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Titolo: Italiani nella guerra civile americana

Un curioso articolo de  " il giornale "
 
http://www.ilgiornale.it/news/cultura/quella-rivincita-borbonica-nella-guerra-secessione-979012.html
 
 
si legge che ad alcune migliaia di soldati dello sconfitto esercito 
borbonico che si rifiutavano di giurare fedeltï¿œ' venne concesso di 
andare in America a combattere nelle file dei confederati
 
Pure  wikipedia fa cenno della cosa
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Italiani_nella_guerra_civile_americana
 
 
Interessante notare che ci furono scontri tra gli italiani che 
militavano nell esercito nordista e i quelli che erano nell esercito 
confederato , scontri che videro la sconfitta ignominiosa dei nordisti :-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 in America a combattere nelle file dei confederati
 
che sfiga
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Ricordo che Davide Pastore aveva scritto qualcosa in merito contestando un testo che sosteneva una tesi simile. 
In particolare fece notare che il 39ï¿½ New York era formato da immigrati di paesi diversi e gli italiani non erano il gruppo piï¿½ numeroso. 
 
Quanto al sud una formazione di stranieri (il gruppo piï¿½ numeroso erano i francesi) in Louisiana era quella organizzata dalla cittï¿½ di New Orleans con compiti di ordine pubblico e che venne sciolta non appena la cittï¿½ cadde in mani nordiste. In pratica non ha mai combattuto. 
Non risulta, a detta sua, alcuna massa di volontari ex borbonici nell'esercito confederato.        

 che sfiga
 
Questa � la lista dei soldati facenti parte del reggimento al momento della 
smobilitazione
http://www.ustica.org/genealogy/italian_brigade.htm
 
C'� anche un mio possibile parente, tra l'altro.
 
Carlo "Jurassic Park" 

 C'� anche un mio possibile parente, tra l'altro.
 
McCary Demitry, immagino


confederato , scontri che videro la sconfitta ignominiosa dei nordisti :-)
 
solo per curiosita' sei forse un nostalgico del Regno delle Due Sicilie ?
 
Saluti
B29
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 solo per curiosita' sei forse un nostalgico del Regno delle Due Sicilie ?
 
 
No , semplicemente mi fa piacere che uomini del Regno delle 2 Sicilie 
siano rimasti fedeli al loro ex Stato nonostante la cosa  gli procurasse 
solo guai .

guai .
 
 
mh, mi sembra una forzatura, nel senso che andare a combattere sotto 
un'altra bandiera
contro un'altro stato,  non mi pare rimanere fedeli al proprio Ex Stato, dal 
mio punto di vista
allora erano piu' "fedeli" (se proprio cosi' vogliamo definirli) gli ex 
appartenenti all'esercito borbonico che andarono a ingrossare
le fila dei briganti, ma mi rendo conto che possiamo avere due concetti 
differenti al significato di fedelta'.
 
 
Saluti
B29

mio punto di vista
 
Eh, ma vedi, si trattava, secondo i borbonisti, di essere fedeli non
ad uno stato, ma alla "difesa della civilt� contro la barbarie del
materialismo". [1]
 
Se qualcuno vuol leggere l'intero articolo, che � uno spasso:
http://tinyurl.com/no6xa5g
 
 
============[1] Chiss� perch�, ma mi pare di averla gi� sentita questa :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!


http://tinyurl.com/no6xa5g
 
 
mamma mia certo che leggi brutta roba ;-D.
 
