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Titolo: Otoko Tachi No Yamato: UOMINI DELLA YAMATO

Film nipponico del 2005 incentrato sulle vicende della corazzata Yamato .
Alcune sequenze sono disponibile su Youtube relative alla tragica fine 
della nave  , da vedersi l' una dopo l' altra
Impressionante  l' effetto dello strafing  sugli addetti all antiaerea 
leggera .
http://www.youtube.com/watch?v=y91-wE5vkuA
http://www.youtube.com/watch?v=LaWP7ONvhpY&annotation_id=annotation_811311&feature=iv
http://www.youtube.com/watch?v=WhkTKP8rspY&annotation_id=annotation_717296&feature=iv

 leggera .
Impressionante.
Ciao
Ad'I 


Qui si puo' leggere le interviste a due sopravvissuti:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/supership/survivors.html
 


In quanti si salvarono?
-- 
Di tre cose ï¿œ fatto l'Universo.
Io, l'Universo ï¿œ ciï¿œ che ho intorno.
Mauro

 In quanti si salvarono?
276 ( circa )  , non è chiaro quanti fossero i membri  dell equipaggio ma 
pare non fossero meno  di 2700

 leggera .
Le scene sono effettivamente impressionanti e spettacolari, ma forse il 
realismo ha pagato qualche comprensibilissimo dazio allo spettacolo.
Gli americani durante gli attacchi cominciano molto presto a mitragliare le 
strutture della nave, e per farlo ovviamente devono avvicinarsi molto, 
picchiando sulla nave e volando bassi in orizzontale. Forse nel Pacifico, o 
in quel caso particolare, era diverso, non lo so, ma per quanto ho letto io 
in proposito, se gi� gli aerosiluranti rischiavano parecchio ad avvicinarsi 
a distanza di lancio, stringendo ulteriormente le distanze e volando in quel 
modo per arrivare alle poche centinaia di metri di distanza utili per lo 
strafing gli aerei sarebbero stati semplicemente massacrati. Secondo me una 
nave doveva beccarsi un bel po' di bombe e siluri prima che la contraerea 
venisse ammorbidita al punto di permettere agli attaccanti di spazzolare le 
strutture in quel modo.
Forse sbaglio, nel caso correggetemi.
Haydn

 strutture in quel modo.
non necessariamente , in genere i caccia Usa erano armati con la versione 
per velivoli delle  mitragliatrici M2 Browning ( calibro 12, 7 ).
Queste armi contro bersagli " fragili " tipo un corpo umano potevano 
sparare efficacemente anche da distanze notevoli ( superiori a 1500 metri 
) .
Un caccia come l' Hellcat  aveva ben 6 mitragliatrici con 400 colpi per 
arma , una bella innaffiata di piombo da parte di un singolo velivolo .
Inoltre l' antiaerea della Yamato era in gran parte composta dai 
mediocrissimi 25 mm  , dotate di un affusto che impediva un rapido 
brandeggio delle armi e che avevano un caricatore di appena 15 colpi il 
che aveva effetti nocivi sulla cadenza di tiro 
http://www.combinedfleet.com/25_60.htm

Arminio ha scritto:

