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Titolo: Sepp Dietrich

Salve a tutto il news,
è da un po' che avevo in mente di porre questa domanda relativa a Sepp
Dietrich comandante di una divisione corazzata SS durante la guerra.
Leggendo due libri ho trovato pareri molto discordanti, nel libro di
Barnett "I generali di Hitler" se ne dauna valutazione positiva, si
dice che anche se era un gerarca privo di vera e propria competenza
militare, non avendo frequentato nessuna scuola di guerra per esempio,
riusci in breve grazie anche all'aiuto di alcuni generali della
Wermacth a colmare le sue lacune, e anzi in diverse azioni dimostro di
essere un comandante attendo e professionale.
Nel libro decisioni fatali invece il giudizio che si da di Dietrich è
non propriamente positivo.
Chiedo quindi a voi dal punto di vista strettamente militare Dietrich
fu un buon comandate ?
Guidò bene gli uomini che aveva sotto il suo comando ?
Riusci ad adoperare in maniera efficare i mezzi che gli furono
affidati ?
Saluti
B29

 Guidņ bene gli uomini che aveva sotto il suo comando ?


 affidati ?
Le sue truppe combatterono dovunque (mi pare con la sola escusione del
fronte africano) e sempre bene, nelle Ardenne malgrado
avesse i mezzi migliori (6° Armata Panzer) rispetto a von Manteuffel (un
altro buon soldato, 5° Armata Panzer) non brillò particolarmente,
negandogli l'apporto dei suoi reparti quando quello ne aveva bisogno per
sfruttare il successo. Nel marzo del 45 in Ungheria le waffen non riuscirono
nel miracolo di continuare l'avanzata e Hitler ormai totalmente paranoico
accusò Dietrich di tradimento.  Fu un pioniere dei panzer, un fedelissimo
dalla prima
ora , si espose nella notte dei lunghi coltelli, non era un pantofolaio, un
passacarte, un lecchino,
bensì un autodidatta che non conobbe la noia. Dove si trovavano i suoi
uomini lui era presente.
Parlare di Josef "Sepp" Dietrich, della Leibstandarte, corrisponde a
trattare dell'intera 2° GM, errori ne commise ma mi pare che il bilancio
possa essere positivo, a me il tipo, come avrai capito, è sempre piaciuto ed
era pure un  pluridecorato fin dalla 1° GM.
Dai libri che hai letto ti sarai potuto fare una buona idea di "Sepp", poi
sta a te il giudizio.
Ciao
Echo

sta a te il giudizio.
se devo essere sincero come avrai visto nel mio msg precedente di
libri ne ho letti solo due :), un po' pochino per farsi un giudizio
esaustivo su quello che cmq mi pare di capire fu un personaggio che
influi' non poco nelle principali battaglie della IIGM, per caso
potresti indicarmi (e cosi' anche gli altri partecipanti al news)
libri che trattino di Dietrich ?
Però vorrei libri che trattino solo della sua figura dal punto di
vista strettamente militare se fosse possibile...............
Saluti
B29

 Oppure cosa altro ?
Credo che non sapesse dove si trovava Maunteffell, e non aveva il carburante per
arrivarci, se l'avesse saputo.
Riguardo poi allo "schiacciare le forze avversarie" forse volevi dire "completare
l'accerchiamento". Una volta chiuso il "ring" Patton lo avrebbe spezzato tra il 27 e il
29 Dicembre :-DDDDDDDDDDDDDDD

