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Titolo: Junio Valerio Borghese

8 settembre 1943 dopo 1'annuncio dell 'armistizio il re e il governo con le
valigie pronte sanno dove andare, gli italiani no. L'esercito italiano,
privo di ordini, si sbanda, solo in pochi casi reparti organizzati
tenteranno di resistere ai soldati della Wermacht che soffocheranno nel
sangue ogni resistenza. Per migliaia e migliaia di soldati italiani si apre
la tragica via dei lager. Solo in una caserma la vita sembra continuare
indisturbata: è quella della Decima Mas, a La Spezia, un reparto tra i più
prestigiosi. E' il comandante Junio Valerio Borghese che decide di
continuare la guerra al fianco dei tedeschi negoziando un patto di
collaborazione con i tedeschi. Ai suoi uomini lascia l'illusione di andare a
combattere contro gli Alleati: saranno invece impiegati salvo rare eccezioni
in piccoli reparti sotto il diretto controllo del generale delle SS Karl
Wolff nei rastrellamenti e nella lotta contro i partigiani. Lo stesso Wolff,
che precedentemente aveva l'incarico di capo di gabinetto di Himmler (uno
dei maggiori responsabili dell'Olocausto) lo decorerà personalmente per tale
collaborazione.. E' una storia esemplare di ambiguità, di doppio gioco, di
trattative segrete condotte con gli Alleati dal comandante Borghese che si
preoccupa, mentre i suoi uomini muoiono credendo ciecamente in lui, di
chiedere ed ottenere la propria immunità e impunità. E così sarà alla fine,
indossata una divisa da tenente americano salirà su una Jeep con due
ufficiali Alleati e fuggirà come concordato al Sud. Lo attenderà un processo
e per qualche anno una cella, sempre meglio del restare ad aspettare il
furore delle genti vessate fino all'ultimo dal reparto condotto da Borghese
:
ma in Marina non è tradizione disprezzare il comandante che abbandona prima
dei suoi uomini la nave che affonda ?
--
alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/

Ti diverte cosě tanto scatenare flames? E' estate, trova qualcosa di bello
da fare......

scritto pubblicato oramai diverse volte).
scusa in cosa ha detto il falso?

 
www.decima-mas.net
Certo, per coloro che sono "in buona fede". Facciamo un altro
esempio di "buona fede" o meglio di "super partes": che ne
so, se parliamo di crimini commessi dalle dittature comuniste
cerchiamo informazioni super partes su 
www.comunismo.ru
,
oppure se intendiamo discutere di crimini umanitari in sudamerica
andiamo su 
www.pinochet.com
. (Ovviamente i link qui scritti sono
stati scelti totalmente a caso e non so se esistano o no, nè se
siano di parte, ma era per fare un parallelo...)
Ovviamente, sentiamoci ancora più sicuri della buona fede se
il gestore (o uno dei gestori) del sito:
- ha un nickname che si ricollega alla tradizione di arditismo
    FASCISTA
- se egli si firma con un motto FASCISTA
- se giustifica le uccisioni da parte di FASCISTI di civili *scelti
    a caso tra la folla* in quanto virtualmente indistinguibili da
    partigiani (affermazione che di per sè giustifica *qualunque
    massacro di civili scelti a caso*)
- se chiama *scemi* coloro che hanno voluto rimanere nelle
    proprie case, vicino alle proprie famiglie, ai propri beni, al
    proprio lavoro, invece di andare a combattere per una repubblica
    fantoccio FASCISTA, comandata a bacchetta dai NAZISTI, i
    quali sono stati aiutati da tali FASCISTI nel loro programma di
    *deportazione* di ebrei nei campi di concentramento
- se egli definisce *goliardate* episodi come rapine, appropriazioni
    indebite, sparatorie che hanno provocato morti tra i passanti, e
    spari per fermare i treni, tutte azioni svolte da FASCISTI di una
    certo reparto (mmm, non era mica la Xmas ?) e la cui veridicità
    (essendo le fonti che le riferiscono FASCISTE anch'esse) nessuno
    (neanche egli stesso) mette in dubbio
- se egli considera tradimento l'essersi ribellati ad uno stato
    FASCISTA che aveva istituito le *leggi razziali*
- se questo gestore del sito (guarda un po' la coincidenza) interviene
    in un NG di storia per difendere chi nega l'esistenza dell'olocausto,
    portato avanti (guarda un po', di nuovo) anche grazie all'aiuto dei
    FASCISTI
- se questo gestore del sito ha più volte espresso la sua idea non
    proprio liberale secondo la quale egli non intende *discutere* le
    proprie idee, nonostante egli le esprima su di un gruppo di
    *discussione*
Come dire, questi piccoli indizi dovrebbero farci capire che
chi gestisce quelle pagine è "in buona fede", mica propende
per una certa parte...
E soprattutto, vista l'immoralità di certe affermazioni (vedi: era
lecito fucilare civili scelti a caso; rapine, appropriazioni indebite
e passanti morti sono il risultato di "goliardate", ecc.), sicuramente
chi le ha fatte è uno *storico lucido e super partes*.
Ora, non nego che il messaggio iniziale di questo thread
sia effettivamente una reiterazione di un messaggio già
passato e, sebbene io mi sia sempre trovato d'accordo
con chi l'ha scritto, non nego che sembri una provocazione
bella e buona.
Ma da qui a rispondergli che sono "balle" e che chi è "in buona
fede" deve andarsi a leggere le pagine di un sito, come dire,
*leggerissimamente di parte* e gestito da chi fa certe affermazioni,
ne passa. Anzi mi sembra assolutamente ridicolo.
Ossequi.
Nemo

