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Titolo: La guerra guerra vista dai soldati: proposta per una classifica dei libri migliori

Questo newsgroup è senz'altro uno dei più istruttivi ( ho un grosso archivio
dei post preferiti) e ho notato che talvolta ci sono dei momenti di sintesi
veramente interessanti, quasi una sorta di FAQ.
Con questo auspicio,  ho l'ardire di proporre al newsgroup di compilare una
classifica dei migliori libri di storia militare con un tema in comune:
la guerra vista dai soldati.
Autori particolari, raramente scrittori validi, ma che forniscono un punto
di vista reale e talvolta indipensabile  per comprendere il quadro di una
battaglia o di una vicenda bellica.
Naturalmente commenti e giudizi sulla validità o meno dei titoli o degli
autori sono senz'altro attesi.
Io mi limito a questi tre, trascrivendo brevi note e le edizioni in mio
possesso:
- 2° guerra mondiale, soldato della Gross Deutschland, fronte orientale
   Guy Sajer,  "Il soldato dimenticato",Sperling&Kupfer, Milano,1972
- 1° guerra mondiale,tenente artiglieria austriaca, fronte italiano.
    Friz Weber, "La fine di un esercito" , Mursia,1982
- "Guerre Napoleoniche, soldato del primo reggimento dei granatieri a piedi,
praticamente tutte le campagne.
    J.R.Coignet,  "Vent'anni di imprecazioni e di gloria con l'imperatore."
Edition de Crèmille, Ginevra, 1969
grazie dell'attenzione
p.

metterei i libri di caccia-dominioni, almeno quelli letti da me:
-alamein 1933-1962
-takfir
immagino altrettanto bello ascari k7 e l'esperienza dell'autore nella prima
guerra mondiale (titolo mi sfugge...)
altra proposta: libri da mettere all'indice:
das reich di lucas una vera porcata.anzi no, il nulla: in centinaia di
pagine riporta un pò di blabla di qualche soldato o sotufficiale dei 2
reggimenti di granatieri, della 2panzer SS non dice nulla. Ordine di
battaglia, comandanti di reggimento, perdite subite ed inflitte, mezzi
utilizzati,...

 wrote in message
c39l7.193164$VV1.14...@bin1.nnrp.aus1.giganews.com...

Un grazie a luigiman.Vedremo in seguitodi aggiornare la lista., sperando
sempre in altre segnalazioni,
Un saluto
p.

 reggimenti di granatieri, della 2panzer SS non dice nulla.
tutti i libri di Lucas sono come dici tu una porcata.. io ho fatto l'errore di
acquistare per corrispondenza un altro suo libro, sulla guerra in Russia (credo
War on the Eastern Front se non ricordo male).
E' incredibile oltre al bla bla  ha perfino copiato (invertendo ovviamente i
ruoli) un episodio famoso che e' citato nella versione originale russa dei
volumi L'URSS nella seconda guerra mondiale. Insomma per me e' solo una specie
di Sven Hassel un po' piu' accorto..
E, non vorrei infrangere qualche altro mito oltre da tempo caduto nel fango di
Sven, ma diverse volte ho letto che anche per il libro di Guj Sajer ci sono
dubbi sull'autenticita' di quello che racconta per via di diverse inaccuratezze
S.


Sergio, per favore, "il soldato dimenticato" No! E' il mio preferito!
A parte le facezie, ringrazio per le segnalazioni e sono interessato alle
tue informazione su questo libro.
Ho fatto delle ricerche anch'io su Guy Sajer, un libro veramente clamoroso
infatti sembra un romanzo (grande).
Frequentando il ng conosco la tua competenza e, se posso, ti chiederei un
parere su questo 
http://www.militaria.com/sajer.html
.
Grazie.
p.
Ps Attendo speransozo, possibilmente anche dal maestro Lorenzo, altri
titoli.

 parere su questo 
http://www.militaria.com/sajer.html
.
E' interessante .
Leggo : For those that wonder about the much smaller and possibly more
interesting details... it certainly is an interesting tale. I for one would love
to see someone do a
computer examination of the original French version to see if the styles of the
two halves are the same (in English would be a waste of time). I have also asked
the
people that have contact with him if he would care to be interviewed on the
accusations leveled against the book. Should this come about- the answers may
prove
very interesting.
Chissa' che esito ha avuto sia la richiesta di intervista sia l'eventuale
examination. :)
ciao
Sergio

 wrote in message 3B96AE5A...@yahoo.com...
|....ci vado cauto con certi autori (includo anche P. Carell) e letto delle cose in giro..
| ciao
| Sergio
A parte che scrive dalla parte opposta, cosa c'è di male in Carell??
Vuoi dire che inventa, è di parte, scrive male, non è preciso o cos'altro?
Ormai ho sentito varie campane a proposito, vorrei sentire la tua.
salus
Ball

 ha scritto nel messaggio
news:9n2rp0$54890$1...@ID-73304.news.dfncis.de...

