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Titolo: BoB Errori

Salve a tutti! Dopo un periodo di assenza dovuta al lavoro, sono tornato
e finalmente ho visto le puntate di Band of Brother che ho registrato.
Ho visto che il telefilm ha avuto sul NG un'accoglienza favorevole,
volevo però far notare la presenza di quelli che, a mio giudizio,
possono essere degli errori e sapere il vostro parere in proprosito.
"Il fuoco antiaereo durante il lancio in Normandia" A me è parso troppo
eccessivo e concentrato.
"Il colore delle uniformi" Dovrebbe essere più chiaro di quello visto
nelle prime puntate del telefilm, infatti il colore delle uniformi
dovrebbe essere un sabbia abbastanza chiaro, poi diventaro di una
tonalità più verde per l'operazione Market Garden, ma in ogni caso non
così scuro come si è visto nella 4^ puntata. Sempre nella stessa puntata
si vedono pure dei cappotti che sembrano addirittura grigio verde da
quanto sono scuri.
"Il sabotaggio dei cannoni tedeschi" Il tenente dice che sono cannoni da
105, ma i cannoni da 105 tedeschi mi sembra che fossero privi di freno
di bocca, mentre quelli visti nel film lo hanno. Lo spessore del metallo
della canna, dopo l'esplosione mi sembra troppo sottile.
La carica utilizzata (100 gr. di tritolo+ bomba a mano) non mi sembra
sufficiente per provocare la rottura della canna, in quanto viene fatta
esplodere senza intasamento, inoltre come quantità di esplosivo mi pare
un po' poca. Al massimo potrebbe provocare l'inutilizzazione del cannone
a causa della dilatazione o deformazione della canna, ma mai la rottura.
"Il garand che non può sparare" Durante un'assalto un paracadudista sta
per innestare la baionetta sul suo garand, ma un altro gli dice di non
farlo perchè altrimenti non potrà utilizzare il fucile per sparare.
Errore? Errore dei traduttori? Scherzo di caserma (visto che il soldato
che voleva metter la baionetta era un rimpiazzo)?
Due stranezze, nella puntata di ieri, vengono fatti prigionieri tre
tedeschi di cui uno ferito che viene però lasciato sulla riva tedesca.
Al mattino dopo si sente questo ferito lamentarsi. Possibile che con
tutti i tedeschi presenti durante l'azione di cattura dei prigionieri,
nessuno abbia recuperato il ferito? Perchè la casa che serviva da
avamposto tedesco viene minata in modo che salti in aria solo il mattino
dopo? Per attirarvi i tedeschi in una trappola? Ma gli esplosivi sono
messi in zaini che non vengono nascosti e quindi facilmente
riconoscibili da chiunque avesse rioccupato la casa,
quindi perchè il ritardo nell'esplosione?
Infine una curiosità, che magari qualcuno di voi con maggiori competenze
mediche delle mie, potrà spiegarmi. Sempre nella puntata di ieri un
soldato si ferisce accidentalmente ad una gamba con un colpo di pistola,
recidendosi l'arteria femorale, diventa semicosciente e muore dopo
pochissimo tempo. Un altro perde una gamba durante un bombardamento ma
rimane cosciente, si trascina, si muove, viene trascinato dai compagni,
nessuno mi pare che gli metta lacci emostatici, finchè non viene
raccolto e portato in ospedale dove poi sopravviverà. Non vede qualche
incongruenza tra i due casi?
Argo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 di bocca, mentre quelli visti nel film lo hanno. 
Be un film e sempre solo un film!
L'obice divisionale tedesco (10,5cm. leFH18) era di diverse versioni.
La prima non lo aveva, poi montarono il freno di bocca (Mundungsbremse)
per aumentarne le prestazioni (10,5cm. leFH18 M). Dopo venne la versione
allegerita 10,5cm. leFH18/40.
Doveva entrare i servizio il nuovo obice divisionale della Skoda, ma ormai
non c'era più tempo.
"Casualmente" l'obice russo da 122 M-63 ne rispecchia fedelmente le
specifiche costruttive!
Non sono stato a guardare con occhio critico, ma mi pare che nell'ultima
puntata alcuni avessero le ghette di tipo inglese.
Mentre i para avevano gli stivaletti da lancio e le truppe aviotrasportate
la comune divisa della fanteria con le ghette americane. Poi sul finire
della guerra gli anfibi!
Koll Kurz
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

inoltre a mio avviso anche questi filmati peccano della solita superiorità
alleata - Nell'attacco al villaggio nelle Ardenne occupato dai tedeschi,il
solito americano che indisturbato corre attraverso le file tedesche e
ritorna indietro,inoltre il villaggio doveva essere occupato da una forte
aliquota di truppe,perchè alla fine se dicono di aver fatto 100
prigionieri,senz'altro alla difesa ce ne saranno stati di più, quindi  mi
sembra impossibile che un numero non troppo forte di americani siano
riusciti a vincere un congruo numero di ben trincerati nemici,oltretutto
armati di mezzi pesantio come il carro che si vede nel filmato -
A metà film ho lasciato e mi sono spostato su altri canali -
grazie se mi avete seguito
"Koll Kurz" <sesto...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:b2400d$tn9$1...@news.newsland.it...


