Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: in arrivo installer per Gentoo

una notiziuola per i fan(atici) di gentoo: a breve verra' rilasciato un 
installer.
http://www.gentoo.org/proj/en/releng/installer/screenshots/index.xml
mmhh ... magari e' un po' vecchia come notizia.
Massimiliano

Max_Adamo wrote:  [CUT]

Sei in ritardo, abbiamo gia' cenato !  ;-)
Dai un'occhiata a vidalinux ........
http://desktop.vidalinux.com
-- 
http://distrowatch.com
 se sei curioso ..
Dottor Rossi .. l'italiano volante !

 
http://desktop.vidalinux.com
Complimenti! Dalla home page non si riesce a capire di che cosa si
tratta. Credo che sia un tipico esempio di comunicazione sbagliata
(quella homepage). Normalmente quando mi trovo davanti a cose del genere
se non ho buoni motivi per insistere lascio perdere. Visto che amo
Gentoo ho perseverato fino alla pagina Wiki e, non avendo capito nemmeno
qui di che cosa si tratta, ho lasciato perdere. No, bisogna dire che al
fondo della pagina Wiki e` scritto: Vidalinux Desktop OS. Al che
apppunto ho lasciato perdere, dato che non e` spiegato in qualche luogo
evidente e facilmente accessibile di che si tratta.
Andrea

 evidente e facilmente accessibile di che si tratta.
Vabbe' per questa volta ti faccio un riassunto della 144esima puntata di :
"anche i niubbi installano Gentoo"  ;-)
In poche parole con l'ultima vidalinux (1 sola iso da 600 mb e rotti) 
ti ritrovi installata una Gentoo senza impazzire , per di piu' usando la
gui ...
si lo so', per chi e' abituato alla bash e' quasi un'eresia , ma mettiti nei
panni del niubbo cliccomane ...  :-)
PS Gnome e' installato di default ...


 "anche i niubbi installano Gentoo"  ;-)
non credo sia solo questione per niubbi. Il metodo di installazione di 
gentoo ha un'ottima valenza didattica ma e' semplicemente orribile.
Io ho persino imparato come si installa grub (che poi in fondo chi se ne 
frega), ma ho perso tanto tempo.
Inoltre, siamo onesti, e' impossibile ricordare gli step di 
installazione, e tranne che non fai 10 installazioni in serie, devi 
sempre consultare il manuale.
Inoltre, inoltre ... non e' nemmeno una questione di avere un installer 
con i widget gtk, potrebbe andare bene anche dialog (come su debian), ma 
dimmi tu il nome di un'altro sistema operativo che va installato a 
questa maniera (stile gentoo intendo) .... ma nemmeno i mainframe degli 
anni 70.
mi chiedo sempre: ma da dove gli e' saltato in mente!
--
Massimiliano.

 mi chiedo sempre: ma da dove gli e' saltato in mente!
Ti svelo un segreto :
quel sistema e' una specie di test attitudinale .....  :-p
PS io uso Slack ..


 quel sistema e' una specie di test attitudinale .....  :-p
Si`, era per questo che non volevo un installer.
Nelle ml, forum, etc gentoo di default trovi/avi persone che sapevano
che cosa stavano facendo, il che fa risparmiare piu` tempo di un
installer, anche perche' quella procedura, didatticamente molto valida e
interessante, tendenzialmente la usavo 1 volta, dopodik clonavo.
Andrea

 PS Gnome e' installato di default ...
Io preferisco/vo kde. Sono i 2 standard, ma si mangiano tante di quelle
risorse che mi chiedo se non fosse possibile usare di default qcosaltro
(fluxbox?). Un'altra cosa mostruosa e` Firefox, Mozilla, Netscape e/o
chi per loro. Ma sara` veramente impossibile fare un buon browser che
con qualche decina di schede o finestre aperte non si mangi qualche
centinaio di MB di RAM?
Non c'era grafica, ma il primo UNIX scritto in C funzionava in
multiutenza (credo qualche decina di utenti) con 128 KB di RAM.
Come si e` arrivati al fatto che un PC con 1 utente, abbia bisogno di
almeno 256 MB di RAM per funzionare decentemente?
Andrea

