Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Re: Bye Bye IPv4

 to the next generation of Internet addresses.
mamma mia, son trent'anni che ne discutono.... ce la faranno stavolta?


Ti correggo: è 30 anni che si sa che gli IPv4 sarebbero finiti prima o poi.
La maggior parte degli operatori ha preferito far finta che non sarebbe
mai successo.
Adesso è successo.
Chi ora non passa ad ipv6 è destinato a restare indietro (e, prima o
poi, a morire).
Ma IPv6 per molti altri è già una realtà operativa, non un casus teorico.
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 Ma IPv6 per molti altri è già una realtà operativa, non un casus teorico.
                                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^
                        ogni riferimento è puramente casuale, nevvero? :)
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile per la
salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo.

Addio IPv4 benvenuto IPv6 e finalmente aggiungerei io.
Speriamo che per i privati (per esempio me) sia un passaggio indolore.
Al massimo spenderò altri 50 euro per il router nuovo.


più che altro forse ora finirà la voglia degli utenti di riferirsi alle 
macchine tramite l'ip...ti ci vogli oa digitare nella barra degli 
indirizzi http://2001:0db8:85a3:08d3:1319:8a2e:0370:7344/index.htm, al 
posto di 
http://www.example.com/index.htm


http://www.nro.net/news/icann-nro-live-stream
 now live


Argaar ha scritto:


Temo che prima che IPv6 sia una realta' capillare in tutte le ditte ne
passera' ancora di tempo.
E fino ad allora, gli studenti che infestano $ingegnieri_della_rete
continueranno a scartavetrarmi i maroni con i loro IP al posto degli
Hosts...
Tra l'altro, quanti Provider offrono gia' IPv6 per la connettivita'
casalinga? E quanti alle ditte?
Qui in Germania, purtroppo, ancora praticamente nessuno.
Deutsche Telekom, un paio di mesi fa, ha detto che non sentivano ancora il
problema e che, si, prima o poi, ma sicuramente non nel breve tempo,
avrebbero anche offerto IPv6...
Vedremo...
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@lucabert.de
)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qui in Germania, purtroppo, ancora praticamente nessuno.
http://ripeness.ripe.net/4star/DE.html


 casalinga? E quanti alle ditte?
A quanto indicato su Sixxs decisamente pochi:
http://www.sixxs.net/faq/connectivity/?faq=native
 Giovanni
-- 
/*
 * SnB - 
http://www.snb.it
 */

  Giovanni
...e non c'e' da stupirsi piu' di tanto, dal momento che se ne parla
giusto su questo NG. Chissa perche' ho l'impressione che avremmo a che
fare con gli IPv4 ancora per luuuuuuungo tempo.


Sar� difficile... :-)


 casalinga? E quanti alle ditte?
Nessuno, al più possono darti dei tunnel e/o usare IPv6 sulla backbone
-- 
"Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes
hurtling down the highway" - Andrew S. Tanenbaum
http://blog.mainardi.me
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 Nessuno, al più possono darti dei tunnel e/o usare IPv6 sulla backbone
Se ti riferisci ai grossi ISP del calibro Tiscali/Telecom ecc.
certamente vero.
Ma come affermazione a 360° è semplicamente falsa...


 
http://www.sixxs.net/faq/connectivity/?faq=native
Lě manco quantomeno io. Altri nin zo. :-P


 certamente vero.
Mi riferisco a loro :-) Solo al pensare a una migrazione di reti enormi 
mi viene il panico.


 mi viene il panico.
Non c'è mica niente da "migrare"...


