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Titolo: ARMIIR - Motivi di una sconfitta

Come e' possibile che una arnata di 220.000 venga spazzata via in cosi breve
tempo? quali furono gli errori operativi dei generali italiani?

 tempo? quali furono gli errori operativi dei generali italiani?
Mettiamo il dito nella piaga?????
Ok, allora vediamo (brevemente):
1) La scarsità ed inadeguatezza di materiali e mezzi (e/o della loro
qualità);
2) Il basso livello dell'organizzazione tecnico/tattica (con tutto il
rispetto per Messe ed il suo staff, ma mi sembra che si andasse avanti più
per improvvisazione che per altro);
Insomma, il solito problema sollevato da Rommel :
"Gli italiani? Ottimi soldati, ufficiali poco preparati, generali
imbecilli".
A questo aggiungiamo che l'Italia fu l'unico paese soggetto a "sabotaggio
interno", ovvero fusti di benzina partiti a posto ed arrivati pieni d'acqua,
bombe a mano già "inertizzate", armi che si inceppano dopo pochi colpi ecc.
Di questi problemi ha sofferto anche la ns. flotta, che pur avendo mezzi
superiori all'avversario (strano ma vero), non è riuscita a fare molto per
le decisioni tattiche (???!!!???) a dir poco pazzesche e per i rifornimenti
in parte inutilizzabili.
Voi che ne dite?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

tanto per farsi un'idea, un ottimo libro:"fronte russo: c'ero anch'io"
autore(mi sembra...) Bedeschi.

 wrote in message
8mob9u$fu1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 tempo? quali furono gli errori operativi dei generali italiani?
L'Armir non era adeguata al compito affidatole, nessun particolare errore
operativo se non quello dei Tedeschi di non appoggiarla con mezzi pesanti di cui
peraltro essi stessi erano a corto.
Inizialmente la resistenza agli attacchi russi di 'assaggio' fu abbastanza
buona, nonostante l'Armir avesse tutti i difetti delle truppe italiane del
periodo (materiali approssimativi, logistica organizzata male, ufficiali a volte
poco competenti eccetera).
Tuttavia non era dotata di armi pesanti controcarro e di forze corazzate o
meccanizzate, e questo sul fronte russo lo si pagava caro. I Tedeschi, che non
nuotavano nell'abbondanza, inserirono il XXIV Panzerkorps a sostegno dell'Ottava
Armata italiana ma tale misura fu insufficiente e l'unità era già provata da
scontri precedenti. Infatti nel tentativo di bloccare lo sfondamento russo
ricevette una dura lezione e fu a quanto pare nel settore affidatole che si
verificò il primo abbandono della linea (nonostante tutto il male che i Tedeschi
dissero sui nostri soldati, cmq ad ogni modo la linea sul Don non la si poteva
tenere).
Notare comunque che senza l'aiuto di un pugno (4 !) di cannoni semoventi
tedeschi sarebbero stati vani anche gli eroici sforzi della div. Tridentina, che
alla fine riuscì a 'bucare' l'accerchiamento portando alla salvezza i nostri
superstiti e anche gli sbandati tedeschi e ungheresi. A riprova del fatto che
avere un'arma in grado di sfidare i carri sovietici era fondamentale e i nostri
non ce l'avevano, a parte pochi cannoni antiaerei-anticarro di grosso calibro
che non fu possibile portarsi dietro.
La disfatta subita dagli Italiani in Russia si sarebbe ripetuta molte volte, non
solo ai danni di alleati come Rumeni o Ungheresi, ma anche dei Tedeschi stessi.
Le offensive sovietiche godevano di una discreta superiorità in uomini ma di una
schiacciante superiorità in carri armati e artiglieria, le fanterie dell'Asse
(anche tedesche) difficilmente potevano opporsi. I Tedeschi finirono spesso per
a impiegare le divisioni panzer in difesa statica per ovviare al problema, il
che li rendeva ancor meno elastici strategicamente.
Quando l'onda d'urto delle offensive sovietiche riusciva a sfondare, l'unica
possibilità di salvezza per l'Asse era contrattaccare con forze corazzate
(tedesche) sufficienti, e in tempi brevi, o appoggiarsi a qualcuno dei rari
bastioni naturali come il Gruppo d'Armate Nord seppe fare in diverse occasioni.
Ma nella steppa il risultato di un'offensiva russa efficace era invariabilmente
la rotta in massa, l'abbandono del materiale e la perdita di preziosi
rifornimenti, la strage delle truppe in fuga ecc...
Quindi ciò che è avvenuto all'Armir era 'ordinaria amministrazione' nella
titanica lotta del fronte orientale.
Consiglio la lettura di 'Alpini e Tedeschi sul Don' di Massignani.
saluti
Bruno

