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Titolo: gli USA se ne vanno dall'Arabia Saudita

Con un comunicato rilasciato il 29 Aprile il Dipartimento della Difesa
americano ha annunciato il rtiro delle proprie forze armate dal territorio
saudita.
La prima forza armata ad andarsene sarà l'USAF che ha già cominciato a
smantellare il Combined Air Operation Center sulla Prince Sultan Air Base
costruito ai tempi di Desert Storm; entro agosto, oltre al CAOC, tuto il
personale USAF e i circa 100 aerei, quì regolarmente stanziati dal 91
tramite le varie Air Expeditionary Force, avranno abbandonato la base.
Le responsabilità del COAC verranno passate al comando congiunto attualmente
presente in Qatar.
Il DOD ha motivato la decisione come conseguenza della vittoria in Iraq che
ha notevolmente diminuito le minacce militari nell'area.

 ...
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vuoi dire ritiro integrale oppure, sullo stile okinawa, "ce ne
andiamo da qui perche' tanto ci date una base di la'"?
sarebbe veramente splendido che un po' di sale entrasse nella
zucca del pentagono, ma non ci credo.
--
c.

 zucca del pentagono, ma non ci credo.
Credo sia un ritiro integrale; cioč per come la mettono loro, adesso che han
cacciato Saddam non han piů bisogno di tenere uomini e mezzi in area per cui
se ne vanno. Occhio perň che si riferiscono alla sola Arabia Saudita. Le
basi in Qatar, Oman e Emirati Arabi Uniti restano.

Sarebbe bello se ne andassero anche dall'Italia e dagli altri paesi
Europei... io abito a 50 KM da Aviano e fli "AFI" non sono affatto una
bella presenza. Ho letto che c'č in atto un rischieramento ad EST delle
forze americane, ma comunque le basi saranno molto piů "leggere" (piů che
altro schieramenti di materiale logistico).
-- 
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 "leggere" (piů che altro schieramenti di materiale logistico).
Per forza, ora il confine est della NATO non passa piu' per Germania e
Italia ma per Ungheria e Polonia (dove probabilmente ci sara' anche meno
gente che gli scassa i maroni)
--
Halman

Gli USA devono considerarci alleati alla pari (come ue intendo) e la NATO
è il principale ostacolo perchè ciò avvenga... Senza contare che come
entità politica è praticamente morta. Difesa Europea per prima cosa e
stabilire come regola che tutti i paesi dell'ue spendano almeno il 3% dei
loro pil nella difesa. Chirac e Schroeder hanno ragione
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 loro pil nella difesa. Chirac e Schroeder hanno ragione
Concordo pienamente.
Pero' io gradirei molto che se l' Italia spendesse il 3% del pil, che 2/3 
(cioe' il 2% del PIL) andasse alla Marina.
Saluti,
Dott. PIergiorgio.

Il problema secondo me non è che si spende pochissimo (circa 140mld di
dollari in tutta l'UE), ma si spende molto male: doppioni programmi che
vanno avanti per 30 anni ecc... Prima di tutto una bella razionalizzazione
del acquisizioni (visto che il processo di riforma dell'industria della
difesa è già iniziato: mbda eads ecc...). Penso che però Chirac e
Schroeder dovrebbero dimostrare molto più coraggio nell'integrazione.
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 ragione
E magari con guida Franco-tedesca e obbligo a pendere una barca di solid per
prendere armi da loro, col kaiser! Senza contare che il 3% alla difesa non
ce lo possiamo permettere, vallo a dire ai sindacati che si tagliare la
sanita' per gli armamenti, allora si' che ci saranno le rivolte di piazza...
e le bandiere arcobaleno stavolta ve le troverete contro voi, tanti auguri
;P
Meglio che cantinuino a spendere gli USA, bastano e avanzano
--
Halman

La Francia spende il 2,5% del pil in armi, non mi pare uno stato
ultraliberale senza stato modello america. Non mi pare proprio in discorso
costruttivo il tuo anche perchè la distanza tra interessi europei ed
americani si sta divaricando. O dobbiamo fare l'elemosina con i
carabinieri sempre e comunque...
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 prendere armi da loro, col kaiser! 
Meglio spendere soldi in armi americane... Giusto!!!! Oltre naturlamente a
far si che gli Americani dispongano dei nostri eserciti a bacchetta.
Sondaggi dicono che quasi il 50% dei cittadini europei desiderebbero un
aumento della spesa militare.
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 un aumento della spesa militare.
E in Italia? hai voglia che accettino una cosa simile... e voglio vedere se
proprio la sinistra porterebbe avanti una proposta del genere....
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Halman

