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Titolo: Avete letto le castronate di Bocca sull'Espresso?

Sull'Espresso di questa settimana vi è un gustoso editoriale di Bocca.
Due perle.
1) Secondo lui i mortai non servono in ambito montuoso perchè i tedeschi 
contro i partigiani non li usavano (l'ha detto per davvero).
Te credo, le bande partigiane, per definizione, non avevano nemmeno il 
tempo di costruire ripari tipo bunker o trincee, proprio i bersagli 
contro i quali il mortaio era stato sviluppato.
2) Mille Alpini non prenderanno neanche un mulo talebano perchè i 
tedeschi contro i partigiani muovevano da 20 a 30.000 soldati alla volta 
su territori più ristretti.
Che poi non è nemmeno vero perchè i "tedeschi" ( le forze antipartigiane 
in genere erano formate da Repubblichini) usarono una simile forza solo 
nel caso dell'Ossola.
Secondo voi non dovrebbe valere anche i giornalisti un limite di età 
oltre il quale è vietato sparare castronate a ripetizionate causa 
arteriosclerosi?

 nel caso dell'Ossola.
Per chi e' abituato a pensare e a parlare di compagnie come "brigate" e
battaglioni come "divisioni", e a ingigantire scaramucce al livello di
Austerlitz e Waterloo, i tedeschi ogni volta dovevano muovere una
Panzerarmee per far fuori una unita' partigiana...
Haydn

Claudio Bianchini wrote:
 > arteriosclerosi?
Bocca "ai tempi" fece le sue imprese, quella di catturare (con
collaborazione interna) l'intera compagnia controcarro del reggimento
granatieri della Littorio (a Busca Cuneo). E pricipalmente firmo i patti
di collaborazione tra la resistenza francese e italiana, patti che poi i
gollisti non rispettarono. Trattarono con disprezzo tutto quello che era
italiano, inimicandosi anche la parte che poteva collaborare, che poi si
trovò contro al tentativo di annessione.
I tedeschi durante i rastrellamenti usavano quello che avevano, dato che
non si fidavano di nessuno, in particolare dei repubblichini, cercavano di
essere sempre presenti.
Le due divisioni, 5° GebJag. e la 34° InfDiv., che presidiavano il fronte
delle Alpi Occidentali, distaccavano dei reparti (esploranti, controcarro
anche combattenti), per le azioni antipartigiane.
In un libro "Un bersagliere nella rsi" (erano i bersaglieri costieri),
racconta della tranquillità del turno in prima linea (capo
Mortola-Grimaldi), così si toglievano dai pericoli della guerriglia
partigiana! 
E la stessa cosa era per i tedeschi, un tedesco racconta che fino a Limone
circolavano tranquilli, ma per raggiungere Cuneo dovevano sempre
raggrupparsi.
Comunque l'età è sempre l'età per tutti, preparati (a tempo debito)
toccherà anche a te!!
Koll Kurz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 granatieri della Littorio (a Busca Cuneo).
ah ecco perche' i neofascisti ce l'hanno a morte con lui :)
bye
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gollisti non rispettarono.
Forse intendi che faceva parte del gruppo che compì queste imprese?
Si parla di avvenimenti di 60(sessanta) anni fa, Bocca quanti anni ha 
adesso?

 adesso?
se 豕 nato nel 1920... secondo te?


 trovň contro al tentativo di annessione.
Wow!
Non ho mai sentito niente di tutto questo, puoi parlarne un po' di piů?
ciao
k.

 ha scritto nel messaggio
news:3E48335E...@tin.it...

te che hai inziato in thread delle "castronerie di Bocca" lo sapevi che
Bocca ha fatto la guerra, si può essere anche sbagliato, ma è sempre un
parere di uno che la guerra l'ha fatta, puoi dire altrettanto?
Quale e la tua esperienza su i tiri di mortai?
Perchè castronerie?
Pomero

 Perchè castronerie?
Perchè il mortaio è adattissimo al combattimento in montagna dove è 
richiesto il tiro parabolico, o indiretto, che mi piace chiamare "di 
sponda", come al biliardo.
Poi i mortai del 2000 saranno anche diversi dai mortai del 40......

