Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Hornblower II

Ho visto solo adesso che già esisteva un post
Una domanda, per chi la sa: perché i marinai inglesi rispondono Ahi Ahi,
signore? (forse la traduzione di I' I' per Yes yes). Io sapevo che
rispondevano Yes Sir!, cioè l'arcinoto Sissignore!
Grazie per il chiarimento
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 rispondevano Yes Sir!, cioč l'arcinoto Sissignore!
C'era mi pare un 3ad anche su questo, cmq la risposta corretta č "Aye 
aye, Sir", tradotta con "Aye aye, Signore", ma potevno anche tradurla 
con "Sissignore" o meglio "Comandi" come si usa nella MMI e andava bene 
lo stesso.
NB Aye = Yes. Nay = No
Ciao,
Ander
Don't let it end like this. Tell them I said something.
last words of Pancho Villa (1877-1923)

 C'era mi pare un 3ad anche su questo, cmq la risposta corretta è "Aye


 Grazie per il chiarimento
"Aye" = "Si'", certo. Ma c'e' un **sacco** di tradizione navale
indietro. "Aye aye"  vuol dire, piu' o meno "Ordini capiti, signore."
"We'll go about and rake her before we board. "
"Aye aye, sir."
"Damme, Mr Smith has had his leg shot off. See he is taken below to the
surgeon."
"Aye aye, sir."
"And throw some sand on that damned blood, d'ye hear?"
"Aye aye, sir."
"God damn your eyes, cox'n. Will you steer the course I gave you?"
"Aye aye, sir. Sorry, sir."
"Fire as you bear, Mr Jones!"
("Aye aye, sir" detto (gridato) ma non sentito. I canoni parlano.)
Attenti: in scozzese, ci sono due "aye" con pronuncie sottilmente
diverse. Aye=  (quasi il tuo "Ahi") = "Si" , Aye (pronunciata un po'
come il tedesco "ei") vuol dire "sempre". Ma le sfumature ci sono.
Anzi, in scozzese si puo' dire "Aye aye" come salutazione, quando uno
incontra l'altro di strada. "Come va?/Buona sera" 
Hai chiesto tu  :)
C'era un "thread" apposito su it.cultura.linguistica.inglese poco fa.
C'entravo anch'io :(
-- 
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 Signorsì dell'Esercito.
Se non ricordo male, piu' propriamente in MMI si userebbe:
"Si' signore/a" (o "signor/a+ cognome") per gli ufficiali inferiori
"Si' comandante" per gli ufficiali superiori
"Si' ammiraglio" per gli ufficiali ammiragli.
Ciao : )
Marco

 "Si' ammiraglio" per gli ufficiali ammiragli.
Guarda, io sono Guardiamarina di Complemento, e ho fatto l' Accademia di 
Livorno tre anni fa. Ti assicuro che l' unica volta che ho sentito dire 
Sì Signore ad un Ufficiale inferiore, questo ha risposto: "Ma che 
signore e signore, mica sono Gesù Cristo! SI DICE COMANDI! HAI CAPITO 
ALLIEVO?"
Ergo:
Comandi agli uff. inferiori,
Comandi comandante ai superiori,
Comandi ammiraglio agli ammiragli.
Fidatevi
GM Ander (GN)
Oppure provate:
"ammiri ammiraglio" :-)

 GM Ander (GN)
Aggiungo che probabilmente il vs. errore è ingenerato dal fatto che ci 
si rivolge agli uff. inf. con "Signor" seguito dal cognome
tipo: "Signor Rossi, chiedo il permesso di..." bla bla
Questo naturalmente all' Accademia e nelle occasioni formali. In realtà 
nella vita di tutti i giorni da noi al reparto era Buongiorno Buonasera 
e per il resto le normali manifestazioni di rispetto verso i superiori 
come in un qualsiasi altro lavoro.
Ciao,
Ander

 "Si' ammiraglio" per gli ufficiali ammiragli.
Esatto.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 ha scritto nel messaggio
news:bggtft$o1b9v$1...@ID-140483.news.uni-berlin.de...