 Argo.
le bombe le buttano dietro un armadio, mentre per l'incidente la situazione 
penso sia molto credibile, dovresti chiederne conferma cmq ad un dottore.
mb

 le bombe le buttano dietro un armadio,
Si, perň immagino che dopo aver subito un incursione simile se i
tedeschi sono rientrati nella casa avranno ispezionato la stanza, mi
pare strano che non abbiano trovato lo zaino.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: JohnClark
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
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Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
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 sembra impossibile che un numero non troppo forte di americani siano
Beh, Band of Brother è tratto dai diari di uno dei membri della compagnia
Easy. Il diario venne anche pubblicato parecchi anni fa anche in italia.
Purtroppo ora non ricordo se l'episodio che citi è riportato, ma potrebbe
essere verosimile; in guerra capitano anche cose più assurde.

 quindi perchè il ritardo nell'esplosione?
io rispondevo a questo... cosa hanno fatto i tedeschi chi lo sa? essendo 
poi irrelevante per il racconto chi se ne frega.
mb

Io invece ho notato unìaltra cosa che mi è sembrata un pò strana.
Durante l'azione per catturare i tre tedeschi si vede una mitragliatrice
che copre la ritirata della pattuglia, a me è sembrata un pseudo MG 34
modificata per farla sembrare un' arma americana. Qulcuno ne sa
qualcosa?
Ciao
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 ha scritto nel messaggio
news:YLq1a.208151$AA2.8...@news2.tin.it...


E' riportato, come quasi tutto quello che si vede nel film. I tedeschi che
difendevano Foy erano la 6a compagnia, 10° reggimento Panzergrenadier della
9. Panzerdivision. Piu' o meno tanti quanti gli attaccanti, forse un po'
meno.
Cose come la corsa del tenente attraverso le linee tedesche possono
succedere in guerra, per quanto apparentemente difficili da credere.
Comunque, anche se facciamo la tara sui racconti dei reduci - e un po' di
tara bisogna spesso farla - la resa in blocco di 100 tedeschi, perlopiu'
feriti - precisa il libro - nell'inverno 1944-45 e fino alla fine della
guerra non era assolutamente un fatto straordinario, anche perche' spesso
ufficiali e truppe tedesche non erano piu' tosti come in precedenza. La
compagnia di Pzgren stava combattendo in un'azione di retroguardia,
ritardante e non resistenza ad oltranza, ma anche secondo gli americani si
tratto' di una resistenza notevole. Non e' chiaro, ne' nel libro ne' nel
film, come si siano conclusi i combattimenti nel villaggio: non sembra che i
tedeschi fossero stati circondati. Pero' gli americani erano sostenuti non
solo dai mortai leggeri, ma anche dall'artiglieria (che nel film, mi pare,
non si vede) e dalla narrazione risulta che i tedeschi vennero sommersi da
un volume di fuoco spaventoso. Avendo subito numerose perdite, probabilmente
privi di una salda guida e martellati dall'artiglieria, il grosso della
compagnia si arrese quando gli americani misero saldamente piede nel
villaggio. Bisogna anche tenere presente che i difensori avevano di fronte
l'intero 2° battaglione paracadutisti, benche' solo la Easy avesse
attaccato.
Episodi come questo, a mio avviso, per certi versi rivalutano grandemente
gli italiani. A Cassibile, in Sicilia, una compagnia mitraglieri (truppe
universalmente giudicate orribilmente scadenti da amici e nemici) attaccata
da un intero battaglione di Seaforth Highlanders tenne il paese per 3 ore e
inflisse 40 perdite agli attaccanti, tra cui 3 ufficiali uccisi, prima di
essere spazzata via. In proporzione, non mi pare che la difesa di Foy, con i
temibili Panzergrenadieren, sia stata molto piu' brillante.
Haydn

 qualcosa?
Forse era, o voleva (nel film) apparire come una MG34 catturata e usata
dagli americani.
Haydn

 dagli americani.
Ho pensato anche a quello ma mi è sembrato strano. Mi spiego: hanno
tirato fuori ogni ben di dio in termini di corazzati e poi non trovano
una mitragliatrice (americana o tedesca che sia)? Magari era un modello
che noi non conosciamo, però mi sembra strano.


