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Titolo: difesa delle coste italiane

mi sto interessando dell'argomento e ho visto che l'argomento è stato
trattato precedentemente.
ho elaborato questo elenco delle divisioni e brigate costiere presenti
sulle coste italiane nel .... diciamo 1943.
Francia = 223a - 224a div. cst
Liguria = 201a div. cst
Toscana = 215a - 216a div. cst
Lazio = 220a - 221a div. cst e XXXIV brg. cst
Campania = 222a div. cst e XXXII brg. cst
Calabria = 211a - 212a - 214a - 227a div. cst
Puglia = 209a - 210a div. cst e XXXIa brg. cst
Yugoslavia = XIVa - XVIa brg. cst
Sardegna = 203a - 204a - 205a div. cst e IVa - XXXIII brg. cst
Corsica = 225a - 226a div. cst
Sicilia = 202a - 206a - 207a - 208a - 213a div. cst e XVIIIa - XIXa
brg. cst
è completo ed esatto?
dove posso trovare altre notizie anche sui reparti componenti
(reggimenti - battaglioni - artiglieria?
so che sono esistiti reggimenti di alpini costieri, e di altre armi?
sono sempre disponibile a scambiare informazioni sull'argomento.
Grazie
IMPETU HOSTEM PERTERREO


I reparti di alpini costieri erano battaglioni, 6 per l'esattezza, ed erano
dislocati tutti nella zona del confine con la Francia e nell'entroterra
genovese. Tu avrai trovato la notizia della costituzione del 14° e 15°
Reggimento Alpini (Costieri), ma questi due reparti non sono mai esistiti
nella pratica e il personale che doveva essere assegnato venne utilizzato
per formare i sei battaglioni di alpini costieri.
Sono esistiti anche:
Battaglioni del Genio Costiero, una decina
Battaglione di Mitraglieri Costiero, uno solo, dislocato in Calabria, nella
zona di Crotone
Gruppi Squadroni di Cavalleria Appiedata Costieri, vari, non ricordo il
numero, uno fù certamente mobilitato dal Deposito del 19° Reggimento
Cavalleggeri Guide, me lo ricordo bene, per gli altri posso fare qualche
ricerca.
Milord

 Gruppi Squadroni di Cavalleria Appiedata Costieri, vari, 
Questo e' uno scherzo, vero? :-)
Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 so che sono esistiti reggimenti di alpini costieri, e di altre armi?
Olltre ai reparti citati da Milord so che furono destinati alla difesa
costiera anche svariati reparti della GaF spostati dalle frontiere dove non
erano più così necessari.
Ciao
        Emanuele
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www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam


Gentilmente, potresti darmi maggiori informazioni sulla brigata costiera in
questione?
OdB, settore di competenza (credo golfo di Napoli), etc etc...
Grazie.


Per niente...
sono esistiti, ho ora sottomano la tavola relativa, 38 Gruppi Squadroni
Autonomi, tutti appiedati, di cui 16 Costieri, oltre a 11 Battaglioni
Movimento Stradale mobilitati dai Depositi dei Reggimenti di Cavalleria.
Lo sň che puň sembrare strano parlare di Cavalleria Appiedata Costiera, ma,
praticamente, cosa avveniva... ogni anno veniva chiamata una classe di leva
che formava il reggimento e fin qui... tutto bene, ogni reggimento... 4
squadroni piů il comando e lo squadrone mitraglieri, capitani, tenenti e di
qui scendendo per i rami, cavalli e armi per tutti..., quando nel 1940 si
richiamarono le classi in congedo chiaramente ogni reggimento si venne a
trovare un organico all'incirca sestuplo, avendo richiamato tutti i militari
che negli ultimi ultimi otto anni avevano prestato servizio in quel reparto,
tolti qualcuno che era destinato da qualche altra parte, qualcuno che era
stato trasferito in un'altra arma, qualcuno che stava nella Milizia,
qualcuno che non era richiamabile... possiamo quindi verosimilmente parlare
di organico all'incirca sestuplo.
A questo punto... i migliori cavalieri venivano destinati agli Squadroni
montati e al Gruppo Complementi, tutti gli altri venivano inquadrati in
reparti appiedati, pur conservando le mostrine, i fregi, le armi e le
denominazioni tipiche della cavalleria, di questi reparti alcuni erano
destinati alla difesa costiera...
Milord

 destinati alla difesa costiera...
 
