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Titolo: Cannoni anticarro in Normandia

Qualcuno saprebbe gentilmente illustrarmi come riuscirono gli Alleati
a fermare l'attacco della 21a Divisione corazzata tedesca contro la
testa di ponte in Normandia? E' vero che ricorsero per la prima volta
a cannoni anticarro senza rinculo, che, collocati per di piu' nelle
posizioni piu' elevate che c'erano da quelle parti, riuscivano a
colpire i carri tedeschi molto prima che questi giungessero abbastanza
vicino da poter sparare a loro volta?
Grazie
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:81509d7c.04062...@posting.google.com...

....mmmhh...aspetto che intervengano gli esperti, ma a livello di gittata
 "cannone senza rinculo VS cannone dei carri" la cosa mi suona strana..

 "cannone senza rinculo VS cannone dei carri" la cosa mi suona strana..
Nel triangolo di Escoville, i Panzer e relativi Panzergrenadiere dellla 21°
Pz.Div. del Generalleutnant Feuchtinger, furono fermati dalle "amazzoni" del
51st Highland Infantry Division comandato dal Major General Charles Bullen
Smith. In particolare dalla 153rd nf. Brigade composta dai: 1st Gordons, 5/7
Gordons e 5th Blak Watck. Dal 61st Anti-Tank Reg., 62st Anti-Tank Reg. e dai
rinforzi para della 6th Airborne Div..
Formazione attaccante: dalla sinistra, Kampfgruppe Von Luck, Stug.Abt.200,
1/Pz.Rgt.22, 2/Pz.Rgt.22 e Aufkl.Abt.21.
Le armi controcarro usate dagli Highlanders:
in primis la bagpipe che al suono del "Black Watch Pipe" addormentava i nazi
piloti dei Panzer (a Gardone VT i celtico-padani cercano di riprodurre
queste temibili armi, ma gli manca il fiato!).
Poi, i cannoni da 152 dell'incrociatore HSM Mauritius (C80), i PIAT, i
cannoni divisionali da 6 pr, i cannoni da 17 pr, anche montati sull'Achilles
e qualche Sherman del 13/18th Hussars.
Controcarro c.s.r, proprio non credo ci fossero nella piatta pianura
"bocage" normanna.
Saluti
colonnello buttiglione
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Anche perchè mi chiedo di che modello potessero essere. Finora avevo sempre
ritenuto che solo i Tedeschi avessero messo in servizio cannoni senza
rinculo nella 2°GM.
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:81509d7c.04062...@posting.google.com...

cosě a memoria come arma "da spalla" oltre al classico bazooka mi viene in
mente solo il Piat, nel caso fossero britannici.
Forse , a parte l' appoggio di artiglieria navale, anche qualche
"citofonata" por avere magari i Typhoon con i razzi...ma č una mia
supposizione..

 a cannoni anticarro senza rinculo
I paracadutisti inglesi avevano dei piccoli controcarro aviolanciabili ma
non credo assolutamente che potessero competere, sopratutto in gittata, con
i pezzi di artiglieria dei carri tedeschi.
Milord

 "citofonata" por avere magari i Typhoon con i razzi...ma è una mia
supposizione..
Gli Jabo non intervennero per molte cause, la prima il cattivo tempo,
seconda siamo nei boschi (di Bavent, di Bures) e i repari si erano
frammischiati. Stando ad un'articolo (di propaganda) del "Die Wehrmacht" un
Pz IV colpì un Achilles da 8 metri (tre colpi in torretta). Poi anche perchè
i reparti della RAF, predisposti alla copertura del settore, erano senza
razzi.
La battaglia si svolse in due fasi, la prima il 16 giugno.I tedeschi
attaccarono con il fuoco di soppressione dell'artiglieria tedesca alle 5,02,
alle 5,50 tirano anche i Nebelwerfers per 30 minuti. Il contatto è verso le
6,20, alle 8,25 interviene l'incrociatore Mauritius (era d'appoggio alla 6th
Airborne)si prosegue fino alle 14,00 quando i Panzergranadier dell'Hauptmann
Kurz con l'appoggio di 4 Pz IV dopo aver distrutto tutti i controcarro
inglesi del 61st Ani-Tank sloggiano dal bosco i resti del 5/7 Gordon. Il 17
giugno tregua si ricomincia il 18. All'alba con attacchi della 21°Pz.Div. e
della 346 ID. fino alle 16,00 quando gli scozzesi riprendono possesso delle
posizioni di Escoville e dei boschi circostanti, con l'appoggio di 4 Sherman
del 13/18 Hussars, rimangono solamente dei "cecchini" tedeschi in azione.
Alle 18,45 i tedeschi ritornano perdono 4 Pz IV ma i Panzer granadiers
entrano in Escovlee scontrandosi con il 1st Gordon, alle 21,00 gli scozzesi
respingono l'attacco e si trincerano con l'appoggio degli Sherman aspettando
l'indomani e i relativi rinforzi.
Saluti
colonnello buttiglione
Per controbattere il tiro della Royal Navy fi richiesto l'intervento


 ha
scritto:

Gli inglesi non avevano c.s.r., solo studi senza risultati. Gli unici c.s.r.
alleati erano quelli americani, il 57 mm. che sparò qulche colpo nel
Pacifico a fine guerra. Poi il 75 che fu usato in Corea.
I tedeschi avevano il 7,5cm. LG40 e il 10,5 LG40 poi 42 poi 43, erano in
dotazione ai paracadutisti e alle truppe da montagna.
saluti



