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Titolo: Sergio corridore formidabile!

Scappi cosě in fretta che potreti fare il centometrista!

 Scappi cosě in fretta che potreti fare il centometrista!
E' vero sig. Manu. Scappo dal ridere davanti alle sue affermazioni in un
NG di storia  :
1) Borghese e la XMAS erano indipendenti dal Comando nazista. (cosa
smentita da una dichiarazione processuale fatta dal Borghese stesso, e
che io ho riportato in un post ancora presente in area)
2) che i libri in Italia sono stati scritti sotto il Diktat dell'ANPI
3) che i libri all'estero sono state scritte sotto il Diktat dell'ANPI
4) che Bocca non e' uno storico serio per via del suo articolo
antisemita pubblicato a 20 anni e di cui lui ha fatto ammenda in tutti
sensi (ad esempio facendo la scelta di andare a combattere in montagna
contro i nazisti e i loro collaborazionisti di Salo', invece di
imboscarsi in una caserma, rapinare e fucilare come invece hanno fatto
molti degli uomini di J.V. Borghese nella XMAS)
5) scappo poi perche' ovviamente il sig. Manu vilmente accusa me di non
aver postato le fonti delle mie affermazioni in questo NG
6) scappo poi perche' il sig. Manu dice di aver dei post in cui mi ha
sbugiardato. Anche qui inutilmente ho richiesto di sapere quando e
come... preferisce usare la tattica del suo degno compare in asineria
fulmine, quella di lanciare il sasso e nascondere la mano.
Capite adesso perche' "scappo"?

 Sergio wrote:
Capite adesso perche' "scappo"?
Vedi! Lo ammetti anche tu che scappi......
Saluti
Emanuele

 Vedi! Lo ammetti anche tu che scappi......
eh si , davanti alle tue incredibile idiozie meglio scappare.. senno' si
rischia di passare per idioti insieme  alla persona che le ha scritte.

 > Scappi così in fretta che potreti fare il centometrista!


 riesca.
con certa gente non mi riesce, non hai detto che avevo un problema?

Canense wrote:
vedi post del medesimo
Se condieri che le fonti da me fornite sono state accuratamente scelte in
modo da evitare la memorialistica di destra capirai che è come parlare con
un sordo. Ma effettivamente la democrazia di Sergio è quella di cui parli
tu.
Saluti
       Emanuele

 amati partigiani?
Questo non è vero, semmai sono i sostenitore del mito della Decima come te,
che non riescono ad effettuare distinzioni tra coloro che aderirono in buona
fede e quanti (pochi) si comportarono in maniera criminale. Un po lo stesso
atteggiamento del comandante Borghese che fa radiare dal corpo (previa
degradazione) chi aveva manifestato semplice incapacità organizzative come
(solo a titolo di esempio) il tenente di vascello Alfredo Maestroni, ma si
astiene da qualunque provvedimento nei confronti dei toruratori e stupratori
a cui aveva consentito di indossare la divisa della Decima (anzi fornendo
loro la copertura del suo prestigio) come conferma, tra le altre, anche la
sentenza della Corte di Asssise consultabile a questa pagina
http://digilander.iol.it/ladecimamas/sentenza.htm
 .
Giova poi ricordare che questa democrazia da te esaltata non ci sarebbe se
avessero vinto le scuole di pensiero che tanto esalti, conseguentemente il
pontificare da parte tua su questi temi è del tutto ridicolo.
alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/

 alessandro antola
Gioverebbe anche ricordare che grazie al sacrificio di questi uomini
l'Italia ha riscattato un pò la faccia dopo l'8 settembre e che, se
veramente c'è democrazia, certi personaggi farebbero meglio ad astenersi dal
voler criminalizzare a tutti i costi degli uomini per le presunte colpe di
uno solo...... considerando poi che c'è stato chi, dalla parte opposta, ha
fatto ben di peggio.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Manu wrote:

Lei a parte Pansa gli altri li ha citati solo per nome e non per le opere e
poi quando l'ho smentita con la dichiarazione di Borghese tratta dal libro di
Oliva, lei ha detto che le sue erano personali deduzioni da quanto aveva
letto..
O e' capace di mentire anche su questo, tralasciando le sue accuse di non aver
risposto con fonti eccetera che mi ha fatto in precedenza?

 fatto ben di peggio.
 certo fulmine.. a proposito : quali erano i campi di sterminio alleati di cui
cianciavi in un altro post? anche qui ti sei dato alla fuga dopo che ti sono
state richieste le fonti delle tue affermazioni.


 Certamente Sergio ho citato solo Pansa e nessun' altro! E magari darai del
bugiardo anche a quest ultimo. Sei veramente il maestro della fuga! (e poi
dai del bugiardo agli altri....)
Cordialmente
Emanuele

 dai del bugiardo agli altri....)
lei ha solo citato Pansa con il titolo del libro, poi ha nominato Deakin, ma non
mi ha scritto l'opera da cui lei ha tratto le sue deduzioni tantomeno ha
riportato i brani che le hanno fatto fare le sue "originali" conclusioni.
Fra l'altro ripeto che  io ho postato la dichiarazione di Borghese mentre lei ha
affermato che le sue erano deduzioni fatte sulla base della lettura di quei
libri..
Quindi se c'e' uno che e' maestro nella fuga e' lei. (da cui sto ancora
aspettando i posts in cui io avrei affermato delle falsita'.. forse si e'
confuso con il suo amico Voltolini. Si vergogni)

Hai ragione sergio io faccio il prezioso tu l' oscurantista e il
propagandista da mercato (sempre in fuga) che tira conclusioni sapendo ben
poco del periodo di cui parla (lo hai detto anche tu....)
Non te la prendere
Emanuele

 propini l' hai letta da qualche parte?
che cosa intende per oscurantismo storico? sentiamo pure. E quale sarebbe la
chiara origine?
Il libro di Oliva da cui ho tratto la dichiarazione di Borghese e' propaganda
di oscurantismo storico ?
Il libro di Bocca e' propaganda di oscurantismo storico ?
Il libro di Dindo e quello di Bertoldi e' propaganda di oscurantismo storico?
dica pure sig. Manu.
Per caso ha a che fare con il suo fulmine-pensiero che i libri di Storia
pubblicati sulla seconda guerra mondiale sono tutti da buttare perche' scritti
sotto la minaccia dell'ANPI?
E che gli storici come Bocca dovrebbero tacere in quanto inaffidabile come lei
ha avuto l'accortezza di informarci in un suo post solo perche' da ventenne
scrisse un articolo antisemita?
dica pure.. sempre che abbia  il coraggio di rispondere alle sue affermazioni
e
non finisce per rimangiarsele o non rispondere affatto come fa quel buffone in
sahariana del suo amico fulmine.

Sul post di risorse di rete ti ho anche detto che non ho più voglia di
giocare con te e, differentemente da te, ho ammesso un mio sbaglio e mi sono
scusato.
D' ora in poi ti filtrerò quindi TANTI SALUTI SIGNOR MALEDUCATO FUGGITIVO E
PROPAGANDISTA!

 PROPAGANDISTA!
fugge chi ha torto e chi non ha argomenti sig. Manu . Lei non ha risposto ai
chiarimenti richiesti.. e la prova e' sotto gli occhi di tutti.
Filtri pure..

 facevano dove venivano stanziati...
Ho trovato qualcosa al riguardo:
Da G.Pansa- Il Gladio e l'alloro,1991, Mondadori Editore:
"...E giudizi aspri sulla Decima si leggono anche in fonti fasci­ste. Il
capo del Servizio Informazioni Difesa segnala al sotto­segretario della
Marina che in ambienti milanesi e fiorentini gli ufficiali, specialmente
giovani, e sott'ufficiali del Battaglio­ne San Marco e della X flottiglia
Mas dispongono di forti somme di denaro, ritenute provenienti da azioni poco
chia­re » E il capo della provincia di Milano, Mario Bassi, in un .<appunto
per il Duce»:
Continuano con costante preoccupazione le azioni illegali commesse dagli
appartenenti della X Mas. Furti, rapine, provocazioni gravi, fermi,
perquisizioni, contegni scorretti in pubblico, rappresentano quasi la
caratteristica speciale di questi militari... La cittadinanza ol­tre ad
essere allarmata per queste continue vessazioni, si domanda co­me costoro,
che dovrebbero essere sottoposti ad una rigida disciplina militare, possano
agire impunemente e senza alcuna possibilità di pu­nizione, in quanto, com'è
noto, nessun accertamento diretto è possibi­le presso il comando, il quale,
col comodo pretesto che si tratta di de­linquenti comuni travestiti da
appartenenti alla X Mas, rifiuta di for­nire qualsiasi notizia atta alla
identificazione dei responsabili."
Luigi Ganapini- La Repubblica delle camicie nere,1999,Garzanti Libri:
"...Da Piacenza il capo provincia il 22 agosto 1944 segnala denunce
durissime a carico della Decima; il 2 settembre 1944 è il Capo provincia di
Aosta a scrivere al Ministero dell'interno che la Decima e Borghese hanno
atteggiamenti sospetti riguardo alla repubblica...il 26 ottobre 1944 viene
denunciato che la vita viziosa e gaudente del battaglione Lupo (che faceva
parte della X mas) ha scandalizzato cittadini benpensanti e tedeschi tanto a
Torino quanto a Milano; un Appunto del 21 novembre 1944 ribadisce che la
venuta a Milano del btg.Lupo è stato un avvenimento deleterio perchè gli
incidenti provocati dalla Decima hanno indotto terrore nella popolazione
civile; a conferma, il 29 novembre 1944, una segnalazione da Milano rende
noto che alcuni ufficiali della Decima alla stazione di Varese hanno sparato
diversi colpi di mitra per fermare il treno perchè si era messo in moto
senza aspettarli. Il 15 gennaio 1945 il capo di SM delle bb.nn., Facduelle,
in una relazione sulla Val d'Aosta segnala che a suo parere, grazie alla
presentazione degli sbandati e ai rastrellamenti, le forze partigiane si
stanno disperdendo, ma che la lunga permanenza della Decima ha viceversa
creato una situazione "allarmante" nel canavese e nella zona di Ivrea...."
 A.Lepre-La storia della Repubblica di Mussolini,1999,Mondadori editore:
"...l'immagine della X Mas che circolava non solo negli ambienti politici
della RSI ma anche nella popolazione non era certo positiva. Le relazioni di
polizia non consentono alcun dubbio..."il pubblico non sa spiegarsi perchè
costoro, che sono tutti giovani robusti e aitanti, non siano inviati in zona
di operazioni a difendere ed a contrastare al nemico quest'ultimo lembo di
territorio italiano. Sarebbe consigliabile pertanto che tutto il reparto,
Comando compreso, sia fatto allontanare da Milano" In un rapporto di polizia
del 26 ottobre 1944 l'immagine di un corpo di militari che preferivano
divertirsi piuttosto che combattere era arricchita con molti particolari:
[In galleria a Milano, in Corso Roma a Torino, presso il caffè Biffi in
galleria a Milano, nei pressi del caffè Liguore e Dadone a Torino, in tutti
i locali pubblici di diverimento, in tutti i ristoranti ove notoriamente si
mangia in violazione della disciplina annonaria, il pubblico rileva la
presenza numerosa di marinai, sottufficiali, ed ufficiali subalterni della X
Flottiglia mas i quali, accompagnati da donne di facili costumi, spendono e
spandono senza alcuna considerazione del valore del denaro ed in una
scomposta allegria che raggiunge gli estremi della prepotenza]. L'avversione
della popolazione nasceva non tanto dalla condotta poco guerriera di questi
reparti, quanto dagli abusi che commettevano contro i civili......in un
altro rapporto al capo della polizia, fu assunta una posizione quasi di
equidistanza tra i partigiani e gli uomini di Valerio Borghese....[Giorni
orsono in seguito ad una sparatoria avvenuta nei pressi della caserma di
detto reparto (Lupo ndr) nella quale trovò la morte un passante e vennero
feriti due elementi della XMas il comandante voleva prendersi degli ostaggi
e minacciava di abbattere, in caso che si ripetessero tali atti, le case che
si trovavano attorno alla caserma. Questo ha impressionato molto la
popolazione del rione che è di ceto operaio.] In seguito a causa del
ferimento di un altro marò del btg.Lupo, il comandante del reparto aveva
dichiarato di voler prendere dei civili come ostaggi.....La dose fu
rincarata in un rapporto del 1 gennaio 1945......durante la notte il comando
della X Mas aveva fatto rastrellare circa 400 persone e i marò avevano
sparato, proseguiva il rapporto, uccidendo un venditore ambulante di
settantun anni e ferendo tre passanti."
Ho tralasciato volutamente di citare la tanto contestata opera di G.Bocca-La
repubblica di Mussolini, e per ragioni di tempo mi riservo di postare in
seguito altre fonti, ma quello che ho rilevato è in generale un
comportamento quantomeno ambiguo della Xmas, legata direttamente al Reich da
una sorta di "alleanza" basata sulla fiducia nutrita dai tedeschi verso
Borghese, atto che da solo sminuisce il valore della rsi, visto che Borghese
non rinuncia a questa alleanza nemmeno dopo aver appreso delle annessioni
tedesche (litorale adriatico, alto adige, trento, belluno ecc)che minano
irrimediabilmente il "prestigio" della rsi. Tanto più che uno dei leit-motiv
sbandierati da Borghese per giustificare la guerra al fianco dei tedeschi è
proprio quello di salvaguardare il territorio  nazionale. Obiettivo fallito
visto che la presenza in venezia giulia della x mas in funzione anti-slava,
fu tollerata per poco tempo dal potente gauleiter della zona Rainer, come
risulta dalle stesse ammissioni di Borghese e anche dalle memorie di Pisanò
"Gli Ultimi in Grigioverde". Una guerra personale quella di Borghese,
combattuta a 360 gradi contro tedeschi, "repubblichini", partigiani,
popolazione civile, alleati, ma caratterizzata sempre, da quello che ho
potuto leggere, da un atteggiamento ribelle e guascone, da uno spirito di
rivalsa e vendetta verso tutto e tutti, e da un sentimento di corpo, degno
più di una compagnia di ventura che di una unità, seppur d'elite, inserita
in uno schieramento e facente parte di una determinata organizzazione
militare e civile quale fu la rsi.
Cordialmente, Matteo

