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Titolo: guerra USA-Turchia?

La Turchia NON concede il sorvolo ai bombardieri yankees.
Adnkronos 17:48
Qualche giorno fa avevo detto che mezza divisione turca sarebbe stata in
grado di ridurre ad hamburger due divisioni yankee.
Se continua così, mi sa tanto che sperimenteremo presto se avevo ragione...
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Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 Se continua così, mi sa tanto che sperimenteremo presto se avevo
ragione...
I turchi hanno sempre avuto una fama terribile (Mamma li Turchi !!!!!!)
Si presentavano impalando e decapitando migliaia di civili e seminando
terrore e sgomento attorno a se (anche se alla fine finivano regolarmente di
prenderle dal primo esercito europeo un po' organizzato che incontravano).
Hanno resistito bene a Gallipoli su un terreno che nella I GM,
probabilmente, qualunque altro esercito al mondo (anche quello della
Salvezza) avrebbe tenuto altrettanto bene (se non sfondavano sulla Somme,
perche mai gli inglesi dovevano invece sfondare sulle alture dietro Capo
Helles o Achi Baba ?
Ah no non potevano, perche' avevano di fronte il tremendo esercito turco !
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !  : (
Ancora adesso sulla "Rivista Marittima" vi e' chi scrive che in buona
sostanza dobbiamo far entrare la Turchia nell'UE senno' i turchi ci fanno il
culo, perche' sarebbero soldati ideali, "allenati a soffrire e a far
soffrire" mentre noi siamo dei rammolliti.
Anche se naturalmente, nell'articolo si riconosce che ci sarebbe qualche
problemino di integrazione, che pero' si deve per forza mandar giu', senno'
son botte.
Allora dico (come ha detto qualcuno in passato, chesso' nel 1571 e nel
1683): "E vediamoli sul campo questi turchi !"
Ciao : )
Marco

 
voglia di Crociate?
ciao
S.
-- 
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 voglia di Crociate?
Veramente le crociate le hanno fatte contro gli arabi non contro i turchi.
Ne' sono io ad essere in entrato Kurdistan confrontandomi con gli americani.
Ciao : )
Marco

 Veramente le crociate le hanno fatte contro gli arabi non contro i turchi.
si ma sono islamici anche i turchi, per cui... ;)
bye
S.
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http://usenet.libero.it

CUT
I turchi hanno cominciato a prenderle quando  l'impero ottomano -per
motivi comuni a tutta la civiltà islamica, anche nella pensiola
indiana e in Africa- è rimasto tecnologicamente arretrato rispetto
all'Occidente. 
Nel momento in cui gli eserciti turchi hanno potuto cominciare a
contare su armi moderne e hanno potuto contare sull'appoggio o sulla
neutralità delle popolazioni locali, le cose hanno cominciato a
cambiare:
1877 - Plevna - la resistenza di ottantamila turchi a duecentomila
russi arresta l'avanzata russa e salva Costantinopoli
1912 - Dardanelli - gli italiani non riescono a forzare lo Stretto
1916 - gli inglesi sconfiggono i turchi nella penisola arabica
solamente sobillando gli arabi (Lawrence d'Arabia, appunto), mentre
l'olocausto degli armeni prepara l'avanzata zarista nel Caucaso.
1923 - Dopo aver sconfitto nella WWI gli inglesi a Gallipoli, Ataturk
ributta letteralmente a mare i greci di Smirne (la prima vittoria
turca dai tempi di Lepanto e del fallito assedio a Nizza)
Andando poi a vedere il crollo progressivo dell'impero ottomano
nel'Ottocento, le cause dal lato turco mi sembrano invariabilmente:
- la guerra è condotta da signorotti locali in vendita al primo
offerente e di fedeltà solo nominale alla Sublime Porta
(le batterie ottomane di Navarino lasciano entrae nella baia la flotta
angorussa senza sparare un colpo) 
- una serrata opposizione da parte delle popolazioni locali, che
spinge ad una logorante repressione di massa alla lunga insostenibile
in assenza di una economia moderna 
("Il pnte sulla Drina" di Ivo Andric' è illuminante)
- l'inferiorità in fatto di armamenti rispetto ad un nemico armato e
sostenuto da potenze europee
(che speranza avevano i Mamelucchi contro Napoleone?)
Nessun di queste te causemi sembra operante in aso di conflitto
diretto fra algloamericani e turchi, almeno se questo conflitto
dovesse portarsi sul territorio turco.
Aggiungo che il prestigio dei militari in Turchia è paragonabile
solamente a quello che hanno in Israele o negli USA, ed il
nazionalismo turco è molto vivo. 
Senza contare l'atout degli Stretti -rimasto sempre in mano turca
anche nei periodi più bui della decadenza ottomana; se l'Inghilterra
li minaccia interviene la Russia e viceversa...)
La cosa peggore che si  puo' fare coi turchi è sottovalutarli. Decenni
di propaganda li hanno convinti che i curdi -o almeno, gli
independentisti curdi- sono una minaccia mortal per la loro
sopravvivenza. E quando hanno dovuto combattere per la sopravivenza, i
turchi diventano micidiali: hanno mollato l'Impero, ma nessuna ptenza
straniero ha messo piede a Costantinopoli da quando ci sono loro. 
Il vero punto semmai è: quanto è disposto a pagare il governo turco
-in termini finanziari e umani- per impedire l'idipendenza dei curdi?
Non svegliamo il can che dorme.
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La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984

