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Titolo: Norimberga, l'orror messo a verbale

Norimberga, l'orror messo a verbale
L'Harvard law school pubblica in rete gli atti dei processi ai criminali di
guerra nazisti
Norimberga, 1946: la seconda guerra mondiale è finita e si può inaugurare un
triennio di processi, un triennio di esercizio della giustizia verso coloro
che hanno fatto conoscere all'umanità il suo lato più oscuro. Ora che anche
i gerarchi nazisti hanno provato cosa vuol dire vedere la propria vita nelle
mani altrui si chiude un capitolo di orrori mai conosciuti prima.
Attraversandolo.
A 60 anni di distanza la Harvard law school di Washington ha deciso che i
tempi sono maturi per la pubblicazione degli interrogatori di quei processi.
E sceglie di metterli in rete. Adesso tutti possono leggere la prima parte
del milione e 35mila pagine in possesso della prestigiosa facoltà americana:
7mila pagine, 3800 documenti fra foto e scritti, relativi ai primi due
processi. Una risorsa impareggiabile per gli storici, ma anche per chi di
dimenticare non ne ha proprio voglia. Perché là dentro c'è proprio tutto: i
testi originali in tedesco, le traduzioni in inglese per la corte, le
lettere e le testimonianze. E c'è l'orrore dell'annullamento della vita
umana e la freddezza di chi racconta come l'ha annullata.
Esperimenti. E' questa la giustificazione di chi ha preso una persona e gli
ha fatto inalare ossigeno, ne ha presa un'altra e l'ha immersa nel ghiaccio
per due ore, ha preso un gruppo di bambini per iniettare loro aria nel
cranio. Con la stessa naturalezza con cui poi riferisce ai suoi superiori (i
vertici delle SS e della Luftwaffe e il "ministero" della salute) l'esito
della ricerca, i risultati raggiunti e la sorpresa per «la quantità di
emboli che ho riscontrato nel cranio aperto di una vittima» o per la
resistenza di un ebreo che «ha impiegato mezz'ora prima di morire fra le
sofferenze».
Sì, perché le dinamiche degli esperimenti vanno al di là di ogni perversa
fantasia. Le donne vengono immerse nude in acque la cui temperatura può
arrivare ai 35 gradi sotto zero; prima interamente e poi con la testa ed il
collo emergenti, per capire «fino a che punto un organismo può resistere
all'acqua ghiacciata, nel caso i nostri soldati naufragassero nel Mare del
nord». E i dolori, le contorsioni di questi esseri viventi, prolungate per
interminabili minuti sono puro «materiale scientifico». L'elemento di
maggior interesse è l'autopsia sul corpo senza vita, che viene sezionato
fino a trovare «il sangue ghiacciato all'interno del cranio». Uomini tenuti
nudi all'aperto, per 14 ore, a temperature polari, per poi togliere loro
anche la dignità di cadaveri.
Poi l'esperimento «delle grandi latitudini»: nel caso che «i nostri piloti
si trovassero a volare a grandi altezze, è necessario conoscere gli effetti
della pressione sull'organismo». Così decine e decine di russi, polacchi ed
ebrei finiscono in una camera a pressione, prima con, poi senza ossigeno,
per oltre mezz'ora fino a che «la cavia perde i sensi, assume un colore
violaceo e smette di dimenarsi». Poi si passa all'autopsia che serve a
riscontrare «un gran numero di emboli nel cervello e i testicoli che sono
spariti all'interno dell'addome». E se la cavia miracolosamente sopravvive,
la si uccide e si procede ugualmente all'autopsia «per capire come ha fatto
