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Titolo: U-Boote Tipo XXI in azione

Mi rivolgo al NG con una domanda che potrebbe apparire oziosa, ma a cui non
sono mai riuscito a darmi una risposta univoca.
Se per ipotesi gli U-Boote tedeschi Tipo XXI fossero entrati in servizio
diciamo un anno prima (meta' del 1943), in un consistente numero di
esemplari (diciamo almeno 50 per spararla li'), avrebbero potuto rimettere
in discussione l'esito della battaglia dell'Atlantico ?
Oppure, pur con qualche successo, neanche loro sarebbero potuti sopravvivere
alla muraglia rappresentata da asdic, radar centimetrici, portaerei di
scorta, fido, hedgehog e pattugliatori che ormai cominciava a dominare
l'Atlantico ?
Si tenga conto il confronto tra le prestazioni di un U-Boot Tipo VII e
quelle di uno Tipo XXI, il primo concepito per attaccare i convogli in
emersione (ovviamente di notte) con siluri a puntamento,  il secondo per
farlo in immersione, usando prevalentemente siluri tipo "lancia e dimentica"
(acustici e a lunga corsa).
Alcuni dati.
Il primo numero e' la prestazione Tipo VII, il secondo numero e' la
prestazione Tipo XXI:
Velocita' in emersione in nodi:16; 22
Velocita' in immersione in nodi: 8; 17
Autonomia in immersione a 6 nodi in miglia: 60 ; 290
Tubi lanciasiluri: 4+2poppa; 6
Riserva siluri: 14; 23
Dislocamento in superficie in tonnellate: 750; 2000
Lunghezza in metri: 66; 92
( I dati sul Tipo VII compendiano le minime differenze tra le diverse
versioni)
Marco

 Echo
In effetti se un arma del genere fossa apparsa addirittura all'inizio del
1940, il Tipo XXI sarebbe stato per i convogli come un lupo in un gregge.
Visto che tu dici che poteva essere sviluppato gia' a partire dal 1933, non
si puo' forse affermare che la tattica dei "branchi di lupi" di Doenitz sia
stata in prospettiva una linea guida sbagliata per l'arma subacquea tedesca?
Mi spiego: se alla meta' degli anni '30 non si fosse deciso di eludere la
minaccia dell'Asdic con l'attacco notturno in superficie ed invece la si
avesse presa di petto, puntando su battelli con alta velocita' ed autonomia
di immersione e silenziosi,  i risultati non sarebbero stati piu' decisivi ?
Oppure sarebbero presto seguite adeguate contromisure alleate (per esempio
analoghi sottomarini hunter-killer, che comunque non sono un sistema d'arma
di rapido sviluppo partendo da zero) ?
Con riferimento all'ipotesi di impiego a partire dal 1943, concordo con
Voorst e, mi sembra, anche con te,  che un tipo XXI, una volta scoperto
avesse poche possibilita' di scampo nei confronti di un dispositivo di
difesa incentrato su una portaerei di scorta (CVE)
E' vero che era veloce, ma come sfuggire al tracciamento ed alla distruzione
da parte di una forza navale che utilizzava gia' molti dei sistemi a
tuttoggi in uso per queste operazioni: Asdic, sonoboe, siluri acustici,
radar, hedgehog e,mi sembra dal 1945, MAD ?
Decisamente migliore il caso del convoglio difeso solo da caccia, ma
naturalmente dalla seconda meta' del 1943 non era piu' un "ipotesi di
scuola"
Qualche dubbio in piu' permane invece sulla capacita' di questo dispositivo
di individuare a distanza, cioe' di scoprire, la presenza del sottomarino.
Infatti, mi si corregga se sbaglio, il sistema si sarebbe dovuto basare
ancora e soltanto sulla coppia idrofono+Asdic imbarcati su navi di
superficie (con l'aggiunta di radar navali o aeroportati, quando in grado di
individuare uno snorkel in mezzo al mare, che comunque non sarebbe certo
stato usato in fase di attacco, come nulla o quasi nulla il periscopio).
Non ho dati sulla massima profondita' di immersione dei Tipo XXI, che
immagino notevole, sufficiente per sfruttare le variazioni di densita'
dell'acqua che, se non sbaglio, e' la base delle moderne tecniche per
sfuggire sia ai sonar che ai rumorosi fenomeni di cavitazione delle alte
velocita' in immersione (almeno e' questo che s'impara giocando un po' ad
688 Hunter-Killer della Jane's !!! :  )
Insomma, il Tipo XXI sarebbe stato molto silenzioso, mentre i mezzi
destinati a scoprirlo sarebbero state rumorose navi di superficie che in
questa fase non potevano avere grandissimo aiuto dagli aerei  (non e' che
gli Avenger potevano disseminare a casaccio l'oceano di sonoboe o lanciare
siluri acustici a destra e manca sperando di fare centro da qualche parte
!!)
E' chiaro che l'arma decisiva sarebbe stato un "battello elettrico" alleato
con funzione hunter-killer.
Cosa ne pensate ?
Marco

