Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: "Operazione Barbarossa"

Qualcuno saprebbe indicarmi dove è possibile trovare questo libro sulla
guerra tra russi e tedeschi scritto da Clark? Ho chiamato la casa editrice
ma mi hanno risposto che è fuori edizione da anni...
Grazie in anticipo e saluti

 ma mi hanno risposto che è fuori edizione da anni...
hai chiesto la stessa cosa 24 ore fa....se nessuno ti ha risposto è perchè
nessuno è in grado di farlo, non certo per maleducazione. In questo NG gli
utenti sono educati e cortesi e se possono danno una mano soprattutto ai
nuovi arrivati, non pensare che ti stiano ignorando perchè non hanno voglia
di risponderti.
Saluti
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
news:ah44hf$vsa$1...@monty.lombardiacom.it...


Venerabile Frakkia wrote:
| hai chiesto la stessa cosa 24 ore fa....se nessuno ti ha risposto è
| perchè nessuno è in grado di farlo, non certo per maleducazione.
Confermo!!
salus
Ball

Bacciojeppo wrote:
| Non sara'  carrell invece di clark?
Aaargh, adesso chi lo ferma il nostro sergio "colbaccato"???
salus
Ball

 ha scritto nel messaggio
news:ah44hf$vsa$1...@monty.lombardiacom.it...


 Diego
Grazie ancora dell'info e scusate x l'insistenza!
Adriano


Se posso aggiungere un giudizio: un ottimo libro.
Ciao
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
el Alamein, 1-7-1942


ma scherzi ' ? di nulla buona caccia e buon NG.
Ciao
Diego

Aerei Italiani wrote:
| 1938(2a G.M.-Fronte russo) CLARK, Alan: Operazione Barbarossa. Il
| conflitto Russo-Tedesco 1941-1945 . Milano, 1966, Garzanti. In-8, pp.
| 525, con 41 fotografie f. t. e 15 cartine n.t. Leg. t. edit.,tit. oro
| al dorso. Sovracpt ill. (617) L.60.000 ( 31,99)
Purtroppo anche qui il libro è esaurito!!!
Mi rimane la vecchia libreria del centro...
salus
Ball

 Mi rimane la vecchia libreria del centro...
 ti consiglio di spendere su libri meno datati di quelli di Clark. E cioe' su
quelli di Erickson e Glantz.
ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

sergio wrote:
|  ti consiglio di spendere su libri meno datati di quelli di Clark. E
| cioe' su quelli di Erickson e Glantz.
Sě lo so che i 2 soggetti hanno scritto degli ottimi libri, ma ci sono 2
considerazioni da fare:
1- non ho il tempo necessario per leggere libri in lingua inglese
2- ho una predilezione per i libri datati  :)
In attesa di una loro traduzione, escluso Carrell, ho preso solo Overy,
nonostante non raccolga le simpatie di tutti.
salus
Ball

 In attesa di una loro traduzione, escluso Carrell ...
non volevo farti pensare che reputavo Clark come Carrell, e' che come
libro e' meno aggiornato dei primi due.
ciao
Sergio  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

sergio wrote:
| non volevo farti pensare che reputavo Clark come Carrell, e' che come
| libro e' meno aggiornato dei primi due.
Sě l'avevo capito e ti assicuro che, visto che i miei "studi" sulla 2GM
sono a tutti gli effetti i piů antichi da me fatti, i libri da te
proposti li avevo in lista.
Il problema č che non ho piů il tempo per leggere, tradurre e riscrivere
i testi non italici...
E quindi attendo qualche editore di buon gusto!!!
dosvi
Ball

 i testi non italici...
lo sforzo verrebbe ricompensato con una lunga serie di dettagli e
rivelazioni davvero interessanti. E poi non sono libri scritti all'italiana.
Lo stile e' molto asciutto e quindi alla fine i termini sono sempre gli
stessi.
ciao
Sergio


