Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Nibbio, primo attacco nel "santuario taleban"

Nibbio, primo attacco nel "santuario taleban"
Ivan Bonfanti
In prima linea c'erano da quando la Nibbio aveva preso quartiere nel fortino
di Khost, ma stavolta l'operazione «Unified Venture» ha tutto il sapore di
un battesimo in guerra, il primo dal dopoguerra per l'esercito italiano
fuori dall'ambito delle missioni delle Nazioni Unite. «Avioassalto» l'ha
definito la nota del comando di Bagram specificando che l'obiettivo - «lotta
al terrorismo» - non erano i pattugliamenti nella cittadina o i controlli
nella turbolenta regione al confine pakistano, ma un attacco congiunto per
prendere il controllo della strategica valle di Bermel, santuario d'alta
quota di tribù pashtun e snodo dei sentieri che a tremila metri congiungono
fino in Pakistan la grande regione dell'etnia più legata ai Taleban.
Un'azione offensiva condotta con elicotteri, artiglieria e mezzi blindati
insieme ai parà Usa e ad unità del rinato esercito afghano che non ha
incotrato resistenza, almeno fino ad ora. Perché in Afghanistan, a
cominciare dalla stessa Khost, la guerra contro i soldati occidentali, non
si è mai sopita così come gli scontri tra clan ostili. Ieri una decina di
razzi sono piovuti a pochi metri dalle forze speciali Usa nei pressi di
Gardez, mentre nel villaggio di Piran gli armati delle etnie rivali Piran e
Niazi si affrontavano a suon di granate e fucili d'assalto, cinque morti il
bilancio.
L'operazione che ha visto coinvolti gli alpini si è svolta da primo al 3
maggio anche se solo ieri il comando ne ha precisato i dettagli. Insieme
alla Nibbio i paracadutisti Usa della Task Force Devil, tutti supportati da
elicotteri Apache e con la copertura aerea costante dei caccia di Bagram,
ufficialmente per «acquisire il controllo di una vasta area di confine, per
verificare la presenza di elementi ostili, nonché prendere contatto con la
popolazione, in sostegno all'azione del governo centrale afgano». La valle
di Bermel è considerata una delle più importanti vie di facilitazione per le
attività di forze ostili agli occidentali, favorite dalle asperità di un
ambiente di alta montagna punteggiato da piccoli villaggi di pastori e dal
sostegno che i locali hanno accreditato sin dal principio ai Taleban, gli
"studenti islamici" in prevalenza pashtun e vicini ai servizi pakistani
dell'Isi (Inter-service intelligence) non solo geograficamente. Lo stato
maggiore ha precisato che alla missione - "combat" nel gergo - hanno
partecipato il battaglione alpini l'Aquila, con la 108esima compagnia alpini
e la 119esima mortai, nuclei appartenenti ai ranger del battaglione alpini
Monte Cervino, genieri specializzati nella bonifica di ordigni esplosivi con
cani cercamine. «L'attacco si è svolto impiegando 16 elicotteri tipo Chinook
e Blackhawk per il trasporto dei militari, mentre i mortai pesanti da 120 mm
con relativo munizionamento ed i rifornimenti, sono stati trasportati
esternamente utilizzando Il gancio baricentrico degli elicotteri - spiegano
a Bagram. «All'arrivo nella zona degli obiettivi è avvenuto il
ricongiungimento tra le forze eliportate ed il convoglio terrestre della
Task force Nibbio, precedentemente infiltratosi con un movimento condotto
per alcune centinaia di chilometri lungo strade spesso costituite da
tortuosi sentieri in valli incassate e minacciose».
Reduci da una sorta di «ambientamento» che nelle prime settimane li ha visti
prevalentemente a Khost, per i soldati italiani è stato un battesimo di
guerra bello e buono, come del resto prevedeva la natura «combat» della task
force Nibbio, del tutto separata dalla missione Isaf, che coinvolge un
contingente italiano a Kabul col mandato dell'Onu col compito di garantire
«ricostruzione e sicurezza». Gli alpini hanno invece preso la valle con
un'ampia manovra militare e «identificato centinaia di persone».
L'accoglienza sarebbe stata migliore del previsto e i soldati avrebbero
perso «contatti con i capi tribù ed i capi villaggio, allo scopo di
rafforzare la credibilità e accrescere il consenso verso le nuove
istituzioni afgane». Ma in Afganistan le fazioni in armi hanno sempre
rifiutato lo scontro aperto scegliendo quando, come e dove colpire. Il
controllo del territorio si misura alla lunga, la guerra non è finita. Lo
sanno bene nel fortino di Khost dove la colonna sonora, durante le notti, è
spesso il trambusto di una battaglia.
--
* Honni soit qui mal y pense *
                Pomero

