Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [2GM] La 65.ID presso Ortona

Salve,
nel libro "Ortona: Canada's epic World war II Battle" di Zuehlke l'autore, 
in riferimento ai rinforzi inviati dalla 65. Infanterie Division alla 90. 
Panzer Grandier Division, parla espressamente di due squadroni di *carri 
leggeri da ricognizione*.
Ora, dato che non conosco la TO&E della 
65.ID
 e, in generale, degli 
Aufklarungs Abteilung delle Infanterie Divisionen, mi (e Vi) chiedo: è 
possibile che tale unità avesse in dotazione carri leggeri? Può rilevare il 
fatto che nel OoB della Divisione appaia il "Panzerjager- und 
Aufklarungs-Abteilung 165"(coiè un reparto misto esplorante-cacciacarri)?
Grazie. 

 Aufklarungs-Abteilung 165"(coiè un reparto misto esplorante-cacciacarri)?
[...]
Al settembre '43 la divisione aveva due reparti separati, 165. Panzerjager
Battalion, su PzJ.Kompanie (12xPaK 40) e PzJ.K. (semovente)su 9x 7.5cm PaK40
auf Geschtzwagen Lorraine Schlepper, oltre al 165.Aufklarung Batt. su due
squadroni cilcisti, uno motorizzato da ricognizione , un plotone genieri, un
plotone cacciacarri con 3 PaK40 ed un plotone cannoni d'accompgnamento
fanteria.
Con il prosieguo della campagna i due reparti vennero fusi e di fatto
l'unica possibile componente assimilabile ai carri leggeri citati è data per
la prima metà del '44 dai superstiti GW LorraineSchlepper.
Jaco


Grazie Jaco, sei preciso come sempre! :-)
Una sola cosa: ma il *7.5cm PaK40 auf Geschtzwagen Lorraine Schlepper* 
sarebbe il *Marder I (Sd.Kfz.135)*? 

 sarebbe il *Marder I (Sd.Kfz.135)*?
esatto.
Jaco

 Jaco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ti ringrazio per il contributo..... ma, purtroppo,  mi sa che non ci siamo 
con il periodo: i fatti da me indicati si riferiscono agli inizi del 
dicembre 1943 sul settore adriatico della Gustav. E' probabile che gli 
StuG(i) siano stati assegnati successivamente. 

Yep...
resta il dubbio di cosa fossero quei "carri leggeri da ricognizione"...
perchè anche un mezzo non enorme come il semovente controcarro Marder I
non è sovrapponibile a quella descrizione...
Secondo voi si può ipotizzare che la Divisione in oggetto fosse stata
equipaggiata con qualche mezzo italiano catturato (tipo L6), magari per un
breve peiodo? 
Anche perchè se si parla di "carri... da ricognizione" vanno scartate
tutte le possibili e immaginabili blindo (tedesche o catturate) e SPW
recce, e direi rimangono praticamente solo i PzKfWg II Ausf. L...
Opinioni?
Ciao a tutti,
Andrea
Hero ha scritto:




Mah.... non escludo l'ipotesi che si tratti di errore da parte dell'autore.
Comunque, per completezza, riporto il passo dal già citato libro e relativo 
ai rinforzi inviati dalla 
65.ID
 alla 90.PGD:
"A company of infatry specialists equipped with half-tracks was brought 
forward, as were three engineering companies, two squadrons of light 
reconnaissance tanks from 65th Division, and the division's own 
reconnaissance squadron."

 recce, e direi rimangono praticamente solo i PzKfWg II Ausf. L...
Come e' stato detto da altri, se non si tratta di un errore di categoria, 
stando a Chamberlain e Doyle gli L6 catturati dopo l'8/9 dovrebbero essere 
stati *parecchi* ma, ridesignati L6 733 (i), dovrebbero essere andati in 
parte al Panzerabteilung Adria e in parte ad unita' di Polizia. I restanti 
andarono ai croati.
Secondo Pignato e Cappellano, *Gli autoveicoli da combattimento dell'EI*... 
vol. 2, p. 195, una fonte tedesca (Spielberger) parla di 15 L6/40 *normali* 
e di 2 versione C. R. (Centro Radio) *consegnati* ai tedeschi a tutto il 30 
ottobre '44, ma mia la sensazione e' che si trattasse di mezzi nuovi, non di 
quelli requisiti subito dopo l'8 settembre.
A p. 200 dello stesso lavoro di Pignato e Cappellano si conferma l'uso (ben 
noto) da parte della Wehrmacht in funzione di controguerriglia del mezzo. Ho 
qualche dubbio che, pur con la necessita' di tappare i buchi in qualche 
modo, la 65° ID avesse in linea mezzi del genere.
Anch'io avevo pensato a ai Pz. II Ausf. L, che pero' dovrebbero avere 
equipaggiato soltanto i Pz.Auf. Abt. delle Pz. Div, ed ai primi di dicembre 
del '43 erano in servizio in piccolo numero e da non piu' di due mesi...
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino) 

 Pinerolo (Torino)
