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Titolo: Richiamo seconda parte questionario memoria storica

Per ora non posso dirvi di cosa si tratta veramente...
la "complessita" delle domande o la loro "amibguitï¿œ" dipendono dal fatto 
che stiamo testando delle nuove scale di misurazione e come tali, ï¿œ 
necessario provare un sacco di item...
Inoltre per chi ha cercato di dire che ovviamente si stava indagando la 
dominanza sociale o l'amore per la patria...vi dico che non avete colto ;-)
gli obbietti vi sono altri...
se avrete voglia di rispondere anche alla seconda parte del test 
http://www.melgoth.com/people/t2
 forse ne capirete di piu e di certo,
fra qualche giorno, vi lascero io delle info circa quello che stiamo 
svolgendo...
Vi ho gia detto troppo!!!! ;-)
piuttosto, grazie mille dell'interessamento e di aver risposto!!! 
veramente grazie!
Alessandro

 Ale
 

Per ora non posso dirvi di cosa si tratta veramente... [cut]
Ciao Alessandro,
anche io ho compilato il questionario che hai proposto ma, se devo
essere sincera, l'ho trovato a tratti alquanto sgradevole. 
Si chiede di definire le caratteristiche di una popolazione (se i
nativi delle ex colonie siano pi� o meno intelligenti, furbi,
eccetera) senza tenere conto del fatto che esprimere dei giudizi "in
generale" su una popolazione significa fondamentalmente non avere
alcun rispetto per l'individualit� del singolo... o forse queste
domande eran l� proprio per quel motivo ed io non essendo "del
mestiere" non riesco a comprenderne le imperscrutabili motivazioni.
Concordo, inoltre, con l'appunto di Arduino: non � cos� scontato che
si conoscano persone provenienti dalle ex colonie ed, inoltre, non �
scontato che si possano desumere caratteristiche generali da
esperienze particolari.
Ad ogni modo spero che il mio piccolo contributo possa essere utile.
Buona serata,
Iskra
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http://graffidisigaretta.splinder.com
---
I politici hanno una loro etica. Tutta loro.
Ed � una tacca pi� sotto di quella di un maniaco sessuale.
(Woody Allen)

Ho capito cosa intendente per " a tratti fastidioso"....
intanto vi ringrazio per il contributo che avete dato rispondendo 
comunque alle domande...
La questione libica ï¿œ stata evitata perche la colonizzazione libica ha 
uno sfindo differente da quella del corno d'africa..e oggi la situazione 
con la libia ï¿œ politicamente differente in riferimento all'italia...
Inoltre a noi serviva un gruppo target omogeneo come gli abitanti del 
corno d'africa...
Infine, forse non ho detto , che noi siamo psicologi sociali e quindi il 
nostro primo interesse ï¿œ il gruppo non il singolo...ed effetivmante si, 
alcune domande possono essere strane ma sono scale di valutazione che 
dobbiamo epr forza utilizzare cosi...
Inoltre come diceva iskretta, ï¿œ vero che non tutti hanno conoscenze in 
questa parte di storia...ma anche questo ï¿œ un nostro interesse...quanto 
si sa in italia della nostra storia? ad esempio, voi aspevate che la 
storia coloniale ï¿œ stata censurata da un roganismo preposto dei primi 
governi?
queste sono tutte caratteristiche che poi confluiscono anche all'interno 
della psicologia di un gruppo...
mi sono giï¿œ esposto troppo...,nel senso che per non inficiare altri 
ripondenti ï¿œ meglio che non riveli troppo gli obbiettivi ;-)
In ogni caso , quando avremo qualche dato piu concreto a settembre, sarï¿œ 
mio interesse mostrarvelo!
un saluto!
Ale

Buongiorno...
Premetto che per me � un piacere vedere dell'interesse, negativo o 
positivo, in questo questionario...Mi spaice sentire che lo hai trovato 
a tratti fastidioso...cosa intendi dire?
Comunque colgo l'occasione per darvi alcune indicazioni di massima...
Il lavoro che ci si propone di fare in questo esperimento � 
sostanzialmente, sulla scia di una corrente di interesse europeo, 
indagare l'esistenza di sentimenti collettivi ( colpa collettiva , 
vergogna collettiva e rabbia collettiva ) in riferimento ad avvenimenti 
storici passati della storia di una popolazione. Cosi in � stato 
studiato il colonialismo olandese verso l'indonesia, il colonialismo 
europeo verso il Cile e lo sterminio dei Mapuche, il colonialismo 
francese, l'invasione dell'iraq da parte di USA e Inghilterra.
Quello che ne emerge � che, sussistano differenti livelli di sentimenti 
collettivi, legati alla recenza o lontananza nel tempo degli avvenimenti.
In sostanza, nel caso iraq-usa i sentimenti che venivano maggiormente 
espresi erano quelli di rabbia, negli altri casi, storicamente 
antecedenti, prevalgono colpa e vergogna collettive.
Ora un attimo di chiarezza :
Colpa e vergogna a livello di gruppo
- colpa:
attribuzione esterna delle cause ( "sono loro ad aver sbagliato")
Si tende a valutare soprattutto le conseguenze che le azioni del proprio 
gruppo hanno avuto sull'outgroup.
- vergogna:
attribuzione interna  delle cause ("siamo noi ad aver sbagliato")
Si tende a valutare soprattutto la propria immagine all'esterno e 
l'impatto negativo nella valutazione etserna da parte dell'outgroup.
-rabbia:
Sentimento di collera e disapprovazione nei confornti del proprio 
ingroup e marcata disapprovazione delle azioni commesse da parte dei 
membri del proprio gruppo
Quindi l'unico fra wuesti che porta ad un sentimento e volont� di 
riparazione ( in termini morali economici ) sia quello della colpa. La 
vergogna porta a gesti di riparazione immediati ma di breve durata, piu 
che altro per una rapida ristabilizzazione della propria immagine a 
livello di gruppo. La rabbai � completamente rivolta al proprio interno.
Detto questo, abbiamo deciso di vedere anche noi come fosse il caso 
italiano. Andando a lavorare qui, emerge che , come dicevi tu , il 
nostro colonialismo � stato "differente" . in Italia solo Del Boca ha 
parlato del colonialismo in maniera esplicita (Angelo Del Boca, 
Italiani, brava gente?, Neri Pozza Editore, Vicenza 2005) e ancora 
provate a guardare questo.
Dicevo che � percepito come differente , proprio perche sussite il 
pensiero che noi abbiamo costruito opere pubbliche, rimane l'immagine 
che l'italiano abbia imbracciato la vanga anziche il fucile. Quello che 
interessa a noi non � solo quello che realmente � accaduto a livello 
storico ( che lasciamo agli storici e alle loro interpretazioni per 
ovvia mancanza di competenze nel campo) quanto le dinamiche psicosocili 
che sono rimaste nella nostra societ� a seguito del periodo coloniale e 
dell'opera di censura effettuata, non essendoci stato in italia, un 
dibattito a seguito dell'esperienza in Africa.
In sostanza, riteniamo plausibile che la sussistenza del mito 
"dell'italiano brava gente", delle opere edilizie compiute in africa e 
della mancanza di informazione reale, contribuiscano a mediare i 
sentimenti a livello di gruppo in riferimento agli africani e possano 
innestarsi a giustificare le politiche in materia di immigrazione e 
tolleranza in italia.
in sostanza ci si chiede :
- un italiano medio, generalizza le popolazioni delle ex-colonie, 
paragonandole al resto degli africani? per capirci, � noto a livello di 
psicologia sociale, che se ti dico "africano" noi, mediamente , pensiamo 
all'africa nera , ma non immediatamente ad un egiziano o ad un libico, o 
ad un marocchino. lo stesso accade per i residenti del corno d'africa? o 
vengono generalizzati?
- il mito dell'italiano brava gente, persiste in maniera velata, ancora 
oggi?
- generale conoscenza del periodo storico in questione per avere un 
elemento di paragone con le dimande precedenti
- esistono sentimenti di colpa/vergogna/rabbia?
- volont� di riparazione
- statistica a livello di orientamento politico verso queste questioni
A Roma, presso l'universit� di Tor Vergata, una certa prof.ssa Leone che 
io non conosco , ma che ha contatti con la mia capa, ha portato avanti 
un'analisi testuale su una decina di testi di storia del liceo, 
indicando e descrivendo come la parte sulla colonizzazione italiana sia 
decisamente tralasciata e descritta in maneira blanda...sempre con un 
tono buonista.
Il nostro esercito, secondo le stime ufficiali, fece oltre 500.000 
vittime, ma non vengono menzionate sui libri di storia. Noi riteniamo 
che sar� molto difficile trovare sentimenti di colpa o vergogna mirati 
ad una riparazione verso le ex-colonie, nonostante sia un argomento che 
capita di sentire in tv o sui giornali, proprio per il fatto che non se 
ne sa nulla. Quello che quindi abbiamo cercato di introdurre � la 
misurazione di due costrutti nuovi :
- la dimensione di cover-up ( dimenticanza )
- la permanenza del mito italiano brava gente
In linea di massima queste sono le nostre ipotesi, da tutte ancora da 
verificare e confermare, attendendo le aggregazioni e le analisi 
statistiche una volta raccolti tutti i dati.
Per ora posso solo chiedervi di tenere queste indicazioni per usi 
personali, poiche verranno pubblicate solo a seguito di attenti studi 
nei prossimi mesi.
Nel frattempo colgo l'occasione di ringraziarvi per la velocit� con cui 
avete accolto la mia richiesta e l'aiuto che ci avete dato, oltre 
soprattutto all'interesse mostratoci.
Anche se non vi � satto molto simpatico il nostro lavoro..se avete modo 
di girare i 2 link del questionario ad altri amici/conoscenti sentitevi 
liberi di farlo riportando la mail che avevo mandato a voi, ci servono 
ancora una ventina di soggetti...
grazie ancora
cordialmente,
Alessandro Gabbiadini

 Alessandro Gabbiadini