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Titolo: Valutazione delle nostre forze armate

Giusto per curiosita', visto che ho un pedante individuo che continua
a sostenere su un forum che le nostre forze armate sono scarse
partendo dalla sua esperienza di leva, voi che ne pensate? Si possono
valutare le prestazioni del nostro esercito partendo da un singola
esperienza peraltro nell'anno di leva? A me sembra assurdo e
inconcepibile, ma volevo sentire anche l'opinione di altre persone del
ng. Costui non vuole sentire ragioni neanche riportando dati sulle
esercitazioni e le missioni di pace: la sua esperienza di leva gli
dice che le nostre forze armate sono scarse e non adduce altre
motivazioni oggettive.
-------
TS-MA2mod.00 Mobius Zero
Alessandro Casini

 inconcepibile cut
Anche a me. Può darsi che si sia semplicemente trovato a dover svolgere
incarichi di basso profilo, oppure può essere capitato insieme a qualche
disfattista cronico (ci sono dappertutto) che gli ha raccontato fischi per
fiaschi...
-- 
Michele BRAMI
__________________________

fiaschi...
Dice di essere stato negli alpini e di poter giudicare tutto quello
che avviene nel nostro esercito dicendo che e' scoordinato ed
inefficente. Per completezza posto il link: 
http://next.videogame.it/forum/viewtopic.php?Topic=892638&offset=0
Il thread era originariamente sulla questione del Napalm a cui ho
risposto che non si trattava veramente di Napalm, ma di un altro tipo
di composto incendiario. Verso la meta' e' iniziato un discorso sulle
nostre forze armate. Secondo me necessitano di maggior coordinazione
logistica e di migliore capacita' di aviotrasporto delle truppe. Lui
invece sostiene cose pazzesche del tipo che non abbiamo mentalita'
belligerante e quindi non siamo in grado di difenderci e poi sostiene
che le guerre scoppiano da un momento all'altro anche senza
motivazioni. Insomma, un concentrato di cose pazzesche. Un aiuto e'
gradito perche' ho l'impressione che abbia una visione distorta delle
forze armate.
Allo stesso modo vorrei aprire una discussione articolata sulle
capacita' delle nostre forze armate visto che nel ng la gente
preparata sull'argomento non manca.


 preparata sull'argomento non manca.
Ok! Posta e vediamo che ne esce fuori... sono curioso!
-- 
Michele BRAMI
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 belligerante e quindi non siamo in grado di difenderci
Secondo me questo non è del tutto sbagliato.. mi spiego
Nel nostro paese si fanno storie per mandare 100 militari in afganistan,
manifestazioni e manifestazioni per ogni intervento che i nostri militari
fanno. Proteste da parte delle associazioni di madri che non vogliono veder
partire per "la guerra" i propri figli..
Quando i militari partono dovrebbero essere appoggiati dalla maggior parte
della popolazione, dovrebbero essere visti non dico come eroi, ma dovrebbero
essere supportati, qui da noi non c'è rispetto ne comprensione per le forze
militari (e anche per le forze dell'ordine)
Secondo me in italia dal punto di vista mentale siamo sotto terra, ma da qui
a dire che l'esercito è inefficente ce ne passa..

