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Titolo: Blindo alla GdF

Ieri sera ho visto la trasmissione di M.Santoro su Rai Uno. Il tema era la
morte dei due finanzieri uccisi da una blindo di malavitosi pugliesi.
Un colonnello della GdF ha esposto il problema della mancanza di mezzi
blindati nei reparti della finanza.
 E' uno scandalo che quei due ragazzi siano dovuti morire in questo modo!
E' mai possibile che con tanti miliardi non si possano dotare le pattuglie
di mezzi blindati ad hoc????Non si potrebbero al limite utilizzare mezzi
militari come il Fennek o l' M1114?????
Kevin .

Per il nostro governo mi sà che quello che dici equivalga a "blindo alla
supercazzola con scappellamento tabaccoso a destra".
A parte questo sarebbe già un bel passo avanti il poter riutilizzare tutti i
super-mezzi sequestrati (tramutando quindi il sequestro in confisca) per
combattere chi li ha allestiti.
Mi sembra che ci sia già un provvedimento simile in discussione, ma come al
solito le cose serie vengono per ultime.
Vedendo poi che vengono tollerate le manifestazioni di protesta dei
venditori di sigarette contrabbandate contro il (finalmente) piano dello
stato..... non mi restano più parole!
Intanto i nostri cari Finanzieri, Carabinieri e Poliziotti rischiano la vita
a bordo di corazzatissime Fiat Punto e simili.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

,

Non posso che associarmi.
La carenza di mezzi adeguati mi pare lampante.
Quanto ci vorrebbe per fornire alla GdF mitragliatrici pesanti e
lanciarazzi?
E soprattutto, perche' non cambiare le regole di ingaggio, specie per mare?
Francamente non riesco a capire perche' mai non si affondino i motoscafi
che vengono intercettati e non si fermano all'alt...
Dopotutto, se per strada uno non si ferma ad un posto di blocco ti sparano
dietro,no?
Riguardo alla tolleranza verso simili manifestazioni, le parole le ho
finite da un pezzo.
La Celere quando serve non c'e' mai.
LG
 -- 
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Leandro Gelasi
V Year Computer Science Engineering at Siena University
email : 
gela...@lucy.ing.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
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Non si potrebbero al limite utilizzare mezzi militari come il Fennek o l'
M1114?????
Sarebbe una proposta  interessante (come lo e' d'altra parte quella di
utilizzare i
blindati sequestrati) ma forse un'idea ''italiana'' potrebbe essere l'uso di
veicoli VM90P come cellulari, magari una
versione modificata ed allestita apposta per la GdF, affiancata da blindo 4x4
''Puma'' o  Fiat 6614 G, questi
ultimi  nel ruolo di veicoli da pattuglia e scorta.....e quando il gioco si
fa' duro, c'e' sempre la mitica
B-1 ''Centauro'', voglio vedere la faccia di un contrabbandiere con un 105/51
puntato contro....ovviamente in questo ultimo
caso, sto scherzando....ma neanche tanto ;)))
ByeZ with Heavy Armour
Alek5

militari come il Fennek o l' M1114?????
O riusare gli stessi fuoristrada blindati sequestrati dai
contrabbandieri, invede di vendere nelle aste giudiziarie...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
How apt the poor are to be proud.
		-- William Shakespeare, "Twelfth-Night"
---------------------------------------------------------------------

Sono daccordo sul fatto della carenza di mezzi.
Una domanda: i mezzi dei carabinieri e altre forze di polizia non hanno i
vetri antiproiettile?

 lanciarazzi?
Veramente le leggi ci sarebbero pure, ma se si applicano scoppia il
finimondo. (vedi caso Forleo).
La soluzione sarebbe quella di utilizzare tecniche militari per intercettare
le colonne di blindati dei contrabbandieri, magari utiolizzando l'esecito
(la vedo dura forzare un posto di blocco con un paio di carri ;-)).
Basterebbe volerlo, le leggi ci sono già!
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/


Usare i blindati o un Centauro contro le autocolonne dei contrabbandieri
servirebbe solo a scatenare una guerra. Contro i blindati esistono le armi
anticarro RPG ecc., che i contrabbandieri potrebbero facilmente procurarsi.
Io ho una proposta più drastica, e al limite della legalità. Usare gli
stessi sistemi che l'inglesi adottarono contro l'IRA. Ritirare dalle strade
tutte le pattuglie di polizia e GdF, infiltrare in zona un team di incursori
(tanto gli intinerari dovrebbero essere ormai più o meno conosciuti) dotati
di armi non in normale dotazione alle FF.AA. italiane, tendere un'imboscata,
effettuare l'esfiltrazione.
Roberto.

