Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: Re: Tra il dire e il fare c'e` SeL

 subito d'accordo con i soliti poteri.
Stavo per scrivere anche io un post per segnalare la notizia a dir poco
avvilente.
Questo dimostra ancora una volta che non e' un problema di destra e
sinistra: l'ignoranza, e tutti i vergognosi proclami populisti che
sentiamo in politica, a cui poi seguono fatti diametralmente opposti,
possono essere di QUALSIASI colore, ahime'.
Certo, in questo caso, IMHO, il fatto e' ancora piu' grave del solito:
SeL aveva fatto una campagna su queste tematiche (software libero,
copyleft, digital divide, privacy digitale, monopoli, lock-in, etc etc),
molto innovativa e interessante, visto che praticamente nessun movimento
politico ne parla (non porta i voti della massa), e poi appena c'e'
stata l'occasione di mettere in pratica tutto quello che era stato
declamato, si fa l'ESATTO OPPOSTO, davvero complimenti per la coerenza.
Non dico di essere deluso, visto che anche da Vendola non mi aspettavo
granche'. La cosa piu' triste di tutte e', appunto, che bene o male cose
del genere uno se l'aspettava.
=> FW-to impostato solo su it.comp.software.libero
-- 
BArrYZ


  Eccolo la, il nuovo che avanza, il rinnovamento da tutti atteso, si
dimostra, ancora sui blocchi di partenza, il solito politico
opportunista come tutti gli altri: tanti bei proclami, poi si mette
subito d'accordo con i soliti poteri.
  Avanti il prossimoooo!
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 poco avvilente.
Evvai con l'integralismo spinto.
Ragazzi, l'importante e' che i documenti della PA siano accessibili da
tutti, NON come questi vengono prodotti. Per cui, se c'e' stata una
buona offerta Microsoft, io dico: perche' no?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

  Ad esempio perché la Microsoft ha fatto la sua fortuna con il vendor
lock-in, con la non interoperabilità dei suoi prodotti con le altre
piattaforme, perché è stata più volte condannata sia negli USA che in
Europa per pratiche scorrette contro la libera concorrenza, con il
vaporware e il FUD ecc ecc.?


 concorrenza, con il vaporware e il FUD ecc ecc.?
Puoi affermare con assoluta certezza che in questo caso lo stia facendo?
Perche' se si e' questione di cui si puo' occupare la magistratura, per
cui vai subito a denunciare il fatto. Se no, e' fuffa.
-- 
Ciao!
Luca




 cui vai subito a denunciare il fatto. Se no, e' fuffa.
  Tu daresti le chiavi di casa tua, per essere sorvegliata duramente le
tue vacanze, ad un pluripregiudicato rapinatore in libertà vigilata?


 tue vacanze, ad un pluripregiudicato rapinatore in libertà vigilata?
IMHO MS non va giudicata per la sua *fama* pregressa (o meglio non
solo), ovvero con un pregiudizio. E poi qui il problema non e' tanto MS,
quanto Vendola e il suo partito che dimostrano di essere MOSTRUOSAMENTE
incoerenti, soprattutto nelle repliche hanno dato dopo le critiche mosse
per l'accordo (che IMHO hanno, se possibile, anche peggiorato la loro
posizione, dimostrando come tutti i proclami sul FOSS e tutto il resto,
fossero solo di facciata).
Se per esempio si firmasse un protocollo di intesa che obblighi MS ha
sviluppare e/o fornire solo roba con licenze libere (ovvero utili e
covenienti per una PA e la collettivita'), con formati liberi e
interoperabili al 100%, io non avrei nulla da obiettare, in defintiva,
sia che si sigli l'accordo con MS che con chicchessia.
Ma siccome *nessuna* parte dell'accordo mi pare metta l'accento su
questi aspetti (altrimenti l'avrebbero sottolineato in mille modi sia
una che l'altra parte), e' lecito trovarsi quantomeno spiazzati di
fronte ad una scelta cosi' incoerente, che di fatto rinnega in toto i
principi declamati ai quattro venti.
-- 
BArrYZ

 Se no, e' fuffa.
Io di fuffa vedo solo questa:
http://www.nichivendola.it/sito/mcc/informazione/sul-protocollo-di-intesa-con-microsoft.html
Cit: " Sogno un’Italia in cui i sistemi operativi siano una scelta
affidata al gusto piuttosto che alle tasche dei cittadini "
Che, nel caso in questione, e' una perla sublime di demagogia, utopia,
ignoranza e incoerenza, una presa per il culo quasi artistica.
-- 
BArrYZ


