Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ecco come divenire incursori.

Un mio caro amico è riuscito a divenire incursore dell EI.
Gli ho chiesto quale sia secondo lui la strada migliore per divenire
incursori.
Lui mi ha risposto:" fatti un brevetto di abilitazione al lancio
militare presso una sede ANPI,fai un corso di sub, poi sempre tramite
loro fai domanda per le truppe paracadutiste come volotario di
truppa,alla visita dichiare senza remore di praticare sport quali il
paracadutismo, il tiro al poligono, la sopravvivenza, le arti marziali,
roccia, nuoto, sci, soft air,non importa se lo fai davvero , nessuno lo
controllerà, certo cmq è meglio sapere nuotare, poi se hai un diploma
fai il concorso per sottufficiali, oppure comincia a studiare per avere
un diploma, tieniti in forma, cerca di partecipare a qualche missione di
pace, non ricevere note di biasimo, e appena puoi fai la selezione per
diventare incursore."
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diventare incursore."
Imho "appena puoi" non esiste se si vuol fare l'incursore, o comunque
entrare in altri corpi da "prima linea". Quello che hai detto va bene
secondo me per entrarci si, ma non certo a pieno titolo.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Raffaele
con appena puoi intendo appena il bando di selezione viene esposto.
Incursori si diventa con l addestramento , è certo che non basta cio che
ho detto
ma da una mano almeno ad essere selezionati per la selezione ed ad avere
qualche
probabilità in piu.


 probabilità in piu.
Anche perchè comunque "tutti i nodi vengono al pettine". :)
L'unico problema è che possono arrivarci in modo "traumatico". Leggasi
"voler entrare ad ogni costo, ma non essere poi cosi troppo idonei e
finire ammazzati da qualche parte per il mondo".


premesso che secondo me la selezione fisica (intendo come attività
motoria..ovvero le 5 trazioni alla sbarra, i 40 addominali o qualcosa del
genere, etc, etc..) è ridicola, è pur vero che quello che "guardano" a
livello di perfezione fisica è sicuramente molto selettivo..però non ho
trovato da nessuna parte una tabella con l'elenco dei "difetti" che
impediscono l'accesso alle forze speciali. Intendo, per esempi, difetti
visivi, problemi di altezza etc...
Qualcuno può illuminarmi?
Ciao
Jack


Guarda, fare 10 trazioni (per le salite con corda e arrampicata presumo) non
e' cosa semplice senza un lungo allenamento, sono veramente impossibili da
fare se non si ha il muscolo o comunque almeno senza riuscirne a farne
almeno 5 (senza allenamento naturalmete).... tutto il resto si raggiunge per
resistenza ed e' questa che e' richiesta, la resistenza la si ha solo se
motivati, e nessuno si allena e resiste se non lo e'.
Problemi di altezza no, solo il minimo richiesto per l'EI, il visus deve
essere di 10/10 anche corretto a laser.
Per il resto chiunque puo' farcela ad entrare, alla fine si prendono solo i
migliori che partecipano alle selezioni tutto qui, non credo che si recluti
personale con handicap di qualunque tipo, e se uno lo ha viene comunque
scartato durante le prove...
In ogni caso alla fine se uno si porta 30 kg di roba addosso non e' che si
mette a fare acrobazie da ginnasta...
Ciao.

 Ciao.
Senti e perchč sul sito dell'EI per il 9 reggimento non č prevista la prova
di nuoto?

 di nuoto?
Perche' e' prevista  (almeno da quel che ricordo di cio' che era scritto nel
vecchio sito) nelle prove di arruolamento dell'EI.
Poi considera che la specializzazione prevalentemente non e' anfibia ma
paracadutista.
Ciao.

 trazioni...tra un mese quante ne devo fare?
Forse c'č qualche piccolo fraintendimento, questi sono dei minimi.
Almeno a quanto mi fu detto, se non ricordo male esiste un minimo di 5 al di
sotto del quale neanche ti guardano e sei da scartare, ma non te ne chiedono
5 o 10 o 20 e poi smetti, fai fino a quando riesci, piů ne fai e meglio č,
semplicemente se non riesci a superare i minimi non partecipi alla
selezione!!
Fileri Fabio

 selezione!!
Sisi, concordo, io continuo a suggerire di raddoppiare tutti i valori,
insomma lavorare il doppio mi sembra eccellente per farsi "notare".
Ciao.

