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Titolo: Matite esplosive, ancora?

So quanto siete scettici sulla questione dei "giocattoli" esplosivi, ed 
ho notato, in particolare nel thread sulle efferatezze a Esperia e 
Ausonia, che il cenno a tale questione getta discredito su tutte le 
altre argomentazioni. Mi sembra di capire che l'ipotizzare, solamente, 
l'esistenza di tali apparati getti discredito su ogni altra 
affermazione, quasi che il dare una parvenza di possibilita' 
all'esistenza di giocattoli esplosivi sia una patente di "beota".
A dire il vero, tale posizione e' assolutamente condivisibile. La 
creazione di strumenti di offesa di tale concezione travalica ogni 
mostruosita' pensabile da un uomo e per noi, uomini intendo, e' meglio 
che tale cosa sia una bufala.
In conclusione vige un totale accordo sui fatti.
Posto che questa e' la situazione mi trovo a dover correttamente 
interpretare la seguente citazione, tratta dal libro: Fulvio Molinari - 
Istria contesa - Mursia (prima edizione 1996)
[a proposito dell'attivita' anti-italiana nei territori passati 
dall'Impero AustroUngarico al Regno d'Italia]
" ...
La polizia segreta fascista (O.V.R.A.) cerca di controllare i nuclei 
ribelli, e porta a segno un colpo clamoroso, con la decapitazione di una 
parte consistente del gruppo dirigente comunista sloveno. Il 18 marzo 
1940 un sottufficiale delle guardie di frontiera, Claudio Forgetti, 
denuncia Viktor Bobek (che al successivo processo risultera' "confidente 
insincero" della polizia) che tenta di farsi fornire alcune informazioni 
di carattere militare. Al momento dell'arresto Bobek ha in tasca dati 
riservati sulla piazzaforte di Tobruk [per i servizi segreti inglesi che 
operavano in Slovenia nota del Dido, presa dalla parte non citata del 
testo]. Assieme a Bobek vengono arrestati due suoi collaboratori di 
Villa del Nevoso e un soldato che gli aveva venduto informazioni di 
carattere militare. Tre mesi di indagini, e la polizia mette le mani sui 
giovanni Pino Tomazic e Alojz Budin, ai vertici del partito comunista 
sloveno della Venezia Giulia. Sembra che soprattutto attraverso un 
infiltrato, tale Negri, l'OVRA ricostituisca l'intera rete clandestina 
in provincia di Trieste e metta in carcere 299 persone. Una serie di 
perquisizioni consente di trovare armi, esplosivi e materiale 
propagandistico.<<In nove diversi depositi furono complessivamente 
sequestrati cento chilogrammi di tritolo, quarantadue di gelatina 
esplosiva, 169 bombe a mano, 97 matite esplosive, parecchi metri di 
miccia detonante, due mitragliatrici, tre pistole mitragliatrici, 
numerosi fucili, 86 pistole con circa 3400 cartucce, capsule, ordigni 
esplosivi e pezzi di ricambio>> (Milica Kacin-Wohinz)
Il processo..."
La parte sul materiale rinvenuto e' tra virgolette ed anche se non si 
riporta integralmente la fonte (Primorski Dnevnik?), si cita l'autrice, 
che a quanto pare e' una ricercatrice che ha pubblicato (tratto da 