 partendo dalla sua esperienza di leva, voi che ne pensate?
Se lui fa riferimento alla CULTURA che ha incontrato dentro le forze armate,
allora HA RAGIONE. C'è un concentrato di tutti i difetti della cultura
italiana, portati all'ennesima potenza dalla rigidità tipica delle strutture
rigidamente gerarchizzate.
Disinteresse e menefreghismo, assenza di spirito della missione, interessi
particolari ecc.. sono tarli che minano profondamente le ffaa. Al solito, a
fronte di 4 coglioni che si fanno il culo ce ne sono 10 che pensano solo a
portare a casa lo stipendio (e tutto ciò che gli riesce di fregare).
Quando avevo 15 anni mio padre mi portò ad Aviano, alla base carristi per
una celebrazione. Mi aveva tanto parlato di quando era sergente durante la
leva, e che per poco non firmava da professionista (a suo tempo era
piuttosto invasato: ancora oggi ogni tanto dice che vorrebbe i cingoli nella
macchina...).
Beh rimase agghiacciato: dopo 25 anni non era cambiato un filo d'erba! Disse
che OGNI SINGOLO SASSOLINO era rimasto tale e quale, compresi gli hangar
fatiscenti e mezzi arrugginiti. Erano cambaiti i carri: lui aveva usato
degli M-47, mentre il grosso a quel tempo era fatto di M-60 e Leo-1. Ma la
CULTURA gestionale e di vita era la stessa: tante mostrine sul petto di
vecchi rincoglioniti interessati solo a sentirsi chiamari col loro grado
anche da civili piuttosto che non a diffondere la cultura delle FFAA, tanto
degrado e ben poca professionalità. Insomma, un posto dove entri entusiasta
ed esci avendo capito com'è l'Italia.... tristemente.
Idem per le altre ffaa: forse si salva la Marina, quanto a cultura.
PS. intendiamoci, non critico i singoli. Ci sono migliaia di "eroi" che
lavorano duro perchè credono in quello che fanno e sono persone oneste. Ma
ci sono anche troppi arruffoni interessati solo a gestire il proprio
orticello, infischiandosene del fatto che le cose non vadano come
dovrebbero. C'è anche poca cultura. Mai vista una base aerea inglese? Sembra
un modellino: strutture sempre tenute pulite e lucide, erba rasata, ordine e
pulizia. Sono stato a Ghedi, Cervia, Rimini, Verona: delle mezze fogne, al
paragone (altro che erbacce: gramigne alte mezzo metro). Non è certo l'erba
rasata a dimostrare efficenza e serietà, ma è un INDICE di incuria e
disinteresse dei vertici, anche solo verso il contribuente. Non sono
fesserie: in un posto pulito ed ordinato si lavora anche pulito ed ordinato.
In America o UK durante manifestazioni o simili di fanno vedere di tutto,
con entusiasmo e passione, proprio per esaltarti e indurti ad essere
favorevole nei loro confronti. Nelle giornate aperte, da noi, ti fanno
vedere due aerei in croce in un piazzale deserto e ti sorvegliano manco
fossi un terrorista. Se ti vedono fare una foto di appendono per i piedi.
Cultura....

 preparata sull'argomento non manca.
Occhio che su questo NG saresti OT: si parla di storia militare non dello
stato odierno delle forze armate.
Il fatto che non manchino persone che sbagliano, postando materiale ot, non
significa che si debba fare lo stesso ;)
Ciao

militari (e anche per le forze dell'ordine)
Concordo sull'eccessiva impressionabilita' della gente riguardo
all'impiego dei nostri militari. Del resto essendo professionisti si
assumono i rischi di cio' che comporta l'essere dei soldati cosi' come
fanno in proporzione coloro che entrano nelle forze dell'ordine.
Il problema e' che lui intendeva proprio che le nostre forze militari
non hanno cultura belligerante e che quindi "mancano di stomaco"
non essendo quindi in grado di difendere se stessi e il paese ^^;;
Sostiene poi di essere in grado di giudicare l'organizzazione
complessiva delle forze armate con quello che si ricorda della caserma
dove ha fatto il servizio militare. Tira poi fuori argomentazioni
fantasiose tipo che non saremmo in grado di difenderci se ci attaccano
gli arabi (chi? da dove e perche'?) e che una nuova guerra mondiale e'
solo questione di tempo...
La mia replica e' stata che un esercito a funzioni difensive deve
essere proporzionato alle minacce immediate ne settore di competenza,
altrimenti e' uno spreco di fondi che potrebbero invece essere
investiti per potenziare la logistica che ci e' utilissima per le
missioni di pace all'estero in modo tale da non dover "scroccare"
passaggi. Mette poi in dubbio addirittura che nelle esercitazioni con
le forze armate di altri paesi i nostri risultati siano buoni dicendo
che non e' possibile ecc... 


