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Titolo: Fucili semiautomatici italiani

Qualcuno ha informazioni sui prototipi di questi fucili, come l'Armaguerra?

 Qualcuno ha informazioni sui prototipi di questi fucili, come l'Armaguerra?
Qualcosa in giro si trova
http://www.poliziadistato.it/pds/armi/index.php?n=10797
http://mvsn.forumcommunity.net/?t=5562082
http://www.gunboards.com/sites/mrj2003/Italy/Semiauto/ItalSemi.htm
http://www.pmulcahy.com/battle_rifles/italian_battle_rifles.htm
Ciao
Carlo "Jurassic Park"


Per il momento, ho trovato questi articoli:
2280; ALBERTO TEOBALDI; EVOLUZIONE FRA LE DUE GUERRE - Fucili semiautomatici 
italiani - PARTE PRIMA; DIANA ARMI; 1989; 02; 76; 1920; CEI RIGOTTI E ALTRI. 
CONFRONTO CON I FUCILI DI ALTRE NAZIONI
2287; ALBERTO TEOBALDI; IL FUCILE SCOTTI - Fucili semiautomatici militari 
italiani tra le due guerre PARTE SECONDA; DIANA ARMI; 1989; 03; 22; 1930; 
MOD. X = MODELLO DIECI (ANNO DIECI ERA FASCISTA)
Con calma, potrei individuare altri riferimenti. E' quello che ti interessa?
Ciao
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:lytPi.138679$%k.28...@twister2.libero.it...

Si, grazie :-)


Come promesso.
Una ricerca più approfondita ha dato questi risultati:
Tabella1 Query
idarticoli; idautore; titolo; idrivista; anno; numero; pagina; idargomento; 
idarmibianche; idarmidafuoco; idcorte; idlunghe; idfucili; idfucilimilitari; 
idnazionalità; idmarca; idmodello; idcalibro; idavancarica; idarmasportiva; 
idtipoclone; idperiodostorico; idnote
1772; ULISSE GOBBI; UNA SOCIETA' PER CEI-RIGOTTI; DIANA ARMI; 2006; 04; 139; 
ARMI DA FUOCO; STORIA; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; ; ITALIA; ARTIGIANALE; 
PROTOTIPO CEI RIGOTTI; 6,5x52 Carcano; ; ; ; 1900; PROTOTIPO CEI RIGOTTI DI 
FUCILE SEMIAUTOMATICO A SOTTRAZIONE DI GAS
2280; ALBERTO TEOBALDI; EVOLUZIONE FRA LE DUE GUERRE - Fucili semiautomatici 
italiani - PARTE PRIMA; DIANA ARMI; 1989; 02; 76; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; 
FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; VARIE; ARTIGIANALE; PROTOTIPO; CEI 
RIGOTTI; VARI; ; ; ; 1920; CEI RIGOTTI E ALTRI. CONFRONTO CON I FUCILI DI 
ALTRE NAZIONI
2287; ALBERTO TEOBALDI; IL FUCILE SCOTTI - Fucili semiautomatici militari 
italiani tra le due guerre PARTE SECONDA; DIANA ARMI; 1989; 03; 22; ARMI DA 
FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; SCOTTI (Società 
Anonima "Armi Automatiche Scotti"); MOD. X; 6,5x52 Carcano; NO; NO; ; 1930; 
MOD. X = MODELLO DIECI (ANNO DIECI ERA FASCISTA)
3359; LIVIO PIERALLINI; "IL PIAVE MORMORAVA.." - SEMIAUTOMATICI ITALIANI 
NELLA GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 07; 84; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; 
FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; GLISENTI; VARIE; PROTOTIPO 
CEI-RIGOTTI; 6,5x52 Carcano; ; ; ; 1900; FUCILE CEI RIGOTTI
3374; LIVIO PIERALLINI; "NON PASSA LO STRANIERO" - SEMIAUTOMATICHE DELLA 
GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 08; 66; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; DANIMARCA; DANSK REKYL-RIFFEL INDUSTRI SYNDIKAT 
(DRRS); MADSEN; 8x50 R; ; ; ; 1900; USATO DAGLI AUSTRIACI E DAI RUSSI
3375; LIVIO PIERALLINI; "NON PASSA LO STRANIERO" - SEMIAUTOMATICHE DELLA 
GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 08; 66; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; FRANCIA; ARSENALI FRANCESI; CHAUCHAT - CSRG 
(Chauchat, Stutter, Ribeyrolle Gladiator) Modello 15; 8x50 R Lebel (Anche: 
8x51 R Lebel); ; ; ; 1900;
3376; LIVIO PIERALLINI; "NON PASSA LO STRANIERO" - SEMIAUTOMATICHE DELLA 
GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 08; 66; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; FRANCIA; ARSENALI FRANCESI; RSC (Ribeyrolle, 
Stutter, Chauchat) Modello 17 e 18; 8x50 R Lebel (Anche: 8x51 R Lebel); ; ; 
; 1910;
3377; LIVIO PIERALLINI; "NON PASSA LO STRANIERO" - SEMIAUTOMATICHE DELLA 
GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 08; 66; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; SVIZZERA; SIG (Schwizerishe Industrie 
Geselleschaft); MONDRAGON 1908; 7x57 Mauser (7 Mauser); ; ; ; 1900; USATO 
DALLA GERMANIA
3378; LIVIO PIERALLINI; "NON PASSA LO STRANIERO" - SEMIAUTOMATICHE DELLA 
GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 08; 66; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; PISTOLE 
MITRAGLIATRICI; MILITARI; EX ORDINANZA; GERMANIA; BERGMANN (THEODOR BERGMANN 
ABT. WAFFENBAU SUHL); MP18; 9 Parabellum (9x19); ; ; ; 1900;
3379; LIVIO PIERALLINI; "NON PASSA LO STRANIERO" - SEMIAUTOMATICHE DELLA 
GRANDE GUERRA; DIANA ARMI; 1995; 08; 66; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; USA; BROWNING S.A.; WINCHESTER; COLT; 
MARLIN-ROCKWELL; BAR (BROWNING AUTOMATIC RIFLE); 30-06; NO; NO; BROWNING 
B.A.R.; 1910;
4398; UGO MENCHINI; ALFREDO SCOTTI; SIMPLEX IDEST OPTIMUM; DIANA ARMI; 2002; 
06; 140; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; 
SCOTTI (Società Anonima "Armi Automatiche Scotti"); MOD. X; 6,5x52 Carcano; 
NO; NO; ; 1930; CLASSICA - MOD. X = MODELLO DIECI (ANNO DIECI ERA FASCISTA)
4408; UGO MENCHINI; ALFREDO SCOTTI; SIMPLEX IDEST OPTIMUM; DIANA ARMI; 2002; 
07; 140; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; 
SCOTTI (Società Anonima "Armi Automatiche Scotti"); MOD. X; 6,5x52 Carcano; 
NO; NO; ; 1930; CLASSICA - MOD. X = MODELLO DIECI (ANNO DIECI ERA FASCISTA)
 Spero che questi dati ti servano anche se qualche lavoro parla soprattutto 
di armamenti stranieri.
Alla prossima
Pat

