Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Temo di aver fatto una cazz....

Eh si ! tre film sono decisamente troppo pochi, mea culpa mea maxima culpa.
Visto che vi siete tutti lamentati, rifacciamo tutto !
Elencare 10 (guai a chi ne invoca 20) film di argomento storico-militare.
Quelli che vi sono piaciuti di più.
H.N.

 Elencare 10 (guai a chi ne invoca 20) film di argomento storico-militare.
Ecco i miei
Patton generale d'acciaio
Quell'ultimo ponte
Warterloo
Il Mestiere delle Armi
Caccia alla Bismarck
Apocalypse Now
L'infanzia di Ivan
Gettysburg
La croce di ferro
Achtung Banditi
H.N.

 Quelli che vi sono piaciuti di più.
Oh Henry, mo si ragiona ;)
Dunque, non in ordine di preferenza, metterei
- Gettysburg
- U-Boot 96
- Apocalypse Now
- Platoon
- Orizzonti di Gloria
- Niente di nuovo sul fronte occidentale
- MASH
- Hamburger Hill
- Patton Generale d'Acciaio
- Dien Bien Phu
Ci aggiungo anche la categoria telefilm vala'
- MASH
- Tour of Duty
- China Beach
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

Oh, cosě si che si ragiona.....:)
1) Patton, Generale d'Acciaio
2) Salvate il Soldato Ryan
3) Quell'Ultimo Ponte
4) La Battaglia di Midway
5) Tora! Tora! Tora!
6) La Battaglia d'Inghilterra
7) Platoon
8) U-Boot 96
9) Il Giorno piů Lungo
10) Dove Osano le Aquile

Henry Newbolt wrote:
| Eh si ! tre film sono decisamente troppo pochi, mea culpa mea maxima
| culpa.
Il mio fegato ringrazia...  :)))
Allora rifacciamo da capo, senza ordine di preferenza:
U-Boot 96 di Petersen
La croce di ferro di Peckinpah
Orizzonti di gloria di Kubrick
Gli anni spezzati di Weir
La caduta degli dei di Visconti
Waterloo di Bondarciuk
Roma città aperta di Rossellini
Lawrence d'Arabia di Lean
84 Charlie Mopic di Duncan
All'ovest niente di nuovo di Milestone
E naturalmente ho dovuto ancora selezionare...
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 E naturalmente ho dovuto ancora selezionare...
Incontentabile
H.N.

Henry Newbolt wrote:

Ok Here we go
Tora Tora Tora
Quell'ultimo ponte
Il Nemico alle porte
Salvate il Soldato Ryan
La battaglia di Midway
I Guerrieri
La caduta delle aquile
Apocalypse Now
Operazione Crossbow ( Hanna Reitsch e V1-V2 non dicono niente?)
Per il decimo devo valutare fra Black Hawk Down (che ancora non ho visto), Alba
Rossa ( pregevole, ma con qualche difettuccio a livello di sceneggiatura) e un
altro di II° guerra mondiale di cui non mi sovviene il nome ( quellocon
l'incontro/scontro fra un cinico sergente tedesco di cacciacarri e un viscido
tenente in cerca della croce di ferro sul Fronte Orientale)
                           Andrea 'Cid Highwind'

 tenente in cerca della croce di ferro sul Fronte Orientale)
E' "La Croce di Ferro" di Peckinpah
H.N.


Grazie per l'aiuto thx
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 Che roba è ????
Dicesi semisconosciuto ma pregevole film drammatico
in prima persona ambientato all'epoca del Vietnam.
Una sorta "The blair witch project" bellico ;)
ma molto meglio! Protagonista e' una pattuglia da
ricognizione a lungo raggio (LRRP) in azione.
Complimenti Ball sei fra quei 3/4 italiani che lo
conoscono :D


 Elencare 10 (guai a chi ne invoca 20)
ok gia' va meglio :)
- Alexander Nevskij
- Va e vedi (di E. Klimov... almeno Amedeo sono quasi sicuro che l\'avra\'
visto :) )
- Uomini Contro
- Waterloo
- Guerra e Pace (sempre di S. Bondarchuk ovviamente)
- Midway
- L'infanzia di Ivan
- La corazzata Potemkin
- Ballata di un soldato (di G. Chukrai)
- qualsiasi film epico-bellico di Juri Ozerov (altro che Il nemico alle
porte! <g>)
ciao
s.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quelli che vi sono piaciuti di piů.
Pronti......Paretenza .....VIA!!!
In ordine casuale:
1)U96
2)Dove osano le acquile
3)Full metal jacket
4)Il giorno piů lungo
5)I guerrieri
6)Salvate il soldato Ryan
7)Belva di guerra
8)La sottile linea rossa
9)Caccia a ottobre rosso (Non č di guerra ma cmq tratta di argomenti
militari)
10)Patton generale d' acciaio
Ciao
        Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:xWnf9.77505$ub2.1...@news1.tin.it...

 In ordine sparso:
-Gettysburg
-Niente di nuovo sul fronte occidentale
-Patton Generale d'Acciaio
-Tora Tora Tora
-Il giorno piu' lungo
-Apocalypse Now
-Il ponte sul fiume Kwai
-Ben Hur
-La Grande guerra
-Tutti a casa
perdonami ma posto anche i
fuoriconcorso:
-Scemo di guerra
-Io ero uno sposo di guerra con Cary Grant
-Operazione sottoveste idem.............
Ciao
Diego

Non necessariamente in ordine di importanza, e, sicuramente, per motivi
diversi:
1) La corazzata Potemkin
2) Quell'Ultimo Ponte
3) U-Boot 96
4) Afghan Breakdown
5) Il dottor Stranamore
6) The Blue Max (non mi ricordo il titolo italiano!)
7) Waterloo
8) Westfront 1918
9) Orizzonti di gloria
10) La battaglia di Midway
 Amedeo
P.S. C'è un film di cui non ricordo il titolo, basato sulla storia (vera) di
un ragazzo ebreo polacco e delle sue vicissitudini tra Polonia, URSS e
Germania nazista dal 1939 al 1945... l'ho visto una volta soltanto, ed ero
pure assonnato, comunque l'ho trovato molto interessante!
P.P.S. Ho dovuto tagliare qualche titolo... è difficile fare una classifica!

 Elencare 10 (guai a chi ne invoca 20) film di argomento storico-militare.
Eccone dieci, non in ordine di importanza/preferenza.
1) Apocalypse Now (non il Redux)
2) Salvate il soldato Ryan
3) Aleksandr Nevsky
4) Tora, Tora, Tora
5) Black Hawk Down
6) Ran
7) Tutti a casa
8) Crimson Tide (non mi ricordo il titolo in italiano, con Gene Hackman)
9) Il giorno più lungo
10) Il grande sentiero
Ci sono sicuramente dei titoli che mi sono sfuggiti. Dato che includere 
Ran di Lurosawa nella categoria potrebbe non essere corretto metto una 
sostituzionee cioè Patton.
Vins

 
 ma non si intitolava charlie bravo?
e' quello della lrrp francese con la tipa della crocerossa? mi e'
piaciuto. (il finale un po' banale pero')
Iso

 
bronenosec potemkin (dal punto di vista cinema, IL capolavoro)
la croce di ferro
apocalypse now
Barry lindon
I duellanti
uboot96 (l'avro' rivisto mille volte...)
dove osano le aquile
i sette samurai/ran/kagemusha insomma scegliete voi uno del mio regista
preferito.
lawrence d'arabia (polpettone lo so, ma affascina...)
scipione l'africano
possibili new entry per i prossimi anni ma li devo rivedere
Black Hawk Down / We were warriors
ovviamente mi piange il cuore a lasciarne fuori altri...
Scalate il monte fuji
Iso

 Quelli che vi sono piaciuti di più.
Perchè nessuno ci aveva mai pensato prima?
1) Bastogne
2) Il grande uno rosso
3) Apocalypse Now
4) La croce di ferro
5) Il partigiano Johnny
6) I guerrieri
7) M.A.S.H.
8) Full metal Jacket
9) La sottile linea rossa
10) Mediterraneo
fuori concorso:
La guerra lampo dei fratelli Marx
Saluti
Antonio