a resistere». Centinaia di morti che non fermano né i dottori né i gerarchi,
che per loro sono solo «criminali condannati a morte», quindi destinati a
diventare un mero dato statistico.
Tutto viene fotografato e filmato in modo da attestare ai vertici le prove
del buon esito degli esperimenti. E tutte le possibilità vengono vagliate:
dopo la pressione ed il congelamento, si affronta il problema malaria. Il
dottor Schilling, studioso "indipendente" rinchiude i Vp (Versuch Personen,
cavie da esperimenti) in una stanza insieme a centinaia di zanzare
portatrici del virus che pungono il prescelto dalla testa ai piedi in modo
che «ogni 3 settimane accusi un attacco di malaria, con febbre alta e
convulsioni». A quel punto il dottore può somministrargli i vaccini più
svariati, cosicché se non muore di malaria, muore intossicato. Schilling
richiede i Vp direttamente a Berlino che ne procura 30 al mese. Protestare
non serve a nulla alle vittime, se non ad accelerare l'esecuzione. Una volta
entrato nel lager un uomo perde ogni possibilità di scelta. La difesa di
Schilling al processo è stata questa: «Il mio lavoro non è finito e questa
corte deve far sì che possa continuare per il bene dell'umanità intera».
Il bene scientifico è infatti la chimera dichiarata di tutti gli accusati
del primo (e finora unico) processo i cui atti sono nel sito della Harvard.
Di qui il folle ventaglio delle ricerche. Come rendere potabile l'acqua del
mare che, modificata ad arte, è l'unico beveraggio offerto agli «ebrei in
quarantena» che «giacevano con gli occhi semichiusi ed immobili, infossati,
le labbra incrostate e la lingua secca». O come identificare l'ormone
Vaernet, l'ormone dell'omosessualità, uno dei tanti spauracchi
dell'ideologia nazista, dopo averlo estrapolato dalle ghiandole dei
"pazienti".
La ferocia non guarda in faccia nessuno. La cura per i bambini che hanno
problemi di mente è «un'iniezione nel cranio di aria o di ritrovati chimici.
Il bambino per mezza giornata gridava e vomitava, poi si spegneva e la
scatola cranica veniva esaminata ai raggi x».
Tutto quello che potrebbe accadere ai militari in guerra viene preventivato
e testato: l'esperimento della sulfanilamide deve testare l'effetto di
questa o altre droghe nel lenire le ferite infette; un altro si preoccupa
della rigenerazione di ossa, muscoli e nervi e del loro trapianto;
l'itterizia viene prevenuta iniettando ogni vaccino possibile alle cavie,
così come le allergie e la tubercolosi.
Ebrei, polacchi, russi, zingari, omosessuali, tutti coloro che hanno la sola
colpa di essere in qualche modo diversi, devono pagare il prezzo della
ricerca e della prevenzione a favore della razza ariana. I campi di
concentramento di Dachau e Auschwitz sono la riserva ideale a cui attingere
i soggetti più robusti, quindi più adatti agli esperimenti. La «felicità»
per un buon risultato raggiunto, il confronto fra i dottori, la totale
assenza di moralità sono la cornice di questo quadro irreale. Del resto
perché considerare un crimine il sacrificio, sia pure tra atroci sofferenze,
di «elementi asociali»? A Berlino decidono che il paziente Kessler «deve
sparire». Tre giorni di iniezioni e lui muore nudo sul pavimento. Sul
certificato di morte è scritto: «polmonite». Kessler era un bambino malato
di mente.
Andrea Milluzzi
--
Pomero da
www.ilmanifesto.it