Visto che si parla di PA, non si può prima magari pretendere che 
l'informatizzazione sia fatta BENE, e poi si passa a sindacare caso mai sul 
fornitore?
Se quello che deve essere fatto, sarà fatto bene, è un problema così enorme 
che dietro ci sia MS, piuttosto che qualcun altro?
E il caso di avere una PA che funziona bene ma che usa prodotti closed, e 
una che usa prodotti open ma che di fatto nel suo complesso è messa peggio 
della prima, pare un dettaglio?
Questo per dire che, prima di tutto sarebbero da confrontare le PA in base 
ai servizi offerti e come sono internamente gestiti a livello di 
informatizzazione, e poi caso mai a parità di risultati fare un confronto 
più tecnico.
Che poi per esempio il pezzo "Solo il Software Libero può garantire lo 
sviluppo di un ecosistema locale di imprese, associazioni, realtà sociali 
con reale ricaduta sul territorio" a me pare una fesseria incredibile... 
Magari invece di tante chiacchere qualcosa di più concreto invece di 
contestare a priori un accordo di cui non si vogliono nemmeno prendere in 
considerazione i risultati positivi che ci potrebbero benissimo essere. 
Tipo, citare un po' di PA informatizzate con sw open, invece di citare altri 
accordi di PA verso MS, magari...

 che ce n'e' abbastanza per storcere *quantomeno* il naso.
Si vede proprio che non hai mai lavorato con prodotti IBM :-)))



Quindi affidiamo la gestione dell'immigrazione al KKK finchè non ci 
scappa il morto ?
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 ignoranza e incoerenza, una presa per il culo quasi artistica.
No: e' coerentissima con quello che ha fatto. Cosa dice li? 
I cittadini devono scegliere l'OS che gli piace, anche se non se lo
possono permettere. Un qualche accordo che permettesse di avere un OS a
caso particolarmente costoso a condizioni agevolate sarebbe in questa
direzione.
Che ovviamente e', concretamente, piuttosto contro ad un'idea di
neutralita', visto che anche intendendo neutralita' come "assenza e
azzeramento di competizione" in questo caso va comunque a favore del
piu' forte.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 con sw open, invece di citare altri accordi di PA verso MS, magari...
 
http://www.linux.org/info/linux_govt.html
http:/
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption/en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption
 
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09%2F01%2F07%2F1940248&from=rss
  Ah, dicevi dell'Italia?  Beh, sai, quando anche i sedicenti
propositori del software libero, invece di inaugurare un qualsiasi test
o progetto pilota che ne permetta una valutazione sul campo, si danno ad
accordi con il monopolista abusatore di posizione dominante, senza
neanche che si sappia nulla dei dettagli dell'accordo né se e come si
poteva tentare di fare una proposta alternativa, beh, ammetterai che è
un pochino dura.
  Ho letto di qualche iniziativa di rilievo condotta in Piemonte e in
Veneto, ma non so i dettagli.
  Sapevo di un progetto in cantiere al Comune di Firenze, ma cercando
arrivo su
http://consiglio-online.comune.firenze.it/webtv/cmweb.dll/clip?SE=311&ODG=18&CLIP=&AN=2010
MOZ.2009/00925 - Progetto complessivo di migrazione al software libero
dove leggo, in basso:
ATTENZIONE: per visualizzare i video dovete avere installato il
MediaPlayer di Microsoft, che potete scaricare qui.
Per il Browser FireFox è necessario anche scaricare il plugin per
Windows Media Player Qui
"Qui" mi porta su 
https://addons.mozilla.org/it/firefox/browse/type:7
dove leggo:
Windows Media Player
Di Microsoft
Windows Media Player lets you play streaming audio, video, animations,
and multimedia presentations on the web.
per Windows Vers. 11 (XP, Vista)
per Windows Vers. 9 (98 SE, ME, 2000)
per Mac OS X Version 9 or QuickTime Components
Documentazione di supporto: Windows, Mac OS X
  Ah si, l'interoperabilità e l'uso di formati aperti, certo.  Ma che
importa, se tanto il software funziona va certamente bene, no?
  Comunque, un articolo interessante e ben scritto isul tema è questo:
http://www.freeonline.org/articolo_linux_dtml/a-343/floss.htm
"FLOSS nella pubblica amministrazione italiana"
di Simone Brunozzi
Cosa impedisce al settore pubblico di adottare soluzioni di Free/Libre
Open Source Software? Un professionista del settore racconta la sua
esperienza e le sue conclusioni.
Autore: 
http://www.linkedin.com/in/simonebrunozzi
Simone Brunozzi, Technology Evangelist, Amazon Web Services - APAC (Asia
Pacific) at Amazon.com
Singapore


 piu' forte.
  Infatti è questo che si sta denunciando: Vendola sta andando nei fatti
contro gl'intenti dei suoi proclami politici.


