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Titolo: Matematica, Statistica, vincite......

Ciao.
Tutto questo parlare di vincite sicure o pseudo tali mi ha fatto venire
in mente una cosa, che vorrei sottoporre ai numerosi esperti.
Sicuramente qui ci sono appassionati da vecchia data e quindi
probabilmente si saranno gia' imbattuti in cio' che sto per dire.
Non vorrei quindi imbarcarmi in ricerche pazze, senza sapere cosa ne
dite.
Per azzeccare sicuramente il risultato di Juventus-Lazio (ad esempio)
basterebbe scommettere sia sull' 1, che sull' X che sul 2.
Gia', ma la vincita data dal pronostico vincente non compensa mai le
altre due perdite, anche se si cerca di ottimizzare le puntate.
Entra in gioco infatti l' aggio del bookmaker che si tutela e riesce
quindi a coprire le perdite con le vincite (oltre a guadagnarci).
Ma esistono molti bookmaker.
Ogni singolo bookmaker ha le proprie quote e le bilancia rispetto ai
propri parametri.
Se io avessi conti aperti con un gran numero di brokers, e scegliessi di
giocare l' 1 con quello che me lo offre a maggior quota, idem per l' X e
idem per il 2, potrei arrivare ad avere la vincita minima comunque
maggiore della spesa totale.
Oppure potrei trovare il migliore "1" e la migliore doubleChance "X2" (o
le altre combinazioni tra fissa e DC).
(non considero per ora le spese per versare di tanto in tanto soldi nei
conti che inevitabilmente escono perdenti dalle varie giocate).
Guardando i vari bookmakers, vediamo che c'e' quello che si sbilancia di
piu' con le sorprese (tipo Globet) e quello che mantiene alti i
pronostici 'facili' (Eurobet)...
Purtroppo, e qui l'amara realta', non sono riuscito a trovare un evento
che consenta questo splittamento delle giocate.
Per alcuni sfioro solo la parita' tra spesa totale e vincita minima, ma
questo non e' quello che intendo.
Mi sapete dire se avete gia' fatto quest'analisi, e se l'avete bocciata
perche' non capita mai l'evento favorevole?
Grazie,
          Richi

 wrote in message 38E07909...@no-rep.com...


 wrote in message 8bq330$al8$1...@nslave1.tin.it...


Avevo pensato come te la stessa cosa ma l'ho scartata subito perchè non
capitava mai di vincere qualcosa ma  al massimo si andava in parità.
Credo che il metodo migliore sia giocare 10.000 su 3 partite più o meno
certe e incrociare le dita perchè questo non è un metodo per vincere
matematicamete ma io lo sto usando e su 12 giocate fin ora 6 volte ho vinto
e sei perso, mica male!
Però delle 6 sconfitte 4 sono state giocate sul campionato italiano che
credo sia meglio evitare se si vuol giocare questo tipo di stistema in
quanto credo sia il più incerto.
Buona fortuna a tutti -


Questo č stato uno dei primi argomenti di discussione sul Ng. Agli inizi
di
questo ng fu la prima ipotesi di vincita inseguita. Scoprimmo che usando
vari bookmakers era possibile riuscire a trovare un vantaggio matematico
che
portasse utili sicuri. Ci si rese conto che perň il gioco non valeva la
candela.
In fronte a rendimenti bassissimi ( puntare 1 milione per vincere 20.000
Ł)
si doveva fare un lavoro enorme di ricerca e spesso ci si trovava
davanti
l'ostacolo della singola non accettata. C'č da dire che l'ostacolo della
singola non accettata, č stato superato. PErň rimane sia quello dello
scarso
rendimento, sia quello della grande ricerca.  Si pensň che la soluzione
migliore fosse giocare i due segni piů probabili.
Se vuoi ti invio un'articolo che ho scritto sull'argomento per il
mensile
"La Mia colonna vincente"
Ciao
Marco
--
Visita il mio sito sul totoscommesse!
http://utenti.tripod.it/betman/menu.htm

