mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Brigantaggio 1861-1870: 1 milione di morti

La cifra di 1 milione di morti che ho letto in qualche sito tipo
cronologia.it
 per l'annessione del regno delle due sicilie al piemonte e'
verosimile? Come e' stata calcolata?
Ne sapete qualcosa? A me pare un po' gonfiata.
In 10 anni sono sempre 100mila persone all'anno e quindi mediamente 270
persone al giorno.
Grazie.
Uahlim!


E' senza dubbio gonfiata, considera che da documenti del Regno
delle due Sicilie risulta che la popolazione complessiva verso il
1852 era di 9.089.004 anime.
Ora e' indubbio che i Savoia ne abbiano fatte di tutti i colori verso i
pseudo briganti, ma ammazzare un nono della popolazione, seppure
in 10 anni sembra troppo!
Saluti
G.

"Uahlim vel ~Uahlim!" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:cFUwa.101895$3M4.2...@news1.tin.it...

Altro che gonfiata.
I morti si contano in poche migliaia.
Ciao
Ad'I


Ho mandato TUTTI i riferimenti perche' la cosa anche a me sembra sospetta,
nel senso che comunque sembrano tanti link ma la fonte e' unica.
Io il libro non l'ho letto, quelli di cronologia l'hanno fatto e l'hanno
cosi' recensito:
http://www.cronologia.it/mondo28g.htm
Insomma c'e' un ANTONIO CIANO ed un ANTONIO PAGANO, piu' un LORENZO BOCA che
ha scritto un altro libro.
Ciao.
Uahlim!

 La cifra di 1 milione di morti che ho letto in qualche sito tipo
cronologia.it
 per l'annessione del regno delle due sicilie al piemonte e'
verosimile? Come e' stata calcolata? Ne sapete qualcosa? A me pare un po'
gonfiata.
Non mi sembra proprio credibile, 1 milione di morti in 9 anni è decisamente
troppo, oltretutto il brigantaggio riguardava al massimo qualche migliaio di
persone, e come è stato scritto sotto la popolazione nel sud Italia al
momento dell'unificazione era di appena 9 milioni di persone.
Riguardo a Cronologia andrò a dare un'occhiata su quest'argomento.
Saluti
Fabio

 cosi' recensito:
Nel libro la regina del sud, le cifre erano di qualche centinaio di
piemontesi, e migliaio di meridionali, per un totale attorno ai 3.500, ma
non ritengo l'autore sia di livello inconfutabile (non ne cito il nome per
non fargli reclame negativo) pertanto il dato potrebbe essere errato, avevo
anch'io sentiton parlare di un numero di morti superiore a quello delle
guerre di indipendenza, (che dovrebbero aggirarsi sui seimila) ma credo
fosse riferito alla somma dei due contendenti. Ma al di fuori di queste
cifre, mi pare del tutto impossibile che il sud abbia offerto una resistenza
così forte da costringere ad un così terribile olocausto, anche perché il
nord non aveva alcuna volontà genocida verso il sud, e quest'ultimo,
attraverso i suoi elettori (purtroppo come al nord solo quelli delle classi
abbienti) partecipava attivamente al governo del paese.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
volontà genocida sicuramente no, volontà colonizzatrice è innegabile.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Tessera #0 Materazzi il giustiziere

 Uahlim!
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Divisioni Italiane Tipo 1941

In un articolo di Storia Militare dal titolo "L'evoluzione del Regio
Esercito nella Seconda Guerra Mondiale" viene fatto riferimento alla
costituzione (tra l'agosto 1941 e il settembre 1942) di nove divisioni
di fanteria di occupazione denominate "Tipo 1941". queste divisioni
sono:
151ª Perugia: 129° e 130° Reggimento Fanteria + 151° Aritlgieria + 29ª
Legione CCNN
152ª Piceno: 235°, 236° e 336° Reggimento Fanteria + 152° Artiglieria
153ª Macerata: 121° e 122° Reggimento Fanteria + 153° Artiglieria
154ª Murge: 259° e 260° Reggimento Fanteria + 154° Artiglieria
155ª Emilia: 119° e 120° Reggimento Fanteria + 155° Artiglieria
156ª Vicenza: 277° e 278° Reggimento Fanteria + 156° Artiglieria
157ª Novara: 153° e 154° Reggimento Fanteria + 157° Aritglieria
158ª Zara: 291° e 292° Reggimento Fanteria + 158° Artiglieria + 107ª
Legione CCNN (ex-comando truppe Zara)
159ª Veneto: 255° e 256° Reggimento Fanteria + 159° Artiglieria
Queste divisioni pur essendo costituite da classi anziane furono
valutate dallo SMRE in grado di sostenere ruoli d'occupazione (anche se
la Vicenza fu poi inviata in Russia).
Vorrei porre quindi alcune domande:
- la loro composizione soprariportata risulta sostanzialmente giusta
oppure ci sarebbe qualcosa da chiarire e/o da completare
- esiste una circolareche definisca la struttura organica della
divisione Tipo 1941
Grazie a tutti.
Emanuele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 divisione Tipo 1941
Si, ma queste divisioni sono state o mobilitate dai depositi o come
divisioni da occupazione in oltre 1 anno;
la loro struttura e più ad hoc che non tabulata da una circolare dello SM
generale, non so se tra diario storico del Comando supremo e Verbali della
Riunioni dello SM generale c'è qualcosa.
Jaco

Grazie per l'aiuto. Avrei una domanda da farti circa la 156ª Vicenza.
Anche il suo reggimento d'artiglieria venne inviato in Russia? Da alcune
parti trovo scritto che la divisione mancava d'artiglieria ed era
costituita dai solo reggimenti di fanteria (per un totale di circa 10000
uomini) e sinceramente non riesco a raccapezzarmi.
Grazie ancora.