 Ciao.
Ma i piegamenti alle parallele sarebbero quella cosa che ti tieni con le
mani sulle parallele e sollevi le gambe ad angolo retto facendo addominali?
Altra domanda
ma prendono veramente solo quelli "grossi" o sono solo dicerie?ho parlato
con un incursore del GOI e mi ha detto che il corso è studiato per chi non
ha una preparazione di base, dunque con un po' di spirito di sacrificio si
dovrebbe riuscire ad arrivare in fondo...
per quanto riguarda ruoli "più tranquilli" come il parà della Folgore o il
ranger del Monte Cervino, è necessaria tutta questa "perfezione" o sono
ruoli per lo meno accessibili a chi ha un po' di motivazione?
ciao
Jack

 ruoli per lo meno accessibili a chi ha un po' di motivazione?
I reparti d'elite sono il miglior compromesso per chi si vuole
specializzarsi ed essere piu' attivo rispetto all'esercito "standard" o come
a me piace definire "regolare".
Sempre meno delle forze speciali e' richiesto, quindi se non ce la fai
proprio a livello psicofisico puoi sempre provare ad entrare in uno di
questi reparti.
Anche perche' gli incursori stanno fuori gran parte dell'anno, direi i 2/3 o
meglio 3/4.
Ti consiglio di guardarti questo sito, anche qui c'e' un forum:
http://www.bunkerafrikano.it/
Ciao.

Secondo me vi scordate un particolare e cioč ke tutti i valori che
parlate
sono per superare le pre-selezioni.
Le vere selezioni ci saranno quando inizierete il corso.
Ricordatevi che nei veri reparti d'elite (Consubin, ColMoschin) riescono
a superare
il corso circa il 10% delle persone che hanno seguito il corso.
Su questi reparti piů della forza fisica devi avere 2 OO e un cervello e
nn solo muscoli e tatuaggi da sfoggiare in spiaggia!!!!! 
bruss


 nn solo muscoli e tatuaggi da sfoggiare in spiaggia!!!!!
E chi ha parlato di muscoli?
Il 10% e' quello che supera le 3 settimane di selezione fisica...
Poi c'e' l'80-85% di quelli che superano i 2 anni dell'intero corso.
Ciao.

 Ciao.
già stato anche qua...beh qulla dello stare fuori è una cosa che uno valuta
prima di cominciare...come la durezza dell'addestramento: se non hai voglia
di correre non ti metti a fare l'incursore ma ti scegli un posticino
tranquillo dietro una scrivania..:-))
ciao
Jack

 tranquillo dietro una scrivania..:-))
Bhe dico questo solo per le persone che magari si vogliono fare una
famiglia.... il 90% degli operatori o e' divorziato o single, a me poco
importa... comunque sono una di quelle persone che rischierebbe...
Ciao.

 Ciao.
personalmente in questo momento poco importa anche a me..è chiaro che una
vita così presuppone troppa lontananza dalla famiglia ma è una cosa che
farei talmente volentieri che non mi pongo questi problemi..
Senti e l'età massima per entrare è 27 anni giusto? sia per il Comsubin sia
per il 9?
Ma quali sono le possibilità (o meglio la strada da fare) per uno che è
laureato?da quel che ho capito devi arruolarti come VFB per tre anni (ma è
possibile da laureato?...e con quali incarichi o gradi?)dopodichè appena
puoi provi a fare la selezione, giusto?Ma devi per forza provenire da un
reparto come il S marco o la folgore oppure potresti anche provenire da
reparti più "easy"?
Non è che col fatto che sei laureato ti sbattono subito dietro una
scrivania?
Un altra cosa...Hai mai sentito parlare dei SOSS? Beh ho sentito dire che
l'aeronautica rappresenta una via più breve per l'ingresso nelle forze
speciali, è vero?Non so perchè ma l'ingresso nei SOSS non mi sembra questa
grossa difficoltà...L'unico problema è che è praticamente impossibile
trovare qualcuno che ne sappia qualcosa..avevo letto un trafiletto sulla
rivista aeronautica e mi era interessato molto..
ciao
JAck

