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Titolo: Re: Nessuno cita un anniversario piuttosto importante, oggi?


Le vacanze low cost tedesche mi hanno sempre lasciato perplesso.

 75 anni fa, le Panzerdivisionen varcavano il confine polacco...
 
 
la cosa stupefacente � constatare che la maggior parte dei carri 
impiegati dai tedeschi erano mezzi leggeri ,  Pzkw I e II .
su 2650 carri ben 2193 erano carri leggeri
 
http://www.achtungpanzer.com/invasion-of-poland-fall-weiss.htm
 
 
poco armati ( mitragliatrici e cannoncino da 20 mm ) e poco protetti
 
 

 polacco...
 
 
Ma la gran parte era fanteria a piedi...
 
 
-- 
Non ho fatto il 

 poco armati ( mitragliatrici e cannoncino da 20 mm ) e poco protetti
 
Si', ma bastanti contro la fanteria, veloci, e soprattutto, combinati con 
l'aviazione tattica.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 75 anni fa, le Panzerdivisionen varcavano il confine polacco...
 
Siamo indaffarati con le celebrazioni della IGM ;)
 
Io mi sto leggendo "Dynamic of destruction" [1], che trovo molto interessatne e, 
soprattutto, da il giusto risalto al conflitto sul fronte italiano.
 
[1] 
http://www.amazon.com/Dynamic-Destruction-Culture-Killing-Making/dp/0199543771
 
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 con l'aviazione tattica.
 
io penso che che il rapido crollo della Polonia nel 39 sia da addebitare 
alla strategia suicida scelta dai polacchi , ossia l' idea di combattere 
a partire  dai paraggi della frontiera  in campo aperto   ritirandosi 
gradualmente verso la linea dei fiumi , linea  dove si sarebbe dovuto 
resistere ad oltranza .
Una strategia differente avrebbe messo in crisi i leggeri carri tedeschi 
, posizioni difensive  permanenti e campali  presidiate da  fanteria ed 
artiglieria avrebbero  lasciato il segno sui Pzkw I e II
 
********
 
Sempre sui polacchi , a luglio , nemmeno un mese prima dello scoppio 
della guerra vendettero alla Bulgaria una ventina di caccia PZL P-24 , 
assai piu' moderni dei caccia in dotazione all aviazione polacca ( P.11 )
 

 avrebbero  lasciato il segno sui Pzkw I e II
 
Ma anche no, visto gli ampi spazi della Polonia e la posizione sul terreno (i 
tedeschi la circondavano da tre lati, se contiamo anche la Slovacchia).
 
L'idea di una difesa flessibile in attesa dell'intevento degli alleati occidentali 
mi pare invece la risposta migliore al problema strategico polacco.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 polacco.
 
 
Senza dubbio  la strategia polacca doveva essere finalizzata a 
guadagnare tempo , in attesa che
 
_ gli alleati agissero
_ l' inverno arrivasse . la stagione invernale da quelle parti avrebbe 
reso difficile il movimento delle forze attaccanti , le condizioni meteo 
avverse costretto i tedeschi a limitare l' azione della Luftwaffe .
 
Come raggiungere questo obiettivo ?
 
In campo aperto i polacchi non avevano scampo .
I tedeschi avevano una netta superiorita' aerea , forze moto corazzate 
in grado di muoversi velocemente e di conseguire una netta superioritï¿½' 
locale in uomini e mezzi
Ritirarsi per i polacchi significava essere massacrati dall alto ed 
attaccati da terra , il modo migliore per essere annientati in breve tempo .
Come avvenne .
 
L' unica  chance per i polacchi di durare ( ma non si sa quanto ! ) era 
di combattere in zone dotate di fortificazioni oppure nei centri urbani .
  Nella regione fortificata di Hel ed a Varsavia i combattimenti si 
protrassero piu' a lungo che altrove  pur in condizioni disastrose 
,essendo gran parte dell esercito polacco distrutto in campo aperto
 
 

 combattere in zone dotate di fortificazioni oppure nei centri urbani .
 
Credo che una difesa "ad istrice" dei nodi di comunicazione sarebbe stata piu' 
efficace che rinchiudersi in zone fortificate (esse sarebbero state semplicemente 
aggirate dai tedeschi).
 
