Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: CENTOS....hard disk sempre acceso

Abbiate pazienza ma oramai mi stanno a diventar bianchi i capelli con 
sta roba!
Sempre il solito pc normale spacciato per server con installato CentOS 
con Apache...
qualche post sotto le mie vicissitudini (di sviluppatore non sistemista 
costretto a farlo)con l'ip e ancora piï¿œ sotto i consigli per chiudere 
porte!
 
Stamani trovo una email dell'utente evoluto dell'ufficio dove sta sto 
coso "E' normale che da ieri sera abbia l'hard disk costantemente 
acceso???"
UH!
Considerato che c'ï¿œ un IP pubblico ï¿œ vero....ma non ï¿œ in nessun 
dns...il sistema ï¿œ in sviluppo le pw non le ha nessuno tranne io e 
te...
"NO!!!"
Controllo con un tools online: IP irraggiungibile!
"Cavolo sei irraggiungibile non funziona nulla!"
 gli dico!
"....Vabbe allora spengo la ciabatta...CLICK!"
ARRRGGGHHHH!! NOOOOOOOOOOOOO!!!!esplodo.... cade la linea!
 
Lo richiamo
Il tecnico telecom mi ha detto che ha spostato l'ip dal router(cisco di 
telecom) allo switch!
UH! che caz vordï¿œ???
Sono in attesa che utente evoluto riavvi il pc (l'ho spento di brutto 
cazzo!)....da mezzora....mi sa che comincio a preoccuparmi!!!
 
Che faccio? mi do alla meditazione trascendentale????
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Sa cosa mi disse a Roma il cardinale Poletti? "Lei fa del bene, perchï¿œ 
con il suo personaggio la gente si rilassa e sorride, riconciliandosi 
un poco con la vita." ...Fra poco mi venderanno in farmacia.
(Lino Banfi)
 
 

 Che faccio? mi do alla meditazione trascendentale????
Abbiate pazienza.....annulllato tutto
m'ha richiamato
pc morto! Led alimentazione lampeggia....ventola tachimetrica al 
massimo...luce hd spenta....il tecnico "fornitore ciofeca" del 
FujitsuSiemens ha detto che forse an andar bene ï¿œ partito alimentazione 
e CPU....ï¿œ una cazzata immane ma insomma...son soldi loro!
 
 
il secondo in due mesi.....fa riflettere sull'usare pc normali in 
utilizzo come server....per risparmiare alla fine 2/300 euro!
 
Scusate....BAH!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Lï¿œ dove l'uomo scopre un minimo di ordine, immediatamente ne suppone 
troppo.
(Francesco Bacone)
 
 

 utilizzo come server....per risparmiare alla fine 2/300 euro!
 
Non capisco cosa c'entri con il guasto.
Un pc che non sia di qualit� infima pu� tranquillamente restare
acceso 24h/24 senza rompersi per questo...
 
 
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
 
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 
 
 

 utilizzo come server....per risparmiare alla fine 2/300 euro!
 
io farei fare un controllino all'impianto elettrico e/o metterei il pc
sotto ups.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 
per controllare l'attivita' sul disco c'e' il comando:
 
iotop -o


Che preraltro è quello che fa google ;)
M
 
-- 
I fatti mi cosano

 Che faccio? mi do alla meditazione trascendentale????
 
No, prepari per il futuro un buon piano di backup ed un piano di disaster 
recovery
 
Enrico

 acceso 24h/24 senza rompersi per questo...
 
