Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: autorevole e autoritario [un po' OT]

glielo dite ai traduttori di debian che i miei server DNS e DHCP non
sono autoritari, bensì autorevoli?

 non sono autoritari, bensì autorevoli?
Stando al mio vecchio Zingarelli i tuoi server non son ne autoritari 
ne autorevoli.  Sono _autoritativi_ cioè hanno autorità.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


Il tuo vecchio zingarelli, oltre che vecchio è pure molto ignorante.
Sembra evidente, ma a quanto pare non lo è per tutti:
prova a cercare la parola "autoritativo" su 
www.demauroparavia.it
Poi prova a cliccare il link sotto:
http://www.wordreference.com/enit/authoritative
p.s.: sei tu uno dei traduttori di debian?


it.comp.os.linux.accademiadellacrusca ? :-)
Marius

 p.s.: sei tu uno dei traduttori di debian?
L'importante è che non lo sia tu.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


facce ridere: la traduzione sarebbe "autoritativo" ?
Cioe' na specie di "bootare", "scannare", "mailare"?


pfui... ho visto dispute linguistiche sul software tra messicani e
spagnoli per questioni molto più futili....

 "bootare", "scannare", "mailare"?
I neologismi (che spesso nascono come imbastardimenti di termini 
stranieri) sono sempre esistiti e sempre esisteranno, altrimenti una 
lingua muore. Il che non vuol dire che siano sempre accettabili ("castare 
un incantesimo" è demenziale, avendo lanciare), ma in una buona quantità 
di casi lo sono.
See you,
        Silver Drake
-- 
Paperblog: l'irriverente blog della famiglia pinguina
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Quello che scrive il Drake è la verità (gg)
RADIO HELL: 
http://www.myspace.com/rh666

 di casi lo sono.
Lo so... in italiano (a differenza dello spagnolo e del francese)
funziona così.
La parola "film" in italiano si usa da una cinquantina di anni. Gli
spagnoli dicono sempre "pelicula"..... così come dicono il raton, la
palabra clave, la pantalla, l'ordenador, il directorio, il disco
duro.....
La parola "autoritario" è comunque sbagliata. Su questo siamo tutti
d'accordo.
Da un'altra parte il significato della parola "autorevole" è
chiarissimo e secondo me non lascia dubbi sul suo utilizzo. Quindi
perché inventarsi un neologismo cacofonico?
Questo è il mio punto di vista.

 Questo è il mio punto di vista.
ma per la cronaca... me la date una mano a cercare "autoritativo" in
Accademia Della Crusca:
http://www.accademiadellacrusca.it/parole/ricerca_parola.php?ctg_id=58
A me non viene fuori nulla dalla ricerca.

 perché inventarsi un neologismo cacofonico?
Perchè "autoritativo" è usato nel gergo tecnico da quando il DNS esiste 
in Italia, ed ha un significato *tecnico* ben preciso, con una 
rassomiglianza pressochè casuale con il significato che in italiano ha 
il termine "autorevole".
E i termini han sempre fatto il percorso dal gergo alla lingua; mai 
viceversa.
Se inventi la macchina del tempo di Austin Powes, però, sei libero di 
tornare indietro di una ventina d'anni a cambiare le cose.
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 in Italia, ed ha un significato *tecnico* ben preciso,
1) Questo lemma non esiste in "accademia della crusca" e non esiste
nemmeno in demauroparavia.
2) il gergo tecnico è accettabile "inter nos". Per i nostri post e per
tutte le nostre discussioni puo' andar bene, ma non è ufficiale e non
puo' essere usato per le traduzioni.
"autoritario" e "sensato" sono due traduzioni del cactus.

 puo' essere usato per le traduzioni.
Può essere.
Ma se parlerai ad un tecnico che maneggi i DNS per mestiere di DNS 
"autorevoli", ti correggerà.
-- 
http://bofhskull.wordpress.com/

