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Titolo: Sull'attenti

Salve a tutti.
Sono completamente digiuno del mondo militare ma avrei bisogno di avere
informazioni in merito a quanto segue.
La posizione dell'attenti è formalizzata in qualche testo / codice
militare?
Questa è più o meno identica per tutte le nazioni? (mi interessa in
particolare il corpo dei Marines degli Stati Uniti)
Forse questa prevede anche che il soldato di grado inferiore, stando
sull'attenti di fronte a un superiore, non debba girare la testa ma
guardare dritto davanti a sé, e **soprattutto** che non possa guardare il
superiore negli occhi?
Mi sembra di ricordare che in Full Metal Jacket o in Ufficiale e
Gentiluomo il Sergente Istruttore infierisce su una recluta colpevole di
averlo guardato negli occhi mentre era sull'attenti. E' una 'licenza
cinematografica' o una situazione realistica?
Infine, solo una curiosità: che origini ha l'attenti? Quando è stato
introdotto? Mi pare che anche i soldati dei tempi di Napoleone stessero
sull'attenti mentre non ricordo - ovviamente nei film! - di aver mai visto
legionari nella stessa posizione.
Grazie a quanti vorranno rispondere.
Nicola
-- 
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 legionari nella stessa posizione.
Penso che l'"attenti" cosi' come lo conosciamo nasca con l'affermarsi del
formalismo della manovra militare verso il secolo XVI.
Mi pare pero' che anche i romani avessero un comando per ordinare ai soldati
di predisporsi a ricevere un ordine, cioe' "Expediti !".
Cosa questo comportasse nell'atteggiamento del corpo non lo so.
Puo' darsi che fosse solo l'equivalente del nostro "Attenzione !", per
richiamare i soldati in placida attesa da tempo nelle file e quindi,
inevitabilmente,  deconcentrati e distratti.
Ciao
Marco

 Ma io ero negli alpini, non nella Folgore.
Anche in Marina devi guardare la persona con cui stai parlando negli 
occhi, fare il contrario sarebbe maleducazione oltre che indisciplina!
Ah, e non urla l'Allievo nè tantomeno l'istruttore... All'Accademia lo 
facevano solo due capi addetti alla piscina... E uno di questi, che si 
chiamava "****gazzi" era detto "Sti cazzi" per un motivo :D
-- 
Ciao,
Ander
www.anderopoli.it

 occhi, fare il contrario sarebbe maleducazione oltre che indisciplina!
Mi pare che nelle forze armate italiane prevalga il concetto di lealta',
cioe' si riconosca al soldato la sua individualita' umana rispetto
all'unita' di cui fa parte, ma ci si aspetta come suo dovere che egli sia
pronto, se necessario, a sacrificarla, quando si trattasse di riferire cose
o di eseguire ordini per lui dannosi, ma giovevoli per la sicurezza, il
benessere od il successo dell'unita'. Quindi l'ufficiale italiano vuole
guardare ben negli occhi il soldato con cui sta parlando, perche' gli occhi
spesso rivelano la determinazione, la sicurezza o la convinzione
dell'interlocutore.
Mi pare invece che nelle FA americane prevalga l'idea che l'addestramento
del soldato debba portarlo ad una identificazione assoluta nell'unita', con
totale annullamento della precedente individualita', in modo tale che il
suddetto problema neanche si ponga. Quindi l'atteggiamento formale molto
stereotipato, deve solo rassicurare l'ufficiale del successo
dell'addestramento nel raggiungere tale assoluta identificazione del singolo
nell'unita'.
Naturalmente spero di non irritare nessuno a riferire questa mia
impressione.
Ciao : )
Marco

 Questa usanza britannica si vede in molti film.
Il militare capocarceriere in Arancia Meccanica! E Malcom Mc Dowell a un 
certo punto ne fa anche la caricatura.

 differente.
Appro', io mi sono sempre chiesto perche' gli Inglesi (e i paesi del 
Commonwealth) usano questo saluto col palmo della mano verso l' esterno, 
invece che verso il basso come tutti gli altri.... Qualcuno sa togliermi 
questa antichissima curiosita' ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 questa antichissima curiosita' ?
Solo nell'Esercito, Royal Navy e RAF salutano a palmo in basso. Anche
i membri della famiglia Reale, salutano in maniera diversa in base
all'uniforme che indossano.
Il perché lo ignoro.
E*

 impressione.
Ma che irritare, anzi, penso che sia una riflessione molto interessante.

EmiBro ha scritto:

Che io sappia ha a che fare con il saluto degli indiani d'America.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 ha scritto nel messaggio
news:fhrqk3$1js$1...@newsread.albacom.net...

