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Titolo: Book sconfitti???

Come già anticipato a qualcuno dei partecipanti del ng (chattando in icq...)
vi
vorrei comunicare quanto di mia conoscenza... nella speranza che possa
essere
di aiuto a qualcuno.... e nella sicurezza che la vostra competenza possa
aprire
un confronto costruttivo.....
partiamo da un esempio... queste le quote snai di questa settimana sulle
singole
(proposte da paolo p....a proposito... dove hai l'agenzia ippica???)
Roma - Parma 1.90-2.85-3.80
Juve   - Fiore    1.85-2.85-4.00
Samp - Lazio    3.15-3.10-2.00
bene, le tre quote più basse (roma, juve, lazio) danno come quota per la
terzina 7.03
quindi giocando il classico "deca" becchiamo 70.300 lire...ok, se invece ci
giocassimo
tre ambi su quelle partite avremmo 3.515(1.9*1.85), 3.80 (1.9*2) ed ancora
3.70 (1.85*2) e quindi incassiamo 110.500 ma spendendo ben 30.000 lire...
fin qui tutto normale direte voi..... ok, attenzione ora...
ognuno di noi un minimo di pronostico dovrà pur indovinarlo no?.. Diciamo,
per essere
larghi 1 punto in base... vi và??? Altrimenti è meglio che stà a casa... o
no??
allora sapete tutti che tre triple con un punto in base dà 19 terzine.... ne
abbiamo
già parlato ma comunque... per praticità di tutti ecco le 19 terzine...
(anticipo le
mie scuse per chi è padrone della materia.. ma è meglio essere chiari e
lineari per
non tornarci successivamente....) dicevo ecco le 19 terzine delle partite da
pronosticare:
Rom - Par
Juve - Fio
Sam - Laz
Pronostico Base 1-1-2 (mi sono basato sulle quote, senza interpretazione
personale)
varianti naturalmente tutti gli altri segni....
le 19 colonne dicevo sono
1-1-2
1-1-x
1-1-1
1-x-2
1-x-x
1-x-1
1-2-2
1-2-x
1-2-1
x-1-2
x-1-x
x-1-1
x-x-2
x-2-2
2-1-2
2-1-x
2-1-1
2-x-2
2-2-2
bene, fin qui... acqua calda direte voi... ok... guardate che succede se
invece
di giocare in triple decidessi di giocarmi questo pronostico in ambi...
gli ambi si riducono miracolosamente a 15 e con queste caratteristiche....
se realizzo un punto in base.. chiudo un ambo.... se invece realizzo 2 punti
(come nel caso che realizzi 3 punti in base) ho ben 3 ambi!!!!!
diamo una occhiata alle quote... nel terno più probabile 7.03 mentre negli
ambi
incassiamo come detto con due e tre pronostici in base 11.05 (3.515+3.7+3.8)
e con
uno sempre una cifra superiore al totale del terno stesso (chiudiamo 2
ambi!!!) ..... e ricordiamoci abbiamo speso 15 unità contro 19 !!!!
il vantaggio risulta inquietante.... (anche con le quote più alte abbiamo
quasi lo stesso rendimento... in special modo se si è uniformato lo sviluppo
con "la vincita costante" proporzionando le puntate......) c'è qualcosa che
sfugge??... non lo so... sono 4 giorni
che provo e riprovo e non riesco a trovare controindicazioni....
se volete tentare a fugare i vostri dubbi e i miei... anche i miei vi elenco
i 15 magici ambi.... (dove il trattino sostituisce la partita delle tre che
non dobbiamo giocare.....)
11-
1x-
12-
x1-
21-
1-2
1-x
1-1
x-2
2-2
-12
-1x
???????????????????????
boh... sono di stucco... non sò quale arcano ci sia sotto.... ma non ne
vedo...
in queste 3 notti insonni..(4 giorni e tre notti..!!) ho naturalmente
realizzato la
routine excell... e sono in procinto di distribuirla non appena provata
.....
ho pensato di inserire nelle tre partite da giocare in ambi anche l'ultima
idea
malsana che mi è balenata... la "filosofia funghi"... se becco la singola
finanziatrice della giocata... non solo mi autofinanzio la giocata... ma
automati-
camente chiudo il mini-sistemino... poichè il punto in base lo ho già
realizzato!!!
ed adirittura se non becco la singola... rischio adirittura di rientrare se
il punto
lo realizzo con le altre due basi... (vi ricordo che me ne basta 1....!!!)
ecco...
mi sono sfogato.. ma non ce la facevo a tenermelo dentro....
sono gradite critiche.... ANZI SONO OBBLIGATORIE... ci sentiamo in icq...
oppure su questi schermi....
ciauz®
fabio mor
maxa...@tin.it
-11
-x2
-22