 Non ho mai sentito niente di tutto questo, puoi parlarne un po' di piů?
 
Si chiamano acordi di Barcelonnette-Sarezo, furono fatti da parte italiana
ad Duccio Galimberti e D.L.Bianco, Bocca 24 enne, era solo tra i covenuti. 
Questi patti servirono a superare le diffidenze francesi, memori della
"pugnalata alla schiena" ricevuta dall'Italia fascista. 
Gli accordi furono politici ma anche militari. La resistenza italiana a
livello militare, era seconda solo a quella jugoslava e ben superiore a
quella francese. 
I rifornimenti alleati erano inversamente proporzionati (i francesi erano
riforniti dagli americani noi dagli inglesi, qualcuno faceva la battuta
"scozzesi"), i francesi avevano abbondanza di armamento leggero, mentre da
parte italiana si avevano i recuperi della disfatta della IV Armata dell'8
settembre e le armi recuperate nelle fortificazioni del Vallo Alpino. Cosě
vi furono scambi Sten piů generi di conforto, contro mitragliatrici e
mortai.
Tutto questo fině mell'agosto 1944 quando arrivň l'esercito regolare
francese che non rispetto niente.
Per questo nuovo stato di cose ci furono anche problemi con gli alleati,
che s'incazzarono parecchio coi francesi, particolarmente gli americani
che chiedevano alla Resistenza italiana di far transitare sia i piloti
abbattuti che gli ex  prigionieri, dall'alta Italia in Francia passando
per le Alpi.
Be poi la storia č lunga, comunque ci sono libri che la raccontano!


 Perchè castronerie?
Io non ho esperienza personale con i mortai, nè con alcuna altra arma.
Proviamo perciò con la logica.
In montagna o in collina, il bersaglio può sfruttare non solo gli stessi
accorgimenti difensivi che può usare in pianura, ma anche il vecchio sistema
di Wellington della reverse slope. Prendere posizione dietro un crinale,
dislivello ecc., in modo che l'artiglieria non possa fargli nulla.
Tutta l'artiglieria? No, solo l'artiglieria a tiro teso non può più
colpirlo. Quella a tiro curvo può ancora raggiungere il bersaglio,
descrivendo un arco sopra il crinale.
Qual è l'artiglieria a tiro curvo? obici e mortai (per oggi non prenderemo
in considerazione i licorni, ma se qualcuno vuole farci una ricerca, si
accomodi). Gli obici, naturalmente, hanno una gittata maggiore, ma sono più
ingombranti e pesanti di un mortaio di pari potenza. Quale sarà allora
l'artiglieria più comoda per truppe che devono spostarsi in terreno
difficile?
Non ho letto cosa ha scritto Bocca. Magari intendeva dire che i mortai non
vanno bene per stanare il nemico da un sistema di caverne e bunkers. Ma non
è la stessa cosa.
Michele
P.S.: lettura raccomandata: Il partigiano Johnny, di Beppe Fenoglio.
Descrive la paura ed il senso di vulnerabilità ed impotenza dei partigiani
quando i fascisti mettevano in posizione i mortai e cominciavano a fare
forcella.

 Sull'Espresso di questa settimana vi č un gustoso editoriale di Bocca. 
che hai il link a questo articolo?


 ha scritto nel messaggio
news:3E48EDD2...@tin.it...

concludendo siccome i mortai non erano quelli del 2000 può essere che Bocca
non abbia detto castronerie?
Pomero

 non abbia detto castronerie?
I mortai da quando sono nati a oggi non sono mai cambiati, idem dicasi per
il loro munizionamento.
Solo negli ultimi anni qualche ditta ha iniziato studi su proiettili
"intelligenti" per mortaio, ma al momento non sono ancora diffusi,
soprattutto in italia.

