Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Classe Regioni

Ciao a tutti. Vorrei sapere se avete notizie o informazioni sugli
arieti torpedinieri della classe Lombardia e Regioni, oltre a quelle
che si possono ricavare dall'Ufficio Stoico della Marina Militare.
Grazie. Ciao a tutti Luca

 che si possono ricavare dall'Ufficio Stoico della Marina Militare.
Lapsus calami molto divertente.


Ah dimenticavo...potresti mandarmi informazioni anche sugli arieti
torpedinieri classe Etna. Grazie mille. Luca






Lapsus calami molto divertente.
Si in effetti bisogna esssere stoici per sopportare la situazione in
cui versa il sito dell'Ufficio Storico della Marina Militare. Ti
ringrazio in anticipo per le informazioni che potrai darmi in
particolare sulla vita operativa delle varie navi, dato che per le
caratteristiche tecniche ho materiale piu che sufficiente. Grazie di
cuore. Ciao Luca
P.S. Stavolta non ho dimenticato la R!!!!

 wrote:

Si stoico come la mia sopportazione di fronte al triste spettacolo
dell'Ufficio StoRico della Marina. Se avete informazioni ragazzi, non
lesinatemi il vostro aiuto. GRAZIE
P.S. Stavolta non ho dimenticato la R!!!
Ciao a tutti

> Se ti interessano posso ricopiarli.
Eccoli. Non dice molto ma spero possa comunque esserti utile.
http://i10.tinypic.com/7wsvl11.jpg

 torpedinieri classe Etna. Grazie mille. Luca
Sul Piemonte, non hai bisogno di informazioni ? e sul Giovanni Bausan ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 Dott. Piergiorgio
Guarda praticamente su tutte le navi della Marina dal 1861 al
1930...Sto cercando di costituire una specie di archivio sulle unità
navali che hanno prestato servizio nella nstra Marina. Purtroppo ci
sono 3 seri motivi che ostacolano i miei intenti...Primo perchè
l'almanacco storico del sito della nostra Marina, non è per nulla
degno della sua fama, disponendo di poche informazioni, per di più
parziali ed incomplete....Secondo perchè è difficile tovare la vita
operativa di un'unità navale, anche se trattata per sommi
capi...Terzo, perchè a parte la seconda guerra mondiale non esistono
siti dedicati alla nostra Marina, come se essa non avesse
gloriosamente combattuto a Lissa, nella spedizione dei Boxer, nella
guerra di Libia e nella prima guerra mondiale.
Pertanto, viste le informazioni sopra esposte, se avete materiale
mandatelo!!! Non avrete altro che la mia eterna gratitudine...spero vi
basti!!!
Ciao a tutti Luca



 
http://i10.tinypic.com/7wsvl11.jpg
Grazie!!!!! Semplicemente perfetti....sono più accurati di quelli
dell'Ufficio Storico della Marina. Fantastico! Ti ringrazo di cuore.
Ancora una volta grazie..
Luca
===

 gloriosamente combattuto a Lissa
Vedo che sei di buon umore: infatti, ti va di scherzare.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 guerra di Libia e nella prima guerra mondiale.
Ti consiglierei di considerare questi volumi:
http://www.marina.difesa.it/storia/ufficiostorico/Ufficio004.asp
Sembrano costosi, ma si tratta di volumoni grossi e spessi ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Vedo che sei di buon umore: infatti, ti va di scherzare.
Dissento.
IMHO Lissa e' molto più dignitosa di una Matapan o una Taranto....
Sostanzialmente si e' perso per seri problemi di comando e controllo, ma 
sostanzialmente non e' che la K.u.K. Marine sia tornata integra in 
porto, tutte o quasi le navi erano danneggiate, alcune (Kaiser) anche 
alquanto seriamente.
senza i due affondamenti, uno di una nave costruita male da un cantiere 
americano inesperto e accettata in fretta e furia per paura che venisse 
requisita per l' ACW, e l' altro dovuta sostanzialmente a un serio 
errore di conduzione che ha compromesso seriamente il controllo danni, 
portando all' esplosione dei depositi munizioni (e va anche detto che 
era l' ironclad più piccola e meno armata dello schieramento italiano) 
l' intera faccenda sarebbe stata non dissimile dai tanti scontri più o 
meno inconcludenti tra ironclad dell' appena conclusa ACW.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 alquanto seriamente.
Ma hanno fatto tanta bua alle italiane.
In una rissa si prende e si da. La regola aurea vuole che si debba dare 
più di quanto si prenda. E gli austriaci sono stati generosi.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