Fidati anche tu, che anch'io conosco un po' l'ambiente : )
Che io sappia "comandi" si dice quando il superiore si rivolge a te.
Rossi ! (o meglio Sottocapo Timoniere Rossi !)
Comandi (signor Bianchi )!
Se invece il comandante ha gia' comandato, dire "comandi" non mi sembra
corretto (comunque, tenendo conto che i sottordini degli AUC (che io sappia)
vengono dai Corsi Normali dell'Accademia Navale, presumo che sia da tenere
in gran conto la lezione impartita dall'STV, perche' a questo gliela hanno
martellata in testa per quattro anni : ).
Se quindi il comandante ha dato un ordine, la risposta corretta, secondo me,
dovrebbe essere diversa, direi quindi un bel "Si', signore, comandante,
ammiraglio".
A questo punto, pero',  vorrei precisare:
Le mie conoscenze risalgono a vent'anni fa.
Nel frattempo gli usi possono essere cambiati.
Ma soprattutto stiamo parlando di formalismo assoluto (che peraltro e'
quello che si dovrebbe insegnare all'Accademia Navale).
Alla fine, non avendo io esperienza di vita operativa in Marina, ma avendone
un po' nell'Esercito, posso presumere che ci siano due universi paralleli,
quello del manuale di disciplina e quello reale.
MANUALE DI DISCIPLINA
Sottocapo Timoniere Rossi !
Comandi, Signor Bianchi !
Faccia nuova rotta per 220 gradi !
Si, Signore, rotta per 220 gradi !
VITA REALE
Rossi, rotta per due-due-zero !
OK, due-due-zero !
Ciao : )
Marco

 come in un qualsiasi altro lavoro.
Innanzittutto, negli ultimi 50 anni sono aumentate le occasioni in cui i
militari si incontrano in borghese.
E' chiaro che, in borghese, si deve rispondere
"buongiorno-buonasera-buonanotte",  anche al saluto militare.
Sono daccordo con te che esista una differenza tra il formalismo e la
pratica, ci mancherebbe.
Ma io credevo che si discutesse sulle prescrizioni del manuale, non sulla
pratica.
E' chiaro che anche il militare piu' fanatico, non e' burattino ed i
problemi che incontra sul suo lavoro, gli fanno passare presto la voglia di
giocare a soldatini : )
Presumo che se la differenza di grado non e' abissale, i rapporti siano
improntati sul normale rispetto tra colleghi.
Ciao : )
Marco


Non sono sicuro degli usi in marina, comunque nell'Esercito la filippica
contro quelli che si azzardano a dire "Sě, signore!" ("non sono il
Padtererno", "il Signore sta in cielo" e variazioni sul tema come quella che
hai scritto tu) deriva dal fatto che questi (probabilmente per influenza dei
film americani) usano il termine "Signore" non seguito dal grado (o dal nome
per la MMI) ma sulla falsariga dell'inglese "Sir". Ora quest'uso č
assolutamente errato in Italia dove _non_ si usa il "Signore" e basta.
Per quanto riguarda l'uso di "Comandi!", va bene per rispondere ad una
chiamata di un superiore, ma se devi dire "sě" o "no" "Comandi!" ovviamente
non va bene.
Oggigiorno (e sto parlando dell'Esercito) potresti anche limitarti in
effetti a rispondere "sě" o "no" (magari seguito dal grado) visto che il
"signore" č stato formalmente abolito (dopo essere stato introdotto anche
per i sottufficiali), anche se poi gli usi dei singoli reparti possono
essere diversi.
ciao
Amedeo

 Grazie per il chiarimento
aye aye.
tradizione marinaresca.

