Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT] l'invasione dei linuxiani...

Ad agosto, in quesa azienda vi erano 0 macchine Linux, poi sono arrivato
io ed ho installato il mio pinguino... e furono 1... poi qualcuno decise
che 'se lo avevo fatto io...'... e furono 2.
Poi il mail server (NT) collasso'... e furono 3... poi fu la volta di
Visual Source Safe che divenne CVS... e furono 4... poi fu la volta
del server interno per prove Apache + JRun + Dynamo + sadiocosa...
e furono 5... adesso abbiamo installato due macchine di prova con
VMWare.... e sono 7...
Vado a parlare con uno per un progetto che dovremmo fare (in cui io
dovrei curare la parte Oracle), e vedo che si sta' installando Suse
sulla macchina...
e sono 8...
... oggi l'Olanda, domani il Mondo!!!
Davide

 writes:
d> e sono 8...
Qui il pinguino si prenderà carico di fare da server WINS in una delle
reti.   Ed io  non demordo  per buttare  fuori NT+ASP  a  pedate dalle
applicazioni interne che abbiamo...
-- 
Gian  | main(){printf(&unix["\021%six\012\0"],(unix)["have"]+"fun"-0x60);}
Uberto|                        David Korn, 1987 ioccc best one liner 
Lauri |-------------------------------------------------------------------
(aka saint) >>Vedere X-Nospam nell'header - See X-Nospam field in Header<<

w il pinguino!!
................e anche la foca ovviamente.......

 applicazioni interne che abbiamo...
Perchè? che ti ha fatto di male, è una delle poche cose Microsoft che
funziona bene! (NT+ASP intendo)

 funziona bene! (NT+ASP intendo)
Funziona bene in confronto a cosa? Sicuramente non a Linux+Apache+Php.
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

 ................e anche la foca ovviamente.......
Ancora piu' giusto :)
-- 
 ___     | (o_
 |_|     | //\
 | |ndry | V_/_ Linux Newbie (quasi User :-) ), RH 7.1 (Seawolf)
         |        Linux User #221457

 ................e anche la foca ovviamente.......
.. che Dio la benedoca !
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 ... oggi l'Olanda, domani il Mondo!!!_
Eh eh eh... Anche qui a Bologna dove lavoro e' stato lo stesso...
oggi l'Italia, domani l'Olanda (e tu sai perche' :-),
dopodomani il mondo!!!
--
Dave

 ... oggi l'Olanda, domani il Mondo!!!
anche io, nel mio piccolo, ci sto riuscendo...
prima 0, adesso un server ftp e http
forse tra poco un firewall... pero' l'invasato di turno e' andato al
congresso di m$ dove hanno spiegato la loro soluzione per una dmz con
firewall che lavora a livello 3 e lui si e' messo in testa che e'
necessario che il fw lavori a livello 3.
Io non gliel'ho detto (perche' si offende) ma a me sa tanto che quel far
lavorare a livello 3 il firewall serve a m$ per cercare di tappare buchi
nei loro servizi (in particolare http).
Ma cavolo fuinziona cosi' bene il firewall cisco senza entrare nel
merito dei protocolli a livello 3 ...
e poi: non portera' seri rallentamenti tutto cio' ??
(visto poi che e' realizzato da un pc con 2000 server e due schede di
rete...)
Ciao
Manuel
--
             Prima di postare FAQ, controlla su Google:
  >>   
http://groups.google.com/advanced_group_search
   <<
   Problemi di netiquette? 
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt
Vuoi imparare linux? 
http://a2.swlibero.org
 - ICQ 117744323

Eh eh eh... Anche qui a Bologna dove lavoro e' stato lo stesso...
Beh, io cambio lavoro a fine mese, e oltre ad amministrare i server
dovro' anche fare un po' di pulizia sui client dell'ufficio...
La pulizia di chiama inserisci il cd di RH (scelta aziendale, l'han
comprata, tanto vale usarla...), e installare i pc degli utenti.
Mi sa che settimana prossima comincio a pensare a cosa installargli a
livello di client per posta news eccetera...
PS:
Ma se gli installassi Slackware che mi trovo meglio?
Tanto dal punto di vista utente non gli cambia nulla...
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 Tanto dal punto di vista utente non gli cambia nulla...
Dipende, come sono messi come supporto?
In linea di principio, se RH e` acquistata,
loro dovrebbero offrire un certo livello di
di assistenza. Non so per Slackware.
Oppure rinunci completamente a questa opzione?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

