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Titolo: curiosamente.

Compari del ng,
curiosamente la potenza e l'influenza albinica e chandleriana è ancora
notevole.
Pensate è uscito un lungo dibattito su miserabili battagliei iberiche
combattute da soldati di seconda e terza scelta, trattando di Wellington un
comandante che non ha comandato mai più di 68000 uomini sul campo di
battaglia.
Invece ancora oggi i condottieri di più di 100000 uomini, i vincitori di
Napoleone, la battaglia delle nazioni sono tutti temi che non pubblicizzati
non stuzzicano l'interesse degli appassionati del ng.
L'argomento merita una riflessione dal momento che se poi uno si chiede ma
perché Wellington poi si pensa ai romanzi di Sharpe, alle giubbe rosse viste
in tv ed altre amenità.
Anche il marketing è pesantemente presente nel campo lella storia militare.
Questa era una mia riflessione ad alta voce.
Saluto il ng
--
Laurentius Patricius Laconicus

 notevole.
Ti ho risposto involontariamente nel mio ultimo post sul thread
Wellington in Spagna.
Ciao
Ale
P.S. Anche dell'oro britannico si parla poco <g>
-- 
''If being an eagle is such a good idea, why are there so few of them?''
Wally

 ha scritto nel messaggio
Incomparabile Lorenzo l'ispanofobo,
: Compari del ng,
: curiosamente la potenza e l'influenza albinica e chandleriana è ancora
: notevole.
Immagina quali scenari si aprirebbero se Chandler e Luttwack si unissero per la
stesura di un "La grande strategia dell'impero napoleonico"????
: Pensate è uscito un lungo dibattito su miserabili battaglie iberiche
: combattute da soldati di seconda e terza scelta,
Che questa terra mai abbia raccolto e mai raccoglierà un pò della tua attenzione, non
l'ho mai messo in dubbio, ma mi sembra eccessivamente severo il giudizio sulle
battaglie o sui fronti secondari come tu lo dai.
Lo sò, io sono un sostenitore acceso della conoscenza dei fronti minori - sono
convinto ci voglia più passione e attenzione a ricercare ciò di cui in pochi si sono
occupati - ed evidentemente non si possono mettere sullo stesso piano Lipsia e le
scampagnate spagnole (questa definizione ti piacerà...), ma, per Baal, che noia
mortale se dovessimo interessarci solo delle battaglie topiche!
I grandi uomini, in tutti i tempi, li si impara a conoscere completamente non solo
quando sono stati impegnati in grandi scontri o stimolati dalla possibilità di grandi
imprese (magari contro degni avversari), ma anche - e io dico soprattutto - quando le
azioni intraprese sottogamba, con poca considerazione per la scarsa importanza, li
costringono ad estrarre dal cilindro della loro intelligenza le soluzioni per ovviare
ad una situazione che non avevano previsto o che ha preso una direzione non voluta.
E' come reagisce in queste circostanze che il condottiero dimostra quanto è grande:
questo è quanto mi ha insegnato il Napoleone delle due Campagne d'Italia.
: Invece ancora oggi i condottieri di più di 100000 uomini, i vincitori
: di Napoleone, la battaglia delle nazioni sono tutti temi che non
: pubblicizzati non stuzzicano l'interesse degli appassionati del ng.
La campagna di Spagna la conosco poco, ma mi stuzzica sapere  e capire perchè l'uomo
che disse questa frase:
<<se dovesse costarmi 80.000 uomini non tenterei, ma non ne perderò più di 12.000>>
se non erro di uomini ne ha persi 250.000, contro soldati che:
<<da quando sono nell'esercito non ho trovato niente di più fiacco di queste bande e
di queste truppe spagnole>>.
: Questa era una mia riflessione ad alta voce.
Che è giunta fino alle mie alte vette!
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, navarco spartano

 Wellington in Spagna.
Lobster,
se è per i dati...quelli ci sono tutti.
Ciao Lorenzo
--
Laurentius Patricius Laconicus

 di queste truppe spagnole>>.
Obiettivamente l'armata reale spagnola era ficca fino al 1809, poi
cominciarono ad arrivare a migliai soldati raccogliticci ma
determinatissimi. Poche uniformi qualche moschetto, preti scatenati in
reparti (80 frati cappuccini combatterono i polacchi ad Epilà), cose
incredibili e coraggiossissime.
Tutto incredibile ed incalcolabile.
Questo Ball, gli spagnoli così arretrati e ridicoli ricostituivano una serie
infinita di eserciti, in galizia, in andalusia, in catalogna e murcia:
In aragnoa si scatenavano i guerriglieri, veramente un inferno.
Uno scenario imprevedibile.
Dopo ogni sconfitta eccoli di nuovo pronti a ricominciare.


 ha scritto nel messaggio
Lorenzo il puntualizzatore,
::: Che questa terra mai abbia raccolto e mai raccoglierà un pò della
::: tua attenzione, non l'ho mai messo in dubbio,
::
:: Questa frase non l'ho compresa compiutamente, puoi spiegarmi meglio.
:: Comunque nasconde e svela un fondo di verità.
Mi rifacevo ad antichi ns discorsi sulla qualità delle truppe iberiche del
barcide, da te valutate come Napoleone fece con quelle da lui affrontate.
E avendo anche in mente quelle che accompagnarono Sertorio durante
l'insurrezione, un piccolo sorriso m'increspa la bocca, se penso che
fatiscenti milizie poco adatte alla guerra hanno fatto penare i principi
della guerra....
Quando si sopravvalutano i nemici!!!
:: Sul resto hai ragione.
Grazie.
::: La campagna di Spagna la conosco poco, ma mi stuzzica sapere  e
::: capire perchè l'uomo che disse questa frase:
::: <<se dovesse costarmi 80.000 uomini non tenterei, ma non ne perderò
::: più di 12.000>> se non erro di uomini ne ha persi 250.000, contro
::: soldati che:
::
:: Non così tanti.
Ho trovato dati che vanno da 180.000 a 250.000, cmq non certo 4 gatti.
:: Fu costretto dal mito di se stesso, il mito dell'infallibilità e
:: dell'invincibilità; l'imperatore non può ritirarsi dalla Spagna senza
:: distruggere il suo mito.
E, permettimi, anche il suo esercito.... :))
Ma entrambi sappiamo che il corso forse più curava l'indennità dei suoi
cannoni che dei suoi soldati.
:: Un grande errore strategico dal quale non si poteva tornare
:: indietro dopo la vittoria di Wagram.
:: Poi sembrava sempre tutto sempre sul punto di finire, di vincere.
Sembrava, appunto.
Il ns quando cappella, cappella alla grande.
--
salus
Ball
"Non temo un esercito di leoni, se condotti da un agnello.
Temo invece un esercito di pecore, se chi le guida è un leone."
Alessandro Magno

 Il ns quando cappella, cappella alla grande.
Infatti questa è una gran caratteristica del corso "quando cappella cappella
alla grande".
Ciao
--
Laurentius Patricius Laconicus

 ha scritto nel messaggio
:: Ball l'oratore,
e Lorenzo il laconico, lasciami dire , "Che coppia"!!!!
:: Mi sembrano proprio troppi, comunque sono tutti soldati di scarso
:: valore, il pezzoforte dei francesi è in germania.
Sì questo era prevedibile, d'altronde il fronte spagnolo non era certo di
quelli da inviarvi il meglio. Magari sarebbe stato meglio lasciar a casa
Giuseppe e tenere il fiacco Ferdinando sul trono: avrebbe così dovuto solo
"manovrare" quel re fantoccio evitando di esasperare la popolazione iberica,
che non è certo una di quelle prive di acceso nazionalismo.
Mi ha molto stupito questa leggerezza diplomatica, ma forse la presenza
inglese ha rappresentato un elemento destabilizzante.


 inglese ha rappresentato un elemento destabilizzante.
Gli inglesi.
Gli inglesi non sono mai stati un pensiero per l'imperatore contrariamente a
quanto si crede.
Gli inglesi erano lì per la necessità di tentare di combattere "il ventre
molle" e Napoleone considerava che erano una difficoltà poco importante,
infatti quando è arrivato lui sono dovuti fuggire e di corsa.
La leggerezza di Napoleone nel campo diplomatico non deve stupirti
l'imperatore di politica non capisce un tubo.
E' più scemo in politica del più scalcinato caposezione di qualsiasi partito
italiano di oggi.
E' di una incapacità totale e disarmante.
Comuque seppur carico di difetti l'imperatore è sempre l'imperatore


 ha scritto nel messaggio
| Mentre da un punto di vista militare Napoleone è il più grande di
| tutti gli uomini indiscutibilmente.
Sei stato chiarissimo e condivisibilissimo.
| Come uomo è incompleto: è incapace di diplomazia, convinto che lui è
| il meglio della francia, incapace di comprendere il punto di vista
| degli altri.
[SNIP delle condivisioni]
Noiosamente riscrivo quanto sopra.
| Naturalmente la campagna di Spagna di Napoleone politicamente rimane
| una "stronzata".
Ahoo, se sente che te movi naa capitale!  :))
| La vera sconfitta di Napoleone per me infatti non è militare
Magari quello con il nome da crema erotica pre-rapporto avrebbe da
ridire.... :))
| ma è politica semplicemente dopo la distruttiva vittoria di Dresda molto
| più distruttiva di Austerlitz non c'era possibilità di fare la pace con
| Napoleone,
Nei miei lenti avvicinamenti alla conoscenza di questo periodo era una delle
cose che cominciavano a balenarmi in testa.
| La sua vita però è stata sacrificata e solo i pazzi (quelli del
| manicomio proprio) potrebbero gradire di avere una vita così.
Eh, eh, eh.
| Napoleone no, ci ha lasciato moltissimo *involontariamente* e
| *volontariamente* ci ha dato l'esempio del massimo che si può
| raggiungere nel campo dell'azione con un carattere micidiale anche se
| poi il disegno politico non c'è.
Sottolineo questo passaggio.
| Gli inglesi non sono mai stati un pensiero per l'imperatore
| contrariamente a quanto si crede.
Magari a forza di dirselo hanno cominciato a farlo credere anche ad altri.
Marina a parte.
| E' di una incapacità totale e disarmante.
|
| Comuque seppur carico di difetti l'imperatore è sempre l'imperatore
Che sia francese o romano.... :)


 Che sia francese o romano.... :)
Infatti è proprio così, l'imperatore è sempre l'imperatore.
Basta che non sia cinese.
Ciao
Mico punico
Salus