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Titolo: Quiz post WWII

Finalmente, direbbe qualcuno ;)
Domanda:
Che continutą c' era tra l' 9/11 e la I GM ?
(precisazione per evitare incazzature della moderazione: non si tratta del
9/11 in se, ma di, diciamo cosi' per non dare un hint eccessivo, di un
filo storico di continuitą con la I GM,e diciamola tutta, forse e' stato
meglio che questo filo storico di continuitą alla fine e' rimasto solo
per la I GM)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Che continutā c' era tra l' 9/11 e la I GM ?
Che un attentato terroristico ha scatenato (pių o meno direttamente) un 
conflitto ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 conflitto ?
No.
Riprova comunque ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Semplifico: Che durante la I GM gli inglesi promisero la palestina sia agli 
israeliani sionisti che agli arabi (il cui appoggio utilizzarono contro i 
turchi) e poi non la diedero né agli uni né agli altri?
Ciao
Pat 

 turchi) e poi non la diedero né agli uni né agli altri?
No, nemmeno questo.
Domani, se nessuno azzecca, passo un hint....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Che continutą c' era tra l' 9/11 e la I GM ?
Le cause ultima di entrambi vanno ricercate nella difficolta' di
"sistemazione" di territori ex-ottomani, i balcani nel caso della IGM ed
io MO nel caso del 9/11 e del successivo conflitto iracheno?
E' un po' stiracchiata ma non mi viene in mente altro :-)
Palmiro Pangloss
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' un po' stiracchiata ma non mi viene in mente altro :-)
Valido tentativo, ma ancora niente.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Dott. Piergiorgio.
AIUTINO ???????????????????
-- 


 AIUTINO ???????????????????
Allora: Il filo di continuitā puo' essere tracciato ancora pių indietro,
fino alle guerre franco-prussiana e austro-prussiana (III Guerra d'
Indipendenza per noi)
Adesso penso sia facilissimo....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Adesso penso sia facilissimo....
A Dotto',nun me pare :)
-- 
ciao


i "franchi tiratori"?
Baccio
" 

dott.piergiorgio ha scritto:

Uhmmm.
Se ci sono i francesi in mezzo vuol dire che c'č stato uno sventolio di 
bandiere bianche.
Oppure, come quando i giornalisti del SUN hanno tirato piume ad unanave 
da guerra francese in visita in UK, hanno chiamato la polizia inglese 
pregandoli di far smettere i giornalisti del SUN.
Indovinato?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 bandiere bianche.
No.
Poi ho fatto anche riferimento alla precedente guerra austro-prussiana.... ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 i "franchi tiratori"?
Hmm... nel senso di "unlawful combatants" ?


 Indovinato?
Parbleu ! Queste facezie sono piů da Yankee che da Albionico, mon ami: 
si consideri schiaffeggiato... da qualcun altro ;)


 i "franchi tiratori"?
no.
Oggi e' il mio compleanno, vi do' un giorno di grazia per pensare e porre
risposte, domani daro' la risposta esatta ;)
Ulteriore hint: bill gates si chiama di nome completo William E. Gates,III
l' III dovrebbe aiutare un poco... ;) (e cmq la microsoft, gates, e
winsozz non c' entrano, eh !)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 l' III dovrebbe aiutare un poco... ;) 
La IGM e' stata la nostra III guerra d'indipendenza come l'attuale guerra
irachena e' la III guerra del golfo? Boh, Dott. sei esoterico!
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Boh, Dott. sei esoterico!
"cabalistico" non "esoterico" ;)


dott.piergiorgio ha scritto:




Che in ambo le guerre irakene c' era sempre un Bush,come c' era sempre un
guglielmo(con numero diverso!) sul trono tedeco?


 guglielmo(con numero diverso!) sul trono tedeco?
No, sbagliato...
Che c' era sempre una famiglia militare crucca... e ora basta hints !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 irachena e' la III guerra del golfo? Boh, Dott. sei esoterico!
No, (a parte che hai sbagliato il conto delle guerre d' indipendenza, come
ha notato morandini..) e cmq leggi attentamente tutti gli hints... e
guarda attentamente i vertici militari in tutti e tre i periodi (1866-70,
1914 e 2001) ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 risposte, domani daro' la risposta esatta ;)
Ma va? allora siamo ... COETANEI!  (ehm, ehm, io sono nato prima della IIGM, 
ma non ditelo a nessuno) :-)))
Tanti auguri, a te, a Beethoven e a non so chi altro.
W il 16 dicembre, giorno natale dei Grandi.
G. De M. 