 settantun anni e ferendo tre passanti."
Perchè, per caso, si tralascia che qualcuno aveva sparato per primo?????
Tutto qui???? Ma non pareva che fossero dei mostri, torturatori, ammazza
famiglie intere ecc. ecc.?
Si trova solo di una sparatoria in risposta e delle lamentele perchè
mangiano, bevono e vanno a donne????
*ragazzi siete ridicoli*
Basti pensare che i partigiani titini (alleati degli anglo americani) dopo
essere entrati in Gorizia a fine guerra hanno deportato, seviziato, ucciso
ed occultato i cadaveri di 665 *civili*........... Qui ci si lamenta per 1
morto ed un pò di gogliardia???
Come dice Mughini : MA DAAAAAAIIIII!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 divertirsi piuttosto che combattere era arricchita con molti particolari:
E qui cito nuovamente Pansa:" E' la penultima sconfitta. L' ultima viene
poche settimane dopo. La guerra è persa. Il fronte tedesco sta cedendo. Il
1° Gruppo da Combattimento (formato dal "Barbarigo", dal "Lupo", dai
"Nuotatori paracadutisti", dagli artiglieri del "San Giorgio e dal
battaglione genio "Freccia") combatte sul fronte sud, sino allo sfondamento.
Poi, quando gli uomini rimasti sono 2.200, si arrende agli inglesi nei
pressi di Padova, il 29 aprile 1945." pag.196
Vita da bettola vero.

Li aveva attaccati qualcuno? In caso affermativo. chi?

Si faceva gli affari suoi in quanto sapeva che la guerra era persa. Ciò è
dimostrato dal fatto che trattava personalmente con gli alleati.
Saluti
            Emanuele
P.S.= Sergio. Com' è che tu non sei stato così preciso?
Sempre attendo.

Povero Sergio! Adesso come farai ad affermare che erano, tutti, una mandria
di assassini, torturatori, ecc...
D' ora in poi potrai dire che sono donnaioli, gogliardi magari guasconi e
che rubavano ai tedeschi.
Che ridere!
Non te la prendere....... succede.
Cordiali Saluti
Emanuele

 famiglie intere ecc. ecc.?"
A me basta quello che ho letto, per convincermi del *solco nettissimo* che
divide la gloriosa decima mas ante 8 settembre da questa "unità" che dopo la
data dell'armistizio si ricostruisce al nord.
"*ragazzi siete ridicoli*"
Eh si, questi milanesi e torinesi che si lamentano per qualche raffichetta
di mitra o per qualche vessazione o intimidazione sono proprio
ridicoli:-))).
"Basti pensare che i partigiani titini...."
Tra i titini e i "decimini" c'è una differenza: dai secondi forse era lecito
aspettarsi un trattamento più rispettoso verso quelle stesse genti che, a
parole, dicevano di voler difendere.
Cordialmente, Matteo

Quello che è importante è l' aver appurato, tramite numerosi testi mi pare,
che di strappaunghie ecc. non si parla.
Quanto al fatto delle "guasconerie" penso che fosse un modo per non pensare
alla morte. Della serie: forse doamani mi stendono cerchiamo di non
pensarci. Facile parlare per i composti ed educati cittadini che poi, il
giorno dopo, se ne sarebberostati tranquillamente col sedere al caldo
prefetto (di allora) di Milano compreso.
Sullo scontro a fuoco in cui due Marò sono stati feriti non ho grossi
elementi di giudizio, ma credo che ci sia stato un' agguato e che le due
persone perite siamo state uccise da  proiettili vaganti. Ma qui, non
essendoci informazioni, siamo a livello di pure ipotesi.
Saluti
            Emanuele

 essendoci informazioni, siamo a livello di pure ipotesi.
Proiettili vaganti? dal rapporto del 1 gennaio 1945......"durante la notte
il comando
della X Mas aveva fatto rastrellare circa 400 persone e i marò avevano
sparato, proseguiva il rapporto, uccidendo un venditore ambulante di
settantun anni e ferendo tre passanti." Qui si parla chiaramente di marò che
*uccidono* un venditore ambulante di settantun anni e feriscono tre
passanti, forse si trattava anche in questo caso di proiettili vaganti visto
che come recita la canzone delle bb.nn. "...ai mitra abbiamo tolto la
sicura..."mah...
Cordialmente, Matteo

             Emanuele
Sicuramente!
Il problema è questo : ovunque (anche in questo ng) ci sono i "ben pensanti"
che scrivono sulla Decima : "assassini","torturatori","strappaunghie",
violentatori ecc. ecc.
Chiedi date luoghi ecc. ecc. e cosa ti arriva ?
1) Immagini che non fanno altro che rafforzare la tesi sull' indipendenza
della Decima (comandi che si preoccupano ecc. ecc.);
2) Momenti che dimostrano l'allegria dei marò (!!!!);
3) Risposte della Decima ad attacchi........ (se uno viene aggredito si
permetterà che risponda al fuoco);
Nulla comunque su tutte quelle efferatezze da banda di sistematici criminali
come qualcuno continua a scrivere. Solo alexander si è aggrappato alla
"scialuppa" di Forno di Massa e continua a battere su quella, ma se contiamo
tutti morti *della Decima* per mano partigiana (li sì con torture, sevizie
ecc.) quanto indietro restano i fucilati di Forno????
Ecco le prove di chi accusa la Decima, quattro avvenimenti in croce che la
mettono in buona luce più che discreditarla.
Dopo aver visto centinaia di volte certi "aggettivi" e facile che uno che
legge questi post pensi : 'mbè ? Dove sono tutti sti morti torturati e
seviziati???
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 > caratteristica speciale di questi militari...
Ma certo (ripeto!!!!), rubavano materiale ai tedeschi (e non solo),
aggiravano la censura (a fischi di vino alle guardie) per la produzione di
volantini e del giornale, erano allegri in libera uscita, andavano a
donne..........
Non leggo di torture, sevizie, violenze, unghie strappate......... ecc. ecc.
ecc.
Tutto qui?????
Ribadisco : ma tutte queste violenze?????
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

             Emanuele
E i *civili* uccisi e i *passanti* feriti? Ma i decimini avevano la mira
buona?
Cordialmente, Matteo

 ecc.
Credo che in fonti *fasciste* non potrà mai leggere cose simili, perchè i
fascisti non hanno mai accusato di questi crimini nemmeno i vari Koch,
Pollastrini, Finizio, Carità, Bernasconi ecc ecc, rimuovendoli dai loro
"incarichi" con accuse moolto meno pesanti...
Per Lei è normale per una formazione militare regolare, inquadrata in un
esercito e facente parte di una determinata organizzazione politico-militare
fare quanto segue:
Furti, rapine, provocazioni gravi, fermi,
perquisizioni, contegni scorretti in pubblico, e a dirlo sono, lo ripeto, i
*fascisti* stessi, non la "vulgata" resistenzialista:-).
A mio parere, proprio per il fatto che queste cose le dicano i *fascisti*,
evidentemente qualcosa che non andava nel comportamento della xmas c'era, e
non era solo il rubare ai tedeschi, ma un odio, una tracotanza, una
prepotenza verso la popolazione civile che emerge chiarissimo.