si ! peccato che gli alimentatori non siano pensati per quello! Che la 
qualità della compensazione (ripple e cazzate varie) dopo un po aumenti 
a causa del sottidimensionamento dei componenti...che il raffreddamento 
non sia pensato per 24hsu24...e via andare!
Risolvi PARZIALMENTE con un ups usato come stabilizzatore...ma deve 
essere buono anche quello!
Non sono sistemista ma ho visto parecchi esempi in questi anni ....
ci sono "cinesi" che per una strana alchimia di fornitori vengon fuori 
dimensionati come server e non si bruciano mai!Neppure in zone dove le 
lampadine bruciano ogni mese!
Però più normalmente ci sono "cinesi" che arrostiscono l'alimentatore e 
qualcuno che fa scoppiare pure i condensatori della motherboard...
Probabilmente questa partita di fujitsusiemens che il fornitore ha dato 
a questi tizi ha gli alimentatori sottodimensionati (2 in 2 mesi è 
strano....tutto il resto dell'attrezzatura informatica...vive senza 
problemi!)...o con chip stabilizzatori che digeriscono male la corrente 
locale...o han problemi di surriscaldamento(una ventolina è poco!...se 
poi è sottodimensionata...)
per dire
Il mio pc è un assemblato....lo uso per sviluppare...c'ha 3 ventole ed 
un midtower quasi tower...l'ultimo guasto guarda caso fu 
l'alimentatore...l'ho sostuituito con un "coolqualcosa" : più potente e 
con una ventola surdimensionata...e non sta acceso 24/24!!!
 
Se vendono i server ci sarà un perchè!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Ci sono cattivi esploratori che pensano che non ci siano terre dove 
approdare solo perché non riescono a vedere altro che mare attorno a 
sé.
(Francesco Bacone)
 
 

 Se vendono i server ci sarà un perchè!
 
Non perché i PC non sono in grado di stare accesi 24h/24.


 Non perché i PC non sono in grado di stare accesi 24h/24.
 
Il PC da cui sto scrivendo è acceso da più di un anno ed è il modello
economico di Dell, è protetto da un UPS da 50 euro.
 
-- 
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming

 economico di Dell, è protetto da un UPS da 50 euro.
 
Idem per me, saranno anni che è acceso 'sto pc... chiaramente parlo
di 'accensione' elettrica, i riavvii non si contano :-(



+1
P.S.
Io ho il caso eclatante di due server: un Via C3 e un Atom 210 rimasti 
accesi ininterrottamente uno per 5 anni e l'altro per 3
Il via aveva un alimentatore scrauso al quale avevo estirpato la ventola 
da 80 e tutto il sistema era fanless
Una volta s'è spento perché un ragno aveva fatto ponte da qualche parte
In realtà funzionerebbe ancora (è solo stato pensionato)


> news:j8r5e6$tg5$
1...@speranza.aioe.org
 
io sbaglierò....
però ci sono 12 pc in questo ufficio.
3 sono server linux
9 sono normali pc windows
1 è un mac
Questo hardware va senza problemi da anni
i server linux sono dei tower assemblati da qualcuno in ere geologiche 
fà!2 fanno da file server...uno...manco lo so...credo abbia lo 
streaming audio!o la regia digitale...non so!
 
sono dei pazzi...cazzi loro...non hanno nessun gruppo di continuità!
 
nuovo pc....
puf!puf!
2 pc fujitsu del solito fornitore in 2 mesi con la MB guasta ---sarà un 
caso....un fottutissimo caso! E' così peregrina come ipotesi pensare ad 
una partita di MB o alimentatori o che caz ne sò fallata? Mi ricordo 
ere informatiche fa notebook acer che li vendevi e li mandavi 
direttamente in assistenza a cambiare il chip regolatore di 
corrente!C'ho fatto una o due figure di merda abissali!
 
:)
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Pasquà...Pasquale Zagaria...u'fighh'Riccard
[Vieni avanti cretino (1982)
c'ho pure il video! 
http://www.martek.it/public/dblog/banfi1.swf
 ]
 
 


Che ci siano partite fallate lo si sa, credo sia capitato ad ognuno di 
noi negli anni
Questo però ha poco ache fare col dire che un pc "normale" sia più o 
meno adeguato in sé a fare da "server", tutto qui


 Non è che ultimamente stai facendo tanti lavori che non sono il tuo?
"po' esse"!
però
 io non vendo HW ne lo installo ne lo configuro....io installo i miei 
programmi che purtroppo stavolta hanno una macchina dedicata!
Invece che essere una benedizione si sta trasformando in una 
maledizione di montezuma! ...però non per colpa mia....non credo di 
avere tanto fluido astrale da fulminare i pc con il pensiero...!
 
