Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Su Balaclava 1854

Sapreste dirmi con esatezza il numero dell'organico dei rgt di cavalleria
che poi partirono per La crimea?
se una brigata formata da 8??? rgt contava solo 600 uomini, capisco che
c'erano state delle perdite, allora era cambiato paradossalmente il numero
organico rispetto alle guerre Napoleoniche dove un rgt di cavalleria era
formato da 1000 Ca.. & dove 2 rgt formavano una brigata, 2 brigate una
divisione & via dicendo...
Delucidazioni?

"Dracula"

Scusa per la risposta approssimativa ma tra un po' cerco dati più
approfonditi su qualche testo.
Che una brigata fosse formata da 8rgt. è un po' difficile. A parte il umero
di effettivi dei reggimenti(napoleonici) che era già di per sè variabile
(sia in base allle necessità cha alla perdita di effettivi) la brigata e la
divisione erano molto elastiche, si passava da brigate di 2 rgt. a brigate
di 4 o più, anche in base alla disponibilità di comandanti. Per le divisioni
idem, da due brigate a quattro: tutto dipendeva dai fronti, dalle condizioni
di impiego etc.
per Balaklava mi lecco l'indice e vado a sfogliare....
-- 
napoleone


bene, i rgt a balaclava erano 5 scusa, cmq io intendevo in tempi di pace
è ovvio che durante una guerra potessero essere accoppati + rgt
insieme...questo dipende dalla capacità & dal numero di ufficiali presenti


Nessuno mi risponde :(

...

Quanti partirono per la Crimea non saprei, difficile andare a
rintracciare questo dato, però ti posso dire che a Balaclava, per i
dati in mio possesso, c'erano 5 reggimenti di cavalleria pesante e
altri 5 di cavalleria leggera per un totale di 1500 uomini. Quindi una
media di 150 uomini per reggimento a cui dovrebbero essere aggiunte le
perdite precedenti la battaglia dovute a scaramuccie varie e una
epidemia di colera dove in totale persero la vita circa 1000 uomini
(mi pare improbabile però che di questi 1000 ci fosse una elevata
percentuale di cavalieri, giusto per il calcolo delle probabilità).

 percentuale di cavalieri, giusto per il calcolo delle probabilità).
A Balaklava la cavalleria pesante non attaccò.
Ultimamente sono state riviste le perdite della cavalleria
leggera, che furono intorno ai 52 effettivi.
Pochi arrivarono all'obiettivo, ma l'attacco era inutile
di per se stesso.
Flavio.


veramente a balaklava la brig scarlett carico, eccome...ebbe un ruolo
marginale anche nella carica Di Lord Cardigan..che doveva appogiarla ma fu
ritirata da Lord Lucan
52 morti durante la carica??? i libri parlano chiaro...Woodam Smith dice che
dei 700 ca. che presero parte alla carica ne tornarono 195!& persero la vita
500 cavalli!

 cavalli!
Considerando che il cavallo è un bersaglio molto più grosso 
dell'uomo che lo cavalca, immagino che le perdite di 
animali in battaglia siano molto elevate.
Che fanno i cavalieri una volta appiedati?
 
-- 
Non ho fatto il .

 Che fanno i cavalieri una volta appiedati?
D'accordo, ma non è che uno schrapnel "mira" all'uomo o pensa"adesso lo
appiedo" il cavallo ha solo una maggiore probabilità di essere colpito.
-- 
napoleone



Quello che ho scritto.
Ma i cavalieri illesi cui viene colpito il cavallo che 
fanno? 
Secondo me se la vedono brutta, specialmente se sono vicini 
al nemico.



ovvio che se la vedono brutta.. ma se hai letto su balaclava , dovresti
sapere che molti tornarono dalla valle della morte, trascinandosi...alcuni
cavalli portarono anche 2/3 feriti..i russi ormai appagati , lasciarono
stare i reduci della carica :)

 alla morte e alla gloria!
Sai se i cavalieri avessero imbottiture o protezioni del 
genere per attutire i danni da caduta?


 al nemico.
E' ovvio che se la vedono brutta, almeno quanto Alberto Sordi quando nei
Vitelloni gli si spegne il motore dell'auto dopo lo sberleffo...
Scherzi a parte, restare illesi nella caduta di un cavallo abbattuto in
piena carica è già una fortuna o una maestria. E' più facile restare con una
gamba sotto o fracassarsi la schiena nella caduta, o non riuscire a evitare
le proprie file successive. Solitamente tutti cercavano di riguadagnare le
proprie linee di partenza: solo gli eroi dei film acchiappano uno dei molti
cavalli scossi e continuano fino alla morte e alla gloria!
saluti
Antonio G

 genere per attutire i danni da caduta?
Non nell'800. Delle antiche corazzature, la funzione protettiva era rimasta
solo ai voluminosi copricapi e alle spalline metalliche, per parare i
fendenti tra cavalieri, ma niente ormai resisteva alle armi da fuoco,
neanche le corazze pettorali, usate fino al 1914. In cavalleria contava
molto la tradizione, l'assuefazione e l'addestramento al cavallo, che
differenziavano i diversi popoli.
Anche con le antiche corazze poi, il cavaliere disarcionato finiva preda dei
pedoni con falcioni e sfondacorazze, che poco...  "cavalieri", lavoravano in
gruppo. Bastava un coltellaccio alla gola.
Basta comunque chiedere a chiunque abbia fatto dell'ippica normale, cosa
possa succedere cadendo rovinosamente da cavallo. Un mio amico è rimasto sei
mesi in trazione. Figurarsi nella bolgia di una carica o di una battaglia.
Siamo troppo avvezzi a sottovalutare il pericolo di una partita di polo o a
capire quanto siano bravi gli stuntmen cinematografici...
e manca il nemico!
Saluti
Antonio G



