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Titolo: e il sindaco di San Severo cancello' Auschwitz, le leggi razziali...

Questa notizia di gennaio mi era sfuggita e mi e' stata segnalata da un
lettore del ng.
Tirate pure le vostre conclusioni... Deve trattarsi di quel sano
"revisionismo" di cui mi parlavano in un altro thread (Anzio e la
memoria tradita)
S.
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E San Severo cancello’ Auschwitz
Un obbligo morale ma non solo. A ricordarci di ricordare ci ha pensato
bene il Parlamento italiano nel 2000 - ai tempi del governo dell’Ulivo -
che con la legge 211 ha trasformato in ricorrenza nazionale il giorno in
chi furono abbattuti i cancelli di Auschwitz.
Ai ras levantini, però, l’iniziativa non piace. Rammentate Giuliano
Giuliani, il sindaco di San Severo, assetato comune della provincia di
Foggia? Quel «primo cittadino» per intenderci, che l’anno scorso ha
cancellato la festa della Liberazione e ha intitolato strade (via
Gentile) e piazze (largo De Cicco) a fascisti e squadristi, estirpando i
53 olmi siberiani di corso Gramsci e cacciando lo storico mercato
cittadino?
 Ebbene, ne ha combinata un’altra, annullando il giorno della memoria e
festeggiando il carnevale. Grazie anche alla «Rai che vedrai» del
ministro Gasparri. Sì, perché proprio il 27 gennaio «a San Severo verrà
registrata la trasmissione Rai Uno Spot» dichiara l’addetto stampa del
Comune, Francesco Giuliani, insegnante di scuola media nonché nipote dél
sindaco.
Il	22 gennaio scorso Patrizia Venditti - produttore esecutivo del
programma televisivo - ha comunicato a Giuliani in un italiano stentato,
di allestire un’adunata di folla per la finta coreografia. Infatti, «la
conduttrice Ilaria Moscato sarà in studio, mentre Fabrizio Rocca insieme
a due inviate arriva, con una nostra troupe nella località prescelta
dove si spera venga accolto da una moltitudine di gente ovviamente
preparata all’evento nei giorni precedenti alla registrazione dei nostri
registi». Detto e fatto: «Si tratta- prosegue la Venditti - di una
operazione di grande immagine della Rete dove la magia di Rai Uno dà
l’opportunità ai telespettatori di tanti paesi italiani di entrare nei
programmi televisivi».
Ma ecco le presentazioni ufficiali. «Sì sono fascista, devoto seguace di
Benito Mussolini a cui faccio recitare messe in suffragio. Inoltre, sono
intimo amico del figlio Romano» rivela Giuliani. «La statua al duce
intendo erigerla in municipio, perché è stato una grande uomo e il primo
statista del Novecento».
E le leggi razziali? «e’ tutta un’invenzione comunista. Ci sarebbe da
discutere perché è stato un grande uomo e il primo statista del
Novecento~. E le leggi razziali? «~ tutta un’invenzione comunista. Ci
sarebbe da discutere perché la storia ha dimostrato che i campi di
concentramento non sono mai esistiti». Ne è sicuro? «Certo, ho letto
tanti libri anche se non ho fatto l’università. E comunque gli ebrei, i
comunisti e gli zingari vanno eliminati».
In che senso? «Lasciamo stare». E per questo che la speculazione
edilizia sta cancellando l’antico quartiere ebraico e lei ha
recentemente sottoposto il responsabile dell’Ufficio relazioni con il
pubblico, Giovannantonio Macchiarola -reo di aver segnalato illeciti
amministrativi  a trattamento sanitario obbligatorio durante l’orario di
lavoro? «Sono affari che non riguardano l’opinione pubblica» sbotta
imbarazzato il camerata Giuliano nell’atto di congedarsi frettolosamente
dal cronista.
di
Gianni Lannes, L'Unita'
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Dio mio....senza parole...
Ciao.

"sergio"
io sono un po' stufo di vedere postati articoli di chiara matrice politica,
che non accennano neanche alla lontana il soggetto del NG.
questo e' un NG di storia militare, se voglio leggere i giornali li compro
(ricordo che i giornali non fanno analisi storiche nelle pagine di
cronaca -talvolta le fanno in terza pagina e cmq non mi fiderei troppo...- e
spesso i fatti che presentano sono modificati in accordo alle direttive
editoriali).
almeno porre un OT dovrebbe essere dovuto. non postarli sarebbe ancora
meglio.
credo che esistano NG che trattano questi argomenti per cui dirigersi
altrove mi sembrerebbe piu' adeguato. questo senza entrare nel merito del
tema trattato nell'articolo.
cordialmente
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:817e7f283ae59bbe6cc...@mygate.mailgate.org...


