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Titolo: Scomparso un grande marinaio italiano

Si è spento il 23 agosto a Genova il comandante Legnani, decorato di
medaglia d'oro al valor militare. Il capitano di fregata Emilio
Legnani nacque a Milano il 3 marzo 1918
Nel 1942, forze navali italiane(Mas e minisommergibili) erano stati
inviati nel Mar Nero per aiutare i tedeschi a fronteggiare la
consistente flotta sovietica stanziata in quelle acque
Al comando del Mas 568 Legnani riusci a silurare ,danneggiandolo
gravemente ,l' incrociatore pesante sovietico Molotov.
Dopo aver lanciato i siluri il nostro Mas cerco ' di ritirarsi ma venne
inseguito dal cacciatorpediniere sovietico Kharkow.
Con una prontezza di riflessi e con notevole sangue freddo, il
comandante Legnani diede ordine ai suoi uomini di sganciare le dieci
piccole bombe di profondità che l'unità portava a poppa regolandole
alla minima profondità di scoppio. Le cariche esplosero in successione
proprio davanti alla prora del Kharkov provocandone un danneggiamento
di tale entità da costringere il caccia russo a desistere
dall'inseguimento.
Questo notevole successo venne conseguito nella notte tra il 2/3 agosto
1942

Massimo1 ha scritto:
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Un pensiero ed un ricordo a questo grande italiano.
Ad'I

 gravemente ,l' incrociatore pesante sovietico Molotov.
Nota: le fonti russe (che in questo caso giudico molto più attendibili delle
nostre, giocando in casa) smentiscono il fatto. Precisamente:
Io scrivo (fidandomi ciecamente delle fonti italiane):
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Successes of Italian boats (according to Italian sources!!! To be 
erified...  ):
- 13 Jun 42 - MTSM 210 crippled the cargo ship Gruziya (4854grt) off
 Sevastopol, subsequently finished by Luftwaffe
- 19 Jun 42 - Mas 571 sank the submarine Shch 214 off Yalta
- 28 Jun 42 - MTM 80 expended against coastal defences near Balaklava
- 03 Aug 42 - Mas 573 severely damaged the cruiser Molotov off Feodosia
 (she lost 20m of stern, and subsequently received the stern section of the
 incomplete Frunze).
- 06 Sep 42 - Mas 568 damaged a cargo ship near Cape Utrisc
---------------------------------------------------
Notare che il MAS sarebbe stato il 573 e non il 568.
Mi viene risposto:
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According to Russian sources:
1) Attack by MTSM 210 (in the evening of 12 June) was unsuccessful, "Gruziya"
  was sunk early in the morning 13 June by german aircraft at Sevastopol 
harbour.
2) 19 June 1942 Shch 214 sunk by MAS 571 - confirmed.
3) 3 Aug 1942 at 01.26 "Molotov" was damaged by a german torpedoplane from
  6./KG26. Earlier attacks by MAS 568 and MAS 573 were unsuccessful.
4) According to Meister 5 Sep 1942 at 03.13 MAS 568 attacked and sunk a 
steamer
  (3000 grt), moored near Utrish Cape.
Modern russian naval historian Miroslav Morozov wrote in comments to Meister
   work: "No data in Soviet sources. It's probable that a small coastal ship,
   participating in evacuation of soviet troops from Taman' peninsula, was 
sunk".
----------------------------------------------------
Precedentemente mi era stato fatto notare che anche i presunti successi
dei MAS sul Ladoga erano del tutto falsi.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

   6./KG26. Earlier attacks by MAS 568 and MAS 573 were unsuccessful.
oltre ai contaballe della Regia Aeronautica adesso spuntano fuori anche
quelli della Regia Marina(oltre al celebre comandante
Grossi,naturalmente) <g> !
Scherzi a parte č possibile che  i sovietici non l'abbiano raccontata
giusta.....
Essere silurati da un velivolo puo' capitare ad ogni nave ,esserlo da
un Mas č cosa  che non depone favorevolmente riguardo ai marinai della
navi ed al loro comandante .
Puo' darsi che qualcuno abbia alterato un po' i fatti per non incorrere
nelle ire di Stalin,notoriamente poco indulgente verso chi considerava
incapace.