Salvate il soldato Ryan
Black Hawk down
I duellanti
Quell'ultimo ponte
La croce di ferro
Italiani, brava gente
Tutti a casa
Waterloo
Barry Lyndon
Full metal jacket
non necessariamente in quest'ordine
Mi pare che l'ultimo ponte sia giustamente ben quotato
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I duellanti
Come ho fatto a dimentcare "I duellanti".
L'avrò visto 20 volte.
Saluti
Antonio

Vorrei aggiungere
Il giorno dell'aquila (libro e film)


 Quelli che vi sono piaciuti di più.
Provo a partecipare anch'io, anche se in ICSM sono un pesce fuor
d'acqua. Non condivido il generale entusiasmo per i fatti militari, e
sono molto lontano dal feticismo che qualcuno dimostra per armi e
mezzi bellici:-)
Tuttavia mi ritengo un grande appassionato di cinema, e per giunta non
faccio parte di quell'elite schizzinosa e affettata che disprezza il
cinema di genere. Io amo il cinema di genere, se è di buon
artigianato.
Il problema è capirsi: a me non interessa una mazza che le divise
siano anacronistiche, che i panzer siano fasulli, che gli aerei siano
stati impiegati su fronti diversi. A me interessa il modo di
raccontare, e ci sono registi di nome non eccelso che sanno raccontare
con le immagini quanto uno scrittore con la penna.
Ho visto qualche timida protesta, nei post precedenti, per il fatto
che vengono privilegiate sempre le stesse guerre. E' del tutto
naturale che sia così, il genere bellico si nutre col materiale più
abbondante a disposizione, e cioè le due guerre mondiali. Negli anni
'50 teneva banco anche la Corea, e dopo un imbarazzante silenzio di
anni e anni, si è scatenato il filone del Vietnam, in controtendenza
con gli schemi del genere. Ma su questo ci sarebbe da scrivere un
trattato, meglio sorvolare.
Per quanto riguarda altre guerre del XX secolo, sono troppo limitate
nel tempo e nello spazio per dare vita a un filone. Se sul Golfo ci
hai fatto un film, hai già detto tutto quello che c'era da dire...
Non parliamo poi dei secoli passati. Qui si entrerebbe di diritto in
altri generi, si chiamino storico, western, o "in costume"
(addirittura peplum, se si va un po' indietro...) No, non c'è niente
da fare, il film di guerra DEVE essere relativo a "quelle" guerre di
cui dicevo. Per approfondire queste ragioni consiglio di consultare
(se è ancora in commercio) un buon libriccino della serie *Storia
illustrata del cinema* (Milano Libri Edizioni) intitolato appunto "I
film di Guerra", e scritto da Norman Kagan.
Ho letto anche un'opinione di Iso secondo la quale un film è bello
quando piace, e che la critica non serve a niente. Devo aver sentito
questo discorso un migliaio di volte:-) A dire il vero, le
argomentazioni non erano poi tanto banali, un occhio di riguardo per
la perizia registica e per gli aspetti tecnici è già qualcosa. Ma non
è tutto... Nessuno pretende di affermare l'universalità della poesia e
della prosa cinematografiche, ma per chi le sa apprezzare sono gioie
profonde. Proprio la sera dopo la visione del soldato Ryan, la Rai ha
proposto "La battaglia di Algeri": nessuno ha fatto un commento su
questo film (anche se non si può definire propriamente "di guerra")
eppure nel rivederlo mi sono inginocchiato davanti al genio registico
di Pontecorvo... La sua cinepresa recita poesia, e il suo montaggio ne
è la metrica: una metrica che scandisce emozioni molto più della
corposa prosa di Spielberg (che amo di più nei suoi primi lavori
visionari, tipo Duel o Sugarland Express), una prosa che mi lascia
moderatmante interessato ma sostanzialmente freddo.
Beh, come al solito mi sono perso in chiacchiere. Indico i film che
ritengo validi secondo i canoni che ho cercato di illustrare (forse
senza riuscirvi, ma mi ci vorrebbe un intero libro!), facendo presente
che l'aumento da tre a dieci titoli non mi solleva dall'imbarazzo,
anzi mi ci mette di più:-)
Nella mia videoteca (300 film selezionati fra tanti generi) NON HO
dieci film di guerra! A forza di fare selezioni, ne ho scartati anche
fra questi dieci, che raggruppo per guerre:
GRANDE GUERRA
- Orizzonti di Gloria, di S.Kubrick (1957)
(non c'è molto altro, All'Ovest niente di nuovo di Milestone risente
della pesantezza della prosa di Remarque, Westfront di G.W.Pabst  è
inguardabile coi gusti d'oggi...)
II GUERRA MONDIALE
- Obiettivo Burma, di R.Walsh (1944)
- Salerno ora X, di L.Milestone (1945)
- I forzati della gloria, di W.Wellman (1945)
- Okinawa, di L.Milestone (1952)
- I sette dell'Orsa Maggiore, di D.Coletti (1952)
- Prima Linea/Attack, di R.Aldrich (1957)
- Il ponte sul fiume Kwai, di D.Lean (1958)
(non mi pronuncio su La sottile linea rossa di cui parlate in molti,
perché non l'ho visto: non vado mai a vedere i remake, mi danno sui
nervi... Eppure so che è il film di guerra più lodato degli ultimi 20
anni, giudicato MOLTO superiore al primo. Se lo daranno in TV proverò
a vederlo.)
COREA
- Corea in fiamme, di S.Fuller (1951)
(sono tanti i B-movies sulla Corea, ma nessuno vale questo, tantomeno
i due più "spettacolari", I ponti di Toko-Ri e 38° parallelo missione
compiuta, viziati da un tono stizzito e polemico per la debacle
americana)
VIETNAM
- Full metal Jacket, di S.Kubrick (1988)
(non me la sento di definire Apocalipse now come un film di guerra, ma
piuttosto come un'opera filosofica sui generis: leggasi Cuore di
tenebra. Quanto al resto, con buona pace di Stone e di altri
volonterosi, il discorso diventa troppo complicato dalla nevrosi
americana per quella guerra. Sono tutte "opere a tesi" e ben lontane
dal cinema di genere).
Scusate la logorrea:-))
saluti
--
Piero F.


ma di che? Il messaggio era molto interessante (en passant: mi sono
ricordato che ti devo una risposta in un altro thread, non temere!).
Comunque, come dicevo in un altro post, i giudizi di gusto sono soggettivi e
quindi insindacabili, ma quelli estetici (o che hanno tali pretese) no.
D'altronde non è perché non si ha un intuitivo e soggettivo senso del giusto
e dello sbagliato che ci si rivolge ad un avvocato!
ciao
    Amedeo

 a tesi" e ben lontane dal cinema di genere).
neanche FMJ sarebbe propriamente un film di guerra. infatti io credo che
in genere i capolavori cinematografici siano identificabili proprio
perche' pur essendo inquadrati in un genere, poi subito se ne escono per
mille altri rivoli... 
Pero' io manteng AN nei film di guerra, tra i capolavori, come FMJ.
In fondo dovro' leggere il libro che citi tu sui film di guerra...
quello che io penso, senza conoscere il testo, sui film di guerra, e' che
in fondo ripropongano a mille la tesi di lukacs sul romanzo come epos
moderno. In realta' il vero epos dell'epoca moderna e' il cinema, e in
questo sicuramente il film di guerra, con i suoi topoi quasi standard,
che si ripetono film dopo film, con i suoi pochi eroi contro i molti
malvagi...
Iso

 Quelli che vi sono piaciuti di più.
Dico anch'io la mia. :-)
Non in ordine di preferenza:
Braveheart
Glory - Uomini di gloria
Salvate il soldato Ryan
Il nemico alle porte
We Were Soldiers
Black Hawk Down
Il mestiere delle armi
Revolution
L'ultimo dei Mohicani
Niente di nuovo sul fronte occidentale
Vorrei mettere anche Spartacus ma non ci sta... ;-)
Mi viene poi in mente un film con un giovanissimo Mel Gibson che fa il
soldato australiano nella WW1. Vi ricordate come si chiama? Mi ricordo che
mi era piaciuto molto.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 inguardabile coi gusti d'oggi...)
sulla WWI in realta' c'e' anche un bel film che mi viene in mente adesso in
cui c'era Vanessa Redgrave e si intitolava OH! CHE BELLA GUERRA. Anche se e'
un musical i testi fanno riflettere sull'assurdita' di quel grande massacro
( e dei massacri delle guerre in generale) e cmq ci sono scene di guerra.
ciao
SErgio


