Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Flottengesetz [Leggi Navali Hochseeflotte]

Mi rendo conto che è una domanda un po' esoterica, comunque ci
provo: qualcuno mi può fornire un elenco (anche parziale) delle
sostituzioni (Ersatz) previste dalle Leggi navali della Germania
guglielmina? Cioè, mi spiego: dovendosi le navi sostituire dopo
ics anni, nel budget annuale veniva prevista una nave Ersatz per
ogni vecchia nave da mettere in riserva. Fino ad ora ho potuto
identificare con sicurezza soltanto:
Nassau = Ersatz Bayern
Westfalen = Ersatz Sachsen
Rheinland = Ersatz Württemberg
Posen = Ersatz Baden
Ostfriesland = Ersatz Oldenburg
Helgoland = Ersatz Siegfried
Thüringen = Ersatz Beowulf
Oldenburg = Ersatz Frithjof
König Albert = Ersatz Ägir
Kaiserin = Ersatz Hagen
Baden = Ersatz Wörth
Württemberg = Ersatz Kaiser Wilhelm II
Sachsen = Ersatz Kaiser Friedrich III
Lützow = Ersatz Kaiserin Augusta
Hindenburg = Ersatz Hertha
Mackensen = Ersatz Victoria Louise
Prinz Eitel Friedrich = Ersatz Freya
Köln = Ersatz Schwalbe
Magdeburg = Ersatz Bussard
Karlsruhe = Ersatz Seeadler
Frankfurt = Ersatz Hela
Königsberg II = Ersatz Gazelle
Karlsruhe II = Ersatz Niobe
Emden II = Ersatz Nymphe
Nürberg II = Ersatz Thetis
Qualcuno ha fonti che riportino qualche altro Ersatz? Mi interessano
particolarmente i Kleine Kreuzer.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

In tema di incrociatori leggeri ho ripreso da un vecchio file ASCII sul mio
HD questi dati (da prendere con beneficio d'inventario in quanto non ho
sottomano le fonti e, comunque, più di una volta mi è capitato leggere della
medesima unità come Ersatz di due unità diverse, o viceversa).
bye
A.
-----------------
Augsburg - Ersatz Sperber
Berlin - Ersatz Ziethen
Breslau - Ersatz Falke
Dresden -  Ersatz Comet
Emden - Ersatz Pfeil
Frauenlob - Ersatz Koenigsberg
Graudenz - Ersatz Prinzess Wilhelm
Karlsruhe - Ersatz Geier
Koenigsberg - Ersatz Meteor
Kolberg - Ersatz Greif
Luebeck - Ersatz Mercur
Mainz - Ersatz Jagd
Nuernberg - Erstaz Meteor
Prinzess Wilhelm - Ersatz Ariadne
Regensburg - Ersatz Irene
Rostock - Ersatz Mainz
Stettin - Ersatz Wacht
Stralsund - Ersatz Cormoran
Strassburg - Ersatz Condor
Wiesbaden - Ersatz Gefion

 In tema di incrociatori leggeri ho ripreso da un vecchio file ASCII
Maggggico!!
Se vuoi postare pure Linienschiffe e Große Kreuzer nessuno te lo vieta!!
Nel frattempo stavo surfando il web, cercando arditamente nei siti in
lingua tedesca (arditamente perchč non lo leggo nemmeno un po') ed ho
trovato pure questi tre che mi hanno incuriosito:
Prinzess Wilhelm (1896) = Ersatz Ariadne (1870)
Kaiser Friedrich III (1895) = Ersatz Preußen (1870)
Fürst Bismarck (1896) = Ersatz Leipzig (1874)
Ero convinto che gli Ersatz partissero dalle leggi di Bismarck, ne
devo invece dedurre che esisteva giŕ una legge navale prima di lui?
Ho anche notato (per quel po' che ho capito nei siti suddetti) che le
navi "nuove" vengono contraddistinte da una lettera (stesso stile
Kriegsmarine). Non ho perň capito bene la politica, perchč vedo:
C = Gneisenau, D = Scharnhorst, E = Blucher etc.
Pensavo perciň, A = Roon e B = Yorck, perň poi ho incontrato:
Roon = Ersatz Deutschland (1872) che mi ha lasciato di stucco.
Un CA che sostituisce una BB ?
Altra domanda: nell'uso tedesco, assegnando una lettera dell'alfabeto
ad ogni nave, si saltava qualche lettera? Vedo che si passa da H-Goeben
a J-Seydlitz, ergo manca la I, mancava pure la O ?


 Ero convinto che gli Ersatz partissero dalle leggi di Bismarck
Ovviamente intendevo nominare la corazzata gemella.


