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Titolo: Signore degli anelli

Si sa che son fissato con i goti, per cui prendete con simpatia per favore
questa mia ennesima divagazione sentimentale. Bellissimo il signore degli
anelli. I cavalieri di Rohan mi ricordano troppo gli ostrogoti: le lunghe
lance, l'abilità nel combattere a cavallo con cariche frontali schierate a
cuneo tipica di questo popolo alungo a contatto con unni e sarmati, rispetto
alle altre tribù germaniche...è poi riportato in varie fonti come in certi
casi combattessero anche le donne, e infatti nel signore degli anelli c'è
Eowyn (=Amalasunta :-)...per non parlare dell'acconciatura dei capelli
(chissà se anche i rohirrim usavano burro rancido come "gel"), e lo "stile"
del regno stesso di Rohan e della sua capitale...sarebbe interessante una
indagine (ma qui ci sono fior fiore di studi tolkeniani e fanatici studiosi
della materia) sulle tradizioni specifiche delle varie etnie
celtico/germaniche cui Tolkien ha attinto per la sua opera, e vedere se in
effetti ha preso qualcosa direttamente anche dalla tradizione gotica in
particolare, oltre ovviamente ai grandi classici delle varie saghe... Mi
piace paragonare l'ultima carica dei cavalieri di rohan davanti a minas
tirith con il loro re Theoden in testa (=Totila, entrambi muoiono, anche se
il sottoscritto in modo non così "bello") all'ultima disperata carica di
Taginae...e l'ultima battaglia davanti alle porte di minas morghul alla
battaglia dei monti lattari (i pochi goti infatti combattono a piedi e ormai
circondati e inferiori di numero attaccano per primi ugualmente, come
aragorn e i capitani di rohan sopravvissuti nel libro e nel film)...peccato
che nella realtà frodo non riuscì a gettare l'anello nel monte fato
(=vesuvio) e per i goti e i loro alleati "italici" fu la fine (Gondor=la
vera tradizione di Roma, e Rohan=i goti)... ecco spiegato il perchè Teia
discese al sud invece che asserragliarsi al nord, per distrarre sauron
dall'anello e permettere a frodo di compiere la sua missione!...e invece
frodo si sarà fermato con sam a mangiare una pizza ai piedi del
vulcano...:-) ma "forse" sto un po' confondendo fantasia e realtà...
tornando alle scene di battaglia del film, premettendo che ovviamente è un
fantasy e "tutto" è lecito, mi sembrano ben fatte, anche se gradirei i
commenti di qualche esperto di storia militare medievale...per esempio i
trabucchi di minas tirith ricaricavano un po' troppo in fretta secondo
me...con tutto il suo complicato sistema di leve e contrappesi quanto ci
voleva a ricaricare un trabucco nella realtà?...anche perchè noi goti in
fatto di assedi non ne abbiamo mai capito molto e la cosa potrebbe
ritornarmi utile :-)
Saluti
Totila l'Immortale

 voleva a ricaricare un trabucco nella realtà?...
per i trabucchi, non sono riuscito a capire se fossero sempre gli stessi o
molteplici. Nel campo lungo di MT si vedono numerosi trabucchi disposti su
tutte e sette le mura della città, dunque è possibile che il rateo di tiro
fosse dato più dal loro gran numero che da una effettiva velocità nel
caricamento.
Per quanto riguarda la battaglia, tutto bene (per un fantasy,ovviamente =))
tranne la carica frontale della cavalleria contro i Mumakil: praticamente un
suicidio - come l'ordine di Theoden di stringersi anzichè allargarsi
cmq, una grandissima trilogia, non è il libro ma non siamo poi così lontani
=)

 cmq, una grandissima trilogia, non č il libro ma non siamo poi cosě
lontani
^_^ basta limare  un po' di arwen , mettere un paio di gemelli , levare gli
elfi da helm e metterli alla battaglia finale
Baccio

 poi  la carica contro gli "olifanti" era scenica
sicuro, ma carica un olifante in quel modo vuol dire solo morire...ed
infatti è un massacro =)

 varie saghe...
[CUT]
Per creare il popolo dei Rohirrim Tolkien si è ispirato soprattutto agli
anglosassoni, infatti, tutti i personaggi portano dei nomi anglosassoni e
hanno un armamento simile (cotta di maglia sopra il ginocchio, elmo conico,
scudo tondo di legno, lancia, spada, qualche arciere). Ad esempio, la
cavalleria Rohirrim è organizzata in "éored" che in antico inglese significa
"cavalleria". Théoden, re di Rohan durante la guerra dell'Anello significa
"capo di un popolo", suo nipote Eomer è un nome ripreso dal Beowulf (poema
epico anglosassone) e la sua spada Guthwine signifca "amico in battaglia".
Però, e questo ti farà contento, i re di Rohan precedenti la dinastia di
Eorl non hanno nomi in antico inglese, ma in Gotico: Vidugavia, Vidumavi,
Marhwini, ecc. Inoltre, la Battaglia dei Campi del Pelennor davanti alle
mura di Minas Tirith ricorda molto la cronaca della Battaglia dei Campi
Catalunici contentua nella "Storia Gotica" di Jordanes (per riferimenti: T.
A. Shippey, "The Road to Middle-earth"), dove il mondo occidentale viene
preservata dalla distruzione portata dagli Unni e il re Teodorico viene
travolto dalla propria cavalleria vittoriosa..
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 ha scritto nel messaggio
news:bv40g9$nutth$7...@ID-147917.news.uni-berlin.de...


