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Titolo: Ci fu una "resistenza partigiana" contro Napoleone?

Mi piacerebbe sapere se ci furono episodi significativi di "resistenza
partigiana" contro le truppe d'occupazione francesi in
Italia,Germania,Austria e Prussia? Nominalmente erano stati alleati ma
sostanzialmente erano vassalli e si sa come Napoleone pretendesse la leva
per rinforzare le sue armate.
Grazie

 Italia,Germania,Austria e Prussia? 
Non conosco bene la materia, ma ce ne furono molti. Ti do un link
relativo alla rivolta del ''Viva Maria'' che ebbe l'epicentro proprio
nella mia citta', Arezzo.
http://digilander.iol.it/MassimilianoBadiali/vivamaria.htm
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Italia,Germania,Austria e Prussia? 
In Italia (specialmente in quella centro-meridionale) - il famoso mo-
vimento "sanfedista" - e in Spagna, che fu il movimento resistenziale
che dette piů filo da torcere alle armate napoleoniche.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 > Italia,Germania,Austria e Prussia? 
In Alto Adige o Sud Tirolo ci fu una rivolta 1805/1810, contro il goveno
fantoccio bavarese. A capo era Andreas Hofer nato nel 1767 a St.Martin in
Passeier/San Martino in Passiria, catturato presso la Malga Pfandleralm
tradotto a Mantova e li fucilato nel febbraio del 1810.
Saluti 
-- 
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 wrote in message
pceA8.40058$8D3.1...@news1.tin.it...

Discus[sore],
L'Austria veramente non fu uno stato vassallo di Napoleone fu costretta ad
un'alleanza dopo il 1809 e da allora in poi non si combatté piů sul suolo
austriaco e quindi non ci furono "partigiani".
Prima nel 1809 ci fu l'insurrezione di Andrea Ofer che colse qualche
vittoria a Berg-Isel contro l'11° di fanteria bavarese e contro i ducati
sassoni in un'altra battaglia piccina. Questo č un fatto politicizzato ma
veramente minore e di brevissima durata, il maresciallo Lefebre (l'avo
famoso) risolse presto la questione.
La Prussia era un'arcinemica della Francia e non fu mai un "vero" alleato e
lě oltre all'ufficiale degli ussari della pomerania (di cui non ricordo il
nome) che fu fatto fuori dagli olandesi che costituisce un fatto anch'esso
minore ci fu un personaggio veramente importante. il duca di Brunswick.
Egli reclutň un piccolo esercito per il 1809 e un numeroso contingente per
il 1815 (8 battaglioni, 16 cannoni e 900 cavalieri), alcuni di questi
soldati combatterono pure in Spagna. Questo fu un esercito rilevante.
In germania i francesi furono molto apprezzati negli stati del sud in cui la
resistenza antifrancese fu nulla ed erano questi i piů potenti stati
tedeschi (Baden, Wurtemberg e Baviera). Nella germania del nord i non
filofrancesi sono i mecklemburghesi e soprattutto gli Hannoveriani che
formarono la king german legion in Ighilterra.
L'Italia del nord era veramente filofrancese come la germania.
Ovviamente anche il sud divenne presto filofrancese.
Soltanto i preti e qualche notabile poteva scagliare qualche povero bifolco
contro i francesi.
Proprio la mia fidanzata sta vedendo per la tesi qualcosa su un libro
"baionetta e ghigliottina 1806-1810" sulla resistenza in abbruzzo, ma si
tratta di cose infime.
In Spagna ci fu invece una gigantesca guerra nazionale animata da un
coraggio fenomenale.
In breve mentre in Italia, in Germania e Polonia i francesi erano e furono
accolti come liberatori e presto furono molto apprezzati negli stati piů
arretrati e piů analfabeti i preti e i notabili scagliavano il popolo contro
i francesi.
In Austria ed in Prussia il popolo era attaccato ai loro sovrani e piů che
limitarsi ad attivitŕ partigiane si organizzava in eserciti privati e
nazionali fornendo ottimi soldati anche per la milizia che sul campo di
battaglia si comportň molto bene.
La leva non era un grande problema: c'erano renitenti e pochissimi
disertori.
Inoltre la % della popolazione sotto le armi era molto piccola.
Altri erano i motivi di resistenza ai francesi.
Ciao
Lorenzo

 accolti come liberatori e presto furono molto apprezzati 
Nel Granducato di Toscana, che non era proprio uno stato arretrato, mica
furono accolti tanto bene. Vedi:
http://digilander.iol.it/MassimilianoBadiali/vivamaria.htm
http://www.cronologia.it/storia/a1799f.htm


 
http://www.cronologia.it/storia/a1799f.htm
Anche in Piemonte.
Del resto, quel che venivano a farci i francesi in Italia, e' ben
sintetizzato dal famoso discorso del Gen.Bonaparte all'Armata d'Italia,
prima della sua partenza.
Il discorso che iniziava con: "Soldati voi siete nudi........" e che
continuava promettendo loro una scampagnata nelle piu' ricche provincie
d'Europa.
Ciao : )
Marco