-1x
Scusa, ma io di ambi ne conto 12!
Comunque sembra molto interessante, appena hai la
routine in excel faccela avere!!!
Ciaoz.
-------> Lucky75     [*] [*]
                        ^
"El Pueblo de Nuestra Senora la Reina de Los
           Angeles de Porciuncula."
---------------email: lu...@tande.com-------------

riposto gli ambi....
11-
1x-
12-
x1-
21-
1-2
1-x
1-1
x-2
2-2
-12
-1x
-11
-x2
-22
ok.. dovrebbe andare.. fatemi sapere
ciauz®
fabio mor
maxa...@tin.it

non dobbiamo giocare.....)
Sicuramente non ho capito qualcosa.
Ho fatto alcuni calcoli e non vedo una convenienza enorme, ma probabilmente
mi manca qualche ulteriore elemento (leggo da poco il ng). Comunque per
quanto riguarda i 15 ambi di sopra ho ottenuto che..
La base e' 1-1-2. Se indovino un segno realizzo 2 ambi. Se ne indovino 2
realizzo 3 ambi. Se li indovino tutti e tre realizzo comunque 3 ambi.
Ho fatto i calcoli, giocando 10.000.000 in totale (con livellamento delle
quote), si ha che ogni ambo incassa circa 3.650.000.
Ora, se indovino un punto in base faccio due ambi per 7.300.000, se ne
indovino due o tre faccio tre ambi per 10.950.000.
Mi sembra che il guadagno sia troppo esiguo. Forse e' meglio giocare i tre
ambi, per i quali spendendo 10.000.000 con due basi realizzo 12.230.000, con
tre basi realizzo 36.690.000 (ma con una sola base perdo tutto).
Pero' ho trovato un modo per perdere matematicamente :-) Se si "riduce" il
sistemino di 15 ambi ottengo 7 ambi che hanno la spregevole caratteristica
di fornire 1 ambo al 90% (condizione da 1 a 3 basi esatte), e 2 ambi al 10%.
Se li realizzo tutti e due recupero i soldi, senno' ho perso
matematicamente! Bello, no?
Scherzi a parte, Fabio, se sbaglio mi dici dove?
Ciao, Marco

 
maxa...@tin.it
Per quanto riguarda l'idea dei funghi io proporrei di usare una fissa
che possa ripagare la quota in ogni caso ed aggiungerla alle 7 giocate
doppie allo scopo di creare 7 triple e quindi estendere tale metodo
a tutti gli altri eventi disponibili.
Ciao,
Massimo

Scherzi a parte, Fabio, se sbaglio mi dici dove?
dunque.. due calcoli .. ipotiziamo che ....(per facilità di calcolo) le
quote siano
tutte di 2.70/2.70/2.70.... occhio non sono eccessive poichè trasformandole
in lavagna danno 111...e quindi perfettamente in linea con quanto proposto
settimanalmente da eurobet... (e torno a ripetere per facilità di calcolo...
ma
il livellamento delle quote serve proprio a questo...
proporzionalmente.....)
dicevo il terno relativo è pari a 2.7*2.7*2.7=19.68...a fronte di 19 unità
giocate..
nel gioco degli ambi invece abbiamo 2.7*2.7=7.29... con un punto in base
abbiamo
due ambi e quindi 7.29*2=14.58...a fronte di 15 unità giocate....ma con la
particolarità di vedere aumentata di un ulteriore 50% in caso di 2 o 3 punti
in
base.. infatti allora gli ambi chiusi diventano 3 per un introito di
7.29+7.29+7.29...
e questo sempre con 15 unità... e non mi dirai che è la stessa
cosa.....!!!!!!!???!!!
e torno a dirti... aggiungendo la singola che utilizzo per "funghi"....
beh... i primi
dubbi dovrebbero essere superati... sotto ad altri....
ciauz®fabiomor
maxa...@tin.it