questo senza entrare nel merito del tema trattato nell'articolo. 
BTW, se non sei entrato nel merito come fai a giudicarlo OT?
Cordialmente
Sergio


 storia?
Non e' questione tanto di argomento, ma di angolo dal quale lo si
affronta.
Per fare un esempio, un post su come le leggi razziali afflissero le
forze armate italiane o su come le forze armate si comportarono in
rapporto ad esse e' IT. Un post che parli delle stesse leggi in altri
ambiti o in senso generale, per quanto ben informato e documentato, e'
OT. Spero di essere stato chiaro.
Che poi, anche negli NG piu' disciplinati, ci sia una certa percentuale
fisiologica di OT e' ovvio. Un po' sono determinati dalla discussione di
argomenti talmente d'impatto da non poter essere taciuti - per fare solo
un'esempio, l'11 settembre credo sia stato discusso anche su
it.hobby.ceramica - altri sono determinati dal fatto che, essendo ogni
NG una piccola comunita', si fanno chiacchiere sugli argomenti piu'
disparati, un esempio per tutti l'incidente di Lorenzo.
Cordialmente
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 disparati, un esempio per tutti l'incidente di Lorenzo.
Ma certo. 
Io, poi, se un thread (OT o IT) se non mi interessa semplicemente non lo
apro.



non dal merito ma dall'argomento.
se devo entrare nel merito, un rappresentante democraticamente eletto dal
Popolo ritengo abbia il diritto di decidere come dirigere la baracca per cui
e' stato eletto. se all'elettorato non piace non lo rieleggeranno. se a una
minoranza dell'elettorato non piace, allora... la minoranza taccia per
sempre.

"sergio"
in effetti hai fatto sbagliare pure me con 'sti crosspost!
su storia gli argomenti che citi sono pertinenti.
su storia militare no.
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:817e7f283ae59bbe6cc...@mygate.mailgate.org...


 apro.
io, invece, ho una disturbo compulsivo che mi impone di parirli tutti
:-)))


 su storia militare no.
Imho i confini sono molto labili. Rimaniamo di opinione diversa, sorry.
ciao


 :-))) 
Quello pure io   . E' grave? :)
Ciao
S.


 Quello pure io   . E' grave? :)
GRAVISSIMO!!
Ciao
Ale
P.S. Tanto per restare IT, mi sono preso  ''Russia in guerra 1941-1945''
di Richard Overy Il Saggiatore e lo inizio stasera. Lo conosci?
Opinioni?


 sempre.
e quindi puo' tranquillamente dedicare la piazza a Mengele la prossima
volta.
Bah!
ciao



piaccia o no e' democrazia.
cmq una piazza a mengele manco a me piacerebbe...

 Opinioni?
Conosco nel senso che l'ho sfogliato a lungo piu' volte in libreria.
E non mi aveva convinceva. Sembrava scritto troppo di fretta... sai
quando devi pubblicare per forza? :)
Siccome avevo apprezzato *moltissimo* un altro libro dello stesso autore
(quello si che te lo consiglio, The road to war, se ricordo bene) chiesi
lumi ad un "guru" del fronte russo (tipo Amedeo per intenderci) che fece
pure capolino qui per qualche breve periodo, e cioe' Luca Signorelli. Su
amazon ha definito e fatto la review a una lunga serie di libri sul
fronte russo. Facci una capatina e cerca Luca Signorelli tra le
listmanie..
Beh, mi disse che anche per lui il libro non era un granche'. E quindi
il libro non l'ho piu' comprato.
Dovevi puntare su Glantz e Erickson, anche se non esistono in lingua
italiana. ( E anche il libro di Werth che pero' ha un taglio piu'
giornalistico ma con tanto di riferimenti, note etc etc - Gli elefanti
di Ball avranno rizzato le orecchie :) )
Al prossimo post (OT?)
Sergio


 cmq una piazza a mengele manco a me piacerebbe...
E perche' la piazza a uno che ha consegnato degli uomini e donne ai
nazisti per farli deportare ti piace?
Mica perche' era italiano? 
ciao
S.


 Mica perche' era italiano?
non ho mai detto che mi piaccia. non essere prevenuto. ho detto:
1. che sono le regole della democrazia
2. che il post non c'entra con ICSM (e non essendo l'unico a dirlo, come per
altri tuoi post... ammetterai che qualche dubbio almeno dovrebbe venirti)

e daje col crosspost...
guarda che e' veramente odioso... a me non piace intasare NG "non di
competenza" come i Re a msg crosspostati inducono erroneamente a fare...

Dimmi che č uno scherzo. Non ci credo
Francesco

 1. che sono le regole della democrazia
ahem... Cosa c'entra la democrazia nel nominare le piazze ad un criminale?
ciao
S.

