
  144.. e i padri, son le donne violate,
  145.. schiavi alla mola, schiavi al remo, schiavi
  146.. al carico, sepolti nelle gune
  147.. del grano come in cemeterii cavi,
  148.. muffi nelle cisterne e nelle mude,
  149.. riarsi dalla sete e dalla fame,
  150.. rotti dalla catena e dalla fune.
  151.. Bevono pianto, màsticano strame.
  152.. Vivi non sono più né sono morti.
  153.. Sono un cieco dolore in un carname.
  154.. Se non vincete, ecco le vostre sorti,
  155.. fratelli in Cristo.» E il tuono fu sul mare.
  156.. «Allarme! Allarme! Dacci il Pan dei forti!»
  157.. E l'Ostia sfolgorava su l'altare
  158.. a tutti i marinai come la spera
  159.. del sole. E Dio ricamminò sul mare.
  160.. Ed issò lo stendardo ogni galera;
  161.. e volse d'Occidente ad Oriente
  162.. con le mani velate la raggiera
  163.. il Vescovo, e dal petto suo potente
  164.. AGNUS DEI QUI TOLLIS PECCATA MUNDI
  165.. clamò tre volte sopra la sua gente.
  166.. Ed Uguccione e i consoli congiunti
  167.. in Cristo e tutta la capitanìa
  168.. AGNUS DEI QUI TOLLIS PECCATA MUNDI
  169.. conclamarono. E lungo la corsia
  170.. e nelle balestriere e su i castelli
  171.. risposero gli armati: «Eucaristia!».
  172.. E i vogavanti sciolsero i frenelli,
  173.. al sìbilo dei còmiti; e due vanni
  174.. il legno fu dai cento suoi portelli.
  175.. «La croce a poppa, messer San Giovanni
  176.. a prua, la Vergin Donna Nostra in vetta
  177.. all'albero di mezzo: e Dio li danni!»
  178.. Gridavano i prostrati «Affretta! Affretta!»
  179.. vedendo i lor adusti cappellani
  180.. frangere a gara l'Ostia benedetta.
  181.. E alfine s'ebber l'Ostia nelle mani
  182.. essi i prostrati; assolti l'ebber tocca
  183.. i feditori con le dure mani
  184.. indurite alla lieva ed alla cocca,
  185.. e la fransero e diedero ai compagni;
  186.. e ricevuta fu di bocca in bocca.
  187.. E l'un l'altro pregava: «Sì la fragni
  188.. che basti a me, che basti anco a fratelmo!».
  189.. E tremavagli il fondo degli entragni,
  190.. ché non bastava. Allora nello schelmo
  191.. saltò quell'uno, armato; si scoperse
  192.. il capo, empié d'acqua marina l'elmo;
  193.. e l'alzò, come calice l'offerse
  194.. gridando: «Valga a noi per sacramento,
  195.. o Vescovo di Cristo!». E quei converse
  196.. in ispecie divina l'elemento
  197.. indomito, col segno, dall'altare
  198.. gridando: «Valga a voi per sacramento».
  199.. E si comunicarono del mare
  200.. sol con quel segno i fanti: ginocchioni
  201.. contra i pavesi, udìan Màdia rugghiare.
  202.. Poi forzaron le rupi ed i leoni.

 dall'invasione dei Banu Hilal, che potrebbe aver avuto qualche effetto
sull'efficienza delle flotte musulmane.
I cristiani non sono gli unici a massacrarsi a vicenda. A parte le
infinite divisioni del "mondo arabo", i turchi poi devono difendersi a est
da musulmani come Tamerlano e i persiani.


 La canzone del Sacramento
Oddio, a leggerla quasi si preferirebbe che i pisani avessero fallito
quell'impresa ;-)
Scherzi a parte, la presa di al-Mahdiyah, "città del Mahdi", fu un vero
punto di svolta, anche se non venne tenuta a lungo. Innanzitutto le città
tirreniche dimostrarono la loro sopravvenuta superiorità navale con quella
imponente spedizione. Poi la coalizione di pisani, genovesi, campani e
altri potenti, come il vescovo di Modena, membro della corte di Matilde di
Canossa, aveva avuto la benedizione del papa Vittore II. Pare che i
marinai tirrenici avessero sulle scarselle un "signum petri", poi ripreso
nelle crociate, di cui alcuni vedono nella spedizione del 1088 un
preannuncio.
Comunque, anche allora vi furono cristiani che si tirarono indietro, come
i normanni di Ruggero I, che non volevano guastare i rapporti con i
potentati musulmani del nord Africa. Infatti, la spedizione contro
al-Mahdiyah fu a lungo sottovalutata dagli storici proprio a causa di
malevoli fonti normanne...


