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Titolo: La prima guerra vista dagli austriaci

Benedette le bancarelle di remainders per noi appassionati di storia!
ieri ho comperato due libri a grande sconto e uno lo ho quasi finito:
Jan F.Triska "sotto due bandiere" diario di guerra di un artigliere
ceco sul fronte italiano.
Beh dalla lettura ne esce rafforzata la mia convinzione che l'Italia
non ha vinto la prima guerra: la hanno persa per fame gli austriaci e
la cosa e' leggermente differente...


La guerra si fa anche (soprattutto) con la produzione e la logistica, 
ergo...

moorecat ha scritto:

Ed allora? Io lo definirei un eccellente risultato. Anche i tedeschi 
perser� perch� presi letteralmente per fame. Nessuno si sogna di dire 
che UK/Francia non abbiano pienamente vinto.
La Prima Guerra Mondiale fu una guerra anomala, specie nei fronti 
occidentali e alpini. Di fatto lo si pu� immaginare come una sorta di 
assedio ad un castello. Il castello spesso veniva preso per fame. 
Nessuno si lamento di questo.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 ha scritto:

le derrate alimentari dell'impero (nella parte "imperiale") erano gia'  
scarse prima di caporetto con l'invasione del friuli e del veneto le  
truppe imperial-regie si impdronirono di una buona annata agricola e di  
tutto quello che poteveno servirsi per la guerra, furono smontate  
fabbriche , fabbri artigiani, produzione dei bachi da seta nei vari comuni.
Per due volte tentarono (dove e quanto volevano loro) e non riuscirono ad  
attraversare il piave, mi sembra che la visione del soldato k.k.  
ultraaffamato mal equipaggiato mal si sposi con quei soldati che rientrati  
nei vari paesi si misero subito a disposizione dei vari governi nati  
dall'implosione politica dell'impero....

Ander, 09:29, luned� 18 gennaio 2010:

Ma nell'immaginario popolare forgiato dalla propaganda contano
soprattutto le battaglie.
Tutti ricordano Gettysburg, nessuno il PIL dei due contendenti.
-- 
Non ho fatto il

 dell'impero....
Cioï¿œ?
L'impero era alla frutta, anzi alle rape.
La fiducia nella vittoria era scesa verso lo zero.
Ancora un anno di guerra e poi basta? meglio basta subito.


 la cosa e' leggermente differente...
Vale anche e soprattutto per la Germania, anche se fu l'Austria a crollare 
per prima.
In sostanza, grazie al fatto che in quella guerra la difesa aveva la meglio 
sull'attacco, e all'intervento Usa: L'intesa vinse la guerra difensiva, 
tenendo il fronte fintanto che le due nazioni assediate cedettero.
Ciao
Ad'I 

 Nessuno si lamento di questo.
Ma no! Anzi i tedeschi ne furono cos� contenti che da allora intrapresero 
subito una politica d'amicizia con gli ex nemici.
Ciao
Ad'I 

 dall'implosione politica dell'impero....
appendice del diario del soldato Triska: caduto prigioniero dopo
giorni  di fame e freddo inenarrabile (gli italiani non erano capaci
di organizzare la guerra figurarsi il resto) arrivo' al campo (campo
in senso letterale: ne' tende ne' baracche etc) un capitano della
legione cecoslovacca che propose a ceci e slovacchi l'arruolamento per
difendere le frontiere del nuovo paese su cui Ungheria e Polonia
avevano qualcosa da ridire. Ovvio che lui e i suoi compagni di
sventura accettaro subito e cosi' si fece un'altro anno di naia.
Per inciso la legione cecoslovacca era sotto il controllo degli
alleati che ne scelsero i comandanti: nel settore sud dove presto'
servizio Triska il comandante era un generale italiano  che ovviamente
dovette essere sostituito alle svelte da un francese dopo i primi
svarioni...

 svarioni.
Perch� i francesi erano migliori? Mica mi verrai a dire che in quanto 
italiano era un generale peggiore di uno che era francese in quanto 
francese? Ma che roba �? Razzismo all'incontrario? 


scusa ma non concordo
i tedeschi perdono la guerra perch� noi italiani sfondiamo a sud
creando difatto
un fronte libero.
pochi ricordano che nei trattati di armistizio tra austria e italia vi
era il totale uso
delle ferrovie dell'impero da parte della triplice
I tedeschi difatto non potevano mantenere scoperti i confini a sud e
chiesero
l'armistizio.

 l'armistizio.
Una visione un filino parziale, per essere buoni.
Ti sei chiesto perch� gli Imperi Centrali dopo le vittorie ottenute 
nell'estate del 1918 di colpo si schiantano?
L'Italia centra poco. Semplicemente non avevano pi� cibo e materiali. 
Senza sminuire il ruolo dell'Italia, per carit�, ma gli Imperi centrali 
oltre a problemi logistici avevano armate alleate nei paesi slavi che 
stavano risalendo e la pressione sul fronte occidentale.
Esattamente come un forte che attaccato su pi� lati.

 l'armistizio.
Anche x questo si parl� di vittoria mutilata e di truffa riferito agli 
accordi di Londra del 1915 e del trattato di Versailles: Vittorio Veneto 
*�* la vittoria decisiva e finale della I GM.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

dott.Piergiorgio, 12:28, venerd� 5 marzo 2010:

Non vedo contraddizioni: � la goccia che fa traboccare un vaso
pieno, riempito da quattro anni di battaglie.
Se non era l� era da un'altra parte.


