Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Vogliamo parlare un pò delle guerre persiane?

Recentemente gli ultimi successi sportivi nazionali ci hanno richiamato
alla mente LA MARATONA. Penso che tutti voi sappiano bene che il nome di
questa storica corsa ci viene da una delle battaglie dell'antichità. Io
sono un appassionato di storia antica e, quindi, quando oggi ho visto
questo Newsgroup sono stato molto contento. Vorrei sapere, innanzitutto, se
qualcuno, già stato in Grecia, mi può parlare della piana di Maratona dal
punto di vista geografico e dei monumenti che ci sono. Vorrei le stesse
informazioni anche sul passo delle Termopili. Tutto questo perchè, pur
conoscendo la storia delle due famose battaglie non ho mai potuto visitare
i siti. 
Vi ringrazio in anticipo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Scusatemi tanto, sono stato un cafone a chiedere subito risposte a persone
che non mi conoscono e magari non hanno voglia di parlare con uno di cui
conoscono solo uno stupido soprannome.
A me piacciono molto la storia, il
latino ed il greco antico.
Non voglio intrattenere rapporti con persone
che giudicano il comportamento dei vari personaggi storici .


 che giudicano il comportamento dei vari personaggi storici .
Warning, potri essere tra questi.
O se preferisci invece di warning dirò Cave.
Ti saluto excafone Apuleio.
Lorenzo

che giudicano il comportamento dei vari personaggi storici .
Penso che con questa affermazione tu abbia gia' escluso buona parte
dei presenti.
Se una materia piace, e' normale appofondire, e farsi delle idee, il
che vuol dire giudicare.
--
[Martuzzi Pierluigi]

Rispondo a Martuzzi Pierluigi. Sai, vedendo bene, potresti avere anche
ragione. Non avevo mai considerato questa opportunità. Ammetto di essere
stato uno stolto e chiedo umilmente il tuo perdono. Sarei onorato di
parlare con te ancora di questi argomenti.


Innanzitutto voglio ringraziarti perchè mi hai risposto con tanta
precisione e velocità. Per quanto riguarda il fatto che non volevo parlare
con chi giudica i personaggi storici ammetto che avevi ragione e quindi
ritiro IMMEDIATAMENTE ciò che ho scritto ieri. 
Poi porgo a te ed agli
altri un' altra domanda, o meglio una riflessione: ALCUNE PERSONE affermano
che le cifre di Erodoto sulla grandezza dell'esercito persiano (50.000
uomini secondo lui), siano estremamente esagerate, tu e gli altri che cosa
ne pensate? Io ritengo che fosse impossibile imbarcare un tale contingente
su una flotta. Aspetto risposte e ringrazio in anticipo.


Lorenzo, visto che sei un appassionato anche di Storia Romana, volevo
chiederti anche se, per caso, hai visitato il campo di battaglia sulla
piana di Canne. Mi piacerebbe davvero sapere che cosa è rimasto. Inoltre
volevo sapere anche come si è deciso l'esito di questo scontro, perchè non
mi sono mai spiegato la disfatta Romana. Forse tu, dall'alto della tua
conoscenza saprai spiegarmi meglio come è potuto succedere. Naturalmente
estendo l'invito anche agli altri. Grazie in anticipo


 Aspetto risposte e ringrazio in anticipo
Prego
Saluti Lorenzo.
PS ad Olimpia c'è l'originale elmo di Milziade che il condottiero offrì a
Zeus.
Il museo di olimpi è quello in cui sono custodite il maggior numero di armi
ed equipaggiamento greco e persiano del V secolo.

 estendo l'invito anche agli altri. Grazie in anticipo
Prego posticipatamente.
Ti saluto stratega Apuleio.
Lorenzo

Mi scuso se ieri ho detto che non volevo parlare con persone che giudicano
i personaggi storici, OGGI RATIFICO TUTTO, perchè dopo avervi conosciuto
sono sicuro che tutti voi siate saggi e poi mi hanno convinto alcune vostre
dichiarazioni (vedi Pierluigi). Per questo vi invito a discutere  con me su
questo tema: la battaglia di Canne (Pugna apud Cannas), come è riuscito a
trionfare l'esercito punico, stanco e provato dall'atraversamento delle
Alpi e dalle battaglie, seppur vittoriose ( Trasimeno una per tutte). I
Romani hanno commesso grossi errori? Avrebbero potuto evitare una tale
disfatta? Secondo me hanno trionfato lo straordinario carisma del Barca e
l'ottimo addestramento delle truppe puniche, già ampiamente utilizate in
Iberia. Ma Roma è riuscita incredibilmente a rialzarsi e resistere fino
alla vittoria definitiva e finale ( distruzione di Cartagine). Contento
alla fine Marcio Porcio Catone, che da una vita aveva voluto la distruzione
della colonia Punica (Carthago delenda est). Ma secondo voi perchè i Romani
si accanirono così ferocemente contro la città , che, dopo la sconfitta,
non avrebbe potuto più dare problemi ?
Vi ringrazio in anticipo e spero di
poter conoscere le proprie opinioni.


