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Titolo: La Volpe del deserto

Sto leggendo il famoso libro su Rommel di Desmond Young.
Gradirei alcune delucidazioni.
1)La resa senza combattere della piazzaforte francese di Cherbourg, forte di
30000 uomini e artiglieria pesante, ad una sola divisione corazzata, č
paragonabile alla resa della piazzaforte di Augusta (o alla resa di
Pantelleria)?
Young scrive: "Convien credere, per misericordia, che ritenessero imminente
l'accoglimento della richiesta di armistizio".
2)L'Autore, parlando di Graziani, scrive: "Anche Graziani, col suo cuore da
gallina, avrebbe osato metter fuori la testa dal suo profondo rifugio
antiaereo e per Natale sarebbe entrato al Cairo".
L'autore non fa confusione tra coraggio e povertŕ di mezzi, di cui spesso
Graziani si lamentň?
--
Capo Rosso

 Graziani si lamentò?
Però Graziani non fu aggressivo nemmeno quando di mezzi gli Inglesi NON ne
avevano.
Sulla figura di Rommel sono state anche avanzate delle critiche: l'eccessiva
aggressività di questo peraltro capace comandante ha portato le forze dell'Asse
al disastro o molto vicino in piu' di una occasione.
Da ricordare l'offensiva oltre il confine egiziano, durante l'Operazione
Crusader nel 1941: Rommel aveva contrattaccato con successo gli Alleati che lo
premevano da sud e diede loro tempo di riorganizzarsi anziché cercare di
sferrare un colpo di grazia, illudendosi di poterli isolare dalle fonti di
rifornimento con un'incursione nelle loro retrovie. Non aveva i mezzi per farlo.
Gli restarono le recriminazioni contro gli Italiani che non l'avrebbero
appoggiato nei momenti piu' critici, e qui va detto che parecchi Italiani
rimasero bloccati nelle fortificazioni di frontiera, da cui non potevano
districarsi, mentre anche grazie al loro sacrificio il resto delle truppe
dell'Asse si ritirava dalla Cirenaica.
Nel maggio del 1942 Rommel aggirò le fortificazioni alleate di Gazala in un
tentativo di insaccarle tutte con una puntata verso il mare, da sud verso nord!
(non mancava il progetto di uno sbarco anfibio, che non fu attuato).
Mentre le truppe corazzate britanniche, pur con scarsa coordinazione, lo
contrattaccavano e bloccavano un progetto decisamente troppo audace, le
fortificazioni aggirate di Bir Hacheim, tenute dalle truppe della Francia Libera
e, mi pare, da un contingente ebraico, strozzavano i rifornimenti all'Afrika
Korps. Rommel si trovò a corto di benzina e di acqua e dovette attaccare da
dietro la linea fortificata che aveva preteso di evitare prima, fu aiutato dalla
lenta reazione alleata, distrusse la 150' brigata e apri' finalmente un varco
per i rifornimenti. La battaglia fu poi vinta con una nuova offensiva, ma se il
generale alleato Ritchie fosse stato piu' deciso avrebbe annientato le unità
corazzate dell'Afrika Korps al gran completo.
Quanto alla decisione di rimandare la presa di Malta in favore di un blitz verso
l'Egitto supportato in buona parte da materiale catturato al nemico (meta'
1942), mi limito ad affermare che probabilmente Rommel aveva una visione
strategica inferiore alla sua capacità grande-tattica. Ad ogni modo nel 1942 non
c'era piu' possibilità di ottenere grandi successi.
Spero di non aver annoiato troppo chi queste cose le sapeva già, consiglio agli
altri di leggere, riguardo al teatro del nordafrica, testi magari meno famosi,
ma meno datati del famoso libro di Young.
(Non sono forte nelle bibliografie e lascio questo compito ad altri...)
saluti
Bruno

 farsi un'opinione propria.
Totalmente d'accordo: se vi interessa una visione davvero "oggettiva" sulla
presenza italiana in Nord Africa sino al novembre '42 vi consiglio "Rommel
in Africa Settentrionale" di A. Massignani e J. Greene, è del 1994 ed oltre
ad essere molto sintetico è davvero illumunante su quale fosse stato
l'apporto italiano ( sia in positivo che in negativo).
Riguardo Graziani se lo confrontiamo con generali  italiani come Piazzoni ,
La Ferla, "Barba elettrica",  oppure tedeschi come von Thoma o lo stesso
Rommel di certo non brilla per dinamismo e presenza sul campo di battaglia
Ciao da Kevin


