Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Da Newsland

Dalla cabina di regia mi comunicano che Newsland ha chiuso il posting qui su 
ICSM agli utenti non registrati .
Penso che questo dimostri che gli abusedesk funzionano, e che IMHO non ci 
sarebbe tutto questo bisogno di passare alla moderazione....
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 sarebbe tutto questo bisogno di passare alla moderazione....
Senza offesa, ma detto da uno che settimanalmente ci sottopone i suoi
deliri alcoolici e decine di messaggi senza senso, la cosa ha 
valore scarso. Praticamente nullo. Ripeto, senza offesa, non conosco
i tuoi problemi. Voglio farti presente però che se siamo arrivati a 
questo punto la colpa è anche tua, quindi ora è inutile che fai finta
di nulla e ti ergi a paladino di quelle libertà che proprio tu hai 
calpestato, sbattendotene altamente del gruppo e di chi lo frequenta.
Nessuna polemica, per favore. 
Ciao
Luca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sarebbe tutto questo bisogno di passare alla moderazione....
Scusami, ma non capisco... esistono molti newsserver, basta appoggiarsi 
ad uno diverso da Newsland e il trucco è fatto.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 Nessuna polemica, per favore.
Ipocrita.


 ma piantala di trollare!
Non sono un troll, sono un arch-lich con 10.000 HP ed un array di spell
da far impallidire l' arsenale USA.
Ma soprattuttto sono una macchina del sesso ancora in attesa di 
collaudo. Posso scopare 20 ore di fila.
Sono La più potente WMI : Weapon of Mass Insemination
"
Due post tuoi, scelti ***a caso***, fra DECINE di roba simile.
Poi vieni qui, ovviamente fai finta di nulla e dici che no, non serve
la moderazione tanto gli abuse funzionano. E a chi si permette di farti
notare che forse non hai le carte in regola per ergerti a paladino
della libertà (che, ripeto, sei tu il primo a calpestare) dai 
dell'ipocrita.
Ti rendi conto? E sarei io l'ipocrita?


 Ti cedo la parola.
Per restare IT:
Hai presente il raduno degli Alpini ? La' la grappa se la scolano ad 
ettolitri, e si sta in allegria, e si raccontano storie militari e non 
inverosimili.
Questo è lo spirito con cui si dovrebbe prendere le sbronze.
Se poi sei un salutista antialcolico ed antitabaco, non ti posso aiutare.


 Questo è lo spirito con cui si dovrebbe prendere le sbronze.
Le TUE sbronze? Non sono nel manifesto.
-- 
Per la cronaca ti sto suonando come una zampogna [sirthan]

 Lascia stare gli alpini, va, che sono persone serie.
Non č colpa mia se ersistono persone come te che non hanno il senso dell' 
umorismo....


 umorismo....
Ah, ho capito. Il tuo e' "umorismo", gli altri invece sono dei
rompicoglioni.


 aiutare.
Sbagliato in pieno. Fumo e bevo. Ma di solito evito di vomitare sui ng.


 quanto sia utile moderare questo ng.
Vuoi la moderazione a tutti i costi ? Allora fatevi il NG moderato, io ci 
staro' volentieri, ma alla prima lamentela per un *tuo* post non passato ti 
rispondo già da adesso: Hai voluto la bicicletta? allora pedala !
Fuor di metafora, se si pensa che moderando il NG si hanno solo vantaggi, d' 
altro lato si perde l' immediatezza, ed in poi ci si spinge all' 
autocensura per timore della moderazione. 
Per tua regola, sono in 2 NG moderati, ed in uno sono anche in WL, e li 
seguo un po' svogliatamente perche' non c' è immediatezza e naturalezza.
Secondo te perche' molti, me compreso, stanno contemporeaneamente in IAA 
(moderato) ed in IAC (non moderato) ? e guarda che entrambi parlano dello 
stesso topic, i cartoni animati; se li vedessi vedrai che il primo è 
abbastanza serioso, il secondo più frizzante.
E sono compementari al punto giusto.
Recapitolando, al massimo approverei un NG moderato parallelo.


 rompicoglioni.
Anche gli altri "rompicoglioni" come li chiami tu, hanno l' umorismo a 
volte; vedi 731 ed il suo attentato al vino ;)
Come già spiegato prima a luca, io preferirei mantenere un taglio informale 
alla discussione sulla storia militare. Se vuoi i post barbosi su quanti 
bulloni abbia un Tiger, accomodati, ed io saro' coerente coll' impostazione 
barbosa del nuovo NG.
Io preferisco essere allegro di tanto in tanto, e penso che farsi quattro 
risate di tanto in tanto, o discutere in tempo reale, senza polemiche 
politiche, sugli ultimi eventi bellici, sia impossibile con un NG moderato.
Un esempio: quando e' successa la catastrofe dello shuttle Columbia, i NG 
moderati sono semplicemente collassati, mentre in quelli non moderati si 
svolgeva una costruttiva discussione.
Va bene che si trattava di anglosassoni, ma penso che il discorso entro 
certi limiti si può fare anche per noi latini.
Infine, se Pomero, Sergio e 731 ti stanno sulle palle, c'è sempre il 
killfile. e io non morpho mai, quindi se vuoi puoi mettermi nel killfile 
quando sono sbronzo.


