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Titolo: nuovo metodo per risultato esatto.

Ciao Ragazzi,
leggendo qua e la ho scoperto una cosa nuova.
E'stato provato statisticamente che il numero di gol segnati da una squadra
segue la legge statistica di Poisson,
vale a dire:
                x        -m
              m       e
P(x)=---------------------
                    x!
dove x e' il numero di gol segnati dalla squadra e m e' la media dei gol
segnati dalla squadra.
il problema di questa formula e' di trovare un metodo sensato per calcolare
la media dei gol fatti, anche
perche' in una partita i gol fatti dipende anche dalla squadra avversaria.
io per calcolare la media faccio la media dei col fatti in casa piu' la
media dei gol subiti fuori squadra dagli
avversari e divido per due. credo che non sia il modo migliore quindi
attendo speranzoso nuovi calcoli.
Detto questo mi sono messo subito a lavoro per calcolare realmente le
probabilita' in gioco per i vari risultati.
E'venuto fuori qualcosa di interesante.
Prendiamo per esempio Verona - Juventus
Prob gol del Verona con media 1.115
 0     0.328
 1     0.366
 2     0.204
 3     0.076
Prob gol del Juventus con media 1.346
0  0.260
1  0.350
2  0.236
3  0.106
se calcolo anche le probabilita dei vari risultati mi viene che
0-0     0.085
1-0     0.095
2-0     0.053
0-1     0.115
1-1     0.128
2-1     0.071
0-2     0.077
1-2     0.086
2-2     0.048
come vedete i risultati piu' probabili erano lo 0-1 e 1-1. infatti e' uscito
0-1 e ci poteva stare anche 1-1 da partita giocata.
come metodo per valutare un range di risultati non credo sia cosi' male,
anzi..
Spero che qualc'uno di voi voglia approfondire con me questo tipo di calcolo
per tirare fuori qualcosa di buono.
Per Lazio - Parma mi viene fuori.
Lazio con media gol 1.542
0    0.214
1    0.330
2    0.254
3    0.131
Parma con media gol 1.083
0     0.338
1     0.367
2     0.199
3     0.072
risultati
0-0     0.072
1-0     0.112
2-0     0.086
3-0     0.044
4-0     0.017
0-1     0.078
1-1     0.121
2-1     0.093
3-1     0.048
4-1     0.018
0-2     0.043
1-2     0.066
2-2     0.051
3-2     0.026
i risultati favorevoli dovrebbero essere 0-0, 1-0, 2-0, 0-1,1-1 e 2-1
E'logico che con questo metodo, se si crede che una squadra vincera' (o
perdera'/pareggera') si possono
prendere in considerazioni solo i risutlati che interessano per diminuire le
unita' in gioco.
Personalmente io mi gioco un bel 1-0 per la Lazio (anche se sono di fede
bianconera) ma non disdegnerei
l'1-1 e il 2-1
Ciao a tutti
Kasuga

 wrote in message
hC3D6.44769$s93.3...@news.infostrada.it...


Ok, va bene la legge di Poisson. Ma nel calcolo della media io non devo
inserire anche i risultati delle coppe???
E poi io credo che piuttosto che fare una media fra i goal fatti da una
squadra e quelli subiti dall'altra sia ppiu' conveniente tenere come
risultati buoni il picco di ciascuna delle due campane. Ovvero: se la
squadra A segna spesso tre goal e la squadra b ne subisce spesso uno,
preferisco giocare i risultati con 3 o 1 pittosto che giocare la probabile
media, cioe' 2.
Spero di essere riuscito a farmi capire.
Bye Bye!!

 wrote in message
kq8D6.45357$s93.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
tneD6.46219$s93.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
kq8D6.45357$s93.3...@news.infostrada.it...






Anch'io stavo cercando di sviluppare un sistema sul 
risultato esatto, l'idea mi e' venuta da un sito internet che proponeva un 
metodo di questo tipo:


 


Match1 : 0-0 1-1 1-0 2-0 2-1




Match2 : 0-0 1-1 1-0 2-0 2-1


 


Sviluppo in 25 doppie, considerando le quote medie nel caso di risultati 
piu' probabili il guadagno e' di circa 11 unita'.


Da uno studio statistico ho visto che questi sono i risultati piu' 
frequenti nel nostro campionato comprono piu' del 50% dei casi.


 


Non ho ancora sviluppato un progetto di progressione e quind per il momento 
la puntata e' fissa e uguale per tutti risultati, seguendo il tuo studio si 
potrebbe adattare in qualche modo.....


 


Ciao e spero che questo studio continui perche' e' molto 
interessante.



 wrote in message
hC3D6.44769$s93.3...@news.infostrada.it...


 wrote in message
E5hD6.47197$s93.3...@news.infostrada.it...






Vista la mia ignoranza in campo matematico,mi 
potresti rispiegare per bene il procedimento di calcolo della suddetta 
formula?Grazie




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Content-Type: text/html; name="unnamed"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Description: 
----------------------------------------





Incontro A-B


media gol=
mGFa+mGSb  
   
+    
mGFb+mGSa


                         
2                             
2


 


mGFa=media gol fatti in casa da A


mGSb=media gol subiti da B in 
trasferta


mGFb=media gol fatti da B in trasferta


mGSa=media gol subiti da A in 
casa


 


P.s. non so se è una formula valida,ma è laprima 
che mi è venuta in mente



l'avevo pensata anche io poi mi sono ricordato che il prof di statistica mi
diceva sempre la media delle medie non e'  mai significativa.
quella che uso adesso e' la stessa della tua, ma divido per la somma delle
partite giocate da entrambe le squadre. 
Ciao
Kasuga

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

per calcolare 1-0 P1*S0 e via dicendo.
Scusa l'intromissione, ma sei proprio sicuro che i due eventi siano
indipendenti?
Secondo me no. Anche se comunque potrebbe essere una buona stima considerarli
indipendenti, forse converebbe considerare un 'discounting' della probabilità
congiunta per quegli eventi (ris. partita) che storicamente sono meno probabili
(per entrambe le squadre) e considerare un piccolo incremento per i risultati
più frequenti.
Comunque se a te funziona anche con la tua approssimazione allora l'errore
commesso non è poi così grande....
A livello intuitivo, se una squadra sta perdendo per 3-0, e se storicamente non
hai recuperato almeno parzialmente lo svantaggio, allora la prob(ris=3-1)
secondo me non dovrebbe essere P3*S1 bensì molto minore.....
Riccardo.

 Riccardo.
Ciao Riccardo,
non considero la tua risposta una intromissione.
per quello che mi dici, non credo sia (almeno dal mio punto di vista) una
cosa corretta, per due principali motivi.
1) parlo di poisson perche' vi e' stata gente che ha studiato diversi anni
di diversi campionati per riportare i gol segnati da una squadra. lo studio
fatto lo avevo travoto su un sito di statistiche che riportava a mo di
esmpio diversi eventi; oltre che traffico epidemie varie natalita'e oraba
del genre vi era anche la rappresentazione dei gol nelle partite di calcio
in genere, con molti esempi a dimostrare la veridicita'dello studio.
2) se anche fosse errato lo studio non credo sia sensato guardare lo storico
delle squadre. una quadra che l'anno scorso riusciva a rimonrare i risultati
non e' detto che oggi sia in gradi di farlo. quanti giocatori passano in una
squadra in soli 2 anni ? un errore nello studio in questo senso potrebbe
portare ad una differenza di poche centinaia di millesimi nel calcolo della
probabilita'e quindi non influirebbe nel range generale dei risultati
possibili.
il vero problema e' che se dobbiamo considerare qualche parametro extra lo
dobbiamo fare con opportune formule nel calcolo della media, altrimenti
cadrebbe la teoria che i gol seguono la legge di poisson. per far cadere
questa teoria pero' bisognerebbe dimostrare che (cosa che si vede benissimo
con dati a caso) i risultati piu'frequenti nelle partite sono quelli che
vanno dallo 0-0 al 2-2 in tutte le possibili combinazioni. con i dati
corretti non faccio altro che vedere quale dei possibili risutlati in questo
range e' piu' probabile.
sono sempre disponibile per qualsiasi chiarimento.
Ciao
Kasuga

