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Titolo: Bersaglieri...

Esiste nel mondo un altra fanfara paragonabile a quella dei Bersaglieri?
Raffaele

 Esiste nel mondo un altra fanfara paragonabile a quella dei Bersaglieri?
no, e neanche il "passo alla bersagliera".
I bersaglieri sono una specificità italiana, fanteria leggera veloce.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


quella degli alpini ;)
Iso

 I bersaglieri sono una specificità italiana, fanteria leggera veloce.
quindi nessun'altro gruppo di suonatori/corridori? solo noi possiamo essere
così masochisti!! :)
Raffaele

 essere così masochisti!! :)
Loro saranno pure masochisti ma da vedere sono uno spettacolo, poi anche la
musica e' bella e trascinante ^____^
Anche il carosello dei CC a cavallo e bellissimo
--
Halman


wrote:

definizioni di bersaglieri
gambe de fero...
teste de c...o
oppure... la differenza tra un computer e un bersagliere?
il computer e' stupido, ma veloce
il bersagliere... 
è piu' veloce
per i CC rimando alle apposite barzellette
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:b65155$cmn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma il motivo per i cui i Bersaglieri vanno sempre di corsa ed hanno le penne
nere non deriva da una "punizione" per aver perso la bandiera del corpo in
battaglia? O mi hanno detto una scemenza?
Saluti
PanzerMeier

 ha scritto nel messaggio
news:QGoha.30966$Jg1.6...@news1.tin.it...

La seconda che hai detto :)
L'andare di corsa ed il cappello con le piume sono tipici di molte fanterie
leggere dell'ottocento.
Considera poi che difficilmente in ambiente militare si andrebbe orgogliosi
di tradizioni legati ad episodi infamanti.
ciao
A.

 di tradizioni legati ad episodi infamanti.
Oddio, il mondo muta e puo' darsi che quello che nasce come infamia diventi
una tradizione positiva.
Sempre se non mi hanno detto una scemenza, le spalline e le file di bottoni
sulle uniformi settecentesche avevano come scopo l'impedire agli ufficiale
di pulirsi la bocca sulle manische o sulle spalle, ma poi divennero solo
ornamentali.
Saluti e grazie
P.M.

 di pulirsi la bocca sulle manische o sulle spalle,  
e le bande rosse ai pantaloni  da cosa derivano? :)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 corpo in battaglia? O mi hanno detto una scemenza?
E' una scemenza.
Il passo di corsa fu una geniale invenzione del Gen. La Marmora (che 
purtroppo mori' in crimea, il fratello era uno scemo che se non era per 
Garibaldi saremmo ancora sotto gli ASburgo) che, in tempi in cui non 
esisteva ancora la motorizzazione, trovo' il giusto modo per trottare (e' 
più esatto cosi', non e' una corsa, ma un trotto che non affatica tanto nei 
tratti lunghi) dando cosi' mobilità strategica ai Bersaglieri, che inoltre 
avevano equipaggiamento leggero (un fucile più leggero e meno munizioni) in 
modo da accrescere la mobilita'. La fanfara inoltre, col suo ritmo 
incalzante e vivace stimolava il trottare (prima che i campi di battaglia 
diventassero rumorosi con la motorizzazione e gli shrapnel, la musica era 
un elemento importante per stimolare le truppe e tenere su il morale, 
nonche' per trasmettere segnali)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sulle uniformi settecentesche
I bottoni che ci sono sulle maniche, anche degli abiti civili odierni,
nacquero per impedire che il militare si asciugasse il sudore con la manica
dell'uniforme inzozzandola permanentemente. Mi pare che sia stato un
generale francese del '500, ma non ne sono sicuro. Se ti interessa posso
verificare.

 ufficiale di pulirsi la bocca sulle manische o sulle spalle
Altra scemenza, almeno per quanto riguarda le spalline.
Le spalline in pratica erano una protezione per gli ufficiali, che, specie 
durante una carica di cavalleria erano esposti al rischio di una scibolata 
dall' alto in basso, e per proteggere le spalle, vennero adottate le 
spalline proprio per proteggere le spalle, che una sciabolata profonda puo' 
tagliere un' importante vena (non ricordo come si chiama) e portare alla 
morte,
Difatti nelle formazioni del 7/800 gli ufficiali stavano ai lati della 
linea, in una posizione, quindi, esposta alle cariche di Cavalleria.
Non sono aicuro al 100 % di quello che scrivo, ma sono sicuro che l' origine 
della spallina e' questa.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:MYnha.41046$i26.1...@news2.tin.it...

la Corsa è imho la migliore come musica...
io ho sentito cose allucinanti sui bersaglieri...tipo che si esercitano a
suonare saltando sui massi, o che i trombettisti devono fare note altissime
con una tromba appesa ad un filo, senza mani....brrr....
comunque sono spettacolari... gia non è semplicissimo suonare marciando,
figuriamoci correndo...
Raffaele

