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Titolo: Vivarelli e la X MAS

Da una intervista di Claudio Montresor a Piero Vivarelli ex appartenente
alla Decima Mas :
"Io subito dopo l'otto settembre, non c'era ancora l'esercito italiano, mi
aggregai ad un reparto di granatieri corrazzati tedeschi e feci la campagna
di rastrellamento da Fiume a Lubiana. Una notte, scendendo in una vallata
completamente illuminata, credevo ci fosse una festa. Invece il vecchio
autista del camion, uno di Graz, mi disse: "No, no, no festa! Alles kaputt!
SS und Ustàscia!". Lì vidi, per la prima volta, decine di impiccati, delle
donne con il ventre squarciato e il feto attaccato ai ganci delle
macellerie. Allora mi dissi: "Con chi mai cazzo mi sono alleato?". Poi però
ci fu il discorso di difendere l'Italia, combattere contro l'invasore e
tutte quelle menate che oggi ben conosciamo... Una volta, al ritorno da una
missione al Sud, in un comando avanzato tedesco, mentre io stavo preparando
la relazione di ciò che avevo visto (dovevo individuare un ponte da far
saltare), entrarono un sergente tedesco e un prigioniero. Il sergente mi
chiese se potevo regalare la matita e la carta al prigioniero. Era un
partigiano comunista. Sapeva "tranquillamente" che, dopo pochi minuti,
l'avrebbero fucilato. Mi chiese: "Tu sei un fascista?" - "No. Io sono della
Decima Mas..." - "Perché stai con loro?". Io gli parlai della lotta
antimperialista. E lui mi disse una cosa molto giusta: "Ma tu pensi che la
lotta antimperialista si possa fare, militando con chi difende
l'imperialismo nostro?". In fondo lui poteva odiarmi, invece fu molto
pacato. Mi invitò a riflettere: "Pensa un po' a cosa succederà dopo. Tu ti
preoccupi di cosa succede se vincono gli angloamericani, che è una
preoccupazione anche nostra. Però pensa se vincono i tedeschi.". E ancora
non sapevamo dei campi di sterminio. Mi colpì molto."
http://digilander.iol.it/ladecimamas/vivarelli.htm

Ah perchč i partigiani comunisti lottavano per l'antimperialismo? Fantasiosa
come teoria. A me risulta che lottassero per far entrare Tito in Italia, e
con lui i russi, che non mi sembrano proprio il fiore all'occhiello
dell'antimperialismo, specialmente tra il 1918 e il 1989. "Pensa se vincono
i russi".

 tutte quelle menate che oggi ben conosciamo...
Strano che in quest' intervista Vivarelli parli di "menate" a proposito
della difesa dell'Italia contro l'invasore. Nel famoso libro-confessione che
ha fatto tanto scalpore, dice a chiare lettere che gli invasori (se la
lingua italiana e il senso delle parole non sono un'opinione politica) erano
proprio gli angloamericani, e fino a prova contraria l'Italia era alleata
della Germania fino all'8 settembre. Soggiungendo che lui non si pente
affatto della sua militanza nella RSI, pur sapendo (oggi) che il nazismo
faceva schifo. Quindi allora non erano poi tutte "menate" per lui.
Abbiamo un Vivarelli 1 e un Vivarelli 2? O magari anche un Vivarelli 3: come
e' stato fatto rilevare perfino da destra, e' abbastanza enorme che uno che
ha fatto tutta una carriera nell'antifascismo si dichiari, sessant'anni
dopo, orgogliosamente non pentito dei suoi ideali giovanili. Avevo
apprezzato se non altro la sincerita' (finalmente) del libretto-confessione
di Vivarelli.
Haydn

 Ah perchè i partigiani comunisti lottavano per l'antimperialismo?


 ha fatto tanto scalpore, dice a chiare lettere che gli invasori (se la
Se scopri che un tuo caro amico è uno stupratore assassino lo
mantieni tra le tue amicizie perchè la coerenza è un valore assoluto che
travalica tutti gli altri o rivisiti il tuo giudizio su di lui ?
Il nazismo era un cancro da estirpare, questa consapevolezza è stata da
taluni raggiunta prima, da altri, anche in piena buona fede, dopo.
L'importante è non fare come chi in nome di un distorto senso
dell'onore questa verità non l'accetta tutt'ora finendo per approvare
l'operato dei
dirigenti che tradirono i reali interessi del paese.
Questo afferma Vivarelli: ripeterebbe le stesse scelte nello stesso
contesto, ovvero con le stesso bagaglio di notizie
vittima come tanti della disinformazione fascista, ma afferma anche che se
avesse saputo ad esempio solo dell'Olocausto ben difficilmente avrebbe
operato le stesse scelte.