 Panzerarmee per far fuori una unita' partigiana...
intanto lui ha combattuto realmente e non a chiacchiere come tutti quelli
che ironizzano su una frase che fra l'altro e' pure da verificare vista
chi l'ha riportata.


 forcella.
Pensa a cosa hanno provato gli artiglieri dello Chaberton quando gli
altri da sotto hanno cominciato a forcellare......
Ciao
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 chi l'ha riportata.
Infatti mi sono sempre chiesto perchč non abbiano fatto scoppiare una 
guerra termo-nucleare tanto per far provare il "brivido" a quelli che in 
Russia e in Normandia non ci sono andati :-D

 vanno bene per stanare il nemico da un sistema di caverne e bunkers.
No, lui ha detto che in Afghanistan i mortai non vanno bene perchè i 
tedeschi non li usavano contro i partigiani..............

 che hai il link a questo articolo?
Sorry, ho la copia cartacea, e poi sei tu l'esperto dei cut&paste.

 Sorry, ho la copia cartacea, e poi sei tu l'esperto dei cut&paste.
e scommetto che non vorrai nemmeno ricopiare la parte in discussione, vero?
Tanto abituarsi citare esattamente i brani di cui poi si discute a che serve
in un ng di Storia?


 e scommetto che non vorrai nemmeno ricopiare la parte in discussione, vero?
Non ho uno scanner, sorry.
Comprati il giornale, vivi per caso in una landa desolata dove l'edicola 
più vicina è a 150 km?


eccone un altro che si fa pregare .... Mi interessa solo la parte che tu hai
criticato non tutto l'articolo e tantomeno tutta la rivista. Costa tanto
riportarla? Ti affatica parecchio?


 ha scritto nel messaggio
news:3E4974E8...@tin.it...

***quella sotto e la tua prima versione  dell'articolo di Bocca
confermi quella sopra o quella sotto***
) Secondo lui i mortai non servono in ambito montuoso perché i tedeschi


 Sorry, ho la copia cartacea, e poi sei tu l'esperto dei cut&paste.
Sempre il vecchio vizio di non citare ne riportare le fonti, eh
Claudio?
Ti do una mano io, l'articolo e' qui:
http://www.espressonline.it/ESW_articolo/0,2393,40475,00.html
Ciao
Ale
P.S. Non c'e' bisogno, come vedi, del Cut&Paste basta citare l'URL
P.P.S. Bocca sbagliera' anche, e oltretutto e' su posizioni opposte
alle mie su quasi tutto, ma dato che lui sotto il fuoco nemico c'e'
stato, e per una buona causa, puo' IMHO dire quel che vuole senza che
un coglioncello come te, o me, si possa permettere di prenderlo in
giro. Al limite possiamo, gentilmente e con rispetto, far notare
l'errore.


credo che non la possa copiare perchè ne ha già dato due versioni diverse
eppoi in "campo militare" non si fanno grazie
Pomero

