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Titolo: Alfio Caruso e il libro sull'eccidio di Cefalonia

visto che altrove si parla maluccio del libro di A. Caruso mi sono
incuriosito sul personaggio. E cercando ho trovato questo articolo...
che vi sottopongo.
bye
Sergio
Cefalonia: che c'entra la Sinistra? 
Nel suo ultimo libro Alfio Caruso narra del tremendo eccidio dei
nazisti, che trucidarono seimilacinquecento militari italiani. Con
qualche prevenzione ideologica
di Franco Giustolisi
Nell'ultimo libro di Alfio Caruso si narra del tremendo eccidio delle
truppe naziste che trucidarono seimilacinquecento militari italiani
della divisione Acqui di stanza a Cefalonia. La loro colpa? Aver
resistito alle orde di Hitler. Furono sterminati dopo aver alzato
bandiera bianca. Già in passato avevamo letto con estremo interesse “La
divisione Acqui a Cefalonia”, editore Mursia, a cura di Giorgio Rochat e
Marcello Venturi con la collaborazione di personaggi come Enzo Collotti,
Gerhard Schreiber, Cristoph Schiminck-Gustavus, Mario Montanari, Nicola
Labanca, Luciano Viazzi: una ricostruzione, quella, ricca e documentata
della tragica vicenda.
Del libro di Caruso ci ha colpito soprattutto la conclusione, assai
significativa: «Cefalonia è un ricordo scomodo perché non appartiene
all’antifascismo né, tantomeno, alla Sinistra, per decenni distributrice
di patenti su ciò che andava onorato e su ciò che andava dimenticato
della seconda guerra mondiale». Indro Montanelli, ancor più chiaro,
esprimendo gli stessi concetti di Caruso, scriveva giorni fa sul
“Corriere della sera”, in risposta ad un lettore, che i comunisti
avevano esaltato i partigiani, per motivi, ovviamente, di bassa
politica, dimenticando sempre ovviamente gli altri.
Malafede o ignoranza? Chi ha trattato certi argomenti avrebbe dovuto
sapere, per esempio, che il processo ai responsabili della strage di
Cefalonia fu impedito da due ministri del governo Segni del 1956,
Gaetano Martino, liberale, e Paolo Emilio Taviani, democristiano. Che
c’entra la Sinistra? La Wermacht doveva risorgere come braccio armato
della Nato in funzione antiUrss. C’era la guerra fredda e il crimine di
Cefalonia andava dimenticato. Che c’entra la Sinistra?
E i generali traditori, che anche Caruso definisce così, quelli che se
la dettero a gambe, non avevano il minimo interesse di esaltare gli
eroi. Così facendo avrebbero potuto cercare di passare sotto silenzio la
loro fellonia. Che c’entra la Sinistra?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Ma ti sei visto il filmato andato recentemente in onda su La7 Fascist Legacy
? Chi ha detto che Cefalonia č colpa dei partigiani o dei comunisti.?
Diciamo semmai che loro sono stati silenziosi complici di coloro i quali  si
son guardati bene dal chiedere una punizione dei crimini di guerra o una
riforma efficentista dell'esercito italiano.L'esercito e la patria li hanno
disprezzati fino all'altro ieri mentre corruzione e vigliaccheria non li
hanno evidentemente mai considerati un grande problema.

 hanno evidentemente mai considerati un grande problema.
gran trollata. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Alla sinistra, nel dopoguerra (dopoguerra che è durato più di 50
anni....), ha fatto comodo nascondere o comunque dimenticare episodi come
Cefalonia che avrebbero potuto intaccare il monopolio (che si è attribuita
unilateralmente) di ogni merito nella guerra di "liberazione".


Preciso comunque che non ho letto il libro.
Ho però appena terminato "Tutti i vivi all'assalto" (Ritirata del corpo
Alpino in Russia) sempre di Alfio Caruso.
Mi è molto piaciuto anche se sotto certi aspetti ho colto qualche mancanza
e qualche imprecisione.


 perche' sarebbero stati silenziosi complici? ma che stai dicendo??
Semplice compagno! Perchč a Cefalonia quelli che hanno combattuto contro
i tedeschi lo hanno fatto come un'unitŕ regolare del Regio [del Re]
Esercito e non col fazzolettino rosso al collo!
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 Esercito e non col fazzolettino rosso al collo!
 