Poi anche a quelli "bravi" toglievano i cavalli.
In Russia il raggruppamento a cavallo (Savoia, Lancieri di Novara e Voloire)
di rinforzo al C.A. Alpino, per l'inverno venne appiedato i cavalli furono
sistemati er l'inverno a circa 50 km nelle retrovie. Cosě la ritirata se
dovettero fare a piedi con le relative conseguenze, se fosserro stati
"montati" probabilmente si sarebbero salvati!
saluti
colonnello buttiglione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...

XXXIIa Brigata costiera 	
Comandante: Generale Carlo Fantoni, in corso di costituzione al
08/09/1943
Sede del Comando: pressi di Villa Literno  
Presidiava il settore costiero compreso fra il Garigliano e la foce di
Licola;
Inquadrava il 16° reggimento costiero (su due battaglioni) e il 187°
reggimento costiero (su tre battaglioni) e un raggruppamento di
formazione di artiglierie da posizione costiera, di recente
costituzione (una decina di batterie).

...

ciao
io veramente sapevo (da altro forum):
167° Rgt costiero con Btg alpino Monte Ischiator formato nel deposito
del 2° rgt, ex XXIX btg. alp. complementi
166° Rgt costiero with Btg alpino Monte Spluga formato nel deposito
del 5° rgt. ex XXXIV btg. alp. complementi
P.S.
hai trovato il tempo di farmi quelle fotocopie?

 erano più così necessari.
non sapevo della GaF sapevo che le prime aliquote delle Divisioni
costiere furono i militi della MVSN
hai altre notizie?

 costituzione (una decina di batterie).
Grazie per le info. Ma..... chi difendeva, allora, Napoli?
La 222.a Div. Cost. difendeva il litorale salernitano, lasciano scoperti la
penisola sorrentina e il golfo napoletano (con le relative isole).

 hai altre notizie?
Ciao, scusa se non ho più risposto ma ho dovuto cambiare server perchè non
vedevo più i miei messaggi. Ci sono molte notizie sul libro di Massimo
Ascoli (un pò incasinato ma buono) dedicato alla GaF. Vi si dice per esempio
che il 14° Raggruppamento artiglieria GaF  nel luglio del 1940 venne
traferito a Napoli in difesa costiera e sul finire dell'agosto trasformato
in 14° Raggruppamento batterie costiere. Oppure leggo che reparti della GaF
(per esempio il LVII gruppo artiglieria da 105/11) furono inglobati nella
223a Divisione Costiera che copriva la Piazza di Nizza.
Ora non posso scriverti tutto però se vuoi ti posso fare un'elencazione più
completa nei prossimi giorni.


 Grazie per le info. Ma..... chi difendeva, allora, Napoli?
Il 14° Raggruppamento batterie costiere ovvero l'ex 14° Raggruppamento
artiglieria GaF trasferito dal basso Piemonte se non sbaglio.



Ti ringrazio. Sapresti dirmi qualcosa di più? Almeno l'OdB?

