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Titolo: assi 2° GM

Ciao a tutti,
chi furono i maggiori assi della seconda guerra mondiale? E quanti
abbattimenti ottennero?
TEDESCO Walter Nowotny ?
INGLESE
RUSSO
AMERICANO
GIAPPONESE Saburo Sakai ?
ITALIANO
FRANCESE
grazie
Marcello
-- 
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Ho trovato questo sulla rete. Non so' se č attendibile o meno, perň avrei
una domanda, com'č possibile che itedeschi abbiano cosě tante vittorie in
confronto agli altri. Mi sembra strano che i finlandesi abbiano un pilota
che č riuscito ad abbattere 94 aerei mentre gli italiani non sono arrivati
a 30.
ITALIA 
Adriano Visconti   26
Teresio Martinoli  23
Franco Lucchini    21
Leonardo Ferrulli  21
Mario Visentini    20
Franco Bisleri     19
Luigi Gorrini      19
Furio Lauri        18
Ugo Drago          16
Duilio Fanali      15
Mario Bonzano      15
Mario Bellagambi   14
Germano Laferla    13
Luigi Baron        12
Luigi Giannella    12
GERMANIA 
Erich Hartmann          352 
Gerhard Barckhorn       301
Gunther Rall            275
Otto Kittel             267
Walter Nowotny          258
Wilhlelm Batz           237
Erich Rudorffer         224
Heinz Bar               221
Hermann Graf            212
Heinrich Erhler         208
Theodor Weissenberger   208
Hans Philipp            206
Walter Schuck           206
Anton Hafner            204
Helmut Lipfert          203
GIAPPONE 
Hiroyoshi Nishizawa    87
Tetsuzo Iwamoto        80
Shoychi Sugita         70
Saburo Sakai           64
Hiromishi Shinohara    58
Takeo Okumura          54
Satoshi Anabuki        51
Isamu Sasaki           38
Micuyoshi Tarui        38
Toshiyo Ota            34
GRAN BRETAGNA 
James Johnson      38
Brendan Finucane   32
William Vale       31
John Braham        29
Robert Tuck        29
James Lacey        28
Neville Duke       28
Erik Lock          26
Billy Drake        25
Geoffrey Allard    24
U.S.A. 
Richard Bong         40
Thomas Mcguire       38
David Mccampbell     34
Greg Boyington       28
Francis Grabreski    28
Robert Johnson       27
Charles Macdonald    26
Joseph Foss          26
George Preddy        26
Robert Hanson        25
FRANCIA 
Pierre Closterman   33
Marcel Albert       23
J.Demozay-Morlaix   19
Pierre Le Gloan     18
Louis Delfino       16
E.Marin La Mesleč   16
Jacques Andrč       16
R. De La Poype      16
Albert Littolff     15
Michel Dorance      14
U.R.S.S. 
Ivan Kozhedub          62
Aleksandr Pokryshkin   59
Nikolay Gulaev         57
Grigoriy Rechkalov     56
Kirill Yevstigneev     53
Dmitry Glinka          50
Arseniy Vorozheykin    46
Nikolay Skomorokhov    46
Aleksandr Koldunov     46
Nikolay Krasnov        44
FINLANDIA 
Eino Juutilainen    94
Hans Wind           78
Eino Luukkanen      56
Urho Lehtovaara     44
Oiva Tuominen       44
Risto Puhakka       42
Olavi Puro          36
Nils Katjainen      35
Lauri Nissinen      32
Kyösti Karhila      32
POLONIA 
Stanislaw Skalski        22
Witold Urbanowicz        18
Eugeniusz Horbaczewski   16
Boleslaw Gladych         14
Jan Zumbach              12
ROMANIA 
C. Cantacuzene         60
Alexander Serbanescu   53
Ion Milu               18
Florian Budu           16
Ion Di Cezare           5
COMMONWEALTH BRITANNICO 
Marmaduke Pattle (S.Af.)    51
Adolphus Malan   (S.Af.)    32
Gerorge Beurling (Can.)     31
Clive Caldwell   (Aus)      29
Collin Gray   (Nzl)         28
Jacobus Le Roux (S.Af.)     23 
Vincent Woodward (Can)      22
Evan Mackie    (Nzl)        22
Alan Deere    (Nzl)         22
Raymond Hesselyn (Nzl)      22
UNGHERIA 
Dezső Szentgyörgyi  34
György DebrŐdy      26
Lajos Tóth          26
László Molnár       23
Miklós Kenyeres     18