 OK, due-due-zero !
Ciao,
guarda, all' Accademia hanno insegnato sia a noi sia ai Corsi Normali, 
che la risposta corretta era sempre Comandi, e non Sì, questo anche 
quando "aveva già comandato", come dici tu. Poi effettivamente sul posto 
di lavoro io finivo con il dire più spesso "Sì, comandante" oppure 
"Provvedo subito, comandante", ecc... Però dell' uso formale di 
"Comandi" sono sicuro. Se qualcuno vuole prove ho anche il video del mio 
giuramento (più formale di così) in cui si sente chiaramente l' 
Ufficiale di Ispezione che, presentatosi al più alto in grado e chiesto 
permesso di iniziare l' alzabandiera, ricevutolo arretra e batte i 
tacchi con un "Comandi, comandante".
Sì si diceva soltanto ai Capi e a me piaceva (perche "Sì capo" fa molto 
gang di pirati, diciamolo).
Una nota: rivolgersi ad uno con "Signor <grado>", in Marina non va bene. 
Ci vuole l' appellativo seguito dal cognome. Quindi *non* e' come nell' 
esercito dove si dice "Signor tenente" ecc...
Ander
Ammiri, ammiraglio! :-)

 improntati sul normale rispetto tra colleghi.
Esatto ancora.
Ciao,
Ander

 essere diversi.
Interessante. Quando?
Ciao,
Ander

 tacchi con un "Comandi, comandante".
Non credo che siano necessarie prove.
Vista anche la tua recente esperienza, sia in Accademia che in ambito
operativo, ritengo siano piu' che sufficienti i tuoi chiarimenti.
Ciao : )
Marco

 esercito dove si dice "Signor tenente" ecc...
Aggiungerei anche il fatto che "signor Ammiraglio, oltre ad essere 
scorretto, è anche ridondante in quanto "Ammiraglio" vuol dire Signore del 
Mare", quindi dire "signor Ammiraglio" è come dire signor Signore del Mare.


 Ammiri, ammiraglio! :-)
Hey, questa battuta č mia !!!!



Qualche anno fa, non ricordo la data precisa.
ciao
Amedeo

 Hey, questa battuta č mia !!!!
no! E' di Rascel (mi pare): "notino i notai, osservino le serve, guardino le
guardie, ammirino gli ammiragli". Comunque risale alla mia infanzia (anni
'50).
Michelazzo

 Marco

 "Comandi" è il saluto in uso nell'Arma. :-)
Ti ringrazio dei chiarimenti.
A meno dell'esperienza pratica, direi che piu' o meno e' anche quello che
sostenevo io, nel pezzo tagliato.
Ciao : )
Marco

 Marco
Ciao :-)
Echo

 ovviamente non va bene.
Guarda, nella mia fugace esperienza militare del Settembre 2001 mi hanno
detto che si risponde in quel caso "Comandi si'" o "Comandi no", che poi sia
da manuale o no non ne ho idea, al 157°RGT Liguria facevano cosi'
-- 
Halman

 ha scritto nel messaggio
news:bgo1qj$qopkg$1...@ID-124186.news.uni-berlin.de...

Prendo atto della tua osservazione.. Mi sta venendo il dubbio che, oltre a
fattori quali le 'tradizioni' di reparto, si sia inserito il desiderio di
mantenere comunque "formali" le risposte dei subordinati dopo l'abolizione
del "signore". Magari a loro "comandi sì" suona più figo di un semplice "sì"
e non c'è la possibilità che qualcuno si rifiuti, come 
p.es
 se si chiedesse
di usare "signorsì", sulla scorta che il "signore" è stato abolito. :(
ciao
A.

 volta :-))
Eh, gia' !
Io direi che una volta ogni 5 anni bisognerebbe tornare a fare un
giuramento, con la solita premessa di qualche settimana di ordine chiuso,
addestramento formale e complesse conversioni con incroci, degne dell'armata
di Federico II.
Senza pieta', anche per gli ammiragli sulla sessantina.
Non servirebbe ad un tubo, ma sarebbe pur sempre un aggiornamento e farebbe
figo : )
Ciao : )
Marco