 fuori dall'ambito delle missioni delle Nazioni Unite.
Un eventuale operazione in Irak sarà fuori dall'ambito dell'ONU.
Fai il cut&paste di persone un tantinello competenti almeno :-D

 fuori dall'ambito delle missioni delle Nazioni Unite. «Avioassalto» l'ha
In Afganistan si, e in Iraq no?
E poi, sono soldati, non poppanti. Sanno che sono andati in zona di
guerra, e non a fare una gita in montagna. Il fatto che non abbiano mai
combattuto, non significa che non ne siano capaci, e non li mette un
gradino più sotto dei loro colleghi d'oltre oceano. Inoltre, dalle varie
interviste fatte ai volontari emerge la loro volontà di "servire e
proteggere". Non vedo perchè questo sentimento venga accettato nel caso
Afganistan, mentre per l'Iraq viene trasformato in "per conquistare e
dominare".
W gli alpini!
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Avevo un amico volontario (ferma breve) negli alpini e mi ha detto che non
sono per nulla preparati ad affrontare combattimenti, molti sono
addirittura costretti a procurarsi da se il materiale (scarponi ecc...) a
causa della scarsezza e dell'infima qualità di quello standard. Quindi per
favore smettiamo di menarla con questi patriottismi per un esercito che
dovrebbe avere invidia e molta di quello turco.
-- 


 Fai il cut&paste di persone un tantinello competenti almeno :-D
non ho capito il nesso
Il primo non significa che non ce ne saranno altri!!
e in irak di "battesimi del fuoco" non ne ha ancora avuti!!
Mi sbaglio??
Fileri Fabio

 dovrebbe avere invidia e molta di quello turco.
Iimmagino non faccia parte della task force Nibbio, e credo che quella non
sia la situazione del Tuscania, dei Lagunari e di altri reparti di "elite"
delle FFAA. Io non la meno con patriottismi per tutto l'esercito, ma solo
per alcuni reparti che dimostrano il loro valore di fronte ali "grandi".
E si da il caso che gli alpini siano ai primi posti.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


Abbiamo un esercito che al massimo č in grado di svolgere le funzioni che
tutte le polizie del mondo sono in grado di svolgere. Anche a confronto di
quello yugoslavo sfiguriamo. Questo orientamento al peacekeeping č
un'idiozia e serve solo a raccogliere false glorie logorando i reparti
combattenti (infatti i soldati impegnait a fare le sentinelle in
Afghanistan hanno molto meno tempo per addestrarsi). Ma scusa se il
peacekeeping od enforcing fosse una cosa buona perchč americani inglesi e
francesi sono sempre piů riluttanti al praticarlo?? Queste missioni per
andare a caccia di Talebani (che se la battono appena sentono volare un
elicottero) sono ridicole anche perchč le risorse dedicate sono infime
(per controllare il territorio occorrono truppe e risorse).
-- 


 tutte le polizie del mondo sono in grado di svolgere. Anche a confronto di
Adesso stai facendo una generalizazione troppo spinta; è vero che alcuni
reparti non brillano per condizioni e equipaggiamento; ma si tratta di quei
reparti che io definisco "di seconda schiera".
In base all'attuale riforma delle F.A. alcuni reparti sono ancora quasi
interamente formati da leva e VFA, mentre altri solo da volontari
professionisti.
I primi sono praticamente inutili perchè non li si  può usare per missioni
all'estero, per cui vengono "trascurati" in quanto ad addestramento e
equipaggiamento in favore dei secondi; i quali non sono affatto ridotti a
comprarsi gli anfibi da soli o cose del genere!
Una simile situazione vige anche fra i battaglioni alpini, con alcuni
reparti meglio addestrati e equipaggiati.
Giusto per farti un esempio da anni nel nord italia si tiene una regolare
esercitazione di combattimento in ambiente montano dove gli alpini fin'ora
le hanno suonate a tutti i reparti giunti a sfidarli, e fra questi reparti
vi erano ben note unità d'eleitte delle forze armate NATO.
Vediamo quindi di smetterla con questa storia secondo cui le nostre F.A.
sarebbero completamente mal equipaggiate e peggio addestrate.

