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Titolo: Guerra all'Iraq = Guerra all'Europa

Sono nuovo di questo forum, ma ho notato che sfortunatamente i cosiddetti
filo-americani (quale bestemmia x la nostra Europa!) abbondano pure qui...
xtanto ho deciso di presentare questo topic che avevo a suo tempo
pubblicato su un altro forum:
Fra i numerosi analisti che a lungo hanno preteso di poter analizzare la
questione legata all'aggressione militare all'Iraq da parte dei mercenari
al soldo dell'oligarchia statunitense, ben pochi sono stati in grado di
rilevare le reali ragioni che hanno determinato questa crisi...
figuriamoci xtanto su quali basi potessero fondarsi le "opinioni" di
pariah, sudra e vaisya... ok, il controllo diretto delle seconde riserve
mondiali petrolifere accertate e l'espansione geostrategica lungo i
confini dell'Heartland hanno indubbiamente un loro peso... ma fra i veri
europei, ed europeisti, l'opposizione all'ormai terminato conflitto si
fondano su ben altri presupposti... 
Occorre infatti ricordare che nel Novembre 2000 il governo iraqueno decise
che nelle sue future transazioni commerciali riguardanti le vendite di
idrocarburi, il dollaro sarebbe stato sostituito dall'euro, ed
immediatamente dopo l'entrata in vigore della nuova moneta europea le
intere riserve irakene, ammontanti a 10 bilioni di dollari depositati alle
Nazioni Unite nel quadro del programma "Oil for food", furono convertite
in moneta europea... 
Nonostante la conseguente perdita di valore dei depositi irakeni (fino a
poco tempo fa l'euro era deprezzato rispetto al dollaro), le notizie su
quanto era accaduto furono, naturalmente, tenute accuratamente nascoste
dall'amministrazione statunitense, da Wall Street e dagli organi
d'informazione, nel timore che potessero influenzare pesantemente gli
orientamenti degli investitori e i livelli di spesa dei consumatori...
adesso, naturalmente, con il rapporto dollaro/euro capovolto, il valore
delle riserve iraquene è notevolmente aumentato... 
Va precisato a questo punto, anche se non sono un economista, che
l'economia statunitense è strettamente legata al ruolo del dollaro come
moneta d'interscambio internazionale, e nel caso questo ruolo venisse meno
all'improvviso, l'intero suo funzionamento andrebbe inevitabilmente in
crisi... 
La presenza di sempre più massicce forze armate degli USA nell'area del
Medio Oriente ha dunque lo scopo non solo di far pagare a Saddam Hussein
questo pericoloso "sgambetto" economico, ma anche di servire come monito
permanente agli altri paesi dell'OPEC, come l'Iran (che secondo alcuni
articoli rinvenuti in rete dovrebbe esser attaccato nel corso del'anno
2004) ed Arabia Saudita, che stanno valutando con interesse un analogo
escamotage... 
In Iran la proposta di cambio valuta è stata analizzata dalla Banca
Centrale e se presentata al parlamento la sua approvazione è data per
scontata... i parlamentari iraniani ritengono infatti che una simile
soluzione sia logica essendo l'euro più conveniente del dollaro... come
dimostra l'operazione decisa nel corso del 2002, quando molte delle
riserve in valuta della Banca Centrale Iraniana sono state cambiate da
dollari a euro (Economics Drive Iran Euro Oil Plan, Politics Also Key,
August 2002 
www.iranexpert.com/2002/economicsdr...oil23august.htm
) 
Secondo il deputato Mohammed Abasspour, membro della Commissione
Parlamentare per lo Sviluppo, le riserve cambiate superano ormai il 50% e
il rafforzamento dell'euro porterà ai 
paesi asiatici, in particolare a quelli esportatori di greggio,
un'opportunità nuova per creare legami più forti con i paesi membri
dell'Unione Europea... inoltre Abasspour ritiene che il commercio mondiale
attualmente monopolizzato dal dollaro possa essere ridimensionato dalla
diffusione dell'euro a beneficio della concorrenza e dell'intero
mercato... sno così facilmente comprensibili i motivi per cui l'Iran viene
collocato subito dopo l'Irak nell'elenco dei paesi canaglia sui quali
attivare la "guerra al terrore" (Forex Fund Shifting to Euro, Iran
Financial News, August 25, 2002 
www.payvand.com/news/02/aug/1080.html
) 
Agli inizi di dicembre 2002, senza che niente lo facesse presagire, anche
un altro dei paesi del cosiddetto asse del male, la Corea del Nord,
annunciava ufficialmente il passaggio alla nuova valuta europea per i suoi
commerci... la scelta di questo paese, di struttura economica estremamente
precaria, non potrà provocare, comunque, un danno economico significativo
agli USA, ma è un ulteriore segnale... 
La situazione economica interna statunitense scossa dai continui scandali,
di cui quelli dell'Enron e della Worldcom sono soltanto la punta
dell'iceberg, ha spinto altri paesi tra i quali la Cina, il Venezuela e la
Russia a diversificare le loro riserve di valuta straniera e a convertirle
parzialmente in euro... e guarda caso in Venezuela, quarto grande paese
produttore di petrolio, gli USA, quasi alla chetichella, tentarono un paio
di anni fa di portare a termine un colpo di stato... 
Con la decisione di allargare l'Unione Europea a dieci altre nazioni, è
previsto per il 2004 un prodotto interno lordo della UE di 9.6 trilioni di
dollari e una popolazione di 450 milioni di cittadini: una concorrenza
formidabile per gli USA, che allora avranno 10.5 trilioni di dollari di
prodotto interno lordo con 280 milioni di cittadini... ed infatti durante
una sua visita in Spagna nell'Aprile 2002 Javad Yarjani, capo del
Dipartimento Analisi del Mercato Petrolifero dell'OPEC ha illustrato lo
scenario economico internazionale dal punto di vista della sua
organizzazione... egli ritiene un'anomalia il fatto che il dollaro domini
il commercio mondiale superando la percentuale di esso condivisa dagli USA
mentre i paesi dell'euro detengono una percentuale superiore con economie
più sane e posizioni contabili e di bilancio più equilibrate... questo è
dimostrato dai legami commerciali sempre più stretti tra Paesi membri
dell'OPEC e l'area dell'euro, dalla quale vengono importati oltre il 45%
dei beni... l'alto funzionario non ha escluso che in futuro l'OPEC possa
decidere l'adozione dell'euro...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al soldo dell'oligarchia statunitense, ben pochi sono stati in grado di
Guarda, il tuo post č anche piuttosto interessante, e ti giuro che l' ho 
letto tutto, ma queste due righe trasudano tanta intransigenza 
ideologica che mi č passata la voglia di risponderti, perchč di 
polemiche ne ho gią avute abbastanza.
Ciao,
Ander

