Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [2GM] Armi svedesi

A chi hanno venduto armi (quali?) gli svedesi nella 2GM?
Grazie.
-- 
Non ho fatto il .

 A chi hanno venduto armi (quali?) gli svedesi nella 2GM?
Piu' che armi, licenze di armi.
Principalmente la licenza di produzione della famosa Bofors da 40/56.
E non dobbiamo dimenticare le forniture della materia prima bellica per
eccellenza, il Ferro, alla Germania.
E tutto sommato sono stati intelligenti: produrre armi in loco, a parte i
problemi di consegna a chiunque non fosse la Germania, significava rendersi
appetibili a qualunque invasore, e fornendo a prezzi "onesti" ferro al
belligerante più vicino e pericoloso, sono riusciti a stare fuori dall'
uragano.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 A chi hanno venduto armi (quali?) gli svedesi nella 2GM?
Il cannone antiaereo leggero da 40mm Bofors, a quasi tutti (hanno venduto la
licenza più che il prodotto finito). Usato da Polonia, Gran Bretagna,
Francia, URSS, USA ecc. La Germania non so se lo producesse su licenza
comunque senz'altro mise in uso gli esemplari catturati.
Il carro leggero ungherese M38 Toldy era un altro prodotto svedese costruito
su licenza, lo Stridsvagn M.38, precedentemente chiamato L.60 dalla
Landsverk.

 A chi hanno venduto armi (quali?) gli svedesi nella 2GM?
Credo che piu' che venderle cercassero di comperarne
Solo da noi avevano acquistato,mentre gia' eravamo in guerra, un discreto
numero di Cr 42,Re 2000,Caproni,2 Cacciatorpediniere e 2 torpediniere, 
Mas ed altro materia bellico.
Per una Nazione che aveva come vicini Hitler e Stalin era meglio armarsi:)
-- 
Ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie.
Ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

 progetto Bofors.
 
Be la storia comincia un pò prima.
Dato che i tecnici della Krupp dovettero andare in trasferta alla Bofors
svedese di Karlskroga e li progettarono quello che poi sarebbe diventato il
famoso 88.
Quelli della Bofors, che c'avevano l'occhio lungo, copiarono il progetto e
produssero in cannone contraereo da 75 mod. 29 e da 80 mod. 30.
Questi cannoni ebbero buon successo commerciale e furono venduti in
Argentina, Cina , Finlandia, Grecia, Iran, Thailandia e Ungheria.
Proprio l'Ungheria presto un pezzo all'Ansaldo che ci ricavò il cannone
contraereo da 75/46 che poi modificato divenne il celeberrimo 90/53.
Anche il Bofors da 40/56 che doveva essere prodotto dalla Breda era di
provenienza ungherese.
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque senz'altro mise in uso gli esemplari catturati.
Brevemente:
Alla fine degli anni venti la marina svedese richiese alla Bofors un cannone
automatico contraereo leggero. Nel 1930 fu prodotto il primo tipo sia
singolo che binato per la marina e su affusto ruotato per l'esercito.
Immediatamente, come tutti i cannoni della Bofors, ebbe gran successo
commerciale e fu esportato in molte nazioni.
Oltre che l'acquisto ci fu anche la produzione su licenza,anche questa in
parecchie nazioni.
Ante guerra, oltre la casa madre svedese, due erano le più importanti
produttrici: la Mavag ungherese e l'arsenale Starachowice polacco.
L'inghilterra decise di adottare il bofors, e data la fretta acquistò
direttamente in Svezia, dai polacchi che dagli ungheresi. Il cannone polacco
divenne poi lo standard della produzione inglese. Sempre sul modello polacco
la Francia aveva pianificato la produzione in grande quantità, ma dati gli
eventi utilizzarono, poi, quelli forniti dagli americani.
Negli Stati Uniti producevano il cannone contraereo Gun M1 da 37, viene
definito un Colt ma questa lo produceva solamente, era un progetto del 1921
dell'inesauribile Browning. Costatate le caratteristiche del 40 bofors,
scaricarono i loro 37 ai sovietici come "affitti e prestiti" (poi se li sono
trovati in Viet Nam), e produssero pari pari la versione terrestre svedese.
Mentre sempre sulla base originale svilupparono un cannone binato da marina.
Per i tedeschi era il 4cm. FlaK 28 e riutilizzarono tutti quelli catturati,
ma solamente in postazioni fisse, come nel vallo atlantico. Dovrebbe esserci
ancora, io l'ho visto nel 1989, a St. Malo nel forte della Cité (un vecchio
forte Vauban trasformato dai tedeschi) un cannone da 40 rovesciato dai
bombardamenti americani dell'agosto 1944.
I tedeschi produsssero il bofors da 40 presso il Konigsberg Arsenal
norvegese solamente nella versione navale. La Kriegmarine entrò in guerra
con l'armamento contraereo leggero molto deficitario, sostituirono le
mitragliere da 20 (MG C/30) con la Flakvierling 38 e i cannoni da 37 (a
caricamento manuale) con i Bofors da 40.
Come potrete constatare dai vari stati di approntamento delle grandi unità
tedesche, solamente pochi cannoni da 40 furono imbarcati. Suppongo che in
Norvegia montassero solamente dei componenti provenienti dalla Svezia, che
poi con l'andare sfavorevolo per i nazi della guerra, questi (gli svedesi)
abbiano interrotto le forniture. Così si giustifica la limitata produzione
norvegese.
La mancata produzione del cannone nella Polonia occupata; presumibilmente le
unità produttive polacche furono indirizzate su altri prodotti. Stesso
argomento per la produzione belga e francese.
In ungheria la Mavag lo produsse per tutto il conflitto.
E per concludere: da noi, Italia, nel 1937 con cannoni da 40 di provenienza
ungherese si tenne un ciclo di prove, molto soddisfacenti, tanto che ci
impiegammo "solamente" 6 anni per decidersi ad adottarlo!


