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Titolo: CAR 15

Ciao mi servirebbe una informazione:
Nel libro "Falco Nero" di Bowden (che tratta del disastro del 3 ottobre 1993
a Mogadiscio), si parla del CAR 15 come l'arma più sofisticata in dotazione
ai DELTA. Ne esiste anche una versione da softair ma vorrei vedere qualche
immaginedel car15 "originale" per controllare se effettivamente assomiglia
alla "replica". Per inciso, la replica non sembra quell'arma "futuristica"
che viene descritta nel libro. Rispetto all'M4 ha il maniglione non
asportabile (addirittura non è neanche il maniglione della versione M16A2,
bensi della più vecchia M16A1)...la canna è più corta (praticamente troncata
subito dopo la staffa di mira,  l'astina paracanna è liscia come nei primi
M16 ma ovviamente in versione più corta e, infine, il calcio è telescopico
ma non come quello dell' M4 bensì assomiglia vagamente a quello fisso
dellM16 pur essendo ovviamente più piccolo.
Nel film tratto dal libro, addirittura viene usata un'altra arma..La sua
versione da softair è denominata M733 commando ed è praticamente un M4
accorciato e senza il maniglione asportabile (dunque col "corpo" dell'M16
A2)
Insomma tutte queste versioni esistono o sono state utilizzate veramente?
che io sappia nei documentari e nei filmati (anche attuali) ho visto sempre
e solo M16A1, M4 e M16 A2..
altre versioni da softair che non so se sono esistite veramente sono l'XM177
(un M4 col corpo dell'M16 a2), l'SR16 (un M4 con il calcio fisso e il RIS
con le slitte weaver sul paracanna)...tutte queste versioni sono mai
esistite davvero?
grazie per le info
Ciao
a tutti
(PS questo post è stato postato sia su IHA, sia su ICSM perchè probabilmente
interessa entrambi i NG)
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                  Jack Lumber
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"Fate i bravi, posate l'artiglieria"
"Cosa?"
"Sì, se no dovrete fare i conti con noi tre"
"Con chi, voi tre??"
"Con Smith, Wesson e me"
(Cit.)

 
sono tutte armi reali, calcola che non sempre sono state di larga 
diffusione, vedi l'sr16 (StonerRifle16) come ti dice il nome non è della 
serie Colt, quindi non in uso da FF.AA. come gli M16 e gli M4 o i vecchi 
ColtAR15 (car15) o l'XM177.

 e solo M16A1, M4 e M16 A2..
Non ti so dire per gli altri, ma il CAR15 mi pare esistesse dai tempi 
del Vietnam... Non considero particolarmente "sofisticate" le armi Colt, 
  anche se magari sopra ci mettono ogni sorta di accessorio, è l' 
addestramento che è sofisticato :-) Cmq in generale le forze speciali 
usano un po' quel che gli capita o preferiscono, ricordati ad es. uno 
dei due che presero la Medaglia d' Onore per la difesa di Durant, non 
ricordo se Gordon o Shugart, che usava ancora l' M14.
Ciao,
Ander
Love looks not with the eyes, but with the mind.
William Shakespeare (1564-1616)

 ColtAR15 (car15) o l'XM177.
ma alla fine si sa che cosa usavano effettivamente in somalia?


 ricordo se Gordon o Shugart, che usava ancora l' M14.
era Shugart che usava l'M14 perchè diceva che i proiettili in 5,56 con
rivestimento in carburo di tungsteno passavano le persone da parte a parte
senza buttarle per terra...la stessa sensazione che aveva provato Howe
durante la battaglia (dovecva sparare numerosio colpi senzariuscire ad
uccidere il nemico)
comunque nel libro il car15 è definito come un'arma futuristica...in effetti
quando ho visto un car15 da softair per la prima volta sono rimasto
deluso...
comunque tolto l'mp5 (che viene utilizzato soprattutto in ambienti ristretti
e in azioni tipo antiterrorismo (liberazione di ostaggi, assalto ad aerei
dirottati, etc...)che in battaglie vere e proprie), l'M4 è l'arma più
utilizzata da tutte le forze speciali...il col moschin ha mandato in
pensione gli steyr aug per sostituirli con i Colt...penso che a parte la
modularità (puoi attaccarci quello che vuoi un po' ovunque) siano anche
molto affidabili e robusti..per quanto riguarda la precisione di tiro, non
saprei dirti...
ciao ciao
PS
allora quand'è che vieni a giocare a softair?