Sull'Italia preferirei stendere un velo pietoso lo stato delle nostre FA č
pietoso (siamo dietro alla Grecia ti rendi conto??). Non mi va di
continuare l'argomento con una posizione che definire disfattista č poco
come controparte. I problemi ci sono... ci si impegna a risolverli stop...
per quanto riguarda l'Italia stai sicuro che Francia e Germania si
arrangeranno benissimo anche senza di noi.... Cosa che noi italiani non
possiamo dire di fare senza gli americani. Capisco l'Inghilterra diavolo,
ma posizioni del genere per l'Italia non sono accettabili...


 Francia e Germania si arrangeranno benissimo anche senza di noi....
E senza gli altri 13 (dall'anno prossimo 23) paesi dell'UE? Facciamo pure 11
e 21 contando con loro anche Belgio e Lussemburgo, resta sempre un po'
piccina come Europa... e dei nuovi membri non ce ne si potra' impippare
cosi'...
--
Halman

 ultraliberale senza stato modello america.
Deve proteggere i resti del suo impero coloniale. Se facciamo l'esercito 
europeo come detto pochi giorni fa esso avrà la funzione quasi esclusiva 
di foraggare le industrie francesi e di proteggere gli interessi francesi.

 basi in Qatar, Oman e Emirati Arabi Uniti restano.
Imho il motivo non è solo quello. Secondo me il ritiro dall'Arabia Saudita
è stato deciso perchè, avendo la possibilità di spostarsi altrove, e
avendo una scusa di facciata per farlo, hanno deciso di andarsene da una
zona che sta diventando un pò troppo malsana.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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zona che sta diventando un pò troppo malsana.
infatti in questi giorni mi sto chiedendo: possibile che non ci
siano alternative, a questo? possibile che viviamo veramente
nell'impero (che mi fa star bene ma alla cui caduta seguira' il
caos)?
--
c.

 e le bandiere arcobaleno stavolta ve le troverete contro voi, tanti auguri
No, chi l'ha detto, basta saper parlare con i pacifisti, certo che se gli dici
togliamo alla sanità per gli armamenti te le vai proprio cercando no? Basta solo
spiegargli il piano generale di cui alcuni punti ti ho detto più su... dicendogli
anche che con qualche sacrificio, riusciamo a togliere le basi americane dall'Italia,
su questo punto loro sono sensibili, forse contribuirebbero anche ai sacrifici per
ottenere lo scopo, in fondo sono europei più che americanisti... ti sembra strano?
Ciao
Mario Rossi

 caos)?
a parte il fatto che io non mi sento per niente sotto un impero...ma
queste sono impressioni personalissime...
pultroppo gli usa al giorno d'oggi sono l'unica nazione che abbia la
capacità e la volontà politica di applicare la forza in giro per il mondo,
che si tratti di interventi tra virgolette "unilaterali" o che siano
avallati dall'ONU o dalla NATO. In tutti i principali teatri contemporanei
(kosovo, afganistan, non so in che misura in Jugoslavia..) hanno giocato
un ruolo determinante.
Si può discutere sulla legittimità delle loro azioni, ma non sul fatto che
attulamente sono gli unici in grado di agire. E se succede qualche guaio
in giro per il mondo, imho è meglio che ci sia qualcuno pronto ad agire
tempestivamente e con forza.


 proprio la sinistra porterebbe avanti una proposta del genere....
Certo non ci penserà Berlusca che ha altri affari a cui pensare, in questa fase non
solo i suoi e dei suoi compagni di merende, anche quelli della Bush and Company... Il
ruolo che sta giocando é in chiave di disturbo dell'unità Europea (così di riflesso
da anche contentini a Bossi), mi pare lo si sia capito subito dalla faccenda Airbus e
della rimozione del Ministro degli Esteri e lo si é capito maggiormente in questa
faccenda dell'Iraq.
Aimé si, sarà proprio il centrosinistra (che già operò per il rientro in Europa) a
dover affrontare anche la questione spinosa dell'aumento delle spese militari in
funzione della difesa comune europea.
E' proprio con la Francia, la Germania, l'Inghilterra ecc che dobbiamo rafforzare
l'Europa, non per altro perchè siamo Europei. Ti sembra strano?
Mario Rossi

 avallati dall'ONU o dalla NATO. 
Proprio per quello che scrivi le virgolette puoi anche toglierle.
 