Al di là delle battute sai che trovo
trovo il pressappochismo e la scarsa professionalità degli italiani (di 
una parte ovvio)...per cui alla fine....si fornisce una macchina che si 
guasta subito...che ha un centro assistenza approssimativo(per cui 
rimbalza da un centro all'altro)...con un sistemista approssimativo 
(non sono io eh! il tecnico è abituato a installare windows seven 
home...centos l'ha sentito solo dire...ed infatti poi l'installazione 
s'è vista come era!)...un tecnico responsabile in loco da 
barzelletta(che ti attacca pure sul viso scocciato perchè non sà che 
dire!) mixa tutto
e servi con un ombrellino ed una ciliegina!
 
:D Altro che fare troppi lavori!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Mi disturba la morte, è vero. Credo che sia un errore del padreterno. 
Non mi ritengo per niente indispensabile,
ma immaginare il mondo senza di me: che farete da soli?
(Vittorio Alfieri)
 
 

 M
 
C'ho un amico a Montecatini che lavora in una bella farm
mi parla di rack di server con alimentatori ridondanti estraibili ,hard 
disk anche quelli hotswap, linee di tensione dedicate e 
stabilizzate..sistema raffreddamento hard disk indipendente 
dall'alimentazione ...climatizzazione ....etc etc(anche roba che so na 
sega che dice)
 
Ora mi vorresti dire che lui è un bischero a gestire tutta sta roba e 
che non c'è differenza di affidabilità tra il suo costosissimo server 
ed il tower del cinese all'angolo (di puro "bandone") completo di 
alimentatore switching a 60 euro???
dimmelo che gli fo una telefonata e risparmia qualche decina di 
migliaia di euro...e forse anche molti di più!
 
;)
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----


alimentatore switching a 60 euro???
 
C'e' molto poca differenza di affidabilita' fra l'alimentatore switching
da 60 EUR e quello del tuo amico, perche' quello del tuo amico con molta
probabilita' e' fatto dalla stessa ditta che fa il primo a 60 EUR.
 
Appunto per questo il tuo amico usa alimentatori RIDONDATI: se ne guasta
uno, ma l'altro tiene su la baracca.
 
Pensa cosa vuol dire la "I" di "RAID" :-D
 
Leonardo
 
-- 
Surstangas via akcipitr', la cxeval' fojnumas nur:
Jen vigla damo en brakum', kaj vi pensas pri forkur'?
Do li turnis sin, kaj turnis sin, kaj ekdormis sen singard';
Kaj lin apudis je l' vekigx, soldatoj kaj Barnard'.


Non mi mettere in bocca parole che non ho detto ;)
Quello che sottolineavo è che c'è una buona parte di pc "normali" che 
entro certi parametri può fare da server senza problemi. Peraltro è 
quello che fa google, e non sono proprio gli ultimi dei fessi.


 trovo il pressappochismo e la scarsa professionalità degli italiani
 
Avoja.
C'è gente che s'improvvisa sistemista, tecnico hardware e
consulente IT...


 probabilita' e' fatto dalla stessa ditta che fa il primo a 60 EUR.
 
ad onor del vero, e non voglio scatenare flame, io non sarei così sicuro 
sia la stessa cosa. o meglio, non sempre. o meglio, non così.
 
mi spiego.
 
ci sarà un motivo del perchè
- WD fa più serie di hd e quelle dedicate alla linea server (utilizzati 
da dell, da ibm, da hp, etc..) si chiamano "RAID Series", costano molto 
di più e WD stessa dichiara tempi di guasto molto più alti
- gli alimentatori IBM e HP costano 150, 200, 300 o 400 euro, magari 
semplicemente utilizzano componenti elettronici migliori, anche perchè 
DEVONO dichiarare tempi di guasto elevatissimi, quindi spendere 5 euro 
in più di componente a loro conviene, magari ad un produttore di desktop no
- la piastra madre di un server IBM, HP, FS è il quartuplo più grande di 
una per PC (magari perchè gestisce molte più cose, il mirroring delle 
ram, un controllo più accurato dell'hardware con un led su ogni 
componente, magari perchè la ventilazione è obiettivamente un altro 
pianeta, etc..)
- ci sarà un motivo se sui server si utilizzano RAM ECC con controllo 
d'errore e non ram tradizionali
- ci sarà un motivo se i server hanno una ventilazione ridondata e in 
caso di fail di una ventola le altre reagiscono differentemente
 
