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Titolo: Fucili da cecchino

Per cortesia, qualcuno sapprebbe illustrare, anche solo molto
schematicamente, l'evoluzione delle caratteristiche dei fucili da
cecchino. Mi interessano in particolare le gittate (IGM, IIGM, ora)
perche' certi dati che ho letto sembrano davvero incredibili, roba
da cannoni quasi.
Grazie
Ciao
Paolo
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 ha scritto nel messaggio
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Strano che nessuno ti abbia risposto.
Io non sono un esperto navigato ma mi son fatto un po di mesi l' assistente
al tiro, essendo stato istruttore nell' esercito.
Quello che ti posso dire in due semplici parole è che la lunga gittata di un
tiro dipende fondamentalmente dalla canna dell' arma.
A parità di potenza di carica la lunghezza e la rigatura influiscono sulla
precisione del tiro.
prima i fucili, come quelli da caccia ora, avevano le canne lisce, ed il
colpo veniva semplicemente spinto.
Le armi moderne anno delle righe elicoidali che imprimono una rotazione all'
ogiva che esce come fosse una punta di trapano. Questo allunga la gittata.
Il colpo inizia teso, tende a salire e poi cade verso destra.
Io avevo in uso tre armi. Il Garand M1 T2 NATO 1942 (ci hanno fatto lo
sbarco in normandia gli americani), il FAL BM 59, che non è altro che una
modifica della Beretta sul Garand e la mitragliatrice MG.
Tutti e tre usavano il 7.62 nato, un colpo micidiale. la gittata massima era
invariata, circa 3600m, ma cambiava molto il tiro utile in quanto il FAL e
il Garand sono lunghi uguali ma la canna del Fal ha un tratto finale liscio.
Infatti il Garand, pur essendo un attrezzo preistorico ormai, tirava molto
bene. La MG, avendo canna ancora più lunga, ha un tiro utile quasi doppio(
se ricordo bene 400m).
I fucili da cecchinaggio non saranno altro che dei fucili con canne
lunghissime, ed un buon controllo del rinculo, Se poi ci mettiamo un
cannocchiale...
La pistola beretta 92 (quella dei Carabinieri) è micidiale, la Beretta 9
Corta (Ufficiali esercito) è talmente corta che non ci si può neanche
suicidare.
C' era un famoso film Western che diceva:
Quando un uomo con il fucile incontra uomo con pistola, l'uomo con pistola è
un uomo morto...

> Strano che nessuno ti abbia risposto.
mi sa che molti sono andati "in ferie"!!
Non dubitare molto di ciň che hai letto, con i fucili 12.7 si fa centro
anche a 2km, e centri al corpo ad 800m sono la norma per i tiratori attuali
consiglierei di postare su it.hobby.armi lě direi che la domanda avrŕ
risposte estremamente piů precise della mia.
saluti

 al tiro,
[snip]
ma l'esercito l'hai mollato almeno 10 anni fa, visto le armi che citi...
Iso


Non necessariamente... dipende dal reparto dove ha prestato servizio. Ci
sono ancora diverse unità che un AR70/90 l'hanno visto solo in foto ed hanno
ancora le armerie piene di Garand e BM59.
ciao
   Amedeo

    Amedeo
facendo parte dell'EI da "qualche anno", ti assicuro che non mi risulta che
ci siano ancora FAL, e tantomeno garand, ancora in servizio. stesso discorso
per la pistola nove corto-
e tanto per rimanere in tema, attualmente il fucile da tiratore scelto
standard dell'EI è l'Accuracy International lapua magnum. Adesso, per
completare il panorama, sono in distribuzione anche gli SPAS 15 della
franchi, sia con munizionamento antisommossa, sia per intrusione, sia
antipersonale (1 per sq di fanteria). Il panorama è cambiato (e non da
poco...)
Iso

Allora io che mi sono congedato del 1999 ho avuto le traveggole per tutti
quei mesi... sia chiaro che non sto parlando di reparti di "prima linea".
E non sto neppure implicando che tali armi sarebbero usate in 'guerra',
giusto che se il nostro amico ha fatto il caporale istruttore da qualche
parte negli ultimi anni si č potuto realmente trovare in un poligono a
sparare e far sparare con Garand e BM59.
ciao
     Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:GIMVHC$IriwdW1931SJ3ZBk3_YZlb...@libero.it...
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Scusate l'intromissione, certamente il FAL o il Garant non saranno armi in
dotazione a reparti operativi, però il nostro amico parlava di assistenza ad
un corso di tiro, dove, generalmente, si utilizzano armi abbastanza
"recenti", quindi suppongo che siano passati diversi anni.
Io l'anno scorso ho fatto assistenza ad un corso "Sniper" (tiratori scelti)
e, nelle prime lezioni, ti fanno usare l'AR 70/90 con l'ottica.
Per quanto riguarda lo Spas 15 che ha nominato Yamamoto, è stato assegnato
poche settimane fa......è favoloso!
Ciao
Paracadutista Marko

