Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: attacco all'open source

"La nostra battaglia non è modello di business contro modello di 
business. La nostra battaglia è prodotto a prodotto, Windows contro 
Linux, Office contro OpenOffice". Sono parole pronunciate al suo 
pubblico inglese da Steve Ballmer, amministratore delegato di 
Microsoft, lo scorso fine settimana.
Ballmer prosegue, spiegando in sostanza come Microsoft punti a 
distruggere Linux usando i brevetti sul software: "Noi spendiamo molti 
soldi, il resto dell'industria commerciale spende molti soldi in 
ricerca e sviluppo. Abbiamo speso molti soldi acquisendo brevetti" E 
ancora: "Penso che sia importante che anche i prodotti open source 
siano obbligati a partecipare nello stesso modo al regime di proprietà 
intellettuale. Ecco perché abbiamo stretto l'accordo con Novell"
"Ci siamo assicurati che a fronte di un adeguato compenso anche i 
clienti di Novell abbiano essenzialmente il diritto di usare le nostre 
proprietà intellettuali brevettate".
"La gente che usa Red Hat, almeno per rispetto verso la nostra 
proprietà intellettuale, in un certo senso ha alla fine l'obbligo di 
compensarci".
Microsoft sa che, all'interno di un regime di proprietà intellettuale, 
il mondo dell'open source non avrebbe le risorse economiche per un 
attacco in grande stile, sul modello di quello subito da Microsoft 
stessa e lanciato da Eolas.
Ma la guerra, in realtà, è davvero tra modelli di business: quello che 
si basa sulla chiusura dei propri sistemi e induce la dipendenza nei 
clienti e quello che si basa sulla condivisione delle conoscenze e 
l'offerta di servizi.
Microsoft cerca il controllo sui propri prodotti e sugli utilizzatori 
dei propri prodotti. Basti pensare alle iniziative legate alla 
procedura Windows Genuine Advantage e ai guai che si porta dietro, in 
termini di invasività e di falsi positivi, per cui sono sempre gli 
onesti a rimetterci. O la questione dei formati chiusi, illeggibili al 
di fuori del programma che i file in quei formati ha creato, a meno di 
operazioni - spesso illegali - di reverse engineering.
I brevetti software sono semplicemente un altro legaccio per tener 
legati a sé i clienti con la forza, e una minaccia per le alternative 
esistenti. Non si tratta di vedere chi produca il software migliore, ma 
di chi abbia più soldi per difendersi.
A ciò si aggiunga che Microsoft, come già fece SCO, ancora non ha 
mostrato quali siano le parti di codice incriminate, ma sta facendo 
affermazioni piuttosto generiche che hanno apparentemente l'unico scopo 
di spaventare chiunque voglia liberarsi dal software proprietario. Il 
prossimo bersaglio, a giudicare dalle parole di Steve Ballmer, pare 
essere Red Hat.
Fonte: 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=6229
uhm ... ma software libero equivale ad open source? La differenza - se 
c'è - è sottile.

 La differenza - se c'è - è sottile.
io la direi così: l'open source "include" anche (ma non solo) il
software libero. la GPL è più restrittiva della OSI Definition.
Del resto Stallmann stesso non vede di buon occhio
compatibilità/coesistenze tra sf e proprietario, mentre i prodotti OS
possono tranquillamente coesistere con i proprietari.
per quanto riguarda la questione delle ultime esternazioni di casa
redmond, non so ... avevo scritto qualcosina qui:
http://www.ldenews.info/?p=114
e qui
http://www.ldenews.info/?p=103
ma queste nuove uscite, boh ...
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHDarFOYIiMYTJIgYRAmBSAKChBo0UUr28OM2oo8cU6vVh1xvvDQCfV4Vb
qLmOCtpL6AlQpJPs2wrCgPM=
=aIO3
-----END PGP SIGNATURE-----

 
http://www.ldenews.info/?p=103
Se posso permettermi, la grafica di quel sito fa davvero un po' schifo:
scritte nere su sfondo grigio scuro non e' un'idea felice (tanto per
dirne una).
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 pare essere Red Hat.
Che ha spalle grosse e coscienza del FLOSS, difficile che riescano a far
qualcosa oltre parlare a vanvera


, per
cominciare.  Dopodiché prosegui qui sotto :-)
Dal punto di vista legale, che è alla base degli altri significati,
software libero e open source sono in pratica la stessa cosa.
Precisamente, sono due diverse definizioni che classificano le licenze
software in conformi e no.  Nella pratica, le due definizioni sono
equipollenti, e le licenze libere sono open source, e viceversa.
Dal punto di vista ideale, la differenza si può riassumere così: mentre
chi parla di software libero ritiene che, grazie alle licenze, si può
arrivare ad una maggior libertà per l'utente, e nel frattempo godere
magari di una miglior qualità del software, chi parla di open source
ritiene che, grazie alle licenze, si può ottenere una migliore qualità
del software e nel frattempo godere magari di una maggior libertà.
Quello che per l'uno è un fine, per l'altro è un interessante
sottoprodotto, e viceversa.  Per entrambi, il mezzo sono le licenze.

