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Titolo: F-6F Hellcat

Questo caccia spesso non viene menzionato quando si passano in rassegna i
migliori velivoli dell'epoca.
Eppure, con un rateo ascensionale notevole, un angolo di picchiata
altrettanto notevole e con al suo attivo l'80% di tutti i velivoli
giapponesi abbattuti dall'US Navy, risulta essere stato un gran
bell'apparecchio.
Era ben costruito, abbastanza veloce e, soprattutto solido. Spessissimo
riportava a casa il pilota anche se era danneggiato seriamente.
Un'ultima nota: in tre anni ne sono stati prodotti 12000 (mi pare), e tutti
in un unico stabilimento! Insomma, un vero record.
Bye

 wrote in message
3eae96fd$1...@news.bluewin.ch...

Sono daccordo.
Secondo me l'F6F "Hellcat" e' il caccia navale per antonomasia di tutti i
tempi.
Ogni vero appassionato di aviazione navale ha sul comodino un ritratto della
sua donna e una foto dell'"Hellcat", meglio se presa "al mascone".
Per chi ha l'occhio con gli aerei navali, i vari Spitfire e Me109, sono dei
trabiccoletti, e si imbufalisce quando definiscono l'F6F "sgraziato".
"Sgraziata" sara' tua sorella !!!!!! : )
Ciao
Marco


Lo Spitfire e' molto elegante aerodinamicamente e 'snello', anzi forse troppo,
il Me-109 tranne la versione F e' sempre stato un aereo brutto come linee, molto
meglio i Fw 190 specialmente le raffinate versioni D-9 e Ta-152H con quei  loro
nasi allungati che che gli davano quel je ne sais pas! ;P
Cmq il piu' bello IMHO resta il Me-262 seguito di stretta misura dal P-51 D
Mustang!!
                                    Andrea 'Cid Highwind'

 Mustang!!
...sono l'unico a trovare bellissimo il P-40?
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 giusto onore.
Esteticamente pure io preferisco il Corsair, quando giocavo a Aces of the
Pacific (mitico gioco della General Dynamix) cercavo di usare sempre quello
oppure il Mustung scegliendo un'altra carrira (c'erano tre scelte per gli
USA e due per i Giapponesi)
--
Halman


Ha un aspetto un po' 'rusticone', diciamo che nel linguaggio Gran turismo sarebbe
una muscle  car, grande potenza di motore con guida molto drift.  ;P
Tuttavia la capottina dell'abitacolo e' bruttina (pari direi a quella del Me-109
D) e questo inficia molto sul suo fascino
                                           Andrea 'Cid Highwind'

 ...sono l'unico a trovare bellissimo il P-40?
Stiamo parlando di "linea"? Allora ci sono anch'io. Lo trovo bellissimo ma
non IL più bello. Diciamo medaglia di bronzo:-)
Prima che mi assalgano gli altri: se si parla di prestazioni è un altro
discorso. Il P-40 è surclassato da almeno una trentina di altri modelli,
di tutte le nazionalità. Ma sono stato un costruttore di modelli volanti,
e per me la cella è tutto :-)
saluti
--
Piero F.

 dei trabiccoletti,
Non mi intendo molto d' aviazione, ma penso che per Spitfire intendi il 
Seafire, mentre il 109 non e' stato mai navalizzato (salvo forse qualche 
prototipo per la Graf Zappelin).
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:5iAra.32975$K35.1...@news2.tin.it...

