Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: ippica, miglior quotista

secondo voi, tra i bookmaker online, chi è che è più bravo a quotare
le corse ippiche (in particolar modo quelle UK)?
Il Baddo

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BETFAIR sicuramente

On Mon, 19 Nov 2007 06:33:11 -0800 (PST), 
in...@pronosticisport.it
wrote:

hem...
non ho detto quello con le quote migliori,
ma quello più bravo ad assegnare le quote.
Praticamente, in altre parole:
proporzionalmente alle quote, chi  è il book più bravo ad indovinare
il vincente?
Il Baddo

 On Mon, 19 Nov 2007 06:33:11 -0800 (PST), 
i...@pronosticisport.it

Bè, allora non saprei, sicuramente su BF se ne vedono di tutti i
colori :D :D

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ahhahaha
sicuro!
(è il mio book)
Il Baddo

"Il Baddo" <I...@Baddo.it> ha scritto nel messaggio 
news:4741aaf5...@news.cu.mi.it...

Prendo spunto...Betfair è quello seguito da tutti, anche dallo stesso 
sportinglife che adegua le quote fino ad un minuto prima della partenza in 
base a quelle proposte in chiusura da BF....la famosa quota "SP".
Se proprio vuoi vedere quanto sono "bravi"...ti fai una bella ricerca su 
sportinglife filtrando i risultati per ippodromi...e vedrai quanto "la 
gente" è brava ad azzaccare il favorito.
Postilla...indagando su forum e siti specializzati nel pronosticare il 
cavallo vincente....il tutto si può riassumere in un buon 30% generalizzato.

 > On Mon, 19 Nov 2007 07:09:50 -0800 (PST), Scommettitore

Quindi vorresti dire che bancando il favorito fai cassa 7 volte su
10 ?
Sarebbe interessante questa statistica farla in base alla quota cioè
sapere quante volte vincono i cavalli quotati a 2/2.50 e quindi sono i
netti favoriti della corsa. Bancandoli otterremmo un' ottima rendita.

 generalizzato.
Quindi vorresti dire che bancando il favorito fai cassa 7 volte su
10 ?
Sarebbe interessante questa statistica farla in base alla quota cioè
sapere quante volte vincono i cavalli quotati a 2/2.50 e quindi sono i
netti favoriti della corsa. Bancandoli otterremmo un' ottima rendita.
Non la prenderei come statistica..."oro colato"...è fatta su un numero 
ristretto di corse ed è veramente altalenante, secondo poi la mia esperienza 
personale. Ci sono convegni dove non vedi vincere un favorito...altri dove 
ne vedi vincere 4-5 su 7 corse.
Le corse sono diverse tra loro...tipologia...tirreno...lunghezza...numero 
dei cavalli e chi più ne ha più ne metta.
Faccio esempio, nella descrizione degli ippodromi a volte si trova scritto 
che sono avvantaggiati nelle corse sprint cavalli che partono in gabbia 
alta....poi vai a fare la statistica e ti ritrovi che l'80% vincono in 
gabbia bassa.
Insomma, con i cavalli tutto è da prendere con relatività....nel senso, come 
scrivevav giustamente Renzo qualche giorno fa, non basta bancare perchè il 
nostro broccaccio di turno perda....bisogna bancarlo per precisi criteri.
Aggiungo, se si vuole fare un confronto tra un cavallo bancabile a 18....e 
una partita dove si può bancare un "totale 6+ gol" a 18...ecco meglio 
bancare quest'ultimo, ahi voglia quanti ne vincono a queste quote!!!

netti favoriti della corsa. Bancandoli otterremmo un' ottima rendita.
Beh...
mi sto affacciando in questo momento sul mondo dei cavalli (visto che
in questo periodo sul calcio non c'è nulla)
e mi sembra di capire che qui davvero ci troviamo quasi nel mondo
delle estrazioni del lotto! :D
La casualità è molta e basta una stupidaggine per vincere/perdere una
gara.
Per quel poco che ho visto, a parte l'alta variabilità tra un giorno e
l'altro, mi sembra di vedere che i cavalli favoriti hanno una quota
media sempre inferiore al 5, ma quasi sempre compresa tra il 3 e il 5.
Quindi ci sta tutto che vincano solo il 30% delle volte.
Io continuo a studiare (per ora solo giocate virtuali), spero di
scoprire qualcosa e di riferirvelo! :D
ciao!
Il Baddo


Io ci dò un'occhiata spesso e secondo me è una cazzata la storia dello
scalping/trading sull'ippica.
E' IMPOSSIBILE stabilire quando e di quanto saliranno/scenderanno le
quote.
Una volta mi sono ritrovato a bancare un cavallo a 16 (lo avevo preso
in pregara a 25) e poi ha vinto la corsa.
In generale diciamo che con l'ippica sono riuscito a far pari ma non
ditemi che ha un senso giocare sui cavalli. E' solo culo, niente
statistiche o roba del genere.


