Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] Una puntualizzazione da Ball

Ormai che stanotte ho acceso il pc e ho visto com'è diramata la discussione,
devo puntualizzare alcune cosa che mi riguardano, onde evitare che qualche
furbetto elabori teorie campate in aria sui pensieri del sottoscritto.
Punto 1: purtroppo la domanda iniziale del sottoscritto:
<<Ci sono niusgruppici, vecchi e nuovi, attivi o lurkanti, che sono
interessati a qualcosa che non siano articoli di giornale, segnalazioni di
vignette, aggiornamenti in tempo reale sulle vicende in Afghanistan,
relazioni sui battibecchi tra politici nostrani, costante analisi degli
atteggiamenti americani nel mondo e sfoghi da bevute in tarda serata???>>
non è stata compresa da tutti per quella che era ed ha generato una serie di
tematiche che era ben lungi dai miei intenti portare a galla; ed ecco che
ora abbiamo una proposta di ng moderato, contrapposizioni (alcune
antipatiche) tra modernisti e antichisti, riaffioramenti di mai sopiti
rancori, ecc, ecc.
Non mi pareva difficile capire cosa volessi sapere, cioè conoscere quanti
fossero interessati più alla storia militare che si fa sul campo di
battaglia piuttosto che in una seduta a Washington, alle tecniche usate dai
legionari per affrontare un'orda di Celti piuttosto che sapere quanto è
calato il consenso a Bush dopo i morti (giornalmente aggiornati) in
Afghanistan, a conoscere com'era il comportamento in volo di Me 163
piuttosto di sapere quanti razzi sono montati su di un Mig 22 (Fulcrum??),
senza voler creare classifiche di valore tra gli interessi di ciascuno di
voi o tra i vari periodi storici: Annibale o Schwarzkopf, sempre storia
militare è, poi i gusti personali portano alle scelte.
Era sufficiente un'alzata di mano - come in verità è stato fatto da alcuni -
per capire se eravamo 4 gatti o manco uno, se la mia sensazione che vi siano
molti lurker che "non osano" intervenire fosse giusta, per invitare TUTTI a
creare gli input - alle volte è sufficiente una domanda - per postare
argomenti inerenti alla storia militare, ovviamente "la cernita" era anche
per capire in quanti abbiamo passioni storiche in comune....
Se qualcuno qui ha attacchi narcolettici quando legge di Cesare o di Wagram,
sono problemi suoi; personalmente torno a ribadire che il ng, quando tratta
argomenti non di mia particolare competenza o interesse, mi è egualmente
utile perchè me li fa conoscere tramite post che colmano quelle zone d'ombra
e, pur non approfondendo sui libri tali argomenti, la loro lettura non mi ha
finora provocato l'intorpidimento delle palpebre. E penso a Midway, Pearl
Harbour, Fornovo, Agincourt (per dirne alcune) e a tutte le illuminazioni
tecniche sugli armamenti che Amedeo e Co, quando richiesti, ci illustrano.
Punto 2: il sottoscritto, quindi, NON ha proposto di moderare o creare un
nuovo ng; innanzitutto perchè per carattere propongo ciò che sono in gardo
di sostenere, ed al momento non posso permettermi di dare la mia
disponibilità per aiutare nella moderazione, se richiesto. Certo, la sua
creazione mi vede interessato perchè ho colto che quanti auspicano la cosa
lo fanno con le mie stesse motivazioni - indipendentemente dalle
preferenze - che è meglio "vedere" 10 post IT alla settimana che, in mezzo a
100, trovarne uno con il lentino come di questi tempi.
Ho mosso i miei dubbi tecnici - cui avete già risposto - e personalmente
accetto i pro e i contro della moderazione, non mi spaventa l'idea che ci si
possa trovare inizialmente in pochi, quello che mi stimola è che ci si
troverebbe tra appassionati, senza riserve, di SM che sono mossi dal piacere
di postare/leggere, di scambiarsi pareri o di affrontare argomenti da
posizioni opposte.
Punto 3: contrapposizioni vecchio-nuovo.
Mi fa piacere constatare che riguardo questa tematica i modernisti di
vecchio corso non hanno fatto una piega, nel senso che non hanno visto -
perchè non c'è e mai c'è stata - alcun tentativo da parte di chicchessia di
far passare come "meno culturale" e quindi di secondaria importanza (una
storia barbosa, anche qui :)), la storia militare moderna, a parte gli
ironici sbeffeggi che di volta in voltà ci rivolgiamo. Il caso isolato (il
narcolettico) si qualifica da solo e ha fatto solo innervosire l'amico
Gianfranco, che ha, a tal proposito, tutto il mio appoggio.
Punto 4: i lurkers.
Questo è un mio chiodo fisso, li considero la ns riserva storica, i Keegan
in erba (magari riscrivono la 2GM ricordandosi che c'erano anche soldati
italiani in giro per i vari fronti....) come ha scritto qualcuno e nei loro
confronti ho sempre avuto un occhio di riguardo. Uno dei risultati di un ng
dovrebbe essere quello di convogliarne una certa quantità, di attirarli per
la varietà delle tematiche e la serietà (che non vuol dire che non si possa
essere faceti, si può sorridere anche mentre si posta delle sofferenze di
Ypres ) con cui vengono trattate, che gli stimoli a partecipare mettendo in
secondo piano la loro eventuale "impreparazione", anzi spesso
dall'inesperienza escono dubbi o domande che fanno nascere thread pieni di
informazioni. E ho potuto leggere nomi che fin'ora non erano apparsi, anzi
invito gli eventuali "silent guests" a far sentire la loro voce, che le
proscrizioni sillane qui non hanno effetto!  :))
Basta, ho sonno e il più è stato detto.
Spero solo che prevalga la maturità e l'onestà intellettuale.
--
salus
Ball
--