 contrappeso nell'Europa Medievale.
Bravo! sei un amico :-)
noi goti per le mura,le fortificazioni e le armi d'assedio abbiamo avuto
sempre una avversione quasi "sacra", vedi il sottoscritto che non è che
distrugge le città, ma ne abbatte le mura, come con Roma...Vitige poi
alquanto idiota in fatto di assedi...tipico dei popoli barbari e
seminomadi...ma qui siamo a livelli credo inconsueti...
nel gioco di strategia in tempo reale age of empires (ormai datato, ma
mitico!) i goti son gli unici a non poter costruire mura...almeno in quello
gli autori son stati fedeli alla realtà...(già perchè nel gioco noi goti
abbiamo scarsa cavalleria, forti arcieri a cavallo, potente fanteria grazie
all'unità speciale degli huskarl, termine peraltro improprio per noi...)


Baccio

 una più profonda interpretazione Cristiana (il Calvario e la Croce).
Paragone piuttosto calzante ma che non va spinto troppo avanti, poichè Frodo
non è Cristo, ne assume solo qualche tratto.


 calvario per  Frodo
Con la curiosità dell'appassionato: perchè lo vedi più pagano?
Se vuoi, continuiamo in privato o su it.fan.discussioni.tolkien.


 goti non avevano)...
Secondo te quali sono gli elementi "orientaleggianti" dell'armamento e delle
abitazioni?
Una piccola richiesta: quando rispondi ai messaggi presta attenzione a
eliminare tutte le parti del testo a cui stai rispondendo che non ti sono
utili, eventualmente evidenziando il tagli con la tag [CUT]. Inoltre, per
aumentare la leggibilità, lascia sempre una riga bianca tra quello che
scrivi e il testo a cui rispondi. Grazie.


 abitazioni?
purtroppo non sono nè storico nè antropologo e non posso fare un discorso
"scientifico", ma di sentimento...ovviamente per orientaleggiante non
intendo certo cina o giappone, ma quell'atmosfera, quello stile diciamo,
presente nei popoli dell'est europeo dei "secoli bui", seminomadi come
sarmati, goti, gepidi, sciti, e poi anche nei vikinghi vareghi, nei baltici,
negli slavi,unni e avari, che ha alla lontana qualcosa di persiano, nelle
decorazioni del "palazzo" reale, nei motivi delle armature, nel paesaggio di
Rohan del film, non boscoso tipico dei germani occid. fra francia e
germania, ma ricco di praterie e stepposo come l'ucraina del sud e la
crimea...ma questo è solo un'insieme di sensazioni mie...non prendermi "sul
serio"
Saluti

 discorso "scientifico", ma di sentimento...
[CUT]
Ho compreso benissimo: sono abbastanza d'accordo, anche se a me davano più
un'impressione sassone-scandinava.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Se un uomo volta in silenzio la testa e sacrifica un altro, afferma il
diritto di essere sacrificato a sua volta. - Grigorij Baklanov

 per  Frodo
Infatti anche a me il simbolismo pagano sembra quello piů immediato; solo se si
approfondisce salta fuori quello cristiano,
Qua stiamo andando forse un pň OT per ICSM, ma su ICSMod c'č un thread sullo
stesso argomento.
Ciao
Gianfranco

 non è Cristo, ne assume solo qualche tratto.
Ed infatti è uno degli episodi in cui la lettura "pagana" è quella più facile.
The LoR si presta a diversi piani di interpretazione.
Vedi ad es. l'ampio uso si termini tratti dalle lingue classiche (questo per la
verità soprattutto nel Silmarillion).
Ciao
Gianfranco

 (questo per la verità soprattutto nel Silmarillion).
Anche qui sono curioso di conoscere il tuo parere: se vuoi continuare in
privato sono a disposizione.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM


 privato sono a disposizione.
OK, intanto procurati un vocabolario di greco classico e vedi cosa significa Eru
(tratto dal Silmarillion), o chiediti la radice Kark- perchè è usata sia nel
Silmarillion che nel nome scientifico dello squalo, o da che razza di lingua
deriva valacirca, la falce dei valar.
In realtà Tolkien si è divertito a dare radici greche o latine agli idiomi
"alti" e radici germaniche a quelli bassi.
Gli Alti Elfi parlano una lingua Classica mista greco latina (aure entulluva ti
ricorda nulla ?), se fossero veramente esistiti la loro sarebbe stata una
civiltà classicheggiante.
Tolkien si divertiva pure lui quando scriveva :-)
Ciao
Gianfranco

 Tolkien si divertiva pure lui quando scriveva :-)
Lui scriveva proprio per divertirsi e dare sfogo alla sua immensa vena
creativa.
