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Titolo: Mi scuso - Palinodia

Mi scuso con tutti. Anzi ci scusiamo con tutti. Io, Sergio,
Pom(v)ero(accio), IO, che siano (siamo) la stessa persona o persone diverse,
abbiamo deciso di piantarla con questo giochetto del cazzo.
Lo ammettiamo: siamo TROLL DEL CAZZO.
Per mesi abbiamo rotto le palle a tutti in questo niusgrup con articoli di
giornali, invettive, sbragate antifasciste e insulti. Abbiamo scassato le
palle senza respiro, ogni giorno, ogni sera, godendo come pazzi assatanati.
Abbiamo spiato tutti i thread, morphando cone protei per il gusto di
costringere voi coglioni a spaccarvi il metatarso per killarci a ogni pie'
sospinto, vigili sentinelle, in ansante attesa di mordere il garretto a uno
per vedere se ci risponde e ci fa godere. Forse in realta' fingiamo di
essere comunisti, e invece votiamo la Fiamma (ma non ve lo diremo mai,
naturalmente). La nostra conclamata fede politica e' talmente caricaturale
che alcuni di voi potrebbero sospettare che dietro la nostra bandiera rossa
ci sia una bella svastica. Ma, lo ripeto, voi non lo saprete mai. A noi cio'
che interessa e' fare i troll e scassare palle.
Ora che volete moderare il ng, lo ammetto, ci stiamo prendendo un bello
spaghetto. Come faremo senza la scassatura trollesca che vi infliggiamo
quotidianamente? Come faremo quando - orribile a dirsi - le nostre fiere
trollate saranno rimpallate di brutto e non potranno piu' occupare banda al
posto di post sulle artiglierie napoleoniche e l'operazione Herring?
Vi prego, abbiate pieta'. Io mi comportero' bene d'ora in poi. Non posso
promettere per Sergero o Pomergio, ma io vi dico che faro' il bravo. Non
faro' piu' il troll del cazzo, solo magari qualche volta il trollino da
salotto. Diro' agli altri troll di smettere di postare articoli da giornali
di sinistra e magari postare articoli da Novella 2000 o Chi (sicuramente
piu' scientifici). Cerchero' di intercedere per loro presso di voi.
Ma vi prego. Non mi sbattete fuori.
Vi scongiuro. Sono un troll pentito. Faro' il bravo d'ora in poi.

Saltando i classici t-34/40 (ecc.) e PzIVD o Tigre o i matilda, stò cercando
Delle immagini (magari con relativi dati) di carri armati di queste nazioni
:
Italia
Giappone
Finlandia (Che se non ricordo male, aveva dei carri forniti anche dalla
svezia)
Polonia
Domanda, nazioni come Romania, Ungheria e Bulgaria, ne avevano?

 ha scritto nel messaggio
news:j8rjb.39406$vO5.1...@twister1.libero.it...

di carri ?
 I rumeni e gli ungheresi avevano anche una divisione ( brigata) corazzata
ciascuno
Mi pare che avessero carri cecoslovacchi r35 , paragonabili ad un carro PZ
III C , cannone da 37 ( credo).
Credo che in seguito  qualche panzer III e IV lo avessero , stessa cosa
credo abbia ricevuto la bulgaria ..
Baccio


Quindi l' r35 poteva essere un modello tesdesco costruito su licenza?
Il resto vecchi carri forniti dai tedeschi, che sò, tipo Pz III E o simili.
E' curioso però, normalmente non si trovano riferimenti alle forze corazzate
dei paesi "minori".
Escludo tra le "minori" paesi come Italia e Giappone.

 che interessa e' fare i troll e scassare palle.
ti stai descrivendo benissimo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:j8rjb.39406$vO5.1...@twister1.libero.it...

