Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Una parola sul nonnismo...

Vedo con piacere che esiste ancora un folto gruppo di persone che non si
e' piegato alla comodita' e al falso valore che il servizio civile propone.
Chiaramente la polemica che andro' (come sempre) a scatenare non
riguardera' la totalita' delle persone ma comunque la maggior parte.
Ho assolto il mio servizio di leva come VAM in aeronautica e non me
ne sono affatto pentito. Ormai sono passati  2 anni dalla mia chiamata,
ma i ricordi che ho del militare li portero' con me per sempre.
Per me la scelta fu una questione di principio. Mi chiesi il motivo
per cui non avrei dovuto "servire" il mio paese quando questo, seppur
in circostanze remote e forse al giorno d'oggi improponibili, mi avrebbe
difeso in caso di conflitti armati. Almeno finche' l'Italia avra' un
esercito
non completamente professionista e' giusto che ognuno svolga il servizio
militare senza pararsi il culo dietro quella farsa che e' il servizio
civile.
Gli unici che meriterebbero di anteporre il servizio civile a quello di leva
sono coloro che gia' nella vita svolgono attivita' di volontariato e non
quei conigli che hanno paura di un po' di Km lontano da casa e si nascondono
dietro scuse insensate. Come ora il servizio militare non serve in pareccchi
casi in modo meteriale cosi' il servizio civile non serve assolutamente a
nulla
se praticato da gente il cui unico scopo e' quello di stare piu' vicino
alla mamma... E il bello e' che poi si lamentano se finiscono troppo
"lontano",
magari all'assurda distanza di 50Km da casa... Che schifo...
Gente abituata a non fare un cazzo e a trovare ogni modo possibile per
arrivare allo scopo...
E' vero che il militare oggi non serve a molto in fatto di effettivo
rinforzamento
dell'esercito, anche perche' non tutti svolgono un'adeguata preparazione, ma
e' importante sottolineare la funzione educativa che invece svolge
all'interno
dell'ambiente di caserma. E qui vengo al punto. Quel nonnismo di cui tutti
parlano e che fa tanto sclpore ha ragione di esistere proprio in relazione a
questa funzione. Mi spiego meglio. Non parlo di quella parte crudele e senza
senso di nonnismo che porta a pestaggi e scherzi che sfiorano il disgusto,
ma
bensi' dell'importanza e del rispetto dell'anzianita' di base all'interno
delle
caserme. Questo perche' ,purtroppo, le persone che si incontrano durante
la leva non sono tutte uguali e non ragionano allo stesso modo. Se tutti
facessero
il loro lavoro il nonnismo non esisterebbe ma invece le teste calde ci sono
e ci saranno sempre... Faccio un esempio : ci sono da fare le pulizie
nelle camerate; al maresciallo e al tenente di turno non interessa da chi
devono
essere fatte ma che siano fatte. Se quelli a cui viene assegnato l'incarico
se ne
fottono o fanno il lavoro col culo a rimetterci sono come sempre tutti.
Quindi molto spesso la cosa viene fatta gestire dall'anziano perche'
ha piu' esperienza di base e sa come gestire al meglio il lavoro. E' chiaro
che all'inizio saranno sempre gli stessi a fare le stesse cose ma col tempo
la situazione cambiera' e loro saranno quelli che dovranno dare gli ordini.
Non c'e' grado, non c'e' eta'..chi ha piu' giorni di base comanda e se lo fa
con
intelligenza stanno meglio tutti. Questo e' quello che succede nella maggior
parte
dei casi ma che non succederebbe se tutti ragionassero con saggezza.
Pero' l'imbecille borioso di turno si trova sempre...quello che arriva e fa
subito
il brillante, quello che non ha voglia di fare un cazzo e fa solo sputtanare
gli
altri...Allora si che diventa bello fargli capire come gira il mondo anche
con
qualche "simpatico" espediente... Perche' o impara o quelli che ci rimettono
sono tutti gli altri... Cosa ben diversa e' fare scherzi o rispettare regole
fra gente "intelligente" che sta al gioco e lo fa per passare il tempo...
Io mi divertivo a fare le gare di flessioni col mio nonno, scherzavo sempre,
sfottevo ma quello che dovevo fare lo facevo. Ne ho tratto solo vantaggi,
che ovviamente non posso dire, e mi sono divertito.
Questo e' quanto...
Ciao,
Techno

