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Titolo: italiani in francia 15/18

due anni fa' girando nello champagne (francia) mi sono imbattuto
in un enorme cimitero italiano risalente al 15/18.
dalla vastita penso che ci siano state non meno di 10000 persone
(una collina intera) e la cosa che mi ha colpito e che tutte le tombe
portavano
la stessa data di morte , non ricordo mese e giorno ma l'anno doveva essere
il 1918.
per 2 anni ho cercato notizie sui libri di storia che mi sono passati sotto
mano (non molti)  ma non ho mai trovato accenni al fatto che ci fossero
italiano in francia ne a qualche battaglia dove abbiano partecipato italiani
(forse erano prigionieri di guerra fucilati????).
qualcuno sa' dove repeire materiale su quello che e' successo o sa' darmi
informazioni???
(dopo 2 anni che mi cruccio su sta cosa dormirei sicuramente meglio).

 wrote in message 7tg4n5$l3s$1...@diesel.cu.mi.it...
| due anni fa' girando nello champagne (francia) mi sono imbattuto
| in un enorme cimitero italiano risalente al 15/18. (CUT)
|
Dopo la disfatta di Caporetto a fine ottobre del 1917, e il conseguente
immediato intervento sul fronte italiano di numerose unità francesi e
inglesi, che dovevano tamponare lo sfondamento e che poi continuarono in
buona parte a combattere qui fino alla fine della guerra, fu deciso nel
congresso interalleato di Peschiera che per "contraccambiare" l'Italia
avrebbe inviato sul fronte francese circa 50.000 soldati, che furono
comandati dal generale Aliprindi (se non ricordo male).
I reparti italiani si batterono quindi con valore anche sul fronte francese
fino agli ultimi giorni di guerra, nel novembre 1918, fronteggiando tra le
altre cose nel settore di trincee a loro assegnato l'ultima grande offensiva
generale tedesca della primavera del '18.
Dan

 (dopo 2 anni che mi cruccio su sta cosa dormirei sicuramente meglio).
In Francia andarono reparti italiani, come vennero reparti francesi e
americani in Italia. In particolare ando' in Francia, sul fronte delle
Ardenne, una divisione comprendente il Reggimento Cacciatori delle Alpi
(Quelli con la cravatta rossa anche allora in memoria del fatto che erano
stati comandati da Garibaldi nella III guerra di indipendenza). Andarono in
Francia anche diverse squadriglie di bombardieri Caproni, di vari tipi, che
allora erano una specialita' italiana in campo Alleato.
Antonio

 generale tedesca della primavera del '18.
Mah, a me risulta che gl'italiani fecero in generale pessima figura, e che
addirittura - caso piu' unico che raro - due divisioni si sbandarono talmente in
fretta dinanzi al solo avvicinarsi delle fanterie tedesche nella primavera del
'18, che il comando alleato ne decise la *sostituzione* con due divisioni
inglesi, onde prevenire la possibilità d'uno sfondamento.
Saluti,
Lorenzo.

 wrote in message 37FD546C...@tin.it...
| Mah, a me risulta che gl'italiani fecero in generale pessima figura, e che
| addirittura - caso piu' unico che raro - due divisioni si sbandarono
talmente in
| fretta dinanzi al solo avvicinarsi delle fanterie tedesche nella primavera
del
| '18, che il comando alleato ne decise la *sostituzione* con due divisioni
| inglesi, onde prevenire la possibilità d'uno sfondamento.
| Saluti,
| Lorenzo.
|
A me risultava che generalmente parlando se la siano cavata abbastanza
onorevolmente, poi naturalmente ci saranno pure stati casi di sbandamenti,
ma non ero al corrente di casi riguardanti 2 intere divisioni sbandatesi e
quindi sostituite...
Personalmente comunque non sono a conoscenza di nessun libro valido che
tratti l'argomento in modo dettagliato, e le mie (scarse) conoscenze
sull'argomento si basano sulla lettura di alcuni articoli di riviste
storiche uscite a suo tempo, e che poi si rifacevano mi sembra in buona
parte alla Relazione Ufficiale Italiana del dopoguerra, oltrechè alle
memorie dirette di un Cavaliere di Vittorio V. reduce proprio dal fronte
francese con cui avevo avuto occasione di parlare circa 12 anni fa.
Nessuno conosce qualche libro recente che tratti questo argomento?
Saluti
Dan

 francese con cui avevo avuto occasione di parlare circa 12 anni fa.
Questo è quanto ho trovato io:
i reparti del Regio esercito impegnati sul fronte occidentale erano in
quadrati nel II Corpo d'armata italiano, al comando del generale Alberico
Albricci (che avrebbe poi rivestito la carica di ministro della guerra tra
il 1919 e il 1920). Il C. d'A. venne inviato in Francia nell'aprile del
1918, dove venne posto alle dipendenze della 5a Armata francese, guidata dal
generale Berthelot (già capo di stato maggiore di Joffre all'inizio della
guerra). Nel luglio di quell'anno gli italiani furono coinvolti
nell'offensiva scatenata dai tedeschi nel settore di Reims, ovvero l'atto
conclusivo della seconda battaglia della Marna (27 maggio-17 luglio 1918),
l'ultimo disperato tentativo operato da Ludendorff per sfondare il fronte e
raggiungere Parigi. L'attacco venne condotto dalla 7a armata del generale
von Bohen, appoggiata sulla destra dalla 9a armata (davanti alla quale era
schierata la 10a armata francese di Mangin) e, sulla sinistra, dalla 1a e
dalla 3a armata (di fronte c'era la 4a armata franco-britannica). Il punto
di maggiore sforzo dell'offensiva tedesca fu proprio lungo il fronte della
5a armata di Berthelot, che fu ben presto costretta a fronteggiare l'attacco
della 7a armata di von Bohen e della 1a. Nonostante l'impeto dell'assalto, i
tedeschi riuscino a spingersi al di là delle linee alleate per una
profondità massima di appena 60 chilometri, arrestandosi il 17 luglio lungo
una direttrice compresa tra Epernay e Chateau-Thierry. Poche ore dopo, il 18
luglio, una massiccia controffensiva, diretta in prima persona da Foch,
ricacciò indietro i tedeschi aprendo la strada alla vittoria finale.
A quanto mi risulta, gli italiani recitarono un ruolo di primo piano nella
battaglia di Bligny (o dell'Ardre; 15-17 luglio). Purtroppo non sono
riuscito a raccogliere informazioni utili a chiarire il comportamento in
battaglia dei reparti inquadrati nel II C.d'A.: Baudino ("Eserciti e guerre
nel mondo") accenna appena alla presenza delle truppe italiane; Liddel Hart
("Storia della I guerra mondiale") parla di americani, inglesi e francesi,
ma nemmeno cita la presenza degli italiani; il Dizionario delle battaglie
(Mondadori) afferma che il II Corpo d'Armata, attaccato dal VI tedesco,
resistette "strenuamente, riuscendo ad arrestare l'offensiva nemica sulla
seconda linea di difesa" (per l'appunto la direttrice Epernay -
Chateau-Thierry; la prima linea, lungo la direttrice Chateau-Thierry -
Reims, era stata sfondata il 15 luglio); Renouvin ("La prima guerra
mondiale") scrive invece che alla controffensiva scatenata da Foch a partire
dal 18 luglio parteciparono 194 divisioni alleate, tra le quali due italiane
(il che farebbe pensare che il II Corpo d'Armata fosse composto in tutto da
due divisioni).
Alessandro