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Titolo: La nostra guerra

Ho visto in vendita un romanzo di 
Enrico Brizzi
"La nostra guerra"
ed. Baldini Castoldi Dalai (sembra il nome di un aereo...)
con una trama fantastorica in cui si ipotizza che l'Italia
fascista entra in guerra nel '42 dalla parte opposta a quella
reale.
Qualcuno ne sa di piï¿œ?
-- 
Non ho fatto il

 Non ho fatto il
[SPOILER]
L'ho letto un paio di mesi fa, dato che mi piace il filone "storia
alternativa".
A me � piaciuto tutto sommato.
Il mio interesse per questo libro derivava anche dal fatto che anni fa
su questo NG (o era ICM?), quando usavo ancora il nickname "Kurotora
dalla Valle di Yagumo", avevo abbozzato anch'io un racconto di storia
alternativa su una possibile invasione tedesca dell'Italia nel corso
della WWII. Mi ricordo che alcuni lettori del NG dell'epoca avevano
persino apprezzato il mio "divertissement", per quanto, devo
riconoscere oggi, non avesse la forte verosimiglianza storica n� la
pretesa di attendibilit� del bellissimo What-If che Michele ha
recentemente postato  su S.H.W.I. a proposito della battaglia
d'Inghilterra ("A better show").
Ho premesso questo , perch� il tema della guerra tra la Germania
hitleriana e l'Italia fascista � lo sfondo e il Leitmotiv delle
vicende di "La nostra guerra".
Aggiungo  che ho sempre sentito parlare di Brizzi (soprattutto per il
suo successo d'esordio "Jack Frusciante � uscito dal gruppo"), ma
proprio perch� non mi piace seguire le "mode" letterarie non avevo mai
letto niente di suo.
Il suo primo libro che ho letto � stato, quest'estate, "L'inattesa
piega degli eventi", scritto prima di "La nostra guerra", ma che di
fatto ne costituisce un seguito.
In "L'inattesa piega degli eventi" Lorenzo, il protagonista di "La
nostra guerra", ormai cresciuto (siamo negli anni '60), viene inviato
come giornalista sportivo a raccontare il campionato di calcio
dell'Africa Orientale Italiana, colonia fiore all'occhiello
dell'Impero Italiano nato alla fine della WWII, che per� sotto
un'apparenza di legge e ordine pulsa di fermenti indipendentisti/
antifascisti (molto divertenti e interessanti gli accenni alla
diffusione del movimento rastafari tra i giovani italiani in AOI che
si mescolano con i fermenti dell'orgoglio etiope). L� Lorenzo viene
coinvolto in una serie di vicende che si svolgono in contemporanea a
un momento di crisi del regime fascista, dovuto alla malattia
dell'ormai settantasettenne Mussolini.
In "La nostra guerra" Lorenzo narra in prima persona gli anni della
sua infanzia, vissuta nella Bologna degli anni di fine anni '30 inizio
anni '40, all'ombra del fascistissimo padre, ex squadrista e ora
avvocato di successo. Brizzi ha molto studiato la societ� dell'epoca e
ha visto ovviamente anche molti film dell'epoca (la critica cita per
esempio Tutti a casa a Il Federale) e cerca di ricreare con
credibilit� l'atmosfera e la vita di un bambino di quegli anni.
Il What-if inizia quando Mussolini, invece di schierarsi con Hitler
nel '40, sceglie un'ostentata neutralit�, pur accelerando i
preparativi per la guerra (vallo alpino ecc). Questo porta i Tedeschi
a cercare e ad ottenere una maggiore collaborazione e cooperazione in
guerra da parte della Francia di Vichy, che entra a far parte
dell'Asse a tutti gli effetti. Infine nel '42 la tensione latente tra
Italia e Reich degenera, con Hitler che rivolge un ultimatum
all'Italia, invitandola a scendere in guerra al fianco della Germania
o altrimenti a considerarsi in guerra con la Germania. Contrariamente
alla volont� del Re e ai suoi maneggi, Mussolini rifiuta l'ultimatum,
e si allea invece con la Gran Bretagna.
A quel punto scoppia la guerra con i Tedeschi che scatenano
l'offensiva sulle Alpi, mentre i Francesi di Vichy attaccano sulle
Alpi e  dalla Tunisia.
Mentre in Africa gli Italiani ricacciano in breve tempo i Francesi,
sulle Alpi la linea Italiana tiene a lungo, per poi per� crollare
rovinosamente. A quel punto i Tedeschi dilagano (invero lentamente)
nella pianura padana, chiudendo in varie sacche migliaia di soldati
italiani e raggiungono anche Bologna, da cui Lorenzo scappa insieme
alla famiglia per rifugiarsi come profugo a San Sepolcro nella val
Tiberina. A prezzo di grandi sacrifici e grazie alla rapida
costruzione di un "vallo appenninico", le truppe italiane e
britanniche riescono a fermare i franco-tedeschi sui passi
appenninici. La situazione si sblocca poi con la vittoria sovietica
Stalingrado e soprattutto con l'entrata in guerra degli Stati Uniti
che con la fornitura di uomini e mezzi riescono a ributtare verso le
Alpi le truppe tedesche guidate dal Feldmaresciallo Kesselring
Alla fine della guerra l'Italia siede al fianco di USA, URSS e GB in
quanto potenza vincitrice ed eredita buona parte dell'impero coloniale
francese e parte dell'Austria, segnando l'apogeo del fascismo.
MG