Comunque ho dato una occhiata veloce e chiuso subito dopo avendo intuito che 
tipo di blog fosse, ma mi permetto due appunti per chi non avesse aperto 
ancora il detto blog:
 
1) il tizio del blog cita in testata della leggendaria gentilezza e civilta' 
del Sud che pero' come il buon Pastore (che purtroppo non scrive piu' qui) 
nel suo sito segnalava era appunto una leggenda anzi mi permetto di citare 
direttamente la fonte da 
http://www.icsm.it/secessione/luraghi.html
 che, 
riferito alla cosidetta "civilta" del Sud Confederato:  "Il suddetto mondo, 
ahim�, esiste solo nelle opere come Via col Vento (generalmente riferite in 
senso ironico come "Moonlight and Magnolia School"), nei ricordi miopi di 
una aristocrazia terriera abituata al dominio ma costretta ad adattarsi ad 
una nuova realta', e nella fervida fantasia di un certo tipo di storici."
2) noto che tra le bibliografie che cita il tizio del blog viene dato ampio 
spazio al Luraghi, che per carita' qui dentro tutti abbiamo probabilmente 
letto prima o poi, ma che ha il difetto
di essere l'unico libro che molti italiani leggono sulla storia della Civil 
War americana, ma sopratutto come  il buon Pastore smantellava benissimo 
nel suo sito, aveva il difetto di essere smaccatamente filosudista fra le 
altre cose, per maggiori dettagli (o meglio altre manchevolezze del detto 
testo) rimando al sito stesso di Pastore.
 
 
 
Saluti
B29 

 McCary Demitry, immagino
 
Che risulta "absent", oltretutto... no, uno con un cognome tipicamente 
lucchese (anzi, addirittura tipico di un piccolo paese vicino a Lucca, in 
origine) per cui non credo proprio che fosse un ex soldato borbonico, 
probabilmente era uno dei tanti emigrati nelle Americhe dalla mia citt� che 
al momento della formazione del reparto si � trovato l�.
 
Carlo "Jurassic Park" 

 differenti al significato di fedelta'.
 
 
Ti sfugge un particolare importante.
quegli ex soldati borbonici si trovavano in prigionia , prigionia che 
avrebbero potuto immediatamente lasciare giurando fedeltï¿œ' al nuovo 
Stato italiano .
Considerando che non riconoscevano il nuovo Stato italiano avrebbero 
potuto spergiurare per farsi liberare e poi raggiungere i " briganti " .
Non lo fecero , per uscire di prigione scelsero la via piu' difficile , 
si impegnarono a combattere per i sudisti  e mantennero anche in questo 
caso il loro impegno .
Gente di parola , non trovi ?

Gente di parola , non trovi ?
 
come ho detto abbiamo concetti differenti in merito al significato di 
fedelta'.
 
Saluti
B29 

 Gente di parola , non trovi ?
 
A proposito del fatto che i soldati italiani della Confederazione fossero 
gente di parola, sto compilando una lista di nomi di quelli che servirono 
nel 10th Louisiana. Ulteriori dettagli a breve. Intanto, se fossi in te non 
metterei la mano sul fuoco. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52cd6b5a$0$23125$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco qui, da altro newsgroup:
 
Il 6th Regiment, European Brigade, Louisiana Militia, contava 5 compagnie,
di cui una francese, e anche nelle altre quattro c'erano francesi e un po'
di tutto.
Questa unit� non si copr� di gloria manco per niente, dato che serv�
unicamente in compiti di ordine pubblico a New Orleans, fino alla resa in
massa della guarnigione di questa citt� e alla sua occupazione da parte
degli USA. La European Brigade svolse bene il suo compito di polizia, a
detta del sindaco, e il giorno dopo la resa fu disciolta.
 
Invece il 10th Louisiana, quello s� ebbe un servizio onorevole nella guerra.
Descritta dagli storici come "pittoresca" unit�, e chiamata la "legione
straniera di Lee", non era ovviamente un'unit� tutta italiana. Aveva due
compagnie di nativi della Louisiana o degli USA (che avevano comunque la
loro quota di pittoresco con i loro Cajuns), cinque di Irlandesi (che
insistevano a chamare l'unit� "Irish Regiment"), una franco-tedesca, una
ispanofona, e infine una Italiana. Alduino e Coles, in Sons of Garibaldi in
Blue and Gray: Italians in the American Civil War, dicono che questa
compagnia era quella, a parte le unit� nordiste, con la massima densit� di
Italiani.
 
