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Titolo: kriegspiel-club

Da tempo sto pensando alla possibilità di realizzare un club, del tipo di
quelli di Yahoo o Msn o altri, dedicato ai  kriegspiel e ai giochi di
simulazione militare. L'idea è quella di costituire una comunità i cui
membri procedano prima all'elaborazione di regolamenti appositi e poi,
eventualmente, anche a realizzare campagne on line. Nell'esperienza che ho
guadagnato giocando, come giocatore o master, a 4 campagne via internet mi
sono reso conto che i problemi principali derivano dalla difficoltà di
armonizzare i linguaggi dei vari giocatori per cui, in un regolamento, una
cosa che mi pare scontata ha un senso completamente diverso per un altro
giocatore o per il master. Poichè non è poi possibile, pena il collasso del
gioco, aprire una polemica interminabile durante una campagna,  molte
questioni andrebbero  elaborate prima e non durante il gioco. Di qui l'idea
di una comunità/club nella quale discutere i vari aspetti, redarre i vari
regolamenti e, magari, postare le mappe e  resoconti. E anche ove, perchè
no, porre i vari "giornali indipendenti" cherappresentano una delle voci di
maggior peso nel conto del piacere di giocare: vale la pena di menzionare
almeno l'inarrivabile Gazzetta del Banzig, nel corso dell'omonima campagna,
pubblicata dalla fantasiosa penna di Davide Pastore.
Il senso delle campagne varia, chiaramente, a seconda dei regolamenti.
Quello che mi intriga attualmente è il problema di riprodurre le difficoltà
di comando in età napoleonica, e di rappresentare le difficoltà di un
comando che non sa sempre con precisione ove sono le sue forze e i problemi
che nascono dallo scarto cronologico tra l'invio e l'arrivo degli ordini.
Ma altre questioni e altri problemi possono portare ad esiti diversi: ad
esempio vi è l'idea, cara proprio a Davide, di porre i giocatori di una
stessa parte con obiettivi di gioco divergenti, realizzando contrasti tra i
giocatori della medesima coalizione. Oppure si potrebbe pensare ad un
regolamento che evidenzi i problemi logistici.
Per quanto riguarda le mappe, poi, a esagoni, senza, a quadretti... E i
livelli? tattico, strategico, entrambi...
Ora, la questione è di radunare un gruppo di interessati capaci di dare il
via a questa comunità, per trasfromarla in un centro di aggregazione per la
discussione delle tematiche militari applicate al gioco. Prima di aprirne
direttamente una ho pensato che era meglio porre un avviso...eccolo.
Marco

discussione delle tematiche militari applicate al gioco. 
Considerami arruolato. 
BYe
Damnpuck
PS Nel caso servisse spazio su web, è a disposizione quello di icsm.
(tanto è illmitato) Credo comunque che i dettagli tecnici si potranno
definire in un secondo momento.
PPS Ma Davide che fine ha fatto?
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 

 simulazione militare.
Data la mia scarsissima esperienza in merito (ma mi diverto molto), mi
propongo esclusivamente come giocatore. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

Bene, appena diventiamo 4-5 daremo via al club. Per ora sto prepaando un
regolamento a livello strategico. Il presupposto è la mappa adesagoni (che
non piace, lo so ma facilita il calcolo dei movimenti) con 1 esa = 5 kmq.
Vari giocatori agiscono incontemporanea e un master processa gli ordini e i
risultait. Al momento il mio problema sono i combattimenti (che sono anche
ciò che sollevano inevitabili e comprensibili polemiche). La prima questione
è: meglio lasciare un carattere aleatorio, sia pur ragionevole, o ridurre
tutto ad un procedimento matematico più o meno noto in precedenza ai
giocatori? Nel primo caso: come? Utilizzando una tabella tipo boardgame e
l'immancabile dado (magari trasformato in un indicatore numerico preso dai
giornali)? Come simulare poi combattimenti più estesi, tipo multiesagono o
multilato? Come simulare attacchi di fianco, o di sorpresa?
Ancora: non c'è nessun altro aspirante master in giro?
Marco

Proposta molto interessante.
Ciao by Max.

 ha scritto nel messaggio
news:Nwe08.19304$cU4.6...@twister1.libero.it...

Giusto i miei due eurocent sull'argomento:
mi pare di aver capito che il periodo di interesse sarebbe quello
napoleonico (se fosse il XX secolo ti suggerirei di comperare una copia di
The Operational Art of War COAW e creare lì gli scenari in questione).
Il fatto è che, a parte la decisione di avere un sistema di risoluzione dei
combattimenti deterministico o con elementi aleatori, per poter dare una
risposta sensata ai quesiti che poni bisognerebbe prima definire anche altri
elementi. La scala del terreno l'hai già indicata, ma quale dovrebbe essere
quella temporale? Inoltre quali sono le dimensioni degli elementi di manovra
"tipici" (dico tipici perché ci dovrebbe sempre essere la possibilità di
dividere le proprie unità, magari con qualche penalità) divisioni? Brigate?
Singoli battaglioni?
Personalmente credo che la soluzione più rapida sia ispirare il tuo sistema
di combattimento a qualche boardgame esistente (relativo al periodo
d'interesse). Oppure potresti utilizzare il metodo classico del Kriegspiel
'libero': l'arbitro decide il risultato dei combattimenti (magari assegnando
anche delle probabilità ai diversi risultati possibili che quindi vengono
decisi dal tiro del dado) sulla base della sua esperienza e conoscenza. Le
tabelle riguardano solo il movimento ed altri fattori logistici ma non il
combattimento vero e proprio.
Comunque sia, ti consiglio di non rendere trasparente ai giocatori il
sistema (matematico o empirico che sia) di risoluzione dei combattimenti, in
altri termini gli ordini (inviati all'arbitro) ed i rapporti (da lui
compilati) devono essere vergati in linguaggio corrente, la 'traduzione' di
questi in termini di meccaniche di gioco riguarda sempre l'arbitro che così
potrà dare un sapore più storico all'interazione trai giocatori (e magari
riservarsi di modificare qualche risultato in funzione di azioni
originariamente non previste dal 'regolamento').
Saluti,
    Amedeo

Ancora: non c'è nessun altro aspirante master in giro?
Ehm. Io sto già lucidando la sciabola. Ho perso la vocazione al
martirio, caratteristica essenziale di ogni master, ormai da diversi
anni.
BYe
Damnpuck
PS Credo di essermi fatto prendere un po' troppo dal discorso. Spero
che un 1% di quel che ho scritto possa esserti utile.
PPS Io nel regolamento insisterei molto sia sulla logistica che sul
profilo dei subordinati. Ma di questo parliamo un'altra volta.. 


Allora: ho provato ad aprire una comunità su Msn ma non ci sono riuscito...
Ora proverò su Yahoo e vediamo cosa esce. Per il regolamento, ascoltati i
pareri, al momento sto messo così: un turno = 1 giorno gioco. Ogni turno è
diviso in 4 round ma questa divisione ha, con eccezioni, effetto solo ai
fini del computo da parte del master della durata di marce, invio di
corrieri e battaglie. Gli ordini vengono inviati al mattino e alla sera si
ottengono i rapporti. Se 1 esa = 5 kmq utilizzerei un limite arbitrario di
"ammassamento", a costo di esser poco credibile, di 50 mila uomini, con un
cavaliere che vale per 2 fanti. Ogni unità è schierata su due lati di esa
(in marcia uno solo) e due lati di esa possono veder schierati 40 mila
uomini. Un attacco su uno dei lati di fronte se la vede con tutti gli uomini
schierati: uno di lato con la metà ed ha un bonus. Ho una tabella
orientativa per le perdite. Problemi: come calcolare il morale? Quanto muove
un corriere? In quanto tempo?
Altre idee/suggerimenti? In particolare: due turni a settimana li reggiamo?
Meglio uno?
Sono a buon punto anche per l'ambientazione politica.
Marco

Sono a buon punto anche per l'ambientazione politica.
Qualche anticipazione? 
BYe
Damnpuck



Credo anch'io che uno sia meglio. Non so se ogni settimana sarebbe possibile
ritagliarsi il tempo necessario a fare due buoni turni.
Il rischio è che non si facciano le cose nel modo più ponderato.
Ciao by Max.

 PPS Ma Davide che fine ha fatto?
Ahimč. Ci sono, ci sono. Mi riprometto di essere pių presente in futuro.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Ancora: non c'è nessun altro aspirante master in giro?
L'aspirazione c'è, ma manca - tragicamente - il tempo libero.
["Potevamo stupirvi con effetti speciali... se ne fossimo stati capaci..."]
Cmq c'è un giocatore. Ovviamente ci sarà anche un editore, ed un
quotidiano assolutamente super partes.


 realismo (il Generale sulla collina che comanda la Brigata
Giusto per rivelare al mondo il livello di alienazione mentale a cui può
portare un uso eccessivo del PC, per la mia fantomatica campagna
ad un certo punto avevo seriamente pensato ad un software di
3D-viewing su cui modellare la visuale del terreno e delle truppe come
risulta dal punto di vista del generale, inviandone un'immagine *.jpg
al giocatore. Trioppe radiazioni dal monitor, probabilmente.


 Io voto per uno. Due sono troppo pesanti.
Io voto per il turno elastico. Sette giorni di tempo, ma se il secondo
sono già arrivati tutti gli ordini la clessidra va avanti.
P.S. - Ci sono austriaci in giro, vero?


P.S. - Ci sono austriaci in giro, vero?
In catene ne abbiamo a migliaia.
Interessano? :)


3D-viewing su cui modellare la visuale del terreno 
L'idea era venuta anche a me molto tempo fa. Alla fine avevo trovato
un programma (TerrainBuilder o qualcosa del genere) che convertiva
mappe cartografiche 2d in scenari 3d navigabili. Il problema è che un
conto è disegnare due montagne e un fiume, un altro è piazzare alberi,
truppe, fumo, etc..
BYe
Damnpuck
PS E' un piacere riaverti fra noi.


 Interessano? :)
Segnalo al mondo civile l'ennesima prova dell'infame comportamento
giacobin-napoleonico-imperialista, che tiene "in catene" i prigionieri
anni e anni dopo la fine delle ostilità!


 anni e anni dopo la fine delle ostilità!
Caro Davide,
da quando i sergenti diventano Marescialli di Francia ed un balordo corso
si permette di creare re quei cafoni dei suoi parenti la guerra e'
diventata un affare spiacevole. Ai bei tempi il grande Federico non lo
avrebbe permesso.
O tempora, o Mores!
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Salve a Tutti,
per gli stessi motivi di Tarabas, ovvero la scarsa esperienza in merito mi
posso proporre esclusivamente come giocatore ma sono molto interessato alla
cosa.
Se è possibile unirmi al club ne sarei veramente molto felice, nel frattempo
vedo di studiare un pò di fondamentali sui regolamenti dell'altra campagna,
anche se so che poi forse alcune regole cambieranno.
A presto
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/