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Titolo: [Rece] Tre film di guerra e propaganda

Wake Island
http://www.youtube.com/watch?v=buTWe_6gGLI
 
USA, 1942. Probabilmente il pi� interessante come documento storico di
propaganda bellica perch� girato in piena guerra, a poca distanza
dagli avvenimenti narrati: la difesa dell'Isola di Wake da parte di
esigue forze USA contro la dilagante conquista giapponese nel
Pacifico. Tutto sommato aderente ai fatti storici come ossatura
narrativa, bench� l'aspetto propagandistico sia evidente e basato sul
classico meccanismo de "nell'ambito di una disfatta generalizzata si
prende un episodio eroico e si glorifica quello" (mi viene in mente il
nostro "Giarabub" per esempio, che filmicamente � superiore, ma gli
esempi sono innumerevoli)
 Le perdite navali giapponesi sono esagerate, anche se con una certa
moderazione, l'odiosit� del nemico � quasi da fumetto (di rado viste
fisionomie cos� ghignanti ed ipocrite come quelle giapponesi in questo
film, specie quella dell'ambasciatore di passaggio che loda la pace)
la difesa dell'isola viene presentata come una specie di Fort Alamo,
per durata perdite e destino finale dei prigionieri (cosa che per
quanto valorosa ed efficace in realt� non fu) l'uccisione finale del
comandante americano inerme da parte del solito giapponese odiosamente
ghignante � pura fiction (nella realt� venne preso prigioniero e torn�
in patria alla fine della guerra)
Con tutto ci� � un film inaspettatamente vedibile anche oggi, con un
certo taglio classico: cose come la coppia comica dei soldati
amici/nemici sempre pronti a fare a cazzotti mi sembrano arrivare
dritte dritte da Ford, se non addirittura dall'Eisenstein del Nevskij.
Fortress of War
http://www.youtube.com/watch?v=GgDBTG0s3Yk
 
 
Recente, russo e non sovietico. Storia della difesa della Fortezza di
Brest durante l'offensiva iniziale tedesca del '41, altro esempio del
meccanismo celebrativo "si seleziona l'episodio eroico nella disfatta
generale". Sorprendente da un certo punto di vista, non mi sarei
aspettato che il sentimento patriottisco antitedesco fosse ancora cos�
forte in Russia. La caratterizzazione negativa del nemico non � cos�
ingenua come quella del film americano ma comunque � fortissima: come
entrano in scena i tedeschi la colonna sonora sembra quella della
marcia dell'Impero in Star Wars, per dirne una. Vengono sottolineati
episodi di brutalit� estrema dei tedeschi sulla popolazione civile,
compresa la didascalia finale sulla sorte delle famiglie dei militari
sovietici della fortezza, prese prigioniere e perite nei campi di
concentramento nazisti. Non saprei giudicare sulla loro effettiva
storicit�, anche se come clima generale storico della guerra non sono
certo inverosimili. Nemmeno saprei quanto sia storico il ricorso ad
una bomba aerea speciale come ultimo espediente tedesco per
sconfiggere i superstiti asserragliati della guarnigione. 
Per� se non altro storici sono la durata della resistenza (che in
epoca sovietica era stata dilatata dalla "storiografia" sovietica
oltre il ragionevole, e la sorte toccata al comandante sovietico
(fatto prigioniero dai tedeschi, infilato in un gulag staliniano dopo
la liberazione, riabilitato solo nel '56) e al commissario politico
(fucilato dai tedeschi subito dopo la resa in quanto commissario e
pure ebreo).
Interessante l'apertura del film, con il comandante della fortezza che
sta per essere processato sotto accusa di disfattismo in quanto ha
comunicato di ritenere imminente un attacco tedesco.
Comunque ottimo dal punto di vista cinematografico, mi � piaciuto
molto, all'altezza dei migliori film di guerra occidentali
contemporanei. 
 
Assembly
http://www.youtube.com/watch?v=aNIiBy_Z2Ag
 
Recente e cinese, particolare: la storia di un capitano la cui intera
unit� si sacrifica per proteggere il grosso del reggimento durante la
guerra contro i nazionalisti.
L'ordine � quello di resistere sinch� il trombettiere del reggimento
(!) non suoner� la ritirata e sorge, poco prima del combattimento
finale, un dissidio tra il capitano che il segnale non l'ha sentito e
alcuni uomini che sostengono di averlo sentito. 
Il tormento dell'ufficiale, unico sopravvissuto roso dal tarlo che
avesse ragione chi il segnale diceva di averlo sentito, � esulcerato
dal fatto che in seguito a vicende belliche si perde non solo il
ricordo del combattimento, ma dell'unit� stessa e della sua identit�
personale. Il resto del film -- dopo una parentesi sulla guerra di
Corea e sull'eroismo delle'ex-capitano che riesce a salvare, a prezzo
di cicatrici e mutilazioni un compagno inchiodatosi su una mina -- �
centrato sul suo caparbio, ossessivo tentativo di ricostruire la
vicenda dei suoi compagni ed ottenerne il riconoscimento.
Ci riuscir� ormai da vecchio, dopo vicende pesantissime, scontri con
funzionari di partito (l'unico, marginale elemento critico del film,
che presenta anche un certo giustificazionismo del massacro di
prigionieri nazionalisti ed altre coserelle del genere) ma il
riconoscimento sar� avvelenato dalla scoperta che la ritirata non era
mai stata suonata e che lui ed i suoi uomini erano stati mandati
volontariamente a morte senza saperlo.
Terribile anzi che no dal punto di vista ideologico, ma come film �
buono pure lui, il gioco della memoria e della sua negazione, le
vicissitudini del protagonista eccetera sono avvincenti, le scene di
guerra ben fatte, e il formalismo d'immagine tipicamente orientale
aiuta molto. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!

 Wake Island
 
Grazie per averci segnalato questi film di cui ignoravo completamente l'esistenza.
 
Saluti,
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

Grazie per averci segnalato questi film di cui ignoravo completamente l'esistenza.
 
Nemmeno io sapevo dell'esistenza di questi film prima di trovarli
facendo ricerche dedicate ad altro. 
Ho scoperto che Youtube, grazie ad alcuni appassionati � una miniera
di film del genere, d'epoca e no, spesso rari e non facilmente
reperibili per altre vie.
Purtroppo, quelli risalenti al periodo di guerra sono quasi tutti
americani sinora, mi interesserebbe trovare analoghi film giapponesi e
tedeschi di produzione bellica, ma per ora non ci sono riuscito.
Continuer� a segnalarli via via che li trovo, perch� una certa
attinenza con il NG mi pare ci sia, se moderatore od anche singoli
utenti non trovano fuori luogo la cosa. 
 
