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Titolo: Italiani brava gente ??????

Salve a tutti,
l'altro giorno leggevo il Corriere della Sera, e un articolo nella pagina
degli spettacoli ha attirato la mia attenzione.
In questo articolo si parlava di come la macchina hollywodiana abbia sempre
utilizzato come cattivi i nazisti, oppure i comunisti, o anche il pericolo
giallo, ma tra tutti i nemici che l'America ha combattuto gli italiani
paiono essere stati dimenticati, e quando a volte i cineasti americani
inseriscono qualche soldato italiano nelle loro pellicole invariabilmente o
e' un paccioccone, o un poveraccio sfortunato che combatte perche' vi e'
costretto.
Come dicevo questo articolo mi ha fatto riflettere, e ho deciso di postare
su questo newsgroup dove persone sicuramente molto competenti potranno dare
una risposta alla mia domanda, che in breve e' questa:
ma e' proprio vero che i soldati italiani sono stati cosi' bravi ?
ma e' proprio vero che i cattivoni erano sempre e solamente i tedeschi ?
Pare, anche come opinione generalmente accettata dal senso comune che i
nostri soldati erano poveri disgraziati, e con l'eccezione di qualche
fanatico nessuno di loro si trovava a combattere per sua volonta'.
Sopratutto pare che nella seconda gm gli unici soldati a non aver mai
compiuto atrocita contro civili o altri soldati siano stati solo i nostri.
Eppure in Albania in Grecia e in Jugoslavia non ci siamo certo andati a fare
birdwatching e pesca subacquea.
Non ho nessun documento, o perlomeno non mi e' capitato finora di leggere
documenti su presunti atti di terrorismo contro civili, cose in stile nazi
insomma, da parte di italiani, eppure il nostro esercito e' stato quello che
durante le giornate di Milano al comando di Beccaris ha sparato sulla folla,
sui propri connazionali, e in Libia pare che non siamo stati tanto carini
con i libici, a prescindere ovviamente dalle sparate di Gheddafi.
Per non parlare di quella pagina vergognosa della nostra cosidetta
"resistenza" dove le atrocita di italiani contro altri italiani si sono
sprecate.
Qual'e' la verita' storica ?
Quale fu veramente il comportamento dei nostri soldati ?
Saluti
Duca

A mio modestissimo parere, i film holliwoodiani (si scrive così?) hanno
"maltrattato"
i nazi e i jap per la ragione che quelli erano nemici "veri". Sui giapponesi
mi pare
ovvio il motivo, quanto ai soldati tedeschi picchiavano duro.
L'altra ragione è che una parte dell'esercito americano era composto da
oriundi italiani
e la loro invasione dell'Italia ebbe, in moltissimi casi, l'appoggio della
popolazione,
(è storica la fotografia del contadino siciliano che indica la strada a un
soltato americano).
per non parlare della lotta partigiana che, militarmente, sarà stata anche
poca cosa,
ma moralmente contò moltissimo; aggiungerei anche l'aiuto che veniva
nascostamente dato agli ebrei (si veda, per esempio, "Storia del popolo
ebraico" di Abba
Eban).
Per l'altro aspetto della domanda: italiani brava gente? penso che i nostri
soldati si macchiarono anche di delitti contro le popolazioni, ma rimasero
episodi piuttosto isolati; non sarà un caso che in molte delle nazioni che
ci videro invasori, gli italiani, come popolo, nel dopoguerra non subirono
aperte
ostilità, tranne in Iugoslavia, dove, suppongo, prevalsero più
considerazioni
politiche. In generale, insomma, il comportamento del soldato italiano
non fu crudele, soprattutto se confrontato all'azione del soldato tedesco.
La Wermacht non scherzava, se c'era da distruggere o deportare
non ci pensava due volte,magari lo faceva senza "l'entusiasmo" delle
divisioni
SS, ma lo faceva; e per le popolazioni invase il confronto col Regio
Esercito
veniva spontaneo.
Comunque, esistono anche film, di cui non ricordo il nome, nei quali gli
italiani
non figurano certo bene, tuttavia ben difficilmente questi film sono stati
distribuiti nel circuito nazionale.
Trovo, comunque, l'argomento interessante, e secondo me andrebbe
approfondito,
non solo in questo NG, ma anche in sedi più ampie come quelle
giornalistiche.
Saluti
O.Falsina