 gentoo ha un'ottima valenza didattica ma e' semplicemente orribile.
Non amo molto la gentoo, devo dire pero' che il sistema di
installazione, a prima vista noioso e prolisso, lo trovo
molto flessibile e comodo sopratutto laddove con hardware
molto recente, una normale installazione darebbe molti
problemi.
La procedura in questione, concepita nella gentoo, rientra
in quella politica che e' alla base di tale distribuzione.
Essa puo' piacere o meno, resta tuttativa di fatto che rende
tale distribuzione unica, indirizzata IMHO ad un utenza
esperta che vuole un sistema il piu' flessibile, aggiornato
e ottimizzato possibile, senza troppi compromessi.
La prima volta che ho installato una gentoo sono rimasto colpito
dalla sua originalita', compreso del sistema di gestione
dei pacchetti che consente di costruire un sistema software
totalmente personalizzato, sia dal punto delle dipendenze, che
di quello delle ottimizzazioni (grazie sopratutto al fatto che
puoi ricompilare ogni singolo componente software partendo
da sorgenti e da da modelli che pilotano la loro compilazione
e installazione).
Il sistema gentoo, per quanto discutibile sotto alcuni punti,
e' del tutto innovativo ed e' reso possibile grazie al fatto
che il software per linux e' un software aperto e gentoo,
in questo contesto, e' l' espressione piu' estrema di cio'
che solo con un kernel e un base software aperta si puo'
realizzare.
Personalmente uso una debian, per molti aspetti in antitesi con
quella che e' la filosofia della gentoo, ma di quest' ultima,
ora come ora, io non toccherei sinceramente nulla.
Saluti a tutti,
-- 
MoonChild
Togliere nospam per l' esatta e-mail 
UIN-ICQ: 3634753 

 (fluxbox?).
IMO xfce4+dillo sono leggerissimi ........
se vuoi "esagerare" , fluxbox+links ..


 almeno 256 MB di RAM per funzionare decentemente?
Non c'era molte cose che oggi un sistema operativo moderno possiede, non 
c'erano tutti i vari demoni per i vari servizi, non c'era hardwrae 
complesso come quello attuale, le richieste degli utenti non erano cosi' 
tanto particolari, il sistema di multi programmazione non era cosi' 
esteso, i sistemi di protezione della memoria erano minimali....etc etc etc.
Un po' di storia dei sistemi operativi e di cosa oggi e' un sistema 
operativo rispetto ad un tempo, penso possa risultare un discorso 
particolarmente interessante ed istruttivo per capire quello che abbiamo 
oggi !
E' bello dire, che una volta si faceva tutto con 64K e cio' e' vero e 
molto bello e affascinante poter pensare cosa si poteva fare sfruttando 
al 100% l'HW di allora, ma poi non scordiamoci cosa effettivamente NON 
si poteva fare e che oggi si puo' fare senza tanti problemi.
Ciao

 si poteva fare e che oggi si puo' fare senza tanti problemi.
Credo che tu abbia perfettamente ragione, ma non essendoci stato allora
o almeno non avendo un'eta` per poterne avere un'esperienza diretta e
dei ricordi, non lo so, ovvero, cosa non si poteva fare con quello UNIX
che oggi si puo` fare senza tanti problemi? Beh, a parte il TCP-IP (e
dici poco!?!). Si`, quindi certamente tutta la parte di rete, che
oggidi` e` se non quello principale, certamente uno degli aspetti
principali di qualsiasi UNIX moderno, ma a parte questo?
Andrea

 almeno 256 MB di RAM per funzionare decentemente?
credo perche' tutti usiamo gnome, firefox, openoffice e compagnia bella. 
Se tutti usassimo fluxbox, lynx e vi, probabilmente basterebbero 128 
mega di ram.
--
Massimiliano.


forse una volta sui server unix ci girava poco piu' di piccoli siti web, 
siti ftp ... la posta magari la si andava a leggere localmente senza 
pop3. I cgi erano leggerissimi. Non esisteva java :P
poi lasciando da parte i pacchetti office e i browser, ma sai meglio di 
me che per far girare oracle ci vuole almeno un giga di ram.
se ti puoi permettere di far girare mysql chiaramente, allora farai 
girare mysql, ma probabilmente non sempre puoi.
--
Massimiliano.