 rivista aeronautica e mi era interessato molto..
Ti suggerisco di sceglierela forza armata in cui arruolarti in base a cio'
che vuoi fare, non partire subito con l'idea di diventare solo Incursore,
perche' se vieni scartato faresti una vita che non ti piace, ad esempio io
non farei mai il marinaio o il "marine"...
Nell'esercito ci sono molte piu' possibilita'...
Ciao.

 non farei mai il marinaio o il "marine"...
condivido...ma considerando il fatto che non farei mai il "marinaio o il
"marine"" neanche io preferirei tentare qualcosa che sia comunque alla mia
portata...effettivamente nono e comsubin sono troppo "d'elite"...non è che
mi sto scorraggiando, è una cosa oggettiva e secondo me, per come funzionano
le cose nel nostro paese, hai bisogno pure di un notevole calcio nel
culo...anche perchè cmq i posti sono veramente pochi..
entrare in un reparto più "easy" potrebbe essere gratificante lo
stesso...per come sono equipaggiati metterei i SOSS a metà strada tra
folgore e nono dunque potrebbe essere una valida alternativa...certo sarebbe
bello saperne qualcosa di più ma pare che nessuno li conosca :-((
ciao
Jack


 bello saperne qualcosa di più ma pare che nessuno li conosca :-((
Bhe io proverei i Ranger, addestramento ed equipaggiamento anche loro al
top...
L'esercito fatto dai soli volontari si sta rimodernando, diamogli il tempo
di cambiare, qui in Italia le cose si muovono forse a rallentatore, ma si
muovono.
Ciao.


Naaa, dipende... ovviamente ci sono dei limiti: massimo 8 denti
incapsulati
e (mi sembra però potrei sbagliare) massimo 4 otturazioni purchè non 
contrapposte fra arcata superiore ed inferiore.
Per quanto riguarda il visus e l'eventuale correzione laser ho delle
chicche
:-) 
Per quanto riguarda piloti o più in generale naviganti (piloti,
navigatori,
elicotteristi ecc) non è possibile l'intervento al laser.
Poi torno di recente dauna breve escursione in accademia navale...
Un ragazzo che non è stato fatto idoneo per lo stato maggiore (quelli
che poi possono scegliere se diventare piloti, incursori, marines del S
MArco ecc) ha chiesto s epoteva fare il laser. La risposta "no"
tassativo.
Si vedrebbe la cicatrice interna all'occhio. Quindi per quanto riguarda
gli incursori di marina direi che sononecessari i 10/10 naturali.
Poi però è più che probabile che lievi difetti vengono considerati 
"passabili". E bisogna tener conto che i 10/10 naturali sono richiesti
alla
prima visita anche perchè poi è naturale che la vista cali con
l'avanzare
dell'età. Secondo me vi conviene informarvi direttamente all' U.R.P.
della marina all'indirizzo 
maristat...@marina.difesa.it
Per quanto riguarda i "calci" necessari ad entrare negli incursori (dei
quali leggevo in altro post) io so invece che gli incursori ultimamente
sono quasi sotto organico... Se hai le palle (o meglio le "spalle" da
armadio ;-) per entrarci e soffrire penso che hai più che buone
possibilità
di farcela! Quindi tutto sta nel volerlo!!! E se alla prima non va tieni
conto
questo motto (mi pare che sia il motto del vespucci) "non chi inizia ma
quel che persevera".
Quindi un grande in bocca al lupo!!!!!
Stefano


