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Titolo: Missili francesi e caccia sotterrati

 VARSAVIA (Reuters) - Le truppe polacche in Iraq hanno trovato quattro
missili antiaerei di produzione francese, che secondo i militari sono
stati costruiti quest'anno. Lo ha detto a Reuters il portavoce del
ministero della Difesa polacco.
http://www.reuters.com/locales/newsArticle.jsp?type=topNews&locale=it_IT&storyID=3555775
Possibile che armamenti così nuovi siano usciti dalla francia senza che la
francia stessa ne fosse a conoscenza? Vada per armi più "vecchie",
disponibili sul mercato da anni, ma questa mi pare un pò grave...
Su RID di questo mese si legge invece che in iraq sono stati ritrovati
altri caccia seppelliti nella sabbia, accuratemente "impacchettati", tanto
che sembrano essere in perfette condizioni. Cosa impedirebbe a questo
punto di seppellire carri, taniche, lanciatori SCUD e altri armamenti?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Raffaele
La notizia dei missili è già stata smentita dal portavoce di Kwaznietsky un
paio di giorni fà, Chirac ha accettato le scuse ed ha sottolineato come sia
verificabile che i missili Roland non siano più in produzione da 15 anni.
Informarsi meglio please...

http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={9E6A0842-D4E7-45F0-AF59-02
B90F48B5C7}
eco la notizia della smentita (dal Corriere della Sera)

 ecco la notizia della smentita (dal Corriere della Sera)
Scusa mi era venuto male il link...

Senti qua nno funziona un cacchio vai sulle news del Corriere e cerca la
notizia ricercando la parola news... Questo è il testo...
Esteri
04 Oct 18:21   Iraq: missili francesi, arriva la smentita della Polonia
VARSAVIA - Un collaboratore del Primo ministro polacco, Tadeusz Iwinski, ha
definito errate le informazioni diffuse sui missili francesi Roland,
ritrovati in Iraq da parte delle truppe polacche, secondo cui sarebbero
stati fabbricati nel 2003. "E' stato un sbaglio dire che i missili sono
stati fabbricati quest'anno", ha dichiarato Iwinski, a Roma con il premier
polacco per la Conferenza intergovernativa sulla costituzione europea. La
questione sembra concludersi, dunque, visto che Iwinski fa sapere che "Il
presidente Chirac ha accettato la spiegazione del Primo Ministro Leszek
Miller". (Agr)

IO ha scritto:


te l'avevo detto o no di postare la smentita su questo ng prima che
qualcuno (ri)facesse la figura del bamba? ;)
-- 


 
I Roland non vengono prodotti da una decina di anni, e il governo Polaco 
si è già scusato per la dabbenaggine dei suoi soldati ([1]).
Saluti,
[1] 
http://www.ajc.com/news/content/news/ap/ap_story.html/Intl/AP.V9249.AP-Iraq-French-Mis.html;COXnetJSessionID=11w5IQVnQefHDpmCYZmAi607zgHGgkkOduEd528aFXtXKJYIumDl!-1395306204?urac=n&urvf=10653002177830.2651576936886102
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                Luca Morandini
                GIS Consultant
 
lmora...@ieee.org
http://space.virgilio.it/kumora/index.html
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 si è già scusato per la dabbenaggine dei suoi soldati ([1]).
povero Pereppepe'... <g>
-- 


 qualcuno (ri)facesse la figura del bamba? ;)
La verità è che gli inglesi e gli americani stanno facendo una campagna
mediatica spietata ed immotivata contro la Francia. Questo atteggimento è a
dir poco irresponsabile, è inutile che Blair e Bush facciano i concilianti
se poi la reuters riprende in pompa magna le idiozie (guardacaso solo quelle
antifrancesi...) che scrivono sugli "iraqi papers" (un nome una garanzia)
per poi ignorare le smentite ufficiali dei governi...

