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Titolo: I Bersaglieri: X tutti gli altri che sono intervenuti (Diego & Gianfranco)

X Diego:  Sicuramente a tutto il Ng non interessa che sono tornato, ma visto
che Lorenzo mi aveva chiesto di dirgli il perchè di questo interessamento,
io appena ho potuto gli ho risposto. Eppoi sul titolo c'era scritto Lorenzo
non Newsgroup. ;-)   Pace fratello
X Gianfranco:   Ho letto con piacere la tua mail, anche se è un po' forte.
La realtà è che non volevo assolutamente paragonare l'esercito romano con
l'esercito italiano, sarebbe, come giustamente hai detto tu, impossibile
trovare molti punti in comune.
Quello che volevo dire io, e forse mi sono  espresso male, è il fatto che
come l'esercito romano, permettimi l'accostamento, i bersaglieri sono sempre
stati temuti e rispettati, e nel periodo risorgimentale, il bersagliere era
visto come il simbolo del nascente nuovo Stato.
Adesso non ho tempo di scriverti tutte le frasi celebri a favore dei
bersaglieri, te ne scriverò una, detta dal Maresciallo Rommel dopo aver
visto combattere i bersaglieri in Africa Settentrionale nell'ultima Guerra.
7° - 8° - 9° - 10° - 12°  REGGIMENTI BERSAGLIERI.
IL SOLDATO TEDESCO HA STUPITO IL MONDO,
IL BERSAGLIERE ITALIANO HA STUPITO IL SOLDATO TEDESCO.
ROMMEL.
Ciao PATRIA

"PATRIA"
oh... ma sui bersaglieri ve ne sono molte di piu'...
tipo:
gambe de fero, teste de ca...
etc
la sapete la differenza tra un computer e un bersagliere?
il computer e' stupido, ma veloce
il bersagliere e' piu' veloce.
Iso

 ROMMEL.
Chissà perchè ogniqualvolta si vuole esaltare il valor militare italiano
durante la II guerra mondiale  si tira fuori questa frase di Rommel, quasi
che tale valore abbia avuto come unico testimone il solo Rommel o che egli
solo lo abbia apprezzato o notato.
In un post di non molto tempo fa ho letto che Rommel soffriva di
depressione. Non avrà pertanto pronunciato questa frase in un momento di
sconforto? :)
Saluti
Antonio

 ROMMEL.
Ancora una volta devo confessare che conosco troppo poco della II GM per
poterti rispondere su questo argomento.
Ciao
Gianfranco
PS comunque non voglio assolutamente disprezzare il tuo amor patrio ed il
tuo spirito di corpo, che sono ammirevoli.

 ha scritto nel messaggio news:XELR8.61542
| >
| > IL SOLDATO TEDESCO HA STUPITO IL MONDO,
| > IL BERSAGLIERE ITALIANO HA STUPITO IL SOLDATO TEDESCO.
| >
| > ROMMEL.
|
| Chissà perchè ogniqualvolta si vuole esaltare il valor militare italiano
| durante la II guerra mondiale  si tira fuori questa frase di Rommel, quasi
| che tale valore abbia avuto come unico testimone il solo Rommel o che egli
| solo lo abbia apprezzato o notato.
| In un post di non molto tempo fa ho letto che Rommel soffriva di
| depressione. Non avrà pertanto pronunciato questa frase in un momento di
| sconforto? :)
Che cattiveria... :)
Cmq credo proprio che Rommel sia stato testimone del valore intrinseco di quei soldati
su quel fronte, valore di uomini-soldati male equipaggiati che supplivano alle carenze
dei materiali con le qualità morali. Altro esempio sono gli alpini in Russia. Quello che
fa pensare, in realtà, è che l'immagine dei ns soldati non è mai rappresentata come un
rullo compressore che travolge i nemici (vedi quello tedesco o russo o americano),
quindi con un ruolo attivo, bensì come un eroico "caposaldo" materialmente malmesso che
difende strenuamente posizioni chiave o similia, quindi un ruolo spesso passivo.
Probabilmente perchè era ciò per cui erano più adatti...
salus
Ball

Ciao PATRIA
Prima di tutto pace anche a te.  Ma una puntualizzazione e'
d'obbligo, il fatto che nel subject ci fosse scritto Lorenzo non ti esime,
visto che cmq stai postando su di un NG, dal rispettare quella che viene
pomposamente chiamata Netiquette (RFC 1855).  Una della raccomandazioni di
questa RCF e' di non maiuscolare in quanto e' l'equivalente dell'urlare.
Tutto qui il mio non era un appunto sulla semantica del subject ma sulla
sua sintassi.
Salus Diego
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Retaggio delle famose cartoline della 1° Guerra Mondiale dei fanti italiani
sul Montello...........
Ciao
Diego

Aerei Italiani <aereit...@liberO.it> wrote in message
cg1S8.64659$Kt3.1...@twister2.libero.it...

