Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT MED] Economia feudale

Ultimamente si sono letti molti post di un solito noto che cerca di
affermare la nozione da 2a media che l'economia feudale fosse
esclusivamente basata sull'autoproduzione all'interno del feudo. Il che
mi ha fatto tornare alla mente un passo de ''La societa' feudale'' di
Marc Bloch, il capitolo I del libro II del quale riporto dei brani:
''Guardiamoci inoltre da una formula troppo sbrigativa: quella di
"economia chiusa". Non si puo' applicare esattamente neppure alle
piccole aziende coloniche.''
E ancora:
''...allorche' mancava il raccolto, molti morivano bensi' letteralmente
di fame, ma l'intera popolazione non era ridotta a tale estremo; e
sappiamo che si stabiliva un traffico di grano tra i paesi piu' favoriti
e quelli colpiti dalla carestia, che dava adito a molte speculazioni.
Gli scambi, pertanto, non mancavano...''
E nota che si parla della prima eta' feudale, cioe' fino a circa il
1050, e non si parla di consumi di lusso.
Certo, se vogliamo classificare anche Marc Bloch come ''coglione''...
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 affermare la nozione da 2a media che l'economia feudale fosse
Aggiungo, da ''L'alto medioevo'' di Jan Dhondt che intorno al 1000
esisteva in Europa un commercio internazionale su vasta scala di cereali
(intra-europeo e verso l'oriente), cavalli (dall'europa orientale verso
quella occidentale), pesce (dalla Normandia e dalla Fiandra
all'Inghilterra), cera (dall'europa orientale verso quella occidentale),
metalli non ferrosi (rame e stagno dalla Boemia verso l'europa
nord-occidentale), ferro, tessuti (Germania, Fiandra e Inghilterra tra
di loro e verso il resto d'europa).


 di loro e verso il resto d'europa).
E non scordiamo i commerci con il mondo islamico di prodotti come sete,
spezie, avori ecc ecc.
Sul mondo mediavale gira molta fuffa ed i primi responsabili sono i libri di
testo usati nelle scuole.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Certo, se vogliamo classificare anche Marc Bloch come ''coglione''...
Esatto. Un coglione all'ennesima potenza direi :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Emmmmmmhhhhhhh vorrei far notare una cosa..........
Nel periodo preso in esame il territorio italiano era governato da una serie
di famiglie che erano quasi tutte dei mercanti originariamente.
Nei paesi feudali il territorio, a parte le cità, era governato da chi aveva più terra, Carlo
Magno diventa imperatore solo perchè è colui che ha più terra di tutti.
Domanda, se in Italia chi ha soldi governa mentre altrove chi ha terra governa non
sarà che in Italia esisteva un commercio che altrove era ridotto a livelli ridicoli?
P.S.
Difficile che il Boch sia capace di arrivarci.

 di loro e verso il resto d'europa).
Cambia poco i termini della questione. Fosse stato un commercio "significativo" avremmo
avuto che i commercianti si sarebbero impadroniti del potere. Quello che avvenne in Italia..
Che poi questo commercio fosse di proporzioni ridicole è anche testimoniato dal fatto
che in tutti i paesi feudali il prestito a interesse era severamente vietato e sanzionato, cosa
questa che come al solito NON avveniva in Italia, la nazione che ha inventato il Monte di Pietà
nel medioevo proprio per dare ai meno abbienti la possibilità di ottenere soldi ad un tasso
accettabile. La mancanza del prestito ad interesse è indice di incapacità di capitalizzazione,
ciò significa che i commerci sono pochi, radi, e per prodotti spesso insignificanti per la vita
della maggior parte della popolazione.
D'altronde......ammettiamo anche che la presenza di poche carovane che in un anno
portano dalla Francia all'Inghilterra un qualche prodotto che può essere acquistato solo
da una ristrettissima cerchia di persone, ammettiamo anche che questo sia indice di "commercio
florido", ne dovremmo dedurre che all'epoca in cui fu realizzato il complesso megalitico
di Stonehenge l'Europa era un posto di commerci floridissimi dato che, come lessi una volta,
quelle pietre sarebbero di origine alpina.
Non sarà che è stato fatto dagli extra-terrestri?

 quelle pietre sarebbero di origine alpina.
ROTFL!


 Difficile che il Boch sia capace di arrivarci.
Ora proprio no, dato che e' stato fucilato dalla GeStaPo nel 1944.


 Cambia poco i termini della questione. Fosse stato un commercio "significativo" avremmo
Hai detto che _non_ c'era commercio internazionale (se ha senso parlare
di nazione in questo periodo) nelle zone infeudate mentre in molti ti
abbiamo portato testimonianze che c'era. Il resto sono bubbole.