snip...Grazie, a che database hai attinto?


Al mio personale...
circa 6000 articoli di armi moderne e storiche, storia, ecc. pubblicati su 
riviste di armi.
Sono un collezionista di ex-ordinanza. :-)
Ciao
Pat 


In particolare, un _piccolo_ collezionista di ex-ordinanza, un _grande_ 
appassionato di storia militare e armi leggere e un _modestissimo_ studioso 
di queste materie. Sono su questo NG per imparare. Ma se posso dare un 
aiuto, ben volentieri.
Ciao
Pat 

 aiuto, ben volentieri.
A me piacerebbe sapere come avvenne l' ammodernamento delle armi leggere 
Etiopiche durante i regni di Yohannes IV e Menelik II. Ai tempi dell' 
invasione egiziana del 1875 i pochi fucilieri etiopici avevano fucili a 
pietra focaia, e gia' nel 1896 (Adua) avevano gia' una certa quantita' 
di fucili a retrocarica, non so se a ripetizione (mentre le truppe 
italiane in eritrea, pur essendo disponibile il '91, allora all' 
avanguardia, avevano ancora il Vetterli, se non sbaglio, nella versione 
originaria monocolpo. No Komment)

 Etiopiche durante i regni di Yohannes IV e Menelik II.  
Con il contrabbando, sempre molto praticato in quelle terre.
anche il "poeta maledetto" Rimbaud si dedico, assieme ad altre mercanzie,
a questo lucroso commercio. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a questo lucroso commercio. 
Si, ovvio, i noti commercianti di armamenti del XIX e inizio XX secolo, 
ma che armi avevano in dotazione nel periodo, se di dotazione si puo' 
parlare ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto
nel messaggio news:8zMSi.3966$aa6...@tornado.fastwebnet.it...

