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Titolo: Old war: Iran-Iraq

Dopo la dipartita (si spera permanente) del Baffetto n.2 aka Saddam, mi
e' venuta voglia di riesplorare su alcuni miei vecchi  libri le cronache
della Prima 'vera' guerra del Golfo: la guerra Iran-Iraq durata dal 1980
al 88, scatenata da Saddam perche' voleva riprendersi i territori
attorno al corso d'acqua Shatt-al-Arab ceduti all'Iran dopo gli accordi
di confine fatti nel 1975 (quando c'era insomma lo Scia').
Condotta su tre diretrici principali, (Qasr-e-Shirin nord, Mehran
centro, Susangerd e Khorramshahr sud) l'offensiva era prevista di breve
durata, dati i disordini e 'le purghe' fra i ranghi militari che la
Teocrazia iraniana stava infliggendo al paese.
Ora io so che nel 1980-1 l'Iran con una serie di limitate offensive
riconquisto' parte del territorio perduto al nord e al centro, ma quando
lancio' nel gennaio 1981 un'offensiva a sud ( che era il settore piu'
importante per Saddame con piu' mezzi iracheni)  di Susangerd, persero
qualcosa come 100  fra Chieftain ( miglior carro armato NATO prima del
Leopard 2) e M-60A1 contro un 50 circa di T-62 iracheni.
Per ripianare le perdite di mezzi corazzati (un 250-300, simili le
perdite avversarie) dopo il primo anno di guerra, l'Iran si rivolse per
i pezzi di ricambio a Israele (!!!), Siria, Libia e qualche paese del
blocco sovietico, mentre l'Iraq si rivolse a Francia, Urss, Corea del
Nord, Vietnam ed Egitto (quest'ultimo si liberava dei vecchi T-54-55 in
seguito alle forniture militari americane).
Data l'impossibilita' per Saddam di arrivare ad un accordo di pace con
l'Iran (popolazioneche si stringe in nome della difesa della patria ai
nuovi padroni teocratici, i quali pretendono sempre l'immediato ritiro
delle truppe irachene dal suolo iraniano) la guerra prosegue e nel 1982
una serie di poderose offensive iraniane ricacciano gli irakeni ai
confini internazionali in diversi punti, ma oltre non riescono ad andare
grazie all'ottima logistica delle forze armate irachene che si
riorganizzano e creano un formidabile sbarramento difensivo basato su
tecniche e mezzi d'origine franco-sovietica.
Sempre nel 1982 comincia il pericolo 'internazionalizzazione della
guerra' con attacchi iracheni dall'aria sul terminale per petroliere
dell'isola di Khang, dove vengono affondate diverse petroliere, alcune
pure saudite (quindi neutrali)
L'Iran esasperato da questi attacchi che minacciano la risorsa
(petrolio) piu' preziosa per il funzionamento del suo apparato
economico, minaccia la chiusura per rivalsa dello stretto di Hormuz
(principale rotta delle petrolerie per caricare il greggio di tutta
l'area del Golfo), cosa che se non sbaglio avviene con i barchini
pasdaran a meta' degli anni 80' e imponendo ai paesi occidentali (fra
cui l'Italia) di scortare le petroliere con unita' armate per
neutralizzare la minaccia.
Ora dopo i casini del 1985-6, vorrei sapere un paio di cose su questa
guerra:
1) La risposta occidentale di scortare le petroliere in che modo influi'
sulla politica di Teheran e sui colloqui di pace?
2) L'Irak se non si fosse fermato nei primi mesi di guerra per lanciare
appelli a trattative diplomatiche, avrebbe potuto vincere l'Iran in
fretta e causato la caduta del regime teocratico iraniano?
3) L'Iraq nel 1984 fu invaso in diversi punti dalle forze iraniane,  che
pote' rallentare e poi fermare usando aggressivi chimici: se non li
avesse usati l'Iran avrebbe potuto conquistare l'Irak militarmente? Ed
in quel caso l'Occidente sarebbe intervenuto per scongiurare la fusione
dei due stati, anche militarmente?
4) Perche' Israele forni' almeno inizialmente armi e pezzi di ricambio
all'Iran? In che rapporti era Israele con l' Iran e l'Irq pre-1979?
5) A fine guerra nel 1988 l'Iraq (o Irak?) diviene in pratica la potenza
regionale della zona? Se non sbaglio era proprio l'obiettivo della
politica di Saddam negli anni 70', e grazie agli aiuti militari esteri
lo divenne?
6) Quale furono le cause e i motivi che spinsero nel 1988 i due
contendenti ad arrivare ad un accordo di pace
                                        Andrea 'Cid Highwind'

 pure saudite (quindi neutrali)
Aggiungerei anche la data del 17 maggio 1987, giorno in cui un Mirage F1
iracheno colpì per errore la fregata americana Stark di pattuglia nel Golfo
con un missile Exocet. Allora gli USA si mostravano "al di sopra delle
parti" nello scontro in atto, ma in realtà parteggiavano attivamente per
Saddam (preferito al ben peggiore Khomeini). Le scuse ufficiali di Baghdad
bastarono e l'incidente venne chiuso, anche se costò la vita a ben 37
marinai americani. Quando a colpire furono gli iraniani la reazione
americana fu di tutt'altro genere e scaterò una rappresaglia. Quel giorno vi
fu un'escalation internazionale nel golfo.
Aggiungo anche che a seguito dell'attacco subito dalla Stark le regole di
ingaggio vennero modificate, per aumentare i margini di difesa delle navi
militari americane e non esporle a simili rischi. Diretta conseguenza di ciò
fu l'abbattimento per errore di un Airbus civile iraniano da parte
dell'incrociatore Vincennes (classe Ticonderoga, dotato di sistema sup/aria
AEGIS).
Anche questi "incidenti" contribuirono fortemente a indurre moderazione
nelle classi di governo dei rispettivi paesi: il rischio di un'allargamento
davvero pesante del conflitto non piaceva nè agli iracheni nè agli iraniani.

