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Titolo: Proiettili navali tedeschi da 305mm

Savle gente,
mi servirebbe sapere se qualcuno di voi ha delle immagini (spaccati, foto,
disegni etc.) e/o dati su un fantomatico proiettile perforante navale
tedesco da 305mm forse in uso agli inizi della 1GM, predecessore di quello
lungo 3,1 calibri.
Il punto è che, in una discussione con gli autori di Seekrieg 5 nata dopo
aver fatto loro notare dei dati errati relativi alle navi tedesche dotate
dei pezzi da 30,5cm S.K. L/50, è saltato fuori che le gittate massime che
molte fonti danno per questi pezzi a 13° 30' e 16° (le elevazioni massime
originale e dopo modifiche) sono tra di loro inconsistenti.
Mi spiego: se assumiamo che la gittata con un'elevazione di 16° sia di
20.400m non c'è verso di trovare un coefficiente balistico per il proiettile
che sia compatibile con una gittata di 16.200m a 13°30' di elevazione.
Questo potrebbe indicare che la granata perforante 30,5cm Psgr. L/3,1 (di
cui c'è uno spaccato nel libro di Campbell, spaccato che potete trovare
anche qui: 
http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/18/image002.jpg
 )
sia stata utilizzata solo nella seconda metà della guerra e fino allo
Jutland la granata in uso fosse un modello diverso presumibilmente più corto
e con un'ogiva 3crh invece di 4crh. come si vede nel disegno di cui sopra.
So bene che se si prendono per buoni i valori di gittata massima di 22400yd
e 20500yd, forniti tra gli altri da Campbell stesso e dalla serie Conway's,
questo problema non sussiste, ma i resoconti di combattimento fanno pensare
che la gittata massima dei cannoni da 30,5cm fosse in effetti più vicina ai
160hm che ai 200hm, quindi l'obiezione che ci possano essere effettivamente
stati due proiettili diversi in uso non è infondata.
Se avete quindi immagini di proiettili perforanti tedeschi da 305mm fatevi
vivi! :)
Saluti,
    Amedeo
P.S. In mancanza di meglio anche immagini di granate perforanti da 28cm
vanno bene! ;)

Nulla? :)
Tenete presente che sono interessato non solo alle immagini del presunto
proiettile precedente alla 30,5cm Psgr. L/3,1 ma a qualsiasi proiettile
navale tedesco da 305, poi mi occuperò io di fare una cernita...

 ha scritto nel messaggio
news:TIoXc.195567$5D1.9...@news4.tin.it...

Nulla? E ti meravigli... Amedeo, al tuo livello tecnico non ci arriva
neanche un docente di Armi Navali dell'Accademia di Livorno! :)
Haydn

 neanche un docente di Armi Navali dell'Accademia di Livorno! :)
Soprattutto considerando che hai già detto di possedere il Campbell,
che è praticamente l'unica fonte disponibile sull'argomento.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 ha scritto nel messaggio
news:HSrXc.196743$5D1.9...@news4.tin.it...

Sarà...
Comunque non ho mica chiesto un dossier tecnico iperdettagliato su questo
fantomatico proiettile che (a mio modestissimo avviso) probabilmente _non_ è
esistito.
Chiedevo solo foto o disegni di proiettili da 305, la cui ricerca non
prevede nulla di trascendente salvo lo sforzo di perdere un po' di tempo a
scartabellare i propri libri.
Tutto questo discorso è nato dal fatto che mi sono accorto che alcune fonti
danno 16.200m come gittata massima del 30,5cm S.K. L/50 nelle installazioni
con elevazione massima di 13°30' mentre altre fonti danno 20,500yd.
Gli autori di Seekrieg 5 hanno legato questo scarto all'esistenza di un
proiettile diverso (dotato tra l'altro di un'ogiva più tozza, 3chr invece di
4crh) utilizzato ad inizio guerra. Io personalmente (per tutta una serie di
motivi che per ora tralascio di esporre) penso che la gittata effettiva del
cannone fosse quella maggiore, che è stato utilizzato un unico tipo di APC
per quel pezzo durante la 1GM e che le distanze di ingaggio reali nei vari
scontri sostengono questa ipotesi (salvo per il fatto che magari si
preferiva aprire il fuoco a distanze inferiori per problemi di accuratezza
dei telemetri alle massime gittate consentite).
L'unica testimonianza che mi rende dubbioso rispetto a questa spiegazione è
quella di Georg Hase, ufficiale di tiro dell'SMS Derfflinger allo Jutland,
che cita 180hm come distanza già praticamente fuori gittata.
Se avete fonti commenti, foto, idee personali che possano gettare luce su
questa questione sono tutt'orecchi.
Ciao,
    Amedeo