 se vuoi "esagerare" , fluxbox+links ..
noooooo. noooo. noooo. basta con 'sti lynx, links, tin, mutt. Io scivevo 
le news tin+vi e davo la giustificazione al testo con 'par' e scrivevo i 
CD con cdrecord, ma adesso basta uso Thunnderbird per scrivere sui 
newsgroup, uso Nero su Linux ... e guardo i DVD e i divx con xine.
Non lavoriamo piu' su terminali seriali, abbiamo tutti schede video con 
MINIMO 64 mega di ram (io ne ho 128), abbiamo tutti ALMENO mezzo  giga 
di ram (io ne ho 756).
Se usi linux come sistema desktop (come me) userai tutte le comodita' 
che ti puo' offrire ... e userari pure gnome-volume-manager o 
gnome-magicdev per non dover fare la fatica di dover montare il CD e la 
Compact Flash :P
--
Massimiliano.

 Compact Flash :P
[cit. Davide Bianchi]  quale parte di "se vuoi esagerare " non
capisci ?!  :-p


 Massimiliano.
128?? ma non sono tantini per quella robetta lě?? ;)
io ne ho 256 ma per colpa di kde e delle appplicazioni che avete gia 
elencato sono sempre a raschiare nella swap...  a questo punto i casi 
sono due, o prendo un altro banco da 256M o faccio dei cambiamenti per 
quanto riguarda il desktop. perň il problema della mia kubuntu č che č 
piu lenta della mandrake che usavo fino a qualche mese fa.. fate voi ;/
l ho gia fatto notare a qualche altro utente, mi hanno detto che sono 
problemi di gioventů della kubuntu, forse quella in versione gnome č piu 
responsiva, ma non ricordo bene perchč l ho disinstallata dopo 2 utilizzi :D

 :D
Se hai  >5 GB liberi per provarla, ti consiglio vectorlinux, e' un
missile ...


 problemi.
mi andrebbe anche bene se potesse essere utilizzato come alternativa ad 
un altro sistema di installazione. E cosi' sara con il nuovo installer.
Potrari scegliere l'installer gtk, l'installer dialog o il metodo di 
installazione attuale.
Pertanto, in futuro, se dovessi riscontrare problemi con l'hardware 
utilizzerei la procedura manuale ;)
 > La procedura in questione, concepita nella gentoo, rientra
 > in quella politica che e' alla base di tale distribuzione.
Intendiamoci. Gentoo in questo caso non ha concepito niente. O per 
capirci meglio, Gentoo NON ha un sistema di installazione. Quel sistema 
suggerito da Gentoo per installare il sistema operativo potresti 
utilizzarlo per qualsiasi altra distribuzione. Se vuoi pure Fedora e 
Mandrake sono installabili a quel modo... tutto quello che ti serve e' 
un qualsiasi CD live che ti tira su la rete e ti consente di scaricare 
un paio di cose da internet .... questo ovviamente in linea teorica, 
poiche' non avendo "emerge world" o "emerge system" con un altro sistema 
dovrai caricarti tutti i pacchetti uno per uno a mano.
Anche con Gentoo c'e' comunque da diventare scemi, perche' pian piano ti 
accorgi che a installazione finita manca ancora mezzo mondo... ops, mi 
sono dimenticato syslog, cron, at.... poi inizia il casino perche' 
conosci il nome di un comando che ti serve ma non conosci il nome del 
pacchetto che lo contiene. In alcuni casi "esearch --searchdesc" o 
"emerge --searchdesc" ti possono tirare fuori dai casini, in altri casi 
dovrai cercare su google (adesso non mi vengono in mente esempi 
concreti, ma questo e' quello che mi era successo a installazione finita).
L'installer grafico (gtk o dialog che sia) e' solo una schermata che 
serve a ricordarti gli step da eseguire e tutto cio' che ti puo' servire 
o meno...... che poi, per esempio, un addetto ai lavori non abbia 
bisogno della schermata grafica per partizionare i dischi o installare 
il boot loader questo e' un altro discorso.
Massimiliano
-- 
il capitano dei carabinieri chiede a un appuntato: "quanto fa 1+1"
l'appuntato: "3"
I colleghi in coro "gli dia un'altra chance. Gli dia un'altra chance!"
Il capitano ci riprova. Quanto fa "2+1".
l'appuntato: "3"
I colleghi in coro "gli dia un'altra chance, gli dia un'altra chance!"