 Un CA che sostituisce una BB ?
La data non credo sia esatta....
Jaco

 La data non credo sia esatta....
La data l'ho aggiunta io per far capire a quale Deutschland mi riferivo,
prendendola dal Conway's (e magari sbagliandola).



Jaco,
rovistando tra i vecchi file ne ho riaperto uno con i nomi delle torri
dell'armamento principale in alcune navi di linea ed i.b. tedeschi della
1GM.
Visto che anche per queste informazioni non ho riferimenti alle fonti, mi
potresti dire se nei testi da te citati si trovano anche dati di questo
genere?
(tipo Alsen, Bautzen, Cezilie, Dueppel, Eylau, Fehrbellin per il Bluecher o
Augustowo, Bukarest, Masuren, Tannenberg per l'Hindenburg e, piů in
generale, tutte le sequenze che esulavano dallo standard Anna, Berta,
Caesar, Dora, Emil etc.).
Ciao,
    Amedeo

 rovistando tra i vecchi file
Colgo l'occasione per chiederti lumi sul Königsberg sostituito
dal Frauenlob, e sul Mercur sostituito dal Lübeck, perchè il
Conway's non cita assolutamente queste due navi.
Ah, circa Deutschland => Roon: leggendo meglio, vedo che
Deutschland, Kaiser e König Wilhelm sono stati ricostruiti come
incrociatori pesanti nei primi anni '90. Chiarito l'inghippo.


 Conway's non cita assolutamente queste due navi.
Scoperti gli arcani. Mercur è il secondo nome della fregata Arcona,
mentre il Frauenlob sopra è quello dell'ultima classe bellica.
In questi casi però Ersatz va inteso come "ripianamento perdite":
Ersatz Ariadne (aff 08/14) =>  Cöln (II)
Ersatz Mainz (aff 08/14) => Rostock (II)
Ersatz Cöln (aff 08/14) => ?
Ersatz Magdeburg (aff 08/14) => Magdeburg (II)
Ersatz Emden (aff 11/14) => ?
Ersatz Karlsruhe (aff 11/14) => ?
Ersatz Nürberg (aff 12/14) => Wiesbaden (II)
Ersatz Leipzig (aff 12/14) => Leipzig (II)
Ersatz Dresden (aff 03/15) => Dresden (II)
Ersatz Königsberg (aff 07/15) => dal Frauenlob (II)
(seguono in traffico: Undine, Bremen, e quelli persi allo Jutland)


Facendo una rapida ricerca in rete ho trovato che l'indice dei nomi delle
navi del volume citato da Jaco è consultabile a questo indirizzo:
http://deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3763748008&part=4
Con un po' di pazienza si possono tirare fuori i vari Ersatz e le
denominazioni "letterali" delle nuove classi. Questo dovrebbe rispondere
alle tue domande, per quanto bisognerebbe poter consultare il testo per
essere sicuri di non prendere fischi per fiaschi.
ciao
A.