 Grazie per le info. Ma..... chi difendeva, allora, Napoli?
I campi minati nel golfo.
Cartine n.4 e 23 del vol. XVIII "La guerra di mine" della storia ufficiale
della Mrina nel II conflitto mondiale, edito dall' Uff. Storico della MMI
e reperibile preso tuttostoria.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Ti ringrazio. Sapresti dirmi qualcosa di più? Almeno l'OdB?
Ci provo perchè la materia è molto frammentaria per via del fatto che i
raggruppamenti non erano reparti organici ma aggregati che venivano creati a
seconda delle esigenze di fuoco e assegnati ai corpi d'armata in cui
venivano diluiti all'interno delle grandi unità.. Il 14° Raggruppamento
artiglieria GaF viene mobilitato in prossimità dell'inizio delle operazioni
del giugno '40 ed inserito nell'ambito della Prima Armata alle dirette
dipendenze del II C.A. - Settore Operativo Stura (Cuneo). All' 1/6/1940 e
così composto:
Gruppo XLI s.p. (sempre pronte) (batterie: 90a e 93a da 75/27; 335a e 336a
da 100/17)
Gruppo LXXVIII (batterie: 212a da 105/14 [non ho mai sentito questo
calibro]; 206a, 207a, 169a (a.f.) da 149/35)
Gruppo CII (a.f.) (batterie: 37a, 354a da 75/27; 229a da 105/14)
XIII (batterie: 37a, 38a, 39a da 149/35 del 3° Raggr. art. di Armata)
703a Batteria autonoma GaF g.p. (grande potenza) (a.f.) da 260/9
Gruppo tattatico Varaita (batterie: 38a da 75/27; 337a, 338a da 100/17; 176a
da 210/8)
Batterie 28a e 29 del gruppo artiglieria Val Camonica
Batteria autonoma (a.f.) 254a da 65/17 e 52 da 20 mm/a.a.
Credo che nello spostamento in Campania il raggruppamento abbia perso alcune
delle sue batterie (penso per esempio ai giganteschi mortai da 260 e 210),
cmq il 14°Raggruppamento artiglieria GaF viene trasferito a Napoli nel
luglio del 1940 e sul finire di agosto viene traformato in 14°
Raggruppamento batterie costiere.
Non è molto ma è pur sempre una base da cui partire. : )


 calibro];
Caro Manu, se un giorno i tuoi coincittadini si deciono ad riaprire sto
benedetto museo dell'artiglieria te lo faccio vedere e magari anche toccare
un obice Ansaldo da 105/14!
Furono costruiti durante la Grande Guerra e direttamente passati nei
magazzini. Furono recuperati per armare batterie della GAF e suppongo che
non abbiano mai sparato un colpo in azione bellica.
Meglio cosě, dato la scarsa gittata finivano per essere pericolosi per gli
stessi utilizzatori!
Saluti


 stessi utilizzatori!
Addirittura? Delle ciofeche insomma!


 Addirittura? Delle ciofeche insomma!
 
Alcuni attribuiscono al connubio tra l'Ansaldo e i fascisti il suo grande
successo commerciale nelle ciofeche (dai cannoni navali ai carri L M P
ec...) nelle forniture militari al regio e regia.
Sbagliato! Anche prima con i soli savoia riuscivano a piazzarne di
mostruose, dagli obici da 149/12 (derivati Krupp) al mortaio da 260/9
(derivati Schneider) ai cannoni da 152/45 (derivati Schneider), che avevano
una tolleranza di tiro di 600 mt. ec... .
I nostri (obici da 105/14, pure loro derivati Schneider) a guerra terminata
dovettero fare i conti con l'ampio parco di prede belliche. Giustamente i
nostri artiglieri non ebbero dubbi e preferirono i "superlativi" obici Skoda
da 100/17.
Lunica nota positiva del 105/14 fu quella di essere in nostro primo cannone
semovente. E' quello che si vede in alcune foto, montato in ritirata su un
carro Renault FT 17.
Saluti
colonnello buttiglione (ex Koll Kurtz)


 penisola sorrentina e il golfo napoletano (con le relative isole).
Difesa del Porto di Napoli
Comandante: Gen. Ettore Marino
Sede del Comando: Castel S. Elmo (NA)
presidiava il settore compreso tra Foce Licola e Capo d'Orso e le
isole di Ischia, Procida e Capri.
Inquadrava il 117° Rgt. cst su 3 btg. ed il 151° Rgt. cst su 2 btg.;
una cpg. mitraglieri da posizione ed il 14° rgp. artiglieria GaF (n.
17 batterie)

 completa nei prossimi giorni.
Aspetto fiducioso
ciao

 17 batterie)
Grazie ancora.
Ma sai niente del 163° Rgt costiero? A me risulta anch'esso impiegato nella
difesa del golfo di Napoli, in particolare dislocato nella penisola
sorrentina.

