Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Antisemitismo: Junio Valerio borghese

L 'Orizzonte", che dovrebbe rappresentare, più che un settimanale scritto,
un giornale di idee combattendo agli ordini di Mussolini, si avvale della
collaborazione del seguente primo gruppo di scrittori, giornalisti, uomini
politici, ufficiali, etc.: Rolandi Ricci, Preziosi (1), Lando Ferretti,
Pettinato, Cione, Podestà, Spinelli, Caporilli, Santamaria, Manunta,
Antoniotti, Spampanato, Jeri, Soldini, Pertile, Moroni (inviato), Caprili
(inviato), Zanfagna (inviato), Bolzoni (inviato), Genta(inviato}, Amadio,
Sanvito. Disegnatori: Bazzi, Boccasile, Schipani, Benso.
Firmato
Il comandante della X MAS :
Valerio Borghese
Autorizzazione del Ministero della Cultura Popolare n. 1992 del 29 gennaio
1945-XXIII, concessa per conto del ministro Mezzasoma, dal Dr. Giorgio
Almirante (2) , suo capo di gabinetto.
(1) Con questa nota il comandante Borghese legittima tra gli altri la
collaborazione del noto antisemita Giovanni Preziosi al suo settimanale di
"idee". Quali siano queste "idee" pervase di rozzo e bieco antisemitismo
regolarmente autorizzate ognuno può accertarlo da se leggendo l'articolo di
seguito a firma di Giovanni Preziosi presente nel primo numero, prima
pagina, articolo di testa:
"E' storicamente dimostrato che l'attuale guerra fu voluta, preparata e
scatenata dal giudaismo, che ha avuto come strumento principale la
massoneria. La dimostrazione di questa verità storica fu, in tempo non
sospetto, da me offerta agli italiani ed è raccolta in un libro che ha avuto
l'onore di numerose traduzioni "Giudaismo Bolscevico Plutocrazia
Massoneria".
Scopo preciso della guerra fu quello di abbattere il fascismo (nel termine
fascismo è sempre stato incluso anche il Nazionalsocialismo) definito da
Roosevelt: il veleno del mondo (New York Herald Tribune).
(cut)
Urge perciò che l'opera degli studiosi sia fiancheggiata da quella degli
uomini di azione. Chi non vede quale apporto alla rinascita potrebbe dare la
gloriosa X° MAS ? Gli articoli e i libri non sono serviti neppure a demolire
l'equivoco di certi idoli; per cui anche oggi, l'intossicazione ebraica tra
noi e senza controveleno"
Per Preziosi arrivò il momento della resa dei conti tra il 25 e il 26 aprile
quando si suicidò per evitare la fucilazione, il ministro Mezzasoma finì
appeso a piazzale Loreto ma per altri l'espiazione non arrivò mai.
Borghese morirà nel suo letto in Spagna pochi anni dopo il suo tentativo di
golpe militare del 1970 e dopo un'intera vita spesa
nel tentativo di minare le istituzioni democratiche, Giorgio Almirante sarà
riciclato nel dopoguerra nel Movimento Sociale
Italiano (MSI), siederà in parlamento e sarà per molti anni la guida di tale
partito.
--
alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/
( Bibliografia : Archivio centrale di Stato, Roma, Carteggio
Riservato RSI, segreteria particolare del duce (busta 48 fascicolo 544) -
Ricciotti Lazzero "La Decima Mas" Rizzoli editore).

Scusa, ma tutto cio' per dirci che Borghese era razzista?
Lo sapevamo gia.


"Voglio andare sul Monte Rosa, dov'e' nato Gesu' Cristo, che fu il primo socialista. Evviva Turati e la liberta'"

 ha scritto nel messaggio
news:3b8e8022...@news.galactica.it...


