Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ritorno

A causa di casini con l'installazione di Fastweb (stramaledetta Telecom
che non vuole lasciare dalle sue spire gli utenti domestici) per due
settimane sono rimasto fuori dai newsgroup e dalla Rete in genrale e in
questo periodo mi sono sorte differenti domande su alcune cose che ho
visto e/o provato
1) In un servizio TG dedicato ad un'esercitazione degli alpini (davanti
al ministro della Difesa) ho notato che gli elicotteri usati per il
trasporto delle squadre alpine erano due Blackhawk. Da quando abbiamo
quei magnifici baracconi volanti? Li abbiamo comprati o presi in
leasing  dagli americani?
2) Ma l'Eurofighter e' un cosi' buon caccia come si vocifera?  Non e'
scarsamente armato ed eccessivamente costoso per quel che offre (niente
stealth che invece potra' essere implementato nel prossimo JSF)?
3) Perche Saddam in tutti questi anni dopo la guerra del 1991 non ha mai
cercato di raggiungere un accordo con le forze angloamericane? (tipo
rinuncio alle armi di massa, ma in cambio mi fornite assistenza tecnica
e/o economica per altre cosucce, come ha fatto la Corea del nord fino a
quando ha cominciato a fare i 'capricci' perche' voleva forzare le
contrattazioni nel campo del petrolio et quisquilie del genere)
4) Che giudizio sapreste darmi sull'efficacia dellea Bunderswehr, la
Luftwaffe e la Kriegsmarine attuali? Sono valide ancora come mezzi,
uomini e materiali, oppure gli Italiani li stanno superano come
capacita'? (il dubbio mi viene vedendo l'estrema titubanza in ambito
estero del governo attuale tedesco ad approvare missioni militari
all'estero.....pacifismo estremo, fantasma del Terzo Reich o paura di
fare una figuraccia internazionale con forze armate mediocri?)
5) Ma veramente (come in un post precedente sui Viking e gli Intruder)
la minaccia dei sub si e' cosi' ridimensionata negli ultimi 10 anni da
spingere gli Usa a riconvertire aerei antisom imbarcati come
aerocisterne et similia? Che ne e' stato dei programmi cinesi,. russi e
(se come no?) europei (non britannici) di sviluppare mezzi d'attacco
subacquei)
                                          Andrea 'Cid Highwind'

 stealth che invece potra' essere implementato nel prossimo JSF)?
di queste due si è già discusso (per la seconda confrontandolo col
Rafale..). guarda più su. :)
Frakkia
FIDDer #31

 subacquei)
Quelli europei sono poca cosa, e poi stiamo tutti dalla stessa parte, 
quindi non contano come minaccia, i cinesi non lo so, ma fino a pochi 
anni fa stavano ancora con le copie dei W e R sovietici e qualche SSN 
(con e senza B e G) molto sperimentale. I russi stanno messi molto male 
come operativita, ma tecnologicamente sono piuttosto avanzati, pari o al 
massimo una generazione indietro rispetto l'Occidente, da quanto se ne 
sa, e in effetti le uniche vere minacce che ci sono in giro sono i Kilo 
e derivati che i russi hanno venduto per esempio all'Iran (e pure alla 
Cina? non mi ricordo piu), ma tra avere un buon mezzo e saperlo usare 
per fare danni seri c'e di mezzo il mare, in questo caso non solo 
metaforicamente. Quindi, un paese come l'Iran, tanto per fare un nome, 
potrebbe avere 100 SSK moderni, ma molto difficilmente riuscirebbe in 
poco tempo (anni) a raggiungere una capacita offensiva pari a quella che 
aveva la fu marina sovietica.
Vins

 Luftwaffe e la Kriegsmarine attuali?
Parlo solo della Luftwaffe, perchè delle altre so molto poco: bhe, si
ritrovano a dover mettere in naftalina molti aeroplani vecchiotti come i
Phantom II e gli ultimi rimasugli sovietici ereditati dalla Germania Est, un
po' come noi con i Centoquattro. Per il resto è una Forza Aerea non proprio
scarsa, ma che conta quasi esclusivamente sui Tornado in tutte le loro
versioni (oddio, adesso mi viene il dubbio che l'ADV non ce l'abbiano....).
Insomma non è che stiano messi molto diversamente da noi, secondo me; e
considera che anche loro aderiscono all'EFA e se non sbaglio anche al JSF.
Sugli altri punti rimasti non discuto perchè non è il mio campo. ;)
Ciao
+++TIXIO+++
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 visto e/o provato
Che server di news usi? Quello di Fastweb o un altro?
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
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http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

