Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Vendetta e patria. ( Re: Da repubblica articolo per chi insulta ( vedi il thread musulmani di merda))

 progettatori dell'orribile misfatto?
chiediglielo. scommetto che sai anche come fare questo :)
scusa se anche scherzo e ti sfotticchio, ma dici delle cose troppo banali e
le dici pure male :)))
ciao
Vittorix

 Anelli
corrige:
quando ho scoperto che non è un libro su Yuri Chechi stavo per comprare il
Signore degli
Anelli, poi mi hanno dissuaso, dicendo che è un mattone i 3 volumi e non
vale la spesa.
che me ne dici?
ciao
Vittorix

Vittorix
mio figlio e tanti tantissimi altri ne sono semplicemente
e n t u s i a s t i  ....
pietro

 bassissimo,
Non credo, sempre belli i programmi storici di raitre in prima serata.
Volevo precisare che forse č un offesa per i kamikaze veri chiamare
cosě questi terroristi visto che  agivano in stato di guerra e puntavano ad
 obbiettivi militari. Ed erano tutt'altro che felici di morire a differenza
di questi fanatici che se muoiono come martiri si aspettano 72 mogli
vergini (pensa che delusione che avranno).
P.S. ma se una donna muore martire che si ritrova nel paradiso mussulmano?
(forse essere la moglie di un martire...)

 (forse essere la moglie di un martire...)
Un verso del Corano dice: "Ho visto il paradiso ed era abitato per lo più da poveri, ho visto
l'inferno ed era abitato per lo più da donne"
Quindi la questione mi pare sia risolta in partenza.
Solo non capisco dove finiscano i ricchi :-DDDDDDDDDDDDD
P.S.
Sentite questo ragionamento.
Avete mai pensato che il comandamento "Non commettere atti impuri" sia
un divieto all'omosessualità?
Altrove nella Bibbia, San Paolo, si afferma che i pedofili devono essere buttati
nel mare con una macina di mulino legata al collo.
Nel Corano non si parla minimamente di tutto questo.
Fosse che l'Islam è la religione degli invertiti?

 Fosse che l'Islam è la religione degli invertiti?
Nel Corano ci sono espresse condanne ai sodomiti e a chi pratica
l'omosessualità.
ciao
    Amedeo

 l'omosessualità.
Tu sei un troll, fosse vero sentiremmo di omosessuali condannati a morte.
Si sente di persone che si convertono al cristianesimo a sono uccise, di donne
che fanno film porno e sono uccise, di adultere che sono uccise, ma mai si sente
di omosessuali condannati a morte.
Io non ho mai sentito niente, magari mi è sfuggito, posta qualche dato altrimenti ti
prendi la qualifica di troll a vita.


Sura IV verso 16, più vari commenti qua e là sulla nefandezza degli abitanti
di Sodoma.
Attendo i tuoi dati sul verso del corano da te citato e sull'origine paolina
della macina al collo per chi da scandalo ai fanciulli, altrimenti sarai
_tu_ a prenderti la qualifica di troll a vita.
    Amedeo

Si accettano scommesse sul troll.
Si vince un lecca-lecca :-)
Ciao
Echo
Ignoro il Corano, seguo con interesse la vostra discussione.

Ma sei sicuro? Non ricordo di aver mai letto nulla del genere nel Corano.
anche perche come fanno le donne ad andare all'inferno se non hanno
anima?
Ciao
Mototopo

 (forse essere la moglie di un martire...)
Spero non 72 mariti e relative 72 suocere ^____^

Mi pare fosse Cristo e non Paolo...
e poi non dice di buttarli, ma che sarebbe meglio per loro se lo
facessero da soli di buttarsi.
Ciao
Mototopo

 di Sodoma.
Già. Curiosamente sulla traduzione disponibile sul sito 
www.sufi.it
risulta:
16 E se sono due dei vostri a commettere infamità, puniteli; se poi si
pentono e si ravvedono, lasciateli in pace. Allah è perdonatore,
misericordioso.
Mentre sulla mia vecchia copia traduzione di Federico Peirone appare:
16 se si tratta di due maschi che si lasciano andre alla gravità di uno
scandalo, sotto con la tortura! Se si pentono e cambiano vita,
perdonateli, perche Dio è sempre pronto al pentimento, egli è colui che
è abbondante in misericordia.
Puoi dire quale traduzione ti risulta più corretta, e in base a quali
riferimenti?
--
 ______________
(___
____) lartibartfast