 l'Iraq (o Irak?)
Su questo ho qualche certezza in più ;-)
L'originale è in arabo, quindi non esiste un'unica traslitterazione della
parola in alfabeto latino. In italiano si è sempre usato Iraq e l'aggettivo
iracheno. A volte in inglese si vede Irak, anche se ultimamente prevale
anche lì Iraq e l'aggettivo Iraqi.
Ciao

 AEGIS).
Momento a me pare che fosse un CGN (incrociatore lanciamissili nucleare) classe
Virginia (non aveva dai video di allora quella struttura cubica del Tico e
quella nota antenna piana  esagonale tipico degli SPY-1). Lo scafo era inoltre
piu' largo e nom cosi' stretto come i classe Tico.
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 piu' largo e nom cosi' stretto come i classe Tico.
No, fu proprio il Vincennes della classe Ticonderoga. Una curiosita': la
classe Virginia comprende una sola nave, il Virginia :)
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Credo che oramai fosse ben chiaro che entrambi i contendenti erano agli
sgoccioli e non sarebbero riusciti ad avere ragione dell'avversario: quello
che serviva era una scusa per mettere fine alla guerra salvando la faccia in
qualche modo.
Saluti,
    Amedeo


Posso ammettere di avere sbagliato (se sei cosi' sicuro) per la classe in quel
contesto, ma qui (unica unita') toppi di brutto, dato che sono ben 4 le CGN di quella
classe (anno di completamento): CGN 38 Virginia (1976), CGN 39 Texas (1977), CGN 40
Mississippi (1978), CGN 41 Arkansas (1980).
Probabilmente ti confondi con il CGN Long Beach, la prima unita' di superficie  della
US Navy a propulsione nucleare (1961)
                                                Andrea 'Cid Highwind'

 US Navy a propulsione nucleare (1961)
Esatto.
Era stato previsto una quinta unità della classe (la CGN 42) la cui
costruzione fu successivamente annullata.
Saluti
Mauro Geranzani
--
"Wenn wir auch darüber zugrunde gehe,
schön war's doch" (E. v. Falkenheim,
4.VIII.1914)

 classe Virginia comprende una sola nave, il Virginia :)
No, la classe Virginia era costituita da 4 Navi: il Virginia, il MIssisippi, 
il Texas ed una quarta che non ricordo il nome.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Baccio

 lo prese ( o ci provo')
L'emirato del Kuwait era protettorato inglese dal
1899. I suoi confini furono definiti nel 1922.
Rimase sotto dominio britannico fino al 1961.
Già in quella data l'Iraq tentò la conquista dell'e-
mirato ma fu fermato dall'intervento congiunto di
Gran Bretagna e Lega Araba.
Saluti



Hai ragione io ricordavo solo la parte che era stato creato contro quella
che ora si chiama
Arabia Saudita ..
Baccio

 MIssisippi, il Texas ed una quarta che non ricordo il nome.
Come dice Cid mi confondevo con la Long Beach.


 US Navy a propulsione nucleare (1961)
Si, mi sono confuso con il Long Beach. Perdoooono!


 wrote:

Arkansas, mi pare.
Vins

 davvero pesante del conflitto non piaceva nè agli iracheni nè agli iraniani.
Quindi alla fin fine la pressione militare aiuta sempre nella causa della pace!!
;PP
                                 Andrea 'Cid Highwind'


Come detto sopra non era necessario un lock-on per sparare gli Exocet ed
anche l'individuazione del missile costituiva un problema.
Comunque le immediate ripercussioni dell'incidente furono negative
essenzialmente per l'Iran! Gli USA stabilirono una presenza permanente di
ufficiali dell'intelligence a Baghdad con lo scopo dichiarato di evitare
casi di errata identificazione e fuoco "amico". Comunque le azioni degli
ufficiali americani non si sono limitate a questo ma anno anche messo a
disposizione i dati acquisiti dai satelliti da ricognizione USA all'Iraq.
Ovviamente potete immaginare quale è stato l'impiego principale che gli
iracheni hanno fatto di queste informazioni!
Saluti,
    Amedeo

 due Exocet ed un serbatoio esterno sovradimensionato.
<cut>
Addendum: la configurazione di carico con due Exocet era stata sperimentata
per la prima volta in quell'occasione e non fu mai piů ripetuta in quanto i
comandi iracheni, dopo la missione in oggetto, decretarono che era troppo
'stressante' sia per l'aereo sia per il pilota.
Considerando che, come ho detto, dei due missili a segno solo il secondo
esplose, il fatto che l'incidente fosse avvenuto con l'unico Mirage a
portare due AM.39 durante tutta la Guerra del Golfo č indicativo di una
sf**a mostruosa per i marinai della Stark.
A.