 ottimo post, sig. Matteo.
Mi ha preceduto sul libro di A.Lepre che ho finito ieri di leggere :)
Se le non le dispiace riposto per intero la parte che c'e' su questo libro,
cosi' il buffone in sahariana oltre al denigrato (da lui e quell'altro campione
di obiettivita' di Manu)  libro di Bocca ha da poter consultare se dovesse
riuscire a vincere il ribrezzo che prova nell'entrare in una libreria i libri di
A. Lepre e di Ganapini (Nota : per altri rapporti di polizia molto critici verso
la XMAS  : Luigi Ganapini “La repubblica delle camicie nere. I combattenti, i
politici, gli amministratori, i socializzatori” Garzanti  Milano 1999 ) dove ci
sono diversi rapporti al Duce relativi al comportamento "corretto" nei confronti
dei civili, rapporti scritti non da partigiani come Voltolini Karl alias fulmine
ci vuol far credere ma dalla polizia fascista. da prefetti e capi di provincia
sempre fascisti.
Ma, al di là delle insinuazioni e delle calunnie, l’immagine della X Mas che
circolava non solo negli ambienti politici della RSI ma anche nella popolazione
non era certo positiva. Le relazioni di polizia non consentono alcun dubbio. A
molti fascisti dava fastidio il fatto che troppi reparti della X Mas se ne
stessero nelle retrovie. In un appunto inviato al duce il 18 novembre 1944 da
Mario Bassi era scritto, a proposito di un reparto stanziato a Milano: «Il
pubblico non sa spiegarsi perché costoro, che sono tutti giovani robusti ed
aitanti, non siano inviati in zona di operazioni a difendere ed a contrastare al
nemico quest’ultimo lembo di territorio italiano. Sarebbe consigliabile,
pertanto, che tutto il reparto, Comando compreso, sia fatto allontanare da
Milano».
In un rapporto di polizia del 26 ottobre 1944 l’immagine di un corpo di militari
che preferivano divertirsi piuttosto che combattere era arricchita con molti
particolari:
In Galleria a Milano, in Corso Roma a Torino, presso il caffè Biffi in Galleria
a Milano, nei pressi del caffè Ligure e Dadone a Torino, in tutti i locali
pubblici di divertimento, in tutti i ristoranti ove notoriamente si mangia in
violazione alla disciplina annonaria, il pubblico rileva la presenza numerosa di
marinai, sottufficiali ed ufficiali subalterni della X Flottiglia Mas i quali,
accompagnati da donne di facili costumi, spendono e spandono senza alcuna
considerazione del valore del denaro ed in una scomposta allegria che raggiunge
gli estremi della prepotenza.27
L’avversione della popolazione nasceva non tanto dalla condotta poco guerriera
di questi reparti, quanto dagli abusi che commettevano contro i civili. A parere
dei tedeschi, continuava il rapporto del 26 ottobre, «la vita dispendiosa di
questi elementi della X Mas» andava ricollegata «con le numerose denunzie di
illecite perquisizioni, di appropriazioni indebite» effettuate dalla X Mas a
Milano, a Torino e nelle province dove i marò avevano compiuto azioni di
repressione contro i ribelli. La denuncia di abusi era frequente. In un altro
appunto per il duce, scritto il 22 agosto, fu lamentato che un reparto della X
Mas, di stanza da due mesi a Piacenza, aveva effettuato perquisizioni che
potevano essere classificate come «vere e proprie rapine».
Il capo della provincia prospettava l’opportunità che il reparto fosse al più
presto ritirato dalla città e avviato in qualche località dove potesse essere
«convenientemente addestrato e sottoposto ad una più rigida disciplina».
L’ostilità contro la X Mas arrivava al punto che, in un altro rapporto al capo
della polizia, fu assunta una posizione quasi di equidistanza tra i partigiani e
gli uomini di Valerio Borghese, a proposito del comportamento dei marò del
battaglione Lupo, trasferito a Milano:
Giorni orsono in seguito ad una sparatoria avvenuta nei pressi della caserma di
detto reparto nella quale trovò la morte un passante e vennero feriti due
elementi della X Mas il Comandante voleva prendersi degli ostaggi e minacciava
di abbattere, in caso che si ripetessero tali atti, le case che si trovano
attorno alla caserma. Questo ha impressionato molto la popolazione del rione che
è di ceto operaio.
In seguito, a causa del ferimento di un altro marò del battaglione Lupo, il
comandante del reparto aveva dichiarato di voler prendere dei civili come
ostaggi. Per evitare che la tensione con la popolazione crescesse, era
considerato necessario l’allontanamento del reparto da Milano.
La dose fu rincarata in un rapporto del 1 gennaio 1945: «Il perpetuarsi
dell’atteggiamento provocatorio che ormai è diventato abituale degli
appartenenti alla X Flottiglia Mas esaspera sempre di più la cittadinanza
milanese [...]. Nessun avvertimento, nessun richiamo, nessun monito vale ad
impedire tale andazzo, già precedentemente segnalato con precedenti
pro-memoria». Durante la notte il comando della X Mas aveva fatto rastrellare
circa 400 persone e i marò avevano sparato, proseguiva il rapporto, uccidendo un
venditore ambulante di settantun anni e ferendo tre passanti.
saluti
Sergio

 prefetto (di allora) di Milano compreso.
mentre i battaglieri reparti della XMAS di cui si parla dove erano? in prima
linea?
Eccone un altro che da quello che scrive sembra che concordi con fulmine sulle
sue infami teorie su chi non si era schierato..
E poi mi dice una cosa? ritiene che per quei cittadini fosse stata cosa
semplice andare a denunciare gli atti criminali di una banda fascista come la
XMAS alla polizia fascista? io ho i miei dubbi. E' piu' che lecito pensare che
quello che si legge nei libri di Ganapini, di Lepre e di Bocca (si proprio lui,
quello che MANU dice che ha credibilita' zero.. perche' lo sa solo lui) sono
solo una minima parte dei soprusi commessi da questi "goliardici"..

 sicura..."mah...
erano goliardici, come lo era Bertozzi.
Creda alla coppia di saltimbanchi fulmine-manu ! che diamine! :)
cordialmente,
Sergio
PS: benvenuto nel club degli estremisti di sinistra.. e si procuri un biglietto
per la Cina pure lei :)

 Che ridere!
gia' che ridere e che pena allo stesso tempo, leggere i vostri interventi
giustificatori dei comportamenti illegali della Xmas..
Qualcun'altro si convincera' che tu e fulmine siete degni compari di malafede.

 donne..........
sei abile con lo sbianchetto eh?
Meno male che la parte relativa al rubare materiale ai tedeschi e' stata tenuta
fuori (come avevo gia' scritto) e documentata nel libro di Bocca... qui ti e'
stato portato altro materiale.
Ma ovvio che cercare di convincere persone come te e artamano e' inutile, quindi
quelle letture sono rivolte piu' alle persone che hanno ancora qualche dubbio
sulla tua credibilita'.

 mettono in buona luce piů che discreditarla.
Davvero? che pena..il tuo volerli far passare come goliardi dimostra nuovamente
che campione di malafede che sei Voltolini.

 per la Cina pure lei :)
Non usare a sproposito frasi tipo questa..... stò ancora attendendo una tua
risposta:
Dove ho scritto che puoi andare in Cina???????
La verità è semplice : non l'ho mai scritto, attendo quindi le tue scuse.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


se togliessi quel filtro ... ma puoi sempre chiedere al tuo cameriere fulmine di
riportarti dei sunti.
Parziali, come parziale e' la vostra onesta' intellettuale su questi
avvenimenti.


