Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: ?? Veicioli inglesi ??

Salve a tutti, vorrei chiedere agli esperti del Ng se mi possono dare
qualche informazione su uno dei veicoli utilizzati dagli inglesi.
Si tratta di quella specie di "motrice" cingolata che traina un carrello
anch'esso cingolato...
Di che si tratta? Quale è il suo impiego? Anche i cingoli del carrello sono
traenti o vengono solo trascinati?
Avevo già visto in precedenza immagini di questo "coso" ma pensavo si
trattasse di una sorta di "gatto delle nevi" militare e pensavo che il suo
utilizzo fosse limitato ai climi più rigidi.....   ed ora me lo vedo
scorrazzare in mezzo al deserto!
Cos'è?
Ciao e grazie a chi risponderà!

"rd973" <rd...@TOGLIMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b6ubbc$642$1...@newsreader.mailgate.org...

è un "hagglund" o come cavolo si chiama, dovrebbero averlo in dotazione
anche gli alpini, effettivamente è nato come gatto delle nevi, ma mi sembra
che se la cavi bene anche lì dalle immagini...
tato

Il mezzo cingolato che ti riferisci lo abbiamo anche noi.
Se vai nel sito dell'esercito italiano lo trovi con una foto e la sua
legenda. Per l'Italia è nominato come BV206, è presente soprattutto nei
corpi Alpini e viene equipaggiato anche con lanciatore TOW o con 
mitragliatrice pesante. E' ottimo soprattutto nell'ambiente montano 
invernale e viene usato anche come mezzo esploratore ed ha la capacità 
di portare 10 uomini circa.
Cmq ce l'hanno anche i Vigili del fuoco e la polizia.
Bruss77
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il mezzo cingolato che ti riferisci lo abbiamo anche noi.
Nel 1982/84 gli svedesi hanno testato il prototipo UDES XX20,
un MBT basato sulla stessa configurazione, con un 120mm
montato sopra la sezione davanti in installazione esterna
automatizzata, che ha buone probabilitā di vincere il
premio "Carro Armato Pių Bizzarro Di Tutti i Tempi".
O come minimo arriva ex equo con il T-35 pentatorretta.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 O come minimo arriva ex equo con il T-35 pentatorretta.
Mi aveva impressionato quel PENTA e ho cercato un link.....sono rimasto
allibito di fronte a un tale aborto :)) la prossima volta usa un po' più di
tatto per segnalare certe cose....c'è gente sensibile! :))
http://www.battlefield.ru/t35.html
Frakkia
FIDDer #31

 allibito di fronte a un tale aborto :))
Ho sempre pensato che se il peso richiesto dalle 5 torrette fosse
stato impegnato in una sola, un 203mm ci entrava facile.
(en passant, mi viene in mente di aver visto le foto di un
cannone - attenzione, non obice - da, se ben ricordo, 420mm,
su semovente cingolato, che dava l'impressione di dover
necessariamente ribaltarsi in avanti sotto il peso della canna.
Russo ovviamente. Ma non ricordo la sigla del mostro)


 premio "Carro Armato Pi Bizzarro Di Tutti i Tempi".
L' hanno gia' vinto collo Stridsvagn.
Saluti,
Dott. PIergiorgio.

 di portare 10 uomini circa.
Avete mai pensato che 10.000 di quelli addetti al trasporto carburante e 
rifornimenti vari potrebbero risolvere tutti i problemi logistici 
dell'armata in Irak?


Esisteva il semovente 'Oka' con un mortaio a retrocarica 420mm su scafo
T-10. Quello che hai visto tu era forse il contemporaneo 'Kondensator' che
su uno chassis similare montava un cannone da 406mm. Il fatto è che
all'epoca la miniaturizzazione spinta delle testate nucleari era ancora
fuori dalla portata della tecnologia sovietica, quindi questi erano i
calibri che si dovevano accettare se si voleva avere munizionamento atomico.
Saluti,
    Amedeo

 di portare 10 uomini circa.
più che in ambiente montano è idoneo in ambienti a bassa portanza quali neve
fango e sabbia.
Enzus

 
http://www.battlefield.ru/t35.html
;O______o sembra una corazzata coi cingoli... ROTFL ne hanno di fantasia...
;^^
--
Halman