Come sempre ti dimostri un "esperto" e "profondo" conoscitore"di Storia,
proprio come il tuo scomparso, a intermittenza, "camerata" Voltolini... e
come lui non perdi l'occasione per fare la figura di quello che straparla a
vanvera.
Potevano avere "fazzolettini" al collo visto che gli eventi si verificarono
**immediatamente** dopo l'8 settembre? Il movimento resistenziale in Italia
inizio' a prendere piede proprio dopo l'8 settembre quando i tedeschi
invasero l'Italia e trovarono compiacenti aiutanti nell'occupazione proprio
quei "bravi" ragazzi di Salo' a te e a quel fulmine di voltolini molto cari.
Cmq, non pretendo che ci arrivi "Comandante" Manu...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Esercito e non col fazzolettino rosso al collo!
Infatti quando qualcuno è ritornato in Italia è stato processato dal
tribunale militare
per non aver obbedito a l'ordine di arrendersi.
vedi "I sommersi di Cefalonia"
Il racconto di Amos Pampaloni capitano della Acqui, prima fucilato dai
tedeschi, poi partigiano con i greci, al suo ritorno in Italia processato
con altri 5 ufficiali, per non aver deposto le armi
Pomero

 unilateralmente) di ogni merito nella guerra di "liberazione".
LOL .
Quindi nei libri di Storia, quelli che i fascisti alla Storace dicono che
sono stati scritti dai marxisti partigiani dell'Anpi, della strage nazista
di Cefalonia non si parla mai?
Se in diversi nel ng (Manu per primo, ma per quel che vale la sua parola...)
dite che ha fatto comodo nascondere l'episodio dovrebbe essere cosi'.
O mi sbaglio?


 con altri 5 ufficiali, per non aver deposto le armi
E successivamente decorato con (se ricordo bene) medaglia d'argento al VM.
Un gran bel libro, scritto senza retorica.
Ciao
Jorge

 sono stati scritti dai marxisti partigiani dell'Anpi
Ma che termini usi,ma dove vivi, nel 1950 ? Prima di elargire etichette che
non hanno più senso da 40 anni a questa parte cimentati se puoi, nei fatti
storici.Comincia con l'amnistia salva incompetenti e traditori varata
proprio da Togliatti.il 22 giugno 1946.Continua se puoi con quella montagna
di  condoni , grazie e indultini approvati all'unanimità che hanno decimato
la credibilità della giustizia in Italia e fatto dimenticare le colpe
allucinanti dei militari che fuggirono l'8 settembre o dei repubblichini che
spararono sui  civili inermi.Ironia delle ironie,dopo di allora gli unici a
esser puniti perr i fatti che vanno dal 43 al 45 furono solo i partigiani .
Se questa non è incompetenza.
http://www.intermarx.com/ossto/epurazione.html

 storici.
non sapevo che quelli come Storace o Tremaglia non fossero piu' fascisti e
che avesse abiurato il suo passato... scusa, sei piu' informato di me
sicuramente. 
Si vede che alle celebrazioni tipo Predappio e a quelle dei repubblichini
e delle varie bande come la X Mas di Borghese ci vanno quelli di altre
forze politiche.
Ma torniamo al dunque : quello che vorrei ancora capire dove e' che la
sinistra ha nascosto dell'eccidio di Cefalonia?


 Cmq, non pretendo che ci arrivi "Comandante" Manu...
Ci arrivi tu compagnuzzo e sinceramente basti e avanzi.


 Ci arrivi tu compagnuzzo e sinceramente basti e avanzi.
LOL!
Certo, che da uno che ha trovato di difficile lettura il libro di Lutz
Klinkhammer che devo temere?


 Si vede che alle celebrazioni tipo Predappio .....
Già, e anche in Polonia esiste un partito della birra con la sua brava sede
e i rappresentanti e il simboletto,ma la domanda è : cchi se ne frega !?
Dove esistono sistemi elettorali proporzionali è fatale che nascano
movimenti ridicoli e folcloristici,quando va bene, bottegai e ricattatori
quando va male ( guarda gli alleati di Sharon in Israele o il pulviscolo
shintoista che ostacola le riforme in Giappone )
Per favore,basta col dividere l'italia tra comunisti e fascisti,per lo meno
qui nel Nord non lo fa si fa più nessuno da 20 anni
Su Cefalonia io non ho mai detto che la sinistra non ha parlato di
Cefalonia.dico solo che
 1 ) nel periodo in cui effettivamente si era conquistata un'egemonia
culturale  poteva anche dirle forti e chiare certe cose
2 ) ma farlo evidentemente era pericoloso.Voleva dire rendere onore al
sacrificio di una parte dell'esercito come a El-Alamein o del popolo che non
stava ne con lei ne col nemico che la leggittimava.esattamente quanto
esecrava.Idem con la campagna di Russia,ma li si capisce Togliatti avrebbe
dovuto giustificare parecchie reticenze.
3 ) Ne ha parlato infine poco perchè i suoi obbiettivi erano tutt'altro e
cioè dimostrare l'ideologia  prima della verità,il partito prima della
patria,la lotta di classe prima di una battaglia per una morale pragmatica e
luterana senza la quale questo paese sarà sempre governato da mafiosi e
demagoghi.

 dite che ha fatto comodo nascondere l'episodio dovrebbe essere cosi'.
Come ho già detto sono fiero del fatto che la mia parola per te valga
poco, diversamente, inizierei a preoccuparmi.



