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Titolo: Mi presento e...

Sono un bolognese ormai arrivato ai 40(mamma mia...) con una innata passione
per la storia,senza pretese di essere al vostro livello.Diciamo che sono un
amante della storia,ma piuttosto superficiale visto che non ho un'epoca
preferita e non so molto di nessun periodo in particolare.
Volevo porvi una dimanda un pò particolare,visto il periodo in questione.
Per Medio Evo si intende il periodo che va dalla caduta dell'impero romano
d'occidente e la scoperta dell'America: ovvero ben 1000 anni ! Visto che in
passato si erano avute civiltà molto evolute come quella egizia,greca e
quella romana, per quale ragione durante tutto il Medio Evo ci fu un
regredire di usi e costumi ed un imbarbarimento della civiltà nel complesso?
Praticamente si tornò indietro e le città caddero in disgrazia. Fu dovuto
solo alla paura iniziale delle invasioni "barbare" con conseguente abbandono
delle città? Mi sembrerebbe un pò troppo semplicistico.
Grazie
Ciao

 wrote in message
Y4yz8.81634$vF6.2...@news2.tin.it...

Secondo me e' sbagliato parlare di imbarbarimento medievale.
Fu un periodo di assestamento nel quale la civilta' romana e le civilta' dei
nuovi venuti, si assimilarono, avendo come comun denominatore il
cristianesimo.
Piu' che imbarbarimento, venne solo a mancare la sicurezza delle
comunicazioni, che e' la base per l'apertura dei mercati.
Comunque in campo nautico nel medioevo si fecero due invenzioni
fondamentali: la vela latina, il timone centrale e la bussola.
Tante altre invenzioni, che magari consideriamo banali perche' non ci
servono, risalgono al medio-evo: 
es.la
 carriola.
Piu' che un periodo di imbarbarimento, il medio-evo fu un grande laboratorio
in cui maturo' l'attuale civilta'.
Ciao : )
Marco

 in cui maturo' l'attuale civilta'.
Il blocco, o quantomeno un forte rallentamento, del progresso materiale 
e culturale è assolutamente innegabile. Immagino che con "l'attuale 
civiltà" ti riferisca alla cultura occidentale moderna e contemporanea. 
Se è così in parte è vero, perché la modernità nasce e si sviluppa come 
antitesi radicale di ciò che ha espresso il medioevo.
Vins
PS. Siamo OT

 antitesi radicale di ciò che ha espresso il medioevo.
Ma ti riferisci alla speculazione astratta, filosifica oppure al piu' al
diritto, od alla cultura in toto, che comprende anche la tecnologia ?
Senza bussola e timone centrale non esisterebbe neanche la navigazione e
quindi non saremmo andati neanche sulla luna.
Ma hai idea di come navigassero i civilissimi romani (ed anche i punici,
beninteso, non ridere Ball ! ; ) ?
Oppure di come navigasse una cocca anseatica del 1400 ?
Ciao : )
Marco

DISCUS ha scritto:

Leggiti i libri di Pirenne, troverai parechie risposte alle tue domande.
Ti posso dire che lo spopolamento avvenne in seguito alla rottura
dell'unità del Mediterraneo effettuata dagli arabi grossomodo intorno
al 650 d.C. Le popolazioni della sponda settentrionale del Mediterraneo,
non ricevendo più il grano del Nord Africa, morirono di fame. Quello
è l'inizio del Medio Evo che INIZIA a finire con la scoperta dell'America, ma
è definitivamente ucciso dalla Rivoluzione Francese.
L'ulitmo suo colpo di coda fu il nazismo ma è un discorso molto lungo.

 antitesi radicale di ciò che ha espresso il medioevo.
Mi era sfuggito quest'ultimo pezzo, pensa te come sono stanco: meno male che
domani e' il 1 maggio : )
Risposta: esattamente no.
Lo dici tu che la modernita' sia in antitesi radicale con il mondo
medioevale, perche' dal medioevo cristiano, la modernita' ha preso il suo
concetto fondamentale, cioe' l'importanza dell'individuo in quanto tale
nella societa'.
Se non ci fosse stato il cristianesimo, ragioneremmo ancora come i romani,
dove l'importanza dell'individuo dipendeva solo dal suo status (uomo, donna,
cives o non cives).
La modernita' si e' staccata dal cristianesimo dicendo: l'individuo puo'
essere importante di per se, a prescindere dal fatto che esista un Dio, e
quindi voi pretacci piantatela di raccontarci tutte queste storie.
Il problema tra la chiesa e la modernita' parte solo da qui (con tutte le
conseguenze che ne derivano, non e' certo questione solo di stabilire se Dio
c'e' o non c'e').
Mi sembra, comunque, che da questo discorso, gran parte degli antichi sia
tagliata fuori, se non qualche filosofo illuminato.
Lo so che i modernisti amano sentirsi in "antitesi radicale", ma questo e'
un problema ideologico piu' che logico.
Ciao : )
Marco

 L'ulitmo suo colpo di coda fu il nazismo ma è un discorso molto lungo.
Infatti Nitsche (o come diavolo si scrive) era un tipico filosofo medievale.
Ciao ; )
Marco

 in cui maturo' l'attuale civilta'.
Sono d'accordo, anche grazie agli scontri/incontri con l'Oriente.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
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...


 beninteso, non ridere Ball ! ; ) ?
Credo che navigassero discretamente.
Aiutandosi con le stelle per determinare la rotta. I
 fenici, per esempio, avevano individuato nell'Orsa Minore il punto di
riferimento in direzione del nord già nel II millennio. E da loro appresero
i greci e dai greci i romani.
Però, mille anni prima i marinai delle Cicladi già navigavono seguendo
determinate stelle.
Probabilmente la bussola è un optional, molto utile, ma non necessario.
Ciao
Antonio


Non ci dimentichiamo xò ke ai pulitissimi grecoromani mancava un ingrediente
ke noi riteniamo abbastanza fondamentale: il sapone!
Ciaociao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità

 wrote in message
3sEz8.120073$SR5.2...@twister1.libero.it...