*sigh* ancora a chiarire dettagli....
Se guardi pianta e profilo della Yamato durante Ten Ichi-Go (l' aspetto 
finale della Yamato e' quello meglio noto, grazie alle ormai troppe 
combat e gun camera a bordo degli aerei Americani) noterai che esistono 
tre distinti tipi di impianti da 25mm:
1) gli impianti trinati protetti, risalenti alla configurazione 
originale, la cui protezione, pur essendo principalmente pensata per 
tutelare i serventi dalla mostruosa concussione dei 460/45, erano 
abbastanza protetti contro schegge, e 12.7 fino a una certa distanza, ma 
i serventi all' interno avevano ovvi limiti di campo di visione oltre 
che di velocita' di puntamento, specie in brandeggio
2) gli impianti trinati sprotetti, cioe' il classico e ben noto 25mm 
trinato Giapponese, imbarcati nell' inverno 44-45 dopo la perdita della 
Musashi, imbarcati massimamente a centronave quasi in ogni spazio libero 
dei ponti di coperta o tuga che non ostacolasse il tiro di altre armi AA;
3) gli impianti singoli su affusto a libero puntamento, non dissimilari 
dalle 20mm Oerlikon singole o le nostrane 37 e 13.2 a scomparsa, 
sparpagliate un po' dovunque, generalmente sul torrione e alla prora e 
poppa; ovviamente queste armi presentavano un forte rischio di "fuoco 
amico" e reputo che ad esse erano destinati i serventi dotati di 
maggiore sangue freddo, e forse anche di senso tattico, in quanto 
generalmente tiravano d' iniziativa su bersagli d' opportunità.
Tutte queste armi, ben più di un centinaio, concordo che instilerebbero 
prundenza anche al, scusatemi lo stereotipo, più texano dei Piloti 
Americani; ma come noto, l' esperienza acquisita dall' affondamento 
della Musashi aveva fatto ben comprendere agli Americani che l' unico 
modo di affondare i bestioni era di piazzare il maggiore numero di 
siluri possibile *sullo stesso lato* e poiche' già a Midway si era ben 
compreso che caricare a pelo d' acqua una Nave ben dotata di armi AA 
richiedeva uno spirito di sacrificio non dissimile dai Piloti Tokkotai e 
  nell' imminenza della Vittoria alleata, ben difficilmente si poteva 
chiedere ai piloti degli Avenger lo stesso sacrificio di Torpedo Six 
(che, sia ben chiaro, hanno la mia massima ammirazione, non nascondo che 
ho pianto quando ho visto il filmato ripreso dal ponte dell' E del loro 
ultimo decollo.....)
Quindi, facendo notare che non ho letto testi ne' AAR del lato 
americano, il buon senso mi dice che la migliore tattica possibile, 
grazie anche all' elevato numero di ponti di volo ed aerei disponibile 
agli americani, era:
A) un primo bomb run con bombe *ad alto esplosivo* spolettate per 
esplodere sui ponti
B) i caccia di scorta agli areosiluranti (o una loro aliquota, in 
presenza di scorta aerea alla formazione Giapponese  *precedendo* gli 
aerei scortati (un enorme no-no nel contesto aereo) da una quota 
leggermente maggiore e possibilmente una direttrice abbastanza 
divergente, mitragliano i ponti, possibilmente subito dopo il 
bombardamento, per motivi facilmente comprensibili.
C) gli areosiluranti effettuano il torpedo run sperando che le difese AA 
siano ammorbidite e confuse abbastanza dai precedenti attacchi. Da 
notare tralaltro che gli Avenger erano dotati di un paio di 12.7 in 
caccia e una o due dorsali brandeggiabili dietro, quindi potevano 
contribuire ai mitragliamenti (e sicuramente l' avrebbero comunque 
fatto, la vista dei traccianti ecc. avrebbero convinto anche il più 
individualista degli americani a pensare ai "buddies" che avrebbero 
attaccato dopo...)
Ovviamente, come scritto su, non so proprio quale fosse il piano tattico 
dei piloti americani nell' azione, nè eventuali ordini tattici dati dai 
capi formazione, quindi mi baso sul buon vecchio buon senso.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 agli americani, era:
[sinp]
La realtà era un filino diversa.

 Americani
Mitragliare una motosilurante o un mezzo da sbarco poteva andare: rischio 
accettabile, si conoscono svariati casi.
Andare su un cacciatorpediniere era una faccenda molto rischiosa. E' nota la 
storia del Bedouin, gravemente danneggiato dal fuoco navale e praticamente 
inerte, poi affondato da siluro aereo, che abbatt� l'S79 attaccante proprio 
mentre questo lo silurava.
Ma arrivare a mitragliare un incrociatore o una nave da battaglia pienamente 
operativi, con contraerea in piena efficienza, era una cosa da pazzi o da 
suicidi. Gi� gli aerosiluranti, per arrivare in volo orizzontale a distanza 
di lancio e gi� prima della distanza di lancio, si prendevano rischi enormi 
e si pu� solo immaginare il fantastico coraggio (e la forza d'animo di 
dominare il terrore) di molti di quegli uomini: basta riguardare i famosi 
fotogrammi degli S79 che volano bassissimi sopra le navi nemiche. Non posso 
credere che il mitragliamento fosse addirittura un elemento di dottrina 
dell'attacco aeronavale in una qualsiasi Marina.
Haydn 

