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Titolo: Ma i cinesi non hanno bisogno di lebensraum?

Di ritorno da un crociera sulllo Yang-Tze mi sono trovato a riflettere sul
fatto che i cinesi in questi ultimi due secoli, da quando sono entrati in
contatto con l'Occidente, non abbiano scatenato guerre assolutamente
distruttive come la IGM e la IIGM. Come mai questo non è avvenuto? Perchè
qui in Europa abbiamo avuto simili massacri mentre i cinesi si sviluppano
senza invadere e massacrare? In questo NG si ripete spesso la teoria secondo
cui Hitler avrebbe invaso l'URSS per appropriarsi delle materie prime, e io
mi chiedo come mai i cinesi non sentano il bisogno di invadere la Siberia
per accaparrarsi il gas e il petrolio lì giacente. La risposta è una sola,
la Cina può scambiare le materie prime con i prodotti della sua industria
mentre la Germania non poteva farlo in quanto la sua produzione indutriale
era nulla. Secondo TUTTI gli storici dell'economia la Germania avrebbe
dichiarato l'insolvenza al più tardi nei primi mesi del 1940 in quanto aveva
finanziato il riarmo indebitandosi ma non aveva nulla per ripagare il
debito. I sei milioni di disoccupati e quattro milioni di sottocupati nulla
producevano quando Hitler prese il potere e nulla produssero quando furono
arruolati visto che il soldato è un soggetto consumatore e non produttore. A
tal proposito è illuminante l'esempio delle autobahnen, una infrastruttura
complessa che nasce nel giro di 5 anni senza che ci sia una richiesta del
mercato e che non servirà nemmeno per scopi militari visto che per invadere
la Polonia e la Francia le truppe raggiungeranno la basi di partenza per
ferrovia e a piedi o ippotrainati. A che servivano quelle autostrade? A
nulla perchè non vi era una richiesta di mercato. Come furono finanziate?
Con un debito che non sarebbe mai stato ripagato. In Cina io al contario ho
visto cose folli, il paese è un immenso cantiere edile, si stanno costruendo
strade dappertutto, ho incontrato tre centrali nucleari in costruzione e sul
fiume sono passato sotto un ponte a campata unica che ad occhio doveva
essere la metà del fantomatico ponte sullo Stretto. Esiste una domanda di
mercato per tutto ciò? Certo che esiste la domanda, la vendita di auto in
Cina cresce a ritmi del 20% annuo. E come vengono pagate queste opere? Con
l'esportazione dei prodotti industriali. Ecco quindi la differenza
sostanziale tra Cina odierna e Germania anni 30, la prima ha produzione
industriale la seconda non l'aveva.
P.S.
Esiste cmq un limite all'attuale sviluppo cinese perchè ho avuto
l'impressione che l'agricoltura cinese non sia per nulla meccanizzata e dato
questo fatto forse potranno portare 300-400 milioni di persone a standard di
vita occidentali, ma 800 milioni continueranno a vivere come hanno fatto per
millenni se non avviene la c.d. "rivoluzione agricola".

C'è di più, chi pensa che la superiorità degli imperi orientali, in
particolare quello cinese , sull'occidente sia da datarsi nel medioevo o
nell'antichità, dovrebbe studiarsi come perchè e quando avvennero le "guerre
dell'oppio" con le quali la grande Gran Bretagna esportatrice di civiltà
mise in ginocchio un paese semplicemente perchè troppo competitivo tanto che
l'oppio birmano era l'unica cosa che l'occidente riusciva a vendergli in
cambio delle sue meravigliose porcellane nel 1700-1800.

 ha scritto nel messaggio
news:MtgWc.172307$5D1.8...@news4.tin.it...
La Cina, oltre ad avere già un territorio vasto e ricco di materie prime, si
trovò sempre confinante a nord con uno stato più potente, gli atriti ci
furono, ma nessuno dalla Cina osò marciare a nord.
Interessante la tua analisi del fatto che i disoccupati assorbiti da Hitler,
continuarono a non produrre nulla. Ma non è vero che la Germania non fosse
uno stato industriale.
Hitler, ragionava in termini di guerra, in pratica il suo raginamento era:
La Germania può anche prosperare decenni, esportando prodotti industriali ed
importando prodotti agricoli, ma appena fosse costretta a fare una guerra le
importazioni agricole si interromperanno e per la Germania sarebbe la fame
come nel 1914-18
Ciao
Ad'I

 "rivoluzione agricola".
Se i cinesi dovessero modernizzare l'agricoltura riducendo 
i contadini al 10% della popolazione, ci sarebbero almeno 
600 milioni di disoccupati.
 
-- 
Non ho fatto il .

 come nel 1914-18
Una nazione non subisce 7-8 milioni di morti, 4-5 milioni di donne stuprate,
20 milioni tra profughi e senzatetto a causa dei ragionamenti "scacchistici"
di un individuo mortale come me e te e che come me e te deve assolvere ogni
giorno a tutte le funzioni fisiologiche, dormire, bere, mangiare etc. etc.
La Germania non mosse guerra perchè i soldati dovevano obbedire ad Hitler ma
perchè vi era un consenso unanime che la conquista di territorio fosse
l'unico modo perchè la nazione si svilupasse.

Se la Germania non era un paese industriale Me109,Me110,le corazzate
Tascabili,i PzKwI,II,III e IV , le MG 38 gli MP40 etc. si sono costruiti da
soli? Ho citato di proposito tutti armamenti di prima della guerra.
Saluti,
    der Stürmer
-- 
Eliminare dalla mail NOMERDACCIA NOSCHIFEZZE NOMERDA per rispondere

 soli?
Nel mondo antico ci fu un ingenere di quel tempo che realizzò un meccanismo
che si muoveva grazie alla forza del vapore, ne deduciamo che già i greci
usavano il vapore per spostarsi? Direi di no. La cosa che io sto cercando di
far capire è che dopo che hai fatto un progetto per un aereo, realizzato il
prototipo, prodotti una mezza dozzina di esemplari per ulteriori prove
occorre passare alla PRODUZIONE DI MASSA. E quando in un paese ci sono 6
milioni di disoccupati e quattro milioni di sottoccupati che furono
semplicemente arruolati e che perciò invece che stare senza far niente per
strada stettero senza far niente in caserma che razza di produzione di massa
si può avere? Una produzione di molto vicina allo ZEROSPACCATO. Non fu così
nel 44 quando l'apparato industriale tedesco produsse più armi che in tutti
gli altri anni di guerra messi assieme, e se consideriamo anche il periodo
pre-bellico abbiamo che un solo anno di produzione pareggiò se non superò
quello del periodo 33-43, cioè di quasi 11 anni di governo nazista. Nel 44
il paese è effettivamente industrializzato perchè l'ultima fase del processo
industriale, la produzione di massa, c'è, prima di quella data
NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.
Mi meraviglia che non si capiscano concetti così elementari, mettiamo uno
che si laurea in medicina e che faccia morire tutti i suoi pazienti, può
essere considerato medico solo per via del pezzo di carta? Affinchè uno sia
medico non deve soltanto avere un'attestazione su un pezzo di carta, deve
effettivamente fare il medico, deve cioè far GUARIRE IL MALATO. Avere una
laurea è solo il primo passo, quando riesci a far guarire il malato allora
puoi dire di essere medico. Idem per l'industralizzazione di una nazione che
non esiste fintatochè non si arriva alla produzione di massa, che è quello
che oggi si sta verificando in Cina.

Mi meraviglia che non si capiscano concetti cosě elementari
Prima di imbarcarsi in una discussione sull'industrializzazione del
III Reich vi consiglio vivamente di dare un'occhiata a questi link:
1. 
http://snipurl.com/8na3
2. 
http://snipurl.com/8na4
 (soprattutto qui: 
http://snipurl.com/8na0
)
3. cercate anche voi con google groups ^_^
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 semplicemente arruolati e...
No, non furono semplicemente arruolati, molti furono assorbiti
dall'industria degli armamenti.
Ciao
Ad'I

 fosse l'unico modo perchè la nazione si svilupasse.
Non credo che i tedeschi avrebbero votato per Hitler nel 
'33 se avessero saputo quello che li aspettava 10 anni dopo.
Anche nel '39 dopo l'aggressione alla Polonia la maggior 
parte era assai dubbiosa, e solo le vittorie del '40 
portarono più consenso.


 di quella data NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fu Speer (un architetto !) a dare quel grande impulso alla 
produzione bellica.


