mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Vespa ACMA 150 TAP

Nuove informazioni sulla Vespa aviotrasportata!
La vespa fu prodotta in due serie, una nel 1956 e l'altra nel 1959 dalla
A.C.M.A., produttrice su licenza in Francia della Vespa. 
La denominazione precisa era Vespa 150 A.C.M.A. T.A.P. (Troupes Aéro
Portées) - 1956 (o - 1959).
La meccanica era uguale al modelo civile tranne che per il cambio piu'
robusto ed il pistone, a parita' di cilindrata, piu' massiccio. La
carrozeria era modificata per il trasporto di un pezzo CC da 75mm senza
rinculo e di tre proiettili per lo stesso. Il pezzo NON poteva essere
usato in marcia, nonostante si trovi spesso scritto il contrario.
Esisteva anche una versione per il trasporto di un mortaio da 81mm.
Sulle fiancate erano montati dei paraurti tubolari aggiuntivi per
proteggerla al momento dell'atterraggio.
La vespa Vespa 150 A.C.M.A. T.A.P. era paracadutabile e veniva
normalmente utilizzata con il conduttore che procedeva a fianco a piedi
con la vespa accesa. Insomma una specie di motocarrello. Le Vespa 150
A.C.M.A. T.A.P. - 1956 hanno servito durante il conflitto in Algeria con
le truppe aviotraasportate. In tutto sono state costruite 800 Vespa 150
A.C.M.A. T.A.P.
Neho trovata una semidistrutta in vendita in un mercatino online (senza
cannone, sigh!) a L. 3.000.000.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 cannone, sigh!) a L. 3.000.000.
Cazzarola... che prezzaccio di favore :) senza cannone poi.... cmq nulla
vieta
di autocostruirsi un modello inerte del cannone :)
Mi passi l'url? Solo x curiosita'...
ByeZ
Aleks
--
Http://www.vwwp.has.it/

 Mi passi l'url? Solo x curiosita'...
Eccolo:
http://www.vespaonline.com/recensioni/reggioemilia/Default.htm
Ciao
Ale
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: guerre mondiali

Forse sarà banale, ma mi sono chiesto diverse volte quando cominciarono a
definire "mondiali" le due guerre. Ovviamente per la Grande Guerra
l'aggettivo "Prima" è venuto dopo lo scoppio della Seconda guerra
mondiale... Mi piacerebbe sapere chi - se c'è stato - ha inventato la
locuzione "Guerra mondiale".
Ad esempio la locuzione "Cortina di ferro" venne coniata da Churchill nel
famoso discorso di Breton Woods (se non mi sbaglio...).
Saluti.
GFWT

 famoso discorso di Breton Woods (se non mi sbaglio...).
Non so dare una risposta alla tua domanda, non al momento perche' sono fuori
casa lontano dalla mia biblioteca. La Locuzione ''Cortina di Ferro'' fu si
coniata da Wiston Churchill, ma non alla conferenza monetaria di Brtton
Woods. Fu coniata ad un discorso tenuto al Fulton College.
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

Fu coniata ad un discorso tenuto al Fulton College.
Eh, già... che granchio che mi sono preso...
Cmq grazie.
GFWT
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Titolo: Bundeswehr.

Le forze armate tedesche possono partecipare alle operazioni congiunte
in Afghanistan?


Il governo tedesco ha dato l'assenso la scorsa settimana, anzi si ritiene
che già reparti speciali siano nella zona insieme ai similari britannici,
americani e francesi.
Bye
Giuseppe Fassari
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: OT - De reditu

Segnalo questo film di Claudio Bondì che ne ha curato anche la sceneggiatura
su un soggetto di... Rutilio Namaziano, cives romano, magister officiorum e
prefectus Urbi nel 414 d.C.
Infatti il film si basa sulla cronaca di viaggio scritta nel 416 o 417 da
Claudio Rutilio Namaziano durante otto giorni di navigazione dalla foce del
Tevere a Luni in Liguria. Per la "storia" Rutilio era diretto in Gallia, sua
terra di origine, per verificare lo stato dei suoi possedimenti devastati
dai Visigoti come gran parte dell' Impero, ma la cronaca si interrompe
bruscamente lì.
Il viaggio si compie a bordo di una piccola imbarcazione a remi e a vela in
grado di navigare solo a poiche centinaia di metri dalla costa e costretta a
scali giornalieri: a Centocelle, all'Argentario, alle foci dell' Ombrone,
all' isola d' Elba, a Populonia, a Vada, a Pisa e a Luni.
E durante il viaggio Rutilio vede e descrive lo stridente contrasto tra la
bellezza del paesaggio e la devastazione di uomini e città.
Ciao
Antonio

 bellezza del paesaggio e la devastazione di uomini e cittą.
Da non perdere
Grazie Antonio
Ciao
Gianfranco

 bruscamente lì.
Da dei frammenti di manoscritto rinvenuti a Bobbio si hanno brevi 
descrizioni del tratto di viaggio fino a Marsiglia. Sono riportati 
nell'edizione del De reditu curata dai Sodales di Grosseto
M.

 Grazie Antonio
Prego, dovere mio.
Ciao
Antonio

M.
Potresti darmi maggiori dettagli su questa edizione della casa
editrice di Grosseto (ho capito bene... è una casa editrice)?
Grazie


Acc...il problema è che il libro ce l'ho, per l'appunto, nella mia casa 
di Grosseto... L'edizione è locale a cura di una associazione Sodales e 
qualcos'altro e accidenti alla memoria. La prefazione è di Mazzolai, 
storico locale, ed è in vendita lungo il corso di Grosseto in tutte e 
tre le librerie presenti.
M.


ma il de reditu suo è pubblicato anche nella collezione di poesia di
einaudi, al numero 234. C'è un buon apparato di note.
Frank
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

tre le librerie presenti.
Io ho cercato da Guastini e alla Popolare, e mi hanno detto che non ce
l'hanno piů...le altre due librerie del corso oggi sono chiuse,
riproverň il prossimo sabato.

 ha scritto:

Vi ringrazio tutti per le informazioni ;-)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Air Expo 100 - Gorizia 11-13 Aprile 2003

