Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Richiesta di aiuto

Salve, sono Gianfranco Cimino (l'appassionato di storia militare Romana che
sfrutta la connessione internet della moglie)
Scusate se vi rubo un pò di tempo, ma, scrivendo l'articolo per ICSM
sull'esercito Romano del IV secolo, mi è venuta un'idea, forse un pò strana,
che passo ad illustrarvi.
Nel ns. newsgroup ho visto che ci sono parecchie persone con un notevole
bagaglio culturale sulla storia militare recente (dalla II GM fino ai nostri
giorni) e comunque questo è il "periodo" più gettonato sul newsgroup..
Potrebbe essere allora un'idea interessante pubblicare un un post sul
newsgroup o un articolo su ICSM che paragoni capacità operative,
addestramento, leadership, organizzazione e quant'altro dell'esercito
imperiale Romano (del Principato o del Dominato - non fa differenza) a
quelle di un esercito moderno (ovviamente fatte le debite proporzioni e
tenuto conto dei mutamenti tecnologici e cercando di non cadere in
anacronismi ).
Purtroppo questo non è un lavoro che possa fare da solo, visto che le mie
conoscenze in campo militare moderno sono alquanto ridotte (in realtà le mie
conoscenze in campo militare scemano alquanto rapidamente dopo
l'introduzione generalizzata della baionetta !!!!).
C'è qualcuno in ascolto che mi possa aiutare a scrivere a 4 mani un
post/articolo di tal genere ?
 In addizione penso che, con le stesse modalità, si potrebbe stendere a 4
mani un articolo o post sui problemi geostrategici fronteggiati dall'Impero
Romano, e sulla diversa percezione di tali problemi in epoca antica e nella
nostra epoca.
Se si riuscisse a scrivere qualcosa di buono, oltre a pubblicare il tutto
sul newsgroup o su ICSM, potrei provare a sottoporlo (opportunamente
tradotto) a Slingshot, una rivista inglese che si occupa di storia militare
antica e di wargame in epoca pre-polvere da sparo, e su cui scrivono o hanno
scritto i vari P. Barker, H. Elton, S. Mc Dowall ed altri.
Cosa ne pensate, è fattibile ?
Aspetto le vostre risposte
Grazie
Gianfranco Cimino

Mariangela Gamboni stand up shouting:
[snip]
idea interessante. pero' se so molto di organizzazione di eserciti moderni, 
non so moooolto poco di quelli romani.
per quanto riguarda la strategia romana, esiste il bellissimo e sotto 
alcuni aspetti rivoluzionario the grand strategy of the roman empire di 
luttwak, che e' pure edito da bur-
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 ehm... so molto poco...
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 luttwak, che e' pure edito da bur-
Ho letto il libro di Luttwak sull'impero Romano, e lo uso spesso come testo
di consultazione; certamente il testo è interessante, ma è comunque molto
discusso (e discutibile), e molti storici lo hanno sottoposto a molte
critiche.
A me pare che cada nell'anacronismo: quando parla dell'uso della
"deterrenza" da parte Romana, non posso fare a meno di pensare sorridendo a
ICBM Romani minacciosamente puntati sulla Germania Magna, sulla Scizia e
sulla Persia Sassanide ....
Ma può darsi che mi sbagli, proprio perchè non conoscendo molto la storia
militare moderna non ho chiaro il concetto di deterrenza.
Ma più che costruire, come fa Luttwak, modelli teorici, mi piacerebbe vedere
come, in epoca moderna, le diverse organizzazioni militari hanno risposto a
minacce simili a quelle fronteggiate dall'Impero (ad es. penso alla
frontiera del Nord - Ovest in India); capire se il modello esercito di
frontiera schierato sulla ... frontiera, ed esercito campale schierato nelle
retrovie è stato applicato (e come ha funzionato) in epoca moderna;
comparare l'uso del potere marittimo fatto da parte dell'impero (che dopo
tutto era anche una potenza navale) con quello fattone in epoca moderna;
verificare se le frontiere del'impero (fissate volontariamente o meno)
fossero le più corrette dal punto di vista geostrategico, almeno dal punto
di vista del pensiero militare moderno.
Insomma, penso che, unendo le diverse conoscenze, cercando di non cadere in
anacronismi, e soprattutto tenendo sempre presente che la realtà militare è
sempre figlia della cultura e della società che l'ha generata, si potrebbe
mettere su del materiale interessante, da poter successivamente pubblicare,
come detto nel mio precedente post.
Grazie
Gianfranco Cimino

 di vista del pensiero militare moderno.
Ho i miei dubbi. Cmq sicuramente migliori di quelle della repubblica.
L'impero x massimizzare la capacità difensiva avrebbe dovuto portare la
frontiera all'Oder o almeno all'Elba (e infatti ci provarono)
Ciao e spero ke trovi collaboratori
Luca
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Io cerco la verità

 Ciao e spero ke trovi collaboratori
Grazie, lo spero anch'io, le questioni aperte sono sempre moltissime
Gianfranco

 Secondo me non ti sbagli affatto.
il fatto e' che la deterrenza funziona finche' cio' che mostri da da pensare
all nemico... non funziona in due casi:
quello che mostri e' poco nei confronti di quello che il nemico ha, o di
quello che e' disposto a rischiare (coi fanatici non seve a nulla... e lo
dimostra israele ogni giorno...)
il nemico non capisce quello che gli fai vedere perche' ha riferimenti
diversi (se fai vedere un icbm a uno scita... non lo capisce e ti invede
uguale ;)
per questo la deterennza non e' un metodo che si possa utilizzare da solo
(tranne quella nucleare per le ovvie conseguenze che l'utilizzo di missili
comporta...)
Iso

 come detto nel mio precedente post.
si puo'.
e (mia personale opinione) non si rischia molto per gli anacronismi. la
guerra di per se come Idea e' sempre la stessa dall'origine del mondo. tolti
gli orpelli (armi e tecniche) la sostanza, la strategia, e' sempre e sempre
sara' la stessa.
i principi della guerra esistono o no? sunzi e' valido? clausewitz aveva
capito o no? e jomini? tutti hanno visto facce di un unico dado....
Iso


sai ora che ci penso... non mi piace neanche dividere le potenze in
marittima e terrestre...
la fine del post e' questa:
le domande sono tutte del massimo interesse... pero' richiedono spiegazioni
e lunghe discussioni... perche' non inizi proponendole una alla volta?
(anche perche per paragonare la romanita' con la modernita' e' necessario
che chi conosce la prima la spieghi a chi conosce la seconda e viceversa. es
se non so come operavano le flotte fluviali romane, come posso dire se erano
simili a quelle us nel vietnam... a naso direi di no... pero'...)
Iso