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Titolo: [X-Post] [OT] Condizionamento CED

Non ho trovato un gruppo adatto, quindi crossposto e scusate l'OT.
 
 
Che marche di sistemi di raffreddamento specifici per CED mi
consigliereste per un piccolo CED di un'azienda locale?
 
Si tratta di un'impianto da circa 6KW ma in un'ambiente piccolo
(2,5x1,5m circa) e con impossibilità di mettere il "motore" esterno (per
limiti architettonici).
 
Attualmente c'è un sistema casalingo che ha già creato non pochi
problemi in quanto s'è guastato più volte. Il costo di per sé è
secondario. Se poi conoscete anche un'azienda nel triveneto affidabile
che li installi sentitevi pur liberi di consigliarla :D
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 limiti architettonici).
 
Bel match.
E il caldo dove si può mandare?
 
Ciao
Luca
 
 

 che li installi sentitevi pur liberi di consigliarla :D
 
Questo è difficile perché stiamo in regioni diverse. Ma il vero 
motivo è che l'unica persona che conosce le specifiche sei tu e
solo tu sei in grado di fare il progetto. Inizia col farti fare 
un progetto di base dall'installatore di fiducia (ahi ahi) e poi
maggiora la potenza aggiungendo la potenza elettrica come già ho
detto. Dovrebbe andar bene.
 

 limiti architettonici).
 
6kW sono pochini, ma anche in quel caso... se non puoi portare fuori il calore, come la raffreddi la sala? O hai il motoventilante fuori, o hai un loop di acqua o altro fluido con cui scambiare calore, non ci sono molte alternative... gli uffici adiacenti come li condizionano?
 
Saluti,
]\/[arco


 
 
Passo
 
Giulia
 
 

 esistono anche da soffitto .
 
Valuterò i modelli da soffitto perché a terra c'è poco spazio.
 
Grazie.


 d'inverno)
 
Quoto: belle macchine. Ai tempi delle installazioni grosse (qualche 
100m2 su pavimento flottante) andavano molto bene.
 
Ciao
Luca
 
 

 Vado a vedermeli, grazie.
 
Sono Emerson (che ha acquisito Hiross da diversi anni).
 
Se l'assorbimento ï¿œ effettivamente limitato a 6Kw, presumo si tratti di
un unico rack.
In tal caso, se il rack non c'ï¿œ giï¿œ, potresti valutare l'uso di rack
condizionato. Sempre Emerson (ma non sono i soli)
 

> Sono Emerson (che ha acquisito Hiross da diversi anni).
 
Pure RCgroup ?
 
Giulia
 

 Pure RCgroup ?
 
Non so/non conosco, ma per quanto riguarda Hiross, poi Liebert Hiross,
ora Emerson con brand Liebert (ma in sostanza gli oggetti son sempre
quelli).
 
Questo almeno per quanto riguarda gli apparati tipo CRAC. Non so se per
altre tipologie di apparati abbian fatto spezzatini e venduto le
tecnonologie ad altri.
 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/Pages/default.aspx
 
 
In particolare, per esigenze "small room" riportano:
 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/default.aspx
 
 
 
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/
 

 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/default.aspx
 
 
Infatti ho addocchiato questo:
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/LiebertDatamatePrecisionCoolingSystem5-105kW.aspx
 


 accaduto nell'ultimo anno.
 
I casi son due:
o il condizionatore era di bassa qualità, o sottodimensionato e quindi sempre sotto stress (oppure l'unità esterna si surriscaldava troppo).
 
Non puoi proprio mettere un motore esterno? altrimenti un Samsung da 18.000 BTU basta ed avanza e ti sta acceso anni ed anni di fila senza problemi, se fuori non si cuoce il motore (ma nel triveneto dubito faccia così caldo). Al limite lo ombreggi. Nel caso si cuocesse il motore non riuscendo più a scambiare calore, spegni, raffreddi (la gomma dell'acqua è ottima!) e lui va avanti altri 6 mesi.
 
