Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: aiuto su backup

Salve avrei bisogno di un piccolo aiuto.
Vorrei capire come fare un backup incrementale del sistema.
Ho sme server devo dire che all'inizio mi piaceva l'idea del linux semplice 
ma ora non più in quanto non mi sembra di averne il controllo completo. 
Giusto per aprire una parentesi è mai possibile che se aggiorno un software 
tutti i pacchetti correlati mi ripristino la conf di partenza ? Per fortuna 
i file di configurazione li ho belli e salvati :-) Cmq bando a noi il 
sistema di backup è un nas della iomega store center gigabit 750 gigabyte 
con protocolli cifs, smb, ftp e aftp, Quello che vorrei è fare un image file 
iniziale con tipo system rescue cd, e un tar gz dei delle cartelle per 
ripristinare il tutto più velocemente.
Conoscete un tool pure commerciale che faccia entrambe le cose. Non mi dite 
fai gli script per tar e gz ma non ho tempo, perciò chiedo grazie 

 Conoscete un tool pure commerciale che faccia entrambe le cose.
No, un tool che faccia entrambi non lo conosco.
Ti posso consigliare mondorescue o g4l per la creazione di un'immagine
iniziale e rsnapshot per il backup incrementale (è richiesto un filesystem
posix come destinazione) o il classico dump.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.


grazie intanto per le info se iomega formatta in jbod rsnapshot funza ? 
scusa ma non conosco il fs jbod anche se ne avete parlato in passato ciao 

 scusa ma non conosco il fs jbod anche se ne avete parlato in passato ciao 
JBOD = Just a Bunch Of Disks = Solo un grappolo di dischi :-)
Significa vedere lo storage come un insieme non organizzato di dischi, cosa
che si fa quando si desidera far gestire i dischi al sistema operativo.
Nel tuo caso probabilmente puoi configurare lo Iomega come JBOD, riunire i
dischi in raid5 e crearci sopra un filesystem ext3 (con l'opzione dir_index
abilitata), supportato da rsnapshot.
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 tempo, perci chiedo grazie
Noi usiamo, con molta soddisfazione, bacula dagli un occhio
ciao

Anche io avrei simili questioni.
Dunque c'è un dell pvr come hard disk esterno da 160Gb, mentre il
server ha "solo" due dischi sas da 147 in raid 1.
Io pensavo che si potrebbe semplicemente fare un rsync a tutte le ore
con qualcuno che la sera toglie la cassettina e la mette al sicuro.
Quindi servirebbe un automount per la mattina e un eject automatico a
una certa ora.
Se però ci fossero soluzioni migliori sarei ben disposto a testarle,
grazie

 Se però ci fossero soluzioni migliori sarei ben disposto a testarle,
Il backup deve essere fatto su media idonei, e i dischi esterni USB non sono
normalmente media idonei per un backup. Se il problema è backuppare dei
client allora può essere ottima la soluzione di salvare sui dischi di un
server, ma per backuppare un server la soluzione migliore è utilizzare dei
nastri e dei programmi di backup idonei.
I tape drive migliori attualmente sono gli LTO, al secondo posto S/DLT ma se
hai limiti di budget puoi anche utilizzare i DAT, anche se devi cambiare le
cassette ogni 40/50 scritture. Peraltro esistono anche DAT esterni USB
(
http://h18006.www1.hp.com/storage/tapestorage/datdrives.html
)
Per salvare un singolo server puoi utilizzare qualche script come flexbackup
o altri che trovi in giro. Se devi invece salvare più macchine puoi usare
una soluzione di backup centralizzato come 
p.es
. bacula o amanda o altri.
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 Peraltro esistono anche DAT esterni USB
Trovato or ora anche un DLT esterno piuttosto invitante....
http://pccity.e-nitiative.eu/DIT_Products/DIT_ProdDetailsL1.ASP?ref=48252985
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Dunque l'aggeggio che ho acquistato è questo
http://www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pvaul_rd1000?c=it&cs=itbsdt1&l=it&s=bsd
Non sarà affidabile come un nastro, ma non è neanche proprio un hard
disk esterno, anche se quella simil cassetta dovrebbe essere simile ad
un hard disk...
Io l'ho formattata in xfs e con rsync va benone, quali sono gli
svantaggi che potrei avere rispetto a un nastro?
Volendo prendendo un altra cassetta si possono usare a rotazione o
fare altre cose interessanti...