Insomma, una difesa in profondita' centrata su caposaldi urbani con forze 
sostanzialmente statiche... ma il sistema di Comando&Controllo (per tecere del 
morale) dell'esercito polacco avrebbe retto ad una tale prova o avrebbero ceduto 
come la II Armata a Caporetto ?
 
Saluti,
 
Luca Morandini


I Polacchi sono stati criticati per mille motivi, ma mai, e giustamente, 
per il morale.
 
Il sistema di comando e controllo faceva piangere, naturalmente, ma 
questo ï¿½ importante nella guerra manovrata. Se un caposaldo ha l'ordine 
di resistere finchï¿½ rilevato, non ï¿½ che occorrano grandi risorse di C3, 
come dimostrato peraltro nei fatti dalla resistenza della stessa 
Varsavia o della penisola di Hel.
 
La proposta che i Polacchi tenessero delle posizioni fortificate a 
cavallo di direttrici di avanzata strategiche, comunque, non ï¿½ mica una 
novitï¿½ alla quale i generali polacchi non avessero pensato. La 4. Panzer 
fu sconfitta il 1 settembre mentre tentava di sfondare un simile 
caposaldo a Mokra, difesa dalla brigata di cavalleria Wolynska. La 20a 
di fanteria resistette nelle posizioni fortificate di Mlawa che 
difendevano l'ovvio approccio da nord (Prussia orientale) verso 
Varsavia. la fortezza di Modlin rimase presidiata anche dopo che le 
forze polacche si ritirarono dalla zona. E potrei continuare.
 
Ma i Tedeschi aggirarono queste posizioni piï¿½ robuste. La strategia 
della Panzerdivision a questo punto e fino a tutto il 1941 si potrebbe 
riassumere con: "attaccare il nemico dove non c'ï¿½". Continuare a 
bloccare i nodi di comunicazione ï¿½ importante e utile - se si tratta di 
veri colli di bottiglia (come a Brest-Litovsk o su un passo alpino), e/o 
se la profonditï¿½ spaziale-temporale della campagna ï¿½ tale che il nemico 
ne risentirï¿½ fortemente. E' anche piï¿½ utile se il nemico ï¿½ a corto di 
fanteria, perchï¿½ dovrï¿½ sprecarne per incapsulare quelle roccaforti.
Tutte condizioni che non si applicavano al caso bianco.

 Tutte condizioni che non si applicavano al caso bianco.
 
Ogni aggiramento di un nodo di comunicazione comporta problemi logistici 
aggiuntivi, soprattutto se la logistica viaggia, al massimo, su ferrovia o camion 
non a trazione integrale.
 
Certo, la Polonia non e' grande come la Russia, ma non e' nemmeno asfittica come 
il fronte occidentale.
 
Ad ogni modo, si parlava della migliore strategia tra quelle _comunque_ perdenti.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 Ma i Tedeschi aggirarono queste posizioni piï¿½ robuste.
 
 
vero , l' aggiramento di queste posizioni difensive era una certezza ma 
nell ottica di una strategia tesa a resistere  il piu' a lungo possibile 
che alternative  avevano i polacchi ?
Con confini molto estesi , con un terreno che in genere  salvo alcuni 
grossi fiumi non aveva particolari ostacoli naturali , in inferiorita' 
sotto quasi tutti gli aspetti potevano solo aggrapparsi al terreno , 
alcune zone  opportunamente scelte e   predisposte  sperando nel cattivo 
tempo e nell intervento franco inglese .


L'alternativa principale che avevano i Polacchi era di negare sï¿½ alcuni 
nodi strategici al nemico con difesa fissa degli stessi, ma al tempo 
stesso non impiegare il resto dell'esercito, quello che poteva 
manovrare, cosï¿½ in avanti. Sia a causa della giï¿½ detta carenza in fatto 
di comunicazioni e controllo, che della lentezza degli spostamenti della 
stragrandissima maggioranza delle loro unitï¿½, una volta che le linee 
troppo avanzate fossero state bucate, non c'era speranza di 
ridispiegarsi in tempo, in modo coordinato, ed ordinatamente.
 
