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Titolo: [Iraq] Ritirateli

Ritirateli 
di
ROSSANA ROSSANDA
Si richiamino le truppe italiane dall'Iraq: questo dicono i corpi
dilaniati dei militari e dei civili. E si richiamino oggi. Ogni giorno che
passa quelli che restano sono esposti a una guerriglia più forte,
organizzata e - chiunque sia a dirigerla ed è difficile che si tratti di
un gruppo terrorista straniero - che ha l'appoggio evidente della
popolazione. La guerra all'Iraq non l'abbiamo voluta. L'ha voluta
l'amministrazione neoconservatrice americana. Non è stata autorizzata
dalle Nazioni Unite. Non abbiamo alcun dovere di inviare un contingente
italiano, né dell'esercito, né dei carabinieri, né alcuna ragione di
tenervelo. E' stata, come avevamo scritto fin da quando ne gravava la
minaccia e non occorreva essere profeti, un'impresa folle, preparata dagli
Usa fin nei minimi particolari sotto il profilo dell'invasione e dello
schiacciamento di un esercito in campo, e del tutto impreparata per la
fase che sarebbe seguita. E ancor meno in vista di una guerriglia che
forse, ripiegando sotto l'urto iniziale per la grandissima sproporzione
delle forze, avrebbe potuto dispiegarsi dopo l'azione militare vera e
propria. Come sta avvenendo.
Sappiamo dallo stesso New York Times che fra Pentagono e il Dipartimento
di Stato, e al loro interno, molti militari ed esperti civili avevano
messo in guardia i falchi, ma questi, i più stolidi che mai abbiano
guidato gli Stati Uniti, hanno proceduto senza alcuna informazione sul
paese reale e nella convinzione che le truppe americane sarebbero state
accolte con giubilo e gli iracheni, liberati da Saddam Hussein, avrebbero
tirato giù alcune statue del dittatore e sarebbero alacremente tornati al
lavoro.
Non è stato così. Gli Usa non sono stati accolti come liberatori, ma come
occupanti. E dopo giorni di saccheggi senza precedenti cui non si sono
opposti, proteggendo ostentatamente soltanto il Ministero del petrolio, è
cominciata una guerriglia ogni giorno più mirata. E chiunque sta con gli
Stati Uniti o è venuto sotto le loro ali o è stato imposto da Bremer è
considerato un occupante o strumento dell'occupante e quindi un bersaglio.
Tutti, comprese le organizzazioni umanitarie prima non presenti, compresa
la rappresentanza delle Nazioni Unite che ha patito la morte di Sergio
Vieira de Mello e dei suoi collaboratori. E' una guerriglia nazionalista
furibonda e crudele, che si serve di tutti i mezzi, attentati suicidi
inclusi, e della quale non si vede la fine.
Per questo gli Stati Uniti chiedono ai loro alleati, dei quali si
ricordano soltanto a posteriori, di mandare in Iraq delle truppe in modo
da non essere i soli esposti alle pallottole. Si dice per compiti di
pacificazione. Ma quale pacificazione? Li vogliono in funzione
antiguerriglia. La linea della new strategy - colpire tutto un paese per
abbattere un eventuale santuario di Al Qaeda - li ha indotti a metter
fuoco al Medio oriente e ve li incastra. Nessun ordine regna nell'Iraq,
come in Afghanistan, dove nessun ordine è tornato, imperversano i signori
della guerra, le donne sono costrette al burqa come prima e in più torna a
dilagare il papavero. Nessun problema di strutture politiche e sociali in
Medio oriente né altrove può essere risolto da una guerra. Al contrario.
Questa non può che scatenare il peggio.
Non è lecito al nostro governo incoraggiare su questa strada Bush,
tantomeno sulla pelle dei soldati e dei carabinieri italiani. Non c'è
segno che Washington abbia imparato qualcosa da quel che è avvenuto. Anzi,
le ultime dichiarazioni di Bush non escludono che attacchi da qualche
altra parte, chiedendo poi agli alleati di funzionargli da retrovia. E' il
contrario di una politica e se l'Italia fosse amica degli Stati Uniti
invece che ai loro ordini, oltre a ritirare i propri suggerirebbe a Bush
di ritirare i suoi. Questo potrebbe fare il presidente Ciampi che ora lo
incontra.
La retorica del lutto non serve a niente. I cocci ormai sono fatti e
toccherà alle Nazioni Unite raccoglierli, impresa che appare sempre più
dura ed esigerà tutt'altro approccio da quello di Bremer. Ma è l'unica che
abbia un senso e offra, forse, una via di uscita. 
---------------------
saluti
Sergio
-- 
 
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ab...@newsland.it


Mi fa piacere che persino il centro sinistra, con Fassino in testa, si sia
dichiarato contro il ritiro del contingente italiano in Iraq. Restano fuori
del coro i "soliti noti" di rifondazione, verdi e comunisti italiani, gli
stessi che accolsero a braccia aperte Tarek Aziz nella sua visita in Italia
prima della guerra.