 dovrai caricarti tutti i pacchetti uno per uno a mano.
Secondo il tuo ragionamento se io domani costruisco un' astronave
e vado sulla luna, mi potresti dire che ci saresti potuto riuscire
anche tu con la tua auto se gli avessi messo due ali e fatto
un paio di ritocchi alla lamiera ? :)
Con questo non voglio dire che la gentoo sia un' astronave e che
la Fedora sia una berlina di lusso, anche perche' io uso debian;
voglio semplicemente sottolineare che quello che distingue una
distribuzione non e' il kernel o il software, quelli te li puoi
ricompilare e installare su qualsiasi linux. Se togli kernel e 
software rimane il lavoro che alcune persone hanno fatto per 
concepire una politica di packaging, di gestione di dipendenze del
software, una piattaforma di base con un livello variabile di 
sicurezza, stabilita' o aggiornamento. Poi ci sono le distribuzioni
commerciali e non, ma questo esula da ogni discorso tecnico.
La gentoo ti consente di scaricare in maniera automatica i
pacchetti software, applica le patch e assieme scarichi le
politiche di compilazione di ogni singolo pacchetto e in
funzione dello stesso, e della configurazione che tu definisci 
in termini di dipendenze, ottimizzazione, e alte impostazioni
compila e installa il software.
E' un lavoro grosso, come e' grosso il lavoro che sta dietro
tutte le distribuzioni. Non mi sembra pero' che nessun' altra
faccia lo stesso: se lo facesse sarebbe un' altra distribuzione, 
magari simile alla gentoo, forse anche meglio, ma di certo diversa 
da quella che era in partenza.
In tutto questo la gentoo mi sembra unica.
Mi dirai che puoi scaricarti i pacchetti sorgenti, e compilare 
da quelli anche con altre distro, ma converrai anche che non e'
esattamente la stessa cosa.
Sia chiaro non voglio difendere gentoo, anche perche' non credo
la usero' mai.
Mi limito quindi a considerare in conclusione che i comandi che 
hai citato nel resto del tuo post sono comandi che sono alla base 
del sistema gentoo e che, in ogni caso, se non vuoi impazzire come 
asserisci, puoi scaricarti tranquillamente la tua citata Fedora, 
dove non devi ricompilare niente, e' molto aggiornata ed ha l'
installazione grafica che ti piace tanto.
Con questo concludo e saluto :)


 me che per far girare oracle ci vuole almeno un giga di ram.
Non ne sono certo, ma agli inizi degli anni '70 anche Oracle non so se
esistesse e anche se esisteva, certamente non era cio` che e` adesso.
Andrea

dmec ha scritto:

ma lol! l ho installata su un pentium2 con 32M di ram.. concordo! è 
veloce pure li :D ram permettendo ovviamente.. mi caricava pure mozilla :O

 mega di ram.
Il mio di 128 KB di RAM non era un errore di battitura, erano
effettivamente 128 _KB_, NON _MB_, ovvero, circa 1/1000 di 128 MB.
Ora mettici dentro pure tanta bella roba di tutti tipi, ma Il Sistema
Operativo, come ha fatto a passare da quelle cifre a queste?
Andrea

 gentoo ha un'ottima valenza didattica ma e' semplicemente orribile.
Da che punto di vista orribile?
Sul didattico, concordo: si capisce davvero come funzionano le cose.

 ora come ora, io non toccherei sinceramente nulla.
Quoto ed imho portage è il miglior sistema di gestione
di pacchetti in circolazione.
Personalmente, nel 95% dei casi utilizzo debian, ma gentoo è quanto
di più personalizzabile e flessibile si sia mai visto nel panorama
delle distro linux.

