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Titolo: 2 Giugno - armi individuali

a parte i M.A.B. sfoggiati da alcuni reparti della Marina, i piu'
strani per me sono stati:
- i fucili portati in 'strano modo' dagli allievi del Morosini;
- gli anticarro di un reparto che non ricordo, unico dettaglio erano
sulle spalle di due donne;
e ... dulcis in fundo, gli Steyr in dotazione ad  alcune truppe
alpine.
Ma niente di meno siamo finti in Austria a comprarci i fucili
d'assalto? Qualcuno ne sa qualcosa?
Una ventina di anni fa si parlava delle valutazioni fatte in tutto il
mondo sullo Steyr. Abbiamo cambiato idea di recente?
Qualcuno, magari presente a Roma, sa qualcosa in piu' su tutti questi
argomenti.
Saluti

Scusami, perchè dici "abbiamo cambiato idea" ?
Mi pare di ricordare diverse foto su RID che illustravano Incursori con lo
Steyr AUG in varie versioni.
Non mi pareva di averne letto male...
E poi è il fucile di Nikita...:)))))

 alpine.
Ad alcuni uomini in tenuta "da montagna" del Col Moschin.
Come riferito anche da RID, il Col Moschin ha ricevuto alcuni fucili
Steyr.
Ignoro se siano le uniche SF ad averle ricevute come anche quanti
(grosso modo) ne abbia il Col Moschin
Ciao
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 mondo sullo Steyr. Abbiamo cambiato idea di recente?
Confermo quanto detto da altri, si tratta del
Col Moschin, che ha in dotazione gli Steyr
già da diverso tempo, che io sappia.
Si vedono già da anni in qualsiasi foto che li
ritrae rischierati in missioni all'estero.
Ciao ciao.
Nemo

 già da diverso tempo, che io sappia.
E' cosi', pero' sembra anche che si siano rotti le p#lle delle soluzioni non
standard di questo, a cominciare dai caricatori non stanag, per cui hanno chiuso
con le forniture e smaltiranno quelli che hanno
--
ciao   Ranger

 ha scritto nel messaggio
news:adg67j$10p7ru$1...@ID-64586.news.dfncis.de...

avevo sentito già da tempo che avevano (al pari del consubin) incominciato a
ripiegare sul m4
già altri avevano riportato questo problema di standard
le mie prime fonti (acc non ricordo esattamente quali) parlavano di una
preferenza del secondo per una migliore dosabilità della Raffica
la questione ancora stuzzica la mia curiosità
:)
Fileri Fabio

Per quanto riguarda lo Steyr trovate tutto qui:
http://www.analisidifesa.it/numero16/spe-colmoschin6.htm
Ciao.

Me lo chiedevo anch'io.
Ah ! allora avevo visto bene. 
Forse sono i Panzerfaust 3 citati nella ottima pagina web citata da 
'gray fox' che qui ringrazio.
Per quanto riguarda lo Steyr, confesso di essermi perso alcune puntate
della vicenda, ma a quanto pare nessuna di quelle importanti.
Senza sapere che gia' appariva in alcune foto, io mi ero fermato
a quando una ventina di anni fa venne scartato senza pieta'
proprio per l'ottica fissa e per la non conformita' agli standard NATO
.... guarda caso e' cio' che li affligge ora.
Ok ! Rimane la curiosita' , piu' che altro storica, su cosa hanno in
dotazione agli allievi del Morosini esordienti alla sfilata. 
Secondo voi, chi avra' la fortuna di seguire la parata del 
2 Giu del 2054 vedra' ancora i M.A.B. in occasione del 
loro centenario?  (in realta' non conosco la data del 
progetto, ma la stimo giu' di lě)