 nonche' per trasmettere segnali)
A metà '800 la fanteria si divideva in 'fanteria di linea' che, come dice il
nome si allineava fronte al nemico, avanzava al passo cadenzato e faceva
fuoco generalmente a comando (per plotone o per compagnia), e 'cacciatori'
che combattevano in ordine sparso e facevano fuoco individuale. Fanteria di
linea e cacciatori convivevano nello stesso battaglione e, in battaglia, i
cacciatori precedevano generalmente la fanteria di linea. A Lamarmora venne
l'idea di riunire in battaglioni autonomi i cacciatori e di impiegarli sia
per il fuoco mirato, preparatorio all'assalto, sia per l'assalto medesimo.
Per questo dovevano possedere specialmente velocità e quindi furono
addestrati alla corsa. Oppositore dei bersaglieri fu il gen. Bava, che
temeva di sottrarre gli elementi migliori ai battaglioni di fanteria. Con
l'avvento delle armi rigate (alta cadenza di tiro, maggior gittata, maggior
precisione) anche la fanteria di linea abbandonò l'ordinamento lineare e
imparò a combattere in ordine sparso, cosa che ridusse progressivamente la
differenza con i bersaglieri.
Per quanto riguarda la fanfara, altrettanto famosa di quella dei bersaglieri
credo che siano le zampogne scozzesi che accompagnano i loro reparti anche
durante iu combattimenti (per lo meno fino alla IIGM, dopo non so). Non
vanno di corsa, però.
A bordo degli Abrams c'è forse la radio che trasmette musica metallara?
Michelazzo

 A bordo degli Abrams c'�forse la radio che trasmette musica metallara?
Non credo.
Considerando la mentalità dominante nella società e nel vertice amerikano 
credo suonino inni religiosi di matrice puritana/evangelica.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. La tua esposizione della fanteria dell' '800 è ottima.

ornamentali.
questo e' vero, ma si riferisce ai cadetti delle scuole militari, che
all'epoca erano giovanissimi. la divisa dei cadetti di marina mi pare
conservi ancora la foggia di bottoni sulla manica originale, ovvero
oltre ai bottoni in linea con la manica, ce ne stanno un paio
trasversali atti ad evitare lo struscio.
le piume dei bersaglieri, le uniformi scure e i guanti neri hanno
origine da un primordiale tentativo di mimetizzazione
Iso

 linea, in una posizione, quindi, esposta alle cariche di Cavalleria.
Al contrario, in genere ufficiali e sottufficiali stavano dietro (e solo in
parte sui fianchi) la linea della truppa. Onde, ehm, irrobustirne il morale.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Il passo di corsa fu una geniale invenzione del Gen. La Marmora
Credo piuttosto che gli "inventori", se si può usare questo termine,
siano stati i francesi. La dottrina dell'attacco di corsa (pas gymnastique)
risale al 1838 (Paddy Griffith, Battle Tactics of the ACW, p.100).
Novità poi diffusasi a macchia d'olio nel mondo (es. Zouaves in
America, es. Bersaglieri in Italia).


 risale al 1838
Mmh. Per scrupolo dopo sono andato a controllare, e mi
risulta che i bersaglieri sono precedenti (1836). Nasce
perciò il dubbio. Quindi riporto il passo completo di
Griffith:
This work [Hardee's Tactics, NdR.] was directly based on a
new generation of Fench manuals which incorporated the
results of innovative thinking since 1831, especially the
doctrines of the "chasseurs à pied", who from 1838 onwards
had been preaching a revolutionary new style of combat.
The essence of their ideas consisted of aimed fire at long
range with rifle musket - a weapon which the chasseurs
themselves had done more than anyone to perfect. Against
this, however, they also foresaw a greater role for the
bayonet, if only the infantry could be moved more quickly
across the battlefield using the jog, or "pas gymnastique",
and if only each man were fully trained in modern bayonet
fencing drills.
Il passo cita un anno ancora precedente (1831) ma sembra
di capire dal testo che la corsa fu definita solo nel 1838,
quindi due anni dopo i bersaglieri. Chi avrà lanciato per
primo l'idea?


 primo l'idea?
Io propendo per La Marmora. 
A favore depone un fattore: il passo di bersagliera, o pas gymnastique che 
sia, e' ovviamente più adatto in territori pianeggianti, ed il Piemonte, 
nella prospettive di guerra che aveva contro l' A.U. teneva come teatro 
principale di guerra la pianura padana.
Lo stesso non si puo' dire per l' alsazia la ruhr ed in generale il fronte 
in cui avrebbero dovuto prevedibilmente combattere le truppe francesi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 morale.
Sempre una posizione più esposta ale sciabolate che alle pallottole, 
comunque....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 č piu' veloce
Tempo fa in una caserma ho visto un cartello che diceva:
automezzi a passo d'uomo
bersaglieri di corsa


 bersaglieri di corsa
ROTFL !!!
Davvero carino !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Perchè il passo di corsa?
Per aggredire il nemico travolgendolo in un impeto di giovinezza. Più
veloce di tutti, quindi i primi. 
Perchè le piume?
L'ornamento piumato del cappello è in origine un principio di
mimetizzazione; i fanti scelti, infatti, erano impiegati in azioni di
sorpresa uscendo all'improvviso dalla boscaglia. 
Perchè il cordone verde e i guanti neri?
Il cordone verde che è portato sull'uniforme da parata venne adottato
all'inizio e ad esso era legata la fiaschetta della polvere da sparo.
I guanti neri furono adottati nel 1939 in sostituzione di quelli
bianchi perchè questi ultimi non si adattavano alla divisa scura
dell'epoca. 
ciao

 P.s. La tua esposizione della fanteria dell' '800 è ottima.
ma non impeccabile: 'a passo cadenzato' dà l'idea della linea di
combattimento settecentesca, invece forse è meglio dire a passo uniforme o
regolato. Nel '700 cercavano di fare una linea unica lungo tutto il fronte
di combattimento, nell'800 la linea era spezzata e gli intervalli coperti
proprio dai cacciatori. Uno schieramento simile a quello della legione
manipolare.
Michelazzo

 ornamentali.
Non ti hanno detto una scemenza, la storia dei bottoni è proprio quella. :-)
Ciao
        Emanuele
PS: puoi quotare un pò meglio. :-)
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