XXX ha scritto:


e ti ricordi anche chi dell'attuale governo ando' a trovare a Baghdad
proprio mr. Saddam? fai uno sforzo e fammelo sapere eh?



Si, ma mi ricordo pure della visita di Cossutta a Milosevich (si lo so ci
andò anche Bossi), o dei petali di fiori al rientro della Baraldini, o
dell'"asilo politico" dato in totale autonomia ad Ochalan, o del no contro
lo stesso Governo del quale facevano parte ai bombardamenti Nato in Serbia
.... evidentemente certa gente con terroristi e dittatori ha una "strana"
affinità!
A parte queste amenità, ritirare adesso il contingente sarebbe sicuramente
la scelta peggiore, anche se la più populista. E come tale, verrà
sicuramente cavalcata dai "soliti" opportunisti prima ricordati........
ciao

 affinità!
eh si, anche perche' con Milosevic ci trattavano anche gli USA. E di
terroristi e dittatori se ne intendono anche loro.


 poco, magari proseguiamo su it.politica.
Ottima idea :-)
I am become death, shatterer of worlds.
Robert J. Oppenheimer (1904-1967)

 Robert J. Oppenheimer (1904-1967)
Sto qua č divenuto la morte ormai.... Oppenheimer o Teller era il pazzo dei
due (nonche consigliere di Reagan per la guerra nucleare)?


O tempora o mores!
Ritrovarsi ad esser pienamente d'accordo con Rossana Rossanda!!!
Obscura tempora currunt!!!!
Saluti                Meneldil

 li bombardano.
e con loro bombardano tutto il paese e la popolazione e poi li invadono.
Furbi sti americani...


 prima della guerra.
Ai "soliti noti" di rifondazione, verdi e comunisti italiani, aggiungici
pure la DESTRA (non centro-destra e compagnia belante, ma la DESTRA vera...)
Saluti                    Meneldil

 la scelta peggiore,
PEGGIORE per CHI, di grazia?!?!
Certo peggiore per Bush & tirapiedi vari...
Saluti                Meneldil

 turche.
Potresti illustrare alla Francia il tuo punto di vista? Quella Francia, per
intendersi, che da vent'anni ospita alcune decine di quelli che in Italia
vengono reputati "terroristi" (la maggior parte di sinistra, ma alcuni anche
di destra...)
Saluti                Meneldil

 dell'"asilo politico" dato in totale autonomia ad Ochalan, o del no contro
cioč! spiegati meglio... berlusconi con politica estera a sudditanza
americana va bene, d'alema che persegue un politica estera autonoma non va
bene.. ma la coerenza non sapete manco dove sta di casa!
alla fine siamo piů nazionalisti noi anti-americani che voi piccoli schiavi
atlantici.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"


Noi invece gli compriamo le società di telecomunicazioni......
siamo furbi pure noi, vero?

 di destra...)
Appunto, in questo caso siamo noi nella stessa situazione della Turchia; a
te fa piacere sapere che ci sono terroristi a piede libero? E poi non
ricordo comunque che qualche esponente del partito comunista francese sia
venuto in Italia, abbia caricato i terroristi in aereo e se li sia portati
in Francia, ma potrei ricordare male....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:tm3oxkse1y6e.17lq5ls1ajte1$.dlg@40tude.net...