Non sono ferrato nelle statistiche, ma mi ha sempre colpito la differenza
tra l'ordine delle grandezze.
Gli assi tedeschi hanno numeri a tre cifre!
Questo è facilmente spiegabile con il corso della guerra, che costrinse
gli assi della Luftwaffe a sei anni di guerra ininterrotti, fino
all'esaurimento fisico dell'intera forza armata
.
Da aggiungere che molti centri furono ottenuti nel primo periodo della
campagna di russia, contro avversari molto impreparati.
Le cronache riportano, però, di piloti, forse lo stesso Hartman,
completamente esauriti nel loro equilibrio psicofisico.



Forse uno dei rappresentanti del gruppo caccia Niemen che si batte' con
gli Yak-1 e 3 a fianco dell'URSS
                             Andrea 'Cid Highwind'

 all'esaurimento fisico dell'intera forza armata
Appunto , invece molti piloti americani venivano avvicendati regolarmente
...
I tedeschi invece hanno dovuto continuare a combattere fino a che non sono
morti, oppure incapacitati a combattere...


Merito dello sviluppo di tattiche di combattimento aereo basate sulle coppie
(Ketten) e gruppi di quattro (Schwarme) aerei, ideata proprio da Wener Molders
durante la Guerra  Civile Spagnola, che consenti' ai tedeschi nei primi anni
un vasto numero di vittorie nei confronti di avversari meno addestrati.
Inoltre per l'alto numerodi vittorie di singoli, il tutto e' spiegato dal
sistema gerarchico della Luftwaffe che lasciava anche a pluriveterani la
possibilita' di continuare a combattere, mentre negli Alleati dopo massimo tre
turni di combattimento (di alcuni mesi ciascuno) i piloti veterani venivano
destinati a compiti d'addestramento o a ruoli d'ufficio, in modo da non
perdere in combattimento dei preziosi elementi dalla grande esperienza
operativa.
Lo stress che un altro postatore cita compare a partire dal 1942 in poi,
proprio quando la Luftwaffe e' costretta a combattere praticamente ogni giorno
potenti armate aeree come l'8th USAAF o le VVS sovietiche (con i La-5/FN,
Yak-1/3/7/9, gli Il-2 e i Pe 2)
senza un attimo di sosta.
Per gli italiani il problema e' che inizialmente i caccia vennero sacrificati
come utilita' a favore dei bombardieri (nel 1940 in Italia i bombardieri
bimotori e trimotori  superavano di 3 a 1 i caccia disponibili) secondo la
teoria che i bombardieri sarebbero riusciti a passare ovunque (qualcosina del
genere come idea ce l'avevano pure gli americani, poi dopo Scheiwenfurt
nell'estate 1943..), inoltre non disponevano di motori potenti (non a livello
di Merlin o DB 601) per equipaggiare le cellule degli aerei, almeno fino
all'avvento del Mc.202 nel 1941. Inoltre le tattiche di combattimento aereo
erano ferme a quelle del 1918, e cominciarono ad essere modificate nel tardo
1941 con la comparsa sempre del Mc. 202, ma per allora un gran numero di
piloti veterani era caduta sotto i colpi degli Spitfire e degli Hurricane
quindi....
                                Andrea 'Cid Highwind'

 confronto agli altri.
E' molto facile da spiegare, si tratta in buona parte di vittorie 
ottenute nei primi mesi di Barbarossa quando i sovietici mandavano in 
battaglia piloti con 10-15 ore di volo ed in parte anche dovute alla 
cattiva tattica dei sovietici soprattutto per quel che riguarda l'IL-2, 
lo Sturmovik, che non aveva nei primi modelli una mitragliatrice 
posteriore ed era facile preda della caccia tedesca.
IMHO sarebbe stato sufficiente dotare gli stormi di radio adeguate e 
"sottomettere" tutta la caccia sovietica all'esclusiva funzione di 
scorta agli Sturmovik, cioè un IL-2 non decolla se contemporaneamente 
non decolla anche il suo compagno su Mig.
Cmq nell'Esate del 43 l'aviazione sovietica raggiunge piena parità 
tecnologica e tattica e vince, anche in conseguenza della campagna 
scatenata dal Bomber Command sulla Germania.