> funziona bene! (NT+ASP intendo)
VV> Funziona bene in confronto a cosa? Sicuramente non a Linux+Apache+Php.
NT+ASP vuole dire NT+ASP+IIS ovvero _servizio_bloccato_ ogni volta che
un NIMDA like si intrufola.
ASP vuole dire una  marea di servizi via COM, e vedo  COM come il fumo
negli occhi. Preferisco di molto  codice in process come puoi fare con
PHP o dialogo con mezzi noti e ben spiegati.
PHP parte tanto piů ricco di ASP.
Linux+Apache+PHP  ha  una  velocita`  di  soluzione  dei  problemi  di
sicurezza che NT si sogna.
Con Linux+Apache+PHP  posso passare a  CPU migliori delle  Intel senza
cambiare  il  software  (anche  dovendo passare  a  Solaris  lasciando
Linux).
NT, ASP, IIS e Microsoft in generale NON MI STANNO SIMPATICI :)


Oppure rinunci completamente a questa opzione?
Nah, perche'?
In fondo piazzo agli utenti degli spartanissimi WindowMaker, login
grafico (runlevel 4 sotto slack) e 3 dock per le poche applicazioni
che i tizi devono usare...
Problemi non ce ne dovrebbero essere, la peggio e' la stampante che
deve essere condivisa e non so bene che stampante hanno (metto una
macchina solo come server di stampa, smtp interno ed eventualmente
"cesso" per i file delle applicazioni da aggiornare sui client, piu'
un minimo di condivisione (NFS penso) per eventuali file che e'
necessario condividere...), se servono filtri particolari devo anche
trovarli (RH li ha gia', slack non saccio, mai fatto caso... ma tanto
c'e' 
linuxprinting.org
)


DElyMyth wrote:
[mega cut]
Intendevo dire, tra Slackware e RH, se _tu_ hai
bisogno di supporto da loro, chi tra questi due
offre la soluzione migliore.
Oppure non ti interessa e ti fai tutto in casa,
cioe` ti risolvi da te tutti i problemi.
In questo senso potrebbe (potrebbe, ma non e` 
etto) essere meglio RH di Slackware.
Giusto per discutere, ovviamente...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Giusto per discutere, ovviamente...
No prob.
In fondo anche a me farebbe piacere sentire altri pareri...
Pero' tenendo in considerazione che le macchine sono pc non
potentissimi, quindi sono vincolata a un window manager leggero
(wmaker perche' lo conosco meglio), devo installare pochissimi
programmi (posta, web e mi sa anche un word-processor - StarOffice con
32 mega di ram quanto piango? Alternative?)...
Insomma, il vero problema e'...
RH mi installa di default una marea di vaccate, e NON mi installa ssh
:P (ok, faccio la custom e la metto), oltreche' non saprei che mettere
come client di posta (pensavo sylpheed perche' e' anche abbastanza
leggero, ma RH ne ha una versione arcaica, dovrei comunque
compilarlo...), browser necessito Opera (Mozilla e' troppo mattone, e
Netscape 4 e' troppo "cesso").
L'smtp sarebbe esterno (macchina apposita), stampante idem.
Queste personalizzazioni mi "costano" di piu' con RH o con Slackware?
PS:
Non ditemi debian perche' non l'ho mai installata e non ho macchine di
test, Mandrake mi rifiuto e SuSE mi sta sulle balle perche' il php che
mette e' compilato con --enable-debug (storia lunga)
Ripasso la palla :)


 test,
Peccato.
Perche' se da un punto di vista "utente finale" RedHat e Slack,
opportunamente configurate, ovviamente, sono equivalenti, da un
punto di vista "sistemistico", sono entrambe pessime se messe a
confronto con una Debian.
Poi, in the end, conta quanto tu sei esperta su un sistema: una
Slack amministrata da una persona che la conosce e` decisamente
meglio di una RedHat amministrata da una "scimmia cliccante"[1]
qualunque.
+++
[1] Beninteso: non e` il tuo caso.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)               [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 un NIMDA like si intrufola.
Tutto giusto ma non sono io a dire che NT+ASP funzionano bene ;)


