mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Il T-62 dove è finito ?

Riguardo alla domanda in oggetto mi spiego meglio; non seguo molto la
televisione ma nei telegiornali su tutte le immmagini che riguardano
guerre varie Kossovo, Cecenia, o attriti tra Pakistan India o guerre
dimenticate in Africa e Asia compaiono sempre T54-55 o copia cinese o il
T-72, mai il T62. Sono curioso di sapere perchè. Da quel che ricordo in
T-62 era stato costruito per ovviare ai problemi di trasmissione del
T-55 e per potenziarne l' armamento, montava infatti un 115 mm contro il
100mm del carro precedente. Dopo gli accordi sul disarmo USA e URSS
hanno regalato o immesso sul mercato a prezzi  molto bassi una montagna
di equipaggiamenti pesanti a paesi amici o semplici aquirenti. Sembra
che la Russia abbia venduto solo T55-T72 ma non il modello intermedio.
Anche le immagini della guerra del golfo mostrano questi carri, che fine
ha fatto il T-62 ? Sarà stato forse un progetto mal riuscito come il
T-64?
Giorgio

 wrote in message 3859F052...@stin.it...


 T-62 è ottimizzato per il corto raggio: oltre i 1500 m
BTW, non tutti i conflitti del futuro si combatteranno nel deserto
del Kuwait. In uno scenario europeo, un campo di tiro sgombro
di 1500m è fantascienza.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 Davide
Molto d' aiuto e molto preciso,  grazie.
	Giorgio

 serie T-62 => T-72 a rappresentare la serie "Lo".
 
Ma da quello che ricordo io il T-64 č il protipo mal riuscito e un po'
piů sofisticato della serie T72-T80. In particolare sembra che le
sospensioni del T64 fossero piů avanzate di quelle del T72 e che i russi
ci abbiano rinunciato sulla serie seguente per problemi
tecnico-produttivi.
 
Giorgio

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: black hawk down

Assiduo lettore del NG vorrei dare il mio piccolo contributo ad evidenziare
le inesattezze della stampa, in questo caso Repubblica di oggi. A pag. 49 il
giornalista Carlo Bonini, nel presentare l'antefatto che dà origine al film
di Ridley Scott "Black Hawk Dawn" sul tragico episodio accaduto ai soldati
americani in Somalia nel '93, riferisce che il libro-documento di Mark
Bowden non è mai stato tradotto in Italia: errore, il libro è stato edito da
Rizzoli nel maggio del '99 ed io personalmente l'ho trovato avvincente,
drammatico e con un taglio da "reportage di guerra". Se qualcuno di voi l'ha
letto.......
Cordiali saluti

 ha scritto nel messaggio
news:MM8Q7.258929$sq5.12...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: I giornalisti italiani sono a Bagdad?

Ma e' vero?
Perche' se lo e' mi chiedo come sia possibile che gli
irakeni abbiano trasferito senza alcun problema i giornalisti
da Bassora che da giorni si dice sia assediata a Bagdad
che da giorni e' sotto le bombe con tutte le battaglie che
ci sono nel sud del paese.
Come si spiega?
--
Miz
per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo

 Come si spiega?
Si spiega con il fatto che la coalizione non ha il controllo del territorio,
al di la di quello che finora ci hanno detto.
Ecco perchè finora non sono stati espulsi e girano per Baghdad a fare il
loro lavoro.
ciao
Giovanni

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Forte Ardietti: un gioiello in pericolo?

Durante una breve gita nei giorni scorsi mi sono imbattuto in un luogo 
magico e di assoluta bellezza per qualsiasi appassionato di storia militare.
Forte Ardietti e' uno dei pochissimi esempi superstiti, e ancora in buono 
stato di conservazione, di fortificazione della meta' dell'800. Faceva 
parte, come Werk VI, del sistema fortificato austriaco di Peschiera. Grande 
emozione nell'addentrarsi nelle potenti buie gallerie circolari di questo 
capolavoro di architettura militare, e di architettura tout court.
Tra l'altro alcuni pezzi d'artiglieria di varie epoche sono conservati sia 
all'esterno che all'interno: un magnifico 37/54 su affusto navale, anno 
1941; un 47/32, forse un 100/17 con gommatura originale (era buio, non 
vedevo bene), pezzi dell'800 e piu' antichi.
Il forte e' sopravvissuto perche' rientrava, fino a non molto tempo fa, in 
una zona militare (grazie Esercito). Dismesso, e' attualmente concesso "in 
gestione" ad un gruppo mantovano di reenactment napoleonico e ottocentesco, 
alcuni membri del quale stavano smontando e pulendo i loro fucili quando 
sono arrivato io e mi hanno piacevolmente intrattenuto per un po'. Ma si 
tratta di una "gestione" molto sui generis, visto che il gruppo non puo' 
certo mantenere una struttura del genere coi suoi mezzi.
Facendo una ricerca su Internet ho visto (anche grazie ad un articolo di 
Gian Antonio Stella) che nella finanziaria 2005 si faceva riferimento alla 
vendita di Forte Ardietti (e di altri complessi storico-militari a 
Peschiera: il Carcere Militare) a privati. Per farci ristoranti e 
alberghi??? Orrore e vergogna. Una infamia, purtroppo tipicamente italiana 
(andate a vedere se all'estero una testimonianza storica di quel livello la 
vendono ai privati per farci pizzerie!!) che deve assolutamente essere 
evitata. Non so se la cosa stia procedendo, forse grazie a Dio e' stata 
fermata.
Comunque siccome altre strutture analoghe e coeve nella citta' (una 
bellissima polveriera austriaca sulle mura di Porta Brescia) versano in uno 
stato di grave degrado, potrei mandare al Comune una denuncia di quel 
degrado e al tempo stesso chiedere informazioni sullo stato di quell'odioso 
progetto concepito da qualche burocrate ignorante.
Haydn 

 ha scritto nel messaggio 
news:t4PWh.15332$uJ5.2...@twister2.libero.it...