 giusta.....
Veramente in questi casi mi fido molto di piů di loro, visto che
tutti i dati italiani si basano sull'apprezzamento da bordo dei
MAS dell'esito della loro azione (e qui mi hai citato Grossi...)
seguito da mezzo secolo di scarsi o nulli scambi informativi
con l'ex URSS.
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 con l'ex URSS.
Ho cercato di informarmi sulla questione ed ho "scoperto" che il
Legnani fu decorato con medaglia d' oro per aver AFFONDATO(!!!!) l'
incrociatore in questione .....
______________________________________
ecco cosa si legge al riguardo  :
"Destinato ad effettuare una difficile missione di agguato, dirigeva
decisamente per intercettare una formazione navale sovietica, composta
di un incrociatore e un Ct., sfidandone con coraggio ed audacia
l'intenso e ben aggiustato tiro che inquadrava ripetutamente la piccola
unità.
 Nonostante le sfavorevoli condizioni di luce e la martellante azione
di fuoco dell'avversario, mirava decisamente all'obiettivo e, giunto a
breve distanza, lanciava contro la prima e più grossa unità due
siluri che, esplodendo, avvolgevano in una nube di fuoco la nave nemica
che in pochi minuti affondava.
http://www.marina.difesa.it/storia/MOVM/Parte06/MOVM6070.htm
____________________________________
C' è da sperare che l'azione aerea della Luftwaffe sia avvenuta in
concomitanza con l' azione del Mas altrimenti piu' che un errore di
valutazione si tratterebbe di ben altro <g>

 con l'ex URSS.
Mah... leggendo i bollettini di guerra dell'epoca, pareva che 
distruggessero mezza armata tedesca al giorno e avanzassero di mezza 
Europa a settimana.
Se anche i loro rapporti sono dello stesso tenore, non mi fiderei troppo.
Ciao
Ad'I

 incrociatore in questione .....
Avevano decorato Grossi (due volte), quindi perchč Legnani no?
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E' una questione di serieta',le medaglie d' oro dovrebbero essere
concesse in casi eccezionali previa *verifica* .....
In fin dei conti la flotta sovietica nel Mar Nero non poteva ricevere
rinforzi dall esterno ,le sue basi navali erano poche pertanto scoprire
se realmente l' incrociatore Molotov  fosse scomparso non era poi tanto
difficile.
Sarebbe bastata qualche ricognizione aerea per trovare la
nave,"presunta affondata" in un bacino per le ricognizioni
Oltre a perdere la guerra inizio a pensare che la Regia Marina abbia
perduto ogni credibilita' :(

 concesse in casi eccezionali previa *verifica* .....
Se è per quello, la medaglia (mio errore, gli hanno dato solo
quella del primo affondamento) di Grossi gli fu ritirata solo
nel 1952, dopo che tra il 1948 ed il 1949 una apposita
commissione di inchiesta aveva esaminato le fonti alleate
(questo secondo Storia Illustrata 278, firma M. Bragadin).
Il che dovrebbe significare che. almeno fino al 1948
compreso, la Marina ufficialmente era convinta della
verità degli affondamenti. E questo nei confronti di un paese
che non dico fosse già nostro alleato, ma che se non altro
dimostrava una certa trasparenza nel fornire informazioni.
Viceversa, dall'Impero del Male del mangia-bambini non
usciva una notizia che era una, dal che non mi stupisco
affatto che le fonti italiane siano molto in errore, essendo
interamente basate solo sulle rivendicazioni dei nostri
equipaggi.
Se qualcuno ha voglia di imparare il russo e trascorrere
qualche mese a consultare le fonti sovietiche, ne potrebbe
nascere un libro interessante.
Già che parliamo di serietà poi, ogni volta che prendo in mano
la storia *ufficiale* della Regia Aeronutica di Nino Arena...
(che non è che te la regalino, tra l'altro).
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io di quell opera ho letto  primo volume dopodiche' mi son ben guardato
dal leggere gli altri :)
PS  hai dato un occhiata al libro di Rochat "le guerre italiane
1935-43" ?
io lo sto leggendo e mi sembra molto interessante