 Tanti auguri, a te, a Beethoven e a non so chi altro.
Grazie :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

"dott.piergiorgio" <dott.pierg...@SORYUfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:pan.2005.12.16....@SORYUfastwebnet.it...

http://www.achievement.org/autodoc/page/sch0bio-1
puo' essere ?

 !??! Casomai la IV Guerra d'Indipendenza (1848, 1859, 1866, 1915-18) !
Ho un Kg di cenere sulla testa. Se non basta aumento, fatemi sapere.
Palmiro pangloss


 Che c' era sempre una famiglia militare crucca... e ora basta hints !
Prussia-Austria e Prussia-Francia Moltke il vecchio
IGM Moltke il giovane
Golfo primo round Bush il vecchio
Golfo secondo round Bush il giovane
Prussia-Austria e Prussia-Francia vittoria
IGM Moltke sconfitta
Golfo primo round vittoria
Golfo secondo round ???
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Ho un Kg di cenere sulla testa. Se non basta aumento, fatemi sapere.
Non basta: qui si tratta di vilipendio alla storia Patria !
Penso si renda necessaria una marcia di 40 Km in assetto di 
combattimento cantando a squarciagola la Canzone del Piave ;)
Saluti,
P.S.
Ah... e non dimenticare l'MG <g>


 combattimento cantando a squarciagola la Canzone del Piave ;)
Sto scrivendo da un Blackberry tricolore mentre in uniforme da bersagliere
del 1870 compio un pellegrinaggio a passo di corsa da Calatafimi a
Bezzecca. L'IPOD mi spara nelle orecchie l'Inno di mameli in loop
continuo, sotto la vaira c'e' il KG di cenere.
Palmirio Pangloss


 Che c' era sempre una famiglia militare crucca... e ora basta hints !
Una famiglia militare crucca coinvolta nel 9/11 ??????
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Dott. Piergiorgio.
ciao
MGOK
-- 
Manuel Garcia O'Kelly AKA Giacinto Lorusso
Ayatollah della jihad motociclistica
Suzuki Katana GSX1100S - 1982
http://www.suzukicycles.org/GSX-series/GSX1100S_Katana_a.shtml

 IGM Moltke il giovane
Dai, ci sei ormai vicinissimo......
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 puo' essere ?
No.
Ma "Il migliore dei mondi ecc." ci e' andato molto vicino....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Penso interesserà a lorsignori sapere che il simbolo del prefisso "kilo" è
una kappa minuscola (quindi km, kg etc.). Per non parlare del fatto che
l'abbreviazione si usa solo dopo un numero :P
ciao
A.

 Penso 
Amedeo non infierire eh! Di solito scrivo dalla scrivania in brevi 
burst, non pretendiamo troppa precisione! E poi sono bersagliere 
semplice ed analfabeta. Il Signor Tenete pero', che e' tanto buono, mi 
fa seguire la scuoletta reggimentale.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI

On Wed, 14 Dec 2005 12:08:41 +0100, dott.piergiorgio wrote:
Allora, come preannunciato in altro thread, se nessuno azzecca la risposta
esatta, a mezzogiorno daro' la risposta.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 esatta, a mezzogiorno daro' la risposta.
Dottore,ci dia un altra chance(nuovo aiutino !)
-- 
ciao


 Parbleu ! Queste facezie sono più da Yankee che da Albionico, mon ami:
In effetti devo convenire che un inglese, con la memoria di Dunkerque,
Mers-el-Kebir e così via, ci andrebbe molto più cauto nello sbeffeggiare una
nazione che ha sopportato Verdun.
O no? :-)
Ciao.
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 Dottore,ci dia un altra chance(nuovo aiutino !)
Va bene:
Mettiamola semplice: c'è il trucco qui ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

