mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Gela 1943

I miseri resti di un carro italiano , un R-35 ex francese distrutto nel 
corso dei combattimenti all interno della citta' siciliana
 
http://snipurl.com/2aa5i3c
 
 
 
il carro , integro  , si presentava cosi'
 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:R-35-Aberdeen.0003kprx.jpg#/media/File:R-35-Aberdeen.0003kprx.jpg
 

Arminio 21:29, domenica 25 ottobre 2015:

Notare la scritta igienista sul muro...
 
 
-- 
Non ho fatto il


In realtà è più probabile che quel carro, come si vede nella foto, sia 
stato distrutto da cariche di demolizione *dopo* i combattimenti a Gela. 
Lo stesso carro si vede qui in uno scatto di qualità decisamente 
migliore, preso da un'angolazione diversa:
 
 
http://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/print.php?forum=4&topic_id=14949
 
 
 
Le case intorno sono praticamente intatte, dal che si deduce che non fu 
un colpo di artiglieria navale a distruggere il carro. L'R35 è 
sprofondato in una buca: o ci è finito dentro prima di essere distrutto, 
o è il cratere dell'esplosione che lo ha distrutto (o il piano stradale 
ha ceduto sotto l'esplosione?).
 
In teoria potrebbe essere stato messo fuori combattimento dai Rangers 
che, come raccontano i resoconti americani, non avendo altre armi per 
fermare i corazzati italiani, dai tetti di alcune case lanciavano 
cariche da demolizione (prese dai genieri della forza da sbarco) sopra 
gli R35. La storia delle cariche lanciate dai tetti, che è entrata a far 
parte della mitologia dei Rangers, è riferita al 10 luglio, cosa in 
realtà poco verosimile in quanto oggi sappiamo che solo due R35 
entrarono nella città di Gela il 10 luglio e le testimonianze circa la 
perdita di quei due carri parlano di situazioni del tutto diverse. E' 
possibile che il carro della foto sia uno di quelli che il 10 giugno 
rimasero fuori o ai margini dell'abitato - la foto del link sopra in 
effetti sembra mostrare un margine dell'abitato, le ultime case su una 
strada che porta fuori verso la campagna - oppure il carro fu messo 
fuori combattimento l'11, non il 10 luglio: il Gruppo Mobile E infatti 
partecipò anche all'attacco dell'11, con i carri superstiti del 10, 
anche se su quell'azione, a differenza di quella del 10, abbiamo pochi 
dettagli.
 
Insomma è difficile dire, ma personalmente credo che si tratti di un 
caso di demolizione "a freddo" dopo la battaglia.
 
Haydn
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Grazie

Ringrazio tutti per le informazioni che mi state inviando e colgo
l'occasione per farvi gli auguri di buon anno a tutti.
Mi č giunta all'orecchio una favola metropolitana che parla
dell'esistenza di una serie di gallerie che collegano aviano a trieste
create per sorprendere alle spalle un eventuale invasione sovietica,
c'č secondo qualcuno una base di veritą??
Nella zona delle montagne sopra pordenone e aviano ho notato molti
sistemi di antenne, ora in disuso, molto ben fortificate con
recinzioni e telecamere dotate di gruppi elettrogeni, confrontando le
antenne ho trovato riscontro con modelli specifici utilizzati per
sistemi di ripetizione militari, molto probabilmente una rete di
comunicazione e monitoraggio di riserva.

 qualcuno una base di verità??
So che ci sono vari oleodotti militari per servire gli 
aeroporti (un deposito vicino a Codroipo per l'aerobase di 
Rivolto, hanno anche dovuto cambiare il progetto di una 
rotonda stradale), ma gallerie "per umani" fino a TS direi 
che è una balla colossale.
 
-- 
Non ho fatto il .
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Confermate perdite militari USA in Iraq, zona di Tikrit.

Riporto per intero l'articolo sulla CNN italiana :
Iraq: tre soldati uccisi a Tikrit, la guerriglia incalza
Ultimo aggiornamento 19 settembre 2003, 08:06 ora italiana (06:06 GMT)
Iraq: un attacco ad un convoglio delle forze della Coalizione
TIKRIT (CNN) -- Tre soldati Usa sono stati uccisi e due sono rimasti feriti
in un agguato vicino Tikirit, città natale dell'ex presidente iracheno
Saddam Hussein. Lo riferiscono, giovedì, fonti ufficiali del comando Usa in
Iraq.
Secondo le prime informazioni, la pattuglia, appartenente alla Quarta
divisione di fanteria, ha subito un attacco con armi leggere nel corso di
una ispezione ad un sito sospetto a circa 8 chilometri a sud di Tikrit. La
squadra aveva scoperto un deposito sospetto di lanciarazzi a spalla.
Le vittime tra le forze della coalizione non finiscono qui. Ore prima, otto
militari statunitensi sono morti in un'imboscata nei pressi di Khaldiya, a
est di Ramadi. La notizia - non ancora confermata dal Pentagono - è stata
diffusa dalla televisione al-Arabiya.
Da quando il primo maggio, il presidente George W. Bush ha annunciato la
fine del grosso delle operazioni in Iraq sono saliti a 75 i soldati
americani morti in combattimento e a 162 i morti in generale, senza contare
gli eventuali morti di Khaldiya.
Intanto sul fronte diplomatico, il presidente francese Jacques Chirac in
visita a Berlino dove ha incontrato il cancelliere tedesco Gerhard Schroeder
ha chiesto, giovedì, un rapido trasferimento dei poteri dalle autorità
statunitensi agli iracheni.
Link da cui è ripresa per aggiornamenti :
CNN versione inglese :
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/09/18/sprj.irq.main.int/index.html
CNN versione italiana :
http://www.cnn.it/2003/MONDO/09/19/0740iraq/index.html

 diffusa dalla televisione al-Arabiya.
Gli 8 dell'incidente del convoglio non son ancora confermati. Per ora le
uniche fonti sono Al Arabiya e Reuters, quest'ultimo però non dice nulla
sui caduti.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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ab...@newsland.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [2GM] Bombardamento di Livorno del 28 maggio 1943