 1935-43" ?
No, sorry.
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 No, sorry.
se ti capita leggilo,secondo me ne vale la pena.
Tornando al Grossi ho notato che costui è stato sottoposto non a una
ma bensi' a 2 commissioni d' inchiesta
La prima  lo ha "distrutto" ,la seconda invece ha messo in luce alcuni
fatti interessanti.
In pratica il Grossi ha "toppato" riguardo all identificazione delle
navi nemiche ed al risultato dei suoi attacchi,ma gli attacchi li ha
effettuati realmente
se l' argomento ti interessa prova a leggere,in questo 3-d ,in
particolare le scansioni del libro che riporta i risultati della 2
commissione d' inchiesta :
http://snipurl.com/vwx3

 se ti capita leggilo,secondo me ne vale la pena.
Sono stranamente daccordo con te: e' ottimo.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 gravemente ,l' incrociatore pesante sovietico Molotov.
A parte il fatto che il siluramento è dubbio ecco cosa scrive A
nalisi Difesa
trasferito, a domanda, sui Mezzi d'Assalto, operando prima con 1a
Squadriglia dell'Alto Tirreno e poi nel Mar Nero, al comando di una
motosilurante della Squadriglia comandata dal Capitano di Vascello
Francesco Mimbelli.
****Durante la missione condotta nella notte del 3 agosto 1942,
attaccava arditamente ed affondava un incrociatore sovietico tipo
"Crimea Rossa".****
Promosso Tenente di Vascello nel luglio dello stesso anno e
rimpatriato, fu assegnato all'Ufficio Operazioni del Comando in Capo
del Dipartimento Alto Adriatico a Venezia e nell'agosto,
http://snipurl.com/wd8b
ma è possibile continuare a raccontare "storie"  di questo tipo ?????
E' questo il livello dei divulgatori nostrani di sapere ?

 E' questo il livello dei divulgatori nostrani di sapere ?
Notare che il Krasnyi Krim, oltre a non essere mai stato (AFAIK)
colpito da siluri, è rimasto in servizio fino al 1958 (mentre l'unico
altro suo gemello, il Chervona Ukraina, era stato affondato dagli
Stuka nel 1941). Direi che siamo anche sotto il livello di Nino Arena.


 Stuka nel 1941). Direi che siamo anche sotto il livello di Nino Arena.
vuoi saperne una divertente ?
ho scritto alla rivista che ha pubblicato la faccenda ,nel giro di
qualche ora mi hanno risposto dicendo, che (testuali parole !) :
"Grazie per la precisazione. Resterà anche Lei sbalordito nel sapere
che
l'articolo da noi pubblicato ci è stato fornito direttamente
dall'Ufficio
Stampa della Marina Militare Italiana !!!"
Visto che frequenti l' Ufficio in questione  informali di come stanno
le cose<g>

 le cose<g>
ecco il link al comunicato stampa della Marina :
http://www.marina.difesa.it/comunica/2006/21_06.asp
riporto la frase incriminata
"Durante la missione condotta nella notte del 3 agosto 1942, attaccava



Vedo con piacere che Analisi Difesa ha modificato il testo :
http://snipurl.com/wd8b
ecco ora come si presenta la frase precedentemente "incriminata" :
"Durante la missione condotta nella notte del 3 agosto 1942, attaccava
arditamente e danneggiava un incrociatore sovietico Molotov ,della
classe "Maxim Gorkiy"
Ogni tanto segnalare serve <g>

 arditamente ed affondava un incrociatore sovietico tipo "Crimea Rossa".
Che cosa si attendevano, che la Marina pubblicasse, mettiamo, il seguente 
comunicato:
"Deceduto Tizio e Caio, medaglia d'oro al valor militare, ma pare che non 
sia vero".
Se è stata concessa decorazione e il decreto non è stato riveduto, ritirato 
o annullato, hanno agito correttamente.