 P.P.S. Ho dovuto tagliare qualche titolo... è difficile fare una
classifica!
Diavolo! :-)
Lo hanno trasmesso almeno 6 anni su RAI TRE di notte, e non sono riuscito a
vederlo tutto. Mi interesserebbe moltissimo come si intitola.
Saluti
PanzerMeier

 Quelli che vi sono piaciuti di più.
Mi introfolo anch'io per aggiungere qualche film dimenticato in ordine
sparso (scusate gli errori dei nomi, ma e' tardi):
-A prova di errore (quello del B58 che bombarda Mosca per errore, appunto)
-La battaglia del Neretva (un film jugoslavo visto millenni fa in cui
ricordo i caricatori a spirale delle MG34)
-Giovanna d'Arco di Besson (oddio, e' un po' forzato classificarlo come film
di guerra, ma a parte il processo alla santa...)
-L'Ombra del Guerriero di Kurosawa
-Piccoli Maestri
-Vittime di guerra
-Gunny
Buonanotte
PanzerMeier

 mi era piaciuto molto.
Gli Anni Spezzati (titolo originale Gallipoli)
Se ti serve saperenr di piu' l'ho registrato in video cassetta.
Saluti
PanzerMeier

 Iso
Negative :)
Questi sono Ranger americani, e il film e' del 1989.
Charlie Bravo e' di 9 anni prima, ed e' prodotto,
diretto ed interpretato da francesi.


 
ok allora non ho visto quello di cui parli tu.
Iso

 ha scritto:
Anche se questo gruppo lo lurko e basta mi accodo pure io; allora,
senza alcun ordine particolare:
1) quell'ultimo ponte;
2) il grande uno rosso;
3) quella sporca dozzina;
4) full metal jacket
5) apocalypse now;
6) la guerra è finita;
7) midway;
8) il giorno più lungo
infine due titoli di cui non ricordo il nome e che spero qualcuno
riconoscerà:
9) conquista de west, un sergente nero di uno dei regimenti di
cavalleria nera viene accusato di aver stuprato ed ucciso la figlia
del colonnello e poi di aver uciso il colonnello stasso; datosi alla
fuga è inseguito e catturato dal suo comandante di plotone che
successivamente lo difenderà dalla corte marziale (memorabile quando
la corte si ritira per "riflettere" con l'aiuto di un mazzo di carte,
qualche fiches, sigari e una bottiglia di wisky); il regista è john
ford.
10) guerra di corea, una compagnia è assegnato il compito di
conquistare una collina mentre sono in corso i negoziati per
l'armistizio sotto il comando di un nuovo capitano. Ovviamente la
battaglia è durissima con perdite elevatissime e, oltre a ciò il
capitano deve affrontare la poca voglia di afrontare il combattimento
da parte di un soldato nero che in seguito si insubordinerà e verra
ricondotto al dovere dal comandante, Dopo aver preso la cima si
trincerano dentro un bunker fino all'arrivo dei rinforzi.
Ciao
GPL

 storico-militare. Quelli che vi sono piaciuti di più.
Dunque, riecco la lista in ordine sparso :
Das boot (U 96)
Quell' ultimo ponte
Gli anni spezzati
Platoon
Midway
Waterloo
Sotto dieci bandiere
Il dottor Stranamore
Apocalypse Now
La sottile linea rossa
fox

 Quelli che vi sono piaciuti di piů.
in ordine sparso
Selezionando arduamente
Storici
--------------------------------------------------------
Full Metal Jacket                non ci sono commenti
Apocalipse Now Redux     questa versione diluita mi č piaciuta molto
Black Hawk Down            Riesce quasi miracolosamente a non essere una
americanata
I piccoli maestri                  Film riguardante un gruppo di partigiani
U-boat 96                          Nella versione DC di 200 min
Il giorno piů lungo               Altro che salvate il soldato Ryan
Memphis Belle                    Film sulle mitiche Fortezze volanti
Giovanna D'Arco                Lo preferisco a Bravehart anche per le
battaglie
Tora Tora Tora                   Altro che Perl harbour
Thirteen Days                      Un film di quasi non guerra
Fiction
-----------
A prova di errore
Allarme rosso
Caccia a ottobre rosso
per citarne alcuni
E ora rilancio qual'č il peggior film di guerra per realismo, per regia,
attori, trama?
Per me "dietro le linee nemiche" vince tutti questi primati

MACV-SOG wrote:
|
||| 84 Charlie Mopic di Duncan
||
|| Che roba è ????
|
| Dicesi semisconosciuto ma pregevole film drammatico
| in prima persona ambientato all'epoca del Vietnam.
| Una sorta "The blair witch project" bellico ;)
| ma molto meglio! Protagonista e' una pattuglia da
| ricognizione a lungo raggio (LRRP) in azione.
|
| Complimenti Ball sei fra quei 3/4 italiani che lo
| conoscono :D
Grazie, ma l'ho visto anni fa a casa di un amico e mi è rimasto in
testa. Mai provato un senso di incombente inseguimento simile e non
parliamo del finale...
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

HN,
non sò cosa sta succedendo ma leggo i tuoi post "uno sì e uno no".
Ti sei accorto di qualcosa o outlook sta sclerando??


Amedeo Matteucci wrote:
| Non necessariamente in ordine di importanza, e, sicuramente, per
| motivi diversi:
| 8) Westfront 1918
Quello di Pabst?


sergio,
tu hai visto la battaglia di Stalingrado di Vladimir Petrov (1948-50)?
Se sì, 2 righe di commento...
Gentilissimo!


isoroku yamamoto wrote:
| I duellanti
Acc, me l'ero scordato!!!
| lawrence d'arabia (polpettone lo so, ma affascina...)
| scipione l'africano
Caspita, anche 10 sono pochi... :)))


 Iso
Quello degli anni 30 di scipione? Non era infarcito di retorica?
Scusatemi se non produco la lista ma volevo solo aggiungere i primi 15
minuti del Gladiatore.
Salus Diego


 Quelli che vi sono piaciuti di più.
OK, di nuovo... sia quelli storici, sia quelli che di storico hanno solo
l'ambientazione:
Gettysburg
Uomini contro
Das boot (U 96)
Stalingrad
Il nemico alle porte
La battaglia dei giganti
Dove osano le aquile
Niente di nuovo sul fronte occidentale
Gli anni spezzati
Braveheart


 pure assonnato, comunque l'ho trovato molto interessante!
Vediamo se parliamo dello stesso film: 'Europa Europa' e' il titolo...
Il ragazzo scappa di casa per sfuggire alla cattura dei nazisti (si
nasconde in una botte mi sembra di ricordare...). Poi viene arruolato
nella Hitlerjeund (mi e' rimasta impressa la scena dove, durante
l'addestramento,  in completa tenuta da combattimento e zaino affardellato
deve nuotare in una piscina sul cui fondo e' dipinta una enorme svastica).
Poi ha una storia d'amore con una ragazza ariana (con relativi problemi
derivanti dal non poter avere rapporti sessuali con lei, che vuole dare un
figlio al reich, per non tradire la propria origine ebrea... etc... etc...


 Gentilissimo!
ma e\' un documentario o un film?
Se e\' un documentario stavo per acquistarlo su Tu**ostoria, se e\' un film non mi ricordo di averlo visto.
Della battaglia di Stalingrado ho il film (su due videocassette) di Juri Ozerov.
 
