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Titolo: Black Hawk Dawn, recensione IMHO !!!

Salve a tutti,
sono riuscito a vedere il film in questione, sostanzialmente lo
consiglio a tutti i partecipanti di questo NG che amano il genere
cinematografico di stampo militare.
Il regista Scott è una garanzia già di per se (anche se alcune volte
ha mancato il suo obbiettivo con altri film ^__^), scenografie,
costumi (forse è meglio dire divise) armi etc... sono state
ricostituite con cura, la tensione viene mantenuta alta e costante per
tutta la durata del film, Scott inoltre come già era riuscito a fare
nelle scene inziali del Gladiatore e in quelle finali di Soldato Jane
ci catapulta a capofitto  in quella che è la moderna guerra fra fanti,
il caos, la freneticità, lo stress emotivo, tutto questo in questo
film viene fatto rivivere allo spettatore.
Da un punto di vista storico è lodevole come Scott ha ricostruito
l'alienazione delle truppe USA rispetto alla popolazione locale,
inoltre vengono riportati alcuni fatti realmente accaduti (come quando
un RPG attraversa il corpo di un autista militare senza esplodere)
oppure la coraggiosissima azione dei due tiratori scelti Suggart e
Gordon che morirono  nell'eroico tentativo di salvare l' equipaggio di
un BH. (Domanda: ma noi italiani possiamo vantare gesta simili nel
corso della storia recente ?_______?, lo domando perchè avevo gia
letto dell'azione di questi due uomini coraggiosi, ma vedere il tutto
ricostruito rende meglio l'idea di cosa accadde in quei minuti
tragici, e sinceramente credo che bisogna avere un coraggio e una
decisione fuori dal comune............)
Un altra ottima cosa è che diversamente da altri film i Delta e i
Ranger non vengono dipinti come superguerrieri stile Rambo, ma sono
mostrati per quello che sono, soldati molto ben addestrati, in maniera
superiore alla norma, dotati di notevole spirito di corpo, e molto
tenaci nel compiere la loro missione fino in fondo.
Il film cmq mi ha lasciato una serie di domande che spero qualcuno
dell'NG mi possa risolvere.
Perchè la Somalia si è ridotta come era mostrato nel film ?
Cosa ha causato la guerra civile ? (se di guerra civile si puo'
parlare)
Dopo che se ne sono andati gli americani cosa accade oggi in Somalia ?
Perchè gli americani ritirarono  i loro MBT ?
Perchè non mantennero almeno dei LAV con cannoncini da 25 mm ? 
Perchè non avevano gli AH-64 ? che in quel frangente credo sarebbero
stati una vera manna.............
Nel film inoltre (e forse questo è un po irrealistico) si vedono i
Somali che sparano una marea di RPG, questi se non colpiscono
direttamente i soldati USa si limitano a farli volare, facendoli solo
rimanere intontiti,dopodichè tornano subito a combattere, ma le
schegge non dovrebbero uccidere tutti quelli intorno ? (è anche vero
che gli RPG sono progettati per creare dardi infuocati sfruttando
l'effetto carica cava, cmq il dubbio mi rimane...)
Inoltre gli americani quando si fermano a sparare si calmano
d'improvviso e sparano con molta precisione mentre i Somali per usare
un'espressione del film "sparano proprio alla cazzo" erano così
pessimi gli uomini delle bande Somale?
Non ho proprio capito poi perchè quando i Somali avevano abbattuto i
due BH gli americani non abbiano dato ordine di spazzare tutto intorno
con le minigun degli altri elicotteri di supporto, hanno rischiato i
loro uomini, quando invece avrebbero potuto tenere lontani i Somali
che volevano uccidere i loro uomini abbattutti sbriciolandoli con una
tempesta di 7,62, e magari con un bel po di razzi sulla cozza degli
stessi Somali visto che se ho ben capito i loro elicotteri ne erano
dotati............
Poi un altra cosa che mi ha lasciato dubbioso è perchè i Somali non
abbiano mai usato le mitragliatrici pesanti delle loro tecniche contro
gli elicotteri Usa, in campo aperto è sicuramente un suicidio, ma
sfruttando i ripari di una città penso che la blindatura leggera di un
BH non sia sufficiente per fermare dei colpi da 14.5mm.......
Solo due ultime cose: Suggahrt e Gordon sono dichiarati due Delta ma
non erano due Seals nella realtà, e inoltre qualcuno mi conferma che
qualche anno fa la marina USA dedicò loro una o due navi assegnandone
i loro nomi alle stesse navi ?
P.S.: ma qualcuno ha trovato il libro di Bowden in libreria ? 
Saluti
B29

