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Titolo: I popoli del mare

Mi sono recentemente imbattuto nei Popoli del mare, cioč quelle popolazioni
che verso la fine del II millennio a.C. attaccarono l'Egitto e fecero un bel
po' di disastri nel Vicino oriente. Nel tentativo di saperne di piů, ho
consultato la Rete ed ho trovato un po' di tutto: da chi citava Achei, Danai
e Filistei a chi parlava diffusamente degli Shardana, gli antenati dei
Sardi, e degli Etruschi. Io mi sono fatto l'idea che questi Popoli del mare
fossero indoeuropei che impararono a navigare e, dalla penisola balcanica,
iniziassero a far sfaceli in lungo e in largo per il Mediterraneo. Secondo
voi č corretto?
Ciao
donar

 donar
Ci sono dei riferimenti ai Tyrsi, potrebbero essere appunto i Tirreni
(Thyrrenoi per i greci).
Erano dei pirati formidabili, probabilmente appartenevano a delle
popolazione che si spostarono poi nell'Italia centrale e si unirono con i
locali. Forse non erano solo balcanici, le popolazioni illiriche erano note
per avere  grandi scorridori, ma provenivano anche dall'anatolia. I Tyrsi (o
Thyrsi) erano probabilmente dell'anatolia, con sangue Hittito
originariamente.
Ci sono infatti diverse analogie con i più "moderni" etruschi e gli hittiti
(rasoio, abiti).

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Non mi pare che la lingua etrusca sia indoeuropea.
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non ho fatto il militare, GAD

donar ha scritto:
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I Polpoli del Mare erano un insieme di tribů di varia provenienza (Anatolia,
area Egea) che, nel XIII sec. a.C. attaccarono un pň tutte le nazioni
civilizzate di allora nell'area del Mediterraneo Occidentale (dall'Egitto che li
respinse  al regno Hittita che fu da essi travolto).
I loro nomi sono noti da documenti Egizi: Sherdan (i futuri colonizzatori della
Sardegna secondo alcuni), Lukka, Ekwesh, Teresh, Sheklesh (idem come sopra ma
per la Sicilia), Peleset (i futuri Filistei, stanziati in Palestina come coloni
militari dagli Egizi), Tjekker, Denyen (forse i Danai) e Weshwesh.
Dopo una serie di invasioni/raids i Popoli del Mare si frazionarono un pň per
tutto il Mediterraneo, ma soprattutto in Siria e Palestina.
Probabilmente vi erano anche Achei tra loro.
E' stato anche ipotizzato che tra loro vi fossero gli antenati degli Etruschi (o
tribů affini ad essi).
In effetti non č che si sa poi tanto di questi popoli del mare, ed č possibile
che tra essi vi fossero popolazioni Indeuropee ma anche popolazioni non
Indeuropee.
Dal punto di vista militare alcuni storici spiegano i loro successi non tanto
con la loro forza numerica, quanto con l'introduzione di una buna fanteria da
combattimento chiuso, affiancata dai soliti carri leggeri.
Ciao
Gianfranco

 Non mi pare che la lingua etrusca sia indoeuropea.
E' opinione per ora più comune tra gli studiosi che effetivamente sia pre-
indoeuropea.
Inoltre sicuramente la cultura etrusca è frutto di contaminazione 
(soprattutto con quella greca), ma, a mio parere, la base è autoctona. Poi, 
per quanto riguarda le assonanze Tyrsi, Thyrsoi (o simili varianti) con  
Tirreni va ricordato che quest'ultimo non è un vocabolo etrusco, ma un nome 
appioppato ad essi da altri (greci). In lingua etrusca loro si chiamavano 
Rasenna e qui di assonanze ce ne sono poche...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Rasenna o Rasna, non ricordo quale dei due sia più antico.
La base etica Villanoviana è indubbia, anche se si è unita a forse altre 2
correnti migratorie (forse gruppi di emrcanti) dall'anatolia e dal nord (non
ben specificato).
La lingua è si, probabilmente indoeuropea.
Di nota per gli etruschi, coem aprticolarità era oltre l'uguaglianza tra i
sessi e l'enorme spiritualità, le loro caratteristiche fisiche. Molto più
alti degli altri e molto più longevi, ma con pochi figli. Le famiglie
etrusche non erano numerose.

 etrusche non erano numerose.
Forse questo è frutto del relativo benessere e della crescita culturale. Chi 
mangia di più e meglio è più alto e vive di più, e forse fa meno figli, per 
scelta. Non scordiamoci però che il campione di riferimento è magari costituito 
dalle classi sociali alte... 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 testi, ma la base mi sembra non corrispondere.
Io non ho MAI letto che l'etrusco appartenga a quella 
famiglia.
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 famiglia.
Io sì. Intorno al 1998 qualcuno (all'estero, però) ha esposto una teoria
secondo la quale gli etruschi parlavano una lingua *proto* indoeuropea, cioè
una forma arcaica risalente forse al IV millennio a.C., difficilmente
riconoscibile se confrontata con le iscrizioni indoeuropee classiche dell II
millennio.
Si immagina che questo popolo si fosse staccato da un nucleo originario molto
prima degli altri indoeuropei.
Pallottino ovviamente non poteva conoscere questa teoria, ma il suo discepolo
Staccioli, nell'edizione 1998 di "Gli etruschi" (ultimo capitolo,
aggiornamento) ne fa un breve cenno.
saluti
--
Piero F.