         Emanuele
Quello di fastweb (dato che quelli di Libero me li rifiutava nettamente di
downloadare i newsgroup e ho dovuto cambiare il POP)
                                       Andrea 'Cid Highwind'

 versioni (oddio, adesso mi viene il dubbio che l'ADV non ce l'abbiano....).
Ti confermo che non ce l'hanno. A quanto so la difesa dello spazio
aereo della Bundesrepublik e' stata affidata agli USA dal 45 alla
fondazione della NATO ed alla NATO (leggi USA) di li in poi. IMHO una
forma di ''assicurazione'', ormai anacronistica, rispetto ad eventuali
colpi di testa dei krukki.
In fondo la NATO e' stata creata per tenere i russi fuori, gli
americani dentro e i tedeschi sotto. La prima missione, tenere i russi
fuori, era piu' glamorous, ma le altre due non erano meno importanti.
Anzi, scomparsa la prima, la seconda (americani dentro) oggi e' IMHO
la piu' importante.
A propos, ma i krukki ce l'hanno un'accademia aeronautica? Anzi, ce le
hanno ne accademie in generale? Non se ne sente mai parlare.
Ciao
Ale

 adesso mi viene il dubbio che l'ADV non ce l'abbiano....).
Esatto, non ce l'hanno.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  
spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.' (JRR 
Tolkien - il Signore degli Anelli)


Mi pare che solo da un paio d'anni abbiano creato uno stato maggiore delle forze armate, prima c'era un delegato
che rinviava tutte le decisioni di carattere militare al governo federale. (la cosa veniva strombazzata come
minaccia di un ritorno al militarismo tedesco da parte di un quotidiano inglese, proprio una nazione piena di
ragazzi dolci e ssenza macchia eh? ;D)
                               Andrea 'Cid Highwind'

 faranno quei conigli)
"Conigli" è un'espressione tecnica?????
Vorrei ricordare che non brilliamo per fama in giro per il mondo in questo
campo!!!
Fileri Fabio


Nella Seconda Guerra Mondiale i tedeschi erano famosi per la loro
aggressivita' (come lupi o tigri). Oggi a parte alcune armi eccellenti (vd.
Leopard 2A6, sottovarianti MP5, certi fucili con 'caseless ammo') e certi
piccoli reparti d'elite (come il GSG-9) il loro valore militare e' decisamente
diminuito e a parte il Kossovo nel 1999 non hanno particolarmente brillato
per capacita' e preparazione (a differenza di paesi come Francia, Italia,
Spagna, Olanda, ecc.)
Del resto molto del loro alone di efficienza in guerra e' stata esagerato
proprio durante il 1939-45, e gli e' rimasto appicicato addosso (dagli
anglo-americani) cosi' come noi e' rimasto appiccicato quello di soldati col
mandolino inetti e paurosi in guerra', ma adesso pare che le cose stiano
cambiando e che il mondo civile si stia accorgendo delle novita'. (vd. un
certo accenno americano all'Italia e non alla Germania)
                                         Andrea 'Cid Highwind'

 Leopard 2A6, sottovarianti MP5, certi fucili con 'caseless ammo')
[cut]
chi voleva capire ha capito
mi sa di faciloneria dare del coniglio a tutta una nazione
visto che alcuni si lamentano che ci pigliano per fessi.......
non che io sia particolarmente credente, ma credo ci sia un detto biblico
sul fare agli altri le cose che non vogliamo ci siano fatte!!
Fileri Fabio

Secondo me sono di primo livello come mezzi:(riferito all' Europa)
Luftwaffe:
Hanno un'ottima linea da Strike basata su 250 Tornado IDS oltre ad essere i
migliori in Europa per quanto riguarda il SEAD con i loro 37 Tornado ECR
Per la caccia stanno peggio solo dei Francesi dato che ritengo il Phantom
superiore al Tornado ADV come caccia per non parlare dei nostri 104!
Kriegsmarine:
Buona marina , ma inferiore a quella Inglese,Francese,Italiana e Spagnola
anche se visto l'uso
che ha svolge egregiamente il suo compito
Inoltre puņ contare su circa 50 Tornado IDS per l'appoggio alle sue
operazioni.
Bundeswehr:
Hanno il miglior carro al mondo il Leopard 2A6 (non so quanti ne abbiano,
chi ne sa di +?), il PzH2000 ,circa 150 MLRS e ottimi mezzi tipo
Gepard,Marder etc.
In soldoni stanno meglio di noi complessivamente.
Saluti,
    der Stürmer


Tu hai ragione che non bisognerebbe fare di queste generalizzazioni, ma una
volta tanto che i tedeschi (o per meglio dire l'attuale dirigenza) si
comportano in maniera cosi' pavida (e pure un poco  ipocrita vd. basi aeree e
mezzi Fuchs dopo le elezioni), non posso che cogliere la palla al balzo per
ricambiare almeno in parte le 'cortesie passate' che certi popoli del
NordEuropa ci hanno donato nel campo militare.
Sara ' una piccola mediocre vendetta, ma ogni tanto qualche staffilata alle
loro zone basse penso proprio che se la meritino.
Cmq cambiando discorso, ma quanto sono belle le nuove puntate di BoB?
Presentano gli aspetti piu' crudi della guerra (assolutamente geniale i
regolamenti di conti nella cittadina olandese nei confronti dei
collaborazionisti e di fronte agli allibiti americani)
                                   Andrea 'Cid Highwind'