Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: giustizia partigiana

Vorrei un aiuto su un argomento che avrà sicuramente  già sollevato
polemiche a non finire, specie durante i mesi del governo Fini-Berlusconi.
Subito dopo il 25 aprile 1945, sono accaduti in tutta l'Italia liberata
fatti criminali causati dalla situazione di caos, di mancanza di
istituzioni, di vendette personali, niente di più ovvio e chi non avrebbe
approfittato dell'occasione dopo tanti anni.
Riuscì il C.N.L. a mantenere un ordine pubblico grazie al servizio d'ordine
delle formazioni partigiane ? Esisteva ancora una Polizia che si poteva
epurare e riadattare nel nuovo Stato ?
Come è stata amministrata la Giustizia in quei giorni ?
Probabilmente qualche studio è già  stato fatto. Vorrei una bibliografia se
qualcuno si è occupato dell'argomento, se possibile non di parte, perchè di
quel periodo esiste una letteratura che vede i Partigiani come dei santi e i
fascisti e collaboratori come diavoli.
In particolare a me interessa l'attività a Genova, che si è autoliberata
prima dell'arrivo degli Americani della Div. "Buffalo".
Antonio

 epurare e riadattare nel nuovo Stato ?
No, il c.n.l. non riuscì a controllare la situazione ed anzi (in rari casi)
si rese complice della violenza sugli sconfitti. L'unica speranza per i
militari ed i funzionari R.S.I. fu quella di arrendersi a membri delle forze
alleate, perchè in caso di resa a brigate partigiane o comitati locali del
c.n.l. si rischiava seriamente la vita.
E' da notare che gli alleati, oltre a garantire l'indennità di coloro che si
arrendevano, concessero a molti reparti della R.S.I. l'Onore delle Armi,
alto riconoscimento che attesta il rispetto per l'avversario, mentre ancora
oggi in Italia i militi della 
R.SI
. sono considerati quasi (o senza quasi)
dei fuorilegge......
Poi vi era un deciso "scollamento" tra c.n.l. e formazioni partigiane.
Un' esempio lo si trae dalla storia del Btg. N.P. della Decima Flottiglia
M.A.S.. Gli N.P. si erano arresi a Venezia a guerra terminata ed avevano
consegnato le armi al locale c.n.l., che dopo qualche giorno riarmò il
battaglione chiedendogli di vegliare sulla città sino all'arrivo delle forze
alleate.
Vegliare per colpa di chi? per colpa di una formazione partigiana comunista
che era "sfuggita al controllo" e stava diventando pericolosa per la città e
per il c.n.l. stesso........
Peccato che da 50 anni ci si ostini a dire che c'è chi ha fatto la scelta
giusta e chi quella sbagliata, mi pare sia giunta l'ora di ammettere che le
scelte non si discutono e si può casomai dire che c'è chi ha vinto e chi ha
perso!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

ha perso!
Sono d'accordo. Ognuno ha le sue legittime opinioni, ma in una
ricostruzione storica non esistono scelte giuste o sbagliate.
Saluti

 Saluti
Vedo che comunque sulla sostanza (riconoscimento dei principi di ambo le
parti) siamo d'accordo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
83r5uk$mp9$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
mi spiace di aver sollevato un vespaio tra te e Fulmine
caro LB,
mi sembra che la tua analisi dei fatti sia molto più equilibrata.
Chiedo troppo se potrei avere il tup indirizzo E-mail per scriverti
direttamente, per avere un consiglio su un caso personale e  che quindi non
voglio sia divulgato sul NG ?
A risentirci nel 2000
Auguri
Antonio