Domani 11 aprile alle ore 17 presso l'ente Fiera di Gorizia avrà luogo
l'inauguirazione dell'esposizione dedicata al momdo dell'aviazione AIR EXPO
100 collegata alla manifestazione "1903-2003 Cento Anni di Aviazione"
celebrativa della ricorrenza del primo volo compiuto dai fratelli Wright e
dell'ottantesimo anniversario di costituzione dell'Aeronautica Militare
italiana.
Alle 17,30 visita agli stand, alle 18,30 conferenza sul Duca d'Aosta
relatore il gen.De Lorenzo.
www.asso4stormo.it
Ciao
Diego

 relatore il gen.De Lorenzo.
Ma il duca d' Aosta non era del Regio Esercito ?
E poi: questo generale De Lorenzo, non è per caso parente di quel 
disigraziato golpista degli anni '60 ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
Ciao
Diego

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Foto 1.G.M.

http://www.retronaut.co/2012/02/colour-photographs-of-the-german-front-wwi/
 
 
 
-- 
Non ho fatto il

 Non ho fatto il
 
I soldati non portano elmetto. Probabilmente sono foto del 1914.
Sono trincee costruite con molta cura;  potrebbero essere lineee difensive
approntate con tutta calma durante il periodo di pace, non certo quelle
costruite affannosamente durante la 'corsa al mare'.
Azzardo: Alsazia 1914?
 
G. De M.
 
 

 
http://www.retronaut.co/2012/02/colour-photographs-of-the-german-front-wwi/
 
 
le trincee sono troppo pulite, i soldatini troppo in posa. Sembra un
diorama. Peccato.
 
====
 
Bellissima invece la serie russa. La conoscevo già, ma è un piacere
rivederla.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 diorama. Peccato.
 
IMVHO sono le trincee usate per l'addestramento dei reparti.
 
PP
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Difesa costiera Genova

Che genere di artiglieria costiera aveva Genova il 9 febbraio 1941 (
giorno del bombardamento navale inglese ) ?
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie
di nulla :)

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Precisazioni.

Ho notato che i miei post più recenti tendono ad essere troppo leggeri, con 
una venatura d' ironia, forse fuori luogo data la situazione.
Non so come mai prendo cosi' alla leggera questo NG, cosa che non farei 
solitamente, forse sara' per un inconscio sdrammatizzare la situazione.
In generale tendo ad analizzare dettagliatamente le cose, salvo quando bevo 
un po' troppo, il che non e' il caso dei miei post qua.
Vabeh, se il tono dei miei post ha infastidito qualcuno, chiedo scusa.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Tranquillo, non sei il solo. anzi, credo che ci faccia bene al morale 
piazzare qua e là una battuta, in fondo lo si farebbe anche al fronte...
;-)
M.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [JOKE] Intelligenza militare

Groucho 
Marx
English - military intelligence is a contradiction in terms
Albanian - inteligjenca ushtarake është një kontradiktë termash
Aragones - intelichenzia melitar ye una contradizión de termíns
Asturian - intelixencia militar son dos términos contradictorios
Basque - inteligentzia militarra terminoen arteko kontraesana da
Bolognese - capéss militèr, l’é una cuntradiziån bèlè int äl parôl
Calabrese - 'ntelliggenza militari è 'na cuntraddizziuni in termini
Catalan - la intel·ligència militar és una contradicció de termes
Esperanto - militara inteligento estas vorta kontrau'diro
Finnish - sotilaallinen äly on ristiriitainen ilmaisu
Flemish - militaire intelligentie is een contradictio in terminis
French - parler d'intelligence militaire est une contradiction
Furlan - inteligjenze militâr 'e jè une contradizion in tal termin
Galician - intelixencia militar son termos contradictorios
German - militärische Intelligenz ist ein Widerspruch in sich
Hungarian - a katonai intelligencia önmagában való ellentmondás
Italian - intelligenza militare è una contraddizione in termini
Judeo Spanish - intelijensia militar: dos biervos ke se kontradizen
Latin - militaris intellegentia contradictio ipsa est
Leonese - Intelixencia militar ye una contradición en términos
Limburgian - militaere intélligênse, da's iet wao nie kan: da's naot ên 
dreig tegeleik
Mantuan - inteligensa militar l’è na contradision
Mudnés - inteligèinza militêr: mah, a gh'è quèl ch'a tàca
Papiamentu - inteligensia militar ta un kontradikshon di términonan
Parmigiano - parlär d'inteligenza militär l'é un paradós
Piemontese - anteligensa militar a l'é na contradission an term
Polish - inteligencja wojskowa to dwa wzajemnie wykluczajace sie pojecia
Portuguese - inteligência militar é uma contradição de termos
Reggiano - intiliginsia militera l'é 'na roba ch'as cuntradés da per lee
Romagnolo - intiliginza militéra l'è una contradizioun dint'a i verb
Roman - intelligenza militare è 'na contraddizzione 'n termini
Spanish - inteligencia militar es una contradicción de términos
Swedish - militär intelligens är ett motsägelsefullt uttryck
Venetian - inteligensa militar la xe na contradithion in partensa
Zeneize - intelligensa militare a l'é unna contradiçion in tèrmini
_________________

 ha scritto nel messaggio
Allora chiederemo a Groucho di muovere 100.000 soldati in battaglia, visto
che che non occorre essere intelligenti....  :)))))
--
salus
Ball
"Non temo un esercito di leoni, se condotti da un agnello.
Temo invece un esercito di pecore, se chi le guida è un leone."
Alessandro Magno



visto il notevole sforzo per le copiose traduzioni...non sarai mica un
militare?!?
Simpaticamente!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Attualità

