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Titolo: A sessant'anni dall'offensiva delle Ardenne, un reduce americano racconta

Cari amici,
in un pezzo apparso oggi sul sito della CNN, il racconto del primo tenente
Lyle Bouck, che nel dicembre 1944 aveva 21 anni e che, come ufficiale
dell'US Army, comandava un plotone di un'unita' di ricognizione ed
intelligence (non capisco bene se della 99° o della 106° div.di fanteria)
che il 16 dicembre (siamo al sessantesimo delle Ardenne, ragazzi...), mentre
occupava una posizione avanzata su una collina, sarebbe stato fra i primi ad
essere preso in mezzo all'offensiva.
Preso d'assalto da tre ondate di 700 paracadutisti tedeschi (senz'altro
della 3° Fallschirmjaegerdivision), il plotone avrebbe resistito (riportando
solo dei feriti) per tutto il giorno, causando di converso *centinaia di
morti* ai tedeschi (questo sostiene la fonte).
Poi furono catturati e tenuti in una dura detenzione sino ad aprile '45,
quando furono liberati dal campo di prigionia dalla loro stessa divisione.
Potete leggere la storia alla pagina Internet:
http://www.cnn.com/2004/US/12/16/battle.bulge/index.html
In realta',  lo spunto per la notizia giunge dal fatto che su questa vicenda
e' stato scritto un intero libro, *The longest Winter*, uscito da poco per
la DaCapo Press ad opera di Alex Kershaw.
Potete leggere notizie e interessanti particolari sul sito:
http://www.thelongestwinterbook.com/home.html
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

Non ho mai capito certe cose...tipo questa che racconta il signore in
questione...
Gia' che un plotone, tiene in scacco 800 Tedeschi (tra l'altro quelle
erano truppe sceltissime)...e vabbè...passi pure.
Ma che causa centinaia di morti...contro solo qualche ferito...mah?
E allora mi dico....perchè mai arrendersi? Cioè senza ancora un
morto...li tieni in scacco...gli hai causato centinaia di morti...ma
allora ce lo racconta la dinamica della resa? Capite cosa voglio dire?
Tutto questo senza nulla togliere ai reparti U.S. che nell'offensiva
Tedesca in questione dimostrarono gran valore.
Certi racconti mi danno un po' di Hollywood...tipo "Band of Brother's"
che di verita' storica avevano ben poco secondo me, o altri film, dove
non riescono ad esentarsi dopo 60 anni dagli stereotipi del Tedesco
cattivo. Ricordate? Loro catturano il Tedesco, poi bravi con la
liberta' nel cuore lo lasciano andare. E lui, vigliacco e piangente
ringrazia e va via...poi pero' alla fine ricompare cattivissimo, ed
uccide il buono, prima di essere ucciso a sua volta per gli ole' degli
spettatori al cinema. Sono riusciti addirittura a scrivere libri a
iosa e fare film, su quella storia in Vietnam di quei reparti
attaccati dai Vietnamiti..non ricordo il titolo. Ma vi rendete conto?
Hanno perso una guerra pur avendo superiorita in tutto...quando
vedremo film sulla guerra eroica dei Viet, oppure qualche storia su un
reparto Tedesco in Russia?
Quelli si che sono atti di guerra incredibili...
Ciao mummert

 Ciao mummert
Sono d'accordo con te,  e infatti il film tedesco U Boot Qualcosa, ha 
fatto vendetta di molti stereotipi, al contrario del film falsificatorio 
sulla cattura di Enigma da parte di un sottomarino americano.
Sulle Ardenne, basterebbe dire che i reparti corrazzati tedeschi 
sfondarono, ma che avevano un autonomia limitata. Inoltre le truppe 
alleate avevano buone motivazioni e morale migliore. I singoli atti di 
eroismo, se veri, non cambiano nulla alle motivazioni di fondo. Gli 
inglesi consideravano i tedeschi i migliori soldati al mondo, ma IMNSHO 
fu la loro direzione politica a fallire, secondo l'assioma che il pesce 
marcisce dalla testa.
Am.

