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Titolo: Ternova

Non e' mia intenzione attizzare le solite polemiche sinistra destra. Ma 
mi piacerebbe che a 60 anni di distanza si discutesse sul fatto in se'. 
Cioe', indipendentemente da schieramenti di parte, discutere se e' vero 
o no che i combattimenti delle truppe RSI ad oriente ritardarono 
l'arrivo delle truppe di Tito in Friuli-Venezia Giulia ed evitarono che 
l'occupazione si estendesse oltre Trieste.
Non sono un simpatizzante di destra ma devo ammettere che tra le tante 
rivendicazioni pro-RSI che si sentono in giro riguardo alla GM2, questa 
e' l'unica che mi colpisce positivamente.
Franco

Franco
tempo addietro chiesi lo stesso....mi sarebbe dovuto servire per la
tesi
non ottenni risposte su una ventilata cooperazione tra regia marina e
uomini della X mas per difendere le terre friulane....addirittura
lessi di contatti tra gli alti comandi delle due marine...
è un mio vecchio post
In the moment in which was constituted, in the Italian territory under
German control, the RSI, one of the first problems that the new Office
of
the Defense have to face it was the reconstruction of an Armed
Strength.
The disbandment of the regal army had made a bad impression, and they
asked
them if it were opportune to reconstruct the army on voluntary base,
however the army was returned to the obligatory conscription with the
problems that derived of it.  A strong influence has been from the
occupying German strengths, that limited equipments and armaments.
It is difficult to distinguish between the soldiers that were refused
of to
abandon after the surrender their departments and those people which
independently from the obligations of lever they were enlisted since
the
first days under the flags of the RSI.
Between these the most important case was that of a department of the
Navy
that, under the command of a Roman patrician, the  prince Borghese
prince,
it succeeded in few months to change, from a lean group of voluntary
in a
real Division.
The X.a Flotilla MAS was the name of coverage for the commandos of the
Royal Navy of which the epic actions were attributed in the allied
harbors
it, Alexandria, Malta and Gibilterra.
 Initially Borghese picked up near La Spezia sailors, above all from
the
submarine units of  the R.M., military of all the armed Strengths,
young
people and young that had not lent never military service.
Their motivations were: rebellion toward the surrender and her
formalities,
fidelity in the ideal in which they had been raised and in which had
believed, finally the indignation for the delivery of the Fleet to the
Allies and the independence that it had the new organization (a kind
of
Body Franco) and a lot of other considerations of more personal
character:
to avoid the forced enlistment in the German unities or from the
fascist
political formations.
To the organization they provided the officers of the Army and the
Navy
that had united voluntarily to Borghese.
In all it was alive the desire to return to fight, possibly in sea;
few
however they were the availabilities of ships in the republican Navy,
even
if in little time it was reopened the School Means of assault of
surface
(MAS), they were reconstituted the departments " antisom ", never
breaked,
the swimmers " gamma " and the group operational SSB (Torpedos
St.Bartholomew, a specialization of the old S.L.C.). It had admitted a
squadron of MAS to the Xa (baptized CASTAGNACCI), one of pocket
submersibles (CB and CM) that taking the name of squadron LONGOBARDO.
To
the preparation of the personnel they provided the school divers and
coomandos and the Group Boldness GIOBBE.  It was generally treated in
these
cases of specialized personnel and
already framed in preexisting similar departments, that could require
some
complements to the maximum.
More easy appeared, not to disappoint the expectations of thousand of
enthusiastic young people, the reconstruction of terrestrial
departments
that they were characterized as heirs of the old Regiment SAN MARCO.
Numerous departaments were so gradually born that, as he will see,
provident subsequently to frame in unity of superior level.
First behavior all the " Swimmer-Parachutists "
(NUOTATORI-PARACADUTISTI)
where elements met already of the "N.P". and of the "SAN MARCO" of the
Royal Navt and special unity (parachutists and game of the Army).
Then the famous BARBARIGO, first to go to the front in the March 1944
in
defense of Rome: Then  followed the LUPO excellently trained by the
parachutists of the GORING and therefore of the SERENISSIMA one.
In sight then of these battalions' organization in unity of superior
level
it was fully grown a battalion transmissions FRECCIA In the February
meanwhile the artillery had been born with the Group COLLEONI and SAN
GIORGIO, for then to be followed by a third, the DA GIUSSANO, ever
completed.
There was also a female component that represented the first Female
Auxiliary Service of the RSI.
They completed the  land component terrstre of the Xa a battalion
genius
commandos (VALANGA), a department for the training (CASTAGNACCI), a
