Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [MOD] Che cos'è la Cultura Militare?

Domanda: che cos'è, secondo voi, la cultura militare?
Come forse avrete notato il GCN ha pubblicato le due RFD relative
a it.discussioni.militari e al nuovo manifesto per icsm moderato.
Per RFD si intende una Richiesta Formale di Discussione: questo
significa che i due manifesti, prima di essere ammessi al voto,
verranno esaminati pubblicamente su it.news.gruppi.
Visto che entrambe le proposte sono state accettate dai gestori
(augurandomi che questi abbiano inteso la differenza fra argomenti
militari e argomenti di storia militare) sarebbe intenzione
del sottoscritto richiedere la modifica di it.discussioni.militari
in it.cultura.militare nella speranza a. di accontentare quanti si
erano lamentati della collocazione del nuovo gruppo, b. di ottenere un
gruppo-parente (stretto) di icsm, c. di convincere qualcuno del fronte
del NO sulla bontà della nostra iniziativa. (per caso ho convinto 
qualcuno? ricordo che il Natale si avvicina) 
Per richiedere questa modifica, oltre a presentare qualche motivazione
di carattere tecnico (che vi risparmio) sarebbe opportuno inserire 
nel manifesto una definizione di "cultura militare", a mo' di
introduzione al gruppo.
Da qui la mia domanda: che cos'è la cultura militare?
Di seguito trovate il misero risultato partorito dai neuroni del
sottoscritto. Come già detto, il mio italiano zoppica (anzi, striscia
e a volte rotola) e le mie conoscenze sono abbastanza limitate: vi
sarei grato se voleste integrare, correggere, riscrivere da capo,
quanto segue.
Vi pregherei inoltre di NON riaprire in questa sede discussioni
relative all'opportunità della moderazione. Per discutere questo
argomento abbiamo ora a disposizione it.news.gruppi.
Segue premessa da aggiungere al manifesto di idm -> icm.
[nota: alcuni spunti sono tratti da "L'italia va alla guerra" di
Alessandro Corneli]
"
"La guerra è di vitale importanza per lo Stato. E' materia di vita
o di morte; è una scelta che può condurre alla salvezza o alla rovina.
E' pertanto un argomento di studio e di riflessione che in nessun caso
può essere trascurato." (Sun Tzu)
Ogni conflitto, reale o potenziale, genera una cultura militare. 
In ogni contesto sociale la "lotta per l'esistenza" ha sviluppato e
radicato nei singoli una cultura militare.
Questa, oltre che il patrimonio di conoscenze tecniche necessarie 
a dirigere un guerra ("cultura dei militari"), comprende anche 
le riflessioni di un gruppo sociale e dei singoli sull'uso della 
forza e sulle istituzioni militari preposte al suo esercizio.
Intenzione di questo gruppo è analizzare e approfondire la cultura 
militare contemporanea nei suoi aspetti tecnici (strategia, dottrina,
sistema d'arma, modello di difesa, etc) e sociali (percezione del
ruolo e dell'utilizzo dello strumento militare da parte della società)
affrontando tutte le tematiche attinenti al mondo militare
contemporaneo e ai diversi interessi che a questo si rifanno.
In particolare, si intende discutere di:
"
Fine premessa.
Copio-incollo la parte successiva del manifesto, quasi invariata
rispetto alla RFD. [nota: le modifiche sono frutto delle richieste
emerse su ing]
"
a. attualità relativa agli avvenimenti militari nelle operazioni in
corso o concluse di recente;
b. istituzioni militari nazionali e sovranazionali con particolare 
riguardo ai programmi in corso, alle prospettive di lungo periodo
e all'aderenza delle loro strutture al contesto strategico attuale
e futuro;
c. sistemi d'arma e tecnologie contemporanee: aspetti operativi, 
industriali e addestrativi;
d. dottrina, tattica e strategia contemporanea, propaganda, comando,
controllo, comunicazioni, computer, e raccolta, gestione e analisi
delle informazioni (c4i);
e. ipotetici scenari futuri (what-if) di eventuali conflitti e 
operazioni militari nel mondo;
f. ruolo del militare nella società contemporanea: problematiche 
socio-culturali legate alla professione militare, considerazioni 
etiche sulla legittimità dell'uso della forza;
g. aspetti militari delle relazioni internazionali: ruolo dello 
strumento militare nella politica estera (ed interna) mondiale, 
impiego dei militari in iniziative umanitarie sovranazionali;
h. vita all'interno dell'ambiente militare: concorsi, regolamenti, 
retribuzioni, addestramento e altri argomenti correlati alle 
esperienze personali nelle Forze Armate;
i. giochi ad argomento bellico, sia da tavolo che per elaboratore, 
al fine di valutarne grado di realismo ed eventuale possibilità
di impiego in contesti addestrativi istituzionali;
l. modellismo militare: mezzi corazzati, aerei, navi, figurini con 
particolare riguardo al realismo storico dei soggetti e all'analisi
dei mezzi riprodotti;
m. collezionismo militare: militaria di qualsiasi genere e periodo.
Pur esistendo evidenti interessi comuni, in quanto argomenti già 
trattati su altri newsgroups il gruppo non intende occuparsi 
direttamente di:
a. storia militare (si rimanda a it.cultura.storia.militare),
b. politica internazionale (si rimanda a it.politica.internazionale), 
c. attualità politica (si rimanda a it.politica)
"
Grazie mille.
BYe
Damnpuck
PS Resta inteso che sono graditissimi anche gli interventi di chi si
è dichiarato contrario alla mod. Ho ricevuto diversi consensi via
email, indice a mio avviso di un certo interesse, e posso quindi
presumere che idm/icm verrà creato in ogni caso, passi o meno icsm
moderato.
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

Caro il mio Dumpuck d'accordo su tutto tranne che sul fatto che la militaria
(distintivi ecc...) se la becca icsm...

