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Titolo: Legioni in marcia

A che velocita' marciavano le legioni romane e quanti chilometri riuscivano a perc orrere in un giorno?
Grazie
Paolo

 Grazie
 
Prego
 

 Una media di 13 miglia al giorno.
 
Sei sicuro?
Io sapevo 6km/h per 30km al giorno. a "riprova" era la distanza fra i 
punti di raccolta sulle strade.
Ma prendi molto con le molle quello che scrivo, è un vago ricordo.


Gli erbivori domestici trovano cibo solo da marzo/aprile fino a 
settembre/ottobre - dipende dalla latitudine. Da inizo Novembre a fine 
Febbraio nei climi a marcata stagionalit� non c'� di che sfamare i 
quadrupedi, per cui gli eserciti che ne facevano un elemento di mobilit� 
o di combattimento in tutto e per tutto non avrebbero avuto a 
disposizione di che sfamarli.
Faceva eccezione il Tarpan mongolo, una razza equina estinta ad inizio 
1900, cavallo brutto a vedersi ma che era di una rusticit� al limite 
dell'impossibile, per cui loro qualche campagna/incursione invernale la 
fecero.
 
 
---
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 ricordo.
 
 
Un conto ï¿œ la velocitï¿œ di marcia degli uomini, un altro la
velocitï¿œ dei carri con le vettovaglie al seguito.
 
Gli uomini vanno avanti e preparano il campo, poi arrivano i
carri.
 
O no?
 
 
-- 
Non ho fatto il

 il triumviro la velocit� si dimezza 
 
Esatto.
Per esempio, durante la campagna contro Ariovisto,
l'esercito di Cesare compie il tragitto tra Besancon
e Mulhouse, perlopi� boschi privi di strade.
Cesare cita un percorso di circa 50 miglia che, pur
fatto a marce forzate, necessita sei-sette giorni.
 
Ciao
 
-- 
 
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 O no?
 
 
Io mi ricordavo che le legioni marcivano una mezza giornata e poi 
preparavamo il campo. Cosï¿œ le salmerie avevano il tempo di arrivare.
Ma non sono un esperto in materia ed ï¿œ piï¿œ probabile che sbagli che che 
indovini.

 Ciao
 
Quanti anni sono passati LB,
colgo l'occasione per dire che su internet si trovano milioni di 
informazioni sull'esercito romano, tesi, cartine (certo va distinto il buono 
dal cattivo ma c'� moltissimo ormai) per� l'importanza delle strade � 
essenziale.
Infatti gli spostamenti terrestri erano proprio lenti per difficolt� 
logistiche cos� che mentre il mediterraneo (grazie alle navi) permetteva 
viaggi e rifornimenti se ci si allontanava molto dal mare in zone poco 
coltivate e senza strade le campagne di guerra avevano grosse difficolt�.
Mi � venuto da scriverti questo perch� stavo approfondendo la guerra tra 
Sertorio, Pompeo, Lucullo, Mitridate, Spartaco ed allora il teatro di guerra 
era variegato.
Infatti mentre in spagna c'erano le strade  in oriente non c'erano (solo in 
poche provincie).
Questo per dire che l'impresa di Cesare (a cui accennavi tu) � stata impresa 
complessa anche per la logistica, la lontananza dal mare, la mancanza di 
strade.
 
Ciao e ben ritrovato 
 

 fecero.
 
Hai fatto un'altro intervento secondo me encomiabile.
Infatti esiste una categoria della cavalleria leggera che potremo definire 
"etnica".
E' una cavalleria "irregolare" che proprio in condizioni ambientali 
specifiche ed in clima ostile trova il suo elemento distintivo.
Non sono reparti dell'esercito regolare della cavalleria leggera, per 
intenderci non sono ussari ma sono quegli irregolari che conservano la 
mobilit� a cavallo in condizioni estreme e tatticamente gestiscono la 
"piccola guerra" non sono propriamente da battaglia.
Sono popoli "a cavallo".
 
Numidi e cosacchi (di canne) per esempio.
 
Grazie per il contributo.
Spesso leggendo grandi battaglie questa cavalleria "etnica" passa un po' 
inosservata.
 
 
Infine confesso la mia totale ignoranza relativamente all'esercito mongolo 
di Subotai.
 

 indovini.
 
