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Titolo: L'arte imita la realtà?

Eccomi con un'altra domanda tolkieniana
In una battaglia i "cattivi" costtruiscono dei pesanti draghi in ferro,
capaci di superare ogni ostacolo, di sfondare porte col loro peso e cavi per
trasportare soldati; draghi in rame ed ottone caldissimi e capaci di sputare
fiamme e "creature di pura fiamma che si contorcevano come funi di metallo
fuso" capaci di perforare roccia e mura e fondere il metallo.
I primi due rammentano, ovviamente, carri armati/vcc e carri/lanciafiamme.
Le "creature di fiamma" mi rammentano i jet delle cariche cave.
Solo che Tolkien scrisse queste cose intorno al 1917: c'era qualche arma da
cui potrebbe aver tratto l'ispirazione per le "creature di fiamma"?
Oppure la raltà ha imitato l'arte?
Grazie 
 
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)

 
lanciafiamme (of course)
Iso

>Solo che Tolkien scrisse queste cose intorno al 1917: c'era qualche arma >da
cui potrebbe aver tratto l'ispirazione per le "creature di fiamma"?
Tolkien ha combattuto in francia nella 1GM (ufficiale sul fronte della
Somme) e guarda caso i carri armati hanno fatto la loro comparsa propio
con l'esercito inglese nel settembre del 1916 sulla somme.
I lanciafiamme usati nell'estate del '15 se non ricordo male.
Quindi qualche mese prima che tolkien scrivesse tutto (Silmarillion).
ciao
marcello
-- 
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 lanciafiamme (of course)
Grazie.
Ma la cosa che mi ha colpito è la loro possibilità di forare mura: come i
dardi delle cariche cave, le lance termiche et similia.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada."
(JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 Quindi qualche mese prima che tolkien scrivesse tutto (Silmarillion).
Il Silmarillon è stato pubblicato postumo e moltissima roba è stata
scritta dopo il SDA.
Mirco

 dardi delle cariche cave, le lance termiche et similia.
mmm... sicuro che il Professore facesse riferimento a perforazione di mura?
Soprattutto in che testo? In che episodio? credo che un riferimento 
interessante sia l'assalto a gondolin in cui si citano (in una precedente 
versione) l'uso di macchine metalliche animate....  quasi quasi panzer!
Saluti
napoleone 

 Soprattutto in che testo? In che episodio? 
Lost tales II - ovviamente l áttacco a Gondolin
 yet others were creatures of pure flame that writhed
like ropes of molten metal, and they brought to ruin whatever
fabric they came nigh, and iron and stone melted before them and
became as water
Se perforano la pietra direi che perforano anche le mura.
Ma forse è il caso di spostarci su ifst. Qui siamo abbastanza OT
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)

 
ah, non la perforano mica. la sciolgono. lanciafiamme, di nuovo, con un 
effetto artisticamente moltiplicato in temperatura ;)
Iso

 Iso
Ok,
Tornando più IT:
Ma non succede una cosa analoga col dardo della carica cava e la corazza?
"Come un potente getto d'acqua contro una parete di terra" esemplificò
non-ricordo-chi su RID.
Un saluto
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They, too, fought and died bravely. They were a worthy enemy. [...] This is
our story. And theirs. For we were soldiers once ... and young.
Lt. Gen. Harold G. Moore (Ret.)

 
si ma vaporizza in maniera istantanea solo un punto, quello dove 
colpisce il dardo, piccolo su metallo, piu' grosso su cemento. e dopo, 
si vede solo un piccolo buco. nella citazione praticamente si fonde la massa
http://www.mrfa2.org/mempic42.htm
vedi il risultato di un rpg. non mi pare proprio che si incastri nella 
descrizione tolkeniana.
Iso

 non-ricordo-chi su RID.
la carica cava concentra tutta la temperatura e forza su un unico punto, 
perforando la corazzatura metallica: di fatto nonc 'è una vera e propria 
"esplosione": la morte dei carristi è sempre per ustioni, od esplosione del 
munizionamento contenuto in cabina.
Il getto d'acqua mi fa venire il mente la guerra del Kippur... Ti ricordi il 
mese di RID?
napoleone 

 descrizione tolkeniana.
In effetti ...
direi che mi hai convinto
Grazie
-- 
Norbert aka Mandos


 mese di RID?
Potrebbe, dico potrebbe, essere nei due ottimi articoli sulle armi c/c di
rid 3 e 5 1983.
Comunque era abbastanza antico : se ricordo giusto nel primo decennio di
vita della rivista
Ciao


 vita della rivista
nessun problema, devo solo dissigillare qualche scatolone....
napoleone