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Titolo: Una pagina di storia sui ragazzi di Salò

Una pagina di storia sui ragazzi di Salò
da consigliare a Pansa e a Tremaglia
Caro Curzi, dopo il libro di Pansa, e le sue menzogne sui partigiani, dopo
le trasmissioni di Vespa e lo spione Ferrara, dopo le affermazioni del
ministro Tremaglia, ospite del salotto di Vespa, che non esita a rivendicare
il suo percorso politico assieme a quella bande che furono i repubblichini
di Salò, ho provato una grande rabbia. Dopo sessant'anni di lutti e rovine
materiali e morali provocate dai fascisti c'è ancora chi si permette di fare
apologia di quel regime alle televisioni di stato. E' veramente una vergogna
e gli antifascisti degni di questo nome debbono dire basta. Mi sono deciso
ad inviare a te questa mia testimonianza sui ragazzi di Salò, una
testimonianza né romanzata né retorica che spero pubblicherai.
Verso la fine del mese di aprile del '45 il Gruppo da combattimento Cremona
si trovava nelle campagne di Piove di Sacco, in provincia di Padova. Dopo
aver partecipato alla guerra di Liberazione si vivevano i giorni drammatici,
ma esaltanti, dell'insurrezione popolare e della sconfitta del nazifascismo.
Contro di noi avevano operato non solo i tedeschi, ma anche formazioni e
bande dell'esercito di Salò, brigatisti neri, X Mas di Valerio Borghese e
alcune vere e proprie bande di Ss italiane a servizio diretto dei nazisti.
Queste formazioni si erano distinte per la loro ferocia nella repressione
contro i partigiani e la popolazione civile. Appena superato il Po, nella
cittadina di Adria, in festa per la Liberazione, fui avvicinato da un medico
di Pisa, il quale svolgeva da tempo la sua professione in quella cittadina.
Lo stesso mi informò che brigatisti neri provenienti dalla Toscana e
precisamente dalle province di Pisa e Livorno - che avevano già imperversato
in Versilia e sulle montagne Apuane seminando il terrore e la morte - si
erano trasferiti al nord ed avevano continuato le loro scorrerie e le loro
vendette contro le popolazioni civili, con ancora più cattiveria e ferocia,
sentendo ormai vicina la resa dei conti. Gli abitanti delle province di
Padova e Rovigo si passavano la voce terrorizzati: "arrivano i Toscani! ".
Il giovane medico, quando seppe che molti di noi volontari eravamo toscani,
mi abbracciò commosso, in qualche modo si sentiva riscattato dalla vergogna
che aveva provato di fronte ai misfatti commessi dai suoi compaesani.
Venimmo a sapere che a Villamarzana di Adria furono catturati 42 giovani
partigiani o renitenti alla leva fascista e barbaramente fucilati nella
piazza del paese. Mentre venivano trascinati sul luogo dell'eccidio erano
colpiti con calci e pugni e umiliati con sputi in faccia. Mentre tutto
questo accadeva, nell'osteria del paese gozzovigliavano i loro caporioni con
le loro "amanti". Appena usciti dal locale, mezzi ubriachi e sghignazzando
avevano dato l'ordine di sparare su quei giovani patrioti. Questo è solo uno
dei delitti commessi da quei briganti neri che oggi alcuni tentano di
riabilitarli chiamandoli i "ragazzi di Salò", ma in realtà furono dei veri e
propri criminali. Nei giorni della Liberazione, consapevoli delle atrocità
commesse, cercarono di sfuggire alla giustizia, si vestirono in borghese e
fuggirono nei luoghi dove pensavano di non essere riconosciuti. Alcuni
riuscirono a salvarsi nascondendosi nelle parrocchie da sacerdoti
compiacenti; altri vagarono per la campagna per poi consegnarsi alle
autorità militari; altri, riconosciuti, furono colpiti dalla giustizia
popolare pagando con la vita i loro misfatti. Nel mese di maggio le carceri
di Piove di Sacco erano affollate di questi "eroi". Il comando militare,
preoccupato delle possibili vendette incontrollate da parte della
popolazione esasperata, decise il loro trasferimento. Insieme ad altri
commilitoni fui incaricato di scortare alcuni camion militari che avrebbero
dovuto prelevare questi fascisti. Il nostro compito era di impedire ogni
contatto con la popolazione civile che, esasperata da tanti delitti e
soprusi, poteva tentare di fare giustizia sommaria.
Ricordo che dovemmo accostare i camion il più vicino possibile all'uscita
del carcere per evitare il contatto con la gente che assisteva abbastanza
numerosa e che si faceva sempre più minacciosa. Quando, malgrado la tensione
altissima, tutto pareva svolgersi senza incidenti, dalla prigione uscì un
brigatista nero seguito dal figlio poco più che decenne, vi fu un urlo
generale, imprecazioni contro questa persona, sicuramente un fascista del
luogo o comunque conosciuto per i crimini commessi. La folla cominciò ad
agitarsi ci furono tafferugli e qualche pugno, ma, seppur con fatica,
riuscimmo a far partire gli automezzi verso la loro destinazione.
Certamente in questa occasione i fascisti ebbero salva la vita per merito
dei volontari della guerra di Liberazione, in maggioranza comunisti.
(Fi)