 di pacchetti in circolazione.
L'unica cosa che non mi piace di portage è che se vuoi installare una cosa
con molti pacchetti diversi tipo KDE (con i nuovi ebuild spezzettati, che
risultano in circa un trilione di pacchetti da installare) che risulta
essere masked hai da piangere in cinese.
Almeno, questo è il mio problema più grosso con Gentoo.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 esistesse e anche se esisteva, certamente non era cio` che e` adesso.
la mia domanda e': esistevi tu agli inizi degli anni '70, visto che 
parli di epoche, che informaticament eparlando, sono preistoriche. Io 
non volevo andare cosi' lontano nel tempo :P
sherzi a parte cmq, e' cambiato tutto in questo periodo, dall'hardware 
al software. Questi paragoni sono forse impraticabili. Credo che non 
abbiamo ragione ne io ne tu :P
p.s.: ho comperato per 50 euro una SD card da mezzo Giga (e per 100 Euro 
c'era quella da 1 Giga). E' piccolissima, quasi microscopica, a momenti 
mi si perde tra le mani. La custodia l'hanno fatta 3 volte piu' grande 
per evitare di perderla :P Ogni tanto la guardo sbigottito, con lo 
sguardo perso nel vuoto ( :P ) e mi torna in mente il mio 8088 con 
l'hard-disk rumoros da 20 mega... o l'8086 del mio amico che aveva solo 
2 floppy da 1/2 mega... e stavamo tutti li a guardare attoniti come il 
CAD (in 20 minuti) ridisegnava le linee o stampava su un plotter, che 
aveva un braccio spaziale che prendeva i pennarelli :-)


 
premetto che non ho capito bene la questione.
Ma ammettiamo che invece abbia capito:
'emerge -et <pacchetto>' ti dira' vita morte e miracoli...



ripeto che per me gentoo e' pur sempre una distribuzione "grandiosa".
A me un installer grafico non spiacerebbe. Quando cambio PC, 
probabilmente cambiaero' anche architettura. Magari comprero' un 
opteron. In questo caso vuol dire che non potro' piu' usare quello che 
ho installato, poiche' ho compilato tutto con le ottimizzaizoni per 
l'athlon.
La sola idea di dover rifare emerge di tutto, mi fa star male ;)
tools come genkernl, emerge ti semplificano parecchio la vita, ma 
mettere in piedi un sistema da zero non e' un'opera da 30 minuti.
Invece, per installare qualsiasi altro OS al mondo (ripeto: qualsiasi), 
oggi, lo fai in non piu' di 30 minuti..... e non e' solo il problema 
della compilazione (che si accentua con i pacchetti in c++), ma e' tutto 
l'insieme che e' troppo laborioso.



per carita', un po' hai ragione anche tu. Ma ti ho anche risposto in un 
altro post.
Da un'altra parte, ti piace un sistema di tira fuori un iconcina 
automaticamente quando inserisci la compact flash, ti piace cazzeggiare 
con i temi di firefox, ti piace openoffice 2, ti piace rippare musica da 
un'interfaccia grafica, ti piace guardarti i DVD o gli MPG o far girare 
balle stroboscopiche quando usi xmms? Se ti piacciono tutte queste cose, 
ovvero se vuoi usare linux come desktop, allora ci vuole RAM, ci vuole 
molto disco, ci vuole tutto.
Se tutto questo non ci serve o non ci piace, allora ci possiamo 
contentare veramente di una console seriale ai fosfori ambra e pochi kb 
di ram.
A questo punto torneremo a leggere le news le leggeremo con tin, la post 
con mutt o con 'mail', e internet lo sfogliamo con lynx.
Ma mi pare a me che tu le news le leggi con Mozilla Thunderbird 1.0.6 
... su Windows e li ce ne vuole di RAM.... mica 128 K.


 'emerge -et <pacchetto>' ti dira' vita morte e miracoli...
Non hai capito :)
Quello che, ad esempio, capiterà quando fra un paio di settimane uscirà KDE
3.5alpha1 sarà che dentro kde-base, nelle decine di subdirectory,
appariranno le ebuild delle nuove versioni alpha di tutti i vari programmi
che fanno parte di KDE (konsole, kmail, konqueror, kopete ecc.). Tutti
questi programmi saranno sicuramente ~x86 se non addirittura hard-masked.
Ora, la domanda a cui non sono ancora riuscito a trovare risposta è: come
installo io facilmente tutti questi pacchetti masked in una botta di emerge
sola dato che da un bel pezzo l'uso di ACCEPT_KEYWORDS="~x86" è deprecato?
aggiungo un centinaio di linee a mano a /etc/portage/package.keywords,
maledicendo quindi Portage? o c'è un altro modo che non conosco
(maledicendo quindi me stesso)?