 
Insomma, di certo un pc tradizionale può rimanere acceso h24, può fare 
anche da server, certo. Anche io posso far sposare mia figlia con la 
127. Certo. Posso vivere in una bella casa fatta di letame come fanno in 
india, certo. Mica è vietato. ...però quando piove..
 
 
E quindi, ripeto, voglio solo invitare ad una riflessione, il mio 
personalissimo pensiero (condivisibile o meno, ovviamente) è:
"ok, un pc può far da server, lo può fare anche bene, però non possiamo 
prescindere l'hardware dall'importanza del servizio erogato. e se il 
servizio è importante, anche l'hardware deve essere all'altezza di 
REAGIRE ad un IMPREVISTO". imho eh. :)
 
 
Il discorso di google è molto diverso, a mio avviso portandolo in questo 
contesto rischiamo di dimenticarci che google effettua ridondanza ad un 
livello più alto, quindi si può permettere che 1 server/pc al minuto 
possa esplodere. le considerazioni sono molteplici.
 
oh, se poi qualcuno virtualizza 12 macchine virtuali che erogano servizi 
su un pc... libero di farlo eh :)
 


Oh, ed esposta così credo che l'unica risposta sia:
parole sante :)


 sicuro sia la stessa cosa. o meglio, non sempre. o meglio, non così.
 
Non vorrei essere frainteso... io concordo con te, oggi un buon
server non costa spropositi e se lo può permettere chiunque ne
abbia bisogno.
Solo che non è normale che un pc muoia dopo due mesi di utilizzo
h24 e non si può liquidare la cosa con 'è perché lo usi come server'.
 
Probabilmente un server (uno vero, non gli hp microserver...) non sarebbe
morto ma solo perché maggiormente carrozzato e probabilmente
sovradimensionato, ma il problema è da ricercare altrove.


 h24 e non si può liquidare la cosa con 'è perché lo usi come server'.
No calma perchè qui ad essere frainteso sono pure io!
 
Io faccio questa considerazioen alla Sherlock Holmes....deduzioni!
 
Il dato di fatto è che questi pazzi non hanno gruppi di continuità e si 
fidano di Enel!
Hanno 12 pc di varie tipologie tutti "abbastanza vecchiotti" da 2 a 7 
anni fa! Linux Windows un portatile Apple
Nessuna lingua di fumo in questi anni!
 
Arrivo io...per un programma in un impeto di generosità mi danno una 
"macchina dedicata"...
Gli dico...datemi quello che volete ...ma ricordate che deve stare 
accesa...ACCESA ON POWER ON...glielo specifico bene 24 ore su 24 7 
giorni su 7!
 
Vanno dal loro fornitore e tornano con uno scatolotto con scritto 
fujitsu siemens....
dopo un mese....una mattina mi collego con putty...non 
risponde...telefono...server "ito"....c'aveva fedora(se vi interessa)!
Chiamano il fornitore...stop di una settimana...ritorna un altro 
fujitsu ...con CentOS (sai  meglio ha detto il ragazzo che fa le 
installazioni).
Altro mese...giorno più giorno meno...pof Dice che è guasta la MB!
 
 
Cosa cambia rispetto agli altri pc????
L'uso SERVER ossia 24h/24 7gg/7 POWER ON!
 
Per me "l'uso server" in una macchina non progettata per stare accesa 
tutte quelle ore è il collo di bottiglia!
Un normale pc non sta acceso tutte quelle ore! Casomai un componente di 
qualità inferiore non si guasta perchè non sta stressato come un 
server!
Inutile dirlo un server...ed un server web...sta stressato parecchio!
Hard disk quasi sempre in movimento...e quindi richiesta di carico 
all'alimentatore...e via andare!
 