 Anche il suo reggimento d'artiglieria venne inviato in Russia?
[...]
No, la divisione impiegņ solo i due reggimenti di fanteria in Russia.
Jaco


Che tu sappia, per quale motivo non impiegarono il 156° Reggimento di
artiglieria sul Fronte Russo e che fine fece questo reggimento ?
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: I grandi industriali italiani

In che modo pensate che i grandi industriali italiani abbiano potuto
influenzare le sorti del secondo conflitto mondiale?
Mi spiego meglio: ad esempio credete che FIAT abbia fatto pressioni per far
costruire il suo CR42 in elevate quantità anche se ormai obsoleto, oppure
SIAI con il suo SM85 addirittura radiato appena arrivato ai reparti?
Avete notizie su altri fatti del genere?
Saluti.

 Avete notizie su altri fatti del genere?
Di episodi simili ce ne sono a bizzeffe, aggiungo quello del
G.50, che la Fiat riusci' ad imporre nonostante fosse inferiore
all'analogo Macchi C.200 (la logica avrebbe dettato di far
produrre anche alla Fiat il caccia Macchi).
Famigerate erano poi le corazze di carri armati (prodotte
dall'Ansaldo), che si spaccavano all'impatto dei proiettili nemici
a causa di errati procedimenti metallurgici. Per non parlare dei
bulloni serrati male...
Un altro episodio riguarda le mine V3 inviate in Africa
Settentrionale, che facevano piu' vittime tra i genieri italiani
(a causa di esplosioni premature) che tra i carri nemici. Rommel
ne proibi' l'utilizzo.
Ma potrei andare avanti per pagine...
La colpa di tutto cio' era sicuramente in parte degli industriali,
ma soprattutto dei nostri vertici militari che ad essi erano legati
da interessi personali.
Un nome per tutti, il Maresciallo Cavallero, legato a doppio
filo proprio all'Ansaldo.
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Newsgroup per militari

Salve a tutti, vorrei sapere come dar vita ad un newsgroup di discussione di
problemi di Ufficiali e Sottufficiali in servizio. Scusate se posto questo
msg su questo NG ma attualmente non esistono alternative. Credo sia
importante parlare della fine che faranno le FFAA e della conseguente fine
che noi effettivi faremo.
Grazie, Alessandro

Alessandro Fantato ha scritto nel messaggio

Per creare un newsgroup bisogna prima presentare una proposta di discussione
e un manifesto al GCN (Gruppo coordinamento newsgroup), ossia il comitato
che gestisce la gerarchia dei ng it.*
La cosa migliore da fare è visitare il sito del GCN all'indirizzo
http://www.news.nic.it/news-it/
 . Lì troverai tutte le informazioni che
cerchi e le istruzioni per compilare il manifesto. Ti consiglio anche una
visitina a it.news.gruppi, il gruppo di discussione dedicato appunto alla
creazione dei nuovi ng (tra i msg presenti, troverai anche quelli del GCN
con l'iter da seguire).
Per ogni ulteriore esigenza, scrivimi pure privatamente. Io sono l'autore
della proposta e del manifesto di questo newsgroup.
Alessandro

 Grazie, Alessandro
caro alessandro,
un mio amico ci aveva provato (o meglio era una ML) ma e' andata a finire
male.. sembrava che a quasi nessuno interessasse affrontare questi
argomenti, sigh. cosi' e' stata chiusa, come saprai.
tuttavia se vuoi creare una mailing list su internet te ne regalano a
bizzeffe, per esempio potresti vedere su 
http://www.listbot.com/
e non devi chiedere il permesso a nessuno per crearla, limportante e'
raggrupppare un po' ufficiali e sottufficiali interessati all'argomento e
mettersi d'accordo (cosa alquanto difficile', ahime').
saluti cordiali
cap. findus:-))


Scusa, perche` limitarlo ai soli ufficiali e sottufficiali in servizio?
Un Newsgroup che parli generalmente delle forze armate italiane sotto il
profilo dell`attualita` e delle scelte politiche, strategiche, tecniche
e operative, con un occhio di riguardo a quanto si fa` all`estero, credo
che sarebbe piu` utile.
Anche a chi militare non e`.
E, qualora il caso lo richieda, si puo` pensare ad un crosspost con
questo gruppo, per un confronto con le scelte fatte in passato, sia
dall`Italia, sia da altri paesi.
Un cugino "attuale" e "nazionale" di questo NG.
Ciao a tutti
Giacinto Lorusso
giacintolorusso(AT)
technologist.com
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Simulazione aerei militari x PC

Qualcuno sa consigliarmi i migliori simulatori o giochi di caccia e/o aerei
da combattimento, attualmente in circolazione?
Sapete da quale sito "visionarli"?
Grazie 1000!!!
HandsOffAfghanistan

Ciao DeathAmor,
ti consiglio di rivolgerti al NG it.comp.giochi.simulatori.volo, è pieno di
gente preparatissima che fa parte anche di vere e proprie squadriglie
virtuali che periodicamente si allenano/scontrano in rete.
Il mio personalissimo parere è che il migliore simulatore militare ora in
commercio sia Falcon 4.0 della Microprose. Ti consiglio di rivolgerti a
esperti che ti possano seguire dopo l'acquisto per l'installazione delle
varia patch che risolvono i problemi della prima versione e migliorano la
giocabilità e veridicità del simulatore.
Inoltre stanno nascendo moltissimi scenari diversi da quello "base" della
versione originale (la Corea) fra cui quello dei Balcani veramente molto
bello.
Ti consiglio, per ulteriori info su questo gioco e magari aggregarti a un
gruppo straordinario questo indirizzo:
http://www.amvi.it/index.asp
Spero di esserti stato d'aiuto.
A presto
Davide "Mr. Clark" Botta
--
ICSM On-Line: 
http://digilander.iol.it/icsm/
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/
mIRC: Mellen

non ci sono dubbi: IAF! sarà unpo vecchiotto ma è fantastico

Oltre a Falcon 4.0 (e patches varie) di cui già ti è stato detto mi sentirei
di mettere il lista Jane's F-15, Jane's F/A-18 e Flanker 2.5.
ciao
   Amedeo

 di mettere il lista Jane's F-15, Jane's F/A-18 e Flanker 2.5.
D'accordissimo con te, i miei preferiti sono Jane's F/A-18, Jane's F-15,
Longbow 2.
Cmq, ti consiglierei Falcon 4, che e' il simulatore piu' realistico e piu'
volato in multiplayer in Italia, segue F/A-18, Flanker 2.
Per Falcon, vai su amvi (
www.amvi.it
) e sul sito di Iceman (
www.icemanf4.it
)
Per F/A-18, vai sul mio sito ancora in costruzione (non c'e' ancora nulla di
interessante per ora):
http://digilander.iol.it/warman/FA-18/Home.htm
Trovi anche vari screen ecc...sul sito dei pvi: 
http://www.pvicombat.net/
Per ultima cosa, ti consiglio moltissimo il newsgroup
it.comp.giochi.simulatori.volo, dove vi sono io e alcuni piloti militari
veri (Spieg, MaxIT), e tanta, tantissima gente esperta!!!
Ciao.


