Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Il grande dittatore

In versione integrale e restaurata il capolavoro di Chaplin del 1940 è
ora nelle sale. Sembra che Hitler nel vederlo non abbia riso. Ma la
cosa più incredibile è che la censura italiana tagliò nel 1960 alcune
scene, tra cui quella del ballo di Mussolini con donna Rachele, poichè
avrebbe offeso quest'ultima. In realtà un pretesto falso e strumentale
tipico della censura manichea democristiana dei tempi. Vedere per
credere ma sopratutto per non dimenticare. 
buona notte 
Stevens        


grande Chaplin. Per quel film fu sospettato di... indovina cosa? ovviamente
di essere comunista. E la CIA o la FBI lo fece sorvegliare.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:3dfe2822...@news.tiscali.it...

Come detto nell'altro news di storia ...
CORRO A VEDERLO!
:P

 di essere comunista. E la CIA o la FBI lo fece sorvegliare.
Mi sembra che si andň oltre: venne "emarginato" da Hollywood e sottoposto ad
una campagna "denigratoria" (o comunque volta ad escluderlo) che danneggiň
non poco la sua carriera oltre oceano.
Solo piů tardi si pose rimedio all'ingiustizia: ricordo un filmato in cui
Chaplin riceveva, oramai anziano, un premio alla carriera proprio negli USA.
Ma a suo tempo...altro che premi...
Adesso che ci penso era uno speciale su "Comingsoon Television".
Ciao

 di essere comunista. E la CIA o la FBI lo fece sorvegliare.
Comunque ai tempi c'era solo la FBI; la CIA è nata parecchio dopo; nel 1947.
Prima c'era solo lo OSS nato comunque nel 1942 in collaborazione con
l'intelligence inglese.

 non poco la sua carriera oltre oceano. CUT
per chi e\' interessato qui su  
http://www.cronologia.it/storia/biografie/charlot.htm
  c\'e\' un breve sunto della vita di Chaplin e nella parte centrale della pagina web si parla anche dei problemi avuti con \"il grande dittatore\" (e quelli avuti in seguito con l\'altro film \"Monsieur Verdoux\" ...)
 
ciao
Sergio
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e' stato inviato tramite i Newsgroup di Punto
http://www.punto.it
------------------------------------------------------------------------

Le accuse si riferiscono al periodo successivo alla seconda guerra
mondiale, periodo in cui, allo scoppio della guerra fredda, imperversò in
America il Maccartismo.
ALtre vittime eccellenti della idiozia maccartista fù Humprhey Bogart e
tanti altri uomini di cultura americana.
Se non sbaglio, ma è facile che sbaglio, anche Groucho Marx (forse per il
cognome?!) fu controllato dalla neonata CIA di...oddio, come si chiamava
il "mitico" primo capo della CIA ?!?!?! quello che si vestiva da donna!
Help, alzeymer incipiente!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Help, alzeymer incipiente!!
Forse ti confondi con Edgar Hoover, direttore dell'FBI.
Il primo comandante della CIA fu il generale B. Smith, capo di stato
maggiore di Eisenhower durante la 
2.gm
.
Bye

 Help, alzeymer incipiente!!
Per me fai confusione con l'FBI, Edgad Hoover (mitico primo capo dell' FBI).
Anche Groucho Max e non Marx.
Non mi risulta che la CIA abbia il potere e l'autorità di fare indagini
all'interno degli USA (e che all'epoca esistesse già).
Per non dire che una delle vittime del Maccartismo fu lo stesso MacCarty (o
come si scrive), che non fu rieletto dopo aver presieduto la commissione di
indagine.
Mirco

bč, ve l'avevo detto che era alzeymer!
č vero, Hoover era il Boss del FBI, perņ passatemi una cosa: Groucho era
proprio Marx!!



Vorrai dire Alzheimer :)
ciao
    Amedeo

 indagine.
mica fu sospettato di essere "comunista"...? io sapevo che fu mandato a
casa perche' ormai era evidente a tutti la paranoia anticomunista che lo
aveva preso a lui e ai suoi sostenitori.
ciao
Sergio


 avrebbe offeso quest'ultima.
 DALLA SERIE:  Per favore, non toccatele il Nonno. 
«Del film di Chaplin ?Il grande dittatore? non posso che dire tutto il
male possibile. Penso soprattutto ai giovani. Vedendo questo film, che
idea si faranno dei Mussolini?».
Alessandra Mussolini, Resto del Carlino, 17 dicembre


 
Ma la Mussolinoi ha mai letto qualche libro di storia sulla figura del
nonno?
Ten. Drogo

 ha scritto nel messaggio
news:BA26E135.7E51%a...@me.it...