Cari amici,
la presente per chiedere a tutti voi qualsiasi tipo di informazione relativa
al bombardamento aereo alleato su Livorno del 28 maggio 1943 che, a quanto
mi risulta, provoco' un gran numero di vittime.
Leggo su una pagina web addirittura di 3000 morti! Una delle azioni aeree
sull'Italia piu' mortifere della guerra, dunque? Si tratta di una cifra
attendibile?
Quanto sopra allo scopo di comprendere meglio il contesto in cui collocare
un documento della Regia Aeronautica, classificato *segreto* e datato 29
maggio 1943, di una copia originale del quale sono entrato in possesso di
recente.
Mettero' a disposizione di tutti voi il documento, che trasmettero' per
eventuale pubblicazione a ICSM-On Line.
Prima pero', appunto, vorrei che fossero piu' chiari i particolari di
quell'evento di sessant'anni fa. Dal documento emerge in maniera palese la
situazione drammatica in cui la Regia Aeronautica nella tarda primavera del
'43 ormai si trovava.
Sarebbe importante avere dettagli soprattutto circa i danni causati alle
installazioni industriali della citta'.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 attendibile?
[...]
Sui bombardamenti dubiti da Livorno c'è un articolo sul numero 20 di Storia
Militare (maggio 1995);
l'attacco in questione (B17 della NASAF) causò 300 e non 3000 morti, un
migliaio di feriti ed ingenti distruzioni materiali.
Jaco


Un altra fonte riporta delle cifre un po più basse:
<<Livorno subì due incursioni altrettanto sconvolgenti. Il 28 maggio 
poco meno di 100 B-17 devastarono le installazioni portuali, colpirono e 
praticamente distrussero numerose navi e lasciarono in fiamme 
diciassette depositi di carburante su diciotto, radendo altresì molti 
quartieri e facendo 249 morti. Il 28 Giugno, in soli nove minuti, i 
puntatori di 97 B-17 mirarono con successo ad alcune unità da guerra e 
mercantili, anche con bombe da 2000 libbre, ma nemmeno stavolta seppero 
risparmiare la città, che ebbe altri 252 morti.>> [1] P.195.
Quello di esagerare le cifre sembra un vizio diffuso: a Terni ho amici 
che giurano sui 3000 morti in un solo bombardamento, quando sono state 
poco più di 1000 le vittime di *tutti* i bombardamenti sulla città.
Saluti,
[1] "Comando bombardieri - operazione Europa - Vol. I", G.Bonacina, 
Longanesi, 1977
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 migliaio di feriti ed ingenti distruzioni materiali.
E la perdita del veterano Incrociatore Leggero Bari.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


Ciao,
    sai dove poter trovare le digitalizzazioni di "Storia Militare" visto
che non tutti gli arretrati
sono disponibili?
Saluti,
            Lorenzo.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: T-72 colpito da un missile javelin

si noti cosa resta del carro dopo l' esplosione
 
https://youtu.be/8VdRnY-TUb4
 

 
https://youtu.be/8VdRnY-TUb4
 
 
Non e' il Javelin a far saltare la torretta e il motore, ma le munizioni contenute 
nel T-72 stesso. In realta' _credo_ che la cosa sia montata ad arte, imbottendo il 
carro di esplosivo ben oltre il normale carico tattico.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 
https://youtu.be/8VdRnY-TUb4
 
 
il bersaglio é fisso, in un contesto reale sarebbe mobile e forse anche
contornato da fumogeni. Meglio sarebbe stato radiocomandarlo con lancio
di fumogeni e simulare una qualche manovra di difesa.
 
Il munizionamento di bordo dell'MBT che salta anche a causa
dell'esplosione della propria santa barbara, e del carburante, mi pare
corretto, nessun MBT va in guerra con i serbatoi vuoti e meno munizioni
di quante ne possa portare.
 
Non saprei dire quanto é obiettivo il filmato a causa del contesto
tattico non proprio verosimile.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] L' India compra la Gorshkov

Un articolo sulla CNN al riguardo:
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/01/19/india.warship/index.html
Ciao,
Ander
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain


Era un po' che ci ronzavano intorno. D'altronde erano messi malissimo in
fatto di portaerei. Non avevano molta scelta.
Ciao.

Bah non mi pare una novità visto che sono circolati molti disegni che
mostravano anche la conversione della nave in portaerei tutto ponte. Spero
per gli indiani che gli vada meglio che con i molti programmi fallimentari
che hanno iniziato e mai finito (tipo quello dell'mbt o di alcuni missiliti
terra aria)

 Ander
Beh, considerando la nuova amicizia sbocciata fra USA e India (hanno pure
dato il via a un programma nucleare congiunto oltre a svariati programmi
militari che danno fastidio a Mosca) potevano anche comprarsi una portaerei
convenzionale americana. LA CV-64 è appena stata ritirata dal servizio
attivo e armata con una 40ina di Su-27 avrebbe fatto la sua bella figura.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attivo e armata con una 40ina di Su-27 avrebbe fatto la sua bella figura.
Se non erro, per farlo bisognerebbe prima modificare i Su27 per l'uso con la
catapulta a vapore, oppure realizzare uno sky jump sulla Constellation
CV-64.
Mentre sulla portaerei russa, la soluzione Su27+sky jump e' gia' integrata
e, a quanto sembra, collaudata (con quali risultati, non ci metteri la mano
sul fuoco).
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:400d2dd4$1...@news.bluewin.ch...


 mi pare volevano anche i cinesi),
I cinesi una portaerei russa vecchio tipo la hanno già... Ma ne hanno fatto
un'attrazione turistica... Mica scemi :-)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Informazioni sul servizio militare

Devo fare una ricerca sul servizio militare italiano . . .
Grazie in anticipo.

il sistema più semplice e quello che tu ti faccia penetrare da me in
maniera consistente e dopo di che tutto ti sara facilitato , in ogni caso
devi sottometerti a me e dovrai essere la mia schiava del sesso .

 wrote in message
8rqgs8$i2k$1...@nread2.inwind.it...