No io ho parlo dell'almanacco edito dall'Ufficio Storico, disponibile
sul sito, non ho quello cartaceo. Peraltro mancano completamente i
dati dalle navi minori, ed è pertanto largamente incompleto. Ho
l'almanacco di Giorgerini e Nani in versione cartacea, ed è molto
simile a quello della Marina.
Ti rispondo brevemente su Lissa...A Lissa c'erano sicuramente i buoni
a nulla di Vacca, Albini e l'inetto di Persano...ma non vi erano forse
i Riboty? i Mirabello? i Saint Bon? Non vi erano i Cappellini ed i Faà
di Bruno, eroicamente caduti per la Patria? Non vi eran quei poveri
marinai, affidati a comandanti imbelli da governi Ricasoli e La
Marmora ancora più imbelli, che sono morti al servizio della Patria?
Saluti Luca

On 5 Dic, 20:48, "dott.Piergiorgio"

Esatto. Noi abbiamo avuto allora e sempre avremo, fin quando questo
povero Paese siederà nel consesso dei governi civili, tre gravi
problemi che riguardano le Forze Armate:
1) incapacità e grave carenze di preparazione strategica degli
ufficiali generali, molto spesso selezionati in base al censo od alle
conoscenze politiche, invece che per effettiva capacità e preparazione
(vedi Persano, il protetto di Cavour e Rattazzi);
2) mancanza di un comando unificato che con il suo prestigio sappia
organizzare, dirigere e portare alla vittoria gli uomini affidati ai
suoi comandi (vedi Persano e i rapporti con Vacca ed Albini, che
disobbedirono agli ordini del comandante della flotta);
3) mancanza della esatta percezione di sconfitta, che ci consente
trasformare necessariamente ogni vola una sconfitta tattica locale in
una disfatta generale (Persano aveva perso solo 2 navi, 2 navi sole,
non l'intera Armata d'operazione);
4) la mancanza di ordini precisi da parte del governo di turno, che
non si rend conto della realtà della guerra (vedi governo La Marmora e
governo Ricasoli).
Saluti luca

 morti al servizio della Patria?
Cioč, la chiamiamo una bella battaglia perchč sono morti
tanti italiani?
Lissa č, IMHO, il punto piů basso, ma proprio piů basso,
della storia militare patria. Anche andando a cercare con
il lanternino, non riuscirai a trovare una figuraccia piů
vergognosa. Matapan, Novara, Custoza, l'attacco alla
Grecia, in confronto sono mezzi capolavori dell'arte
militare.


 Persano aveva perso solo 2 navi, 2 navi sole,
Visto da un diverso punto di vista: due in piů di quelle
che aveva perso il nemico.
Ah, ma č rimasto padrone delle acque, eh!


 più di quanto si prenda. E gli austriaci sono stati generosi.
Ma lo leggi quello che scrivo ?
se una nave e' fatta con legno non stagionato e senza paratie stagne 
degne di questo nome e nell' altra si era "intelligentemente" pensato di 
    tenere carbone di riserva allo scoperto in coperta, come vuoi che le 
due Navi possano sopravvivere ?
E lo stesso discorso vale per Capo Bon, per caso questo ti inqueta ? ;
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 allo scoperto in coperta
Con Persano al comando, avremmo perso pure contro la
marina di San Marino. Dire che era un positivo aiuto al
nemico è un understatement.


 due Navi possano sopravvivere ?
Dottore sempre scuse.
Le navi italiane erano di più e mediamente superiori. Prendi 
l'Affondatore una nave allo stato dell'arte, ma riescono a farsela 
danneggiare così gravemente che affonda ad Ancona due giorni dopo.
Come al solito si hanno navi che vanno a spasso per il campo di battaglia.
E come al solito si cerca di minimizzare l'accaduto.


 governo Ricasoli).
Chiacchiere.
Il nemico era li ed andava affrontato e vinto.
La Regia Marina ha affrontato il nemico ed ha perso. Il governo mica 
dava ordine alle singole navi.


