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Titolo: Richiesta info su cannone per sommergibili usato come antiaereo dalla Regia Marina

Cari amici,
una domanda forse un po' di lana caprina.
Per quel poco che so io, il pezzo di maggior calibro mai usato dalle FF. AA.
italiane come arma antiaerea fu il 120/27 OTO mod. 1924 nato per impiego su
sommergibili.
Filippo Cappellano, nel suo *Le artiglierie del Regio Esercito nella Seconda
Guerra Mondiale*; Albertelli, Parma 1998, a p. 237 spiega che, viste le
prestazioni insoddisfacenti, essi furono sbarcati e impiegati per un certo
periodo e in numero limitato nella difesa c. a. di Messina ed Augusta.
Domando se qualcuno sia al corrente di foto, schemi, diagrammi, indicazioni
sulla posizione esatta nella quale questi pezzi si trovavano a terra e
comunque di qualunque info concernente il suddetto impiego.
Chissa' se qualcuno di questi vecchi arnesi e' sopravvissuto al tempo.
Non ricordo assolutamente nulla del genere al Museo dell'Artiglieria di
Torino.
Cordialita'
Giuseppe

 Torino.
Piů che a Torino dovrebbe essere a La Spezia in quello navale, e lě non mi
pare di averlo visto.
   Ma ....Giuseppe sono io... tu non sei Silvia?
Saluti
Koll Kurtz

 Koll Kurtz
Prima o dopo l'osservazione era inevitabile...
Posto attraverso il PC di mia moglie (Silvia, appunto), che ha l'ADSL, al
contrario del mio.
Mi chiamo Giuseppe, ho 38 anni ed abito a Pinerolo (TO).
Grazie delle info interessanti e precise. Un altro esempio della condizione
al limite talora del caotico che caratterizzo' il nostro parco artiglierie
durante la IIGM.

 comunque di qualunque info concernente il suddetto impiego.
I dati che hi io indicano solo Messina quale località difesa dai 120/27;
la quota massima di ingaggio teorica era 7800 metri  (proiettili da 19.36 kg
e Vo 730 m/sec) e la gittata circa altrettanto.
Jaco

 AA effettuando tiri di sbarramento.
Questa dell'impiego contraereo dei cannoni dei c.t. italiani la si legge da
alcune parti. Avevano l'alzo di soli 45 gradi, una cadenza di tiro di 6-7
colpi, con caricamento manuale.
Poi il tiro di sbarramento in navigazione senza radar ..ma! In base a
tabelle fisse .. fuoco e via, avevano così tante munizioni! A mio parere era
nelle intenzioni ..ma nei fatti ho dei dubbi sulla fattibilità.
Tuttalpiù contro gli aereosiluranti come tiro di sbarramento "ultima
speranza" ma questo veniva fatto con tutti i calibri.
Gli inglesi siluravano il traffico marittimo principalmente di notte, ed era
già problematico con
l'artiglieria leggera immaginarsi coi 120 binati.
I 127/38 americani a doppia culla, radar asserviti erano sull'ordine dei 15
colpi minuto aumentabili a 22, mi pare un'altro ragionare!
Koll Kurtz


[...]
In diverse occasioni durante attacchi di aereosiluranti vennero impiegati
anche i pezzi da 120; è chiaro che la loro efficacia nel ruolo AA era
trascurabile, forse solo un effetto psicologico sui piloti attaccanti, però
si parlava di impiego effettuato e questo ci fu.
Jaco

 ha scritto nel messaggio
news:p2f8b.312973$lK4.9...@twister1.libero.it...


 però si parlava di impiego effettuato e questo ci fu.
Un intero squadron di Beaufort venne annientato dal tiro dei 120 del 
Nicolosio Da Recco, anche se e' vero che gli inglesi contribuirono 
stupidamente.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 stupidamente.
Caro Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
 Ho letto dell'abbattimento che questa nave fece di quattro aerei durante la
scorta convoglio Napoli-Tripoli del 21 giugno 1941. Ritengo tu ti riferisca
questo episodio,
altro non so ...se vuoi raccontare ... ben venga.
La faccenda che non mi riesce di capire è come potessero utilizzare un
cannone navale per il tiro contraereo, ma che spolette usavano? A Gaudo,
leggo, che la n.b. Vittorio Veneto per fermare due sezioni di tre Albacore
tirò a "contraereo" sia coi 155 che coi 90 e quando si fecero sotto anche
con quella leggera da 37 e 20 mm. Capisco i 90 erano cannoni contraerei,
percio con direzione di tiro che dava i dati in base alle distanze e una
macchina calcolava la regolazione delle spolette (apposite).Ma coi 155 come
facevano,  la direzione di tiro dava i dati, nelle riserve spolettavano,
inviavano le granate alle torrette dove venivano caricate .. e poi fuoco. Un
Albacore alla velocità di 250 km. orari faceva sempre 4 km. al minuto.
Comunque all'azione di Gaudo, si scrive, parteciparono anche i c.t. di
scorta (perciò coi 120), e come dice Jaco, l'effetto psicologico (spavento)
ebbe effetto perchè mollarono a più di due km. mancando il bersaglio.
Effetto spavento che non ebbe uno sfortunato inglese (fu abbattuto) che
silurò il Nicoloso Da Recco il 2 novembre 1942 direttamente in coperta verso
prora, fortunatamente il siluro non esplose, ma face molti danni.
Io da "terricolo" mi sarei toccato ripetutamente, tu che sei esperto
marinaio cosa si usa in quei casi in marina?
Comunque il Nicoloso Da Recco era un barca fortunata, su dodici esploratri
classe "Navigatori" fu l'unico che sopravvisse al conflitto.
Saluti
Koll Kurtz