A costo di sembrare banale:
Lussu- Un anno sull'altipiano
Rigoni Stern- Il sergente nella neve
Bedeschi- 100,000 gavette di ghiaccio
Credo però che, dal punto di vista storico, abbiano tutti, anche altri
citati, il grosso limite che l'autore racconta di fatti vissuti
personalmente, e cioè in un contesto troppo piccolo per una visione globale
delle battaglie descritte.
Utilissimi però per comprendere comportamenti e stati d'animo dei
combattenti.
Ciao
Michele

 wrote in message
news:9n2rp0$54890$1...@ID-73304.news.dfncis.de...


 Michele
Sicuramente, ma per esempio, ti cito un curioso episodio nel libro del
granatiere di Napoleone:
Nella battaglia du Ulm c'è la famosa scena in cui il generale austriaco
offfre la spada a Napoleone dicendo:
" Maestà, ecco l'infelice generale Mack". L'icografia raffigura Mack come un
elengante generale perfetto nella sua divisa attillata.
Bene il granatiere del mio libro riporta.."Era un ometto con una pancia
enorme". :-)
Ciao e grazie.
p.

 titoli.
Maestro Lorenzo e neppure ci conosciamo ?
Sfortunatamente non leggo tutti i post.
Infatti l'argomento mi attirava poco e di sicuro non sare intervenuto.
Tuttavia dal momento che mi hai espressamente chiamato in causa non posso
naturalmente più tirarmi indietro :-).
Come avevo accennato non ricerco molto i libri di memorie dei soldati.
Comunque spesso mi sono imbattuto in opere romanzate che raccontavano
facezie.
A tal proposito sulla seconda guerra mondiale ci sono i due famosissimi
libri di Cornelius Ryan "il giorno più lungo" e "quell'ultimo ponte", da
quest'ultimo romanzo è stato tratto un ottimo film sulla campagna di Arnhem
del settembre 1944 (a proposito [naturalemten rinnoverò l'invito tra qualche
giorno] qualcuno è interessato a quell'operazione di cui tra pochi giorni
cade l'anniversario?).
Poi capita spesso di leggere stralci di quello che i soldati hanno scritto
anche in opere più "strategiche".
Sulle guerre napoleoniche ci sono le memorie di Marbot e di Coignet
(entrambe non mi entusiasmano.
Sicuramente Marbot "inventa molto" sulla battaglia di Waterloo ed
altrettando sicuramente Cognet "ricordava almeno male Marengo".
Poi ci sono le memorie di un ufficiale polacco della legione della vistola e
quelle le cestinerei senza ombra di dubbio.
Insomma mi fido più degli ufficiali superiori.
Per esempio i prussiani  contraddicono perfettamente Marbot e Radetzky
Coignet.
L'ufficiale polacco è contraddetto dal buon senso.
Leggendo quello un povero cristo capisce fischio per fiasco.
Sulle guerre napoleoniche sempre c'è il libro di Blond "vivere e morire per
Napoleone" in due volumi che posso assicurare: è ben scritto.
Concludendo credo che inevitabilmente i ricordi dei soldati vadano filtrati
ed accertati da storici.
Perché dico questo ?
Ovviamente tutti in famiglia abbiamo avuto soldati che con un bel corredo di
un centinaio di foto vi racconteranno le loro avventure, ovviamente un po'
di parte.
Quando si scrive il fenomeno si dilata a dismisura.
Questa è naturalmente una mia opinione "fallibilerrima".
Saluti
Lorenzo


Ricambiati
pangloss

 anche P. Carell) e letto delle cose in giro..
tempo fa un mio conoscente mi aveva consigliato di leggere i libri doi
questo Lucas ( che se ho capito bene dovrebbe essere americano, ma forse mi
sbaglio..) perchč  a detta di questa persona nei suoi libri Lucas rifuggiva
dai classici preconcetti che di solito colpiscono gli storici quando parlano
dei tedeschi nella IIGM (brutti, cattivi, mangia bambini etc..., mentre gli
alleati erano tutti bravi belli buoni e davano sempre la cioccolata ai
bambini), ma ho sempre tergiversato sull'acquisto, mi potresti dire quali
sono i principali difetti di Lucas ? (sai se si possono risparmiare dei
soldi per acquisti migliori č sempre buona cosa ^____^).
P.S.: tempo fa avevi suggerito di comprare sulla guerra all'est un libro che
si chiamava "Clash..." di qualcosa (scusa ma non mi ricordo + ^___^), mi
puoi dire se esiste una versione italiana ? e se cosě fosse dove posso
prenderlo ?
P.P.S.S.: naturalmente anche altri nell'NG che conoscono Lucas sono invitati
a dare il loro giudizio :)
GRazie
B29

