Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Un paio di domande sulla guerra aerea nel pacifico

1 - Ho letto accenni ad un caccia giapponese chiamato Reppu (Reppu-kai?), 
che avrebbe avuto prestazioni fenomenali, ma che arrivò così tardi da non 
essere neanche mai costruito in quantità utilizzabili. Sakai scrive che le 
sue prestazioni superavano quelle di ogni caccia giapponese o alleato 
dell'epoca. Qualcuno ne sa di più?
2 - Alcuni caccia dell'USAAC/USAAF adottavano questa livrea:
http://www.military.cz/usa/air/war/fighter/p39/p39_ground.jpg
http://www.pioneeraero.co.nz/2000-04-01-P-40%20air%20to%20air%202.jpg
Io l'ho vista solo su P-39 e P-40. Che ragione aveva la coda bianca? Come 
segno distintivo mi pare un po' troppo appariscente!!
3 - I Dakota giapponesi erano DC-3 o C-47 di preda bellica? Quanti erano e 
da dove venivano? (Ipotizzo dalle Filippine). Spulciando cataloghi di 
modellismo ho visto anche dei P-40 con insegne giapponesi. Questi ultimi 
furono usati solo per dei test di valutazione o trovarono anche un impiego 
operativo?
4 - Perchè i giapponesi si fecero fornire dal Reich gli inutilissimi Me 262, 
invece di farsi mandare i progetti di qualche radar da caccia notturna, 
magari da montare su un Me 110 costruito su licenza? In generale, ho 
l'impressione che la caccia notturna non fu mai vista come una priorità 
nemmeno negli ultimi mesi di guerra. Mi sbaglio?
Mi interesserebbe approfondire l'aspetto strettamente aeronautico della 
guerra del Pacifico, ma non ho ancora trovato il libro che faccia al caso 
mio. Ho trovato la biografia di Sakai molto interessante, soprattutto per 
capire l'approccio giapponese alla guerra aerea, però è completamente priva 
di particolari tecnici. Qualche consiglio? Naturalmente vanno bene anche 
titoli in lingua inglese, mentre per il giapponese non me la sento ancora! 
:-)
Frakkia
FIDDer #31 

 Ho trovato la biografia di Sakai molto interessante
Attenzione perchè lui è poco più che un prestanome, il libro
è stato "ghost-written" da un occidentale (mi sfugge il nome).
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 FIDDer #31 
Ciao

 
Gli americani non effettuavano bombardamenti notturni? Perche?
Teo


Una  domanda,la caccia diurna nipponica come se la "cavo' " ad
affrontare ibombardamenti diurni americani ?
riuscivano ad infliggergli perdite di un certo rilievo(come i tedeschi
prima dell arrivo dei P51 di scorta) oppure combinarono poco ?

 aviatorio che non ho finito di leggere.
Mi interesserebbe sentire le tue critiche in merito.
Ciao e grazie.
Marco

 nemmeno negli ultimi mesi di guerra. Mi sbaglio?
Non è che non ci provarono, vedi la missione Giapponese in Germania nel 
'40, o il viaggio dell'I-30 (il Wuerzburg che portava fu danneggiato da 
una mina, però), oppure l'invio del Dr. Brinker in Giappone nel '43 per 
aiutare lo sviluppo di una versione locale del Freya.
I Giapponesi però realizzarono tardi i vantaggi del radar, e comunque la 
loro base industriale era inadeguata a produrre un numero adeguato di 
sofisticate componenti elettroniche.
Senza contare che i Giapponesi, con la loro enfasi sugli aspetti morali 
della guerra, non afferrarono l'importanza della tecnologia: basti dire 
che i tecnici e gli scienziati che lavoravano nei laboratori radar 
venivano tranquillamente inviati come fanti in qualche lontana isoletta !
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/baugher_other/a7mbaui.html
qui c'è qualche altro dettaglio
http://www.combinedfleet.com/ijna/a7m.htm
ciao
marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Marco S. ha scritto:

Ti diro' non l'ho letto fino in fondo a quindi darei un giudizio un po' 
sommario , ma mi e' sembrato in varie parti un po' "irriverente" nei 
giudizi nel "nemico-asse-giappone".
Se mi consentite l'espressione sembra quasi che a vari livelli  "gli 
Stati Uniti fossero la verginella di turno sacrificata ai perfidi musi 
gialli........",quando in una guerra anche se tirati per la cravatta gli 
stessi USA stavano facendo i loro interessi.
Mi e' sembrato poi che quando si parla di produzione militare gli USA 
compiano dei miracoli, ma mi pare strano di non tener conto che numerosi 
  progetti erano stati impostati ben prima dell'avvento in guerra segno 
che dopotutto una preparazione alla stessa era gia' impostata.
Ciao

č stato "ghost-written" da un occidentale (mi sfugge il nome).
Prestanome in parte. Saito e Martin Caidin hanno scritto il libro
semplicemente prendendo i diari e l'autobiografia di Sakai. I racconti
sono comunque suoi.

 ha scritto nel messaggio
news:4538ca8d$0$25895$4faf...@reader1.news.tin.it...

