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Titolo: Il destino di Gary Powers

 stava sorvolando al momento dell'abbattimento?
L'aereo mi pare stesse sorvolando la zona di Sverdlosk
una cosa del genere. Quella regione, in territorio Ucraino,
e' stata sempre  piena di  laboratori di  ricerca, installazioni
militari  ecc ecc.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

> Powers purtroppo e' morto mentre guidava un elicottero
                                                          /\/\/\/\/\
Pilotava volevo dire.. ;))

 militari  ecc ecc.
UCRAINO?   Sverlosk e' negli Urali    o__o
Baccio


> UCRAINO?   Sverlosk e' negli Urali    o__o
Ops, e' vero.. mi sono sbagliato, sono ancora
vittima del fuso orario del sud est asiatico ;)
by
AK

Chiarito il fatto che l'abbattimento dell'U-2 di Powers non ha avuto nulla a
che vedere con la crisi di Cuba (be' salvo per il fatto che le informazioni
collezionate dagli U-2 hanno contribuito a chiarire la non rosea situazione
sovietica in fatto di ICBM...) vi fornisco qualche dettaglio aggiuntivo sui
fatti del 1960 sperando possano essere d'interesse.
Il 1° maggio 1960 l'U-2 pilotato da F. G. Powers stava procedendo nel suo
volo di ricognizione che partendo dal Pakistan ed arrivando in Norvegia lo
avrebbe portato a sorvolare diverse aree 'sensibili'.
Non appena la difesa aerea sovietica ebbe modo di individuare sui loro
schermi radar l'U-2 mandarono in volo due MiG-19 del 356. IAP pilotati dal
capitano Boris Ajvazjan e dal tenente Sergej Safronov nel tentativo di
intercettarlo. Dato che presso la base del reggimento si trovavano anche due
Su-9 nuovi di zecca (ma ancora privi di armamento e parte delle
apparecchiature di bordo) il maggior generale Savickij ordinò al capitano
Mentjukov di tentare di intercettare l'U-2 con il nuovo caccia di alta quota
e speronarlo. Inutile dire come le speranze di beccare l'U-2 erano alquanto
scarse (per usare un eufemismo), le missioni precedenti ed i dati tecnici
noti lasciavano poco spazio alle speranze dei sovietici, ma si verificò un
evento fortuito che ebbe pesanti ripercussioni su quella che sarebbe stata
una missione scontata come le altre.
Mentre si trovava nei pressi di Sverdlovsk, Powers ebbe un problema con
l'alimentazione del motore che si spense e lo costrinse a perdere circa
20.000 piedi di quota prima di poterlo riattivare. Durante questa
inaspettata discesa, l'aereo spia si trovava vicino ad un sito SAM,
equipaggiato con il relativamente nuovo sistema S-75 Divna. Non credendo ai
loro occhi i sovietici iniziarono a sparare missili, uno di questi esplose a
circa venti metri dietro l'ala destra dell'U-2 distruggendo lo
stabilizzatore. Questo inaspettato successo però non fu senza effetti
collaterali per la PVO. In un mix di scarsa coordinazione e improvvisazione
il comando del sito SAM, che era stato informato del rilevamento di altri
aerei nelle vicinanze dell'aereo spia, assunse che tutti i contatti radar
fossero attribuibili ad aerei ostili e, nella gragnuola di colpi che
seguirono, un missile colpì il MiG-19 del tenente Safronov che non ne uscì
vivo (fu in seguito insignito dell'Ordine della Bandiera Rossa alla
memoria).
L'U-2, oramai colpito, iniziò a picchiare ed i g negativi strapparono le ali
del velivolo (date le caratteristiche costruttive, l'aereo era relativamente
fragile). L'aereo spia si trovava oramai in una vite incontrollata, Powers
prima di abbandonare l'aereo avrebbe dovuto attivare un congegno di
autodistruzione che, si sperava, doveva ridurre l'aereo in uno stato tale da
renderne impossibile l'identificazione ed il recupero di apparecchiature
segrete, tuttavia (forse temendo che il timer per l'esplosione fosse stato
proditoriamente regolato a zero) evitò di armare il dispositivo. Data la
situazione preferì non fidarsi neppure del congegno di eiezione ma espulse
il tettuccio e si gettò dall'aereo a circa 34.000 piedi ed aprì il
paracadute a 15.000. Visto che (giustamente!) aveva fatto tanto per salvarsi
la vita evitò l'uso della siringa di curaro nascosta in un dollaro d'argento
(che faceva parte della dotazione standard) e si lasciò catturare. Il resto
è storia. Il tizio con cui fu scambiato presso Berlino nel 1962 era il
colonnello Rudolf Abel (IMHO la seconda più grande spia di tutti i tempi)
che era stato catturato dall'FBI nel 1957.
Saluti,
 Amedeo