 scappa il morto ?
Vedi, io son almeno 15 anni che sento dire che MS e' il diavolo. 
Per carita', le sue sciocchezze le ha fatte e IMHO ne sta facendo
ancora, ma vedi, io non riesco a essere integralista: primo, perche'
chi e' senza peccato scagli la prima pietra; secondo, perche' non
conosco i dettagli dell'accordo di cui si parla (e se gli avessero dato
tutte le licenze a un'euro l'una?); terzo, perche' a me interessa la
qualita' del prodotto generato, non COME venga generato - leggi: se
devo avere un documento relativo a un bando di concorso, preferisco
averlo in OpenDocument o in OpenXML, che sono standard ISO, piuttosto
che come DOC, come accade ora. Senza contare che resto dell'idea che se
invece che con MS l'accordo fosse stato siglato con Oracle o con Novell
tutta 'sta cagnara non ci sarebbe stata.
Aggiungo. Come mai, in un momento in cui diventa pervasivo Google (e
non mi si dica che son santerellini) o Facebook (ricordiamo i casini
relativi alla privacy, non ancora risolti) si continua a pensare a
Microsoft?
-- 
Ciao!
Luca

 parlare di lavoro... e di diritti civili".
Per come lo leggo io, e' molto democristiano. Si dice 'parlare di', non
'sposare tout court'. Il che significa, detto in altre parole: se mi
conviene scelgo open, se mi conviene scelgo closed.
-- 
Ciao!
Luca


Qualcuno spiega più in dettaglio questo?
"formati di dati aperti per un vero interscambio"
Considerando che parlimao di PA non capisco lato closed dove stiano i 
formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?

   Cioè le licenze Windows dovrebbero essere sovvenzionate dalla PA??
Non sembra quello che vuole fare Vendola? E' una cosa compatibile con la
dichiarazione.


 formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?
  Che ci posso fare se fingi di non vedere l'esempio concreto che ti
avevo fatto nel messaggio cui hai risposto e che hai avuto cura di
tagliare via nella tua replica?


 Uhm, no non so per colpa di chi: direi per colpa di tutti.
  Il solito discorso: è colpa di tutti, quindi non è colpa di nessuno.
Amen.
P.S.: chi è che detiene una posizione dominante sul mercato dei SO
desktop e che ha puntualmente sabotato ogni tentativo di rendere i
prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?


 Microsoft?
  Forse perché Vendola, quello secondo cui "crediamo che per un partito
moderno parlare di copyleft, sofware libero e Net Neutrality sia tanto
importante quanto parlare di lavoro... e di diritti civili", l'accordo
l'ha firmato con la Microsoft e non con Google o con Facebook?


 conviene scelgo open, se mi conviene scelgo closed.
  Il che sarebbe onesto.  Fosse detto con onestà!  Invece quello che è
successo è l'atteggiamento, come giustamente noti, tipicamente
democristiano che la mia lingua dice una cosa mentre le mie mani ne
fanno un'altra.


   *Nessuno* li conosce!
  Correzione: adesso si, su it.comp.os.dibattiti M_M ha inviato la URI
che riporterebbe una copia del documento ufficiale:
http://pdfcast.org/download/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione.pdf



Mah e poi mi spiegate come si fa a lavorare se il PC non montano 
Windows... in teoria va bene ma quello che risparmi in licenze lo spendi 
in supporto.
E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?

On 27 Nov, 20:30, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Luca, ci sono fiumi di motivazioni , direttive europee etc sulla
necessita' di usare l' open source nella PA.
Svegliati, scendi dal pero e documentati un minimo prima di aprire
bocca dalla cima dell' albero...

 E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?
  Usando un dominio standard tipo il RFC1035 ?
  Questa domanda ha tanto senso quanto domandarsi come si fa a lavorare
sotto Windows senza NFS.


 sotto Windows senza NFS.
Scusa ma ha ragione. Altrimenti come faresti a distribuire gli update 
degli antivirus a tutti pc? <eg>
-- 
Vincenzo

    Perché il supporto Microsoft invece è gratuito?
No ma di solito non occorre chiamare Microsoft per risolvere problemi su 
client Windows. E` qualcosa che puo` essere gestito internamente dalle 
aziende usando le risorse interne.
Nelle aziende si usa una immagine standard che poi so copia su tutti i 
PC, per esempio usando Symantec Ghost. Quindi quando un PC non va, 
facilmente si resetta in 10 minuti usando l'immagine standard.
Cosa ben diversa che chiamare dei costosi consulenti Linux per risolvere 
i problemi....

    Perché il supporto Microsoft invece è gratuito?
No ma di solito non occorre chiamare Microsoft per risolvere problemi su 


 i problemi....
  Qualunque consulente a chiamata costa, non mi risulta che i consulenti
Microsoft effettuino interventi su chiamata gratuitamente.



Esempio concreto dove? l'articolo di Brunozzi l'ho letto, per quello ho 
fatto quella domanda.

 prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
Fai domande di cui pensi di sapere la risposta? Che senso ha. Scrivi
quello che pensi e basta. 


 prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
Fai domande di cui pensi di sapere la risposta? Che senso ha. Scrivi
quello che pensi e basta. 


 importa, se tanto il software funziona va certamente bene, no?


 quello che pensi e basta. 
  No, voglio proprio sapere che cosa pensi tu a riguardo.  Non saresti
il primo n� l'ultimo a ritenere che la Microsoft non detenga nessuna
posizione dominante e che non l'abbia mai sfruttata indebitamente.
Vorrei sapere che genere di persona sia il mio interlocutore, tutto qui.
  Se preferisci, posso riformulare la domanda perch� sia un po' pi�
politicamente corretta: ritieni ci sia un'azienda che detenga una
posizione dominante sul mercato dei SO desktop e che avrebbe
puntualmente sabotato ogni tentativo di rendere i prodotti di terzi
interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
  Ciao,
Segue su: it.comp.os.dibattiti
Newsgroup precedenti reintegrati.



