Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: Altra considerazione sulle "medie"

Marat(sempre lui :-) ), ha sul conto 1024 euro.
Sceglie di giocare solamente partite della MLB a quota 2,00
Non un centesimo di piu' non un centesimo di meno. 2,00 spaccato.
E ogni volta gioca la meta' del denaro che possiede.
Poniamo che giochi 10 partite e ne imbrocchi 5 e 5 le sbagli.
Alla fine si trovera' gli stessi soldi sul conto, oppure di piu'
oppure di meno? :-)
Meditate gente, meditate :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1186668456.1...@19g2000hsx.googlegroups.com...

se ne piglia 10  resta con 59049
se ne piglia 9  resta con 19683
se ne piglia 8  resta con 6561
se ne piglia 7  resta con 2187
se ne piglia 6  resta con 729
se ne piglia 5  resta con 243
se ne piglia 4  resta con 81
se ne piglia 3  resta con 27
se ne piglia 2  resta con 9
se ne piglia 1  resta con 3
se ne piglia 0  resta con 1,5
ho fatto bene i conti ??? 

 Marat(sempre lui :-) ), ha sul conto 1024 euro.
...
Non so se fosse quella l'intenzione ma la prima situazione (Bolzano bari) è 
diversa da questa seconda.
Ciao
Julius

 diversa da questa seconda.
Erano entrambi esempi per fare presente che alcune "medie" che si
leggono sono capziose.
Il caso della Bolzano-Bari-Bolzano fatto ai 100 all'ora costante
oppure 120 all'andata e 80 al ritorno e' piu' sottile.
(piuttosto... nessuno mi ha risposto)
Ma anche il secondo esempio puo' servire ad aprire gli occhi.
In definitiva, la montante di scommessa che scegliete e' addirittura
piu' importante del fatto che voi imbrocchiate o meno la scommessa :-)

 ha scritto nel messaggionews:1186668456.1...@19g2000hsx.googlegroups.com...

No :-)
Ma l'importante e' capire che con 5 su 10 vai a bagno.
Eppure ne hai prese 5 su 10 a quota 2,00
Quindi l'importante e' quanto scommetti.
E qui la scommessa costante di Gianni dimostra di essere
quanto meno una buona scommessa.
Forse non la migliore (anzi certamente non lo e'), ma sicuramente
una buona scommessa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1186670379.5...@o61g2000hsh.googlegroups.com...
Erano entrambi esempi per fare presente che alcune "medie" che si
leggono sono capziose.
Il caso della Bolzano-Bari-Bolzano fatto ai 100 all'ora costante
oppure 120 all'andata e 80 al ritorno e' piu' sottile.
(piuttosto... nessuno mi ha risposto)
Io non ho risposto perchè la cosa mi sembra abbastanza evidente.
Se è vero come è vero che le due tratte andata e ritorno sono uguali in Km.
Ci metteranno esattamente lo stesso tempo...
Ciao
Jiulius

 Ci metteranno esattamente lo stesso tempo...
:-)
Sicuro, sicuro, sicuro? :-)
Prova a prendere carta, penna e calcolatrice :-)
Per facilitare il calcolo, supponiamo che la distanza tra Bolzano e
Bari sia di 1.000 chilometri e, ovviamente anche la distanza
tra Bari e Bolzano sia di 1.000 km.
Fai un po' i calcoli :-)

mikele...@yahoo.it
 ha scritto:

IMHO la scelta migliore (come disse Gianni più volte) è giocare per 
vincere sempre la stessa quantità (esempio 1u) indipendentemente dalla 
quota. Lo stesso metodo usato da alexnoto (per fare un'esempio) avrebbe 
una migliore resa se giocato a vincere un'unità a scommessa. Ovviamente 
il tutto è proporzionale al rischio della scommessa: più la quota è alta 
(più difficile il verificarsi dell'evento) minore è la puntata 
(eventuale perdita), viceversa con la quota bassa.
Aran

 Ci metteranno esattamente lo stesso tempo...
No. Chi va a 100 arriva prima di chi va a 120 all'andata e 80 al ritorno.
-- 
ZarZ
Reply to
zar...@gmail.com

 
mikelecass...@yahoo.it
 ha scritto:

Io invece sono del partito opposto :-)
Credo che la puntata (ovvero il rischio) debba rimanere costante.
Dando ovviamente per scontato che, a quota 2.00, riesci a prendere il
51%
dei risultati, a quota 10.00 l'11% e cosi' via.
Pero' su questo argomento non sarei in grado di produrre un
ragionamento
matematicamente corretto.