Da "stragi, violenze, unghie strappate" siamo arrivati a "comportamenti
illegal-gogliardici".........
Se vuoi sergio stò sempre attendendo da te luoghi, date, nomi ecc. ecc.
Sempre tuo fiduciosamente in attesa.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 *fascisti* stessi, non la "vulgata" resistenzialista:-).
La Decima era particolare mio caro, lo sanno tutti che era di fatto autonoma
tanto da arrivare all'arresto del suo Comandante per presunta avversione al
regime.
Con questo?????
Non leggo delle famossissime stragi della "famigerata Decima"........
Il problema è questo, se qualcuno scrive che la Decima ha compiuto stragi,
violenze, strappava unghie ecc. ecc. mi dovrebbe cortesemente portare
luoghi, date, nomi ecc. ecc.
Poi potremo parlarne, sempre che non si tratti di illazioni come quelle che
ho visto finora o episodi di giovanotti che mangiano, bevono e vanno a donne
(*quale immane crimine!!!*).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 avvenimenti.
Per Manu : lascia pure il filtro, sergio si stà attaccando al numero di
bottiglie di vino bevute dai marò! ;-)
Spero solo che non si lanci in un'indagine telefonica con le prostitute
dell'epoca (quelle ancora vive considerati gli anni passati) per definire
chi ce l'aveva più lungo!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 buona?
Sà, magari a forza di vino, pasta e prostitute..........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Mi ha preceduto sul libro di A.Lepre che ho finito ieri di leggere :)
Si sergio, la Decima faceva stragi di bottiglie di vino, seviziava piatti di
maccheroni e violentava prostitute...... per non parlare delle unghie
strappate ai pacchetti di sigarette!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 mitra ai treni per fermarli
(goliardata sparare con un mitra ai treni ?!? Sarà stato anche
tempo di guerra ma mi sembra ben più che una goliardata...)
Ancora peggio mi sembra il giustificare la morte di tali
passanti per errore col fatto che i marò bevevano spesso.
Potreste andarlo a raccontare anche alle famiglie dei passanti.
In secondo luogo, MOLTO grave mi sembra l'equiparare le
vittime *civili* di un massacro (credo che stiate parlando di
un solo massacro, ma potrei aver capito male) ai danni della
*popolazione di un paese* (compresi vecchi, donne e bambini),
quindi *civili* presi lì per lì, con l'uccisione di marò da parte
di *partigiani*. Allora dovremmo contare anche i partigiani uccisi
dai marò, ma ciò non si potrebbe configurare come crimini, ma
come azioni di guerra, allo stesso modo delle azioni dei partigiani
contro i repubblichini. Mi sembra assurdo paragonare le vittime
di queste azioni con un massacro di *civili inermi casualmente
presi in un paese*.
Scrivo questo visto che: 1) mi sembra che stavolta non sia in
ballo la veridicità dei fatti, sui quali chi dibatte concorda, ma
solo un giudizio su di esso; 2) sto giudicando quanto leggo: non
potrei esprimermi oltre sulla Decima, visto che so solo quello
che leggo qui, e quando vi contestate la veridicità dei fatti,
ovviamente non so chi tra voi ha più credibilità.
Nemo

 buona?
Ho capito dei 3 civili. Ti richiedo perchè ci sono stati 3 marò feriti?
Saluti
            Emanuele


No Fulmine! Sicuramente avrà dei dati precisi anche su queste cose!
Fiduciosamente attendo!  (Che risate!)
Grazie
                Emanuele

Io vorrei solo sapere perchè c' è stato quello scontro a fuoco. E se i 400
civili presi in ostaggio sono satti uccisi o torturati.
Saluti
            Emanuele

 civili presi in ostaggio sono satti uccisi o torturati.
Questa è un'altra cosa.
Quindi ammette che i passi da me riportati nel
post precedente non descrivono affatto "spacconate"
oppure "goliardate" ma azioni gravi ?
Nemo


Solita storia a senso unico, se iniziassi a postare l'elenco dei marò uccisi
e/o trucidati dai partigiani alexander si dovrebbe nascondere con i suoi
"eccidi"!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 "eccidi"!
1) *marò* = impegnati in azioni di guerra
2) *partigiani* = impegnati in azioni di guerra
3) *passanti* & *venditore ambulante* = NON
impegnati in azini di guerra
4) *abitanti del paese* = *civili* = NON impegnati
in azioni di guerra
ERGO: i morti tra i marò *E* tra i partigiani NON
sono confrontabili con i morti tra i civili, gli abitanti del
paese, i passanti e con il defunto venditore ambulante.
Nemo

 Nemo
Siamo strasicuri che fossero normalissimi civili?
Quali sono i segni distintivi che permettono di riconoscere un civile da un
partigiano?
(a questo ci pensi su un'attimo.....)
Si fa in fretta a coprire un partigiano ucciso con la denominazione di
"civile inerme", oltretutto nella documentazione proposta non si spiega con
esattezza perchè sono stati uccisi (cattiveria pura, dubito, proiettili
vaganti, possibile, erano armati, probabile?).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Nemo
Quel provvedimento è stato minaccciato ma *non* attuato. Per il resto a Nemo
posso solo dire : legga bene, mi vien da ridere a leggere le altre
*cosidette accuse*.
Se avessi postato analoghi riferimenti per dimostrare l'efferatezza dei
partigiani mi avrebbero riso tutti dietro (ed avrebbero avuto ragione),
quindi se permette rido! (*e come se me la rido*)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Nemo
Mi sembra comprensibile e condivisibile questo ragionamento
Cordialmente, Matteo

 vaganti, possibile, erano armati, probabile?).
E' proprio vero, questi poliziotti fascisti che stilarono il rapporto erano
spie del maresciallo Tito ed hanno accreditato come vittime civili degli
agguerritissimi partigiani...
 Anche i fascisti, in quel di Milano nel 1944, facevano in fretta a dare la
"patente" di civile inerme a chi circolava per strada? Io non ne sono così
sicuro.
Cordialmente, matteo

 Solita storia a senso unico
Si a senso unico ma dalla parte dei fascisti visto che ho postato dei
rapporti della polizia fascista; sarà ora che in ossequio alla "par
condicio" riporti anche qualche resoconto di partigiani o comunque di
antifascisti:-)))

 presi in un paese*.
 La penso allo stesso modo: la decima viene attaccata da partigiani, o č la
decima che da la caccia a ex-partigiani che lavorano nella Todt per scampare
alla bufera della guerra,(come ho riportato in un altro post) ma lascia sul
campo vittime innocenti: *passanti*, cioč gente che passava lě per caso e
verso i quali i decimini non hanno sottilizzato troppo- ai mitra abbiamo
tolto la sicura-....
Cordialmente, Matteo

 Una scusa questa? sembrerebbe di sì........
Finora sono stato di parte, citando solo fonti fasciste, perchè per
dimostrare alcune" goliardate" della xmas erano state portate a sostegno
solo memorie di partigiani e di scampati a presunte stragi; non crediamo
alla vulgata resistenzialista, e va bene, ma pensare che i fascisti possano
accusare di tali crimini...loro stessi mi sembra francamente un enormità!!!
Secondo me i rapporti di polizia fascista ci dicono già abbastanza
sull'alone che circondava la decima e sulle sue gesta nei confronti dei
civili, tanto da rendere, ma questo è un mio parere, superflua l'aggiunta (o
il carico da undici che dir si voglia) delle testimonianze di fonte
partigiana.
Cordialmente, Matteo

 creato una situazione "allarmante" nel canavese e nella zona di Ivrea...."
Situazione allarmante per la scarsa "collaborazione" prestata dalla X nelle
operazioni colà effettuate [in valle D' Aosta]"
Non credo proprio. Situazione allarmante perchè la decima, nella sua
infinita autonomia, non accetta nemmeno l'atteggiamento "conciliativo" della
rsi verso i ribelli. I tre stadi dell'atteggiamento della xmas verso i
partigiani e verso la politica attuata nei confronti del "ribellismo" dal
governo della rsi si possono così riassumere 1- la decima combatte per
l'onore della patria
2- se i partigiani si accaniscono su di essa vendichi i suoi morti
-E su questo punto non ci sarebbe niente da dire-(mia nota), ma
3- ogni forma di clemenza verso i partigiani dettata dal governo o dal pfr
da considerazioni di ordine politico non può essere accettata e non riguarda
la decima.
R.De Felice- Mussolini l'alleato-la guerra civile, Einaudi, 1997
Quindi laddove il governo si mostrava clemente, col metodo del bastone e
della carota, coi vari bandi che garantivano la salvezza a patto di
presentarsi spontaneamente, la decima continuava la sua personale battaglia,
esasperando la situazione come dice non un partigiano ma il *capo di sm
delle bb.nn.*!
Le faccio degli esempi: il 28 dicembre 1944 trenta elementi della Folgore
armati di tutto punto invadono la caserma Montenero di Torino, dove erano
alloggiati operai dell'IML, il corrispondente italiano della Todt
"L'azione inconsulta degli elementi della Folgore", commenta la relazione al
ministero "ha completamente distrutto il lungo e laborioso lavoro svolto fin
d'ora dall'organizzazione che aveva dato ottimi risultati nel plasmare e nel
rieducare nel sentimento nazionale di italianità, nel clima repubblicano,
una massa di sbandati e di fuori legge che fino a pochi giorni fa avevano
rinnegato l'onore della patria..." Il capo provincia di Torino Al
min.Interno, gennaio 1945, Acs, Min.int., Segr.capo pol. 1943/45, b.24.
Stesso atteggiamento nei confronti di operai della Todt arrestati dalla xmas
sempre a Torino. Insomma ai militi della x non andava bene neanche che
questi ex partigiani potessero trovare la salvezza intruppandosi nella Todt
o nell'IML, no dovevano essere comunque perseguiti. E se questo è
l'atteggiamento conciliatore della xmas!!!:-).
Per quanto riguarda i morti civili fatti dalla decima nei fatti di Milano, i
rapporti della polizia*fascista* parlano di marò che sparano e uccidono un
passante, un venditore ambulante di settantun anni, e feriscono due
passanti. Civili, non partigiani, civili, passanti, un anziano.
Una formazione militare regolare che uccide dei passanti, dei civili inermi,
non è giustificabile nemmeno nell'ottica aberrante della guerra civile, non
crede? Si trattava di civili, di passanti? Le fonti fasciste dicono di si,
si potrebbe forse provare con qualche fonte antifascista, chissà che non ci
dica che il venditore settantunenne era un feroce comandante partigiano che
seminava il terrore tra la gente...mah:-))
Cordialmente, matteo

 Poi potremo parlarne, sempre che non si tratti di illazioni
Per quanto riguarda le violenze credo di essere stato abbastanza chiaro,
citando testi facilmente reperibili, recenti, che citano a loro volta
rapporti della polizia fascista con tanto di data e descrizione. Io non ero
presente a testimoniare che quei fatti sono avvenuti così come Lei non c'era
di persona quindi ci affidiamo agli storici, che in questo caso non hanno
tratto conclusioni personali ma hanno semplicemente riportato dei rapporti
della polizia fascista del periodo.
Cordialmente, matteo

 quindi se permette rido! (*e come se me la rido*)
Ride sui morti. Sulla sofferenza. Complimenti.
SI PARLA DI ABUSI SUI CIVILI. E ORA LEI
TIRA FUORI QUESTA SCIOCCHEZZA CHE
UN PARTIGIANO NON SI POTEVA DISTINGUERE
DA UN CIVILE, GIUSTIFICANDO QUELLO CHE
NEGLI STESSI RAPPORTI FASCISTI VENGONO
DEFINITI COME CITTADINI (CIVILI) E *NON*
BADI BENE NON PARTIGIANI.
SI VERGOGNI.
Non approvo affatto il comportamento maleducato
di chi l'ha insultata, ma con le cose vergognose che
scrive, ammetto che ho dovuto fare appello a *tutta*
la mia correttezza.
Nemo

 vaganti, possibile, erano armati, probabile?).
Se si riferisce ai *passanti*, la documentazione se non ricordo
male è FASCISTA (se mi sbaglio, come non detto). Ora,
non vedo il motivo di NASCONDERE in quei rapporti
il fatto che i passanti fossero partigiani o armati, visto che
ciò avrebbe giustificato il comportamento dei marò.
Invece quegli episodi sono citati proprio per criticare l'operato
dei marò della Xmas e NON dicono che i passanti fossero
armati perchè non lo erano. Altrimenti non lo si sarebbe
portato come un esempio di angheria della Xmas.
Nemo

 seminava il terrore tra la gente...mah:-))
Ripeto la domanda perchè ci sono stati 3 marò feriti? In seguito a cosa? Lo
sai oppure no?
Saluti
            Emanuele

 polizia repubblicana.....
Oramai sono *nero* e quindi non mi faccio remore ad usare tutti quei bei
termini che in molti si sono divertiti ad usare nei miei confronti.
MA QUALI FREGNACCIE SPARA, ASINO DI UN MATTEO?????
OSVALDO VALENTI HA FATTO PARTE DELLA BANDA KOCH????
LA STUDI LA STORIA INVECE DI PARLARE A VANVERA E CITARE COSE ASSOLUTAMENTE
NON VERE!!!!!
Se Valenti era nella Koch lei era nelle brigate rosse!!!!! (Ma cosa mi tocca
leggere! E vogliono anche aver ragione stà gente ignorante!!!!).
Come nel titolo questo è il mio ultimo post su questo ng.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Mi devi spiegare come mai su un post diretto a ICSM, ICS e NG della lega mi hai
presentato come 'estremista di sinistra'.. quali erano le tue intenzioni?
Adunare qualche squadretta "telematica" come volevi fare nei confronti di Luigi
Miragliuolo per azzittirlo?
Sei un vile fulmine.. straparli di Onore ma sei il  piu'  vigliacco tra i
vigliacchi.

 buona?
Caro Matteo,  a questi due somari ma riproponigli i brani che hai postato e
basta. Chi non e' in malafede come loro capira' benissimo quello che
leggera'. Loro arriveranno a trovare le giustificazioni piu' assurde o a
chiederti i dettagli di poco conto pur di trovare degli appigli su cui
provare a scantonare dall'argomento..
Cordiali saluti
S.


sono postate, se non sai leggere perche' sei un somaro fatteli leggere da
quell'altro tuo degno compare di nome Manu.