Noooo...trooooppooooo arcade!!!
Allora e' meglio USAF...
Ciao.
Fox
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La Campagna di Russia di Paul Carrell

Salve a tutti,
oggi nella rubrica ''Il Libro del Giorno'' nel Corriere della Serca
Cultura ho letto la recensione del libro in subject. Nessuno l'ha letto?
Merita l'acquisto?
Per chi non ne avesse avuto notizia si tratta di:
La Campagna di Russia
di Paul Carrell
Rizzoli Bur
2 volumi
1470 pagine
L. 36.000
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 wrote in message
39F1B778...@yahoo.com...


Sottotitolo dell'opera: "Terra Bruciata"
Merita eccome. Non te lo lasciar scappare se lo trovi.
Alessio Baccetti ha scritto nel messaggio ...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Imperatore MARCO ULPIO TRAIANO

Qualcuno mi disse che il futuro Imperatore Traiano ha comandanto la Legio X°
Fretensis negli anni 67/68 d.c. Altri mi dissero che fu il padre di Traiano,
che si chiamava come lui, a comandare la Legione e successivamente, non so
quando, a diventare Governatore di Siria.
Nella mia ignoranza, mi chiedo:  se il futuro Imperatore Traiano è nato nel
53 d.c., come può aver comandato nel 67, all'età di 14 anni una legione, che
sia la X° o chiunque altra?
Gradirei essere illuminata. Ditemi perciò quale è la verità

Era il padre del futuro imperatore a comandare la legione. 

 Gradirei essere illuminata.
Confesso che la mia ricerca, pur in velocità, non mi dà la luce che ti 
serve.
Chissà che qualche amico antichista ti tolga il dubbio.
Magari era solo un romano precoce, visto che è divenuto imperatore a 44 
anni.... :))
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: 1945 - Alexander passa in rassegna le truppe a Como. Perché?

Mi rivolgo soprattutto agli utenti comaschi, trattandosi di un evento molto
particolare e di carattere locale. Perché nel 1945, finita la guerra, il
maresciallo Alexander, comandante supremo del Mediterraneo, passò in
rassegna le truppe alleate a Como, una città in cui nella notte del 27
Aprile 1945 gli americani erano entrati senza combattimenti, anzi tra gli
scoppi dei fuochi artificiali della popolazione in festa e con le strade
illuminate a giorno dalle luci delle finestre appositamente aperte?
Grazie per le eventuali risposte.
Remo Gualerzi Barazzoni

 Remo Gualerzi Barazzoni
Sicuro sulla data del 27 aprile? Non sono di Como ma della zona
vicina, e sinceramente a quell'epoca tutta l'area circostante era
ancora in mano di fascisti e tedeschi. Prima dei primi di maggio
sinceramente di inglesi non se ne videro molti.

 ha scritto nel messaggio 
news:852acb1d-8eaf-4dfa...@n77g2000hse.googlegroups.com...

Sì, stando ai libri che ho letto. Nella notte tra il 27 e il 28 Aprile 1945 
arrivarono gli americani a Como, la "Mountain Division", non gli inglesi 
però. La città il giorno 27 era stata sgomberata dalle migliaia di militi 
fascisti di Pavolini che, su iniziativa del gerarca subordinato Pino 
Romualdi, all'insaputa del duce e di Pavolini, si erano accordati con i 
partigiani per la loro resa e  il loro concentramento in Val d'Intelvi, dove 
avrebbero atteso l'arrivo degli alleati. Il 28, se c'era un motivo per 
fucilare con tanta fretta il duce, era che gli americani quel giorno 
sarebbero arrivati anche a Dongo, come poi avvenne.
La rassegna militare di Alexander a Como é avvenuta dopo la fine della 
guerra, quindi in un giorno dal Maggio 1945 in poi. Ed erano presenti 
soldati inglesi e forse anche americani (ma nella foto su cui mi baso non si 
vedono). Ma perché una rivista militare al massimo livello in una città 
insignificante quanto a combattimenti alleati?
Grazie.
Remo Gualerzi Barazzoni
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ot --- così non mi vedo proprio

--
  Ciao
  Echo

Ehi ma allora sto server crucco funziona al terzo tentativo.
Excuse me, non disturbo più
Echo


era ora. I "cultori" del Manifesto del Ng dovevano essere tutti davanti la
tv a vedere Napoleone....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> davanti la tv a vedere Napoleone....
Con i cultori del Manifesto del NG immagino intendevi "gli utenti che
rispettano le regole fissate per la partecipazione al ng e che non
approfittano della mancanza di moderazione per postare quel cavolo che
vogliono loro secondo le loro regole personali"... ;-)
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Info su divise tedesche prima guerra mondiale

Chiedo gentilmente se mi sapete indicare un sito o  libri che
descrivono le uniformi tedesche ( ufficilai, sottoufficiali, truppa )
della prima guerra mondiale. Sono particolarmente interessato ai
reggimenti della Sassonia
Grazie in anticipo a tutti coloro che risponderanno.
D.

 ha scritto nel messaggio

http://tinyurl.com/6juhcea
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Deja vù...

Guardando la statua di Saddam cadere, ho avuto la stessa sensazione che si
prova a guardare i filmati della caduta del muro di Berlino (allora non
sapevo neppure che esistesse, Berlino...)
avete avuto la stessa impressione?
Raffaele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La statua di Saddam è caduta nella polvere come i busti di Lenin nell'
Europa dell'Est.