Non credo, da giovane era troppo impegnata a mostrare le tette sulle riviste
televisive.
Premesso, puo' difendere Benito a Mussolini, a ragione perchč era suo
parente.
Certo farlo apparire quasi un santo o un grande statista ...
Non vorrei tra poco rivalutassero Hitler, Pinochet, Stalin, Franco e
Hirohito (con molte vigolette del caso, dato che comandavano piů i generali
che l'imepratore).

 che l'imepratore).
Hitler e' praticamente impossibile (e' il cattivo per eccellenza e tutto il
mondo libero  occidentale ha bisogno della sua figura 'maligna'), Stalin e' gia'
stato rivalutato in Russia (ricorderai spero che nel suo discorso contro l'asse
del male, Bush menziono' l'oscurantismo fascista e nazista, ma non quello
comunista, proprio per  non irritare Putin e la Russia che sta 'riscoprendo' il
passato 'glorioso' di  superpotenza dalla fine della Guerra Patriottica in poi).
Pinochet e' stato si' brutale, ma c'era il particolare non trascurabile che era
in atto in Cile nel 1973 una pericolosa scivolata verso un regime comunista
assolutista che avrebbe annientato le forze democratiche e l'economia di
mercato. Lo stesso Pinochet riconobbe anni dopo che vi furono 'troppi morti'
(leggesi i militari ci andarono con la mano pesante). Ma queste cose succedono
sempre quando una parte vince e l'altra perde, si chiamano regolamenti di conti
o fare piazza pulita (e la Francia e l'Italia del 45' ne hanno avuto di simili
bagni di sangue)
Per gli altri ti rispondero' un'altra volta, adesso Morfeo mi chiama!
                                         Andrea 'Cid Highwind'

 mercato. 
eeeeeh???? Dove e' che hai letto "pericolosa scivolata verso un regime
comunista assolutista"??



Come chiami nazionalizzazione forzata delle miniere, affiancamento e poi certa
sostituzione delle forze di polizia con milizie paramilitari e pratiche
disastrose  di tipo comunista nel campo dell'erogazione degli stipendi?
Credi che l'esercito cileno, che  non era mai intervenuto mai in colpi di stato
negli ultimi 150 anni a differenza dei vicini paesi confinanti, sarebbe
intervenuto in maniera cosi' dura (anzi diciamo che nei primi mesi si lascio'
prendere la mano) se non fosse stata percepita una minaccia grave del sistema
democratico e capitalista? Il problemino che molti tendono a scordare e' che
Allende non intendeva fare solo una serie di riforme socialiste in campo
economico, ma spronato da consigli di amici come Castro, avviare un profondo
cambiamento del sistema politico-economico-sociale, seguendo appunto il modello
cubano e sovietico.
Ora probabilmente starai schiumando rabbia per le mie presunte corbellerie, resta
pero' il fatto che Allende aveva allarmato molti moderati e conservatori con le
sue riforme economiche (che furono un fallimento completo) e il tentativo di
creare una propria milizia dava l'idea che non si fidasse ne' della polizia ne'
dell'esercito e che volesse fare un colpo di stato.  Molto probabilmente Allende
ritenne che attraverso una sfida con l'esercito (e contando ingenuamente
sull'opinione pubblica), egli avrebbe con una sua vittoria potuto condurre
politiche economiche ed estere  ancora piu' incisive e filosovietiche. Sfortuna
volle che la gente preferi' per la maggior parte stare a vedere il vincitore e le
truppe regolari rimasero fedeli ai generali.
La rovina di Allende e'  IMHO stata causata in buona parte da se stesso, che non
ha saputo comprendere le reali condizioni del paese ed e' stato travolto dalle
forze che cercava di controllare.
                              Andrea 'Cid Highwind'

 dell'esercito e che volesse fare un colpo di stato.
dell'esercito a quanto abbiamo visto avrebbe fatto bene a non fidarsi per
niente visto cosa hanno fatto Pinochet e i suoi camerati.


A proposito.
Per chi riesce a ricevere i programmi della TV Svizzera, segnalo che il 25
verranno trasmessi, sulla TSI, numerosi film del grande Chaplin, tra cui,
ovviamente, "Il Grande Dittatore".
Bye

-sociale, seguendo appunto il modello cubano e sovietico.
mmmhh... anche confrontando con fonti americane, non trovo una lettura così
manichea e propagandista come questa. Evidentemente è un'idea che circola in
ambienti nei quali qualsiasi provvedimento liberticida e antidemocratico è
preferibile a un governo di sinistra. Beh, ognuno è libero di preferire
quello che crede, in linea di principio. Anche i cileni che votarono
Allende, però, avrebbero dovuto avere questa libertà di preferenza, non
trovi?
Ma al di là delle valutazioni sociopolitiche ci sono, nel tuo post,
affermazioni storiche errate, e credo che tu non conosca abbastanza bene le
dinamiche di sviluppo economico politico dell'America latina.
Poiché ICSM non è il posto adatto per discuterne, perché non posti la tua
visione del Cile di Allende in ICSMod, così si può parlarne restando IT?
saluti
--
Piero F.


 visione del Cile di Allende in ICSMod, così si può parlarne restando IT?
 
non ha avuto seguito questo invito, tant'e'... evidente che la tua
risposta e' corretta.
Cmq, l'altra sera (tarda serata ovviamente, precedenza ai culi e le tette
e ai quiz per il benessere culturale nazionale) c'e' stata una
trasmissione su Pinochet (credo che fosse "Correva l'anno"...).
L'unica nota stonata erano i commenti di Paolo Mieli (ma chi lo definisce
storico a questo?), specie quelli finali in cui dipingeva un Pinochet non
fascista e come dittatore atipico per essersi spontaneamente dimesso dopo
il plebiscito a lui  sfavorevole. 
Il bello che e' che poco prima della sua chiosa buonista su Pinochet una
storica (di cui non ricordo il nome) aveva appena detto che fu
l'ambasciata americana a "consigliargli" caldamente di dimettersi e non
pensare assolutamente ad un nuovo golpe perche' questa volta non potevano
proprio sostenerlo..
ciao
Sergio