 essere sicuri di non prendere fischi per fiaschi.
Ecco quello che ho postato sul forum estero.
Pregovi segnalarmi tutti gli strafalcioni che ho commesso:
I've discovered Die deutschen Kriegsschiffe (Gröner, Mickel, Mrva).
The index is here:
http://deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3763748008&part=4
and I'm going to bought it as soon as I manage to find the correct way to do
so (my knowledge of German language is near zero). By the way, I hope
I've picked the correct German terms in the following table.
German Fleet in 1894, chosen because there was no addition (including
ships in construction):
20x Linienschiffe (including older categories)
Preußen (replaced in 1895 by Kaiser Friedrich III)
Friedrich der Große (1896 => Kaiser Wilhelm II)
Friedrich Carl (1897 => Kaiser Wilhelm der Große) [#1]
Bayern (1906 => Nassau)
Sachsen (1906 => Westfalen)
Baden (1907 => Posen)
Württemberg (1907 => Rheinland)
Oldenburg (1908 => Ostfriesland)
Siegfried (1908 => Helgoland)
Beowulf (1908 => Thüringen)
Frithjof (1909 => Oldenburg)
Hildebrand (1909 => Kaiser)
Heimdall (1909 => Friedrich der Große)
Ägir (1910 => Kaiserin)
Odin (1910 => Prinzregent Luitpold)
Hagen (1910 => König Albert)
Brandenburg (1911 => Großer Kurfürst)
Kurfürst Friedrich Wilhelm (1911 => Markgraf)
Weissenburg (1912 => Kronprinz)
Wörth (1913 => Baden)
[#1] Actualy the index does not show at all Friedrich Carl, while showing
twice König Wilhelm (apparently replaced by both Kaiser Wilhelm der Große
and Friedrich Carl). I think this is an error, since according to Conway's the
old ironclad had been converted into a heavy cruiser in the early 1890s.
6x Große Kreuzer (including older categories)
Freya (1895 => Freya)
Leipzig (1896 => Fürst Bismarck)
König Wilhelm (1901 => Fiedrich Carl)
Kaiser (1902 => Roon)
Deutschland (1903 => Yorck)
Kaiserin Augusta (1912 => Lützow)
22x Kleine Kreuzer (including older categories)
Zieten (1902 => Berlin)
Mercur (1903 => Lübeck)
Alexandrine (1904 => Danzig)
Meteor (1904 => Königsberg)
Blitz (1905 => Nürberg)
Wacht (1905 => Stettin)
Pfeil (1906 => Dresden)
Comet (1906 => Emden)
Greif (1907 => Kolberg)
Jagd (1907 => Mainz)
Schwalbe (1908 => Cöln)
Sperber (1908 => Augsburg)
Bussard (1909 => Magdeburg)
Falke (1909 => Breslau)
Condor (1910 => Straßburg)
Cormoran (1910 => Stralsund)
Seeadler (1911 => Karlsruhe)
Geier (1911 => Rostock)
Prinzess Wilhelm (1912 => Graudenz)
Irene (1912 => Regensburg)
Gefion (1913 => Wiesbaden)
Hela (1913 => Frankfurt)
Fiscal Year Programs (according to my guess, and liable to correction):
Fiscal Year 1895
Ersatz Preußen (=> Kaiser Friedrich III - replaced in 1914 by Sachsen)
Ersatz Freya (=> Freya - replaced in 1915 by Prinz Eitel Friedrich)
+ Kreuzer [2nd class] K (=> Herta - replaced in 1913 by Hindenburg)
+ Kreuzer [2nd class] L (=> Victoria Louise - replaced in 1914 by Mackensen)
Fleet Strength (including all ships financed in this FY, and excluding
 all ships replaced by them - so it is a "Projected Strength"):
20 Linieschiffe, 8 Große Kreuzer (+2), 22 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1896
Ersatz Friedrich der Große (=> Kaiser Wilhelm II - replaced in 1915
  by Württemberg)
Ersatz Leipzig (=> Fürst Bismarck)
+ Kreuzer [2nd class] M (=> Vineta)
+ Kreuzer [2nd class] N (=> Hansa)
Fleet Strength:
20 Linieschiffe, 10 Große Kreuzer (+2), 22 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1897
Ersatz Friedrich Carl (=> Kaiser Wilhelm der Große)
+ Kreuzer [4th class] G (Gazelle - replaced in 1914 by Königsberg)
Fleet Strength:
20 Linieschiffe, 10 Große Kreuzer, 23 Kleine Kreuzer (+1)
Fiscal Year 1898
+ Linienschiff A (=> Kaiser Barbarossa)
+ Linienschiff B (=>Kaiser Karl der Große)
+ Großer Kreuzer A (=> Prinz Heinrich)
+ Kleiner Kreuzer A (=> Nymphe - replaced in 1914 by Emden)
+ Kleiner Kreuzer B (=> Niobe - replaced in 1915 by Karlsruhe)
Fleet Strength:
22 Linieschiffe (+2), 11 Große Kreuzer (+2), 25 Kleine Kreuzer (+2)
Fleet Limit as per 1898 Law:
27 Linieschiffe, 12 Große Kreuzer, 30 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1899
+ Linienschiff C (=> Wittelsbach)
+ Linienschiff D (=> Wettin)
+ Linienschiff E (=> Zähringen)
+ Kleiner Kreuzer C (=> Thetis - replaced in 1915 by Nürberg)
+ Kleiner Kreuzer D (=> Ariadne)
+ Kleiner Kreuzer E (=> Medusa)
+ Kleiner Kreuzer F (=> Amazone)
Fleet Strength:
25 Linieschiffe (+3), 11 Große Kreuzer, 29 Kleine Kreuzer (+4)
Fleet Limit as per 1898 Law:
27 Linieschiffe, 12 Große Kreuzer, 30 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1900
+ Linienschiff F (=> Mecklenburg)
+ Linienschiff G (=> Schwaben)
+ Großer Kreuzer B (=> Prinz Adalbert)
Fleet Strength:
27 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer (+1), 29 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1900 Law:
38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1901
