Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Re: [OT] Linux: a True Story...

 writes:
DB> 
http://xkcd.com/456/
MAGARI  fossero così i  nuovi adepti  Linux! La  realtà, lo  sappiamo, è
molto, molto più sconfortante...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 Davide
Purtroppo rappresenta abbastanza bene il motivo per cui molti restano 
ancorati a windows o piuttosto passano a mac ma non vogliono linux.
E' fisiologico che ci si trovi davanti a qualche problema, ad esempio 
negli ultimi 10 giorni ho risolto questi 3 problemi:
1) un gateway suse attaccato a 2 provider
2) un ubuntu che navigava web ma non andavano le ssh
3) un ubuntu con xorg.conf da modificare per dual monitor con nvidia
E mi rimane il quarto:
4) installare vmware su ubuntu (non compila, conflitto di versioni, ma 
non ci ho perso ancora 1 minuto dietro...).
L'unica possibilità è far domanda, e lì iniziano i guai.
Guarda quante risposte ho ottenuto alla domanda 1, 9 giorni fa, in 
questo NG e su icoli: 0.
Spesso invece di 0 risposte, leggo nei NG la classica RTFM, il che può 
essere un problema per un neofita che non capisce il FM o perch i lo 
capirebbe ma non ha tempo di leggere 150 pagine. E molti a questo punto 
tornano tragicamente da zio bill. :-(
Questo per dire, ovviamente IMHO, che a volte siamo noi stessi un po' 
scoraggianti nei confronti di chi ci prova.

 capirebbe ma non ha tempo di leggere 150 pagine. 
Topo qui nessuno ci paga e di sicuro piů uno č esperto meno tempo ha per 
postare sui ng.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so piů intorno a che cosa...
U. Eco

 postare sui ng.
E chi ha mai detto il contrario? Dicevo solo che quella vignetta non è 
poi così irreale poichè a volte il neofita si trova a passare ore in 
vani tentativi per poi rinunciare (giusto oggi un post su icoli, ma non 
è raro, di gente che abbandona perchè non riesce a far andare il 
sistema). Che poi perdano più tempo a reinstallare windows di quanto non 
ci metterebbero a cercare la soluzione linux, è altro discorso :-)

 perchč non riesce a far andare il sistema).
        UNIX is basically a simple operating system, but you have to
        be a genius to understand the simplicity.  -- Dennis Ritchie
Se non capiscono meritano di vedere blu.
Ciao, Micky
-- 
What's this hash prompt on my terminal mean?
Micky Del Favero  -  System Manager  &  BOFH

 scoraggianti nei confronti di chi ci prova.
Non sono d'accordo, basta solo avere voglia di imparare; non serve nemmeno
essere dei geni dell'informatica. Per esempio mio fratello, camionista con
3°media, dopo che io gli ho dato buca per 2 settimane s'è installato e
configurato kismet su Debian per i cavoli suoi. Non è certo un task da
neofita, ma s'è fatto la sua ricerca in google, s'è letto le sue due pagine
di wiki, ha fatto un po' di prove e alla fine c'è riuscito.
Basta avere la voglia di fare.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 sistema). 
Veramente la vignetta mi sembrava sottolineare il progressivo 
coinvolgimento dell'utente con Linux che "dà dipendenza" :)
E il post del tipo con la WiFi che non funziona è tipico da 
i.c.o.l.iniziare, nonostante questo un paio di dritte gli l'hanno date.
-- 
Fa freddo nello scriptorium, il pollice mi duole. Lascio questa 
scrittura, non so per chi, non so più intorno a che cosa...
U. Eco

 che non quando ero sistemista M$ (e l'unica fonte di informazioni era Technet).
Ma io e te siamo parenti??
Ho un armadio pieno zeppo di cdrom MSDN che mi ricorda gli sforzi che 
dovevo compiere quando ancora non sapevo cosa ci fosse al di là della 
barricata.
 > Basta avere la voglia di fare.
E' interessante il paradosso per cui nel mondo Open più una persona ha 
competenze e conoscenze e proporzionalmente meno si sente onnipotente.
Ciao.

 scoraggianti nei confronti di chi ci prova.
è uno dei motivi.
un altro è che linux in AMBIENTE DESKTOP non dà vantaggi evidenti 
rispetto ai windows NT. 
lo studio che esso richiede non viene ripagato poi con risultati 
eclatanti. ad esempio, io iniziai con la slackware ponendomi come 
obiettivo la sostituzione di w2000 che mi pareva pesante per il mio 
notebook (p4 2ghz). 
in base alle scelte fatte (wm leggero, pochi servizi, applicazioni 
leggere) quel sistema doveva essere fulmineo ed impegnare pressochè nulla 
di potenza cpu; ma la realtà fu un'altra...
conclusione: adesso w2000 mi pare leggero (sempre sullo stesso note).
la cosa è migliorata con il kernel 2.6 ma ancora non ci siamo...
e poi ormai la maggior parte dei software di linux, anche quelli storici, 
sono presenti anche su windows, e spesso più performanti.
se linux vuole davvero sfondare nel desktop deve cominciare a dare quel 
qualcosa in più e che sia EVIDENTE. e secondo me dovrebbe concentrarsi 
nelle prestazioni a livello di interfaccia grafica.
voglio dire che se debbo sorbirmi centinaia di man pages io lo farei più 
che volentieri ma poi pretendo dei risultati. se invece ottengo un 
sistema meno usabile e completo di w2000 che motivo ciò di sbattermi?
TUTTO QUESTO IN AMBITO DESKTOP.

 TUTTO QUESTO IN AMBITO DESKTOP.
Potrei essere d accordo con te, ultimamente mi è capitato di preferire
proprio Win2k a Ubuntu. La motivazione è la lentezza del sistema per uso
desktop.
Poi però ho scoperto il sistema "come piace a me":
Debian (o Gentoo) + Fluxbox
[COMPIZ]
Certo, a molti utenti piace avere il desktop pieno zeppo di effetti
grafici, barre che appaiono e compaiono, gadget del cacchio che
spuntano, rompono le scatole fino a quando non gli dai attenzione, ecc.
Tutto "fluido" ovviamente.
Se ti piace questo, devi prendere hw potente. A quel punto neanche Vista
è lento (anche se è stato scritto con i piedi).
IMHO gli effetti grafici "costano" hardware.
[/COMPIZ]
Io ad esempio ho Slackware su un portatile neanche tanto potente, e ti
devo dire che, senza compiz e mangiarisorse simili avviati, va più
veloce di XP. E non è che la grafica non c'è.
Enrico

 veloce di XP. E non è che la grafica non c'è.
guarda, a me rimane solo da provare con i driver proprietari della ati e 
poi ho fatto tutto. ma non credo che cambi molto però...
tutti i wm che ho provato danno quel senso di appiccicato, sono poco 
reattive e impegnano troppo la cpu in base a quel che si fà.
il guaio è che ci sarebbe troppo da scrivere però...
l'unica fortuna è che oggi la potenza delle cpu è così spaventosa che 
anche questi difetti con l'hardware attuale si notano sempre meno, anche 
se per me rimane solo un palliativo.
per questo è anche difficile discuterne, dato che tutti non è che hanno 
la necessita di avere sempre l'ultimo modello pc sul mercato.

 la cosa è migliorata con il kernel 2.6 ma ancora non ci siamo...
Vi sono anche motivi strutturali, X gira in spazio utente (per 
fortuna!), l'interfaccia grafica di Win2K usa invece alcune scappatoie 
chiamando in causa il kernel.
Potresti provare Xvesa, mi è capitato di vederlo su una puppy linux, è 
decisamente più snello ma anche più acerbo rispetto a Xorg.
Ciao.

 decisamente più snello ma anche più acerbo rispetto a Xorg.
Mi pare, correggetemi se sbaglio, che ci sia anche un Xfb (o simile) che 
si appoggia al framebuffer del kernel, e quindi dovrebbe dare prestazioni 
superiori, perche` almeno il 3D e` accelerato.
Dovrebbe essere quello usato in OpenEmbedded (quindi anceh Angstrom e 
OpenMoko).
Bye.

 decisamente più snello ma anche più acerbo rispetto a Xorg.
credo di averci avuto a che fare dato che tempo fa istallai proprio la 
puppy su un p3 e non mi aveva impressionato, ma magari nel frattempo è 
cresciuto...
voglio provare con la gentoo anche se l'idea di compilare tutto mi fa 
sempre ritardare la prova. qualcuno puo' testimoniare notevoli benefici 
possibilmente su macchine di qualche anno fa?
grazie per le info adesso mi documento.

 decisamente più snello ma anche più acerbo rispetto a Xorg.
Non so che prestazioni vi necessitano: sto lavorando su un Dell Vostro 
con compiz e la sessione X è veloce a mio giudizio.

 possibilmente su macchine di qualche anno fa?
No, avrai incrementi di prestazioni difficilmente rilevabili ad occhio 
nudo. I programmi che hanno bisogno di prestazioni sono gia` ottimizzati 
per sfruttare al meglio le CPU che si trovano sotto (MMX e SSE).
I veri miglioramenti di prestazioni li hai ottimizzando gli algoritmi, non 
compilando con un flag al posto di un altro (che poi, se sbagli il flag, 
perdi prestazioni invece di guadagnarle).
Se hai Debian, senza installare Gentoo, puoi provare a ricompilare un paio 
di applicazioni e il kernel tramite apt-build, ma il piu` delle volte il 
gioco non vale la candela, sia perche` il miglioramento e` infimo, sia 
perche` poi devi ricompilare tu quando aggiornano il pacchetto.
Bye.