Per quanto rigurada la Romania:
le capacità delle forze corazzate rumene durante la guerra restarono
limitate; i primi mezzi acquistati furono 70 renault FT negli anni '20. Nel
marzo '39 vennero aggiunti 2 Skoda 27 e 12 Tatra OAvz fuggiti dalla
Cecoslovacchia. Con circa 126 carri skoda R-2 venne equipaggiata alla fine
degli anni '30 il 1à reggimento corazzato. Solo a partire dal settembre 1940
i rumeni considerarono seriamente la possibilità di ampliare il parco
veicoli a loro disposizione, stabilendo la forza di quella che avrebbe
dovuto essere la brigata corazzata di riferimento, forte di un reggimento
corazzato su 2 battaglioni corazzati leggeri (di tre compagnie l'uno) ed un
battaglione corazzato pesante (sempre su 3 compagnie). L'indisponibilità di
mezzi nazionali e la scarsa propensione tedesca a cederne di propri fecero
abortire l'idea sul nascere. Al suo posto venne creata il 17 aprile '41 la
1° divisione corazzata, unendo al 1° reggimento quattro battaglioni fanteria
dei reggimenti 3 e 4 e l'artiglieria del 1° reggimento motorizzato.
All'epoca poi erano stati acquisiti 41 carri francesi R-35 oltre ad altri 34
ex polacchi, che avevano dato vita ad un secondo reggimento corazzato. Anche
questo secondo reggimento all'atto dell'invasione dell'URSS era inquadrato
nella 1° div. corazzata, salvo essere distaccato ed assegnato al supporto
del III CdA della 4a Armata durante le operazioni a causa dell'incapacità
dei mezzi di tenere il ritmo dell'avanzata. Il passo successivo rumeno fu
l'ordine di 287 carri skoda da 117 tonnellate  e di 160 carri leggeri per
equipaggiare i reparti esploranti della cavallerie. I tedeschi tuttavia
acconsentirono a fornire solo una ventina i carri cecoslovacchi obsoleti per
ripianare le perdite di carri R-2 , più importante fu l'arrivo di quasi 1600
camion destinati alla divisione, oltre all'incorporazione dei veicoli
sovietici catturati intatti (per quanto affetti da cronica mancaza di
ricambi).Nell'inverno '41 la divisione venne parzialmente riequipaggiata e
pur conservando l'anno successivo ancora 87 carri R-2 aveva in carico anche
10 PzKw III (Ausf N)e altrettanti IV (equipaggiati con il KwK 75/24) .
mentre la divisione venne distrutta durante l'offensiva sovietica volta a
liberare Stalingrado, con 11 PzKw IV (Ausf. G) e altrettanti PzKw III (Ausf
N), veniva formata in Romania una compagnia carri medi da assegnare a
ciascun battaglione R-2. L'arrivo di 8 SdKfz 251 e di un'aliquota di SdKfz
222 permetteva di costituire una compagnia autoblinde in sendo al
battaglione esploranet divisionale e una compagnia fanteria meccanizzata.
Alla consegna dei nuovi mezzi, i tedeschi fecero seguire la fornitura di 50
carri cecoslovacchi che finirono al 2° regg. Dopo la catastrofe di
Stalingrado, i resti delle divisione operarono ancora a livello di
kampfgruppe, prima di essere rispediti in Romania. A cavallo degli anni
'43/'44 i rumeni tentarono di dotarsi di nuovo materiale convertendo in
cacciacarri una terntina di T-60 catturati e gli ultimi 20 R-2 dotandoli di
pezzi catturati da 76mm in installazioni ad hoc. anche alcuni r-35 ex
francesi vennero riconizionati installando dei pezzi AT sovietici da 45mm.
Mentre veniva faticosamente ricostruita, i mezzi della divisione vennero
estesamente impiegati per familiarizzare la fanteria alle tecniche della
lotta anticarro; i T-60 convertiti vennero ripartiti in misura uguale tra la
ricostituenda 1° div. e la 2°, in formazione.
Fino al marzo '44 i vecchi R-35 e pochi R-2 superstiti servirono nel Gruppo
corazzato misto cantemir, per la difesa della Transnistria, per poi essere
concentrati nel distaccamento corazzato rapido, forza che raccoglieva anche
una batteria di cannoni AT, sette T-60 modificati, un gruppo da
ricognizione, il 1° bn. 1° regg. corazzato, un battaglione del 3° regg.
fucilieri, un bn. del 1° regg. art. motorizzata ed una compagnia AA, oltre
ad elementi minori dei servizi.
Attorno a tale forza si andò riformando la 1° div. corazzata, ridisegnata