Ricopio da un articolo di Fiorenza Sarzanini sul Corriere 
della Sera di lunedì 1 dicembre a pagina 5:
[...]
I fermati - Cinque giorni dopo la strage quattro persone 
"sospette" sono state fermate dai carabinieri. Tutti erano 
perfettamente addestrate [sic] a resistere agli 
interrogatori. Ma è stato soprattutto uno a colpire i 
militari per la sua determinazione.
La procedura seguita dai carabinieri è quella imposta dagli 
Stati Uniti, che alla fine li hanno presi in consegna: i 
quattro sono rimasti chiusi in una cella al buio, 
inginocchiati, senza acqua né cibo, per quattro giorni. Una 
tecnica che mira a far crollare i prigionieri e spesso li 
porta a confessare. In questo caso non è successo. Usando 
qualcosa di simile all'autoipnosi, i quattro sospetti sono 
riusciti a restare in silenzio, sopportando le privazioni. 
Questo ha avvalorato l'ipotesi che possano essere 
terroristi, addestrati a non parlare in caso di arresto.
[...]
Non so se qualcuno ha letto di questo fatto su altri 
quotidiani, ci sono riscontri?
Mi piacerebbe sapere fino a che punto è legale sottoporre a 
(blanda) tortura i prigionieri civili.
Appare dal testo che i carabinieri sono agli ordini degli 
USA.
Mi chiedo inoltre quanto sono utili questi mezzi di 
indagine o se sono controproducenti (forse un fanatico si 
rafforza nel suo odio)
-- 
non ho fatto il militare, GAD

on 15:36, giovedì 04 dicembre 2003 Ciabattone wrote:
Non interessa nessuno?


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La MVSN e il 25 luglio

E' pacifico che la Milizia non reagì al 25 luglio.
Su di un sito "repubblichino" leggo:
<<Colta di sorpresa e disorientata dai proclami di Badoglio la Milizia non
aveva reagito al colpo di stato. Solo il 16° Btg "M" al comando del Ten.Col.
Gustavo Marabini, che era appena rientrato dalla Slovenia e che era
dislocato nei pressi di Roma, iniziò a marciare verso la capitale. Fu
fermato e si tentò di disarmarlo, ma il comandante non si lasciò disarmare e
riportò il Btg. in armi nei pressi di Ponte Galeria (Roma)>>.
Qualcuno conferma o smentisce?
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:bmffb.6650$vO5.2...@twister1.libero.it...

Il 16° battaglione "M", di stanza a Ponte Galeria, nei pressi di Roma,
marciò sulla capitale, venendo fermato soltanto grazie ad un provvidenziale
intervento di un ufficiale di collegamento inviato dal già ex-capo di stato
maggiore della Milizia Enzo Galbiati, il quale, con parecchie difficoltà,
riuscì a far desistere il comandante del reparto, console Gustavo Marabini,
dal proseguire l'azione.

 ha scritto nel messaggio
news:bmffb.6650$vO5.2...@twister1.libero.it...


Pomero <Terz...@Tin.it> wrote in message
BAjfb.162230$hE5.5...@news1.tin.it...

Grazie Pomero. Se la confermi anche tu, significa che la notizia è vera.

 ha scritto nel messaggio
news:mOAfb.9363$e6.3...@twister2.libero.it...

mi pare una frase un tantino sibillina?
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Per Absolut: soltanto una domanda

Caro Absolut ho letto tutto il tuo messaggio pieno di insulti e delle
solite minacce. Non perdo più tempo a risponderti perchè non ne vale
la pena ti ho già dato la possibilità di dimostrare a tutti quanto
vali. Per quel che riguarda la moderazione di
it.cultura.storia.militare puoi chiamare a raccolta tutti i tuoi
amichetti di it.hobby.armi tanto non passerete! Ora ho soltanto una
domanda e vorrei che mi rispondessi: se su it.hobby.armi è IT
inneggiare alla libera vendita delle armi, lamentarsi dell'opinione
pubblica che non accetta la vostra cultura del tutti armati, ovunque e
comunque, e ergersi a vittime del sistema perchè la questura vi ha
messo un timbro di troppo sul porto d'armi, perchè è OT scrivere
contro la cultura delle armi? Volete leggere solo quelli che vi danno
ragione? Aspetto con impazienza la risposta.
RESISTERE!!!

 ha scritto nel messaggio
news:be1bf8f.03123...@posting.google.com...

il niusgruppo non è una Chat!!
se vuoi un servizio del genere trovatene una oppure usa le mail private!!
Io non sono un sergente di ferro ma è già la secondo tread del genere in
pochi giorni!!
Sono stufo di entrare nel niusgruppo e trovare la solita rassegna stampa e
mail private
usa un po di moderazione e buon senso!!
Fileri Fabio

Scusa ma io le idiozie del buffone non le leggo perché è nel Killfile.
Basta plonkarlo e non rispondere.

 ha scritto nel messaggio
news:j6xIb.16006$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
scusa...
io ed altri abbiamo inserito nel killfile i vari troll che si presentano.
se puoi, per piacere, non riportare per esteso le loro provocazioni, cosě
possiamo essere privati del piacere di leggere le loro ... (non mi vien il
termine..)
se rispondi, magari usando il tuo buon senso, fai solo il loro gioco.
ciao ciao
Paolo

Ora ho soltanto una domanda e vorrei che mi rispondessi
No... non meriti nessuna risposta, Le risposte ci sono gia' e sono
scritte sul manifesto dei gruppi sui quali posti.
Ancora una volta hai inserito il crosspost, e l'unica risposta che
meriti te la  dara' il tuo abuse.
Sei talmente idiota, che al campionato mondiale di idiozia arriveresti
secondo.... perche' secondo?.... perche' sei idiota.
Absolut

 se rispondi, magari usando il tuo buon senso, fai solo il loro gioco.
rispondendo faccio il mio di gioco
e di altri giochi in genere mi immischio poco!!
Fileri Fabio

 Basta plonkarlo e non rispondere.
è che ho ancora a 26 anni suonati qualche residuo di ingenuità :)
Fileri Fabio

A me verrebbe, ma lasciamo perdere.
Comunque mi associo alla preghiera
--
Omnes valete
Mauro
puttana eva, è una settimana  che ruggisce tutta la  notte e all'alba
scompare come un fantasma.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: canzoni militari

sapete indicarmi dove posso scaricare canzoni militari di guerra?
grazie galbius

puoi provare con  programmi di filesharing come morpheus, trovi canzoni (in
formato mp3) anche "non politicamente corrette" tipo horst vessel,
giovinezza (versione fascista) ma anche varie canzoni del coro dell'armata
rossa.
saluti

ciao galbius,
fai un salto in questo sito: 
http://digilander.iol.it/adol/index.htm
Ci sono delle cose interessanti.
Ball
--------

Per canzoni sulla grande guerra vai a:
http://malesia.interfree.it
GB
"Ball" <sim...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:rXPS7.9566$OP2.3...@news2.tin.it...