significa che si debba fare lo stesso ;)
Infatti avrei dovuto mettere il tag OT e mi scuso ^^;;
Btw e' l'unico ng in cui vedo gente parlare di questi argomenti con
persone molto competenti, per questo ho postato qui :)


allora HA RAGIONE.
Fa proprio riferimento a risultati pragmatici concludendo che le
nostre forze armate (tutte le forze armate senza distinzione) sono
scarse in base alla sua esperienza di leva. Non porta nessun elemento
oggettivo a suffragio della sua tesi tranne quello.


 che non e' possibile ecc... 
Digli che i nostri alpini tengono testa alle truppe corrispondenti di USA
e UK...e che sono stati ESPRESSAMENTE richiesti per Enduring Freedom, in
quanto sono state giudicate le migliori truppe di montagna.
E anche che il Tuscania č stato pure lui richiesto specificatamente per la
missione in Iraq, in quanto i piů adatti a compiere funzioni
contemporaneamente di difesa e di polizia.
Oppure che i nostri migliori piloti, nonostante le condizioni delle forze
aeree, rivaleggiano con i top guns americani.
Non staremo forse troppo bene come soldi ed equipaggiamenti, ma
l'addestramento, la tenacia e la determinazione non mancano.
Certo che se poi vari a vedere i militari di leva, che nel 99% dei casi
pensano di buttare via un anno, o di farsi un anno di vacanza, allora
posso anche dargli ragione: non saremmo in grado di fermare l'armata
brancaleone...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ora non vorrei sbagliarmi, ma a parte che la nsotra cultura militare
dovrebbe essere maggiore sulla marina che altro (il territorio ce lo
insegna),
ma fino agli anni '60 la nsotra marina se ne stava maluccio. Ins eguito gli
è stato dato iil lustro che giustamente merita.

 wrote in message
91tijvsef66e6th1h...@4ax.com...

L'Italia storicamente ha sempre avuto una massa inerte e pochi sceltissimi
reparti che sono fra i migliori del mondo.
Attualmente le cose stanno un pò cambiando, ma finchè non si capirà che per
avere delle FFAA decenti bisogna spendere e che arruolarsi non è un modo di
sfuggire alla disoccupazione io la vedo dura.
CMQ da 1 anno di leva si può capire come funziona quel reparto ed il suo
livello di efficienza.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 partendo dalla sua esperienza di leva, voi che ne pensate?
Per quanto riguarda la cultura non mi pronuncio, perché sinceramente non
saprei cosa dire, ma bisogna precisare alcuni punti che a mio parere sono
basilari.
Si può dire, anzitutto, che il nostro esercito presenta picchi di eccellenza
in un contesto tutto sommato mediocre. La base per esercitazioni
chimico-batteriologiche di Rieti (mi pare), o gli Alpini, o il Tuscania,
tutti esempi di perfetta eccelleza.
Al di fuori di queste unità di élite, però, va detto che per cause storiche
e politiche le nostre ffaa non sono mai state realmente competitive. Mi
spiego: i trattati internazionali del secondo dopoguerra che imponevano di
limitare il numero dei soldati e dei mezzi a disposizione delle ffaa sono
stati deleteri (anche se adesso la loro applicazione si può dire esaurita) e
ciò ha portato l'Italia ad avere un bilancio della difesa disastroso. 21
miliardi di euro, metà di quello inglese (trasformato in euro anche lui
ovviamente) e di una decina o quindicina di miliardi inferiore a quello
francese. Se poi agiungiamo che abbiamo 9000 militari fuori dai confini in
servizio attivo i costi aumentano...
Rivolgo ora il mio sguardo all'interno: c'è stata, amio parere, la volontà
politica di non mostrare i "denti". L'esercito è stato volutamente
trascurato dai governi, quasi che ci fosse il pericolo di una nuova guerra o
di una nuova dittatura (beh.... l'esercito sarebbe dovuto servire a
scongiurare queste eventualità almeno sul nostro territorio, non a
realizzarle).
Ora a tutte queste considerazioni, e ci aggiungo che parte della popolazione
(ma, mi spiace dirlo, soprattutto le frange di sinistra) non vede di buon
occhio l'esercito, metto un altro carico: le 14(?) basi americane sul suolo
italiano. Non che mi dispiaccia, offrono protezione innanzitutto, ma credo
che limito in un certo modo quello che il ruolo del NOSTRO esercito.
Ah un'ultima cosa: "Mancò la fortuna, non il coraggio". In realtà quello che
più manca penso siano dei buoni e abbondanti mezzi militari...... quelli di
qualità si contano sulla punta delle dita....................
Thaedras