 Alek5


  E' uno scandalo che quei due ragazzi siano dovuti morire in questo modo!


 lanciarazzi?
Basterebbero i cannoncini da 20mm per fargli passare la voglia di giocare
agli autoscontri, montati sul tetto del mezzo.
Capo Rosso


I contrabbandieri vanno fermati sul bagnasciuga, come diceva qualcun' altro
diverso tempo fa'.
Anche se lui non c' era riuscito... ;-)
nessuna polemica per favore, è solo per ridere!!
Bunker

> I contrabbandieri vanno fermati sul bagnasciuga,
Tu lo dici per scherzare, ma secondo me e' vero. Ho seguito il thread e trovo
irrealistiche le proposte di dotare la finanza di corazzati superarmati o di
armi anticarro. Peggio ancora quello di dichiarare l'entroterra pugliese zona di
caccia libera per COMSUBIN e Col Moschin. Non credo che quelle proposte siano
soluzioni adeguate per tre motivi:
1. Sono sproporzionate al crimine che si vuol reprimere. E' vero che i
contrabbandieri hanno ultimamente ucciso dei finanzieri e dei passanti, ma il
contrabbando non e' in se stesso un crimine contro la persona. Se i
contrabbandieri li prendiamo a bazookate agli assassini cosa gli facciamo?
2. Scatenare una battaglia corazzata in una zona densamente abitata mi pare
irresponsabilmente pericoloso. Le morti di passanti aumenterebbero
esponenzialmente.
3. La fase nella quale le sigarette sono sui camion mi pare quella meno
vulnerabile. Il momento migliore mi sembra appunto quando ancora sono in mare o
mentre le casse vengono sbarcate sulla spiaggia. inqueste fasi, tra l'altro, si
avrebbe molta piu' sicurezza se si arrivasse allo scontro a fuoco.
Quindi dico: LI FERMEREMO SU QUELLA ZONA TRA IL MARE E LA TERRA CHE I MARINAI
CHIAMANO BAGNASCIUGA! :-)
Ciao
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 CHIAMANO BAGNASCIUGA! :-)
... CHE I MARINAI CHIAMANO *BATTIGIA*! :-))
Alessa', azz.., i fondamentali! Il fatto che LUI sbagliasse, non ci
autorizza a fare altrettanto! :-))
Ciao
Bene

 autorizza a fare altrettanto! :-))
E no! Sei tu che mi caschi sull'ironia!
Mah, forse la battuta non era un gran che, comunque l'ho fatto apposta. Mi pare che
LUI avesse utilizzato proprio le parole che io ho riportato in maiuscolo.
Ciao
Ale
P.S. In ormai 15 anni di frequentazioni marinare non ho MAI sentito nessuno
chiamare la spiaggia battigia e nemmeno la parte intorno alla linea di
galleggiamento di un'imbarcazione bagnasciuga. Mi sa che in questo caso avevano
torto sia LUI che i critici.
E poi, chiamai fascista, ma a me il termine bagnasciuga per quella parte della
spiaggia piace. Anzi qui dichiaro che l'unica riforma mussoliniana di mio
gradimento e' questa. Il BAGNASCIUGA.