 l'errore.
La parte rilevante del testo è la seguente:
"...ha detto il generale Filippo Cecchi, «è stato provato per la prima volta
l'aviotrasporto e l'utilizzo di mortai Thompson da 120 millimetri con canna
rigata capaci di colpire un obiettivo a tredici chilometri, adattissimi al
territorio montuoso».
Per quel che abbiamo appreso nei 20 mesi della guerra partigiana, i mortai
sono i meno adatti alla guerriglia, mai impiegati dalla Wehrmacht nei
rastrellamenti..."
Quindi, da un lato dico che Bocca non ha affermato che i mortai sono
inadatti alla montagna. Dall'altro, con gentilezza e rispetto, dico che quel
che ha appreso Bocca ai suoi tempi non ha alcuna rilevanza.
1. I mortai in questione sono più obici che mortai, a canna rigata, di
grosso calibro e con una gittata assolutamente rispettabile. Niente a che
vedere con gli 81mm più diffusi nella Wehrmacht, e neppure con i
corrispondenti 120mm.
2. I Tedeschi hanno usato eccome i mortai contro i partigiani. Forse non
l'hanno fatto contro le formazioni di Bocca.
3. Notate "nei rastrellamenti". In seconda ipotesi, possiamo supporre che
questa limitazione sia importante; cioè, i Tedeschi hanno usato sì i mortai,
ma contro posizioni partigiane preparate o almeno fisse. I rastrellamenti
sono un'altra cosa; lì il bersaglio si sposta continuamente.
Quindi ipotizziamo ora un problema tattico. Rastrellamento in corso. Il
nemico non si accontenta di scappare e basta; a un certo punto un gruppo di
fuoco prende posizione e tende un'imboscata ai rastrellatori. Supponiamo che
la forza di rastrellamento (non la pattuglia che finisce sotto il fuoco, ma
la forza in generale) abbia dei mortai. Cosa succede nel caso dei Tedeschi
1944, cosa succede nel caso degli alpini 2003?
Tedeschi 1944: la fanteria destinata a questi compiti non era certo la
meglio equipaggiata. Non ci sono radio. Qualcuno manda un messaggero a piedi
a cercare il plotone mortai. Quando il messaggero arriva, i mortai devono
prendere posizione. Poi cominciano a fare fuoco (e nel frattempo il nemico
ha continuato a sparare sulla pattuglia caduta nell'imboscata). Ma non
vedono il bersaglio, come si fa per aggiustare il tiro? Un altro messaggero.
Il nemico vede i colpi di aggiustamento in arrivo, capisce l'antifona, ha
già sparato per almeno una decina di minuti se non di più, e si ritira
tranquillamente. Tutto questo, supponendo che i mortai abbiano la gittata
sufficiente.
E' chiaro che il comandante tedesco non si dà la pena di usare i mortai;
manda un plotone ad aggirare la posizione nemica ed usa solo la fanteria.
Questo forse gli costerà qualche vita in più, oltre alla/e vittima/e del
primo fuoco nemico.
Alpini 2003: appena inizia l'imboscata viene richiesto fuoco d'appoggio via
radio. I mortai sono già posizionati: hanno molto meno bisogno di spostarsi
per via della loro gittata eccezionale; per lo stesso motivo, non c'è
rischio che il nemico sia fuori portata. Il fuoco d'aggiustamento viene
corretto via radio. Nel giro di un minuto o meno c'è il fuoco efficace. Il
nemico deve ritirarsi sotto il fuoco. Gli alpini non subiscono perdite, o
comunque le perdite sono limitate al primo fuoco nemico, non ci sono perdite
aggiuntive dovute al perdurare dell'imboscata o alla necessità di stanare il
nemico con manovra di fanteria.
Domande? Come compito a casa, cercate la portata del mortaio tedesco da
120mm della seconda guerra mondiale.
Michele

 territorio montuosoป.
Grazie Michele per la lezione, ma non ce n'era bisogno. Che Bocca si
sbaglia sull'efficacia dei mortai nela controguerriglia lo so anchio era
il tono di Claudio a non piacermi.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 rastrellamenti..."
dal volume "Partigiani nel Verbano" di Mario Manzoni - Vangelista editore -
1975 (racconto della guerra partigiana nel Verbano, scritto da un
partigiano, quindi testimone oculare). A pag. 63 dice:
"il 'Valdossola' comunica che a ponte Casletto si è ripreso a sparare che
era ancora buio; poi, con l'alba, due autoblindo e un camion carico di
tedeschi sono riusciti a passare dalla galleria e i tedeschi hanno piazzato
mitragliatrici e un mortaio da 81 all'imbocco della valgrande, prima del
ponte ormai saltato in aria. Battono i versanti della valle con violente
scariche e col mortaio."
Più avanti, pag. 64, dice: "Poi,nel primo pomeriggio si sente un forte
boato, che si ripete a intervalli regolari e gli esperti dicono che è un
cannone da 149. Infatti. Sparano da Intra e battono con le cannonate tutta
la cresta dal Cavallone al Toden, e dal Vadaà si vedono le nuvolette quando
il proiettile esplode in cresta. Continuano a cannoneggiare per un paio
d'ore ma con poco risultato pratico, perchè il successivo e ultimo
collegamento ci fa sapere che la 'Giovane italia' è ancora in campo..."
Probabilmente c'è un errorre nel calibro, comunque è certo che i tedeschi
hanno usato artiglieria di tipo pesante campale. Mi ricordo che a Intra se
ne è sempre parlato. Erano stati piazzati nel campo di calcio. La distanza
Intra-Cavallone in linea d'aria è di circa 5 km, con un dislivello di 1.200
metri.
A pag. 67: "Intanto in lontananza, verso il Vadaà, udiamo raffiche di
mitragliatrici e colpi di mortaio." Per tutte le pagine seguenti la parola
"mortaio" continua a essere usata.
--
Michelazzo
a chi interessano film sulla Resistenza: 
www.osservatoriodemocratico.org
 -
INFO: 338/ 26.10.554

 Grazie Michele per la lezione, ma non ce n'era bisogno.
Forse per te! ;))
Ciao
+++TIXIO+++
--
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 contro i partigiani non li usavano (l'ha detto per davvero).
Premesso che:
- Il fatto che lui non lo sappia non significa che i tedeschi non abbiano
mai usato i mortai in montagna
- che la esperienza di uso dei mortai in montagna non si esaurisce certo
nell'ambito dell'esercito tedesco della Seconda Guerra Mondiale nella lotta
contro i partigiani in Italia
- che durante la Seconda Guerra Mondiale esistevano solo mortai a canna
liscia, tipo 81 italiano
- che tali mortai, che avevano una gittata limitata, furono certamente
utilizzati dai militari della RSI contro i partigiani (è documentato)
- che la nazione con maggiore tradizione ed esperienza di reparti da
montagna è l'Italia
- che i mortai da 120 a canna rigata hanno un utilizzo completamente diverso
da quello da 81 liscio ( come dicono al corso per mortaista - il liscio non
è il rigato e il rigato non è il liscio)
- gli alpini sono dotati di pezzi di artiglieria di vario calibro e non
sarebbe costato niente dotare il contingente di una batteria di cannoni o di
obici invece di una sezione mortai pesanti ( il numero di pezzi e mezzi non
cambia e cambia di poco il numero dei serventi
Considerato che:
I mortai pesanti da 120 sono in permanente dotazione ai nostri reparti
alpini e quindi qualche motivo ci sarà, essi sono il naturale complemento e
supporto di fuoco per un reparto di fanteria potendo sparare oltre la cresta
che si deve oltrepassare e potendo dare supporto indiretto alla azione della
fanteria, la sezione mortai è assegnata permentemente al battaglione alpino
che invece non ha in dotazione i cannoni che sono affidati alla artiglieria
alpina (i famosi montagnini), gli alpini sono partiti per l'Afghanistan con
i mortai per la semplice ragione che essi sono addestrati ad averne il
supporto in combattimento e che delle artiglierie di maggior calibro,
gittata e potenza è demandato l'uso a reparti ben superiori a quello di un
battaglione rinforzato, la forza del contingente italiano in Afghanistan.
Se ne deduce che:
Il povero Giorgio Bocca ha dato un giudizio che risale alla propria
esperienza, che non solo è datata ma è limitata al settore operativo della
sua unità partigiana, e ha scarse conoscenze di impiego tattico dei mortai
in combattimento sia in passato che attualmente; buon per lui che non si è
trovato sotto il fuoco di mortai, repubblichini o tedeschi che fossero,
forse non avrebbe potuto scrivere quell'articolo.
Saluri

 chi l'ha riportata.
Intanto a parte quello che ha detto bocca (che per quanto mi riguarda ha
portato esempi a comparazione e non motivazioni) ho letto diverse volte che
la maggior parte dei bersagli sono stati abbattuti con Mortai e Fucili .338
Lapua.
Fileri Fabio

>se ¨¨ nato nel 1920... secondo te?
Tutto vero, Giorgio Bocca era un "pezzo grosso" della guerra 
partigiana.
Sui mortai concordo con Bocca. La guerra in montagna non è 
scontro campale, ma è continuo spostamento di piccoli gruppi 
che, basandosi sulla conoscenza del territorio, applicano la 
tattica del "mordi e fuggi". Il mortaio può andare bene, in un 
contesto operativo, solo nelle fasi di relativo consolidamento 
delle posizioni, oppure, da parte degli attaccanti 
per "liberare" una porzione di territorio.
Alberto Soave
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net


