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Titolo: Che ne pensate di......

Secondo voi qual'č stata l'azione o la campagna nella quale hanno dimostrato
piů valore i combattenti italiani?
(Per cambiare mi riferisco al periodo 1940-'43).
Lancio la mia proposta, anche se mi rendo conto che non č la sola
ammissibile, ma quei ragazzi della Folgore e dell'Ariete che sono stati
decimati tra le dune del deserto pur di non cedere un metro mi sono restati
sempre impressi.
A voi la palla.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Per cambiare mi riferisco al periodo 1940-'43).
Proporrei la carica del Savoia Cavalleria ad Isbucenskij, 24.08.42,
con la seguente motivazione: "Ogni tanto, vinciamo anche noi!!!"
[P.S. - senza volontà di offesa per Folgore.Ariete.Littorio.Trieste.
GiovaniFascisti.etc.etc. ma, dopo un pò, sentire sempre parlare di
sconfitte & sconfitte & sconfitte diventa demotivante]
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen


Per la Marina
Come impresa...compiuta tra l'altro da pochi...
l'incursione su Alessandria...
Da tanti la lotta dei sommergibilisti.....
Per l'esercito...
El Alamein tra le battaglie tra grossi reparti...
La carica di Irtsuk ( non dovrebbe scriversi cosě) per quelli a
livello di gruppo squadroni.....
La resistenza in AOI...specie quella clandestina 
Per i pochissimi una impresa che č legata alla mia passione per la
montagna č quella della fuga da un campo di prigionia nel Kenia per
poi scalare il Monte Kenia....solo per far vedere l'onore degli
iatliani...solo per far vedere sventolare il tricolore sopra al Kenia
inglese
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'č limite al fondo rompo 
un pň ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)

 sempre impressi.
Sono sempre rimasti impressi anche a me, per affezzione alla storia familiare
voto pero' la campagna aeronavale nel Mediterraneo orientale. Intendo guerra dei
convogli, azioni su Alessandria, etc.
Ciao
Ale

...



Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

(Per cambiare mi riferisco al periodo 1940-'43).
Nikolajewka dove gli alpini delle divisioni superstiti  sfondarono la
sacca creata dai Russi (tra le altre cose  e' appena passato
l'anniversario).
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

Sicuramente la resistenza degli Alpini sul Don ! E come ha già citato
qualcuno nel thread
lo sfondamento a Nikolajewka per uscire dalla sacca russa!!!
--
Taglia
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taglia...@libero.it
ICQ UIN : 34792760

 Vogliamo forse dimenticare la battaglia di Qulqaber o la resistenza
all'Amba Alagi ?
Guido  Bianchini
gb...@libero.it


 (Per cambiare mi riferisco al periodo 1940-'43).
Nikolajewka, gennaio '43: moschetti '91 arruginiti e obici da 75 per il
tiro anticarro contro corazzati e truppe d'assalto. Nel miraggio di
"tornare a baita" gli alpini hanno travolto tutto quello che si sonmo
trovati di fronte: le morti meno inutili della IIGM vista dalla parte
italiana.
Ciao
Bene

 
Io voto per le imprese degli aerosiluranti, la speranza media di
sopravvivenza era di tre missioni, agli Inglesi causarono un sacco
di guai.
Antonio
-- 
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 inglese
Puoi dirmi qualcosa di più su questo fatto di cui non so nulla?
Per quanto riguarda la battaglia dove gli Italiani hanno mostrato più valore
mi viene per prima in mente El Alamein, subito dopo penso però anche a molti
altri fatti. Sempre in Nord Africa: Bir el Gobi e Tobruk.
Ricordo un episodio letto anni fa: subito dopo la resa in Tunisia
alcuni ufficiali inglesi, dopo la consegna delle armi da parte degli
italiani, le stavano ispezionando e chiesero ai nostri ufficiali catturati
dove fossero in realtà le armi utilizzate.
Ritenevano impossibile che con quanto avevano di fronte fosse stato
possibile resistere così a lungo.
Saluti
Alberto