 dei volontari della guerra di Liberazione, in maggioranza comunisti.
Er... con questo "volontari della Liberazione" che cosa intendiamo? Perchè
se si sta parlando del CIL, mi sembra una valutazione azzardata.
Michele

 Mah, cosa vuoi che ti dica. Sarà anche comprensibile la rabbia
<cut/>
condivido alcuni tuoi rilievi, ma occorre considerare che, a quella 
data, il Gruppo (o divisione) "Cremona", aveva inquadrato anche elementi 
Partigiani.
Ad esempio: <<Tra il dicembre del '44 e l'aprile del '45 il fronte si 
avvicinò al paese per bloccarsi a pochissima distanza: il centro urbano 
di Alfonsine era addirittura spaccato a metà dalla guerra. Intanto però 
molti partigiani erano stati inquadrati nel *gruppo di Combattimento 
"Cremona"* e l'organizzazione delle "staffette" (mondine, operaie, 
studentesse) con il loro coraggio coadiuvarono proficuamente la lotta 
armata, mentre i Tedeschi che occuparono Alfonsine affiancati dai 
"repubblichini" si erano già dichiarati impotenti a contrastare le 
azioni di guerriglia. Il paese comunque veniva completamente distrutto 
ed i bombardamenti alleati, le cannonate, le attività militari facevano 
sì che il fronte non si sbloccasse, rimanesse fermo proprio lì, tra il 
Senio ed il Lamone.>> [1]
E anche: <<va tenuto presente che nell'aprile del '45 la 28^ "Garibaldi" 
era da oltre un mese regolarmente inquadrata nella VIII Armata 
britannica, operante a fianco del Gruppo di Combattimento "Cremona"; 
anche esteriormente, se si eccettua il fazzoletto rosso al collo e la 
scritta "Partisan" sulla divisa, i "garibaldini" apparivano ed erano 
armati come i soldati inglesi.>> [2]
Ritengo quindi che su questo punto la testimonianza sia corretta, anche 
se avrebbe potuto essere più precisa.
Saluti,
[1] 
http://www.magazine.it/romagna/alfon-t1.htm
[2] 
http://www.intermarx.com/ossto/rossi.html
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 facciano più danno che altro.
A me non importa ch tu dica niente,
Se avessi letto la lettera avresti dovuto capire che non è una relazione
storica , ma i ricordi di uno che all'epoca c'era e ha fatto qualcosa per la
sua e la nostra Libertà.
Come qualcosa hanno fatto coloro che tu chiami semplicemente "Renitenti"
nella lettera si parla di "partigiani o renitenti" sai quanti renitenti con
solo non presentarsi alle armi sotto la rsi ci hanno dato un contributo
morale, e sai che i renitenti a volte non facevano a tempo ad arrivare in
montagnia e venivano fucilati, e renitenti o no sono uomini da
rispettare.Già non andare dall'altra parte era una scelta impegnativa
Dovresti sapere che il CIL era solo nominalmente nell'esercito italiano, il
CIL era composto di Partigiani e Volontari che hanno costituito il grosso
della Cremona e della Friuli, gente che proveniva dalla Resistenza gente che
non ha mai nascosto i propri sentimenti antifascisti e antimonarchici, fa
testo la sonora fischiata della Cremona al Luogotenente del Regno UmbertoII°
e la specie di pronunciamento dei militari della Cremona che volevano
fondersi con i Partigiani della 28° Garibaldi
Migliaia di Volontari sono partiti dal centro Italia ed hanno formato i
ranghi delle divisioni
Ma gli epigoni possono sostenere quello che vogliono, la rabbia popolare era
giustificata, hai mai visto un'impiccato, un fucilato, un amico fraterno fu
sbranato da una mina, l'ho raccolto piangendo, scavato una fossa per
recuperare un cadavere a te caro?
Ci hanno insegnato a non aver pietà perchè non l'hanno avuta, piangono per
Mussolini appeso, è vero lo spettacolo e vergognoso
ma prima di lui in quella piazza Loreto si sono ammassati 15 partigiani.
Durante e dopo la Liberazione sono successe cose brutte, ma il non parlarne
non serve, si è parlato tanto dei fascisti fucilati a Firenze, ma non si è
parlato del perchè ed in coscenza io ti dico se avessimo saputo quello che
avevano fatto non ne sarebbe tornato a casa uno.
Dai un'occhiata a questi libri
"Quelli di Bulow"
"L'armata in barca"
"Corsari in Jeep"
e sulla Cremona
"Partigiano a 15 anni"
Con tutti gli errori siamo sempre migliori degli altri
Pomero