On Wed, 14 Dec 2005 12:08:41 +0100, dott.piergiorgio wrote:
Finalmente, direbbe qualcuno, ma penso che la sorpresa sarebbe notevole ;)
La risposta esatta e' : nessuna :D
Difatti ho voluto fare un test sociologico-storiografico su come un gruppo
di storici affrontava una cosa che non esiste, partendo dalla presunta
base "esiste" (che e' teoricamente implicito in un quiz) 
Ovviamente sono consapevole che questo incazzera' molti qua, e ne chiedo
venia, comunque penso che tutti sanno che io sono abbastanza "eretico" in
campo storiografico, a cominciare dall' idea che i what-if sono uno
strumento fondamentale nella storia militare e Navale, e un altro aspetto
della mia "eresia" e' che il segreto militare permette di costruire la
storia fino al punto che anche la declassificazione dei reali documenti e
rapporti non cambia la percezione degli eventi. (Non a caso avevo scelto
un evento recente).
L' idea di base della cosa e' nata nel continuo discutere di Punta Stilo e
del "fumo blu" Ammettendo anche che la Cesare avesse mancato il segno, e'
innegabile che il desiderio di "qualcosa" di positivo da parte nostra sia
cosi' forte che in ultima analisi il Cernuschi colle sue ricerche, valide
o meno che siano storiogrtafcamente, sfonda una porta aperta (e col
benestare della MMI, in quanto molti suoi lavori sono pubblicati sulla
Rivista Marittima)
Devo dire che i risultati, per quanto parzialmente insoddisfacenti, sono
interessanti e degni di approfondimento (tranquilli, non vi uso più come
cavie ;) )
Adesso indosso la corazza d' asbesto a raffreddamento criogenico e
aspetto i vostri commenti....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
 

 La risposta esatta e' : nessuna :D
PG, un cordiale vaffanculo: mi ci sono scervellato! :-D
Un solo appunto, salvo il vaffanculo, non siamo un gruppo di storici ma 
di appassionati.


 aspetto i vostri commenti....
Nel tuo caso si dovrebbe applicare la legge marziale...
Sai qualcosa delle punizioni nella marineria antica, tipo giro di chiglia?
;-)
ciao

 La risposta esatta e' : nessuna :D
Mi accodo al vaffanculo di Santini (togliendo il cordiale, però) ;)
A proposito: nessun tentativo di risposta al mio quiz '39-'45: necessità 
di aiutino o disinteresse generale ?
Saluti,


 O no? :-)
No.
Diciamo che nella scala della codardia della vox populi gli italiani 
sono considerati degli erori di guerra in confronto ad i francesi.
Questo è un'esempio che circolava tempo fa sulla rete.
Alert levels
Be aware that the French government announced yesterday that it has 
raised its terror alert level from RUN to HIDE. The only two higher 
levels in France are Surrender and Collaborate. The rise was 
precipitated by a recent fire that destroyed France's white flag 
factory, effectively paralyzing their military capability.
It's not only the French that are on a heightened level of alert, The 
Italians have increased their alert level from "shouting excitedly" to 
"elaborate military posturing". Two more levels remain, "ineffective 
combat operations" and "change sides".
The Germans also increased their alert state from "disdainful arrogance" 
to "dress in uniform and sing marching songs". They have two higher 
levels, "invade a neighbor" and "lose".
Seeing this reaction in continental Europe the Americans have gone from 
"isolationism" to "find somewhere else in the Middle East ripe for 
regime change". Their remaining higher alert states are "take on the 
world" and "ask the British for help".
Finally here in GB we've gone from "pretend nothing's happening" to 
"make another cup of tea". Our higher levels are "chin up and remain 
cheerful" and "win".
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris


Giro di chiglia ! Giro di chiglia !
A proposito, ma la punzione consisteva nel rischio di asfissia mentre si 
stava a mollo, o nella scartavetrata che si riceveva per via dei denti 
di cane e fauna/flora varia che dimorava sull'opera viva ?


 di cane e fauna/flora varia che dimorava sull'opera viva ?
nella "scartavetrata",la fauna\flora sullo scafo era micidiale...
-- 


 di cane e fauna/flora varia che dimorava sull'opera viva ?
Asfissia, smebramento per la trazione delle funi, morsi di squali di
passaggio, scartavetrata dei denti di cane, infezioni gravi... ordiniamo al
nostromo di calare il nostro dott? ;-)
A proposito, la scientificità di questo test sembra dubbia. Fino a che dott
non avrà pubblicato ufficialmente i risultati, è da classificare come comune
scherzaccio...
;-)
ciao

 nostromo di calare il nostro dott? ;-)
Senz'ombra di dubbio ! E dalla nave che ha fatto i lavori meno di recente !


 pezzo di carne sanguinolenta prima del bagnetto.
Credo che il sangue del condannato abbia attirato veramente gli squali.
Comunque, adesso proviamo ;-)
ciao