qualunque.
Saccio, pero' devo comunque essere in grado di installare quelle
macchine abbastanza in fretta (mezza giornata per averne una finita al
100%), e facendo appunto le succitate personalizzazioni, non banali...
Dici che RH mi limiterebbe troppo?
[pero' mi configurerebbe da sola la stampante <G>]


 media dell'assistenza tecnica in italia mi fido poco :|
Questa e` esattamente la domanda.
Devi guardare le cosa anche da un altro punto di vista,
in caso di problemi (tocchiamo ferro od altro), se hai
un'assistenza (qualunque) puo` sempre mettere loro sotto
torchio e farli sentire responsabili di tutti i mali del
mondo, in caso contrario la responsabile sei _solo_ tu!
Quindi la valutazione va fatta tenendo conto diversi
fattori, non solo tecnici.
Allora se tu ti senti a tuo agio con un'installazione
fortemente customizzata e minimale e pensi di essere in
grado di risolvere in tempo utile eventuali problemi,
scegli la via a te piu` confacente, cioe` Slack...
Se, invece, pensi che si debba coinvolgere una terza
parte, allora (sempre forse, perche` non conosco la
situazione di Slack) RH mi sembra meglio.
Riguardo Debian, simile discorso, ma mi sembra di capire
che sia un po' out, al momento.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 NT, ASP, IIS e Microsoft in generale NON MI STANNO SIMPATICI :)
Neanche a me,  lavoro nel mondo Unix dal 11 anni, ho un gestionale per Unix
che faccio girare brillantemente da Linux a Solaris, alla facciaccia di
Bill, ma non si può generalizzare, io non sono un sistemista ma un
progammatore che per necessità si dedica anche ai SO, e da programmatore
adotto la filosofia : "MENO SCRIVO MEGLIO STO!" quindi tranne le
conclusioni.....

che sia un po' out, al momento.
Piu' che altro perche' non avendola mai installata una
personalizzazione simile non riuscirei proprio a farla :(
Limitazione mia, ammetto :P



C'e' qualcuno in questo newsgroup che l'ha provata?
Anche a me potrebbe interessare ma il fatto che il sito italiano di RedHat
faccia riferimento a quello americano quando si parla di assistenza mi
lascia un po' perplesso.
Alessandro Staltari
staltari(a)
geocities.com

 writes:
D> Saccio, pero' devo comunque essere in grado di installare quelle
D> macchine abbastanza in fretta (mezza giornata per averne una finita al
D> 100%),
Un'idea (con la consulenza indispensabile della mia lei sistemista)
La replica dei pacchetti con Debian.
Replicare   sulla  macchina   target   /var/lib/dtkg  della   macchina
installata,   poi   stessa  cosa   con   /var/stare/apr,  /etc/apt   e
/etc/apt-move.conf e lanciare dselect...
Mai testato, forse funziona.


 di assistenza. Non so per Slackware.
In linea teorica la Slack (anche se non sembrerebbe) è una distribuzione
commerciale ... quindi il supporto potrebbero darlo anche loro.
Io per molti client opterei cmq per Red Hat.
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788

 ................e anche la foca ovviamente.......
quella che si lava nel bOdè: ahah.


Mai testato, forse funziona.
Mh, debian mai usata, per quello volevo evitarla...
Per le installazioni mi faccio il tag file di slackware su floppino
comunque (escluse due macchine che saranno personalizzate), il
problema mi sta ai filtri della stampante (e ancora non so qual'e',
pero' so che RH ha il printconf che aiuta molto con i filtri...)...


lascia un po' perplesso.
Ecco, hai le mie stesse perplessita'...
E poi se ho bisogno dell'assistenza non mi basta certo una mail o
qualcuno che mi spiega come installare...
Se arrivo a chiamare l'assistenza sono nelle peste e mi servono
tecnici molto ben preparati :(


Io per molti client opterei cmq per Red Hat.
RH (ho gia' visto sulla mia) mi potrebbe dare problemi per le
personalizzazioni...
In fase di installazione ad esempio non si puo' uccidere sendmail, lo
dovrei togliere dopo, per molte cose non potrei usare i precompilati
(mi sa che dovro' togliere funzioni da alcuni programmi)...
Per quello la metto in dubbio
Fa' conto che qualunque cosa installi su quelle macchine la stravolgo
10 minuti dopo per adattarle a fare quello che devono scheggiando
anche se con solo 32 mega di ram...


 Forse, ma sicuramente la prima configurazione non è banale...
Credo sia molto soggettivo. Io ho trovato piu` difficile configurare IIS
che non Apache con tutti i suoi moduli.


 ...
Puo' essere, a riguardo non ho esperienze, anche se rimango convinto che la
semplicita di scrittura del codice sia fondamentale...
Ma attenzione, non sto dicendo che sia il massimo o che lo userei per un
mega sito web con centinaia di accessi contemporanei, ma in una intranet di
una azienda di medio/grandi dimensioni perchč no?
Perchč spendere tempo in sviluppi complicati solo per avere la soddisfazione
di fottere Bill?
Al cliente non gliene frega niente.

 Dici che RH mi limiterebbe troppo?
Questo si. 


 pero' so che RH ha il printconf che aiuta molto con i filtri...)...
magicfilterconfig


 Ripeto, dell'assistenza tecnica in Italia mi fido poco...
Su questo non so dirti...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 di fottere Bill?
No, e` una questione di affidabilita` e di trasparenza degli strumenti.
Con i server open source posso vedere in qualsiasi momento la lista dei bug
conosciuti, segnalare quelli che dovessi scoprire.


> NT, ASP, IIS e Microsoft in generale NON MI STANNO SIMPATICI :)
MS> Neanche a me,  lavoro nel mondo Unix dal 11 anni, ho un gestionale per Unix
MS> che faccio girare brillantemente da Linux a Solaris, alla facciaccia di
MS> Bill, ma non si può generalizzare, io non sono un sistemista
Io sono uno sviluppatore con un passato da sistemista e, checche' dica
la dirigenza aziendale, ritengo che  programmare sia un arte.  Unix ed
i servizi TCP/IP  li ho conosciuti una dozzina di  anni fa (insieme ad
Internet).
Non ho  mai dovuto  scrivere meno  con ASP di  quanto avrei  fatto con
PHP. Anzi.
Se mi dici che  scrivere un programma di accesso a un  DB lo fai prima
con  VB  ti do  ragione.   Ma  probabilmente,  passato il  periodo  di
learning, lo farei  ancora prima con Java. O con uno  di quei tool che
ci   vogliono   vendere   che   a  partire   da   una   specificazione
dell'applicazione  ti   genera  Java  compatibile  J2EE,   C  o  Cobol
(quest'ultimo per i dinosauri). Domani vedo che combina.


Questo si. 
Allora Slack e alla peggio sclero per la stampante condivisa e i
filtri per lpr (tanto penso di cavarmela con Linuxprinting)


una news".
Una telefonata si pero' :P


magicfilterconfig
Esiste su Slack?


 writes:
MS> Puo' essere, a riguardo non ho esperienze, anche se rimango convinto che la
MS> semplicita di scrittura del codice sia fondamentale...
MS> Perchè spendere tempo in sviluppi complicati solo per avere la
MS> soddisfazione di fottere Bill?
Beh, da questo punto di vista (questa me l'ero persa) ASP e` peggio di
PHP.
Con PHP puoi separare meglio HTML dalla parte di server script creando
codice piu` manutenibile. Il fatto che ASP sia in Basic non vuole dire
che sia piu` facile scrivere il codice rispetto al PHP. Per nulla.
In  compenso vedo quello  che hanno  fatto i  miei junior  complice un
editor per  Windows che e`  perlomeno discutibile. Andare  a rileggere
quei sorgenti per manutenzione e` atroce. PHP avrebbe potuto fare poco
da   questo  punto  di   vista,  ma   qualcosa  avrebbe   permesso  di
fare. Sinceramente vorrei provare le taglib di JSP...
E poi  e` facile fare  un componente COM  per un servizio che  ASP non
offre, molto  piu` facile che  utilizzare un servizio che  arriva gia`
incluso in PHP. Non e` vero che Microsoft semplifica le cose. Tutto al
contrario,  continua  a  sfornare  software  basato  su  concetti  del
prepaleolitico (scheduler  di Win32) dimenticandosi  che nel frattempo
sono state pensate una marea  di buone idee. Modificami tu una stringa
in N file mentre ti bevi un caffe lontano dal computer, e con solo gli
strumenti base di Windows. 


Ok, mi arrendo, a ognuno le proprie idee.
Voglio  solo ribadire due cose:
1. Sono anni che lavoro in ambiente unix e non farei cambio con windows.
2. Se devo fare al volo : Analisi e statistiche, E-Commerce (B2B), e
"Piccoli" siti internet, userò ASP perchè faccio prima.,  ma se devo fare
(come sto facendo) un gestionale via Web, utilizzero Apache e JSP,
semplicemente perchè lo strumento di sviluppo che uso mi genera in
automatico queste pagine... io scrivo in 4GL e lui si arrangia.
Niente di personale, e comunque grazie per lo scambio di vedute.
PS.
Lo so che ASP è fatto da oggetti COM, intendevo dire che non mi metterei mai
a scriverne uno,
Non mi frega niente di manipolare file con ASP .... se lo devo fare uso
Unix.
Se nessun lettore di questo newsgroup stesse lavorando con macchine non
intel mi preoccuperei

 Niente di personale, e comunque grazie per lo scambio di vedute.
Interessante, intendi un gestionale completo con accesso tramite browser?
Che strumenti usi per lo sviluppo?


 --
Si tratta di un prodotto Unify, che permette di sviluppare programmi in
ambiente a carattere, con database relazionali (Il suo o un'altro non fa
differenza), in un linguaggio 4GL molto simile all'SQL con la gestione degli
eventi e dei programmi per disegnare le maschere ed i report (Esiste già dal
91), solo che recentemente hanno rilasciato una versione dello strumento di
sviluppo che compilando gli stessi sorgenti genera delle pagine JSP con le
stesse funzionalità dell'ambiente carattere.. molto interessante, stiamo
preparando un gestionale che sarà pronto per giugno del prossimo anno. Sul
sito 
www.unify.com
 trovi degli esempi, un po stupidi comunque tra poco avro'
una demo più completa.

 Una telefonata si pero' :P
Appunto, quello che dicevo, rompere le scatole
all'assistenza... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 Pero' NFS si basa sugli UID numerici o ho capito male io?
Per  ovviare  a  questo  invonveniente e  semplificarti  la  vita,  puoi
accopiarlo con un servizio NIS.
Tanti obietteranno che il NIS non è molto sicuro, ma d'altra parte anche
NFS soffre degli  stessi problemi: basta non aprire porte  su internet e
non ci sarà mai alcun problema.
Dico NIS perché, al contrario di altri servizi analoghi, si configura in
un batter d'occhio.
Esistono anche  servizi più sofisticati  (che non  mi sono mai  preso la
briga di  studiare :P) tipo NIS+  e Ldap ... ma  se la rete non  è tanto
grande mi sembrano un po' eccessivi.


 personalizzazione simile non riuscirei proprio a farla :(
Scommettiamo? Devi solo impararti l'uso dei package manager e guardare il
meccanismo di inizializzazione. Fatto questo risparmi molto tempo
nell'installazione, grazie al package manager che e' un'opera d'arte.
PS: per il browser usa Galeon, per me e' anche meglio di opera.
-- 
  Giuseppe "Cowo" Corbelli \/\ My software: 
http://cowo.mascanc.net
    **ANTI-SPAM** -- **Substitute IHATESPAM with cowo to reply by mail**
DOS - Defective Operating System
IBM - I Blame Microsoft
BASIC - Bill's Attempt to Seize Industry Control
WINDOWS - Will Install Needless Data On Whole System
MICROSOFT - Most Intelligent Customers Realize Our Software Only Fools Teenagers