Ho avuto questa esperienza in un hotel con un rack intero di server, mai un problema da anni se non durante i garbini d'estate in cui soffia aria a 40 gradi per interi giorni (giorno e notte), ma li collassa anche un umano.

 Non puoi proprio mettere un motore esterno?
 
No, altrimenti non ci sarebbero stati questi problemi. :)


 
http://www.emersonnetworkpower.com/en-US/Products/PrecisionCooling/SmallRoomCooling/Pages/LiebertDatamatePrecisionCoolingSystem5-105kW.aspx
 
 
Bella bestia. Però il problema principale è incanalare il calore *FUORI*
dall stanzino e comunque questo bell'oggettino prevede una unità esterna
ed una interna. Resto del mio avviso: prendi il piccone ed abbatti i vincoli 
architettonici.
 
E comunque un armadio condizionato non risolve il problema. devi
dissipare 6 KW in potenza installata (che poi in realtà potranno 
essere meno di 3 KW) e considerato il COP del condizionatore ti 
ritroverai a dissipare 7-8 KW (in realtà 4-5 KW) in uno sgabuzzino
di 2,5 m × 1,5 m: cosa stai implementando? Un bagno turco? Una
sauna? Un forno?
 

 E poi è *senza* unità esterna per i famosi limiti architettonici.
 
Il problema non è il modello casalingo, bensì la mancanza di unità esterna.
La totalità dei clienti che seguiamo (di quelli che hanno CED o comunque sia una stanza con svariati server) hanno condizionatori casalinghi da almeno 18.000 BTU. Alcuni ne hanno più di uno.
Mai avuto problemi. Nessuno.
 
Come dicevo l'unico problema che potresti avere (purchè l'impianto sia fatto a dovere) è il surriscaldamento dell'unità esterna che fa da scambiatore di calore. Se non hai unità esterna ed un blade che gli soffia da sotto, il condizionatore stesso si surriscalderà non riuscendo a scambiare e di conseguenza raffreddare a dovere.
 
Non ho visto i modelli indicati nei link, ma tutti quelli che conosco hanno *ANCHE* una unità esterna. Tutti. Senza unità esterna saresti sempre punto a capo.
 
Alla fine il condizionatore industriale o uno casalingo son la stessa cosa, semplicemente dimensionati diversamente ma il principio di funzionamento è lo stesso e lo scambio di calore funziona uguale. Se hai problemi con il casalingo, il problema non è il condizionatore ma il suo dimensionamento rispetto all'ambiente. Prendi un condizionatore industriale da 10KW e lo metti dove ci sono 3k server vedrai che non funzionerà.

 cosa stai implementando? Un bagno turco? Una sauna? Un forno?
 
bagno turco lo escludo, troppo umido. Non funzionerebbero i server.
 

 industriale da 10KW e lo metti dove ci sono 3k server vedrai che non funzionerï¿œ.
 
Il dimensionamento naturalmente ï¿œ importante, ma non ï¿œ l'unico
parametro. Un sistema casalingo ï¿œ fatto per funzionare solo per
intervalli di tempo, per fare poco rumore, per deumidificare l'ambiente.
Quello per datacenter ï¿œ fatto per funzionare a regime costante 24x7, non
gli fotte sega del rumore mentre interessa l'efficienza e le
componentistiche interne sono fatte per ottenere questo risultato.


 Il problema non � il modello casalingo, bens� la mancanza di unit� esterna.
 
Con cui, se usi modelli casalinghi, hai un problema diverso: il
freddo ambientale.
Quelli casalinghi non sono fatti per andare anche quando fuori i
gradi sono molti, ma negativi.
 
 
 
-- 
    Ciao   |Save our planet!             Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@bofhland.org
 

 gradi sono molti, ma negativi.
 
