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Titolo: forum sulle truppe corazzate italiane?

Volevo porre ai frequentatori del NG una discussione sulle truppe corazzate
italiane.
Negli anni sessanta le truppe corazzate avevano il loro fulcro nelle due
divisioni corazzate (la Ariete e la Centauro), mentre le truppe di manovra
erano prevalentemente motorizzate.
La riforma del 1975 comportò la meccanizzazione delle truppe di manovra ma
contestualmente si decise di  mantenere un'unica grande unità corazzata
(l'Ariete).
L'abolizione dei comandi divisionali comportò la costituzione di 5 Brigate
corazzate
L'ultimo ordinamento dell'esercito italiano prevede un unica brigata
corazzata (l'Ariete) basata su tre reggimenti corazzati e 2 meccanizzati,
una brigata (semi?) corazzata (la Centauro) su 3 reggimenti meccanizzati, 1
reggimento corazzato e 1 reggimento blindato; altri 3 reggimenti corazzati
sono distribuiti tra le altre brigate di manovra.
A fine ristrutturazione la forza corazzata complessiva sarà di 400 carri.
Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane??? e, a parere
vostro, meglio un ordinamento su 4 compagnie di 4 plotoni da 3 carri
ciascuno (totale 54 carri per reggimento) ???
Il mix di carri ariete e blindo centauro sarà sufficiente a supportare la
fanteria italiana???

Saranno sufficienti tali mezzi per le esigenze italiane???
Forse no. Ma cmq sempre meglio della situazione MM e/o AM.
IMHO, sarebbe più utile vendere al mercatino _tutti_ i carri armati
e con il ricavato comprare altri due o tre gruppi di Typhoon.
[*] Mi risultano (stessa conferenza):
Taurinense-Julia-Tridentina nel teatro alpino,
Folgore-Friuli-Garibaldi nella FOP,
Ariete-Pozzuolo-Centauro nel nord-est,
Pinerolo-Aosta-Sassari-Granatieri nel centro-sud.
Davide
"From childhood's hour I have not been
As others were - I have not seen
As others saw - I could not bring
My passions from a common spring."
Edgar Allan Poe


Dipende dale esigenze....cioe se il nostro esercito deve impegnarsi in
questi e negli anni futuri a venire,nelle impegnative missioni di pace
allora si...bastano!,lo stesso discorso vale se si deve dare un certo
supporto logistico ai nostri alleati.
Se invece si deve....che so...iniziare un conflitto sul modello
<<Abissinia>>....beh non credo,a meno che non concentriamo tutte le
nostre armi su quel fronte.Per la difesa nazionale contro un esercito
tipo armata rossa....no!
Le autoblinde Centauro e i carri Ariete,sono ottimi....e posso dire che
le nostre unita corazzate avranno finalmente delle "armi"
moderne.Sempre meglio dei vetusti Leopard!(una aliquota di Leopard 1
A/5 restera in linea per molti anni a venire con la Garibaldi).
Per caso,ho saputo che la Spagna vuole aquistare un certo numero di
autoblinde Centauro....ne sapete qualcosa?
Ciao!
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Edgar Allan Poe
--
Quello che vuoi


La notizia è apparsa anche su RID di ottobre che riferisce di una vendita di
22 Centauro alla Spagna "che saranno assegnate al reggimento blindato
esplorante Lusitania inquadrato nella FAR, la forza di reazione rapida
spagnola".
Una buona notizia per un mezzo sicuramente al top della categoria.
Lo sviluppo del Centauro è stata, a suo tempo, una scelta azzeccata dello
Stato Maggiore visti i successivi  impegni delle Forze Armate all'estero e
la necessità proprio di un mezzo veloce, di facile trasporto, alta mobilità
ma di notevole potenza di fuoco.
Certo se invece la situazione internazionale non fosse mutata non avrei
visto molto bene le Centauro ad affrontare truppe corazzate con carri di
ultima generazione.
A che punto siamo con le versioni trasporto truppa ed altre?
Riguardo alla versione trasporto truppa sembra sarà armata con la stesa
torretta del Dardo.
Non sarebbe stato meglio (e questo discorso vale anche per il Dardo) montare
la torretta OTO con cannone 60/70. Mi sembra che la tendenza sia infatti
quella di armare i futuri VCC con pezzi sempre più prestanti e un 25 mm
potrebbe non essere in grado di affrontare efficacemente le future
corazzature leggere (i 2 tow pronti all'uso mi sembrano pochini in una
battaglia).
Ovviamente in una scelta del genere bisogna tenere conto di pesi e
dimensioni (e costi) che non conosco.
Saluti
Alberto