 Recapitolando, al massimo approverei un NG moderato parallelo.
Mica lo devi approvare tu, sei entrato nel GCN?
-- 
Halman

 anni stabilmente
Lurko ;)


 Lurko ;)
... e adesso vai a vedere il mio outing, cosi' vedi che sono anke la' ;)
Saluti.


 Lurko ;)
Continua, e niente alcool
-- 
Halman

 quando sono sbronzo.
Non mi sta sulle palle ne' pomero, ne' sergio, ne' 731, tutt'altro.
Sergio e pomero non rompono quasi mai le palle: postano articoli
rigorosamente "di una parte" (ma comunque non falsi), a volte con commento,
e poi lasciano che accorrano i difensori dell'occidente per ribattere.
Quando intervengono in 3ad non aperti da loro lo fanno certamente in vena
polemica o, diciamo, con la sciabola al posto del fioretto, ma se leggi
attentamente i loro interventi non sono quasi mai errati.
Mi sta sulle palle invece chi si ritiene in diritto di intervenire per
"difendere" la sua parte in un contesto in cui non c'entra nulla e per far
questo non esita ad arrampicarsi sugli specchi.
Detto da me, che qui ultimamente ha solo trolleggiato un po', fa un certo
effetto e me ne rendo conto, ma prova a rileggere il 3ad relativo alle
"bravate dei marines".
Era OT, era fuori luogo, tutto quello che vuoi. Ma santa madonna, perche'
controbattere stupidamente come ha fatto non ricordo chi cercando di mettere
in dubbio la fonte, il poster, tutto per - in quel caso particolare -
"coprire" un avvenimento narrato dalla stampa? E' normale che poi gli si
risponda per le rime e si degenera nel caos.
Altro esempio, che riguarda direttamente te. Alcune persone tra cui 731 per
un periodo hanno postato alcune cose, discutibili o meno, e subito
prontamente intervenivi tu a dire "ahah sei 731, non rispondete e' un troll"
senza nemmeno leggere quello che scriveva. Magari di quelle discussioni
alcune erano interessanti ma la tua caccia al troll (rotfl) ha precluso
alcuni possibili buoni sviluppi.


 Se poi sei un salutista antialcolico ed antitabaco, non ti posso
aiutare.
No, dottore, mi spiace ma non posso darti ragione: non è una questione
di essere pro o a favore dell'alcol, solo ti si faceva notare che non
si può dar addosso a chi fa degli OT quando li si fanno a nostra
volta.
Sei liberissimo di bere e fumare quanto vuoi, ci mancherebbe altro, ma
non è questo il luogo deputato a raccogliere i tuoi sfoghi da alcool
ogni volta che lo fai. L'ultima volta hai addirittura avvisato che
stavi per sbronzarti: grazie dell'avvertimento (almeno dai possibilità
a chi vuole di "organizzarsi" come meglio crede), ma non sarebbe
meglio spegnere il computer quando lo fai?
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirà ben poco.

Recapitolando, al massimo approverei un NG moderato parallelo.
Io non credo che un ng parallelo avrebbe un futuro. icsm ha un volume
di traffico troppo basso per garantire la sopravvivenza di due gruppi.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

trecento cartelle ben scritte ma noiosissime.
No no, mi oppongo. Non è ovvio per niente. :)
Se il risultato finale dovesse essere un "collettore di articoli [..]
freddi e avulsi dal contesto" allora tanto vale lasciare il ng com'è e
mettere su, boh, una newsletter, una rivista, un sito... 
No, come già dicevo a Piergiorgio, l'intenzione è di creare un gruppo
dove si possa tranquillamente discutere di storia militare (con gli OT
del caso, i frizzi e i lazzi) senza assistere alle periodiche
degenerazioni cui ormai siamo abituati. 
Insomma, si parla, si discute, si scherza. Solo, niente insulti,
niente sputi, niente politica fine a se stessa. Tutto qui.


 degenerazioni cui ormai siamo abituati.
E' dura.
(*) questo A PRESCINDERE dalla qualita' del moderatore. Io ho alcune ml che
teoricamente modero (in realta' le seguo pochissimo). Sono tutti in white
list, anche i nuovi, e in tre anni circa sono intervenuto due sole volte per
problemi di turpiloquio. Sono accusato da molti di eccessivo lassismo, ed e'
vero. Nonostante questo esse liste sono comunque viste da fuori come
qualcosa di non libero.