 Michel Dorance      14
E questi in che teatri hanno ottenuto queste vittorie?

 E questi in che teatri hanno ottenuto queste vittorie?
Probabilmente erano nel gruppo  Normandie-niemen, dato che il 5° in
classifica di quel gruppo (R.Sauvage che qui non vedo) colleziono' 14
vittorie (+ 8 aggiunte dagli storici del dopoguerra anche se non so se
in coppia o da solo) con gli Yak-1-3
                                    Andrea 'Cid Highwind'

 genio tattico (leggesi aereo precipitato)
Precipitò ai comandi di un Heinkel 111 che colpì con l'ala una ciminiera
durante una pioggia infernale, mentre tornava dal funerale di Udet, se non
ricordo male.
Curioso il fatto che gran parte degli assi tedeschi, caduti in disgrazia
presso i rispettivi comandi, si ritrovarono nello Jagdverband 44 pilotando i
primi Me262. Tra questi anche Adolf Galland, che dopo aver provato un 262
ritenne che non si sarebbero dovuti produrre altri caccia se non questo.
Ciao!
Jorge


Veramente fu Adolf Galland che caduto in disgrazia (mi pare per la nefasta
operazione BoddenPlatte) ebbe la facolta' di crearsi un proprio minireparto dei
nuovi Me-262 che nomino' JV-44 (un riferimento secondo alcuni storici sia
all'anno di decadenza della Luftwaffe che uno sberleffo al saluto numerico
hitleriano) e a cui condusse molti dei suoi vecchi collaboratori (Experten di
prim'ordine e fama), tant'e' che il JV44 divenne noto anche come il Club della
RitterKreuz (la Croce di Cavaliere).
Credo poi che sia stato in tutta la storia dell'aviazione il generale piu' alto
in grado a pilotare in combattimento un aereo da guerra, o sbaglio?
                                      Andrea 'Cid Highwind'

 genio tattico (leggesi aereo precipitato)
a "Vati" Molders venne dedicato un Cacciatorpediniere Lanciamissili tedesco.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Ma non esiste anche una squadriglia dell'attuale Luftwaffe che ha preso il nome
dell'Experten tedesco? E non ce n'e' un'altra (mi pare da caccia notturna/Wild
Weasel) che ha riadottato lo stemma della Nachtjagd della Seconda Guerra
Mondiale (il falco avvolto da un fulmine che scende in picchiata sul bersaglio)
E perche' quel 'venne dedicato' un cacciatorpediniere? E' stato smantellato
oppure il nome e' stato cancellato?
                           Andrea 'Cid Highwind'

 smantellato oppure il nome e' stato cancellato?
La prima che hai detto.
E' stato radiato a meta' degli anni '90.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 a 30.
I criteri di assegnazione delle vittorie variavano di molto da nazione a
nazione.
Anni fa avevo letto qualcosa in proposito, e se non ricordo male, gli
italiani erano i più restrittivi: se il pilota non segnalava il punto di
caduta dell'avversario non otteneva il riconoscimento della vittoria. I
tedeschi assegnavano al capo-pattuglia e al capo-squadriglia anche i
successi collettivi. Per il finlandese non so. I russi usavano molto i
caccia nell'attacco al suolo, come cacciabombardieri. In questo ruolo erano
facilmente vulnerabili dagli avversari che attaccavano in picchiata, o
comunque da quote superiori. Nella prima guerra finlandese usavano i
Polikarpov (i 'rata' della guerra di Spagna), pessime piattaforme
mitragliere (enormemente instabili all'uscita delle evoluzioni). Nel '36
erano in difficoltà contro i Cr32, figuriamoci nel '39 e dopo. Questi
fattori, uniti a criteri molto 'generosi' nell'attribuzione delle vittorie
(non conosco quelli finlandesi) può aver concorso al numero di vittorie che
hai citato.
Non prendete per oro colato quello che ho detto, non sono uno specialista
dell'aereonautica. Aspettiamo ceh si faccia vivo qualcuno più competente.
Michelazzo


sui criteri a dir poco generosi nell'assegnazione delle vittorie in uso
presso la luftwaffe, anche per questioni propagandistiche, ho anch'io lo
stesso ricordo, ma sono informazioni da modellista.
attendo lumi dai piů esperti.
ciao
Giovanni