+ Linienschiff H (=> Braunschweig)
+ Linienschiff J (=> Elsass)
Ersatz König Wilhelm (=> Fiedrich Carl)
+ Kleiner Kreuzer G (=> Frauenlob)
+ Kleiner Kreuzer H (=> Arcona)
+ Kleiner Kreuzer J (=> Undine)
Fleet Strength:
29 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer, 32 Kleine Kreuzer (+3)
Fleet Limit as per 1900 Law:
38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1902
+ Linienschiff K (=> Preussen)
+ Linienschiff L (=> Hessen)
Ersatz Kaiser (=> Roon)
Ersatz Zieten (=> Berlin)
+ Kleiner Kreuzer K (=> Hamburg)
+ Kleiner Kreuzer L (=> Bremen)
Fleet Strength:
31 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer (+2)
Fleet Limit as per 1900 Law:
38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1903
+ Linienschiff M (=> Lothringen)
+ Linienschiff N (=> Deutschland)
Ersatz Deutschland (=> Yorck)
Ersatz Mercur (=> Lübeck)
+ Kleiner Kreuzer M (=> München)
Fleet Strength:
33 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer, 35 Kleine Kreuzer (+1)
Fleet Limit as per 1900 Law:
38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer (there is one
 Kleine Kruiser  too much ?)
Fiscal Year 1904
+ Linienschiff O (=> Pommern)
+ Linienschiff P (=> Hannover)
+ Großer Kreuzer C (=> Gneisenau)
Ersatz Alexandrine (=> Danzig)
Ersatz Meteor (=> Königsberg)
+ Kleiner Kreuzer N (=> Leipzig)
Fleet Strength:
35 Linieschiffe (+2), 13 Große Kreuzer (+1), 36 Kleine Kreuzer (+1)
Fleet Limit as per 1900 Law:
38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer (as above)
Fiscal Year 1905
+ Linienschiff Q (=> Schleswig-Holstein)
+ Linienschiff R (=> Schlesien)
+ Großer Kreuzer D (=> Scharnhorst)
Ersatz Blitz (=> Nürberg)
Ersatz Wacht (=> Stettin)
+ Kleiner Kreuzer M (=> Stuttgart)
Fleet Strength:
37 Linieschiffe (+2), 14 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer (+1)
Fleet Limit as per 1900 Law:
38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer (as above)
Fiscal Year 1906
Ersatz Bayern (=> Nassau)
Ersatz Sachsen (=> Westfalen)
+ Großer Kreuzer E (=> Blücher)
Ersatz Pfeil (=> Dresden)
Ersatz Comet (=> Emden)
Fleet Strength:
37 Linieschiffe, 15 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1906 Law:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1907
Ersatz Baden (=> Posen)
Ersatz Württemberg (=> Rheinland)
+ Großer Kreuzer F (=> Von der Tann)
Ersatz Greif (=> Kolberg)
Ersatz Jagd (=> Mainz)
Fleet Strength:
37 Linieschiffe, 16 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1906 Law:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1908
Ersatz Oldenburg (=> Ostfriesland)
Ersatz Siegfried (=> Helgoland)
Ersatz Beowulf (=> Thüringen)
+ Großer Kreuzer G (=> Moltke)
Ersatz Schwalbe (=> Cöln)
Ersatz Sperber (=> Augsburg)
Fleet Strength:
37 Linieschiffe, 17 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1909
Ersatz Frithjof (=> Oldenburg)
Ersatz Hildebrand (=> Kaiser)
Ersatz Heimdall (=> Friedrich der Große)
+ Großer Kreuzer H (=> Goeben)
Ersatz Bussard (=> Magdeburg)
Ersatz Falke (=> Breslau)
Fleet Strength:
37 Linieschiffe, 18 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1910
Ersatz Ägir (=> Kaiserin)
Ersatz Odin (=> Prinzregent Luitpold)
Ersatz Hagen (=> König Albert)
+ Großer Kreuzer J (=> Seydlitz)
Ersatz Condor (=> Straßburg)
Ersatz Cormoran (=> Stralsund)
Fleet Strength:
37 Linieschiffe, 19 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1911
Ersatz Brandenburg (=> Großer Kurfürst)
Ersatz Kurfürst Friedrich Wilhelm (=> Markgraf)
+ Linienschiff S (=> König)
+ Großer Kreuzer K (=> Derfflinger)
Ersatz Seeadler (=> Karlsruhe)
Ersatz Geier (=> Rostock)
Fleet Strength:
38 Linieschiffe (+1), 20 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1912
Ersatz Weissenburg (=> Kronprinz)
Ersatz Kaiserin Augusta (=> Lützow)
Ersatz Prinzess Wilhelm (=> Graudenz)
Ersatz Irene (=> Regensburg)
Fleet Strength:
38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law:
41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1913
Ersatz Wörth (=> Baden)
+ Linienschiff T (=> Bayern)
Ersatz Hertha (=> Hindenburg)
Ersatz Gefion (=> Wiesbaden)
Ersatz Hela (=> Frankfurt)
Fleet Strength:
39 Linieschiffe (+1), 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law:
41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1914
Ersatz Kaiser Friedrich III (=> Sachsen)
Ersatz Victoria Louise (=> Mackensen)
Ersatz Gazelle (=> Königsberg)
Ersatz Nymphe (=> Emden)
Fleet Strength:
39 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law:
41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1915
Ersatz Kaiser Wilhelm II (=> Württemberg)
Ersatz Freya (=> Prinz Eitel Friedrich)
Ersatz Niobe (=> Karlsruhe)
Ersatz Thetis (=> Nürberg)
Fleet Strength:
39 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law:
41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine Kreuzer