Grazie.
A me per molti aspetti strategici e dottrinari della guerra aerea II GM mi
era sembrata una buona sintesi.
Con questo prendo atto dei tuoi giudizi.
Ciao
Marco

 è stato "ghost-written" da un occidentale (mi sfugge il nome).
Fred Saito e Martin Caidin sono indicati come collaboratori, ma il secondo 
possiede i diritti del libro, dunque probabilmente ti riferisci a lui. Dai 
contenuti la mia impressione è che non ci sia stato alcun "rimaneggiamento" 
da parte loro.. 

 prima dell arrivo dei P51 di scorta) oppure combinarono poco ?
Se la cavarono malissimo: i B-29 volavano ad una quota tale per cui spesso i 
caccia giapponesi non riuscivano ad arrampicarsi in tempo per intercettarli. 
Se poi i bombardieri erano anche scortati dai P-51, apriti cielo. Come 
armamento, i cannoni da 20mm di riuscivano a creare pesanti danni ai 
bombardieri ed erano montati da qualunque aereo recente. Lo Zero, che era il 
meno armato con due soli cannoni da 20mm, era in grado di abbattere i B-29 
anche se con difficoltà. Lo Shiden era il più utilizzato nel compito, con 
quattro cannoni da 20mm, ma secondo Sakai subiva particolarmente i duelli 
con i Mustang. Per abbattere i B-29 fu introdotta addirittura una versione 
specificamente anti-bombardiere del Ki-84, la Ic, con due cannoni da 20 e 
due da 30mm.
Nelle ultime settimane di guerra, vista la scarsità di risultati, si ritenne 
più utile risparmiare i caccia per il giorno dell'invasione invece di 
gettarli inutilmente in pasto ai P-51. 

 aviatorio che non ho finito di leggere.
Obbedisco! :)) 

 maggior ragione ci si sarebbe dovuti preoccupare del radar! 
Il Giappone aveva accumulato un ritardo notevole in questo campo, e solo 
durante il Maggio '45 l'AAA diretta dai radar fu in grado di causare 
serie perdite ai bombardieri Americani (intorno al 4%). La contromossa 
non si fece attendere: potenti "jammer" caricati a bordo di B-29 (detti 
"Porcospino" per via delle antenne).


 sono comunque suoi.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=892370#892370
The Japanese did not officially recognise the 'ace'. [...] Even Saburo
Sakai, perhaps the most celebrated of Japanese aces in Western eyes,
is on record as having stated he had no idea of the total number of
victories he achieved during the War. On the publication of his
autobiography by Martin Caidin he was so disappointed by the claims
made in the book that it was years before he would even consider to
discuss the matter. Indeed it was Caidin who somehow came up with
the magical figure of 64, which as been attributed to Sakai ever since.
IMHO se il "collaboratore", come lo chiamate voi, si è potuto
***inventare*** il numero di vittorie di Sakai, la credibilità del
***suo*** libro è molto bassa.


 gettarli inutilmente in pasto ai P-51. 
Per completare il discorso, va ricordato che i Nipponici ebbero due 
velivoli spacializzati (beh, il secondo "adattato") per la caccia 
notturna: Ki-45 Toryu e J1N1-S Gekko.
Il primo era attrezzato con "musica obliqua", ma senza radar (era 
previsto un apparato centimetrico), mentre il secondo ebbe solo un radar 
centimetrico piuttosto rudimentale. E' interesanto notare come sarebbe 
stgato più semplice per i Nipponici utilizzare un apparato con lunghezze 
d'onda maggiori (metriche)... ma apparentemente non apprezzarono i buoni 
risultati che i Bf-110 con il Lichtenstein ottenevano da anni.
Saluti,
P.S.
Per tutti gli interessati alla tecnologia radar (e non solo) tedesca, 
segnalo questo ottimo sito: 
http://www.xs4all.nl/~aobauer/