Mica vero.
A -15 non abbiamo avuto problemi, anzi, funzionano meglio.
Qui si parla di raffreddamento, ovvero l'unità esterna deve scambiare il caldo che arriva dai tubi del gas con il freddo ambientale che hai fuori. Pertanto, impiegherà meno tempo a scambiare calore e sarà molto più efficiente.
Prova a mettere una bottiglia d'acqua nel congelatore e la stessa bottiglia nel frigo. Chi si raffredda prima ? il principio è lo stesso, la bottiglia scambia calore con l'ambiente freddo del congelatore.
 
Il discorso che fai te lo hai quando devi riscaldare. In tal caso, non riesci, per lo stesso identico problema, ma inverso, del surriscaldamento. Se fuori è troppo freddo non riuscirà a "riscaldare" l'ambiente interno.
Prova a mettere un fornello nel congelatore ed uno nel frigo e vediamo chi scalda prima l'acqua. (il frigo)

 parametro.
 
Infatti. Qui l'unico parametro è che non puoi installare una unità 
esterna e che non puoi portare condutture per il ricambio d'aria.
Se non cambi una di queste due cose qualsiasi altra cosa è 
inutile. Vuoi installare una unità professionale? Prego però l'unica 
cosa che ottieni è che non si rompe dopo tre mesi ma dopo un 
anno.
 
 

 prima o poi si rompe.
 
Esatto.
 
Tra l'altro il condizionatore è un sistema piuttosto semplice: prende aria, la convoglia all'esterno tramite i tubi del gas, la scambia con l'unità esterna per raffreddarla e la riporta dentro con l'altro tubo del gas. Fine.
Ci son veramente poche componenti che possono rompersi. La differenza con gli impianti professionali è che questi ultimi sono più grossi (e giocoforza lavorano con meno stress, allungandone la vita) e probabilmente son monitorabili.
Per il resto son la stessa, identica, macchina. Nel tuo caso qualunque condizionatore da oltre 1000 euro è sprecato e son soldi buttati via.

 componentistiche interne sono fatte per ottenere questo risultato.
 
Guarda, ti sbagli.
Come ho già detto ho svariati clienti con climatizzatori casalinghi, anche molto economici che non hanno mai fatto un solo minuto di manutenzione in oltre 4 anni.
 
Che poi i climatizzatori da datacenter (e per datacenter non si intende uno stanzino con un rack) siano ottimizzati per grossi carichi è fuori discussione, ma:
 
1) te non hai un grosso carico
2) non hai un intero datacenter da raffreddare
3) se metti un 24.000 btu nel tuo stanzino esso funzionerà perfettamente (purchè ci sia ricambio di aria) così come un climatizzatore da datacenter tarato a 100KW non funzionerà mai in un datacenter si Softlayer da 1MW ed avrà gli stessi identici problemi che hai te.

 Prova a mettere un fornello nel congelatore ed uno nel frigo e vediamo chi scalda prima l'acqua. (il frigo)
 
Fornello e bottiglia non sono minimamente paragonabili ad un compressore
frigorifero, i principi in gioco sono nettamente differenti.


Prova a mettere una bottiglia d'acqua nel congelatore e la stessa bottiglia nel frigo. Chi si raffredda prima ? il principio è lo stesso, la bottiglia scambia calore con l'ambiente freddo del congelatore.
 
Esatto. Adesso, prova a immaginare una macchina che tenga per venti minuti una
bottiglia nel "luogo freddo", poi la tiri fuori, la rovesci, la riempia e vada
a ripetere il ciclo.
 
Se lo fai col frigo, la macchina ogni venti minuti versa acqua fredda.
 
Se lo fai con il congelatore - dopo venti minuti il braccio esce brandendo una
massa di frammenti di vetro e di ghiaccio, lo capovolge, non succede niente, e
il ciclo ricomincia :-D
 
Naturalmente, e' facilissimo evitare che succeda: termostatizzi il soffiante o
lo doti di doppio circolo d'aria. Ma questo aumenta leggermente il costo, e un
modello "casalingo" non lo fara' mai.
 