 Guardando la statua di Saddam cadere, ho avuto la stessa sensazione ....
Budapest nel 1956, Praga nel 1968.
Anche i baffoni erano simili.
Anatol

 Europa dell'Est.
in effetti è ancora più attinente... C'è però da dire che se tutto va per
il meglio, ovvero se l'Iraq diventerà una nazione relativamente prospera e
inserita in un contesto internazionale, non rappresenterebbe un muro
abbattuto, ma forse un ponte teso tra l'occidente e i paesi arabi.
Se l'Iraq diventasse un esempio di come si possono coniugare prosperità
economica/politica, democrazia e islam, potrebbe dare uno scossone
positivo in tutta l'area.
Ovviamente molto dipende da come gli alleati gestiranno il post.



Ma soprattutto dipende da quanto faranno le potenze arabe vicine per non
scassare con gruppi terroristici la zona...ehi e se concedessero una zona
speciale in Iraq in cui far vivere in pace i 'profughi' palestinesi? Potrebbe
essere una valida soluzione temporanea in modo da concedere alla diplomazia il
tempo per accordarsi su territorio israeliano e palestinese!
                                Andrea 'Cid Highwind'

 Ovviamente molto dipende da come gli alleati gestiranno il post.
E se questo sara' in effetti gestibile, se le varie tribu' iniziano a
sgomitare troppo tra di loro tutto sara' maledettamente difficile. Gia'
adesso c'e' chi si rifiuta anche solo di iniziare a discutere con un
governatorato americano provvisorio che comunque resterebbe solo pochi mesi.
Insomma sono gia' iniziate le pretese interne senza contare i mugugni della
Turchia sui curdi e possibili interferenze della Siria dove e' al potere il
partito gemello di quello di Saddam
--
Halman

 > positivo in tutta l'area.
Non credo sia un sogno, (opinione personale). Credo fermamente che se non
fosse stato per Saddam e la guerra del 1991 ,quel popolo sarebbe molto più
avanti, in fatto di democrazia, rispetto l'Egitto ed  tanti altri paesi
arabi....almeno nel lontano 1988 la gente aveva voglia di Occidente.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Dossier Odessa

Prima di cominciare, vorrei dire che sono un grande appassionato di libri
come il Dossier Odessa.
Leggendolo, sorgono d'improvviso alcuni dubbi in proposito, soprattutto per
quanto riguarda l'esistenza, in paesi come l'Argentina, di organizzazioni di
ex ss naziste sopravvissute alla guerra, che continuano a perseguire lo
scopo di Hitler.
Ora, potrebbero esistere organizzazioni come quella citata sopra?

Ora, potrebbero esistere organizzazioni come quella citata sopra?
L'Odessa esisteva veramente, come anche altre reti per nascondere i
criminali nazisti. Qualche mese fa e' uscito un libro sulla vera
storia di Odessa.
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

>
Forse oggi non esiste più, o ha cambiato denominazione.
Mi permetto di consigliare:
"Organizzazione Odessa", Jorge Camarasa.
"Il quarto reich", Franco Fracassi
Saluti
Marco
P.S.
In saluto a Mr. Wolf, anche se non mi conosce; sono un lettore di NG, più che un
partecipante, e leggo spesso, con interesse, gli interventi di Mr. Wolf su altri
NG. Non mi aspettavo di trovarlo su ICSM; sembra che abbiamo gli stessi gusti!
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Brigate rosse accedono alle informazioni TOP SECRET

Su televideo RAi, ho letto che il CESIS starebbe indagando su di un
nulla osta di sicurezza dato ad uno dei presunti brigatisti , con il
quale egli poteva avere accesso a notizie top secret dei servizi per
motivi di lavoro.
Una notizia cosi non puo passare inosservata, se confermata sarebbe il
colmo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 colmo.
Verissimo... ma secondo la normativa vigente non basta avere il NOS (Nulla
Osta Segretezza, un documento che attesta quale livello di classifica di
segretezza può essere raggiunto da una determinata persona) per accedere
alle informazioni di pari classifica... occorre avere anche la "necessità di
conoscere"... in altre parole, uno che si occupa di radar potrà al più
vcenire a conoscenza di informazioni legate ai parametri dei radar, dei
nuovi progetti per i radar e così via... non avrebbe comunque accesso a
documenti relativi, che so io, ai sonar, o alle armi portatili, o alle
missioni segrete e via dicendo...
Tutto questo, ovviamente, se tutti quanti gli altri rispettano le
normative...
Lighting

 colmo.
Peccato che nessuno ha sottolineato che avere il NOS (nulla osta di
segretezza) non ti permette di accedere a "tutte" le informazioni segrete,
ma direttamente solo a quelle di competenza del gruppo/settore in cui
lavori, lascandone per altro traccia. Per il resto le altre informazioni
non sono richiedibili tranne che per apposita via burocratica, con
motivazioni etc. etc.
Del resto non serve sempre avere il NOS per avere accesso alle
informazioni riservate, spesso basta avere parenti/amici nei posti giusti
:-)))
Andrea
-- 
The number one cause of computer problems is computer solutions
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bnjpd3$r6b$1...@alix.livenet.it...


colmo.
Si tratta di una delle tante boutade giornalistiche, i redattori
infatti ben poco conoscono di cose militari a loro interessa solo la
notizia clamorosa. Anche se una persona dispone di NOS questo
significa ben poco, ci si chiede poi cosa potesse farsene un
brigatista di uno schema circuitale di un radar oppure di un
dispositivo EW, escludendo il fine di  spionaggio (cessione ad altre
potenze di segreti militari) cosa ben più grave credo che le notizie
che possano interessare  tali soggetti siano di ben altra natura e non
reperibili dentro un industria elettronica (per es. informazioni
personali ed abitudini su esponenti di  rilievo del mondo poltico o
sindacale), per uccidere il prof. Biagi non hanno certo frugato
nell'archivio di quella indiustria. Pertanto mi sembra veramente una
cretinata  strombazzare ai quattro venti chissà quale mistero
scandaloso.
saluti  

