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Titolo: LA VITTORIA, poi la fuga!

Cari amici (n. 3)
Vedo che la riflessione scaturita a proposito dell'elmo tedesco e' fertile
e vivacissima, pero' perdonatemi se, con la vostra pazienza, tento di
riportare la originale 'quattronovembrina' conversazione su qualche
vecchio quesito che e' rimasto 'sotto' l'elmo, appunto. Tra l'altro vi
informo che non l'ho mai portato perche' a suo tempo fui "obbiettore" di
coscienza. Per la verita', ora, alla mia balda eta', quasi mi pento, forse
( ? )era esperienza che valeva vivere. 
Da giovani si e' schiavi di capricci che poi passano purtroppo, ma non le
conseguenze.
Peraltro noto che nessuno si e' soffermato sull'invito che avevo posto ad
epilogo del mio precedente messaggio e che qui ripeto:
P.S. piu' in la' perche' non ci si vede per trascorre una giornata insieme
dinanzi ad un piatto fumante, rivedere casomai qualcuno dei miei
contestatissimi lavori e parlarne quietamente? Bello sarebbe qualche baita
nei pressi degli 'antichi fronti'.
Ora, se foste d'accordo, vorrei, tentarvi con qualche altra indagine sulle
onorificenze militari germaniche&#8230;
Chiarita l'origine federiciana della Croce "pour le merit".  
- Mi piacerebbe sapere&#8230; di quale tipo di eroismo, in particolare,
doveva caratterizzarsi il militare tedesco per meritarsela?
- A parte Rommel, c'erano altri generali della Seconda Guerra ad ad
esserne stati insigniti?
- La croce "pour le merit" venne assegnata anche negli eserciti di Hitler,
o venne sostituita da altra decorazione specificamente nazista,
equivalente?
Tornando agli elmi:
Appurato che lo Stahlheim fu progetto del tecnico Friedrich Schwerde
dell'istituto di Hannover in collaborazione con il chirurgo professor
August Bier, mi chiedo: di quello italiano usato nella IIGM chi lo ideo'?
Ed in che anno fu adottato in sostituzione dell'Adrian francese?
V'e' qualche ragione per cui gli inglesi hanno quello curiosissimo a
bacinella?
Ho notato ancora che le spine relativa alla cosiddetta "fuga del Re" sono
finite anch'esse soffocate dal pesante copricapo germanico e non se ne e'
parlato piu'. Siate comprensivi, torno a ripeterli:
- Vittorio Emanuele, quasi tutta la corte e parte del governo Badoglio, la
notte-mattina del 9 settembre presero la Tiburtina per raggiungere
Pescara. Il generale Puntoni, nel suo Diario afferma in modo quanto mai
sibillino che la carovana venne fermata a due posti di blocco ma non
precisa chi fosse stato a fermarla. SIETE A CONOSCENZA DI QUALCOSA IN PIU'
IN PROPOSITO?
- Mi pare Silvio Bertoldi, nel suo libro su Badoglio, parli di una
pattuglia tedesca che sul molo di Ortona assiste' con assoluta
indifferenza all'imbarco rumoroso di tutta quella gente. SAPETE PER CASO
QUALE POTREBBE ESSERNE LA FONTE e SE LA PRESENZA DI QUEI SOLDATI E' VERA
- Ho appena saputo che nel 1969 usci' un libro di memorie "Come siamo
arrivati a Brindisi / Luigi Marchesi - Milano : Bompiani, 1969" Qualcuno
di voi l'ha mai letto? Beh, pero' sto cercando di procurarmelo anch'io.
Vedete, collaborando insieme, forse riusciremo a far si' davvero che un
frammento della tv racconti meno sciocchezze del solito. In questo caso e'
un po' come se voi mi offriste il proiettile-verita' ed io lo adoperassi
con il cannone-massmediaRai; se si sparano nell'etere informazioni giuste,
il pubblico apprezzera'. 
Scopro con soddisfazione che ne sapete piu' voi che docenti universitari,
o veri generali. Ho appena parlato con uno di questi, qualche istante fa,
un noto ex comandante dell'Esercito, vi garantisco, riguardo all'elmo
sapeva solo che era d'acciaio!
A proposito, che ne pensate della serie di 10 DVD sulla Seconda Guerra
Mondiale uscita ultimamente con Panorama? Anche li' qualche erroretto, o
mi sbaglio?
Fraternamente
   Enzo
-- 
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 mi sbaglio?
Buonasera,
    riguardo alla scorsa querelle non mi intrometto, mentre per i DVD devo 
dire che mi sono garbati molto.
Oltre alla traduzione a volte limitata negli aspetti tecnico-basilari tipo 
nomi propri di armamenti o parti di essi (classico tank->serbatoio...Niente 
di che) , li ho visti per ora solo una volta, dato che la durata media è al 
di sopra dei 200-250 minuti... ;-)
Francamente li ho apprezzati molto soprattutto per la narrazione abbinata 
alle interviste dei diretti protagonisti fatte dopo circa 25 anni (non come 
altre produzioni recenti che tentano di far ricordare al povero ottantenne 
dei particolari a volte imbarazzanti [es. appuntamento con la storia -sob-]) 
.
Visto che hanno dato fondo (?) agli archivi imperiali (+USA) il materiale 
filmico è molto interessante, almeno la metà non l'avevo mai visto (ma 
questo è soggettivo chiaramente) . Aggiungerei che a volte le immagini sono 
molto
crude (es. combattimenti nel Pacifico).
Tutto sommato i 90 Euro circa il malloppone li vale, tutto IHMO...
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).
-- 
" Adoro i piani ben riusciti ! "
                  Col. John "Hannibal" Smith