Abbi pazienza ma non concordo una parola di ciò che affermi.
La rotta in massa, l' abbandono etc, dove e quando si è verificato nell'
esercito tedesco?
L' Armata Rossa c' ha impiegato quasi tre anni a riconquistare il suo
territorio. E non fu una passeggiata.
E guarda che "ruppero l' accerchiamento e portarono alla salvezza i nostri
supestiti" è solo retorica. Si ritirarono fino alle linee che i tedeschi(che
non erano affatto in rotta) ristabilirono.
Se la Wehrmacht non avesse tamponato il fronte, non sarebbero MAI usciti, non
solo dall'  accerchiamento, ma dalla Santa Madre Russia. Io credo che gli
Alpini dovrebbero ringraziare i tedeschi. Soprattutto quelli che si sono
sacrificati in Stalingrado, pure per loro. Hai mai sentito parlare della
battaglia di Stalingrado?
La Germania ha perso la guerra, ma l' ha persa combattendo, non scappando.
Echo

 nel Mediterraneo.
Vuoi mettere anche tu il dito nella piaga (un'altra, ma sempre di piaga si
tratta) ?? ;-)
Pace alla povera "Aquila", che anzichè solcare i mari a sempre riposato non
completata vicino ad una banchina!!!!
Comunque basta con la Marina e torniato all'ARMIR.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Echo
Non voglio fare una polemica italo-tedesca (e poi a che serve?). Affermo però che
la sconfitta dell'Armir ha delle giustificazioni e che non si trattò di pura e
semplice vigliaccheria.
Comunque essendo l'Armir l'unica unità italiana in Russia le linee da raggiungere
erano quelle tedesche per forza, no?
saluti
Bruno

 Echo
Sono d'accordo, a parte la qualità della strategia difensiva dei Tedeschi (tenere
tutto il territorio e ad ogni costo) che lasciò molto a desiderare, ma quella era
la volontà di Hitler e i generali non c'entrano... anzi ne avrebbero fatto a
meno. Forse gli Italiani se ne andarono anche perché la minaccia alleata nel
Mediterraneo lo imponeva, il fronte orientale era comunque responsabilità dei
Tedeschi. Gli Italiani non bastavano neppure per fare la propria parte da soli
nel Mediterraneo, ma anche qui ridurre tutto a viltà e tradimenti sarebbe
semplicistico.
Quanto alla capacità nella conduzione della guerra, se intendiamo in senso
strategico e politico credo che i migliori risultati li possano vantare i Russi
(dal '42 in poi), se intendiamo in senso tattico certamente hai ragione.
saluti
Bruno


Purtroppo non ricordo la fonte, ma mi risulta che gli Alpini avessero dato
ai soldati della Ravenna un soprannome in russo, che tradotto in italiano
suona + o - 'scappa'.
Non voglio dire che il fronte del Don venne sfondato a causa della
vigliaccheria dei difensori, moltissimi episodi dimostrano il contrario, ma
certo che in altre situazioni i soldati italiani si comportarono meglio, ad
esempio ad El Alamein, con un rapporto di forze ancora piů svantaggioso.
Michele

 esempio ad El Alamein, con un rapporto di forze ancora più svantaggioso.
Certo che l'eroismo di El Alamein o di Bir El Gobj è difficilmente
ritrovabile in altre situazioni, anche perchè stiamo parlando di episodi
"epici", ma non direi che il soldato italiano dell'ARMIR si sia comportato
male.
Non dimentichiamo che il primo periodo (CSIR) è costellato da successi che
facevano ben sperare, solo ad un certo punto la musica è cambiata.
A mio avviso il volgere negativamente della situazione non è dovuto allo
scarso "cuore" della truppa, ma al ritrovarsi in condizioni di netta
inferiorità tecnica e tattica.
Voglio dire con questo che se fossi stato la e mi fossi ritrovato:
1) Trincerato al freddo con indumenti insufficienti (o di materiali tali da
non mantenere il calore necessario);
2) Alimentato con cibo scadente...... o scatolette di segatura;
3) Con delle armi anticarro che nemmeno scalfivano i carri nemici;
4) Complessivamente con poche armi e/o munizioni;
5) In posizione passiva a subire le iniziative nemiche, con il solo ordine
di "resistere";
Penso che il morale se ne sarebbe, alla lunga, andato a farsi benedire ed
avrei iniziato a pensare con tutte le mie forze a come tornare a casa.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 esempio ad El Alamein, con un rapporto di forze ancora piů svantaggioso.
A parte quello che ha detto Fulmine nella sua risposta, che condivido,
considera che una cosa erano la Folgore e la Tridentina ed un'altra le
divisioni di fanteria ''comuni''.
Le divisioni di cui sopra erano entrambe reparti d'elite che , per motivi
diversi, avevano uno spirito di corpo ed una qualita' media dei soldati, dei
sottufficiali e anche degli ufficiali (ma sottolineo i sottufficiali, vera
forza di ogni esercito serio) che le altre divisioni non avevano.
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 tempo? quali furono gli errori operativi dei generali italiani?
prova a fermare un T34 con un nostro 47/32: è come prenderlo a sassate.
Saluti.