Ho scritto una cortese ma vibrata e-mail al Comune di Peschiera. Per ora 
nessuna risposta.
Haydn
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Build-up nel golfo

Nella seguente pagina trovate notizie aggiornatissime sulla situazione
dell'apparato militare angloamericano nel golfo.
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_orbat_030113.htm
Tutto sommato pare che si vada verso la guerra, o almeno che le
minacce non siano a vuoto.
Particolarmente impressionante quando dice: ''The USNS Comfort is
departing Baltimore for Diego Garcia on January 6, 2003. She is
departing without the bulk of her medical staff which will fly into
Diego Garcia when ordered''. La USNS Comfort e' una _enorme_ (e'
ricavata per conversione da una superpetroliera) nave-ospedale della
classe Mercy.
Ciao
Ale

 classe Mercy.
a cui si puo' tranquillamente aggiungere la campagna di arruolamento dei
medici condotta in UK.
Non serviva mica arrivare al 9/1/2003 per capire che Bush fara' cmq i suoi
porci comodi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [GARAND M1 Replica] ... DOve???

Ciao a tutti,
qualcuno sa dove posso acquistare una replica del Garand senza dissanguarmi
e vendere un rene?
Grazie MAX

 ha scritto nel messaggio
news:4GSo9.7042$%M1.1...@twister2.libero.it...


 recente in 6,5x55
Sono d'accordo con "Ussaro", meglio un "pezzo di storia" vero che
un giocattolo.
Un Garand ex-ordinanza (a scanso di equivoci, non e' "arma da guerra"
bensi' catalogato come fucile da caccia) puoi trovarlo dai 500 euro 
in su, ma ha un valore collezionistico che alla peggio si mantiene 
(se sei fortunato aumenta). 
Per averlo basta un porto d'armi per Tiro a Volo, che la Questura 
rilascia senza eccessive difficolta' (anche se in tempi biblici). 
Esistono anche armi disattivate, che sono di libera vendita, ma 
chiaramente il valore collezionistico scende.
Per maggiori informazioni ti dirotto al NG it.hobby.armi, dove esiste
un nutrito gruppo di appassionati di ex-ordinanza, e dove comunque
puoi avere anche notizie sulle repliche.
Ciao
Antonio
----
Manco' lafortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Grazie a tutti, faccio un salto sull'altro NG.
MAX
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: fucili a salva

sto leggendo un libro di B. Cornwell in cui, parlando di marina
inglese di epoca napoleonica, si parla dell'esistenza di strani
"fucili a salva", cioč fucili con sette canne che sparavano
contemporaneamente...
pur avendo una minma esperienza di wargame napoleonico, non ne sapevo
nulla!:(
sono esistiti o BC se li č inventati?
sapevo che, mi pare nel seicento, erano in uso pistole con tre canne

 sapevo che, mi pare nel seicento, erano in uso pistole con tre canne
sto finendo or ora di leggere il medesimo libro, sono al pranzo con Nelson.
Sì, esistevano anche se difficilmente qualcuno avrebbe pensato a ricaricare
una tale arma specie in caso di abbordaggio dove non si ricaricavano neanche
le pistole!!! Certamente, questo fucile a sette canne (ne ho viste alcune
illustrazioni) era di calibro sicuramente inferiore a quello del
BrownBess(questo era il fucile della fanteria molto simili, sicuramente, a
quello dei FANTI DI MARINA traduzione più appropriata). Pistole a tre canne
non ne ho mai viste, ma sicuramente a ne esistevano a due. Si vede uno di
questi fucili nll'arrembaggio del fil Master&Commander di Peter Weir con
Russel Crowe e Paul Bettany.
Da parte mia ho letto già tutti i libri di Cornwell su Sharpe e se ti piace
l'argomento marittimo ti consiglio o il classico Cecil Scott Forester con i
libri su Hornblower o  il più recente e accurato Patrick O'Brian con la
serie su Jack Aubrey e Stephen Maturin.
Ti voglio solo dire che secondo me nel libro in questione ci sono molte
traduzioni pressapochistiche sui termini marinari, quasi da vocabolario di
lingua comune e non specifico.
a tua disposizione per qualsiasi cosa.
-- 
napoleone
"La Garde meurt mais ne se rends pas!!"
 C.

 sapevo che, mi pare nel seicento, erano in uso pistole con tre canne
Esistono, esistono. Ce n'e' uno esposto al castello di Windsor, fra le
altre cose, ed e' un bestione, a vederlo dal vero - fa pensare a che razza
di gorilla dovesse essere il sergente Harper, o a quanto sia ottimista
Cornwell a fargliene usare uno :)
Eugenio
-- 
It's a little known fact that the Chinese ideogram for "crisis" is
composed of two other ideograms: one meaning "problem", and the
other meaning "oh, shit!"

 Cornwell a fargliene usare uno :)
Attento ti stai confondendo con il libro "I fucilieri di Sharpe", prima si
parlava de l'eroe di Trafalgar
-- 
napoleone

 parlava de l'eroe di Trafalgar
Si', lo so - ma se non ricordo male l'arma e' la stessa.


 Eugenio
 Sě, certo, era solo una precisazione....
-- 
napoleone
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Informazione su associazione nazionale Granatieri di Sardegna

Vorrei sapere un'informazione da qualcuno di voi che probabilmente ne
sa più di me.
Sono stato granatiere di leva nell'anno 1996/1997, e mi ricordo che a
molte parate, esercitazioni, complessi minori, erano presenti anche i
membri, dell'associazione nazionale granatieri di sardegna.
Volevo sapere... ad un'associazione come questa quale sono i requisiti
per farne parte?
Si paga una quota associativa annua?
Ricordo spesso che in caserma queste persone, venivano a mangiare in
mensa ecc. alcuni erano anche giovani... ma quali vantaggi ha il far
parte a queste associazioni?
Ho parlato dell'AN Granatieri, ma so che ne esistono per praticamente
tutti i corpi...
Ciao e grazie per le informazioni
Scusate se sono stato OT....è il mio primo messaggio, ma mi sembra che
su questo sito ci siano persone molto competenti.

 sa più di me.
[CUT]
Prova a contattare queste persone:
http://www.prolocozoppola.freeservers.com/associazione%20granatieri.htm
http://granatieri.interfree.it/
sicuramente ti sapranno indirizzare a dovere
Ciao
Severino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Band Of Brothers: quando?

