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Titolo: La Garibaldi è stata spazzata via dal Moskva

Visto... Ve l'avevo detto... Hanno sparato una salva di sei Sandbox contro
la PORTAEREI NAZIONALE per dimostrare al NANO ivi presente che la Russia è
pronta ad entrare nell'ue (ed a dominarla nell'eventualità).


Evidentemente hai spento la TV troppo presto e non hai ascoltato tutto il
comunicato.
Dalle navi russe sono sbarcati 2 battaglioni di fanteria di marina per
occupare la Sardegna e proclamarla provincia mediterranea della ricostituita
URSS.

 pronta ad entrare nell'ue (ed a dominarla nell'eventualità).
un consiglio, cambia pusher!
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf


nooo la sardegna nooo... ma sono convinto che il Presidente del Consiglio la
riconquisterà personalmente!


"I tuoi genitori hanno anche figli normali?" Cit.
Howe
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un consiglio, cambia pusher!
E perche' ? č evidente che il suo ce l' ha davvero 'bbono ! :D
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Consiglio la riconquisterà personalmente!
Ha capitolato pure lui. ;-)
Ha ammesso di lavorare per l' Unita' (*) :-)
(*) Ha detto "Io lavoro per l'unita'" ma intendeva unita' europea.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that shed his blood with me
Shall be my brother."
(W. Shakespeare - Henry V )

 Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Alla faccia della modestia! :)))) Allora, gią che ci siamo....ieri ho letto
di sfuggita di un episodio che coinvolgeva una nave giapponese sul finire
della guerra....si trattava di un incrociatore pesante, il nome era qualcosa
come Hagare....purtroppo non riesco a ritrovare la pagina che non ho avuto
il tempo di leggere e, stupidamente, non ho salvato! Se hai capito di che
parlo, sapresti darmi qualche cenno sull'episodio o rimandarmi a qualche
link?


 rimandarmi a qualche link?
Sicuramente ti riferisci all' Haguro, e forse e' l' episodio del suo 
affondamento ad opera di un smg inglese.
E' un po' poco per mettere a fuoco l' episodio, dimmi un po' di più cosi' ti 
vomito tutta la storia con tutti i dettagli ;)
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale


 vomito tutta la storia con tutti i dettagli ;)
sì, è lui! Avevo solo dato un'occhiata alla pagina ma posso dirti per certo
che il nome era Haguro (ci ero andato vicino :)) ) e avevo letto che *aveva
avuto qualche problema* con unità inglesi.... :))) Che mi sai dire di più?
:)


 avuto qualche problema* con unità inglesi.... :))) Che mi sai dire di più?
Haguro:
Incrociatore pesante della classe Myoko (le nominate unità più Nachi,
Ashigara) varati dal 1927 e 1928, dislocamento 13.380 ton. standard,
armamento X cannoni da 203 (8"), VIII da 127 (5") doppio uso.
L'Haguro sopravvissuto a diverse battaglie (Midway, baia Imperatrice,
Augusta, Salomone). Il 24 maggio 1945 transitava per lo stretto di Malacca
diretto alle isole Andamane per evacuarne la guarnigione. Veniva
intercettato dalla 26° flottiglia di cacciatorpediniere inglesi (5 unità),
attaccato con manovra avvolgente veniva affondato, dopo manovre diversive
varie, da una salva di siluri.
Koll Kurtz