 Saluti,
E quelli che sono in Iraq dovrebbero essere i migliori o sbaglio? Bel nuovo
membro della NATO veramente... Poi si criticano gli olandesi per non essere
intervenuti contro i massacri Serbi svoltisi sotto i loro occhi... Io a
questo punto direi: beh, almeno non gli hanno dato una mano!

 ministero della Difesa polacco.
Se ti fossi documentato un po' meglio avresti letto (ad es. televideo rai)
che i polacchi si sono scusati con la Francia per la troppa avventatezza
della notizia data dai loro soldati.
Oppure anche qui, solo il giorno dopo:
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=3558401
WARSAW/ROME (Reuters) - Poland apologized to France on Saturday for saying
its troops had found advanced French-made missiles in Iraq that had been
produced this year.
Piuttosto c'è da domandarsi perchè tutto il tempo concesso ad un intero
esercito di militari e specialisti civili non è stato concesso anche agli
ispettori dell'Onu, che secondo gli Usa impiegavano troppo tempo facendo il
gioco di Saddam.
Mi ci metto anche io, finiamola con questa storia delle wmd che ormai è
evidente anche alle pietre che non sono state la causa della guerra in Iraq.
Ciao
Jorge

 ha scritto nel messaggio
news:blrlnv$t4f$1...@news.newsland.it...


 gioco di Saddam.
gli ispettori hanno avuto ANNI di tempo.


 gli ispettori hanno avuto ANNI di tempo.
Ed era necessario fare una guerra per vedere se le aveva veramente?
Al mio paese questo si chiama avere gli occhi foderati di prosciutto. Anche
in Usa (vedi ad es. Clark) e UK la gente si interroga sulla reale necessità
di questa guerra, e si sentono almeno in parte ingannati da Bush e Blair.
Sembra invece che solo tu non abbia dubbio alcuno... beato te.
Ciao,
Jorge

 Sembra invece che solo tu non abbia dubbio alcuno... beato te.
Io dubbi ne ho, ma evidentemente sono pochi a non averne solo sull'operato
usa...



Pereppepè te dovresti prima mandare la smentita e poi i post non ne azzecchi
più una
Pomero

 Al mio paese questo si chiama avere gli occhi foderati di prosciutto. 
Castagno, in questo è una garanzia <g>
ciao
S.
-- 


 punto di seppellire carri, taniche, lanciatori SCUD e altri armamenti?
A dire il vero mi sarebbe parso strano IL CONTRARIO
L'esercito iraqeno si è formato con consiglieri militari sovietici 
all'inizio e successivamente yugoslavi e di altri paesi 'non allineati'
Segue una strategia di guerra d'attrito con 'maskirovska' delle risorse 
necessarie, al momento opportuno, a riattivare gradualmente un livello 
offensivo di battaglione, di divisione, etc.
Adesso, almeno a noi che conosciamo la storia militare, dovrebbe 
apparire chiara la strategia adottata dalla guardia repubblicana
Sono militari di prim'ordine. Senza il fiato sul collo di cialtroni come 
   la dinastia Hussein schiacceranno il serpente americano nel deserto 
come  lealmente preannunciato...
:-)
M.

>si è già scusato per la dabbenaggine dei suoi soldati ([1]).
Si,ma continua a mancarmi un pezzo: la prima guerra all'Iraq non è del '91?
M.

Mario wrote:

E allora ? I Roland figurano nell'arsenale Irakeno almeno dal 1985 (vedi 
[1] pag. 179), ed erano considerati operativi nel 1991.
La Francia li ha prodotti fino al 1992 (se ben ricordo), ma non li ha 
certo forniti all'Irak dopo il 1990.
Saluti,
[1] The military balance 1985/1986, Military Technology, No. 13/85, 
Monch Publishing Group


 come  lealmente preannunciato...
Non ricordo più quale personaggio di Clancy, in "Potere esecutivo" (quello
dove ryan diventa presidente...). Parlando dell'esercito iraniano-iracheno
dice qualcosa del tipo: "Loro hanno studiato con il libro delle strategie
sovietiche, e noi quel libro lo abbiamo letto".
Ad ogni modo, questo non fa che avvalorare l'ipotesi che molti altri
armamenti, forse anche "non convenzionali", possono essere stati nascosti
nelle sabbie dell'Iraq.
saluti


 
Certo ma, anche per rispondere alla famosa storia "gli ispettori ONU
hanno avuto anni", come a dire, cosa falsa, che in questi anni non
hanno fatto nulla,  come mai nessuno  sul NG si è preoccupato di
discutere di quello che ragionevolmente si potrebbe trovare in Iraq
(in termini di WMD) sulla scorta dei dati noti?
http://groups.google.it/groups?selm=3YjFa.68399%24pR3.1455873%40news1.tin.it&output=gplain
Ciao,
Amedeo

 (in termini di WMD) sulla scorta dei dati noti?
"Le quantità indicate si riferiscono a materiali prodotti dall'Iraq o
acquisiti dall'estero nel periodo 1981-1990."
Qui si ignorano completamente i materiali che possono essere stati
importati o prodotti negli ultimi 12 anni. Si sa che la sorveglianza dei
confini iracheni durante l'embargo era alquanto lacunosa...ci passavano
interi cargo di petrolio!
http://groups.google.it/groups?selm=3YjFa.68399%24pR3.1455873%40news1.tin.it&output=gplain



Ho visto la foto di materiale vario da laboratorio (centrifughe ecc...)
accatastato nel rimorchio di un camion. Quella roba (che anche nei
laboratori di analisi del sangue italiani si trova sotto forma ben piů
moderna) č considerata da Kay una violazione delle risoluzioni ONU, mi pare
ci sia poco da discutere....


Le quantità sono quelle perché l'UNOSCOM aveva a suo tempo determinato che
non c'erano state altre produzioni o acquisizioni di materiale del genere
dopo la II Guerra del Golfo. Al limite il periodo in cui potrebbe essere
passato sotto banco qualcosa è il 1998-2002...
En passant quelle sono anche le quantità di cui si è fatto un gran parlare
quando gli USA chiedevano all'Iraq di dimostrare di aver disarmato e
sostenevano che l'Iraq non aveva fornito sufficiente documentazione in
merito. Il punto cruciale non è se l'Iraq abbia formalmente violato le
risoluzioni ONU, ma se quanto si sapeva della violazione di tali risoluzioni
giustificasse de facto (se non de iure) una forte risposta militare. In
soldoni: quando Bush ha dichiarato che, riluttante, muoveva questa guerra
per l'esplicito e forte pericolo che il regime di Saddam era nei confronti
degli USA e dei loro alleati, sottintendeva che il mancato rispetto di tutti
i dettami delle risoluzioni ONU non era semplicemente una questione di bizan
tinismi formali, ma implicava la volontà e la _capacità_ di mantenere una
forte pericolosità militare (soprattutto sotto il profilo delle WMD). Quanto
fossero pericolosi gli iracheni sotto il profilo militare l'abbiamo visto
tutti...
Saluti,
Amedeo

 che sembrano essere in perfette condizioni.
"Sembrano"....perchč sabbia e aeroplani non vanno d'accordissimo.
Ciao
+++TIXIO+++
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<Work In Progress: we're looking for a new sing!"

 tutti...
Come gia altri hanno fatto notare, le wmd non hanno necessariamente
bisogno di essere sparate sul nemico. Inoltre bisogna vedere cos'altro si
nasconde sotto le sabbie del deserto iracheno. 24 mig non sono pochi, e se
è stato possibile nascondere quegli aerei, chissà cos'altro si nasconde la
sotto.
Quanto agli aerei, che danni possono subire a causa della sabbia? Che
protezioni bisogna adottare per garantirne il funzionamento se sotterrati?



Per citare Spinoza: ignorantia non est argumentum.
Se accusi qualcuno di qualcosa devi essere tu a portare le prove. Anche
quando gli americani hanno insistito sul principio per cui era Saddam che
doveva dimostrare di aver disarmato, si sono rifatti a quelle (poche)
quantità di cui non si conosceva la sorte, e sono le quantità che ho citato
io precedentemente sulla scorta dei rapporti ONU.
ciao
A.

 protezioni bisogna adottare per garantirne il funzionamento se sotterrati?
Come intuirai da te non c'è un manuale in merito, visto che normalmente gli
aerei non vengono tumulati....
Comunque a leggere i danni di cui sopra si potrebbe operare in qualche modo.
Ma, ripeto, a tre metri (almeno) sottoterra le protezioni dovrebbero essere
veramente ben fatte.
Ciao
+++TIXIO+++
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"Quando un uomo siede un'ora in compagnia
di una bella ragazza, sembra sia passato un minuto.
Ma fatelo sedere su una stufa per un minuto
e gli sembrerà più lungo di qualsiasi ora.
Questa è la relatività."
(Albert Einstein)