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Titolo: Collisione Sub US e peschereccio

Due argomenti di conversazione:
- come e' possibile una vaccata del genere?
- quali precedenti storici si ricordano per navi It e US?
e' aperta la caccia per assegnare la palma del piu' grosso
strafalcione navale in tempo di pace.
Ale'
Eh-101

 wrote in message
sQeHOu1HfmEdR8...@4ax.com...


Marco
Al tg2 parlavano di "manovra di emersione rapida".
Sulla CNN parlavano di "emergency surfacing drill", spiegando che nella manovra vengono "svuotate le casse di zavorra spingendo la nave in superficie con grande forza". 
Speriamo che questa volta i giornalisti nostrani abbiano almeno visto "Caccia a Ottobre Rosso" e sparino meno cazzate della media.
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Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Sulla CNN parlavano di "emergency surfacing drill",
Devo presumere che le esercitazioni all'emersione rapida nell'Us Navy non
comportino:
1) Fare una preventiva ricognizione al radar, al sonar ed al periscopio,
prima di fare l'immersione che prepara la manovra, per assicurarsi acque
libere diciamo per almeno un miglio ( a naso)
Rischio massimo e' l'avaria delle relative appendici.
2) Rimanere in ascolto con il sonar passivo e se il caso tracciare con il
sonar attivo il traffico di superficie e subacqueo, interrompendo
l'esercitazione appena si percepisce un rischio di collisione.
Non e' che si e' cercato volutamente la manovra spettacolare a poca distanza
dalla nave per "fare colpo" sui giapponesi ?
Oppure che si trattasse di una vera emergenza, di fronte alla quale il
comandante ha dovuto accettare il rischio dell'emersione rapida in mezzo al
traffico di superficie ?
Marco


traffico di superficie ?
Sicuramente, se mai lo sapremo, non lo sapremo in tempi cosi' fulminei. 
Vedi "Gondola Killer" di Cavalese...


- quali precedenti storici si ricordano per navi It e US?
Dal Corriere della Sera di oggi (12-02)
"Nel ’90 in California, il sottomarino «Houston», della stessa classe
del «Greeneville», che partecipava alle riprese del film «Ottobre
rosso», emerse all’improvviso dalle acque, colpendo il cavo di un
rimorchiatore che trainava due chiatte. Il sottomarino si immerse di
nuovo, trascinando il rimorchiatore e uccidendo un marinaio."
Saluti
Luc4

Consideriamo il fatto che, se si è trattata  di un'emersione con spinta
di emergenza, l'occhiata con il periscopio non è stata data perché la
quota del sub sarebbe stata sicuramente molto inferiore a quella di
periscopio.
Che si sia trattato di un'esercitazione o meno, escluderei a priori la
manovra dimostrativa per impressionare i japs, come ipotizzato da Marco
S.
Primo non ne vedo il motivo in senso assoluto, secondo non lo vedo
tantomento verso un peschereccio.
Ne saprò di più sicuramente tra qualche giorno, ma, la mia ipotesi è la
seguente.
Prima dell'emersione è stato fatto un controllo sonar, e non è risultato
nulla.
I motivi per cui il sonar non ha segnalato nulla possono essere diversi.
Il mare molto mosso che mascherava il rumore del peschereccio, il quale
procedeva a bassa andatura.
Molto piu probabilmente, a mio avviso, trattandosi di un
peschereccio-scuola, esso procedeva o a motori spenti o al minimo, in
quanto l'equipaggio si stava addestrando a pescare.
Di conseguenza la fatalità ha voluto che il Greenville (SSN 772) urtasse
il peschereccio quando è emerso di forza.
Bye
Mosquito

 ha scritto nel messaggio
news:sQeHOu1HfmEdR8...@4ax.com...

