Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Aiuto per una diagnosi

Ciao a tutti!
Mi trovo con un Server con una scheda della 3Ware (9650SE) e 4 dischi
SATA della Western-Digital (3 in RAID5 e uno in HotSpare).
Per la terza volta in pochi giorni il sistema si blocca e, al riavvio,
ricevo dal controller questa E-Mail:
20100406072420 - Controller 0
INFORMATION - Controller reset occurred: resets=2
tw_cli mi dice pero' che i dischi sono a posto.
woodstock:~# tw_cli /c0 show
Unit  UnitType  Status         %RCmpl  %V/I/M  Stripe  Size(GB)
Cache  AVrfy
------------------------------------------------------------------------------
u0    RAID-5    OK             -       -       64K     596.025
ON     OFF
u1    SPARE     OK             -       -       -       298.082
-      OFF
Port   Status           Unit   Size        Blocks        Serial
---------------------------------------------------------------
p0     OK               u0     298.09 GB   625142448     WD-
WCAPD5293913
p1     OK               u0     298.09 GB   625142448     WD-
WCAPD5280461
p2     OK               u0     298.09 GB   625142448     WD-
WCAV2C669952
p3     OK               u1     298.09 GB   625142448     WD-
WCAPD5286499
Il problema potrebbe essere:
- nei dischi
- nei cavi
- nel controller
I dischi, come ho detto, sembrano a posto, e uno di questi, per
giunta, (porta p2) e' stato cambiato da poco. I cavi li ho controllati
e non sembrano male inseriti, ma non ho la possibilita' di cambiarli,
in quanto e' un cavo "strano" che non ho da altre parti.
Il controller viaggia da 2 anni e mezzo in condizioni assurde (stanza
caldissima manco ventilata), ma mi risulta che 3Ware faccia buoni
prodotti.
Mi piacerebbe restringere il problema e sapere COSA causa questi
errori che, ogni volta, tra riavvii e controlli vari, mi portano via
bene che mi vada un'ora e mezza.
Qualcuno di voi ha gia' visto questo errore e sa dirmi cosa significa
esattamente? Su google ho trovato tutto e il contrario di tutto...
Grazie
Luca Bertoncello
(
luca...@lucabert.de
)

 il controller.
Ecco, vallo a dire al mio capo...
Se riesci a convincerlo a mettere un condizionatore, salto in macchina
e ti porto personalmente una botte da 20 Litri di Feldschlößchen
(birra di Dresden).
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@lucabert.de
)

> il controller.
il superamento della temperatura non causa lo shutdown (e non il 
reboot)? in IBM funziona cosě, almeno.
se ho dei riavvii inconsueti, io la prima cosa che controllo č la ram 
con i classici memtest. banchi che ti corrompono dati portano a questi 
problemi.
Ciao!

 esattamente? Su google ho trovato tutto e il contrario di tutto...
E' normalissimo che dopo qualche anno l'alimentatore cominci a soffrire...
Vuoi per la polvere, vuoi per i condensatori che "scadono" come lo 
yoghurt, vuoi perchè sono anni che cerca di fare il suo dovere in un 
forno.
Poverino, la colpa non è sua.

 problemi.
Provero'!
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@lucabert.de
)

 forno.
in tutta onestà è la prima volta che sento di alimentatori che portano a 
dei reboot. ho macchine di 12 anni (che ora sono accese solo per motivi 
diagnostici) che non hanno mai manifestato questi sintomi...
magari ho avuto fortuna, ma è la prima volta che sento una cosa simile. 
nemmeno nei datasheet ufficiali ho trovato riscontro sulla durata media 
oltre la quale è necessario cambiare l'alimentatore anche se funzionante 
(eppure ibm ed hp sono molto attente e prolisse su queste tematiche).

 (eppure ibm ed hp sono molto attente e prolisse su queste tematiche).
Secondo te, così, a caso, perchè di solito nei server di fascia *media* 
ci sono due alimentatori ?
Così, secondo te, perchè gli alimentatori si possono cambiare a caldo ??
Così, secondo te, perchè sui datasheet ci scrivono il range di 
temperatura di funzionamento ?? 
Secondo te, se invece di lavorare a 20-25 gradi, funzionano per anni a 
35/40 gradi ed oltre, il tecnico HP quando entra nella sala sceglie 
l'occhio destro o il sinistro per fare un risciacquo del bulbo oculare 
con lo sputo a colui il quale gestisce quella sala ??

