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Titolo: domanda sulla 2gm , prede belliche francia

Scusate , una domanda per gli esperti e non , dopo la vittoria tedesca in 
Francia ci sono stati sicuramente un elevato numero di carri armati , 
camion, cannoni ecc catturati, non solo francesi ma anche inglesi, dubito 
che nello scappare siano riusciti a portarseli dietro.
Approssimativamente si possono calcolare diverse centinaia di carri armati 
di vario tipo.
Che fine ha fatto tutto questto bottino ?
Ne e' arrivata parte agli italiani che sicuramente ne avevano piu' bisogno 
dei tedeschi ?
Se si , perche' non sono stati inviati in africa appena possibile ?  in 
certe fasi della guerra anche 50-100 carri in piu' avrebbero potuto fare la 
differenza.
Grazie per l'attenzione.
Paolo Torda.

ricordo un mio vecchio cliente sergente di fanteria che mi raccontava
come in jugoslavia avessero un cannoncino anticarro preda bellica
francese

 dei tedeschi ?
Si',ma ben poco se non ricordo male ,poche decine di carri  che vennero
trattenuti in Italia,pare anche per carenza di parti di ricambio.
Una parte di questi carri affronto' l' invasione Alleata della sicilia
nel 1943
ciao

esemplari ,in buona parte caduti in mano tedesca
Per non parlare degli Char-B in molti casi convertiti in carri
lanciafiamme e come SP-gun  
http://en.wikipedia.org/wiki/Char_B1

 lanciafiamme e come SP-gun  
http://en.wikipedia.org/wiki/Char_B1
Se i carri non furono molti diverso fu il discorso per le artiglierie e le 
mitragliatrici, abbiamo diversi lotti di:
Fucili mitragliatori FM 24/29;
mitragliatrici Hotchkiss M. 34 che armarono la MVSN, i reparti costieri e la 
GaF;
pezzi da 25 mm;
pezzi da 47/50;
pezzi da 75/34  mod 97/38 derivanti dall'unione del cannone francese mod 
1897 su affusto del Pak-38 tedesco;
questo sito: 
http://comandosupremo.com/forum/viewtopic.php?t=2891
indica anche questi pezzi:
1 75/30 mod. M243;
42 76/15 mod. M 27;
1 76/32 mod. M 290 (c/a);
1 87/33 mod. M 281;
1 97/38 mod. M 40;
1 105/40 mod. M 422;
52 152/28 mod. M 37;
? 155/36 mod. M 418;
? 155/40 mod. M 422;
Sull'attendibilità di quest'ultima fonte però non saprei dirti.
Ciao
        Emanuele
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line - Sezione Fotografica

 ha scritto nel messaggio
news:e0196c$ojd$1...@newsreader2.mclink.it...

Una parte è arrivata agli Italiani. Dopo trattative svolte coi Tedeschi nel
1941, un rapporto sulla situazione emesso dallo S.M. italiano nell'agosto
1940 recita: "Carri Renault [R-35] promessi 550, ridotti a 350, consegnati
124; carri Somua [S-35] promessi 50, giunti 32; tutti senza parti di
ricambio" (cito qui N. Pignato, Atlante mondiale dei mezzi corazzati vol.
2). Oltre a ciò furono consegnati piccoli quantitativi di B-2, autoblinde
Panhard 178, veicoli semicingolati Laffly S-15, cingolette UE e persino quei
cimeli degli FT-18.
Perchè non sono stati inviati in Africa, almeno i veicoli di qualche valore?
Per i tempi di addestramento necessari, ma soprattutto per la mancanza di
pezzi di ricambio. Hai ragione, un centinaio di carri in più sarebbero stati
utili (anche se non credo che "avrebbero potuto fare la differenza"), ma se
fossero stati in grado di funzionare. Già si sapeva l'altissimo livello
d'usura cui erano sottoposti tutti i veicoli nel deserto, mandare 100 carri
senza parti di ricambio era come non mandarne nessuno.
In effetti gli unici di questi carri a vedere un brevissimo impiego in
battaglia furono gli R-35 in Sicilia. Ma si può immaginare in che condizioni
fossero ridotti se un rapporto di un anno prima (cito dalla stessa fonte)
diceva: "notevole usura e necessità di lavori e parti di ricambio nuove" e
sottolineava la necessità che "venissero risparmiati al massimo i carri
M.R./35, evitando di muoverli nelle ore calde, quando il consumo dei rulli
delle sospensioni ed il riscaldamento del differenziale è più forte,
limitando l'istruzione all'indispensabile".
Questi erano i carri del CI e CCII battaglioni in Sicilia. I Somua erano con
il CC battaglione in Sardegna, e non mi risulta che abbiano combattuto.

 senza parti di ricambio era come non mandarne nessuno.
Non potevano cannibalizzarne un pò? 

 ha scritto nel messaggio
news:I0WVf.35316$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Certo. Ma la cannibalizzazione è un fenomeno che continua, se continua
l'utilizzo dei mezzi. Nel deserto si parlava di movimenti di centinaia di
chilometri, con conseguente enorme usura. Non è che sarebbe bastato
cannibalizzarne un po' una sola volta; si sarebbe trattato di portare in
Africa un battaglione di R-35 ed una compagnia di S-35 destinati a
scomparire da soli, indipendentemente dall'azione nemica, con il solo
utilizzo.
Aggiungo che ovviamente l'usura tende a verificarsi a carico degli stessi
pezzi su tutti i veicoli uguali (come dice il rapporto, per es. il
differenziale, i rulli del treno di rotolamento). Questo significa che
quando devi sostituire un dato pezzo in un carro, lo vai a prendere da un
secondo carro - e anche questo secondo pezzo è probabilmente vicino al punto
di rottura.