Non credo. Pur non essendo un esperto di storia della navigazione, sono
quasi certo ke il medioevo-almeno il basso medioevo-sia stato fondamentale.
Le repubblike marinare navigavano in modo molto più efficiente degli antiki.
Questi avevano sì le stelle, ma erano costretti a navigare sempre sottocosta
ed ogni notte dovevano tirare in secca le navi o ancorarle. Manco a parlarne
poi di navigazione invernale, il riskio di essere ospitati da Nettuno era
elevatissimo! Il medioevo non è decadente, è solo un apparenza, insieme al
fatto ke uno magari pensa più ad Alboino ke a Federico II. Ciò ke il
medioevo era veramente mancante rispetto ai romani era lo stato. Questo
probabilmente è un motivo fondamentale x cui è stato considerato a lungo un
periodo di declino. L'età contemporanea è incentrata sullo stato
burocratico, presente continuamente nella vita del cittadino, organizzato e
capillare. Uno stato potente poi è in grado di creare molto: ecco allora
l'ammirazione x i romani; il loro stato era sentito simile a quello moderno,
"evoluto" quindi rispetto ai baroni feudali o ai piccoli e anarkici comuni
italiani o dei Paesi Bassi. Poteva poi mobilitare notevoli risorse x uno
scopo, quindi già nel medioevo le persone dell'epoca si sentivano piccole ed
inferiori rispetto alle colossali infrastrutture dell'impero ke erano
sopravvissute. Ma non erano incivili, semplicemente non avendo l'impero, il
medioevo non aveva necessità di simili realizzazioni. Ma la tecnica non era
morta. Il comune di Siena o quello di Firenze avevano altre esigienze. La
scienza xò si evolvette. Dopo un primo periodo in cui a causa
dell'insicurezza e dell'avvento di nuovi popoli (questi sì incolti) la
cultura media si abbassò e la scienza poté essere x lo più solo conservata,
con lo stabilizzarsi della situazione politica tutte le potenzialità
esplosero. Potenzialità ke l'alto medioevo aveva incubato. Già nelVII secolo
si conosceva l'aratro a versoio, nel X si ebbe il pettorale x i buoi e la
rotazione agraria triennale. Anke l'umile carriola sopra ricordata, insieme
alle altre invenzioni o scoperte, compresa la bussola, consentirono un
sensibile aumento della produttività ed un'economia molto + efficiente.
Senza più skiavi il medioevo fu portato ad incrementare moltissimo
l'applicazione pratica delle makkine ed in definitiva il loro sviluppo.
Boh, x ora mi pare ke basti, se mi sono perso qualcosa fatemelo sapere,
buonanotte


 wrote in message
aan509$su$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Inventato nel medioevo ? : )
Scherzi a parte, mi sembra che gli antichi usassero ungersi il corpo di olio
e poi raschiarsi via il condimento di dosso,  usando apposite spatole.
Prima o poi faro' la prova per vedere se funziona : )
Ciao
Marco



No, non sono daccordo.
Vorrei prima di tutto sfatare il mito degli antichi che navigavano con le
stelle.
Innanzitutto usare le stelle, senza avere strumenti di precisione (sestante)
e carte o meglio ancora, anche orologio ed tavole di effemeridi, non e'
navigazione in senso moderno, bensi' "orientamento".
Poi comunque, gli antichi usavano le stelle (questo di notte, di giorno
magari usavano il sole)  nei pochi tratti che si trovavano a percorrere
lontano dalla costa.
Per il resto, il riferimento per navigare era la linea costiera o gli
allineamenti tra le isole od altri punti notevoli.
La navigazione degli antichi era parente lontana della moderna navigazione
costiera e si basava molto sullo sfruttamento delle brezze e del regime
antiorario della circolazione delle correnti marine, attorno ai bordi del
bacino Mediterraneo.
La bussola, quindi, non e' un optional, perche' ti permette di mantenere una
rotta (pur operando tutte le necessarie correzioni) anche se attorno a te
non hai altro che mare.
Cosa non facile neanche con gli astri e forse neanche con un semplice GPS
(un conto e' sapere che vai in una certa direzione guardando la bussola, un
conto e' puntare la direzione "a naso" e poi ogni tanto fare il punto nave
per correggerla).
Senza la bussola non sarebbe esistita la moderna navigazione o sarebbe stata
di una complessita' assurda.
Ciao : )
Marco

 delle città?
Effettivamente voler attribuire il crollo della civiltà urbana classica ai
soli barbari è una semplificazione.
Indipendentemente dai barbari, già nel corso del IV e V secolo fenomeni
quali il passaggio dall'economia "globale" romana a quella chiusa della
"villa", il tramonto della schiavitù e l'affermarsi del colonato, la maggior
importanza della campagna, ove si svolgono le attività produttive di base,
rispetto alla città sono presenti.
I barbari accentuarono e velocizzarono questi fenomeni, ma la civiltà
classica urbana stava già subendo una trasformazione che l'avrebbe portata
ad essere qualcosa di diverso da quello che era in origine anche senza i
barbari.
La civiltà classica aveva già raggiunto il suo limite espansivo, ed al posto
di una lunga "stagnazione" ci fu una violenta "destrutturazione", da cui
nacque un nuovo mondo, quello Medievale che poi ha dato origine al nostro,
sia pure attraverso il tramite del Rinascimento, che ha recuperato alcuni
valori della civiltà classica contrapponendoli a quelli Medievali (forse è
per questo che ci sentiamo più vicini alla civiltà classica che alla civiltà
medievale, più vicina a noi dal punto di vista temporale).
Ma a questo punto è meglio che mi fermi qui, sto sintetizzando anche io
troppo, la nascita della moderna civiltà Occidentale non si può ridurre a 3
righe e sto andando OT.
Ciao
Gianfranco

 buonanotte
La parziale scomparsa delle schiavitu' e' un fattore di stimolo.
Aggiungerei anche la nobilitazione del lavoro, pure manuale, tipico della
cultura cristiana e' stata una rivoluzione.
L'uomo colto romano disprezzava come inferiore l'artigiano.
Vi era cioe' un fossato tra la speculazione intellettuale e l'esperienza
manuale, quindi anche tra la scienza  e la tecnologia, salvo le solite
lodevoli eccezioni.
Ciao
Marco

 buonanotte
La parziale scomparsa delle schiavitu' e' un fattore di stimolo.


 i greci e dai greci i romani.
Ho riletto gli interventi, e non vorrei essere stato troppo brusco verso i
tuoi argomenti che ritengo comunque molto validi.
Voglio dire che sono daccordo che certe stelle o costellazioni potessero
essere usate per la direzione, in particolare quelle come la Polare che
hanno movimenti minimi nel corso del tempo, attorno alla direzione del nord
(ma li hanno)
Comunque il fatto che nel corso della giorno le stelle, come il sole,
sorgano e tramontano, variando la loro posizione sulla sfera celeste,
significa che per avere da esse una precisa direzione, bisognerebbe
perlomeno avere strumenti di precisione per la misura del tempo e conoscere
l'ora.
La moderna navigazione astronomica (che serve peraltro a fare il punto nave,
piu' che ad avere una direzione) rientra per cosi' dire "dalla finestra".
Ciao : )
Marco

 medioevo era veramente mancante rispetto ai romani era lo stato.(cut)
Condivido in toto.
Ciao
Antonio

 piu' che ad avere una direzione) rientra per cosi' dire "dalla finestra".
Anche il punto nave, sempre che non sbagli, è comunque sufficiente allo
scopo. Per lo meno Ulisse sembrava pensarlo.
Ciao e ricambio il : )
Antonio

 La parziale scomparsa delle schiavitu' e' un fattore di stimolo.
Che nel medioevo la schiavitł sia scomparsa č una favola.
Il fatto che non ci fosse un mercato degli schiavi come quelli che si vedono
nei film di Hollywood sull'antica roma non vuol dire che la schiavitł non esistesse.
I servi della gleba erano tutti degli schiavi secondo termini moderni, per potersi spostare
un contadino doveva avere il permesso del signore, non poteva certo "licenzarsi" in piena
libertą. Doveva poi fare le corvees, aveva infiniti obblighi nei confronti del signore.
Come si fa a non definire un simile rapporto una schiavitł mi č di difficile comprensione.