 sempre impressi.
Più di tutte ammiro l'Ariete, che combattè dall'inizio fino a El Alamein con
carri armati che facevano più paura ai suoi equipaggi che non al nemico...
ma loro combattevano, sapevano che difficilmente sarebbero tornati a casa.
Usavano sacchi di sabbia per proteggersi meglio, ma la verità è che ad ogni
colpo di medio-grosso calibro un carro dell'Ariete veniva perso. Il loro
pranzo consisteva in qualche galletta rafferma, il loro equipaggiamento era
assurdo per il deserto.
Ma si comportavano bene. Per colpire i nemici sfruttavano l'agilità degli
M-11 girando attorno ai carri inglesi, più lenti ma meglio corazzati e
meglio armati.
Colpevoli di niente, se non di aver avuto dei comandanti in capo totalmente
idioti o doppiogiochisti.
Onore al merito di questa povera gente!
In più cito i nostri sommergibilisti nell'Atlantico, che nonostante non
avessero lo stesso effetto dei sottomarini tedeschi (il comando della
Kriegsmarine da cui dipendevano li mandavano però in posti dove non si
incrociavano molte navi, riservando "l'oro" delle coste americane ai propri
sottomarini...) fecero quanto gli era possibile (vedi il Tazzoli o il
Barbarigo) oppure onorarono l'Italia agli occhi del Mondo (vedi il...  non
ricordo il nome di quello che aveva affondato il trasporto belga e che ne
aveva tratto in salvo l'equipaggio).
Chiusero le ostilità in maniera indecorosa, facendo funzione di trasporto
nel Pacifico al momento della resa senza condizioni.
Onore quindi anche ai vari Bagnoli, Malaspina, Da Vinci, Cagni, ed altri
ancora (fu stupendo quando un comandante, mi pare proprio Fecia di Cossato,
dopo aver affondato il primo trasporto americano degli italiani, gli si
avvicinò con il tricolore sventolante per dire "Ci siamo anche noi").

 coloro che hanno preso una posizione contro la dittatura fascista.
ma allora lo fai apposta! Si è detto "periodo 40-43" per non parlare della
guerra civile di cui si parla quasi dappertutto e tu cambi completamente
argomento! Stiamo parlando delle azioni eroiche compiute dalle forze armate
regolari dell'Italia, perchè sai, sono esistite anche quelle. E non erano
mica tutti Fascisti solo perchè combattevano sotto il Fascismo, sai?

 di guai.
piů che guai (che comunque hanno arrecato, vedi portaerei Eagle), causarono
molta paura (vedi l'accoglienza riservata alla corazzata Nelson, che se ne
andň ppresto dal Mediterraneo dopo essere stata attaccata, e non ricordo se
colpita, dagli SM79)

 idioti o doppiogiochisti.
Scusa forse intendi il M-14 e non l'M11 che ormai era fuori produzione
da anni.Comunque daccordo sul resto.


Puoi dirmi qualcosa di più su questo fatto di cui non so nulla?
C'è un libro , non l'ho ancora letto perchè ancora lo aspetto come
regalo visto che  me lo hanno promesso :_)))
Quindi io mi basavo sui miei ricordi della recensione...che ovviamente
nel mio disordine sono ben lontano dal trovare
Il Libro si intitola "Fuga dal Kenia"...ed. CDA, di F. Benuzzi...costa
relativamente poco 28.000 lire....
Appena ritrovo la recensione cercherò di essere più preciso...
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo 
un pò ovunque nella rete...


 attorno ai carri inglesi, più lenti ma meglio corazzati
Ahimè, no. L'unico carro alleato *meno* manovrabile degli M-13
ed M-14 era il Matilda.
P.S. & O.T.: Dauntless, TI PREGO: non potresti sforzarti di
essere un pochettino più selettivo nei tuoi quotes? E' proprio
necessario ricopiare integralmente il messaggio originale?


>





La Eagle in realta' non venne silurata, l'unica portaerei silurata
dai nostri aerei fu l'Indomitable, il 16/7/43, dall'S.79 del Cap.
Carlo Capelli. L'intervento dei nostri aerosiluranti fu decisivo
anche nell'azione in cui gli Stukas tedeschi ed italiani colpirono
con bombe la Illustrious, il 10/1/41.
La Nelson fu colpita e seriamente danneggiata il 27/9/41
dall'SM.84 del Magg. Arduino Buri (credo l'unico successo
dell'SM.84 come silurante). Esiste anche una foto scattata
un istante dopo l'esplosione del siluro.
Le altre navi da guerra silurate furono gli incrociatori Kent,
Liverpool (2 volte!), Glasgow, Manchester e Phoebe, i
cacciatorpediniere Fearless (affondato), Jackal, Bedouin
(affondato) e Foresight (affondato), il posareti Protector,
lo sloop Ibis (affondato), la corvetta Marigold (affondata)
e le navi da sbarco LST 414 (affondata) e LST 417. Tutti
questi centri sono accertati. A queste navi vanno aggiunti
circa una trentina tra piroscafi e petroliere
E' questo il genere di "guai" a cui mi riferivo... :-)
Ciao
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942