 preferenza del secondo per una migliore dosabilità della Raffica
Ambedue, per quel che ne so, sono armi molto precise e confortevoli da usare,
con rinculo quasi nullo, ma l'avere parti non standard e una situazione
industriale di crisi (ora la Steyr-Mannlicher ha cambiato proprietari) puo' aver
reso difficile la manutenzione e l'approvigionamento di ricambi che sono
fondamentali per un'arma militare anche dei reparti speciali, non solo per per
quelle adottate dai grossi reparti.
E' vero che l'ultima versione dell' M 16 non ha piu' la raffica libera ma solo
quella limitata a tre colpi?
--
ciao   Ranger

 quella limitata a tre colpi?
la a4??
non mi ricordo esattamente ma può essere
di sicuro ha quella possibilità se è l'unica non lo so
volendo posso dare un'occhiata
non è difficile accertarsene
basta credo dare un'occhiata al sito della FN o mettere due parole su un
motore di ricerca
Fileri Fabio

 quella limitata a tre colpi?
La prima versione d'ordinanza dotata della raffica controllata e' la A2.
La A2 nasce nei primi anni 80 in base alle esperienze acquisite in
Vietnam relative al fucile AR15/M16 ed M16A1. L'M16A4 non e'
altro che un M16A2 con la maniglia di trasporto asportabile e un
adattatore a rotaie M5 che  consente di  impiegare una grande
varieta' di mirini e sistemi di  visione notturna. In conclusione l'M16A2
e l'A4 possono sparare "solo"  in semiauto e raffiche di tre colpi.
La versione intermedia M16A3 consente invece il tiro in semiauto
e full auto.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.VWWP.has.it/
Http://www.IHHC.net/

 e full auto.
Capisco, ma allora la versione iniziale (quella del Vietnam) sparava solo in
semiautomatico senza raffica full auto?
--
ciao   Ranger