Di italiani del periodo di guerra intanto segnalo per facilitare chi
volesse ri/vederli, senza commentarli perch� sono noti e piuttosto
benfatti, anche se ovviamente del tutto di propaganda:
 
Giarabub (forse il migliore in assoluto, per me)
http://www.youtube.com/watch?v=LQeYT4CNKW8
 
 
Luciano Serra pilota 
http://www.youtube.com/watch?v=W2d4wgoSFUE
 
(Ci sarebbe da fare tutto un discorso sul mito dell'aviatore nel
periodo. Tra tanti molto pi� famosi, mi viene un mente un curioso e
dimenticato romanzo italiano degli anni '30 chiaramente ispirato a
Sherlock Holmes, che lessi molti anni fa, senza purtroppo ricordare al
solito titolo e scrittore, del resto quasi sconosciuto oggi, credo.
All'investigatore -- anch'esso inglese pignolo eccentrico e
razionalista come di rigore ma dedito a casi sovrannaturali --
l'autore affianca al posto del buon Watson un pilota italiano duro ed
eroico col suo Caproni. Lo stile era patriottico-fascista in maniera
pesante, epper� il contenuto era parecchio anglofilo, forse c'entrava
in qualche modo la teosofia dell'autore).
 
Un pilota ritorna (ROSSELLINI!!!)
http://www.youtube.com/watch?v=t6_UkKzG1Xs
 
 
Scipione l'Africano
http://www.youtube.com/watch?v=6jjZ9U-4nN4
 
 (Non proprio "di guerra", ma comunque IL kolossal del regime
fascista: esaltazione delle virt� militari romane e dei rinnovati
destini imperiali eccetera. Curiosa la notazione letta da qualche
parte che la scelta di Scipione e non di Cesare come figura
maggiormente rappresentativa dei fatali destini romani fosse stata
imposta dallo stesso Mussolini, che per ragioni politiche o forse
addirittura scaramantiche trovava che la fine di Cesare lo rendesse
inadatto allo scopo celebrativo)
 
Carica eroica
http://www.youtube.com/watch?v=F9RfS6mll-Q
 
 (in realt� del 1952, pi� che altro lo segnalo perch� sembra il
"nonno" di War Horse, il vero protagonista o quasi anche qui � il
cavallo da guerra :-)  )
 
de "L'assedio dell'Alcazar", per quanto celebre, sinora ne ho trovato
solo qualche spezzone, non � un'omissione volontaria da parte mia.


tra i film di propaganda italiani, ovviamente imperdibile è Abuna
Messias
 
per i russi, l'Aleksandr Nevskij
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Messias
 
Non l'avevo mai sentito dire prima d'ora :) ma comunque qualcosa in
rete si trova. Abbastanza poco sorprendentemente l'unico sito su cui
pu� essere visionato � un sito cattolico oltranzista:
http://it.gloria.tv/?media=416101
 


 benfatti, anche se ovviamente del tutto di propaganda:
 
Su YouTube tempo fa si poteva vedere integralmente " la nave bianca " di 
Rossellini , ma � stato tolto per violazione di copyright  .
 
http://www.youtube.com/watch?v=z5uXl3ganXw
 
 
 
Chi vuole vedere quei film su Youtube si spicci , potrebbero sparire 
alla svelta :-(
 

 Rossellini , ma � stato tolto per violazione di copyright
 
peccato, un bel film, solo un po' melenso, Rossellini ha fatto di meglio
 
interessante anche l'ingenuo I tre aquilotti: da vedere soprattutto per
l'interpretazione di un giovanissimo Alberto Sordi, che non faceva
ancora parti comiche



http://www.youtube.com/watch?v=LQeYT4CNKW8
 
 
Scusate la domanda, ma se qualcuno si è presa la briga di rivedere
Giarabub, ha avuto l'impressione anche lui che il comandante del forte
voglia richiamare intenzionalmente il Mussolini dei filmati Luce?
Non un clone o un sosia, ovviamente, ma certe espressioni, certi
atteggiamenti, certe inflessioni di voce, ed un pochino anche la
fisionomia a volte?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 per i russi, l'Aleksandr Nevskij
 
 
Ma non riguarda la 2GM, mi pare...
 
Comunque non è solo propaganda, ha anche doti artistiche.
 
 
-- 
Non ho fatto il

 celebrativo)
 
 
Anche Ottaviano Augusto non era "filmabile"? 
Ma lui era uno senza tanti scrupoli...


Anche Ottaviano Augusto non era "filmabile"? 
 
Forse (mia pura illazione) mancava di quella gloria militare che
Mussolini considerava attributo ineliminabile di un duce. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

Ma non riguarda la 2GM, mi pare...
 
Beh, riguarda i tedeschi e la loro millenaria guerra con i russi.
Eisenstein in quel film in realtà parla della sua contemporaneità
Particolare che ignoravo e che di recente ho letto in un libro
specifico (Il patto Hitler-Stalin e la spartizione della Polonia,
Peregalli) all'epoca del patto Molotov-Ribbentrop (o anche prima,
secondo l'autore in realtà l'avvicinamento di Stalin ed Hitler inizia
addirittura nel 1933 e l'alleanza comincia a funzionare "de facto" ben
prima del patto) il  "Nevskij" venne tolto dai cinema, e per
"riparazione" ad Eisenstein venne ordinato di fare la regia di alcune
opere di Wagner al Bolshoi in onore dell'ambasciatore tedesco e di
altri importanti ospiti nazisti. 
Ma questo è solo un dettaglio di colore, rispetto al resto che il
libro evidenzia, tra cui particolarmente triste dal punto di vista
umano la sorte di quasi seicento comunisti tedeschi che avevano
cercato scampo nell'URSS e che vennero consegnati papale papale ai
nazisti.
Quando ho tempo faccio un breve riassunto in ICS perché mi pare un
testo molto interessante.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 Ma non riguarda la 2GM, mi pare...
 
eh be'...
 
quei soldatini teutonici con l'elmetto stile Sturmtruppen...


