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Titolo: Licata

Salve agli esperti di icsm
è vero che durante lo sbarco alleato in sicilia (ed anche a pantelleria) le
truppe italiane pur armate rinunciarono a combattere arrendendosi appena
avvistate le navi americane?
possibile?
perchè la flotta con 4 corazzate, 7 incrociatori, 32 cacciatorpediniere, 48
sommergibili .... non si fece vedere?
certo la royal navy era superiore, ma almeno provare a combatttere si poteva
no?
o mancava il carburante davvero?
mi pare così incredibile sta storia ...
saluti allibiti

 sommergibili .... non si fece vedere?
In breve, mancava il carburante, mancava la copertura aerea, mancava la
volonta' dato che si pensava gia' a conservare la flotta per avere
qualcosa da gettare sul tavolo delle future trattative.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 saluti allibiti
Mancavano gli ammiragli, non il carburante....
La flotta giapponese, pur rendendosi conto di non avere speranze, si
comportò in altro modo.
Gli alleati schieravano sette corazzate ed avevano una superiorità
assoluta nel cielo, tuttavia l'impiego della flotta avrebbe forse
impedito che le navi potessere appoggiare le truppe a terra (fu in
quell'occasione che Patton si convinse che il tiro navale poteva era
utile anche guidato con una rcetrasmittente).
Tuttavia è quasi certo che l'intervento della flotta non avrebbe
cambiato il corso della battaglia, fu la condotta precedente che va
considerata vergognosa.
Saluti
Basileus
PS: considero la Sicilia la + bella isola del mondo, prendete in
considerazione l'idea di farci un salto
-- 
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 inesistente, non fu certo tenace
Colgo l'occasione per dire che č grazie a considerazioni di questo tipo
che possiamo emettere un giudizio scientifico sui fatti storici. Possiamo cioč
affermare che gli italiani NON si batterono, e questo giudizio NON č una opinione.
Altrimenti non potremmo realizzare nessun tipo di studio storico, non potremmo arrivare
mai ad alcuna veritŕ. E' solo grazie a dati questo tipo che possiamo scrivere la storia.

 avvalsero dell'aiuto della mafia per avere l'appoggio della popolazione.
Sull'appoggio della mafia allo sbarco in Sicilia molto e' stato
detto ma, mi pare, nulla e' stato mai provato.
Ad ogni modo, e' vero che (soprattutto tra le divisioni costiere)
vi furono episodi di resa di massa ed abbandono del posto, ma 
ricordiamo anche gli atti di valore: il contrattacco della Livorno
e della Goering a Gela (che quasi costrinse gli americani a
reimbarcarsi), la battaglia del ponte di Primosole, ecc...
Ricordiamo anche che l'Italia era ormai stremata da tre anni di 
guerra, e che le migliori divisioni erano state sacrificate in Libia,
Grecia, Russia e Tunisia.
Consideriamo infine che gli alleati impiegarono quasi 40 giorni
a conquistare la Sicilia, quando i tedeschi in un tempo simile
misero in ginocchio tutta la Francia, che aveva un esercito integro
(non logorato, fisicamente e moralmente da tre anni di battaglie
e di sconfitte, come il nostro). 
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942


 ha
<< si pensava gia' a conservare la flotta per avere qualcosa da gettare sul
tavolo delle future trattative. Ciao Ale>>
... sagace ... non ci avevo pensato ...
grazie

 ha scritto nel messaggio
<<<In tutta la campagna, durata 38 giorni, ci furono 4,600 caduti italiani,
4,400 tedeschi e 5,200 alleati, su un totale di circa 230,000 difensori
italiani, 40,000 tedeschi e 160,000 attaccanti. Queste cifre fanno intendere
come la resistenza italiana, sebbene non inesistente, non fu certo tenace
(gli americani ebbero quasi 10,000 perdite in 24 ore ad Homaha Beach).
Questa risposta mi pare in contraddizione con la precedente >>>
Queste due risposte mi paiono in contraddizione
Ci fu o no resistenza?
............
Grazie
Byebye

 ha scritto nel messaggio
news:LBDB8.12287$CN3.4...@news2.tin.it...