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Carico utile Me 321 & 323

Qualcuno mi può dare informazioni sul massimo
carico utile *realmente* trasportabile (cioè: "so per
certo che un tal giorno hanno caricato questo e
quest'altro" oppure "guarda questa foto qui")
da Me 321 e Me 323?
Cioè: sui testi trovo il carico *teorico*, però trovo
anche che quando si provò a caricare un Pz III sul
similare Ju 322, il carro armato - teoricamente
trasportabile in volo - sfondò il pavimento!
Cercando in rete e sui testi, il massimo carico reale
che ho trovato ammonta a 15.262kg su un 323D, come
da ultima foto di questo link:
http://tinyurl.com/28cr3j
(nota: la didascalia riporta 6.304+11.550=17.854kg,
tuttavia le mie fonti dicono che un sFH 18 pesava
solo 5.512kg [ma forse senza il retrotreno?] ed un
Sd Kfz 7 solo 9.750kg, totale 15.262kg)
(P.S. mi domando come il suddetto carico entrasse
in lunghezza nella fusoliera)
Tuttavia ero curioso di sapere se effettivamente il 321
e/o il 323 avessero mai, anche solo per prova, volato
con a bordo il carico teorico max (per l'aliante) di 22t
(corrispondenti ad un Pz III oppure uno StuG III).
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


Beh penso che i video su Youtube te li sei gia' visti , lo shiffel  
dovresti gia' averlo, e' quindi di "nuovo" dovrebbe essere presente solo  
il PzKpfw II trasportato da un Me323 D6   in Sicilia della I./TG5  pag.28  
di Classic Colours, su questo si legge che il normale carico "tunisino"  
era di 12 tonn. salito solo in alcuni casi a 14 ton.
Poi in alcune foto secondo me non si sa se i camion i gli "half truck"  
tedeschi sono gia' a terra e quindi vengono agganciati per spostare il  
carico o erano gia' a bordo dell'aereo.
Hai provato anche a fare una capatina su Ebay ? L'atra settimana si  
trovavano delle foto interessanti su Comiso....
 

 il PzKpfw II trasportato da un Me323 D6
Grazie.
E per quanto riguarda l'aliante, sai qualcosa?



No Sir , ma nelle ricerche che ho fatto ho trovato qualcosa di "strano" se  
in war prizes non si fa alcun accenno se non di sfuggita sia del Me.323 e  
del 321 non venuti in possesso degli alleati (?)in alcuni articoli  
visibili in google books del 1947 ci dovrebbero essere dei test fatti sul  
321 post-guerra.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Die Braune Kompanie

Ho trovato questa canzone in un CD di musiche del 3° Reich
avete infomazioni su questa compagnia? che unità? e altre notizie?
eventualmente anche il testo della canzone
ciao!
--
Maggiore
www.geocities.com/radiospada
il.Ma...@inwind.it

 wrote in message
8pt6nr$fip$1...@nread2.inwind.it...

Non e' che alludano genericamente alle camicie brune ?
Marco


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Navi ex Regia Marina

      Mettendo un po' di ordine nelle mie scartoffie, ho trovato dei
documenti originali che testimoniano l'imbarco di mio nonno, nel primo
decennio del secolo scorso, su tre unitŕ: la corazzata Regina Elena, un non
ben identificato Rimorchiatore n. 29 ed una Cisterna Tevere. Ha qualcuno
idea su dove posso trovare qualche notizia e foto?
Solo per la corazzata, sulla quale era imbarcato nel 1912, ho trovato il
motto "Pro Patria et Rege" e le date di armo e disarmo, 1907-1923, senza
altri particolari o fotografie.
Pietro

"Pietro G. Oddone" >       Mettendo un po' di ordine nelle mie scartoffie,

Se non hai opere dello USMM, spulciati con pazienza la rivista "Storia
Militare" dove sono spesso apparsi articoli sul naviglio italiano di
interesse "minore".
Saluti
Antonio G

 Pietro
 Della categoria rimorchiatori da porto ci sono due 29.
Il primo dei cantieri Layet di Venezia 128 ton., varo 1903 rdiazione 1957.
Dal 1908 prende il nome di Capraia.
Il secondo dei cantieri di Sampierdarena 77 ton., varo 1911 radiazione 1943.
La cisterna per acqua Tevere 2° (la 1° radiata nel 1895) dei canieri
Pattison di Napoli 1137 ton. varo 1897 radiazione 1938.
La nave da battaglia Regina Elena dell'Arsenale di Spezia 13804 ton. p.c.,
varo 1904 radiazione 1923, Armamento 2-305/40, 12-203/45, 16-76/40.
Da: Almanacco storico delle navi militari italiane 1861-1995 - Ufficio
Storico della Marina Militare.
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Qui troverai foto e dati della Corazzata Regina Elena .
http://www.marina.difesa.it/storia/almanacco/parte02/navi0209.htm
-- 
Ciao
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:OFJ%d.14388$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Ciao Pietro
navigando un po' in internet ho trovato queste due pagine dedicate alla 
corazzata Regina Elena
http://www.marina.difesa.it/storia/Almanacco/Parte02/Navi0209.htm
http://digilander.libero.it/shinano/Sitocorazzate/Italia/vittorioemanuele/classe%20vittorio%20%20storia.htm
spero ti possano servire
Un Salutone
Santo Russo
http://utenti.lycos.it/sw190

anche:
http://giuseppemarchese.com/articoli/art_56/art56_3.html


prova a guardare qui
http://www.dodecaneso.org/Dodecanneso.htm

 decennio del secolo scorso, su tre unità: la corazzata Regina Elena, un


 Pietro
 Ma di dove sei?
A Bergamo presso la Civica Biblioteca A. Mai, vi è il fondo E. Occhini.
Questo fondo, oltre ai numerosi volumi d'argomento marino, possiede una
consistente raccolta di foto di navi. E' pubblico e consultabile.
Ci sono, Fraccaroli (o chi per lui), Brescia, Pivano, Rastelli ecc., ma
questi sono privati e bisogna chiedere la loro collaborazione.
Altra notevole collezione è quella di Bagnasco, essendo direttore di Storia
Militare è raggiungibile, prova ad contatarloi.
Poi c'è l'associazione navimodellismi bolognesi, questa possiede (e vende) i
disegni. Ho verificato e ci sono tutte e tre le navi.
Via degli Orti, 56 - corrispondenza alla casella postale 976 - 40100
Bologna.
tel. 051 6233616.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: X chi ha siti di storia

che ne dite se ci linkiamo? più siamo meglio è
--
Ciao!!! Michele
collaboratore di 
www.3ditalia.com
 il sito dedicato alle schede video
il mio sito 
http://members.xoom.it/michele_db
sulla seconda guerra mondiale

 che ne dite se ci linkiamo? piů siamo meglio č


 wrote in message
OXeCFVV...@cwnts22.ciaoweb...