Pomero

 rispettare.Già non andare dall'altra parte era una scelta impegnativa
Scusami, ma su quest'ultima frase dissento.
Non presentarsi alla leva della RSI era una delle scelte più facili (e 
più seguite) insieme al lavoro nella Todt (vedi [1]).
Certo che il rischio c'era, ma comunque minore rispetto ad arrouolarsi 
nella RSI o andare con i Partigiani.
Saluti,
P.S.
Non sto giudicando moralmente i Renitenti: lo so benissimo che è facile 
chiaccherare delle scelte degli altri dalla mia comoda poltrona... e poi 
un mio zio ha addirittura disertato dalla RSI !
[1] "Coscritti e volontari nella RSI", Nicola Pignato, Rivista Storica 
Novembre 1994


 Pomero
cmq la resistenza non puni' abbastanza e neppure quelli giusti, ci hanno
provato le brigate rosse ma hanno fallito, e noi dopo cinquant'anni stiamo
rischiando un nuovo regime.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 ha scritto nel messaggio
news:14wux8lvon4gk$.1qjaystkf55zr$.dlg@40tude.net...

Esiste una grandissima differenza tra la Resistenza al nazifascismo e le
brigate rosse. è già offensivo farne un paragone.
Concordo con te che siamo stati di mano leggera, ma a volte la vittoria
appaga, e poi non si conoscevano tutti i misfatti, pensa da Firenze a Prato
ci sono 15 KM eppure sapemmo dei 28 impiccati di Figline di Prato dopo aver
consegnato le armi
Pomero


il 22 marzo 1944 furono fucilati a Firenze allo stadio comunale 5 giovani
mugellani
che non si erano presentati alla chiamata alle armi.
Non credo che sia stato per loro un rischio minore
Pomero