 semiautomatico senza raffica full auto?
No, dunque nel Vietnam vennero utilizzate principalmente tre
versioni dell'arma di Eugene Stoner :
l'M16 (inizialmente AR15), l'M16A1, e la XM-177 o CAR-15
che in pratica era una sorta di M16 accorciato con calcio
estensibile. Tutte e tre le armi potevano sparare sia in semiauto
che in full auto.
Se t'interessa, ti incollo un mio post che scrissi mesi fa a riguardo
dell'M16  :
...dobbiamo ragionare in questi termini : ossia
durante l'impegno nel Vietnam si sono fatti grandi progressi sulla
produzione dei fucili d'assalto, si e' passati da un fucile derivato da
un arma supercollaudata come il Garand, ovvero l'M14, ad un
fucile totalmente innovativo ed originale quale era l'M16. Quest'arma
fu scelta inizialmente dall'aviazione, ma con tutto il rispetto, l'aviazione
non e' la fanteria! Per un soldato la propria arma e' la propria vita
(parafrasando il famoso credo dei Marines). Un conto e' dare un fucile
alla Security Police dell'Air Force, che utilizza saltuariamente le armi
in azione, e perdipiu' in condizioni neanche lontanamente simili a quelle
riscontrabili nella giungla vietnamita; un conto e' dare un fucile ad un
soldato che deve praticamente viverci con esso, e in Vietnam ci
potevi stare anche 250 giorni l'anno nella giungla. Insomma per farla
breve le prove furono  davvero superficiali e poco approfondite, anche
se l'arma mostrava  in se notevoli potenzialita'.
Cmq sia, questo cambiamento, radicale e non graduale, comportava
anche diverse modalita' d'impiego che non furono prese nella dovuta
considerazione : con il precedente M14, i soldati fin  dall'inizio
imparavano
ad impiegare tale arma in semiauto, cioe' era  dovuto a due motivi, primo,
la potenza del 308 era troppo elevata, e  nel tiro a raffica diventava
incontrollabile; secondo, le ditte che  producevano l'M14ad
un certo punto installarono un  fermo, che impediva all'arma di selezionare
la  modalita' di fuoco  automatica. Quindi, almeno sotto questo aspetto,
le condizioni di fuoco erano le  medesime,  al  poligono o in  condizioni
operative.
Tornando all'M16, anche se nei vari centri di addestramento si insegnava
e consigliava ancora la pratica del tiro in semiauto;  nella giungla xo' le
cose andavano diversamente. Il fante statunitense sprecava invero
molti colpi in full auto, magari galvanizzato da un volume di fuoco
che con il precedente M14 non poteva ottenere e dalla maggior quantita'
di munizioni che riusciva a portarsi dietro (500 cartucce). Cio' provocava
un surriscaldamento precoce della canna, un usura piu'   rapida  dei
meccanismi e un decadimento delle prestazioni balistiche
in termini di precisione. Oltretutto quando si impiegava l'arma  in tali
condizioni, era ovviamente necessaria una manutenzione superiore,
che pero'  inizialmente era piuttosto scarsa, se non addirittura poco
incentivata (x cattiva pubblicita' ahime') dalle alte sfere. Se poi
aggiungiamo quei cazzo di problemi con il nuovo propellente, che
rilasciava residui melmosi all'interno, capirete un po' il guaio. L'M16
poi aveva una cadenza di tiro mostruosamente alta,  che in taluni casi
si avvicinava a quasi 900 colpi al minuto.
Dal modello A1 (1967/68) in poi, le cose migliorarono sempre
piu', la polvere fu cambiata, la canna cromata, venne montato un
ammortizzatore che riduceva cadenza di tiro e rinculo e finalmente
vennero consegnati abbondanti kit di manutenzione completi
di manuale a fumetti deliziosamente sexy e molto semplice.
Ma il problema dello spreco di munizioni rimaneva lo stesso,  e
tutto cio' in un Esercito che per quanto riguarda la leva era agli
sgoccioli e mancava da qualche tempo di una fascia media
esperta. In patria poi verso la fine del  conflitto, l'addestramento
era oramai diventato sommario e poco approfondito.
Finita la guerra, dopo anni ed anni di meticolose prove (quelle che
avrebbero dovuto fare prima di distribuire l'M16 a Esercito e
Marines) gli esperti di armi leggere dell'Esercito, giunsero, alla
conclusione che sparando a raffica, oltre allo spreco di
munizioni, dopo il terzo colpo avveniva una perdita di precisione
progressiva. Quindi venne l'idea di eliminare il full auto, e di
installare una nuova modalita' chiama "burst" che consentiva di
sparare raffiche controllate e precise di tre colpi. Questa, se
vogliamo chiamarla, limitazione unita all'adozione della SS109 e
di una canna piu pesante con una nuova rigatura, fecero
inizialmente dell'M16A2 uno dei fucili d'assalto piu' precisi
nell'ordine dei 400/500 metri, anche se arriva tranquillamente
a distanze ben maggiori.
Infine abbiamo la buona carabina M4. Finalmente, dopo 35 anni
di sperimentazioni varie sulle versioni corte dell'M16, quali XM177
e CAR-15, si e' riusciti a progettare un'arma di dimensioni compatte,
sufficientemente precisa, potente e dotata di versatilita' prima mai
immaginata. La decisione di abbandonare il burst sulla versione A1,
(la M4 base ne era ancora dotata) forse viene dalla vocazione
multiruolo dell'arma. Ovvero la si vuol far intendere  come valida
alternativa,  sia all'M16, che alla pistola mitragliatrice.
Insomma un compromesso riuscito a mio avviso. Fra l'altro sara'
sicuramente utile ad unita' aviotrasportate e paracadutisti.
Questi  ultimi poi abbandoneranno finalmente lo scomodo
ed ingombrante porta armi M1950.
Se poi pensiamo ai carristi che durante la guerra del golfo avevano
ancora in dotazione la "Grease Gun" M3 calibro 45...
ByeZ
Aleks
Figa del mese : Ana Paula Mancino
VG del mese : Soldier Of Fortune 2
Film del mese : La dottoressa alle grandi manovre
DVD del mese : La casa dalle finestre che ridono
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