Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Come peggiora il rispetto verso i Carabinieri

Leggendo il Corriere della Sera di qualche giorno fa:
(riporto il testo)
Corriere della Sera (25 settembre, 2003)
«Ero poliziotto negli anni ' 70, allo stadio ci rispettavano»
Maurizio Montalto, una vita tra Celere e antiterrorismo: mai visto gli
agenti scappare, gli hooligans sapevamo fermarli
«Quando ho visto la polizia e i carabinieri scappare, sul campo di Avellino,
di fronte a 150-200 ragazzotti, io ho pensato che quello era lo Stato
italiano messo in fuga da qualche mascalzone. Ma allora è la fine, perché la
polizia ha il dovere di punire chi infrange la legge a danno dei cittadini
che invece vivono nella legge. E in certi casi non c' è che un sistema:
farsi rispettare, anche con le maniere forti». Questa è la teoria di
Maurizio Montalto, che ha fatto il poliziotto in Italia per molti anni: dal
1965, quando si è arruolato, al ' 78, quando - da dirigente - passò all'
antiterrorismo («ultimo incarico a Milano, fino alla pensione, nel ' 96»).
Ora Montalto vive a Miami (dove lavora per una ditta di sicurezza privata,
perché dice che con le mani in mano non ci sa stare) e da laggiù spiega che
a lui, in tanti anni di servizio, non era mai successo nulla di simile a
quello che ha visto l' altra sera alla tv. «Mai, non mi ricordo di avere mai
visto la polizia scappare», racconta per telefono. Sottolineando che quando
lui faceva ordine pubblico il clima in Italia era quello infuocato della
contestazione o, peggio, quello degli anni di piombo. E ammettendo senza
nessuna difficoltà che lui usava la mano pesante. Molto. «Io stavo nel
reparto celere di Padova - annuncia - che era atipico: non prestava mai
servizio in sede, ma nei luoghi dove l' ordine pubblico era più pesante.
Soprattutto a Milano, che era la città più calda. Erano gli anni di Mario
Capanna e del Katanga, ogni giorno una battaglia. Poi, ogni tanto, ci
andavamo a "riposare" facendo servizio negli stadi. A San Siro, al Comunale
di Torino, al Ferraris di Genova, a Bergamo e Roma, ovunque. Era raro che si
verificassero episodi come quelli che oggi sono all' ordine del giorno:
cariche nelle curve, invasioni di campo. Capitava ogni 20 partite». E come
mai? «Perché allora la durezza dell' eventuale intervento delle forze dell'
ordine funzionava da deterrente. Ormai scoppia una guerra ogni domenica,
quindi bisogna intervenire e isolare la minoranza responsabile di disordini
e incidenti». In che modo? «Dando più autorità alle forze di polizia. I
mascalzoni vanno arrestati, anche allo stadio, e poi processati per
direttissima il giorno dopo. Insomma, tolleranza zero». Ma in Italia invece
si è deciso di creare una nuova figura di responsabili alla sicurezza; gli
steward, secondo il modello inglese. «Ho sentito: civili dentro gli stadi e
polizia fuori. Ma da noi è prematuro. Dare a un civile un' autorità di
questo tipo potrebbe provocare danni più grossi dei problemi che si vogliono
risolvere. Quei 200 di Avellino, che non avevano paura della polizia,
figuriamoci se possono preoccuparsi dei civili. E poi quali poteri
avrebbero: poteri di arresto? Di opporsi con la violenza a chi viola le
leggi? Perché gli si deve dare una figura giuridica, mica basta una
maglietta con la scritta "sicurezza"». Lei si è mai trovato a fare ordine
pubblico in una partita a rischio? «Facemmo servizio a Inter-Borussia, nel '
71, per la famosa sfida di coppa ripetuta per il lancio della lattina. A San
Siro ci furono grossissimi disordini con i tifosi tedeschi, ma risolvemmo
tutto fuori dallo stadio. Ero a Roma anche per la finale di Coppa Campioni
tra Liverpool e Borussia (1977, n.d.r.): il problema erano gli hooligans, ma
li acquietammo fuori dall' Olimpico, legnandoli». Legnandoli? Questo sarebbe
il segreto? «Sì, guardi, io sicuramente non sono uno di sinistra, ma non
sono neanche un fascista. Semplicemente, nella mia concezione, in uno Stato
democratico la legge va difesa al di sopra di tutto e, per chi la infrange,
deve esistere la certezza della pena. Hanno fatto una legge sul calcio
violento l' anno scorso e quali sono i risultati? Guerriglia ogni domenica.
Ci vogliono leggi severe e poi bisogna applicarle. Chi sarà arrestato per i
fatti di Avellino, ad esempio, allo stadio non ci deve andare per un pezzo.
E poi le società, che per me sono conniventi o ricattate dagli ultrà, vanno
responsabilizzate e punite dall' autorità giudiziaria in caso di incidenti
all' interno dello stadio». Mario Porqueddu IL PASSATO Le partite? Riposo
dopo le battaglie dei cortei politici ALLE PARTITE Che legnate ai tifosi
inglesi di Liverpool-Borussia
--------------------------------------------
 e sentendo la radio con radio 2 speciale sull'accostamento tra la Figura
del Carabiniere Salvo D'Acquisto e le imagini degli scontri di Avellino.
Mi stavo chiedendo come e' scaduto il rispetto verso l'Arma dei Carabinieri
e polizia e non piu' tutori dell'ordine ma bersaglio ed obiettivo dei tifosi
teppisti.
E volevo appunto discutere in che modo l'Arma negli ultimi 50 anni ha perso
quella autorita' ,di cui storicamente era investita, e a chi devono essere
imputate le cause.
Forse alla mancanza della certezza della pena a cui fa riferimento
l'articolo?
--
Lotho Sackville-Baggins
"il Capo" della Contea
FeSToso #134
"Ebbene, suppongo che ormai sia tempo di occuparsi del Capo"
-Frodo

A Giuliani hanno sparato... lo facciano anche con quei teppisti...