non avrebbe potuto più dare problemi ?
Sarebbe sempre stata li, con la sua ottima posizione e con la sua
gloria passata.
Quanto credi sarebbe passato prima che qualche cartaginese volesse
riportarne in auge il nome?
Prima di rispondermi pensa alla durata delle glorie Napoleoniche in
Francia durante tutto il XIX sec.
--
[Martuzzi Pierluigi]

Ciao Lorenzo, ti ringrazio ancora per le esaurienti risposte che mi hai
dato. Ti volevo di nuovo chiedere una cosa: sempre in tema di disfatte
Romane, ti ricordi le guerre sannitiche? ( Forche caudine ). Visto che
conosci l'evolversi degli esrciti, secondo te, come è possibile che il
grande esercito Romano sia stato battuto da un nemico tanto inferiore? Io
ritengo che i Sanniti furono aiutati soprattutto dall 'aspro territorio, ma
alcuni dicono che la colpa sia solo imputabile all'inesperienza delle
milizie Romane. Io considero ciò una stupidaggine perchè comunque
l'esercito Romano si era già scontrato con altre popolazioni
(Etruschi,Galli......). Aspetto una tua risposta,. Inoltre invito alla
discussione anche Pierluigi, che mi ha gentilmente rispiosto. 
Ciao a
tuti.


 discussione anche Pierluigi, che mi ha gentilmente rispiosto.
Sulle guerre in Italia ti dirò alcuni concetti per allargare un po' più gli
orizzonti.
Sembra quasi assodato che i romani non fossero di origine italica, infatti
avevano diversi usi, non legarono mai molto con gli italici e non solo
condussero contro di loro una guerra spietata ma li cancellarono totalmente
invece di assorbirli come fecero con altri popoli.
Gli italici isolatamente erano coraggiosi ma furone sempre sopraffatti
invece furono terribili avversari quando si riunirono per combattere la
guerra sociale scegliendo come capitale Corfinio (la chiamarono Italia) e
quella fu una dura guerra "pareggiata" per merito di Silla.
I grandi nemici dell'espanzione in Italia non erano quindi gli italici ma
soprattutto i greci delle città costiere (es. Taranto+Pirro e Siracusa) e i
Galli che viveno nell'Emilia.
Degli altri popoli: Etruschi, Sanniti, Marsi, Liguri, Apuli, Piceni sappiamo
poco dal momento che i romani non apprezzandoli li hanno annientati.
Proprio oggi ho comprato due videocassette su Roma di origine statunitense:
naturalmente trattano dell'impero di Roma e su questo punto mi trovano
veramente d'accordo.
Per me come per tutti i non italiani la storia di Roma un po' interessa
dalle guerre puniche ma la vera storia che ha un'impatto sull'umanità
comincia con Silla.
Quindi i sanniti mi interessano ma pochissimo, sono altri per me i nemici di
Roma:
greci (Mitridate), Parti, Persiani, Celti, Germani, Goti, Quadi, Alamanni,
Marcomanni, Iutrigi, Daci, Sarmanti, Vandali, Alani, Unni, Arabi, Scoti,
Pitti, Pirati, Armeni, Rugi, Franchi etc. etc.
Comunque l'unico vero nemico di Roma è Roma stessa dal momento che i nemici
esterni non possono seriamente a lungo competere.
Concludo che come avrai capito di ogni epoca cerco di comprendere le guerre
più importanti evitando campanilismi, evidentemente intorno al 343 (prima
guerra sannitica) e fino al 295 (battaglia di sentino) ci sono altri
eserciti ed altri condottieri che meritano maggior interesse:
ovviamente sto parlanodo dei macedono di Alessandro, dei Lagidi di Tolomeo,
dei siriani di Antioco e degli ultimi persiani di Dario III.
Roma può attendere almeno fino 264 (e forse per i 5 anni di Pirro) ma si
tratta sempre di situazioni non fondamentali.
Specificato questo ti saluto
Lorenzo
E tu cosa mi racconti ?

Salve stratega,
anche io provengo dalle tue parti sai ?
Ma questa è un altra storia, come ha già detto Lorenzo l'unico resto che
ricordi la battaglia è una colonna oltre a resti di insediamenti successivi
alla battaglia.
Si tratta di un pilastro in rovina, eretto sul bordo della collinetta di
Canne che domina il campo di battaglia.
Sulla base della colonna le parole di Livio, alla luce delle terribili
perdite sostenute da Roma tra l'inizio della guerra scatenata da Annibale e
la battaglia di Canne:
"Ogni altro popolo senza dubbio sarebbe stato schiacciato dal peso di un
così grande disastro"
(Tito Livio, Storie, XXII. 54:10)
Per il resto l'intera area è un mosaico di ulivi e alberi da frutta e campi
più estesi destinati, proprio come ai tempi della battaglia, alla
coltivazione del grano e di altri cereali.
Un saluto
Davide

 (Tito Livio, Storie, XXII. 54:10)
Credo sia veritiera.
Ciao simpatico Davide
Lorenzo

Ciao Lorenzo,
beh, sono marchigiano dalla parte di padre e dato che mi piacciono molto
quelle terre, ne parlo volentieri di questa discendenza ^____^
So che sembra un discorso d'altri tempi però....
Sono pienamente d'accordo con Te per quel che riguarda la frasi di Tito
Livio.
A presto
Davide

 Livio.
Ne ero certo.
Ciao
Lorenzo