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Titolo: Scale Beaufort e Douglas nella R.M.

Da internet mi risulta che la Scala Beaufort attuale
http://www.themeter.net/beaufort.htm
riporti la terminologia (in italiano) da 0 in su:
calma / bava di vento / brezza leggera /
brezza / brezza vivace / brezza tesa /
vento fresco / vento forte / burrasca moderata (etc.)
Tuttavia, facendo una ricerca sulle segnalazioni
meteorologiche R.M. durante la guerra (riportate nel
Diario di Supermarina) ho trovato questi termini:
- vento leggero
- vento moderato
- vento teso
e non ho trovato traccia di questi (anche se la cosa
di per sè non significa nulla, perchè potrebbe darsi
che queste condizioni non si siano verificate nel
tal giorno):
- bava di vento
- brezza
- brezza vivace
A questo punto vi domando se durante la 2GM la
Regia Marina usava una terminologia diversa da quella
attuale (e se sì, quale era la scala).
Idem per la Scala Douglas, che la stessa fonte
internet riporta da 0 in su come:
mare calmo / quasi calmo / poco mosso
mosso / molto mosso / agitato (etc.)
in quanto nel suddetto Diario non ho trovato alcuna
traccia del mare "molto mosso" (attuale forza 4).
Si passa direttamente da mosso ad agitato e
viceversa.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 viceversa.
Lo stato 4 (molto mosso - onde da 1,25 a 2,50 di altezza) indica onde 
corrispondenti a quelle dei gradi 4 (vento moderato, onde fino a m 1,5) e 5 
(Vento teso, onde fino a m 2,5 con formazione di marosi biancheggianbti di 
spuma).
Può darsi che la valutazione a occhio, molto soggettiva, tenda a spostarsi 
verso lo stato  3-mosso (onde piccole che cominciano ad allungarsi e marosi 
biancheggianti di spuma frequenti ed evidenti) oppure al 5-agitato (onde di 
2,5-4 metri con spuma e spruzzi).
Si noti che, a parità di vento e con mare pienamente formato, l'altezza 
delle onde varia da ambiti costieri ad alto mare e da mare interno (anche se 
ampio come il Mediterraneo) a Oceano. In genere si ritiene che in 
Mediterraneo lo stato del mare sia di ben 2 gradi inferiore a quello del 
vento. Quindi, vento forza 5 (vento teso)e mare 3 (mosso). Ma nel Canale di 
Sicilia, a mistral cessato, permangono onde di sette metri di altezza e 
oltre.
Forse dovresti consultare i manuali delle scuole ufficiali e sottufficiali 
dell'epoca, in particolare quelle per i nocchieri, per trovare la 
terminologia usata nella Regia Marina fra le due guerre.
G. De M.
-- 
Granelli di sabbia:
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
recensione: 
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9611/
 

 (134-149 km/h), 14 (150-166 km/h) e 15 (167-183 km/h).
Per la verita' sono stati osservati venti di superficie eccezionali fino 
a forza 17 (sono 120 nodi)

Per la verita' nel "Manuale di navigazione a vela" vol.1 'I 
fondamentali'di Pietro Caricato Editrice Incontri Nautici (e' l'editrice 
che pubblica il mensile Bolina) si indica:
-Scala Douglas per lo stato del mare vivo:
cifra-alt. onde-denominazione-forza del vento necessaria-fetch- durata
0     0         calmo         0-1                        -      -
1     0-0,1     quasi calmo   2-3                        5-10   0,3-1
....
....
4    1,25-2,5   molto mosso   4-5                        30-50  5-7
....
....
....
....
9   oltre 14   tempestoso     10-12                      900-2500 50-100
e si aggiunge che: in genere lo stato del mare viene indicato quasi 
sempre con la sua denominazione (mare mosso anziche' "mare cifra 3" o 
"mare stato 3") ma non e' raro fra i marinai sentire "mare forza 3" 
anche se cio' non corrisponde al linguaggio metereologico corretto.
Vi e' poi la scala per il mare morto:
mare morto 0 = nessuna onda lunga
"    "     1 = onda corta e bassa
"    "     2 = onda lunga e bassa
....
....
....
"    "     6 = onda corta e alta
....
....
"    "     9 = onda confusa
Anche il manuale : "La vela - oltre la patente nautica" di Giuseppe 
Zerbi Editr. Hoepli propone una tabella con forza del vento e scala 
descrittiva e scala Douglas in relazione.
N.B: evitare di consultare la Garzantina ScientificaTecnica che fa un 
discreto "casino"

