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Titolo: troy e fanti greci

ciao a tutti,
scusate la domanda magari banale ma qualcuno sa darmi qualche link dove 
possa trovare informazioni sull'armamento dei guerrieri ai tempi 
dell'ipotetica guerra di troia e sulle formazioni utilizzate in battaglia?
ieri sera ho visto il film troy e sono rimasto incuriosito (e deluso) 
dalle battaglie: fanti schierati in linea e scontro solo frontale senza 
"manovre" di sorta. uso elementare degli arcieri e totale assenza di 
cavalleria. era normale?

 cavalleria. era normale?
A me è bastato vedere Achille con lorica e gladio....
ciao

  era normale?
Aldilà di esagerazioni e deformazioni cinematografiche, sì. Nel mondo
greco era la fanteria pesante a sopportare lo sforzo principale dello
scontro armato.
La cavalleria aveva un ruolo marginale: principalmente di ricognizione
e di disturbo della formazione nemica. Solo col passare del tempo,
essa sarebbe diventata una temibile forza d'urto (nell'esercito di
Filippo il Macedone e di suo figlio Alessandro). Sempre a proposito di
cavalleria, la migliore (o la più conosciuta) nel periodo classico era
quella dei Tessali, abitanti della Grecia settentrionale.
Un'avvertenza importante: nel periodo arcaico, descritto da Omero, la
falange non era ancora la consueta formazione da combattimento. Si
sarebbe affermata solo alcuni secoli più tardi, in seguito all'ascesa
delle città-stato (poleis). Al tempo dell'Iliade, c'era ampio spazio
per confronti individuali tra i guerrieri più valenti dei due
schieramenti contrapposti (a giudicare dai trailer, forse nel film
viene fatto vedere...), in linea con il tradizionale ordinamento
clanico della società. Non è escluso, inoltre, che si adoperassero
carri da battaglia, sul modello delle monarchie orientali (Egitto,
Assiria ecc.) Nelle tombe di Micene infatti sono stati ritrovate
rappresentazioni pittoriche di simili armi, poi cadute in disuso per
ragioni non ancora chiare.
Non ho sottomano links da consigliarti. Vanno bene anche volumi
sull'argomento ?
Eccoli qua:
Victor Davis Hanson, L'arte occidentale della guerra
J.P. Vernant, Problèmes de la guerre en Grèce ancienne
Marta Sordi, Storia politica del mondo greco (quest'ultimo con una
ricca bibliografia per ogni aspetto della Grecia antica - compreso
quindi quello militare)
Ciao
Simone Pelizza
sam...@libero.it



non ho visto il film, ma all'epoca della, tutt'altro che ipotetica,
guerra di troia, non si usava cavalleria, gli eroi e in genere i
personaggi importanti usavano carri da guerra per muoversi sul campo
stando all'Iliade, che pur non essendo un testo storico è stato
presumibilmente scritto da uno che combattimenti di quel tipo li
conosceva, i carri erano usati solo per spostarsi, non per combattere
cme da ittiti ed egizi
lo schieramento esclusivamente in linea rimase in vigore almeno fino
all'"ordine obliquo" di Epaminonda, circa 380 a.c., semmai dall'Iliade
si ha l'impressione che all'epoca della guerra di Troia il
combattimento fosse tra vari "eroi" ognuno con un piccolo esercito
personale, quindi molto spezzettato in piccolissime mischie sul campo
ancora in età classica, in pratica fino all'avvento dei macedoni, la
cavalleria fu pochissimo usata dai greci

 cavalleria. era normale?
Se e' per questo, nel film e' formidabile lo sbarco di Achille sulla
spiaggia di Troia... sembra il D-Day di Spielberg! Non ho potuto non
sorridere, anche se la scena e', cinematograficamente parlando, di grande
effetto, come del resto anche altre.
Quanto al contesto di storia militare, le battaglie nel film riflettono,
inevitabilmente direi, tattiche di qualche secolo posteriori. Quelle
classiche greche basate sulla fanteria pesante oplitica, sul cozzo di
opposte falangi e sulla spinta per fare breccia e spaccare la falange
avversaria (durante la battaglia sotto le mura della citta' Ettore ordina
alle prime file di "spingere", dal che si deduce che gli sceneggiatori di
Petersen hanno letto quantomeno Victor David Hanson). Fanteria leggera,
cavalleria, arcieri e frombolieri naturalmente esistevano, ma non furono
quasi mai determinanti. In epoca arcaica (quella di Troy) l'aristocrazia era
montata su carri da guerra, all'uso vicino-orientale. Di fatto, non e'
chiarissimo come si combattesse in Grecia a quell'epoca: gli eserciti
descritti da Omero sembrano rappresentare una fase di transizione tra un
sistema arcaico e quello oplitico, ma non e' certo se nel tredicesimo secolo
ci fosse gia' una specie di falange di fanteria pesante o se la massa d'urto
degli eserciti micenei fosse ancora costituita dai carri da guerra come, ad
esempio, nell'esercito ittita del tardo Bronzo.
Haydn
Haydn

