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Titolo: USTICA si riapre il caso

Gheddafi: furono gli americani ad abbattere il dc-9...
Naturalmente lo stato di sudditanza dell'Italia impedirą che venga colta
l'occasione per fare finalmente chiarezza...
Se una cosa del genere fosse accaduta in Germania o Inghilter o Francia le
eventuali basi americane sarebbero state evacuate fino a quando i generali
yankee si fossero deciasi a vuotare il sacco....

 Naturalmente lo stato di sudditanza dell'Italia impedirà che venga colta


 nessuna ambasciata israeliana è mai stata evacuata
Ma poi che avra' detto di nuovo Gheddafi? l'ipotesi che i missili fossero
diretti a lui circola da vent'anni... avesse fornito almeno qualche prova un
po' piu' tangibile, tipo spiegare che ci faceva un certo MIG sul territorio
italiano...
-- 
Halman

 yankee si fossero deciasi a vuotare il sacco....
Gheddafi è uno specchio per allodole. I motivi dell' abbattimento sono altri
e sono noti agli "addetti ai lavori".

 e sono noti agli "addetti ai lavori".
E quali sarebbero?
Ciao

 Ciao
Ti dò un indicazione: tra la caduta dell' aereo e la strage alla stazione di
Bologna c'è stato un evento internazionale di grande risonanza...

 ha scritto nel messaggio
news:eafbb766.03090...@posting.google.com...

non può dirli solo agli "addetti ai lavori"
Sei un'addetto, no?
allora che cazzo vuoi sapere
-- 
Hostium Frangimus Alas

 allora che cazzo vuoi sapere
giornata storta? fase premestruale ?

 ha scritto nel messaggio
news:ls35b.4108$hE5.1...@news1.tin.it...
E si gli americani credevano che Geddafi avesse fatto un viaggio da turista
in Italia, e stesse rientrando in Libia via Palermo ... Ma mi faccia il
favore!
Ciao
Ad'I

 ha
scritto:

In realta' il DC9 e' caduto per fare un dispetto a tutti. In particolare ai
generali dell'aeronautica che ora sono sotto processo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Bene. Il range di date e' 27 giugno - 2 agosto. Vediamo. 
Le Olimpiadi di Mosca.
Le dichiarazioni di Pajetta sull'invasione dell'Afghanistan.
L'accusa a Cossiga di aver coperto la fuga del figlio terrorista di Donat Cattin.
Walesa che con tamburi e fischietti inizia a scalpellare il Blocco Comunista partendo da Danzica.
L'esame di fisica a settembre che mi sono beccato in terza liceo.
La metti tu la crocetta, visto che non puoi parlare senno' poi devi ammazzarci tutti?
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Le Olimpiadi di Mosca.
Per la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale l' Italia
disubbidì ad un ordine degli U.S.A., partecipando alle olimpiadi boicottate
da molti stati filo americani. A prescindere dall' importanza più o meno
grande dell' evento, era uno sgarro che non doveva ne riaccadere in futuro
(soprattutto su temi più importanti, tipo una guerra), e ne dare l' esempio
ad altre nazioni.

 guerra), e ne dare l' esempio ad altre nazioni.
Scusa, ma non capisco.
Sei anticomunista e accetti la tesi della sovranitŕ limitata ?
Scusami se mi chiedo questo, ma una cosa che apprezzo č la coerenza.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

ad altre nazioni.
Credevo fosse colpa del mio esame di fisica. 
Quindi il DC-9 sarebbe stato abbattuto per intimidire e la bomba alla stazione sarebbe servita a punire per avere disobbedito.
E il Mig-23 "caduto" sulla Sila? E il casino succeduto immediatamente all'evento del DC-9? Non so tu dove fossi in quei giorni, ma io ricordo bene che a botta caldissima, non calda, in certi ambienti della stampa specializzata militare (ma la cosa non fini' mai divulgata al pubblico poiche' erano solo voci di chi era a contatto con i militari in carne e ossa, quelli operativi la notte del 27) girava gia' la voce del missile, di un coinvolgimento dei servizi segreti dei Francesi, le cui forze aeronavali in quella notte e' dimostrato che gozzovigliarono in lungo e in largo per tutto il Tirreno, e di tante altre cosette che al momento sembravano inverosimili ma poi, guarda un po', nel corso degli anni tornarono a miracolosamente a galla e finirono nell'inchiesta malgrado i tentativi di insabbiamento.
Sara' anche vera, ma questa scusa delle Olimpiadi sia solo un tentativo dietrologico di fare 2+2 sperando che venga 4.