 dirne una).
ehi! non è su sfondo grigio ... è bianco.
com'è che non ti si è caricato il template??
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHDwXcOYIiMYTJIgYRAvVYAKDy7ojDKXZRa9cQ4r2MuqGmVyhmfQCgkD6b
RoqKF4lYVhTP2KVsexJyjls=
=wA42
-----END PGP SIGNATURE-----

 sottoprodotto, e viceversa.  Per entrambi, il mezzo sono le licenze.
si. ci può stare.
ma è così tantotanto diverso da quanto, rozzamente, dicevo io?
so che a Stallmann (che vabe', è quello che è) la OSI non va mica tanto
giù, mentre i sostenitori di OSI non si preoccupano tanto del contrario
(pur riconoscendo l'importanza fondamentale della GPL).
cmq, ho buttato giù due righe sulla questione ballmer
La casa di Redmond di nuovo all’attacco dell’open source.
Provaci ancora, Steve!
Il CEO di Microsoft, Steve Ballmer, punta il dito contro Red Hat: “Ha
l’obbligo di compensarci”.
http://www.ldenews.info/?p=124
(ps. emjey, E' BIANCO!)
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHDwh8OYIiMYTJIgYRAtezAKCVGQMomxh/PWg/MYeoHvbv2d7trwCfbcWy
KEJAK8lfRBY/3c9q16kEfHM=
=ZhPw
-----END PGP SIGNATURE-----

 (ps. emjey, E' BIANCO!)
Ti confermo che vendo anch'io due tonalità di grigio scuro.
Secondo me, ad occhio, è questa riga in style.css:
body { background:#2C2C2C url(img/bodybg2.gif) no-repeat scroll center 
top; }
che rompe le scatole: commentandola il sito diventa bianco.
Ciao,
Paolo


http://www.ldenews.info/?p=124
Non lo riesco a leggere: è nero su grigio scuro, e con alcune frasi in
grigio chiaro su grigio scuro.

 com'è che non ti si è caricato il template??
Posso solo avanzare un'ipotesi, se vuoi...
http://validator.w3.org/
 -> Validation Output: 5 Errors (This page is
not Valid XHTML 1.0 Transitional!)
http://jigsaw.w3.org/css-validator/
 -> Avvisi (47)
Safari (KHTML) e' fantastico: becca le magagne di qualsiasi sito web.


 No.  Questa è ovviamente una FAQ, ma nelle FAQ non c'è :(
La facciamo e la inseriamo? Come la proporresti?


La facciamo e la inseriamo? Come la proporresti?
Come l'ho scritta, che è un copia e incolla di quella che scrissi mesi
fa.  Volendo ci si possono aggiungere i link alle definizioni di OS e SL
che ho scritto nell'ultimo messaggio prima di questo.

 com'è che non ti si è caricato il template??
Confermo, illeggibile anche su Firefox/Linux, ho dovuto disabilitare i
colori della pagina per poter leggere.
Il che è un peccato, visto l'utile lavoro di divulgazione che fai, e di cui
ti ringrazio.
-- 
Nicola Larosa - 
http://www.tekNico.net/
Mozilla is leaning towards Python. Adoption of Python at Google is
growing. Heck, the OLPC project picked Python. Ruby is getting all the
press, but it seems that it's Python that people are really picking up.
 -- Aristotle Pagaltzis, May 2007

 ti ringrazio.
mille grazie :-)
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEGV5OYIiMYTJIgYRAkeoAKCHCqXZ+CKbypr7G/pNrNLeSTGolQCgyNNH
1OzTHevWSR6S8H193NoILIg=
=pmbd
-----END PGP SIGNATURE-----

 Ti confermo che vendo anch'io due tonalità di grigio scuro.
vabe', ho cambiato, uff.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEGbhOYIiMYTJIgYRAmMSAKCpp6rhteLKpfTyUvRBigFbMBR1zgCeOKww
izS3UoKWvqpzhHd6qjEkqbs=
=9Nru
-----END PGP SIGNATURE-----

 questa contrapposizione non esiste.
eppure da qualche parte l'ho letta, ggiuro.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEGjDOYIiMYTJIgYRAgZnAKD0TwRZ8y/jviHpk2qGZjAs+rzqaACgpmYm
ptfTWsogP6VyeRuamtrhDAk=
=J1FJ
-----END PGP SIGNATURE-----

 vabe', ho cambiato, uff.
Molto meglio! ;)

eppure da qualche parte l'ho letta, ggiuro.
Non lo metto in dubbio.  Mica tutto quel che si legge è vero :)

vabe', ho cambiato, uff.
Ora si legge :)

 correttamente, grazie.
Decisamente meglio
Ora sistema anche l'identificatore della firma (linea, linea spazio e
NON come hai adesso linea, spazio, linea, linea) e siamo a posto! :-D


