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Titolo: Possibile surebet... molto possibile... forse....

Io ho puntato pesante sull'inter vincitrice della coppa campioni..., sono
convinto che quando avrà superato l'ajax negli ottavi e il villareal nei
quarti (impresa fin troppo facile), la quota scenderà parecchio e andrò in
surebet...
Se, com'è improbabile, dovesse uscire prima, mi consolerò sfottendo i miei
amici interisti.

 surebet...
Non avresti vinto di più giocando semplicemente sul passaggio del turno?
-- 
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1hbzkdo.rthy461pfmxagN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

LoooooooooooooooooooooooooooooooooL
Grande ste !!!! 

 Non avresti vinto di più giocando semplicemente sul passaggio del turno?
Son convinto di no: ci sono due turni... il passaggio di turno con l'ajax è
dato a 1.16... non so ancora quello col villareal, la cui quota presumo
uscirà solo dopo la partita di martedì prossimo, quindi per poter combinare
i due turni in uno quello che ho fatto io era l'unico modo (e se anche col
villareal la quota uscisse ora, credo sarebbe inferiore all'1.7 e sommando i
due turni non si arriva ad un Q2 come invece conto di fare io con la sure)

 Grande ste !!!!
Starai mica sfottendo?? :-)))))
Qualcuno GIUSTAMENTE qui critica i "perseguitori" di sure perchč danno
l'impressione che sia tutto cosě tremendamente facile...
Io, lo ammetto, in generale sono un perseguitore di sure ma come ho spiegato
con la risposta a SL, dietro questa scommessa sull'inter c'č un ragionamento
ben preciso...
ByeBye :-)

 due turni non si arriva ad un Q2 come invece conto di fare io con la sure)
Vedo che ora l'inter è puntabile a Q10. Per andare in sure con Q2 
dovresti riuscire a bancarla a circa Q1.67. Se l'inter dovesse arrivare 
alle semifinali di certo la sua quota non sarà quella.
-- 
ZarZ
Reply to
zar...@gmail.com

 ben preciso...
In effetti la mia domanda era seria.
Pensavo che la quota di 1.16 fosse più alta a dir la verità, però
arrivare a un q2 la vedo dura. Io mi accontenterei di molto meno.
-- 
Stefano

 Starai mica sfottendo?? :-)))))
No,pero' la cosa della Possibile molto possibile mi sa di niubbo....
La sure o è o non è .
ciao 

 alle semifinali di certo la sua quota non sarà quella.
Dunque, aspetta, no, ti sbagli...
Io ho puntato 55 euro a 10, vinco 495 euro lordi.
ne devo perdere 440  scommettendone 110 (bancando si intende, ovviamente)
per fare un Q2, ciò significa bancare a quota 5, altro che 1.67

 No,pero' la cosa della Possibile molto possibile mi sa di niubbo....
Ah, ok... era una battuta infatti! :-))

 per fare un Q2, ciò significa bancare a quota 5, altro che 1.67
Si però tu così giochi un capitale di 495 euro per vincerne 55.
Quindi mi pare sia un Q1.11


 Quindi mi pare sia un Q1.11
Ma assolutamente no... io gioco 55 euro, quelli devo avere sul conto... il
capitale di 440 che poi banco non devo averlo perchč lo faccio su un mercato
in cui sono sopra di 495...
Ripensaci, son sicuro che ti accorgi dell'errore!

 ByeBye :-)
Bisogna capire a che quota hai puntato l'Inter.
Se tutto va come hai previsto in semifinale potrebbero
arrivarci le tre italiane e il Barcellona.
A quel punto la quota dell'Inter scendera' senz'altro
rispetto ad ora, ma non credo vada sotto i 5-6.
Quindi: se l'hai preso a 10 o oltre mi pare una ottima
"potenziale surebet".
Ad es. 100 euro a 10 possibile vincita 900
Se riesci poi a bancarne 250 a 4 sono 150 vinti sicuri.
Ovvero una quota pari a 2,5 su quanto rischi adesso.
Quindi: se l'hai preso a 10 devi sperare arrivi a 4.
Se l'hai preso oltre i 10 puo' bastare anche bancarlo a 5.
Insomma... a quanto sei riuscito a puntarlo? :-)

 amici interisti.
Rotfl. Sure Bet clamorosa, tenendo conto che certe soddisfazioni "non hanno 
prezzo" :-D 

 dovresti riuscire a bancarla a circa Q1.67. 
No, scusa. Se l'ha puntata a 10 gli basterebbe bancarla a 4
per andare il surebet a quota 2,5
La domanda e': in semifinale se ci arriva il Barcellona
lo daranno a 2,5. Se c'e' Juve e/o Milan saranno attorno ai 3,5
L'Inter ho paura che restera' sopra i 5.
Quindi, surebet ok, ma probabilmente non abbastanza
retribuita quanto il doppio passaggio turno contro olandesi
+passaggio contro Villareal.