 esempio, nell'esercito ittita del tardo Bronzo.
Ma nell'era del bronzo (perche nel 13mo secolo siamo ancora nell'era del
bronzo) si andava gia' a cavallo?

 spiaggia di Troia... sembra il D-Day di Spielberg!
Ehm, perche' Ettore che cita Stalin? "Quanti battaglioni schiera 
Apollo?" ROTFL!!!!
IMHO il film e' deludente, molto. Non dico che un film sull'Iliade la 
debba  riprodurre tutta pedissequamente intendiamoci, ma la guerra  di 
Troia che dura 15 giorni (sic!), gli dei completamente assenti, Menelao 
che muore subito, Agamennone morto alla presa di Troia, Achille idem...
Insomma se non siete ragazzine arrapate da Brad Pitt lasciate perdere, 
ve lo dice uno appena rientrato dalla visione.
Ale
P.S. Achille con gli anfibi! ROTFL :DDDDDDDDDD

 cme da ittiti ed egizi
non è del tutto esatto. Ci sono degli episodi in cui il carro è
espressametne indicato come mezzo da combattimento. Nel libro VIII ad
esempio: "... e Nestore prese in mano le redini rilucenti e sferzò i
cavalli; e tosto si trovarono vicini ad Ettore. Mentre questi andava loro
incontro difilato, lo prese di mira con la lancia il figlio di Tideo; ma non
colse lui, e ferì invece lo scudiero auriga..." Dopo di che Ettore, sempre
sul carro, cerca,e trova, un altro auriga. Poco più avanti: "Aveva questi
rivolti alla fuga i cavalli, ed egli nella schiena del fuggente confisse la
lancia ... e cadde colui giù dal carro, e le armi risuonarono sopra il suo
corpo."
Nel libri XI: "I fanti uccidevano i fanti ... i cavalieri uccidevano i
cavlieri, mentre sotto di essi si levava dal piano la polvere che
sollevavano i piedi donanti dei cavalli"
Nel libro XII (la battaglia presso il muro) i troiani sembrano intenzionati
a combattere sui carri, addirittura scavalcando la fossa e attaccando, dai
carri, il muro: "così Ettore nella turba avanzando, esortava i compagni,
eccitandoli a passare la fossa. Non però ne avevano il coraggio i suoi
cavalli dai piedi veloci, ma forte nitrivano,arrestandosi sull'orlo estremo,
chè li spventava la fossa, larga, non agevole a saltarsi da vicino, nè a
traversarsi..." Fu Polidamante che convinse Ettore a combattere a piedi con
queste parole: "Essa è ben dura a passarsi, chè vi stanno sopra i pali
aguzzi, e accosto ad essi il muro degli achei. Lì non si può scendere a
terra e neppure combattere coi carri, chè il luogo è stretto...Gli aurighi
tengano i cavalli fermi, quì all'orlo della fossa e noi stessi a piedi,
riparati dalle armature, andiamo tutti compatti dietro ad Ettore"
Mi sembra, da queste citazioni (e ne potrei fare numerose altre) che si
combatteva ampiamente sui carri.
Michelazzo
(preferisco utilizzare le versioni in prosa, anzichè quelle poetiche, perchè
più aderenti al testo originale. In questa mail ho usato la traduzione di
Nicola Festa,  dall'edizione Edipem dell'Iliade, del 1974.)

 bronzo) si andava gia' a cavallo?
si, ma non essendoci le staffe non era consigliabile l'uso "medievale" di
una lancia. Si usava la spada di taglio, o l'arco, o per spostarsi. Come
facevano gli Sciti.

