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Titolo: Calibro 9 parabellun

Fino a non molto tempo fa gli ufficiali dell'esercito e i carabinieri, erano
armati con la Beretta calibro nove corto.
Avevo letto su una rivista, che si era ricorsi ai proiettili più corti,
perché non avendo alcun sistema di bloccaggio dell'otturatore, se si fossero
usati i normali proiettili, si sarebbe dovuta usare una molla di recupero
molto forte che avrebbe reso difficoltoso caricare l'arma (Anche se debbo
dire, ho provato a caricarla, e non l'ho trovata affatto dura, per cui penso
ci fosse un margine sufficente di aumento.)
Adesso ho saputo che nei carabinieri, solo gli ufficiali conservano il nove
corto, mentre i militari hanno il nove lungo.
Chiedo, la nuova arma, è un altra Beretta?
E in ogni caso, come si è ovviato al problema che dicevo?
Ad'I

 wrote in message
hB6g9.87997$ub2.1...@news1.tin.it...

Ma oggi non hanno tutti la 92 ?
Ciao
Marco

Pur non intendendomene di calibri, se per nove corto intendi il 9x19, tutte
le armi in dotazione ai Carabinieri sono di questo tipo perchè sono il 9mm
militare; la Polizia usa il 9x21 (il lungo che dici tu?) perchè è il calibro
civile. Parte degli ufficiali dei CC, sicuro gli Sten gli altri qualcuno ha
la 92, usano la Beretta mod.85 se non erro. L'Esercito per quel che ho visto
io fa usare la 92 anche agli ufficiali.
Paolo


Ho provato a chiedere a dei carabinieri, che mi hanno risposto cosě
Arduino.



Sui calibri, ecco cio' che ho trovato sul sito 
www.earmi.it
:
"- Cal. 9 mm corto o 9 mm Short o 9 mm Short Browning o 9 mm x 17; in
America: .38 Colt Auto o .380 ACP o .380 AP; era la cartuccia della pistola
Beretta mod. 34 in uso all'esercito italiano fino agli anni ottanta.
- Cal. 9 mm lungo o 9 x 19 o 9 mm Parabellum o 9 mm Luger; è la cartuccia
usata in Italia e in molti paesi per le pistole mitragliatrici e per pistole
semiautomatiche in dotazione alla polizia o ad eserciti. Il nome Luger
deriva dal fatto di essere stata realizzata per la pistola creata da Georg
Luger, poi diventata famosa come P-08; il nome Parabellum è di origine
commerciale dal noto proverbio latino.
-Cal. 9 x 21 (in uso solo in Italia per motivi giuridici) "
La Beretta 92 e' 9 x 19 (utilizzata de Esercito, Carabinieri e Polizia), la
sua omologa per il civile, la Beretta 98, e' 9 x 21.
Per ulteriori notizie consiglio il ng. it.hobby.armi
Antonio

Vorrei una conferma da parte di eventuali poliziotti sul fatto che usano il
9x19; durante il servizio mi era stato detto che le cartucce della P.S.
erano incompatibili con le nostre (CC) perchè più lunghe.

Fino a non molto tempo fa gli ufficiali dell'esercito e i carabinieri, erano
armati con la Beretta calibro nove corto.
E' la Beretta 34, ancora in uso in qualche reparto di dimenticati.
Avevo letto su una rivista, che si era ricorsi ai proiettili più corti,
perché non avendo alcun sistema di bloccaggio dell'otturatore,
E' vero il contrario. Avendo scelto l'umanitario 9 corto (conosciuto nel
mondo come 380 ACP) non erano necessarie elaborate geometrie di chiusura,
bastava la chiusura a massa ( altrimenti detta chiusura labile), cioè il
carrello-otturatore che preme spinto dalla molla con la sua massa sul
fondello del proiettile
se si fossero
usati i normali proiettili,
Il carrello avrebbe ingranato la retromarcia a velocità luce, la canna
scoppiava, se eri fortunato saresti morto sul colpo.
La pistoletta era dimensionata per quella carica di lancio. Una chiusura a
maggiore tenuta la si ottinene non tanto potenziando la molla di recupero,
anzi ma obbligando l'otturatore-carrello a compiere dei movimenti obbligati
che ne ritardano l'apertura consentendo la combustione della carica prima
che la reazione lo spinga all'indietro, se guardi uno spaccato di una
qualsiasi arma ti accorgi dei dispositivi che permettono ciò. La fantasia
degli armaioli ha prodotti dei capolavori in tal contesto, la chiusura a
rulli del Mg 42 la ritrovi oggi in tutta la famiglia Heckler & Koch dalla
pistola al fucile mitragliatore, l'otturatore girevole (cioè va in chiusura
avvitandosi avendo delle alette che seguono delle scanalature) è comune in
tutti i fucili d'assalto, in altre pistole quasi sempre la canna rincula
insiema al carrello, per poi bloccarsi con un'oscillazione mentre il
carrello continua la corsa retrograda  etc.)
Adesso ho saputo che nei carabinieri, solo gli ufficiali conservano il nove
corto, mentre i militari hanno il nove lungo.
Chiedo, la nuova arma, è un altra Beretta?
La Beretta ha, quasi, l'escusiva. Non è che siano passati direttamente dalla
34 alla 92, per decenni hanno usato il mod. 51  cal 9x19conosciuto come mod
brigadiere, in tanti ce l'hanno ancora
E in ogni caso, come si è ovviato al problema che dicevo?
La 92 deriva, in povero, dalla P 38 con la sua meccanica.
Ad'I
Ciao
Echo
P.s. i supermen dei Seal hanno provato nei test a potenziare la polvere
nella cartuccia delle loro 92. La pistola gli scoppiava tra le mani, a
momenti va a monte  l'appalto della Beretta, che ha dovuto cambiare gli
stampi di fusione del carrello e la tempra. I Seal si sono ritenuti
soddisfatti, ma non hanno più continuato con gli esperimenti ipertrofici.
Ah si, la 92 adotta il rinculo corto di canna, con chiusura a blocchetto
oscillante.

