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Titolo: Geopolitica: tra l'incudine ed il martello

Non pensate che la posizione troppo filoamericana presa dai paesi dell'Est
(in particolare dalla Polonia) stia comprottendo il loro stesso futuro?
Questa gente si trova tra Germania e Russia, paesi che storicamente hanno
sempre usato la Polonia come un campo di battaglia per darsele a vicenda e
che in questo caso sembrano andare abbastanza d'accordo (grazie alla
democrazia che ha preso il sopravvento in entrambi i paesi). Insomma i
paesi dell'est cadono nel solito errore di cercare alleati negli
anglosassoni dimenticandosi che si trovano in mezzo alle due piů grandi
potenze dell'Europa continentale e da quando la GB ha perso il suo impero
dell'Europa intera. Non si paventa, proseguendo nello scenario che sto
delineando, un futuro di nubi temporalesche per questi paesi (sia a
livello economico sia forse in un futuro lontano a livello militare)?
-- 
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Forse è proprio perchè sono stufi di essere usati da questi "illuminati"
vicini (in uno è nato il nazismo, nell'altro il comunismo e a farne le spese
son sempre stati loro!) che cercano alleanze altrove....
Se questi paesi diventassero forti economicamente e con un appoggio militare
altrettanto forte, Germania e Russia potrebbero influenzarli ben poco.....

La Polonia era assai vicina all'Inghilterra nel '39 se fosse stata meno
intransigente forse non avrebbe visto dimezzarsi la sua popolazione a
causa della guerra. L'Europa dell'est non sarà MAI forte... E gli USA sono
assai lontani. L'unica soluzione per quei paesi è piegarsi.
L'economicamente forte Polonia attualmente ha un tasso di disoccupazione
del 18,7% e produce quello che produce in stabilimenti di proprietà più
che altro tedesca... un pò di realismo per favore...
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 per favore...
Il realismo dice anche che se la Polonia ha bisogno della Germania anche la
Germania ha bisogno della Polonia quindi non si vede perche' debbano
rovinarsi i loro rapporti anche se la Polonia e' filo-americana per la
faccenda Iraq, tanto piu' che sono i francesi quelli che rompono le balle
piu' di tutti, i tedeschi gli sono solo andati dietro per opportunita'
politica del loro cancelliere che si e' cosi' salvato il c*lo altrimenti lo
trombavano.
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Halman

Alex Halman wrote:
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Non ti dice niente sull'opinione pubblica europea il fatto che Schroeder
si sia ripreso da una sisuazione elettorale disastrosa facendo leva
sull'antiamericanismo e sul paragone Bush=Hitler? Forse l'America
conquisterà il cuore degli iracheni (ne dubito), ma di sicuro ha perso
quello degli europei... L'anno prossimo si vota in Spagna (90% di contrari
alla guerra e Aznar favorevole) mi sa che ne vedremo delle belle (già
Blair vacilla vedi il disastro delle amministrative con il labour quasi
scavalcato dai liberali contrari alla guerra). Ma terrei la questione più
sulla geopolitica che non tiene molto in conto i trend politici, ma
piuttosto la geografia del mondo.
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Posso porti un contro esempio storico? E se la Polonia si stesse comportando
come la Cuba della Guerra Fredda che preferi' allearsi con una grande potenza
(URSS) ma assai lontana fisicamente per proteggersi dalle ingerenze di una
vicinissima grande potenza (USA)?
Potrebbe essere una soluzione vantaggiosa per i paesi dell'Est senza dover
sottostare alla 'tirannia' della UE, almeno finche' gli Stati Uniti saranno
interessati a spostarsi verso Est lasciando le ormai fastidiose basi
dell'Europa Occidentale
                                Andrea 'Cid Highwind'

 quasi scavalcato dai liberali contrari alla guerra).
ROTFL molti laburisto erano contrari, e se il suo partito a problemi leggevo
proprio dopo le elezioni sul Corriere che invece lui ha visto alzarsi di
molto il suo gradimento per come ha condotto la guerra, anzi, se il suo
partito l'avesse maggiormente appoggiato ci avrebbe guadagnato.... a
proposito ma i conservatori che sono avanzati erano contrari? non mi
risulta...
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Halman