CHIAMANO BAGNASCIUGA! :-)
Scusate se mi intrometto. Non come appassionato di armi, ma di nautica,
spero di dare un contributo.
A meno di mandati internazionali, le nostre forze armate sono autorizzate a
intervenire solo dentro le acque nazionali, cioè in una zona a 12 miglia
nautiche dalla costa (o dalla cosiddetta "linea di base"). La distanza di
12 miglia viene coperta in tempi brevissimi da un motoscafo che va a 40-50
nodi: circa in un quarto d'ora.
Quindi è minimo il tempo a disposizione delle nostre FFAA per intercettare
in mare oppure per preparare una adeguata "accoglienza" sulla costa è
minimo. A questo va aggiunto il fatto che i contrabbandieri agiscono sempre
di notte e fanno diverse finte prima di puntare sul punto di sbarco.
Un problema ancora più grande è il fatto che ai contrabbandieri di
sigarette si mescolano gli scafisti con i clandestini. Impossibile capire
prima qual è il carico di un motoscafo, lanciato nella notte a 50 nodi.
Quando si tenta intercetta un motoscafo in quelle situazioni i rischi di
incidente sono altissimi.
"Incidente", nel mare di notte, vuole dire al 90% morte per i clandestini
stipati sul motoscafo, non immatricolato e quindi privo anche delle più
elementari dotazioni di sicurezza. Ricordate il caso di nave Sibilla,
l'anno scorso? Si adottiamo quel metodo dobbiamo essere pronti a centinaia
di morti innocenti.
Mi sembra meno rischiosa l'ipotesi di sequestrare i mezzi dei
contrabbandieri prima che vengano usati. Senza andare in Montenegro, a
Bari, vi è un porto intero con centinaia di siluri del mare, nessuno dei
quali è targato. Basterebbe andarci un giorno e sequestrare il tutto, come
previsto dalla legge per imbarcazioni non immatricolate.
Quel che manca veramente, per me, è la volontà politica: lo sanno anche i
sassi di quel porto, si è visto anche al TG1...
Ciao.

l'anno scorso?
Scusate, mi sono spiegato mael. Mi riferivo al recupero del battello
albanese affondato.
L'avvenimento, ovviamente, era del 1997.

 sassi di quel porto, si è visto anche al TG1...
Vero, il problema e' saltato fuori solo quando, per noncuranza o complicita' di
istituzioni e cittadini, le organizzazioni criminali che gestiscono il
contrabbando si sono arricchite ed ingrandite al punto da dotarsi di
''divisioni corazzate'' e vere e proprie centrali radar e hanno esteso tanto le
operazioni fino a quando ci sono scappati i morti. Purtroppo nel nostro paese
se non ci scappa il morto i problemi non esistono.
Ciao
Ale
P.S. Sono anchio un appassionato di nautica.


Cut
| Di fronte a questa realtà, ritengo giusto l'impiego dell'esercito.
| Dato che le buone maniere non funzionano...
| Potrebbero utilizzare gli autoblindi, i carri armati forse sono proprio
| un'esagerazione.
| Inoltre si dovrebbero usare armi leggere e portatili, come i lanciagranate
| e, perché no?, anche i lanciarazzi.
| Però in questo modo laggiù si scatenerebbe una specie di guerra civile.
| Quella del contrabbando è una questione molto spinosa.
| Giunti a questo punto, l'intervento dell'esercito è una delle poche
opzioni
| realizzabili.
| Come si dice, "a mali estremi, estremi rimedi".
|
|
| Swatter
|
|
|
Non sarebbe molto più semplice se lo Stato - piuttosto di far diventare la
Puglia un campo di battaglia - abbassasse il prezzo delle sigarette ad un
costo minore rispetto a quelle di contrabbando?
Si avrebbe un gettito minore "per pacchetto" ma compensato - almeno
parzialmente - da una maggiore quantità di sigarette distribuite per via
ufficiale. Lo Stato sicuramente può offrire le sigarette ad un prezzo più
interessante dei contrabbandieri in quanto quest'ultimi hanno dei costi
supplementari per trasporti, vari passaggi,sequestri, tangenti ecc.. ed il
loro investimento deve avere un ritorno di utile molto alto per pacchetto
venduto.
Francamente non mi piace l'utilizzo dell'Esercito fuori dalle sue funzioni
istituzionali, utilizzandolo per compiti di polizia per il quale non è
addestrato.
Ciao
Davide

