Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Il maresciallo Tukacevsky

Salve a tutto il Ng,
per distrarmi un po' dalla calura ho preso in biblioteca un libricino di
poche pagine dedicato allo spionaggio durante la IIGM.
Ebbene in questo libro si afferma che la morte del maresciallo durante le
purghe stalianiane fu dovuta grazie a un abile mossa del servizio segreto
tedesco, che riusci a produrre una serie di verbali contraffatti in cui il
maresciallo figurava come un pericoloso nemico del regime comunista.
Ma è vero questo ?
Fino ad oggi avevo pensato che il maresciallo fosse semplicemente stato
vittima della follia e crudeltà comunista impersonificata in quel periodo da
un personaggio feroce come Stalin.
Qualcuno ne sa di piu' su questa vicenda ?
Esistono archivi consultabili in grado di provare questa versione ?
Saluti
B29

Esistono archivi consultabili in grado di provare questa versione ?
Se non sono stati trovati fatti nuovi negli archivi ex-sovietici, non
credo proprio.
La domanda credo sara' sempre la stessa: era colpevole o innocente?
La mia risposta e' che non lo sapremo mai con certezza, dubito che
simili accuse avrebbero portato ad un verdetto di colpevolezza in un
tribunale occidentale, ma non penso nemmeno che i Tedeschi si siano
inventati tutto di sana pianta.
Il vero crimine di T. era un'altro: faceva troppa ombra al "grande
capo" ed aveva sull'esercito un forte ascendente, aumentato
probabilmente da noi occidentali a seguito degli eventi successivi.
E' poi sempre la vecchia storia, pensiamo a Parmenione, Ezio,
Stilicone se vogliamo andare sull'antico, o a Zukov e Mc Arthur se
vogliamo andare sul moderno.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 vogliamo andare sul moderno.
Mi son permesso di dirlo e se interessa possiamo approfondire.
Naturalmente su Tukacevsky non so' nulla.
Parmenione č finito per motivi opposti a quelli di Stilicone ed Ezio.
Mc Arthur pare veramente che fosse partito per la tangente.
Infine Zukov č stato messo da parte alla fine del conflitto, fatto che
capita molto spesso a qualsiasi guerriero in tempo di pace.
Saluti Lorenzo

capita molto spesso a qualsiasi guerriero in tempo di pace.
Cosa comunissima, Zukov, grazie al fatto che c'era Kruscev fini in una
purga incruenta.
Il politico di carriera di solito non sopporta il generale famoso, e
questo vale doppio nel caso di dittatre.
Ricordo che molti anni orsono feci un discorso simile con mio padre
(classe 34) e mi confermo' che la stragrande maggioranza degli
occidentali, conosceva dei leader Russi Stalin e Zukov (parliamo fine
II GM.)
Se Zukov avesse "fatto le scarpe" a Stalin, sarebbe stato l'unico che
gli europei avrebbero "accettato" senza grandi inquietudini, e Stalin
lo sapeva molto bene.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 lo sapeva molto bene.
Lo credo anch'io.
Ti saluto alla greca (dovrò utilizzare il maiuscolo)
XAIPE
e ti aspetto a Siracusa.
Ben tornato
Lorenzo

 purga incruenta.
Ad essere fiscali quando Zukov fu 'purgato' non c'era ancora Chruscev (o
meglio, lui c'era ma era ancora Stalin il segretario generale del partito).
Zukov fu mandato a comandare il distretto militare di Odessa,
presumibilmente perché era un personaggio troppo popolare per poterlo far di
botto passare come un traditore ed anche perché Stalin lo apprezzava
realmente (mentre c'era sempre stata maretta con Tuchacevskij, non ultimo
per una sorta di rinfaccio sulle reali responsabilità della inaspettata
sconfitta della neonata Armata Rossa alle porte di Varsavia). Tra l'altro
Chruscev ha riportato in auge molti dei militari caduti in disgrazia (tra
cui appunto Zukov) come pedina da utilizzare in caso di necessità nel
periodo della liquidazione di Berija prima e della destalinizzazione poi.
Per quanto riguarda la colpevolezza di Tuchacevskij, come già detto, forse
non sapremo mai la verita. Personalmente sono incline a pensare che:
1. Tuchacevskij non fosse una spia tedesca (almeno nel senso stretto del
termine)
2. La NKVD aveva bisogno di scuse per incastrarlo e forse sapevano bene che
si trattava di una presunta manipolazione tedesca ma questo era per loro
irrilevante.
3. Il reale pericolo per Stalin era che Tuchacevskij azzardasse un
'pronunciamento' militare alla Franco.
Nonostante Tuchacevskij si fosse professato spesso un marxista convinto
presumibilmente l'aveva fatto per facilitare il suo avanzamento, chi lo
conosceva bene diceva che il suo atteggiamento (come molti militari di
carriera) era di supponenza rispetto ai politici ed alle istanze di
controllo 'civile' dell'apparato militare. Comunque è difficile trovare
delle fonti che non siano influenzate politicamente (pro o contra) nella
descrizione del maresciallo. Difficile è valutare il Tuchacevskij militare
(personalmente lo vedo come un lungimirante teorico, ma la sua condotta sul
campo durante la guerra civile non mi appare come quella di un talento
eccellente) forse oramai impossibile è valutare il Tuchacevskij uomo: molti
lo descrivono come calcolatore, sprezzante, convinto antisemita ed in cuor
suo avverso a tutto ciò che sapesse di egalitarismo dal cristianesimo al
socialismo, eppure tra la cerchia dei suoi 'protetti' c'era gente
sicuramente di intenti nobili ed alti (come ad esempio il compositore
Sostakovic).
Saluti a tutti,
 Amedeo