 Non lo metto in dubbio.  Mica tutto quel che si legge è vero :)
beh. dipende dalle fonti, ovvio. ma finora le fonti che ho utilizzato le
ho considerate alquanto attendibili (vedi sopra)
[1] ora che ci penso, così a naso: mica è riportato in "Opensources.
voci della rivoluzione opensource" della Apogeo?
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEawyOYIiMYTJIgYRAtblAJ9Z4QvAL0CS0cwhxQwNsYyq20N2jACfZdSy
+Bn1BtbU+gCs+7lMAElf/lM=
=hWgv
-----END PGP SIGNATURE-----

 licenza per il software.
no. è per i contenuti.
(in effetti, lo staff dmoz potrebbe prendere in considerazione i CC)
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEbEpOYIiMYTJIgYRApCxAJ4jRBIQipk6vs+B5t6H485vX1q7AwCgiCNh
nU3xnQgS9XB3WuQDqiFGBuc=
=6Ibw
-----END PGP SIGNATURE-----

 NON come hai adesso linea, spazio, linea, linea) e siamo a posto! :-D
PURE! eccheccaz... manco thunderbird rispetta gli standard??
(e mo' dove lo trovo come cambiare l'identificatore di firma? uff)
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
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-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEbGKOYIiMYTJIgYRAqWkAJ4xDjfzwN0PBcx9d7YN9PfFVgLkpQCgyzNl
p4q11orV69G/Xd940+1XncQ=
=S+jh
-----END PGP SIGNATURE-----

 dov'è che ci perdiamo di vista?
Se posso "intromettermi": che tu continui a paragonare delle 
*definizioni di licenze* con delle *licenze*.
E' come confrontare mele e pere: se le vedi come frutti, sono 
equivalenti (entrambe sono frutti), ma singolarmente sono due entità 
diverse.
SL e OS sono due insiemi, che raggruppano licenze secondo criteri 
leggermente diversi (la definizione OSI ha dei vincoli in più).
Quindi sono due cose diverse (ovviamente), però per la natura *pratica e 
legale* delle licenze (in particolare la clausola sull'integrità del 
codice, che credo nessuno usi, e quella sulla discriminazione contro 
persone o gruppi, che spero proprio nessuno usi) nella quasi totalità 
dei casi queste tendono a rientrare in entrambe le categorie.
Ciao,
Paolo

 dei casi queste tendono a rientrare in entrambe le categorie.
vabbene. allora, facciamo così: se voglio portare UN esempio di licenza
per SL, posso portare GPL? credo di si.
e se volessi portare UN esempio di licenza per OS, quale potrei portare?
detta in altri termini: quale esempio di licenza potrei "contrapporre"
(passatemi il termine) alla GPL (scelta in questo caso come "campione di
categoria") per spiegare le differenze tra OS e SL sul piano più
"giuridico"?
(e se proprio volessi rimestolare ancor di più nel "calderone" :-),
perchè preferire GPL - o una licenza per OS - ai CC? - o viceversa,
ovviamente).
me la gioco proprio spudoratamente :-)
sono domande che mi sono state poste in uno dei tanti incontri che ho
tenuto da ragazzi che si occupano di programmazione, o anche di
produzioni creative (musicisti, artisti di vario genere, finanche liberi
professionisti come architetti o ingegneri ...)
io una risposta pensavo di averla data, e che fosse sufficientemente
corretta ... ma qua mi state facendo venire dubbi a iosa! uff ...
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEcFrOYIiMYTJIgYRAveyAKDCfEWlH/Y0rde4dns8myz8bpXsGQCcCTOt
XVxM3s91clgzFCogPL3isRo=
=irOE
-----END PGP SIGNATURE-----

 corretta ... ma qua mi state facendo venire dubbi a iosa! uff ...
Esagerato! ;)
Per curiosità: che hai risposto?
Ciao,
Paolo

 (e mo' dove lo trovo come cambiare l'identificatore di firma? uff)
In effetti fregatene: metti l'identificatore di firma (linea, linea
spazio, a capo) all'inizio della tua stessa firma.
Se riesci a togliere l'identificatore di TB tanto meglio, altrimenti al
piu' ci saranno due identificatori (uno sbagliato ed uno corretto) uno
sopra l'altro.