 sorrentina.
Purtoppo NO!!! ma sono molte le cose che non so sull'argomento.
Il Madeja (per la verità non molto preciso) nel volume "Italian Army
Order of Battle 1940-44" nomina un 163° Rgt. cst in ....Italia...
A me risulta che in Campania vi fossero la 222a div. cst (17° e 18°
rgt.) e la XXXIIa brg. cst (16° e 187° rgt.)(coincidente con Madeja)
Da dove proviene la tua informazione?
Ciao


Prova a cercare un vecchio post intitolato "222^ Divisione Costiera" del
11/04/03.
In pratica, intervenne Jaco *[1]* affermando che tale reggimento fu
distaccato ( e poi separato) dalla 222.a Div. a presidio di Napoli e poi
intervenne Milord *[2]* confermando la presenza del 163° nella penisola
sorrentina (in particolare si disse sicuro della sua presenza a Sorrento).
Non conosco, però, le loro fonti.
[1]
http://groups.google.it/groups?q=group:it.cultura.storia.militare+author:Jaco&start=90&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=isFla.29199%24DT4.833545%40twister1.libero.it&rnum=91
[2]
http://groups.google.it/groups?q=group:it.cultura.storia.militare+author:Milord&start=100&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=kO_ma.19427%24LB6.485337%40news1.tin.i
t&rnum=107

 11/04/03.
Molto interessante. Ma ho passato un pņ di tempo a scartabbellare i
miei appunti e non ho trovato nulla. Questo non vuol dire che non
credo a quello che č scritto nel post ma solamente che č sempre meglio
citare le fonti da cui sono tratte le notizie.
Hai qualche notizia sull'origine delle divisioni costiere?
Ciao


Guarda, il problema sulle divisioni costiere è questo: (che io sappia)
nessuno ha mai affrontato l'argomento in maniera specifica, non vi sono
libri che trattano in maniera esaustiva la materia.
Bisognerebbe controllare direttamente le fonti primarie: questo, in soldoni,
significa prenotare una visita all'Ufficio Storico SME e dedicarsi allo
studio dei documenti ufficiali.
E non è cosa facile.
Ciao

 Ciao
Mi hai distrutto. Ho mandato una e-mail all'Uff. storico e sono in
attesa di una loro risposta. Se sò qualcosa ti farò sapere mediante
e-mail.
Ciao e grazie
P.S. sono sempre disponibile a scambio di informazioni sull'argomento
"difesa costiera" e "divisioni costiere"

 "montati" probabilmente si sarebbero salvati!
I cavalli italiani, se non erano in appositi ripari, nell'inverno russo
morivano.
(A differenza di quelli russi che sopportavano il clima, e dei muli degli
alpini che in qualche modo vi si addattavano) Era successo anche a
Napoleone, che con l'ondata di freddo venuta attorno al 19 Novembre si vide
morire quasi tutti i suoi cavalli, con relativa perdita di quasi tutte le
artiglierie ed i carriagi.
Ciao
Ad'I

 "difesa costiera" e "divisioni costiere"
A tale proposito, non mi è chiaro se la gestione delle grandi batterie
costiere antinave (381 e affini) a difesa dei porti, in particolare
piazzeforti navali come Taranto, La Spezia, Augusta, Brindisi, ecc, era di
competenza delle divisioni costiere R.E. competenti per territorio o era
curata direttamente dalla R. Marina con l'eventuale supporto di queste
ultime?
Vosper


 artiglierie ed i carriagi.
 