 L' hanno gia' vinto collo Stridsvagn.
http://hot.ee/lahingutank/stridsvagn103.htm
Profilo basso, linea elegante e sportiva ;^^
--
Halman

 su uno chassis similare montava un cannone da 406mm.
Probabile. Ho trovato la foto (un vecchio numero di IDR) e la
didascalia dice più o meno "calibro di circa 400-420mm su
scafo JS, foto del 1961". Mi incuriosisce il nome: nel senso che è
il volume di fuoco di un incrociatore, "condensato" in un carro armato?


 su uno chassis similare montava un cannone da 406mm.
Visto che stiamo parlando di categoria extra-large: nella Storia
dei Mezzi Corazzati F.lli Fabbri al capitolo "Carri-Mostro della
Wehrmacht" si dice:
"Infine [dopo Maus & C., NdR.] si pensò seriamente alla
costruzione di un veicolo corazzato del peso di 1500
[diconsi millecinqecento, NdR.] tonnellate, armato con un
cannone da 80cm di calibro [Dora? NdR.] quale armamento
principale, e due da 15cm in torrette separate quale
armamento secondario [quindi non si dovrebbe trattare
di un affusto semovente per il Dora, ma di un mezzo
pensato per il combattimento più o meno ravvicinato, NdR.].
Questo spropositato veicolo avrebbe dovuto essere
propulso da ben 10 motori Diesel per sottomarini."
Qualcuno ha maggiori info su questa bestia?



Per quel che ne so 'kondensator' è semplicemente la traduzione di
'condensatore' (tipicamente inteso come componente elettrico). Ignoro il
motivo della scelta del nome, considerando che l'altro monstre ha ricevuto
un più plausibile nome 'geografico'.
Ci sono delle foto dei due a questo indirizzo:
http://www.battlefield.ru/isu122_152post.html
ciao
A.


L'unico carro spropositato all'inverosimile di cui ho notizia (tra i folli
progetti tedeschi di fine guerra č questo):
http://www.achtungpanzer.com/p1000.htm
I motori navali ci sono, sfortunamatemte niente Dora, solo una torre binata
da 280mm uguale a quella delle navi da battaglia classe Scharnhorst!
ciao
A.

 Scharnhorst!
A parte che gli Scharnhornst portavano torri trinate e non binate, ho una 
cosa che mi lascia perplesso: Il sito dice che la torretta costruita per 
questo bestio venne utilizzata nella batteria Oerlander, a me risulta 
invece che la Batteria Oerlander utilizzava una torre trinata del Gneisenau 
(percisamente la torretta Caesar, quella poppiera). 
Pero' a gudicare dai nomi degli ingegneri che  avrebbero progettato  il 
panzer da 1000t, penso si tratti di un pesce d' aprile o qualcosa del 
genere... (ing. Grosse ed ing. Hacker: strano, no ?)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 
http://www.battlefield.ru/isu122_152post.html
Non so se le foto siano ritoccate, e sicuramente la prospettiva, che sembra 
grandangolare, li fa sembrare piu' lunghi, ma il pezzo dell' Oha mi sembra 
un po' troppo lungo per essere un mortaio (ad occhio, sembra intorno ai 30 
calibri)
Come mai questo pezzo lo chiamano mortaio ?
Saluti,
Dott. PIergiorgio.


Puň essere. Io di questi carri ho letto solo sul sito menzionato. Comunque
l'idea č credibile.
ciao
A.

 l'idea �credibile.
Credibile ?
Dimmi tu come farebbe a muoversi su terreno fangoso o attraversare fiumi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:Wj_ka.22762$DT4.6...@twister1.libero.it...