 Cioe' na specie di "bootare", "scannare", "mailare"?
Risus abundat in ore stultorum...
Autoritativo è parola perfettamente italiana, almeno secondo Garzanti (e
non ho dubbi che lo sia anche secondo Zingarelli), e non da poco, visto
che ne riporta addirittura un significato "antiquato":
autoritativo: agg.
1 proveniente da un'autorità: provvedimenti autoritativi
2 (antiq.) autoritario
Quindi alla fine per Garzanti "autoritativo" è sinonimo di
"autoritario", e di conseguenza la traduzione di Debian è perfettamente
corretta.
Quanto ai neologismi, talvolta non sono così... nuovi: p.e. l'inglese
"scan" deriva dal latino "scandeo", quindi la traduzione corretta
sarebbe né più né meno che il già esistente italiano "scandire".
Se poi la gente non lo sa e s'inventa robe tipo "scannare" (che esistono
ma con tutt'altro significato) è un altro discorso!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 Risus abundat in ore stultorum...
chiariamo una cosa, brevemente:
mi è stato detto che l'Accademia della crusca avrebbe sancito l'uso di
questo termine.
Sono andato a controllare sul sito dell'accademia della crusca e
questo termine non esiste.
Sono andato anche a cercare sul demauroparavia (che io considero
autorevole) e non esiste nemmeno li'. Tu dici che pero' esiste su un
altro dizionario.
COMUNQUE: la discussione originaria era un'altra. E cioe' che il
termine "autoritario" è una cazzata senza precedenti.


si ... lo ammetto: pero' se dico "ho ricevuto una risposta non
autorevole" a me sembra la cosa piu' corretta di questo mondo.
Chiaramente la risposta non sara' mai "autoritaria" :-)

 duro.....
E questo sarebbe "più giusto"? Tanto per chiarire, non è solo l'italiano 
che prende influenze straniere. Si tratta di un fenomeno naturale per 
tutte le lingue, anche se nell'era moderna può capitare che venga 
contenuto per il fatto che la lingua è codificata in una forma ufficiale 
più definita.
Si parla, tra l'altro, non di italiano "generico" ma di un gergo tecnico 
specifico, in cui la presenza di neologismi è influenze è ancora più 
comune, per quanto teoricamente scorretto. Se un certo gergo comprende da 
tanto tempo un certo termine, vuol dire che ormai è accettato e ha poco 
senso porsi il problema "dopo" che è ampiamente adottato.
Per quanto riguarda la Crusca: è un istituto molto importante ma non ha la 
pretesa, come anche i comuni dizionari, di coprire tutti i campi in cui la 
lingua viene usata. E noterai che diverse delle regole o delle questioni 
linguistiche di cui parlano (non tutte, naturalmente) sono considerate 
"elastiche".


 altro dizionario.
http://old.demauroparavia.it

 tutt'altro significato) è un altro discorso
Personalmente trovo che "scandire un documento" non funzioni molto bene in 
italiano. Rappresenta l'azione piuttosto bene, in realtà (quello che lo 
scanner fa è effettivamente "scandire" in pixel i dati che trova), ma 
l'azione dello scandire è ormai troppo legata all'idea di parola e di voce.
Scannerizzare ha un suono abbastanza rozzo ma ha una costruzione tutto 
sommato sensata, scansionare è forse il compromesso migliore.


 che prende influenze straniere.
Le so queste cose,,, non ti preoccupare.
La parola "robot", per esempio, è una parola russa (o anche bulgara)
che piu' o meno vuol dire "lavoratore" :P E' chiaro che noi italiani
non diremo mai "lavoratore", per nominare il "robot" :P
Francese, spagnolo e portoghese non subiscono invece influenze
linguistiche di alcun tipo (anche portoghesi e brasiliani non mutuano
termini inglesi).
I tedeschi invece mutuano termini inglesi (ma anche perché le lingue
sono più affini: hanno la addirittura la stessa radice. L'antico "hoch
deutsche").
p.s.: i cechi, il computer lo chiamano "pocitaci" (calcolatore) :)


il concetto è uno:
"autoritativo" è un neologismo (che a me non piace molto), ma che ove
fosse accettato ufficialmente, allora sarebbe corretto.
"autorevole" a me piace di più (opinione personale).
"autoritario" era Pinochet, ma non un server DNS!

 sommato sensata, scansionare è forse il compromesso migliore.
guarda, non mi posso mettere contro tutta l'Italia :)
Pero' - non vorrei sembrare troppo autoritario - ma chi ha tradotto
"autorithative" in "autoritario" e da ghigliottina...

 termine "autoritario" è una cazzata senza precedenti.
Non è perfetto, in un certo senso, perché "autoritario" implica una
certa arroganza financo violenza nell'esercizio della propria autorità.
Da qui a definirlo una cazzata senza precedenti, ce ne passa.


 "autoritario" era Pinochet, ma non un server DNS!
i concetti sono più di uno.
il primo è che tu non sai cercare.
il secondo è che autoritario è indubbiamente errato.
il terzo è che autoritativo non è un neologismo e tantomeno di origine straniera, ma è una parola che ha un significato diverso da autorevole, come puoi bene leggere nel dm.