 Sar difficile... :-)
Dici ? Mah, questa cosa della migrazione da IPv4 verso IPv6 sta
prendendo una forma da "the next fucking millenium bug", come se da
domani dovessimo dire ufficialmente addio ad un sistema che ha (come
qualcuno a ricordato) 30 anni di vita. Il lavoro da fare e' immenso e
trovo difficile pensare che in quattro e quattrotto vivremo felici e
contenti su IPv6.
Poi per carita', non e' che dispongo di una sfera di cristallo :) Tra
dual-stack e tunnel IPv6 <->IPv4, gli strumenti una migrazione morbida
ci siano.
Ciao
Giuseppe

 ci siano.
A questo proposito: giusto oggi ho provveduto ad attivare nel mio AS una
istanza di relay 6to4 locale (ovvero annunciata solo in IGP) in modo da
evitare ai miei utenti ancora v4-only di subire le latenze conseguenti
all'uso di una istanza anycast esterna (quella di ITGate, in pratica).
Mi ci son volute 2 ore di studio e 30 minuti per applicare le
configurazioni del caso.
Mica settimane...


 
http://ripeness.ripe.net/4star/DE.html
Decisamente FALSO!
Quantomeno per Deutsche Telekom (e tutti i Provider che si appoggiano in
un modo o nell'altro a loro) **NON** offre IPv6 per la connettivita'
casalinga.
E neanche per quella aziendale, per dirla tutta!
Tanto per dire come siamo messi in ambito aziendale, un grosso Provider
tedesco (InternetX) dal quale abbiamo parecchi Servers ancora non ha
iniziato un piano per prevedere un passaggio ad IPv6.
Alla mia domanda se hanno capito che gli IPv4 erano in esaurimento, un
mesetto fa sono caduti dalle nuvole e mi hanno detto che mi stavo
sbagliando...
Sigh!


 E neanche per quella aziendale, per dirla tutta!
Occhio che lì si parla di LIR, non di ISP.
C'è una differenza significativa tra le due cose, quindi va interpretata
cum grano salis: se Deutsche Telekom è lì presente significa che la sua
struttura di core è già IPv6-ready.
Non è detto che già ora lo portino fino agli utenti, ma significa che
sono predisposti a poterlo fare (hanno ottenuto almeno una allocazione
IPv6, l'hanno popolata e la stanno annunciando)...


 mi viene il panico.
La fornitura della rete IPv6 in aggiunta a quella IPv4 alla fine ï¿œ la
parte piï¿œ banale, cosï¿œ come la gestione in dual stack dei propri servizi
IPv6 (c'ï¿œ da studiare e pianificare ma nulla di trascendentale).
Basta far le cose con calma senza strafare.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 prendere tutte le precauzioni necessarie".
Non è così che funziona, tranquillo... ;-)


 Adesso è successo.
Non ho certo i titoli per pontificare su queste cose e non voglio 
scatenare flame. Ma uso un po' di logica elementare per cercare di capire 
perchè da anni periodicamente salta fuori qualche Cassandra che urla alla 
fine del mondo e poi tutto torna a tacere. Perciò osservo:
Se fosse *già* successo, oggi il mondo civilizzato sarebbe nel caos e noi 
non staremmo qui a filosofare spedendo serenamente pacchetti su ipv4
Se fosse *molto prossimo* a succedere, i grandi provider si sarebbero già 
adeguati. Perchè saranno pigri, ma ai soldi ci stanno attenti e non sono 
così scemi da esporsi al rischio di fallire e chiudere la baracca solo 
per non fare una migrazione che certo non è banale ma nemmeno un 
cataclisma, per delle aziende che proprio di connettività vivono.
Se fosse *abbastanza prossimo* a succedere, vedremmo i provider in azione 
per adeguarsi con largo anticipo rispetto alla deadline, per i motivi di 
cui sopra.
Se invece non sta succedendo nulla di tutto ciò, un motivo ci sarà.
A meno che non si vogliano invocare teorie in stile 2012 e supporre che 
la sottovalutazione del cataclisma imminente sia l'effetto di un 
complotto mondiale per tenere insabbiata la Verità per chissà quali 
secondi fini, forse dobbiamo raffreddare un po' certe dichiarazioni.
IANA ha *assegnato* l'ultimo blocco di ip ma ho letto più volte che 
l'utilizzo reale degli ip appartenenti ai blocchi attualmente assegnati è 
molto basso (ho letto una stima intorno al 14%).
Mi sbaglio?

 Se invece non sta succedendo nulla di tutto ciò, un motivo ci sarà.
se passano a IPv6 poi non possono far pagare tantissimo (e il costo
continuera' ad umentare man mano che gli indirizzi v4 liberi
diminueranno) se vuoi un IP statico.
Ciao Jack

 molto basso (ho letto una stima intorno al 14%).
Letto dove? Sul corriere dei piccoli?

 Mi sbaglio?
Sì. Di parecchio, anche.
Attualmente RIPE (per quanto ci riguarda) ha "in canna" circa 5 reti /8
da allocare.
4 di queste verranno utilizzate "come al solito", e dovrebbero bastare
-col trend attuale- per soddisfare le LIR in area RIPE per circa 10 mesi.
La 5a (quella assegnata da IANA la settimana scorsa, nel corso della
famigerata e già linkata cerimonia) verrà utilizzata solo
all'esaurimento delle altre, assegnando nuove risorse IPv4 (limitate ad
una singola /22) *solamente* alle LIR che siano già partite nel deploy
di IPv6:
http://www.ripe.net/ripe/docs/ripe-509#----use-of-last----for-pa-allocations


 infrastruttura.
[cut]
Ecco, è qui che ancora ho dubbi. Tu scrivi che "alcuni" sono già pronti 
ma "molti altri" sono appena entrati in fase di test. Ed è qui che mi 
perdo: com'è possibile, se sono esatte le stime che si leggono negli 
ultimi tempi, che la maggior parte degli operatori siano così rilassati e 
stiano ancora "cazzeggiando" in testing a pochissimi mesi dal collasso? 
E' questo il dato che non riesco a collocare in uno schema coerente.
Perché in politica, vabbè, consideriamo tutti normale che ci si accorga 
della "emergenza" della munnezza a Napoli solo un mese prima della 
campagna elettorale anche se il problema è stranoto da 30 anni (dico 
"normale" parametrando al QI medio dei nostri onorevoli amministratori 
diviso per il loro tasso di cialtroneria medio).
Ma mi rifiuto di credere che qualcosa di simile possa avvenire in questo 
contesto. Secondo il grafico dell'articolo sul tuo blog, in Eu abbiamo 
ottime possibilità di ritrovarci senza più indirizzi v4 nei primi tre 
mesi dell'anno prossimo. 14 mesi son pochi per passare dalla fase di 
testing in laboratorio ad uno switch completo.
Intendo dire, *davvero* è plausibile la possibilità che a marzo 2012 il 
sistemista della Megaditta X vada a richiedere un nuovo server al suo 
fornitore di hosting/vps/cloud e si senta rispondere "Sorry, non posso 
dartelo perchè non ho un ip pubblico da assegnargli"?
Non riesco a convincermi che sia uno scenario credibile, ecco tutto. 
Quale elemento mi manca per chiudere il cerchio?
B