Se non sbaglio, e' il famoso fratello di Marcel Bloch, progettista e
costruttore aeronautico, il quale, dopo la guerra, per onorarne la memoria,
cambio' il proprio cognome con il nome di battaglia partigiano del fratello:
Dassault.
Sto parlando naturalmente di Marcel Dassult, il costruttore dei famosi
"Mirage"
Ciao : )
Marco

 ROTFL!
MA CHE CAZZO TE RIDI???????????
Io lessi così. E' vero? E' falso? Qualcuno ne sa qualcosa? Non mi pare che nel centro
dell'Inghilterra ci siano catene montuose. Quelle pietre vengono dalla Scozia? Dal Galles?
Cmq l'essere umano con le sue gambe è capace di fare cose straordinarie, passa lo stretto
di Bering e dopo pochi anni si ritrova nella Terra del Fuoco. Nella Genesi si riportano tutte
le conoscenze geografiche del tempo, pare che gli ebrei fossero a conoscenza dell'esistenza della
Scandinavia, della Russia. Chissà chi glielo avrà detto????????????????
Forse qualcuno che ci è andato con le sue gambe ed avrà riportato una manciata di monete
di quelle parti che, una volta ritrovate, hanno fatte dire all'esperto di turno che tra Scandinavia,
Russia e MO vi era un fiorente commercio già prima della cattività babilonese.

 dato.
Non credo sia l'unico a farlo. A non rispondere alla domanda intendo.
P.S.
Non trovo nulla sul fatto che i comuni italiani erano quasi tutti governati
da famiglie di mercanti. Si vede che questa mia affermazione non può essere contestata.

 Hai detto che _non_ c'era commercio internazionale
Andiamo a cercare il pelo nell'uovo?
Ma le pietre di Stonehenge sono o non sono di origine alpina?

 wrote in message
3CDED9EF...@tin.it...

Non sono di orgine alpina. Neanche il fuffologo più esaltato afferma simili
fufferie.
Sono tutte sane pietre inglesi. Non sono di quel luogo preciso, ma distante
qualche km.


 qualche km.
OTTIMO!!!!!
Il testo che avevo letto era una gran fregnata se quello che dici è vero.

babilonese.
Ke esperto? Lo sai come vivevano russi e scandinavi all'epoca? Se persino i
romani all'epoca di Servio Tullio al massimo si accontentavano dell'Aes
Signatum (barre di bronzo pesate e convalidate; ma la questione è
controversa, forse ancora nn avevano nemmeno quelle) secondo te popoli di
primitivi cacciatori e pescatori coniavano denaro? X farne cosa? Qualcosa ke
noi possiamo kiamare "moneta" nasce forse in Lidia nel VII secolo. Nel VI
secolo le troviamo diffuse in tutta la Grecia. La cattività babilonese è del
587. Epoca in cui le monete greke erano ancora praticamente solo ad Egina,
Atene e Corinto e tu le vuoi (prima di quella data e quindi di fatto poki
anni dopo la loro creazione) addirittura diffuse in Russia! Ma a parte
questo, il Pentateuco è stato scritto mi pare dall'XI all'VIII secolo ac.,
quindi prima dell'invenzione della moneta!
Ciaociao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità

 "pochi anni"? A più di 2000! Ci vollero più di duemila anni, x giungere
Luca, sei cattivo ad infierire! Il povero Claudio ha problemi con le
date, non e' molto fair insistere a pretendere una coerenza cronologica
dalle sue elucubrazioni. :-)


 anni dopo la loro creazione) addirittura diffuse in Russia!
Ma anche in Siberia se è per quello.

 dalle sue elucubrazioni. :-)
Ma hai mai visto quanto č lungo il continente americano?
Mi pare che duemila anni siano veramente pochi. Un gruppo umano prima si deve
stabilire una zona, solo se acquisce un surplus demografico si muove.
Ma per questo devono passare delle generazioni.
Se una popolazione si irradia di 50 km ad ogni generazione, 20 anni, se il continente
americano č 5.000 km lungo, ma credo siano di piů, sono solo 100 generazioni.
Considerato che in una famiglia ci possono essere fino a cinque generazioni, come dice
mio padre, in quattro passi troniamo indetro all'impero romano.

 Ma per questo devono passare delle generazioni.
Tu hai detto "poki anni". La verità è ke nn avevi idea del tempo ke ci
misero. Hai tirato ad indovinare ed ora ti arrampiki x salvare la faccia
