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Titolo: LORENZO SONO TORNATO

Ciao Lorenzo, eccomi di nuovo sul ng con molte domande e risposte. Ma
preferirei iniziare con le domande per poi continuare con tutto il resto.
1 - La Battaglia di Nauloco fu quella combattuta contro Sesto Pompeo dove
per la prima volta si scontrò la X° prendendo così il nome di Fretensis ?
Combattè anche contro Antonio e Cleopatra ad Azio?
2 - La Legio X° mantenne sempre questo nome oppure nel tempo vennero
aggiutni altri nomi (esempio la Legio VII Gemina fu proclamata Felix nel
73/74 e Pia all'inizio del III° Secolo; la III° Augusta fu chiamata Pia e
Vendicatrice da Settimio Severo al 238, "Piae Fedele" sotto la tetrarchia)
3 - Ho letto che le Coorti ausiliarie erano stanziate nelle Prov. meno
importanti. E' vero questo ?  Io so di Legioni che al seguito avevano truppe
ausiliarie come unità di riserva nel caso la situazione fosse stata critica,
le quali però potevano essere impiegate anche autonomamentedalle Legioni.
4 - La Siria e la Giudea erano Prov. importanti ?
5 - Sai dirmi qualcosa sulla Cohors II° Italica Civium Romanorum ? Io posso
dirti che la sua presenza in Palestina è documentanta per gli anni 64 Ac - 2
Dc, dal 69 al 157 Dc e forse tra il 30 ed il 40 Dc  era di stanza a cesarea
Marittima.
6 - Scusa se te lo chiedo di nuovo, ma non ho ancora capito bene in che modo
si misura la forza di una Legione. Si misura dal numero di Legionari che
essa ha, dal loro grado di preparazione bellica o dalle armi che possiede
(balestre, catapulte, etc.......). Tu mi dicesti che le Legioni presenti in
Inghilterra non erano forti. Perchè, avevano personale ridotto, non
disponevano di armi sufficienti oppure le popolazioni di Pitti e Scoti non
erano molto minacciosi ? Dunque se così fosse, le Legioni invece presenti
sul Settore Reno-Danubiano erano più forti perchè li il pericolo era
maggiore ? E le Legioni presenti nelle altre zone dell'Impero (Cappadocia,
Siria, Palestina, Arabia, etc.......) erano più o meno forti ?
7 - I nomi dei luoghi dove era dislocata la X° Fretensis in Siria e Giudea,
sono uguali anche oggi o sono cambiati ? Ne conosci i nomi ?
8 - Vorrei inviarti delle immagini di uniformi e vessilli e scudo della
Legio X°, per sapere cosa ne pensavi, dal momento che su un vessillo c'è la
"famosa" scritta Cohors IV, ma non sapendo come fare perchè sul ng è
impossibile, volevo chiederti se posso inviartele sulla tua mail personale,
sempre che tu voglia dirmi quale è.
Ora è giunto il momento che ti dica il perchè di questo mio interessamento
per gli antichi romani. Nonostante sia più ferrato sul Risorgimento, e poi
ti spiegherò il perchè, sono sempre stato affascinato da Roma antica, dalla
sua Grandezza e Potenza, dal fatto di essere riuscita a portare "l'Italia"
ante litteram in gran parte del mondo allora conosciuto.
Quando ti dissi tempo fa che ero un Velite, era vero, nel senso che sono un
bersagliere, trasposizione moderna dell'antico soldato romano. Infatti tra
le tante frasi dedicate a noi fanti piumanti ce ne è una che recita così:
"L'aquila antica è piuma sul cappello, l'asta romana è baionetta in canna".
Per questo sono più ferrato sul Risorgimento, perchè il Corpo dei
bersaglieri fu fondato il 18 Giugno 1836 dal Capitano dei Granatieri
Alessandro Lamarmora, e dalla 1° Guerra 1848 fino ad oggi siamo stati sempre
presenti su tutti i fronti. Tu dirai: "ma anche la fanteria è sempre stata
presente", questo è vero infatti è la "Regina delle Battaglie", ma il popolo
italiano ha sempre, nel pensiero romantico, impersonificato l'Italia, con il
bersagliere. Perciò il rapporto Legionario Romano -  Bersagliere si addice
benissimo al concetto di potenza militare e senso del dovere. Ma cosa sono,
cosa hanno fatto e fanno i bersaglieri, è tutta un'altra storia.
Sperando di essere stato esauriente nelle mie domande e risposte, ti saluto
bersaglierescamente.

 wrote in message
news:o75Q8.39273$
j65.9...@twister1.libero.it
[CUT]
Un solo appunto: non si maiuscola.
L'abbiamo gia' detto tante volte e' l'equivalente dell'urlo e, anche se
ho letto con interesse la tua mail, non credo che a *tutto* il NG
interessi che sei tornato.
Senza rancore Diego.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Patria,
Lorenzo si č volatilizzato da tempo e nessuno ha pių notizie.
Chissā che questo tuo "urlato" ritorno non sia preludio di una sua ricomparsa...
salus
Ball

 bersaglierescamente.
Patriottico velite lo sei stato quanto sei stato puntuale (18 giugno e giù
di lì).
Ti saluto anch'io romanamente.
Lorenzo

 Chissà che questo tuo "urlato" ritorno non sia preludio di una sua
ricomparsa...
Così è stato antico e fedelissimo amico punico.
Ach! In questi giorni mi son perso pure Kasserine.
Ciao
Lorenzo il redivivo

 cosa hanno fatto e fanno i bersaglieri, è tutta un'altra storia.
Con tutto il rispetto per l'Arma dei bersaglieri quello che hanno fatto non
è neppure paragonabile a quello che hanno combinato le legioni nella loro
storia quasi millenaria.
Come avrai capito sono fortemente allergico ad ogni paragone tra l'esercito
Romano, sia quello Repubblicano (pre e post Mario) sia quello Imperiale, con
un qualsiasi esercito Italiano.
Analizzando le capacità logistiche, operative e anche, mutatis mutandis,
tecnologiche dei due eserciti non si troveranno molti punti in comune.
In quanto agli uomini, con tutto il rispetto per i nostri ragazzi che anche
adesso rischiano la vita in molte parti del mondo, ti posso citare le parole
di S. Ippolito:
"e così pure anch'esso (l'Impero Romano), raccogliendo i più forti da tutte
le nazioni, li arma per la guerra, chiamandoli col nome di Romani".
Ciao
Gianfranco

 più retorica).
Si, e' un po' retorica, ma qualcosa di vero c'e'. I bersaglieri erano
(dico erano perche' con la fine dell'ordine chiuso sono diventati
fanteria celere per poi diventare fanteria corazzata) veramente fanti
leggeri che combattevano in ordine sparso come i velites. In questo una
qualche similitudine c'e'.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 qualche similitudine c'e'.
Non ignoravo che i Bersaglieri fossero nati come fanteria leggera; ma su
questa base i reggimenti di fanteria leggera Inglese possono essere fatti
risalire agli Exculcatores Britannicani.
Volevo dire che l'efficacia e le capacità operative dei Bersaglieri (se
intesi come fanteria leggera) non possono essere paragonate a quelle della
fanteria leggera romana, fosse essa composta da veliti (pre Mario) o da
auxiliares (principato) o da auxilia palatina (dominato)
E se poi, alquanto improbabilmente, paragoniamo gli attuali Bersaglieri
(fanteria pesante ?) alla fanteria pesante romana (Legionari et similia)
allora andiamo anche peggio.
Perchè non facciamo cominciare le glorie militari italiane all'Unità
Nazionale, anzichè scomodare l'antichità classica ?
Tra l'altro questi paragoni e legami tra esercito romano ed italiano sono
proposti, ed in chiave retorica, solo in Italia.
Nella letteratura straniera ho trovato l'esercito romano paragonato a quello
napoleonico, all'esercito britannico dell'epoca Vittoriana, all'attuale US
Army e persino all'esercito tedesco della I GM, ma mai, e dico mai, ad un
esercito italiano di qualsiasi periodo.
Ciao
Gianfranco

 Non so', in quanti erano allora ?
Nel 1848 i battaglioni bersaglieri erano 2 formati da 3 compagnie ciascuno
Saluti PATRIA

 Nel 1848 i battaglioni bersaglieri erano 2 formati da 3 compagnie ciascuno
Grazie.
Ringraziandoti ancora per le risposte e riproponendo altre domande ti saluto
patriottico bersagliere
Lorenzo

 L'importante è divertirsi.
Questo sicuramente.
A proposito, hai visto i miei due o tre post sulla battaglia dei Campi
Raudii, sulle campagne dei Cimbri e Teutoni e sullo Strategikon ?
Volevo cercare di chiarire l'argomento dopo l'oscurità creata dalle
incursioni longobarde (che peraltro mi sono simpaticissimi, la città dove
abito fu l'ultima roccaforte Longobarda in Italia ed è piena di reperti e
ricordi longobardi, pensa che la moneta d'oro nel medioevo qui era il
follaro - l'assonanza con dollaro è evidente e non casuale).
Ciao
Gianfranco

 
Hmmm... nel ruolo di inflessibile centurione fustigatore potrebbe
andar bene "Cedo alteram" come soprannome ;)
ciao
	Amedeo

 esercito italiano di qualsiasi periodo.
A quello USA o britannico di un centinaio di anni fa, per certi versi,
puo' anche somigliare. Ma come l'esercito imperiale romano possa
ricordare quello tedesco della IGM proprio non lo capisco. Boh.
Quanto a quello italiano, una sessantina d'anni fa c'era qualcuno che
parlava di ''quadrate legioni'' e che divideva le proprie truppe in
centurie ;-)


 follaro - l'assonanza con dollaro è evidente e non casuale).
I longobardi non mi sono antipatici mi sono sembre sembrati un po' ingenui
ed ignoranti soltanto.
Certo preferisco i Franchi ed i Normanni.
Ciao
Lorenzo

Veramente no, sono sul sito del ng ?
Negativo.
In questo momento il sottoscritto è in pieno overload per cui il tempo
dedicato al sito è mostruosamente poco. Se Gianfranco volesse
raccogliere i post e spedirceli (solito modo), li mettiamo online
senza problemi. Altrimenti li prendo io dal ng appena sono un po' più
libero. (ca. metà luglio).
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 libero. (ca. metà luglio).
Errore. :-)
Terza possibilità: io ce li ho e te li mando. ;-)
Dimmi tu quando.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 ricordare quello tedesco della IGM proprio non lo capisco. Boh.
Il paragone l'ho trovato su Ferrill, e si riferisce alla indecorosa pace
seguita alla campagna di
Giuliano l'Apostata in Persia (i Romani accettarono una pace capestro senza
mai essere stati sconfitti sul campo).
Lo so, il paragone è proprio tirato per i capelli.
Ciao
Gianfranco

 Certo preferisco i Franchi ed i Normanni.
Certamente Franchi e Normanni sono stati popoli di successo (e la
dimostrazione di ciò è che la Francia la chiamano così tutti i moderni,
tranne i Greci, che si ostinano a chiamarla Gallia - con il gamma).
Ma io sono un pò romantico, e così sono irrazionalmente legato ai
politicamente disordinati e votati all'insuccesso Longobardi, così come la
giunta comunale della città in cui abito, che ha chiamato lo stadio della
città ...  stadio Arechi.
Ciao
Gianfranco
PS Comunque in città abbiamo anche il Duomo normanno, e le sorti della
nobile casata degli Hauteville ci sono care.

 senza problemi.
OK, se li riesco a ripescare li posto a Davide.
Ciao
Gianfranco

Dimmi tu quando.
Quando puoi/vuoi. (meglio se spedisci a Davide)
Grazie.


 nobile casata degli Hauteville ci sono care.
Sembra un rompicapo per il ng...
da dove ci scrive il manubalistatore ?
Per chi indovina in premio c'è il lasciapassare gambonianensis
che permette di passare allegramente sul ng
evitando un paio di manubalistate tirate lì nel mucchio
tanto per gradire.
Ciao :-) (l'ammiraglio Marco S è contagioso con i suoi sorrisi)
Lorenzo

Sembra un rompicapo per il ng... da dove ci scrive il manubalistatore ?
Salerno?


 Quando puoi/vuoi. (meglio se spedisci a Davide)
Fatto. :-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 Un sorriso scarica la tensione ...
:-) :-)
two sorrises is megl che one
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
Ciao Patricius, e fa attenzione agli infidi Punici, che avranno addirittura
presto un film tutto per loro.
(seguo con attenzione il dibattito sulla Spagna Punica e quello sulla Russia
(Napoleonica e IIGM), ma non intrvengo perchè di quei periodi non ne so
molto).
Gianfranco

 molto).
Peccato, divertiti a leggere ben presto riuscirà qualche battaglia romana.
Ciao Magister occidentale
Lorenzo