IMHO il film e' deludente, molto. 
Ma ci sono anche Ulisse e il Cavallo di legno?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 Achille idem...
Basta  Ale, ti prego, basta!!! :))
Non posso leggere indifferente quello che mi sembra uno scempio dell'opera
omerica; immagino che le scene d'amore avranno un posto di primo piano, per
la gioia delle pitt-fans e per l'orrore di chi ha provato emozione nel
leggere il saluto di Andromaca al suo Ettore presso le Porte Scee....
-- 
A. Ball - Punico aviatore
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 omerica; immagino che le scene d'amore avranno un posto di primo piano, 
Ovvio: la vicenda Achille-Agamennone-Briseide si svolge in tre giorni
nei quali Achille e Briseide fanno in tempo ad innamorarsi e, viene
lasciato intendere, a consumare. Achille, poi, entrera' in Troia tramite
cavallo con l'unico scopo di salvare Briseide dal sacco e portarsela via
e muore proprio quando l'ha trovata trafitto non solo nel tallone da
Paride-Orlando Bloom-Legolas in un cortile della reggia di Priamo.
Aggiungo che Priamo ha solo due figli: Ettore e Paride. Lacoonte,
Cassandra, Diomede e moltissimi altri mancano. Aiace e' un incrocio tra
Conan, Hulk e Thor (combatte armato di martello). Sparta e Micene sono
sul mare. Ettore comanda la *Guardia di Apollo*. I troiani costruiscono
una specie di *Vallo Egeo* sulla spiaggia.
Basta cosi' o devo affondare di piu' il colpo? :DD
Ale
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 Basta cosi' o devo affondare di piu' il colpo? :DD
Pietąąąą!


 > Basta cosi' o devo affondare di piu' il colpo? :DD
Ok, sono sempre stato un ammiratore di Ettore, ti risparmio. :DD


 E invece no, dovete soffrire come ho sofferto io :P
Va be' dai, siete proprio senza pieta'. Il film e' liberamente tratto
dall'Iliade, non pretende di essere una ricostruzione filologica. E' uno
svago, a mio figlio e' piaciuto (cosa non disprezzabile) e alcune scene
hanno un certo impatto visivo; non e' Hans Delbruck o Yadin, e' Wolfgang
Petersen, diamine. Achille a Omaha Beach ed Ettore con citazione di Stalin
sono divertenti, i personaggi a parte appena appena Ettore (e la recitazione
di Peter O'Toole) sono manichini senza spessore, ma le scene di battaglia -
intese come pura azione, quindi filologia a parte - non sono male. Petersen
il suo mestiere lo conosce. Un film fatto da Hanson o da Keegan sarebbe
(forse) filologicamente corretto ma probabilmente una pizza mostruosa.
Haydn

 (forse) filologicamente corretto ma probabilmente una pizza mostruosa.
Guarda, io non pretendo assolutamente la correttezza storica da un film
che e' tratto da un poema epico, anzi. Se avessero rappresentato i
guerrieri come opliti non mi sarei per niente scandalizzato:
innumerevoli raffigurazioni classiche fanno lo stesso, l'epica non e'
storia. Quello che non mi piace e' lo stravolgimento dello spirito del
poema perpetrato principalmente eliminando del tutto l'intervento divino
(da cio' discendono molti stravolgimenti come la morte di Menelao ad
esempio) e riducendo una guerra infinita a soli 15 giorni. Queste due
cose IMHO rasentano il criminale.
Ciao


 filologicamente corretto ma probabilmente una pizza mostruosa.
Per fortuna scrivono solo libri, ma sulla pizza non ci scommeterei
troppo.... :)


 Ale
ciao
giacinto

 Ale
Perdona la curiosità: ma che fine fa quel furbastro di Paride ? Riesce
a scappare con Elena oppure ci rimette le penne dopo l'uccisione di
Achille ?
Ciao
Simone Pelizza
sam...@libero.it
P.S.: Ball, non fare così ! Mi si stringe il cuore...