Pomero
Il concetto di rischi tiene conto anche della probabilità che il caso
peggiore si verifichi.
Per quanto riguarda i renitenti quanti erano? e quanti di questi sono
morti, senza aver fatto parte della resistenza?
E quanti morti ci sono stati fra chi alla resistenza ha partecipato?
Credo ch alal fine quelli che hanno rischiato di meno sono stati i
renitenti non resistenti.
ciao
giacinto

 rischiando un nuovo regime.
Questa si chiama apologia di reato... *plonk*


 Non presentarsi alla leva della RSI era una delle scelte più facili
Questo lo dici pur sapendo che grazie al bando di quel cialtrone di Graziani
si rischiava di essere fucilati per non essersi presentati (e che conoscendo
la vigliaccheria fascista rischiavano di brutto anche i loro parenti piu'
prossimi)?
Ma per cortesia...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 provato le brigate rosse ma hanno fallito,
non vedo cosa hanno a che fare le br con i partigiani. Per me nulla. E quel
parallelo scusami ma e' una pura sciocchezza, Winter.
ciao
S.


sergio wrote:

Beh, un mio zio la pensava così, se no sarebbe tornato in caserma... e 
l'hanno pensata come lui in molti, moltissimi.
Saluti,


 Questa si chiama apologia di reato... *plonk*
se plonchi non convinci,  quella di Winter non è apologia di reato
ma cattiva interpretazione e cattivo paragone tra due cose che non hanno
nulla di comune
Pomero

 nulla di comune
Scusami, ma non ritengo questo un caso di cattiva interpretazione storica.
Winter ha giustificato il terrorismo delle BR, le quali, secondo lui, 
almeno ci hanno provato ad ammazzare "quelli giusti": e questa *é* 
apologia di reato.
Saluti,


 ha scritto nel messaggio
news:bqljjc$s8s$5...@newsreader.mailgate.org...

Quanti erano i renitenti non ho sul momento dati ma al maggio 1944 in
risposta al bando Graziani furono tanti che impaurirono il governo fascista.
Era già resistenza non rispondere alla chiamata fascista, a questi si poneva
una questione restare renitenti andare alla macchia, tanti andarono in
montagna, tanto e vero che buttarono in crisi in tutti i posti i partigiani
che non gli aspettavano, vedi
la strage nazista del Turchino fu possibile perche molti giovani salirono in
montagna impreparati.
I giovani allora venivano presi per la strada, nei cinema, nei bar, si
divertivano a tagliare la cravatta il cappello,(andavano i Borsalino), ti
prendevano la ciclo, brontolavi? documenti non andavano bene una scarica di
botte e via sul camion
il rischio di essere presi era sempre presente,e non minore degli altri
Pomero

 Con tutti gli errori siamo sempre migliori degli altri
Ne sono più che convinto. Non ho sostenuto il contrario nè qui in questo
thread, nè mai.
Saluti,
Michele


Tu hai le idee molto confuse. Credo che per un po' di tempo preferirņ non
leggere ulteriori tuoi messaggi.

 l'hanno pensata come lui in molti, moltissimi.
Quindi, tuo zio a parte, sostieni che gli altri se venivano presi non
sarebbero stati fucilati dopo il bando di Graziani? E che i fascisti non
fecero rappresaglie pure sulle famiglie?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 apologia di reato.
il bello e' che verso gli "absolutini" non hai questo atteggiamento...
chissa' come mai... <g>


 fecero rappresaglie pure sulle famiglie?
No, non lo sostengo.
Piů semplicemente, nel ventaglio di scelte che si ponevano ad un ragazzo 
chiamato alla leva, quella di "imboscarsi" era, complessivamente, vista 
come quella meno rischiosa.
Va da sč che erano tutte scelte difficili e pericolose.


 
Perchè Absolut NON scritto qualcosa come: "i NAR ci hanno provato ad 
ammazzare quelli giusti"... nel qual caso il plonkaggio sarebbe stato 
automatico.



