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Titolo: rappresaglia israele

ho letto molti post nei quali si contestano le rappresaglie israerliane
contro edifici dell'anp, ma come dovrebbe reagire all'ennesimo
attentato?starsene con le mani in mano?è già successo che israele non ha
risposto ad un attentato (ad es dopo la strage in discoteca) e il
risultato?un altra catena di attentati peggiori

 ha scritto nel messaggio
news:a297at$579$1...@pegasus.tiscalinet.it...

la risposta non la so... mica e' facile...
la rappresaglia non e' uno strumento ne' moralmente corretto ne' in realta'
efficace...
in fondo la rappresaglia e' uno degli strumenti con cui i nazisti
contrastavano i partigiani, vedi un po' tu...
Iso

contrastavano i partigiani, vedi un
po' tu...
La guerriglia, il terrorismo e così via non sono mai "faccende
pulite" anche perchè mirano a modificare l'orientamento dell'opinione
pubblica, interna ed internazionale....Risposte efficaci, che non
consistessero in rappresaglie, ben raramente si son viste: forse in Malesia
negli anni '50 ad opera del SAS, ma era un altro contesto operativo.
Paragonare l'operato dei nazisti a quello degli israeliani..Beh!francamente
mi pare veramente eccessivo, e spero non fosse questo il senso della frase.
Bye F (S.Ten.CC.Cpl.)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

contrastavano i partigiani, vedi un
po' tu...
La guerriglia, il terrorismo e così via non sono mai "faccende


te lo dico io...l'unico modo per fermare i terorristi è costringere arafat
con la forza a cambiare direzione e far arrestare i terroristi...e
dimostrandogli che se non lo fa lui israele gli puo distruggere le sue sedi,
i suoi elicotteri ecc...comunque non considero intelligente distruggere la
radio palestinese perchè anche se la radio palestinese invita all'odio
contro israele,si perdono parecchi punti nell'opinione pubblica

 wrote in message
news:a2br8r$3hk$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Visto che Hamas e Arafat non e' che abbiano molto da spartire, e' quantomeno
curioso che sia l'autorita' palestinese a pagare per gli attentati dei fanatici
islamici.
A Sharon, che perfino la BBC definisce criminale per i fatti di Sabra e
Chatila, fa comodo radicalizzare la situazione ed esasperare gli animi, oltre
che delegittimare le autorita' palestinesi.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io credo che le risposte militari di Israele vadano collocate all' interno
di quello che è il contesto politico palestinese.
Arafat a torto o a ragione rappresenta lo stato laico, per quanto questo
termine vada declinato all' araba, cioè con significati diversi da quelli
"occidentali",e fine del suo operato politico è il riconoiscimento
internazionale dello stato palestinese, dotato di tutte quelle peculiarità
che vengono riconosciute ai liberi stati secondo le regole del diritto
internazionale e dell' ONU.
Per questo fine utilizza le armi di cui dispone e talvolta gli è stato
strumentalmente vantaggioso il ricorso a pratiche terroristiche, anche se va
sempre ricordato che, come tutti possono vedere, queste gli si ritorcono
contro, mentre ben più sagge mosse sono state quelle fatte a livello
diplomatico miranti a farsi riconoscere come legittima controparte di
Israele e unico rappresentante del popolo palestinese.
Hamas, jhihad et similia sono invece figli di una  tradizione politica
differente e che non ha mai maturato a livello teorico quanto pratico una
piena separazione fra politica e religione, come in molti satati arabi.
Loro fine è la cancellazione di Israele e strumentalmente la
contrapposizione frontale con Tel aviv ,che vista l' impossibilità di un
confronto classico ,dato dalla sproporzione delle forze in campo, ricorrono
all' unica arma che hanno : il terrorismo.
Indovinate un po quale è la politica seguita  da Sharon?
Colpire Arafat sia in maniera diretta( la distruzione della radio e TV) sia
facendo aumentare l'odio che i palestinesi provano verso Israele(blocco dei
confini, devastazione di interi quartieri etc) al fine di far perdere a
yasser  la gia traballante lidership interna. A quel punto l'unica
controparte rimarrebbe hamas che non è per sua stessa natura una controparte
accettabile e ne potrebbe vantare crediti internazionali neanche in campo
arabo, quindi per Sharon non vi sarebbe più nessun dialogo e nessuna
concessione da fare, rimanendo l'unica soluzione quella militare, dove come
tutti sanno Israele sa' essere particolarmente duro.

