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Titolo: L'esercito di Palmyra

Ho trovato questa interessante dissertazione di David Nicole (dall'Osprey
Rome's enemies - The Desert frontier) sull'esercito palmireno e come tale ve
la propongo. Nulla di trascendentale, ma inquadra un pò meglio la struttura
con cui Zenobia affrontò i romani. Buona lettura.
<<The most important client state on the northern part of the desert
frontier was Palmyra. Four Arab tribes dominated the area, while the names
of most known Palmyrene soldiers were Arab in origin. Nomad tribes also
provided Palmyra with auxiliary troops, while pagan Arab gods were included
in the Palmyrene pantheon. Of these, 'Arsu', god of camels, may have been
introduced from the Arabian penin­sula, while 'Azizu' was a horseman's god
long wor­shipped in northern Syria. The main horse-breeding areas were,
however, north-west of Palmyra where Arab influence was weakest. The
indigenous costume of Palmyra was a simple tunic, but elaborate Iranian
fashions, including embroidered trousers and leg­gings of cloth or leather,
were adopted by the ruling elite. Little was owed to Greece or Rome, except
perhaps some aspects of arms or armour.
All Palmyrene men went armed, *elite warriors* wearing long Iranian cavalry
swords plus daggers on their hips, while Parthian Iran provided the model
for Palmyra's army. Zenobia's husband, King Odenathus, had raised a troop
of heavily armoured cavalry from his bodyguard and surrounding tribes.
Palmyrene armies could be remarkably large, one supposedly consisting
of 1,000 armoured cavalry and 9,000 tribal horse-archers. Basically,
however, Palmyra's sources of manpower were limited, though of high quality.
Following Palmyra conquest of roman Syria, units from Rome's III Legion were
enlisted - perhaps forcibly - into Palmyreme ranks. They played a leading
role in Queen Zanobia's conquest of Roman Egypt, but later turned against
Palmyra during the Roman counter-attack.
*Palmyra's army* was, however, originally designed for war against the
Iranians, using horse-archers supported by armoured cavalry. The role of the
latter was to destroy an enemy who had been disorganized, demoralized and
depleted by the horse-archers, in fact the armoured troopers operated as
shock cavalry, just as medieval knights would do, probably fighting in
close wedge formations protected by mail and perhaps lamellar or scale
armour. Most were what Romans knew as cataphractii, where only the rider
was armoured; a minority might have been clibanarii, where both rider and
horse wore armour. The available horses were quite strong enough to bear
such loads, and there was no need of those 'cart­horse' breeds which are
still wrongly thought to have carried the knights of the Middle Ages. Nor
was the lack of stirrups a hindrance, as Palmyrene elite cavalrymen, like
their Parthian and Roman foes, used four-horned saddles; recent research has
shown these to give enough support for a rider to wield a long sword. The
ultimate defeat of Queen Zenobia's armoured troopers by the lighter Roman
cavalry may have been a result of superior numbers, better military
organization or simply the exhaustion suf­fered by heavy cavalry in the heat
of the desert.
In reality *Palmyra's horse-archers* were of greater military significance
than cataphractii or clibanari. The power of their composite bow was already
likely to have been great, though there were considerable improvement of
such weapons from the ancient Persian, through the Graeco-Roman to the later
Turkish medieval periods. Such changes affected range and penetrating
power, though perhaps not the accuracy of the bow. The tactics required of
Palmyrene archers would have differed depending on whether they faced
close-packed static Roman infan­try, close-packed but moving groups of
armoured cavalry, or dispersed, fast-moving light cavalry. One composite bow
dating from the 1st century BC to 3rd century AD was found at Yrzi near the
river Euphrates. It might have been typical of some weapons used along the
Roman frontier, and a modern replica of this Yrzi bow suggests a draw-weight
 of 30-35 kgs. The forces of Palmyra also employed camel-mounted troops to
police the desert and patrol the trade roads, one senior officer being known
as the Master of Camels. In the more fertile steppes, however, patrols may
have ridden horses.>>
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore
''L'esito corrisponde alle aspettative meno
 in guerra che in qualunque altro caso''
Tito Livio