 Anche in Piemonte.
Infatti.
Se i controrivoluzionari (che furono relativamente pochi) trovarono 
sempre tanti seguaci era dovuto allo stato miserando in cui si trova-
vano le campagne dopo i saccheggi delle truppe napoleoniche e alle
feroci repressioni che seguivano alle rivolte, feroci repressioni che
istigavano ad ulteriori ribellioni.


 istigavano ad ulteriori ribellioni.
L'eterno dilemma delle oeprazioni COIN.
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"DISCUS"
| Mi piacerebbe sapere se ci furono episodi significativi di "resistenza
| partigiana" ...
consiglierei la lettura di "Elogio funebre del generale von Lignitz" di
Langendorf.
immaginario ovviamente ma basato fortemente su vita del gen e eventi storici
di contorno, come la resistenza a napoleone.
l'ho trovato stupendo e l'avro letto mille volte. ispira.
Iso

 furono accolti tanto bene. Vedi:
Qui casca l'asino.
Infatti come già confessai lo scorso anno dei viva Maria non sapevo nulla.
Ora un po' mi hai informato.
Volevo dirti una chicca possiedo una medaglia (è un pataccone d'argento) del
regno d'Etruria.
Poi ho alcuni amici a Siena che si vestono da 111° (forse 112°) di linea
francese (erano toscani).
Mi sembrava quindi che i toscani non si dispiaqquero molto dei francesi, può
darsi che mi sono sbagliato.
Grazie
Ciao
Lorenzo

 d'Europa.
Seppure la toscana non la conosco bene, va detto che era stato il piemonte a
dichiarare la guerra alla francia.
Si vede che i piemontesi avevano pensato che con gli austriaci avrebbero
facilmente vinto la repubblica, invece hanno buscato delle sonore legnate.
Quindi i piemontesi non erano aggrediti ma aggressori.
Poi notoriamente i francesi sono dei banditi e rapinatori,
tutti ?
"Buonaparte si".
Ciao :-D
Lorenzo

 istigavano ad ulteriori ribellioni.
Mauro Gerazani,
per equità va detto che moltissimi stati dichiararono guerra alla repubblica
francese stimando la guerra breve ed una vittoriosa conclusione del
conflitto.
Poi le vittorie francesi furono folgoranti e quindi i soldati francesi
rapinavano "vivendo sul territorio" e lo stato francese richiedeva il
pagamento dei danni di guerra.
Però erano i francesi gli aggrediti e non gli aggressori.
Ma mi sembra di poter dire che l'Italia alla fine apprezzò i francesi ed
infatti nel risorgimento troviamo molti ex ufficiali napoleonici dal
"consegnatore di vessilli" Lecchi al comandate di Curtatone e Montanara (con
tanto di studenti Toscani, fanti piemontesi e perfino fanti napoletani) De
Laugier.
Le rivolte c'erano ma l'Italia del nord-est-centro schierò un numeroso
esercito, organizzato modernamente che combatté buone battaglie ed il
nord-ovest-centro militò nell'esercito francese.
Francamente credo che seppure un po' di tafferugli ci furono l'Italia
divenne un paese filofrancese ed anti-austriaco.
Infine posso proprio assicurare che a Roma i francesi furono accolti come
liberatori.
Ciao
Lorenzo

 darsi che mi sono sbagliato.
Che alcuni toscani fossero arruolati nell'Armee' non lo metto certamente
in dubbio, ma non credo che sia rappresentativo di un ''trasporto'' del
popolo del granducato per Napoleone, per la francia o per gli ideali
della revolution. La verita' e' che si ribellarono e si ribellarono in
tanti. Che poi la ribellione sia stata repressa, anche sanguinosamente,
e che la popolazione si sia rassegnata e' un altro discorso.
Ciao
Ale
P.S. Vedi bene, pero', che gli ideali giacobini, qui in Toscana, sono
penetrati e come: basta vedere le maggioranze dal 1945 ad oggi :-)


 liberatori.
Anche a Torino vasti settori della popolazione (specie della borghesia,
e non solo i cosiddetti "giacobini") li accolsero come liberatori e fu-
rono sostenitori.
Ma in genere i contadini, che costituivano la maggior parte della po-
polazione, non li amarono mai (come d'altronde non amarono mai le 
truppe di altri stati che devastarono le campagne piemontesi).


 po liberale), am questo dopo la Restaurazione.
Certo.
 Mauro vedo che sei molto preparato sui piemontesi, allora si potrebbe
cominciare prima o poi una chiacchierata su Mondovì, Curtatone e Goito.
Però ormai lo sai oltre che perentorio sono pure pusillanime.
Ciao
Lorenzo

Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message
ZmOB8.13296$CN3.4...@news2.tin.it...

Su questo sono daccordo.
Ma il popolo era contro, non e' questione politica, ma sociale.
Inoltre certe battute, come tutte, celano sempre un fondo di verita'.
Non credo che i meno ricchi, i contadini, fossero insensibili alla triade
"Liberte'-Egalite'-Fraternite".
Ma i valori finiscono di non essere migliori di chi li diffonde.
E se i francesi li usavano come ariete ideologico, per distruggere il
sistema di potere precedente e introdurne uno tutto loro, il popolo non era
cosi' fesso da prenderli sul serio.
Ciao : )
Marco

 Però ormai lo sai oltre che perentorio sono pure pusillanime.
Ti prendo in parola.
Anche (se ti garba) su vicende militari precedenti, dal Cinquento in 
poi per intenderci, anche se sul Risorgimento "zoppico" un po':)


 penetrati e come: basta vedere le maggioranze dal 1945 ad oggi :-)
Poi ci sono pure gli studenti di Curtatone 100 anni prima.
Ciao
Lorenzo

 accolti come liberatori e presto furono molto apprezzati 
I francesi giacobini liberatori e apprezzati? Mah, chissa' perchè allora
la storiografia sta rivalutando l'importanza e la vastità di fenomeni come
L'Armata della Santa Fede del cardinale Ruffo, le Pasque Veronesi
antifrancesi e antigiacobine, la guerra di liberazione di Andreas Hofer, i
moti del "Viva Maria", le centinaia e centinaia di episodi anche magari
minori di rivolta contro la soldataglia francese in tutte le regioni
italiane. Al di là dei motivi che ispirarono queste rivolte, molto variati
tra di loro, non si può dire che i francesi furono ben visti da vaste
fascie di popolazione.


 poi per intenderci, anche se sul Risorgimento "zoppico" un po':)
Benissimo abbandoniamo il risorgimento.
Appena finite le chiacchierate in corso possiamo trasferirci a Pavia 1525,
in fondo se ne parla sempre poco del 1500.
Ciao Mauro
Lorenzo
Tra un po' di settimane daremo il via alla gendarmeria e agli archibugieri.
Promesso (intorno al 22-23 maggio).

 cosi' fesso da prenderli sul serio.
Al di là della risposta circoscritta spendo qualche parola in più
sull'argomento.
Quando scrissi che la resistenza a Napoleone fu fatta da popoli arretrati mi
riferivo agli spagnoli ed ai russi.
Quella fu proprio una resistenza partiginana violenta.
Per quanto ne so' io la resistenza di Hofer o quella di (si chiamava mi
sembra Sciller).... ufficiale del 2° ussari prussiani (mi sembra secondo) o
quella dei brunswichiani è una resistenza più organizzata, si formano
eserciti più o meno regolari ma inquadrati e che combattono in formazione.
Quindi non li classificherei come partigiani.
Poi ci sono state delle resistenze in Vandea nel 1815, qui e là in Italia ma
non parlerei di vera e violenta resistenza partigiana.
L'armata del cardinale ruffo è proprio un'armata...di Lazzaroni.
Però rimanendo in Italia posso assicurare che, a partire dai 1200
fedelissimi di Lecchi che parteciparono alla campagna di marengo seppure
l'italia era allora occupata totalmente dagli austriaci, il contributo
italiano anti coalizzato fu motlto importante.
L'esercito del regno d'Italia si comportò molto bene: nel 1805 occupò il
sud, nel 1809 partecipò a moltissime battagli comportandosi molto bene (le
principali sono Sacile e Raab), nel 1812 combatté bene a Malojaroslavetz,
nel 1813 in germani, una divisione (quella di Fontanelli) combatté
magnificamente contro la guardia prussiana a Wartembur il 3 ottobre etc.
Non stiamo parlando di pochi soldati ma proprio di un esercito che aveva
anche generali di divisione italiani (Lecchi, Fontanelli, Severoli, Pino)
insomma un esercito di tutto punto.
Un esercito che si comportò molto bene e che soprattutto convinse gli
italiani che non erano un popolo imbelle, infatti con lo stesso spirito
ritroviamo gli italiani a Goito ed a Curtatone e Montanara.
Insomma l'Italia si trasformò da un'accozzaglia di deboli stati controllati
dall'austria in una buona nazione.
Questo ha avuto un'enorme impatto sulla nostra storia futura ed attuale
(pensiamo alla bandiera).
Quindi si parla tanto di queste piccole resistenze antifrancesi molto
limitate quanto a durata ed intensità e non si osserva di quanto fu
l'entusiasmo che raccoglieva il nuovo regno.
Ma si sa in Italia tentiamo spesso di sminuire i francesi ed ecco libri come
quello "esercito e società nell'Italia napoleonica" dove si moltiplicno per
100 diserzioni e perdite.
Vi basterà osservare qualsiasi battaglia e vi accorgerete che quell'esercito
pure in Spagna suonava impressionanti legnate.
Gli austriaci che non ritenevano gli italiani buoni soldati si trovarono
contro ufficiali di prim'ordine e truppe buona.
In realtà io non conosco altra guerra in cui gli italiani hanno fatto una
così bella figura.
Non sono d'accordo con la modernissima tendenza volta a sminuire questi
stati in cui cominciammo a governarci da soli e la tendenza a rivalutare
queste mini sommosse oppure a rivalutare un'armata di tagliagole e galeotti
scatenata dal cardinale Ruffo.
Quindi per me bisogna dire che in Italia ci furono alcune brevi resistenze
ma l'Italia si presentò con un'armata formidabile, infatti nel 1809 gli
austriaci provando ad invaderci buscarono un'infinità di batste e gli
italo-francesi li hanno inseguiti fino in ungheria vincendo anche lì.
Nel 1813 anche in situazioni disperate gli italiani continuarono a battersi
valorosamente e l'Italia la momento della fine delle ostilità controllava
ancora il suo territorio metropolitano ed aveva vinto la principale
battaglia sul Mincio.
Di moti anti francesi violenti come in Spagna non se ne videro, si vede che
la gran parte della popolazione del regno si era affezionata.
Quelle sono le basi del risorgimento.
Se poi si ricomincia con la padania, con il recupero revisionista del regno
delle due Sicilie peggio per noi, peggio per tutti.
Questo volevo dire: l'Italia era una potenza filonapoleonica.
Ciao
Lorenzo

 fascie di popolazione.
Come comandante austriaco dovresti sapere che gli italiani divennero uno
stato potente fornito di un esercito notevole.
Prima non avevamo la bandiera neppure, poi eravamo talmente forti da
combattere molto bene contro gli austriaci.
Proprio il più forte di tutti i reggimenti austriaci il 19° che aveva il tuo
nome perfino in ungheria appoggiato da un btg jager, i formidabili ussari 6°
Blankestain, i cavalleggeri più potenti O'Relly, due batterie della riserva,
insurreezione ungherese etc. etc. dovette cedere di fronte agli italiani di
Severoli e Lecchi.
Io non so perché si rivalutano le inezie (come la pasque veronesi) e si
svalutano le grandi battagli che videro protagonisti gli italiani.
Sarà che noi siamo un po' fissati nel parlare sempre male di noi, sarà che i
politici che non gradiscono l'unione europe sfoderano dagli armadi
impolverati queste storielle.
Infine il politicizzatissimo Hofer non c'entra nulla.
Quando io parlo della germani intendo la germania.
Ovviamente il tirolo e l'impero austriaco sono un'altra cosa, la Francia era
l'arci nemico e l'Austria l'unica nazione che poteva abbatere Napoleone.
Naturalmente Hofer è un eroe nazionale.
Su Hofer vorrei consigliare agli sciatori del ng che si recano a Insbruck di
vedere almeno il dipinto panoramico sulla battagli del Berg-Isel.
Infine se sei un fan dell'esercito austriaco, bene arrivato due volte.
Anch'io ho un'altissima considerazione dell'esercito austriaco e possiamo
approfondire tutte le battagli che lo videro opporsi a Napoleone.
Ciao austriaco (o ungherese se preferisci)
ci vediamo ad Aspern
Lorenzo

 in fondo se ne parla sempre poco del 1500.
Messaggio ricevuto.
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