 Chatila ...
e su questo argomento ci sono "strani" sviluppi... 
Infatti :
1)
Sospetti su Israele per l'omicidio di Hobeika, accusato della strage di
Sabra e Shatila
di red.
 L'esplosione di una autobomba ha ucciso giovedì mattina a Beirut un ex
ministro ed ex “signore della guerra” libanese, Elie Hobeika, coinvolto
con il premier israeliano Ariel Sharon nel massacro di profughi
palestinesi del campo di Sabra e Shatila compiuto a Beirut il 16 e 17
settembre 1982. Tra 1500 e 2500 persone (il numero esatto non è mai
stato determinato) morirono trucidate dalle milizie maronite alleate di
Israele. Per questa strage, è attualmente in corso in Belgio in processo
contro il premier israeliano Ariel Sharon. La decisione del tribunale in
questione sull'ammissibilità della causa è attesa per il prossimo 6
marzo. Hobeika aveva detto di sentirsi «minacciato» e di avere
«rivelazioni» da fare sui massacri di Sabra e Shatila, durante un
incontro segreto avuto martedì con senatori belgi in LIbano. Lo ha detto
alla France Presse uno di questi senatori, Josy Dubié.
Il ministro per i rifugiati libanese, Marwan Hamadeh, ha accusato senza
mezzi termini Israele di essere dietro la morte di Elie Hobeika. Secondo
Hamadeh, l'uccisione di Hobeika è collegata al tentativo di portare il
premier israeliano Ariel Sharon davanti alla giustizia belga con
l'accusa di crimini contro l'umanità. «La mia opinione iniziale - ha
detto Hamadeh ai giornalisti - è che naturalmente Israele non vuole
testimoni a carico in questo storico procedimento in Belgio che
certamente riconoscerebbe la colpevolezza di Sharon».
L'esplosione del potente ordigno, nel quartiere di Hazmieh alla
periferia Est della capitale, ha inoltre causato la morte del figlio e
di altre quattro persone. Gli edifici circostanti sono stati gravemente
danneggiati dalla carica esplosiva che si stima fosse di almeno cento
chili e che sarebbe stata collocata sull'auto dello stesso Hobeika, una
Range Rover. Hobeika, che aveva 45 anni, nel corso della guerra civile
libanese era stato leader della milizia cristiana filo-israeliana
denominata “Forze Libanesi” (LF). Verso la metà degli anni '80, egli
cambio però alleanze, si affiancò alla Siria, e divenne ministro per
l'elettricità e membro del parlamento quando Damasco impose militarmente
la fine della guerra civile, nel 1990.
2) 
Un "signore della guerra" ma soprattutto un testimone scomodo
di Maura Gualco
 ROMA Hobeika non potrà più parlare. E lo spettro dei servizi segreti
aleggia sul suo caso. Meno di 36 ore prima di saltare in aria con la sua
Jaguar blindata l'ex-signore della guerra libanese Elie Hobeika aveva
avuto un incontro segreto con due senatori belgi e si era detto pronto a
fare rivelazioni sul massacro di Sabra e Chatila al processo che
potrebbe svolgersi a Bruxelles contro il premier israeliano Ariel
Sharon. Lo hanno riferito oggi i due parlamentari belgi, il verde Josy
Dubiè, presidente della commissione giustizia del Senato, e il
regionalista Vincent Van Quickeborne. L'anno scorso una denuncia per i
fatti di Sabra e Chatila è stata, infatti, presentata a Bruxelles contro
Sharon da un gruppo di palestinesi in base a una legge belga del 1993
che assegna competenza ai tribunali belgi per i crimini di guerra e
contro l'umanità commessi ovunque nel pianeta. I senatori, aderenti al
“Comitato Sabra e Chatila” belga fondato in appoggio ai palestinesi,
erano in Libano per raccogliere nuovi elementi sui massacri del 1982:
martedi avevano insistito per avere un incontro confidenziale con
Hobeika, l'uomo accusato di avere guidato il massacro dei palestinesi da
parte dei miliziani cristiani delle Forze Libanesi (Fl).
Ai parlamentari belgi che avevano avuto molte difficoltà ad organizzare
un colloquio, Hobeika aveva promesso «rivelazioni» che avrebbe, poi,
raccontato al processo, ma aveva anche detto di sentirsi «minacciato».
Adesso non potrà più raccontare niente. Chi ha lo ha assassinato, non
voleva che Hobeika testimoniasse a quel processo.
Ma di cosa si stanno occupando quei giudici belgi? Di un massacro durato
tre giorni e tre notti, nei campi profughi di Sabra e Chatila alla
periferia di Beirut. Era la mattina del 16 settembre del 1982 quando
tuto il mondo scoprì quell’orrore. Corpi ovunque, smembrati e sparsi.
Migliaia di palestinesi e libanesi fatti a pezzi dalle falangi libanesi
e dalle forze filo-israeliane comandate dal maggiore Haddad, sotto la
supervisione e con il sostegno dell’esercito israeliano che aveva
occupato da poco Beirut ovest. Tre mesi prima, infatti, Israele aveva
invaso il Libano, con lo scopo di annientare l’Olp che a Beirut aveva il
suo quartier generale e che - in seguito ai negoziati condotti
dall’inviato americano Habib - alla fine di agosto era stata costretta a
ritirarsi dalla capitale libanese. Secondo tali accordi, però, le forze
multinazionali avrebbero dovuto difendere donne, anziani e bambini,
stanziati nei campi profughi, dopo la partenza dei fedayn e far
rispettare l’impegno israeliano a non entrare a Beirut ovest, dove i
campi si trovavano. Rompendo gli impegni presi, le forze multinazionali
si ritirarono, lasciando mano libera all’esercito di Tel Aviv che
comandato da Amos Yaron - agli ordini del ministro della difesa Ariel
Sharon, attuale primo ministro israeliano - diede il via libera al
massacro dei civili da parte delle milizie falangisti. Yaron consentì la
strage, illuminando con fotoelettriche i campi durante la notte,
bloccando le uscite e fornendo ai falangisti buldozer per coprire i
corpi con le macerie. Per indagare sull’eccidio, la Knesset (il
parlamento israeliano) nominò una commissione d’inchiesta, priva quindi
di poteri giuridici, la commissione Kahan. Essa stabilì che la notte del
16 settembre Yaron era presente sul tetto del palazzo dove era stato
posto il comando dell’esercito israeliano e dall’alto assistette alla
strage. Che il massacro era stato compiuto dalle forze libanesi guidate
da Hobeika. E che Sharon aveva avuto una responsabilità personale
indiretta. Tanto che fu costretto, poi, a dimettersi da ministro della
difesa per restare nel governo in qualità di ministro senza portafoglio.
A diciannove anni dalla strage, tre avvocati, il libanese Chibli Mallat
e due belgi Michael Verhaeghe e Luc Walleyn, hanno denunciato alla
magistratura belga Ariel Sharon, Amos Yaron e altri responsabili
israeliani e libanesi per atti di genocidio, crimini di guerra e contro
l’umanità. In questo modo quell’orrendo massacro fu definito anche da
due risoluzioni delle Nazioni Unite, la 521/1982 e un’altra votata
dall’Assemblea generale il 16 dicembre del 1982.
Gli avvocati hanno potuto presentare denuncia grazie a una legge che
consente di condannare chiunque si sia macchiato di tali gravi reati. E
grazie alla quale già quattro persone che hanno commesso crimini in
Ruanda, sono state condannate e stanno scontando la loro pena nelle
carceri belghe.
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C'e' chi punta alla prescrizione e chi invece...
1)Un "signore della guerra" ma soprattutto un testimone scomodo
di Maura Gualco
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2) Sospetti su Israele per l'omicidio di Hobeika, accusato della strage
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a proposito di rappresaglie... 
Sospetti su Israele per l'omicidio di Hobeika, accusato della strage di
Sabra e Shatila
L'esplosione di una autobomba ha ucciso giovedì mattina a Beirut un ex
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Un "signore della guerra" ma soprattutto un testimone scomodo
ROMA Hobeika non potrà più parlare. E lo spettro dei servizi segreti
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 C'e' chi punta alla prescrizione e chi invece...
...chi invece posta almeno 4 dico quattro volte in
thread diversi lo stesso post contenente gli stessi
articoli. A prescindere dagli articoli, quali che essi
siano, è evidentemente un comportamente sbagliato,
ergo, per cortesia cessa. Grazie.
Nemo