Ho i miei dubbi che i nostri "condottieri" leggessero i testi sacri
napoleonici, impegnati com'erano nell'esaltazione onanistica della virilità
italica e fasssista!
Il grave è che non era primo inverno che si passava da quelle parti, i
reparti montati facevano già parte del CSIR, nella 3° Divisione Celere
"Principe Amedeo Duca d'Aosta". Sapevano benisssimo a cosa andavano
incontro, l'offensiva sovietica Saturno inizia il 16 dicembre 1941 e
l'ordine di ripiegamento al C.A. Alpino viene dato alle 11 del 17 gennaio
1942. Forse nel fratempo non si erano accorti che stava succedendo qualcosa?
E i cavalli erano ad oltre 50 km dai cavalieri. I muli degli Alpini erano
pure loro decentrati ma molto più vicini e fecero in tempo ad recuperarli
(le salmerie della Cuneense furono l'unica unità integra della divisione che
si salvò). Coi cavalli si poteva marciare più velocemente, magari imbastire
anche la ricognizione e la protezione delle colonne. Il problema era il
ricovero notturno e se poi morivano, almeno avevano della carne migliore di
quella dei muli!
Non so che fine fecero i "nostri" cavalli, probabilmente se li "cuccarono" i
russi. Dopo gli americani siamo stati il maggiore fornitore di "buoni"
autocarri all'Armata Rossa!
La vulgata dei "poveri" Alpini "sprecati" nella steppa russa! Quanto mai!
Per i tedeschi un reparto valeva l'altro, i GebirgsJager tedeschi dove
combatterono?
Ad esempio la 5° GebirgsJager Div. si fece la campagna di Francia, di Grecia
e venne aviotrasportata su Creta, quando venne in Italia proveniva
dall'assedio di Leningrado.
Le divisioni alpine francesi pure loro finirono in pianura nella primavera
del 1940, ma almeno ebbero l'accortezza di cambiare il reggimento
d'artiglieria da montagna con uno da campagna.
Solo noi abbiamo mandato obici da montagna nella piatta pianura, era troppo
spostare tre reggimenti d'artiglieria da campagna dai depositi!
Magari tenendo conto delle operazioni di controguerriglia balcanica,
scambiare (si risparmiava anche sul percorso!) tre reggimenti d'artiglieria
divisionale li disloccati con quelli Alpini, sarebbe stato anche un
"affare"!
Saluti
colonnello bottiglione (ex Koll Kurtz)


 Vosper
Nel 1938 la "Milizia Costiera" prese il nome di MILMART (Milizia
Artiglieria Marittima) corpo formalmente autonomo alle dipendenze
della Regia Marina per "il materiale, l'addestramento e l'impiego
della difesa delle Piazze di Augusta, Brindisi, Cagliari, La
Maddalena, La Spezia, Messina, Pantelleria, Pola, Taranto, Trapani e
Venezia". La loro "Scuola Addestramento" era ad Anzio (RM) in comune
con la Dicat (difesa antiaerea)
Quasi tutto quello che conosco sull'argomento è tratto dal volume di
C.A. Clerici "Le difese costiere italiane nelle due guerre mondiali".
Qualcuno ne sà di più?


 colonnello bottiglione (ex Koll Kurtz)
Con la 'O'?
Salute!
-- 
Non ho fatto il .

 Salute e pure prosperità
 
Colonnello bottiglione


 "affare"!
Non è un idea malvagissima, ma ci sono i pro ed i contro:
Quella di campagna sarebbe stata un artiglieria molto migliore in pianura. I
muli erano perfettamente in grado di trainarla, anche se i cavalli dei tre
reggimenti che avessero ceduto l'artiglieria, non sarebbero stati in grado
di someggiare l'artiglieria alpina. (Meglio non sostituire i muli coi
cavalli in Russia perché i Muli sopportano molto meglio il freddo)
Lo svantaggio era che mentre i muli povevano abbastanza agevolmente muoversi
con artiglieria someggiata anche nel fango o nella neve fresca, avrebbero
avuto difficoltà improbe a trascinarla in quelle condizioni. (I tedeschi
attorno alla metà di Dicembre 1941 rischiarono il disastro perché i cavalli
non riuscivano a trascinare i cannoni, e si rischiò di doverli abbandonare
nella steppa. Solo per un miracolo riuscirono a stabilizzare il fronte prima
del disastro.
Ciao
Ad'I