 capi formazione, quindi mi baso sul buon vecchio buon senso.
Sperando di fare cosa gradita riporto alcuni stralci dal libro Per un 
milione di morti di Tameichi Hara. (Longanesi 1968 - traduzione di Ugo 
Carrega).
L'autore comandava l'incrociatore Yahagi durante l'operazione Ten-go, quindi 
č testimone oculare di come andarono le cose
"Alle 11:30 un idrovolante venne avvistato a 20.000 metri a est. Si avvicinň 
entro un raggio sicuro e fece un giro lentamente sulla nostra formazione 
trasmettendo alla sua base particolari precisi.... Mentre amaramente 
guardavamo quell'aereo volare fuori del raggio d'azione dei nostri cannoni, 
la radio annunciň all'improvviso:"La stazione di osservazione di Amami 
Oshima riferisce di aver avvistato duecentocinquanta aerei nemici diretti a 
nord."... gli aerei nemici sarebbero stati su di noi nel giro di un ora.
...
Alle 12:20 la Yamato segnalň che il suo radr aveva intercettato una 
formazione di aerei distanti trentamila metri, 35 gradi sulla sinistra.
...Le nuvole si erano abbassate a millecinquecento metri e cadeva una fitta 
pioggia.... Il radr della Yahagi captava soltanto gli oggetti in superficie 
e non avrebbe pertanto potuto direzioinare i cannoni contraerei. Mi resi 
conto che i nostri cannonieri non avrebbero nemmeno avuto il tempo di 
prendere la mira quando gli aerei sarebbero sbucati in picchiata fra le 
nuvole...
Alzai gli occhi e non vidi due aerei, ma venti, trenta, quaranta e piů aerei 
buttarsi in picchiata fuori dalle spesse nuvole. Erano le 12:32 quando diedi 
l'ordine di aprire il fuoco. ... I primi aerei a buttarsi sullo Yahagi 
furono quattro bombardieri del tipo TBM.
...
Il gruppo successivo, sei caccia del ripo F6F, si abbassarono a dieci metri 
su di noi. Mi riuscě di vedere la faccia di un pilota, persino le mortali 
pallottole delle loro mitragliere crepitarono sulla nostra coperta ma senza 
ferire alcun uomo. I mitraglieri rimasero immobili al loro posto ma non 
riuscirono a colpire il bersaglio nemmeno loro.
[l'armamento dello Yahagi riportato da Hara era: 6 cannoni da 150 mm, 4 
cannoni contraerei da 80 mm. e quaranta mitragliere]
... Scorsi nell'acqua la scia di alcuni siluri.  [primo attacco silurante, 
senza esito].
...un'altra dozzina di aerei calavano di nuovo su di noi. Le grosse bombe 
nere sollevavano colonne d'acqua alte fino a cento metri che si sfrangiavano 
nell'aria. I caccia si abbassarono mitragliandoci e noi rispondemmo al loro 
fuoco. Niente di colpito nč da una parte nč dall'altra.
[seguě un terzo gruppo di bombardieri che attaccň senza esito]
Il quarto gruppo di aerei si stava buttando su di noi quando appresi che la 
radio aveva comunicato che anche l'Asashimo, rimasto indietro per l'avaria 
alle macchine, stava subendo l'attacco del nemico. Era una cosa inaudita! 
Con tutti gli aerei che gli americano avevano impegnato con noi, avevano 
anche la possibilitŕ di occuparsi di una nave isolata e inoffensiva.
[Dopo un altro attacco con bombe arrivarono altri siluranti e questa volta 
un siluro fece centro a metŕ della fiancata sinistra. Lo Yahagi si arrestň.]
Erano le 12:46, ossia avevamo combattuto soltanto dodici minuti.
...
Il nemico intanto non ci dava tregua. Altri sei aerei ci erano addosso. Una 
bomba colpě lo Yahagi sul castello di prua.
[Poi i danni si moltiplicarono: una bomba a poppa, un siluro sulla dritta a 
prua, una bomba incendiň un deposito di munizioni che perň venne allagato a 
tempo.]
...i gruppi degli aerei nemici si buttavano su di noi uno dopo l'altro, 
sempre piů bassi. I loro piloti avevano un gran sangue freddo.
... il nostro scafo fu colpito da una tal serie di bombe che non mi fu 
possibile contarle tutte.
[Hara decide di liberarsi dei siluri per evitare che gli scoppiasseero a 
bordo]...... sedici siluri venivano lanciati in acqua. Se avessimo aspettato 
un altro po', sarebbero saltati a bordo, perchč, qualche minuto dopo, un 
aereo nemico centrň in pieno i tubi lanciasiluri e il loro deposito.
[Alle 14:06, dopo altri attacchi aerei l'ammiraglio Komura diede l'ordine di 
abbandonare la nave.]
Il cap. Hara e l'amm. Komura assistettero all'affondamento della Yamato dai 
relitti a cui erano aggrappati. Sembra che sullo Yahagi non ci furono 
suicidi. Il sottufficciale Yamada si adoperň per far scendere in mare anche 
gli uomini che stavano innescando le bombe per saltare in aria assieme alla 
nave. Hara era sempre stato contrario ai kamikaze. Si era dimesso dal 
comando della scuola delle motosiluranti quando seppe che sarebbe stata 
trasformata in addestramento kamikaze.
L'affondamento della Yamato la racconta cosě (testimonianza del 
contrammiraglio Nobuei Morishita): il primo colpo andň a segno alle 12:40 
(una bomba). Dieci minuti dopo il primo siluro colpě la fiancata sinistra. 
poi altri otto siluri colpirono la nave sulla sinistra e due sulla destra. 
Alle 14:05 la nave era finita. Il viceammiraglio Ito diede ordine di 
abbandonare la nave e si ritirň nella sua cabina. Il contrammiraglio Kosaku 
Aruga si legň al ponte per essere sicuro di affondare con la sua nave. 
L'ultimo siluro colpě la Yamato alle 14:17. Morishita convinse alcuni 
ufficiali ad abbandonare la nave con lui. Furono fortunati: le onde d'urto 
di alcune esplosioni generarono uan forte corrente che li allontanň dalla 
nave. Molti naufraghi furono invece inghiottiti dal risucchio 
dell'affondamento.
Da questa testimonianza sembra proprio che i caccia siano scesi a 
mitragliare le navi giapponesi a volo radente e che siluranti e bombardieri 
a tuffo attaccarono pressochč simultaneamente.
Secondo Bernard Millot gli americani impiegarono 376 aerei perdendone solo 
10.
G. De M.