 Scusami se mi chiedo questo, ma una cosa che apprezzo è la coerenza.
La tesi? Credo sia un evidenza, non un opinione. Si può avere qualunque idea
si voglia su qualunque argomento si voglia, ma la realtà è la realtà. Anche
se per alcuni di questo ng la realtà è quella che a loro piace credere.

 Sara' anche vera, ma questa scusa delle Olimpiadi sia solo un tentativo
dietrologico di fare 2+2 sperando che venga 4.
Non ti ho chiesto di credermi. Ognuno può farsi la sua idea, sulla
plausibilità o meno.


Ho capito. La tua fonte evidentemente non era in volo quella notte. E non ha nemmeno mai rivolto la parola ad altri che lo fossero.
Prima di dare l'invio, scrivi dopo il subject un "astenersi perditempo", cosi' si perde meno tempo a risponderti.


 Prima di dare l'invio, scrivi dopo il subject un "astenersi perditempo",
cosi' si perde meno tempo a risponderti.
Scusa ma non capisco: quello che hai scritto tu (l' attività sul Tirreno
quella notte) è tutto vero ed è quello che intendo dire io. Solo la faccenda
del mig è un parafulmine trovato in seguito (non per niente i resti sono
stati messi nello stesso Hangar coi resti del DC9). Quello che volevo dire
io è solo il motivo dell' abbattimento dell' aereo, che tu invece non
spieghi. Forse perchè appunto in quanto manovalanza, non lo sai. Come
"addetti ai lavori" intendevo i politici.

 credere.
Ho scritto tesi proprio per il fatto che non tutti la condividono; IMHO per 
pregudizi ideologici. Io l' accoglio e leggo la storia politica italiana 
(ed anche quella militare; basti considerare la vicenda del vecchio 
Garibaldi e dei suoi pozzi per missili *balistici* che gli USA ci imposero 
di rendere inoperativi con colate di cemento)


"addetti ai lavori" intendevo i politici.
Manovalanza sara' tua sorella, tanto per cominciare.
Io mi riferivo strettamente ai fatti, in quanto provabili e dimostrati.
Affermi pubblicamente che l'abbattimento del DC-9 di Ustica e' la conseguenza della partecipazione italiana alle Olimpiadi di Mosca. 
Chi erano i politici che allora sapevano, o quanto meno sospettavano la spiegazione della tesi che tu proponi?
Quello che lo sostengono oggi mi fanno un baffo, se non sono gli stessi di allora, oppure se non citano le fonti.
Altrimenti la tesi loro e tua vale tanto quanto le molte altre. Anzi meno di altre, volendo giocarsela su un calcolo delle probabilita'.
Possibile, forse probabile, ma non dimostrata, e quindi non attendibile, da un punto di vista strettamente storico.
Oppure stai chiacchierando del piu' e del meno, e allora non sbagliavo a darti del perditempo.