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: MacGregor Knox: vale la pena leggerlo?

Ho recuperato su una bancarella il volume di questo autore su "La guerra di
Mussolini". Non conosco l'autore e non lo ho mai notato nelle bibliografie.
Forse per distrazione mia. Vale la pena leggerlo?
marco
.....
Disse il Cretese: "Tutti i Cretesi mentono"

 Forse per distrazione mia. Vale la pena leggerlo?
C'e' un thread sullo stesso argomento iniziato da Mitra il 27 novembre. 
Hitler's Italian Allies di MacGregor Knox.
Haydn 

quello degli Editori Riuniti?
Enzus
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ricerca nei National archivees

Un mio amico vorrebbe reperire gli Operations Record Books di alcuni 
squadroni RAF, SAAF e RAAF.
Negli archivi di Kew Gardens ho trovato il fondo AIR27 
(
http://snipurl.com/4eper
) che contiene gli ORB, ma non ho idea di come 
si faccia a trovare gli squadron di interesse ed ordinare la copia dei 
documenti suddetti: qualcuno puņ aiutarmi ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 documenti suddetti: qualcuno può aiutarmi ?
in linea generale dovresti chiedere al bibliotecario dei servizi online 
di identificare il materiale di tuo interesse che è:
3479 files and volumes apparentemente tutto su microfilm
però siccome
"Record books in this series provide a daily record of events in each 
squadron entered on Form 540, with appendices including some photographs 
(many of which may have different covering dates from those of the books 
themselves).
Also included are some Operations Record Books (ORBs) for Dominion and 
allied air force squadrons under British command. Though the system of 
Operations Record Books started after the First World War few books in 
this series date from before the mid 1930s.
Arrangement 	
The Operation Record Books are arranged chronologically under each 
squadron."
o riesci ad identificare un intervallo di operazioni tale per cui è di 
immediato reperimento nel tal microfilm e quindi di immediata stampa, 
oppure bisogna smazzarsi rulli e rulli di microfilm. Se non lo puoi fare 
tu (perchè non hai diritto all'accesso o perchè semplicemente non puoi 
andare) paghi un ricercatore accreditato presso la struttura che 
dovrebbe costare intorno alle 50 sterline l'ora.
Questo in generale.
Il primo suggerimento che ti dò è di scrivere al reference per spiegare 
di cosa hai necessità e chiedere come muoverti.
In genere anche un'analisi più approfondita del faldone fatta da loro 
costa, se non ricordo male, un 10 sterline
L.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Conferma archeologica di una battaglia del "De Bello Gallico"

Archeologi della Vrije Universeitet di Amsterdam hanno comunicato di
aver confermato, tramite scavi, reperti, scheletri, analisi al
radiocarbonio eccetera, la veridicità e l'andamento della nota
battaglia di Cesare riportata nel "De Bello Gallico" contro gli
Usipeti e i Tencteri alla confluenza dei fiumi Mosa e Reno e dello
sterminio di queste tribù germaniche. 
Vale la pena ricordare che secondo le fonti antiche Cesare in questa
occasione venne accusato a Roma di avere attaccato battaglia mentre
erano in corso una tregua e trattative con gli ambasciatori delle
tribù, una delle più gravi violazioni del larvale "ius gentium"
antico, tanto che secondo Plutarco Catone minore avrebbe proposto in
Senato di consegnarlo ai Germani sopravvissuti. Nel suo resoconto
Cesare si giustifica indirettamente, asserendo che le tribù avevano
violato le tregua per prime.
Il ritrovamento e le successive analisi confermano comunque diverse
delle circostanze narrate da Cesare, ad esempio il massacro di donne
bambini e non combattenti in fuga, intrappolati alla confluenza dei
due fiumi.
Le stime basate sui ritrovamenti danno un numero di morti inferiore a
quello tradizionale del massacro, ma pur sempre altissimo: da 150.000
a 200.000 vittime.
http://tinyurl.com/j8hlg5f
 
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 a 200.000 vittime.
 
Dalle centocinquanta, alle duecentomila vittime in un giorno. Quasi tutte d
donne e bambini...
Poi ci lamentiamo dei tempi moderni.
 
-- 
Arduino d'Ivrea
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: R: precipita F104


Vergognati pure piu' dei caccia italiani.
Per gli F104 la notizia dovrebbe essere che stanno su, non che precipitano.
Se questa non e' una notizia eccezionale lo si deve solo ai migliori piloti
del mondo.
Il bello temo debba ancora arrivare.
Gli USA metteranno in servizio l'F22 ben prima dell'EFA.
Un aereo che forse nasce vecchio ?
Al NG l'ardua sentenza.
Marco

 Un aereo che forse nasce vecchio ?
Direi pure un aereo che nasce gia' morto (almeno rispetto all'F22). Ringraziamo
Dio che gli altri paesi sono indietro con la tecnologia stealth.
E in ogni caso, ma si puo' sapere quanto tempo ci vuole per mettere in linea
un caccia?
Perche', se non mi sbaglio, dell'EFA ci sono solo pochi esemplari da
"esposizione"...
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

 > Un aereo che forse nasce vecchio ?
Credo che l'intero pianeta dovrà per un bel po' di tempo mettersi in testa
che gli Stati Uniti sono molto più avanti in fatto di tecnologia militare
(15-20 anni?). Diciamo che l'Eurofighter sarà probabilmente il miglior
caccia non-americano e questo è già molto.
Saluti
Alberto

 Dio che gli altri paesi sono indietro con la tecnologia stealth.
Ma la tencologia stealth non ha nulla a che fare con i caccia. Un caccia
supersonico non potrà mai essere veramente stealth (l'F-117 è subsonico).
L'F-22 è parzialmente stealth ma la sua traccia radar è tutt'altro che
invisibile.
Alessandro

> >> so se vergognarmi di piu' dell'Inter o dei caccia italiani :))
Dell'inter.... almeno quando si schianta un 104 pochi lo vedono.... e passa
come notizia di 80a pagina.....
Quando si schianta l'inter almeno un 1000 se ne accorgono... o giu' di
li....
Saluti....

 caccia non-americano e questo è già molto.
Ed il miglior caccia vendibile a cani e porci dopo il Rafale
probabilmente...
Ucci ucci.. sento odor di Eurucci...
tanto.. per quel che valgono gli euro....
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Richiesta consiglio.