"Ball" <sim...@iol.it.INVALID> wrote in message
news:4ruib.274162$R32.8...@news2.tin.it...
Condivido tutto, sorvolando su quel raccapricciante "MiG-22 Fulcrum" (è 29)
he he ;)))))))))
[non ce l'ho fatta: ho dovuto...]
--
*************************
*                Tactcom                 *
*   
www.welcome.to/tactcom
   *
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 Ball
tibi :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
| seee .... l'unica volta che ho azzardato ad inviare un input ("Guerriglia
| ad oriente") Ho ottenuto il seguente numero di risposte: 0 (*zero*)
| :-(
Ecco, vedi cosa succede quando non si parla di catafratti.... :)
| Da allora mi sono rintanato , rosso come un peperone, nei ranghi compatti
| dei battaglioni di lurker ....
Cmq, se può consolare, non sei il primo nè sarai l'ultimo. Io stesso leggo
dei post a cui magari non partecipo, ma che mi hanno interessato parecchio
oppure posto cose che non hanno seguito: la tempistica alle volte ci può
fottere l'altrui partecipazione.
Molto tempo fa, l'amico Lorenzo, aveva l'abitudine - persasi nel tempo - di
chiedere ai nuovi arrivati, quando si presentavano - altra abitudine andata
in disuso - quali erano i loro interessi storici (indovina a cosa serviva?
:)), qualora gli stessi non l'avessero specificato nelle "note
d'introduzione" al ng. Ecco, questa secondo me è una cosa che avrebbe
permesso di superare alcune barriere che si sono create nel ng: se tu mi
dici che ti piace molto la campagna d'Africa di Rommel, passiamo gg a
parlarne, non ce ne può fregare di meno degli articoli del Manifesto, dei
troll, ma se non lo sò....ciccia. :)
Altra cosa, giusto per "esempiare", è quella di comunicarsi, magari
all'interno di un 3d, quali post si hanno in preparazione (ad esempio c'è un
amico che la stà tirando lunga con un certo Eraclio....), in modo che anche
gli altri abbiano il tempo di documentarsi o di rinfrescare i ricordi sui
libri, in modo che il susseguente 3d si possa arricchire delle conoscenze di
tutti.
Unico difetto è l'impronta marcatamente militare della cosa, e a non tutti
interessa.... :)))
Alle volte postare "d'improvviso" un argomento interessante può sembrare un
fallimento, ma non è detto che sia sempre così.
Forse bisognerebbe conoscersi meglio storicamente, perchè è chiaro che
sergio mi può dare un apporto notevole sull'assedio di Sebastopoli, ma non
sarà l'utente migliore per discutere di scutum e sarisse.... :)
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Condivido tutto, sorvolando su quel raccapricciante "MiG-22 Fulcrum" (è
| 29)
|
| he he ;)))))))))
|
| [non ce l'ho fatta: ho dovuto...]
Mi sono giocato un bonus tra i modernisti.... :)))
--
salus
Ball
--