 P.S.: Ball, non fare così ! Mi si stringe il cuore...
:))
Dovevo pur dare un significato ai noti "pianti greci", no?
:D
-- 
A. Ball - Punico aviatore
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 Petersen, diamine. Achille a Omaha Beach ed Ettore con citazione di Stalin
Diciamo che era Wolfgang Petersen. Qualcuno ricorda Das Boot/U-Boot 96 ? 
Probabilmente il miglior film sui sommergibili mai girato.
Da quando se ne è andato negli USA ha solo diretto robaccia.

 innamorarsi e, viene lasciato intendere, a consumare.
Ma Achille non stava con Patroclo?
-- 
Non ho fatto il .

 Ma Achille non stava con Patroclo?
Si, nell'Iliade, ma qui e' un macho che non va a letto nella sua jurta
(le tende sono jurte solo che arredate con vasi greci) con meno di due
schiave bone. Ovviamente prima di essere fulminato sulla via di Ilio
dalla sacerdotessa prigioniera. Ti pare che in un film destinato alla
proiezione a Topeka un eroe possa amoreggiare con un commilitone??? :-D


 Basta cosi' o devo affondare di piu' il colpo? :DD
Io ho fatto finta di vedere un'altro film.
Uno di quei filmetti di una volta con Reeves e Silvia COsciana.
Il livello era quello.
Ma mi chiedo, l'Iliaide ha una bellissima trama. Perchè stravolgerla?
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Achille ?
Andromaca, Astianatte, Paride, Briseide ed Elena scappano tramite
passaggio segreto.
Aggiungo che prima del duello con Menelao (alla fine del quale Ettore
uccide Menelao), Priamo consegna a Paride la "spada di Troia" nella
quale e' racchiuso lo spirito della citta'. Paride poi consegnera' la
spada ad un ragazzo che scappa assieme al vecchio padre (ma senza
figlio) esortandolo a conservare lo spirito di Troia. Si, avete
indovinato, il ragazzo si chiama Enea!
Ho paura che ci tocchera' il sequel. Io ne vedo tre possibili:
1. "Itaca" ovvero l'Odissea rivista e corretta. Ulisse gira per il
mediterraneo a bordo di un offshore (cosi' il viaggio dura meno)
guerreggiando ed amoreggiando. Finale alla Matrix contro i proci.
2. "Roma" ovvero l'Eneide rivista e corretta. Enea sposa la vedova
Andromaca, viene in Italia e fa strage di Apuli, Sabini, Etruschi e chi
piu' ne ha piu' ne metta fondando alla fine Roma. Lo scontro finale e'
con Annibale o Alessandro Magno, a scelta.
3. "Le calde notti del monte Ida". Paride si stabilisce sul monte Ida
con Elena, Andromaca e Briseide (tutte belle gnocche, una delle poche
cose buone del film) e fonda una comunita' hippie-pastorale. Genere
porno-soft.
Ciao


 porno-soft.
Tre prospettive devastanti!!!!
-- 
A. Ball - Punico aviatore
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

 Tre prospettive devastanti!!!!
Il terzo non sarebbe male :-DDDD


 Ale
Perfettamente d'accordo. La correttezza storica è ridicola se
rapportata a un poema epico o ad un'opera letteraria. Dopotutto,
l'Amleto di Shaekespeare è stato rappresentato, a teatro o al cinema,
in innumerevoli modi (nell'Ottocento, ai giorni nostri ecc.) Cosa dire
poi dell'eccellente Riccardo III, interpretato da Ian McKellen,
ambientato nei tristi anni '30 segnati da depressione economica e
nazismo ?
Il problema è il rispetto nei confronti del testo originale,
soprattutto dei suoi canoni principali. Una guerra di Troia senza la
presenza-intervento degli Dei non ha ragion d'essere, perchè il
conflitto omerico è causato e influenzato dalle rivalità extraumane.
Lo dice Priamo a gran voce, in uno dei brani più belli dell'opera.
Patroclo muore non tanto a causa di Ettore, ma per l'invidia di Ares.
Sono gli Dei, spesso imprigionati nelle loro azioni anche dal Fato, a
far durare la guerra così a lungo.
Rinunciando a questo elemento basilare, Petersen ha "tradito" Omero e
annacquato inutilmente il suo scritto. A questo punto, tanto valeva
fare una pellicola di pura fantasia, senza scomodare la grande
letteratura classica.
Insomma, era meglio un "Colosso di Rodi" o "Un Maciste contro Roma"...
Simone Pelizza
sam...@libero.it