Vorrei acquistare un buon libro in inglese sulla campagna di Russia nella
seconda guerra mondiale. Cerco un testo con ottimo dettaglio sulle
operazioni militari, specialmente riguardo la dislocazione delle unità
(almeno a livello divisionale) sui vari teatri di operazione, cartine ecc.
Qualcuno può darmi un suggerimento?
Grazie
Marco

Ermes ha scritto:


risposta da FAQ ICSM visto che non e' la prima che ci si imbatte in questa
domanda ;)
In inglese invece ti consiglio di cercare :
- When titans clashed di David Glantz, Kansas University Press
- The road to Stalingrad e The road to Berlin (sono due separati volumi)
di J. Erickson, Yale University Press
Oltre a questi volumi molto interessanti sono :
- Russia At War 1941-1945 di Alexander Werth, Carrol & Graf Inc.
- Grand Delusion : Stalin and the German invasion of Russia di G.
Gorodestky Yale University Press
- 1939 : The alliance that never was and the coming of World War II, di
M.J. Carley, Ivan R. Dee Publisher
Quello di Carley è interessante perche' ti da una ottima visione di cosa
e' successo negli anni precedenti allo scoppio della guerra in Europa e
mostra (con documenti inglesi, francesi, sovietici e tedeschi) il perche'
l'URSS è stata costretta a fare un patto di non aggressione con la
Germania dopo aver tentato fino all'ultimo di fare una alleanza militare
con Francia e Inghilterra per fermare Hitler.
Poi esistono ovviamente una infinita' di libri dedicati alle singole
battaglie e operazioni, testimonianze da entrambi le parti ecc ecc.
Non so se si trovano ancora in giro, forse su Amazon o chissa' su
Tuttostoria, ma ti consiglio anche le memorie del maresciallo Zhukov molto
ricco delle informazioni che cercavi a livello di teatro operativo
eccetera ;)
ciao
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Grazie molte per la risposta. Seguirņ il tuo suggerimento a cominciare da
questi due.
Ciao
Marco

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Re: jurassici difensori del fascismo [WAS: Sabotaggi nelle fabbriche?]


Ti faccio semplicemente un paio di esempi, spero adatti anche alle menti più 
ottuse:
"vero antifascista" (che io rispetto profondamente): Sandro Pertini
"spia e traditore": l'ammiraglio di cui parlavo nell'altro post, e tutti gli 
altri suoi complici che mandavano a morire i nostri marinai standosene 
comodamente al sicuro dietro le loro scrivanie.
Ti è chiaro o hai bisogno di un disegnino?
Noto comunque che hai preferito spostare la tua risposta qui piuttosto che 
inviarla a ICSM, forse i moderatori ti fanno paura...
Non ti dispiacerà troppo se ti ci riporto, vero?
Carlo "Jurassic Park" 

Non ti dispiacerà troppo se ti ci riporto, vero?
Dispiace al gruppo di moderazione.
Il Manifesto chiarisce che non sono accettate provocazioni e polemiche
di carattere personale. Inoltre, l'argomento trattato è OT [cfr. ADMIN
di oggi].
I moderatori invitano a proseguire la discussione in privato o su
altro newsgroup.
Per il gruppo di moderazione: Damnpuck
### segue su it.news.moderazione ###
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Manuale FAMAS (OT)

Ciao a tutti,
provo a scrivere anche qui, avrei bisogno di avere tutte le informazioni
possibili sul FAMAS, smontaggio, taratura, uso del mirino, ect.. Se
fosse disponibile il
manuale sarebbe il massimo.
Grazie e ciao
Pierantonio

 manuale sarebbe il massimo.
FAMAS F1? Che calibro e'? .222 o .223? ;)
ByeZ
AK

Ho a disposizione la versione militare, sia l'F1 che il G2, il calibro e' il
5.56 NATO.
Hai qualcosa ?
Ciao
Pierantonio


Tieni un elatico che sorregga il caricatore sempre agganciato quando lo
usi.
Per il resto vedo di informarmi.
Saluti
basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
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Titolo: Opel Blitz

Cerco per un amico materiale sull'Opel Blitz. Eventualmente musei dove
si possa vederne delle varianti.
Grazie e saluti,
TDT
--
ITALIA – VCVSQVE AVDITA EST VOX TVA ROMA PARENS

Cerco per un amico materiale sull'Opel Blitz.
Il meglio è "Wheeled vehicles of the Wehrmacht" Obs. ed., altrimenti al
Shiffer Military ha in catalogo uno dei suoi fascicoli dedicato ai camion
tedeschi della II GM. Per i musei invece non so cosa indicarti....
Jaco
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Titolo: brigata ariete

vorrei avare delle notizie storiche sulla battaglia di el-alamein
e in particolare se vi sono notizie sulla sepoltyra dei valorosi
caduti.Chiedo questa precisazione perche' uno zio ha perso la vita per
la patria in quella battaglia.
Pur facendo ricerche,chiedendo nel sito ufficiale del ministero
della difesa italiana, nessuno ,sino ad ora si e' degnato di rispondere
                          ringraziando sin da ora 
             MARCO MATTIOLI
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

              MARCO MATTIOLI
A El Alamein esiste un bellissimo sacrario militare italiano, che
custodisce le salme di alcune migliaia di caduti italiani (alcuni
dei quali non identificati).
Il sacrario fu fortemente voluto dallo scrittore Paolo Caccia
Dominioni di Sillavengo (che era stato maggiore dei guastatori
nella campagna nordafricana) che, nel suo libro "Alamein 1933-
1962" (del quale ti consiglio la lettura) riporta la lista delle
salme identificate.
Se mi dici il nome del tuo zio posso vedere se e' riportato nel
libro (di Mattioli non ce ne sono, ma non so se e' questo il 
cognome).
Ciao
Antonio


dei quali non identificati).
Su 
www.icsm.it
 c'è un articolo con una serie di foto.
(sezione icsm world -> luoghi -> all'estero)
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
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Titolo: "Camo" dei Me 109