Per quanto riguarda la Regia Aeronautica molto materiale fu ritrovato da 
apposite squadre dopo la smobilitazione delle FF.AA. di Vichy  nel novembre 
del '42 e con l'occupazione della Provenza.
Nel dettaglio prendendo i dati dal Garello nella Sua opera (R.A. e A.de L'A. 
1940-1943) si evince che le disposizioni finali emanate dallo S.M. il 4.8.43 
(notare la data ) avevano come riferimenti molto materiale (almeno sulla 
carta) con riferimento alla situazione italiana.
Furono ritrovati almeno 739 aerei di cui pero' soltanto 37 D520 41 C.445 16 
Ca.164 e 3 Nardi 305 furono girati alla R.A., 70 Leo 451 46 R.D. e 1 Breguet 
Bizerte furono ceduti alla Germania, una piccola quota di aerei da turismo 
alla RUNA e 58 Ms406 furono posti in vendita ad altri paesi assieme ad un 
Leo26; altri aerei furono demoliti ( in parte).
Come motori per parti di ricambio della Regia ne furono trovati 138 
(D.520-C.445) mentre ben 565 potevano essere venduti all'estero, altri 852 
potevano essere demoliti per utilizzare i rottami.
Dai depositi dell'Armee' De l'Air partirono per l'Italia almeno 1000 carri 
ferroviari (sino al 30.4.43) e furono requisiti 1745 veicoli scaglionati tra 
R.A. e R.E. nel territorio metropolitano francese.
Ciao

 pezzi di ricambio.
Tra l'altro mi pare di ricordare che la meccanica dei Somua fosse abbastanza 
delicata, per quanto non cosi' delicata come quella dei B1 bis. Cosa non 
proprio ideale per un impiego in Libia anche appunto a causa della scarsita' 
dei ricambi. Tecnicamente era un altro mondo rispetto ai poveri M13, l'unico 
difetto rilevante - e molto grave - essendo la torretta monoposto. Va pero' 
detto che nel 1941 sarebbe stato ancora (appena) accettabile, nel 1942 
totalmente superato se non in compiti secondari (e controguerriglia).
Credo pero', a titolo di opinione personalissima, che se l'Italia fosse 
riuscita a farsi cedere un piccolo numero di B1 bis con una congrua 
dotazione di ricambi, ne avesse fatto un reparto organico e operativo, e li 
avesse spediti in Africa previo decente addestramento degli equipaggi e dei 
meccanici, diciamo per l'inizio dell'offensiva inglese, la cosa non avrebbe 
mancato di avere qualche effetto.
Con tutti i difetti che aveva - scarsa autonomia, guasti meccanici 
frequenti, equipaggio sovraccaricato di lavoro, armamento pesante fisso 
nello scafo - era complessivamente meglio del Matilda, a parte la 
corazzatura meno spessa, e avrei proprio voluto vedere i proietti dei 2-pdr 
inglesi schizzare via senza penetrare mentre si vedevano arrivare addosso 
quelli da 75... un po' della medicina che presero i tedeschi in Francia non 
sarebbe stata male. E' noto che in qualche occasione i B1 bis fecero un 
macello di carri e veicoli tedeschi.
Naturalmente non sarebbero durati molto in ogni caso, ma un uso oculato, sia 
pure "a perdere", in Egitto o Libia sarebbe stato... interessante.
Haydn 


Da notare che per avere qualcosa di simile al Char B gli inglesi
dovettero attendere in 1942 con l' arrivo del Grant americano.
Anche il Somua,con un cannone da 47 migliore del nostro 47\32 ed una
velocita e corazzatura migliore avrebbe potuto fare polpette dei
mediocri a10,a13 etc britannici.
La cosa migliore sarebbe stata quella di mettere le mani sulle
fabbriche francesi che producevano questi mezzi facendo proseguire la
produzione a favore,almeno in parte,dell Italia.
sarebbe stato una gran brutta cosa per gli inglesi e ...la Fiat !

 pezzi di ricambio.
Tra l'altro mi pare di ricordare che la meccanica dei Somua fosse abbastanza
delicata, per quanto non cosi' delicata come quella dei B1 bis. Cosa non
proprio ideale per un impiego in Libia anche appunto a causa della scarsita'
dei ricambi. Tecnicamente era un altro mondo rispetto ai poveri M13, l'unico
difetto rilevante - e molto grave - essendo la torretta monoposto. Va pero'
detto che nel 1941 sarebbe stato ancora (appena) accettabile, nel 1942
totalmente superato se non in compiti secondari (e controguerriglia).
Credo pero', a titolo di opinione personalissima, che se l'Italia fosse
riuscita a farsi cedere un piccolo numero di B1 bis con una congrua
dotazione di ricambi, ne avesse fatto un reparto organico e operativo, e li
avesse spediti in Africa previo decente addestramento degli equipaggi e dei
meccanici, diciamo per l'inizio dell'offensiva inglese, la cosa non avrebbe
mancato di avere qualche effetto.
Con tutti i difetti che aveva - scarsa autonomia, guasti meccanici
frequenti, equipaggio sovraccaricato di lavoro, armamento pesante fisso
nello scafo - era complessivamente meglio del Matilda, a parte la
corazzatura meno spessa, e avrei proprio voluto vedere i proietti dei 2-pdr
inglesi schizzare via senza penetrare mentre si vedevano arrivare addosso
quelli da 75... un po' della medicina che presero i tedeschi in Francia non
sarebbe stata male. E' noto che in qualche occasione i B1 bis fecero un
macello di carri e veicoli tedeschi.
Naturalmente non sarebbero durati molto in ogni caso, ma un uso oculato, sia