E questi in che teatri hanno ottenuto queste vittorie?
Closterman volava nella RAF sul fronte occidentale su Spitfire e,
verso la fine della guerra, sui Tempest. Memorabile lettura il suo
diario di guerra "La grande giostra" ("Le grand cirque"), edizioni
Longanesi e introvabile da millenni, ormai...
Azzardo anche l'ipotesi che il numero di vittorie elevato conseguito
dagli assi tedeschi sia anche frutto del costante flusso di
bombardieri che l'8th AF gli forniva quotidianamente direttamente sul
cielo patrio.
--
=============
Kilroy è stato qui
=============
789WU/6924hrs

 in grado a pilotare in combattimento un aereo da guerra, o sbaglio?
Probabilmente è vero.
Non troppi anni fà tornò a volare su un Heinkel 111 perfettamente
restaurato.
Ciao,
Jorge

Il sito che ho trovato non lo specifica comunque se non ricordo male,
pierre closterman combattè con la RAF.
Mentre Marcel Albert combattè con i russi.
per gli altri non so.
Claudio Bianchini wrote:





Potevano sprecarsi a trovargli un Bf-109 o un Ar 234 sti braccini corti
deutsche?
Cmq con perfettamente restaurato immagino che non tenga conto anche delle croce
uncinate in coda vero? Sarebbe troppo sperare che la fedelta' storica sia cosi'
rispettata in Germania!!
                           Andrea 'Cid Highwind'


Baccio


Cioč combatterono per i nazi?

 verso la fine della guerra, sui Tempest.
Casi sporadici, veramente, per arrivare ai 35 del primo e per avere una 
simile lista che sorpassa quella dell'Italia che a fasi alterne ebbe 
squadriglie di piloti full-italian per quasi 5 anni occorre avere 
CENTINAIA di piloti in combattimento.
Mi sa di truffa.

 Cioč combatterono per i nazi?
ROTFL!!!! che ignorante... 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cioč combatterono per i nazi?
/Modalita' Banfi: on
Ma ma ma-a m-a che c*ezzo dici?
/Modalita' Banfi: off
Gli Yak-1 e 3 sono aerei da caccia sovietici!! Questi volontari francesi
arrivarono   in URSS per combattere a fianco dei sovietici, facendosi prima
un giretto in Africa, Oceano Indiano, Persia e pure facendo il giro largo da
Stalingrado assediata!! Nel 1943 cominciarono a farsi valere nei confronti
dei deutsche ed il loro operato fu talmente apprezzato che a fine guerra
Stalin regalo' gli Yak-3 che avevano usato durante il conflitto per poter
tornare a Parigi in trionfo (caso unico questo in cui i sovietici non
freghino agli altri, ma addirittura regalino!!)
                              Andrea 'Cid Highwind'

 > > R. De La Poype      16
Questi combattè coi russi, che si meravigliarono che un nobile
combattesse con loro.
Saluti
Mauro Geranzani
--
"Wenn wir auch darüber zugrunde gehe,
schön war's doch" (E. v. Falkenheim,
4.VIII.1914)

 Ho trovato questo sulla rete.
Interessanti statistiche! Dove le hai trovate di preciso?
Ciao
+++TIXIO+++
--
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 Erich Hartmann          352

 di  equipaggio.
E i Mosquito non contano? Senza contare che i Lanc e gli altri mostri
quadrimotori cominciarono a farsi sentire in azione solo nel 1942, mentre la
Nachtjagd si venne a formare nel tardo 1940 e di prede prima del 1942 ne fece
a iosa fra i bimotori britannici.
                                 Andrea 'Cid Highwind'

