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Titolo: Sepp Dietrich e von Manteuffel

Segnalo le schede del SS-Oberstgruppenführer und Panzer-Generaloberst der
Waffen-SS Josef "Sepp" Dietrich e del General der Panzertruppe Hasso von
Manteuffel, tratte dal libro I decorati della Ritterkreuz mit Eichenlaub und
Schwertern:
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/01/josef-dietrich.html
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/01/hasso-von-manteuffel.html
http://uominiearmi.blogspot.com/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/01/hasso-von-manteuffel.html
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 discorso alle truppe prima di HUSKY.
I passi erano almeno due, ma la sostanza non cambia di molto (specie per i
37 prigionieri italiani uccisi a Biscari, ad esempio ) vedi citazioni
seguenti al testo oggetto della tua peraltro condivisibile puntualizzazione.
In effetti, v. testimonianza di Lewis, sembra che il discorso di Patton sia
stato fatto proprio anche da diversi Ufficiali americani (vedi il
documentato libro di Ciriacono, Le stragi dimenticate, sull'argomento).
Ciao,
Andrea


 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z6Z116Y...@usenet.libero.it...

Buongiorno,
avrei un paio di curiosità.... una è la scheda di Kurt Student, o cmq 
notizie sulla sua biografia. Poi anche il nome del militare in assoluto piu 
decorat, mi pare fosse un carrista... ma forse sbaglio.
Poi esiste una decorazione prodotta solo in un esemplare, ma non ricordo se 
fu data solo a Student o a quel carrista. Sarebbe un'evoluzione della croce 
con foglie di quercia e spade, forse quella con diamanti ? o dico una 
inesattezza?
grazie.

 
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/01/josef-dietrich.html
<<Messenger fa anche questa lucida ed equilibrata analisi:
Il 328th US Infantry Regiment [--] in un ordine datato 21 dicembre 1944, 
specificava che "nessun SS o paracadutista sarà preso prigioniero, e 
saranno uccisi sul posto" [--] e sono elencati un gran numero di casi 
dove questo ordine fu effettivamente messo in pratica. La vendetta, 
d'altra parte, non è considerata un'attenuante dalla Convenzione di 
Ginevra, e quindi anche gli americani erano parimenti colpevoli di 
crimini di guerra. L'unica differenza è che, alla fine, furono loro i 
vincitori.>>
Possiamo anche far notare un'altra differenza: sappiamo i nomi dei 
colpevoli dei crimini di Malmedy, Biscari e Comiso dai tribunali 
*Alleati*, non da quelli dell'Asse.
Insomma, oltre ad essere i vincitori gli Alleati hanno dimostrato un 
qualche interesse a perseguire i crminali di guerra, sia tra le loro 
fila che tra quelle degli avversari, altrettanto non si può dire dell'Asse.



Ciao Luca,
non esattamente.
Il caso Blaskowitz dimostra (per citare uno dei casi piů ecclatanti) come
anche da parte tedesca fossero segnalati i crimini di guerra delle proprie
truppe (in occidente, anche crimini minori come il saccheggio e il furto
furono spesso perseguiti draconianamente, se ben ricordo ci sono alcuni
riferimenti in La guerra tra i Generali, dell'Irving ancora politicamente
corretto); e Zayas si č occupato dei tribunali tedeschi in The Wehrmacht War
crimes Bureau.
cfr 
http://www.alfreddezayas.com/books.shtml
Chiaramente, i numerosi crimini di guerra commessi da ambo le parti nel
Grand Guignol del fronte orientale fanno -purtroppo- storia a sč.


 grazie.
mi sbagliavo
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_decorati_con_la_Croce_di_Cavaliere_con_Fronde_di_Quercia%2C_Spade_e_Diamanti
 

 grazie.
 Se non mi ricordo male  la croce di cavaliere con fronde di quercia dorate, 
spade e diamanti
venne data solo a Hans Ulrich Rudel, ma non sono un esperto e potrei 
sbagliarmi
http://it.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_decorati_con_la_Croce_di_Cavaliere_con_Fronde_di_Quercia%2C_Spade_e_Diamanti
e invece avevi ragione,
quote
 .....fu, inoltre, l'unico soldato tedesco della guerra ad essere decorato 
con la Croce di Cavaliere con fronde di quercia dorate, spade e 
diamanti......
unquote
 

 Grand Guignol del fronte orientale fanno -purtroppo- storia a sč.
Concordo: limitiamoci al fronte occidentale.


 Non ne so nulla: potresti illuminarmi ?
Ciao!
Ecco, segui uno dei due link:
http://uominiearmi.blogspot.com/2008/02/blaskowitz.html
http://uominiearmi.blogspot.com/
.... e grazie per la chiacchierata!
Andrea


 cfr 
http://www.alfreddezayas.com/books.shtml
Da quel poco che ho capito, l'ufficio per i crimini di guerra si occupò 
dei crimini commessi dagli Alleati (cioè dei nemici) e, in modo del 
tutto teorico, di quelli commessi dai soldati tedeschi, mi sbaglio ?
Insomma, da una parte (Asse) abbiamo anime belle ma isolate ed avvocati 
che spaccano il capello in quattro, dall'altra (Alleati) corti marizali 
che comminano pene ai *propri* soldati rei di crimini contro i soldati 
avversari: mi sembrano comportamenti assolutamente non comparabili.



Sono i " sistemi " che non possono essere messi a confronto .
Una dittatura basata sul potere piu' o meno assoluto di un uomo
( Hitler ) non puo' essere confrontata con una democrazia basata sui
principi liberaldemocratici  ( separazione dei poteri , magistratura
indipendente etc etc )


Ryan, Messenger e Lewis (giusto per fermarci agli autori citati nella scheda
di Dietrich), che fanno diversi riferimenti a casi dove l'uccisione di
prigionieri tedeschi da parte Alleata non fu perseguita, la pensano
diversamente. Che il nazismo sia diverso dalla democrazia, ca va sans dire.
Il mondo è bello perchè e vario.


 Il mondo č bello perchč e vario.
Diciamo che il mondo č migliore oggi perchč hanno vinto quelli che, 
spesso (o quasi), hanno perseguito i *propri* criminali di guerra e non 
quelli che non li hanno mai (o quasi) perseguiti.