 Ecco, vallo a dire al mio capo...
basta semplicemente dirgli che le macchine si spengono/vanno in crash.. 
ed una ha già iniziato a farlo.. (non si tratterebbe nemmeno di mentire)
una buona dose di terrorismo psicologico e muso duro.. poi magari qualche 
shutdown ad orario random messo in cron (si gioca sporco.. ma a meno che 
non sia un sistemista, non saprà dove andare a leggere..) o qualche 
reboot.. o anche il semplice down di qualche servizio.. un po' di 
fantasia..
Stefano e.. qui lo dico e qui lo nego

 con lo sputo a colui il quale gestisce quella sala ??
si... ok... bhà... ma perchè un alimentatore dovrebbe con il tempo 
usurarsi e riavviare un server? l'alimentatore o funziona o non funziona.

 funziona.
ussignur
S.

 funziona.
"Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio
Di quante la tua filosofia ne comprenda"
(William Shakespeare, Amleto)

 funziona.
Esatto.
Quando non funziona bene può causare anche queste cose che di solito 
conosce chi da "piccolo" ha sminchiettato col proprio hardware anche 
pesantemente.
Nel caso tu non ricadessi in questa categoria, basta che usi google e 
troverai diversi riferimenti al riguardo.
 Risultati 1 - 10 su circa 850.000 per psu problem reboot. (0,28 secondi) 
Di solito, se non capita a te, non implica che non possa capitare ad 
altri.


c'è un motivo perchè dubito che gli alimentatori si usurino. se leggi i 
datasheet, ad esempio, di molti dischi, trovi un lifetime (che è diverso 
dall'MTBF, il tempo medio di rottura) in cui la casa madre ti avverte 
"questo componente dura tot ore, dopodichè, anche se funzionante, lo 
devi sostituire".
questa indicazione io non l'ho trovata sugli alimentatori, per cui 
deduco che "quando si rompe, lo cambi".
Essendo un componente parecchio soggetto a rottura, qualsiasi server che 
non costi 300 euro, ti da la possibilità di montarne più di uno in 
bilanciamento di carico/ridondanza a caldo.

 pesantemente.
perdonami però, un alimentatore che fa riavviare la macchina è quasi 
sempre un alimentatore sovraccarico.
nei server questo non succede, l'alimentatore (in single mode), in 
media, è quasi sempre il 40% più potente del massimo carico (full hd, 
full ram, etc).

 Heee.... No. Non del tutto e non sempre.
si ma non è la normalità. una volta mi capitò una NIC che faceva 
riavviare il server. ma non è certo la normalità! :)

 full ram, etc).
Un alimentatore guasto ( e sono i guasti più bastardi) sono alimentatori 
che non danno con continuità la tensione richiesta o un amperaggio 
sufficiente.
Un alimentatore guasto è, ad esempio, un alimentatore che quando la CPU 
va sotto carico, invece di fornirgli 1.7V (come esempio) ne fornisce 1.5 
o 1.9.
Quando ne fornisce poco, spesso si resetta.
quando ne fornisce tanto, spesso va in protezione e si freeza.

 riavviare il server. ma non è certo la normalità! :)
Servono altre ventose ?

 ci sono due alimentatori ?
Uno dei motivi è perchè se hai due linee di alimentazione separate (come 
dovrebbero avere tutti i datacenter decenti) puoi (o possono) staccare una e 
il server non batte ciglio.
-- 
Vide

 dall'MTBF, il tempo medio di rottura)
l'MTBF è il tempo stimato che passa fra una rottura e una nuova. Non per la 
prima rottura.
Mean Time BETWEEN Failures.
-- 
Vide

 caldissima manco ventilata),
Stai controllando le temperature delle macchine? Perchè protebbe 
tranquillamente andare in protezione la CPU, se fa così caldo.
-- 
Vide

