Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Linux user friendly ???? [Lunghetto]

Salve a tutti ragazzi, da un po' di giorni sto lavorando su RH8.0 come
sistemista e mi sta sorgendo qualche dubbio.
Premetto che come utente di sistemi Unix ho qualche anno di esperienza ma
come sistemista sono meno di 0 e questo spiega molto di quello che sto per
dire, inoltre le mie sono solo CONSIDERAZIONI PERSONALI, non voglio dar vita
a dei flame, perciò siate buoni se dico qualche ca@@ata.
La mia domanda è questa : Cosa si sta facendo per rendere Linux più fruibile
da parte della maggioranza degli utenti ??? Mi spiego meglio, credo che sia
innegabile che winzozz sia moooolto piu' facile da usare rispetto al
pinguino e mi farebbe piacere sapere se esiste qualche progetto in corso il
cui fine sia proprio quello colmare questa lacuna.
Le mie perplessità riguardano maggiormente l'impostazione del file system e
l'installazione delle applicazioni. Per il file system mi viene da chiedere
perchè non creare anche qui una cartella programmi ??? Perchè tutti tutti i
file di configurazione devono risiedere sotto /etc, e non si puo fare
qualcosa tipo /programs/nomeProgramma/pippo.conf ??? Cosi' se cancello
qualche programma so che non c'è rimasto niente su disco. Inoltre spostando
i file conf saprei a chi appartengono ed evito di fare guai. c'è da dire
,che la centralizzazione delle configurazione è un problema anche di windows
(Registro di sistema). Altra cosa brutta lo start dei programmi all'avvio
del sistema: se i servizi non vengono configurati dall'installazione di
linux io non so metterci mano (ammetto che questa è una mia lacuna) qualcosa
sta in xinetd.d ma oltre non so, quel che è certro è che non mi basta fare
un link del file da lanciare e metterlo in esecuzione automatica. Ultimo ma
non ultimo l'installazione dei programmi: come si può chiedere ad un utente
qualsiasi di fare un make ??? E' assurdo, c'è gente che con setup.exe ha
problemi. I file rpm ??? In parte risolvono il problema, ma non totalmente
(la roba che ho installato dov'è???). Un ultima considerazione : mi rendo
conto che alcune cose che ho detto sono a carico degli sviluppatori di
applicazioni (Es. dove mettere il programma installato), ma se si creasse
uno standard di installazione ? Tipo tutti i programmi vanno messi in
/programmi le configurazioni non + in /etc ecc.
Mi fermo qui, perchè il succo si è capito ma di cose da dire ce ne sarebbero
altre.
Conclusione: Linux com'è adesso è fruibile da quelle poche persone che ne
capiscono molto di informatica e basta e si trova anni luce dall'essere
utilizzabile da tutti.
 
Che ne dite ?
Salutoni
Ian Valek
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 utilizzabile da tutti.
DON'T FEED THE TROLL!!!
Azathot

 dall'essere utilizzabile da tutti.
Secondo me e` fruibile da quelli che non si attaccano troppo ad altre
convenzioni, e che hanno la mente libera da pregiudizi.
Se fai partire una persona da 0 a usare Linux e una a usare Windows
probabilmente arriveranno agli stessi risultati, o magari quello che usa
Linux avra` imparato di piu` durante il processo.
Bye.

 /programmi le configurazioni non + in /etc ecc.
Esiste...si chiama LSB ma non tutti aderiscono purtroppo
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395

 Linux avra` imparato di piu` durante il processo.
Qui siamo d'accordo.
Saluti


> DON'T FEED THE TROLL!!!
Fino a prova contraria il solo ed unico TROLL sei tu !!!
Se ne vuoi una prova rileggiti i messaggi in risposta al tuo post "[PYTHON]
Conclusione" su it.comp.programmare.
Alla fine concordo con "Rhymes" cito: Vabbè sei una causa persa!!!
Ciao TROLLONE.
Ian


 Fino a prova contraria il solo ed unico TROLL sei tu !!!
I repeat: DON'T FEED THE TROLL!!!
Azathot

 tempo.
Sei definitivamente un TROLL.
Azathot

 /programmi le configurazioni non + in /etc ecc.
E' molto più standard di quel che pensi...
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
stefano.ga...@tin.it
 (togliere .levami)
Web: 
digilander.libero.it/sg67