Ho letto anch'io l'articolo.
A quanto ne so gli italiani non si comportarono meglio o peggio di altri
(esclusi tedeschi
e giapponesi, che si impegnarono particolarmente a rendere la guerra più
schifosa di quello che già è).
Indubbiamente i soldati italiani si macchiarono di crimini, particolarmente
in Jugoslavia (prima della II GM, anche in Etiopia e Libia), ma non si deve
dimenticare che anche inglesi e americani qualche porcheria l'hanno fatta
(dovrei controllare, ma mi sembra che il codice penale militare di guerra
italiano in vigore all'epoca prevedesse la pena di morte per il comandante
che avesse ordinato il bombardamento di una città senza che vi fossero
obiettivi militari!).
Forse fu in confronto al comportamento dei tedeschi che i soldati italiani
apparivano alle popolazioni occupate, quantomeno preferibili. Ho sentito che
nella porzione di Francia del sud, occupata dagli italiani, si rifugiavano
gli ebrei in fuga, coperti dai comandi del Regio Esercito locali.
Saluti
Alberto

costretto.
Ho letto anch'io quell'articolo e credo che vada interpretato in uno spirito
diverso da quello che tu proponi. A mio parere, infatti, si trattava
soprattutto di un invito ai cineasti e agli scenggiatori di casa nostra a
rileggere con più coraggio momenti drammatici del nostro passato recente
così come Spielberg e Malick hanno fatto nei loro film (e come gli inglesi,
da quanto ho letto recentemente, faranno presto con una pellicola sulla I
guerra mondiale).
Quanto poi alle ragioni per cui difficilmente gli italiani compaiono in un
film di guerra americano (e quando lo fanno, non è certo nei panni del
soldato spietato e pronto a tutto) non è certo nella storia che dobbiamo
andare a cercare le ragioni, ma nelle regole del mezzo cinematografico. Non
dimentichiamoci che il cinema è un mezzo di espressione popolare, e i film
destinati al grande pubblico non possono sottrarsi agli stereotipi che
affollano l'immaginario collettivo. Da questo punto di vista, tra cinema,
fumetto e letteratura d'evasione esistono molti punti in comune. Così, per
esempio, uno scienziato pazzo intenzionato a distruggere il mondo sarà quasi
sempre tedesco (anche se non necessariamente nazista); un delinquente che
violenta la biondina di turno sarà negro (soprattutto se il film è
americano); il cuoco di un grande ristorante sarà francese e, infine, il
poliziotto di quartiere simpatico e bonaccione sarà irlandese o italiano
(così come italiano sarà il cattivo mafioso).
Il cinema (quello popolare, lo ripeto) si nutre di questi stereotipi, che
molto spesso affondano le loro radici in una realtà distorta dalla
percezione collettiva: non è vero che tutti i neri americani siano
delinquenti (e scarterei anche l'ipotesi che tutti i delinquenti siano neri)
eppure a giudicare dai film sembrerebbe che la realtà sia questa.
La domanda che possiamo porci, piuttosto, è per quale ragione
nell'immaginario americano gli italiani vengano identificati con molte cose
(e non necessariamente tutte cattive!) ma non con l'immagine del soldato
combattivo ed efficiente che, per esempio, hanno i tedeschi.
Le risposte ce le fornisce la storia, certo, a patto però di rileggerla
attraverso le lenti deformanti della percezione collettiva. Ecco che allora
alcuni motivi appaiono subito evidenti:
1. Gli americani entrarono in guerra essenzialmente contro il Giappone e la
Germania. Fu questa l'idea diffusa a tambur battente dalla propaganda
americana all'inizio del conflitto ed è questo quanto ancora oggi si insegna
nelle scuole Usa. L'Italia era nemica in quanto alleata dei tedeschi, ma si
trattava di una questione accessoria. Quando, nel '41, americani e inglesi
si sedettero attorno a un tavolo per pianificare le operazioni sul fronte
europeo, il capo degli stati maggiori riuniti Usa (Joint chief of staff) -
generale Marshall - avrebbe voluto dirigere immediatamente ogni sforzo in
direzione della Germania. La strategia periferica di Churchill gli pareva
soltanto un'inutile perdita di tempo: per gli americani in Europa c'era solo
la Germania.
2. Solitamente nel mondo del calcio si dice che quando vinci, la cosa più
intelligente da fare è quella di tessere le lodi dell'avversario, in modo da
rendere ancora più bella la tua vittoria. In fondo, nei film di guerra gli