 No. Chi va a 100 arriva prima di chi va a 120 all'andata e 80 al ritorno.
Per renderlo piu' intuitivo, potevo dire che all'andata andava giu'
a 199 km/k e al ritorno a 1 km/h. Allora anche con un semplice calcolo
a mente
ci sarebbe arrivato.
Ma ho voluto fare il cattivello :-)

mikele...@yahoo.it
 ha scritto:

Finché la quota è costante non c'è differenza trai due. Il 
differenziarsi delle quote rende sicuramente più vantaggioso il metodo 
Gianni in caso di perdita.
Aran


E' su questo punto che non sono d'accordo :-)
Pero' non riesco matematicamente a dimostrarlo.
Ovviamente non riesco a dimostrare neppure il contrario.
Per cui vado a sensazione(o per meglio dire ad esperienza)
e prediligo il metodo del "rischio costante" anziche' quello
della "vincita costante".

 No :-)
perchè no ?  cacchio !!!  ;-) 

 Meditate gente, meditate :-)
mai giocare quote sotto il 2.00 :)
finche' stanno a 1.94 vabbe' ma sotto giochi in svantaggio,imho.
non importa se gioca federer contro busdazzoni,se federer non sta' a 
2.01 non lo gioco.  :)PPP
**
ti dico come gioco io:
ordunque...fino a qualche mese fa' puntavo a caso.
ovvero giocavo da 1 a 10 euro(max) a seconda di quanto credevo in 
"quella" certa scommessa.
perlopiu' cercavo di tenermi costante per almeno 4 o 5 puntate di 
seguito in maniera di massimizzare il ricavo fornito dalla quota 2.xx
se giochi 5 euro per 4 volte e la quota e' sempre piu' di 2.00
anche se ne prendi solo 2 su 4 vinci cmq qualcosa(salvo commissioni). :)
a maggio ho prelevato da betfair numerose volte sempre dopo aver
raggiunto i 50,prelevavo 30 e ricominciavo da 20 e rotti.
dopo giugno pero' e il terribile inizio mese che mi ha visto sbagliarne 
6 o 7 di seguito alla volta,i miei conti si erano ridotti ai minimi termini.
dato che io NON VOGLIO RICARICARE (soldi buttati) ho optato per un nuovo 
metodo.
se scendo sotto i 10 euro su un conto inizio a giocare 1/10 del conto a 
ogni scommessa in serie da 3.
come nel baseball :)
alla fine di ogni serie controllo il conto e ricomincio: 1/10 e via X 3
con questo sistema ho riportato 10bet da meno di 1,30E che era a giugno 
agli attuali 41,45(e ieri ne ho persi 4 senno' oggi prelevavo)
bf e' passata da 9E a circa 30 per poi tornare agli attuali 14
bwin oramai sono settimane che oscilla tra 30 e 7
mentre partybets da 3 euro che erano rimasti era salito fino a 20 per 
poi riprecipitare agli attuali 1,34 (ci cazzeggio un po' troppo) :/
ognuno poi ha il suo tipo di gioco.
per me questo e' piu' che soddisfacente e,imho,mi da' un piccolo 
vantaggio sul banco.
se un evento ha il 50% di possibilita' di manifestarsi,
giocare a quota superiore a 2 e' sempre un piccolo aiuto in piu'.
il baseball e' perfetto per questo,anche la massima favorita puo' 
perdere con la piu' piccola del branco,alla fine e' sempre il 50/50  :)
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
www7.betfair.com
Link per Bonus a Gamebookers
http://www.gamebookers.com/cgi-bin/intro.cgi?rid=399579
oppure ID: 399579
se non riuscite ad accedere:
fo**ete l'ingiustizia!
http://www.iuculano.it/internet/aggirare-blocco-scommesse/
oppure:
www.opendns.com

 a quel punto mi trovo il conto a 0
eep no non vado a 0 lol
ma il conto si abbassa troppo repentinamente.
non potrei mai.  :)))


 a quel punto mi trovo il conto a 0
partendo con 1024 e giocando la metà (512) se perdo la prima resto con 512 
...
giocando la metà (256) se perdo la seconda resto con 256 .... 

mikele...@yahoo.it
 ha scritto:
posso provare add applicare il metodo del gioca la meta' del conto ogni 
volta su uno dei mie book minori. :)
su bwin ad esempio. :)
ma c'e' il limite dei 50c e si fa' presto ad arrivarci.
nel caso  ottengo qualcosa ti faccio sapere :)


oBellaCiao ha scritto:

si si me ne sono accorto.
pensavo intendesse la meta' del conto per 2 volte =0
io gioco a unita' costante x tante volte e,come ho scritto dopo,
ho equivocato ^^