Spero vivamente per i polacchi che non facciano la fine di Cuba... Non mi
sono mai stati simpatici, ma c'č un limite alle malegrazie che si possono
augurare...
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Chi vivrą vedrą č inutile infiammarsi troppo... Comunque l'Europa sarą
guidata da Francia, Germania ed Inghilterra gli altri (noi compresi)
contano poco... 
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 si possono augurare...
Non la fara' di certo... a meno che gli "illuminati europei" non li mettano
sotto embrago perche' troppo amici degli USA... che dal canto loro non
proveranno certo a piazzarci missili puntati contro Parigi e Berlino.
Comunque una volta entrati nell'UE i polacchi avranno pari diritti di tutti
gli altri membri dell'unione quindi casomai saranno altri a doversi adeguare
al volere della maggioranza piu' che loro... a buon intenditor...
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Halman

Francamente non riesco a capire perchè odi tanto gli europei e l'entità
europea... Non mi pare che gli americani meritino molto più amore di
noi... 
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 contano poco...
non e' detto e se cominciamo con le distinzioni tra serie A e B tanto vale
uscirne e tanti saluti, comunque oggi come oggi Londra e' molto piu' vicina
a Roma che a Parigi quindi non e' affatto detto che conteremo poco cosi'
come i nuovi membri (la Polonia non e' proprio piccolina...) Ma poi la tua
e' una preoccupazione o una speranza di vedere ChiraQ Primo re d'Europa? ¬¬
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Halman

 e' una preoccupazione o una speranza di vedere ChiraQ Primo re d'Europa? ¬¬
Chiraq non vuole essere affatto re d'Europa, Chirac contrasta con piena
legittimità e dal mio punto di vista con ragione la politica estera
americana... La Francia la conosco bene e la apprezzo moltissimo per come
ha sempre fatto funzionare il settore pubblico (molto meglio dell'Italia).
Conosco bene anche gli USA e ti giuro che non è un bel posto dove vivere
soprattutto in questi ultimi tempi...
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 e' una preoccupazione o una speranza di vedere ChiraQ Primo re d'Europa? 
Caracciolo (direttore di Limes) ha scritto che l'Italia non viene presa
minimamente in questione dall'Europa che conta. Gli articoli
dell'Economist sono più moniti a Blair di non avvicinarsi ulteriormente a
Berlusconi (e l'Economist non era affatto contrario alla guerra all'Iraq)
che mazzate sul nostro governo...
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 amore di noi...
Non la odio affatto ma se ci deve essere un'unione allora che sia basata
sull'uguaglianza dei diritti e sul voto a maggioranza, non mi sta bene che
un paio di paesi solo perche' memebri fondatori (tra cui ci saremmo pure
noi...) si arroghino diritti superiori agli altri e stabiliscano loro cosa
devono fare tutti gli altri membri dell'UE e cosa no. Senza contare che gli
USA non ci impongono "direttive" spesso idiote come l'innalzamento della
tassa sui supporti digitali vergini, quote latte (ne abbiamo in
sovrabbondanza ma dobbiamo importarne dalla Francia se no il signor Bavaro
si incazza e bricia i McDonald's) e altre amenita' made in UE. Poi bello che
si circoli liberamente tra paesi membri... ma se non ci pensassimo noi a
fare controlli medici in piu' per chi proviene dalla Cina e ha gia' fatto
scalo in altri aeroporti Europei magari ci beccheremmo un po' di SARS in
piu' perche' altri non hanno voglia di muovere le chiappe e occuparsi di
cose serie invece che della lunghezza delle banane.
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Halman

 posto dove vivere soprattutto in questi ultimi tempi...
Pero' che cosa ti hanno fatto proprio non vuoi dirlo
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Halman

Il protezionismo sull'agricoltura europea riguarda tutti i paesi (italia
compresa con i prodotti DOC). Allora facciamo così usciamo dall'UE e
diamoci nuovamente all'autarchia.... Prova a dare un'occhiata alle
politiche economiche che gli USA portano avanti in Sud America (loro
giardino di casa) per avere un'idea di come gli americani gestiscono i
mercati... diveretente vero?? Comunque siamo pienamente ot io volevo
parlare di questioni militari e non di UE e Francia... Vedo che il vizio
non viene solo da sinistra...
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Argomento chiuso OK?? Come ti ho già detto volevo parlare di geopolitica e
questioni militari non di Chirac o Schroeder o Berlusconi (sic...) se ne
parla già troppo...
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 Francia... Vedo che il vizio non viene solo da sinistra...
Se la smettessi di fare post chiaramente polemici con domande dove vuoi solo
risposte a te gradite di OT non ce ne sarebbero tanti
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Halman

 Berlusconi (sic...) se ne parla già troppo...
Se parli di geoPOLITICA includi ANCHE la politica, se no fai post di
geografia e basta, se inizia a parlare filo-americanismo o anti-americanismo
delirando su scenari geopolitici assurdi come la Polonia che subisce
ritorsioni per essere amica degli USA da parte di Germania e Russia (che se
fosse una cosa bella...) non si degenererebbe in questo modo. Insomma te le
cerchi
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Halman

 altrettanto forte, Germania e Russia potrebbero influenzarli ben poco.....
Si si anche nel '39 volevano emanciparsi dalla corrente principale in
Europa per seguire gli inglesi, ma poi le panzerdivision hanno
disintegrato il loro esercito (che all'epoca tutti consideravano temibile)
e gli occupatori tedeschi ne hanno dimezzato la popolazione. Quando dalla
storia non si impara proprio nulla...
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 dalla storia non si impara proprio nulla...
Come se la Germania di oggi avesse intenzione di invadere di nuovo la
Polonia e dimezzerne la popolazione... sarebbe come dire che l'attuale
cancelliere e' uguale a Hitler...
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Halman

 sono mai stati simpatici, 
Per curiosita', perche' ti stanno antipatici?
Ale
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''If being an eagle is such a good idea, why are there so few of them?''
Wally

 cancelliere e' uguale a Hitler...
Sai i grossi di solito sono abbastanza spietati nel punire l'arroganza dei
piccini... Dipende dagli USA se essi puniranno Germania Francia e Russia
di sicuro i paesi dell'est  subiranno le serie conseguenze e le ritorsioni
di questi paesi (che per loro saranno disastrose). Sai si inizia sempre
con poco poi si va a finire con Hitler...
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 Per curiosita', perche' ti stanno antipatici?
Perchè hanno sempre aspirato a posti importanti in Europa, ma la loro
scarsa propensione ne ha sempre frustrato le ambizioni. Insomma sono
l'ultima ruota del carro o quasi, ma siccome sono un pò più dei Lituani ci
tengono a mettersi in mostra. Comunque io ad una Polonia filoamericana non
ci crederò mai (il Papa è un polacco ed ultimamente l'america l'ha ben
bastonata anche facendo chiari riferimenti al loro stile di vita) e se voi
pensate che ai polacchi freghi qualcosa della politica estera sbagliate di
grosso... alla fine sono "manodopera" per i tedeschi come i Rumeni lo sono
per noi...
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Sicuro? Ma non sono i tedeschi che si sono riversati come investimenti in Romania
seguendo il naturale impulso deutsche di spingersi alla conquista dell'Est
Europeo, ora contrastati da USA e Russia?
                               Andrea 'Cid Highwind'