Ne approfitto per chiedere, se qualcuno ne e' a conoscenza, quale era lo 
stato dell'arte delle previsioni metereologiche durante il secondo 
conflitto mondiale.
Esclusi satelliti e algoritmi di calcolo complessi, per evidente ragioni 
di tempo e affaticamenti da regolo calcolatore, come si facevano le 
previsioni?
Mi e' stato riferito di una discreta abilita' dei tedeschi nel prevedere 
le condizioni meteo e dello sfruttamento delle medesime abilita' per far 
uscire navi dai porti nordici ma ignoro del tutto le basi di tali 
previsioni.
Qualcuno ha qualche riferimento?
Saluti, Dido.

 e le corrispondenti velocità, ma che la terminologia sia un po' ballerina.
Che è quello che avevo pensato anch'io, visto che
il numero totale dei gradi sembra corrispondere.
Volevo però una conferma.


 fetch- durata
Che significano?


 Da miei appunti di scuola velica
Ne approfitto per un'altra domanda correlata.
I suddetti bollettini meteo forniscono inoltre la
pressione atmosferica (in mm Hg) e la tendenza
(in diminuzione / stazionaria / in salita).
Vorrei sapere se è possibile, ***in grande
approssimazione***, dedurre dalla pressione
atm la nuvolosità (ovvero: se c'è una diretta
correlazione tra pressione e nubi, oppure se
le leggi della fisica sono diverse e posso avere
sia 100% sereno che 100% nubi con la stessa
identica pressione).
Inoltre, vorrei sapere se a questo riguardo è più
importante la pressione assoluta o la tendenza
(cioè: era presumibilmente più sereno il giorno
"765 in diminuzione" oppure il "755 in aumento" ?)
P.S. lo so che la meteorologia è un campo
complicatissimo che non si presta facilmente a
schematismi, ma mi interessava un dato anche
rozzo ***in grande approssimazione***.


 "765 in diminuzione" oppure il "755 in aumento" ?)
Da quanto ho detto sopra sembra (ma anche di questo non ne sono del
tutto sicuro) che sia più significativa la variazione di pressione,
piuttosto che il suo valore assoluto.
 
Al sito 
http://www.villasmunta.it/Riv.Met.Aer/rivista1949.htm
 ho
trovato questo riferimeno: Rivista di Meteorologia Aeronautica - Anno
IX - 1949 - N.2 - Aprile-giugno:
M.Bumpa, L.Melis: Sulla correlazione fra nuvolosità e tendenza
barometrica. Si riportano i risultati di una ricerca sulla
correlazione fra tendenza barometrica e nuvolosità a Lido di Roma, da
cui appare che tale correlazione deve considerarsi, da cui appare che
tale correlazione deve considerarsi esistente, ma molto debole.
 
G. De M.
===

 Premetto che la meteorologia non č mai stata il mio forte
Grazie, mi sei stato comunque utilissimo.


 
Lo stato del mare e' influenzato dalla forza del vento: piu' forte e' il 
vento e piu' alta e' l'onda che si genera; tuttavia l'onda, per 
svilupparsi fino alla massima dimensione possibile per una certa forza 
del vento, necessita di uno spazio di mare, chiamato fetch, e di un 
certo tempo (durata)
Il fetch e' misurato in miglia e la durata in ore.
Saluti, Dido.

 ===
A livello del mare a una latitudine di 45° e ad una temperatura di 10°C 
la pressione media e' 1013 hPa.
Solitamente: barometro alto = il tempo migliora barometro basso il tempo 
peggiora.
Il dato piu' importante pero' e' la "tendenza barometrica" ossi la 
variazione  subita dalla pressione atmosferica in un certo tempo 
(solitamente 3 ore) [1 hPa per ora preannuncia vento forte]
Le variazioni molto brusche sono sintomi di rapidi variazioni del tempo, 
mentre variazioni graduali portano a situazioni piu' persistenti.
Quanto sta sopra e' abbastanza affidabile in quanto riassunto da testi 
scritti da esperti.
Se ora posso permettermi una umile considerazione personale, trovo che 
il meccanismo di dedurre il tempo semplicemente dalla pressione e 
dall'andamento della medesima abbia un fondamento ma sia anche molto 
rischioso. Stai descivendo una cosa altamente analogica come il "tempo" 
con due sole grandezze digitali. mi sembra un po' poco. Inoltre hai 
anche un problema di campionamento.
L'alta pressione indica bel tempo, ma associata ad una diminuzione 
indica peggioramento. Se il rilievo e' unico nella giornata cio' che 
puoi concludere e' veramente limitato: c'era bel tempo e sta 
peggiorando. Dunque?. Tieni conto che anche oggi le previsioni sono 
affidabili per 12 - 24 ore piu' si va il la' piu' diventano incerte. Tu 
vuoi estrapolare un dato all'intera giornata.
La cosa mi convince poco.
La situazione delle nubi e' ancora piu' incerta: il cielo e' sereno se 
le nuvole occupano meno del 20%, poco nuvoloso non oltre il 30%, cielo 
coperto 2/8 ... 6/8 e infine cielo coperto per oltre l'80%. Come si fa a 
mettere in relazione questo con il tempo? Molte volte si passa da sereno 
a coperto in un paio di ore! La situazione delle nuvole, poi, varia 
molto da luogo a luogo: mare pianura montagna.
Se proprio sei costretto ad utilizzare tale metodo cerca almeno di 
fornirti delle statistiche del luogo che ti interessa.
Saluti, Dido.

 della medesima abbia un fondamento ma sia anche molto rischioso.
Me ne rendo conto, cmq č sempre meglio di niente!
Per la cronaca, stiamo parlando (come al solito) delle
mie ricerche su C3: per adesso, le uniche osservazioni
meteorologiche che ho trovato sono quelle contenute
nel citato Diario per il "canale di Sicilia" [non si precisa
il luogo preciso, ma suppongo che sia o Pantelleria
oppure Marsala - dove il canale č piů stretto] che
riportano, due volte al giorno (08.00 e 20.00) mare,
vento, pressione, e null'altro.
Ri-grazie a tutti per le informazioni.


 vicina e intensa sarà la perturbazione.
Tanto per avere qualche riferimento: quanto è "rapida"?
Nei dati del Diario, la pressione varia da un massimo di
764mm ad un minimo di 755mm (BTW questi due estremi
sono separati da solo 48h, deduco ci sia stata una brutta
tempesta). Generalmente le misurazioni (ogni 12h) si
differenziano di 1 o 2 mm, raramente di 3mm, e solo in
un caso di 4mm (sera 759 => mattina 755).
Quattro mm è "forte" come diminuzione in 12h, o no?


 Era zona mediterranea?
"Canale di Sicilia"
Grazie!


 tendevano a cascare con grande frequenza...]
colpa dell'atmosfera, dei progettisti o dei piloti?
G. De M. 

> vi fanno fare a tutti un corso minimo di meteorologia?
Concordo con Ciabattone (bellissimo nick, ti immagino mentre ti avvicini al 
camino acceso, con un sigaro spento e un bichciere vuoto. Ti sdrai in 
poltrona, apri l'armadietto bar e riempi il bicchiere di eccellente scotch, 
qualche secolo di invecchiamento, raccogli un tizzone e ti accendi il 
sigaro. Panoramica sui muri perimetralid ella stanza fino alla porta 
finestra della terrazza: fuori, un diluvio di pioggia sul lago. Accavalli le 
gambe mentre assapori il whisky e una ciabatta cade sul tappeto. Il tuo 
piede dondola stagliandosi contro il fuoco del camino, circondato 
dall'azzurrino fumo del sigaro.)
L'AM dovrebbe avere un sito metorologico, magari con forum incorporato. 
Prova lě.
G. De M.
-- 
Granelli di sabbia:
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
http://www.circolopickwick.it/granelli_di_sabbia.pdf
recensioni: 
http://emanuelemanco.splinder.com:80/
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9611/
 

 colpa dell'atmosfera, dei progettisti o dei piloti?
"Colpa" č una parola un po' grossa, cmq se
vogliamo darla a qualcuno dobbiamo darla ai
progettisti: ma in realtą si tratta di "insufficiente
possibilitą di ricreare in galleria del vento le
caratteristiche reali dell'aereo", almeno fino
a qualche decennio fa. Se poi andiamo ancora
indietro all'epoca in cui le gallerie del vento
non esistevano, dobbiamo stupirci del fatto
che non tutti i prototipi cascavano!


 
Hai voglia. Osservazioni spaziati di 48 ore non permettono di fare 
alcuna considerazione. Guarda il Sole. Riguardalo dopo 48 ore. Ecco si 
e' spostato di poco! (per l'esempio utilizzare la teoria tolemaica)
Saluti, Dido.

 dall'azzurrino fumo del sigaro.)
Mi si perdoni l' OT ma e' perfettamente la mia descrizione, se 
sostituiamo i whisky coi liquori ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 che non tutti i prototipi cascavano!
A leggere vecchia documentazione della NACA in rete (una vera miniera di 
informazioni sulla storia della tecnica areonautica) le gallerie del 
vento esistevano gia' dalla fine degli anni '10
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 che di tempo atmosferico *deve* avere conoscenza ed esperienza.
Ho svolto una piccola indagine nella ristretta cerchia delle mie conoscenze. 
Beh, non ci crederai, tutti mi hanno risposto che ascoltano  per radio i 
bollettini metorologici. pare che nessuno guardi più il cielo e il 
barometro!!!
G. De M.