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Titolo: It's a long way to Tipperary

Traduco da George Forty, 7th Armoured Division - The Desert Rats, volumetto 
della collana Spearhead, n. 14. Pagina 24.
"La 22a Brigata corazzata si diresse ad ovest per attaccare la divisione 
italiana Ariete, e rapidamente spazzo' via gli italiani a Bir el Gobi. 
Tuttavia, a causa della mancanza di adeguato supporto di fanteria, non era 
in grado di tenere il terreno conquistato e fu inviata a sostenere lo sforzo 
della altre due brigate corazzate a Sidi Rezegh".
Anno di pubblicazione del suddetto volumetto: 2003.
Haydn 

 Traduco da George Forty, 7th Armoured Division - The Desert Rats, [...]
Business as usual.
Ciao.
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 italiana Ariete, e rapidamente spazzo' via gli italiani a Bir el Gobi.
Ma... * i ragazzi di Bir el Gobi.* non furono quelli che si batterino 
eroicamente e resistettero agli inglesi pur inferiori per uomini e mezzi e 
vettovaglie?
O ricordo male?
Quali erano le nostre truppe che si batterono li?
Cordialmente
Caveat Emporium 

 Cordialmente
Il II battaglione del Reggimento "Giovani fascisti". La mursia a suo tempo
pubblico' un volume sulla battaglia di Bir el Gobi e la GG.ff. uno dei
pochi libri che sono equilibrati sulla memorialistica (troppa
memorialistica Italiana e' sulla falsariga "eravamo cento, eravamo
giovani, eravamo forti, ecc.ecc." )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Stiamo parlando di due scontri diversi che avvennero sempre a Bir el Gobi  a 
pochi giorni di distanza l'uno dall'altro.
Il primo (19 novembre 1941) tra la divisione Ariete e la 22a brigata 
corazzata.
Il secondo (3-7 dicembre 1941) tra il Gruppo Battaglioni "Giovani Fascisti" 
e l'11a brigata indiana. 

Hero ha scritto:

Furono entrambi un successo italiano,alla fACCIADEI PERFIDI ALBIONICI :)
-- 
ciao
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> Il II battaglione del Reggimento "Giovani fascisti".
Erano truppe del regio esercito?
Voglio dire erano soldati regolari oppure truppe della milizia o camicie 
nere e roba del genere
Grazie
Caveat Emporium 

 nere e roba del genere
Regio esercito, anche se portavano la camicia nera.
La divisa del rgt. Giovani fascisti era quella del R.E. colla differenza
dell' adozione della camicia nera al posto di quella consueta.
Nel libro "I Ragazzi di Bir el-Gobi" e' riportato un episodio in cui uno
del R.E. chiese se erano della Milizia in quanto indossavano la camicia
nera, e non rimase convinto della loro conferma di essere del R.E. e non
della Milizia. Tralaltro molti dei quell' Unità erano all' epoca
minorenni e quindi non portavano le stellette. (La maggiore età all'
epoca era 21 anni)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Quindi erano comunque truppe volontarie e non di leva?
Chiedo questo per valutare il loro livello motivazionale.
Infatti ritengo che truppe volontarie (tipo quelle di elite, paracadutisti e 
simili) č *normale* che siano piů motivate al combattimento e quindi piů 
toste, per cosě dire.
Anche se nel regio esercito non mancano comportamenti eroici di semplici 
gruppi di  *padri di famiglia*, contrapposti ai comportamenti del tipo * 
tutti a casa*
Grazie per le risposte che mi hai dato
Cordialmente
Caveat Empčorium 

 Quindi erano comunque truppe volontarie e non di leva?
Volontarie. 
I primi capitoli del libro che ho citato trattano le vicende dei ragazzi
volontari, che all' inizio non erano stati ben valutati (eufemismo).
In origine erano piu' di diecimila. ma sii fece di tanto per scoraggiarli
e rimandarli a casa, ma alla fine un duemila circa di questi fu cosi'
ostinato che alla fine vennero accettati ed inquadrati nel Rgt. Giovani
fascisti.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 tutti a casa*
Il "tutti a casa" è quello dell'8 settembre, dove i primi a dare l'esempio
mi sembra furono proprio quei volontari per eccellenza che erano i generali.
Altro che "tosti"!
Per quanto riguarda i "padri di famiglia", nella II GM in effetti
l'inefficienza del sistema di reclutamento italiano fece sì che si
trovassero in linea molti trentenni con altrettanti ventenni in servizio nel
territorio metropolitano, o addirittura a casa.
Ma nella Grande Guerra ciò fu in genere, per quanto possibile e con ovvie ed
ampie eccezioni, evitato. E anche qui bisogna fare delle distinzioni, perchè
mentre i battaglioni di MT della fanteria di linea furono impiegati in
trincea quando proprio non se ne potè fare a meno (vd. l'offensiva austriaca
sugli altipiani nel 1916), quelli degli alpini (i "Valle") furono sempre
impiegati a fianco dei battaglioni permanenti con buoni risultati
(addirittura, il "Valtellina" faceva parte di una delle colonne d'attacco
nella vittoriosa azione del 19 giugno '17 contro q. 2105 dell'Ortigara).
Anche qui, ritorniamo al medesimo discorso: differenze di addestramento,
equipaggiamento e passate esperienze belliche (diversi alpini delle classi
più anziane avevano fatto la Libia).
Spero di non averti annoiato :-)
Un saluto.