 spostare tre reggimenti d'artiglieria da campagna dai depositi!
Eh, hai detto niente! :-)
Ciao.
Lutjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 contesto).
Nel 1942 non c'erano molti altri teatri in cui utilizzare gli alpini...
escluse Libia ed Egitto per ovvi motivi, e mandarli tutti nei Balcani a
combattere i partigiani sarebbe stato uno spreco. Oltre che un altro
nonsenso: non credo che gli alpini avessero uno specifico addestramento
antiguerriglia, quindi tanto valeva lasciarci le divisioni d'occupazione.
Gli alpini (debitamente acclimatati) avrebbero fatto comodo un anno prima in
Eritrea - anziche' un solo battaglione, ve la immaginate una divisione
alpina a Cheren? E l'anno dopo, in Sicilia. Per quel che e' servito
lasciarla in Italia, la divisione Alpi Graie avrebbe ben potuto finire in
Sicilia: non avrebbe cambiato l'esito di Husky, ma almeno forse avremmo
qualche altro episodio non ignobile da ricordare di quella funesta campagna.
Haydn

 Eh, hai detto niente! :-)
E si per i dinosauri del nostro esercito (anche l'attuale) è difficile
uscire dalle procedure stabilite e principalmente prendere delle iniziative!
Per tre reggimenti (due gruppi da 75 e uno da 100) dovevano trovare circa,
tra leggeri e pesanti, 220 autocarri e 108 trattori. Non li avevamo?
Mandammo oltre 10000 automezzi in Russia, non potevamo trovare anche questi.
O era meglio someggiare i 75 ex asburgici e i 105 francesi, che i "cugini"
si guardarono bene da usarli (solo 24 nell'Armée) e li affibiarono ai greci
a cui noi li "conquistammo!".
Saluti
colonnello bottiglione


 successo lasciando i cavalli all'aperto.
e malgrado cio' che scrivi non solo ha spinto l'Italia in guerra ma si e'
accodata anche ad Hitler nell'invadere l'URSS.
Un vero genio militare incompreso sto Mussolini...
 
Sergio


 con artiglieria someggiata anche nel fango o nella neve fresca,
 
In Unione Sovietica ci andammo alla grande, tutti i reggimenti
d'artiglieria, esclusi gli alpini (3) e a cavallo (1), erano ampiamente
motorizzati, peccato che il carburante fosse a carico dei tedeschi, che
logicamente prima si servivano loro!
I muli hanno, o meglio avevano in quanto specie in via d'estinzione, gli
zoccoli piccoli adatti alla montagna e non per al fango, contrariamente ai
cavalli che nella campagna di russia furono ampiamente utlizzati da tutti.
 
Saluti
colonnello bottiglone


 l'URSS. Un vero genio militare incompreso sto Mussolini...
Forse credeva che la guerra sarebbe finita nel 1940, come 
tanti altri, dopo la sconfitta della Francia.
E invece gli inglesi hanno tenuto duro ...


 controaerea.
Forse le montagne tedesche erano differenti dalle nostre.


 Cheren? 
Il padre di un mio compagno di scuola aveva fatto l'alpino 
in Africa orientale, mi era sempre sembrato strano, non 
avevo mai letto di alpini laggiù.


 campagna di russia furono ampiamente utlizzati da tutti.
Infatti i cosacchi e prima di loro i mongoli cavalcavano 
cavalli, non muli o asini.
Forse i cammelli (quelli asiatici a due gobbe) andrebbero 
ancora meglio nel fango, chissà che zampe hanno?


 avevo mai letto di alpini laggiù.
Battaglione Uork Amba. Una delle migliori unita' italiane a Cheren, 1941.
Haydn

 ha scritto nel messaggio
news:MLWKc.21242$OR2.1...@news3.tin.it...

Nel 1936 ci andò la div. Pusteria, che combatté all'Amba Aradam e a Mai Ceu.
Furono le uniche truppe europee capaci di tenere il passo degli ascari, che
li chiamavano 'elefanti bianchi' per l'enorme zaino che portavano. So
dell'esistenza del battaglione Uork Amba, ma non ne conosco la storia.
Lutjens, che conosce tutto degli alpini (perfino i 'nick' delle
compagnie!!!) è pregato di renderci edotti su questo battaglione
dell'effimero impero.
Michelazzo

 Forse le montagne tedesche erano differenti dalle nostre.
 
Si!
Ma principalmente andarono sempre a combattere sulle montagne degli altri!



Formato con il VII battaglione complementi della divisione Pusteria, che
aveva partecipato alla battaglia di Uork Amba il 27 febbraio 1936 e da lì il
nome. Per completamento degli effettivi fu inviato in Africa l'ulteriore VII
battaglione complementi che si fuse con quelli che rimasero in servizio dopo
i congedi.
Il primo comandante fu il maggiore Gennaro Sora, poi il tenete colonnello
Luigi Peluselli che riorganizzo il battaglione con una fisionomia
prettamente alpina, tra l'altro ripresero l'uso del cappello alpino in
sostituzione del casco coloniale.
Il 10 giugno 1940 era a difesa di Adisa Abeba, con l'aggiunta di un
battaglione coloniale due gruppi di "Penne di Falco" e alcune bande armate
fu utilizzato in azioni di rastrellamento a Amba Alagi. Poi per contrastare
l'avanzata anglo indiana verso Asmara fu inviato a Cheren, riprese la Cima
Forcuta persa dai coloniali. In una successiva azione per occupare
Dologorodoc, gli alpini furono presi in mezzo alle mitragliatrici inglesi e
l'artiglieria italiana e senza l'appoggio del battaglione coloniale
dovettero dopo un'ora ritirasi ormai ridotti alla metà.
I resti parteciparono alla ritirata fino a Massaua, dove il battaglione si
arrese.
saluti
colonnello bottiglione


 dell'effimero impero.
Gentile Giuseppe,
ti ringrazio per i complimenti che mettono sempre di buon umore, anche
quando sono immeritati come in questo caso.
Immeritati perchè della storia delle truppe alpine conosco giusto qualcosa,
mentre sul NG ne sanno ben di più prima di tutto il Colonnello :-), che ha
già risposto sul Btg. "Uork Amba", e poi, per la Grande Guerra, anche Ball,
che fra l'altro mi par di capire abbia conoscenza "sul campo"dei luoghi
delle battaglie, conoscenza che per l'approfondimento della guerra in
montagna
è sempre buona cosa avere.
Ad esempio, non è che conosca a memoria tutti i motti delle Cp. alp., tanto
che per trovare quelli del Btg. "Intra" ho passato una sera fra libri ed
appunti vari :-)


 colonnello bottiglione


 Sicilia
Hai per caso maggiori informazioni sul progettato invio di tale unità in
Sicilia?
A che punto fosse arrivato l'approntamento del piano, perchè fu annullato, e
così via. Grazie.


 delle quadrate legioni di Roma...
Beh, nel campo propagandistico non erano malaccio, molti ci 
hanno creduto, anche all'estero.


Un buon posto sarebbe stato la tunisia settentrionale  oppure nel montenegro
ed in albania
Baccio


Veramente la divisione Alpina Alpi Graie, non era altro che
l'indivisionamento dei gruppi Alpini Valle che operavano in Montenegro.
Furono fatti rientrare assieme alla Pusteria, per la Taurinense non si fece
in tempo.
Questo era quanto ci rimaneva del valido ed unico corpo degli Alpini.
Le tre divisioni , Julia, Cuneense e Tridentina erano allo stato di
ricostruzione (non solo fisica!) dopo la batosta russa!
In Tunisia i tedeschi aviotrasportarono il 756° reggimento di Gebirgsjager.
saluti


 di Gebirgsjager.
Ho conosciuto un reduce d'Africa sett. aviotrasportato dai 
tedeschi da Atene a Tobruk, aveva una strizza tremenda.


 così via.
Che sappia io, la cosa fu ventilata (a chiacchiere) in sede di Superesercito
alla fine di luglio 1943 per (fare finta di) mostrare ai tedeschi che ancora
volevamo difendere la Sicilia sul serio, ma "non se ne fece niente". Non so
se i tedeschi avessero capito l'antifona e facessero i finti tonti per
vedere come reagiva il governo Badoglio, o se invece fossero cosi' veri
tonti da crederci ancora, ma perfino in agosto insistevano per ottenere la
Alpi Graie come rinforzo. Inutile dire che la Alpi Graie in Sicilia non la
hanno vista neanche in cartolina, e per un motivo semplicissimo: a Roma non
c'era piu' alcuna volonta' di fare sforzi per difendere la Sicilia, si
pensava gia' all'armistizio e le unita' in efficienza venivano tenute sul
continente, per ogni evenienza anche contro i tedeschi, anziche' spenderle
per una causa persa. Imbarazzante, ma logico.
Haydn



Era italiano, per chiarire.


 Superesercito [...]
Grazie per le informazioni.
Un saluto.


 di fanteria dell'ARMIR.
Nessuna volonta' di denigrare nessuno, ci mancherebbe. Era una battuta
(anche se immagino che pochi in quelle unita' fossero proprio entusiasti di
andare sul Don). Una battuta per dire che tutte le unita' dell'8a Armata, ad
eccezione degli alpini (ma anche tra gli alpini non fu *tutto* immacolato,
come del resto tra i tedeschi: imprevidenze, errori, forse piccole vilta' e
una qualche apatia qua e la'... ottimi soldati in genere, ma non supereroi),
mostrarono tutti quanti e senza remissione i ben noti pregi e difetti delle
divisioni di fanteria italiane (e dei loro comandi, e del comando d'armata).
E purtroppo, i non molti pregi e i numerosi difetti risaltano ancor piu'
sullo sfondo della catastrofe.
Haydn

 supereroi),
Su questo non ho dubbi.
Parafrasando M. Silvestri, stiamo parlando di 60.000 uomini reclutati con la
coscrizione obbligatoria (cioè, gira gira, a forza), non dei 300 delle
Termopili.
Ciao.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
 
 
 
 
 
 
Molto offensivo dichiarare che i Cavalieri MENO BRAVI furono appiedati! nel 1943 mio Padre (Reduce dalla Campagna di Russia con l'onore della Croce di Guerra al Valor Militare,Caporale  e provetto Cavaliere ) fu mandato nella Piana di Sibari ( 4� Squadrone di Cavalleria Appiedata del glorioso 5�Lancieri di Novara ), laddove i cavalli non servivano e comunque come dice "Colonnello.." moltissimi furono i cavalli persi in battaglia impiegati nella Campagna di Russia e non rimpiazzati e i rimanenti furono posti a svernare. Quindi "Milord "  si attenga a quanto conosce, senza aggiungere del suo,

 Molto offensivo dichiarare che i Cavalieri MENO BRAVI furono appiedati! nel 1943 mio Padre (Reduce dalla Campagna di Russia con l'onore della Croce di Guerra al Valor Militare,Caporale  e provetto Cavaliere ) fu mandato nella Piana di Sibari ( 4� Squadrone di Cavalleria Appiedata del glorioso 5�Lancieri di Novara ), laddove i cavalli non servivano e comunque come dice "Colonnello.." moltissimi furono i cavalli persi in battaglia impiegati nella Campagna di Russia e non rimpiazzati e i rimanenti furono posti a svernare. Quindi "Milord "  si attenga a quanto conosce, senza aggiungere del suo,
 
ma � un messaggio del 2004... :)
 
-- 
Credere � penetrare nelle viscere di quel che ci limitavamo a sapere.
Nicolas Gomez Davila, Tra poche parole