Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] vendita di armi in Italia

http://www.centroarmi.it/main3.html
Questo negozio vende anche armi da guerra come fucili d'assalto
mitragliatrici e fucili sniper....
E' legale in Italia? Che io sappia no... Mi spiegate dove sta l'inghippo?

 ...

nessun inghippo.
sei solo ignorante.
quindi ti stupisci.


Senti testa di cazzo ti avverto che ti sei messo veramente con quello
sbagliato... Non è che uno sia ignorante perchè di porto d'armi (armi da
guerra da fanatici aggiungo...) non se ne frega visto che
1) non idolatra la violenza come fanno quasi tutti quelli che si comprano un
fucile sniper tanto per il gusto di averlo
2) non è un paranoico di quelli che sparerebbero su qualsiasi cosa che si
muove...
Chiaramente escludo quelli che si comperano una pistola per autodifesa o un
fucile per andare a caccia

fucile per andare a caccia
io invece includo il tiro col post alla capra da ng.
e ultimamente mi sta andando di stra-lusso.
--
c.

 capito, capra?
Beh quel tipo (veterano della Desert Storm) che qualche mese fà a Washington
con un m-16 senza mirino ha fatto fuori 10 persone da una distanza di
200-300 prima di essere preso deve essere il tuo mito suppongo? Se uno è
pazzo (come suppongo sia tu) con un fucile di precisione in mano e
l'addestramento necessario ad usarlo diventa un assassino. E' inutili che
fai discorsi le armi da guerra secondo me devono essere relegate agli
eserciti e non vendute liberamente o in maniera controllata che sia...

 200-300 prima di essere preso deve essere il tuo mito suppongo? 
Questo suppone.
Abuse.
PhFree
-- 
xxx
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...

il mio mito attuale sei tu, veramente.
cultura scarsa, cervello aperto a qualcunque minchiata ascolta.
grazie.
hai sentito altre novita sulla materia?

Abuse.
nono, ancora no.


Ciao ciao *plonk*

 ...

ti giuro che non e' un problema, per me, se sei un coglione.
io continuero' a leggere le tue castronate assurde che tanto mi
sollazzano.
avevo gia' intuito correttamente, dai tuoi post sul viet nam, che
sei solo un sinistrorso col dente avvelenato.
e con le idee confuse.
non costringermi a fare dei fake per umiliarti e subisci allegro
la tua pena.
ragioniamo, piuttosto. te la senti, pigmeo?

 ragioniamo, piuttosto. te la senti, pigmeo?
No preferisco buttarti nel cesso....

 pigmeo..
Cosa ti e' successo, ciarli?
-- 
 >senza offesa, ma sembra piu' il ritratto di un imbecille
Punti di vista. (lo snobbato 2003)

 ha scritto nel messaggio
news:lzHxb.115844$hV.41...@news2.tin.it...

Da quello che vedo mi sembrano repliche, quindi sparano in semiautomatico e
sono legali (xņ nn ci giurerei)


Le luger di sicuro sono repliche visto che erano in 9 parabellum ( 9x19)
mentre li son vendute in 9x21 ( calibro civile)
idem x i fucili che invece che 5.56 nato sono .223
In molte armerie si trovano repliche di armi da guerra ( gli m-16 civili
esistono, semplicemente hanno 1 calibro con penetrazione minore e sparano 1
colpo alla volta, incamerando il successivo, ma non ammettono la raffica

 ha scritto nel messaggio
news:lzHxb.115844$hV.41...@news2.tin.it...

Nella tua testa, coglioncello sprovveduto ed ignorante.
Studia, aggiornati e poi permettiti di parlare, pirla abbaiatore alla luna.

 Ciao ciao *plonk*
Hohi, invece di plonkare chi cerca di correggerti, studia ed aggiornati,
coglioncello.

No preferisco buttarti nel cesso....
mi pare una normale reazione alla paura.
pero' e' un peccato.


Correggermi in cosa? Veramente non ho sentito nessuna opinione degna di nota
da questo nick charlie (che è un troll dichiarato). Sono stato sempre pronto
a chiedere delle cose a chi ne sapeva più di me sugli argomenti che mi
interessavano...

 sono legali (xň nn ci giurerei)
Spiegaglielo a Hohi un pň piů chiaramente altrimenti quello, ignorante come
una capra afgana com'č, ci fa magari un'interrogazione parlamentare  :-)))


Ehi questo sei tu? Ma cos'è l'invasione oggi? Ragazzi urge la moderazione
quando vi decidete?
http://groups.google.it/groups?q=ciccio+brambilla&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=93
p35a%24pho%241%
40news.mclink.it
&rnum=1

 ...

boh. sei un coglione senza speranza?
sei partito completamente OT a sparare cazzate sulla vendita di
armi da guerra ed hai finito con l'attribuirmi della stima nei
confronti di un serial killer.
sei un deficiente, perche' non ti e' chiaro?
perche' sei troppo deficiente?
vogliamo parlare di "armi da guerra"? sai cosa sono?
ne conosci l'evoluzione storica?
perche' quel serial killer ha usato un .223 invece di un 308 o
338 o un 50 bmg? avrebbe potuto fare lo stesso con un 30-06?
che ottica usava? fissa o variabile e con che ingrandimenti?
su, cretino, esprimiti liberamente.
confrontiamo le nostre idee in materia.

 confrontiamo le nostre idee in materia.
Francamente possiedo solo una misera e vecchissima pistola ad aria
compressa, in un'armeria ci sono entrato 3 o 4 volte. Solo ultimamente mi
sto interessando alle armi individuali (solo quelle da guerra però), nel
campo militare ho ben altri interessi che le carabine da caccia che poi
qualche fallito  sovente usa per piazzare pallottole in testa alla gente che
passa per strada... Ricordi quel tipo di Milano che aveva anche la bandiera
america al balcone? Non è che gli somigli? Già qualcosa avete in comune....
P.S. ciarli non e meglio che si continui da qualche altra parte visto che
non voglio lordare eccessivamente questo NG?

