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Titolo: Brandiera di guerra del II Reich


 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 


a Quero (paesino sulla valle del piave ai piedi del grappa)  esiste  un cimitero militare tedesco molto austero risalente agli anni 30 che raccoglie i caduti tedeschi della prima  offensiva sul grappa dopo Caporetto. Io mi ricordo distintamente di averlo visitato da ragazzo  negli anni 60 e che nella cripta vi era un mosaico che raffigurava alcuni soldati tedeschi inginocchiati che rendevano omaggio ad un loro camerata morto e lo coprivano con una bandiera con la svastica. Tornato a visitarlo (e fotografarlo: sto facendo collezione di cimiteri e monumenti di guerra) alcuni anni fa il mosaico era stato rimaneggiato per togliere l'imbarazzante riferimento

 rimaneggiato per togliere l'imbarazzante riferimento
 
Imbarrazante e falso: i soldati imperiali non militavano sotto la svastica.
 
Saluti,
 
Luca Morandini


 
 
Temo che l'esattezza storica sia un aspetto del tutto secondario, qui.
 
Quello che conta davvero temo, purtroppo, č che il giovane
carabiniere che si teneva la bandiera  teneva anche appesa una foto di
Salvini che punta un mitra contro una sciarpa della Roma.
Inevitabilmente, mi č venuto da pensare all'altro recente scandalo, i
tifosi della Lazio e la foto di Anna Frank.
 
L'uso disinvolto di simboli del genere da parte di tifoserie
calcistiche mi induce a dare ragione al procuratore che sta indagando
sul carabiniere. Secondo lui esiste prima di tutto un enorme problema
culturale. Secondo me (forse sono ottimista, ma voglio comunque
sperarlo) chi fa gesti del genere magari non si rende conto sino in
fondo dell'enormitŕ di quello che sta facendo.
 
Non so come sia potuto succedere che dopo poco piů di 70 anni dalla
fine della seconda guerra mondiale siano venuti meno, almeno per larghe
fasce di gioventů -- quegli anticorpi che dovrebbero inibire cose del
genere.
 
A volte ho considerato con un certo epidermico fastidio la celebrazione
della Resistenza -- necessariamente superficiale e un po' fumettistica
-- che viene spesso fatta ogni tanto presso la scuola di mio figlio, la
(relativa) frequenza della presenza di ex partigiani, racconti etc
nella scuola etc. (Va anche detto che la scuola si trova in un
quartiere dove la memoria popolare di certi fatti, stragi etc. č ancora
effettiva e piuttosto viva). Tanto che in certe occasioni mi sono
sentito tenuto a intervenire per riequilibrare certe cose: non mi
sembra troppo giusto che un bambino di dieci anni sappia "tutto" dei
crimini di Hitler e Mussolini ma non abbia mai sentito dire nulla di
Stalin e dello stalinismo.
 
Perň, di fronte a fatti del genere, mi chiedo se non abbia torto io con
la mia pretesa di "equidistanza" e non abbiano ragione invece maestre e
dirigenti scolastici a insistere su quel passato e sull'orrore che deve
suscitare.

 Stalin e dello stalinismo.
 
che non abbia sentito dire nulla di Stalin, è sicuramente un errore
 
però ricordiamoci che da noi, le stragi, le deportazioni, le torture
ecc. le hanno fatte i fasci, non Stalin
 
dal nostro punto di vista, l'Unione Sovietica rimane in primo luogo un
paese che ha subito un'aggressione del tutto immotivata


 paese che ha subito un'aggressione del tutto immotivata
 
Certamente. 
 
Però, qui non si tratta solo di presentare  un punto di vista storico
su chi ha aggredito chi e su chi ha fatto crimini di guerra in Italia.
 
Si tratta anche e soprattutto di una didattica che presenta il
nazifascismo come "male epocale".
 
Nulla in contrario a questo tipo di didattica, naturalmente, anzi.
 
Però allora ci tengo che non sia l'unico esempio di "male epocale" del
Novecento che viene fatto presente a un bambino di quell'età

 
 
"Bhisma"  wrote in message 
news:xn0kya52t...@news.eternal-september.org...
 
Maurizio Pistone wrote:
 
 
Quello che conta davvero temo, purtroppo, č che il giovane
carabiniere che si teneva la bandiera  teneva anche appesa una foto di
Salvini che punta un mitra contro una sciarpa della Roma.
---------------------------------------------------------------------------------------------
La foto di Salvini a quanto pare č tratta da un videogame che prende in giro 
il leader della Lega.
Quindi mi par lecito dubitare che si sia scoperto un temibile carabiniere 
leghista...
 