Chiarito il fatto che l'abbattimento dell'U-2 di Powers non ha avuto nulla a
che vedere con la crisi di Cuba (be' salvo per il fatto che le informazioni
collezionate dagli U-2 hanno contribuito a chiarire la non rosea situazione
sovietica in fatto di ICBM...) vi fornisco qualche dettaglio aggiuntivo sui
fatti del 1960 sperando possano essere d'interesse.
Il 1° maggio 1960 l'U-2 pilotato da G. F. Powers stava procedendo nel suo
volo di ricognizione che partendo dal Pakistan ed arrivando in Norvegia lo
avrebbe portato a sorvolare diverse aree 'sensibili' sul territorio
dell'URSS.


 Chiarito il fatto che l'abbattimento dell'U-2 di Powers non ha avuto nulla
a
<snip>
Oe'... ma da quando sono tornato non riesco ad evitarli 'sti doppo post!
Scusate...
    Amedeo

 fatti del 1960 sperando possano essere d'interesse.
Grazie Amedeo, come sempre molto esaustivo : ]
ByeZ
Aleks
* Prossimamente gli ICSMers di Fort ICSMlandia solo su... ICSM.it *
tremate cari utenti  (o)(o) uazuazuaz


 Scusate...
Beh che ti lamenti ci hai il newsreader dotato di stereofonia, neanche
la Mediaset ce l'ha... ;)
By
AK

 doppo post! Scusate...
Può essere un problema di timeout. "Allunga" tale tempo e *forse*
risolverai. Me lo ricordo perchè ho avuto lo stesso problema un paio
d'anni fa, quando lo usavo come newsreader.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 colonnello Rudolf Abel (IMHO la seconda piů grande spia di tutti i tempi)
perche' la piu' grande spia? Racconta, racconta.. :)
ciao
Sergio
P.s.: gia' finite le ferie o stai scrivendo da sotto l'ombrellone... ? ;)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

che era stato catturato dall'FBI nel 1957.
eh no adesso sono curioso, questo Abel chi era ?
Dici che era la seconda piů grande spia di tutti i tempi, la prima
allora chi era per te ?
Tra l'altro quando Powers tornň in patria cosa trovň ?
Fu accolto come un traditore o come una specie di eroe?
Che trattamento gli venne riservato dall'Usaf ?
P.S.: ma i commies :)))) quando si trovarono i resti dell'U2 (che se
non erro era tecnologicamente piů avanzato di quanto avevano loro
all'epoca) non riuscirono a studiarlo per poi produrre qualcosa di
simile? ho poche conoscenze in questo campo ma non mi sembra di aver
mai visto niente di simile all'U2 o all'SR-71 in campo sovietico.....
(se sbaglio perň correggetemi)
Saluti
B29

 (se sbaglio però correggetemi)
No, ma dico sai chi e' il progettista dell'U2 e SR71 vero? Persone cosi' ne
nascono una ogni cent'anni... ti dice niente Skunk Works? :)
Ahh... bei tempi quelli... fu davvero una grande epopea per l'aviazione
militare. In ogni caso anche i soviet si diedero da fare in tal senso!
Dunque l'equivalente sovietico dell'U2 era l' M-17 "Mystic"
che in effetti ha qualche somiglianza con la creatura di Kelly
Johnson. Curioso il suo sviluppo, nacque infatti per distruggere
i palloni sonda da ricognizione americani che si spingevano in
territorio sovietico, per questo scopo era armato di una torretta
dorsale con  cannoncini da 23mm (tipo quelli del ZSU23-4
contraereo).  Successivamente  fu convertito in aereo  spia e
impiegato come tale. La caratteristica  fondamentale che lo
differenzia dall'U2 e' la grande doppia trave di coda.
L'equivalente SR71 doveva essere rappresentato invece dallo
Tsybin NM-1 ambizioso velivolo progettato adottando
soluzioni avanzate e capace di raggiungere i 3000 e passa kmh
a oltre 25 km d'altitudine. Dopo la costruzione del dimostratore
di tecnologia il progetto  fu cancellato.
Abbiamo poi il MiG 25 foxbat. Alcune versioni furono
dotate di apparecchiature da ricognizione e di un radar
a scansione laterale aeroportato. L'URSS fece a tal
proposito alcune rapide incursioni nel sinai e in israele.
In quest'ultimo caso alcuni Phantom cercarono, senza
peraltro riuscirci, di intercettare i veloci jet sovietici.
Infine c'e' la versione MR del TU95, appositamente
adibita alla ricognizione fotografica.
Per la verita' anche molti aerei dell'Aeroflot (che era la piu' grande
compagnia aerea al mondo) erano equipaggiati con
strumenti che consentivano lo spionaggio, svolazzando fra un
aeroporto e l'altro :)
A proposito se volete saperne di piu' sugli aeromobili piu'
esotici progettati dall'Unione Sovietica vi consiglio di dare
un occhiata a "Soviet X Plane" di Yefim Gordon e Bill
Sweetman, e' molto interessante.
ByeZ
Aleks