 Già qualcosa avete in comune....
anche lui ti prendeva a pesciate in faccia perche' sei uno
stupido?

> balcone?
Dai quel raggazzo squilibrato (con porto d'armi) che ha ammazzato la moglie
e poi si č messo a sparare ai passanti dal suo balcone costringendone sulla
seria a rotelle piů di uno... Davvero non te lo ricordi? O forse eri suo
amico?

In []
ciao gianluca.

 ha scritto nel messaggio
news:lzHxb.115844$hV.41...@news2.tin.it...

Nessun inghippo, la maggior parte sono Ex-ordinanze e il calibro originale è
catalogato caccia per cui sono di libera vendita per chi possiede la licenza
di caccia o anche il TAV (licenza sportiva per il tiro al volo).
I semiautomatici (es. Garand) e i bolt-action (es. Mosin) sono OK, mentre
quelli automatici (es. AK47) vengono modificati (argh!!) in solo semiauto.
Ciao,
        Lorenzo.

 wrote in 
news:5aqesvk3ojs8adi0p...@4ax.com
:

ciao, tutto ok?
-- 
"giro su 
autistici.org
 ma non sono socievole con tutti" (Bakunin)
http://www.gianlucabove.com

colpo alla volta, incamerando il successivo, ma non ammettono la raffica
e ole'.
ma voi postate perche' siete informati o perche' piove?
il 9X19 e' gia' liberalizzato in italia ma con la palla in
piombo.
ad ogni buon conto gli m16 civili non si chiamano m16.


Quindi per la legge italiana le armi da guerra sono solo quelle automatiche?
Non è un pò limitativo?

 ad ogni buon conto gli m16 civili non si chiamano m16.
E allora?

 Non è un pò limitativo?
Non è così semplice, in linea di massima, sono considerate armi da guerra
quelle definite dal seguente articolo:
'art. 1, 1° comma della legge 110/75, "sono da guerra le armi di ogni specie
che per la loro spiccata potenzialità d'offesa sono o possono essere
destinate al moderno armamento delle truppe nazionali o estere per l'impiego
bellico, nonché le bombe di qualsiasi tipo o parti di esse, gli aggressivi
chimici, i congegni bellici micidiali di qualunque natura, le bottiglie e
gli involucri esplosivi o incendiari".
"Sono invece armi tipo guerra quelle che pur non rientrando tra le armi da
guerra possono utilizzare lo stesso munizionamento delle armi da guerra o
sono predisposte al funzionamento automatico per l'esecuzione del tiro a
raffica o presentano delle caratteristiche balistiche o di impiego comuni
con le armi da guerra" (art. 1, 2° comma, legge 110/75).
Ad ogni buon conto, in Italia arrivano al commercio le armi che passano
attraverso il vaglio della commissione consultiva centrale, che attribuisce
un numero di catalogo e ne autorizza la commercializzazione.
ciao
ale

 commercializzazione.
Vedo che sei esperto... potresti chiarirmi la legislazione USA? Non per
provocare ma per capire chiaramente...
Ho visto dei siti americani dove si possono acquistare mitragliatrici m-240
ed in un vecchissimo servizio ho visto gente che usava le minigun per fare
tiro al bersaglio....

 tiro al bersaglio....
La legislazione USA, che non conosco nel dettaglio, varia da stato a stato
in relazione al porto, per quel che ne so, la commercializzazione ed il
possesso di armi full auto è vincolata al possesso di una licenza federale.
maggiori info qui:
http://www.atf.gov/firearms/nlc/ffl/ffl_faqs.htm
questo è il form per la verifica on line delle licenze.
http://199.196.145.75/FFLeZCheck
ciao
ale

 tiro al bersaglio....
Deve essere gente piena di soldi per permettersi tutte le munisioni che 
consuma la minigun....
(Trattasi di Gatling quasi portatile calibro 5,56 ; non so la cadenza, ma 
penso sia esagerata....)
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 penso sia esagerata....)
Quasi portatile non so ;-)
comunque oltre 10000 rpm
un link interessante:
http://world.guns.ru/machine/minigun-e.htm
ciao
ale


Dimenticavo, a costi italiani consuma 8.779,00 euro al minuto (la xm214)
ciao
ale


A dire la verità quel pazzo sparava con tre minigun montate su una
incastellatura, che si stava impennando rischiando di cadere e ridurre tutti
in briciole, contemporaneamente. Il servizio era del tg2 costume e società
ed era dedicato ai fanatici di armi americani....


E quelli che se le comperano per giocare a soft air? Poco imbecilli....


ecco il link
http://www.montysminiguns.com/index.htm

 ...

allora sei un cretino.