"Rumania mare" (grande Romania), che ricevette tra l'aprile ed il amggio '44
circa 32 PzKw IV per arrivre a schierarne 48 in totale per luglio. La 2°
divisione frattanto si andava evolvendo dall'8a divisione cavalleria,
designazione ottenuta proprio nell'imminenza dell'armistizio con l'URSS,
senza operare mai come grande unità corazzata. Nell'agosto del '44 il centro
di addestramento truppe meccanizzate di Trogoviste organizzò il
distaccamento corazzato Nicolescu, con le forze quadro della 1° div.
corazzata ed i depositi reggimentali; con quanto restava nelle scuole carri
venne anche creato il distaccamento Popescu, che metteva assieme una
compagnia di R-2, un plotone di T-38 cecoslovacchi, uno di R-35 elementi dei
depositi del 4° regg. fanteria. Il 31 agosto, con i sovitici ormai in fase
di sfondamento, i gruppi vennero riuniti in una formazione denominato Corpo
Meccanizzato che includeva anche l'8° div. cavalleria, la 1° div. cavalleria
e la 9° fanteria.
Per quanto riguarda l'Ungheria, il paese aveva ottenuto negli anni 1930-32
12 L2, seguiti da 50 CV3/33 del 1936 più altri 100 nel 1937. Nel 1939
vennero acquisiti 9 TK-3 7 TKS e 3 R-35 polacchi fuggiaschi. Il primo
veicolo di produzione nazionale corazzato fu l'autoblinda Csaba ispirata
alla Strausser ACIII , e venne realizzato in 50 esemplari. Dall'aprile '40
vennero introdotti i primi di circa 140 carri L-60 costuriti su licenza
svedese, con le ultime consegne nel 1942 a riprova di ritmi industrali
piuttosto bassi. Per coprire il fabbisogno di carri medi vennero ordinati
carri Skoda T21 da produrre su licenza; l'ordine fu di 230 veicoli, 70
prodotti dalla Manfred Weiss, altrettanti dalla Magyar Vagon, 50 dalla Ganz
e 40 dalla Mavag.  I primi carri designati Turan I arrivarono del giugno 42
e gli ultimi nel maggio del '44. La produzione di veicoli nazionale vide il
completameto di 80 carri leggeri Toldi e 110 Toldi II; 12 Toldi III con
cannone da 40mm, 285 Turan I, 139 Turan II, 4 Zriny I, 66 Zriny II e 136
Nimrod (L60).
La Bulgaria ebbe i suoi corazzati concentrati nella 1a brigata corazzata,
che aveva quale principale forza il 1° regg. corazzato su due  battaglioni
con carri R-35, t-35 cecoslovacchi e Vickers mkIV. Nessun veicolo era dotato
di radio e l'OdB della brigata corazzata bulgara, mostrava ancora alla metà
del '42 solo 4 carri dotati di radio: 3 Skoda 35 nei comandi di reggimento e
del 1° bn. ed uno speciale R35  nel comando del 2°.
La disponibilità dal febbraio '43 di 20 Stug III e di 20 PzKwIV permetteva
sulla carta di destinare al ruolo di osservatori avanzati per l'artiglieria
i vecchi VickersIV, ma la penuria di radio indispensabili per il ruolo non
perimse la transizione al nuovo compito dei mezzi.
La proposta tedesca per compagnie corazzate all'interno dei battgalioni
organizzate su comando (1xPzKwIV), 1° e 2° plotone (2xStuGIII ciascuno) 3à
plotone (2xPzKwIV+1StuG)  evidentemente non ebbe seguito poichè nel luglio
'44 all'interno del regg. corazzato erano presenti 3 battaglioni ciascuno
con 1 compagnia con 16 Skoda e 2 con 15 MkIV. Gli StuG finirono per formare
un battgalione indipendente.
Jaco


Ti ringrazio per l'esaurientissime informazioni.
Prendo, copio, incollo e archivio.
Da che fonte hai preso questi dati che me la segno?
Grazie di tutto!
^_^


[...]
Per l'Ungheria: "the royal hungarian army 1920-1945" axis Europa books  e
"the royal hungarian armed forces 1919-1945" Ark. Pubbl.
Per la Romania: "Rumanian Order of Battle in WWII2, an organizational
history of the rumanian army", Nafziger; "Third Axis, fourth ally, rumanian
armed forces in the european war 1941-45", arms and armor press.
Per la Bulgaria: "Bulgarian Order of Battle in WWII2, an organizational
history of the bulgarian army", Nafziger; "Southeastern Europe axis order of
battle", Rhoades press; "Southern Europe Axis Armies Handbook", stesso
editore.
Jaco


Ciao,
hai gia' dato un'occhiata a questo sito?
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Perfetto!
Informazioni e foto ^___^
Mncava, grazie!