Cordiali saluti


Per il bene di questo NG, sarebbe bene che la politica ne restasse fuori.
Parliamo solo di eventi e documenti storici e, possibilmente, in forma
asettica ed imparziale; come sarebbe giusto aspettarsi da chi ama le
ricerche storiche.
Ivan K.


 certo, che gli fregava? Era un fascista di merda.
Era un criminale, e questo deve bastare, usare i tuoi termini alimenta le
ragioni di chi ha tutto l'interesse a fare scivolare discussioni del genere
dal piano penale a quello politico facendo immeritatamente scattare dei
meccanismi solidaristici che in qualche modo conducono nella trappola
dell'equiparazione.
Borghese meritava ampiamente la forca non per le sue idee, ma per i delitti
che il suo comando aveva legittimato dopo l'8 settembre con l'aggravante
dell'aver favorito i nazisti che non nascondevano il proprio disegno
predatorio e criminale nei confronti del paese.
Ciao,


 ricerche storiche.
Perfettamente d'accordo, anche se non trovo scandaloso se a tratti si
abbandona la forma asettica per formulare giudizi di merito sui
protagonisti, purchč i due piani siano percepibili separatamente.


Le solite accuse insensate di Antola.....
(Infatti le crossposta a it.politica.ulivo)
Per maggiori informazioni : 
www.decima-mas.net
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ha scritto nel messaggio
news:9n2ggh$4vpgq$1...@ID-88935.news.dfncis.de...


 Per maggiori informazioni : 
www.decima-mas.net
Eh gia' !
Ovviamente dovreste credere sulla parola a chi come Fulmine non porta
nemmeno una qualche pezza d'appoggio (documenti, testimonianze dirette,
testi pubblicati o meno...) per smentire quanto postato da A. Antola.
Poi veramente la verita' e' da cercare in un sito come
www.decima-mas.net
  sapendo cosa ha scritto in passato Fulmine aka
Voltolini ne leggerete delle belle (di panzane).
il Voltolini-Fulmine che parla di accuse insensate e' colui che:
1) ha una signature che è un motto di un reparto militare dell'esercito
della monarchia e della repubblica FASCISTA, motto che si rifà
chiaramente ad una tradizione di arditismo FASCISTA.
2) ha un sito completamente dedicato ad un reparto militare della
dell'esercito della monarchia e della repubblica FASCISTA
3) ha affermato che era lecito che i FASCISTI giustiziassero civili
scelti a caso in quanto non era dimostrabile con assoluta certezza che
tali civili non fossero anche partigiani.
4) ha affermato che i civili che non volevano combattere per l'esercito
FASCISTA di una repubblica autoproclamatasi sotto il protettorato dei
nazisti e volevano invece rimanere nelle loro case vicino alla propria
famiglia, ai proprio lavoro e ai propri beni, e di cui non conosce la
storia di vita, e di cui molti sono morti per questo, ebbene ha
affermato che erano "scemi".
5) ha affermato che le ruberie, le rapine, le appropriazioni indebite,
gli abusi, le sparatorie ai danni della popolazione civile da parte del
suo beneamato reparto dell'esercito FASCISTA (che hanno causato morti e
dolore ai civili coinvolti) sono state delle "goliardate", e ha deriso
tali eventi.
6) ha affermato che i due schieramenti, ovvero quello degli alleati
(comprendente quindi tutte le nazioni coinvolte e i vari movimenti
partigiani, con le diverse ideologie che li guidavano) e quello dei
nazi-FASCISTI sono sullo stesso piano.
Altre "perle "  sono a disposizione di chi vuole farsi delle risate
(Amare) sull'ignoranza becera del personaggio Voltolini

 proporre il link al tuo sito.
Faccio esattamente quello che fa Antola..... degli "strilloni pubblicitari"
per attirare visitatori.
Se lo fa lui non posso farlo anch'io?
Perchè tutti dovrebbero visitare solo il suo sito? Ai visitatori la
possibilità di sentire le due campane e poi decidere.
Preferisci che anch'io metta un paio di frasette tratte dal sito prima del
link? Va bene, provvederò la prossima volta.
Premesso che non ho più voglia, da un bel pezzo, di discutere qui per poi
essere insultato da Sergio & c. (che puntualmente come in questo caso
deforma a suo piacere le mie affermazioni), voglio solo assicurare a tutti
la possibilità di una informazione completa e non ristretta ad un'unica
visione dei fatti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

"Fulmine!" wrote:

Eh gia' !