Infatti, udite udite, secondo questo testo c'erano "almeno 25" (venticinque)
soldati italiani nella compagnia. Pi� altri nelle altre compagnie del
reggimento.
 
Impressionante, eh.
 
Il testo di Andrew B. Booth, Commissioner dei Military Records della
Louisiana, � disponibile on-line, qui:
http://youngsanders.org/anames.pdf
 
 
L'hoi spulciato, cercando i nomi e i dati di tutti i soldati del 10th
Louisiana che fossero registrati come nati in Italia.
Ho aggiunto anche i soldati (2) nati in Austria ma con nome o cognome che
suonassero italiani; ho aggiunto un Liappi Francesco anche se si �
dichiarato nato in Grecia; ho spulciato ulteriormente, ed � saltato fuori
che alcuni si sono dichiarati nati in Sicilia (3) o Sardegna (1); e infine
che in questo reggimento hanno servito soldati dai nomi italiani ma il cui
luogo di nascita non � stato registrato, e ho incluso anche quelli.
 
Ho escluso i soldati di questo reggimento con nomi che suonavano italiani,
ma che erano registrati come nati in Louisiana o comunque in America, in
quanto cittadini statunitensi e al massimo oriundi italiani.
 
Il risultato, pur con una manica cos� larga, � di - rullo di tamburi - 40
(quaranta) nomi.
 
Mitico contributo borbonico!
 
Ma non � finita.
 
Ricorderete che i neoborbonici vantano la partecipazione di questa unit�
alla battaglia di Harpers Ferry, in cui fu catturata l'intera guarnigione,
tra cui un reggimento nordista che includeva molti italiani.
 
B�, il 10th Lousiana era s� presente allo scontro, ma sub� zero perdite.
Probabilmente non fu neanche impiegato.
 
E, comunque, di questi 40 Italiani del reggimento:
20 erano certamente non presenti ad Harpers Ferry;
5 erano probabilmente non presenti ad Harpers Ferry;
quindi, 15 erano probabilmente presenti.
 
No comment.
 
Ma non � finita.
 
Ricorderete che i neoborbonici vantano questa presenza italiana tra le file
in grigio come segno di indomabile fedelt�.
 
B�, dei 40 Italiani suddetti:
 
6 hanno disertato non dando pi� notizia di s�;
6 hanno disertato il reggimento, preferendo l'artiglieria confederata;
2 hanno disertato il reggimento, preferendo rispettivamente la marina e la
cavalleria confederata;
7, prima che finisse la guerra, hanno disertato passando all'US Army o,
catturati, hanno giurato fedelt� al governo USA,
per un totale di 21.
 
Interessante l'esodo dell'agosto 1862 verso l'artiglieria confederata.
Almeno alcuni di questi uomini non ci tenevano poi molto a servire
nell'unit� italo-sudista, o quantomeno non ci tenevano a servire in
fanteria.
 
Record stabilito da Troy Effiscio, che reclutato il 22 Luglio 1861, era
disertore, mai pi� dando notizie di s�, il 29 Luglio 1861. Napoleon Nicolas
lo ha seguito il mese dopo.
Record opposto di Ferri (o Ferre) Salvator (o Salvadore), born Sicily, che
fu l'unico della lista di cui � registrata la presenza in servizio ancora
nel 1865. Lo segue Galli Antonio, che era ancora in servizio nel 1864, ma
quel servizio si concluse passando all'US Army.
 
 

 Impressionante, eh.
 
Infatti. Ma tutta la storia dei borbonici confederati mi era sempre 
parsa stiracchiata all'inverosimile. Perchï¿œ mai, sulla base di che cosa, 
dei meridionali italiani avrebbero dovuto combattere con entusiasmo per 
una societï¿œ schiavista nella quale essi non potevano certo sperare di 
arrivare in alto? Per solidarietï¿œ geografica, perchï¿œ il Sud ï¿œ sempre il 
Sud?
 