 
Be! Risolvere il quesito da dove provengano gli Etruschi, sarebbe tuttora
una grande scoperta storica. Certamente se fatta una ventina d'anni fa,
all'epoca l'etrusco era molto di moda, sarebbe stata di risonanza
planetaria.
Ma che volete, siamo precipitati nell'epoca delle veline e calciatori (troie
e invertiti drogati).
Ormai l'opinione pubblica, con la categoria delle "massaie" alla guida, non
legge più i giornali (come riferitoci da alte ed erudite autorità) e
rimbecillite dal calcio e telenovele, non hanno più a cuore la curiosità di
sapere se i suddetti Etruschi siano un popolo del mare, proveniente
dall'isola di Lemnos, o la trasformazione delle popolazioni autoctone
villanoviane.
Questa curiosità rimane a noi pochi!
Koll Kurtz
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aggiornamento) ne fa un breve cenno.
Questa mi mancava. ^.^
Comunque gli studi sugli Etruschi (indubbiamente un popolo del mare) non si
fermano mai, le ultime notizie sono sui ritrovamenti di Prato.Una grossa
città tra Prato e Campi Bisenzio (Firenze). Dai rilievi, era una città molto
grande, oltre 40 ettari, se non erro, e già incentrata su lane e
fabbricazioni di tessuti.

 Piero F.
 Nella cronaca fiorentina di Republica, 20.11.2003, c'è il resoconto della
consegna del Fiorino d'oro a Giovanni Semeraro, e si parla del suo "Il
popolo che sconfisse la morte Gli Etruschi e la  loro lingua". Mi sa che per
Natale mi faccio questo regalo. A quanto dice l'articolo si ribadisce che
"le lingue e le civiltà dell'Europa mediterranea non nascono dalla matrice
indoeuropea....". Si fa riferimento a una "koinè mediterranea..." etc.
Comunque interessante. Voglio dire: le popolazioni pre-indoeuropee non
saranno state mute, impossibile che non ci siano state delle enclaves, o
delle zone anche ampie, culturalmente, politicamente e militarmente
abbastanza forti da non essere assorbite, ma da aver preso dalle culture
indoeuropee solo alcuni elementi linguistici, mantenendo sostanzialmente
integra  la struttura originaria. Del resto è successo spesso così anche
nella storia conosciuta....Nella stessa pagina c'è un estratto del libro,
riporto l'inizio"...Il nome etrusco di Roma è Ruma e nessuna fonte di un
supposto indo-europeo, può accreditare la base di ruma...". Lui, da quanto
ho capito, è molto "orientaleggiante" e sostiene l'origine semitica della
lingua, cosa che va a favore delle origini "migranti" degli Etruschi, io
invece, come lettore e curioso,  sento di più l'origine autoctona, ma forse
la verità sta nel mezzo...

 fabbricazioni di tessuti.
Mi sembra si parli proprio di Travalle, tristemente famosa anche perchè fu
teatro di uno dei delitti del "mostro". Comunque tutta la piana è stata un
luogo frequentatissimo nella storia dell'uomo. Quando ero nel Gruppo
Archeologico Fiorentino proprio a Travalle, con ricognizioni di superficie
nei campi appena arati (sotto la supervisione della Sovrintendenza, ovvio),
si trovava addirittura il musteriano, segno che anche il buon Sapiens
Neanderthaliensis era stato cittadino di quelle contrade. E ancora manufatti
in bronzo (accette votive), pezzetti di "terra sigillata", "vernice nera"
etc. Insomma, ogni "scasso" era una miniera.

 planetaria.
Non ti credere, anche quando queste cose vanno di moda, si cerca sempre
l'aspetto sensazionalistico, o magari fantomatici "tesori degli Etruschi" o
puttanate del genere. Per me prendere in mano un oggetto o un frammento di
oggetto che ha usato un mio simile centinaia o migliaia di anni fa č una
bella emozione, č quello il "tesoro".

A proposito del dibattito sull'etrusco come lingua indoeuropea o no, e
sui rapporti tra etruschi e sardi, due (?) presunti popoli del mare,
segnalo l'interessante sito del linguista Massimo Pittau:
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/pittau/Etrusco/Studi/etrintrd.html
ciao
K.

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Grazie della segnalazione, avevo perso ogni parametro di ricerca per
dimostrare che esiste una forte corrente a favore dell'etrusco lingua
indoeuropea.
Alcuni mesi fa mi era stato chiesto espressamente di provarlo, e ciò mi
aveva messo in un bell'imbarazzo, perché non ricordavo più nemmeno un nome
tra gli studiosi che sposano quella tesi :-)
saluti
--
Piero F.
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(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 bella emozione, è quello il "tesoro".
Per lavoro ho soggiornato a Piombino e quando ero libero ripercorrevo tutti
i siti etruschi. A Baratti (Populonia) seguendo un'aratura profonda scoprivo
una miriade di resti di cocci e altri reperti. Il contadino mi disse: "eee
ormai si sono già preso tutto, è inutile che ti sporchi le scarpe!" (mi
spiace di non riuscire ad esprimere lo spirito giusto delle battute
toscane!).
L'esperienza che meglio ricordo fu a Blera, capitai in una comitiva che
stava effettuando degli scavi. Da come perlavano li presi per tedeschi, poi
scoprii che era il Re di Svezia. Gli strinsi la mano e mi complimentai con
lui, mi intrattenne molto gentilmente, con un comportamento ben lontano
dagli stereotipi dei "nostri".
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