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Titolo: Mi chiedevo...

Disponendo di kamikaze, senza neppure la necessità di averne di giovani 
e prestanti, disposti ad autoinfettarsi, mettiamo, di Sars, introdursi 
in un paese considerato nemico, gironzolare per qualche settimana fino a 
che si reggono in piedi per discoteche, supermercati, parchi e 
metropolitane toccando, leccando e sputacchiando ovunque, ecco sparsa 
una mezza apocalisse senza altro vettore che un paio di scarpe...
:-o
M.

Mario Ferrandi wrote:

e coma li fai entrare? via aereo, impossibile. Altri mezzi meno
sorvegliati sono inutili, perchè richiedono tempi superiori a quello di
incubazione della malattia (per es per nave, uno rischia di arrivare
morto. Treno o pulman, arriverebbe comunque moribondo). Certo è uno
scenario possibile, ma perchè aspettare la sars?
Imho ci sono metodi più efficaci, e virus più "adatti". Per virus "adatti"
intendo difficili da sconfiggere. Per informazioni a riguardo, leggersi
"potere esecutivo" di Clancy, dove un gruppo terroristico usa il ceppo
Ebola Zaire, e lo diffonde in diverse grandi fiere negli USA. Oppure
un'altro è "Rainbow Six", dove una società costituita da fanatici
naturalistici progetta di infettare con un virus geneticamente modificato
chiamato Sheeva gli spettatori delle olimpiadi di Sidney, usando come
vettore i sistemi a nebbia per il "raffreddamento" degli spettatori
accaldati.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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Co sto tom clancy... ;-P, io ho smesso di leggerlo a metà di "potere
esecutivo" perchè  il suo "nazionalismo" era insopportabile (mi immagino
che roba "sarà la mossa del drago" con americani che ammazzano tonnellate
di cinesi in Siberia senza subire perdite). Tanto per stare in tema di
armi biologiche modificate geneticamente, ho sentito che in Australia due
hanni fà circa facendo ricerche genetiche sul virus del monkeypox (non so
il nome italiano) hanno per errore creato una "chimera" molto più
terribile del vaiolo (la più micidiale arma biologica attualmente
disponibile).
-- 


 di cinesi in Siberia senza subire perdite). 
Beh, in "uragano rosso" gli USA si prendono parecchie mazzate, però...
comunque...a parte le considerazioni militari, non puoi negare che gli
scenari che descrive nei suoi romanzi sono più che plausibili... Si veda
l'attentato che c'è all'inizio di "potere esecutivo", che a leggerlo prima
dell'11/9 sembrava una banfata irrealizzabile...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


La Sars non sembra essere niente di incontenibile ed apocalittico... gli
stessi epidemiologi hanno già più volte sottolineato che le normali
polmoniti fanno ogni hanno migliaia se non milioni di vittime, e pure sono
malattie conosciute. Forse non è la risposta che volevi ma credo sia
importante sottolineare che non è il caso di seguire l'allarmismo di tanti
giornalisti incompetenti
ciao
Alessandro

Beh insomma un attentato del genere catastrofico era ampiamente
prevedibile, anche perchè ce n'erano stati accenni in Giappone (sarin
nella metropolitana) e negli stessi usa (Oklahoma city...). Per il grande
pubblico l'11 settembre è stato percepito come una svolta epocale, ma che
il terrorismo avrebbe prima o poi provocato un disastro per alcuni addetti
ai lavori era una certezza.
-- 


Non sei il primo ne l'unico a pensare che i kamikaze potrebbero usare
armi "biologiche". 
Io personalmente non temo l'Apocalisse, ma l'al di là. 
PierFerdinando 

