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Titolo: Armi chimiche 1° & 2° guerra mondiale

Una curiosità.
E' noto che sul fronte occidentale della prima guerra mondiale, vennero
usati i terribili gas nervini.
Da quel che sò io li usarono i tedeschi, ma dall'altra parte, chi? Inglesi
penso, ma anche i francesi e i belghi?
Sugli altri fronti? Quello italiano e prima del crollo, quello con la
Russia? E la Turchia?
Nella seconda guerra mondiale, ufficialmente erano banditi, ma se non elssi
male, esistevano bombe a "pressione" (usate se non erro dai russi), gas di
mimetizazzione che in ogni caso soffocavano la gente, almeno per quanto
riguarda il fronte russo. Sulle città tedesche poi, piovevano bombe al
fosforo. Questo come vanno considerate? Vi furono poi palese violazioni del
bando? O venen semplicemente raggirato.
Per quanto riguarda invece il periodo tra le due guerre, durante il
colonialismo italiano. Furono usate armi chimiche da parte degli italiani
nei confronti dei popolazioni locali?
Mi riferisco a Libia, Etiopia e Somalia.
Grazie

 Mi riferisco a Libia, Etiopia e Somalia.
[...]
In Etiopia, bombe all'iprite lanciate dai Ca133 della RA.
Jaco


Vennero usati gas che bloccavano i centri nervosi, quindi gas nervini.
L'iprite e' un tipo di gas nervino ad esempio, perchè blocca i centri
nervosi responsabili della respirazione.
Varianti chimiche molto piu' elggere si usano nell'agricoltura adesso.
Addirittura di IV° classe (opra passati a III° perche' la IV° e' stata
tolta)


Mi sa che fai un pò di confusione:
    sono gas nervini Sarin,Soman,Tabun e agenti V i primi tre furoni
sintetizzati dai Tedeschi nella 2a GM ma mai usati in guerra(nella 2a
intendo) gli agenti V furono sistentizzati dai Sovietici dopo la guerra.
I gas nervini penetrano anche attraverso la pelle e distruggono i sistemi di
comunicazione dei nervi quindi portano alla morte per blocco degli impulsi
al cuore.
L'Iprite è un vescicante provoca terribili ulcere e ustioni sulla pelle e
gli occhi e i suoi vapori entrati in circolo attraverso la respirazione
distruggono i globuli rossi portando la morte.
Fosgene,Cloro etc. sono asfissianti non agiscono attraverso la pelle e
provocano la morte impendo il trasporto dell' ossigeno ai globuli rossi.
Poi vennero usati anche degli aggressivi, come minuscone particelle di
arsine, che dovevano passare attraverso i filtri delle maschere antigas e
provocare pesanti crisi starnutatorie tali da costringere il colpito a
togliersi la maschera e venire così colpito da altri gas. Venivano però
neutralizzate inserendo appositi strati di cotone nei filtri delle maschere.
Nella 2a GM furono usati esclusivamente asfissianti,vescicanti e
lacrimogeni.
Nelle guerre coloniali Italiane furono usate esclusivamente in Etiopia come
rappresaglia per la brutale mutilazione di Tito Minniti e per l'uso da parte
abissina delle pallottole dum-dum (vietatissime!!!)
Si trattò di Iprite per lo +.
Ciao,
    der Stürmer

"der Stürmer" <sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam>
ha scritto nel messaggio news:bgbu9.75271$%M1.19...@twister2.libero.it...

Grazie del chiarimento ^.^

 Grazie del chiarimento ^.^
E dagli. PER CORTESIA (maiuscolissimo, visto
che intendo proprio alzare un pochettino la voce,
visto che, *mi sembra*, ti è stata già fatta notare
questa mancanza) puoi quotare in maniera corretta?
GRAZIE.
Nemo

 GRAZIE.
su nemo, non ti arrabbiare.....ricorda, la pazienza è la virtù dei
forti....(e la persistenza quella degli imbecilli, aggiungerei....). :-)))
Drakuun: o ti decidi a quotare decentemente o ti mando dieci e-mail al
giorno che ti spiegano come si quota. :-))
Frakkia
FIDDer #31


In parte non e' preciso l'uso dell'iprite ( o Yprite)  fu resa possibile con
questo ordine del Generale Badoglio del 20 Dicembre 1935:
"Al Comando Superiore Aeronautico. Compito essenziale di questo momento est
ritardare avanzata colonne nemiche in movimento verso Tacazzè et quelle che
oltrepassato Tacazzè muovono verso Nord. Affido tale compito V.S. il quale
deve provvedervi con impiego tutti mezzi idonei compreso iprite".
In sostanza si voleva con qualsiasi mezzo fermare gli etiopici che avevano
preso l'iniziativa sul fronte.
Di per certo in Eritrea esistevano  ( per le capacita' italiana) depositi i
Iprite pronti per essere usati contro l'esercito etiopico.
Tali azioni  con principalmente bombe C500T furono eseguite sia sul fronte
Nord che Sud e anche dopo la proclamazione dell'Impero, ed ebbero valenza
strategica e tattica (parzialmente coronate con successo).
Da segnalare che nella Cirenaica il 23 Luglio1923 furono lanciati da SVA e
Caproni ordigni a gas nocivi sugli attendamenti, a Brega e Bir Bilal, dei
ribelli senussi ( Cit. Relazione del Comando Truppe della Cirenaica).
Un saluto.
Diego


Grazie ancora.

 Mi riferisco a Libia, Etiopia e Somalia.
si. E la scusa della rappresaglia che ho letto nel ng e' davvero ridicola.


