Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: la paga di un capitano

Quale lo stipendio di un capitano dell'esercito?
Circa sui 1300 euro?
ten.drogo

 ha scritto nel messaggio
news:VA1v8.46280$SR5.1...@twister1.libero.it...


mi piacerebbe sentire il cap. (o magg.) Iso, visto che e' un ufficiale in
spe.
flavio <flpapcrb@hotmail.c> wrote in message
news:fPlv8.50586$SR5.1...@twister1.libero.it...


 spe.
magg.
dipende da anzianita', indennita' etc.
la base per cap. e' effettivamente intorno ai 1300.
dopo 13 anni dalla nomina a ufficiale pero' passi a 1800.
Iso

> dopo 13 anni dalla nomina a ufficiale pero' passi a 1800.
...lo straordinario lo possiamo considerare ormai una integrazione fissa o
facciamo finta che tale parola abbia il suo significato originale di cosa
non ordinaria?  vogliamo fare una media di 500 euro minimo fissi al mese?
Huey

 vogliamo fare una media di 500 euro minimo fissi al mese?
Non per tutti. Per me, togli da uno a due zeri.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 dopo 13 anni dalla nomina a ufficiale pero' passi a 1800.
Confermo.



ti diro' una cosa strana.
personalmente io dalla sua introduzione sono sempre statp contrario alla
intro degli straordinari (insieme ad alcuni altri colleghi).
senza clamore, mai abbiamo segnato ore di straordinario che andassero a
pagamento (a meno di quelle obbligate tipo vespri siciliani) ... sara'
masochismo... ma anche una vaga speranza che cio' cambi questa cosa assurda
per dei militari.
per quello che si vede in giro, invece la distribuzione non e' fissa ocme
dici tu (se lo fosse si potrebbe finalmente tornare indietro tramutandola in
indennita'). purtroppo invece devo dire che viene distribuita non equamente
(e sono come sempre i capi a iniziare con le iniquita'..) cmq sono opinioni
personali.
Iso


Iso, sei la mia speranza personale in un cambiamento delle cose, mi
raccomando, continua a far carriera.
Huey

 pagamento
Dunque, sentite come la vedo io:
1) Tanti e tanti anni fa, in un paese lontano lontano, c'era un
signore che mi diceva: "l'orario di lavoro finisce alle 16.30.
Lei si ferma fino alle 19.00, NON E' VERO?"
2) Oggi, chissà perchè, non c'è più nessuno che me lo dice.
Io ADORO l'istituzione dello straordinario. Non perchè mi faccia
guadagnare più soldi, ma semplicemente perchè adesso torno
a casa ad un'ora decente.



OK, io credo che siamo finiti off topic alla grande.......rimaniamoci un
pochino.
Mi sembra che nella rete ci sia la necessità di un newsgroup dedicato alle
questioini militari attuali. Un circolo militare dove scambiare 4
chiacchiere su questioni varie quali paghe orari ecc ecc.
Avevo provato a farlo nascere ed avevo raccolto informazioni su come fare,
poi ho gettato la spugna.
Noto però, e l'avrete notato tutti, che spesso questo newsgroup ne fa le
veci presentando però argomenti che con la storia militare c'entrano
veramente poco per cui, al fine di non tediare gli appassioniati di storia
militare, esisterebbe qualche volenteroso che si sentisse in grado di far
nascere il newsgroup "it.cultura.vitamilitare" ?
Ciao,
Huey


