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Titolo: Per chi volesse spendere 18 euro..........

Ieri, sabato, sono andato in un centro commerciale ed ho acquistato un libro intitolato
"Storia della Germania nazista" di Klaus Fischer.
Sono andato a leggere il capitolo sulla economia tedesca negli anni 30 e, sebbene ci siano
dei punti che contraddicano la mia tesi come una frase "un milione e mezzo di contadini
tedeschi si diressero nelle città per cercare lavori meglio pagati nelle industrie" (non è detto
se poi li trovarono), sostanzialmente dice che la Germania negli anni 30 era un paese
dall'industria sottosviluppata, e soprattutto parla di una tesi "condivisa" da parecchi autori
in questi ultimi 10 anni i quali parlano di uno sviluppo "arrestato".
Che è più o meno quello che sapevo io, che cioè grazie allo sviluppo della scienza statistica
portato avanti dalle esigenze della pubblicità abbiamo oggi dei metodi per dire che in Germania
negli anni 30 la produzione industriale era veramente poca cosa rispetto agli altri paesi.
Per cui chi volesse farsi una opinione sul periodo adesso ha un riferimento bibliografico, cioè
un testo che può facilmente procurasi a prezzo modico in questo periodo senza impazzire
per biblioteche e sulla rete.
P.S.
Nel testo si afferma categoricamennte che la produzione di beni di consumo non ebbe il minimo
incremento. Ecco perchè gli americani avevano le razioni K, perchè c'era una industria civile
protesa alla conservazione degli alimenti.

 dall'industria sottosviluppata, e soprattutto parla di una tesi "condivisa" da parecchi
Alcuni dati sparsi sulla produzione tedesca di veicoli negli anni '30.
Chi ha orecchie per intendere intenda :-)
Ale
OPEL
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. 1935 100.000 auto prodotte dalla OPEL
. 1936 120.923. La OPEL diventa il PRIMO PRODUTTORE EUROPEO di AUTO
. 1940 produzione della MILIONESIMA auto OPEL
. Fino al 1937 la OPEL era il piu' grande produttore MONDIALE di biciclette (dopo lo divenne NSU)
. Il modello di camion Opel Blitz venne presentato nel 1931. Nel Febbraio 1935 il ministero dei
trasporti del Reich emise un requisito per un camion medio vinto dall'Opel Blitz. Il 1 Aprile 1935
venne deciso di costruire un nuovo impianto per la costruzione di questo modello. Nel Gennaio 1937 i
primi camion uscirono dalle linee di montaggio. L'impianto comprendeva 13 colonne parallele di
macchinari per la produzione delle componenti del motore e del telaio. I pezzi semilavorati venivano
mossi da 27 nastri trasportatori per un totale di 5 Km di linee di montaggio. Ogni turno di 8 ore
l'impianto sfornava 50 camion. Alla fin del 1936 l'impianto sosteneva un ritmo di produzione di
20.000 camion/anno.
NSU
---
. Tra il 1935 ed il 1940 la NSU produsse 34.694 moto del solo modello 201ZDB
. Dopo il 1937 la NSU, acquisendo gli impianti Opel, divenne il piu' grande produttore mondiale di
biciclette.
BMW
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. Tra il 1935 ed il 1940 la BMW produsse 36.008 moto del solo modello R12

 20.000 camion/anno.
Sai, credo che ti abbiano un pò....come dire.....fregato? :-DDDDDDDDD
Dunque........famo du conti.........1936=20.000 camion, 1941=100.000 camion+20.000 della
produzione del 41. Siccome il programma di riarmo credo avrebbe aumentato queste cifre
non è da escludere che nel 41 in Germania avrebbero potuto esserci 200.000 camion.
Ottimo, facciamo che ognuno di 200.000 camion potesse portare 10 soldati armati,
200.000*10=2.000.000. Ora mi speghi come mai dalle lettere dei soldati tutti che si lamentano
delle estenuanti marce di 50 km al giorno che debbono fare in territorio russo?
P.S.
Forse non hai letto che oggi grazie allo svuluppo della scienza statistica abbiamo dei mezzi
per fare studi più accurati. E ti ho anche detto che la stastistica è riuscita a svilupparsi grazie
alle esigenze della pubblicità.


