Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Donne

Vorrei un pensiero da tutti, sulla presenza delle donne negli apparati
militari in ruoli attivi.

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Leggere i tuoi commenti č sempre un piacere per quanto essi sono cosě
intelligenti e dal profondo spessore CUL-turale. L'intelligenza e la cultura
al potere! Complimenti e grazie. Continua sempre cosě!!!
Cordialmente,
Giuseppe
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

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 wrote in message
7u0gbu$vke$1...@draco.tiscalinet.it...
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 wrote in message
news:7u25v5$m4b$1...@nslave1.tin.it...
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 Eppure abbiamo dimostrato più di una volta di essere in grado di riuscire
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 Nicola Giuliano
Personalmente sono contento del provvedimento,proprio perche tutela al
massimo la liberta individuale del cittadino e combatte la purtroppo
nota superstizione del sessismo!
Il servizio militare per le donne come lo é per gli uomini é volontario.
Dunque se una ragazza decide di arruolarsi nelle forze armate sono solo
ed esclusivamente fatti suoi!!!!!....ergo scusate ma questa discussione
la ritengo totalmente inutile;perche voglio sapere chi ca... siete voi
per decidere o per giudicare chi fa questa scelta di vita?
Sia l'uomo che la donna(dopo che hanno compiuti il 18anno di eta)sono
liberi di scegliere la vita che loro piu aggrada!.
Con questo spero di aver messo fine a questa ridicola discussione!
Jørgen Jørgensen
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Assolutamento d'accordo per un motivo banalissimo. Per avere il meglio nella
resa del lavoro, della vita, della vita privata, della scuola, di tutto e
quindi anche del "militare"... occorre confronto e scelta delle potenzialità
migliori.
E le donnne solo il 50% delle opportunità nel confrionto (anzi il 50.5% od
il 51%) perchè al mondo sono più degli uomini...).
Comunque qund'ero a militare (di leva e puro caporale) era l'epoca della
Somalia (7°/93) e negli incontri al 3° corpo d'Armata l'esercito francese
aveva già donne al suo interno e GLI UFFICIALI DONNA bevevano il caffè allo
SPACCIO TRUPPA (insieme ai colleghi francesi uomini ovviamente) e noi li
salutavamo come qualsiasi ufficiale. E nessuno si scandalizzava o sorrideva.
Mentre i ns. ufficili solo uomini MAI bevevano con noi ed ai campi... noi in
tenda e "loro" in albergo... Se questo significa che gli uomini sono
meglio... poveri noi!
Un militare "donna" non è meglio o peggio del militare "uomo", è un militare
"e basta" solo i fatti diranno quali donne sono state migliori o peggiori
soldati deglu uomini. Mi azzardo a sitmare che metà di esse sarà meglio e
metà invece peggio, probabile che abbia ragione?
Ciao al newsgroup.

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 militari in ruoli attivi.
Sono moderatamente favorevole e mi spiego. Secondo me sono OK per
compiti specialistici anche molto importanti vedi ad esempio personale
di mezzi corazzati o piloti di aereo o elicottero, meccanici tecnici
ecc. ma ho qualche dubbio sulla loro resistenza e forza fisica media 
in reparti in cui quest' ultima serve e continua a essere necessaria da
millenni e cioè la fanteria.
Si parla semplicemente di costituzione fisica e massa muscolare rispetto
ai pesi da trasportare per il campo di battaglia (armi leggere,
munizioni, equipaggiamenti ecc). Io ho il sospetto ma non l'ho mai
approfondito molto che le donne mediamente a causa della loro
costituzione fisica non reggano a combattimenti prolungati di fanteria
come gli uomini. Lo so che il fante oltre alla forza bruta utilizza
anche altro, intelligenza personale, acume tattico e capacità di
resistenza allo stress emotivo ma cavolo, spesso c'è il problema di
spostarsi a piedi con equipaggiamento personale pesante e su terreni
disagiati. Io un reggimento Alpino di donne contrapposto a uno di uomini
non riesco ad immaginarlo mentre un reggimento corazzato con equipaggi
femminili o misti si. Non credo di essere sessista ma un po' realista
sì.
P.S. Voglio essere un' po' provocatorio, a mio avviso se gli Spartani
delle termopili fossero stati delle donne non credo avrebbero ottenuto
lo stesso effetto, invece al contrario se Wittman fosse stata una donna
probabilmnte avrebbe ottenuto gli stessi risultati al Villers Bocage.
Giorgio