MauiD wrote:

In nulla.
Con buona pace di fra dolcino, del sig. voltolini e del suo sito "in buona
fede"...

 dei suoi uomini la nave che affonda ?
Vedi sopra, falso, la nave era "già approdata in porto".
Non è tradizione di marina invece non consegnare MAI le navi in mano al
nemico??? (8 settembre per chi non si ricordasse)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ossequi.
La smetta di dire Ossequi, lei è un cafone ignorante che tenta di darsi un
contegno ma è solo un piccolo urlatore di parte.
Dopo un'attacco *personale* come quello appena ricevuto mi ritengo libero di
dirle a mia volta cosa penso di lei, no? O non posso perchè sono fascista?
(secondo lei, mah!)
Ma ora che ci penso continui pure a darmi del fascista, almeno mi sento
lontano dalla sua melma.
Bene, mi ha fatto perdere 20 minuti nei quali potevo fare tante altre cose
*molto* interessanti, l'avviso che dubito fortemente di perderne ancora per
un pirlotto come lei.
Fulmine! (Battaglione della Decima, si ricorda ignorantello?)
(Scatto, Travolgo, Vinco) (Motto dello stesso battaglione, capito adesso?)

 apertamente le armi.
Caro Fulmine,
se ammettiamo che le opinioni personali siano suscettibili di evoluzione,
dovresti una buona volta prendere nota del fatto che ciò che hai scritto è
falso.
In particolare, è falso che secondo le norme internazionali di cui sopra i
partigiani fossero dei banditi. E' una cosa di cui abbiamo già parlato: tu
citavi una sentenza del Tribunale Supremo Militare (n. 747 del 26.4.1954).
Ora, io ti invito a trovare il punto in cui nella suddetta sentenza i
partigiani vengono definiti come "banditi", e dove si può ricavare che tale
qualifica ("banditi") viene fatta risalire a qulle "norme internazionali"
che tu citi - a mio modo di vedere - assai incautamente. Siccome in questa
sentenza non troverai nulla del genere, potremo concludere ce ciò che hai
scritto è una fola. D'altro canto, nemmeno l'ex guardasigilli della RSI
Piero Pisenti, nel commento alla sentenza di cui sopra, si azzarda nel
propalare tale fola. Ma certo, laddove un tecnico del diritto (sia pure
fascista dichiarato) come Pisenti non arriva, ecco che il nostro bravo
Fulmine cerca di supplire con qualche sana bubbola...
Ma non è tutto: in seguito alle tue insistenze, ti ho postato gli estremi di
una recente sentenza della Corte di Cassazione (n° 1560/99 - I Sezione
Penale - Presidente R.Teresi - Relatore A.Mabellini), nella quale gli atti
compiuti dai partigiani vengono riconosciuti come "legittimi atti di guerra"
anche ai fini della legislazione pre-1945. Ecco il passo della citata
sentenza, che già dovresti conoscere, giacché te lo riporto per la terza
volta:
"Restano quindi estranee al "thema decidendum" attuale le motivazioni,
formulate nella prima sentenza citata, inerenti alla illegittimità
dell'attentato con riferimento agli artt. 25 e 27 della legge di guerra
(all. A al r. decreto 8 luglio 1938, n. 1435, articoli di cui peraltro le
Sezioni Civili di questa Corte, nell'ambito di un "obiter dictum" contenuto
nella sentenza citata, disconoscono l'applicabilità al caso di specie, in