 ***suo*** libro è molto bassa.
no, calma: nel libro si parla di 64 vittorie *ufficialmente confermate*.
Delle 64 vittorie , 60 sono tra il 1938 e il 1942, e solo 4 sono successive 
allo scontro in cui Sakai perse un occhio.
Non capisco perchè si dica "somehow came up with the magical figure of 64", 
quando nella prefazione è scritto chiaramente:
"[..] Per ottenere il completo racconto della storia di Saburo Sakai, Fred 
Saito passò per quasi un anno i suoi week ends con lui, frugando nel suo 
passato di combattente e di unico grande asso vivente giapponese. Dopo la 
guerra, non appena gli era stato possibile, Sakai aveva raccolto voluminose 
note sulle sue esperienze; in base a queste, e alle migliaia di domande che 
gli rivolse Saito, esperto e capacissimo corrispondente dell'Associated 
Press, fu possibile ricostruire la storia di Sakai.
Saito si mise allora a fare ricerche tra le migliaia di pagine dei resoconti 
ufficiali della marina imperiale giapponese; fece poi il giro delle isole 
del Giappone per intervistare dozzine di piloti e di ufficiali 
sopravvissuti, confrontando tra loro i resoconti così ottenuti. Sono stati 
uditi soldati di tutti i gradi, dai meccanici addetti alla manutenzione dei 
velivoli fino ai generali e agli ammiragli, per poter ottenere la conferma 
dell'autenticità degli avvenimenti narrati. All'atto pratico poi, diversi 
combattimenti di Sakai sono stati omessi in questo libro semplicemente 
perchè, nonostante le ricerche effettuate nelle documentazioni ufficiali 
giapponesi o americane, non è stato possibile ricavare testimonianze 
sufficientemente precise.
Speciale valore assume il diario personale di combattimento del colonnello 
Masahisa Saito. Questi, che fu il comandante dello stormo da caccia al quale 
appartenne Sakai sulla base di Lae, tenne un preciso e minuzioso diario dei 
combattimenti avvenuti in quella zona; poichè era un diario personale, che 
non veniva sottoposto ai comandi superiori, Fred Saito e io lo considerammo 
un documento di maggior valore per quanto riguarda la guerra aerea nel 
Pacifico.[..] "
Dunque da dove venga il 64 è ben chiaro...che poi possa non essere esatto, è 
un altro paio di maniche, ma nel corso del testo è scritto più volte nero su 
bianco che il numero di vittorie realmente ottenute sia da Sakai che da 
altri piloti non poteva essere determinato con esattezza. Ti riporto un 
altro brano:
"[Teimei Akamatsu] in volo era scombinato come a terra, ma per quanto fosse 
violento nei suoi attacchi, era l'unico pilota che avesse sempre potuto 
cavarsela brillantemente  dagli scontri con i Mustang e con gli Hellcat, 
riportando anche vittorie. Aveva abbattuto almeno una decina di quei 
magnifici aeroplani pilotando un Reiden, benchè queste vittorie venissero 
giudicate impossibili dalla maggior parte dei piloti; la sua fortuna fu che 
almeno otto di quegli abbattimenti erano stati direttamente accertati dai 
suoi stessi compagni di volo.
Ancora oggi nessuno sa con esattezza quanti velivoli siano stati realmente 
abbattuti da Akamatsu nei suoi combattimenti. Combattè continuamente, per 
sei anni interi, cominciando col farsi le ossa in Cina, dove aveva riportato 
diverse vittorie. Nel corso della guerra aveva avuto scontri in quasi tutte 
le zone del Pacifico e spesso aveva atterrato col velivolo ridotto in 
condizioni paurose per i colpi incassati, ma sempre allegro e sempre urlando 
a squarciagola.
Lo stesso Akamatsu non aveva un'idea esatta del numero delle sue vittorie. 
Quando era ubriaco si limitava a battere i pugni sul tavolo e a mugghiare di 
avere abbattuto almeno trecentocinquanta velivoli alleati; quando però era 
in condizioni normali non toccava mai questo argomento. Altri piloti che lo 
avevano seguito nelle sue peregrinazioni e avevano assistito a molti dei 
suoi combattimenti riducevano questa cifra a una cinquantina di 
vittorie.[...]"
Nella prefazione si ricorda anche il capitano Kelly, a cui fu attribuito 
l'affondamento di una corazzata...quando invece bombardò senza neanche 
colpirlo un incrociatore leggero. Voglio dire che del fatto che le vittorie 
aeree siano spesso incerte non si fa mistero...fermo restando che la 
provenienza di quelle 64 vittorie è tutt'altro che inventata!
Frakkia 


volevo segnalare un articolo ( sembra ben fatto) sul b 29 su wikipedia
italiana :
http://it.wikipedia.org/wiki/B-29
tratta pure delle operazioni di detto aereo e delle difficolta' dei
giapponesi a contrastarlo