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Titolo: Afrika Korps,una notizia inquietante

Non so se la notizia è IT ma èindubbiamente da segnalare
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Una Auschwitz per il Medio Oriente
Svelato in un volume un piano dei nazisti per sterminare gli ebrei
fuori dall'Europa
La Germania nazista aveva elaborato un piano per una «soluzione
finale» per gli ebrei che vivevano nei territori controllati dagli
inglesi in Medio oriente. Lo affermano due storici, Klaus-Micahel
Mallman e Martin Cueppes, che lavorano presso il «Centro di ricerche
sul nazismo» e che hanno raccolto il risultato del loro lavoro
storiografico nel volume Germans, Jews, Genocide: The Holocaust as
History and the Present. Secondo i due studiosi, nel 1942 il regime
nazista istituì un corpo speciale delle Ss denominato Einsatzgruppe
Egypt, che doveva sterminare non solo gli ebrei che erano riusciti a
sfuggire dalle perseguzioni naziste in Europa, emigrando in Medio
oriente, ma anche quelli che già vivevano nel protettorato inglese. Il
corpo speciale, gemello di altri corpi speciali che hanno svolto le
loro azioni nell'Europa dell'Est durante la seconda guerra mondiale,
era inizialmente di base ad Atene, ma fu poi aggregato all'Afrika Corps
comdandata dal generale Rommel. Per i due studiosi, l'operazione non fu
mai portata a termine a causa della sconfitta delle truppe comandate da
Rommel che mise fine alla «campagna d'Africa», anche se il piano era
stato messo a punto fin nei minimi dettagli e prevedeva l'uso di
«collaboratori» arabi reclutati in tutto il Medio Oriente. E' la
prima volta che viene documentata l'esistenza di un piano per lo
sterminio di ebrei fuori dall'Europa, così come appare una novità che
il «corpo speciale» delle Ss fosse aggregato all'Afrika Corps di
Rommel. Il generale tedesco era uno dei fiori all'occhiello
dell'esercito tedesco, stimato da Hitler, ma finora tutti gli storici
avevano sottolineato la sua «indifferenza» al nazismo e la sua
rivendicazione di una «autonomia» dei comandi dell'esercito tedesco
dalle Ss.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/08-Aprile-2006/art50.html

 dalle Ss.
Conoscendo Rommel, scommetterei che se questa storia fosse stata vera il 
"corpo speciale" si sarebbe ritrovato destinato al posto peggiore e più 
sfigato e pericoloso di tutto il fronte tenuto dall'Afrika Korps.
Carlo "Jurassic Park" 

 Non so se la notizia č IT ma čindubbiamente da segnalare
(cut)
Quel che mi sembra inverosimile, oltre al noto "distacco" di Rommel rispetto
al nazismo, č il fatto che queste presunte SS, che io sappia non citate in
alcun testo e in alcuna testimonianza, siano state assegnate ad un corpo
esclusivamente operativo che, tra l'altro, operava in una zona popolata solo
da serpenti e scorpioni. Se si fosse ipotizzata un'assegnazione a vittoria
compiuta dell'Afrika Corp, quindi con l'ingresso in Egitto, tanto quanto la
notizia poteva avere anche una base ma delle SS assegnate a Rommel durante
delle manovre quasi disperate davvero sembra poco credibile.

 Conoscendo Rommel
Sicuro di conoscerlo? Sicuro che Rommel fosse antinazista?
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Non so se la notizia č IT ma čindubbiamente da segnalare
AFAIK l'unica unita' delle SS schierata in nordafrica era lo SS Einsatz 
Kommando-Tunis basato a tunisi nel '42/'43 e comandato dallo 
Standartenfhurer Walter Rauff. Forse il manifesto si riferisce a questa 
unita', ma non era certo un segreto.
Rauff che opero' anche in Italia fu uno di quei criminali di guerra che 
riuscirono a non pagare il proprio debito con la giustizia: salvatosi 
nel '45 grazie all'aiuto di religiosi cattolici riparo' prima in siria 
dove opero' per il governo locale e poi in vari paesi sudamericani per 
finire in cile dove, protetto dal regime di Pinochet, mori'.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 ha scritto nel messaggio
news:443c0ada$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...

In primo luogo, dalla descrizione del progetto si stava parlando di unità di
seconda linea, non di Waffen-SS. Quindi sarebbero arrivate in Africa solo
una volta che l'Egitto fosse diventato non un fronte ma una retrovia, e
ricadute sotto l'autorità di un (ipotetico) comando di polizia ed SS
(Allgemeine-SS) in controllo delle retrovie e non sotto la diretta autorità
del comandante delle truppe al fronte.
In secondo luogo, la tua supposizione guadagnerebbe credibilità se, quando
Rommel era in Francia, avesse destinato qualche unità SS ad un posto
peggiore e più sfigato di altri. E' così? Sei in grado di fare un esempio in
questo senso?

