Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Re: Nautonomia (?) ossia la nomenclatura delle navi militari

 Come e da chi venivano scelti i nomi?
Ogni paese ha la sua tradizione.
L'Italia per esempio, di regola usa dei nomi propri, anche per i piccoli
rimorchiatori portuali.
L'unica eccezione mi paiono i Mototrasporti Costieri e le piccole siluranti
come i MAS.
In altre marine, come la marina tedesca della II GM, anche unita'
relativamente grandi come i sommergibili oceanici ed i cacciatorpediniere,
erano identificati solo con una codice alfanumerico (U-numero per i
sommergibili e Z-numero per i caccia).
Di regola, poi, prima la marina americana, poi a seguire altre marine ,
hanno preso l'abitudine di abbinare al nome di ogni nave, un codice
alfanumerico, che e' quello riportato a prua delle navi, (nella posizione in
cui le navi italiane riportano il cosiddetto "distintivo ottico") e che non
verra' mai piu' ripetuto per alcun altra unita' in servizio nella medesima
marina.
Per esempio, nella marina USA, la USS "Yorktown" CV-5 si identifica
chiaramente come una nave diversa dalla USS "Yorktown" CV-10, e non ci
saranno mai piu' nella storia navale USA due navi identificate come CV-5 o
come CV-10.
Diverso e' il caso italiano del distintivo ottico, quel  codice numerico o
alfanumerico riportato a prua in rosso e sulla testata del ponte di volo in
bianco, che e' di norma legato al nome della nave e serve solo per
richiamarne il nome al personale: infatti, sia il primo "Garibaldi"
post-bellico, che il secondo, attualmente operativo, sono stati identificati
con il distintivo "551"; il nuova caccia "Caio Duilio", riprende il
distintivo ottico del suo precedente eponimo incrociatore, il "554",
aggiungendo solo la caratteristica "D" per questo tipo di unita' ("D554").
Ciao
Marco

 Come e da chi venivano scelti i nomi?
Nella Royal Navy è prerogativa della Regina scegliere i nomi delle Sue 
navi. La prassi vuole che il Primo Lord sottoponga alla Regina un elenco 
di nomi da cui scegliere.
Questo articolo ti può essere utile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pendant_number
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 come i MAS.
No, i mototrasporti costieri (MTC) hanno nomi propri; in particolare 
gli MTC e i MTF (mototrasporto fari) hanno nomi di isole o arcipelaghi: 
Pantelleria, Gorgona, Tremiti, Levanzo, Lipari, Ponza, ecc. ecc.

 aggiungendo solo la caratteristica "D" per questo tipo di unita' ("D554").
Aggiungo che questo discende dal fatto che i precedenti distintivi 
ottici erano legatissimi al nome della nave, essendo ricavati dal Nome 
della Nave con un sistema analogo a quello della sigla automobilistica. 
Venne sostituito solo coll' ingresso dell' Italia nella NATO, che 
comporto' anche l' adeguamento agli standards NATO del distintivo ottico.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Questo articolo ti puň essere utile.
Analoga era la prassi in Giappone, almeno prima della II GM: al Tenno si 
sottoponeva un elenco di tre nomi, da cui ne sceglieva uno. Non so quale 
sia la pratica adesso, che comunque e' OT qui, ma bisogna dire che e' la 
cosa piů saggia; basti vedere il caos che c'č nella US Navy a causa 
della tendenza a incensare i Politici (e gli stati e/o citta' che 
rappresentano) nella scelta dei nomi (esempio clamoroso, i Nomi delle 
CVN a Presidenti tuttora viventi). basti ricordare il celebre "fishs 
don't vote" di Rickover.
Altresi' va detto che diverse Marine (come quella tedesca e Giapponese) 
usano convenzioni nella scelta del nome (esempio, il nome di citta' per 
gli Incrociatori Leggeri tedeschi)
Ultimamente ci sta una tendenza in quasi tutte le marine di dare nomi da 
Navi da Battaglia (cioe' First Rate, per usare un espressione inglese) 
alle Navi Portaerei, concludendo cosi' il lungo cammino iniziato negli 
Anni '20 dalle Npa
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Non so rispondere alle domande esplicite qui sopra, ma visto che c'è un (?) 
nell'oggetto, riferito al neologismo "nautonomia", risponderò alla domanda 
implicita nell'oggetto.
Se "toponomastica" significa studio dei nomi dei luoghi, e se "autonomia" 
significa darsi leggi da soli, allora la parola che cerchi è 
"nautonomastica". 

 Anni '20 dalle Npa
Dipende. Nomi come Warspite venne dato ad un sottomarino, il nome 
Trafalgar ha fatto un po' il giro. Da navi first rate, pre drednought, 
destroyer e sottomarini nucleari.
Audacious era una nave da battaglia ed adesso un sottomarino.
Potrei continuare.
In realtà non esistono vere regole per l'assegnazione dei nomi alle navi 
nella Royal Navy. Una volta l'unico criterio era che il nome esistesse 
nel signal book.