 Spero solo che prevalga la maturità e l'onestà intellettuale.
Giusto, ma intanto sembra che molti (me compreso) preferiscano un NG moderato.
Che ne pensano gli amici nemici punici ?
Ciao
Gianfranco

 ha scritto
| Giusto, ma intanto sembra che molti (me compreso) preferiscano un NG
| moderato. Che ne pensano gli amici nemici punici ?
Pensano che ciň che non puň restare unito č preferibile dividerlo.
Antica incisione su un tophet libico.... :)
E' il modo che mi rende dubbioso: non mi convince l'idea di trasformare
questo ng in un mod. La creazione di un altro - con tutti i rischi che ci
hanno prospettato - č piů vicino al mio modo di pensare, che non trasformare
questo alla faccia anche di chi qualche volta mi ha fatto innervosire.
Ma tu che mi dici di Goldsworthy???
Hai letto Punic Wars, che ho visto citato da te?
--
salus
Ball
--

 Hai letto Punic Wars, che ho visto citato da te?
No, ma ho letto un suo articolo in cui ne faceva una presentazione.
La cosa piů interessante č la sua tesi sulla mischia spezzettata da pi che
numerose pause.
Ciao
Gianfranco
PS Per me A. Goldsworthy č OK, ma so che č osteggiato da alcuni della vecchia
scuola accademica perchč introduce i metodi di Keegan (a sua volta discusso)
negli studi romani.

 tutti.
Colgo l'occasione per dire che sto scrivendo qualcosa sulle legioni al tempo
di Cesare mentre continuo a mettere da parte quello già iniziato sugli
eserciti mercenari greci.
Ciao
Antonio
P.S.
Caro Ball,
hai sollevato un putiferio niente male.

 Antica incisione su un tophet libico.... :)
Io ci ho scavato, in un tofet, e ne ho visti altri con l'occhio del
professionista... e ho trovato un'altra aurea sentenza su una stele con
idolo a bottiglia: sufficit mihi unus Plato pro cuncto populo. Ma non era in
latino, era in neopunico. :-)
Haydn

 ha scritto nel
| Siamo iscritti allo stesso club (inglese, ovviamente), e cosě ne so
| abbstanza, ad es. il suo libro sull'esercito romano dal 100 aC a 100 dC č
| tratto dalla sua tesi di laurea
Ho appena ordinato 2 suoi libri - The complete roman army e Roman warfare.
| PS Per me A. Goldsworthy č OK, ma so che č osteggiato da alcuni della
| vecchia scuola accademica perchč introduce i metodi di Keegan (a sua
| volta discusso) negli studi romani.
Devo dire che ero un fan di Keegan che si č un pň raffreddato, mentre le
cose di G. che ho letto (stralci di Punic wars e Caesar's civil war) mi sono
piaciuti molto. Come vedi, cmq, Roma sta avanzando in terra libica.... :))
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Io ci ho scavato, in un tofet, e ne ho visti altri con l'occhio del
| professionista... 
Che lavoro fai, il profanatore di tombe.... :))))
-- 
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| P.S.
| Caro Ball,
| hai sollevato un putiferio niente male.
Grazie Antonio,
avevo proprio bisogno di essere additato come la causa di tutto ciò.... :)))
Che la cosa fosse latente non ci piove, ma che venisse fuori tutto sto caos
(reciproche antipatie comprese) da una richiesta che mi pareca così
pacifica, proprio non me l'aspettavo.
Se penso che nella mia domanda c'era esclusivamente la necessità di capire
se era ancora il caso, per me, di seguire attivamente il ng..... :)
--
salus
Ball
--

Ball ha scritto:



su, su non fare il modesto adesso :)
ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avevo proprio bisogno di essere additato come la causa di tutto ciň....
:)))
Date a Cesare quel che č di Cesare. :-)
Se non ho frainteso sei contrario a moderare questo newsgroup. E' cosě?
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
| Date a Cesare quel che è di Cesare. :-)
|
| Se non ho frainteso sei contrario a moderare questo newsgroup. E' così?
Non hai frainteso.
--
salus
Ball
--

 Non hai frainteso.
Secondo te quanti sono quelli favorevoli all'apertura di un nuovo ng
moderato e lasciar questo cosi' com'e' (io sono uno di quelli)?
Visto che in questi giorni ti sei impratichito, lo apri tu il thread? :)
ciao
s.


 moderato e lasciar questo cosi' com'e' (io sono uno di quelli)?
Anch'io sono uno di quelli.
Pero` mi piace anche l'idea provocatoria di Ball di avere dei
newsgroup "a periodi storici". "storia.militare" e` effettivamente
troppo vago. Ovviamente, IMHO.
ciao
/paci on #icsm

 ha scritto nel messaggio
| Secondo te quanti sono quelli favorevoli all'apertura di un nuovo ng
| moderato e lasciar questo cosi' com'e' (io sono uno di quelli)?
Non ho fatto la cernita, però mi pare che, di fondo, ci siano 2 tendenze:
la prima, nella quale mi ci metto anch'io, è quella di chi, nonostante il
fastidio per certe situazioni "giornalistiche" o trollistiche, vede solo la
necessità di avere uno spazio meno "conflittuale" e dispersivo nel quale
postare e leggere un maggior numero di post realmente IT, magari anche
tecnici, sicuramente non scevri da ironia (quindi non roba barbosa, da
universitari sapientoni), ma con un fondamento minimo di cultura militare,
senza voler essere troppo rigidi, insomma non un ng "ingessato" - anche se
credo che il gesso lo facciano i partecipanti, non certo la dicitura mod....
Insomma non m'interessa di "farla pagare" a chicchessia, se mi capisci.
La seconda invece è quella di chi intravede la possibilità di fare le scarpe
a quelli con cui, per motivi caratterial-ideologici, a ragione o a torto,
non sono riusciti ad andare d'accordo (eufemismo).
E questo non mi trova in linea.
Il rischio è che chi si mescolino le due cose e chi magari vota per motivi
esclusivamente storici, venga poi utilizzato per fini differenti.
| Visto che in questi giorni ti sei impratichito, lo apri tu il thread? :)
Tu mi vuoi appeso per i piedi, insomma!
--
salus
Ball
--

 Ball
Saluti --------> Luca


 troppo vago. Ovviamente, IMHO.
In teoria non e' sbagliata come idea. Pero' rischierebbero la chiusura per
poco traffico. Meglio uno parallelo a questo e moderato, cosi' come
avviene per ICS .


 Tu mi vuoi appeso per i piedi, insomma!
Il tappo del famoso vasetto e' rimasto in mano a te dopo che l'hai aperto
.. ? :)
E poi siamo in un ng militare. Chi si mette giocondamente a saltellare per
i campi in mezzo al fuoco di fila di due eserciti quante probabilita' ha
di sopravvivere? ;)
ciao
Sergio


 Tu mi vuoi appeso per i piedi, insomma!
Il tappo del famoso vasetto e' rimasto in mano a te dopo che l'hai aperto


 quando sarà finita la guerra di secessione del forum ^_^
NO-rdisti contro S-udist-I :)


 NO-rdisti contro S-udist-I :)
così mi costringi ad appoggiare il sì: ho sempre avuto un debole per i
"grigi" ;)
Saluti ------> Luca


 "grigi" ;)
vai a ronfare con Marco S. , marsch! :)
ciao
S.


 ha scritto nel messaggio
| Il tappo del famoso vasetto e' rimasto in mano a te dopo che l'hai aperto
| .. ? :)
Prossima volta ci guardo dentro.... :)
| E poi siamo in un ng militare. Chi si mette giocondamente a saltellare per
| i campi in mezzo al fuoco di fila di due eserciti quante probabilita' ha
| di sopravvivere? ;)
Siamo nel campo dei numeri negativi, qui! :)
--
salus
Ball
--