Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Forze armate del mondo top 10

Oggi
1 USA
2 Russia
3 Cina
4 Gran Bretagna
5 Francia
6 Germania
7 Israele
8 India
9 Corea del Sud
10 Giappone
Tra 20-30 anni
1 usa
2 Cina
3 Auspicabile difesa Europea (almeno Francia Germania Spagna Italia, gli
inglesi si fottano)
4 Giappone
5 Russia
6 India
7 Corea unita
8 Gran Bretagna
9 Brasile
10 Pakistan
Secondo voi??
Nota bene: penso che tra 20 o 30 anni gli saranno molo meno avanti rispetto
agli altri paesi in classifica.

 10 Giappone
Direi che manca la Turchia. Almeno almeno da mettere al posto della
Germania, imho.
Save

 wrote:

Facendo finta per un momento che non siamo a Billboard o 
Superclassificashow, direi:
1 USA
molti chilometri
2 Israele
3 Gran Bretagna
4 Australia
5 India
6 Russia
7 Francia
8 Corea del Sud
9 Taiwan
10 Cina
E se vuoi te lo spiego pure ;-) ma ora non ho tempo.
Vins

 10 Cina
In linea di massima abbastanza d'accordo, anche se bisognerebbe chiarire in
base a che parametro o situazione si stila questa classifica. Se ci
riferiamo alla qualità,  al rapporto qualità/quantità o all'efficienza, non
ho nulla di eccepire (l'oggetto del thread per come è scritto si riferisce a
questo, anche se chi lo ha lanciato penso abbia un po' confuso col concetto
di "potenza" in senso lato).
Insisto comunque nell'affermare che la Turchia, con un esercito che è bene o
male sugli standard NATO e che soprattutto non ha i complessi delle guerre a
zero morti, può rappresentare una macchina da guerra mica da poco.
Questo approccio alla guerra turco-islamico io lo farei ricadere tra i
fattori di qualità (in senso militare).
Save


Effettivamente anche io riterrei la Turchia almeno a pari merito con Sud
Corea, Taiwan e -tecnologicamente parlando- Cina (ovvio, esclusa l'atomica).
Mi chiedo poi il perchè dell'esclusione della Corea del Nord ....
Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E se vuoi te lo spiego pure ;-) ma ora non ho tempo.
L'Australia davanti alla Russia :) :) :)??? Guarda che io non mi basavo
sulle forze Speciali o sulla proiezione di forza, ma sulle capacità attuali
di vincere (esclusivamente DA SOLI non con gli americani che ti
scarrozzano....) una guerra convenzionale.... La Turchia al posto della
Germania (un pò presa male nell'aviazione con un esercito formidabile e una
marina almeno pari a quella turca) e davanti alla Corea del Sud (Carri
armati ed aerei di prima scelta.... non m-60... delle forze terrestri
addestratissime e numerose un livello tecnologico alto ed una marina che tra
non molti anni sarà di prim'ordine). Anche sul secondo posto di Israele
(davanti agli inglesi che hanno portaerei ecc...) ci sarebbe moltissimo da
ridire visto che lo staterello non ha praticamente risorse strategiche...
Lasciamo poi stare L'India che qualititativamente è su livelli russi, ma
assomma meno aerei, navi, carri, afv di ultima generazione sia dei russi che
dei cinesi. Taiwan davanti alla Cina??? Boh... si potrebbe difendersi anche
bene dai cinesi, ma vincere da soli una guerra contro di essi.... Sulla GB
al terzo posto potrei concordare, anche se secondo me sta giusto un pelo
davanti alla Francia, che ha una marina di poco inferiore, un'aviazione da
combattimento migliore (rafale, mirage 2000-5 contro Tornado ADV-IDS e
Harrier) ed un'esercito molto buono (sicuramente il leclerc compete con i
challenger...).
P.S. si vede che pendi e molto da una sponda....