Film con molte scene di massa davvero belle e da cui il regista di Enemy at the gates ha senza dubbio scopiazzato a piene mani (la scena del passaggio del Volga ad esempio l\'unica piu\' vicina alla realta\' storica... per il resto stendo un velo ancora piu\' pietoso di quello gia\' steso da Amedeo :) )
ciao
Sergio
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Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
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 scipione l'africano
Quello degli anni '30 con la carica degli elefanti e i pali del 
telegrafo in secondo piano? non sono mai riuscito a vederlo, secondo te 
dove lo posso trovare in videocassetta a Roma?
Ciao
Vins

 malvagi...
Sul cinema come epos non ci piove. Sono già stati scritti fiumi
d'inchiostro su questa, che è definita la vera forma di letteratura del
XX secolo.
Sulla struttura del film bellico si potrebbero dire molte cose, a me per
esempio intriga la storia del plotone di gente qualunque, anti-eroi che
DEVONO affrontare l'epos seppur riluttanti. Quasi tutti quelli che ho
segnalati appartengono a quella tematica :-)
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
=Caro Piero. Da qualche parte (mi sembra alla presentazione di MetaK) ti sei
definito matusalemme avendo un figlio 32enne. Se è
nato dopo marzo , io lo sono più di te (anche se non hai detto la tua
veneranda età). Possibile che non ti ricordi di El Alamein ?
1) El Alamein
2) All'inferno e al ritorno
3) Gli ultimi giorni delle aquile (mi sembra esatto così il titolo)
4)Kapò
5)Il giorno più lungo
6)Shindler list
7)Salvate il Soldato Ryan
8)Balla con i lupi
9)Zulu
10)Platoon
Volutamente non ho messo i Kolossal delle ultime produzioni. Li de
vo rivedere per esaminarli con più calma , tipo "Il nemico alle Porte"
Piero. Citare "Duel" poi... non è da te , forse però sono io a capire fischi
per fiaschi. Questo titolo lo associo al duello tra l'automobilista ed il
camionista.
Ma 38° Parallelo (che non lo ricordo interamente )certamente si.
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


E il legionario con l'orologio??


Dente Blu wrote:
|
| Piero. Citare "Duel" poi... non è da te , forse però sono io a capire
| fischi per fiaschi. Questo titolo lo associo al duello tra
| l'automobilista ed il camionista.
E fai bene ed in effetti è molto più di un film tra automobilista e
camionista...


Piero F. wrote:
| Il problema è capirsi: a me non interessa una mazza che le divise
| siano anacronistiche, che i panzer siano fasulli, che gli aerei siano
| stati impiegati su fronti diversi. A me interessa il modo di
| raccontare, e ci sono registi di nome non eccelso che sanno raccontare
| con le immagini quanto uno scrittore con la penna.
Questo è l'approccio del cinefilo e in questo sono concorde con te.
Però capisco che (es) vedere un Me262 in picchiata nel deserto farebbe
trasalire chiunque con un pò di conoscenze; il fatto è che una volta si
perdonavano gli M47 con le croci tedesche, mentre ora che mi portano il
Tigre ricostruito in primo piano (e cmq i trailers battono sulla ricerca
fanatica del realismo...), se mi accorgo dello strano treno di
rotolamento lo considero per forza un errore e m'innervosisco, perchè in
questi film è spesso questo il "polo d'attrazione", visto che sembra sia
inutile recitare bene o saper sceneggiare un film che tratta di
guerra.
I "vecchi" film, invece, supplivano alle carenze "tecnologiche" e di
realismo a tutti i costi, con interpretazioni o "trovate" della regia
che poi saranno il punto caratterizzante di tali prodotti.
In questo senso il Douglas di Orizzonti di gloria è caratterizzante
dell'atmosfera del film e lo segna indelebilmente, i cecchini avversari
di Stalingrado sono, imo, senza spessore, dimenticabili nel tempo,
nonostante la faccia da cinema di Harris.
Ovvero trovatemi un'altra donna che sappia interpretare la corsa tragica
della Magnani in Roma città aperta, perchè per ricostruire aerei,
carriarmati e zundapp simil-originali non ci vuole niente.... :)
| Ho letto anche un'opinione di Iso secondo la quale un film è bello
| quando piace, e che la critica non serve a niente. Devo aver sentito
| questo discorso un migliaio di volte:-) A dire il vero, le
[SNIP]
Io credo che l'avvento di tanta tecnologia abbia infilato un certo
cinema in una strada senza uscita, dove il realismo quasi stucchevole di
certe scene (per lo più cruente o di ricostruzione maniacale) ha preso
il posto dell'interpretazione dell'attore o dell'uso della regia. Per
fare un es., mi dice di più sulla guerra "La croce di ferro" che il
perfezionismo dei film di guerra degli ultimi anni, che vado a vedere
sapendo che le "emozioni" me le daranno le ricostruzioni perfezioniste,
ma deformanti nel loro realismo.
Mmh, forse mi sono ripetuto, scusa...
Cercando di "logorrare" poco e venire al dunque, i pamphlet
storico-guerreschi degli ultimi anni stanno mettendo in primo piano la
virtualità delle ricostruzioni e in secondo piano il virtuosismo di chi
dovrebbe dare (attori, registi, sceneggiatori) spessore e valenza al
film.
| Beh, come al solito mi sono perso in chiacchiere.
Cmq, interessanti e stimolanti...


oigres...@postino.it
 wrote:
|| sergio,
|| tu hai visto la battaglia di Stalingrado di Vladimir Petrov (1948-
|| 50)? Se sģ, 2 righe di commento...
|| Gentilissimo!
|
| ma e\' un documentario o un film?
| Se e\' un documentario stavo per acquistarlo su Tu**ostoria, se e\'
| un film non mi ricordo di averlo visto.
Buona domanda da fare a chi ne conosce solo il titolo... :))
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re puņ disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrą gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 pure assonnato, comunque l'ho trovato molto interessante!
Europa Europa?
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

Il mestiere delle armi non lo dice nessuno? :)


 GPL

Me ne è venuto in mente un altro di cui ho scordato il titolo.
Un caccia americano segue un sub sovietico nel mar artico impedendogli
l'emersione. A bordo si trova un vecchio comandante di U-boot ed un
giornalista colored, il guardiamarina di guardia, guerrafondaio e idealista,
preme il bottone e fa partire un subrock, il sub sente l'impatto del siluro
sulla superficie del liquido acquatico (cit. Totò) e lancia una ventagliata
di siluri a testata atomica. Sub sovietico squanciato sul fondo, caccia
americano atomizzato.
Ho un buon ricordo di quel film.
Ciao
Echo

 -Operazione sottoveste idem.............
Segnateli che poi faremo una classifica anche di commedie :-)
H.N.

 pure assonnato, comunque l'ho trovato molto interessante!
Forse è Europa Europa.
Il ragazzo finisce nella Hitlerjugend e diventa eroe un eroe di guerra ?
C'è anche la scena in cui tenta di nascondere la circoncisione per non farsi
scoprire da una ragazza tedesca.
H.N.

 Il giorno dell'aquila (libro e film)
Mi sto perdendo con i tuoi voti :-)
Posta la tua lista completa di 10 rispondendo al questo mio messaggio per
favore.
H.N.

 Ti sei accorto di qualcosa o outlook sta sclerando??
Non mi sono accortodi nulla, io i miei li leggo regolarmente.
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:XaIf9.81708$ub2.1...@news1.tin.it...

Lo ricordo anch'io anche se un pò vagamente (ero piccolo quando l'ho visto);
grande tensione a bordo del caccia dove si ambienta tutto il film (i
sovietici non si vedono mai, giusto ?) fino alla distruzione a vicenda dei
due contenenti.
Il titolo proprio non lo ricordo.
fox

1) I guerrieri 2) Stalingrad (quello tedesco) 3) Platoon 4) Apocalypse
now 5) Gettysburg 6) Il giorno più lungo 7) Quell'ultimo ponte 8) La
battaglia di El Alamein 9) Salvate il soldato Ryan 10) Stalag 17 (una
chicca)

 Il titolo proprio non lo ricordo.
"Stato d'allerta" (mi pare di Sidney Lumet), c'erano Richard Widmark,
Sidney Poitier e Martin Balsam. Buono ma "fantapolitico". Meglio
Stranamore, allora:-))
--
Piero F.

Non mi raccapezzo più con ti tuoi voti :-)
Ti spiacerebbe riepilogarli in risposta a questo post ?
Grazie
H.N.

 Stranamore, allora:-))
Trovato finalmente, grazie alle tue indicazioni. E' "The Bedford incident"
del 1965, in italiano "Stato d'allarme".
Tutti giusti gli attori, sbagliato il regista che č James Harris.Complimenti
ugualmente per la memoria !
Quel capolavoro di Stranamore rimane indubbiamente uno dei migliori film
sulla guerra fredda.
fox


Wowww meraviglioso, ma siete una forza della natura :-)
"...il B 52 può volare talmente basso che con gli scarichi arrostisce le
oche..." un mito.
Ciao
Echo

 Ma 38° Parallelo (che non lo ricordo interamente )certamente si.
E' "loffio". Uno degli ultimi film di Lewis Milestone, uno specialista
del genere bellico, ma ormai vecchiotto e privo di motivazioni. I
coreani sembrano più alieni e cattivi dei marzianini di Mars Attack,
figurati un po' :-)
saluti
--
Piero F.

