Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: vfb-vsp tridentina

Ieri tornando a casa in un affollato treno ho avuto modo di scambiare alcune
chiacchiere con due simpatici alpini - arruolatisi cone vfa, dopo la laurea,
al posto del militare di leva o della comoda obiezione di coscienza - che
tornavano a casa ormai congedati dopo un anno trascorso a Vipiteno nella
Tridentina. Ho chiesto quale era il clima, l'atteggiamento verso la vita
militare dei loro colleghi vfb e vsp: mi e' stato tracciato un quadro assai
desolante del tipo  "in addestramento su 80 alpini dopo una settimana la
meta' si era data malata, ogni occasione e' buona per fare ore di
straordinario, dopo una notte di guardia si prendono piu' giorni di riposo,
si impegnano solo quando c'e' qualche missione all'estero" e alla mia
osservazione sulle note caratteristiche negative mi e' stato risposto
"...scompaiono, tanto hanno sempre bisogno di gente specialmente per le
missioni all'estero". Ma e' dunque cosi'? Dove l'amore alla Patria, lo
spirito di corpo, l'amore per una professione difficile ma affascinante, per
l'onore? Dunque per questi vfb e vsp conta solo il 27?
ten.drogo

l'onore? Dunque per questi vfb e vsp conta solo il 27?
invece dove stava l'amor di patria di quelli di leva?
Iso

>invece dove stava l'amor di patria di quelli di leva?
Per esempio in
Somalia........Sangue dimenticato.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 invece dove stava l'amor di patria di quelli di leva?
dai... c'era...
ogni scaglione c'erano minimo 1000 para' volontari.
--
c.

--
tu confondi il desiderio di fare il para' con l'amor di patria. i
soldati a pasta combatterono per salavarsi la vita, e perche' c'era da
combattere. non per l'onore d'italia. (bene lo dice black hawk
down...si combatte per i compagni). e guarda che lo dico informato,
visto che quotidianamente esco e lavoro con una medaglia di bronzo per
i fatti di pasta.
il fatto e' che l'amor di patria non e' una condizione necessariamente
presente negli eserciti. il patriottismo esiste nelle forze armate
solo se esiste nella societa' che dette forze armate esprime.
pensiamo all'esercito US nel vietnam e a quello attuale, e ai
differenti livelli di "patriottismo" che le due societa' US
esprimevano nei diversi periodi.
pensiamo invece a un'italia che fino a ieri non si chiama Patria (oggi
un po' di piu' grazie a questo nostro presidente) ma Paese (aho, a
casa mia paese e' una piccola citta'...). una nazione che aveva
eliminato la SUA festa, il 2 giugno, grazie a un presidente che avrei
volentieri ucciso, facendogli pure un favore perche' con tutte le
madonne che pregava sicuramente finiva in paradiso...
alla fine, una societa' cosi' non puo' esprimere (con le dovute
eccezioni) dei soldati (siano essi di leva, volontari, sottufficiali,
ufficiali) pieni di amor di patria.
quello che fanno lo fanno per senso del dovere, e gia' non e' poco.
inoltre, nel latitare di questo amor di patria... sono le forze armate
dove e' piu' alto, ma sicuro non e' poi molto.
detto questo.
la leva aveva validi elementi che non avevno il tempo di imparare. e
molti scansafatiche che non vedevano l'ora di smarcarla, e cmq non
imparavano niente cmq per il tempo.
i volontari hanno tutto il tempo che vogliono per non imparare. se non
imparano e' colpa dei comandanti che non sono in grado di inseganre e
ancor peggio  comandare. fortunatamente non tutto e' male. io, che con
loro ci lavoro e che ho lavorato con la  leva per 10 anni,  posso dire
con tutta onesta' sono contento che la leva l'abbiamo abolita.
c'e' da migliorare? sicuro... come dappertutto. ma non venitemi a dire
che la leva era meglio.
Iso
PS. a proposito degli straordinari ho gia' espresso la mia opinione in
altro post... pero' che i due FVA avessero idea di quello che dicevano
parlando di straordinari e volontari non credo proprio, in quanto i
VFB non ricevono straordinari pagati e possono segnare solo una ora su
tre effettuate, secondo, gli straordinari non si possono ricercare, ma
escono sulla base dei servizi (regolati con turno) o addestramenti
extraorario... e quindi validi per tutti.


Bravo Tobruk.
Si sta suonando la grancassa dei professionisti, ma fino ad oggi le missioni
piu' rischiose (Libano1, Libano2 ed Ibis) le hanno fatte i najoni : )
Ciao
Marco



tutte le missioni sono rischiose, e mai si sa dove si va a finire.
specialmente all'inizio. e ti ricordo che dalla macedoni si pensava di
partire per la guerra. e che in bosni quando ifor e' entrata, nessuno
aveva idea di come fosse la situazione.
se all'epoca, come tutti gli altri eserciti, avessimo avuto dei
volontari (che le FA chiedeva piu' o meno dalgi anni settanta...)
sarebbero ovviamente andati loro, e si sarebbero comportati uguale sul
piano del valore, probabilmente meglio su quello dell'azione.
e adesso avremmo professionisti con piu' di 15 anni d'esperienza e
comandanti abituati a comandarili, invece dei... mi fermo che e'
meglio.
Iso

 wrote in message
3cc9949b...@news.tin.it...