 dell'11/9 sembrava una banfata irrealizzabile...
Io ho letto solo Rainbow Six (è un'altra novella minore) e volendo mancare
di diplomazia
:)
direi che è mondezza!!
Pur amando il genere l'ho trovato insopportabile è l'ho finito al secondo
tentativo con una certa difficoltà!!
Non l'ho trovato plausibile per nulla, infarcire un libro dei calibri e dei
tipi di munizionamentoutilizzato (a volte facendo scelte dubbie) non
significa dare realismo, nel mio caso serve solo a irrituarmi.
Qualcuno deve ancora spiegarmi perchè una qualsiasi nazione dovrebbe
utilizzare un'unità di intervento stanziata in Gb quando ne ha una bella
pronta in loco.
Eccerto perchè gli Anglo-Americani sono gli unici in grado di effettuare una
liberazione di ostaggi!!
Allora riassumiamo, avviene una presa di ostaggi
Caso 1:
Arriva della polizia locale che stabilisce un perimetro, viene attivato il
Team responsabile, il quale viene trasferito sul luogo velocemente, il team
prende contatto con gli agenti, fa la ricognizione, reperisce il materiale
che necessita e prepara i piani per un'eventuale ingresso.
Caso 2:
Arriva la polizia locale che stabilisce il perimetro, avverte il Comando,
questo stabilisce (perchè non lo so) che serve un'aiuto esterno, viene
comunicato all'autorità competente, la quale contatta il vertice del gruppo,
viene messa in allerta una squadra.
La squadra a questo punto viene trasferita all'aereoporto, viaggio in aereo,
trasferimento sul luogo, presa di contatto con le autorità locali tramite
traduttore, si valutano le info avute e si stabilisce  se fare un'ulteriore
ricognizione, si prepara un piano su cui le autorità locali credo vorranno
pure metterci bocca (troppi galli a cantare non si fa mai giorno), messi
tutti d'accordo si è pronti all'intervento.
Che Team Vorresti fa intervenire a questo punto, quello che è arrivato
fresco fresco da casa ed è pienamente integrato oppure quello che si è fatto
un trasferimento in aereo e che è stato appena paracadutato in un posto di
cui non sa praticamente nulla??
Direi che magari invece di farti mandare un Team forse richiedi un'esperto
che ti dia un "secondo parere".
Ps e la scena della presa d'ostaggi all'ospedale??
Bello vanno in giro per il mondo a fare i supereroi e non stabiliscono
nemmeno un perimetro sicuro!!
Sai che nascondiglio si erano scelti i cattivi!! un camion con un telone,
nessuno che si sia preso la briga di darci un'occhiata detro!!
Che cosa voglio dire con questo intervento??
Credo che Clancy non sia propriamente uno scrittore da citare, va bene come
letturina, forse ha anche qualche spunto interessante, ma non mi sebra un
esperto del genere!!
Fileri Fabio

 nemmeno un perimetro sicuro!!
E chi si aspetterebbe che la preda si potrebbe infilare nella tana del
lupo?
Ci sono svariati episodi reali di come spesso non ci si aspetta di
trovarsi il nemico in casa.


Zitti tutti e due (state dando inizio ad un flame ne ho la certezza
;-))))) volete leggervi un bel techno thriller non troppo esagerato
realistico ed equilibrato? Leggetevi "fenice rossa" di Larry Bond che
parla di una eventuale seconda guerra di Corea...
-- 


Se ricordi ti stavo dicendo che non avrei mai comperato "la mossa del
drago" di Clancy... Ecco un recensione fatta da un lettore di origine
cinese residente negli states (quindi non penso comunista) del libro in
questione trovata su AMAZON. Clancy dovrebbe darsi una robusta calmata
perchč i sovietici negli anni '80 non potevano leggere i suoi libri, ma
nel mondo della globalizzazione lui potrebbe fare seri danni.
kim-go from Palo Alto, California United States  
The entire first half of this book was offensive, infuriating, and,
ultimately, extremely disappointing. I am an avid Clancy reader, having
read all of his books. I love them, and I'm a huge fan of Jack Ryan. I'd
been awaiting this book since Amazon began taking pre-orders months ago.
But in this book, Clancy's nationalism, xenophobia and arch-conservative
politics spilled over the top and ruined an otherwise compelling plot. In
each of Clancy's books, Clancy's conservative political views on domestic
& international governmental policy are apparent. However, his politics
are usually seamlessly woven into the story. And the knowledgeable Clancy
reader understands that Jack Ryan, the messenger of these politics, is
likely Clancy's alter ego. Even Clancy's lengthy political diatribes --
delivered through Jack Ryan -- are tolerable because they are so obtuse.
It's Clancy's book. He has a right to use it as a soapbox.
Certainly, as Clancy sets up the United States's political and economic
enemies for the big fall to come, he must compel the reader to feel enmity
for those enemies. But need he pander to racial prejudice in doing so?
What is my concern? The repeated, numerous and uniform derogatory racial
epithets directed by every American character towards the Chinese people:
"little," "yellow," etc. (Forget not the blatant references to Chinese
genitalia).
While I can understand a demeaning reference or two as a literary tool to
build the necessary hostility towards the Chinese protagonists in the
book, Clancy went too far. It is one matter for one or two characters to
make prejudiced remarks in the heat of the moment. It is quite another
matter for VIRTUALLY EVERY American in the book to make the same
prejudiced remarks repeatedly. I find it implausible within the flow of
the story that the entire American government has racially-grounded
prejudices against the Chinese. And for Jack Ryan to be the most
conspicuous messenger of those sentiments was profoundly disappointing to
this fan of Jack Ryan.
I hope that Clancy will stick to what he does best: Weave big, compelling
plots that celebrate the strength of this country and develop the
character of Jack Ryan et al. as American heroes. Leave the cheap
xenophobia on the cutting room floor.
The second half of the book was redeeming, although the first half set-up
detracted from it tremendously. --This text refers to the Hardcover
edition. 
-- 


