Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Assassinio del Magg. Visconti 1945

Cari amici,
Ormai dopo una serie di noti articoli, è a voi tutti sicuramente nota la
sequenza dei tragici momenti che portarono alla  resa del 1° Gr. Caccia ARN
culminata con la morte del Com.te Visconti e del suo Aiutante maffiore
S.Ten. Stefanini.
La domanda è : fu assassinato o giustiziato? (il che è un abella differenza)
Il documento pubblicato su JP 4 del 92 a firma di D'Amico-Valentini
(condanna a morte da parte di tribunale partigiano Comando divisione REDI in
quel di Gallarate datato 29.4.45.) sembra avvalorare la seconda ipotesi ma
si nutrono forti dubbi sulla sua reale autencitità. Il documento, in
fotocopia , è conservato presso l' archivio della sede centrale PCI di
Varese.
A distanza di oltre 50 anni chi sa qualcosa sui mandanti reali finalmente
parli!!!
Grazie

mi fa piacere che si continui a parlare di questo grande personaggio!
per come la penso, ammesso e non concesso che la "sentenza" cui fa
riferimento la rivista fosse autentica, le "imputazioni" mosse al Magg.
Visconti, aver difeso la patria e la sua indipendenza anche dai Tedeschi
(!), non credo che avrebbero mai dovuto portare alla sua morte.
Ed alla morte vigliacca che ha fatto.
Destino strano, quello dei piloti da caccia dell'Asse: i Russi pretesero
che i Piloti Tedeschi fossero loro consegnati, dopo la guerra, per essere
internati direttamente in Russia!
Da quello che ho trovato in rete, tra cui una bella intervista a Luigi
Gorrini, la morte di Visconti fu voluta da Aniasi. Forse si potrebbe
ancora chiedere a lui il perchè di questo atto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (!) 
"dai Tedeschi" : come? in che modo?
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "dai Tedeschi" : come? in che modo?
Beh, in effetti la Repubblica di Salò funzionò come deterrente nei confronti
dei Tedeschi rispetto ad una possibile occupazione da parte loro del Nord
Italia.
In questo quadro i piloti della ANR si distinsero per un rigida opposizione
nei confronti dei comandi della Luftwaffe che intendevano inquadrarli
nell'aviazione tedesca sciogliendo l'ANR e che pretendevano di impiegarli
per l'intercettazione dei bombardieri alleati in rotta verso il Reich,
anzichè porli a difesa delle città italiane.

 Il documento pubblicato su JP 4 del 92 a firma di D'Amico-Valentini
Per quel poco che può valere, io conosco personalmente Ferdinando D'Amico,
che è persona rigorosissima e pignola nel suo lavoro di storico.
Non ho letto l'articolo in questione, ma essendo a sua firma, conoscendo la
sua precisione e dedizione, personalmente ritengo sia degno di fede.

 Italia.
Moooolto opinabile, anzi insostenibile. Il reich si annesse tutto quello
che gli interessava senza opposizione. un'opposizione che, peraltro, era
impossibile. Nel resto del territorio, la Whermacht si comportava
esattamente come negli altri paesi occupati, un po' meglio che ad est,
molto peggio che ad ovest.
In generale la RSI e le relative FFAA e forze di polizia possono essere
assimilate ai vari regimi collaborazionisti che i tedeschi crearono qua'
e la con una mera funzione di collettore delle loro richieste, e di
fornitore truppe di seconda linea per la lotta antipartigiana. 
Che poi tra chi opto' per la RSI ci fossero persone mosse da ideali
anche condivisibili su questo non discuto, ma il giudizio storico sul
fenomeno in se credo che non possa essere altro che negativo.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 anzichè porli a difesa delle città italiane.
Diciamo che i piu' riottosi (Botto e anche Visconti per certi versi) furono
quasi considerati dei "traditori" dei Tedeschi in effetti a questi ultimi
servivano dei Piloti punto.
Nutro seri dubbi sulle ultime classi della ANR a venir impiegati in un
dispositivo di difesa aereo tedesco in Germania, quindi furono impiegati ,
quando lo vollero i Tedeschi e quando , questi ultimi , dettero aerei e
benzina.
Naturalmente poi venendo abbandonati al rovescio finale.
Ciao,
Diego

 fenomeno in se credo che non possa essere altro che negativo.
Se fossi in te eviterei di affrontare l' argomento ideali/non ideali onde
evitare l' aprirsi
di un violento fuoco incrociato. ; )
Ciao
        Emanuele

 Mhnn I Tedeschi si presero di tutto e di piu'.
Sicuramente, però penso che la presenza di un governo ufficiale e
ufficialmente alleato della Germania abbia attutito la pressione
dell'occupazione tedesca nel Nord.
Probabilmente l'occupazione militare pura e semplice da parte dei tedeschi,
in assenza di un governo ufficiale ed alleato, avrebbe comportato
conseguenze peggiori.


Anche qui rimango un po' perplesso, ma solo personalmente , sono convinto
che i Tedeschi ( Hitler in particolare) dapprima credessero nella figura di
Mussolini, dopo l'epurazione di Verona le figure del governo RSI erano per
lo piu' caricature/miniature e fintanto che le grandi aziende continuarono a
funzionare (Fiat - Reggiane es.) non posero problemi soprattutto sulle
forniture militari . I problemi per alcuni arrivarono con i bombardamenti
Alleati e al fine quando i Tedeschi si resero conto che la RSI non faceva
piu' presa sulla gente , personalmente dalle mie parti (nel Veneto) la gente
non fu' molto rispettata dai Tedeschi , ne dai bombardamentio alleati, c'e'
chi si arrangiava..................dall'una e poi dall'altra parte.
Sul governo ufficiale ed alleato Io credo che nell'Italia del 1943-1945 non
esistesse da nessuna parte un governo ufficiale ed alleato (ne' al Nord che
al Sud.) esistevano tante bandierine al vento (sia al Nord come al Sud) che
vennero (in parte ) spazzate via , il problema che poi a rimetterci fu
sempre la gente comune.
Ciao
Diego

 evitare l' aprirsi di un violento fuoco incrociato. ; )
Sono gia' dentro alla mia tana di volpe con l'elemetto ben calcato in
testa. ;-)


 testa. ;-)
E fai bene! Rischi di riceverti un colpo da 88 o una pioggia di Katiusce!
: ))
Ciao
        Emanuele

sull'atteggiamento dei militari italiani inquadrati nei reparti RSI, e
sopratutto sullo scontro interno con l'alleato tedesco, faccio riferimento
a quanto riportato sulla biografia del Magg. Visconti (allontanamento di
Botto, inquadramento autonomo dei Gruppi caccia contrariamente alle
richieste tedesche, colloquioi con Ambasciatore tedsesco) ed anche alla
bella opera sul Battaglione Barbarigo della X°. se non vado errato si
intitola "Duri a morire".... ma non c'è Mel Gibson!
A proposito di quest'ultimo titolo, lo suggerisco vivamente perchè rende
molto bene anche lo spirito di chi volontariamente aderì a questo reparto
universitario.
tornando indietro al mio primo intervento sull'argomento, qualcuno può
dare informazioni ulteriori sulla richiesta di consegna alla Russia dei
piloti tedeschi (credo che lo stesso Galland subì tale sorte).
Per inciso, anche l'asso giapponese, da poco scomparso Sakai ha subito
dopo la guerra delle difficoltà alliucinanti (la moglie morì di stenti).


 Italia.
Scusa se intervengo ad aggiungere qualche dettaglio che Alessandro per
buonismo ha tralasciato ;) ma la tua affermazione sulla funzione di
deterrente della RSI mi obbliga a precisare che :
1) la repubblica di Salo' fu esclusivamente un regime pensato, creato e
tenuto in piedi grazie al III Reich. Controlla pure il capitolo
"soluzione politica o militare" del gia' menzionato libro di Lutz
Klinkhammer. Ma qualsiasi altro libro come quelli di Bocca, Lepre,
Oliva, Pavone puo' darti conferma.
2) possibile occupazione: ma scherziamo? l'occupazione ci fu, e ci fu
anche l'annessione al III Reich che certi nostalgici dei "bravi ragazzi
di Salo'" fanno sempre finta di dimenticare : Kustenland e Alpenvorland
.
3) come funziono' da deterrente se fu soprattutto grazie al contributo
dei militi della RSI che i nazisti riuscirono ad effettuare
rastrellamenti, stragi e deportazioni ?
Anche la tesi che Mussolini avrebbe impedito a Hitler l'Italia come
stava trattando l'URSS e la Polonia non si regge per niente in piedi.
Hitler aveva gia' deciso  e la liberazione di Mussolini non ebben
nessuna influenza sulla sostanziale annessione di una parte del
territorio italiano (come gia' ricordato nel punto 2) cosi' come non
modifico' la decisione di affidare a Speer l'autorita' di decidere,
scavalcando i competenti uffici italiani, su tutte le questioni di
armamento e produzione.
saluti
Sergio


 : )) 
e' arrivata centrata la prima salva? :)
ciao
Sergio


 e' arrivata centrata la prima salva? :)
solo un violento spostamento d' aria! ; )
Ciao
        Emanuele

 Anche se c' è da dire che, rispetto ad altre realtà, c' era forse un maggiore desiderio di continuare la guerra a fianco dell' ex-alleato. Non dico che fosse una cosa generalizzata ma IMHO  non trascurabile.
(ho visto il forse e l'IMHO tranquillo!:) )  
Manu, c'era  il desiderio? Da cosa l'hai dedotto? Dai bandi di Graziani
(con le sue conseguenze tragiche per chi non si presentava)?
 
ciao
Sergio


 (con le sue conseguenze tragiche per chi non si presentava)?
Lo affermo in quanto c' era chi pensava fosse giusto combattere affianco al
vecchio alleato proprio in quanto tale, molto più che in altri paesi che
alleati della Germania non lo erano stati mai. Tutto qui.
Ciao
        Emanuele

 insospettirli.
Che volpe Badoglio, eh? ;-)


 Che volpe Badoglio, eh? ;-)
Uhm...più che volpe direi coniglio, che dici? : )
Ciao
        Emanuele

 Uhm...piů che volpe direi coniglio, che dici? : )
Era tutto lo stato maggiore che assomigliava alla collina dei conigli
:-)


 :-)
pero' mi chiedo come mai nessuno critica o da del coniglio ai Savoia. 
Eppure il Re non e' meno responsabile della catastrofe in cui il paese
e' precipitato grazie all'appoggio che ha dato a Mussolini sin dalla
marcia su Roma.


 pero' mi chiedo come mai nessuno critica o da del coniglio ai Savoia.
Che fai il polemico? Personalmente, su altri NG piu' appropriati, li ho
criticati a dovere. E poi non mi pare che siano astati graziati, in
fondo sono stati cacciati appena possibile.
Ale
P.S. Che c'entra?


 P.S. Che c'entra? 
che non c'entravano per niente i Savoia? O ha fatto tutto Badoglio?
ciao
Sergio
P.s.: che ha fatto sciopero la tua segretaria? il file ancora non mi e'
arrivato :)


 arrivato :)
Il file e' a casa e in questi giorni non ho avuto il tempo di accendere
il PC. Te lo mando entro il finesettimana, promessa di giovane marmotta
(vedi thread ''sinarchia'' su ICS).
Ale