 Non so se la notizia č IT ma čindubbiamente da segnalare
Ah be' tutto puņ essere, ma riguardo il ruolo di Rommel in questo:
1) Mai letto di unitą SS aggregate all'Afrika Korps
2) Avesse Rommel ottenuto i suoi obiettivi avrebbe semplicemente fatto il
suo dovere di soldato. La sicurezza e la politica interne NON erano, come
di nessun militare, di sua competenza, quindi se fossero arrivate tali SS
lui non ci avrebbe potuto far nulla.
3) Il mio modesto parere č che se poi lui fosse venuto a conoscenza di
tali cose avrebbe storto il naso e girato la testa dall'altra parte, in
nome della sicurezza nazionale, della politica nazista, del suo amato
fuhrer, etc. etc.
4) Gli avrebbero trovato qualche altra cosa da fare, senz'altro sarebbe
stato rimpatriato
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sicuro di conoscerlo? Sicuro che Rommel fosse antinazista?
Infatti.
Rommel era un "aziendalista" convinto (modo gentile per dire che era
nazista fino al midollo) e questo è un fatto consolidato. Qualunque
fonte, specie italiana abbia avuto contatti con lui durante la guerra
conferma ciò, seppure sovente a denti stretti, per non scalfire il
Mito.
Certo, se poi uno va a leggersi solo i libri degli inglesi scoprirà
che Rommel era una sorta di Che Guevara anti-nazista e assolutamente
democratico, oltre che stratega impeccabile e comandante invincibile.
Ma bisogna capirli: come si fa ad ammettere di averle buscate da quegli
straccioni di italiani? Un Sigfrido teutonico ci sta maledettamente
meglio, by Jove!
Guglielmo

 Mito.
Non mi pare proprio che Rommel fosse un nazista convinto,piu' che altro
era un uomo totalmente legato alla sua professione poco incline ad
occuparsi di cose che esulassero dalla stessa(sia la politica che gli
hobbys) ..
Anche nel modo di comportarsi con i nemici e le popolazioni occupate si
comporto' in modo corretto.
Semmai si potrebbe definire un patriota del tipo tradizionale,che come
molti altri tedeschi del periodo si fidava di Hitler.
Ma da questo e dire che fosse un" nazista convinto" ne corre di strada !

 strada !
Concordo, questa definizione la vedo più adeguata a Model che non a Rommel.
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore 


Potrei aggiungere che Rommel in questo seguiva la scuola tedesca (o 
dovrei dire prussiana) percui l'ufficiale doveva combattere senza 
impicciarsi della politica e del se fosse giusto o no... E aveva unito a 
questo l'astuzia di aver capito che la simpatia di Hitler era buona per 
fare carriera. A parte questo, non credo fosse più nazista del resto dei 
tedeschi... Tanto è vero che il suo operato, di cui si è parlato a 
Norimberga, non è mai stato censurato da nessuno.
-- 
Ciao,
Ander
---
Ballando con la Banshee
http://ander.iobloggo.com

 fare carriera.
A proposito,Rommel era stato "scoperto" da Hitler grazie al libro "la
fanteria attacca" ,scritto dallo stesso Rommel,un testo piuttosto
conosciuto all epoca tanto da essere stato adottato come manuale
presso l' accademia militare elvetica.
Il fatto che Rommel non fosse uno dei classici ufficiali
aristocratici,che disprezzavano Hitler perche' plebeo ed ex-caporale
fece che hitler lo vedesse di buon occhio.
Le indubbie capacita' professionali della futura "volpe del
deserto"fecero il resto

 A parte questo, non credo fosse più nazista del resto dei tedeschi...
Su questo concordo con te, ma non è che sia una gran lode.
Non molti tedeschi si sono lamentati della Notte dei Cristalli.
Rommel *_potrebbe_* (dubitativo condizionale ipotetico)
avere avanzato qualche (timida) obiezione se gli avessero
ordinato di fucilare personalmente un ebreo, ma finchè il
lavoro sporco lo facevano le SS, avrebbe tranquillamente
continuato a tenere occhi e orecchie chiusi e a dormire con
la coscienza tranquilla. Come ha fatto il resto dei tedeschi,
finchè nel 1945 non si sono improvvisamente svegliati
e si sono resi conto di essere sempre stati antinazisti.


 ordinato di fucilare personalmente un ebreo,
oddio,fare ipotesi su cosa avrebbe fatto e detto Rommel in una
situazione simile mi sembra azzardato...
Lasciando da parte le ipotesi si puo' prendere in considerazione un
fatto,l' ordine relativo all uccisione dei kommandos inglesi che
fossero caduti in mano tedesche non venne eseguito   dagli uomini di
Rommel proprio per volonta' di costui