Tra l'altro en passant presto spero (incrociamo le dita) di poter fare un
regalo che mi auguro gradito a tutti gli "aurelianologhi" del gruppo!
sperèm
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 enlisted - perhaps forcibly - into Palmyreme ranks. 
Punto molto interessante.
Come ormai ripetuto ad nauseam io credo che ad essere stati "enlisted"
siano un pò tutti i resti dell'esercito romano orientale. Ogni altra
teoria cozza con la realtà e financo con il possibile, vedi legione
neutrali.
Ciao


Ti stà arrivando una missiva mappale.
Abbi pazienza...
Buona notte.


 Buona notte.
Troppo buono.......
Ciao


 con cui Zenobia affrontò i romani. Buona lettura.
Grazie Ball,
mi sembra che anche dallo stralcio del testo da te riportato si evinca 
con una certa chiarezza che quello palmireno era un classico esercito di
stampo orientale, costituito da molta cavalleria e scarsa fanteria,
soprattutto in qualità.
Il nucleo centrale era costituito da forze propriamente palmirene, a cui
si aggiungevano elementi tratte dalle popolazioni limitrofe o da tribù
nomadi arabe.
Tralasciando la questione specifica dell'identificazione della III legio,
anche in questo scritto si evince come la presenza di soldati
dell'esercito romano all'interno delle armate palmirene era ridottissimo.
Pensate che qui si parli dei resti di una sola legione.
Bene, tutto conferma quanto vado sostenendo da tempo.
Vale


 anche in questo scritto si evince come la presenza di soldati
E te conviene.

 neutrali.
I due hanno insistito oltre la decenza.
Siamo stati costretti a travolgerli;
fra un po clibanariamente li calpesterà Robertarius.
Naturalmente aveva ragione Antonius e Lorenzo.
Tutti i Lettori ormai lo sanno.
Il WakyRace è finito.
Ladro non leggendo la segnaletica si e infossato.
E Claudio è crollato alla III curva.

 Il WakyRace è finito.
Che cos'è il Wacky race??
Ciao!


 E' un peccato che il Lutacense non sia in zona ...
LOL sembra di sentire l'incipit del cartone Wacky Races.
"E ora signore e signori vi presentiamo i più famosi e spericolati
piloti che partecipano alla gara senza regole il Wacky Race, dove
ogni espediente è consentito per conquistare il titolo mondiale
del Wacky Race.
Sono sulla linea di partenza...
la prima vettura è Turbo Terrific di Peter Perfect,
Rugus Roughcut lo segue con la sua Spaccatutto,
In terza posizione troviamo l'armata speciale,
Subito dopo Clyde e la sua banda con la loro macchina
antiproiettile..."
Allora io per continuare a scherzare un po' ho portato avanti il paragone
scrivendo:
Il WakyRace è finito.
Ladro non leggendo la segnaletica si e infossato.
E Claudio è crollato alla III curva.
:-D


Ma come ti spieghi che in pochi mesi Palmyra avrebbe arruolato volente
o nolente l'intero esercito orientale? O questo esercito era ridotto a
poche migliaia di unità, al punto di essere ininfluenti, oppure non è
possibile che un esercito di legionari fosse diventato un esercito di
clibanari e arcieri a cavallo, o vuoi dimostrare che l'esercito
orientale era già "bizantinizzato"? Nessun autore che io sappia
riporta una simile massiccia defezione, ok che bisogna fare attenzione
agli argomenti ex silentio, però una simile defezione di massa qualche
traccia avrebbe anche dovuto lasciarla, soprattutto perché con molta
probabilità questi legionari coattamente palmirizzati sarebbero subito
tornati con Aureliano appena questi si presentò in Oriente, vista la
sua rapida avanzata: ma neanche di questo mi pare ci sia traccia. C'è
invece traccia di una certa resistenza da parte dei romani sia in
Arabia, che in Egitto che in Anatolia e della descrizione
dell'esercito palmireno che non sembra affatto un'armata legionaria.
Mi scuso in anticipo se ho sbagliato qualcosa perché spesso, come
ora,scrivo a memoria
Ciao a tutti