Secondo quale criterio alcuni Me 109 avevano la cappottatura del motore
dipinta di giallo (europa) o una banda bianca davanti alla coda (africa)? Mi
sembra strano che fosse per questioni di riconoscimento, altrimenti
l'avrebbero fatto con tutti....
Per quanto riguarda la mimetizzazione invece, esistevano distinzioni tra
fronte occidentale e fronte orientale? Escludendo il fronte africano, ho
visto camouflage "a macchie" solo su Me 109G. Lo utilizzavano anche altre
versioni?
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 versioni?
Sul fronte orientale veniva applicata la colorazione bianca invernale; le
'macchie' derivavano dallo scioglimento della vernice invernale, lasciando
emergere il camo verde sottostante.
A Genova esisteva un colorificio che riproduceva esattamente le colorazioni
tedesche RLM, cosa di grande aiuto per i modellisti! Purtroppo ha chiuso.
:-(
Ciao
Jorge

 versioni?
Se non ricordo male anche la versione "F" ha usato diversi tipi di mimetiche
sia a losanghe regolari sia a macchie, da non dimenticare che la versione F
è stata la prima a partecipare alla campagna di russia, c'è anche da dire
che molto spesso le mimetiche venivano modificate dagli avieri sul campo, e
molto spesso, specie durante l'inverno venivano ricoperte di tempera bianca
lavabile che durante l'uso del velivolo e sotto le intemperie lasciava
trasparire la vecchia mimetica originale. questo vale anche per i velivoli
per uso notturno che venivano oscurati con tempera nera soprattutto nella
parte inferiore ma con macchie nere anche lungo la fusoliera...
Un Salutone
Santino
http://utenti.lycos.it/fw190


http://utenti.lycos.it/fw190
Ma č tuo questo sito? Beh, complimenti, mi č piaciuto davvero molto.
I profili poi sono stupendi! ^_^
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 I profili poi sono stupendi! ^_^
Ciao francesco grazie per i complimenti
si il sito è il mio è tutti i profili al suo interno sono realizzati da me,
alcuni profili non sono realizzati al meglio in quanto non avevo dei buoni
disegni di partenza (in pratica tutti i Fw190 :( ...) ho cercato con la
sezione altri velivoli di dare un po' di giustizia ai vari velivoli più o
meno famosi della regia aeronautica (su internet c'è veramente molto
poco...) a questo proposito io sono sempre alla ricerca di nuovo materiale
soprattutto foto per realizzare soggetti originale e o velivoli caduti
nell'oblio... (a questo proposito qualsiasi aiuto è ben gradito) ho già
accumulato molto materiale ora ho solo bisogno del tempo per realizzare
questi soggetti...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Elmetto 1916-18

Leggo che l'elmetto italiano della 1a GM, la copia del francese Adrian, era 
piu' fragile dell'originale, e di soli 0,7 mm di spessore - una ciofeca. 
Quasi quasi era meglio il berretto. Nella mia ingenuita' pensavo fosse una 
copia quasi conforme all'originale, invece siamo riusciti a peggiorare un 
elmetto che gia' non era il massimo. (Chissa', forse da noi era prodotto su 
licenza dalla FIAT?).
Ma non potevamo farci dare, almeno, delle partite dell'Adrian originale?
Haydn 

 ha scritto nel messaggio
news:Ohuee.861903$b5.38...@news3.tin.it...


 Haydn
Infatti i primi erano originali
Saluti
Antonio G

 ha scritto nel messaggio 
news:Ohuee.861903$b5.38...@news3.tin.it...

Ricordo di aver constatato, ma mi dispiace non poterti indicare la fonte, 
che alcuni quantitativi dell'elmetto francese furono realmente trasferiti 
dall'esercito francese a quello italiano ed equipaggiarono alcuni reparti 
nei primi mesi dell'offensiva. Mi sembra si trattasse di una soluzione di 
ripiego dovuta alla momentanea scarsità del prodotto italiano.
Saluti cordiali. 

 ha scritto nel messaggio
news:Ohuee.861903$b5.38...@news3.tin.it...

Inizialmente gli Adrian adottati dall'esercito Italiano erano effettivamente
di provenienza francese; poi la produzione fu spostata in Italia su licenza.
Tra l'altro gli Adrian prodotti in italia sono facilmente distinguibili
perchè "semplificati", ovvero stampati in unico pezzo e non colla visiera
saldata alla calotta come quello francese. In sostanza, quello italiano è
composto di soli due pezzi, la calotta e la "cresta" (i puristi mi
perdonino, non so tecnicamente come si chiama) rivettata alla calotta
stessa, mentre l'originale francese è composto di tre pezzi, la calotta, la
visiera saldata intorno e la solita "cresta".
Ciao.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Band of brothers - l'azione

L'azione per cui la Easy viene ancora citata a West Point e I cui componenti
sono stati cosě ampiamente decorati che cosa ha di eccezionale e di
tatticamente straordinario?
A me č sembrata una azione assai confusa, condotta con l'improvvisazione
classica di una azione d'assalto ad una postazione pur munita ma come
sicuramente tante ne sono avvenute in un conflitto come la IIGM. Ad esempio
l'azione della mitragliatrice pesante non mi č sembrata molto efficace. Io
avrei tentato un avvicinamento maggiore per sfruttare l'effetto sorpresa,
prima di iniziare il fuoco.
Ai tattici del NG la risposta.
Ten.Drogo 

 A me è sembrata una azione assai confusa,
Pur ammettendo che sono più pratico di azioni a livello di coorte o
manipolo, anche io non ho capito proprio nulla dell'azione di cui sopra.
Qualcuno dei tattici moderni del NG non potrebbe spiegarcela ?
E perchè è ancora studiata a West Point ?
Ciao e Grazie
Gianfranco