Dal punto di vista estetico il caccia che preferisco e' sicuramente lo
spitfire, per gli amanti degli imbarcati il seafire è altrettanto bello, sui
simulatori l'hellcat, se ben riprodotto e' quello che garantisce il miglior
rapporto prestazioni/sopravvivenza, come del resto era nella realtà, provate
a fare un giro di prova on line su aces high e vedrete quanto e' complesso
tenere in linea di tiro un corsair, peggio che mai tentare un tiro in
deflezione, l'hellcat e' nettamente piu' sincero e si comporta quasi allo
stesso modo sia nelle virate a destra che in quelle a sinistra, nel corsair
devi compensare molto di piu' il senso di rotazione dell'elica, visti i
cavalli.....
del resto anche la lunghezza di ali e piani di coda era diversa proprio per
questo, diciamo piccolo inconveniente, che ha fatto fuori un bel po di
piloti in addestramento.
ciao
Giovanni

 Mustang!!
Trabiccoli, tutti trabiccoli: non ho mai visto un Mustang sua una portaerei
!
Ciao : )
Marco


Pero' ho visto foto di bombardieri medi B-25 Mitchell partire da una portaerei!
:-DD
E cmq  con le catapulte sicuramente il Ta-152H ce l'avrebbe fatta a decollare da
una portaerei, a patto di fare le ali pieghevoli data la mostruosa aperura alare
del destriero.
                                          Andrea 'Cid Highwind'

 Mustang!!
Ma vuoi mettere con il P-38J Lighting ?? In livrea metallica era un vero
gioiello da gustare con gli occhi!

 ha scritto nel messaggio
news:SQBra.22123$3M4.6...@news1.tin.it...

grande autonomia e potenza di fuoco, ma un vero ferro da stiro da pilotare,
potevi adottare solo un combattimento di potenza, e sperare che i
compressori reggessero lo sforzo.
ciao
Giovanni

 gioiello da gustare con gli occhi!
Visto da vicino la capottina dell'abitacolo non e' cosi' armoniosa come forma
rispetto a quelle di P-51, Fw-190, P-47D, Ki-84 e ci metto pure lo Yak-9T!
Inoltre i motori sono brutti esteticamente specie nelle versioni caccia
notturna (molto meglio il P-61 Black Widow, massiccio come fusoliera ma
elegante come linee, superiore a tutti gli omologhi deutsche, He-219 e Ta-154
in Primis).
Le cose belle sono l'armoniosa doppia trave di coda ed il grintoso armamento
frontale (qualcosa come cannoncino da 37 mm e un 4 da 20 mm)
                                                Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: Posso riconoscere che il Me-262 sia un po' 'cicciotello' come fusoliera
al centro, ma le linee aerodinamiche dell'aereo pulite ed aerodinamiche lo
rendono una gioia agli occhi, senza contare la bellezza della mimetizzazione
grigio ardesia tipica dei primi modelli


Sei sicuro sulla grande autonomia? So che il J poteva stare in volo anche per
12 ore, ma presumo con  un paio di  serbatori da 300 galloni sotto le ali, dato
che il raggio d'azione normale era di 724 Km, pochino per zone di combattimento
vaste come il Pacifico dove Bong consegui' le sue 40 vittorie, in gran parte su
questo velivolo.
                                         Andrea 'Cid Highwind'


ops mio errore l'armamento erano in realta' un cannone da 20 mm e 4
mitragliatrici da 12,7mm, dato che il 37mm fu sostituito dalla versione E in poi
appunto col 20 mm
                                           Andrea 'Cid Highwind'

 del destriero.
A proposito, la catapulta nell'aviazione navale della II GM non è la norma
Anche il trabiccolo di Leonardo decollava con la catapulta.
Nella II GM prevaleva il prora al vento e ale' via, sfruttando quello che
"passava il convento" (vento apparente, motore, flaps e anche un po' di
deretano)
Quindi con il TA152,  il pilota avrebbe dovuto zigzagare come un ubriaco,
perchè con quel muso non avrebbe avuto manco il riferimento dell'isola : )
Ciao
Marco
.