 Esiste...si chiama LSB ma non tutti aderiscono purtroppo
Non credo di aver capito: la Linux Standard Base sosterrebbe questa
gerarchia oscena di filesystem?

 e apt
ma la rh non ti piace proprio ?? ^___^
--
'ao
Guercio
Linux User #287721
ICQ# 115792796
togliTI_LA_CACCOLA per rispondere

 ma la rh non ti piace proprio ?? ^___^
definire rpm e strumenti come up2date come " sistema di
pacchettizzazione" è un insulto a tool come apt, imho...
e lo dice uno che lavora al 90% con RH e trustix...
Byez.
-- 
Emanuele Balla aka Skull
-----------------------------------------------------------------------
Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft', don't you?
(By Patrick Volkerding)

 Premetto che come utente di sistemi Unix ho qualche anno di esperienza ma
hai perso tempo , torna a usare windows, hai fatto un post in cui parli male 
del 99% dei vantaggi che ha linux (unix) rispetto a schifosoft , 
probabilmente non li apprezzi perche' non li capisci , nessuno ha mai detto 
che un sistema operativo DA SERVER debba essere usato da un bambino delle 
elementari .
ciao.

[...] sto lavorando su RH8.0 come sistemista [...]
Toh, un ossimoro! ;)
-- 
Superciuk

 Non so come fai a dirlo
La mia ragazza ha un negozio. Le ho installato Linux (Debian) con
StarOffice e lo usa normalmente senza problemi. Solo che ha usato
Windows prima e un po' deve disintossicarsi, ma sta imparando
velocemente.
Bye.
P.S.: Mi sa che si sta trasformando in una discussione da
ico.dibattiti...

 ma la rh non ti piace proprio ?? ^___^
Hai mai usato apt? E comunque no, non mi piace..


 gerarchia oscena di filesystem?
Ho sbagliato sigla :) è l'FHS


 Hai mai usato apt? E comunque no, non mi piace..
no, ma mi piacerebbe installare la debian per prova.......
appro.....
ma se io voglio i cd dell'installazione da dove li scarico ?
ho provato sul sito 
www.debian.org
 ma ce ne sono 7....


 chiedere ad un utente qualsiasi di fare un make ???
Non si chiede ad un utente qualsiasi di fare un make.  
Per l'utente qualsiasi, su Linux ci sono .deb e .rpm, su Windows c'e`
setup.exe.
Per l'utente evoluto, su Linux c'e` il make, su Windows niente.
E l'ultima volta che ho controllato, avere una possibilita` in piu`
era tutt'altro che uno svantaggio.

 elementari .
Capisco le buone intenzioni (e sono soprattutto d'accordo sul fatto
che quelli citati siano *vantaggi*, vedi post precedente), ma cosi`
fai involontariamente del FUD: se Linux e` solo da server potremo
dirlo solo dopo che sara` stato debitamente testato in ambito desktop.
Prima di allora saranno speculazioni e previsioni.

 ho provato sul sito 
www.debian.org
 ma ce ne sono 7....
Se non erro puoi scaricare solo il primo e poi scaricare tutto cio'
che ti serve via apt.
Ma perche' Debian quando esiste Gentoo ? :)
-- 
-=Riccardo Galli=-
 _,e.
s~  ``
 ~@.   ideralis Programs
.   ol 
 `**~  
http://www.sideralis.net



meraviglioso. semplicemente meraviglioso.


 Ma perche' Debian quando esiste Gentoo ? :)
cioe' ?


Riciclando un vecchio detto Unixaro: non č che Linux non sia amichevole 
verso gli utenti. E' solo che č molto esigente nello scegliersi gli amici...
:-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 ho provato sul sito 
www.debian.org
 ma ce ne sono 7...
www.linuxiso.org
 scaricati anche solo il primo e poi vai di apt..