americani fanno la stessa cosa. Pur avendo perso la guerra già dal '42, i
tedeschi dimostrarono sui campi di battaglia un'intelligenza e una
superiorità tattica che gli alleati soltanto raramente riuscirono a
eguagliare e superare. Quelli che patirono le maggiori difficoltà furono
soprattutto i soldati americani, privi di una lunga tradizione di esperienze
militari come i britannici. I soldati tedeschi si guadagnarono un'enorme
ammirazione (una temuta ammirazione!) da parte degli americani durante gli
ultimi due anni di guerra, dallo sbarco in Normandia fino alla fine del
conflitto. Però persero la guerra e gli americani la vinsero: per un regista
Usa, scegliere i tedeschi per nemico significa glorificare le imprese dei
propri soldati.
3. L'unica esperienza durevole di combattimento contro i soldati italiani
gli americani la ebbero nella Campagna d'Italia. Una campagna che l'esercito
Usa cercò di dimenticare il più in fretta possibile, perché si trattò di un
fronte dove sconfitte e disastri furono assai maggiori delle vittorie e
delle grandi imprese (si legga a tal proposito "La guerra inutile", di E.
Morris, ed. Longanesi). Gli americani vinsero la guerra (la loro guerra) in
Francia e nelle isole del Pacifico, non certo in Italia. I britannici,
invece, vinsero la loro guerra nel deserto (ma contro Rommel, gli italiani
li avevano sconfitti rapidamente già nel '40) e in Normandia. Sono state
scritte lì le loro pagine più gloriose, e in entrambi i casi gli avversari
erano tedeschi.
4. L'esperienza in guerra dell'Italia è stata breve e fallimentare. Gli
unici successi sono stati il frutto del coraggio individuale (penso per
esempio a Durand De La Penne) piuttosto che all'organizzazione e alla
direzione strategica delle alte sfere. E poiché la percezione collettiva
giudica collettivamente (e si nutre di stereotipi generalizzati ed estesi a
un intero gruppo o a un'intera comunità: i tedeschi sono efficienti; i
francesi sono antipatici; gli italiani sono artisti ecc.) ne consegue che
gli italiani non possono essere bellicosi a causa della loro stessa indole:
individualisti, bonari, insofferenti alla disciplina, generosi eccetera
eccetera.
E' ovvio che questo stereotipo corrisponde solo in parte alla realtà (perché
nell'ultima guerra abbiamo fatto anche noi le nostre belle porcate; perché
anche i nostri soldati hanno compiuto diligentemente il proprio dovere, con
spirito di sacrificio forse addirittura superiore a quello di ogni altro
esercito, visto l'insufficienza dei mezzi a disposizione e l'inadeguatezza
di chi comandava; e infine perché anche noi abbiamo una tradizione militare
di tutto rispetto, come dimostra la presenza di parecchi termini di origine
italiana o tardolatina nel linguaggio dell'arte militare), ma questo ha ben
poca importanza per l'immaginario collettivo.
Tutto qua. Queste mi paiono le ragioni principali per spiegare il fenomeno
di cui tu ti chiedevi le ragioni. E, se devo dire, non è che la cosa mi
dispiaccia: preferisco pensare che gli americani ci considerino
indisciplinati e bonaccioni, piuttosto che diligenti fino al fanatismo e
spietati fino alla disumanità, come i tedeschi. In fondo, anche l'immagine
ha la sua importanza, no? ;-)
Alessandro

 wrote in message
7sjq6k$loc$1...@nslave1.tin.it...
(e come gli inglesi,
| da quanto ho letto recentemente, faranno presto con una pellicola sulla I
| guerra mondiale).
|
Scusa Alessandro, sapresti darmi qualche informazione su questo futuro film
sulla Grande Guerra? Per  un appassionato di quel periodo sempre alla
ricerca di novitą come me, la notizia si prospetta come molto
interessante...
Grazie e ciao
Dan

 costretto.


dove era la mina e si fecce saltare in aria,che poi si salvo per miracolo!Per
Parli di Durand De LaPenne? Non a caso alla fine della guerra e' stato
decorato anche dagli inglesi, se ricordo.
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Sidewinder  
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"The point is, you see, that there is no point in driving yourself mad
 trying to stop yourself going mad. You might just as well give in and
 save your sanity for later." - Life, the Universe and Everything
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Alessandro scrivi cose veramente interessanti