 rispetto ai windows NT. 
Non sono d'accordo, a casa ho ubuntu da mesi e ne sono soddisfatto al 
punto che da 3 giorni sono passato a ubuntu anche in ufficio, dopo che 
winxp mi ha fatto l'ultimo suo numero strano. Ho la mia bella virtual 
machine con winxp dentro, non abilitata a uscire in rete e unicamente 
per word ed excel che sono superiori a openoffice (è innegabile) ma per 
il resto del lavoro ora con linux vado meglio... tra l'altro ultraedit 
funziona come fosse un'applicazione windows grazie al buon wine...

 rispetto ai windows NT. 
Mmmm non direi:
- Desktop virtuali, una cosa a cui personalmente ora (dopo averci 
lavorato per piu` di un anno) mi sarebbe impossibile rinunciare.
- Connettivita` ftp/sftp integrata nell'ambiente desktop (gnome vfs).
- Gestione dei pacchetti / aggiornamenti anni luce avanti (deb).
- Dock Avant Window Navigator.
- Zoom del desktop.
E poi non doversi preoccupare di virus/malware ed affini non e` 
assolutamente cosa da sottovalutare e potrebbe essere da sola una 
ragione sufficiente per preferire Linux rispetto a Windows.
-- 
Vincenzo

 
Anche qui sottoscrivo.
Non dimentichiamoci anche la possibilità di aggiungere più barre e di 
spostare qualsiasi oggetto (menu, orologio, ecc.) dove meglio ci piace.
Enrico

Alessandro Topo Galileo wrote:

Che OpenOffice sia inferiore ad Office è discutibile.. Che poi la gente si
ostini a spendere è un'altro discorso!
Cosa te ne fai di UltraEdit su Ubuntu? Usalo nativo su win, a sto punto..
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://gabo.homelinux.com

 rispetto ai windows NT.
Non li dà ad un utonto. Un utente linux rabbrividisce all'idea di usare un
desktop di casa M$. O perlomeno io rabbrividisco..


 Cosa te ne fai di UltraEdit su Ubuntu? Usalo nativo su win, a sto punto..
E' decisamente più pratico avere l'editor che usi normalmente come 
processo del sistema host invece che all'interno di una VM...

 molto, molto più sconfortante...
Direi proprio di no... il bacino d'utenza da cui attinge la (poca) crescita
 di Linux in ambienti home/desktop è ancora legata a doppio filo con lo
 smanettone che poco ne sa al principio e che troppe volte si converte in
 un'integralista linuxaro senza però neanche sapere di cosa stia parlando.
 
-- 
Vide



Curiosita` personale: cosa ha UltraEdit che non hanno (per dire) GEdit, 
Geany o Kate?
Bye.

 ragione sufficiente per preferire Linux rispetto a Windows.
questo per me non è mai stato un problema.
non ci capiamo... da quello che postate si capisce che i vostri pc sono 
abbastanza recenti se non recentissimi, ed ecco perchè ho scritto che è 
sempre difficile discuterne. 
io vedo le cose sotto il punto di vista dell'ottimizzazione delle risorse 
e delle prestazioni a livello desktop. non me ne frega niente delle 
comodità aggiuntive ottenibili eventualmente con software esterni su 
qualunque os. 
se è per quello io uso spesso la shell e la pacchettizzazione è una cosa 
che infatti mi fa rimanere su debian.
voglio dire che non ho bisogno di mille comodità ma andrebbe bene anche 
un'interfaccia spartana ma LEGGERA e RESPONSIVA.

 un desktop di casa M$. O perlomeno io rabbrividisco..
il solito integralista...
tu windows non sai neppure cosa sia ed sarebbe inutile discuterne.
ok, siamo tutti utonti tranne te, contento?
salutami mamma che ti ha aiutato ad istallare ubuntu, ciao. :)

 pacchetto.
no no, allora lasciamo perdere anche questo. grazie.

 ancorati a windows 
Ah si? Spiegalo al mio laptop dell che forniva solo schermate blu alla 
partenza di xp. Senza ovviamente nessun motivo.
Credi che l'assistenza dell sia riuscita a risolvere il problema dopo 8 
telefonate e 4 dvd speditimi dall'Olanda? Per tacere dei giorni spesi?
Col cavolo.
E i soldi gettati ed il tempo perso a me chi lo ripaga? Dov'e' questo 
tanto decantato supporto? Dove la facilita' d'uso?