Le foto non sono ritoccate, ne ho viste diverse altre sia d'epocs sia di
museo. In effetti la canna è spropositatamente lunga. Evidentemente era
indicato come mortaio a causa dell'elevazione alle quali avrebbe dovuto
normalmente sparare.
ciao
A.

 
http://www.battlefield.ru/isu122_152post.html
Devio un attimo dal seminato per farti una domanda. Nel sito che hai
riportato c'č il disegno di ISU-152 con scritto "The Suez Canal, 1973". A
cosa si riferisce?
Ciao
        Emanuele
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www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 (percisamente la torretta Caesar, quella poppiera).
Dove si trova questa batteria? Hai qualche link?
Grazie e ciao



Hmmm.... al Canale di Suez nel 1973? :)
Si tratta semplicemente di un ISU-152 usato dall'esercito egiziano durante
la guerra del Kippur.
ciao
A.

 la guerra del Kippur.
Impressione personale fatta nella piů completa ignoranza in materia: non era
un pezzo un pň datato per essere utilizzato ancora nel '73?


 Dove si trova questa batteria? Hai qualche link?
La batteria si trova in Norvegia, ma link non ne ho.
Prova con Google.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Prova con Google.
Grazie mille comunque!
Ciao



Nel 1973 aveva 'solo' trent'anni. Certo era datato, ma non piů datato dei
T-55 iracheni o degli M113 statunitensi usati nella guerra in corso in Iraq.
Tra l'altro l'ISU-152 č stato prodotto in serie ben oltre il 1945. La prima
versione migliorata ad apparire fu l'ISU-152K e poi l'ISU-152M. Quest'ultimo
č rimasto in produzione fino al 1964!
L'ISU-152 mostrato nell'immagine del link faceva parte di una serie di
ISU-152 acquisiti dall'Egitto negli anni '60. Arrivarono ad equipaggiarci un
intero reggimento, ma agli inizi degli anni '70 erano piů che altro
utilizzati in postazioni difensive preparate. Il veicolo mostrato, in
particolare, nel 1973 era locato in una linea di difesa statica a sud di
Ismailya, sulle colline di Ganifa che dominano la zona del canale.
Saluti,
Amedeo

 normalmente sparare.
Stavo per chiederlo anch'io. Cmq, a voler essere fiscali, allora
tutta l'artiglieria controaerea dovrebbe ricadere tra i mortai, no?
Cmq, le foto che avevo visto sono degll'Oka, analoghe alla terza
in B/N, riferite apparentemente ad una sfilata del 1961. Ovvio
che data la volata lo ritenevo un cannone.


 I motori navali ci sono, sfortunamatemte niente Dora
Certo che c'č: nel seguito dell'articolo:
In December of 1942, Krupp created new design of 1500 ton
tank - P 1500. It frontal armor would be 250mm thick and it
would be armed with 800mm super heavy mortar "Dora" type
and possibly two 150mm artillery pieces.
[N.B. - Aridaje con il "Mortar"]
L'unica cosa che non mi č chiara č la destinazione d'uso:
capirei un semovente cingolato, ma questo č un vero e
proprio veicolo da combattimento. Prendere d'assalto
Gibilterra? Khronstadt?


 Ismailya, sulle colline di Ganifa che dominano la zona del canale.
La storia di quel periodo (guerra dei sei giorni e seguenti) mi interessa
moltissimo, un giorno o l'altro l'approfondirò!
Grazie mille per le informazioni!



In effetti la definizione rimane un po' stramba nel caso dell'Oka. Diciamo
che essendo il requisito quello della gittata maggiore possibile era
imperativo sia massimizzare la velocità iniziale del proiettile che spararlo
con un'elevazione di 40-50°. In effetti si raggiunse la straordinaria
gittata di 45km.
Un'altra caratteristica dei mortai è, tradizionalmente, quella di avere
proiettili con una maggiore quantità di esplosivo rispetto a quelli di
calibro similare su obici e cannoni. (Anche se questo discorso potrebbe
valere più per mortai semoventi tipo il 2S4 Tjulpan da 240mm che per l'Oka
che comunque ha una canna molto lunga).
ciao
A.


<cut>
Bah... è già la seconda svista che prendo sul medesimo argomento.
Evidentemente devo stare alla larga dai progetti per Panzer di massa
superiore alle 200 tonnellate.
ciao
A.

 ed infatti �stata spesso impiegata ottimamente nel ruolo c/c.
Gia'.. L' 88/60 FLAK ed il 90/53... Ottimi pezzi anticarro....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 (guerra dei sei giorni e seguenti)
ma sapevano contare solo fino a 6? :P
S.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma sapevano contare solo fino a 6? :P
Evidentemente si! ;-)