...


 dell'esercito, anche perche' non tutti svolgono un'adeguata preparazione, ma
Infatti il s. militare di leva obbligatorio non andrebbe abolito a favore
d'un esercito solo professionale come si vuole purtroppo fare, ma dovrebbe
certamente essere invece completamente ripensato e riformato, per esempio sul
modello dell'esercito federale svizzero. Oggi come oggi è in molti casi solo
una perdità di tempo: che livello di operatività militare raggiungono la
maggior parte dei naioni che affrontano i loro 12 mesi oggi? = Scarsissimo,
purtroppo.

Sul nonnismo io credo che esso sia sempre negativo, quando porta a un clima
di intimidazione continua e a episodi violenti: è allora da reprimere con
tutti i mezzi e non può essere tollerato. Sul fatto che poi vi siano delle
gerarchie da rispettare sono totalmente d'accordo, e anche senz'altro delle
gerarchie di anzianità fra i soldati, perchè la disciplina e il rispetto
della gerarchia è il fondamento della vita militare e la base del vivere
sociale. Ma il superiore grado d'anzianità non deve essere (male)inteso come
voglia di rivalersi sui nuovi arrivati per torti subiti in precedenza, o come
semplice approfittarsene per farsi servire, per fare "scherzi" talvolta molto
pesanti e umilianti. Anche e soprattutto perchè la vita militare dovrebbe IMO
creare quella "fratellanza d'armi", quel cameratismo tra soldati che sarà poi
indispensabile sul campo di battaglia. Come può questo avvenire in un clima
permeato di nonnismo (perlomeno quello del tipo più "cattivo" e inutile) ?
Saluti
Giuseppe
P.S.: Io non ho ancora fatto il servizio militare.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dietro scuse insensate.
Caro Techno,
io personalmente, pur essendo vivamente interessato alla storia militare, ho
fatto il servizio civile, e l'ho fatto precisamente per i motivi che tu
menzioni: per evitare disagi, ecc. In più, fra imboscamenti legalizzati ed
espedienti vari mi è riuscito di non far niente del tutto anche durante il
servizio: mi portavo appresso i libri per studiare in ufficio.
Con tutto ciò non mi riesce di vedere la causa del tuo disprezzo: stante che la
leva obbligatoria rappresenta un'iniquità tanto evidente quanto discriminatoria,
dal momento che è costretto a prestarla un italiano su tre (ne sono escluse le
donne e tutti i militesenti), ogni tentativo di raggirarlo mi sembra lodevole e
degno di considerazione. Meritevoli di rimprovero mi sembrano essere quelli come
te che, prestando servizio e cercando di farlo bene, rendono possibile la
sopravvivenza dell'esercito di leva e quindi il proseguirsi della sperequazione.
Sicché riformulerei così la tua frase di apertura: "in maniera completamente
indipendente dal fatto che l'Italia abbia o meno un esercito completamente
professionista e' giusto che ognuno evada il servizio militare, eventualmente
parandosi il culo dietro quella farsa che e' il servizio civile".
Saluti,
Lorenzo.

 Lorenzo.
Di gente senza valori e' pieno il mondo...e tu non ti distingui di certo.
Fai parte del popolo dei furbi e sicuramente avrai successo.
Ciao,
Techno

 P.S.: Io non ho ancora fatto il servizio militare.
Penso che allora ci troviamo d'accordo. Ho condannato il nonnismo umiliante
e duro fin dall'inizio del post. Per il resto concordo e ti auguro una
divertente
leva militare...
Ciao,
Techno

> Invece il servizio militare si che ne ha di valori!
Questa risposta priva di alcun tipo di spiegazione mi fa capire
che evidentemente il messaggio non l'hai letto tutto.
Ma non importa...non e' necessario che tutti siano d'accordo.
Ciao,
Techno

 > Sicché riformulerei cosě la tua frase di apertura: "in maniera

Be', potrebbe anche darsi che i miei valori siano diversi dai tuoi...
Saluti,
Lorenzo.

 > > Sicché riformulerei così la tua frase di apertura: "in maniera

Questo e' certo.
Sicuramente e' cosi'...
Ciao,
Techno

Ho seguito i votri post sul nonnismo e sui parà.
Avrei una considerazione da fare.
Premetto: ho fatto il militare volonatrio anche se potevo
scapparne via, avevo 20 anni, ma sapevo bene quello che facevo
e lo rifarei.
Lo ho fatto nei parà dove ho potuto fare quello che più mi piaceva :volare.
Ho condannato il nonnismo fin dall'inizio ( ho un cattivo carattere)
e ho "subito" anche dai miei fratelli di naia perchè non mi interessava
assolutamente fare gavettoni o sbrandare qualcuno per dei motivi assurdi.
Queste , nel '75/76 erano le massime cose che capitavano lì.
Sono rimasto contro corrente fino alla fine e ne sono stato contento.
Chi dice che non si può combattere il sistema nel propio piccolo??
La considerazione:
Si critica la vita militare e i  suoi valori .
Si sparla del nonnismo, ecc. ecc.
(A parte che vorrei vedere cosa capita a una paese senza militari :
quelli che tanto odiano i militari italiani forse è perchè non sono
del colore che più loro aggrada, credo.)
Vi chiedo :
Ma forse nella vita civile non esiste il nonnismo ????
Ma andiamo a guardare bene cosa capita in una qualsiasi ditta
con molto personale o in una attività pubblica.
Forse quello che si fanno tra "colleghi" , non è la stessa cosa ??
I tentativi di "mettere al suo posto" quel "ultimo arrivato"
che "crede di sapere tutto" non è alla stessa stregua??
Ho la fortuna di essere padrone di me stesso , sul lavoro :) ,
ma ho continuamente molte opportunità di vedere queste cose.
Usano altro metodo e altro nome, ma sempre una forma di nonnismo è.
E non ditemi che lo hanno imparato durante il servizio militare! HE!
Diamoci un taglio , nessuno è santo ne militare ne civile, perciò bando
all'ippocrisia.
Ognuno ha la sua scala di valori che è data da parecchie cose tra educazione
ricevuta , ambiente e fatti di vita vissuta.
Ma finchè un sistema di valori  non crea del male deve essere accettato per buono.
Molto facile da dire vero?
I valori di una persona che fa il servizio civile sono da rispettare ugualmente
di quelli di un militare o quelli di un banchiere o casalinga o insegnate o
netturbino ( il partitico lasciamolo perdere).
Se si parte da questo vedremo, a mio parere, che il servizio civile piuò aiutare
alla
stessa stregua  del servizio militare.
Le mele marce , lo sapete bene, stanno sempre in tutti i posti, cazzo!
In più quà siamo tutti italiani e nonostante siamo brava gente , abbiamo anche noi
delle pecche non da poco.
E si che la Storia dovrebbe insegnarci qualcosa , ma mi convinco sempre di più
del contrario :(
Scusatemi lo sfogo !
--
      Maurizio alias ariete
 F.R. del 4° st. caccia - L'e' Buna! -
          WB id: ariete
  e-mail : 
ari...@warbirds.org

