Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Malta nella II GM

Qualcuno è in grado di dirmi almeno approssimativamente a cosa/quanto
ammontavano le difese di Malta all'entrata in guerra dell'italia e le
successive variazioni più rilevanti? In particolare mi interessa sapere la
consistenza della copertura aerea che era in grado di garantire la RAF,
della contraerea, dell'artiglieria e di ogni genere di difesa statica, campi
minati compresi. Altrettanto importante sarebbe sapere:
a) quali erano le riserve di munizioni (di artiglieria, contraerea, per
aerei etc), di carburante (sia per navi che per caccia) e di ricambi per
aeroplani. Per questi ultimi ovviamente non mi interessa l'elenco, ma
piuttosto una stima della "speranza di vita" dei caccia inglesi in base alle
risorse presenti sull'isola.
b) qual'era la frequenza e la consistenza dei rifornimenti all'isola e come
sarebbe potuta variare "in caso di emergenza". Se siete in grado, indicate
anche la provenienza (reale, ma per il secondo caso anche solo possibile)
dei rifornimenti sia via mare che eventualmente via aria.
c) le unità navali di qualunque genere impiegate a difesa dell'isola con i
dati tecnici più importanti (corazzatura, armamento etc.)
Mi accontento anche di qualche link, sia in italiano che in inglese.
Purtroppo internet ha la straordinaria capacità di essere tanto più inutile
quanto più è seria la ricerca che si fa :)
--
Frakkia
FIDDer #31

 successive variazioni più rilevanti? In particolare mi interessa sapere 
la
Posso solo dirti che la difesa antiaerea contava 34 cannoni pesanti e 8 
leggeri,esclusi i pezzi del naviglio presente a Malta.
Malta disponeva di 3 aerei Gloster Gladiator
Le informazioni le ho tratte dal testo "il dramma di malta" di Giovanni 
Alberto
Buona ricerca !
--
Maximus
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Qualcuno è in grado di dirmi almeno approssimativamente
(cut)
Per risponderti, in modo limitato dovrei spulciare libri per una settimana,
non potresti ridurre un po' le richieste?
:-)
H.N.

 Malta disponeva di 3 aerei Gloster Gladiator
Soprannominati Fede, Speranza e Carità !!!
Ciao,
Jorge

Jorge ha scritto:


Questa e' un'invenzione giornalistica. Inoltre i Gladiator di Malta
erano piu' di tre.
Per la componente aeronautica suggerisco il testo "Malta - The 
Hurricane Years 1940-1941" di Shores, Cull, Malizia, ed. Grub 
Street.
Antonio
----------
Valzer!...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Antonio
Mi permetto di aggiungere:
BRADFORD, Ernle, *Siege: Malta 1940-1943*, Hamish Hamilton, Londra, 1985.
In effetti per rispondere a tutto ci vorrebbe un bel po'...
Ma la faccenda di Malta e' sempre occasione di discussioni piu' o meno
accese, dunque ben venga l'argomento.
Ad ogni modo, al di' la' di mille e mille distinguo, che in tre anni gli
italiani non siano mai giunti a mettere in atto uno sbarco in un'isola per
quanto ostica, ma il cui presidio non era certo di intere divisioni
corazzate la dice lunga sul senso dell'incapacita' di condurre operazioni
complesse e moderne da parte dei nostri.
Io ho sempre considerato emblematica questa situazione.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 BRADFORD, Ernle, *Siege: Malta 1940-1943*, Hamish Hamilton, Londra, 1985.
Aggiungiamo anche
Tony Spooner "Supreme Gallantry" John Murray
L'autore era a Malta, volando con i "goofington" (wellington dotati di
radar), molto utile anche per quanto riguarda la capacità di malta di
colpire il traffico italiano.
H.N.

 Tony Spooner "Supreme Gallantry" John Murray
vi ringrazio tutti per i suggerimenti. Tutti questi testi che mi avete
indicato si trovano solo in lingua originale o qualche anima pia li ha
tradotti in italiano? :)
Frakkia
FIDDer #31

 :-)
ahi....è difficile :))
Fondamentalmente mi interesserebbe sapere l'ammontare almeno approssimativo
delle scorte più importanti sull'isola, quindi proiettili per contraerea,
poi munizioni e carburante per i caccia. Non mi interessano le cifre esatte,
piuttosto l'ordine di grandezza. Più importante ancora sarebbe conoscere le
capacità inglesi di rifornire l'isola. Come vedi non è che possa ridurre più
di tanto le richieste, ma proverò ad alleggerirti il compito continuando le
mie ricerche sulla rete (purtroppo su malta non ho nessun libro).
Frakkia
FIDDer #31

 tradotti in italiano? :)
Solo in originale.
Su Malta in italiano c'č veramente pochino.
H.N.

 delle scorte più importanti sull'isola
Hai lasciato la parte più tosta.
In anni di letture non sono ancora sicuro degli effettivi livelli delle
scorte.
Per farla breve, non so se Malta ha veramente rischiato di capitolare per
*fame*.
H.N.