Ciao a tutti,
non sono sicuro di aver capito con esattezza:
questa settimana quando andranno in onda le
due nuove puntate di Band Of Brothers?
Se non ho capito male, giovedě alle 23 fanno la
replica di quelle andate in onda la settimana
scorsa, e venerdě alle 21 faranno quelle nuove.
E' giusto?
Grazie mille.
Nemo

 E' giusto?
Questo è sicuro (vedi pubblicità in TV). Per le repliche non so.
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 E' giusto?
A quanto ne so (guida tv) l'episodio sarebbe dovuto andare in onda
giovedì alle 23 ma poi rete 4 ha cambiato il palinsesto, per venerdì era
previsto un altro film.
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

Ecco, a me 'ste robe mi fanno imbestialire...
Cazzo, prima lo fai di giovedì e poi lo sposti... Vedrete che allora ogni
settimana lo useranno come tappabuchi, al che ci sarà da effettuare una
sorta di Home Guard di avvistamento delle nuove puntate e delle repliche...
Rete 4 ? E poi dicono che uno si butta a sinistra !!!
Ciao

 Nemo
ven 24 - 01 - 2003 20.55 BAND OF BROTHERS - FRATELLI AL FRONTE ASSALTO A 
CARENTAN - OPERAZIONE MARKET GARDEN  RETE 4 FICTION 
mb

 mb
grazie marco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Scritte sui muri

Egregi,
mi č stato chiesto se esista in commercio una qualche pubblicazione che
contenga, raccolga e cataloghi fotografie delle scritte propagandistiche
scritte durante l'amministrazione fascista sui muri esterni degli
edifici.
Mi sapete eventualmente indicare pubblicazioni che contengano quanto
richiesto?
Grazie
Paolo
Attenzione: il messaggio č in cross-post su due gruppi. Levare il
cross-post se non piů necessario.

Se capiti a Latina, mi sembra di aver visto qualche cosa nelle librerie di 
questa città, le quali hanno tutte un serie di volumi di storia locale con 
molte immagini della bonifica dell'Agro Pontino con primi piani di 
costruzioni fasciste (vuoi che non abbiano scritte sui muri quello che 
cerchi tu?).
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.171.230.153] by way of 
f227.law4.hotmail.com
 [216.33.149.227] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: regolamento uniformi PNF

Ciao a tutti,
cerco il regolamento sulle uniformi e i distintivi del PNF pubblicato dalla
Libreria dello Stato nel 1939-XVII...
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:mRC48.10983$6e5.3...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a332ol$14jm1t$1...@ID-88935.news.dfncis.de...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Battaglie esercito Roma.

Buon giorno al ng.
Chiedo scusa per il disturbo. Mi potreste per favore indicare un libro o un
sito che parli in maniera esaustiva (geografia del luogo, uomini in campo,
armi usate ecc.) delle battaglie sostenute dall'esercito romano nel nord-est
Italia?
Scusate la banalità della domanda e grazie per le vostre risposte.
G.S.

Potresti specificare il periodo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potresti specificare il periodo?
Non c'è un periodo specifico, va bene anche una cosa generale.
Grazie

Sono riuscito a trovare davvero poco...l'unica battaglia decente che ho
trovato è quella di Talamone, ma le notizie sono davvero poche!
il sito è questo
http://members.tripod.com/~Centime/Etruscans/posts/TT25MM59.html


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Granatieri cerco info

Cerco informazioni sui Granatieri.
Nelle guerre perche' cosa venivano utilizzati i Granatieri?
Attualmente quale e' loro scopo in uno scenario di guerra? E' vero che ormai
svolgono solo un compito di "rappresentanza"?
Grazie mille

 ormai svolgono solo un compito di "rappresentanza"?
Se non sbaglio, i Granatieri di Sardegna sono oggi un reggimento di fanteria
meccanizzata, operativo come tutti gli altri. Lascio però volentieri la
risposta a chi ne sa più di me.
Alessandro



 Grazie mille
	Si da il caso che io sono un Capitano dei Granatieri e sinceramente posso
con cognizione di causa che non è assolutamente vero che il ruolo dei
Granatieri sia oggi relegato alla sola rapprersentanza.
	Di certo è facile vederci nelle rappresentanze ma posso dirti che solo
negli ultimi anni i Granatieri hanno partecipato a missioni come Albania,
Somalia, Bosnia Herzegovina.
	In modod particolare i Granatieri, specialità della fanteria, sono ora
inquadrati in due reggimenti, il 1° Reggimento "Granatieri di Sardegna", di
stanza a Roma, ed il 2° Reggimento "Granatieri di Sardegna" di stanza a
Spoleto. Il più antico reggimento di Granatieri è il 1° che deriva
direttamente dal reggimento delle Guardie del Duca di Savoia cha nasce il
18 Aprile del 1659. Specifico subito che il nome dei reggimenti è
"Granatieri di Sardegna" anche se i granatieri non sono mai stati in
sardegna, bensì perchè il reggimento granatieri guardie si fuse cion il
reggimento cacciatori di sardegna alla fine del XVIII secolo divendo il
reggimento granatieri di sardegna.
	Per chi ha la possibilità di venire a Roma consiglio di andare a piazza
Santa Croce in Gerusalemme dove c'è il museo storico dei Granatieri o di
passare a chiedere informazioni direttamente a via del Forte di Pietralata,
Caserma Gandin, sede del 1° Reggimento "Granatieri di Sardegna".
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Vietnam