 Come si fa a non definire un simile rapporto una schiavitù mi è di
difficile comprensione.
Beh se questo vuol dire essere schiavi, allora noi ora come cittadini non
siamo lontani da questo.
Anche la leva, le tasse, il passaporto, il "patente e libretto", sono
altrettante forme di schiavitu' : )
Essere schiavo vuol dire non essere padrone della propria vita, non potersi
sposare, poter essere venduto, bastonato, ucciso da un momento all'altro,
senza che il tuo padrone debba rendere conto a nessuno.
Nel corso della storia, gli stati hanno anche limitato fino al punto che
dici le liberta', ma nessuno si e' mai sognato di parlare di schiavitu', se
non come polemica metafora.
I concetti sono elastici, ma fino ad un certo punto.
Non sono di gomma : )
Ciao
Marco

 un problema ideologico piu' che logico.
E che c'entra il modernismo adesso?
Vins

 PS. Siamo OT
Vero!
ciao
Alessandro

 Prima o poi faro' la prova per vedere se funziona : )
Credo che dovrebbe funzionare. D'altra parte anche i vecchi saponi non erano
altro che grasso, e quindi l'olio andrebbe bene.
Se vuoi maggiori info posso cercare tra i vecchi appunti di chimica. ;-)


 medievale, più vicina a noi dal punto di vista temporale).
Eppure io mi sento più vicino al mondo medievale e il mondo classico mi sta
antipatico.
Sono malato? ;-)))



Ma cosa dici, il servo della gleba non era uno skiavo. La skiavitù antica e
la servitù della gleba sono molto diverse. Il servo della gleba doveva
particolari prestazioni al signore, ma x il resto era libero. Indubbiamente
un simile servaggio è una palla al piede x lo sviluppo di una società. Ma
questa situazione fu sorpassata. Lo sviluppo economico e soprattutto il
risveglio delle città portò ad un'emigrazione di massa di contadini ke si
inurbarono e divennero liberi artigiani. La successiva espansione dei comuni
nel contado portò alla distruzione delle signorie feudali, soprattutto in
Italia e Fiandra. I nobili attuali, sopravvissuti alle intemperie dei
secoli, sono quasi tutti di origine cittadina e borghese. I Medici toscani
si presero il loro titolo ducale x rafforzare l'autorità su Firenze, ma
erano una famiglia di bankieri. Nel periodo appena dopo il mille la
fondazione di numerose comunità rurali portò i signori ad alleviare o
abrogare la servitù in quegli stessi villaggi x invogliarne i contadini ad
abitarci. Vero è ke mentre nell'Europa Occidentale la situazione migliorò
nel tempo, all'Est il servaggio si fece viceversa più oppressivo
Ciaociao


 moltissime perdite.
Se facciamo dei paragoni è l'età classica che ci va a perdere; dalla
decadenza della
scuola Alessandrina (grosso modo con la conquista romana dell'Egitto) fino
all'avvento del
Medioevo non vi è alcuna invenzione significativa, mentre per la cosiddetta
"dark age" io, Luca e Marco  (i tre evangelisti  :-) te ne abbiamo fornite
molte ed essenziali per l'agricoltura, la navigazione ed i trasporti.
Anche se prendiamo in considerazione il periodo Greco - Ellenistico, il più
fertile di invenzioni (inapplicate per la max parte), sfigura a confronto
dei tre secoli tra il 1400 ed il 1700.
E poi il medioevo non perde totalmente le invenzioni dell'antichità
classica, nella città dove abito io
vi è un acquedotto Longobardo (i primitivi Longobardi !!) del IX secolo
circa, e per le costruzioni basta vedere le varie chiese e fortificazioni
medievali.
Voglio dire che parecchie conoscenze non venivano applicate perchè inutili:
semplicemente chi aveva bisogno di fognature se le città erano spopolate, e
le strade a che servivano se i (pochi) traffici avvenivano via mare ?
Le strade romane poi servivano prevalentemente a scopi militari, e per
secoli l'Europa non ha avuto organizzazioni militari paragonabili a quelle
romane, e quindi una simile necessità.
Quando tali organizzazioni sono tornate, erano già quasi disponibili le
linee ferroviarie ...
Ciao
Gianfranco

 lodevoli eccezioni.
Esatto, il distacco tra scienza astratta (che per gli antichi era l'unico
"sapere" degno di
essere perseguito) e tecnica era tale che il più "moderno" degli scienziati
ed inventori
classici, Archimede, quasi si vergognava delle sue invenzioni "tecniche".
Il culmine si giunse in età ellenistica con la scuola alessandrina, in
possesso di conoscenze tecnologiche pari a quelle del nostro 1600, che però
servivano solo ad ottenere "effetti speciali", ma non macchine utili per il
lavoro (e qui si aggiunge il disprezzo delle classi alte dell'Antichità per
il lavoro,sempre equiparato alla condizione servile).
Anche i (pochi) testi tramandatici su nozioni tecniche trattano o di
macchine ad uso bellico o di meccanismi ludici o teatrali, il che ci fa
pensare che non si scrivevano testi sull'uso pratico della meccanica e delle
altre scienze, ma si tramandava il tutto soprattutto per via orale, con le
conseguenze del caso.
Alla scomparsa della schiavitù, al mutato atteggiamento verso il lavoro e la
tecnica aggiungerei anche le varie crisi demografiche (ad esempio la peste
del 1300) per spiegare il nascere della tecnologia medievale.
Il che dimostra che la nostra civiltà tecnologica non è un punto di
passaggio obbligato nell'evoluzione umana ....
Ciao
Gianfranco

 senza che il tuo padrone debba rendere conto a nessuno.
Ebbene nel medioevo questo succedeva nei paesi feudalisti.
Basti pensare allo "jus primae noctis", una leggenda nata dallla regola
secondo la quale un contadino per sposarsi doveva chiedere il permesso
al signore.


No. Doveva pagare una tassa. Poi poteva sposare ki gli pareva
Ciao


 erano una famiglia di bankieri.
Prima di continuare vorrei precisare che io mi ferisco al feudalesimo, un sistema
socio-economico che in Italia non ha mai attecchito.
Per tornare al detto sopra che ho citato in Germania vi è una città che ha nel suo nome
quella caratteristica, che cioè l'aria della città rende liberi. Questa città è Friburgo, città
libera.
E chissà prima della Peste Nera che percentuale di ebrei lì vivevano, forse il 25-30% degli
abitanti di Friburgo erano ebrei, tutti uomini liberi che il feudalesimo poi costrinse
ad una legislazione a parte.

 No. Doveva pagare una tassa. Poi poteva sposare ki gli pareva
Si vede che abbiamo letto su libri diversi.
Cmq quello che dici ha una contraddizione logica al suo interno.

 ad una legislazione a parte.
Feudalesimo nel XV secolo? La peste nera è del 1347-51, a metà quindi del
XIV secolo, di feudalesimo ce n'era ben poco ormai, figurarsi dopo.... La
legislazione sugli ebrei è un caso particolare ke non c'entra nulla con la
struttura di potere feudale. Nessun barone impose agli ebrei di Friburgo la
ghettizzazione, anche xké la città era molto probabilmente governata da
un'assemblea!
Ciao


 wrote in message
3CD066F2...@tin.it...