Episodi di violenza sono successi anche da altre parti. A Schio (Vicenza),
dopo la Liberazione, nel carcere locale erano stati rinchiusi molti
fascisti ed ex combattenti RSI. Queste persone erano detenute per i più
vari motivi: alcuni per aver combattuto nelle file della RSI, altri per
essere rimasti iscritti al partito fascista dopo l'8/9/43, ecc... Almeno
questo ufficialmente. In realtà molte erano semplicemente vittime di
vendette personali, altre persone erano detenute per crimini comuni non di
guerra. 
Cito l'esempio di un ragazzo di 16 anni che era stato arrestato dai
partigiani perchè figlio di un sottufficiale della RSI che si era reso
irreperibile (dell'arresto è stato testimone diretto un mio conoscente che
era coetaneo del ragazzo). Penso che questo esempio getti qualche ombra sul
modo in cui una persona poteva essere arrestata ne 45.
Comunque a luglio (purtroppo non sono sicurissimo delle date perchè a Schio
l'argomento è tabù e non conosco libri che ne parlino) 3 ex partigiani
ubriachi entrarono nelle carceri e cominciarono a sparare a chiunque.
Risultato più di 50 morti. E tutto questo mesi dopo la fine della guerra!
I tre furono aiutati a scappare in Jugoslavia. Non ho idea se furono
processati in contumacia o meno. Fatto stà che dopo una decina di anni, i
tre ritornarono a Schio pare senza aver mai fatto un giorno di prigione.
La cosa incredibile è che oggigiorno moltissime persone di questa cittadina
(sopratutto i giovani) non sanno nemmeno che il fatto sia accaduto
semplicemente perchè è stato fatto di tutto perchè la cosa venisse
dimenticata. 
Solo due anni fa si è parlato brevemente del fatto perchè l'amministrazione
comunale ha posto una lapide sul muro dell'edificio (ora biblioteca
comunale) per ricordare due partigiani uccisi dai tedeschi nella prigione
all'inizio del 45. Questo ha suscitato aspre polemiche perchè non c'è nulla
che ricordi le vittime della strage di luglio.
Vorrei precisare che non ho scritto questo post per accusare nessuno. Solo
penso che non si potrà avere uno svolgimento normale nella vita di questo
paese (sopratutto nella vita politica) finchè gli scheletri di tutte le
parti non saranno usciti dagli armadi (scusate l'OT).
Gradirei sapere se qualcuno ha notizie più precise sul fatto.
Buon Natale
Alessandro

 voglio sia divulgato sul NG ?
Se non è troppo personale mi sembrerebbe più giusto che se ne possa
discutere tutti....o sbaglio?
D'altronde visto che, come è giusto che sia, c'è chi è più esperto della
storia di una barricata e chi è più esperto dell'altra probabilemente
insieme si può arrivare alla verità che, come spesso accade, stà nel mezzo!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

parti) siamo d'accordo.
Riconosco con piacere che stiamo facendo dei passi avanti.
Non considero in sé una colpa essere entrati nell'esercito della RSI. Vi
era una leva obbligatoria: chi non si presentava era considerato un
disertore e trattato come tale.

direttamente
Certo. Non scrivo il mio e-mail sul NG per ragioni personali. Ma lo mando
volentieri a te o ad altri che volessero scrivermi.
Saluti.

 >> Cioč rasavano loro i capelli? O altro?
Leggi il libro di Munzi "Donne di Salň".
Riporta la descrizione delle violenze subite dalle ausiliarie della RSI
ad opera dei partigiani.
Il taglio dei capelli? E' il minimo.
--
Parsifal
www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279
parsifa...@lycosmail.com
per scrivermi elimina nospam

 è stato scritto:

Solo per completare: Sulla strage di Schio e' stato realizzato dall RAI,
attorno al 1990 una rievocazione televisiva di piu' di un'ora, molto
documentata, completa di testimonianze anche di superstiti e riferimenti
alle indagini e ai processi degli anni successivi.
L'argomento era trattato in modo molto duro con chi aveva fomentato
l'inutile strage, con chi l'aveva eseguita e con chi, potendo impedirla,
aveva preferito lavarsene le mani, con nomi e cognomi. Non certo con
l'indulgenza di parte della quale i media sono accusati secondo una moda
recente. Non risultava certo un "mistero di Stato" come quelli ai quali ci
siamo dovuti abituare in anni piu' recenti.
Il programma e' stato replicato almeno una volta.
Sull'oblio della comunita': anche se a volte biasimevole e' spesso un fatto
fisiologico, una sorte di cicatrizzazione della memoria che giova alla
sopravvivenza della coesione sociale. Non la vedo totalmente negativa.
Antonio Bonomi

 sopravvivenza della coesione sociale. Non la vedo totalmente negativa.
Ma certo!
Allora cicatrizziamo anche le ferite dell'Olocausto, o quelle causate dai
massacri delle purghe o dei Gulag di Stalin, o il genocidio cambogiano
di Polpot... ma si... cicatrizziamo tutto... con buona pace delle vittime
innocenti e dei parenti sopravvissuti.....
Saluti a tutti
Junioval

 > Cioč rasavano loro i capelli? O altro?
Non sono un esperto in materia, Ma al campo dieci del cimitero. Musocco, di
Milano, c'č il cimitero di guerra fascista, se guardi il numero di donne che
hanno per data di morte il venticinque Aprile, ti renderai conto che il
taglio dei capelli, era il meno.
Ciao
Marco C.