 arrivare ai 35 gradi sotto zero;
                   ^^^^^^^^^^^^^^^
al limite venivano appoggiate su lastre di ghiaccio!!
quando si scrivono ca@@ate così tutto il post perde di credibilità, non
trovi?
Tato

 avrebbe saputo fare di meglio.
C'č anche la storiella delle camere multifunzione: camera di sterminio e
crematorium all-in-one. Una camera con un pavimento metallico, venivano
fatti entrare i detenuti, il pavimento si arroventava per mezzo di
resistenze elettriche fino ad incenerire tutto. Dopodichč, il pavimento si
inclinava e le ceneri venivano scaricate in una sorta di carbonaia...
Nessuno ha spiegato dove sarebbe stata la centrale nucleare necessaria ad
alimentare un marchingegno del genere...
Saluti                    Meneldil

 alimentare un marchingegno del genere...
Imho, se e' sacrosanto documentare gli orrori del nazismo, qui si
documenta sopratutto l'improntitudine di certa stampa nostrana che la
serieta' non l'ha mai conosciuta ...
E magari anche qualcuno dei tanti svarioni dei verbali di Norimberga.

 E magari anche qualcuno dei tanti svarioni dei verbali di Norimberga.
A me, sinceramente, interessano poco i dettagli tecnici degli strumenti che
il nazismo adottò per attuare l'olocausto. Perdersi in certi dettagli espone
al rischio di prendere per vere delle fesserie (miti) e per false delle
verità, mostrando il fianco a chi vuole faziosamente esagerare o sminuire
questo o quel fatto per altri fini. Quando infatti si esagerano i fatti,
invece di rafforzarli si rischia di fargli perdere coerenza ed
attendibilità: cosa ridicola tantopiù che l'olocausto NON HA BISOGNO DI
ESAGERAZIONI, dato che è già folle di suo.
Quello che importa è che l'olocausto ci fu e fu attuato nei modi più
abbietti che mente umana possa pensare.
Sinceramente mi bastano le immagini riprese dalle truppe americane
all'arrivo in alcuni campi di concentramento, con montagne di cadaveri e
strutture per lo "sterminio indutriale". Che poi ci fossero pavimenti mobili
o altre amenità simili, credo siano dettagli macabri poco utili per una
riflessione storica.
Che certa stampa nostrana sia inetta, si sa: l'ettendibilità non è purtroppo
ritenuto un requisito fondamentale. D'altronde se la stampa è così vorrà
anche dire che pure i lettori le loro colpe le hanno: non è forse vero che
per una legge di mercato domanda ed offerta si devono incontrare? A me certe
volte fanno ridere i "DOSSIER" di certi giornali e riviste italiani: altro
che dossier, sono articoletti da novella 2000, poco approfonditi e pieni di
inesattezze o esagerazioni: lo scopo non è informare ma fare colpo. In
questo senso certe pubblicazioni estere sono anni luce da noi: lì i dossier
sono davvero impressionanti e quando si è finita la lettura si può davvero
dire di essere abbastanza informati in materia.
La settimana scorsa sul "resto del carlino" c'erano ben due pagine piene di
totoloni circa "gli UFO tenuti nascosti in una base segreta sotto ad
Aviano".... con tanto di intervista al professorone di turno, pronto a
giurare che sotto alla base c'era una città di marziani. Robe da cottolengo.
Se questo è il livello basso, è comunque preoccupante, perchè è davvero
infimo.
Ciao

 cottolengo.
Ad agosto la stampa sclera sempre, tra articoli "vacanzieri" e roba come 
questa, scritta evidentemente da un giornalista "supplente".
Non vi preoccupate, a settambre la stampa torna ad essere "normale" (che 
poi, non è mai stata normale)
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Che certa stampa nostrana sia inetta, si sa:
Guarda che non stiamo parlando di stampa nostrana, ma dei verbali del
processo di Norimberga.
La storiella dei pavimenti mobili arriva proprio da lì.
Anche se in seguito perfino la stampa scandalistica nostrana ha avuto pudore
a riproporla...
Saluti                    Meneldil

 Saluti                    Meneldil
e io credevo che fossero "Agriturismo" un po' demodè
non tentare l'intentabile Menedil ci fai brutta figura
Pomero

 a riproporla...
I verbali di Norimberga sono una mole enorme di documenti: ci sono
affastellate cose verosimili assieme ad altre alquanto improbabili, e'
compito dell'analisi storica di dare un quadro credibile dei fatti in
esame.

 non tentare l'intentabile Menedil ci fai brutta figura
Scusa, ma perchč devono esistere argomenti tabů?
Siamo su un NG che si occupa di storia, e quindi pacatamente parliamo di
storia... lasciando stare ogni conclusione politica.
Il fatto che i campi di sterminio si trovassero tutti in Polonia ed in
quella che sarebbe poi diventata la Germania est č un fatto: non l'ho
inventato io.
Sul fatto che anche gli altri campi (di concentramento, di lavoro, di
transito ecc.) non fossero proprio dei club mediterranč concordo; ma
comunque ci passa una bella differenza rispetta ad un campo di sterminio,
non credi?
Saluti                Meneldil

 non entrarono mai in nessun campo di sterminio?
Meneldil, su, su... coraggio fai l'ultimo sforzo. Afferma pure che fu
tutto un montaggio sovietico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
perchè si moriva, eccome, anche nei campi di concentramento.
Si moriva di fame, di malattia e di brutalità "spicciola" (qualche 
fucilazione, una manciata di impiccagioni, etc.).
Certo, i campi di sterminio erano un'altra cosa, ma questo non mina la 
veridicità degli avvenimenti cui hanno testimoniato i soldati alleati, 
in proposito ti consiglio di leggere alcune pagine di "Death traps" di 
Belton Coooper ( 
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0891417222/ref%3Dnosim/thecomfanpag/103-0664737-2251055
 
) sulla liberazione di un campo di concentramento (o meglio, "campo di 
lavoro") annesso ad una industria bellica.
Saluti,
------------------------------------------
                Luca Morandini
                GIS Consultant
 
lmora...@ieee.org
http://space.virgilio.it/kumora/index.html
------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:bgqjfj$r7t3p$1...@ID-82056.news.uni-berlin.de...

Nessun motivo di argomenti tabů, ma se non c'erano gli argomenti era meglio
non vedo la differenza della allocazione territoriale dei capi.
su nessun campo vi era scritto "di sterminio" ma  la si sterminava oppure
sei di quelli che negano che queste cose siano avvenute, non posso pensarlo
Vi sono centinaia di testimonianze migliaia di persone che non sono tornate,
altre per fortuna hanno potuto testimoniare
Un mio zio e rimasto a Dachau, un mio amico č tornato per morire a casa
mangiato dalla paura e dalla malattia
vi sono centinaia di dichiarazioni di capi nazisti di come fare a concludere
la questione ebraica, credi che quelle dichiarazioni non siano state
attuate.
Come i nazisti procedevano lo abbiamo visto anche nel nostro piccolo in
Italia
perchč pensare che siano fantasie
Pomero

 attuate.
Questo e' sintomatico di quanto l'argomento 'olocausto' stia acquistando
nella nostra cultura sempre piu' la valenza di un dogma o 'mistero'
religioso. Non si puo' piu' mettere in discussione il processo di
norimberga: un minimo dubbio ? Anatema, hai gettato discredito sulla verita'
rivelata e assoluta dell'immane tragedia, pensa ai milioni di ebrei
sterminati, alle innumerevoli prove e testimonianze, etc etc, come puoi
avere anche un minimo dubbio sacrilego. Ma e' logico ? E' corretto ? Perchč'
mai si deve impedire la riflessione e la discussione sugli eventi storici ?
Eppure anche la storiografia 'ufficiale' dell'olocausto non e' sempre
rimasta assoluta e immutabile in 60 anni. Ormai quasi tutti riconoscono che
la stima di 6.000.000 di morti e' molto in eccesso, alcune storie piu'
raccapriccianti come i paralumi di pelle umana e la saponificazione del
grasso sono stati smentite anche da storici israeliani..


 perchč pensare che siano fantasie
Vedi, il problema di fondo č questo: TUTTO, nella seconda g.m., č stato
confuso dalla propaganda; da una parte e dall'altra.
Dopo la guerra, quello che era propaganda italiana, tedesca e giapponese č
stato in gran parte smentito.
Viceversa, NESSUNO ha mai ammesso che nulla di quanto affermato dagli
alleati fosse pura propaganda (come in certi casi č innegabile che sia
stato).
Siamo al delirio per cui Radio Londra, che era un puro STRUMENTO DI
PROPAGANDA, ci viene ancora propinato come mito di informazione libera,
corretta e democratica.
Quindi, non věbisogna pensare che le atrocitŕ naziste siano solo fantasie;
ma non bisogna neanche pensare che tutte le atrocitŕ attribuite ai nazisti
siano vere. Discernere quanto č vero da quanto č falso č anche e soprattutto
una questione di onestŕ intellettuale.
Fino a che qualcuno non si deciderŕ a smascherare quelle che sono state le
balle della propaganda alleata, sarŕ ben difficile esprimere un giudizio
obiettivo su tutti gli aspetti della seconda g.m, e tanto piů difficile su
quelli + controversi, come l'Olocausto.
Quindi, ammettere una buona volta QUANTO vi sia stato di propaganda al
riguardo farebbe solo che bene alla veritŕ storica e renderebbe finalmente
giustizia a TUTTE le vittime.
Saluti                    Meneldil

 tutto un montaggio sovietico.
Ma perchè volete sempre forzare i discorsi ed abbandonare il paino
dell'onestà intellettuale?
Quello che ho affermato è riportato da diverse fonti, ed è comunemente
accettato come VERO.
Che si sia trattato di una messinscena sovietica, è solo un'ipotesi non
suffragata da nessuna prova ma solo da labili indizi.
Saluti                    Meneldil

 suffragata da nessuna prova ma solo da labili indizi. 
meno male che almeno riconosci che non e' suffragata da nessuna prova. 
S.