armati con la Beretta calibro nove corto.
Ora come ora le armi corte sono distribuite + o - così:
da CC a maresciallo: beretta 92 FS (9x19 9 mm parabellum)
da agente a ispettore: idem
uffiali cc: beretta 84 FS (9x17 9 corto)
GdF (tutti): beretta 84 FS o BB
addetti alle sezioni di PG (indistintamente) Beretta 92.
differenze sostanziali sono nelle dimensioni e nella maggiore
coimodità dell'84, che ha, però, pessime attitudini al tiro (rispetto
alla 92.
-- 
Parsifal

 ha scritto nel messaggio
news:tb7g9.88238$ub2.1...@news1.tin.it...

Scusa, hai mai tirato con la M12?
Si? Con che cartucce la caricavi? Le stesse della pistola?
Anche i poliziotti, e la M 12 (s) tira le 9x19.
Ciao
Echo

Sia i Carabinieri che la Polizia hanno in dotazione la pistola
semiautomatica Beretta 92SF in diverse versioni ma tutte in cal.9x19
chiamato anche " 9Parabbellum"
alcuni ufficiali dei carabinieri anno in dotazione la Beretta mod.89 in cal.
9x17chiamato anche 9, corto o 380auto, ma anche revolver in 38 special.
il calibro9x21 non e' alto che la versione civile del 9x19 , identico nelle
prestazioni, progettato da noi italiani  per agirare il problema del 9
parabellum munizione da guerra, ma brevettato dalla israeliana IMI.
La Beretta di cui parlavi era la mod. 34 in 9 corto, un progetto validissimo
all'epoca (era ricercatissima sia dai soldati  nemici che alleati)era molto
compatta e semplice sia come che come  manutenzione, quell'inconveniente era
assolutamente non vero.

> parabellum munizione da guerra, ma brevettato dalla israeliana IMI.
Si sparava col 9x19 ben prima della nascita dello stato d' Israele.
Ciao
Echo