 Eisenstein in quel film in realtà parla della sua contemporaneità
 
partiamo da un principio chiave, sempre valido: la propaganda dice la
verità.
 
Il film di Eisenstein, realizzato a ridosso della guerra, ci dà la
chiave non solo della posizione sovietica rispetto al prossimo
conflitto, ma anche riguardo alla natura stessa del sistema sovietico.
 
La cosa che colpisce nell'AN, è che non è un film "marxista". Il
conflitto non viene analizzato in termini di lotta di classe, di
contrasto economico  - e sì che forse ci sarebbe stato qualche buon
argomento in proposito.
 
Il conflitto è in primo luogo uno scontro tra nazionalità: la grande
Russia contro il mondo germanico - rimandando ad una migliore occasione
il "pericolo giallo". Con buona pace del compagno Molotov.
 
Ma è anche un conflitto ideologico: i Cavalieri Teuroni voglio
"assoggettare la Russia al dominio di Roma": la frase viene ripetuta con
significativa insistenza.
 
Sono le grandi correnti sotterranee della storia che emergono al di là
dei regimi e delle ideologie. La Russia barriera dell'espansionismo
occidentale-cattolico. *Manca* l'affermazione dell'identità ortodossa:
ma se c'è una volta in cui si può usare il luogo comune del "silenzio
assordante", be', è questa.
 
D'altra parte, se pensiamo che proprio in quegli anni il romanzetto
Taras Bulba, che narra lo scontro tra la buona Russia cosacca ed
ortodossa contro il perfido imperialismo cattolico polacco, ha qualcosa
come una quarantina di edizioni, tutto si tiene.


dei regimi e delle ideologie
 
Forse è proprio per questo che malgrado tutto resta un film epocale. 


 epocale.
 
 
Beh ha anche aspetti artistici non da poco.
 
E la musica di Prokofiev!


 contemporaneità
 
 
Infatti c'era ben poco di storico, come in tutti i film lo scopo
è altro che la divulgazione veritiera.
 
Ransom Stoddard: You're not going to use the story, Mr. Scott?
Maxwell Scott: No, sir. This is the West, sir. When the legend
becomes fact, print the legend.


Millenaria?
 
Oh beh, il "Drang nach Osten", la "spinta verso est" per trovare  in
quella direzione "Lebensraun", spazio vitale, come termine che designa
un programma preciso se non un al solito un fatale destino, diventa un
chiodo fisso politico-culturale tedesco (o meglio di movimenti
tedeschi) molto prima del nazismo, già nel XIX secolo.
Chiaramente è una rivendicazione retorica, però basata anche
sull'amplificazione e l'esaltazione di fatti storici: l' "Ostsiedlung"
(spero di scriverlo bene :-D ma comunque è importante rilevare che si
tratta di termini che diventano autentici "topoi" della cultura
tedesca) cioè la spinta espansionistica tedesca (germanica forse
sarebbe meglio dire) verso est e lo scontro con slavi e baltici inizia
effettivamente da molto prima dei Cavalieri Teutonici: si dovrebbe
essere nell'alto medioevo, seicento e.v. o giù di là se non ricordo
male. 
In questo quadro di propaganda (ma non è solo propaganda in senso
stretto, parliamo di movimento intellettuale, di percezione delle
reciproche identità nazionali e dei propri obiettivi storici,
ovviamente portati al calor bianco dalla Ia GM) la lotta fra russi e
tedeschi poteva facilmente essere presentata come "millenaria"
dall'una e dall'altra parte. 
Se si tengono presenti antecedenti politici e culturali del genere,
Hitler e il nazismo risultano molto più facilmente comprensibili. 


 male.
 
Beh, se consideri che Eruli, Goti ed altre etnie germaniche abitavano la steppa 
pontica in epoca romana, per poi essere spinti dagli Unni verso Ovest (lasciando 
quindi  spazio agli Slavi), potremmo anche retrodatare una qualche forma di 
conflitto tra Germanici e "popoli orientali" al IV secolo d.C.


 il "pericolo giallo".
 
Non mi vorrei sbagliare perchè la mia ultima visione risale a molto tempo 
fa, ma mi sembra che all'inizio, quando fanno vedere Nevskij dedito ad 
occuparsi della terra prima di essere richiamato a difendere Novgorod dai 
Cavalieri Teutonici, si vedono dei mercanti  mongoli che transitano sul suo 
territorio con una certa arroganza. A quel tempo il Principato di Novgorod 
era tributario dell'Orda d'Oro... 
 

 era tributario dell'Orda d'Oro... 
 
infatti.
 
Non č ancorta il momento dei occuparsi dei mongoli. Prima bisogna far
fuori i tedeschi, che sono peggio dei mongoli.


 secolo d.C.
 
nel IV-V secolo gli "orientali" erano i germani
 
le popolazioni slave non avervano ancora una identità definita
 
per arrivare allo "scontro di civiltà" bisogna che i germani entrino
nell'orbita culturale dell'Impero d'Occidente, che Cirillo e Metodio
estendano nelle steppe dell'Est la cristianità ortodossa, e che i
Normanni inventino la Russia


 Normanni inventino la Russia
 
Pensavo a qualcosa di piu' "razziale" che culturale... in fondo stiamo parlando di 
nazisti.


conflitto tra Germanici e "popoli orientali" al IV secolo d.C.
 
Senza dubbio, e probabilmente si potrebbero identificare molti altri
momenti del genere. 
Però qui si parlava di  un' (auto)rappresentazione di massa, diciamo
"Alexander Nevskij vs.  Drang nach Ost" per le quali la storia è poco
più di un pretesto ma che storicamente a sua volta, da un certo punto
di vista, è molto più importante della storia reale. 
Per esempio, storicamente Mongoli Turchi etc. hanno dato molti ma
molti più casini ai Russi e agli Slavi che non i Germanici.
Se non ricordo male il primo poema epico russo considerato tale -- ci
fi tutta una querelle sulla sua autenticità --  il "Cantare del
Principe Igor" (o giù di là come titolo) narra di una lotta tra Russi
e Turchi (magari all'epoca descritta dal Cantare non si chiamavano
ancora così né gli uni né gli altri ma insomma di quelle etnie si
tratta) mentre i Mongoli hanno letteralmente sommerso la Russia in
alcuni periodi.
Con tutto ciò, nella testa russa (direi pure oggi, a giudicare dal
loro film che citavo, dai musei che ho visitato, da conversazioni
avute etc.)  il Vero Grande Nemico Storico resta il tedesco. 