Ah, ecco. LG = Leichtgeschütz, giusto? Direi che comunque questo taglia la
testa al toro.
Grazie per i messaggi circostanziati e ben informati.
Michele Armellini

 Gli Jabo non intervennero per molte cause, la prima il cattivo tempo,
A partire da 12/6 il tempo peggiora e sono sospesi i convogli notturni. Dopo
breve miglioramento il tempo precipita il 16 e 17, tanto che sono sospesi i
covogli per il porto artificiale di Arromanches. Il 18 miglioramento per poi
riprecipitare il 19 con burrasca fino al 22 e relativa distruzione del porto
Mulberry-A
saluti
colonnello buttiglione


Se la domanda che ho fatto era stupida, mi dispiace, ma la colpa e' di
un certo Cornelius Ryan che in "Il giorno piu' lungo" parla di un
attacco tedesco contro la testa di ponte alleata, il giorno 6 giugno
1944 e non il 16, nella zona a nord di Caen, a sei Km dal mare, con 35
Panzer della 21a che attaccano le alture di Periers e altri 25 che
attaccano la vicina cresta di Bieville, la zona quindi non era proprio
cosi' piatta. E in pochi minuti perdono rispettivamente 10 e 6 carri,
senza riuscire a capire da dove gli stanno sparando, alla fine
capiscono che il nemico ha dei pezzi a lunga gittata, piu' lunga di
quanto si immaginassero, mentre le cannonate tedesche sembrano non
fare nulla.
Un po' di mistero rimane,
Paolo

 Un po' di mistero rimane,
Se Cornelius asserisce che i nazi il 6 giugno (D-DAY) attaccarono con 60
carri gli inzaccherati alleati, intenti ad asciugarsi i padalini, la storia
avrebbe avuto un'altro corso!
Poi, sempre Cornelius s'intende, non è che ha invertito i numeri della
divisione nazi?
Magari scrive 21 ma voleva scrivere 12, perché la 12° SS.Panzerdivision
"Hitlerjugend", arriva l'8 di giugno per fare questo!
L'aspetto geologico della Normandia, bè io me la ricordo pianeggiante, ma
può darsi che ero distratto! Comunque ci sono migliaia di foto che mostrano
l'ambiente!
Ma non si parlava di cannoni senza rinculo!
Saluti


 "Hitlerjugend", arriva l'8 di giugno per fare questo!
Hmmm... guarda però cos'ho trovato girovagando in rete [1]:
<<I could still hear the sound of German tanks firing and was relieved 
to hear the sound of our own anti-tank guns and those of the Staffs 
Yeomanry tanks. Next I heard the sound of enemy tanks rumbling 
northwards on our right towards the Channel coast. My immediate thought 
was that this was a major counter-attack by 21st Panzer Division and 
that we were going to be cut off from the rest of the Battalion. At 
least four German tanks had been knocked out, and this was to be the 
only German armoured counter-attack during the whole of D-Day throughout 
the entire length and breadth of Normandy The time was about 1615 hours.
"Once over the Orne River, I drove North towards the coast. By this time 
the enemy, consisting of 3rd British and 3rd Canadian Infantry 
Divisions, had made astonishing progress and had already occupied a 
strip of high ground about ten kilometres from the sea. From here the 
excellent anti-tank fire of the Allies knocked out eleven of my tanks 
before I had barely started." (General Feuchtinger, Commander 21st 
Panzer Division).>>
E ancora [2]:
<<Bieville Ridge--
Its advance having been delayed by air attacks, 21 Panzer Division 
launches a counter-attack against British 185th Brigade, along the 
Bieville Ridge about three miles to the north of Caen. In the face of 
this heavy attack, the British abandon the objective of taking Caen for 
the time being, and decide instead to hold the ground they have.>>
To the west of Bieville Ridge, about 50 tanks of 21st Panzer Division 
break through to Cresserons, threatening Sword beach.
21st Panzer Division HQ--
At his HQ, north of Caen, Major General Feuchtinger believes the glider 
forces are landing between him and the coast. His division has already 
lost 76 out of 146 tanks. He now reports to 7th Army: 'Attack by the 
21st Panzer Division rendered useless by heavily concentrated airborne 
troops.>>
Ambedue i documenti si riferiscono al 6 Giugno.
Saluti,
[1] 
http://www.warchronicle.com/ksli/soldierstories_wwii/jones.htm
[2] 
http://cgi.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/dday/clockwatch_low.shtml
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      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
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 La battaglia si svolse in due fasi, la prima il 16 giugno.I tedeschi

Quindi ne deduco che i panzer tedeschi furono fatti fuori dagli Sherman.


Stando a quanto raccontato i Panzer tutti del tipo Pz IV furono colpiti dai
controcarro scozzesi da 6 pr e 17 pr.
Ci fu il contatto con gli Achilles, ma a quanto pare questi ebbero la peggio
coi Pz IV.
Dalle foto si vedono solo dei tedeschi trastullarsi con gli orifizi dei
colpi sull'avversario.
Saluti
colonnello buttiglione (ex Koll Kurtz)


 "Hitlerjugend", arriva l'8 di giugno per fare questo!
Mi pare che ci fosseun contrattacco della 21° proprio il sei giugno ma fallì
per una serie di motivi.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON