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Titolo: Utilizzo dei carri.

Qualcuno sa spiegarmi quali furono i motivi che portarono all'abbandono
dell'uso dei carri nei conflitti dell'antichita'?
Fino ad un certo punto della storia il carro e' stato uno strumento
bellico di prim'ordine (egizi, ittiti, macedoni, persiani, ...) poi
sparisce.
Non mi ricordo nessuna battaglia romana in cui si siano usati i carri
come mai?
Che cosa ha causato questo cambio di paradigma?
Saluti.
Diego
-- 
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il cavallo con cavaliere e' piu' flessibile del carro, pero' mancava una
stabilita' nel cavalcarlo fino alle staffe e a una postura avanzata sul
dorso dello stesso.(e alla ferratura?).
risolto il prob, il carro e' divenuto obsoleto anche perche' per le
battaglie con carri il terreno andava preparato in precedenza.

 battaglie con carri il terreno andava preparato in precedenza.
Grazie per la risposta.
Immaginavo che il motivo fosse quello ma non ne ero del tutto sicuro in
quanto e' indubitabile che in campo aperto il potenziale di devastazione
di un carro falcato e' di gran lunga superiore a quello della semplice
cavalleria.
Diego.
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 cavalleria.
Il potenziale di devastazione e' alto, ma e' alta anche la
vulnerabilita'. Basta un terreno un minimo accidentato, per non parlare
degli ostacoli campali che il nemico puo' erigere, per rendere
impossibile l'uso dei carri in battaglia.
Per usare i carri il campo di battaglia veniva spesso preparato arandolo
e livellandolo e, talvolta, costruendo delle vere e proprie piste. Tutto
cio' in presenza di attivita' ostile e' pressoche' impossibile. Insomma
il nemico ''ci deve stare''.
Ciao
Ale
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*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 battaglie con carri il terreno andava preparato in precedenza.
Scusa, sono perfettamente d'accordo sulla maggiore flessibilita' del
cavallo con cavaliere ma non sulla stretta necessita' dell'uso della
staffa. Se non erro la staffa e' entrata in uso nell'Alto Medioevo; i
Romani, quando ormai i carri da guerra non si usavano piu' da secoli,
non la usavano (come ben dimostra la statua di Marco Aurelio) e comunque
in tempi recenti gli Indiani d'America se la cavavano piuttosto bene
senza staffe :)  Cio' non toglie, ovviamente, che l'introduzione della
staffa e' stata essenziale per garantire stabilita'. 
Ciao
Franco

 staffa e' stata essenziale per garantire stabilita'.
La staffa č indispensabile per la cavalleria corazzata pesante: gli indiani
d'america andavano in battaglia senza cavalcature, ma non erano dotati di
protezioni per cavallo e corpo del cavaliere.
Per le battaglie tipiche del medioevo serviva la staffa per rendere
"fattibile" un cavaliere corazzato (protetto per quanto possibile da frecce,
colpi diretti e delle prime armi da fuoco) capace di non cadere ad ogni
colpo inferto al nemico: insomma la sfaffa rese il cavaliere molto piů
pericoloso, e determinante, di quanto non lo fosse in precedenza. Questo
soprattutto in contesti di guerre tra grossi e differenziati eserciti
regolari.
Quanto ai romani la cavalleria aveva un ruolo minore che non per gli
eserciti del medioevo, che in molti casi si fondavano proprio su di essa
(vedi il caso francese, che faceva della cavalleria il proprio strumento
decisivo, e ne fece le spese in piů occasioni quando si trovň a dover fare i
conti con gli arceri con arco lungo inglesi).

 Franco
Mi sembra dunque di capire che il disuso dei carri fosse piu' che altro
dovuto all'impossibilita' di preparare adeguatamente il terreno pittosto
che ad un maggiore impiego della cavalleria.
Qualcuno sa quale fu l'ultima battaglia combattuta con i carri?


Ho trovato alcuni dettagli interessanti in:
http://dvolpin.teleradiostereo.it/appuntidistoria.htm
http://www.medicavalli.com/monete%2010.htm

 Qualcuno sa quale fu l'ultima battaglia combattuta con i carri?
Personalmente non saprei; pero' nel mosaico trovato a Pompei sulla
battaglio di Isso tra Alessandro Magno e i Persiani, Il re dei Persiani
e' su un carro da guerra (mentre Alessandro e' a cavallo). Questo mi fa
pensare che almeno presso i Persiani fosse ancora usato nel IV secolo
A.C.
Franco

"franco" <fra...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:3C691BBA...@NOSPAM.it...

magari ciro non sapeva cavalcare... ;)
mi sembra di aver letto qualcosa da qualche parte... sul fatto che i
persiani si basavano solo sui carri e non sulla cavalleria... qualcuno
conferma?

"franco" [snip]
si ovvio che si... in fondo meglio il cavallo anche senza staffa che il
carro per via del terreno. la cavalleria ovviamente si e' evoluta anche per
l'avanzamento della postura verso il garrese... anche grazie alla staffa...
cmq il grosso prob dei carri era la preparazione... e inoltre, anche se poco
menzionato... che sui carri dovevano per forza starci in due.
io facevo una rapida sintesi di millenni di storia...
Iso

 conferma?
No, usavano molto la cavalleria, con cui avevano sconfitto gli Assiri,
grandi carristi, ed anche
i carri falcati; anche per i successori dei Persiani (Parti e Sassanidi),
niente carri, nonostante qualche
film ce li riproponga periodicamente.
Ed a proposito, non vi fate venire in mente che l'uso dei carri antichi
prefiguri quello dei tank moderni !!!
Ciao
Gianfranco

 abbastanza a lungo.
Oops... mi dimenticavo, i Romani incontrarono i carri delle popolazioni
autoctone anche
in Britannia, ad esempio a Mons Graupius (Agricola contro i Calaedoni).
Magari rimasero in uso in Irlanda ancora per un altro pò.
Ciao
Gianfranco

 Gianfranco
Saluti,
Diego.


 Magari rimasero in uso in Irlanda ancora per un altro pò.
Mi dimenticavo, un altro limite dei carri, almeno per i popoli più
civilizzati (Assiri, Egizi etc.)
 era l'onere economico derivante dal mantenimento di grossi contingenti di
carri da battaglia.
Ciao
Gianfranco