Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [navale] velocità di navigazione delle triremi greche

Saluti,
vorrei farmi un'idea abbastanza tecnica delle velocit� con la quale le navi 
greche potevano spostarsi nell'Egeo. Mi riferisco alla navigazione nel 
periodo delle guerre persiane, prima met� del V sec.
I temi che pi� mi interessano sono:
- periodi dell'anno che permettevano la navigazione sicura (abbastanza 
intuibili, ma non si sa mai)
- velocit� media di spostamento di una flotta durante le lunghe traversate, 
es. Grecia-Asia Minore.
- rotte di queste flotte: tutto l'Egeo era transitabile o le parti pi� 
aperte erano troppo pericolose?
Esempio dalle fonti: Cleomene a suo tempo cacci� in malo modo Aristagora 
quando questi gli chiese aiuto contro i persiani, in quanto i 3 mesi di 
navigazione Sparta-Ionia erano per lui inconcepibili (Erodoto V.50). La 
rotta diretta, ammesso che fosse percorribile, � di circa 250 km, vale a 
dire una velocit� media di meno di 3 km al giorno (!). E' una stima 
attendibile? C'� qualche modo di stimare in senso pi� pratico questi tempi 
di navigazione?
Grazie
M

 di navigazione?
In enorme sintesi, si tendeva ad evitare una lunga navigazione d' altura 
e di stare il piï¿œ possibile a ridosso della costa (notare che a quei 
tempi non era disponibile la bussola, e o si navigava per triangolazione 
da punti noti della costa, o per navigazione stimata, quando il tempo lo 
permetteva (Notare che Genova, che come porto naturale non era granche' 
debbe la sua importanza nel periodo antico e medioevale al fatto di 
essere esattamente a nord di Corsica e Sardegna)
Inoltre, essendo le Navis antiche, anche le quinquiremi e quinquere, non 
precisamente un modello di abitabilitï¿œ, anche per gli standard dell' 
antichitï¿œ, era abituale il ridossare e tirare a secco le Navi e riposare 
e foraggiare sulla costa
Mi perdonino le due fazioni antichiste, ma mi preme fare notare che le 
tre Guerre Puniche giravano attorno a Sicilia ed Iberia, il cui libero 
accesso era centrale per il commercio Cartaginese da e verso sud e nord.
La strategia e dislocazione Navale nel Mediterranneo antico gravitavano 
molto sulle coste e rotte costiere, quindi il requisito di mobilita' "di 
crociera" era abbastanza limitato, ed era questo che permetteva l' 
enfasi sulla manovrabilitï¿œ e velocitï¿œ propria del periodo del Remo e del 
Rostro, esempio banalissimo, Salamina.
Saluti,
Dott. piergiorgio.