 è abbondante in misericordia.
Vedi....gli omosessuali possono redimersi, le adultere vengono uccise.
Mi pare vi sia una certa differenza, non so a te.

 che me ne dici?
Ti dico di non farti influenzare fagli altri, leggerlo e poi rifletterci
sopra. E' essenzialmente un romanzo di epica, ambientato in un era
fantastica ma sul nostro pianeta, all'incirca dove oggi si trova l'Europa.
Non è per niente manicheo, non c'è una divisione netta tra bene e male, non
esiste un bene assoluto, ma solamente un male assoluto. Esistono però
moltissimi personaggi divisi tra bene e male. In sintesi tutto il libro
tratta del rapporto tra l'uomo e il potere, e l'effetto negativo che il
secondo esercita sul primo. Ignora pure tutte le interpretazioni politiche
che ti verranno proposte: sono semplici speculazioni che lo stesso Tolkien
ripudiò con sdegno.
Se non vuoi impegnarti subito nella lettura di ISdA, ti consiglio prima Lo
Hobbit. Ha una scrittura molto semplice e più fiabesca, ma è praticamente il
prologo a quello che poi succede in ISdA. Inoltre, se conosci bene
l'inglese, ti consiglio vivamente gli originali, poichè la traduzione soffre
di qualche pecca.
Se vuoi sapere ancora qualcosa, contattami pure.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"I watch the dawn light burn across the fields and I recall how the Shire
night turns to dusk, how skies of blue can banish the storm." - Bob Catley

 ha scritto nel messaggio
news:pT5p7.43137$7Y3.2...@news2.tin.it...

Non saprei dirti con certezza, comunque la traduzione da te citata per prima
è la più simile alla versione della mia edizione del corano, curata da
Alessandro Bausani, celebre e stimato arabista. Comunque, a parte lo stile,
la sostanza mi pare rimanga immutata.
ciao
    Amedeo


Sì, mi pare ci sia una certa differenza con "l'Islam è la religione degli
invertiti" come ipotesi di lavoro di un tuo precedente post.
A.
P.S. Sono sempre in attesa delle tue fonti sulla famosa frase coranica e su
quella di Paolo.

 prendi la qualifica di troll a vita.
http://it.search.yahoo.com/search/news_it?p=gay+egitto&z=date
-- 
Ouroboros

 quella di Paolo.
Dunque, l'ho letta su Usenet, va bene? Quell'altra sta negli Atti degli Apostoli.
Riguardo poi al fatto che nel Corano e nella Bibbia ci sia scritto questo e quello tieni
conto che i razzisti del KKK usavano una frase della Bibbia per giustificare lo schiavismo.
Cosa voglio dire con questo? Che una opera deve giudicata complessivamente.
Sempre su Usenet ho letto che nel Corano per una massima che afferma che
uccidere una pesona è peccato, senza specificare la sua religione, ve ne sarebbero 10
che incitano alla soppressione di ebrei e cristiani.
Quindi l'islam è una religione tendenzialmente anti-democratica, e cmq in forte contrasto
con la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo della Rivoluzione Francese.
Nelle nostre società i principi della Rivoluzione Francese sono diventati cultura comune.
Possiamo noi accettare la discriminazione della donna che vi è nel Corano, per esempio?
Nel nostro ordinamento in caso di divorzio i figli sono affidati alla donna nel 90% dei
casi, nei paesi musulmani avviene il contrario.
Se una donna divorzia da un musulmano affidiamo i figli all'uomo perchè
è musulmano?



 

Ouroboros ha scritto:


Dove si legge:

"Gli uomini rischiano una condanna al carcere da tre a cinque anni.
Le organizzazioni di diritti

umani hanno condannato il loro arresto e si sono dette preoccupate
per la loro sicurezza,

fra voci che parlavano di tortura."