 (per controllare il territorio occorrono truppe e risorse).
Come hai detto tu, il peace keeping/enforcing è una funzione che logora le
forze in campo probabilmente più di quando lo faccia un'azione di guerra.
Inoltre costituisce un impegno continuo e prolungato. Eserciti come quelli
di USA e UK non sono IMHO in grado, per dottrine e addestramento, di
svolgere funzioni di questo genere.
Quanto ai talebani, le missioni contro di loro non mi sembrano tanto
ridicole. Prova ad andarlo a dire ai nostri, che laggiù rischiano la vita
ogni giorno, che le loro missioni sono ridicole, o che gli jugoslavi sono
migliori di loro.
L'ultranazionalismo è sbagliato, ma un pò di patriottismo (ma soprattutto
di rispetto verso i tuoi concittadini combattenti) non guasterebbe, in
questi giorni di globalizzazione selvaggia...
Raffaele
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 sarebbero completamente mal equipaggiate e peggio addestrate.
Matteo, ho una serie impressionante di testimonianze del genere da parte
di un amico ufficiale SPE del genio ora, purtroppo, dimissionario proprio
a causa della sua insoddisfazione professionale dovuta alle condizioni
dell'esercito. Mi raccontava dopo il suo primo turno in Bosnia che il suo
plotone fu costretto a fare una colletta per acquistare equipaggiamento
invernale al piu' vicino PX USA. E guarda che non e' per niente un
esaltato o un piantagrane, e' un ragazza serissimo con un curriculum
militare ed accademico di tutto rispetto solo che, mi diceva, non se la
sente di portare eventualmente i suoi uomini in combattimento in simili
condizioni.
E' vero che non bisogna fare il solito piagnisteo italico rispetto allo
stato delle FFAA ma, IMHO, farsi abbagliare dalle belle parole dei
comandi, da qualche bel risultato in competizioni internazionali e di
sacrifici di soldati, sottufficiali e ufficiali coscenzionsi e' ben piu'
pericoloso, in primo luogo per chi porta l'uniforme. 
Conoscendo la storia delle nostre FFAA credo propri che il pericolo sia
piu' il secondo che il primo, spero tu ne convenga.
Ciao
Ale


E' vero rischiano la vita... ma la rischiano per nulla, se non per
l'orgoglio di qualche politicuccio corrotto che non ha mai impugnato un
fucile in vita sua (Martino) che mentre li manda a caccia di Talebani
taglia i fondi alla difesa (assieme a Tremonti) in maniera drastica. Io
quegli Alpini li vorrei invece vedere a fare esercitazioni sullo stile
degli americani con reparti opfor per addestrarsi a combattere nel modo
migliore possibile per salvaguardare gli interessi Europei ed italiani
invece di andare a nutrire orfanelli in giro per il mondo (cosa non
disprezzabile in se, ma lo diventa se si nutrono solo gli orfanelli che
vivono nei paesi attaccati dai nostri "cari alleati" a stelle e strisce
ignorando tutti gli altri).
-- 


ho parlato con una amico ufficiale degli Alpini il quale mi ha, invece,
detto che i nostri in Afghanistan hanno passato ben otto mesi di
addestramento prima della missione, con istruttori provenienti dalle
nostre forze speciali, hanno ottime dotazioni e non sono fantoni di leva!
Molto spesso ho sentito lamentare i soldati di leva del loro scarso
addestramento militare.
Ma dimmi un pò, che incarico ha chi ti ha riferito ciò che dici?
spesso le lamentele sullo scraso addestramento provengono da chi ha
incarichi diversi dall'assaltatore, il servente o missilista contro carro.
Un cuoco spara poco, ovvio!
Per dirti, il mio amico comanda una compagnia di trasmettitori: escono due
volte a settimana in montagna, fanno roccia e scia, e addestramento
individuale al combattimento, qualcosa che probabilmente esula addirittura
dal normale.
Non piangiamoci sempre addosso, abbiamo anche i nostri reparti all'altezza
delle situazioni.



e i reparti di non elitè
si arrangino
 è la vecchia norma sempre stato così

 nostre forze speciali, hanno ottime dotazioni e non sono fantoni di leva!
e sono stati equipaggiati di tutto punto con una spesa di oltre 20 M? e con
materiali di ottima qualità.
Enzus

 causa della scarsezza e dell'infima qualità di quello standard.
Molti di questi problemi si risolverebbero se le forniture militari 
venissero date in appalto a ditte private. E se, come negli USA, si 
arrivasse una buona volta a stabilire il principio che il funzionario 
che provvede a fare i contratti e la scelta dell'equipaggiamento, abbia 
almeno il 2,5% del totale dell'importo versato dallo stato alla ditta 
privata.