Attivamente antinazista magari no, ma di sue particolari simpatie per il 
nazismo non mi pare che ci sia traccia.
Era un militare di professione, che combatteva per il suo paese senza 
preoccuparsi particolarmente della ragione e del torto, come fa la maggior 
parte dei militari di professione di tutti i paesi.
Alla fine però in qualche modo appoggiò la congiura per far fuori Hitler, e 
per questo ci rimise la pelle.
Ad ogni modo, resto convinto che se gli avessero affibbiato un reparto di 
assassini da retrovia invece di mandargli delle truppe "buone" avrebbe 
trovato il modo di farne l'uso migliore... solo che dubito che sia mai 
successo.
Carlo "Jurassic Park"

 Rommel proprio per volonta' di costui
Guarda che non stavamo parlando di soldati inglesi.
Stavamo parlando di ebrei.


 Stavamo parlando di ebrei.
Beh, SS nel deserto non ce ne erano (a meno che questo articolo risulti 
vero) e non risultano crimini di guerra ascrivibili a Rommel in Francia. 
Sulle SS, dubito che potesse controllarle, loro non rispondevano al loro 
capo, Himmler? Forse le pilotava come unità militari, ma dubito le 
controllasse dal punto di vista "deportazioni".


 fuhrer, etc. etc.
Quasi certamente. Secondo me la delusione verso Hitler subentrò più per 
gli errori strategici di questo che per le atrocità, che poi dubito ad 
ovest, in Francia (non parliamo dell'Africa), fossero così conosciute... 
Gli orrori peggiori erano sull'altro fronte e ovviamente nei campi, che 
probabilmente la gente cercava di non vedere.



Si',ma non avendo mai fatto nulla agli ebrei per risolvere questo what
if  dobbiamo usare paragoni con  situazioni il piu' possibile
analoghe......
per esempio uno come Peiper,autore della strage di Boves e che si diede
da "fare" pure durante la controffensiva nelle  Ardenne è facile
immaginare che non avrebbe esitato ad uccidere ebrei .....
chi uccide nemici disarmati o civili inermi è dubbio che avesse remore
ad uccidere ebrei.

 e non risultano crimini di guerra ascrivibili a Rommel in Francia.
Risultano eccome. Rommel era responsabile dei lavori di fortificazione, e in
quei lavori veniva fatto uso di civili costretti ai lavori forzati, il che è
un crimine di guerra ai sensi del capo d'accusa 3 del processo di
Norimberga, essendo infatti una violazione di vari articoli della Sezione
III, Convenzione dell'Aia IV 1907.

 tedeschi...
Se non ricordo male, ha ricevuto da Hitler il distintivo del partito come
membro onorario. Quindi come minimo possiamo dire che era più nazista di
tutti quei Tedeschi che non hanno ricevuto questa distinzione.

Michele Armellini ha scritto:

Un conto è- ricevere -l'iscrizione onoraria ad un partito,un conto
-iscriversi-
Rommel non si era iscritto all Npdas
Se poi qualcuno vuole dire che era un nazista convinto,uno stragista e
via dicendo faccia pure ma porti delle prove un po' piu' concrete

 III, Convenzione dell'Aia IV 1907.
Eh, in effetti su questo non ti posso dare torto... In parte. Perchè 
sicuramente da lui dipendeva il "cosa fare" ma se non sbaglio i lavori 
forzati dipendendevano dalla organizzazione di Speer. In ogni caso, 
riformulando, non mi risultano *atrocità* a lui ascrivibili.

 ha scritto nel messaggio
news:1144919769.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

Se avessi voluto dirlo, l'avrei detto, non ti pare? Non l'ho detto e non lo
voglio dire.
Infatti non ho detto che era più nazista di Himmler. Ho detto che lo era più
di quei Tedeschi che non sono stati nominati membri onorari.
Mettiamola così: Hitler non ha ritenuto di offrire quel distintivo di
nazista onorario a Blaskowitz, ma a Rommel sì. Avrà avuto i suoi buoni
motivi.
Precisiamo inoltre che, come probabilmente già sai, un militare in servizio
non poteva iscriversi al partito, almeno non fino al 1944. Chi era già
iscritto e veniva richiamato o si arruolava, sospendeva la propria
iscrizione. Quindi anche volendo, Rommel non avrebbe potuto iscriversi.
Ma accettare la posizione di membro onorario, poteva, e l'ha fatto. Così
come avrebbe potuto rifiutarla, e non l'ha fatto.

 riformulando, non mi risultano *atrocità* a lui ascrivibili.
Sì, l'esecuzione dei lavori dipendeva dalla Todt e quindi da Speer, anche se
la fornitura della manodopera dipendeva da Sauckel. Tuttavia, come sappiamo
il fatto di aver solo deciso "cosa fare" senza avere autorità diretta sugli
schiavi non è stata una linea difensiva efficace nei casi di Keitel e
Doenitz, quindi è lecito dubitare che lo sarebbe stata per chiunque avesse
una posizione di responsabilità a quel livello o simile.