 usurarsi e riavviare un server? l'alimentatore o funziona o non funziona.
  Qui da noi l'anno scorso uno dei server si è arrestato.  Abbiamo tentato
di capire che cosa si fosse guastato e non trovavamo nulla di anomalo.  In
particolare, l'alimentatore, che era il sospettato numero 1, a vuoto o con
tre HD di carico erogava tutte le tensioni come atteso, misurate con il
voltmetro.  Eppure, assemblato il tutto non si accendeva niente, neanche
giungeva una pernacchia dal BIOS.
  Sostituito l'alimentatore, il server è partito ed è su da allora.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 yoghurt,
riassumo, poi mi fermo qui in virtù del fatto che non amo chiacchierare 
con chi da per scontato di essere il deus ex machina dio sulla terra e 
detentore delle conoscenze umane:
nessuna casa madre indica un periodo di usura sugli alimentatori. ciò 
avviene persino sui dischi, e non sugli alimentatori.
indi ragione per cui gli alimentatori non scadono. si rompono, se son 
vecchi possono rompersi più di frequente per una mera legge statistica, 
ma non si "usurano" come le pastiglie dei freni, la cinghia o le gomme 
della tua auto.
aggiungo che il fatto che un server abbia due alimentatori hot swap, non 
giustifica affatto l'affermazione che un alimentatore è soggetto ad 
usura. quello si è un arrampicarsi sugli specchi.
poi, cerca su internet, chiedi in giro, portami un datasheet ufficiale 
dell'azienda pinco pallino che dice "il mio alimentatore ha un MTBF di X 
ore ed un periodo di usura di Y ore per cui è necessaria la sostituzione 
preventiva" ed allora, senza polemiche e senza rancore, ti posso dare 
ragione. se lo fai educatamente come ho fatto io fin'ora, magari ti 
offro anche una birra.



Dal 2000 in poi, circa, la protezione della CPU si configura in cicli a 
vuoto (throttling).
Sulle CPU semi-moderne, quando la temperatura si alza troppo, 
automaticamente abbassano il clock per poi ripartire pochi istanti dopo 
(istanti, non secondi).
Sembra strano ma è normale, per una CPU, andare in overheating sotto 
carico. 
Quello che invece la fa chiantare è l'alimentazione che non regge per 
mancanza di potenza (Ampere) o voltaggio.


ehm... è un valore di media... che sia la prima o la terza o la decina 
che differenza fa? :)

 è:
No il succo della discussione è un altro:
1) tu talvolta dici cose intelligenti.
2) Spesso spari castronerie galattiche e ti ci fissi, convinto di aver 
ragione.
Te l'hanno già spiegato altri che la tua visione degli alimentatori è 
alquanto malsana.
Se vuoi imparare qualcosa di nuovo, bene.
Se vuoi rimanere delle tue convinzioni, rimanici.
Ma non incazzarti quando ti faccio notare che le tue convinzioni sono 
minchiate.

Vide ha scritto:

  Anche, ma non è la ragione principale.  Quello che scrivi lo puoi ottenere
con minore spesa dotando un singolo alimentatore di due ingressi di tensione
alternata.


 minchiate.
ok, quindi, per seguire la tua convinzione corretta, devo tornare su 
tutti i miei clienti over 5years e cambiare tutti gli alimentatori? 
usura significa questo. e usura significa che c'è un tempo/utilizzo 
preciso oltre il quale il pezzo fa crack o non rende più.
ma non partire in quarta, sul serio, è una richiesta di consiglio, pensi 
che sia davvero corretto sostituire tutti gli alimentatori obsoleti 
perchè usurati?

 pesantemente.
Subscribe. :)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 alternata.
bhè quando ci sono 2 alimentazioni le alternative sono due:
- due UPS separati
- un UPS su un alimentatore e la linea libera sull'altro
(ovviamente non certo due linee sullo stesso ups che poi ovviamente 
parte e ti spegne le macchine)
in questi casi come fai? non sono un esperto di elettronica, ma metti in 
giunzione le due linee? si può fare?

 preciso oltre il quale il pezzo fa crack o non rende più.
  Veramente si stava parlando dei sintomi che possono dare alimentatori
malfunzionanti, ossia parzialmente guasti, mentre secondo te un alimentatore
o funziona o non funziona, punto.  Questo è sbagliato, due punti, a capo,
punto e virgola e punto esclamativo.