 ha scritto:
|
|| Il problema è che non ho più il tempo per leggere, tradurre e
|| riscrivere i testi non italici...
|
| lo sforzo verrebbe ricompensato con una lunga serie di dettagli e
| rivelazioni davvero interessanti. E poi non sono libri scritti
| all'italiana. Lo stile e' molto asciutto e quindi alla fine i termini
| sono sempre gli stessi.
Maledetto diavoletto colbaccato,  :)
stai seriamente sabotando il mio fioretto "basta libri non italici"...
Avevo pensato di comprarli per leggerli piano piano; poi mi sono detto:
""con tutti i libri che devo ancora leggere, rischio che quando li
prendo in mano li stampano in italiano (magari)" e così ho rimandato.
Purtroppo nelle mie recenti ricerche di libri, mi sono imbattuto in
interessantissimi volumi in eng o fra, il che mi ha convinto che o
elimino alcuni miei hobbies oppure porto pazienza.
Recentemente mi hanno prestato un prg di traduzione professionale (1.750
euro!!!!) per provare "l'effetto che fa"; non è male, la traduzione è
tentennante nella traduzione dei verbi, ma puoi personalizzare la
traduzione (es. se trova "tanks went on through enemy lines" lo traduce
"le taniche furono sopra tra le linee nemiche", allora tu sostituisci
con "i carri si spinsero in avanti attraversando le linee nemiche" e in
seguito "to go through" lo traduce bene. Purtroppo è la parte di
"insegnamento" iniziale che è molto lunga.
Altra opzione che mi ero trovato era quella di affidare ad un centro di
traduzioni (qui da me c'è una facoltà di lingue straniere) i libri che
m'interessano, per cui ho lasciato qualche campione perchè loro
capissero cosa mi serve, per avere un preventivo di spesa e per vedere
cosa ne esce. Ma non nutro molte speranze.
Ultima è quella di comprare un super dizionario (mi hanno detto che ce
n'è uno ideale per traduzioni di tipo tecnico-militare, naturalmente non
si ricordava il titolo...) e ricominciare come hai tempi dei primi
Osprey.
Tu mi capisci, quando dico che è solo un problema di tempo a
disposizione!!!
Un'ultima cosa, io ho preso il libro di Overy, di cui mi hanno parlato
molto bene (anche se non è da considerare un "sine qua non"), però non
ricordo se tu o altri lo avete segato. Sai il perchè??
salus
Ball

caro sergio una postilla.
A scanso di equivoci, la validità di Overy, secondo chi lo ha
consigliato, è che non s'inventa le operazioni militari, ma soprattutto
ha potuto fruire degli archivi russi...
Ti risulta, o sommo mugicco???
E visto che l'est ha un fascino notevole sulla tua psiche, che mi dici
di Beevor?
Attendo...
salus
Ball

 di Beevor?
Concordo con il giudizio che diede tempo fa Amedeo quando fu discusso il suo
nuovo libro su Berlino :)
dosvidania


sergio wrote:
| Chiesi a Luca Signorelli (riusci' a coinvolgerlo nel ng per un
| periodo, finche' non si e' imbattuto in quella cima di voorst... <g>)
| un parere sul libro di Overy sulla guerra in Russia.. beh fu
| negativo. Scritto in fretta, superficiale etc etc.
Perfetto, quello io ho!!!
:)))
Ti saprò dire come lo trovo!!
|| E visto che l'est ha un fascino notevole sulla tua psiche, che mi
|| dici di Beevor?
|
| Concordo con il giudizio che diede tempo fa Amedeo quando fu discusso
| il suo nuovo libro su Berlino :)
Fare uno sforzo in + e dirmelo, niente eh????
:))
'sti sovietici!!
dosvi
Ball

 :))
ti ho detto quale libri procurarti . testa dura eh? ;)
ciao
S.


sergio wrote:
| ti ho detto quale libri procurarti . testa dura eh? ;)
Procuratore sergio,
cosa ti aspettavi da un appassionato di Annibale, "il capocciatore di
muri"?
E poi io sono come S. Tommaso e mi chiedo:
<<Ma quelli che si sono espressi positivamente su Overy e Beevor, sono
tutti degli incapaci e la perfezione stà tutta altrove?>>
Questo senza togliere che SO che Glantz ed Ericksson hanno scritto libri
fondamentali...
Poi magari leggo Overy e lo uso in seguito per il foghèr!!!  :)))
salus
Ball

Giusto un commento: non credo che si tratti di perfezione contro imbecillità
(e tra l'altro degli strafalcioni ci sono anche nelle opere più famose di
Erickson e Glantz). Il punto è che si tratta di due tipologie diverse di
libri, e non è una mera differenza di stile.
Anch'io ho Overy e Beevor e tutto sommato sono state delle letture
interessanti. Solo che se dovessi basarmi solo su queste letture per avere
un'idea di quello che è successo sul fronte orientale...
ciao
    Amedeo