 "autoritario" e da ghigliottina...
Quello sicuro, non ne parlavo perché mi sembrava già ampiamente chiarito.


 specie di "bootare", "scannare", "mailare"?
Ridi ridi ...  Anche se non ci credi "autoritativo" è una parola 
italiana.  Aggettivo che significa persona che ha autorità.
Hai dimenticato "testare" (che fa coppia con "scannare"). Ci scommetto 
che tu "testi" i tuoi programmi, ma a favore di chi?


 p.s.: sei tu uno dei traduttori di debian?
No ho semplicemente imparato ad usare l'italiano, non solo a chiedere 
a Google.


 il termine "autorevole".
Anche se contestato ma non riportato dal de mauro on line (ma è 
autoritativo quel dizionario?) l'aggettivo "autoritativo" è italiano 
corretto visto che è riportato dallo Zingarelli e con un significato 
uguale ad autorevole.


 A me non viene fuori nulla dalla ricerca.
Non c'è da meravigliarsi.
http://books.google.it/books?id=wYQMAAAAYAAJ&pg=PA355&lpg=PA355&dq=crusca+autoritativo&source=bl&ots=RqZ-yEn0dy&sig=VJF8n55_NtDxSj5AEJEAYgNMv6o&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result


 Cioe' na specie di "bootare", "scannare", "mailare"?
Ma sei cretino o fai solo finta di esserlo?
Usare Google per cercare "autoritativo crusca" č cosě difficile?



Devo dire che questo è il caso per la Spagna, ma non per gli altri
paesi di lingua Spagnola. Lontani dalla Real Academia de Letras,
abbiamo preso 'mouse', 'click', 'computadora', 'scanner', ecc.
I Francesi in questo sono ancora più duri, però. Anche se non saprei
che termini usano nelle /[ex-]{0,1}colonie/.
--
Saludos
Adriano

 prova a cercare la parola "autoritativo" su 
www.demauroparavia.it
Fatto:
http://old.demauroparavia.it/10796
E' un termine giuridico, findamentalmente, ma direi che si adatta bene
anche al caso in esame.

 nemmeno in demauroparavia.
Non credo che sia un problema da icols il fatto che tu non sappia nemmeno
leggere cosa c'è ben scritto sulla home page del De Mauro Paravia.
"Il sito si rinnova: la versione online del Dizionario italiano De Mauro 
Paravia, la cui storia editoriale si è conclusa nei mesi scorsi, lascia 
ora il posto a un altro grande strumento per la conoscenza e l'uso della 
lingua italiana: il Dizionario dei sinonimi e contrari De Mauro Paravia."
Hai usato il dizionario dei sinonimi e dei contrari, in sintesi.

 abbiamo preso 'mouse', 'click', 'computadora', 'scanner', ecc.
Beh, ma in America Latina la influenza dei /gringos/ è certamente più forte 
che non in Spagna. In ogni caso come giustamente dici, si dice "la 
computadora" e non "il compiúter" come si fa in Italia.
-- 
Vide



Effettivamente oggi il mio computatore non va benissimo, eh ;-)
-- 
 . ''`.  Debian maintainer | 
http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- 
http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 ----|---- 
http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

 fosse accettato ufficialmente, allora sarebbe corretto.
http://old.demauroparavia.it/10796
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Effettivamente oggi il mio computatore non va benissimo, eh ;-)
    "calcolatore" no, eh ??? ;-P
-- 
                          |  Del resto mimporta 'nasega sai
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |  Ma fatta bene
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |  Del resto mimporta 'nasega sai
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |  Ma fatta bene che non si sa mai
   \__U_/                 |  Che non si sa mai, che non si sa mai

 Usare Google per cercare "autoritativo crusca" è così difficile?
Stai attento che poi se ne esce con una bestemmia.
-- 
A: Because we read from top to bottom, left to right.
Q: Why should i start my reply below the quoted text?

     "calcolatore" no, eh ??? ;-P
Mi sa di grossa e ingombrante calcolatrice in effetti :-)


 Mi sa di grossa e ingombrante calcolatrice in effetti :-)
Quale in effetti è un computer :-)


 fosse accettato ufficialmente, allora sarebbe corretto.
Cacchio dici? Non è un termine "informatichese" che lentamente si è 
fatto strada nella lingua ufficiale. L'uso del termine autoritativo è 
risalente nella lingua italiana (talmente risalente che ha radici 
latine) e si usava, per esempio, nel diritto quando ancora i computer 
neppure esistevano.