 Stefano
Concordo in tutto e per tutto sulla forza di volonta', tanto per fare un
esempio, un ragazzino, ora mi sfugge il nome, si appassiono' durante il
sorvolo di un satellite russo sopra la sua citta' negli Stati Uniti, ai
lanci spaziali, bhe da totale ignorante e disimpegnato ragazzo studio' (roba
estremamente complicata ed avanzata), vinse il piu' ambito premio della
scienza (a livello scuola, mi pare superiore) grazie al razzo costruito da
lui e i suoi amici, tra totale disaccordo del padre e persone che non
credevano in lui, ora e' istruttore degli astronauti dello Space Shuttle...
Fate un po' voi, secondo me ha fatto un'impresa ciclopica, narrata nel suo
libro e in un film (Cielo d'Ottobre si intitola).
Ciao.

 Ciao.
L'ho visto. Lě per lě pensavo fosse una boiata, poi nei titoli di coda ho
letto che era tutto vero. Cmq, se non sbaglio l'han dato tre o quattro mesi
fa. Fine dell'intromissione. Scusate.
Ciao
Save
p.s.: sulla consistenza del GOI, a me risultano suppergiů 120 effettivi

 p.s.: sulla consistenza del GOI, a me risultano suppergiù 120 effettivi
Sempre peggio... mi sembrano comunque pochi 120, Corpi d'Elite per ora e'
off-line, comunque sono andato a memoria quindi potrei anche essermi
sbagliato.
Ciao.

Provo a dare alcune risposte a ciò che ho letto in vari articoli:
Per quanto riguarda la partecipazione di incursori italiani a
operazioni a noi sconosciute pare che uomini del G.O.I. abbiano
partecipato a missioni combat  in Afghanistan  (in Enduring Freedom e
non ISAF) già nel 2001 in operazioni condotte al fianco di operatori
del SEAL Team 6 ora Dev.Gru ; quindi più di un anno prima dell'invio
ufficiale della TF Nibbio , quando sul territorio afgano erano
presenti solo la crema mondiale delle spec ops ( Army SOF ,CAG o Delta
, Seal , SAS ,SASr). Se volete saperne di più leggete qui
http://64.177.53.248/ubb/Forum12/HTML/000572.html
 tratto da
http://www.tacticalforums.com/
Per quanto riguarda l'Iraq oggi dovrebbero essere presenti 2
distaccamenti del 9° e almeno uno del GOI ; prima o durante la guerra
pare che ci fosse qualcuno dei nostri , almeno così mi ha detto un
americano sul forum di 
militaryphotos.net
Per gli incursori dell'Ami , come fate a dire che è più semplice
entrare o che non ha gli stessi equipaggiamenti del 9° o del GOI se di
questo reparto non si sa praticamente nulla?! Comunque per quello che
so io il SSOS non è un reparto per operazioni speciali a 360° ma un
unità specializzata nel Combat Sar o poco più , dovrebbero essere
paragonabili ai pararesque dell'USAF.

 muovono.
Azz sono troppo vecchio per aspettare ancora...
Mollo tutto....:-)))
ciao
Jack

 paragonabili ai pararesque dell'USAF.
Beh buttalo via...:-)
tutto sommato potrebbe essere una carriera per lo meno interessante...
Tieni presente che il CSAR IMHO comporta comunque situazioni ad alto
rischio...

 qualsiasi...
Io sono dell'idea che per vivere bene si dovrebbe fare sempre cio' che piu'
piace, naturalmente roba non illegale non fraintendere eheh...
Non ti far condizionare dagli altri, potresti pentirtene, e poi la tua
laurea varra' per sempre, il lavoro lo troverai comunque, tentar non nuoce,
se non ti piace fare l'incursore ti puoi sempre ritirare, naturalmente dopo
che sono passati gli anni obbligatori di permanenza in servizio...
Ciao.

