Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Proposta per un nuovo ng

Il dibattito che si è svolto su questo stesso ng è
riportato in <slrnargah7.o...@localhost.localdomain>, 
sintetizzandolo: così it.comp.os.linux.sys è pieno di OT, questioni
quali le configurazioni delle reti e dei servizi di rete o le
problematiche di sicurezza non appartengono a Linux in quanto tale, ma
sono usualmente da farsi in ambito Unix, e quindi in altri ng. 
Visto che un trasferimento in massa degli argomenti e dei poster verso
altri lidi non è plausibile che avvenga, la proposta è fare un ng in cui
si parli SOLO di cose come il kernel di Linux e le distribuzioni, cioè
le uniche cose che sarebbero IT in questo ng e che ora sono soffocate da
altri dibattiti.
Opinioni?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 
penso che finche' il volume di messaggi si mantiene limitato (non mi pare 
che si superino i 50 post al giorno qui) non ci particolari difficolta' a 
scegliere gli argomenti piu' interessanti...
...poi se conti che a molti post viene sempre risposto "spostati su 
.iniziare" a causa della leggerezza (o menefreghismo) di chi propone i 
threads, non vedo il motivo di sfoltire le argomentazioni che, seppure 
spesso talmente generiche da essere al limite dell'OT,sono comunque utili e 
di interesse generale.

Opinioni?
personalmente, concordo completamente con Zefram.
-- 
Illiterate?  Write for help!
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG (Emilia Romagna Linux User Group)
http://erlug.linux.it

scegliere gli argomenti piu' interessanti...
a me pare di si. non ho tempo adesso di fare una verifica, ma in 24 ore,
mi pare che ci si attesti sempre sul centinaio e rotti di messaggi.
raramente il contrario.
-- 


 Opinioni?
IMHO sarebbe meglio creare it.com.linux.admin, per evitare l'equivoco (in
cui sono caduto anche io :-).
Ci saranno anche newsgroup unix adatti a discutere la configurazione di
samba, ma questioni su gestione quote utenti o iptables mi sembrano piu'
strettamente legate a linux.
Per quanto riguarda le questioni sulle distribuzioni... siamo sicuri che non
sia meglio it.comp.os.linux.software?
Alessandro
...che va a rileggersi i manifesti :-)

 cut > 
Saluti,
-- 
         (__)	      | Nicholas Wieland	    |    -     ------------
	 (oo)	      | 
nicholas...@yahoo.it
   |    -    | There's no |
   /------\/ 	      | Debian GNU/Linux / Mac OS X |    -    | place like |
  / |    ||  	       -----------------------------     -    | *GNOME(2)* |
 *  /\---/\           ...."Have you mooed today?"....    -     ------------

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

di interesse generale.
Tanto generali che potrebbero avvenire su altri ng. Perchè parlare di
Apache qui, se sono questioni che valgono per ogni Unix? Anzi, che
valgono per ogni Apache...


sia meglio it.comp.os.linux.software?
Sě.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


l'argomento mi sembra troppo 'piccolo' :)
L'argomento ha una alta specificità, e i post al riguardo per quanto
pochi avrebbero tutti una utilità notevole. 


altri dibattiti.
Sinceramente non ho capito molto bene quali secondo te sono gli
argomenti IT in questo gruppo. Stando al manifesto ("Questo gruppo non
moderato contiene tutte le discussioni riguardanti il sistema operativo
linux") e volendolo interpretare rigidamente, l'unico argomento ammesso
e' il kernel. Non pero' la sua configurazione perche' e' da .iniziare,
ne' la configurazione di servizi quali packet filtering, networking,
gestione utenti, ecc., che non ho ben capito dove sarebbero IT. Di
sicuro sono OT messaggi riguardanti i software per i quali c'e' -
appunto - .software
Credo che un gruppo che osservasse strettamente queste regole non
farebbe piu' di 5/10 messaggi alla settimana.
Non vedo inoltre come possano essere considerati in-topic i messaggi
riguardanti le distribuzioni, almeno stando al manifesto.
In sostanza a me la situazione di questo gruppo non pare cosi'
drammatica, ma si potrebbe comunque pensare di crearne un altro piu'
specifico; resta il fatto che o lo si fa moderato, oppure niente
assicura che avra' un futuro diverso da .sys

per rendere icoli un pozzo dove buttare i niubbi e cosi' deve rimanere.
Sono d'accordo. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


distribuzioni: 
infatti il focus sarebbe _kernel_ e _distribuzioni_. lasciando a sys il
topic "uso avanzato di linux" (che personalmente dissento, ma ho gia`
espresso il mio parere.


assicura che avra' un futuro diverso da .sys
Non necessariamente, esistendo un altro ng per le discussioni generali
su Linux il problema non dovrebbe presentarsi. Del resto l'esistenza di
.iniziare evita che molti niubbi finiscano qui, per cui siamo già in un
contesto virtuoso.