Speravo che qualcuno avesse alcune delle monografie pubblicate in tedesco
sulle navi della 1GM o magari una copia di "die Geschichte der deutschen
Schiffsartillerie".
Comunque, a proposito del Campbell (mi riferisco al suo libro sullo
Jutland), per chi fosse interessato è disponibile online qui:
http://webpages.charter.net/abacus/news/jutland/
Ciao,
    Amedeo


[...]
Die Geschichte der deutschen Schiffartillerie dovrebbe arrivarmi entro 15
gg.....:-(
Per il resto suppongo le ns. fonti siano identiche, comunque scartabellando
anche tra volumi in cui al pezzo viene solo accennato di sfuggita risulta
una gittata massima di 22500 yarde a 16°, in accordo del resto con
http://www.warships1.com/Weapons/WNGER_12-50_skc12.htm
 .
Se puoi attendere qualche giorno nel libro forse qualche dettaglio in piů lo
trovo.
ciao
Jacopo


Certo.
E grazie in anticipo!
Ciao,
A.

 calibri.
Scusa l'ignoranza, ma perché i tedeschi usavano il calibro 
30,5 e non 30,0 (cifra tonda) o 30,9 o altro?
Capisco che gli inglesi usassero i 12 pollici, ma perché 
chi usa il sistema metrico usa gli stessi calibri in 
pollici?
(spero che la domanda sia chiara...)
-- 
Non ho fatto il .


Non c'è una regola chiara. Diciamo che, soprattutto in campo navale, essendo
la Royal Navy sempre stata la marina leader nel mondo (almeno nel periodo
d'oro dei cannoni) era usuale seguire i calibri britannici. A volte si
arrotondava in unità "comode" per il sistema metrico decimale, a volte no. I
tedeschi sono stati comunque tra quelli che hanno arrotondato "di più" in
campo navale (paragonati, 
p.es
. agli italiani) visto che misuravano i
calibri in centimetri 
p.es
. 38cm rispetto ai 381mm italiani (15") oppure
15cm rispetto ai 152mm italiani. Altre volte non lo facevano (
p.es
. 30,5cm o
20,3cm), altre volte ancora davano un calibro nominale che corrispondeva
alla misurazione in pollici (
p.es
. 28cm = 11") ma con un calibro reale
diverso (nel caso in questione 28,3cm, cioè 11.1").
La situazione è abbastanza "mista" anche se si prendono in considerazione i
calibri terrestri. Diciamo che le varie nazioni hanno incominciato (per un
motivo o per l'altro) ad utilizzare certi calibri e poi non si sono,
tipicamente, più staccate da quei numeri per motivi di tradizione.
Ciao,
    Amedeo

 tipicamente, più staccate da quei numeri per motivi di tradizione.
Più che per tradizione direi per motivi logistici, nella fattispecie di
continuare ad usare gli stock di munizioni esistenti......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.



Grazie.
Mi viene in mente un'altra spiegazione: siccome la 
rivoluzione industriale è iniziata in Inghilterra, i primi 
manufatti in acciaio, navi con cannoni inclusi, venivano 
_acquistati_ costà, e quindi con le misure in pollici, e lo 
stesso per i proiettili, e per i macchinari adibiti alla 
loro costruzione.