 > Pomero
Il trehad č stato aperto da me in It.cultura.storia e voleva solo spiegare
L'Harvard law school  che pubblica in rete gli atti dei processi ai
criminali di
guerra nazisti.
Per i misteri del crosspost e finito senza che nessuno ne citasse la
provenienza in cultura storia militare.
Le testimonianze di Norimberga dubbie?
Le ammissioni del gerarchi nazisti sono inventate?, non so a me non sembra,
il dubbio dov'č,  quelli che io chiamo campi di sterminio c'črano o no?
Gli ebrei, gli zingari, i comunisti, i rastrellati, i gay, gli uomini e le
donne che non sono tornati dove sono?
I mucchi di cadaveri fotografati erano veri o no, se si chi gli aveva
uccisi?
si č parlato di mucchi di arti ortopedici trovati  oppure e la propaganda
che a fornito ai fotoreporter gli argomenti da fotografare.
La differenza non sta in un campo piů o meno sfortunato la differenza č che
in questi campi di sterminio o no vi era solo morte
 AUSTRIA
  ITALIA
   Hartheim
    Internamento nelle Marche
   Mauthausen
    Fossoli
   Plaszow
    Risiera S.Sabba
 FRANCIA
  POLONIA
   Drancy    Auschwitz
   Gurs    Belzec
   Natzweiler Struthof
    Chelmino
    Gross-Rosen
 GERMANIA
    Majdanek
   Bergen-Belsen    Sobibor
   Buchenwald    Stutthof
   Dachau    Theresienstadt
   Dora-Mittelbau    Treblinka
   Esterwegen    Cracovia (ghetto)
   Flossenburg
   Gardelegen  LITUANIA
   Niederhagen    Kovno (ghetto)
   Neungamme    Vilna (ghetto)
   Ravenbruck
   Sachsenhausen
Altre persone perirono nei campi di sterminio in Jugoslavia (Gospic,
Jasenovac, Sajmiste), nei Paesi Bassi (Mechelen, Herzogen-busch), in
Norvegia, Romania e Grecia.
Non si puň difendere l'indifendibile
Cercare di ridurne il numero dei morti ha poco valore le stragi, perché cmq
di stragi si parla sono avvenute e non si possono nascondere.
Pomero

 meno male che almeno riconosci che non e' suffragata da nessuna prova.
Ti risulta che io abbia mai affermato il contrario? Ti risulta che abbia mai
fatto mia questa tesi?
Saluti                Meneldil

 fatto mia questa tesi?
Ma di cosa dobbiamo discutere ? Hai detto tu stesso che sono ipotesi non
suffragate da prove. Per me non vale la pena perdere tempo su discorsi che
non sono suffragati da prove.
Prova con arduino che e' esperto in questo :)
ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ESAGERAZIONI, dato che è già folle di suo.
Condivido e sposo anche il resto del post.

 di stragi si parla sono avvenute e non si possono nascondere.
Questo da un punto di vista politico e morale.
Da un punto di vista storico invece no.
Saluti                Meneldil

 bombardamenti, in altre di civili tedeschi vittime del tifo.
i milioni di prigionieri sovietici uccisi nei lager che fine hanno fatto?  


> Saluti                    Meneldil
In linea generale quando uno da queste risposte è percè non sa cosa dire
se trovi che la mia esposizione sia balbettante dimmi dove
se trovi che uno debba mostrare la carta d'identità chiedi pure e ti sarà
risposto
ma non mescolare le risposte per non dare risposte chiare,
I vari campi che io chiamo di sterminio erano in funzione o no
sono stati uccisi i vari ebrei, zingari, comunisti, gay, donne e ragazzi
deportati li da tutta l'europa occupata dai nazisti si o no ?
non tirare la menata che 6 milioni sono troppi
sarebbero stati troppi anche UNO non milione un singolo.
se vuoi puoi lasciare cader il disorso ma non aggirarlo
Pomero

 Come sopra: in alcuni casi il tifo, in altri i B52.
Piccola nota: i B52 non esistevano...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