quanto tali norme erano dirette solo a limitare i poteri dello Stato
italiano nei confronti dei cittadini di altri Stati con i quali sia in
guerra), in rapporto alla clandestinità dell'organizzazione partigiana,
all'epoca priva di requisiti richiesti dall'art. 1 della Convenzione
dell'Aja del 18.10.1907, per la quale un atto di guerra legittimo può essere
compiuto solo dagli eserciti regolari ovvero da corpi volontari che, oltre
ad essere comandati da una persona responsabile per i subordinati, abbiano
un segno distintivo fisso e riconoscibile a distanza, e portino apertamente
le armi. Ma ciò posto in evidenza, non ne deriva affatto la non
riconducibilità allo Stato italiano, per quanto si riferisce al
coinvolgimento nell'attentato anche di vittime civili, dell'azione dei
partigiani. Occorre rammentare infatti che, sin dopo la dichiarazione dello
stato di guerra nei confronti della Germania (13 ottobre 1943) il Governo
legittimo aveva incitato tutti gli Italiani a ribellarsi ed a contrastare
con ogni mezzo l'occupazione tedesca (cfr. Cass. Sez. U.Civ. n. 3053 del
1957 citata). Il fatto, innegabile, ma comune a tutti i movimenti di
resistenza, del loro carattere clandestino nei momenti iniziali, non è
affatto in contrasto, pertanto, con il riconoscimento delle attività in
esame quali atti tipici di guerra. E la successiva legislazione si è
limitata semplicemente a darne atto."
La mia conclusione è quindi necessariamente dura (mi scuserai, spero...): tu
questa volta non hai solamente sbagliato. Sbaglia chi in buona fede riporta
una propria convinzione, magari suffragata da qualche brandello di fonte
storiografico/giuridica. Ma chi per la *terza volta*, di fronte a citazioni
ben precise di sentenze della Suprema Corte non solo fa finta di non
conoscerle, ma addirittura si *inventa* una propria personale lettura delle
norme giuridiche, ben sapendo che questa lettura non è corretta perché di
ciò è stato reso edotto più e più volte, beh, questa persona non sbaglia:
mente. E tu - questa volta - hai semplicemente mentito. E come si dice in
giuridichese, lascio a te ampia facoltà di prova di dimostrarmi - norme alla
mano - il contrario.
Saluti.
Gigi

 bella e buona.
Ciao, è vero che reiterare un messaggio del genere può sembrare
provocatorio, ma non è questa l'intenzione.
Nel mio caso è semplicemente un'esercizio di memoria nei confronti degli
utenti del newsgroup che ciclicamente si rinnovano, avrai notato che scelgo
i miei interlocutori e ovviamente non leggo e non rispondo a coloro che non
adottano (o che perlomeno si sforzano di farlo, magari con esito incerto
come nel mio caso) un
metro scientifico di valutazione degli accadimenti storici.
Credo che quello della memoria sia un'esercizio necessario se è vero che
molti ricordano immeritatamente un comandante che si pose scandalosamente al
servizio del nemico, mentre è generalemente difficile trovare qualcuno che
ricordi la figura dell'Ammiraglio Luigi Mascherpa medaglia d'oro al V.M.
(decorazione italiana però, e non tedesca come quella che Karl Wolff
comandante delle SS in Italia, appuntò al petto del collaborazionista
Borghese).
Ciao, alessandro antola