-- 


 Proprio per quello che scrivi le virgolette puoi anche toglierle.
sul campo c'erano truppe USA, UK e Australiane, l'intera operazione č
stata appoggiata da circa 50 nazioni. Proprio per quello che scrivo, le
virgolette posso anche lasciarle. Anzi, posso anche togliere "unilaterale"
e mettere 'della coalizione'.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 e mettere 'della coalizione'.
Fammi sapere una cosa: la decisione dell'attacco e' stata presa dai soli USA
o 豕 stata presa collegialmente in qualche incontro internazionale con i
famosi 50 paesi di cui cianciavi poc'anzi?
Perche' stando alle cronache non mi risulta questo summit (fuori dall'Onu e
dalla Nato e dalla UE) in cui i 50 paesi hanno dato l'ok all'invasione
militare americana e la successiva occupazione del paese "liberato".
Diciamo che un certo numero di paesi (poi dall'elenco che fornirai si vedra'
se sono 50 o di piu' o di meno) si sono semplicemente accodati ad
appoggiare, chi + chi -, questa invasione dell'Iraq.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Airbus
Airbus che costa un sacco di soldi e non ci serve... ottime ragioni per  NON
comprarlo, i veri disturbatori dell'Europa sono i francesi che pensano
contare piu' degli altri e intrallazzano per i fatti loro con i tedeschi
senza interpellare tutti gi altri, dobbiamo pensare a una difesa europea?
bene, basta che non sia in realta' una difesa franco-tedesca, ultimamante
sembra che l'UE siano solo loro ma siamo in 15 (quasi 25)
--
Halman

 quei casi.
Those countries include: Afghanistan, Albania, Australia, Azerbaijan,
Britain, Bulgaria, Colombia, the Czech Republic, Denmark, El Salvador,
Eritrea, Estonia, Ethiopia, Georgia, Hungary, Italy, Japan, South Korea,
Latvia, Lithuania, Macedonia, the Netherlands, Nicaragua, the Philippines,
Poland, Romania, Slovakia, Spain, Turkey and Uzbekistan.
http://www.smh.com.au/articles/2003/03/19/1047749794009.html
non ho trovato nulla di aggiornato, e non ho tempo per cercare.
Su RID viene comunque detto qualcosa del tipo "e non mi si venga a dire
che è stato un attacco unilaterale, perchè l'operazione è stata appoggiata
da quasi 50 nazioni"


Per fare una difesa europea ci vuole l'atomica, una rete di sigint 
planetaria con stazioni in centroamerica, pacifico, etc, un ombrello 
satellitare autonomo,centrali nucleari autofertilizzanti, tutte cose che 
in europa ha solo la Francia; ci vuole poi un potenziale industriale che 
disponga del know-how, della disciplina collettiva e della mentalità per 
passare in poche settimane dal civile al militare in caso di guerra 
VERA, e questo ce l'ha solo la Germania.
Quindi, secondo me, l'attuale proposta franco-tedesca è l'unica 
realistica...
M.
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 zona che sta diventando un pò troppo malsana.
Hanno deciso di lasciare L'Arabia per non concedere scusanti agli
integralisti islamici, tipo bin Laden che vogliono rovesciare il regno in
quanto hanno permesso agli infedeli di calpestare il Sacro Suolo.
Quella degli americani è stata una mossa strategica che ne va la salvezza
della dinastia saudita ed è ciò che conta per tutta la stabilità del Medio
Oriente. Gli americani infatti si sono solo spostati di poco dal Sacro Suolo
di Maometto

ispirano fiducia, come fanno gli Italiani a lavorare e creare
ricchezza?
Mi son sempre chiesto: ma quelli che sfasciano i bancomat, sfascerebbero
ugualmente se avessero in tasca la credit-card?

 da quasi 50 nazioni"
Vedo che continui a non capire. Se fai finta o meno non mi interessa.
Pereppepe' ti ripropongo la domanda: chi ha preso la decisione di invadere
gli USA? in quale summit i famosi e improbabili 50 hanno dato il loro
assenso?


Ecco un thread iniziato dai comunisti che non c'entra niente col NG.

 spostati di poco dal Sacro Suolo di Maometto
Ma tanto basta per togliersi un po' di grane e far vedere che sono
dispostissimi ad andarsene da soli quando non servono piu'
--
Halman