d'accordo. pero' qui si confonde la cura con la malattia.
l'orario di servizio e' sacrosanto (come sacrosanto addestrarsi anche di
notte, con la pioggia etcetc).
l'indennita' di straordinario e' una cosa che si connette solo direttamente
all'orario (come mero conteggio di ore).
bastava piu' semplicemente stabilire norme precise su come e quanto uno
debba addestrarsi lavorare etcetc anche in ore o giorni strani.
quando giovane sottotenente ebbi un contatto con un col aeronautico che
llavorava a smd, rimasi perplesso quando mi disse che mentre loro quando
finivano se ne andavano ( e non vuol dire alle 1630, vuol dire quando
finivano...) l'esercito rimaneva a presidiare finche' il capo non usciva...
magari facendo le parole crociate nel frattempo  ("mica si puo' andare... il
capo e' dentro..)
questo e' il vero problema. la mentalita'.
gli straordinari hanno fatto quello che bisognava fare con il coraggio delle
parole (ti fermi fino alle 8 vero? NO!! perche' non ho niente da fare)
io quando devo lavorare mi fermo fin che serve, quando finisco prima me ne
vado
inoltre gli straordinari si ritorcono contro chi lavora in condizioni
particolari esempi rapidi.
quattro mesi che non vado a casa la sera perche' sono in foglio di viaggio a
1/3 a 800 km da dove abito (pero' non ho straordinari perche' il corso
ovviamente dura le ore previste a settimana)
8 mesi in kosovo dove iniziavo alle 630, finivo alle 2200 (con lunga pausa
meridiana...)
etc etc
personale del mio comando invece finisce alle 1730 si segna l'oretta... se
ne va a casa dalla famigliola e incrementa lo stipendio.
Iso


temo che saremmo troppo pochi.
e poi icsm credo ci ospiti volentieri ;) (spero..)
magari potremmo contribuire alla netiquette piazzando un bel [OT MIL]
nel subj
Iso

 > dopo 13 anni dalla nomina a ufficiale pero' passi a 1800.
Scusate, ma su quale base (solo l'anzianita'?) si hanno circa 500 euro in
piu'?
Allora un ufficiale gode di automatismi stipendiali che lo portano ad avere
uno stipendio piu' alto, con il passare degli anni, anche senza assumere
responsabilita' maggiori?
ten.drogo

 e poi icsm credo ci ospiti volentieri ;) (spero..)
A rigore sono fortemente OT, ma non mi sembra che stiamo
intasando la bandwith. Credo escano più messaggi con gli
auguri di Natale e Pasqua. Cmq, circa il NG dedicato, tempo
fa ho partecipato ad una mailing list sull'argomento, fallita
miseramente dopo pochi giorni per grave carenza di mail.
Credo che le cause siano state due:
1) A parte il fatto che per un certo numero di ore al giorno
si indossa una divisa, mancava qualunque altra causa
aggregante, qualunque interesse in comune.
2) Non so voi, ma io dopo otto ore al giorno circondato
da divise, quando finalmente ho un po' di tempo libero,
preferisco pensare ad altro piuttosto che alla vita militare.
[N.B. - Cmq Huey, se decidi di tentare la sorte e fondare
un NG dedicato, per solidarietà di categoria il mio voto
è assicurato]


 NO!! perche' non ho niente da fare)
Stai scherzando. Io ho saltato TRE valutazioni per molto,
molto, molto meno di una risposta simile. Fortunatamente
in tre gradi diversi, o adesso lavorerei in un altro ramo.


 anni, anche senza assumere responsabilita' maggiori?
Problema complesso. In prima approssimazione la risposta
è "Sì". Bisognerebbe però fare un confronto con impieghi
analoghi a parità di incarichi e competenze, e vedere come
vengono retribuiti. Io lavoro a contatto di gomito con le
industrie del settore difesa, ed osservando chi si trova in
una posizione equivalente posso notare quanto guadagna
(più di me), quanto lavora (meno di me), e soprattutto
quanto ci capisce (pochissimo, con limite che tende a zero).