 parlando di nazisti.
 
il concetto di "razza" è quanto mai elastico
 
i nazi si sono alleati con i finnici contro i russi, con i giapponesi
contro i cinesi, hanno arruolato mussulmani croati nelle SS ed arabi
nella Wehrmacht


 il concetto di "razza" è quanto mai elastico
 
Io direi assurdo .
I nazisti che parlavano sempre di razza in genere non usavano mai " 
criteri razziali " per definire chi apparteneva  alla " razza ariana " o 
meno .
Chi era ebreo era definito tale non , che so , per il suo naso , il suo 
gruppo sanguigno , il cranio di un certo tipo o altri elementi fisici .
Era ebreo secondo le Leggi di Norimberga  chi aveva i nonni di - 
religione - ebraica .
Era invece slavo chi parlava una lingua slava , aveva   un cognome slavo 
etc .
La " razza " era dedotta da elementi di tipo religioso , linguistico , 
culturale , non fisici .
Nell iconografia nazista l' ariano era rappresentato come alto , biondo 
, con gli occhi azzurri , il fisico prestante .
Tipi come Hitler ed Himmler non avevano nessuna caratteristica del genere .
Fossero stati coerenti avrebbero dovuto auto eliminarsi :-)
 
 
 

meno .
 
Beh, no. Cosě alla rinfusa mi vengono in mente il "lebensborn" di
Himmler, le classificazioni su parametri antropologico-razziali degli
aspiranti SS e scuole d'élite, etc.
Solo che non raggiunsero mai quell'andamento totalitario che era nelle
intenzioni dei promotori, a un certo punto quando avevano bisogno di
soldati nelle Waffen-SS arruolavano di tutto
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 soldati nelle Waffen-SS arruolavano di tutto
 
Pure Italiani ;)


 antenati ebrei
 
non so quante persone sarebbero riusciti ad arruolare...
 
mi sembra di aver letto che nella Wehrmacht c'erano ufficiali che
notoriamente avevano un nonno ebreo, se non addirittura un genitore
 
le leggi razziali in molti dovevano essere applicate alla cazzo di cane


le leggi razziali in molti dovevano essere applicate alla cazzo di cane
 
 
esiste un libro molto interessante "I soldati ebrei di Hitler" di Bryan 
Rigg, che ha indagato sulla presenza di soldati
e ufficiali ebrei i cosidetti mischlinge (letteralmente mezzi-ebrei) nelle 
file dell'esercito tedesco durante la IIGM.
In sintesi (ma suggerisco di recuperare il libro) circa 150 mila tra 
soldati, ufficiali e sottoufficiali, poterono
servire nelle forze armate tedesche anche se di discendenza non "pura" 
ariana, i criteri di verifica selezione e controllo pare fossero
abbastanza minuziosi, non ricordo in particolare per le SS ma visto il loro 
fanatismo penso che li le cose fossero leggermente diverse rispetto
alla Whermacht.
I motivi per cui fu loro consentito di continuare a servire erano vari, ad 
esempio la presenza di un solo antenato di origine ebraica, o il fatto
che avendo servito durante la precedente guerra con onore (molti avevano 
anche ricevuto una decorazione) veniva loro "riconosciuta"
la possibilita' di continuare a servire nell'esercito tedesco e cosi via.
Se qualcuno si domanda perche' soldati di origine ebraica* decisero di 
servire comunque fino alla fine della guerra sotto una bandiera che
fu responsabile di immani e orribili atrocita' nei confronti degli ebrei 
anche qui i motivi erano vari ma principalmente questi soldati speravano
che cosi facendo potessero essere risparmiate sofferenze ai loro familiari 
in Germania da parte degli aguzzini nazisti.
 
Saluti
B29
 
*Si nel libro mi sembra si capisca  che i soldati di origine ebraica 
sapevano  quello che accadeva agli ebrei in Germania e nei territori 
occupati dai nazisti

razziale " .
 
Andiamo un po' con ordine:
 
1) Che i sistemi nazisti per individuare gli ebrei fossero alla
carlona e non scientifici è ovvio: non esistevano all'epoca sistemi
per individuare un ebreo dal punto di vista biologico. [1]
Al massimo si poteva ricorrere a qualche tipizzazione grossolana di
tipo "lombrosiano", basata sui noti stereotipi razzisti.
 
2) Ma al di là dell'antisemitismo, programmi eugenetici nazisti con
una certa base tecnico-scientifica (tralasciando brutalmente qualunque
considerazione etica, ovvio) ce ne sono stati eccome: non tanto e non
solo il noto programma Action T-4, con la sterilizzazione forzata o la
soppressione fisica dei "geneticamente indesiderabili", che da solo
fece decine di migliaia di vittime, ma proprio il tentativo di
produrre "superuomini" tramite accoppiamenti selezionati (con ricorso
alla poligamia per moltiplicare le nascite). 
Appunto il programma Lebensborn. 
Questo tentativo non è assurdo, da un punto di vista strettamente
tecnico: il concetto di razza ha poco senso in natura, ma ne ha molto
nell'allevamento e nella zootecnia: la nozione banale che è possibile
selezionare e produrre razze "pure" di cani o bovini o cavalli etc.,
dotate di caratteristiche particolari e volute attraverso programmi di
accoppiamento selettivo si applica ovviamente, volendo, anche all'
Homo Sapiens. 
Naturalmente, perché un programma del genere abbia successo, e
soprattutto perché influisca in maniera significativa sulle
carateristiche generali di una popolazione, occorrono molto tempo e un
gran numero di soggetti a disposizione, molto più di quanto ebbero a
disposizione i nazisti, ma credo proprio che l'ossessione tedesca per
la catalogazione delle caratteristiche "razziali" e l'estensione della
schedatura di appositi indici a parte della popolazione (non solo SS,
ma anche studenti di scuole, etc.) preludessero nei loro progetti a
grossi tentativi in questo senso, anche se non ho approfondito molto
le ricerche.
Comunque ecco qua due articoli scientifici interessanti e riassuntivi,
che affrontano la questione dal punto di vista bioetico moderno,
facendo anche il punto sulle tendenze mediche e culturali in genere
(non solo naziste cioè) che fecero proprio un punto di vista del
genere:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1484488/
 
http://prevenzione.ulss20.verona.it/docs/AreaDidattica/2012_eugenetica_nazista.pdf
 