e, quindi, meccanizzata ma non corazzata.
Non č detto che basti l'etichetta a descrivere il contenuto!
Cmq, stimolato dall'osservazione, ho fatto le mie ricerchine.
Effettivamente non č rimasto neanche 1 carro armato
in tutta la Brigata. RID segnala un mix fifty-fifty di Centauro
e di "...IVECO 6614 da sostituire in futuro con il Puma...".


fanteria italiana???
Non sono un 'espertissimo' di cose militari, ma mi sembra che il modello
organizzativo verso cui sta virando l'E.I. sia più puntato verso operazioni
di intervento fuori dal territorio nazionale (che probabilemte redditizie
dal punto di vista dell'immagine e della politica estera), che verso le
esigenze di difesa del territorio nazionale che un dimenticato libriccino -
'Costituzione della Reupubblica Italiana' - saggiamente gli assegnava.
Considerato che l'Europa - ed in particolare il bacino balcanico-danubiano -
non è più quel posto relativamente tranquillo di una diecina di anni fa, mi
chiedo se con organici così leggeri e striminziti di forze terrestri si
possa difendere una pianura lunga quasi 600 km nella quale sono concentrate
il 70% delle strutture industriali del paese....... Soprattutto in
considerazione del fatto che qualche chilometro dopo Trieste c'è
l'anticamera dell'inferno. Mah...........
Quanto all'ordinamento 'quaternario', credo che possa contribuire ad una
maggiore flessibilità d'impego dell'unità, ma credo anche che ponga problemi
logistici e di comando e controllo di non agevole soluzione
Il 'Centauro' l'ho visto 'dal vivo' ed è un gran bel mezzo (anche se quanto
a protezione sembra un tantino 'leggerino'). L' Ariete l'ho visto solo
sull'annuario di 'Jane's' e devo dire  che sulla carta fa una notevole
impressione: certo che se se ne vendesse qualche esemplare all'estero il
costo unitario si abbasserebbe anche per noi e potremmo permettercene
qualcuno in più.......
Ciao
Franco

sono molto contento che finalmente ci sia qualcuno che parla di truppe
corazzate! Le brigate corazzate dell'EI al momento sono una: la sola e
sempre mitica "Ariete", con tre rgt. carri (32°, 33° e 132°) e due
meccanizzati (di cui uno ancora per poco); la "Centauro" è una brg. anomala
in quanto ha un rgt. carri ed uno blindo; la "Pozzuolo del Friuli" è una
brg. di cavalleria blindata ed ha tutti e tre i rgt. (Novara, Piemonte e
Genova) su blindo pesante Centauro; la "Pinerolo" potrebbe essere resa
operativa su attivazione di elementi della scuola di Lecce ma la sola idea
mi fa ridere (d'altra parte è inquadrata nella difesa territoriale!)
pertanto le uniche unità pesanti dell'EI sono le tre brg. suddette, che non
a caso costituiscono il FOD principale (il pugno corazzato dell'Italia).
Quanto alla scarsità quantitativa della massa corazzata dell'EI, è vero che
le truppe sono drasticamente diminuite e che i tagli di bilancio e il costo
dei mezzi moderni non permettono di più, ma è pur vero che gli accordi CFE
hanno costretto a ridimensionare tutti gli eserciti quindi mal comune mezzo
gaudio, ed inoltre l'aumentata capacità di dispiegamento (per noi la
mobilità strategica si concretizza essenzialmente negli ATC 81) e di
recupero oltre alle aumentate prestazioni dei veicoli fanno pensare che una
pure modesta unità sia in grado di coprire una zona molto vasta.
Quanto alle prestazioni dei veicoli possiamo dire che almeno siamo nella
media: la Centauro ha buone prestazioni anche se ha una corazza leggera
(forse potevano evitare di installare il cannone che tra l'altro è da 105
quindi ormai in via di estinzione, con una torretta lanciamissili che
avrebbe eliminato il problema del rinculo), l'Ariete ha una ottima condotta
del tiro ed è in procinto di ricevere migliorie al sistema motopropulsore a
compensazione della corazza laterale sottile, il Leopard 1A5 per quel poco
che lo abbiamo pagato è oro che cola e poi è un mezzo rodato ed affidabile,
resta da vedere che cosa uscirà fuori del Dardo.
Oggi comunque le truppe pesanti sono state tutte riunite nell'arma di
cavalleria
Ten. Ferro     ARIETE COMBATTE!