 poema perpetrato principalmente eliminando del tutto l'intervento
divino...
.... ma se il regista ci avesse infilato gli dei e i prodigi, avrebbe dovuto
usare computer graphics a man bassa, e allora tutti i critici gli sarebbero
piombati addosso: ecco, le scene al computer, ridicolo, kitsch,
l'americanata, Ettore - Eric Bana - Hulk e gli dei in digitale, eccetera.
Poteva fare un film poetico, rarefatto, con allusioni e suggerimenti allo
spettatore anziche' roboanti trucchi informatici? Poteva, ma allora sarebbe
Bergman o Wim Wenders anziche' Petersen e la gente, che in genere va al
cinema per vedere Achille ed Ettore che se le danno di santa ragione e non
per odorare sublimi meditazioni sullo spirito di Omero, si annoierebbe allo
spasimo.
Haydn

 una paura cane! :))
E' vero, concordo. Ma a parte il fatto che sinceramente quell'Odissea anni
'70 e' un tantino troppo cupa e cavernosa rispetto all'originale - eravamo
negli anni di piombo, del resto: occorre contestualizzare - il suo scopo non
era quello di offrire ad una famiglia o ad un gruppo di amici uno svago da
sabato pomeriggio. E se alcune scene trasmettevano effettivamente una dose
di pathos antico, o simil-tale, di altre che nel testo originale traboccano
di poesia non e' che nella trasposizione a video se ne conservi molta. Tutto
e' molto catastrofico e luttuoso, ma nell'Odissea non ci sono solo
catastrofe e lutto.
Haydn

 divertirsi, cosa che in qualche punto il film consente di fare.
Direi di si e infatti il mio e' solo il rimpianto per un film che poteva
anche essere fatto un pelino meglio. Insomma il rimpianto per un'occasione
semi persa
Ciao Diego
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ale
ciao
giacinto

 nell'Odissea non ci sono solo catastrofe e lutto.
Mi pare che pur trasmesso in B/N era a colori su pellicola, 
e che risale a prima del '68, se non erro.
http://www.imdb.com/title/tt0064750/


 negli anni di piombo, del resto: occorre contestualizzare -
E' stata trasmessa dalla Rai nel 1968 e - quindi - girata prima: gli anni di
piombo erano solo in gestazione.
Concordo sul giudizio, ma premettendo che è comunque un capolavoro.
Ciao
Pat

 l'americanata, 
Non sono daccordo. O meglio, forse e' vero che i critici avrebbero
criticato di piu' (ma piu' di cosi' significa che torme di critici
imbufaliti avrebbero preso d'assalto la casa di Petersen, ucciso lui,
stuprato la moglie e venduto i figli, perche' il film e' stato
massacrato), ma IHMO e' porprio in questi casi che serve la CG: per
rappresentare cose, paesaggi o personaggi fondamentali ai fini della
storia che altrimenti non potrebbero essere rapprersentati. Gli dei
dell'Iliade sono proprio un ottimo esempio di frangente nel quale un uso
sapiente della CG puo' decisamente aumentare il livello della
narrazione. Certo se usi la CG in modo pacchiano e invasivo e' un altro
paio di maniche, ma li sta la bravura del regista e dello sceneggiatore,
daltra parte la CG non e' l'unico strumento che puo' essere usato male o
a sproposito.
Ora la smetto che siamo OT, se interessa continuare spostiamoci su IAC.


 consente di fare.
Nessuno discute questo, ma in fondo siamo in un ng di storia, per cui può
capitare di usare il lentino, e come avrai notato nessuno si è scandalizzato
per l'arredo del film, a differenza di quanto capita con molti film sulla
2GM, bensì per il fatto di aver vista sprecata una sceneggiatura perfetta
per rilanciare lo spirito di cui è pervasa l'opera di Omero, che non è poi
così vecchio (lo spirito) come sembrerebbe anagraficamente.
Se poi vogliamo fare del mero intrattenimento e che tutti i film ambientati
nell'antichità si assomiglino, beh allora è tutto un altro discorso.
Giusto per concludere, quello che mi preme farti capire è che proporre un
qualunque avvenimento di storia antica al grande pubblico, è un'occasione
per liberarsi dei luoghi comuni, far conoscere un'epopea entusiasmante e
stimolare la fantasia degli spettatori, ma bisogna trovare una via di mezzo
tra il pamphlet hollywoodiano e la Medea di Pasolini.
Questa è stata, sono d'accordo con Diego, un'occasione persa.
Dopo non lamentiamoci, pero', se i ns militari in guerra rimangono
inchiodati all'immagine del mandolino e della pastasciutta.... :)
Piu' coraggio ci vuole, vedi l'Enrico V di Branagh e senza scomodare il
Barry Lyndon di Kubrick: ma si' sa', l'obiettivo di questi film e'
pecuniario, non certo artistico, e' cinema d'intrattenimento, non certo di
cultura.
Prepariamoci dunque al saccheggio della vita di Alessandro edi Annibale!
-- 
A. Ball - Punico aviatore
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http://www.grisoft.com
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