Bella questa, Dalema che persegue una politica estera autonoma!
Ma se per far fare la guerra a Bill ha dovuto farsi aiutare dal polo!
Ma sei ridicooooooolo!
Ciao

 lo stesso Governo del quale facevano parte ai bombardamenti Nato in Serbia
 
Per la precisione, a parte che fra quelli che tu hai citato il PRC non
incontrò T. Aziz nè faceva parte del gov. D'Alema, per quanto riguarda
la vicenda Ocalan, il leader curdo entrò in Italia con un volo di linea
regolare e si consegnò alle forze dell'ordine all'aereoporto, chiedendo
asilo politico:una procedura più che ortodossa. Piuttosto è da notare
che il governo, dopo averlo trattenuto in attesa del pronunciamento da
parte del tribunale, lo scaricò consegnandolo alla Cia e poi ai turchi.
Beffardamente, anni dopo, è arrivata la sentenza dei giudici: asilo
politico concesso.....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



europa intera contro serbia.... america contro irak con inglesi e pochi
altri... ti sembra la stessa cosa? ma fammi il piacere!


 siamo furbi pure noi, vero?
Anche qui parli senza sapere di che parli. 
In quel periodo TUTTE le societa' di telecomunicazioni compravano quote di
altre societa' di paesi meno sviluppati perche' si prevedeva un boom che
non c'e' stato. Era una forma di investimento


 --
Più che di Europa parlerei di NATO, e senza mandato ONU, per di più. Resta
il fatto che una buona parte dell'allora Governo Dalema si schierò contro la
possibilità di concedere le basi italiane agli Usa per i bombardamenti che,
a differenza dell'Iraq, quelli sì partivano direttamente da casa nostra.
Quindi, se D'alema, come tu dici, "perseguiva una politica estera autonoma",
non si sarebbe calato le braghe contro la sua stessa maggioranza.
Mentre per l'Iraq non mi sembra proprio la stessa cosa, hai perfettamente
ragione. Per l'Iraq l'intera maggioranza ha approvato l'intervento di truppe
italiane, che per altro non sono intervenute come parte attiva dei
combattimenti, a differenza dei piloti italiani sulla Serbia.
Ciao

 asilo politico:
Si, ma se non sbaglio era "casualmente" accompagnato da un esponente di
PRC....


Bene, gradirei avere la lista di tutte le società acquistate in paesi con
regime dittatoriale da parte di altre società di telecomunicazioni di paesi
"sviluppati", il cui provento sia finito direttamente in tasca al dittatore
stesso..... attendo con fiducia.
Ciao

 te fa piacere sapere che ci sono terroristi a piede libero?
Quello che volevo farti capire è che il concetto di "terrorista" è
estremamente soggettivo.
Ce l'ha ricordato proprio ieri la notizia, che vuole che Norvegia e Gran
Bretagna abbiano scagionato dalle accuse di terrorismo un paio di ceceni
(che invece sono dipinti dai russi come biechi e sanguinari terroristi,
antropofagi e stupratori di monache...)
La storia ci insegna che solo la storia decide chi sia un terrorista e chi
un "eroe per la libertà".
Da riflettere sui casi di Oberdan e di via Rasella, ad esempio.
Cosa li rende tanto diversi dai "terroristi" che hanno ammazzato i nostri
carabinieri in Iraq, se non il giudizio che, a posteriori, ne ha dato la
storia?
Saluti                Meneldil

 PRC....
ne sei proprio *certo* ?


 ne sei proprio *certo* ?
Sullo stesso aereo c'era un tal Ramon Mantovani, che anche lui, guarda caso,
veniva da Mosca come Ochalan. Ma si sa, sugli aerei si incontra un sacco di
gente...
Ciao

 Saddam......
Fini non c'e' mai stato da Saddam (insieme al camerata  Le Pen)? e di
quale governo fa parte Fini adesso?


Devi avere, come per Cossutta, tu la Verita' in tasca e quindi sarai in
grado di raccontare tutto alla magistratura cio' che sai. Non fare il
vigliacchetto come per le accuse a Cossutta adesso.
Di certo e' che le notizie rivelate da Igor Marini si sono rivelate delle
enormi cazzate. E scusa se e' poco. 


 storia?
Sicuramente non hai tutti i torti, ma non credo che si possa equiparare il
caso di Ochalan all'attentato di Via Rasella; se non altro per le
implicazioni politiche tra Italia e Turchia che tale evento causò, visto
che, a differenza di Italia, Germania e nazioni alleate nel 1944, l'Italia e
la Turchia non sono in guerra, nè uno dei due occupa militarmente l'altro.