Qualcuno sa consigliarmi dei libri (in italiano od in inglese) che
trattino la guerra del Vietnam? Non so dove cercare, a prima vista mi
sembra che ne esistano pochini (forse non e` ancora storia? :).
Grazie, Pietro.
--
Andate a vedere Diff, la rivista
italiana on-line dedicata ai sistemi
operativi alternativi all'indirizzo:
http://www.diff.org
 !
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
I will build myself a copper tower
With four ways out and no way in
But mine the glory, mine the power
----------------------------
(So I bought an Amiga)
----------------------------

 sembra che ne esistano pochini (forse non e` ancora storia? :).
Potresti iniziare leggendo il libro "La Storia della Guerra del Vietnam"
edito da Rizzoli
di Stanley Karnow, costa poco ed e' fatto bene.
Oppure in alternativa, se vuoi approfondire, c'e' un ottima enciclopedia
intitolata "La guerra del vietnam"
della Hobby and Work Italiana editrice, composta da 11 o 12 volumi con
moltissime
informazioni, storiche, militari, geografiche, etniche ecc ecc.nonche'
fotografie e cartine molto interessanti, la puoi
trovare su 
www.libreriamilitare.com
. tutta costa sulle 450.000, ma ne vale
la pena, te lo assicuro.
In alternativa c'e' la piu' "frivola" e semplice NAM della De Agostini,
imperniata su 3 volumi, che
costa molto meno della meta'. Tutte e tre le opere sono in italiano
naturalmente.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.AirCavalry.net

 sembra che ne esistano pochini (forse non e` ancora storia? :).
Potresti iniziare leggendo il libro "La Storia della Guerra del Vietnam"
edito da Rizzoli di Stanley Karnow, costa poco ed e' fatto bene.
Se vuoi approfondire poi, c'e' un ottima enciclopedia intitolata "La guerra
del vietnam"
della Hobby and Work Italiana editrice, composta da 11 o 12 volumi con
moltissime informazioni, storiche, militari, geografiche, etniche ecc
ecc.nonche'
fotografie e cartine molto interessanti, la puoi
trovare su 
www.libreriamilitare.com
. tutta costa sulle 450.000, ma ne vale
la pena, te lo assicuro.
In alternativa c'e' la piu' "frivola" e semplice NAM della De Agostini,
imperniata su 3 volumi, che costa molto meno della meta'. Tutte e tre le
opere sono
in italiano
ByeZ
Aleks
--
Http://www.AirCavalry.net

 Grazie, Pietro.
Ce ne sono alcuni di Liddel Hart bellini, come quello sull'offensiva del tet
che prende  in esame giorno per giorno la situazione(dal pov degli USA,
naturalmente) a Hue.
Ciao
Voorst


--
VACANZE A RIMINI?
http://www.rimini.com/elba

Io ho trovato molto interessante il libro di Peter Arnett:
Il Mio Vietnam, della Mondadori.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Saluto militare tra corpi diversi&References=<uRNM5HFOAHA.252@cwnts22.ciaowe

Il regolamento di disciplina militare e' uno solo e vale per tutti. Quindi il 
saluto e' dovuto a tutti i superiori di qualsiasi Forza o Corpo Armato essi 
siano, sia in pace che in guerra.
-- 
Posted from 
imo-d09.mx.aol.com
 [205.188.157.41] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message 17.c98824...@aol.com...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: cosa ne pensate?

http://www.csmonitor.com/2003/1208/p01s02-uspo.html

ti chiedo una cortesia, ma in realtà la chiedo un po a tutti: quando aprite
un thread, potreste cercare di:
1) cercare di dare un subject un po' meno anonimo, in modo che si riesca a
capire di che si parla.
2) rimanere in tema.
3) se cambiate tema, segnalarlo.
grazie! :)
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
| Cosa ne pensate?
Che anche i modernisti hanno il loro sonnifero!!
:)))))))
-- 
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 capire di che si parla.
magari metteteci anche un corpo del messaggio, meno anonimo...
Saluti!
Raffaele

 :)))))))
Sai ball non capisco proprio tutta questa passione per gente che dimostra la
capacità combattiva di un celerino o di un no-global (opliti e gentaglia
varia combattevano un pò come ci si mena oggi in piazza).
:-D

> e gentaglia varia combattevano un pò come ci si mena oggi in piazza).
Se c'era bisogno di una conferma sullo spessore della tua Cultura Militare,
ecco che questa è giunta. Il che dimostra, oltre al fatto che non hai mai
letto nulla in proposito, che il luogo più adatto alle tue chiacchiere da
bar sono proprio la chat-line.
Anno nuovo, nick vecchio??
Non starai mica maturando! :)
--
A. Ball
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Tarawa civilizzata...

Mi sono appena fatto un giretto su Google Earth per vederne i
miglioramenti e cosě ho pensato di dare un'occhiatina agli atolli del
Pacifico, sempre affascinanti.
Sono capitato sull'atollo di Tarawa che, tempo fa, non si riusciva a
vedere distintamente.
Sono andato su Betio, teatro della sanguinosa battaglia tra marines e
giapponesi nel novembre del 1943 e sono rimasto senza parole.
Guardate un po' qua:
1'21'32.78 N - 172'55'46.23 E

 giapponesi nel novembre del 1943 e sono rimasto senza parole.
In effetti, viene da domandarsi che cosa ci stia a fare lě tutta
quella gente. Anche se la costruzione tipica fosse un bungalow
ad un solo piano, praticamente non puoi fare dieci passi
senza inciampare in uno.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 > giapponesi nel novembre del 1943 e sono rimasto senza parole.
Adesso sembra quasi come essere a Mestre a vedere le foto!
Tu che ci sei stato, c'č rimasto niente da vedere dell'epoca della
battaglia?
ciao, Luigi

ciao, Luigi
Uhm, mi sa che mi sono spiegato male. Sono andato su Betio intendevo
con Google Earth... :)
Cmq sono stato a Palau, Guam e Saipan, (oltre che a Oahu)  e devo dire
che qualche relitto, rottame, o bunker  qua e la si trova facilmente.
Saluti
Pat

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Donne nella Resistenza. 1940-1945.