 Oppure cosa altro ?
Penso che "Sepp" sia stato un buon comandante sul terreno di battaglia,
eccellente al comando di una divisione, ma mancasse della visione strategica
e dell'attitudine al comando per formazioni più nutrite, con tutti i
problemi logistici che ne comportano. Non che questo insieme di
particolarità sia a buon mercato, anzi, piuttosto raro, al comando della 6°,
forse senza desiderarlo troppo, certamente era arrivato grazie alla sfiducia
di Hitler verso i generali della Wehrmacht e quindi agli sgoccioli del
conflitto un buon condottiero si ritrova al comando di ben 4 d. panzer
ipertrofiche anche se assetate di gasolio. Nelle Ardenne si intestadì contro
l' Elsenborn che non riusciva a forzare per svariati motivi, Model e von
Rundstedt il 17/12 provarono a convincere il Fuhrer a trasferire il 2° Corpo
d'armata dalla 6° alla 5°, che effettivamente aveva davanti il settore più
debole del fronte, per sfruttare il successo che stava conseguendo, ma
quello continuava a sognare Anversa... e  Peiper inrintracciabile zigzagaga
a nord senza essere efficace.
Il piano operativo prevedeva lo sfondamento a nord-ovest della 6° con la 5°
al centro a protezione del fianco sinistro, e la 7° esangue a far da
cerniera a sud. Se il trasferimento dei reparti avesse avuto luogo, la 5° si
sarebbe incuneata maggiormante tra gli americani ma la 7° non sarebbe mai
riuscita ad arrestare i 400 carri di Patton che stavano arrivando da sud. A
nord stavano affluendo le riserve, 1.000 carri americani, 1.100 inglesi.
Una situazione senza speranza, solo un miracolo avrebbe consentito lo
svolgimento del piano di avvolgimento, ma fin dalle prime ore il ritardo che
si accumulava sarebbe rimasto incolmabile.
"Sepp" che all'inizio aveva provato a convincere Hitler ad adottare un piano
con obiettivi più limitati, una volta ricevuto l'ordine caricò a testa
bassa, la 1° LAH in avanguardia a dissanguarsi e la 12° HJ bloccata nelle
retrovie per l'intasamento stradale; sognava una gloria ancora maggiore e
raggiungendo il suo limite tattico non avvallò il "suggerimento" per il
trasferimento (secondo me inutile) di parte dei suoi mezzi.
Gli americani, che presero una sonora batosta, in appena 15 giorni
ripianarono le perdite subite.
Ciao
Echo

Echo
1. Il servizio durante la Grande Guerra
Sepp Dietrich lasciò l'esercito il 26 marzo del 1919 col grado di
Vizewachmeister. Venne decorato col primo e secondo grado della Croce di
Ferro, il Distintivo di Ferita in Nero, il Distintivo da Carrista (concesso
durante la Repubblica di Weimar ai pochi equipaggi dei mezzi corazzati), la
Croce di Servizio della Baviera di terzo grado e la Medaglia Austriaca al
Valore. Senza analizzare in dettaglio le sue capacità militari fino a quel
momento, si deve dire che non si può definirlo un "altissimo decorato" in
senso stretto. La più elevata delle decorazioni al valore ricevuta fu senza
dubbio la Croce di Ferro di Prima Classe (come Hitler), ma bisogna anche
dire che i decorati di tale grado nel corso della Grande Guerra furono
145.024: un numero non proprio bassissimo.
2. Fino alla Seconda Guerra Mondiale
Dietrich - dopo un periodo di servizio nella polizia e un altro breve
intermezzo - raggiunse lo NSDAP il 1 maggio 1928. Quattro giorni più tardi
entrò nelle SS. Salì rapidamente la scala gerarchica del "Corpo Nero". Al
momento in cui venne eletto al Reichstag nel tardo agosto del 1932, era
SS-Gruppenführer. Quando i Sonderkommando Berlin e Zossen divennero la
"Adolf Hitler Standarte" (da cui sarebbe sorta la Leibstandarte), il 3
settembre 1933, Dietrich ne divenne comandante. Il 30 giugno 1934 accompagnò
Hitler da Monaco a Berlino: siamo alla "Notte dei Lunghi Coltelli".
3. La Seconda Guerra Mondiale
Già durante la campagna di Polonia Dietrich venne premiato nuovamente con i
due gradi della Croce di Ferro, così come il 5 luglio 1940 fu decorato con
la Ritterkreuz. Il 31 dicembre 1941 Dietrich ricevette le Foglie di Quercia
della Ritterkreuz. Siamo ancora al livello di comandante di reggimento.
Dietrich ha già dato prova delle sue indubbie qualità come esaltatore delle
altrui volontà: il suo reparto combatte strenuamente e vede in Dietrich un
comandante naturale. Ma siamo ancora al livello di un "animale da
battaglia": a Dietrich non si chiede e non si chiederà mai l'abilità di
creare grandi piani strategici o di essere capace di grandissime intuizioni
tattiche. Se dobbiamo giudicare dai nomi, forse la sua più grande qualità
come comandante fu quella di non tarpare mai le ali ai propri collaboratori:
e nella "scuola Leibstandarte" crebbero ufficiali come Rudolf Lehmann, Fritz
Kraemer, Theodor Wisch, Kurt Meyer, Albert Frey, Joachim Peiper, Max
Wünsche, Fritz Witt, Hugo Kraas. Questo comunque fu sufficiente per fare di
Dietrich uno dei tedeschi più decorati del conflitto (avendo vinto La Croce
di Cavaliere della Croce di Ferro con Foglie di Quercia, Spade e Diamanti),
ed uno dei comandanti delle Waffen-SS più amati dai propri commilitoni. Ai
suoi funerali (aprile 1966) parteciparono centinaia di ex Waffen-SS; in suo
onore tenne un discorso Wilhelm Bittrich.
4. Note aggiuntive
Non si può concludere questo breve post senza ricordare che Dietrich fu un
fervente nazista (uno dei pochi ad avere libero accesso presso Hitler),
nonché pluricondannato nel dopoguerra. La Leibstandarte non riuscì a
concludere nessuna campagna (compreso il suo periodo italiano) senza essere
coinvolta in almeno una strage di civili o un crimine di guerra.
Saluti.
Gigi