Tant'e' che, se guardi, su parecchi impianti split domestici, c'e' scritta una
temperatura minima esterna per l'uso, anche quando lavorano per raffreddare un
ambiente.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

Per il resto son la stessa, identica, macchina.
 
Non ti capisco: li' sopra metti proprio il dito sul problema, quindi lo sai, e
la riga subito sotto, abbi pazienza, non t'offendere, ma dici una cazzata.
 
Com'e' possibile?
 
Prima mi dici che le, chesso', Mitsubishi sono buone macchine e che, per avere
poche spese di meccanico a fine anno, e' meglio avere una macchina affidabile.
 
E poi dici che tutto sommato per fare il commesso viaggiatore va bene anche la
Trabant di Fantozzi.
 
Ti dico: hai ragione tu, nell'ipotesi che il fermo del condizionatore in fondo
abbia un costo trascurabile (riparazione compresa, tempo di fermo compreso).
 
Ma secondo me quest'ipotesi per un CED non vale, anzi, e' al contrario.


 Tant'e' che, se guardi, su parecchi impianti split domestici, c'e' scritta una temperatura minima esterna per l'uso, anche quando lavorano per raffreddare un ambiente.
 
http://www.samsung.com/it/consumer/home-appliances/air-conditioners/dlx-series/AQV12EWEN-spec
 
 
Ora, è OVVIO che un impianto tradizionale abbia dei limiti superiori ad uno di fascia alta, vorrei anche vedere non fosse così, ma si tratta di limiti estremi da valutare di volta in volta.
A meno che non si tratti di posizionare il datacenter in cima ad una montagna, in Italia non mi risultano luoghi in cui la temperatura resta a -10 per parecchie parecchi giorni e per tutto il giorno:
http://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Courmayeur
 
 
siamo ben al di sopra dei limiti di funzionamento. (tra l'altro qui da noi lo scorso anno ha fatto -10 un paio di giorni di fila e nessuno ha avuto problemi al climatizzatore)
 
Io credo che l'impianto ideale debba essere valutato in base alle necessità.
- temperature prossime al limite di funzionamento? ci vogliono impianti appositamente progettati
- ambienti di grosse dimensioni? impianti appositi
- enorme quantità di calore da combattere? (esempio una lavanderia industriale) impianti appositi
 
E' chiaro che un singolo rack non richiede un climatizzatore industriale o da datacenter, e non si può sopperire ai limiti strutturali dello stanzino (no ventilazione, no unità esterna) semplicemente cambiando unità. Non risolveresti il problema e spenderesti 10 volte tanto

 Ma secondo me quest'ipotesi per un CED non vale, anzi, e' al contrario.
 
Ma quale CED, ha 6kw in 3.75mq (che, senza offesa, è più piccolo del secondo bagno di casa mia, visto che il mio è 2.5x2).
 
Il problema sono i 3.75mq con 6KW li dentro, non il condizionatore.
Quello è un forno. Senza ricircolo d'aria, puoi metterci anche un climatizzatore da datacenter progettato per 10MW di potenza, li dentro collassa se non ha un ricircolo d'aria. Con cosa scambia calore, se non c'è unità esterna? Scambia con
l'aria del suo stesso ambiente e soffoca. E' questo il punto: un clima da casa o uno da DC, in questo ambito, SONO IDENTICI: non vanno.
 
in 2.5x1.5mq ci stanno al massimo due rack. se metti il terzo non entri più te.
 
Suvvia, siamo seri. Un climatizzatore da datacenter in meno di 4mq, ti ridono in faccia appena chiedi un preventivo.
 
