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Titolo: NON MANCO' LA FORTUNA , NE' IL VALORE.

Le celebrazioni del 60° di El Alamein, mi hanno fatto ritornare in mente un
colloquio avuto con due ufficiali della II° Folgore, avvenuto in una
giornata di bora,presso Gradjsciuta  dopo il 20 dic del 53, quando iniziava
il ritiro dalla frontiera con la Jugoslavia dei 3/4 del ns. esercito,
inviato a difendere Trieste dalle mire di Tito
Gli anglo- americani erano stufi di presidiare il territorio Libero di
Trieste, ad 8 anni dalla fine della 2 WW e si volevano ritirare. le
trattative a Londra diedero la zona A all' Italia e la B  alla confinante.
Raramente, gli ufficiali parlavano dei loro trascorsi in guerra temevano di
non essere capiti, non questa volta.
Parlerò del primo: il cap. Steve , cosi' chiamato  di soprannome in quanto
sembrava un ufficiale inglese, alto ,snello, biondo, gli mancava la canna di
bambu' sotto l'ascella, era piemontese autentico. Egli era entrato con la
prime truppe italiane in Tobruck,
Ad El Alamein era nella Brescia, posizionata sopra alla Folgore e sopra
ancora  aveva i para' della Ramcke.
L'altro, un sardo era il ten. Riu', era un para' della I° Folgore , il primo
giorno dell'attacco inglese , fece fuori 6 Sherman, con  bombe anticarro
inglesi predate a  Tobruck, si prese la medaglia d'oro. Era diventato il
meteorologo del btg, in quando cambiava il tempo , le numerose scheggie che
aveva nel corpo lo facevano soffrire molto e allora risentiva l'odore
nauseabondo e dolciastro dei carristi , rimasti nei carri incendiati.
" Caro Toscanino , quando si parla della guerra di Libia , bisogna fare
alcune considerazioni, gli inglesi , con il radar ed Enigma, erano in grado
da Malta , di controllare e  di affondare dal 30 al 70 % dei ns. convogli,
Poi siccome l'unico porto ben attrezzato era Tripoli, i Lancia 3 RO  con
rimorchio , dovevano fare  fino a 2000 km di Balbia, si calcoli che l'
Italia è lunga 1680 km.... per rifornire il fronte.
Nel tragitto molte volte cadevano nelle grinfie delle 4x4 del Desert Group,
che fecero fuori anche tutti gli aerei di un ns. aeroporto.
 La fortuna  assiste' Rommel ,fino ad El Alamein, diversamente non avremmo
riconquistato Tobruck e fatti decine di migliaia di prigionieri, trovandoci
dei depositi favolosi.
Trovammo masse di automezzi nuovi 4x4, furono spartiti , frà noi ed i doic,
sul tetto delle cabine furono fatti i fasci o le croci, trovammo biscotti ,
cioccolata , birra , liquori a tonnellate , masse di divise adatte al
deserto nuovissime, ci rivestimmo a nuovo e via all'inseguimento della 8 °
Army, sempre piu' demoralizzata.
Depositi di carburante viveri , armi , di tutto, però gli eserciti consumano
di tutto troppo , il carburante trovato  all'armata dell' Asse basto' un
paio  di settimane, in agosto le ns, truppe ebbero 70 mila tonnellate di
rifornimenti e gli inglesi oltre 500 mila  le ns. basi erano a 2000 km le
loro a poco piu' di 100, a noi arrivava un  lt di acqua mista a benzina , a
loro gli e la portava l'acquedotto.
Il generale che comandava gli inglesi fu' destituito, il suo sostituto fu'
abbattuto dalla ns. caccia  e la palla passò a Monty, che si prese tutta la
gloria,
 Pero' fu'l' altro che ebbe la bella pensata di  bloccare le forze dell'
Asse ad El Alamein per difendere Alessandria , una strettoia , che con la
depressione di El Quattara, riduceva il fronte a poche decine di km., con
qualche milione di mine.
 Comunque dopo lo sfondamento , vidi una delle prime jeep con degli
ufficiali dietro uno Sherman incendiato, con una lunga raffica del Thompson,
predato a Tobruck,gli defunsi e poi all'inseguimento delle truppe dell'
Asse.
 L'inglese lo parlo correttamente, vestito come loro con in testa un
berretto britannico , riuscii a  fare il pieno ad una autocisterna e ci
riunimmo ai ns.
Mi arresi in Tunisia  il I3 di maggio del 1943.
Portato in Inghilterra , dopo l'8 settembre chiesi di poter collaborare con
gli inglesi, finii la guerra nella nuova Folgare , che liberò alcune zone
del ns. nord est.
Ho sempre ammirato gli inglesi, ancora piu' quando Churchill, rimasto solo
gli disse che con lacrime e sangue gli avrebbe fatto avere la vittoria e la
ebbero."
Il  sardo disse, che dopo aver portato i soccorsi a due isole greche , dove
la gente non aveva da mangiare, la Folgore fini' a Derna , dove lasciarono i
loro paracadute.
 Per un accordo frà i due Capi ,che raschiarono veramente il barile, la
Folgore e la Ramcke , finirono come fanti ad El Alamein.
" Noi avevamo due cannoncini da 47 mm , ogni battaglione , avevamo l'ottimo
Mab 38 , che si fece onore, fu' abbattuto addirittura un Curtis , che volava
basso, ne' una paletta per fare una buca, ne' ns. autocarri.
La Folgore era stata fatta con una selezione di 12.000 frà i migliori
soldati del Regio Esercito che per essa si diceva avesse speso in armi ed
equipaggiamenti ed addestramento 20 volte quello che spendeva per i soldati
normali, doveva avere 6000 effettivi , in Africa ci finimmo in 5000, ad El
Alamein non oltre 4000,  ci arrendemmo con l'onore delle armi e citati  da
Churchill, poco piu' di 400, tutti feriti.
Comandai una ricognizione nell'antro del diavolo , la depressione in quanto
i tedeschi erano convinti che fosse  transitabile,  ci persi un kg al
giorno.
 Gli ultimi residui della divisione si arresero in Tunisia dopo aver
combattuto come leoni, erano quelli malati di dissenteria, che erano nelle
infermerie  delle retrovie.
Io finii in un ospedale al Cairo e dopo l' 8 sett. 43, collaborai con gli
inglesi.
 C'è la feci a finire nella II° Folgore , avevo un conto da regolare con i
doic, per la ritirata , si erano presi i vari autocarri inglesi, piu' che
altro Bedford , che avevo cannibalizzato e riaggiustato  nel deserto.
Mi sono sempre meravigliato dei milioni o miliardi di mosche, che ci
rendevano la vita impossibile al fronte, tutti avevamo la dissenteria senza
neppure carta igenica, si usava come gli arabi la sabbia.
Dunque non manco' la fortuna, essa ci aiuto' fin troppo, in quanto facemmo
l'impossibile eravamo meno dell' 8° Army , peggio armati rimasti con pochi
carri tipo IV , che erano quasi alla pari degli Sherman, ed un gruppo di M
13 e 14, ormai sorpassati, il valore e la fortuna non potevano fare di piu'.
DADACAS,COM/TIGRE 31