L'anno scorso un kuwaitiano che si è convertito al cristianesimo
è stato ucciso.

Questi qui invece rischiano 3-5 anni di carcere.

E' proprio il caso di dire "alla faccia del cazzo!"


 uccise.
Non so se si sente o no, ma controlla in qualunque biblioteca e troverai 
che almeno in Iran (e credo in Afghanistan, ma di questo non sono sicuro) 
l'omosessualita' e' un reato da pena capitale.
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.



La "Tortura" ti pare un dettaglio trascurabile?


 Se vuoi sapere ancora qualcosa, contattami pure.
grazie, lo terrò presente
ciao
Vittorix

 continuerò, altrimenti no
   no, ti prego, le prime cinquanta pagine sono proprio quelle meno 
"epiche" del tutto ed anche le piu' frivole per chi lo legge la prima 
volta (se si esclude la conversazione fra Gandalf e Frodo sull'anello). 
Ti prego di durare almeno fino all'arrivo a Rivendell ed al Consiglio di 
Elrond, se dopo non ti ha ancora appassionato allora lascia pure 
perdere....
   Ciao,
   Emanuele

 Vittorix
Ahhhhhh, questo è un delitto di lesa maestà.
Prova invece a cominciare con "La spada di Shanarra" più semplice ma
altrettanto coinvolgente. L'autore al momento mi sfugge....sarà l'età?
Ciao e buone letture
Echo

"Il Signore degli anelli" e' uno dei migliori romanzi che abbia mai letto.
Ivan K.

 Prova invece a cominciare con "La spada di Shanarra" più semplice ma
Echo,
non ti offendere ma mettere "La spada di Shanarra" nello stesso sacco con
''Il Signore degli anelli'' e', con una espressiva quanto volgare
espressione delle mie parti, come confondere il cazzo con le quarant'ore.
O, in modo piu' educato, come paragonare una ferrari BB 512 ad una coupe'
Mitsubishi.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Elrond
ok, ti prometto che ci proverň.
il fatto č che ci sono tante cose che mi piacciono da leggere, che non mi
piace perdere tempo.
ciao
Vittorix

 vergini (pensa che delusione che avranno).
ormai sono morti. non esistono nč sentono piů niente, come prima di nascere,
č sparita la coscienza di se stessi.
ma noi li malediremo lo stesso, loro e le loro famiglie
ciao
Vittorix

 espressione delle mie parti, come confondere il cazzo con le quarant'ore.



Ripeto, se ti fossi limitato a dire che i paesi Islamici hanno una
legislazione de facto più liberticida della maggior parte delle democrazie
occidentali, non avrei avuto nulla da eccepire. Purtroppo non è stato
esattamente quanto hai scritto e non posso fare il processo alle tue
intenzioni ma solo leggere quello che realmente scrivi.
Sono comunque convinto che il carattere 'reazionario' (secondo almeno i miei
parametri) di molti stati musulmani non sia insito nell'Islam come religione
più di quanto pregi e difetti del mondo occidentale non siano tutti ipso
facto riconducibili al cristianesimo. Tant'è vero che mille anni or sono era
l'Islam ad essere più avanzato e anche più tollerante (in media) dei regni
'cristiani'. Questo mi fa pensare che la tolleranza o l'intolleranza di
fatto non siano legate alle religioni (sempre abbastanza elastiche ai fini
politici) ma al reale livello di sviluppo culturale economico e politico.
Amedeo

 Mitsubishi.
...o, più efficacemente, confrontare la nutella e la merda... ;-)
Saluti                Meneldil