 avuto qualche problema* con unitā inglesi.... :))) Che mi sai dire di pių?
Da "Affondate l'incrociatore Haguro"
Alle 16,40 locali del 10 maggio 1945, nello stretto di Malacca, tra la
penisola omonima e l'isola di Sumatra, il sottomarino britannico Subtle
avvistō un incrociatore giapponese insieme a un cacciatorpediniere e ad
altre due piccole navi da scorta, con rotta nord-ovest, velocitā. 17 nodi
circa. Il Subtle e due unitā. subacquee similari che avrebbero dovuto
bloccare 10 stretto, non riuscirono ad effettuare l'attacco alla formazione
nemica, per un complesso di circostanze sfavorevoli tra cui i bassi fondali
e una forte corrente di marea in senso contrario, ed anche perché le navi
giapponesi procedevano zigzagando. Dal Subtle venne .comunque trasmessa un
messaggio di avvistamento contenente notizie molto precise.
Si trattava dell'incrociatore Haguro che, con il cacciatorpediniere Kamikaze
e due unitā. di pattugliamento, aveva lasciato Singapore il giorno
precedente, per raggiungere Port Blair nell'arcipelago delle Andamane ed
evacuare la guarnigione giapponese.
Sulla base di un precedente rapporto del servizio informazioni, una potente
forza navale alleata -composta da due corazzate, la Queen Elizabeth
britannica e la Richelieu francese, dal caccia olandese Tromp e da quattro
portaerei di scorta era giā. Uscita da Colombo al comando dell'ammiraglio
Walker con il compito di intercettare il nemico. Il giorno dopo
l'avvistamento segnalato dal sottomarino britannico, la forza alleata fu
scoperta da un velivolo da ricognizione e quindi il Haguro, allertato in
tempo, invertė la rotta con la sua scorta, ripassando sulle posizioni dei
sottomarini. In quella circostanza il Kamikaze scaricō sul Subtle un buon
numero di bombe di profonditā.
Dopo aver tergiversato in attesa di un attacco aereo sulla formazione
alleata, che era stato preannunciato ma che poi non ebbe luogo, il Haguro
riprese la rotta verso Port Blair il 14 maggio, quando ricevette la notizia
che una nave da trasporto amica, partita da Pinang, aveva raggiunto incolume
le isole Nicobare, a soli 320 km a sud della sua meta. Entrō quindi nel Mare
delle Andamane senza incontrare opposizione. L'ammiraglio Walker, privo di
informazioni sul nemico, nelle prime ore del 15 distaccō la 26° flottiglia
cacciatorpediniere, al comando del capitano di vascello Manley Power, per
effettuare una ricerca lungo la rotta probabile della formazione giapponese.
All'alba, la flottiglia composta dal Saumarez, nave di bandiera, e da Venus,
Verulam, Virago e Volage della classe 'V', si trovava giā all'altezza della
punta settentrionale di Sumatra mentre velivoli ricognitori Grumman Avenger
localiZzavano non giā l'incrociatore Haguro, bensė il trasporto giapponese
di ritorno dalle Nicobare, attaccandolo senza alcun risultato.
Alle 10,41, il comandante Power, mentre si stava dirigendo con la flottiglia
verso la posizione di quel trasporto, ricevette l'ordine dal comando di
Ceylon, diretto anche all'ammiraglio Walker, di interrompere la missione
perché il Haguro non era pių considerato una minaccia al traffico del golfo
del Bengala. Ma il capo flottiglia, secondo la tradizione inglese, proseguė
in rotta, mentre chiedeva spiegazioni sul messaggio ricevuto, nella
convinzione che il comando a terra non fosse al corrente della situazione
reale.
Finalmente un altro velivolo Avenger localizzo il Haguro che, vistosi
scoperto, invertė nuovamente la rotta verso sud insieme alla sua formazione,
invano attaccata con bombe dai ricognitori.
Nel primo pomeriggio, le unitā britanniche doppiarono la punta
settentrionale di Sumatra ed entrarono nello stretto di Malacca a 27 nodi,
mentre l'esplorazione aerea teneva sotto controllo l'incrociatore giapponese
che navigava in direzione sud a velocitā non elevata, ignaro della vicinanza
dei caccia nemici. Alle 16,40 il capo flottiglia, il quale intendeva
stabilire il contatto prima dell'oscuritā, dispose le sue unitā in
formazione su linea di rilevamento con il Saumarez al centro, allo scopo di