De rien.
Ciao
Diego

 coinvolti.
Molti. Anche perche' so, per testimonianze dirette di una persona che
c'era, che le hanno lanciate non solo sulle colonne etiopi (che gia' e'
un crimine) ma anche su centri abitati. Tanto per farti un esempio so di
un'incurzione con l'iprite volta a colpire una riunione di Ras che aveva
come punto di riferimento per lo sgancio un monastero.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ridicola.
E qui ti sbagli ,ho anche le tue amate e onnirichieste "fonti" :
Comunicazione di Mussolini a Badoglio , 28/12/1935 :" Dati sistemi nemico
autorizzo V.E. all' impiego, anche su vasta scala, di qualunque gas e dei
lanciafiamme"   preso da Storia Ilustrata Numero Speciale " La Guerra
Chimica" del Giugno 1970 pag. 66 nell' articolo "Abiet,Abiet...piangono gli
abissini" di Giacomo de Antonellis
Ora secondo te quali erano questi "sistemi"? Le dum-dum , la mutilazione e
la castrazione dei prigionieri.
Saluti,
    der Stürmer


Veramente vorrei sottolineare qualche particolare:
-Il 18 Novembre 1935 Mussolini sostituisce il Gen. De Bono con Badoglio
-Nella meta' di dicembre del '35 il ministro inglese Hoare "favorevole"
all'Italia si dimette sostituito da Eden considerato un nemico del nostro
paese.
-Il 15 dicembre 1935 nuclei di truppe irregolari di Ras Immirù varcano il
Tacazzè e distruggono e/o danneggiano gravemente le bande del magg. Criniti,
altre azioni dal 20-22 dicembre di Ras Sejum e Ras Cassa vengono fermate e
respinte ma Badoglio ordina la ritirata fino ai campi di Axum e Macalle', in
breve lo Scire' era perduto e le avanguardie irregolari etiopiche arrivano
al fiume Mareb,
Dal diario Valle" Si visse per un certo periodo una serie di giornate
veramente critiche dominate dal panico, che infierì una notte nella stessa
tenda di Badoglio a Makallè ".
Sempre il 15 dicembre Badoglio telegrafa"Aviazione ricognizione II Corpo
continua a segnalare avanzata Ras Immirù et presenza localita' colonne. Alt.
Aviazione strategica non vede niente punto.Ajmone disponga che aviazione
strategica prenda contatto con aviazione ricognizione corpo e vedano insieme
di precisare la cosa Alt. Badoglio"
20 Dicembre sempre Badoglio "Al Comando Superiore Aeronautico. Compito
essenziale di questo momento est
ritardare avanzata colonne nemiche in movimento verso Tacazzè et quelle che
oltrepassato Tacazzè muovono verso Nord. Affido tale compito V.S. il quale
deve provvedervi con impiego tutti mezzi idonei compreso iprite".
Da qui al 28.12.35 vengono impiegate le seguenti azioni i gas liquidi:
Fronte Nord:
22.12.35 Dembeguinà - Addi Rassi 6 bombe C500T
23.12.35 Guadi torrente Buffa e Golimà 8 bombe C500T
23.12.35 Dembeguinà - Mai Timchet 28 bombe C500T
26.12.35Meyda Merra 12 bombe C500T
27.12.35 Meyda merra e Val Mescic 12 bombe C500T
27.12.35 Carovaniere zona Antalò 8 bombe C500T
Fronte Sud:
24.12.35 Areri 17 bombe da 21kg Iprite + 1 40Kg Fosgene
25.12.35 Rengi 18 bombe da 21kg Iprite
28.12.35 Gogoru 36 bombe da 21kg Iprite
Si puo' pensare che quindi l'ordine di Mussolini suoni piu' come un avvallo
dello stato di cose in essere che un ordine perentorio a posteriori. (anche
se naturalmente sua prerogativa nel far cessare lo stato di cose)
Comunque e' stato Badoglio a dar ordine all'uso dei gas in Etiopia quanto
per molti aspetti si stata andando incontro ad un'altra Caporetto ( come
molti suoi nemici interni premevano), solo difatti le bombe "chimiche"
riuscirono a fermare l'azione delle bande irregolari e salvare la porzione
di trinceramenti italiani:
"S.E Badoglio ordina bombardamento immediato lunghissima colonna armati
stretta Meyda Merra direzione Buia Antalò possibilmente gas iprite - Notari
Telegramma AAO 22566-
In sostanza comunque Mussolini che sperava in una guerra breve e contenuta
non poteva certamente ammettere che, sostituito a suo piacimento il
comandante in capo, le truppe fossero trincerate in Eritrea senza alcuna
offensiva ( guerra "sbadoglia" come riportato nei testi) con la perdita
dello Scire' e con bande di guerrieri scalzi all'attacco delle postazioni
italiane.
Per contro Badoglio (quando il c..o trema : permettetemi l'espressione )
prese la carta piu' facile del mazzo far bombardare le colonne nemiche e le
vie di accesso alla regione con le bombe all'Iprite, per poi continuarne
l'uso ad avanzata delle nostre truppe:
Da stralcio disposizione Col.Magliocco a Gen Ajmone Cat. " Circa altri
dettagli operativi Sua Eccellenza raccomandato particolarmente che truppe
facciano oculato e appropriato uso munizioni e che si astengano maneggiare
proietti qualsiasi tipo rinvenuti su campo battaglia."
Indubbio l'utilizzo sino al 29 marzo 1936 di bombe all'Iprite.
Naturalmente le fonti: Guerra aerea sull'Etiopia 1935-1939 Roberto
Gentilli-EDAI
Ciao
Diego