Carlo "Jurassic Park"

 suscitare.
 
Tieni conto che sottobanco stanno tentando di screditare l'Arma in ogni 
occasione.
 
E nella tua risposta tieni conto che ho usato il verbo "screditare" al 
posto di un altro preso a caso.
 
E comunque non ti preoccupare di "quell'orrore": abbiamo i nazisti al 
governo, la guerra alle porte dell'Europa, il Mediterraneo brulicante di 
barche e gommoni che quasi puoi passare da una sponda all'altra senza 
toccar l'acqua (cit.= e tu neanche te ne accorgi.
 
E ricordati che colpevolizzare dei bambini li rendera' da grandi 
peggiori di quelle persone che tanto ti fanno paura oggi.
 
Non imparerete (imparereai) mai la dura lezione della Storia sui cattivi 
maestri che hanno portato alla guerra solo con l'insegnamento a dei 
piccoli incolpevoli (eufemismo ma la questione e' nota, trita e ritrita, 
e non certo conosciuta solo da te).

 carabiniere leghista...
 
ROTFL

 toccar l'acqua
 
"tu" magari sì; chi occupa quelle barche e gommoni ha buone probablità
di finire in bocca ai pesci


leghista 
 
Veramente più che di un leghista avevo pensato che si trattasse di un
tifoso laziale :-D
 
Che sarebbero anche questi senza dubbio fatti suoi, sinché le
manifestazioni di tifo calcistico o di opinione politica si mantengono
entro certi limiti.
 
Se nel caso specifico questi limiti siano stati oltrepassati o no, a
questo punto lo dirà la magistratura.

 ecc. le hanno fatte i fasci, non Stalin
 
E per fortuna che siamo su un NG storico.
 
Leggersi Pisanò, Pansa, Stella.... please.
 
 
 
"N"


Certo, ma bisogna sempre tenere conto del periodo storico in cui venne edificato il sacrario, tipico "totenburg" costruito dal regime nazista e ornato di conseguenza.
 
 
Di fatto, l'alterazione del mosaico è stata un'alterazione dell'originalità del monumento storico. (Alterazione DOVUTA, se la normativa dei sacrari tedeschi è uguale a quella italiana.....)
 
 
 
"N"

 suscitare.
 
Chi indottrina unilateralmente ha sempre torto.
 
 
 
"N"

 Leggersi Pisanň, Pansa, Stella.... please.
 
guarda che non ho bisogno di legger Pisanň poer sapere che in Italia c'č
stata una guerra civile
 
e non ho bisogno di leggere Stella per conoscere l'arte italiana del
chiagni e fotti
 
i fascimmerda dichiarano guerra al mondo intero pensando che tanto la
guerra la vinceranno gli altri, dichiarano guerra agli Usa con qualche
centinaio di aereoplanini, dichiarano guerra all'URSS con qualche
migliaio di alpini con la piuma sul cappello, dichiarano guerra
all'Italia nascosti dietro i panzer tedeschi, scrivono in costituzione
che gli ebrei non sono italiani ma stranieri, devastano paesi e
massacrano civili, e poi, dopo un anno e mezzo di guerra civile che loro
e solo loro hanno voluto, si scandalizzano, le verginelle, perché
scoprono che in una guerra civile ci sono ammazzamenti e violenze che
molto spesso coinvolgono persone che non c'entrano niente...
 
quanto all'esito di quella guera civile, c'č una sola cosa che dispiace:
che VEIII, Badoglio e Graziani siano morti di vecchiaia; questo forse si
poteva evitare, il resto, probabilmente no
 
questo, detto con tutta la pacatezza che si richiede in una discussione
storica
 
====
 
a mai piů risentirci


a proposito oggi e' saltata fuori un manifesto di Lotta continua appesa nell'ufficio di un sotto commissario della polizia 
 
http://www.ilgiornale.it/news/poster-lotta-continua-negli-uffici-questura-1472967.html
 
 
secondo me gli danno  un encomio per la manifesta presa di posizione antifascista, anzi ormai che c'erano gli chiederanno  incorniciare e appendere anche l'appello degli intellettuali antifascisti che fu progromo all'assassino di Calabresi... 

     
http://www.lacabalesta.it
 
 
 
 
 
 
 
 
Ovviamente Lei non si chiede perche' le celebrazioni del 25 aprile siano  cosi' divisive: perche' la favoletta dei comunisti che hanno monopolizzato la Resistenza raccontano e cioè  che loro combattevano per la libertà' e la democrazia per due terzi degli italiani e' appunto una favoletta. La democrazia e la libertà' che i loro capi arrivati da Mosca volevano era tale e quale quella che c'era in URSS e che l'Urss impose per 40 anni in tutta l'Europa dell'Est. Lo stellone dell'Italia volle che a Yalta finissimo sotto il tallone  molto meno duro degli americani e che Stalin  avrà' avuto un milione di difetti e di colpe ma aveva una intelligenza politica che lo porto' ad accettare lo status quo.  O credete davvero che il Togliatti che a Barcellona aveva sterminato gli anarchici qui avrebbe accettato di sua sponte libertà e repubblica parlamentare? I fatti del triangolo della morte non sarebbero stati una dolorosa parentesi ma la realtà' in ogni parte dell'Italia. 
 
 
 
Quanto poi alla guerra si' farla e' stato un azzardo puntando tutto su un facile vittoria dei tedeschi, ma cosa fu' l'entrata in guerra nel 1915 voluta dal re e dalla sua cricca  - guerra fra l'altro con un tributo di morti e feriti incomparabilmente piu' alto di quella venuta dopo?  solo che la prima la abbiamo vinta (o meglio la hanno persa gli austrotedeschi)  e la seconda la abbiamo persa.

 discussione storica
 
+ 1

 a mai piů risentirci 
 
Corretto. Tempo perso.
 
 
 
"N"

 siano  cosi' divisive: perche' la favoletta dei comunisti
 
E i fascisti... e i gomunisti... questo ritornello, da parte dei
laudatori di un regime che nel 1933 condannava alla galera pure i
politici (demo)cristiani come Malvestiti perché antifascisti non può
che far ridere chiunque conosca un po' di storia.

 
 
Mi spiace darti questa notizia, ma due torti non fanno una ragione. Se 
l'entrata in guerra dell'Italia nella prima guerra mondiale fosse stata 
sbagliata, questo non renderebbe l'entrata in guerra dell'Italia nella 
seconda guerra mondiale giusta.
Per fare un esempio che ti sia d'aiuto, se tu evadi le tasse, questo non 
da a me il diritto di fare altrettanto. Non è che saremmo tutti e due 
nel giusto, saremmo tutti e due in torto.
 
Ciò posto, l'entrata in guerra dell'Italia nella prima guerra mondiale 
aveva almeno come obiettivo la liberazione di territori in cui vivevano 
Italiani e che erano sotto dominio austro-ungarico. Si può discutere se 
questo obiettivo fosse giusto o meno. Si può argomentare che forse si 
sarebbe riusciti a strappare all'Austria-Ungheria delle concessioni, se 
non la cessione di quei territori, per via diplomatica, approfittando 
comunque della situazione ma senza fare la guerra.
Ma in ogni caso, una ragione del genere è molto, molto, molto diversa da 
quelle, vergognose, per cui l'Italia entrò in guerra nel 1940. Hai 
bisogno che te le ricordi?
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 

 seconda guerra mondiale giusta.
 
vero, perņ non puoi negare che tra la prima e la seconda, non solo in
Italia, ma in tutto il mondo - ci sia una continuitą.
 
Certo, aver combattutto la prima contro Cecco Bebbe, la seconda dalla
parte di Sigfrido e di tutti i Nibelunghi, fa una notevole differenza.


 Italia, ma in tutto il mondo - ci sia una continuità.
 
Infatti non lo nego. Può anche esserci una continuità nell'errore, sulla 
quale c'è un modo di dire in latino, mi pare. Questo non rende la 
ripetizione giustificabile, semmai, appunto, il contrario.
 
Questo, ripeto, anche supponendo che l'entrata in guerra dell'Italia nel 
1915 fosse effettivamente ingiusta.


 Quanto poi alla guerra si' farla e' stato un azzardo puntando tutto su un >facile vittoria dei tedeschi, ma cosa fu' l'entrata in guerra nel 1915 voluta >dal re e dalla sua cricca  - guerra fra l'altro con un tributo di morti e >feriti incomparabilmente piu' alto di quella venuta dopo?  solo che la prima >la abbiamo vinta (o meglio la hanno persa gli austrotedeschi)  e la seconda >la abbiamo persa.
 