Veramente, non ho parole.
Dimmi dove avrei detto che bisogna cambiare gli alimentatori dopo X anni 
di funzionamento.

 Subscribe. :)
ho un cd con titolo "le bestemmie e l'alimentatore" ;-)
S.

 giunzione le due linee? si può fare?
  Ovviamente no, non le metti in giunzione.  Quando una delle due cala di
tensione (o ha altri parametri fuori tabella) è esclusa dall'alimentatore
che userà solo l'altra.  Ossia, fai a monte dell'alimentatore quello che
farebbe la scheda madre a valle di due alimentatori.


 yoghurt,
tutto è partito da qui. se un componente scade e nessuna casa madre 
pianifica una sostituzione preventiva è gravissimo.
non ti scandalizzare, hai detto una cazzata. punto.

 che differenza fa? :)
  Fa che se vuoi evitare che un servizio di produzione vada giù per un
guasto, devi guardare il MTTF, il "Mean Time To Failure", perché non vuoi
che si guasti neppure la prima volta.


 giungeva una pernacchia dal BIOS.
Probabilmente non reggeva il picco di carico dell'accensione.
Sapessi quante volte, dopo aver con successo ovecloccato ed overvoltato
una macchina, non riuscivo a farla ripartire. Oppure riuscivo solo al
decimo tentativo, prima mettendo tutto su ON e *poi* inserendo la spina
dell'alimentatore nella presa di corrente. Allora la macchina si accendeva,
ma la cpu non partiva, e solo dopo qualche reset partiva davvero anche lei.
O tempora, o mores! ;)


 farebbe la scheda madre a valle di due alimentatori.
Per completezza:
http://www.apc.com/products/family/index.cfm?id=14
Utillimo per chi ha switch privi di alimentori ridondati ma ha la
necessità sporadica di spostarne le alimentazioni (ad esempio)...
-- 
Professional System & Network Sarcazzer
http://bofhskull.wordpress.com/

 tensione alternata.
Sinceramente preferisco evitare aggiungere altri dispositivi che occupano 
spazio nei rack che generalmente sono già belli pienotti di suo. Ho visto 
che ci sono scatolotti da rack che fanno quello che dici, però è appunto uno 
scatolotto in più. 
-- 
Vide

 ma la cpu non partiva, e solo dopo qualche reset partiva davvero anche lei.
  Vado subito a firmare l'appello all'ONU per una moratoria contro la
tortura agli apparati digitali ed elettronici in genere.


 (istanti, non secondi).
Ok che non è un server ma il mio Atom da salotto si spegne lui di botto se 
si scalda troppo. È probabile che sia la scheda madre a farlo, non la CPU 
direttamente, comunque. E ho avuto qualche server incriccato di brutto 
quando mi si era rotta l'aria condizionata nello stanzino qua in ufficio.
-- 
Vide

Vide ha scritto:

  Beh, due alimentatori dentro lo switch o dentro il server ti prendono
spazio prezioso li dentro.


 necessità sporadica di spostarne le alimentazioni (ad esempio)...
Esatto, per gli switch va più che bene, però nei server preferisco comprare 
direttamente la doppia alimentazione (non si sa mai)
 
-- 
Vide

 ufficio.
Se si spegne di brutto, al 99% è la protezione dell'alimentatore.

 spazio prezioso li dentro.
Il server occupa 1U con o senza doppio alimentatore.
-- 
Vide

 di funzionamento.
Credo si stia attaccando ad questa frase:
----------
E' normalissimo che dopo qualche anno l'alimentatore cominci a
soffrire...
Vuoi per la polvere, vuoi per i condensatori che "scadono" come lo
yoghurt, vuoi perchè sono anni che cerca di fare il suo dovere in un forno.
------------
Lui ha rimosso l'ultima parte, quella del forno.
Ora, il ragionamento che porta alla perdita di caratteristiche di
qualche componente dell'alimentatore prima della sua vita media[*]
a causa del calore eccessivo, per me, elettronico di formazione,
risulta assolutamente normale.
Per lui, sembra di no.
[*] Anche tu ricordavi che negli alimentatori esistono condensatori
elettrolitici, il cui dielettrico non è molto amico della vecchiaia
e della temperatura eccessiva, ed ecco che da un alimentatore "non"
guasto cominciano ad uscire tensioni ballerine o spike indesiderati,
cedimenti di corrente durante le richieste di picco o spurie non più
filtrate, o [_____________] (compilare a macchina o in stampatello)
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net




