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Titolo: L'è consciaa 'me 'l Belgio [Re: [Dialetto] Belgi

 Non ho bisogno di dubbi; m'occorrono certezze.
Valli!
Io ragiono per logica! Io utilizzo la possente mente che la benigna 
Madre Natura m'ha donato!
Valli!
Non è forse vero che il Dialetto Milanese e Nostro risulta infarcito di 
francesismi? E non è forse vero che la Napoleonica Occupazione e 
Tremenda infiniti lutti addusse ai padani?
Ebbene, Valli: le campagne di Napoleone portarono stragi & distruzioni 
per noi moderni inimmaginabili; il tempo, come ombra fuggente, ha come 
dire lenito ovvero cancellato il ricordo di quanto il sanguinario còrso 
fece.
Quando l'Imperatore, fra il settembre e il novembre del 1792, occupò, 
piegò e distrusse il Belgio, non fu la notizia di tale occupazione tale 
da rimanere fortemente impressa nelle menti delle genti di allora?
Non fu la distruzione del Belgio qualcosa che profondamente colpì la 
pubblica opinione?
Da qui la mia certezza: l'espressione "L'è consciaa 'me 'l Belgio" 
(pron. "L'è cunscià me'l Belgiu"), ossa "è ridotto come il Belgio", per 
indicare qualcuno di veramente malridotto, è sicuramente espressione 
nata da quei fatti.
Ma forse è meglio fare crucimposto su it.cultura.storia.militare: gli 
eruditi amici storici sicuramente sapranno dirci di più.
P.
-- 
Immotus nec iners

 eruditi amici storici sicuramente sapranno dirci di piů.
Si, tutto quello che volete. Ma per favore evitate di crosspostare.
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
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http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line

 eruditi amici storici sicuramente sapranno dirci di piů.
Ecco. Un invito crucimpostato agli eruditi amici storici ed elettrici per
chiarire questo mio, peraltro inane, dubbio č un'idea non da disprezzarsi.
Ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:ah0q6b$p2v8r$1...@ID-27084.news.dfncis.de...


Il Belgio nasce nel 1830. Prima si parlava di "Fiandre", di "Paesi
Bassi spagnoli", ecc.
G.


Il dialetto milanese non č il mio, prova a vedere se rintracci qualcosa qui:
http://www.carelmecarmilan.it/pagg_proverb/proverbi02.html
http://web.tiscali.it/cumpustela/modi%20di%20dire.htm
--
Ciao,
Marco

 Maurizio
Mentre mi e' chiaro il concetto d'invasione, mi e' meno chiaro quello di
"risveglio di coscienza".
Limite personale, beninteso.
Ciao : )
Marco

nasce, a quanto leggo, nel 1830 e quindi successivamente a questa data.
Pensavo che conoscessi meglio un po' meglio la storia del tuo paese: se
non ricordo male una volta hai detto di essere liegino. Il Belgio ha
avuto fra l'altro la ventura di vedere esposta la sua storia (20 tomi)
addirittura da Pirenne, uno dei massimi storiografi europei.
Nel 1830, in seguito a delle sommosse popolari, il Belgio si rese
indipendente dall'Olanda. Č pertanto esatta l'affermazione che si puň
parlare di "Belgio" solo a partire dal 1830; si deve intendere tuttavia
"Belgio" come Stato politico. In passato il termine "Belgio" era
utilizzato comunemente anche nella letteratura e nella saggistica
italiana; indicava tuttavia una regione i cui confini non coincidono piů
con quelli odierni, essendo delimitata da tre fiumi (Senna, Marna e
Reno) e dal Mare del Nord. 
I motivi che avevano spinto i Belgi all'indipendenza erano economici
(l'Olanda aveva una economia commerciale, il Belgio agricola e
industriale), culturali (l'accesso ai pubblici uffici era condizionato
dall'uso della lingua fiamminga), religiosi (i Belgi erano cattolici),
eccetera. Dopo la proclamazione dell'indipendenza nel 1830, iniziň un
decennio veramente confuso, anche per l'intervento delle altre potenze
europee. L'Inghilterra era favorevole a un regno belga indipendente,
Austria e Russia erano contrarie; la Prussia tifava per l'Olanda; la
Francia voleva assorbire il Belgio, e cosě via. Oltretutto non ci si
metteva d'accordo su chi dovesse essere il re; ad esempio, quando venne
scelto Leopoldo di Sassonia Coburgo, Guglielmo I prese le armi e batté i
Belgi; ma contro gli Olandesi intervennero Francia e Inghilterra
(Leopoldo era imparentato con i regnanti inglesi). 
Il periodo giudicato miserevole dai milanesi č stato verosimilmente
quello successivo attorno al 1830, da prima dell'indipendenza al 1842
(la pace dell'Aia con gli Olandesi). Una conferma la puoi trovare nel
"Manoscritto d'un prigioniero" di Carlo Bini (Bini fu imprigionato a
Portoferraio nel 1832):
  E dirň ai Belgi: popolo belga! fra male gatte č capitato il sorcio.
  - Tu sei veramente mal ridotto.
  -  Tu fai compassione a vederti. 
  - Se non l'hai, fatti prestare un Abbaco e somma, e vedrai che la
  protezione francese ti costa assai piů della nimicizia olandese. Esci
  dallo stato provvisorio in che ti vai disfacendo. 
  - Fa' che cessi quel visibilio di protocolli compilati a tuo conto.
  Solamente le spese della carta bollata son cosě forti da far fallire
  una miniera. Rimanda a casa sua la signorina d'Orléans, e dacché hai
  fatto tanto, pagale magari la vettura. In quanto poi a quel tuo
  Leopoldo, a quel re di cartapesta, dagli un bel passaporto per Parigi,
  o per andare dove meglio gli piace: di poi Deus providebit. Da cosa
  nasce cosa, e il tempo la governa.
Ciao,
Ferdinando
-- 
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...

