Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: ot -- scelta so

giusto per farmi un'idea:
ipotizziamo che un cliente ci contatti (uno studio legale con 40 pc) poiche' 
scontenti dell'attuale situazione informatica e ci dia carta bianca sul 
rifacimento completo della rete. cavi, server, adsl, backup e cosi' via, 
sostituzione client compresa.
vi orientereste per i server su piattaforma windows 2008 e AD oppure su 
linux ?
necessita' dello studio: programmi applicativi per contabilita', buste paga, 
vpn con collaboratori esterni, niente serve mail poiche' han deciso di usare 
quanto fornito dall'hosting. solito office od openoffice, stampanti di rete, 
scanner di rete. il turn over e' elevato poiche' le stagiste vengono 
cambiate al max ogni anno, mentre i professionisti son sempre quelli.
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se conosci slackware 
conosci linux
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Il problema è tutto li, gli applicativi usati che al 99% sono win 
compresi quelli forniti da Agenzia Entrate, Camere di Commercio ecc..
Nessuno però prende in considerazione una soluzione out of the box con 
client iMac + VirtualBox che ti consente d'avere la macchina Win e 
relativi applicativi virtualizzata con evidenti vantaggi di backup & 
restore ed un sottosistema unix che gestisce mail, internet, 
officeMS/open-office a scelta ecc..
Rammento inoltre che la VM può essere salvata all'uscita in modo da non 
dover attendere il boot della VM ad ogni riavvio.

 necessita' dello studio: programmi applicativi per contabilita', buste paga,
La riposta e' in quella riga.
Puoi installare i programmi su linux?
Ciao
d


Mi e' sembrato di capire che intendesso solo la parte server.
I con l'imac ho provato e la difficolta' piu' grande e' stata quella
di fargli capire il concetto di macchina virtuale.
Dopo 1 anno ancora mi chiama per dirmi che non trova i file salvati su
"documenti" :-)
Ciao
d

 linux ?
Dipende da molte cose: 
1)I client sono Windows?
2)Hai bisogno di database?E se sì quali?
3)Vuoi che alcune operazioni (provisioning e gestione degli utenti e 
permessi su tutte) possano essere effettuate da power user o solo 
dall'amministratore?
4)Hai un budget che ti permetta una infrastruttura VDI?
Se le risposte sono sì a tutte e 4,ti consiglierei di prendere in 
considerazione Active Directory e 2X terminal server (se puoi puoi 
spendere Citrix XenApp è ancora meglio), per togliere di mezzo i pc e 
usare thin client togliendoti molti problemi.
Altrimenti puoi usare Linux, ma ti troverai con qualche problema in più.
P.S.
È la seconda volta in pochi giorni che mi trovo su questo newsgroup che 
mi trovo a proporre Active Directory come soluzione migliore di Linux. 
Che nell'invecchiare stia perdendo il fanatismo nei confronti del 
Pinguino? :-)
-- 
"Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes
hurtling down the highway" - Andrew S. Tanenbaum
http://blog.mainardi.me
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 "documenti" :-)
 
io feci quanto segue:
un ufficio di piccole dimensioni, 5 client ed un server "tuttofare", creai 
un xp-server, cioe' un hardware molto performante + xp pro + xpunlimited. i 
5 client li trasformai in linux e tramite destop remoto tutti accedevano a 
xp-server, il quale faceva girare tutti i software paccottaglia della 
pubblica mministrazione. siccome xp-server lo amministravo io non ha mai 
avuto problemi per circa 3 mesi. poi mi chiamarono e mi chiesero di smontare 
tutto l'accrocchio perche' "non gli piaceva".
mah


 linux ?
Per i controller di dominio, file server e printer server certamente una
coppia di W2K8 con AD e un set di policy ben impostato.
IMHO quando i client diventano più di una ventina, sono tutti Windows e
non vi è una buona expertise interna su Linux o un oggettivo
orientamento verso questa piattaforma del management, la scelta di
restare in casa M$ per autenticazione e file server è la migliore.
Per i rimanenti server dipende dagli'applicativi utilizzati.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Pinguino? :-)
Oppure sei semplicemente conscio degli eventuali problemi e rogne che 
potresti avere mischiando gli ambienti, soprattutto nello stato attuale in 
cui versano gli strumenti di integrazione (no, samba3 e` buono ma non e` 
ancora abbastanza usabile per una gestione come si deve di una rete mista)
Enrico