Ho appena letto un libro, "In guerra senza armi. Storie di donne
1940-45". Si parla del ruolo femminile durante la Resistenza.
L'argomento mi interessava molto ma il libro è stata una grossa
delusione. Qualcuno saprebbe consigliarmi altri testi che parlino
dello stesso argomento?
Intendo delle donne durante la resistenza e nei movimenti partigiani,
non della resistenza in generale.
Ciao, F.

 ha scritto nel messaggio
news:45ed5cfb.0312...@posting.google.com...

dai uno sguardo al sito dell'Anpi forse trovi indicazioni necessarie
Pomero
http://www.anpi.it/donne.htm
http://www.anpi.it/uomini.htm
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Portaerei Ark Royal

Salve a tutti,
questa mattina ho visto un servizio su uno dei nostri tanti Tg
nazionali relativo al nuovo varo della portaerei Ark Royal dopo un
periodo in cantiere per lavori di refitting. ( A dir la veritą il
servizio piu' che altro era dedicato alla Queen Mom che aveva tenuto a
battesimo il nuovo varo, sia mai che i nostri Ng si occupino di
questioni per cui poi potrebbero essere tacciati di
"guerrafondaismo"..........)
Volevo chiedere se qualcuno nell'NG mi sa dire su cosa si sono
concentrati i lavori di refitting e i principali cambiamenti che la
Ark ha subito, inoltre che miglioramenti (se ve ne sono stati) ha
avuto nelle sue capacitą operative.
Saluti
B29

 avuto nelle sue capacità operative.
A quanto ne so, dovrei controllare piu' accuratamente, hanno ingrandito
il ponte di volo, sostituito i vecchi complessi Vulcan Phalanx da 20mm,
con i piu' moderni Goalkeeper da 30mm, eliminato il sistema SAM "Sea Dart".
Inoltre e' stata approntata x  imbarcare i nuovissimi EH101 Merlin in luogo
dei precedenti "Sea King" nel ruolo ASW.
Se qualcuno ne sa di piu si faccia avanti : ]
ByeZ
Aleks
--
Http://www.BrownWaterNavy.has.it
 - webmaster
Http://www.AirCav.has.it
 - webmaster
Http://www.IHHC.net
 - staff member


La portaerei HMS ARK ROYAL ha lasciato il bacino di Rosyth dopo un lungo
periodo di profondi lavori e refit degli impianti e della struttura che la
hanno tenuta ferma dal Maggio del 1999.
In particolare sono stati effettuati importanti lavori sul ponte e
nell'hangar per renderlo capace di accogliere i nuovi elicotteri Merlin,
così come sistemazioni differenti per il contingente di Harrier GR7 che
ormai stabilmente la RAF usa inviare a bordo. Inoltre il ponte e la
struttura è stata adeguata in previsione dell'arrivo di mezzi più pesanti
dell'Harrier (JSF) e diverse componenti elettroniche di bordo sono state
sostituite, così come è stato sbarcato parte dell'armamento fisso (Missili
Sea Dart).
La nave è subito salpata alla volta del Mare del Nord dove sono state
compiute le necessarie verifiche di collaudo comprendenti anche diversi test
con gli EH-101 Merlin al largo della Scozia.
Grazie ai lavori recentemente conclusi la Ark Royal potrà rimanere in
servizio attivo almeno fino al 2015, momento in cui verrà sostituita dal
nuovo progetto di <super-carriers> attualmente in corso di studio nel Regno
Unito. All'Ark Royal è seguita ai lavori immediatamente dopo la quasi
gemella HMS Invincible, sulla quale però verrà realizzato un update più
contenuto in quanto non è previsto che rimanga in servizio per lo stesso
periodo di tempo delle altre due unità dell'omonima classe.
Bye
Giuseppe Fassari
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Titolo: Russian Divers Find Sunken Legendary WWII U.S. Sub

 Russian Divers Find Sunken Legendary WWII U.S. Sub
 
da MosNews
 Russian divers have spotted the wreckage of a legendary U.S. submarine
that was lost in the Pacific in 1943, The Associated Press quotes Russian
media reports Thursday. 
The ITAR-Tass news agency said that a diving team from the Far Eastern
State Technological University in Vladivostok found the USS Wahoo in the
La Perouse Strait and took pictures of it during a recent expedition. 
Under the command of Dudley "Mush" Morton, the Wahoo became one of the
most famous U.S. submarines of the Second World War. With 19 Japanese
ships sunk, Morton was ranked as one of the war's top three sub skippers. 
The Wahoo in turn was sunk by the Japanese navy as it returned from its
seventh patrol on Oct. 11, 1943. All 79 crewmen died.
--------------------------
Gli altri "Assi" USA chi erano e quante navi hanno affondato?
sergio
-- 
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 ships sunk, Morton was ranked as one of the war's top three sub skippers. 
Non posso non astenermi dire che l' equipaggio dell' USS wahoo si sono 
meritati l' "eternal patrol" in quanto avevano mitragliato naufraghi 
inermi di diversi trasporti Giapponesi, cosa che non solo e' un crimine 
di guerra, ma anche una violazione mostruosa delle consuetidini onorate 
e onorevoli della guerra per Mare.
Qualcuno si meravigliera' per queste parole dure, ma come storico Navale 
sono prima di tutto un marinaio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
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Titolo: Scudi

Mi e' venuto questo dubbio notturno:  a quando risalgono i primi scudi
utilizzati come strumento di difesa dai soldati  e quali fu il periodo
storico e le motivazioni che ne portarono al loro abbandono (presumo
XVI-XVII sec.)?
                                     Andrea 'Cid Highwind'



 ha scritto nel messaggio
news:405F851C...@fastwebnet.it...

I primi scudi, si perdono nella notte dei tempi.
il loro abbandono fu causato dalle armi da fuoco.
Ciao
Ad'I

 Ad'I
Ma i picchieri svizzeri avevano lo scudo? e i 
Lanzichenecchi?
Credo fosse il XV secolo.
-- 
Non ho fatto il .

