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Titolo: "Incidente" N.Corea-USA

NOTA:
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Il 2 Marzo scorso un aereo RC-135 dell'USAF è stato intercettato a 150
chilometri dalla costa nordcoreana (in spazio internazionale) da quattro
caccia della stessa nazione.
Due MiG-29 e due MiG-23 hanno "affiancato" il velivolo a circa 15 metri di
distanza intimando al pilota di seguirli (sembra verso una base
nordcoreana); uno dei caccia ha tenuto il sistema di puntamento radar sul
ricognitore rendendo ancor più tesa la situazione.
L'RC-135 ha ovviamente abortito immediatamente la missione mettendosi sulla
rotta di ritorno alla base di Kadena (Giappone).
Distratti dal casino che sta sollevando l'imminente (stanotte?) conflitto
con l'Iraq abbiamo dimenticato una situazione tesissima e, secondo me, ben
più pericolosa con Kim Jong che definisce "inevitabile" un conflitto con gli
USA e continua a testare i suoi missili. A questo proposito prossimo
dovrebbe essere il test del missile balistico "Taepodong 2", in grado, come
sembra, di colpire Pacifico settentrionale e Giappone.
Da notare che da parte americana non sono mancate le risposte (per quanto
ufficialmente prevale la cautela: forti minimizzazioni sono state fatte nei
confronti dei lanci di missili): inviati in Corea del Sud 6 F-117 che si
aggiungono alla "Carl Vinson" e ai bombardieri B-1 e B-52 a Guam. E i -117
sono molto indicati nell'attacco a siti industriali e centrali energetiche
(nucleari)....
Che ne pensate?
Ciao
+++TIXIO+++
--
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 Che ne pensate?
Penso che anche se l'america è impegnata in IRAQ non perde certo di vista
la corea del nord. Se fa un passo falso, l'america gli è addosso, questo
là nel nord lo sanno. Certo è che le conseguenze non sono facili da
prevedere. Quali sono le capacità di reazione nord coreane, anche a
livello "convenzionale"? Tra quanto avranno delle testate da montare sui
vettori che stanno testando?
Raffaele
-- 
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 vettori che stanno testando?
e' da vedere se i "coraggiosi" yankee potranno ripetere tranquillamente
l'aggressione che stanno facendo all'Iraq, se i n.c. hanno qualche
proiettile o qualche bomba nucleare.
S.
P.s.: visto che secondo te stanno solo esportando la democrazia, perche'
in Kuwait dato che gli USA ci stanno in massa non c'e' gia' un governo
democratico?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 democratico?
io non ho mai detto che stanno SOLO esportando la democrazia. Ho solo
detto che č uno dei motivi. Non ho mai detto che questo č il loro unico
scopo, o che sia quello principale...
Altrimenti si potrebbe dire che sono alleati di una monarchia, e che
l'olanda non č ancora stata minacciata...


 scopo, o che sia quello principale...
se posso dire la mia magari l'esportazine della democrazia è un'effetto
collaterale!!
:)
non credo che interessi loro molto dare libertà al popolo irackeno!!
Ma sai com'è se devi andare a dare mazzate...tanto vale avere una buona
scusa!!
buona per chi poi?!?!?!
non mi sembra che in giro per il mondo l'abbiano bevuta in molti!!
Presenti esclusi naturalmente!!
Io non è che voglio fare l'antiAmericano...credo che in fondo molti altri
paesi, probabilmente perfino noi, al posto dell'America avremmo fatto tanto
e forse perfino di più, insomma peggio!!
L'America vuole fare il buono e il cattivo tempo, vuole "l'egemonia
benevola"??? se la faccia a casetta sua!!
io non ci sto!!!
bbiamo poche armi, e quelle usiamo, non so quanto si possa fare con le
manifestazioni, se non ci provi non lo saprai mai!!
A quelli che dicono che i pacifisti non danno possibilità alternative
rispondo: Che alternativa c'è ad una guerra che è stata già decisa e che si
farà, l'unica cosa è esprimere il proprio dissenso, sperando che basti, se
non basterà, almeno avremmo detto la nostra.
C'è anche chi chiede dove erano i pacifisti quando Saddam ammazzava i Curdi,
dove era lui rispondo, non alle manifestazioni sulla questione Curda che
pure sono state fatte.
Fileri Fabio

 scopo, o che sia quello principale...
 non hai, di nuovo, risposto : come mai in Kuwait non hanno messo su un
governo democratico giacche' ci sono e sono armatissimi fino ai denti?