battalion  of bersaglieri, the FULMINE, with a company formed by the
Voluntary Of France, the SAGITTARIO, the SCIRE' and some small
detachments
of varying strength destined to the protection of corporate body and
fittings, between these the Group a.a.a. " Q " for the protection of
the
troops from the aerial offenses.
The Germanic authorities, that practiced on the RSI a severe action of
control, seeing each other to a phenomenon as the Xa, a formation that
saw
a continuous flow of voluntary, they privileged it respect the
republican
Navy.
The Germans hypothesized a brigade of  marine infantry on two
regiments of
infantry and a group of artillery,; the Germans would have had to
furnish
weapons, clothing and equipment then.   The promises had not
maintained.
The Xa May 1 st 1944 had a strength of 15000 men,so it became a
Division,
but it was poor in weapons, ammunition,
means and equipment, perhaps more than the other divisions of the RSI.
Formation foresaw three regiments, two of infantry and one of
artillery.
10 included battalions LUPO, BARBARIGO and N.P:, the 20 Infantry of
Navy,
the FULIMINE, the SAGITTARIO and the VALANGA; 30 (Marina's Artillery)
the
Groups SAN GIORGIO, DA GIUSSANO and COLLEONI. There was then battalion
genius connections divisional FRECCIA and the btg. Complement
CASTAGNACCI.
Also for the Xa it was in program an employment on two fronts: inside
safety against guerrilleros and armed comparison against the allied
and
Slavic unities.
Then to the inside a dripping of skirmishes, traps, retaliations and
raking; to the front, fights against more numerous strengths and
better
armies.
Battalions acted first isolated, then gathered, as in the last phase
of the
operations in the territory of Gorizia. The appointment was always the
maximum one even if the final result appeared discounted.
It is from to remember that the FULMINE was composed for 2/3 by ex
bersaglieri (light infantry) and the VALANGA by ex alpine troops, so
that
there were proper unity to operate in the different environments.
After a few time The Xa had reorganized in two Fight Groups, the first
one
will frame 10 and the III COLLEONI, anymore a company strengthened of
the
FRECCIA and the second Fight Group the FULMINE, SAGITTARIO, VALANGA
two
companies of the FRECCIA and the Mountain Artillery Group SAN GIORGIO.
The first one was displaced in Romagna, the second on the highland of
ASIAGO.
Other problem from to examine is the equipment of the battalions,
often to
organic reduced.
How example we remember the FULMINE and the LUPO.
The FULMINE was sacrificed in battle of Tarnova you learn him, from
which
were saved only of 214 in 74 that they occupied it. Battalion was
constituted by a  command company , by a company bicyclists (then
simple
infantrymen, when the bicycles had withdrawn), a company bikers,
gunners
and mortarmen and a third motorized company (the  MOTOCELERE by
riflemen
and mortarmen Brixia). The strengths, official inclusive they were of
around 300 elements.
The individual armament was the usual 91/38 and 91/41, the tommygun
Beretta, guns Italians and bombs to hand Germans.
The armament of department included 17 rifles machineguns Breda 30, 4
machineguns Breda 37 (of which one on an auto, a big armored and armed
vehicle (in department before the August 1944), 2 Solothurn big rifle
20 mm
and 4  CEMSA mortars 81mm installed on trucks Fiat 1100L.
For the means of transport I cannot be been precise: at least 12
motorcycles, some trucks type different and some autos.
The strongest LUPO was made by five companies (3 riflemen, 1 mortars
from
81 and 1 guns from 47/32 and gunner Breda from 20), for a total of 25
officers, 65 petty officers, 10 ausuliaries and 600 between graduated
and
sailors (marr).
The individual armament was the usual one, but automatic weapons
abounded
tommygun Biretta 38-A, gun mitragliatrice TZ45, carbine automatic
STEN...),
9 tommyguns and 3 machineguns for riflemen company and two mortars 45
mm;
the company mortars from 81 it had 8 of them, the guns 47/32 had with
4
anti-aircraft guns 4 of it.
The situation of the armaments had increased from the lack of regular
restocking, the weapons were not furnished from the Germans or from
the
RSI, but they originated from " requisitions " in the deposits to the
limits of the law.
Only toward the end the Germans furnished some MG42, Panzaerfaust and
PanzerSchrek.
The fate of the survivors was the return in house, after years of
imprisonment and the escape in 1946 from Taranto if they had
surrendered to
the allies, if they were captured instead by the partisan  their fate
it
was the death in fact of the order n 293 rifs. E3 of the regional
committee
of the C.V.L of the Piemonte it condemned to death who had belonged to
the
voluntary formations as the Xa., of the marr captured by the Slavics
news
are not had.
 A curiosity in 1955 around it sank in the I bring of Sebastopoli a
Soviet
ship, this it was the battle ship Giulio Cesare surrendered by the
Royal
Navy to USSR following the essay of peace.  The Bourgeois Prince and
the Xa
Mas it was accused some sinking.
T

 voluntary formations as the Xa.,
Delle molte imprecisioni questa è la peggiore.