 e, perché no?, anche i lanciarazzi.
Sono d'accordo per l'utilizazzione dell'esercito(abbiamo usato i
soldati per molto meno...)ma non tanto per l'uso di autoblinde,carri
armati e lanciarazzi.Qualche autoprotetto armato di uno o due pezzi da
12,7 saranno piu che sufficienti.
Non dimentichiamoci che si tratta solo di alcune autovetture modificate
e corazzate,capaci di speronare le autovetture della GdF e magari
resistere al tiro di armi leggere;tuttavia esse non saranno mai in
grado di resistere ai colpi perforanti da 12,7.
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 >
Sono d'accordo con te.
Roberto.
Ci sedemmo dalla parte del torto,
perche tutti gli altri posti erano già occupati.
Bertold Brecht

e, perché no?, anche i lanciarazzi.
Scusate nessuno ha citato i 30mm in uranio impoverito!! ^___^
CIAO BY SNIPER!!
While invisible, I see and destroy

 Scusate nessuno ha citato i 30mm in uranio impoverito!! ^___^
Bhč, se č per quello nessuno ha ancora detto: "ma a che servono
i missili; basta guardare la gente in faccia, e sparargli con la Beretta
in mezzo agli occhi se hanno la faccia da criminale."
[metodo Chuck Norris]
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

,

Solo le ultime vetture "ufficiali" che hanno ricevuto (Marea e 156).
Ma non sono certo veicoli corazzati.


 
Proposta interessante.
Ciao


 Come si dice, "a mali estremi, estremi rimedi".
Sono d'accordo su tutto.
Un'aggiunta...
Perche' non usare quei simpatici elicotteri d'assalto che somigliano tanto
all'Apache che il nostro Esercito (o Aviazione) ha usato mi pare in
Kossovo?
Non sono dotati di sistemi di volo e puntamento notturno?
Credo che per i contrabbandieri, sia per mare che per terra sarebbero una
ben sgradita sorpresa.


Gli americani per questo usano gli elicotteri... con la visuale IR non
scappano, e basta un razzo per fermarli. Di certo con le Fiat Punto non
possono combinare proprio niente!

 Proposta interessante.
non e' mia, e' di uno che aveva sempre ragione :-)
Ciao
Ale



Grande!!

Ho sentito che in america hanno autoriazzato la guardia costiera a
sparare se viene ignorato l'alt: sono abbastanza daccordo perchè va bene
tutto ma non possiamo spendere miliardi per un esercito di poliziotti
che non possono neanche sparare: a cosa servono allora?
Ma poi è possibile che non si riesca ad inseguirli con qualche
motoscafo?


 Perchè:


proposte siano
Certo, basterebbe dargli il permesso di fare il loro lavoro senza lo
spauracchio di giudici ingiusti. (la legge NON č uguale per tutti, per i
criminali č piů tolerante che per i "giusti" e in particolare se sei
ricco e influente).

 [metodo Chuck Norris]
Il problema è che in dotazione ad alcuni c'è ancora la (mitica) Beretta 34,
quindi i casi sono 2:
1 - Per sparare ed essere sicuro di beccarlo aspettare che il bersaglio sia
ad una distanza pari o minore a 50cm;
2 - Utilizzare il metodo "come la và, la và" ovvero chiudere gli occhi e
sparare a caso, tanto il proiettile va dove vuole lui;
Questo come esempio, ma sul tipo di armi in dotazione ai nostri ragazzi e
sul loro stato ci sarebbe molto da.....piangere.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Newsgroups: it.eventi.luna-rossa
Subject: Contro tutti...buon vento Luna Rossa!
Date: Sat, 26 Feb 2000 21:26:31 +0100
Come da oggetto:sconfiggiamo i soliti disfattisti di casa nostra.
Forza Luna Rossa!
Parsifal
Anche se l'e-mail è diverso, secondo me, è il nostro Parsifal... ;-)
Ciao.

