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Titolo: perché non le hawaii?

In questo periodo in cui mi stò ristudiando la guerra nel Pacifico, mi sono
chiesto per quale motivo i giapponesi non abbiano mai osato lo sbarco e
l'invasione delle Hawaii.
Tale operazione era tranquillamente alla loro portata, soprattutto nei
momenti immediatamente seguenti all'attacco contro Pearl Harbor, e i suo
successo avrebbe spinto gli USA indietro di 4500 km, dando via libera ai
japs nelle loro operazioni nelle Indie Olandesi, in Indocina e contro
l'Australia, obbligando nel contempo gli USA a restare sulla difensiva per
proteggere la costa occidentale.
Secondo me era una mossa fattibile o, perlomeno, da tentare, avendo grosse
probabilità di successo da parte giapponese.
Voi che ne pensate?
Bye
Pat


L'obiettivo immediato dei nipponici era di aquisire le regioni della grande
area Sud (vale a dire le Indie Orientali e i territori limitrofi)
L'attacco a Pearl Harbor avrebbe dovuto fiaccare il morale americano e
distruggere la piu' importante base navale americana nel Pacifico e la flotta
ivi dislocata.
Il Giappone non aveva  preparato inoltre una flotta d'invasione che
accompagnasse   quella d'attacco di Nagumo, dato che i principali bersagli da
occupare si trovavano tutti nel Sud-est asiatico (Malaysia, Borneo, Filippine
ecc.) dove vi erano tutte quelle risorse che i giapponesi ambivano per essere
autosufficienti.
Inoltre le Filippine avevano  un temibile esercito con mezzi moderni
chepotevano attaccare il Giappone, inoltre vi erano anche le forze inglesi,
olandesi, francesi e australiane che potevano minacciare l'espansione
giapponese se non venivano neutralizzate rapidamente.
I giapponesi fecero un'operazione d'azzardo (del resto nel 1941 gli Stati Uniti
non concedevano alcun vantaggio territoriale in cina, ma anzi pretendevano
l'abbandono del suolo cinese in cambio di restaurazione normali relazioni
diplomatiche, cosa troppo misera per  l'ambiziosa nazione di quel periodo) e
gli ando' male, il resto e' storia.
                             Andrea 'Cid Highwind'

 ha scritto nel messaggio
news:3D134809...@libero.it...


 avviso, è stato un grave errore.
Ammesso e non concesso che la conquista delle Hawaii sarebbe stato il "colpo
di grazia" del Giappone agli USA, sostengo che non fosse affatto alla facile
portata dei Giapponesi.
Midway, che si preparavano ad invadere e' un atollo di pochi Kmq, sui quali
ci sta a malapena un aeroporto, le Hawaii sono isole montuoese di estensione
ben maggiore.
Io credo che neanche se i marines giapponesi fossero, per ipotesi, riusciti
a sbarcare in California, le sorti della guerra sarebbero state decise.
Ciao  : )
Marco


[...]
Ad Oahu erano di stanza la 24 e 25 divisione di fanteria, due
battaglioni di marines supporti divisionali e reparti minori dell'esercito;
le divisioni erano a piena forza e di buon livello. Erano a disposione del
Comando del Pacifico centrale sei flottiglie di sommergibili, e non contando
ovviamente le navi danneggiate/affondate dai raid aerei, restavano numerosi
caccia, diversi incrociatori oltre ovviamente alle portaerei. Invadere le
Hawaii avrebbe significato portare fino lì lente nevi mercantili cariche di
truppe, esponendole ad attacchi di superfice o dei sub, all'azione degli
aerei imbarcati, insomma a rischi non trascurabili, anche volendo tener
conto dell'impreparazione americana. A questa però faceva da contraltare
l'impreparazione giapponese in operazioni anfibie con contrasto, a Wake
fecero una magra figura al loro primo tentativo, venendo respinti con gravi
perdite da un unico battaglione di marines con qualche pezzo da campagna.
Considerando poi la grande importanza data dal Comando delle Flotte
Combinate a che le forze d'attacco operassero per minimizzare le perdite, un
rischio del genere non lo avrebbero corso di sicuro. Lo sbarco in se poi,
sarebbe stato un discreto problema, data la mancanza di navi adeguate ad
operazioni del genere senza la previa conquista di infrastrutture portuali.
C'è poi il problema delle forze da destinare all'operazione; l'esercito era
già superimpegnato nella preparazione della campagna in Malesia,
nell'invasione delle Filippine, nel raccogliere truppe per occupare Sumatra
e l'indocina francese, tenendo a bada le forze cinesi (pessiamente
addestrate, equipaggiate e comandate, ma virtualmente sterminate) garantendo
una presenza non trscurabile in Manciuria.
Quanto alle Filippine, c'erano:
il 4° regg. Marines USA, un battaglione della Marina (non inquadrato nei
marines), un bn. di mitraglieri da fortezza a Correggidor, un regg.
artiglieria pesante, i reggimenti costieri d'artiglieria pesante 59, 91 e
92, una batteria del 1° art. (filippino), due bn. di cavalleria corazzata
(192 194) il gruppo squadroni del 26 regg. cav.(Philippine's scout
reggiment) 11 reggimenti di fanteria della riserva (filippini), l'86 art.
ippotrainato, i bn. d'artiglieria della riserva 201 e 202 (filippini) e il
200 regg. artiglieria pesante aa. costiero. A Luzon sud, 6regg. di fanteria
di riserva filippini ed un regg. d'artiglieria, sempre di riserva filippino.
Le uniche unità equipaggiate erano la divisone Philippine, i regg. 1 e 3
filippini  ed in misura minore quelli della riserva 91 92 e 515 artiglieria
pesante aa . la mobilitazione dei riservisti avrebbe aggiunto diverse alttre
unità a livello di bn. regg. alle forze alleate, ma non avrebbe migliorato
lo standard delle truppe. Le unità filippine erano poco addestrate e senza
artiglieria, e anche se numerose non potevano resistere ai giapponesi della
14° armata.
Jaco


Questa sarebbe militarmente la scelta piu' sensata, ma si sa che quando si parla
di guerra intervengono fattori culturali, diplomatici, commerciali. Ad esempio
se nel 1990 Saddam avesse voluto attaccare immediatamente l'Arabia Saudita,
subito dopo l'annessione del Kuwait, quasi sicuramente l'avrebbe battuta dato
che i Sauditi hanno mezzi ipersofisticati (Awacs, M1 ecc.) ma non addestrati per
un massccio conflitto aereo-terrestre. Saddam penso' invece di potersela giocare
a livello diplomatico per convincere (o forse dovrei dire costringere) i paesi
arabi moderati ad accettare il fatto compiuto (Kuwait occupato), ma gli
anglo-americani (chiamati dalla famiglia reale saudita) non furono d'accordo
(vedi teoria del nuovo ordine mondiale, scomparso fantasma comunismo ecc.) e
dopo un prolungato braccio di ferro (e la creazione di una vasta coalizione anti
Irak) le forze militari di Saddam vennero massacrate.
Per il Giappone il colpo di grazia non sarebbe stato certo l'occupare le Hawaii,
dato che gli Stati Uniti avrebbero benissimo potuto attaccare il Giappone
dall'Alaska e dalle isole Currilii per poi procedere con l'invasione del
territorio nipponico.
Il Giappone desiderava infliggere un poderoso uppercut per stordire gli Stati
uniti e costringerlo con una prova di forza a non arrischiarsi in un conflitto
(le correnti isolazioniste in America erano, come anche qualche anno fa,
fortissime) in cui gli americani partivano gia' svantaggiati (forse se avessero
beccato anche quella petroliera che era nella fila delle navi da battaglia  ci
sarebbero riusciti). Il pasticiaccio della quattordicesima parte dell'ultimatum
nipponico il giorno dell'attacco fece scattare  nella popolazione americana
l'idea di un attacco sleale e infame da parte dei Japs e, sebbene gli sforzi di
FDR e del suo staff  militare si rivolsero (a ragione) soprattutto contro la
Germania, per prima, dal 1943 in poi il Giappone subi' una serie clamorosa di
rovesci militari che portarono poi alla resa del 15 agosto 1945 (con la famosa
bandiera del 1863 dell'ammiraglio Perry in bella vista davanti ai firmatari
nipponici)
                                    Andrea 'Cid Highwind'