 
 
Alt ... contrordine compagni!
Forse le informazioni del coinvolgimento di un artista nella realizzazione
dello Stahlheim non č del tutto infodata.
Nuova versioe:
Augusto Bier chirurgo assai celebre ai tempi, era nei servizi sanitari della
XVIII Corpo d'Armata e curando i feriti si accorse che nonostante la fana di
"cape toste" le teste dei crucchi erano senza protezione. Era della stessa
opinione Friederich Scwherd, che si era speciallizzato nell'estrazione dai
crani delle schegge metalliche mediante magneti. (considerazione: lo
Stahlheim aveva due bulloni sporgenti ... si si come Frankestein, la
faccenda si sempre piů inquietante! Vuoi vedere che era lo zio di Mandele!)
Poi considerato che francesi e inglesi cominciavano a dotarsi di elmo il
Ministero della Guerra approvo il progetto per e commissionň dei prototipi.
Fu incaricato della realizzazione un artigiano specializzato nel restauro di
armi antiche, un tale Franz Marx (oohhh! Cognome impegnativo!).
Dopo circa 40 prove nella fonderia di Thale, per trovare l'esatta
miscelazione tra il cromo e il nichel, nel novenbre 1915 uscirono i primi
prototipi che collaudati al poligono di Kummendorf divennero lo Stahlheim M
16, prodotto in oltre 8.500.000 pezzi.
Per l'italico M 33 domani, che mi devo riprendere dal sonno perso causa
terremoto!
X Enzo: domani t'invio un'articolo sull'elmo inglese.
saluti
colonnello bottiglione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Baccio

 capricci che poi passano purtroppo, ma non le conseguenze.
Guarda che non c'è niente di male nel servire la Repubblica 
senza usare le armi.
Io per esempio (vedi sotto), anche se la coscienza non 
c'entrava e non avevo quasi niente da obiettare.
-- 
Non ho fatto il .

 equivalente?
La Germania nazista produsse una quantitą industriale di decorazioni e
medaglie, puoi trovare qui:
http://www.feldgrau.com/awards.html
un breve riassunto.
Non so se esistesse un vero e proprio equivalente, ma nel caso penserei alla
Croce di Cavaliere con foglie di quercia dorate, spade e diamanti, una sola
assegnata ad Hans Ulrich Rudel, oppure a quella immediatamente inferiore,
con foglie di quercia, spade e diamanti, 27 consegnate.
Ah, anche "Meyer" Goering, Ernst Udet e Von Richthofen ricevettero la PLM.
Ciao
Jorge

 Jorge
Scusatemi per la divagazione... ma su un'altro forum si discuteva della
croce di cavaliere concessa ad un sottufficiale delle SS... 
lo stesso (Fritz Christen) avrebbe distrutto con il suo anticarro da 50 mm
più di dieci carri armati russi in due giorni e da solo... dopo che i suoi
compagni erano stati tutti uccisi e che Lui ed il suo pezzo erano rimasti
isolati dal suo reggimento...
in particolare la discussione verteva su :
1) che carri potevano essere ? si dubitava che un 5o mm potesse
respingere/distruggere più T 34
2) può veramente essere successo come da motivazione ? ovvero era un eroe
o i suoi compagni hanno fatto il lavoro, si sono fatti massacrare, Lui si
è infrattato ed è saltato fuori al momento giusto ? 
cosa ne pensate ?
axel


 cosa ne pensate ?
Improbabile, sembra un film di Rambo.



Posso sapere a cosa corrispondeva la croce di ferro di seconda classe?
(in termini di decorazioni italiane).
grazie 




 (in termini di decorazioni italiane).
A mio parere alla Croce di guerra al valore, quarto nastro azzurro dopo
l'oro, l'argento e il bronzo, da non confondere con la Croce al merito
(nastro bianco/azzurro).
I tedeschi avevano un differente modo di proporre e gerarchizzare le
medaglie al valore, e quelle diciamo "basse" come la Croce di II classe
venivano addirittura assegnate numericamente ai comandanti di reparto, in
base alla valutazione di un singolo fatto d'arme, che poi decidevano in
prima persona a chi darle.
Assomiglia vagamente al sistema italiano dove per premiare le azioni di un
sommergibile si dava la medaglia d'oro al Comandante, e poi giů a scendere
agli altri gradi e categorie. Il Regio E.I. usava sistemi piů individuali,
tranne che per le decorazioni "alla bandiera".
Saluti
Antonio G