 Street.
Nel museo di Malta c'è la fusoliera di uno dei tre Gladiator con
l'indicazione del suo nick (adesso non chiedermi se fosse Fede, Speranza o
Carità, non lo ricordo).
Da "The cross and the ensign (A naval history of Malta 1798-1979)" di Peter
Elliott - HarperCollins - 1994) (la traduzione è mia) :
"Negli anni precedenti il 1939, tuttavia, Malta era stata giudicata
indifendibile dall'esercito e dalla RAF - nonostante le proteste della
marina - e i continui tagli nei budget della difesa avevano messo l'isola in
fondo alla coda dei bisogni difensivi da soddisfare."
A mio parere l'alleanza con la Francia permetteva, all'inizio delle
ostilità, di far svolgere alla Tunisia il ruolo che fu poi di Malta,
perlomeno contro le rotte di rifornimento della Tripolitania. Per quelle
Cirenaiche ci avrebbero pensato gli aerei di base all'Egitto, nonchè la
Eagle (che infatti fece strage di Ct e piroscafi in rada a Tobruch). Quindi
Malta rimase in basso, nella coda delle priorità.
"Il bilancio del 1940 aveva autorizzato 4 squadriglie (squadrons) di Hawker
Hurricanes, ma agli inizi del 1940 non c'era nessun caccia sull'isola.
C'erano quattro aeroporti: Hal Far presso la costa sud, a disposizione della
Fleet Air Arm, Ta'Qali all'interno, presso Mdina, a Luqa, un grande ma
incompleto campo dietro la valletta;  Kalafrana, base degli idrovolanti
sulla costa sud-est."
"" Otto caccia smontati furono tovati a Kalafrana, in casse. Si trattava di
sorpassati Gloster Gladiator, lasciati lì dalla Glorius quando lasciò Malta
per la campagna di Norvegia, e da consegnare alla Eagle alla sua prima
visita a Malta. Quattro vennero subito assegnati alla Raf e rapidamente
assemblati."
Il libro nulla dice degli altri quattro. Dice che di quelli assegnati alla
Raf uno fu abbattuto e gli altri vennero ribattezzati Fede, Speranza e
Carità e che combatterono per mesi. Questo contrasta con altre fonti,
secondo le quali 3 vennero impiegati in combattimento e uno tenuto in
riserva, ma in capo a due mesi erano tutti fuori combattimento. Purtroppo
non riesco a ricordare la fonte (Santoro? L'areonautica italiana nella
IIGM)?. Se non ricordo male, anche al museo di Malta si diceva che a fine
luglio uno solo soppravviveva.
"La guarnigione dell'isola consisteva di appena cinque battaglioni di
fanteria. Le antiche fortificazioni dei Cavalieri circondavano il porto, a
la Victoria Lines correva lungo i rilievi a nord-ovest; ma tutto ciò era
poco per respingere una invasione"
"Il vecchio monitor Terror fu ancorato nel porto, in questo periodo, per
aggiungere i suoi cannoni alla leggera difesa"
"La mancanza di caccia era critica, e, in agosto, durante l'operazione Hurry
la vecchia p.a. Argus lanciò 12 Hurricanes da un punto a sud della Sardegna
e così Malta ebbe qualche caccia moderno.
Questo è quanto ho sottomano.
Michelazzo

 Elliott - HarperCollins - 1994) (la traduzione è mia) :
intendevo dire: la traduzione dellef rasi che ho riportato nel post. Non
pensate che io sia un traduttore!!!
  Michelazzo

 *fame*.
ahi..era proprio quello che mi interessava scoprire :)
Frakkia
FIDDer #31