 wrote in message 38E07909...@no-rep.com...
| Per azzeccare sicuramente il risultato di Juventus-Lazio (ad esempio)
basterebbe scommettere sia sull' 1, che sull' X che sul 2.
La ricerca della vincita matematica in questi termini certamente è
possibile, ma spesso gli utili sono davvero esigui, tanto che
richiederebbero grossissimi investimenti per giustificare la giocata.
Da qualche tempo ho incominciato invece a fare questo tipo di analisi per le
doppie (naturalmente non parliamo più di vincita matematica).
Basta avere qualche conto in giro per la rete (solo bookmakers che accettano
giocate singole) e si riesce a tenere in piedi un buon utile anche solo
giocando su singoli incontri in quella che io chiamo "doppia chance
combinata".
Un esempio per tutti: l'incontro della nostra nazionale domani in Spagna è
quotato per il segno "1" 2,20 sia da William Hill che da Globet, il pareggio
è quotato 3,05 da Bet&Win ed il segno "2" è quotato 3,40 da Snai.
A questo punto le quote "combinate" per la doppia chance che si ottengono
sono:
1X  1,27
12   1,33
X2  1,60
Fra i bookmakers che "frequento" solo uno offre altrettanto per una delle
tre doppie chance (Fonbet quota 1,60 la doppia X2)
Qualcosa del genere "estremizzato" con la possibilità di confrontare tutte
le colonne fino ad un massimo di 4 bookmakers è sviluppato nel file
comparativo del 3d7col che uso ogni settimana.
Ciao a tutti
Gianni
...........................................................................
Qui tutte le mie "creature"
http://members.it.tripod.de/Kappotto/index.html
...........................................................................

 Marco
Ciao.
Se puoi inviarmi l'articolo all'indirizzo 
ricca...@usa.net
 ti ringrazio
molto.
Per quanto riguarda le due obiezioni, di primo acchito mi viene da pensare:
- si potrebbe implementare una automatizzazione del calcolo per limitare la
fatica della ricerca.
- se il rendimento fosse matematico, anche se scarso, non ci troverei un
gran problema nel grande investimento:
    io un milione su una scommessa in cui ho del rischio non me lo
giocherei mai, nemmeno a fronte di una quota allettantissima;
    MA se la vincita fosse matematica, anche di poche lire, cosa
rischierei? Lira dopo lira avrei il mio capitale iniziale salvaguardato,
piu' un certo guadagno.
Comunque attendo con impazienza il tuo articolo.
Grazie mille,
                Riccardo F.


Non riesco a capire come hai calcolato questi valori dalle 3 quote iniziali.
E come poi giocheresti? Le 3 singole? E come distribuiresti il budget?
Ti ringrazio molto,
                          Riccardo F.

piu' un certo guadagno.
Approvo.
L'unica cosa che, personalmente, mi "frena" nell'utilizzo di questo metodo
e' il fatto che alcuni book possano diventare insolventi, o comunque rendere
la vita difficile allo scommettitore adducento scuse piu' o meno plausibili
per il pagamento.
Se, oltre a snai, ce ne fosse anche solo un altro che fornisse adeguate
garanzie, non aspetteri un secondo ad arricchire in questo modo.
Il fatto che sia un "esiguo guadagno" e' una cosa non vera. Un 1% alla
settimana, capitalizzato su base annua, diventa qualcosa come il 67%. Cioe'
molto meglio dei, bot, della borsa, di qualsiasi altra cosa.
Tra l'altro tempo addietro feci il programmino per fare tutto in automatico
(leggendo le quote da crastinum, mi pare) e non di rado c'erano dei guadagni
di oltre il 10%. Praticamente sempre si trovava una partita con un 2-5% (un
5% settimanale su base annua diventa il 1200%!!) utilizzando solo i book
piu' noti (snai, eurobet ,willhill, e qualcun altro).
Ripeto: l'unica problema e' la possibilita' di "insolvenza" da parte di
qualcuno.
Se cosi' non fosse smetterei di lavorare.
--
Marco Fabiani
in...@fabisoft.it
www.fabisoft.it
www.totoclub.com

 wrote in message 38E1C030...@no-rep.com...


 wrote in message 38E1C030...@no-rep.com...
| "WGBP ®" wrote:
Un esempio per tutti: l'incontro della nostra nazionale domani in Spagna è
quotato per il segno "1" 2,20 sia da William Hill che da Globet, il pareggio
è quotato 3,05 da Bet&Win ed il segno "2" è quotato 3,40 da Snai.
A questo punto le quote "combinate" per la doppia chance che si ottengono
sono:
1X  1,27
12   1,33
X2  1,60
| Non riesco a capire come hai calcolato questi valori dalle 3 quote
iniziali. E come poi giocheresti? Le 3 singole? E come distribuiresti il
budget?
Come da premessa parliamo di una giocata su doppia chance e non sui tre
segni.
Questo l'esempio pratico di giocata se la doppia da prendere in
considerazione fosse " 1X " e la somma disponibile fosse di £. 100.000
£.  58.095  sul segno 1 con William Hill o Globet a 2,20 (vincita eventuale
127.810)
£.  41.905  sul segno X con Fonbet o Bet&Win a 3,05  (vincita eventuale
127.810)
Totale spesa 100.000 con un utile (eventuale) di 27.810 lire, un 1,27 che
nel caso specifico sarebbe (di poco) più alto del migliore rendimento
offerto dai vari bookmakers (nel caso specifico Globet pagava 1,25 mentre
Fonbet addirittura 1,15).
Il calcolo di come suddividere la giocata lo impostai quando giocavo solo
con Eurobet (...ORRORE...) che comunque "tratteneva" qualcosa sulle quote
doppia chance; infatti il file per suddividere le giocate che trovi con gli
altri "miei" l'avevo chiamato proprio Eurobet DC.
La formula per arrivare alla suddivisione della giocata l'ha già fornita
Nico nella sua risposta.
In parecchi casi si riesce a trovare anche di molto meglio (molto dipende
dalla capacità di individuare gli incontri giusti, che non riservino amare
sorprese), ma per gli incontri di oggi credo che questa fosse l'ipotesi di
gioco più "tranquilla" per ottenere un piccolo ma significativo utile (anche
se di tranquillo non esiste niente nel campo delle scommesse).