Vanno bene i miei primi dieci
Lascia perdere "Il giorno dell'aquila"


 l'armistizio sotto il comando di un nuovo capitano.
"38° parallelo: missione compiuta", il comandante è Gregory Peck, il
regista Lewis Milestone.
--
Piero F.

 8) Crimson Tide (non mi ricordo il titolo in italiano, con Gene
Hackman)
Bat 21?
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line

Mi avete fatto venire di andare a "caccia" nelle sperdute savane delle
videoteche! Immagino che certi di questi titoli siano... introvabili!!!
eheheheh!
Marco

Bhe! Grazie a tutti... mi sono copiato tutti i film da vedere o da
rivedere... :) sono tanti! eheheh! Marco

 cui c'era Vanessa Redgrave e si intitolava OH! CHE BELLA GUERRA.
A me era piaciuto moltissimo anche quel film molto vecchio con Alberto Sordi
e Gasman, La grande guerra mi pare.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 ma deformanti nel loro realismo.
Io non ho sempre questa impressione.
Ad esempio nell'ultimo We Were Soldiers mi sono emozionato molto quando ci
sono le scende dell'arrivo dei telegrammi dal Ministero della Difesa.
Immaginare cosa provavano quelle famiglie mi ha commosso molto.
Così come mi sono emozionato per le sequenze finali di Braveheart, quando
viene torturato.


 Se ti serve saperne di piu' l'ho registrato in video cassetta.
Grazie per l'interesse.


 Elencare 10 (guai a chi ne invoca 20)
Ok, allora ne invoco 15.
;-)
Vabbeh, di detti 16 film, pescandone 10 quasi a caso, ecco la mia
scelta: In ordine assolutamente caotico
Hamburgher Hill
Black Hawk Down
La battaglia di Midway
Gli Anni Spezzati
Il giorno più lungo
Duello nell'atlantico
Salvate il soldato Ryan
La Grande guerra
Bat 21
ed uno di cui ricordo pochissimo.
Ambientato in un'isoletta del pacifico nella II GM, era particolare
perchè sia i soldati giapponesi che quelli amerticani (pochissimi - mi
pare di ricordare 3/5 giapponesi e non più di mezza dozzina di
americani)  erano
motivati *solo* dal salvare la propria pelle ed avrebbero
volentieri evitato lo scontro. Credo sia il primo film in cui non
c'era da 'ammazzare quei musi gialli'.
Ci aggiungo anche io la categoria telefilm
- MASH
- Pecore nere
Ed oscar speciale a 'Operazione Sottoveste' - e bravo Diego!
Infine ho lasciato fuori
We Were Soldiers
Roma città aperta
Il mestiere delle armi
I duellanti
Il dott. Stranamore
e altri ancora
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 migliori film sulla guerra fredda.
Sì, e a questo proposito vorrei fare qualche osservazione sulla
peculiare atmosfera degli anni '60 e della grande paura della bomba.
Nel breve lasso di due anni erano apparse tre opere così simili nella
loro concezione, che gli storici del cinema parlano addirittura di
"trilogia" omogenea (causa del mio lapsus sull'autore di una di esse):
1) Il dottor Stranamore, di Stanley Kubrick, 1964
2) A prova di errore, di Sidney Lumet, 1964
3) Stato d'allarme, di James B.Harris, 1965
Come si può vedere dalle date, l'idea di fare questo genere di film
seguì immediatamente il rischio della crisi di Cuba, col SAC in red
alert...
In tutti questi film viene ipotizzato uno scontro nucleare
*involontario*, che non riesce ad essere evitato per via della
irreversibile procedura che è stata protocollata per questi casi
estremi.
Per i primi due si parla addirittura di una contesa fra produzioni per
utilizzare lo stesso copione: finì che Kubrick decise di farne una
versione grottesca (affidando la stesura del nuovo trattamento a Peter
George) mentre Lumet mise in lavorazione la versione drammatica, più
realistica.
La differenza fra i due risiede anche nella causa scatenante
l'incidente: Kubrick la fa risalire a un generale pazzoide, lo
spassoso Jack T.Ripper (leggasi Jack lo squartatore:-)); mentre Lumet
punta il dito contro la fallace sicurezza delle implacabili macchine.
Infatti l'ordine ai B52 viene impartito da un computer andato "in
corto", e non ci sarà verso di dare il contrordine. Naturalmente anche
i finali differiscono (con Stranamore ci sarà la fine del mondo, con
il Presidente Henry Fonda si ha un atroce occhio per occhio)ma per il
70% le sceneggiature viaggiano parallele, una sul binario buffonesco,
e l'altra su quello tragico.
Tuttavia il successo e il ricordo imperituro andranno alla versione
buffa (a dirlo non ci si crederebbe...) e questo ovviamente perché
Kubrick sovrasta di una testa il pur bravo e onesto Lumet....
Ma veniamo al terzo film, che si collega al primo per la
responsabilità dei militari (questa volta non è un pazzo quello che
scatena la bestia nucleare, ma un fanatico che scherza col fuoco,
provocando un collasso nervoso ai suoi uomini - e forse anche ai suoi
avversari).
Giocato anche questo, come il secondo, sul registro della tensione e
della drammaticità, ne condivide l'equità finale: occhio per occhio,
ma il mondo è ancora in tempo a salvarsi da queste follie, se si darà
ascolto ai moniti di simili storie.
E proprio qui sta la notazione sociologica: la richiesta esplicita,
cioè, di non affidare ai militari il potere di ricorrere alle armi
nucleari, potere che DEVE essere in mani politiche e sottoposto al
controllo dell'opposizione. Né deve essere accettato alcun automatismo
(come i sistemi computerizzati,  sulla cui affidabilità chiunque usi
Windows avrebbe qualcosa da dire;-)) che non possa essere
neutralizzato dalla volontà umana. Sottotema della paura delle
macchine, ovviamente, ma anche fiducia nella  RAGIONE degli uomini
come unico barlume di luce in un futuro che sembrava buio come mai
prima...
Ha sortito qualche effetto questa richiesta/protesta degli uomini di
spettacolo, che si ergevano a interpreti della pubblica opinione? Io
direi di sì, se casi simili non hanno mai corso il rischio di
verificarsi.
Ma non è detto che ci dicano tutto, chissà :-)
saluti
--
Piero F.

 Piero F.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

Tarabas Hunnaur wrote:
|| Per
|| fare un es., mi dice di più sulla guerra "La croce di ferro" che il
|| perfezionismo dei film di guerra degli ultimi anni, che vado a vedere
|| sapendo che le "emozioni" me le daranno le ricostruzioni
|| perfezioniste, ma deformanti nel loro realismo.
|
| Io non ho sempre questa impressione.
| Ad esempio nell'ultimo We Were Soldiers mi sono emozionato molto
| quando ci sono le scende dell'arrivo dei telegrammi dal Ministero
| della Difesa. Immaginare cosa provavano quelle famiglie mi ha
| commosso molto. Così come mi sono emozionato per le sequenze finali
| di Braveheart, quando viene torturato.
Ciao Tarabas,
non vorrei passare per un uno che pensa che i vecchi film sono i
migliori, diciamo che mi emoziona maggiormente l'interpretazione di un
attore in carne ed ossa che non il rotolare di un carro armato, per
quanto perfetto...  :)))
In questo senso ritengo che nei film pre computer-graphic il vero
protagonista era l'uomo e solo con la sua bravura poteva dar spessore e
a inviare messaggi sulla guerra.
Il caso di Braveheart (bel film) è diverso, lo accomuno un pò a Balla
coi lupi, perchè sono storie di uomini e sono loro i protagonisti, il
perfezionismo qui è nella gestione delle risorse umane, più che nella
ricostruzione maniacale. I miei riferimenti vanno più a film di guerra
tipo Pearl Harbor, ll nemico alle porte, Soldato Ryan (sbarco
escluso...), dove mi sembra che anche le storie presenti servano come
supporto per la gran quantità di effettistica presente nel film e alla
fine si perdono nel poco: il realismo viene sbandierato ai 4 venti come
fosse il senso primario del cinema (ma non era illusione???), lasciando
all'uomo (e alla sua capacità di comunicare via schermo) un ruolo tutto
sommato secondario.
Anche il realismo degli effetti delle armi (sull'uomo) lo considero un
bello specchietto per alimentare "emozionalità" nello spettatore, ma è
un'emozione indotta artificialmente che ti fa rabbrividire, è l'effetto
visivo che ti inchioda.
In questo senso, poi, i remakes sono di una freddezza glaciale rispetto
ai "poco realistici" originali....
Ed ora aspettiamo il massacro cinematografico di Annibale!!!  :)))
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 Bat 21?
Sicuramente no, qualcosa come Allarme rosso, allarme sul fondo, non mi 
ricordo. Hackman č il comandante di un boomer che riceve un ordine di 
attacco con i missili che perņ si interrompe lui vorrebbe lanciare ma il 
secondo (Denzel Washington) si ammutina.
Vins