 (Scatto, Travolgo, Vinco) (Motto dello stesso battaglione, capito adesso?)
Capito, quel battaglione di un esercito della Repubblica FASCISTA.
Quella fantoccio, sostenuta dai NAZISTI. Sì, sì, mi ricordo bene.
Ossequi.
Nemo

 qualche sbandato);
Anche i partigiani di norma non utilizzavano divise (penso che si
possa comparare la cosa ad utilizzare divise del nemico, anzi forse
sembrerebbe anche più grave) per "passare indenni i blocchi"
nazi-fascisti. Ma questo, secondo le sue affermazioni, non bastava
a definirli banditi ?
Ebbene, allora in questa occasione, per salvarsi la pellaccia (ovvero
lo stesso scopo dei partigiani), secondo la sua logica Borghese è
stato un "bandito".
Ossequi.
Nemo

 sembrerebbe anche più grave)
[CUT}
Più grave, intendevo, sembrerebbe indossare divise del nemico.
Nemo

 Decima", mah!).
Cosi' , facendo concorrenza ad artamano-agnosco-goncalves (che in negazionismo
non scherza mica) il curatore del sito sulla XMAS continua a negare o mettere in
dubbio le stragi compiute dalla compagnia di ventura di J.V. Borghese.
E cio' NONOSTANTE  le decine e decine di post che, su sua richiesta, sono stati
immessi nei due forum di Storia come prove delle stragi realmente avvenute
(checche' ne dica il curatore del sito che si publicizza in un altro thread)
s.
P.s. : fra l'altro e' bene tener conto che il curatore del sito sulla XMAS,
Voltolini, e' l'unico qui che ha il diritto di pretendere prove su quanto viene
postato sulla XMAS (o la RSI) quando il contenuto di questi msg non coincidono
con la "sua" verita' appresa da libri della Settima Sigillo, "storici" comizi di
vicesindaci  eccetera..
Ma se voi provate a chiedergli conto di quello scrive, la risposta e' che Lui
non e' tenuto a discutere in questo forum, tantomeno a dare fonti eccetera
eccetera dove uno poi puo' andare a controllare (visto i suoi noti precedenti di
bugiardo) quanto ha scritto.

 mente. E tu - questa volta - hai semplicemente mentito.
caro Luigi,
Solo "questa volta"?
Chissa' perche' qualche tempo fa qualche altro utente al sig. voltolini in arte
fumine, curatore "in buona fede" di un sito sulla XMAS, gli dava pubblicamente
del "f+egnacciaro".. :)
cordialmente,
Sergio

 mano - il contrario.
Mi spiace caro il Vianelli, ma come al solito non è riuscito a provare un
bel nulla a prescindere dal suo tono da sapientino-scuola. (Vado giù troppo
pesante? Certo, mi avete rotto tutti quanti)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ed ecco sergio l'avvoltoio che si avventa su quanto scritto dagli altri
(causa suo cervellino troppo piccolo).
Ora arriveranno, Nemo l'ignorantello-pirlotto e tutti gli altri a urlare che
il mio atteggiamento è scandaloso.
Ragazzi : andate a caghèr, va! Tanto avete sempre ragione.
Sono scurrile e maleducato? Ma signori miei, ho imparato da voi, anzi, vi
parlo come voi di solito parlate a me!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 La Decima era apolitica quanto lo è l'utente Sergio.
Bene, allora lei è sicuramente un COMUNISTA perchè continua a tentarle tutte
pur di darmi del FASCISTA, contento????
Bel conoscitore della storia.....
Per il resto, caro il mio ignorantello, taglio. Non ho la minima voglia di
perdere mezz'ora per rispondere alle sue chilometriche fanfaluche.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 pesante? Certo, mi avete rotto tutti quanti)
PS Evita di scrivere inesattezze o vere e proprie castronerie e nessuno ti
romperà: questo a prescindere dai toni da sapientino-scuola (dei quali mi
scuso) e dalle tue personali opinioni, che non mi sono mai permesso di
mettere in discussione, né mai metterò in discussione.