 l'unico modo perchè la nazione si svilupasse.
Vero che un movimento così terrificante non muove per far piacere ad un
uomo.
Ma neppure è mosso da operai che pensano di aumentare la loro busta paga.
Hitler mosse una così grande massa perché riuscì a convincere una grande
massa che per evitare si ripetesse una tragedia come quella della prima
guerra mondiale, occorreva conquistare un lebeensraun.
Ciao
Ad'I

idiozie
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(
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.storia.militare.html
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partecipanti.
Per il gruppo di moderazione: Damnpuck
-segue su: it.news.moderazione

 ne sia richiesta.
E' indubbio che la capacità progettuale rimase, ma prendiamo il caso del
PzIV, il miglior carro tedesco fino all'apparizione del Tiger. Quanti ne
aveva la Germania all'invasione dell'URSS? Più o meno 250, se si mettono
tutti in Piazza del Popolo a Roma credo che non arrivino a riempire tutta la
piazza. L'incapacità dell'apparato industriale tedesco di arrivare alla
produzione di massa fu la causa della sconfitta, ma se avesse avuto
produzione di massa non avrebbe avuto bisogno di invadere chicchessia perchè
poteva benissimo scambiare prodotti industriali con materie prime, che è
quello fa oggi la Germania, che è quello che sta accadendo in Cina. Perchè
devo mandare milioni di persone al massacro quando posso provvedere ai loro
bisogni vendendo un milione di maggiolini (dopo la guerra non se ne
produssero un milione, se ne produssero 21 milioni) in cambio di 100 milioni
di tonnellate di grano e petrolio?

Ciabattone wrote:


Ma prima o poi dovranno farlo.
Non è che possono evitarlo in eterno.
Mirco

 ha scritto nel messaggio
news:330pi0tn2utipqjfg...@4ax.com...

Ah si, mi par di ricordare questi mitici thread in cui si leggeva che Hitler
aveva perso la guerra perchč ancora nel 43 permetteva la fabbricazione di
mazze da golf :-D

 di tonnellate di grano e petrolio?
Ma il concetto di fondo del nazismo era proprio questo: Non aver bisogno di
niente che arrivi dall'esterno.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:E0nXc.194770$5D1.9...@news4.tin.it...

No, ti stai sbagliando, quello che dici era vero per gli imperi coloniali,
delle strutture territoriali in cui la nazione coloniale, es. l'Inghilterra,
aveva il monopolio dei mercati e non permetteva ad altri, es. l'Italia, di
poter vendere merci in India. Guarda caso la nazione che ebbe il maggior
fallimento in questa politica fu proprio la Germania. Nel "Mein Kampf"
Hitler lo dice chiaramente "non dobbiamo ricostituire il nostro ex-impero
coloniale perchč non ci serve a nulla in quanto non ci abbiamo ricavato
nulla quando lo avevamo"

 millenni se non avviene la c.d. "rivoluzione agricola".
Vedremo se e in quali termini sono in grado di meccanizzare la loro
agricoltura; per adesso e a questo livello dei prezzi, è sufficiente il
frumento statunitense.

 frumento statunitense.
Qui andiamo un pò OT, spero che il moderatore lo passi solo a titolo di
cronaca. Sulle rive dello Yang-Tze io non ho visto niente di niente di
niente, non un trattore, nè una mietitrice, nè un trinciaerba, neanche uno
di quegli innumerevoli attrezzi che chiunque di voi può vedere sulla nostre
campagne. E' pur vero che quella è una zona dove si coltiva il riso a
differenza del Nord dove si coltiva il grano, ma chi abita tra Piemonte e
Lombardia sa che nella zona di Vercelli vi è una forte coltivazione di riso
e io non ricordo di aver sentito che la figura professionale della mondina
esista ancora, mentre in Cina ho visto parecchie persone che piantavano riso
come faceva la Mangano nel famoso film. Per cui non so se i cinesi sono "in
grado di meccanizzare la loro agricoltura", a me pare che nemmeno ci stiano
provando.

 nulla quando lo avevamo"
Hitler non credeva ad un impero coloniale, dato che in caso di guerra, le
potenze marittime potevano fermare gli arrivi di materie prime dalle
colonie.
Credeva invece si dovesse costituire un grande impero coloniale che avrebbe
dato alla Germania una sufficente quantità di viveri e materie prime in caso
di guerra. Mein Kamps è molto chiaro al proposito.
Ciao
Ad'I

 che nemmeno ci stiano provando.
La meccanizzazione è iniziata negli USA per mancanza di 
manodopera nell'Ottocento. 
In Cina la manodopera non manca, per cui non occorre 
meccanizzare.


 (chiedo scusa al moderatore :  d' ora in poi non insulto piu' OK ?)
In pratica, questo atteggiamento rispondeva ad episodi contingenti, prima
guerra mondiale per il nazismo, guerra d'Abissinia per il fascismo.
Ma, si trattava di una filosofia di fondo. Anche se non fosse mai accaduto,
nazismo e fascismo volevano evitare che potesse accadere.
Ciao
Ad'I