internet 
http://www.zrs.upr.si/EN/Zaloznistvo/annales/Anali02/POV114.HTM
)
UDC 92 Bobek V.:323.13(497.12 Ilir. Bistrica) 1930/1940
Milica KACIN-WOHINZ, consulente scientifico del Istituto di storia 
contemporanea, 61000 Lubiana, SLO
La tragedia di Viktor Bobek. Dagli archivi polizieschi e giudiziari italiani
Annales: Annali del Litorale capodistriano e delle regioni vicine, 2, 
1992, p.p. 151-158
Viktor Bobek di Trnovo presso Ilirska Bistrica guido' in un primo tempo 
l'organizzazione giovanile comunista e quindi passo' all'organizzazione 
rivoluzionaria clandestina di Ilirska Bistrica. A partire dal 1933 
divenne parallelamente anche agente della polizia italiana. Al secondo 
processo di Trieste il Tribunale speciale per la difesa dello Stato lo 
condanno' a morte. Venne fuciliato il 15 dicembre 1940 assieme ad altri 
4 antifascisti sloveni. In base ai documenti della polizia italiana e 
agli archivi del Tribunale speciale, aperti da poco agli studiosi, e' 
possibile ricostruire lo sviluppo delle indagini che rivelarono 
l'attivita' di Bobek come informatore dell'esercito jugoslavo e la sua 
falsa collaborazione con la polizia italiana. Il suo doppio gioco, fu 
scoperto grazie ad un provocatore, Bobek fu quindi pedinato finche' non 
fu possibile dimostrare la sua attivita' spionostica ai danni dello 
stato italiano. Alla polizia italiana trasmetteva soltanto dati di poco 
conto, mentre occultava accuratamente tutto quello che avrebbe potuto 
danneggiare il movimento antifascista sloveno. Il 18 aprile 1940 fu 
arrestato assieme ai suoi collaboratori ed il 31 dicembre dello stesso 
anno consegnato al Tribunale speciale. Bobek tento' vanamente di 
giustificarsi richiamandosi ai servigi resi allo stato italiano e 
ricordati in due lettere scritte al giudice istruttore e al presidente 
della corte quattro giorni prima che fosse pronunciata la sentenza.
E che poi, nel senso di dopo la pubblicazione del libro di Molinari, ha 
anche svolto la funzione di copresidente della commissione 
storico-culturale italo-slovena.
LA fonte non mi sembra fonte di parte, e mi piacerebbe sentire qualche 
parere sull'interpretazione di quel "97 matite esplosive". Certo mi 
rendo conto che puo' essere avanzata la giustificazione di un verbale di 
polizia *falso* per ragioni politiche, ma allora perche' viene citato 
sia da una seria storica "dell'altra parte" che da un affermato 
giornalista, che tra l'altro mi sembra, dalla lettura del libro, 
obiettivo? Inoltre la data, 18 marzo 1940, prima dell'entrata in guerra 
dell'Italia, toglie la possibilita' di cavalcare, per meri scopi 
propagandistici, la "psicologia del terrore" che si e' sviluppata in 
seguito, durante la guerra.
vi ringrazio, anticipatamente, per ogni contributo.
Saluti, Dido.
PS:
Per la verita' e' interessante anche che durante la "finta guerra", gli 
Inglesi si interessavano delle piazzaforti dell'Italia non-belligerante.

