Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Morale piloti WWII

Parlando con un amico questi sosteneva che il morale, generalmente pi�
basso, dei piloti tedeschi rispetto agli inglesi fosse dovuto al fatto che
questi ultimi adottavano una rotazione, anche piuttosto consistente, che
di fatto ne rallentava i ritmi di perdita per puro calcolo di probabilit�.
Al contrario i tedeschi avevano carichi di lavoro continui, senza pause
significative e che quindi sapessero in partenza che era questione di
tempo prima che si fossero abbattuti.
Ora io non � che ne sappia poi moltissimo sulla questione, ma mi �
sembrata una sciocchezza colossale, specialmente se riferita alla
battaglia d'inghilterra. L� la proverbiale penuria di piloti tra le file
inglesi era tale che non credo si potessero permettere turnazioni
significative. Basta ricordare la 
famosa frase di Churchill sul tanto dei tanti dovuto ai pochi. Poi
immagino che nel 44 le cose fossero del tutto diverse e forse l� la cosa �
gi� pi� plausibile.
Tralasciando le altre componenti che influiscono sul morale, tipo recupero
dei piloti abbattuti, per il quale peraltro so che i tedeschi disponevano
di un sistema relativamente efficiente sul mare al contrario degli
inglesi, qual' era l'effettivo sistema di turnazione, dei due contendenti? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Durante la Battaglia d'Inghilterra, i Tedeschi non svolsero turnazioni 
significative.
I Britannici invece spostavano gli Sqaudrons esauriti nei Groups a nord #12 
(Midlands) e #13 (Scozia), dove svolgevano pattugliamenti ma di 
combattimenti non ce n'erano. I piloti veterani si riposavano e i piloti 
pivelli avevano un po' di tempo per ambientarsi. Poi lo Squadron veniva 
spostato nuovamente a sud.
Il 1 settembre 1940, tra il #12 e il #13 Group c'erano 22 Squadrons di 
caccia diurni, quasi tutti con un buon numero di piloti, e tra essi alcuni 
Squadrons veterani. Il 29 agosto 1940, il #264 fu giustamente ritirato 
dall'area di combattimento (Hornchurch) e spedito al sicuro 
(Kirton-in-Lindsey) - era equipaggiato con i Defiants. Ma venne sostituito 
da un'unit� fresca, il #222, che fece esattamente il percorso inverso. Nella 
stessa data il 615 lasci� Kenley e and� in Scozia, mentre dalal Scozia 
scendeva a Kenley il #253. Due giorni dopo il #610 lasciava Biggin Hill per 
la Scozia, e veniva sostituito a Biggin Hill dal #72 che scendeva da 
Acklington. Potrei continuare. 

 che credi tu.
Dalla stessa fonte ho letto che i piloti di caccia tedeschi  erano tenuti 
a svolgere anche 2-3 missioni quotidiane , talvolta si arrivava a 5 ! 

 a svolgere anche 2-3 missioni quotidiane , talvolta si arrivava a 5 !
Quando, durante la Battaglia d'Inghilterra? E scusa, ma dici "la stessa 
fonte" come se l'avessi gi� citata - mentre � il tuo primo messagio in 
questo thread, almeno che io riesca a vedere.

 questo thread, almeno che io riesca a vedere.
Si' , hai ragione mi sono sbagliato 
la fonte  ï¿œ Liddel Hart " Storia militare della II guerra mondiale "

 la fonte  � Liddel Hart " Storia militare della II guerra mondiale "
Allora � la stessa che ho letto io. In pi� avevo letto anche le analoghe
opere di Keegan e Gilbert, ci� per quanto riguarda il settore in
questione. Sono letture un p� datate per cui pu� darsi che mi sbagli, ma
non ricordo si menzionassse ci� che dice Michele. Comunque prendo atto e
chieder� venia la mio interlocutore.
Ultima cosa: come si spiega l'aforisma churchilliano? Se dall'altra parte
mandano piloti a rotta di collo senza pause e tu ne hai pochi con cosa le
fai le turnazioni?


 di mare se volevano evitare di finire prigionieri.
Che differenza c'era da una nave ospedale che raccoglieva i naufraghi 
degli affondamenti?