 proporzionalmente.....)
Indipendentemente dalla lavagna usata se cambi le quote, la relativa
funzione di livellamento delle stesse si comporta in modo assulutamente diverso.
Prova ad esempio con 3,2 - 3,2 e 2,1 oppure con 4,0 - 3,2 e 1,9.
Cmq il caso che tu hai indicato mi sembra molto teorico. Io non ho mai
visto quote simili nella realta' !
Massimo


se le quote fossero quelle per tutte le partite avresti ragione.
Il problema e' che tu per segni base prendi gli eventi con quota minore,
dunque nello sviluppo ti troverai degli ambi che pagano molto poco (1.9 *
1.85) e che invalidano il calcolo.
Se provi a livellare utilizzando le quote reali (quelle che hai postato
prima) ottieni lo stesso mio risultato.
Diverso sarebbe il discorso se tu come segni base scegliessi quelli con
quota maggiore: allora il vantaggio ci sarebbe, e per la precisione:
base 2-2-1
Giocando sempre 10.000.000 ogni ambo paga ben 6.050.000; per cui anche con
solo due ambi sei in attivo.
Marco


non voglio passare per sapientone (come in passato qualcuno mi ha
definito..)
ma porca miseria.... come cavolo fatte i conti
se io ho quote vincenti con 1.2/1.2/1.2 in un terno ho 1,728 e spendo 19
unità...
con gli ambi ho 1.44 (1.2*1.2) + 1.44= 2.88  in un ambo (un punto in
base...) e
4.32 per due o tre punti in base!!!! con quote alte succede il contrario
4*4*4=
64 mentre 4*4=16 per ambo....e quindi 32 !!!!
(un inciso... non penso che uno in base metta il segno meno probabile e più
remunerativo... almeno non spesso !!!!!!)
a questo punto occorre proporzionare le quote....
e come tutti sanno occorre mettere 20.000 sull'ambo che paga 10 mentre
bastano 10.000 sull'ambo che paga 20....normale no???
è quindi vero l'esatto contrario di quanto affermi... più sono basse le
quote di base e più conviene giocare in  ambi poichè innanzittutto giochi
meno combinazioni e perchè
i dati delle quote di sopra sonno diversi... o no??
ciauz®fabiomor
maxa...@tin.it


Massimo caro... l'esempio proposto è per la facilità di calcolo... dici di
non
aver mai visto quote simili... beh domenica scorsa eurobet quotava:
Udi-Mil 2.55/2.90/2.70 con lavagna a 110.72 !!!
il 03/04 quotava (e nota che ti faccio vedere solo per un esempio...
proporzionando le giocate sai benessimo che conta solo la lavagna
dato che su una quota a 3 giocherò esattamente la metà di quanto
gioco su una quota a 1.50....!!!) dicevo il 03/04/99 quotava:
Bari/Roma 2.90/2.65/2.65 (lavagna 109.94 !!!!!)
dov'è l'assurdo dell'esempio che ho postato con quote
2.70/2.70/2.70 (lavagna 111.11)
stà forse nella difficoltà di equiparare le quote???
ciauz®fabiomor
maxa...@tin.it

i dati delle quote di sopra sonno diversi... o no??
Bravo. E' meno distruttivo giocare per ambi se la colonna base e' fatta dai
segni piu' probabili. In ogni caso, con lo schema da te proposto, incassi
una somma pari al 10% della somma giocata SE indovini almeno due basi su
tre.
Concorderai che i book possono ancora dormire sonni tranquilli.
Comunque la frase "e' quindi vero l'esatto contrario di quanto affermi" e'
sbagliata. Io non ho detto che giocare per terni e' piu' conveniente di
giocare per ambi, nella ipotesi di segni base piu' pagati. Ho detto che per
rendere un minimo fruttifera la giocata per ambi che hai proposto OCCORRE
inserire nella base i segni piu' pagati, per poter (ovviamente!) far alzare
le quote e quindi ottenere un guadagno massimo superiore al 10% che si
ottiene col tuo metodo.
Se c'e' qualcosa che non ho capito fammelo presente, puo' darsi che io abbia
frainteso il tuo metodo.
Marco