???????????????????????????????????????????????????????????????

 wrote in message 8rsak5$7u0$1...@nslave2.tin.it...


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: missili jupiter puglia

Salve, qualcuno mi sa dire come e dove è possibile reperire immagini e/
o altre informazioni sui missili jupiter dislocati in Puglia dagli Usa
tra la fine dei cinquanta e i primi anni sessanta?
grazie

prova a spulciare la comunità di google-earth, cercando segnaposti militari
(in inglese). trovi le posizioni di tutte le installazioni in italia. avevo
spulciato tempo fa e mi sembra di ricordare che nel forum c'era qualche
link di siti di "nostalgici" statunitensi
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Guerra franco - indiana

Ciao a tutti
In questi giorni sto leggendo il libro "Montcalm and Wolfe" dello storico
americano Francis Parkman (1823 - 1893). Pur essendo un lavoro decisamente
datato, lo sto trovando molto buono: leggibile, scorrevole, ben argomentato,
fa uso di molte fonti originali disponibili all'epoca (solamente 100 anni
dopo il conflitto), e rimane cmq molto equilibrato, senza sbilanciarsi da
nessuna delle due parti. Ciò nonostante, ho trovato un punto che mi ha
lasciato perplesso:
"The rival nation differed widely in military and naval strength. England
had aloaft more than two hundred ships of war, some of them of great forse;
while the navy of France counted little more than half the number. On the
other hand, England had reduced her army to eighteen thousand (18.000!!!)
men, and France had nearly ten times as many under arms. Both alike were
weak in leadership."
C'era davvero questo enorme divario tra le forze navali e terrestri delle
due nazioni? E a parte la quantità, com'era la loro qualità?
Trovo poi davvero sorprendente come le colonie americane si siano dimostrate
così disunite all'inizio di questa guerra e dopo pochi anni siano riuscite a
formare gli USA.
Sconcertante invece la catena di corruzione e disonestà che affliggeva le
colonie francesi. Voi credete che con una amministrazione francese onesta le
cose sarebbero andate diversamente o il disinteresse della corte francese
avrebbe prevalso cmq?
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 americano Francis Parkman (1823 - 1893).
Io ho da poco letto un libro sull'argomento scritto da un italiano e mi è
sembrato molto ben fatto.
Posto il titolo se interessa.
H.N.


...interessa....
Piercarlo

 Posto il titolo se interessa.
Se è "il conflitto anglo-francese in Nord America" di Alberto Rosselli l'ho
letto e anch'io l'ho trovato molto ben fatto. D'altra parte il libro di
Parkman che sto leggendo è uno di quelli inseriti nella sua bibliografia.
Se non è questo il libro di cui parli, dimmi pure, grazie.


 ...interessa....
Di Alberto Rosselli ci sono due libri sull'argomento:
"Il conflitto Anglo-Francese in Nord America" (che Tarabas gia conosce)
"Quebec" (questo non l'ho ancora letto)
Tutti e due editi da Erga Edizioni.
H.N.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: il motore di quale aereo puo essere?

Ciao,
Abbiamo trovato questo motore di aereo nel Adriatico. Avete idea a
quale modello di aereo puo corrispondere? Dicono corrisponda ad una
fortezza volante B-17 ma non credo perche i B-17 montavano motori 9
cilindri e questo dalla foto sembra sia un 7 cilindri, penso sia di un
areo piu' piccolo questo motore. Che motore puo essere? A quale aereo
della seconda guerra mondiale puo corrispondere?
Che ulteriore tipo di informazione servirebbe per poter identificarlo?
Guardate le foto: 
http://s288.photobucket.com/albums/ll200/marmagi/tremiti-motore/?albumview=slideshow
Mario

Salve Mario,
non è esattamente il mio campo però ci provo ^__^
Se si tratta effettivamente di un 7 cilindri potrebbe appartenere ad un 
Caproni Ca.311 Libeccio.
Potrebbe essere di siuto nella ricerca per chi possiede testi adeguati 
sapere dove è stato rinvenuto il motore, ovvero in che parte dell'Adriatico.
Un Saluto a Tutti
-- 
Davide "Mr. Clark" Botta
http://www.icsm.it
 : portale di storia militare
http://www.storiamilitare.info
 : newsgroup di storia militare

 ha scritto nel messaggio
news:be77cdfc-4b6e-473b...@27g2000hsf.googlegroups.com...



wrote:

mi sembra un Gnome rotativo, usato su parecchi aerei prima guerra
mondiale
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro
Ciň che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.

 ha scritto nel messaggio 
news:be77cdfc-4b6e-473b...@27g2000hsf.googlegroups.com...

premetto che non me ne intendo :
tra i velivoli italiano della WWII   l' unico 7 cilindrii che ho trovato è 
il Piaggio P7 che motorizzava
il bimotore Caproni ca.311
aspettiamo  i "guri" del settore.... :-) 

 Mario
E' in condizioni atroci, non penso tu ci possa far molto. Cmq ci
dovrebbe essere un numero di serie, con quello puoi ottenere
informazioni dettagliate dagli archivi americani.

 E' in condizioni atroci
E' stato sommerso in acqua salata per minimo 63 anni...
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 ha  
scritto:

Non voglio le coordinate esatte per carità mi sai dire in quale punto  
dell'adriatico "forfettariamente"?