Ciabattone ha scritto:

Nè gli uni nè gli altri,ed era il XV sec.
Un certo abbandono dello scudo, causato dallle migliorie nelle armature/
introduzione di armi a due mani era già evidente prima dell'introduzione
delle armi da fuoco.
Ciao
gianfranco
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Titolo: Veridicità citazione

Buongiorno a tutti,
nel corso delle mie esplorazioni Web mi son imbattuto in questo pezzo, 
dedicato a Rommel:
http://www.storico.org/Rommel.htm
Onestamente mi lascia parecchi dubbi di attendibilità: mancano del tutto 
note e riferimenti, sorvolando sui commenti discutibili dell'autore.
Ad avermi colpito, però, è la seguente citazione, attribuita nientemeno che 
a Hitler.
Riporto:
" Lo stesso Hitler ammise: «Avrei vinto la guerra se avessi avuto ufficiali 
tedeschi, ma soldati italiani». "
Ora, non credo di averla mai letta altrove e anche una ricerca su Google da 
ben scarsi risultati, fatto salvo il sito di cui sopra e un altro che lo 
cita.
Mi pare alquanto improbabile, tra l'altro, visto che non mi risulta né che 
Hitler fosse un estimatore delle doti belliche italiane né tantomeno che 
fosse particolarmente tenero nel commentare l'operato degli ufficiali della 
Wehrmacht.
L'archivio alla voce "miti & leggende" o qualcuno può confermarla?
 

 ben scarsi risultati
mi giunge del tutto nuova questa presunta citazione di Hitler , in ogni 
caso mi sempra decisamente infondata  , hitler non manifesto' mai stima 
per il soldato italiano anzi ....

 ufficiali tedeschi, ma soldati italiani». "
Suona vera come una moneta di cioccolato;-)
Ciao
Ad'I 

 ufficiali tedeschi, ma soldati italiani». "
Veramente lasciò scritto nel suo testamento politico che perse la guerra, 
anche, causa dell'alleato italiano.
Ciao
Echo 


Io archivierei. L'autore, pur pubblicando questo articolo per un sito che si 
chiama  "storico", non è laureato in storia ma in lettere, e nel suo 
carniere ci sono libri chiesastici per bambini pubblicati da una casa 
editrice religiosa, nonchè testi che vengono da case editrici specializzate 
negli autopubblicati.
Inoltre la maggior parte degli articoli pubblicati su quel sito sono scritti 
dagli stessi tre o quattro autori, tutti con un pedigree da "storici" 
analogo. 

 un pedigree da "storici" analogo.
Hai provato a contattare l'autore o il gestore del sito?
Più che saggi storici sembrano articoli giornalistici.
P.es.:
Bibliografia:
A. Petacco          l?Armata nel deserto                                       
G. Bocca             Storia d?Italia nella guerra fascista               
B. Liddle Hart     Storia militare della S.G.M.                             
G.Messe              La mia armata in Tunisia                                 
AA.VV                 Enciclopedia S.G.M
 
-- 
Non ho fatto il

 specializzate negli autopubblicati.
In effetti la "rigorositą" del pezzo lascia spazio a parecchi, parecchi 
dubbi.
Grazie a tutti per le risposte, "archiviamo" :) 

è sicuramente più probabile che se avesse voluto i generali italiani :D
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Titolo: Regulus

Qualcuno sa spiegarmi, esattamente, come funzionva il sistema "Trounce" 
di guida per gli SLCM Regulus ?
Grazie in anticipo,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Grazie in anticipo,

Penso che avrai gia' letto questo link...
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Regulus%20Assault%20Mission
era un sistema di guida doppler a radiofrequenza, con antenne posizionate
in modo da garantire la "tridimensionalita'" dell'onda guida ovvero
distanziate a livello di ricevitori. Non sono ancora stati declassificati
tutti i dettagli...
Saluti
-- 
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 tutti i dettagli...
Davvero ?
Saluti,


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: per i punici

 
Da l'ultimo numero dell'Alpino, un articolo di Umberto Pelanda "Tra
Moncenisio e Monginevro - Nevi storiche del tempo che fu" . E' un articolo
che fa da traino per le Olimpiadi di Torino 2006.
"Colle del Sestriere, maggio 1944. I partigiani alpini che stanno scavando
appostamenti nei pressi del lago Losetta vedono affiorare dal terreno una
zanna d'elefante e alcuni anelli di rame e ottone. Racchiudono tutto in una
cassa che seppelliscono nel vicino cimitero di Champlan du Col: la trovano i
tedeschi che cercano armi nascoste e se ne perde ogni traccia."
Non sono esperto punico e non so se la notizia č gia nota.
Se il fatto fosse realmente avvenuto queta sarebbe la zanna rivelatrice, da
tempo cercata, del mistero del luogo del passaggio delle Alpi di Annibale.
Il Colle del Sestriere e arretrato dalla dislpuviale alpina, l'autore
menziona i colli di Clapier o Mayt come valichi di passaggio.
giuseppe c
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Annibale.
Passerņ da mio padre a dargli una letta, perņ:
1) secondo le fonti antiche TUTTI 37 gli elefanti avrebbero passato indenni 
le Alpi per morire pian piano una volta giunti in pianura.
2) nel libro che tratta le ipotesi del luogo di passaggio del punico non si 
menzionano questi ritrovamenti e in effetti non ho mai letto nulla a 
proposito.
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: per Sergio

Sergio, molti mesi fa ci lasciammo con un discorso in sospeso su Borodino.
Ora il libro che analizza la battaglia c'č e la battaglia č andata malissimo
per i russi molte peggio di quanto avessi allora potuo immaginare.
Il libro č di Roberto wan Kenoby e l'ha letto ache Amedeo Matteucci, loro in
questi tempi sono piů presenti di me sul ng e quindi potranno parlartene piů
diffusamente.
Ciao
Lorenzo

Ti rammento che ho fatto a tempo a leggere solo un terzo del libro (sebbene
quello contenente l'analisi) perché qualcuno me l'ha sgraffignato ....
indovina chi?
Se avete detto "il laconicus" avete vinto!
--
 / )          /,
/  \obi    / \enoby
     \ / \ /an

 ha scritto nel
:: Ti rammento che ho fatto a tempo a leggere solo un terzo del libro
:: (sebbene quello contenente l'analisi) perché qualcuno me l'ha
:: sgraffignato .... indovina chi?
::
:: Se avete detto "il laconicus" avete vinto!
Abbiamo quindi un laconicus smemonicus in rete...
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, navarco spartano

 wrote in message
news:kkKCa.47057$
g92.1...@news2.tin.it

Caro Aquilano, :)
come va la vita in quella bella cittadina? tutto bene spero..
mi ricordi titolo e autore? Oggi devo sfogliare un catalogo di
Tuttostoria e se lo trovo elencato lo ordinero' di sicuro.
cordialmente,
sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi ricordi titolo e autore?
The Moskova, Borodino - the battle for the redoubts.
Di F.-G. Hourtelle.
Coordialmente e laconicamente.
Lorenzo :-)