 cavalleria
Il Dardo?...male armato,un pezzo da 25mm e una o due mg(eccetto la
versione lanciamissili),ed una debole corazza penetrabile da ormai
tutte le armi CC in circolazione.
Tuttavia sempre meglio dei VCC.
Una domandina:Per caso,qualcuno di voi conosce il numero dei Carri
Ariete oggi in circolazione?....quando entrera in linea il Dardo?...i
Leopard A5 sono tutti concentrati nella Garibaldi?....quali sono le
differenze da l 6614 e dal Puma?...e quando entrera in linea???...cosa
si é deciso riguardante il VBC Centauro? e l'Ariete 2....boh?


differenze da l 6614 e dal Puma?...e quando entrera in linea
non è che da qualche parte sul Web c'è un bel sito con delle foto di questo
misterioso 'Puma'? Mi piacerebbe vederlo.....
Ciao
Franco

cavalleria
... veramente una grossa novità di organizzazione questa....quindi sarà
completamente cambiato il concetto di impiego dell'arma...
Per ridere un po', la definizione sintetica dei compiti della Cavalleria,
fornita durante una lezione da un mio istruttore: "La c. è quell'arma
dell'Esercito che i guai se non li ha da sè, se li cerca" :-)......
Ciao
Franco


http://www.army-technology.com/projects/puma/
Saluti
Alberto


essendo stato un fante carrista (ma fante) ho anche io storto il naso alla
notizia della fusione, tuttavia si è trattato di un male necessario ed in
definitiva imposto proprio dall'esigenza di unificazione degli impieghi alla
quale hai accennato; che poi questa unificazione (che altro non è se non
implementare la capacità di cooperare a breve distanza in vista degli
attuali impieghi dell'esercito che dalla terza guerra mondiale è passato a
fare la crocerossina del mondo) sia già in essere fa sorridere solo a
pensarlo, ma pare che la linea impostata dallo SME consista nel fare ruotare
gli ufficiali fra reparti corazzati e blindati. Sono dubbioso ma può anche
darsi che ne esca qualcosa di buono, se non altro perchè è comunque negli
intenti il creare soldati multispecializzati e flessibili nell'impiego.
Finalmente qualcuno si è accorto che la vecchia massima "il cannoniere deve
sapere puntare, il pilota deve saper guidare..." è una cagata portentosa!
Ciao a tutti
Ten. Ferro        ARIETE COMBATTE!

 ...Puma?...e quando entrera in linea???
Anche per il Puma "se tutto fila liscio" nel 2000 nella versione 4x4
e 6x6, ma ancora le linee di montaggio non le ho viste, quelle per il
Centauro sono a regime "costante", retrofit e manutenzione periodica,
intanto che si aspetta la produzione della commessa per la Spagna :)
-- 
Byez!
   _  
_ // Frank 'Rulez' - Mailto:
fran...@tin.it
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