 francesi sono sempre più riluttanti al praticarlo??
Per i costi, 250.000$ per soldato, tutto compreso.

 condizioni.
Prendetevela con i moralisti comunisti, qui in Italia un funzionario o 
un sottosegretario che muovono decine di milioni di euro se si azzarda a 
prendere un centesimo va in carcere. Negli altri paesi quella che qui 
chiamiamo corruzione o č legalizzata o non č perseguita. Come pensate 
abbiano fatto gli USA ad avere il primo esercito al mondo? Ogni volta 
che una azienda rifornisce l'esercito di un nuovo mezzo il 3% si 
ripartisce tra i generali e i funzionari del pentagono. D'altronde i 
cervellini dei poveretti comunisti sarebbero scandalizzati da tutto ciň, 
dove si prenderebbero poi i soldi per i loro sussidi di disoccupazione?

Ciò spiega perchè molti dei nuovi sistemi abm previsti verranno
"comperati" nel 2004 senza essere adeguatamente "testati" (molti fiaschi
sono stati registrati ultimamente) alla fine il sistema abm americano sarà
come le 100 testate nucleari nordcoreane dichiarate nei giorni scorsi da
qualche funzionario pazzo di quel paese.... 


 qualche funzionario pazzo di quel paese.... 
Se questa è la risposta al mio post ti faccio presente che gli USA 
combatterono su due fronti nella IIGM, arrivarono alla bomba, e 
rifornirono l'URSS di una incerdibile quantità di materiali. Noi, che 
pure abbiano una relativa capacità indutriale e tecnologica, che ci 
permetterebbe di avere un esercito di 100-150.000 soldati ottimamente 
armati ed addestrati, perchè gli italiani sono grandi creatori di 
ricchezza (a parte i comunisti) e pagano fior di tasse, dobbiamo andare 
con le pezze al culo solo ed esclusivamente per pagare i sussidi di 
disoccupazione ai comunisti!

1 sei ot
2 sono un comunista che guadagna 40000 euro all'anno
3 che cazzo di discorsi del piffero fai?
4 chi vota sinistra in Italia è mediamente più ricco di chi vota a destra


L'America è un nemico potenziale dell'Europa (non meno degli arabi) e come
tale va considerato


 tale va considerato
bianchini è delirante, ma neanche tu scherzi...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 ignorando tutti gli altri).
Beh, i "cari alleati" a stelle e striscie hanno gia : abbattuto il
dittatore Milosevich, abbattuto il regime talebano ed abbattuto il
dittatore Saddam, tanto per citare alcuni dei loro "attacchi". Solo che in
Iraq ci si è potuti appellare al discorso "petrolio" per dar contro agli
USA. Mica potevano dire "gli usa attaccano l'Afganistan solo perchè ci
sono le piantagioni di papaveri, vogliono monopolizzare il mercato
dell'eroina".
E poi, aiutare gli orfanelli di una nazione è un pò ostico se il governo
di quella nazione è contrario. E' gia difficile portare aiuti in un paese
occupato, figurarsi in un paese "libero" e ostile.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


  è la vecchia norma sempre stato così
Dimmi, che senso ha spendere soldi in reparti che non vedranno mai il
campo di battaglia? Stanno per sciogliere la leva, il futuro dell'esercito
sarà nei militari di professione.


Gli USA hanno tutto l'interesse ad impedire l'emergere di un'Europa
politicamente monolitica (brutto termine), siccome la via dell'unione
politica è l'unica percorribile (sempre che vogliamo mantenere il nostro
tenore di vita) gli USA a causa del loro atteggiamento sono da
considerarsi avversari strategici (non ancora nemici). Che poi vadano a
defenstrare i dittatori che interessano a loro (in congo è in atto un
genocidio e quella che è stata defnita la 1° guerra mondiale africana) è
totalmente ininfluente perchè lo fanno per i loro interessi, che non
coincidono con i nostri.
P.S. La missione in Iraq costera 350 milioni di euro per i primi 6 mesi,
devo presumere che altri circa 1000 miliardi di lire saranno sottratti ai
programmi della difesa quest'anno per via di questa faccenda (bravo
Martino)
-- 



No ma hanno rotto molto le balle con la storia di un oleodotto che ancora
non si e' visto e probabilmente non si vedra' mai
--
Halman

 Prendetevela con i moralisti comunisti,
Ma basta!!!! e' un delirio!!!!!!!
G.