boh... non e' che mi sembra abbiate molto chiaro l'impiego di
artiglieria e mortai...
allora: il mortaio, come gia' detto in altro post, e' arma a tiro
curvo per eccellenza. quindi la cosa migliore per la montagna in
quanto non ha zone non battute.
per zona non battuta si intende un'area, ad esempio subito dietro un
crinale, in cui i colpi per la tensione della traiettoria non possono
cadere. la traiettoria delle bombe da mortaio invece e' una parabola
estremamente alta e le bombe cadono praticamente verticali. non ci
sono perciò zone coperte (in questo sono anche meglio degli obici).
un mortaio da 120 spara a 13 km. il suo puntamento richiede circa 5
sec per dei soldati addestrati. un tiro aggiustato a cambiamento
d'obiettivo cadrebbe percio' circa 40 secondi sulla testa del
bersaglio in movimento. la necessità di precisione e' relativa in
quanto una bomba da mortaio ha un raggio efficace di circa 250m (e,
meglio dell'obice, siccome la bomba cade verticale, il raggio e' un
cerchio perfetto.)
a questa situazione estrema, devo aggiungere che il mortaio sarebbe
ovviamente impiegato dopo un ingaggio con armi leggere, quindi
bloccando sul terreno (si dice "fissare") il bersaglio: e una volta
bloccato, proprio il fatto che non sia in posizioni consolidate fa si
che le bombe da mortaio abbiano il loro effetto maggiore.
in genere, cmq,  tutte le unità con mortai e artiglieria vengono
addestrate anche al fuoco contro obj in movimento, in particolare con
il sistema detto cortina, che interdisce un asse di movimento mettendo
i colpi su una linea perpendicolare a questo.
il mortaio e', per quanto detto e per il fatto ceh e' estremamente
mobile (questo nuovo modello non ha neanche la necessitaà di preparare
gli scvi di piastra...), un'arma d'appoggio molto valida per le minori
unità di fanteria in tutte le situazioni.
Iso

 Iso
in un precedente post avevo citato la testimonianza di Mario Manzoni,
partigiano nel Verbano, sull'uso del mortaio da parte dei tedeschi (e anche
di artiglieria pesante campale).
probabilmente l'impiego di queste armi era giustificato dalla situazione
locale: posizioni semifisse dei partigiani, arroccati a difendere l'imbocco
di una valle in un caso (Valgrande) e una montagna di forma piramidale
(Monte Marona) in un altro.
forse i mortai della IIGM non erano sufficientemente mobili da accompagnare
le fanteria nelle azioni di movimento (rastrellamenti delle piccole
formazioni "volanti") o i sistemi di comunicazione erano poco affidabili.
Quindi l'affermazione di Bocca può avere fondamento.
ma altrettanto fondamento ce l'hanno quelle di isosoku (ma non era IsoRoku?)
yamamoto, che il mortaio da 120 mm con gittata di 13 km è una eccellente
arma d'accompagnamento, incomparabilmente superiore alle armi della IIGM.
Io personalmente mi sentirei molto più tranquillo sapendo dietro di me che
c'è un mortaio pronto a tempestare di granate chi cerca di farmi
un'imboscata.
Michelazzo

 ha scritto nel messaggio
news:2003021...@mynewsgate.net...

Nella mia risposta a der Stümer prospettavo quanto da te detto,
nella mia esperienza specie nelle zone boscose non serve ad altro che
mettere i rastrellati sull'avviso.
Pomero

Scusa Pomero, ma il mio newsreader fa i capricci , mi potresti ripostare la
risposta dato che ho perso il mio post e le eventuali risposte.
Grazie,
    der Stürmer


la mia esperienza partigiana è stata lavoro clandestino in città.
e il rapporto con le bande si è sempre limitato o con il materiale di
propaganda o il rifornimento tramite staffetta di ordini, armi  cibo,
Monte Morello è situato a 6 Km da Firenze e a 1 km da Sesto Fiorentino,
paese di grandi tradizioni antifasciste, che tanto a dato, in uomini e mezzi
per la formazione di una brigata Partigiana.
nella nostra zona vi sono stati 4 rastrellamenti
il 13 ottobre 1944 zona Monte Morello condotto dalla banda Carità
 1 Morto fascista
Il 3 gennaio 1944 zona Monte Morello rastrellamento condotto dalla Muti
600 uomini si dice fosse presente nelle sue file Fiorenzo Magni il campione
di ciclismo di Prato, questo rastrellamento portò alla morte di
Lanciotto Ballerini e con Lui un ufficiale sovietico e altri due partigiani
il gruppo circa 60 uomini passò l'accerchiamento e si ricostruì più forte.
( Lanciotto Ballerini è la prima delle 11 Medaglie d'Oro a Firenze
Data: 10 aprile 1944
Area: Monte Morello, Vaglia - Vetta le Croci, Vicchio (Firenze)
Tipo: operazione di rastrellamento
Comando: Armee-Abteilung von Zangen/LXXV. Armeekorps
Truppe: Fallschirm-Panzer-Aufklärungs-Abteilung "Hermann Göring" (priva di
una compagnia); 3 compagnie del I. battaglione del Panzer-Regiment "Hermann
Göring" (circa 70 uomini) e la 17. compagnia del reggimento Flak "Hermann
Göring" (priva di un plotone); Sicherheitspolizei-Aussenkommando Firenze;
elementi Banda Carità ?
Perdite:
a) ;
b) 23 morti 38 prigionieri
dei 23 morti credo 8 partigiani il resto civili fucilati dei 38 prigionieri
non ho notizie
http://www.eccidi1943-44.toscana.it/
Data: 15 luglio 1944
Area: Monte Morello (Firenze)
Tipo: operazione di rastrellamento/rappresaglia ?
Comando:
Truppe:
Perdite:
a) ;
b) 40 morti, 4 prigionieri
Fonte: BA-MA, RH 24-51/126;
Con questo rastrellamento condotto solo da tedeschi 2 morti, il
raggruppamento partigiano riesce a passare l'accerchiamento e in massima
parte si rifugiò dentro l'ospedale di Careggi, dando vita ad una resistenza
tutta particolare a cui anche io ho contribuito.
Dal 15 /20 agosto 1944
Parte di questi combattenti riuscirono a passare le linee seguendo la via
delle fogne stradali, circa 2 km, fino a quando i tedeschi tesero una
trappola minata ferirono 2 persone, le medicarono e le fucilarono alla
presenza dei familiari
In nessuna operazione sono stati adoperati i mortai, perché la montagna
aveva delle particolarità (bosco) che si doveva combattere cercando
l'avversario.
Ti posso dare notizia di mortai che colpirono l'Ospedale di Careggi e
uccisero delle persone, fra cui una operaia della Manetti e Roberts, che era
una nostra staffetta, "Primetta", cara amica di famiglia, ma anche
onestamente devo dire che fosse fuoco "amico", che anche allora si
sbagliavano.
Colpi di mortaio invece gli spararono sicuramente i tedeschi da piazza del
Duomo o da piazza Signoria di là dall'Arno l'8 agosto, quando credo su
segnalazione di fascisti riuscirono a colpire un gruppo di Partigiani e
uccidere " ufficiali canadesi e Aligi Barducci "Potente" il comandante della
divisione Partigiana "Arno" (da allora divisione Potente), il giorno avanti
che cominciasse il rastrellamento dei franchi tiratori fascisti.
rastrellamento, che fu condotto con un animo del tutto particolare.
Potente l'ultima delle Medaglie d'Oro di Firenze.
Altri colpi di mortaio furono sparati dalla collina di Fiesole dai nazisti
che colpirono il campanile di Giotto.
Saluti Pomero

Grazie per il ripost
Io mi sono fatto la seguente opinione: Bocca ha probabilmente ragione per la
2aGM dove i mortai avevano bassa gittata e la pronta comunicazione radio non
sempre era disponibile, ma ha torto per la situazione attuale (I nostri
alpini sono un corpo d'elite e i 120mm rigati hanno 13 Km di gittata, quindi
gli alpini possono fornire via radio le corrette comunicazioni per
correggere il tiro)
Saluti,
    der Stürmer

 Michelazzo
io mi sento piů tranquillo a casa davanti al caminetto con fuoco acceso.
i mortai alle spalle ricorda ora usa molto il "fuoco amico"
Pomero