Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [SONDAGGIO} man vs info

Scusate la domanda un po' "frivola" e [OT] 
ma sono curioso di sapere perche` nelle risposte sui NG di 
LInux si invita sempre a consultare le pagine man.
E` noto che queste non costituiscono piu` la documentazione
ufficiale di Linux e spesso non sono aggiornate.
La documentazione vera sono gli info.
Nel mio caso la ragione e` che gli info non mi piacciono
graficamente e che, come vecchissimo utente Unix, mi sono
formato a pane e man. Inoltre, continuo ad usare anche 
sistemi AIX, HPUX, Solaris-Sparc, ... dove info non esiste.
Ma gli altri, perche' non usano e consigliano
i nodi info al posto delle obsolete pagine man?
ciao, Andrea

Concordo con Andrea nel giudizio sugli info, che trovo piuttosto
scomodi, anche se non mi sono mai molto impegnato ad usarli come forse
si potrebbe. Di solito preferisco anch'io il buon vecchio man, e
piuttosto che usare gli info, preferisco eventuale documentazione HTML.
-- 
Andrea Giuliano, Ph. D.			
UNIX System Administrator		
Dipartimento di Matematica		
Universita' degli Studi di Milano	
Via Saldini 50, 20133 - Milano
Studio 2075, secondo piano
Telefono 0226602268
Fax 0270630346

formato a pane e man. 
Penso sia la ragione fondamentale. Le vecchie abitudini sono dure 
a morire :-) soprattutto quando sono le prime che prendi!
Saluti
Roberto.
-- 
			  /:= Linux Powered =:/
  	    /:= e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM" =:/

i nodi info al posto delle obsolete pagine man?
Quando e` appropriato, io lo faccio.
(A parte che man e` obsoleto solo per RMS, e il resto del mondo continua
a fare come gli pare.)
-- 
ciao, |
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 
Non saprei:
 > man ls
       ..................
       The  full  documentation for ls is maintained as a Texinfo
       manual.   .............
 > fgrep -l "maintained as a Texinfo" /usr/man/man1/* | wc -l
    78
Molti saranno solo messaggi cautelativi e pagine man e info saranno
identici, pero'
 > man dvips
    ...........
    THIS  MAN PAGE IS OBSOLETE!  See the Texinfo documentation
    instead.
    ...........
 
 
ciao, andrea

Ma info si usa come man?
Robby <rbt...@NOSPAM.it> wrote in message
slrn8m8pi7...@tiscalinet.it...


i nodi info al posto delle obsolete pagine man?
1) E` la prima volta che sento dire che sono obsolete.
2) Sembrano identiche, salvo la visualizzazione. Ho provato adesso con
mount: forse saranno rifatte solo alcune..
3) Non scorrono e scocciano che vanno a salti. Anche da info info non
credo si possa settare freccia su e giu`:-(
4) Non hanno parole evidenziate.
5) Ma ho letto pure da qualche parte le regole per fare le man page,
come mai se sono da abbandonare?
6) <guerra!>
emacs invece di vi [*]
</guerra!>
[*] oppure ho capito male?
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda
             |  
remi...@tiscalinet.it
ciao Remigio |                    kernel 2.2.13 su Slack 7.0

piuttosto che usare gli info, preferisco eventuale documentazione HTML.
Per carita! Gli HTML sono un po' meglio di man, ammetto, ma anche con Lynx
(l'unico browser che abbia un senso usare) la navigazione e` abbastanza
limitata rispetto a quella in info.
Ciao.

 
Perche' non e' sempre detto che la documentazione principale sia in
formato info (un esempio lampante e' bash che pur essendo un progetto
GNU utilizza man), ed inoltre per un principiante man e' una soluzione
un pelo piu' semplice.
Ciao,
-- 
Diego    | Per le repliche elimina dal mio indirizzo le 
Dainese  | `x' e inverti le due parole intorno alla `@'

Ma info si usa come man?
Beh, non ti resta che provare.........  ;-)
In realta' alcune pagine restituite da info sono le stesse restituite
da man.
Quella diverse sono piu' "ipertestuali" da quello che ho potuto vedere, 
nel senso che si possono utilizzare i "nodi" per andare direttamente
all'argomento che ti interessa.


 
Qui ti contraddici.  :-)
Se e` vero che e` un bel formato con hyperlink e amenita` varie, 
dovrebbe essere piu` "confortevole" anche per un principiante 
win-dipendente e  quindi andrebbe consigliato soprattutto a lui.
ciao, andrea

 win-dipendente e  quindi andrebbe consigliato soprattutto a lui.
Non proprio: essendo info piu' potente ci vuole piu' tempo per
imparare ad usarlo. Quanti newbie pensi abbiano voglia di leggersi la
pur breve documentazione del browser info?
Aiuterebbe molto avere un browser grafico, ma il problema e' di nuovo
il fatto che per tutto quello che riguarda la grafica non ci sono
standard (e tutti sappiamo di chi e' la colpa :-)


credo si possa settare freccia su e giu`:-(
A me le freccie funzionano.


identici, pero'
Ora guarda quanti di questi programmi vengono da FSF e quanti no.


</guerra!>
Beh, ma info e` molto piu` simile ad Emacs che a Vi (oppure ho capito
male?)
Ciao.

 i nodi info al posto delle obsolete pagine man?
Perche` le info sono una delle tante stupidaggini della GNU e
di RMS (assieme agli innumeri meriti s'intende...): le man
pages NON sono obsolete, sono ancora de facto lo standard di
documentazione online di tanti *nix e personalmente mi fanno
incazzare quelli che mettono in circolazione programmi open
source senza peritarsi di accludere uno straccio di man page!
Bisognerebbe attenersi a questi standard tradizionali a meno
che ognuno non si creda un Gates che vuole imporre i propri
lucrosi standard...
-- 
Bye by Red  |  PCC on a FreeBSD box                  E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Come pararsi il culo e la coscienza e` un vero sballo
            |   sabato in barca a vela lunedi al leonkavallo" (Afterhours)

male?)
Ma certo, volevo dire che le info hanno il "difetto" di Emacs al posto
di Vi. Io faccio tifo per Vi.. anche se Emacs non l'ho mai neanche
visto. [bella figura di m., e lo dico pure!:(  Mo' me lo vado a
guardare..]


A me le freccie funzionano.
Si`, anche a me, ma a salti.
Come mi dice Giovanni Zezza settero` il passo a uno. THNX


 source senza peritarsi di accludere uno straccio di man page!
Perfettamente d'accordo. Fra l'altro per come la vedo io il
concetto di "imparare come si usa un help" è già di per sè
piuttosto ridicolo. Le info possono andar bene per una
divulgazione, ma le trovo innaturali per la consultazione
rapida.
Questione di opinioni cmq... come vi e (quella tortura di...)
Emacs... 8)
-- 
Powered by: rage & OpenBSD

piuttosto ridicolo.
Magari hai anche ragione, pero` allora man non e` la soluzione.
Come si va alla fine della pagina? Come si torna all'inizio? Come si cerca
una parola? Come si richiama una pagina citata in quella che si sta
leggendo? Come si fa in modo che smetta di fare bip ad ogni tasto che si
preme? Come si esce?
Alcuni movimenti li ho imparati, altri non me li ricordo mai, altri non
sono proprio possibili. Mi sembra che siamo lontano da un help che non si
deve imparare come usare.
L'HTML, magari, puo` essere un pochino piu` immediato (anche perche'
abbiamo gia` imparato altrove come si usa). Oppure un semplice testo, da
aprire con l'editor a cui si e` piu` abituati.
Ciao.

 di Vi. Io faccio tifo per Vi..
Capisco, non hai ancora visto la luce. Ma non temere, nessuno e' senza
speranza. Mentre attendi la rivelazione, medita quanto troverai a questo
indirizzo:
 
http://www.dina.kvl.dk/~abraham/religion/
Ciao.

 Oppure un semplice testo, da aprire con l'editor a cui si e` piu` abituati.
Questo va già meglio, ma tanto vale usare le man page per chi conosce
tre cose in croce di vi.


tre cose in croce di vi.
Siamo sempre li`: se io le tre cose in croce le so di Emacs? O di un altro
editor ancora? Si tratta pur sempre di imparare altre tre cose in croce.
Insomma, non esiste un sistema che non si debba imparare nulla per usare;
per il minimo essenziale necessario alla consultazione, info e man si
equivalgono (gusti a parte); quindi man si ferma, e info consente invece
di piu`.
Ciao.

 documentazione di un programma non servono.
E' ovvio che quindi stiamo parlando di un documento HTML
che è di fatto praticamente solo un documento di testo.
Inoltre, non c'è molta gente che usa Lynx (anzi, sono proprio
pochini), e quindi la navigazione con Lynx è ben lontana
dall'essere "qualcosa che s'è già visto".
Lo stesso vi è ben più conosciuto di Lynx.
In ogni caso il cambiare le man in qualcosa di meglio proprio
non mi sembra una priorità per i vari Unix. IMHO sono tra le
molte cose che stanno bene così come sono.


