Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Land of Mines

 
Bel film su un gruppo di prigionieri di guerra tedeschi - quasi dei ragazzini - mandati a sminare le spiagge danesi. Per una volta un film non holliwoodiano  quindi senza il caratteristico contorno di buoni ed eroi (i nostri) cattivi e codardi (gli altri) da vedere senz'altro.
 
 
 
Nei titoli di coda scrivono che duemila prigionieri tedeschi  e di questi tanti giovani delle ultimissime leve siano stati messi a sminare in Danimarca e almeno la meta' ci sia rimasta. Veramente le convenzioni di ginevra  non avrebbero permesso un simile utilizzo di prigionieri ma si sa che le quando le guerre si vincono le convenzioni si interpretano come meglio si crede,  le norimberghe sono sempre per i vinti...

 avrebbero permesso un simile utilizzo di prigionieri
 
Vero, ma erano volontari.
 
Oddio, non giureri che la libera formazione della volonta' sia stata sempre 
osservata. Personalmente _suppongo_ che ai paesi ex-occupati sia sembrato "giusto" 
che i tedeschi rimuovessero le mine che avevano piantato a milioni prima di 
potersene tornare a casa, Convezione di Ginevra o meno.
 
Saluti,
 
[1] 
http://www.feldgrau.com/minenk.html
 
[]2 
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=658139
 
 
Luca Morandini

 Veramente le convenzioni di ginevra  non avrebbero permesso
 > un simile utilizzo di prigionieri
 
Le chiose te le potevi risparmiare, dal momento che le convenzioni di 
Ginevra si applicano tra belligeranti. L'operazione di sminamento si 
svolse dopo la fine della guerra. I Tedeschi che vi parteciparono non 
erano prigionieri di guerra.
 
Mi spiace se questo smonta i tuoi preconcetti.

 
 
Se sono preconcetti non sono certo miei ma del regista che nel film dipinge i protagonisti come prigionieri di guerra poco piu' di ragazzini mandati a rischiare la pelle e a morire dopo un sommario addestramento. Ma forse non erano preconcetti, forse il regista prima di fare il film si sara' documentato

 della guerra. I Tedeschi che vi parteciparono non erano prigionieri di guerra.
 
'nzomma... il fatto e' che per molti prigionieri di guerra passarono mesi, qualche 
volta anni, dalla fine delle ostilita' all'effettivo ritorno in patria.
 
E la Convenzione di Ginevra mi sembra autorizzi a considerare un prigioniero di 
guerra tale fine al suo rimpatrio
<<Art. 75. When belligerents conclude an armistice convention, they shall normally 
cause to be included therein provisions concerning the repatriation of prisoners 
of war. If it has not been possible to insert in that convention such 
stipulations, the belligerents shall, nevertheless, enter into communication with 
each other on the question as soon as possible. In any case, the repatriation of 
prisoners shall be effected as soon as possible after the conclusion of peace.>>
 
In altri termini, la firma di un armistizio non sembra cambiarne lo status giuridico.
 
Saluti,
 
Luca Morandini


...e forse ha voluto drammatizzare i fatti per rendere la storia piu' accattivamente.
 
Il punto e' che la maggior parte dei componenti erano genieri, magari proprio 
quelli cha avevano disseminato le mine, e quindi presumibilmente addestrati al 
compito.
 
Di certo molti erano giovani, ma probabilmente anche vecchi ed inabili al servizio 
di prima linea (ma questi ultimi sono poco fotogenici) data la scarsita' di 
personale verso la fine della guerra.
 
Per favore, evitiamo di considerare i film, per quanto emozionanti essi siano, 
come dei documentari
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 dipinge i protagonisti come prigionieri di guerra poco piu' di ragazzini
 > mandati a rischiare la pelle e a morire dopo un sommario addestramento.
 > Ma forse non erano preconcetti, forse il regista prima di fare il film
 > si sara' documentato
 
Ti svelo un utile principio se ti interessi di storia (e ti faccio 
notare che sei sul gruppo it.cultura.STORIA.militare, non sul gruppo 
it.film). I film non sono quasi mai una fonte molto attendibile quando 
si tratta di storia, neanche i film "storici".
 
Ciò posto come principio generale, io ci ho messo tre minuti ad appurare 
che l'organizzazione di cui si parla ha iniziato a funzionare dopo la 
prima metà del 1945. Per cui posso dirti che delle due, l'una: o il 
regista non si è documentato, o ha pensato bene di infiorettare un po' i 
dettagli.
 
Vuoi parlare del film in questione come opera creativa? Questo non è il 
gruppo giusto. Vuoi parlare dei fatti descritti nel film? Benissimo, 
questo è il gruppo giusto, ma comandano appunto i fatti. Che non sono 
quelli che hai descritto tu nè quelli descritti, a tuo dire, nel film.


Tutto verissimo. Ma il fatto è che non solo la guerra era finita; bensì 
anche che lo status dei tedeschi detenuti a vario titolo non era 
necessariamente più quello di prigionieri di guerra (o non lo era mai 
stato nel caso di truppe arresesi con l'armistizio e non prima). Molti 
dei detenuti in Germania stessa erano, dopo il maggio 1945, classificati 
come DEF o SEP, non POW. Molti dei soldati tedeschi che rimasero in URSS 
per anni, vi rimasero per scontare pene come criminali di guerra. 
Inoltre, molti dei casi in cui personale tedesco svolse del lavoro 
all'estero, per esempio nelle miniere francesi, faceva parte degli 
accordi riguardanti i danni di guerra che la Germania doveva pagare.
 
La situazione che descrivi tu si applica semmai molto di più al caso di 
quei POW tedeschi che si trovavano in America o Africa o persino in 
India; a causa delle oggettive difficoltà logistiche il rimpatrio 
richiese molto tempo, e per quel tempo la loro posizione giuridica non 
cambiò.
 
Nel caso specifico, sappiamo poi chiaramente dalle fonti che non si 
trattava di prigionieri, come tu stesso hai detto. Non escludo che 
facesse parte di un accordo bilaterale con la Danimarca del tipo cui 
accennavo sopra, cioè parte del pagamento dei danni di guerra.

Giovanni Mello 19:10, martedě 5 aprile 2016:

Ho visto un sito tempo fa, usavano anche carri armati per fare
delle striscie sicure in mezzo ai campi minati.
 
 
Film ce ne sono mi viene in mente uno anni Sessanta con Jack
Palance e un altro che disinnescano bombe inesplose in
Germania.
 
Ah ecco:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Seconds_to_Hell
 
 
 
-- 
Non ho fatto il