IMHO.
Siamo un po' troppo condizionati da Tom Clancy, Larry Bond e compagnia
bella.
Siamo anche stati un po' trollati dalle immagini delle bombe intelligenti e
delle superfave tecnologiche degli yankees.
Commettiamo, involontariamente due errori:
a. sopravvalutazione della capacità tecnologica statunitense.
b. sopravvalutazione delle qualità tecniche ed umane degli americani.
conosciamo solo per informazioni divulgative tutte le caratteristiche di
questi potenti mezzi ma non le loro reali possibilità. non credo che un
sommergibile, per quanto avanzato, sia realmente quello che ci aspettiamo.
sono pienamente scettico che realmente queste macchine siano utilizzabili in
modo tale da dare un potere così assoluto a chi le utilizza.
quindi il nostro caro comandante ha voluto fare una immersione rapida,
magari per fare spaventare i piccoli musi gialli, ma ha sbagliato i tempi e
ci é proprio finito contro. come? un supereroe dello zio sam a fare queste
cagate? e l'A6 che ha tirato giù una funivia, allora? quante altre
collisioni non denunciate perché, *fortunatamente* non ci sono stati
sopravvissuti?
non abbiamo forse tutti storto il naso quando il sommergibile russo é
esploso, dicendo tra noi che in fondo i russi vanno solo bene per bere vodka
e fare esplodere centrali nucleari?
alla fine un mezzo rimane un mezzo e un uomo rimane un uomo.
e i conflitti come il Vietnam hanno insegnato che non il potere della
tecnologia é comunque limitato.
M.
ps. un mio conoscente diceva che un suo conoscente gli raccontava: "hai
visto come centravano così precisamente gli obbiettivi in centro a Baghdad?
eravamo noi: uscivamo di notte dall'ambasciata con questi radiofari, li
lanciavamo all'interno delle strutture o li appendavamo alle strutture
esterne (muri, reti metalliche). poi arrivavano gli aerei e colpivano con
sicurezza"


Hai ragione. Potrebbe essere stata anche una smargiassata del capitano
americano, però la cosa mi sembra molto strana. E' vero, si vedono in giro
tanti film sui sottomarini e diverse cose potrebbero sembrare poco
realistiche, però nonostante la mia poca esperienza di immersioni con i
sottomarini, ritengo da escludere la possibilità di cui sopra.
Sui motivi della collisione però ho qualche dubbio. Innanzitutto ti
garantisco che anche ferma l'SSN americano avrebbe sentito la nave
giapponese. Un mezzo che dispone di idrofoni capaci di sentire a 3 o 4
miglia un'altro SSK a tre/quattro nodi di velocità, sicuramente sente una
nave del genere e poi da alcune immagini del battello che sono apparse sulla
CNN, mi sembra di aver notato una grossa incrinatura sullo a livello del
ponte con ammaccatura alla base della vela che potrebbe indicare una
collisione in superficie e non in fase di emersione. In ogni caso si
potrebbe ipotizzare che vi sia stata effettivamente una condizione di
emergenza che ha costretto ad emersione rapida e che durante questa manovra
si sia sottostimata la distanza dalla nave giapponese speronandola.
Bye
Giuseppe Fassari

"....quali precedenti storici si ricordano?..."
Di mezzi sommergibili non me ne ricordo, ma clamoroso era stato quando, nello stretto di Sicilia nel 1972 ( mi pare) l'incrociatore nucleare Belknap si era infilato sotto alla ruota di poppa della Enterprise amputandosi metà dell'opera morta
e facendo scoppiare un incendio a bordo, con relativo timore di fuga nucleare e due anni di fermo in bacino di carenaggio
per le riparazioni.....
Vittorio.
-- 
Posted from [212.41.217.43] by way of 
oe66.law10.hotmail.com
 [64.4.14.201] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
sQeHOu1HfmEdR8...@4ax.com...