Forse questo?
Kursk: Clash of Armour di G. Jukes - Purnell History of WWII
In caso contrario...ops.
salus
Ball

Mio contributo per chi si ciba di letture sul periodo napoleonico.
In the service of the tsar against Napoleon -The memoirs of Denis Davidov,
1806-1814
Greenhill Books
argomento : Memoria dell’eroe russo, ufficiale degli ussari, partigiano e
ispiratore del personaggio Denisov di Guerra e Pace di Tolstoi.
Ciao
S.

 prenderlo ?
Il libro e' quello di Glantz , e' in inglese e il titolo e' Clash of Titans.
Un giorno postero' una lista di libri sul fronte orientale.. :)
ciao
Sergio

Ciao a tutti, arrivo un po' in ritardo in quanto inizialmente non ho seguito
la discussione cmq i libri che ho stimato maggiormente nel settore
testimonianze dirette sono questi:
Africa:
Paolo Caccia Dominioni : "Alamein 1933-1962"
    "        "                "        :" Takfìr"
Fronte Russo:
Vincio Delleani: " Non Vogliamo Encomi" Cronache del XXX battaglione
guastatori nella campagna di Russia 1942-1943
Pasquale Grignaschi: Vita quotidiana durante la campagna di Russia
(1942-1943)  ( Stupendo anche per le fotografie)
Resistenza:
Paolo Caccia Dominioni: "Alpino alla Macchia" Cronache di latitanza
1943-1945
Il panorama non è completo, molti libri me li sono fatti prestare vista l'
irreperibilità sul mercato, quindi dovrò fare una piccola ricerca tra i miei
amici se ci saranno novità posterò immediatly.
Ciao
        Emanuele

 Edition de Crèmille, Ginevra, 1969
comprati online i primi due.
uno carino, letto in gioventu', che mi colpi' per la mancanza di retorica é
stato scritto da Hans Rudel, pilota di stuka sul fronte russo. il titolo non
me lo ricordo.
c.

 Troppo retorico?
Non ho cancellato il testo che è magnifico.
Complimenti.
Non è retorica è realismo.
Gli uomini non si trascinano col marketing o le manipolazioni ci serve
qualcosa in più.
Pangloss sicuramente un giorno verrò a visitare il ponte di Arcole, vuoi
farmi da guida ?
Parlo sul serio, immancabilmente.
Ricambio i ricambiati saluti.
Lorenzo
PS che vuol dire pangloss ?

 ispiratore del personaggio Denisov di Guerra e Pace di Tolstoi.
Esattamente ieri sera a cena con gli amici Roberto (Wan Kenobi) e Amedeo ho
ascoltato il nome di Denisov.
Mi raccontava Roberto che alcuni compagni di viaggio facevano riferimento a
Denisov per fare il solito confronto sbilenco tra il 1812 e il 1941.
Però su Denisov (non avendo ancora letto la tua lettera) non ho
approfondito.
Comunque un Denisov lo consco.
Non so' se sia lo stesso comunque c'era un gruppo (potremmo chiamarlo rgt)
di sotnie cosacche di un certo Dennisov era lui ?
Sembra che le carte le abbia in regola:
nobile quindi fficiale degli ussari (cavaliere) partigiano capo cosacco.
Però non so'.
Saluti
Lorenzo

Ball wrote:

Gia' il fatto che nei due libri non c'e' nessuna nota riferimento alle fonti la dice lunga..
Poi ripete dei cliche' propalati negli anni 50-60 da qualche generalone tedesco, oltre al fatto
che sorvola su alcune "cosette" che sono accadute e che non mettono in buona luce la Germania.
Cmq, se ti interessano libri con il punto di vista germanico un po' piu' seri prova a cercare
nella lista compilata da Luca Signorelli (che qualche tempo fa ha frequentato pure il ng, fra
l'altro)  :
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/LUBW0575TEVG/qid=/sr=/ref=lm_ol_1/002-5221850-2753658
ciao
S.

 PS che vuol dire pangloss ?
é un semplice nick ,ricordo di passate letture, carpito dal personaggio del
Candito di Voltaire (Pangloss è un precettore tedesco e un "famoso"
inguaribile ottimista, al contrario di me:))

 inguaribile ottimista, al contrario di me:))
Allora Pangloss mi somiglia. ;-)