O hai capito male quello ke hai letto. Il contadino pagava una tassa e si
sposava, era questo il "permesso". Non penso ke il signore si mettesse a
spulciare le virtù degli sposi x decidere se approvarne o meno le nozze.
Questi kiedevano di potersi sposare, pagavano la tassa e andavano in kiesa
con la benedizione del conte
Ciaociao


 Ciao
Allora siamo in due ad essere malati, vista la mia passione per i secoli dal
IV al VII (siamo già nel Medioevo) :-)
Scherzi a parte volevo dire che quando io frequentavo il Liceo Classico
(molti anni fa, visto che ho superato i 40), la storia (e la storiografia)
medievale era negletta a favore di quella Greco - Romana, per non parlare
poi dei giudizi sfavorevoli sull'Impero Bizantino (troppi la pensavano
ancora come Gibbon: una decadenza continua, giudizio a mio avviso sommamente
ingiusto).
Inoltre ancor oggi, dopo la rivalutazione del Medioevo degli ultimi anni,
l'esistenza di una entità statale (l'Impero romano) per molti versi simile a
quelle moderne attrae molti studiosi verso l'antichità classica.
Ciao
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio news:V_Cz8.83117
[SNIP]
| Ma hai idea di come navigassero i civilissimi romani (ed anche i punici,
| beninteso, non ridere Ball ! ; ) ?
Leggendo della 1GP, mi sono sorpreso di quante navi i romani abbiano perso (700 circa) a
causa della loro incapacità o meglio, incapacità dei loro pseudo-ammiragli, di
affrontare il mare in condizioni di non calma piatta. Grandi difficoltà trovano anche
nel muovere le flotte non in mare aperto o dove oltre alla direzione del vento c'è da
conoscere quella delle correnti. Un altro aspetto che non conoscevo, è l'altra faccia
dei corvi, utilissimi per agganciare le navi nemiche, ma estremamente pericolosi,
"squilibravano" la nave, quando il mare faceva le bizze (vedi sopra). I punici, invece,
senza tanta propaganda avevano già da tempo oltrepassato le colonne di Melqart per
dirigersi a sud lungo le coste dell'Africa e a nord verso la Gran Bretagna.
Improvvisamente si rimbecilliscono e quando affrontano i romani ne pigliano ad ogni
scontro, tranne una volta. Non essendo un marinaio, mi chiedo quale fosse l'elemento
così destabilizzante da rendere i romani così superiori o i cartaginesi così incapaci.
Oddio qualche idea me la sono fatta, ma tu come interpreti la cosa??
salus
Ball


Sono daccordo, ma detta così sembra quasi che ti dispiaccia :)
 Saluti
    Amedeo

 Antonio
Pare che i Vichinghi riuscissero a conoscere sempre la propria posizione,
forse per mezzo di pezzi di ferro magnetico: in ogni caso furono dei
navigatori fuori dal comune (ed è ormai accettato e provato che raggiunsero
l'America); mi pare anche di aver letto che le loro navi erano costruite
secondo una tecnica semplice ma molto ingegnosa, che conferiva grande
elasticità allo scafo, permettendogli di resistere alle tempeste dei mari
artici. Qualcuno ne sa di più?
ciao
Alessandro

 struttura di potere feudale.
La legislazione sugli ebrei è imposta dai c.d. feudalisti, se così li possiamo chiamare.
E' difficile trovare molte comunità ebraiche nel medioevo che sono sottoposte
a legislazione a parte per un moto spontaneo proveniente dal resto degli altri
abitanti della città dove vivevano. Anche i componenti dei pogrom periodici, soprattutto
i flagellanti poi, NON venivano dalle città, ma dalle campagne, si radunavano nei villaggi
ed iniziavano a marciare sulle città con lo scopo preciso di uccidere e picchiare gli ebrei,
fenomeno questo che nella storia dell'Occidente si verifica solo nei paesi feudalisti.
Mai un episodio del genere, se non rarissimo come una mosca bianca, avrà a verificarsi
nelle Americhe, nè tantomeno in Italia.

 nelle Americhe, nè tantomeno in Italia.
Ma se a Roma il Papa ha instituito il ghetto! X non parlare delle violenze
antiebraike nell'Europa orientale
Ciaociao


 Sono daccordo, ma detta così sembra quasi che ti dispiaccia :)
Probabilmente perchè quando ero più giovane credevo nelle "magnifiche sorti
e progressive", nel progresso (altro concetto semplicemente non esistente
nella civiltà classica, e che si è sviluppato poi da concezioni cristiane)
illimitato della scienza e tecnologia, ecc.
Ora sono molto più scettico e pessimista: forse anche noi faremo la fine
della civiltà classica.
Ciao
Gianfranco

 IV al VII (siamo già nel Medioevo) :-)
[CUT]
Ah be', meno male! :-)
Non volevo ritrovarmi in manicomio da solo, sai che noia... ;-)
Cmq mi sembra indubbio che la nosra società è molto più vicina a quella
classica (proprio com'è costituita) rispetto a quella medievale.


 attaccò gli imperiali.
Non credo che le cose siano così semplici. In realtà i comuni italiani
furono molto divisi tra loro sull'atteggiamento da tenere con Federico I:
alcuni gli erano faroveli (ad es. Como e Pavia) mentre altri erano contrari
(ad es. Milano). I Contrari formarono un'allenza, la Lega Lombarda (con
giuramento a Pontida), a cui poi aderirono anche comuni non lombardi ma
anche piemontesi, veneti ed emiliani, oltre al Pontefice.
Federico I (detto il Barbarossa) decise di scendere in Italia a sistemare la
faccenda con delle belle spedizioni punitive sulle città ribelli, e i due
eserciti si incontrarono nei pressi di Legnano (città in cui abito) il 29
maggio del 1176. Dapprima si scontrarono le avanguardie dei due eserciti:
quella della Lega ebbe la peggio e si ritirò verso il grosso dell'esercito;
gli imperiali la seguirono e si gettarono direttamente tra le braccia del
nemico. Lo scontro fu molto duro e fu deciso dal sopraggiungere della
cavalleria veneta che mise in rotta gli imperiali, dopo che la fanteria
lombarda aveva resistito coraggiosamente alle cariche imperiali attorno al
Carroccio. Durante il periodo del romanticismo furono aggiunte la figura di
Alberto da Giussano e della Compagnia della Morte, ma pare che siano
inventate di sana pianta.
L'esercito imperiale suì un'amara sconfitta: le insegne imperiali caddero in
mano alla Lega, Federico cadde da cavallo e fu dato per morto, provocando il
panico. In realtà riuscì a salvarsi e a riaparare in un comune amico
travestito da mendicante.
Con questa sconfitta Federico rinunciò alle sue pretese sui comuni, ma ciò
non vuol dire che al di fuori di essi scomparve il feudalesimo, soprattutto
nelle campagne.


 linee ferroviarie ...
Si, ma per avere una rete stradale paragonabile a quella romana 
imperiale, che comunque rimane in uso fino a tutto il 1800, dobbiamo 
aspettare il secondo dopoguerra con la diffusione di massa della 
locomozione a motore individuale (leggi: automobili). Ovviamente mi 
riferisco all'Europa, con la parziale eccezione della Germania, ove la 
rete autostradale fu costruita negli anni '30.
Vins

 artici. Qualcuno ne sa di piů?
Salve Alessandro,
premetto che di vichinghi so molto poco e perciň ignoro del tutto se
disponessero di una bussola rudimentale.
Posso dirti che, in ogni caso, continuavano ad affidarsi a determinate
stelle, visibili di notte, per determinare la rotta.
Credo che tale loro metodo sia stato chiamato "salto notturno".
La tecnica di costruzione delle navi vichinche era cosiddetta a "clin" dove
le tavole, tra la carena e le fiancate, sono disposte in modo che il bordo
inferiore di ciascuna fila č sovrapposto al bordo superiore della fila
sottostante. Pensa alle tegole di un tetto.
Perchč, poi, uno scafo cosě costruito fosse piů elastico non so dirlo.
Ciao
Antonio

 standard di vita.
Questo non l'ho detto, anzi ho detto proprio il contrario.
 
