Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Proposta censimento negozianti.

Ho notato che la proposta di (Gabriele?) di creare una lista "bianca" ed una
"nera" di venditori di hardware competenti e incompetenti sull'argomento
Linux ha riscosso un certo interesse, quindi ho deciso che forse era meglio
discuterne in separata sede.
Bisognerebbe decidere quale... questo NG non e' l'ideale, ma siccome la
discussione e' cominciata qua...
Io propongo di fare una mailing-list, o alla peggio un NG, che dovrebbe
servire per organizzare la cosa, poi pero' dobbiamo necessariamente fare una
pagina web, perche' se ne censiamo veramente tanti diventa un documento
bello grosso (speriamo!).
Personalmente mi offro di organizzare la pagina, ma di mailing-list non so
molto (pero' non e' un problema imparare :-))
Invece di creazione di nuovi NG non ne so proprio nulla :-(
Pareri? Proposte? Adesioni?
Ciao
	Antonio
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."

 Invece di creazione di nuovi NG non ne so proprio nulla :-(
un nuovo NG  č inutile. Piuttosto metti  su un form in  cui mettere nome
del negozio, indirizzo  e citta + eventuali note. Poi  con uno scriptino
in per si processa il tutto e viene fuori da solo l'elenco.
-- 
Non c'č pių forza nella normalitā: c'č solo monotonia.

 wrote:
-> Ho notato che la proposta di (Gabriele?) di creare una lista "bianca" ed una
No, ero io, ma pazienza...
-> "nera" di venditori di hardware competenti e incompetenti sull'argomento
-> Linux ha riscosso un certo interesse, quindi ho deciso che forse era meglio
-> discuterne in separata sede.
-> Bisognerebbe decidere quale... questo NG non e' l'ideale, ma siccome la
-> discussione e' cominciata qua...
-> 
-> Io propongo di fare una mailing-list, o alla peggio un NG, che dovrebbe
-> servire per organizzare la cosa, poi pero' dobbiamo necessariamente fare una
-> pagina web, perche' se ne censiamo veramente tanti diventa un documento
-> bello grosso (speriamo!).
Soprattutto, visto quello che e' successo ai tizi del DVD, vediamo di 
organizzarci prima.
C'e' qualcuno che puo' chiedere a qualche avvocato se si incorre in qualche
pericolo a mettere una pagina dove si sconsiglia di acquistare in un certo negozio ?
Per l'altra non ci dovrebbero essere problemi, solo un imbecille farebbe storie.
-> Personalmente mi offro di organizzare la pagina, ma di mailing-list non so
-> molto (pero' non e' un problema imparare :-))
-> Invece di creazione di nuovi NG non ne so proprio nulla :-(
Da qualche parte c'e' un sito che mette a disposizione ML gratuitamente, direi di
usare quello. Per il momento pero' NG non credo che sia il caso.
-> Pareri? Proposte? Adesioni?
Aderisco
-- 
Home Page   
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/
No-Patents  
http://no-patents.prosa.it/

 wrote:
-> Ho notato che la proposta di (Gabriele?) di creare una lista "bianca" ed una
-> "nera" di venditori di hardware competenti e incompetenti sull'argomento
-> Linux ha riscosso un certo interesse, quindi ho deciso che forse era meglio
-> discuterne in separata sede.
-> Bisognerebbe decidere quale... questo NG non e' l'ideale, ma siccome la
-> discussione e' cominciata qua...
-> 
-> Io propongo di fare una mailing-list, o alla peggio un NG, che dovrebbe
-> servire per organizzare la cosa, poi pero' dobbiamo necessariamente fare una
-> pagina web, perche' se ne censiamo veramente tanti diventa un documento
-> bello grosso (speriamo!).
-> 
-> Personalmente mi offro di organizzare la pagina, ma di mailing-list non so
-> molto (pero' non e' un problema imparare :-))
-> Invece di creazione di nuovi NG non ne so proprio nulla :-(
-> 
-> Pareri? Proposte? Adesioni?
Sto guardando di attivare una ML su egroup. 
Chi si vuole iscrivere mi mandi una mail in privato.
Nomi della ML ?
bye
Gianluca


 credo che sia il caso.
no, la ML non va bene, si fa  troppo casino ed è visibile solo da quelli
che l'hanno sottoscritta. Serve una pagina web.
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 che l'hanno sottoscritta. Serve una pagina web.
Si ma la pagina web rischia di diventare un mercato del pesce se
viene chiunque..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *


E comunque non sarebbe male controllare almeno un minimo le affermazioni...
Con una pagina web e' un casino avere la sicurezza dell'itentita' di chi
scrive...