Non ho dubbi che il Dottore sarà entusiasta di sacrificarsi per la 
ricerca storica :)


 aiutino o disinteresse generale ?
Necessita di aiutino. Nel post in cui lanciavo l'idea avevo suggerito
di postare un hint almeno ogni 24 ore.


 di postare un hint almeno ogni 24 ore.
Aye aye, Sir.
La foto che fece sobbalzare gli esperti di (omissis) della Kriegsmarine 
era quella della nave scuola siluri G-10 (veterana dello Jutland).


 ricerca storica :)
No, non sono disponibile :)
Per il resto, capisco che siete quantomeno incazzatini per la cosa, cmq
poi si e' fatta una breve discussione in chan su 1984 di Orwell e la
manipolazione della storia, che Orwell presentava come compiuta, ma per
evitare che possa accadere bisogna studiare come puo' partire in modo da
controbattere eventuali tentazioni di manipolazione storica.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Difatti ho voluto fare un test sociologico-storiografico
Avendo io lanciato l'idea del quiz, e nutrendo verso l'iniziativa un
affetto che definirei paterno, vorrei _cortesemente_ invitare te e tutti
gli altri astanti a NON ripetere, in futuro, l'esperimento. Grazie.



allora ho vinto io....
il robomoderatore non ha fatto vedere il msg...perchè appunto nn
conteneva nulla....
rivendico la risposta
---------
Tanti saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena e Daniele 
------------
Avremmo potuto tediarvi con le mie sign...,ma 
www.itsportmontagna.it

 chi ha lanciato il thread. (Bhè, l'idea l'ho avuta io...)
dove con il termine "thread" si intende "idea generale del quiz"
(Interpretazione Autentica del legislatore), ti attribuisco la risposta
esatta. Ti spetta perciò il compito di porre la nuova domanda.



ok ci provo....riprendendo lo spirito della domanda del dottorP


 rivendico la risposta
OK allora passo a te il testimone ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 gli altri astanti a NON ripetere, in futuro, l'esperimento. Grazie.
OK va bene. Mi atterro' a queste istruzioni.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sono considerati degli erori di guerra in confronto ad i francesi.
La vox populi inglese, forse :-)
Grazie comunque per il simpatico esempio.


 inglesi hanno fatto combattere più gli alleati.
Spero che sia un provocazione, e francamente la trovo anche di cattivo 
gusto.


 cosa che potè fare era reimbarcarsi.
La BEF (Force direi che vuole il femminile) era con le spalle al muro, ma il
crollo che soprattutto ne ebbe la responsabilità fu quello dei Belgi, non
dei Francesi. I Francesi continuarono a combattere per un bel po' dopo che i
Britannici si furono reimbarcati.
Piuttosto sarebbe interessante analizzare chi e come prese la decisione di
far avanzare le migliori forze anglo-francesi in Belgio, e se i Britannici
ebbero la loro parte di responsabilità in questa decisione.

> La BEF (Force direi che vuole il femminile)
Un bel problema. In teoria, i nomi neutri inglesi dovrebbero essere tutti al
maschile in italiano. Quindi, dovrebbe essere "il force".
Tuttavia, per assonanza con la traduzione italiana, spesso si usa il
femminile: "la Royal Navy", "la US Air-force", "la mailing-list", "la
cluster bomb", "la Federal bank" eccetera
ciao

 ebbero la loro parte di responsabilità in questa decisione.
Diciamo che gli alti comandi anglofrancesi non brillarono certo per 
competenza. Scelsero la soluzione più ovvia e scontata.


 gusto.
My lord, l'onore delle provocazioni lo lascio a te con gli italiani da
operetta che scappano sempre e i francesi che vanno per il mondo con una
buona scorta di bandiere bianche :-)))
Io sono interessato, ancorchè indegnamente, solo alla storia militare.
Perciò, ecco le fonti delle mie "provocazioni":
- sui rapporti franco-inglesi nel '39-'40, ma con accenni anche alla I GM,
il saggio già segnalato (con ampia bibliografia);
- sulle perdite francesi ed inglesi nella Grande Guerra, segnalo questa
pagina, con dati di diverse fonti (autore Enrico Acerbi):
http://web.genie.it/utenti/b/b.ilenia/files/tabelle.htm
In più, P. Kennedy, "Ascesa e declino delle grandi potenze", dove si afferma
senza problemi che il peso maggiore della guerra ad ovest fu per tre anni su
quattro portato dai francesi, essendo gli inglesi forse un po' troppo
impegnati a occuparsi dell'impero;
- su chi ha contribuito di più alla vittoria contro l'Asse, penso basti
questa frase: "Gli alleati pagarono la vittoria con il sangue russo e lo
comprarono con la carne in scatola e i camion" (ahimè, chi la
pronunciò/scrisse? La memoria vacilla. Qualcuno mi può aiutare?
Grazie). Sulle ripetute (e angosciate) richieste sovietiche
per l'apertura di un secondo fronte, E. Bauer, "Storia controversa
della seconda guerra mondiale".
Questo è quanto ricordo, ma se interessa posso vedere cosa trovo d'altro.
Però ora gradirei conoscere per quale motivo uno o più dei punti da me
citati sarebbero una provocazione.
Se possibile con qualcosa in più delle pur simpatiche storielle modello
"Britannia rules" ;-)