 all'altezza di molte unità della MVSN, fatto che contraddice la tua tesi. 
Tieni presente pero' che molti "volontari" della MVSN si arruolavano per
motivi poco ideali,ossia per la paga !
Giorgio bocca ,nel suo libro sulla II guerra mondiale dice che quelli
della Milizia erano considerati dei morti di fame arruolatisi solo per
aver qualcosa da mettere sotto i denti ....
Pure il contingente italiano spedito a combattere nella guerra civile
spagnola era formato da "volontari" dello stesso tipo.


 toste, per cosě dire.
I finlandesi dal 1939 al 1945 non erano volontari (ci saranno stati anche 
quelli, ma la massa erano coscritti). Eppure erano stramotivati, con un 
morale alto da far paura e soldati fantastici, forse la migliore fanteria 
europea del 20° secolo, idealmente all'altezza delle falangi svizzere del 
Rinascimento. Ne avessimo avuti noi di coscritti cosi', anziche' 
quell'allucinante zavorra da retrotrincea che appare nel volume del prof. 
Bergogni sui reduci senesi dal fronte albanese.
Haydn 

 territorio metropolitano, o addirittura a casa.
Ti hanno mai stupito quelle foto, quelle riprese filmate dell'Italia in 
guerra dove appaiono tutti quei ragazzotti in giro per la strada? Anche 
ammettendo che alcuni di costoro fossero operai dopo l'orario di lavoro, ti 
e' mai venuto di chiederti che diavolo ci stesse a fare tutta quella sana 
gioventu' in giro per calli e campielli mentre il Paese combatteva su piu' 
fronti? Non l'hai mai trovata, diciamo, una cosa abbastanza singolare? Altro 
aspetto disperante e grottesco del regime da far cadere le braccia.
Haydn 

 aver subito 197 perdite
Curiosità: 206a Divisione Costiera?

 cadere le braccia.
Come si fa a non sottoscrivere? La retorica della "nazione armata" si
dissolse, alla prova dei fatti, in una misera rappresentazione, che si
potrebbe definire comica se non fosse costata all'Italia quello che
sappiamo; ad esempio, il solo dato del boom degli studenti universitari
(categoria privilegiatissima) è veramente indicativo della situazione.
Anche qui, incidentalmente, che differenza con l'Italietta liberale in cui
certo vi erano molti difetti (come gli esoneri facili per certi
"indispensabili allo sforzo bellico" dotati di adeguato padre), ma che
affrontò la prova della Grande Guerra con ben altra serietà (e infatti
vinse).
Ciao.


 europea del 20° secolo, [...]
Però :-)
Osservazione molto interessante, che mi piacerebbe vedere sviluppata.
Io penso che la miglior fanteria del XX secolo sia stata quella tedesca,
ancora meglio forse quella della seconda parte della Grande Guerra rispetto
al secondo conflitto mondiale.
Ma, lo ammetto, le mie conoscenze sono alquanto modeste.


 al secondo conflitto mondiale.
Ogni classifica di questo tipo non ha molto senso, ma di fronte ai 
finlandesi non si puo' che provare ammirazione.
Un esercito giovanissimo, nessuna tradizione reggimentale, nessuna 
tradizione militare nazionale - i finlandesi avevano sempre servito per la 
Svezia o la Russia. Nessuna Sadowa, nessuna Sedan, nessuna Trafalgar, 
nessuna Austerlitz nella storia finlandese.
Una piccola nazione nata, come tale e perfino linguisticamente, nell'800, e 
come Stato nel 1918 - quindi anche piu' giovane dell'Italia, noi che 
accampiamo sempre il pretesto della verde eta' della nostra unificazione per 
spiegare molti malanni nazionali - che solo vent'anni dopo l'indipendenza 
combatte, senza speranza ma senza paura e praticamente da sola, una guerra 
totale contro il piu' grande impero terrestre della storia, infligge perdite 
spaventose e ricaccia il nemico piu' volte, e quando l'ultima linea 
difensiva viene sfondata chiede l'armistizio, si', ma fissando Stalin negli 
occhi. E dopo un anno riparte all'attacco per riprendersi i territori 
perduti.
Non importa se tecnicamente altre fanterie possono essere state migliori (i 
tedeschi stessi ammettevano comunque che nel loro particolare teatro 
operativo i finlandesi, per abilita', flessibilita' e tenacia non avevano 
rivali). Lo spirito combattivo - che e' cosa diversa dal fanatismo - , il 
morale e il patriottismo delle forze armate nazionali (non volontarie, 
coscritte) finlandesi e di tutta la nazione sono un esempio col quale 
purtroppo l'Italia del 1940-45 ha ben poco a che spartire.
Haydn