 sempre difficile discuterne.
dipende se conti come recente un dual p3/866 del 1994, che se non fosse per
azureus che mangia ram a go-go e' una scheggia...
ilSimo
-- 
now playing: 
Now I know, there's a better way
Let my heart ride out for a better day
Now it's time to breathe in the open air,
With a mind so free, anyway
It's time to break free!
                                Gammaray - Time To Break Free

 tanto decantato supporto? Dove la facilita' d'uso?
sono casi molto isolati. di contro potrei portare testimonianza di molte 
persone che non hanno mai avuto problemi o non così gravi.
io stesso potrei confermarti che windows xp gira pure sui secchi 
dell'immondizia... :)

 Geany o Kate?
Elenco alcune cose che ritengo fondamentali in un editor, che ultraedit 
ha mentre non ho trovato altri editor che le abbiano *tutte*:
1) syntax highlighting multilanguage
2) modalità colonna: selezioni n righe alla colonna x e scrivi "ciao": 
lui ha scritto ciao su ciascuna delle n righe, a partire dal carattere x
3) indicazione della parentesi di riferimento (quando vai su una 
parentesi aperta o chiusa ti indica la corrispondente chiusa o aperta, e 
questo per {[()]} ma anche virgolette e apici)
4) indentazione automatica durante la digitazione
5) apertura rapida dei file tramite albero directory a lato, che 
comprende anche eventuali directory remote raggiunte con FTP
6) raggruppamento ed espansione di blocchi di codice
7) indicazione dei numeri di riga
8) reindent selection: rimette a posto l'indentazione del codice selezionato

 partenza di xp. Senza ovviamente nessun motivo.
C'entrasse qualcosa con il topic del thread...

 sempre difficile discuterne. 
Si`, ma questo discorso per quanto regge? Cioe` dobbiamo per forza 
prendere il caso peggiore e usare sempre hardware vecchio per dire che 
Gnome+Compiz mangiano risorse? Gia` oggi un qualsiasi pc entry level 
riesce comodamente a far girare tutto. Tra qualche mese continuiamo 
ancora con il Pentium III con 256MB di ram?
-- 
Vincenzo

 L'unica cosa che kate non fa, ma tutto il resto lo fa eccome!
Buono a sapersi, anche se avendo comprato ultraedit e usando abbastanza 
la modalità colonna, ultraedit in wine è ancora la migliore soluzione ;-)

 per azureus che mangia ram a go-go e' una scheggia...
no, non lo conterei come recente. :)
però non è affatto male.
sia chiaro che io non sto denigrando linux (altrimenti non userei debian, 
vi pare?), ma mi limito a dare un altro punto di vista.
sarà un caso che le persone che usano linux in ambito desktop stiano 
aumentando proprio quando adesso la capacità di calcolo aumenta in modo 
tanto spropositato, tanto che anche il "mattone" ubuntu vola?

Alessio wrote:

Ahahah, non te la prendere.. A parte il fatto che la mia _slackware_ me la
sono installata _da solo_, temo tu mi abbia frainteso.. Volevo solo dire
che dopo una breve esperienza con windows (ormai anni fa), il mio desktop è
una slackware sia a casa che in ufficio. Poi amministro server slack,
debian, redhat, openbsd, distroVarie e (sig) win2003. Ed assieme ai win2003
amministro anche i loro client (doppio-sig), e devo dire che il termine
utotno l'ho sperimentato di persona proprio a proposito di chi usa tali
client. 
Se poi tra la sedia la tastiera siede una persona che sa cos'ha tra i piedi,
e nonostante ciò preferisce usare windows ben venga. Ma non venga a
scrivere su i.c.o.l.s. che in "AMBIENTE DESKTOP non dà vantaggi evidenti 
rispetto ai windows NT". Tutto qui. E tutto IMHO.


 tanto spropositato, tanto che anche il "mattone" ubuntu vola?
Credo che questo sia dovuto ad altri fattori, soprattutto 
l'autoconfigurazione di moltissime periferiche che in passato richiedevano 
la modifica di file di testo. X per primo. :)
Tutte le interfacce utente per Linux hanno fatto passi enormi negli ultimi 
3-5 anni, e il maggior merito di Ubuntu e` stato proprio quello di fornire 
strumenti che ti autoconfigurano tutto, dalla stampante allo scanner, 
dalla webcam al modem.
Il freno maggiore per il desktop su Linux oggi credo siano i giochi, e in 
secondo luogo le "figherie" (come la webcam o le faccine personalizzate 
con MSN o roba simile, i programmi per crearsi gli screensaver da passare 
agli amici, i personaggini sul desktop che ti salutano ogni tanto. Tutto 
quello che solitamente porta virus, insomma).
Per i power user le GUI di Linux (Gnome e KDE, ma credo anche XFCE e 
altre) sono anni avanti a Windows, e mesi avanti a OSX, ma per i "power 
luser" ( :) ) o gli utonti, manca ancora qualcosa: le inuticaglie, per 
quanto compiz ne abbia introdotte parecchie.
Bye.

 per azureus che mangia ram a go-go e' una scheggia...
Mai pensato di usare rtorrent? Č una bomba..


 L'unica cosa che kate non fa, ma tutto il resto lo fa eccome!
Quoto. Ma soprattutto: che te ne fai?


 azureus che mangia ram a go-go e' una scheggia...
Eh, macchinone nuovo, eh?
OEM ID: COMPAQ   Product ID: PROLIANT     APIC at: 0xFEE00000
...
Processors: 2
...
Initializing CPU#0
Detected 399.033 MHz processor.
...
CPU0: Intel Pentium II (Deschutes) stepping 02
...
Initializing CPU#1
CPU1: Intel Pentium II (Deschutes) stepping 02
Total of 2 processors activated (1583.10 BogoMIPS).
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 ancora con il Pentium III con 256MB di ram?
no di certo.
ma di contro potrei rovesciare il discorso: siccome abbiamo la 
possibilità di cpu sempre più veloci dobbiamo programmare coi piedi 
perchè tanto ci pensano intel e amd? l'importante è dare un contentino a 
tutti cosa importa se quel programma potrebbe andare 10 volte più 
veloce...
ma un software programmato male RIMANE programmato male.
è una questione di coerenza: se si puo' ottimizzare perchè non bisogna 
farlo? è anche un modo per premiare chi è più capace.
invece oggi ho l'impressione che si faccia software solo per dire: 
"guarda! ci sono pure io. visto come son bravo?"
ovvio che poi non sono tutti così (per fortuna) ed quello che ancora mi 
consola...

 Quoto. Ma soprattutto: che te ne fai?
Temo che siamo sopra la soglia accettabile dell'OT :-) ma la ritengo 
abbastanza utile.
Ammetti di avere n righe contenenti dei dati (export da excel) e vuoi 
scrivere davanti a ciascuna riga "INSERT INTO TABELLA (C1, C2, C3) 
VALUES("... ok che ci sono altri modi e si sopravvive anche senza mod. 
colonna ma se c'č č meglio; probabilmente ci sono esempi migliori ma non 
pretendiamo troppo, č venerdě fine pomeriggio...

 evidenti rispetto ai windows NT". Tutto qui. E tutto IMHO.
sì, avevo frainteso.
ma io ho argomentato, non ho scritto:"fa schifo, punto."
altre persone che conosco potrebbero portare altri punti di vista sul 
perchè preferiscono windows, compresi programmatori, grafici e 
sviluppatori di pagine web.
ma poi se appena uno scrive qualcosa di diverso sbaglia, allora...

 Secondo me parli di cose che non conosci, bontà tua.
io non capisco perchè quando una persona porta dei punti di vista appena 
differenti e sulla quale discutere venga tacciato di non conoscere e bla 
bla bla...
sembra quasi che vi ci sposiate con gli os... mah.

 ma un software programmato male RIMANE programmato male.
Ho l'impressione che ormai siamo molto OT, ma anche qui, il problema e` 
dovuto al "time-to-market", a cui nemmeno Linux e` immune.
Non c'e' fisicamente il tempo di ottimizzare oltre un certo punto, perche` 
si rischia che il software esca troppo tardi.
Quindi magari per un sort utilizzi algoritmi conosciuti, studiati, 
ottimizzati, ma per il rendering di uno sprite a schermo ti affidi a 
quello che trovi, e non vai a pensare di ottimizzare in qualche modo la 
gestione della memoria o il traffico sul bus, a meno che si vedano a 
occhio nudo le prestazioni ridotte.
Bye.

 avevo letto di aumenti di circa il 30% in un forum ma a 'sto punto lascio.
Quegli aumenti li puoi avere solo in circostanze particolari e per
applicazioni particolari.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 pretendiamo troppo, č venerdě fine pomeriggio...
:1,$s/^/INSERT INTO TABELLA \(C1, C2, C3\) VALUES\(\"/
:-)


 ragione sufficiente per preferire Linux rispetto a Windows.
Sarebbe ora e tempo di smetterla di portare questa idiozia come tesi a
suffragio della convenienza dell'adozione di Linux.
Il fatto che vi siano in giro pochissimi Virus o Worm per Linux non implica
che si debba sottovalutare il problema sicurezza, e questo tipo di
ragionamento porta proprio ad una sottovalutazione di una questione invece
MOLTO critica.
Se non vi sono i Worm che ti infettano via e-mail esistono comunque un
puttanaio di bot che attaccano i servizi ssh, ftp, http, ecc.ecc. spesso
attivi anche se inutilizzati anche sui PC desktop.
La sostanziale inutilità di un antivirus realtime in stile Windows è
controbilanciata dalla necessità di scansioni antivirus periodiche, dall'uso
periodico di rootkit revealer, dal controllo periodico ed attento dei log,
tutte attività che l'utente medio (ed anche il sistemista medio) non esegue.
Le macchine linux compromesse presenti in Internet molto probabilmente sono
ormai percentualmente di più delle macchine Windows Vista (rispetto
all'installato totale), quindi sarebbe il caso di iniziare a fare un po' di
sano terrorismo psicologico anche sugli utenti Linux se non vogliamo
trovarci da posizione dominante a fanalino di coda per quel che riguarda la
sicurezza.


 sviluppatori di pagine web.
Una cosa che però ho riscontrato spessissimo è che chi preferisce Windows lo
preferisce perché non conosce le alternative. Raramente chi usa Windows
conosce bene altri prodotti, mentre in genere chi usa altri prodotti è
"costretto" a conoscere abbastanza bene anche Windows. Quindi salvo rari
casi, la scelta di affidarsi a Redmond è più dettata da ignoranza e
consuetudine che non dalla consapevolezza.
L'altro caso è per le necessità oggettive. Chi necessita di Autocad o di
Photoschop è vincolato alla piattaforma, ma in tal caso non è una scelta
dettata da preferenze quanto da mancanza di alternative.


 Mai pensato di usare rtorrent? È una bomba..
me lo segno per darci un occhio, grazie :P
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm a watcher in the sky
My soul has drowned in the tears I cannot cry
I'm the watcher the chosen one but I am lost in time
I'm a watcher in the sky I've seen the years go by
I am the chosen one
                                Gammaray - Watcher In The Sky

 CPU0: Intel Pentium II (Deschutes) stepping 02
azz... pero' questo e' un server vero, il mio e' una workstation
convertita :D
ilSimo
-- 
now playing: 
'Cause I'm watcher in the sky
I've seen universes die
Out in the cold my systems overload
I am lost in time
Watcher in the sky


 convertita :D
Beh, il mio e' un server vero, convertito a desktop.
Lo buttavano via otto anni fa perche' non andava piu', dicevano.
Beh, certo, quando sento parlare di compiz mi scappa da ridere.
poggir@proliant:/ulocal/poggir$ lspci |grep VGA
0000:00:0b.0 VGA compatible controller: Cirrus Logic GD 5446 (rev 45)
0000:01:0a.0 VGA compatible controller: S3 Inc. ViRGE/DX or /GX (rev 01)
Beh, una specie di dual head. ;-)


 Beh, una specie di dual head. ;-)
ROTFL XD
ilSimo
-- 
now playing: 
Mirror Mirror on the wall
True hope lies beyond the coast
You're a damned kind can't you see
That the winds will change
                                Blind Guardian - Mirror Mirror

 attivi anche se inutilizzati anche sui PC desktop.
Mi sembra che siamo ad ordini di grandezza diversi. La realta` e che 
chiudendo i servizi inutili o attivando iptables su Linux sei (quasi 
completamente) a posto. Su Windows c'e` il dynamic duo Internet Explorer 
+ Outlook che offrono da sempre mille spunti (agli utenti meno accorti) 
per farsi riempire la macchina, *anche* con il firewall e talvolta 
*anche* con l'antivirus.
-- 
Vincenzo

 azureus che mangia ram a go-go e' una scheggia
Deluge? Transmission? Ktorrent (se sei sotto KDE)?
Enrico

 ostini a spendere è un'altro discorso!
Posso confermartelo, attualmente OOo e` ancora inferiore a Office
Enrico
P.S. no, non uso OOo per scrivere letterine d'amore...

 buona parte.
In teoria e` quello che promisero ai tempi del fork con XFree86 ...
Enrico

 Vi sono anche motivi strutturali, X gira in spazio utente 
Un tempo forse era cosi`. Ora si appoggia al DRI abbestia, tanto che i
driver delle schede video sono compilati a livello kernel, e non a
livello X
Enrico

 sempre ritardare la prova
Prova con Arch, in quanto attualmente sembra una quadratura del cerchio
(anche se dubito che avrai un incremento delle prestazioni tale da poter
dire che il gioco vale la candela)
Enrico

 Windows sono riassumibili in:
A quelle motivazioni ne aggiungerei una importante: non c'e` il software
di cui si ha bisogno. Per farti un esempio, da me in azienda molte volte
serve lavorare su SQL Server, e per farlo non ci sono santi: o si usa
Windows o perdi la commessa
Enrico

 desktop di casa M$. O perlomeno io rabbrividisco..
Basta non essere troppo religiosi e avere qualche antiemetico sempre a
portata di mano, in realtà.

 *anche* con l'antivirus.
Non sono meno buggati Firfox e Thunderbird usati da noi utenti Linux.
Il problema oggi sono gli "utenti meno accorti" che sempre più
frequentemente approdano sul pinguino e che con comportamenti irresponsabili
invalidano completamente i vantaggi offerti (un tempo) dalla piattaforma.


 Windows o perdi la commessa
Sě, ma in questo caso siamo nell'ambito professionale. Io mi riferivo a
quello casalinguo, dove il "bisogno" č relativamente inesistente.


 Non sono meno buggati Firfox e Thunderbird usati da noi utenti Linux.
Stai confrontando mele con pere. Non parlo del fatto che Firefox e 
Thunderbird abbiano falle come quei due (forse molte di meno perche` 
sono molto meno complessi). Ma IE e Outlook non sono dei semplici 
client, sono piantati mani e piedi in Windows (specialmente IE) ed una 
falla in questi 'client' ti puo` aprire il sistema come una cozza. IE 
espone oggetti COM usati da Windows e le conseguenze di un injection 
remoto non sempre le annulli quando lo chiudi.
-- 
Vincenzo

 Stai confrontando mele con pere.
Ti assicuro che non confondo mele con pere. Li considero entrambi frutti, ed
entrambi sono tanto gustosi quanto deleteri se ti arrivano sul naso.
Dire che le pere non fanno male sul naso solo perché sono generalmente più
tenere delle mele è fare disinformazione.


 Ti assicuro che non confondo mele con pere. Li considero entrambi frutti, ed
La metafora non regge. Non regge ne` sul piano teorico (Internet 
Explorer e` e` molto piu` di un browser, ma tu fingi di non saperlo), 
ne` su quello pratico.
Contento tu.
-- 
Vincenzo

It was 22:58, venerdì 1 agosto 2008, and Enrico 'Henryx' Bianchi, in message
<g6vtei$4jj$1...@abraham.hellfish.home> wrote:

deluge lo metto in lista-test, grazie.
transmission l'ho trovato scarso, ktorrent e' carino (lo uso sul laptop), ma
sulla questa macchina non c'e' KDE (e non lo installo solo per ktorrent XD)
ilSimo
-- 
now playing: 
"Let there be light", and there was light
"Let there be sound", and there was sound
"Let there be drums", and there was drums
"Let there be guitar", and there was guitar
"Let there be rock"
                                AC/DC - Let There Be Rock

 sulla questa macchina non c'e' KDE (e non lo installo solo per ktorrent XD)
Non l'ho mai provato, ma neanche io uso kde e concordo con
quanto dici.
C'è anche rtorrent che nella sua versione di sviluppo sta
introducendo anche DHT che nella stabile non c'è.
In ogni caso è parecchio configurabile, anche se forse non è
proprio immediato controllarlo, ma una lettura alla guida in
rete o al man facilita la vita.

 Perchè transmission "scarso"?
In teoria perche` non ha il DHT ed il supporto per i tracker
Enrico

 quello casalinguo, dove il "bisogno" è relativamente inesistente.
Anche in quello casalinguo esiste questa esigenza: $sarcazzogioco non
gira :)
Enrico

 (insomma opzioni un po' avanzate)
ecco, pure questo. il management della banda (soprattutto l'upload) e' un
must, altro che opzioni avanzate!


 must, altro che opzioni avanzate!
no ma quello cera mi pare...cioè l'up lo riesci a limitare,
sono altre impostazioni che mancano come dicevo sopra.
Ora non ce l'ho installato (capirai con la mia connessione
che uso massiccio di torrent possa fare...) e vado a memoria
ma il limita di up c'è sempre di solito inquesti programmi.
Dai un'occhiata ad rtorrent...certo non fermarti alla vista
dell'interfaccia...con un po' di lettura della
documentazione dovrebbe andare bene (mi piacerebbe provare
la versione di sviluppo, ma aspettero che diventi
"stabile").