 sono sempre disponibile per qualsiasi chiarimento.
Tutto sommato mi sono convinto che questi discorsi portano
sempre alla stessa conclusione ovvero che basta confrontare
le quote offerte tra i vari books e scegliere quella +
conveniente da giocare rispetto ai segni 1X2 pronosticati.
Per il resto credo che stiamo sempre parlando di 22 persone
che corrono dietro una palla rotonda (WGBP docet, ndr).
CiaO,
Massimo


appunto. Bisogna considerare la media degli eventi congiunti, e quindi la legge
di Poisson non si dovrebbe calcolare con la media dei gol di ogni squadra ma 
sulla media dei risultati ottenuti da ogni squadra...
ovvero se la squadra A giocando in casa ha ottenuto come risultato più frequente
il 2-1 e la squadra B giocando fuori casa il risultato 2-1 allora questo
risultato avrà la media più alta e così via....
Quindi la formula di Poisson in questo caso dovrebbe essere:
                x1       -m1
              m1      e
P1(x1) =  ---------------------
                    x1!
dove 
m1 è la media del risultato della partita e
x1 rappresenta il nr. di volte che tale risultato è stato ottenuto
nell'intervallo di tempo considerato.
Forse in questo modo si può evitare il problema di come calcolare la media sugli
eventi come li avevi considerati tu.
Se tu hai delle statistiche sotto mano magari possiamo verificare quale delle
due approssimazioni fornisce un risultato migliore...
Ciao, Riccardo.
P.S. : forse questa discussione stà diventando un pò OT per il news, quindi se 
       credi (credete) magari converebbe limitare la discussione per e-mail e
       comunicare al news soltanto risultati di un qualche significato....
       (
NOSPAMr...@tin.it
)
 

        (
NOSPAMr...@tin.it
)
Non sono d'accordo.
Credo invece sia molto piu' interessante seguire queste discussioni, che possono
sempre fruttare intuizioni (oppure smentire false teorie) rispetto alla moltitudine
di messaggi tipo: "giocate XYZ perche' me lo sento" oppure "oggi ho vinto grazie al
pareggio di XYZ"...
...almeno a mio personalissimo avviso; poi ovviamente ognuno e'  libero di postare
cio' che ritiene e leggere cio' che piu' gli aggrada (con questo voglio evitare di
innescare inutili msg di proteste!).
Ciao,
          Riccardo

 
appunto. Bisogna considerare la media degli eventi congiunti, e quindi la legge 
di Poisson non si dovrebbe calcolare con la media dei gol di ogni squadra ma  
sulla media dei risultati ottenuti da ogni squadra... 
ovvero se la squadra A giocando in casa ha ottenuto come risultato più frequente 
il 2-1 e la squadra B giocando fuori casa il risultato 2-1 allora questo 
risultato avrà la media più alta e così via.... 
 
Quindi la formula di Poisson in questo caso dovrebbe essere: 
 
                x1       -m1 
              m1      e 
P1(x1) =  --------------------- 
                    x1! 
 
dove  
m1 è la media del risultato della partita e 
x1 rappresenta il nr. di volte che tale risultato è stato ottenuto 
nell'intervallo di tempo considerato. 
IL RAGIONAMENTO CHE FAI E' SENSATO E' FORMALMENTE CORRETTO.
PERO' SEI SICURO CHE LO STORICO E' SIGNIFICATIVO PER LA PARTITA CORRENTE.
VOGLIO DIRE SE UNA SQUADRA FA SEMPRE 2-1 NON PER FORZA LO FA PERCHE' VI
E' PREDISPOSTA A QUEL RISULTATO. IL RAGIONAMENTO CHE FAI E' PERFETTO
SE VUOI PRENDERE IN CONSIDERAZIONE IL PERIODO IN CUI UNA SQUADRA SEGNA
O IL PARZIALE/FINALE, MA NON CREDO (MAGARI SBAGLIANDO) PER IL RIS. ESATTO.
SE UNA SQUADRA FA SEMPRE 2-1 E LA SUA AVVERSARIA SEMPRE 0-0 ?
PRATICAMENTE LA SECONDA NON SEGNA MAI E QUINDI CHE REALE PROBABILITA'
HA DI SEGNARE IL GOL CHE SERVE PER IL 2-1 ? ED AL CONTRARIO, SE LA SECONDA
SQUADRA NON HA MAI SUBITO GOL CHE REALE PROBABILITA' HA DI PRENDERE 2 GOL 
IN UNA SOLA PARTITA ?
CAPISCI COSA INTENDO ?
PER LO MENO IN UNA SITUAZIONE DEL GENTERE STIMANDO COME DICO IO TI TROVI
UN RANGE CHE TI DICE CHE SEI DI FRONTE AD UNA PARTITA IN UNDER...
 
Forse in questo modo si può evitare il problema di come calcolare la media sugli 
eventi come li avevi considerati tu. 
VAI A RILEGGERE IL MESSAGGIO CHE MI HA MANDATO GAMBLER DOVE MI RIPORTAVA UN ARTICOLO.
POTREMMO UTILIZZARE IL TUO METODO UNITO A QUELLO PER STIMARE UN INTERVALLO
DI DIFFERENZA (IN GOL) TRA UNA SQUADRA E L'ALTRA, DOPODICHE' CON IL MIO METODO
VEDERE SE UNA SQUADRA E' ORIENTATA VERSO UNDER O OVER E GIOCARCI I RISULTATI
IN QUEL RANGE.
PER ESEMPIO, SCOPRIAMO CHE SQ.A - SQ.B HANNO UNA DIFFERENZA DI +1.3 GOL
QUINDI E' UN 1 FISSO PER LA SQ.A, STIMIAMO CHE E' UNA PARTITA DA UNDER
E QUINDI CI GIOCHIAMO UN BEL 1-0
ANCORA UN ESEMPIO: A-B CON DIFFERENZA -0.32 QUINDI X2
VEDIAMO CHE E' UNA PARTITA DA OVER E QUINDI NON SI DISDEGNA NE' IL 1-2 E NEPPURE
IL 2-2 !
NON SAREBBE MALE, MA TROVARE LE STATISTICHE PER CALCOLARE LE MEDIE COME DICI
TU MI SEMBRANO UN PO DIFFICI DA TROVARE E COMUNQUE DOVREMMO FARCI SU UN PROGRAMMINO
APPOSITO (MA QUESTO E' SUPERABILE).
 
Ciao, Riccardo. 
 
 
P.S. : forse questa discussione stà diventando un pò OT per il news, quindi se  
       credi (credete) magari converebbe limitare la discussione per e-mail e 
       comunicare al news soltanto risultati di un qualche significato.... 
       (
NOSPAMr...@tin.it
) 
 
LA DISCUSSIONE NON MI SEMBRA AFFATTO OT, ANZI. CREDO CHE POSTARE IN UN NEWS
COMUNE SERVA A FAR SMUOVERE LE IDEE A TUTTI, QUALCUNO ANCHE PIU' GENIALI DELLE
NOSTRE, MA CHE HA BISOGNO UNO SLANCIO PER ESSERE TIRATE FUORI.
SE PERO' A QUALCUNO NON INTERESSA E NON VIUOLE LEGGERE QUESTE COSE PUO' DIRMELO
E CI SENTIAMO SOLO VIA EMAIL.
GRAZIE PER LE TUE PUNTIUALIZZAZIONI PERCHE' MI SEMBRANO DAVVERO SENSATE.
CONTINUA A STUDIARCI SOPRA COME FACCIO IO, MI SA CHE QUACHE COSA DI BUONO
LO TIRIAMO FUORI.
CIAO
KASUGA
ps: scsa se ho scritto tutto in maiuscolo, ma non sapeo come differenzare la
tua email dalla mia risposta.
ciao


ccio' che ritiene e leggere cio' che piu' gli aggrada (con questo voglio evitare di


hai ragione.
quello che pero' dobbiamo cercare di fare e' di trovare in linea di massima un 
orientamento verso dei risultati concreti.
sinceramente a me non piace stimare una probabilita' dalle quote
perche' non credo sia sensato fidarsi del proprio book, anche se
a volte sono costretto a farlo per ovvie ragioni.
Ciao
Kasuga