 
Tra l'altro nessuno nega gli errori del regime fascista, ci si "limita" a ricordare a chi ha una visione faziosa della storia che le bande comuniste (e i loro capi) non erano niente di meglio.
 
 
 
"N"

Il giorno martedì 12 dicembre 2017 20:36:02 UTC+1, Giovanni Mello ha scritto:

Probabile. Giusto per ricordarci che "loro" sono "partigiani".
 
 
 
"N"

 Io ho appesi in casa due manifesti della Xa MAS
 
 
Io preferisco le donne nude.
 
 
-- 
Non ho fatto il

 aprile siano  cosi' divisive:
 
 
Dividono i democratici dai non democratici.
 
Il fascismo non è contro il comunismo, è contro la democrazia.


è contro la democrazia.
 
Anche il comunismo.
 
 
"N"

 Io ho appesi in casa due manifesti della Xa MAS
 
a testa in giů o a testa in su?


 a testa in giů o a testa in su?
 
Che battuta da ignorante.
 
 
La Xa dall'8 settembre in poi era totalmente apolitica, era vietato essere tesserti ad un partito (ed esisteva solo quello fascista....) ed era stato abolito il saluto romano. Non a caso Borghese entrò in contrasto con le gerarchie fasciste.
 
(Quanto agli anni precedenti: era un reparto Militare comme gli altri, tra l'altro la marina era l'arma meno politicizzata e "infiltrata" dai fascisti.)
 
 
 
"N"

> "La Xa dall'8 settembre in poi era totalmente apolitica... era un reparto Militare come gli altri..."
 
Quindi obbedivano sempre e comunque al loro comandante in capo, il Re. Quindi quando il Re ordinò, come era suo diritto costituzionale,  di consegnarsi agli alleati, obbedirono.

 La Xa dall'8 settembre in poi era totalmente apolitica,
 
Maaaa... a loro gliel'hai detto?
 
"NOI siamo "apartitici" ma non "apolitici"..."
(dal sito dell'associazione combattenti X MAS
http://www.associazionedecimaflottigliamas.it/
 )

 Quindi obbedivano sempre e comunque al loro comandante in capo, il Re. Quindi >quando il Re ordinò, come era suo diritto costituzionale,  di consegnarsi agli >alleati, obbedirono.
 
E per fortuna che siamo in un NG di storia....
 
"Decima flottiglia nostra" Segio Nesi, editori vari.
 
Poi ne riparliamo.
 
 
 
"N"


Cosa vorrebbe significare? E' un associazione reducistica.
E scrivono anche:
"La Xa Flottiglia Mas non è MAI stata nè regia, nè repubblicana, nè fascista"
 
(Siamo nel 2017 e c'è ancora gente che trolla con i copia/incolla?)
 
Rileggi, che ti fa bene:
 
 
"La Xa dall'8 settembre in poi era totalmente apolitica, era vietato essere tesserti ad un partito (ed esisteva solo quello fascista....) ed era stato abolito il saluto romano. Non a caso Borghese entrò in contrasto con le gerarchie fasciste." 
 
Poi intendiamoci, ho ben presente che per qualcuno oggi definirsi Patrioti connoti una ben precisa politica. Ma in quel reparto si seppe andare oltre.
 
Per es. nel battaglione "Lupo" schierato sul Senio era presente un'aliquota di Marò dichiaratamente di sinistra. 
(Battaglione Lupo - Xa Flottiglia MAS 1943-1945, di Guido Bonvicini)
 
 
"N"

 E scrivono anche:
 
Scusami, veh, ma trovo il rumore delle unghie sullo specchio un po'
fastidioso :)


Mai quanto quello di chi usa una frase presa a cazzum da internet.
 
 
"N"

 Mai quanto quello di chi usa una frase presa a cazzum da internet.
 
Dichiarazioni dei protagonisti a parte, *davvero* vuoi venirci a
raccontare la barzelletta che la scelta di proseguire a oltranza una
guerra già persa in dispregio degli ordini del re, l'allearsi coi
tedeschi che ormai stavano facendo in Italia quello che stavano
facendo, l'idea che l'Onore e la Patria stessero solo in un'alleanza
del genere, fosse una scelta *APOLITICA*, nini?7
 
Beh, se non stai trollando e ci credi davvero, accomodati :-)