Aggiungo anche, mi sono accorto che nei post precedenti hai trolleggiato 
parecchio, quindi benvenuto nel mio killfile.
Ciao,
Ander



ROTFL sai che bel segnale, la CdN conta moltissimo... si' si'..
Alla fine della fiera cosa vorresti dimostrare? che la guerra all'Iraq
l'hanno fatta per il dollaro? certo certo come no, forse ti sfugge il
dettaglio che la risalita dell'Euro per gli USA e' un BENE, favortisce le
esportazioni mentre ora siamo noi ad essere in difficolta' a vedere prodotti
sul loro mercato. Sul fatto poi che un massiccio passaggio all'euro (sempre
che abbiano davvero voglia di farlo) sarebbe un dramma per gli USA non e'
certo un assioma. Il petrolio centra pure in questa guerra ma non stabilirne
la divisa di scambio, ben piu' importante sarebbe controllarne la
produzione, e' su quella che si basa il prezzo di vendita. Poi ci sono altri
motivi di ordine strategico, hanno bisogno di un paese amico nella zona piu'
affidabile dell'Arabia Saudita per poter *togliere* la loro presenza
militare, e' quello l'obiettivo, gli USA non volgiono e non sono capaci di
costruirsi un impero coloniale come il vecchio UK, vogliono solo farsi i
ca**i propri standosene a casa senza doversi preoccupare di minacce esterne,
tanto che non ci hanno messo molto a levarsi dall'Arabia Saudita appena
possibile.
-- 
Halman