 Il nemico era li ed andava affrontato e vinto.
Sottoscrivo.
Il governo voleva che "fosse fatto qualcosa", ma toccava
a Persano decidere cosa.
Purtroppo, lo ha fatto.



No, voi non sentirete da me in questo recinto una parola contraria al
Conte di Cavour, che ha compiuto l'opera sua, che ci ha vinti, e la
cui morte nella vittoria può essere augurata al miglior dei nostri
amici. La terra potrebbe girare mille volte intorno al sole, il Conte
di Cavour ci avrebbe vinti. Qualunque cosa che voi ora facciate,
andate a Roma, penerate a Venezia, sarà il Conte di Cavour che vi avrà
condotti, consigliati, menati..

 il lanternino, non riuscirai a trovare una figuraccia più



Newsgroups: it.cultura.storia.militare
Subject: Re: Classe Regioni
Date: Wed, 5 Dec 2007 14:58:50 -0800 (PST)




No io penso che proprio Novara sia stato il punto più basso in
assoluto delle nostre fortune militari. Con un Re "tentenna" come
Carlo Alberto, il governo in mano ad un generale Chiodo, onesto ma
incapace, un capo di Stato Maggiore come il polacco Czarnowski o come
si chiama, che non sapeva nulla di strategia e non capiva nulla di
tattica, dei generali che godevano di poca fiducia a causa di Custoza
(come il Bava), con un Esercito gravemente scosso dai recenti
avvenimenti ed un generale come Ramorino, inetto ed incapace se
vogliam essere generosi, traditore se vogliamo essere obbiettivi
perchè già aveva tradito Mazzini al tempo della spedizione in Savoia,
che esito peggiore si sarebbe potuto avere? I Piemontesi attaccano
Magenta verso Milano, Ramorino non difende lo sbocco di Pavia,
Radetzky sfonda, attacca Mortara e La Sforzesca, i Pieontesi si
ritirano su Novara. Combattono bene i Piemontesi, i sacrifici della
Bicocca non son dimenticati, ma perdono purtroppo, Carlo Alber
to si avvia al triste esilio, Vittorio Emanuele gli succede, e chiede
l'armistizio a Vignale. Ma al Radetzky che gli chiede di revocare lo
Stauto e di abbandonare il Tricolore, rispondeva "Ho giurato come
principe, sto per giurare come sto per giurare come sovrano. La
bandiera innalzata dal mio padre non può essere ripiegata senza
tradimento. Non cerco alleanza dall'Austria: domando tregua e mi
affido all'avvenire". Il vecchi soldato tacque, impressionato. Da lì
partì la meravigliosa epopea che avrebbe riunito il Paese e cacciato
lo straniero. PER CALVARIUM AD LAURUM.
Saluti Luca
Però, se la virtù è premio a sè medesima, il massimo dei premi si è
da noi raggiunto con i presenti sacrifici; e migliore è la sorte a noi
immersi nel lutto della patria pericolante che non ai gaudenti del
mondo. Per loro è pace il servaggio dei popoli, il sacrificio delle
nazioni più degne di libertà; e danno a questo abominio il nome di
dura necessità di governo. Per noi è conforto il pensare che pace è
solo nella giustizia e che male si edifica sull'abisso; è conforto
pensare che ai popoli è redenzione il martirio. (D. Manin)
===

 Albion of Avalon ha scritto:



Persano era uomo di Cavour. Fu Cavour che lo utilizzò per
quell'operazione di intelligence che fu l'acquisizione della flotta
napoletana, fu Cavour che lo volle a Gaeta ed Ancona. Ma Cavour
conosceva il suo uomo...infatti ministro della Marina fu sempre lui,
mai sognò di chiamare nel ministero Persano. Ho letto tra l'altro che
non sapeva neanche nuotare (non se sia notizia totalmente fondata)..


 Da lì partì la meravigliosa epopea
"Meravigliosa Epopea..."
Ah, ecco, adesso il tuo punto di vista mi è più chiaro.
Le magnifiche sorti, e progressive.