BigKat ha scritto:

Si, hai ragione: ho fatto il calcolo al volo e mi
veniva 4. In effetti a 5 ci potrebbe arrivare.
Se poi il Benfica elimina il Barcellona puo' andare
anche sotto i 5. E se la Juve perde contro i francesi
comincerai a chiederti se bancare l'Inter a 4 o tenertelo :-)

ZarZ ha scritto:

No, che c'entra.
Lui sta rischiando il capitale che ha puntato ADESSO
sull'Inter.
Ovvero lui puo' perdere solamente quello che ha puntato
se l'Inter non arriva in semifinale.
I 495 giocati dopo non li tira mica fuori di tasca.

 Ripensaci, son sicuro che ti accorgi dell'errore!
Si però tu sul conto betfair devi comunque averli disponibili.
Quindi non li rischi (in una sure nn si rischia mai) ma cmq devi cmq 
contarli come capitale investito.
Puntare a 10 e bancare a 5 per me è Q1.11
Che poi Q o non Q tu porti a casa sempre 55 euro è un altro discorso...


 Si però tu sul conto betfair devi comunque averli disponibili.
Assolutamente no.
Facciamo un esempio per chiarire.
Sei un nuovo iscritto.
Versi 100 euro.
Giochi 100 euro a quota 10.
Non tocchi piu' il conto: quindi sull'estratto hai 0 euro disponibili.
Un mese dopo arrivano le semifinali e la quota dell'Inter
e' bancabile a 4.
Tu puoi bancarla fino a 250 euro (esponendoti quindi ad un pagamento
di 250x4= 1000 euro).
Se l'Inter vince la CL tu intaschi 900 euro della puntata
e ne paghi 750 della bancata.
Se l'Inter non vince la CL tu vinci i 250 euro della bancata
e perdi i 100 della puntata.
Ovvero, alla fine, ti ritrovi sul conto 250 euro dopo che ne
hai versati 100.
Totale: sei andato in surebet a una quota di 2,5.
Che poi e' semplicemente il quoziente tra le due quote
di punta e di banca (10 : 4 = 2,5).


 di 250x4= 1000 euro).
Non ho capito bene questa cosa... E' un lato oscuro di betfair che non 
ho mai provato e che mi lascia un po' perplesso.
Faccio un esempio più pratico.
Ho 100 euro sul conto betfair. Li punto tutti su un evento a Q2.00.
Il giorno dopo mi rendo conto di aver fatto una cazzata.
Decido di bancare l'evento. La quota per bancare è Q2.00.
Posso liberamente bancare i 100 euro senza avere disponibilità sul conto?


 ha scritto nel messaggio 
news:4411e0db$0$29737$4faf...@reader2.news.tin.it...

si...perche' uno implica l'eslusione dell'altro.

 Posso liberamente bancare i 100 euro senza avere disponibilità sul conto?
ciò che conta è "l'esposizione" massima su ogni mercato!
ti trovi con la seguente situazione (ovviamente si presume che le quote 
siano accettate sia in punta che banca ;-P):
punta 100 su X a quota 2 (BF "fa i conti" e ... ti toglie 100 dal tuo conto 
a copertura di questo mercato)
dopo un po' ti accorgi dello sbaglio e:
banchi su X  a quota 2 per 100 (BF "fa i conti" e ... ti ritorna 100 sul tuo 
conto)
Come fa "i conti" BF ?? :-P
premessa: al "gestore" BF interessa solo bloccare un valore sufficiente a 
coprire l'esposizione massima dell'utente, per eventualmente pagare la 
scommessa perdente ...
Ora noi stiamo parlando di un UNICO MERCATO (profitti, perdite e commissioni 
verranno conteggiate tutte allo stesso momento) ...
quindi le scommesse, se accettate entrambe, ti portano ad avere solo questi 
esiti:
X si avvera ==> vinci 100 di punta e perdi 100 di banca ==> esposizione 
massima = 0
X non si avvera ==> perdi 100 di punta e vinci 100 di banca ==> esposizione 
massima = 0
in ogni caso esposizione = 0 ...
se guardi in alto in un mercato qualsiasi trovi un menù chiamato Opzioni,
cliccaci sopra e conferma tutte le opzioni che appaiono nel menù ....
nello stesso mercato clicca su punta e banca dello stesso evento,
senza MAI CONFERMARE, modifica le quote e gli importi
vedrai apparire sotto ogni evento dei numeri rossi o verdi
il verde rappresenta la tua probabile vincita ...
il rosso la tua responsabilità sia massima che parziale ...
(ovviamente tutto verde vuol dire che vinci sicuramente qualcosa, tutto 
rosso che perdi sicuramente qualcosa, un po' verde e un po' rosso ... bhe! 
speriamo tu abbia indovinato il pronostico :-D)
sperando si capisca
ciao
adb 