 off-line, comunque sono andato a memoria quindi potrei anche essermi
Ho rincontrollato per sicurezza. La fonte che parlava di 120 non mi ricordo
più quale sia (però sono sicuro di averlo letto, da qualche parte). Ne ho
trovata un'altra, però, che parla di 150 ("La Marina Militare italiana", di
Cosentino e Stanglini, 1993).
Ciao

 Ciao.
Giusto!!!!

 rischio...
Sono della tua stessa idea però lasciami dire che GOI e Col Moschin
sono un altra cosa
Un altra cariera interessante di cui non ho ancora letto nei post e
quella nel RAO probabilmente l'unità dell'esercito che come qualità
più si avvicina agli incursori.
Vorrei porvi alcune domande riguardo agli incursori : Sento spesso
dire che quelli della marina dovrebbero essere 150/200 personalmente
reputo che siano numeri gonfiati e che in realtà siano meno di 100.
Che ne pensate?
Riguardo ai ragazzi del 9° non ho mai sentito parlare di numeri ,
approssimativamente quanti saranno?
Riguardo all 'addestramento:i nostri incursori(MMI /EI) svolgono
missioni di addestramento in ambienti equatoriali , jungla per
intenderci ,ein medio oriente?
Per l'addestramento CQB del 9° , visto che condividono la caserma cn
il GIS e possibile che usino questi ultimi come insegnanti visto anche
che vengono a fare stage in italia con il gis i green berrets  i delta
e i   sas?
Ultima domanda sul GIS : e vero che il corso di guida operativa viene
svolto a MAranello dalla Ferrari?
Grazie per eventuali risposte , CIAO....

 Grazie per eventuali risposte , CIAO....
Ciao
Jack

 > > paragonabili ai pararesque dell'USAF.
"Ha avuto luogo dal 16 giugno al 14 agosto, presso la R.A.M.I. 
(Rappresentanza Aeronautica Militare) di Goose Bay in Canada, 
l’esercitazione “A.M.A. 2003”, la prima fase della campagna 
addestrativa in Nord America dell’Aeronautica Militare, esercitazione
 a cui ha preso parte la componente aerea con 1 C-130J della 46^ 
Brigata Aerea di Pisa ed un Gruppo Volo AMX, comandato dal T.Col. 
Massimo MUCCI, con velivoli e personale proveniente dai 4 Gruppi AMX,
 13° Gruppo e 101° Gruppo del 32° Stormo di Amendola e 103° Gr. e 132° 
Gr. del 51° Stormo di Istrana. Di particolare importanza operativa poi 
la partecipazione all’esercitazione del neo costituito Reparto 
Incursori dell’Aeronautica Militare.
L’evento ha visto anche la partecipazione dell`Aviazione Navale 
della Marina Militare con 6 AV-8B, velivoli a decollo verticale 
impiegati sulle portaerei, e dei paracadutisti incursori del 195° 
Rgto della Brigata “Folgore” e del 9° Rgto “Col Moschin” dell’Esercito.
L’ obiettivo dell’esercitazione, organizzata e condotta dal Comando 
Divisione Aerea CacciaBombardieri di Milano in cooperazione con la 
R.A.MI. di Goose Bay ed il Comando Operativo delle Forze Aeree (COFA) 
di Poggio Renatico (FE), era l`addestramento alla Bassissima Quota 
Operativa e, per la prima volta nell`ambito di tale esercitazione, lo 
sgancio di armamento di precisione con guida laser tipo GBU 16, in 
coordinamento con i FAC (Forward Air Controller) dei Reparti Incursori 
dell’Aeronautica ed i Paracadutisti Incursori dell`Esercito.
Da rilevare come, in anticipo rispetto al programma di addestramento, 
sia stato raggiunto l`obiettivo delle 200 sortite di volo, in 
preparazione della “RED FLAG 2003”, esercitazione che si terrà dal 18 
al 29 agosto presso la base aerea americana di Nellis in Nevada e che 
quest`anno vedrà per la prima volta impegnati i velivoli AMX dell’
Aeronautica Militare. "
Sul sito dell'AM ho trovato questo articolo che parla degli incursori 
dell'AM. COmunque ne avevo già sentito parlare di questo reparto anche
in missioni estere... I nostri equipaggi per Combat Sar a quanto pare
sono ben considerati (al pari di quelli USA e inglesi) in ambito NATO.
Forse perchè oltre a USA e UK l'Italia è l'unica a poter contare su una
seria componente combat sar (equipaggi compresi)
Salut!
Stefano