 "Britannia rules" ;-)
Il discorso è che in quei momenti storici Britannia dominava. Dominaca 
1/4 delle terre emerse. E la sua strategia conteplava tutto questo.
Il solo tenere le vie dell'atlantico aperte fu uno sforzo enorme, 
organizzare lo sbarco in Normandia ed in quasi conteporanea iniziare le 
prime operazioni offensive contro i giapponesi non è poco. Non scordiamo 
  i combattimenti in Italia.
L'Inghilterra svendette un Impero per vincere. Dovette trasformare il 
suo esercito strutturato per guerre coloniali in un'esercito per guerre 
europee. Dovette imparare in fretta e furia i principi di guerra 
corrazzata (che aveva paradossalmente usato per prima a Cambrai) mentre 
era sotto le bombe naziste.
Scusa se è poco.
Quindi si, reputo la tua una provocazione.


 Quindi si, reputo la tua una provocazione.
Non mia, ma degli studi che ho citato.
È diverso.
Se poi vuoi continuare a ritenere che nei due conflitti mondiali il peso
umano maggiore sia stato portato dalla Gran Bretagna, che i francesi non si
siano sentiti abbandonati nel '40 ed abbiano qualcosa da dire pure per il
1914-'18, che ai russi con milioni di caduti il fronte africano non paia
quasi invisibile, che la strategia inglese non fosse "imperiale" (quindi gli
alleati aiutati meno di quanto possibile), è una tua scelta che io rispetto.
Dire però che Kennedy o Bauer siano semplicemente provocatori, mi pare non
molto corretto.
E ti ho pure risparmiato Cernuschi, Bandini e altri più "cattivi". Per
ora... ;-)
Un saluto.
Lütjens
P.S.: fu anche per il conto del macellaio di un quarto di secolo prima che
la Francia nel '40 crollò.
Come diceva il vostro amato Napoleone, "Il numero ha una qualità tutta sua".


 Come diceva il vostro amato Napoleone, "Il numero ha una qualità tutta sua".
Non era italiano?
CMQ anche Mussolini lo diceva.


 CMQ anche Mussolini lo diceva.
My lord, io parlo del piů grande condottiero della storia e tu estrai dal
cilindro Mussolini? :-)
Comunque, a quei tempi l'Italia, per dirla con Metternich, era
un'espressione geografica.
Penso che Napoleone si sentisse francese e basta. Se ho scritto "amato" č
perchč ha permesso indirettamente alla Gran Bretagna di diventare
la prima potenza mondiale.
Ancora una volta in buona parte grazie alla Navy, alla finanza e
alle fanterie di altri paesi.
Ciao.
Lütjens
P.S.: il "my lord" č di semplice simpatia, e non ha alcun fine polemico.
Giusto per tener bassi i toni, altrimenti poi da buon inglese ti "ritiri"
elegantemente come l'altra volta :-D


 elegantemente come l'altra volta :-D
Io mi ritiro per evitare sterili polemiche.
Nel mio dna c'è la pecca del sangue irlandese a cui devo il mio 
caratteraccio. Per cui, solo nei ng a cui tengo, a volte evito di 
rispondere.
P.S.
La prossima volta che dici che mi ritiro t'inchiodo alla porta di una 
chiesa.


 E non era l'Unione Sovietica che combatteva su più fronti.
Chi combatteva però sul fronte principale, dove servivano fanterie su
fanterie?
A presto su questi stessi schermi.
Lütjens
P.S.: ovviamente la promessa di chiodatura è reciproca :-D


 P.S.: ovviamente la promessa di chiodatura è reciproca :-D
Ne dubito :o)