Me lo sono visto ma non c'è nulla che riguardi il fantomatico problema:
"
"formati di dati aperti per un vero interscambio"
Considerando che parlimao di PA non capisco lato closed dove stiano i
formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?
"
Se il problema sono i .doc, .xls, ... ovviamente NON è un problema, basta 
riscrivere il documento usando i tanto chiaccherati sw OS, ovviamente chi lo 
fa si farà pagare immagino.
Per il resto delle applicazioni "chiuse" i dati sono di proprietà del 
comune, compresa la struttura dei vari DB impiegati (e lo dico con 
cognizioni di causa perché con le PA ci ho lavorato).
Quindi non vedo che problemi insormontabili ci possano essere nel riscrivere 
questi sw lato OS.
Non esistono di fatto formati chiusi che non consentono un interscambio.
Il problema non è tecnologico, ci vuole gente che si dia da fare, se questa 
gente non c'è che volete? Dare la colpa a MS o chi per essa?
Risparmiare 1 milione di euro in licenze è ovviamente una cosa molto 
interessante, peccato che sbandierare l'obiettivo in modo così 
propagandistico sia leggermente contro lo stesso buon senso utilizzato 
quando si vuol fare la crociata contro il closed source.
In attesa che qualcuno si dia da fare sul serio...

 questa gente non c'è che volete?
  I formati proprietari ci sono, e non ci si può lavorare sopra se non
infrangendo la legge.  Cosa che lo stesso è stata fatta più volte, ma se
per te è normale che per garantire l'interoperabilità si debba fare il
reverse-engineering di codec, formati, protocolli e binari chiusi,
proprietari e non documentati (mi viene in mente anche il protocollo
usato da Skype) sui quali vige anche la protezione dei brevetti
software, il tutto sperando di non essere citati in tribunale, per me il
problema non solo esiste ed è grosso, ma prima d'essere di natura
tecnologica è un problema culturale e di negazionismo sfacciato.



Bla bla bla, tira fuori suluzioni open source per le PA e poi se ne 
ridiscute.
Che poi "soluzioni open source per la PA" non vuol dire assolutamente nulla, 
così come nullo è il contributo del video linkato, hanno chiaccherato a 
vuoto e basta.

 basta riscrivere il documento usando i tanto chiaccherati sw OS,
Beh, anche i vari Word e Excel oramai sono in grado di scrivere in
formati aperti o comunque standardizzati ISO.
-- 
Ciao!
Luca

 E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?
E chi ti dice che tu non possa farlo altrimenti?
-- 
Ciao!
Luca

 facilmente si resetta in 10 minuti usando l'immagine standard.
Domanda delle cento pistole. Perche' non si puo' fare la stessa cosa
con altri SO??
Hint: dai un occhio a CloneZilla.
-- 
Ciao!
Luca

 Microsoft?
Guarda, puoi cercare su Google Gruppi, io di Google dico peste e corna 
da solo dio sa quanti anni, ed è piuttosto raro (almeno da quando sono 
uscito dagli 'enti, e direi anche un bel po' prima) che mi metta a 
ferneticare di Microsoft, in parte perchè ben consapevole che gli abusi 
di posizione dominante sono avvenuti casomai tra la fine dei '90 e 
l'inizio dello scorso decennio, o in ambiti esterni al sistema 
operativo, ed è quindi roba più o meno vecchiotta e certamente non così 
significativa, come del resto dimostra pienamente Apple, che non sta 
guadagnando installato esattamente a spese di NetBSD.
Google in particolare, ha appena attentato alla net neutrality in modo 
gravissimo, cosa che Microsoft non si è mai sognata di fare e che 
Google puo' tentare proprio per questo alone di "bontà a prescindere" 
che si ritrova, a cui i più deboli di testa credono quasi 
religiosamente, perchè "da la posta gratis" o spiegazioni altrettanto 
patetiche.
Fatto stà che sarebbe gradito da parte di un politico che blatera di 
battersi per la net neutrality di fare cose differenti, ad esempio 
potrebbe imporre Firefox, magari rinforzando la legge Stanca attraverso 
delle web applications (noi abbiamo fatto la legge e ce la siamo 
dimenticata, pensa un po'), magari scegliendo OpenOffice con un 
risparmio sulle casse della regione. Che magari dica qualcosina sulla 
Telecom, che con la net neutrality qualcosa a che fare ce l'ha.
E invece no, firmano accordi a cazzo e al prossimo comizio giù a 
blaterare di software libero.
Se permetti mi sta sulle palle, che sia Microsoft o che sia Google non 
importa, perchè qui sto parlando del buon Vendola, non di Microsoft. 
Poi, Vendola il mio voto se l'era già giocato buttando la lingua in 
bocca alla Marcegaglia, dal suo punto di vista non cambia nulla.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 buona offerta Microsoft, io dico: perche' no?
Se invece di Microsoft, *io* avessi fatto una buona offerta avresti avuto
qualche dubbio ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i problemi....
I costosi consulenti linux sono risorse interne esattamente come i
costosissimi consulenti di qualsiasi altra piattaforma (hai mai provato a
telefonare ad un tecnico HP che to deve cambiare la password di accesso
alla posta (gestita usando Micosoft Exchange) perche' tu non riesci piu'
ad accedere ? Io si'. Nel 2004 per ogni telefonata di questo tipo che gli
arrivava HP incassava 50 Euro da Ericsson.


