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Titolo: Contingente italiano in Iraq

Nel leggere questa mattina sul Corriere che i 2500 italiani dell'operazione
"Antica Babilonia" rileveranno 900 marines per pattugliare la stessa
regione, non ho potuto fare a meno di pensare a quando, sul fronte del Don
durante la campagna di Russia, interi reggimenti italiani davano il cambio a
poche compagnie tedesche.
Chiaro che i 2500 italiani, a differenza dei 900 americani, potranno
provvedere con maggior efficacia alla qualità delle infrastrutture, al
benessere del personale stesso e all'accuratezza dei pattugliamenti, e
questo con indubbi benefici per tutti (il Corriere parla di un italian style
ben visibile).
Però, ripeto, di primo acchito la cosa lascia un po' sbalorditi.
Cmq, in bocca al lupo a questi 2500!
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bhe...i numeri bisogna anche saperli leggere. Il contigente e' composto
da EI, MM, AM e CC.
La MM se ne sta con la maggior parte del personale imbarcata, a meno
di alcuni elicotteri. L'AM ha una rappresentanza ridotta. I CC sono circa
400. L'EI ha un rgt (+) con la componente logistica per tutti.  L'area e'
grande come la Campania...vedi un po tu.
Enzus

 ha scritto nel messaggio
news:ccRSa.191886$lK4.5...@twister1.libero.it...

Si proprio un imbocca al lupo ....

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Ricordati che i nostri reggimenti sono battaglioni :P
Abbiamo fatto gli spettacolari abbiamo chimato le nostre brigate divisioni e
i nostri battaglioni reggimenti :p
W L'Italia ...
Baccio

 grande come la Campania...vedi un po tu.
A parte il fatto che - suppongo - l'area era grande come la Campania anche
per i marines, sul potenziamento del nostro contingente rispetto a quello
americano (che *mi pare* ci sia stato a prescindere dalle aliquote
logistiche e imbarcate) non ho certo motivo di essere critico. Anzi, ho
detto che può portare solo benefici.
Ciao
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...

Di Divisioni non ne abbiamo.. abbiamo solo "quadri" divisionali, (e.g.
Divisione "Cremona")
Gli Inglesi chiamano "Regiment" i Battaglioni più o meno da sempre....
Al massimo, al picco dell'Impero, alla fine dell'800, la maggior parte
dei Reggimenti avevano un battaglione in colonia ed un "quadro" per
l'addestramento in patria.
I Francesi sono organizzati con "Reggimenti" monobattaglione almeno da
50 anni, se non di più....
Per quanto riguarda gli americani..... I loro "Reggimenti" non
esistono come strutture organiche... Servono solo per dare un
"lineage" comune a battaglioni diversi, che magari servono in
divisioni diverse.... E poi hanno una Brigata su un solo Battaglione
(la 173, se non l'hanno rinforzata per l'Iraq)....
E.

 (la 173, se non l'hanno rinforzata per l'Iraq)....
Attenzione, la 173rd ne ha due di battaglioni,
fin dai tempi del Vietnam. L'attuale 173 e' infatti
imperniata sul  1° btg del 508° paracadutisti e sul
2° btg del 503° paracadutisti.
La 172nd brigade invece conta  3 battaglioni :
1° btg del 17° Fanteria, il 2° btg del 1° Fanteria
e il 1° btg del 501° Paracadutisti.
ByeZ
Aleks
Direttore del ANGC (Associazione Nazionale Geena Chasers)
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.Aleks-DVD.da.ru
 - Home Theater&DVD
Http://www.IHHC.net/
 - it.hobby.home-cinema website
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Mil Graphics Proving Ground


A quel che ho letto i Marines tenevano "solo" 900 uomini perchè costretti
dalla necessità di controllare tutto l'Iraq, ed inoltre si erano attestati
cosi' come erano durante l'avanzata, ora sono arrivate le "truppe" (gli
italiani) per consolidare il controllo, con tutta la logistica necessaria
Ciao

 e il 1° btg del 501° Paracadutisti.
Effettivamente gli Yanks hanno un concetto di "brigata" abbastanza
estensivo...
http://www2.powercom.net/~rokats/armyhome.html
Se date un'occhiata qui.....
E.

50 anni, se non di più....
Tutto giusto, però...
I reggimenti francesi mi sembrano poco assimilabili con i nostri, dato che 
generalmente sono + robusti: sbaglio se parlo (genericamente si intende) di 
circa 1000 uomini? E poi non mi sembra comprendano la distinzione tra 
battaglione operativo e comando di reggimento.
Sono ignorante: i nostri adesso comprendendo sia il battaglione operativo che 
il resto del reggimento quanto fanno? Immagino sui 700-800 al massimo.
 
Francamente la (re)invenzione italiana del reggimento dei primi anni 90, mi 
sembra un modo di occupare un gran numero di ufficiali altrimenti disoccupati 
in seguito al ridimensionamento dell' e.i.
Qualche parere in merito?