aeroporto e l'altro :)
interessante, questa non la sapevo....
Grazie per le info, molto interessanti, a proposito ma perchè l'SR-71
è stato ritirato dal servizio (nel 98 mi pare), se non sbaglio
attualmente come prestazioni è ancora insuperato no ?
Saluti
B29

 nella stessa Air Force che avrebbe dovuto servire
Un dubbio. ma all'epoca gli U-2 erano gestiti dall'USAF o dalla CIA?
Ed i piloti erano CIA o USAF?


 Dunque l'equivalente sovietico dell'U2 era l' M-17 "Mystic"
Una curiosita': una versione del M-17 "Mystic", l'M55 Geophysica, ha tra
i suoi utenti il CNR italiano. Vedi 
http://safire.iroe.fi.cnr.it/aereo/
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 attualmente come prestazioni è ancora insuperato no ?
E' stato ritirato fra l'89 ed il 90 per il semplice fatto che aveva un
costo di gestione molto alto e i numerosi satelliti spia avevano
ormai reso obsoleta l'attivita' dell'SR71. A quanto ne so un paio
di esemplari rientrarono in servizio a meta' degli anni novanta.
Questi rimasero in forza al 9th recon wing per poi essere nuovamente
ritirati, probabilmente per sempre.
Per quanto riguarda le prestazioni pure, beh l'SR71 e' ancora una
splendida macchina, un cavallo di razza, e IMHO restera' uno degli
aerei  piu' belli ed eleganti che abbiano mai solcato i cieli. Su questo
non ci sono dubbi.


 Ed i piloti erano CIA o USAF?
Mi pare che fosse tutto della CIA fino all'arrivo dell'SR-71
Ciao.


Grazie per il suggerimento, ma piů prosaicamente si č trattato solo della
mia dabbenaggine nell'uso del PC  :)
ciao
    Amedeo


Le mie ferie non sono ancora ufficialmente finite ma poco ci manca. Comunque
ora sono a casa.
ciao
    Amedeo


Già ho detto qualcosa in precedenza sul trattamento riservatogli dalla CIA.
Comunque mi sembra che nel 2000, in occasione del 40° anniversario
dell'abbattimento alla sua famiglia siano state consegnate delle
onorificienze.
Saluti,
   Amedeo


A proposito di Kelly Johnson... secondo me l'aereo piů affascinante resta
l'F-12A, te l'immagini che supercaccia se fosse entrato in servizio? (Anche
se effettivamente ci si potrebbe chiedere: a che cavolo sarebbe servito).
<snip>
Un clone dell'U-2 commissionato a Beriev nel 1960 doveva essere l'S-13, su
"Soviet X planes" c'č qualche dettaglio in piů?
ciao
    Amedeo

 ha tra i suoi utenti il CNR italiano.
Mi ricordo  lo stupore di averlo visto (circa nel 1991) volteggiare
sopra Roma sud. Era basato (temporaneamente) a Ciampino e io non lo
sapevo.
Per cui mi chiedevo "Che ci fa "adesso" un aereo spia sovietico?"
;-)
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi e LIstaro
"How, given little over half a century of work, did one man become
the creative equivalent of a people?"
-The Guardian

> sbaglio attualmente come prestazioni è ancora insuperato no ?
Costi. Mi pare sui $30.000 ad ora di volo.
E poi ora ci sono i drone *relativamente* spendibili, per cui un aereo
non intercettabile non è assolutamente necessario.
Inoltre non c'è più la difesa aerea sovietica da temere: sia perchè
non è più oggettivamente molto temibile sia perchè non è più il
"bersaglio numero uno" della curiosità USA.
Imo.
Ciao