 Quale elemento mi manca per chiudere il cerchio?
Direi che "ti mancano" almeno 3 elementi diversi
1) Quale � il processo di allocazione degli IP pubblici.
Che prevede 2 livelli
a) IANA assegna la /8 alla singola RIR
b) RIR assegna la singola risorsa (diciamo /21) alla singola LIR
c) LIR assegna la "sotto-risorsa" (diciamo una /28) al singolo cliente
Attualmente gli indirizzi a disposizione della fase a) sono finiti. A un
anno circa da ora, si finiranno quelli a disposizione di RIPE (la
"nostra" RIR) nella fase b). Allora resteranno le risorse "in canna"
alle LIR in c, e il problema vero si presenter� quando finiranno quelle,
quindi "un po' dopo", con il "po'" variabile da LIR a LIR (ma si parla
comunque di mesi, non decenni)...
2) Non c'� nessuno "switch".
Non � che introdurre IPv6 significhi "spegnere IPv4". Significa
affiancare IPv6 all'esistente (cosa che peraltro � vera gi� ora, anche
se l'utente medio non se ne accorge) approntando una serie di meccanismi
atti a garantire agli utenti la comunicazione inter-protocollo (NAT64,
ad esempio). Si avranno quindi utenze "nuove" (e tipicamente
"casalinghe", quelle che ora hanno IP dinamico) che saranno IPv6-only.
Utenze business (sia sottoforma di linee che di spazio IP in datacenter)
che continueranno ad essere IPv4 e per le quali avverr� un lento deploy
di IPv6 in aggiunta.
Le risorse IPv4 ottenute togliendo di mezzo "la massa" data dagli utenti
dinamici consente ampio spazio di manovra, e purch� le cose sian fatte
sufficientemente bene, costituiscono un passaggio che per l'utente
finale � sostanzialmente trasparente (salvo la probabile necessit� di
aggiornare il proprio router ADSL), dato che gi� ora sono utenti che non
sanno nemmeno cosa sia IPv4.
3) Lo "switch" che c'� � per i client, non i server.
Questa � in sostanza una conseguenza della 2. Sul medio termine, avremo
client IPv6-only, e lo spazio di indirizzamento IPv4 (pi� "pregiato")
continuer� ad essere utilizzato per i server, che tendenzialmente
saranno dual-stack (ovvero avranno sia indirizzamento IPv6 che
indirizzamento IPv4).
Lo scenario � quindi con utenti che accedono ai servizi via IPv6 (perch�
i server sono dual-stack) e i server che "dialogano tra loro" (pensa
alla posta elettronica, per dire) avendo la possibilit� di ricorrere ad
IPv4 se uno dei due non � ancora online via IPv6 (se una risorsa �
raggiungibile sia in IPv6 che in IPv4, il primo a la precedenza).
Lentamente, questo porter� all'obsolescenza dei meccanismi di
traslazione di protocollo. E ancor pi� lentamente all'obsolescenza di
IPv4 (quando oramai tutti i sistemi server saranno dotati di IPv6, IPv4
non verr� mai realmente utilizzato, essenso solamente il fall-back), ma
sulla scala dei decenni.
Quindi, per tirare le somme: c'� lavoro da fare, un po' per tutti ma
soprattutto per gli ISP.
Ma non si sta prospettando alcuna fine del mondo...


 Quale elemento mi manca per chiudere il cerchio?
L'approssimazione di troppa gente, che � trasversale alla nazionalit�,
alla ricchezza e a qualunque altra etichetta si voglia usare.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 dei nomi a dominio nel TLD .it.
Parole sante :-D
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 Parole sante :-D
Da un lato capisco la posizione del NIC.
Sono stato a riunioni a parlare con 'maintainer' con 10 domini
registrati e a litigare con impiegati di banche 'maintainer' che si
lamentavano del pagamento anticipato perch� la loro contabilit�
e/o struttura organizzativa non glielo consente: non ve l'ha ordinato
il medico di diventare registrar, acquistate i domini da qualcuno.
Per� pure il NIC ha le sue colpe, si sono comportati proprio male.
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Io non la capisco la posizione del nic.
Non hanno previsto la possiblit� che un cliente sparisca di punto in bianco 
(pezza messa col contratto 2011)
Non hanno previsto la possibilit� che un dominio venga fatturato ad un 
rivenditore (quindi se il dominio non viene pagato essendo il soggetto del 
contratto diverso dal registrant non posso chiudere il dominio ma *devo* 
continuare a mantenerlo)
Avevano messo a pagamento il cambio di registrant (pezza messa col contratto 
2011)
Non hanno previsto delle modalit� per la comunicazione dell'auth code 
(neanche come linee guida...)
Si pu� continuare per parecchio
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 Si può continuare per parecchio
Si, ma la posizione 'ad un certo punto ca§§i vostri la capisco: non è
il gruppo delle educande della santa crocifissione, siamo tecnici.


 il gruppo delle educande della santa crocifissione, siamo tecnici.
Si, giustissimo.. per� sentire l'accovatessa del NIC al corso rispondere 
alla domanda "va bene una PEC inviata a una email normale come ricevuta di 
invio" 
"Mah, non so"
"E allora quale sistema si deve usare"
"Uno sicuro sarebbe una raccomandata"
(inserire qui commenti a piacere)
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 (inserire qui commenti a piacere)
Appunto: burocrati slegati dalla realtà.
(ma tu mica eri all'isola d'elba?)
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No, ero a pisa.
Peccato siano toscani altrimenti una supercazzola alla prima richiesta era 
obbligatoria
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