Terra di nessuno ha scritto:
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Non mi pare visto che TUTTI  sanno da un pezzo che l' incrociatore
Molotov non è stato afondato .......
Che  peraltro il Molotov sia rimasto a gallo non è un ipotesi ma un
fatto storico accertato
Ovviamente la motivazione della medaglia d' oro non si puo' modificare
come tu giustamente hai scritto  ma continuare a ripetere una fandonia
mi sembra il modo migliore per perdere ogni credibilita'.....

 agito correttamente.
Sě, ma qui il fatto č che hanno pure clamorosamente sbagliato
il tipo dell'incrociatore, che non č della stessa classe di
quello dato per colpito.
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 fatto storico accertato
In tutta la faccenda, inoltre, pesa la questione che per l' Incrociatore 
"affondato" hanno preteso in cambio il Duca d' Aosta, e questo e' 
abbastanza per mantenere la linea "l' abbiamo affondato noi" in attesa 
di una qualche restituizione simbolica per il Duca d' Aosta.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Sapevo che i greci avevano voluto l'"Eugenio di Savoia" come
risarcimento per l' affondamento dell Helli(tra l' altro l' eugenio l'
hanno ribattezzato Helli)........

 "affondato" hanno preteso in cambio il Duca d' Aosta
Are you sure?
E la Giulio Cesare, allora?


 hanno ribattezzato Helli)........
Affondamento che negli anni '50 e' risultato NON essere Italiano, e che 
attualmente e' un mistero chi abbia silurato l' Helli, almeno fino a 
quando il Cernuschi di turno trova carte interessantissime nel PRO.. ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 E la Giulio Cesare, allora?
Perche' la perfida albione ha voluto indietro la Ramillies e gia' che 
c'erano, ne approfittavano per indebolire ulteriormente gli odiati 
italiani....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 attualmente e' un mistero chi abbia silurato l' Helli,
mistero ?
Ma se lo stesso  comandante del sommergibile italiano,Aicardi aveva
detto di aver tirato lui i siluri !
Dici sul serio ?

 italiani....
Capisco. Adesso spiegami le ragioni della consegna dell'Italia
agli USA.


 Dici sul serio ?
Sottoscrivo le perplessità di Massimo.


Massimo1 ha scritto:
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Su ordine di De Vecchi, governatore dell'Egeo.
Fatti vecchi e stravecchi.
Come pure il fatto che i greci ritrovarono i frammenti del siluro 
esploso a terra.
Ovviamente il Cernuschi troverà, se gli interessa scrivere un libro in 
materia, dei dati che susciteranno polemiche ma perderà, causa trasloco, 
i riferimenti ed i perfidi albionici bruceranno le prove.
Scusate, ma porto a spasso il mio drago invisibile.[1]
[1]
Quando passeggiate e sentite una puzza improvvisa e non ne individuate 
la fonte sicuramente avete pestato cacca di drago invisibile.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 mi sembra il modo migliore per perdere ogni credibilita'.....
Se fai attenzione al contenuto preciso di quel comunicato, non ti sfuggirà 
che non si solo limitati a riassumere la motivazione della decorazione ma 
hanno pensato bene di riprodurre testualmente il provvedimento. Vale a dire, 
questo è quello che è agli atti della P.A.M.
Le altre ipotesi sono tre.
La prima, che il dirigente dell'ufficio stampa si assumesse la 
responsabilità di pubblicizzare un provvedimento inesistente, ipotesi, se 
permetti, ridicola e che imporrebbe di trasformare l'ufficio stampa (fa ben 
attenzione, ufficio stampa) in un improbabile struttura abilitata ad 
intervenire in ultima istanza quando "tutti sanno da un pezzo che".
La seconda, è passare il decesso di una MOVM sotto silenzio, atto 
illegittimo se vi siano provvedimenti di segno contrario e inoltre idoneo a 
fare da precedente (con le conseguenze che puoi intuire anche nei casi in 
cui "tutti [non] sanno da un pezzo che").
Terza e ultima ipotesi è modificare il provvedimento mentre si pubblicizza 
il decesso. Ma nominare una commissione ad hoc dopo il decesso e iniziare il 
procedimento di ritiro, francamente, non ti sembra più screditante e pure 
più ridicolo che agire nel modo in cui hanno agito.
Per curiosità, tu che cosa avresti fatto, se avessi avuto la responsabilità 
dell'ufficio stampa?
A mio parere, il problema è a monte, cioè nel procedimento di assegnazione. 
Una volta che la frittata è fatta, e sono trascorsi molti anni, c'è poco da 
fare, si è già screditati, al punto da pregiudicare, forse, anche le azioni 
serie delle nostre armi.
Ma se prima la situazione era poco soddisfacente, adesso che si rilasciano 
decorazioni pure alle fioriere non c'è granchè da sperare.