Per me o i dati son stati scritti male, magari un typo e manca uno zero, oppure oggi avete perso la trabisonda se suggerite un clima da DC/industriale, forse per via del caldo :)

esterna) semplicemente cambiando unità. Non risolveresti il problema e spenderesti 10 volte tanto
 
OK, su questo scenario siamo d'accordo. Probabilmente non ho ben individuato
quale sia il caso d'uso.


 quale sia il caso d'uso.
 
Uno stanzino inferiore a 4metri quadri, con 6KW di apparati dentro (tra cui un blade che scalda come un forno), evidentemente niente prese d'aria verso l'esterno, e tassativamente niente unità esterna per il condizionatore.
 
Ora, a bocce ferme, dimmi quale apparato industriale potrà sopperire ai problemi strutturali di questo specifico caso d'uso, rispetto ad un apparato casalingo.
 
Considera che tale apparato, nel caso esista, dovrà scambiare calore con l'ambiente stesso e non con l'esterno (più freddo), visto che non c'è unità esterna. In sostanza, deve raggiungere la temperatura ottimale senza poter scambiare calore con un ambiente più freddo, ovvero senza poter fare ciò per il quale è progettato.
 
Per me, non c'è soluzione, e visto che non c'è soluzione, tanto vale tenere un condizionatore casalingo (risparmiando soldi) che in questo caso, non si spaccherà più spesso rispetto ad uno industriale.
 
A parità di non funzionamento, tanto vale spendere meno.

Per me o i dati son stati scritti male, magari un typo e manca uno zero, oppure oggi avete perso la trabisonda se suggerite un clima da DC/industriale, forse per via del caldo :)
 
No, no - non avevo capito che si parlava di condizionare lo sgabuzzino delle
scope :-D
 
Li', l'unica e' mettere una unita' esterna, collegandola in qualche modo. Se
e' possibile.
 
Ho avuto un problema similissimo tempo fa, irresolubile (muri di spessore di
un metro anti-perforazione, vincolo architettonico rigidissimo, e vie d'aria
inesistenti). Per fortuna la potenza da dissipare era poca. Tre metri quadri
e otto metri cubi di volume.
 
Dopo aver proposto una linea termica a liquido di otto metri per arrivare al
piu' vicino punto "non protetto" (e si dovevano fare i salti mortali!), alla
fine e' stato usato un monocorpo con tubo di sfiato termoisolato, che aspira
aria dall'ambiente, ci butta dentro tutto il calore che puo', e poi la spara
all'esterno arrostendo i piccioni al volo.
 
D'inverno, il sistema si limitera' a ricircolare l'aria esterna filtrandola.
 
Una soluzione veramente del cazzo, ma ERA un problema del cazzo :-(
 
Leonardo che se no si firmava McGyver


Considera che tale apparato, nel caso esista, dovrà scambiare calore con l'ambiente stesso e non con l'esterno (più freddo), visto che non c'è unità esterna. In sostanza, deve raggiungere la temperatura ottimale senza poter scambiare calore con un ambiente più freddo.
 
Il che pero' e' fisicamente impossibile.


 esterna. 
 
No, la mancanza di unitï¿œ esterna vuol solo dire che non puï¿œ esserci il
compressore e ventilatore esterno, ma questi possono benissimo essere
all'interno (come giï¿œ sono attualmente).
Chiaramente questo genera un problema di efficienza in quanto dovrï¿œ
essere smaltito un quantitativo maggiore di calore attraverso il foro
(si somma anche il calore generato dall'apparato stesso) ma non ï¿œ un
problema tecnico.


 per via del caldo :)
 
Oppure hai letto male le descrizioni e il disegno :)


 problema tecnico.
 
E invece si. Nei vari post hai parlato di fare prese d'aria nel locale
attiguo, nell'archivio sulla porta. Se ora puoi mandare un condotto 
di scarico ed uno di aspirazione per il raffreddamento dell'unità 
motore vengono a cadere i limiti architettonici che hai e spariscono
tutti i problemi (meno quello di trovare una ditta seria che faccia i
lavori necessari).
 