militari in ruoli attivi.
Dopo aver seguito questa interessante discussione - a parte qualche punta
goliardica da 'Bar Sport' ;-) - mi sembra di poter distillare una piccola
riflessioncina 'prosaica', ma a mio avviso difficilmente eludibile: siamo
proprio sicuri che il futuro esercito di professione potrà fare a meno delle
donne?
Da quello che ho potuto constatare io nei miei mesi 'con le stellette' (già
allora si tentavano esperimenti con volontari a lunga ferma etc.), è più che
probabile che questo futuro esercito andrà incontro a gravi problemi di
reclutamento sia sul piano quantitativo che su quello qualitativo (a mio
avviso nella maggioranza dei casi l'unico serio vantaggio sarà quello del
maggiore 'ritorno temporale' dell'investimento fatto nell'addestramento).
Considerati i maggiori livelli di scolarizzazione della popolazione
femminile ed i suoi più svantaggiati accessi al mondo del lavoro, per le
Forze Armate il reclutamento delle donne potrebbe rivelarsi un buon affare.
Sul piano culturale e filosofico, viceversa, la presenza di donne nei
reparti combattenti (tecnologia o meno, chiunque si trovi su un campo di
battaglia con una divisa finisce prima o poi per trasformarsi in un
combattente attivo) mi insinua profonde inquietudini. Considerate anche le
evoluzioni dei conflitti contemporanei, il coinvolgimento diretto e
massiccio delle donne nella guerra 'guerreggiata' mi sembra un ulteriore
passo verso una 'guerra totale' senza quartiere che a mio avviso è indice di
un imbarbarimento strisciante della società contemporanea.
Cadrebbe insomma uno degli ultimi 'tabù' culturali che consentivano in
passato  una certa regolamentazione tacita del fenomeno bellico.
Pensosamente
Franco

 wrote in message 7u6q3s$5pf$1...@nnrp1.deja.com...
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rispetto ai pesi da trasportare per il campo di battaglia
Si parla però di _media_. Così come c'è una gran quantità di
soldati maschi alti 1 metro & 1 barattolo, con muscolatura in
proporzione (1), ci sarà pure un'aliquota di soldati femmine
controfigure di Sandahl Bergman (2).
(1) Ad esempio: io (63Kg).
(2) Valeria, in "Conan il Barbaro".
P.S. - Dalle mie parti (prealpi piemontesi) le vecchie usano
portare sulle spalle delle gerle che solo a vederle in foto mi
viene il mal di schiena.
Davide
"Canyons? No, thanks."
Wile E. Coyote

non vengono, manchiamo di allenamento).
e meno male !!!
pensa che bello ritrovarsi con il un terzo degli effettivi che marca visita per
mestruazioni !
e poi smettiamola di prenderci per il culo :
le donne si le donne no
che bisogno avevano le forze armate di questa "novita'" ? 
nessuna.
e' semplicemente una pagliacciata fatta per motivi politici, una lisciatina ai
residuati femministi, al ministero delle "pari opportunita" (altra pagliacciata
da circo equestre), in modo che le ragazzine annoiate, una volta messe le
stellette potessero, finalmente dire : "siamo brave quanto gli uomini"
soddisfando cosi' il classico complesso d' inferiorita' femminile con una
piccola rivalsa contro gli odiati uomini.

ogni campo, proprio come voi uomini!
si', col ministero delle pari opportunita' che controlla ed ispeziona che la
"specie protetta" non venga discriminata !
ma per favore !
figuriamoci poi se non la buttavi sulla "paura"
abbiamo solo paura di veder nascere l' ennesimo carrozzone italiano, le forze
armate trasformate in parco dei divertimenti per ragazzotte annoiate che si
sentono Thelma e Louise  (altro capolavoro, tipico film di rivalsa di chi si
sente sconfitto, tipo Rambo 2)

 mestruazioni !
La cosa ha i suoi lati positivi e quelli negativi. Dei Marines donne avrebbero avuto
meno possibilità di cascare nella "trappola al miele" che i russi tesero ai soldati
di guardia all'ambasciata USA a Mosca, per dirne una...
Aggiungerei, Romeo, che l'opinione che hai delle donne sembra essere conseguenza del
fatto che hai frequentato finora delle donne francamente insopportabili, almeno a
giudicare dalle descrizioni che ne fai. Ti inviterei a visitare il dojo che
frequento, o a venire in montagna con me, o meglio ancora ti inviterei a seguire la
mia compagna, quando lavora sui lupi con la sua amica, ma credo che non ci verresti
per partito preso.
Personalmente, non tutte le donne che ho conosciuto erano "piagnucolose, frivole,
ochette" (almeno da quando ho passato i 14 anni). Con un'amica ho attraversato a
piedi la Lapponia finlandese, in uno dei trek più belli della mia vita, e non si è
lamentata più di me del peso dello zaino. Con la mia compagna pratico l'aikido e
vado in giro a -15, di notte, a lanciare ululati registrati per ascoltare la
risposta dei branchi di lupi e localizzarli. E non si lamenta più di me -soffre un
po' di più il freddo, questo sì, ma conosco molti uomini che lo soffrono più di lei.
Come ho già detto in risposta ad un altro messaggio, le donne che descrivi non
durerebbero 10 giornisotto le armi, come molti uomini con la stessa mentalità e lo
stesso atteggiamento. Ma onestamente, non mi sembra che tu abbia descritto un
campione rappresentativo.
Saluti
Eugenio
--
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"

