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Titolo: kamikaze italiani

Stavo leggendo la prefazione ad un vecchio libro sui Kamikaze, uscito alla 
prima edizione in Italia nel 1961 (trattasi di "Vento divino" di 
Inogughi/Nakajima/Pineau della Longanesi), prefazione curata da Corrado 
Ricci da cui apprendo la seguente notizia.
Nel 1935 in corrispondenza alla guerra d'Etiopia l'alto comando Italiano 
avrebbe previsto l'isitutizione di un gruppo di kamikaze italiani. Infatti, 
di fronte alla paventata azione militare dell'Inghilterra l'Italia, non 
sentendosi in grado di contendere con la perfida Albione avrebbe ipotizzato 
sistemi estremi d'intervento (con tanto di sondaggio tra gli aviatori).
Ora, non dico di essere un esperto ma questa storia di un piano di questo 
genere nonch� di un sondaggio fatto tra gli aviatori italiani (che avrebbero 
risposto a migliaia positivamente) sull'utilit� di immolarsi per la patria, 
io non avevo mai sentito parlare.
Ma � una cosa vera? 

 Ma ï¿œ una cosa vera? 
Verissima.
Cerca in rete "squadriglia La Disperata"....
L' unico serio dubbio che ho su questo piano, piï¿œ che l' obsolescenza 
degli aerei destinati a questo scopo, ï¿œ la differenza religiosa tra 
cristiani (non necessariamente cattolici) e buddhisti/shintoisti Giapponesi.
Di certo si sa che Tesei "spoletto' al minuto" il suo maiale (cioe' 
regolo' la spoletta per l' esplosione quasi immediata) ma le sue 
circostanze tattiche erano, appunto "Disperate".
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. per Marco S: sapresti approfondire teologicamente su questo punto ?

 Cerca in rete "squadriglia La Disperata"....
Che era la squadriglia di Ciano (15^ squadriglia di bombardamento) in 
cui militava pure Pavolini.
Inoltre "La disperata" era il nome di una delle squadre d'azione di 
Firenze, e uno dei nomi piï¿œ frequenti usato dallo squadrismo fascista.
http://www.amis85.it/Figures%20AMIS/Scheda/amis11.htm
Esisteva pure un'altra "disperata", quella di Bruno Mussolini.
Con tutta la buona volontï¿œ non riesco ad immaginare questi figuri che si 
  precipitano verso una corazzata britannica per la maggior gloria di 
non si sa chi.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Cerca in rete "squadriglia La Disperata"....
ma la  " Disperata " non era l' unita'   da bombardamento comandata da
Ciano in Etiopia ?
Ciano  lo vedo piu' come viveur che come kamikaze :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ricci da cui apprendo la seguente notizia.
Avevo letto anch'io la cosa nella prefazione del Generale Ricci al libro di 
Inoguci-Nakajima-Pineau.
Non ne avevo sentito parlare da nessun'altra parte (ma il curriculom di 
Ricci lo rende persona degna di fede).
Una veloce ricerca su Google ha dato questi tisultati:
http://archiviostorico.corriere.it/1996/aprile/02/Anche_Italia_voleva_KAMIKAZE_co_0_9604023301.shtml
http://www.icsm.it/articoli/ri/rapricolo.html
(nel secondo c'� solo un accenno)
Carlo "Jurassic Park" 


Io ne avevo avuto notizia in una conversazione a tavola qualche anno fa e 
volevo chiedere su ICSM se la la cosa era nota, visto che "sorel 1968" ha 
posto la questione, sono andato a rintracciare la fonte.
Dalla breve conversazione telefonica che ho avuto con l'aviatore, classe 
1914, posso riportare che si trattava di un gruppo formato dalle squadriglie 
190 e 191 di stanza a Brindisi, gli aerei erano dei SM 55 idrovolanti, gli 
stessi usati per la trasvolata nel nord atlantico da Balbo .
Ne aveva sentito parlare all'inizio del '36 quando fu trasferito da 
Portorose a Brindisi.
saluti 

 cristiani (non necessariamente cattolici) e buddhisti/shintoisti
Giapponesi.
Prima di porre una questione religiosa verificherei se vi sono altre
motivazioni. Quel che risulta a me � che la gran parte dei giovani aviatori
e marinai nipponici accettava di compiere missioni suicide perch�
sostanzialmetne questo veniva loro ordinato. Una questione di obbedienza
estrema e non una sorta di predilezione al sacrificio. Molti dei diari dei
piloti (che erano sovente imbevuti di cultura europea) rivelano questa
contraddizione tra il desiderio di vivere e la impensabilit� di disobbedire.
Non erano, pertanto, portati al suicidio quanto all'obbedienza.
La cultura nipponica ha, certo, una diversa valutazione rispetto a quella
occidentale sul suicidio o, in generale, verso la scelta di morire per
questioni che, genericamente, possiamo definire d'onore. Non si tratta di
dare una valutazione statistica: gente disposta al sacrificio, dai martiri
cristiani in poi, sino al citato Tesei, c'� sempre stata anche in occidente.
Tuttavia la diversa valutazione della persona e del ruolo dell'individuo
costituisce un valore per l'occidente maggiore che per il Giappone
tradizionale. IL senso della comunit� era invece maggiore, per motivi
storici, nell'Impero giapponese. I nostri codici hanno una valutazione
dell'individualismo sostanzialmente positiva mentre quelli dell'epoca in
quella terra avevano dell'individualismo una valutazione sostanzialmetne
negativa. Naturalmente negativo e positivo sono espressi nel nostro codice
perch� dal loro punto di vista ci� che ritenevano della persona non era
affatto negativo.
marco

 sostanzialmetne questo veniva loro ordinato.
Specifica da dove ti risulta.
In Per un milione di morti il comandante Tameichi Hara, della marina 
giapponese racconta la formazione dei reparti di torpediniere kamikaze alla 
scuola di Kawatana.
Il capitano Toshio Miyazaki venne a Kawatana con l'ordine di costituire 
raparti di torpediniere kamikaze e di uomini rana (non kamikaze). I 
reclutamenti sarebbero stati volontari. Tameichi Hara fornisce queste cifre. 
Su 400 uomini, 200 scelsero il corso di torpediniere normali (in realt� 
motosiluranti), 150 scelsero le tropediniere kamikaze e 50 di fare gli 
uomini rana. Hara afferma che non fu chiesto agli uomini di spiegare la loro 
scelta, ma solo di farla.
G. De M.

 Balbo.
Una domanda, anzi due:
1 - prima: a nessuno venne mai in mente di utilizzare gli S55 (o altri 
idrovolanti pi� moderni) per trasportare maiali, barchini o anche uomini 
rana, nelle vicinanze del porto da attaccare?
2 - seconda: una soluzione di trasporto del genere sarebbe stata pi� 
efficace di quella attuata? (sommerginili e unit� leggere di superficie)?
G. De M.

 Carlo "Jurassic Park" 

 del torto. 
Cioè prima del '35 saremmo stati tutti eroici kamikaze?
Io esprimo seri dubbi.
-- 
Non ho fatto il