 Anche se l'e-mail è diverso, secondo me, è il nostro Parsifal... ;-)
Pare anche a me.
Ale


gradimento e' questa. Il BAGNASCIUGA.
Soprattutto perché lì si facevano degli splendidi castelli di sabbia... ;-)
Ciao

 finire in prigione allora c'è qualcosa che non va.
Non so nulla dei fatti, ma se l'autista in questione non era stato colto
in flagranza di un qualche reato e non aveva reagito durante
l'inseguimento facendo uso di armi, perche' esplodere 40 colpi contro la
sua autovettura?  L'autopattuglia in questione non disponeva di radio?
Non era possibile organizzare un posto di blocco, magari con bande
chiodate? Tu alleghi la guida pericolosa dell'indeguito. E non e'
altrettanto pericoloso per l'incolumita' pubblica, esplodere, nella via,
ben 40 colpi d'arma da fuoco? Onestamente, se la corte ha sentenziato
una condanna tanto dura (e, converrai con me, decisamente insolita),
vagliati i fatti, deve aver ritenuto che non v'erano gli estremi per un
capo d'imputazione meno pesante. Non c'entreranno per caso i tantissimi
colpi esplosi?
Ciao
Bene

 Bene
L'uso delle armi da parte delle forze di polizia è disciplinato
essenzialmente dall'art.53 del codice penale.Piuttosto che parafrasarlo,
ci metto meno a riportarlo con un rapido copia&incolla:
[QUOTE]
53. Uso legittimo delle armi.
Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non è
punibile il pubblico ufficiale  [c.p. 357] che, al fine di adempiere un
dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o
di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi è costretto dalla
necessità di respingere una violenza o di vincere una resistenza
all'autorità e comunque di impedire la consumazione dei delitti di
strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro
ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di
persona (1).
La stessa disposizione si applica a qualsiasi persona che, legalmente
richiesta dal pubblico ufficiale gli presti assistenza.
La legge determina gli altri casi, nei quali è autorizzato l'uso delle
armi  [c.p. 585, 602] o di un altro mezzo di coazione fisica (2)  [c.p.
55; c.p.m.p. 41].
(1) Le parole da «e comunque» a «sequestro di persona» sono state
aggiunte con l'art. 14 della L. 22 maggio 1975, n. 152, recante
disposizioni a tutela dell'ordine pubblico.
(2) In materia di carceri e case di rieducazione vedi la L. 15 dicembre
1990, n. 395, l'art. 181, R.D. 18 giugno 1931, n. 787; l'art. 169, R.D.
30 dicembre 1937, n. 2584; per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e
delle libertà fondamentali, vedi l'art. 2 della Convenzione resa
esecutiva con la L. 4 agosto 1955, n. 848, la L. 2 gennaio 1989, n. 8,
di ratifica ed esecuzione del protocollo n. 6 alla convenzione europea
sull'abolizione della pena di morte. In tema di pubblica sicurezza, vedi
l'art. 158, R.D. 18 giugno 1931, n. 773. L'art. 77, L. 1 aprile 1981, n.
121 così dispone:
«L'appartenente alla Polizia di Stato che altera in qualsiasi modo le
caratteristiche delle armi proprie o del munizionamento in dotazione o
che porta in servizio armi diverse da quelle in dotazione è punito con
la reclusione fino a tre anni e con la multa fino a lire due milioni.
Alle stesse pene è sottoposto il superiore gerarchico che consente i
fatti di cui al comma precedente». Ai sensi dell'art. 80 dello stesso
provvedimento per questo reato si procede in ogni caso col giudizio
direttissimo. Vedi l'art. 11, L. 20 ottobre 1990, n. 302, recante norme
a favore delle vittime del terrorismo e della criminalità organizzata e
il relativo regolamento approvato con il D.M. 29 agosto 1991, n. 319
(Gazz. Uff. 14 ottobre 1991, n. 241).
[UNQUOTE]
Ne consegue che non si può bloccare un uomo in fuga sparando, come
insegna la Corte di Cassazione:
<< Tanto la violenza quanto la resistenza sono costituite dall'impiego
della forza, fisica o morale, diversificandosi solo per lo scopo che
anima i soggetti. Pertanto, poiché in caso di persona in fuga non è
configurabile alcuna delle due ipotesi sopra menzionate, qualora contro
di essa il pubblico ufficiale faccia uso delle armi non ricorre la
scriminante di cui all'art. 53 del codice penale.>>
Sez. I, sent. n. 941 del 03-02-1983 (cc. del 30-09-1982), Curreri (rv
157243).
Salvo alcune eccezioni particolari:
<<L'uso delle armi contro chi si sottrae con la fuga ad una intimazione
o all'arresto non è legittimo (salve le eccezioni previste dalle
specifiche disposizioni di legge, come in materia di contrabbando,
passaggio abusivo delle frontiere, custodia di detenuti) perché esso
richiede che si sia posta in essere una resistenza attiva.>>
Sez. IV, sent. n. 9285 del 15-09-1986 (cc. del 13-03-1986), Rigano (rv
173717).
Ciao
Toni

