Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: apache intatto

Secondo voi gli USA cercheranno di distruggere l'Apache
catturato (sempre che sappiano dove sia), per
questioni i sicurezza militare, visto che è praticamente intatto?
Forse è la prima volta che un moderno velivolo USA cade in mano nemica
praticamente integro
(almeno apparentemente)...
Guido

la procedura standard in caso di velivoli caduti in territorio nemico,
anche se rottami, prevede il bombardamento dell'area per distruggere tutti
gli apparati.
Se pensi che molte delle parti elettroniche vengono rimosse e custodite
sotto vigilanza anche negli aeroporti...
Tra l'altro, si tratta di un AH64D, il Longbow, quindi con dotazine
elettronica implementata.
stranamente, questa procedura non č stata attuata nč in questo caso, nč in
Serbia quando venne abbatuto l'F117.
La tv oggi mostrava un fiero vecchiarello iracheno che, a dire degli
stessi iraqi, avrebbe abbattuto "il pipistrello" a colpi di fucile.
In un post di qualche tempo fa, sottolineavo le carenze individuate dagli
inglesi sulla protezione dell'AH64, ma di cosě......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

leggete un po' qua, dal New York Times. Non è molto confortante.
2 Apaches Are Down and 30 Others Retreat in Central Iraq
By JIM DWYER
N CENTRAL IRAQ, March 24 - With a hail of small arms fire and
rocket-propelled grenades, Iraqi forces downed two Apache helicopters today
and forced 30 other helicopters in their brigade back to their base.
One two-member crew was unaccounted for; the other was rescued. Iraqi state
television broadcast images of one downed helicopter, which appeared largely
intact, and jubilant men dancing around it.
All 32 helicopters sustained some damage, occasionally slight, Army
officials said, in what was a significant setback for the allies.
The attack surprised American Army leaders and may cause them to rethink
their military strategy, which relied on the Apaches to destroy Iraq's
armored divisions that ring Baghdad.
The commander of the American-led invasion of Iraq confirmed the loss of one
Apache helicopter.
``The fate of the crew is uncertain right now,'' Gen. Tommy R. Franks said
at a news briefing at Central Command in Qatar. We characterize that crew,
two men, as missing in action.''
General Franks denied that the helicopter had been shot down by farmers, as
Iraq claimed, but did not say what had forced it out of the air.
A CNN correspondent accompanying the United States Army Fifth Corps 11th
Attack Helicopter Regiment, said the unit had been on a night-time combat
mission targeting units of the elite Republican Guard.
The correspondent cited one of the pilots as saying they had run into a
``hornet's nest, a barrage of antiaircraft fire,'' near the city of Kerbala,
70 miles southwest of Baghdad, the closest fighting to the Iraqi capital
since the war began last Thursday.
The Iraqi Information Minister, Mohammed Saeed al-Sahaf, said at a news
conference: ``Farmers shot down two Apaches. We showed one today and might
show the second and the pilots.''
``We are holding several other American and British prisoners and we may
show some of them,'' the minister said.
The Apaches use a powerful radar, called the Longbow, that directs their
Hellfire missiles.
But the Apaches are suddenly coming under attack from relatively
low-technology weaponry.
Saddam Hussein ``is fighting an asymmetrical warfare,'' said Brig. Gen.
Benjamin Freakly, assistant commander of the 101st Division. ``This is not
tank on tank fighting.''
The attack took place near the village of Abu Mustafe, north of Al Hillah,
and capped a punishing 24 hours for the allied offensive.
General Freakly said that in an attack like the one on the helicopters,
``you have 10 guys lying on top of a building firing R.P.G.'s and small
arms. You can go in and bomb that building and reduce it to rubble,'' but at
the potential cost of many civilian lives.
The Army now may consider new tactics, such as additional close aerial
bombardment, to support the Apaches as they hunt for armored divisions.
The Apaches were from the 11th Aviation Regiment, based in Germany, and are
attached to the V Corps.
Sandstorms are roiling the area, blowing at 25 knots, and are likely to rise
to 40 knots on Tuesday and Wednesday. At 30 knots, a meteorologist said,
visibility becomes practically nil.
General Franks also said today that the tenacity of some Iraqi units,
including the fedayeen, was no surprise and that American-led forces had had
some ``terrific firefights.''
The Republican Guard has been hit, he said, and ``they will continue to be
hit, at points and places and times that make sense to us. The effect has
been very positive for us.''

Poco fa su Al Jazira (spero so scriva così) lo hanno fatto vedere per ben 10
minuti.
Lelicottero è intatto; nessun segno di danni; anche i carrelli non
presentano alcuna deformazione da "atterraggio duro". L'abitacolo è in
perfette condizioni e non si vedono macchie di sangue.
Visto però che l'elicottero è mezzo disarmato mi è vienuta questa idea; non
è che qualche pattuglia irachena ha avuto la fortuna/abilità di imbattersi
in una FARP organizzata dalle truppe USA in territorio iracheno costringendo
così chi era a terra a salire di volata sul primo CH-47 disponibile?

 ha scritto nel messaggio
news:jTGfa.2167$Jg1....@news1.tin.it...