 coincidono con i nostri.
Gia, e dov'è l'ONU, invece? E dov'era durante il genocidio in Rwanda?
Gli USA fanno i propri interessi, ma non sono stati fondati per "evitare
che un genocidio simile si ripeta in futuro" come invece è avvenuto per
l'ONU. Il fatto è che l'ONU si è presa delle responsabilità morali che non
rispetta, cosa che non hanno fatto gli USA.
Se l'UE e l'ONU vogliono mettersi nella posizione di contrastare
efficacemente l'operato degli USA, è ora che si diano una regolata...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 faccenda (bravo Martino)
Ma che ce ne facciamo di un esercito europeo che tanto non interverra' mai
da nessuna parte se non a ruota degli USA? se e' solo per difesa tanto vale
ci difendano loro come fanno egregiamente da decenni.
--
Halman

 privata.
Sono disgustato.
In altre parole, proponi di legalizzare la tangente.... E' proprio vero che 
sei di destra.....
A' gia' tu erediterai tre milioni di euro....
Ma va' a fatica' in fabbrica, imparerai i veri valori della vita !!!
Dott. Piergiorgio.

 ripartisce tra i generali e i funzionari del pentagono.
Aridaje....
Vuoi la tangente legalizzata ? va' a vivere in amerika, allora !
Quando la Grande Flotta D' Invasione eurogiapponese apparira' sulle coste 
dell' Amerika per l' operazione "pulizia del mondo" sarai tra i primi della 
lista.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 tale va considerato
Sono pienamente d' accordo.
Inoltre, pregherei di non replicare al signorino bianchini, che per capire i 
suoi nuovi scleri l' ho dovito deplonkarlo e leggermi i suoi scleri....
E poi ho anche replicato a quello la' ! uffa, ma perche non va tra i suoi 
pari (it.politica.forza.italia) e la smette di rompere il cazzo qui ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Niente non volete capire va bene... Diamo tempo al tempo e vedremo... Solo
una cosa: Francia e Germania per il solo fatto di essere nel nostro
continente hanno interessi internazionali assai più simili ai nostri degli
americani. Almeno siete favorevoli ad una difesa europea? 


se vai sul sito del Newyorker trovi un lungo articolo che spiega come
Rumsfeld ha scavalcato la CIA e la DIA sulle wmd, in America sta montando
una polemica paurosa e Blair e gią in mezzo alla bufera da 2 settimane, ma
in Italia nessuno ne parla chiaramente...


 americani. Almeno siete favorevoli ad una difesa europea? 
Si, se non viene diretta da Francia e Germania e se non si limiterà a fare
la guardia ai confini.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Vuoi la tangente legalizzata ? va' a vivere in amerika, allora !
Eddai, non gli dare anche ragione.
Ale
-- 


 americani. Almeno siete favorevoli ad una difesa europea?
In linea teorica si, sarebbe un ottimo modo per razionalizzare le spese,
diminuire sprechi. migliorare l'integrazione ecc ecc
Il problema pratico però mi pare insormontabile.
Considerà tu che di una difesa europea integrata si parla dal lontano 1952
quando Eisenhower spinse per la formazione del C.E.D. o Comitato Europeo di
Difesa il quale doveva portare alla creazione di un esercito europeo con
tutti i crismi, una sua divisa, equipaggiamento standardizzato, procedure
comuni, addestramento comune, una sola lingua.....
Beh sai chi fu a opporsi? Non i militarì bensì i politici i quali lo
ritenevano lesivo delle sovranità nazionali (leggi dei loro interessi
nazionali). E chi fu il maggiore oppositore? La Francia.
Oggi dopo 50 anni siamo ancora lì; persino la tanto vantata brigata
multinazionale franco tedesca altro non è che un accrocchio buono solo per
le parate e e la propaganda. I reparti che ne fanno parte hanno mantenuto
infatti tutti i legami con la nazione madre e si incontrano con la
controparte una volta ogni tanto. Praticamente non sono andati oltre il
livello di inegrazione che già è presente a livello NATO.
Mantenere poi un vero esercito europeo costerebbe e anche parecchio; chi si
aggiudica i mega contratti?
Se i fucili li compri in Germania (per esempio alla H&K ) poi Beretta, FN e
le altre aziende europee del settore o chiudono o diventano licenziatarie
della H&K, il che è inaccettabile; lo stesso discorso lo puoi fare per tutto
il resto dell'equipaggiamento. Certo, ci sono i programmi multinazinali, ma
se ti capita un partner come la germania che negli ultimi 10 anni ha
tagliato le gambe a tutti i programmi a cui aveva aderito??