 Di F.-G. Hourtelle.
thanks.
x Roby e Amedeo : consigliate l'acquisto ? :)
ciao
Sergio



Naturalmente, è fatto bene. Innanzi tutto l'analisi è sensata e basata su
dati corretti. Secondariamente, pochi commenti e descrizioni accurate delle
azioni. La sezione sulla composizione degli eserciti non potrebbe essere
fatta meglio.
Hortulle ha recentemente pubblicato il IV libro della serie: Austerlitz, the
zenith of Empire [che differenza c'è tra lo zenith e l'apogeo (titolo del
libro di Wagram) poi...]
Ciao Ciao!



Veramente neppure io ho avuto occasione di leggere _tutto_ il libro,
comunque mi pare carino e, in generale, si può dire che segua lo stile
tipico dei libri napoleonici francesi (nel bene e nel male).
Ti suggerisco comunque di fare un salto su Amazon per leggere le recensioni
e dare un'occhiata alla fattura del libro. Sicuramente ti potranno guidare
nella scelta.
ciao
Amedeo
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Titolo: Sottomarino Parche Classe Sturgeon

Ho visto citare su di un libro che il sottomarino Americano "Parche" della
Classe Sturgeon nel
mare di Okhotsk e di Barents svolse molte missioni di intelligence al limite
della scoperta.
Mi potete raccontare un pò i fatti?
Ciao Andrea


Non è proprio una richiesta da poco... queste operazioni coprono una 
trentina di pagine di [1] e 5 di [2].
Se vuoi sapere qualcosa di specifico sono a disposizione.
Saluti,
[1] "Blind's man's bluff: the untold story of American submarine", 
Sherry Sontag & Christopher Drew ("Immersione rapida" nella edizione 
italiana).
[2] "Body of secrets", J.Bamford.
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [WWI]

Salve ,qualcuno puo' aiutarmi a trovare lo stato di servizio di un soldato
della prima guerra mondiale?
-- 
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Potresti provare all'archivio di stato, se ne esiste uno nella tua cittą.
ciao
BigJake
www.cimeetrincee.it
"..Quando la leggenda supera la realtą,stampiamo la leggenda."

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Titolo: (ot) in ricordo di mio padre

Oggi ricorrono trenta giorni dal decesso di mio padre,
classe 1914, volontario in Africa Orientale Italiana nella Guerra d'Etiopia
quale radiotelegrafista nella compagnia mista genio (RE e CC.NN.) Divisione
CC.NN. XXIII Marzo (7° Regg.Genio - 49° Compagnia Speciale del Genio).
Quindi (1940)assegnato al 1° Regg.Genio A.O.I. . Catturato dagli Inglesi il
21 giugno 1941 e internato nel campo 351 (Kenia).
Rimpatriato, si trasferì in Venezuela: per cinquant'anni testimone
dell'imprenditorialità italiana nel settore dell'edilizia.
Solo la malattia ha vinto sulla sua tempra di uomo di frontiera.
Suo figlio lo ricorderà sempre.
Ten.drogo

 ha scritto nel messaggio
news:BA5A0ADC.98EC%a...@me.it...
Ti esprimo il mio rammarico per la perdita di cui ricorre l'anniversario.
Se Dio ha commesso una dimenticanza, è stata quella di non creare immortali
certi "Grandi Vecchi"
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:BA5A0ADC.98EC%a...@me.it...


portiamo dentro di noi il ricordo di chi ci ha preceduto.
la nostra storia personale, le tradizioni della nostra famiglia sono
importanti perchč prolungano indietro nel tempo la nostra persoanel
vicenda umana.
-- 
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Titolo: A proposito del 3d  Oplita ecc

Amici niusgruppici,
ho perso circa 2 diottrie nella lettura e scrittura di post riferiti al 3d
in oggetto.
Purtroppo si sono dipanati ulteriori sub-3d (contento Roby? :-P) ed stato
difficile venire a capo dei vari incroci; cmq ho cercato di rispondere dove
sono stato interpellato e dira la mia su una parte degli argomenti. Per
educazione vorrei dire agli amici con cui alcuni 3d sono rimasti interrotti,
che non ho evitato bensì non ce la faccio più a scrivere.... :)
Magari, in futuro, cerchiamo di non trasformare il 3d di partenza
sull'oplita nell'analisi delle guerre mitridatiche, apriamo piuttosto un 3d
nuovo in modo che non si debbano accavallare troopi argomenti.
Io lo propongo, se poi rimane una proposta nel vuoto, amici come prima.
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

 Io lo propongo, se poi rimane una proposta nel vuoto, amici come prima.
E' già stato fatto, punico disattento.
Ciao
Lorenzo

 E' già stato fatto, punico disattento.
Non ero disattento, visto che ho anche scritto.
Il mio era un promemoria visto che ultimamente Roberthier ha fatto una
tirata d'orecchi a proposito di 3d che si dipanano in mille argomenti e poi
perchè repetita iuvant.... :-P

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Titolo: mezzi militari di oggi

su questo sito trovo tutta gente pratica di militaria -
eccellente - se io chiedessi l'indirizzo di un sito che mi presenti
i mezzi militari do terra ,mare,cielo d'oggigiorno per il mondo -
con relative notizie e spiegazioni varie inerenti agli armamentio delle
nazioni .
qualcuno saprebbe indicarmerlo ?
io lo ringrazio anticipatamente -
salute a tutti

www.fas.org
Ciao.
Vincenzo

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Titolo: Alra domanda su marina Inglese