> Purtroppo, lo ha fatto.
No fu il Depretis che lo costrinse ad agire, pena il siluramento.
Persano, che era già stato ministro della Marina, non si sarebbe MAI
mosso! Sapeva troppo bene che la flotta non era pronta; fu il Governo
(leggi Ricasoli), tramite il furbone di Depretis, a costringerlo ad
agire. Lui non si sarebbe mai mosso mosso.
Luca
===

 Lui non si sarebbe mai mosso mosso.
E tu insisti a dire che aveva ragione?


 degli Ammiragli degni delle nostre antiche tradizioni!
Quali antiche tradizioni? Ti ricordo che Venezia era austriaca e sulle 
navi austriche spesso si parlava in veneto e si inneggiava a San Marco.


 Maledetti! Il libretto con le istruzioni non lo hanno mandato!
Sabotaggio inglese...?


 
Perfida Albione!
Ne sa una più del diavolo!
IMHO il Caro Leader ha studiato in UK.


 nemico è un understatement.
Da quanto ne so, Persano aveva avuto l' ordine (e pressione) affinche' 
facesse "qualcosa" in vista della conclusione imminente del conflitto e 
della patetica prestazione terrestre, dato che c'era il serio rischio 
che poi il Veneto manco lo ottenevamo. Persano era un ottimo 
pianificatore (del resto, arrivare da zero a 14 ironclads in 5 anni non 
era roba da poco) ma un non eccelso tattico (strategicamente, la scelta 
di puntare su Lissa era solida, una posizione eccentrica ma di valore 
militare, vicina alla Puglia e quindi facilmente sostenibile se cadeva 
in nostre mani) e inoltre si era trovato contro un ottimo tattico (anche 
se va detto che la formazione a doppia punta di freccia del Tegetthoff 
forse non era il massimo, chiedere al SMS Kaiser)
Il vero errore di Persano fu nel comando e controllo, e non mi riferivo 
all' Albini e al Vacca (che tralaltro erano al comando di fregate non 
corazzate, che anche se erano ottime (specialmente le ex Borboniche) non 
avrebbero certo potuto reggere a lungo un confronto con le seppur 
piccole ironclads austro-ungariche) bensi' alla fatale decisione di 
cambiare Ammiraglia nell' imminenza dello scontro, con conseguenze 
analoghe a quelle di Tsushima (non a caso, l' azione italiana miglioro' 
nettamente *dopo* che la Re d'Italia affondo')
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 IMHO il Caro Leader ha studiato in UK.
Pssttt.... qui siamo su ICSM, non ICM ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 danneggiare così gravemente che affonda ad Ancona due giorni dopo.
Vai a vedere il meteo ad Ancona il giorno dell' affondamento.... L' 
Affondatore prendeva non poco dalle idee progettuali del Coles, idee che 
portarono alla perdita dell' HMS Capitain...
E non sto a spiegarti le interrelazioni tra la velatura e il peso in 
alto causato da una torretta corazzata; la prossima volta che visiti la 
Victory ti pregherei di misurare lo spessore della muraglia di Legno 
rispettivamente alla prima e terza batteria, e considera anche il 
diverso calibro (e peso) delle bocche da fuoco nelle due batterie.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 portarono alla perdita dell' HMS Capitain...
Quindi il fatto che era seriamente danneggiato non centra. Ne centra il 
fatto che il manuali d'istruzione non era arrivato. La colpa era degli 
inglesi che la costruirono male.
Quante ne persero gli inglesi in quel mare tranquillo e caldo che è il 
Mar del Nord? E gli italiani in quel mare tempestoso e freddo che è 
l'Adriatico?
Per avere una grande marina bisogna ammettere i propri errori e trarne 
insegnamento. Si identifica l'anello debole e lo si rinforza. Se non si 
passa attraverso questo banale processo e si cercano delle scuse non si 
avrà una grande marina ma una marina che nella prima guerra mondiale non 
esce di porto e che nella seconda finisce con tutte le sue navi da 
battaglia sotto i cannoni del forte di Sant'Elmo.


 d'Italia affondo')
Forse perchč tutti i comandanti italiani avevano
immaginato che avesse portato Persano con sč...?!?



Io sarei ancora indeciso per Adua, dopotutto ce la siamo portata avanti  
( come paura nelle operazioni in africa orientale) fino al 1941 , Nasi a  
parte.