 vittime, e pure sono malattie conosciute.
Come la meningite che ha fatto diverse vittime in Italia mentre la SARS
_zero_
--
Halman

 parla di una eventuale seconda guerra di Corea...
L'avevo letto qualcosa come 8 anni fa... veramente bello, avevo iniziato
anche Vortice (scenario SudAfricano) ma per mancanza di tempo l'ho lasciato
a un terzo... quasi quasi lo proseguo
--
Halman

Vortice non č niente male, ci sono situazioni tattiche molto interessanti
(anche se come scenario politico secondo me č abbastanza delirante...)
ciao
Alessandro


Vebbe' oggi non c'e' piu' nemmeno un governo razzista in quel paese quindi
e' del tutto sorpassato da quel punto di vista...
--
Halman

 immagino che roba "sarà la mossa del drago" con americani che ammazzano > tonnellate di cinesi in Siberia senza subire perdite). 
Lo sto leggendo or ora. 
Per adesso niente battaglie ma gran sviolinate su Jack Ryan Presidente
(o come viene chiamato spesso, POTUS) e paternalismo sulla Russia e
sulla Cina. Roba tipo "si, hanno prodotto cultura e il Bolscioi ma...ne
hanno da imparare! har har har!".
ciao
-- 
Gianluca GTS-R


Letto entrambi, molto buoni entrambi (specie il primo con giochetti politici
fra piu' potenze che si fanno lo sganbetto a vicenda e quasi 'reale' come
conclusione)
Peccato che il successivo terzo volume di Bond fosse troppo prevedibile e con i
soliti supereroi fighi che praticamente da soli salvano il giorno contro i
cattivi arabi che con l'inganno godono di potenti coperture politiche
statunitensi
                                                       Andrea 'Cid Highwind'


Oddio governo razzista  bianco o nero non esiste piu' (almeno di facciata),
cmq i bianchi da quello che m'hanno detto amici che ci hanno lavorato o
vissuto per alcuni anni rischiano la pelle laggiu' per il solo fatto di essere
bianchi e vivono e' vero in case piu' lussuose di quelle dei negri, ma sono
dotate all'interno delle camere da letto di vere e proprie porte da garage
blindate per impedire che i ladri ( i poveracci neri che sono a milioni in
Sudafrica)  li sgozzino nel sonno ed e' la normalita' la'!!
Senza contare che xhosa e zulu si combattono ancora ferocemente in base alla
superiorita' razziale e/o privilegi risalenti al tempo dell'apartheid e che
certuni (specie gli zulu') non sono proprio decisi ad abbandonare certe
'concessioni'. Dimenticavo infine che il 10-15% della popolazione totale (con
picchi del 25% ed oltre in certe zone come il  Lesotho o nelle forze armate)
e' affetta dall'AIDS.
Meno male che la Germania e' stata prescelta come sede dei Prossimi Campionati
di calcio al posto del Sudafrica senno' poveri turisti e tifosi!!! ;PP
                                                   Andrea 'Cid Highwind'


Per il Bolscioi la farina originaria e' tutta italiana che riusci' grazie alla raffinatissima tecnica di danza (e poi ovviamente
insegnata ai russkj) del corpo di ballo ingaggiato ad avere un successo ed una fama enormi (mentre gli spettacoli precedenti diretti e
condotti da russi furono un fiasco colossale)
Per quanto riguarda il libro di Clancy dopo un po' partono le sparate razziste di muso giallo di uno dei collaboratori di Ryan e la
Russia aiutata con l'intelligence americana (roba fantascientifica di recon surveillance) tiene testa alle 'legioni' di truppe cinesi!
Mh preferivo il Paura oltre ogni limite, Pericolo imminente e Caccia a Ottobre Rosso. :((
Ultimamente Clancy si fa prendere dal delirio di onnipotenza (Americani con pochi mezzi supertecnologici che battono mega-armate
nemiche di ferrivecchi con strategie arretrate)
Preferisco piuttosto rifugiarmi nella storia alternativa come Occidente o Invasione, almeno e' piu' guerra equilibrata!!
                                          Andrea 'Cid Highwind'