 ha scritto nel messaggio
news:jA9i7.30664$vC1.3...@news1.tin.it...
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Confermo congedo maggio 1990. Ma per i militari di leva Quella Roba
funzionava benissimo.
Armi pių moderne le usavano solo per i reparti seri, quelli inviati in giro
per il mondo.
Qualcuno mi conferma che ora per marciare e fare i giuramenti lo stato abbia
comprato roba nuova?


Che caratteristiche ha quest'arma? (Calibro, gittata, colpi)
Grazie.
Tex

 per la pistola nove corto-
Se per EI intendi l'Esercito Italiano vi sono solo due possibilità: o menti
sapendo di mentire o non sai di che parli. Non ho fatto il militare ma ho un
molti amici che lo hanno fatto negli ultimi tre anni e in tanti posti
differenti in Italia (principalmente Abruzzo, Umbria e Toscana). Tra questi
Amedeo che ha scritto già. Tutti quanti hanno parlato di garand come del
fucile più diffuso, del FAL come del "fucile per i più fortunati" e dell'MG.
Nessuno ha visto fucili diversi da questi. Come la mettiamo? Se vuoi posso
anche scrivere le caserme dove hanno svolto il servizio (con due/tre giorni
di tempo naturalmente per risentirli).
--
 / )
/ \oby   /an
     \ /\ / \enoby


in tutte le brigate i fucili sono i 70/90 con diverse versioni in cal 5.56.
esistono "residui" di fal in posti tipo la scuola di guerra di civitavecchia
dove vengono usati esclusivamente per fare la guardia.
esiste ancora qualche garand nella versione tiratore scelto (vuol dire 5
fucili per reggimento) in poche unità non di proiezione in attesa del
completamento della distribuzione dell'accuracy. la nove corto è radiata dal
servizio. l'mg esiste in numero ridotto come mitragliatrice media,
sostituita per il supporto di squadra dalla minimi.
e parlo non solo di unità di professionisti ma anche da quelle di leva.
e non può essere altrimenti, perchè sarebbe impossibile gestire
logisticamente un parco armi diviso equamente in due calibri: la linea di
supporto sarebbe insostenibile.
per dettagli, vediti il sito 
www.difesa.esercito.it
 nella parte materiali.
questa è la situazione attuale. vera. stop.
Iso

 questa č la situazione attuale. vera. stop.
forse volevi dire 
www.esercito.difesa.it
 ?
Ok! in questi giorni proverň a convincere i miei amici del fatto di avere
usato i fucili alla pagina
http://www.esercito.difesa.it/armi/ARMAIND.HTM
che sono quelli che citi tu. Se non li convinco?
Questa discussione mi ricorda qualcosa... mmmm fammi pensare... ah! si! mi
ricorda il comportamento dello stato maggiore tedesco nella IIGM. Infatti
questi sostenevano che, come si leggeva chiaramente nelle loro statistiche,
la forza dell'esercito Sovietico stava scemando. Naturalmente non era cosě e
i soldati della Vermacht non erano concordi con quei dati. Indovina chi
aveva ragione?
Se il soldato dice che aveva il garand, il soldato aveva il garand. Questa č
la situazione reale.

Cari ragazzi, forse ci stiamo veramente perdendo nel proverbiale bicchiere
d'acqua.
Per quello che ho visto io in prima persona (sotto le armi) e comunque parlo
della situazione fino a due anni or sono (1999), i Garand ed i BM59 erano
più che presenti in diverse unità le quali non avevano un'arma in 5.56mm
manco a piangere in greco.
Questo non significa che nello stesso periodo tutti quelli che conosco che
hanno fatto la leva in reparti di prima linea non fossero dotati di armi
moderne ed anzi avessero sparato ed utilizzato esclusivamente quelle.
Ciò non toglie che il Garand fosse ancora ampiamente utilizzato, non solo
per fini 'cerimoniali' (picchetti d'onore, giuramenti etc.) ma anche per
guardie e servizi armati vari anche con effetti semicomici (ricordo un
servizio di scorta munizioni in cui un mio commilitone ex VFB si stava
riguardando il Garand con aria interrogativa chiedendosi come avrebbe fatto
ad inserire la clip da 8 colpi).
Saluti a tutti
 Amedeo