 solo), ovvero con un pregiudizio.
Che discorso senza senso! E con cosa andrebbe giudicata?
Con il futuro che non c'e' ancora?!?
I giudizi, cosi' come si fa anche in ambito scientifico,
si danno proprio grazie a pregresse osservazioni ripetute
che indicano una plausibile previsione del futuro.
Un pregiudizio e' un giudizio che prescinde da valutazioni
di cui sopra.
Per quanto riguarda Microsoft ne abbiamo gia' viste tante,
ma cosi' tante che parlare di pregiudizio e' davvero ridicolo.

 Si vede proprio che non hai mai lavorato con prodotti IBM :-)))
La tematica è quantomai complessa. Se guardate 
http://pdfcast.org/pdf/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione
 
troverete altre informazioni a riguardo.
Non dico complessa perchè è difficle capire il protocollo d'intesa della 
regione Puglia (quello lo capisce anche un bambino) lo dico perchè c'è 
di mezzo la politica con la p minuscola.
Questo mese ho assistito a padova all'ottima conferenza organizzata da 
PloneGov italia con il comune di Padova dedicata all'Open nelle PA. Devo 
dire che ho scoperto l'ottimo lavoro portato avanti da alcune 
amministrazioni italiane sul tema Open, sforzo, peraltro, bipartisan, 
visto che sono intervenute amministrazioni di tutti i colori:
- regione veneto
- comune di padova
- provincia di ferrara
- comune di milano
(e altre).
Sostanzialemnet si scopre che:
- alcune PA stanno portando l'infrastruttura di rete ed il software di 
base su Debian/Liber Office (il 95% dei server padovani è su debian).
- alcune PA stanno facendo gruppo partecipando agli stessi progetti Open
- molte piattaforme documentali stanno passando a Plone
- a Ferrara anche la gestione documentale del tribunale penale sta 
passando da cartaceo a Piattaforma Open
Niente male!
Se si considera, peraltro, che la delega all'informatica ce l'hanno le 
regioni e gli enti locali, gli eventuali accordi siglati dal governo 
centrale hanno valore per i tribunali e poco altro, quindi MS può aver 
anche aver ammaliato il Berlusca (che di informatica non ci capisce 
notoriamente un cazzo, visto il fallimento della sua sw house nel 1990), 
ma gli effetti dell'Open si stanno facendo comunque sentire. Anche sulle 
nnostre tasche, visto il risparmio annuale già calcolato da Padova.
La cosa veramente strana è la pubblicità fatta ovunque sulla scelta di 
Vendola. Nonostante i miei sforzi quella di PloneGove non ha i medesimi 
echi.
In quanto all'intesa di Vendola si può notare:
- che la regione puglia, già in sofferenza di bilancio e con un sistema 
di governance sanitario che produce morti a valanga, si permette di 
pagare MS
- MS dovrà aiutare la puglia a capire dove investire per "l'utilizzo 
degli strumenti informatici più avanzati" (oddioddioddiodiio). Cioè 
Vendola sta chiedendo ad un macellaio dove comprare la carne. Quantomeno 
ridicolo.
- Gli importi di investimento non sono quantificati, con l'attuale 
situazione fiscale, non si faranno mai. Quindi la puglia sta disperdendo 
(ancora)  denaro in studi che portano a progetti privi di copertura 
economica.
Non è che occorra essere di destra per chiedersi cosa passa per 
l'orecchino del Vendola.

 visto il fallimento della sua sw house nel 1990),
Dai, aveva un sw house????? Nome? Ha cercato anche di insudiciare pure quel 
settore????


E' straordinario, faccio un discorso su PA di vario colore, dico Peste e 
Corna della regione puglia per fatti targati 2010 e tu ti fermi su un 
fatto del 1990 solo perchè riguarda Berlusconi?
Ma chi se lo ricorda il nome! Erano i tempi dell'XT !!!! Chissenefrega 
di Berlusconi !?!?!?!?!?!?!!?!?!?
Facciamo meno gli italioti e guardiamo oltre !? Cominiciamo a pensare 
alle nostre Regioni che sono ormai le entità che più ci riguardano ?!
Le spingiamo a risparmiare di più?