 173717).
Caro Toni, grazie dell'utilissimo, chiaro e sintetico msg., che penso
debba essere meditato da tutti. Quello che forse dovremmo chiederci (ma
saremmo OT) e' se al tutore dell'ordine condannato fosse stata
inequivocabilmente chiarita la legislazione vigente e fosse, quindi,
stato addestrato a reagire in conformita' ad essa.
Ciao
Bene

contrabbandieri, invede di vendere nelle aste giudiziarie...
Sinceramente non penso che a mezzi così modificati sia legalmente possibile
circolare, e quindi immagino che non verranno messi all'asta, ma (probabilmente
dopo qualche anno a marcire in un qualche deposito) verranno avviati a
demolizione. E' lo stesso motivo per cui non se ne consente il riutilizzo alle
forze di polizia (anche se mi sembra di ricordare che qualcosa di simile sia
stato possibile farlo con i natanti sequestrati)
(P.S.:se proprio si dovessero "riusare" dei mezzi, questi potrebbero essere in
primis le vecchie Fiat 6616 e 6614 distribuiti alle varie amministrazioni, che,
anche se non saranno adatte a lanciarsi in inseguimenti e speronamenti con i
fuoristrada dei contrabbandieri, forse riuscirebbero a formare dei posti di
blocco in modo più rapido e con più "discrezione" di quelli realizzabili con
gli altrettanto "riciclabili" M113.)


Newsgroups: it.eventi.luna-rossa
Subject: Contro tutti...buon vento Luna Rossa!
Date: Sat, 26 Feb 2000 21:26:31 +0100
Come da oggetto:sconfiggiamo i soliti disfattisti di casa nostra.
Forza Luna Rossa!
Parsifal
Anche se l'e-mail è diverso, secondo me, è il nostro Parsifal... ;-)
Ciao.
No mi dispiace.
Disconosco la paternità del messaggio ;-), anche se sono pronto a
sottoscriverlo.
La prossima volta vinciamo noi perchè dobbiamo vincere e vinceremo! (almeno
lo spero!).
(ammetti che il dubbio ti è venuto per quel "benito2000" nel nome ;-).
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

 wrote in message 38C0405F...@mclink.it...


 La Celere quando serve non c'e' mai.
E' perche' mai sarebbe dovuta intervenire, in fondo questa gente ammazza
solo onesti cittadini, e tutori dell'ordine che rischiano la pelle per
5.000 lire a notte.
Alle prossime elezioni verranno eletti i soliti buffoni della
maggioranza/opposizione che non faranno nulla di concreto per cambiare le
cose..... in fondo abbiamo quello che ci meritiamo.
B.W.


saremmo OT) e' se al tutore dell'ordine condannato fosse stata
<inequivocabilmente chiarita la legislazione vigente...[..]
L'ignoranza delle leggi (astruse e troppo soggette ad intrepretazioni
soggettive [ :-( ]) non è ammessa. E se la regola vale per il comune
cittadino deve valere egualmente anche per chi deve farla rispettare.
Scusate per l'OT.
Ciao by Sniper!!

sul loro stato ci sarebbe molto da.....piangere.
Si, in effetti non siamo messi benissimo. Cmq punterei anche (soprattutto)
il dito sull'addestramento...(però non facciamo di tutta l'erba un
fascio....)
Ciao by Sniper!!