Per prima cosa, gli aforismi non sono necessariamente fatti per illustrare 
nitidamente la realt�.
In secondo luogo, dipende cosa si intende con "pochi". Pochi rispetto ai 
piloti nemici? Pochi rispetto alle necessit�? O pochi rispetto ai molti che 
a loro dovevano essere debitori secondo Winston? In quest'ultimo senso, 
l'aforisma � corretto. Un veterano della battaglia ricordava come i piloti 
del Fighter Command non sarebbero bastati per mettere insieme una brigata di 
fanteria, e sarebbero s� e no stati sufficienti come equipaggio per una 
delle unit� maggiori della Royal Navy. Quindi il loro numero irrisorio era 
davvero assolutamente sproporzionato - "poco" - rispetto all'importanza del 
loro ruolo.
In confronto ai piloti di caccia nemici, allora? Erano pochi? No. La 
Luftwaffe aveva 906 piloti di caccia monoposto operativi il 1 luglio. La RAF 
ne aveva 914. Al 1 settembre, la Luftwaffe era a 735 e la RAF a 945.
Ma i piloti di caccia britannici erano pochi nel #11 Group, la prima linea. 
E' in questo che ci furono dei momenti di preoccupazione a Londra e 
Stanmore.
Perch� non trasferire subito, allora, delle unit� dalla Scozia o dai 
Midlands? Perch� la scarsit� geografica era funzione della scarsit� non di 
piloti in generale, ma di piloti esperti. Di veterani in grado di 
sopravvivere in combattimento, e di abbattere nemici.
La quantit� "poca" non si applicava alla categoria generale dei piloti, ma a 
quella dei piloti veterani. Se c'erano Squadrons lass� in Scozia, non era 
solo per pattugliare la costa scozzese. Era anche per dare un po' di tempo 
per prepararsi meglio, a unit� composte da pochi veterani esausti e molti 
pivellini. Trasferirli a sud prima che fosse assolutamente necessario 
significava esporli a pesanti perdite nei primi tre scontri (cosa che 
puntualmente avvenne quando si dovette farlo).
Quindi a portare il grosso del peso degli attacchi furono per diversi 
periodi relativamente pochi piloti di pochi Squadrons esperti. Furono quelli 
che furono turnati fuori dal combattimento meno e/o pi� tardi di altri. Loro 
senz'altro erano stanchi e dovevano sentirsi pochi. Ma sono anche quelli gli 
Squadrons in cui si concentr� il maggior numero di abbattimenti di aerei 
nemici, proprio perch� passarono poco tempo in Scozia e perch� erano unit� 
piene di assi.
Infine va ricordato che grazie alla situazione tecnica e tattica, i Tedeschi 
erano costretti ad usare almeno tre caccia per ogni bombardiere che 
mandavano, preferibilmente di pi� - altrimenti i bombardieri andavano al 
macello. E anche cos�, questi tre caccia per bombardiere non erano sempre 
presenti tutti e tre per tutto il tempo che il bombardiere era in pericolo. 
E anche se lo erano, sempre grazie alla situazione tecnica e tattica, 
innumerevoli volte i caccia britannici attaccarono in grave inferiorit� 
numerica, anche dell'ordine di 1 a 5 o 10, e prima che i Tedeschi 
riuscissero a far pesare il loro numero, i Britannici avevano gi� portato a 
termine il loro passaggio e danneggiato o abbattuto qualche bombardiere. 
Dopodich�, visto appunto il rapporto numerico, si disimpegnavano - ma ormai 
il loro danno l'avevano fatto.
Noterai che i Tedeschi avevano il 13 agosto 1299 bombardieri operativi, ma 
solo 908 caccia monoposto. capisci quindi che se volevano usare il pi� 
possibile i bombardieri, e se dovevano mandare tre caccia per bombardiere, 
l'unica soluzione � far uscire i caccia molte volte al giorno. 