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Notiziario in inglese

Saluto tutti:
sto cercando un notiziario in realtime tipo
ora per ora , 
repubblica.it/diretta/online
però in inglese:
non mi riesce di trovarlo
qualcuno può aiutarmi indicandomi il sito se ne  è a conoscenza.
grazie


www.sky.com
Ciao
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 wrote:

www.bbc.co.uk
-- 
"The past resembles the future as water resembles water"  Ibn Khaldun
My .
mac.com
 address is a spam sink.
If you wish to email me, try alan dot lothian at blueyonder dot co dot uk
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: The white war - Mark Thompson

Ho ricevuto ieri il libro in oggetto di cui si era discusso brevemente
qualche tempo fa. E' uno dei pochi libri inglesi sulla storia del fronte
italiano nella grande guerra.
Mi aspettavo la solita pappa ma devo ammettere che sono rimasto
piacevolmente sorpreso. Thompson ha fatto molto bene il proprio
lavoro e non ci sono quelle approssimazioni o i pregiudizi che temevo.
Non parla tanto delle operazioni militari ma sopratutto cerca di creare
il ritratto globale di quell'epoca: il nazionalismo, gli irredentisti, la 
stampa,
i politici, D'Annunzio, i rapporti tra comando supremo e governo, i
trattati di pace, etc...
Fa ampio uso di testimonianze dirette e citazioni da diari, c'è perfino
un capitolo sui poeti italiani della grande guerra con brani di Ungaretti
e di altri.
Solo la parte militare ha qualche errore qui e là ma niente di troppo
grave, perfino Caporetto viene raccontata in maniera abbastanza
equilibrata. Solo la parte sul 1918 è un pò tirata via.
In definitiva è un ottimo libro e penso che anche una edizione italiana
sarebbe interessante.
R


Dopo aver finito di leggerlo il mio giudizio è ancora più positivo.
E' un libro eccellente, di gran lunga superiore a quel che mi sarei
aspettato da un autore inglese. Personalmente lo metto allo stesso
livello dei migliori autori italiani su questo periodo.
Come ho già scritto l'affresco è di ampio respiro e tocca quasi ogni
aspetto militare, sociale e politico della guerra. Qui Thompson
dimostra una conoscenza approfondita della storia, della politica,
della cultura e della società italiana di quel tempo.
La bibiliografia è molto ampia e completa, quasi tutta italiana.
Le sue analisi e i suoi giudizi (anche quando non al 100%
condivisibili) sono sempre ben argomentati e basati su fonti e
citazioni precise.
Una ediziona italiana sarebbe meritatissima, molto più di Isonzo
di Schlinder.
R
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: corsi in AM

Mi sembra di aver sentito da qualche parte che l’AM, oltre ai corsi di
cultura aeronautica aperti agli studenti delle scuole superiori,
organizza nell’aeroporto di Napoli dei corsi di meteorologia. Ho sentito
bene o ho preso un abbaglio? Sono corsi aperti anche ai civili ?
Grazie a chi saprà rispondere.
Saluti, Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie a chi saprà rispondere.
Prova a vedere sul sito o a chiedere direttamente all'AM
(
u...@aeronautica.difesa.it
).
Solo una nota: qui sei OT.
Ciao
+++TIXIO+++
PS: Non c'è bisogno di ripeter in quale NG non lo saresti vero? :))
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sukoy 27 a salgareda, chi lo ricorda?

Il 9-9-1990 mi trovavo a Salgareda TV per assistere ad un Airshow,
quando un Sukohy27 russo (prima apparizione in italia) cadeva al suolo
durante l'esibizione.
A distanza di tanti anni vorrei avere immagini o video di quell'evento
catastrofico!
Qualcuno sa dove è possibile reperire questo materiale??
Piero


Anche io ero tra il pubblico durante l'incidente... Spaventoso!!!

 ha scritto nel messaggio
news:9ecc889.03071...@posting.google.com...

io ho il filmato di un Su27 che tocca la pista con la fusoliera, striscia
per qualche metro, dopodichè si rialza, si mette "a candela".....i due
piloti si lanciano e il buon Su27 si spiattella sulla pista!
E' lui?
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 E' lui?
Credo di no. Le Bourget qualche anno dopo ...

 Piero
prova telefonando qui:
http://www.ulm.it/hangar/campi/scheda1.htm?chiave=190&condizione=regione&val
ore=veneto&
o qui:
http://www.antennatre.it
Ciao
Diego
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] SITO - Questione rsi e affini

 indicare all'utente il proprio giudizio in merito al link offerto.
Non vorrei che ci sia qualcosa di strano "tra le righe" di ciò che hai
detto, ma comunque è già un notevole posso avanti. Proverò a sottoporre il
nostro sito e vedremo cosa succede.
Ammetto che mi puzza non poco il "commento della redazione".........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 prescindere dalla loro posizione.
Prego, Damnpuck.
AVe
Lorenzo

 situazione precedente e spero possa accontentare tutti.
Ok, bene.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"So lonely to wander, so sad to be alone, in the mist of the unknown, trying
to fool myself with dreams that never came true. So hard to stand my ground,
never again will I fail." - Amorphis


[CUT]
Concordo con la nuova politicy del sito
in materia di siti linkati. Mi sembra una
procedura sensata, giusta ed equilibrata.
Nemo

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Scatolette di carne "AM"

Una domanda su una curiosita': in vari testi si ricorda come i tedeschi in
Africa chiamassero per scherzo le scatolette di carne italiane, con la
scritta AM stampigliata sopra, "Alter Mann" or "Asinus Mussolini". Ma non si
dice mai che cosa la sigla "AM" stesse a significare in italiano. Suppongo
che in realta' AM stesse per "Amministrazione Militare"? Oppure?
Haydn



gli italiani le chiamavano asino morto
am in effetti sta per amministrazione militare (se non ricordo male...
maa mi par di ricordar bene;)
Iso
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Cameriera di Hitler

Per gentilezza qualcuno mi sa dire che sorte ebbe Pauline Kohler, che
scrisse un libro di memorie pubblicato a Londra prima dell'invasione della
FRancia e che riguarda la sua permanenza al Berghof?
Le testimonianze che rende sono interessantissime, mapoi di costei, sia
durante la guerra che nel dopoguerra si perdono totalmente le tracce.
         Enzo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per gentilezza qualcuno mi sa dire che sorte ebbe Pauline Kohler
Sono quasi sicuro (99%) di aver letto su non ricordo quale numero di
Millenovecento che si tratta di un'opera di fantasia: Pauline Kohler
non sarebbe mai esistita.
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

 it.cultura.storia.militare
Incredibile! mi sembrava inspiegabile la sua scomparsa dalla scena
madiatica! 
  Grazie, comunque, Enzo

