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Titolo: Sondaggio battaglie

Come fiasco clamoroso, mi viene in mente anche un' altra campagna,
quella del "spezzeremo le reni alla Grecia".
Credo che questa batta tutte le altre.
-- 
    Echo

 Credo che questa batta tutte le altre.
ci hanno fermati per un po' (c'erano anche gli inglesi a difendere la
Grecia) ma poi la campagna č andata a buon fine, anche grazie ai deutsch.
Per me non doveva essere cominciata, anche se ammetto che la Grecia faceva
gola per il controllo del Mediterraneo (era molto vicina ad Alessandria)
Per me si doveva convogliare tutti i mezzi disponibili in Africa. Tutti i
carri, tutti gli aerei e tutti gli uomini dovevano servire per prendere
l'Egitto!

ci hanno fermati per un po' (
Quattro pastori greci ci hanno ributtato in Albania, se non arrivano i
crucchi sbarcavano con le pecore in Puglia :-)
Echo

 crucchi sbarcavano con le pecore in Puglia :-)
Beh, però alla fine in un modo o nell'altro l'abbiamo sfangata:
quindi non è un "fiasco" in senso stretto. E' una grandissima
figura di cacca, questo è certo, ma un fiasco no.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

Forse El-Almein?
La linea Gotica della RSi che ha tenuto in scacco gli alleati pur conuna
notevole inferirità di mezzi?
I maiali nel porto di Alessandria d'Egitto?
Bho... :-)
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 Forse El-Almein?
A El-Alamein abbiamo perso. Ottima prova combattiva di molti reparti ma
alla fine abbiamo perso.
	Giorgio

     Echo
Insisterei sulla campagna di Russia di Napoleone. Partire con 500.000
uomini e tornarne con 5000 senza avere ottenuto niente è una figuraccia
colossale, sopratutto se combinata da un genio militare. A questo si
aggiunga la perdita totale del patrimonio equino della grande Armee che
ha compromesso di molto le prestazioni della cavalleria francese nelle
campagne del 1813 in Germania, Francia 1814 e Belgio 1815.
	Giorgio

 wrote in message 389DD69C...@stin.it...
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abbiamo perso ad El Alamein su contrattacco dei tommy. Ma il caposaldo era
in mano nostra dopo la battaglia di Marsa Matruh, se ricordo bene.

 crucchi sbarcavano con le pecore in Puglia :-)
non ha senso. Allora, se non c'erano i rinforzi americani in nord africa
(gli unici carri che tenevano il confronto con ii Panzer III e IV erano i
Grant....)o gli aerei mandati durante la battaglia d'Inghilterra, gli
inglesi perdevano.
Un'alleanza è un'alleanza...
senza il CSIR i tedeschi avrebbero fatto i conti con moltissime sacche di
resistenza arretrate che si lasciavano dietro nella loro velocissima
avanzata.
Gli italiani sopprimevano queste sacche per i tedeschi in quanto alleati. In
teoria, eserciti alleati dovrebbero essere considerati come un unico
esercito, comandi in capo a parte...

 alla fine abbiamo perso.
Mancň la fortuna non certo il valore!
--
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Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

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 Giorgio
Giusto, ma a Mosca c'è arrivato, e per 10 minuti c' è rimasto, si sarebbe
trattato di un fiasco clamoroso se una volta passata la frontiera russa di
un solo Km l' Armee veniva presa a calci nel sedere e inseguita fino a
Parigi. Come agli Italiani in Grecia.
Ma cosa c' era di tanto interessante in Grecia da giustificare una guerra?
Posso anche capire le teorie strampalate sullo spazio vitale da conquistare
ad est, uno scontro si può anche giustificare. Ma la Grecia? Non bastava
Malta ? Suez? Africa Orientale? La guerra al tonnellaggio in Atlantico e nel
Rosso? Ma a cosa serviva aprire un altro fronte? Conquistare il Partenone, e
poi? Ci si riempiva la pancia di ouzo e pistacchi (ottimi). Questa non è la
pazzia hitleriana, è puro infantilismo. E in parecchi hanno pagato con la
vita per i complessi patplogici altrui.
Echo

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 uomini e tornarne con 5000 senza avere ottenuto niente č una figuraccia
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beh diciamo che tutti quelli che ci hanno provato sono stati bastonati...
Mongoli esclusi.
Incidentalmente i mongoli invasero e conquistarono la Russia
d'inverno.
Ciao,
Matteo

...
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 wrote in message
10m8g4r$o1g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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facevamo quello che facevano ungheresi e romeni: seguivamo i tedeschi e
piegavamo la resistenza degli sbandati (puoi avere il carro peggiore del
mondo, ma dopo una ripassatina dei panzer tedeschi bisognava solo
raccogliere i resti dei russi, o al massimo sparare qualche colpo
d'artiglieria)
cmq Hitler aveva ragione: il nostro fronte era l'Africa e bisognava vincere
lě, dove il singolo carro armato contava molto di piů del singolo carro in
russia.

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non usare OE ...è noto che dia problemi nella gestione dei msg ai
newsgorup...passa a Free Agent :-)))
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo 
un pò ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
!"£$%&/()=?=^_:;ç°§*é
E se volete contattarmi
GUASTAVINO Daniele
Via I MAGGIO 6/6
Varazze 17019 (SV)
dags...@vislink.it
dags...@yahoo.com
dags...@libero.it
dags...@tin.it
dags...@tiscalinet.it
dags...@infinito.it
(dimostrando una fantasia nella scelta dell'e-mail... :-)))))))

>beh diciamo che tutti quelli che ci hanno provato sono stati bastonati...
I cosacchi conquistarono la Siberia e arrivarono fino in Alaska verso la
fine del 1500
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forse non tutti sanno che.. che i russi arrivarono fino a San Francisco
(chiamato Fort Russ)
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Quando? In che contesto?
Ale

 Mancò la fortuna non certo il valore!
Il valore no, non manco'. Mancarono benzina, carri armati decenti,
caccia non obsoleti, un fucile che non sparasse pallottole di calibro
*umanitario*, mitragliatrici che non si inceppassero, bombe a mano
efficienti: scusami, ma chi ha inventato la frase che citi i poveri
morti di El Alamein li ha ammazzati una seconda volta, negando la
verita' sul perche' morirono, perche' cosi' in tanti, perche' cosi'
inutilmente.
Ciao
Bene

 inutilmente.
E' ovvio che la *fortuna* da sola non basta, ma, almeno nel senso che do io
alla frase, davvero mancò *soltanto* quella.
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 adatta. Se ti pare poco!
A questo punto siamo, ovviamente, ad una questione di semantica, per di
piu' individuale! :-)) E' ovvio che non posso contestare il tuo buon
diritto a pensarla cosi'. Io preferisco definire la "mancanza di
attrezzatura adatta a far la guerra" non "sfortuna", ma imprevidenza
criminale del ceto dirigente! Al riguardo mi viene in mente un giudizio
letto su di un libro di un autore americano sul triste destino della
Task Force Smith, il reparto USA che venne mandato nel 1950, proprio
all'inizio della guerra di Corea, a fermare una colonna nord-coreana di
T34 e fanteria e venne letteralmente fatto a pezzi, che suonava
pressappoco cosi': "Mai l'America aveva mandato i suoi soldati a
combattere cosi' impreparati e con armi cosi' inadeguate. E questa e'
una condanna inappellabile per tutto il Paese e i suoi dirigenti".
Ciao
Bene

 una condanna inappellabile per tutto il Paese e i suoi dirigenti".
Leggo e sottoscrivo.
La sfortuna dei nostri sldati fu quella di avere dei comandanti inadatti ed
criminalmente incapaci.
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 inadatti ed criminalmente incapaci.
E i capi politici, invece...?
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Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 E i capi politici, invece...?
c'è forse qualche scritta che dice che "ai russi mancò la fortuna?"

 E i capi politici, invece...?
Per quelli siamo OT ;-)
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Ma non tutta la Russia (vedi la parte nord orientale e occidentale). Se pensi
che Novgorod (in cui c'era il principe Nevski) era indipendente..
Certo il giogo mongolo duro' a lungo sopratutto nella parte meridionale della
Russia.


durante le esplorazioni del continente americano avviato con l'esplorazione
dell'Alaska..
quindi approx nel XVIII secolo..
Mi dispiace ma non ho il libro da cui ho tratto questa notizia.. pero' se
capiti in siti in cui si parla della storia della marina militare russa
troverai qualche info.
ciao


 quindi approx nel XVIII secolo..
A San Francisco c'è tuttora una "Russian Hill".
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