Non c' č dubbio,vien da chiedersi se il distintivo sia stato dato per
1) premiare i successi militari di Rommel
2)esaltare il comportamento o il credo ideologico di Rommel stesso
io propendo per la risposta 1

 una posizione di responsabilità a quel livello o simile.
Non c'è dubbio che non sia esente di responsabilità... C'è anche da dire 
che essendo "simpatico agli inglesi" magari se la sarebbe cavata... La 
politica in processi di questo tipo è più importante della "LEGGE" e 
c'era l'esigenza di dare ai tedeschi figure positive. Che ne dici?



Dico che stavo parlando di quella specifica accusa presa a sè, non
dell'esito complessivo e finale di un ipotetico processo. Su quello non ci
si può pronunciare, ci sono troppe variabili, a partire dalla possibilità
che non venisse processato affatto. Se poi lo fosse stato, molto sarebbe
dipeso da quanto avesse collaborato con l'attentato a Hitler, suppongo.

> la fornitura della manodopera dipendeva da Sauckel.
L'organizzazione Todt, almeno in Italia, non impiegava schiavi. Impiegava 
semplicemente dei civili, pagati.
A questo riguardo ho la testimonianza di mio padre che a un certo punto dopo 
l'8 settembre per evitare di essere internato (era un ufficiale, e non 
voleva saperne di Salò) ebbe la bella idea di andare a lavorare sotto  falso 
nome nella
Todt. L'idea di nascondersi sotto il naso dei tedeschi funzionò benissimo a 
quanto pare, tanto è vero che io sono venuto al mondo.
Comunque lui raccontava di essere stato impiegato a scavare trincee, ma non 
si ammazzavano certo di lavoro: a quello che mi diceva, i tedeschi si 
lamentavano che "Italiani molto manciare, molto spaziare 
(spaziren=passeggiare) nicht lavorare!" ma non prendevano provvedimenti in 
merito.
Carlo "Jurassic Park" 

 in merito.
Sarebbe interessante sapere come era andata in Francia al riguardo... 
Bello l'aneddoto!


 Bello l'aneddoto!
Mio padre non era tipo da vantarsi di quello che aveva fatto in guerra.
Che aveva preso una Croce di Guerra al Valor Militare lo venni a sapere per 
caso.
Quello che mi raccontò, e di cui era orgoglioso, era di aver imposto la 
liberazione di un gruppo di ostaggi civili, donne soprattutto, che i suoi 
soldati avevano preso in Jugoslavia. Anche se, diceva, sapeva benissimo che 
erano proprio le donne a torturare i soldati italiani che cadevano 
prigionieri dei partigiani.
Era un giusto.
Carlo "Jurassic Park" 

 questo senso?
quoto la domanda. Era quanto volevo chiedergli pure io. Anche tenuto conto
del fatto di come si comportarono (da criminali come è ampiamento provato
in libri come quelli di  Omer Bartov (Hitler's Army : Soldiers, Nazis, and
War in the Third Reich, New York 1991; The Eastern Front, 1941-45 : German
Troops and the Barbarisation of Warfare, New York 2001) molti arcinoti
alti ufficiali della Wehrmacht sul fronte russo, dove collaborarono con i
nazisti nella politica di sterminio verso gli untermensch slavi ed ebrei.
 
sergio
-- 
visitate 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm


 dalle Ss.
In effetti la sintassi è tipica del Manifesto. A parte questo, a qualcuno 
risulta che un Einsatzgruppe fosse inquadrato nelle SS, addirittura come 
"corpo speciale" (?), e non nella polizia politica? 

 semplicemente dei civili, pagati.
Se vogliamo basarci sugli aneddoti di famiglia, posso dirti che verso la
fine della guerra i Tedeschi rastrellarono civili per le strade nella zona
della stretta di Venzone, e questi furono impiegati, forzatamente e senza
paga, agli ordini dell'Organizzazione Todt, per la riparazione del
terrapieno ferroviario della linea per l'Austria, danneggiato dai
bombardamenti alleati.
Quindi la Todt in Italia ha impiegato senz'altro dipendenti civili pagati,
*e anche* lavoratori forzati.
Se poi vogliamo basarci su qualche informazione un po' più  generale,
possiamo ricordare la sentenza di Speer a Norimberga:
Speer was also directly involved in the utilisation of forced labour as
Chief of the Organisation Todt. The Organisation Todt functioned principally
in the occupied areas on such projects as the Atlantic Wall and the
construction of military highways, and Speer has admitted that he relied on
compulsory service to keep it adequately staffed.