L'anno prossimo ci saranno le elezioni in Polonia e sembra che l'attuale
governo postcomunista (nel senso di composto da ex-comunisti) sarà
cacciato a calci in culo a causa della disastrosa situazione economica ai
posteri l'ardua sentenza. Ricordatevi che è tradizione polacca che il
governo che segue di solito stravolge completamente la politica di quello
che precede....
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 livello economico sia forse in un futuro lontano a livello militare)?
Mi piacerebbe vedere nuovamente i tank tedeschi e russi spianare il paese
di quei pezzenti, io mi porterei un bel fucile per fare la caccia al
polacco dalla torretta del mio Leopard. Una bella straffexpedition
congiunta rivolta all'Europa dell'est non sarebbe affatto male, nessuna
occupazione chiaro, solo una veloce e massiccia incursione di aerei e
mezzi corazzati per ammazzare un bel pò di quella gentaglia e farli
tornare all'età della pietra con la distruzione dei loro apparati
industriali e dei servizi, così impareranno a non alzare la cresta quando
nessuno glie lo chiede. Imparino a rispettare i loro vicini visto che
storicamente sono sempre stati quelli che hanno scherzato di meno.
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 storicamente sono sempre stati quelli che hanno scherzato di meno.
Sei andato in paranoia o che?
I polacchi e gli altri hanno il diritto di allearsi con chi gli pare
e dire la loro,
e soprattutto senza che gli europei li minaccino.
Di americani ce ne sono a sufficenza nel mondo perche` anche 
l`europa cominci la paranoica politica della guerra preventiva o peggio
di
spedizionni punitive.
the Volk
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

E' un troll, non gli rispondere.
Ander
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Parlare di geo-politica con gli italiani? Ma non ne vale proprio la
pena! 
Il punto principale è che in Francia, Germania e GranBretagna non vi
sono divisioni tra destra e sinistra per quanto riguarda la politica
estera.
Questo è un requisito fondamentale per diventare un grande paese. Se
quindi un giorno Destra e Sinistra avranno la bontà di individuare una
politica estera comune, la credibilità italiana nei luoghi
internazionali crescerà di molto. 
Che figura ci fa un paese che ogni 3-5 anni corre il rischio di
cambiare la propria politica internazionale? La reputazione italiana è
diventata molto più bassa che durante il quarantennio democristiano.
In effetti la politica estera (spesso con Andreotti o ministro degli
esteri o capo del governo) era molto credibile, perché molto costante
e coerente. 
Oramai la politica estera italiana è scesa sotto il tappetino.
Berlusconi non solo non ha confermato la linea estera D'Alema ( una
linea legittima, ma che ha dimostrato che l'Italia non ha una politica
estera condivisa tra destra e sinistra) , ma poi ha sconfessato la
linea Andreotti di continua vicinanza con il Vaticano ( cosa che ha
fatto pensare che l'Italia fosse ad una svolta radicale in politica
estera). Ma poi alla fine Berlusconi è diventato amico di tutti ( il
mio amico George, Putin, ecc.), dicendo tutto ed il contrario di
tutto. L'ultima chicca è un presidente del consiglio che si appresta a
dirigere l'Unione Europea e che ancora prima di iniziare ha già
litigato con il presidente della Commissione Europea. 
Insomma una situazione disperata, la reputazione italiana negli ultimi
50 anni non è mai stata cosi' bassa come adesso. Il povero Orlando non
ha potuto fare altro che andarsene dopo aver verificato che avrebbe
dovuto fare il ministro degli esteri in una repubblica delle banane. 
Un gesto di alta coerenza, al quale va dato atto e merito ad un grande
come Orlando.
 

Pier Ferdinando ha scritto:
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Anche la Spagna grazie ad Aznar non brilla in quanto a coerenza... Se nel
2004 vinceranno i socialisti (lo spero...) Bush e Blair capiranno di non
avere più alcun alleato nel continente (a parte i mitici polacchi... forse)
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avere più alcun alleato nel continente (a parte i mitici polacchi... forse)
Convinto che in Italia il centrodestra non verrà riconfermato?
Bye