 'pronunciamento' militare alla Franco.
Il maresciallo Voroshilov riferì che gli imputati avevano "ammesso il
proprio tradimento, il sabotaggio e lo spionaggio" In seguito fu rivelato
che erano in combutta sia con trotzkij che con la Germania nazista.
piccola postilla:
purgà (russo) = tormenta (it) l'utilizzo del termine "purga" in italiano è
una traslitterazione impropria.
 / )
/ \obi /an
    \/\/ \enobi


Indubbiamento 'purgŕ' in russo significa quello che tu dici. Non sono sicuro
perň che il termine italiano abbia a che vedere con questa parola russa in
quanto (se non mi sbaglio) in russo si usa solitamente il termine 'cistka'
per indicare epurazioni politihe.
ciao ciao
    Amedeo

Salve B 29,
cito dal libro "Incarichi speciali" di Pavel Sudoplatov ex funzionario del
KGB:
"Da documenti ora in corso di pubblicazione emerge con certezza che le
gravissime accuse contro Tukhacevskij e gli altri ufficiali furono un
inganno deliberato. Ma intorno alla vera ragione degli ordini di Stalin e
del maresciallo Vorosilov ad Andrej Vysinskij (il principale accusatore) e a
Ezov non si è scritto molto neanche oggi.
Tre sono le spiegazioni della loro condanna che si danno con maggiore
frequenza.
1) furono compromessi da un'operazione di disinformazione tedesca e
cecoslovacca, che convinse un sospettoso Stalin e il suo ministro della
Difesa Vorosilov che i generali fossero segretamente in contatto con
comandanti militari tedeschi. (versione di Krusciov, 1956, nel rapporto
segreto al XX Congresso del Partito Comunista dell'URSS sulle colpe
politiche di Stalin)
2) le vittime delle epurazioni erano intellettualmente e professionalmente
superiori a Vorosilov, e avevano una visione strategica più lungimirante.
Esse avrebbero dissentito da Stalin e Vorosilov su questioni di strategia e
di riorganizzazione delle forze armate e alla fine Stalin avrebbe deciso di
eliminarle, temendone la concorrenza anche nella lotta per il potere
politico.
3) furono eliminati a causa di una ostilità di vecchia data tra Tukhacevskij
e Stalin, riguardante errori nella condotta delle operazioni durante la
guerra civile e il conflitto con la Polonia nel 1920."
Nel tuo libro si parla anche per caso dell'iter di eliminazione dei nemici
politici ?
A me risulta che la prassi prevedeva che quanti erano eliminati per
decisione speciale del governo fossero cremati senza autopsia nel crematorio
del cimitero di Donskoj (l'unico di Mosca fino al 1965), e le loro ceneri
sepolte in una tomba comune.
Scusate la scarsità di commenti ma sono appena rientrato dalle ferie e la
voglia di rispondere subito a un post era troppo alta !
Un saluto a tutti i partecipanti del NG
Davide

 politici ?
no, il libro si sofferma solo sugli aspetti segreti della IIGM, e fa quindi
solo un riferimento marginale al caso del maresciallo T.
e della sua fine.
Colgo l'occasione per ringraziare te e tutti quelli che mi hanno risposto su
questa questione.
Saluti
B29

 per indicare epurazioni politihe.
Mi scuso per il ritardo, ma ho preso contatto solo recentemente con
questo gruppo.
"Cistka" è traducibile con un generico "pulizia", non escludo che in un
contesto "ufficiale" sia (stata) la parola impiegata da chi la effettua.
Ma ti posso confermare che "purgà" è il termine popolare impiegato per
descrivere le pulizie Staliniane. Oltre alla mia esperienza
personale(*), posso confermarti che è il termine usato da Solgenitzky
nel suo "Arcipelago Gulag".
Ciao
--
 ______________
(___
____) lartibartfast
(*)per lavoro ho risieduto in vari luoghi della ex-SSSR dal 1983 al
1989.

 1989.
Bienvenido,
--
 / )
/ \obi /an
    \/\/ \enobi
how much wood
could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood?


Grazie per la tua interessantissima nota sull'uso comune.
Rimane comunque da chiedersi se il termine italiano sia stato influenzato da
quest'uso "popolare" russo.
Saluti
    Amedeo


 quest'uso "popolare" russo.
In russo, l'uso di "cistka" è confrontabile con quello dell'italiano, e
legale, "travisamento", usato nel linguaggio formale al posto del più
popolare "mascheramento".
In quanto al travisamento italiano del russo "purgà" è IMO scontato. Non
me lo vedo un comune giornalista italiano che prende il ponderoso
Rusko-Italianskii Slovar, cerca affannoso il significato di "Purgà",
medita a lungo su doppi sensi e effetto del titolo per poi scartarlo, in
favore di un più tragico "tormenta".
No, non ci credo, ce ne son sempre stati pochi di personaggi così.