 A proposito, l'equivalente francese e spagnolo di "destroyer" è?
I francesi, come noi, dicono "contre-torpilleur"
Gli spagnoli usano la dizione inglese e tedesca e dicono "destructoro"
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Pantelleria, Gorgona, Tremiti, Levanzo, Lipari, Ponza, ecc. ecc.
Questa non la ricordavo proprio.
Nei pochissimi contatti che ho avuto con queste unita' mi parevano
idenitficate solo con il codice alfanumerico.
Grazie comunque dei chiarimenti.
Ciao
Marco

 nel signal book.
In verita' una regoletta ci sta, e rappresenta bene la situazione 
attuale della RN.... quella per cui la prima first rate dopo l' 
accessione al trono di un nuovo Re o Regina ha il nome di quel Monarca, 
e la cara Bettina regna da quasi 56 anni ormai.... ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 "nautonomastica".
Io uso il termine, forse più grezzo, di "nomastica Navale" :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto
nel messaggio news:8DRij.50157$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

E forse alludono pure ad Elisabetta I : )
Del resto mi sembra molto piu' "adrenaline stirring" pensare di imbarcarsi
su una nave dedicata alla vecchia e combattiva Bessie, una delle fondatrici
della potenza della Royal Navy, piuttosto che una nave dedicata a Bettina ed
ai suoi amati corgies al guinzaglio.
Ciao
Marco

dott.Piergiorgio ha scritto:

Questa regola, come ti dissi in chat, non esiste.
Di KGV ne abbiamo 2 classi. Una varata nel 11 ed una nel 1939.
Fra queste due classi solo la prima cade sotto il regno di Re Giorgio V. 
Non abbiamo nessuna classe KGVI ne nessuna classe Queen Elisaneth II, 
solo una nave da crociera.
Di Edward VIII non mi pare che c'è ne siano.
Di navi legate al nome della regina Vittoria ne abbiamo solo una durante 
il regno. La HMS Victoria che finì speronata ed affondata. La Regina 
decise di non volere altre navi con il suo nome.
Discorso diverso meritano i yacht reali. Per via dell'ossessione della 
regina per il suo defunto marito di Victoria and Albert ne abbiamo tre. 
Ma questo è un altro discorso.
Torniamo al punto di questa ipotetica "regola" che in quasi 200 anni 
viene rispettata solo una volta ed in più neanche come dici tu.
Ricapitoliamo.
La regina Vittoria sale al trono nel 1837 e la HMS Victoria viene varata 
nel 1887 (prima qualche nave l'aveva varata sai).
Giorgio V abbiamo 2 classi.
Di Edward VIII zero.
Giorgio VI zero.
Regina Elisabetta II abbiamo una nave da crociera.
Inoltre la regola che dici che la prima nave capital ship in assoluto 
che viene varata prende il nome del sovrano non viene rispettata _MAI_.





Visto che siamo in tema, ho una piccola curiosità.
L'altro giorno leggevo che i nomi delle KGV vennero cambiati a più riprese
ora non ricordo bene tutti i passaggi di nome da un'unità all'altra e i
cambi.
2 delle navi da battaglia sono state  impostate e se non ricordo male
anche varate come Beatty e Jellicoe e poi i nomi sono cambiati in Anson e
Howe.
Il motivo si sà?
ciao
marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che viene varata prende il nome del sovrano non viene rispettata _MAI_.
Sara', comunque della HMS King Edward VII, capoclasse delle "Wobbling 
Eight" che mi dici ? ;)
Risalendo piů indietro, abbiamo un Royal William del 1833 (William IV), 
un Royal George del 1827 (Giorgio IV) e una Prince Regent del 1823 (la 
reggenza del futuro Giorgio IV), una Royal Sovereign del 1786 (impostata 
nel 1774) (Giorgio III, da notare che la HMS Victory e' impostata nel 
1759, _prima_ dell' accesso di G III al trono) e infine, all' inizio del 
Rating System, un' altra Royal Sovereign del 1728 (Giorgio II).
Questo a una semplice e veloce lettura superficiale della Wikipedia ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Il motivo si sà?
Qui so rispondere con maggiore precisione; diciamo che nella RN si 
idealizzavano troppo bene i due vincitori dello Jutland, che pero' nel 
periodo tra le due guerre erano antagonisti in materia di politica e 
dottrina Navale, e avevano distinti sostenitori all' interno del Senior 
Service, e le Loro Signorie dell' Ammiragliato alla fine decisero 
saggiamente che erano meglio nomi di Ammiragli gia' ben storicizzati 
(appunto Howe e Anson) (hmmmm..... forse la decisione di ripartire dalla 
A per gli HMS/M, dopo le classi T e V era per rimandare al più possibile 
tardi una classe W... e relativa possibilita' di un HMS/M Woodward (che 
era stato un sommergibilista...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Questo a una semplice e veloce lettura superficiale della Wikipedia ;)
Molto superficiale.
Monarch, Black Prince, Prince of Wales, Royal Oak ecc ecc sono nomi 
legati a delle figure istituzionali inglesi. Il principe di Galles ha 
come insegna di combattimento delle insegne nere, da cui Principe Nero. 
Sovrano Reale è un omaggio alla monarchia in genere, così come Royal Oak 
ma non sono mai legati ad un singolo re ma alla monarchia intesa 
istituzione. Non si sa che nome dare ad una nave? Black Prince e sono 
tutti contenti in quanto neutro o Duke of York e nessuno si lamenta.
In Inghilterra ci sarà sempre la monarchia e quei nomi saranno sempre 
legati alla monarchia. Anche nomi che apparentemente insospettabili come 
Lion sono legati alla casa regnante.


 legati alla monarchia. 
E qui un "God save the queen" cantato a squarciagola ci sta tutto ;)
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 > Whitehall ancora non consideravano il pennant R come First Rate ;)
Se non sbaglio le CVA-01 si sarebbero dovute chiamare Queen Elizabeth
II e Duke of Edimburgh...
E*

EmiBro ha scritto:

Fra i nomi papabili si.