 tre distinti tipi di impianti da 25mm:
 ehm , ehm , gli impianti singoli non si vedono ma quelli trinati protetti 
sono presenti pure nel film :-)
qui 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Yamato1945.png
c' ï¿œ un immagine ( ingrandibile ) che dovrebbe  mostrare la Yamato con il 
suo armamento a / a nel 1945

 mentre questo lo silurava.
l' azione aerosilurante è assai pericolosa per il velivolo attaccante 
rispetto ad altri tipi di attacchi . L' aerosilurante è costretto a 
sganciare la sua arma a distanza assai breve se vuole sperare in un 
successo , deve mantenere  un determinato assetto durante l'attacco e 
pergiunta se il siluro non è dotato di acciarino magnetico  tocca che il 
siluro impatti sul bersaglio con un determinato angolo  altrimenti quest' 
ultimo non esplode .
Nel frattempo l' antiaerea ha agio di sparare contro un bersaglio 
vincolato a quanto sopra .

 a tuffo attaccarono pressochè simultaneamente.
Grazie per il brano.
Descrive perfettamente la procedura standard americana. Si attaccava da 
tutte le direzioni possibili, in contemporanea ed i caccia di scorta, se 
non avevano opposizione nel cielo, mitragliavano il bersaglio.

 bombardieri a tuffo attaccarono pressochè simultaneamente.
E che i danni siano stati inflitti dalle bombe e dai siluri, mentre il 
mitragliamento fu del tutto inefficace.
Haydn 

 mitragliamento fu del tutto inefficace.
No.
Il mitragliamento serviva a far tenere le teste basse ad i giapponesi 
che servivano i pezzi non protetti.
Quindi ne diminuivano l'efficienza.

 mitragliamento fu del tutto inefficace.
Sì, a quanto dice Hara il mitragliamento, anche se impressionante, non fu 
efficace. Direi che, comunque, il colpo decisivo, lo diedero i siluranti. Il 
colpo al centro allagò le macchine e arrestò l'incrociatore. Bersaglio 
fermo, bersaglio finito.
G. De M. 

 bersaglio vincolato a quanto sopra .
Ma quando una squadriglia di aerosiluranti attacca una nave si
dispongono in fila uno dietro l'altro o a pettine uno di fianco
all'altro?
-- 
Non ho fatto il

Albion of Avalon, 15:30, domenica 18 aprile 2010:

Rischio collisione?


 all'altro?
non in fila indiana 

Albion of Avalon ha scritto:

OK allora, per mera curiosità, si possono sapere le ragioni della 
differenza, di stile e di sostanza, tra la tua risposta al mio post e 
quella al post di mezzomatto ? se ci fai caso, mezzomatto riporta uno 
stralcio delle Memorie del C.te Hara, che descrive pressochè la stessa 
organizzazione tattica che io avevo *esplicitamente* ipotizzato; mi 
spiace davvero dirlo, ma sono estremamente perplesso da questo uso di 
due pesi e due misure.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.