Fino a non molto tempo fa gli ufficiali dell'esercito e i carabinieri, erano
armati con la Beretta calibro nove corto.
E' la Beretta 34, ancora in uso in qualche reparto di dimenticati.
Avevo letto su una rivista, che si era ricorsi ai proiettili più corti,
perché non avendo alcun sistema di bloccaggio dell'otturatore,
E' vero il contrario. Avendo scelto l'umanitario 9 corto (conosciuto nel
mondo come 380 ACP) non erano necessarie elaborate geometrie di chiusura,
bastava la chiusura a massa ( altrimenti detta chiusura labile), cioè il
carrello-otturatore che preme spinto dalla molla con la sua massa sul
fondello del proiettile
se si fossero
usati i normali proiettili,
Il carrello avrebbe ingranato la retromarcia a velocità luce, la canna
scoppiava, se eri fortunato saresti morto sul colpo.
La pistoletta era dimensionata per quella carica di lancio. Una chiusura a
maggiore tenuta la si ottinene non tanto potenziando la molla di recupero,
anzi ma obbligando l'otturatore-carrello a compiere dei movimenti obbligati
che ne ritardano l'apertura consentendo la combustione della carica prima
che la reazione lo spinga all'indietro, se guardi uno spaccato di una
qualsiasi arma ti accorgi dei dispositivi che permettono ciò. La fantasia
degli armaioli ha prodotti dei capolavori in tal contesto, la chiusura a
rulli del Mg 42 la ritrovi oggi in tutta la famiglia Heckler & Koch dalla
pistola al fucile mitragliatore, l'otturatore girevole (cioè va in chiusura
avvitandosi avendo delle alette che seguono delle scanalature) è comune in
tutti i fucili d'assalto, in altre pistole quasi sempre la canna rincula
insiema al carrello, per poi bloccarsi con un'oscillazione mentre il
carrello continua la corsa retrograda  etc.)
Adesso ho saputo che nei carabinieri, solo gli ufficiali conservano il nove
corto, mentre i militari hanno il nove lungo.
Chiedo, la nuova arma, è un altra Beretta?
La Beretta ha, quasi, l'escusiva. Non è che siano passati direttamente dalla
34 alla 92, per decenni hanno usato il mod. 51  cal 9x19conosciuto come mod
brigadiere, in tanti ce l'hanno ancora
E in ogni caso, come si è ovviato al problema che dicevo?
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>> Ma oggi non hanno tutti la 92 ?
molte F.F.A.A. italiane e straniere usano le ottime pistole Beretta mod.92 
nelle sue diverse versioni. Queste pistole sono fabbricate in diversi 
calibri, principalmente il mod. 92 in cal.9x19 (detto Parabellum, 
dall'indirizzo telegrafico della Deutschland Waffen und Munizionen Werk 
-DWM- che era Parabellum Berlino), il mod. 98 cal.9x21 (detto IMI dalla 
Israel Military Industries, ad un calibro della quale i creatori del 9x21 
si sono ispirati o almeno cosi' parve),  il mod. 96 in cal. 40 S&W (dalla 
nota casa Smith & Wesson, che creo' il calibro per accorciamento dal troppo 
potente 10 Auto almeno credo). In precedenza,  la pistola venva fabbricata 
anche in 7,65 Parabellum (credo non tuttora, almeno per il nostro mercato). 
Gli ufficiali dei Carabinieri usano una pistola diversa, cal. 9x17, detto 
Corto, ma questa cartuccia possiede altre bellissime denominazioni dense di 
storia oplologica, come 9 Browning corto (credo la piu' esatta), 9M34 e 
.380 ACP (da Auto Colt Pistol). L'arma attualmente credo sia la Beretta 
mod. 85 F monofilare. L'arma differente si spiega per il frequeste uso in 
fondina interna, al quale la piu' ingombrante mod. 92 non si presta 
affatto. Le armi in cal. 9 corto (9x17) impiegano una cartuccia assai meno 
potente ma in cambio sono piccole e maneggevoli, essendo sufficiente una 
chiusura labile (il carrello otturatore NON e' vincolato alla canna, che e' 
fissa, e solo la massa del carrello, o meglio la sua inerzia, e le molle di 
recupero e del cane si oppongono al moto retrogrado dell bossolo e 
dell'otturatore. 
Per il porto occulto i reparti investigativi delle forze dell'ordine hanno 
in dotazione svariate armi di piccole dimensioni, specie revolver S&W cal. 
38 Special. Sono perlopiu' dotazioni di reparto. 
Il cal. 9x19 (Parabellum) e il cal. 9x21 sono piu' potenti del 9 corto, ma 
richiedono pistole piu' pesanti e ingombranti, dotate di chiusura positiva, 
tentativi di costruire pistole semplici prive di chiusure adeguate per 
questi potenti calibri ne sono stati fatti ma ci sono limiti pratici al 
peso dell'otturatore, per cui giocoforza si dovettero irrobustire 
mostruosamente le molle con risultati comici (nella migliore ipotesi) per 
gli sfortunati utilizzatori.  Altri escamotage per salvare capra e cavoli 
sono stati fatti realizzando ad es. il calibro intermedio 9x18 (9 Ultra dei 
nazi, 9 Makarov sovietico, 9 Police) con risultati interessanti (specie il 
Makarov che ebbe vastissima diffusione in Europa Orientale e nei paesi 
satelliti del blocco sovietico) per l'indubbio pregio di molte armi che 
camerarono questo calibro, oggi superato dal diffusissimo 9x19 e, 
praticamente solo in Italia, 9x21. Ancora, si realizzarono escamotage 
meccanici per rallentare il moto retrogrado del bossolo e del carrello ad. 
es. se ben ricordo ricavando risalti anulari in camera di cartuccia, ai 
quali il bossolo 'tendeva' ad aderire, o mediante camere di freno a gas con 
alterne fortune.  
Sandro