 Meditate gente, meditate :-)
mai sentite tante cazzate messe insieme.
io ne prendo 5 su 10 ma sono in attivo alla grande con l mlb semplicemente 
perchè dopo una persa metti piu soldi sulla successiva finchè non vinci.
Solo uno stupido gioca sempre la stessa cifra sulla stessa quota, 
chiaramente in questo modo ne devi prendere 6 su 10 per andare in attivo.
In mlb e negli sport americani in genere dove si gioca ogni giorno, devi 
solo avere una buona disponibilità economica per far fronte ad eventuali 
serie negative di 8-9 sconfitte ma la vincita è matematica.
Si chiama giocata in progressione o ramping e ad oggi è l unico metodo, 
ripeto l unico metodo realmente sicuro.
A dimostrazione di ciò il ramping è bandito al casinò dove c è un limite al 
tavolo e i book on line piazzano un limitatore(come nel mio caso) non appena 
vedono che un giocatore utilizza questo metodo. 

 nel caso  ottengo qualcosa ti faccio sapere :)
NON FARLOOOOOOOOOO!
E' da suicidio :-)
Rileggi bene cosa ho scritto :-)
E comunque a Bolzano non ci sono due tette che ti aspettano,
bensi' due omaccioni che ti rompono la schiena :-)
-- 
http://mikelecassano.altervista.org/index.html

 ripeto l unico metodo realmente sicuro.
ti rendi conto di cosa stai dicendo ??????????
supponiamo di partire con una quota bassa  ... diciamo 10 euro
ed hai una serie di 9 sconfitte consecutive giocando la progressione
al raddoppio con quota fissa a 2,00 (per comodita')
la decima puntata devi giocare 5120 euro e se finalmente la azzecchi
hai vinto 10 euro !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
è da pazzi !!!!!!!!!!!!!!! 



Al raddoppio lo dici tu, non Panaboy...
:P
Panaboy ha detto solo "in progressione", non necessariamente al
raddoppio.
Per essere meno criptici:
Il gioco buono è puntare una quantità che cresce quando si perde e che
equivalentemente decresce quando si vince.
Giocare in questo modo dà vincite complessive superiori di almeno il
10% rispetto al gioco a quota fissa.
Il Baddo
------------------------------
"E' un mondo difficile!"
------------------------------

 vedono che un giocatore utilizza questo metodo.
Ecco: quindi essendoci un limitatore, quel sistema perde totalmente
l'applicabilita'.

 10% rispetto al gioco a quota fissa.
Si, ok. Anche io per semplificare ho utilizzaro il metodo al
raddoppio.
Pero' simulando qualche giocata "in progressione" ovvero senza andare
al raddoppio, comunque trovi immediatamente un "muro" dopo poche
puntate.
Ipotizza di partira da 100 euro e giocare una partita da 1,80
Se ti salta al colpo dopo (se vuoi vincere sempre 100 euro) e tieni
ferma la quota di 1,80 devi addirittura andare oltre il raddoppio e
puntarne 250.
Se invece vai su una quota superiore al 2,00 decade completamente
tutto il discorso
legato al fattore statistico.
E' ovvio che la prograsisone e' al raddoppio su quota 2,00 (e di
quello si parlava).
Se la quota e' inferiore al 2,00 altro che raddoppio.
Se e' superiore al 2 allora va bene parlare di progressione minore.
Ma, ripeto, il discorso che io avevo impostato era completamente
diverso.
Colpa mia che non mi so spiegare e mi becco pure delle botte di
idiota :-)

>

hahahah
dai, non è colpa tua! :D
La questione è semplice:
definire una sequenza di scommesse, che risulta vincente alla prima
scommessa azzeccata è impossibile (a meno che non si disponga di
capitale infinito) !!
l'unica cosa che si può fare, se non si vuol puntare solo sulle
proprie capacità predittive è chiedere un piccolo aiuto alla
matematica, aumentando la giocata quando si perde e diminuendola
quando si vince.
Nel LUNGO periodo vinceremo di più di quanto non avremmo vinto
giocando sempre la stessa quota.
Fermo restando una cosa: chi vuol diventare miliardario con i giochi e
le scommesse, lasci pure perdere, è tempo perso.


 le scommesse, lasci pure perdere, è tempo perso.
E quelli come me e Marat che sono gia' nati miliardari?
Lasciaci diventare poveri con le scommesse :-)

l'applicabilita'.
con eurobet anche se sono limitato a 100, ho il prelievo e giocata minima di 
1 euro quindi sto in una botte di ferro.
questi sono gli ultimi 5 prelievi
http://aycu16.webshots.com/image/25295/2002748266051151289_rs.jpg