 E il Mig-23 "caduto" sulla Sila? E il casino succeduto immediatamente
all'evento del DC-9? Non so tu dove fossi in quei giorni, ma io ricordo bene
che a botta caldissima, non calda, in certi ambienti della stampa
specializzata militare (ma la cosa non fini' mai divulgata al pubblico
poiche' erano solo voci di chi era a contatto con i militari in carne e
ossa, quelli operativi la notte del 27) girava gia' la voce del missile, di
un coinvolgimento dei servizi segreti dei Francesi, le cui forze aeronavali
in quella notte e' dimostrato che gozzovigliarono in lungo e in largo per
tutto il Tirreno...
Io sono uno dei milioni di italiani che non ha ne' ha avuto fonti
personalizzate, ne' in volo ne' a terra, ne' nel 1980 ne' oggi. Non ho
seguito, per disgusto e infine per infinita noia, il polverone su Ustica, un
tale casino di inchieste controinchieste sparate giornalistiche e
ricostruzioni ideologiche e dietrologiche (perfino dei film) che neanche i
parenti delle vittime ormai ci capiscono qualcosa, a parte il fatto che dei
loro cari sono morti e c'e' qualcuno che ancora li sta prendendo per il
culo. Tutto quello che so e' che si fa un gran parlare di missili e
battaglie aeree, ma ci sono anche altre "fonti" tecniche - non ufficialmente
smentite, credo: ma posso sbagliarmi - che parlano di bombe collocate a
bordo, implicitamente o esplicitamente suggerendo che la storia del missile
e' una panzana, la madre di tutti i depistaggi.
Ora, io non credo, in storia, alle verita' rivelate e alle suggestioni -
regolarmente non provate - di "quelli che hanno le fonti buone". Tendo a
credere al metodo critico-analitico, alla paziente collazione e
all'esplorazione diretta delle fonti (superstiti). Non garantisce la
scoperta della verita', ma e' piu' scientifico e piu' simpatico del "io la
so lunga, ho parlato con quelli giusti, io so e voi non sapete niente".
Per farla breve: vorrei, vorremmo nomi e qualifica delle "fonti buone", in
volo o a terra, e magari indicazioni bibliografiche. Fuori i nomi. Senza
nomi, niente credibilita'. Mi spiace. E' la storia, bambole.

 Oppure stai chiacchierando del piu' e del meno, e allora non sbagliavo a
darti del perditempo.
Ripeto: non mi interessa che mi si creda. Io ve lo dico, poi credete o meno,
ma comunque sempre dovete pensare con la vostra testa se può essere
plausibile una cosa oppure no. Cosa me ne viene in tasca?

 ha scritto nel messaggio

Non ti sembra di chieder troppo? ;-)
Tieni presente che in Italia nell' 80 ci saranno state almeno duecento
persone al corrente dell' accaduto, ma praticamente nessuna di queste poteva
accusare una persona fisica. Le cose si sanno, ma non si sa "chi". Forse in
Francia qualcuno lo sa. Difatti i francesi sapevano in anticipo, ed hanno
cercato di abbattere l' aereo militare americano prima che colpisse il DC9,
ma purtroppo hanno fallito. Il mig libico non c' entra nulla, è caduto sulla
Sila un altro giorno.

 Saluti.
E' quello che penso anch' io: soprattutto per quanto riguarda la storia non
bisogna farsi accecare dall' ideologia. Non esistono più verità, ma una
sola. Sta a ciascuno cercarla, visto che non sempre corrisponde a quella
"ufficiale". Sta a ciascuno giudicare con la propria testa.

 "ufficiale". Sta a ciascuno giudicare con la propria testa.
Gia'. E visto che ogni testa e' un tribunale, col tuo approccio siamo sicuri
che tutti addiverranno alle medesime conclusioni, giuste, attendibili,
scientifiche e supportate da prove inoppugnabili.
Nell'esporre la tua ipotesi hai omesso di distinguere i riscontri oggettivi
dalle tue congetture, Che sono verosimili fin che vuoi, ma sono solo
congetture.
Esiste qualche dichiarazione, per lo meno ufficiosa, di persone che nel 1980
rivestivano cariche politiche in Italia e che abbiano dato qualche dettaglio
circa le circostanze che tu ipotizzi? Intendo gente che all'epoca dei fatti
avesse a che fare con servizi segreti, commissioni parlamentari e contesti
analoghi.
Quello che afferma chi e' venuto dopo di loro, dal punto di vista del
ricercatore storico serio, scrupoloso ed imparziale, vale quanto la
sciacquatura dei piatti.
Non dico affatto che la tua spiegazione del disastro di Ustica sia
inverosimile, o improponibile.
Dico solo che non e' necessariamente quella l'unica spiegazione possibile e
che nulla dimostra che possa esserlo.
Analogamente, ci sono indizi ancor piu' forti riguardo al fatto che il
disastro di Ramstein sia servito a togliere di mezzo dei testimoni scomodi
di quanto accadde ad Ustica, ma un conto e' affermare pubblicamente che
sussiste un sospetto; ben altro e' mettersi a sparare sentenze del tipo "e'
andata cosi, perche lo credo io, poi tu sei libero di non crederci".
Studiando la Storia, un simile approccio e' ridicolo e inopportuno.
Cazzate su Ustica poi, in particolare, se ne sono dette e scritte a fiumi.
Per questo, in mancanza di prove concrete o di indizi riscontrabili, sarebbe
doverosa una maggiore prudenza.
Se proprio non puoi farne a meno, il tuo parere personale esponilo
accompagnandolo con il tuo vero nome e cognome, quantomeno per rispetto
verso le vittime dell'evento di cui parli, e soprattutto dei loro parenti,
che sarebbero lieti di conoscere le evidenze che anche tu non hai, o non
vuoi rivelare.
Luca