Nomi della ML ?
Dobbiamo pensare al nome dell'iniziativa... per esempio CIPUL
CIPUL=Comitato Italiano per la Protezione degli Utenti Linux
e magari per la lista coord-cipul, che sta per coordinatori del cipul...
Oppure qualcosa tipo
ACNCL=Associazione per il Censimento dei Negozianti Competenti su Linux
o magari Associazione "L'amico del pinguino", "Contro l'ignoranza dei
negozianti", o il "Pinguino censuratore dei negozianti incompetenti" (PiCNI.
Ci si potrebbe aggiungere una 'c'...)
Ok, fanno tutte schifo, mi sa... pero' il mio apporto lo ho dato.
P.S.
Scusa dello scambio di nomi, comunque mi riferivo effettivamente a te, solo
che ti ricordavo con un altro nome :-)


 scrive...
Tra l'altro... mi trovi perfettamente d'accordo.


 viene chiunque..
sì, ma che  utilità ha la mailing  list? Quelli che la  leggono sono già
abbastanza bravi  di suo  per capire  chi è  competente e  chi no.  E il
newbbone che fa? Lo prende in culo?


 wrote: 
-> >In un messaggio del Tue, 01 Feb 2000 09:47:03 GMT Ottavio Campana scriveva:
-> >
-> >>> Da  qualche   parte  c'e'  un   sito  che  mette  a   disposizione  ML
-> >>> gratuitamente,  direi di  usare quello.  Per il  momento pero'  NG non
-> >>> credo che sia il caso.
-> >
-> >> no, la ML non va bene, si fa  troppo casino ed è visibile solo da quelli
-> >> che l'hanno sottoscritta. Serve una pagina web.
-> >Si ma la pagina web rischia di diventare un mercato del pesce se
-> >viene chiunque..
-> >
-> E comunque non sarebbe male controllare almeno un minimo le affermazioni...
-> Con una pagina web e' un casino avere la sicurezza dell'itentita' di chi
-> scrive...
Vero, ma per controllare bisogna comprare, o telefonare o andare in negozio.
Non tutti possono/vogliono/hanno tempo.
bye
Gianluca
-- 
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Against software patents               
http://no-patents.prosa.it/
Boycott Microsoft - Boicotta Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/

 newbbone che fa? Lo prende in culo?
Tanta rispetto alla pagina web in cui, come altri hanno detto, non puoi
neanche verificare la identita' di chi scrive qualcosa e di conseguenza
la veridicita'. Cosa fa il niubbone non c'entra proprio niente perche'
cio' che verrebbe riportato e' comunque di utilita' anche per chi non e'
newbie.


 wrote:
-> In un messaggio del Tue, 01 Feb 2000 14:40:20 GMT Ottavio Campana scriveva:
-> 
-> >> Si ma la pagina web rischia di diventare un mercato del pesce se
-> >> viene chiunque..
-> 
-> > sì, ma che  utilità ha la mailing  list? Quelli che la  leggono sono già
-> > abbastanza bravi  di suo  per capire  chi è  competente e  chi no.  E il
-> > newbbone che fa? Lo prende in culo?
-> Tanta rispetto alla pagina web in cui, come altri hanno detto, non puoi
-> neanche verificare la identita' di chi scrive qualcosa e di conseguenza
-> la veridicita'. Cosa fa il niubbone non c'entra proprio niente perche'
-> cio' che verrebbe riportato e' comunque di utilita' anche per chi non e'
-> newbie.
Ragazzi, mai pensato che si potrebbe fare una pagina senza pensare a questo, poi
se qualcuno si lamenta il negozio viene eliminato.


 Tra l'altro... mi trovi perfettamente d'accordo.
e allora si prende  un account su geocities con un  nome fasullo che più
fasullo non si può, si fa un form html che verrà postato in una adeguata
casella  di posta  e  uno a  caso  (thorin) valuta  quali  siano i  dati
attendibili e quali no.