Mi spiace di non aver più potuto prendere parte a questa discussione, non
vorrei dare l'impressione di essere "scappato", ma è da una settimana che
purtroppo non posso trovare un'attimo per le news..... (causa super lavoro
per il millenium bug).
Comunque vedo con piacere che altri hanno circostanziato la situazione,
anche se (ribadisco) per una migliore conoscenza di quanto accaduto in quei
giorni la cosa migliore è di parlare con chi li ha vissuti (la paura non si
dimentica mai.....).
Volevo solo ricordare un piccolo episodio che può rendere l'idea del clima
di quei giorni, il Comandante della Decima Flottiglia M.A.S. Junio Valerio
Borghese, al momento della resa, fu prelevato da una jeep alleata che lo
portò immediatamente dietro le linee; questo perché (si pensa) agli alleati
interessava troppo quello che poteva dire e non volevano rischiare che
rimanesse ucciso per giustizia sommaria.
Mi sembra quindi che anche gli angloamericani si rendessero conto del
caos..........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

caos..........
Sul caos nei giorni attorno al 25 aprile non vi sono dubbi.
Ciao.

Il taglio dei capelli? E' il minimo.
Ho seguito il consiglio, comprando e leggendo quel libro: voglio
sottolinearlo per dimostrare la mia sincera volontà di conoscere i fatti.
Onestamente però sono un po' deluso. Le testimonianze raccolte sono
realmente interessanti e meriterebbero approfondimenti scientifici. Invece,
vengono proposte in una veste politicamente di parte e propagandistica, che
a mio parere diminuisce il valore storico dell'opera. Mi riferisco alla
sovracoperta "sequenze impressionanti, la prigionia, la tortura, lo stupro,
... l'odio disumano nei loro confronti espresso dalle partigiane" e ad
alcuni commenti dell'autore Ulderico Munzi.
Per esempio, dalla stima attendibile che "su 6000 ausiliarie, 200 vennero
uccise" e siccome "in data 18 aprile 1945 se ne contavano 25 cadute e 7
disperse, Munzi "deduce che il gran massacro avvenne a guerra civile
conclusa" (pag. 172). Invece, la "guerra civile" finì all'inizio di maggio
e molte ausiliarie (come quelle della X MAS in Romagna, di cui il suo
stesso libro narra la storia) si trovavano coinvolte direttamente in
violenti combattimenti. Quindi, non si può dedurre tutte le ausiliarie
della RSI morte dopo il 18 aprile 1945 siano state "massacrate in tempo di
pace".
Lasciamo perdere: molto meglio interessarsi dei 12 racconti delle ancora
lucide reduci. A mio parere, a parte un caso di cui parlo in fondo, non vi
sono conferme delle roboanti affermazioni sull' "odio disumano" o sulla
"tortura". Anzi, una racconta di come un  comandante partigiano (tale
Giuseppe Puller di Cittadella, sopranominato il Tigre) la sottrasse alle
mire di un pervertito, che poi fu giustiziato dagli stessi partigiani.
Riguardo poi alle affermazioni di Fulmine, secondo il quale, l'unica
speranza per i repubblichini era arrendersi agli americani, segnalo il
racconto "maledetti americani" di Velia Mirri. Si arrese ai partigiani di
Moscatelli, non la rasarono (uno le rifilò due schiaffi, ma anche Velia
doveva avere un caratterino...) e quelli la consegnarono illesa agli
americani. Ma fu proprio nel loro campo di prigionia che fu, con le sue
compagne, sottoposta alle pesanti angherie di un sergente USA.
Infine, vi è un unico racconto veramente rivoltante, assolutamente non
giustificabile neanche nella violenza generale di quelle giornate.
Un'ausiliaria anonima (B.) racconta per primo a Munzi la sua triste storia,
senza alcun riferimento a persone o a luoghi, ma purtroppo plausibile.
Violenze, stupro e umiliazioni da parte di un gruppo di armati, che lei
chiama "partigiani". Da alcuni particolari del racconto, come il fatto che
un falso prete cercò di confessare i prigionieri fascisti, oltre che gli
atti da maniaci sessuali, mi viene da pensare che quel gruppo agisse fuori
da ogni controllo, anche il più blando, da parte dei vertici antifascisti.
Invece di sbattere la tragedia di B. sulla quarta di copertina, per
provocare
rabbia indistinta e altro odio, sarebbe stato meglio condurre un'indagine
più approfondita sui responsabili di quegli atti criminali, che niente
avevano a che fare con gli ordini del CNL. Per dare a B. almeno la
giustizia della verità, visto che non ebbe allora quella della legge, per
indicare chiaramente alla storia i nomi di criminali e vedere se erano
veramente dei "partigiani".
Ciao.