Che solfa con sti discorsi...
Dico, a che punto è il tuo pacchetto os per le PA? Pronto a distribuirlo 
entro fine anno mi pare.
Molto bene. Finalmente qualcosa di concreto, oltre alle solite chiacchere.


Esatto....
Mi rimane il quid sul capire come mai il discorso su Vendola "spacca" 
sui blog, stampa, forum e ciò che va bene, invece, non si pronucia 
neppure, come non ci fosse neppure.
Sarò paranoico io, ma secondo me ormai gli "organi di stampa" 
internettiani e non sono stipendiati da qualcuno, che non fa politica, 
fa marketing.


No no non è paranoia è certamente così, non esiste più l'informazione, è 
tutto tarato sul puro gossip, basta confrontare il contenuto reale delle 
notizie con i titoli che sono associati, già da li si capisce che PRIMA DI 
TUTTO viene l'esigenza di far gossip (cioè occasione di far caciara, 
confusione, fumo, proprio per creare attorno queli circolo vizioso di voglia 
di novità, altrettanto sporche, e, quando non inventate, comunque raccontate 
apposta con aggettivi e dettagli "da allarme" proprio per mantenere 
l'audience), poi, ma proprio poi, c'è un po' di notizia sotto. Ovviamente 
questa il 99% delle volte è incompleta e alla fine dopo aver scremato tutta 
la fuffa sopra non rimangono che un elenco di domande (per chi è capace di 
pensare almeno...) senza la cui risposta la notizia non serve ad un tubo 
perché di fatto inutile senza i tanti enne dettagli che invece servirebbero.
E' di fatto alla fine una strategia commerciale, il dettaglio è che alla 
lunga, magari anche senza accorgersi, ci si rovina proprio la testa perchè a 
seguire le notizie in questo modo si arriva ad un livello di 
rincoglionimento reale perché si è costretti a convivere con troppa 
approssimazione e balle. Secondo me se la rovinano proprio anche i direttori 
che impongono quel modello di notizia, dopo un po' manco si rendono più 
conto di generare stronzate (prendi Fede, per me lui è in buonissima fede, è 
ormai così tanto nel giro di questo tipo di notizia, che manco più si rende 
conto di quanto è ridicolo, per lui è normale che le informazioni siano 
così).


Concordo, o, come si dice, quoto. Aggiungiamo il fatto che su Internet 
gli scolari di 3 elementare hanno lo stesso gradiente di credibilità di 
un adulto ed il gioco è fatto.

neppure, come non ci fosse neppure.
Le buone notizie non fanno notizia.  Quel che fa più notizia in assoluto
sono i litigi o perlomeno le contrapposizioni.  Se vuoi far pubblicare
un pezzo, devi far capire che dietro la facciata c'è la bomba pronta a
esplodere.  Se finisce a tarallucci e vino, non vale più niente; se
finisce a pistolettate è da prima pagina.

 Dare la colpa a MS o chi per essa?
  E a chi altri?  Goditi certi ragionamenti che la Microsoft ha preteso
di far passare come validi motivi per far si che in tribunale fosse
accettato il fatto che certe parti di alcuni protocolli indispensabili
per garantire l'interoperabilità non potevano essere resi noti perché
farlo voleva dire divulgare non tanto la descrizione del protocollo, ma
il vero e proprio listato software che lo implementava, che non poteva
essere reso pubblico senza danno per la proprietà intellettuale
dell'azienda:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20070919214307459
Georg Greve: Well, the blue bubble was a theory that Microsoft invented
in order to justify that it had kept parts of the protocol secret. They
said that there's a difference between the internal protocols and the
external protocols, if you want to describe them like that. They said
that certain protocols that are so secret that they are in this blue
bubble, because they had visualized this with a blue bubble, that this
could never be shared without actually sharing source code, without
sharing how the program exactly works. These protocols were so special
that somehow, magically, you had to have the same source code to
actually make that work. That was the blue bubble theory. So they said
things like, "HTML is outside the blue bubble, but the things you want
us to disclose, that is inside the blue bubble."
  Ci sono tanti spunti di interessante riflessione in quella lunga
trascrizione, una delle mie preferite è questa:
Sean Daly: You know, that reminds me of the documentation that was
requested by the European Commission and which Microsoft, instead of
delivering it to the European Commission, made available at the entrance
of their headquarters in Redmond, and as it turned out, they were on
password protected disks and Microsoft had asked the members of the EC,
the Monitoring Trustee and the others, to sign a special license in
order to use the special software in order to access the documentation.
  Certo, tanta tanta buona volontà, evidente!  :-)
  Tante volte ho letto: "Ma la Microsoft ha pubblicato la documentazione
con il formato del file/protocollo...".  Vero, ma storicamente questi
documenti erano una foglia di fico: all'atto pratico erano di solito
inutilizzabili da sole.  Ricordo bene due casi famosi: il formato .doc
(97 e precedenti) e le informazioni sulle API Windows.  Gli sviluppatori
di programmi che dovevano poter leggere o salvare nel formato .doc hanno
dovuto fare numerose volte reverse-engineering dei file prodotti dalle
varie versioni dei prodotti MSOffice per scoprire perché i programmi
scritti secondo le specifiche rese pubbliche non funzionavano,
specifiche che sono arrivate ad essere utilizzabili solo in concomitanza
con cause legali che hanno visto la MS perdente.
  E il reverse-engineering, oltre ad essere stato reso molto più
difficile da effettuare legalmente grazie alla DMCA, è una tecnica molto
difficile e lunga da effettuare per capire come funziona un formato
binario.  In proposito è una lettura istruttiva il lungo documento
http://www.yalelawjournal.org/pdf/111-7/SamuelsonFINAL.pdf
 di cui cito
alcune righe dalle ultime pagine:
some years ago in Europe when antitrust authorities brought suit against
IBM for abuse of its dominant position because it had been altering the
interfaces to its mainframe computers frequently, thereby disadvantaging
European makers of peripheral products. [...]  Some have suggested a
similar remedy in United States v. Microsoft. Microsoft has maintained
its monopoly position in the operating systems market in part through
control over the APIs to the Windows platform. Reverse engineering of
the Windows APIs is far more difficult than, say, reverse engineering
interfaces of game platforms, and it may be impracticable.