I've discovered Die deutschen Kriegsschiffe (Gröner, Mickel, Mrva). The index 
is here:
http://deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3763748008&part=4
and I'm going to bought it as soon as I manage to find the correct way to do 
so (my knowledge of German language is near zero). By the way, I hope I've 
picked the correct German terms in the following table.
German Fleet in 1894, chosen because there was no addition (including ships in 
construction):
20x Linienschiffe (including older categories)
Preußen (replaced in 1895 by Kaiser Friedrich III)
Friedrich der Große (1896 => Kaiser Wilhelm II)
Friedrich Carl (1897 => Kaiser Wilhelm der Große) [#1]
Bayern (1906 => Nassau)
Sachsen (1906 => Westfalen)
Baden (1907 => Posen)
Württemberg (1907 => Rheinland)
Oldenburg (1908 => Ostfriesland)
Siegfried (1908 => Helgoland)
Beowulf (1908 => Thüringen)
Frithjof (1909 => Oldenburg)
Hildebrand (1909 => Kaiser)
Heimdall (1909 => Friedrich der Große)
Ägir (1910 => Kaiserin)
Odin (1910 => Prinzregent Luitpold)
Hagen (1910 => König Albert)
Brandenburg (1911 => Großer Kurfürst)
Kurfürst Friedrich Wilhelm (1911 => Markgraf)
Weissenburg (1912 => Kronprinz)
Wörth (1913 => Baden)
[#1] Actualy the index does not show at all Friedrich Carl, while showing 
twice König Wilhelm (apparently replaced by both Kaiser Wilhelm der Große and 
Friedrich Carl). I think this is an error, since according to Conway's the old 
ironclad had been converted into a heavy cruiser in the early 1890s.
6x Große Kreuzer (including older categories)
Freya (1895 => Freya)
Leipzig (1896 => Fürst Bismarck)
König Wilhelm (1901 => Fiedrich Carl)
Kaiser (1902 => Roon)
Deutschland (1903 => Yorck)
Kaiserin Augusta (1912 => Lützow)
22x Kleine Kreuzer (including older categories)
Zieten (1902 => Berlin)
Mercur (1903 => Lübeck)
Alexandrine (1904 => Danzig)
Meteor (1904 => Königsberg)
Blitz (1905 => Nürberg)
Wacht (1905 => Stettin)
Pfeil (1906 => Dresden)
Comet (1906 => Emden)
Greif (1907 => Kolberg)
Jagd (1907 => Mainz)
Schwalbe (1908 => Cöln)
Sperber (1908 => Augsburg)
Bussard (1909 => Magdeburg)
Falke (1909 => Breslau)
Condor (1910 => Straßburg)
Cormoran (1910 => Stralsund)
Seeadler (1911 => Karlsruhe)
Geier (1911 => Rostock)
Prinzess Wilhelm (1912 => Graudenz)
Irene (1912 => Regensburg)
Gefion (1913 => Wiesbaden)
Hela (1913 => Frankfurt)
Fiscal Year Programs (according to my guess, and liable to correction):
Fiscal Year 1895
Ersatz Preußen (=> Kaiser Friedrich III - replaced in 1914 by Sachsen)
Ersatz Freya (=> Freya - replaced in 1915 by Prinz Eitel Friedrich)
+ Kreuzer [2nd class] K (=> Herta - replaced in 1913 by Hindenburg)
+ Kreuzer [2nd class] L (=> Victoria Louise - replaced in 1914 by Mackensen)
Fleet Strength (including all ships financed in this FY, and excluding all 
ships replaced by them - so it is a "Projected Strength"): 20 Linieschiffe, 8 
Große Kreuzer (+2), 22 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1896
Ersatz Friedrich der Große (=> Kaiser Wilhelm II - replaced in 1915 by 
Württemberg)
Ersatz Leipzig (=> Fürst Bismarck)
+ Kreuzer [2nd class] M (=> Vineta)
+ Kreuzer [2nd class] N (=> Hansa)
Fleet Strength: 20 Linieschiffe, 10 Große Kreuzer (+2), 22 Kleine Kreuzer
Fiscal Year 1897
Ersatz Friedrich Carl (=> Kaiser Wilhelm der Große)
+ Kreuzer [4th class] G (Gazelle - replaced in 1914 by Königsberg)
Fleet Strength: 20 Linieschiffe, 10 Große Kreuzer, 23 Kleine Kreuzer (+1)
Fiscal Year 1898
+ Linienschiff A (=> Kaiser Barbarossa)
+ Linienschiff B (=>Kaiser Karl der Große)
+ Großer Kreuzer A (=> Prinz Heinrich)
+ Kleiner Kreuzer A (=> Nymphe - replaced in 1914 by Emden)
+ Kleiner Kreuzer B (=> Niobe - replaced in 1915 by Karlsruhe)
Fleet Strength: 22 Linieschiffe (+2), 11 Große Kreuzer (+2), 25 Kleine Kreuzer 
(+2)
Fleet Limit as per 1898 Law: 27 Linieschiffe, 12 Große Kreuzer, 30 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1899
+ Linienschiff C (=> Wittelsbach)
+ Linienschiff D (=> Wettin)
+ Linienschiff E (=> Zähringen)
+ Kleiner Kreuzer C (=> Thetis - replaced in 1915 by Nürberg)
+ Kleiner Kreuzer D (=> Ariadne)
+ Kleiner Kreuzer E (=> Medusa)
+ Kleiner Kreuzer F (=> Amazone)
Fleet Strength: 25 Linieschiffe (+3), 11 Große Kreuzer, 29 Kleine Kreuzer (+4)
Fleet Limit as per 1898 Law: 27 Linieschiffe, 12 Große Kreuzer, 30 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1900
+ Linienschiff F (=> Mecklenburg)
+ Linienschiff G (=> Schwaben)
+ Großer Kreuzer B (=> Prinz Adalbert)
Fleet Strength: 27 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer (+1), 29 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1900 Law: 38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1901
+ Linienschiff H (=> Braunschweig)
+ Linienschiff J (=> Elsass)
Ersatz König Wilhelm (=> Fiedrich Carl)
+ Kleiner Kreuzer G (=> Frauenlob)
+ Kleiner Kreuzer H (=> Arcona)
