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Titolo: Incrociatori italiani della II^ GM

Volevo aprire una discussione su questo tema confrontando i 7 incrociatori
"pesanti" Trento, Trieste, Fiume, Pola, Zara, Gorizia e Bolzano con quelli
delle altre marine belligeranti, ovvimente della stessa classe.
Belle unità, decisamente sfortunate e con qualche gap tecnico che finirono
tutte affondate (il Bolzano addirittura 2 volte!!) durante la II^ GM.
A presto.
Giuseppe Civitella

Veramente delle belle unità!!!
Se servisse ho un libricino tedesco del 1939 con tutti i dati tecnici dei
vascelli tirati in causa.......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco!)

 wrote in message
7td032$r73$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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con quelli delle altre marine belligeranti
Proposta di discussione (provocatoria): i 4 Zara non dovrebbero
essere considerati incrociatori pesanti (cioè come evoluzione
degli incrociatori _leggeri_ con cannoni più grossi) ma piuttosto
come gli ultimi incrociatori corazzati costruiti al mondo: nella
tradizione delle costruzioni navali italiane precedenti (i Garibaldi
prima, i Pisa/S.Giorgio poi) avrebbero dovuto essere la sezione
(moderatamente) veloce della linea di battaglia.
Cfr. Kasuga e Nishin (Garibaldi type) che a Tsushima, pur essendo
i due CA giapponesi più piccoli, furono i due ad essere aggregati
alle corazzate: erano stati progettati per prenderle sode (sempre
in senso relativo, è ovvio).
Vedi quindi dislocamento e corazzatura degli Zara (fuori dal comune
per un CA dell'epoca) e la loro velocità (fuori dal comune anch'essa,
però in negativo): pensati non per correre dietro ai loro similari, ma
per affrontare qualcosa di più grosso (BB).
Se Matapan invece che un 2 CA [*] vs. 3 BB - e di sorpresa! - fosse
stato più bilanciato (diciamo 4 vs. 2 con preavviso) l'esito avrebbe potuto
riservare qualche variazione.
Notare che lo Zara rimase a gala per 4 ore nonostante una overdose
di piombo ("una cinquantina" di centri da 381, leggo sul volume di
Orizzonte Mare. Possibile?).
[*] Pola escluso, tagliato fuori dall'azione.
Davide
"We are spirits / in the material world"
(Gordon Sumner)

Orizzonte Mare. Possibile?).
Su questo ho seri dubbi, stante l'assoluta impreparazione della RM al
combattimento notturno....I pezzi principali erano, come da regolamento,
brandeggiati per chiglia con i tappi in posizione, senza contare che le navi
italiane vennero illuminate con i proiettori a 2000 metri senza che nessuno
avesse avvistato il nemico. Inoltre i 203 erano sprovvisti di cariche a
vampa ridotta, complicando ulteriormente i problemi di un eventuale
ingaggio.
Riguardo ai centri il numero di colpi a segno è certo minore: il fuoco venne
aperto alle 22.27 ed in tre minuti la Valiant esplose 5 bordate da 4000
iarde. Il Fiume affondò alle 2315, centrato da 2900 iarde da una dozzina di
proiettili di grosso calibro, lo Zara rimase a galla fino alle 0240 ma di
certo non ebbe a bordo 50 centri da 381 (sarebbe stato disintegrato ) ,
contribuirono al galleggiamento i limitati danni sotto la linea e
probabilmente sacche d'aria. Second l'amm. Cunningham sullo Zara vennero
esplose 4 salve dalla Warspite, cinque dalla valiant e cinque dalla Barham .
Resta difficile determinare il numero di colpi a segno per ogni salva.
cfr. vol.IV de " La marina italiana nella II GM" USSM .
Jaco

(sarebbe stato disintegrato )
Concordo abbastanza, infatti ci ho messo il punto interrogativo.
Però quelle sono le esatte parole del volume della serie Orizzonte
Mare. _Potrebbe_ essere un riferimento al numero *totale* dei
colpi sparati (56 = 14 bordate x 4 torri x 1 cannone per torre, che mi
sembra anche la dottrina corretta) però in altra parte del libro
trovo "ogni bordata costituita da 6 o 8 colpi" il che contrasta. Boh.
Davide
"Roma non fu costruita in un giorno;
certo, non c'ero io a sorvegliare i lavori."
Michael Wincott, in "Dead Man"

 [*] Pola escluso, tagliato fuori dall'azione.
L'ultima nave italiana a colare a picco fu invece proprio il Pola, affondato
da alcune salve di siluri dei CT inglesi.
A presto.
Giuseppe Civitella

affondato da alcune salve di siluri dei CT inglesi.
Ininfluente.
Per "tagliato fuori dall'azione" intendesi "tagliato fuori dall'azione".
Sia perchè incapace di sparare, sia perchè nessuno gli sparò.
(eccetto, just for precision, due colpi dello HMS Havock alle 24.00
circa, quando la battaglia era ormai conclusa).
Volendo, posso emendare la mia frase così: invece di "2 CA vs. 3 BB"
posso dire "2 CA & 1 relitto vs. 3 BB".
Davide
"Hai un difetto di base, come disse
il triangolo equilatero all'isoscele."
(Dino Sauro)

 circa, quando la battaglia era ormai conclusa).
Il Pola era già senza energia elettrica da alcune ore, ovvio che fosse
ininfluente...
A presto.
Giuseppe Civitella

> Permetti anche a me di giocare: hai omesso i 120/15 e i 37/54.
Un altro piccolo appunto, il pezzo da 120/15 (che come ho già indicato non
risulta essere stato imbarcato sagli Zara) è molto strano che da qualsiasi
fonte tu l'abbia annotato lo posizionasse proprio a bordo di una unità
navale visto che si tratta di un pezzo "corto" e quindi inadatto sia come AA
sia come perforante di corazze anche leggere.
A presto.
Giuseppe Civitella

sia come AA sia come perforante di corazze anche leggere.
Analisi corretta. Infatti era destinato al tiro illuminante.
Come gli stravecchi 120/40 imbarcati (4 a testa) sulle Littorio.
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