 Se lo fa lui non posso farlo anch'io?
Con la differenza che Antola non ha  le  note "credenziali" di Voltolini, che
sono le seguenti :


 > Le solite accuse insensate di Antola.....
Salve Net Ganesh, scusa se uso il tuo alias impronunciabile ma non ho
nient'altro, ti ringrazio per l'occasione che mi offri di leggere un
messaggio di Karl Voltolini, normalmente il mio gestore di posta veicola le
sue missive (che a volte mi invia anche in posta privata) nel cestino: so, e
mi piace ascoltare, ma non chi non ha il minimo interesse per le ragioni
dell'interlocutore e partecipa a questo forum con il solo scopo di propalare
miti privi di riferimenti attendibili con evidenti fini propagandistici.
Leggo che mi si accusa di diffamare in maniera insensata un'intero reparto,
sono costretto a replicare che a mio avviso quelli che veramente hanno
infangato la Decima sono i personaggi come Voltolini.
Lui e i suoi pari hanno utilizzato la gloria dei molti che aderirono in
buona fede alla X Mas per coprire i crimini di pochi. Hanno scientemente
svenduto la memoria, per attuale comodità ideologica, di chi combattè e morì
conservando sempre la propria
dignità e onore accomunandola ad un pugno di volgari delinquenti da strada
finiti in un corpo dalle gloriose tradizioni.
Dubito molto che chi è morto nel silenzio degli abissi accettando imprese al
limite delle capacità umane volesse avere niente a che fare con gli elementi
della X che si comportavano come il sadico Bertozzi, lo stupratore
Banchieri, l'ex pregiudicato Fumai, l'ascaro dei nazisti Ungarelli, Borghese
stesso quando li legittimava e purtroppo molti altri.
Se Voltolini volesse davvero rispettare la
memoria di tale reparto dovrebbe accertarsi minutamente della realtà e non
accontentarsi
di vivere nel mito privo di riscontri reali.
Come avrai notato, se hai seguito l'argomento anche in altre occasioni, ho
sempre citato documenti,
processi e testimoni, alcuni ancora viventi (in molti casi sopra le parti
se non addirittura appartenenti alla stessa Decima), sforzandomi di
applicare (con i limiti del non addetto ai lavori) il rigore scientifico
necessario e contestualmente sopire lo sdegno che inevitabilmente induce la
visione delle tante lapidi che costellano le mie parti.
Ne è scaturito un prodotto verosimile e probabile, qualcosa cioè, come
spiegava Sciascia, che più di ogni altra si avvicina al vero ed al reale.
Traguardi generalmente forse irragiungibili per gli sforzi dei comuni
mortali ma che per altri, che si atteggiano a unici latori della verità,
sono addirittura concetti inafferrabili.
Cordialmente,


Vedi ora cosa intendevo?
Uno salta fuori ad aggredirmi senza nessun ritegno e l'altro (che sostiene
di essersi sempre basato su documenti reali, mah!) dice di aver settato
l'eliminzazione automatica dei miei post (facile aver ragione quando non
leggi quello che scrivono gli altri).
Per questo mi limiterò, ogni volta che Antola pubblicizzerà il suo sito, a
far presente che ne esiste un'altro di opinioni contrarie.
Anzi è bene ricordare che il sito di Antola nasce come risposta polemica
proprio a 
www.decima-mas.net
.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 leggi quello che scrivono gli altri).
piu' che altro non sei stato in grado di smentirlo mai. Chissa' perche'... :)
 Voltolini e' colui che


 il Voltolini-Fulmine che parla di accuse insensate e' colui che:
[CUT]
Sergio !
Esigo il copyright sulla raccolta delle affermazioni
gravi e immorali dell'utente in questione da te citata.
Mi sembra il minimo...
=-)
Nemo
PS: e che diamine, almeno una citazione al mio lavoro
    di raccolta nelle note...