 ti scrivo proprio da quel mio notebook citato con debian + icewm.
Mah, guarda, se vuoi un WM che si mangi veramente poche risorse e che
abbia tutte le caratteristiche che hai citato, ti consiglio XFCE.
Io sono passato nell'ordine:
- da Gnome a KDE (Gnome era troppo pesante e plasticoso)
- da KDE a WindowMaker (scelta veramente estrema, ma all'epoca in
università i pc erano troppo scarsi anche per far girare KDE)
- da KDE/WindowMaker a XFCE.
Lo uso attualmente anche sul laptop del lavoro, con molta soddisfazione.
Se gli orpelli animati non ti aggradano, potrebbe essere una scelta
ripagante anche per te.

 dettata da preferenze quanto da mancanza di alternative.
esatto (mettici anche flash), purtroppo non sono pochi quelli che hanno
queste necessità.

 ripagante anche per te.
direi di no, anzi... diciamo che non li sopporto proprio (almeno finchè 
son lì solo e soprattutto a fare bella figura)... :)

 gira :)
Nemmeno su windows gira, c'è sempre qualche problema. Per casa è meglio 
PC linux per internet e Xbox per i giochi.

 PC linux per internet e Xbox per i giochi.
Concordo. "Ogni computer il suo lavoro." Ergo, PlayStation e xbox devono
far girare solo giochi, come il computer deve far girare solo
"programmi" (inteso come "non-giochi").
IMHO è come usare lo scaldabagno per scaldare la pasta per cucinare. Non
che non funzioni, ma non è la funzione per cui è stato "progettato"...
Enrico

 C'entrasse qualcosa con il topic del thread...
C'entrassi tu coi computer in qualche modo...

 persone che non hanno mai avuto problemi o non così gravi. 
Mio cuggino, mio cuggino. Ogni secondo boot si perde il wifi. Un boot ogni 
5 non parte, va in schermata blu e va ripristinato. E' una porcheria, puoi 
cambiare nome ma sempre porcheria resta.


ROTFL, ecco il motivo per cui non ti funziona il laptop.
Su questa via siamo OT, se mai cambiamo NG ;-)

 PC linux per internet e Xbox per i giochi.
Non sono d'accordo. C'e` una serie d giochi (e.g. le avventure grafiche
e gli RTS) che non hanno senso se non su pc
Enrico

RedWiz wrote:

Quindi le barriere software sono:
1) autocad
2) photoshop
3) flash
Per quel che ne so Gimp rimpiazza alla grande Photoshop, per gli altri temo
non ci siano alternative.
Se la comunità open-source riuscisse a sviluppare delle alternative valide,
allora, il passaggio sarebbe possibile! Mi chiedo come abbiano risolto il
problema autocad nella pubblica amministrazione tedesca, dove se non
sbaglio siano passati in tronco a sw open un paio di anni fa..
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://gabo.homelinux.com

whiplash wrote:

La mia non è una questione di religiosità, ma sinceramente amministrare
server remoti via putty per 8h al giorno, con msn che lampeggia e
l'antivirus che mi avverte di aver eliminato un pericolosissimo trojan,
mentre nel frattemo zone alarm mi avverte che un hacker cattivo tenta di
uscire sulla porta 22... beh... lo lascio fare ad altri ;)


 
appunto :)


 sbaglio siano passati in tronco a sw open un paio di anni fa..
La soluzione in quel caso è semplice: tieni delle postazioni Windows con
Autocad.


 temo non ci siano alternative.
gli manca per intero(a meno di cambiamenti molto recenti) il supporto a 
CMYK, quindi per un uso professionale che io sappia non è adatto
ciao
BLADELA
-- 
"...to bodly go where Chuck Norris already kicked some asses before"

 Per quel che ne so Gimp rimpiazza alla grande Photoshop,
per un uso professionale no (a detta di amici che ci lavorano, io non uso
nessuno dei due :))

  e Xbox per i giochi.
Medieval Total War II e Civilization IV non ci girano.
Neanche Zelda, quindi WII. :-)

 Per quel che ne so Gimp rimpiazza alla grande Photoshop
Se mi segnalate un plugin per The Gimp per gestire il formato
raw proprietario di Nikon mi fate un piacere.

 proprietario di Nikon mi fate un piacere.
gimp-ufraw l'hai gia` provato?
Bye.

Alessandro Pellizzari ha scritto:

Uau, lo provo subito.
Grazie.

whiplash ha scritto:

Confermo, lo uso con la D40 e va alla grande
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
"My advice to you, my violent friend, is to seek out gold and sit on
it."
		-- "Grendel", by John Gardner

  un'integralista linuxaro senza per� neanche sapere di cosa stia parlando.
Forse per quel che riguarda l' installazione e configurazione, ma per l' 
utilizzo ormai la stessa casalinga di Voghera non dovrebbe avere più di 
tanti problemi.
--
Rollo