 N.
Una segnalazione: Caffaro, Storia della presa di Almeria e Tortosa 
(1147-1149) Fratelli Frilli Editori, gli annali dello storico genovese del 
XII con due saggi introduttivi di Marina Montesano e Gabriella Arialdi. 

 ha scritto nel messaggio
news:1187035134.4...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Io credo che la riconquista sia dovuta all'emergere di potenze marittime
europee organizzate (Pisa, Genova, Aragona) e dal potenziarsi di quelle gia'
esistenti.
Lo dimostra l'assoluta rapidita' degli europei nel raggiungere il predominio
sul mare, nel breve volgere di un secolo.
Nel senso che, all'alba del 1000, gli arabi sono ancora forti, nel 1100 sono
quasi inesistenti.
Una cosa abbastanza rapida, quindi.
Direi pero' che sia errato parlare di predominio navale arabo tra l'VIII
secolo ed il X secolo.
In tutto questo periodo,  Bisanzio certo subisce severe batoste navali,
spesso anche come conseguenza dei suoi periodi di guerra civile.
Ma durante tutto questo periodo, Bisanzio coglie pure altrettanto clamorose
e distruttive vittorie contro gli Arabi, anzi forse queste ultime prevalgono
sulle sconfitte.
Per esempio il predominio arabo dell'Egeo e' sempre in bilico: Creta e Cipro
sono perse, ma poi riconquistate da Bisanzio.
In quanto alle tecniche marinaresche arabe, molto si dice, ma poco si vede
in atto.
Si dice che abbiano inventato la vela latina: chapeu ! Ma tutto sommato, se
tale vela e' stata inventata dagli arabi, non e' che un'evoluzione
abbastanza immediata (ancorche' non ovvia) della prassi del mondo antico di
terzarolare in maniera asimmetrica la vela quadra, inclinando quindi il
pennone in avanti (Stefano Medas, che ritengo il massimo esperto italiano in
materia di navigazione nel mondo antico, afferma che questa tecnica sia
testimoniata chiaramente da autori come Aristotele, Virgilio, Seneca,
Lucano, Luciano e Tazio, nonche' da alcune fonti iconografiche).
Si dice che gli arabi fossero dei maghi nella navigazione astronomica.
Questa abilita', se vera, sara' loro servita per navigare nell'Oceano
Indiano, ma in Mediterraneo, a quell'epoca, in cui si navigava solo di
giorno, in acque spesso ristrette ed insidiose, contava ben poco.
Meglio sapere usare bene lo scandaglio ed avere un buon periplo !
In compenso, non paiono eccessive le prove di perizia marinaresca offerte
dai capitani arabi, non appena posavano l'astrolabio per impugnare i
governali.
Soprattutto nell'VIII secolo, ma ancora nel X secolo, perdono numerose
flotte nella tempesta: una trafila che rimanda i loro colleghi bizantini
addirittura ai tempi delle guerre puniche, piu' di 1000 anni prima, quando
intere flotte consolari avevano subito la stessa sorte, per inesperienza.
I bizantini hanno sugli arabi anche la superiorita' tecnologica del "fuoco
greco" che, contrariamente alla vela latina, non si poteva copiare, anche
perche' forse mancava il necessario know-how metallurgico.
Insomma, non si vuole qui dire che la potenza navale araba sia stata una
bolla di sapone.
Anzi !
In alcuni casi hanno colto vittorie persino in mare aperto con battaglie
navali manovrate, contro la flotta bizantina
Quello che volevo dire e' che non va sopravvalutata.
Lasciamo quindi perdere lo storico arabo Ibn-Khaldoun con le sue
smargiassate del tipo che, nel IX-X secolo, i cristiani non sarebbero
riusciti ad uscire nel Mediterraneo neanche con una piccola barca.
Una marineria che non naviga per piu' di due generazioni, muore, e ci
vogliono secoli a rifondarla dal nulla.
E le marinerie italiche hanno dimostrato che, una volta superata la crisi
politica seguita al crollo dell'impero di occidente, nel frattempo non
avevano perso proprio nulla.
E chi nel frattempo si era fatto forte della sua debolezza, venne
rapidamente ridimensionato.
Quindi non erano solo gli arabi a stare in mare, neanche ad occidente.
Ciao
Marco

La propaganda sostiene che abbiamo perso qualche battaglia navale contro il
Turco...
ehmm.. qualche piccolo pasticcio, ma poi ci ha pensato il buon Morosini a
rimettere le
cose a posto qualche secolo dopo...
scherzi a parte, ti consiglio di leggere "Navi e cannoni" di Cipolla. Parla
delle vicende
che hanno portato alla supremazia tecnologica dell'occidente in campo navale
dal
medioevo al XX secolo.
TRicordo che sosteneva che a Lepanto si sontrarono due flotte (composte in
prevalenza
da galee) che per l'epocaerano già "vecchie". Più o meno negli stessi anni i
portoghesi
massacravano i turchi nel mar rosso con caravelle (o una roba del genere
l'ho letto anni fa!)

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ho letto anni fa!)
E anche nell'Oceano indiano. Mi pare che la maggior battaglia sia avvenuta 
nella rada di Dieu. Le caravelle, all'epoca, erano come la bomba atomica 
oggi: l'arma contro la quale non c'è difesa. A parte il fatto che 
probabilmente quelle portoghesi non erano caravelle, ma nao (con la egne 
sopra la n), un pochino più grandi e slanciate.
G. De M.
-- 
Granelli di sabbia: La fantascienza non racconta un pauroso futuro, ma 
l'insopportabile oggi
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
recensioni: 
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9611/
 

 Contro chi era rivolta?
Prevalentemente di feluche, con velatura latina, molto manovrabili, ma 
leggere, adatte a portare solo spingarde. Erano dirette contro pirati, 
flotte degli emirati non anocra soggetti alla Sublime Porta e gujerati.
I turchi comprarono anche delle galere dai veneziani. Arrivvavano smontate 
in Egitto, traversavano l'itmo di Suez via terra e poi erano riassemblate in 
Mar Rosso. Ma anche la galere, pur meglio armate delle feluche, furono 
spazzate via dai portogesi. Sarebbero occorse la galeazze, che perň per il 
mar Rosso e l'ocreano indiano erano troppo poco manovrabili e sarebbero 
finite inevitabilmente su scogli e secche.
Le traversate di navi via terra non erano infrequenti: Luca Tarigo, mercante 
e pirata genovese del '300, riuscě a risalire il Donetz con una caravella, 
poi, montandola si eulli, le fece traversare l'istmo Donetz/Don, e 
terrorizzň il Mar Caspio predando ogni giunca che incontrava. La caravella 
era veramente terribile.


Allora, oltre agli interventi tutti interessanti di cui vi ringrazio,
sono usciti due nomi:
Stefano Medas, che mi pare si occupi di navigazione in epoca classica
e non medievale.
"Navi e cannoni" di Cipolla. Lo cercherò.
Quello che sto cercando di chiarirmi era lo stato dell'arte nautica
verso la seconda metà del XIII secolo. Le metafore marine utilizzate
da Dante mostrano senza troppe possibilità di equivoci una esperienza
diretta. Per esempio i "contrari venti" del canto V dell'Inferno. E
parecchi altri luoghi. Mi piacerebbe avere elementi per un quadro nel
quale questa esperienza può essersi svolta (tipi di barche, tecniche
di navigazione, porti, rotte). Di sicuro qualcuno che ha studiato la
cosa c'è, ma non ho tempo di cercarlo.
Ciao, N.

 In che consisteva la superiorità?
Erano migliori piattaforme di fuoco ed erano discretamente manovrabili.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 In che consisteva la superiorità?
Rispetto alle giunche: manovrabilità e velocità, nonchè armi da fuoco. La 
caravella di Luca Tarigo non aveva armi da fuoco, ma qualche balista e 
catapulta a pietrre o fuoco greco. Con velocità e manovrabilità dalla sua 
poteva accettare o rifiutare il combattimento a suo piacere.
Rispetto alle altre navi maggiori europee: manovrabilità. Le caracche erano 
essenzialmente da carico, portavano più artiglieria ed erano molto alte di 
bordo. Difficili da attaccare, però non potevano far danni alle caravelle 
che se ne allontanavano quando volevano. Il convoglio annuale genovese che 
faceva commercio don l'Inghilterra era composto quasi esclusivamente da 
caracche. I pirati dell'Algarve cercavano di attaccare la nave di coda e 
isolarla per poi abbordarla da tutti i larti simultaneamente. Forse la S. 
Maria di Colombo era una caracca, naufragò per la sua scarsa manovrabilità. 
O forse era una nao, nave difficile da classificare, abbracciando una ampia 
gamma di tonnellagio, trattandosi di caravelle ingrandite.
Rispetto alle navi dell'oceano indiano e del mar Rosso, caravelle e nao 
avevano pari manovrabilità, velocità superiore nelle andature portanti 
(venti in poppa e al traverso), meno bolina (capacità di risalire il vento) 
e portavano qualche pezzo d'artiglieria. Erano più alte di bordo e dotate di 
un elevato castello a poppa, perciò avvantaggiate negli abbordaggi.
Furono mandate in pensione dai galeoni, altra nave di tutto rispetto.