poter controllare otticamente buona parte dello stretto. .
Intanto si avvicinava il corto crepuscolo tropicale, con frequenti scrosci
temporaleschi che sferzavano la superficie del mare, un tempo ideale per i
cacciatorpediniere britannici dotati di radar per il tiro migliori di quelli
giapponesi.
Alle 22,40 il Venus, l'unitā pių a nord della formazione che procedeva a
sud-est, avvistō un bersaglio al radar alla eccezionale distanza di 64 km.
Era l'incrociatore Haguro, il quale, abbandonato il tentativo di raggiungere
con rotta all'incirca parallela a quella dei caccia britannici.
Il comandante Power aveva provato molte volte in esercitazione l'atto
tattico da svolgere con le sue navi in un'occasione del genere. Ogni
comandante conosceva alla perfezione quello che doveva fare.
In aderenza a ciō, la flottiglia sopravanzō il bersaglio a dritta, ad una
distanza di circa 23 km, e quindi accostō a nord, iniziando una manovra
avvolgente per attaccarlo sui due lati.
L'avvistamento dei caccia
Alle 00,45 del 16 maggio, l'incrocia!o!e giapponese, che aveva Il
cacciatorpediniere Kamikaze sulla sinistra, scoprė al radar la linea delle
navi britanniche ad una distanza via via decrescente di 16 km. Dapprima esso
apparve incerto sulla vera identitā dei bersagli avvistati, forse perché
provenivano da una direzione, quella di Singapore, che era del tutto
improbabile per unitā che non fossero giapponesi. Poi, ad un tratto, invertė
la rotta. A quel punto il Venus, il solo che venne a trovarsi nei settori
prodieri del nemico, effettuō la manovra di attacco per lanciare i siluri
sul lato dritto, ma, non riuscendovi, si disimpegnō con un'accostata di 300°
a sinistra. Dal canto loro i giapponesi; ritenendo forse che i siluri
fossero stati lanciati, invertirono la rotta senza ancora apri-re il fuoco,
determinando una situazione cinematica nella quale i contendenti correvano
gli uni verso gli altri nell'oscuritā, alla velocitā relativa di 50 nodi.
Ogni dubbio si dissolse allorché Saumarez e Kamikaze defilarono di
controbordo a brevissima distanza e il primo investė l'altro con le bordate
dl tutte le sue armi.
AIIe 01,30 entrambe le parti aprirono il tiro illuminante e il Saumarez
apparve avvolto da una luce verdognola a soli 2745 m dall'incrociatore che,
sparando a ritmo sostenuto, lo colpi in un locale caldaie. Pur menomato, il
caccia britannico fece una rapida accostata alla sinistra e lanciō una salva
di siluri. Quasi contemporaneamente il Verulam attaccō dallo stesso lato
senza essere fatto segno al fuoco nemico che era concentrato sul Saumarez.
Il Paguro preso in pieno da tre siluri, e subIto dopo da altri due
all'altezza dei locali macchine, cominciō a inclinarsi con l'armamento
prodiero ridotto al silenzio.
Per una decina di minuti i caccia britannici cercarono di molestarlo con il
tiro delle artiglierie, finche Venus e Virago, approfittando della
situazione tattica favorevole, attaccarono decisamente da dritta lanciando
complessivamente Il siluri, di cui tre andarono probabilmente sul bersaglio.
Il Haguro reagiva ormai debolmente, mentre in plancia la maggior parte degli
ufficiali pių anziani era rimasta uccisa da un colpo di cannone del  Volage,
non ancora entrato in azione, effettuō un attacco alle 01,50 per finire il
relitto in fiamme dell'incrociatore, inclinato su di un lato e semisommerso.
Ma, ad una distanza di soli 1600 m, mancō il bersaglio e toccō allora al
Venus di dargli il colpo di grazia con gli ultimi due siluri rimasti nei
tubi. Alle 02;06 il Haguro colō a picco, 72 km a sud-ovest di Pinang.
Mentre i caccia britannici si allontanavano, il Kamikaze ritornō sul luogo
del combattimento e trasse in salvo 400 superstiti. Di tutta la flottiglia
solo il Saumarez aveva riportato danni e la perdita di due uomini.
L'ammiraglio Lord Mountbatten.. comandante in capo del settore dell'Asia
sud-orientale, dichiarō che l'azione, appena conclusa, rappresentava un
tipico esempio di attacco notturno condotto da cacciatorpediniere.
Koll Kurtz