e poi icsm credo ci ospiti volentieri ;) (spero..)
Da parte mia, volentierissimo. Quando poi inizierete a divulgare info
riservate, potremmo offrirvi anche da bere.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it


boh. io ho sempre detto quello che pensavo. e non ho mai avuto soverchi
problemi.
probabilmente dipende anche da chi e' che hai intorno.
cmq rimane il fatto che non e' lo straordinario la cosa giusta (perche' gli
altri non lo hanno e vivono felici?)
poi cmq e' chiaro che questo non e' un lavoro qq e si necessitano sacrifici.
io sono il primo a non sopportare chi non li fa, sempreche' siano motivati.
invece molto spesso da noi ultimamente hai uno sfruttamento di leggine
sindacali per schivare sacrifici che per l'istituzione sono doverosi (che
so... trasferimenti, straordinari che consentono di limitare addestramenti
notturni, servizi di un giorno passati in un ufficio che ti fanno recuperare
quattro giorni a casina... bella la vita comoda...).
le valutazioni sono un problema?
pensavo che il problema fosse fare bene il proprio lavoro.. e' da li' che si
traggono le soddisfazioni. se il lavoro poi non piace si cambia! (in questo
momento pare che parlo come cervoni;)
Iso


concordo in pieno. il fatto e' che la legge non e' il massimo della logica
ma trova origine negli stipendi bassissimi che sono dati ai militari in
generale.
opinione mia, invece che stipendi bassi e lavoro sicuro (attuale
organizzazione italiana) darei stipendi alti ma chi non rientra negli
standard professionali e fisici lo manderei a casa come si dice tempo zero.
(requisiti che sarebbero ovviamente da stabilire controllare verificare
etcetc)
Iso

 responsabilita' maggiori?
Gli altri ti hanno dato risposte tecniche e precise. Io posso dirti quello
che ho visto. Ho visto un ragazzo di 18 anni che ha fatto il sten di cpl,
alla fine della ferma non sapeva cosa fare da grande e si è raffermato,
sempre di complemento, non ha fatto i concorsi per passare in SPE perchè "ma
si, vuoi che ci mandino a casa dopo dieci anni? ma vedrai che faranno una
legge" oppure perchè ormai ten. doveva ritornare sten.
Gli hanno fatto la legge che aspettava, è passato in SPE senza ulteriori
esami passando avanti a chi aveva fatto il concorso ed era stato promosso e
retrocesso a Sten. ha aspettato i fatidici anni da te indicati ed ora prende
la paga da Colonnello.
Probabilmente il paragone con i dirigenti di alcune aziende civili non
andrebbe fatto solo sul tempo che uno passa in ufficio e sulla paga come
suggerisce il post di Pastore, paragone validissimo per alcuni ufficiali sia
chiaro ma non per tutti, ma andrebbe fatto anche pensando a questi casi non
così isolati come si potrebbe credere.
Huey

 (requisiti che sarebbero ovviamente da stabilire controllare verificare
Idea meravigliosa. Chi è che stabilisce controlla verifica?
Il superiore? ("Maresciallo, niente di personale, ma ho deciso
che lei starebbe meglio a casa. Eh, sì, lo so che tiene famiglia,
che posso dirle. Non posso farci niente. Come dice? Una nuova
autoradio? Maresciallo, per chi mi ha preso? Badi a come
parla, sa! Come, come, un nuovo televisore? Quanti pollici?
Bhè, come le dicevo, è una scelta difficile. C'è anche il televideo?
Mmh, la vedo brutta. Decoder? Ah, bhè, perchè non l'ha detto
subito? Maresciallo, la vedo bene. Bisogna che lavoriamo di
più insieme, sa?")


 riservate, potremmo offrirvi anche da bere.
Che diamine, perchè non l'hai detto subito?
[Posso scegliere? Barolo. Due casse, per favore. A settimana]



Sono proprio disposto a credere che mancasse qualunque interesse in comune,
hai pure scritto divisa invece che uniforme, un lapsus freudiano da manuale
:)
ciao
    Amedeo