 "Soviet X planes" c'è qualche dettaglio in più?
Purtroppo non ho il libro qui con me, cmq ricordo che parlava pure dell'S-13
intendi il progetto nato dopo aver beccato l'U2 di Powers no? A quanto ne so
l'aeronautica russa fece un preordine di qualche esemplare, costruirono un
modello in scala 1:1 e replicarono pure il propulsore del U2, ma alla fine
il programma si risolse in un nulla di fatto. Appena ci rimetto le mani do
un
occhiata cmq...
Riguardo all'S13 se ti interessa ho messo online un bel trittico a colori :
http://deadlydozen.interfree.it/s13.jpg
gia' c'ero ho messo  pure quello del Valkyrie sovietico
http://deadlydozen.interfree.it/m30.jpg
Anche la somiglianza di quest'ultimo e' allarmante :)


 i suoi utenti il CNR italiano. Vedi 
http://safire.iroe.fi.cnr.it/aereo/
Questa proprio non la sapevo, davvero molto interessante. Del resto gli
aerei da ricognizione e spionaggio sono stati sempre ottimi velivoli
da riconvertire per impieghi civili. Fra i dimenticati, ricordo il piccolo
aereo da  ricognizione YO-3 dell'US Army, un minuscolo monomotore
contraddistinto  da un livello di rumorosita' molto basso. Dopo il servizio
in Vietnam  fu utilizzato dalla NASA per ricerche acustiche e da un
altro ente  federale americano che misurava il grado di inquinamento
acustico  in certe zone sensibili.


 Ed i piloti erano CIA o USAF?
Il programma U2 nacque come una cooperazione fra CIA, USAF e
Lockheed Aircraft. L'attivita' operativa era anch'essa contraddistinta
da una cooperazione fra l'agenzia d'intelligence USA e l'aeronautica
militare : l'USAF forniva il supporto logistico e il comandante
dell'unita' aerea, mentre la CIA si preoccupava dei piloti e degli uomini
che dovevano pianificare la missione. Ho un .pdf della CIA da ben 9
mb pieno zeppo di documenti declassificati di recente che spiegano
con dovizia di particolari le attivita' degli U-2 dal 54 al 74. Il tutto e'
molto, molto  interessante semmai lo passo ai Damnpuck e lo faccio
mettere online su ICSM.it.


 dal 54 al 74. 
Bu.
http://www.icsm.it/articoli/documenti/ciau25474.zip
Grazie.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it


OK le informazioni erano esattamente quelle che avevo. Se comunque trovi
qualcosa di aggiuntivo fammi sapere :)
<snip>
Bei disegni (quello dell'S-13 l'avevo già visto l'altro no).
ciao
    Amedeo

non ci sono dubbi.
Sottoscrivo e concordo pienamente.
Chissa cosa si provava a volare sull'uccellaccio nero, pensa che i
piloti venivano praticamente sottoposti allo stesso addestramento
degli astronauti prima di poter volare sul 71.
Saluti
B29

entrambi i casi si trattava più propriamente di agenti segreti).
mhhhhhhh...
invece io avrei da discutere :)
Non metto in dubbio il valore di Sorge, grazie a lui Stalin potè
pararsi il culo e concentrarsi sui nazi, però imho io penso che una
grande spia (o agente segreto) sia grande se riesca nel suo compito
primario ovvero quello di continuare a fare il proprio lavoro senza
farsi "beccare" dal controspionaggio nemico.
Imho naturalmente :)
Saluti
B29

 degli astronauti prima di poter volare sul 71.
Chissa' se ora che li hanno radiati fanno fare giri turistici sopra come
in Russia con I SU27 e MiG29 :)
Cmq di SR71 ricordo che ce ne era uno in mostra permanente
sulla portaerei Intrepid sulla rada di New York, mai visto un
blackbird imbarcato ;)


blackbird imbarcato ;)
:-)))))))))))))))))))))))))))))
Saluti
B29

 contraddistinto  da un livello di rumorosita' molto basso. 
Parli del Quiet Star dello schema di colorazione del quale parlasti
tempo fa qui su ICSM?



Il compito primario di un agente è quello di fornire informazioni (valide!)
ai suoi superiori, il resto può essere un mezzo ma non un fine a sé
(sopravvivenza inclusa). Dal punto di vista della quantità e qualità delle
informazioni passate (soprattutto considerando l'osticità dell'ambiente e la
povertà di dotazioni) Sorge non mi pare secondo a nessuno.
E poi non mi viene in mente nessuno che soddisfi al tuo requisito, intendo
tra i 'famosi' e ovviamente includo quelli che scappano prima di essere
presi tra i  'falliti' visto che, pur portando sin salvo la pellaccia non
possono continuare la loro attività.
Tu hai qualche nome in mente?
E poi Sorge è stato veramente eccezionale anche come uomo. Non sto qui a
sciorinare una serie di vicende che farebbero sfigurare anche il BVZM, ma il
semplice fatto che il procuratore militare Yoshikawa (che itruì il processo
contro di lui) arrivasse ad affermare "In tutta la mia vita, non ho mai
incontrato un uomo di tale levatura" la dice lunga sul tizio.
ciao
    Amedeo