 marco
Ne dai di spunti interessanti...
In primis, il senso della comunita': concordo pienamente, e sono 
curioso, nel contesto dell' archetipo del Kamikaze italiano (Pietro 
Micca, ovviamente) quali erano all' epoca le consuetidutini ossidionali 
e lo status di esse di Torino all' epoca del noto episodio ? cioe' se si 
era ad un punto di "forlorn hope" e quindi se la mina francese non 
veniva chiusa drasticamente come ha fatto il Micca, Torino poteva essere 
saccheggiata ?
Secondo, invidualita' vs.comunitï¿œ: nel contesto militare Italiano che 
meglio conosco, e' stranoto che la combattivita' era inversamente 
proporzionale alle dimensioni dell' equipaggio (prendiamo per ora, 
equipaggi e reparti militari come comunitï¿œ, per ora) Di militari, 
sottufficiali ed ufficiali inferiori che si sono sacrificati per 
permettere il ripiego del resto del reparto ci potrebbero stare intere 
enciclopedie in ogni Nazione occidentale. (anche l' azione dell' Espero, 
a mio parere, rientra in questo contesto). Quindi, suppongo che si possa 
convenire che il sacrificarsi per permettere ai Camerati (nell' 
originario senso militare, spero sia ben chiaro...) di salvarsi.
Elementi come l' aufstragtaktik o il portamento nel saluto militare 
(ricordo bene la lunghissima ed interessante discussione in merito di 
qualche mese fa) contribuiscono al cementare dei singoli individui nell' 
Unitï¿œ, che ï¿œ fattore chiave in questo tipo di episodi d' arme.
Terzo, non so quale e' il senso che tu dai a "positivo" e "negativo", ma 
ci tengo a farti presente che nella mentalita' Giapponese (e piï¿œ in 
generale asiatica) il concetto di dicotomia e' assente o quasi; dove noi 
Occidentali mettiamo una linea "di qua bianco, di la' nero", per un 
Asiatico sono infinite sfumature di grigio.
Quarto, ed ultimo, la "questione religiosa": l' impatto di un secolo di 
guerre dettate da ideologie e di lunga guerra fredda contro un gruppo di 
stati atei, ha fatto passare in secondo piano, se non proprio nello 
sfondo, la religione nel contesto, e qui chiedo l' estrema attenzione, 
della geografia militare. Difatti anche nel piï¿œ spinto individualismo, 
il cossidetto "carattere nazionale" resta un fattore importante, e la 
religione in molti casi resta una componente importante, se non 
addirittura fondamentale del carattere Nazionale. Questo ï¿œ il punto 
base. E ripeto ancora: la questione religiosa va intesa nell' importante 
contesto della geografia militare, importanza questa, della geografia 
militare, riconosciuta sin dagli albori dell' Ars Militaris ("Un 
Generale che conosce se stesso ed il suo nemico vincera' tutte le 
battaglie" come ci insegna Sun Tzu....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 battaglie" come ci insegna Sun Tzu....)
Dottore a far passare la voglia agli occidentali delle guerre di 
religione ï¿œ stata la guerra dei 30 anni.
E nuovamente fai degli errori.
I giapponesi facevano i kamikaze in nome del dio-imperatore, gli arabi 
si fanno saltare perchï¿œ pensano che diventano martiri. Ma essere 
imbevuti di religione da un vantaggio? I soldati ottomani che morivano 
in battaglia erano considerati martiri della fede e i soldati erano 
considerati soldati di dio. Gli ha dato un vantaggio?
I giapponesi con tutta la loro mistica molto pittoresca una volta che 
gli alleati riescono a rinforzarsi concludono qualcosa? Quante battaglie 
sono state buttate al vento dai giapponesi per la loro ansia di 
suicidarsi in nome dell'imperatore?
Noi occidentali queste lezioni le abbiamo imparate qualche secolo prima. 
Filippo era convinto che l'Armada era il volere di Dio per citarne una.
IMHO gli dai troppa importanza.


 la loro scelta, ma solo di farla
Quindi se per caso ci fossero stati zero volontari il fenomeno dei kamikaze 
non sarebbe mai apparso? 