 approssimativamente quanti saranno?
Ci sono due compagnie di incursori e una di guastatori. L'organico è
classificato, ma è certo che è inferiore a quello degli analoghi reparti
della Folgore. I distaccamenti in cui operano sono di 9 uomini.
Ciao

 della Folgore. I distaccamenti in cui operano sono di 9 uomini.
Recentemente e' stato ridotto a 8 per agevolare il trasporto su jeep in
nuclei da 4.
Ciao.

 Cosentino e Stanglini, 1993).
http://members.xoom.virgilio.it/EXILESBEACH/Ant/COM.SUB.IN.html
Qui dice 150-200
Mah...
Ciao.

 Cioè stai parlando dei Rangers degli alpini?
No dell'unità di acquisizione obbiettivi che è scaturita dalla riconversione
del 175°
Fileri Fabio

 squadroni specializzati come nel Col Moschin o nel SAS.
Copio e incollo da "Analisi Difesa" numero 13:
Il GOI, che secondo dati non riservati conta circa 150 uomini, comprende una
snella struttura di comando ed una componente operativa, suddivisa in
squadroni di circa 25 elementi, di cui almeno due ufficiali: il comandante
ed il suo vice.Gli squadroni, a loro volta, si articolano in squadre o
distaccamenti operativi, la cui consistenza varia, a seconda della missione,
dai sei ai dieci operatori. Nonostante una preparazione vasta e
diversificata degli uomini, gli squadroni possiedono un certo grado dě
specializzazione che li vede orientati a svolgere prevalentemente missioni
differenziate: di tipo navale, costiero, di supporto o controterrorismo
navale. Gli incursori si addestrano ed operano generalmente nell'ambito
dello stesso squadrone, per garantire quella conoscenza reciproca tra gli
uomini e quegli automatismi operativi essenziali in un reparto di questo
tipo.
Ciao
Save

 tipo.
Non capisco, l'incursore webmaster del sito Incursori.it aveva detto che
l'addestramento era appunto generale e di alto livello...
http://webtool.html.it/servizi2/forum/search.asp?Page=2&refresh=on&str=specializzazione&codice=RIS&forumid=13599
L'utimo messaggio.
Ciao.

 Ciao
Idem

Cosentino e Stanglini, 1993).
RID dicembre 2002 pag. 18:
..il GOI al comando del capitano di corvetta Vittorio Russo, raggruppa circa 
110 uomini (8 ufficiali, 90 sottufficiali, 12 sottocapi)...
A me non sembrano pochi.
Certo che se poi li si impiega per le ispezioni alle navi (compito che una 
squadra del San Marco appositamente addestrata e permanentemente imbarcata 
svolgerebbe altrettanto bene), allora sì che sono pochi...

 svolgerebbe altrettanto bene), allora sě che sono pochi...
Ma il San Marco ha la sua Compagnia Operazioni Navali proprio per quello
scopo. A Enduring Freedom hanno partecipato sia il San Marco, sia il GOI
(perň a fianco del GOS)
Ciao

 Ciao.
Ok, ho letto. L'ultimo messaggio (non quello in ordine cronologico.. ultimo
nel senso di ultimo, in fondo alla pagina) postato dal webmaster parla
appunto di diverse specializzazioni...
Ciao
Save

 appunto di diverse specializzazioni...
Si ma da come le fa intendere sembrerebbero piu' tipo demolizioni e roba
simile, non in campi piu' grandi come controterrorismo ecc...
Ciao.