Pur tenendo in gran conto quello che dici, ritengo che l'esercito di leva
garantisse materia prima di prima scelta, caviale e champagne (che tra
l'latro si faceva a suo malgrado pagare poco e non c'era il problema di
trovargli una sistemazione "dopo").
Certo bisognava addestrarlo meglio e forse era stato gia' un errore ridurre
al leva ad un anno (18 mesi - 2 anni  sarebbero andati molto meglio).
Ammesso che cio' fosse politicamente praticabile, cosa ne pensi di questo ?
Ciao
Marco


la leva non garantiva in generale materiale di prima scelta. nel senso
che e' vero che saltava fuori un laureato magari utilissimo per
incarichi di un qualceh spessore, ma la maggiornaza avevano un livello
culturale medio basso (e ora tra i vsp la percentuale di diplomati non
e' bassa per nulla...)
e anche i soldati andavano addestrati alla guerra...
se avessimo un esercito di leva, ovviamente la soluzione di due anni
(se fosse praticabile politicamente) sarebbe un'ottima soluzione,
anche se inferiore cmq all'esercito professionale (il fatto che abbia
anche questo i suoi difetti, non significa che e' meglio com'era
prima, ma che e' necessario eliminare questi difetti)
uno degli inconvenienti della leva (anche a due anni) e' che
sprofessionalizza i quadri: perche' il comandante di compagnia si
trova a ripetere le stesse cose ogni anno, a confrontarsi con gli
stessi problemi, a non maturare professionalmente. tu che avrai fatto
con soddisfazxione, e a ragione, il soldato di leva, prova a pensare
al tuo cte di cp, che quando te ne sei andato ha ripetuto le stesse
cose che tu hai fatto l'anno seguente, e le veva fatte l'anno prima, e
cosi' via. inoltre il soldato di leva, forzosamente ignorante di cose
militari, a meno che il comandante non dica castronerie immonde, si
beve qualsiasi cazzata esca dlla sua bocca. un volontario no, ed e per
questo che molti uff si trovano in difficolta'. e se sono cosi', e'
anche perche' fino a ieri comandavano un esercito di leva, che e' piu'
molto piu' facile da gestire, perche' richiede molta meno
professionalita'.
non vorrei che si pensasse che dica che la leva faceva schifo. ho
comandato bergamaschi con i contro coglioni ad es, e con la leva sono
stato in africa.
dico pero' che non e' piu' il tempo.
in fondo non sdara' un caso che la leva in occidente non la usa piu'
nessuno. 
e, ripeto, anche se i nostri professionisti facessero veramente schifo
(e non e' cosi') la soluzione non e' la leva, ma migliorare i
professionisti... e mai mi stanchero' di dire che, come mi diceva un
mio maresciallo con il sorriso sulle labbra, il pesce puzza SEMPRE
dalla testa.
Iso
PS e non dimentichiamoci che, con tutti gli sforzi enormi che
l'esercito ha fatto in 20 anni per eliminare il nonnismo, esso e'
scomparso definitivamente solo con i volontari....

 Iso
Su questo sono daccordo e l'ho gia' detto.
Come ho sempre detto, il problema del servizio di leva l'ho sempre visto in
termini di liberta' politica, piu' che di efficienza militare (anche se
questo non esime di perseguirla al meglio anche con un esercito di leva).
Ciao : )
Marco


e chi obietta a questo...
	so

 VFB
ed infatti non si riferivano ai VFB, bensi' ai VSP.
ten.drogo

caratteristiche non positive.
e come lo sapevano?
Iso

 wrote in message
news:3cca5b37...@news.tin.it...

Forse come io so' che quel concorso da dirigente amministrativo nella mia
amministrazione e' inutile farlo per che si sa' gia' il nome del vincitore!
Ma sei proprio sicuro che a Vipiteno non ci siano vfb e vsp? Solo leva e
vfa, dunque, un concentrato del residuo della vecchio esercito di leva
italiano?!
ten.drogo


il 5* rgt alp e' un rgt di volontair in ferma annuale (tra l'altro lo
comanda uno con cui ho lavorato per qualche anno insieme... un bravo
comandante)
i volontari VFB e VSP arrivano in tridentina solo per corsi di
montagna e vanno al 6° alpini (ex 11 a brunico e a san candido)
probabilmente, quanto la trid sara' definitivamente chiusa, il 6°
rimarra' alivello quadro come unit'a di addestramenteo, il 5° passera'
su volontari e sara' inquadrato alla tau... pero' chissa'...
attualmente l'esercito ha ancora una componente leva che durera' fino
al 2004 (secondo martino) o 2007 (come era previsto all'inizio).
la leva attualmente si struttura in naja brutalis che fa il servizio
normale o VFA che sono quelli che decidono di fare la naja un po' piu'
seria, stanno un anno, scelgono l'unita', ricevono un mini stipendio e
possono partecipare a missioni a basso rischio come bosnia o albania
(personalmente io non sono mai stato favorevole a questa tipologia di
soldato, inventata un po' per far fronte alle carenze di arruolamento
volontari, un po' per compiacere l'ana e altre asssociazioni
d'arma...). 
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:3cc91bc6...@news.tin.it...