 kamikaze non sarebbe mai apparso?
Credo che sarebbe apparso comunque, anzi che gli alti comandi avrebbero 
fatto il lavaggio del cervello agli uomini fino a quando non avessero 
raggiunto il numero di volontari sufficienti. Dal resoconto di Tameichi Hara 
(troppo lungo per citarlo tutto) risulta che il capitano Toshio Miyazaki era 
stato mandato espressamente dall'Amm. Omori per convincere gli allievi della 
scuola torpediniere aa arruolarsi fra i kamikaze. Vista la tiepidezza di 
Hara nei confronti della nuova arma, lo stesso Miyazaki lo sostitu� nel 
comando della scuola di Kawatana. Ad Hara fu assegnato il comando dell'incr. 
Yahagi, quello che comand� la scorta alla Yamato nella sua ultima missione, 
molto simile a una missione kamikaze. Anche in questa occasione per� la 
Marina giapponese concesse una possibilit� di scampo ai suoi marinai. Sempre 
secondo Hara l'Amm. Ito, comandante della missione, diede questa 
disposizione: "...gli ufficiali al comando potranno fare sbarcare tutti i 
cadetti, gli ammalati ... e tutti coloro che essi riterranno inabili. Questa 
� una questione affidata alla vostra discrezione."
Mi sembra che qui non ci siano stati ordini tassativi, tipo 'andate e fatevi 
ammazzare'. Ovviamente la mentalit� nipponica fece s� che i 'non volontari' 
risultassero pochissimi. Anzi, Hara racconta che i malati e i cadetti si 
rifiutassero addirittura di sbarcare e lui dovette ordinare loro 
pernetoriamente di farlo.
A me sembra che ci sia una bella differenza fra l'affermare, piuttosto 
perentoriamente: I kamikaze non erano volontari; a loro venne ordinato di 
suicidarsi, e, invece, constatare che il fenomeno venne generato in un 
contesto culturale che lo rendeva desiderabile.
Probabilmente ci furono comandanti che diedero l'ordine, come ci furono 
quelli che concessero agli uomini una pur minima (e difficile vista la 
mentalit�) possibilit� di scelta.
G. De M. 

 G. De M.
Certo che si, sia per il trasporto di MAT (motoscafo avio trasportato, una
sorta di barchino esplosivo modificato per l'aviotrasporto) che di SLC.
Sull'efficacia o meno ho i miei dubbi, visto che alla fine i sommergibili
avvicinatori operarono e con successo, mentre gli idro modificati non
vennero mai impiegati.
CANTz 511 (missione new york) Ogni Cantz 511 avrebbe trasportato:
1 MAT oppure
2 SLC oppure
1 SLC e 7 uomini gamma
21 agosto 1942 Gen. G. Casero propone l'impiego del velivolo per
operazioni speciali per il trasporto di uomini gamma, slc o barchini
esplosivi nelle vicinanze di installazioni nemiche.
Sugli SLC aviotrasportati ho visto anche un'articolo su Rivista Aviazione
e Marina.
In pratica i progetti di aviotrasportare gli SLC era antecedente a quelli
di portarli con i sommergibili, solo che il CantZ506 si dimostr�
inaffidabile nel trasporto e invece le prove effettuate a La spezia con i
sommergibili diedero esito positivo...
Serviva un aereo con prestazioni migliori e decisamente pi� grande, ma del
CantZ511 vennero prodotti solo 2 prototipi, per cui alla fine non se ne
fece nulla. Anche se credo che qualche esperimento venne fatto a Vigna di
Valle.
ciao


 Cioè prima del '35 saremmo stati tutti eroici kamikaze?
No di certo.
Ma ci furono decine di migliaia di volontari, milioni di donne che si 
mobilitarono per donare la fede alla patria folle oceaniche nelle piazze.
Se l'Inghilterra in quel frangente ci avesse attaccato, avrebbe vinto di 
sicuro.
Ma l'Italia avrebbe scritto una gloriosa pagina.
Cosa che assolutamente non fu cinque anni dopo.
Ciao
Ad'I


 vennero mai impiegati
Perch� gli inglesi avevano il radar con il quale avrebbero visto gli aerei 
avvicinarsi 