 
 
===============
Nota [1]
Oggi credo proprio che metodi genetici per identificare gli ebrei ci
sarebbero: non saprei dire se esista un "DNA ebreo" comune e mi fa
fatica fare ricerche per approfondire la questione da un punto di
vista genetico, ma visto che si possono rintracciare i residui pattern
genetici vichinghi od etruschi, credo che rintracciare pattern tipici
di gruppi ebraici che nel tempo hanno soggiornato negli stessi
territori, oltretutto con una forte tendenza all'endogamia, dovrebbe
essere piuttosto facile. 
Per esempio, questa azienda si dichiara capace di identificare a
pagamento tramite analisi del DNA non solo la presenza di ascendenti
ebrei nel proprio albero genealogico, ma anche di differenziare tra
Cohanim, Sefarditi etc:
http://www.igenea.com/it/ebrei
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

Pure Italiani ;)
 
Eh, ma gli italiani sono di pura razza ariana, no?
Almeno cos� ci assicurano SM Vittorio Emanuele III per grazia di Dio
re ed imperatore, e Sua Eccellenza il Duce Benito Mussolini, Primo
Ministro e Segretario di Stato etc. nella legge sapientemente disposta
nel 1938 per la difesa di questa purezza razziale. 
Oseresti forse dubitarne? 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!

 Eh, ma gli italiani sono di pura razza ariana, no?
 
Un particolare interessante.
Le mostrine delle Waffen SS erano di colore nero .
Quelle delle Waffen SS italiane erano invece di colore rosso
Un segno di " sfiducia " , l' onore delle mostrine nere venne concesso 
solo alle ss italiane che avevano combattuto contro gli Alleati ( 
Nettuno etc )
Ho letto questo curioso dettaglio nel libro di Ricciotti Lazzaro " le ss 
italiane "
 
 

 considerazione etica, ovvio) ce ne sono stati eccome:
 
su questo sono pienamente d' accordo , la selezione del piu ' forte 
esiste  in natura , mentre pero' la natura impiega tempi relativamente 
lunghi  per eliminare i deboli la scienza di quel periodo ha cercato di 
accorciare i tempi .
All epoca ho letto che certe pratiche ( sterilizzazione dei malati di 
mente etc ) erano diffuse u npo' ovunque , Usa , Paesi scandinavi etc .
In Germania con quel  regime l' eugenetica venne spinta sino alle 
estreme conseguenze .
 
 

 il nazismo risultano molto più facilmente comprensibili.
 
 
Comunque i nemici storici pluricentenari dei russi erano i
polacchi...


 soldati nelle Waffen-SS arruolavano di tutto
 
Ovviamente. 
 

 pagamento tramite analisi del DNA
 
io sono capace di identificare - naturalmente a pagamento - chi ti ha
fatto il malocchio
 
con un piccolo supplemento posso fargli l'analisi del DNA, cosě lo
potrai chiamare "figlio di puttana" a ragion veduta


 Homo Sapiens.
 
Guarda che stai sopravvalutando la realt� di quell'associazione e forse 
confondendo gli scopi annunciati con la realt�, che era, come gi� detto, una 
specie di associazione mutualistica per le famiglie degli ufficiali delle SS 
e, contemporaneamente, per le amanti degli stessi.
 

fatto il malocchio
 
Bene. Ora non ti resta che mostrare come l'identificazione di
aplogruppi nel DNA abbia lo stesso valore dell'identificazione degli
iettatori.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!

confondendo gli scopi annunciati con la realt�, 
 
Mah, se sbaglio nel ritenere il "Lebensborn" un programma di
eugenetica razziale nazista (e non il solo, ovviamente, anche Action
T4 era un programma eugenetico, per quanto di tipo criminale) allora
sono in buona compagnia. 
A sostegno della mia opinione, oltre agli autori citati nel precedente
post sull'argomento, trovo anche:
 
1) un intero capitolo della "Vera storia delle SS" di Lumsden,
dedicato all'argomento.
 
2) un articolo wikipedia, che varr� quel varr�, ma si presenta come
sostenuto da una forte bibliografia, da testimonianze al processo di
Norimberga etc. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_Lebensborn
 
 
3) una grande quantit� di articoli, libri e documentari pubblicati sul
web dei quali mi limito a linkare i primi che trovo:
http://www.lager.it/lebensborn.html
 
http://www.israt.it/ebooks_download/dida000032.pdf
 
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/video/i-lebensborn/1707/default.aspx
 
 
Sinceramente mi riesce difficile pensare che abbiano tutti torto. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!

iettatori.
 
In particolare, ti suggerirei di inviare la tua osservazione agli
autori di questi, i primi due tra i numerosi articoli pubblicati su
riviste scientifiche peer reviewed che trovo sull'argomento. 
Sono sicuro che la terranno nel debito conto.
 
Journal of Genetic Genealogy
http://www.jogg.info/11/coffman.htm
 
 
Russian Journal of Genetic Genealogy
http://www.rjgg.org/index.php/RJGG/article/download/47/58
.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

 iettatori.
 
te lo dimostrerň in maniera inconfutabile
 
pagamento anticipato, s'intende



 
Se tuinvece preferisci continuare a fare battute invece di entrare nel
merito della questione, accomodati. Lascio volentieri le conclusioni a
chi legge. 


T4 era un programma eugenetico, per quanto di tipo criminale)
 
Mi correggo: anche il "Lebensborn" in realt� era un programma
criminale, vedi ad esempio soppressione dei neonati "inadatti".
Diciamo meglio che non era un programma di soppressione puro e
semplice come l'Action T-4. 



 
A me riesce facilissimo, basta leggere le fonti stesse. L'articolo italiano 
di wiki dice chiaramente che il progetto consistette nell'assistenza alla 
natalità di un numero minimissimo di mogli (e amanti, aggiungo io) di 
ufficiali delle SS. Questa sarebbe eugenetica? E' un programma mutualistico 
riservato ad un gruppo di privilegiati, dei quali peraltro solo una 
piccolissima parte degli aventi diritto volle usufruire.
Quanto alla politica di arianizzazione tramite il rapimento di bambini non 
tedeschi ma aventi caratteristiche ariane, questa ebbe certamente luogo, ma 
non fu organizzata dalla Lebensborn e.V. come dimostrato innegabilmente 
dalle _risultanze processuali_. Furono varie altre agenzie naziste a 
svolgere questi rapimenti, in particolare il RuSHA (di cui la Lebensborn 
aveva fatto parte, ma solo fino a prima della guerra). E' vero che piccoli 
gruppi di quei bambini furono poi affidati alle "case" della Lebensborn - 
per il semplice fatto che queste erano mezze vuote.
 