 Michelazzo
Ciao a tutti
Diego

 ahi..era proprio quello che mi interessava scoprire :)
Bravo lui, voleva la pappa pronta :-)
Cmq, ti riporto qaunto scrive in nota Richard Woodman nel suo "Malta
Convoys", bel libro arrivato quando ormai l'apice delle ricerche era finito
e quindi non lo conosco molto bene.
E' un estratto del rapporto del Governatore Dobbie del 1 Aprile 1942,
periodo in cui, per ammissione degli stessi inglesi Malta correva il
pericolo di arrendersi per esaurimento.
Staples of wheat and flour would last until eraly june, as would already
inadeguate rations of fodder. Meat stocks were entirely exhausted but other
minor foodstuff would last until mid June.
Of the white oils, benzine would last until mid june, Kerosene until early
july and aviation spirit until mid august.
There were 920 tons of diesel oil, which amounted to five weeks supply, and
2000 tons of boiler oil.
This was entirely earmarked for the ships currentlu undergoing repair.
Black oil position is thus becoming precarious and a very urgent action
appears necessary to restore it.
There was enough coal to last until mid june, but only sufficient welsh
steam coal to provide power until the end of may.
Anti-aircraft ammunition was sufficient for about 45 days.
In risposta a questa situazione fu organizzata l'operazione Vigorous +
Harpoon.
Vigorous fu respinta da Iachino e dalla luftwaffe, nessuna anve arrivò a
Malta
L'operazione Harpoon corse il rischio di essere annientata nella Battaglia
di Pantelleria ma il *grande* ammiraglio Da Zara pensò bene di fuggire
davanti al Cairo (soprannominato il terrore sdentato, o qualcosa del
genere).
Questa e non l'operazione Pedestal fu il vero turning point per Malta.
Iachino fece il prorpio dovere, Da Zara no; su Iachino piovono le critiche,
Da Zara viene salutato come un eroe.
H.N.


Diciamo anche che Iachino vinse senza neppure sparare un colpo, e
che le critiche che piovono su di lui non sono certo rivolte a Mezzo
Giugno ma alla vergogna della Seconda Sirte, ad Halberd e via dicendo.
Aggiungiamo che se invece di Harwood ci fosse stato al comando
della Mediterranean Fleet il solito ABC... chissa' come sarebbero
andate le cose...
Diciamo infine che Da Zara con tutta la sua prosopopea, il suo libro
autoincensante, ecc... fu l'unico ammiraglio nella storia della nostra
marina nell'ultima guerra che fece rotta verso le navi inglesi invece
di adottare la solita tattica timido-attendista che era solita dei nostri
comandanti. Inoltre le sue navi ne danneggiarono parecchie inglesi
(Cairo, Partridge, Bedouin) e soprattutto scompigliarono il convoglio
inglese favorendo l'azione della Luftwafffe e della Regia Aeronautica.
Antonio
----------
Valzer!...

 inglese favorendo l'azione della Luftwafffe e della Regia Aeronautica.
Su Da Zara non sono proprio d'accordo, aveva tutti i vantaggi e non li
sfruttò.
Fatto sta che gli unici mercantili a raggiungere Malta gli passarono sotto
il naso.
Questo merita un 3d apposito, faccio un riassunto e lo posto.
H.N.

 minati compresi. 
Il fatto che non si trovino informazioni sulla difesa di Malta all' 
inizio della guerra è piuttosto eloquente,evidentemente "qualcuno" si 
vergogna di ammettere che l' isola era pressocche' indifesa e che si è 
persa un occasione d' oro..... 


> pensate che io sia un traduttore!!!
Peccato, avevo già deciso di ordinare l'opera omnia di Glantz e chiederti se
potevi tradurla! :))
--
A. Ball

"Ball" <sim...@iol.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:5sWNb.100460$VW.40...@news3.tin.it...

Invece che di rimessa questa volta ho giocato in anticipo. (aggiungi una
facina ghignante, non ne ricordo il simbolo)
Michelazzo

 coraggio che venne messo a dura prova negli anni che seguirono."
Su quello nulla da dire e dovremmo tutti toglierci il cappello davanti non
solo alla guarnigione, ma anche alla popolazione di Malta..
Michelazzo

 contemporaneamente.
(...)
Ernle Bradford, in *Siege: Malta 1940-1943*, Hamish Hamilton, Londra, 1985,
alle p. 13-14 sostiene che l'11 giugno '40 erano operativi sull'aeroporto di
Hal Far, assemblati su ordine dell'Amm. Cunningham, 4 Gladiator, e che uno
di essi fu *distrutto* quel giorno, ma che *gli altri tre* operararono
ancora *per qualche tempo*.
Come fonte di questa versione l'Autore cita il libro di Cunningham *A
Sailor's Odyssey*, Hutchinson, Londra, 1951.


 ad Alessandria?).
In parte ho risposto.
Ciao
Antonio
-- 
Valzer!...

 ha scritto nel messaggio
news:E0ZNb.101235$VW.40...@news3.tin.it...