 reparto Tedesco in Russia?
Quando ti deciderai a cercarli: ce ne sono a decine, com Platoon ed
Apocalypse Now.
Quanto alla "guerra eroica", mi pare un'opinione molto soggettiva...
Quanto agli "atti di guerra incredibili", potresti considerare la visione
di "il giorno più lungo", "UBoot 96", "Sahara", "I topi del deserto".
Raffaele
-- 
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/

 sulla cattura di Enigma da parte di un sottomarino americano.
I Britannici avevano da non troppo tempo smaltito l'incacchiatura con gli
Americani dopo il film "Obbiettivo Burma", da cui risultava che la guerra in
Birmania l'avevano fatta solo gli Yankees, cui gli Inglesi avevano
gentilmente offerto due guide dei Gurkhas... Il film circolò in Gran
Bretagna solo dopo di un'aggiunta ai titoli di coda in cui si riconosce il
contributo britannico.
Con U571 gli Yankees hanno fatto il bis sulla cattura degli enigma sugli
u-boote tedeschi, ma la scritta sui titoli di coda stavolta l'hanno messa
subito !
Qualcuno forse crede che uno stormo di bombardieri come quello di "Memphis
Belle" abbia rifatto un secondo passaggio tra la flak per paura di colpire
gli abitati invece delle industrie ???
Antonio G

 giorni e giorni.
Mhà...chissà se è vero, nei tempi antichi solo le alte mura potevano 
consentire ad un piccolo gruppo di uomini di reggere contro forze 70-80 
volte superiori. A meno che la conformazione orografica di quel posto non 
costringesse i persiani ad attaccare in stretti budelli e dal basso verso 
l'alto con ripide pendenze forse più che l'eroicità dei greci dovremmo 
commentare l'idiozia dei persiani :-D Riguardo all'episodio delle Ardenne se 
i tedeschi attaccano a folate è sufficiente una sola gun-machine per 
maciullarne un fracco, nella IGM lo facevano, nella seconda solo i sovietici 
facevano gli attacchi "folli".

 Raffaele
Ce li ho tutti,e altri. Vorrei aggiungere 'Stalingrado'. Fulgido esempio 
dell'eroica lotta der Popolo Sovietico ::))
Ah, e anche 'Mars Attacks', fulgido esempio, ecc
Am.

 l'alto con ripide pendenze forse più che l'eroicità dei greci dovremmo 
Pare che gli spartani si difesero in una gola, dove appunto la
superiorità numerica dei persiani veniva annullata, e dove invece
facevano la differenza i superiori equipaggiamenti Spartani.


 subito !
Si, pero' mi ricordo ancora i commenti sarcastici della stampa 
britannica. Non e' che una scritta cambi molto, e minimizzare lo sforzo 
di guerra di un alleato la trovo cosa particolarmente vile. Come faceva 
Rommel per la flotta italiana proposito del troppo lento 
approvvigionamento in carburante dei suoi blindati. Ruolo della flotta 
poi rivalutato dai britannici stessi nelle ultime edizioni dello Jane's.
Am.

 poi rivalutato dai britannici stessi nelle ultime edizioni dello Jane's.
Mi sembra una informazione interessante, ma, cosě come č fatta, un po' 
lacunosa e viziata da evidenti errori di battitura. Cosa volevi dire 
esattamente?
G. De M. 

 vedremo film sulla guerra eroica dei Viet,
*** Se sai il vietnamita ce ne sono, ma per la maggioranza
e' roba commissionata e supervisionata dal partito, che non
guarda nessuno, neanche nella patria d'origine, eccetto qualche
cinemino tipo sezione ex PCI de noartri.  Qualcosa di indipendente
e' in effetti uscito, ma solo nei circuiti d'essai e non di stampo
bellico puro.
Di non americano c'e' Dien Bien Phu (1992), produzione
franco/vietnamita, discreto.
Ah, quando vedremo poi film francesi dedicati agli eroici combattenti
algerini o ai Vietminh, film russi sui Ceceni, film cinesi sui sudcoreani
e via dicendo? Credi davvero sia un problema solo americano?
--
"I always have time to have a beer with almost anybody! Beer is
the operative word you see ..." - SC
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Resource (96/04)

 gli abitati invece delle industrie ???
*** Sottovalutato IMHO. Stranamente e' una produzione in larga parte
britannica, con un regista scozzese e attori californiani. I migliori sul
filone bombers restano per me : "Cielo di Fuoco" (un magistrale ed
immenso Peck!), "Catch 22", "Strangelove", "The Dam busters" e "Fail Safe".
Parliamo infine di cinema non di documentari (...). Anche io apprezzo, e
molto
certe finezze e precisioni, ma non le considero di cosi' fondamentale
importanza.
--
"I know, she's a very cute rangefed creature..."
:: Aleks ::


Ma vedi, posso essere d'accordo con te su molte cose..(purtroppo il pc
non mi permette di quotare..anzi google). E' naturale che è un film e
lo prendo per quello che è. Il fatto è un altro. Nell'Ultimo Samurai,
all'inizio l'accompagnatore di Tom Cruise, camminando gli dice:" Vedi,
i Giapponesi vogliono modernizzarsi, quindi hanno chiamato ingegneri
Tedeschi, Banchieri Inglesi..ecc..naturalmente per la guerra hanno
chiamato noi!"
E' questo il problema, che loro credono veramente di essre i primi!
Inglesi e Tedeschi, per fare due nomi, a parita' di mezzi non li
vedono proprio! E non solo nella guerra...loro che si vantano tanto
dei servizi segreti, o delle squadre speciali..ma lo sapete quante
Nazioni vengono prima di loro in questi campi? La Delta Force...questi
nomi che sparacchiano a dx e sx...ha una riuscita delle missioni del
17%...no dico il 17%!!!
Il vecchio KGB (e magari pure quello nuovo)..ci giocava a palla con la
CIA...e non lo dico io...lo dicono  EXagenti della CIA.
Sul nostro cinema, vabbè stendiamo un velo pietoso...
Sicuramente escono prodotti di qualita', io che sono io...che non mi
sono simpaticissimi, il 70% dei film che vedo sono Americani, nulla da
dire.
Per Raffaele:
Raffaele, io non ho mai creduto troppo alle cifre di quella battaglia,
e cmq se fossero vere, sarebbe da ricoverare il Generale Persiano, non
da' glorificare gli Spartani. Sono d'accordo con te su Lilla, ma non
capisco che c'entrano Apocalips now e Platoon...io parlavo di film
"dall'altra parte"...cioè che raccontano la Storia degli altri. E
siccome a loro gli piace tanto far vedere che sono grandi guerrieri,
gli suggerivo solo una milionata di casi in cui qualcuno è stato piu'
guerriero di loro...:)
Dimenticavo! Il partigiano Jhonny...bel film...
PS: Bravo Almaric...avevo dimenticato l'Algeria!

 
The Dam Busters lo stò cercando da molto tempo ormai. Sai se è uscita 
una qualche versione recentemente?
Ciao
Pat

 Tedesca in questione dimostrarono gran valore.
Bisogna vedere che cosa sono queste truppe para' la 7 th divisione
paracadusti era grossa ma non credo cosi'  scelta ,
nel 44 divisioni di fanterie scelte c'e ne rano poche  , moltissime
divisioni tedesche erano state ricostruite con la leva in massa delle
volktruppe.
Nel libro di elstob sulle ardenne dice che molto spesso gli attacchi
iniziali di fanterie tedesca fallirono , per scarso addestramento .
L'episodio si spiega cosi' i 2 batt della 7  attaccano frontalmente si fanno
ammazzare / ferite un bel po' , il tizio americano non poteva confermare il
numero di morti e feriti   ,
ma dice le parole magiche centinaia di morti ( come dire molti morti) . Dopo
lo scacco iniziale i tedeschi aggirano il plotone che si arrende ^_^
Le ardenne sono un posto meno ostico di quanto pensavano gli alleati ma non
molto accessibile e se gli aerei non si alzano in volo il tempo doveva
essere brutto ...
Non e' difficile , per un plotone ben piazzato  fare a pezzi un attacco di
novellini tedeschi
Baccio

 CIA...e non lo dico io...lo dicono  EXagenti della CIA.
*** Eheheh Mummert, non riduciamo l'operato di due servizi segreti
al gioco della palla dai :-) Vi sono state vergognose cazzate e colpi
grossi, successi ed insuccessi, per quanto ne sappiamo chiaramente.
--
"I always have time to have a beer with almost anybody! Beer is
the operative word you see ..." - SC
Aleks