Vins


Cioè faranno tradurre a svogliati studenti le 'niusgruppicae disputationes'?
:)
ciao
Amedeo

...interessante e piacevole constatare il dibattito nato dal tuo messaggio.
Mi permetto dare anch'io personali considerazioni.
Come scrive Jacques Le Goff ne "La Civiltà dell'Occidente Medievale" (che ti
consiglio assolutamente di leggere) il mediovo è stato un periodo sia di
luci che di ombre.
Lo spirito, la vita, la civiltà dell'uomo medievale è completamente diversa
da quella dell'uomo classico.
In termini filosofici si dice che da un paradigma cosmologico si passa ad un
paradigma teologico e successivamente si passerà a quello, com il periodo
moderno, meccanicistico.
Se vogliamo parlare di tecnologia il mondo medievale è assi più evoluto di
quello antico. Già le cose che sono state citate da altri interventi
(parecchie però già scoperte dai cinesi in secoli precedenti) ma anche
elementi quali il mulino ad acqua, la rotazione quadriennale nelle colture o
l'introduzione del fagiolo nell'alimentazione rappresentarono eventi che
diedero origine ad autentiche esplosioni demografiche.
Anche cose che possono sembrare banali come la lettera di cambio, le banche
sono invenzioni medievali che avranno un peso determinante nell'evoluzione
dei periodi successivi introducendo prepotentemente il valore dell'economia
come motore della storia.
Semplicisticamente poi, si può dire che al centro della visione dell'uomo
medievale non vi era più l'uomo stesso (basti pensare alla mitologia
greco-romana) ma dio... la teologia era la scienza prima e Dante con la sua
opera ne è un ottimo esempio ...
Interessante il dibattito sulla schiavitù: se vogliamo parlare delle
condizioni materiali di uno schiavo romano e di un servo della gleba
probabilmente vi è poco da dire... ma in realtà, sotto il profilo religioso
e filosofico, questa differenza non doveva esistere agli occhi di dio: la
società non era fatta di patrizi, plebei e schiavi, per così dire di mondi
distinti, ma di tre fasce isolate sì ma costituenti la società medievale
stessa: ORATORES, BELLATORES e LABORATORES.
Il valore della religine, in questo caso cattolica, era un legante
"universale" per la società cattolica. Questo legante andrà letteralmente in
pezzi con le riforme e le successive guerre di religione che sconvolgeranno
l'Europa ma genereranno nueve realtà di stati nazionali.

 Ciao
Caro compare cosacco,
non sei malato accade invece che i giocatori di ruolo apprezzano il medioevo
poiché favoleggiano su di esso.
Si pensa alla libertà ed ad altre fantasie.
Volendo essere onesti si scopre che l'italia era abitata da 2 milioni e
mezzo di persone, che le città semplicemente si sgretolavano dal momento che
pochissimi erano i residenti, che la popolazione poveretta ed analfabeta
aveva una salute malferma per la cattiva alimentazione e le disastrose
condizioni igieniche etc. etc.
Sono tra quelli che vedono il medioevo appunto un medioevo tra la civiltà
antica e quella rinata nel rinascimento.
Questo in Europa.
Ovviamente dai contatti con l'oriente l'Europa si è ripresa lentamente ma si
è ripresa.
Per quanto riguarda la vicinanza o la distanza dal mondo medioevale possiamo
obiettivamente ammettere che le ultime scempiaggini del medioevo (decima
ecclesiastica, tripartizione della società, monarchie ereditarie etc.) ce le
hanno estirpate i francesi di Napoleone.
Quindi ormai siamo molto più romani che carolingi.
Ciao
Lorenzo
PS se invece si parla di gusti allora de gustibus...
Però pensate un po' alla gioia medievale di vivere senza leggi, senza
polizia, senza servizi, senza stato, proprio bello.
Guglielmo Cavallo inizia così il suo libro
"Nei secoli dell'alto medioevo alle masse afflitte da fatica, da carestia e
perciò da malformazione e da malattie non si offriva altra speranza che
quella di ricevere qualche miracolo".
Vorrei porre alcune domande
1) se nel medioevo vi stupravano una familiare chi vi difendeva ?
2) se un lupo imperversava nella campagna come vi sareste salvati ? qualche
santarello ?
3) se vi pigliava qualche malattia da quale medico sareste andati ?
Pensateci ed al di là di fate e maghi non rimpiangerete molto i secoli bui
(568-1066 a vole essere buoni).

 (568-1066 a vole essere buoni).
Vero, ma non dicevo di voler vivere in quel periodo, dicevo solo che mi
affascina. :-)


 Ciao
Hai ragione cosacco.
Ciao
Lorenzo :-)

 rete autostradale fu costruita negli anni '30.
Anche questo è vero, ma volevo dire che la rete stradale romana aveva
ragioni d'essere
principalmente militari (a differenza delle nostre moderne reti
autostradali).
Nel Medioevo niente organizzazioni militari paragonabili a quella romana
come numero, struttura e fabbisogni logistici, commerci prevalentemente
marittimi o fluviali (e comunque inferiori a quelli
dell'economia globale dell'Impero romano), quindi scarso fabbisogno di
strade.
Ciao
Gianfranco

 :)
Certamente, e gli faranno imparare a memoria le sceneggiature dei film di
Vanzina  :-)
Noi forse fraintendiamo la civiltà classica ed i nostri discendenti tra 2000
anni forse  fraintenderanno la nostra (vedi le battute sui moderni Ussari
paracadutisti francesi che si buttano coi cavalli dagli aerei).
Ciao
Gianfranco


La marcia prosegue... io credo nell'uomo e questo significa che credo alla
sua ragione.
Saluti,
    Amedeo

 Perchč, poi, uno scafo cosě costruito fosse piů elastico non so dirlo.
Mi sembra che la tecnica "a clinker" non fosse seguita per uno scopo
preciso.
Se non sbaglio, se applicata alla grandi navi, era solo una tecnica piu'
arretrata della tecnica con fasciame combaciante.
Si impostava la chiglia (cioe' la trave che e' la spina dorsale di ogni
natante) dopodiche' si fissavano le tavole del fasciame direttamente, senza
predisporre prima delle ordinate (cioe' delle costole) su cui appoggiarle.
Ovviamente le tavole dovevano sovrapporsi (ed essere anche inchiodate l'una
all'altra) per dare rigidita' al tutto.
Dopo che la carena aveva preso forma, si mettevano delle false ordinate di
irrobustimento, ma la funzione portante principale restava a carico del
fasciame.
Il metodo era superato, comunque assicurava leggerezza ed elasticita' allo
scafo, a scapito pero' della robustezza.
Attualmente il clinker e' usato solo per piccole barche.
Ciao : )
Marco

 scopo. Per lo meno Ulisse sembrava pensarlo.
Volevo solo dire che, malgrado l'esempio fatto facesse pensare il contrario,
la navigazione astronomica e' usata solo per fare il punto nave (a meno che
si preferisca il GPS : )
Per la direzione si preferisce la invece bussola
Ciao : )
Marco