Cunningham nelle sue memorie (cito a memoria) parlava di 4 aerei, ma
sappiamo che le ha scritte parecchio dopo gli avvenimenti e a molte cose
bisogna fargli la tara perchè si è alquanto lucidato le penne del pavone.
Probabilmente il numero di 4 è da tutti accettato sulla "fiducia" nel grande
ammiraglio. Dopo quanto hai citato anche la cifra di diciotto (meno tre)
diventa plausibile, anche se bisogenrebbe aggiustare qualche numerino per
far quadrare bene il tutto: 18 - 3 caricati sulla glorious - (6+2) ceduti
alla RAF - 6 cannibalizzati - 3 inviati ad Alessandria fa -2.
Sempre su naval history of Malta si afferma che l'Ammiragliato non gradì la
cessione degli aerei alla RAF: "soon after the Gladiators were in active
service, a signal was received in Malta from Admiralty department in London,
asking why Fleet Air Arm property had been turned over the Royal Air Force."
La burocrazia non si smentisce mai!!!
Michelzzo

 > altri sei furono cannibalizzati per le parti di ricambio.
CORRIGE
Il 19 aprile, 6 dei Sea Gladiator furono passati alla RAF di Malta,
che ne assemblo' 4 (N5519, 5520, 5524 e 5531). Entro la fine
di maggio furono assemblati gli altri due (N5523 e 5529), mentre
gli altri sei furono cannibalizzati per le parti di ricambio.
Antonio

 ad Alessandria?).
Mi pare di ricordare, ma devo verificare, che furono evacuate anche le
famiglie dei militari presenti a Malta.
H.N.

 famiglie dei militari presenti a Malta.
Sono andato a controllare "Malta Convoys".
Molte famiglie erano già state evacuate a bordo del liner Oronsay diretto in
Inghilterra prima dell'inizio le ostilità, però ancora ne rimanevano a
Malta, tra cui famigliari di Cunningham.
A Malta erano presenti dei mercantili vuoti, un primo tentativo di farli
evadere venne posposto quando la scorta del 7th Cruiser Squadron incappò nei
CCTT italiani Espero, Ostro e Zaffiro, il dispendio di munizioni fu così
alto che Tovey decise di tornare ad Alessandria, il cui stock di proiettili
da 6-inch era pericolosamente basso.
Fu quindi organizzata una seconda sortita, denominata operazione MA5, che
portò poi alla battaglia di Punta Stilo.
Le navi che dovevano lasciare Malta furono divise in due gruppi, secondo la
velocità.
Il gruppo veloce MF1, composto dalle navi El Nil, Knigfht of Malta e Rodi
(italiano catturato), evacuarono altri civili, tra cui la moglie e le nipoti
di Cunningham.
Il gruppo lentoMS1, composto dalle navi Zeeland, Kirkland, Masirah, Novasli
e Tweed erano "loaded with naval stores stockpiled at Malta and badly needed
at Alexandria".
H.N.

 > famiglie dei militari presenti a Malta.
sì, quelle che io ho chiamato "le bocche inutili".

Ciò conferma la razionalità del comportamento inglese in Mediterraneo:
- nessuna nave maggiore dislocata a Malta (troppo esposte agli attacchi
aerei)
- ergo, lasciare il minimo necessario all'attività di raddobbo delle navi
eventualmente danneggiate deii convogli di rifornimento.
- portare quanto possibile ad Alessandria.
- rafforzare la capacità difensiva antiaerea e creare capacità offensiva
aerea (due convogli al mese per 40.000 tons di carico ciascuno, secondo le
stime di Cunningham). Quante tons "Malta Convoys" dice che furono
effettivamente inviate nel '40?
- alla difesa di Malta avrebbe provveduto la Mediterranean fleet da
Alessandria (provate a simulare un tentativo di sbarco italiano, nel 1940
con l'appoggio aereo di soli bombardieri in quota) e le possibilità
controffensive inglesi da Alessandria: una situazione analoga a quella di
Lissa del 1866, e con esito probabilmente identico.
Michelazzo

 effettivamente inviate nel '40?
Non sono mai riuscito a trovare un elenco completo dei materiali trasportati
a Malta, interesserebbe molto anche me, posso solo darti la composizione dei
convogli scortati a Malta nel '40.
H.N.