un paio di post) e per chi non rispetta le regole.
Mi autoquoto per sottoporvi quanto segue. 
(che ovviamente condivido al 100%)
"
3.2.3.1 La funzione della whitelist: quando e come utilizzarla
(contributo di Massimo Manca e DracoRoboter) 
La whitelist (wl) non č un premio che distingue i buoni dai cattivi,
ma uno strumento tecnico per tentare di semplificare, e soprattutto
diminuire, il lavoro del moderatore. [...]
Č buona prassi inserire i nuovi arrivati in white list non appena č
chiaro che partecipano alla discussione e hanno il newsreader a posto.
Tenendo conto che dalla wl come si entra si esce, e si rientra (con un
pň piů di calma). 
Essere in wl serve a chi discute. Dunque, viene messo in wl chi
risponde a articolo altrui piů che chi si mette in "write only mode". 
Nei thread suscettibile di flame o in bilico sull'fuori tema, č bene
togliere dalla wl tutti i partecipanti al thread. 
Č chiaro che potete mettere in wl chi volete con le regole (anche
extra-usenet) che credete piů appropriate. Tutto ciň a patto di
ricordarsi che questi articolisti, una volta divenuti attivi, e
doveroso che siano trattati esattamente come tutti gli altri. [...]
"
[ da: 
http://wiki.news.nic.it/GuidaTecnicaAllaModerazione
 ]


E' dura.
Mai pensato il contrario. :)


 conserva inalterati i suoi vecchi standard.
[cut]
Hai ragione, io modererei questo. In un altro non mi sentirei più a casa.
: )
Ciao
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 di traffico troppo basso per garantire la sopravvivenza di due gruppi.
in che modalita' verra' annunciato su usenet la possibilita' di votare per
la moderazione di questo ng? 
Se non erro qualcuno ha scritto (forse tu) che in questo caso conteranno
anche i voti NO.
ciao
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 diverte a trolleggiare...)
Voterai no alla moderazione di questo NG? 


 diverte a trolleggiare...)
Voterai no alla moderazione di questo NG? 


 ha scritto nel messaggio
| "Quanti bulloni ha un tiger" sarebbe una discussione, ihmo, tutt'altro che
| pallosa! Lurko il ng da svariati anni (non ricordo quanti) e di
| discussioni di questo tipo ne ricordo parecchie, tutte interessanti e
| pregne di informazioni che io - che non sono un esperto - non trovo da
| altre parti.
Sottoscrivo!!!
| Ovvio che moderare il ng significa trasformarlo in un collettore di
| articoli stilisticamente piu' o meno ineccepibili ma completamente freddi
| e avulsi dal contesto.
Questa però non l'ho capita: non credo che alcuno di noi cambierà il suo
stile nel postare gli articoli, come si posta qui adesso così si posterebbe
lì in futuro, per cui se posto qui lo svolgimento della battaglia di
Stalingrado non credo che lo proporrei in modo più superficiale o goliardico
solo perchè questo ng non è moderato. D'altronde in questi 3 anni, in questo
ng, sono stati postati articoli frutto di ricerche bibliografiche, articoli
che comprendevano elencazioni numeriche, nomenclature precise, ecc, ecc.
Questi diverrebbero "freddi" solo perchè postati in un moderato?
E cosa vuol dire "avulsi dal contesto"?
Non è che hai un'idea un pò manichea del ng moderato?
La moderazione, per conto mio, ripulirebbe da quei post di cui molti si
lamentano, non credo significhi che bisogna avere una laurea per accedervi,
almeno per quanto mi riguarda.
--
salus
Ball
--

 Voterai no alla moderazione di questo NG?
Non credo che votero'.


 Non è che hai un'idea un pò manichea del ng moderato?
Vi auguro che non sia cosi', ma nutro i miei dubbi sulla moderazione di un
ng di storia. Parlassimo che so, di matematica, capirei. In matematica si
puo' facilmente verificare se uno dice una cazzata o no. In storia e' piu'
complesso, il compito dei moderatori non sara' affatto semplice.


 si chiede un NG parallelo
Grazie Dropkick, nulla di personale per un mio post in cui chiedo chi sono
gli altri moderatori oltre a Damnpuck. E' che Morandini ha mostrato
chiaramente la sua malafede intellettuale con alcuni suoi post
sull'argomento.
ciao
S.


 valore scarso. Praticamente nullo. 
e il tuo contributo quale e' stato finora? 


 intravedere la fine.
Quaestio: come mai solo alcuni ng risentono di questo problema?
La risposta al quesito contiene il motivo per cui questo ng e' peggiorato,
che imho (e senza polemiche) e' la decadenza della qualita' media dei
poster.
Un buon poster vede un po' di rumore e va via. Un'altro lo segue. Un terzo
anche. Chi rimane? E cosa frena il ng dall'abisso?


 complesso, il compito dei moderatori non sara' affatto semplice.
Io non credo che il compito dei moderatori sia quello di giudicare chi
dice cazzate e chi non. A meno che non ci metta a fare revisionismo
palese su base politica, il loro compito dovrebbe essere anzitutto
quello di filitrare quanto con la storia militare non c'entra nulla, i
flame, ecc..
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirą ben poco.

 Non credo che votero'.
imho sarebbe un errore.


 flame, ecc..
Boh. Mi sembra strano che si possa moderare un post riguardante TOAW, ad
esempio, e lasciar passare uno che dice che hitler o stalin sono stati dei
grandi. Il primo come OT, il secondo magari idiota e provocatorio ma c'entra
con la storia militare, per cui...
Non ti nascondo che sono molto curioso di vedere come andra' a finire quando
il ng sara' moderato.