Salve Tex,
sono di fretta quindi farò una specie di riassunto, se vorrai posterò in
seguito ulteriori dettagli.
L'SPAS-12 è un fucile a canna liscia formidabile.
E' ad azione a pompa o semi-automatica tramite un selettore a pulsante, un
utilizzimo manico a ombrello, rosata regolabile e una grande efficacia di
combattimento.
Pesa 4,2 kg, è lungo 930 mm con calcio esteso, 710 mm con calcio piegato.
Ha una cadenza di tiro ciclica di 240 colpi al minuto.
Un caricatore da sette colpi.
Spero di aver soddisfatto la tua curiosità,
un saluto
Davide

Ops, mi sono accorto solo ora di aver postato i dati del fucile sbagliato.
Appena posso ti posto i dati del 15.
Un saluto
Davide

 supporto sarebbe insostenibile.
Confermo cio', il fucile d'assalto serie 70/90 ormai e' ampiamente
distribuito
ai reparti italiani, e mi pare anzi che nel 98/99 sia stata consegnata
l'ultima
commessa di cirka 90/100 mila armi di questo tipo.
Il Garand e il BM59 sono pressoche' scomparsi anche se personalmente ne ho
visti in dotazione
ad unita' di seconda linea, logistiche, cerimoniali sopratutto a soldati di
leva :
evidentemente considerano il "nuovo" fucile Beretta  eccessivo per
i coscritti :) per contro pero' debbo dire che ho avuto modo di vedere
diversi soldati di
leva con il 70/90; questo l'ho sentito anche da amici che avevano appena
finito il
servizio militare.  l'MG, oddio sembra che ne parlate male, io la considero
ancora un ottima arma, poi il 7,62 ha
ancora da dire, in ogni caso e' stata destituita da compiti di appoggio di
squadra, in favore dell'altrettanto ottima Minimi, che e' piu' leggera e
maneggevole
oltre che piu moderna. L'MG e' pero ancora' presente su veicoli, natanti ed
elicotteri, in quanto
non avrebbe senso usare la Minimi in queste circostanze. Anche la Beretta
34, e' ormai
scomparsa, e sostituita dalla serie 92.
Vorrei ricordare infine la riesumazione delle pistole mitragliatrici Franchi
LF 57 in 9 para, avvenuta qualche anno fa e distribuita a certe
specialita', tipo carristi, al posto della pistola semiautomatica; a
proposito Isoroku hai avuto modo
di spararci? Recentemente in Vietnam ne ho viste diverse,ci anche sparato
per due soldi e mi
e' anche piaciuta, non so proprio come ci siano finite li, ma se ricordo
bene durante l'attacco all'ambasciata a Saigon durante
il Tet un membro dei servizi di sicurezza lo si vedeva nel video sparare con
un altra arma italiana:
la famosa  M12. Che misteri... : ]
ByeZ
Aleks
"... e ricordatevi bene una cosa: nessun bastardo ha mai vinto una guerra
morendo per la propria patria, ma facendo morire il bastardo dall'altra
parte per la sua."
George Smith Patton, U.S. Army General
--
Http://www.AirCav.Has.it
Uin : 21548828
My DVD collection : 
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=aleks

Rieccomi Tex,
l'SPAS-15 (Special Pourpose Automatic Shotgun - Fucile automatico per
impieghi speciali) come il suo predecessore č un arma formidabile.
Anche questo calibro 12/70 possiede una ripetizione semiautomatica o
manuale.
Un caricatore prismatico da 6 colpi, calcio pieghevole per un peso
complessivo di 4.350 grammi.
E' predisposto per l'applicazione di un diversore di volata (disperde
orizzontalmente la rosata), di un tubo per il lancio di una palla di gomma,
di un tromboncino lanciagranate "MU 50" e di tubi per granate fumogene.
Se per caso sei interessato all'acquisto: 1.950.000 lire ^___^
Un saluto a tutti
Davide


Ciao
Tex


se il soldato aveva, vuol dire che non ha piů
non citatemi dati di sei mesi fa...
Iso
PS nel 98 comandavo una cp fux al 6* alpini (sicuramente non un reggimento
di punta.... e fatto da militari di leva) e gli SC sono arrivati
quell'anno...