http://groups.google.it/groups?q=Togliatti,+ARMIR+group:it.cultura.stori
a.*&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=aip7b4%2447v%241%
40neuromante.dyndns.org
&rnu
m=1
Com'è che non posti la discussione avvenuta su ICSM ma una di ICS?
Forse perchè qui ci hai fatto una pessima figura? (Eh lo so, è brutto
essere sbugiardati da un [allora] ventitreenne)
Quindi riassumendo:  posti un messaggio proveniente da un news group che
non frequento, che si riferisce ad un altra discussione a cui, per
altro, non ho mai partecipato! Se ci aggiungiamo il fatto che al post di
cui sotto trovi il link  non hai mai praticamente risposto il gioco è
fatto! Complimenti compagno! Ottimo esempio di onestà intellettuale!
Va a rileggerti questo di trhead, se non sei capace lo riposto per
intero! :-)
http://groups.google.it/groups?q=+lettera+di+togliatti+group:it.cultura
.
storia.militare&start=10&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=pNsN6.5214%24bj4.86815%
40news1.tin.it
&rnum=14
La differenza? Semplice! La lettera da me riportata non proviene da
Bigazzi & Co ma visto che il tuo cervellino sovietico ha rimosso,
probabilmente per carenza di spazio, ti riposto la fonte da cui
l'autrice ha attinto. Autrice che,tra l'altro, era perfettamente a
conoscenza della falsità del documento prodotto da Bigazzi......infatti
lo ha scartato!
Ecco qua:
-V. Zaslavsky - Elena Aga Rossi.
"Togliatti e Stalin - Il p.c.i. e la politica estera staliniana negli
archivi
di Mosca."
Edizioni Il Mulino - Biblioteca Storica.
Io non ci vedo scritto nè bigazzi nè Andreucci, se non capisci posso
farti tradurre il messaggio in cirillico!
Alle restanti panzane non rispondo nemmeno visto quanto sopra.
Complimenti compagno! Ti sei sparato l'ennesima sputtanata.
Sogni d'oro e fine delle trasmissioni. Mi sono divertito abbastanza.


 fatto!  
non ho mai praticamente risposto? E il post a Frakkia dopo la tua ennesima
sparata (e che adesso ripeti di nuovo)? non mi diverto a segnare a porta
(testa) vuota con te... 
Come vedi prima di aprire bocca dovresti imparare a contare fino a 1000 e
poi verificare e riverificare le stupidaggini che vorresti scrivere. 
Nel post che mandai a Frakkia hai voglia di link sulla discussione sulla
famosa lettera (bufala) di Togliatti manipolata dai bigazzi&andreucci.


 m=1
Le restanti panza le taglio e ti riposto il post in cui ti ho fatto fare
la figura del pirla:

 Siccome ho molto poca fiducia sulle tue capacità bla bla bla
Anche se non servirà a nulla perchè negheresti pure l'evidenza ti
riposto il mio messaggio. Quello, per intenderci, in cui ti ho
sputtanato:
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Da:Manu
Soggetto:Il Destino dei Prigionieri Italiani in Russia. (Nuovo)
Questo è l'unico articolo trovato nel thread
View: Original Format
Newsgroups:it.cultura.storia.militare
Data:2001-05-19 04:29:52 PST
Credo sia giusto adesso che ho raccolto le fonti e che esse non
provengono
da Bigazzi o Andreucci che, pare, le avessero modificate riproporre
questo
post. Se venissero alla luce nuove notizie che contrastano con lo
stralcio
che ho proposto sarei pronto a discuterle.
Ho aggiunto semplicemente la provenienza originaria della lettera
riportata
dalla Peirano nel suo libro "Ragazzi: presente".
Ecco il vecchio post:
Ecco un aspetto poco noto che, forse, segnò il destino di migliaia di
prigionieri Italiani internati nei gulag in Unione Sovietica.
La vicenda parte da una lettera scritta da Vincenzo Bianco,
rappresentante
del p.c.i. presso il Partito Comunista Jugoslavo a Palmiro Togliatti
all'
epoca residente a Mosca.
 Eccone uno stralcio:
 "...penso che bisogna trovare una via, un mezzo, per cercare, con le
dovute
forme, con il dovuto tatto politico, di porre il problema, affinché non
 abbia a registrarsi il caso che muoiano in massa, come ciò è già
avvenuto.
Perché i superstiti, ritornando, faranno un lavoro da canaglia, e noi,
ed i
 nostri cari compagni di qui, non abbiamo bisogno di ciò".
 La richiesta di Bianco di intervenire presso le autorità sovietiche in
 favore dei prigionieri italiani, ebbe una gelida risposta di Togliatti
nella
 sua lettera del 15 febbraio 1943.
 Eccola:
"....La nostra posizione di principio rispetto agli eserciti che hanno
invaso la Unione Sovietica, è stata definita da Stalin, e non vi è più
niente da dire.
Nella pratica però, se un buon numero di prigionieri morirà, in
conseguenza
delle dure condizioni di fatto, non ci trovo assolutamente niente da
dire.
Anzi ti spiego il perchè.
Non c' è dubbio che il popolo Italiano è stato avvelenato dalla
ideologia
imperialista e brigantesca del fascismo. Non nella stessa misura che il
popolo tedesco, ma in misura considerevole.
Il veleno è penetrato tra i contadini, tra gli operai, non parliamo
della
piccola borghesia e degli intellettuali, è penetrato nel popolo insomma
[alla faccia di chi in passato mi aveva contraddetto quando avevo
affermato
che il fascismo aveva, almeno fino al '40-'41, vasto consenso!]. Il
fatto
che per migliaia e migliaia di famiglie la guerra di Mussolini, e
soprattutto la spedizione contro la Russia, si concludano con una
tragedia,
con un lutto personale, è il migliore, è il più efficace degli
antidoti....".
 Va bene che un rilascio di prigionieri nel 1943 era un' utopia, va bene
che
Stalin aveva già deciso ma il giustificare questa decisione con delle
 argomentazioni così ciniche mi ha lasciato perplesso e stupito.
Fine del vecchio post
Fonte: "Ragazzi: presente - integrazione" di Liliana Peirano
            RA.Ra. Editrice     Aprile 2001
Ieri mattina mi ha telefonato la signora Peirano per chiedermi di quali
informazioni avessi bosogno. Le ho spiegato la situazione e mi ha
promesso
che mi avrebbe fornito le fonti della lettera in questione. Temevo di
dover
aspettare una vita e invece mi ha  richiamato il giorno stesso.
Ecco le fonti primarie da cui l' autrice ha riperito la lettera:
-V. Zaslavsky - Elena Aga Rossi.<---Due noti falsificatori strorici vero
sergio?
"Togliatti e Stalin - Il p.c.i. e la politica estera staliniana negli
archivi
di Mosca."
Edizioni Il Mulino - Biblioteca Storica.<-------------------Casa
editrice di destra vero sergio?
- "La tragedia dei comunisti italiani in Russia."
  Articolo di Lehner pubblicato sulla Stampa del 15/02/1992
Saluti
         Emanuele
------------------------------------------------------------------------
--------
Ti saluto compagnuzzo! Ora mettiti pure a negare l'evidenza cosa che,
dopo leggere il manifesto e liberazione, ti riesce benissimo.
Ora mi fermo veramente, altrimenti gli altri si scocciano.  Di
rompicoglioni ne basta uno solo (cioè tu).


