Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: MC 202 a Gambut, 1942: strafing o strazio?

Leggo nel volume Osprey di Massimello e Apostolo sugli assi italiani della 
2GM qualcosa a proposito del famoso attacco di sorpresa lanciato da 59 C.202 
sulla base RAF di Gambut, sotto Tobruk, il 26 maggio 1942.
Secondo i nostri piloti, un intero reparto di P 40, allineati in bell'ordine 
lungo una pista, fu fatto a pezzi. Secondo fonti inglesi, ci furono solo 2 
(due) caccia danneggiati.
Ora, c'e' una bella differenza tra "fare a pezzi un reparto" e due caccia a 
malapena danneggiati. Come troppo spesso accade nella guerra italiana, non 
c'e' una semplice e normale difformita' tra fonti italiane ed alleate: c'e' 
un abisso. Ci sono tre possibili spiegazioni.
1) Il reparto fu davvero distrutto e gli inglesi raccontano balle.
2) Gli inglesi hanno ragione e i nostri piloti, in buona fede, avevano 
qualche disturbo alla vista (per la mira: 20 caccia allineati lungo una 
pista sono un bersaglio soft macroscopico) e qualche allucinazione (per la 
verifica degli effetti del mitragliamento).
3) Gli inglesi hanno ragione e i nostri piloti sapevano di avere fatto, per 
qualche motivo, un fiasco clamoroso, ma il rapporto ufficiale e' stato 
truccato, con o senza il loro assenso.
Ditemi voi qual'e' quella giusta.
Haydn 

 (due) caccia danneggiati.
Beh un "reparto" puo' essere anche una squadriglia.
Cosa intendevano gli italiani per "reparto" ?
Un gruppo ?
Uno stormo ?
In ogni caso non mi sembra cosi' infrequente che, nella foga e nel fumo di
un attacco aereo, gli attaccanti sopravvalutino clamorosamente il loro
successo.
Ciao : )
Marco

 lungo una pista, fu fatto a pezzi.
Non sara' che i P40 "allineati in bell' ordine" erano delle sagome
lasciate li' proprio per concentrare i tiri nemici su di esse ?
Sarebbe stato un bello scherzetto per i nostri piloti !
-- 
Ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 successo.
Si, puo' essere. Ma chissa' perche', ho la netta sensazione che a parti 
invertite - cioe' 59 P-40 che attaccano di sorpresa una fila di 24 MC202 a 
terra - non ce la saremmo cavata con due sole macchine danneggiate. Sempre 
supponendo che il rapporto inglese dica tutta la verita'.
Insomma siamo onesti, da un attacco di sorpresa in massa, per una volta non 
il tradizionale penny packet italiano, ci si poteva attendere di piu'. Sara' 
stato lo scarso rateo di fuoco del 202, lo scarso addestramento al tiro dei 
piloti, non lo so, bisognerebbe avere piu' dettagli sull'azione. Essendo 
un'azione di sorpresa, e' da presumersi che la contraerea non fosse 
insuperabile.
Haydn
Haydn 

 Haydn
Ciao
Diego

 era possibile.
come massimo ha affermato, non potevano essere semplici sagome? questo
spiegerebbe la scarsitá della contraerea.
 


Da quello che ho letto almeno per i tre quattro centri implicherebbe 
l'esplosione ed il relativo fumo assendo gli aerei a terra pronti a partire 
in numerose foto dei vari "in action" si vedono i suddetti reparti con 
formazioni a terra aperte per il refuelling .
Da quello che ho controllato in rete persi il 26 may ho solo:
13329  May 26, 1942
13366  May 26, 1942
intese come P-40 ex americani, ma non mi sembrano sui lotti raf raaf saaf
Ciao
Diego

 Haydn
Dopo che Hayd  mi messo il sale sulla .......:-) coda ho prontamente 
interpellato Mr. Alf Bell che e' il segretario dell' ex 250 Squadron mi ha 
mandato il diario del reparto di quel giorno (whow la storia dal vero) ecco 
quanto ci riguarda:
Gambut Satellite n.1
26/05/92 - 0720 Squadron was being brought up to Readiness when approx. 6 
m.202 and Me109's ground straffed us - damaging 2 a/c badly and one 
alightly. 3 Ground Gunners were slightly wounded a fourth G.G fire at and 
hit a M.202 or Me.109.
Debbo dire che il rapporto continia e gia' alle 10.15 18 veivoli dello 
squadrone attaccavano le linee dell'asse.
E' stato emozionante vedere un documento direttamente compilato in quei 
tempi.........
Ciao a tutti
Diego

 tempi.........
.... e vedere che il grande attacco di sorpresa ha partorito il classico 
topolino... insomma un altro fiasco da aggiungere alla collezione.
Molte grazie per la citazione del rapporto originale.
Haydn. 

Aerei Italiani ha scritto:



Emozionante sicuramente,ma chi lo aveva compilato durante la guerra avra'
scritto il vero o baggianate ? 



Si tratta del diario storico del reparto, quindi mi risulta difficile che un 
siffatto documento possa venir modificato o comunque riporti madornali 
errori.
Ciao
Diego

 ha scritto nel messaggio 
news:9NCRd.919223$35.34...@news4.tin.it...

Be oddio adesso vediamo se riesco a trovare qualche altra cosa a proposito 
degli altri reparti..........Ciao
Diego

Aerei Italiani ha scritto:



Una volta Storia Militare aveva cercato conferma su documenti di parte
britannica di successi vantati da piloti italiani(e debitamente trascritti
sui diari di reparto).
E' venuto fuori che la Raf non aveva subito le perdite(notevoli!) vantate
dai nostri piloti .....
Un simpatico pilota italiano a riguardo delle presunte vittorie aeree
aveva detto" ma quanti assi nostri ed altrui in realta' non sono che due
di coppe ?"


 Ciao
Ciao
Diego 

 guerra mondiale era quella di non esaltare il singolo ma il reparto.
Non so se fosse una buona idea. Nel suo rapporto dall'Africa Settentrionale, 
Niccolo' Giani rilevava che esaltare il reparto a scapito del singolo, e 
certi reparti a scapito di altri (come accadeva forse per caso, forse per 
scelta) non era affatto un tonico per il morale delle truppe ne' per quello 
del Paese. I meriti individuali venivano affogati nell'indistinzione 
operativa del reparto, chi valeva di piu' si vedeva messo sullo stesso piano 
di chi valeva di meno e lo spirito di emulazione veniva mortificato.
Haydn 

 attribuivano arbitrariamente vittorie a piloti caduti in combattimento 
E non solo a piloti uccisi in combattimento !
Su un vecchi numero di Storia Militare si riferiva che un pilota della
Rsi(Mario Satta,mi pare) che era STATO ABBATTUTO da dei B17 si vide
recapitare in ospedale una decorazione per AVER ABBATTUTO UN B17.
La serieta' non č proprio di casa nostra ...........
Del resto pare che la maggior parte delle vittorie della Rsi non siano
affatto confermate dall altra parte .
Se con aerei ben armati e potenti  come i Mc205 e G55 o i Bf 109 non si
riuscivano a cogliere successi figuriamoci cosa accadeva quando si
disponeva di aerei come i Cr42,g50,Mc200 dotati di due mg e basta !


 Haydn
Ciao
Diego

 avvenimenti non ho raffronti storiografici, cerchero' se possibile.
Se vuoi sapere il grado di serieta' ed accuratezza dei nostri bollettini
militari leggi qui sotto !
Si tratta di una pagina del Diario di Ciano(12.1141),scritta subito dopo
la distruzione del convoglio navale Duisburg(nonostante la scorta fosse di
due inc.pesanti e ben 10 ct)
"Basandosi su molte incerte notizie,č stato redatto un bollettino che
attribuiva al sommergibile Malaspina l'affondamento di due pirosafi per
10.00 tonn(di affondamenti sicuri in realta' non c č in realta che quello
dell sommergibile stesso che da 10 giorni non č rientrato alla base).Il
sottocapo di stato maggiore,amm .Sansonetti ha dato di piglio ad un lapis
ed ha corretto il 10.000 in 30.000 tonn dicendo che cosi'faceva piu'
effetto"
Vedi come nascevano i bollettini ,si amplificavano le balle !
-- 



No su questo non avevo e non ho alcun dubbio i bollettini del regime 
fascista erano patetici anche in confronto con gli altri dell'asse, 
piuttosto non ho dati per confermare quanto detto da haydn ne debbo dire mi 
sento di aplificare quanto successo in alcuni scontri su tutto il conflitto 
italiano lageneralizzazioni va bene se Ti chiamavi Montanelli....
Ciao
