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Titolo: R: Domande sul Senato di Roma imperiale

 > moltissimi romani.

 > alla costruzione di un qualcosa di collettivo.
I Gracchi sono molto simpatici e ottimi uomini, sicuramente tentarono
"dall'alto" di attuare quelle riforme necessarie ed inevitabili. Credo che
la riforma agraria di allora (come una riforma aziendale odierna) avrebbe
innescato un processo irreversibile di ammodernamento.
I senatori intransigenti, accortisi di ciò, hanno immediatamente stroncato e
distrutto il processo sul nascere.
Però difendendo nel breve i loro interessi e privilegi hanno distrutto il
futuro della classe senatoriale.
I Gracchi sono bravi ma il sistema oltre ad essere violento è proprio
ingiusto e li uccide spietatamente.
I cittadini-soldati sono molto affascinanti ma i generali-cittadini lo sono
molto meno. Infatti questi ultimi porteranno spesso la repubblica a soffrire
sconfitte rovinose, certo Roma vincerà sempre data la sua superiorità
industriale ma ad un costo spesso eccessivo e patendo numerosi caduti in
battaglia.
Saranno gli stessi soldati, affezzionatisi ai condottieri che invece li
stimano ed apprezzano.
 ad appoggiarne l'ascesa.
Proprio i soldati, costretti da una repubblica che rifiuta loro ricompense
terriere al termine di guerre lunghe e rese tali da comandanti incompetenti,
saranno i protagonisti del rovesciamento dell'oligarchia senatoria che non
manteneva le sue promesse e li sfruttava sapientemente e spietatamente.
Quel qualcosa di collettivo, mi sembra un "qualcosa" di apparente senza
questa apparenza e se si fosse trattato di sostanza certo non avrebbe spinto
i Gracchi alle loro proposte.
I soldati di professione posteriori invece avranno una possibilità di
carriera illimitata (fino alla vetta: imperatore) e riceveranno
equipaggiamenti a spese dello stato, stipendi, ricompenze, donativi.
Oro in quantità industriale e carriera aperta al merito porteranno questo
esercito che ha penato fatiche enormi a debellare i Cartaginesi ed a
conquistare poche terre a disfare dal 106 tutti gli eserciti del periodo ed
a triplicare ben presto i domini di Roma.
Inoltre i popoli dominati saranno trattati sempre meglio e, invece d'essere
poveri sottomessi spremuti dal senato,diverranno romani esse stessi ed
avranno le stesse possibilità dei romani italici.
Quindi finirà prgressivamente anche il privilegio che deriva dal luogo di
nascita, il che non è poco.
Continuiamo con molto interesse.
Confermo che anche i tuoi messaggi sono ottimi e molto interessanti;
per questo posterò tale post anche nel NG di storia militare.
Ciao
Lorenzo

 Continuiamo con molto interesse.
Più che volentieri.
Ciao
Antonio

Secondo me, la repubblica è morta con la morte dei Gracchi. Ciao
Tex

 Più che volentieri.
Triumviro mi scuso per l'imperdonabile ritardo.
Me ne rammarico e prometto di migliorare.
Saluti Lorenzo

 Secondo me, la repubblica è morta con la morte dei Gracchi.
E' stata una fine progressiva cominciata con Mario, Cinna e Silla.
Proprio la fine definitiva sono i triumvirati.
Se ti interessa esponici anche il tuo punto di vista.
Ciao ranger
Lorenzo

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message
news:IUSb7.138874$Qf6.8...@news2.tin.it...

Esporre tutto l'argomento, sarebbe impossibile, ma volendo accennarlo direi
che le guerre puniche, e le successive conquiste, stavano sovvertendo il
naturale equilibrio dello stato romano, che si fondava sulla
contrapposizione di un vasto ceto di piccoli propietari contadini, al ceto
dei grando propietari terrieri. Con le riforme dei gracchi, e parlo della
legge agraria di Tiberio, poi reintrodotta da Caio, perché invece ritengo
negativa la legge granaria di Caio, si era cercato di repristinare il
vecchio equilibrio, il fallimento. decretò la fine dell'equilibrio, da quel
momento, alla classe latifondista, si sarebbe opposta unicamente una plebe
informe, la quale poteva esprimere solo dei demagoghi, logica conseguenza
dello scontro fra gli interessi demagogici, e gli egoismi latifondisti, fu
la morte della repubblica, che non fu decretata dagli uomini, ma dalla
situazione sociale.   Ciao
Tex

 situazione sociale.   Ciao
La situazione era difficile Roma poteva:
-svanire come civiltà distrutta da Cimbri e Teutoni
-subire una grecizzazione progressiva ad opera di Mitridate
-finire dissolta nella guerra sociale
uscendone fuori vittoriosa grazia ai già citati magnifici condottieri
poteva:
-rimanere un repubblica (Pompeo e Lucullo)
-divenire una repubblica grecizzata (Bruto e Cassio)
-divenire un particolare paese (Silla)
-divenire uno stato molto sociale (Mario e Cinna)
-divenire una monarchia di stampo ellenistico (Cesare)
-divenire uno stato del tutto ellenistico (Antonio)
-diventare una novità assoluta [impero] ben celato da stato conservatore e
tradizionale (Ottaviano)
Non solo la vittoria fu dovuta ad uomini illustri ma anche il "divenire" fu
decretato da uomini illustri.
La condizione sociale è la causa non la soluzione né il risultato.
Seppure questo era chiarissimo ai romani per noi oggi, colpiti da
un'inguaribile allergia ai generali (pensiamo al Cile, all'Urss, a Hitler,
Mussolini etc.) difficilmente ci rendiamo conto di quanto loro ci raccontano
e sopravvalutiamo i Gracchi e Cicerone che senza un forte esercito ben poco,
secondo me, avrebbero potuto fare.
Saluti Lorenzo