 dell'esercito, anche perche' non tutti svolgono un'adeguata preparazione, ma

Sono d'accordo con te sul fatto che spesso il servizio civile viene scelto per
mera comodità. Vorrei però sottolineare che il discorso sprezzante che hai fatto
è generalizzante e stupido, e lo trovo offensivo. Io avrei avuto almeno due
ottimi modi, e perfettamente legali (lavoro all'estero e doppia cittadinanza),
per evitare del tutto il servizio militare. Dato che la penso come te, ho invece
deciso di servire lo Stato. Da ciò che mi è stato raccontato da chi lo ha fatto,
il servizio militare è fondamentalmente un periodo buttato via, nel senso che 1)
non si diventa soldati 2) si perde un sacco di tempo in pratiche inutili (marce,
guardie ecc.) 3) spesso ci si diverte e si fanno nuove amicizie: di contro a
volte ci si trova in pessima compagnia: persone meno stabili psicologicamente
possono anche prendere brutte abitudini (che tu ci creda o no, io conosco almeno
due persone che hanno cominciato a farsi in caserma, per noia o depressione).
Forse ho avuto informazioni tendenziose, ma erano le uniche che avevo.
Non ho avuto dubbi, sono riuscito a farmi mandare ad un istituto per anziani che
conoscevo già, e ti assicuro che non mi sento per nulla "imboscato" o cose del
genere. Ho prestato la mia opera, anche ben oltre quanto previsto dallo statuto
degli OdC, oltre gli orari di servizio, svolgendo compiti che avrei potuto
legalmente rifiutare, e che non so se tu ti saresti sentito di fare (senza
offesa). In dieci mesi sono convinto di avere dato molto, anche se non
abbastanza, ad un sacco di persone dimenticate, sepolte vive. Diverse di esse mi
sono morte davanti agli occhi. Rifiuto quindi categoricamente qualunque critica
generica e sciocca agli OdC. Aggiungo anche alcuni fatti sull'obiezione che
forse ignori:
1) La regola dei 50 km. Tra i militari credo che sia rispettata quasi sempre.
Per gli OdC invece no, soprattutto se sei di una zona in cui ci sono pochi enti
convenzionati (tipicamente il meridione). Non è affatto strano che un obiettore
venga mandato da Milano a Bologna o da Venezia a Genova. A Genova ne ho
conosciuti parecchi di Palermo e Reggio Calabria.
2) Gli obblighi dell'OdC. Dato che la maggioranza degli obiettori ignora quali
siano i suoi compiti istituzionali, spesso succede che l'ente li utilizzi in
maniera illegale e pericolosa (es. guidare ambulanze, portare a spasso malati
psichiatrici ecc.), compiti non certo invidiabili, e per i quali sono
direttamente responsabili (aneddoto: un mio amico, costretto a guidare
l'ambulanza, si è trovato il paziente morto, e il medico del pronto soccorso che
lo voleva denunciare).
3) I diritti dell'OdC. Per quanto sopra, non è raro che agli OdC vengano messi a
disposizione con orari flessibili (praticamente tutto il giorno), che gli venga
sottratta parte del già magro soldo, eccetera.
In conclusione, prima di sparare a zero sugli obiettori, rifletti un momento e
non generalizzare. Se dovessi ragionare come te, dovrei partire dall'esperienza
che ho della naja militare, e cioè quello che ho visto nelle caserme quanto ho
dovuto andarci per visite ecc. In pratica, ragazzi annoiati, spesso con il
telefonino in mano o alla cintola, oppure del tutto scalmanati (gruppo di
reclute urlanti al posto di guardia, con anziano che cercava di domarli,
invano): casi di corruzione, non miliardaria ma comunque grave (alla mia visita
dei 3 giorni, i soldati che dovevano dare le paghe ne trattenevano un terzo di
quelle dei giovani che non sapevano rispondere ad una domanda calcistica: un
altro estorceva sigarette a chi voleva andare in bagno), favoritismi (un mio
amico ha fatto l'ufficiale medico e mi ha raccontato di come si scambino le
licenze malattia ecc.), inefficienza plateale (visita di controllo all'ospedale
militare, 5 giorni di cui 4 senza fare assolutamente nulla né venire visitati:
prima visita medica, l'oculista arriva dalle reclute e grida "chi è che non ci
vede?"). Dovessi trarre un giudizio da ciò, penserei che tutti quelli che hanno
fatto la naja non hanno fatto un tubo, si sono divertiti un po' e annoiati
molto, e comunque non hanno servito il paese in nessun modo. Dal momento che tu,
e molti di chi si è sentito coinvolto dal discorso nonnismo, raccontate invece
di un'esperienza utile e pulita, la mia opinione è cambiata.
Alessandro

e' piegato alla comodita' e al falso valore che il servizio civile
propone.
Pur ammettendo che alcune persone usano il diritto al servizio civile per
imboscarsi, non condivido la tua generalizzazione.
Innanzitutto, vi è anche gente che, per non fare il proprio dovere, si
"inventa" certificati medici o lavori all'estero oppure che si fa
raccomandare per il trasferimento in un ufficio militare vicino a casa.
Insomma, in Italia vi sono imboscati di ogni genere: perché te la prendi
solo con quelli che fanno il servizio civile?
Inoltre, vi è anche chi fa il servizio civile con serietà e impegno.
Conosco un ragazzo che si è fatto 12 mesi a 200 km da casa, in una
abitazione fatiscente, assistendo degli psicotici gravi. Un lavoro
durissimo e utile alla comunità: non mi sembra che per questo si meriti
di essere insultato.
Saluti.