ciao Amedeo,
grazie anche per il tuo commento, più ce ne sono, meglio è.
Come avrai letto e quindi capito, è esclusivamente una questione di
comodità che mi fa "preferire" dei testi già tradotti; se i 2 sopra
citati lo fossero, questo mini3d non sarebbe esistito. Un conto è
leggersi in eng uno snello Osprey, un altro è approfondire un'
operazione come la camp. di Russia, che tra l'altro vanta un gran numero
di libri dedicati. In questo senso ritengo che sia stato un campo
d'operazioni così vasto e così complesso, che sarebbe presuntuoso
trovare TUTTO in un unico libro...a meno che non sia di 2000 pg!!! Overy
devo ancora leggerlo, ma non vorrei fosse afflitto da una "sindrome di
Chandler", che al momento è quello che m'interessa capire e se cioè le
manovre militari dei 2 schieramenti sono realistiche o frutto delle sue
fantasie; in questo senso le recensioni da me lette non lasciavano
dubbi.
Poi stà a me "non accontentarmi" di un solo libro (ma questa è la mia
prassi normale) o di allargare gli orizzonti, per es. approfondendo i
teatri minori o soffermandomi su un avvenimento particolare: certo che,
in quest'ottica, il fronte orientale è una miniera di possibilità.
E poi, non ultimo, io non sono presuntuoso e quindi, se ora potrei
"permettermi" di leggere un libro eng che analizza le camp. d'Italia di
Napoleone (perchè le ho fresche nella mente), non avrei la stessa
preparazione di base per la Russia, i cui "studi" sono molto indietro
nel tempo...
Insomma iniziamo dal basso e poi risaliamo...  :)))
salus
Ball

 fantasie;
caro Ball,
ma se cerchi qualcosa che descriva le manovre allora devi indirizzarti a
cose piu' specifiche, proprio perche' di grosse battaglie sul fronte russo
(fino a Berlino) ce ne sono state a bizzeffe.
ciao
Sergio
P.s.: l'opera di Erickson in realta' sono due volumi : uno di 594 e uno di
877 :)


Comunque sia "When Titans Clashed" di Glantz te lo consiglio comunque. La
lettura è relativamente agile (e questo relativamente diventa assolutamente
se lo si paragona con i due mattoni di Erickson) ed è abbastanza completo e
preciso. In più contiene un sacco di appendici con dati numerici utili per
una visione d'insieme dell'evoluzione dei rapporti di forze sul fronte
russo. Per Erickson puoi attendere... sicuramente non è una lettura breve ed
agevole e di certo (seppure interessante) non scorrevole. Inoltre inizia
veramente a sentire il peso degli anni (intendo l'opera "The road to
Stalingrad/Berlin", non lui che è, purtroppo, morto di recente).
ciao
    Amedeo

Vi ringrazio, tu e sergio, e garibaldicamente mi comporterò!!!
:)))
salus
Ball

 Stalingrad/Berlin", non lui che č, purtroppo, morto di recente).
Caro Amedeo,
Beh certo su nessuno dei due e' possibile studiare a fondo una zitadelle o
una barbarossa o una bagration... per questo, come dicevo al punico, ci sono
libri specifici.
Su cosa inizia a sentire il peso degli anni il ibro di Erickson? Ne sono
usciti di nuovi piu' completi?
Io (a parte i 5 volumi de "L'URSS nella Seconda guerra mondiale" che credo
conoscerai :) ) il libro "When Titans.." lo trovo utile per la sinteticita'
per ritrovare qualcosa che mi interessa. Pero' Erickson arricchisce di molti
dettagli lo stesso tema (anche se e' meno "fresco" del libro di Glantz)
Cmq, in questo momento mi sto leggendo il vol. 2 di "Black Cross Red Star" e
nell'intervallo giochiccio con il difficile ma grandioso "Il-2 Shturmovik"
:)
( e un bel "che ce ne frega" lo metto io cosi' taglio le gambe a qualche
simpaticone del ng)
ciao a tutti



Io ho letto il promo volume e sicuramente prenderò anche il secondo... ero
tentato di acquistare Il-2 ma sono in un momento di magra e tesaurizzo in
attesa di CM:BB (20 settembre).
ciao
    Amedeo

 attesa di CM:BB (20 settembre).
Il-2 *devi* prenderlo. Fai uno sforzo :)
Circa CM-BB anche io lo aspetto al varco. Anche se ho in mente al wargame
che stanno facendo gli stessi del team di Il-2 (e se tanto mi da tanto...).
Se vuoi qualche link per gli screenshot...
ciao
Sergio



Sě grazie...
ciao
    Amedeo

 Sě grazie...
 
prego,
http://www.simhq.com/simhq3/sims/previews/wwiirts_screenshots/