 G. De M. 
All right. Intendevo dire che Rommel era solito accusare la flotta 
italiana per il  troppo lento  approvvigionamento in carburante dei suoi 
blindati. Il ruolo della flotta italiana, che era responsabile di tali 
approvvigionamenti, e' stato poi rivalutato dai britannici stessi nelle 
ultime edizioni dello Jane's. In altre parole le corvette italiane 
dimostrarono notevole perizia e spirito di sacrificio nella scorta ai 
convogli di rifornimento e in generale Jane's addossa la colpa di una 
timorosa gestione della flotta italiana agli ammiragli, timorosi di 
deludere Mussolini,  piuttosto che ai capitani o al personale navale.
Altro Argomento. IMHO, contro i glorificatori di Hollywood, e 
dell'autonomia della fiction, ho letto tra la documentazione fornita con 
'I Grandi Film di Guerra' della Fabbri che la produzione cinematografica 
inglese sulla 2 GM resse bene fino al 1973, quando venne spazzata via da 
Hollywood. Da allora, con poche eccezioni Hollywood ha potuto narrare la 
2 GM, senza piu' bisogno di verosimiglianza rispetto agli alleati, visto 
che non c'era piu' concorrenza possibile. Triste, IMNSHO.
Am.

 una qualche versione recentemente?
*** Caro Patton, "The Dam Busters" (I guastatori delle dighe in
italiano) e' praticamente irreperibile in Italia in VHS, mentre manca
del tutto in DVD. In cassetta era distribuito dall'oramai fallita
Skorpion Home Video una 15ina d'anni fa circa.
Ti do cmq una dritta, lo trovi su 
amazon.co.uk
 col 65% di sconto :
6 sterle e 57 cents e te lo porti a ca' :-)
http://tinyurl.com/5olvd
Ovviamente manca la lingua italiana.
Per gli appassionati di flight simulator/CFS, segnalo inoltre la
presenza dell'espansione chiamata appunto "the dam busters"
che consente di rivivere virtualmente (anche) la celebre missione
sul fiume Ruhr del 16/17 maggio 1943.
Ah, buone feste a tutti!
--
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Aleks


 Texas '46, in cui mi limito ad un bel no comment :-)
Dev'essere talmente brutto che e' passato cosi' in fretta da rendere 
impossibile perfino vederlo...
Haydn 

 che non c'era piu' concorrenza possibile. Triste, IMNSHO.
Concordo in tristezza.
G. De M. 

 importanza.
E riddaie ! La mia osservazione si riferiva al fatto che i film americani
non ricercano un verismo di situazione ma un premeditato effetto di
propaganda, ben diverso dallo stile dei film di guerra britannici. Memphis
Belle  è un film splendido mirabilmente realizzato, ma non portato con
coraggio sulle brutali scelte che vanno fatte in guerra. Continuano a darci
a bere che i bravi ragazzi americani certe cose non le fanno, le fanno solo
gli altri, perfino gli inglesi, che bruciano le chiese con dentro i patrioti
americani, donne e bambini compresi....
Io non sono antiamericano, sia chiaro, ma se c'è da fare qualche critica la
faccio senza ipocrisie.
Quanto poi alla differenza tra film e documentari, la conosco, ma non
dimentichiamo che le masse si bevono i film che si spacciano per realisti
come realtà. Se vuoi farti qualche risata "storica", vai a vederti come gli
USA presentano l'URSS del 42 nel documentario a lei dedicato della serie
"Perchè combattiamo" (allegato al dvd Il nemico alle porte)
Antonio G

 sguazza pure dentro.
Quelle vittorie non sono state molto ricordate perché non 
si può prescindere dalle imbarazzanti condizioni oggettive: 
eravamo noi gli aggressori, ed eravamo una dittatura.
Inoltre facevano parte di una guerra che è finita male e 
che tutti considerano sbagliata, a differenza della Grande 
Guerra che oltre a essere stata vinta era più giustificata.
-- 
Non ho fatto il .

 impossibile perfino vederlo...
*** Lascia stare, non l'ha voluto nessuno! L'avranno proiettato in 5/6
cinema in tutta italia. Se vuoi farti del male comunque puoi noleggiarlo
in DVD, e' della Cecchi Gori.
Ciao e Buone feste!