Giuro.
Non capisco dove stia la cazzata del dire che i condensatori 
(elettrolitici, utilizzati nel 99% delle applicazioni) dopo un pò si 
guastino. E' così. Punto. (Se hai una laurea in ingegneria elettronica, 
allora puoi argomentare il contrario).
I condensatori elettrolitici sono usati soprattutto per la regolazione 
della tensione della CPU e negli alimentatori (switching) di tutti i tipi.
Dopo un pò (Anni) si rompono. Punto.
Se poi uno li fa lavorare a 50°, si rompono pure prima.
Se una casa non pianifica una sostituzione preventiva, come ti ho già 
detto, a me non frega una cippa.
Non è un cambio olio della macchina.
Sei tu che devi curare le tue macchine, non HP o IBM.
Detto questo, concludo dicendo che mi sembri uno che scarica troppo la 
responsabilità sugli altri (tipo i fornitori) pure quando le cazzate le 
fai tu. Sinceramente, fosse per me, spererei di non lavorare mai con uno 
che la pensa come te.
Torno a ribadire: quando di un certo argomento non se sai niente o non ne 
sai abbastanza, fai figura migliore a stare zitto.


forse ricordo male, ma la decisione di shutdown deriva dal superamento 
di soglie di temperatura che riguardano non solo le cpu su cui si riesce 
ad intervenire, ma anche di dischi e sensori interni al server.
difatti accade di trovarsi davanti a scene da panico: rack quasi 
completamente spenti con solo gli apparati di rete accesi (che in genere 
hanno soglie - quando va bene - molto più alte).
Ad esempio sui blade HP:
Automatic Operating System Shutdown Initiated Due to Fan Failure 
(Chiusura automatica del sistema operativo in seguito al guasto di una 
ventola)
Automatic Operating System Shutdown Initiated Due to Overheat Condition 
(Iniziato l'arresto automatico del sistema operativo a causa di una 
condizione di surriscaldamento)
ciò accade quando una ventola è andata e le altre (tachimetriche) non 
sono in grado, seppur a pieno carico, di far tornare la temperatura nel 
range accettabile.
oppure per semplice surriscaldamento (oltre la soglia critica che si 
trova comunque parecchio dopo la soglia di intervento di ventole e di 
tutti quegli accorgimenti che abbassano la temperatura all'interno dello 
chassis).

Vide ha scritto:

  Il doppio alimentatore ti può costringere a spostare i dischi
supplementari in un rack separato o a fare un server 2U invece di 1U a
parità di dotazione interna.


 Se si spegne di brutto, al 99% è la protezione dell'alimentatore.
Ok, allora niente, sarà l'alimentatore che si scalda e fa resettare la 
macchina.
-- 
Vide

 filtrate, o [_____________] (compilare a macchina o in stampatello)
da oggi pianificherò un cambio alimentatori dopo 5 anni dalla messa in 
opera.
e se il cliente mi chiederà "hai della documentazione ufficiale dove la 
casa madre consiglia la sostituzione di un alimentatore anche se 
funzionante" risponderò "fidati di me, dopo un po' l'alimentatore inizia 
a dare tensioni arbitrarie" e basta.
lasciatemi dire, a prescindere se sia corretto o sbagliato, che è 
quantomeno difficile motivarlo. le mie perplessità risiedono nel fatto 
che in genere le case madri ti consigliano di cambiare di tutto per ovvi 
motivi di lucro, ma non trovo gli alimentatori.
magari ci sta sfuggendo che il controller delle alimentazioni mette in 
offline l'alimentatore "ballerino" spacciandolo come guasto anche se in 
realtà sta solo funzionando male. questo non lo so proprio (ma a questo 
punto lo spero davvero).
non sono polemico eh, proporrò davvero un cambio alimentatori. io sono 
il primo che non vuole casini sulle macchine. :)

 [_____________] (compilare a macchina o in stampatello)
volentieri, ma posso inviare qui la scansione della stampata con la 
scritta a mano? :-P
S.