 Dobbiamo pensare al nome dell'iniziativa... per esempio CIPUL
propongo BLURP! , come il rutto che  si tirerà a tutti i venditori di hw
incompetenti


 attendibili e quali no.
Ragazzi, vorrei ricordarvi che io lavoro, non ho mica le giornate
libere per fare il controllore della pagina web.


 se qualcuno si lamenta il negozio viene eliminato.
Effettivamente.


se qualcuno si lamenta il negozio viene eliminato.
Si', e mi pare che se mettiamo un negoziante competente nella lista nera e
quello se ne accorge potrebbe anche denunciarci per calunnia, ricevendo
dalle nostre affermazioni un evidente danno.
Dobbiamo elencare una serie di negozi che abbiamo visitato, a cui abbiamo
fatto una serie di domande, e a cui hanno o meno saputo rispondere. La cosa
deve essere fatta abbastanza bene, perche' altrimenti si rischia di
sputtanare gente che e' un minimo competente, e potrebbe fare casino.
Un minimo di controllo su quello che scriviamo, secondo me, ci deve essere.
Senza contare che i negozianti dovrebbero essere rivisitati periodicamente,
dato che nel giro di pochi mesi magari si fanno una cultura, o assumono
qualcuno un po' piu' esperto...


Non tutti possono/vogliono/hanno tempo.
Questo e' certamente vero, pero' possiamo stabilire un elenco di persone
degne di fiducia, le cui informazioni possono essere accettate senza
doverle ogni volta controllare. Per le new entry possono essere fatti dei
controlli a campione, per vedere se la persona e' un minimo affidabile
oppure no. 
Infine si dovrebbe buttare giu' un "protocollo", una serie di domande e di
requisiti che devono essere tutti soddisfatti, in modo da rendere la cosa un
po' piu' chiara.
(non si puo' semplicemente dire che "quel tipo e' competente", bisogna
sapere piu' o meno a quali tipi di domande e' risultato competente)
In conclusione e' un lavorone, si', ma se si aggrega tanta gente potrebbe
venir fuori qualcosa di veramente utile.



e vabbe`, allora facciamo "PRUC!" come la scoreggia che gli faremo
direttamente in face...
-- 
    Ciao
        Pardo
/---DOS in a BOX---\
|		   |
|C:\>_		   |
|		   |
\------------------/

 wrote: 
-> >
-> >Ragazzi, mai pensato che si potrebbe fare una pagina senza pensare a questo, poi
-> >se qualcuno si lamenta il negozio viene eliminato.
-> 
-> Si', e mi pare che se mettiamo un negoziante competente nella lista nera e
-> quello se ne accorge potrebbe anche denunciarci per calunnia, ricevendo
-> dalle nostre affermazioni un evidente danno.
Beh, si dipende come giri la cosa. Sicuramente e' un discorso pericoloso,
ma se e' vero non c'e' santo che tenga.
Prima di iniziare bisognerebbe controllare cosa dice la legge (e considerate
che adesso la pubblicita' comparativa e' consentita) al riguardo.
Si potrebbe fare in modo che piu' che una lista nera sembri un report, in modo 
che i giudizi sembrino impressioni personali, in questo modo non ci dovrebbero
essere problemi, se mi hai trattato male non puoi mica negarlo, e gli altri lo
sanno.
-> Dobbiamo elencare una serie di negozi che abbiamo visitato, a cui abbiamo
-> fatto una serie di domande, e a cui hanno o meno saputo rispondere. La cosa
-> deve essere fatta abbastanza bene, perche' altrimenti si rischia di
-> sputtanare gente che e' un minimo competente, e potrebbe fare casino.
-> Un minimo di controllo su quello che scriviamo, secondo me, ci deve essere.
-> Senza contare che i negozianti dovrebbero essere rivisitati periodicamente,
-> dato che nel giro di pochi mesi magari si fanno una cultura, o assumono
-> qualcuno un po' piu' esperto...
Difficile. Normalmente chi e' veramente bravo se ne va dai posti dove non 
capiscono un'acca.


dalle nostre affermazioni un evidente danno.
Beh, non credo che ci sia bisogno di fare liste bianche e liste nere
.. potremmo semplicemente consigliarne alcuni (e *non* sconsigliarne
altri). Se poi iol livello di un negozio consigliato scade, si può
semplicemente depennarlo.
Vorrei vederlo a dire "Hei, quelli che mi facevano pubblicità gratuita
adesso non me la fanno più!" ... mi sembrerebbe a dir poco ridicolo ..
--
 Echelon watch you!
 How can i make a very strong powered nuclear bomb for 
 destroy nsa and cia headquarters come fosse antani?
 Scusate un attimo, bussano alla porta ....