A me sembra una pessima traduzione dall'italiano...
INFATTI l'ho tradotto io...su rec.history.war.war-ii
Alla fine c'erano le mie scuse ...un miscuglio tra traduttore
automatico e mie limature ... un inglese maccheronico....
cmq era tratto da rivista storica del novembre del 1994

 Alla fine c'erano le mie scuse ...un miscuglio tra traduttore
Scusa, non potevi postare il testo italiano?



no...perchè il post è del 98...e allora non avevo lo scanner...e
quindi non ne ho una versione digitale....
ora se interessa potrei ravanare un pò....e tirarlo fuori dai
cassetti...

 cmq era tratto da rivista storica del novembre del 1994
Quale?
Sergio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


si chiamava cosě
Rivista Storica...non ricordo se era una costola di Rid o di Panorama
Difesa...purtroppo ha chiuso
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

Difesa...purtroppo ha chiuso
Era una costola di RID.
Non potresti spedire l'articolo originale in italiano?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 In the moment in which was constituted, in the Italian territory under
ti sarei grato se potessi avere la traduzione italiana del post
Grazie
 Pomero


wrote:

spero di riuscire a rirtovare la rivista...la scansiono....e la mando


 wrote:

ho scansionato delle pagine mal'ocr si rifiuta di funzionare...passate
sul mio sito per le foto sono macchie scure....per chi è interessato
posso mandarle via mail (se poi lui riesce nell'ocr tanto meglio)
sono due articoli tratti da Rivista Storica
"la marina del sud e la venezia giulia"
"la difesa delle prov.perdute"
dato che sono una frana in ste cose...se qualc1 si prendesse
l'onere...


Dalla deposizione di Marceglia al processo Borghese (operatore della X
Flottiglia MAS, MOVM, affondatore della corazzata inglese Queen Elizabeth
nella &#8220;notte di Alessandria&#8221;, dall&#8217;8 settembre &#8217;43
al servizio della Regia Marina al Sud e quindi teoricamente
&#8220;nemico&#8221; della Decima della RSI): &#8220;conobbi Borghese nel
1940 e con lui, alle sue dipendenze, compii le azioni di Gibilterra e di
Alessandria. In quest&#8217;ultima azione fui fatto prigioniero dagli
inglesi. In stato di prigionia, dopo l&#8217;8 settembre 1943, aderii al
governo del Sud e nel febbraio 1944 ritornai in Italia e fui posto a
disposizione del Ministero della Marina del Sud. Quivi appresi che i
tedeschi avevano quasi annessa la Venezia Giulia e che i partigiani slavi
dominavano completamente quella regione. Fondammo quindi una associazione,
detta &#8220;Litorale Adriatico&#8221; con sede a Taranto, e io redassi un
memoriale sulla questione giuliana (&#8230;.). Successivamente in una
comunicazione del SIS appresi chela X^ Mas stava tentando di prendere
contatto con i partigiani della Venezia Giulia per una azione da svolgere
concordemente per la difesa di quella regione. (&#8230;..). Quindi proposi
di prendere contatto con il comandante Borghese&#8221;.
Marceglia venne pertanto aggregato ad un gruppo di inglesi  che dovevano
infiltrarsi al di là delle linee e fu inviato nel territorio della RSI.
Catturato dai Tedeschi e rinchiuso nel carcere di La Spezia, riuscì a far
giungere a Borghese un coinciso messaggio: &#8220;sono prigioniero&#8221;.
Trasferito nel penitenziario di Genova , venne dopo pochi giorni liberato
da un Ufficiale di Borghese che gli fece indossare la divisa della Decima.
Il 29 marzo 1944, Marceglia incontra finalmente il Comandante:
&#8220;Borghese disse che aveva mantenuto in piedi la Decima al fine di
proteggere gli impianti industriali dai Tedeschi e di aver inviato i suoi
reparti in Venezia Giulia per proteggere questa regione dalle mire
tedesche e slave. Qualche giorno dopo (&#8230;&#8230;) affermò che potevo
comunicare al governo del  Sud il suo assenso relativamente alle questioni
trattate. Non voleva fare causa comune con quelli del Sud ma, dal punto di
vista dell&#8217;interesse nazionale, era d&#8217;accordo. Mi fornì un
lasciapassare (&#8230;.) e io andai a Trieste dove mi accorsi che il CLN
non aveva forze sufficienti per poter agire al momento opportuno contro
gli slavi e i tedeschi. Poi mi spostai a Venezia dove incontrai Borghese
(&#8230;.) che mi espose un suo piano che consisteva nel proporre a
Mussolini, attraverso il generale Esposito, la formazione di un fronte
unico per la difesa di Trieste. (&#8230;..)Nel colloquio che ebbi
(&#8230;) con Borghese (&#8230;.)mi resi conto che egli aveva
un&#8217;idea esatta della questione giuliana.
Fonte: Mario Bordogna - J.V. Borghese e la X Flottiglia MAS
dall&#8217;8.9.1943 al 26.04.1945 - MURSIA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c56edm$ona$1...@news.newsland.it...