 (*quale immane crimine!!!*).
sei smentito dai documenti che ti hanno postato e ti sono stati indicati i libri
dove puoi tranquillamente controllare e leggere di piu' sull'argomento. Non ti
sono stati dati libri di editori "fantomatici" o semiclandestini come invece hai
fatto tu in passato.
Somaro di un voltolini karl, impara a leggere invece di ragliare soltanto

 dei genitali, gonfiaggio di acqua tramite tubi fissati alla bocca.
adesso neghera' pure questo.. vedra' oppure dira' che Valenti era un caso
particolare, come particolare era Bertozzi e cosi' via negando e giustificando..
Cordiali saluti
S.

 chi ce l'aveva più lungo!!!!!
bella battuta da caserma. Lascio volentieri a Lei  l'indagine visto la sua
esperienza nei sondaggi perche mi sembra molto piu' interessato in questi
dettagli.

Manu wrote:

Aiuti pure il suo amico fulmine, sig. Manu dato che pure Lei e' un altro
esperto in sondaggi su cosa pensava "liberamente" la gente sotto il fascismo..
 S.

 strappate ai pacchetti di sigarette!!!!!!
sai solo ragliare queste cose Voltolini?
E' con un immenso piacere che vedo che altri utenti stanno partecipando alla
discussione che sta sbugiardando te e il tuo amico Manu.
Tu continua a fuggire come hai fatto in altri posts con Vianelli, Miragliouolo e
ora anche Nemo.. tanto e' tutto sotto gli occhi di tutti e le persone sapranno
giudicare la tua onesta' intellettuale.

"Fulmine!" wrote:

capisco perche' i camerati di tuo padre non capivano la differenza tra
partigiani e civili e quindi ammazzavano anche i civili non colpevolli di
*azioni militari* contro le bande collaborazioniste come la XMAS, le BN
eccetera.

 male è FASCISTA (se mi sbaglio, come non detto).
non sbaglia: la fonte era fascista.
Ma vedra' che il sig. Manu se ne uscira' dicendo che diamo credito alle fonti
fasciste solo quando ci fa comodo... ( non so se ha letto il thread
sull'indipendenza della XMAS dai tedeschi, con le dichiarazioni di Borghese e il
console tedesco)
Sergio

 (a questo ci pensi su un'attimo.....)
Nel dubbio : tutti Kaputt!
Bravo Voltolini, continua a ragliare in questo modo..

 Mi sembra comprensibile e condivisibile questo ragionamento
tranne che a due persone....

 la mia correttezza.
Perche' lei ha che fare con le bestialita' di questo signor Voltolini (che ora sta
leggendo)  forse da molto meno tempo di me..

 di farlo (citato testualmente).
QUALCUNO ha ancora dubbi che Karl Voltolini e' un somaro e non sa leggere?

 In seguito a cosa? Lo sai oppure no?
Qui si confondono le cose. Non si capisce una cosa fondamentale:
delle 2 l'una:
1) O contestate le fonti, giudicandole false (e non mi sembra questo
il caso, visto che non lo state facendo e visto che la fonte è fascista)
2) O le accettate e accettate per vero quello che dicono, e *non* ci
costruite sopra. Intendo: i fatti sono:
A) sono stati uccisi dei *passanti* e un *venditore ambulante*, questo
dice la fonte; se fossero stati partigiani, la fonte lo avrebbe detto, quindi
ricamarci sopra "chi ci dice che non erano partigiani" è del tutto arbitrario
e fuori luogo, potremmo dire anche che erano mostri marziani travestiti,
visto che la fonte non lo nega. Ma la fonte dice che si trattava di *passanti*
e di un *venditore ambulante*, di conseguenza, se non contestate la fonte,
questi vanno presi come tali, ovvero *CIVILI*.
B) trattandosi di civili, come stabilito, non si vede come il *ferimento dei
3 marò* potesse avere una relazione di causa-effetto che lo lega all'uccisione
dei civili. Ovvero: la domanda che lei pone è più che lecita, ma non ha alcuna
relazione con la gravità dell'uccisione dei *CIVILI*.
Questo, ovviamente, a meno che non contestiate le fonti, cosa che
non avete fatto e che sembrerebbe un po' strano visto che si tratta
di *fonti fasciste*, quindi in partenza di parte, a favore dei marò
(ma anche ammettendo che la fonte fosse obiettiva, avrebbe ancora
più credibilità).
Nemo

 Come nel titolo questo è il mio ultimo post su questo ng.
Non posso negare che non mi dispiace affatto.
Nemo

Potrò avere la libertà di sapere lo svolgimento dei fatti per intero giusto
per farmi un' idea! Letta così sembra: dei marò sono scesi in starda e hanno
ucciso 3 civili. Io ho letto di un presunto scontro a fuoco sempre nello
stesso contesto quindi ripeto: posso conoscere lo svolgimento dei fatti
suulo scontro a fuoco che vide l' uccisone di 3 civili e il ferimento di
altrettanti marò?
Saluti
        Emanuele

 wrote in message
za4p6.7644$GR5.1...@news2.tin.it...

Certo che ha la libertà, ci mancherebbe altro.
Perciò avevo scritto "la domanda che lei pone è
più che lecita".
Nemo

 Come nel titolo questo è il mio ultimo post su questo ng.
gia' ha dimostrato di essere poco onorevole, visto che questa promessa l'ha
fatta in un altro post.
Mah quando si e' bugiardi come lei c'e' poco da stupirsi.

 e oltretutto insulta chi non l'ha insultata affatto.
 non mi metta sullo stesso piano di chi mistifica la Storia e offende la
memoria delle vittime innocenti come invece ha fatto il suo interlocutore.
Grazie.
Sergio

 vaganti, possibile, erano armati, probabile?).
in questo caso, se le fonti sono vere, possa parlarsi con ragionevole
certezza di *civile*.
Infatti, non dimentichiamo che si tratta di fonti della RSI che tutto
l'interesse avrebbero avuto a ricondurre l'episodio ad un atto di guerra.
Purtroppo quando ci si lascia prendere dalla foga della discussione si
rischia di arroccarsi su posizioni indifendibili e paradossali.
E' innegabile che anche tra gli uomini della X ci siano stati dei
delinquenti, sai non era faciule fare distinzione in tempo di guerra ed è
innegabile che tali soggetti possano aver usato ed abusato del potere
garantitogli dalla divisa. Allo stesso modo criminali eranoi tra le fila dei
partigiani, ma non è questo il punto: è assurdo voler tracciare una riga e
mettere i buoni o i cattivi solo da una parte.
Ciao
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975

