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Titolo: Ancora su Indigènes (Days of Glory)

Mi riallaccio all'interessante thread sul film francese Indigènes
(Days of Glory) di cui si è discusso qualche settimana fa.
Ho visto ieri il film qui a Berlino e riallacciandomi agli interventi
di Bolero e Haydn(?) volevo specificare un po' di cose sul film.
Primo: una dovuta premessa. Il film avoca la causa delle truppe
coloniali francesi (Tiralleurs d'Afrique), che combatterono e morirono
numerosi nella seconda guerra mondiale, cui a partire dal 1959 non è
più stata corrisposta la pensione di guerra, in quanto i loro paesi si
erano resi indipendenti dalla Francia. Il film denuncia questo
scandalo mostrando la gloria di cui si coprirono questi soldati,
combattendo per la Francia.
L'elemento per me più interessante del film è mostrare che questi
soldati combatterono e morirono per la Francia, pur non sentendosi
francesi, e che proprio durante la guerra si posero le basi per le
rivendicazioni dei movimenti anti-colonialisti e indipendentisti.
Questo tema è il tema centrale.
Un sotto tema è il rapporto tra soldati coloniali e soldati francesi,
cui si lega il titolo del film: gli ufficiali francesi definivano le
truppe africane "indigeni" e non "soldati" o "uomini" (c'è una
discussione in questo senso tra un sergente e un ufficiale superiore
nel film). Si tratta di un tema emerso in altri recenti film di
guerra, penso in primis a Windtalkers e Flag of our Fathers (ma anche
Platoon aveva elementi del genere). In numerose scene vengono mostrate
le discriminazioni a cui venivano sottoposti i soldati africani
(razioni alimentari, giorni di vacanze, catena di comando).
C'è poi il sotto tema dell'arrivo dei soldati coloniali nella
"madrepatria" francese, che si rivela essere un posto molto diverso
dai paesi d'origine dei soldati. La popolazione francese si mostra
talvolta molto accogliente (vicenda della storia d'amore tra una
francese e un soldato) talvolta meno, ma il contatto con la cultura
francese risulta particolarmente difficile. Ne è un esempio la scena
in cui i soldati vengono invitati ad assistere a un balletto, col
risultato che in breve la tenda allestita a teatro si svuota.
Altro sottotema è quello della memoria dimenticata delle imprese di
questi soldati coloniali (lo si capisce leggendo i titoli di coda). In
particolare sembra che fu una compagnia di soldati africani a entrare
per prima nell'Alsazia occupata dai tedeschi e a difendere un
villaggio (in netta inferiorità numerica) fino all'arrivo del grosso
delle truppe. La vicenda pare che sia stata però dimenticata.
Interessante sottotema è il mostrare la lotta antinazista di questi
soldati musulmani (ci sono spesso scene di preghiera), che spesso
hanno come divisa i loro abiti tradizionali (personaggio di Said
Otmani).
Il film non è di grande qualità nel complesso e il pathos e la
retorica sono molto calcate. In questo senso è molto hollywoodiano
direi, pensando a film come We Were Soldiers o Save Private Ryan. Le
scene più retoriche sono quella in Italia in cui un soldato dalla
pelle nera, circondato da altri soldati coloniali issa la bandiera
francese sul monte conquistato e la scena in cui i soldati coloniali
cantano la Marsigliese mentre sono in viaggio per la Francia.
Le scene di combattimento sono poche. Non posso giudicare troppo sul
realismo, mi fido del giudizio di Haydn, ma certo la scena in cui i 4
superstiti della compagnia di tiralleurs uccidono una ventina di
soldati tedeschi, arrivati per riprendere il controllo di un paese
alsaziano precedentemente abbandonato, è poco credibile.
Le quattro fasi del film sono:
- recultamento e addestramento delle truppe coloniali (Algeria e
Marocco, 1943)
- battesimo del fuoco (Italia, 1944)
- sbarco in Provenza (Francia, 1944)
- campagna di Francia (valle del Rodano e Alsazia, 1944-1945).
Contrariamente a quanto afferma l'utente Bolero, a me non risultano
scene di combattimento in Tunisia. I primi combattimenti che si vedono
sono direttamente in Italia.
Vengo quindi alla vexata quaestio della battaglia che si svolge in
Italia. La scena mostra solo come ai soldati coloniali fu ordinato di
scalare un monte, esponendosi al fuoco tedesco (mitragliatrici e
mortai), di modo che l'artiglieria francese potesse localizzare
esattamente e poi bombardare le posizioni difensive tedesche. La scena
finisce con l'innalzamento della bandiera francese sul monte appena
conquistato. Non c'è dunque nessuna scena che parla dei fatti di
Ciociaria.
****TUTTAVIA**** potrebbe esserci un riferimento a quegli avvenimenti.
Infatti, mentre i soldati coloniali sono sulla nave che li porta in
Francia, un ufficiale annuncia alle truppe che stanno per arrivare
nella madrepatria, dove ad attenderli ci saranno i loro concittadini
****quindi i soldati dovranno astenersi da saccheggi e violenze****.
Questo è il contributo che posso dare alla discussione sul film.
Un film non eccezionale, anzi...  ma sicuramente "potabile".
MG

 ****quindi i soldati dovranno astenersi da saccheggi e violenze****.
Aggiungo anche altre scene importanti in questo senso. In una si
vedono dei soldati coloniali che spogliano i cadaveri dei caduti
tedeschi di tutti gli oggetti di valore (orologi, onorificenze, denti
d'oro), ma vengono rimproverati aspramente da un sottufficiale
anch'egli coloniale; in un'altra due soldati entrano in una chiesa *in
Francia* e rubano i soldi delle offerte, salvo poi rimetterle a posto,
per non offendere "il dio dei Francesi / il loro dio".
MG

 sono direttamente in Italia.
Forse non ho visto bene il film o mi sono distratto, ma quella mi sembrava 
proprio la Tunisia. Salvo che da qualche parte in Sardegna e Sicilia, di 
pietraie desertiche di quel tipo in Italia dev'essere difficile trovarne... 
al contrario, sembrano proprio molto Nord Africa. Un po' meno il Lazio e la 
Toscana, dove si suppone abbiano operato i coloniali.
Haydn 

 Haydn
Propendo per la distrazione, visto che la scena è introdotta dalla
scritta a tutto schermo "Italie, 1944"....  ;)
MG

 
Le quattro fasi del film sono:
- recultamento e addestramento delle truppe coloniali (Algeria e
Marocco, 1943)
- battesimo del fuoco (Italia, 1944)
- sbarco in Provenza (Francia, 1944)
- campagna di Francia (valle del Rodano e Alsazia, 1944-1945).
Contrariamente a quanto afferma l'utente Bolero, a me non risultano
scene di combattimento in Tunisia. I primi combattimenti che si vedono
sono direttamente in Italia.
I reggimenti di Tirailleurs Senegalais, con questa definizione si
intendono le truppe di colore francesi, che non obbligatoriamente
provenivano dal Senegal ma da tutte le colonie dell'Africa Nera (così la
definiscono i francesi).
Allo sbarco alleato in nord Africa erano presenti in Algeria due
reggimenti di Tirailleurs Senegalais, ma non so se parteciparono alle
campagna di Tunisia (cerco).
Con la formazione della Armée d'Afrique (quella equipaggiata dagli
americani) erano previste due divisioni coloniali 9° e 10° DIC (Division
d'Infanteria Colonial) formate con i reggimenti di Tirailleurs Senegalais,
ma fu solamente costituita la 9°. I  3 reggimenti avanzati furono
trasformati in truppe da presidio o pionieri. l'8° reggimento, trasformato
in pionieri, e sbarca in Italia nel giugno 1944. Questo sarà l''unico
reparto francese di colore che parteciperà alla campagna d'Italia e non
sarà coinvolto in alcun combattimento. Il loro impiego era previsto come
logistica e sminamento. Raggiunta  la Toscana sarà inviato in Corsica e
poi nel sud della Francia.
L'unica fatto d'arme a cui parteciparono i reparti di colore francesi in
Italia fu l'operazione "Brassard" (la conquista dell'Elba) dove fu
impiegata  la  9° DIC. 
La 9° DIC sbarca in agosto in Provenza ed è impegnata nei duri scontri per
presa di Tolone. Partecipa all'inseguimento dei tedeschi lungo la valle
del Rodano. Nell'ottobre del 1944 comincia la sostituzione dei militari di
colore con i francesi metropolitani (relève o blanchiment) completata
entro novembre. Nella divisione i reggimenti cambiano da Tirailleurs
Senegalais  in Regiment d'Infanterie Colonial. 
I coloniali sono trasferiti nel sud della Francia, una parte viene
rimpatriata e un'altra rimane come truppe di presidio e per la guardia ai
prigionieri.
Nell'aprile del 1945 il 18° RTS, che era stato preparato per un ipotetico
impiego in Indovina (ci andrà dopo!) , viene impiegato lungo la costa
ligure e alcuni suoi reparti raggiungeranno Imperia, mettendo apprensione
tra la popolazione civile ligure.
 
-- 
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 Senegalais  in Regiment d'Infanterie Colonial. 
Colonial ? Non dovrebbe essere Coloniaux ?
Te lo dico perchè i reggimenti coloniali in Indocina avevano 
quest'ultima denominazione.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Saluti,
Dipende dalla parola cui si riferisce l'aggettivo.
Se si riferisce a "Régiment" allora abbiamo
Régiment d'Infanterie Colonial (singolare) e RégimentS d'Infanterie
ColoniAUX (plurale).
A proposito dei Tirailleurs (intervento di Andra C). Il film in
questione si concentra sui tirailleurs maghrebini (soprattutto
algerini), ma effettivamente nella campagna d'Italia vengono mostrati
anche tirailleurs sénégalais, con il loro distintivo fez rosso.
MG

 impiegata  la  9° DIC. 
Io invece sapevo che i reparti di colore furono molto impegnati in italia,
particolarmente nella zona di cassino:
CORPS EXPÉDITIONNAIRE FRANÇAIS EN ITALIE (43-44) CEFI
Court historique 
Rassemblé en Afrique du Nord dans l'année 1943, le C.E.F.I. était
constitué d'hommes issus de multiples provenances. La grande majorité des
combattants du rang était d'origine musulmane, " troupes de premier ordre,
aptes par excellence au combat en montagne " (de Gaulle ). 
Le commandement en fut confié au Général d'Armée Alphonse JUIN
(1888-1967), Maréchal de France. 
Les Grandes Unités françaises du C.E.F.I. débarquées en 1943 puis 1944 : 
  1ère D.M.I. (Division de Marche d'Infanterie), appelée aussi 1 ère
D.F.L. (Division Française Libre), général Brosset. 
  2ème D.I.M. (Divion d'Infanterie Marocaine), général Dody, 
  3ème D.I.A. (Division d'Infanterie Algérienne), général de Montsabert, 
  4ème D.M.M. (Division Marocaine de Montagne), général Sevez, 
  Groupement des Tabors Marocains, général Guillaume, 
  Unités organiques d'armée. 
La campagne d'Italie. 
Placée sous le commandement allié du maréchal britannique Alexander, la
campagne débute par les opérations de Sicile (10-07- 43) et le
débarquement au sud de Naples ( 9-9-43). L'Objectif des Alliés
anglo-américains est Rome. 
Mais, la ligue Gustav (10e et 14e Armées allemandes du maréchal
Kesselring), qui coupe l'Italie à travers le massif des Abruzzes, bloque
toute avance alliée. Le C.E.F.I., débarquant à partir de novembre 44, est
engagé en deux phases : 
1ère campagne (hiver 44), bataille du Monte Cassino (25-01-44), marquée
par l'enlèvement du Belvédère, clé de voûte de Gustav, où s'illustra le 4e
Rgt de Tirailleurs tunisiens qui perdit le 1/3 de ses effectifs dont
presque tous ses officiers. Gustav est percée mais non cassée. 
2e campagne (printemps 44), bataille du Garigliano, où le choc le plus
violent est à Pico. Les Français livrent aux alliés la route de Rome,
atteinte le 4 juin 1944. 
1ère D.M.I. (Division de Marche d'Infanterie), appelée aussi 1 ère D.F.L.
(Division Française Libre), général Brosset. 
2ème D.I.M. (Divion d'Infanterie Marocaine), général Dody, 
3ème D.I.A. (Division d'Infanterie Algérienne), général de Montsabert, 
4ème D.M.M. (Division Marocaine de Montagne), général Sevez, 
Groupement des Tabors Marocains, général Guillaume, 
Unités organiques d'armée. 
fonte: 
http://www.farac.org/php/article.php3?id_article=119
In particolare avevo letto che i "principali imputati" per quanto riguarda
gli atti di saccheggio e violenza sui civili erano i Tabors del Generale
Guillaume.
altra fonte sui reparti in italia:
2ème Division d'infanterie marocaine (2ème DIM). 
La 2ème DIM fut formée au Maroc en mai 1943 par des éléments de la 
Division Meknes de la garnison d'Afrique du Nord Française. Elle est 
déplacée en Italie en novembre 1943 et participe aux opérations alliées 
jusqu'à Florence dans le CEFI. 
3ème Division d'infanterie algérienne (3ème DIA). 
La 3ème DIA est créée en Algérie le 1er mai 1943 avec des éléments de la 
Division Constantine en garnison en Afrique du Nord française. Elle est 
déplacée en Italie en décembre 1943 et participe aux opérations alliées 
jusqu'à Sienne dans le CEFI. 
9ème Division d'infanterie coloniale (9ème DIC). 
La division est assemblée en octobre 1943 à Mostaganem, puis ses 
principaux éléments, partant d'Oran, libère la Corse en avril 1944. 
Jusqu'en mai 1944, elle prend ses quartier garnison dans l'île. 
En juin 1944, les 4ème et 13ème RTS débarquent sur l'Ile d'Elbe et sont 
retournent ensuite en Corse. Dans leur sillage, le 6ème RTS s'est 
déplacé sur l'Ile d'Elbe pour assurer sa garnison. 
A la mi-juillet 1944, la division est de nouveau rassemblée en Corse. 
Elle participe ensuite aux opération de l'"Armée-B", puis de la 1ère 
Armée Française, des côte de Provence jusqu'au Rhin puis termine la 
guerre en Allemagne. 
Après que les troupes des 3 régiments sénégalais aient été remplacées 
par des troupes blanches FFI ("blanchissement") en novembre 1944, 
les régiments furent reintitulées "Régiments d'infanterie coloniaux." 
Sources: 
http://freefrench.free.fr
 
http://livresdeguerre.free.fr/forum/sujet.php?sujet=234
 
http://www.memoire-net.org/local/spahis/spahi1.html
 
ciao
marcello


Il CEF (corpo di spedizione francese) in Italia era composto all'origine
da tre divisioni.
2° DIM division d'infanterie marocaine  composta da Tirailleurs Marocains .
3° DIA division d'infanterie algériens composta da 2 reggimenti di
Tiralleurs Algériens e da 1 reggimento di Tiralleus Tunisiens.
4° DMM division marocaines de montagne composta di Tiralleurs Marocaines.
ogni divisione poi aveva, altre al reggimento d'artiglieria, su 4 gruppi 3
da 105 uno da 155, mentre  la 4° DMM su tre gruppi da montagna da 75, un
reggimento di Spahis come reparto esplorante.
 
Più i goummiers (reparti non indivisonati) dei 1°2°3° e 4°° GTM groupement
de tabors marocaies .
Ogni GTM aveva la consistenza di una demi-brigade, un tabor equivaleva ad
un btg. e un goum a una compagnia.
Poi raggiunse il corpo di spedizione la 1° DMI division de marche
d'infanterie, che non era altro che la ex 1°DFL division français libre
(questi erano i gollisti che ci contrapponevano ai reparti girondisti,
spiegare la faida interna all'Armée sarebbe troppo lunga). In questa
divisione vi erano dei militari di colore (battaglioni della Martinica e
Guadalupa) e anche dei polinesiani.
La foto più conosciuta dei Tiralleurs Senegalais in Italia è quella de 14
luglio 1944 a Siena,  dove si vedono dei militari con la chéchia rossa
(una specie di fez).
Il simbolo delle truppe coloniali era un'ancora.
Coloniale di traduce colonial perciò il plurale femminile è con la s, il
maschile con aux.
Quando si tratta di truppe però si traduce coloniale, perciò dovrebbe
essere coloniales, chiederò perché a questo punto mi è venuto un dubbio!


 particolarmente nella zona di cassino:
OK, dipende da cosa intendi tu come reparti di colore.
il CEF era composto in prevalenza da magrebini e solamente la 1蚤MI aveva
una percentuale maggioritaria di europei.


 più stata corrisposta la pensione di guerra, in quanto i loro paesi si
Legge cambiata (anche in seguito al film) ma valida solo x i
sopravvissuti & niente arretrati of course ...
2 punti aggiuntivi che mi hanno colpito nel film:
- quando devono dare delle  promozioni parlano di quote/poporzioni
diverse tra francesi metropolitani, francesi coloniali/pieds-noirs e
indigenes.
Mentre mi e' sembrato "normale" (per l'epoca ..) per gli indigenes,
sono rimasto un po' stupito per i pieds-noirs ..
Non so' se corrisponde a verita'. O forse e' dovuta alla "querelle"
sul trattamento dei pieds-noirs dopo la guerra d'Algeria.
- il personaggio del caporale (Sami Bouajila), non so' come definirlo
se non "tres republicaine".
Mi ricorda uno dei giovani di oggi, di seconda o terza generazione
nelle banlieu che si sentono francesi, credono nell'ideale
repubblicano & che sentono come violenza qualsiasi discriminazione.
Non so' se in pieno periodo coloniale potesse esistere un personaggio
simile.
Insomma 2 punti forse piu' legati alla Francia di oggi che a quella
del 44/45.
Ciaoooooooooo,
Luciano

 Poi raggiunse il corpo di spedizione la 1° DMI
Confermo. Dispongo del monumentale "L'Armee d'Afrique 1830-1962",
Charles-Lavauzelle, Parigi, 1977. Ricco di foto, cartine, stemmi
dell'unità, il libro riporta anche una versione ufficiale del "proclama
Juin".
I movimenti dei reparti sono seguiti con il massimo dettaglio nei giorni
successivi l'11 maggio 1944, ore 23, momento dell'attacco. Nell'analisi
viene esaltata l'impresa militare, che in effetti è forse la più gloriosa
dell'intera campagna italiana degli alleati. Di violenze sulla popolazione
civile nessun un cenno.
L'attacco alle 23 dell'11 maggio è descritto così:
Au centre du dispositif de la 2e D.I.M, fer du lance du C.E.F., le 8e
R.T.M. s'egange sur la cortine rocheuse de 800 metres qui relie la base de
départ du sommet de l'Ornito au mont Faito. Apres une heure trente de
combat ... le Faito est tenu. Le 4e R.T.M., à droite, à l'issue d'une
lutte confuse e sauvage a du rallier ses positions.
A la 4e D.M.M. agissant sur les flancs ravinés du mont Faito, la
progression des 6e et 2e R.T.M. s'est heurtes à des résistances solides ...
La 1re D.F.L. à l'aile doitre du C.E.F. n'a pas non plus obtenu de
résultats  décisif...
La 3e D.I.A. à l'aile gauche s'est rapprocheé de Castelforte
Seguono gli spostamenti paese per paese del C.E.F., unità per unità, fino
all'entrata a Roma di Juin e Clark, la sera del 5 giugno.
Come commento generale sull'operazione si parla di "chef-d'oervre de
préparation et d'exécution" e del valore di reparti, in particolare, la 2e
D.I.M. che hanno "surclassé de grande unités allieés de glorieuses
réputation comme la VIIIe armée britannique". Il paragone storico è con
Fornovo 1495, tanto per capire come si considera quella "sconfitta"
Oltralpe.
Saluti


> Il simbolo delle truppe coloniali era un'ancora.
se non sbaglio era il simbolo dei "fanti di mare", ovvero dei reparti di
fanteria destinati ad operare nelle colonie, non perň, in senso stretto, dei
reparti coloniali. Mi pare ci fosse anche un'amministrazione diversa
rispetto al resto dell'Armee. In Indocina vi erano molti reparti coloniali
ma non tutti avevano l'ancora. Nel 1989 (ultima volta che ho visto una
sffilata del 14 luglio, ancora vi erano reparti cosě denominati.
marco


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p.l. ha scritto:
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 marco
Pero' la sfilata del 1989 era quella dell' An CC, quindi decisamente non 
era una sfilata del 14 Luglio normale, sei sicuro che non fossero, ad 
esempio, rievocazione di antiche unita' ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 esempio, rievocazione di antiche unita' ?
mmm... la sfilata era del 14 luglio, però è vero che era una sfilata
particolare. A pensarci, non ho risposta. Onestamente non saprei se quelle
che sfilavano fossero state truppe regolari o una rievocazione.