 "Perchè combattiamo" (allegato al dvd Il nemico alle porte)
*** Visto tempo fa, un documento molto interessante senza dubbio,
ottima edizione fra l'altro, non sembra nemmeno made in Cecchi Gori :-)
Vabbe', vado va, buona giornata e buone feste!
--
"I always have time to have a beer with almost anybody! Beer is
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Aleks


 Per curiosita', da quanto l'UK non realizza un film di guerra?
A questo ho gia' risposto: dal 1973 circa. Anche se molti film di guerra 
americani da allora sono stati fatti da registi inglesi.
Ma lo strapotere di Hollywood e' un problema piu' vasto di cui si 
lamentano tutte le cinematografie europee.
Saluti,
Am.

 in DVD, e' della Cecchi Gori.
Grazie del consiglio, me ne terro' lontano.
Haydn 

 O film su errori bellici, come 'Operazione Market Garden'.
Grazie a Mac-Vee (o Crow'sTemple....che dir si voglia) per le sue risposte e
ad Amalric per aver rispostoal posto mio...
Ho già detto che non sono in discussione le opere cinematografiche in quanto
espressioni artistiche. Non mi sogno di criticare la scelta delle corazze di
di Excalibur, completamente fuori tempo, perchè il significato dell'opera di
Boorman travalica questa esattezza di ambientazione. Ma se King Arthur
decide di storicizzare la leggenda, allora non può permettersi svarioni.
Per fare un esempio, uno dei  primi film a ricercare l'esattezza delle
uniformi fu Quell'ultimo ponte, poi seguito dagli altri. Prima abbondavano
tedeschi a base di megasvastiche e con elmetti del '18. In certi b-movies
americani sono approssimative perfino le uniformi americane. Io ritengo che
un film di ambientazione storica, qualsiasi ne sia il contenuto, debba
ricercare una certa cura del particolare, che nelle grandi produzioni è
ormai raggiunta. (Non nel film horror "Il bunker" dove si fa un fritto misto
di waffen ss ed heer, ma a ognuno il suo mestiere.)
Vorrei fare un'osservazione ancora sulla filmografia bellica americana ed
inglese.
Gli americani tendono a criminalizzare il nemico e non nascondono il loro
disprezzo razziale nei suoi confronti, (maledetti indiani, sporchi gialli,
bastardi tedeschi... per arrivare alle squallide macchiette italiane). I
bravi ragazzi per fare i cattivi hanno bisogno di caricarsi di odio per
un'ingiustizia subita, ci vuole una Pearl Harbour, o un 11 settembre.
Inoltre, vista la strapotenza di Hollywwod, il cinema viene usato al momento
giusto per sotttolineare determinati passaggi politi o strategie globali.
Provate a ragionare sul significato recondito che possono avere nel mondo
film come "L'ultimo samurai" (in oriente) o "Hidalgo" (nel mondo arabo).
Certo che con la libertà vigente in USA non è tutto frutto di un'unica
regia, e libere teste pensanti, possono in ogni momento dire la loro,
ergendosi a coscienza nazionale, che invece è coscienza personale. Ma
sarebbe interessante controllare la situazione politica generale nel momento
dell'uscita di determinati film. Poi si può anche toppare... La riconoscenza
per i francesi del "Patriota" è arrivata prima dell'insano ventilato
desiderio di restituire la statua della libertà alla Francia, per il suo
parere contrario alla guerra in Iraq.
I britannici, cui certo non manca la puzza sotto il naso di ex-imperiali, lo
fanno perchè quello è il loro dovere e va fatto, tendono ad esaltare
esclusivamente la loro grandezza militare, ed intrinsecamente la forza del
popolo britannico, perfino nelle sconfitte (se è toccato perdere, anche per
colpa nostra, l'importante è aver perso bene), e a questo fine esaltano le
qualità militari del nemico, affinchè la loro vittoria finale risulti più
grande.
Faccio un esempio non sospetto: i due film "Zulu" e "Zulu dawn", che certo
non lesinano un'impostazione critica alle gerarchie militari ed a certi
difetti tipicamente inglesi, sono un'esaltazione del valore guerriero
zulu.Valore che era ben conosciuto anche dai sudafricani bianchi, visto che
in pieno aparthaid a Johannesburg le guardie  armate di banche e uffici
pubblici erano tutte zulu... Il risultato finale dei film in Gran Bretagna
fu comunque l'esaltazione del valore militare britannico ed  il rispetto per
il nemico.
Tra le voci critiche del cinema di genere storico e militare britannico
ricordiamo Richard Attemborough, per cui, però, comunque "right or wrong
it's my Country"...
Saluti
Antonio G