 seguito, durante la guerra.
La data del 18 marzo 1940 dice ben poco sulla veridicita' o meno del fatto

 dido ha scritto:
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ehm, il robomod ha tagliato tutta la mia risposta tranne una riga :(
ecco la versione integrale , sperando che passi 
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ehm, il robomod ha tagliato tutta la mia risposta tranne una riga :(
Negativo. Segnalo che in entrambi i casi al robomod è arrivato un
messaggio contenente soltanto le prime righe, identico a quello poi
pubblicato. Temo che questa volta il problema stia a monte.
BYe
Damnpuck

Damnpuck ha scritto:
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non so cosa sia successo ma il mio post era ben piu' lungo di una riga :)
per inviarlo ho usato newsland
per curiosita' provo' ancora una volta
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 Inglesi si interessavano delle piazzaforti dell'Italia non-belligerante.
1. Le indagini durarono tre mesi. Supponendo che siano davvero iniziate a 
metà marzo 1940, vuol dire che le notizie sono uscite verso la metà giugno 
1940. Peraltro una prima notizia, relativa a minacciosi maneggi di nemici 
sul confine jugoslavo, che venisse pubblicata a fine marzo, a cosa vi fa 
pensare? Cos'è successo nella regione, in quel mese di aprile?
Se lo si desidera, si può anche ritenere che non vi sia alcun nesso tra 
questo episodio e la politica estera generale italiana del periodo. Ma viste 
le veline ai giornali del tempo, è una posizione un po' ingenua.
2. Ammesso che non vi sia in effetti alcun legame tra quanto sopra e 
l'entrata in guerra, è altrettanto ingenuo credere che la psicologia del 
terrore si applicasse solo nei confronti degli stati belligeranti nemici. 
Qui si tratta di nemici a) politici (comunisti) e b) etnici (minoranza 
slovena in Italia), e dubito molto che la polizia segreta fascista non fosse 
disposta ad impiegare qualsiasi mezzo propagandistico contro un doppio 
nemico del genere.
3. Nutro seri dubbi anche sull'insieme del castello accusatorio. Il 
comunista sloveno possiede - per i servizi segreti britannici - documenti 
riguardanti la piazzaforte di Tobruk... e questi gli sarebbero stati passati 
da un soldato semplice! In servizio a Tobruk? No, in Istria! Mah. Certo, 
sarebbe stato più plausibile un ufficiale... ma in quel caso si sarebbe 
additato a del marcio più in alto, cosa decisamente sgradevole.
4. In questo quadro, evidentemente non solo le "matite esplosive" sono 
sospette, ma anche l'intero arsenale. L'essere comunisti sloveni era con 
ogni probabilità motivo più che sufficiente, agli occhi dell'OVRA, per 
procedere contro questi tizi, e il resto, dallo spionaggio all'arsenale, è 
probabilmente un contorno propagandistico, che tra l'altro serviva a 
collegare il nemico interno con quello esterno.
5. Quanto al ruolo dello studioso citato, bisognerebbe leggere tutto quanto 
ha scritto in merito. Magari alla pagina seguente arrivava una confutazione 
dell'attendibilità dell'accusa. Oppure, molto semplicemente, l'attenzione 
dello studioso era su altro, e non gli interessava analizzare questi 
dettagli.
6. Volendo essere caritatevoli, si può anche ipotizzare che tutte le accuse 
siano vere, ma che le matite esplosive fossero semplicemente spolette per 
quel quintale e più di esplosivi.
7. Durante la _pace_, non durante la guerra, finta o meno, i servizi di 
spionaggio si interessano di piazzaforti altrui, specie se in territori 
confinanti, specie se appartenenti a stati retti da regimi dittatoriali e 
bellicosi. Non c'è nulla di particolarmente insolito in ciò, ammesso che, 
contrariamente a quanto sopra si può ragionevolmente ipotizzare, davvero i 
Britannici riuscissero a raccogliere informazioni su Tobruk da un soldato 
semplice italiano in Istria. 

 parlare del suo costo.
Bhč, dentro una penna o matita no, cmq la molto
low-tech Regia Aeronautica utilizzava nella WW2
bombe da 4kg A.R. (dimensione: circa una bottiglia)
che venivano sganciate dagli aerei (ovviamente
senza paracadute) e si attivavano poco dopo l'urto
contro il terreno, esplodendo quindi al minimo urto
o anche solo vibrazione (il loro scopo era infatti
quello di interdire un'area). E' ragionevole pensare
che nazioni piů tecnologicamente avanzate avrebbero
potuto ridurre di un ordine di grandezza il peso
dell'ordigno; certo non entra ancora nel taschino,
perň... cosa intendi per "dimensioni ragionevoli" ?
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 
Ma infatti le "matite esplosive" non sono altro che questo. Detonatori a tempo. 
Si chiamano così solo per la forma, non perché siano giocattoli esplosivi od 
ordigni camuffati da materiale per cancelleria... non più di quanto la gelatina 
di cui si parla nel medesimo rapporto sia un ordigno camufafto da dessert per 
uccidere incauti avventori di ristoranti! :D
Se qualcuno avesse ancora dei dubbi può fare una rapida ricerca in rete sotto 
"pencil detonator" per fugarseli...
saluti,
    Amedeo