 Se vuoi maggiori info posso cercare tra i vecchi appunti di chimica. ;-)
Quindi i vecchi saponi non erano solubili in acqua ?
Ciao : )
Marco

 scafo, a scapito pero' della robustezza.
Esatto. Infatti, ancora nel IV e V secolo le popolazioni germaniche
ignoravano la tecnica di costruzione a scheletro, largamente in uso, e da
tempo, nel Mediterraneo. Però, visto che i  vichinghi fanno la loro comparsa
in Europa quattro o cinque secoli dopo, non si può ipotizzare uno scheletro
o per lo meno uno scheletro parziale per le loro navi? Azzardo l'ipotesi
perchè non so come fosse precisamente costruita una nave vichinga.
Ciò avrebbe combinato i vantaggi della robustezza dello scafo derivante
dallo scheletro e della elasticità del fasciame dovuto alla loro
sovrapposizione, tele da permettere a tali navi di resistere alle tempeste
artiche, come dice Alessandro Palmesano.
A proposito, le navi vichinghe erano chiamate drakkar?
 > Attualmente il clinker e' usato solo per piccole barche.
Vero. Anche allora le navi germaniche erano più piccole di quelle
mediterranee e celtiche.
Ciao
Antonio

 Per la direzione si preferisce la invece bussola
Ma è anche necessaria?
Ciao
Antonio
P.S.
Posso chiederti il titolo qualche buon testo sulla navigazione?

 A proposito, le navi vichinghe erano chiamate drakkar?
Se non sbaglio "Drakkar" o "Drekar" era la nave lunga da guerra (lunga 30-35
metri e larga circa 3), mentre "Knarr o "Knorr" era la nave da carico (lunga
dai 20 ai 25 metri e larga 6).
Ciao : )
Marco

 dai 20 ai 25 metri e larga 6).
Si intendevo proprio le navi da guerra.
Ciao
Antonio

 Posso chiederti il titolo qualche buon testo sulla navigazione?
Da mediocre velista qual sono dico "Glenans"
Ho avuto occasione di conoscerli anni fa a Fazio in Corsica, nella loro
suggestiva base mediterranea, ma questi navigano nell'Atlantico, altro che
storie : )
Il loro corso di navigazione e' tradotto in italiano dalla Mursia, sia
completo sia in volumi monografici, uno anche per la navigazione
astronomica.
Naturalmente ci sono altri libri, anche piu' dettagliati, ma questi indicati
sono orientati ad insegnare i concetti di uso pratico.
Ciao
Marco

 sono orientati ad insegnare i concetti di uso pratico.
Purtroppo non sono un velista neppure mediocre. Non lo sono affatto. Solo,
da quando ho letto qualcosa sulla navigazione nel mondo antico, mi ci sono
appassionato. Ma non sempre mi è facile comprendere la terminologia
marinara.
Ciao e grazie
Antonio

 Antonio
Penso allora che per questo, basti anche un buon manuale di vela.
Li' trovi tutto: i termini marinareschi, riferiti ad una barca che, rispetto
a quelle antiche, ha una attrezzatura piu' elementare, la manovra e la
navigazione costiera (magari non quella astronomica : )
Il Glenans e' un mattone in termini di volume, anche se e' spiegato in
termini molto pratici, senza inutili digressioni, infatti e' considerato tra
i migliori.
Ciao
Marco

 Oddio qualche idea me la sono fatta, ma tu come interpreti la cosa??
Penso che troppo spesso si sottovaluta che anche la guerra navale richiede
uomini.
Gia' il fatto che pochi mesi dopo tali disastri, un altro console romano
poteva presentarsi come se niente fosse con un'altra flotta di un centinaio
di navi, dovrebbe far pensare.
I punici non avevano queste riserve.
Ciao : )
Marco

 Penso allora che per questo, basti anche un buon manuale di vela.
Ecco cosa posso procurarmi
1 Capasso-Fede  Navigazione
2 Cerenza-Cascardo  Manuale della navigazione da diporto
3 Rantzen  Navigazione costiera
4 Glenans  I segreti della vela. Corso di navigazione.
Inizierò con quest'ultimo come consigli.
Ciao
Antonio

 Inizierò con quest'ultimo come consigli.
Detto così pare un annuncio delle mie prossime letture, che ho il fondato
sospetto non freghi niente a nessuno.
In realtà volevo intendere se conosci gli altri titoli e se si, se sono
validi.
Ancora ciao
Antonio


Premesso che non ne conosco nessuno, scarterei il primo volume per il titolo
"minaccioso" (Navigazione "tout court".....fa un po' paura : ( non vorrei
che inizi con la trigonometria sferica,  come aperitivo : )
Il secondo mi da l'aria di un titolo tranquillo - tranquillo.
Il terzo tratta solo della navigazione costiera, che e' una parte della
navigazione in generale (cioe' ti insegna a fare il punto nave od avere
delle direzioni, con rilevazioni incrociate o allineamenti di punti notevoli
a terra, rispettivamente, nonche' le norme di navigazione nelle acque
ristrette o portuali ).
Intendiamoci, questa e' il 99% della navigazione praticabile dal diportista
"normale".
Alla fine ti consiglio anch'io il Glenans, benche' non ricordi quel titolo,
ma il nome e' una garanzia.
E poi, dulcis in fondo, questa estate (o anche prima) ti consiglierei di
saltare su una barca, perche' la navigazione non si studia solo sui libri
ma, per quanto possibile, si cerca di praticarla.
Ciao : )
Marco

 I punici non avevano queste riserve.
Aggiungo un'altra cosa.
Non siamo obbligati a credere a Tito Livio, con i suoi patetici racconti di
"terricoli" rastrellati per i boschi, addestrati sommariamente al remo su
rudimentali "simulatori" e diventati in pochi giorni peggio dei fratelli
Abbagnale.
Roma ebbe la forza di unificare delle marinerie gia' di tutto rispetto, ma
divise, come quelle delle varie citta' della cosidetta "Magna Grecia",
ottenendo cosi' un ottimo serbatoio di marinai che nulla avevano da
invidiare ai Cartaginesi.
Aggiungici poi un pizzico di inventiva, una migliore efficacia delle truppe
imbarcate e voila', il gioco e' fatto.
E tu cosa ne pensi ?
A proposito, ho visto in giro un libro dal titolo "La marina cartaginese"
: )
Ciao
Marco

 ma, per quanto possibile, si cerca di praticarla.
Si ci avevo pensato. Male che vada farņ da zavorra.
Ciao e grazie
Antonio

 strade.
Qui stai un po' forzando. La sequenza logica non è: non ci sono 
strutture militari analoghe a quelle romane quindi c'è scarso fabbisogno 
di strade e quindi pochi scambi. Ma: non esiste (per vari motivi) entità 
statuale in grado di controllare il territorio come faceva l'Imperium di 
Roma e come poi farà lo stato moderno, quindi non è possibile ne' 
mantenere la sicurezza sulle strade, ne' manutenere le strade stesse e 
così la rete va in rovina, e quindi diminuiscono gli scambi. Questo 
ovviamente semplificando, e non poco.
Ciao
Vins

 wrote in message
C6DB8.19254$US3.4...@twister1.libero.it...