I neoborbonici fanno un cattivo servizio alla loro causa, legittima 
anche se un tantino patetica - fatti salvi gli eroismi che pure ci 
furono e vanno ricordati - con storie come questa o come quella del 
"lager" di Fenestrelle.
 
Haydn
 
 

 fedelta'.
 
Che non pochi siano rimasti fedeli al Re, almeno finchï¿œ quella fedeltï¿œ 
aveva un senso, ï¿œ un fatto che non va messo in dubbio o irriso. Anche 
perchï¿œ sono pagine di storia nazionale messe in ombra per tanto tempo e 
ingiustamente. Il Volturno, la resistenza di Gaeta e quella - con luci 
ed ombre - di Civitella sono momenti eroici che sarebbe, piï¿œ ancora che 
stupido, puerile negare. E non credo che qualcuno possa restare 
indifferente alla lettura dei capolavori di Alianello.
 
Sono i neoborbonici che per lo sport ormai invalso, sulla scia leghista, 
di sparare sullo Stato nazionale, fanno di quella storia un'epopea del 
Bene contro il Male e si inventano lager dei Savoia e reggimenti 
borbonici al comando di Lee.
 
Haydn

 in alto? Per solidariet� geografica, perch� il Sud � sempre il Sud?
 
Legittima domanda, tanto pi� che mentre nel 10th Louisiana i soldati 
italiani erano davvero pochetti, nell'altra unit� - quella della milizia, il 
6th Regiment, European Brigade - erano effettivamente parecchi.
Tanto che i neoborbonici, da una parte avendo un'unit� in cui c'erano 
parecchi italiani ma che serv� per compiti di ordine pubblico e si arrese 
senza combattere nel 1862, e dall'altra un'unit� con pochi italiani ma che 
combatt� fino alla fine con i suoi irlandesi e francesi e tedeschi e 
ispanici... risolvono il problema confondendole tra loro.
 
Ma la tua domanda resta senza risposta. Io una mia idea ce l'ho, e mi � data 
dal fatto che diversi di questi soldati disertarono quasi immediatamente, o 
comunque quando la loro unit� inizi� a combattere. Gi� allora, per qualche 
bracciante senza una lira, scapolo, del meridione, ma anche del 
settentrione, l'emigrazione negli USA poteva sembrare interessante, guerra o 
no. Purch� poi l� potesse trovare fortuna.
Ma non poteva permettersi il viaggio, ovviamente.
Questi si offrivano di pagarglielo, a patto che lui si mettesse poi 
l'uniforme confederata.
Benissimo, intanto facciamo il viaggio, mettiamo l'uniforme finch� si tratta 
di stare in addestramento, e poi... si vedr�... magari la fortuna � in 
borghese... 
 

 indifferente alla lettura dei capolavori di Alianello.
 
prima di cercarmi maggiori info su google, vorresti darmi qualche
informazione tu? non conosco l'autore.
 
-- 
E' un'esistenza comoda quella di credersi grande 
di una grandezza latente (Svevo, Coscienza di Zeno)

 informazione tu? non conosco l'autore.
 
Carlo Alianello ha scritto tre opere narrative meravigliose: l'Alfiere, 
Soldati del Re e L'ereditï¿œ della priora, tutte sulla caduta del Regno 
delle Due Sicilie. Tutte da leggere.
 
E un saggio storico, La conquista del Sud, che fa da pendant 
storiografico ai romanzi. Alianello non era un neoborbonico, ma 
certamente la sua opera ï¿œ, suo malgrado, alla base della mitologia 
neoborbonica. Nel saggio molte cose sono vere e altre perlomeno 
discutibili, nel senso che meritano un dibattito ben oltre i limiti 
naturali di un breve saggio polemico. Va tenuto presente che scrivere 
cose del genere allora, parliamo degli anni tra il 1940 e i Settanta, 
voleva dire andare controcorrente. Non come oggi, dove ï¿œ invalso lo 
sport di dare addosso al Risorgimento, sul web in particolare dove tutti 
possono delirare senza problemi.
 
I romanzi di Alianello comunque sono capolavori indiscutibili.
 
Haydn