 completa e non ristretta ad un'unica visione dei fatti.
=-) Questa è davvero buona... Che gesto !
Avanti tutti, rileggetevi pure le affermazioni gravi e immorali
di chi cura il sito "completo" e "non ristretto ad un'unica visione
dei fatti", le trovate qui sotto.
Buona *attenta* navigazione a tutti.
Nemo
------------------------
**ha affermato che era lecito che i FASCISTI giustiziassero civili
scelti a caso in quanto non era dimostrabile con assoluta certezza che
tali civili non fossero anche partigiani.
**ha affermato che i civili che non volevano combattere per l'esercito
FASCISTA di una repubblica autoproclamatasi sotto il protettorato dei
nazisti e volevano invece rimanere nelle loro case vicino alla propria
famiglia, ai proprio lavoro e ai propri beni, e di cui non conosce la
storia di vita, e di cui molti sono morti per questo, ebbene ha
affermato che erano "scemi".
**ha affermato che le ruberie, le rapine, le appropriazioni indebite,
gli abusi, le sparatorie ai danni della popolazione civile da parte del
suo beneamato reparto dell'esercito FASCISTA (che hanno causato
morti e dolore ai civili coinvolti) sono state delle "goliardate", e ha
deriso tali eventi.
**ha affermato che i due schieramenti, ovvero quello degli alleati


 =-)
Hai ragione.
Provvedo subito : la sintesi delle bestialita' di Karl Voltolini aka
Fulmine e' stata fatta dal sig. Nemo.
Io posso mettere a disposizione gli originali :)
Per farmi perdonare dal sig. Nemo prima che lui mi citi in giudizio gli
offro come risarcimento un bel link da cui scaricarsi degli ottimi
scenari per Operation Flashpoint  :)
http://www.opf-missions.net/
:)
Cordialmente,
Sergio

 nazi-FASCISTI sono sullo stesso piano.
Premetto che ho sempre parlato di R.S.I. e non di tedeschi.
E con questo? Ognuno può avere delle preferenze, ma non mi sembra corretto
definire "santi" quelli di una parte e "demoni" gli altri, se facessimo un
conteggio dei morti ammazzati dai partigiani e dai militi della R.S.I. non
so chi otterrebbe il primato...... ma solo i primi, se pluriassassini, sono
considerati eroi, mah!
Questo solo per i lettori che da poco frequentano questo NG, sappiano nemo,
sergio & c. che i miei interventi terminano qui, fatti salvi altri miei post
in risposta alla pubblicità di Antola per assicurare parità di informazione.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 assicurare parità di informazione.
"Informazione" ? Quale "informazione" ?
Volete leggere qualcosa di esaltato e nostalgico sulla Xmas o sulla RSI ?
Prego, accomodatevi, Fulmine!, quello delle affermazioni immorali
e irrispettose della vita e del dolore, ha creato e cura un sito per voi.
Quando volete leggere qualcosa di Storico, e magari discuterne,
invece, c'è it.cultura.storia.militare. Benvenuti.
Nemo

 
http://www.opf-missions.net/
Eh eh eh, sto dando un'occhiata in questo momento...
Nemo

 Nemo
Se volete credere a chi scarta a priori qualsiasi affermazione portata da
altri solo perchи la pensa in modo diverso, a chi bolla come "immorali" le
opinioni diverse e punta a delegittimare il proprio interlocutore, chi nega
palesi coinvolgimenti politici ed in modo subdolo tenta di comportarsi da
superiore credete pure a quelli come nemo, i veri "immorali" in quanto
tentano di negare l'innegabile.
Se vi piace questo mondo di poveracci eccolo qui, benvenuti!
Ora vai pure nemo, ti lascio l'ultima replica alla quale non risponderт,
quindi approffittane per insultarmi il piщ possibile mi raccomando. Spendere
tempo per un poveraccio che non rappresenta altri che se stesso non и nel
mio stile.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 mio stile.
Quindi lei con le sue affermazioni immorali sta rappresentando qualcuno? Chi
oltre lei?