 allora quand'è che vieni a giocare a softair?
Ho una storta ad una caviglia, e sta per iniziare la stagione sciistica. 
Mi sa che non sarà tanto presto. Ma non preoccuparti, ci saranno 
occasioni di impallinarci a dovere :-)
Ciao,
Andrea
I am become death, shatterer of worlds.
Robert J. Oppenheimer (1904-1967)

 ai DELTA.
Seee, balle e balle. La carabina CAR15 e' del 1965. Ebbene
allora poteva anche essere un'arma futuristica, ma al giorno
d'oggi e' perfettamente obsoleta e superata.
La CAR15 *originale* altro non era che un M16 (o AR15) con
calcio, astina e canna "mozzati" alla benemeglio, e dotata di un sommario
ed inefficace rompifiamma. Si trattava di un'arma assai rumorosa
progettata  in fretta e furia in base ad un urgente richiesta delle
Special  Forces, che  esigevano qualcosa di piu' compatto del
fucile d'assalto  di Stoner. Fu solo con l'avvento della successiva
XM177  che il progetto passo' ad una fase piu' avanzata.
Al contrario della CAR15, la 177 forni' prestazioni buone
prestazioni , tant'e' che per piu' di trent'anni rimase l'arma
della categoria (io la chiamo  "sub-assault rifle) piu' diffusa
nell'ambito delle FFAA USA, fino  all'avvento della M4.
Quest'ultima realizzazione rappresenta  lo stadio finale e
definitivo di un progetto nato appunto nella  seconda
meta' degli  anni sessanta. Niente di futuristico, ma
sicuramente affidabile, e non poteva essere altrimenti, infatti
nel campo delle armi leggere militari, solo la  continuita'
(unita' alle esperienze condotte sul campo) puo' garantire,
apprezzabili margini di miglioramento, a beneficio ovviamente
di chi impugna l'arma.
Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber
--
<Eagle-xT> aleks
<Eagle-xT> ma chi è il koglione
<Eagle-xT> Resistere?
<Eagle-xT> su icsm
<PetitRat> un coglione appunto
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://www.sherylove.it.tt
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

 Andrea
ciau
-- 


 di chi impugna l'arma.
Quoto
Nelle foto presenti sul sito 
incursori.it
 si vede spesso l'M4 ma in alcune
si vede un M4 con maniglione tipo M16A2?come è classificato?


 ad uccidere il nemico)
Carburo di tungsteno? ma quanto costano?
-- 
non ho fatto il militare, GAD

 non ho fatto il militare, GAD
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                  Jack Lumber
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"Fate i bravi, posate l'artiglieria"
"Cosa?"
"Sě, se no dovrete fare i conti con noi tre"


 rivestiti di carburo di tungsteno...
E costano carucci. 
Il tungsteno, che i tedeschi chiamano wolframio, simbolo 
chimico W, 
n.at
. 74, 
p.at
. 183,85, fonde a 3410°C (ca**o! 
il max tra gli elementi), bolle a 5927°C(idem), massa 
volumica 19,3 g/cmc (come l'oro).
Metallo molto raro, quindi costoso.


 a prima vista:-)))
Oh beh, diciamo che la Colt ha ben pochi meriti nei riguardi
dell'arma piu' famosa che ha prodotto dopo la celeberrima 1911, anzi,
come  ho gia' scritto tempo fa su questo NG, i peggiori M16 e
derivati sono stati prodotti proprio dalla Colt Firearms. Non per
niente le FFAA USA si fanno produrre i fucili dalla FN Belga
(che da tempo costruisce le eccellenti M249 Minimi Ndr).
Inoltre la totalita' degli operatori  delle SF preferisce  dotarsi
dei "cloni" delle M4 (et similia) marchiati Olympic Arms e
Bushmaster, aziende sicuramente piu' serie della
Colt, che negli ultimi (...) tempi e' indubbiamente scaduta parecchio.
A voler essere duri - ma equi -  c'e' da dire infine che  i fucili prodotti
dalla casa di Hartford  mostravano gia' negli sessanta una costruzione
piu' approssimativa  rispetto agli originali della Armalite, tant'e'
che persino il progettista dell'arma, tal Eugene Stoner (non certo
l'ultimo dei cretini), ebbe a lamentarsi in piu' di un occasione,
per non parlare dei militari stessi.