Anche a me, vedendo mesi fa il bel film Master e Commander è venuto un
dubbio.
Ad un certo punto della storia, il capitano impersonato da Russel Crowe,
ordina di far vela a... Valparaiso, (se non ricordo male, è passato
infatti un pò di tempo.)
La domanda è questa: 
Come funzionavano durante le guerre napoleoniche (ed anche dopo) i
rifornimnti delle navi da guerra dislocate negli oceani lontani? potevano
entrare in qualsiasi porto (esclusi i nemici ovviamente) e rifornirsi?
E, nel caso che non fossero porti della stessa nazionalità delle navi, (in
tal caso presumo che il pagamento delle merci acquistate fosse addebitato
all?Ammiragliato) chi  pagava?
Saluti a tutti.
RoadRunner
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Il capitano! Che, a dire il vero, aveva dei fondi appositamente per 
questo... Forniti dall'Ammiragliato.
	S.
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Titolo: la Cina partecipa al programma Galileo

China joins EU's satellite network
China wants to carry out a manned space flight this year
China has struck a deal to invest in Galileo, the European Union's space
satellite navigation network.
China is already one of the biggest players in the global satellite launch
industry and is making final preparations for its first manned space flight
which could take place as soon as next month.
"China will help Galileo to become the major world infrastructure for the
growing market for location services," said EU transport commissioner Loyola
de Palacio.
China will invest 230m euros ($259m; £160m) in the Galileo satellite
tracking system, roughly a fifth of the expected cost of building the 1.1bn
euros network of 30 satellites.
Rivalry in space
The EU is developing Galileo to provide an alternative to the United States'
Global Positioning System (GPS), which is favoured by the Pentagon.
The European Space Agency and China's Ministry of Science and Technology
have also set up a joint training centre for satellite navigation based at
Beijing University, was officially opened on Friday.
The joint agreement to develop Galileo covers co-operation in satellite
navigation, technology, manufacturing, market development, as well as
regulatory issues such as flight frequency and certification, the EU's
statement said.
Eventually China's involvement in Galileo could lead to it tailoring its
military as well as civilian satellite technology for use in the system,
analysts believe.
"The point is that if a country opts for Galileo, it will too for defence
systems that are compatible with Galileo," the Financial Times quoted an EU
diplomat involved in the development of Galileo as saying.
Security concerns
The paper reported EU officials as saying that China was mainly interested
in the top end of the Galileo system, or Public Regulated Service (PRS),
which is used by the police and security services.
PRS is also expected to play a role in the development of future military
co-ordination capabilities.
The United States has security worries about the development of Galileo.
GPS, like the Russian Glonass system, is a military-run network and can be
downgraded or taken offline if an enemy attempts to use the data to launch
guided missiles, for example.
By contrast, Galileo will be a civilian-run operation that will be
guaranteed in all but the direst circumstances so services that are
safety-critical - landing planes, for example - can rely on the data.

Bradley wrote:
731. questo e' lui.
ah, per chi fose interessato e capace dò questo numeretto:
80.180.86.145
A buon intenditor poche parole.....
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Scudo spaziale - richiesta tecnica

Mi sapreste indicare qualche sito che dia dati più precisi possibile (vabbé,
i più saranno coperti da segreto, ma qualcosa si saprà...) sui vari
componenti della difesa stratificata? In particolare sono interessato ai
(possibile?) laser montati su satellite per colpire gli ICBM nelle fasi
iniziali di volo (potenza e frequenza dei laser, dislocazione in orbita dei
satelliti...)
grazie,
Rico

Prova con:
http://www.fas.org/spp/starwars/program/index.html
e link successivi.
ciao
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:9j9oie$ljc$1...@serv1.albacom.net...


Grazie!
Rico

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Un altro what-if.

Stavolta vorrei proporre ai "generalissimi" del NG un bel tema.
Parlo della ormai stracitata battaglia di Kursk, se i tedeschi
avessero scoperto "Lucy" e le sue informazioni ed avessero deciso di
cambiare luogo di attacco, quale sarebbe stato secondo voi il posto
migliore per sferrare un'offensiva e quanto tempo ci sarebbe voluto
per nuovi piani, spostamento truppe ecc. ecc.?
--
[Martuzzi Pierluigi]

Sarebbero stati matti ad attaccare in un altro posto. Se guardi la mappa
la zona di operazioni , Kursk era una specie di "protuberanza" sul
fronte russo e quindi attaccare altrove avrebbe permesso ai russi di
colpire ai fianchi.


colpire ai fianchi.
Ok, pero' se tu sai che ti stanno aspettando ci vai lo stesso?
Sapere che ti stanno tedendo una imboscata ed andarci lo stesso non mi
sembra una gran politica.
--
[Martuzzi Pierluigi]

Martuzzi Pierluigi wrote:

mai sentito parlare di maskirovka? Inoltre il piano Zitadelle serviva proprio
per accerchiare le armate russe che erano posizionate nel saliente di Kursk,
forse Hitler sperava di ripetere l'accerchiamento di Kiev.
E poi i tedeschi erano confidenti nella vittoria sia per la loro arroganza e
le varie menate sulla superiorita' della loro razza e sia perche' avevano
nuove armi. Il risultato fu che con Kursk iniziarono a prendere legnate dai
sovietici non solo di inverno ma anche d'estate (dove persero definitivamente
l'iniziativa strategica).


Secondo Alan Clark, autore del libro "Operazione Barbarossa", Hitler
era molto tiepido sull'opportunita' di sferrare un'offensiva d'estate
nel 1943 (avrebbe preferito non attaccare su quel fronte), e
l'offensiva di Kursk fu interamente opera dei suoi generali (per i
quali la componente razzista non e' forse predominante quanto la
fiducua nelle nuove armi quali i carri Panther).
Il fallimento non fece altro che alimentare la sfiducia di Hitler
nei confronti dei generali e la sua mania di accentrare, per cui
fu doppiamente disastroso per i Tedeschi.
Col senno di poi, Hitler aveva ragione (stavolta), non attaccare a
Kursk avrebbe significato non dilapidare la riserva corazzata e
prolungare di qualche mese la resistenza in terra russa, ancora ben
fuori dai confini del Reich (che era il massimo che potessero
sperare).
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.