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Biografia di Napoleone III

Salve,
segnalo la biografia: "Napoleone III" di Eugenio di Rienzo, Salerno
Editrice, Roma, 2010, prezzo euro 30,00, pagine 715, con note,
bibliografia e larga citazioni di documenti coevi.
L'opera è bilanciata ed obiettiva, l'A. simpatizza evidentemente per
il soggetto, ma non al punto di scrivere un'agiografia. Essendo
scritta da un italiano, larga parte è destinata ai rapporti del
Secondo Imperatore con il nostro Paese.
Dal punto di vista militare severo giudizio dell'A. sull'esercito del
Secondo Impero, che si sposa di fatto con l'interpretazione classica:
scarso numericamente, a causa della scarsa volontà dell'Empereur di
far cadere su un Paese diviso tra repubblicani, clericali, socialisti
etc...il peso del mantenimento delle forze armate; poco coeso
moralmente, a causa dell'azione dell'azione dell'Internazionale,
specie prima della Guerra del 1870; arrettrato (non avevano capito la
portata rivoluzionaria delle strade ferrate); addestramento e sistemi
di promozioni inadeguati.
Secondo me, però, questo giudizio risente troppo della catastrofe del
1870: in realtà nel 1859 i francesi avevano dato prova di aver capito
l'importanza dei trasporti ferroviari e, al di là di qualsiasi
considerazione sulla lentezza di reazione dell'esercito asburgico, la
concentrazione francese, il loro congiungimento con l'Esercito Sardo e
la conseguente campagna non furono disprezzabili. In Crimea e in
Italia i soldati non sembravano avere il morale particolarmente a
pezzi; anzi nel primo caso sostennero il peso di una guerra lunga,
difficile, e con i ben noti problemi igienici correlati, senza dare
segno ad episodi clamorosi di sbandamento; in Italia combatterono una
guerra cruenta per conto di un apese straniero, dal punto di vista del
soldato semplice.
Nello stesso 1870 molti combattimenti tattici mostrano una supremazia
dei soldati francesi su quelli prussiani, quello che mancò
clamorosamente fu la guida strategica s'intende.
Cordialità.

 Cordialità.
Mancherebbe qualsiasi cenno militare sulle guerre in quel  libro in 700 
pag  ci sono  piu' cenni a   oscuri  politici francesi che cartine sulle 
battaglie.
E' una biografia ma +azzo qualcosa in piu' sulle guerre si poteva 
sforzare ....
Baccio

valorosi Zuovi di Napoleone III.
Saluti
faustrat

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: cosa ne pensate ..

Cosa ne pensate dell'applicazione dell'articolo del trattato che prevede
l'intervento di tutti i paesi della nato in caso di aggressione, secondo voi
è questa la situazione o no?

 è questa la situazione o no?
Certo, siamo in guerra, una volta risolto il problema del carburante si procederà
all'invasione, ma prima si dovrà neutralizzare l'arsenale nucleare pakistano.

"Yorge" <gianvi...@Inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:9ntja1$4fn$2...@nreadb.inwind.it...

Il trattato NATO è stato integrato all'articolo 5 nel 1999, al momento non
ho i dati precisi sottomano, estendendo espressamente la tutela anche
all'ipotesi di terrorismo.
Quindi è innegabile che il trattato si applichi anche a questa situazione.
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975
www.telediritto.it

 >
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: MARINA MILITARE

Sarei grato a chi mi potesse indicare link ai siti riguardanti le marinerie
militari.
Grazie,
Riccardo.

militari.
www.marina.difesa.it
ciao
Paolo
---
Paolo "Panic" Paul Liutprando Fornaciari Tacchineddu Pascovich Azzo
www.enniomorricone.freeweb.org
   Webmaster
http://www.reolcity.com/ban/
         Visitatore abituale... :)
rep...@tin.it
ICQ: 42485146
IRC: #inter #reggioemilia #morricone
--
Sparafucile: Sia... il suo nome?
Rigoletto: Vuoi sapere anco il mio? Egli è Delitto, Punizion son io.
--
"You call this it "Duke Nukem Forever" because that's how long we'll be
waiting, right?"   The Dammned One
---


http://www.uss-salem.org/
Ciao
Alberto

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ho sentito la prima barzellettina...

Dal pentagono parte l'ordine di attacco agli aerei dell'isola Diego
Garcia, ma dopo piu' di un'ora non succede niente. 
Inc**issimo un generale telefona:
-Perche' non partono gli aerei?
-Generale, non possono decollare. Stiamo lottando contro i monsoni.
-Non me ne frega un c., chiamate la fanteria, i corpi speciali,
distruggeteli.
-Generale ma sono venti...
-Venti, cinquanta, cento.... Ho detto: distruggeteli!
 ;-)
Ciao
Maurizio

Da una vignetta del mitico Forattini della scorsa settimana:
Un generale U.S.A. si reca da Bush : "Signor Presidente, le comunico che
l'attacco atomico contro l'Afghanistan ha avuto pieno successo!"
Bush : ".... Osama nell'alto dei cieli!".
(freddina?)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ma se è vecchia di 50 anni!!!!!!!!!!!

Eheh...:)
Divertenti....ROFL :))
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3bb1d09a...@news.wind.it.net...



Confermo: era riferita ad un gerarca che stava andando in A.O.I. per trovare
il suo quarto d'ora di gloria e non riusciva a sbarcare dal piroscafo per le
condizioni meteo avverse.
---
"Guideremo il mondo alla vittoria."
                                                         George W. Bush

 ha scritto nel messaggio
news:3bb1d09a...@news.wind.it.net...