 farlo in immersione, usando prevalentemente siluri tipo "lancia e
dimentica" (acustici e a lunga corsa).
Il primo fatto è decisamente impotante, il secondo ha però un difetto,
i siluri acustici a volte non funzionavano....anche se poi vennero
migliorati..
Ottimi sottomarini non c'è dubbio, ma sufficienti per mutare il corso di
una guerra? Soprattutto con i messaggi in codice decifrati dagli inglesi...
bella domanda:complimenti^__^
Voorst
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Nel 43' la battaglia nell' Atlantico era già stata persa
Il tipo XXI avrebbe dovuto essere sviluppato negli anni  30', con 300 unità
pronte all' inizio del conflitto. Forse in questo modo avrebbere isolato la
Gran Bretagna.
Il tipo VII e il suo fratellone IX in fondo erano sviluppi di modelli
risalenti alla prima guerra mondiali, Walter propose il suo battello ad alta
velocità in immersione nel 33', c' era tutto il tempo per svilupparlo, il
tipo XXI che ne derivò fu autorizzato da Speer nel 43', che chiese come mai
non  avevano sottoposto il progetto allo sviluppo negli anni precedenti,
furono installate nuove linee di montaggio, non più battelli assemblati
partendo da sezioni pre-fabbricate, ma utilizzando una catena di montaggio.
Ci furono beghe per la divisione dell'autorità sulle nuove fabbriche che
passarono sotto il controllo di Speer dall' Uff. Armamenti Navali.
Sarebbero riusciti a produrre 30 nuovi sub al mese dall' ottobre 44' mentre
veniva sospesa ogni costruzione dei vecchi battelli. Ma tutte le fabbriche
furono bombardate nel tempo, e poi si sa come finì.
La Germania aveva una cantieristica meravigliosa, difatti i vincitori se ne
spartirono le spoglie, e questo è il migliore apprezzamento che si possa
pensare.


 Cosa ne pensate ?
Concordo in tutte le parti che ho tagliato^__^
Ciao; Voorst


 nemici.
Non voglio polemizzare, dell'argomento non so molto, ma i sub USA riuscirono a
strangolare il Giappone riducendone praticamente a zero la flotta mercantile. Lo
fecero con tecniche antiquate (non e' una domanda retorica o provocatoria,
proprio non lo so!).
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway


I sub USA ebbero un forte impulso nelle costruzioni proprio in chiave anti
giapponese: le classi impostate nel conflitto tennero conto delle esigenze
del teatro pacifico, dando vita a battelli ampi ed idonei a lunghe crociere
lontano dalle basi. Risolto il problema dei siluri, i sub usa ottenero
spettacolari successi tanto contro le navi da combattimento giapponesi
quanto contro la flotta mercantile. C'è da dire che le tattiche asw
giapponesi e le loro dotazioni elettroniche erano scadenti se non
risibili;nel rapporto della US naval technical mission to Japan " ordance
targets, Japanese Sonar and Asdic, si evidenziava che solo lo sviluppo del
Type 4 model 2 (idrofono) aveva un portata superiore a 7 miglia contro navi,
e che le altre realizzazioni destinate alla guerra asw erano fortemente
limitate da portate insufficienti, malfunzionamenti pressochè costanti e
pressochè nulla capacità di determinare la distanza del bersaglio anche in
condizioni ideali. Molte delle perdite di sub usa nel pacifico furono dovute
o a tempi d'immersione inadeguati  dovute alle grosse sovrastrutture dei
battelli oceanici, o furono a carico di sub di base nelle Filippine durante
il primo anno di guerra.
Le tattiche anti scorta dei comandanti usa furono aggrssive e determinate,
sperimentando con successo il lancio multiplo frontale, e l'impiego delle
prime centrali automatiche di lancio.
Jaco

trova all' interno della spirale, è fottuto o ha un gran bel comandante.
Non solo aspirale; dipnede dal pattern di ricerca impostato; di pari passo
con lo sviluppo delle testate autocercanti è andato quello dei sistemi
d'inganno: i tedeschi ad esempio sperimentarono per primi il rivestimento
anecoico, sistema di fasciame Alberich, e contromisure attive, Bold,
destinato a generare falsi echi.
Un libro eccellente davvero sull'argomento è "U-Boot" di E-Rossler, in
italiano pubblicato dai Fratelli Melita;
Jaco

 giapponese: le classi impostate nel conflitto tennero conto delle esigenze
[snip]
Grazie!