 
forse ho capito dove caschi.
se "banchi" 100 a quota 2 ti esponi per 200 euro.
se per primo "banchi" DEVI avere 200 euro sul conto altrimenti betfair 
non ti fa' bancare a 2.
ma se per primo "punti" 100 a quota 2 hai 200 euro virtuali
gia' in tasca (se vinci la punta) e quindi li puoi bancare sullo stesso 
evento per un tot massimo di 200.
cmq ci perdi le commissioni...
mrt^^

 conto)
Naturale. Ma se tu sul tuo conto avessi solo i 100 euro puntati a Q2 sei 
sicuro che dopo anche avendo 0 euro sul tuo conto Betfair ti faccia 
bancare? Domani provo a fare sta cosa con playbetfair che dovrebbe 
essere la stessa cosa... Stasera nn riesco a raggiungerlo...


 non ti fa' bancare a 2.
No ti bastano 100 euro sul conto.


 I 495 giocati dopo non li tira mica fuori di tasca.
Si ma in una sure il capitale non andrebbe rischiato. E' semplicemente 
un capitale investito senza rischio di perderlo. Che lui otterrà 
(volendo vincere 55 euro) solo quando avrà investito 495 euro.
Io rimango dell'idea che al livello statistico e di bilancio puntare 
prima un evento a 10 e poi bancarlo a 5 è un Q1.11, così come bancare 
prima un evento a 5 e poi puntarlo a 10 è un Q1.11, così come puntare un 
evento a 10 e puntare l'evento contrario a 1.25 è un Q1.11


ZarZ ha scritto:

Mi spiace.
Non offenderti, ma e' talmente chiaro che se insisti
io mi defilo :-)
Il capitale investito e' quello che tu RISCHI.
I 495 giocati dopo sono "sottratti" alla potenziale vincita.
Comunque stop :-)
Ciao e auguri.

 bancare?
Sullo stesso mercato è possibile operare anche a saldo zero per fare 
trading "nell'ambito" della somma inizialmente giocata.
Ciao
G

 trading "nell'ambito" della somma inizialmente giocata.
Ho appena provato con playbetfair e non funziona...
Dice: Account Exceeded Exposure Limit or Available to Bet Balance.
Magari non ha lo stesso identico funzionamento di betfair...
Se dovessi rimanere a 0 con betfair proverò direttamente con lui...


 Comunque stop :-)
Ciau ;)


 surebet...
Premetto che anche io ho l'Ap dell'Inter, preso prima dell'andata contro
l'Ajax, ma mi pare ovvio che con il passaggio del turno la quota scenda,
sarebbe impossibile il contrario visto che si conosce già l'accoppiamento di
una ipotetica semifinale.
Di quanto scenda è impossibile dirlo, ad esempio se il Benfica eliminasse il
Barca la quota dell'Inter scenderebbe senza nemmeno giocare essendo saltato
il favorito numero 1.
Se il tuo obiettivo è una corposa sure, io sinceramente punterei sui
passaggi turno, per me spunti di più e incassi prima.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 cmq ci perdi le commissioni...
Se giochi @2 e banchi @2 fai pari patta e pace, anzi vedrai un magnifico
tuttoverde a 0 :)
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 per fare un Q2, ciò significa bancare a quota 5, altro che 1.67
Tutto qui il succo del discorso per me.
Se i pronostici vengono rispettati l'Inter becca la Juve in semifinale e
dall'altra parte ci sarebbe ancora il Barca.
A questo punto dubito che l'Inter valga 5 visto che sarebbe sfavorita sia in
semifinale che in finale.
La butto lì: 2,3 contro la Juve e 2,5 contro il Barca.
Siamo già @5,7.
Passaggio turno contro Ajax eVillareal potrebbero quindi valere 1,75 che
vorrebbe dire 1,5 contro il Villam forse bassino.
La butto lì forse 10 è pure bassina per l'Inter.
Ovvio che se qualche favorito iniziasse a saltare...