 server. Anche per una questione di prestazioni,
e soprattutto di garanzia.. 
infatti su 
ebay.de
 ci sono centinaia di macchine rack tirate fuori da 
grossi datacenter alla scadenza della garanzia che sono ancora decenti 
vendute a prezzi ridicoli
S.

 opera.
No, se la macchina NON si deve fermare, metti alimentazione
ridondante, se non sei più sfigato di fantozzi, il guasto
contemporaneo lo puoi ignorare, nel calcolo del rischio.
E, scusa se insisto, si parlava comunque di funzionamento
in ambiente più caldo del normale, altrimenti la vita media
del componente è superiore alla vita media dell'apparato, sia
per motivi di obsolescenza tecnologica, che di ammortamento.
Resta il fatto che gli alimentatori si guastano, come tutto.
E tra i guasti, il sintomo dello spegnimento non è così raro.


Stefano Zamboni ha scritto:

No, non è un gruppo binario. ;-)


 a dare tensioni arbitrarie" e basta.
C'e` poco da fare. I condensatori elettrolitici, con il tempo, si 
"asciugano" e perdono le loro caratteristiche iniziali. Il degrado 
dipende sicuramente dai cicli di carica/scarica e dalla temperatura di 
funzionamento.
Per cui e` difficile prevedere la vita media di un alimentatore, ma stai 
tranquillo e certo che a lungo andare smettera` di funzionare.
Del resto l'usura degli elettrolitici (si e` proprio usura) e` il motivo 
principale per cui i produttori di schede madri di fascia "enthusiast" 
si affannano a pubblicizzare i loro prodotti con condensatori a stato 
solido al posto degli elettrolitici.
-- 
Vincenzo


non era: "lo zen e l'arte di riparare gli alimentatori"?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
   printf $i }'; echo

 Poverino, la colpa non è sua.
ti dico la verità: ho letto la tua teoria lungo tutto il thread e la 
trovo interessante.
Però, se tu chiami un "tecnico hardware" (e non un sysadmin come scrive 
qualcuno) per risolvere un problema del genere, secondo me la prima cosa 
che fa è cambiare le RAM e poi cambiare la scheda madre.
IMHO, difficilmente cambierà un'alimentatore che non si è ancora bruciato.
Ciò non toglie che tu possa avere ragione.


 non era: "lo zen e l'arte di riparare gli alimentatori"?
per quello devi chiedere al buon Davide.. se non erro ha una 
esperienza... al limite del luminoso in materia :-D
S.

 non toglie che tu possa avere ragione.
negativo
workstation hp per cad con contratto di assistenza
macchina che si spegne improvvisamente
arriva il tecnico, cambia mb e alimentatore.. e via andare, senza nemmeno 
soffiarsi il naso
se la macchina si spegne il primo indagato è l'alimentatore.. chi mastica 
soprattutto hw ed ha fatto assistenza tecnica per anni (anche a "basso 
livello", sui pc) lo sa
S.

 si scalda troppo.
non so se hai la mia stessa scheda.
Hai tolto per caso la ventolina della scheda grafica integrata, o forse 
usi un alimentator fanless, tipo notebook e però ci hai attaccato tanti 
dischi, lettore cd e blablabla?


 workstation hp per cad con contratto di assistenza
sarebbe interessante capire se gli alimentatori fatti per server sono di 
livello superiore oppure no di quelli delle workstation.
da profano mi chiedo: ci sarà un motivo se un alimentatore per server 
costa 500 euro ed uno per pc 25? l'hotswap e la forma rettangolare di 
alloggiamento nello chassis giustificano tale differenza di costi? O 
semplicemente si utilizzano dei componenti di qualità migliore che fanno 
così scendere la possibilità di guasti "strani" da non essere più presi 
in considerazione?
sarebbe interessante approfondire. anche perchè ci troviamo davanti a 
due tendenze:
- l'eccesso di costo degli alimentatori dei server (sicuramente più del 
valore reale dell'oggetto)
- l'eccesso di economicità nel costo complessivo di una workstation che, 
indubbiamente, può portare il produttore all'utilizzare componenti scadenti
(fatte le dovute eccezioni, parlo di WS medie e si Server medi)
che l'omino HP conosca che "su quelle workstation l'alimentatore parte 
con facilità" e che "su quel server solitamente l'alimentatore è 
robusto, fammi controllare prima la piastra..."