forse hai sbagliato indirizzo


 forse hai sbagliato indirizzo
In che senso?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
Per chi non sopporta lo spam:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 wrote in message
uzCbgrj...@cwnts22.ciaoweb...


 Siamo alla follia!!!
Mah, io non sottovaluterei le malattie come causa di morte nelle popolazioni
americane dopo l'arrivo degli Europei. Intanto, non si spiegherebbe
l'incredibile successo di poche decine (o centinaia) di conquistadores su
decine di migliaia di indigeni, a meno di non ipotizzare un'inferiorita'
congenita delle popolazioni azteche o maya... e non credo che questa
conclusione sia logica (ne' ti piacerebbe!). C'e' poi da tener presente che
quando gli anglosassoni e gli altri arrivarono nel nordamerica, trovarono un
continente gia' notevolmente spopolato, dalle malattie appunto, che si erano
propagate rapidamente anche nei territori dove i conquistadores spagnoli non
si erano mai spinti.
Per quanto riguarda le epidemie di tifo nei campi di concentramento, e'
sicuramente una causa importantissima di morte: vorrei vedere se uno,
nutrito con una patata al giorno e costretto a lavorare duro ed a dormire su
un
tavolaccio al freddo, non diventa piu' suscettibile a QUALSIASI malattia;
non che questo, sia chiaro, diminuisca l'orrore per l'olocausto.
Infine, ricorda che ancora nella guerra civile americana (meno di 200 anni
fa!) perfino fra le truppe COMBATTENTI la maggior parte dei decessi si ebbe
per malattie, non certo per ferite di guerra! Mi pare che il rapporto fosse
di 4 ad 1 per malattie rispetto a ferite, ma sul valore esatto non posso
pronunciarmi con precisione; forse qualcuno piu' esperto di me lo potra'
fare.
Del resto, non piu' tardi del 1918 l'epidemia di influenza spagnola fece
piu' vittime della I guerra mondiale, dalla quale era stata pero' certamente
favorita.
L'argomento "malattie e guerre - campi di concentramento" mi sembra
interessante (deviazione professionale!), qualcuno ha qualche citazione
bibliografica o dati da offrire?
Paolo
-------------------------------------------------------------------------
Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

 wrote in message
FTMx5.49030$XZ4.6...@news.infostrada.it...

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Titolo: [OT] Punici in Italia

Ai romani del NG forse interessa sapere che i punici di cognome Barca
che infestano la penisola sono 827 (cfr.
http://www.paginebianche.it/pb/contacognomi?cg=barca
). 
Evidentemente Annibale, a Capua, non oziava e basta ;-)
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Ale
Controlla "Hitler" . :=( è tornato dal Brasile ;-) ?
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Titolo: Pareri sui libri del gen. Giovanni Messe?

Ciao a tutti,
         ho visto in una libreria Mondadori questi due libri :
- La mia armata in Tunisia di Giovanni Messe, Mursia
- Guerra al fronte russo  di Giovanni Messe, Mursia
Dato che sono entrambi abbastanza cari (più di venti euro), mi
chiedevo se qualcuno di voi li ha letti e può esprimere un parere.
-- 
Skalda

 chiedevo se qualcuno di voi li ha letti e puň esprimere un parere.
Non li ho letti pero' vorrei darti un consiglio.
Perche' non provi a guardare se la biblioteca pubblica della tua citta' ha
questi titoli ?
In genere uno puo' richiederli in prestito per almeno un meso e leggerseli
senza spendere nulla,.
Ciao
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:1133530432....@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Da leggere assolutamente. Il suggerimento di Massimo1 (prendili a prestito 
da una biblioteca) e' certo valido, ma io credo che siano libri che vale 
anche la pena possedere. Se compriamo qualche fetenzia stampata in meno, 
magari 20 euro per Messe si trovano. E Messe e' meglio.
Haydn 

magari 20 euro per Messe si trovano. E Messe e' meglio.
Grazie ad entrambi.
Sono abbastanza orientato verso l'acquisto, perchè sono un feticista e
perche' al momento ho diversi altri libri in coda di lettura.
Quello che mi chiedevo era se quelli di Messe fossero libri
auto-giustificativi come tanti ne sono stati scritti dopo la guerra,
oppure un onesto libro di memorie similmente a quello del generale
tedesco Frido Von Senger (il suo libro l'ho appena finito e lo
straconsiglio).
-- 
S|<alda
http://www.prospettivaglobale.com

 straconsiglio).
Non sono libri autogiustificativi. Certo non si puo' pretendere la massima 
obiettivita', se pure esiste da qualche parte una cosa simile. E' chiaro che 
il punto di vista e' quello dell'autore, che si trovava anche ad essere 
comandante di corpo d'armata, poi d'armata.
Ma sono libri seri, nulla a che vedere con la penosa produzione postbellica 
dei generali della sconfitta. Sobri, nulla a che vedere con la 
memorialistica strappalacrime o retorica. Equilibrati e di tono signorile, 
nulla a che vedere con le fastidiose filippiche antitedesche post 8 
settembre di troppi ufficiali politicamente corretti. Messe fu a capo 
dell'esercito del Sud dopo il suo ritorno in patria dalla prigionia, ma nel 
suo libro sulla Tunisia non c'e' una sola parola sprezzante verso Mussolini 
(salvo una critica personale in un punto) ne' verso i tedeschi.
Altro libro di memorie africane sobrio, serio ed equilibrato che consiglio 
e' quello del generale Mancinelli (che andrebbe ristampato, proprio come 
Messe).
Haydn 

Messe).
Oggi ho trovato usato questo su una bancarella, e l'ho preso, a 8
euro:
Battaglie nel deserto - da Sidi el-Barrani a El Alamein
di Alberto Bongiovanni - Mursia
Visto che ti vedo ferrato... 