ale, ma ti sei fatto una pera ??
maria

Abbiamo perso qualche quadro e forse  guadagnato qualche idea :-)
Gli ideali della rivoluzione americana e francese portati in Italia dal
Bonaparte (anche se poi sicuramente traditi) e l'esempio prussiano di lotta
nazionale per l'indipendenza da Napoleone, credo animarono il nostro
Risorgimento. Napoleone comunque nel bene e nel male.
Ciao
Maurizio

 non ricordo male una volta hai detto di essere liegino.
Ma che memoria hai?!?! Accipicchiolina!!! Liegina era mia nonna buon'anima,
in effetti; conosco poco sia la storia italiana sia quella belga. Mea culpa,
lo so, lo so, dovrei rimettermi sui libri...
[...omissis...]
Tanto di cappello di fronte a così vasta cultura. Ferdinando, sei
sorprendente. (O forse no; forse son io che, sbagliando, mi sorprendo.)
Un ammiratissimo
Ale
--
Namárië Valinor

 ale, ma ti sei fatto una pera ??
Uh... no, non sono dedito all'eroina. Qualcosa di più leggero, di tanto in
tanto, ma non il giorno che ho scritto quel messaggio. Sono proprio fatto
così, che ci vuoi fare? :-)
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 chiarire questo mio, peraltro inane, dubbio è un'idea non da disprezzarsi.
Tagt, che fai? Crossposti? ;-)))
Cmq non credo di esserti molto d'aiuto (il periodo napoleonico non è il mio
forte) se non per una semplice osservazione:
durante i secoli si è sempre parlato di Italia, ben prima della sua unità
nazionale, per cui non vedo perchè non si poteva parlare di Belgio prima che
venisse effettivamente sancita l'esistenza dello Stato belga.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
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 wrote in message
ah22qe$198$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Certo sono in sostanza daccordo.
Pero' sono sempre restio a dividere la storia con schemi del tipo "prima
della cura-dopo la cura" che sono abbastanza rozzi anche nella tecnica
commerciale, immaginiamoci per l'analisi storica.
Anche tutte le insorgenze che ci furono in Italia, quando fu invasa dallo
stato francese giacobino, non credo si possano ricondurre al semplice
concetto di "coscienze che non si volevano risvegliare".
Come tu stesso hai detto, nella nascita del concetto di stato-nazione,
Napoleone fece al medesimo tempo il boia e l'impiccato (non solo in Prussia,
ma anche in Spagna per esempio e, perche' no, dopo la prima Campagna
d'Italia).
Insomma, la cosa non fu cosi' semplice.
Ciao : )
Marco
PS: I miei saluti a segmat

 venisse effettivamente sancita l'esistenza dello Stato belga.
In effetti, la questione potrebb'essere vista anche in questo modo. L'unico
dubbio che mi sorge è se si parlasse di Belgi o di Belgio.


 dubbio che mi sorge è se si parlasse di Belgi o di Belgio.
Dubbio legittimo.


Per un attimo mi sono passati davanti agli occhi i fantasmi di Nelson e di
Caracciolo ;)
ciao
    Amedeo
P.S. Questo post è solo per un istantaneo amarcord... se avesso voluto
iniziare una nuova polemica avrei potuto tirare in ballo Fede e la Primula
Rossa :)