 C'e` anche chi le clona via netcat, vero Wiz? ;-)
Ehmm... si`, e` una possibilita` valida  anche questa. Fatto non piu` di
3 settimane  fa, e su  due macchine  completamente diverse a  livello di
hardware, che pero` dovevano svolgere  esattamente lo stesso compito. Il
tutto si e` limitato a 5  minuti di netcat, all'installazione di grub, e
al ritocco di /etc/fstab. ;-) Ma la vera chicca e` il mio portatile, che
ora monta un server DHCP e puo` avviare da ethernet *qualunque* macchina
con  architettura x86,  senza installarci  assolutamente niente  e senza
sapere niente  a priori su com'e`  fatta. Mi manca solo  da scrivere uno
script per configurare XFree86 al volo, e poi ho in mano il sistema plug
and play perfetto e definitivo.
Poi c'e` chi dice che Linux e` complicato.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Al mercato delle contraddizioni ci son piu` venditrici che venditori. (Bard)

 grande mi sembrano un po' eccessivi.
LDAP secondo me e` il massimo dell'eleganza... ma non ci capisco niente.
)-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Life isn't fair, but having the root password helps. (slashdot)

 e mutanti da PC a PC...).
Ecco, esattamente quello che faccio io con il mio floppy contenente solo
il kernel predisposto per la / su NFS e nient'altro. (-:
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Geek by nature, Unix by choice.

 e mi servono tecnici molto ben preparati :(
Hai ragione: o ti aiutano con VNC, o al telefono c'e` ben poco da fare.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Maybe all I need besides my pills and the surgery
is a new metaphor for reality. (Queensryche)

 Esiste su Slack?
La risposta e`: boh. :-)
Non uso una Slack dalla 3.2, e, allora, per configurare la stampante
dovetti sputare sangue sulle manpage...


 filtri per lpr (tanto penso di cavarmela con Linuxprinting)
Beh, la stampante condivisa e` il meno... :-)


e sono 8...
Dalle mie parti hanno deciso di fare il percorso inverso: l'azienda in
cui lavoro ha sempre fornito soluzioni in ambiente unix (prevalentemente
Digital), e sono anni che adottiamo regolarmente anche linux, in
principio solo per attivita' di secondo piano (web, mail, etc.), adesso
alcuni clienti hanno i core server dell'azienda interamente basati
su linux (tra l'altro rigorosamente debian), e due di questi fatturano
oltre 150 mld/anno, nel campo dell'automotive.
Ebbene, da qualche tempo troviamo sempre più clienti che *pretendono*
soluzioni M$, per non parlare di quelli che perdiamo nelle gare in
favore della concorrenza che propone offerte baste su M$.
Fino a poco piu' di un anno fa avevamo un piccolo gruppo di sviluppatori
che lavorava in ambienti M$, sostazialmente con i vari VB, ASP, etc. per
piccoli lavori client-side. Ora questo gruppo ha preso il controllo di
quasi tutti i nuovi progetti, nonostante sia l'emblema dell'ignoranza
informatica piu' totale! Creano porcherie mostruose passando il tempo
nelle sale riunioni, giocando con Project, Diagrammi E-R, UML... e nel
giro di pochi giorni generano codice mostruosamente lento, pesante e
incomprensibile con il CASE all'ultimo grido, per poi vestirsi in giacca
e cravatta, portatile + PuntoPotente e andarlo a spiattellare in giro
come prodotto di punta del "softuer enginiring"... quando non sono in
grado di capire una sola riga di codice di cio' che e' venuto fuori.
Ma il colpo finale e' arrivato in conseguenza delle ultime alleanze:
vista la magra, l'azienda ha deciso di diventare partner di alcune
*grosse* SW house, di cui 2 straniere (Francia e Olanda). Ebbene, ci e'
stato esplicitamente chiesto di concentrare le risorse esclusivamente su
prodotti M$, di formare solo per M$, di assumere solo gente con know how
M$... e sono arrivati a "consigliarci" di usare SW e metodi M$ anche
internamente, per il rispetto degli standard!!! (pensate, noi saremmo
fuori standard perche' non utilizziamo exchange!). Per ora si salva solo
Oracle, ma rigorosamente su Finestre.
Tutto questo sta scatenando la gioia di quel gruppetto M$, che per anni
ci ha fatto la guerra sparando frecciatine su linux durante le riunioni
con la dirigenza (che, paradossalmente, lo gradiva) per sperare in un
nullaosta alla sua rimozione dal pc di turno che doveva diventare
*produttivo*, e sul quale l'uso di SW fuori standard non era
giustificato. Per non parlare delle feste che davano quando per qualche
ragione un server unix/linux andava giu'...
Io ho deciso che andro' a fare il taglialegna nei boschi della svizzera...
-- 
s/nospam/daniel.kobza/
Warning: filesystem is EXT2 but user is FAT