 degli affondamenti?
Una nave soccorso specificamente destinata a raccogliere i naufraghi non era 
una nave ospedale, che come ripeto serviva a trasportare feriti e malati. 
Difatti le navi di questo tipo, che ad un certo punto cominciarono a far 
parte dei convogli alleati, furono regolarmente considerate bersagli 
legittimi per i sommergibili tedeschi - dai Tedeschi, _e_ dalgi Alleati.
Fatto arcinoto visto che salt� fuori nel dibattimento di Norimberga, 
riguardo alla posizione di Doenitz. Cito dai verbali
"
  "Operation Order Atlantic No. 56," dated 7 October 1943, contains the 
sailing orders of a U-boat (D-663). Although the date of this order is 7 
October 1943, in fact it is only a reproduction of an order issued earlier, 
in the autumn of 1942. The following is an extract from this order:
  "Rescue ships: A so-called rescue ship is generally attached to every 
convoy, a special ship of up to 3000 gross registered tons, which is 
intended for the picking up of survivors after U-boat attacks. These ships 
are, for the most part, equipped with a shipborne aircraft and large 
motor-boats, are strongly armed with depth-charge throwers, and very 
maneuverable, so that they are often called U-Boat Traps by the commander. 
In view of the desired destruction of ships' crews, their sinking is of 
great value." (D-663)
The Prosecution does not complain against attacks on rescue ships. They are 
not entitled to protection. (...)
"
Quando alla fine la RAF istitu� un servizio SAR, gli aerei utilizzati a tal 
fine portavano le insegne nazionali ed erano dipinti normalmente, non erano 
bianchi con croce rossa. Cio�, non avevano diritto al tipo di protezione 
riservata ai trasporti medici e neppure pretendevano di averlo.

 l'aforisma ï¿œ corretto. 
A proposito di " debitori " ï¿œ il caso di ricordare come venne " 
ricompensato " Hugh Dowding , capo del fighter command  ...
Silurato dal suo incarico nel novembre del 1940 .
La gratitudine non ï¿œ di questo mondo 

Arminio ha scritto:

Falso.
Dowding stava andando in pensione prima della Battaglia d'Inghilterra ma 
la crisi che ci fu lo fece rimanere al suo posto. Finita la crisi lui 
andï¿œ in pensione e venne sostituito come da programmi.

Albion of Avalon wrote:


Guarda che Hugh Dowding ando ' in pensione nel 1942 !


Sigh. Per prima cosa, devo proprio chiederetelo: ma cosa ti ha fatto la Gran 
Bretagna? Perch� non puoi lasciar passare occasione per qualche travaso di 
bile?
Dowding era il comandante (di Command) pi� anziano dell'intera RAF. Avrebbe 
dovuto andare in pensione alla fine del primo semestre 1939. Vista la 
situazione, il pensionamento fu prorogato pi� volte, cosa non strana in 
tempo di guerra; nel marzo 1939 venne prorogato di un anno (quindi le prime 
proroghe avevano a che fare con la guerra in generale, non con la situazione 
dell'estate 1940 in particolare); venendo alla fine fissato per il 31 
ottobre 1940.
Nel novembre 1940, si decise che, come molti uomini della sua et�, potesse 
prorogare ulteriormente il pensionamento visto il tempo di guerra, ma 
passando ad incarichi non di comando. Anche questa era prassi perfettamente 
normale. Lasci� quindi il Fighter Command, e svolse altri compiti. Il 
pensionamento fu fissato per l'ottobre 1941, e fu anche ufficialmente 
annunciato. Venne posticipato ulteriormente per diretto intevento di 
Churchill, ma mentre Churchill era in grado di insistere perch� restasse in 
servizio, non poteva imporre alla gerarchia della RAF con quale compito. Fu 
cos� che Dowding prefer� concludere la sua carriera piuttosto che ricevere 
un incarico simbolico.
E' indubbio che fu vittima di rivalit� interne della RAF. Rivalit� che ci 
sono tra i generali di tutti gli eserciti. Dowding era un esponente della 
fazione minoritaria; come sappiamo, la forze aeree, per evidenti motivi, 
preferiscono la dottrina del bombardamento strategico e quindi i 
bombardieri, alla difesa e ai caccia. Era anche meno socievole, pi� 
difficile alle relazioni umane, aveva meno appoggi politici, e verso il 
1941, anche a causa delle perdite che il suo Command aveva subito, la sua 
fissazione per lo spiritismo stava diventando un'ossessione.
Quanto all'ingratitudine, Dowding dovrebbe essere correttamente indicato 
come the Lord Dowding of Bentley Priory - titolo baronale che gli fu 
concesso, e il cui riferimento locale si scelse lui. Non sono mai stato a 
visitare Bentley Priory, ma mi dicono che merita la visita ed � dedicata a 
lui.