 operato le stesse scelte.
Saro' ottuso, ma non mi pare che nel citato libroVivarelli operi questa
sottile distinzione e sfoderi questi filosofemi storiografici. O ricordo
male, oppure l'autore scrive che a rigore di termini gli Alleati nel 1943
erano gli invasori, e lui personalmente non ha nulla di cui pentirsi a
proposito della sua scelta di allora. Seguono (o precedono) affermazioni
altrettanto o anche piu' decise.
Ora, e' matematico che nel 1943 a rigore gli Alleati fossero gli invasori.
Vivarelli 2 ha ragione: non si tratta affatto di una menata. La qualifica di
invasori non ha nulla a che vedere con la questione morale, cioe' il fatto
che gli Alleati fossero il bene e i nazisti il male. Si tratta di rispettare
la logica e la storia, e la lingua italiana. Base essenziale e punto di
partenza per qualsiasi ragionevole discussione. Come Vivarelli stesso fa
notare, i tedeschi erano in Italia perche' fino all'8 settembre l'Italia era
alleata della Germania. Che gia' da un pezzo non si fidassero piu', che ci
fosse gia' il piano anti-golpe per impedire un salto del fosso, siamo
d'accordo, ma e' ora di finirla di chiamare i tedeschi "invasori" solo
perche' l'8 settembre abbiamo scoperto com'erano cattivi dopo anni che ci
andavamo a letto insieme. In Italia siamo molto bravi a giocare con le
parole, e a fare i furbetti coi concetti: e' anche per questo che all'estero
ci prendono poco sul serio.
Allo stesso modo, nessuno mette in discussione il diritto di ognuno a
cambiare idea come e quando vuole. Sorprende, tuttavia, che intere carriere
costruite sul cambio di idee vengano poi improvvisamente rilette in
controluce: si', le idee sono cambiate, ma pero', insomma, non proprio del
tutto. Se alcuni intellettuali di sinistra si sono scandalizzati per il
libro di Vivarelli, una ragione ci sara', no? Non ho il libro sottomano, ma
alcune dichiarazioni suonano piu' forti, non so, di quel che scrive Carlo
Mazzantini, un altro ex RSI e presumibilmente meno antifascista di
Vivarelli.
Sorprende ancora di piu' che quello che in un libro non appare affatto una
"menata" risulti invece tornare allo stato primigenio di menata in
un'intervista.
Haydn

 la logica e la storia, e la lingua italiana. Base essenziale e punto di
Non sono stato informato del fatto che stavo partecipando ad un concorso di
logica semantica e sono d'accordo che la qualifica "invasore" nulla a che
vedere con le categorie morali, resta il fatto che i nazisti prima che
"alleati" erano la falange armata di un governo predatorio e criminale che
solo poco dopo l'8 settembre si annettè d'imperio un paio di regioni
italiane depredando di tutto il depredabile le altre.
Vivarelli ebbe il padre ucciso da partigiani slavi ed era giovanissimo, ha
quindi diritto a tutte quelle attenuanti che si devono riconoscere a chi agi
in buona fede ed a proprie spese, le stesse attenuanti che non si possono
riconoscere ai dirigenti collaborazionisti di Salò che invece sapevano
perfettamente le intenzioni predatorie e criminali di quelli che
tecnicamente si devono definire "alleati", salvo poi saltare all'ultimo
momento su una Jeep con una divisa da tenente americano come fece Borghese
lasciando ad altri l'onere di pagare anche le sue colpe.


Avete letto le tesi di Antola e del suo sito sulla Decima Flottiglia M.A.S.,
ovvero che erano una mandria di assassini, che il loro comandante era un
codardo ecc. ecc.
Se vi va di approfondire sentendo un'altra campana fate una visita su:
www.decima-mas.net
Dopo di che...... pensateci e scegliete l'ipotesi che piů vi convince.
Karl Voltolini