E' un adattamento di una serie di barzellette sul capitano (Capitano, ci
vengono contro i monsoni!!).
Molto OT cmq:
1) Capitano, falla a poppa!!!
    Io sono il capitano e la faccio dove voglio!
2) Capitano, andiamo a picco!
    No andiamo a Genova.
Ciao.
Toni
"Fu un grande patriota, un filantropo, un amico fedele. sempreché sia morto
davvero, naturalmente". (Voltaire)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: (Gossip) Von Richtofen

Non c'entre niente con il Barone Rosso ma... una sua bis-nipote ha
massacrato tutta la famiglia per l'eredità.
Letto oggi sul Secolo XIX
I Von Richtofen adesso vivono in Brasile.
H.N.

> massacrato tutta la famiglia per l'eredità.
Con un Sopwith Camel o con un Pup??
:)))
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Su Gaio Mario...

Salve a tutta la lista,
sto cercando disperatamente e vanamente un libro che tratti nel
dettaglio e con compiutezza la vita, le opere ma soprattutto le
campagne militari di questo personaggio dell'antica Roma.
Qualcuno può darmi una mano?
Grazie,
Guglielmo.

 Qualcuno può darmi una mano?
Volentieri, anche se in netto ritardo (Alice Business gestisce da schifo i 
ng....mangiandosi pezzi dei 3d o interi post), cerco di darti qualche 
indicazione per la tua ricerca.
Puoi iniziare con Gaio Mario di G. Antonelli, un libro ben scritto da un 
autore che stò apprezzando pian piano e che mi sento di consigliare; alla 
fine troverai anche una buona bibliografia per approfondire ulteriormente il 
personaggio Mario.
Accreditati, ma non facili da trovare, sono altri due testi:
- A. Passerini - Studi su Caio Mario (1971)
- T.F. Carney - A biography of Caius Marius (1961)
Ci sarebbe poi E. Gabba - Esercito e società che tratta lungamente delle 
modifiche all'esercito apportate da Mario o, meglio, rese definitive dallo 
stesso.
Insomma si tratta di fare ricerca, perchè Mario, come altri, non ha goduto 
del fascino di Cesare et similia....erroneamente, secondo me.
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore 

 del fascino di Cesare et similia....erroneamente, secondo me.
Sì concordo con la tua visione. Probabilmente Mario gode di meno
pubblicità rispetto ad altri perchè fu una personalità meno tragica
di un (per esempio) Cesare, ma comunque pur sempre innegabilmente
grandiosa. La sua riforma dell'esercito è di capitale importanza nel
definire gli sviiluppi della società romana e non solo per quanto
riguarda l'ambito militare; con Mario finisce di fatto la repubblica e
inizia la stagione della Rivoluzione Romana che, passando per uomini
come Silla, Marco Antonio (altro grande militare) e Cesare, approderà
infine ad Ottaviano e al Principato.
Tralasciamo poi le sue brillanti campagne che dimostrano un talento
militare fuori dal comune; mi riferisco soprattutto alla sconfitta dei
Cimbri e dei Teutoni che erano tutt'altro che avversari remissivi.
Insomma, un personaggio da rivalutare e da studiare con perizia come
pure a mio avviso (rimanendo in ambito tardo-repubblicano)  Marco
Antonio.

 Antonio.
Anche su Antonio c'è stato un lungo 3d - ma dov'eri, a quel tempo, che di 
storia antica spesso si parlava? :-) - complice stavolta la sua sfortunata 
spedizione partica.
C'è un'interessante libretto a lui dedicato, di G. Traina, che però adesso è 
fuori dalla mia portata, ma se t'interessa ti recupero il titolo...


 storia antica spesso si parlava? :-) -
Accidenti, non ero ancora iscritto! Ma non si può tornare a parlarne,
mi chiedo e mi domando ? :-)

 mi chiedo e mi domando ? :-)
Oddio, mancano all'appello la gran parte degli antichisti ed in effetti ne 
abbiamo parlato a iosa. Se avessi più tempo potremo farlo io e te, ma, come 
si nota, vado e vengo a seconda del lavoro e del poco tempo libero.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: battaglioni d'aviazione dello US Army

Salve, qualc'uno di voi sa come sono organizzati i battaglioni
d'aviazione dello US Army? Mi spiego meglio, quante compagnie, che tipo
di elicotteri, quanti elicotteri x compagnia ecc.
Grazie in anticipo a chi risponderà.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Dipende.
Se sono battaglioni d'assalto aereo, sono equipaggiati con elicotteri da
trasporto, tra i 32 e i 36 elicotteri. A volte però possono essere anche
una quarantina.
Se invece sono elicotteri d'attacco, il numero scende. Normalmente 18
Apache e 12-13 Kiowa.
Queste cifre vanno bene per i battaglione della 101. Div AA
Per le altre divisioni le cose cambiano un po'.
Di base le cifre sono queste, ma le divisioni pesanti sono organizzate con
compagnie d'assalto, invece che battaglioni, che comprendono circa 18
elicotteri tipo UH-60, ed un paio di battaglioni d'attacco del tipo di
quelli descritti sopra.
Bye
Mossie


 Grazie in anticipo a chi risponderà.
Se sei interressato agli elicotteri d'attacco, ti consiglio di andare
alla seguente pagina:
http://www.adtdl.army.mil/cgi-bin/atdl.dll?agency=a&type=fm&school=ANY
e di scaricarti il manuale FM 1-112, che copre tattiche d'impiego,
organizzazione, etc. dei battaglioni di elicotteri d'attacco.
Occhio pero', sono 7.7 MB in PDF!
C'e' anche qualcosa sugli elicotteri da trasporto.
Saluti
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: libro su Napoleone

Buonasera a tutti. Volevo farvi sapere che è appena uscita la nuova 
pubblicazione di Mauro Minola, "Napoleone in Piemonte. L'armata repubblicana 
contro i Savoia 1792-1800". Edizioni L'Arciere di Dronero Cuneo 
www.arciere.com
. Per maggiori dettagli 
www.maurominola.it
, dove troverete 
premessa e sommario del libro.
Presto il libro sarà anche nel catalogo di Tuttostoria di settembre.
Grazie per la pazienza
Buona serata
Mino 