PS Scusa mi ma non ho FidoCAD per leggere i disegni postati su un 
altro gruppo.
 
 
 

 all'esterno arrostendo i piccioni al volo.
 
ROTFL

 problema tecnico.
 
AFAIK , è impossibile.
Un climatizzatore è uno scambiatore di calore. Funziona scambiando calore da
una sorgente calda, con una più fredda.
 
Se la sorgente e la destinazione corrispondono, lui non riuscirà a scambiare
calore, o meglio, lo farà talmente male da guastarsi. Questo perchè la differenza
di temperatura è troppo bassa, se hai 30 gradi nell'ambiente, non puoi scambiare tali 30 gradi con lo stesso ambiente a 30 gradi.
E' impossibile dal punto di vista fisico.

 Oppure hai letto male le descrizioni e il disegno :)
 
Sinceramente no:
- 3.75mq
- no unità esterna
- 6kw
- blade
 
sfido chiunque a raffreddare in maniera *ottimale* quel posto senza unità esterna ed usando come ricircolo la luce della porta.
 
A meno che la luce della porta non sia alta un metro.

luce che c'è sotto la porta)
 
Occhio, allora: che se usi il trucco di aspirare l'aria da sotto la porta e
pomparla via superriscaldata dal buco (BTDTGTTS), lo stanzino ti diventa un
allevamento di diavoli della polvere :-)


 altro gruppo.
 
C'ï¿œ il viewer online: 
http://pot.potorti.it/fidocad/
 
 
[FIDOCAD]
RV 305 115 305 115 0
LI 165 25 465 25 0
LI 430 60 430 370 0
LI 285 380 255 380 0
LI 245 60 245 170 0
LI 245 405 245 170 0
LI 255 405 255 380 0
LI 245 60 165 60 0
LI 305 40 305 40 0
LI 245 310 255 310 0
FCJ 0 0 3 1 3 0
LI 250 130 250 130 0
LI 245 345 255 345 0
FCJ 0 0 3 1 3 0
LI 250 140 250 140 0
LI 285 375 370 425 0
LI 255 60 420 60 0
LI 420 60 420 370 0
LI 420 370 385 370 0
LI 385 370 385 380 0
LI 385 380 465 380 0
LI 285 380 285 370 0
LI 260 165 260 165 0
LI 255 60 255 370 0
LI 255 370 285 370 0
LI 465 370 430 370 0
LI 465 60 430 60 0
LI 250 405 285 455 0
LI 245 405 255 405 0
BE 385 380 385 395 380 415 370 425 0
FCJ 0 0 3 2 1 0
RP 260 120 355 245 2
RV 310 40 310 40 3
RV 385 25 395 60 3
FCJ 3 0
RP 330 75 415 60 3
LI 310 190 310 190 3
LI 310 190 310 190 3
BE 405 85 415 485 245 395 310 90 11
FCJ 2 0 3 2 0 0
RV 205 65 240 370 13


 E' impossibile dal punto di vista fisico.
 
Scaldi l'aria che esce a 60ï¿œ e quindi hai ancora i tuoi 30ï¿œ di salto.
Oppure dovresti spiegare come fa a funzionare anche un motore esterno di
estate sotto il sole a 40ï¿œ.


 allevamento di diavoli della polvere :-)
 
Eh... d'altronde non si puï¿œ avere tutto dalla vita :)
Per fortuna l'ambiente ï¿œ poco transitato (ci lavorano solo 3 persone),
sono uffici e sono ben tenuti (pulizie tutte le sere). Ciononostante
effettivamente la polvere ï¿œ piï¿œ abbondante che nell'edificio dall'altra
parte della strada in cui il CED ï¿œ fatto come dio comanda.


 una sorgente calda, con una pi� fredda.
 
