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Titolo: Schlesien e Schleswig-Holstein indisponibili per Seelöwe

Sono lieto di confermare che la Schlesien � stata messa in secco dopo la
Weser�bung.
La Schleswig-Holstein era a galla all'inizio di settembre.
Per� i Tedeschi avevano un ennesimo problemino che i fan di Seel�we, anche
quelli molto pi� informati, trascurano: fornire equipaggi per l'armata
brancaleone. Entrambe queste due unit� erano destinate a restare con un
equipaggio di mera manutenzione, per mandare circa il 90% dei loro equipaggi
allo sfortunato compito di equipaggiare le chiatte.
Entrambe le unit� sono quindi indisponibili.

 Entrambe le unitï¿½ sono quindi indisponibili.
Chiaro che per Mare in Gran Bretagna i tedeschi non potevano arrivare.
Unico modo teorico, sarebbe stato avere abbastanza aerei da trasportare sei 
o sette divisioni aviotrasportate che atterrassero fuori dalla gittata dei 
cannoni navali e poi avanzassero verso la costa per accogliere alla 
spicciolata rinforzi provenienti dal mare.
Ciao
Ad'I 

 spicciolata rinforzi provenienti dal mare.
Per fare atterrare truppe aviotrasportate occorrevava prima avere in mano 
degli aeroporti . chi li conquistava ?


Bravo. Adesso fai l'analogia. Per sbarcare rifornimenti in quantit� decente 
occorreva avere in mano dei porti. Chi li conquistava?
Noterai tra l'altro che sia i porti che gli aereoporti devono essere in 
efficienza e non demoliti. I Britannici possono demolirli, se proprio devono 
abbandonarli.
I Tedeschi potrebbero ripararli - se avessero sufficienti rifornimenti del 
genio, ma senza aereoporti e porti, i rifornimenti del genio devono sbarcare 
sulle spiagge.
Se per miracolo i Tedeschi dovessero cominciare a riparare porti ed 
aereoporti, naturalmente i Britannici dispongono di pezzi d'artiglieria 
ferroviaria di grosso calibro e lunga o lunghissima gittata. Questi possono 
bombardare tutta la notte Folkestone o Hawkinge. Al mattino possono essere 
al sicuro oltre la portata dei Bf 109. Per poi ricominciare la sera 
seguente.
I Tedeschi non possono farci nulla di nulla. La Luftwaffe non pu� bombardare 
un bersaglio mobile di notte. La Kriegsmarine evidentemente non pu� nulla 
contro questi cannoni. E le soluzioni dello Heer potrebbero essere due: 1. 
controbatteria - impossibile per la mancanza di pezzi d'artiglieria in 
generale e di pezzi di gittata sufficiente in particolare, senza contare che 
con i rifornimenti che affluiscono solo dalle spiagge, scarseggiano pure le 
munizioni, oppure 2. avanzata - impossibile per la mancanza di rifornimenti, 
visto che come abbiamo detto porti ed aereoporti ipoteticamente in loro mano 
sono tuttora inutilizzabili.

 recenti threads, 
In quel periodo gli angli  , storicamente parlando , disponevano di 14 BB 
e Bc  " anziani " + le eventuali kow5 pronte  .
Storicamente parlando tu ritieni che le avrebbero spedite tutte nel Canale 
della Manica , come ritiene Albion , svuotando Scapa , Gibilterra , 
Alessandria etc etc  ?


Scusa, tu non eri quello che non voleva pi� sprecare il suo tempo leggendo i 
miei messaggi?
Sono contento per te che tu abbia cambiato idea. Cos�, tanto per dire, hai 
imparato che queste due vecchie glorie, che tu ritenevi impiegabili, invece 
non lo sono. Leggendo i miei messaggi ti sei proprio fatto una cultura.
Evidentemente c'� una contraddizione in termini nella tua frase di cui 
sopra: se parliamo di ci� che io _ritengo_ potesse accadere nel caso si 
verificasse qualcosa che non si � verificato, allora per definizione non 
stiamo affatto "storicamente parlando". Stiamo "_ipoteticamente_ parlando".
Ci� posto, quello che ritengo quanto allo schieramento della Royal Navy in 
caso di tentata invasione, l'ho gi� scritto in uno dei molti post in cui ho 
cercato di informarti. Non hai che da leggere pi� attentamente.
Per riassumere, io non credo che l'intervento della Royal Navy fosse un 
selettore a due posizioni, o su 0% o su 100%. Penso che all'Ammiragliato non 
fossero cos� stupidi da non prendere in esame la possibilit� di decidere 
sull'invio di rinforzi in base all'evolversi della situazione.
Perci�, come ti ho gi� detto, puoi scegliere. O le forze britanniche gi� 
nella Manica, che hanno _gi�_ la superiorit� numerica e di fuoco rispetto 
alle forze tedesche, sono sufficienti ad eliminare la minaccia. E allora 
abbiamo gi� finito.
Oppure quei 150 Stuka o meno fanno letteralmente miracoli, nel qual caso la 
Royal Navy pu� inviare, per cominciare, la flottiglia di Sheerness e Chatham 
(a 4 ore dal centro della zona di sbarco) con 2 CL, 8 DD, 10 DE. Se non 
basta, possono far intervenire la flottiglia di Harwich (3-4 ore) con 6 DD e 
11 MTB. Se non basta, possono aver gi� spostato a sud (pur tenendola 
comodamente fuori portata degli Stukas fino al tramonto) la flottiglia dello 
Humber (10 ore), 3 CL e 5 DD.
E ancora non abbiamo visto comparire alcun incrociatore da battaglia o 
portaerei, e nessuna corazzata tranne la vecchia Revenge che � gi� l� per un 
buon motivo.