"sergio"
l'eletto ha il diritto di fare quello che vuole nel rispetto delle leggi
vigenti e sempre che non ne faccia di nuove.
e la minoranza e' bene che taccia e faccia governare. chissa' che lasciando
governare magari si ritrovi minoranza anche alle elezioni successive
e' ora di mette un bell'OT

 IMHO si.
Sergio, con tutto il rispetto, quella di fare reiterati OT
non può essere una "scelta soggettiva", ma solo una
mancanza di rispetto verso gli utenti del NG. Se poi
capita una volta ogni tanto il discorso cambia, ma rimane
il fatto che di recente ti sei scatenato, in quanto a OT.
In secondo luogo, vale anche per te il discorso sul
cross-post che ho fatto con un altro utente: il cross-post
è condannato dalla Netiquette (c'è un apposito post
del GCN su it.faq), ergo per cortesia smettila
*definitivamente* di cross-postare: questo
indipendentemente dalla natura IT/OT del messaggio
cross-postato. Primo perchè un utente (non accorgendosi
del cross-post) nel partecipare al thread si ritrova a postare
su di un NG su cui non intendeva farlo; secondo perchè così
facendo spesso attiri qui su ICSM una serie di troll e di
provocatori di ICS che non fanno che indastidire gli altri.
Direi che di troll e di elementi disturbatori ne abbiamo
avuti e ne abbiamo già abbastanza, non mi sembra il caso
di "adottarne" altri.
Quindi, per cortesia *BASTA CON IL CROSS-POST*,
quale che sia il messaggio cross-postato.
Grazie, ciao ciao.
Nemo
PS [OT]: mi sto trastullando con Operation Flashpoint...
    moooooolto carino...

 ng USA etc etc etc erano OT pure loro?
Il post iniziale dell'utente Gaetano:? Certo, si tratta
di OT pieno.
Ciao ciao!
Nemo

 opinione diversa, sorry.
Sergio, qui su ICStoriaMilitare il post di questo thread,
per quanto interessante, era oggettivamente OT.
Ovviamente non si può postare su ICSM tutto quanto
sia "interessante", anche se OT.
Ciao ciao.
Nemo

 la baracca per cui e' stato eletto.
Non sono affatto d'accordo: ci sono ovviamente dei limiti (leggi
comprese, ma in primis il buon senso, la giustizia, ecc.).
Altrimenti diventano dei "piccoli re", con potere incontrollato.
Faccio un esempio chiaramente eccessivo: un sindaco
democraticamente eletto può abbattere monumenti storici
e artistici della propria città, o intitolare una via a Hitler
o al "gradito olocausto degli ebrei"? Ovviamente non può.
Che poi IMHO sia un imbecille chi ha votato una tale persona
questo è un altro discorso, ma il succo è che non si può giudicare
una qualsiasi azione di un qualsiasi politico solo perchè egli è un
rappresentante dei suoi elettori.
Ciao ciao!
Nemo

     moooooolto carino...
gia' hai abbandonato Ghost Recon?
ciao
S.

 e **** la minoranza e' bene che taccia ****  e faccia governare. 
allora non mi ero sbagliato.
Se questa e' per te la democrazia, la pensiamo molto diversamente, OT o 
non OT.
Poi non mi parlare piu' di rispetto visto un tuo post in un altro thread.
Addio

 di OT pieno.
   infatti, ma se uno non lo vuole leggere lo salta e pace. O filtra se 
un utente non lo digerisce proprio per vari motivi.
ciao
S.

Effettivamente negli ultimi giorni ci sono un pò troppi trhead OT.  Non è il
massimo scaricare 90 - 100 post di
polemiche..............................capisco che l' OT o l' IT di una
discussione può essere oggettivo (fino ad un certo punto - vedi manifesto
NG) però!
Saluti
        Emanuele

 gia' hai abbandonato Ghost Recon?
Ahem, diciamo che avevo una "beta" di Ghost Recon, e
che dopo un po' mi sono stufato. Poi mi hanno prestato
un Operation Flashpoint ed ora, tempo permettendo, mi
diverto con quello. Lo trovo spettacolare...

 motivi.
Sergio, abbi pazienza, non funziona così. Il principio
non è "io posso scrivere quello che cavolo mi pare,
calpestando Netiquette e Manifesto, tanto poi chiunque
può filtrarmi o non leggere il mio post".
Il principio è quello di rispettare il prossimo, e di
conseguenza rispettare Manifesto e Netiquette.
Il che vuol dire non postare post OT, nè cross-postare.
Fai il bravo, per cortesia.
Ciao ciao.
Nemo

 diverto con quello. Lo trovo spettacolare...
anche perche' ci sono diversi mod e add on che GR ancora si sogna..
ciao
S


Isoroku Yamamoto wrote:

scusate se mi intrometto post-festum, ma tutta questa discussione su un
off-topic postato su it.cultura.storia.militare non potrebbe tenersi unicamente
sullo stessso gruppo di discussione ? Ammesso che l'articolo fosse off-topic su
it.cultura.storia.militare non capisco perche' la discussione debba avvenire
anche su it.cultura.storia.
saluti
davide