 In una lettera ad un giornale, si può anche scrivere senza stare a vedere
le complicazioni, politiche. l'estensore si è sentito di esprimersi così ed
io lo capisco, questione generazionale? Forse.
Per quanto riguarda i renitenti li possiamo mettere al pari con i resistenti
in quanto in molti casi la renitenza è stato il primo passo per la
resistenza, e un del regime fascista, chi poi ha fatto anche il secondo
passo  è segno che ha subito una maggiore maturazione politica.
Io non dissento, ma voglio rilevare cmq la grandezza dell'impegno
anche della Renitenza .
nel libro di Nozzoli "Quelli di Bulow"
Si dice che Bulow (Boldrini) accettasse la proposta del Gen. Primieri
comandante della "Cremona" di portare la 28° Garibaldi a Trieste
era il 2 maggio il 4 Umberto passa in rivista Cremona e Garibaldini dai
ranghi della Cremona parte una salva di fischi da rincretinire il già poco
sveglio Luogotenente i Garibaldini non compiono nessuna ostilità.
Dopo questo fatto Gli ufficiali della Cremona passarono agli arresti e la
divisione venne sciolta con un certa sollecitudine. Il fatto del
pronunciamento viene avanti due settimane questa data.
Dal libro di Fagioli "Partigiano a 15 anni":
Gappista fiorentino prima, volontario nella Cremona poi dice di quella
manifestazione: Il principe scese dalla macchina con il suo codazzo ed
iniziò la rassegna.
Il corteo aveva gia percorso una cinquantina di metri quando si levò un
fischio all'inizio debole poi sempre più forte fino ad essere
assordante..... degli ufficiali si fermarono all'altezza di una compagnia
d'assalto a rimproverare i soldati, che senza interrompere la fischiata
risposero in modo chiaro e persuasivo, cambiando la posizione dei loro
mitra, da quella del present'arm, a quella orizzontale con le canne puntate
verso di loro, ed alcuni armarono anche il mitra mettendo l'otturatore in
posizione di fuoco.....
A volte vale più un gesto che una parola
Parlo di rabbia e lo sottolineo perché lo giudico ora, allora era
"giustizia", a giustificazione cito Mazzini: «Quando il popolo si desta, Dio
si mette alla sua testa, la sua folgore gli dà».
Ed una folgore quando batte batte, noi non conoscevamo come si era
comportato il nemico in campo, pensa alle stragi in Toscana fatte dalle SS
della 16 Panzerdivisionen, nel 1957 facendo dei lavori sulle rive dell'Arno
abbiamo ritrovato i corpi di 18 gappisti fiorentini, i lager dove si sono
strucinati milioni di persone, cosa sarebbe successo se al momento si fosse
conosciuto le cose.
Dirrò di più nella nostra supponenza di "combattenti" quando tornarono dai
lager non gli abbiamo creduti, loro i deportati Noi COMBATTENTI, porto per
tutta la vita il rimorso di non aver creduto ad un amico rastrellato con me
ma meno pronto alla fuga, quando ritornato da Mauthausen, feci valere quel
NOI.
Ho riconosciuto con ritardo che era più facile fare il combattente che il
Deportato, Mario morì di un edema polmonare pochi mesi dopo il suo ritorno
Pomero
che ringrazia

Onore ai valorosi soldati della Repubblica Sociale Italiana. Unici difensori
della lealtà e fedeltà. Morte ai cani rognosi comunisti.
I partigiani sono vergogna d'Italia, oggi vengono chiamati terroristi.
Uomini che combattono in abiti civili codardi a tal punto da nascondersi
come topi, feccia del mondo.
Decima Marinai, Decima Comandante



ho decisamente esagerato, ma non sono il primo che paragona la delusione
della mancata rivoluzione ai brigatisti, anzi la cosa mi sembra molto
evidente.


x mas wrote:

*plonk*


 Onore ai valorosi soldati della Repubblica Sociale Italiana.
W la Resistenza !
*PLONK*
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 ha scritto nel messaggio
news:65n3v0wkkc6w.vf3wr0cftm28$.dlg@40tude.net...