 prudenti.
Perche' vuoi dire che l'Italia cambio' alleanza il 25 luglio e quindi
a
Cefalonia sapevano di dover resistere contro i tedeschi? E dove l'hai
letta
questa? L'hai scritta di nuovo tu?
------------------
buon divertimento.

 demagoghi.
si vabbe'... ciao, va...

 la figura del pirla:
LOL. Ne sei davvero convinto... :)

 che ho proposto sarei pronto a discuterle.
la parte che aggiungo alla fine danno o no una interpretazione
differente da quella che ne dai tu con questa versione che hai
riportato nel post?

come ti ho risposto altrove, che sia di destra o di sinistra poco
conta e poco mi interessa.
(Fra l'altro, segnalo a chi e' interessato veramente alla Storia e non
alle chiacchiere da bar che fa il pseudocomandante Manu, che su questo
libro c'e' un interessante articolo in it.cultura.storia.moderato
riportato dallo user "Arturo", nel thread [CON] Il Partito comunista
italiano dopo la II G.M. )
Visto che avrai sicuramente il libro di Zaslavsky, per chiarire ogni
dubbio sulla vicenda mi dici se contiene questa porzione? Che poi
riprendiamo
eventualmente anche il tuo commentino...
Lettera di Togliatti a Vincenzo Bianco 
"Il fatto che per migliaia di famiglie la guerra di Mussolini, e
soprattutto la spedizione contro la Russia, si concludano con una
tragedia, con un lutto personale, e' il migliore, e' il piu' efficace
degli antidoti. Quanto piu' largamente penetrera' nel popolo la
convinzione che aggressione contro altri paesi significa rovina e
morte
per il proprio, significa rovina e morte per ogni cittadino
individualmente preso, tanto meglio sara' per l?avvenire d'Italia. I
massacri di Dogali e di Adua furono uno dei freni piu' potenti allo
sviluppo dell'imperialismo italiano e uno dei piu' potenti stimoli
allo
sviluppo del movimento socialista. Dobbiamo ottenere che la
distruzione
dell'Armata italiana in Russia abbia la stessa funzione oggi. In
fondo,
coloro che dicono dei prigionieri, come tu mi riferivi: 'Nessuno vi ha
chiesto di venir qui, dunque non avete niente da lamentarvi", dicono
una
cosa che e' profondamente giusta, anche se e' vero che molti dei
prigionieri sono venuti qui solo perche' mandati. E? difficile, anzi
impossibile, distinguere in un popolo chi e' responsabile di una
politica e chi non lo e', soprattutto quando non si vede nel popolo
una
lotta aperta contro la politica delle classi dirigenti. T'ho gia'
detto.
Io non sostengo affatto che i prigionieri si debbano sopprimere, tanto
piu? che possiamo servircene per ottenerne certi risultati in un altro
modo, ma nelle durezze oggettive che possono provocare la fine di
molti
di loro non riesco a vedere altro che la concreta espressione di
quella
giustizia che il vecchio Hegel diceva essere immanente in tutta la
storia. E ora alle questioni pratiche, di lavoro."
ed. in Luciano Canfora, *Togliatti e i critici tardi*, Milano, Teti,
1998, p. 21
E questo e' quanto. Ora questa parte finale del tuo msg la lascio a
futura memoria , come dimostrazione della tua proverbiale
"intelligenza"... <g>