 Saluti.
Vedi sopra...
Ciao,
Techno

 di un'esperienza utile e pulita, la mia opinione è cambiata.
Per tutti gli esempi che hai fatto te ne potrei portare almeno altrettanti
che
farebbero pensare al contrario, ma il problema non e' quante ne hai
sentite tu e quante io ma bensi', come ho sottolineato fin dall'inizio, il
principio che mi ha portato a fare il militare piuttosto che il servizio
civile. Poi ognuno la pensa come vuole ed e' giusto che sia cosi'...
Ciao,
Techno

 alla stessa stregua  del servizio militare.
Nessuno lo ha mai negato...Il problema sta nell'offrire la scelta.
Adesso che si andra' verso l'esercito professionista non ci sara'
piu' alcuna preoccupazione. Per tutti sara' una scelta coerente con
i propri valori. Chi sentira' il dovere verso la patria scegliera' la
leva ma chi avrebbe scelto il servizio civile si occupera' nella vita
di volontariato ??? E' qui il punto....capite...
Pensateci e vedrete come non sempre i valori restano tali al cambiare
dei presupposti...
Io ho sempre sostenuto che fino al momento in cui il militare sarebbe stato
obbligatorio ( cosa con cui non sono d'accordo) , non si sarebbe dovuta
dare la possibilita' di scelta se non in quei casi dove effettivamente ve ne
fosse stata la necessita'. L'Italia ha un esercito ? Seppur nel suo piccolo
difenderebbe i propri cittadini in caso di conflitti ? Penso di si... Questo
mi e' bastato per fare quei 10 mesi che lo Stato mi chiedeva.
Che siano serviti o meno non ha importanza... I miei valori non
cambiano con le necessita'; non sono le circostanze a dover cambiare
l'uomo...ma l'uomo a cambiare loro.
Ciao,
Techno

andrebbe senz'altro OT....; cio' non toglie che quello che dici e' vero...
Giusto: qui mi sono spiegato male io.
Volevo segnalare alcuni metodi per evitare la naja, molto più comodi ed
efficaci dell'obiezione, di cui ho sentito parlare e che ritengo
scandalosi, molto peggio che il servizio civile se svolto seriamente.
Innanzitutto, la possibilità di svolgere la leva lavorando all'estero.
Quella legge era pensata per incentivare la cooperazione con il terzo
mondo. Di fatto, si tratta di un assurdo privilegio per chi fa
l'università. Sono spesso contratti di lavoro fasulli, in Francia o
Inghilterra. Vista l'inesistenza di controlli di frontiera nell'UE, i
"lavoratori all'estero" possono addirittura passare la maggior parte del
tempo in Italia, facendo i loro comodi.
Un altro metodo è essere riformati per ragioni di salute. Recentemente, i
medici militari preferiscono non prendersi troppe responsabilità su
eventuali incidenti durante la leva. Subito hanno cominciato ad arrivare
nei tre giorni alcuni veri propri atleti, forniti però di certificati
medici che attestano malattie gravi, ma difficilmente diagnosticabili.
Questi furboni lo saltano tout court, l'anno di leva, al contrario degli
obiettori.
Infine, non mi piace il sistema delle raccomandazioni che consente sì
all'obiettore di essere richiesto da un ente convenzionato particolarmente
"comodo" per lui. Ma anche, nell'esercito, di essere distaccati vicino a
casa oppure di entrare, al posto di chi sarebbe più idoneo, in corpi molto
ambiti e ben pagati, come Carabinieri e la GdF.
Ciao.

Piu' o meno siamo rientrati sulla stessa lunghezza d'onda...
Ciao,
Techno

 wrote in message
(snip)
Trovo le tue considerazioni del tutto ragionevoli. In un campo come questo,
dove a contare sono soltanto le scelte individuali, ogni generalizzazione
(da una parte e dall'altra) rischia soltanto di rivelarsi un inutile
arbitrio.
Alessandro