 che voleva metter la baionetta era un rimpiazzo)?
Errore dei traduttori. Nell'originale gli dice qualcosa
del tipo (vado a memoria) "attento che con la baionetta 
lo sparo e` meno preciso", non che non puo` sparare.
Ci sono diversi errori di traduzione in BoB. Questo
non e` l'unico purtroppo.
ciao

Manu wrote:
[CUT]
Forse mi ricorderò male la scena, o non ero particolarmente
attento, ma a me era sembrata una (banale) Browning 1919A6,
quella col calciolo, per intenderci.
Per chi non la conoscesse, la potete vedere ai link:
http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/0600/646.htm
o
http://planetwolfenstein.com/warm/images/weapons/New/m1919a6.gif
(perdonate il link al sito non proprio tecnico, ma sono i
primi link utili che mi ha trovato Google...)
Ciao ciao
Nemo


universalmente giudicate orribilmente scadenti da amici e nemici) attaccata
scusami se rompo il thread su BOB ma per quale motivo le nostre
compagnie mitraglieri durante la IIGM erano considerate scadenti ?
Saluti
B29

 Per chi non la conoscesse, la potete vedere ai link:
[cut]
Grande! E'proprio lei! Non sapendo che esistesse un modello di
mitragliatrice fatto cosě mi sono fatto ingannare dalla canna simil -
MG34! : )
Grazie e Ciao


 MG34! : )
  Era la riposta americana alla necessità di una mitragliatrice leggera,
come FM c'era il BAR, arma molto precia ma limitata, sia dal caricatore da
20 colpi che dalla canna non intercambiabile, dopo tre-quattro caricatori
diventava incandescente.
Tentarono di riprodurre la MG42 in calibro 30.06, ma la lunghezza della
cartuccia fu d'ostacolo. Il 30.06 ha il bossolo di 63 mm mentre il 7,92
Mauser di 57 mm.
A proposito di queste due cartucce, dopo il Primo Conflitto mondiale la
Mauser fece causa alla Sprigfield, accusandola di aver copiato la
cartuccia e chiedeva il riconoscimento (in soldi) del progetto. Non mi
ricordo come finì!
Koll Kurz


 ha scritto nel messaggio
news:0obf4vg4o9tgb8cnk...@4ax.com...

Scusami, non ho precisato. Come al solito andavo a memoria. Il presidio del
nodo stradale che conduceva a Cassibile dalla parte del mare faceva parte
del 430° Battaglione Costiero, e consisteva a quanto pare proprio in una
compagnia mitraglieri, evidentemente ben trincerata e, sembra, appoggiata da
artiglieria, probabilmente non numerosa ne' di grosso calibro (checche' ne
dica la fonte inglese). Come tutti sanno, le divisioni costiere 1943 erano
considerate, e spesso erano, il peggio del peggio del fondo del barile del
Regio Esercito ormai alla frutta. Nel caso di Cassibile, pero' (come in
quello di Gela), il peggio del peggio si comporto' onorevolmente, tanto e'
vero che furono assegnate 4 Medaglie d'Oro e molte d'argento. E' vero che di
medaglie in Sicilia ne sono state concesse forse un po' troppe, ma in questo
caso abbiamo anche un riscontro dell'avversario.
Haydn

 ricordo come finì!
E che mi dici del nostro 8x57 ?  Mi sembra moooolto di ispirazione
crucca!


Manu wrote:
 
L'intercambiabilità della canna serve sul "campo" per mantenere alto il
volume del tiro, la canna scaldandosi perde di precisione a causa della
dilatazione. Il Bren derivato dal CZ aveva questa possibilità, nelle MG42
la sostituzione avvviene agendo su una leva nel fianco dell'arma, che
sfila agevolmente la canna. 
La Breda 8X59 si ispirava chiaramente alle cartucce tedesche, come le
francesi 7,5X54. Le russe 7,62X54  e le inglesi.303 7,7X56 sono cartucce
con il fondello sporgente (rimmed) residuo dell'800.
La cartuccia 8X59 come la 6,5X52 erano ottime cartucce, non è vero che gli
italiani hanno solo "caccavelle" quello che ci manca sono i "manici"!


 italiani hanno solo "caccavelle" quello che ci manca sono i "manici"!
Sulla 8x59 nulla da dire ma della munizione in 6,5 era nota l'ottima
traiettoria ma con scarso potere d'arresto.