 in maniera fastidiosa e in sospetto di provocazione.
Salve Nemo, il reiterare certi contributi con cadenze molto lunghe
sull'ordine dei mesi deriva dalla semplice considerazione che ho osservato
che tale esercizio innalza ogni volta l'accesso al sito che con un gruppo di
amici ho voluto costruire per dare voce alle ragioni di tanti miei
conterranei i cui sepolcri costellano l'Alta Toscana dove abitiamo.
Nessun intento provocatorio quindi, ma la semplice considerazione che
evidentemente molti leggono ma non partecipano al newsgroup, una popolazione
certamente non numerosa ma che comunque in qualche modo si rinnova.
Leggo inoltre che Voltolini vanterebbe che tale mio contributo nascerebbe da
una personale vena polemica nei suoi confronti, evidentemente il sign.
Voltolini ha una visione scioccamente egocentrica dell'argomento, ma
comunque lo ringrazio per avere citato il Ns. lavoro, seppur con tono
critico nel suo sito tecnicamente ben realizzato,  ma pervaso della stessa
ridicola vacua ingenuità celebrativa del libro Cuore.
Non farò altrettanto come personalmente mi ha sollecitato a fare in posta
privata perchè ritengo che per l'assenza di contenuti tale Suo lavoro non lo
meriti, mentre mi riservo di farlo in futuro per altri
contributi presenti in rete, di cui non condivido il contenuto, ma che non
cadono nella stessa sciocca retorica.
--
Saluti, alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/

 Nessun intento provocatorio quindi...
[CUT]
Salve, Antola,
ti confesso che, anche se le cadenze sono molto lunghe, il reiterarsi
di contributi *identici* può essere piuttosto fastidioso (oltre a scatenare
le polemiche ormai note a tutti) per gli altri utenti del NG, quale che sia
la ragione.
In tutta sincerità, la motivazione da te addotta non mi sembra sufficiente
a reiterare interventi identici. Se tutti avessero un sito e volessero applicare
tale esercizio, ebbene il NG sarebbe un continuo susseguirsi di contributi
già visti.
Pertanto ti prego di voler sì continuare a partecipare con i tuoi interventi
al NG, ma con interventi nuovi e diversi di volta in volta (a meno che,
come da me già precisato, non si tratti di interventi reiterati ma in thread
analoghi a quelli in cui furono originariamente postati, e *non* come
interventi di partenza di un eventuale thread).
Cordiali saluti
Nemo

 non è nel mio stile.
Quale stile ? Discutere, non è nel suo stile. L'ha anche detto
lei stesso, che non intende farlo. Dunque, speriamo che stavolta
mantenga finalmente i suoi propositi e sparisca dal NG.
Ossequi
Nemo