E' legale in Italia? Che io sappia no... Mi spiegate dove sta l'inghippo?
Non c'e' nessun inghippo.... e' tutto assolutamente e totalmente
legale... i "fucili da guerra" semplicemente NON esistono... esistono
semplicemente armi che sono state in dotazione a degli eserciti, e che
hanno le stesse caratteristiche balistiche di armi analoghe vendute
sul mercato civile per fini sportivi (il tiro al bersaglio e' anche
una specialita' olimpica!) o venatori.
Sono considerate "da guerra" solo le armi dotate di funzionamento
automatico (per capirci, quelle che sparano "a raffica"), ed in questo
caso prima dell'importazione in Italia le armi vengono
irreversibilmente modificate per potere sparare solo in modalita'
semiautomatica, ovvero "senza raffica".
Non riesco a capire cosa ti sconvolga in quei fucili... che cosa
abbiano ai tuoi occhi di diverso rispetto ad un fucile da caccia o da
tiro. Me lo spieghi, per favore?
Ciao
Absolut

fucile per andare a caccia
Per favore, mi spieghi in cosa si differenzia un fucile da caccia da
un fucile da guerra?
Facciamo un esempio...
un buon fucile per la caccia di selezione e':
Remington 700 a ripetizione manuale
Ottica a 24 ingrandimenti
un fucile militare da sniper (uno di quelli che si comprano quelli che
idolatrano la violenza e lo comprano per il gusto di averlo) potrebbe
essere ad esempio un M24 americano, arma da sniper tuttora in uso
negli Stati Uniti che e' composto da:
Remington 700 a ripetizione manuale
Ottica a 24 ingrandimenti
Cazzo!!!!! Ma allora... un fucile sniper attuale ed un fucile da
caccia attuale... sono esattamente la stessa cosa!!!!!!
Pero' chi lo compra per andare a caccia di cinghiali o di cervi e' uno
sportivo.... chi invece lo compra per farci tiro al bersaglio nella
categoria ex ordinanza e' uno che idolatra la violenza.
A mio parere.... aldila' dei toni decisamente sopra le righe, che si
commentano da soli.... hai scritto una cazzata.
E l'hai scritta per ignoranza.... nel senso che ignori che tra armi di
ordinanza (e di ex ordinanza) a colpo singolo (e quasi tutti i fucili
sniper lo sono!) e le armi da caccia di selezione non c'e' alcuna
differenza, a parte il fatto che le armi da caccia spesso utilizzano
calibri ben piu' letali di quelli militari.
Absolut 

eserciti e non vendute liberamente o in maniera controllata che sia...
Il tizio di Washington ha usato un'arma da caccia, e non da guerra.
Sull'ultima parte... stendo un velo pietoso... e ti ricordo che le
armi da caccia sono generalmente realizzate con calibri molto piu'
letali delle armi da guerra.
Absolut

che ottica usava? fissa o variabile e con che ingrandimenti?
Ha usato un .223 perche' non capiva un tubo di balistica, IMHO.
Il .223 e' uno dei calibri meno invalidanti usato per la caccia, tanto
che in Italia in molte regioni e' vietato per l'utilizzo venatorio
proprio perche' e'  troppo poco performante.
Un .308 sarebbe stato maggiormente invalidante.
Un .338 a mio parere sarebbe stato veramente eccessivo.
Con un .50 BMG avrebbe ottenuto gli stessi risultati, in termini di
precisione, ma con una letalita' molto superiore e sparando da una
distanza piu' che doppia... ma stiamo veramente parlando di un calibro
esagerato!
Con un 30.06 avrebbe ottenuto gli stessi risultati di un .308, visto
che in termini di prestazioni i due calibri sono quasi sovrapponibili.
Che ottica usava... non lo so... non seguo molto le evoluzioni delle
armi da caccia. Presumo una variabile 3-9.... perche' a mio parere ben
si adatta (ma come paragone ho solo il poligono.... in 25 anni di tiro
ho sparato solo, da civile, a bersagli di carta) al tipo di arma
impiegata.... ma visto che la distanza era sempre notevole... č
plausibile che il serial killer di Washington abbia utilizzato
un'ottica fissa... una 6x o una 9x.
Ciao
Absolut

america al balcone?
Che bandiera aveva... non me ne frega molto.... ognuno e' libero di
avere le proprie idee.
Il tipo di Milano comunque... non ha usato una carabina da caccia, ma
una pistola semiautomatica di marca Infinity comprata tre giorni
prima.... e se vuoi ti dico anche in che armeria.
Credo che se in Italia ci fosse stata la legislazione di alcuni stati
americani, che non consente la consegna della prima arma prima di una
settimana dall'acquisto.... i fatti di Milano sarebbero stati evitati.
Absolut

è vero qualcuno mi corregga...)
Qui stiamo parlando di Italia.... visto che hai fatto riferimento ai
fatti di Milano di sette mesi fa.
In Italia ogni arma viene approvata, prima di essere messa in vendita,
da una commissione del Ministero che stabilisce se l'arma e'
acquistabile da privati, ed in caso positivo attribuisce un numero di
catalogo, e si possono detenere solo armi che siano state approvate, e
nei calibri approvati. Inoltre ogni singola arma, prima di essere
posta in vendita, deve essere collaudata dal Banco di Prova italiano o
da un Banco di Prova europeo riconosciuto dall'Italia.
Una volta che un'arma viene approvata dal Ministero, la denominazione
che le viene attribuita e' quella di "carabina", a fini legislativi.
E tutte le armi catalogate sono utilizzabili per la caccia, a
condizione che il calibro soddisfi certi requisiti minimi di letalita'
per la selvaggina.
Absolut