 anche peggio del gionni, marginale, molto marginale.
A mio parere il migliore dei film sulla resistenza è "Un giorno da leoni" di
Nanni Loy, ed ho sentito parlare molto bene di "L'Agnese va a morire", che
purtroppo non sono mai riuscito a vedere. Ottimo anche "Il generale Della
Rovere", nel suo realismo romanzato. Robaccia "Corbari", simil western
all'italiana.
saluti
Antonio G

 Antonio G
La dicitura esatta e' Right or wrong, my country'. E comunque dovresti 
tenere conto dell'aiuto fornito da Londra a tutte le resistenze europee, 
e alla Russia. L'atteggiamento inglese si spiegherebbe meglio con la 
loro insularita' - forse per far capire si potrebbe tentare un parallelo 
con il carattere Sardo.Un atteggiamento basato sull'autonomia e il 
coraggio. Vedi anche Granatieri di Sardegna a Porta S. Paolo.
Detto cio', vi sono due film molto interessanti di cui ho dimenticato il 
titolo e' che vorrei trovare.
Uno e' francese, sulla disfatta di Dien Bien Phu, con Jacques Perrin, 
regista il grande  Schoendorffer, se ben ricordo 'il 256° qualcosa'.
L'altro, inglese, della fine degli anni 60, e' un film con il 
protagonista di Blow Up, un commando postbellico  alle prese con un 
campo minato, molto angosciante ma bello, in cui tutto il commando 
finisce per morire, senza che si veda mai realmente il nemico.
Qualcuno ne sa nulla?
Am.

 Qualcuno ne sa nulla?
Secondo me e' un film ambientato nella 2GM:
UN LUNGO GIORNO PER MORIRE (*The Long Day's Dying*)
(Gran Bretagna, 1968, col. 93') di Peter Collinson, con David Hemmings, Tom
Bell, Tony Beckley.
Trama:
Tagliati fuori dalla loro unità, tre paracadutisti inglesi rifugiano in un
casolare. Escono e posizionano delle piccole mine: un tedesco vi inciampa ed
e' finito a pugnalate. Sorpresi da un altro paracadustista nemico riescono a
ferirlo e a farlo prigioniero. Un altro ancora che stava per arrendersi
viene ucciso. Mentre si avviano verso le loro posizioni cadono in
un'imboscata: due riescono a sfuggire uccidendo tutti i nemici, mentre il
terzo muore. Vagano vicino alle proprie posiziomi ma, non riconosciuti, sono
uccisi a colpi di armi automatiche ed uno dei tre, prima di morire, riesce
ad uccidere il prigioniero tedesco.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 lamentano tutte le cinematografie europee.
*** Naturale, a Hollywood il cinema rappresenta una vera e
propria industria da parecchi decenni, d'altro canto fra il
mainstream e l'indie c'e' infatti una differenza piu' che
abissale, molto piu' che da noi, e non mi riferisco all'aspetto
artistico.
Hey, il Barone ti cerca su ICM...


 dell'uscita di determinati film.
*** Tipo berretti verdi? :-)
Sai che un conoscente della 101st, mi disse che in molte firebase
americane quel film veniva presentato come "comic movie", nel
tabellone dove venivano affisse le programmazioni giornaliere e
settimanali. Se volevi scaricare la tensione accumulata nella giungla
e mancava la "materia prima", quel film offriva l'opportunita' di farti
una bella risata :-D


 americani, donne e bambini compresi.
Scusa ma qui dovresti chiarire delle questioni che appaiono mescolate 
nel tuo discorso:
- e' bene che i film americani siano dei film di propaganda, piuttosto 
che rispettosi della realta' storica? O piuttosto il contrario?
- gli inglesi 'bruciano le chiese con dentro i patrioti
 americani, donne e bambini compresi'? Dove? Quando?
- E se questo fosse vero, allora gli americani avrebbero ragione a fare 
dei film di propaganda? O a fare di film in cui viene sminuito il ruolo 
degli alleati inglesi nella 2 GM, a causa del fatto che 'hanno bruciato 
le chiese?'
- E infine e' giusto o sbagliato che gli americani non mostrino i 
massacri eventualmente compiuti dalle loro truppe? Perche' 'non portati 
con coraggio sulle brutali scelte che vanno fatte in guerra'.
Che hai voluto dire?
Am.
Am.
Am.

 Amalric...
Be', magari riprenderemo il discorso, ma anche 'Apocalypse Now' lo 
considero ossessivo e autistico, e cosi' 'Full Metal Jacket' e 'Platoon' 
che per me sono i tre migliori sul Vietnam. Non che non siano belli, al 
contrario ma si avverte un senso di chiusura, di incapacita' di 
comunicare con *l'altro*, e persino di *vederlo* il nemico. In fondo 
sono storie di falsa coscienza, in cui uno si confronta con se stesso, e 
con i propri mostri. E per me che americano non sono, mi risulta 
difficile capire quei mostri, se non in modo del tutto teorico.
Augh! Buon Natale.
Am.

 comunque irreprensibili (no flame pls).
Martinelli ha fatto "Porzûs" sulla strage di partigiani 
della Osoppo da parte di alcuni comunisti.


 Amalric...
Il bello dei NG č che ci vuole sempre tempo a capire con chi hai a che fare
!
Dopo il tuo positivo giudizio su film di produzione italiana di serie Z, con
registi che non si firmano neanche col loro vero nome, ma con pseudonimi che
li spacciano per yankees puro sangue e non per ciociari, cosě che non si
possa controllare le loro precedenti luminose carriere costruite su film del
genere Django scappa nella bara che sei morto! o Giovannona coscia  bbona,
adesso ho capito. E aspetto con ansia la demolizione di altri registucoli
come Coppola e Attemborough....
Quei registi insieme alla pochezza del cinema italiano, sono i responsabili
dell'inesistente produzione di seri film bellici storici, di degna
ambientazione sulla partecipazione italiana, che va dalla fine degli anni
'50 all'apparizione di ElAlamein di Monteleone. Anche questo col difetto
nazionale di suscitare pena e compassione su quanto ci č accaduto e abbiamo
fatto, e non *orgoglio* come fanno gli altri, di cui si parlava nei altri
post precedenti.
Saluti
Antonio G

 coraggio. Vedi anche Granatieri di Sardegna a Porta S. Paolo.
Parallelo decisamente limitativo per le qualità britanniche. Se intendi che
anche loro come i sardi hanno le palle, allora ok ! Però la loro insularità
è sempre stata antieuropea, non solo per non finire sotto Cesare, Napoleone
e Hitler, ma anche oggi per non finire democraticamente alla pari con le
altre nazioni europee. Hanno capito che si troverebbero poi controllati e
sudditi anche sulle leggi della cioccolata, dei tortellini , del Tocai,
delle rotonde stradali, ecc ecc. Non rinunceranno mai ad essere padroni in
casa propria , stavano meglio quando lo erano in casa altrui....
Saluti
Antonio G

 Dopo il tuo positivo giudizio su film di produzione italiana di serie Z
[...]
*** Positivo? Anto', guarda che ero ironico eh
Era uno sfotto' suvvia, non ti attapirare :-)


 Era uno sfotto' suvvia, non ti attapirare :-)
OK Tapiro rientrato
Saluti
Antonio G

 Concordo in tristezza.
Pure io.
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

 Antonio G

 morti* ai tedeschi (questo sostiene la fonte).
Manca un dettaglio: l'ufficiale che li comandava, tal John Wayne, masticava
un sigaro mentre, con l'elmetto sulle 23, scaricava il suo Thompson
impugnandolo con una mano sola e facendo strage di crucchi. . ;-)
Saluti                Meneldil