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Titolo: Tiger I Italiani

L'ultimo libro che ho acquistato č: "German Tanks of WW II" G. Forty
1999. A pag. 130 si legge: "The Italian campaign saw its share of
Tigers, a few even being supplied to the Italian Army , but hasty
removed when Germany's Axis partner decided to sue for a separate pace."
(per chi non conosce l'inglese si accenna al fatto che un certo numero
di Tiger I furono ceduti all' Italia). Qualcuno ne sa qualcosa ? Io č la
prima volta che ne sento parlare mi sembrava che gli unici carri cedutio
all'italia ed inquadrati nella divisione M nel 1943 fossero i Pzkpfw III
ed i Stug III. Obbiettivamente mi sembra strano che i tedeschi ci
abbiano ceduto dei loro carri ultimo modello restii com'erano nei nostri
confronti.
Ciao
	Giorgio

 di Tiger I furono ceduti all' Italia). Qualcuno ne sa qualcosa ? Io è la


L'unica cosa che ricordo è di aver letto qualcosa riguardo un reparto di
camice nere dotato di carri Tiger posizionato fuori Roma, tanto che nel
commentare il fatto l'autore si chiedeva come mai nessun gerarca abbia
tentato di raggiungere queste truppe il 25 luglio per organizzare qualcosa
contro l'arresto di Mussolini.
Onestamente però non ricordo in alcun modo la fonte quindi prendi la notizia
con il dovuto beneficio d'inventario.
Saluti
Alberto


wrote:

Trattavasi della Divisione M, divisione delle camice nere addestrata
dai tedeschi e dotata di 36 carri Panzer, il suo compito primario era
la difesa del regime e del Duce ( M sta per Mussolini ) . La sua
costituzione era stata caldeggiata addirittura da Himmler, essi
dovevano essere l'equivalente italiano delle SS. 
Alla data del 25 luglio , questa divisione era dispersa in manovre nel
poligono di Monte Romano - Bracciano. 
Fu circondata da reparti del Regio Esercito e non oppose resistenza. 
Gli autori militari del "colpo di stato" del 25 luglio, gen.Ambrosio e
Senise Capo della Polizia, si aspettavano una forte reazione da parte
fascista ed avevano preparato diverse contromisure. In realtà questa
reazione non ci fu, la sede del PNF a Palazzo Braschi venne isolota
telefonicamente ed i vertici del PNF ( il Segretario mi pare fosse
Scorza ) brancolavano nel buio al punto da inviare motociclisti a
Villa Torlonia per sapere che fine avesse fatto Mussolini. In realtà
la dissoluzione del PNF e l'incapacità di qualsiasi reazione ( come i
monarchici invece si aspettavano ) era il risultato di un lungo
processo politico di crisi di Mussolini, del PNF, del fascismo che
avevano sostanzialmente perso il consenso popolare a causa della
guerra ( sconfitte del 1942 ) e della situazione disastrata
dell'economia. Cito in proposito un piccolo esempio della sempre
maggiore insofferenza della gente, Mussolini era stato ribattezzato
Mutolini per il suo lungo silenzio pubblico durato quasi 6 mesi ( nov.
42-maggio 1943) a seguito alle sconfitte africane.   In proposito
vorrei anche ricordare  (perchè strettamente correlati con gli
avvenimenti del luglio 43  )  i grandi scioperi del marzo 1943 che
coinvolsero tutte le maggiori fabbriche del nord e che ebbero
un'incredibile adesione. Storicamente essi sono molto importanti, sia
perchè da oltre un ventennio non era mai avvenuta una cosa simile, sia
perchè intorno ad essi si coagulò il nucleo di quello che sarebbero
poi stati i partiti costituenti della Repubblica Italiana, sia infine
perchè questi eventi diedero un ulteriore accelerazione al progetto di
defenestrazione di Mussolini. 
Ci sarebbe molto altro da dire ma mi fermo qui altrimenti a forza di
scrivere potrei  risalire alla guerre puniche.....
Saluti
 
 

Escludo che il Regio Esercito possa aver avuto dei Tigre, visto che si era
richiesta la licenza di produzione dei Pzkwg III e IV e che alla Divisione
Corazzata M erano stati dati in dotazione proprio questi ultimi.(12 PzKpfw
III ausf M (75/24), 12 PzKpwg IV Ausf G (75/43) e 12 Stug III G) Più che di
divisione possiamo parlare di  2 compagnie carri e un battaglione
motorizzato) in più l'artiglieria "divisionale" era costituita da un gruppo
da 88/56, quindi pezzi non idonei a fornire fuoco indiretto. Forse un gruppo
di vecchi obici Skoda da 100/17 si poteva anche trovare.
Secondo Pafi e Falessi nel loro vecchio  "I corazzati italiani" l'interesse
era piuttosto per il Pzkwg VI Panther, che avrebbe dovuto essere costruito
da Fiat e Ansaldo, ritenendo il Tiger inadatto al terreno Italiano. ma l'8
settembre ha chiuso ogni discorso.
Per quanto riguarda la RSI non vi è alcun cenno di eventuali Tiger.
Del resto trovare carristi italiani addestrati in grado di usare i Tiger
dopo le perdite in ASI doveva essere piuttosto difficile e la RSI non è
stata nemmeno in grado di fornire gli equipaggi per i P40 prodotti, vedi
Storia Militare dell'agosto 2000 dove vengono ricostruite le vicende dei
reparti di Polizia (Polizei Panzer Kompanie 10 e 15) costituiti nel '45 con
questi carri, definiti usati (Da chi non si sa).
Il Gruppo tattico Leonessa e i vari reparti mobili della GNR usavano al
massimo qualche M14 e pochi L6 e L3, oltre a blindati di circostanza e
qualche AB41 e TL37 blindato, più che idonei all'azione antipartigiana e, in
ogni caso, mai in reparti corazzati ad organici normali. Parliamo infatti di
6 o 7 carri e una decina di blindati mentre una compagnia ad organico
tedesco avrebbe dovuto disporre di 22 carri (4 plotoni di 5 mezzi e due del
comando compagnia).
Temo sia una "bufala", magari supportata da qualche reduce pronto a
classificare come Tigre qualsiasi cosa più grossa di un L3.
Saluti