 Carabiniere o un Polizziotto come armeria per prelevare munizioni.
Anche qui, se non ricordo male, di recente ho letto il contrario
su it.hobby.armi: ovvero che *teoricamente* una arma camerata
in 9x21 (civile) *può* sparare proiettili 9x19 Parabellum (ergo un
Carabiniere o un Poliziotto *possono* funzionare come armeria
per un delinquente che intenda rubargli le munizioni), mentre non
è vero il contrario: infatti una arma in 9x19 Parabellum *non può*
sparare proiettili in 9x21, ergo (esattamente all'opposto di ciò che
hai scritto tu) se un membro delle forze dell'ordine venisse derubato
da un delinquente della propria arma in 9 Parabellum, il delinquente
troverebbe difficoltà a reperire il munizionamento, visto il 9x19 è per
l'appunto calibro militare (tranne che per le eccezioni sopra esposte).
Ripeto: non sono miei opinioni, ma quanto letto su it.hobby.armi.
Giusto per precisare. :-)
Ciao ciao.
Nemo

 parabellum munizione da guerra, ma] brevettato dalla israeliana IMI.
[le parentesi quadre sono mie]
...intendeva dire che il 9x21 č stato brevettato dalla IMI, *non*
il 9x19 (e cosě infatti sapevo anch'io).
Ciao ciao.
Nemo


TATO


Ops, toppai fraintendendo, grazie per la precisazione.
Ciao
Echo


I ragazzi su hobby.armi hanno parecchia esperienza, quindi non discuto le
loro tesi.
Certamente dove ci sta un 21 ci sguazza un 19, ma io quel grilletto non l'ho
mai tirato e mai lo farň.
Le precisazioni sono necessarie, utili, irrinunciabili e sempre ben accette,
purchč non siano come la mia sull' IMI.  :-(
Ciao :-)
Echo

 che
Vero, però in alcuni casi, si è fatto ricorso al sistema carrello
pesante-molla forte, come ad esempio nel modello Astra400 entrato in
dotazione nel 1922 nell'esercito spagnolo.
Ma appunto, questo creava forti difficoltà di caricamento.
Ciao: Ad'I
Ps: E il modello 92, che sistema di bloccaggio carrello usa?

> semiautomatica Beretta 92SF in diverse versioni ma tutte in cal.9x19
Diciamo che hanno la 92... S... FS...
Ciao


MI sembrava di averlo postato, ma essendo pure quello un post fantasma che
non vedo (maledetta Tin, che ci fa capire che gratis ed efficenza non vanno
a braccetto) riscrivo la dinamica di chiusura.
La 92 / 98 adotta la chiusura a blocchetto scorrevole derivata dalla Walther
P38.
Nel momento in cui la cartuccia entra nella camera di scoppio,la canna
inizia ad avanzare sospinta dal carrello. Dopo una corsa di circa 5mm il
piolino del tenone (posto nella parte inferiore della canna in direzione del
grilletto) allontanandosi dal caricatore lascia libere le alette di chiusura
poste sulla canna che alzandosi di inseriscono nelle sedi cel carrello.Ora
canna e carrello sono un unico corpo ed avanzano ancora insieme per qualche
millimetro fino al punto di arresto. Ora si può sparare. Il rinculo
costringe canna-carrello a retrocedere insieme solidali per pochi
millimetri, il tempo necessario perchè la pallottola fuoriesca dalla volata
facendo scendere quindi la pressione. Una camma urta contro il blocchetto di
chiusura che teneva unite le due parti facendolo rientrare con le alette
svicolando così la canna dal carrello che prosegue da solo il moto
retrogrado.
Mi auguro di essere stato abbastanza chiaro, ci vorrebbe un disegno con lo
spaccato dell'arma.
Ciao
Echo

 Polizia)
Usata anche dall'AM. Ci ho sparato al poligono e l'avevo in dotazione
quando ero 'Ufficiale di Guardia' (analogo al 'Ufficiale di Picchetto'
ma h24)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli


Ciao
e un milione di grazie.
Arduino

 ha scritto nel messaggio
news:Tx7g9.88361$ub2.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ep12ou0uuompiqu06...@4ax.com...


vedo in giro hanno la 92F
La 92 in GdF la usano gli ATPI (baschi verdi) e gli addetti alle
sezioni di PG.
Ciao
-- 
Parsifal

 ha scritto nel messaggio
news:ovggpu86mhqcvo6lo...@4ax.com...