A questo punto faccio una domanda provocatoria, ma nel contempo innocente,
visto la mia ignoranza della storia militare moderna (ovvero post 1700).
Ma la storia militare Italiana è davvero una lunga sequela di sconfitte
nobilitata da relativamente pochi gesti eroici (e da parte di pochi) ma
assolutamente inutili ?
Ciao
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio news:D4pS8.7137
| A questo punto faccio una domanda provocatoria, ma nel contempo innocente,
| visto la mia ignoranza della storia militare moderna (ovvero post 1700).
|
| Ma la storia militare Italiana è davvero una lunga sequela di sconfitte
| nobilitata da relativamente pochi gesti eroici (e da parte di pochi) ma
| assolutamente inutili ?
Ed in effetti, ripensando all'immagine della cartolina citata da Diego, mi sono fatto la
stessa domanda, perchè anch'io, vittima inconsapevole dei luoghi comuni, vedo citate
spesso icone del tipo Micca, Toti et similia, che sono affascinanti sì, ma nascondono un
messaggio di estemporaneità e di occasionalità del gesto che mi fa unire alla tua
domanda.
Accidenti, romani a parte, qualcosa d'italiano che quando marciava incuteva timore è mai
esistito???
salus
Ball

 esistito???
Ho paura a rispondere...
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ha scritto nel messaggio
| > Accidenti, romani a parte, qualcosa d'italiano che quando marciava incuteva timore č
mai
| > esistito???
|
| Ho paura a rispondere...
Beh, scartando la nazionale e i ...viri della marcia su Roma...
Dai scacciala...
salus
Ball

 Dai scacciala...
Credo che qualcosa d'italiano ''che quando marciava incuteva timore''
non sia mai esistito. Forse l'esercito garibaldino: quando marciava i
borbonici si squagliavano.
Ciao



Bhe sul "marciare" proprio devo fare mente locale ma, con il beneplacido di
Marco , almeno le galeazze veneziane forse si salvano .
Sul  Giovanni dalla Bande Nere mito/relata' ?
Ciao
Diego

 Sul  Giovanni dalla Bande Nere mito/relata' ?
Ahimè, Giovanni dalle Bande Nere era un valoroso soldataccio, ma le sue
Bande non erano certo il terrore incarnato, in un'epoca dominata da
Svizzeri, Lanzi e Spagnoli.
In realtà da Fornovo in poi, passando per Agnadello e finendo a Siena la
storia militare italiana di quel periodo è un disastro: tra l'ultimo
decennio del XV sec. e gli anni 30 del XVI sec. solo uno stato italiano,
Venezia, non fu sottomesso ad una potenza straniera.
Comunque Venezia aveva le sue galee, ma il potere marittimo si stava
trasferendo sull'Atlantico.
Ma almeno per tale stato di cose vi sono analisi e risposte convincenti, per
la più recente storia militare italiana ...    boh.
.
Quello che più mi stupisce è il ricorrere di estemporaneità e di
occasionalità (ma anche di superficialità), come ha detto Ball, nella storia
militare italiana.
Quanta differenza con le metodiche e scientifiche campagne Romane, come
quelle di Traiano in Dacia e Mesopotamia o di Eraclio in Iran.
Che differenza coi tempi in cui i soldati di Aureliano orgogliosamente
cantavano:
Mille Sarmatas, mille Francos semel et semel occidimus mille Persas
quaerimus.
Ciao
Gianfranco


L'unica risposta che posso darTi riguarda (per quello che riguarda piu'
l'esercito) la storia militare italiana si e' sempre rifatta al risorgimento
, dando piu' valore all'eroe che non alle azioni o forze militari in se
.(Per non parlare dei moti)
Non dimentichiamo che subito dopo "l'unione" l'Esercito Italiano, tranne che
in Piemonte e in qualche provincia nel Sud non godeva di tanto rispetto
fatto che con l'andare del tempo ( e fascismo a parte) non miglioro'. Di per
se' fatti occasionali/eroici a parte la storia militare italiana ne esce con
le ossa rotte in piu' di diverse circostanze e si badi che in quelle
circostanze l'Italia - politica/militare se le era andate a cercare.
Ciao
Diego

 circostanze l'Italia - politica/militare se le era andate a cercare.
Da qui deriva la sequenza di frasi retoriche e sciagurate del tipo "mancò la
fortuna, ma non il valore", come se il fine di ogni organizzazione militare
non fosse quello di minimizzare attraverso la pianificazione e la
preparazione i fattori dovuti alla fortuna; (eppoi la frase contiene già
implicita una scusante e quindi un motivo in più per non cambiare le cose).
Insomma, da quello che ho letto sugli altri post la ns. immagine militare ne
esce con le ossa a pezzi.
Ma è cambiato qualcosa negli ultimi tempi, oppure siamo considerati sempre
tra gli ultimi della classe?
E la ns. scarsa reputazione militare può essere addebitata a cause precise,
oppure bisogna tirare sempre in ballo i soliti italiani "brava gente" ma
completamente privi di virtù militari ?
Grazie anrticipate per le vostre risposte
Ciao
Gianfranco

 perdite elevate.
In pratica il problema non sarebbe al livello del valore degli uomini,
quanto a livello politico e di ufficiali superiori.
Questo mi ricorda una discussione che ebbi con alcuni conoscenti che
sostenevano che il soldato italiano medio è nella media delle altre truppe
occidentali ed affermavano che se per assurdo avessimo combattuto la II GM
dalla parte degli alleati, le ns forze armate, ben rifornite ed armate dagli
USA ed integrate nella struttura di comando alleata avrebbero avuto
performances paragonabili a quelle delle FFAA USA.
Può essere sostenibile una simile affermazione ?
Ciao
Gianfranco

 Può essere sostenibile una simile affermazione ?
Secondo me il discorso ha una prospettiva sbagliata.
E' vero che l'italiano ha poco senso civico e quindi, nelle fasi iniziali
della guerra, tale carenza puo' creare dei problemi in piu', in quanto
mancando l'esperienza, il senso civico ne e' un surrogato nei momenti
difficili.
Questo si combina con il carente addestramento e la carente organizzazione,
cosi' spesso presenti in Italia.
Pero' dopo un paio d'anni di guerra, credo che il soldato italiano si sia
livellato a quello degli altri paesi.
I combattenti italiani in Russia od in Tunisia credo valessero tanto quanto
gli altri e cosi' i loro ufficiali.
Nel libro "Nikolajewka c'ero anch'io" di Bedeschi mi sono stupito di trovare
molte testimonianze di comportamenti bellici improntati all'iniziativa,
anche da parte di soldati semplici o graduati, che mi hanno suscitato
ammirazione non tanto per il coraggio (questo per il veterano e' scontato
: ), ma per la "professionalita'".
Insomma, ritengo che grosso modo, quando un soldato e' un veterano, con un
paio di anni di guerra sulle spalle, ha imparato il "mestiere delle armi" ed
allora le eventuali carenze nazionali passano in secondo piano.
Ciao
Marco

 Sul  Giovanni dalla Bande Nere mito/relata' ?
Si',  salviamo le galeazze venete, le galere ed i galeoni !
I turchi non erano precisamente dei damerini, ma nel 99% dei casi quando
incontravano una squadra veneziana, anche sensibilmente inferiore, nel
dubbio prendevano la caccia (anche perche' i veneziani, spesso, non stavano
tanto a far di conto ed attaccavano subito).
Vedi Lazzaro Mocenigo, che ai Dardanelli si spinge incurante addirittura
sotto il tiro delle batterie costiere turche, per finire i resti della
squadra turca da lui sconfitta (e che un colpo fortunato in santabarbara lo
fara' saltare in aria con la sua galera bastarda).
Vedi Giacomo Riva che, incazzato perche' un convoglio turco gli era
sfuggito, rifungiandosi nel porto Focea, attacca comunque, irrompendo nel
porto al calar delle tenebre con i suoi galeoni (malgrado il parere
contrario di molti capitani) facendo gravissimi danni ed impegnando pure il
forte di difesa.
Ciao : )
Marco