 Metallo molto raro, quindi costoso.
beh tieni presente un paio di cose...innanzitutto i proiettili, così come
gli utensili da taglio, sono solamente rivestiti: infatti se tu facessi un
utensile da taglio totalmente in crburo di tungsteno avresti un oggetto
resistentissimo all'usura essendo durissimo, ma estremamente
fragile...dunque alla prima vibrazione andrebbe inmille pezzi...dunque penso
che il proiettile totalmente in carburo di tungsteno non resisterebbe
nemmeno allo sparo...poi comunque per quanto ne so io il costo di un
materiale è direttamente proporzionale alla sua purezza (dunque costa molto
il processo di purificazione...il materiale grezzo costa molto meno)...ora,
non sono certo che il carburo di tungsteno si trovi così com'è in natura
(però molti altri elementi sono presenti in natura sotto forma di
carburi...dunque 1+1=2)...e di preciso non so neanche dirti come viene
"applicato" sull'ogiva (ma credo per sinterizzazione...non vorrei dire una
caz@@ta)...comunque proprio per aggirare tutti questi problemi hanno pensato
di usare l'uranio impoverito (che costa molto meno e, guarda caso, ce n'è in
giro un'enormità)..
in ogni caso il fatto che il proiettile fosse cosìpenetrante si è rivelato
un falllimento in somalia: i soldati sparavano senza riuscire ad uccidere i
nemici (dato che il proiettile prodiceva un foro piccolo e netto senza
distruggere i tessuti)..infatti erano munizioni studiate apposta per
penetrare le corazzature leggere...
ciao
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                  Jack Lumber
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"Fate i bravi, posate l'artiglieria"
"Cosa?"
"Sì, se no dovrete fare i conti con noi tre"



miiiii...mi hai distrutto un mito :-)))))
cmq grazie per la esauriente risposta


 penetrare le corazzature leggere...
Sinceramente le descrizioni (e le foto) degli effetti terminali del 5.56 mi
sono sempre state fatte in maniera diversa!!
Alle velocità riscontrabili in contatti ravvicinati frammenta alla
perfezione dopo aver fatto 1/4 di giro su se stesso perfino nelle canne
corte degli m4 (del colt commando non so), e fino a circa 100m nelle canne
da 20",  si spacca in due tronconi fino a circa 200m (sempre nelle 20").
Certo che per fare 1/4 di giro ci vuole un po di tempo e se non prendi
abbastanza ciccia non c'è verso, comunque se il paragone è il 7.62 made in
USA.....................avrà pure più energia e fai i suoi bei danni, ma non
è certo da effetti speciali , se invece parliamo di 7.62 di quelli che
facevano in germania è un'altra storia a quanto ne so faceva lo stesso
lavoro del 5.56 con un 60% di maggiorazione.
Fileri Fabio

altre versioni da softair che non so se sono esistite veramente sono
l'XM177


 RESISTERE!!!
lo vuoi detto gentilmente o preferisci che sia volgare?


 Fileri Fabio
boh sinceramente non ho mai visto un buco da 5,56..semplicemente citavo le
parole dell'autore del libro secondo il quale molti operatori del Delta
ebbero a lamentarsi dell'eccessiva penetrazione delle cartucce (soprattutto
alla fine della battaglia, quando le munizioni scarseggiavano e avrebbero
voluto abbattere un uomo con ogni cartuccia)...
c'è da dire che ci sono munizioni e munizioni....quelle citate da me, come
già detto, erano fatte apposta per penetrare blindature leggere..dunque
presumo che l'effetto su un corpo umano non sia poi così differente...
su IDA ogni tanto si aprono dei thread sulla letalità dei proiettili da
autodifesa...spesso ci si chiede quale sia quello migliore per avere la
certezza di abbattere un eventuale aggressore...in realtà mi pare di aver
capito che i fattori in gioco sono talmente tanti che a volte succede che
non riesci ad abbattere un tizio nemmeno da 1 metro di distanza (vedi
l'episodio della sparatoria in america alcune settimane fa...il tizio
sparava all'altro tizio da un metro e non è riuscito ad abbatterlo pur
avendogli scaricato addosso un intero caricatore...)


 non riesci ad abbattere un tizio nemmeno da 1 metro di distanza
La faccenda è che ogni proiettile fa il suo mestiere, e il proiettile magico
non esiste, devi arrivare ad un qualche compromesso!!
ma questa è un'altra storia!!
Fileri Fabio

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Ciao, Giampingjack
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