 letterarie non avevo mai letto niente di suo.
Ora mi viene in mente che tempo fa lessi una recensione in cui
il critico considerava non necessaria, eccessiva, la
meticolosit� delle descrizioni di tecnica militare.



Non ho letto il messaggio di risposta che hai ricevuto perch� intendo 
comprare il libro e leggermelo.
Quello che so � che Brizzi � partito scrivendo "L'inattesa piega degli 
eventi" (che gi� nel titolo accenna all'idea della storia alternativa), 
ambientata parecchi anni dopo la fine della guerra, in una linea temporale 
in cui l'Italia fascista � leader dei paesi non allineati ed � ancora in 
possesso delle sue colonie. In questo contesto, gli "eventi" sono un torneo 
di calcio tra le migliori squadre della madrepatria e delle diverse colonie. 
Razzismo, fermenti anti-coloniali, la decrepitudine del regime,...
Quel libro non era niente male. Ecco perch� penso di leggere quest'altro. 
Devo per� dire che le parti in cui il primo libro spiegava come l'Italia 
fosse riuscita a restare neutrale per i primi anni della guerra, per poi 
entrarvi ma al fianco degli Alleati, mi sono sembrate plausibili sui piani 
economico e diplomatico, meno su quello strettamente militare.
Erano per� pi� che altro degli accenni, fatti cos� come poteva farli un 
giovane italiano negli anni 60 dopo aver appreso la storia dal regime. Spero 
quindi che in un libro specificamente su questo tema, le cose vadano meglio.
All'estero, specialmente in lingua inglese, la storia alternativa � un 
genere che va. Non mi spiacerebbe affatto se a Brizzi riuscisse di lanciarlo 
in lingua italiana. Penso che se l'editore ha deciso di pubblicargliene un 
altro, vuol dire che il primo dev'essere andato benino. 

 altro, vuol dire che il primo dev'essere andato benino.
Quotissimo.
MG

 altro, vuol dire che il primo dev'essere andato benino.
Giusto per puntigliosit� mi viene da dirti che, in realt�, prima di
Brizzi
hanno scritto Storia Alternativa (What if all'inglese, Ucronie per
diplomati al Classico)  Farneti col ciclo di Occidente,
e Giampiero Stocco con i suoi due libri (Nero italiano e La Dea del
Caos).
Entrambi partendo dal presupposto che la 2nda GM finisse in maniera
diversa per l'Italia.
Non che mi siano piaciuti molto, o siano particolarmente documentati
dal punto di vista storico militare (anzi, il contrario).
Skalda

 dal punto di vista storico militare (anzi, il contrario).
Prima ancora  fu Guido Morselli con Contro-passato prossimo (vittoria 
dell'Austria Ungheria sull'Italia nel 1916).
Per non dimenticare i Biplani di D'Annunzio di Luca Masali, dove i servizi 
segreti lottano mediante viaggi nel tempo per dei futuri alternativi.
Giuseppe (quello pazzo) 

segreti lottano mediante viaggi nel tempo per dei futuri alternativi.
S�, questo lo conosco. Ma io avevo citato quei due per lo spunto
simile a Brizzi (quasi uguale per Farneti).
Se si spazia in altre epoche ce ne sono tanti da citare (Garibaldi a
Gettysburg, e un altro di Stocco ambientati nella Guerra di
Secessione, per esempio).
Ma forse il migliore tra quelli che ho letto � proprio quello di
Masali, che ha anche due seguiti, ed � pure reperibile in una recente
ristampa.
-- 
Skalda
Che vi piaccia o meno, la storia � dalla nostra parte. Vi seppelliremo.
N.Krushev, 1956.