D'effetto è stato il passaggio del sommergibile Da Vinci sotto le eliche
dell'Ardito
nel 1992, se non vado errato, con conseguente "affettamento" della falsa
torre; però...
alle volte errori se ne commettono e questo lascia aperta, secondo me,
qualunque interpretazione.
Accade alle volte che qualcuno la faccia veramente grossa, ma prima di poter
dire che si è
voluto agire d'intenzione, bisognerebbe saperne di più, ad esempio,
trattandosi di attività
addestrativa, la manovra potrebbe averla eseguita non il Comandante, ma un
tirocinate in
camera di manovra; tutte le ipotesi sono aperte, sicuramente il carattere
degli yenkees non depone
a loro favore, però è anche vero che chi mangia fà briciole;-)
Junker


ok, e allora spiegatemi perche' i soccorsi sono sono iniziati solo
un'ora dopo la collisione, con l'arrivo dei mezzi partiti dal porto di
Honolulu... 
Perche' l'equipaggio del sottomarino non si e' dato da fare subito ?
saluti
shingo

 Mosquito
Meno male che non era un Kirov !
Ciao  :  )
Marco

Ma chi te lo dice? Credi al comandante japs?
Io, a priori, non mi fido dei gialli.
Bye
Mossie


Nonostante i vostri proclami, vi garantisco che se il peschereccio fosse stato a motori spenti e il mare fosse molto mosso, come riportato, le probabilità di individuarlo sono molto, ma molto ridotte, se non inesistenti.
Bye
Mosquito


 Io, a priori, non mi fido dei gialli.
Gia', tu ti fidi anche dell'equipaggio US al Cermis :((((

 wrote in message 3A886376...@bluewin.ch...


p...@bluewin.ch
 wrote: "...nonostante i vostri proclami vi garantisco che se il mare fosse stato mosso..."
Nonostante i tuoi proclami, il governo giapponese ha dichiarato che il mare era calmo.
Coonan.
-- 
Posted from [212.41.223.19] by way of 
oe41.law10.hotmail.com
 [64.4.14.98] 


Cosa c'entra il Cermis? Non l'ho nemmeno nominato. Non tirare in ballo
altre argomentazioni che non hanno nulla a che vedere con l'argomento in
questione.
In ogni caso non ho nessuna intenzione di difendere l'equipaggio che ha
causato la strage al Cermis. Ti basta?
Bye


Non hanno dichiarato la stessa cosa le autoritą hawaiiane.
Bye


 pezzo, e perchè si dovrebbe credere agli americani buaauuaauau


 > > Io, a priori, non mi fido dei gialli.
Avere delle diffidenze verso tutti gli uomini di un certo colore di
pelle č sintomo di razzismo.
Nemo

E allora? non ho mica detto che li voglio ammazzare tutti. Non mi piacciono punto e
basta. Sono libero di scegliere chi mi č simpatico e chi mi č antipatico.
Bye


Ti ringrazio per il lei, ma non è necessario.
E' ovvio che non tutti ijaps mi sono antipatici (premesso che non li conosco tutti), ma,
dalle mie esperienze, la maggior parte dei japs con cui ho avuto a che fare mi hanno
irritato molto.
Bye
Mosquito



E' vero i Giapponesi e i pattinatori sul ghiaccio sono la rovina del mondo.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht


Se fosse stato un Kirov, i danni maggiori gli avrebbe avuti il sommergibile.
Di solito in una collisione tra unità di superficie e subacque, il peggio
tocca quasi sempre a quest'ultime!


 wrote in message
XUgi6.6941$mD1.1...@news.infostrada.it...


 irritato molto.
Non è di certo una esperienza sufficiente per fare affermazioni del tipo
"Io, a priori, non mi fido dei gialli". Né di certo esistono esperienze
sufficienti per essere razzisti. Se io ho conosciuto 150 russi e mi
hanno irritato tutti dal primo al centocinquantesimo, questo non giustifica
un atteggiamento razzista, ancor meno utilizzare tale infondato pregiudizio
in una risposta su un NG per dare maggior credito alle proprie affermazioni.
Anche il termine usato, "gialli", non fa che sottolineare tale atteggiamento.
Il fatto di aver conosciuto molti giapponesi può far ragionevolmente
presumere che un comandante giapponese di una nave abbia mentito ?
Se su questo NG ci fossero italo-cinesi/giapponesi/coreani/ecc. o qualcuno
avesse una moglie, un parente "gialli" pensa che gradirebbero il suo post ?
Nemo

 wrote in message 3A8862D7...@bluewin.ch...