 E' indubbio che fu vittima di rivalitï¿œ interne della RAF.
Su una frase siamo d' accordo :-)

 Su una frase siamo d' accordo :-)
Ma non nel senso che vuoi intendere tu.

 Arminio ha scritto:


vedo che glissi sul tuo piccolo errore  riguardo a quando dowding ando' in 
pensione 

Arminio ha scritto:

Quale errore?
Michele ti fa notare che sbagli ed io glisso?

 Quale errore?
tu hai scritto : "Dowding stava andando in pensione prima della Battaglia 
d'Inghilterra ma la crisi che ci fu lo fece rimanere al suoPOSTO. - Finita 
la crisi lui andï¿œ in pensione e venne sostituito come da programmi - " 
Ti ho fatto notare che Dowding ando' i pensione nel 42 e non nel 40 !
Dowding venne sostituito  al fighter command nel novembre del 1940
Chiaro ora ?

 un incarico simbolico.
Qui Michele ti fa notare che venne posticipato per motivi politici 
(pensa te come confligge con la tua ricostruzione di complotto degli 
ingrati). Di fatto Dowding era fuori da incarichi direttivi dall'ottobre 
del 1940. Poi se dopo inaugurava scuole o stringeva la mano a piloti non 
importa. Di fatto era fuori. E, ripeto, non per mi motivi che vuoi far 
capire tu ma per motivi di etï¿œ.
Lo potevano trattare meglio?
Senza dubbio.
Ma per essere trattato meglio serve una cosa fondamentale, avere buoni 
rapporti con il tuo prossimo. Dowding questo piccolo particolare, specie 
dopo la morte della moglie, gli era totalmente ignoto. Le battute di 
Dowding, che non facevano ridere a nessuno ed erano piuttosto offensive, 
i suoi modi di fare ed i suoi modi di argomentare le sue tesi gli 
procurarono un sacco di nemici ed un sacco di gente che gli era neutra. 
Cosa piï¿œ grave non gli procurarono amici.
A questo unisci il suo crescente interesse per lo spiritismo che era un 
segnale, per molti, della sua inabilitï¿œ nel gestire lo stress della 
morte dei suoi piloti fece si che nessuno si alzï¿œ a chiedere un 
eventuale prolungamento della sua carriera. O forse pensi che 
organizzare sedute spiritiche e ricevere messaggi dai morti ti aiuti 
nella carriera in qualunque esercito nel mondo?