Prendiamo una persona che non ha mai visto giocare una partita di
calcio.
E gli diciamo di scommettere su under oppure over.
Poi lui si guarda la partita che a 10 minuti dalla fine e' sull'1-1
All'81' viene fischiato un rigore che la squadra di casa sbaglia.
Al 90' la squadra in trasferta con un contropiede entra in area con
due giocatori
che scartano il portiere. Poi uno dei due attaccanti tira e colpisce
il palo.
La partita finisce 1-1.
Questa persona vi dira': "Non ha senso giocare sulle partite di
calcio.
E' solo culo".
Morale: da un evento non si possono trarre conclusioni draconiane e
manichee.
L'ippica resta, pur con tutti i suoi limiti, lo sport piu'
"pronosticabile" e non
e' un caso che il movimento di scommesse sull'ippica surclassa quello
su qualsiasi altro sport.


Mi sento di concordare con Renzo, aggiungendo anche che se non si
fanno una serie di considerazioni, non si capisce bene com'č il mondo
dell'ippica.
L'ippica č l'unico sport dove si scommette su un vincente che č in una
rosa di piů di 2 partecipanti. 
In una gara con 10 partecipanti, essere il favorito a quota 4 (per
esempio) vuol dire che la gara č grandemente equilibrata!
di solito in altri sport, a quota 4 si č il grande sfavorito!
Il Baddo

 ha scritto nel messaggio 
news:d0539ec5-8642-4e75...@y5g2000hsf.googlegroups.com...
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La partita finisce 1-1.
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Se quoto "offendo" Renzo :-)))
STRAQUOTO  !!
Aggiungo che...mettiamo che corrano 15 cavalli ed io ne banco uno....il mio 
"culo" è legato al fatto che quel cavallo non vinca, se gioco under/over 
sull'1-1 al 85'esimo miunto dove sarebbe? Che in 10 minuti e recupero non 
debbano segnare o segnare? Preferisco "bancare" il mio cavallaccio non per 
altro che in 2 minuti (di media) mi tolgo il dente.
La considerazione che invece faccio...e che accennavo ieri è un'altra...ci 
sono soglie di "incrocio" che andrebbero valutate, come ad esempio nel caso 
della scommessa 6+gol.
Ora fino ad oggi nella serie A ci sono state 117 partite, di queste solo 5 
(4,2%) hanno registrato almeno 6 gol.
Questo sta a significare che 112 ci avrebbero dato una vincita certa (tranne 
cacchiate dello scommettitore).....e in 5 casi avremmo avuto una perdita 
(presunta!!! perchè probabilmente questi 5 eventi ci avrebbero offerto anche 
una copertura....cmq prendiamoli tutti per perdenti).
Mediamente l'evento in questione può essere bancato intorno a 15-16.
Ipotizziamo di puntare il minimo...ovvero 4 euro.
Avremmo avuto 448 unità vinte (per facilità lasciamo stare le 
commissioni)...(112 x 4)
Avremmo perso (quota 16) 320 unità. (4x16x5)
L'utile c'è....sbaglio!!?? Insomma 128 unità (oh sto lavorando magari 
qualche stupidaggine la scrivo!!!)
Ora se la media di un evento simile (da valutare periodi...squadre e 
quant'altro) è intorno a 5%....nell'ippica questa percentuale è di gran 
lunga maggiore, nel senso che "purtroppo" molti cavalli rispetto alle corse 
fatte vincono a queste quote ed anche a quote maggiori.
Ecco forse è questo uno degli handicap nelle corse dei cavalli....ma c'è 
anche un "saper" fare delle valutazioni a favore di scommette.
Questo è quanto...