 1 su 4 ovvero 25 % e attivo di 10 euro.
non dico che non hai ragione anzi ma...
stiamo parlando di una progressione in potenza di 2?
come la storiella dell'imperatore?
sbaglio?
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_di_due
Una storiella legata alla potenza di due e che spiega come è facile 
farsi ingannare quando si ha
a che fare con i numeri è la leggenda sulla nascita degli scacchi.
Si dice che l'imperatore della Cina, abituato com'era a combattere una 
battaglia dopo l'altra,
una volta costituito il suo grande impero si annoiava a stare inoperoso 
nel suo palazzo.
Diede allora il compito al più intelligente dei suoi cortigiani di 
inventare un gioco che potesse
alleviarlo dalla noia. Il saggio cortigiano si ritiro' e dopo qualche 
mese si presentò
davanti all'imperatore e alla corte con la scacchiera sotto il braccio
e gli scacchi in una scatola.
Una volta illustrato il gioco, l'imperatore ne rimase talmente 
entusiasta che promise di dare al
saggio cortigiano qualsiasi cosa avrebbe chiesto, anche metà del regno. 
Il saggio cortigiano disse:
"io mettero un chicco di riso sulla prima casella della scacchiera, tu, 
per ogni casella raddoppierai
il riso della casella precedente". L'imperatore rimase stupito di questa 
richiesta, gli altri cortigiani gli
diedero dello sciocco per aver chiesto qualche manciata di riso quando 
poteva chiedere un'enorme ricchezza.
Ben presto però si accorsero che non sarebbe stato così facile esaudire 
la richiesta del saggio, infatti i chicchi
di riso da mettere sulla scacchiera dovevano essere 2 elevato alla 
64esima -1,
una quantità di riso che se sparsa potrebbe coprire l'intera superficie 
dell'Afghanistan.
anche partendo da 1 euro
si fa' presto  a raggiungere cifre esorbitanti
1
2
4
8
16
32---> io gia' qui smetto e siamo solo al sesto tentativo...per 1 euro 
di vincita!
64
128
256
512
1024
2048
5096
al decimo passaggio sei gia' a 1024 euro,al 20esimo sei oltre 1 milione
e a quel 20esimo tentativo...se entra...vinceresti...1 euro(salvo 
commissioni) :)
e' ovvio che azzecchi la scommessa dopo 4 o 5 tentativi al 
massimo(almeno spero)
complimenti per il sangue freddo.
io passo ^^
mrt^^
-- 
Betfair codice Bonus: 4WC4Q6KNG
www7.betfair.com
Link Bonus per Gamebookers
http://www.gamebookers.com/cgi-bin/intro.cgi?rid=399579
oppure id: 399579


 questi sono gli ultimi 5 prelievihttp://
aycu16.webshots.com/image/25295/2002748266051151289_rs.jpg
Non c'e' bisogno che mi mandi le ricevute.
Mi fido sulla parola.
Ma, purtroppo, il tuo discorso non e' congruente con quanto vado
scrivendo.

...
in realtà credo che ci sia una incomprensione in quanto tutti e due,
Panaboy e Renzo, dicevate più o meno le stesse cose a proposito delle
strategie da NON seguire.
Le differenze le avete sulle strategie DA seguire, in quanto Renzo
diceva, secondo me giustamente, che una sequenza al raddoppio è
difficilmente sopportabile.
In breve vorrei chiedervi:
secondo voi, qual'è la serie di puntate migliore, supposto di
raggiungere il famoso 50% di scommesse esatte a quota 2, per restare
sempre in positivo nel lungo periodo?


scrivendo.
e io ti ripeto che chi gioca ogni giorno deve scegliersi singole in sport al 
50% e andare in progressione.I book on line vanno sfruttati per questo 
altrimenti è come essere un giocatore d'agenzia che però rimane a casa.
Se ci pensi nessuno si avvicina allo sportello giocando 3 euro(anche qui la 
giocata minima di snai non è stata scelta casualmente) per vincerne 6 perchè 
si vergogna.
La psicologia in questo è fondamentale, fai un elenco di tutti quei 
comportamenti che non
attueresti mai in agenzia ed ecco che hai trovato il metodo vincente.

 sempre in positivo nel lungo periodo?
1)definisci lungo periodo
2)definisci lo sport da giocare
Io comunque non voglio avere questo spada di damocle che mi pende sul collo 
e che mi assilla
ad avere il 50% di pronostici individuati , per questo preferisco 
indovinarne 3 su 10 ed essere comunque in attivo. 

 50% e andare in progressione.
Ok.
Rimaniamo di due idee diverse.
Poco male :-)
-- 
http://mikelecassano.altervista.org/index.html

 a modificare il sistema).
prima o poi eurobet toglierà il prelievo minimo di 1 euro lo so, in fondo 
credo sia l unico che lo consente.