+ Kleiner Kreuzer J (=> Undine)
Fleet Strength: 29 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer, 32 Kleine Kreuzer (+3)
Fleet Limit as per 1900 Law: 38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1902
+ Linienschiff K (=> Preussen)
+ Linienschiff L (=> Hessen)
Ersatz Kaiser (=> Roon)
Ersatz Zieten (=> Berlin)
+ Kleiner Kreuzer K (=> Hamburg)
+ Kleiner Kreuzer L (=> Bremen)
Fleet Strength: 31 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer, 34 Kleine Kreuzer (+2)
Fleet Limit as per 1900 Law: 38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1903
+ Linienschiff M (=> Lothringen)
+ Linienschiff N (=> Deutschland)
Ersatz Deutschland (=> Yorck)
Ersatz Mercur (=> Lübeck)
+ Kleiner Kreuzer M (=> München)
Fleet Strength: 33 Linieschiffe (+2), 12 Große Kreuzer, 35 Kleine Kreuzer (+1)
Fleet Limit as per 1900 Law: 38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine 
Kreuzer (there is one Kleine Kruiser  too much ?)
Fiscal Year 1904
+ Linienschiff O (=> Pommern)
+ Linienschiff P (=> Hannover)
+ Großer Kreuzer C (=> Gneisenau)
Ersatz Alexandrine (=> Danzig)
Ersatz Meteor (=> Königsberg)
+ Kleiner Kreuzer N (=> Leipzig)
Fleet Strength: 35 Linieschiffe (+2), 13 Große Kreuzer (+1), 36 Kleine Kreuzer 
(+1)
Fleet Limit as per 1900 Law: 38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine 
Kreuzer (as above)
Fiscal Year 1905
+ Linienschiff Q (=> Schleswig-Holstein)
+ Linienschiff R (=> Schlesien)
+ Großer Kreuzer D (=> Scharnhorst)
Ersatz Blitz (=> Nürberg)
Ersatz Wacht (=> Stettin)
+ Kleiner Kreuzer M (=> Stuttgart)
Fleet Strength: 37 Linieschiffe (+2), 14 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer 
(+1)
Fleet Limit as per 1900 Law: 38 Linieschiffe, 14 Große Kreuzer, 34 Kleine 
Kreuzer (as above)
Fiscal Year 1906
Ersatz Bayern (=> Nassau)
Ersatz Sachsen (=> Westfalen)
+ Großer Kreuzer E (=> Blücher)
Ersatz Pfeil (=> Dresden)
Ersatz Comet (=> Emden)
Fleet Strength: 37 Linieschiffe, 15 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1906 Law: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1907
Ersatz Baden (=> Posen)
Ersatz Württemberg (=> Rheinland)
+ Großer Kreuzer F (=> Von der Tann)
Ersatz Greif (=> Kolberg)
Ersatz Jagd (=> Mainz)
Fleet Strength: 37 Linieschiffe, 16 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1906 Law: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1908
Ersatz Oldenburg (=> Ostfriesland)
Ersatz Siegfried (=> Helgoland)
Ersatz Beowulf (=> Thüringen)
+ Großer Kreuzer G (=> Moltke)
Ersatz Schwalbe (=> Cöln)
Ersatz Sperber (=> Augsburg)
Fleet Strength: 37 Linieschiffe, 17 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1909
Ersatz Frithjof (=> Oldenburg)
Ersatz Hildebrand (=> Kaiser)
Ersatz Heimdall (=> Friedrich der Große)
+ Großer Kreuzer H (=> Goeben)
Ersatz Bussard (=> Magdeburg)
Ersatz Falke (=> Breslau)
Fleet Strength: 37 Linieschiffe, 18 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1910
Ersatz Ägir (=> Kaiserin)
Ersatz Odin (=> Prinzregent Luitpold)
Ersatz Hagen (=> König Albert)
+ Großer Kreuzer J (=> Seydlitz)
Ersatz Condor (=> Straßburg)
Ersatz Cormoran (=> Stralsund)
Fleet Strength: 37 Linieschiffe, 19 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1911
Ersatz Brandenburg (=> Großer Kurfürst)
Ersatz Kurfürst Friedrich Wilhelm (=> Markgraf)
+ Linienschiff S (=> König)
+ Großer Kreuzer K (=> Derfflinger)
Ersatz Seeadler (=> Karlsruhe)
Ersatz Geier (=> Rostock)
Fleet Strength: 38 Linieschiffe (+1), 20 Große Kreuzer (+1), 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1908 Law: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 38 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1912
Ersatz Weissenburg (=> Kronprinz)
Ersatz Kaiserin Augusta (=> Lützow)
Ersatz Prinzess Wilhelm (=> Graudenz)
Ersatz Irene (=> Regensburg)
Fleet Strength: 38 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law: 41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1913
Ersatz Wörth (=> Baden)
+ Linienschiff T (=> Bayern)
Ersatz Hertha (=> Hindenburg)
Ersatz Gefion (=> Wiesbaden)
Ersatz Hela (=> Frankfurt)
Fleet Strength: 39 Linieschiffe (+1), 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law: 41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1914
Ersatz Kaiser Friedrich III (=> Sachsen)
Ersatz Victoria Louise (=> Mackensen)
Ersatz Gazelle (=> Königsberg)
Ersatz Nymphe (=> Emden)
Fleet Strength: 39 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law: 41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine 
Kreuzer
Fiscal Year 1915
Ersatz Kaiser Wilhelm II (=> Württemberg)
Ersatz Freya (=> Prinz Eitel Friedrich)
Ersatz Niobe (=> Karlsruhe)
Ersatz Thetis (=> Nürberg)
Fleet Strength: 39 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 37 Kleine Kreuzer
Fleet Limit as per 1912 Law: 41 Linieschiffe, 20 Große Kreuzer, 40 Kleine 
Kreuzer