 Scherzi a parte la divinita' non e' necessario vederla, 
Insomma, quando Ares si becca una lancia nella panza da Diomede lo devi
vedere. Concordo su tutto il resto al 100%
Ciao


 dell'ipotetica guerra di troia e sulle formazioni utilizzate in battaglia?
 
Alcune ricostruzioni di Guerrieri Micenei (1600-1100 A.C.) basate su
vari ritrovamenti archeologici comparati anche con le descrizioni
omeriche le puoi trovare su questa pagina web.
www.salimbeti.com/micenei
Andrea

 Guarda che la prossima volta ti paragono a sergio.... :DD
Sono stato a lungo indeciso se usare "catoneggiare" o "soloneggiare", ma il
secondo verbo mi sembrava piu' (fuori luogo) aggressivo del primo e non
sapevo di questa tua idiosincrasia per Catone... perche' poi? Ah gia', per
il delenda Carthago. Via, non e' nulla. Non arriverai mai nemmeno a sfiorare
il mio risentimento per Cicerone, per quello che ha fatto a Catilina...
Be' per il resto e per concludere, a parte che siamo finiti OT da un pezzo
ed e' un miracolo che Damnpuck ce l'abbia passato, dal mio punto di vista
siete sublimemente irrealistici. Se vi aspettate che si facciano film di
storia per acculturare finemente il grande pubblico e fare dell'adolescente
coi pop-corn un Romeo o un Cantimori, preparatevi a versare molte altre
amare lacrime...
Haydn

 Cantimori, preparatevi a versare molte altre amare lacrime...
Ma infatti, e mi spiace che non si sia colto, almeno per quanto mi riguarda,
c'e' la consapevolezza che i film storici saranno girati solo per fini
''economici'' e che il cinema come settima arte occupa, al giorno d'oggi,
una fetta minuta della cinematografia ed e' per questo che mi metto a
canzonarlo e non certo a catoneggiare: sarebbe una guerra persa in partenza,
su questo siamo d'accordo!
Ora basta se no ci cacciano su icm.... :))


 amare lacrime...
Alt! No, assolutamente non pretendo che si facciano film storicamente
accurati, in special modo se la trama scelta e' un'opera di fantasia
come nel caso dell'Iliade. Quello che chiedo e' il sostanziale rispetto
della trama se si sceglie di usare una trama, l'Iliade, che e'
pressoche' peretta e piena di battaglie, colpi di scena, sbudellamenti e
rovesci della fortuna gia' cosi' com'e'.
Se rispettano l'essenziale della trama per me poi possono prendersi le
liberta' storiche che vogliono e al limite anche ambientare la vicenda
in una qualsiasi altra epoca.
Ciao
Ale
P.S. Il mare a Sparta hanno messo!!! Che ne diresti di un film dove New
York e' in montagna?


 > porno-soft.
Meno spettacolo e più cul...tura. ;-)
Caro Ball,
vedo che tu e altri icmers gradite molto i film storici stile hollywood e
così, per farvi cosa gradita, vi segnalo che sono in preparazione ben 4
(quattro) film sulla regina britannica Boadicea o Boudicca, che dir si
voglia. E' certo che un paio di essi saranno prodotti da Mel Gibson e Steven
Spielberg. Ed è altrettanto sicuro che Tacito non farà parte del team degli
sceneggiatori.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:Eiqtc.23588$Wc.8...@twister2.libero.it...

segnalo un imminente "Re Artù"  in versione tardoromana
 ci sono teorie a riguardo : cerca   Artorius    con Google.
http://kingarthur.movies.go.com/mainsite.html