livello di efficienza.
Sono d'accordo e se si fosse limitato a quello non avrebbe fatto una
piega, ma ha iniziato a parlare delle nostre forze armate in generale
senza distinzione tra leva e professionisti.


 stato odierno delle forze armate.
Perche', le nostre FF.AA. sono state formate ieri ? :D
Insomma, le FF.AA. di adesso sono quello che sono a causa di quanto avvenuto 
nel passato, di Tradizioni di Corpi ed unità, di un Comadate che ha fatto 
una cosa puttosto che un' altra, e cosi' via....
E comunque, non essendoci NG destinati all' attualità militare, penso che 
qui si possa benissimo passare di attualità militare.Del resto, la storia 
comincia da un secondo fa in poi. Per me ,ad esempio la riga che ho scritto 
sopra e' già storia.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


ho prestato il servizio militare nel 1975 , reparto carri caserma Forgiarini
Tauriano (PN ), su 16 M60 in dotazione alla compagnia 14 non
funzionavano....
ciao

 sopra e' già storia.
cut
Io non so come si faccia, ma credo che se ci sono abbastanza interessati si
può fare richiesta per aprire un altro ng espressamente dedicato al mondo
militare... se qualcuno ha idea di come fare.....
-- 
Michele BRAMI
__________________________

militare... se qualcuno ha idea di come fare.....
Io per la creazione di ng sono fermo a diversi anni fa, quindi non
sono sicuro che le cose funzionino ancora cosi': si scrive un
manifesto con lo scopo del gruppo e su cosa e' in topic e cosa invece
e' off topic condito magari con regole di comportamente tratte dalla
nettiquette ecc. Si scegli se deve essere moderato (e come funziona la
moderazione nel caso) o libero al 100% e poi si inoltra il tutto al
gnc. Loro poi decideranno se accettare la richiesta e se aprire una
votazione per creare il ng. C'e' un tetto di voti da superare, mi pare
sui 70 circa e, superata quella soglia, il ng viene creato. Cmq sono
info di piu' di  3 anni fa, ripeto che le cose potrebbero essere
cambiate nel frattempo. Cmq l'idea e' interessante.


 ha scritto nel messaggio
news:91tijvsef66e6th1h...@4ax.com...
Secondo me, le nostre forze armate sono comparabili alle altre nazioni
europee, esclusa Francia e Inghilterra.
Il giudizio negativo deriva solo dall'esperienza storica.
Nessuno immaginerebbe mai che l'esercito italiano sia potente.
Ciao
Ad'I

Scusate, ma di cosa stiamo parlando?
Abbiamo delle forze armate? Io conosco i Carabinieri, ma a parte costoro
(che svolgono funzioni essenzialmente di ordine pubblico) mi pare solo che
ci sia una sequela di braccia rubate all'agricoltura, rivestite di
grigioverde ed assolutamente inadatte a qualsiasi compito militare.
Una sorta di assistenzialismo mascherato, insomma.
san Ferdinando di borbone, salvami tu ...
:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Abbiamo delle forze armate? 
 [snip su deliri ed assurdità]
ma vai affanculo.
Viva l' Italia !!!


 grigioverde ed assolutamente inadatte a qualsiasi compito militare.
nonono scusa ma in afghanistan, kosovo, bosnia, iraq chi ci stanno?
Chi sono quei bersaglieri, pará, alpini, fanti e carristi tanti lodati non
solo dai
governi stranieri ma anche dai militari alleati.
Due sono le cose, o sei un troll o un'ignorante!

grigioverde????  bello......sei rimasto al 1943. datti na svegliata e porta
rispetto agli oltre 10 mila uomini e donne che stanno in giro per il mondo a
fare "politica estera".