mi sono dimenticato di aggiungere che:
1 Mi risulta che siano stati avviati rapporti fra UE e Russia x valutare
la possibilità che il commercio bilaterale tra i due paesi si faccia in
euro anziché in dollari, partendo dal presupposto in base al quale il 40%
degli scambi commerciali russi avviene con l'Unione europea (l'8% con gli
Stati Uniti) ed il grosso degli affari riguarda gas e petrolio... infatti
circa un terzo dei carburanti consumati in Europa proviene dalla Russia e
nei prossimi anni la percentuale crescerà almeno del 10%...
2 "L'Iraq commercia già petrolio in euro, e presto lo faranno anche
Algeria e Libia" (Solana)
3 Sul londinese Observer del 23 Febbraio, a tre settimane dall'inizio
dell'aggressione Usa, Faisal Islam osservava: "A tutti gli effetti, i
normali criteri economici non si applicano agli Usa per via del ruolo
internazionale del dollaro. Circa tremila miliardi di dollari sono in
circolazione nel mondo permettendo così agli Usa di sostenere un deficit
nei conti con l'estero virtualmente in forma permanente. Due terzi del
commercio mondiale è denominato in dollari. Due terzi delle riserve estere
ufficiali delle banche centrali sono a loro volta denominati in
dollari"...  "La dollarizzazione del mercato del petrolio è uno degli
elementi chiave (...) la maggioranza dei paesi costretti a importare
petrolio hanno bisogno di dollari per pagare il carburante. Analogamente,
gli esportatori di petrolio detengono come riserve miliardi nella moneta
in cui sono pagati"...
In questo modo gli Stati uniti riescono a finanziare non solo il deficit
estero, ma anche gli iniqui sgravi fiscali interni, pagando i conti esteri
con dei pezzi di carta. Se questo surrealistico circuito venisse a cessare
l'egemonia finanziaria Usa verrebbe seriamente colpita e gli Usa non
potrebbero più essere la minoranza che consuma la maggioranza delle
risorse energetiche del pianeta...
4 l'idea della prossima aggressione all'Iraq l'ho dedotta da un articolo
di John Stanton...


> *YAHHHHHHWN* lettore del Manifresto o di Liberazione?
uahhahahhahahahhaha
uahhahahhahahahhaha
uahhahahhahahahhaha
uahhahahhahahahhaha
uahhahahhahahahhaha
uahhahahhahahahhaha
uahhahahhahahahhaha
(fino al Kali Yuga)
e tu credi che io sia di sinistra?


Luca Befehl wrote:
Congratulazioni, caro Luca !
Alle discussioni sulle strategie geopolitiche mancava un' analisi del lato 
economico.
Sei quindi, il benvenuto in questo NG ! :)
Non ho molto da dire o aggiungere alla tua analisi, che sottoscrivo 
pienamente.
Appro' sei per caso studente/dottore in Economia e Commerico? Io sono da 
poco Dottore in Scienze Politiche.
Visto che sei cosi' bravo, perche' non fai un bel post sulle dimamiche e 
caratteristiche economiche del complesso militare-industriale amerikano ? 
sarebbe decisamente un contribuito interessantissimo ed utile....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 *YAHHHHHHWN* lettore del Manifresto o di Liberazione?
Ho l'impressione che i tuoi schemi di interpretazione della realta' vadano
allargati un pochino... :)
Leggi gli altri post di questo signore, magari
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

in realtà sono studente di chimica...


 Congratulazioni, caro Luca !
Visto quello che hai combinato nel resto dei tuoi post, ritiro le mie 
congratulazioni, caro *troll*
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
Meno male!
Ander