 Non svegliamo il can che dorme.
Vallo a spiegare a quello stordito di Bush...


 Non svegliamo il can che dorme.
Basta che dorma pero' !
Per il resto constato ancora una volta, un poco confortante timore
reverenziale verso "il Turco".
Sottovalutare un ipotetico (in questo caso assolutamente ipotetico)
avversario e' un errore, ma anche sopravvalutarlo sulla base del modo in cui
ringhia.
Certi atteggiamenti che leggo anche in giro su riviste specialistiche mi
fanno specie.
Se i turchi se la prendessero con noi dobbiamo alzare la braccia ?
Visto che tu hai citato solo atti di valore difensivo, mi permetto ancora di
dubitare della tenuta delle forze armate turche in un contesto offensivo
strategico.
Dove sono le risorse ?
Dove sono le tecnologie ?
Inoltre, il "tremendismo" in guerra non ha mai pagato: ci vogliono la
capacita' manovriere, organizattive e differenti meccanismi di consenso tra
i comandi e il personale.
Parere personale, ovvio.
Ciao : )
Marco

Diciamo che militarmente stanno ben messi come aviazione(hanno 180 F16, cmq
fra 10 anni staremo molto meglio noi!,se solo non avessimo perso tempo con
la multirolizzazione del Typhoon!!!),hanno una pessima marina ed un'esercito
considerato il 2° della NATO...per numero! Credo che Bundeswehr o l'Armee De
Terre(non so come si scriva esattamente) lo pesterebbero per bene cmq, e
forse anche noi riusciremmo a suonargliele (il carro di prima linea che
hanno è ancora l' M60A1 o nei casi migliori il Leopard 1A2!!!) Inoltre non
sappiamo come sono in quanto a coraggio...
Ciao,
    der Stürmer

 1912 - Dardanelli - gli italiani non riescono a forzare lo Stretto
Aspetta, gli Italiani forzarono lo stretto compiendo un raid definito
anche unico nella storia, inoltre i turchi...il magnifico e potente
esercito Turcho venne umiliato persino da quell Italiano quando la
regia marina strappo sotto il naso di ankara (o istambul?) le isole
del dodecanneso e la libia.
In Libia, anche se fu una lota dura e sanguinosa i Turchi furono
infatti proprio sconfitti sul campo dagli Italiani, quindi i turchi
tanto temibili poi non sono.
Non capisco perche si deve inventare dei mostri invincibili. Prima i
guerrieri
afghani poi i Turchi, sinceramente torniamo a terra e prendiamo le
cose con un po di razionalitá, l'invincibilitá e questo vale anche per
gli americani appaertiene al mondo dei sogni degli esaltati tipo bush,
Osama,Saddam , mussolini e hitler solo per citarne alcuni.
Sinceramente se gli USA invadono la turchia, credo che vinceranno....a
fatica ma sinceramente non vedo perche non debbano vincere.
In questi anni specialmente i media ci hanno abituato a vittorie lampo
stile blitzkrieg. Siamo abituati a vedere i marines degradati a ruolo
di contabili per prigionieri e ci meravigliamo se qualcuno spara
contro di loro.
Il mio parere in Iraq la guerra va bene. Ma in che senso: nel senso
bellico non di spettacolo. Se Rommel incontró questo tipo di
resistenza che i marines stanno incontrando in quel paese, non solo
avrebbe conquistato l'egitto in quattro minuti, ma l'intero
medio-oriente.
Ora gli alleati sono a meno di cento km da Bagdad, l'avanzata non ha
incontrato reistenza degnia di sorta, con qualche eccezzione qua e la.
L'unica speranza che Saddam ha in serbo é qulla di affrontare gli
Americani in combatimenti urbani. Ma bisogna anche dire che la
coalizione sta usando le mani di velluto contro gli iraqueni, proprio
per non causare troppe vittime civili. Mah staremo a vedere.
Il can che dorme? gli metteremo una museruola e lo leghiamo al palo!!!
J.Jørgensen

 si ma sono islamici anche i turchi, per cui... ;)
I turchi sono sempre stati piu' gentili degli arabi.
Con gli arabi, per fare le crociate,  bisognava scomodarsi, strapagare
quegli strozzini di veneziani e genovesi per farsi trasportare in
Terrasanta, su fetide navi piene di pantegane.
I turchi invece facevano servizio a domicilio e venivano a trovarti a casa
tua per farti fare la crociata sullo zerbino di casa con tutti i confort.
Come tutte la medaglie pero' aveva un suo rovescio: anche se non avevi
voglia di fare la crociata, la dovevi fare lo stesso.
Un po' quello che sta capitando adesso agli irakeni.
Ciao
Marco

 Un po' quello che sta capitando adesso agli irakeni.
ROTFL!!!! ^__^ Stupendo questo post, ora me lo stampo :))))
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"La Loggia della Lince" Di Katherine Kurtz
Ho messo da parte per un po' "Dimenticato Re Gudu'"
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

Il can che dorme? gli metteremo una museruola e lo leghiamo al palo!!!
Mi sto convincendo che stiamo guardando le stesso bicchiere col
cinquanta per cento d'acqua, tu mezzo pieno e io mezzo vuoto (o
viceversa).
E' ovvio che niente al mondo puo' oggigiorno resistere agli USA,
sempre che gli USA vogliano davvero vincere. 
Ricordo pero' che, pur nella loro arretratezza, i Turchi si sono
manifestati sempre ottimi combattenti quando si è trattato di
difendere il territorio della madrepatria. Al contrario, la loro
strategia di delegare a cacicchi locali la difesa delle colonie si è
rivelata fallimentare.
Un eventuale conflitto USA-Turchia vedrebbe comunque truppe USA in
Anatolia. Già ce lo vedo un futuro generale dei marines scivere la
versione moderna dell'Anabasi.
E poi,il governo turco, con tutti i suoi innegabili difetti, ha
tradizioni di tolleranza e democrazia insufficienti certo per un
europeo o un americano, ma molto superiori a quelle i altri paesi
dell'area. Erbagan (o come si chiama) non è Saddam, è unleadr che ha
legittimamente vinto elezioni regolari contro partiti avvelenati dalla
corruzione. Non ho dubbi che il sostegno della popolazione turca
andrebbe massicciamente alle truppe turche.
E non dimentichiamo che a tutela degli Stretti (o meglio a prevenzione
del loro controllo da parte anglosassone) ci sta sempre la Russia. 


 del loro controllo da parte anglosassone) ci sta sempre la Russia.
Veramente la Turchia sta a tutela degli stretti nell'interesse occidentale e
contro la Russia.
Ciao : )
Marco

Ciao : )
Ciao :-)
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