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Titolo: Harpoon4

Qualcuno sa se è già uscito o quando esce??
Comincio ad essere un po' impaziente.
Bye

 Comincio ad essere un po' impaziente
Well, finalmente dopo attese, rinvii, cazzate, promesse..uscira', questa
volta *definitivamente*,
il 19 Agosto 2001... ma se anche questa volta dovesse slittare bisognera'
aspettare fino ai primi mesi
del 2002, almeno negli Estatos Unidos, prezzo su strada consigliato 39.99
USD. Questo
e' quanto detto da un amico che e' betatester del Gioco SSI/Ubisoft
Byez
Aleks
--
Http://www.AirCavalry.net
Uin : 21548828

 wrote in
message 9ju115$1j4u5$1...@ID-91809.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3b62b6c6$1...@news.bluewin.ch...


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Titolo: Tuta CBT di un marine USA

http://corriere.virgilio.it/speciali/gallerie/guerra_iraq2003/ponte/galleria
/jpg/image1.jpg
Guardate il marine in centro alla fotografia...come mai indossa una tuta
diversa dalle altre secondo voi? Che tipo di tuta è?
Cià
Ash

mi sembra il completo in goretex giacca e pantaloni. Un'ottima
combinazione anche per noi che l'usiamo per andare a spasso!
Sul tipo di mimetica, faccio riferimento a quanto risposto a M1A1.
Il completo in goretx č ampiamente usato anche dai nostri militari, costa
circa 400 euro e lo si trova in commercio nei negozi specializzati.
-- 
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Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: OT (problemi con il newsreader o il news server)

Da ieri pomeriggio OE non mi visualizza più i nuovi messaggi, a parte pochi
4 o 5 non di più. Anche di quelli che ho mandato io ne mancano un paio
all'appello, a Michelazzo e Ball.
Sono costretto a rimandare a tempi migliori le discussioni in sospeso.
Invece la posta funziona regolarmente e volendo potete anche contattarmi in
privato.
Ammesso che riusciate a leggere questo messaggio.
Ciao
Antonio


Probabilmente e il news-server di Libero che sta facendo casini e perde
messaggi, vedrai che e' una cosa momentanea (ma intanto puoi provare un
server pubblico gratuito, ce ne sono di ottimi come 
individual.net
), se
invece e' colpa di OE scaricati Free Agent o simili, usando google di news
reader ne trovi quanti ne vuoi
-- 
Halman

 Da ieri pomeriggio OE non mi visualizza più i nuovi messaggi,
<snip>
Se vuoi camiare newsserver (o usarne diversi in parallelo - si puo` fare 
con hamster), vediti il post dal titolo "[FAQ] Lista dei News Server 
pubblici" su it.comp.software.newsreader, datato 12 settembre.
Se vuoi cambiare newsreader, leggiti gli innumerevoli post del genere 
"quale newsreader" sullo stesso NG.
Tra i newsreader piu` usati per windows, a parte OE, ci sono 
agent/freeagent, dialog, gravity/supergravity e Xnews (quasi sempre 
accoppiato a hamster).
Suggerisco l'uso di hamster (mail e news server locale) per  testare 
diversi newsreader. Vi collegate alla rete, hamster scarica i messaggi 
da uno o piu` newsserver remoti. Vi disconnettete. Usate il/i newsreader 
per leggere post da hamster / inviare post ad hamster. Potete cosi` 
provare vari newsreader (compreso OE).
Dopo aver letto/scritto i messaggi col/coi newsreader ed averli mandati 
ad hamster (vosro server locale),  vi riconnettete ad internet  
mandare/ricevere news tramite hamster. Vi sconnettete da internet, 
leggete i messaggi scaricati da hamster con uno o piu` newsreader ... 
eccetera.
Per la cronaca, io mi collego a quattro newsserver in parallelo grazie 
alla mia combinazione hamster+xnews.
Ciao e scusate il lungo OT
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible day, 
How our blood stained the sand and the water; And of how in that hell 
that they call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the 
slaughter."
(Eric Bogle)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Re: un ragazzo fortunato

 f/up su it.cultura.storia.militare, dove ogni tanto scrivo :-)
Ok, vuol dire che ti verrò a trovare ogni tanto.

> >mutande.
Un'analisi storica e storico-militare... come dire?
Davvero penetrante. Ficcante, per dirla in gergo artiglieresco.
Cavolo!
Uno legge Jomini, Clausewitz, il Pinelli, Thaon de Revel, Costa de 
Beauregard, Bouvier, Krebs, Ilari Crociani Paoletti e tutto l'ambaradam e 
perde il suo tempo. Arriva Giuseppe C. e ci spiega tutto lui in due righe.
Chapeau!
Haydn 

 Un'analisi storica e storico-militare... come dire?
Una semplice riflessione.

 Una semplice riflessione.
E se, senza ironia e senza offesa, ti dico che la tua riflessione in questo 
caso è oggettivamente una sciocchezza?
Haydn

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Iraq: sospeso il segnale dell televisione di Baghdad; Le trasmissioni sono interrotte da oltre un'ora

Iraq: sospeso il segnale dell televisione di Baghdad; Le trasmissioni sono
interrotte da oltre un'ora
(ANSA) - ROMA, 25 MAR - Da oltre un'ora le trasmissioni della tv irachena
sono interrotte alle frequenze satellitari e sullo schermo appaiono barre
orizzontali grigie e azzurre. Voci erano circolate sulla possibilita' che,
nell'ambito della sempre piu' intensa guerra psicologica che si combatte
inIraq in parallelo a quella esclusivamente militare, le frequenze della tv
irachena venissero disturbate, in conseguenza delle immagini trasmesse due
giorni fa di soldati americani massacrati e di altri cinque tenuti
prigionieri.