 e' una panzana, la madre di tutti i depistaggi.
Fonte: l'inchiesta del giudice Priore.
NB Ovviamente non ho i "faldoni" a casa. Mi sono scaricato da internet 
quella che - in buona fede - credo essere detta inchiesta, 30 Mb di file 
.doc. 
Per cui, piedi di piombo.
Copio dalle "Considerazioni finali":
copia---
Per sommi capi, indicando solo quelli di maggior rilievo e ribadendo il 
rinvio a quanto supra s'è mostrato: da 18.26.00Z a 18.30.00Z, cioè in 
soli 3' e 50", la rotta del velivolo che precipitò, un velivolo che più 
di mezz'ora prima del disastro, "scarta" cioè esce dalla traccia e 
subito dopo si riallinea. La mancata associazione al DC9 del transponder 
assegnatogli per sei minuti; e ciò a causa della presenza di un oggetto 
volante, dapprima in prossimità e poi nella scia del velivolo civile. 
L'AA433 militare la cui rotta coincide in tempo e spazio con il 
passaggio del DC9. La LG461, proveniente da Ovest, la cui traccia si 
perde in corrispondenza del passaggio del DC9. La difficoltà di 
identificare con precisione il DC9 rispetto ad altro traffico. Il 
velivolo militare, che uscendo dalla zona Delta di esercitazione 
militare starebbe per penetrare sull'Ambra 14, in prossimità del 
passaggio del DC9. Lo squoccaggio di emergenza da parte di uno dei noti 
F104. La presenza dell'Awacs sull'Appennino tosco-emiliano, che mantiene 
rotta orbitante, ovvero operativa.
fine--copia
Sottolineo
Nel giorno/orario di interesse:
a) un aereo AWACS circuitava con orbita a biscotto sopra l'appennino, 
b) Per due volte un TF-104 che stava tornando a Grosseto squoucco' 
(segnalo' tramite trasponder) "emergenza generale". Che non segnala un 
problema all'aereo che la lancia, ma un problema "fuori".
c) ci sono "anomalie" nella ricezione dei dati del trasponder del DC9 
perfettamente comprensibili se si suppone che vengano schermate o 
distorte da un aereo "nascosto" presso il DC-9.
Chiudo con il suggerimento di Marco Paolini alla fine del suo spettacolo 
sulla strage di Ustica. A memoria:
"Non credete a me, andate su internet, scaricatevi la perizia del 
Giudice Priore e leggetela".
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that shed his blood with me
Shall be my brother."
(W. Shakespeare - Henry V )

 Bene. Il range di date e' 27 giugno - 2 agosto. Vediamo. 
<snip>
SE rammento bene (non ci giurate) tra le molte carte dell'inchiesta del 
giudice Priore [che scaricai e lessi, parzialmente, in nell'agosto del 
2000] si notava che il 2 agosto 1980 veniva firmato un accordo (allora) 
segreto Italia - Malta. In soldoni ci impegnavamo a difendere Malta da 
eventuali vicini battaglieri (leggasi Libia). Malta, fino ad allora, era 
filo-Libica.
_Forse_ il bandolo della matassa e' in una felice definizione di Priore. 
Allora l' Italia aveva la moglie americana e l'amante libica.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"And even now part of me flies over Dresden at angels one five. Though 
they'll never fathom it behind my sarcasm desperate memories lie"
(Pink Floyd)

 generali dell'aeronautica che ora sono sotto processo.
Cosa vuol dire? ci sarà stato un altro motivo, o uno sbaglio, ma non certo
perché credevano che il colonnello Gheddafi viaggiasse su un aereo
passeggeri dei voli interni Italiani.
Ciao
Ad'I



nessuno ha mai detto che Gheddafi viaggiasse su un volo di linea interno
italiano.