metterei meno tempo.
La formula in forma chiusa dovrebbe essere (questa l'ho calcolata io
quindi il condizionale e' d'obbligo):
a(i)= TOT / ( 1 + q(i)* SUM(j<>i)(1/q(j)))
Dato che cosi' ad occhio non ci si capisce una mazza al denominatore
c'e' 1 piu' il prodotto tra la quota in questione (i) e la sommatoria degli
inversi delle rimenenti quote (j<>i). a(i) e' la somma da giocare e TOT
e' il totale da giocare.
Ciao AzriEl
-- 
azr...@freemail.it
http://members.xoom.it/azriel

secondo me l'unico modo per vincere sicuro non può prescindere dal possedere
già una buona barchetta di soldi.
voglio dire, se avessi 50 milioni per le mani comincerei (anzi, avrei già
cominciato da qualche mese) a giocare il 31 a bari, che è il massimo
ritardatario, aumentando la posta secondo una tabella di marcia che mi
permette un guadagno di 10000 ad ogni estrazione, guadagno che può essere
ovviamente incrementato giocando più soldi.
il numero singolo esce sempre, non ha mai raggiunto le 200 estrazioni di
ritardo, e quindi lo ritengo un investimento "sicuro".

Io al lotto invece non gioco, per due motivi:
1.
 Per principio (di equità), dato che sulla base di eventi che sortiscono
(a parte Milano e provincia!!) a caso e senza nessuna possibilità di un
artifizio
esterno o condizionamenti dovuti ad altri fattori, lo Stato italiano non può
pagarmi meno di 11 volte la posta avendo 1 possibilità su 18 che un numero
giocato esca su una ruota !!!!.....Anche interwetten supererebbe questa
lavagna!!!
2.
Non lo considero un investimento sicuro, poichè adesso che ad esempio il
31 a Bari non esce da 150 settimane.....si adesso io posso dire  (ma senza
nessuna certezza!!!) che prima della 200^ estrazione uscirà....ma se io
avessi investito in questo senso i 50 milioni e mi ritrovassi alla 195^
estrazione (il numero 8 a Roma credo sia il record con 204 estrazioni di
fila senza uscita!!), e mi rimanessero con il tuo metodo circa 15 milioni
(non ho fatto bene i conti), tu saresti capace di giocarteli tutti nelle
ultime 5 estrazioni??...beh.....considera che la statistica non è una
scienza esatta, pertanto non puoi assolutamente dire che questo sarebbe un
investimento sicuro (anche se tra virgolette).....ciò varrebbe anche ed
ovviamente nel caso in cui tu
abbia utilizzato una tolleranza più ampia (220 estrazioni).....(i soldi da
investire prima o poi finiscono).......ricorda che in ogni caso per ogni
singola estrazione tu hai una possibilità su 18 che questo esca e questo
vale indipendentemente dal fatto che siano 200-300-400 volte di fila che
questo non
esca!!!
P.S.: ho usato la tua stessa tecnica al casinò sul rosso e nero,
quest'ultimo non è uscito per 24 volte consecutive, se fai le proporzioni
con il lotto, ti accorgerai che questa condizione supererebbe di gran lunga
il celebre record del numero 8 a Roma!!!! Ed allora mi chiedo:
se la ruota a Saint Vincent non è truccata.....sei certo di voler investire
in quel modo i tuoi 50 milioni?
Ricorda sempre che la statistica non è una scienza esatta per il semplice
fatto che nei giochi a pronostico, in modo più o meno pressante, esiste un
fattore imprevedibile che entra in gioco:       IL CULO!!!
Saluti da Danko

 Saluti da Danko
Danko ????
Ma dove cavolo sei finito ????
Avevo ormai mandato un avviso di ricerca a "Chi l'ha visto!!!"
:-))
CiaO,
Massimo
PS. Hai cambiato ICQ ????