 Ciao a tutti
Dovresti tornare alla vittoria di shapur e capire chi salva la parte 
orientale dell'impero, è il marito di zenobia che salva anche l'esercito .
E' logico che l'esercito diviso dall'occidente si sia rivolto alla 
famiglia di Odenato : Zenobia e Wallach.
Vorrei  dirti che l'impero bizantino non ha mai avuto piu' del 20% di 
cavalieri . Chi l'aveva i soldi per 60000 cavalieri in armatura pesante 
  ? Poi chi ci sta di guarnigione ? Chi assedia le città? Chi li paga?
Baccio

 Arabia, che in Egitto che in Anatolia e della descrizione
Durante la guerra contro Aureoliano?


Chi li paga?
Mediaset.
Scherzi a parte, Alessio, hai capito benissimo il punto e hai sintetizzato
molto meglio di me il problema. 
Infatti dici:
"Dovresti tornare alla vittoria di shapur e capire chi salva la parte
orientale dell'impero, è il marito di zenobia che salva anche l'esercito .
E' logico che l'esercito diviso dall'occidente si sia rivolto alla
famiglia di Odenato : Zenobia e Wallach."
Appunto. E' logico. Le antipatie fra i membri di questa comunità
internettiana e relativo bastiancontrarismo per partito preso non possono
inficiare questa evidente realtà.
Palmira salva l'Oriente, i suoi militari sono prestigiosi, vittoriosi; i
legioanri subiscono sconfitte su sconfitte, perdono persino l'Imperatore.
Il loro prestigio è a picco. Palmira salva l'Oriente e arriva a dominarlo:
la conclusione logica -in realtà, l'unica- è quella da te prospettata. 
Ovviamente non si parla di pochi mesi ma è un processo che da Odenate
arriva sino a Zenobia.



Prima, quando Aureliano arriva in pochi mesi travolge ogni resistenza
Palmirena. I palmireni sembrano combattere in modo non propriamente
romano e nessuno mi pare citi che 50.000 legionari fossero tornati in
blocco da Aureliano dopo essere stati arruolati e "clibanarizzati" da
Palmira: e mi chiedo anche come avrebbe fatto Zenobia a riconvertire
tanto rapidamente una tale massa di soldati. Ovviamente le cose
cambierebbero se i resti delle truppe romane in oriente fossero state
quantificabili in poche migliaia, ma è possibile dire che Zenobia
arruolò 6-7.000 uomini invece che 50.000? Avevo anche risposto a
Lorenzo che diceva che l'Algeria era diversa dalla Libia, ora non so
che fine abbia fatto quel post... Non riesco proprio ad orientarmi su
questi "gruppi usenet", non sarebbe meglio creare un vero e proprio
forum con cartelle e sottocartelle ordinate? E soprattutto con i post
che salgono ogni volta che qualcuno ci scrive sopra e senza la
necessità di newsreader...


Quindi stai dicendo che Odenato ha cominciato a clibanarizzare i
legionari? E poi, dopo che Aureliano vince che fa li ritrasforma in
fanti o li lascia cosi? E questi soldati di Odenato già legionari
romani combattono poi contro Zenobia per poi di nuovo farsi arruolare
da Palmyra e quindi disertare all'arrivo di Aureliano? Non sto facendo
polemica, sto elencando quelle che mi sembrano aporie di difficile
soluzione. Da quello che ricordo non mi pare tu abbia portato fonti
letterarie o archeologiche a sostegno della tua tesi. Mi ricordo di
alcune monete, ma si riferiscono probabilmente all'intero esercito non
solo a quello orientale

 questi "gruppi usenet"
Manco io a dire la verita!
Ciao Luca,
Antonio


 solo a quello orientale
Per Claudio si riferiscono a tutto l'esercito; per il prof. Leòn Homo
specificatamente a quello orientale, essendo state coniate -ma guarda un
pò- in Oriente.
Insomma, sta a te decidere a chi credere.