 Ale
Well, sgonfierò le ruote alla tua BB e poi vedremo :-)
Hai ragione, il paragone non regge, ma piuttosto che abbandonare il Signore
dopo 50 pagine meglio che si sciroppi per prima  la Spada :-)
Ciao
Echo

 dopo 50 pagine meglio che si sciroppi per prima  la Spada :-)
Se abbandona il Signore dopo 50 pagine una task-force di ICSM andra' a casa sua
a ''consigliargli'' di riprendere la lettura. Riguardo a questo Signore sono
anch'io fondamentalista :-)


 altrettanto coinvolgente. L'autore al momento mi sfugge....sarà l'età?
L'autore è Terry Brooks, ma sconsiglio vivamente la lettura dei suoi libri
PRIMA di leggere Tolkien. Prima di tutto perchè nettamente inferiore come
qualità, fantasia e phatos, e poi perchè lo stesso Brooks ha copiato
parecchie figure del mondo ideato da Tolkien, per cui in questo modo ti
rovineresti la lettura de "Il Signore degli Anelli".
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"The horns that sound strike fear in the proud, but we're snared and there's
nowhere to run. We'll live or die with heads held high, till the mighty
victory's won." - Bob Catley

 grazie, lo terrò presente
Ti segnalo che potresti anche leggere le FAQ dek ng che frequento
(it.fan.scrittori.tolkien). Sono state postate il 17/09/01. Se non ci riesci
te le passo io.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.


 Ciao
   questo e' vero, fra i due scrittori non c'e' paragone. Pero' e' anche 
vero che alcuni dei libri della serie usciti in seguito non sono 
malaccio e si meritano la sufficienza (anche se a Brooks manca nella 
maniera piu' totale anche un decimo della capacita' di Tolkiene di 
fornire un "background" adeguato alla saga).
   Comunque sia, se proprio si vuole trovare un'alternativa "fantasy" io 
propongo a chiunque fosse il poster originale di cambiare totalmente 
stile e leggere qualcuno dei libri di George RR Martin della saga A song 
of Ice and Fire che ho visto recentemente tradotti in italiano (almeno i 
primi due, il terzo credo che sia solo in inglese ed il quarto uscira' 
il prossimo autunno). Mooooolto diversi dal LOTR......
   Ciao,
   Emanuele

 (it.fan.scrittori.tolkien).
grazie dei consigli.
ne ho parlato fino a ieri, ci sono altri pareri discordanti che non mi
invogliano tantissimo.
ma deciderà solo quello che ho detto prima, leggerò finchè lo riterrò
opportuno, e poi a salti e deciderò.
ciao
Vittorix

 anch'io fondamentalista :-)
se infervida cosě gli animi non lo leggo proprio ;-))))
ciao
Vittorix

 wrote:

   vabbe', facci sapere, comunque tienlo in libreria che non si sa 
mai.... magari un giorno una folata di vento che ancora ricorda i suoi 
trascorsi su Eressea ti contamina e dopo pensa alla disperazione se non 
ce l'hai sottomano :-)
   Ciao,
   Emanuele

 Ale
Sto già lucidando l'anello dell'invisibilità, affilate gli spadoni, che la
Compagnia si riunisca :-)....chi interpreta la dolce Regina degl'Elfi?...
Ciao
Echo

 anch'io fondamentalista :-)
Allora andremo parecchio d'accordo... ;-) Prova a fare un salto sul mio ng:
it.fan.scrittori.tolkien
Ciao


 Saluti                Meneldil
T'ho, guarda chi si rivede... ;-)
Cmq, tanto per cronaca, io ero al tavolo con Beleg la domenica sera al Balù.
Sono quello con i capelli lunghi scuri raccolti in una coda, ed ero di
fianco alla porta.


 chi interpreta la dolce Regina degl'Elfi?...
Chi??? Gli Elfi non hanno nessuna Regina! E poi quali Elfi? ;-)


 opportuno, e poi a salti e deciderò.
La scelta è a te.
Ciao


 of Ice and Fire
Sono stati suggeriti anche a me, e ammetto che mi incuriosiscono. Se trovo
il tempo per leggerli forse li acquisterò.