Albion,
la colonna dell'esercito in marcia era generalmente lunghissima.
Quindi se "la testa" della colonna si fermava a fare il campo "la coda" 
sarebbe arrivata...5 ore dopo.
Poi parliamo cos� in generale, pi� o meno....
 
Ha indovinato Albion !
 
Purtroppo, light dragoon, non si vince nulla
nemeno una cannonata da 381mm.
 
A proposito, come sai non sono marittimo.
Quindi sono pronto a tirare cannonate terrestri ma qulle navali non subito.
Fortuna che si parla di battaglie alla mia portata tipo la Bismarck cos� che 
potr� dirti ore, minuti etc.
 
Sar� assente per un po' ma quando ritorno ci vediamo sul territorio 
acquatico che come albionico ti � pi� consono.
 
vivailsimpaticodragoneleggeroalbionico.
 
A tra un po'.
 
 
 
 
PS in un post lasciato indietro mi dicevi che i libretti di deposito non 
sono cambiati.
Per� lo sono.
E' come la cavalleria simile nel 1815 e simile nel 1915, � tutto il contorno 
che � cambiato e quindi la cavalleria, sempre uguale ,cambia.
Diverso � l'uso che se ne fa. 
 

 inosservata.
 
Aggiungo un altro dettaglio che � decisivo per spiegare cosa fu il 
Tarpan, questo brutto ma formidabile cavallo. Intanto era di taglia 
piccola - 130cm/160cm al garrese, nulla a che vedere con i cavalli da 
battaglia contemporanei occidentali, veri e propri giganti attualmente 
simili allo Shire dal punto di vista genetico.
Ma quello che ne fece un 'sistema d'arma', come si direbbe oggi, era 
l'andatura a ambio.
L'andatura ad ambio, che tecnicamente � un difetto perch� il cavallo � 
pi� lento nel galoppo, permette al quadrupede di essere pi� stabile come 
"piattaforma " di tiro.
C'� un breve istante in cui il cavallo � letteralmente "sospeso", che 
corrisponde al momento pi� favorevole per scoccare la freccia. I Mongoli 
e gli altri nomadi delle steppe centro asiatiche iniziavano sin da 
bambini, per gioco, a fare questo esercizio su cavalli di piccola taglia 
ed archi costruiti su misura. Sottolineo che si esercitavano a fare un 
tiro mirato su un bersaglio. Raggiunta la giovane et� erano diventati 
esperti arcieri a cavallo *in movimento*. Un arciere mi ha spiegato 
anche che il loro arco composito, al contrario dell'arco lungo inglese, 
richiede una grossa forza di tensione solo all'inizio del tiro dei 
flettenti, dopo di che "cede" e l'arretramento della corda non richiede 
un aumento della forza muscolare, comportamento che ne facilita l'uso 
complessivo all'arciere montato ed in movimento.
 
 
 
---
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

> Ciao e ben ritrovato
 
Ciao, Lorenzo. Bentornato:
non sparire di nuovo ;-)


Una media di 13 miglia al giorno.
 
Cosě poco?
Ma erano guidati da Graziani?;-)

indovini.
 
A meno che i soldati trotterellassero, un cavallo trainante un carro avrebbe 
dovuto andare pressappoco al loro passo. 


A proposito di miglio , i romani usavano il miglio come unita' di misura 
  ma il miglio romano  corrispondeva a  " soli " 1480 metri .
il miglio inglese  terrestre č 1609 metri , il miglio navale inglese č 
1802 metri..
A quale miglio si riferisce Laurentius ?

 ha scritto nel messaggio 
news:k5h126$i4i$1...@speranza.aioe.org...

Abile e preparato Arminio,
miglio inglese. 
 

 miglio inglese.
 
Quindi percorrevano circa 140-150 km a settimana, giusto? Come dire
dalla pianura padana a Roma in circa un mese ...
 
saluti,
Giuseppe
--
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
 


 Giuseppe
 
Giuseppe,
I dati riportati da me li ho presi non ideati.
Inoltre ho verificato che sono proprio adeguati.
Come accennavo si andava ancora più piano (la metà) se non c'erano strade ed 
ancora di meno (la metà) in inverno.
Va bene 150 km a settimana.
Va aggiunta una cosa (poiché il dato richiesto non specifica l'anno) che 
*esclusivamente* per le zone con elevata densità stradale e territorio 
favorevole si poteva andare più rapidamente per esempio nella tua citata 
pianura padana.
Però se invece ci si addentrava nella turchia all'epoca di Antonio il 
triumviro si andava anche più piano.
Mi sono dilungato poichè la pianura padana, le coste italiane e l'Italia in 
generale un po' eccezione la facevano perché di strade ce ne erano tante.
Quindi quello che hai scritto è esattissimo anche se si migliorava un po' 
proprio in Italia.
 