 Il superiore?
no. delle leggi dello stato.
poi metti delle commissioni verificatrici. e poi siluri.
esempio facile. livello di efficienza fisica.
americani:
1. una volta all'anno devi fare una corsetta in determinato tempo, un po' di
piegamenti addominali e un po' sulle braccia (se hai qualche prob fisico
esistono prove alternative equivalenti come il nuoto o la bici). se fai
quanto necessita secondo l'eta' nessun problema.
inoltre ti sottoponi a una visita per misurare la massa grassa, anche qui se
non rientri nei parametri nessun problema.
2 non rientri nei parametri fisici. sei mesi di tempo per rientrarci, se
vuoi puoi chiedere un istruttore che ti segua un po'. la prossima volta non
superi ciao. e chissenefrega se tieni famiglia (perche' se in effetti alla
famiglia ci tenessi, non ti faresti cacciare e supereresti le prove).
3, la massa grassa e' troppa? visita medica, consiglio dietologico e altri
sei mesi di tempo, in cui ogni mese devi dimostrare un'adueguata perdita di
massa grassa (no muscoli... grasso). se non ce la fai ciao ciao come sopra.
(noi perderemmo il 90% degli effettivi ;)
Italiani.
1 grasso e' bello.
2 se non fai le prove fisiche ti scrivono non ha effettuato le prove. e
tutto finisce li'. con ill che...
basta avere delle regole. e applicarle.
si possono trovare regole simili per ogni branca dell'essere militare: test
mirati e precisi prima delle promozioni, dimissione forzata se non promosso
in determinati gradi per non creare sovrabbondanza.
Iso


concordo.
io rimango sempre dell'idea che bisogna LICENZIARE.
Iso


wrote:

Esiste free.it.discussioni.forzearmate forse lì potremmo discutere
essendo più IT.
Saluti
Chello


wrote:

Nell'ercito forse, in MMI è un pò diverso
Saluti
Chello



In base all'omogeinizazione a dirigente, dopo 13 anni.
Chello

 Quale lo stipendio di un capitano dell'esercito?
 
