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Titolo: Stalingrado

Vorrei fare una discussione sulla battaglia piu' famosa della II G.M.
Qualcuno disponibile?
--
[Martuzzi Pierluigi]

 wrote in message
hmeu0tshhdsck30c8...@4ax.com...


 wrote in message
hmeu0tshhdsck30c8...@4ax.com...


Martuzzi Pierluigi ha scritto nel messaggio ...

Da dove cominciamo?
Ciao
Echo

 Echo
Dalla figura di Von Paulus?
Eroe,semplice contabile freddo e razionale, o cos'altro?
(bello spunto,eh???^____^)
Voorst

 wrote in message
5E6Q5.54384$BF.19...@news.infostrada.it...

L'unica cosa che son di Von Paulus e' che non era "Von"  :  )
Marco


Cominciamo da lui, fedele censore di Rommel, inviato da A.H. in Africa perchè
la volpe del deserto non credeva più nella vittoria. Nel suo rapporto non
espresse molte lodi su Rommel, comunque per tornare a Stalingrado, secondo me
ebbe un grave torto, in fondo era li per meriti di partito, o quasi, non per
capacità tattiche, era un generale da tavolino, quando giustamente chiese
libertà d' azione, negatagli, obbedì.
Ci fosse stato Rommel al suo posto avrebbe risposto: " mio fuhrer, obbedendo
agli ordini ho comandato all' armata di combattere fino all' ultima
cartuccia. Tra cinque minuti attaccheremo il barbaro bolscevico su tutto il
fronte per ricacciarlo al di la degli Urali. W la Germania". A questo punto
organizzava una colonna ponendo i 4 carri rimasti davanti, sfondava l'
accerchiamento che non era grossa cosa e cercava ri riunirsi al gruppo della
IV armata (se non ricordo male). A quel punto A. H. non avrebbe potuto
incriminarlo di nulla, decine di migliaia si sarebbero salvati e avrebbero
ricevuto pue una medaglia.
Paulus non era un tipo del genere, ha vissuto eventi più grandi di lui,
nemmeno le sollecitazioni del suo stato maggiore lo smuovettero dall' apatia.
Forza, continua tu adesso :-)
Ciao
Echo

Da dove cominciamo?
Direi da una considerazione tattico-strategica.
La difesa ad oltranza di Stalingrado da parte dei Russi era anche una
manovra politica, ma stragicamente era errata?
Per me si,  anche se il risultato finale ha premiato i russi, ma
questo lo dobbiamo all'ineffabile genio strategico di baffetto, che
volle prima impadronirsi delle citta' simbolo (Mosca - Leningrado -
Stalingrado) invece che pensare all'armata rossa e logorando
pesantesemente i mezzi.
Forse i russi piu' che dal generale inverno sono stati aiutati dai
colonnelli fango e polvere, che credo abbiano fatto quasi piu' danni
dei T34, mi fermo per non divagare troppo.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 Per me si,
(snip)
A prima vista sembrerebbe di si', dopotutto un'intera armata, ed una
delle piu' potenti sul fronte orientale, venne annientata.
Ma se Paulus avesse tentato ed ottenuto la rottura dell'accerchiamento
e lo sganciamento, le ingenti forze sovietiche immobilizzate attorno
a Stalingrado sarebbero divenute disponibili per attaccare il
traballante fronte tedesco, che ancora non si era ricompattato dopo
l'incursione nel Caucaso. Le conseguenze sarebbero state probabilmente
disastrose.
Saluti
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Forza, continua tu adesso :-)
Mi hai tolto le parole di bocca!^___^
Giuro che tutto ciò che ero pronto a dire era questo!!!
Considero la mancanza di "spirito" di paulus come la causa di:
1- l'accerchiamento
2-il non tentare di sfondarlo quando i mezzi glielo avrebbro consentito
3-la perdita finale di 22 divisioni e 300.000 uomini, che sarebbero tornate
+ che utili
al conflitto.
In sostanza mi aspettavo delle critiche perchè Paulus era stato "saggio" o
cose del genere..
ma per fortuna nessuno la pensa così...aspetta, vado a leggere gli altri
post..^__^
Ciao
Voorst

 dei T34, mi fermo per non divagare troppo.
Bè, tieni presenti le perdite per congelamento nelle file tedesche sono
state migliaia..
+ morti di fame negli utlimi giorni, ecc.. E' anche un fattore psicologico,
rischiare di vedersi
amputate degli arti..bè non è bello..
Ciao
Voorst

 accerchiamento che non era grossa cosa
e vai con i voli pindarici di fantasia!!!
Non ci sono riusciti con la WinterSturm a rompere l'assedio andando a sbattere i
dentini sulla Verknie Kumki (se non ricordo male) e invece Super Rommel con 4
carri armati sarebbe tornato trionfante a Berlino... :)

 Voorst
Piu' che i post leggiti Stalingrad che lo hanno anche tradotto in
Italiano..
Claudio



Caro Claudio attendo che tu posti l' ordine di battaglia di Zukov.
Attendo che tu mi dica la densità uomo per Km. e cannone per Km. Il numero di
morti per combattimento e per malattia. Quanti soldati c' erano un giono e
quanti ne sono morti.
Perchè, vedi, tutti sti dati te li posso scaricare in post in circa 10', il
tempo cioè di digitarli.
Il bello della rete è che non sai mai con chi hai a che fare, ti sei letto
Stalingrad e ti sei visto pure il film, magari solo la versione italiana. E
sei convinto di sapere tutto.
Io, al contrario di te, ho ancora molto da scoprire, la solita verità non mi
basta e la curiosità non mi manca.
Aggiungo anche che so fare di testa mia 2 + 2 =  n
Ciao
Echo

 Italiano..
Ho letto l'armata tradita per il punto di vista dei soldati e le memorie
di Paulus per i generali ed i dati:basta?
Adesso ho 10 libri ammucchiati da leggere..staligrad verrà, un giorno^___^
Ciao
Voorst





Ciao ragazzi!


 vi dico cosa ne penso io sul gen.Paulus e 
sull'inferno di Stalingrado.


Se vogliamo parlare del gen. PAULUS dobbiamo capire in quali 
condizioni si trovava durante l’accerchiamento.Secondo me tutto inizia il 
23 
NOVEMBRE 1942 
quando vi fu l’assestamento del fronte attorno a 
Stalingrado.


La distanza che divideva la 6a Armata di Paulus dalle Linee 
tedesche era di 100km nel punto più lungo e solo di 60km nel punto più corto. 

Il 
24 Novembre
 il gen. SEYDLITZ comandante del LI corpo 
d’armata, contattò 
Paulus 
che 
era molto confuso sul da


farsi
. E secondo il gen. MANSTEIN lo sfondamento verso sud della 6a 
armata stava diventando sempre più necessario.Adolf Hitler avrebbe voluto 
mantere le truppe a Stalingrado cercando di rifornirle per via aerea, come si 
era fatto nella sacca di DEMJANK nel Febbraio'42 facendole resistere per 96 
giorni (anche se i rifornimenti arrivavano solo a meno del 50% della bisogna). 



Secondo il feldmaresciallo della 4a Luftflotte 
WOLFRAM VON RICHTHOFEN la 6a armata aveva bisogno di 500t di rifornimenti al dì, 
e per darglieli lui 
avrebbe
 
avuto bisogno di almeno 500 aerei
 
contro i SOLI 300 di cui disponeva. 


 


(NB gli altri 200 arrivarono ai primi di Dicembre 

ma
 in totale 
ne furono utilizzati solo 100
 
per le condizioni 
meteo avverse e la forte difesa sovietica
). 
Domanda: dov’erano i potenti 
Me 109 e gli Fw 190 tutti in Mediterraneo o sulla 
Manica?


 




L’1 Dicembre venne presa in considerazione 
l’op. 
WINTERGEWITTER 
(temporale d’inverno) dove il LVII PzKorps (6a e 23a 
PzDiv.) insieme al VI e VII corpo d’armata Romeno dovevano sfondare in direzione 
di Stalingrado mentre nel frattempo Paulus doveva concentrare le sue truppe 
corazzate rimastegli nel settore meridionale della città per attaccare in 
direzione del LVII PzKorps. 


L’inizio dell’op. fu l’8 Dicembre e nonostante fosse partito con 
poco slancio iniziale ottenne dei modesti risultati ossia una riconquista di 
50km. Il 19Dicembre dopo aver discusso con Hitler sia il gen. HOTH della 4a 
PzArmee che il gen. MANSTEIN avvertirono Paulus di tenersi pronto ad iniziare 

l’op. colpo di tuono (DONNERSCHLAG
)
 
cioè lo 
sfondamento verso sud compiendo un balzo di 50km in direzione delle linee 
tedesche sapendo che 
ormai la città era spacciata (di ciò ne erano al 
corrente sia Paulus sia i suoi subaterni
), e ben
 
dopo qualche 
giorno
 
di ritardo giunse la risposta negativa di 
Paulus (
perché non era autorizzato da A.H., non aveva carburante a 
sufficienza e sosteneva che i sovietici lo avrebbero attaccato con più vigore 
fuori dalla città
.) 


Domanda: se molti altri generali Hoth, Manstein 
avrebbero disubbidito ad A.H. mettendolo 
davanti
 ad un fatto 
compiuto Paulus aspettava solo di arrendersi? Come faceva a non avere più 
carburante per muovere solamente i suoi carri armati di 50km visto che 
combatteva in una città? 
(autonomia con sebatoio pieno di un PzIIIG è 
di 200km,idem per un PzIVF2). 
Anche se avesse subito perdite elevate 
durante la ritirata da Stalingrado i suoi uomini non avrebbero combattuto con 
più determinazione, anche se molto provati, pensando di tornare verso 
"casa"
 
salvandosi da una fine certa? 
(gli alpini 
dell’Armir hanno effettuato una ritirata 
non di soli 50km 
combattendo 
passo dopo passo e non avendo a disposizione mezzi pesanti, certo molti sono 
morti combattendo sia contro i sovietici sia contro il clima 
ma tanti ce 
l’hanno fatta
).


Le forze a disposizione di Paulus in città erano 246000 uomini dei quali 
combattenti 66000, i sovietici ne avevano 281000 tra lui e il LVII PzKorps ( 
togliamo a Paulus i 30000 evacuati per via aerea, gli rimangono 214000 uomini 
per l’op. DONNERSCHLAG) il 18 Dicembre.
Dopo 6 giorni, il 24 
Dicembre il LVII Pzkorps cedette terreno ai sovietici perché il 20 Dicembre si 
era creata una falla di 150km nel settore italo-romeno (Gruppo Armate B sul Don) 
dal quale non sarebbe stato difficile rimanere a loro volta accerchiati.Il 12 
Gennaio ’43 il perimetro difensivi di Stalingrado viene diminuito a causa dei 
molteplici e pesanti attacchi.Il 17 Gennaio ’43 viene perso l’aeroporto di 
PITOMNIK da dove giungeva la maggior parte dei rifornimenti (restava solo più 
l’aeroporto di GUMRAK).Il 26 Gennaio ‘43 dopo 4 giorni di attacchi i sovietici 
dividono in due la sacca tedesca in città.
 Il 31 Gennaio ’43 
Paulus dopo essere stato promosso Feldmaresciallo si arrende, però fino al 2 
Febbraio ci furono reparti che continuarono a combattere. 
Domanda: per 
combattere e morire in città non era meglio farlo mentre si ripiega avendo più 
possibilità di ricevere aiuto? 
(
Vedi Stuka, appoggio di 
artiglieria e carri del LVII PzKorps.)


Alcune cifre utili : le perdite tedesche ammontarono a 147/120.000 morti, 
prigionieri 113/91.000 circa.


Domanda: dei 
113/91.000
 prigionieri tedeschi quanti morirono prima di 
arrivare ai campi di prigionia? E quanti morirono di stenti negli anni a seguire 
"vivendo" in quei gulag? 
(prendo come riferimento i dati del libro 
"Prigionieri italiani nei campi di Stalin" poiché presumo che le condizioni di 
vita furono simili se non peggiori: dei prigionieri italiani catturati dai 
sovietici, durante le marcie forzate nella steppa morì quasi la metà dei 
prigionieri e di quelli che arrivarono ai campi l’80%non fece ritorno a casa) 

ripeto non era meglio combattere cercando di raggiungere l’LVII PzKorps? O 
forse a Paulus non importava visto che…
 




…
 in prigionia Paulus entrò sotto controllo sovietico nella "unione degli 
ufficiali tedeschi" e al "comitato per la libertà della Germania", formando 
l’organizzazione "libera Germania" facendo propaganda anti-nazista, dopo aver 
testimoniato a Norimberga venne liberato nel 53 quando si trasferì nella 
DDR.

a Voi la risposta!


Ciao a tutti da Fabio


 





 Echo
Nell' attesa che tu scriva un post in tema, a cui non manchero' di
rispondere (suggerimento, prova a rispondere alla domanda "chi ha
infilato le divisioni suddette nel saliente, Paulus o Hitler?")
consiglio i due libri che ho letto (e uno ho citato senza autore nel
precedente post):
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0670870951/o/qid=974734673/sr=2-
2/103-7650160-2404602
Stalingrad
by Antony Beevor
questo sono sicuro di averlo visto tradotto  in Italiano, una altra
opera che mi sento di consigliare e che tratta tutta la campagna e':
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0688042686/o/qid=974734805/sr=2-
1/103-7650160-2404602
Barbarossa : The Russian-German Conflict, 1941-45
by Alan Clark
Se poi per te "la solita verita' non mi basta" (ditto) vuol dire che
te la ritagli su misura sono affari tuoi, se vuoi puoi anche discutere
di queste cose andando sui gruppi "what-if" e buon divertimento ma sia
ben chiaro che con la Storia Militare propriamente detta i tuoi post su
questo thread non hanno molto a che fare.


 Paulus non seppe assumersi la responsabilità del comando verso la sua
armata,
L'errore più grave di tutti per un  generale: la propria sopravvivenza(e la
propria
carriera...vedi Feldmaresciallo degli ultimi giorni) al posto di quella
delle persone che ti obbediscono ciecamente.
Io mi sentirei un verme a dir poco...chissà lui in fondo..
91000 prigionieri in mano russa:
nel 45 erano 5/6000 al max! Erano in 270.000...morti 2/3 di fame e
assideramento.
Tutte morti che sentirei sul groppone..e tu?
Ciao
Voorst


Torna a leggere le avventure di Cip e Ciop.
Tutto il resto ti fa venire un gran mal di testa.
Echo
.... ma come si fa a postare una frase "ma sia ben chiaro"?
Appare evidente una forma di megalomania e di disappunto al contradditorio.
Tua madre ti ha svezzato col biberon? E per questo che batti i piedi per
terra con stizza?
Sai cosa mi appare chiaro? Una grossa similitudine tra te ed un umano
testicolo.

 Tutto il resto ti fa venire un gran mal di testa.
a me sembra che ti ha citato due libri validi e non di parte. Tu con che cosa
rispondi oltre che con queste idiozie?

 bombardata dalla Luftwaffe..
Mi intrometto perchč l'obieziuone, fatta a me, trova in un certo senso
appoggio:
credo si parlasse della Luftwaffe del '43, non di quella che poteva essere
sfoggiata
nelle prime fasi della guerra o in zone non inaccessibili...
I bombardamenti a stalingrado ci furono eccome, nessuno lo ha negato(mi
sembra:-))
ma che questi potessero da soli distruggere una "metropoli" del tempo..
Scusa ancora l'intrusione...^__^
Voorst

> che non a caso era considerato e indicato come il futuro successore di
Hitler.
Hitler non mi risulta si sia MAI arricchito in modi simili...a cosa ti
riferisci?
Ciao
Voorst

 Hitler non mi risulta si sia MAI arricchito in modi simili...
E perchč mai ne avrebbe dovuto avere bisogno? Aveva UNA INTERA
NAZIONE come giocattolo, che bisogno aveva di quattro soldi?
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 NAZIONE come giocattolo, che bisogno aveva di quattro soldi?
avere una nazione intera non significa soddisfare le proprie "voglie"
costose
del momento come piaceva fare a goering...cioč:
Goering voleva denaro per scopi personali,
Hitler non voleva(non che non potesse arricchirsi e sperare di scappare
come molti presidenti africani oggi fanno con meta SWiss...) i soldi
della germania. Mi sembrano cose ben diverse!!!
Saluti
Voorst

Ciao
Echo

 Sicuramente si pentirono della scelta fatta..
Non per lungo tempo....
Ciao
Voorst

se lo dici tu... con tutti i tesori trafugati dall'europa occupata..
per non farti sforzare troppo intendevo dirti che si era scelto un degno
erede ...


 Scusa ancora l'intrusione...^__^
no problem.. basta leggersi i resoconti tedeschi dei bombardamenti per avere
un'idea chiara della cosa e poi mi saprai dire.

> ma la battaglia di  Stalingrado non si e' combattuta a partire dal 42?
Chiedo scusa...a volte dovrei spiegarmi meglio e controllare cosa
scrivo""^__^
Intendevo una Luftwaffe del '40, '41 in grado di funzionare bene(se con basi
sicure e vicine) e fornire un supporto "decente", che a Stalingrado, mi
sembra,
fu impedito dal contrattacco sovietico del '42. La mancanza di basi di
supporto
logistico vicine all'area di stalingrado ha contribuito in maniera forte
all'impossibilità
delle 22 divisioni nella sacca di poter "alzare la cresta".
Questo, in sintesi, il succo.
Chiedo scusa se sono un pò"scheletrico" nelle affermazioni, sed tempus
fugit..
Ciao
Voorst

 erede ...
Ha scelto un esponente fra i peggiori..avrei preferito Speer, un militare o
Doenitz stesso...
Saluti
Voorst

 della germania. Mi sembrano cose ben diverse!!!
Bisogna vedere. tanto per cominciare: a che cosa ti servono i soldi?
Cioč, ipotesi: ho bisogno di soldi perchč voglio comprarmi una
macchina lunga cosě. Soluzione: io (A.H.) telefono alla Mercedes e
me ne faccio recapitare sotto casa una lunga metri nove, con le
maniglie di vanadio. Mi sono serviti forse dei soldi? No.
Vuoi che faccia altre ipotesi? (voglio dormire in un castello con le
pareti trapunte di raso, voglio farmi una statua alta cosě sulla
Alexanderplatz, voglio fare una crociera a BoraBora, voglio essere
vestito ogni mattina da sei valletti in livrea, voglio...).
Per quanti soldi io (A.H.) possa decidere di mettere da parte per la
vecchiaia, non potrň mai COMPRARE tutto quello che la Germania
sarebbe disposta (piů o meno spontaneamente) a REGALARMI
mentre sono al potere. IMHO, ovviamente.
(Poi, si puň discutere sull'uso - inteso come soddisfazione delle
proprie brame - che si fa di questo potere. Cioč, Goering, per
quanto si possa avere una bassa opinione delle sue capacitŕ
come leader, indubbiamente si č goduto la vita, finchč č durata.
Non si puň dire che A.H. abbia folleggiato un granchč, o forse
semplicemente non aveva i miei gusti piccoloborghesi e non dava
al denaro grande importanza. Evidentemente gli bastava l'intima
soddisfazione di avere sterminato alcuni milioni di suoi dissimili
per dormire soddisfatto. Mica come me che, al suo posto, con i
fondi da destinare alle PanzerDivisionen mi sarei fatto un castello
sul Reno, con un reggimento di ausiliarie della Hitlerjugend come
bodyguard. Detto in altri termini: non tutti quelli che manifestano
gusti frugali e puritani, per quanto all'occorrenza possano essere
degli ottimi amministratori di condominio, sono necessariamente
persone da ammirare. Sempre IMHO, ovviamente).


Mancavano.
Stalingrado venne sistematicamente bombardata dalla Luftwaffe a partire dal
23 agosto, giorno in cui la IV Luftflotte con uno sforzo notevole effettuò
quasi 2000  sortite; tra l'altro ad essa vennero assegnati  1500 dei 2750
aerei tedeschi presenti in Unione Sovietica a fine giugno '42.
Le 600 missioni giornaliere di giugno eseguite tra l'altro dalla I e
II/KG51, I e III/KG76, III/LG1, I e  III/StG77 III/StG1 e I/KG100
aumentarono ancora quando l'obiettivo divenne Stalingrado. In 30 giorni
sulla zona di Sebastopoli la Luftwaffe sganciò 20529 tonnelate di bombe, col
solo VIII Fliegerkorps. Su Stalingrado ne caddero oltre 30.000t da agosto a
sett. più il contributo delle unità non inquadrate nel VIII e IV FK.
Bombe la LW nell'estate 42 ne aveva ancora (comune fu i  lancio, tra
l'altro, di bombe da 1800kg).
Solo con la effettiva entrata in azione della 16° Armata aerea (gen.
Stepanov) e della neo costituita 287° divisione aerea, la VVS inizioò a
contrastare sul serio la LW. La 8° Armata aerea del Fronte di Stalingrado
nel luglio 42 aveva solo 300 aerei e le assegnazioni di circa 200 veivoli
tra IL4, Pe-2 e I-16 Yak1 e LaGG3 coprirono per lo più le perdite.
In definitiva le risorse c'erano ancora, in estate. Il cambiamento arriverà
da ottobre....
Jaco

 sett. più il contributo delle unità non inquadrate nel VIII e IV FK.
Lo sai che su un paio di bunker di lancio per V1 e 2 gli alleati sganciarono
10.000 t?Da soli?30000t su una città sono ridicole a confronto..
Salutoni
Voorst

 persone da ammirare.
Imho: una persona che dedica la sua vita ad un ideale, č da ammirare
indipendentemente dall'ideale stesso. Purchč non vi siano interessi
secondari.
Sono due punti di vista che esistono e rispetto il tuo...
Ciao
Voorst

 secondari.
Vediamo se ho capito bene: un esempio di persona "da ammirare" secondo
questo assunto è il compagno Giuseppe Stalin, frugale come pochi e
interamente dedito al suo ideale senza interessi secondari. Potresti
approfondire il concetto, per esempio segnalandoci quale fra i due (Hitler e
Stalin) è più "ammirabile"?

 Stalin) è più "ammirabile"?
Entrambi sono egualmente da ammirare a mio giudizio, ma tieni presente che
il
termine "ammirare" è ora usato in maniera impropria, ovvero li considero
entrambe
persone di carattere e dotate di ideali, qualità oggigiorno perduta nella
società.
Ammiro forse + Hitler perchè la struttura sociale, economica idealizzata era
più
propensa ad uno sviluppo vero, piuttosto di un comunismo che ha dimostrato
la sua
piena inattuabilità se non i forme dittatoriali.
Potremmo discutere a lungo in merito, ma non credo troveremmo un "vero
vincitore"
fra i due criminali, a meno che non consideriamo anche i dati matematici di
6 a 20milioni...
Ciao
Voorst

 6 a 20milioni...
[cut]
"Sarebbe a dir poco azzardato sostenere che è necessario simpatizzare col
nazismo e i suoi prodotti, o con le traduzioni staliniste dell'ideologia
comunista, per poterne studiare andamenti e percorsi! Unico residuo
possibile è la pietà per gli uomini che ne furono coinvolti e travolti:
pietà e pena per l'evidente drammatica debolezza e precarietà della
condizione umana, tanto facilmente preda delle barbarie." G.Miccoli, I
dilemmi e i silenzi di Pio XII, Rizzoli 2000, p. XI
Non avrei mai potuto dirlo meglio.
Saluti.
Gigi
PS Se dall'interpretazione di "chi è e che cosa ha fatto Hitler" -
abbastanza limitante in sé - preferisci un approfondimento su "Che cos'è il
nazismo", leggi il bellissimo e stracitato omonimo saggio di Ian Kershaw
pubblicato da Bollati Boringhieri nel 1995. A mio modesto parere è molto più
complesso ma molto più appagante del libro di Lukacs.

 pubblicato da Bollati Boringhieri nel 1995.
L'ho sentito nominare...deve essere un autore famoso..^_^
Chi è e cosa ha fatto?
Grazie
Voorst

 Chi è e cosa ha fatto?
E' uno dei più grandi studiosi viventi del nazismo. In italiano puoi ancora
trovare:
"Hitler e l'enigma del consenso", Laterza 1998
"Il mito di Hitler", Bollati Boringhieri 1998
"Che cos'è il nazismo", Bollati Boringhieri 1995
e la grandiosa biografia "Hitler" il cui primo ponderoso volume (fino al
1936) è uscito per Bompiani l'anno scorso. Il secondo volume dovrebbe essere
appena uscito negli USA: è molto atteso da tutti gli appassionati della
materia. Possiamo tranquillamente dire che si tratta ad oggi di una delle
più importanti biografie sul personaggio mai scritte.
Attenzione: non si tratta di uno storico "d'azione". I suoi studi sono
sempre pieni di riferimenti e riflessioni ponderate. Ma se tu hai letto per
esempio il bellissimo e fondamentale "Hitler" di J.Fest puoi affrontare
anche gli scritti di Kershaw senza timore di sbadigliare ogni tre secondi.
Saluti.
Gigi

 Voorst
Per inciso il commento non era rivolto a te ma ad Echo, che pare stia
deviando nella Fantastoria nei suoi post.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 deviando nella Fantastoria nei suoi post.
Scusa, non l'avevo capito..."^__^
Ciao
Voorst