Tutto questo si trova nelle stesse fonti da te citate.
 
Per il processo, leggi:
 
http://www.ess.uwe.ac.uk/WCC/greifelt3.htm
 
 

ufficiali delle SS. Questa sarebbe eugenetica? 
 
Mah, come io stesso ho gi� osservato, il numero dei soggetti passati
per il programma Lebensborn era del tutto insufficiente per influire
in modo sensibile sulla massa della popolazione, il che non toglie che
gli obiettivi fossero comunque eugenetici e che Himmler aspirasse a
coinvolgere in esso numeri molto pi� grandi. 
 
A questo proposito vorrei farti presente che l'articolo stesso di wiki
cui fai riferimento dice anche altrettanto chiaramente, trovo strano
che questa parte ti sia sfuggita: <<Il Progetto Lebensborn (Progetto
Sorgente di Vita) fu uno dei diversi programmi avviati dal gerarca
nazista Heinrich Himmler per realizzare le teorie eugenetiche del
Terzo Reich sulla razza ariana>>
E seguitando a leggere, non ci vuol molto a capire, che vista la
"purezza razziale" che si esigeva dalle SS e dalle loro mogli (e dalle
amanti perch� potessero usufruire del programma, tutte le 2000 donne
che partorirono entro il Lebensborn avevano precisi requisiti
"razziali", dice l'articolo e ne trovo conferma in Lumsden) dietro il
programma ci fosse appunto una precisa volont� eugenetica, non una
semplice "mutua".
Eugenetica del tipo: "seleziono gli accoppiamenti per produrre un can
pastore tedesco da concorso canino", OK, ma non per questo meno
eugenetica con un suo razionale tecnico. 
 
Quanto agli altri articoli:
 
1) 
lager.it
 dice chiaramente che il Lebensborn  <<allevava ariani puri
[...] per arianizzare la popolazione del Reich attraverso l'unione
pianificata di "esemplari perfetti della razza">>
 
2) mentre l'ebook di 
israt.it
 sempre molto chiaramente dice che
<<Il progetto Lebensborn ("sorgente di vita") fu uno strumento della
politica razziale nazista, creato allo scopo di favorire la nascita di
bambini ariani, ed elevare il grado di "purezza" del popolo tedesco:
forn� dunque alle mamme e ai bambini "razzialmente di valore"
l'assistenza necessaria per ottenere individui per ottenere individui
selezionati dal punto di vista razziale>>
 
3) quanto a RAI Storia, ora non ho abbastanza banda per farmi girare
il documentario un'altra volta, ma gi� nella presentazione trovo che:
<<Nel 1935 Adolf Hitler volle legittimare il folle progetto dei
Lebensborn, le cosiddette "fabbriche della vita", all'interno del
programma di eugenetica avviato dal gerarca nazista Heinrich Himmler
per realizzare le teorie nazista sulla razza ariana.>>
 
Come vedi basta davvero leggere le fonti stesse IN MODO NON PARZIALE
per rendersi conto che ad attribuire al Lebensborn un carattere
eugenetico non certo solo il sottoscritto. 
 
Comunque, lasciando pur perdere wikipedia ed Internet, se permetti
sull'argomento considero fondamentale Lumsden, che di libri sulle SS
ne ha scritti un pacco ed � considerato uno dei maggiori esperti
sull'argomento.
Ora non ho il libro sottomano, ma sar� lieto di citarlo per esteso
appena possibile. 



 
Basta leggere IN MODO ATTENTO ci� che io ho scritto per avvedersi che 
distinguevo tra realt� e "ideali", se cos� possiamo chiamarli.
 
Mi autocito:
 
"Guarda che stai sopravvalutando la realt� di quell'associazione e forse
confondendo gli scopi annunciati con la realt�, che era, come gi� detto, una
specie di associazione mutualistica per le famiglie degli ufficiali delle SS
e, contemporaneamente, per le amanti degli stessi."
 
Nessuna delle fonti da te citate dimostra che l'associazione sia riuscita 
anche solo lontanamente a mettere in pratica, autonomamente, un qualsiasi 
obiettivo che si possa definire "eugenetico".
 

obiettivo che si possa definire "eugenetico".
 
Scusa, ma l'obiezione mi pare inconsistente: eugenetiche, per statuto,
erano le finalità del Lebensborn, i soggetti che afferivano al
Lebensborn erano eugeneticamente selezionati, come eugenetica, per
quanto criminale e tenuta nascosta alle stesse madri, era la triste
pratica in esso vigente di sopprimere i neonati "inadatti", pratica
del tutto realizzata, purtroppo. 
Che significa poi "autonomamente" non riesco a capirlo: ovvio che il
Lebensborn non fosse "autonomo", era un'associazione gestita dal
"Lebensborn Hauptabteilung" (dipartimento centrale Lebensborn) SS al
comando di uno Standartenfuhrer ed affiliato al RUSHA ovvero "Rasse
und Siedglundshauptmant SS", l'alto ufficio per la razza ed il
ripopolamento SS, il quale controllava la purezza ideologica e
razziale e la genealogia dei membri SS, rilasciava i permessi di
matrimonio, provvedeva al ripopolamento su base razziale di territori
conquistati etc. 
Ovvio che per una serie di attività il Lebensborn facesse affidamento
su altri dipartimenti SS e non mi riferisco solo alle indagini
genealogiche e biologico-antropometriche sugli associati, ma anche al
fatto semplice che se il dipartimento Lebensborn non si occupava in
prima persona di rapire bambini per scopi razziali nei territori
occupati (vennero tuttavia aperte case di maternità Lebensborn in
Norvegia, a supporto degli  "incroci" con donne norvegesi razzialmente
selezionate, geneticamente superiori secondo gli esperti SS alle
stesse donne tedesche della Germania meridionale) era proprio nelle
case Lebensborn che venivano fatti affluire questi bambini in attesa
dell'affidamento a coppie SS. Passarono attraverso questa
"germanizzazione" circa 80.000 bambini.
 