sono legali (xò nn ci giurerei)
Non sono repliche, sono private della possibilita' di sparare a
raffica prima dell'importazione in Italia, e sono perfettamente
legali. Con i giusti titoli di acquisto sono acquistabili e
detenibili.
Ciao
Absolut

colpo alla volta, incamerando il successivo, ma non ammettono la raffica
Ovviamente... 
Ciao
Absolut

piombo.
Purtroppo, se da un lato hai ragione, perche' esistono armi civili
catalogate in calibro 9x19.... a tutt'oggi non esistono armi
semiautomatiche catalogate in questo calibro, ma solo armi a tamburo
:-(
Ciao
Absolut

un'ottica fissa... una 6x o una 9x.
niente absolut.
fa tristezza vedere come un troll di questa portata riesca ad
infrattarsi.
e tutti che gli rispondono seriamente.
poi vai su gugol, vedi che posto su it.discussioni.litigi, ed
automaticamente bum, il troll sono io.
pazienza.
ci si vede a sassuolo. :)
ps. per me comunque avresti usato un bel bolt action.

 Ehi questo sei tu?
Si, sono io, e allora? e tu su 10000 post ho inviato vai a trovare un post
di quella merdaccia di gennaro, deriso ed irriso da tutta la gerarchia ed
inciuciato dai lameroni di icq tanto che è sparito per la vergogna?
Ma non ti sei reso conto di aver sparato una cazzata orrida confondendo
delle repliche con degli originali? SVEGLIATI e non lamentarti se tutti ti
danno del coglione e se gli idlers si stanno sganasciando per il tuo free
climbing sulle cristallerie..

 sganasciando per il tuo free climbing sulle cristallerie..
Non mi pare che tutti mi stiano dando del coglione... O adesso l'imbecille
di Charlie è diventato tutti.... Comunque sei un leghista vero? Beh
Calderoli la pistola ce l'ha resta da vedere se ha il pistolino...


Temo che tu stia sbagliando bersaglio clamorosamente.... Confondi le mie
repliche volutamente provocatorie al trollazzo di charlie col mio
pensiero... Ho già detto che di legislazione e di porto d'armi non ne so
quasi nulla era una semplice domanda estemporanea alla quale sarebbero
bastate un paio di risposte per essere soddisfatte, poi è arrivato il
trollazzo di turno io non mi sono di certo tirato indietro e tu hai
frainteso tutto...
Ammazza se ce n'è di gente che capisce fischi per fiaschi...

 ha scritto nel messaggio
news:vfcfsvo89nmd81mm1...@4ax.com...

Concordo. E, aggiungo, disinformato.

 Concordo. E, aggiungo, disinformato.
Ho cercato il tuo nome con google: ti prenderanno sonoramente per il culo
una cinquantina di persone... Te ne rendi conto?

Ah ma tu sei quello nazista (o come minimo revisionista...) estimatore della
3° divisione panzer ss "totenkopf" (che se mi permettete si comportò in modo
assai più criminale della LSAH di Sepp Dietrich) beh allora un semplice
*VAFFANCULO* ti basta come risposta.

una cinquantina di persone... Te ne rendi conto?
sara' anche vero, idiota, ma che tu sia un povero cretino e'
assodato anche senza disturbare un motore di ricerca.

 ...

no, tutti gli altri non hanno ancora capito di che pasta sei
fatto.
per me non importa se la gente ti considera un coglione o no.
lo sei e basta. mi diverto anche a definirti tale, fino a prova
contraria.
questo e' solo un ng di brava gente che pensa di avere a che fare
con un povero di spirito.
io voglio solo proporre nuovi spunti sulla tua personalita'.
siccome sono bravo, come ti ho gia' detto, ad individuare i
cretini DOC, vedrai che non sto seminando a vuoto. se ne
accorgeranno.
ciao ciao, idiota.

ps. per me comunque avresti usato un bel bolt action.
Su questo puoi giurarci :-)
Probabilmente un Remington 700, calibro .308w, scatto Timney, bipode
Harris ed ottica... lo so, e' una mia fissazione.... Weaver T36 "fine
crosshair".
Oppure... un Mosin Nagant M39 con supporto ottica B-Square :-)
Ciao
Absolut