Grazie, anche se avevo chiesto informazioni su protezioni 
da cadute, non da armi nemiche.
E' disdicevole che un cavaliere (a quei tempi 
di solito è un aristocratico) si imbottisca le terga, 
cadere da cavallo non si addice al gentiluomo, è 
considerato un gesto plebeo.


 di solito è un aristocratico)
Solo gli ufficiali, per il resto la truppa era costituita dalla solita
"feccia" tipica dell'esercito inglese
-- 
napoleone

 dalla solita "feccia" tipica dell'esercito inglese
E la "feccia" non si imbottiva gomiti, ginocchi e il resto?


Non era previstonessun genere di imbottitura, per nessuno, l'uniforme
consisteva nella sola divisa e nient'altro.
-- 
napoleone

 l'uniforme consisteva nella sola divisa e nient'altro.
 
 
però sotto uno può mettersi tre o quattro maglie spesse ...


> però sotto uno può mettersi tre o quattro maglie spesse ...
E perchè no le mutande di latta, specie se non ha fatto il militare...
AntonioG



Credevo che i militari avessero sempre avuto a cuore 
l'efficienza del personale, e adottassero misure di 
protezione/riduzione del danno anche per fatti banali quali 
sono le cadute da/con cavallo.
E poi la truppa ha sempre cercato di riparare alle mancanze 
dei superiori, basta leggere le storie dell'ARMIR sul Don,
"mamma mandami roba di lana", ecc.


 "mamma mandami roba di lana", ecc.
Sì, perfetto, aggiungiamoci anche le letterine a babbo natale già che ci
siamo, o le richieste di biancheria da parte di Giovanni de Medici a Maria
Salviati.....
Ovvio che ognuno cercava di perfezionare laddove era possibile i propri
mezzi e materiali: Custer si riforniva di colpi per gli Sprigfield-Allen e
così molti altri, ma non c'entra niente con la discussione precedente. La
cavalleria era un corpo estremamente vasto, tipico di tutti gli eserciti e
nessuno si era mai preoccupato di imbottiture, le ultime utilizzate erano
predisposte in funzione delle corazze e non delle cadute. La caduta da
cavallo non è affatto una cosa banale, uno cade da cavallo in combattimento,
non è che un pirla che si arruola in cavalleria senza aver mai guidato
qualcosa di più di un mulo.
Il discorso è stupido.
NON C'ERANO PROTEZIONI, IMBOTTITURE, GINOCCHIERE, PARAMANI ETC.
-- 
napoleone




Proprio oggi per caso ho trovato sul vocabolario d'inglese 
questo lemma:
balaclava helmet, n. copricapo militare in pesante lana che 
scende a proteggere anche le spalle.
http://www.hardscrabblefarm.com/80th/knitted_helmet.htm


 scende a proteggere anche le spalle.
impara a leggere: (alla pagina sopraindicata)
 "These knitted goods would be distributed for the comfort of American
soldiers serving overseas, in the First World War,"
Se comfort lo traduci con protezione, č meglio ke gli eserciti incomincino i
corsi di aggiornamento in lingua straniera.....
-- 
napoleone

 straniera.....
Il link l'ho messo perché c'era una figura esplicativa 
dell'indumento di cui parlavo, che dal nome stesso deve 
essere stato utilizzato da qualcuno a Balaclava.
In pratica è il nostro "passamontagna".
La definizione del vocabolario non è mia, l'ho copiata così 
com'è.
Secondo me oltre che utile al comfort è anche una 
protezione, dal freddo ovviamente, che può essere 
"tagliente" e far cadere le orecchie, con la conseguenza 
che poi la truppa non capisce bene gli ordini.
:-)


 che poi la truppa non capisce bene gli ordini.
Ma porca la miseria! non stavamo parlando di protezioni da caduta da
cavallo?!?!?!
-- 
napoleone



Sì, ma non avendo nulla da replicarti (mi sembri già un po' 
agitato) ho cambiato un po' direzione.


 wrote:

Ciabattone, prima o poi sarebbe finito sotto una corte marziale per 
disfattismo in un qualsiasi esercito.
Forse ad essere buoni lo si puo' considerare una specie di soldato 
Scveik.
Am.

 soldato Scveik.
Visto che si va sul personale, chiedo:
preferiresti essere il primo o l'ultimo dei caduti?
Io il primo.


 Io il primo.
Scuse tardive. Alla fine della battaglia ci si batte per la propria e 
l'altrui pelle, quella dei compagni. Ci sono mille testimonianze in 
questo senso. Le altre, quelle che avrebbero potuto esserci, non le 
conosciamo.
Am.