 Quarto, ed ultimo, la "questione religiosa":
Alcune cose, che condivido, le ha dette Albion ed evito di tornarci sopra.
Prendo solo questi due spunti. Comincio dal primo: positivo e negativo sono
espressi nei nostri termini. Ogni giudizio di valore non pu� che esser
"nostro" e posto nei modi e nelle forme dei nostri codici. Per eccessiva
semplicit� (e in questo senso l'osservazione � giusta) ho parlato di
concezione "sostanzialmetne negativa" dell'individualismo in Giappone. Alla
lettera l'asserzione � non solo scorretta ma anche fuorviante: provo a
spiegarmi meglio. Non credo sia assente dal pensiero giapponese ogni
dicotomia ma certo � assente, sino all'incontro con la modernit� (che
potremmo convenzionalmente datare dall'Amm. Perry) la contraposizione
collettivit�/individuo. Si tratta infatti di una struttura del tutto nostra,
derivata da secoli di storia, intrisa di elementi romani e poi cristiani (ho
idea, ad esempio, che non valesse nemmeno per i Greci). Una simile
contrapposizione sarebbe sembrata strana alla tradizione nipponica, anche se
poi, certo, la necessit� di confrontarsi con la modernit� ha aperto brecce.
Dunque non contrapposizione ma nemmeno "aggregazione" (e certo meno che mai
"confusione") a riguardo di queste categorie in Giappone. La tradizione
giapponese non avevqa bisogno di queste categorie e ne aveva altre, che
mancano a noi e che duqnue possiamo comprendere solo epr analogia. Dovendo
quindi tradurre dalle categorie giapponesi alle nostre siamo obbligati ad
usare categorie estranee. In questo senso, dovendo districarci la
contrapposizione acquista un valore esplicativo e dovendo sempre farci
entrare (con una qualche violenza) i fatti giapponesi dentro allora �
corretto dire che la valorizzazione posiva � per la comunit� e quella
negativa per l'individuo. Dichiarato che si tratta di una approssimazione,
mi pare sia sostanzialmente corretta. Che poi si possa trovare una
approssimazione migliore non discuto.
La questione religiosa. E' noto che McArthur dopo la guerra defin� lo
shintoismo come una non religione. Definizione che tra il 46 e il 49 rese
felici i giapponesi che potevano continuare ad esser shintoisti e diventare
cristiani (acquisire il linguaggio dei vincitori). Gli europei, missionari
prima e colonizzatori poi, hanno costruito un modello di religione, tutto
basato sull'esperienza storica del cristianesimo, e lo hanno imposto agli
altri. I quali si sono trovati di fronte all'alternativa di rifiutarlo (e
finire nel novero degli "incivili" essendo questo modello considerato - da
noi -  la base della cultura) o di accettarlo per poter in qualche modo
parlare con chi aveva l'egemonia al momento (noi ma anche gli islamici).
Cos� sono sorte tra il 1500 e il 1700 una pluralit� di "religioni" cascuna
intesa (sia da noi che dai nativi) come "base" dell'identit� nazionale.
A questo punto, sul piano politico, dobbiamo certo tener conto delle
"religioni" (e l'antropologa M. Mead riceve incarico dal governo federale di
scrivere un manuale per far comprendere la cultura nipponica agli americani
vittoriosi: La spada e il crisantemo) ma attenzione a non cadere, sul piano
storico, nell'errore di considerare un prodotto relativamente recente (ad
es. lo shintoismo tra il 700 d. C. e il 1500 non � una religione -manca una
parola giapponese, manca una categoria originale, per esprimere questo
concetto- e comincia a diventarlo con i Gesuiti -prima e Perry poi-  intorno
al 1500) come una fonte originaria. Il rischio � di mettere sullo stesso
piano, ad esempio, l'Islam (una religione sin dalla sua fondazione) e il
buddhismo (che lo � diventato in epoca recente) con il risultato di non
riuscire a capire l'opposizione "religiosa" dei vietnamiti nel periodo
63-75.

Senza dubbio, credo che si tratta del codice di condotta detto del Bushido
        Alx