 */




Ci so no andato, ma sinceramente credevo tu scherzassi: che razza di
nomi!;-)
Grazie per l'url, proprio un bel sito e c'e` di tutto per Emacs.. ma io
ti ho fatto le corna, perche' c'e` anche il link a Vi;-) Vi Lovers Home
Page, Welcome VIsitor:-)
Il fatto e` che per il momento ho ancora troppo da dover fare con Linux
e con Emacs ci vuole parecchio, almeno all'inizio. Pero` l'ho lanciato
e con gioia ho visto che e` del tutto simile a Vi. Per uscire ho
migliorato: solo qualche minuto a trovare C-z, mi sembrava d'essere
tornato ai vecchi giochi dos provando tutte le combinazioni. Ricordo
invece ancora la prima volta con Vi: un incubo, entrai e piu` non ne
uscii.:(  In compenso fu cosi` che scoprii le 6 console.:-)


tre cose in croce di vi.
Ne basta una: h
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 
Stessa cosa per info e emacs :-)


 ogni tasto che si preme? Come si esce?
Dipende dal pager che usi.  man less ;-)
-- 
Cinereview: M:I-2: in fondo da` quel che promette.  Bravo     _/Davide\_
Woo nelle scene d'azione, ma non e` Face/Off...  Voto: 7      \Alberani/
http://italian.imdb.com/Title?0120755

 di piu`.
Le man page vengono formattate con groff e poi passate
attraverso un "paginatore" che di solito e` more oppure, come
in Linux, less (se schiacci "h" in una pagina man ti escono i
comandi di less e vedrai che molti sono gli stessi di
emacs...): i comandi per scorrere le pagine sono quelle del
paginatore, nulla vieta che la variabile ambiente PAGER venga
impostata con un programma diverso oppure con piccolo editor
tipo jove che ha i comandi emacs-like.
-- 
Bye by Red  |  PCC on a FreeBSD box                  E-mail: 
rw...@mclink.it
            |---------------------------------------------------------------
            |  "Non so chi colpire percio` non posso agire"
            |      (Afterhours)


L'html avrebbe di buono che puo` essere aperto anche con lynx se non
sei in modalita` grafica.
Comunque, se vuoi aprire le pagine man con un altro paginatore,
ti basta settare la variabile PAGER.
ciao, andrea

 molte cose che stanno bene così come sono.
E' proprio di li' che ero partito. Magari spiegandomi male.
Ci sono sempre state le man.
GNU/FSF/RMS hanno tirato fuori info come nuovo standard.
Parte dei pacchetti hanno solo man, altri solo info.
Un casotto. :-(
Volevo riuscire a capire con questo sondaggio quanti e perche'
fossero veramente passati alle info e quanti e perche' 
restassero ancorati alle man.
Sono solo riuscito a confondermi ulteriormente le idee e a generare 
un sacco di traffico in rete :-((((
ciao, andrea

 vera novita` ma solo confusione?
Gli info sono comodi come le man pages, cambia, IMHO, il contesto in cui
e' meglio utilizzare uno anziche' l'altro. Le man pages vanno meglio per
piccoli testi poco strutturati (comandi come ls, mv, ecc...) mentre le
info si adattano meglio ad una grossa mole di documentazione come il gcc
o il make.

preme? 
Io di solito stacco lo speaker :-)
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

Io di solito stacco lo speaker :-)
Allora deve piacerti nvi della potato, invece di bip lancia un lampo di
luce bianca. Sembra d'essere in discoteca, specie se uno lo colora
casualmente..


Io di solito stacco lo speaker :-)
Il mio sogno! Purtroppo mi sono trovato a volte con un buzzer saldato
direttamente sulla scheda madre, senza visibili o noti switch per
escluderlo; in quei casi diventa un po' dura (salvo, certo, armarsi di
saldatore e procedere all'espianto, ma non e` poi da tutti).
Comunque riesco ormai a silenziare via software quasi tutto; era solo per
dire che qualsiasi strumento richiede un minimo di conoscenze, non poi
cosi` ovvie per tutti, all'inizio.
Ciao.

direttamente sulla scheda madre, senza visibili o noti switch per
Soluzione del nonno roberto: una bella colata di silicone sul buzzer, e
lo puoi usare anche di notte.:-))


 e lo puoi usare anche di notte.:-))
LOL!  Fantastico! :-)
A proposito di colossali OT e speaker: nessuno ha mai aperto uno di
quei vecchi gruppi di continuita` Liebert che non hanno il pulsantino
per far smettere il beep che avverte che non c'e` tensione?
Sono tentato di provare una speakeractomia, ma non so se e`
raggiungibile e poi se prendessi la 220 rovinerei la giornata al
mio medico...


mio medico...
Beh, parti dal cavo della 220 e lo stacchi, poi subito le batterie, e a
quel punto di 220 in giro non ce ne dovrebbe essere piu'.
Di solito, per agevolare la manutenzione e la sostituzione delle stesse,
le batterie sono ben separate dal resto, e con un grosso e comodo
connettore da staccare.