Non posso quotare la storia della fine dell'Haguro, ma complimenti per aver
riportato la ricostruzione della vicenda.
Una domanda, le portaerei menzionate inizialmente, si trattavano delle
portaerei "da corsa" o "leggere"?
Non vorrei confondermi.
Piccole unità con pochi veicoli, corazza e via dicendo. Più una piccola
piattaforma mobile che altro.

 Alle 16,40 locali del 10 maggio 1945, nello stretto di Malacca,
[CUT]
Grazie mille, era tutto quello che volevo sapere :))
Ora però per completare il quadro sapreste anche darmi un link con la
descrizione del Haguro?


 piattaforma mobile che altro.
Suppongo si trattasse di portaerei leggere CVL, che con i loro 30 nodi
potevano stare al passo con le n.b.. Le portaerei  "da scorta" CVE con i
loro 18 nodi sarebbero state d'impiccio. All'epoca (maggio 1945), nel
Pacifico si stavano addensando tutte le navi alleate per la resa dei conti
coi giapponesi, mancavano solo le corazzate della Regia Marina (meno male
non ci hanno voluto, se no finiva che ne perdavamo una pure una coi
"giaps")!
Koll Kurtz

 descrizione del Haguro?
Link non ne conosco, posso farti un breve riassunto da due fonti diverse,
che in alcuni casi divergono!
Incrociatori classe "Myoko" (1927) secondo una fonte, l'altra classe "Nachi"
(1927), comunque erano quattro con il "Haguro" (1928) e "Ashigara" (1928).
Con gli altri quattro della classe "Atago" erano i primi incrociatori
giapponesi da 10000 ton. del "Trattato di Washington", della medesima
categoria degli italiani "Trento" e "Trieste".
Il "Nachi" fu varato presso i cantieri dell'Arsenale di Kure.
lunghezza: m. 203,59
larghezza: m.17,34
immersione: m.6,3
apparato motore: 4 gruppi turbine, 12 caldaie, 4 assi e relative eliche, per
130.000 cv
velocità: nodi 35,5 (altra versione 33,5)
autonomia: 8000 miglia a 14 nodi
protezione verticale: cintura da 100 mm.
protezione orizontale: ponte 38 mm. torre 76mm. ponte comando 100 mm.
(sull'altra fonte dievergono per alcuni mm.).
equipaggio 780 uomini
velivoli : 3 idrovolanti
armamento: originariamente X 200 mm su 5 torri binate, più VI (tre per lato)
cannoni da 120 mm. e 12 lanciasiluri da 610.
Fra il 1934 e 1936 poi dal 1938 al 1941 furono rimodernati,  cambiando le
catapulte e i fumaioli ma pricipalmente l'armamento.
Che divenne: X 203 mm. sempre in 5 torrette binate (tre a prua e due a
poppa), più VIII 127 mm. (due torrette binate per lato). I lanciasiluri
divennero due (uno per lato) da 8 tubi.
L'armamento contraereo (oltre i 127) era dato dalle mitragliere da 25 mm.
che aumenterono fino a 52.
 Furono ancora modificati nelle controcarene, sbarcati gli idrovolanti e
montati quattro radar giapponesi.
Al termine arrivarono a un disloccamento a pieno carico di 15000 ton., con
una riduzione della velocità a 31 nodi.
Koll Kurtz


Piu' che altro la nostra marina non stava facendo la ruggine dopo
l'internamento a Malta oppure gli alleati obbligavano gli equipaggi italiani a
tenerle efficenti?
Cmq ritengo che le nostre corazzate si sarebbero dimostrate all'altezza della
classe Richelieu o King George V, seconde solo alle Iowa e le tipo Washington
e l'unico rischio sarebbero stati gli aerei kamikaze e molto forse i canotti
esplosivi (dato che i Siluri suicidi Kaiten furono un fallimento, superati
come inefficenza dai minisommergibili suicidi che affondavano appena
s'immergevano)
                               Andrea 'Cid highwind'

 s'immergevano)
Gli alleati si servirono della Regia Marina per i compiti che la ritenevano
adatta e che non furono pochi!
Il "naviglio sottile" fu intensamente impiegato sia nell'Adriatico che nel
Tirreno/Ligure.
Furono anche impiegati gli incrociatori (Garibaldi , Duca d'Aosta e Duca
degli Abruzzi) nel pattugliamento Atlantico per intercettare i "corsari"
tedeschi e violatori del blocco.
Ma delle corazzate non ne vollero sapere, era risaputo che erano ottime
navi, con un armamento secondario accettabile (i 155/55 mod. 1936 a culla
indipendente) ... ma!!
Gli Ansaldo da 381/50  mod. 1934 erano poco bellici e molto politici
(all'epoca se non ricordo male erano i fascisti al potere?), tutta apparenza
e niente sostanza! Avevano prestazioni eccezionali, ma a scapito della
precisione (non colpirono mai nulla, come tutti i cannoni di grosso calibro
della marina, solo gli OTO  da 135/45 mod. 1938 erano cannoni validi e che
affondarono due modeste motosiluranti inglesi!). Quelli inglesi (sempre i
381) erano più modesti in prestazioni, ma affidabili e precisi (un colpo
sulla n.b. Giulio Cesare).
Koll Kurtz