 P.S.: ma qualcuno ha trovato il libro di Bowden in libreria ?
Io l'ho trovato su www.bol (apri italy) l'autore è mark bowden il titolo è
falco nero circa 14 euro
consegna in 2 giorni con corriere.
Ti consiglio di leggerlo
ciao

 P.S.: ma qualcuno ha trovato il libro di Bowden in libreria ?
Alla Feltrinelli di P.zza della Repubblica  (Roma) si - l'ho comprato
giovedì e ne avevano altre copie (a occhio almeno 5 o 6).
Mark Bowden
Falco Nero
Rizzoli
  17.50
Ciao
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

ciao
grazie della dritta, mi piacerebbe molto leggerlo, anche perchè se ho
ben capito Bowden era in mezzo a tutto il casino che scoppio in quei
giorni.
Saluti
B29

contingenti. Subito.
mah probabilmente gli americani sapevano di aver sollevato un vespaio,
forse non volevano fare brutta figura, oppure non si fidavano molto
degli altri contingenti,  in effetti nel film il contingente pakistano
non ci fa una bella figura, non se se sia veramente accaduto ma a un
certo punto i soldati della Delta e dei Ranger sono costretti a
farsela a piedi fino allo stadio perchè gli uomini dei blindati gli
dicono che non hanno più posto e se vogliono devono mettersi sul tetto
allo scoperto dei veicoli.....................
Saluti
B29


sul caso specifico non so, pero' in un articolo della rivista della fanteria
americana in cui un comandante di pl traeva le lessons learned da uno
scontro a mogadiscio in cui erano utilizzati dei veicoli pakistani (magari
e' lo stesso episodio del film.. oggi vedo e diro'). il primo problema che
incontrarono e' che non spavano aprire le porte velocemente, il secondo che
non ci stava troppo posto e che il terzo che i pakistani se la diedero
appena volarono i primi rpg. il pl fu bloccato per divese ore e per fuggire
abbatterono muri delle case con esplosivo. dopo un po arrivarono i
salvatori... cmq il pl subi' perdite pesanti.
in un post sopra ho letto dei somali che sparano alla cazzo.... in effetti
per gli africani in genere e' normale sparare a cazzo perche' non hanno
normalmente ricevuto un addestramento al tiro. pensano che la quantita'
compensi la qualita'. dico africani perche' in generale leggendo cornache
mercenarie questo fatto appare chiaro.

 giorni.
No, è un giornalista che ha ricostruito a posteriori intervistando "chi
c'era".
E' un libro che consiglio.



il film e' veramente ben fatto e molto realistico. indica anche tutti gli
errori commessi dagli americani dal punto di vista di pianificazione.
le mitragliatrici delle tecniche che si sono viste mi son sembrate tutte
browning e quindi 12,7 (non 14,5..) cmq efficaci contro i BH. gli rpg sono
piu' efficaci... ;)
il fatto e' che sono morti 19 gmen nell'azione, tutti nei modi che si sono
visti.. mica scott ne poteva far morire di piu ;))) (in effetti il numero di
colpi visti sullo schermo mi  sono sembrati eccessivi in rapporto ai
colpiti - intendo che ad es la colonna di hummer che si muove sotto il fuoco
dagli edifici non e' una colonna di carri, e qualche morto in piu' tale
fuoco lo avrebbe fatto di sicuro... o in altri punti dove i gmen stanno in
piedi sotto nugolli di proiettili... ora e' vero che i somali sparano a
cazzo, ma insomma un po' di fortuna non l'avevano mai?)
per gli rpg e' realistico, in quanto non essendo costruiti per fare schegge,
praticamente si disintegrano, e al max si ricevono microschegge non letali
o, peggio, pietre proiettate dall'esplosione.
Iso
l'unica imprecisione militare che ho notato, all'inizio gli hummer in
colonna avevano tutti la browning a ore 12... mentre anche i somali (beh..
forse i somali no...) sanno che ci si muove in colonna con le armi a coprire
i vari settori di tiro.