 Io sarei ancora indeciso per Adua
Abbiamo la scusante che loro erano tanti, ma tanti, ma tanti.
E poi possiamo sempre dire "è finita come a Islandhlwana"



Beh si obbiettivamente sono poche quelle marine che si possono "fregiare"  
di essere state battute sonoramente da quella Austro-Ungarica...

 dava ordine alle singole navi.
Depretis, ministro della Marina, costrinse il pavido Persano ad uscire
in mare per affrontare Teghetoff e vendicare la sconfitta di Custoza.
Persano non ne aveva punta voglia di uscire!! A che sarebbe servito
poi occupare Lissa? Persano uscì in mare per ordine del governo del
Re!!! Che poi Persano fosse un pavido ed incapace, questo è un'altro
discorso...
Ciao Luca
L'ingratitudine degli uomini non è ragione sufficiente, perch'io debba
soggiacere alla loro volontà ed in tal modo sancirla. (Mazzini)
===

 discorso...
Uscì in mare per andare a cercare la rissa con il nemico e vincere.
I suoi ordini erano chiari. Fossero tutti così chiari gli ordini...
Il nostro Persano cosa fa? Con una superiorità di mezzi e uomini riesce 
a rimediare una sono sconfitta perdendo ben due navi contro zero del nemico.
Il discorso non è se aveva senso occupare Lissa oppure se aveva senso 
non occuparla. Il discorso è che all'Italia serviva una vittoria e 
Persano fornì una sconfitta eclatante.


 immaginato che avesse portato Persano con sè...?!?
Tecnicamente esatto; difatti i numerosi segnali provenienti dall' 
Affondatore vennero sostanzialmente ignorati.
Del resto, in quel periodo di segnalazioni a bandiere, difficilmente si 
sarebbe immaginato l' Affondatore, dotato di modesta alberatura, come 
Nave Ammiraglia, quindi ben poca attenzione venne dedicata allo 
sbandierare proveniente da essa. Aggiungiamo anche che dopo l' impatto 
della prima punta di freccia del Tegetthoff si era ad una mischia 
generale (che rese praticamente inefficiente la seconda punta di 
freccia) caratterizzata dalla produzione industriale di fumi di polvere 
nera (oltre che di carbone) il che unito alla posizione molto eccentrica 
dell' Affondatore rendeva estremamente improbabile la ricezione, ammesso 
che qualcuno sui ponti ci facessero caso, dei segnali provenienti da essa.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 essa.
Correggimi se sbaglio, ma data la natura dello scontro
e lo stato della tecnologia (motori e quindi nessuna
dipendenza dal vento, corazze impenetrabili dai cannoni
esistenti a distanze superiori a 100m o giù di lì e quindi
necessità di serrare le distanze, per non parlare della
mania dello sperone) non sarebbe stato necessario
un unico ordine, "dai addosso al nemico", seguito da
alcune ore di mischia confusa alla fine delle quali
emerge un vincitore? (vedi simili scontri nella ACW)
Il manovrare per formazioni (sia una bella linea di
fila, sia un altrettanto bello cuneo multiplo) mi sembrano
inadatti alla tecnologia dell'epoca. Andavano bene
prima senza corazze, e sarebero andati bene dopo,
con i nuovi cannoni. Ma nel 1866 nessuno dei due
costituiva un vantaggio, mi pare, come di per sè non
lo costituiva avere una flotta tutta sparpagliata.
Perciò: *ammesso* che le navi italiane ci avessero dato
dentro: che gli ordini di Persano fossero obbediti
o no nulla cambiava, o sbaglio?
[cioè: dal fatto che invece nulla abbiamo combinato,
devo dedurne che Persano non era l'unico nostro imbecille
in campo?]


 in campo?]
In tutte le battaglie ci sono imbecilli. Purtroppo in questa caso erano 
tutti dalla parte italiana.


 ha scritto nel messaggio 
news:fjb4sc$p1a$1...@tdi.cu.mi.it...
  > Perciò: *ammesso* che le navi italiane ci avessero dato
  > dentro: che gli ordini di Persano fossero obbediti
  > o no nulla cambiava, o sbaglio?
  stranamente però le navi del Vacca obbedirono agli ordini (del Vacca, 
ovviamente, e si allontanarono dalla zona dello scontro)
  idem quelle dell'Albini furono molto disciplinate e se ne stettero ben a 
distanza dal nemico.
  Quindi solo poche navi (quelle a poppa della Re d'Italia) avrebbero potuto 
darci dentro. E lo fecero. Infatti ci furono parecchie mischie in quella 
zona, tutte inconcludenti, nessuna risolutiva. In quel parziale di battaglia 
erano gli austriaci ad essere più numerosi, ma nonostante la loro 
aggressività non riuscirono più a speronare nessuno.
  Tutta la battaglia si risolve quindi in due imbecillità: Faa di Bruno che 
ferma i motori della Re d'Italia, esponendosi così allo speronamento. E gli 
hanno dato pure la medaglia! E il Cappellini che ha fatto caricare carbone 
in coperta per appoppare un po' la nave e guadagnare mezzo nodo di velocità. 
Altro medagliato!
  > [cioè: dal fatto che invece nulla abbiamo combinato,
  > devo dedurne che Persano non era l'unico nostro imbecille
  > in campo?]
  Vedi sopra.
  G. De M.

 scaricargli tutto quello che si aveva. 
Ma è da zotici !
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Quello che fece Nelson a Trafalgar
Vero, ma io volevo sottolineare un punto: che mentre Nelson
aveva il grosso problema del vento, e doveva calcolare
bene le sue mosse per portare le proprie navi nel posto
giusto (dopodichè sarebbe partita la mischia, ma con le
navi ormai pressochè immobili!!) e mentre un ammiraglio
del tardo '800, con grossi cannoni brandeggiabili e corazze
perforabili, avrebbe avuto altri problemi, l'epoca di Persano
era il massimo della semplicità: le navi potevano manovrare
a piacere, e (le corazzate) erano virtaulmente invulnerabili
se non a  bruciapelo. Quindi non serviva alcuna finezza
tattica, ed al limite non servivano nemeno gli ordini!!!
Queste cose avrebbe dovuto capirle ogni capitano,
correggetemi se sbaglio.
Conclusione: il nostro comportamento è stato _proprio_
scarso. Più del normale.


 o no nulla cambiava, o sbaglio?
Sostanzialmente la cosa e' relativamente semplice: una dozzina di 
singole Ironclads (o Incrociatori e CCTT, ogni riferimento allo Slot e' 
voluto) NON sono equivalenti a una Divisione/squadra Navale; anche in 
ambiti in cui il comando e controllo e' agevole (radio, TBS, Link 11/16) 
restano situazioni in cui sostanzialmente il ruolo dell' Ammiraglio si 
riduce a quello di mettere la formazione nel migliore schieramento 
possibile e poi assistere allo svolgersi degli eventi (e qui il 
Tegetthoff si e' dimostrato superiore)
Resto convinto che contano più i Capitani che gli Ammiragli; e questo 
Nelson lo sapeva benissimo, che curava con estrema cura la sua "Band of 
Brothers" afinche ci fosse comunita' di intenti e pensiero tattico non 
solo tra i Capitani e l' Ammiraglio, ma anche tra i Capitani. Da qui un 
intrinseca debolezza delle marinerie Latine rispetto a quelle 
anglosassoni e nordiche, in quanto antipatie e rivalita' personali 
compromettono l' importante coesione necessaria (e con questo reputo di 
aver anche chiuso la pratica "albion of avalon" dandogli una volta per 
tutte la spiegazione definitiva)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 italiana questo banale concetto lo ignora.
Ti ho dato la spiegazione definitiva una volta per tutte nell' altro 
post, questa questione penso adesso sia chiusa alla fine.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Altro medagliato!
Ed e' quello che ho esposto io prima (Da notare che Faa' di Bruno fermo' 
le macchine proprio per le conseguenze del primo speronamento, quello 
del Drake, che a causa della pessima costruzione della Re d' Italia 
furono molto più gravi di quello che sarebbero normalmente derivati)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 tutte la spiegazione definitiva)
Non diciamo fesserie grosse quanto una casa.
Le marine portoghesi, spagnole, veneziane, genovesi, francesi erano 
tutte marine di primissimo ordine. I marinai austriaci spesso e 
volentieri venivano da zone della Repubblica di Venezia, parlavano 
veneto ed il grido di battaglia era "viva san marco".
I motivi sono altri. Nelle metodologie di formazione e gestione dei 
quadri che l'Italia non ha mai voluto affrontare.
Poi se pensi che nella marina inglese erano tutti fratelli, che si 
amavano e rispettavano, che Nelson non avesse nemici in vita e che di 
porcate non se ne facessero allora di storia navale ne sai molto poco.