 Saluti,

E' sempre difficile dare dei tempi, sia perche' la navigazione poteva avere
diverse modalita' di remeggio/vela, sia perche' le rotte seguite erano
diverse dalle attuali.
Le rare rotte in traversata potevano essere percorribili in un senso (di
norma nord-sud) e non nell'altro senso (sud-nord). Vedi per esempio
l'effetto del Meltemi in Egeo, che influenza certamente (anche oggi !) la
navigazione non-meccanica tra le isole.
Le rotte erano spesso "a periplo", piu' che "a traversata", cioe' spesso ci
si spostava nel Mediterraneo lungo le coste, per avere il doppio vantaggio
di fare navigazione costiera, cioe' avendo sempre sott'occhio punti cospicui
[1], ma anche per avvantaggiarsi, soprattutto in estate, dei regimi delle
brezze (brezza di mare, brezza di terra) che potevano compensare, se non
addirittura annullare, gli effetti di venti sfavorevoli, sempre comunque
molto deboli, in estate, nel Mediterraneo.
La velocita' di una trireme era ovviamente variabile, a seconda della
cadenza di remeggio, variando da un regime "military" di combattimento ad un
regime tranquillo di lunga navigazione.
J.S.Morrison che,  come sai ricostrui' negli anni '90 una trireme del
periodo classico, chiamandola "Olimpia" ha elaborato un grafico della
velocita' di una trireme un funzione della cadenza delle palate,
nell'ipotesi di assenza di altri fattori di disturbo.
Alla spasmodica (e teorica) cadenza di 40 palate al minuto, secondo
Morrison, la velocita' si sarebbe attestata sui 9,0 nodi.
A frequenze di palata piu' "umane", ma sempre sostenute, di 30 palate al
minuto, la vlocita' era stata rilevata sugli 8,5 nodi (questa la possiamo
forse considerare la massima velocita' pratica "di spunto" di una trireme) .
Alla frequenza di 20 palate al minuto la velocita' era di 7,5 nodi (questa
la possiamo forse considerare la velocita' tattica, con cui una trireme
manovrava durante le fasi piu' critiche del combattimento, percorrendo anche
tratti abbastanza lunghi). A 10 palate al minuto la velocita' scendeva sui
6,5 nodi.
Per quanto riguarda le lunghe distanze a remi, i problemi si complicano,
anche perche' entra in gioco la navigazione vera e propria e la gestione
dell'equipaggio.
Per farla breve, nel famoso e citatissimo caso dell'invio delle triremei
ateniesi a Mitilene, nel 428 a.C., che permette il confronto, su una stessa
distanza, tra una navigazione ordinaria ed una "arrancata", sulla distanza
di 185 miglia marine, nel primo caso si tima una velocita' di circa 5,5
nodi, nel secondo una velocita' di circa 7,3 nodi.
Questo fa pensare che l'equipaggio di prova di Morrison sull'"Olimpia"
avrebbe preso parecchia paglia dai rematori greci, o almeno da quelli
ateniesi : )
Per quanto riguarda la vela, Morrison dichiara un 4,5 nodi con 20 nodi di
vento.
Ma secondo lui la nave aveva potenzialita' maggiori, ma una serie di
problemi legati alla ripresa sull'onda ed allo sbandamento, consigliavano di
non fare piena forza di vele.
Comunque, se tu avrai voglia, spero di aver tempo per approfondire.
Ciao : )
Marco
Libri che ritengo di interesse in materia:
Medas "Storia della mrineria cartaginese" Delfino Editore, 2000
AAVV "The age of galley" Conway, 1995
Arnaud "Le routes de la navigation antique" Errance, 2005.
J.Morison, J.F.Coates, N.B.Rankov "The athenian trireme" Cambridge, 2000
Nota
[1] I primi "portolani" si chiamavamo appunto "peripli", cioe' descrivevano
in sequenza i punti cospicui, i pericoli e le opportunita' che una nave
incontrava costeggiando in un senso o nell'altro le rive del Mediterraneo.


Ciao,
intanto grazie per le informazioni. Premetto che, dei libri che consigli, ho 
modo qui di trovare quello di Morrison (ma dev'essere un'edizione pi� 
vecchia, 1986) e di Gardiner (pure, 1995). Credo comunque che siano quello 
di cui ho bisogno.
Il mio dubbio deriva dal tentativo di chiarire gli spostamenti di Cimone con 
la flotta greca durante gli anni ca. 476-465, con vari problemi cronologici 
che non sto a ricapitolare. Secondo le versioni pi� attendibili, ci sono 
periodi molto rilassati, )(praticamente per tutti gli anni Settanta) e 
altri, nel periodi dell'assedio di Nasso, che mi sembrano fin troppo 
affollati. La spiegazione � che o Cimone, nonostante quanto dicono le fonti, 
non guid� personalmente ogni spedizione ma frazion� la flotta in pi� 
flottiglie che conducevano attacchi indipendenti; oppure che la sua flotta e 
il suo esercito viaggiavano a razzo come una specie di rullo compressore 
invincibile.
Ti ricapitolo brevemente:
in qualche momento dopo il 469/8: conquista di Caristo (Eubea)
estate 465: presa di Nasso
465/4: conquista di Cnido (Caria), Licia (Faselide), batt. Eurimedonte 
(Pamfilia), + forse breve scontro al largo di Cipro
<inverno, dubito fosse rientrato in Atene ma avr� svernato da qualche parte 
pi� a tiro dell'Egeo, tipo la base navale comune in Tessaglia oppure anche 
Bisanzio>
464: attacchi vari contro il Chersoneso e la Troade, forse minori
464: assalto alle Nove Strade (Tracia) e alla prospiciente Taso (assedio di 
3 anni - finalmente quest'uomo dimostra di essere fermabile).
A guardare una mappa dell'Egeo, si intravedono rotte abbastanza coerenti 
secondo campagne diverse.
Ho cercato di ricostruire le tappe nelle varie stagioni, ma avendo solo 
nozioni basilari di marineria antica. E' comunque impressionante quanto 
riusc� a fare. Avere un'idea pi� chiara delle velocit� di spostamento della 
flotta greca, che contava 200-300 triremi (a seconda delle fonti), potrebbe 
aiutarmi parecchio.
Come si nota, tutti questi spostamenti comunque non attraversano in pieno 
l'Egeo settentrionale (l'area da Sciro in poi, diciamo), che � molto aperta 
e quindi immagino difficilmente transitabile per una flotta di triremi. La 
campagna principale da Nasso alla Pamfilia/Cipro attraversa le Cicladi, le 
Sporadi e poi costeggia perfettamente tutta la costa sud dell'Asia Minore, 
quindi credo che i nomi nelle fonti siano affidabili.
Eppure, il caso che citi tu di Mitilene � molto curioso: se i codici di 
Thuc. sono corretti, il tizio che part� da Atene, a piedi arriv� fino a 
Geresto in Eubea e da l� su un mercantile raggiunse Mitilene, impieg� *in 
tutto* meno di 3 giorni (III.3.5). Ma la rotta Eubea-Lesbo attraversa in 
pieno l'Egeo. Diciamo che il tizio aveva impiegato 1 giorno e qualcosa per 
andare da Atene a Geresto (ca. 50 km?), e la nave salp� la mattina del 2� 
giorno con le prime luci, significa che percorse in meno di 48 ore ca. 120 
km di mare, velocit� media almeno 2,5 km/h. Confrontata con la velocit� di 
Cleomene (ca. 2,5-3 km/giorno), c'� qualcosa che non va, anche presumendo 
che il mercantile avesse attraversato l'Egeo e Cleomene invece prevedesse 
una lunga rotta costiera.
Grazie per il momento, se hai altre osservazioni le legger� molto 
volentieri.
M

 Rostro, esempio banalissimo, Salamina.
Esatto, le distanze non erano enormi. Le rotte civili attraversavano il
Mediterraneo in meno di una settimana. Le navi da guerra erano sia
costruite sia utilizzate con finalit� diverse dalla velocit� di crociera.
I tempi di spostamento delle flotte militari erano determinati dalle
esigenze tattiche, pi� che dalla velocit� massima.
Prima di Salamina, Serse ha spostato la sua flotta a una lentezza
incredibile. Ma questo era dovuto alla volont� di tenere uniti esercito e
navi, per preservarle. Anche la flotta greca si spostava guardinga.
Dopo Salamina, i greci hanno ottenuto una superiorit� navale che ha
consentito loro di agire in tutto l'Egeo. Quindi non stupisce che si
muovessero pi� veloci per sfruttare la sorpresa.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco
 

 una lunga rotta costiera.
Se parli della flotta pelopennesiaca che doveva presentarsi a Mitilene,
navarco Alcida, non ho presente dove se ne tragga una tempistica.
Ciao
Marco