Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Origine del pregiudizio anti Italiano

Vorrei porre la seguente domanda. Sono sempre stato convinto che il
pregiudizio (soprattutto inglese) riguardo alla presunta scarsa
combattivita' degli Italiani derivasse dagli eventi piu' e piu' volte
qui trattati della II GM opportunamente amplificati dalla propaganda
d'oltre Manica. Tuttavia ho trovato per caso nel seguente sito sulla
tragedia del Titanic (1912):
http://www.angelfire.com/tn/TragedyatSea/Survivors.html
 questo brano che
traduco sommariamente:
"Durante la sua testimonianza per l'inchiesta del senato degli STATI
UNITI, 
il quinto ufficiale Harold Lowe aveva descritto ogni uomo che aveva
provato
a forzare l'ingresso in una lancia di salvataggio o provato a gettarsi 
in una, come "italiano." La diffamazione di carattere che tale
dichiarazione dava che tutti gli italiani erano vigliacchi, era cosi'
infamante che l'ambasciatore italiano negli Stati Uniti ha richiesto ed
ottenuto scuse scritte da Lowe."
A questo proposito osservo che poiche' a bordo del Titanic gli Italiani
erano pochissimi si trattava evidentemente di un modo di dire e pensare
gia' consolidato e non del solo protagonista (il quale, gaffe in
questione a parte, fu l'unico ufficiale a tornare indietro con la lancia
e a cercare di salvare dei superstiti rimasti in acqua per 2 ore, tra i
quali vi era anche un Italiano che certamente non era neppure in grado
di "confermare" il pregiudizio).
Allora mi riesce difficile capire da che cosa nascesse questo
pregiudizio (visto che l'unica guerra precedente dell'Italia fu quella
del 1866, sia pure non particolarmente brillante).
Franco

 del 1866, sia pure non particolarmente brillante).
Il pregiudizio sugli italiani visti come combattenti scarsi risale a ben
prima.
Per esempio la disfida di Barletta gia nasceva per confutare questo
pregiudizio.
Quando č iniziato non saprei... forse all'epoca delle invasioni barbariche
in Italia.
H.N.

C'è un proverbio di secolare memoria che in Italia conoscono sia al Nord che
al Sud.
Il proverbio narrà " O con la Francia o con la Spagna, tutto va be', purchè
si magna".
Forse essere stati terra di conquista da tempi immemori, una non nazione in
continuo litigo e guerra civile sino al 1860 hanno creato dei seri
presupposti. C'è anche da dire che mentre gli Inglesi conquistavano
distrugendo noi in Italia cravamo, scoprivamo e si dava inizio al
Rinascimento. (forse alle volte l'invidia fa brutti scherzi).
Per finire credo che noi tutti, sino ad oggi, si sia vittima della più grade
operazione di propaganda distruttiva lanciata alla fine del secondo
conflitto e forse in fase di esaurimento nei nostri giorni.
Una operazione così riuscita da convincere non solo i propri compatrioti
della pochezza del nemico, ma anche a convincere anche gli ex nemici della
loro passata e soprattutto FUTURA pochezza.
Ciao
Filippo

 si magna".
Se provi a chiedere in giro ai giovani d'oggi cosa ne pensano di questo
proverbio,
ti risponderanno di certo che sono in netto disaccordo.
Ma se chiedi a chiunque se è pronta a sacrificarsi (non necessariamente con
la morte)
per ciò in cui crede, la risposta sarà vaga o negativa.
Io ho tratto questa conclusione parlando con le persone delle mie
parti..ovviamente non
ha attendibilità di sondaggio:-) : siamo un popolo di
individualisti\menefreghisti più di tanti altri.
Basti vedere affluenza agli scioperi, alle urne, ai referendum per capire
che l'italiano medio
pensa ai fatti suoi prima di ogni altra cosa.
Ovviamente il pensare prima a sè stessi, in situazioni critiche al fronte,
può risultare causare disfatte
stile Caporetto.
Ciao
Voorst

stile Caporetto.
E' proprio questo il piglio non proprio eroico che distingue gli Italiani da secoli e che deriva, da un lato, dalla lunga tradizione di dominazioni straniere e, dall'altro, da una grande raffinatezza nell'arte del barcamenarsi a sopravvivere scegliendo il male minore e nel gestire i cambiamenti in modo tale che non alterino usi, consuetudini e privilegi preesistenti.
Forse a questo si deve anche la pressoche' inesistente fama di valorosi combattenti, mercenari o meno che fossero, nonostante gli innumerevoli gesti di eroismo di singoli individui o di interi reparti che hanno caratterizzato i vari conflitti avvicendatisi nel corso dei secoli.
Rapportata alla realta' presente, questa indole si ritrova inalterata nella scarsa attitudine al rispettare norme e leggi, come pure nello scarso senso della "res pubblica", tale per cui ogni bene pubblico non saldamente ancorato al suolo sia facile preda del primo che passa. E se non si puo' asportare, tanto vale danneggiarlo fino a renderlo inservibile... 
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 in Italia.
Non credo così presto, piuttosto ai tempi delle guerre italiane tra la fine
del XV ed il XVI secolo.
Lo so che mi direte dei tanti condottieri italiani che fecero fortuna
all'estero, nonchè delle truppe italiane che, anche nella guerra dei 30
anni, e fino al 1700 combattettero con onore negli eserciti spagnoli ed
imperiali, che Venezia, e più tardi il Piemonte (allora più francese che
italiano) tennero abbastanza alto l'onore delle armi italiane per mare e per
terra.
Ceri è che già durante il '700 non eravamo proprio considerati un popolo
guerriero, e che l'ottocento ed il novecento hanno peggiorato questo
pregiudizio (in realtà chi si considera un perdente è già sconfitto in
partenza).
Ma la triste verità è che, al di là dell'agiografia ufficiale (Pier Capponi,
Giovanni dalle Bande Nere, Francesco Ferrucci), lo strumento militare
italiano nel Rinascimento fu testato e trovato non idoneo; Fornovo ed
Agnadello sono solo i nomi più noti del fallimento.
Allora eravamo un gigante economico ed un nano militare, le conseguenze
furono logiche.
Ciao
Gianfranco

 furono logiche.
Pda
Italiani splendidi guerrieri singolarmente ma riuniti in esercito non erano
efficaci.
H.N.

 efficaci.
Si specie la cavalleria pesante non era poi così inferiore a quella
francese, considerata la migliore al mondo.
Anche la fanteria leggera e la cavalleria leggera veneziana non erano male.
Il problema era la fanteria pesante.
Comunque questa sembra essere una costante degli eserciti italiani di tutti
i tempi, ottimi combattenti individuali, ma quando si tratta di "fare" un
esercito....
Non credo che noi Italiani siamo inferiori per valore individuale ai nostri
lontani antenati romani.
E' tutto il resto che è diverso (ad es. leadership e logistica).
Comunque, avendo frequenti contatti con l'estero ho potuto toccare con mano
il pregiudizio antitaliano.
Ciao
Gianfranco

 wrote:
Diciamo che ad esempio, un soldato tedesco sa che i reparti che gli stanno
al fianco, non abbandoneranno all'improvviso le posizioni, lasciandolo solo.
Il soldato italiano, invece, conoscendo l'indisciplina dei commilitoni, è
proprio questo che teme, perciò, molte volte pur non essendo vigliacco,
scappa prima che scappino gli altri.
Ciao
Ad'I