 wrote in message
3be3ca7a...@news.tiscalinet.it...



Non ho obiezioni di sorta in quanto tu hai enunciato. Il personaggio in
questione, con i suoi limiti e le sue pecche e le sue medaglie, ha
caracollato per due guerre mondiali su tutta l'Europa.
Era uno che andava e non solo mandava.
Sulle azioni criminali eventualmente commesse, nel loro giudizio, credo
siamo tutti daccordo.
Ciao
Echo

 wrote:
| Perchè durante l'avanzata delle Ardenne Dietrich non ando' in aiuto di
| Maunteffel, quando se lo avesse fatto(almeno cosi' mi è parso di
| capire leggendo) avrebbero potuto schiacciare le forze alleate e
| conseguire un grandissimo successo ?
| Fu solo errore di valutazione?
| Fu scarsa informazione?
| Oppure cosa altro ?
Dietrich ebbe l'ordine di effettuare lo sfondamento per superare la Mosa, ricevette pure 4 o 5
divisioni che avrebbero dovuto sfruttare lo sfondamento per dirigersi i seguito ad Anversa (piano
che Dietrich e von Manteuffel non condividevano affatto). Sepp era un impulsivo e ho l'impressione
che il desiderio di uscire vincitore dalle Ardenne, alimentato dalla puntata di Peiper verso
Stoumont, gli fece commettere l'errore di non inviare quei rinforzi a von Manteuffel che alla sua
sinistra stava procedendo molto bene. In pratica si intestardì in una serie di scontri e non badò
minimamente a quello che stava accadendo ai suoi lati: così a tutto il 17.12 Dietrich non raggiunse
i suoi obiettivi e in più non dirottò le riserve nel settore della 5^. Quando Houffalize venne
raggiunta da von M. quei rinforzi sarebbero stati molto utili, ma Dietrich non agì come un
condottiero dalle idee chiare,  non presa un'iniziativa che forse lo avrebbe reso grande e quando fu
autorizzato lo spostamento (da Hitler), ormai era tardi. Il fatto che preferì attenersi a quanto
ordinatogli lo puoi vedere come preferisci, io penso che si sia fatto prendere la mano dal prestigio
che ne sarebbe derivato se lui avesse sfondato decisamente il fronte. Non era certo un modesto come
von M.
| Saluti
| B29
salus
Ball