E tutti i camion addetti al trasporto di rifornimenti, munizioni ed altro? E
quelli addetti al traino dei pezzi d'artiglieria? Sai che furbata far andare
le divisioni di fanteria in camion e poi trasportare per centinaia di
chilometri i rifornimenti a braccia...
Senza contare che all'inizio di Barbarossa i soli soldati dell'Esercito
tedesco _ad est_ erano più di 3 milioni (senza contare Waffen-SS, Luftwaffe,
Marina etc.). Ovviamente anche i soldati sugli altri fronti avevano bisogno
di autocarri, come pure le infrastrutture civili in Germania.
Quindi la cifra di autocarri indicata non è incompatibile con il reale
scenario di motorizzazione parziale delle forze armate tedesche.

 scenario di motorizzazione parziale delle forze armate tedesche.
Cosa questa che fa presupporre che i tedeschi facevano al guerra per passatempo.
Hanno 200.000 e rotti camion e ne destinano una minima parte allo sforzo bellico
sul loro fronte principale. Curioso!

incremento.
Ppss - piccola lezioncina di economia: il fatto che qualche
attività produttiva non faccia registrare segnali di crescita non vuol dire
che improvviamente non produce più. Vuole solo dire che le quantità di beni
prodotte sono le stesse del periodo (anno, mese, settimana o che altro)
precedente. Esempio elementare: negli ultimi due mesi l'inflazione in
Italianon è cresciuta. Questo vuole dire che i prezzi sono rimasti
stazionari? Ovviamente no: vuole solo dire che sono cresciuti della stessa
percentuale del bimestre precedente. Cominci a realizzare?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

incremento.
Ppss - piccola lezioncina di economia: il fatto che qualche


 sul loro fronte principale. Curioso!
C'è ne avevano ben di più!!
All'inizio dell'operazione Barbarossa le forze tedesche d'invasione avevano a
disposizione circa 600.000 autoveicoli.
In particolare nell'organico di una divisione corazzata/motorizzata vi erano 
12.000 automezzi e in quelle di fanteria un migliaio (il resto della mobilità
era assicurata da *cavalli* e *muli*).
Un ulteriore fattore da tenere in considerazione erano le perdite, ben 
superiori alla capacità produttiva tedesca.
(Tra l'altro, il numero di autocarri è così elevato non in virtù della 
produzione tedesca, ma delle requisizioni in Francia!!)
Saluti
Mauro Geranzani
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 [62.10.45.87] 
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http://www.Mailgate.ORG

 percentuale del bimestre precedente. Cominci a realizzare?
Per chi fosse interessato il libro è ancora disponibile.
Chi se lo compra realizza che il Santoro non sa leggere un testo scritto nella
sua lingua madre. La conclusione di quel paragrafo è che gli economisti, per la Germania degli
anni 30, sono quasi tutti giunti alla conclusione che la Germania era un paese dallo
sviluppo "arrestato". Questo termine è stato scelto con molta cura, tralascio di spiegare
il significato al Santoro se prima non mi dice in che lingua si esprime abitualmente.

 produzione tedesca, ma delle requisizioni in Francia!!)
Infatti in un mio post di qualche settimana fa dicevo che gli autocarri in dotazione
ai tedeschi erano prevalentemante dei Renault.
P.S.
Quali perdite? Quelle causate dai partigiani?

 Quali perdite? Quelle causate dai partigiani?
Perdite causate da combattimenti con le truppe sovietiche e in incidenti vari.
Da segnalare che furono moltissimi gli scontri tra le colonne di rifornimento
tedesche e i reparti dell'Armata Rossa tagliati fuori.
A titolo d'es., nel mese di novembre '41 furono persi quasi 6.000 autocarri,
il doppio della produzione di quel mese (fonte: diario di guerra dell'OKH).
I partigiani se la prendevano piů con i binari delle ferrovie (ma questo a
soprattutto partire dal '43).
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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 [62.10.38.216] 


abitualmente.
In una lingua - quella della storia - che
purtroppo ti sfugge completamente.
Alessandro


 purtroppo ti sfugge completamente.
Colpito e affondato.
Nemo

 soprattutto partire dal '43).
Perchč non avevano camion a cui sparare.

 purtroppo ti sfugge completamente.
E studia figliolo studia, poi ripassa.

 Perchè non avevano camion a cui sparare.
Forse perché era più facile interrompere una linea ferroviaria che attaccare
una autocolonna.
Saluti
Mauro Geranzani
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 [62.10.36.236] 


 le altre fabbriche non le contiamo) ne faceva una caterva di piů?
Il dato non lo ha postato alessandro Santoro, ma io. Solo che ricordi male, non ho detto che ne faceva
''una caterva di piu''', ho detto che ne produceva 20.000 all'anno (1.666/mese) nel 1936. La rimase
pressoche' stabile durante la guerra finche' gli stabilimenti non furono rasi al suolo nel 1944.
E' vero che sei un fine statistico, ma 1.666 al mese anche per te dovrebbero essere meno di 3.000 al
mese. O no?
Questo a riprova che non solo spari un mucchioo di fesserie, ma nemmeno ti curi di leggere i post di
chi ti risponde.
Ti ricordo, poi, che i dati sulla propduzione di veicoli non li hai minimamente smentiti. Dati
contrari? Nada?
Ale

> Solo negli anni 60 e 70 si iniziano ad applicare questi metodi alle elezioni politiche
Veramente la Gallup applicava questi metodi alle elezioni politiche USA gia' nella seconda meta' degli
anni '30, per la precisione dalle elezioni presidenziali del 1936 delle quali previde anche il
vincitore: F.D.R.
Ale

 contrari? Nada?
Da che ne deduciamo che la sola Opel era quella che riforniva di autocarri l'esercito tedesco.
Curioso!