mi hai tolto le parole di bocca. si dovrebbe fare un questionario e vedere
le risposte, cosi` poi si puo` anche fare una bella statistica per vedere a
che livello sono i rivenditori. se si vogliono fare le cose per bene poi si
potrebbe provare a contattare una qualche associazione di difesa dei
cosumatori.
-- 
Chicco
se vuoi scrivermi, togli NOSPAM dal mio indirizzo
remove NOSPAM in address for email replies

 adesso non me la fanno più!" ... mi sembrerebbe a dir poco ridicolo ..
Posso fare 3 proposte saltate fuori stamane mentre discutevo al
telefono con il buon Leonardo?
1) Invece di mettere commenti personali che potrebbero dare adito a noie
legali nel caso di negozianti con emorroidi pruriginose a causa della
coda di paglia, mettere semplicemente una classificazione visuale basata
sull'uso di piccole .JPG di pinguini o bandierine di WinZozz (per es. da
1 a 5) in modo che si lascia a chi legge l'interpretazione, del tipo "Io
mi sono trovato bene se ho chiesto Uindous ma quando ho chiesto Linux mi
hanno detto che non trattano database."
2) Si puo' lasciare sempre un form per un diritto di replica al fine di
illustrare l'accaduto, ovviamente tralasciando gli aspetti personali "Mi
ha detto str^H^H che sono maleducato !"
3) In base al punto 1) si puo' creare una mappa con la diffusione di
pinguini o bandierine sul territorio nazionale.
Aspetto commenti...


dalle nostre affermazioni un evidente danno.
Esagerato 8-) Non e' calunnia, forse concorrenza sleale, guarda
il codice penale al libro delitti contro il commercio se trovi
qualcosa....

 al riguardo.
Non credo sia una questione di pubblicita`.
Una volta che hai scritto in modo ben evidente che i pareri
espressi sono personali e relativi solo al determinato argomento
trattato non vedo cosa possano dire i negozianti.
-- 
Cinereview: American beauty: molto bello, grandi gli attori. _/Davide\_
                                                             \Alberani/

 pinguini o bandierine sul territorio nazionale.
bello!


On Wed, 02 Feb 2000 12:30:03 GMT, Jabba <Ja...@JabbaLinuZ.net> wrote:
-> 
mes...@pc-university.it
 (Antonio Messina) ha detto a suo rischio e
-> pericolo:
-> 
-> >Si', e mi pare che se mettiamo un negoziante competente nella lista nera e
-> >quello se ne accorge potrebbe anche denunciarci per calunnia, ricevendo
-> >dalle nostre affermazioni un evidente danno.
-> 
-> Beh, non credo che ci sia bisogno di fare liste bianche e liste nere
-> .. potremmo semplicemente consigliarne alcuni (e *non* sconsigliarne
-> altri). Se poi iol livello di un negozio consigliato scade, si può
-> semplicemente depennarlo.
-> Vorrei vederlo a dire "Hei, quelli che mi facevano pubblicità gratuita
-> adesso non me la fanno più!" ... mi sembrerebbe a dir poco ridicolo ..
E soprattutto che lo scriva nella denuncia... 
bye
Gianluca (che ha sempre pensato di aver sbagliato lavoro...)
P.S. Posso rubarti la signature ? E' troppo bella.


P.S. Posso rubarti la signature ? E' troppo bella.
oh .. vabbè ... fai pure, è GPL :)
Jabba
-- 
 g_farinelli at yahoo punto com 
 c:\> win2000patch001.exe 
 This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rights reserved. 
 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...   

hanno detto che non trattano database."
LOL .. si mi piace :)
Ma ... chi si prende la briga di fare i jpg e il database?


 incompetenti
Si potrebbe chiamarlo 
*Pinguino point*
così si giustifica il punteggio basato sui pinguini che un negozio ottiene:
più pinguini ci sono e più il *pinguino pont* è completo ed affidabile.
Ciao
Antonio
______________________________________________
!!!! attenzione: campo From alterato !!!!
----------------------------------------------
Antonio Madesani 
madesani(at)
versilia.toscana.it
http://www.federottica.com
http://www.versilia.net/optitaly
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 Ma ... chi si prende la briga di fare i jpg e il database?
per le immagini dei pinguini propongo le gif animate del sito di AGX


per le immagini dei pinguini propongo le gif animate del sito di AGX
I badpenguinini? carini, si ... ma agx che dice?
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.


 I badpenguinini? carini, si ... ma agx che dice?
basta che gli si chieda. Magari poi  mettiamo un link al suo sito e sarŕ
felicissimo.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.