per fortuna pero' che il mio cervellino piccolo  non mi porta a scrivere delle
balle grosse come una casa (o una montagna del trentino, tanto per farle
comprendere meglio) come  le hanno fatto notare in tanti, sin dai tempi in cui
lei ha iniziato a impestare di bugie il NG.

Che palle mamma mia! Sempre gli stessi argomenti triti e ritriti! Credo di
aver letto il post di Antola, come quelli di molti atri, almeno una
quindicina di volte! Ma è proprio tanto difficile capire che così facendo si
creano solo liti su liti (in cui anche io sono cascato più di una volta)!
Tutti i partecipanti hanno le proprie idee in merito quindi è inutile
battere e ribattere periodicamente sullo stesso chiodo!
Emanuele

 Tutti i partecipanti hanno le proprie idee in merito quindi č inutile


Manu wrote:

Io credo di capire cosa la turba, sig. Manu :  forse il fatto che qualcuno si
dia da fare per smontare il mito e le bugie sulla XMAS/RSI che il propinatore di
balle voltolini ci scarica su questo NG.
Vuole un ulteriore prova della malafede del suo amico voltolini?
Si ricorda che tempo fa posto' una lettera di un famoso capo partigiano, tale
Operti?
Voltolini/fulmine lo spaccio' per tale per diverse settimane finche' si scopri
che non era ne' partigiano e tantomeno capo! ANZI, ho postato un link in cui si
dimostra (parole di un senatore del MSI e direttore di un giornale che lei
sicuramente conoscera') che il sig. Operti era, sin dall'immediato dopoguerra
facente parte di una struttura paramilitare clandestina neofascista.
Se vuole le ripropongo il link.
Ma dove e' l'ennesima prova di malafede del voltolini che si vanta pure di
essere curatore di un sito di storia (?) sulla XMAS?
Semplice : il signor voltolini/fulmine GIA' era a conoscenza da un anno della
singolarita' del personaggio Operti, poiche' su Operti aveva gia' discusso con
l'utente LB e lo aveva spacciato per "grande galantuomo e antifascista" (quindi
si evince che dopo un anno la balla l'ha ingigantita ancora di piu',
promuovendolo a "capo partigiano"!)
Non ci crede? Posso spedirle lo scambio di msg tra fulmine/voltolini e LB
avvenuto sotto il subject  "Operazioni in Yugoslavia durante la 2°G.M. " in data
2000/03/28 .
Quindi, poiche' lei si (auto) definisce storico perche' non interviene urlando
al suo amico voltolini di smetterla di raccontare balle su questo NG? (l'ultima
grossa balla l'ha evidenziata per bene l'utente Luigi Vianelli : per ben tre
volte il sig. voltolini ha propinato la stessa bugia!)

 volte il sig. voltolini ha propinato la stessa bugia!)
Perchè mi sono stufato.
Emanuele

Alessandro Antola wrote:
[cut]
Non te la prendere, il mio era solo un' invito.
Saluti
        Emanuele

Manu wrote:

Anche io (delle menzogne ripetute)
S.