Anche questo è vero, ma se non ricordo male ho letto da qualche parte che
Graziani dirigeva el truppe da centinaia di km nelle retrovie.
Di certo non può aver avuto visuale ottimale dell'avanzata, o della
ritirata.
Probabilmente Young, che cmq non ho letto, si riferiva alla sua "cronica"
distanza dal fronte.
--
Bye bye, Max.

 dell'Asse si ritirava dalla Cirenaica.
alt! La divisione Trieste e Ariete (quelle rimaste in Cirenaica) dovevano
andare ad aiutare Rommel presso Bir El Gobi (dove si registrò un grande
successo italiano dei Giovani Fascisti) ma rimasero indietro
inspiegabilmente.
Pochi giorni prima gli stessi ufficiali italiani ordinarono la ritirata da
El Duda, tenuta a prezzo di perdite ridicole (3 uomini e qualche cannone
contro decine di tank inglesi), che poteva quindi resistere e
contrattaccare, e lasciarono che a El Duda le forze di Tobruk e dell'Egitto
convergessero e si riallacciassero.
Se la Trieste e l'Ariete fossero andate a combattere contro gli ultimi tank
rimasti in Egitto la ritirata non sarebbe certo servita, visto che
l'8°Armata sarebbe di fatto annientata completamente, e la guerra in Africa
sarebbe stata sulle spalle della 10° Armata.
Resta il fatto che prima di Crusader gli inglesi avevano il doppio delle
forze di Rommel; dopo i suoi contrattacchi , da più di 500 carri armati,
agli inglesi ne rimanevano 113, e le forze dell'Asse ne avevano molti di più
(la sola Ariete ne aveva ancora 130). Visto che questi 113 carri erano gli
ultimi prima del Cairo, non vedo come possa Rommel aver portato le forze
dell'Asse alla sconfitta, visto che combatteva nell'80 % dei casi con forze
inferiori.
Qualsiasi altro generale per me (tranne forse Manstein) avrebbe perso
subito.

 subito.
Mi spiace discutere di un episodio che conosco solo a grandi linee, certamente
tu sei meglio informato e anzi t'invito a relazionare piu' approfonditamente su
questo scontro il ng, se ti va.Ho innanzitutto qualche dubbio sulle cifre, gli
alleati erano disorganizzati ma ricevevano ancora rifornimenti, mi pare strano
avessero ad un certo punto solo 113 carri armati rimasti.
Comunque, nonostante alcune buone prove dei carri italiani in quel periodo, non
so se potessero bloccare il ricongiungimento degli alleati con le forze
assediate a Tobruk... senza l'aiuto dei panzer tedeschi che si erano
allontanati.
Ho anche letto che ci mancò poco che i tedeschi nella loro infruttuosa
incursione si impadronissero di un importante deposito di rifornimenti alleati,
e questo sarebbe stato un colpo vincente, ma comunque non è accaduto.
Mi rimane comunque l'impressione che, per tentare una mossa troppo audace,
Rommel abbia perso un'ottima occasione: la possibilità di schiacciare le forze
penetrate in Libia. Per tentare però doveva colpire con le uniche forze adatte
all'offensiva che aveva, le due divisioni corazzate tedesche, e farlo subito.
Con questo non affermo al 100 % che Rommel abbia trasformato una vittoria in una
sconfitta, anche perché sarebbe fiducia eccessiva nel 'what if?'
Saluti
Bruno


--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 distanza dal fronte.
Forse in questo caso hai proprio ragione debbo però dire che Young ci
descrive come dei veri e propri inetti nel guerreggiare (" la civiltà di un
popolo non si misura solo su questo"), incuranti dell'igiene (cita le nostre
postazioni come esempio clamoroso di sporcizia) e "chiacchieroni"...
Ciao da Kevin