letali delle armi da guerra.
Faccio un reply ad un mio post per cercare di rientrare in topic e per
chiarire anche alcune circostanze che mi paiono poco definite.
Per chi legge, nel 2003.... sembra quasi che il possesso di un'arma
sia in se' un gesto di follia, e pare che il possedere un'arma sia
sempre stato qualcosa di inutile e di "poco etico".
Inutile scomodare Freud.... perche' come lui stesso ha detto "a volte,
un sigaro e' solo un sigaro".
Io vorrei limitarmi a ricordare che in tutta Europa il possesso di
un'arma e' stato consentito senza formalita' fino agli anni trenta del
ventesimo secolo.
Quando mio nonno torno' dal Carso, alla fine della Grande Guerra,
porto' a casa il suo revolver d'ordinanza, ed era una cosa normale,
che non necessitava di permessi o di denunce all'autorita'.
Fino agli anni trenta... quasi ogni ciclista che pedalava per le
campagne europee aveva in tasca un piccolo revolver, con il grilletto
ripiegabile, che veniva universalmente definito "velodog", e che
serviva come "scacciacani", anche se il calibro poteva essere letale a
distanze ravvicinate anche per un essere umano.
Alla meta' degli anni trenta.... tal Adolf Hitler promulgo' una legge
con la quale veniva ordinato il censimento delle armi in possesso dei
privati, spacciandola per una "novita' che presto tutti gli altri
Stati avrebbero imitato". Ad imitarlo... furono prima Stalin e poi
Mussolini.... 
Insomma... furono tre regimi totalitari a volere il controllo delle
armi.
E' giusto che chi OGGI plaude al controllo delle armi, sappia da chi
e' nato, e quando.
Malgrado tutto, finita la Seconda Guerra Mondiale... in Italia
chiunque poteva possedere un'arma, senza avere la necessita' di
documenti specifici. Bastava entrare in armeria, chiedere un'arma e
portarla a casa, semplicemente esibendo un documento d'identita'.
Poi, si passava in Questura a denunciarne il possesso.
Nel 1958 due fratelli calabresi emigrati a Milano, usando un fucile da
caccia a pallini (allora per andare a caccia si utilizzavano molto di
rado le armi a canna rigata), presero in ostaggio una scolaresca.
Fu l'episodio che rese famoso l'investigatore privato Tom Ponzi, che
aveva studiato psicologia della comunicazione negli Stati Uniti, e che
collaboro' con la polizia per cercare di fare arrendere i due
criminali.
Sulla scia dell'ondata emotiva scatenata dai media, in Italia si
decise di creare un documento specifico che consentisse alle Questure
un controllo preventivo sugli acquirenti delle armi.
Per un quarto di secolo non ci furono grosse novita'.
Nel 1975 fu promulgata una Legge, la 110/75, che di fatto
regolamentava (sarebbe piu' giusto dire "limitava") la possibilita' di
detenere armi, e soprattutto che imponeva che ogni arma venduta in
Italia fosse preventivamente approvata dal Ministero, e che ad ogni
arma (tranne a quelle a munizionamento spezzato) venisse attribuito un
numero di catalogo che la identificava relativamente a calibro,
dimensioni e capacita' del caricatore.
Per quanto riguarda l'utilizzo in ambito venatorio, in Italia e'
proibito l'uso dell'arma corta per la caccia, mentre tutte le armi
lunghe (carabine, in "giuridichese"), indipendentemente dal tipo,
possono essere utilizzate per l'uso venatorio a condizione che il
calibro sia abbastanza lesivo per l'abbattimento della preda con la
minima sofferenza possibile. Con la Legge 110/75 fu stabilito che
erano "da caccia" i calibri con palla di diametro pari o superiore a
5,56 mm. e con lunghezza del bossolo di almeno 40 mm.
E qui... entriamo sulla storia militare e, perche' no, sulle
"convenzioni". E' paradossale che il calibro oggi piu' utilizzato in
ambito militare, il 5,56 NATO, sia di fatto il minimo calibro
consentito per la caccia dalla legislazione nazionale, ed in alcune
regioni italiane non e' ammesso poiche' considerato un calibro dotato
di una lesivita' troppo bassa, e questo causerebbe inutili sofferenze
alla preda.
Insomma... chiunque si aspetterebbe che i calibri da guerra siano piu'
lesivi di quelli usati per la caccia... ed invece e' esattamente il
contrario. Gli eserciti preferiscono ferire piuttosto che uccidere...
forse perche' per trasportare un ferito ci vogliono due militari
validi.
E comunque... calibri come il 5,56 NATO (denominazione militare del
calibro civile .223 Remington) hanno tra le loro caratteristiche
quella di generare un notevole shock idrodinamico (il corpo umano e'
in buona parte composto di liquidi), e se da un lato molto spesso non
uccidono istantaneamente il militare nemico, dall'altro lo uccidono in
tempi piu' lunghi.
Insomma... l'arma lunga, che un tempo poteva rivelarsi risolutiva per
le sorti di una battaglia, con l'evoluzione e' diventata una specie di
"annaffiatoio" che permette di disperdere i propri colpi con raffiche
prolungate, ed ha ormai una funzione estremamente marginale nei
conflitti, limitandosi ad essere un attrezzo balistico con finalita'
difensive a livello personale.
Ovviamente, IMHO.
Ciao
Absolut  

Di sedermi allo stesso tavolo di Vallini non mi va proprio.... :-(
[]
boh, io ci vengo principalmente per dare occasione ad un mio
amico, che mi ha gia' stracciato, di darmi la riperdita.
non ti ho scambiato per un ciaccolone, ma se potessi cortesemente
mandarmi in privato una motivazione sul perche' questo tizio e'
cosi' nocivo (o chesso', provo su google a cercare qualche post?)
ti sarei grato.
lavoro sempre fino a tarda notte e rovinarmi uno degli 8 giorni
al mese in cui sono libero mi spiacerebbe....
ciao!


wrote:


A dire la verita'... Charlie e' frequentatore di un paio di NG dove
capito spesso anch'io, anche se l'ho scoperto solo dopo avere
risposto.
E si tratta di NG "seri", non di letamai come IDL, IDF, IFC....
Evidentemente sia io che lui abbiamo un punto "sensibile" quando si
parla di armi.... perche' abbiamo gia' avuto il nostro bel daffare a
ripulire di trolls, flamers, anticaccia, antiarmi ed obiettori di
coscienza pentiti un angolo di gerarchia.
Quindi, quando qualcuno afferma "le armi militari devono rimanere agli
eserciti"... non stiamo troppo a sottilizzare, e diamo una ripulita
sommaria.
Personalmente avevo preso le tue affermazioni come un pensiero reale. 
Ciao
Absolut


wrote:

L'ultimo che ha provato a mandarmi affanculo con motivazioni
inesistenti ed idiote come queste.... ha avuto seri problemi al PC
proprio pochi giorni dopo.... non so come sia potuto succedere....
probabilmente porto un po' di scalogna.
So che da quel giorno non ha piu' postato su Usenet.
Ti confermo che, come ti e' gia' stato fatto notare, sei un idiota....
anzi, visto che il nickname l'hai cambiato spesso... sei MOLTI idioti.
Addio
Absolut

cosi' nocivo (o chesso', provo su google a cercare qualche post?)
E' il direttore di A&T...
Ci siamo scontrati molto spesso... Gianluca non scrive piu' sulla
rivista, ed LMB sta scrivendo per una rivista nuova.....
Fondalmentalmente... siamo riusciti con nolta fatica a buttarlo fuori
dal NG e farlo tornare sul forum della sua rivista, mentre ci
minacciava di querele ecc. ecc.
Ritrovarcelo al tavolo non sarebbe gratificante :-)
Ciao
Absolut

 ...

penso la tua sia stata un'esposizione asettica dei fatti.
grazie.
--
c.

Cmq sia il .223 reminghton che il 9x21 hanno cariche inferiori ai
corrispettivi militari x diminuirne la capacità penetrativa.

 sommaria.
Beh se a te piace vivere in un paese dove il pazzo di turno puň andare in
giro con una minigun nel bagagliaio, od una FN minimě in saccoccia beh
qualche problema lo hai... Personalmente sono contrario anche all'utilizzo
di armi a colpo singolo con canna rigata oltre un certo calibro da parte di
privati.

 corrispettivi militari x diminuirne la capacità penetrativa.
Non è corretto.
A prescindere dal fatto che il potere invalidante non deriva dalla capacità
di penetrazione, ma dalla cessione dell'energia sul bersaglio, l'unica
differenza è che i proiettili destinati al mercato civile, non possono
essere perforanti (nell'accezione del termine, quindi con nuclei compositi)
e traccianti.
Lascio perdere esplosivi ed incendiari perchè non si applicano ai calibri in
questione.
Non esiste, allo stato, limitazione legale all'energia sviluppata da un
proiettile ricaricato, ad esempio, ovviamente rimanendo nei limiti
strutturali dell'arma.
ciao
ale

 privati.
Per quale motivo?
ciao
ale


Diciamo  che considero pericoloso che un privato possa possedere un fucile
preciso oltre i 200-300 m... Non so se ricordi cosa successe in una
università americana anni fà quando lo squilibrato di turno si mise a
sparare da una torre...
Se vuoi andare a caccia di cinghiali o cervi presumibilmente lo farai in un
un bosco dove non penso si possa avere una linea di mira superiore a 100
m...

 m...
Non sono cacciatore, ma da quel che ne so per molti ungulati, specie in zona
alpi le distanze sono superiori.
ciao
ale

 un bosco dove non penso si possa avere una linea di mira superiore a 100
Ho amici cacciatori (NB io non caccio) in Piemonte che tirano a distanze
maggiori.
Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)



Assolutamente NO.
Sono IDENTICI, anzi... paradossalmente il 9x21 ha caratteristiche
superiori a quelle del 9 parabellum.
E questo... non per "sentito dire".... ma a seguito di una serie di
prove fatte al poligono con tutta la strumentazione necessaria.
La stessa cosa vale anche per il 308 Winchester, equivalente civile
del 7,62 NATO, che e' stato realizzato per rendere disponibile una
maggiore energia rispetto alla versione militare.
Non a caso... a volte l'utilizzo di munizionamento civile in calibro
308 Winchester su un fucile nato per camerare la munizione militare
7,62 NATO puo' creare problemi per la maggior esuberanza di questo
calibro.
Ciao
Absolut


wrote:


Non ti preoccupare.... quella che hai tu e' una malattia psichiatrica,
che si chiama "oplofobia" che puo' essere guarita da qualunque buon
terapista.
Quando esci di casa, hai piu' possibilita' di essere falciato da
un'auto che di essere raggiunto da un proiettile.
E di possessori di porto d'armi in Italia ce ne sono circa 1
milione.... cioe' 1 ogni 55 abitanti.
Eppure.... fatte le debite proporzioni, accadono molti piu' incidenti
per colpa delle auto che per colpa delle armi.
Aspetto con ansia che tu dichiari che questo e' un paese di pazzi,
dove la gente possiede anche delle auto, mentre potrebbe usare
l'autobus.
Absolut

 m...
A 100 metri un cervo ti fiuta come niente; personalmente, quando vado a
caccia di cervi nel nord inghilterra, tiro da distanze mai inferiori ai 250
metri per evitare i essere tradito dal mio odore.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1S2yb.25152$AX1.9...@news1.tin.it...

AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHA RIDICOLI!
RESISTERE!!!