 
Per la verita', pensando a penne stilografiche mi sembrava naturale 
pensare ad un detonatore a strappo. Le penne stilografiche del tempo 
avevano perlopiu' il tappo e la cannuccia collegate mediante vite. Da 
ignorante ho sempre pensato ad un'attivazione dell'esplosivo a strappo. 
Del resto, quando si prende in mano una stilografica, la prima cosa che 
si fa e' guardare il pennino.
Dico, ma me ne vergogno, che forse era sufficiente far cadere, da bassa 
quota, una penna legata ad un foglio di carta per attutire l'urto con il 
suolo, che comunque non avrebbe attivato il detonatore.
...zip...
Ti ringrazio per le osservazioni, che ho zippato perche' condivido in toto.
Saluti, Dido.

    Amedeo
Ti ringrazio della precisazione. Avevo ricercato "matite esplosive" 
(solo sulle pagine italiane, tra l'altro!) e sebbene ci fosse una 
menzione ai detonatori, si fa riferimento a "matite esplosive a tempo".
Ricercando con "pencil detonator" ho invece trovato, tra gli altri, 
questo link:
http://www.polishresistance-ak.org/19%20Article.htm
Se ho capito bene, ma l'inglese tento di dimenticarlo :-) , questi 
aggeggi sono del 1939 e sono diventati particolarmente efficaci in 
accoppiata con il plastico.
Se tale premessa e' vera:
Come e' possibile che tali oggetti fossero presenti, inviati da una 
nazione in guerra, in un territorio di una nazione non-belligerante e 
che si _doveva_ tenere fuori dal conflitto (o meglio alleato tradizionale)?
E poi perché destabilizzare un'area cosi' critica ma con nazioni non 
belligeranti (italia e slavi-URSS)?
Cos'e'? I tedeschi han portato i fiammiferi e il carbone e gli Inglesi 
ci han messo il mantice?
E l'Italia? Il ferro battuto!
Perdonami la celia finale.
Saluti, Dido.

 Davide
anche io ricordo di aver visto da ragazzo una mina a farfalla. erano
state lanciate durante gli ultimi mesi di guerra dal solito pippo su
una strada  probabilmente per rallentare la ritirata dei tedeschi ma
erano cadute quasi tutte in una valletta li' vicina.  Un giorno alle
medie era venuto un ufficiale del genio con tanto di manifesti e di
materiale inerte per farci la predica sulla pericolosita' dei
residuati bellici (erano i primi anni 60 e di disgrazie ogni tanto ne
succedevano in giro).  Quando illustro' la mina a farfalla con le
quattro alette che si aprivano in aria e la facevano scendere roteando
fino a terra dove l'impatto innescava la spoletta um mio amico mi
disse di sapere dove ve ne era una e il pomeriggio la andammo a
vedere. Altri ragazzi poi piu "coraggiosi" la fecero saltare prendendo
una aletta con un nodo scorsoio fatto alla fine di uno spago lungo e
strattonandola nascosti dietro un sasso... Altri tempi...
Giovanni

 sotto "pencil detonator" per fugarseli...
CVD. 

 fino a terra dove l'impatto innescava la spoletta ...
Non è che ti riferisci alle *bombe* a farfalla tedesche (vedi: 
http://www.inert-ord.net/usa03a/usa6/bfly/index.html
) ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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Dimensioni plausibili per un giocattolo.
Comunque il problema non è ridurre il peso complessivo dell'ordigno; per 
farlo, basta ridurre la carica esplosiva... il problema è che non si può 
ridurre una spoletta combinata tempo/movimento, oppure una spoletta 
combinata urto/urto o urto/movimento a dimensioni inferiori ad una matita (e 
le dimensioni devono essere inferiori se si vuole almeno un minimo di carica 
esplosiva, pure quella dentro la matita). Oggi siamo abituati alla 
miniaturizzazione dei componenti, ed oggi sono disponibili esplosivi molto 
potenti in funzione della quantità, ma oggi non è il 1945. 

 anche io ricordo di aver visto da ragazzo una mina a farfalla.
...che non era una matita nè per forma nè per dimensioni.