Tu hai molto tempo libero, vero?
No, ma non e' questo il punto. Dicevo solo che icol.sys non mi sembra
certo tra i gruppi messi peggio, e sinceramente non faccio molta fatica
a discernere i thread. Poi sia chiaro che non ho assolutamente nulla in
contrario alla creazione di un nuovo gruppo piu' specifico, anzi, se
verra' proposto avra' senz'altro il mio voto; volevo solo dire che
secondo me non tutti i messaggi marchiati come OT lo sono veramente.


Scusa, non e' che, per risparmiare tempo, vorresti un newsgroup tutto per
te? :-P
Seriamente, 5/10 messaggi alla settimana sono veramente pochi.
Andrebbe a finire che se qualcuno chiede qualcosa gli rispodono dopo 15
giorni, non credi?
Alessandro.

te? :-P
Mi viene da rispondere: sě, voglio un ng che parli di quello che
interessa a me e che č l'unico argomento IT in questo ng. Se gli autori
delle altre discussioni OT vogliono spostarsi in altre sedi a me va bene
anche questo ng :D
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


riguarda l'hardware delle reti.
APPUNTO.


C'è it.comp.sicurezza.unix
e due laconici "APPUNTO" che a mio parere contraddicono le tue tesi, mi
viene il dubbio che tu non abbia molta voglia di rispondere seriamente.
Il che - ovviamente - e' nel tuo pieno diritto, ma allora conviene che
tu dica "questo gruppo mi fa schifo, punto"; almeno e' inconfutabile.

distribuzioni IT e quota/iptables/users/filesystem/ecc. OT
quota OT a meno che non sia specifico di Linux, e idem il resto. Quindi
in genere filesystem IT.


 qualcosa? 
credo basti cosi', se mi viene in mente qualcosa riposto.


 Sono d'accordo. 
Anch'io sono d'accordo, ma solo in parte. Oltre a coloro che vogliono
sempre e solo la pappa pronta su icoli ci sono anche molti niubbi che
vogliono imparare veramente ad usare Linux. Percio` se si arriva fino
in fondo con la ristrutturazione della gerarchia, vediamo di non fare
le orecchie da mercante sul problema di icoli
Henryx
-- 
GnuPG fingerprint = 42F9 521B 63C7 89FE 354C  89FA 4E49 3E2D 2EB6 B014

le orecchie da mercante sul problema di icoli
Se c'è qualcuno disposto a moderarlo, ben sapendo che i post rifiutati
finiranno da altre parti di it.comp.os.linux*...
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 finiranno da altre parti di it.comp.os.linux*...
No, la questione non era moderare icoli (cosa peraltro non permessa
da MdI e, in generale, dal GCN), ma di creare un gruppo parallelo a
icoli moderato (si era deciso di usare una moderazione automatica e
basata su tag)


 su tag)
Si ma poi non se ne è fatto più nulla, se non ricordo male perchè non
c'è un robomoderatore in grado di fare quello che volevamo.
-- 
  _  _ >>Now on Linux<<  _     ||              Home Page:
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 |_|\_|___|_|_|_|___|___|_|___|||            ... o quasi ;)

 c'č un robomoderatore in grado di fare quello che volevamo.
No, non si e` fatto piu` niente perche` non si e` piu` scritto il
manifesto ;)


 manifesto ;)
Ah allora mi ricordo male, tuttavia mi pare di ricordare che giungemmo
alla conclusione che non esiste un robomoderatore in grado di rifiutare
automaticamente i post non contrassegnati con un [TAG] valido.


