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Titolo: [OT] Paul Carrel è credibile?

Ciao a tutti.
Ho appena iniziato a leggere "Operazione Barbarossa" di Paul Carrel, e nella
prefazione Raimondo Luraghi scrive che:
"egli [Carrel] non appartiene alla schiera dei "giustificazionisti", che
scrivevano appunto per cercare delle scuse alla guerra nazista di
aggressione; ne meno che mai, a quella degli apologeti di un passato che
egli considera chiaramente, se non criminale (come in realtà fu), certo
errato e in ogni caso da non difendere.
[...] pur fondando i suoi scritti su una rigorosa e vasta documentazione,
messa insieme oltre che dalla sua esperienza, da ampie e meticolose
ricerche, l'angolo visuale da cui egli guarda gli eventi e
inequivocabilmente quello 'tedesco': ciò, va ripetuto, senza faziosità ne
alterazioni dei fatti. [...] Ma egli si sforza di tenere presente anche la
documentazione di parte avversaria che egli, quando ne fa uso, adopera in
maniera del tutto obiettiva e senza cercare di distorcerne il significato.
Da qui il grandissimo valore storico delle opere del Carrel che ci offrono
un materiale ampio e minuzioso, fondato oltre che su di una vstissima
documentazione, anche su una preziosa esperienza diretta sua e di
numerosissimi testimoni degli eventi che ci forniscono una conoscenza seria,
solida e nel complesso attendibile di aspetti altrimenti sconosciuti degli
eventi bellici nel campo tedesco, con una narrazione sovente indispensabile
per completare il quadro.
[...] Il libro si attiene strettamente alla narrazione degli eventi
militari: il che porta l'Autore a ignorare un lato assolutamente non
secondario della guerra sul Fronte orientale. Nell'opera del Carrel non
appare infatti la minima traccia delle atrocità compiute dai tedeschi in
territorio russo;
[...] Infine, un difetto dell'opera del Carell che non va sottovalutato è il
quadro stesso che egli da dei soldati tedeschi. Noi li vediamo combattere,
spesso eroicamente, senza che appaia in loro il minimo dubbio su quanto
stanno facendo. Non sono nemmeno animati da entusiasmo nazista; per cui non
si comprende che cosa mai potesse condurre costoro a un comportamento che
ricorda quello di automi.
[...] Carrel è uno storico o meglio un 'cronista' (nel senso, direi,
medievale dell'espressione) ed è giusto ricordarlo e ciò contribuisce a
spiegare l'atmosfera, come dire? 'asettica' delle sue pagine. Che però,
forse oltre le stesse intenzioni dell'Autore, di emozioni ne suscitano
eccome!"
Chi ha letto i libri di Carrel che ne pensa? D'accordo o no?
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Basta con le lacrime adesso. Ora bisogna pensare alla vendetta." - Mary
Stuart, Regina di Scozia

 Chi ha letto i libri di Carrel che ne pensa? D'accordo o no?
Abbastanza d'accordo.

Beh a fonti tedesche e' credibile , naturalmente in nessun caso leggerai di
ebrei o campi di concentramento ...
Pero' il signor Paul Smidt si legge bene .
Baccio

 ha scritto nel messaggio
news:9KyJ7.115652$sq5.5...@news.infostrada.it...


ebrei o campi di concentramento ...
imho non credo che cmq questo possa essere un difetto di Carrel.
Mi spiego meglio: i campi di concentramento e le persecuzioni contro
gli ebrei penso che appartengano piu' alla storia della follia umana,
che alla storia militare in se stessa.
Carrell è uno storico militare, penso quindi sia normale che si occupi
solo del suo campo di studi, sicuramente nei suoi libri forse è un
pochino "agiografico" nei confronti dei soldati tedeschi ( un pochino
pero' ^__^).
In senso lato la storia delle persecuzioni ebraiche, sempre imho
naturalmente, puo' interessare la storia militare e della guerra  per
quanto concerne lo sfruttamento stesso della manodopera schiavizzata
ebraica dai tedeschi nelle loro industrie di guerra.
Colgo quindi l'occasione per porre una domanda:
quantitativamente e qualitativamente quali vantaggi trasse il sistema
produttivo tedesco ai fini della guerra utilizzando i
lavoratori-schiavi ?
Ho letto il libro autobiografico di Speer, in cui egli accenna a
questo lato della guerra, ma personalmente non ho trovato una risposta
esauriente.
P.S.: forse si potrebbe comunque aggiungere ( sicuramente per quanto
riguarda il fronte russo) che se i tedeschi non avessero messo in
pratica le loro folli teorie sulla supremazia ariana, probabilmente
non avrebbero avuto tutti i problemi che poi hanno dovuto affrontare
con il deciso movimento partigiano, non avrebbero dovuto guardarsi le
spalle da ogni russo o ucraino, o altro appartenente alle popolazioni
della ex-Urss, non avrebbero dovuto distaccare ingenti forze solo per
compiti di polizia interna delle loro linee, avrebbero magari invece
potuto contare su un forte aiuto da parte delle stesse popolazioni che
inzialmente vedevano i tedeschi come dei liberatori nei confronti del
mostruoso regime comunista, Stalin avrebbe avuto molte difficoltà in
piu' a presentarsi come il grande padre della Patria, e non avrebbe
potuto invocare cosi' facilmente la Grande Guerra Patriottica.
Saluti
B29

 lavoratori-schiavi ?
Per schiavi si intendono quelli deportati in Germania allo scopo di lavorare.
Essi furono la spina dorsale del sistema militare-industriale tedesco, e riuscirono
a boicottare in molti casi i prodotti militari tedeschi, un terzo dei proiettili di artiglieria
non esplodeva per esempio, ma non si creda che tutti quelli catturati dai tedeschi venivano
usati come schiavi. Dei 600.000 e rotti militari italiani fatti prigionieri dopo l'8 Settembre
quasi nessuno venne usato nel sistema produttivo.

 potuto invocare cosi' facilmente la Grande Guerra Patriottica.
Questa è anche la tesi dell'autore della prefazione (Raimondo Luraghi) che
afferma che Hitler mascherò il tutto come guerra ideologica "Nazismo vs
Comunismo", ma in realtà il suo progetto era quello di assoggettare e
"schiavizzare" la grande massa della popolazione russa per farla lavorare
per il Reich. E' cmq indubbio che molte volte i tedeschi furono accolti
dalla popolazione come liberatori dal giogo del regime di Stalin, e di
questo Hitler non seppe approfittare, ma anzi si dimostrò ancora peggiore.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death I will
bring!" - Robert Bruce, King of Scots

 prefazione Raimondo Luraghi scrive...
Un panegirico cosi' dalla penna di un grande come Luraghi per un autore, mi
consenta, modesto come Carrell fa un po' effetto. Francamente non capisco
tutta questa rinnovellata eccitazione per le opere "tra mito e memoria",
come direbbe Rochat, di Carrell, vecchie di venti o trent'anni e in genere
giudicate per quel che valgono: una lettura gradevole, il che e' gia' un
pregio, e poco altro.
Personalmente non metterei Carrell tra le grandi fonti della storiografia.
Non e' che dica niente di assurdo o di eclatante - ecco, appunto: niente di
speciale, a parte quei famosi dialoghi come quelli di "Sie Kommen" (saranno
grosso modo veri o grosso modo inventati?) piu' o meno del tipo del tipo
"Heinz, accidenti, dov'e' la seconda divisione corazzata?" o "Caro
colonnello, questa volta li freghiamo, gli americani!". Dai, allora
rileggiti "Cheren" di Loffredo. Stile giornalistico, senz'altro piu'
retorica, ma regge meglio.
Non sara' che il motivo dell'eccitazione e' che Carrell e' l'unico, o uno
dei pochissimi, autori tedeschi tradotti in italiano, e non sara' che un
altro motivo e' il prezzo stracciato delle ristampe di cui una nota casa
editrice sta inondando l'Italia?
Se volete leggervi qualcosa di gradevole ma anche di abbastanza solido, tipo
Carrell ma piu' sostanzioso, allora non so, prendetevi Barrie Pitt e la sua
serie in tre volumi sulla campagna d'Africa. Certo, non e' tradotto in
italiano e bisogna leggerselo in inglese, ma almeno non c'e' Heinz (o Tommy)
che sacramenta e il sergente che porta il rancio.
Haydn

 editrice sta inondando l'Italia?
In effetti sono stato attratto proprio dal prezzo, che tra l'altro su
Tuttostoria era anche ribassato. Cercando un libro sul fronte orientale ho
comprato questo.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
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

 Ciao
Ma io te lo consiglio per i tedeschi e'  un grande libro , al massimo tieni
presente che e'  un tantino di parte,
ma lo sono tutti i libri secondo me.
Personalmente lo consiglierei tenendo conto dei prezzi dei libri in inglese
..
E poi non e' fatto cosi'  male tieni presente che leggendo Lost Victories di
Von Manstein ho visto
che P Carrell vi ha attinto a piene mani!!!
Baccio


 Ma io te lo consiglio
Quando ho aperto il thread il libro era già nella biblioteca personale. :-)
Ciao
--