 giornata di bora,presso Gradjsciuta  dopo il 20 dic del 53, ...
 > gli inglesi , con il radar ed Enigma, erano in grado ...
Accidenti ! E chi glielo spiega ra a Santoni che ULTRA era di dominio 
pubblico nel '53 ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 di dominio pubblico nel '53 ?
Glielo facciamo dire da Cernuschi!!!
(preparare i rifugi anti NBC)
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


Un volontario !
Un volontario !Si faccia avanti un volontario

(preparare i rifugi anti NBC)
A prosposito di Cernuschi, è su pagine di difesa che si scontra con
Mattesini.
Dato che anche Girgerini ha saltuariamente scritto la sopra si
preannunciano delle belle serata in poltrona con birra e patatine a
vedere il sangue schizzare.. ;-)
Ciao
Francesco
---
Francesco

 vedere il sangue schizzare.. ;-)
Eh, eh.. vanno avanti da parecchi giorni :-))
Per adesso Mattesini mi sembra comunque in buon vantaggio.
Ciao,
Federico Antola. 

 Per adesso Mattesini mi sembra comunque in buon vantaggio.
Chi dei due sia in vantaggio e' un giudizio soggettivo. Oggettivamente, 
invece, lo stile letterario di Cernuschi e' formidabile.
Haydn 

 invece, lo stile letterario di Cernuschi e' formidabile.
Scrive bene, questo è vero. Ma per ora il dibattito su PdD vede IMO in 
vantaggio Mattesini.
Ciao,
Federico Antola. 

 e' formidabile.
Concordo. Da questo punto di vista, EC vince senza appello.


 vede IMO in vantaggio Mattesini.
Ah, ma tu stai a guardare i contenuti...
Vuoi mettere la forma e lo stile???
[P.S. nei miei contatti ad intermittenza con EC, gli ho
chiesto un paio di volte di venire qui, ma per il momento
non lo ho ancora fatto. Ai fini del lavoro di moderazione,
forse non è un male]


 ha scritto nel 
messaggio news:470fa9bf$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...