 il prezzo, piu' che la divisa conta la prodizione.
Su questo aspetto, secondo me, non cogli il problema.
Il fatto che il DOLLARO sia la divisa internazionale x gli scambi
internazionali, vuol dire che se, per esempio, la Malesia vuole comprare
petrolio dal Brasile, va alla banca centrale americana, cambia le sue rupie
malesi in dollari e poi paga in dollari il petrolio dal Brasile.
Il dollaro viene utilizzato come unità di scambio internazionale, come l'oro
un tempo, con la differenza che il dollaro non è NEUTRALE come l'oro, è la
moneta di un singolo paese!
In condizioni ordinarie la moneta di un paese si apprezza quando i dati
macroeconomici convincono la speculazione della stabilità del paese e della
sua economia, come tale la moneta, dal valore più o meno stabile o in
apprezzamento, può essere usata come riserva monetaria, ecc...
Questo è il motivo per cui Soros ci ha preso x il culo tra il '92 e il '95:
solo poco tempo prima il governo Amato aveva dichiarato PUBBLICAMENTE "semo
ar baratro (economico)", e subito la speculazione ha cominciato a prendere
di mira la lira, tutti vendevano lire x comprare marchi, e il paese non
poteva sostenere la moneta perchè non ce la faceva economicamente --> di lì
la svalutazione. Ora, una moneta che si svaluta con facilità non può essere
usata come bene rifugio internazionale, perché altrimenti uno corre il
rischio di addormentarsi con una quantità di denaro pari a 1000 marchi sotto
il cuscino, e il girono dopo gli valgono 750 marchi: ne ha persi 250 !
Questo però vale per tutti i paesi TRANNE gli USA!
Gli USA infatti, a parte la crescita del PIL, hanno da tempo pessimi dati
macroeconomici e in particolare un gravissimo deficit commerciale (che porta
al debito pubblico). Deficit commerciale in teoria dovrebbe voler dire che
poca gente compra dollari per comprare dagli USA, ma che gli USA comprano
tante altre valute x rifornirsi di beni. In condizioni normali ciò dovrebbe
portare a una grave perdita di valore del dollaro. A quel punto l'unica via
x gli USA x rimettersi in carreggiata sare operare cambiamenti economici,
che potrebbero essere:
1) autarchia = barriere alle importazioni, ponendo fine a una secolare
tradizione liberoscambista, e provocando inimmaginabilmente gravi guerre
commerciali
2) risanamento economico = tagli al bilancio, per avere un minore deficit
pubblico, e quindi combattere il debito pubblico.
Da notare che nel secondo caso, data la conformazione particolare del
walfare state USA, la principale fonte di spesa pubblica è data dalla SPESA
MILITARE, quindi, se dovessero operare dei tagli, dovrebbero ABBATTERE LA
SPESA MILITARE, per tornarne in un circolo economico virtuoso.
Il fatto che il dollaro sia invece continuamente richiesto per ogni
transazione economica (tanto + x quelle petrolifere) fa' sì invece che gli
USA non abbiano nessuna urgenza di risanare la loro economia. In sostanza,
possono continuare a fare debiti a palate, tanto anche i paesi più
"virtuosi" di loro continueranno a  comprare dollari.
Quali effetti sul piano militare?
Gli effetti sono che gli USA possono mettere in produzione ogni anno 1
portaerei, 2 nuovi tipi di caccia, un nuovo shuttle, uno scudo stellare,
accumulando un debito enorme, senz apagare nessuna conseguenza.
L'Italia  non può comprarsi 30 F16, PERCHE' NON PUO' FARE DEBITI, come tutti
gli altri paesi Euro, perché altrimenti compromette la stabilità dell'Euro
stesso!
Il fatto che un paese esportatore di petrolio decida di farsi pagare in Euro
vuol dire che in piccolo per l'Euro accade quello che ogni giorno accade x
gli USA col dollaro.
Il fatto che la nuova amministrazione USA abbia fatto trapelare che il
petrolio iracheno tornerà a essere venduto in dollari non è un fatto così
neutrale.
SECONDO ME.
ciao
k.

sottoscrivo al 100%... ma quando la le dodici stelle dorate in campo
azzurro sventoleranno da Reykjavik a Vladivostok, il tramonto della
seconda Israele sarà annunciato...


 seconda Israele sarà annunciato...
Amen...
Ok sei solo un troll, addio
-- 
Halman

 ha scritto nel messaggio
news:jAKwa.3769$Ny5....@twister2.libero.it...

Per un attimo ho temuto di doverti plonkare...... :)))

 Per un attimo ho temuto di doverti plonkare...... :)))
Il fatto e' che consulto i post in ordine di thread dal più recente in giu'.
Bisogna d' altro canto dire che questi troll si stanno facendo furbi... 
Bisogna ammettere che il post sul ruolo dell' economia nelle dinamiche 
militari USA e' veramente buono... Dove l' avra' copiato (Se lo sgamiamo il 
nostro troll avra' problemi col vero autore del pezzo economico.....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Il fatto e' che consulto i post in ordine di thread dal più recente in
giu'.
ma non ti scoccia leggerli in questo modo?
bye

 ma non ti scoccia leggerli in questo modo?
No, è che preferisco cosi, leggere e rispondere prima ai post più recenti, 
poi leggere con calma i thread precedenti.
Questo, come abbiamo visto, ha i suoi inconvenienti, ma per il resto 
risponde pienamente alla mia forma mentis.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

SPESA MILITARE, per tornarne in un circolo economico virtuoso.
<cut>
     Io aggiungerei al punto 2 " oppure aumento delle tasse", in
quanto se l'anno prossimo venisse eletto presidente il candidato
democratico,  potrebbe operare, a mio parere, solo parziali tagli al
bilancio militare, visto che Bin Laden non dovrebbe fare particolari
distinzioni tra presidenti repubblicani e democratici ( penso
all'effetto catastrofico che avrebbe un grosso attentato o serie di
attentati negli USA subito dopo a drastici tagli nel bilancio del DoD,
i repubblicani lo farebbero morbido!!!!!), ma, al contempo, non
avrebbe remore ad intervenire sulla leva fiscale, anche per finanziare
una sanita' + decente, ecc ... .
Saluti

 decidere l'adozione dell'euro...
Potrebbe fare un parziale conversione.
Ma finche gli usa saranno i principali importatori di petrolio questo
scenario da libercolo di serie z non avverà-
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON