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Titolo: Stasera in tv: i bombardamenti alleati

Questa sera alle ore 21 su Rai3.
"Bombardamenti" di Giano Accame e Sergio Tau: e' la tragica storia dei
bombardamenti alleati che durante la seconda guerra mondiale hanno devastato
e martoriato citta' e paesi italiani.

 "Bombardamenti" di Giano Accame
sara' interessante vedere come e' stato fatto questo documentario.
Ma tanto per soddisfare qualche curiosita' su uno dei due autori, Accame,
visitate questo link
http://www.sabellifioretti.com/interviste/archives/013141.html
Del resto in tv , su Rai1, i primi di luglio abbiamo anche sentito definire
un repubblichino di salo' come Padre della Patria... confondendo tra
repubblicani e repubblichini.
Dalla serie la Storia riscritta e sbianchettata a piacere sui vostri schermi
<g>
saluti
Sergio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dalla serie la Storia riscritta e sbianchettata a piacere sui vostri
schermi
io sto eguendo su rai 1 il lunedi' alle 23 "La seconda guerra
mondiale"....mi sembra molto ben fatto con documenti/ari d'archivio
dell'epoca...quasi un cinegiornale

 dell'epoca...quasi un cinegiornale
Sono i documentari di Gianni Bisiach che gia' la RAI trasmise un sette-otto
anni fa. Ci hanno aggiunto qualche pezzettino (lo so perche' all'epoca li
avevo registrati) ma le modifiche sono irrisorie.
Ben raccontati anche se abbastanza superficiali (ma e' inevitabile visto che
in una puntata spesso analizzano un'intero anno di guerra), in ogni caso e'
positivo che anche su RAI 1 sia tornata un minimo di informazione storica.


 positivo che anche su RAI 1 sia tornata un minimo di informazione storica.
A me personalmente Bisiach sta simpatico, ma di quel livello di informazione
storica proprio non se ne puo' piu'. E' peggio che superficiale. Le immagini
sono spesso molto belle, benche' largamente inflazionate, ma il commento,
che definire tirato via e' un complimento, e' infarcito di banalita' e
luoghi comuni, e gli errori non mancano. Anche certi documentari di History
Channel, diciamolo, non scherzano quanto ad approssimazioni e banalita'
(sulla paternita' di certi errori marchiani, temo che si debba tirare in
ballo la traduzione italiana... divisioni tradotte come "armate" e simili
castronerie da ignoranti) ma in media sono ad anni luce dai nostri, e il
nostro livello di appiattimento e volgarizzazione (nel senso di fare il
brodino per il popolo bue) e' irraggiungibile.
E che non si venga a tirare fuori la storia che in Italia, meglio quello che
niente. Come dire: siccome siamo un branco di ignoranti, meglio la storia da
sussidiario che il nulla. No, oggi meglio niente che quello. Poteva forse
andare dieci anni fa, ora o ci si eleva un po' o e' meglio dare Sanremo al
popolo bue. Tanto chi davvero ama la storia non ha bisogno di Bisiach.
Haydn

 Sergio
Una volta si facevano in TV dibattiti storici con varie 
posizioni a confronto, adesso mostrano immagini un po' come 
capita e con un commento unilaterale anche se talvolta di 
buon livello.
Preferivo il vecchio sistema.
-- 
Non ho fatto il .

 Haydn
 Io mi permetto su questo punto di dissentire, perchè, senza essere
plurilaureato in materie storiche o ricercatore universitario ,
l'interesse per la storia l'ho sempre avuto, fin da piccolo.
Qui nel newsgroup  ci sono molti appassionati,alcuni esperti, anche
titolati, però tutti sono stati ragazzini (chi poco e chi molto tempo fa)
e penso che ad alcuni, come me ad esempio,  l'interesse per la materia
storica,oltre che dai libri, sia nato anche dai documentari trasmessi
(raramente)in tv.
 E' vero, i documentari trasmessi non conterranno perle di precisione
storica, però sono sempre meglio delle boiate vacanziere che vengono
tirate fuori regolarmente, e magari guardandoli a qualcuno potrebbe
nascere la voglia di approfondire l'argomento.....
Tutto ihmo naturalmente, ma voi che ne pensate?
Saluti
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Tutto ihmo naturalmente, ma voi che ne pensate?
Sono d'accordo: questi documentari non potranno mai essere esaurienti quanto
un saggio di storia, ma possono comunque catturare l'interesse di qualcuno.
Inoltre, ritengo che ci sia una ignoranza profonda, specie nei giovani (gli
attuali 20-30 enni) degli eventi storici e delle vicende della nostra
nazione nell'ultimo secolo (questa considerazione la faccio visto che nella
prossima puntata Bisiach affrontera' l'estenuante avanti-indietro in nord
Africa) e quindi, anche se superficiali, questi documentari possono
insegnare qualcosina a molti.
Negli ultimi anni solo Rai3, e La7 proponevano documentari storici
interessanti, qualcosina retequattro con la Macchina del tempo (ma quelli
sono 'molto' superficiali), adesso si aggiunge anche RAI1 (anche se
praticamente con delle repliche) e personalmente lo trovo un fatto positivo.
Se la risposta di pubblico fosse incoraggiante (tanto le televisioni ormai
ragionano solo con questo metro...) magari nei prossimi anni vedremo anche
qualcosa di qualitativamente migliore.



Mi permetto di dissentire. Ho visto la prima puntata del "La seconda guerra
mondiale" e sono rimasto profondamente deluso.
La trasmissione è, come già sottolineato, la stessa di diversi anni fa. Ed è
già questo poco onesto, secondo me.
Superficiale, banale, zeppa di inesattezze, non realistica, sembra prendere
come ossatura base documentari americani che risalgono, a lume di naso, ai
lungimiranti anni '50. Soprassedendo sulla presentazione del tutto
(niente?), per mio personale modo di vedere indecente.
Nell'anno 2004 mi aspettavo un prodotto un poco più maturo, soprattutto
considerata l'accresciuta fruibilità di fonti negli ultimi anni.
A mio avviso un programma diseducativo, consigliato a chi ancora crede ai
cavalieri polacchi lancia in resta contro i temibili panzer tedeschi.
La mia opinione, per quel che vale.
Saluto,
Dragone

 positivo che anche su RAI 1 sia tornata un minimo di informazione storica.
mmmm, credo che la produzione/montaggio sia precedente...cosi' ad occhio: il
montaggio delle pellicole d'epoca prevede accorgimenti di almeno 20anni
fa...vedi la titolazione a rullo meccanico della sigla finale... concordo
che tratti in maniera magari semplicistica il tutto, pero' è comunque
scorrevole e gradevole...mi ha invogliato ad approfondire meglio certi
argomenti su internet...che è una vera miniera a tal proposito:-)
saluti


Mi permetto di dissentire. Ho visto la prima puntata del "La seconda guerra


> cavalieri polacchi lancia in resta contro i temibili panzer tedeschi.
e invece come ando'...cioč non si scagliarono nemmeno?

 e invece come ando'...cioč non si scagliarono nemmeno?
Fu un tentativo di spezzare l'accerchiamento e *NON* un attacco contro i
panzer. Tra l'altro io mi sono sempre chiesto come abbia fatto l'operatore a
fare quelle riprese, ci doveva avere un sangue freddo notevole. IMHO č piů
interessante sapere come fece quella pellicola a sopravvivere che non la
sortita. L'operatore passň insieme a quelli che ce la fecero o la cinepresa
con la pellicola fu trovata sul campo dai tedeschi?