 :-)
Secondo te chi ha smontato dal turno di guardia notturna in Afghanistan o
chi deve cominciare quest'oggi a sminare un cazzo di fazzoletto di terra
maledetta nei Balcani o chi incomincia una missione ancora più incognita in
Irak ha più bisogno delle tue stronzate o di un appoggio concreto morale,
spirituale, mettiamola lì: un pò di affetto da parte tua?
Bè è certo però che tutto questo che ho detto non vale se il tuo è un
banale, estivo tentativo di trolleggio sinistroide o se magari non sei un
cazzo di Italiano.
E' certo infatti che il tuo "san Ferdinando di borbone" non  ha proprio
salvato i 622 eroi della stay behind che, per la gioia dell'opinione
pubblica di sinistra, furono dati in pasto ai giornalisti e ai magistrati di
sinistra , in questa Italietta che proprio non sopporta e non rispetta
coloro che si prodigano per la sua sicurezza e per l'onore del suo nome.
Flavio

 Niitakayama Nobore ichi ni rei ya
ascò, parla in sardo, che fai meglio ... dammi retta....


 Due sono le cose, o sei un troll o un'ignorante!
Non trollo mai, mi annoia. non mi ritengo nemmeno ignorante, ma magari
potrai smentirmi impartendomi una lezione di storia ed attualità militare
sull'efficacia delle nostre FFAA (in cui io ho perso, peraltro, 12
mesi....voi?).
ti sisponderò dopo -----> Luca


 fare "politica estera".
Porto piů rispetto per chi non cerca raccomandazioni per entrare a fare il
parassita di stato. Ad ogni modo: sapete cosa vuol dire "militare"? vi hanno
mai spiegato cosa deve fare una forza armata? Certo, a fare i pacieri forse
non ci batte nessuno, ma com efficacia militare (vuoi per le limitazioni che
ci toccano dopo la solenne batosta -tanto per cambiare- del 1940-1945) siamo
solo penosi.
Potrebbero abolire l'esercito,l'aereonautica e la marina e fare direttamente
una forza di polizia modellata sull'esempio dei CC.
questa, probabilmente, risulterebbe efficacissima nel suo campo.
Certo, forse ritieni che io abbia trascurato le grandi prove offerte dagli
eserciti italici. Ma, a dire il vero, gli ultimi esempi mi pare risalgano a
Traiano ....


 Flavio
Luca


 a Traiano ....
Ba' tiro due esempi a caso:
I Garibaldini;
Le Bande Nere di Giovanni de Medici
Entrambi mi sembrano ottimi condottieri, in particolare Giovanni delle Bande 
Nere è il frutto di 300 anni di valorosi Condottieri *italiani* sin dal 
tardo Medioevo.
E poi l' austria ha basato le sue fortune militari su due grandi 
condottieri: Raimondo Montecuccoli ed il Principe Eugenio di Savoia.
Ah, e Napoleone Bonaparte era di origini *italiane*
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385


 snip? Perchè non ribatti?
Ti ho già ribattuto nel thread, più  sopra. 
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385


 questa, probabilmente, risulterebbe efficacissima nel suo campo.
Quale? entra un pň nel dettaglio, sarei curioso. Parla a tutti di quali sono
i compiti che le nostre forze armate non riescono a svolgere con efficacia
per tutte le limitazioni di cui parli (ma che non specifichi).
Lighting
___________________