Credo che sia una "pompa di calore", cioe` "trasporta"
calore da A a B.
Per poter far cio`, deve tenera la sua temperatura in B
piu` alta della temperatura ambiente.
 
Tra l'altro, e` facile trasportare calore da un posto
caldo ad un altro caldo, mentre e` difficile trasportare
calore da un posto freddo ad un altro freddo.
 
bye,
 
-- 
 
piergiorgio

 climatizzatore.
 
Se si ferma allora probabilmente sono straipermegaultrasovradimensionati
perchï¿œ io di roba casalinga che non va h24 dove effettivamente c'ï¿œ roba
che scalda, specie in ambienti piccoli, non ne ho mai vista. Certo in
inverno se si tratta di una stanza da 5mï¿œ con un solo server puoi anche
fare a meno del condizionatore.
 
Per dire io dove per i piï¿œ disparati motivi vogliono installare roba
casalinga (in genere perchï¿œ devono far fare l'impianto al vicino o al
parente) in genere faccio mettere due splitter che si alternano. Uno ï¿œ
regolato alla temperatura di 22-24ï¿œC da mezzanotte a mezzogiorno e sui
24-26ï¿œC da mezzogiorno a mezzanotte, mentre l'altro ï¿œ programmato
all'opposto. In questo modo vanno solo per il 50% del tempo pur
garantendo adeguata protezione in caso di problemi.
 
Sovradimensionare eccessivamente il sistema porta ad un aggravio dei
costi, anche operativi, quindi non ï¿œ cosa buona e giusta. I sistemi
vanno dimensionati correttamente aggiungendo le giuste tolleranze.


 piu` alta della temperatura ambiente.
 
Si, è una pompa di calore l'unità interna, quella esterna scambia e spinge indietro.
Se non c'è l'unità esterna perchè integrato in quella interna, non c'è nessuna pompa che spinge.

 estate sotto il sole a 40°.
 
Funzionano male, infatti. E si surriscaldano.
E comunque, il tuo esempio non calza. In una configurazione normale hai 60 gradi dentro (o quel che è) e 30 di fuori. 30 gradi per scambiare.
In una soluzione all-in-one, hai 60 gradi dentro e........ 60 gradi per scambiare, visto che l'aria è quella. Non che non funzioni, ma funzionerà male e si spaccherà prima perchè andrà sempre al massimo.
 
Guardacaso, stai avendo problemi di affidabilità, o sbaglio?

 vanno dimensionati correttamente aggiungendo le giuste tolleranze.
 
E' quel che sto dicendo. Li dentro, da te, un climatizzatore da DC non serve a nulla. Proprio a zero. Con la differenza che costa almeno 5-6 volte in più rispetto ad un Daikin da casa.

 Si, � una pompa di calore l'unit� interna, quella esterna scambia e spinge indietro.
 
No, � il contrario.
 

 No, ï¿½ il contrario.
 
Quella interna non scambia calore, tant'è che le "alette" del dissipatore son fuori.
 

 Quella interna non scambia calore, tant'� che le "alette" del dissipatore son fuori.
 
Tipicamente, sono da entrambe le parti, anche se con scopi opposti.
 
All'interno hai uno scambiatore che raffredda l'aria per scambio di
calore con il gas dell'impianto, freddo.
Il gas cos� riscaldato viene portato nell'unit� esterna, dove viene
compresso aumentando di temperatura (raggiungendo quindi temperatura
superiore a quella ambientale) e mandato a raffreddarsi nello
scambiatore esterno, dove torna alla temperatura ambientale.
 
Poi viene decompresso, raffreddandosi, e ricomincia il ciclo daccapo.
 
Non sono un frigorista, ma la termodinamica e il ciclo frigorifero li
ricordo ancora, pi� o meno ;-)
 
 

 ma da qui a dire che è indispensabile ce ne passa.
 
Io direi che la presa di aspirazione sia *INDISPENSABILE*