No no, io mi riferivo al fatto che Telekom Serbia stia lamentando di non
aver beccato una lira di tutta la operazione, dicendo che i soldi se li è
intascati Milosevich; e scusa se è poco.
Comunque, attendo ancora la lista.........

 non sono terroristi?
Ochalan ha partecipato ad azioni terroristiche?
Saluti                Meneldil

 illegalmente.
Suppongo che chiunque entri in Italia senza documenti o visti di ingresso
entri ILLEGALMENTE in Italia. Che poi questa illegalità non venga
perseguita, o fintantochè non venga concesso l'asilo politico, sempre di
ingresso illegale si tratta. Mi sembra che per arrivare alla libera
circolazione di uomini e merci in Europa troppo abbiamo dovuto tribolare, e
non mi sembra che nè Turchia nè Russia aderiscano a Shenghen.


 intascati Milosevich; e scusa se è poco.
c'e' stata gia' la conclusione dell'inchiesta e della Commissione ?
Mi dici dove e' stata pubblicata (a parte a casa tua) ?


 puoi dire quel che ti pare. Autorevole XXX <g>
Grazie, ma così mi imbarazzi, sono modesto io.....

Bene, sia lode al dubbio diceva uno.......

Per cui Telekom Serbia sta cercando di fregarci un'altra volta?
A proposito, attendo ancora la tua ferma condanna, senza se e senza ma,
contro le esecuzioni dei cubani che cercavano di fuggire.....
Ciao

 entri ILLEGALMENTE in Italia.
Sembra che supponi male.
Ogni centro di accoglienza ospita da decine a centinaia di extracomunitari
entrati clandestinamente in Italia, senza documenti nè soldi.
Eppure non compiono nessun reato... almeno secondo i nostri politici.
Saluti                Meneldil

 Ciao
 
Nessun "guarda caso": Mantovani era (ed č) parlamentare, ed accompagnava
Ocalan alla luce del sole, appoggiandone la richiesta di asilo. Ognuno
la pensi come vuole riguardo al PKK e al suo leader, ma mi sembra
indiscutibile che in questa vicenda si sia comportato secondo le regole,
tant'č che chi di dovere, purtroppo in maniera colpevolmente tardiva, ha
sancito il suo diritto all'asilo politico.



Ragazzi, cominciate a quotare decentemente perchè sta diventando impossibile
leggere i vostri post e non vorremmo perderceli, grazie!
Per quanto riguarda poi l'esecuzione dei cubani, senza addentrarsi, alcune
cose:
1- Condanna sempre e comunque per la pena di morte, applicata da chiunque!
2- Quei cubani non cercavano di fuggire ma avevano sequestrato e dirottato
un traghetto, quindi delinquenti per qualsiasi nazione, compresi gli usa!
Sulla gravità del reato, ogni paese applica la pena che ritiene secondo le
leggi interne!
3- Non c'è solo Cuba che applica la pena di morte, negli usa, paese paladino
per il diritto e la giustizia, si ammazzano persone come e di più di altri
paesi.
Conclusione: Abroghiamola per tutti i paesi e non solo per alcuni, se
considerata una barbarie!
Saluti
Al

 contro le esecuzioni dei cubani che cercavano di fuggire.....
io sono contrario alla pena di morte dovunque e comunque. 
Non so tu.


 leggi interne!
 
infatti. ma il signorino emulo di Igor Marini nemmeno sa leggere quello di
cui fornisce i link. 
Infatti sulla Baraldini nella pagina che lui ha indicato c'e' scritto : 
 
"LA CONDANNA
La sentenza é stata emessa dopo cinque mesi di processo, nel luglio del
1983.
Silvia Baraldini non é stata riconosciuta colpevole di detenzione di
esplosivi o di armi da fuoco, né di alcun atto di violenza o di sangue.
Eppure la sentenza emessa dal giudice Buffy, noto negli Stati Uniti per la
sua severità, le ha inflitto una condanna durissima: 43 anni di carcere."
 
Mi chiedo quale sarebbe stata la condanna negli USA se la Baraldini (che
non é stata riconosciuta colpevole di detenzione di esplosivi o di armi da
fuoco, né di alcun atto di violenza o di sangue) fosse stata riconosciuta
di detenzione di esplosivi, di armi da fuoco e se fosse stata protagonista
di atti di violenza o di sangue. Ad esempio pensa se avesse preso in
ostaggio un traghetto e tenuto in ostaggio diversi civili USA...
La Baraldini, e questo il signorino XXX che non sa leggere a quanto pare
ma è bravo nell'applicare la legge del due pesi e due misure , e' stata
quindi condannata per una arbitraria applicazione di una legge promulgata
per colpire la mafia, tanto e' che - e qui di nuovo il signorino XXX
dovrebbe DAVVERO imparare a leggere - tale legge é stata denunciata come
anticostituzionale da quotidiani come il "Wall Street Journal" o "The New
York Time" che notoriamente sono fiancheggiatori o supporters di
terroristi <g>
In pratica la Baraldini é stata condannata per aver militato nel gruppo
"19 Maggio" e ne "La famiglia". I crimini commessi da un membro dei due
movimenti, in base alla legge Rico sono stati automaticamente imputati a
tutti gli altri membri, tra cui la Baraldini, ****anche se é stata
riconosciuta la sua non partecipazione alla perpetrazione di attività
criminose***.