La difesa dell'A.O.I., condotta con scarsi mezzi e pressochč assenza di
rifornimenti e rimpiazzi, coadiuvati dai reparti indigeni che ci rimasero
fedeli fino all'ultimo ed oltre.
La difesa della Sicilia, nonostante gli errori (abbandono della piazzaforte
Augusta-Siracusa) ed il fatto che vi erano presenti anche truppe tedesche.
Roberto.

 aveva tratto in salvo l'equipaggio).
Il comandante Todaro?
Una curiosità? Ritenete vero l'affondamento presunto della corazzata tipo
Maryland nell'Atlantico e di un'altra davanti le coste sudafricane, da parte
del Barbarigo?
Capo Rosso

 superiori, cercherò i testi autografi e li posto in sintesi.
Rommel denigrava i comandanti italiani, con cui aveva occasione di divergere
su ogni piano che progettava. Aveva però moltissima considerazione del
soldato semplice.
(ps il carro inglese che avevo visto circondato da quello italiano era
effettivamente quell'elefante del Matilda)

 da parte del Barbarigo?
Falso come una banconota da tremila lire.


 superiori, cercherò i testi autografi e li posto in sintesi.
Va anche detto che la memorialistica (ad es. il Serra, "Anni duri") e la
storiografia (ad es. Ceva, "Storia dell'esercito italiano")
concordemente affermano che le truppe italiane in ASI, vuoi per spirito
di emulazione verso l'alleato tedesco, vuoi per aver appreso da lui
tecniche e tattiche nuove, vuoi per la dura scuola bellica, ebbero uno
standard di efficienza in combattimento assai piu' alto di tutto il
restante esercito italiano.
Ciao
Bene

Dauntless ha scritto nel messaggio ...

aspetta un momento...si parlava di combattenti e non di esercito regolare in
modo specificato

sempre impressi.
effettivamente hanno compiuto una delle imprese piu' eroiche di tutta la
seconda guerra mondiale

 piů valore i combattenti italiani?


 attenzione. Senz' altro un ottimo lavoro.
Grazie per l'apprezzamento, ma purtroppo sbagli di poco.
Il focus (per il momento) è sulle unità di fanteria più che su quelle
navali, per il motivo che fino ad ora abbiamo trovato materiale sulle prime
e non sulle seconde.
Comunque ci stiamo lavorando......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 italiana.
Sono d'accordo, come ha detto qualche alto ufficiale russo "Le truppe Alpine
Italiane sono uscite dalla loro missione in Russia a testa alta" o qualcosa
del genere.....non ricordo.
Qualcuno ha sotto mano chi ha scritto questa frase ed il suo esatto
contenuto?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 superiori, cercherň i testi autografi e li posto in sintesi.
Io avevo letto da qualche parte (non ricordo dove) che Rommel cosě giudicava
gli italiani:
- Ottimi soldati;
- Ufficiali poco preparati;
- Generali imbecilli;
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 fortissimi) senza alcuno aiuto degli americani
Si era detto, per uscire almeno qualche giorno dai soliti battibecchi e per
dare luce anche ad altri combattenti, del periodo FINO all'8 settembre
1943.......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

(Per cambiare mi riferisco al periodo 1940-'43).
Ovviamente, ti stai riferendo al periodo prima dell'8 settembre 1943, se no
non cambiamo mica tanto: rimaniamo alla divisione Aqui e alla X MAS ;-)
Per quanto mi riguarda, ho sempre dedicato attenzione alle vicende della
divisione alpina Julia. Per chi non le conoscesse, Bedeschi "100mila
gavette di ghiaccio" è un libro mozzafiato, tremendo ma splendido. Anche la
disperata carica della Tridentina a Nikolaevka, già ricordata da altri, è
descritta in tutta la sua violenza e incertezza.
Gli alpini si sono trovati già in Grecia-Albania e poi soprattutto sul Don
in situazioni terribili: le hanno sopportate con dignità e coraggio. Il
numero di perdite durante il periodo della ritirata dal Don delle tre
divisioni alpine più la Vicenza è il più alto che l'Italia abbia mai avuto
nella sua storia: neanche nella I GM abbiamo avuto tanti soldati caduti nel
corso di sole due settimane...
Come ha detto altrove Fulmine, alla fine della terribile ritirata, la radio
dell'Armata rossa disse che il corpo d'armata alpino italiano è stato
l'unico a uscire dalla Russia a testa alta: riporta ciò lo stesso Bedeschi,
ma ne ho trovato conferma in altri testi.
Ciao.

 contenuto?
Il Corpo Alpino italiano č da ritenersi imbattuto in terra di Russia
(dall'Alto comando sovietico).
La frase č riportata nel libro L'armata scomparsa di Arrigo Petacco ma
probabilmente č citata in piů testi.
Ciao
Capo Rosso

 Falso come una banconota da tremila lire.
Hanno visto male perchè era notte?
Capo Rosso





 Mississippi (la seconda).
il comandante del Barbarigo ha detto che si trattava di una California in
conferenza stampa, smentendo le voci della Maryland, che era molto più
grossa


, che era molto più grossa
A parte il fatto che è stato LUI a dichiarare al mondo di avere
affondato una Maryland, riconosco che è troppo aspettarsi da
una persona che scambia una corvetta per una corazzata una
sia pur vaga infarinatura sulle BB americane; però, da TE, con
quel nick, mi aspettavo nozioni più esatte sulla US Navy.
Tipo, ad esempio, il fatto che Maryland/WestVirginia/Colorado e
California/Tennessee erano virtualmente classi gemelle, con la
sola ed unica differenza delle torri dell'armamento principale,
con lo stesso IDENTICO scafo, virtualmente indistinguibili (ti sfido
a distinguere il diametro delle volate a distanza...) se viste di profilo
prima delle grandi (e caotiche) modifiche del 1943-1945.


 noi qui giaciamo.

 Questo mi sembra un eroismo da non dimenticare:  ARIETE BOLOGNA
FOLGORE.
Scusa la pignoleria: il Matilda era un modesto carro di produzione
inglese, il Patton era ancora  di là da venire.
E' per altro vero che il parco carri inglese era mediamente superiore a
quello italiano e che gli USA fornirono massicciamente gli inglesi di M3
Stuart, M7 Priest, M3 Grant e M4 Sherman.
Ciao
Toni

 eroico in questo caso, odora troppo di retorica.
Al contrario: la resistenza è stata eroica. Ci sono altre imprese che invece
non dovrebberoessere considerate eroiche (ad esempio la vittoria inglese ad
El Alamein).
Capo Rosso

 suoi affondamenti aveva ormai raggiunto livelli imbarazzanti.
Ma i Tedeschi gli dettero la Croce di ferro!
Capo Rosso

 Un libro che vi consiglio di leggere
E' un libro recente (si trova ancora)?
Capo Rosso

 Ma i Tedeschi gli dettero la Croce di ferro!
Questo nel '42, sull'onda degli "affondamenti".
Più tardi cambiarono idea.


Echo
Nessuna offesa, però non sono d'accordo.
Non è eroico cercare di affrontare i T-34 con solo delle granate?
Non è eroico sfondare dei solidissimi sbarramenti sovietici, praticamente a
mani nude?
Non è eroico, invece di arrendersi, camminare per 15 giorni nella bufera di
neve, quasi senza dormire e senza mangiare?
Se no, cosa sarebbe allora, questo "eroismo"?
Non sono eroi solo quelli che vincono, ci vuole coraggio anche per essere
sconfitti con dignità.
Gli alpini non cercavano di tornare a casa. Gli fu ordinato di uscire da
una sacca, in cui sono stati chiusi perché le divisioni tedesche a sud e
quelle ungheresi a nord si erano ritirate. E ci riuscirono, malgrado
sofferenze incredibili. Che io sappia, nessun altro reparto è stato capace
di sfuggire ad accerchiamenti così profondi, nell'inverno russo.
Se i 250mila di Stalingrado fossero stati alpini e avessero avuto l'ordine
di ritirata, forse ne sarebbe tornato indietro qualcuno in più...
Ciao

 --
dico solo che le Maryland erano equipaggiate con pezzi da 406 e le
California da 356 (come hai specificato).
Solo che all'epoca la Maryland si trovava nel Pacifico (era andata a Midway
per fare da ultima batteria costiera in giugno)
so che si riconoscono dalle alte sovrastrutture, sinceramente una California
non l'ho mai vista.