Anche la zavorra e' importante e bisogna saperla fare.
Sali un po' su una deriva.
In barca lo vedi subito il velista da deriva: si preoccupa dei pesi anche su
una portaerei nucleare (e a mio parere ha ragione : )
Comunque, come si dice, si comincia sempre dall'inizio.
Ciao
Marco

 una portaerei nucleare (e a mio parere ha ragione : )
Da velista sono totalmente d'accordo, ma a volte i ''derivisti''
esagerano. Una per tutte: fiocco a collo causa raffica ''contromano'' e
conseguiente sbandamento di 90° con un Fun (dislocamento di 850 Kg),
amico derivista che, non visto da noi impegnati nello sbrogliare la
situazione, salta istintivamente sul bulbo e, al momento che il
pozzettista molla del tutto la scotta, si ritrova sotto la barca :-)
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Quindi i vecchi saponi non erano solubili in acqua ?
Non saprei, ma credo che fossero fatti partendo dal grasso che veniva poi
trattato in altri modi.
D'altra parte la mia ragazza si ricorda di suo nonno (che aveva una
fattoria) che faceva il sapone con il grasso dei maiali che allevava.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris


 una portaerei nucleare (e a mio parere ha ragione : )
E allora se non sarò in grado di far nemmeno da zavorra, potranno pur sempre
buttarmi a mare come zavorra. :-)
Ciao
Antonio
P.S.
Il "Corso di navigazione" dei Glenans non è un libro propriamente economico.

 sua ragione.
Speriamo che tu abbia ragione e sia io ad essere pessimista.
Ciao
Gianfranco

 ovviamente semplificando, e non poco.
Non volevo dire che la diminuzione degli scambi dipese dalla mancanza di
strade causata dal crollo dello Stato.
Tra l'altro al tempo dell'Impero la maggior parte degli scambi avveniva via
mare o fiume.
Un primo crollo degli scambi avviene assai prima, nel III secolo
(anche se ci fu una ripresa nel IV); era la struttura stessa dell'economia
romana che cambiava,
passando da un sistema globale decentralizzato ad uno chiuso,
autosufficiente, nel quale c'era poco posto per gli scambi stessi.
Alla base di tale trasformazione non ci furono solo fattori militari
(maggiore insicurezza), ma
anche delle spinte interne all'economia romana.
Ciao
Gianfranco

 pozzettista molla del tutto la scotta, si ritrova sotto la barca :-)
In pratica si e' autoinflitto la punizione del "giro di chiglia" : )
Comunque hai ragione che chi e' abituato con le derive, su barche come i Fun
conserva un po' l'illusione della deriva.
Ma i pesi in gioco sono ben diversi e credo si dovrebbe "sentire" quando ci
vai.
Quello che dicevo, comunque, e' che sulle derive ti abitui meglio a sentire
gli effetti dell'assetto della barca.
In quello dicevo che i derivisti hanno ragione a dare importanza.
Ciao : )
Marco

 wrote in message
K%WB8.23787$5k4.5...@twister2.libero.it...


In rapporto alle dimensioni magari non costa troppo, pero' in assoluto si'
(ad occhio siamo sui 50 euro).
Proprio per questo, e' stato anche suddiviso in volumetti monografici.
Per il resto mi e' difficile consigliarti, perche' ci sono un sacco di
manuali di vela, di corsi per conseguire la patente nautica etc. etc.
Se ti interessa il discorso navigazione in senso stretto, forse ti conviene
cercare un testo per studenti di istituto nautico, che probabilmente
presenta i vantaggi della abbordabilita' senza essere troppo schematico (in
effetti, anche sullo stesso Glenans, non e' che si diffonda in lungo ed in
largo sul tema "Navigazione astronomica).
Forse su qualche sito di uno di questi istituti.....
Ciao : )
Marco

 trattato in altri modi.
A quanto ricordo dal lontano liceo era grasso + sostanze alcaline
(ceneri vegetali).


 In quello dicevo che i derivisti hanno ragione a dare importanza.
Verissimo, sono completamente d'accordo. Oltretutto essendo, per usare
un'eufemismo piuttosto pesante, ho dovuto sforzarmi parecchio per
impormi una certa disciplina nei movimenti.
Ale
P.S. Che classi ''frequenti''?


 P.S. Che classi ''frequenti''?
"Frequenti" non mi sembra la parola giusta, perche' malgrado sia molti anni
che vado in barca non sono propriamente un appassionato di vela.
 Infatti non ci vado con continuita' (diciamo che ci vado durante le ferie
estive, ed una mezza dozzina di week-end tra primavera ed autunno).
Anche perche' purtroppo abito lontano dal mare.
Naturalmente vado spesso su cabinati da crociera, per il week-end
Parlando di classi, in passato ho praticato con una certa continuita' le
derive, in particolare il 470, ereditando una impostazione iniziale su
queste barche, con tutte le conseguenze del caso, salvo una: l'amore per le
regate (o quella per i giri di chiglia : )
Mi piace timonare a barra, perche' mi sembra di avere meglio la sensibilita'
della barca, magari strambando con la barra tra le ginocchia e le mani sulla
scotta della randa.
Pero' preferisco fare qualche piccola crociera, cimentandomi con qualche
piccolo problema di navigazione, andando ad ancorare, a volte addirittura a
spiaggiare od ad ormeggiare sulle roccie, in qualche piccola caletta.
Potenzialmente quindi potrei essere un estimatore delle varie classi Fun o
J24, ma una barca che mi e' sembrata adatta per questa mia indole piu'
"sedata" e' il FIST 210.
Ciao : )
Marco

 di Aristarco di Samo non ci sia rimasto che qualche frammento.
Non vi preoccupate che ci è rimasto solo il 20% delle pellicole del cinema muto
:-DDDDDDDDDDDDDDD
P.S.
Cmq con la digitalizzazione più nulla dovrebbe andare perduto, in teoria............

 antipatia per Dirac stesso).
Scusa, ma a questo punto mi è venuta la curiosità di sapere perchè studi
MQ, sei forse ingegnere anche tu (come le numerose nozioni tecniche e
scientifiche
fanno supporre) ?.
O un fisico con il pallino della classicità ?
O sei un aristotelico venuto fino a noi con un tunnel temporale per carpirci
i segreti della
modernità ?
O sei numerose persone ognuno con un campo di conoscenza ristretto ma
profondo
che rispondono tutte alla stessa e-mail ?
O ............................................
(e così via ad infinitum)
:-)
Ora siamo proprio OT
Ciao
Gianfranco

 scientifiche
E' ormai appurato che il nostro Amedeo e' un colonnello passato da
qualche reggimento corazzato della Guardia al GRU membro della gloriosa
Accademia delle Scienze dell'URSS :-)
Ale


 testi di meccanica quantistica mancasse all'appello...
Tranquillo, ti presto volentieri il mio. ;-)
E se vuoi ci aggiungo in offerta speciale anche "Principles of Lasers";-)))
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM


 wrote in message
[SNIP]
E tu cosa ne pensi ?
La salute mi ha abbandonato per qualche gg, a breve ti posterò quello che penso....
salus
Ball