La missione di Marceglia non fu autorizzata dal governo italiano ma da i
rapporti che esistevano fra le marinerie, rapporti che ebbero quasi funzione
di lobby
Queste notizie le ho prese da una trascrizione del libro da te citato che
indubbiamente e di parte, ma anche da queste citazioni mi sembra che dopo la
visita a Trieste l'entusiasmo di Marceglia per la X Mas fosse scaduto
Se Giorgis fu essenzialmente latore di una missiva, la missione del
triestino Antonio Marceglia fu più complessa e, soprattutto, organizzata con
il servizio informazioni americano. Il capitano del genio navale Marceglia,
decorato con la Medaglia d'Oro, era stato uno dei protagonisti dell'epica
impresa di Alessandria d'Egitto, quando, come si ricorderà, i mezzi d'
assalto italiani avevano affondato le corazzate Valiant e Queen Elizabeth.
Catturato dagli inglesi e mandato in India, aveva aderito al Governo del Sud
e quindi era tornato in Italia nel febbraio 1944, dove fu posto al servizio
della Regia Marina (76). La scelta cadde su Marceglia proprio in virtù della
sua precedente collaborazione con Borghese, di cui aveva grande stima. Da
questi rapporti personali si sperava di poter trarre vantaggio per "rendersi
conto della reale consistenza della formazione repubblicana e degli
intendimenti circa il suo impiego" (77). Si è detto che anche i servizi
statunitensi appoggiarono l'iniziativa. Questo avvenne perché, come ha
ricordato James Jesus Angleton, capitano dell'O.S.S. (Office of Strategic
Services) e, nel dopoguerra, responsabile dell'Ufficio "Operazioni Speciali"
della C.I.A.:
cut... come scrive Marceglia nella sua relazione, "mi resi conto che le
truppe della X Mas erano un pò evanescenti, come del resto quelle
partigiane; sparpagliate un pò dappertutto, con i reparti più efficienti
sotto il diretto controllo dei tedeschi".
Marceglia poté infatti effettuare, ai primi di aprile, varie ricognizioni a
Venezia, Trieste, Gorizia e nel Friuli, sempre con la divisa da ufficiale e
lasciapassare della Decima Mas, durante le quali incontrò Sparzani, altri
ufficiali della X, nonché, un paio di volte a Venezia, l'ammiraglio Franco
Zannoni, uno dei responsabili del locale Cln. Probabilmente Marceglia si
rese conto che la situazione era più drammatica di quanto potesse sembrare
al Sud dove, evidentemente, si erano anche sopravvalutate le possibilità
delle forze armate della R.S.I. e, in particolare, della X Mas. Marceglia
aggiungeva che al 10 aprile 1945 la X Mas poteva contare in Venezia Giulia
su 300-400 uomini, mentre un altro migliaio erano sotto il diretto controllo
tedesco. Quanto ai partigiani "ebbi chiara la sensazione che desideravano
evitare qualsiasi complicazione" e che erano "alieni da cercare nuove
avventure con gli Slavi", mentre il Cln a Trieste era "fantomatico o
inesistente".
Alla vigilia della fine, Marceglia, sempre grazie all'appoggio della Decima,
rientrò a Venezia, prendendo parte alla liberazione della città e all'
occupazione dell'Arsenale: "Questa fu l'ultima operazione alla quale
partecipai" - scrive misteriosamente Marceglia alla fine del suo memoriale -
"e sulla quale è meglio tacere" (81). Né Giorgis, né Marceglia fecero in
tempo a riferire gli esiti delle loro missioni prima della fine delle
ostilità.
 Dal libro La Decima flottiglia Mas e la Venezia Giulia
Pomero