mmhhh si la cosa e' un po' imbrogliata. Fra l'altro stavo facendo un 
test con vim e ho trovato un errore.... in  un file viene chiamato 
"vimcore" in unaltro file "vim-core"... lasciamo perdere.
Il casino e' un po' dovuto al fatto che i file sono sparsi:
/etc/make.conf
/etc/make.profile/*
/etc/portage/*
/var/lib/portage/*
/usr/portage/profiles/*
Quelli che l'utente dovrebbe toccare sono comunque tutti in /etc ... il 
resto sono cavoli loro... e d iciamo che 
/usr/portage/profiles/package.mask puo' darti un'idea di quali sono i 
pacchetti mascherati.
ma una cosa: non ho capito se il tuo esempio di kde era una esempio 
concreto. Capisco il voler installare un paio di pacchetti in fase di 
testing (qualcosa ho anche io, anzi piu' di qualcosa), ma installare una 
cosa come KDE in fase di testing...  oddio, paura...


 cosa come KDE in fase di testing...  oddio, paura...
Esempio concretissimo, l'avrei anche fatto con le ebuild che tirano giù la
versione attuale in SVN ma ho sempre avuto questo problema a bloccarmi (mi
sa che prima o poi mi faccio uno script ad-hoc).
Motivo? Aiutare nel debug e godermi le nuove funzionalità :) 


 ... su Windows e li ce ne vuole di RAM.... mica 128 K.
Questa e` una storia triste, nel senso che su questo portatile con un
meraviglioso WinModem, l'unico driver binario che ero riuscito a trovare
dopo lunghe ricerche per Linux mi resettava il sistema 1 volta su 2
(insomma, peggio di Windows 95 o 3.1). Inoltre non ci funzionava il
risparmio energetico e la graziosa macchinetta tende ad andare a fuoco
gia` col risparmio energetico funzionante per cui avevo comunque un
simpatico accompagnamento di ventola al massimo costantemente.
Purtroppo se prendi a caso un portatile e` assai probabile che Windows
XP ci funzioni perfettamente, ovvero sfruttandone tutte o quasi le
caratteristiche hardware, mentre questo non si da per Linux, soprattutto
se hai un budget limitato (ne avevo provati altri 2 prima - sempre da
supermercato e con costo limitato e in uno non andava la scheda di rete,
nell'altro non andava il chipset video - erano comunque 3 anni fa,
adesso puo` darsi che le cose siano migliorate). Comunque allora per
avere un portatile che funzionasse decentemente (non perfettamente) con
Linux, avrei dovuto spendere circa 1000 EUR di piu` (cosa per fortuna
non vera per i Desktop e ancor meno per i server).
Andrea

 noooooo. noooo. noooo. basta con 'sti lynx, links, tin, mutt.
Links non è solo testuale...
Henryx

 l'athlon.
Se fai un cambio del genere (Athlon->Opteron), non devi ricompilare
nulla (a meno che tu non voglia le ottimizzazioni per Opteron fin da
subito)
Henryx

 quali, nel senso che gia` quello era multiuser e multitasking.
Per esempio l'autorilevamento di RAM, schede e periferiche, funzioni di
compressione e crittazione in kernel, funzioni di risparmio energetico,
layer virtuali per supportare piu` dispositivi (vedi VFS), ecc. ecc.
Questo per quanto riguarda il kernel, per la shell, hai decine di
comandi interni, autocompletamento (anche intelligente), facilitazioni
non indifferenti nella programmazione di script, ecc.
Per i comandi di sistema, hai decine di switch in piu` per ogni comando.
Nella libc ci sono, a occhio, 100 volte tanto le funzioni che c'erano al
tempo, comprese quelle per la gestione dei thread, della memoria
condivisa, del TCP/IP, ecc. ecc.
Ah, ecco, una cosa "piccola": lo stack TCP/IP :)
Piu` centinaia di altre cose che adesso non mi vengono in mente.
Bye.


intendi che me le prendo con i successivi update.
mmhh ... si ok anche questa potrebbe andare bene



lo so l'ho visto e l'ho provato tempo fa.
Se avro' un pentium II usero' quello ;)
