Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: SVASTICA: mito maligno?

Ho notato oggi, andando in un ipermercato nel settore elettronica, un
videogioco sulle battaglie della II° Guerra Mondiale sul fronte Est:
Il-2 Sturmovik ed un suo data disk.
La particolarita' e' che guardando le copertine e le immagini del gioco
sul retro delle scatole manca sui Bf-109 e sui Fw190 la croce uncinata
sul timone di coda. Questo 'piccolo' particolare inficia IMHO la
fedelta' storica del simulatore e ho notato che molto spesso anche nei
modellini da costruire o nei giocattoli dedicati a quel periodo spesso
la croce uncinata e' spesso cancellata o rappresentata con uno o piu'
bracci 'spezzati'.
Ora mi domando perche' questa fobia riguardo a questo simbolo, dato che
la Seconda Guerra Mondiale e' finita da 60 anni e certe atrocita'
(analoghe a quelle di quel periodo) si sono riaffacciate nell'arco dei
decenni successivi in diverse parti del mondo e sotto differenti
motivazioni politico-economico-sociali-religiose (Corea, Vietnam,
Cambogia, Cina, Sudan, India, Pakistan, Bangladesh, Libano, Iran, Iraq,
Jugoslavia, Afganistan)?
A parte che la svastica ha origini antichissime (anche se con una
disposizione dei bracci differente rispetto a quella deutsche) in Asia
(Cina e Giappone, ma anche il dio Thor aveva un martello con incisa una
svastica da quello che ho letto) trovo assurdo dopo tanto tempo avere un
tale timore verso una tale rappresentazione grafica ed attribuirne
connotazioni negative morali al punto da spingerne alla censura in certi
paesi (vd. Germania e Jugoslavia prima della sanguinosa dissoluzione) od
a usarla a sproposito in certe manifestazioni (vd. neocomunisti e
giovani dei centri sociali che l'accostavano alla stella a sei punte di
Israele in una agghiacciante similitudine)
Voi cosa ne pensate?
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 Voi cosa ne pensate?
che hai ragione. E' una boiata pazzesca, semplicemente non ha senso.....
Frakkia
FIDDer #31

 wrote in message
3CEE9A92...@libero.it...

In passato mi sembra che in Germania vi fosse addirittura una legge che
vietasse la raffigurazione pubblica della svastica.
Non mi sembra che sia ancora in vigore, ma a dire il vero non ho
informazioni chiare in merito.
E quindi in molti modelli, i produttori tedeschi a volte non inserivano la
svastica nelle decal, con qualche problema per tutti i modellisti, che
potevano essere pure comunisti, ma sul realismo del loro modello non
transigevano.
Comunque c'era rimedio (decal aggiuntive d'importazione, pennello e mano
ferma, etc.)
Ritengo che fosse (o che sia) una norma ridicola, perche' non si oppone(va)
alle cause ideologiche del nazismo, ma solo ad un simbolo, dando un facile
alibi persecutorio per i nazi-skin e infastidendo molte persone per bene di
cui sopra.
La svastica, poi, e' un simbolo grafico diffuso nella cultura nordeuropea, e
lo si ritrova nell'insegna dell'aviazione finlandese II GM ed nel simbolo
adottato da un asso tedesco della I GM.
Addirittura mi sembra si ritrovi come decorazione su scudi oplitici greci.
Tutti nazisti ?
E chiaro quindi che va perseguito non il simbolo, ma chi lo impiega per
ricreare le condizioni politiche che favorirono l'avvento del nazismo.
Ciao : )
Marco

In Germania mi pare ci sia tuttora una legge che vieta la rappresentazione
di simboli nazisti (swastika, rune SS etc.) se non per stretti fini di
ricerca storica.
Questo è il motivi principale per cui la croce uncinata non è utilizzata nei
videogiochi con argomento 2GM visto che ho anche assistito a richieste
espresse di giocatori tedeschi ai produttori USA di eliminare tali simboli
da giochi che altrimenti avrebbero avuto dei problemi di distribuzione nel
loro paese.
Saluti,
    Amedeo

informazioni chiare in merito.
due anni fa e' stata abbattuta dopo lunghi anni e discussioni una
parte di bosco dove i nazi avevano piantato sempreverdi in una sagoma
a svastica in mezzo a un bosco di alberi le cui fogllie cadono in
autunno, cosicche' volandoci sopra si vedeva appunto la forma vietata.
L'effetto era interessante, l'obiettivo perseguito un po' meno.
Iso



nei videogiochi mi pare abbastanza diffusa...
mi ricordo sicuro di hidden and dangerous quando entri nei comandi
nazisti o nella stazione in piemonte le bandiere che pendono dai
balconi si sprecano...
Iso

 balconi si sprecano...
Esatto, ma ancora prima ricordiamo Wolfenstein 3D (progenitore di tutti i
first person shooter) uscito nel 1991 o 92 mi pare. Gia' allora si
vedevano le svastiche, e non solo, comparivano anche ritratti di
Adolf Hitler.
Vedere qui sotto :
http://www.gamespot.co.uk/stories/screenindex/0,2160,2109030,00.html
I divieti nel campo videoludico sono semplicemente ridicoli ed inutili.
Con tutte le patch e le modifiche disponibili gratuitamente per internet
si riesce a modificare qualunque cosa, se non a stravolgere completamente
il gioco, vedi ad esempio le migliaia di Mod per Half-Life.
Cmq grande gioco H&D (bug esclusi), a breve dovrebbe uscire il 2.
ByeZ
AlekZ
Figa del mese : Aria Giovanni
VG del mese : Soldier Of Fortune 2
Film del mese : Bloody Sunday a parimerito con SW Ep. II
DVD del mese : Harrison Flowers
--
Http://www.VWWP.has.it/

                                   Andrea 'Cid Highwind'
Che dire?
Personalmente sono abbastanza irritato dal fatto che i movimenti
neonazisti usino come simbolo la bandiera della Marina Imperiale, che ha
combattuto con onore e a viso aperto (anche la marina del III Reich ha
avuto uomini di uno spessore morale eccezionale, ad esempio il
comandante Langsdorff).
Anche il fascio ha visto il suo significato originario stravolto, il
fatto che ora tali simboli siano banditi a mio parere dovrebbe far
riflettere: c'è bisogno di interrogarsi sul perché questo avviene, e sul
perché dopo tanti anni rappresentino ancora un pericolo.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Infatti ed è per questo che nasce la richiesta. Io mi riferivo espressamente
alla richiesta fatta alla MatrixGames per quanto concerne il famoso Steel
Panthers: World at War.
ciao
    Amedeo

 perché dopo tanti anni rappresentino ancora un pericolo.
D'accordissimo, io ho visto dei comportamenti osceni riguardo alle
svastiche. Nel negozio di modellismo dove di solito mi reco, ho
visto una madre incazzarsi con il proprio figlio perche' aveva scelto
un caccia tedesco in scala 1:48. Nel suo totale delirio, ha avuto da
ridire anche con il povero e paziente titolare del negozio, rimproverandolo
del fatto che non si devono vendere giocattoli con la "croce nazista",
perche' poi i bambini crescono male e poi crescono con l'idea del
naziskin (testuali parole).
Ahhh dove andremo a finire... :)


 Panthers: World at War.
Deliri... questi sono deliri. Neanche fosse un gioco incentrato sul nazismo.
E poi da dove le toglievano le svastiche? Dalle bandierine? Mah...
By
AK

Panthers: World at War.
mo' ho capito, forse ti eri espresso male... intendi distribuzione di
video giochi in germania.
Iso

perché dopo tanti anni rappresentino ancora un pericolo.
peroì se ci fai caso i fasci li trovi un po' dappertutto, anche
perche' era un simbolo utilizzato nei monumenti ben prima del
fascismo.
Iso

 Ahhh dove andremo a finire... :)
Meno male che il pargolo non aveva scelto l'ormai diffuso modello del C202.
Con 12 fasci sulle ali, due sulla fusoliera e 4 sugli stemmi sabaudi in
coda, come minimo la premurosa mamma lo portava disperata dallo psichiatra
(e portava da Marrazzo lo sfortunato negoziante : )
Ciao
Marco

La questione vera è l'ipocrisia di questa scelta: come si può pensare di
esorcizzare il nazismo eliminando la svastica? E se un partito che non si
professa nazifascista esprimesse idee simili? Dopotutto i neonazisti ci sono
ancora, anche con le svastiche vietate....nessuno può impedire di esprimere
un pensiero........o forse si può impedire di esprimerlo, ma non di
pensarlo. Chi pensa di porre fine al problema in questo modo è un emerito
imbecille.
Frakkia
FIDDer #31

 fascismo.
giusto ieri ho letto di politici di sinistra che si sono indignati perchè in
non so che città erano stati restaurati e rimessi dei lampioni con incisi i
fasci....questo lo posso capire, ma quando si parla di storia non si può
censurare nulla! Altrimenti tra cinquant'anni si avrà paura a nominare lo
stesso Adolf e sui libri di storia avremo un buco dal '33 al '45. E poi,
un'altra considerazione: dopo i 10 milioni di morti di Stalin, qualcuno si è
per caso posto il problema di censurare la falce e il martello? Tanto per
dire che il marcio c'è da tutte le parti e se proprio bisogna censurare,
almeno si censuri TUTTO e OVUNQUE. Oppure non si identifichi un simbolo con
"il male". Ma la gente è stupida e vive di fantasmi......
Frakkia
FIDDer #31

 "il male". Ma la gente è stupida e vive di fantasmi......
O forse c'e' chi sa vendersi meglio: leggesi buona pubblicita' unita ad un filo
di omerta' e complicita' (mazzette ed ideologia).
Devi ammettere pero' che come simbolo, la svastica ha un qualcosa di
particolare, almeno per noi occidentali: puo' suscitare interesse, paura,
disprezzo, ma mai indifferenza. Un po' come le armi, ma quello che IMHO conta
veramente e' che non bisogna preoccuparsi dei simboli (o delle armi) ma delle
persone che li  usano e come li usano.
Del resto il tanto decantato FDR (presidente americano Franklin Delano
Roosevelt) venne definito nel 1939 come piu' dittatoriale rispetto a Hitler.
Una massaia americana spedì ad esempio in quell'anno una lettera in cui
testualmente diceva: 'Hitler in confronto a Roosevelt e' un santo'.
La gente in fondo ha bisogno di un 'grande cattivo', in cui riversare le proprie
frustrazioni, i propri timori, le proprie debolezze, per dimostrarsi virtuose e
coraggiose nell'opporgli ed il nazismo ed i suoi miti rappresentano un 'fulgente
esempio' di 'malvagio oscurantismo' a cui appellarsi quando certe persone vedono
forze di cui hanno paura o che non riescono a comprendere.
Questo sistema 'propagandistico' e' valido se si combatte una guerra totale
contro un avversario determinato e spietato (valida la Resistenza del popolo
finlandese all'invasione sovietica del 1939), ma estremamente fuorviante e
deformante in tempi di 'pace' (vd. G8 e no-global, Nato-pacifisti, Le
Pen-sinistra francese).
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 video giochi in germania.
Sě intendevo questo. Negli USA č quasi il contrario (circolano patches per
avere la Swastika anche dove, per motivi di opportunitŕ, si era preferita
una Balkankreuz, tipo nel vecchio SP1)
ciao
    Amedeo

 fedelta' storica del simulatore 
 perche' la fedelta' e la bonta' del simulatore dipende da una manciata
di pixel? bah.
cmq esiste una patch che abilita la svastica pure per Il-2 .


 Anche il fascio ha visto il suo significato originario stravolto,
Vero, in Italia, data la nostra storia, e' impossibile usare il fascio
littorio in senso giacobino/repubblicano come, ad esempio, si fa negli
USA dove il seggio dello speaker del congresso e' affiancato da due
bassorilievi raffiguranti due fasci littori.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 svastica da quello che ho letto)
Non mi risulta che Miolnirr riporti tale simbolo. Piuttosto assomiglia
moltissimo ad una semplice croce cristiana.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Adolf Hitler.
Non credo che la legge possa impedire la rappresentazione delle svastiche in un
videogioco perchč la dovrebbe impedire anche in un film, cosa palesemente assurda.
Mi pare sia un fenomeno di auto-censura piů che altro.