Sei d'accordo sul fatto che solo gli stati attraverso gli eserciti possono
esercitare violenza? Spero di sì... Chi acquista armi da fuoco lo può fare
per autodifesa (ed allora deve provare allo stato di essere a rischio) o per
hobby (andare a caccia, tiro al bersaglio, collezionismo) posto che andare a
caccia per certi versi lo considero positivo se affrontato con la giusta
filosofia (aria aperta, salvaguardia, dell'ambiente, reincontrarsi con
usanze del passato....) gli altri due sono hobby come altri e francamente
non mi sentirei troppo in fallo od irrispettoso di diritti nel proibirli
visto che hanno a che fare con attività potenzialmente molto nocive. Certo
magari come dice absolut sarà stato Hitler a proibire a tutti di avere le
armi, ma francamente in America dove ogni buon cittadino ha il
diritto-dovere di essere armato (o qualcosa del genere) non esistono solo
pazzi isolati che sforacchiano un pò di passanti o i figli e la moglie (come
in tutto il mondo), ma vere e proprie milizie illegali (spesso di estrema
destra) che si sentono in diritto di difendere la loro contea dallo "stato
federale" fabbricano napalm spediscono antrace piazzano bombe sotto le
palazzine dell'FBI. Queste milizie terroristiche si legittimano attraverso
l'ideologia de "il cittadino deve essere in grado di difendere da solo la
sua famiglia da chiunque" che molti usano per giustificare la libera vendita
delle armi.... Ecco io ci andrei molto piano perchè l'America è un grande
paese e magari potrà convivere con certe entità (figurati che accetta e
riesce a convivere anche con gli Ammish che vivono come 200 anni fà), ma
penso che in Italia 10000 nazisti armati che devono combattere lo stato a
tutti costi farebbero molti danni.

 essere tradito dal mio odore.
Anche sottovento? 
ma quanto puzzi? :-)
-- 
non ho fatto il militare, GAD

maggiori.
La caccia di selezione ha portato ad allungare parecchio le
distanze...
Ciao
Absolut

tutti costi farebbero molti danni.
Pensa che a me, che vivo in Italia.... piu' che i 10.000 nazisti
armati della tua fantasia... preoccupano molto di piu' i sette
presunti terroristi arrestati , che perdipiu' oltre a svolgere la loro
attivita' eversiva e terroristica, in almeno due casi svolgevano la
propria attivita' anche in un noto sindacato confederale nazionale.
Un terzo faceva parte dell'associazione Italia-Cuba, ed un quarto
apparteneva ad un circolo no global.
Quattro su sette mi pare una bella media.
Comunque... per cercare di rientrare in topic... perche' non provi a
leggerti "Dei Delitti e delle Pene", del Beccaria?
Eccotene un passo:
Una sorgente di errori e d'ingiustizie sono le false idee d'utilità
che si formano i legislatori. Falsa idea d'utilità è quella che
antepone gl'inconvenienti particolari all'inconveniente generale,
quella che comanda ai sentimenti in vece di eccitargli, che dice alla
logica: servi.  
Falsa idea di utilità è quella che sacrifica mille vantaggi reali per
un inconveniente o immaginario o di poca conseguenza, che toglierebbe
agli uomini il fuoco perché incendia e l'acqua perché annega, che non
ripara ai mali che col distruggere.  
Le leggi che proibiscono di portar le armi sono leggi di tal natura;
esse non disarmano che i non inclinati né determinati ai delitti,
mentre coloro che hanno il coraggio di poter violare le leggi più
sacre della umanità e le più importanti del codice, come rispetteranno
le minori e le puramente arbitrarie, e delle quali tanto facili ed
impuni debbon essere le contravenzioni, e l'esecuzione esatta delle
quali toglie la libertà personale, carissima all'uomo, carissima
all'illuminato legislatore, e sottopone gl'innocenti a tutte le
vessazioni dovute ai rei? Queste peggiorano la condizione degli
assaliti, migliorando quella degli assalitori, non iscemano gli
omicidii, ma gli accrescono, perché è maggiore la confidenza
nell'assalire i disarmati che gli armati. Queste si chiaman leggi non
prevenitrici ma paurose dei delitti, che nascono dalla tumultuosa
impressione di alcuni fatti particolari, non dalla ragionata
meditazione degl'inconvenienti ed avantaggi di un decreto universale.
Falsa idea d'utilità è quella che vorrebbe dare a una moltitudine di
esseri sensibili la simmetria e l'ordine che soffre la materia bruta e
inanimata, che trascura i motivi presenti, che soli con costanza e con
forza agiscono sulla moltitudine, per dar forza ai lontani, de' quali
brevissima e debole è l'impressione, se una forza d'immaginazione, non
ordinaria nella umanità, non supplisce coll'ingrandimento alla
lontananza dell'oggetto. Finalmente è falsa idea d'utilità quella che,
sacrificando la cosa al nome, divide il ben pubblico dal bene di
tutt'i particolari. Vi è una differenza dallo stato di società allo
stato di natura, che l'uomo selvaggio non fa danno altrui che quanto
basta per far bene a sé stesso, ma l'uomo sociabile è qualche volta
mosso dalle male leggi a offender altri senza far bene a sé. Il
dispotico getta il timore e l'abbattimento nell'animo de' suoi
schiavi, ma ripercosso ritorna con maggior forza a tormentare il di
lui animo. Quanto il timore è più solitario e domestico tanto è meno
pericoloso a chi ne fa lo stromento della sua felicità; ma quanto è
più pubblico ed agita una moltitudine più grande di uomini tanto è più
facile che vi sia o l'imprudente, o il disperato, o l'audace accorto
che faccia servire gli uomini al suo fine, destando in essi sentimenti
più grati e tanto più seducenti quanto il rischio dell'intrapresa cade
sopra un maggior numero, ed il valore che gl'infelici danno alla
propria esistenza si sminuisce a proporzione della miseria che
soffrono. Questa è la cagione per cui le offese ne fanno nascere delle
nuove, che l'odio è un sentimento tanto più durevole dell'amore,
quanto il primo prende la sua forza dalla continuazione degli atti,
che indebolisce il secondo. 
Absolut 

 distanze...
Claro...