 Ti copincollo la risposta di Michele
senti , mi riferivo  a quello che hai scritto TU .
rileggitelo con calma .

 spararono contro altri.
Credo fosse un interpretazione molto britannica che si potesse impedire il 
recupero di uomini in mare.
Ciao
Ad'I 

Se Dowding era tanto vecchio da non poter comandare il fighter command
come mai Tedder rimase al comando? E gli hanno pure affidato il comando
aereo nel mediterraneo, e dello SHAEF nel 44 eppure era solo 8 anni pi�
giovane di Dowding.
Bowhill del Costal Command era del 1880, 2 anni pi� vecchio di Dowding e
venne rimpiazzato nel 41 (per sopraggiunto limite di et�?) da Joubert de
la Fert� classe 1887 !!! Pensa un centro anziani st� costal command e
rimase al comando fino al 43.
Forse il fatto che stesse sulle scatole a qualcuno ha influito pi� del
limite di et�, ma non � che il capitolo finale dei libri sulla battaglia
d'inghilterra potevano finire cos�:
Lord Willoughby de Broke: �Quelli di noi che hanno lavorato sotto il
comando di Dowding furono molto meravigliati quando l'unica ricompensa che
egli ebbe dalla gratitudine di un paese per il quale aveva vinto la
battaglia d'Inghilterra fu di non ricevere un bel niente�.
E pensare che venne pure criticato perch� pensava che i caccia fossero
decisivi rispetto ai bombardieri, che mentalit� difensiva perdente che
aveva :-D


 rimase al comando fino al 43.
interessante , le schede su wiki confermano i tuoi dati 
http://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Bowhill
http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Joubert_de_la_Fert%C3%A9

 legittimi per i sommergibili tedeschi - dai Tedeschi, _e_ dalgi Alleati.
Conosco la storia delle navi soccorso nei convogli, ma la mia domanda 
era dovuta a quanto avevo letto proprio in questo newsgroup mesi fa. E 
cioï¿œ, che dopo Matapan partï¿œ una nave ospedale dall'Italia per 
raccogliere i naufraghi.

 aveva :-D
Qui il punto non � stabilire chi avesse torto e chi ragione. E' gi� un fatto 
certo che la corrente dominante nella RAF al tempo avesse pi� torto che 
ragione, per motivi che all'osservatore spassionato e ben informato sono 
tuttavia ampiamente comprensibili.
In ogni caso, � erroneo ritenere che di per s� i caccia siano decisivi 
rispetto ai bombardieri. Primo perch� nella Battaglia d'Inghilterra i caccia 
vinsero non certo solo sui bombardieri nemici, ma anche sui caccia nemici. 
Secondo perch� se i caccia vinsero, non fu certo solo grazie ai caccia.
Affermare che Dowding privilegiava i caccia rispetto ai bombardieri � 
riduttivo della sua vera mentalit�. Dowding era l'uomo ideale a capo del 
Fighter Command non perch� preferiva i caccia, ma perch� aveva il concetto 
corretto di difesa integrata e conosceva il sistema radar meglio di 
qualsiasi altro suo parigrado e superiore. Dowding era l'uomo giusto al 
momento giusto: qualcuno che sapeva cosa potesse fare il sistema di difesa 
aerea integrato britannico, se ben usato, al comando di quel sistema, 
esattamente nel momento in cui la minaccia principale alla Gran Bretagna era 
un'offensiva aerea. Va osservato a questo punto che il fatto di avere una 
spada affilatissima non basta a vincere se chi la maneggia non ne conosce o 
stima le capacit�; sarebbe stato possibilissimo, se al posto di Dowding ci 
fosse stato Leigh-Mallory, che la Battaglia d'Inghilterra andasse molto 
peggio.
Anche tutto ci� considerato, resta il fatto che se la difesa � essenziale, 
specie quando il nemico � all'offensiva e minaccia le tue stesse basi 
industriali, la difesa non ti far� mai vincere una guerra; e il sistema di 
difesa aerea integrato non sarebbe stato d'aiuto nel momento in cui la RAF, 
sotto qualunque forma, fosse passata all'offensiva. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a049cfb$0$1117$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perch� non conosci le Convenzioni di Ginevra del 1929. Se le conoscessi, 
saresti di un'altra idea. In ogni caso, come ripeto, i Britannici 
applicarono a se stessi gli stessi standard che applicavano ai Tedeschi. 