Naturalmente non sarebbe bastato a vincere, come ha detto Luca stiamo 
parlando di alternative marginalmente migliori, non vincenti.
 
Nï¿½ si poteva sapere che la considerazione politica per la difesa 
avanzata sarebbe stata irrilevante. Cosa sarebbe successo, infatti, se i 
Tedeschi, come alcuni si aspettavano, avesse occupato solo il Corridoio 
e Danzica e i Polacchi proprio lï¿½ non avessero combattuto? I Britannici 
di certo avrebbero avuto una scappatoia per non combattere (vedi testo 
dell'alleanza), i Francesi ne avevano anche meno voglia...
_Oggi_ noi sappiamo che i Tedeschi entravano per prendersi tutto quel 
che si erano attribuiti nell'accordo coi Sovietici.
 
Se _allora_ i generali polacchi l'avessero saputo, avrebbero potuto 
disporre una MLR piï¿½ indietro, dietro ai fiumi (che comunque non sono un 
grande ostacolo alla fine dell'estate, e quell'anno meno di altri), con 
fortezze presidiate nella zona piï¿½ vicina ai confini, sui nodi 
strategici, per negarli al nemico mentre si avvicinava a quella MLR (che 
sarebbe anche stata piï¿½ corta e quindi piï¿½ densa).
 
Io poi avrei rinunciato volentieri a tutta la marina, pur di avere piï¿½ 
camion, artiglieria e pezzi anticarro.
 

(i tedeschi la circondavano da tre lati, se contiamo anche la Slovacchia).
 
Il problema degli ampi spazi lo si sarebbe appunto potuto ovviare ponendo la 
linea difensiva su posizioni arretrate piï¿½ ristrette.
La difesa elastica non ï¿½ l'ideale per chi avendo l'inferioritï¿½ aerea, ha 
gravi difficoltï¿½ a muoversi.

l'aviazione tattica.
 
Perï¿½, se quei 457 carri pesanti tedeschi, avessero trovato l'Armata Rossa 
che anzichï¿½ attaccare alle spalle i polacchi, si fosse mossa in loro 
soccorso...


Esatto , di fronte ad un nemico mobile che ha la superiorita' aerea 
sganciarsi dal combattimento ï¿½ pericolosissimo , si rischia  che la 
ritirata si trasformi in rotta e di essere distrutti facilmente .
L' unica chance polacca di  durare era di resistere sul posto in 
posizioni precedentemente preparate
 
---
Questa e-mail ï¿½ priva di virus e malware perchï¿½ ï¿½ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
 

precedentemente preparate
 
Esatto.
E per avere buone possibilitï¿½ di resistere senza essere aggirate, dovevano 
essere distanti il piï¿½ possibile dalla frontiera tedesca.
(Anche se, la pugnalata alle spalle dei sovietici avrebbe purtroppo reso 
vana qualunque strategia.)
 

 vana qualunque strategia.)
 
Veramente i Polacchi avrebbero potuto fare qualcosa di diverso.
 
 
Avrebbero potuto sparpagliare piccole pattuglie nelle foreste e nelle aree pi� accidentate, sopratutto vicino i confini, con il compito di ostacolare con la guerriglia i tedeschi, evitando il pi� possibile gli scontri in campo aperto e cercando di impegnare il pi� allungo possibile le unit� nemiche che sarebbero state distaccate per dare loro la caccia. Sarebbero state punture di spillo ma piuttosto che niente meglio piuttosto.
 
 
 
 
Avrebbero potuto creare piccole squadre di sabotatori, senza uniformi, che si sarebbero dovute infiltrare in territorio tedesco per far saltare linee ferroviarie e stradali, attaccare stabilimenti industriali attivi in settori bellici e cercare di far saltare elettrodotti e acquedotti in una sorta di guerriglia post moderna che avrebbe creato un bel po di danni e costretto a utilizzare lontano dalla Polonia un bel po di uomini dando tempo prezioso agli anglo francesi di combinare qualcosa.
 
 
Certo con l'attacco alle spalle dei sovietici, con la fiacchezza dei Francesi e la scarsa dotazione Inglese di unit� di terra si sarebbe ottenuto lo stesso poco ma sarebbe stato lo stesso un tentativo.