Quanto sopra viene da "La vera storia delle SS" di Lumsden al quale
come promesso dò la parola, facendo un riassunto piuttosto ampio sugli
aspetti eugenetici SS che non si limita al Lebensborn anche se lo
comprende, perché storicamente interessante.
 
Il capitolo che prendo in esame si intitola, significativamente,
"L'èlite razziale" e va dalla pagina 81 a pagina 100 dell'edizione
ialiana Newton & Compon del 2000. 
 
Si parte al solito con una sintetica revisione degli aspetti culturali
antecedenti, il tema del "Deutsche Herrenvolk" con diritto/necessità
di soppressione dei popoli inferiori che data in Germania dal 1800, 
dominio ed anche soppressione dei popoli inferiori, intreccio di
teorie "scientifiche" razziali, mistica del sangue, darwinismo
sociale, politiche eugenetiche che si influenzano pesantemente il
clima culturale non solo in Germania, vengono portati esempi inglesi e
statunitensi, si entra nel vivo dei teorici del genere che influenzano
direttamente il nazismo e vi assumono ruoli significativi. 
Rosenberg è il più famoso, ma l'autore si sofferma più a lungo su
Darré, autore nel '29 di un libro che sosteneva vigorosamente la
necessità di una procreazione programmata selezionata a scopi razziali
per l'incremento ed il dominio della "razza nordica", con la curiosa
tesi "sangue e suolo": dal sangue dipende tutto, ma il fatto che il
contadino tedesco viva da sempre sul suolo in cui sono sepolti i suoi
antenati assicura un valore aggiuntivo alla trasmissione del suo
sangue puro, non solo da un punto di vista misticheggiante, ma
biologico, perché è il sangue dei contadini tedeschi sepolti che
feconda la terra ed è da essa che traggono ciò di cui si nutrono
assimilando quindi il sangue puro tedesco da essa (!)
Darré influenzò molto Hitler (che gli affidò la stesura di un
programma agrario del NSDAP che assegnava a contadini di puro sangue
ariano terre inalienabili) ed Himmler stesso, tanto che quest'ultimo
gli affidò proprio la direzione del RUSHA nei primi anni di
funzionamento. 
Cito testualmente: <<Nel 1931 Himmler scriveva "noi siamo come
coltivatori che per produrre varietà nuove e pure devono prima
estirpare le piante desiderate". Ben presto gli aspiranti alle SS
cominciarono ad essere catalogati secondo le loro caratteristiche
razziali, da I-a-M/1 (più che adatto secondo il criterio razziale) a
IV-3-c (da rifiutare sotto il profilo razziale)>> 
In altri luoghi, e questo mi pare degno di nota l'autore sottolinea
come queste classificazioni non avessero solo lo scopo di evitare
candidati "non-ariani" (che comunque rimaneva prioritario, anche sotto
il profilo dell'indagine genealogica) ma anche di fornire un quadro
della tipologia antropometrica dei soggetti: colore degli occhi, dei
capelli, forma della testa eccetera erano scrupolosamente annotati e
valutati anche per i soggetti "ariani". Proseguendo nella citazione:
<<L'ossessione di Himmler per la purezza della razza cresceva
continuamente ed iniziò a motivare con forza crescente i suoi progetti
negli anni '30. Le SS tenevano registri genealogici dei propri membri
ed egli li leggeva di frequente ed attentamente, come un allevatore
che esaminasse i registri dei propri cavalli da allevamento [...]
sognava una nuova Europa feudale basata su "sangue e suolo", priva di
Untermenschen, in cui una élite razziale avrebbe gestito fattorie
modello... le SS sarebbero state la punta di diamante di queste
élites, selezionato in base ai più rigidi criteri, un "Ordine della
Razza Nordica", una "Comunità di Sangue" destinata a svolgere le
funzioni di custode del popolo tedesco e della sua supremazia
razziale>>
Va notato anche che sino a quando non si trovarono disperatamente a
corto di uomini i criteri di ammissione alle SS furono effettivamente
rigidissimi, circa dieci su cento aspiranti venivano selezionati in
tutto, mentre la scoperta di macchie razziali anche di minor conto
("tipo di confine", "antenato non ariano" nel XVIII secolo) aveva come
effetto un'immediata destituzione, specie tra gli ufficiali.
Segue poi un riassunto dell' '"evoluzione" della legislazione razziale
tedesca, sino ai noti terribili esiti e del ruolo delle SS in essa,
campi di sterminio eccetera, che ometto tranne che per il particolare
interessante che Lumsden mostra come -- diversamente da quanto si
sente spesso affermarein  genere -- anche le Waffen SS non fossero
solo dei "puri combattenti" ignari dello sterminio razziale: sin
dall'Aprile '41 i campi di sterminio vennero assegnati da Himmler come
parte integrante della struttura Waffen-SS. Non solo molto personale
amministrativo proveniva da esse, ma di frequente Waffen-SS ferite in
convalescenza eccetera venivano provvisoriamente trasferiti a
rotazione in essi dai reparti di combattimento. Vari altri esempi (uso
di interi distaccamenti di reparti Waffen-SS, supervisori, medici,
amministratori, libri paga etc.) mostrano econdo Lumsden che la
struttura Waffen-SS fu profondamente coinvolta nella gestione dei
campi campi di sterminio e nell'attuazione di base della "Soluzione
Finale". Proseguo nella citazione:
<<Sotto Himmler le SS giunsero a considerarsi non soltanto come
un'associazione politico-militare, ma come una "Sippe", cioè come una
tribù od un clan retto da legami di sangue. Gli stessi requisiti che
si pretendevano per un uomo SS si pretendevano per sua moglie>> 
(o per una donna SS, aggiungo io: non erano molto numerose, la loro
scuola ne sfornava circa 400 all'anno, ma per le "Hilferinnen SS", le
ausiliarie SS che a differenza delle tante altre donne impiegate
nell'organizzazione erano membri SS a pieno titolo, si richiedevano
gli stessi requisiti, e se sposate erano richiesti per i loro mariti.)
Riprendo a citare:
<Il Regolamento per il fidanzamento ed il matrimonio delle SS è una
delle norme fondamentali e più antiche dell'organizzazione, emanata
personalmente da Himmler il 13.12.1931.>>
Evito di citare l'intero testo, ma i caratteri razziali ed eugenetici
di esso sono ultraevidenti: <<Il consenso al matrimonio [che spettava
al Reichsfuhrer in persona, ndB] sarà dato unicamente su basi razziali
e fisiche, e con riguardo alla sanità congenita>> e fu proprio per la
gestione di queste procedure che lo stesso giorno Himmler creò il
RUSHA, e vi mise a capo Darré.
Vale la pena notare che anche in questo caso non ci si limitava a
passare al pettine fitto l'"arianità" degli sposi, ma che pure
matrimoni tra " ariani purosangue" potevano essere negati se poco
promettenti dal punto di vista eugenetico: ad esempio per motivi di
compatibilità fisica tra coniugi, sproporzioni tra le rispettive
caratteristiche fisiche come la corporatura, presenza di malattie
ereditarie o menorilevate da accurate visite mediche, affezioni
mentale e fisiche tra gli ascendenti etc.
Non dovettero essere pochi gli SS che trovarono impossibile adeguarsi
alla rigidità di queste norme: secondo l'autore nel solo 1937 vi
furono 300 espulsioni per matrimoni non autorizzati.
Tralascio il carattere specificamente nazista e ritualmente
"neopagano" assunto dalle cerimonie matrimoniali SS,il dono di una
copia d'onore del Mien Kampf, etc. e le procedure e regolamentazioni
speciali adottate per le Allgemeine SS in servizio nella Wehrmacht,
gli incentivi alla procreazione veloce, i doni d'onore per le nascite,
con scritto su "Siete un anello della perpetuazione della razza" etc.
per arrivare alla creazione del Lebensborn: 
<<Il 16 Settembre 1936 in estremo tentativo di incoraggiare le SS a
riorodursi di più, il Reichsfuhrer fondò una società ufficiale nota
come Lebensborn, "Fonte della Vita" [...] affiliato al RUSHA il
Lebensborn era direttamente subordinato allo SS-Standartenfuhrer Max
Sollman, dello Hauptmant Personlicher Stab RF-SS [che cioè rispondeva
direttamente ad Himmler, ndB]
I suoi obiettivi statutari erano i seguenti: 
1) Assistenza e sostegno a famiglie numerose dalle buone
caratteristiche razziali
2) Cura delle donne di razza eletta incinte (sposate o no, ndB)
3) Cura dei figli di coppie dalle caratteristiche razziali
soddisfacenti.
Vennero rapidamente costruite "Case Lebensborn" in diverse città
tedesche. Himmler si interessava personalmente ad esse in misura
notevole, pretendendo rapporti su particolari come la forma dei nasi
dei neonati al volume di latte prodotto dalle madri, le più prolifiche
ricevevano la "Croce Materna" ed altri riconoscimenti speciali. 
Tutti i bambini che mostravano un qualsiasi handicap fisico o mentale
venivano strangolati alla nascita, e alle madri si raccontava che
erano nati morti. Malgrado le dicerie sulle "Fattorie di Cavalli SS",
in tempo di pace solo una piccola parte dei bambini che nasceva nelle
Case Lebensborn era illegittima>>
Tralascio ulteriori note sulle misure per incentivare la riproduzione
SS in tempo di guerra, obbligo di sposarsi, licenze speciali per
adempiere al dovere riproduttivo e concludo:
<<Lebensborn continuò ad essere operativa sino alla fine della guerra.
Bambini stranieri idonei, orfani di guerra od anche neonati strappati
alle famiglie in Polonia in Cecolslovacchia o in Russia perché
ufficiali del VOMI avevano riconosciuto la loro stirpe nordica,
venivano accolti nele case Lebensborn per essere affidati a coppie SS.
In totale, più di ottantamila bambini non tedeschi vennero
germanizzati in questo modo dalle SS>> 
 