 lasciando ad altri l'onere di pagare anche le sue colpe.
Ammetto di non conoscere bene i dettagli della fine della carriera militare
di Borghese, ma suppongo - e mi correggerai se sbaglio, lo dico
sinceramente - che sia saltato su una jeep in divisa americana dietro
accordo con gli americani e per salvare la pelle, che altrimenti avrebbe
molto probabilmente perso. La fine di un regime comporta spesso episodi poco
gloriosi, per quanto sia umanamente comprensibile il desiderio di non finire
fucilati. Ma tutto questo non cambia la sostanza del mio argomento. Che e'
riconducibile ad una affermazione: per quanto possibile, cerchiamo di
guardare ai fatti sine ira et studio. Una volta espresso un giudizio morale,
legittimo e magari anche doveroso, non facciamo della storiografia un
pulpito di sempiterna flagellazione. Non creiamoci un nemico ideologico da
abbattere ritualmente ogni giorno, dopo che e' gia' stato abbattuto
sessant'anni fa.
E viva Vivarelli, per carita'. Il quale potrebbe pero' mostrarsi un po' piu'
d'accordo con se stesso tra un libro e un'intervista. :)
Haydn

 Dopo di che...... pensateci e scegliete l'ipotesi che più vi convince.
...a proposito di campane: sappiate che quella che gestisce questo
sito è uno che su questo NG ha fatto affermazioni nostalgiche,
gravi, immorali e irrispettose del dolore, la morte e la povertà altrui,
del tipo:
- "era lecito fucilare *civili scelti a caso*, in quanto virtualmente
    indistinguibili da partigiani con totale certezza"
- (durante la WW2 in Italia) "bere, andare a donne, sperperare
    denaro, fare perquisizioni illecite, appropriazioni indebite, rapine,
    perquisizioni illecite, sparatorie con morti civili, spari per fermare
    treni, sono *goliardate*"
- "Ike ha detto che l'onore dell'Italia è stato salvato dalla RSI" e
   "la citazione di Ike è riportata su centinaia di libri, siti" (risultato
    a chi ha chiesto spiegazioni: 1) non conosce e non sa fornire
    le fonti della citazione di Ike, che quindi ha utilizzato per condannare
    l'intero Paese pur senza avere alcuna base e violando le regole
    elementari della storiografia; 2) le "centinaia di libri, siti" non
esistono,
    quindi ha mentito spudoratamente al solo scopo di sostenere la sua tesi)
Queste sono solo le prime 3 perle di saggezza che mi vengono
in mente e che ho letto in questo NG dalla tastiera di quella che
si propone come "una voce alternativa".
Potremmo anche ricordare come il soggetto in questione si sia
dimostrato orgoglioso degli *unici* apprezzamenti espressi
pubblicamente verso il suo sito, ovvero da parte (appunto) di un
utente che si era dimostrato su ICS e ICSM come dichiaratamente
*razzista* e nostalgico.
Volevo solo che chi legge il NG da poco fosse a conoscenza
di che tipo di "voce" si tratti, riportando questi *suoi* scritti.
Ecco, adesso pensateci e se non ritenete Antola o altri una
fonte convincente, almeno sapete che la voce che si è proposta
come alternativa è si alternativa, ma alternativa alla Storia.
Ovvero, o si vuole leggere di Storia *o* si può leggere su
quel sito nostalgico.
Saluti a tutti.
Nemo
PS: chiunque è libero di *smentirmi* (ma NON di deridermi
    e insultarmi, che renderebbe ancora più evidente la pochezza
    di certe voci "alternative") riguardo alle "citazioni" che ho
    riportato.

 sessant'anni fa.
ne e' davvero sicuro?
Sergio
-- 
Posted from  [195.230.214.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Capisco, per te sarebbe stato decisamente meglio avessero vinto i nazisti ?
Ryan e' talmente coraggioso che non lo ammetterebbe mai, proprio come il suo
compariello Voltolini.

Alla pubblicità di Antola rispondo nello stesso modo.
Per le purili accuse di una persona di parte (il redattore del post
precedente) non mi sembra il caso di rispondere.
Ai lettori l'ardua sentenza.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 macellerie. Allora mi dissi: "Con chi mai cazzo mi sono alleato
Ma i "poveri" partigiani di Tito che metodi usavano in quelle zone?
Poi cosa c'entra la Decima con quello che hanno combinato i tedeschi? Stiamo
forse condannando partigiani e badogliani per le "imprese" dei gulag
sovietici?
Quando si dice la storia a senso unico..........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Poi cosa c'entra la Decima con quello che hanno combinato i tedeschi?
e a chi aiutava nei rastrellamenti? per conto di chi lo faceva sig. "esperto"
Voltolini?

 precedente) non mi sembra il caso di rispondere.
e' LEI che NON E' in grado di rispondere.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Nemo
(VadoLentoMaLontano, StoAttentoANonUrtare, Discuto)