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Titolo: L'atomica di Gheddafi

Trovo inquietante la mossa di Gheddafi.
Non petito, ha chiamato ElBaradei per fargli trovare,smontate,le 
centrifughe per arricchire l'uranio.
Il mio lato malizioso e infamone mi fa pensare che si stia sfilando per 
tempo dai bersagli di ritorsione  sapendo che sta per arrivare il Gran 
Botto sugli angloamericani...
M.

 Botto sugli angloamericani...
Se quel che dici fosse vero, il botto dovrebbe avvenire tra una trentina
d'anni, perchè lui possa ritenersi al di fuori di ogni sospetto.
Tieni comunque conto di un fatto: dall'analisi delle radiazioni prodotte
da una nuke, è possibile risalire al produttore, alla partita, al lotto e
alla centrale di produzione.
Tradotto in soldoni, non si può lanciare un attacco nucleare di
qualsivoglia tipo, e poi nascondere la mano che tiene la fionda.
Diciamo piuttosto che a Gheddafi gli è presa caga, e ha deciso di
abbassare la cresta...
Raffaele

 partita, al lotto e alla centrale di produzione.
Guarda che questa del risalire al lotto ecc è una panzana da libro di
Clancy. Se il paese non da i campioni all'aiea (come Israele ad esempio, ma
anche la Corea del Nord il Pakistan e compagnia cantante) tu non puoi
risalire ad un emerito cazzo.

 tu non puoi risalire ad un emerito cazzo.
Beh ma credi sia tanto difficile? Scanzano Ionico non ti ha insegnato nulla?
Nessuno vuole tenersi in casa i rifiuti della lavorazione nucleare, per cui
finiscono tutti in Centro Africa dove non credo sia tanto difficile
portarsene via un po'. Per non parlare di servizi segreti, impiegati
corrotti, perdite in atmosfera, contratti con aziende occidentali......

 risalire ad un emerito cazzo.
Come diceva il buon Spock, una volta escluse tutte le possibilità, quella
che rimane, per quanto illogica, è la risposta giusta. Se ti ritrovi con
un campione che non ha corrispondenze, vai a cercare tra i paesi dei quali
non hai dati.
Per quanto riguarda l'attacco in se, ci sono due punti da considerare:
1- una volta completato lo scudo stellare, un attacco limitato sarebbe
inefficace, e i paesi in grado di lanciare un attacco massiccio sono ben
noti.
2- portare un ordigno nucleare su suolo degli stati uniti non è come
portarci uno spazzolino, dato che c'è un ente del quale non ricordo il
nome preciso, che si occupa di monitorare i livelli di radiazioni sul
suolo USA. E anche solo una valigetta nuke fa un gran baccano.
Saluti
Raffaele

 aziende occidentali......
Eh si ma la cosa mi pare difficoltosa, tanto alla fine se succedesse se la
prenderebbero comunque con un paese pieno di petrolio anche se il materiale
arricchito risultasse prodotto in USA o in Inghilterra.

 suolo USA. E anche solo una valigetta nuke fa un gran baccano.
Si trova sempre un sistema.... Hai presente quanti milioni di containers
arrivano e partono via mare ogni mese dagli usa? O se no si potrebbe
caricare una bomba di media potenza in un aereo executive (hanno autonomie
intercontinentali) e farla detonare sopra qualche città.

 il materiale arricchito risultasse prodotto in USA o in Inghilterra.
Meno difficile di quanto credi; gli USA per anni hanno monitorato le
centrali nucleari russe limitandosi a pescarne nell'atmosfera le emissioni
con spceciali NC-135 appositamente modificati. C' è parecchio materiale in
internbet al riguardo; è stupefacente la quantità di informazioni che
riuscivano a ottenere.

 analisi al satellite con ottiche IR e interferometriche; 
Potresti spiegarmi cosa intendi per "ottiche IR e interferometriche" ?
Che io sappia, l'interferometria si utilizza per il Remote Sensing con 
microonde, non per lo spettro ottico.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 microonde, non per lo spettro ottico.
Io so che l'interferometria è una tecnica usata in astronomia per scovare i
pianeti delle altre stelle, mi pare venga analizzata la luce della stella
nei vari momenti e come ben si sa se un pianeta passa tra chi capta le
radiazioni e la stella lo spettro di questa cambia. Francamente non vedo
cosa c'entri con i satelliti spia...

 cambia. Francamente non vedo cosa c'entri con i satelliti spia...
Si definisce come interferometria radar SAR una tecnica basata sul contenuto
di fase del segnale radar.
Il principio base è quello di combinare due misure radar dello stesso punto
sulla superfice terrestre ottenute da due acquisizioni radar con angoli di
incidenza variabili.
Tale tecnica consente di calcolare la figura di interferenza  causata dalla
differenza di fase tra due immagini acquisite dal radar SAR in due distinti
passaggi.
La differenza di fase risultante è un nuovo genere di immagine chiamato
interferogramma che permette di ricavare informazioni tridimensionali del
punto in esame.
Applicando quindi a questa figura tecniche di analisi spettrografiche è
possibile risalire a informazioni quali natura del terreno, composizine
chimica e altro; con particolari accorgimenti è persino possibile scoprire
se sotto il terreno è nascosto qualcosa ( un grosso spesore di cemento
genera una figura interferometrica diversa dal terreno circostante...).
Questo sistema è stato usato ad esempio sulle sonde spaziali che usavano
simili tecniche per scoprire la composizione dell'atmosfera o del suolo dei
pianiti orbitandovi attorno.
In campo militare viene usato dai satelliti Lacrosse americani o dai futuri
satelliti Cosmos Skymed europei.

 pianiti orbitandovi attorno.
Composizione dell'atmosfera ? Ne sei sicuro ? Potresti darmi qualche 
riferimento ?


 riferimento ?
Oddio così su due piedi non saprei che dire, l'analisi spettrografica è
ormai una scienza "vecchiotta", la si usava già negli anni 50 per ottenere
la composizione delle stelle in base all'analisi dello spettro delle loro
emissioni. (in questo cao però venivano usate le radiazioni elettromgnetiche
emesse dalla stella stessa)
Nelle sonde spaziali l'idea è quella che colpendo l'atmosfera con onde
elettromsgnetiche questa permetterà il passaggio di alcune frequenze (le
cosiddette finestre) e la riflesisone di altre in base alla sua compsizione;
analizzando quindi quali onde riescano a colpire la supefice e tornare e
quali invece vengano riflesse direttamente dall'atmosfera è possibile capire
di cosa essa sia fatta.

Comunque; giusto per completezza; tempo fa lessi che le immagini dei
satelliti Cosmos Skymed saranno usate anche da un'agenzia internazionale pe
ril controllo ambientale (adesso non mi sovviene il nome) proprio per la
loro capacità di beccare discariche abusive di materiali
tossici/radioattivi/pericolosi.

 di cosa essa sia fatta.
Mah, dovresti prima sapere di cosa è fatta la superficie e il suo grado 
di umidità, visto che le microonde sono pesantemente influenzate da 
essa... ad ogni modo, questo non ha molto a che fare con l'interferometria.
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
Temo che si ipotizzi solo la scoperta di discariche a cielo aperto, ed 
individuate tramite i sensori ottici... ed un buon fotointerprete.
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 individuate tramite i sensori ottici... ed un buon fotointerprete.
Allora cosa centrerebbero i satelli Skymed? Mica portano apparati ottici,
hanno solo il radar SAR interferometrico..

 l'interferometria.
A parte che nessuno fin'ora ha parlato di microonde, ma in generale di
emissioni elettromagnetiche; comunque non colgo il significato della
affermazione.
Se a me interessa la composizione dell'atmosfera; analizzo le onde riflesse
dai vari strati dell'atmosfera, non quelle riflesse dalla superfice del
pianeta.
La distinzione è possibile in base ai tempi di ritorno dei vari segnali così
come in un qualsiasi radar.

 hai dati.
Lo diceva Sherlock Holmes, qualche secolo prima di Spock.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