 dischi, lettore cd e blablabla?
No, ma ce la toglierò mi sa perchè fa troppo rumore quella cazzo di ventola 
anche se in realtà tutti i sensori mi danno al massimo 30 gradi, per cui 
penso che potrebbe sopravvivere lo stesso.
Si era spento quando cercando di limitare il rumore avevo ostruito 
completamente (con una Wii :P) le uscite dell'aria. Faceva meno rumore, pero 
dopo circa un'ora buuum, si spegneva :D
-- 
Vide

 buuum, si spegneva :D
Eh occhio a togliere la ventolina.
Ho visto, talvolta, l'alimentatore tirare fuori spike di tensione strani 
che hanno danneggiato cpu o memoria...
Soprattutto adesso che l'estate si avvicina, se togli la ventolina, 
tienilo molto sotto controllo. Se lo usi per cose pesanti, tipo video, la 
CPU la usi abbastanza.
Piuttosto, se vuoi eliminare rumore e ventolina, allora "scappellalo" (a 
destra) per fargli prendere aria.

 destra) per fargli prendere aria.
Cioè? 
-- 
Vide

 Cioè?
Apri il case :-D

Max_Adamo wrote:

Personalmente, ho visto alimentatori dare i problemi più strani, tra cui
reboot improvvisi ed esplosioni (si, era esploso un condensatore
nell'alimentatore esploso e il pc continuava ad andare.). Nonché
spegnimenti improvvisi.
Dove lavoravo fino a poco tempo fa la prassi in questi casi era: test RAM,
cambiare alimentatore (in alternativa test sulle tensioni in uscita) e
solo dopo la scheda madre. Anche se, ad onor del vero, spesso un
alimentatore difettoso si tira dietro anche la scheda madre.
Ciao
KW

 costa 500 euro ed uno per pc 25?
Però il confronto fallo con un *buon* alimentatore per desktop: range
100-150€. Il top per desktop sta sopra i 200€.
Insomma non è un 20:1, magari un 4:1.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
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http://boinc.berkeley.edu/index.php

 Insomma non è un 20:1, magari un 4:1.
dici che dentro una workstation hp da 600 euro ci mettono un 
alimentatore da 150?
non saprei cosa sperare:
- se si: allora tutti gli altri componenti sono davvero scadenti
- se no: allora l'alimentatore è fragile
:)

 in considerazione?
Alcuni montano componenti di qualità "militare" con parametri
di funzionamento proibitivi.


 di funzionamento proibitivi.
vero, ottima considerazione, a questo non ci avevo pensato. l'hardware 
dei server spesso viene realizzato per rispondere a dei requisiti 
specifici con il fine di poter partecipare a più gare d'appalto 
possibili. uno degli ambiti molto restrittivi è quello militare, dove la 
richiesta di requisiti stringenti fa lievitare il prezzo (e la qualità) 
del prodotto.
questo giustifica a pieno sia la qualità sia tante altre cose (un range 
di funzionamento molto largo, un MTBF/MTTF molto alto, etc).
mi sembra davvero un'ottima considerazione.

 della tensione della CPU e negli alimentatori (switching) di tutti i tipi.
]zac[
Tanto per pignoleggiare qualsiasi componente elettronico (o meno) di un 
alimentatore può usurarsi, il che non vuol dire sempre che si consumi 
fisicamente, ma semplicemente che si avvicina o esce dalle specifiche 
previste in fase di progetto.
Il che può far semplicemente malfunzionare l'apparato elettronico molto 
prima che si guasti o si guasti definitivamente.
Tanto per citare i punti più soggetti, saldature, pasta conduttrice, ventole 
di raffreddamento, resistenze, diodi di potenza o ad alta frequenza,, 
fusibili, condensatori, ecc. .
Insomma ci sono una marea di cose che possono progressivamente 
'''guastarsi''', o meglio variare di molto il proprio funzionamento.
E comunque dipende tutto dalle tolleranze previste in fase di progetto, se 
sono già molto vicini al limite dei componenti basta anche una semplice 
sovratemperatura momentanea per rendere l'apparato inaffidabile.