Resta il dubbio: perchè il sito non è stato bombardato subito dopo?
E, visto che è la giornata delle ipotesi fantasiose: e se l'equipaggio
avesse disertato e si fosse consegnato, armi e bagagli (letteralmente!) agli
iracheni?
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 iracheni?
E' sarcastica o l'hai presa proprio come ipotesi?
Ciao.
Vincenzo

Mi aggiungo a quanto detto da Nicola, ma per quanto riguarda i piloti?
Non sembra neanche che abbiano provato a cercarli...
Se sono ancora in giro di sicuro ci sara' un intervento CSAR delle SOF
americane, come quello successo in Kosovo per il Nighthawk e, se
l'elicottero e' ancora presente, cosa che dubito, la sua distruzione con
granate incendiarie.
Ciao.
Vincenzo

"Vulture" <giusep...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:C4Jfa.4793$i26....@news2.tin.it...

E' un'ipotesi che non sottovaluterei.
Spiegherebbe anche perchè gli americani non hanno bombardato il sito (ovvero
perchè proprio non hanno idea di dove si trovi quell'apache!!!)


 perchè proprio non hanno idea di dove si trovi quell'apache!!!)
Ma non lo so...mi sembra troppo improbabile, nel senso che non ce li vedo
proprio dei piloti professionisti e soprattutto tra i migliori (pilotare un
Apache versione Longbow non credo lo facciano fare a tutti) buttino via le
loro carriere per non so quale motivo, e poi i voli non si fanno mica in
squadra?
Che fine ha fatto il gregario?
Ciao.
Vincenzo

"Vulture" <giusep...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:xjJfa.4926$i26.1...@news2.tin.it...

1 - l'equipaggio è composto da due musulmani (se un marine musulmano
comincia a tirare bombe a mano sui suoi ufficiali, vuoi che due piloti non
possano decidere di disertare?)
2 - l'equipaggio abbatte il gregario (che ovviamente non se lo sarebbe mai
aspettato...)
3 - dopodichè spegne tutti i sistemi elettronici che permetterebbero di
individuarlo, e si allontana a bassissima quota di una trentina di km
4 - quindi, atterra e si consegna agli iracheni
5 - con gli ufficiali iracheni, concordano la storiella del vecchietto con
il fucile, giusto per gettare ancora un po' di ridicolo sugli USA.
Quasi quasi ci scrivo un romanzo... ;-)


 the potential cost of many civilian lives.
Ca**ate, io vedo a supporre che in quella casa non ci sia piů nessuno e 
se quelli che la abitano non se la sono squagliata si prenderanno tutti 
i rischi. E cmq č una guerra, se vi č una postazione di fuoco sopra il 
tetto di un edificio che ti spara addosso gli devi rispondere.

 così chi era a terra a salire di volata sul primo CH-47 disponibile?
Scusa?

 E' sarcastica o l'hai presa proprio come ipotesi?
Io come ipotesi direi che se la sono fatta sotto.


FARP = forward arming & refeuling point
Si tratta di una postazione di rifornimento e riarmo realizzata al volo da
personale areotrasportato.
Solitamente alcuni CH-47 decollano trasportando personale di terra, razzi da
70mm, Hellfire e carburante e atterrano in una zona in prossimità del
bersaglio attaccato dagli AH-64.
Una volta a terra viene creato un perimetro difensivo all'interno del quale
gli AH-64 possono atterrare e rifornire/riamare senza dover tornare fino al
campo base.
Quello che pensavo è che una pattuglia irachena sia passata inosservata e
sia riuscita a entrare in contatto con la FARP e avendola attaccata abbia
costretto ad una fuga precipitosa chi era lì.


In effetti puoi benissimo pensare che una dozzina di soldati armati di 
AK possano aver ragione di truppe che hanno razzi da 70mm, Hellfire e 
chi più ne ha più ne metta :-D

Vulture <giusep...@NOSPAMtin.it> wrote in message
C4Jfa.4793$i26....@news2.tin.it...

Ho sentito che le punte avanzate delle forze anfibie della marina iraqena
hanno preso terra alla foce del Potomac e marciano su Washington.
L'US Army comincia a sfaldarsi : )
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmma mi faccia il ppppppiacere ! : )
Ciao
Marco

 chi più ne ha più ne metta :-D
se i 12 uomini arrivano quando non ci sono elicotteri, gli Hellfire
tuttalpiu' possono dargieli in testa :)
ciao
-- 
Live long and prosper.
		-- Spock, "Amok Time", stardate 3372.7

ho appne asentito dire alla radio che l'apache è stato distrutto con un
missile. Credo che, visto che erano vicini, puntassero a recuperarlo
intatto....anche perchè gli irakeni avrebbero avuto non pochi problemi a
portarselo via.
Frakkia
FIDDer #31

 portarselo via.
dici che il manuale d'uso non ha la traduzione in arabo? :-))

 chi più ne ha più ne metta :-D
se i 12 uomini arrivano quando non ci sono elicotteri, gli Hellfire
tuttalpiu' possono dargieli in testa :)
------
haueoheaoehaohoa
è vero
che importa, potrebbero avere anche proietti da 155mm per gli M109 ma se i
mezzi x spararli non ci sono, che ti fai delle munziioni  a terra?
vuoi mettere un gruppetto di gente con m16 di meccanici/rifornitori contro
magari una pattuglia di 12 iraqeni preparati ad azioni simili?