 Per i rimanenti server dipende dagli'applicativi utilizzati.
amen
-- 
Le perle di Cooper:
L'accesso ad un file nel disco in modalità random, tra l'altro, ha un 
tempo costante; sia che il file si trovi all'inizio del disco; sia che 
il file si trovi alla fine del disco.

 Pinguino? :-)
imho no, non è la vecchiaia.
siamo su sys, quindi in un gruppo dove dovrebbero esserci dei
professionisti, ed un professionista non fa guerre di religione ma pensa
a cosa sia meglio per il cliente.
I fanatici si possono scannare su icod o icoli.
-- 
Premio "Volpe 2010" a ?

 Puoi installare i programmi su linux?
infatti, io ultimamente ho dovuto migrare un software di contabilità per
uno studio tributario, e parlandone con il cliente e con chi fornisce il
software, siamo passati da una soluzione server win + client win, ad una
server redhat (software certificato) + client win.
i costi alla fine, tra RHEL 6 e win 2008R2 sono simili, però il server
risulta più scarico.
-- 
/me e il culatello di zibello negroni
Un nome, un programma!!!

Partendo da quanto hai anticipato , praticamente nulla .
40 client , possono essere anche dei tablet - nonmi stupirei - ,
ufficio di Avvocati ,non vuol dire nulla se non che utilizzano dei
dati sensibili .
Devo ammerterlo , lavorare con le policies di quel tipo di uffici è
decisamente opinabile la scelta di linux.
Dato che dovrebbe essere utilizzato solo come controller di dominio ,
e dal punto di vista del cliente l'unico guadagno è il risparmio sulle
CAL di accesso al server ( la versione faundation di win permette max
15 client , non upgradabile )
Per il resto , mi tocca avvisare che i programmi rilasciati dalle PA ,
girano anche su linux e senza problemi , gestisco vari studi
professionali .
Considerazione finale , per quanto riguardo l'analisi , ti conviene
oltra a capire :
- carta bianca
- 40 client
Che software utilizzano ( ad es. OSRA gira su linux nativamente -
software gestionale per studi professionali - ) se invece cadi nella
rete , sistemi o ipsoa ( lasciamo stare pumpkinetti che è terribile )
ti tocca degustare il meglio di windows .
SE poi vuoi mettere sul banco anche la virtualizzazione .... per
piacere Virtual box  !! maremma lupa è uno studio professionale mica
un circolo ACLI! tanto vale fare un server su un eeebox :) , hai più
sicurezza di stabilità! Questo tipo di studi devono avere della
documentazione su come vengono gestiti i dati e vogliono avere anche
sicurezze di qualità.

 a cosa sia meglio per il cliente.
Stavolta amen lo dico io :-)


 girare tutto su ESXi.
Concordo: 2 server con qualche disco SAS e un NAS (che supporti iSCSI o 
NFS) da usare in disaster recovery e hai ridondanza e scalabilità del 
sistema.
Mi associo alla soluzione terminal, lascerei stare TS 2008 che è 
migliorato molto dal 2003, ma ha ancora problemi (ho sudato 7 camicie a 
far andare alcuni driver delle stampanti in maniera corretta) e mi 
butterei su 2X o su Citrix XenApp (che ha anche il client per iPhone/iPad/
Android, etc) e che quindi può essere "figo" in fase di vendita


 Android, etc) e che quindi puï¿œ essere "figo" in fase di vendita
Personalmente invece in questo caso non adotterei la soluzione TS. Sono
solo 40 PC di cui al 99.9% almeno 10-15 sono i portatili degli associati
mentre gli altri avranno nel 90% dei casi ciascuno dei programmi
specifici e ciascuno una stampante del cavolo (tutti diversa)
direttamente collegata via USB al PC.
10-15 PC andrebberoquindi comunque gestiti, i rimanenti 25-30 con buone
policy li gestisci senza problemi. TS W2K3 ï¿œ da scartare perchï¿œ non
gestisce la pubblicazione delle applicazioni, e se devi usare sia
programmi sul PC che sul TS ï¿œ impensabile farne a meno.
Le alternative sono W2K8 o W2K3/W2K8+Citrix e in entrambi i casi i costi
di licenza sono esorbitanti in rapporto al beneficio in questo specifico
caso.
Inoltre TS vuol dire aver casini per portare centralizzate le
applicazioni, che in buona parte non funzioneranno, e casini infiniti
per le stampanti.
No grazie :-)
IMHO le soluzioni TS iniziano ad essere convenienti solo dai 100 client
in su o nei casi di client *molto* omogenei e semplici (
p.es
. un call
center con un'unica applicazione) e soprattutto in abbinamento a client
stupidi.
Negli altri casi in genere prediligo la soluzione classica che oggi
costa veramente nulla ed ï¿œ anche esteticamente gradevole in ufficio
(
p.es
.
http://notebookitalia.it/acer-veriton-n281g-e-n282g-nettop-per-aziende-9528
)
o in alternativa vSphere e View (ma i costi sono altri).


 policy li gestisci senza problemi.
Hai ragione, non consideravo questo aspetto.
Policy restrittive e via :-)


 personalizzato ecc ecc) con UNA linea di comando
Il che è assai negativo se lo scopo è virtualizzare. Il "dom0" dovrebbe
occuparsi solo di gestire la virtualizzazione; al più si può fargli
gestire il networking, ma se devi metterci servizi significa che hai
sbagliato il disegno.
E comunque se ho queste necessità allora punto decisamente su proxmox e
mando affanculo Xen dal più profondo del Quore.


 mando affanculo Xen dal più profondo del Quore.
   Oddio e che ti ha fatto di così orribile ??? Dicci dicci, che stavo per 
mettere su la mia prima infrastruttura virtuale ed avevo puntato decisamente 
su Xen...
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                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | If you can walk and chew gum 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | at the same time, 
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | you can run Linux
   \__U_/                 |

 su Xen...
Semplicemente avevano "abbandonato" lo sviluppo seguendo il kernel.
Quando c'era fuori il kernel 2.6.32 Xen era ancora al 2.6.16 che era
l'unico ufficialmente supportato. Qualche patch non ufficiale fino al
2.6.26 e poi il nulla. Non per niente ï¿œ nato kvm.
Ormai kvm ï¿œ decisamente preferibile.


 Ormai kvm è decisamente preferibile.
Concordo, kvm semplicissimo da installare e gestire.
Al limite se proprio vuoi usare Xen, usati XensServer di Citrix (a me non 
è piaciuto, ma può essere un buon prodotto).


 ormai senza valore.
  Mi risulta che XEN e KVM abbiamo poco in comune.  Nei sorgenti dell'ultimo
kernel stabile (2.6.39.3) non trovo file che abbiano evidentemente a che
fare con XEN, come pure non trovo nulla nel menù di configurazione.  Sarei
felice di sapere di più su quello che risulta a te.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 felice di sapere di più su quello che risulta a te.
IIRC è un'architettura a sè. E comunque XEN entrerà in vanilla con la
3.0. Fino ad oggi (compreso) c'è solo una parte di supporto per i domU.


 domu-support-in-linux-3-0/
  Ottimo.  Grazie.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
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