 dovresti chiederne conferma cmq ad un dottore.
Infatti speravo in qualche medico presente sul NG.
Argo.

 della guerra gli anfibi!
Si è un particolare che non ho notato.
Ma non vi sembrano poi troppe le armi in dotazione? Si vedono Garand,
Thompson, carabine M1, se si pensa che ognuna di queste armi ha un proprio
tipo di munizionamento tutta la compagnia deve rappresentare un bell'incubo
logistico!
Argo.

 traiettoria ma con scarso potere d'arresto.
Balle disfattiste ... di chi vuol giustificare le proprie incompetenze
personali (c'è l'ho coi nostri condottieri!)! Era ed è un'ottima cartuccia
(nelle gare di tiro a segno con armi ex ordinanza viene ancora
utilizzata). Creata da Luigi Scotti capotecnico collaudatore al
Pirotecnico di Bologna.
Costrui una cartuccia con scanalatura sul fondello (la mauser arrivo con
qualche anno di ritardo e gli altri gli si accodarono dopo) già
predisposta all'eventule utilizzo delle armi automatiche.
E' un errore pensare che un proiettile di piccolo calibro non sia lesivo,
l'energia la da la velocità per la massa del proietto. 
In poche parole noi arrivammo (anche gli svedesi con il 6,5X55), molto
prima delle attuali cartucce da 5,56 (223 in americano).
Se paragonato alle asfittiche cartucce francesi e austriache della Grande
Guerra, entrambe 8X50 anche se non identiche, era nettamente più letale!
Longo, comandante militare della Resistenza, fece una circolare contro la
corsa all'arma che "rafficava", dicendo che ogni squadra doveva avere dei
fucili Mauser o (specificato) 91 lunghi!
Certamente che se poi la usavano in quel catenaccio che era il Breda 30,
non era la cartuccia ma l'arma. Il fucile 91 più cartuccia 6,5X52 era, i
dati tecnici lo cofermano, un buon binomio.
Non dimentichiamo che lo sviluppo 7,35X51 è molto simile al 7,62X51 NATO,
sarà un caso!?
C'è ne sarebbe da dire!!


 sarà un caso!?
Stai a vedere che qualcosa di buono lo abbiamo tirato fuori anche noi!
: )


 lo sparo e` meno preciso", non che non puo` sparare.
Non credo che con la baionetta lo sparo possa essere meno preciso, in quanto
viene montata esternamente alla canna e quindi non ha alcuna influenza sul
proiettile. Però probabilmente l'anello che và ad infilarsi sulla canna poteva
interferire con il mirino e disturbare quindi una mira precisa.
Ciao
Argo.

 fucili Mauser o (specificato) 91 lunghi!
Forse lo scrisse perche' le armi a raffica consumavano troppe munizioni e i
partigiani non potevano portarsi dietro tonnellate di caricatori e casse di
proiettili. O forse lo scrisse perche' l'arma a raffica e' fatta per
annaffiare il nemico in fase d'assalto, ed era utile avere in squadra
qualche tiratore scelto a colpo singolo ma a piu' lunga distanza. Non lo so.
Quello che credo di sapere e' che il problema non era 91 si' o 91 no, ma 91
e (quasi) basta, dal momento che il Breda 30 fu un fiasco terribile. Il
plotone tedesco di linea, dal punto di vista del fuoco, era praticamente
costruito attorno a MG34 o 42 con contorno di fucilieri. Gli americani non
avevano una "sega di Roosevelt" ma i Garand e i BAR assicuravano il volume
di fuoco e la precisione necessarie. Due filosofie diverse ma altamente
efficaci. Discutere se la cartuccia da 6,5 fosse piu' letale di quelle degli
altri non ha molto senso, se mentre tu spari 6 colpi col 91 gli altri te ne
tirano addosso 600 (dico 600 per dire molti di piu'), che alla fin fine
feriscono e uccidono proprio come il tuo calibro 6,5. E 600 colpi in arrivo
nel tempo che tu ne spari 6 sono anche molto demoralizzanti.
Haydn

avevano una "sega di Roosevelt" ma i Garand e i BAR assicuravano il volume
cosa è una "sega di Roosevelt" ?
E' la prima volta che incontro questa definizione, un particolare tipo
di mitragliatrice ?
Saluti
B29

 di mitragliatrice ?
No, era una battuta. La MG42 era, a quanto pare, ironicamente chiamata da
qualcuno "sega di Hitler" (non pensate male, sega come arnese per segare!),
e nel post mi e' venuta spontanea la freddura sulla sega di Roosevelt. Tutto
qui.
Haydn