 Come mai non le copiavano?
Mancava l'esperienza. Gli arabi e i gujerati non conoscevano la chiodatura 
in ferro, praticavano le legatura con fibre vegetali, che richiedeva molta 
più manutenzione. Per costruire una nave, a quei tempi, occorreva una lunga 
esperienza e abilità artigiane diffuse, per acquisire le quali non bastava 
una generazione.
In tutta la storia nautica la diffusione delle innovazioni fu molto lenta e 
progressiva. Dobbiasmo aspettare l'800 per assistere alla rivoluzione del 
vapore. Che però si sviluppò nell'arco di due generazioni, non di una sola.
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 cosa c'è, ma non ho tempo di cercarlo.
Il XIII e il XIV secolo furono di piena transizione nell'arte nautica 
mediterranea. Dall''oceano indiano arrivò la vela triangolare (latina), 
dall'Atlantico settentrionale la chiglia lineare, i grandi castelli e i 
miglioramenti nell'attrezzatura della vela quadra.
I tipi di barche e le tecniche di navigazione differivano da mare a mare. 
Quale ti interessa?. Atlantico, Mediterraneo, Indiano, Mari della Cina?
Non sono però un esperto del periodo. Conosco meglio il periodo della grandi 
navigazioni di scoperta, cioè il '500 e l'evoluzione velica fino all'800.
G. De M.

 Quale ti interessa?
Pisa, Talamone, Livorno, Spezia, Genova, fra il 1270 e il 1300. Che
barche, che pesi, che armature, che rotte, che tecniche?
Che il Sommo fosse uno straordinario osservatore č fuor di dubbio.
Saranno bastati due o tre imbarchi, e un po' di conversazioni con
gente di mare. Ma un contatto diretto deve esserci stato in qualche
posto, un viaggetto, una traversata. In attesa di scoprire il solito
studioso locale, o l'ufficiale in pensione, che ha passato al setaccio
il tema (ci deve essere di sicuro, magari piů d'uno), vorrei avere il
quadro delle cose a fronte delle parole.
Ciao e grazie in anticipo,
Fran.

 quadro delle cose a fronte delle parole.
Non so che dire. Era conoscenza comune che controvento, a vela, non si 
andava. Qualcosa di più che andare al traverso le vele arabe sapevano fare, 
ma non viravano in prua nemmeno loro, facevano solo delle belle *puggiate*, 
cioè andavano a prendersi il vento in piena poppa prima di stringerlo 
nuovamente e andare a riceverlo dall'altro lato.
Avrà parlato con qualche pisano, magari lo stesso che gli ha raccontato del 
Conte Ugolino.
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 incontrava. La caravella era veramente terribile.
Giunche nel Mar Caspio??? Sicuro sicuro?
Carlo "Jurassic Park 

 ha scritto nel messaggio 
news:46e1917d$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
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In quella mail sono incorso in svariate inesattezze: Tarigo non armò una 
caravella, ma una fusta, oppure una galeotta, navi a propulsione 
prevalentemente velica, ma dotate anche di remi. Tarigo non risalì il 
Donetz, bensì il Don e traversò l'istmo Don-Volga. Scendendo quest'ultimo 
sbucò nel Caspio. L'attraversamento dell'istmo, su un carrello a rulli, 
farebbe proprendere per una nave a chiglia rettilinea, come quelle dei mari 
del nord, e non concava, come quelle mediterraneee. I velieri nordici erano 
conosciuti in Mediterraneo fin dalle prime crociate.
Ho attinto dai ricordi della lettura di un libro sulla pirateria, di cui non 
nriesco a ricordare gli estremi. Parlava proprio di 'giunche'. Ovviamente 
non intendeva che lì ci fossero i cinesi, ma che le imbarcazioni di quel 
mare avevano fondo piatto, cosa plausibilissima dati i bassi fondali e il 
profilo costiero, piatto, del bacino settentrionale, quello che vide appunto 
le prodezze del genovese..
Hai altre informazioni in merito alla navigazione in quel mare? Pare che 
Tarigo non abbia incontrato soverchie difficoltà a pirateggiare: La sua nave 
era più veloce delle prede e meglio armata (più uomini d'equipaggio e 
qualche balestra). I problemi li ebbe rtornando via terra al Don, dove fu 
assalito e depredato dai calmucchi.
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