Mi pare di aver letto che gli italiani vendettero un certo numero di
Reminghton provenienti dagli arsenali dell'ex stato pontificio all'Etiopia,
prima di Adua. Per quanto riguarda l'armamento italiano credo che i nostri
soldati fossero dotati di fucili Vetterli ma non monocolpo, bensi' dotati di
un pacchetto caricatore da 4 colpi (Vetterli-Vitali)


Suggerisco come lettura:
idarticoli; idautore; titolo; idrivista; anno; numero; pagina; idargomento; 
idarmibianche; idarmidafuoco; idcorte; idlunghe; idfucili; idfucilimilitari; 
idnazionalità; idmarca; idmodello; idcalibro; idavancarica; idarmasportiva; 
idtipoclone; idperiodostorico; idnote
3493; CESARE CALAMANDREI; ADUA - CENT'ANNI FA; DIANA ARMI; 1996; 03; 80; 
STORIA; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 1890;
Saluti
Pat

 prima di Adua. 
a parte la classica tapirata italica (vendere armamenti al futuro 
nemico...) questo remington che modello era ? ex pontifici implica che 
era un modello anteriore al 1870, ma quale ?
Venendo al Vetterli, non e' che cambi molto la cosa tra il 1870/87 e l' 
originario (del resto entrambi rimasero nei magazzini fin dopo la I GM 
ed entrambi vennero distribuiti alle truppe di presidio durante la 
stessa grande guerra (inoltre, se non ricordo male su un Diana Armi 
degli anni '80 c'era un articolo su un mirino antiaereo sviluppato per i 
Vetterli, non c'è molto da commentare) A parziale discolpa, direi che 
all' epoca c'era il fascino del "potere d' arresto" del proietto di 
grosso calibro che si presumeva era l' unico modo per arrestare l' élan 
dei guerrieri africani (del resto, questo mito esisteva anche in 
Inghilterra, che era prassi che un Ufficiale destinato al servizio nelle 
colonie acquistasse una coppia delle pistole quadricanna Lancaster, che 
avevano il calibro di .50") Ma cio' non giustifica più di tanto l' uso 
del Vetterli, ancorche' 1887, nella campagna di Baratieri.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 STORIA; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 1890;
Ehm.... di Diana Armi ho solo qualche copia sfusa degli anni '80 e due o 
tre degli anni '90, potresti farmi una sintesi dell' articolo, 
limitatamente ai modelli acquisiti dagli etiopi ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 non c'è molto da commentare)
Non solo il mirino, ma un'intera libretta di istruzioni. L'argomento è 
trattato qui:
idarticoli; idautore; titolo; idrivista; anno; numero; pagina; idargomento; 
idarmibianche; idarmidafuoco; idcorte; idlunghe; idfucili; idfucilimilitari; 
idnazionalità; idmarca; idmodello; idcalibro; idavancarica; idarmasportiva; 
idtipoclone; idperiodostorico; idnote
1675; ALESSANDRO PAGNI; CACCIA ALL'AEREO; DIANA ARMI; 2006; 01; 147; ARMI DA 
FUOCO; STORIA; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; 91; 6,5x52 Carcano; NO; NO; 91; 1910; MIRINI PER TIRO ANTIAEREO
1975; GAETANO ROSSI; VETTERLI ANTIAEREO; DIANA ARMI; 1987; 04; 84; ARMI DA 
FUOCO; ALTRO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; VETTERLI 70/87/15; 6,5x52 Carcano; NO; NO; ; 1900; MIRINO PER TIRO 
ANTIAEREO
3245; GAETANO ROSSI; CHI SI RIVEDE! L'ANTIAEREO 70/87/16; CLASSICA; 2006; 
S08; 11; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; 
ARSENALI ITALIANI; VETTERLI 70/87/15; 6,5x52 Carcano; NO; NO; VETTERLI; 
1910; MIRINO PER TIRO ANTIAEREO
4835; LIVIO PIERALLINI; ANTIAEREO?; DIANA ARMI; 2005; 02; 136; STORIA; ARMI 
DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; VETTERLI 70/87 - VITALI; 10,40x47 R (10,35x47,5 R); NO; NO; 
VETTERLI; 1910; CLASSICA - TIRO ANTIAEREO COL FUCILE
Va detto che non si trattava di tiro individuale, ma di squadre di fucilieri 
sui tetti (ci sono foto a Venezia, ad esempio) col compito di saturare 
l'area col fuoco di più fucili. Il sistema era usato anche contro i palloni.
Saluti
Pat

 originario (del resto entrambi rimasero nei magazzini fin dopo la I GM
 
Con il tempo cambiò il munizionamento che da da polvere nera palla in
pionbo, mod. 70, passò  al mod. 90 a balistite e palla incamiciata. 
Il Vettelli poteva anche usare la cartuccia mod. 86 incamiciata della
mitragliatrice Gardner.
Poi con il mod. 70/87/16 adotto la cartuccia del 91, la 6,5X52.



