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Titolo: El Alamein - 4 novembre 1942

Nel pomeriggio del 4 novembre 1942 vi fu lo scontro tra la Divisione
corazzata Ariete e le unità della 7^ Divisione corazzata UK.
Montanari cita "..L'Ariete aveva realizzato un piccolo
schieramento...Arrestatasi a 1.500 metri, gli Sherman cominciarono il
tiro al piccione contro gli M13 ai quali non restò che ricorrere al
movimento per accorciare le distanze. La lotta fu lunga e accanita.
L'avvolgimento da sud delle artiglierie ad opera di un'aliquota della
4^ B.cor.leggera darà il colpo di grazia."
Da qui la famosa comunicazione "Carri armati nemici fatto irruzione a
sud dell'Ariete; con ciò Ariete accerchiata. Travasi circa cinque
chilometri nord-ovest Bir el Abd. Carri Ariete combattono."
Questi sono gli elementi a me noti e suffragati da altre fonti che
tuttavia non forniscono ulteriori dettagli sullo scontro.
Sarei grato se qualcuno è in grado di definire:
- composizione e tipo dei veicoli  della 7 divisione cor. UK che
attaccarono l'Ariete frontalmente;
- composizione e tipo di veicoli della 4 B.cor.leggera;
- perdite degli italiani e degli inglesi in questo scontro che dovrebbe
aver visto sul campo almeno 300 veicoli corazzati da ambo le parti.
Eventuali testi di approfondimento
Un cordiale saluto
enzus


Mi permetto una domanda "incidentale": si sa chi fu l'ufficiale autore della 
nota comunicazione? 

Viene indicato come messaggio radio che partì dall'Ariete. Posso
presumere che sia partito dal Comando di divisione e quindi dal
Generale Arena.
Sepp ha scritto:


 - composizione e tipo di veicoli della 4 B.cor.leggera;
HQ su 9 Humber III
4th/8th Hussars combinati (48 stuart A sq del 4th Hussars e B e C dell'8th)
Royal  Scots Greys (sq B su 19 stuart A e C su 21 Grant)
1st Battalion King's Royal Rifle Corsp (motorizzato)
Per le fonti, dando per scontate le storie ufficiali italiane. inglesi
australiane e neozelandesi:
" the british army in WW 2, an organizational serie, vol.1" e "supplement 3"
di D.A. Ryan, S. Rothwell e D. Hughes, ed. Nafziger.
Bellis, M. " Regiments of British Army 1939-45", vol. 1 Military Press
International.
Joslen H.F. "Order of Battles" HMSO, 1960 (riedito pochi anni fa)
Fletcher D. " British armour in second wolrd war" part I
Jaco

Ringrazio per i preziosissimi elementi.
Alcuni chiarimenti sui libri di riferimento.
Ho cercato i libri di Nafziger anche in rete ma non ho riscontro a
parte il sito dell'editore. Vi sono altri venditori?
Per David Fletcher in luogo di "British Armour in 2ndWW Part I" ho
trovato "The great tank scandal. British armour...part I". E' lo
stesso?
Se hai altri elementi o riferimenti su perdite o modalità tattiche
dello scontro sono sempre graditissimi.
un saluto
enzus
Jaco ha scritto:


 dello scontro sono sempre graditissimi.
[...]
Per le perdite non ho ancora trovato risposte univoche.
Ci sarebbero sulla 7th Ar. Div. i volumi ""7th armoure division 1940-45" di
Sanders e "The dersert rats" di Verney, ma non sono in mio possesso (per
ora...)
Ciao
Jaco

"The dersert rats" di Verney, ma non sono in mio possesso (per > ora...)
"The desert rats" di Verney lo trovo deludente. Per lo scontro del 4
novembre riporta:
"Then in the early afternoon the 22nd Brigade encountered the remains
of the Ariete Diivision
which they did their best to destroy; after an engagement lasting
several hours many of the Italian tanks and guns had been knocked out.
Soon aftherwards the Division leaguered for the night with the Queens
Brigade closed up to the 22nd."
Un saluto 
Enzus

 5th RTR (sq A su 16 Crusader B su 10 sherman e C su 14 Grant
Dal libro di Sanders sugli Sherman inglesi viene riportato che la 7th
Armd div. ricevette gli Sherman nei soli B Squadron solo agli inizi
del 1943 mentre per la battaglia di El Alamein gli Sherman erano
presenti nei rgt. della 10th Armd Div.
In alcuni dei documenti italiani sugli scontri del 4 novembre si
parla di Sherman contrapposti all'Ariete. Il dubbio che mi sovviene
e' quello che l'Ariete si sia scontrata inizialmente con le unità
di prima schiera  impegnate in Supercharge e solo dopo
sia stata travolta dalla 7th Armd Div.
Enzus