> Chi??? Gli Elfi non hanno nessuna Regina! E poi quali Elfi? ;-)
Ma come, quella gran gnocca della Galadriel, non č la loro regina?
Ricordo male ? Accidenti, dev'essere la vecchiaia che avanza :-)
Ciao
Echo
che va a controllare la genealogia e le poderose appendici del libro...:-)

Ciao, "Meneldil" !
Hai Scritto:

ma forse sono io che cerco di moderare sempre i miei giudizi ma
l'unica cosa che posso e vorrei dire è che Tolkien ha creato
"ununiverso" mitologico e i suoi racconti, non solo la saga
dell'anello e lo Hobbit, ne sono una testimonianza mentre Terry
Brooks ha scritto dei bei romanzi; prescindendo che io preferisco
Tolkien mi è piaciuto anche leggere la saga di Shannara... e ci
sono anche altri autori come non ricordo il nome ma la saga era
quella relatva ai due fratelli: Raistlin e non ricordo il nome...
Grazie e a presto.
Stefano
-- 
Io ne ho viste cose,
che voi umani non potreste immaginarvi...
navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di
Orione...
e ho visto i raggi B, balenare nel buio vicino le porte di
Tannhauser...
e tutti quei momenti,
andranno perduti nel tempo.
come lacrime nella pioggia...
È tempo di morire...

 Ricordo male ?
Galadriel č figlia di Finarfin e sorella di Finrod Felagund. Fu uno dei capi
della ribellione dei Noldor contro i Valar, guidandoli poi verso la
Terra-di-mezzo, dove sposň Celeborn del Doriath. Con lui restň in Lorien,
nella TdM, dopo la fine della Prima Era, detenendo Nenya, l'Anello d'Acqua.
Non č mai chiamata con l'appellativo di "regina", ma sempre con "signora".
Nella Terza Era potrebbe essere considerata Regina in esilio dei Noldor
(poichč tutti gli altri discendenti di Feanor non esistono piů), ma non
certo regina degli Elfi in senso generale, poichč all'epoca esistevano
diversi regni elfici: Thranduil con gli Elfi Silvani in Bosco Atro, Cirdan
con gli Elfi delle coste nel Lindon ed Elrond con Elfi di ogni clan ad
Imladris. La foresta di Lothlorien era solo un altro di questi "regni",
anche se forse il piů potente e quello in cui meglio si conservava la
"magia" e l'atmosfera propria degli Elfi, e questo proprio grazie ai poteri
dell'Anello di Galadriel (uno dei Tre Anelli degli Elfi non corrotti dal
potere di Sauron).
Spero di averti confuso abbastanza! ;-)


 Tarabas Erdir Moramarth
Ho trascorso un'ora a controllare...tutto perfetto. Il libro l'ho letto un
quindicina di anni or sono e quindi molti particolari li ho confusi, avrei
voglia di rileggerlo, magari in tre mesi ce la faccio. Grazie per le
precisazioni :-)
Ciao
Echo

 Terra-di-mezzo, dove sposň Celeborn del Doriath.
   Giusto ma datato. Di fatto la figura di Galadriel e' una di quelle 
che hanno subito un maggiore cambiamento nella storia della Terra di 
Mezzo. E' molto probabile che la collusione fra Galadriel e i Noldor 
nella ribellione contro i Valar (cosi' come presentata nel Silmarillion) 
sarebbe completamente scomparsa nell'edizione finale.
   Esistono infatti diversi scritti negli HoMe (i volumi fatti uscire 
dal figlio di Tolkien) dove l'arrivo di Galadriel in Beleriand 
addirittura precede la ribellione di Feanor, oppure mi sembra di 
ricordare di una sua eroica partecipazione nella difesa di Alqualonde 
contro gli assalitori Noldor.  
   Questi sono tutti chiari indizi che nell'evoluzione della Prima Eta' 
Tolkien non voleva considerare Galadriel neanche come una seppur debole 
fiancheggiatrice di Feanor e dei suoi figli, bensi' come un'esiliata suo 
malgrado dal Bando dei valar che avrebbe colpito da li' a poco tutti gli 
Elfi del Beleriand. In conclusione, dobbiamo considerare Galadriel piu' 
come un Gandalf che come un ribelle pentito.
   Ciao,
   Emanuele

 Grazie per le precisazioni :-)
Di niente, ciao


 come un Gandalf che come un ribelle pentito.
Come mai crosspost anche con it.fan.scrittori.tolkien?
Cmq la tua è un'opinione interessante, ma io mi attengo ai testi
"ufficiali".