Mino ha scritto:

grazie, molto interessante. Spero di trovarlo in qualche libreria del 
cuneese

 Grazie per la pazienza
Grazie, fantastico, gia' ordinato.
Haydn
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Backfire in Irak

L'inventario dell'aviazione militare irakena registra sempre 4 bombardieri
Tu-22.
Saranno i Backfire o i Blinder? Non che questo faccia molta differenza,
saranno in ogni caso spazzati via, ma così, per curiosità.
Bye

se non erro uno č stato... squagliato all'epoca della prima guerra del
golfo all'interno di uno shelter corazzato!
la foto, piuttosto nota, mostrava i resti liquefatti delle strutture in
lega leggera ed i resti della struttura di composizione piů resistente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3e662446$1...@news.bluewin.ch...

I bombardieri indicati sono dei Blinder e non i più moderni Backfire. Direi
che nessuno di essi è in condizioni di volo.
Bye
Giuseppe Fassari


La foto a cui fai riferimento č quella di un Mig-25 Foxbat. I Blinder sono
troppo grossi per essere ospitati all'interno di shelter corazzati e
normalmente venivano posti in piazzole con muretti parascheggie.
Bye
Giuseppe Fassari

giusto!
andavo a memoria ma comunque quella foto era sconvolgente. un aereo
ridotto in quel modo...


 ridotto in quel modo...
avete idea di dove posso trovare quella foto?
Frakkia
FIDDer #1


Blinder, come sospettavo. Cmq Globalsecurity li da come operativi.
Bye
PS Mi ripeto, non che faccia cmq differenza :)

la ricordo su di uno special sulla guerra aerea nel golfo.
è stata pubblicata anche sulle principali riviste di settore (panorama
difesa, aerei, RID ...)
on line...boh!!


 ha
scritto nel messaggio news:7PE9a.181562$YG2.5...@twister1.libero.it...

Dammi il tuo indirizzo mail e la mando subito. Dovrei ancora averla in
archivio.
Bye
Giuseppe Fassari

 archivio.
ven.f...@libero.it
 :) bastava togliere il maiuscolo :-D
Frakkia
FIDDer #31


Scusa, l'eterno distratto. Mando subito.
Bye
Giuseppe Fassari

 Scusa, l'eterno distratto. Mando subito.
...se non si tratta di un file di grandezza mostruosa,
posso prenotarmi anch'io per riceverlo? :-)
Grazie mille.
Nemo
PS: per l'indirizzo e-mail, basta togliere "SBLINDA".

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: come farsi una francesina

offrigli una bottiglietta magnum di chanel n.5.
La francesina aprirà automaticamente le cosce al tuo servizio.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


Pensavo ad andare a Nizza nel Rue de la Pomp e semplicemente alzargli la
gonna.
Costose quelle francesine ...
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: sito AMI

Non so voi, ma ultimamente ho dei problemi a collegarmi col sito dell' AMI.
Mi accadeva spesso che dopo aver aspettato di scaricare tutta la Home Page,
andando sulla barra verticale di scorrimento, si piantava il PC. Spegnimento
e riaccensione per riprovare, ma non si risolveva niente!
Ultimamente mi dice che non c'e' possibilita' di collegamento, siete al
corrente di qualche modifica o aggiornamento? O hanno chiuso il sito?
Grazie a tutti.
Tony

 wrote in message
Xfnm7.6876$ul3.2...@news.infostrada.it...

Stanno cambiando la struttura del sito. Abbi pazienza e vradrai che torna.
Ciao
Giuseppe Fassari

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: joslen - orders of battle

Vorrei sapere se qualcuno sa indicarmi, per il titolo in oggetto:
- le differenze tra l'edizione originale HMSO del 1960 e la ristampa del
1990
- la validità del libro.
Enzus

 ha scritto nel messaggio
news:2xrZb.350987$_P.11...@news4.tin.it...

Punto 1: nessuna differenza, l'edizione '90 raggruppa in un unico volume
quelli che nel '60 erano 2 tomi separati.
Punto 2: eccellente fonte per l'OdB inglese nella II GM; essenziale nella
forma, tuttavia a mio avviso nel suo genere è indispensabile .
Naval&Military Press lo ha ristampato nel 2003, costo 48 sterline.
Jaco

 Jaco
Precisissimo e puntuale...come al solito.
Grazie
Enzus
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Le truppe di Varsavia "salvate" dai marines.

Le truppe di Varsavia "salvate" dai marines.
Quattro iracheni uccisi a Falluja
Attaccati gli amici di Bush. Fedayn contro il contingente polacco
Ora tocca anche agli amici degli americani, inviati a sorvegliare zone
inizialmente più tranquille ma ormai raggiunte anch'esse dalla guerriglia
senza quartiere che incendia il dopoguerra iracheno. E' stata una vera e
propria scena di guerra, anche se senza vittime, quella che si è verificata
ieri a Hilla, una cittadina vicino a Baghdad, dove le milizie hanno
attaccato una base militare logistica che ospita truppe polacche, prese di
mira per la prima volta in assoluto dal loro arrivo in Iraq. Lo hanno
riferito fonti del ministero della Difesa a Varsavia, secondo cui gli
aggressori hanno esploso cinque proiettili di mortaio all'indirizzo del loro
quartier generale, ma senza causare feriti. Come in un film western sono
prontamente intervenute le forze speciali americane che si sono messe
all'inseguimento degli assalitori, riusciti però a dileguarsi. La Polonia ha
inviato nel Paese arabo (interamente a spese degli Stati Uniti) una prima
avanguardia di circa trecento uomini, in attesa del dispiegamento del grosso
delle proprie truppe, cui spetterà il comando di una divisione
multinazionale con responsabilità su un intero settore di territorio.
L'assalto alle truppe polacche dimostra che la resistenza non compie molte
distinzioni tra Washington e i suoi alleati.
Anche ieri il bilancio delle vittime è stato moilto pesante. Quattro
iracheni sono stati uccisi dopo che avevano cercato di lanciare un attacco
contro una pattuglia americana a Falluja uno degli epicentri maggiori del
conflitto. Tre militari Usa sono invece rimasti feriti nell'esplosione di
una mina vicino alla base di "al-Habania", sempre a ovest di Baghdad. Gli
attacchi contro le forze americane si sono intensificati ulteriormente e
nelle ultime 24 ore ne sono stati registrati otto in tutto il Paese. Intanto
rispunta la voce di Saddam Hussein in un messaggio diffuso dalla rete
televisiva araba al Jazeera. L'ex raìs si rivolge al suo popolo perché
custodisca «i beni del paese e del partito fino a quando non cambierà la
situazione». Saddam, o chi per lui, parla della necessità di «salvare» anche
coloro che «hanno tradito la nazione» collaborando con gli americani. «I
sentimenti di sconfitta e amarezza possono aver portato alcune persone a
commettere tradimento».
R. E
--
Pomero da
www.liberazione.it