 ha scritto nel messaggio
:: Anche se la sua azione piu' memorabile e' quella avvenuta in
:: Normandia nel 1944 quando immobilizzo' i carri di testa e di coda di
:: una colonna nemica
[SNIP]
Non ho avuto tempo di tradurla, ma la descrizione dell'azione è molto
semplice da leggere e capire:
<<At around 9 AM the lead elements of the London Yeomanry reached Point
213 accompanied by an advance party of infantry from "A" Company, 1st
Battalion The Rifle Brigade. The tank-infantry column consisted of some
25 half-tracks, and tanks stopped a few hundred yards behind a hedgerow
lined section of highway. The infantry was called forward simultaneously
as two or three Tiger tanks were spotted moving parallel to the stopped
column, screened by the hedge.The Tigers swung around to face the column
whose crews had just dismounted. Wittman had watched the column stop
from the wooded high ground several hundred meters north from the road.
He immediately saw the columns vulnerability, and decided to attack at
once without waiting for the other Tigers to assist. "Running to the
left of, and parallel to, the road on which the British column lay,
there was a narrow cart track. Wittman decided to approach the column
via this track and to destroy....the personal carrier near the road and
track junction. The high velocity gun was laid, armed, and fired. The
[British] half-track, swung across the road by the force of the impact,
caught fire and began to pour out dense clouds of black smoke....the
heavy Tiger thundered towards the British, shuddering only slightly as
the heavy gun fired shell after shell into the mass of machines.
Half-tracks, carriers and tanks were smashed by 88 mm shells, and then
with a final burst of speed the 55 ton steel monster, destroying in its
rush a British tank which it met on the narrow path, crashed through the
junction, was swung in a tight arc onto the roadway and began its
descent upon the vehicles lined up outside the village and along the
narrow high street."      Panzer, London, 1976
Wittman's Tiger, entering the main street, immediately ran into
the RHQ tanks whose crews had dismounted and were unable to react to the
lone Tiger bearing down on them. Wittman's Tiger knocked out three more
British tanks and then withdrew into the woods southeast of
Villers-Bocage. This was only the beginning. That afternoon, after
rearming and refuelling, Wittman returned with four other Tigers, the
Mark IV Special, and three other tanks plus infantry.The German force
attacked what was left of the British tank infantry force.
The British lost 20 Cromwell tanks, 4 Fireflys, 3 light tanks, 3 scout
cars, and a half track was knocked out. Almost single-handedly, Wittman,
this most courageous and brilliant German tank commander, had destroyed
the British advance around Villers-Bocage, and forced the 7th Armoured
Division onto the defensive>>.
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, generale spartano

 semplice da leggere e capire:
[cut]
E' praticamente identica a quella del libro di Max Hastings sul D-Day; lě č
riportata anche la testimonianza di un carrista inglese che scorse il Tiger
di Wittman e gli piazzň 4 colpi sulla fiancata, tutti inefficaci. Il Tiger
rispose al fuoco colpendo un campanile che crollň sul carro inglese.
Ho letto su un sito che ora non trovo che qualche anno fa fu recuperato in
Francia il carro di Wittman durante lavori stradali.
Ciao,
Jorge

 ha scritto nel
:: Ho letto su un sito che ora non trovo che qualche anno fa fu
:: recuperato in Francia il carro di Wittman durante lavori stradali.
Volevo scriverlo anch'io, ma avevo il tuo stesso problema - in quale sito? - e allora
ti chiedo: l'hanno messo in mostra o l'hanno riseppellito??


 ti chiedo: l'hanno messo in mostra o l'hanno riseppellito??
Trovato:
http://www.achtungpanzer.com/gen3.htm
Michael Wittmann and his crew was killed in action on August 8th of 1944, at
Gaumesnil near Cintheaux and were buried in an unmarked grave. In March of
1983, the unmarked field grave of Tiger #007's crew was discovered during
the construction of the road and was excavated. It was possible to identify
the remains by Wittmann's dental records and Heinrich Reimers's (driver)
identification tag. Wittmann and his crew was then officially buried in the
German Military Cemetery of "De La Cambe" in Normandy, France. The cemetery
is located on the National Road 13 (RN 13) between Isigny-sur-Mer and
Bayeux. Michael Wittmann is buried in square 47, row 3, grave 120 of "De La
Cambe".
In realta' sembra che sia stato trovato solo il  luogo di sepoltura,
leggendo l'articolo non ci sono accenni al Tiger.
Ciao!
Jorge

 ha scritto nel
:: In realta' sembra che sia stato trovato solo il  luogo di sepoltura,
:: leggendo l'articolo non ci sono accenni al Tiger.
Ottimo lavoro!


 Ottimo lavoro!
Grazie!
Ciao,
Jorge