Appunto: cosa te ne viene in tasca?
Questo devi dircelo tu, visto che tu hai sollevato la questione.



Conosci parole piu' belle delle mie per esprimere il medesimo pensiero.
Mi compiaccio, e mi consola, di non essere l'unico ad amare lo studio della Storia come Scienza, non come strumento per imporre le proprie ideologie.


Allora l' Italia aveva la moglie americana e l'amante libica.
E questa sarebbe si' una giustificazione "olimpica" per mettere in scena un tale crimine.
Ma pare che per Micromino noi quattro (Priore, Paolini, Tu ed io) siamo i soli a pensarla in questo modo.


 Questo devi dircelo tu, visto che tu hai sollevato la questione.
I newsgroup sono fatti per discutere, ed io lo faccio.

 Ma pare che per Micromino noi quattro (Priore, Paolini, Tu ed io) siamo i
soli a pensarla in questo modo.
Guarda caso pensavo proprio il contrario: se cosě fosse la reazione
americana non ti sembra sproporzionata? Dopotutto in precedenza si erano
limitati ad ammazzare Mattei ed a pubblicare il caso ENI- petromin...
Invece lo scontro sulle olimpiadi era un fatto simbolicamente molto sentito.

 distorte da un aereo "nascosto" presso il DC-9.
Mi correggo:
che vengano schermatI o distortI da un aereo ...
Il soggetto sono i "dati del trasponder".
Anche se "trasmissioni del trasponder" sarebbe stato piu' corretto e del 
genere giusto per i successivi "schermate" e "distorte"
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Did you really believe that this war would end wars?  Well the 
suffering, the sorrow, the glory, the shame  The killing, the dying, it 
was all done in vain,  For Willie McBride, it all happened again,  And 
again, and again, and again, and again."  (Eric Bogle)



Sentitissimo, altroche', al punto di ammazzare a sangue freddo tutta quella gente per far valere un principio che solo pochi eletti, in quel momento, avrebbero capito, quando sarebbe bastata qualche ritorsione economica per mettere nelle curve i nostri deboli governi di allora.
E nel frattempo agli americani non glie ne poteva fregare di meno di togliere di mezzo Gheddafi, vero?. 
Infatti di li' a qualche anno organizzarono una bella scorribanda notturna, partendo da Lakenheat e Upper Heyford (UK) con un mezzo squadron di F-111E ed EF-111A, con supporto di E-3A e di KC-130 partiti da Fairford, e se ben ricordo anche da Saragozza, volando fin sopra Tripoli e ritorno, per scaricarci varie tonnellate di bombe per tentarci di nuovo. 
Fecero il tutto rifornendosi in volo due o tre volte per stare sul mare e non sorvolare la Francia che, vista l'esperienza passata, quella volta penso bene di starne fuori (anche se cio' non basto' ad evitare di farsi abbattere dai libici il DC-10 dell'UTA, per rappresaglia, nel 1989) e la Spagna, che saggiamente non volle impicciarsi delle beghe tra Ronald e Muhammar.
Il Jumbo PanAm di Lockerbie che lo precedette nel 1988, poi, fu un puro caso. :-P
Fai un giro, per esempio, su 
www.airdisasters.com
, se vuoi scalfire un minimo la superficie per approfondire, e nota che e' un sito americano.



Bella filosofia, che condivido, ma non chiamerei "discutere" quello che fai tu, gettando il sasso e poi mettendoti la mano in tasca.
Comincia a rispondere alle domande dirette, senza menare il can per l'aia.
Poi ne riparliamo.
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