 sull'invio di rinforzi in base all'evolversi della situazione.
Probabile . 
Nelle sue memorie Churchill disse che in funzione antisbarco avrebbe 
inviato di - continuo - nei porti sulla manica forze leggere dicendosi 
sicuro che la Luftwaffe non sarebbe riuscita ad eliminarle del tutto .
Un po' diverso da immaginarsi trasferimenti in massa di corazzate alla 
albion .
In un vecchio libro , " tecnica della sconfitta " , Bandini ipotizzava 
addirittura che dette corazzate o la maggior parte delle stesse non 
sarebbero state affatto impiegate ma trasferite altrove per preservarle  
per compiti futuri , un po' come fece la flotta ateniese con Temistocle .


Bene, quindi opti per l'opzione uno. Seel�we viene fatto a pezzi dalle forze 
della Royal Navy gi� sul posto. Il resto delle forze navali britanniche non 
viene impiegato. Bel risultato hai conseguito.

 Ma certo, la Schlesien l'hanno messa in secco cosï¿œ per diletto.
Fonte che afferma che la nave in questione ï¿œ stata messa dove dici e ne 
spieghi i motivi ?

 degli aeroporti . chi li conquistava ?
I paracadutisti.
Una tale forza, non esisteva.
Ma se fosse esistita, sarebbe stata l'unico modo per battere una nazione 
navalmente superiore: Lancio di paracadutisti come su Creta, arrivo di 
contingenti di rinforzo con alianti trainati ed in seguito con aerei. 
allargamento a macchia con avanzata verso il mare: sbarco di unitï¿œ che 
favorite dal retrostante attacco degli aviotrasportati non dovrebbero 
incontrare grandissime difficoltï¿œ e che poi  potrebbero rapidamente portarsi 
almeno parzialmente fuori dal tiro dei cannoni navali all'approssimarsi 
della flotta inglese, per poi riconquistare le posizioni.
Unico Handicap le armi pesanti.
Ciao
Ad'I 

Arduino wrote:
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Tieni presente che a Creta i tedeschi avevano una schiacciante 
superiorita' aerea sia in fatto di caccia che di bombardieri , nell 
inghilterra del 1940 no . C' era il forte rischi di essere uccisi mentre 
si era sugli aerei da trasporto oppure presi a fucilate / mitragliate / 
cannonate mentre si scendeva a terra col paracadute .
Gli inglesi inoltre disponevano di mezzi di trasporto e non avrebbero 
impiegato molto tempo a radunare un bel po' di uomini per dare la caccia  
a chi fosse riuscito ad atterrare vivo .
Un lancio notturno avrebbe permesso di evitare in parte questi problemi ma 
il rischio restava  sempre notevole .

 il rischio restava  sempre notevole .
Non dimenticare che ho parlato di una forza che non esisteva. Dato che in 
teoria non sarebbe stato impossibile far sedere gli uomini di sei o sette 
divisioni su degli aerei, quello che in sostanza mancava erano gli aerei. 
Con una grande forza aerea, i tedeschi avrebbero potuto quasi debellare 
l'aviazione nemica e poi effettuare l'aviosbarco. Mentre questo fattore, non 
sarebbe bastato da solo a garantire il successo di uno sbarco dal mare, 
perchï¿œ la flotta britannica, adottando il principio: costi quel che costi, 
avrebbe potuto comunque attaccare alle spalle con effetti devastanti le 
truppe sbarcate.
Ciao
Ad'I 

 devastanti le truppe sbarcate.
Ovviamente se dai ai Tedeschi i trasporti sufficienti per trasportare per 
via aerea sette divisioni, _e_ i caccia per difendere questa armada volante, 
allora puoi anche dargli abbastanza bombardieri da spazzar via la Royal 
Navy, che ti costa? 

 Royal Navy, che ti costa?
Sarebbe occorsa una forza molto piï¿½ grande per riuscire a distruggere una 
potentissima flotta prima che potesse di devastare la zona di sbarco.
Ciao
Ad'I