Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: armi della guerra di secessione USA

(mi hanno consigliato di postare anche qui questo msg, chiedo perdono a
chi l'avesse gia' letto altrove ... :-)
sapete consigliarmi un sito/forum dove trovare info sulle armi della
guerra civile americana del 1861-1865 ?
in particolare mi interessa capire come venivano caricate :
-le pistole piu' diffuse (colt/remington army/navy/new model)
-le carabine Sharps e Spencer
-il fucile Henry
grazie in anticipo
Paolo B.
-- 
Paolo B.
(senza "NONAYNEVER" nell'indirizzo di posta ;-)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -il fucile Henry
Cancella tutto quello che sai sui Winchester dei film.
Innanzitutto si comprime la molla contenuta nella
"sottocanna" (sporge all'esterno) e la si blocca con
un fermo posto all'estremità anteriore. Indi si sfila
tale estremità, e la si mette in un posto dove non la
si perda! Indi si introducono 15 cartucce metalliche
dal buco anteriore, una per volta, a testa all'insù.
Poi si risistema il tappo e si sblocca la molla.
Ne risulta che lo Spencer era un'arma molto più
avanzata dello Henry, anzi avanzatissima. Perchè
non ha avuto un grande successo nel dopoguerra,
mentre il Winchester sì? Semplice: perchè nei
tardi anni '60 la Spencer è stata comprata dal signor
Winchester (detentore dei brevetti Henry), che
immediatamente dopo l'ha chiusa.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 immediatamente dopo l'ha chiusa.
In compenso invece dei sette colpi dello Spencer il fucile Henry ne sparava 
quindici ("quella maledetta carabina yankee che la carichi la domenica e ci 
spari tutta la settimana") e con una cadenza di tiro molto maggiore, dato 
che la leva di caricamento dell'Henry armava anche il cane che invece nello 
Spencer doveva essere alzato manualmente.
Poi non va dimenticato che già il modello successivo del Winchester, il 
Modello 66, aveva abbandonato il complicato sistema di caricamento 
dell'Henry per adottare quello tramite lo sportellino laterale. Oliver 
Winchester, per quello che mi ricordo, non comprò la Spencer che non avendo 
più commesse militari era fallita, ma si aggiudicò una buona parte delle 
carabine rimaste in magazzino. L'esercito degli Stati Uniti comunque non 
adottò nemmeno il Winchester come arma di ordinanza di uso generale, ma per 
motivi di economia preferì usare un fucile ad avancarica convertito alla 
retrocarica, ad un solo colpo, lo Springfield 45-70; non era  una cattiva 
arma in se e per se (a parte che ovviamente nasceva superata) ma aveva una 
certa tendenza ad incepparsi tanto è vero che venne accusato di essere uno 
dei responsabili del massacro del Settimo Cavalleria a Little Big Horn; non 
che gli Winchester avrebbero cambiato il risultato, in quella situazione.
Carlo "Jurassic Park"

 una buona parte delle carabine rimaste in magazzino.
Dunque, William B. Edwards scrive: "By 1869, Christopher Spencer's
company folded, and the manifacture [...] ceased. Commercially, it
was too bad, for the company assets were taken over by the Winchester
Repeating Arms Company of New Haven, while the remaining stocks
of arms was merchandised through Hartley, Schuyler and Graham.
If Spencer had survived for one more year [...], it might have been
his firm that took over Winchester, instead of vice versa. For with
the start of the Franco-Prussian War, Spencer guns received as much
use as ever they saw [during ACW]."
Questo "taken over" [subentrare, rilevare]è un po' vago, io lo avevo
interpretato nel modo in cui ho scritto ma probabilmente hai ragione tu.


 tutto il meccanismo.
Neanche il tempo di scriverlo, e mi sono reso conto che
nel dopoguerra questo č esattamente quello che č successo.
Cmq mantengo i miei dubbi sulla modifica introdotta su
armi della ACW.