 OSVALDO VALENTI HA FATTO PARTE DELLA BANDA KOCH????
In seguito alla Sua gentile contestazione le riporto il brano tratto da  S.
Bertoldi, Salō, BUR, 1978, pagg.248ss:
"Quando cade Roma, Koch e i suoi si trasferiscono prima a Fircnze e poi a
Milano. La banda si sistema nella zona di San Siro, in una villa che ospitō
le riunioni di Confalonieri e dei martiri dello Spielberg durante il
Risorgimento. Qui Koch di­pende dal capitano Saewecke della
Sicherbeitsulients, il quale a sua volta dipende dal colonnello Rauff, il
quale dipende dal noto generale Harster. Gli effettivi sono aumentati, ecco
l'e­lenco che il capo trasmette, come di dovere, al suo superiore Saewecke:
dott. (ma non č dottore di nulla) Pietro Koch, comandante del reparto; dott.
(ma anche questo non č dot­tore) Tela Armando, vice comandante; avv. Trinca
Armati Augusto, capo dell'Ufficio legale; dott. Franzosi Gino, se­greteria;
avv. Sbaraglini Francesco, sostituto ufficiale legale; ten. Valenti Osvaldo,
collegamenti; conte Stampa Guido, minuto mantenimento; Giacomantoni Sergio,
a disposizione; rag. Belgodere Gracco, capo ufficio segreteria; dott.
Zacca­gnini Livio, comandante dell'auto drappello; ten. Cesi Ezio, dirigente
dell'ufficio disciplina; Argentino Francesco, ufficio investigativo;
Cabrucci Emilio, sorveglianza prigionieri; Sil­vestri Enzo, armiere; Magnani
Giuseppe, addetto ufficio investigativo; Cardona Pompeo, addetto ufficio
segreteria; Cavalieri Paolo, distribuzione carburanti; Palloni Raffaele,
Zangheri Garabaldo, Fedeli Giovanni, Blisi Guglielmo, Maccagli Arnleto, De
Santis Carlo, Raschi Adolfo, Giorgetti Renato, Casali Antonio. Cosro
Giovanni, Rivalta Giovanni, Tonti Vincenzo, Ragni Alberto, Guglielmi Carlo,
Milanesi Renato, Bertini Giuseppe, Tramponi Luigi, Bori Giuseppe,Belluomini
Francesco, Cabrucci Cabruccio, Filippini Filiber­to, Ferrini Mario, Tardicci
Aldo, Bernasconi Mario, Parla­to Domenico, Tinarelli Giulio, Bertoni
Marcello, Cavalieri Corrado, Priori Gerardo, Desi Elio, Giunti Raffacle,
Ra­moni Pietro, Bettini Ercole, Carlini Dante, Graziano Gino, Boccaccini
Dante, Necchi Luigi, Pozzo Mario, Moroni Bat­tista, Fcrruzzi Giobatta, Zini
Lina, Marchi Daisy, Saracini Annata Giorgatti Camilla. Ledonne Tercsa,
Chiavini Anna. Ferrini Giulia, Giusti Alba, Morichetti Annapaola, Rivera
Maria ŧ
Saltano agli occhi due cose. La prima, quel Ŧtenente Va­lenti Osvaldo,
collegamenti ŧ. Č il divo cinematografico, il bello crudele e sadico di
Cinecittā. Un grande attore, peral­tro. La sua interpretazione dell'Enrico
IV resta memorabile. Cosa sia politicamente, non si capisce. Č uno nato a
Istanbul, ha girato tutto il mondo, č tornato a trovar la fortuna in patria
e si droga. Un epigono dannunziano, affamato di sen­sazioni: le cerca (e le
paga) dovunque. Porta con se la stella nazionale, la
Lollobrigida di allora.
Si chiama Luisa Ferida, čun'emiliana priva di complessi, Giā protagonista
d'una tren­tina di film di successo. I complessi glicli fa venire lui, che
la inizia ai libri, all'intellettualismo e forse alla cocaina. Il fascismo
risorge, Valenti si sente in debito perché gli deve molto e quando nella
primavera del I944 il partito gli offre il posto di commissario nazionale
dello spettacolo, non sa resi­stere e lascia Roma per Venezia con la
bellissima. Appare sul­la copertina della ŦDomenica del Corriereŧ in divisa
della Decima Mas (si č arruolato volontario), mentre in una strada di Milano
ammonisce un gruppo di signorinette che non sono tempi di autografi, ma di
combattimento.Non č provato che abbia partecipato alle torture della ban­da
Koch. E' probabile che andasse in caccia di emozioni. Cer­tamente lo
riconoscono per averlo visto al cinema molti dei martirizzati di Villa
Triste, mentre assiste agli interrogatori o dopo, quando vuole parlare con
loro, massacrati di botte, sanguinanti, e si sforza di mostrarsi umano..."
Indro Montanelli nel libro "L'Italia della
guerra civile", Rizzoli, 1984 dice di lui:
"...capitava che si affacciasse alla porta della sala Osvaldo Valenti
stralunato per la droga o per la commozione; e
consolava le vittime, "poverini come siete conciati", e le esortava a
parlare "č per il vostro bene..."
E ancora M.Monicelli, La repubblica di Salō, TEN, 1995, pagg.58ss:
"La banda Koch
La comanda un bel ragazzo alto, aitante e distinto, ex tenente dei
granatieri, di padre italiano e di madre tedesca, che opera a Roma insieme a
due altri malviventi, di nome Pollastrini e Bardi. nella villa Triste di via
Tasso. F, finanziato anche lui da Buffarini. che gli passa un assegno di due
milioni al mese. Si circonda di sgherri, mariuoli, attori preti,
cocainomani, come Osvaldo Valenti e Luisa Ferida, Alba Giusti, del prete
scomunicato Epaminonda Troia e di Pietro Caruso, che hanno il ViZiO oltre
che della droga, dclla tor­tura e del Ŧpizzoŧ. La banda, una delle pių
sanguinarie sulla piaz­za, fa usualmente uso di scariche elettriche, di
frustate, di fiammi­feri accesi cacciati sotto le unghie dei piedi, di
schiaccianoci par stringere i testicoli; mentre il bel granatiere con i suoi
accoliti assi­ste beato allo show, bevendo champagneaglle. Il questore
Caruso, lo stesso che fornirā a Kappler la lista dei nomi da massacrare alle
Ar­deatine, č un suo intimo. ..."
La presenza tra gli "effettivi" della banda Koch di Valenti č dimostrata
pure dal fatto che Il 4 dicembre 44 il consigliere istruttore del
tribunaledi Milano emise un ordine di cattura contro gli appartenenti alla
"Koch" e naturalmente
nell'elenco figurava anche il nome del Valenti. La rsi si era decisa a
spazzare via quella combriccola di delinquenti comuni che operavano per
tornaconto personale, spogliando le loro vittime di tutti gli averi e
dividendoseli tra di loro. Valenti si rese latitante e si presentō al
magistrato solo il 3 aprile 1945.
Cordialmente, Matteo

 mettere i buoni o i cattivi solo da una parte.
Io invece trovo assurdo dire che tra chi combatteva non c'era nessuna
differenza. (oltre le varie amenita' affermate sui renitenti, sui civili e cosi'
via fatte   nel NG)
S.

 Vedra' che le risponderanno che sono libri di propaganda oscurantista, scritta
da titini o sotto diktat ANPI (vero sig.Manu?)
Cordialmente
Sergio

 via fatte   nel NG)
Ed io rispetto il tuo punto di vista, pur essendo convinyo che non si possa
fare la Storia con la lista dei buoni e dei cattivi.
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975