 i problemi....
Cio' palesa la tua conoscenza sueprficiale in merito all'argomento 
trattato...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 E chi ti dice che tu non possa farlo altrimenti?
La scarsa conoscenza dell'argomento?


 La scarsa conoscenza dell'argomento?
"Se non sai le cose, salle!"
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 fa marketing.
  E vai col complottismo...  Ebbene si, mi hai scoperto, confesso: la Linux
Foundation mi ha pagato migliaia di euro per scrivere il primo articolo di
questo thread!  :-)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 in mezzo.
Ti sorprende che si parli in rete di un problema che riguarda l
'IT?? :)  Qui l' unico fatto e' che Vendola ha fatto una figura di
cacca. Capita, specialmente quando si pretende di legiferare su cose
su cui non si ha competenza e comprensione alcuna. E' tanto difficile
da ammettere?

 da ammettere?
Ancora, mi sorprendo che si parli *solo* della scelta del Vendola e non 
di quella degli altri. Il motivo della sorpresa credo di averlo 
chiarito, ti faccio un disegnino, così capisci anche tu:
1)UTONTO - (guarda)-> GOOGLE -> INTERNET -> OSSBLOG; CORRIERE; NEWSGROUP 
-> Vendola. puglia MS
2) UTONTO °pensa°°°°{ No OPEN! Scandalo, schifo, raccapriccio, Fazio, 
Grillo, due coglioni, protesta, tetto, la marsigliese, uso MS/Mac non 
c'è scelta, ecc.ecc..}
La conseguenza è che prima o poi alle PA che usano Open verrà detto che 
sono furi standard.

 di quella degli altri.
se ne parla perche'
a) vendola e' un argomento mediaticamente "caldo" a prescindere... per
il solo fatto che e' uno dei pochi dirigenti decenti nell area del
centro sinistra italiano.
b) il fatto che il sindaco di Pippate di sopra o di sotto abbia deciso
di adottare solo il free sofware e' una notizia, ma di rilevanza
moderata. Il fatto che in presidente della regione puglia, e uno dei
dirigenti piu' in vista del centro sinistra italiano, abbia fatto
progetti di utilizzo di free sofware nella PA, e poi pensi di
realizzare questi progetti assieme a MS , beh questa e' una notizia
molto piu' interessante..( e allarmante)

 molto piu' interessante..( e allarmante)
Lasciamo perdere le etichettine SX e DX, invenzione dei giornalisti per 
darla più facilmente a bere gli utonti.

 darla pi facilmente a bere gli utonti.
Guarda, qui sfondi una porta aperta.  DX e SX hanno perso ogni
significato ideologico da decenni. Sono solo parole vuote usate come
richiamo per gli allocchi (elettori). L'avevo usato solo come alias
per indicare in maniera sbrigativa un raggruppamento di partiti.


"Ignorance is stregth" diceva il grande fratello....quello di Orwell.

 A Padova il 95% dei server e sotto Debian
Apro un thread a parte sul tema sistemi operativi conformi "almeno alle 
specifiche previste dalla classe ITSEC F-C2/E2 o a quella C2 delle norme 
TCSEC e loro successive evoluzioni".
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Leggiti 
www.gnu.org
, informa'ti, per favore.
  Sento il rombo di una mandria di GNU inferociti cavalcare alla tua volta
con intenti minacciosi!
  Leggi qui e ravvediti, finché sei in tempo:
http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html
	Why Open Source misses the point of Free Software
	by Richard Stallman
	When we call software “free,” we mean that it respects the
	users' essential freedoms: the freedom to run it, to study
	and change it, and to redistribute copies with or without
	changes. This is a matter of freedom, not price, so think
	of “free speech,” not “free beer.”
 ecc..


