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Titolo: Per Renzo e/o esperti di ippica...

.... ho finito di unire i dati anche col 2005... il gain cala moltissimo 
comprendendo anche anno scorso (non parlo solo del cosiddetto "metodo 1.53" 
ma in generale di una serie di bancate combinate...)... comunque la 
questione è questa: secondo te/voi, ci si può fidare delle corse passate x 
impostare strategie su quelle future... sto parlando di 13200 corse e volevo 
suddividerle in base alle distanze (sui 5,6,7 furlongs, sul miglio e sulle 2 
miglia, stiamo parlando di 1500 corse x distanza)??
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4k0vokF...@individual.net...

Big stai facendo un lavoro immane...
ma per poterlo visionare ? è un file access ?

 ma per poterlo visionare ? č un file access ?
sono 3 file access da 1 giga l'uno... poi ne ho uno piů piccolino (+ 1 di 
excel) solo per lo studio delle bancate dei non vincenti 

Secondo me č interessante dividerle per tipologia: 5f, 6f, e cosě via
Si arriva ad avere un indicazione dettagliata per la tipologia di corsa; 
infatti inserendole tutte insieme si sballa un po' tutto, in quanto quello 
che va bene in una tipologia non va bene nell'altra...e si alterano le 
statistiche...
Complimenti per l'immane lavoro cmq
U. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4k1265F...@individual.net...

Big ... Ti ho mandato un email ;-)))) 

impostare strategie su quelle future...
ciao ne stavo discutendo qualche giorno fa  anche in chat....secondo
me non ci si può fidare tanto di questi metodi studiati in grande
scala.
Possono essere un buon punto di partenza, però, almeno per quanto
riguarda come gioco io ( e da quanto ho capito anche molta altra gente
)....certe serie negative non sono sostenibili, in quanto poi si
rischia di mancare quelle positive per recuperare.
Secondo me sui cavalli, visto che ci sono spesso 40 corse ed oltre al
giorno, serve un metodo che magari faccia guadagnare molto meno di un
q2 a botta ( come in realtà è il metodo 1,53 ) ma con più costanza. In
questo modo si rischia molto meno e se il metodo è buono si  guadagna
comunque.
Esempio : io analizzerei le corse giornalmente ( quante volte i
"favoriti" saltano in un giorno e la relativa quota di partenza per
esempio ...) in modo da trovare un metodo che sia relativamente buono
anche su base giornaliera. Dopotutto 40 eventi sono 40 eventi, ci si
può studiare ed è quello che sto facendo io ora "a manina"
Fammi sapere.....ripeto se hai messenger se ne può parlare.
ciao !!!

Io un  mesetto fa giocai in questa maniera
Prendevo le corse in cui il favorito aveva una quota massima 3, e lo bancavo
Poi al via della corsa giocavo la punta al doppio della banca
Faccio un esempio così chiarisco
Prima del via, Cavallo X - Banco 10 unità a 3 - Giocata effettiva 20
Appena partiti, Cavallo X - Punto 5 unita a 6 - Incasso in caso di vittoria 
25
In quel giorno vinsi abbastanza, poi ritirai e piantai lì, senza pensarci 
più di tanto; non ho più riprovato...se dalle statistiche di Bigkat si 
riesce a tirare fuori riguardo questo metodo non sarebbe male.
U. 


wrote:

Beh è una bancata con una copertura in live....se non vogliamo parlare
di trading...
Praticamente vinci se il cavallo salta, oppure se il tale cavallo
durante la corsa sembra andare sotto tanto da arrivare a quota 6 e poi
rientra alla grande....
....bisognerebbe vedere l'effetivo GAIN in % o in unità alla fine
della giornata....
Inoltre....in media quante gare partono al giorno con favoriti sotto
al 3 ?

La cosa che più mi ha sorpreso è stato vedere come cavalli che in Live erano 
attorno a 2, venirmi presa la puntata a 6...senza che la quota 
effettivamente salisse; a fine gara guardando lo storico la quota per un 
attimo era balzata anche a 12, 13...non so perchè
Il discorso è che mi è andata bene per la maggior parte delle gare, nel 
senso....sono andati in attivo bene
U. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44db666d$1...@x-privat.org...