Estraggo dall'articolo:
L'ARMAMENTO ABISSINO :
Era quantomai eterogeneo (prevalentemente Gras e Remington), composto da 
armi acquistate da commercianti privati o fornite da governi europei. Noi 
stessi avevamo fornito, negli anni precedenti, consistenti quantitativi di 
Remington Rolling Block e di Vetterli ai quali si erano aggiunti quelli 
predati sui campi di Dogali e Amba Alagi.
Diamo qui una campionatura dei principali modelli utilizzati contro di noi 
oltre ai Vetterli.
FUCILE GRAS 1874 FRANCESE
Monocolpo cal. mm 11 Lunghezza totale mm 1310 Lunghezza canna mm 795 Peso kg 
4,150
MOSCHETTO GRAS DA GENDARMERIA 1874
Monocolpo cal. mm 11 Lunghezza totale mm 1.175 Lunghezza canna mm 680 Peso 
kg 3,600
FUCILE REMINGTON ROLLING BLOCK
Monocolpo cal. mm 12,7 Lunghezza totale 41,mm 1300 Lunghezza canna mm 880 
Peso kg 3,840
CARABINA REMINGTON ROLLING BLOCK
Monocolpo cal. mm 12,7 Lunghezza totale mm 1140 Lunghezza canna mm 720 Peso 
kg 3,840
MAUSER BELGA 1889
Cal. mm 7,65 Lunghezza totale mm 1295 Lunghezza canna mm 780 Peso kg 4 
Caricatore cartucce 5
FUCILE LEBEL FRANCESE 1886
Cal. mm 8x50R Lunghezza totale mm 41,1305 Lunghezza canna mm 800 Peso kg 
4,180 Serbatoio cartucce 8
FUCILE MARTINI HENRY
Monocolpo calomm 11,43 Lunghezza totale mm 1257 Lunghezza canna mm 840 Peso 
kg 4
Inoltre gli abissini disponevano di quantitativi minori di Winchester di 
vario tipo, Peabody, Kropatschek ed altri.
Le armi bianche erano quelle locali costituite da sciabole di due tipi: 
guradè a lama curva ad un filo e chotel con lama a falce a doppio filo atta 
anche ad essere scagliata; da una spada (sìet) con lama a due fili; lance, 
pugnali e coltelli (compresi quelli per evirare) di vario tipo, scudi di 
pelle d'ippopotamo.
Erano utilizzate anche armi di tipo indigeno prodotte in Europa e di tipo 
europeo (in genere a lama larga e curva tipo ussari) con guardia a staffa di 
tipo tedesco con o senza calotta a testa di leone e armi dritte di tipo 
inglese.
Panoplia di armi abissine. Vi si riconoscono da sinistra, un coltellaccio ed 
un chotel entrambi a due fili, utilizzabili anche per scagliare; un coltello 
dancalo; due pugnali; un siet di tipo sudanese (faskara); due lance; due 
guradè; i fucili sono un Vetterli TS 70/87 con sciabola baionetta e un 
Vetterli 70 da cavalleria con baionetta a manico a ghiera
Spero ti sia utile
Ciao
Pat

 Spero ti sia utile
Utilissimo ! grazie mille !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 l'area col fuoco di più fucili. Il sistema era usato anche contro i palloni.
il che, ripiego per ripiego, sembra la soluzione meno raffazzonata.
Per mera curiosita' ci fu almeno un abbattimento accertato ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Così, a memoria, mi sembra di sì. Appena ho tempo controllo.
Saluti
Pat 


Sempre dallo stesso articolo di Calamandrei:
La grande paura
Era abitudine abissina mutilare i cadaveri dei nemici e talvolta anche i 
prigionieri; dei nostri ascari catturati abbiamo detto sopra. Ma era pratica 
consueta soprattutto quella di evirare i nemici, operazione complessa quando 
eseguita dai cavalieri galla: questi praticavano un'incisione orizzontale di 
circa 5-6 cm alla base del mento e dalle estremità due altre, parallele, che 
scendevano in basso riunendosi in una circolare attorno allo scroto. 
Asportata questa striscia, la incidevano al centro  verticalmente quanto 
bastava per infilarla attorno al collo del proprio cavallo: quanti più di 
questi trofei riuscivano a raccogliere quanto più facile era che riuscissero 
a trovare moglie oltre, ovviamente, a dimostrare il loro valore in 
battaglia. Secondo le testimonianze di alcuni superstiti sembra che diversi 
italiani (tra i quali forse anche il colonnello Airaghi) abbiano subito 
questa mutilazione prima di essere uccisi.
C'è anche un'immagine dell'oggetto, una sorta di punto interrogativo 
rovesciato ed impugnato dalla parte diritta.
Ciao
Pat