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Titolo: [2gm] Domanda su munizioni intercambiabili

Avrei una curiosità che spero gli ''armigieri'' del ng possano soddisfare.
Durante la lettura delle memorie di un soldato Usa durante la Battle of the
Bulge, mi sono imbattuto in alcune righe nelle quali descriveva la sua
meraviglia nel constatare che i tedeschi utilizzavano per i loro fucili (non
viene specificato il modello) le munizioni .30 caliber utilizzate dall' US
Army per i propri, mentre l'operazione contraria - utilizzare il 7.92mm
tedesco su fucili americani - non era possibile.
Cosciente della mia ignoranza in questo campo, faccio mia la meraviglia del
soldato americano e chiedo lumi sui motivi di tale compatibilità a senso
unico.
L'unica cosa che ho ''elaborato'' è che ci possa essere una differenza
(minima) di diametro a vantaggio del proiettile tedesco, ma non vado
oltre....
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

 oltre....
il 30-06 americano ha una palla di diametro alquanto inferiore all'8x57
(in pollici .308" l'americano contro i .323" del Mauser) e potrebbe
anche funzionare, male, ma funzionerebbe.
Il problema è che il bossolo del 30-06 è decisamente più lungo (63mm
contro 57) e anche la posizione della spalla del bossolo mi sembra
troppo "in alto" per essere compatibile con la cameratura dell'8x57.
Non ho a mano un Mauser per provare ma, misure alla mano, sono
abbastanza certo che introducendo una cartuccia 30-06 in un fucile
Mauser in 8x57 non si riuscirebbe nemmeno a chiudere l'otturatore, men
che mai a sparare.
Nemmeno le cartuccine della carabina M1 mi sembrano compatibili.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 che mai a sparare.
Non sò che dirti, nel suo racconto dà per certo - avendolo sperimentato su
sè stesso - questo fatto. Ho ritrovato il pezzo in cui ne parla e te lo
propongo perchè forse ho confuso i tipi di proiettili:
<<Soon as I got behind the hole I got hit in the buttocks. My granddaughter
today says, "Grandpa, where'd ya get shot?" I say, "They call it the
buttocks, I call it my ass." I got hit with a German rifle. Thirty-one
caliber, the bullet was. See, these Germans were so smart that their bullets
could never fit in our rifles, but our bullets could fit in their rifles.
See, we had .30 caliber, they had .31.>>


 See, we had .30 caliber, they had .31.>>
Mi sono riguardato con calma le quote delle due munizioni, ma giusto per
puntiglio perché si vede a occhio che una camera alesata in 8x57
fisicamente non può ospitare una cartuccia cal. 30-06.
Però vedo che il reduce ha scritto "bullet" (palla) e non "ammo" o
"cartridge" (munizione, cartuccia). E in effetti, se evitiamo la
confusione tra pallottola e cartuccia che nel parlar comune usualmente
si fa in inglese come in italiano, l'affermazione potrebbe essere anche
accettabile se presa alla lettera, ma non porta a nulla di pratico.
Infatti è vero che una palla cal .30 (.308") può passare in una canna da
8mm (.323") e non viceversa. Però  per poter essere camerata nel Mauser
la palla da .30 andrebbe montata su un bossolo dell'8x57, operazione
meccanicamente complessa perché il colletto del bossolo crucco andrebbe
ristretto quanto basta per trattenere la più piccola palla amerikana,
creando un inusuale calibro .30"x57mm. Oltretutto la palla risulterebbe
troppo sottocalibrata e l'arma sparerebbe da far schifo, oltre a perdere
moltissima potenza per mancanza di intasamento.
Francamente è una cosa esageratamente complicata e la metterei tra le
leggende da trincea, come quella faccenda delle "palle girate" dei
nostri mod. 91 della grande guerra.
Tieni infine presente che l'8mm tedesco è nato prima del 30-06 e del
30-03, quindi non vedo nessuna astuzia tedesca nell'aver adottato canne
teoricamente attraversabili da una palla americana. 
Temo che il vecchio combattente si sia fatto prendere un po' la mano dal
gusto di raccontare, cosa bellissima di per sé, a prescindere dai freddi
numeri della tecnica   :-)


 numeri della tecnica   :-)
Più che la mano, si è fatto prendere da un proiettile nel boffice che
orgogliosamente espone in una bacheca di casa....ed era un proiettile
americano.... :))
Cmq sia, in quell'occasione non era da solo nel constatare che un certo
numero di tedeschi, in quella zona del fronte, usufruiva di munizioni
americane per alimentare i propri ''rifles''; almeno lo facevano quelli da
loro incontrati e catturati.
Questo non vuol dire che *tutti* i tedeschi facessero così, ovviamente....


 americano.... :))
Seguendo questa discussione divento sempre piů convinto che si tratti
piů semplicemente di friendly fire....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 più semplicemente di friendly fire....
Vaglielo a dire a lui.... :)
No assolutamente. La sua testimonianza è ben chiara; erano soldati tedeschi
a sparare e da una direzione ben precisa, il fuoco incrociato lo ha preso
alla sprovvista e ha dovuto girarsi per saltare in una fossa. Quando sono
riusciti a raggiungere la postazione tedesca hanno trovato i loro fucili
caricati con proiettili americani (ne avevano alcune scatole anche di
riserva).
Cmq mi bastava colmare la mia curiosità sul fattore munizione....


 Cmq mi bastava colmare la mia curiositŕ sul fattore munizione....
OK questo per quanto riguarda la tattica.
Ma il problema tecnico-logistico e' ben lungi dall' essere risolto....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Ma il problema tecnico-logistico e' ben lungi dall' essere risolto....
Quindi voi ''armigieri'' siete dell'idea che o il soldato Usa e i suoi
compagni si siano inventati tutto o il fatto che un tedesco gli abbia
centrato il boffice con un fucile tedesco utilizzante proiettili Usa č
dovuto ad un'incredibile ed isolato colpo....di culo?


 wrote:

mah... direi che le ipotesi sono due:
-  un crucco che usava un garand catturato (se catturavi le munizioni,
probabilmente catturavi anche le armi)
-  uno yankee che che non sapeva distinguere un boffice amico da un
boffice nemico
Ma sicuramente una cartuccia 30-06 in un k98 in 8x57 non riesci a
spararla.
Si potrebbe montare una palla calibro 30 in un bossolo del mauser
crucco, dopo aver sfilato la palla orignale e sostituita con la palla
americana previa modifica del bossolo stesso. Ma a questo punto, perché
non sparare direttamente la cartuccia senza modifiche?  :-)
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.