 Domanda: che cos'è, secondo voi, la cultura militare?
Un ossimoro?    ;-)
Saluti                    Meneldil


mi pare che vada bene (a meno di non voler scrivere un libro invece
che un manifesto;))) 
solo che militaria e modellini (a parte che anche qui non se ne parla
praticamente mai) mi sembrerebbero piu' competenza di it.hobby.
Iso


wrote:

no. normalmente l'ossimoro e' military intelligence ;)

 c. attualità politica (si rimanda a it.politica)
ma come si fa a tagliare con l'accetta la storia militare dalla politica
internazionale/nazionale???
ciao
S.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

internazionale/nazionale???
Problema: questa era la proposta per idm/icm, la storia militare è per
icsm. Rispondo comunque per entrambi.
Relativamente a icsm, intervenendo in un vecchio confronto fra te e
Piero in merito alla possibilità di scrivere sulla RSI, ho scritto:
"L'importante, a mio avviso, è che la discussione resti concentrata
sugli *episodi bellici*.
Personalmente trovo difficile separare la posizione politica di ognuno
di noi - intesa nel senso più ampio del termine - dalla lettura che
diamo dei fatti storici. Che l'argomento siano i romani, le guerre di
indipendenza o la II GM, l'impostazione idelogica di un autore è
destinata a emergere, vuoi da una presa di posizione netta, vuoi da un
discorso più sfumato, vuoi addirittura dagli avverbi che utilizza.
Questo ovviamente non vale per i post esclusivamente "tecnici" (oob,
calibri, corazze, e simili) ma nessuno ha intenzione di trasformare
icsm in una collezione di ordini di battaglia e dati tecnici.
Di conseguenza, non è importante riuscire a nascondere le nostre idee
sotto una maschera di pretesa oggettività quanto piuttosto rimanere
concentrati sulla *storia militare* evitando che questa sia usata, più
o meno intenzionalmente, come un trampolino verso discussioni
*esclusivamente* politiche, etiche, ideologiche, etc, argomenti del
tutto legittimi ma estranei alla disciplina trattata in questo ng."
Aggiungo ora: puoi parlare di RSI finchè vuoi, crimini compresi,
l'importante è che tu lo faccia partendo - e ovviamente proseguendo su
quella strada - dai fatti storici.
Lo trovi accettabile?
Quanto a idm/icm, nessuno ti chiederà di "tagliare con l'accetta"
attualità militare e politica internazionale. Primo, perchè il gruppo
non è moderato, secondo, perchè trattandosi di eventi di cronaca
risulterà troppo difficile scindere i due aspetti del discorso.
L'importante imho è che non si propongano temi esclusivamente politici
sia a livello nazionale (intendo politici in seno stretto o, se
preferisci, partitici; es. "E' giusto che i DS votino a favore della
missione in Iraq ora che è passata una risoluzione dell'Onu?") che
internazionale.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 (distintivi ecc...) se la becca icsm...
concordo anch'io con Damnpuck, e con Io. Il genere *militaria* e' di
competenza storica quando... appartiene alla storia ed e' trattato con
taglio storiografico. E' per ICSM se si discute dei distintivi dell'Afrika
Korps, del nuovo ipotetico ng se si vuol parlare dei distintivi che usano
gli inglesi nel sud dell'Iraq, oggi.
Se ci fosse questo nuovo ng, io mi iscriverei subito. Li' forse posterei
qualcosa di *attuale*. Qui preferisco parlare di *roba vecchia*.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 forza e sulle istituzioni militari preposte al suo esercizio.
Questa comprende, oltre al patrimonio di conoscenze tecniche necessarie a
dirigere una guerra ("cultura dei militari"), le riflessioni, dei singoli
individui o di un gruppo socale, sull'uso della forze e sulle istituzioni
preposte al suo esercizio.
L'intenzione di questo gruppo è analizzare e approfondire la cultura
militare contemporanea nei suoi aspetti tecnici (strategia, dottrina,
sistema d'arma, modello di difesa, etc) e sociali (percezione del ruolo e
dell'utilizzo dello strumento militare da parte della società), affrontando
tutte le tematiche attinenti al mondo militare contemporaneo e ai diversi
interessi che a questo si rifanno.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

praticamente mai) mi sembrerebbero piu' competenza di it.hobby.
Per il modellismo, mi auto-cito: "Esiste già un ng dedicato. L'approdo
su idm servirebbe soltanto a verificare il realismo di un modello in
rapporto all'originale. Si tratterebbe in sostanza di analizzare un
mezzo già esistente, argomento del tutto IT." Secondo me, può restare.
Anche perchè, come già notavi, qui su icsm è sempre stato un argomento
marginale.
Per la militaria, ho pensato quanto segue. 
a. Aggiungiamo questo punto al manifesto di icsm: "h. collezionismo
militare: militaria, limitatamente al riconoscimento dei reperti
storici e all'analisi dei teatri di operazione."
b. Modifichiamo il punto m. di idm/icm in questo senso: 
"m. collezionismo militare: uniformologia ed equipaggiamento
individuale attualmente in dotazione alle Forze Armate"
In questo modo, come hanno suggerito anche Giuseppe e Henry Newbolt,
dividiamo l'argomento a seconda del periodo e siamo tutti contenti. :)


 risulterà troppo difficile scindere i due aspetti del discorso.
E la cosa si poteva lasciarla fare qui, aprendo un ng moderato parallelo...
bye


meno male... senno' sai che (imho) noia :)
Parla per te! ;-p
ciao
giacinto