 tagliato le gambe a tutti i programmi a cui aveva aderito??
E l'Italia??? Che fa i capricci e compra americano?? Oltreoceano giŕ
parlano di tenere in servizio l'f-15 per altri 40 anni a causa di problemi
tecnici e di costi dell'f-22 (il pentagono č incazzatissimo) figuriamoci
l'f-35 (targato Loocked martin come il raptor) al quale noi partecipiamo.
Sono d'accordo che il Typhoon ormai sono 20 anni che si trascina, ma la
colpa č del sistema dei consorzi al quale oggi sta ponendo rimedio
attraverso l'accorpamento di imprese della difesa (mbda e eads tanto per
fare degli esempi). Poi l'Italia scusa non partecipa al consorzio airbus??
Quindi che senso ha sabotare l' A 400 per arricchire industrie americane
acquistando c-130j??


 4 chi vota sinistra in Italia è mediamente più ricco di chi vota a destra
Infatti, sfruttando il lavoro schiavile di gente del terzo mondo.


Non ho MAI votato FI!


Cicciobello, hai mai notato nelle varie trasmissioni politiche che vanno 
in giro che i bolscevichi del Partito Degli Stronzi tendono ad avere 
tutti uno sguardo da ebete? Facci caso :-D

 A' gia' tu erediterai tre milioni di euro....
Nessuna eredità, lavoro ed applicazione.

 tecnici e di costi dell'f-22
Non capisco perchè l'F-15 dovrebbe essere sostituito se il "nemico" 
ancora non ha prodotto nulla di simile. Mi auguro che non si pensi ad 
una eventuale invasione aliena.
Prima di 9/11 il rateo dell'F-15 era di 100 vittorie contro ZERO 
sconfitte, quando il rateo sarà di 100 contro 10 si potrebbe pensare ad 
un eventuale nuovo caccia.


Mi piange il cuore doverlo ammettere, ma penso che allo stadio attuale delle
cose forse e' meglio per ora appoggiarsi agli  americani, almeno per i prossimi
10-15 anni
                                 Andrea 'Cid Highwind'

 acquistando c-130j??
Beh la linea della 46a aereobrigata stava invecchiando paurosamente, non
avrebbe retto a lungo al ritmo attuale, proprio il tempo di aspettare
l'A-400 non c'era!
E poi a noi dell'A-400 non poteva importarcene di meno, l'A.400 vuole essere
la controparte europea del C-17, un aereo da trasporto strategico. A parte
la disgraziata avventura a Tymor il C-130 è sempre stato più che sufficente
per noi.
La Lockheed Martin poi è un partner strategico di Alenia, i soldi spesi per
il C-130J non arricchiscono solo le industrie USA ma anche le nostre. Le
compensazioni prevedono il pieno supporto della Lochheed nelle gare dove
l'Alenia C-27J si trova a scontrarsi contro il CASA C-235 che invece è
presentato dalla EADS di cui fa parte anche Alenia.....


E lo C-27 Spartan allora? E' una coproduzione italo-americana e da quello che
ho sentito in giro sembrerebbe un giocattolino destinato ad un grande successo
commerciale e questo alla faccia dell'Airbus!!
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 Cicciobello,
"Ogni limite ha la sua pazienza"
Senti ragazzino ignorante ( so bene da altri post che ignori completamente
la storia della sinistra italiana) "Cicciobello" lo dici ai tuoi amichetti o
ai tuoi parenti, non sono disposto a permetterti di usare epiteti nei miei
confronti visto il "minus habens" che sei.
quanto al resto sei semplicemente ridicolo.
Giovanni

 --
la quarta risposta mi lascia perplesso se per ricco pensi ai soldi
se pensi a QI hai ragione
Pensa a Claudio "Mentula"  che è allo 0,003 %
Pomero


Pereppeppé
suona la tromba intrepida!
Ringrazia Iddio se non vedranno mai un campo di battaglia
te parli perché hai visto solo film.
Sostengo che la leva può essere abolita che il nostro esercito sia formato
con gente che faranno il militare di professione, che siano pronti alla
DIFESA della Patria e con la speranza che il campo di battaglia non lo
vedano mai
Pomero

 Nessuna eredità, lavoro ed applicazione.
applichi le figurine panini?

 americani, almeno per i prossimi 10-15 anni
E poi si vedra', c'e' tempo
--
Halman