C'� anche 1943, pubblicato da Fazi...
O "Asse Pigliatutto", di Ceva, ormai introvabile... Anche "Memorie di
un Guardiano di Spiaggia", riadattamento de "The Battle of Droking" di
Chesney... Che persino una raccolta intitolata "Se l'Italia",
pubblicata da Vallecchi...
Il "What-if" Italiota � inesorabilmente condannato dal ventennio,
per�... Tutti o quasi parlano di un Fascismo "vincitore", che attrae
una piccola cerchia di lettori affezionati e nostalgici, ma non �
gradita dal grande pubblico... Io ho fatto una tesi di Storia
Contemporanea con l'Ucronia... Ma alla fine... i temi con cui giocare
(intendo appettibili al grande pubblico) sono pochi...
Potremmo "cincischiare" per anno con un'Italia frammentata negli Stati
pre-Unitari, ma a chi interessa (e chi ti pubblica un giallo
ambientanto nel Ducato di Modena? O una spy story ambientate fra il
Regno di Sardegna e il Lombardo-Veneto negli anni '90 del XX secolo?
Se c'� a chi interessa, la mail � valida ;)
E*

 Se c'� a chi interessa, la mail � valida ;)
meh, temo che il "cincischiare" cogli stati preunitari non migliorerebbe 
affatto la situazione in quanto, beh, la cerchia di lettori affezionati 
avrebbe un preciso colore politico....
Personalmente, l' idea che preferisco e' che l' Italia invece del 
ventennio del Duce abbia avuto il ventennio (e pi�) del Vate (il che e' 
perfetto, prima di tutto conosceva bene i limiti dell' Italia e degli 
Italiani, ed il suo livello culturale l' avrebbe tenuto ben distante da 666)
Il punto di divergenza e' pressoch� perfetto, diciamo che l' Impresa 
Fiumana abbia convinto molte persone, sia al potere che le masse, che il 
Vate era molto pi� preferibile a quell' oscuro politico ex fascista di 
nome mussolini. Il resto viene da s�, il suo pensiero � perfettamente 
documentato e la sua mentalita', come quella di tutti i grandi Poeti, 
studiata in lungo e largo.
dal pdv Navale, beh, un futurista, quale era il Vate avrebbe ascoltato 
molto pi� il Bernotti che altri ammiragli, ne discende una Regia Marina 
alquanto... interessante ;)
In politica estera, beh, uno che non fa discorsi, declama credo ottenga 
non poco ;)
e cos� via....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ventennio del Duce abbia avuto il ventennio (e pi�) del Vate
Interessante, da elaborare.
Tra parentesi, hai mai letto "Occidente" di Farneti?

 ha scritto nel messaggio 
news:Uzeen.113905$813....@tornado.fastwebnet.it...

Infatti. Ho letto "I biplani di D'Annunzio" e non era malaccio. Gli altri 
non li conosco.
Resto convinto dell'esattezza della mia presa di posizione di cui sopra, 
per�, in cui la parola chiave � "lanciare", non "inaugurare" o "far 
conoscere", e non per caso. 

 nome mussolini.
Spunto interessantissimo, che potrebbe spaziare dall'arditismo diffuso a 
tutti i livelli di tutte le Forze Armate, con una marina fatta di incursori 
e di una aggressivissima puisserie navale, aeronautica votatta all'assalto 
invece che al bombardamento, un esercito ristretto fatto tutto di fiamme 
nere. Badoglio e soci in prepensionamento.
Sul piano civile ioncoraggiamento ad ogni genialit� artistica, per� con 
gravi sbandamenti verso il puro affarismo (v. la ben nota venalit� del vate, 
che avrebbe innescato chiss� quali processi di tangentopoli). E chiss� 
quante ire delle gerarchie vaticane per il dilagare della lussuria.
Chi si cimenta a disegnare il ventennio del Vate?
G. De M. 

 il dilagare della lussuria.
Questo punto � particolarmennte interessante :)
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

Luca Morandini, 13:29, marted� 16 febbraio 2010:

Ma qui siamo nella contemporaneit�...
:-)
In fondo al Vaticano non importa tanto la lussuria dei suoi
benefattori.
Se D'Annunzio avesse firmato un Concordato simile a quello reale
sarebbe stato comunque un "Uomo della Provvidenza", per quanto
puttaniere fosse.
(Mussolini non lo era?)