 e invece come ando'...cioè non si scagliarono nemmeno?
Mi sembra che ne sia stato discusso recentemente sul NG; nell'occasione mi
capitò sott'occhio un ottimo sito che andrò a ricercare.
In due parole, comunque, quella dei polacchi che caricano i Pz fu una
trovata di propaganda (delle due parti, peraltro) che è indecente riproporre
oggi.
Mi sembra di capire che il tutto abbia avuto origine da un fatto d'arme del
primo giorno di guerra, nei pressi di Krojanty, quando Ulani del 19° Rgt.
(Brigata Pomorska, se non ricordo male) caricando della fanteria tedesca in
campo aperto furono colti di sorpresa dall'improvvisa apparizione di una
pattuglia di autoblindo e carri leggeri che inflisse loro perdite altissime
(tra i caduti il Col. Mastalerz, comandante del rgt.). Il campo di battaglia
fu poi presentato ai corrispondenti di guerra come teatro della carica
contro i panzer.
Da una certa immagine, riproposta da 70 anni, appare quasi che i polacchi
fossero dei selvaggi - o degli automi - completamente all'oscuro del
concetto di mezzo corazzato (con buona pace del migliaio di TK, TKS, 7TPjw e
dw, R40), e che i carri tedeschi fossero, già all'epoca, gli invulnerabili
Tiger. La lancia, peraltro, era usata dal 1934 solo in cerimonie e parate
(sulla resta soprassediamo).
Considerato che presentare in TV molte situazioni in maniera diversa e più
realistica, senza per questo scendere in questione tecniche, dovrebbe essere
un'operazione tutt'altro che impossibile, io non riesco ad apprezzare
"documentari" di un certo tipo.
Saluto,
Dragone

 e invece come ando'...cioč non si scagliarono nemmeno?
Questo mi sembra un buon sito sull'argomento (il rgt.Ulani era il 18°)
http://www.grudziadz.pl/_main_kaw_en.php?link=4
Saluto,
Dragone

 avevo registrati) ma le modifiche sono irrisorie.
magari i pezzettini aggiunti sono quelli tipo gli interventi di Baget Bozzo,
Gentilini e le immagini dei manifesti di Boccasile e dei camerati che vanno
ad accarezzare i parenti delle vittime?
Non mi pare poi di aver sentito da parte dello storico Accame citare le
immani responsabilita' del regime fascista per aver trascinato l'Italia in
guerra (a prescindere poi se fosse preparata o meno, che come sappiamo non
lo era malgrado i roboanti proclami del regime).
A guardare il documentario sembrava che era una faccenda tra tedeschi e
alleati e noi, poracci, ci stavamo in mezzo per caso e contro la nostra
volonta'.
Per non parlare la totale assenza di menzione del numero di vittime e le
devastazioni provocate dai bombardamenti dell'Asse sulle citta' in
Jugoslavia, Polonia, URSS...
sergio


 ha scritto:

eh si, il commento di baget bozzo e di gentilini era davvero di buon livello
<g>
ciao
s.


& della trasmissione sulla rai di qualche mese fa su rai 1 alle 2 di notte
la grande storia dell'italia,cosa ne pensate?
chi la vedeva?

 davvero di buon livello <g>
Devo ammettere che non ho seguito quella trasmissione, 
quindi non mi riferivo ad essa, ma parlavo in generale.
Volevo evidenziare la differenza fra un dibattito 
fra varie voci che affrontano un problema con punti di 
vista differenti, c'è n'era una su Rai3, anche se era un 
po' troppo frammentata, e una trasmissione fatta solo di 
documentari raccattati non si sa dove e usati solo per far 
risaltare il commento di un unico autore.


 sortita.
Facile. L'intera pellicola č un prodotto propagandistico tedesco. Mi
sorprende che ci sia ancora in giro qualcuno che non lo sa.

 ha scritto nel messaggio
news:MRLKc.18426$OR2.9...@news3.tin.it...

Quindi i cavalieri polacchi sono comparse?

 ha scritto nel messaggio
news:RntJc.1786$5D1....@news4.tin.it...

Come tema era serio sopratutto nel non parlarne peer molti decenni....,
purtroppo a mio avviso e' avvenuto un minestrone storico in cui immagini che
non c'entravano niente sono state messe x prima.
Ciao

Sara' vero, cmq sia di documentari sulle efferatezze dei Tedeschi, nè
hanno fatti abbastanza. Anche al piu' sprovveduto in materia, se
chiedi queste cose oramai le sa'. Sui terribili bombardamenti di
Londra tutti nè sanno qualcosa. Mi dirai che mi piacerebbe vedere un
documentario sui bombardamenti di Tokio o sull'avanzata (cioè le
conseguenze) dell' Armata Rossa..(anche se su questa ce lo propinano
piu' volentieri...in fondo sono i Comunisti cattivoni). Non sto'
facendo polemica politica credimi...sto' solo dicendo che ancora si
sente il bisogno di presentare la storia solo da alcune angolazioni.