 Esattamente come un forte che attaccato su pi� lati.
Sulla fronte (all'epoca si definiva cos�) italiana gli imperi centrali non
ottennero vittorie nell'estate 1918, ma una sonora sconfitta con la
battaglia del Solstizio.  Battaglia che decise la sorte della guerra in
Italia. gli alleati preteso una controffensiva per sfruttare la vittoria,
che Diaz neg� per evitare pesanti perdite. Era meglio aspettare che il
nemico si esaurisse di suo. La successiva battaglia finale di Vittorio
Veneto fu imposta dalla politica per sfruttare l'imminente caduta
dell'impero. Battaglia che ci costo comunque parecchie decine di miglia di
morti.
Dopo l'armistizio le varie autorit� locali dei territori austriaci (tra
cui Bolzano) chiesero l'intervento dell'esercito italiano per assicurare
l'ordine pubblico, seriamente compromesso dagli sbandati che cercavano con
ogni mezzo la strada di casa.
Le autoblindo italiane arrivarono cosi fino ad Innsbruck, prossime al
confine del reich. I prussiani si trovarono con il fronte sud
completamente sguarnito e senza la possibilit� di coprirlo.
Presumibilmente anche questo fattore contribu� alla decisione di chiedere
l'armistizio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


come molti hanno espresso meglio di me piu sotto e senza aver la
presunzione di aver detto una verit� assoluta ritengo che l'armistizio
italia austria valutato nella sua enorme complessit� sia il casus
belli che pone
fine alla guerra.
Io ho volutamente posto l'accento sull'uso delle ferrovie dell'impero,
come elemento strategico perch� mi pare evidente, che (dal punto di
vista tedesco) non si parla solo di sud inteso come baviera ma di
evitare un accerchiamento
che sarebbe potuto arrivare da Praga ad esempio).
Poi mi rimetto a chi ne sa come voi piu di me ;)

 l'armistizio.
Infatti. Fu uno dei fattori, e non come alcuni lo presentano, come 
l'unico. Ne toglie validit� alla mia esemplificazione della prima guerra 
mondiale come un lungo assedio.

 Poi mi rimetto a chi ne sa come voi piu di me ;)
La Germania era accerchiata nel momento stesso in cui dichiarava guerra 
alla Gran Bretagna. Nel momento stesso in cui la Royal Navy tagliava i 
cavi di comunicazione sottomarina la Germania era isolata dal mondo. E 
questo i tedeschi e gli austriaci lo sapevano perfettamente. E per 
questo volevano una vittoria rapida.
Perch� cade l'Austria? L'Italia e l'avanzata Alleata nei Balcani  � solo 
la goccia che fa traboccare il vaso. Le varie etnie che componevano il 
regno Austrungarico trovano l'occasione di far avanti le proprie 
richieste e di diventare indipendenti. Di colpo l'esercito Austrungarico 
si trova con molti reparti che se ne vanno a casa lasciando sguarnito il 
fronte.


Molti sostengono che se l'austria avesse appliacto una strategia
difensiva nel 18
avrebbe permesso una  continuazione delle operazioni belliche
per ancora molto tempo.
e, intendendola dal punto di vista tedesco, la guerra ad ovest era
ancora gestibile.
la velocit� del collasso austriaco determina la decisione di chiedere
l'armistizio.
ma la mia idea � che senza voler essere di parte, abbiamo fatto un
grosso piacere a francia ed inghilterra.

 fronte.
Sempre nella stessa bancherella di remainders ho acquistato "Asolone,
monte di fuoco" alpini fanti e arditi nell'anno della vittoria,
attratto dalle foto storiche di posti che conosco.
Solo che e' veramente illeggibile per la retorica patriottarda che lo
permea l'eroismo dei comandi, degli umili fanti il petto contro i
nemici l'ardimento degli arditi etc etc.
Fatto sta comunque che nell'ultima battaglia sul grappa gli austriaci
a dispetto di cotanti alti comandi petti ed eroismi non mollarono e si
ritirarono solo quando i reggimenti croati ungheresi e cechi
abbandonarono il fronte per tornarsene a casa..
Quindi io resto della mia idea che la prima guerra non la abbiamo
vinta noi, la hanno persa gli altri il che e' un poco differente. O
meglio la ha persa la povera gente, soprattutto i contadini strappati
dalle loro case e mandati a farsi massacrare a centinaia di migliaia
da comandi inetti per una guerra con la quale non c'entravano nulla:
qualcuno ha le statistiche di quanti ufficiali non di complemento sono
morti nella grande guerra...?

 la goccia che fa traboccare il vaso. 
non possiamo dimenticare , nel caso austriaco , che sin dal 1914 l' 
esercito asburgico   ando ' incontro a batoste militari sia contro la 
serbia che contro la russia .
Considerando che fu l' austria a scatenare la prima guerra mondiale fu un 
esordio disastroso non solo per l' esercito ma pure per il problematico 
fronte interno .
Su icsm 
http://www.icsm.it/articoli/ri/ri1gm.html
ci sono pregevoli articoli al riguardo  

 grosso piacere a francia ed inghilterra.
La mia idea � che l'intervento dell'Italia ha evitato la sconfitta ma 
non assicurato la vittoria.


L'idea di Keegan � che gli interventi degli alleati come
i rumeni e gli italiani furono pi� di danno che di aiuto,
visto che alla fine l'Intesa dovette intervenire a
togliergli le castagne dal fuoco.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 togliergli le castagne dal fuoco.
nel caso dell italia l' idea di keegan mi sembra talmente assurda che non 
merita neppure di essere confutata 

 togliergli le castagne dal fuoco.
Keegan dice stronzate.