 Nemo
E' un piccolo abuso che mi sono concesso, non sono abituato a negare
l'evidenza, in specie di fronte alle tue obiezioni così civilmente
rappresentate,
ma mi preme di aggiungere che tali eccessi derivano dalla consapevolezza che
la storia del reparto di Marina di Junio Borghese è un'argomento
particolarmente poco conosciuto, tra l'altro le vicende eroiche avvenute
prima
dell'8 settembre ascrivibili a tale gruppo sono ampiamente assoggetate ad
un'operazione di forzoso recupero d'immagine dell'intero esercito
collaborazionista di Salò,
sottacendo e saltando a piè pari accaduti assai meno qualificanti.
Tutto questo grazie ad una propaganda revisionista che viene attuata anche
in sedi istituzionali, cosicchè se chiediamo a qualche giovane marinaio
fresco di naia chi era Borghese avremo spesso una risposta densa di
ammirevole entusiasmo, mentre altre figure come la medaglia d'oro Amm.glio
Luigi Mascherpa sono dimenticate.
Sembrano le stesse perverse meccaniche della memoria che vedono, ad esempio,
disoccupato e sottilmente emarginato nella Germania del dopoguerra il
tedesco traduttore di Levi in Germania, di sentimenti antinazisti, perchè
ebbe il coraggio (perchè di questo si tratta, per costoro, quando catturati,
la vendetta era terribile!) di disertare dalla Wermacht per unirsi ad un
gruppo di partigiani italiani: i nazisti, persino i peggiori, furono quasi
sempre riassorbiti nel tessuto sociale tedesco mentre chi si era ribellato
prima alle criminali tesi che avevano partorito genocidio e prevaricazione
arrivando al punto di abbandonare le fila del proprio esercito, atto
moralmente ineccepibile, veniva discriminato, quasi fosse necessario
perdonargli la scelta eticamente giusta.
Circa le polemiche innescate da possibili coinvolgimenti personali
(
www.decima-mas.net
 , se non erro, è un sito dedicato alla memoria di un'ex
marò) ho sempre cercato (credo di esserci quasi sempre riuscito, esclusi
naturalmente i responsabili diretti dei fatti documentati) di fare
salvi i giudizi sulle singole persone, che sono appunto particolari e
privati, e che non sono inficiati dal giudizio storico, perché potevano
esserci e di fatto ci sono state, e le varie memorie non possono che
confermarlo, oneste persone anche nella Decima, che non possono e non devono
essere condannate sul piano personale, tanto più se erano giovanissimi
ragazzi esaltati dai temi dell'onore e del tradimento. Fatto salvo ciò,
resta il dato storico che fù attraverso la Decima del dopo 8 settembre che
si espressero nefandezze, atrocità e crudeltà, che qualificano
oggettivamente in senso assolutamente negativo tale formazione.
cordialmente,
alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/

 rappresentate, ma mi preme di aggiungere che...
[CUT]
Salve,
posso comprendere le tue motivazioni, ma, mi dispiace,
nonostante le possa anche condividere, non le ritengo
sufficienti a giustificare un eventuale fastidio arrecato al
NG dal reiterarsi di interventi identici.
Pertanto, ribadisco cortesemente la mia richiesta che
spero tu voglia pazientemente accogliere.
Cordiali saluti
Nemo

 NG dal reiterarsi di interventi identici.
Ciao Nemo,
ci sono anche molti altri argomenti su ICS e ICSM che periodicamente vengono
reiterati nel ng. Non credo che qualcuno si possa lamentare se si parla spesso di
argomenti come il fascismo, comunismo, napoleone, i romani, olocausto, Pio XII,
nazismo ..
La differenza e' che su questi, per fortuna per il ng, non  e' coinvolto un
personaggio come Voltolini...
Cordiali saluti,
Sergio

 periodicamente vengono reiterati nel ng.
[CUT]
Per favore, almeno non facciamo finta di non capire...
Che si ripetano "argomenti" mi sta benissimo; che,
trovandosi di fronte ad un thread analogo ad un altro
già affrontato in passato, uno ri-posti un suo intervento
precedente purchè perfettamente attinente, mi sta anche
bene (della serie: "se ho già scritto queste cose e qualcuno
ora sta ri-affrontanto lo stesso subject, è stupido che io
riscriva da zero le mie opinioni quando le ho già pronte").
Quello che non mi sta bene è postare un intervento per iniziare
di un thread, *identico* (leggi più sopra, l'avevo scritto) ad
uno già postato in precedenza. In pratica ri-chiedere o
ri-esprimersi in maniera meramente ripetitiva.
Altrimenti, se tutti lo facessimo, avremmo un NG pieno di copie
di messaggi o copie di thread. Non è accettabile, anche
se l'intervento in questione è interessante e valido.
Cordiali saluti
Nemo