 P.S.: ma qualcuno ha trovato il libro di Bowden in libreria ?
Certo
--
ciao   Ranger

 errori commessi dagli americani dal punto di vista di pianificazione.
Il film e' molto ben fatto, e Ridley Scott e' in genere una garanzia, e'
un regista con grande mestiere. Pur essendo molto lungo (143 min) non si
nota per niente. E' praticamente identico al libro, per quanto mi ricordi,
l'ho letto quando e' uscito.
La cosa che mi ha colpito e' l'accuratezza militare. Una nota di merito
alla colonna sonora (Faith No More, Jimi Hendrix ... una ficata). Una nota
di demerito invece va sicuramente all'adattamento italiano, il che mi
conferma che pur avendo grossi talenti nel doppiaggio ne abbiamo di scarsi
nell'adattamento. 
Non vedo nessun valido motivo per lasciare QRF e JOC o C2 in originale e
tradurre come "Gippone" Hummer o Humvee, non c'e' neanche la scusa della
sincronizzazione del labiale. E poi c'e' quel "Fuck You, Irene" tradotto
nel modo piu' innocuo, che in un film nel quale un tipo mette la mano
nell'inguine di un altro per cucirgli l'arteria femorale: e' veramente
ridicolo. (tra l'altro nel libro e' tradotto interpretando correttamente
il sottinteso)
Nel film c'e' una grossa citazione di un altro film di argomento bellico,
chi l'ha notata?
Ridley e' uno dei piu' grandi registi in circolazione. Aspettiamo con
ardore il suo Alessandro Magno.
Vins

 Certo
Renzo


true

"Renzo" [snip]
grande!

solo un piccolo modesto appunto:
all'epoca dei fatti non penso che esistessero già i cellulari....


quello grigio a mattone sicuramente si perche' lo aveva un mio amico. che in
somalia ci fossero i ponti non so.. domani chiedo a chi c'era.
Iso


Ciao Iso, una piccola curiosita' sull'EI...
Ma l'equipaggiamento (ottiche, laser, binocoli ecc...) da portarti e la
specializzazione (fuciliere, anticarro ecc...) te la scegli te?
Ciao.

 io noto tutto... ma questa me sfugge...
Quando parte la missione passano con gli elicotteri sulla spiaggia, a un
certo punto c'e' una sequenza che e' para para una inquadratura
dell'attacco degli elicotteri in Apocalypse Now. Forse non l'hai notato
perche' l'inquadratura di BHD e' speculare a quella di AN. L'ho notato
solo perche' ho visto recentemente AN, altrimenti non me ne sarei accorto.
Vins


anch'io ho visto AN di recente (e chi no...).
il fatto e' che ormai qualsiasi ripresa di elicotteri ormai non fa che far
pensare a AN... ;)
a me e' piaciuto un casino hendrix come sfondo musicale al decollo...
Iso


chiesto e questa e' la risposta... che non risolve il dubbio.
motorola ci stavano di sicuro dalla parte degli smilzi.
cellulari etacs.. non si e' sicuri... poiche' a mettere un ponte ci si mette
poco e potrebbe essere... pero' i nostri (ho chiesto a tre persone diverse)
non hanno visto mai dei cellulari (satellitari si...).
come conclusione, sarebbe stato piu' furbo e attinenete per scott far usare
alle vedette (che sicuramente c'erano...) motorola anziche' cellulari.
questo ovviamente non cambia il giudizio sul film... che piu' ci penso piu'
lo giudico er mejo film de guera che ho visto .... (in fondo mi tocca in po
personalmente...)
Iso
Iso

 a me e' piaciuto un casino hendrix come sfondo musicale al decollo...
Anche a me, soprattutto come seguito ai Faith No More durante l'imbarco.
Che ne pensi di Apocalypse Now Redux? preferisci questo o il montaggio 
originale?
Vins


qui andiamo OT...
ci sarebbe molto da discutere... anche perche' io ho visto entrambe le
versioni recentemente. pero' proprio per questo e' difficile dirlo...
bisognerebbe chiedere a uno che a visto solo redux.
trovo la parte coi francesi inutile, come inutile il prolungamento del surf
rubato (aho duvall col napalm e il profumo di vittoria era l'idolo della mia
gioventu', il modello ispiratore, e coppola me lo fa diventare fesso...)
il resto grande como siempre. (se non di piu').
Iso

 il resto grande como siempre. (se non di piu').
Il punto e' un altro secondo me. Era un gran film prima e tale rimane 
poi, cio' che e' stato aggiunto in realta' non aggiunge nulla. E' 
irritante la volonta' del regista di considerare Redux _l'unica_ 
versione.
E poi manca il vero finale, che non so se e' stato mai girato.
Vins


Eheheh anche a me....:))
Ciao.


il regista ha il diritto di fare quello che desidera.
per quanto riguarda il finale:
esiste la versione americana. (uguale a redux)
quella "europea". i titoli di coda anziche' su sfondo nero appaiono su
immagini del villaggio di kurz divorato da un bombardamento al napalm.
la prima versione del finale (in sceneggiatura) sembra fosse una immagine di
brando e sheen che insieme sparano con dei fucili aglil aerei che in alta
quota arrivano a bombardare (finale che trovo un po' debole...)
Iso

 solo perche' ho visto recentemente AN, altrimenti non me ne sarei accorto.
haaa quando il tizio dice ci manca solo la cavalcata delle Walchirie???
non avevo colto
:)
Fileri Fabio

 quota arrivano a bombardare (finale che trovo un po' debole...)
Io mi riferivo all'altro finale, quello di Milius. Il Capitano Willard 
porta a termine la sua missione uccidendo il Colonnello Kurtz ma invece 
di tornare indietro ne prende il posto. Il finale fu bocciato da Coppola 
e Milius lo "riciclo'" in Conan il Barbaro (che e' di tre anni 
successivo). Questa storia la racconto' un critico, non mi ricordo il 
nome, che faceva la storia della lavorazione di Apocalypse sostenendo di 
averla saputa da Milius.
Vins


vero. pero' c'e' stata una lunga discussione su it arti cinema su questo
finale... e sembra che rimase nella mente di milius... mai coppola avrebbe
confermato... (prendi con le molle e magari ribalta agli iaciners)


E dai Iso, mi rispondi???
Ciao.

 >
aho... ero distratto...
non si puo' scegliere individualmente perche' si fa parte di un team e
ognuno deve portare quello che serve.
generalmente ci sta la dot. standard di quello che ti devi portare per
forza. poi quello che serve per completare la mix pero' diviso per chi lo
usa. es gli esplosivi non li portano tutti ma chi li deve usare, i binocoli
generalmente i comandanti, ottiche i tiratori scelti etc.
la specializzazione e' sia assegnata che scelta... nel senso che se quella
che ti hanno dato non ti piace puoi sempre chiedere di fare un'altra se hai
le capacita' e se ci sono buchi... considera che un soldato professionista
generalmente possiede due specializzazioni, primaria e secondaria. (la spec
fuciliere cmq abilita anche all'uso di armi cc leggere e lanciagranate,
utilizzo di fucili a pompa, granate, visori etc etc)
Iso

Grazie ancora una volta Iso!
Ciao

un attimo...
guarda che questo lo so anche io.
Forse non hai capito il senso della mia domanda, per quale motivo gli
americani non hanno usato gli eli che rimanevano per cercare di tenere
a bada i somali, per quanto fatti e strafatti di cat se ti vedi una
bestia che ti romba sulla cozza a 200km e ti fa a pezzi con
mitragliatrici e razzi penso che per lo meno per qualche istante
desisti, gli americani avrebbero potuto disintregrare tutto quello che
c'era attorno ai due eli abbattuti fino ad esaurire le loro munizioni,
i somali penso che si sarebbero acquietati un momento, il tempo per
gli eli di tornare alla base e ricaricare e tornare indietro per
atomizzare di nuovo il tutto................
Saluti
P.s.: per caso sei anche tu un militare in servizio attivo come
Isoroku ?

 atomizzare di nuovo il tutto................
nel film gli elicotteri fanno la spola
poi quello che fanno mentre rimangono su di copertura è un'altra storia
Fileri Fabio

 Isoroku ?
No, ho semplicemente fatto il servizio militare in un reparto che operava da
aerei ed elicotteri, ho sperimentato quanto le munizioni pesino... e quanto sia
facile esaurirle, quanto le radio non funzionino, e quanto sia facile combinare
casini durante le esercitazioni, figuriamoci durante i combattimenti reali....!!
Tra l'altro facemmo la prima esercitazione generale di combattimento in centro
abitato in Italia, nel poligono di Villafranca Lunigiana, dopo averlo
letteralmente fatto emergere dal bosco in cui si trovava dalla fine della
seconda guerra mondiale (venti giorni di lavoro con ruspa, picconi e seghe
elettriche); mi risulta sia, ancor oggi, l'unica installazione per questo genere
di esercitazioni, sebbene, avendolo visitato di nuovo qualche anno fa, sia stato
ridotto in grandezza perdendo la parte migliore in cui i fabbricati erano
frammisti alla vegetazione
--
ciao   Ranger