 (in effetti, lo staff dmoz potrebbe prendere in considerazione i CC)
Ma io posso applicare la licenza dmoz ai miei contenuti?
E con questa obbligherei chi li riusa a tornare ogni tot tempo per
controllare di avere l'ultima versione aggiornata? Mi pare poco
applicabile ai contenuti di un sito web, mi sbaglio?


 Hai link al riguardo perche' io non sono riuscito a trovarne.
Questo riepilogo-raffronto non è fatto male:
http://it.wikipedia.org/wiki/Comparazione_di_licenze_libere
Gli "originali":
http://www.gnu.org/philosophy/license-list.html
http://www.opensource.org/licenses/alphabetical
Ciao,
Paolo

molto accurate.
Non metto in dubbio che sia una buona licenza per gli usi per cui è
stata pensata.  Dico solo che non risponde ai criteri del SL o OS, e
quindi non è "più o meno compatibile" con OS.

ovviamente).
Le licenze CC non sono adatte al software, ma sono un'ottima scelta per
testi, musica, dipinti, film.  Le licenze SL (o licenze OS che dir si
voglia) sono poco adatte ai testi.
Detto questo, ci sono CC pensate per il software, ma non conosco valide
ragioni per usarle al posto delle "normali" licenze per il software.  E
molta gente usa GPL e BSD o altro per i testi, ma di solito non è una
grande idea, nononstante ci siano molti casi particolari in cui è vero
l'opposto.

ho considerate alquanto attendibili (vedi sopra)
Tu citami un'affermazione che io ti ho contestato e dimi dove l'hai
presa e cosa diceva esattamente nella tua fonte, e ne discutiamo.

.

.
Lucido 22:
dici che la GPL impedisce di "far pagare il software", che è ambiguo e
secondo me non aiuta l'ascoltatore a capire la questione, spingendolo a
credere che non si possa lavorare e guadagnare col software libero.
Benché non si possa far pagare la licenza, tuttavia si può far pagare la
distribuzione del software (te lo do se mi paghi) e tutti i servizi
correlati.
Lucido 39:
il software libero non è gratuito.  Dovresti dire che se ne trova
facilmente di ottimo gratuito.
È difficile dire che è "etico".  Software che non può essere usato per
scopi militari non è libero (né OS, per quanto detto negli altri
messaggi).  Idem per qualunque altra limitazione all'uso.
Se ci vuoi trovare una tensione etica, devi parlare di SL, i cui ideali
sono basati su una finalità etica, o politica (la libertà).  Invece tu
parli di OS, alla base di cui c'è l'esclusione voluta di ogni tensione
etica per favorirne l'ingresso nel mondo degli affari.
Sarei contento di revisionare anche le altre presentazioni, ma un po'
alla volta, se ti interessa.  Ma tu chi sei?  Dove abiti?  Perché non ci
diamo un appuntamento e non ci vediamo un giorno, con tutte le tue
presentazioni stampate e ne parliamo con calma?  Se vuoi, scrivimi in
privato.

 presentazioni stampate e ne parliamo con calma?  
se mi dici di dove sei e riusciamo a combinare un appuntamento,
sicuramente....
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwHBOYIiMYTJIgYRAh1iAJ4wZce73lhLf0HxfaJ00292q+MUHACguwlE
iouFhiIt+ihhtickziI1wtc=
=DTRX
-----END PGP SIGNATURE-----

 spazio, a capo) all'inizio della tua stessa firma.
vediamo, così come va?
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwKPOYIiMYTJIgYRAsEhAJ9fy+D9WPcESOV3oEul2ZV5Zq5w8QCgyyLO
NyLfASvprQAiCVpSReH2Pis=
=e8rg
-----END PGP SIGNATURE-----

 - --
Per le prove c'e' it.test cmq NON va, hai solo aggiunto una riga vuota
invece devi aggiungere una riga con "-- " (senza virgolette e poi a
capo)


 Per curiosità: che hai risposto?
che la GPL, oltre ad avere una connotazione più "politica", era più
restrittiva (e già qui, sono stato smentito) proprio per l'aspetto del
controllo sui derivati (la "viralità" cui accennavi anche tu), e che i
CC si adattano meglio ai contenuti che al sw.
e c'era un altro aspetto venuto fuori: qualcuno dei presenti disse che i
prodotti OS permettono al loro interno componenti proprietari, cosa
assolutamente esclusa dal SL, citando come esempio il fork tra gnome e
kde per una questione di uso di librerie proprietarie e non.
io, molto "beceramente" lo ammetto ;-p, ho risposto che grazie a OS oggi
abbiamo prodotti come openoffice, firefox, thunderbird che sono non
proprietari ma che girano anche su piattaforme proprietarie (come win o
mac), cosa che con sl forse non avremmo avuto.
però a questo punto non so se la risposta sia stata proprio "puntuale".
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwYTOYIiMYTJIgYRAjZtAKD0OsHMAHs4xNdOKMWHoQvXwy0TvgCg8r7/
k0jFrDyqDlWmHhqnqX0Kpqg=
=qLyT
-----END PGP SIGNATURE-----