 M.
Andrea 

 :-)
Ego quoque!
Più che altro: ma cos'è reprep? ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Andrea


 Più che altro: ma cos'è reprep? ;)
Errore di sbaglio.  :)
"RIPrep"


 "RIPrep"
Ah, RIS/WDS :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


E tutt d'un tratto: 
http://www.ossblog.it/post/7056/pa-e-open-software-i-primi-risultati


Appunto, Stallman non intende Free come agggratis, ma come libero. 
"Free" nella lingua della perfida Albione sta sia per aggratis che per 
"libero" in senso generico.
Il Free Software è per l'appunto il software aggratis.
Gnu is not free(ware) è un vecchio detto.
Sento il rombo del tuo prof d'inglese che s'avanza minaccioso. 
Ravvediti!!!!

 "sms".
sms? Forse volevi dire SCOM? ;^)
bye!

 Il Free Software è per l'appunto il software aggratis.
  No, Richard Stallman chiama il sofware GNU Free Software e, avessi letto
quanto ho riportato, trova da ridire sul preferire la dizione di Open Source
per lo stesso.  Questo perché in inglese free non vuol dire solo "gratis",
ma anche "libero", mentre open vuol dire solo aperto.  Stallman al software
che è solo aperto predilige di gran lunga quello libero, che è aperto e
altre cose ancora, nonostante il possibile fraintendimento che con Free
Software si intenda non il softwre libero ma quello "aggratise".
  Questo è chiaro in questo che cito dalla stessa pagina di cui sopra:
	“Free software.” “Open source.” If it's the same software,
	does it matter which name you use? Yes, because different
	words convey different ideas. While a free program by any
	other name would give you the same freedom today,
	establishing freedom in a lasting way depends above all on
	teaching people to value freedom. If you want to help do
	this, it is essential to speak of “free software.”
	We in the free software movement don't think of the open
	source camp as an enemy; the enemy is proprietary (nonfree)
	software. But we want people to know we stand for freedom,
	so we do not accept being mislabeled as open source
	supporters.
	[...]
	The official definition of “open source software”
	[...] was derived indirectly from our criteria for free
	software. It is not the same; it is a little looser in
	some respects, so the open source people have accepted a
	few licenses that we consider unacceptably restrictive.
	Also, they judge solely by the license of the source code,
	whereas our criterion also considers whether a device will
	let you run your modified version of the program.
	Nonetheless, their definition agrees with our definition in
	most cases.
	However, the obvious meaning for the expression “open
	source software”—and the one most people seem to think it
	means—is “You can look at the source code.” That criterion
	is much weaker than the free software definition, much
	weaker also than the official definition of open source. It
	includes many programs that are neither free nor open
	source.
  E quindi, in conclusione:  «We have to say, “It's free software and it
gives you freedom!”—more and louder than ever. Every time you say “free
software” rather than “open source,” you help our campaign.»


 bye!


sotto Windows senza NFS.
Infatti NFS fa parte della dotazione di serie di Windows dalla versione 2003 
R2.

 In effetti adesso e' SCOM, prima SMS e prima ancora usavamo RADIA.
Le pallle :-)
SMS-->SCCM (System Center Configuration Manager)
MOM-->SCOM (System Center Operation Manager)
Ciao
  Francesco

 MOM-->SCOM (System Center Operation Manager)
sni, la mappatura non è così precisa. Con SCCM non ci fai tutto quello
che facevi con l'SMS, quindi ti serve per forza anche SCOM. Diciamo
che si sono presi SMS e MOM, hanno rismazzato un po' le varie
funzioni, e creato la nuova famiglia System Center...
bye!

 Ricordati che sono vecchiarello ...  ;)
Lo so, per questo mi permetto di ironizzare (anche perchè quelli più
verdi potrebbero aver pensato che distribuivi software tramite i
messaggi via telefonino ;^))
bye!

 messaggi via telefonino ;^))
He he, ti dico solo che all'epoca il prodotto era un po' "acerbo" e la 
mortalita' un po' elevata (il 5% di media, con punte dell'8%), tanto che 
lanciavamo i deploy al grido di:
"MORTE E DISTRUZIONE!!!"   :)
Noi 4 del gruppo (aka: "i 4 dell'apocalisse") avevamo anche pensato di 
farci le magliette con la scritta sul petto ed in basso:
"powered by M$"
Poi ci hanno ristrutturato, ci hanno "promosso" e l'attivita' e' passata 
a consulenti esterni.


 che facevi con l'SMS, quindi ti serve per forza anche SCOM.
Oddio io uso entrambi tutti i giorni, per cosa ti server SCOM che SCCM
non fa ed SMS faceva?
Ciao
  Francesco

 non fa ed SMS faceva?
Io invece non faccio parte direttamente del gruppo che ci lavora ed ho
informazioni di seconda mano, quindi se mi correggi mi fai solo
piacere :^)
Per come l'avevo capita io, era la parte di audit e monitoring.
bye!