 Attaccati gli amici di Bush. Fedayn contro il contingente polacco
Che finezza di linguaggio, un soldato polacco è solo un "amico di Bush"
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Film di guerra in TV: L'Arpa Birmana

A coloro che si sono mangiati il fegato, più di un mese fa, perché
all'ultimissimo momento era saltata la programmazione di L'ARPA BIRMANA,
segnalo che è in programma MERCOLEDI' su La7 alle ore 22.55
Speriamo sia la volta buona!
Magari lo ripeterò ancora domani, visto che qui i post scivolano fuori
vista in poche ore :-)
A questo proposito, forse qualcuno si sarà chiesto che fine ha fatto la
mia rubrica settimanale di war-film. Niente paura, è solo sospesa
temporaneamente per motivi... bellici :-))
Ho pensato che non avesse molto senso farlo mentre la TV ci propina questa
finta-vera-guerra, che volenti o nolenti ci monopolizza le serate.
Appena scoppia la pace, comincio io la guerra (di celluloide,
obviously;-))
saluti
--
Piero F.

beh, scusate ma questo ve lo devo segnalare: sabato a mezzanotte e quaranta
c'è Orizzonti di Gloria, non ricordo su che canale..... :)
Frakkia
FIDDer #31

 c'è Orizzonti di Gloria, non ricordo su che canale..... :)
ah ecco, per la completezza dell'informazione :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha
scritto nel messaggio news:B9lka.16305$DT4.4...@twister1.libero.it...

E per aggiungere domani alle 1,15 (quindi mercoledi') su Retequattro.
"Uomini Contro" di Francesco Rosi - Italia '70
Ciao
Diego

 "Uomini Contro" di Francesco Rosi - Italia '70
grande film.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 temporaneamente per motivi... bellici :-))
L'avevo supposto, (quindi la supposta era giusta :-))
Saluti
PanzerMeier
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Smg ETTORE FIERAMOSCA e M/N RIALTO





Per  ricerca storica sto cercando informazioni 
su due unità in servizio nel periodo bellico (II guerra mondiale):


 


Sommergibile ETTORE FIERAMOSCA


 


M/N RIALTO (Affondata nel Canale di Sicilia da 
aerosilurante inglese)


 


Saluti


Mario Maccarone











"Mario Maccarone"
 wrote in message 
    <000a01c0287e$18339d40$aafbd8d4@d1o2x8>...


Per  ricerca storica sto cercando 
    informazioni su due unità in servizio nel periodo bellico (II guerra 
    mondiale):


 


Sommergibile ETTORE FIERAMOSCA


 


M/N RIALTO (Affondata nel Canale di Sicilia da 
    aerosilurante inglese)


 


Per Il Fieramosca 
i riferimenti sono dal Tomo II de "I 
    Sommergibili Italiani" Uff. Storico M.M., pag.587 e seg.


dislocamento 1555t (em.) 1965 (imm.)


Lungh. 82,38 mt


Larg.8,042


imm. massima 5,302 


Motori: 2 diesel Tosi, 1 gruppo elettrogeno Beardmore, 2 
    motori elettrici Marelli 1 batteria di accumulatori al piombo da 240 
    elementi


Potenza: motori a scoppi 240 CV gruppo elettrogeno 325 
    motori elettrici 2000


Vel. max: 15,5 nodi emerso, 9 nodi immerso


autonomia in sup. 1675 miglia a 15,5 nodi, 5300 a 8 nodi. 
    Immerso: 8 miglia 9 nodi 90 miglia a 3 nodi


Armamento 4 tls. AV da 533mm; 4 tls. AD da 533mm 1 cannone 
    da 120/45, 2 13,2 binate, 14 siluri (7 a prora e 7  a poppa) 
    


Equipaggio: 7 ufficiali, 71 marinai


Max. prof. 100 mt (al collaudo). 


missioni nel II conflitto: in agguato lungo le coste 
    francesi fino al 14/6/40, poi il 18/6 incidente con feriti e danni che 
    costrinsero a riparazioni durate fino al 10/1940. Quindi missioni 
    addestrative, fino alla radiazione, nel marzo '41


Per sviluppo e costruzione, il volume è 
    esaustivo.


 


M/N Rialto: stazza 6099 tonn. Costruita nel 1927 
    appartenente alla Soc. Nav. Italia di genova, requisita il 26/10/1940 fino 
    al 5/10/41 quando "in navigazione da Napoli a Tripoli verso le ore 
    04.00 a circa 80 migli a n-n-e di Misurata fu silurata da 4 swordfish del 
    830° sq, della FAA. Affondò alle ore 10.00 in 33°30'N, 
    15°53'E."


Fonte: "Navi mercantili perdute", Uff. Storico 
    M.M.I.


 


Jaco