 applicabile ai contenuti di un sito web, mi sbaglio?
essì. credo che per i contenuti web la licenza migliore siano i CC.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwe0OYIiMYTJIgYRAphZAKDsaPPNYgS8VGIrDVqA3tOnieL7WQCfdknj
79ycBwpy6iz4UUoHinqqmng=
=VQ0q
-----END PGP SIGNATURE-----

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Comparazione_di_licenze_libere
caspiterina!
dev'essere recente, non mi pare di averla mai trovata nei miei giri
precedenti (eppure usavo su gugle proprio la chiave "comparazione
licenze libere" ...)
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwhNOYIiMYTJIgYRAuSAAKDkC+g/pk8TBwtxWuyzXnUGT7KnIQCff/oV
H+oNbQjHo2TorAiWpZb9zv8=
=Of98
-----END PGP SIGNATURE-----

 è?
http://www.softwarelibero.it/documentazione/softwarelibero.shtml
(me lo hai dato tu come link)
http://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
http://it.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation
http://it.wikipedia.org/wiki/Copyright
http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_d%27autore
http://it.wikipedia.org/wiki/Bruce_Perens
http://it.wikipedia.org/wiki/Eric_Raymond
http://it.wikipedia.org/wiki/IBM
Copyright © 2002 Francesco Potortì
Ultima modifica: 30 Marzo 2007
- --
 ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwpjOYIiMYTJIgYRAhKIAJ9FrM8kDxPZol6LJtjn10bdMe+eqACeKCQb
JPRdg8mSf6HnsZjGHmHt4O8=
=fX1N
-----END PGP SIGNATURE-----

 duecento cose diverse.
ecchisseloricorda co' sto quoting ;-D
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwsjOYIiMYTJIgYRAg9kAJ9vr17kVhDPPSTQlYj/s5S9e4b2RACg1F44
w1x4pP/Kf7d9kaH6+KOIKOI=
=wDXy
-----END PGP SIGNATURE-----

 libero nella ricerca.  
amme' interessa di tutto di più su questo argomento, quindi prendo e
grazie :-)
- --
ciao, snail
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Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwvtOYIiMYTJIgYRApp4AKDcuGU/DENQvzMDjAnzw9Z9B2YUWACgtVOv
7T85CSPS0H0HY6um6Rzik8w=
=LCDv
-----END PGP SIGNATURE-----

 hai solo aggiunto una riga vuota
no :-(
ho aggiunto menomenospazioacapo, e cancellato quello di thunderbird...
- --
ciao, snail
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHEwxbOYIiMYTJIgYRAk7vAJ9tF6zPMI5bmh3E23B6b9VFTzmrqgCg6z9O
bumwtOgexVtky3vB6aPg2FY=
=fJf2
-----END PGP SIGNATURE-----

 E neanche così.
che non fosse così per te, lo si era capito :)
ma se non è nè l'uno nè l'altro, cos'è?
boh. io proprio non c'arrivo, sorry.
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.5 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHExNvOYIiMYTJIgYRAut+AJ9MKBm4TzOHOxTWWRfARDvu3IW7AwCgwoOd
01aemvmeGUx08Dtc6bP449w=
=KObX
-----END PGP SIGNATURE-----

 però a questo punto non so se la risposta sia stata proprio "puntuale".
La differenza, secondo me, va sempre identificata nelle licenze, non nei 
"raggruppamenti": alcune licenze permettono integrazioni con sw con 
licenza diversa (anche proprietaria), altre meno.
In ogni caso (in riferimento agli esempi che hai fatto) la GPL non vieta 
o impedisce l'uso in "ambiente" proprietario, ma solo l'utilizzo del 
proprio codice all'interno (o linkato) di sw proprietario.
Quindi il commento che certi sw possono girare sotto win perché hanno 
licenze OS e non SL è decisamente sbagliato :)
Ciao,
Paolo