Grazie molto : )
Aggiungo solo un altra osservazione che mi colpisce dei soldati americani:
il soldato, quando interrogato dall'ufficiale, parla sempre di se in terza
persona, almeno a giudicare dai film: insomma i pronomi personali nella
prima persona singolare o plurale sembrano banditi.
Mi spiace dirlo, ma il modello di riferimento per il buon soldato mi pare
quello dell'automa.
Anche sotto questo aspetto rispetto all'Italia c'e' un abisso: un soldato
italiano che parlasse di se in terza persona verrebbe subito spedito a
Baggio o al Celio in ambulanza.
Ciao : )
Marco

 
http://italian.imdb.com/title/tt0059274/
 Se č La collina del disonore, si... 

 Fonte?
Vari ufficiali inglesi.
E davano la stessa spiegazione per i francesi e mi facevano risalire il 
tutto alle guerre fra inglesi e francesi che si sono combattute in nord 


 Una diceria alquanto simpatica, potrebbe perfino essere vera.
Ogni storiella che mi hanno raccontato da bambino ha sempre avuto un 
fondo di verità.
Mio nonno mi raccontava che durante la blitzkrieg del maggio del 40 la 
sua unità aveva lanciato una offensiva bla bla bla e che si erano 
fermati per un paio di minuti ad un passaggio a livello che aveva le 
sbarre abbassate.
Io avevo sempre pensato che fosse una storiella di abbellimento 
raccontata a dei ragazzi troppo vivaci per fargli capire che anche 
l'esercito inglese prestava attenzione ad i segnali stradali.
Un annetto fa nel libro "together we stand" mi ritrovo questo fatto 
riferito allo stesso reggimento di mio nonno.


 riferito allo stesso reggimento di mio nonno.
E non hai portato dei fiori alla tomba di tuo nonno per scusarti di aver 
dubitato di lui ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:fi1g92$pue$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh, beccarsi un treno da 500 tonnellate, lanciato ad almeno 60-70 km/h, non
sarebbe stato salutare neanche se stessimo parlando di un'unita' corazzata.
Li' non ti basta essere chiuso dentro un Matilda e vaffanculo il codice
stradale.
Ciao
Marco

 introdotto?
Ho il dubbio che l'origine si perda nella notte dei tempi, magari
all'alba della rivoluzione militare, nell'epoca delle prime
formalizzazioni. Ho letto, forse su Costa, Psicologia Militare, che
l'attenti, lasciando il soldato immobile in una posizione 'scoperta' e
assai poco 'difendibile', servirebbe a rappresentare l'assoluta
subordinazione verso il superiore ma non so dirti se sia una
interpretazione condivisa.
Ciao, F.

> d'America.
nonche ogni    arma abbia il suo saluto (tipo della Francia per la Légion)?
        Ax 

 (a proposito, si saluta cosě anche se non si ha cappello?)
Nell'EI quando non si ha il cappello... non si saluta alla tesa, non
essendoci quest'ultima! (cosa che invece si vede spesso negli Usa).
Ci si mette semplicemente sull'attenti.
Idem quando si porta un'arma, il saluto alla tesa non viene fatto.
Ciao
Jorge


 In Italia fare una cosa del genere sarebbe ridicolo, immagino.
Negli Alpini di un decennio fa si faceva invece così, la gamba sx a 90
gradi col busto, e poi un bel colpo secco col tallone.
La buffa invece portava indietro il piede indietro (tipo mulo che
scalcia!) e lo faceva sbattere al suolo.
ciao
Jorge


 dritti. 
No, quando si volta il capo è perchè qualcuno ha dato l'ordine 'Attenti a'
(dx o sx) e quindi tutte le righe, tranne gli uomini più interni, si
voltano nella direzione ordinata, fino al successivo 'fissi'.
Ciao
Jorge


 guardare in faccia il comandante?
E' un saluto all'autorità (non necessariamente il comandante).
ciao
MGOK

 Idem quando si porta un'arma, il saluto alla tesa non viene fatto.
Credo che fosse la regola in tutte le F.A. italiane fino a circa la meta'
degli anni '80.
Poi mi pare si siano "americanizzate" : )
Ciao : )
Marco

 scalcia!) e lo faceva sbattere al suolo.
Noi alpini della Tridentina, a meta' anni '80, le reclute le chiamavamo
"matte", come la carta da gioco comunemente nota con il nome di "jolly".
Ciao : )
Marco

 mondo?
"Comuneutte le forze armate del mondo" č un'affermazione difficilmente 
verificabile... perň sicuramente in Europa la adottano tutte (non mi 
viene in mente nessuno che no lo faccia.. magari quacuno ha informazioni 
differenti a disposizione).
ciao
MGOK

 "matte", come la carta da gioco comunemente nota con il nome di "jolly".
No, la buffa è la fanteria! ;-)
("Oh nemico che sei tanto forte - fatti avanti se hai del coraggio - e se
la buffa ti lascia il passaggio - noialtri Alpini fermarti saprem")
Ciao,


 gradi col busto, e poi un bel colpo secco col tallone.
Sì, ma solo la truppa: gli ufficiali allargavano la gamba sx e
poi sbattevano i tacchi. Così almeno accadeva 18 anni fa
nel GAM Pinerolo.
edi'®