Vins wrote:
||| 8) Crimson Tide (non mi ricordo il titolo in italiano, con Gene
||| Hackman)
||
|| Bat 21?
|
| Sicuramente no, qualcosa come Allarme rosso, allarme sul fondo, non mi
| ricordo. Hackman è il comandante di un boomer che riceve un ordine di
| attacco con i missili che però si interrompe lui vorrebbe lanciare ma
| il secondo (Denzel Washington) si ammutina.
Allarme rosso di T. Scott, esatto.
Ahhh, Hackman che attore!!!


 secondo (Denzel Washington) si ammutina.
Ah si, me lo ricordo! L' ho visto un sacco di tempo fa. Mi associo a
Ball, Hackman è proprio un grande.



Peccato che il film sia mediocre e come credibilita' sia ad un livello
penoso (ma un SSBN senza scorta di almeno un SSN dove s'e' visto? E un Ohio
perche' deve avvicinarsi cosi' tanto alle coste nemiche, i missili Trident
non sono proprio a corto raggio? Senza contare che  il sub non manda boe di
aiuto per avere supporto aeronavale antisom per levarsi di dosso quel
fastidioso sub ostile)
                           Andrea 'Cid Highwind'

in prima persona ambientato all'epoca del Vietnam.
uhu devi dirmi come fare a recuperarlo allora sono molto curioso di
vederlo, si trova in DVD nel circuito estero ?  (regione 2 perň la
nostra senno non riesco  a vederlo ^_______^)
P.S.: noto che la tua mail migliora ogni volta di piů eheheheheh
:)))))))))))
P.P.S.S.: ho rivisitato recentemente in questi giorni il tuo sito sul
Viet, davvero molto bello e ben fatto complimenti, l'ho aggiunto fra i
preferiti nel mio Ex.
Saluti
B29

Quelli che vi sono piaciuti di più.
Allora  in ordine assolutamente casuale:
Memphis Belle
Duello nell'atlantico (da cui poi fu tratta una delle migliori puntate
di Star Trek serie classica, e chi si ricorda quale era si becca un
premio ^__^)
Black Hawk Dawn
Platoon
Il mastio del Castello
Il grande Uno rosso ( per l'impareggiabile interpretazione di Lee
Marvin)
Das-Boot
Orizzonti di gloria 
Apocalypse Now (sia la vecchia versione che la nuova redux)
La sottile Linea Rossa
Ce ne sarebbero altri ma mi astengo perchè ne sono stati chiesti solo
dieci :))))
Saluti
B29

 premio ^__^)
vediamo un po..... il duello con il romulano cloacked ?
"sparate a caso ma con metodo" una delle piu belle battute di Kirk.
H.N.

 e Gasman, La grande guerra mi pare.
sono d'accordo.
saluti
S.

 premio ^__^)
Balance of Terror (Data astrale 1709.1, per la cronaca è la 9a puntata 
della prima stagione). Si vedono per la prima volta (nella serie e in 
faccia) i Romulani.
Cosa vinco?
Vins

 carriarmati e zundapp simil-originali non ci vuole niente.... :)
Parole sante:-) Che ci frega di sapere che la Magnani inciampò e
cadde, e il copione non prevedeva la sua morte? La scena era troppo
potente, così Rossellini modificò seduta stante la sceneggiatura,
montò il controcampo del nazi che spara una raffica, et voila! QUESTO
è cinema, signori...
P.S. anche stavolta ho divagato su tutto, in flagrante OT... Ma io ne
so davvero poco di cose militari, dovete scusarmi :-))
saluti
--
Piero F:

premio ^__^)
La navicella invisibile, dove per la prima volta appare colui che
sara' il personaggio di Sarek, padre di Spock (che nell'episodio e' il
comandante della nave Romulana inseguita fino all'interno dela zona
neutrale).
Da notare che lo stesso attore ha il sinoglare primato di aver
interpretato come ruolo ogni razza principale dell'universo di Star
Trek.
Infatti (chicca per appassionati) e' anche il pilota di uno dei
vascelli Kilnogn che appaiono all'inizio del primo (e probabilmente il
migliore) film di Star Trek (quello di Viger).
Ho vinto qualche cosa?
--
[Martuzzi Pierluigi]

 wrote:

No, perche hai sbagliato a scriver V'ger ;-)
Vabbe, mi arrogo dei diritti, Klingon Bloodwine per tutti ...
Vins


Dicono che in una scena si intravveda anche un biplano con insegne puniche
in volo sopra alle legioni di Scipione, ma molti studiosi ritengono la cosa
credibile anche sul piano storico : )
Ciao
Marco

 Spero di rivederlo in televisione prima o poi.
Noleggiati una videocassetta. Imo ne vale la pena.
PS
Io la cassetta l'ho comprata. Adoro quel film.
Sign speciale ...
Non è che qualcuno sa come suona in originale la frase che cito sotto?
Ho fatto qualche ricerca sul web, tempo fa, senza risultato.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Ci vediamo quando capita'
'Se non capita prima'
(P. Weir - Gli anni spezzati)

 fastidioso sub ostile)
Infatti non mi era piaciuto molto, troppo incentrato sul conflitto
comandante (guerrafondaio) vs secondo (pseudo pacifista)! : )
Ciao


 Ed ora aspettiamo il massacro cinematografico di Annibale!!!  :)))
Spiacente ma non mi schiero nella guerra romani - punici. :-)


 preferiti nel mio Ex.
Ti ringrazio molto, faccio del mio meglio (spero) ! ;)
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

Marco S. wrote:
|
| Dicono che in una scena si intravveda anche un biplano con insegne
| puniche in volo sopra alle legioni di Scipione, ma molti studiosi
| ritengono la cosa credibile anche sul piano storico : )
:)))))))))))



Secondo me, oltre a "La Grande Guerra" di Monicelli, con Sordi e Gassmann
che č un film ancora oggi estremamente godibile anche per chi di guerra non
č appassionato, ce n'č uno che vorrei suggerire, secondo me molto bello
anche se un po' "ostico": si tratta di "Montagne in fiamme" di Louis
Trenker. Trenker, regista ed interprete del film, la grande guerra l'ha
fatta davvero ed č considerato il creatore del cosiddetto "cinema di
montagna".
Il suo film ambientato sulle dolomiti cortinesi ne č un esempio davvero
valido, con scene memorabili come quella della pattuglia di sciatori in
ricognizione su montagne innevate come oggi non se ne vedono piů.
Scusate l'intrusione.