 armi della ACW.
E sui dubbi hai ragione, la modifica fu introdotta dopo la fine della 
guerra.
Carlo "Jurassic Park" 

 interpretato nel modo in cui ho scritto ma probabilmente hai ragione tu.
Scivolando un po' nell' OT e un po' nella storiografia, ho l' 
impressione che si sia usato "taken over" in senso di "hostile takeover" 
facendo cosi' uso di un anacronismo nel linguaggio 
industriale/finanziario, essendo il termine "hostile takeover" 
abbastanza recente. Questo IMHO, pero', sono uno storico Navale, non uno 
storico economico ( (c) 2262 Leonard "Bones" McCoy ;) )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

grazie a tutti per le risposte!
ciao


 Si introduce la cartuccia 
...omissis...
Chiedo scusa ma sono sicurissimo che i revolver ad avancarica non hano 
mai utilizzato alcun tipo di cartuccia: la polvere venica introdotta 
direttamente nella camera vuota del tamburo, quindi veniva appoggiata la 
palla all'imboccatura e spinta con la leva calcatoio posta sotto la 
canna, l'operazione veniva ripetuta per tutte le camere del tamburo, 
quindi si mettevano le capsule di fulminato sui luminelli. Per 
migliorare la protezione della polvere si poteva mettere della sugna a 
sigillare la camera di cartuccia (la polvere nera è fortemente 
igroscopica). Il procedimento era lento come per qualsiasi arma ad 
avancarica, ma si faceva una volta ogni sei colpi e non per ogni colpo. 
Olte a poter utilizzare due pistole un sistema di ricarica rapida era la 
sosituzione del tamburo (che si smontava aprendo la leva calcatoio e 
spostando un fermo) operazione che richiedeva circa un minuto. AFAIK 
Ricaricare un arma, anche moderna, mentre si cavalca è praticamente 
impossibile perché il rischio di perdere il caricatore o i colpi mentre 
si galoppa è altissimo, né mi risulta sia mai stato fatto (film a 
parte). Si ricarica l'arma fra una carica e l'altra (scusate il gioco di 
parole).
questo, ovviamente, IMHO :-)
per ulteriori chiarimenti consiglio it.hobby.armi.moderato
ciao
--
Nick

 sosituzione del tamburo
Operazione divenuta celebre dopo che Clint Eastwood ha girato
Il Cavaliere Pallido. Tuttavia mi sono sempre chiesto se non ci
fosse il rischio che qualche molla e/o altra piccola parte
metallica saltasse fuori durante l'operazione.


 
Sicuramente no. La progettazione delle armi aveva già raggiunto livelli 
di eccellenza e i costruttori, soprattutto americani, erano ben consci 
dell'ambiente in cui avrebbero operato i loro prodotti. Ho 
assistito/eseguito io stesso quell'operazione su una replica di 
Remington New Model Army e non presenta rischio di perdere alcun pezzo
:-)
ciao
--
Nick

 Non mi risulta che venne mai utilizzata per le pistole a rotazione
http://i10.tinypic.com/44shyft.jpg
Sinistra: William B. Edwards, Civil War Guns, pagina 324
Destra: John F. Graf, Warman's Civil War Collectibles, pagina 101


Grazie per il link, si imapara sempre qualcosa di nuovo :-) .
Prima di arrampicarmi sugli specchi per spiegare questo mi documenterò 
con attenzione...
:-))))
ciao
--
Nick

 documenterò con attenzione...
Penso che non ci sia contraddizione: i fabbricanti vendevano
le pistole complete di fiaschetta (ho trovato diverse "valigette
kit" mentre cercavo le mie foto) però gli utenti potevano
anche andare a compare le cartucce nel negozio.


 Penso che non ci sia contraddizione:
...omissis...
Si, avevo capito cosě anch'io ;-) . Volevo solo cercare di capire quanto 
successo avesse avuto la "cartuccia" per le colt o quanto fosse un 
prodotto nato morto o marginale.
comunque un piccolo panorama degli armamenti si trova qua, anche se un 
po'scarno:
http://www.civilwarhome.com/weapons.htm
ciao
:-)
--
Nick

 
http://www.civilwarhome.com/weapons.htm
Un po' tanto scarno.


