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Titolo: Black Hawk Dawn

Ultimamente ho visto questo film, c'è qualcuno che l'ha visto è può fornire
una valutazione sull'aderenza ai fatti di quello che mostra?
Avrei un po' di domande:
1) Il piano americano è stato davvero quello?
2) Possibile che abbiano organizzato un'operazione in pieno territorio di
Aidid senza prevedere una riserva che intervenga in caso di necessità?
3) Davvero non avevano avvisato gli alleati?
4) Ma lo sapevano che i somali erano pieni di RPG?
5) Possibile che, invece di concentrare le forze sul punto che intendevano
attaccare solo all'ultimo momento abbiano attaccato tutti insieme dando così
possibilità ai miliziani di prepararsi al contrattacco prima ancora che gli
americani mettessero piede a Mogadiscio?
Sarà che sono "abituato bene" leggendo le campagne di Napoleone, Cesare,
Marco Aurelio, Costantino, Gallieno, Aureliano ma è davvero possibile che
abbiano commesso degli errori così evidenti o c'è qualcosa delle guerre
contemporanee che non capisco? Beh! lo sapete che l'arma più moderna che
conosco bene è il moschetto, quindi perdonatemi se, eventualmente, ho
scritto delle cavolate tremende!
Grazie e Ciao,
--
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/  \obi    / \enoby
     \ / \ /an

 contemporanee che non capisco?
diciamo che ci sono state diverse "leggerezze", il resto lo ha fatto
l'implacabile legge di Murphy... :-)
Frakkia
FIDDer #31

 americani mettessero piede a Mogadiscio?
Ripeti la domanda, cosi' come e' non la capisco.
Ciao.
Vincenzo

 contemporanee che non capisco?
Il fattore politico temo, una volta nessuno si sarebbe lamentato a lasciare
le truppe in Somalia per un paio di anni; oggi invece i politici vogliono i
ragazzi a casa per il 4 luglio e il natale altrimenti le famiglie non li
votano più e loro perdono il posto. Inoltre la stampa stessa comincia a
flegellarti se dopo 2 settimane dall'invio delle truppe speciali quelle non
hanno ancora catturato un misero boss di quartiere africano che non può
competere con la tecnologia spaziale made in USA. Ne consegue una pressione
enorme della sfera politica sui comandi militari che spinge questi ultimi a
organizzare missioni in fretta e senza le dovute precauzioni.
Ancora oggi mi chiedo come abbiano pianificato una missione del genere senza
almeno un paio di AC-130 con le quali sedare ogni attacco agli elicotteri
abbattuti o alla task force di terra.
--
Matteo
"It's not the plane, but the man who fly it!"

 Vincenzo
Ciao Roberto!

 abbattimento, un maggior margine per soccorere l'elicottero abbattuto.
beh credo che fosse abbastanza rischioso far girare i soldati a piccoli
gruppi in territorio nemico....rischiavano di venire falciati uno per
uno.....muovendoli in gruppo si riduceva la possibilità di un massacro.
Senza contare che hanno fatto già un casino per coordinare una colonna sola
di veicoli, figuriamoci se ne avessero usate di più.... :-)
In ogni caso io non avrei lasciato a casa gli Abrams nè gli Apache....credo
anzi che qualche veicolo del genere sarebbe stato fondamentale.
Frakkia
FIDDer #31

 abbattimento, un maggior margine per soccorere l'elicottero abbattuto.
Bhe l'operazione doveva essere piuttosto veloce (n pieno territorio nemico
lo dovrebbe essere sempre, altrimenti si viene sopraffatti), un raid di una
mezz'ora, tutto era filato liscio se non per l'elicottero abbattuto, e' da
li che poi e' cominciato tutto. Poi come hai detto tu non era stato
informato nessuno dell'intervento, altrimenti si sarebbe sicuramente optato
per un'operazione congiunta, gli americani andavano di fretta, troppi
fallimenti e anche imbarazzanti...
Quella dell'avvistamento si, era una grossa lacuna di cui si lamentavano
anche i soldati USA, l'hangar non aveva neppure un portellone, si poteva
benissimo vedere cio' che si faceva la dentro.
L'elicottero poi viaggiava in una zona molto calda, non a caso Durant venne
colpito nella stessa zona in cui operava Wolcott e sarebbe stato, secondo
me, abbattuto comunque, magari cambiando quota e velocita no, ma sempre
supporto doveva darlo comunque, non era una semplice infiltrazione, dovevano
coprire i Ranger e la Delta.
E' un argomento vasto quello di cui stiamo parlando, se hai altre domande
vai pure ;)
Ciao.
Vincenzo

 Si, ma da bravi lettori di OSP non contemplavano l'uso terra-aria
A questo proposito avrei una domanda agli esperti del Vietnam.
Gli rpg contro gli elicotteri non erano stati gia usati durante quella
guerra ?
H.N.

 Ultimamente ho visto questo film,...
solo per la cronaca, "dawn" vuol dire "alba". "Giů, a terra, abbattuto" si
dice "down". Pronuncia quasi identica. Da cui il gioco di parole di un film
ferventemente anticomunista (giovani partigiani americani sconfiggono
invasione sovietica dell'Idaho :-)) che si intitolava "Red Dawn" ("alba
rossa", ma, se fosse stato scritto "Red Down", avrebbe significato "abbasso
i rossi").
Saluti,
Michele

Ok! era un errore di battitura!


 FIDDer #31
Ciao


 Non li avevano potuti usare per ragioni politiche. Buffo però [i carri
armati]
Nelle missioni di peace-keeping tipo Somalia, Kosovo ecc.. si preferisce
impiegare mezzi a basso "impatto emotivo" (!) come autoblindo, jeep
corazzate ed in generale mezzi ruotati.
Nella realtà si è potuto verificare come un buon carro armato sia sembre un
ottimo deterrente e come, quando la situazione precipita, un carro da
battaglia sia un aiuto indispensabile. Finchè si ha a che fare con un paio
di sbandati su una jeep con un mitra può bastare un'autoblindo, ma quando
quotidianamente si è fatti oggetto di tiro da parte di bazooka, rpg, mortai
ecc.... beh avere un MBT vicino non fa schifo a nessuno. Il punto è che chi
decide a volte sta a 1000 km di distanza e spesso non ha idea di cosa
significhi stare in mezzo alla bolgia, per non parlare delle pressioni di
gruppi pacifisti e moderati che non accettano l'idea di vedere carri armati
nei posti di blocco delle zone pericolose.
Certi ragionamenti fatti da persone digiune di operazioni reali a volte
fanno piangere: in Italia c'è stato chi ha avuto il coraggio di respingere
le proposte per sostituire le buffetterie della polizia (cinturoni bianchi)
con materiale moderno (nero per via del tipo di tessuto) affermando che i
cinturoni neri avrebbero causato "allarme sociale". Roba da cartoni animati.

 cinturoni neri avrebbero causato "allarme sociale". Roba da cartoni
animati.
non lo sapevo ma chissà come mai non mi stupisce affatto
non hanno trovato nessuno che gli pittasse di bianco della bella buffetteria
moderna??
comunque usare roba meno vistosa non è necessariamente male
tempo fa un'azienda si mise a produrre dei bei manganelli in bianco con
striscia colorata
la striscia serviva per fare le segnalazioni, come le palette ministeriali
Fileri Fabio