 Ah, e Napoleone Bonaparte era di origini *italiane*
mi fa piacere che tu abbia abbandonato la comoda ma poco soddisfacente
strada dell'insulto ....
nulla da dire sulle capacità sia di Giovanni dalle bande nere, sia di
notevolissimi suoi pari come il principe di Savoia . Senza parlare del
fuoriclasse Buonaparte,ovvio.
Ma che c'entrano con le *forze armate* italiane? Tra l'altro, da quando esse
esistono (prendo come base il 1861), condottieri degni di questo nome non se
ne sono più visti (E quelli che hai citato o agivano al soldo dello
straniero, oppure erano dei pur capaci capibanda che però -lo ammetterai-
difficilmente si possono definire rappresentativi di forze armate italiane.
Non è così facile, come tu stesso stai constatando, definire efficaci le
nostre FFAA .... ;-)


 per tutte le limitazioni di cui parli (ma che non specifichi).
I compiti? Uno solo: la guerra (Che giustamente ci guardiamo bene dal fare,e
lasciamo solo a gente seria come UK ed USA).
Piccolo riassunto:
1866 - guerra contro l'austria. Velo pietoso, siA per terra che per mare;
Guerre coloniali: batoste ricevute da -uditeudite- gli etiopi
1915/18 Finalmente una vittoria, ma definirla un magistrale esempio di
abilità militare mi parrebbe eccessivo;
Da allora una serie di alterne vicende, che da un lato mostrano un'italietta
guerrafondaia, dall'altro mettono in luce la nostra totale incapacità nel
campo bellico:
- Incapacità nel controllare la libia, prima tenuta da poche migliaia di
turchi (ne verremo a capo grazie ad un ben organizzato, quello sì,
genocidio);
- vittoria contro gli etiopi: almeno questo ...
- Figuraccia pure nell'invasione (!) dell'albania;
- 1940/45 ...lasciamo stare,và...(l'esempio più vicino cronologicamente)
spesso le isolate azioni degne di nota (cavalleria sul Don , Keren,le
brigate garibaldine) sono frutto di iniziative individuali od avulse dal
contesto generale, e poco attengono alla tradizione militare di un paese...
Conclusione: da allora poco è cambiato, a causa della legnata presa nella II
guerra mondiale, abbiamo avuto una forte remora nel ricostituire (tanto...a
che serviva?) l'esercito in pompa magna ...adesso che vi piaccia o meno non
msiamo in grado di combattere una guerra.
spero non ci sia mai la necessità di provare la veridicità di quanto
affermo, naturalmente ....


 per dire, della tua famiglia? contento tu ...
Mi ricordi un mio amico Triestino... Ce l'ha a morte con l'esercito e
l'Italia e sai, non posso dargli torto se si sente tradito.
Ciao
Flavio

 msiamo in grado di combattere una guerra.
Ma contro chi dovresti combatterla una guerra? Se nei piani politici e di
governo non c'č continuitą di obiettivi, č inutile e pericoloso avere delle
forze armate in "pompa magna"...
E comunque continui a non citare eventi che dimostrino l'incapacitą delle
nostre forze armate, né parli dei compiti istituzionali delle forze armate
che sono tanti, complessi e non sempre di dominio pubblico. Non č "fare la
guerra" che č compito delle forze armate, ma "saperla fare".
Lighting
_________________

 non se
IL problema sono i savioa, che sceglievano gli alti gradi badando molto più 
ala fedeltà alla corona che alle capacità militari.
Difatti l' esercito repubblicano e' mille volte migliore del Regio, specie 
dagli anni '80 in poi, spariti gli ultimi ufficiali regi.
La Marina, poi aveva equipaggi eccelsi, ma quello che non funzionava era 
Supermarina, che era retta da gente scelta più per la fedeltà alla corona 
che per le loro capacità militari.
Difatti l' eccellene Ammiraglio Romeo Bernotti venne mandato in pensione 
anticipatamente nel '39 con ragioni speciose, e nonostante insistesse 
molto, non venne richiamato in servizio.