Vuoi dire che hanno ascoltato i miei consigli?? :))

 interrotte da oltre un'ora
attualmente si vede Tareq Aziz nel corso di una conferenza stampa live, il
segnale e' di ottima qualita'-
Giovanni

 segnale e' di ottima qualita'-
oddio che colpo per il generale Pattumm 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Penne stilografiche esplosive

    Breve immersione nell'elettroceano in cerca di... <penne
stilografiche esplosive>, risultato assai curioso: da una parte la
tradizione revisionista, con solite accuse (1000 volte sentite e mai
altrettanto smentite), in un articolo viene affrontata in modo
particolarmente brutale la disfatta di Esperia con la descrizione di
stupri e saccheggi commessi da contingenti /senegalesi/  al comando
del generale Juin; si parla di un parroco violentato, 800 uomini
sodomizzati - alcuni dei quali impalati - donne affette da sifilide e
naturalmente vi fa la sua comparsa il lancio di penne esplosive che,
al termine della guerra e con la tripartizione del mondo conosciuto,
diverranno praticamente un  MUST  nell'equipaggiamento di... James
Bond! già, nei romanzi di Fleming facevano spesso la loro comparsa
attrezzature di questo genere, ho dato uno sguardo alla sua biografia
e cronologia delle opere, il primo 007 esce nel 1954  (circa 9 anni
dopo la fine del conflitto), però sappiamo che l'autore è stato
arruolato nel servizio segreto della marina britannica sin dal 1939 e
può vantare un curriculum che in molti punti si sovrappone a quello
del suo eroe, potete verificare nei link qui sotto. Fine
dell'immersione.
    Un saluto girovago,


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Durata leva nel 1885-88

ho bisogno di una informazione. mi serve per un romanzo che sto scrivendo. 
Quanto durava la leva in Italia nel periodo fra il 1885 e il 1888? Vigeba 
anche in quel periodo il sistema del nuemro assegnato a caso ai coscritti? E 
quali venivano richiamati, i numeri bassi o quelli alti?
Grazie anticipate.
G. De M. 

Salve Giuseppe,
avevo scritto qualche slide sugli ordinamenti del Regio Esercito fino alla 
Grande Guerra. Le fonti erano la Relazione ufficiale dell'Ufficio Storico 
sulla guerra 15-18 (vol. 1) e il testo del genrale Chapperon sull'Organica 
militare 1814-1914. Ho scorso velocemente le slides e qualcosa ti potrebbe 
interessare.
Se hai Powerpoint e mi indichi un indirizzo email ti invio il file, in 
alternativa posso provare a fare copia/incolla come semplice testo. In 
questo caso si perderebbero alcuni grafici relativi alle spese militari 
dell'epoca.
Fammi sapere
Ciao
Gianni 

 ha scritto nel messaggio 
news:c09c115925ae700896d6bad57d19867f$1...@www.storiamilitare.info...

ti ringrazio moltissimo. Ho power point (mi seve per i corsi di formazione 
che saltuariamente tengo). L'indirizzo che appare nella testata delle mie 
mail è reale e quindi puoi inviarmi lì il materiale.
-- 
G. De M
(non è la verità che offende, ma il modo di dirla)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: In memoriam: Agostino Straulino (1914-2004)

Cari amici,
stamane le agenzie di stampa comunicano la morte del contrammiraglio
Agostino Straulino, che era nato a Lussimpiccolo, in Istria, nel 1914.
Ne parlano essenzialmente come velista, per le sue (belle) vittorie
olimpiche e, secondo gli italici costumi, dimenticando o quasi che
Straulino, entrato all'Accademia Navale nel 1934 come ufficiale di
complemento e trattenuto in servizio, durante la 2GM, dapprima imbarcato
sull'incrociatore leggero *Garibaldi*, fu uno degli *uomini Gamma* della X
Mas, compiendo due azioni contro Gibilterra il 14 luglio e il 14 settembre
1942 (come s.t.v. nel primo caso e come t.v. nel secondo) contribuendo ad
affondare o a danneggiare i piroscafi *Meta* (1.575 t), *Shuna* (1.494 t),
*Empire Snipe* (2.497 t), *Aron Douglas* (3.899 t) e *Ravens Point* (1.787
t).
Dopo l'8 settembre '43 collaboro' con i partigiani comunisti jugoslavi, ma
in seguito sostenne che quella collaborazione era stata *un poě forzata'*.
Subito dopo la fine della guerra fu impegnato nello sminamento di vari
porti, e rischio' di perdere
Dopo la guerra, quando l'Istria passo' alla Jugoslavia, si stabili'
definitivamente in Italia.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 Agostino Straulino, 
Grazie per averci ricordato questa bella figura di combattente, uno dei
violatori del porto di Gibilterra, azioni, queste, che pochi conoscono
o ricordano.
Antonio

 t).
Mi unisco al ricordo ed al cordoglio.
Comunque anche gli allori nella vela non sono poco.
E' stato il piu' grande velista sulla classe "Star", la regina delle
cosiddette "derive" (anche se non e' esattamente tale), una classe su cui si
sono formati gente del calibro di Dennis Conner, Paul Cayard e Torben Grael.
Chi ha vinto sulla "Star", anche molto meno di Straulino,  puo' oggi ambire
a qualunque traguardo nell'ambito della vela, come dimostrano i protagonisti
dell'"America's Cup", moltissimi provenienti da questa classe.
E Straulino sulla "Star" ha vinto un sacco: un campionato europeo nel 1936,
a cui seguono otto europei consecutivi dal 1949 al 1956, tre mondiali
(1952,1953, 1956), l'oro olimpico nel 1952, l'argento olimpico ancora nel
1956.
Comandante del "Vespucci" e, come hai ricordato, eroe di guerra in un corpo
speciale.......insomma uno dei marinai italiani piu' romantici dei tempi
moderni.
Onoriamo con orgoglio la sua memoria.
Marco

 Agostino Straulino,
Che la terra gli sia leggera quanto lui correva leggero sul mare. Era un 
grande marinaio, un grande soldato ed un grande velista.
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8