Uso lo stesso sistema con buoni utili, la differenza è che cerco un gain 
decisamente minore. Riproponendo il tuo esempio, faccio così:
Prima del via, Cavallo X - Banco 10 unità a 3(fino a max quota 5)
 Appena partiti, Cavallo X - Punto 9 a 3.30 (fino a max 5.10)
Ovviamente non su tutte le corse, ma solo dove ci sono determinate 
condizioni,
in special modo evito le gare dove ci sono 1 o 2 superfavoriti.
In definitiva: un pò di tecnica; un pò di trading; un pò di esperienza; ed 
un triplo pò di fortuna :-)
Devo dire che questo giochetto fino ad oggi ha reso abbastanza bene, non 
sappiamo in futuro cosa accadrà..fin che la barca va... :-)
Salutoni. ;-)

BigKat ha scritto:

Il mio parere spassionato e': no, non ci si cava un ragno dal buco.
Dal punto di vista matematico facendo un esempio bancando tutto per 100: 
bancando tutti a 1,53 i casi piu' probabili sono: ne entra uno solo e 
perdi 53 euro. Ne entrano 2 e vinci 47 euro - commissioni circa 45 euro.
Quindi devono entrarne due in almeno 55-60 corse per avere un piccolo gain.
Diamo per buiono che in qualche caso ne entrino 3: da 55-60 le corse
che devi sperare vadano a buon fine sono comunque sempre 45-50.
Insomma, una su due.
Alla fine dei conti si prospetta un pareggio gigantesco.
Si discute' a lungo sul fatto di bancare a 1,09.
Anche in quel caso alla fine dei conti dei grandi pareggi.
L'unico risultato fu che bancando sempre e solo a 1,51 in corse
sotto i 7 furlongs con nove partenti massimo e premio inferiore
alle 6.000 sterline si vinceva qualcosa (circa il 15% del capitale
impegnato).
Attenzione pero': se si alza la bancata, si va a perdere matematicamente.
Perche' quando ne entra uno solo ti prendono tutto fino a
100.000 euro.
Quando ne entrano 2 o piu' se ti va bene riesci a bancarne 100-200.
Alla fine dei conti questo metodo funziona solo se vedi le corse
in diretta in tv.
Predisponi la bancata globale e poi aspetti.
Se a 100 metri dal palo, non sei in grado di capire chi vincera',
mandi tutto in bancata. Senno' stai fermo.

UltimoNET ha scritto:

Io preferisco giocare al contrario: prima punto il cavallo che
ritengo "fara' corsa" e quindi nel live scendera'.
Dopodiche' lo banco.
Ad esempio: punto 10 euro su un cavallo a 4,50
Nel live lo banco per 15 euro a 3,00
In entrambi i casi vinco 5 euro.
Molte volte ti mordi le mani perche' poi il cavallo vince.
Non importa; l'importante e' che 90 volte su 100 individui
il cavallo che cende.


wrote:

Questo , se fosse vero, può essere considerato una specie di baco di
betfair. Nel senso che nei tempi brevi,diciamo quasi tendenti a zero
per dirla in modo matematico, può essere che ci sia un impennata
momentanea delle quote che poi tornano sulla media....anche se ritengo
strano che un cavallo favorito che parta a 3  venga bancato
immediatamente quando inizia la gara a 6....


Non posso che essere d'accordo con Renzo, che di cavalli sicuramente
ne capisce più di molti altri che stavano provando il metodo 1.53.
Tale riscontro è troppo altalenante per essere applicabile nella
realta. Probabile che la domenica sia un giorno buono, oppure è
necessario conoscere i cavalli partenti per sapere se ce ne sono
effettivamente molti di buona qualità ( e ciò non traspare
assolutamente dalle quote...) oppure no...
quindi...per il momento è abbandonato.
Io sto cercando qualcosa di + tranquillo....qualcosa che mi faccia
guadagnare anche solo 1 euro a corsa, ma senza patemi...


Domanda....che gain riesci ad avere alla fine di una giornata ?

il cavallo che cende.
questo è trading puro, certo metà pregara e meta in live...credo sia
decente come metodo,se i calcoli sono giusti, sei RICCO :
9 volte su 10 vinci 5 euro....1 volta su 10 perdi 10 euro...35 euro di
gain ogni 10 corse.....
ehehehehe
scommetto che nella frase "individuare il cavallo che scende è
nascosto il segreto...."