 versione ER-2. Vedi 
http://www.dfrc.nasa.gov/airsci/er-2/
Bentornato, Ale!
Invece gli altri aerei da ricognizione strategica (TR-1 - che tra l'altro,
se non ricordo male, è un derivato dell' U-2 - e SR-71) che fine han-
no fatto? Sono stati definitivamente ritirati dal servizio come era stato
ventilato o continuano a essere utilizzati dall'USAF?
--
Saluti
Mauro Geranzan
--------------------------
Wenn wir auch darüber zugrunde gehe, schön war's doch
(Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)
PS La Toscana è proprio bella!

 esperienze sui bombardieri ?
Eh magari, il padre di mia madre e' morto nel 1961. Comunque mia
mamma ha un sacco di fotografie, ricordi, medaglie, tutti gelosamente
conservati. In un certo senso posso dire di averlo "conosciuto" molto
dalle lettere che scriveva  dall'Inghilterra e quando era di stanza
oltremare, oltre che dai  racconti di mia madre.


 esperienze sui bombardieri ?
Eh magari, il padre di mia madre e' morto nel 1961. Comunque mia
mamma ha un sacco di fotografie, ricordi, medaglie, tutti gelosamente
conservati. In un certo senso posso dire di averlo "conosciuto" molto
dalle lettere che scriveva  dall'Inghilterra e quando era di stanza
oltremare, oltre che dai  racconti di mia madre.
ByeZ


esemplari della serie UH-1.
a proposito č vero che i Viet dopo la guerra e tutt'ora continuano a
usare gli UH-1 che gli USA lasciarono li dopo la loro ritirata ?
Saluti
B29

incontrato un uomo di tale levatura" la dice lunga sul tizio.
a proposito ma è vero che Stalin non si  fidò mai di lui ? 
Saluti
B29


Una frase attribuita a Stalin è "non mi fido di nessuno, neppure di me
stesso".  Certo per quel che concerne l'inizio di Barbarossa non si è fidato
delle informazioni di Sorge (come degli altri), ma durante le crisi del
1938-39 e nell'autunno del 1941 le informazioni di Sorge furono utilizzate
eccome.
ciao
    Amedeo

 povertà di dotazioni) Sorge non mi pare secondo a nessuno.
Per osticita' dell'ambiente forse viene battuto dall'agente israeliano
inserito ai piu' alti livelli siriani negli anni, mi pare, '50/'60.
(Scusa l'imprecisione ma non ho sottomano il libro che ne parlava).


 PS La Toscana è proprio bella!
Grazie a nome dei miei antenati che l'hanno resa tale :-)


 usare gli UH-1 che gli USA lasciarono li dopo la loro ritirata ?
Recentemente sono stato in VN e posso dire che l'Esercito Vietnamita
impiega ancora Huey aggiornati, insieme a molti velivoli di produzione
cinese e russa. Un giorno nei pressi di Haiphong ho visto anche molti
M113 che  venivano trasportati in un convoglio ferroviario.
Fra l'altro sentivo un giovane cadetto vietnamita che mi parlava di un
programma d'aggiornamento per questi mezzi.
Non hai idea quanta roba  americana ha lasciato il Sud Vietnam ai
comunisti, parliamo di cifre astronomiche.
Le forze armate sudvietnamite all'apice dell'espansione
esibivano un potenziale in termini di numero di uomini e mezzi davvero
molto elevato. La Viet Nam Air Force in 20 anni ricevette da americani ed
alleati oltre 2300* velivoli di vario tipo, questi comprendevano molte
centinaia di Huey e Skyraider, caccia leggeri F5, aerocannoniere,
decine di C130, B57 e molti altri tipi di aeromobili.
http://deadlydozen.interfree.it/guam.jpg
Questa foto fu scattata poco dopo la caduta di Saigon alla base di Guam
nel Pacifico. Quella che vedi e' una piccolissima parte dell'allora defunta
aeronautica del Sud che si salvo'. I velivoli vennero trasportati
nell'isola dalla portaerei Midway, che puoi vedere qui sotto carica di
aerei "sudisti" :)
http://deadlydozen.interfree.it/midway.jpg
* (fonte : Arms Trade Registers: The Arms Trade With The Third World -
     Stockholme International Peace Research Institute)