Per me è proprio l'uso server che ha messo in crisi componenti di 
dubbia qualità cinese!....poi mi sbaglierò!
e comunque vada....non son cavoli miei!
eh eh eh :D ...era solo per capire!
 
-- 
----- Italliaaaaa 3227! -----
Soldato Joker, cosa ci fa il soldato Palla di Lardo con quel fucile in 
mano nel mio fottutissimo bagno?
 
Sergente Artman [ da: "Full Metal Jacket" ]
 
 

 fidano di Enel!
 
Il mio datore di lavoro li sta rimuovendo a mano a mano che devono fare 
assistenza perché sostengono che il costo della manutenzione non paga 
sull'efficienza..
 
 
-- 
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo.

REAGIRE ad un IMPREVISTO". imho eh. :)
 
Senza dubbio, non mettevo in discussione QUESTO! :-D


dubbia qualità cinese!....poi mi sbaglierò!
 
Puo' darsi che ci siano problemi sulla rete elettrica la notte? Magari un
semplice stabilizzatore o una presa protetta potrebbero far comodo.



 
Meno male che non sono l'unico ad avere quest'impressione.


 Meno male che non sono l'unico ad avere quest'impressione.
 
Siamo almeno in tre..


>> superare del tutto il periodo di "mortalita' infantile".
 
assolutamente, difatti l'MTBF non è l'unico parametro di valutazione 
dell'affidabilità, per fortuna, anche se sicuramente è un parametro 
obiettivamente importante ed il primo che spesso di legge.
 
 
 
tornando sul discorso dello spegnimento dei dischi, se la domanda è "uno 
spegnimento elettrico notturno usura più un disco rispetto al rimanere 
sempre acceso?" la risposta è sicuramente SI. documentata da svariati 
produttori, IBM stessa dichiara che: "se uno storage ha più di 10 anni 
di funzionamento ininterroto e necessita di essere spento, è opportuno 
eseguire dei backup preventivi" lasciando intendere che l'operazione è 
particolarmente traumatica per gli organi meccanici e che potrebbe 
comportare il guasto di più dischi contemporaneamente  .
 
Poi sicuramente ci sono 2 elementi che ci dovrebbero far riflettere:
- perchè gli hotspare vengono comunque alimentati ed i relativi dischi 
rimangono in rotazione? probabilmente per evitare di dover spaccare un 
hotspare proprio quando quello dovrebbe salvarci le chiappine. quindi 
l'operazione di start è sicuramente più usurante (inoltre con il disco 
alimentato il sistema comunque risale agli errori e ne consiglia la 
sostituzione in caso di failure)
- perchè gli storage (quelli buoni, da 12 o più cassetti) non hanno 
pulsanti di spegnimento se non sul retro delle alimentazioni?
 
 
Più che altro io, in un discorso tipo "perchè un pc si guasta più 
facilmente di un server se lasciato sempre acceso" cercherei la 
soluzione nella bontà degli elementi elettronici utilizzati sui 
componenti. I guasti che ho potuto vedere sono sempre stati dettati da 
condensatori scoppiati, ventole bloccate e raffreddamento insufficiente 
(e l'assenza di un sistema di avvertimento/ridondanza in caso di fail 
delle ventole ci mette sempre lo zampino), etc.

 M
 
Certezza.
 
E' un tantino difficile e costoso portare in uno stanzone (forse piu' un 
mega parcheggio), collegare, tenere in funzione, scollegare la svalangata di 
alimentatori, hard disk, ecc. che vengono prodotti in settimane/mesi e 
tenerceli per settimane/mesi.
 
 
 

 M
cioe' google usa pc normali come server?
 
 


A quanto si sa usano batterie di pc "normali" sui quali mettono un loro 
sistema operativo (sostanzialmente linux) che li trasforma in nodi di un 
cluster enorme
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_platform
 



che differenza c'è tra un server e un PC?