Paolo wrote:
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Secondo me, nulla... a meno che non si utilizzi come indizio anche la 
variazione dei volumi di una (presunta) discarica abusiva (variazione 
calcolata tramite il modello 3D del terreno costruito proprio con 
l'interferometria).
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 come in un qualsiasi radar.
Scusami ancora, ma mi sembra che ci sia un pò di confusione:
- Le lunghezza d'onde assorbite (non quelle riflesse) sono utili per 
capire la composizione dell'atmosfera, ma solo in presenza di una 
sorgente di discreta potenza e ad ampio spettro... ad esempio il Sole: 
dubito che si possa illuminare un pianeta in questo modo con un 
satellite artificiale
- I tempi di ritorno si possono valutare solo con le microonde (o con i 
  Laser) che vengono però riflesse dai corpi solidi (o liquidi), e non 
dai gas. E comunque, cosa te ne faresti dei tempi di ritorno ?
Tanto per rendere la discussione meno astratta (sono tutti fatterelli 
presi da [1]):
I principali effetti dell'atmosfera sulle radiazioni elettromagnetiche sono:
1) Lo "scattering" (diffusione) nell'atmosfera; esso è inversamente 
proporzionale alla quarta potenza della lunghezza d'onda: per cui le 
microonde sono praticamente immuni da questo effetto
2) L'assorbimento: esistono "finestre atmosferiche" per il vapore 
acqueo, il biossido di carbonio, l'ozono, etc.. ma sono situate tutte al 
di sotto dei 15 micron di lunghezza d'onda... ben più corte delle 
microonde quindi.
In sintesi: la Spettrografia con le microonde mi sembra impossibile... 
se hai qualche riferimento forniscimelo pure, sarò ben lieto di ampliare 
le mie conoscenze in materia.
Saluti,
[1] "Remote sensing and Image interpretation", T.M.Lillesand e 
R.W.Kiefer, John Wiley & Sons, 2000


 le mie conoscenze in materia.
Purtroppo le mie conoscenze non sono così approfondite come le tue, si
limitano a qualche corso universitario seguito prima di dare una tesi su un
interferometro laser; però ti ho riportato quanto affermato da Alenia Spazio
e gli altri partecipanti al programma Skymed o quanto letto su alcuni
articoli apparsi in internet su 
www.spacedaily.com
., se loro sono convinti
che la cosa funzioni penso abbiano i loro buoni motivi....

 ritorno ?
So che i fisici dell'atmosfera usano uno strumento detto 
"LIDAR" che consiste in un laser che emette il suo raggio 
verso il cielo.
Viene raccolta la radiazione luminosa riflessa, infatti 
qualunque disomogeneità del mezzo trasmissivo produce 
riflessione, sia pure molto piccola.
Così anche due strati a temperature differenti, o con 
umidità differente, producono un segnale rilevabile.


 Saluti,
Il vantaggio del radar sull'ottico è che riesce a vedere 
attraverso le nubi, se la frequenza non è troppo elevata.
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 attraverso le nubi, se la frequenza non è troppo elevata.
Sicuro, ma una discarica non è una portaerei che occorre tenere sotto 
controllo in modo continuativo.



Giustissimo (vedi, ad esempio, cosa fa la NASA in[1]) !
Però il tuo esempio si riferisce alla misurazione della radioazione 
assorbita o diffusa da una porzione di atmosfera quando viene eccitata 
da un Laser... non alla valutazione dei tempi di ritorno del segnale.
Saluti,
[1] 
http://asd-www.larc.nasa.gov/lase/


 che la cosa funzioni penso abbiano i loro buoni motivi....
Leggerň con interesse questi articoli, potresti segnalarmeli ?
Saluti,


 Saluti,
Allora sullo Skymed c'č un interessantissimo articolo su RID di Dicembre, č
uscito oggi quello di Gennaio per cui magari in qualche edicola lo trovi
ancora. Su 
www.spacedaily.com
 no nsaprei darti un link ; lo leggo tutti i
giorni (se non si fosse capito č un'altra delle mie passioni :D) perň hanno
un ottimo motore di ricerca interno; prova con Skymed, interpherometric SAR
e simili come chiavi di ricerca.


A me lascia sgomento una simile convinzione. Se non so chi mi attacca, 
non lo so e basta. Quello che so, semmai, è che è ora di sostituire chi 
dirige l'intelligence
E' come quell'altra tautologia yankee mutuata dalle canzonette di Janis 
Joplin per cui 'se non sei parte della soluzione sei parte del problema'.
E se un tizio,con un cognome meno occidentale di Pons e Fleisher, nello 
scantinato di qualche madrassa malese sviluppa la fusione fredda o 
qualche altra invenzione radicale e micidiale?
Ma dico: e le mezze stagioni?
;-)
M.

 intercontinentali) e farla detonare sopra qualche città.
Se ci hai pensato tu, credi che non ci abbiano gia pensato i cervelloni
del pentagono? Se fosse così semplice l'avrebbero gia fatto, non trovi? E'
possibile rilevare le radiazioni da aerei, satelliti, navi appositamente
attrezzate.E' più facile portare 10 chili di coca che 10 grammi di uranio,
negli USA...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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