 Io ho deciso che andro' a fare il taglialegna nei boschi della svizzera...
Ti servisse una mano fammi un fischio..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

PS: per il browser usa Galeon, per me e' anche meglio di opera.
Piu' leggero?
Ma non usa lo stesso motore di Mozilla?


 il kernel predisposto per la / su NFS e nient'altro. (-:
Lui usava PC, piu` o meno simili, il boot era dall'HD
locale ed anche la /tmp, per motivi prestazionali.
Il resto era NFS, molto bello, dato che era in grado
di fare l'upgrade di tutte le macchine stando seduto
alla sua scrivania (persino da casa).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

dovetti sputare sangue sulle manpage...
Infatti :(


Hai ragione: o ti aiutano con VNC, o al telefono c'e` ben poco da fare.
E trattandosi di LAN con VNC avrebbero problemi (dovrebbero passare
attraverso il router, che non e' una Linux e a cui non so bene se
avro' accesso) :|


grande mi sembrano un po' eccessivi.
Anche il NIS per 7 utenti mi sembra troppo :P


 Ma non usa lo stesso motore di Mozilla?
Il motore di Mozilla e` leggero (e potente). E` l'interfaccia ad essere
pesante[1].
+++
[1] Beh, oddio, sui computer "moderni" ci mette poco tempo per avviarsi
ed essere utilizzabile. Su Win avevo fatto un test spannometrico tra IE
5.5 e Mozillone 0.9.5: ci mettevano lo stesso tempo ad avviarsi[2] (con
una macchina con 256MB di RAM; il mio pinguino ne ha 128 MB, e l'ultima
release di Mozilla si apre in un tempo molto buono).
[2] Senza il preload di Mozilla al boot, quindi, era uno scontro impari
gia` in partenza... il che non depone a favore di IE. :-)


 Anche il NIS per 7 utenti mi sembra troppo :P
Io lo userei per 3... anzi, non sopporto proprio di vedere UID diversi
per la stessa persona. (-:
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Ho visto un bel paio di tette attaccate a una ragazza niente male. (Gianz)

 riformattare -AGAIN- il portatile perche' a casa non uso NIS)
Riformattare per NIS? E quando mai?
Anzi, mi correggo: riformattare? E quando mai?
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Il computer e` come il maiale: non si butta via niente. (Wiz)

 svizzera...
Un racconto straziante: sono sinceramente disgustato dalla situazione e
dispiaciuto per te. Fossi in te, avendone modo, cambierei lavoro.
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Beyond your innocence, your youth is gone. (R. Sambora)

per la stessa persona. (-:
Conta che sul server sto quasi pensando di non definire utenti ma di
dare la condivisione normale o via ftp (chiudo internet da ipchains
per quella macchina...)


Anzi, mi correggo: riformattare? E quando mai?
Riformattare due giorni fa per rifare le partizioni :P
Dovevo cambiare numero e posizione (messo win98 in 3GB)...
Per il NIS non voglio la doppia home, la doppia login eccetera...
Diciamo che mi seccherebbe alquanto, come mi seccherebbe che qualcun
altro si loggasse sulla mia macchina (che sara' dotata di pass al bios
e don't zap sotto X)


 Esiste su Slack?
/usr/lib/apsfilter/SETUP
-- 
Stefano - Hodie nono Kalendas Decembres MMI est

/usr/lib/apsfilter/SETUP
Cazz, e' vero, e c'e' anche scritto nella mail mollata a root quando
installi :((((
Mi auto-flagello?