 automaticamente i post non contrassegnati con un [TAG] valido.
Un `robomoderatore' cosi` si scrive in una manciata di righe, e se non
erro ce n'era/ce n'e` gia` uno di d'Itri in Perl, rimaneggiato da non
so quale altro script, che sarebbe facilmente adattabile (per chi ha
le cornee abbastanza blindate da leggere il Perl, s'intende).
All'idea del robomoderatore che seleziona in base alle tag e risponde
con le FAQ a chi non adopera una tag valida, era non molto favorevole
Fusco, che sosteneva che troll e mendicanti da pappa pronta avrebbero
semplicemente imparato a mettere le tag necessarie senza per questo
farle seguire da messaggi pertinente.  Fusco non pose comunque un
veto.
Da li` si evolvette l'idea di usare si` un robomoderatore, ma che
avrebbe lasciato passare solo i messaggi di chi aveva visitato una
pagina web, aveva letto le FAQ, e si era registrato (white list).  Si
sarebbe intervenuti manualmente su chi, anche registrato, non avesse
rispettato il manifesto (black list); una moderazione a posteriori e
piu` leggera.
Scrivere la proposta per il nuovo gruppo era nella mia to_do.
Sfortunatamente non era in quella di nessun altro, e basto` il
classico periodo entropico capitato a me fra capo e collo affinche'
anche quel progetto finisse nel not_done.
Adesso la mia opinione e` che icoli sia sanabile, ricorrendo non a
gruppi paralleli o a robomoderatori, ma ad una disciplina e un accordo
preciso tra quei poster che il 90% delle volte scrivono per rispondere
e aiutare, una sorta di manifesto di sottogruppo.  Icoli non e`
invivibile perche' dieci persone al giorno postano una FAQ; icoli e`
invivibile perche' per ciascuna di quelle FAQ ci sono dieci persone
che postano una FRA (Frequently Replied Answer), e dieci per dieci
puo` non essere uguale a cento ogni giorno ma di sicuro e` uguale a un
sacco di traffico.  Stilare questo sottomanifesto e` roba di minuti e
non richiede acrobazie burocratiche.  Basterebbe anche questo:
Questione troll:
- non rispondere per le rime ai troll, limitati a segnalargli che il
  gruppo non e` appropriato e imposta il followup;
- rispondi invece a chi risponde ai troll, invitalo a spostarsi su
  icod o in ogni caso non proseguire la discussione su icoli.
Questione pappaprontisti:
- a nessuno piacciono, non ci piove; ma se gli rispondi aggredendoli,
  generi il solito thread chilometrico sulla scortesia e sulla
  maleducazione; succede, e` sempre successo, sai che finisce cosi`, e
  se pure sapendolo persisti, sei un attentato al gruppo molto piu`
  dei pappaprontisti.
Questione FAQ:
- non rispondere alle domande ricorrenti, limitati a segnalare un link
  alle FAQ e il punto che contiene la risposta (si`, e` quel che
  cercai di fare con le icoli-straFAQ, peccato che <amarezza>ci
  fossero sempre frotte di inguaribili samaritani pronti ad evitare ai
  pappaprontisti lo sforzo di puntare il browser su una pagina
  web</amarezza>).
Questo coprirebbe il 90% delle cause del traffico inutile di icoli.
Non e` impresa da eroe solitario; o ci si organizza o non si approda a
nulla.  Impresa piuttosto e` avviare l'organizzazione; e no,
scordatevi che io stia facendo un passo in avanti.
Questa e` la mia unasked NSHO, scusate la lunghezza, l'acidita`, e
l'aver prolungato l'OT.
Massimiliano

 l'aver prolungato l'OT.
Beh rispetto a tanti altri OT che circolano su questo gruppo, questo mi
pare almeno costruttivo.


 icoli, penso che nel nostro caso non sortirebbero alcun effetto.
Non mi sono spiegato: per `creare un sottomanifesto' non intendo
aggiungere un pezzo all'attuale e sperare che venga letto e accettato,
bensi` contattare uno per uno i dieci o venti frequentatori che
abitualmente scrivono per aiutare, e chieder loro di sottoscrivere a
una precisa linea di condotta.  L'unica cosa che manca rispetto al
`mondo perfetto' e` una persona che si accolli il compito di
coordinare l'accordo fra quelle dieci o venti persone.
Massimiliano

   dei pappaprontisti.
E non avevo ancora letto il thread chilometrico sulle firme...
Massimiliano