se permettete aggiungo questo link:
http://m.s.tripod.com/~ProlificPains/wpns.htm
in questo sito č nominata la pistola Le Mat , una strana arma ibrida
che sparava proiettili e pallettoni...
sempre sull'uso dei pallettoni, riporto quanto scritto su un sito
americano
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0IBW/is_1_3/ai_103384455
 Shotguns and Cavalry in the Civil War
The Civil War was fought with every conceivable firearm available.
Muskets, carbines, numerous repeating rifle systems, and shotguns were
all employed. The shotgun was used extensively in all theaters of the
Civil War, but most prominently by the Confederate cavalry who--much
like their forefathers in the Revolutionary War--used it to skirmish
with the Union cavalry at close range. The writings of Union cavalrymen
contain indignant passages about horses and riders being shot with
rocks, nails, and screws that were fired from the barrels of
Confederate sawed-off shotguns. The combat shotgun had come into its
own.
At the close of the Civil War, the Army was charged with protecting
westward expansion; therefore, a variety of shotguns were pressed into
use. By 1865, the Army had replaced percussion system weapons with
centerfire cartridges similar to those used today. The newly developed
"trapdoor" Springfield rifle was also built in a shotgun configuration
using its same Allin system (named for the armorer who developed it).
Until the turn of the 20th century, this was the shotgun that soldiers
used in the West to fight Indians, guard prisoners, and hunt game.
Meanwhile, in the 1880s, the demand for a shotgun with more firepower
(needed for market hunting) produced the first true combat shotgun--the
Winchester[R] Model 1897 (known as the Model 97)
da notare che lo shotgun dell'epoca era in pratica la nostra "lupara"...

 used in the West to fight Indians
Primissima volta che lo sento, e devo dire che la cosa mi lascia
non perplesso ma _molto_ perplesso. L'unico e solo vantaggio
dello Spingfield dei Lunghi Coltelli sui Winchester dei Sioux & Co.
era infatti la sua superiore gittata. Segando via metà della canna
l'unico risultato sarebbe stato farsi impallinare a distanza senza
poter rispondere. Francamente faccio fatica a crederci.


 poter rispondere. Francamente faccio fatica a crederci.
le tue sono perpessità comprensibili.
io credo che la chiave del discorso sia nel "combattimento rapido e
furioso" a distanza ravvicinata....
nella 1°G.M. per la guerra di trincea i tedeschi inventarono il mitra
col P.18 e gli americani usarono di nuovo lo shotgun (il winchester
M1897).
la guerra di trincea era caratterizzata da scontri a distanza molto
ravvicinata...
ritornando alla guerra di secessione si può anche immaginare che non
tutti i cavalleggeri sudisti erano dotati di shotgun, ma sicuramente
era mantenuta nei ranghi  un'aliquota dotata di fucili tradizionali.
il combattimento tipico della cavalleria (rapide avanzate, scontri
ravvicinati, e rapidi sganciamenti) mi fa pensare anche che avessero
bisogno , più che di armi che tirassero dritto, di armi che
saturassero l'area del bersaglio... del resto anche nel far west le
colt erano usate in questo modo....

 > soldiers used in the West to fight Indians
Mi risulta (potrei sbagliarmi) che l'unico caso nella storia
di un reparto di cavalleria di visi pallidi che affronta in
singolar tenzone un reparto di cavalleria di indiani sia
quello creato sul set del film "Soldato Blu." Siccome nella
realtà gli indiani non erano (credo) così cretini, e preferivano
tenersi a rispettosa distanza a meno che non disponessero
di una superiorità schiacciante (prova ne è il loro minimo
interesse per i revolver), continuo a dubitare della utilità
delle lupare per tenerli a bada.
Scenario tipico da film western: la colonna del Settimo
passa dentro un canyon (se i Lunghi Coltelli non fanno
qualcosa di ottuso, lo sceneggiatore si offende), gli indiani
*ovviamente* sono appostati in cima ai due lati del canyon,
spuntano fuori e cominciano a sparare in basso.
Finale 1) I soldati rispondono con i fucili e fanno un massacro.
Finale 2) I soldati rispondono con le lupare, le quali nemmeno
arrivano alla cima del canyon, dopodichè...