Ten.Drogo 
Non sono un tattico, ma cerco di ipotizzare qualcosa di ragionevole
dunque
1) la mitragliatrice costituise una base di fuoco è ha la funzione di
attirare su di sé l'attenzione ed il fuoco delle postazioni tedesche,
per mettendo al gruppo d'assalto di avvicinarsi ai cannoni, eliminarne
i serventi e metterli fuori uso;
2) l'azione (come mi è parso, nonostante la confusione della ripresa)
è stata reiterata per ogni pezzo, spostando la mitragliatrice secondo
il principio del fuoco e movimento;
3) la missione ha avuto esito totalmente positivo perché sono stati
distrutti i cannoni che miacciavano Utah, permettendo l'o sbarco delle
unità di rinforzo, per il rinvenimento del documento con le postazioni
dell'artiglieria tedesca nel bunker comando, per il favorevole
rapporto di perdite (a sentire il ten. winters 20 tedeschi vs 1
americano morti, e un solo fetiro yankee..
Posso sempre ricordare male i dettagli  e, quindi, sbagliare, in tutto
o in parte, le conclusioni ma mi pare che questo possa bastare.
Ovviamente gli americani hanno attaccato in inferiorità numerica (16
vs 60) AFAIK, ottenendo comunque un ottimo successo.
Just my 2 eurocent
ciao
giacinto

 sicuramente tante ne sono avvenute in un conflitto come la IIGM.
Sara' stata munita ma li' si vedono tedeschi che si fanno impallinare come
tordi e non riescono a beccare un solo americano, non solo al primo cannone
che e' anche abbastanza ovvio visto l'effetto sorpresa, ma per tutta
l'azione. Va bene la sorpresa, ma forse non era poi una postazione
eccezionalmente ben difesa. Tra l'altro se non ricordo male, mi sembra che
nel libro si parli, a proposito di quell'azione, di perdite americane
leggermente superiori a un morto e un ferito.
Va detto che azioni simili sono state effettuate dagli americani contro
reparti italiani in Tunisia, e purtroppo con effetti devastanti, anche
peggio di quelli del film, mentre le perdite americane furono veramente
dell'ordine di uno o due morti e/o qualche ferito. Ma ci si puo' immaginare
come erano ben difese, sveglie, reattive e presidiate da truppe di prima
classe le nostre postazioni di "retrovia"...
Haydn
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Uso dell'arco nell'esercito romano

Se ben ricordo questo è il mio primo messaggio sul NG, sebbene lo segua 
da circa sei mesi, quindi colgo l'occasione per salutarvi.
Non posso certo definirmi un esperto di storia militare, tantomeno un 
appassionato. Forse "curioso" è il termine più appropriato...
Ma veniamo alla mia domanda, di cui spero mi perdonerete la banalità.
In una discussione recente con un amico non siamo venuti a capo del 
perché gli eserciti romani non facessero un grande uso di reparti di 
arcieri. Tradizione? Inefficacia? Oppure tali armi erano presenti ma 
riservate a compiti marginali?
Sapevo che durante la carica le prime file scagliavano il loro pilo 
contro gli avversari, dopodiché estraevano il gladio per la mischia. Era 
dunque solo questo l'uso delle armi a distanza conosciuto dai romani?
Ringrazio anticipatamente chi vorrà rispondermi.
-- 
Mauro

 dunque solo questo l'uso delle armi a distanza conosciuto dai romani?
Le truppe leggere integrali alle legioni, fino alla riforma di Mario usavano
il giavellotto.
Ma nella lunga stori dell'esercito romano si usò di tutto (tranne le armi da
fuoco, ovviamente :-))
giavellotti ed armi da lancio di tipo diverso, archi, anche compositi,
balestre, fionde, fionde su asta, artiglieria meccanica ecc.
Ciao
Gianfranco

 balestre, fionde, fionde su asta, artiglieria meccanica ecc.
Affascinante... Devo fare ricerche più approfondite nella Rete. Se poco 
conosco dell'esercito romano puoi immaginarti di quello bizantino! :-)
Grazie.
-- 
Mauro

 Affascinante... Devo fare ricerche piů approfondite nella Rete.
Mmh, prima di gettarti pieno di entusiasmo in rete - un luogo dove
fettecchie da abominio e informazioni attendibili sono spesso difficili da
distinguere - sarebbe meglio consultare qualche libro.
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

> Affascinante... Devo fare ricerche più approfondite nella Rete.
ciao. prova: 
www.contubernium.it
marco

 balestre, fionde, fionde su asta, artiglieria meccanica ecc.
Nulla da aggiungere.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Quante navi avevano i Persiani a Salamina?

Per motivi troppo lunghi da spiegare, mi è sorta questa curiosità. Come 
noto, si ritiene che Erodoto e altri abbiano esagerato un tantino. C'è 
qualcuno che ha studiato la faccenda ed ha un'opinione sulle stime che si 
trovano facilmente in giro? Qual è il parere attuale degli studiosi?
Grazie. 
 


A mio parere, le stime del numero delle
navi date da Erodoto sono più plausibili di quelle
sul numero di uomini nell'esercito persiano.
Unendo le flotte di fenici, egiziani e ionici
un migliaio di navi poteva davvero venir fuori.
Bisogna vedere quante di esse erano equiparabili
a una trireme attica e quante invece erano navi
più leggere.
 
La confusione delle fonti antiche sul numero di navi
persiane potrebbe dipendere più dalle variazioni che
vi furono nelle diverse fasi dell'invasione:
 
- navi disponibili alla partenza dall'Asia
 
- navi rimaste dopo le tempeste e gli scontri
con i greci precedenti Salamina, solo in parte
reintegrate
 
- navi che presero effettivamente parte alla battaglia:
alcune erano in altre parti dell'Egeo per vari motivi
e la flotta egiziana fu mandata a ovest dell'isola
 
In conclusione, se i Persiani potevano disporre di
1200 navi all'inizio della campagna, nella battaglia
di Salamina ne hanno probabilmente impiegate poco
più della metà.
 
Il numero di navi fornito da Erodoto è plausibile
se si considerano tutte le altre città a parte Atene.
Mi ha sempre impressionato che una sola città greca
potesse armare 200 triremi a quel tempo. 
Però la forza economica e politica di Atene 
era forse già a quel livello. Difficile che
Erodoto possa aver "sparato" dei numeri
sulla flotta greca a chi aveva
vissuto direttamente la guerra.
Anche qui bisogna distinguere tra la flotta
a disposizione dei greci nel complesso
e le navi che entrarono effettivamente 
nella battaglia.
 