Beh tanto ormai la polizia e le forze dell'ordine italiane sono già
ampiamente compromesse con i diritti civili.
Quando però cominceranno a sparare apertamente, anche quelli che vanno dai
teppisti ai semplici manifestanti, useranno le armi.
Un pò come nel '68, si richierà la guerra civile.

 ha scritto nel messaggio
news:HFcdb.351711$lK4.11...@twister1.libero.it...


Comunque, secondo me, e' un elementare principio che, se ogni persona e'
inviolabile, a maggior ragione lo siano coloro che sono deputati alla
sicurezza (e quindi all'esistenza !) dello stato.
Mettere le mani addosso ad un qualunque cittadino e' un reato grave.
Mettere le mani addosso (o peggio) ad un poliziotto od ad un militare non e'
solo questo.
Dietro la polizia ed ai militari, non c'e' piu' nulla che possa altrimenti
garantire l'esistenza dello stato di fronte ad atti di violenza che, se
generalizzati, avrebbero valenza sovversiva o addirittura bellica.
Per questo motivo sui muri delle caserme ci sono i famosi cartelli gialli
"minacciosi" e chi ha avuto occasione in vita sua di fare guardie, sa che
non sono minacce destinate ad andare a vuoto.
Pertanto, la violenza nei confronti di un membro delle forze dell'ordine si
giustifica solo come legittima difesa, se la vittima non ha l'alternativa di
ritirarsi per sottrarsi alla ingiusta violenza che riceve.
In tutti gli altri casi, l'unico comportamento accettabile e' ritirarsi.
Oggi come oggi, quasi tutte le agitazioni di piazza trovano ampia
documentazione filmata e quindi il cittadino in buona fede trova quasi
sempre valide prove per reagire nelle sedi opportune agli eventuali abusi di
potere delle forze dell'ordine.
Se invece il cittadino procede ed avanza verso le forze dell'ordine,
malgrado l'ammonimento contrario dei funzionari di polizia, si tratta di un
comportamento oggettivamente sovversivo, che nei fatti mette in discussione
la legittimita' dello stato a riportare l'ordine.
Non si puo' giocare con queste cose, come spesso si permette di fare a molti
tifosi di calcio, magari persone tranquille tutta la settimana, che alla
domenica vogliono sentirsi degli uomini "pericolosi" e fanno i gradassi.
Ciao
Marco

 potere delle forze dell'ordine.
possibile (anche se non sempre... la tua videocamera/macchina fotografica
puo' sempre venire calpestata da decine di anfibi come e' successo a Genova)
ma la cosa non si puo' dire di luoghi come Bolzaneto o in raid come quello
nella scuola Diaz. Sono vicende molto molto gravi.
ciao
s.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nella scuola Diaz. Sono vicende molto molto gravi.
Daccordo.
Il thread si riferiva soprattutto ai fatti negli stadi.
Sono daccordo che i fatti di Bolzaneto siano molto gravi, in quanto sembra
che addirittura si siano precostituite false prove a carico dei
manifestanti, oltre naturalmente alle violenze ingiusticate gia' denunciate
a suo tempo.
Io spero che pero' anche tu sia daccordo che il furioso assalto della Land
Rover dei Carabinieri, in cui si trovava il carabiniere Placanica, sia stato
un atto giustificabile solo negando le legittimita' (e quindi la
democraticita') dello stato.
Le regole che determinano l'esistenza della stato e quindi l'ordinato
esercizio della nostra liberta',  valgono sempre ed al loro rispetto siamo
chiamati tutti, non solo le forze dell'ordine che pure hanno l'onere di gara
ntirle in ogni caso,  a prescindere se quel giorno li' hanno voglia o no di
andare in piazza.
Secondo me c'e' troppa mbiguita' su questi temi.
Ciao
Marco


La mia opinione è che la mancanza della certezza della pena abbia un
importanza fondamentale in questi comportamenti.
Questi animali sfruttano l'anonimato del branco per commettere azioni che in
altri frangenti porterebbero ad una individuazione immediata e conseguente
condanna.
Se a questo aggiungiamo che anche nei casi in cui la tecnologia ha permesso
alle FF.OO. di individuare alcuni dei responsabili, questi non vengono
adeguatamente puniti o qualora lo fossero cio' avviene solo dopo anni,
abbiamo chiaro il perchè di certi comportamenti.
Se un idiota che da fuoco ai seggiolini dello stadio venisse isolato dal
resto del pubblico o meglio ancora consegnato alle forze dell'ordine e in
tempi brevi condannato, anche a pene lievi, ma effettivamente scontate le
cose sarebbero ben diverse.
Se l'idiota di cui sopra passasse direttamente dallo stadio al carcere per
una decina di giorni, prima di dar fuoco ad un altro seggiolino ci
penserebbe due volte, figuriamoci poi prima di dare una bastonata in testa a
un carabiniere o a chiccessia.

un carabiniere o a chiccessia.
Mi associo: non mi stanchero' mai di ripetere che non e' la durezza
della pena, ma la sua certezza a fare da vero deterrente... a questo
c'era arrivato Beccaria tre secoli fa, che diamine, pero' pare che in
Italia non sia mai stato recepito: si fa la la pena 'esemplare', cosi'
poi il tizio (su 1000) che viene beccato paga anche per gli altri 999,
che continuano imperterriti a delinquere.
Elfer

 importanza fondamentale in questi comportamenti.
[...]
Quoto e sottoscrivo in pieno.
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito