Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: storia militare romana

Saluti al Newsgroup,
potreste indicarmi qualche libro che tratti prettamente la storia militare
romana (cronologia delle battaglie, svolgimento, strategia, luoghi,
comandanti, conseguenze anche politiche ecc). Ho visto che c'era un post
"Veterani di Annibale a Zama" che trattava un argomento piuttosto tecnico,
che mi interesserebbe, ma il libro era in inglese mentre a me servirebbe in
italiano.
GRAZIE!!!


Posso dirti qualche titolo.... vediamo un po'....
"Le Grandi Battaglie di Roma Antica"
Andrea Frediani
Newton & Compton
se ti interessano le battaglie e annessi
Invece...
"La Grande STrategia dell'Impero ROmano"
Edward N. Luttwak
Bur
se ti interessi della strategia globale, della disposizione delle legioni e
delle fortificazioni sui confini e della diplomazia
Poi i classici tipo....
"Le Forze Armate nella Storia di Roma Antica"
Alessandro Milan
Jouvence
"L'Esercito Romano"
Yann Le Bohec
Carocci
se ti interessa l'esercito nello specifico.
Comunque va detto che i migliori titoli sono e restano quelli pubblicati in
Inghilterra e Stati Uniti.....
Hanno una letteratura sull'argomento veramente vasta.....
Beh è tutto
Spero di esserti stato utile
Thaedras

 Bur
Ssssshhhhhhh
;)
Ciao

 ha scritto nel messaggio

Per il periodo repubblicano, ti consiglio:
Storie - Polibio
La guerra di Giugurta - Sallustio
La guerra gallica - Cesare
Vite parallalele - Plutarco
Per quello imperiale, altri sono più competenti.
Ciao
Antonio

 Bur
Sarai mica un provocatore? :-)
Ciao
Antonio

> Sarai mica un provocatore? :-)
E' incredibile!
Sono purtroppo presissimo dal lavoro, almeno fino a tutto settembre, riesco
a malapena a scorrere l'intestazione dei post, mi spiace non poter
partecipare come vorrei (ma Ecnomo me lo sono stampato e letto), butto qui e
là qualche riga per non far credere alla fazione romana che noi punici siamo
svaniti e poi 2 volte in un mese devo leggere il nome del grande mendace a
stelle e strisce....;)
De gustibus.
--
salus
Ball
--


Provocatore io?  ^____^
A parte alcune affermazioni dell'autore chiaramente assurde, i concetti da
lui esposti nel libro non mi sembrano per nulla campati in aria.
OVVIAMENTE paragonare la strategia romana a quella statunitense mi sembra a
dir poco fuori luogo, ma che ci fosse la diplomazia, che questa funzionasse
meglio con gli imperi del medio oriente e che l'esercito fosse utilizzato
*anche* come mezzo di dissuasione (in particolari scenari e contesti) mi
sembrano tutte teorie azzeccate.
Ritengo poi che le ricostruzioni dei limes di confine siano interessanti,
dato che in altri libri del genere l'argomento non è nemmeno sfiorato.
Date queste precisazioni spero non mi prendiate per provocatore....... A me
non interessa chi o perché viene scritto un libro. Mi interessa invece se è
obiettivo e per gran parte questo lo è (tutto IMHO)
Ciao
Thaedras

 ...
Allora continui a provocare! ;-)
No, scusa, né io né -credo- Antonio volevamo impedirti di
esprimere il tuo legittimo parere su Luttwak.
Il problema è che quel libro ha generato prima dell'estate
delle infinite discussioni su questo NG, purtroppo finite
anche in lite.
Ciao


Mi dispiace..... non ne sapevo nulla........ sono piuttosto nuovo (diciamo
che vi seguo da 2 o 3 settimane).
Mi asterrò allora da ulteriori commenti su questo libro, ma mi piacerebbe
sapere cosa ne era venuto fuori prima dell'estate....... nel senso che si
dibatteva su quello che di tecnico dice il libro o sul fatto Stati Uniti =
Impero?
Nel caso fosse la prima cosa vorrei sapere se ci sono errori grossolani
nelle tesi dell'autore, così da capire meglio la verità storica.
Thaedras

 Thaedras
Per esempio, Luttwak accetta una tesi dello storico Gibbon
sul cristianesimo, già da tempo discussa.
Per quella che ritengo una summa ideale di queste critiche
al libro, ti segnalo due post di Gianfranco Cimino:
Luttwak e la difesa in profondità nel IV sec. (liungo) (era
Re: Luttwak e impostazioni strategiche americane)
http://www.google.it/groups?q=g:thl875920685d&dq=&hl=it&lr=&
ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=zJDqa.9211%243M4.249559%40news1.tin.i
t&rnum=1
Luttwak e l'apparato militare romano (lungo)
http://www.google.it/groups?q=g:thl875920685d&dq=&hl=it&lr=&
ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=zJDqa.9211%243M4.249559%40news1.tin.i
t&rnum=1
(attenzione che i link sono spezzati nel mio messaggio)
In generale, puoi cercare in questo NG su Google tutto
quello che riguarda Luttwak nel 2003.
Ciao

nelle tesi dell'autore, così da capire meglio la verità storica.
Puoi dare un'occhiata qui: 
www.icsm.it/libri/luttwak.html
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 Provocatore io?  ^____^
Ma no. Era solo una battuta.
Sei liberissimo di esprimere le tue opinioni, ci mancherebbe altro.
C'è solo il fatto che quel libro, come ti ha già detto LB, scatena istinti
belluini in questo ng.
E, ma non facciamoci sentire, quelle due o tre teorie che ritieni azzeccate
sembrano ragionevoli anche a me. :-)
Ciao
Antonio


Grazie!!!!!!
Un link interessantissimo..... Ottime riflessioni e notevoli verità....
Domattina approfondisco l'argomento, ma già da ora posso dire che alcune
cose sono state ignorate o "semplificate" da Mr Luttwak. Beh ma chi è quel
genio che sa tutto di tutto o di tutti???
Cmq un link da vedere e da associare alla lettura del libro.
Alcuni punti sono importanti a mio parere.
Grazie ancora
Thaedras


Il libro mi pare fosse di Connelly, comunque molto meglio quello di Brizzi.
Luttwak lo lascerei tra quelli da leggere alla fine, accoppiandolo ad una voce
critica nei suoi confronti (ad es. Isaac o Goldsworthy, ahimè disponibili solo
in Inglese).
Ciao
Gianfranco


Butto là un'ipotesi forse un pò azzardata: che ne direste di associare al
sito di icsm una FAQ ed una bibliografia sulla storia militare romana ?
Potremo avvalerci dei contributi disponibili anche in rete ad es. del Prof.
H. Elton.
E forse potremo soddisfare ed indirizzare da subito le legittime curiosità
dei frequentatori (e lurker) del NG.
Ciao
Gianfranco
PS
Grazie a tutti  per le citazioni della mia recensione :-)

 Grazie a tutti  per le citazioni della mia recensione :-)
Bravo e' una ottima  cosa
Baccio
NB: per la  storia Bizantina saresti cosi' gentile da darmi qualche
consiglio sui libri?

sito di icsm una FAQ ed una bibliografia sulla storia militare romana ?
Pensavo da tempo di proporre al gruppo la realizzazione di una serie
di bibliografie dedicate a determinati periodi storici o singoli
argomenti per fornire una bussola a chi si avvicina alla materia per
la prima volta. Il mio consiglio è di affiancare qualche riga di
commento ad ogni opera: un elenco di libri, per quanto utile, è meno
invitante di una bibliografia ragionata.
In ogni caso, appoggio in pieno la tua idea. La bibliografia potrebbe
andare sotto icsm libri. La FAQ sotto icsm articoli. Se la mole di
materiale diventasse particolarmente grande potremmo anche pensare ad
una sezione dedicata.


 una sezione dedicata.
Si, se riusciamo a accogliere abbastanza materiale, dopo tutto la storia
militare romana copre più di mille anni.
A proposito, io potrei raccogliere il materiale per l'Impero, specie il tardo,
chi si offre volontario per il period repubblicano ?
Ciao
Gianfranco

> il tardo, chi si offre volontario per il period repubblicano ?
Dopo aver sbandierato il Giulio Cesare ai 4 venti sarebbe meglio che
ritornassi a zappare la terra, ma mi offro volontario egualmente.... :))
--
salus
Ball
--

 consiglio sui libri?
Ti rispondo anche se un pò in ritardo.
per un approccio generale il solito Ostrogorsky Storia dell'Impero Bizantino -
einaudi
e poi interessantissimo S. Ronchey Lo stato Bizantino - Einaudi
Per la storia militare ne so solo relativamente al  periodo "migliore"  (fino ai
Comneni circa)
Treadgold Byzantium and its Army Stanford Univ. press
Haldon Warfare state and society in the byzantine world U.C. of London press
ma in Italia sono disponibili solo gli Osprey (in questo caso sempre meglio che
niente)
Ciao
Gianfranco
:

Ball ha scritto:

Allora ci sentiamo via e-mail appena possiamo avviare il discorso (ci vuole
un minimo di programmazione).
Tu sicuramente ne sai più di me sugli eserciti repubblicani.
Ciao
Gianfranco
PS per il G. Cesare in TV ci siamo cascati un pò tutti.

 Gianfranco
Grazie di tutto
Baccio

> .. Una curiosita' hanno mai fatto degli osprey su una Vittoria Romana?
Bella domandona, Baccio; credo che sia molto facile rispondere che fanno più
notizia le loro sconfitte - a cui aggiungerei che a tutti gli effetti sono
piuttosto "sonanti" - perchè sono l'eccezionalità della norma.
In fondo Roma ha raggiunto lo scopo nonostante esse.
Se escludiamo il volume su le guerre galliche, non c'è nulla, nemmeno un
volume su Zama.... :)
Forse perchè i romani non hanno vinto una battaglia "importante"?
Forse perchè Cheronea non merita?
Forse perchè Aquae Sextiae non suona bene?
Forse perchè Maleventum è troppo antica?
Sfrutto il tuo input e giro la domanda ai niusgruppici:
quale vittoria romana meriterebbe il riconoscimento di un Osprey?
Chi risponde Zama verrà subito....eh, che? :))
Ah no, dicevo quale vittoria romana meriterebbe il riconoscimento di un
Osprey?
Votate e motivate!
--
salus
Ball
--

 --
Baccio


Ciao
Baccio
PS: dovresti fare quella bibliografia sull' impero Romano

 Bizantino ha raggiunto il suo apice e' crollato  ..
Purtroppo no, mi hanno sempre consigliato Tonybee, ma non l'ho mai letto.
Mi pare comunque interessante la tesi della Ronchey sull'altalenanza di
interessi tra Occidente ed oriente (con l'Impero vincente quando si volge ad
Oriente).
Mi ricorda tantissimo l'eterna oscillazione della Russia tra Occidente ed
Oriente.
Ciao
Gianfranco

 Tu sicuramente ne sai più di me sugli eserciti repubblicani.
Ovviamente la collaborazione per la creazione di una FAQ e di una bibliografia
sulla storia militare romana è aperta a tutti coloro che hanno interesse
all'argomento, e non solo a Ball ...
Ciao
Gianfranco