 Dice: Account Exceeded Exposure Limit or Available to Bet Balance.
Il funzionamento dovrebbe essere identico.
L'unica condizione da rispettare è che l'esposizione totale sul mercato 
NON sia superiore a quella della scommessa iniziale.
Ciao
G

 NON sia superiore a quella della scommessa iniziale.
Ho puntato 1000$ su un Q1.58
Sul conto ora ci son 0$
Se ora volessi bancare 1000$ a Q1.58 il sistema dovrebbe permettermelo?


 Se ora volessi bancare 1000$ a Q1.58 il sistema dovrebbe permettermelo?
DEVE permetterlo.
Per fare solo simulazioni è opportuno attivare nelle "opzioni" tutte le 
caselle, in modo di visualizzare gli eventuali sviluppi di ogni scommessa.
Ciao
G

 sono entrambe Q1.11 e non la prima un Q2.00 e la seconda un Q1.125
bhoo !!!
sembra quasi che non vuoi capire :-)
comunque la matematica non è un'opinione ....
se il mio rischio massimo nel mercato è di 55 e alla fine mi ritorna 110 ==> 
110 : 55 = 2 quindi è un Q 2.00
se rischio 440 (non 110) e alla fine mi ritorna 495 ==> 495 : 440 = 1.125 
quindi è un Q 1.125
prova a pensarci bene ;-P
ciao
adb

 di surebet posso sempre cambiare ;-P.
esistono anche quelle a rischio nullo. :)
devi trovare,tra i tanti book online,3(nel caso di una partita di 
calcio) che abbiano quote abbastanza alte da permetterti di avere cmq un 
gain minimo puntando il giusto su ogni evento.
e' una palla,devi far girare un'infinita' di soldi,ma c'e'.
mrT^^

 e' una palla,devi far girare un'infinita' di soldi,ma c'e'.
un minimo di rischio c'è sempre e comunque ;-)
chi ti assicura che tutti e tre i book accettino la tua mega puntata???
chi ti assicura che il server o il tuo pc non vada in crash in quel preciso 
momento ???
chi ti assicura che la quota di uno dei book non cambi proprio in quel 
momento ???
queste possibilità sono remote .... ma possono avverarsi ;-PPPP
sono sicuro che ora hai capito :-)
ciao
adb

 sono sicuro che ora hai capito :-)
ora che il blackburn ha segnato sto' per andare in surebet
certo se mi va' a fuoco la casa e mi casca la linea
perdero' ben 10 euro! :)
proprio vero,non si sa' mai! ;P
mrt^^

 caselle, in modo di visualizzare gli eventuali sviluppi di ogni scommessa.
Non lo permette. Ti invito a provare. Dalle simulazioni risulta naturale 
che tutto andrebbe a 0, ma cmq nn lo permette.


> comunque la matematica non è un'opinione ....
Già... quindi puntare un evento a 10 e poi bancarlo a 5 ha ogni volta 
una quota (o rendimento) diversa in base a quanto ci si punta?


 Non lo permette. Ti invito a provare. 
Lo faccio abbastanza regolarmente alla fine di partite con risultato in 
bilico e scommessa in quel momento "vincente", azzerando la puntata; 
ultimo caso la vittoria del Siena di stasera.
Se si rimane nell'ambito dell'esposizione iniziale il sistema lo 
permette senza problemi.
Ciao
G

 permette senza problemi.
E allora si vede che playbetfair e betfair nn funzionano allo stesso 
modo. Cmq non appena possibile proverò con Betfair.


 una quota (o rendimento) diversa in base a quanto ci si punta?
Niente questa è una ca**ata...
Rimango cmq sulle mie che puntare a 10 e bancare a 5 è un Q1.11



Se me lo dimostri matematicamente ...
grazie
ciao
adb 

> Rimango cmq sulle mie che puntare a 10 e bancare a 5 è un Q1.11
Ultimo post perchè stiamo mandando avanti un flame diventato inutile:
Bancare a 5 equivale a puntare l'evento contrario a 1.25
Quindi la quota media tra 10 e 1.25 è:
(10 * 1.25) / ( 10 + 1.25) = 1.11111111111


 (10 * 1.25) / ( 10 + 1.25) = 1.11111111111
se questa č la tua matematica ...
allora meriti il nobel ;-DDDDDDDDDDDDD
vabbč ... tieniti le tue "opinioni"
perň non hai dimostrato nulla relativamente al problema posto .... anzi hai 
sparato una gran Ca...ta
ciao
adb 

 sparato una gran Ca...ta
Ah... quindi qual'è la tua quota media tra 10 e 1.25?