 svantaggi che potrei avere rispetto a un nastro?
*) affidabilità hardware decisamente inferiore (fai cadere un nastro o un
disco e vedi la differenza :-) )
*) affidabilità software inferiore (è presente una struttura di filesystem
che si può corrompere)
*) costi maggiori (un nastro costa dai 30 ai 90 euro in base alla tecnologia
ed al produttore)
*) capacità inferiore (LTO3 sono netti 400GB, LTO4 sono 800GB)
Inoltre con i dischi in genere non puoi fare (o non è conveniente fare) una
rotazione dei media efficace (tipo una GFS su giorno, settimana e mese) ed è
difficoltosa l'interoperabilità (in qualsiasi datacenter possono rileggere
un nastro LTO3 o un DLT, per esempio in caso di disastro, mentre non vale
altrettanto per le soluzioni a disco fisso removibile).
La soluzione da te impiegata, pur potendo essere usata come soluzione di
backup, è sicuramente maggiormente indicata per altri usi, tipo lo storage
near online al posto di un juke-box di DVD o per l'archiviazione di dati che
richiedono tempi di ripristino rapidissimi garantibili solo da un accesso
casuale.
Per il backup di server invece, per il momento, è sempre il nastro la scelta
migliore, sia economicamente che qualitativamente.



Sì probabilmente hai ragione, però un raid 1 + un disco esterno sempre
sincronizzato mi sembra veramente più che sufficiente per quello che
mi serve al momento.

 mi serve al momento.
Non so quali siano le tue esigenze, quindi non posso esprimere giudizi
esaurienti.
Certamente la soluzione da te utilizzata potrebbe essere adeguata per
backuppare per esempio il sistema di monitoring dell'azienda (per intenderci
il classico server Nagios) dove in caso di perdita dei dati non ho alcun
fermo dei servizi critici dell'azienda ma ho solo un dispendio maggiore di
tempo per il ripristino delle configurazioni.
Non sarebbe certamente idonea per backuppare il server con il gestionale o
quello che regge i processi critici del business.
Nota a margine: il RAID non si annovera mai tra le soluzioni di backup ma
rientra tra i metodi per aumentare la disponibilitŕ dei sistemi.
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 serve al momento.
Attenzione, raid 1 e mirroring tramite rsync non sono sistemi di backup.
Ad esempio come fai a recuperare un file inavvertitamente cancellato? 

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Premetto che in realtà il server non è ancora in produzione (lo sto
ancora configurando), quindi ho ancora spazio di manovra..
Lo rimetto dall'hd esterno a quello del server no?
Volendo con rdiff-backup riesco a risalire a tutte le "versioni"
precedenti del file (a patto che non si corrompa qualcosa).
Avete ragione per quanto riguarda l'affidabilità, ma ora per i costi
che hanno non mi pare valerne la pena, piuttosto prendo un altro paio
di simil cassettine per la rotazione.
La critica più giusta riguarda l'incendio mentre backuppa (tocchiamoci
le balle).
Beh conviene forse non lasciare sempre attaccato il disco ma
attaccarlo solo una volta al giorno per il tempo necessario, inoltre
le cose più importanti (mail dati del gestionali files office vari)
hanno un'occupazione minima, si potrebbe addirittura pensare un
mirroring con server esterni, di modo che può anche saltare per aria
il paese della ditta ma quello si salva.
E' giusto usare sistemi affidabili però io mi sento più sicuro se i
file importanti sono salvati e sincronizzati in luoghi diversi
(possibilmente in modo automatico).