Giorgino ha scritto:

Non ho statistiche sotto mano.
Ma c'e' un campo USA, Penn, dove il favorito arriva primo una volta
al giorno, quando va bene.
Io banco sempre pochissimo (max 10 a corsa, a volte solo 4 quando la
quota e' troppo alta), ma a crederci di piu' sembrerebbe una banca.
Se qualcuno ne ha voglia e tempo puo' farci una statistica.

 nascosto il segreto...."
Non giocare e segui domani (o un giorno che hai tempo)
cosa succede ai favoritissimi: quelli che partono sotto il 2,50.
Immancabilmente scendono in gara fino a sfiorare i 2,00
Poi, se vincono o tengono fino in fondo a noi non interessa.
Nelle corse dove non c'e' un favorito che si stacca e' piu'
difficile.
Devi conoscere le caratteristiche dei cavalli; ovvio che non
e' una scienza... e' pur sempre uno sport aleatorio.
Ma non e' cosi' impossibile.
E' un po' come se nel calcio tu dovessi indovinare la squadra
che attacchera' di piu': in alcuni casi e' facilissimo.
Altre volte, con un po' di conoscenza ci arrivi nove volte su 10.

 Poi, se vincono o tengono fino in fondo a noi non interessa.
scusa allora io oggi gioco cosě, punto a 2.00 e banco a 2.10 per sicurezza, 
0.40 a corsa, in 3 corse raddoppio il capitale iniziale di puntata... mi 
sembra troppo semplice :-o 

 puntata... mi sembra troppo semplice :-o
lapsus, punto a 2.45 e banco a 2.05 

 sembra troppo semplice :-o 
Non capisco davvero cosa intendi dire.
Puoi fare un esempio di puntata?

walter ha scritto:

Ah ecco... ci siamo :-)
Si. Tempo fa (mi pare verso maggio) avevo preso il giro di giocare
questo metodo e postavo sul NG i cavalli che ritenevo "scendessero".
Mi ero prefisso un gain del 10% a corsa.
Mi pare (dovrei ricontrollare i post di quel periodo) che ero arrivato
ad indovinarne (c'e' poco da fare, per quanto uno si ritenga intenditore
e' giusto usare termini come imbroccare,azzeccare,indovinare perche'
forse non si e' capito ma io credo poco alle statistiche applicate
all'ippica) ventinove di fila e 44 su 45 in totale.
Poi son cominciati i Mondiali di calcio e son partito con un altro
sistema sul calcio e ho abbandonato quel gioco.
Tieni conto che io sono un appassionato di ippica e godo troppo
a prendere il vincente, o ancora meglio, a bancare piazzato
il favorito che salta.
Insomma, sono la classica bagascia da gioco. Piu' che vincere mi
piace divertirmi ed esaltarmi.
E puntare a 3,00 per poi bancare a 2,62 non mi procura emozione :-(
Io sono uno di quelli che tu vedi all'ippodromo che quando entra il
cavallo grida "MA VIEEEEEEEEEEEENI" oppure "E ALLOOOOOOOOORA"
o ancora meglio "A PALETTIIIIIIIIIIII".
Insomma... preferisco vincere 10 euro giocando "all'antica"
piuttosto che vincerne 20 applicando sistemi.
Tutto qua :-)

 Tutto qua :-)
ti capisco, ma una banca per alimentare giocate di quel tipo me la voglio 
creare, 44 su 45 e ben 29 di fila non mi sembrano affatto male, oggi lo 
provo se riesco 

walter ha scritto:

ue 44 di fila le ha fatte renzo :)
perche' lui sa vita morte e miracoli dei cavallini.
non e' un metodo alla 1.53,e' classe :P
mrT^^

 non e' un metodo alla 1.53,e' classe :P
d'accordo, ma lui ha parlato di favorito sotto i 2.50, se è dato cosi basso 
quel cavallo vuol dire che molti che conoscono l'ippica lo vedono 
strafavorito, basta che parta benino e poi.... 

walter ha scritto:

Limitati a giocare i cavalli che in partenza hanno quote tra i 2,10 ed
ed i 3,00.
Poi li banchi al momento del live in modo da garantirti un 10% di gain.
Ad esempio: quota pre-gara quota 2,80 e tu lo punti per 4 euro.
Allo start metti in bancata 4,4 euro a 2,54
Oppure quota pre-gara 2,18 punti 4 euro.
Allo start metti in bancata 4,4 euro a 1,98.
Il calcolo per ottenere il gain 10% e' facilissimo e te lo risparmio.

Marat ha scritto:

Quando muoio voglio essere seppellito a Capannelle :-)

 Il calcolo per ottenere il gain 10% e' facilissimo e te lo risparmio.
ok oggi provo, stavo vedendo l'ippica, ma nessun mercato in gara fino ad 
ora, + tardi provo 

 ora, + tardi provo
in gara i mercati australiani dove alla mia puntata ha fatto seguito una 
richiesta di dati da inviare alle autorità australiane..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:s7gnd29aelnmfslfd...@4ax.com...

Quelli indicati sono dati di esempio, il mio gain si aggira intorno al 15 % 
del capitale impiegato.