 Ecco quello che ho postato sul forum estero. [...]
Questo interessante riepilogo (grazie!), con il netto rallentamento di
costruzioni dal 1906 in poi, mi sembra piuttosto indicativo di come
incolpare dello scoppio della Grande Guerra esclusivamente il
"bruto militarismo prussiano", come avviene spesso, sia quanto
meno impreciso.
Quando infatti l'entrata in servizio della HMS Dreadnought segna un deciso
salto qualitativo a favore della Royal Navy, la Marina tedesca, nonostante
le pressioni di Tirpitz, non può ribattere adeguatamente per il rifiuto dei
fondi necessari da parte del Reichstag; l'approvazione poi del "butcher's
budget" da parte inglese segnerà la definitiva vittoria britannica nella
corsa agli armamenti navali.
Sintomatico a mio avviso che in campo terrestre negli stessi anni, quando
sia la Russia che la Francia riarmavano molto in fretta, anche il proposto
aumento delle forze dell'esercito venne accettato solo in parte.
Con una battuta, la Germania preparava una guerra senza armarsi!
Che ne pensate?
Un saluto.
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 meno impreciso.
Da notare che la Germania aveva le mani legate dalla Legge Navale,
e non poteva costruire più di tot navi per anno, mentre gli inglesi
potevano, se lo avessero voluto (e lo vollero) costruire tutte le navi
extra che gli parevano. Si potrebbe dire che la guerra è scoppiata
nel momento giusto per i tedeschi, con il massimo livello relativo
tra le due flotte (a vantaggio dei tedeschi); gli inglesi avevano già
ingranato la quinta ed acceso il turbo, e se la guerra fosse scoppiata
nel 1920 o giù di lì, la Royal Navy avrebbe avuto un vantaggio
schiacciante.
Gli anni successivi prevedevano per i tedeschi:
1916
1x BB (ersatz Kaiser Wilhelm der Große)
1x BC (ersatz Fürst Bismarck)
2x CL (ersatz Ariadne & Medusa)
1917
1x BB (ersatz Kaiser Barbarossa)
1x BC (ersatz Vineta)
1x CL (ersatz Amazone)
I rimpiazzi dal 1918 in poi non erano ancora stati scolpiti nel marmo,
ma vedendo le navi da rimpiazzare si vede che non ci sarebbero state
grosse sorprese. Si dovevano inoltre aggiungere due corazzate extra
(per arrivare a 41) in un anno (o due) a piacere, più 3 CL per arrivare
a 40 (la legge prevedeva che il totale a regime fosse raggiunto entro
il 1920). In confronto la Royal Navy negli ultimi anni fiscali aveva
finanziato queste unità maggiori:
1908-09: 4x (3x Neptune/Colossus + Indefatigable)
1909-10: 8x (4x Orion + Lion + Princess Royal + Australia + New Zealand)
1910-11: 5x (4x KGV + Queen Mary)
1911-12: 5x (4x Iron Duke + Tiger)
1912-13: 5x (5x QE)
1913-14: 5x (5x Revenge)
1914-15: 4x (Agincourt [6a QE] + Renown, Repulse, Resistance
[6a-7a-8a Revenge])
Durante il periodo in cui gli inglesi hanno impostato le loro prime dieci
381, dall'autunno 1912 fino allo scoppio della guerra, i tedeschi ne hanno
impostate appena 4 (le prime 3 Bayern più il BC Hindenburg). Meno di metà.


 schiacciante.
Beh, dal punto di vista navale post-Dreadnought sono d'accordo.
In generale, penso che l'anno migliore per una guerra preventiva fosse il
1905.
E neppure Craig riesce a dimostrare che in occasione della prima crisi
marocchina Schlieffen spinse per questo obiettivo.
Ciao.
Lütjens
P.S.: hai letto di Kennedy "The rise of the anglo-german naval antagonism"?
Nel caso, come l'hai trovato?

 P.S.: hai letto di Kennedy "The rise of the anglo-german naval antagonism"?
Negativo.


 seri dubbi.
Penso che la Russia del 1905, sconfitta dal Giappone e sull'orlo della
rivoluzione, avrebbe avuto un comportamento ben peggiore di quello del
'14/'17.
Quanto alla Royal Navy, mi chiedo: con l'entente cordiale risalente solo
all'anno prima e l'atteggiamento scarsamente benevolo verso la Russia (mi
sembra che durante il passaggio della Squadra del Baltico diretta a Tsushima
vi furono episodi poco simpatici), la Gran Bretagna sarebbe entrata in
guerra nel 1905? Qualche dubbio lo nutro. E senza UK, penso che l'Italia
avrebbe partecipato alla guerra con Germania e Austria (fra l'altro, mi pare
che al tempo le relazioni franco italiane fossero peggiori di quelle del
1914).
Ovviamente son tutti pensieri in libertà, perchè le cose in realtà andarono
come sappiamo.
Ciao.
Lütjens
P.S.: Stürmer afferma che, prima dell'introduzione della Dreadnought
(Cuniberti è costato alla Germania più di una battaglia persa! :-)), con il
ritmo di costruzioni in corso, si sarebbe potuto calcolare il momento in cui
la HSF avrebbe raggiunto circa la parità con la GF? È vero?