a proposito di promesse sugli stipendi...
Un dispiacere così forte il Governo non se lo aspettava. Soprattutto dai
militari, tanto coccolati e corteggiati dalla destra. E invece prima
Berlusconi, poi Frattini hanno dovuto ingoiare due vigorosi non possumus
proprio dal Cocer, il sindacato-parlamentino delle forze armate. Che il
16 aprile si è presentato, in divisa, davanti palazzo Chigi per chiedere
al Cavaliere di mantenere le promesse fatte un anno fa, e due giorni
dopo ha deciso di rompere le trattative con il governo sul nuovo
contratto di lavoro e di ritirare la delegazione dal tavolo di
concertazione.
Perché, dicono, si sono stufati di parole inconcludenti, ma soprattutto
per «l'approssimazione con cui questo governo ha affannosamente portato
avanti la concertazione mediante l'istituzione di un deludente tavolo
tecnico dal quale traspare, oltretutto fin dal primo incontro,
indifferenza e scarsa conoscenza delle tematiche militari», come
scrivono nella lettera che il maggiore Carlo Gustavo Giuliana ha
consegnato al ministro Frattini prima che il Cocer abbandonasse palazzo
Vidoni, dove giovedì scorso era prevista una riunione per il nuovo
contratto dei militari. «Prendiamo atto, con rammarico» che
dall'insediamento del Governo «i nostri principali riferimenti
istituzionali ci hanno sempre ignorati oppure hanno tergiversato fino
all'attuale situazione di stallo contrattuale» spiega il documento dei
militari.
Così il Cocer se n'è andato, ma con un giallo. Mentre i rappresentanti
di ufficiali, sottufficiali e volontari si allontanavano, il maresciallo
Domenico Leggiero, faceva il percorso inverso e si sedeva al tavolo
delle trattative. «Ci siamo meravigliati perché Leggiero non fa parte
della delegazione trattante e così abbiamo chiesto al funzionario a che
titolo entrasse: ci ha risposto che era stato invitato dal
sottosegretario Saporito» spiega il maresciallo Alfredo Squitieri,
dell'Aeronautica «Evidentemente il Governo ha perso la testa e adesso
pretende anche di scegliere con chi fare le trattative». Il giorno prima
Leggiero, che oltre a far parte del Cocer è anche consigliere comunale
di Alleanza nazionale al comune di Sesto Fiorentino, aveva bollato la
manifestazione davanti palazzo Chigi dicendo di provare "disagio e
imbarazzo per la sgradevole strumentalizzazione di cui è stata oggetto
la rappresentanza militare". «Un disagio a scoppio ritardato quello del
maresciallo Leggiero» commenta Cosimo Ciccarese che rappresenta i
volontari dell'Aeronautica, una realtà relativamente nuova nelle Forze
armate «visto che anche lui aveva approvato la delibera con la quale il
Cocer decideva di protestare davanti al palazzo del Governo». Lo stesso
giorno, sempre Leggiero veniva audito, questa volta come presidente di
una associazione di militari, dalla Commissione difesa della Camera,
presieduta dal generale-deputato Luigi Ramponi, anch'egli di An.
Ciccarese è scandalizzato: «Ma come, la legge dice che al Cocer spetta
la tutela del personale, e la Commissione difesa invece di convocare noi
chiama un privato cittadino per dare un parere su di una legge che
riguarda gli infortuni in servizio? E questo il rispetto che hanno per i
militari?». La delusione è forte, anche tra quanti all'inizio
ostentavano simpatia per questo esecutivo. «Da tempo chiediamo al
Governo di sciogliere alcuni nodi politici fondamentali per il comparto
della Difesa» afferma ancora Cosimo Ciccarese «ma non abbiamo avuto
risposte, nonostante le tante promesse pre-elettorali. Abbiamo al
contrario la sensazione che ci sia un disegno di mortificazione che
passa attraverso la compressione, prima, e la negazione, poi, di alcune
conquiste importanti come l'orario di lavoro». «Il problema oggi non è
più quale sia il ruolo del Cocer, ma piuttosto la sua legittimità
stessa» sbotta il maresciallo Giuseppe Pesciaioli, che fa servizio a
Foligno «perché la legge ci riconosce la rappresentanza formale dei
militari, ma questo governo si rifiuta di considerarci degli
interlocutori».
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 istituzionali ci hanno sempre ignorati .....
Vedi come và il Mondo? Un giorno (le ultime elezioni) il Magg Giuliana si
presenta alle politiche con la lista Di Pietro e poi scopri che il suo
riferimento istituzionale è Frattini.
Ciao,
Huey

 ha scritto nel messaggio
news:nfQw8.11249$8D3.3...@news1.tin.it...

grande. ;)
cmq per la precisione ricordo che il cocer NON e' un sindacato. e per
fortuna...
secondariamente i compiti di contrattazione se li e' autoarrogati,
sfruttando il fatto che esiste un certo collegamento politico tra componenti
e rappresentati politici.
terzo, il peso che il cocer ha in sede di contrattazione e' nullo, anche
perche' nessun militare manifestera' mai su ordine del cocer (e mi sembra
giusto). in fondo chi lo compone e' gente di basso livello che lo sfrutta
per interesse personale per lo piu'. gli interlocutori per il governo
rimarrano sempre i vertici delle forze armate (anche questo non e' che sia
il massimo, pero' mi pare molto piu' giusto. come sempre dipende dalle
persone.)
alla fine, se devo proprio secegliere qualcuno del cocer che abbia fatto o
detto qualcosa di decente in vita sua e' proprio leggiero.
Iso

riferimento istituzionale è Frattini.
non ci vedo nulla di strano,
visto che Di Pietro si e' sempre dichiarato di destra. 
e poi Giuliana non
e' stato l'unico ad abbandonare Di Pietro per passare con uno scatto da
centometrista tra le file della maggioranza.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Iso
Concordo, per lo meno non ha mai nascosto la sua "fede" e le sue intenzioni
fin fa quando era.........il mio "giovane"
:-)
Huey


No, è vero, ma Giuliana indossa una divisa,  ed alla sua età in quella
divisa con quel grado, come minimo mi aspetto maturità (di idee ovviamente)
e coerenza.
Huey