altri tipi di rappresaglie  
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Postalo un altra volta e provvedo a segnalarti all'abuse.
ciao
ale

 ergo, per cortesia cessa. Grazie.
Nemo, purtroppo credo che sia stato un problema di Mailgate.
Ma mi scuso lo stesso con il ng.


"Alessandro Pavan" <alessandr...@SPAMcostruzionipavan.it> wrote in
message news:a2rs67$g7g$1...@newsreader.mailgate.org...

"abusatore" sei troppo intelligente per capire che c'erano stati dei
problemi su Mailgate?



Poichè escludo che i problemi su mailgate possano modificare il corpo del
messaggio, evita di prendermi per il culo, ma sopratutto di nasconderti
dietro un dito.
su 5 messaggi inviati, 4 hanno l'incipit differente, oltre ad essere postati
su thread diversi, ergo, sono messaggi inviati volontariamente.
ciao
ale

 su thread diversi, ergo, sono messaggi inviati volontariamente. 
Infatti. Leggi sopra. 
saluti alla camomilla.
Sergio


 ripropone il msg.
[cut]
Confermo. Anch'io posto attraverso Mailgate ed ho avuto gli stessi
problemi.
Saluti
Mauro Geranzani


 problemi. 
giura davanti al ng che non ci siamo mai conosciuti e non siamo parenti, 
che senno' l'innervosito Pavan non ci crede :)
ciao
S.


Non vedo perchè non dovrei.
se tu avessi postato questa spiegazione da subito, senza far riferimento
alle intelligenze altrui, il problema non ci sarebbe stato.
ciao
ale

 alle intelligenze altrui, il problema non ci sarebbe stato.
Alessandro, e' che ve ne siete accorti prima voi (tu e Nemo) dei post
(diventati multipli) che Mailgate chissa' perche' non mi visualizzava
...
ciao
Sergio