Alessandro wrote:
|
| Secondo me, oltre a "La Grande Guerra" di Monicelli, con Sordi e
| Gassmann che è un film ancora oggi estremamente godibile anche per
| chi di guerra non è appassionato, ce n'è uno che vorrei suggerire,
| secondo me molto bello anche se un po' "ostico": si tratta di
| "Montagne in fiamme" di Louis Trenker. Trenker, regista ed interprete
| del film, la grande guerra l'ha fatta davvero ed è considerato il
| creatore del cosiddetto "cinema di montagna".
| Il suo film ambientato sulle dolomiti cortinesi ne è un esempio
| davvero valido, con scene memorabili come quella della pattuglia di
| sciatori in ricognizione su montagne innevate come oggi non se ne
| vedono più.
Ma guarda un pò, qualcuno che conosce Trenker...
Il film traccia un buon profilo di com'è stata la 1GM dalle mie parti,
ma certo lui è rimasto famoso per i suoi film di montagna, un pò
"effettistici" per l'epoca, dove l'uomo è solo di fronte alle forze
della natura.
I temi intorno a cui ruota la cinematografia di Trenker sono la
celebrazione delle virtù maschili, il cameratismo, l’intrepidezza e il
coraggio. Tutte suggestioni, prima fra tutte la montagna, sulle quali in
quell’epoca Hitler costruì l’estetica dell’ideale maschile del terzo
Reich. Il dibattito storiografico oggi cerca di definire in che misura
Trenker aderì o allo spirito nazista. L’ipotesi della cooperazione col
regime pare trovare un qualche riscontro dal fatto che Trenker riuscì a
rimanere una star per tutti gli anni trenta, pur sotto Goebbels.
Numerose sono d’altra parte le testimonianze della vicinanza e dei
favori ricevuti per continuare a girare i suoi film. Helmuth Zebhauser,
storico e fondattore del Museo Alpino di Monaco scrive: "Negli anni
Trenta l’ideologia militare degli alpinisti si confondeva con l’
ideologia militare della condizione di soldato".
| Scusate l'intrusione.
Ma figurati, ogni apporto è ben venuto...


Ball, di dove sei?

Ho vinto qualche cosa?
un giro di birra romulana :) tanto per restare in tema :)
e complimenti a Vins che ha postato anche la data stellare e a Newbolt
anche lui ha indovinato, per cui prometto a tutti e tre di pagare un
giro di birra (in mancanza di quella romulana va bene anche una
normale bionda ? ^_^) al primo incontro di ICSM.
A proposito qualcuno ha pensato alla possibilitą di un incontro ? ;)
Io lancio il sasso poi chissa...
Saluti
B29

Alessandro wrote:
| Ball, di dove sei?
Belluno, in provincia di Cortina, come disse un vecchio tg!!!!
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 Ball
ehehehe!!
Comunque la tua è una zona meravigliosa, soprattutto per chi come me si
diletta d'estate ad andar per trincee!!
Ma dalle tue parti si rimedia un Adrian originale?
Ciao
Alessandro

 Io lancio il sasso poi chissa...
Proposta interessante, ci vorrebbe un evento in tema.
Ma niente birra romulana ad un vecchio klingon come me (in Star Fleet
Battles, qualcuno l'ha giocato?)
H.N.

 Io lancio il sasso poi chissa...
Disponibile, se a Roma o nelle vicinanze.
Vins

 sono d'accordo.
Un caso credo. ;-)))
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 Ho fatto qualche ricerca sul web, tempo fa, senza risultato.
Non ne ho idea.


regista Lewis Milestone.
Grazie, post salvato.
Ciao
GPL

Echo
Poco tempo e, soprattutto, scarsa conoscenza storica (mi incuriosisce,
ma da qui a dire che ne so un pochino...). Occasionalmente mi è
capitato di postare, ma il mio terror è di finire in mezzo ad uno
scontro crociati vs muhjaedjn (o come si scrive)..
Ciao
GPL

 sbiaditi sia i protagonisti principali che gli autori.
Ebbe', a una certa età ormai la memoria è quella che è...
E' anche per questo che investo tanto in libri :-)
Ne ho dovuto consultare un po' per trovare sia il "tuo" El Alamein che
il "mio". Credo che tu ti riferisca a un film del 58, di produzione
italiana (a colori e in cinemascope), che aveva come titolo esatto "El
Alamein, deserto di gloria": la trama vede il protagonista,
innamoratosi prima della guerra di una cantante inglese, andare in
Africa e combattere a El Alamein. Rimasto ferito, viene catturato
dagli inglesi e ricoverato in un ospedale da campo, dove ritrova la
sua bella che fa la crocerossina...
E' questo? I protagonisti erano Fausto Tozzi e Rossana Rory, con una
parte di rilievo per uno sbarbato Gabriele Tinti. La regia era di
Guido Malatesta.
Quello che ricordavo vagamente io è "La battaglia di El Alamein" del
'68, una coproduzione italo-francese (supponevo fosse italo-inglese
per la presenza di Frederick Stafford e altri attori inglesi o
americani); un semi-kolossal troppo colorato diretto da Giorgio
Ferroni, che si inserisce nella scia di "La battaglia d'Inghilterra"
con velleità storiche molto al di sopra della capacità di regista e
interpreti.
Fra questi, oltre a Frederick Stafford (lo stesso inespressivo
protagonista della Battaglia d'Inghilterra) c'erano George Hilton,
Michael "Klaatu" Rennie, Robert Hossein, Enrico Maria Salerno e, udite
udite, Ira Furstenberg!
Date le premesse, cosa poteva venirne fuori?
Una cagata pazzesca :-)
Se ripassa in TV darò invece un'occhiata a quello del '58, i critici
non ne dicono proprio male male...
saluti
--
Piero F.

 Io lancio il sasso poi chissa...
Io avevo lanciato l'idea l'anno scorso, ma con scarso successo.
Se si fa a Milano ci sono di sicuro (salvo impegni vari).
Andrebbero bene anche Torino, Bologna, o la parte del Veneto più vicina alla
Lombardia. :-)



Lo sceneggiatore di tanta bontà è un assiduo frequentatore di newsgroup, lo
trovi un po' dovunque, con il nick Ernesto, una celebrità, disserta sullo
scibile umano e non ne azzecca una.
E' co-autore di capolavori tipo Giovannona Coscialunga, di quel film su El
Alamein ne va molto fiero. Ora è in miseria nera e maledice ad ogni ora del
giorno il Berlusca perchè non lo ha assunto nelle sue reti.
Ciao
Echo
p.s. concordo, quel film E. A. è una cagata pazzesca :-)

Battles, qualcuno l'ha giocato?)
io me lo ricordo :)
cmq permettimi di offrirti del cuore di gak (non ricordo più come si
scrive..) visto che la birra romulana non te gusta ;-)
Saluti
B29

 scrive..) visto che la birra romulana non te gusta ;-)
Il ga'gh sono i vermi vivi, il targ è una specie di maiale selvatico 
usato come animale domestico ma anche a fini culinari, se ne mangia il 
cuore (crudo, ovviamente).
Che bello vedere che ci sono molti trekkers.
Vins
PS. la birra romulana è vietata in terriorio federale a causa dei suoi 
poteri intossicanti, anche se rivolgendosi al Dr. McCoy se ne trova di 
contrabbando.


si
epico pero'. l'alternarsi dei discorsi di annibale e scipione prima di zama 
e' un mito. un fracco di elefanti e cavalli e comparse... insomma 
cinecitta' una volta era meglio de hollywood
Iso

contrabbando.
ma ora che praticamente siamo mezzi alleati con loro (chi ha visto
l'ultima season di DS9 sa di cosa parlo) non credi che permetteranno
di commercializzarla ? :))))))))
Saluti
B29

 di commercializzarla ? :))))))))
Me lo auguro vivamente.
Vins

 la stesura del nuovo trattamento a Peter George) 
Un appunto. Il trattamento "comico" del Dottor Stranamore non è da
attribuirsi a Peter George ma a Terry Southern.
George è l'autore del romanzo Red Alert, serissimo e apocalittico: il
suo trattamento era di conseguenza. Quando Kubrick decise di
realizzare un film sarcastico, si rivolse a Southern per "accentuare"
il nuovo orientamento. I due si conoscevano da un po'. Southern era
uno scrittore di estrema sinistra, o un anarchico (non ricordo),
insomma un sovversivo, incline alla farsa volgare e dissacrante; aveva
scritto un romanzo, Blue Movie, che Kubrick aveva apprezzato e pensato
di dirigere: ne sarebbe venuto fuori un porno d'autore realizzato con
i mezzi e le star di hollywood (nessun progetto serio, solo un
commento del tipo "sarebbe interessante farlo..."). 
Interrogato sull'apporto di Southern al Dr. Stranamore, Kubrick disse
che aveva messo le ciliegine sulla torta, ossia contribuito con alcune
battute particolarmente oltraggiose. Southern invece: "Il mio apporto
allo script? Semplice, prima di me il film non era divertente."
(solita questione, Kubrick difficilmente divideva la paternità dei
suoi film)
Curiosità: dopo l'assassinio di Kennedy l'uscita di DS venne rimandata
di alcuni mesi. Kubrick non ritenne opportuno mandare nelle sale un
film in cui il ruolo del presidente era così importante e visibile. 
Il finale di Stranamore venne modificato. Originariamente era prevista
una mega-battaglia combattuta a torte in faccia, proprio nella war
room, fra ammiragli, generali di esercito e aeronautica, a
simboleggiare l'eterna lotta fra le tre armi per spartirsi il budget
della difesa. Secondo Aragno - il curatore delle versioni italiane dei
film di Kubrick - la sequenza venne eliminata proprio in seguito
all'omicidio di Kennedy (poco opportuno mostrare un presidente preso a
torte in faccia a breve distanza dall'assassinio); secondo Southern
invece, fu Kubrick, dover aver girato la scena, a giudicarla poco
soddisfacente decidendo di non utilizzarla e definendola "un disastro
di proporzioni omeriche".
Segnalazione (immancabile): 
www.archiviokubrick.it
BYe
Damnpuck
___
icsm on-line: 
http://www.icsm.it