indovini 2 o 3 segni base
DEDUZIONE PARZIALMENTE GIUSTA, UNA PICCOLA PRECISAZIONE...
dunque, l'applicazione degli ambi... (se avessi letto attentamente il mio
primo msg...non occorrerebbe questa precisazione) non è fine a se stessa ma
in funzione alla filosofia "funghi".... (se frequenti il ng.. ne avrai
sentito
parlare... altrimenti vatti a leggere l'articolo....) dunque... io non
rischio di
ripetermi... MI STO' RIPETENDO....
se cerchi un vantaggio (sulla giocata) solo giocando gli ambi.. devi
attendere quote diverse.... avevo proposto a Massimo Mondò le quote
2.70/2.70/2.70 con lavagna 111.11 per facilità di calcolo.. mi ha detto
che "non si sono mai viste".. allora anche a te ripeto quello detto a lui...
(ma non si faceva prima a leggere il msg???) dunque domenica scorsa
eurobet quotava:
udinese-milan 2.55/2.90/2.70 (con lavagna 110.70 !!!!)
e il 3/4/99  bari-roma 2.90/2.65/2.65 (lavagna 109.94 !!!)
ho dovuto fare questa precisazione per non passare da scemo.....
dicevamo (sempre per praticità di calcolo....) esempio...
partita A  2.70/2.70/2.70
   "       B   2.70/2.70/2.70
   "       C   2.70/2.70/2.70
qui i soliti diranno che non è possibile che in una domenica si verificano
queste quote... per non tornarci sopra vi ripeto CHE E' SOLO PER PRATICITA'
DI CONTEGGIO..... (teorico quanto volete... )
ok... realizzando un punto ho due ambi da 7.29....e quindi "quasi in
pareggio"... invece con 3 punti base o semplicemente con 2 punti ho ben 3
ambi da 7.29... ed ho speso sempre 15 unità.....
e adesso parliamo di "funghi".... se hai letto le ultime discussioni del
ng... saprai che io potrei pagarmi queste 15 unità magari beccando
una singola accettata...diciamo che sò... il cagliari.... (eurobet e altri
book accettano singole su tutte le partite...) quotato 1.60 e faccio
questa giocata.... cagliari vincente 125.000 che in caso di vittoria
del cagliari mi permettono di finanziare 15 giocate da 5.000
in terni.. (i nostri ambi + la fissa del cagliari....) .....per un totale di
75.000
kl interamente pagate dalla singola....
bene, se vince il cagliari (se gioco "funghi" debbo beccarla....) rientro
delle mie 200 kl anche se dovessi realizzare 0 punti in base.... e se
poi voglio posso sempre sostituire ad una delle 3 partite da giocare
in ambo...lo stesso cagliari, in questo caso ogni singolo terno mi da
un ulteriore importo di 58.320...(minimo ne realizzo 2... e quindi...)
ora cosa non hai capito??
ciauz®fabiomor
maxa...@tin.it

ora cosa non hai capito??
Nulla. Ora credo che sia tutto chiaro.
Grazie per le delucidazioni,
Marco

Marco
Dovere, fabio

DIN DON !!! DIN DON!!! SUONATE LE CAMPANE!!!!
non far rumore con le campane...la premessa a questa frase era "SE trovi le
quote 2.7/2.7/2.7 ALLORA, FORSE...".
Comunque immagino che tu giocherai questo schema. Poi magari raccontaci i
risultati, ok?
Marco.

Marco.
ciao marco....

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 mah... ciao vah..e buona domenica vincente....
Tuttaltro ! :-(
Qui c'e' molto da discutere, ma bisogna farlo in modo da dire la
propria opinione e rispettare quella degli altri.
Trovare qualcosa di nuovo in questo campo non e' facile...
e sicuramente questa idea che anche io avevo applicato nel mio
4DoppieIntegrali e' valida. Ma non e' che sia certo esaltante
tale da domandarsi : "Book sconfitti???"
Cmq non lasciamoci prendere da discussioni banali in quanto
volevo ricordarvi che qui siamo "loro" contro "tutti" e "tutti"
contro "loro".
;-))
A presto
Massimo