Studia qua  vins:
http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/armies/default.asp
Anche questo sito (che giudico piuttosto sbilanciato) ha le idee meno
sballate delle tue...

 fattori di qualità (in senso militare).
L'approccio alla guerra "islamico" è più che fallimentare. Hanno perso 5 
guerre in 40 anni contro lo stesso nemico, in alcuni casi avendo anche 
una superiorità di 10 a 1 o giù di li.
Rispondo qui pure a Eraclio. Le FFAA della Corea del Sud e di Taiwan 
hanno materiali nettamente più moderni di quelle turche, probabilmente 
la Turchia potrebbe essere superiore come efficienza ed efficacia alla 
Cina, ma questa ha l'atomica e milioni di soldati.
Per quel che riguarda la Corea del Nord, escludendo le WMD, è 
militarmente irrilevante. Molti soldati, poco addestrati, poco nutriti, 
(probabilmente) demotivati, con armamenti che nella migliore delle 
ipotesi risalgono alla fine degli anni 50 (salvo eccezioni).
Vins

 ipotesi risalgono alla fine degli anni 50 (salvo eccezioni).
In effetti l'ho buttata lì: non credevo che con le enormi somme spese per la
difesa i nordici si trovassero così malridotti...
Grazie per le precisazioni!


 Secondo voi??
Mi spieghi i motivi per cui la Russia dovrebbe retrocedere diero alla 
Cina e al Giappone ?


Enormi somme??? Ma se il pil della Corea del Nord è calcolato in 30 mld di
dollari??


Non se ve ne siete accorti, ma il Giappone sta scalpitando per costruirsi
una difesa come si deve con la scusa della Corea del Nord, il Giappone nella
regione ha due potenziali competitori molto potenti (Corea e Cina) con i
quali i rapporti non saranno buoni in futuro quando gli USA non potranno più
mantenere un ombrello sul pacifico potente come quello attuale (almeno in
proporzione visto che Cina e Corea cresceranno molto come potenze militari).
Inoltre il Giappone ha un potenziale produttivo enorme ed un'industria
efficentissima. Per la Cina il discorso è semplice: è chiaro che il paese
punti a divenire una superpotenza e sia se l'attuale trend economicopositivo
continuerà a ritmi attuali sia se rallenterà (a maggior ragione) essa
aumenterà gradualmente le sue capacità militari. Non penso che la Russia con
tutti i problemi che ha, punti a costruire una difesa in grado di competere
con quella americana (al massimo punterà a migliorare le capacità attuali).

 con quella americana (al massimo punterà a migliorare le capacità attuali).
Non ho detto che deve competere con gli USA, investono troppi soldi 
per tenere il loro passo, io ho scritto Giapponde e Cina.
E' vero che la Russia ha gravi problemi in questo momento, pero' tieni 
in considerazione che l'esportazione di materiale bellico e' la 
seconda voce delle entrate finanziarie della russia dopo l'energia, 
quindi secondo il mio parere non mollera' mai la presa da questo 
settore, dopo aver stabilizzato il paese rendendo la vita della 
popolazione russa accettabile puntera' molto sul miglioramento 
dell'armamento e di conseguenza della difesa. Tra 20/30 anni vedo una 
Russia molto piu' forte dell'attuale, con molto meno problemi sociali 
e molti piu' soldi investiti nel settore della difesa.

 Luca
Vins


La Russia attualmente spende circa 60 mld di dollari all'anno in difesa e
difficilmente anche nei prossimi 30 anni arriverà a spendere più di 80 mld
di dollari all'anno. Mentre ci sono buone possibilità che sia Giappone che
Cina arrivino a superare i 100 mld di dollari. La Russia è il secondo
esportatore di armi del mondo (circa 10 mld di dollari all'anno) ed ha una
industri bellica inferiore solo a quella americana, ma dubito che la Stato
russo potrà permettersi delle forze armate pari a quelle cinesi o giapponesi
nella prima metà del prossimo secolo.

 Non lo è.
L'esercito turco unisce alle metodologie belliche NATO una concezione della
guerra tale per cui la vita umana (purtroppo) non ha tutta l'importanza che
le attribuiamo noi in Occidente. Questo vuol dire che, verosimilmente, i
turchi in una guerra non andrebbero molto per il sottile nel confrontarsi
col "fattore perdite" (né loro né altrui). Il che da a mio avviso una grande
libertà di iniziativa e permette di concentrarsi massimamente sulla
letalità.
Save


Francamente non capisco come il disprezzo per la vita dei soldati possa
essere considerato come un fattore positivo, sembri Haig quando fai questi
discorsi.

 discorsi.
Preservare la vita dei propri soldati, specie se in una nazione
"occidentale", ha un costo molto alto sia dal punto di vista militare che
dal punto di vista politico. Ti sembrerà cinico, ovvio, ma è così.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > l'importanza che le attribuiamo noi in Occidente.
(n.b.: c'è scritto *purtroppo*)
Ciao
Save