dagli anni '80 in poi, spariti gli ultimi ufficiali regi.
Mah, sarà.Ed in effetti negli anni '90 si è visto qualcosa di molto diverso 
rispetto al passato (io lo attribuivo alla esperienza operativa).
Però c'è qualcosa di vero in quello che dice Luca: storicamente i nostri 
comandi, dal punto di vista militare hanno fatto schifo.
E tutti sono usciti dalle Accademie, che ancor oggi continuano a sfornare 
ufficiali che sono certi della loro carriera. Per carità non metto in dubbio 
che siano persone intelligenti e altro. Dico solo che l'ufficiale uscito 
d'accademia entra in una piccola mafia, da cui il resto del mondo è escluso.
Vogliamo parlare dei sottufficiali della US NAVY, che diventati ufficiali, 
fanno carriera e diventano CNO?
O degli ufficiali della riserva, che magari rientrano nella vita civile, e poi 
di nuovo in quella militare diventando Presidenti dei Capi di Stato Maggiore 
riuniti?

 Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
E adesso aspetto le tue bordate. (quelle solite di poppa :-)
Ciao
Echo
Mi associo ad Amedeo, quando parleremo degli scafi della Regia? Abbiamo
anche un ingegnere navale da sfruttare :-)

 ubriachi.
Guarda che le Warspite sono molto simili ai 10.000.
Poi non erano fuochi d' artificio ma razzi da segnalazione.
saluti.
(come vedete, non tiro di poppa, ma di piena fiancata ;) )
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale


 Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Ciao
Echo

 mondo?
A parte che un siluro che ti scassa tutto l' apparato motore scassa anche la 
girobussola, e che il Pola era alla deriva, che cosa non ti fa pensare che 
la I divisione non fosse andata più in la nella sua ricerca del Pola, e che 
stessero tornando indietro ? a maggior ragione useresti i very...
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale


 Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Più che nelle vesti dello storico, ti vedrei bene in quello di avvocato di
parte :-)
Il Pola aveva incassato un siluro, quindi da qualche parte almeno una
portaerei nemica ci doveva essere. Ora scambiare i nostri incrociatori con
la Mediterranean Fleet al gran completo, che giunge dal solo quadrante da
cui avrebbe potuto giungere, non mi pare un errore ma un atto di manifesta
incapacità, da parte del Comandante e da parte dell'equipaggio (vedette) che
confondono i cazzi con gli equinozi (Marquez).
Di notte sul mare ci si vede bene, gli inglesi hanno localizzato ed
identificato correttamente la divisione italiana (il radar risultò se non
inutile, superfluo) composta di incrociatori. Gli italiani non hanno saputo
vedere nè portaerei nè corazzate. E, sebbene il Fiume ed lo Zara fossero
li,li, neppure il Very che naturalmente era stato visto dalla controparte.
Che la dieta inglese fosse basata sulle carote?
Invito quindi Sua Illustrissima Signoria a modificare, se non ritirare,
l'appellativo di eccellenza tanto generosamente dispensato su quei poveri
marinai (poveracci, che riposino in pace).
Cordialità
Echo
quando la girobussola va in blocco, ci si affida alla bussola magnetica. Non
posso credere che per 3 ore nessuno ci abbia mai dato un'occhiata.

 parte :-)
[cut su questioni di lana caprina]
Evidentemente non sei stato neanche su una barca a remi a 100 metri dal 
lido.
La guerra navale non č come te l' immagini tu.
E non mi piace il tuo scarso rispetto per i tremila Caduti di Matapan.
Chiudo qua, per quanto mi riguarda.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale


 Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Ciao
Echo

 mesi....voi?).
Hai perso 12 mesi? soldato di leva dunque...si vede che hai molto da
imparare.
Ti posso citare tutte le missioni di peace keeping ed enforcement tipo
quella in
Iraq, e in tutti i casi i nostri si sono comportati egregiamente!!!!!!
Tanti per farti capire una cosa, il soldato non deve fare solo la guerra, la
guerra é cosa facile!
Ma se tu hai una certa esperienza militare, non puoi che darmi retta...non é
vero?
Comunque dimmi su cosa  basi le tue insinuazioni?