 Ho sbagliato sigla :) è l'FHS
Ah, fermo li`!  L'FHS prescrive la gerarchia come la conosciamo, cioe`
configurazioni di sistema in /etc e cosi` via.  Da quel che avevi
scritto, pareva ti riferissi alla gerarchia oscena proposta del tipo
/programs/foo proposta dall'iniziatore del thread.
*sospiro di sollievo*

 ma a casa ho un misero 56k.....
Ho installato piu` di una Debian con il 33.6k.  Scarica la distro base
(una trentina di mega) e poi aggiungi l'indispensabile via apt.
Oppure scarica il primo CD da una connessione veloce, per installare
non servono tutti e sette.

non servono tutti e sette.
Diciamo pure che se vuole proprio tutto ma tutto quello che potrebbe usare nello
spazio di 3 anni (cambiando programma ogni giorno quasi) arriverebbe al quarto
CD...
Scaricarne piu' di 3 e' inutile, e te lo dice uno che l'ha fatto :) (li ho
scaricati tutt e 9 (serge) e gli ultimi 5 sono assolutamente inutili, tanto piu'
che il 5o che dovrebbe bootare come bf24 non boota, e il primo non accetta come
parametro bf24... sara' che 1 mesetto fa quei CD erano bacati... Speriamo
abbiano sistemato.)
-- 
try: troll = "Brain"
except TypeError, data: 
   troll.plonk()
Co-Responsabile Hardware Information & Technology 
http://hit.edengames.net

 abbiano sistemato.)
LOL viva l'unstable :) e l'ADSL ovviamente ;-)


 no, ma mi piacerebbe installare la debian per prova....... appro.....
Per dovere di cronaca, puoi installare (ed utilizzare) apt anche per
gli rpm. Cerca su 
http://www.freshrpms.org
 (non sono sicuro se
l'indirizzo sia giusto
-- 
GnuPG fingerprint = 42F9 521B 63C7 89FE 354C  89FA 4E49 3E2D 2EB6 B014

 La roba che installi è in /usr/local....
Dipende da come la installi. Se usi i pacchetti preconfigurati della
distribuzione i programmi vengono installati in modo distribuito nel
file system, mentre se vengono installati da sorgenti, l'ubicazione di
default e` /usr/local
Henryx


 Che ne dite ?
Troll.
O provocatore, che è la stessa cosa.
-- 
Ciao da Villo  -  GPG public key available

Risparmi tempo e i backup sono semplificati.
Perché i backup sono semplificati?
Parto dal ragionamento che potrebbe non interessarmi salvare la
configurazione di un programma che ho deciso di eliminare.
Se si trova tutto in una cartela slavo o butto tutto.
Mi spieghi il tuo punto di vista?
(senza polemiche, stai parlando con uno che ancora non si abitua ai backup
sotto linux).
Ciao.
-- 
Antonio

 Perché i backup sono semplificati?
Hai presente Debian?  Fai un .tar.gz di /etc, salvi il risultato di
dpkg --get-selections su un file, metti entrambi su un floppy, e hai
quasi tutto il necessario per replicare la tua installazione.
Se le configurazioni fossero salvate assieme agli eseguibili, per
salvare pochi kb di configurazione dovresti portarti dietro vari mega
di eseguibili.


Sono quindi "ridotti", non "semplificati", giusto?
Comunque non sono daccordo neanche su questo.
~$ du -h /etc |tail -1
11M     /etc
Nella debian in /etc non ci sono _solo_ configurazioni (mi pare che
questa fosse la differenza con la standard base), ed infatti in /etc ci
sono i vari filtri per le stampanti, i programmi da lanciare con ppp,
etc.etc.
Ciao.
-- 
Antonio
Tip | Come installare LILO su un floppy?
of  | Modifica il file /etc/lilo.conf nella sezione "boot", specificando come
the | dispositivo il floppy; oppure, senza modificare nulla, da root dai il
day | comando:
0015| # lilo -b /dev/fd0
 
.

 etc.etc.
prism:~# du -hc /etc | tail -1
7.0M    total
prism:~# tar jcf etc.tar.gz /etc/
tar: Removing leading `/' from member names
prism:~# ls -l etc.tar.gz
-rw-r--r--    1 root     root       924415 Feb 13 13:27 etc.tar.gz
L'ultimo backup di un sistema windows che potesse stare su un floppy
non appartiene a questo decennio... ;-)