 Ora siamo proprio OT
Ciao amico Amedeo
Ciao compare Gianfranco
Lorenzo


E qual č? Potrebbe anche interessarmi...
Il libro sui LASER te lo puoi tenere per il momento :)
ciao
 Amedeo

Invero non è che stia in questo periodo studiando meccanica quantistica.
Semplicemente nella mia biblioteca quei volumi sono sul primo ripiano dietro
la mia sedia. Ma è praticamente un caso. Se fossi andato a guardare sullo
scaffale più in altro avrei visto una "Storia della lingua Inglese" di Frank
e su quello ancora superiore "Red Army tank commanders" di Armstrong.
E comunque, smentendo in parte quello che dice l'amico Lorenzo, non sono un
Aristotelico (anche se comunque ritengo Aristotele il culmine del pensiero
filosofico greco e lo potrei inserire nella 'top-ten' dei miei filosofi
preferiti).
Ciao
    Amedeo

Infatti tra i suddetti testi di meccanica quantistica e teoria quantistica
dei campi spiccano volumi di insigni membri dell'Accademia delle Scienze
dell'URSS quali Spolskij, Okun, Landau... hmmm no, adesso che vedo Landau
no, il suo libro č stato rivenduto in quanto conteneva alcune affermazioni
in odore di eterodossia ideologica :D
A dire il vero gli autori occidentali sono in maggioranza... ma sai il GRU
insegna che bisogna documentarsi bene.
Saluti,
 Amedeo

 wrote in message
jQMC8.26212$CN3.8...@news2.tin.it...

Guarisci compare punico,
abbiamo bisogno di te.
Ciao
Lorenzo

 Il libro sui LASER te lo puoi tenere per il momento :)
Peccato, è scritto dal mio prf. di Elettronica quantistica, si legge bene.
;-)
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth



Credo ti sia saltata una 'i' nel nome di Eisberg :)
Comunque definirlo un testo di meccanica quantistica mi pare forse un po'
azzardato in quanto, secondo la mia modesta opinione, è contemporaneamente
di più e di meno.
Di più in quanto tratta (anche se in maniera mooolto cursoria) argomenti
quali la fisica atomica, la fisica molecolare, la fisica dello stato solido,
la fisica nucleare e quella subnucleare. Di meno in quanto la parte delle
basi della meccanica quantistica viene esposta in maniera semplice e
semplificata... non dico che debba usare il 'path integral' ma almeno il
formalismo bra-ket.
Nel complesso un testo carino, ma attento a non studiarci la fisica delle
particelle elementari ;)
ciao
    Amedeo

 wrote in message
phUC8.45791$zW3.5...@news1.tin.it...

Compagno Colonnello !!!
Solo adesso ho appreso della tua vera e gloriosa identità !!!
 :-)
Mi scuso quindi per aver addirittura messo in dubbio la tua esistenza.
Ciao
Gianfranco
PS se vogliamo paragonare i libri che abbiamo in evidenza, sul mio tavolo
sono ora allineati, pronti per la consultazione:
Una copia sgualcita delle "Vite Parallele" di Plutarco di quando ero
studente liceale (27 anni e 30 Kg di meno)
Una copia nuova (per adesso) dell'Anabasi di Senofonte (in edizione
rigorosamente economica)
Una copia non mia (da fotocopiare) di "Warfare in the ancient world" (AAVV)
Una copia semidistrutta per le vessazioni subite di "La grande strategia
dell'Impero Romano"
Una copia nuova di zecca di "The late roman army"
Una copia strariletta di "Warfare in roman Europe"
Una copia in condizioni discrete (per il momento) del corso di analisi
matematica di S.M. Nicolskij
(accademico della gloriosa Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche
(che il Signore l'abbia in gloria))
Una copia in condizioni disastrose di "Meccanica quantistica" di tale A.S.
Davydov
Una copia troppo annotata del testo di J.J. Sakurai sulla MQ
Una copia di quando ero giovane studente di "Algebra lineare" di Lang
Una copia quasi intonsa di "introduction to vector & tensor analysis" di
Wrede

 sono ora allineati, pronti per la consultazione:
<snip>
Bellissima parata di libri. Più dei 2/3 li ho avuti tra le mani, il restante
avrei voluto averlo.
Con particolare affetto ricordo il libro di Sakurai, forse l'unico libro
scritto da un giapponese che mi abbia favorevolmente impressionato (absit
iniuria verbis).
Molto gradevole e pieno di cosette interessanti...
Ciao
    Amedeo

 particelle elementari ;)
Dopo che ho passato l'esame di Fisica 3, il libro è rimasto a fare bella
mostra di sè sul mio scaffale. :-)
Tu come mai ti diletti di simili cosucce? :-)


Be' non è che volessi parlare male dell'Eisberg-Resnick, dopotutto fa bella
mostra di sé anche sul mio scaffale dai tempi dell'Università.
Ma penso che questo fosse chiaro :)
ciao
    Amedeo

 Ma penso che questo fosse chiaro :)
Limpido. Recoaro. ;-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 insegna che bisogna documentarsi bene.
Vero! Hai mica da consigliarmi qualche opera sul GRU o sui servizi
d'intelligence sovietici in genere? 
Qualche anno fa mi sono letto ''La storia segreta del KGB'' di quel
traditore si Oleg Gordievskij e me lo sono proprio goduto, ma ho paura
che sia un'operazione di disinformacija del MI-5 (o del MI-6, li
confondo sempre).
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 delle città? Mi sembrerebbe un pò troppo semplicistico.
ciao.
imho questo modo di vedere il medio evo come "regressione" dipende molto
dal modo in cui la storia la insegnano e divulgano.
questo per due motivi principali: l'impero romano e' sentito come
"italiano".
poco importa se fosse marcio dalle fondamenta, con imperatori che ormai
si succedevano a ritmi frenetici e sempre sui gladii delle legioni.
il secondo motivo e' che quando evitiamo il romacentrismo tendiamo ad
essere eurocentrici.
l'asse del mondo si sposta ad est.
in quel periodo sono le potenze arabe e turche a prendere il sopravvento
sia militare che culturale.
gli arabi del medioevo sono senz'altro superiori agli europei.
il cristianesimo entra in decadenza e l'islam ha un'espansione
paragonabile a quella del cristianesimo di carlo magno.
si ricomincia a parlare di europa con orgoglio con le repubbliche
marinare, le crociate, poitiers, lepanto, poi vienna non a caso.
si mugugna un po' con gli stati nazionali (che in italia non arrivarono
mai).
solo col rinascimento, fenomeno italiano, torniamo a dire che i tempi
sono cambiati.
in poche parole, sempre nella mia piu' umile possibile opinione, il
medio evo e' visto come oscuro perche' tale e' stato in italia.
--
c.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e su quello ancora superiore "Red Army tank commanders" di Armstrong.
questo l'ho comprato ma lo devo ancora leggere. E' interessante? dimmi 
di si :)
ciao
S.


Sė. Ma mi aspettavo di pių :)
ciao
    Amedeo