 Dire "licenza di SL" o "licenza OS" è la stessa cosa, e di conseguenza
 > un programma libero è un programma OS, e viceversa.
Aspetta, sul resto siamo d'accordo su tutto, ma qui decisamente no.
Faccio alcuni esempi:
- la Apple Public Source License era considerata libera da OSI, non da FSF;
- la "vecchia" (versione 1) Artistic idem;
- ci sono parecchie licenze prese in esame da FSF e non da OSI e quindi 
non comparabili.
Questo solo per dire che l'"equivalenza" non è automatica, anche se le 
eccezioni sono rarissime.
Da dire anche che molte licenze, quando son state "segate" da uno dei 
due enti, hanno rilasciato una versione riveduta della licenza, 
considerata libera da entrambe. Ad esempio la Apple Public Source 
License v.2.
Ciao,
Paolo

snail <sn...@NObbs.olografix.org.invalid> wrote:

Direi proprio di no. ;-)


License v.2.
Appunto.  Come vedi è un discorso di approfondimento, con molti
distinguo, fatto esclusivamente di casi particolari di lievissima
importanza pratica.  Non è un discorso da fare in senso generale, ma
solo in sedde di approfondimento specialistico del discorso sulle
licenze.

   sottoprodotto, e viceversa.  Per entrambi, il mezzo sono le licenze.
Esatto.  Fanno la strada in senso contrario.  Da questo punto di vista,
sono praticamente l'una l'opposto dell'altra.


http://www.softwarelibero.it/documentazione/softwarelibero.shtml
Ma non ci sono dentro dei link a Wikipedia.  Quando l'ho scritto
Wikipedia era appena nata, (o forse non era neanche nata).
Probabilmente ci siamo capiti male.

però a questo punto non so se la risposta sia stata proprio "puntuale".
No, era completamente sbagliata :)

sicuramente....
Io abito a Pisa, ma possiamo cercare di combinare.  Scrivimi in privato,
il mio indirizzo è valido.

 approfondisce più o meno.
Certo il contesto del discorso ha la sua rilevanza.
Il fatto è che da come era impostato il discorso:
"dire "licenza di SL" o "licenza OS" è la stessa cosa, e di conseguenza 
un programma libero è un programma OS, e viceversa"
più che una mancanza di approfondimento mi era sembrato un errore 
(magari bastava un "quasi", un "praticamente", un "escluse rarissime 
eccezioni") ;)))
 > Non è un discorso da fare in senso generale, ma solo in sedde di
 > approfondimento specialistico del discorso sulle licenze.
Sì, nessun dubbio.
Ciao,
Paolo

 licenze libere" ...)
Neanche tanto, la prima versione è del 2003... ;)
In ogni caso se ti servono informazioni "sicure" ti consiglio gli altri 
due link, quelli di FSF e OSI: qui ho notato un paio di errorini...
Magari poi li metto a posto.
Ciao,
Paolo
P.S.: purtroppo la newsletter ancora non mi arriva... :(

> Riproverò.
Niente da fare, né da casa né dal lavoro.  Né con Firefox né con wget.
È liberamente copiabile?  Se sì, me lo metti su un server così lo
guardo?  Se no, pazienza...

eccezioni") ;)))
Nei documenti che scrivo ci metto sempre una di queste forme, in
effetti.  Ma qui il problema era di base, non era una ricerca di
eccezioni.  Se il tuo allievo crede che il freno a mano serva per far
volare l'auto come quella di James Bond, tu gli dici «No, serve per
frenare!», non gli dici «No, serve praticamente solo per frenare».

:

Non capisco perché non mi funzioni.  Dai computer dei colleghi funge,
dal mio no...   Comunque, ho guardato una sola pagina: quella che si
raggiunge col bottone "Licenze" in alto a destra che ha come sottotitolo
"le principali licenze di copyleft".  Manco a dirlo, dentro ci sono le
principali licenze, anche quelle che col copyleft non hanno nulla a che
fare (c'è la BSD eccetera).  Cominciamo male...

 fare (c'è la BSD eccetera).  Cominciamo male...
andiamo bene. quello è il risultato di una tesi di laurea in diritto
industriale, if ai rimember ...
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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iD8DBQFHFE7IOYIiMYTJIgYRAtnDAKDlXTHi7xRMdkqVXprzc7pAR1DZ2QCgxBkZ
Db+xBHzPHjSSNiDxWW0WMdg=
=8nrP
-----END PGP SIGNATURE-----

 licenze OS e non SL è decisamente sbagliato :)
ecco :(
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFE9kOYIiMYTJIgYRAoDRAKC7us8X96HgUXOYZvYW5ACDYazb9wCgxKRM
lu4bRRy1dXfx7DXVmK1Zerg=
=hDjq
-----END PGP SIGNATURE-----

 tre parole per aliminare alcuni errori.  Tutto qui.
le tre parole sono quelle che mi hai indicato come slide errate in un
precedente messaggio?
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ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
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http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFFGpOYIiMYTJIgYRAsXPAKDJn41wj3jeqpBtfgYrDHfv2OlfowCfYH6V
Ut2z5ET56UtGma3PY/yyjMM=
=WfXE
-----END PGP SIGNATURE-----