questi due righi ti qualificano molto meglio e ti fanno onore
Pomero

Pomero wrote:

Concordo con Pomero: scusarsi (sopratutto in pubblico) è segno di maturità.
Quando si toglie uno dal killfile, si dice *unplonk* ? ;)
Saluti,


Non si dice si toglie:))


Confondi il pericolo (conseguenza) con il rischio (che tiene conto
anche della probabilità che si avveri il pericolo! ;-)
Non avendo dati butto giù una spiegazione con dati d'esempio --> le
conclusioni non le prendete sul serio.. prendete sul serio solo il
ragionamento! ;-)
Dunque come dici tu i renitenti venivano fucilati se catturati.
I partigiani, oltre che fucilati se presi prigionieri, potevano morire
anche:
a) combattendo;
b) in incidenti, sotto tortura, ecc.. (considero queste cause insieme
per semplicità).
Ovviamente se un renitente si unisce alal resistenza non è più
renitente ma partigiano!
Diciamo che c'erano 1.000.000 di renitenti e che di questi ne venivano
ripresi 10.000 e subito fucilati; diciamo anche che i partigiani erano
100.000 e di questi:
a) 1.000 morivano in combattimento;
b) 1.000 morivano perché presi prigionieri e fucilati;
c) 1.000 morivano per torture, incidenti e simili..
Risultato: 10.000/1.000.000 = 1%
(1.000 + 1.000 + 1.000)/100.000 = 3%
Ad esere solo renitenti c'era l'1% di rischi di morte, mentre a fare
il partigiano il 3% --> i partigiani rischiavano il triplo!.
Ok Ok .. sono partito da dati inventati e la quantificazione del
rischio non ha alcun significato però il senso del discorso di luca, o
almeno io ho capito così, era questo.
ciao
giacinto

Cari Pomero e Morandini:
Per cortesia, potete sforzarvi di quotare meglio ?
Saluti.


"x mas" <x mas@.it> ci scrive:

.......
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 Per cortesia, potete sforzarvi di quotare meglio ?
Certamente, potresti farmi un esempio di una quotatura non corretta 
fatta da me ?
Saluti,


 almeno io ho capito così, era questo.
Passi che ho una laurea in Statistica Metodologica, ma non avevo in
mente questo :)
Più semplicemente:
1) Di combattere per Mussolini ne avevano voglia veramente in pochi
2) A combattere con i Partigiani o con la RSI si rischiava comunque
parecchio
3) La RSI non brillava di efficenza nella cattura dei renitenti (con le 
dovute, e spietate, eccezioni)
4) La renitenza era di massa, quindi il singolo si sentiva incoraggiato
dall'esempio degli altri (la RSI aveva pure indetto un "condono" per la 
renitenza)
Per cui, italianamente, molti (i più azzardo io) scelsero di
"imboscarsi", o di lavorare nella Todt (tutto sommato ai Tedeschi gli
Italiani servivano più come muratori che come soldati).
L'esempio più fulgido è quello del padre del nostro beneamato Presidente
del Consiglio, che si è imboscato in Svizzera... mica scemo lui ;)
Saluti,
P.S.
Ripeto, a scanso di equivoci, che non sto dando dei vigliacchi ai
renitenti... non ne ho il diritto, dal caldo della mia poltrona.
Occorre però riconoscere che ci sono state scelte più coraggiose.


 ha scritto nel messaggio
news:bqoco1$4mc$2...@newsreader.mailgate.org...

la matematica non è il mio Forte .))
Saluti
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:xWOzb.164161$vO5.6...@twister1.libero.it...

Potresti mostrare la mia quotatura?:)))
C'harà bahi o farà fihi
Pomero


 
Oooohh ... finalmente! Pensavo che foste rimasti tutti a Gerusalemme e che
il Buon Signore ci avesse fatto un ulteriore miracolo!
W. Kurtz
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