 Almeno siete favorevoli ad una difesa europea?
Si' se all'interno della NATO e non in sua opposizione e che non sia a guida
esclusivamente franco-tedesca con tutti gli altri a prendere ordini.
--
Halman

 per arricchire industrie americane acquistando c-130j??
Come ti ha gia' detto Matteo A400 e C130J non sono diretti concorrenti
comunque l'impegno dell'Italia era solo di comprarne qualcuno ALLA FINE
quando ormai fosse gia' stato prodotto e non partecipare allo sviluppo, poi
questo A400 esiste davvero e c'e' solo sulla carta? Mi pareva che non
avessero nemmeno stabilito che motori piazzarci... vuoi comprare cose che
non esistono?
--
Halman

 Sono pienamente d' accordo.
Ma va? minchia come sono stupito, deliri di coppia, hai trovato la tua anima
gemella ;P
--
Halman

 vedano mai
L'Afganistan è un campo di battaglia. Meglio spendere soldi per i mille
alpini della Nibbio, o spenderli per i 10000 ragazzi della leva qui in
italia?
La speranza di non vedere il campo di battaglia sta nel cuore di tutti i
soldati, anche di quelli "sanguinari e macellai" che compongono le linee
dell'esercito USA.
Stranamente invece i "guerrieri" arabi vedono la morte in battaglia come
mezzo diretto per il paradiso, specialmente se si fanno accompagnare dagli
"infedeli".
E poi, difendere la patria significa eliminare le minaccie che minano la
sicurezza nazionale. E le minacce possono essere dirette, ma anche
INDIRETTE, o LATENTI, o POTENZIALI.
Raffaele
come dice il dottore "prevenire è meglio che curare"
-- 
Raffaele Castagno


 primi della lista.....
Fatti curare, dall'alcolismo si puo' uscire
--
Halman


L'Europa continentale ed il Giappone hanno avuto la loro occasione nel 1941-2,
adesso e' troppo tardi per questo tipo di cose, cmq mi potresti dare il cellulo
del tuo pusher? La roba che t'ha venduto dev'essere veramente buona a giudicare
dagli effetti sulla tua persona e nei tuoi discorsi!!! ;PPPPPP
                                 Andrea 'Cid Highwind'

 rispetta, cosa che non hanno fatto gli USA.
solo i somari adoratori di Hitler non sanno che l'ONU non e' stata imposta
agli USA, anzi... gli USA erano tra le nazioni che l'hanno voluta e fondata.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 possiamo starcene relativamente tranquilli...
le antipatie di dittatori? Caspita non sapevo mica che i vari Pinochet,
Videla, Noriega, Batista ecc ecc fino ai Saddam e Musharaf messi su al
potere dagli USA avessero in antipatia proprio gli USA.


 la guardia ai confini.
si candida la Polonia.
dietro consenso USA ovviamente. <g>


 del tuo pusher?
Forse e' migliore il pusher di bianchini :DDDD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Per quanto riguarda l' Invasione dell' USA, ne riparlero' con calma + 
avanti, e l' idea ti sembrera' meno "fumata" ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 persona e nei tuoi discorsi!!! ;PPPPPP
Purtroppo semplicemente si mette a bere prima di collegarsi con questi bei
risultati... forse invece che postare su usent dovrebbe usare i fumi
dell'alcool per scrivere la sceneggiatura di Evangelion 2, ci farebbe un
sacco di soldi ;P
--
Halman

 calma + avanti, e l' idea ti sembrera' meno "fumata" ;)
Ancora? guarda che rischi di giocarti quel poco di fegato che credo ti sia
rimasto, morirai giovane per cirrosi se vai avanti cosi', smetti! lo dico
per te
--
Halman

 comprarsi gli anfibi da soli o cose del genere!
L'equipaggiamento EI è di solito standard (escluse le SOF); tutto quanto
vedi di extra (dai pile agli scarponi in Gore-tex) è quasi sempre pagato
dai soldati, a ferma annuale, breve od in servizio permanente che siano,
proprio per ovviare alla scarsa qualità di molti capi di corredo (questo
non me lo sono inventato io, ma lo dice chi è stato nei Balcani od in
Afghanistan)
Che poi questo possa influire sulle capacità di combattimento, non saprei
dire.
Saluti.
Lutjens
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e
la prospettiva."
(Friedrich Ratzel)
-- 



dalla coglionaggine che affligge te e bianchini e' certo che non se ne puo'
uscire


 sarà nei militari di professione.
devono per forza invadere qualche paese? Un esercito puo anche limitarsi a
difendere i confini del Paese.