in un certo senso ricalca appunto la figura del viaggio catartico
dell'epos greco, e gli stessi eroi omerici molte volte sono degli eroi
riluttanti che solo il fato/dei costringono ad assumere il ruolo di
eroi (ulisse mi sa che stava molto meglio nelle braccia di calypso che
a fare tutto quel viaggio incasinato...).
Praticamente il fil di guerra di cui parli ricalca in un certo senso
quello schema, ovviamente riducendolo di livello come siamo soliti
fare nella nostra prosaica era moderan: siamo uomini che guardano
dalle spalle di giganti.
Iso

 apocalittico: il suo trattamento era di conseguenza.
Innanzitutto _chapeau_ per l'intero contenuto del post.
Grande chiarezza, ottima competenza.
Per quanto riguarda la fonte letteraria del DS, devo dire che ciò che
riporti getta un'ombra di sospetto su Peter George: infatti non ho mai
letto Red Alert, e non so quindi quanto sia serissimo e apocalittico,
ma dopo il successo del film è apparso in Italia (edito da Bompiani, e
successivamente ristampato da Mondadori negli Oscar) un "Dottor
Stranamore, ovvero come imparai a non preoccuparmi e ad amare la
bomba". Traduzione letterale del titolo del film, ma anche della
sceneggiatura, dato che è divertentente e buffonesco pur con qualche
discostamento qua e là.
Per esempio, c'è un prologo nel quale alieni proveniente dallo spazio
profondo raccontano di aver trovato, in una Terra ormai prova di vita,
testimonianze e documenti della sua fine: il racconto è sgangherato ed
esilarante proprio per gli equivoci verbali e culturali nei quali
incappano gli alieni. Addirittura scrivono, sempre nel prologo, che i
documenti terrestri proverebbero che l'arsenale atomico poteva
distruggere la Terra sette volte: e gli alieni si chiedono sconsolati
perché i terrestri l'odiassero tanto da non accontentarsi di
distruggerla solo una volta...
Devo dire che l'impianto di base (lettura "a posteriori", con equivoci
e fraintendimenti di senso) pare mutuato da "I testimoni di Joenes",
l'unico romanzo di Robert Sheckley degno della fama di quel grande
scrittore di short stories.
Ma tutto questo per sottolineare che George, se con questo libro mise
in forma narrativa la sceneggiatura del film, lo firmò da solo senza
menzionare gli apporti di Southern e Kubrick. Da qui la mia
convinzione che la trasformazione del canovaccio, da tragico a
grottesco, fosse opera sua.
A questo punto sono davvero curioso di sapere se qualcuno ha letto
l'opera originale Red Alert, dato che nemmeno "A prova di errore" si
basa su di esso: mi risulta infatti che la fonte del film di Lumet sia
un soggetto di Eugene Burdick e Harvey Wheeler.
saluti
--
Piero F.

 sono solo parole in liberta'
No, vorrei rispondere invece per chiarire (anche perché non voglio
nemmeno io tirare per le lunghe su questo OT cinematografico: se poi
gli utenti si scocciano hanno anche ragione:-))
Nel libro da me citato come "guida" per i war movies, scritto da un
americano molto "patriottico" (e quindi al di sopra di ogni sospetto
di intellettualismo radical-chic) si dice tutto il male possibile
sulla piattezza di questo film, sia dal punto di vista registico che
da quello etico-propagandistico. Cito testualmente:
«Il responso della critica fu estremamente negativo (The New York
Times: "E' incredibile, così stupido, marcio, e falso... vile e
malsano!").
A parte questo, tuttavia, è interessante vedere perché questo film,
che fa sue parecchie convenzioni del cinema bellico, sia stato tanto
biasimato.
Tutto ci è familiare: la progressione dalla sconfitta alla vittoria,
il giornalista prima scettico e poi convinto, il bambino ferito, il
nemico corrotto. il sensibile soldato. Ma tutto è così caricato, che
alla fine ne viene fuori una situazione grottesca. Diversamente dalle
molte sconfitte americane seguite da una giusta vittoria, o da un
salvataggio in extremis (Bataan, Forze aeree), alle atrocità
nordvietnamite contro la popolazione civile segue lo sterminio
elettronico della popolazione civile ad opera degli stessi americani.»
Era tutto qui il mio termine "politicamente scorretto". Una cosa
talmente smaccata nella sua bidimensionalità da farle perdere ogni
connotazione realistica e ogni credibilità ideologica. Le parole del
New York Times sono scritte in epoca non sospetta (l'escalation
johnsoniana del 1968, quando era "dovere civile" degli americani
difendere la libertà nel mondo) e come vedi il troppo storpia...
Ti passo però la tua predilezione per John Wayne, al di là di quello
che ha finito per rappresentare nell'immaginario collettivo, era un
grande anche nei piccoli film :-)
saluti
--
Piero F.


allora non e' che sia politicamente scorretto, ma forse meglio
cinematograficamente scorretto. In effetti e' una schifezza di film,
che si puo' vedere solo per la canzone maschia dei titoli e appunto
per JW.
Non mi preoccuperei troppo cmq per l'ot, sia perche' si parla di film
di guerra, sia perche' non l'abbiamo iniziato noi il thread sui film
;)))
Iso

 Quelli che vi sono piaciuti di piů.
La notte dell'aquila
Apocalypse Now
Orizzonti di gloria
U boot 96
Salvate il soldato Ryan
Full Metal Jacket
Gli anni spezzati
Il giorno piu' lungo
La grande fuga
I quattro dell'oca selvaggia
--
Ranger

grottesco, fosse opera sua.
Non so dire con esattezza se il trattamento comico in forma romanzata
pubblicato in Italia fu in qualche modo autorizzato/proposto da George
o se Kubrick e Southern ne fossero al corrente. Potrebbe anche essere
successo un errore analogo a quello presente per il romanzo "2001:
odissea nello spazio" di A. C. Clarke, pubblicato in Italia senza
indicare Kubrick come co-autore (era una clausola contrattuale ben
precisa: nel film la sceneggiatura era di Kubrick & Clarke, il libro
era di Clarke & Kubrick). Potrebbe essere solo una semplificazione
italiana poco corretta: pubblicare una novelisation dello script con
lo stesso autore del romanzo originario.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 Qui niente chapeau. Spiace ammetterlo ma non so di che parli.
Speravo di scoprirti anche intenditore di fantascienza:-)
Sheckley č il maggior esponente della corrente "social science fiction",
in grande auge nei '50, nella quale si puň tranquillamente inserire
tutto il filone cinematografico Strangelove/Fail Safe/Bedford Incident.
Un autore folgorante per la carica satirica che sa abbinare al proprio
pessimismo esistenziale, ma la cui misura ideale č il racconto. Credo
che tutti conoscano "La settima vittima" (a volte ribattezzato "decima
vittima"), il piů famoso ma non necessariamente il migliore. Pochi, e
deludenti, sono invece i romanzi. I testimoni di Joenes (1962) č
senz'altro il migliore, e imho per molti versi un'anticipazione di
Stranamore; cosě ho lanciato il sasso per vedere se altri condividono la
mia opinione:-)
Spero con questo frammento di cultura fantascientifica di aver
ricambiato le preziose notizie (e l'altrettanto prezioso link) che mi
hai fornito.
Senza di esse non avrei mai "scoperto" Terry Southern come autore
satirico e avrei continuato ad attribuire a Peter George l'omerica
fantasia di Stranamore.
ciao:-)
--
Piero F.