Ander ha scritto:

No, perch� ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Chi si cimenta a disegnare il ventennio del Vate?
Beh, di sicuro NON si sarebbe parlato di Patti Lateranensi... (a parte 
che a quel punto mi chiederei come sarebbe andata a finire la vicenda 
altamente criticabile del Crowley in Sicilia....)
e sulla lussuria del d' Annunzio, beh, non sono sicuro al 100% ma circa 
fine anni '80 non si era scoperto un filmino hardcore belle epoque in 
cui l' attore principale era proprio il Vate ? (comunque, ï¿œ una cosa 
secondaria, almeno in campo WI militare/Navale...)
Come si vede, di materiale ce ne sta per un WI niente male...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Questo punto � particolarmennte interessante :)
Gi�, ma come commentato da Ciabattone tutto sarebbe dipeso dal Concordato 
(cio� da quanti soldi avrebbero sarebbero andati alle organizzazioni e alle 
scuole cattoliche).
G. De M. 

 corso � un mostruoso vantaggio per gli alleati ;)
Maestro, il senso lor m'� oscuro. Puoi specificare? Grazie.
G. De M. 

 No, perch� ?
Perch� � una ucronia con divergenza nel ventennio... Anche se diversa da 
quella che dici tu.

 Maestro, il senso lor m'ï¿œ oscuro. Puoi specificare? Grazie.
allora, in due parole, i commandos che differenza hanno cogli Arditi ? ;)
Hint: sia i Commando che gli Arditi rientrano nella stessa tipologia di 
unita', SF d' ï¿œlite, la differenza qui ï¿œ che col Vate al timone il R.E. 
avrebbe gia' al 1ï¿œ settembre 1939 reparti di arditi bene organizzati, 
equipaggiati ed addestrati da qualche anno.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 nome mussolini.
Uh, ex socialista forse?
Proprio questo mi d� il destro di dire che lo scenario non mi convince.
S�, anche a livello popolare c'era l'arditismo, il nazionalismo, il 
revanscismo (relativo alla vittoria "mutilata", ovviamente), l'irredentismo 
di Fiume... ma erano senz'altro minoritari rispetto alle istanze di pane, 
lavoro e terra. Che erano portate avanti dai socialisti, dai comunisti... 
_e_, in un felice connubio con quanto sopra esposto, dalla novit� dell'anno, 
i fascisti.
E' difficile valutare quanta parte dell'appoggio popolare al fascismo 
derivasse proprio dalla base di pensiero ex-socialista di Mussolini, ma a 
mio parere, non era poca.
Se al posto ci metti solo le altre istanze di cui sopra, che sarebbero 
quelle portate avanti dal Vate, temo che la maggior parte dei contadini e 
degli operai non sarebbero granch� interessati.
C'� poi il fatto che per Mussolini il camaleontismo era naturale. Invece non 
so quanto D'Annunzio suonerebbe sincero se adottasse retoriche 
operaistiche - ammesso poi che fosse disposto a farlo.
Non tutto � perduto, per�. Guardiamo alla Spagna.
Quello che ci occorre sono seri disordini post-bellici di ispirazione di 
sinistra. Ci occorrono anche chiese bruciate e attentati anarchici. 
Idealmente in qualche regione il controllo locale dovrebeb passare, 
brevemente, in mano agli insorti, e questi dovrebbero proclamare la 
repubblica. Avremmo cos� una paura molto pi� diffusa, anche agli strati pi� 
bassi della popolazione, che i senzadio arrivino al potere.
Allora ci si pu� avvicinare ad una polarizzazione di tipo spagnolo. Gli 
operai resteranno socialisti perlopi�, ma i contadini staranno coi difensori 
delle chiese, cos� come la borghesia, e la maggioranza sar� ancora 
monarchica. A questo punto diventa proponibile il Vate come governatore 
dell'emergenza, che proponga un'Italia unita, monarchica, cattolica e 
grande.
Seguono la repressione degli insorti, leggi straordinarie, riforma del 
sistema elettorale.
Dopodich�, nel 1923, nell'incidente di Corf�, D'Annunzio, assai meno 
flessibile di Mussolini, si rifiuta di lasciare l'isola a fronte di meri 
indennizzi pecuniari, e ottiene immediatamente l'inimicizia della SdN quando 
ancora contava qualcosa. Sanzioni e schifio. I moderati del suo governo 
cercano di farlo ragionare, inutilmente.
Il suo potere � ancora non ben consolidato, il Re lo convoca ed accetta le 
sue spontanee dimissioni per motivi di salute (tanto che D'Annunzio se ne va 
da questo appuntamento in un'ambulanza scortata dai CCRR e si ritira in un 
sanatorio ben sorvegliato), e convoca un altro promettente politico di 
destra, il capo del PNF, Mussolini. 