 anche un "saper" fare delle valutazioni a favore di scommette.
Un momento pero'.
Tu dici (giustamente) che cavalli pagati attorno al 15 contro 1
arrivano con
una frequenza superiore a quella che si verifica sull'over 5,5 gol nel
calcio.
Verissimo!
Pero', occhio... cavalli pagati sal 12 al 18 ce ne sono sempre almeno
2 in ogni
corsa. In cert corse ce ne sono 5-6.
Quindi per essere calzante il tuo studio dovresti spostarlo non su 100
corse disputate (dove il cavallo pagato da 12 a 18 arriva MOLTE piu'
volte
di quanto si verifichi l'over 5,5), ma su 100 CAVALLI DATI tra il 12 e
il 18.
Converrai con me, naturalmente, che se in una corsa ci sono tre
cavalli dati a 15 contro 1 e tu li banchi tutti e 3, in realta' non
stai scommettendo 15 contro 1
bensi' 15 contro 3. Ovvero stai bancando a 5 contro 1.
Beh... se fai questo studio, ti assicuro, ti accorgerai che la quota
piu'
favorevole a cui bancare "alla cieca" ovvero senza conoscere i cavalli
e la quota attorno al 13 contro 1.
Viceversa, se conosci qualcosa di cavalli, la quota ottimale si sposta
e si assesta tra i 3 contro 1 e il 5 contro 1 perche' in questo range
ci sono i
cavalli-civetta ed i fantini che fan la quota (piu' che i cavalli).

 ha scritto nel messaggio 
news:cebb1a4f-54fe-4b9e...@d50g2000hsf.googlegroups.com...
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Ma infatti sono assolutamente concorde con il discorso che fai te...avrai 
notato che nel mio posto ho appunto scritto "ma c'è
anche un "saper" fare delle valutazioni a favore di scommette."....ovvero se 
da un lato ci sono quote alte, dall'altra ci sono anche valutazioni 
oggettive da poter fare....il discorso dei gol rimane sempre un discorso 
piuttosto aleatorio rispetto ad una corsa di cavalli.
PS Ah Renzì....sti cavalli tanto identificati come "emblema" della rovina di 
chi scommette...stanno comincià a piacè a parecchi :-)))) Certo peccato che 
il 23-24-25 dicembre non si corre....oh sono 3 giorni in un anno...mica 
chiacchiere :-)))))) E che faccio quei 3 giorni!!!???? Ok giocherò a 
tombola...80..il cavallo che corre!

 e la quota attorno al 13 contro 1.
Occhio a non prendere alla lettera quanto sopra.
Ad esempio oggi 2 cavalli che io credo faranno corsa, ovvero
scenderanno in gara e magari finiranno pure per vincere o piazzarsi
sono quotati proprio attorno a quella quota.
Alle 16 a Fakenham Jendali Lad e alle 16,10 a Folkestone Stormy Skye
sono due classici esempi di cavalli con quota attorno al 13-15 dai
quali tenersi distanti o in alternativa giocare per poi surare a
corsa
partita.
Lo stesso, se vogliamo, succede per il calcio.
Quanti di voi sostengono che giocare over sia conveniente,
ma poi su determinate partite (che so io... un derby) non
giocano over o addirittura passano a giocare under?
Questo e' per dire che esiste una regola generale a cui ci si attiene;
ma se poi
il singolo evento si presta ad una giocata diversa, e' da pazzi
restare
attaccati ad una teoria senza ragionare.
Il gioco, come la vita, e' fatto per menti libere, coraggiose e piene
di fantasia :-)

 partita.
Questi due presi a 12 e 12,5
10 minuti prima della partenza gia' surati a 9 e 9,60
E' ovvio che su Betfair ci sono parecchi che fanno le mie stesse
valutazioni :-)


ma se eri convinto non conveniva aspettare il live per almeno surare un 
po più in basso... non dico a 2 ma attorno a 5 o giù di lì... il 
margine tra 9 e 12 non è elevatissimo (certo dipende dalle cifre...)

 margine tra 9 e 12 non è elevatissimo (certo dipende dalle cifre...)
Non si ci sputa sopra ai soldi vinti senza sudare :-)
In corsa avrei surato comunque attorno all'8.00

 ha scritto nel messaggio 
news:333191c9-6558-4723...@p69g2000hsa.googlegroups.com...
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Oggi 3 bancate su Wolv tenute (come nel 95% dei casi) fino alla 
fine....senza nemmeno una goccia di sudore....progressione che dovrebbe 
portarmi ben oltre il risultato di "MARIA" :-)))))) 

 portarmi ben oltre il risultato di "MARIA" :-))))))
Spiegatemi questa "Maria" che me la son persa.
Cos'e'... un "sistema della Madonna"? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:796b0c71-2a0e-416c...@i37g2000hsd.googlegroups.com...