"sergio" wrote:
Se ho ben capito, non ti fidi nemmeno della Aga Rossi. Sai cosa puoi
fare? Puoi andarglielo a chiedere tu da dove arriva la lettera. Ti
ancipo solo che è una ricercatrice e che quindi i documenti se li trova
da sola. Accomodati pure.  Sono cazzate? Dimostralo!
Ah già ma tu non sei abituato a dimostrare ciò che dici, se  proviene
dal partito è sicuramente vero.
Ma guarda questo!
Auguri compagnuzzo!


Ah, tanto per non sbagliare! La Peirano all'epoca era perfettamente al
corrente della versione manipolata, infatti ha utilizzato il testo della
Rossi! : )
Saluti compagnuzzo!


 Rossi! : )
questo tu l'hai scoperto dopo. Nemmeno lo sapevi, tanto per dimostrare che
prendi e scrivi senza verificare nemmeno un po' quello che posti. Come per
Ritter e altro.
Ma ora che siamo saliti ad un livello superiore al libro della Peirano, hai
il testo alternatico (che richiedevi a suo tempo) della lettera pubblicata
nel libro di Canfora.
Riporta adesso quello che c'e' dentro il libro di Zaslavski e co.


 poco, diversamente, inizierei a preoccuparmi.
a cuccia adesso.


 Se ho ben capito, non ti fidi nemmeno della Aga Rossi. CUT
come sempre hai capito un bel tubo. Non posso farti i disegnini ogni
volta... pazienza. Speriamo che al tuo prossimo compleanno, rileggendo
capirai...


 si vabbe'... ciao, va...
Perchè,Te ne vai sul più bello?E si che anche ieri ho sentito Occhetto fare
una mezza autocritica,Le autocritiche aumentano spesso la dignità di chi le
compie."la corruzione, uno dei mali peggiori anche per noi"Mentre si faceva
la battaglia ideologica si perdeva quella del buon senso e anche Cefalonia
diventava un corollario.Se si è daccordo su questo si può esser daccordo su
altro.

 del comunismo dal punto di vista umano prima ancora che economico.
fallimento dal punto di vista umano non credo proprio. Lo si e' visto con il
XX congresso del PCUS e le energie che si sprigionarono dopo il periodo
stalinista nella societa' e nel partito stesso.


 prego?
Intendeva dire Von Ribbentrop (deve avere qualche difficoltà con
l'ortografia delle parole straniere - ho il sospetto che perfino il suo
soprannome in realtà intendesse essere Rohrshach), ma penso tu abbia capito.
Il fatto che l'URSS ritenne opportuno allearsi con Hitler, con clausole per
la spartizione della Polonia e di altre aree di influenza (tra cui gli stati
baltici). Se non ricordo male, il partito comunista francese, per esempio,
ebbe qualche problema a spiegare alla "base" perchè era opportuno allearsi
col nazismo - cioè con una di quelle belle alternative europee da te citate
qui sopra. Non so cosa disse Togliatti, in proposito. Forse puoi dircelo tu?
Saluti,
Michele

 qui sopra. Non so cosa disse Togliatti, in proposito. Forse puoi dircelo
tu?
Beh Armellini basta che ti compri un libro di Storia decente e lo potrai
capire facilmente perche' Stalin arrivo' a fare un patto di non aggressione
con Hitler.
Te ne posso consigliare uno : M.J.Calrey , 1939 the alliance that never was
and the coming of WW II.
E' dai tempi della guerra in Spagna che l'URSS a livello internazionale
chiedeva ai "democratici" Francia e UK di fare una alleanza contro il
nazismo e il fascismo (Litivinov sentito mai Armellini??) ma questi facevano
l'esatto contrario, permettevano all'Italia e alla Germania di fare quello
che cazzo piu' gli pareva. Purche', in particolare la Germania che era la
vera minaccia mondiale, si andasse a conquistare spazi ad Est e quindi
facesse la guerra all'URSS. Il modo in cui fu accettato il riarmo,
l'annessione dell'Austria, la sparizione della Cecoslovacchia - malgrado i
tentativi sovietici di frenare a livello militare con una coalizione.
Tentativi che venivano sabotati e frustrati in tutti i modi. Lo sapevi gi角
questo, vero?
ciao
Sergio


 l'ho indicata.
E' evidente che hai dei problemi di comprensione. Io ti ho citato la
fonte e poi la fonte della fonte? Ma chi sei? Ti ho citato un libro? Si,
non ti piace?  Vuoi controllare? Affari tuoi!  Te l'ho già detto, io non
sono il tuo bibliotecario. Vuoi dimostrare che ho citato la falsa
lettera? Accomodati! Normalmente l'onere della prova spetta a chi
accusa. Diversamente hai poco da dire.  Quanto a Canfora, capisco perchè
ti piace tanto:
http://www.geocities.com/enricoberlinguer/berlinguer/canfora.html
Ed ecco che serg mi cita un bello storico comu!
Aspetta, ora vado a prendere le fonti sul sito di fiamma tricolore.
Chissà cosa ne pensano loro della lettera? Tanto, imparziali per
imparziali.
Pietoso................


 Pietoso................
eh si.. questa parte finale dimostra effettivamente quanto sei pietoso
quando parli di Storia...


 XX congresso del PCUS
Al xx congresso si è visto un Togliatti richiamarsi a Gramsci che lui aveva
sempre osteggiato (e forse anche lasciato morire in carcere).S'è visto un
Togliatti parlare di "errori" di Stalin quando lui ne è sempre stato uno dei
più silenziosi collaboratori e a Budapest addirittura arriverà a premere sui
russi perchè mettano fine a quello scandalo fomentato dagli
imperialisti.L'unico volto umano del pc lo si vedrà solo con Gorbaciov.


 soprannome in realtà intendesse essere Rohrshach)
Anche tu non scherzi però se : RORSCHACH  è la parola che volevi scrivere

L'unico volto umano del pc lo si vedrà solo con Gorbaciov.
ma che dici... negli anni di Krushev non e' avvenuto nulla in URSS vero?
nessun disgelo interno e internazionale?


 --------------------------------

"sergio" wrote: le solite idiozie...
Ripeto, ti compri il libro e verifichi.  E' una questione di principio,
chi cavolo sei tu per venire a chiedere a chiunque di provare questo o
quello? Arrangiati!
E poi non parlare della mie conoscenze storiche, tu che non vai oltre i
ridicoli articoletti di giornale che posti. Venti a uno che il libricino
dello sotrico comu che hai utilizzato te lo sei fatto prestare!


 ipotesi? Casomai chiediamo ai fans del ng di Bigazzi e co. <g>
Vedi di non chiamarmi in causa  in discussioni in cui non c'entro. Hai
capito sfigato?
Rompi le palle il giorno che avrai provato che ho usato il materiale di
Bigazzi e co!
Le sua maggiori fonti storiche: Il manifesto e Liberazione!
Le info tratte da Canfora se le è fatte suggerire!
Saluti sfigato


 Saluti sfigato
 
LOL!!!


 ridicoli articoletti di giornale che posti.
:) Ti rido in faccia pseudo-comandante... :)


 mai parlato.E se anche ne ha parlato di sicuro lo han ridotto al silenzio.
imho faresti bene a leggere qualcosa sull'URSS di quegli anni, vedere cosa
accadeva nella societ角, nei campi come la cultura ecc. ecc.


 accadeva nella societ¨¤, nei campi come la cultura ecc. ecc.
Uno anche si sforza di dialogare serenamente in modo costruttivo,ma quando
si sente dire che l'Urss degli anni 60 era un'oasi di progresso e
civiltà,nonchè suggerire che l'intervento dell'armata rossa in Ungheria era
moralmente accettabile,fa cascare le braccia.

 moralmente accettabile,fa cascare le braccia.
l'URSS degli anni '60 che hai in mente doveva essere un paese davvero
retrogrado e incivile... dal cinema di Tarkovski allo sputnik, gagarin ecc
<g>
Poi sul cadere le braccia, mi devo sentire far la morale da chi dice che i
golpe dei colonnelli sono questi si moralmente accettabili o che la
democrazia non le cosnideri superiori a certe libertà?


 golpe dei colonnelli sono questi si moralmente accettabili
Ovvero come  voler aver sempre ragione con sempre i soliti sofismi


 e la stessa politica: quella del terrore
 
pazienza. Non mi interessa e non e' mio compito erudirti sul risveglio
politico, culturale, sociale ecc seguito al XX congresso del PCUS... se per
te tutto e' rimasto come ai tempi di Stalin c'e' poco da parlare.


"sergio" wrote: le solite idiozie....
Quando avrai deciso di comprarti il libro fammelo sapere. Giusto per che
sia chiaro, il libro ce l'ho eccome! : )
Solo che non voglio darti la soddisfazione
Ti saluto sfigato


 sia chiaro, il libro ce l'ho eccome! : )
E la pagina della lettera quale e'? E' la stessa pubblicata da Canfora?
La soddisfazione rispondendo non la dai a me. Ma al ng facendo vedere a
tutti che non sei solo capace di scrivere frasette come nel punto 1) e 2) .


 tutti che non sei solo capace di scrivere frasette come nel punto 1) e
2) .
Mi adeguo solo a te o meglio al tuo atteggiamento provocatorio (es:
"comandante", "cialtronate", commentini vari sull'attendibilità delle
mie parole, sulle mie conoscenze storiche, ecc) anche in messaggi in cui
non si parlava di me. Quando la smetterai di fare così la smetterò anche
io. Quanto ad eventuali segnalazioni all'abuse dovresti saperne qualcosa
visto che cambi indirizzo di posta in continuazione.
Quando avrai voglia di verificare , visto che si tratta di una fonte
accessibile a chiunque, fammelo sapere. Fossero informazioni che
posseggo solo io lo capirei ma in questo caso non è così. Quando si è
parlato della lettera e tu hai cominciato con titoletti (cosa fatta ad
arte per sputtanarmi davanti a tutto il ng)  tipo: "La bufala ecc.." mi
sono sbattuto per dimostrarti che non era così, non sono venuto a
chiedere a te di provarlo. Il fatto che ora non ti basti non è un
problema mio


 questo, vero?
Sì, lo sapevo già. La mia domanda non era: perchè l'URSS si alleò con la
Germania? La mia domanda era: cosa ne disse Togliatti?
Tanto per chiarire la mia posizione, io non critico la decisione di Stalin
dal punto di vista pratico e strategico. Col senno di poi, si può tra
l'altro argomentare che se nel 1941 i Tedeschi fossero partiti 100 km più a
est, Mosca aveva delle ottime probabilità di cadere in mano loro.
Resta il fatto che la decisione ebbe, oltre a comprensibili connotati di
autodifesa e forse anche di sopravvivenza, dei connotati aggressivi ed
imperialistici. Tra l'altro è piuttosto ironico che ancora oggi tu lo chiami
un patto di "non aggressione". La sua definizione ufficiale, d'accordo, ma,
diciamo, un piccolo eufemismo visto che le clausole segrete prevedevano
l'aggressione congiunta alla Polonia e l'aggressione unilaterale dell'URSS
contro Lettonia, Estonia, Lituania e Finlandia.
A volte uno deve scegliere il minore tra due mali. A volte per vincere una
guerra si fanno cose ignobili. Nel caso della 2° guerra mondiale, penso che
si possa dare per scontato che sconfiggere il nazismo, il fascismo e
l'imperialismo giapponese fosse la cosa giusta. Ciò non toglie che per
farlo, gli alleati fecero delle cose ingiuste. L'URSS non è stata l'unica.
Per es. poco prima dell'operazione Weserübung, Gran Bretagna e Francia si
apprestavano anche loro a violare la neutralità della Norvegia. Se non lo
fecero, fu solo perchè Hitler li battè sul tempo. Soldati alleati commisero
crimini di guerra. Ecc. ecc.
Ora, a mio modesto parere, una persona intellettualmente e moralmente onesta
potrebbe esercitare il suo discernimento, e valutare i singoli atti caso per
caso. Per esempio (e mi rifersico all'esempio di cui sopra che non riguarda
l'URSS). Era giusto e desiderabile sconfiggere i nazisti? Sì. A questo
scopo, era indispensabile che Francia e Gran Bretagna sbarcassero nella
neutrale Norvegia? Forse. Questo rende giusto ed opportuno violare uno stato
neutrale? No. Il fine non giustifica i mezzi; anche se a volte un mezzo
ingiusto (o il meno ingiusto fra più mezzi) può servire per un fine giusto,
la persona intellettualmente e moralmente onesta non considera che con
questo il mezzo diventi automaticamente giusto.
Ecco perchè a me danno fastidio quelli che si arrampicano sugli specchi per
giustificare l'aggressione alla Polonia da parte dell'URSS (a proposito, lo
sapevi che c'era un patto di non aggressione anche tra di loro?). Per
fortuna l'URSS ha vinto la 2° guerra mondiale - ma questo non giustifica i
crimini commessi nel farlo, nè rende giusta l'aggressione alla Polonia.
Quindi ripeto la domanda: cosa ne disse Togliatti? Se non lo sai, non ti
chiedo certo di documentarti al posto nostro. Se lo sai, perchè non lo
scrivi qui?
Saluti,
Michele
P.S.: dato che ti firmi Sergio, puoi chiamarmi Michele - il cognome ricorda
tanto la scuola.

 problema mio
E qui di nuovo fai una mistificazione di quanto realmente è successo. 
Io i link ai thread di allora li ho postati e *dimostrano* che stai
affermando il FALSO quandoi dici che io ti stavo sputtanando davanti
al ng quando ti ho posto semplicemente la domanda sulla provenienza
della lettera. E dopo ti ho raccontato per completezza che su quella
lettera c'era stato un "caso".
Ma non si sa perche' tu ne hai fatto una cosa personale, rendendoti
oltremodo ridicolo.
I post sono là , reperibili con Google, che per fortuna non possono
essere manipolati.
Se capisci fischi per fiaschi non posso farci nulla.