 aveva :-D
Quelli del Bomber Command prima e durante la guerra ebbero grossi problemi 
dato che le loro idee facevano a pugni con la realta' . Dall idea del 
bombardamento di precisione diurno  al bombardamento di precisione 
notturno per poi passare al bombardamento ad area che avrebbe dovuto 
distruggere il morale nemico .... troppo ideologizzati  per apprezzare una 
persona intelligente come dowdning . al momento del dimissionamento di 
quest ultimo a capo della Raf c' era Portal , precedentemente comandante 
del bomber command 

 rispetto ai bombardieri.
No non intendevo quello, ma  inteso come sistema d'arma. 
Nel senso che un paese senza bombardieri, � comunque in grado di
difendersi con i caccia e a chi attacca con i bombardieri, serve comunque
la scorta di caccia, un paese senza caccia non pu� difendersi.
ciao


 applicarono a se stessi gli stessi standard che applicavano ai Tedeschi.
Sar�.
Ma sarebbero convenzioni oltremodo balorde.
Come si fa a trasportare feriti se non li si raccoglie?
A meno che si fosse fatta la convenzione per consentire il trasporto via 
aereo o via nave di feriti da Brema ad Amburgo o da Genova a Palermo.
Ciao
Ad'I 


Nel 1943. E' normale che onorificenze di questo genere vengano date a 
carriera finita. Era anche Knight Grand Cross, Order of the Bath. Il 
baronato � un peerage ereditario, ed il figlio, che volava con uno degli 
Squadrons attivi durante la battaglia, lo ha ereditato. Dowding � sepolto in 
una cappella dell'abbazia di Westminster.
Piuttosto vedo che � notizia di queste settimane che la destinazione museale 
di Bentley Priory � a rischio, pare che il MoD stia per vendere quanto meno 
i terreni e forse anche l'edificio. Sarebbe una brutta idea.

 Ma sarebbero convenzioni oltremodo balorde.
Quindi la tua posizione �:
1. ammetto di non sapere, ma
2. nella mia ignoranza, resto della mia idea.
Complimentoni. 

 Ma sarebbero convenzioni oltremodo balorde.
qui puoi leggere qualcosa di interessante sui fatti in questione
http://www.battleofbritain1940.net/document-25.html
Attacks on Red Cross Aircraft
Operated by the Luftwaffe
It would be apparent and obvious that German aircraft would be shot down 
over both the North Sea and the English Channel and the Luftwaffe were 
quite within their rights to provide a search and rescue service to assist 
downed aircrew that had been shot down over water and were in need of 
rescue and be taken back to Germany. 
This rescue service was inaugurated during the early part of the war and 
the Luftwaffe used Heinkel He59 and Dornier Do18 float planes for this 
purpose. The operated from bases in Norway, Denmark, Belgium and all along 
the French coast. According to RAF intelligence, these aircraft, painted 
white with numerous red crosses painted on them, often carried armament 
and were observed shadowing or being used for the purpose of observation 
in guiding formations of bombers to shipping targets. On a number of 
occasions these search and rescue aircraft were observed circling above a 
number of British convoys for no apparent reason. The RAF was forced to 
issue the following communiquï¿œ: 
______________________________________
    Enemy aircraft bearing civil markings and marked with the Red Cross 
have recently flown over British ships at sea and in the vicinity of the 
British coast, and they are being employed for purposes which His 
Majesty's Government cannot regard as being consistent with the privileges 
generally accorded to the Red Cross. 
    His Majesty's Government desire to accord to ambulance aircraft 
reasonable facilities for the transportation of the sick and wounded, in 
accordance with the Red Cross Convention, and aircraft engaged in the 
direct evacuation of the sick and wounded will be respected, provided that 
they comply with the relevant provisions of the Convention. 
    His Majesty's Government are unable, however, to grant immunity to 
such aircraft flying over areas in which operations are in progress on 
land or at sea, or approaching British or Allied territory, or territory 
in British occupation, or British or Allied ships. 
    Ambulance aircraft which do not comply with the above requirements 
will do so at their own risk and peril. 
    Communiquï¿œ issued by the Royal Air Force July 14th 1940
________________________________________________________________
When the RAF realized that the German search and rescue aircraft were 
posing a threat to allied shipping convoys and the armament carried was 
for the purpose of attack and not purely for defence, it issued orders 
that such aircraft would be shot down.

