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Titolo: El-Alamein il film

Ho visto il file in oggetto e ..mi e' piaciuto.
L' ambientazione mi sembra molto realistica , la fotografia piu' che buona e
anche le scene di battaglia sono accettabili (...mancano gli effettoni alla
Jon Wodd ma ..andiamo ..sono moooolto migliori di quelle patetiche del file
"i giorni dell' amore e dell' odio" inerente Cefalonia).
Tuttavia mi piacerebbe che qualcuno potesse confermare la apparente
correttezza storica delle ricostruzioni.
Agli esperti di combattimento vorrei chiedere: ma era possibile che un
reparto di fanteria non avesse assolutamente nulla per combattere i carri
armati (...nel film ce' un solitario mortaio da 81 mm , che ritengo, del
tutto inefficace) ?
E se era così , ossia se i carri erano di fatto padroni assoluti del campo
di battaglia perché non fare piazza pulita dei difensori italiani ,
lasciandoli invece a colpire le fanterie inglesi di supporto ?.
Piercarlo

 lasciandoli invece a colpire le fanterie inglesi di supporto ?.
Era cosě, purtroppo, le compagnie di fanteria avevano solo il mortaio da 81,
quando gli andava bene.
I cannoni controcarro da 47 li aveva la compagnia cannoni del battaglione,
quando esisteva, e era una concessione del comandante smistarli
eventualmente a questo o a quel caposaldo.
I fuciloni anticarro Solothurn erano anche essi molto efficaci e presenti,
ma ne avevamo pochi ( e in dotazione solo ad alcuni reparti scelti), erano
molto pesanti e scarseggiavano di munizioni, e non usandoli altri che noi in
quel teatro bellico, se finivano i colpi era molto difficile, se non
impossibile, procurarseli.
Mi ha meravigliato invece la assoluta mancanza di mitragliatrici Breda '37,
ogni compagnia ne aveva 2, a volte anche 3, in dotazione, o di qualche
Shawarlose, di preda bellica della 1a GM e poi in uso ai nostri reparti
coloniali, di cui pure in Africa c'era una relativa abbondanza e che furono
distribuite ai caposaldi di Alamein.
Per quanto riguarda i carri: si, avevano la supremazia, ma il deserto č
grande e variegato e tra le dune la situazione bisogna sempre risolverla
alla baionetta.

 lasciandoli invece a colpire le fanterie inglesi di supporto ?.
I carri probabilmente avevano il compito di penetrare il piu' velocemente
possibile in profondita', le linee italiane poi non erano fatte solo con
capisaldi come si vede nel film ma anche disseminate di una moltitudine di buche
singole, strette e profonde, difficili quindi da individuare, e se i carri
rallentavano o si giravano sembra che i soldati saltassero fuori, si
arrampicassero da dietro e usassero bombe e bottiglie incendiarie direttamente
su feritoie e portelli, sembra incredibile a pensarci ma si e' combattuto
cosi'..., per cui per le prime linee il problema piu' grosso era la fanteria con
cui si finiva corpo a corpo; dopo il primo filtro, in seconda linea i carri
trovavano anche un piu' massiccio contrasto di artiglieria e nuovi campi minati
su cui, ovviamente, non avevano potuto compiere alcuna ricognizione o apertura
preventiva
--
ciao   Ranger

 anche le scene di battaglia sono accettabili 
Io sono un fanatico dei film di guerra, e sono conosciuto dagli amici come
un maniaco di questo genere, pero' vi devo confessare che la scena di
battaglia qui rappresentata mi ha dato quasi il panico, vero terrore
certamente si'.
Giuro che se durava un altro po' sarei uscito dalla sala. Sono rimasto
scosso per un bel po' dopo la fine. Ho visto la morte in faccia. E' un
film veramente duro, tristissimo. Mi saro' immedesimato per bene, ma mi ha
fatto un effetto terribile. Andatelo tutti a vedere.
Quello che non capisco č perche' la gente tornata dalla guerra non si da'
a 'combattere' affinche' non si ripeta piu'.
Se vi risulto un po' OT, scusate.
Enzo
-- 
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 ogni compagnia ne aveva 2, a volte anche 3, in dotazione
Ogni plotone aveva in dotazione una Breda '37 e a volte presso il comando di
compagnia c'era una squadra con altre due mitragliatrici,
quindi la compagnia di fanteria poteva avere da 3 a 5 armi del genere oltre
al mortaio da '81 che era dotazione di compagnia e a una decina di
mitragliatrici Breda '30 che erano dotazione di squadra.
I cannoncini da 47/32 erano invece in dotazione al plotone (non compagnia)
cannoni del battaglione, nei battaglioni di formazione post 1940 anche i
mortai erano raccolti in un apposito plotone.