maggiore nel gioco degli ambi rispetti al gioco dei terni.
Non con le partite giuste... con le quote che normalmente scegliamo
come basi....
vorrei sapere chi prende come base di una fissa una quota a 6.75 !!!??!!
e poi inutile che ripeta i concetti... penso che per tutti abbia risposto
oggi
G. Damiani.... con il Dam1 rivisitato in ambi.... io avevo già realizzato
la routine come l'ho realizzata per l'applicazione in terni... ma sai che ti
dico... d'ora in poi mi facci gli azz... miei...
non posso postare 15 articoli per argomentare che cosa.... le stesse
precisazioni
che ho già scritto nel primo articolo.... pensate che non mi sia fatto due
calcoli da solo ??? quali quote siano convenienti o meno???
IO NON STO CERCANDO DI VENDERE UN SISTEMA NE DI PASSARE
IL TEMPO A CONVINCERE QUALCUNO... ne avevo parlato con degli amici
(al caprone, big bet e altri...) e mi sembrava giusto, come sempre ho fatto,
rendere pubbliche le considerazioni a cui ero giunto.... se un sistema possa
essere più conveniente di un altro beh...penso che fare due
moltiplicazioni.....
comunque ho risposto per l'ultima volta a questo argomento.... d'ora in poi
me ne resto alla finestra... finiamo sta' cavolo di PCup.... 3 partite...e
ci sentiamo
a settembre...
ciao e grazie

fabio, secondo me sbagli a fare cosě. cosě comportandoti sembri permaloso e
basta, invece sono convinto che stare in gruppo piace anche a te.
Noi abbiamo parlato del sistema ed abbiamo sviscerato certe opportunitŕ che
questo dava, senza perň togliere il fatto che altre persone abbiano la
necessitŕ di capire meglio come funziona una cosa, avere dei dubbi,
dopotutto per ognuno di noi, scegliere un sistema vuol dire scegliere come
cercare di investire al meglio i propri soldi e non mi sembra sbagliato se
qualcuno, come massimo o marco, ti fa delle critiche "costruttive". Hai
ragione di incazz.... se uno ti dice: "questo sistema o metodo fa cagare"
senza argomentare le proprie impressioni, ma mi sembra che in questo caso
non sia successo cosě: entrambi ti hanno posto di fronte a dei calcoli
corretti, che loro hanno fatto ed hanno perso tempo, cosě come (e noi lo
sappiamo bene) ne hai perso tu per studiare il metodo in questione.
per cui, proprio per alzare i toni ed i contenuti della discussione, non
trovo niente di male (anzi, ce ne fossero parecchi cosě) che qualcuno ti
invii le proprie impressioni, peraltro sempre espresse in modo garbato.
Anzi, ed ora non te la prendere anche con me, se vai a vedere i messaggi di
questo thread, qualche volta, a mio parere, sei stato tu ad essere un po'
sgarbato...se qualcuno non capisce o non č d'accordo con le tue
considerazioni, non č scrivendo messaggi sarcastici che la gente capisca di
piů, anzi...si incazza...e sinceramente non ne vedo il motivo.
Perciň, concludendo, a mio parere, č bene che tu continui a scambiare i tuoi
metodi cosě come fanno tutti ed a partecipare attivamente al NG...tieni
presente che il pluralismo di idee, meglio di Internet, non c'č niente che
lo possa garantire, e che questo pluralismo puň permettere di scoprire
eventuali bugs che a noi possono essere sfuggiti.
ciao, alla prossima.

 essere di aiuto a tutti.
...volevo solo scusarmi con tutti voi per aver postato due volte lo stesso
messaggio.
Ho avuto dei problemi molto seri con la ricezione del ng. negli ultimi 2
giorni ed ancora la ricezione e' scadente.
A presto con la mia ultima creatura.....
Massimo

metodi così come fanno tutti ed a partecipare attivamente al NG...
torno a ripetermi...  ci sentiamo a settembre...
ciauz®fabiomor
maxa...@tin.it

ok. fai come vuoi. naturalmente ognuno č libero di comportarsi come meglio
crede....io personalmente credo che tu sbagli a fare cosě, ma non sono certo
in grado di poterti far cambiare idea.
quindi, a questo punto....buone vacanze! ciao

alle proprie idee lasciano cmq la scelta ad ognuno di noi....
Non stavo cercando di influenzare le idee di nessuno. Prima di tutto cercavo
di capire se IO non avessi compreso bene il metodo. Poiche' non mi tornavano
i conti ho chiesto delucidazioni.
E in ogni caso non sono venuto a farmi pubblicita' o a vendere metodi e/o
programmi. Se ho dato questa impressione e' una impressione sbagliata.
Marco.