Ahhhh guarda è una che su un sito ha pseudo-pubblicato una metodologia che 
ai primi msg ha fatto venire il mal di testa.
Sembra abbia portato in cassa 100.000 sterline in un solo anno.
Se vuoi darti una letta:
http://www.expertbettingadvice.co.uk/forum/index.php?topic=18713.0
 

 ha scritto nel messaggionews:796b0c71-2a0e-416c...@i37g2000hsd.googlegroups.com...

Puo' essere.
Ma a posteriori non garantisce nulla nessun sistema :-)
C'era invece sul forum di betfair un annetto fa un tizio che
dava i prono in anticipo e prese un filotto stratosferico
sul lay win dei cavalli semi-favoriti.
Ma non son "sistemi" in senso stretto. Si tratta di persone che ne
capiscono parecchio.

 ha scritto nel messaggio 
news:8e7fc7b5-7973-450d...@s19g2000prg.googlegroups.com...
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
Io da "ingorante" in materia mi porto dietro una striscia di 106 
prese....non bancate a 50 di quota logicamente, oscillanti tra 20 e 10.

capiscono parecchio.
Nel caso del "Maria" lei valutava e poi bancava su cavalli che
riteneva sottoquotati.
Per questo professava che il suo metodo era vincente sul "lungo
periodo"
Non pretendeva di stare alla larga dai vincenti, ma pretendeva di
bancare a quote piů basse del mercato e quindi, sul lungo periodo, di
guadagnarci.
Come facesse per valutare la cosa resta un mistero.
guardando l'andamento delle quote dei cavalli vediamo che ci sono
oscillazioni belle grosse e che il range delle quote dove si
incontrano domanda e offerta varia anche del 30%.
Il problema č che bisogna essere ottimi conoscitori dei cavalli anche
in questo caso, e per chi č un "matematico puro" non c'č alcuna
garanzia che bancando ad una quota relativamente bassa, questa non sia
comunque troppo alta per quel cavallo in quella gara!
Il Baddo

 Il Baddo
Dalla mia esperienza posso dire che ci sono una sorta di "franchi tiratori" 
delle quote, basta frequentare qualche forum dove uno asserisce "fidatevi 
questo oggi vince..ho saputo che...." e vedi un cavallo tracollare da 20 a 
10 nel giro di 1 minuto...partono e quello invece va per la sua strada.
Nel 98% dei casi io banco e tengo fino alla fine....qualche volta capita di 
bancare un cavallo a 15 e quello prima di partire va a 30....beh sciocco non 
rivenderlo :-))) fatto sempre in questi casi....ma ho anche visto che ha 
vinto!!
Puoi capirne quanto vuoi di cavalli e di certo un aiuto lo da, ma di certo 
non c'è nulla.....con l'esperienza e a forza di seguire corse qualcosa la si 
capisce, come ad esempio spesso capita che un cavallo parta da 
12-13....arrivato a quota 17-18 (in genere) è destinato a discendere....o 
sovente a riaprire in live alla quota di partenza.
Insomma le oscillazioni come dici te ci sono e come....ma non sempre sono 
seguite da una logica....come ora mi viene in mente cavalli quotati a 10 che 
a volte muovono il 7-8% del volume....altre volte muovono solo 2-3%.


questo è un'altro discorso interessante.
Normalità vuole che buona parte dei movimenti avvengono sul favorito.
Ma non sempre è così...
Spesso cavalli quotati a 11 muovono una quantità inconsueta di soldi.
Come mai?
Il Baddo

"Il Baddo" <I...@Baddo.it> ha scritto nel messaggio 
news:47459de8...@news.cu.mi.it...
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Il motivo sarà per le solite "voci di corridoio"...ma di certo per 
esperienza non indicano un bel fico secco rispetto al risultato finale!