 trovarsi il nemico in casa.
Non ci si asppetta di trovarsi il nemico in casa ma quantomeno si chiude la
zona e si procede ad un'approfondita perlustrazione.
Se non per assicurarti dell'effettiva sicurezza dell'area quantomeno per
verificare che non ci siano civili inbucati in qualche posto strano!!
Mio zio durante un'ercitazione a fuoco si ritrovò un civile inbucato nel
fosso sotto un "parapalle".
Il tizio (un cacciatore) si era avvicinato di soppiatto perchè aveva sentito
sparare.
Si lo so uno sente sparare e dovrebbe allontanarsi, questo dice la logica,
ma questo credeva che qualcuno sparasse alla caggiagione.
Ce ne dovevano essere di "Fagiani" in giro da quelle parti!!
Fileri Fabio

 verificare che non ci siano civili inbucati in qualche posto strano!!
Probabilmente si, ma è un mestiere difficile quello di essere pronti a
tutto...


 Russia aiutata con l'intelligence americana (roba fantascientifica di > recon surveillance) tiene testa alle 'legioni' di truppe cinesi!
Porca miseria se sono partite le sparate in seguito! 
E' tutto un "muso giallo", "sporco orientale" e , come diceva la
recensione postata qua intorno, continui sfottň sulle "dimensioni" dei
cinesi. E ce n'č anche per gli altri, tipo un paio di battute atroci
contro i polacchi (buttate cosě, en passan) e il solito paternalismo sui
russi. E la cosa spiacevole č che molte delle battute non sono messe in
bocca ai personaggi, che essendo personaggi potrebbero pensarla in modo
strano, ma nei commenti (aka omelie) intra-trama del narratore. :(
Peccato, gli altri due libri di Clancy che ho letto (Uragano ed Ottobre
Rossi) erano carini a livello di intrattenimento.
Divertente (involontariamente credo) il punto in cui il Presidente
chiede al Segretario di Stato (mi pare) "Ma che cavolo č un messo
apostolico?", "Hey Jack, una specie di ambasciatore del Papa", "Ah,
scusa, sai che non sono ancora ben preparato su questo genere di cose".
Ssssi. :)
--
Gianluca GTS-R

 tutto...
ma non erano i migliori al mondo???
e falliscono anche dove riuscirebbero i bobbie
:)
e la fine??
non chiudono dicendo "ci penserà la giungla" e non li uccidono??
ma che modo di fare è...se li vuoi morti gli spari, poi controlli, in caso
finisci il lavoro, se li vuoi vivi fai in modo che vivano!!
strano questo è il genere di errori che fanno sempre i cattivi!!!
Poi salta fuori sempre l'eroe "credevo che fossi morto ed invece eccomi qua"
:)
Fileri Fabio

 :)
Beh, quello succede solo nei B movie (e anche nel Libro della Giungla...) 
Le persone normali se lasciate a se stesse nel cuore della giungla senza
cibo nè acqua durano poco.


 cibo nè acqua durano poco.
chi fa una cosa del genere si è perso la prima lezione che si fa in CQB
non sono SAS questi???
:)
non guardare controlla!!
non si lasciano le cose alla buona volontà del fato
Fileri Fabio

>cibo nè acqua durano poco.
C'è un bel film francese che narra di un caso di un ragazzo che intorno 
al 1850 fu trovato in una foresta vicino Parigi, doveva essere stato 
abbandonato nella foresta da piccolo ed allevato dai lupi. Non mi 
ricordo il titolo ma il film mi piacque molto, è il racconto dell'uomo, 
un dottore, che cerca di riportarlo alla civiltà. Un fatto realmente 
accaduto.

 ha scritto nel messaggio
news:3EBA32D8...@tin.it...

Il film mi sembra di averlo visto (di sfuggita) ed è di una lentezza
sconvolgente, comunque Film a parte casi del genere esistono, mi è capitato
di leggerne studiando Sociologia, c'è una buona possibilità che il film sia
tratto da una storia vera.
C'è il caso di un tizio della guiana Francese che se n'è andato a spasso per
tre giorni nel bel mezzo della giungla con addosso un po (una dose minima
che gli era passata da una ferita sulla mano) di veleno di ranocchia (il
nome della spece non lo ricordo ma è classificata come l'essere più velenoso
esistente).
Fileri Fabio