 Sei sicuro sulla grande autonomia?
Per il famoso "agguato" a Yamamoto vennero scelti proprio i p38 per la
grande autonomia, certo hanno usato i serbatoi supplementari, ma credo che
differenti performances siano spiegabili con la sostituzione dei primi
motori e la successiva messa a punto dei sovralimentati.
ps. gli allison non mi sono mai piaciuti, non ricordo un solo caccia
brillante con questa motorizzazione, il p51b era un ronzino da destinare
all'attacco al suolo (con il merlin divenne un signor caccia, versione d) il
p 39 aircobra, penalizzati anche da un progetto a dir poco eccentrico, non
furono mai dei caccia di buon livello, buoni giusto come cacciacarri o
contro i bombardieri.
qualcuno ricorda un allison decente?
ciao
Giovanni


 ...sono l'unico a trovare bellissimo il P-40?
Io voto per il Tunderbolt!!
:)
ma ce ne sono certo molti da nominare!!
bf 110
Corsair
solo per cominciare
Fileri Fabio

 Corsair
A me piace un sacco lo Zeke
Vlad


Ce ne sono di modelli jappo assai  piu' belli come l' Hayate, lo Shinden,
l'Hiei o il possente Toryu
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 bf 110
Dato che hai tirato in ballo questo bimotore Zerstorer io ti rispondo allora
con il Do 335 Pfeil
Se non ti sovviene prova qui sotto aerei convenzionali:
http://www.arse.freeweb.supereva.it/
                                          Andrea 'Cid Highwind'


Ti riferisci alla versione T con carrello rinforzato per l'appontaggio
giusto?
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 ha scritto nel messaggio
news:3EAF0204...@libero.it...

Conosci qualche sito dove posso trovare foto di aerei jappo?
conosco oltre lo Zero altri caccia nipponici, ma non tutti
Grassie
Vlad


                                Andrea 'Cid Highwind'


Prova qui
http://www.probertencyclopaedia.com/IK.HTM
http://www.aviation-history.com/index-aircraft.htm
http://www.aviation-history.com/gallery.html
                                       Andrea 'Cid Highwind'

 ha scritto:

Il Seafire rappresenta si la versione navale dello Spit (che rimane il
mio caccia preferito). Ma, ad essere sincero, rappresenta la
testardaggine degli inglesi a voler fare per forza un caccia navale
invece di affidarsi ai già collaudati caccia USA.
Infatti, nonostante il carrello fosse stato rinforzato, esso rimaneva
comunque troppo fragile per un appontaggio su portaerei e, inoltre,
era troppo stretto.
Risultato, decine di Seafire sfasciati al momento dell'appontaggio.
Bye

 ....sono l'unico a trovare bellissimo il P-40?
Temo di si :D
Io voto Spitfire per l'eleganza e per l'allure della battaglia
d'Inghilterra. Quasi troppa, e' un caccia snob :)
Ciao
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

vecchio F4F  Wildcat e mi sembra come dire 'piccolino' come dimensioni, 
su questo devo contraddirti, se ho capito bene quello che intendi.
infatti, per fare un raffronto, ti riporto i dati tecnici principali
dell'F6F-5 e dell' F4U-4
apertura alare: F6F-5  13,05 m / F4U-4  12.05 m
lunghezza: F6F-5  10,31 m / F4U-4  10,30 m
altezza: F6F-5  4,39 m / F4U-4  4,90 m
peso max: F6F-5  6991 kg / F4U-4  6654 kg
vel max: F6F-5  612 km/h / F4U-4  717 km/h
Come puoi vedere, l'Hellcat era tutto fuor che piccolino.
Bye


Mi pare che fu verso la fine della guerra che gli Alleati concessero l'utilizzo
di propri aerei alle abborracciate forze cobelligeranti italiane (che prima per
rifornirsi di pezzi di ricambio e caccia andavano addirittura in Africa a
recuperare i relitti di Mc.202 e 205  soprattutto per i motori) soprattutto
Spitfire Mk V (un cesso oramai rispetto ai Fw 190) e i P-39 (che contro la
Luftwaffe del fronte occidentale avevano qualche difficolta' rispetto alla sacra
triade P-38/47/51).
Nonostante questi scartini, gli aviatori italiani riferisce un volumetto che ne
parlava, rimasero impressionati dalla qualita' e potenza dei mezzi alleati
concessigli.
Ma davvero il Folgore e il Veltro facevano cosi' schifo?
                                  Andrea 'Cid Highwind'