Poi questi sono i valori "normali", si potevano fare marce forzate (come 
intuiamo) rinunciare al giorno di riposo o aumentare le ore giornaliere di 
marcia.
 
Comunque effettivamente un esercito antico era lento (a piedi).
 
Per questo motivo verso la fine della repubblica (Cesare e dintorni) le 
flotte erano fondamentali, per esempio non conveniva molto andare via terra 
(poiché per esempio in oriente c'erano poche strade) e gli eserciti si 
spostavano via mare.
 
In epoca imperiale avanzata (e moderna) c'erano grossi contingenti a cavallo 
che sopravanzavano l'esercito, la fanteria seguiva con equipaggiamento 
leggero.
 
Incubo ancora peggiore era la logistica dei rifornimenti (poche "munizioni" 
necessarie) ma molto "da mangiare" in un mondo molto più disabitato del 
nostro dove era difficile "foraggiare".
 
Per questo motivo (oltre ad un altro) avanzare lontano dal mediterraneo (dai 
fiumi [per il trsporto di cibarie] e dalle pianure) era quasi proibitivo, si 
andava lentissimi.
Quindi le avanzate non sono "continentali" ma "mediterranee" (il bacino).
 
 
Consentimi la banalità=impero a forma di ciambella con il mare nostrum al 
centro.
 
Salute a te Giuseppe 
 

 proprio in Italia.
 
E' il caso di precisare che le strade all'epoca della trazione animale 
non hanno niente a che vedere con le strade che concepiamo noi oggi. 
Poche erano pavimentate; quindi polvere nei periodi siccitosi e fango in 
quelli piovosi.
Erano strette, dal tracciato tortuoso e con salite/discese piuttosto 
ripide perch� seguivano l'orografia naturale.
Le vie consolari pavimentate ed alberate con i Pinus Pinea per 
ombreggiarle (mica scemi i Romani...) che erano le 'autostrade' di oggi, 
avevano la pavimentazione fatta di acciottolato; immaginiamo cosa doveva 
essere viaggiare su un carro con le ruote in legno cerchiate.
Il resto delle altre strade interurbane e secondarie sono assimilabili 
ai tratturi del centro sud oppure alle odierne interpoderali di campagna 
a fondo naturale.
Oggi sono ottime per divertirsi con la mountain bike e la moto da 
enduro, ma all'epoca spostarsi a piedi o a cavallo non penso doveva 
essere molto divertente.
 
 
 
---
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

 
 
"Laurentius Perentorius"  ha scritto nel messaggio 
news:507ff6e4$0$13275$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
ancora di meno (la met�) in inverno.
Va bene 150 km a settimana.
 
Come norma.
Per� c'erano le eccezioni: Claudio Nerone dal sud al Metauro ha impiegato 
cinque giorni. 

 essere viaggiare su un carro con le ruote in legno cerchiate.
 
s�, per� al tempo dei romani vi era del calcestruzzo
che riempiva gli interstizi, facendo la superficie
pi� liscia
oggi quel cemento si � consumato lasciando
le pietre piatte, come si vede sull'Appia
antica
 
ciao


 cinque giorni.
 
Sarebbero oltre 100 km al giorno
su strade non lastricate: sei sicuro?
 
Mi sembra che Livio non specifichi
quanti giorni, pur dicendo che i soldati
non si fermavano per la notte.
 
Ciao


On 11 Ott, 14:48, 
pppa...@email.it
 wrote:
...
Anni fa avevo sentito parlare di marce di addestramento di 40 Km in un
giorno, con zaino affardellato. Piu' bravi dei Romani? In quante ore
riuscivano a fare quei 40 KIm? Forse nel NG c'e' qualcuno che ha fatto
tale esperienza.
Grazie
Paolo