 Qualche parere in merito?
la tesi qua sopra riportata mi sembra alquanto opinabile. In primo luogo
perchè
i rgt. in campo sono molto pochi (11 fanteria leggera, 6 fanteria media, 7
fanteria
pesante, 5 carristi, 6 cavalieri puri, 10 genio, 10 trasmissioni, 14
artiglieria, 9 logistici,
etc etc.) quindi diciamo non più di un centinaio. I colonnelli promossi
annualmente sono circa
la meta rispetto ai reparti. Talvolta risulta difficile sostituire i
comandanti dopo  due anni di comando...
ed abbiamo casi non frequenti di col. in comando per 3 o 4 anni.
Direi quindi che la tesi della disoccupazione dei colonnelli non è fondata,
alla luce del fatto anche
che alcuni Uffici di comandi/enti...sono retti da Ten.Col. per mancanza di
Col.
Enzus

 etc etc.)
I reggimenti di cavalleria di linea non sono 8 (Nizza, Genova, Piemonte,
Savoia Cavalleria; Lancieri di Novara, Montebello, Aosta; Cavalleggeri
Guide)?
Per la fanteria leggera io conto 1 rgt di fanteria eliportata, 1 di
incursori, 3 di parà, 7 di alpini. Totale 12. Più, in prospettiva Puma,
quello di lagunari. Ci sarebbe anche il "Monte Cervino", ma se non ricordo
male ha ancora il rango di battaglione.
Sbaglio o fino all'introduzione del Centauro VBC la divisione tra fanteria
media o pesante è aleatoria? Voglio dire: ad oggi tutta la fanteria non è su
VCC? Comunque di reggimenti ce ne sarebbero 8 bersaglieri, 2 granatieri e 6
di fanteria.
Anche reggimenti del genio a me ne risultano 11 (ferrovieri, pontieri,
pionieri più i guastatori del 2°, 3°, 4°, 8°, 10°, 11°, 21°, 32°). I
reggimenti logistici puri dovrebbero essere i 4 di manovra e i 4 da
trasporto della Brigata Logistica.
Infine, i rgt trasmissioni mi risultano in numero di 8 (2°, 3°, 7°, 11°,
32°, 33°, 41°, 46°).
Sempre che, navigano sul sito dell'Esercito, non ne abbia perso qualcuno per
strada...
Già che siamo in tema una domanda: la distinzione battaglione/reggimento è
pensata apposta per sdoppiare le funzioni campali da quelle
"amministrative". Nel caso del 9° Incursori, che senso ha al suo interno il
livello battaglione?? Le singole compagnie non potrebbero far capo
direttamente al comando di reggimento, visto non sono richieste capacità
campali di manovra ma solo un coordinamento dell'attività addestrativa?
Save

 campali di manovra ma solo un coordinamento dell'attività addestrativa?
Secondo me si, in Francia e in Inghilterra è così.
Vins

 contrarre a Ragguppamento sotto il Comando Capitale)
Aho' nesuno si azzardi a toccare i Granatieri di Sardegna !!!!!
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Aho' nesuno si azzardi a toccare i Granatieri di Sardegna !!!!!
Veramente pare sia gia deciso, rimarra solo il 1? Rgt., il 2? sembra che 
sia stato gia sciolto, o al massimo sara passato a quadro a fine anno. 
Quello che non so e se la Brigata sara proprio sciolta, come 
risulterebbe dal computo e dalla dislocazione delle unita previste dal 
cd. Modello 190.000, o se sara ridotta a Raggruppamento per mantere le 
tradizioni. Cmq di quella che oggi e la Brigata Granatieri di Sardegna 
entro due anni rimarranno solo il 1? Rgt. Granatieri (su Puma 6x6) e i 
Lancieri di Montebello.
Vins

    12 Artiglieria Terrestre
E questi, giudizio personalissimo ovviamente, mi sembrano troppi...
Ciao e grazie
Save

ed abbiamo casi non frequenti di col. in comando per 3 o 4 anni.
Questo mi stupisce (relativamente ma ci torneremo sopra se cominciamo a 
parlare di storia della carriera militare in Italia), ma mi lascia il dubbio.
Perchè io non mi riferivo tanto al singolo comandante, quanto alla struttura 
del comando, che essendo duplice con comando di reggimento e comando di 
battaglione impone uno staff di ufficiali e sottufficiali  + ampio rispetto al 
battaglione puro e semplice. Sbaglio?
E già che ci siamo un altro dubbio: quando il reggimento viene rischierato 
fuori area con compiti operativi, se non erro parte l'intero reggimento e non 
il solo battaglione. Se così fosse, chiaritemi l'esigenza o la convenienza dei 
2 comandi distinti, perchè io non la vedo.