 (possibilmente in modo automatico).
Normalmente le banche mie clienti adottano la seguente strategia di backup.
Il backup viene fatto ogni sera dal Lun al Ven sul disco di un server di
backup che durante la notte trasferisce una copia dei dati salvati su nastro
LTO3.
I nastri vengono così ruotati:
*) Un nastro al giorno per ciascun giorno della settimana.
*) Un nastro a settimana per ciascuna settimana del mese (quello sputato
fuori il lunedì mattina che ha salvato il venerdì sera).
*) Un nastro al mese per ciascun mese dell'anno (quello dell'ultimo giorno
del mese).
*) Un nastro all'anno (quello dell'ultimo giorno lavorativo dell'anno).
Il nastro giornaliero estratto la mattina viene trasferito nel caveaux di
una filiale vicina mentre viene riportato il nastro da inserire il secondo
giorno dopo quello corrente, in modo da avere sempre i due nastri
giornalieri successivi a disposizione mentre gli altri 3 più recenti sono in
altro sito.
I nastri settimanali, mensili e annuali sono conservati in una filiale
distante dalla sede, in modo tale che anche in caso di terremoto
estremamente grave si perdano al più 7gg di lavoro.


 mi serve al momento.
Il che vuol dire che al momento non ti serve un backup, perchè questa
NON è una strategia di backup...
bye!


Può darsi, ma mi permette di avere sempre i dati salvati e aggiornati
in modo sicuro?
Che non sia una strategia di backup mi interessa poco, non mi sembra
di aver visto tutti questi vantaggi rispetto alla mia idea di "backup".

 di aver visto tutti questi vantaggi rispetto alla mia idea di "backup".
Un vecchio adagio recita che ci sono due categorie di informatici,
quelli che non hanno mai perso i loro dati e quelli che li hanno già
persi. Ci sono alcuni che capiscono a cosa serve un backup solo quando
entrano a far parte del secondo gruppo, che te devo dì...
bye!

 bye!
Dati ne avrei pure persi, ma di solito li ho sempre recuperati per
fortuna

 fortuna
Ecco, appunto. Se i dati li hai recuperati per fortuna significa che non hai
una buona strategia di backup, altrimenti li avresti recuperati perché
sapevi che c'erano.


 l'altro dispositivo remoto CONTEMPORANEAMENTE?
E' questo il tuo errore, continui a pensare al backup come un sistema
per difendersi dai guasti, ma un backup non è solo questo. Un backup
deve difenderti anche dalla corruzione logica dei dati (mai capitato
un foglio XLS che come lo apri ti bomba Excel?), dagli errori umani
(Ups! ho salvato per sbaglio un file sopra alla copia dell'anno
scorso...), e possibilmente anche dai danni INTENZIONALI (io quello
non lo sopporto più, ora gli cancello tutti i db e poi vediamo chi
perde il posto!), ecc. ecc.
I dischi li puoi mirrorare quante volte vuoi, sarai sicuro che non si
romperanno mai, ma se su dei dischi perfettamente funzionanti e
ridondati ci sono dei *dati* sputtanati a che santo ti rivolgi?
bye!

 entrano a far parte del secondo gruppo, che te devo dì...
ma non era diviso tra "chi ha perso i suoi dati" e "chi li perdera'"?
S.aoi spice 2c8?
-- 
now playing: 
screams of love in the air tonight
and it burns like a buzzsaw blade
                                Annihilator - It Burns Like A Buzzsaw Blade

 ma non era diviso tra "chi ha perso i suoi dati" e "chi li perdera'"?
non ricordo la cit. esatta, ma il senso è quello ;^)
bye!

Ok comunque ho trovato un dat interno e due o tre cassettine, se
riesco a farlo andare sul serverone dell sarò felice di incrementare
le mia sicurezza :)
L'altro disco lo terrò come mirror del sistema+varie ed eventuali, sto
testando rdiff-backup ed è veramente una potenza!!
rdiff-backup -r 3d /backup /folder mi pare parecchio comodo per
tornare ai dati nella situazione di 3 giorni prima :)