 Complimentoni.
Giudizio del tutto sballato.
Ho preso atto che non era un interpretazione britannica.
Ma, se sarebbe stato balordo da parte britannica intendere che i feriti si 
potevano trasportare ma non andare a raccoglierli. Altrettanto balorda 
rimane la cosa se l'hanno stabilita i ginevrini.
Spero non valesse questa regola anche per i barellieri, altrimenti ci 
sarebbe da richiedere il ricovero postumo per queste teste d'uovo.
Ciao
Ad'I 

 
http://www.battleofbritain1940.net/document-25.html
Grazie.
Ciao
Ad'I 

 sarebbe da richiedere il ricovero postumo per queste teste d'uovo.
Come ripeto, le "teste d'uovo" alla fin fine sono gli stessi che comandano 
gli eserciti e le flotte.
Quanto ai barellieri, finch� non passano le linee di combattimento non sono 
soggetti a limitazioni simili a quelle degli aerei. Per�, se passano le 
linee nemiche, non possono venir fatti prigionieri n� trattenuti in eterno - 
ma possono venir trattenuti fino a che un percorso di ritorno non si rende 
possibile e/o considerazioni militari lo consentano (Art. 12). In altre 
parole, se hanno visto troppo, il nemico non li lascer� andare fino a che le 
informazioni da loro raccolte non saranno pi� utili alla loro parte. Quindi 
il principio � sostanzialmente lo stesso.
In ogni caso, n� barellieri, n� ambulanze terrestri, n� navi ospedale, n� 
aerei per evacuazione medica, n� strutture ospedaliere hanno pi� diritto 
alle protezioni delle Convenzioni se vengono usati per ledere il nemico - 
com'� ovvio (Art. 7).
In generale, stai pur certo che ogni disposizione delle Convenzioni, 
specialmente le pi� antiche in confronto con quelle di sviluppo pi� recente, 
ha fondamenti eminentemente pratici ed � stata studiata, emendata e infine 
approvata e firmata da gente che aveva molto pi� cervello di quanto tu 
sappia e creda.

 quanto tu sappia e creda.
Spero che tu veramente non abbia pensato che io credessi che a Ginevra vi 
fosse una qualche autorit� trascendentale,  che stabiliva le convenzioni 
internazionali.
Quanto al credere che avessero molto cervello, sei libero di pensarlo.
Ma fatti salvi princip� ovvi, del tipo che una nave ospedale non potesse 
mettersi davanti od in mezzo alla flotta a far da scudo, e che aerei per il 
recupero naufraghi non potessero sorvolare a piacimento i mari, resta il 
fatto che stabilire norme che impediscano il recupero naufraghi, sono da 
aspiranti criminali di guerra.
Ciao
Ad'I 

 da aspiranti criminali di guerra.
Ovviamente le norme non impediscono il recupero dei naufraghi. I naufraghi 
furono recuperati in mare innumerevoli volte, direttamente nelle aree degli 
affondamenti, e spesso con la possibilit� che il nemico vi ritornasse. E chi 
svolse quei recuperi? Unit� da guerra. Cacciatorpediniere. Anche le navi di 
soccorso presenti nei convogli atlantici, come ho gi� detto, venivano 
considerate come unit� da guerra da entrambe le parti. Il servizio SAR della 
RAF era svolto da aerei armati (per es. i Catalina).
Quello che veniva impedito non era il recupero dei naufraghi, ma il 
potenziale abuso della protezione della Croce Rossa. Come a questo punto 
dovresti aver capito.