 propria attivita' anche in un noto sindacato confederale nazionale.
A me ancora di più preoccupano di più le persone come te...
 che stimano le peggiori divisioni delle ss e che sono pervasi da una bica
ideologia militarista.... E questo te lo dice non un pacifista no-global
mezzo terrorista, ma uno che almeno in parte condivide le tue stesse
passioni.

 passioni.
Devo dire che questa mi sembra un affermazione un pò forte, alla luce dei
post che hanno caratterizzato la tua presenza.
A mio avviso dovresti approfondire la relazione fra armi detenute legalmente
dai privati ed i crimini, potresti avere delle sorprese, pensa alla svizzera
che ha un fucile mitragliatore in ogni casa, alla finlandia dove la
legislazione è largamente più permissiva, al canada.
A New york City, detenere un arma legalmente, è molto più difficile che in
Italia.
Bowling for columbine, che hanno voluto far passare come un film anti armi,
si è occupato di questo.
ciao
ale

 armi, si è occupato di questo.
Quel film lo ho visto e mi è piaciuto molto... E' vero Michael Moore non
lega la violenza che spesso esplode in America alla allegra legislazione
sulle armi che vige in quel paese. Neppure io a dire la verità penso che
l'inghippo stia lì, ma penso che invece l'ideologia che spesso sta dietro
certi discorsi sul possesso delle armi (tipo ogni cittadino ha il dovere di
difendere se stesso e i suoi cari ecc.. ecc...) sia anche quella che spesso
giustifica la violenza e l'intolleranza. Visto che i violenti e gli
intolleranti non si possono bandire meglio levargli un feticcio col quale
spesso si giustificano. Nel mio paese un negoziante una notte dal suo
balcone ha sparato in testa ad un ragazzino zingaro (mi pare avesse 16-17
anni) che stava rubando in altro negozio. Ecco se quel tipo non avesse avuto
un arma la gente non sarebbe ancora in giro ha dire "ha fatto bene ad
ammazzarlo", ma probabilmente se la sarebbe presa con i carabinieri che non
sono neppure in grado di sorvegliare il centro di un paesino di provincia, o
magari con gli zingari stessi (come al solito), ma almeno non
giustificherebbe quello che per la magistratura è stato un omicidio a sangue
freddo....

passioni.
Sul fatto che io STIMI le divisioni SS.... questa e' una tua teoria.
Sulla "bieca ideologia militarista"... ho fatto il militare per il mio
Paese e ne sono fiero.
Il fatto che tu condivida le mie passioni mi da molto da pensare.... e
spero sia solo una battuta.
Absolut

finta....
Confermo che sei un maleducato....
Se fossi anche intelligente potresti anche essere un provocatore...
invece sei solo ridicolo.
Sul "dove pendo io"... non mi pare che siano affari tuoi... limitati a
contestare le mie tesi, o vai a fare un giro.
Absolut

 freddo....
Volevo rispondere a tutto il post, ma sia per non creare un  doppione con
quello di Absolut sia perchè siamo abbondantemente Off Topic posto la mia
ultima replica sul quote.
Se la gente del tuo paese si rallegra per la morte di qualcuno, è evidente
che il problema è sociale, la mancanza di un arma da fuoco legalmente
detenuta da parte dello sparatore non avrebbe risolto il problema.
Le forze dell'ordine, per garantire il tipo di sicurezza che chiedi,
dovrebbero essere ad ogni angolo di strada, ed io, personalmente, non
gradirei vivere in una nazione presidiata.
se trovi un gruppo attinente, imposta un f/up e proseguiamo.
ciao
ale

 come tutti gli integralisti convinti del resto)
Gente del tipo: "Chi ama le armi č veleno per la societą. Sparagli!".
;)
Ciao
+++TIXIO+++
--
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Non č forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 ;)
Ahahaha sisi, proprio cosi' :)
Oh beh, c'e' gente che ti da ancora del fascista se sa che
compri "Aeronautica&Difesa", "RiD" o riviste simili, che
dire di questi soggetti?  Una volta me la prendevo, ma
e' da tempo ormai che me ne sbatto allegramente.



Mi sono imbattuto in questo link:
http://www.rai.it/news/articolonews/0,9217,66845,00.html
č un tipo di kit che potrebbe essere acquistato anche dall'italia senza
problemi e come verrebbe considerato dalle leggi italiane?
Saluti
Al

 problemi e come verrebbe considerato dalle leggi italiane?
Togliti la curiosità, prova ad ordinarlo ;-))
ciao
ale

 una cinquantina di persone... Te ne rendi conto?
Hai avuto bisogno di gughel? Quanti mesi hai?

 Calderoli la pistola ce l'ha resta da vedere se ha il pistolino...
Che tu sia un coglione è ovvio ed evidente. Solo poche ore prima di questo
post TU hai scritto:
"Il fatto che tu consideri uno inferiore per il solo fatto di essere di
sinistra ti qualifica...."
Quindi delle due l'una, tertium non datur: o sei imbecille o sei coglione.

 e' da tempo ormai che me ne sbatto allegramente.
Ed è cosa buona e giusta....il problema in quel caso è davvero loro.
;)
Ciao
+++TIXIO+++
--
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Non è forte colui che non cade mai,