 "propagativa".  
me la segno :)
- --
ciao, snail
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
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http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFFHZOYIiMYTJIgYRAqa5AJ9xSu8MmOly4ea/Z5kC6KQWKH26IACffLJP
txO2cKBUAA0RWtfwIKSK4Ys=
=ac6K
-----END PGP SIGNATURE-----

 P.S.: purtroppo la newsletter ancora non mi arriva... :(
ho controllato, da qui pare tutto apposto.
o provi ad interagire con mailman e vedi se ti risponde, o ti cancello e
ti riscrivi, altro non saprei
- --
ciao, snail
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al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFFJnOYIiMYTJIgYRAjNZAJ9eLL0bURWYqLN0ujJblzhTflHfOQCg8ERq
5A5IoowslNLek/Kde74cF/s=
=i8MJ
-----END PGP SIGNATURE-----

precedente messaggio?
Per esempio.  O non dire che SL comprende OS (o il contrario, non
ricordo più).  O non dire che GPL è una licenza libera ma non è
dopotutto così OS.  O non dire che con OS si può usare software
proprietario e con SL no.  E amenità del genere.

"interpretazione" interessante ...
Cioè?

 Cioè?
http://www.ldenews.info/wp-content/download/Aliprandi-copyleft.pdf
- --
Loris "snail" D'Emilio
http://loris.olografix.org
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFHObOYIiMYTJIgYRAm/YAKDnLp0nnI0kb7iLGEs6sOQm7G7nJACfYpJ0
n/vUEgg97Zyt/THCHLZml/g=
=J4U5
-----END PGP SIGNATURE-----


http://www.ldenews.info/wp-content/download/Aliprandi-copyleft.pdf
Sì, ma mi devo leggere tutto il libro per trovare un'interpretazione di
Aliprandi su un argomento specifico?  Viste le premesse sul sito, non mi
sembra una lettura dovuta...

>>>>> 
http://www.copyleft-italia.it
Va bene, risolto o almeno aggirato il problema di accesso, ho dato una
scorsa veloce a "capire il copyleft" di Simone Aliprandi e devo dire che
mi è parso ben fatto, complimenti anche per la decisione di distribuirlo
liberamente.  Non ho controllato tutto riga per riga, ma ho letto con
attenzione le parti principali e non ho trovato inesattezze.
Quindi non so che dire sul serio errore delle "principali licenze
copyleft" che c'è in prima pagina sul sito.
Il suo altro libretto "capire il copyright" mi è pure sembrato molto
interessante e penso che lo leggerò con calma appena avrò tempo.
Nessuno dei due libretti parla in maniera dettagliata delle licenze
software, che vedo invece essere trattate nel libro che citava snail.
Appena ho tempo gli darò un'occhiata, partendo dalla discussione delle
licenze.


http://www.ldenews.info/wp-content/download/Aliprandi-copyleft.pdf
Sì, ma se magari mi dici dov'è, visto che è un libro di 176 pagine, e
magari mi dici anche perché la trovi interessante, possiamo discuterne
:)

 proprietario e con SL no.  
uh. non era proprio così "stringente", ma ci siamo capiti :-)
- --
Loris "snail" D'Emilio
http://loris.olografix.org
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Version: GnuPG v1.4.2 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFH14OYIiMYTJIgYRAn72AKDd93NY03dHE0M40ipCxRaZtAtLBQCfZd8r
CbAFm6dZOO7ODOxjGuRmwHI=
=SHiM
-----END PGP SIGNATURE-----


ninzo (come ho detto, non sono un teNNico :-)
ma dal mio blog sei riuscito a recuperarlo?
- --
Loris "snail" D'Emilio
http://loris.olografix.org
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFH39OYIiMYTJIgYRAlU9AKCZ4eI6AV1J94NHzauBDJ0guf7HUgCfaFyv
RHW9mJCpA54uFqfFbW/4npM=
=Or/U
-----END PGP SIGNATURE-----

 :)
dunque, se non ricordo male, cap.2 par. 8.1 e 8.2
- --
Loris "snail" D'Emilio
http://loris.olografix.org
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFH5kOYIiMYTJIgYRAq/GAJ90V48/MtqCPE0EdMaFl718T2RSnwCfTPPY
xz7uc96JScu6eoZ2fVsTDw4=
=4lK0
-----END PGP SIGNATURE-----

ma dal mio blog sei riuscito a recuperarlo?
Ora accedo direttamente al sito, ma grazie lo stesso.

mai detto :-)
Hai detto che la GPL è la "tipica licenza di SL" e non sapevi quale
potessi indicare come la "tipica licenza OS".  Questo non ha senso!