Non sono in contraddizione. A partire dal 15-16 luglio 1943, e con rarissime
e assolutamente minoritarie eccezioni, la difesa dell'intero fronte divenne
una questione tutta tedesca. La difesa italiana scomparve in pochi giorni,
come del resto si sapeva fin da prima che sarebbe andata (anche se a Roma ci
si faceva qualche illusione). La stragrande maggioranza delle perdite
alleate fu inflitta dai tedeschi. La differenza di numero tra attaccanti e
difensori non fa testo in Sicilia: in qualsiasi punto le difese costiere
furono attaccate, erano numericamente soverchiate, e la qualita' delle
truppe italiane era tale da non impensierire un nemico complessivamente
inferiore di numero. La resistenza ci fu e come, solo che fu soprattutto
tedesca. A livello locale ci furono resistenze italiane anche accanite nei
primi giorni e anche, in un paio di casi, durante la fin troppo strombazzata
blitzkrieg di Patton su Palermo. Ma troppo poco, e troppo sporadici casi,
per influenzare l'andamento della campagna.
Haydn

 In tutta la campagna, durata 38 giorni, ci furono 4,600 caduti italiani...
Quella e' la cifra ufficiale. In realta', ci furono anche molti dispersi, e
parecchi dispersi sono morti per cause legate al combattimento.
Haydn

 Haydn
Concordo con quanto scritto da Haydin, il Regio Esercito fece pochissimo
per contrastare gli alleati in Sicilia.
E' sicuramente vero che gli episodi di eroismo non mancarono, come ha
scritto Antonio (del resto non avevo affermato che la resistenza non
c'era stata, solo che era stata sporadica e casuale).
Ha pesato anche il fatto che le truppe migliori erano già state
impiegate e perse o su altri fronti.
Considerando l'orografia della Sicilia e studiando il percorso delle
armate alleate appare chiaro che Patton non incontro quasi resistenza da
parte delle truppe italiane, raggiungendo Palermo attraverso monti aspri
e vallate strette e facilmente difendibili, mentre gli inglesi ebbero
diversi problemi a raggiungere Messina attraverdo un paesaggio collinoso
e certamente più difficile da difendere.
Alla fine le truppe tedesche furono costrette a ritirarsi per non essere
tagliate fuori dall'avanzata verso est di Patton.
Che l'Italia ormai non credesse + alla guerra è peraltro evidente dagli
avvenimenti successivi, caduta del fascismo ed 8 settembre.
Quanto all'aiuto fornito dalla mafia penso che sia ben documentato
(sicuramente non da fonti originali americane...), non vedo motivo di
eccessivo scandalo, spesso il nemico del mio nemico è mio amico... vedi
aiuto tedesco a Lenin.
Saluti
Basileus 



Se ricordo bene non è vero che le truppe italiane rinunciarono a combattere
appena avvistate le navi americane. Le unità della difesa costiera erano
male armate e troppo disperse per poter reagire. La divisione Livorno fu
letteralmente fatta a pezzi dai cannoni delle navi alleate durante un
tentativo di contrattacco. Anche un tentativo di reazione da parte di mezzi
corazzati italiani fu bloccato, più che altro per l'inadeguatezza dei mezzi
a nostra disposizione.
Nei giorni successivi invece il morale delle truppe italiane crollò. La
divisione Assietta perdeva uomini (diserzioni) solo spostandosi. Alla fine
la difesa dell'isola ricadde sulle spalle dei tedeschi, l'apporto italiano
credo si limitasse alle artiglierie. E di sicuro i tedeschi non pensavano ad
una difesa ad oltranza dell'isola, uno sbarco alleato in Calabria avrebbe
tagliato fuori le truppe in Sicilia.
Per quanto riguarda la flotta il carburante era poco davvero, inoltre gli
alleati avevano il dominio dell'aria, quindi una sortita della flotta
probabilmente si sarebbe conclusa in un disastro. Credo che si volesse
preservarla per il passo successivo, l'attacco alla penisola, ma in
settembre quando prese il mare ricevette l'ordine di consegnarsi agli
alleati (subendo anche la perdita della corazzata Roma da parte dei
tedeschi).