 cittadino deve valere egualmente anche per chi deve farla rispettare.
Dal punto di vista giuridico, ovviamente hai ragione tu. Mi viene pero'
da pensare che o l'agente non era stato addestrato in maniera completa e
seria, o che ci siano magari state  direttive "locali" che abbiano
indotto l'agente a errare vistosamente. Non vorrei, insomma, che a
volare sia stato il classico straccio.
Ciao
Bene

Forse sono OT  , ma il metodo migliore per colpire il contrabbando è quello
di agire alla fonte .
Mi spiego meglio : le sigarette sono prodotte dalle multinazionali ,
colpiamo le multinazionali che ipocritamente hanno rapporti di tipo legale
con lo stato per l' importazione di tipo legale e rapporti al limite della
legalità  con i trafficanti e il
gioco è fatto.
Sanzioni economiche anche a livello di UE  possono fare molto.
Se colpite nel portafoglio e nell' immagine le multinazionali del tabacco
sono molto sensibili......
Certo è molto più facile mandare al massacro qualche finanziere ogni tanto e
fare un "circus" con quel cazzone di Santoro che fà finta di fare
informazione.
Ciao a tutti
PiZeta

(ammetti che il dubbio ti è venuto per quel "benito2000" nel nome ;-).
Be', diciamo che innanzitutto condivido anch'io in pieno quel messaggio.
Soprattutto perché altre persone, molto più miopi del Parsifal in
questione, non esitavano a caricare anche questo evento sportivo di
impropri significati politici.
E condivido ovviamente il tuo augurio di una partecipazione italiana ancora
più fortunata in futuro.
In verità, l'indizio maggiore su cui mi sono basato per attribuirti
indebitamente il messaggio era la frase "sconfiggiamo i soliti disfattisti
di casa nostra"... ;-)... ma in effetti, anche il "benito" in qualche modo
ci poteva stare... ;-)
... comunque, il tutto scherzando in questo simpatico OT, come tu hai
subito capito :-)
Lungi da me il desiderio di classificare ad ogni costo l'interlocutore in
base a preconcetti politici. Ciao.

sulla via
Solo una precisazione 15 anni li ha richiesti il pm, la corte ha sentenziato 
due anni e qualche mese.
Enrico
P.S.
Non conosco la vicenda quindi non posso giudicare certo che quaranta colpi tra 
pistola e pm12 sono tanti ...

 ci poteva stare... ;-)
:-)

 Bene
Per la conoscenza diretta che ho delle forze dell'ordine
(particolarmente della polizia giudiziaria, č ovvio, ma anche piů in
generale), credo che (sempre in  generale) questi concetti siano ben
chiari.
L'addestramento č un altro discorso, certo, ed č legato alle tristemente
note carenze strutturali delle forze dell'ordine (sai che pena, quando
si va a fare un interrogatorio in caserma o in questura, scoprire che il
bel PC con il quale viene scritto il verbale non č del ministero
dell'interno ma del carabiniere o del finanziere di turno, che se lo č
comprato coi suoi denari per poter lavorare decentemente?).
Il vero problema, credo, č quello di reagire in modo freddo e razionale
in situazioni altamente concitate e pericolose. Credo che umanamente non
sia sempre possibile. Che poi si debba pagare, č un altro discorso.
Ciao
Toni

 sia sempre possibile. Che poi si debba pagare, è un altro discorso.
Qui, caro Toni (appro, grazie anche per le tue precisazioni alle
stupidaggini che avevo scritto sulla ritardata dichiarazione di guerra
alla Germania) torniamo IT: ma l'addestramento non e' proprio
quell'elemento che consente di reagire in maniera automatica a
situazioni altamente concitate e pericolose, cioe' di condizionare le
reazioni? Se vale per i marines, per i fanti assaltatori, per i piloti
di caccia, perche' non deve valere anche per i custodi dell'ordine? (La
domanda e' ovviamente retorica).
Ciao
Bene

Perchè per addestrarsi a sparare, soiprattutto a un altro uomo, è necessario
molto allenamento e pratica, il che tradotto significa tanti soldi (per
munizioni, strutture, istruttori ecc.
Purtroppo la triste verità è che troppo spesso l'addestramento all'uso delle
armi viene sottovalutato.
Ciao


 wrote in message 38C718C5...@mclink.it...