In questo caso il buon vecchio modem potrebbe uno strumento piu' sicuro e
affidabile.
E poi perche' sprecare tanta banda per la grafica? Uno dei pregi dei sistemi
seri (unix o altro) e' che fai tutto con un telnet!
Alessandro Staltari
staltari(a)
geocities.com


Non sono d'accordo sul VNC. Cioe' potrebbe andare bene per un utente non e'
preparato (in ufficio da me lo usiamo con i clienti) ma se l'utente e'
preparato o basta il telefono o ci vuole qualcuno di persona.
Credo che nella maggior parte dei casi un aiuto valido per telefono potrebbe
essere sufficiente.
Ciao
Alessandro Staltari
staltari(a)
geocities.com

seri (unix o altro) e' che fai tutto con un telnet!
E perche' avendo adsl in azienda dovrei mettere dei modem?
Cioe', se e' solo per l'assistenza, in caso la macchina si avvii ho un
90 e passa % di probabilita' di risolvere io il problema, se manco fa
il boot o comunque non avvia la rete come faccio anche con un modem?


 writes:
MS> Ok, mi arrendo, a ognuno le proprie idee.
E' cosi` :).
MS> Ma se devo fare
MS> (come sto facendo) un gestionale via Web, utilizzero Apache e JSP,
MS> semplicemente perchè lo strumento di sviluppo che uso mi genera in
MS> automatico queste pagine... io scrivo in 4GL e lui si arrangia.
Ce ne hanno appena presentato uno (Geneva). Vedremo come si comporta.
JSP  lo preferirei  anche dovendo  fare a  mano, perche'  puoi isolare
meglio HTML e codice. Ma se in alto dicono ASP... UGH.
-- 
Gian  | main(){printf(&unix["\021%six\012\0"],(unix)["have"]+"fun"-0x60);}
Uberto|                        David Korn, 1987 ioccc best one liner 
Lauri |-------------------------------------------------------------------
(aka saint) >>Vedere X-Nospam nell'header - See X-Nospam field in Header<<

> e mutanti da PC a PC...).
LDL> Ecco, esattamente quello che faccio io con il mio floppy contenente solo
LDL> il kernel predisposto per la / su NFS e nient'altro. (-:
Chissa` dove avevo visto tutte e due queste soluzioni :) :) :) :).
Quella del  floppy l'usava  il moderatore di  icou per una  dozzina di
macchine  DOS   (serviva  il  DOS,  col  borlan   C++...).  Quella  di
Piergiorgio...  Bei ricordi :)


avro' accesso) :|
Non dico che sia la soluzione miglire in assoluto, ma mi sembrava adatta per
un caso come il tuo.
Alessandro.

parlerei piu' di assistenza HW che SW.
Era per la questione assistenza (il mio vecchio dubbio RH/Slack per i
client in ufficio), io avevo obiettato che se arrivo a DOVER chiamare
l'assistenza sono decisamente nelle peste e al telefono non cavero'
mai niente...
Quindi avevano ipotizzato un VNC, che pero' non sarebbe applicabile
(idem un modem, le macchine sono una decina, e spostarlo ogni volta e'
un incubus).
Il punto e' che io chiamerei l'assistenza se arrivo a non riuscire
nemmeno a fare il boot (la root su quelle macchine l'ho solo io, altri
casini dubito possano succedere)... E in questo caso VNC non mi
servirebbe a nulla...


 Mi auto-flagello?
Ripeti 100 volte 'Slackware e' grande e Volkerding e' il suo
profeta'. 


 casini dubito possano succedere)...
Io invece lo farei anche nel caso il mio capo mi dica che non riece a
mandare un'email urgente e io non riesco a capire il perche' :-P
Ciao
Alessandro

 telefono potrebbe essere sufficiente.
Si`, ma io che dalle mie parti passo per il "guru", quando esercito la
mia particolare forma di assistenza, mi rendo conto che quando c'e` un
problema su Linux, o sei "dentro" al sistema e vedi cosa fa, o ciccia:
al telefono, secondo me, non c'e` verso. VNC e` utile perche` permette
di interagire con chi sta all'altro capo: per quello lo suggerivo.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Non tutti i mali vengono per cuocere. (disse Gelz constatando, dopo un reboot
forzato di 
penguin.radiance.it
, che la ventolina del processore era ferma dai
suoi 60 e più giorni di uptime)

profeta'. 
Tanto prima o poi gli scrivo...
Deve sapere che ha dei fans anche in Italia :D




Tanto RH non mi fa supporto su qmail e io installero' qmail....
Quindi, assistenza puppa :(


 Quindi, assistenza puppa :(
Quello della posta era un esempio, ma credo che ci siamo capiti comunque.
Alessandro