 certamente si'.
E i primi venti minuti di "Salvate il soldato Ryan" li hai visti ?
(al cinema, perche' in tv non rende...)
--
ciao   Ranger

 (al cinema, perche' in tv non rende...)
Mamma mia! Mi sono sempre rimasti in mente, quando vidi il film ho
pensato: "Ecco, forse questa è la guerra vera. Mio Dio...."
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
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http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 pensato: "Ecco, forse questa è la guerra vera. Mio Dio...."
Gia'... e senza tanti effetti speciali, quasi solo mitragliatrici, ma quei suoni
delle pallottole, sia quelle a segno che quelle che continuano la corsa in
acqua, sulle lamiere, sulla sabbia... davvero una tecnica innovativa con poco, e
per il suono infatti ha vinto un oscar
--
ciao   Ranger

 per il suono infatti ha vinto un oscar
Esatto, hanno lavorato moltissimo sul sonoro. In un buon cinema
l'effetto č spettacolare (se c'č qualcosa di spettacolare in una
carneficina del genere!)  a casa perde parecchio. Bisognerebbe avere un
sistema surround di quelli con quattro palle.
Cmq, oltre al sonoro, ci aggiungerei anche le immagini in presa diretta.


 un sistema surround di quelli con quattro palle.
Esatto. Io ho visto i primi 20 minuti in un negozio che aveva in prova un
home thatre: mi sono girato quando ho sentito le pallottole che fischiavano
di fianco e dietro. Incredibile, un'immersione quasi totale nella
situazione.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

"Tarabas Hunnaur" <hunn...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:8hVA9.31557$Zn2.8...@twister1.libero.it...

Scusate continuo qua la discussione, ieri sera ho visto il film belle
scenografie e ambientazioni e belle scene pero' siccome sono tignolo!,
vorrei fare alcune osservazioni: apparte i carri  inglesi fatti con i VCC e
gli M47 Patton,  dove si poteveno usare almeno  gli Sherman tranquillamente
che sono ancora molto reperibili,  xche' durante i dialoghi  si parlava
spesso di cannoni da 88 Inglesi?
Se nn erro gli 88 erano tedeschi, forse sono 88 libre inglesi? ma io nn lo
ho mai sentiti.. possibile che hanno fatto un errore così grossolano?

 ho mai sentiti.. possibile che hanno fatto un errore cosě grossolano?
Il film č girato in Marocco, date le limitazioni di budget hanno preferito
portare gli automezzi che si vedono al sole ed arrangiarsi per quello che
riguarda gli altri.
A ragione, dato che le scene di battaglia non sono certo realistiche.. dove
si č mai vista una human wave inglese in mezzo al deserto ?
Gli 88 altro non sono che i 25 libbre (che effettivamente hanno il calibro
di 88mm); non sň se gli italiani chiamassero cosě i cannoni inglesi per
uniformarsi al proprio sistema di catalogazione.
H.N.

 si è mai vista una human wave inglese in mezzo al deserto ?
Che vuol dire?
--
ciao   Ranger

 ha scritto nel messaggio
news:ar34fg$eo4tk$1...@ID-64586.news.dfncis.de...

Vuol dire che gli inglesi si comportano come i russi nei film di guerra,
tutti dietro i tank correndo, con i fucili spianati sparando nel buio
all'impazzata.
Francamente l'ho trovato irrealistico.
H.N.

 Francamente l'ho trovato irrealistico.
Mah... non e' che si potesse fare tanto diversamente...
caso mai ho notato anch'io che sparando raggruppati come si vede avrebbero
beccato il compagno che correva davanti...
--
ciao   Ranger

 beccato il compagno che correva davanti...
Anche questo.
Come mi faceva notare un mio amico, sembravano vietcong in un film americano
sul vietnam
H.N.

 uniformarsi al proprio sistema di catalogazione.
Si, spesso e volentieri nei libri di Dominioni si parla di 88 "in
arrivo" ma sentiti nominare come 25 puonder.


 Io non ho letto molti resoconti in prima persona.
Si faceva, vengono anche riportati ordini dei comandi inglesi, in alcuni casi,
di assaltare "esclusivamente" alla baionetta per non colpire i compagni;
secondo i libri di Migliavacca almeno, io non c'ero...;-)
--
ciao   Ranger