 confronti
Cicciobello


Perchè no? Panini è stata rilevata dalla Marvel, un giorno magari mi 
affideranno la direzione di qualche collana, chi lo può sapere?

 affideranno la direzione di qualche collana, chi lo puň sapere?
Si certo, Capitan Cestode
G.

 difendere i confini del Paese.
Gia, infischiandosene di cosa succede nel resto del mondo, e senza poter
fare nulla per proteggersi da minacce non convenzionali (attentati di
vario genere e tipo), e senza l'obbiettivo di risolvere i conflitti
internazionali, ma solo pararsi il culo. Proprio una bella nazione... E
chi se ne frega di afgani, congolesi, etc etc...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 agli USA, anzi... gli USA erano tra le nazioni che l'hanno voluta e fondata.
Gli USA non sono l'ONU. Gli USA sono entrati nell'ONU perchè allora gli
faceva comodo. Chi difende l'ONU, deve seguirne alla lettera i principi,
ergo, Francia e Germania dovrebbero essere in prima fila per affrontare le
stragi in Congo.
Invece nisba. Neanche 15 secondi di tg...


 dietro consenso USA ovviamente. <g>
Basta che non faccia parte della lega franco-tedesca.


 Si certo, Capitan Cestode
Intanto ho il sospetto che nell'ultimo numero di Zagor mi abbiano 
"fregato" una idea. Non è una idea che si possa veramente "fregare" 
perchè non si può mettere il copyright su una cosa del genere, ma credo 
che una soffiata ci sia stata. Altrimenti è una coincidenza parecchio 
curiosa.
P.S.
Ovviamente Zagor è edito da Bonelli.

 chi se ne frega di afgani, congolesi, etc etc...
guarda che i conflitti vanno risolti nell'ambito di istituzioni
multilaterali e possibilmente senza ricorrere ad invasioni. Concetto che
fai a fatica a comprendere, lo so.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 faceva comodo. 
come dire : la legge la seguo finche' mi fa comodo, poi se va contro i
miei interessi la violo tranquillamente... complimenti.


 fai a fatica a comprendere, lo so.
No, quello che non riesco a comprendere è perchè un'istituzione
multinazionale come l'ONU può agire per i propri interessi mentre una
nazione no. Continuerò a ricordarti fino alla nausera il Rwanda, e se non
si farà nulla per il Congo, aggiungerò pure quello. Per non parlare delle
dozzine di altri casi per i quali l'ONU non ha mai fatto nulla di concreto.
Sono daccordissimo che i conflitti si risolvano in modo multilaterale, ma
se questo non viene fatto, si va avanti con le altre opzioni.
Quanto all'"Invadere" un'altra nazione, credo che il concetto di "presa di
potere" da parte di un dittatore ti sia completamente nuovo...


 miei interessi la violo tranquillamente... complimenti.
A cosa servono le leggi se non si prevedono pene? Gia detto altre volte:
Se l'omicidio comportasse una semplice multa, quanti assassini avremmo in
circolazione? Che l'ONU cominci a far funzionare il suo sistema legale,
comprensivo di legislativo, esecutivo e giudiziario, poi ne potremo
parlare. Se bastasse fare leggi per eliminare un reato, questo sarebbe un
mondo alquando diverso da quello che è.
Con questo non voglio dire che sia giusto o sbagliato, ma solo che la
situazione sarà questa finchè l'ONU non diventerà un'istituzione seria,
effettiva ed efficace.


 miei interessi la violo tranquillamente... complimenti.
A cosa servono le leggi se non si prevedono pene? Gia detto altre volte:
Se l'omicidio comportasse una semplice multa, quanti assassini avremmo in
circolazione? Che l'ONU cominci a far funzionare il suo sistema legale,
comprensivo di legislativo, esecutivo e giudiziario, poi ne potremo
parlare. Se bastasse fare leggi per eliminare un reato, questo sarebbe un
mondo alquando diverso da quello che è.
Con questo non voglio dire che sia giusto o sbagliato, ma solo che la
situazione sarà questa finchè l'ONU non diventerà un'istituzione seria,
effettiva ed efficace.
Raffaele


quando la prevenzione è possibile,
con una risposta del genere dimostri che non ti si può nemmeno curare
Pomero

 Invece nisba. Neanche 15 secondi di tg...
Ma che c'entrano i 15 secondi di tg con Francia e Germania ??????????????
ciao
k.