Ma se è stata un'emersione di emergenza, oppure un'emersione rapida condotta,
come ha suggerito qualcuno qui sul NG da un altro che non fosse il capitano, a
scopo di istruzione, non c'era mezzo di effettuare una ricognizione ottica.
Le osservazioni da te elencate sono piu che legittime, ma:
1 e 3 (sono uguali), 2 e 6 sono impraticabile se non a quota periscopica, e,
difficilmente si procede ad un'emersione rapida da quota periscopica, non ha
senso.
Il 5 lo escludo a priori, in quanto l'SSN ha come scopo primario il non essere
individuato e praticamente mai viene usato il sonar attivo.
Il 4 è l'unica opzione praticabile, ma limitata dalle condizioni da me già
spiegate in precedenza.
Bye
Mosquito


 ha scritto nel messaggio
news:3A886376...@bluewin.ch...


Ragazzi, non so voi ma io alla cNN ho sentito che a bordo del SSN vi erano
16 civili di cui il Pentagono non ha voluto dare le generalità.
Ora, spesso sulle sue unità la marina fa salire giornalisti, politici ecc
per accaparrarsi i fondi, però in questi casi le generalità sono note!
La marina però definisce civili anche le squadre di operaratori non militari
che lavorono sul reattore durante manutenzioni, test e simili
Così ho avuto questa idea: una squadra di tecnici civili stava facendo
qualcosa al reattore quando è successo un incidente; di conseguenza il
comandante ha eseguito l'emersione di emergenza senza prendere altre
precauzioni tipo controllo sonar, periscopico o simili, anche perchè aveva
altro a cui pensare!
Durante la salita è entrato in collisione col peschereccio.
Il problema al reattore spiegherebbe inoltre perchè per un'ora sono stati li
fermi senza intervenire; era inutile tirare a bordo i naufraghi per esporli
magari a dosi letatli di particelle alfa, beta e gamma.
Che ne dite?

Direi che questa ipotesi è molto più che plausibile.
Spiegherebbe moltissime cose.
Bye
Mosquito
PS Seguo giornalmente la CNN, quando l'hai sentita?


Pare che al momento dell' emersione ad uno dei posti di "pilotaggio" ci
fosse un civile. Notizia appresa dal TG1 quindi da prendere con le molle, ma
se fosse vero cosa accadrebbe?
Saluti a tutti
     Emanuele
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


Beh, per civili la marina intende un sacco di cose (vedi quello che dicevo
prima) un civile può anche essere un ex ufficiale o marinaio che sa come si
pilota un SSN e che era impegnato in qualche test.

 wrote in message
000f01c09680$66f0a0c0$9e7aabd4@emmugn...






 wrote in message
96e7g7$u22$1...@nreadA.inwind.it...


 Mosquito
Ciao  :  )
Marco


Beh, ma ti sfugge forse il fatto che, quasi certamente, Greenville era già in
immersione da parecchie ore, se non da giorni. Di conseguenza l'accurata
ricognizione era, a mio avviso, inattuabile, se si è poi resa necessaria
l'emersione di emergenza.
Bye
Mosquito


 causato la strage al Cermis. Ti basta?
yes (anzi ... HAI)
bye

 wrote in message 3A8BEC1C...@bluewin.ch...


 un SSN....
e infatti si dice anche che questo "civile" fosse un ex-ammiraglio USA mandato
via per delle dichiarazioni anti-nipponiche.
che strano eh?
S.


potresti reimpostare il tuo Agent ?
i tuoi messaggi sono chilometrici e difficili da leggere
grazie
shingo