Ciao
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 pi� della met�.
 
Ho capito, grazie mille!

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Foglio di Matricola 2ª Guerra Mondiale

Salve,
 
 
sto facendo delle ricerche su mio nonno, artigliere durante la 2ª GM, e ho appena ricevuto il foglio matricolare. Sto cercando di decifrarlo ma ci sono dei passaggi che non mi sono chiari....Qualcuno piú esperto puó aiutarmi?
Qui la foto con i passaggi evidenziati in giallo e numerati:
https://ibb.co/ce1RNw
 
Grazie!

 
 
"808° Btr. 20 m/m mobilit. ..." significa 808esima batteria da 20mm 
mobilitata ecc.
 
La "Panuco" era una nave cisterna, quindi suppongo che "M/c" significhi 
motonave cisterna. Evidentemente aveva a bordo dei pezzi antiaerei da 
20mm, e qualcuno a bordo per usarli occorreva, evidentemente.
 
Infine, la 808esima batteria passa alle dipendenze di un'unità più 
grande, sempre contraerea, il 550esimo Gruppo (battaglione 
d'artiglieria), sempre equipaggiato con pezzi da 20mm.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Nato in dock over Belgrade bombing :-P Belgrade bombing

Forse distratti dalla nuova serie di bombardamenti tutti tesi
a portarci in un brave new world (cominciati con una premiere
che mancava alla lista delle smarronate dei bombardamenti 
intelligenti quella di "centrata sede di agenzia ONU per lo sminamento")
vi e' un piccolo passo sui bombardamenti del giro precendente,
e' un piccolo passo, d'accordo, ma anche la caccia a Pinochet e'
inziata cosi' :-D 
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/europe/newsid_1607000/1607392.stm
hursday, 18 October, 2001, 18:36 GMT 19:36 UK 
               Nato in dock over
               Belgrade bombing
 
               The TV bombing was one of the most controversial attacks
               The European Court of Human Rights has agreed to
               hear a case against Nato member states for the
               bombing of the Belgrade television station during the
               Kosovo conflict. 
               The case has been brought
               by one of the survivors
               and some of the relatives
               of the 16 victims of the
               attack. 
               They argue that the 17
               European Nato members
               violated the European
               convention on human
               rights by allowing the air
               raid to take place. 
Queste notizie vi arrivano in Italia oppure avete raggiunto anche
li l'effetto CNN, n-giornali ed n-TV che dicono la stessa cosa?
bye,

Tutto questo non porterà da nessuna parte, non ti agitare.
Innanzitutto perché il bombardamento della TV di Belgrado era stato
annunciato precedentemente all'attacco, dando il tempo a tutti coloro che ci
lavoravano di starsene ben distanti.
Questo sarà più che sufficiente per scagionare tutti gli interessati.
Ciao


 Questo sarà più che sufficiente per scagionare tutti gli interessati.
Stessa cosa e' vera per i bombardamenti dell'IRA, di Hamas, e fino a un
certo punto anche per l'attacco dell'11 settembre.
Non credo che basti a scagionare chicchessia.
Sara' pure vero che probabilmente il procedimento alla corte Europea 
"non portera' a nessuna parte" (anche perche' la corte europea non
puo' condannare di crimini nessuno),
ma a causa del sistema giudiziario, non certo dell'assenza di colpa.
GT
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: San Marino nella IIGM

La Repubblica di San Marino entrò formalmente in guerra al fianco degli
Alleati il 21/09/1944, dopo che reparti scozzesi vi erano entrati il giorno
precedente.
Ora mi e, soprattutto, vi chiedo: che senso ha tale entrata in guerra (anche
in considerazione del fatto che la RSM non aveva Forze Armate)?
Qualcuno, su altro NG, mi ha suggerito che forse si può spiegare in vista di
una futura richiesta di risarcimento dei danni di guerra alla Germania.
Allora ho cercato di documentarmi ed ho trovato al riguardo un'interessante
pagina web: 
http://utenti.lycos.it/Verter/la_seconda_guerra_mondiale.htm
La RSM non fu mai occupata dalle FF.AA. tedesche, anzi, i primi a violarne
la neutralità furono gli inglesi con il bombardamento del 26/06/1944. Solo
successivamente, a causa dell'offensiva alleata sulla Gotica, il suo
territorio fu attraversato sistematicamente da reparti tedeschi ed RSI in
ritirata. Infine, la guerra entrò nei suoi confini il 17 settembre con gli
scontri tra la 4^ Divisione Indiana e la 278^ Divisione Turkmena fino
all'entrata, il 20 settembre, a San Marino città, del 2° Btg dei Queen's
Cameron Highlanders. Il giorno dopo entrò formalmente in guerra.
Non mi sembra molto onorevole tale comportamento.

Possibile che tra tanti appassionati/esperti di storia militare nessuno
sappia darmi una risposta?


Come racconta la scrittrice Roxane Pitt ne "La spia timida", Longanesi
editore, non è che San Marino fosse poi del tutto neutrale nel corso della
guerra.
Gli inglesi sapevano che il governo della repubblica del Titano era
abbastanza arrendevole nei confronti dell'Asse (il che mi sembra logico), e
probabilmente proprio in quest'ottica credo si debba leggere il
bombardamento del 26 giugno 1944, che provocò oltre sessanta vittime.
Fu un segnale dato dagli alleati a San Marino, da loro considerata un covo
di spie, ed in effetti il governo di San Marino inviò subito una delegazione
da Mussolini e dall'ambasciatore tedesco per evitare che si impiantasse un
ospedale militare sul loro territorio.
La dichiarazione di guerra, più che dal desiderio di danni di guerra, fu
dovuta al fatto che San Marino volle far dimenticare il passato.
Poco onorevole?
Sarà, tuttavia non vanno dimenticati le migliaia di rifugiati che furono
accolti dalla repubblica del Titano, con uno sforzo non indifferente.
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ah! Bombardamento preventivo dunque?

 sappia darmi una risposta?
Nota: dovresti patchare Guardafuori Espresso 5 (il tuo programma news) 
perchè scriva "Re:" e non "R:" altrimenti la maggior parte dei prg che 
legge news spezzerà il thread, vedendo il messaggio come un post scollegato.
Ciao,
Ander