Forse perchè in Kuwait non c'è un dittatore pazzo e sanguinario?

 pure sono state fatte.
Ma non solo : questo "lui", di cui nel ng c'e' anche un bel campionario,
e' quello che giustifica gli appoggi dati agli USA in altri tempi (e
guarda caso proprio quando usava i gas ... costruiti o passati anche
grazie alle nazioni che stanno per invadere l'Iraq : ieri ho sentito che
l'impianto in cui Saddam ha prodotto il gas nervino e' stato messo su
dagli inglesi)
S.


 Forse perchè in Kuwait non c'è un dittatore pazzo e sanguinario?
Questi li chiami metodi democratici e non sanguinari? 
http://library.amnesty.it/isdocs/aidoc_everything.nsf/Index/MDE170021992?OpenDocument&of=COUNTRIES\KUWAIT
"Following the chaos left behind after the withdrawal of Iraqi forces on
26 February 1991, the Amir of Kuwait declared a three-month period of
Martial Law. Kuwaiti government forces and armed civilians immediately
carried out a campaign of arbitrary arrests, torture and extrajudicial
killings of individuals suspected of collaborating with Iraqi forces.
Many of those detained subsequently "disappeared" and their fate and
whereabouts remain unknown. This continued throughout the Martial Law
period, which was extended until 26 June 1991, and gradually died out in
the months that followed.
The vast majority of victims were non-Kuwaitis, including Iraqis,
stateless Palestinians, Jordanians, Sudanese, Yemenis, Somalis and
stateless Bidun - many of whom had been living and working in Kuwait for
generations prior to the Iraqi invasion. The Kuwaiti authorities have
stated that nationality played no part in the arrests, but out of an
official list of 546 detainees obtained by Amnesty International in May
1991, only 12 detainees were Kuwaiti. Since the withdrawal of Iraqi
forces many non-Kuwaitis have been deported or forced to leave through
economic and social pressures applied to them, and few who left during
the occupation have been allowed to return. The deadline for
non-Kuwaitis to renew their residency reportedly expired on 31 May 1992,
after which fines were reportedly imposed for overstayers and the
pressure to leave increased.
 The Kuwaiti authorities have made little effort to investigate human
rights violations committed since the withdrawal of Iraqi forces, and
many individuals who "disappeared" in Kuwait remain unaccounted for. As
the only way of obtaining information about their cases is to contact
individual families, many of whom have now dispersed, the true number
may never be known. Amnesty International is calling for investigations
into 62 cases about which it has gathered information, but fears that
many of them may have died under torture or been extrajudicially
executed, while others may have been expelled from Kuwait or possibly
still be held in incommunicado detention pending trial by the State
Security Court. Anyone found responsible for such human rights
violations should immediately be brought to justice and the victims or
their families should be compensated.
...."


 C'è anche chi chiede dove erano i pacifisti quando Saddam ammazzava i Curdi,


 nelle stesse condizioni, sono "terroristi".
 se non accetteranno il piano dei prossimi padroni militari dell'Iraq
vedrai che anche questi irakeni diventeranno, di botto, "terroristi"
pure loro.


 pure sono state fatte.
Io ero gagno, allora...
Il problema è che questa volta almeno il 50% dei manifestanti era lì solo
perchè a farla sono gli usa. Non scendono centinaia di migliaia di persone
nelle piazze di tutto il mondo per le guerre del terzo mondo, guerre
dimenticate da tutti...
Io rispetto la scelta di manifestare, anche se la ritengo inutile. Quello
che mi da fastidio è la mancanza di coerenza. Se scendono 10000 persone
per la guerra contro l'iraq, devono scendere in piazza anche tutte le
altre.
Basta dare un'occhiata qui:
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/
Quante delle guerre attualmente in corso viene seguita dai media? quante
persone protestano contro quelle guerre dimenticate?
Però la guerra "degli USA", che probabilmente farà meno vittime di tante
altre guerre attuali, viene criticata da mezzo mondo. In queste
condizioni, tutte le manifestazioni, dalla prima all'ultima, sono
semplicemente contro l'america, non contro la guerra.


 the months that followed.
mi pare francamente difficile paragonare quello che fa Saddam da
trent'anni con il "trattamento" riservato per qualche mese ai
collaborazionisti da un Paese che e' stato occupato per quasi un anno
non e' che alla fine della WWII i collaborazionisti siano stati trattati
molto meglio..
ciao
-- 
Punishment becomes ineffective after a certain point.  Men become
insensitive.
		-- Eneg, "Patterns of Force", stardate 2534.7

 molto meglio..
a parte che si parla di presunti, poi ci sono altri casi che mostrano
che il Kuwait non č un paese che si puo' definire democratico.
Per cui la favola dei soldatini di Bush in missione per conto di Dio
(per parafrase i Blues Brothers) per imporre la democrazia č un po'
strana visto che in questi mesi potevano democratizzare il Kuwait.


 semplicemente contro l'america, non contro la guerra.
e quelle manifestazioni che si tengono in america contro la guerra? ne
hai sentito mai parlare?
Sono contro l'america, ovvio <g>


 strana visto che in questi mesi potevano democratizzare il Kuwait.
piu' che mesi direi anni, ma in Kuwait c'e' una monarchia con le
caratteristiche di cui sopra, mentr in Irak c'e' un regime dittatoriale
c'e' differenza, IMHO, fra dittatura e monarchia (anche assoluta)
che poi io personalmente preferisca una repubblica democratica e' un altro
discorso
ciao
-- 
Every living thing wants to survive.
		-- Spock, "The Ultimate Computer", stardate 4731.3

 di Dio.. 
beh fai caso ai discorsi del solo Bush e dell'uso smodato della parola
Dio che fa.
ciao
S.


 Sono contro l'america, ovvio <g>
Quantomeno contro il governo Bush.
Forse non lo sai, ma ci sono state anche consistenti manifestazioni a
favore della guerra, non solo negli statiuniti. Ma guardacaso in tv e sui
giornali non se ne è parlato.


 Dio che fa.
uhm...e allora come mai nel discorso dell'altra notte l'ha usata solo una
volta, tra l'altro citando l'inno nazionale?


 
quindi l'ha usata anche l'altra notte. Vedi?


 giornali non se ne è parlato.
Wow. e informaci tu no? dove sono state fatte queste consistenti
manifestazioni pro guerra? A Tirana? Sofia? In Uzbekistan? O nei paesi
che vogliono mantenere l'anonimato?


 Dio che fa.
attenzione, quello fa parte della cultura USA: Dio ce lo mettono
dappertutto
e' un "uso" diverso da quello che ne fanno "gli altri", come dicevo nel
pezzetto che ai tagliato via :)
ciao
-- 
I have never understood the female capacity to avoid a direct answer to
any question.
		-- Spock, "This Side of Paradise", stardate 3417.3

 pezzetto che ai tagliato via :)
non ho tagliato per manipolare il tuo pensiero, stai tranquillo :)
Hai letto questo articolo (thread  Integralisti nei secoli
) che ho postato pochi giorni fa in questo ng?
ciao
s.


 che vogliono mantenere l'anonimato?
Sul Messaggero di qualche giorno fa (di domenica scorsa, se non erro) c'era
una foto in cui erano ritratti manifestanti pro e contro la guerra che si
"scambiavano opinioni". Purtroppo non ho letto l'articolo relativo, quindi
non so se ne sia parlato, oltre alla foto.
Ah, dimenticavo: era negli Stati Uniti.


 ) che ho postato pochi giorni fa in questo ng?
no, ma vado a cercarmelo
ciao
-- 
Prepare for tomorrow -- get ready.
		-- Edith Keeler, "The City On the Edge of Forever",
		   stardate unknown

Esprimo i miei dubbi sui livelli di libertà:
il cittadino dell' Iraq è sicuramente molto ma molto meno libero di un
cittadino Italiano, ma lo è di + di un cittadino di un paese
limitrofo(soprattutto Arabia Saudita,Iran e Kuwait)
Basti pensare che le donne in Iraq guidano,possono girare senza velo e
vestite all' occidentale,si può ascoltare musica occidentale etc.
La libertà non è solo quella politica!
Saluti,
    der Stürmer

 Ah, dimenticavo: era negli Stati Uniti.
in tv io ho visto i pacifisti che venivano trascinati via e arrestati
dalla polizia.
Ah, dimenticavo : era negli Stati Uniti. 
ciao
Sergio


 Ah, dimenticavo : era negli Stati Uniti. 
Stamattina, corteo studentesco contro la guerra. Vetrine imbrattate,
Scatoloni sparsi per i marciapiedi (oggi raccolta settimanale di cartone).
Hanno sfiorato il teppismo.
Se questa è pace...


 
si vabbe'..
non hanno stuprato e ammazzato nessuno Castagno?


 Ah, dimenticavo : era negli Stati Uniti.
Hai visto poi che venivano identificati e rilasciati?
No.
Ma non lo avresti visto neanche in Iraq, anche se per motivi diversi.
Mirco

 Hai visto poi che venivano identificati e rilasciati?
si e' visto che venivano caricati e portati via. 


 una soluzione diversa per quel Paese
Da vari gruppi tribali , esatto. Ma che si regge in piedi solo per la
presenza USA. Per questo credo che alla fine una imposizione non puo'
funzionare


 che ci saranno degli scioperi o delle manifestazioni...
Comunque sia, dubito fortemente che i militari USA facciano i 10.000 morti
che una divisione della Guardia Repubblicana ha fatto ritirandosi attraverso
Bassora durante Desert Storm.
Gli USA assisteranno un governo amico con mezzi economici e militari, ma la
gestione del paese passerà in pochi mesi agli stessi iracheni.
Dubito fortemente che i militari USA siano disponibili a fare gli oppressori
di un'altro popolo.
E dubito che il Legislativo USA sia disponibile a permetterlo a GWB III°.
E sopratutto, dubito che la CNN, e le altre TV siano disponibili a tacerlo
per molto (dopo tutto, anche loro sono sporchi capitalisti che vogliono
l'audience).
Mirco

 l'audience).
E chi lo dice questo? tu?


 E chi lo dice questo? tu?
suvvia, siamo realisti
il Watergate chi l'ha fatto saltare fuori? mica TeleCuba..
ciao
-- 
Where there's no emotion, there's no motive for violence.
		-- Spock, "Dagger of the Mind", stardate 2715.1

 Ah, dimenticavo : era negli Stati Uniti.
E successo anche qui in Italia quando occupavano le stazioni ed opponevano
resistenza passiva, se č per questo. Ma non c'entra nulla col discorso: si
parlava di manifestanti pro-guerra e ho riportato una segnalazione
sull'esistenza di tali cortei.
Dunque, anche il mio scimmiottamento era fuori luogo ("ah, dimenticavo"...)
;)


 non hanno stuprato e ammazzato nessuno Castagno?
Sergio, suvvia, essere pacifista e voler difendere chi la pensa come te è
legittimo e nobile. Ma quando si eccede va riconosciuto e condannato :
passino i cartoni, ma perchè imbrattare le vetrine dei negozi?
E' anche nell'interesse di tutti gli altri pacifisti veri prendere le
distanze dagli atti cretini.