 che poi modificato divenne il celeberrimo 90/53.
Ah, che relazione c' e' tra il 90/50 in uso nella regia Marina ed il 90/53 ?
Saluti,
Dott. piergiorgio.

 impiegammo "solamente" 6 anni per decidersi ad adottarlo!
Peccato.... Delle Veneto e dei Zara con i 40/56 al posto delle 37/54
(tralaltro in numero maggiore dato il minore sforzo richiesto dall' affusto
a deformazione  bofors rispetto a quello rigido Breda) sarebbe stato molto
più convincente nell' invitare quei noiosi swordfish a non dare
fastidio....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 giuseppe c wrote:


E i cannoni A/A da 65 mm allora ?
Chi li vide mai :) ............


 Chi li vide mai :) ............
Be è sufficinte andate al museo dell'Arsenale di La Spezia e se ne può
toccare uno vero!
Comunque senza spolette di prossimità e radar non è che servissero molto.


 fastidio....
 
Il calibro comunque era troppo piccolo, come ampiamente dimostrato dagli
americani nel Pacifico.
Un aumento del calibro lo avevano gia progettato gli svedesi prima della
guerra. Poi, sempre sullo stesso schema del 40 costruirono un 57.


 Ah, che relazione c' e' tra il 90/50 in uso nella regia Marina ed il 90/53
?
 
L'Ansaldo!
Praticamente è la stessa bocca da fuoco (canna e culatta) lunga 50 calibri.
La differenza la faceva l'affusto, il terrestre aveva l'affusto a
piedistallo su una piattaforma a crociera, il marino con un monumentale
sistema girostabillizzato del peso di ben 20 ton..
Quelli marini sono lo sviluppo di un prototipo da 90/48, imbarcati in due
esemplari sul San Giorgio nel 1938 per le prove.
Sempre per chi volesse toccare il marino, il Museo della Scienza e della
Tecnica di Milano ne alloggia uno.


 toccare uno vero!
Si',ma quest' arma avrebbe dovuto equipaggiare le nostre navi,mica solo un
museo :)
 So che nei lavori di riparazione-miglioramento della Cavour a Trieste si
sarebbe dovuto dotare la corazzata di quest arma 


 sarebbe dovuto dotare la corazzata di quest arma
 
Personalmente ritenevo molto più pagante se la Cavour la demolivano e
recuperavano tanto (buon ) acciaio!
Sulla "nuova " Cavour erano previste sei torri binate da 135/45 adatte al
tiro contraereo. Finalmente, dopo tanto tempo, una soluzione ottimale.
Gli americani avevano adottato l'armamento secondario doppio uso con gli
"ottimi e abbondanti" 128/38.
Gli inglesi adottarono come armamento secondario doppio uso il 133/55, poi
sostituito dal 114/50.


 recuperavano tanto (buon ) acciaio!
Concordo pienamente !
Tanto piu' che i lavori di riparazione-miglioramento occuparono un
cantiere navale a Trieste sino all' estate del 43 !
Sarebbe stato meglio smontare i dieci cannoni da 320 ed utilizzarli in
altro modo(artiglieria costiera,p.e)
Ricordo che la nave gemella della Cavour,la Cesare,funzionante,era in
pratica usata come nave scuola perche' ritenuta obsoleta ,a Trieste o
Pola. 
Che logica seguisse la Regia Marina non si capisce proprio ...
Per gran parte della guerra i nostri cantieri lavorarono per costruire la
nuova Nb Roma e riparazioni e manutenzione delle altre Nb.
Da notare che sembra che durante tutto il conflitto le nostre Nb non siano
riuscite ad affondare NULLA !


 Tecnica di Milano ne alloggia uno.
Si, una delle torrette dell' Andrea Doria, consevata li', se non sbaglio,
insieme alla Torre di comando.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 americani nel Pacifico.
Moltissimi non sarebbero d' accordo con te, in primis i veterani delle Tin
Can nel Pacifico. ;)
E Cmq il 40/56 / venne usato ampiamente nelle varie marine fino agli anni
'60-'70......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sarebbe dovuto dotare la corazzata di quest arma
e specialmente dovevano essere la batteria secondaria dei 2 incrociatori AA
Etna e Vesuvio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

giuseppe c wrote:
[SNIP]
Grazie mille per gli interessanti retroscena tecnico/industriali, che mi 
erano del tutto ignoti.
ciao