Grassie :)
Vlad


Assolutamente no! mc 202 e mc205 sono due aerei splendidi, al'altezza di
spit e mustang per intenderci come prestazioni aeronautiche, nonostante la
motorizzazione tedesca del 109 non fosse proprio l'ultima evoluzione
disponibile.
Il problema era un altro, almeno se mi dovessi mettere nei panni di un
pilota da caccia dell'epoca, numero esiguo di esemplari disponibili, e
soprattutto, armamento insufficiente come numero, calibro e cadenza di tiro,
per tirar giu' un p 47 servivano almeno la meta' delle munizoni di bordo.
Era un po' il tallone d'achille di tutti i caccia italiani che montavano due
o massimo quattro safat 12,7, confrontale con le armi a disposizione degli
altri e avrai la risposta alla tua domanda, i caccia italiani erano
sottoarmati.
ciao
Giovanni

 con il Do 335 Pfeil
bello non mi sovveniva la sigla ma lo avevo già visto!!
un motore traente ed uno spingente!!
moltro strano!!
Fileri Fabio

E gli aerei Italiani?
La bellezza del Re2005 del Macchi MC205 e del Fiat G55 č indubbia IMHO.
Fra l'altro anche come uso,l'Hellcat gli avrebbe sofferti parecchio dato che
gli erano +veloci +maneggevoli e dotati di un'armamento in grado di fare
parecchi danni(2 12,7mm e 3 20mm il primo 2 12,7mm e 2 20mm il secondo!!!)
der Stürmer

"der Stürmer" wrote:

Concordo sul Re2005 e sul G.55 (anche se la visibilita' della cabina verso
l'esterno e'assai limitata), ma il 205 ha un muso sgraziato aerodinamicamente se
lo raffronti col Mc202
Poi questi magnifici mezzi comparvero troppo tardi per potersi mettere in luce
specie contro avversari caccia superiori di 20 a 1 (mi pare che del 2005, G.55 e
205 al massimo saranno stati combat ready meno di un 700)  e che l'obiettivo
spasmodico dell'A.N.R. era impedire la devastazione delle citta' del Nord da
parte dei bombardieri, i quali se venivano tartassati piu' di tanto, venivano
lasciati a terra mentre centinaia di Mustang e Thunderbolt andavano per diverse
ore a tormentare gli aerodromi dell'Asse, specie Aviano.
                           Andrea 'Cid Highwind'

                            Andrea 'Cid Highwind'
Ciao
Diego


Tieni conto che riguardo gli aerei italiani della IIGM c'e' sembre da
ricordare che sebbene ai loro primi voli siano alla "pari" con gli avversari
inesorabilmente vengono presto superati dai nuovi modelli ( si pensi solo
alla carriera dello Spit) proposti dagli alleati.
IHMO oltre ai motori , un punto debole dei veivoli da caccia furono il poco
tempo a disposizione per effettuare studi seri sulle ali dei monoplani che
portarono ad un relativo scarso armamento delle prime serie , anche se e' da
ricordare che le prime 20mm (utlizzabili piu' per i bombardieri) venirono
viste sui caccia francesi e comprate dai tedeschi.
Nel panorama del nostro paese guarda caso i caccia della Macchi penso siano
un caso a parte in quanto  il Castoldi proveniendo da un ambiente come
quello degli idrovolanti da corsa ( e la ditta anche) propose un caccia
valido per l'epoca e l'industria italiana quale il Mc.200 e cui rifecero il
bordo del profilo alare "in corsa" durante la guerra e ne estrapolo' poi il
Mc.202 e le prime serie di 205.Veivoli che a dispetto del Bf.109 dovevano
anche fare 3 volte (come e' stato ricordato da altri partecipanti il nG)  le
ore volo del tedesco per venir poi revisionati.
Purtroppo stiamo parlando di una ditta relativamente piccola in riferimento
alla Fiat od alla stessa Breda le quali con maggiori commesse militari
iniziali ( e quindi maggiore serenita' ) hanno ottenuto risultati negli anni
1940-43 tutto sommato modesti se non deludenti.