Alessandro Santini ha scritto:

LOL!!!!!!!!!!!
Nel 48 predisse che Truman avrebbe perso e fece una botta pazzesca.
Da allora e per tutti gli anni 50 simili previsioni furono viste non dico con sospetto ma
quasi ignorate. Solo con gli affinamenti avvenuti dopo e i risultati sempre più precisi
le società di sondaggi acquistarono "rispettabilità".

 una autocolonna.
E chi l'ha detto? Sarebbero bastati pochi tiratori scelti per immobilizzarla.
Se poi i tiratori si muovevano con gli sci come li riprendevi?

 Se poi i tiratori si muovevano con gli sci come li riprendevi?
Voglio proprio vederti a muoverti nella steppa ucraina con gli sci nei mesi 
estivi...
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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ppp-62-10-38-247.dialup.tiscali.it
 [62.10.38.247] 


 wrote in message 3C248134...@tin.it...
[SNIP]...che è meglio
|
| Per il momento, ho letto le prime 100 pagine, darei una sufficienza stiracchiata al Fischer.
|
Introduzione al libro:
Negli oltre cinquant'anni trascorsi dalla caduta del nazismo, migliaia di libri ne hanno analizzato ogni
possibile aspetto. Perchè allora uno studioso come Walter Laqueur ha affermato che questa Storia della
Germania nazista di Klaus P. Fischer "é il miglior libro oggi disponibile sulla storia del Terzo Reich"?
Perchè, senza trascurare l'accuratezza scientifica e l'analisi storica di prove e documenti, Fischer é
riuscito a darci un quadro a tutto tondo, completo in ogni suo aspetto, di quanto accadde in quegli anni,
senza dimenticare che raccontare la storia é una forma dell'arte di narrare e non un semplice esercizio
accademico.
Dopo un lavoro di ricerca durato dieci anni, questo libro fa il punto su mezzo secolo di studi, proponendo
in molti casi nuove interpretazioni che gettano una luce diversa su argomenti controversi, come ad esempio
quello della psicopatia di Hitler.
Un tratto distintivo di questo libro é inoltre l'equilibrio con cui l'autore esamina e collega tra loro gli
aspetti sociali e quelli psicologici, il ruolo delle organizzazioni e quello degli individui, descrivendo
con grande chiarezza la complessa trama dei diversi fattori - culturali, economici, diplomatici, militari,
politici e religiosi - che portarono alla nascita della Germania nazista.
Commento di Joachim Fest:
"questa è la migliore monografia storica disponibile sulla storia del 3° reich. Riempie un vuoto che è
esistito per molto tempo e probabilmente diverrà un testo fondamentale per generazioni di studenti"
Commento di Robert Waite:
"è una splendida realizzazione. Se io potessi posedere un solo libro sul 3° reich, questo è quello che
sceglierei. I suoi capitoli sulle origini del totalitarismo sono superbi; come lo è la sua disamina sul
richiamo esercitato dal nazismo, sul modo in cui effettivamente funzionò il reich, su cosa significasse
vivere sotto il sistema, sui tanti problemi connessi con l'olocausto e la questione della colpa tedesca.
Tutto ciò fa del libro uno studio davvero esauriente e autorevole sulla Germania di Hitler, di gran lunga
superiore a qualsiasi monografia che io conosca".
Oddio, certo non hai livelli della "farina di sacco", però questo libro parrebbe decente....
A meno che anche i suoi estimatori non ricadano nella categoria dei "coglioni" tanto cara a Sua
Indisponenza....
:-))))
Ball
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 Curioso!
Invece di dedurre, cita. La tua conclusione, poi e' completamente di fuori. Dimmi dove ho detto che la Opel
era il solo fornitore di autocarri della Wehrmacht? Era pero' il principale fornitore dato che l'Opel Blitz
nelle sue varie versioni era l'autocarro piu' diffuso.
Ale

 LOL!!!!!!!!!!!
Ridi meno e leggi di piu', di eviterebbe di dover venire qui a mentire.
Nel tuo post precedente hai infatti affermato il falso.
Le presidenziali USA del '36 sono, proprio a causa di quanto ti ho detto, una pietra miliare nell'uso dei
sondaggi in politica. Ogni tanto qualche libro di storia leggitelo.
Ale

 quello della psicopatia di Hitler.
LOL!!!!!!!
E chi l'ha detto che Hitler era uno psicopatico?