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Titolo: Hotmail e SmartScreen che contrassegna come spam

Buongiorno, spero abbiate fatto buone ferie!
 
Sto impazzendo da diverso tempo (ne parlammo anche qui) con hotmail. 
Tutte le email provenienti da mailserver leciti, finiscono nello spam.
 
Sui mailserver
- rDNS ok
- nessuna blacklist
- SPF ok
- DNS tutto perfetto
 
Non finisco nello spam in nessun caso, nemmeno gmail.
 
Possibile che questo non basti a microsoft? Possibile che sia necessario 
implementare DKIM? Statisticamente solo il 18-20% dei mailserver 
mondiali ha DKIM (stando a recenti statistiche)...
 
Inoltre non esiste nemmeno un indirizzo di remove (o perlomeno io non 
l'ho trovato).
 
Avete qualche idea?


Ho trovato questo messaggio nella pagina di registrazione admin al 
programma SNDS:
 
xxx.xxx.xxx.xxx - mail.xxx.xxx - isn't in consistent domain (
fastwebnet.it
)
 
...ok... ma il mio provider è fastweb... ovviamente avrò sempre questo 
risultato...
 
 

 - DNS tutto perfetto
 
Ciao, mi sono iscritto al loro programma per avere le segnalazioni di spam..
La settimana scorsa mi è arrivata questa:
 
Ciao  Pippo 
Allegata fattura servizi per via XXX Firenze DITTA
I servizi da ora in poi verranno fatturati come XX XXXX e non come AAAA 
Anche le coordinate bancarie sono diverse 
Ti prego se possibile di farmi bonifico quanto prima alle nuove coordinate 
in fattura 
 
Più in là ci troveremo per definire tutto il resto 
Saluti 
Tizio
 
il server ovviamente gode di buona reputazione nei vari siti ecc ecc. 
Se questo è spam...
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
 
www.robyt.eu
 
 


 
io più vado avanti più non comprendo la logica di hotmail...


Ciao, hai qualche novità? Oggi mi ha chiamato un cliente dicendo al solito 
di aver spedito una email mai arrivata (e col solito 2xx nei log del 
server).
Ho riletto le linee guida e mi sembrano una follia, più che altro senza 
alcun feedback da parte loro. Hai quella bella cosa che si chiama 
smartscreen? Ok, fammi vedere i dati. Non mi puoi taggare come spam delle 
email di una newsletter istituzionale (confartigianato di firenze, inviata 
solo agli associati) perché a te il termine newsletter non ti piace



 
 
Ciao Roberto,
ci sto sbattendo la testa, poi tra corsi e lavori vari mi sono un attimo 
fermato.
 
Ho provato ad iscrivermi alla loro network, dichiarando anche la mia 
classe ip fornendo nomi, indirizzi e quant'altro, ma non è cambiato 
nulla. I nuovi destinatari vanno in spam.
 
Ho provato a chiedere il remove tramite un form, nulla.
 
Proprio mi sfugge la logica con cui smartscreen ragioni. Ora provo da 
qualche exchange... vogliamo scommettere che accettano le email senza 
battere ciglio?


La cosa allucinante sono le email che per loro sono spam..
Anche risposte date ai clienti.
E se ho una newsletter perché si devono arrogare il diritto di considerarla 
spam?
Ma a te finisce in spam o non viene recapitata?



 
finisce in spam

 finisce in spam
a me non viene proprio recapitata :(  (o almeno cosě mi dicono i clienti)
Ovviamente sul server un bel 2xx


 Queued mail for delivery)
Sep 25 08:40:51 mx postfix/qmgr[32269]: C8AC9ACA1A8: removed
 
e non è arrivato un tubo ;(
Non è clamorosamente contro le regole?
Il server ha il suo bel record spf..



 
si, è pazzesco. idem, spf ok anche per me, reputazione ai massimi, zero 
RBL, zero incidenti sulla classe ip...
comunque a volte ci mette davvero tanto ad arrivare in mailbox dopo 
averla presa in consegna dall'MTA, aspetta ancora qualche minuto.
 
Magari skull può darci qualche indicazione. Yuuuhuuuuuuu... c'è 
nessunooooo :-)

 nessunooooo :-)
 
Moh, mica lavoro in Microsoft...
 
I loro sistemi si basano di certo su intelligence che prendono
dall'esterno, AFAIK, ma questa è implementata ed integrata da una dose
di roba fatta completamente all'interno, la cui logica non l'ha mai
realmente capita nessuno. Non pretendere che lo faccia io :-|
 
In un certo senso, è assolutamente normale che per mail provider di
queste dimensioni un peso significativo nella decisione venga dal
feedback fornito dagli utenti.
Es: quanti cestinano direttamente la mail senza nemmeno aprirla? Se il
segnale in questo senso è "forte" viene interpretato dai sistemi
sostanzialmente come un TIS.
 
Ovviamente non è detto possa essere questo il caso.
Ma non siete certo i primi a incorrere in oddities non spiegabili.

 Ma non siete certo i primi a incorrere in oddities non spiegabili.
 
quoto.
Una mia ex dipendente si iscriveva a varie liste e se non le interessava 
quella specifica email cliccava su "indesiderata" in thunderbird.
Poi non capiva come mai ne riceveva sempre meno in posta in ingresso


> realmente capita nessuno. Non pretendere che lo faccia io :-|
 
 
Io la prova l'ho fatta, ed incredibilmente (ma nemmeno poi così tanto) a 
parità di condizioni da exchange mi arrivano e da postfix vanno in 
spam... se l'utilizzo di un MTA fosse discriminante, in toto o anche 
solo in parte, siamo al limite dell'illegale.
 
roba da pazzi...

 spam?
 
Non so con hotmail, ma con 
libero.it
 e le liste il problema è DMARC e il
fatto che libero lo ha impostato in modo ''stretto'' (p=quarantine):
 
 
https://dmarcian.com/dmarc-inspector/libero.it
 
 
ovvero tutte le email che hanno From: da libero (occhio, non sender, From:) e
non vengono da libero, devono essere prese per le pinze.
 
 
Ma un listserver fa esattamente questo... ;(((
 
-- 
  Complimenti a Focus. Una rivista da comprizzare e letturizzare, per
  intelligentizzarci, culturizzarci e conoscizzare l'italiano.
							(Biggo)

 Ma un listserver fa esattamente questo... ;(((
 
 
E' un problema per chiunque applichi DMARC, non è una grossa novità e
riguarda diversi grossi domini freemail, oggi come oggi...
La cosa partì da Yahoo, peraltro...
 
D'altra parte non si può pretendere che ci sia autenticazione del
mittente e contemporaneamente la possibilità di falsificarlo impunemente...
 
Vedi cmq
https://dmarc.org/supplemental/mailman-project-mlm-dmarc-reqs.html
 
 
 
Che in ogni caso, come problematica introdotta, è di gran lunga
inferiore a quella introdotta da SPF...

 inferiore a quella introdotta da SPF...
 
Mah, non so... SPF lavorava sul sender, quello che non mi torna di DMARC è
che la vora (anche) sul From:, e per questo mi pare ''peggio''...
 
-- 
 Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana,
 ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.	(A. Einstein)

 che la vora (anche) sul From:, e per questo mi pare ''peggio''...
 
Insomma...
 
Per rompere SPF basta un forward, e il fix avrebbe dovuto essere
cambiare tutti i mailserver esistenti per migrarli a SRS.
 
Per rompere DMARC serve un listserver, e il fix proposto è cambiare il
funzionamento previsto per i listserver.
 
 
La seconda mi pare ampiamente più fattibile...
 
Di 5 o 6 ordini di grandezza...

 Di 5 o 6 ordini di grandezza...
 
Vero. Messa così è inconfutabile. ;(
 
-- 
  L'entropia dei soldi aumenta sempre.
							(prof. Taffara)


che meraviglia.. ma lui da dove capisce che il sender è o non è eschange?



 
bella domanda, magari appena possibile faccio un dump del traffico e me 
lo vedo. salvo non si sia trattato di un caso.