 Se capisci fischi per fiaschi non posso farci nulla.
Certo sergio... titolare un post in questo modo: " La bufala sulla
lettera di Togliatti" quando io sto parlando appunto di quella non è
sputtanare vero? Continua pure a fare finta di nulla.


 sputtanare vero? Continua pure a fare finta di nulla.
Ma sei capace di intendere e volere? Lo riporto per intero il post cosi' chi
non lo ha letto si far角 una bella risata su quanto hai scritto finora e
sulla tua teoria paranoica sulla mia volont角 di "sputtanarti" ?
Io ti avevo solamente chiesto se la lettera che avevi postato era quella
manipolata. Tu non hai saputo darmi una risposta perche' nemmeno sapevi
della vicenda di Bigazzi e Andreucci.
E infatti sei andato a chiedere alla Peirano. Lei ha detto che non lo era .
punto.
Ora siccome io ho riportato un altra versione, quella pubblicata nel libro
di Canfora, che e' stata ritenuta la lettera vera di Togliatti, per
completezza e per non continuare con questi infantili OT, ti sto chiedendo
da diversi post di postare invece la versione che compare nel libro di Aga
Rossi per vedere se 豕 identica o no.
Se non hai il libro che problema c'e' ad ammetterlo? altrimenti che problema
hai a postare la lettera che compare l角 ?
E' la tua solo una ripicca infantile? beh in tal caso a me non farai una
lira di danno...
Sergio


 te tutto e' rimasto come ai tempi di Stalin c'e' poco da parlare.
Comincia a diventare interessante leggerti.Credo tu sia la prima persona al
mondo che sento implicitamente affermare quanto fosse diventato bello vivere
nella russia di Krushev rispetto quella di Stalin.due paesi diametralmente
opposti.


 opposti.
Beh se cerchi meglio , con meno superficialit&#224; troverai anche "qualche"
persona in piu' che pensa che sotto Krushev si stava meglio che sotto
Stalin. Ad esempio i ceceni...


 lira di danno...
A me nemmeno, perchè non hai provato un tubo.
E ora basta, sono stufo di rispondere quotidianamente a diecimila
messaggi idioti. Se è una questione di ultima parola tienitela pure. E
poi sono infantile io........Ipocrita come sempre.


 Mi hai rotto.
non fare la verginella... che non ci fai bella figura con i tuoi "sfigati",
"idiota" ecc..
tu non ti rendi conto di che figura barbina che fai con questi
reply da qualche giorno.
Io ti sto chiedendo di mettere a confronto le versioni della lettera che
compaiono sui due libri.
Una versione กงกง quella del libro di Canfora, l'altra กงกง quella del libro
che
hai tu . Quindi un discorso che cerco di far rientrare nei binari del ng. Ma
tu scappi da qusta semplice richiesta con msg pieni "idiota", "sfigato" e
altre sciocchezze.


 altre sciocchezze.
Mettiamola cosě, ne riparleremo quando non sarň piů incazzato con te.


 Mettiamola cosě, ne riparleremo quando non sarň piů incazzato con te.
Ok.
Come ti pare ma tieni conto , quando ritornerai in te, che hai fatto due
"fatiche" inutili : su questa lettera e sul personaggio Ritter.
S.


 "fatiche" inutili : su questa lettera e sul personaggio Ritter.
Mai stato più in me di adesso.


 scrivi qui?
mi sembra di averti dato una risposta. Se la vuoi completare mi far角
piacere.
ciao
Sergio


 Mai stato pi投 in me di adesso.
ah beh... allora si 豕 proprio visto il tuo lato migliore :)


 ah beh... allora si ¨¨ proprio visto il tuo lato migliore :)
Non mi piace essere punzecchiato e tu in questo te la cavi molto bene.
        Emanuele
PS= I tuoi messaggi mi appaiono con dei caratteri strani, al posto di
quelli normali, non è che stai postando in modalità html vero? Magari è
un errore del server


 piacere.
Bč, toccherebbe andare al testo primario, quello che hai scritto tu č pių
un'indicazione di dove cercare che altro. Di cui comunque ti ringrazio.
Ciao,
Michele

 un'indicazione di dove cercare che altro. Di cui comunque ti ringrazio.
di nulla. Se trovo questi scritti ti far辰 sapere...


 Stalin.
..e pure ceceno

 Sei un insegnante ..e pure ceceno
non e' importante , mi informo. stop.
Cosi' evito il più possibile di spararle grosse come fa qualcuno nel ng.
S.
P.s.: Un bel Amen sulla reticenza...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z223Z69Y1...@usenet.libero.it...


Ora che le acque si sono un minimo calmate posso risponderti che il
brano della lettera citato da Canfora è in tutto è per tutto identico a
quello presente sul mio libro. Vuoi la pagina?
        Emanuele


 quello presente sul mio libro. Vuoi la pagina?
Si certo.
bye
Sergio
P.s.:  Venerdi ad Enigma si parlera' di Togliatti e dei prigionieri in
Russia e quindi anche della lettera.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Russia e quindi anche della lettera.
Ah grazie! Sapevo che ne avrebbero parlato (dal sito internet di Rai 3)
ma nn sapevo quando.
Ciao


 coincidono, dove sono le differenze?
Nel senso: la lettera falsa che tipo di differenze ha?