Marco C.
I morti di entrambe le parti sono vittime della guerra, che dovrebbero
avere il rispetto di tutti noi. Almeno il mio, lo hanno.
Mi permetto però di rilevare, Marco, che stavamo parlando delle ausiliarie
fasciste cadute in mano ai partigiani italiani e da loro giustiziate o
sottoposte ad altre violenze gratuite e criminali.
In generale, invece, le cause di morte in quei giorni dell'aprile-maggio
1945 erano anche altre. Era in corso una violenta offensiva degli
anglo-americani, accompagnata da bombardamenti su tutto il Nord Italia che
colpirono anche obiettivi civili. Inoltre vi furono accesi combattimenti
tra reparti partigianie tedeschi o fascisti che rifiutavano di deporre le
armi. Molte furono anche le perdite tra gli antifascisti nelle giornate
della Liberazione (o, se preferisci chiamarle così, della fine della
"guerra civile").
Soprattutto a Milano, ma anche in altre città del Nord, la situazione
caotica fu dominata da bande di insorti, prima che formazioni partigiane
già da tempo organizzate calassero dalle montagne. Il CNL (Comitato
nazionale di Liberazione) si è assunto tutte le responsabilità politiche
dell'ordine di insurrezione generale, però aveva ovviamente un controllo
diretto più efficace sulle brigate "storiche" delle montagne. E' anche
questione di intendersi sui termini: ufficialmente furono "partigiani" in
tutto 300mila persone (di cui circa 200mila combattenti al 25/5/45), ma
probabilmente sul carro del vincitore salì, nel momento di infierire sul
vinto, molta altra gente.
Inoltre nei giorni di maggior disordine possono essere avvenuti, a danni
dei vinti, anche vendette private o atti criminali, che non avevano nessuna
motivazione antifascista.
Dal punto di vista giuridico, nel piano insurrezionale di Torino, è
configurato il "reato di tradimento" per tutti i gerarchi, i direttori
degli organi di stampa e le truppe volontarie della RSI (la Repubblica
Sociale Italiana fascista). La giustizia doveva essere amministrata da
"tribunali di guerra", formati a rappresentanti antifascisti e il codice
militare italiano prevedeva la pena capitale per il tradimento.
Ma, la direttiva emessa il 28 marzo '45 dal CVL (Corpo Volontari della
Libertà, il comando militare dei partigiani), su iniziativa del
rapprensentante comunista Longo, specifica che "le disposizioni di fucilare
tutti coloro che hanno portato le armi contro la Patria ... non
corrispondono alla posizione da noi assunta su questo problema" e in
particolare che "chi si arrende deve aver salva la vita se non ha da
rispondere di crimini particolari".
Tutto ciò per dire che uccisioni sommarie di combattenti della RSI
arresisi, non autorizzate formalmente dai suddetti "tribunali di guerra",
furono effetuate al di fuori di ogni legalità anche secondo i comandi
antifascisti ed erano perseguibili secondo la legge italiana. E in nessun
modo erano autorizzate dal CNL esecuzioni di civili, uomini o donne che
fossero.
Secondo il Ministero degli Interni, i fascisti uccisi dopo la Liberazione
in tutta l'Italia del Nord furono 1732. Secondo i dati ISTAT, i morti in
Italia per esecuzione giudiziaria e per cause violente (accidenti,
omicidio, suicidio) furono 5896, escluse cause di guerra. Comprese le cause
di guerre: 21410.
Ciao.

Purtroppo le ferite sono ancora troppo fresche (da una parte e
dall'altra) per permettere un lucido esame di quanto accaduto dopo la II
GM.


 wrote in message
01bf4d39$a5406a40$e174b8c2@capponi...
Su It Politica, c'era anche un elenco di quelle vittime, purtroppo, non l'ho
trascritto, Comunque, non mi resta che commentare che è vergognoso come la
pubblica opinione, dimentichi presto, se non c'è nessuno che le chiede di
indignarsi a comando.
Ciao
Marco C.

Non so del servizio Rai, ma una lapide, quel comune poteva metterla,
ltantopiù che si era nel democristiano veneto, bella cristianità.
Ciao
Marco C.

 Sociale Italiana fascista).
Scusate ma, a mente fredda e con il famoso "senno di poi", non vi sembra
proprio il colmo l'accusare di tradimento proprio chi rifiutò il vero
tradimento (parlo dell' 8 settembre) ?
Poi a mio avviso è ora di smetterla, la guerra civile non l'hanno voluta né
i combattenti della R.S.I. ne i partigiani, ma solo quelli scellerati che
all'8 settembre hanno solo pensato alla fuga senza dare nessun indirizzo al
paese.
Chiaro che ad entrambe le formazioni vada riconosciuta la propria identità
senza tentare di fare, come sento ultimamente, una pacificazione che porti
qualcuno (od entrambi) a dover rinnegare i propri principi e le proprie
scelte.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Curioso...esattamente quello che , su scala mondiale, gli americani
hanno fatto con le ex SS e compagnia cantando:
"scurdammuce u passato", e riarmiamo la germania: l'importante era
comunque fermare i sovietici. Una volta tanto invece di adeguerci agli
yankee, li abbiamo preceduti!
Se gli usa non ci fossero bisognerebbe inventarli! 
saluti
emanuele