La domanda è retorica, ma si presta ad alcune considerazioni IT, credo.
Sicuramente l'addestramento è (almeno in parte) finalizzato a sviluppare
la capacità di reagire in modo automatico e secondo certi schemi a
situazioni improvvise.
Però ci sono un paio di "ma", sul quale mi piacerebbe conoscere
l'opinione degli interessati (ai quali chiedo scusa per i termini
sicuramente impropri coi quali mi esprimo):
1) I militari dedicano gran parte della loro vita ad addestrarsi e una
brevissima parte a fare la guerra. Le forze dell'ordine, invece, sono
costantemente  impegnate sul piano operativo. Questo mi fa pensare che
non ci possa essere paragone tra l'addestramento dei militari e quello
delle forze dell'ordine.
2) I militari si addestrano ad operare in situazioni più pericolose per
la loro vita, ma anche meno rischiose per l'incolumità di terzi, poiché
tendenzialmente hanno di fronte il nemico e sanno che possono sparare
con poche remore (se non in contesti particolarissimi dove vi è presenza
di civili). Le forze dell'ordine invece operano in mezzo ai civili e i
nemici non li riconoscono da una particolare divisa (senza nemmeno
considerare la maggior indulgenza verso gli errori commessi durante
azioni di guerra, rispetto a quelli commessi durante azioni di polizia).
Se metti assieme le due cose, mi pare che la possibilità di errore, per
le forze dell'ordine, sia molto elevata nonostante tutto, e che la
sporadicità degli errori sia un sintomo dell'equilibrio col quale in
generale svolgono il loro compito [LB dirà che non c'è più religione:
prima ho difeso i magistrati, ora le forze dell'ordine... sto proprio
invecchiando! ;-)].
Ciao
Toni

Toni prima parli bene dei magistrati, poi difendi le forze dell'ordine, dai
tuoi post su it.diritto scopro anche che tratti bene i praticanti, ma che
avvocato sei? ;-)


 finire in prigione allora c'è qualcosa che non va.
Quell' agente non è finito in prigione per aver fatto il proprio dovere ma
per il motivo esattamente opposto.
Il reato è omicidio volontario, la pena è stata di 2 anni e qualche mese ...
Personalmente lo avrei messo disarmato in un' auto in corsa e gli avrei
esploso contro 40 colpi, se sopravviveva gli avrei fatto scontare i 2 anni e
rotti.
Ciao, Pierpaolo.

 cittadino deve valere egualmente anche per chi deve farla rispettare.
E' l' unico punto sul quale mi trovi d'accordo al 100%, dubito però che lo
siano anche gli interessati.
Ciao, Pierpaolo.

Ahimč, nessuno č perfetto!
Ciao
Toni

 invecchiando! ;-)].
Boh, anch'io difendo le forze dell'ordine, cioe' i cristi che prendono
acqua, freddo e quant'altro per la sicurezza comune. Confesso che
all'addestramento curato e minuzioso, senza badare a spese, dei tutori
dell'ordine io tengo moltissimo: a) perche' non debbono rischiare la
pelle solo perche' lo Stato (cioe' noi cittadini) siamo stati taccagni;
b) perche' IO non voglio rischiare la pelle, mentre passeggio
tranquillamente per la mia citta', per la loro mancanza di
addestramento. ;-)) Poi certo la fatalita' esiste, ma per tornare alla
notizia che mi ha fatto intervenire nel thread, 40 colpi di arma da
fuoco alla fine qualcuno debbono colpire.
Ciao
Bene

sto proprio invecchiando! ;-)].
Come si dice, gallina vecchia... ;-)
Scherzi a parte: complimenti!
Fa sempre piacere leggere le tue analisi serie e documentate, piuttosto che
degli slogan politici molto più inutili.
Ciao.