Non hai tutti i torti , ma solo verso un certo tipo di donna :)
Non sono tutte così :)
Credo che ci sarà una specie di "selezione naturale" : quelle
che restreranno saranno delle dure :))
IL fatto che la cosa, in Italia, sia solo una cosa politica è verissima.
In italia c'e' il rischio che vengano protette troppo e non esposte
a un addestramente che le prepari "veramente" a quello che può capitare
in uno scontro, ma la cosa , purtroppo, vale anche per i milatari maschi :))
Non ci sono soldi poer sare dei soldati "veramente professionisti" , puoi
immaginarte delle soldatesse :)).
Altra cosa, se una donna sa il fatto suo può tranquillamente fare una scuola
di guerra e uscire come un stratega o tattica in gamba, senza problemi:
ci sono degli esempi nelle forze armate usa , israelianee anche nelle
guerre del passato nella cina antica.
IL problema è uno solo: ci vuole un addestramento valido che crei
una vera selezione e per l'italia ho i miei ( credo giusti) dubbi in proposito.
Purtroppo è nella battaglia reale che ti rendi conto di che pasta è un militare;
e vale per ambedue i sessi:) e a volte è troppo tardi.
Una sola cosa mi da effettivamente fastidio: perchè parlano solo di donne ufficiali
o
sottoufficiali?? Non ho mai sentito parlare di donne soldato e basta, sbaglio??
Se è vero, dove sono le pari opportunità ??
--
      Maurizio alias ariete
 F.R. del 4° st caccia - L'e' Buna! -
          WB id: ariete
  email : 
ari...@warbirds.org

 a un addestramente che le prepari "veramente" a quello che può
capitare
L'Italia oggi,é o meglio era l'unico paese della NATO,a non disporre
dei donne nel proprio esercito.
La domanda se le donne sono validi,mi sembra scusatemi,una
stupidaggine,proprio perche TUTTI eserciti della NATO e non,dagli USA
alla Turchia,dalla Turchia alla Russia dispongono di donne,sia di
truppa che ufficiali,e non si sono mai lamentati!!!!
Del resto nella IIGM,la Russia utilizzo interi reparti di donne in
prima linea....con ottimi risultati!!,il fatto che solo OGGI le donne
hanno il "permesso"di entrare nelle forze armate é segno di Mancanza di
civilta,una vergogna,sia per le femmine che per gli uomini.
Dunque per il futuro che dire....speriamo bene!
Ciao.
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risposta dei branchi di lupi e localizzarli. E non si lamenta più di me -soffre un
ma con una donna non hai altro di meglio da fare ??

Se è vero, dove sono le pari opportunità ??
le pari opportunita'  all' italiana sono appunto questi discorsi :
vedrai che qualche politicante in gonnella, magari le stesse che hanno fatto
tanto chiasso contro la sentenza dei jeans (naturalmente senza averla letta)
chiederanno che "il 30% dei posti da sottufficiale sia riservato a donne"
sai che bello l'  esercito comandato dalle donne, promosse per decreto, come,
per esempio e' nel caso della scuola o dei servizi sociali.
Gia' l' esercito italiano si e' fatto ridere dietro, in Somalia, figuriamoci che
figura faremmo, e che rischi correremmo con, al comando tante maestrine di
sinistra che preferirebbero sempre filarsela che dare ordine di far fuoco.


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 ma con una donna non hai altro di meglio da fare ??
Certo. Ma 1) non puoi stare a farlo in continuazione, dopo un po' anche John Holmes si
stancava 2) direi che la tua domanda è già una risposta alle mie osservazioni
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 una chia...a
se questi sono i risultati di  circa quattromila anni di progresso
umano........:(((((((
Cmq ognuno e' libero di avere le sue opinioni.
Saluti
Duca

 adulti in età riproduttiva :) se è fatta bene, ovviamente.
In cosa consiste di preciso questa "trappola al miele"?
-- 
Nicola P. Lomartire
via Mezzetti, 24 - 74100 Taranto
Telefono: 099/7304702
Fax: 099/7302779

 In cosa consiste di preciso questa "trappola al miele"?
Se ho ben capito, si tratterebbe della parpaia topola (o della patonza, se
preferisci altro termine scientifico ;-))
Alessandro

 preferisci altro termine scientifico ;-))
Vedo che lei è un esperto, caro signore... :)
Si tratta comunque del trucco più vecchio del mondo, compromettere qualcuno
utilizzando signorine attraenti e compiacenti. Ben pochi ne sono immuni, e i
Marines di guardia all'ambasciata USA a Mosca (quando sarà stato? Una decina
d'anni fa?) ci caddero come caciocavalli.
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 Vedo che lei è un esperto, caro signore... :)
Più che altro per sentito dire... :-)
Alessandro


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Avete per caso visto quel film sulla campagna di Russia ( non so proprio il
titolo ) dove un reparto di Tedeschi si imbatte in una postazione di soldate
Russe, riescono ad evitare in un primo tempo di spararsi a dosso visto che i
tedeschi arrivano di sorpresa, qualcuno comincia a fare anche conoscenza,
poi causa la solita testa di cazzo salta l'equilibrio e viene fuori un
massacro.
Alla fine il tenente Tedesco guardando le belle ragazze a terra massacrate
piangendo dal nervoso dice " Ma che mondo di merda "