Certo, sono d'accordo, ma tornando all'oggetto della diatriba tra me e
Sergio, ragionando sulla pena troppo severa data alla Baraldini, mi sembra
che i cubani non abbiano commesso un reato tale da meritarsi la pena di
morte; ma mentre per la Baraldini sono stati stesi petali di fiori al suo
rientro in italia, per i cubani (delinquenti comuni?) giustiziati mi ha
fatto notare che però avevano sequestrato degli ostaggi....... Ma sai com'è,
mai toccare Fidel alla sinistra....

 morte;  
CUT

"LA CONDANNA




-- 


 Non so tu.
Io pure. Ma non mi è sembrato che tu fossi troppo contrario alla pena di
morte a Cuba, in fin dei conti avevano sequestrato degli ostaggi, e che
cavolo!!
Ciao

 cavolo!!
infatti, fai la proporzione tra la condanna di questi sequestratori e
quella inflitta alla Baraldini (43 anni!!!) senza che abbia mai fatto
nulla di violento o preso in ostaggio nessuno ma solo perche' faceva parte
di un gruppo politico.
Chissa' se ci arrivi...



tale legge era in vigore o meno quando la Baraldini è stata condannata? O
vogliamo stabilirci quali leggi ci piacciono e quali no? Quanti italiani nel
mondo vengono condannati per atti che in Italia non sono minimamente
illegali? Ma non per tutti si muove l'aereo del PdC......
Ciao


Io arrivo solo a capire che nonostante ti dichiari contrario alla pena di
morte, continui a sostenere che sia stata piů ingiusta la pena inflitta alla
Baraldini che quella comminata da Fidel ai due cubani..... sinceramente nn
ho piů parole, mi dichiaro battuto per sfinimento....
A proposito, non č che anche tu fai solo parte di un gruppo politico che
ogni tanto fa secco qualche poliziotto, come quello nel quale stava la
Baraldini? Altrimenti non andare negli Usa, mi raccomando.....
Ciao

 Baraldini? Altrimenti non andare negli Usa, mi raccomando.....
Non sono giurista, ma un reato dovrebbe essere personale, l'appartenenza a
un gruppo di mafia o di terrorismo solo un'aggravante e non il reato stesso.
Ovviamente è solo un mio pensiero magari non supportato dalle leggi. La pena
andrebbe comminata per reati personali, per cose fatte. Ci sono reati per
cose dette o scritte, ma parliamo di piccolezze, in confronto a pene quali
43 anni o quella capitale.
Ciao
Al

Altrimenti non andare negli Usa, mi raccomando..... 
ci vado molto piu' spesso di quello che puoi immaginare..


 tale legge era in vigore o meno quando la Baraldini è stata condannata? 
forse non hai ancora letto (sei un po' lento eh? che sei ancora al
titolo?)che tale legge viene applicata in maniera arbitraria e ritenuta
anticostituzionale da autorevoli giornali USA.


 > >
mega cut
coerente con la sconfitta per sfinimento, caro sergio ti saluto e ti do
appuntamento alla prossima discussione!
Per me è stato comunque un piacere, spero lo sia stato anche per te!
Ciao

 titolo?)
e dagli un pò di tempo, che cavolo, si sta facendo un mazzo per rispondere a
tutti, eppoi....te l'ha già scritto...*battuto per sfinimento*, almeno il
tempo per un succo di frutta, che diamine :-))
Ciao
Al

 ha scritto nel messaggio
news:og6tb.118641$e6.42...@twister2.libero.it...

Mi pare di capire che si va tutti a mangiare la pizza, però devo dire che si
fanno delle belle *tirate*, molto positivo!
Ciao
Al

 nostro, come pretenderebbe il ns Sergio.
Forse Sergio cercava di oggettivizzare un criterio in generale per cui
quella condanna potesse risultare eccessiva e abnorme, ma non voglio
riaprire un thread cosě felicemente concluso, simpatia ad entrambi!
Ciao
Al