 potessi indicare come la "tipica licenza OS".  Questo non ha senso!
si, ho capito che in OS non ci sono licenze di riferimento paragonabili
alla GPL (intesa come sopra).
va bene? :-)
- --
Loris "snail" D'Emilio
http://loris.olografix.org
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFJncOYIiMYTJIgYRAsVfAKC54fuo+PJGkRcvVKdlL7SaEAsSkQCff9ze
ecVWi5ANNhRPZbA3EGWIKXA=
=+mYb
-----END PGP SIGNATURE-----

va bene? :-)
Secondo me ancora no :) OS non vuole una licenza di riferimento, non ha
senso cercarla.  OS volle prendere le licenze che c'erano (e la GPL era
la più importante, ancor più di quanto sia ora) e mettergli un nuovo
cappello.  OS *vuole* le *stesse* licenze.  Non ha senso cercare la
licenza tipica e poi dire che non c'è, perché non ha senso cercarla.

 senso cercarla.  
ok. come non detto :)
- --
Loris "snail" D'Emilio
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Version: GnuPG v1.4.2 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFHFKlvOYIiMYTJIgYRAmdyAKDEJ16Arf4DP+U0X60RfqmUBmxDYwCg14Zf
Wv4SgtQLRB9b/xO2qHz3ZJY=
=lzCL
-----END PGP SIGNATURE-----

 dunque, se non ricordo male, cap.2 par. 8.1 e 8.2
Sinceramente la traduzione "la licenza non deve contaminare altro 
software" mi sembra decisamente poco azzeccata.
Poi l'interpretazione di Aliprandi è scontata (non in senso offensivo o 
polemico), visto che quanto è scritto nella OSD è chiarissimo:
"For example, the license must not insist that all other programs 
distributed on the same medium must be open-source software."
Ciao,
Paolo

guardo tutt'intorno :)
Ma anch'io: ho scritto che è stato un successo dal punto di vista
commerciale e di immagine: proprio i punti di vista su cui era
focalizzato.  Tanto che oggi quasi tutti parlano di OS invece che di SL,
e la gente dice, facendolo arrabbiare, che RMS è il padre di OS :)

dunque, se non ricordo male, cap.2 par. 8.1 e 8.2
Definire la OSD una "licenza per le licenze" è sbagliato.  È una
specifica per le licenze, o una definizione di una partizione delle
licenze: non è essa stessa una licenza.
L'affermazione che ci siano delle sezioni che creerebbero alcuni
concetti "indipendenti ed appositi per il concetto di Open Source" è
quasi per definizione errata, tanto è vero che quelle sezioni
definiscono lo stesso insieme di licenze che è definito come software
libero.  E in effetti, nel seguito non si vede quali siano queste sezioni.
In particolare, il punto 9 di OSI recita:
   9. License Must Not Restrict Other Software
   The license must not place restrictions on other software that is
   distributed along with the licensed software. For example, the license
   must not insist that all other programs distributed on the same medium
   must be open-source software. 
Questo è un requisito di qualunque software libero, ed è esplicitamente
scritto nelle licenze GPL ed LGPL, fra le altre.
Un suo riassunto non è perciò ragionevole nei termini "la licenza non
deve contaminare altro software".  A legger bene, si vede che l'autore
fa affermazioni fuori dalle righe per immediatamente dopo ammorbidirle e
riportarle più aderenti alla realtà.  Ma chi si ferma alla prima
impressione non se ne accorge, legge l'affermazione forte.
L'unica cosa che mi incuriosisce, e che non ricordavo più, è la sezione
10:
   10. License Must Be Technology-Neutral
   No provision of the license may be predicated on any individual
   technology or style of interface.
Che mi pare anch'essa implicita nei quattro principi del SL.

 Definire la OSD una "licenza per le licenze" è sbagliato. 
bon. sia a questo messaggio che a quello di pablo, faccio un passo indietro.
sarebbe carino avere qui l'autore del libro per poterne discutere con
lui...
- --
Loris "snail" D'Emilio
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
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iD8DBQFHFxH+OYIiMYTJIgYRArigAKCrFDK7eWM/KPB/5IEJQ8eO0oiJNACfRCY6
POkRHY4WeB93AqtGzO6fBu4=
=f9xK
-----END PGP SIGNATURE-----

 e la gente dice, facendolo arrabbiare, che RMS è il padre di OS :)
LOL! :-)
questa mi mancava ...
- --
Loris "snail" D'Emilio
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come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
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iD8DBQFHFx9eOYIiMYTJIgYRAjcQAKC3O4ZChWktZ52mftRVBGWz7/SkFwCfepPH
//IvDlTtSo1PjK/pVi3VI5c=
=vF5I
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