 le divisioni erano a piena forza e di buon livello. 
(snip)
Sono perfettamente d'accordo con Jaco, la conquista delle Hawaii 
era un obiettivo al di fuori delle possibilita' dei giapponesi.
Se, dedicandovi preponderanti forze distolte da altri teatri, per
un miracolo fossero riusciti a conquistarle, si sarebbero comunque
trovati un avamposto difficile da rifornire in quanto situato a
migliaia di Km dalle piu' vicine basi, con la minaccia dei temibili
sommergibili americani.
Ciao
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio > Midway mirava solo a


 ha scritto nel messaggio
news:j0%Q8.51901$j65.1...@twister1.libero.it...


 wrote in message 3d171...@news.bluewin.ch...


 Yamamoto.
Comunque lo scopo dell'operazione MI non mi sembra una mia opinione
personale.
Venne sostenuta dall'amm.Ugaki ed aveva lo scopo principale di costringere
le portaerei ad impegnarsi e quindi farla finita con quell'"escalation" di
raid nel Pacifico centrale.
C'e' chi sostiene che la conquista di Midway avrebbe poi avuto l'ulteriore
compito di garantire al Giappone un succulento pegno territoriale, nella
successiva trattativa di pace, alla quale (si sperava) la distruzione delle
portaerei americane avrebbe condotto (vedi per esempio M.Healy "Midway 1942
della Osprey, ipotesi con cui concordo in pieno).
C'e' chi sostiene invece che Midway dovesse addirittura essere il primo
caposaldo per una invasione delle Hawaii (per esempio il pur valido
G.W.Prange "Miracle a Midway").
Non concordo con questa opinione che pero' rispetto.
Ma Midway era un atollo.
Come ho gia' detto, non poteva ospitare neanche una minima base navale e
garantiva una modesta base aerea.
Nell'ipotesi invasione delle Hawaii, la sua neutralizzazione poteva avere lo
scopo di togliersi una spina nel fianco, ma non avrebbe certo potuto essere
niente di piu' che un piccolo punto di appoggio, per la complessa logistica
di una armata di invasione, con ancora 2500 Km da percorrere.
Su una cosa invece, mi spiace, non concordo per niente: che esistesse una
importante rotta tra Hawaii ed Australia passante vicino alle Midway.
A che mi risulta, la rotta tra USA ed Australia, piegava molto piu a sud,
passando per le Figi.
La rotta Figi-Australia era la linea di comunicazione tra questa e gli USA,
che i giapponesi cercarono di minacciare affacciandosi sul Mar dei Coralli e
puntando a conquistare Port Moresby, tentativo che venne frustrato dalla
loro sconfitta strategica, appunto nella famosa battaglia navale del Mar dei
Coralli.
Naturalmente mi riservo di controllare queste tue considerazioni.
Date pero' le piccole dimensioni di Midway e la grande distanza dalla rotta
in oggetto, ritengo a mio personalissimo giudizio, che sarebbe stato
temerario da parte del comando giapponese, occupare Midway con lo scopo
principale di minacciare il traffico verso l'Australia.
Parere personale.
In ogni caso, i giapponesi non erano particolarmente attrezzati per la
guerra al traffico. In Evans-Peattie "Kaigun", si lascia intendere
semplicemente l'incredibile verita' che la strategia navale giapponese
"snobbava" la guerra al traffico, tutta tesa alla preparazione del
drammatico evento della "Grande Battaglia contro la Flotta Americana",
probabilmente sulla base del principio che la "vittoria nella grande
battaglia chiama la vittoria in tutti gli altri teatri", principio corretto,
se sei in grado di vincere la grande battaglia, pero' !
Se i tedeschi avessero ragionato cosi', avrebbero rinunciato a Donitz ed ai
suoi terribili "lupi grigi" !
Quindi, anche a livello psicologico, e' piu' credibile l'ipotesi di un
comando giapponese impegnato alla ricerca di una grande battaglia.
Ciao : )
Marco