 E Claudio è crollato alla III curva.
La prossima volta metteremo i guardrail :o) Però qualcuno dovrà essere più
educato, altrimenti finirà ancora fuori pista.
Ciao


 necessità di newsreader...
Prova ad installare Thunderbird, della suite Mozilla: assomiglia a 
Outlook ma è mooolto più semplice (il che non guasta) e gestisce le 
discussioni divinamente. Ah, è pure gratis ;-)
Ciao
Stefano dal braccio corto.

 passati con Palmyra. Soldati che rimanevano a controllare i confini.
Tralasciando le stime di Claudio, delle quali si è già occupato Lorenzo,
non dimentichiamo che "rimanere a controllare i confini" significava
comunque essere dalla parte di Zenobia. Anche se ammettiamo che TUTTE le
forze legionarie se ne siano rimaste alla frontiera (teoria esilarante, ma
ammettiamola per un attimo) esse stavano comunque vigilando territori
palmyreni, permettendo a Zabdas di "liberare" il suo esercito e scaglairlo
contro Aureliano; Zabdas che, come ci dicono tutte le fonti e come
concordano gli autori moderni, era in superiorità rispetto ad Aureliano.
Bella neutralità, 'sti legionari. 
Ciao Stefano,
Antonio


 contro Aureliano; 
Tutte no, gran parte mi sembra probabile. La fanteria di Zabdas non 
poteva essere molto grande, altrimenti addio mobilità, almeno così la 
vedo io.
Poi mi interessava più che altro dimostrare che, anche partendo da 
questi numeri (che non mi sembrano così scorretti, nei limiti di quello 
che si può sapere), non ci sono 50000 legionari in oriente all'inizio 
della guerra contro Aureliano (e quindi non possono essere stati tutti 
trasformati in clibanari). E neppure è necessario ipotizzare che quelli 
rimasti siano diventati catafratti o clibanari per partecipare alla 
campagna contro Aureliano, magari nell'esercito di Palmyra ricoprivano 
semplicemente nuove funzioni.
Ciao
Stefano

 semplicemente nuove funzioni.
Infatti, quindi abbiamo dimostrato che qualsoasi funzione ricoprissero
erano comunque "nell'esercito di Palmira". Niente autogestione, niente
neutralità. E A ureliano combatte in costante inferiorità.
Bene, ora possiamo passare alla disanima della campagna.
Ciao


 Bene, ora possiamo passare alla disanima della campagna.
Come sempre a me l'odb e poi ti seguo sulla campagna.
TI aspettavi una serie di mitragliate e l'ho effettuate.
E' stao un bello spettacolo :-)

 E' stao un bello spettacolo :-)
Impagabile. Il bottino in quantità di bandiere e cannoni catturati è
immenso, ci vorrà un servizio carri apposito per gestirlo.
Ora lanciamo la cavalleria a sciabolare la ritirata e poi si passa a
Costantino.
Ciao
Antonio


 educato, altrimenti finirà ancora fuori pista.
Si altrimenti ce li buttiamo fuori a pedate.
Ciao compare.
Lorenzo

 arriva sino a Zenobia.
Semplicemente esatto.

 Insomma, sta a te decidere a chi credere.
All'autogestito ?
:-)

 Costantino.
Au revoir
caro compare

 Quelle affaire.
Une affaire fort brillante.
La maleducazione altrui si è ritorta contro a chi l'ha utilizzata. Se
avessero argomentato civilmente magari ne sarebbero pure usciti
decentemente. Hanno voluto moschettare (ho letto cose come "impallinato
etc..)? Sono stati smitragliati. La farina del diiavolo finisce sempre in
crusca.
Ora esco, nunc est bibendum. :o)
ciao


 Ora esco, nunc est bibendum. :o)
Nunc est pede libero pulsanda tellus.
:-D

 :-D
Nunc demum redit animus :o)
Ciao


 Nunc demum redit animus :o)
Antonius sei troppo forte !!
Ciao
Lorenzo il compare