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Titolo: USA-URSS....chi ha vinto?

Credo che la questione meriterebbe un forum a parte. Comunque la cosa da
analizzare attentamente non č quanti aiuti siano stati spediti dagli
americani, inglesi e canadesi al URSS (cifra comunque enorme) ma quando! Se
facciamo un ridicolo paragone numerico tra il totale dei carri prodotti dai
russi e quelli che gli sono stati inviati dagli alleati notiamo che il
divario č enorme! Ma un confronto di questo tipo non serve assolutamente a
nulla!
Per fare un po di luce sulla questione vi elenco i veicoli ed il numero
inviato alla Russia da parte degli alleati.
TIPO DI VEICOLO                QUANTITA' INVIATA
Stuart III                                        1676
Lee                                                1386
Sherman III                                    1990
Matilda II                                       1084
Valentine II                                    3700
Churchill III                                    301
M3A1                                            3310
M5                                                403
M9A1                                            755
M17                                               1000
Carrier                                            2656
Jeep                                                20000+
Beep                                               50000+
Camion una ton e mezzo                  151053
Camion due ton e mezzo                  200662
Camion 7 ton e mezzo                     2972
____________________________________
TOTALE                                        442984
Chiarito questo particolare credo si dovrebbe riflettere sui fatti avvenuti
nel
novembre del 1942, quando cioč i russi lanciarono l'offensiva sul fronte di
Stalingrado. Ebbene č noto che l'offensiva organizzata da Stalin traeva le
proprie forze da numerose divisioni siberiane ed orientali richiamate in
tutta fretta, e da  mezzi che
gli alleati riuscirono a fornirgli. E' quindi a mio avviso molto azzardato
dire che la russia ha vissuto i primi anni di guerra come una passeggiata. O
dire che per la russia venti o venticinque milioni di morti non avrebbero
fatto la differenza. Ma stiamo scherzando! Voglio rammentare che alla Russia
per riprendersi dal orrendo tributo di sangue che dovette pagare durante la
cosiddetta Grande Guerra Patriottica ci sono voluti decenni!
Gli aiuti alleati alla Russia hanno permesso ad essa di riconquistare
l'iniziativa strategica in un momento in cui tutto sembrava perduto. Diverso
invece č il discorso sulla battaglia di Kursk dove i russi avevano gią
riavviato l'industria e
cominciato a produrre in proprio grandi quantitą di armi ed equipaggiamento.
Tutto questo, ovviamente, secondo il mio modesto parere.....
Saluti
Rommel

 dire che la russia ha vissuto i primi anni di guerra come una passeggiata.
nessuno mi pare abbia detto una simile sciocchezza. Dove l'hai letta?
ciao
Sergio

 nessuno mi pare abbia detto una simile sciocchezza. Dove l'hai letta?
Allora riformulo la frase.....
E' quindi a mio avviso molto azzardato dire che la Russia avrebbe vinto
comunque la guerra senza gli alleati e relativi aiuti vari.
C'è comunque chi dice.....
Marco Fabiani:
"Invece di 20 milioni di morti senza intervento USA forse ne avrebbe avuto
25 milioni. Poca
differenza (per la Russia, intendo: non che condivida)."
E meno male....

 E meno male....
Una nazione che allegramente manda al macello 16 milioni di soldati non si
fa tante preoccupazioni per altre 3-4 milioni di vittime (piu' 1-2 di
civili).
Sempre che ne abbia ancora di truppe, chiaro, ma credo di si.
Marco

 Marco
Ho capito quello che intendevi dire,
probabilmente la nazione agli occhi di un carnefice come Stalin poteva
sopportare qualsiasi cosa, visto ciò che fece in precedenza con le purghe,
durante la guerra con una condotta strategica a dir poco allucinante e dopo
con l'impero dei gulag....
Saluti
Rommel.

 con l'impero dei gulag....
Piu' o meno.
Piu' meno che piu' pero'..
Non dipingerei Stalin come un sadico carnefice (almeno in questa occasione).
E' che non aveva molta scelta.
Occorre anche ricordare che mentre in occidente i tedeschi si comportarono
tutto sommato in modo ortodosso nei confronti delle popolazioni vinte, per
Hitler i russi erano subumani e come tali dovevano essere trattati.
Emano' delle direttive (non c'ero e non posso testimoniare ma ho letto che
fu cosi') riguardanti la gestione dei prigioneri di guerra (gli ufficiali
sopratutto) e delle popolazioni occupate che i suoi generali, pur dovendole
eseguire, non hanno mai condiviso, tanta era la loro durezza.
Di Leningrado disse di "non prendere la citta' per poi sfamare un milione di
persone. Aspettiamo che vadano via oppure che muoiano di fame".
Per Hitler il problema era cacciare i russi al di la' degli urali. Con le
buone o con le cattive. Questo si e' tradotto in una condotta dell'esercito
tedesco decisamente poco umanitaria (di nuovo: al contrario del
comportamento in occidente) che ha reso i crucchi gli "invasori" a tutti gli
effetti. Peggio degli unni.
Per questo motivo il popolo russo, che pure di Stalin non era del tutto
soddisfatto e avrebbe probabilmente salutato con favore un liberatore, visto
di che pasta erano i tedeschi ritrovarono tutto il loro ardore e spirito
patriottico per cercare di liberare la russia dall'invasore.
I tedeschi invasero la Russia, provocarono la morte di milioni di civili,
distrussero quel poco che rimaneva delle loro case.
I russi che dovevano fare?
"Morire per la patria" contro un invasore cosi' "cattivo" deve essere stata
l'unica possibilita'.
Certamente una gestione diversa FORSE avrebbe potuto limitare le vittime. Ma
nelle condizioni in cui era la russia (invasa da un barbaro e non preparata
a puntino per la guerra) la prima possibilita' praticabile fu la resistenza
ad oltranza, seppur con i limitati mezzi di cui disponevano all'epoca.
Hitler stava correndo verso Mosca e bisognava fermarlo a tutti i costi...
Da cio' i 20 milioni di morti e la possibilita', se fosse stato necessario,
di arrivare anche a 25.
Marco

 comunque la guerra senza gli alleati e relativi aiuti vari.
Anche io sono d'accordo con quello che ha scritto Fabiani.
Sergio


A questa devo pure rispondere??? Ma per piacere....

Hai ragione i russi infatti dopo poco li utilizzarono come sagome per i
poligoni....
Saluti...
P.S:
Meno male che in questo newsgroup c'è anche gente che sa ragionare tipo
Marco Fabiani....o perlomeno
che non si fa condizionare da opinioni politiche....

 che non si fa condizionare da opinioni politiche....
Cosa c'entrano le opinioni politiche?? vabbe' mi sembrano accuse lanciate tanto
per cianciare di qualcosa.. se questo e' il suo modo di ragionare non chiami in
causa altri che non mi pare ti stiano dando ragione alle tue affermazioni...
basate su che cosa? mah.

 basate su che cosa? ma
Infatti io ho scritto gente che sa ragionare...non che mi da
ragione...ripeto sai leggere?

 ragione...ripeto sai leggere?Sai leggere? Oppure non capisci??
Dato le tue "NON  risposte" alle mie domande (che fra l'altro non avevano
alcunche' di offensivo nei tuoi riguardi), mi sembra di aver trovato in te
Rommel un vero e perfetto clone del signor Karl Voltolini in arte Fulmine..
ciao ciao
Sergio


Pensala come vuoi ma ti garantisco che non vedrai mai un messaggio scritto
da me che esalti la X Mas o le azioni delle squadre antipartigiane tedesche
o italiane....questo perchè rispetto i morti di qualunque parte siano...