 equipaggiati ed addestrati da qualche anno.....
Ah! Forse capisco. Intendi che gli alleati dell'Italia (Inghilterra e Usa 
suppongo, nell'ucronia) si sarebbero trovate truppe pronte all'impiego e 
dottrina e addestramento ben definiti.
G., De M. 

 Infatti. Ho letto "I biplani di D'Annunzio" e non era malaccio.
Ma ï¿œ quello con il duello finale fra il protagonista e un Goering I GM con 
i sidewinder (o erano razzi?) montati sul Fokker? Perchï¿œ se ï¿œ quello, l'ho 
letto da bambino, ma a me era sembrato una ca.. volata pazzesca. Sarï¿œ che 
non sono portato per la fantascienza..

 corso ï¿œ un mostruoso vantaggio per gli alleati ;)
Non so esattamente cosa intendi per Commandos. Se il riferimento ï¿œ al SOE 
britannico non penso che gli arditi in versione I GM vi somiglino. Anzi, 
pensandoci, credo che gli arditi storicamente dati non sarebbero serviti a 
granchï¿œ nella II GM: armamento troppo leggero, scenario tipico di impiego 
praticamente scomparso, ecc. Certo la dottrina e la specialitï¿œ avrebbero 
potuto evolvere ma non saremmo partiti molto in vantaggio rispetto agli 
altri eserciti.

 vantaggio rispetto agli altri eserciti.
Chissï¿œ se D'A. avrebbe potenziato i servizi segreti, magari
usando le "escort" d'epoca, piï¿œ di quello che fece M.


 non sono portato per la fantascienza..
Non ricordo i dettagli, ma se ho scritto che non era malaccio vuol dire che 
non lo ritenevo un miracolo di credibilit�. D'altra parte io non faccio 
testo, perch� � raro il romanzo di storia alternativa che non mi faccia 
pensare: "ma questo non conosce bene la materia". 

 destra, il capo del PNF, Mussolini.
Magari con D'Annunzio si aveva in ante litteram la guerra contro la Gran 
Bretagna.
Ciao
Ad'I 

 G., De M. 

 contro la Gran Bretagna.
Da soli?


 Da soli?
D'Annunzio era un ardito, lo avrebbe anche fatto.
ma comunque a Fiume, aveva preseguito una politica da anti societï¿œ delle 
nazioni, cercando l'unione degli esclusi e di chi non contava (es Turchia 
ecc.)
Perciï¿œ avrebbe potuto crearsi un blocco poco immaginabile. facendo dei nomi 
a caso: Turchia, Unione Sovietica, Germania.
Ciao
Ad'I


 Quotissimo.
Enrico � veramente in gamba.
Conosco personalmente gli sforzi documentali e - da non sottovalutare
- i bellissimi progetti di "pellegrinaggio" che ha fatto (e ne far� a
breve ancora: italica 150 
http://www.francigena21.com/
 ) e da cui ha
attinto a piene mani per l'ucronico sforzo :-)
Vedo che in questo thread manca solo la citazione al collettivo
WuMing  e ai pregevolissimi Q, 54, Manituana..



 storici, "fortemente" storici. Ma non ucronici.
si, sono fortemente storici.
Conosco personalmente uno di loro, il loro metodo di lavoro �
certosino e teso alla ricerca, ai dettagli, etc. Per� introducono
"varianti" che, per quanto piccole, rendono di fatto la
Storia...ucronia.

 Qualcuno ne sa di pi�?
Io ho appena iniziato a leggerlo.
Non anticiper� nulla,
posso solo dire che � scritto sicuramente meglio di "Occidente"
di Ferneti ed � molto pi� realistico.