A me pare che le caratteristiche razziali ed eugenetiche del
Lebensborn siano ben presenti in questo studio, e che non siano
minimamente invalidati dal fatto che si trattò di numeri relativamente
piccoli e che influirono su una parte molto piccola della popolazione,
ma poi che ognuno le interpreti pure come crede, che a questo punto
sono stanco :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 Che significa poi "autonomamente" non riesco a capirlo:
 
Quello che voglio dire � appunto quello che anche tu scrivi sopra: che gli 
utenti erano in massima parte gi� preselezionati. Non possiamo sostenere che 
fornire prestazioni mutualistiche ad una popolazione gi� essenzialmente 
selezionata, nella misura in cui era allora possibile, costituisse 
un'ulteriore selezione.
 
Questo � quello che intendevo, ma devo limitarlo per quanto riguarda il 
punto di cui sopra, sul quale ho ammesso che hai ragione.
 
Similmente la prassi del rapimento di bambini con caratteristiche "ariane" 
coinvolse marginalmente alcune strutture della Lebensborn, ma era messa in 
pratica da altre organizzazioni naziste; la Lebensborn non la eseguiva - non 
"autonomamente".
 
Spero di essermi spiegato, ora. Grazie per le lunghe citazioni, ma non 
inficiano quanto sopra, a mio modesto parere. 
 

inficiano quanto sopra, a mio modesto parere. 
 
Come ho scritto, mi sono dilungato sulla citazione soprattutto perché
pensavo avesse un'interesse generale al di là della questione
"Lebensborn eugenetica o no".
 
Per il resto, mi pare che siamo a un punto morto: sui fatti
concordiamo, ma sulla valutazione no.
Tu ravvisi nell'associazione un carattere sostanzialmente
"mutualistico", e ritieni che io sopravvaluti degli aspetti eugenetici
marginali nell'ambito dell'attività diretta vera e propria
dell'associazione.
Io trovo questo tuo ragionamento eccessivamente restrittivo, perché
ritengo al contrario che un'associazione del genere sia in primo luogo
eugenetica per le motivazioni della sua creazione, statuto, finalità,
etc. e rispetto a queste il fatto che grandissima parte dell'attività
eugenetica vera e propria fosse svolto da altri dipartimenti ed uffici
SS mi sembra piuttosto irrilevante.
Cioè, a onor del vero riterrei comunque sostanzialmente eugenetica
Lebensborn anche se non avesse per ipotesi assassinato in prima
persona i neonati "insoddisfacenti", ma avesse demandato il compito ad
altri organismi SS.
A questo punto, a meno che non ci siano nuove argomentazioni e io da
parte mia non ne ho, temo che protrarre la discussione sarebbe solo
ripetitivo. 