Chiamare Mattesini lo Huriah Heep della Garbatella, o una cosa del genere, 
e' assolutamente folgorante, polemicamente geniale. Ci credo che FM si 
arrabbia. Non ha tutti i torti. Inutile scendere nella disamina della 
polemica: do' ragione a Cernuschi quando dice che ormai il dibattito e' 
murato, spinto agli estremi tra quelli che denigrano in blocco tutto 
l'operato della Regia Marina e quelli che lo difendono in blocco a spada 
tratta, il che non e' buona storiografia.
Trovo pero' eccessivo l'amor proprio di Mattesini che lo induce a ribadire 
con pesantezza spagnolesca le sue qualifiche e i suoi titoli professionali, 
dando implicitamente del profano ignorante al suo interlocutore. Visto che 
FM non e', propriamente parlando, di quei baroni universitari che 
considerano qualunque critica come un'offesa sanguinosa alle proprie 
credenziali, e' triste che debba comportarsi come tale in discussioni 
pubbliche e assai informali quali quelle di un forum su Internet. Lodevole 
comunque, e indice di anticonvenzionalita', il fatto che vi partecipi, a 
differenza di molti storici titolati che non si sognano di sporcarsi le mani 
discutendo coi plebei ignoranti.
Haydn 

 forse non è un male]
A me scrisse che non aveva nessuna intenzione di scendere in campo contro FM 
da nessuna parte e per nessun motivo. Invece, l'istinto del combattente ha 
prevalso.
Haydn 

 forse non è un male]
Da quanto ho visto su PdD non so davvero darti torto. LOL
Ciao,
Federico Antola. 

 sognano di sporcarsi le mani discutendo coi plebei ignoranti.
Concordo, forse però c'è anche del livore personale che non mi sento di 
giudicare (che ne so alla fine dell'evoluzione dei loro rapporti?): magari 
Mattesini ha le sue buone ragioni per farsi saltare la mosca al naso.
A parte questo devo dire che Mattesini ha risposto puntualmente (cosa del 
resto che non sorprende data al sua reputazione). Come dicevo nel dibattito 
lo vedo in testa, dal punto di vista contenutistico. Ed è lodevole che, come 
dicevi, accetti di confrontarsi e di contribuire ad un forum di discussione.
Ciuao,
Federico Antola. 

Qualche anima pia sarebbe così cortese da indicarmi il thread (o i thread) del 
suddetto forum dove sono avvenuti gli scambi tra i due? Sono riuscito a trovare 
solo un paio di "monologhi" su questioni secondarie.
Confesso che anche a me piace di più Cernuschi come stile, inoltre a Mattesini 
scappano un po' troppi strafalcioni (e.g. Sharnhorst, 203m/m) per i miei gusti. 
Ma i giudizi complessivi di Mattesini mi paiono *generalmente* più 
condivisibili sulla base dell'evidenza storica accumulata finora.
Sarei appunto curioso di leggere qualche botta e risposta tra i "nostri" 
proprio per farmi un quadro migliore.
Saluti,
    Amedeo

 a trovare solo un paio di "monologhi" su questioni secondarie.
Ecco qua:
http://pub10.bravenet.com/forum/795583276/show/1000764
Il Thread č: Giorgio Giorgerini e Giorgerino Giorgi, il dottor Jekill/Mister 
Hyde della storiografia navale italiana"
Ciao,
Federico Antola. 

 accumulata finora.
In Mattesini scatta quel comprensibilissimo, umano istinto di
identificazione con le proprie tesi che rende estremamente suscettibili
molti accademici titolati e non solo. Ho gia' rilevato in un altro post come
sia molto lodevole da parte sua partecipare a viso aperto e senza nicknames
a discussioni su forum, cosa che pochissimi storici e ricercatori (anche
all'estero) si "abbassano" a fare.
La (relativa) violenza del suo scontro con Cernuschi puo' certo dipendere da
ruggini personali tra i due, ma non e' che con gente che non e' Cernuschi e
gli prospetta civilmente qualche dubbio egli sia molto piu' comprensivo,
vedere una sua risposta al sottoscritto in un altro forum. Personalmente non
sono il tipo piu' adatto a discutere con ricercatori abbarbicati alle loro
tesi, per una spinosa questione di fondo: sara' la mia esperienza di studi
antichistici, dove le certezze sono poche e il resto e' molto sabbie mobili,
ma io tendo a contestare il fatto che le fonti primarie e quelle d'archivio
debbano sempre e necessariamente contenere la verita' rivelata. Come se
anche le fonti primarie, come ci appaiono oggi, non potessero essere mai
parziali (in entrambi i sensi della parola) o censurate o riscritte o
scritte ad usum delphini o avere comunque un valore storico limitato, per
varie ragioni. Tra l'altro l'abbondanza di fonti primarie e d'archivio in
una ricerca storica spesso sembra servire a mettere in risalto l'abilita' da
topo d'archivio del ricercatore, e giustificare i lauti fondi messigli a
disposizione dalla sua Universita', piu' che ad aprire nuove strade alla
conoscenza. Il capitolo su Custoza in The Austro-Prussian War di Wawro e'
zeppo di note che rimandano a rapporti e lettere di ufficiali austriaci
pescate nel Kriegsarchiv di Vienna, ma l'exploit archivistico non impedisce
all'autore di scrivere qualche bella fesseria a completamento del suo
capitoletto.
Haydn