 alle sue chilometriche fanfaluche.
Con i suoi stessi interventi e con le sue affermazioni ha
dimostrato più di una volta la sua *immoralità*, il suo *inesistente
rispetto per la vita e il dolore delle persone*.
Ha dimostrato e scritto il suo atteggiamento *anti-liberale* (come
dire ? quasi *fascista*) ovvero il non voler discutere le sue idee,
sebbene le esprima su di un gruppo di discussione
Sulla base di queste sue caratteristiche, *quello che lei scrive
di Storia non ha alcun peso*. Essendo privo di senso morale
e di rispetto per la vita, per il dolore e più semplicemente per
il dibattito, lei non ha alcuna credibilità. Diretta conseguenza
è che non ha alcuna credibilità anche un sito da lei gestito.
Ed è giusto che chi vi è invitato ne sia al corrente.
La sua risposta, sempre uguale quando *non può* (perchè
non è in grado) rispondere e difendersi dalle accuse che le
sono mosse, quelle di immoralità e scarso rispetto per la vita
e per le persone, nonchè di malafede, come fatto notare da
me e da altri utenti, è "non tempo di rispondere ai suoi post
chilometrici" o "noiosi" o altre amenità del genere. Adesso
è sceso anche al livello degli insulti. Sempre più in basso.
Non ha tempo ? Immagino.
C'è qualche altro *scemo*, di cui non sa nulla, da insultare.
O le hanno svaligiato casa e non ha tempo per dare del
"goliardo" al ladro. O forse ancora non ha tempo per dare
del "goliardo" a chi ha ucciso (per sbaglio, per carità) un
passante sotto casa sua.
Ossequi.
Nemo

 suo post. Degna di Sergio.
Davvero Nemo? non sapevo di aver intitolato post con "Voltolini il cazzaro" dopo
la nostra lunga discussione sulla netiquette ( eppure come avra' potuto leggere
in questi ultimi giorni su diversi thread se ne sono aggiunte altre di
motivazioni che consentono di definirlo cosi' a ragion veduta, e non sono
l'unico ad essere arrivato alla medesima conclusione se segue il ng da un po' di
tempo!).
**Mi faccia la cortesia** di non associare il mio nome a quello di a voltolini.
Non ho nulla da spartire con lui, con le sue idee e soprattutto con il suo modo
pieno di menzogne di "discutere" di storia nei due NG.

 nei due NG.
Di certo non avete *assolutamente nulla* in comune per
quanto riguarda le vostre idee politiche... =o)
Non si può nenache negare che i tuoi interventi sono
sempre o quasi sempre politicizzati o comunque mossi
dalle tue, come dire, *forti* idee politiche (vedi: mai un
intervento neanche vagamente positivo verso gli USA,
ecc. ecc.), nè si può dimenticare il tuo "passato" da
urlatore/insultatore, ma è altrettanto innegabile che di
affermazioni mostruose e immorali, per fortuna, non ne
hai fatte. Come dire, di parte sì, ma almeno dotato di
senso morale nonchè di decente propensione alla
ricerca storica.
Spero non ti sia offeso. Cordialmente
Nemo
PS: ti sei anche guadagnato il "tu" (se permetti...)

  PS: ti sei anche guadagnato il "tu" (se permetti...)
ok. da oggi ci diamo del tu.. Ti sei comprato OFP o ancora usi il demo?
:)
Cordialmente
Sergio

 ancora usi il demo? :)
Metà e metà. Ovvero: uso il demo, ma salta spessissimo
perchè ho inspiegabilmente l'hard disk pieno.
Sto cercando di comprare OFP usato da quel tipo che ha
messo l'annuncio su ICGS.
A proposito: hai mai comprato qualcosa con la spedizione
in contrassegno ? Se sì, che tu sappia, posso scartare il
pacco per controllarne il contenuto, prima di pagare la
somma al postino ?
Cordialmente pure io
Nemo

 somma al postino ?
Si ho comprato ma non da privati (francamente non mi fiderei molto..), e
normalmente il postino non ti fara' scartare prima per verificare il
contenuto.
ciao
S.

 scartare prima per verificare il contenuto.
Ad ogni modo l'acquisto da privato è saltato...
Vedrò di trovare un negozio dove comprarlo,
visto che lo apprezzo moltissimo.
Chi lo sa, un giorno in multi... non ho dubbi su
quale parte sceglieresti... :-)
Saluti in 5,56mm.
Nemo

 Saluti in 5,56mm.
A cui rispondo con una generosa salva di razzi dal mio caro vecchio e robusto
Hind-24 :)
S.