  Senz' altro ti do ragione, Armir, e non come ho erroneamente digitato. La
tua regione qui finisce.
"Preferirono aggirarli" detta così sembra che li temessero e li fuggissero.
No, non è andata proprio così. Forse una piantina con i movimenti dell'
operazione Saturno non l' hai mai vista..
Il fronte italiano fu sfondato il 16.12 dalla 1° armata della Guardia e
dalla 6° armata, in tutto 15 divisioni di fanteria, con l' appoggio di
qualche battaglione di carri, la Cosseria  e la Ravenna cedono in 48 ore,
solo ora passano nella breccia 5 corpi corazzati sovietici.
La 27° div. cor. tedesca tenta di arginare. Sai quanti carri aveva?
Risposta: 50. Vengono tutti distrutti. Con i carristi dentro. Ma che cattivi
'sti tedeschi che non hanno voluto salvare gli alpini accerchiati.  Soltanto
la buona resistenza dello sbarramanto di Millerovo, e i contrattacchi del
48° Corpo d' armata del gen. von Knobelsdorf riescono a ridurre le
conseguenze di quella sconfitta.
Avevi mai sentito parlare di Schmidt von Knobelsdorf? Beh, è grazie a lui e
ai suoi soldati se qualche alpino alla fine torna a casa.
Ma sei veramente convinto che se gli alpini venivano attaccati, l' Armata
Rossa scappava terrorizzata fino alla Kamcatka?
Ciao
Echo
PS agli amici del Ng: quando la smettete di prendere per il culo quel
poveraccio di Ciccio-sergio? Discutiamo il caso di Rommel, se non veniva
ferito dal mitragliamento aereo, l' attentato a Hitler, poteva avere altri
sviluppi?, oppure Paulus ha fatto bene a non ritirarsi?
Sarebbero riusciti i maiali ad entrare nel porto di N.Y. se non sopravveniva
l' armistizio?

 non ne condivideva la camapagna razzista
Già. Ho sentito dire che Mussolini ripeteva sempre questo concetto del
tavolo delle trattative. Anche durante la "campagna di Russia" mandò le
truppe italiane, solo per avere maggior peso al "tavolo delle trattative".
Antonio

 P.S. - però non maiali: sommergibile tascabile + nuotatori.
Aggiungerei : "sommergibilone" + "sommergibilino" + nuotatori. Con il
"sommergibilone" in veste di avvicinatore.
Che soddisfazione certo, ma penso anche al contraccolpo psicologico sulla
popolazione degli U.S.A. che della guerra sentiva parlare solo a distanza;
portargliela in casa, anche solo con un'azione domostrativa, avrebbe a mio
avviso innestato un'elemento nuovo nella testa dei cittadini statunitensi.
Non voglio dire che si sarebbero tutti suicidati, ma sicuramente la grande
sicurezza sarebbe venuta meno con chissa quali conseguenze. (penso alla
produzione per esempio)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 produzione per esempio)
Quanto alla soddisfazione sono d'accordissimo. Per le sul morale un po' meno.
Guarda quanto poco, in relazione ai mezzi impiegati, sono stati capaci di fare
gli alleati alla determinazione tedesca con quasi 3 anni di bombardamenti
continui sulle citta'.
Ciao
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 produzione per esempio)
Beh, se non ricordo male nei primi mesi del '42 il cabotaggio americano
sulla costa atlantica ebbe parecchie difficolta' ad adattarsi alla
realta' della guerra sottomarina, e gli U-Boote tedeschi colsero
parecchi affondamenti proprio sottocosta. Non mi sembra che gli
americani abbiano in alcun modo risentito psicologicamente della pesante
botta alla loro flotta mercantile. Poi probabilmente, a fare il resto
avrebbe provveduto la macchina della censura e dell'immaginario (guarda
cosa ha fatto Hollywood con i Rambo e i Chuck Norris, che hanno,
nell'immaginario USA, abbondantemente vendicato la sconfitta del
Vietnam!)
Ciao
Bene

 giorno gli yankee se la sarebbero fatta nei pantaloni.
A nome di tutti i residenti nel Nord Italia (personalmente non a
Milano, ma cmq nel ragio del fallout) mi permetto di dichiarare
che, SE LA CONSEGUENZA FOSSE STATA QUELLA, sono/siamo
felicissimo/i che l'operazione a New York non sia andata in porto.
P.S. - Sono antipatriottico? Forse sě. Perň ho il giusto numero
di teste, bracca e gambe.