 inviavano le granate alle torrette dove venivano caricate .. e poi fuoco.
A parte che i 155 erano dei 152 mm. Contro gli aerosiluranti, che
attaccavano a pelo d'acqua, si sparava con qualunque cosa che facesse degli
spruzzi, sperando di creare uno sbarramento di colonne d'acqua (lo facevano
anche gli inglesi) davanti alla rotta degli attaccanti. Anche se non ci
incappavano, almeno gli disturbava la mira.
Le mitragliere da 37 e 20 mm erano installate proprio per il fuoco
antiaereo, se no cosa ci stavano a fare a bordo?.
Michelazzo

 questo episodio,
21 giugno 1942;
per quello che riguarda l'uso dei 120 in ruolo aa, in "Esploratori Italiani"
USMM viene scritto.
"Con i pezzi da 120mm, caricati a granata dirompente con spoletta a tempo,
si eseguiva il tiro antiaereo di sbarramento; il volume di fuoco era
notevole ed era particolarmente efficace contro gli aereosiluranti....."
Il che non toglie che i risultati del Da rEcco in quella circostanza furono
l'eccezione piů che la regola.
Jaco

 questo episodio,
21 giugno 1942;



Su 
www.warships1.com
 c'era un interessante articolo sull'uso dei grossi
calibri navali in funzione contraerea "d'emergenza". In particolare mi pare
dettagliasse l'uso di pezzi quali i cannoni da 38cm della Tirpitz nella
tecnica chiamata dai tedeschi Zonenschießen, ma usata comunque anche da
altre marine.
Purtroppo sembra che attualmente il sito sia "giů" :(
Saluti,
A.

 l'eccezione più che la regola.
Il Nicoloso Da Recco aveva potenziato l'armamento controaereo, in
sotituzione
dell'originale, con sette Oerlikon da 20 mm e solo nel 1943, sbarcando il
secondo lanciasiluri anche due Breda da 37 mm.
Può anche darsi che i Beaufort siano stati abbattuti dalle mitragliere da 20
mm.?
 Queste affermazioni dell'utilizzo controaereo del 120 non le fa solo
Bargoni
nel libro citato, anche Santoni in un articolo ".. oltretutto non ebbe
capacità controaere se non per il tiro di sbarramento aereo a quote medio
basse, essendo le sue elevazioni massime ..." (sta scrivento dei 120 della
marina).
L'ufficiale di tiro dalla direzione, tramite interfono, detta le distanze
agli artiglieri che spolettano, mandano a mano le munizioni alle torri,
sempre manualmente introdotte nell'arma e solo all'ora fuoco.
Controllate la velocità degli aereosiluranti inglesi (va be fo faccio io:
Swordfish 3,7 km/min.,  Albacore 4,3 km/min., Beaufort 7,1 km/min.,
Wellington 6,3 km/min. e Beaufighter 8,6 km/min.. In questo spazio un
"Navigatori" (6 da 120) sparava (concedo la cadenza max di 7 colpi/min) 42
colpi. ne imbarcava 672 colpi esplodenti, significa 16 minuti di autonomia
di fuoco.  Tutto questo a mare calmo e visibilità perfetta, condizioni
sempre sperate e di difficile ottenimento.
E di notte?
Gli americani avevano pianificato il "tiro di sbarramento" e quando
arrivarono anche i kamikaze potenziarono gli avvistamenti con i "picchetti
radar".
Questi rilevavano il bersaglio consegnandolo alla caccia e, suppongo,
all'incirca sui 10 km. ai medi calibri (127/38) che presenti in numero
cospiquo, radar assistiti dotati di spolette di prossimità facevano un vero
muro. Eppure passavano lo stesso, coraggio, fortuna, fanatismo, l'anfetamina
giusta .. ma qualcuno ci riusciva sempre.
Il "baracchino" con cui ci stiamo dilettiamo è un deriavato (lontano)
dell'esigenza d'avere delle macchine di calcolo veloci per il tiro
controaereo.
Saluti
Koll Kurtz

 altre marine.
[...]
I giapponesi introdussero per i pezzi da 460, 410, 356, 203 e per i medi
calibri proiettili dstinati all'uso AA (Common Type 3), contenenti
submunizioni incendiarie destinate (fino a 996 per i 460mm) destinate a
genarare in un ampio raggio (fino a 121m per i massimi calibri) una pioggia
di frammenti ad alta temperatura.
Spettacolari, ma di scarsissimo effetto pratico.
Jaco


Sì, questo uso è poco noto ma presente. Comunque io mi riferivo all'impiego
di proiettili ad altro esplosivo con spolette a tempo. Ovviamente lo scopo
era più quello di "infastidire" gli attaccanti che di buttarli realmente
giù.
A proposito di proiettili c/a strambi (non proprio come quelli giapponesi,
ma insomma...) i regolamenti sovietici prevedevano la possibilità dell'uso,
per i carri armati dotati di cannoni da 76mm, di proiettili shrapnel con la
spolettatura a zero contro Stuka e cacciabombardieri!
Saluti,
Amedeo