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Titolo: La data della battaglia di Verona

C'è qualcuno che ha qualche fonte per l'esatta datazione della battaglia
di Verona del 312 tra le truppe di Costantino (proveniente da Treviri con
40.000 uomini e diretto a Roma) e quelle del 'massenziano' Ruricio 
Pompeiano ?
grazie! saluti,
GDC
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www.keybooks.it
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 Ruricio Pompeiano ?
Ho consultato 3 libri che danno tutti l'anno 312 senza precisare la data.
Pat Southern sottolinea la carenza di fonti primarie per attribuire una data 
precisa.
Questo, in velocità.
-- 
A. Ball - Punico Aviatore 

 Questo, in velocitŕ.
Grazie 1000!
Giuseppe


 anticipo sul 28 ottobre (come penso) oppure no.
Secondo il Gibbon "tra la resa di Verona e la vittoria finale non passarono 
piů di 58 giorni" (Edward Gibbon - Declino e caduta dell'impero romano - 
Mondadori 1986 - trad. Michele lo Buono).
Per confronto possiamo considerare che il trasferimento dell'esercito del 
console Tiberio Sempronio da Messina a Rimini avvenne in 40 giorni (218 
a.C.). La marcia di Giulio Cesare dal Rubicone a Corfinio fu compiuta dal 10 
gennaio al 13 febbraio '49 a.c., cioč in 34 giorni.
 I legionari di Tiberio Sempronio marciavano in territorio amico, Cesare era 
informato dai suoi amici che Pompeo si era ritirato a Brindisi, quindi 
poteva marciare con notevole sicurezza. Costantino invece doveva lasciar 
riposare un po' le truppe dopo la battaglia di Verona, marciare con tute le 
misure di sicurezza perchč avrebbe potuto essere attaccato in qualunque 
punto dell'Appennino. Non credo quindi che Costantino abbia potuto arrivare 
molto prima del 28 ottobre a Saxa Rubra.
G. De M.

 G. De M.
grazie!
ciao,


 Sì, *SE* la data della battaglia di Verona è quella ipotizzata da Gibbon,
Il I libro di Gibbon si può leggere qui; la parte che ci interessa è il 
Chapter XIV:
http://infomotions.com/etexts/gutenberg/dirs/etext96/1dfre10.htm
L'indicazione dei 58 giorni è esplicita:
"The celerity of Constantine's march has been compared to the
rapid conquest of Italy by the first of the Caesars; nor is the
flattering parallel repugnant to the truth of history, since no
more than fifty-eight days elapsed between the surrender of
Verona and the final decision of the war.
Inoltre se si va a vedere, Gibbon ricava le informazioni sulla
battaglia soprattutto da "Verona Illustrata" di Maffei:
[Footnote 57: The Marquis Maffei has examined the siege and
battle of Verona with that degree of attention and accuracy which
was due to a memorable action that happened in his native
country.  The fortifications of that city, constructed by
Gallienus, were less extensive than the modern walls, and the
amphitheatre was not included within their circumference.  See
Verona Illustrata, part i. p. 142 150.]
E sempre da Maffei ricava:
[Footnote 62: The Marquis Maffei has made it extremely probable
that Constantine was still at Verona, the 1st of September, A.D.
312, and that the memorable aera of the indications was dated
from his conquest of the Cisalpine Gaul.]
Credo quindi che occorrerebbe rifarsi direttamente al libro di
Maffei per vedere la solidità delle argomentazioni a favore dei
"non più di 58 giorni".

 330-340 km e prima di Verona ci furono solo scaramucce! o no?!
No. Dopo la presa di Susa, costantiniani e massenziani si scontrarono
presso Torino in una grande battaglia campale. Dopo l'entrata in Milano,
sono attestati scontri tra cavallerie presso Brescia.
Sulla campagna di Costantino in Italia settentrionale avevo postato un
articolo tempo fa.
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia.militare/browse_thread/thread/68b70cfb39427c48/bf3dc8d45575c0f3?hl=it&lnk=gst&q=susa%2Bcostantino#bf3dc8d45575c0f3
Valete


 via mare Adriatico. (Livio, 21, 51).
Silvestri in La guerra disperata parla di 'marcia libera' da Messina a 
Rimini, come se ciascuno risalisse la penisola con propri mezzi. Queste le 
sue testuali parole: "Ai soldati, dopo giuramento forse avvenuto a Messina, 
diede appuntamento a Rimini 40 giorni dopo, cioč per la fine di novembre." E 
poco piů avanti: "Ma gli animi furono rincuorati dalla sfilata per Roma del 
concole Sempronio e di una parte delle truppe, che marciavano verso nord in 
ordine libero."
G. De M.

 avvenne il 13 dicembre di quell'anno.
Appena arrivato nei pressi di Roma Costantino perse l'iniziativa strategica, 
che passò a Massenzio.
Costui poteva scegliere fra il rinchiudersi entro la cinta murata della 
città e lasciare che Costantino venisse sconfitto da problemi logistici 
oppure uscire e cercare la battaglia campale.
Scelse la seconda soluzione e fu sconfitto.
Se Costantino fosse arrivato molto prima del 28 ottobre, avrebbe iniziato 
operazioni di investimento o di assedio della città. Non aveva senso 
restarsene inoperoso.
G. De M. 

 Rimini, come se ciascuno risalisse la penisola con propri mezzi. 
Evidentemente Silvestri preferisce utilizzare la fonte polibiana a quella
liviana, tra loro in netto contrasto su questo punto.
Sinceramente questa marcia in ordine sparso mi lascia con molti dubbi,
mentre il resoconto di Livio lo trovo più plausibile.
Oltretutto, anche Polibio riferisce che la flotta venne comunque inviata
da Sempronio a Rimini, anche se con i soli equipaggi.
Ma dato che l'esercito avrebbe raggiunto la zona delle operazioni a piedi,
a quale scopo la flotta avrebbe dovuta essere inviata a Rimini, tenendo
soprattutto conto che contemporaneamente all'azione terrestre di Annibale,
la flotta punica stava mettendo sotto pressione le coste siciliane?


 "non più di 58 giorni".
Sì, concordo. Varrebbe cmq la pena (come dicevo nel post odierno, prece-
dente a questo) allargare l'esame della tempistica _a tutto il viaggio_ e
a tutte le sue varie fasi. Capire se veramente (com'io penso) Costantino
ha programmato la spedizione verso Roma ed i suoi tempi su quelli della
congiunzione Giove-Saturno prevista per quell'anno, capire ciò avrebbe
molta importanza per accettare o per confutare la mia tesi sulla rilevanza
delle congiunzioni GS per TUTTA la storia ebraica antica e cristiana.
grazie, ciao,


 G. De M.
Saluti,


 Valete
ciao,
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it


 a tutte le sue varie fasi. 
Ho cercato su internet dati su questo libro:	
Verona illustrata,  Francesco Scipione Maffei
C'è in vendita l'edizione originale (del 1732) che costa uno sproposito
l'edizione del 1826 e versioni più recenti a prezzi accessibili.
Ho scoperto anche che l'opera esiste anche in pdf sotto il progetto
books.google:
http://books.google.it/books?as_q=&num=10&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_brr=0&lr=&as_vt=verona+illustrata&as_auth=maffei&as_pub=&as_drrb=c&as_miny=&as_maxy=&as_isbn=
purtroppo sono scaricabili i pdf delle parti I vol 2o, parte III, parte IV
Ma manca proprio il vol della Parte I vol 1 che è quello che ci interessa