ciao Iso , io ho fatto il Militare di leva nei Paracadutisti e richiamato
due anni dopo, da 20 anni sono iscritto nell'ANPd'I e ti posso dire che
l'Amore di Patria c'era e tuttora esiste,insieme al senso del dovere, la
perseveranza e la tenacia qualità che nella Folgore mi sono state insegnate
,è vero che un esercito di professionisti è migliore per motivi
d'addestramento,ma anche noi najoni il nostro L'abbiamo fatto e certi
insegnamenti nel bene e nel male rimarranno per tutta la vita
ciao
Luca

 che la leva era meglio.
ormai e' un piangere sul latte versato.
secondo me comunque il sostegno all'esercito e' uguale a quello di molti altri paesi.
anche gli usa, hanno tolto il proprio solo durante il vietnam, quando fu chiaro che non erano lě per vincere e quindi il
prezzo politico di ogni singolo caduto era insostenibile.
lezione imparata e messa poi a frutto, da quanto ho visto, in desert storm.
in somalia un po' meno, ma il coinvolgimento era limitato.
noi non avremo mai un esercito come dio comanda fino a che non decideremo che anche noi abbiamo la nostra zona
d'influenza, la nostra piccola proiezione di potenza e giudicheremo l'esercito in base a criteri economici.
chiaro che si vede qual'e': albania e somalia. ma non potremo mai ammetterlo pubblicamente.
investire in armamenti non sara' solo dare da mangiare ai vari committenti ma avra' un ritorno quantificabile.
in questo caso e' ovvio che un najone, a meno che non lo tieni 5 anni sotto le armi, non andrebbe bene.
a quel punto, spesi i miliardi per formarlo, ti converra' pure tenerlo in vita.
questi vfb dubito che abbiano ricevuto un addestramento decente.
il tutto, imho.
--
c.

 piano del valore, probabilmente meglio su quello dell'azione.
E che magari, mi permetto di aggiungere alla replica di ISO,  non
necessitavano dell'aiuto e della vita di professionisti per farsi tirar
fuori da situazioni di cacca nelle quali si erano cacciati.
A buon intenditor.....
Huey

 dalla testa.
Non ricordavo di averti avuto come comandante ma soprattutto di essere
stato....tuo.    ;-)
Huey

 >
Anni orsono, tornando in borghese dalla visita medica di Milano, ascoltai
due caporali dell'A.M. che descrivevano a delle ragazze.......la lorro
carriera di piloti di caccia.
Huey

 ciao
Quando la naja si mette a fare la retorica simile a quella fatta per anni da
vecchie cariatidi con la greca e questa retorica collide, per fortuna, con i
ragionamenti finalmente realistici, moderni e costruttivi di un ufficiale
come Iso.....beh, che dire, mi si ribalta il mondo.
Huey


wrote:

in effetti era un altro ;)
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:XpVy8.73302$vF6.2...@news2.tin.it...

Ma l'incredibile è che fossero caporali o piloti di caccia? :)
ciao
    Amedeo


Per la serie VAM (Vigilanza AM) "tradotto" come "Voli Acrobatici
Militari"
;-)
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 dalla testa.
Questo lo diceva sempre anche il mio SCB al corso AUC di artiglieria, un
ten. dei parà con due coglioni così, ed è una delle grandi verità - valide
per la vita - apprese durante il servizio militare. La si può mettere come
si vuole, leva o professionisti, ma se il Capo è uno tosto e sa il fatto
suo anche i soldati lo saranno, se invece è un buono a nulla anche il più
massiccio carpentiere bergamasco diventerà un maestro di scazzo.....
Quello che mi preoccupa è invece che non tutti gli uff. e sottuff. in SPE
fossero tosti come il mio ten., e lo dico per esperienza personale, mi
auguro che negli ultimi anni le cose siano cambiate; probabilmente hai
ragione tu nel dire che il problema era ripetere sempre le stesse cose
ogni anno ai najoni, il confronto con gente non più facilmente
abbindolabile dovrebbe aver portato a un'evoluzione positiva delle
conoscenze di ognuno.
Ciao
Guido
PS: avresti dovuto sentire la spiegazione dei combattimenti del
check-point Pasta fatta dal "maresciallo più massiccio della batteria" ai
najoni: da spalmarsi per terra dalle risate, anche se sarebbe stato il
caso di prenderlo a calci nel sedere per l'eternità.... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 invece dove stava l'amor di patria di quelli di leva?
Molto basso, concordo.