 APPOSITO (MA QUESTO E' SUPERABILE).
io i dati ce li ho e anche il programmino il + è sapere i calcoli da fare
cmq le prove che ho fatto non sono incoraggianti
ciao
stefano tampieri


Mi trovi pienamente concorde. Però visto l'andamento del news, questo tipo di
discussioni non sono poi così frequenti e quindi ho pensato che interessano
ad una piccola percentuale dei frequentatori...
Tornando alla legge di Poisson:
                x1       -m1
              m1      e
P1(x1) =  ---------------------
                    x1!
nel precedente msg forse mi sono espresso male riguardo la media:
Consideriamo la squadra A in casa:
'A' ha ottenuto il risultato '0-0' 10 volte su un totale di 100 partite in
esame, quindi la sua media è 1/10.
'A' ha ottenuto il risultato '1-0' 20 volte su un totale di 100 partite in
esame, quindi la sua media è 1/20.
...
per tutti i possibili risultati.
Una volta ottenuta da una analisi statistica il valore della media m1,
si condiderano magari le ultime 10 partite e si osserva quante volte si
è verificato l'evento in questione.
La legge di Poisson si può esprimere come previsione sul futuro di quanti
eventi positivi si verificano, ovvero se vogliamo sapere la previsione di
quanti risultati 0-0 della squadra A accadranno nelle prossime 10 partite,
allora questa seguirà la legge di Poisson con media m1(0-0)*10.
Nel nostro caso siamo interessati soltanto alla partita successiva, quindi
si considererà come parametro della legge di Poisson la media m1(0-0) e
x1 sarà uguale ad 1.
Per esempio 
Supponiamo che m1(0-0) (media di pareggi casalinghi senza gol) per la
squadra A sia 0.2.
La probabilità che alla prossima partita si verificherà tale evento sarà:
                          -0.2
                0.2  *   e
P(0-0)(1) =  ---------------------  = 0.1637
                     1 !
mentre se vogliamo sapere se nelle prossime 4 partite casalinghe si verificano
2 volte (0-0) la probabilità sarà:
                       2       - 0.2*4
                (0.2*4)   *   e
P(0-0)(2) =  ---------------------------  = 0.1437
                     2 !
ecc...per tutti gli altri casi.
Nel nostro caso, per effettuare una statistica, serve essenzialmente:
1) la media per ogni squadra dei risultati ottenuti in casa e fuori.
Poi per il calcolo della probabilità del risultato della partita in questione
si devono moltiplicare le probabilità calcolate con la formula di Poisson per
ogni possibile risultato e quindi ordinarle in modo da prendere in
considerazione soltanto i risultati più probabili.
Anche in questo caso non è detto che gli eventi siano indipendenti, ma
sicuramente il coefficiente di correlazione è minore...
Un altro modo per effettuare una previsione forse potrebbe essere quello
di controllare le ultime partite di ogni squadra e vedere quale è il
risultato che si discosta più dalla sua media (sc. quadratico medio..)
ed assegnargli una prob. di uscita tanto maggiore è l'attesa...
Magari varrebbe la pena pensarci un pò su...
(Se ho capito il metodo Lucifero mi sembra si basa su questa idea o simile..)
Riccardo.

 wrote:
Scusate il mio prec. msg, ma l'ho spedito prima di scaricare i nuovi msg,
quindi probabilmente mi correggerň presto, grazie alle varie puntualizzazioni
di Kasuga.
Ciao e a presto.
P.S.
Forse non č il caso di creare un nuovo thread poichč incomincio a non capirci
piů molto su l'ordine dei messaggi ecc..

ciao
Per differenziare puoi inserire un '>' sulle righe che vuoi riportare.
Se utilizzi un prg come Agent per gestire le news, queste vengono messe
automaticamente...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:tneD6.46219$s93.3...@news.infostrada.it...


pper tutti i possibili risultati.


di fatto se punti 25 e prendi 36 e' come se stai puntando su una quota pari
a 1.44 che in percentuale e' il 70% di probabilita' mentre come dici tu i sengi
coprono il 50% dei casi.
credo sia poco conveniente una progressione su queste basi, senza considerare
che la quota non arriva neanche ad un Q2 le prob a favore sono anche scarse in
confronto alla quota pagata
Ciao
Kasuga

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