 Echo
Mi si corregga se sbaglio:
Il fronte tenuto dal Corpo d'Armata alpino italiano tenne, al punto che i
tedeschi non informarono i comandi del medesimo Corpo della gravita' della
situazione per favorire il ripiegamento degli altri tedeschi, rumeni,
italiani etc. etc. che avevano ceduto.
Fu solo dopo circa 24 ore, quando lo stesso comando alpino si trovo' i carri
sovietici che scorrazzavano a Rossoch, la sua sede, ovviamente nelle
retrovie, che si realizzo' la necessita' inderogabile di ripiegare.
E gli alpini ripiegarono mantenendosi in gran parte come ordinate unita'
combattenti fino al livello di divisione, costituendo costante punto di
riferimento per gli altri sbandati (anche tedeschi).
Credo che gli italiani debbano ringraziare per l'aiuto avuto dai tedeschi in
Africa e nel Mediterraneo, che ci evito' una sconfitta, se possibile, ancora
piu' umiliante.
Se i fatti pero' stanno cosi' come li ho raccontati, mi sembra che in questo
caso siano i comandi tedeschi a dover ringraziare gli Alpini.
Marco
PS: E non tiriamo fuori confronti tra i para' ad El-Alamein e gli Alpini a
Nikolajewka, che non e' detto siano ingenerosi verso gli Alpini.
Quando la gente combatte e muore in quelle circostanze, cosa dobbiamo
chieder loro di piu'  !!!!
Lasciamo a Plauto (o a Stallone) i miles gloriosi !!


Il mio confronto non era tra i parā di El Alamein e gli Alpini, ma bensė con
le altre divisioni di fanteria 'normale'(con le differenze che hanno fatto
giustamente notare Fulmine e Alessandro Santini) che tenevano il tratto sud
del fronte, la cui ritirata, in alcuni casi addirittura rotta, costrinse la
Julia a dissanguarsi cercando di arginare la voragine attraverso la quale i
carri sovietici entravano a scompaginare le nostre retrovie.
Appunto l'impiego della Julia al posto delle ormai inutilizzabili Ravenna e
Cosseria (ma anche Pasubio e Tagliamento), e, di conseguenza, l'allungamento
del fronte di Cuneense e Tridentina, dimostra come negli alti comandi sia
italiani che tedeschi si conoscesse bene la differenza tra le divisioni
alpine e le altre dell'ARMIR.
Certamente agli Alpini non era possibile chiedere di pių; il dubbio mi
rimane per quanto riguarda i fanti e, a maggior ragione, le Camicie Nere,
senza per questo mancare di rispetto ai Caduti o a chi, psicologicamente,
non era pių obbiettivamente in grado di combattere.
Ciao
Michele

(Scatto, Travolgo, Vinco)
Salve a tutti,
lurko da un po' questo ng essendo grande appassionato di storia
militare, e desidero dare il mio contributo a questo thread sul
destino dell'ARMIR.
Nella mia famiglia due zii parteciparono alla spedizione dell'ARMIR:
uno torno' mai, l'altro torno' semicongelato. I racconti che mi fece
anni fa, quand'ero bambino, confermano tutti i punti descritti da
Fulmine nel suo post.
Consiglio comunque una rilettura di alcuni classici, scritti da gente
che ha vissuto questa tragica esperienza di guerra:
Bedeschi - "centomila gavelle di ghiaccio"
Rigoni Stern - "il sergente nella neve"
Mi e' capitato, due inverni fa, di lavorare su alcuni cantieri
petroliferi in Austria, nel mese di febbraio, a -30 °C: tuttavia non
riesco nemmeno ad immaginare cosa abbiano patito i soldati dell'ARMIR.
Penso che sarebbe troppo facile, per me che non c'ero, parlare di
vigliaccheria dell'intero corpo di spedizione italiano. 
Dal canto mio posso solo rispettarli, e rispettare il loro valore.
alla prossima
shingo
PS: ve la ricordate la frase insistente di un alpino rivolta a Rigoni
Stern ?: "sergent magiu', ghe rivarem a Baita ?" ("sergente maggiore,
torneremo a casa ?")


Non ho la pretesa di correggere nessuno. Credi pure a ciò che vuoi.
Ma le vicende indicano una realtà diversa.
Il Corpo d. Armata Alpino non subì lo sfondamento, l' Armata Rossa passò ai
lati, la botta la subirono la "Ravenna" e l' ala destra della 3° Armata
rumena. Tutte le nostre divisione schierate tre Novo Kalitva e Vechenskaia
finirono così accerchiate. Fu un' ottima manovra quella sovietica.
Gli sbandati tedeschi, che tu indichi, come la propaganda indica, erano i
supestiti delle divisioni 385° e 298° di fanteria, che erano accorse per
tamponere il fronte. Brutti, stupidi, cattivi & nazisti tedeschi, che per
invidia avevano lasciato accerchiare gli alpini e i loro muli.
Ma li, infuriava una guerra, non li avevano avvisati? E dato che pure gli
alpini erano gli aggressori, cosa pretendevano, che i Sovietici non li
prendessero a calci in culo, loro ed i loro muli?
La loro ritirata non è stata l' epopea eroica che ci racconta il sergente
nella neve, si sono ammazzati tra loro per la fame, per il freddo, per
tornarsene a casa.
Non sono cinico, quella guerra non l' ho creata io.
Il buon Churchill una volta affermò che gli italiani è preferibile averli
come avversari, piuttosto che come alleati.
Ciao
Echo

shingo
 Il rispetto è cosa giusta e sacra, tutti i caduti di tutte le guerre lo
meritano.
Il valore è altra cosa, il valore lo si conquista e non solo con la vittoria
o alla memoria. Stiamo trattando di storia militare, non di Carmelitane
scalze, o di tarallucci e vino, I fatti di sangue ci ripugnano, giustamente,
ma se vogliamo discuterne dobbiamo farlo a mente fredda, faceva freddo per i
tededchi, ungheresi, siberiani e italiani. L' Armata Rossa non ha combattuto
in costume da bagno, tutti hanno sofferto, sia chi cercava di conquistare che
chi voleva difendersi.
Chi ha dimostrato più valore? Chi difende la propria casa dagli aggressori?
Chi pianifica il piano di aggressione? Chi segue e spera di spazzolarsi le
briciole?
Ciao
Echo

Echo
Non ho la risposta alle tue domande. Credo che ci siano state imprese
militari 'di valore' da entrambe le parti. 
Sui motivi della sconfitta dell'ARMIR, ritengo che il pessimo
equipaggiamento sia stato la causa principale della disfatta delle
nostre truppe.
Per quanto riguarda i Russi, invece, non credo che i soldati in prima
linea avessero molta scelta: morire per mano dei tedeschi, oppure
falciati dalle unita' speciali costituite da Stalin, che avevano il
compito di eliminare chiunque indietreggiasse o tentasse di fuggire.
saluti
shingo

 battaglia di Stalingrado?
Boh, io la storia la sapevo diversamente: cioe' erano gli alpini che
erano stati buttati sul Don a reggere un fronte che non erano
militarmente in grado di tenere perche' qualcuno (con i baffetti) si era
stupidamente intestardito a sprecare le sue truppe migliori in una
battaglia in un centro urbano. Gli alpini stessi avevano idee assai in
contrasto con le tue: *Mai tardi ... a farvi fuori*.
Bene


Come no? Si trattava dell'alpino Giuanin, che "a baita", purtroppo,
non ci torno'.
Ottimo libro.
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 > prova a fermare un T34 con un nostro 47/32: è come prenderlo a sassate.
aahahaha sta cosa fa ridere! L'espressione è molto azzeccata cmq.
Anch eio recentemente ho letto un articolo sugli effetti dei cannoni da
47/32 AT italiani, e non solo! C'erano state prove sul campo anche di pezzi
+ grandi, tipo 75/18 e 75/xx(non ricordo il numero, cmq il pezzo futuramente
montato sul p26). sotto i 300mt Qualcosa potevano fare contro i t34 presi di
fianco sulla torretta, ma oltre niente. tra breve vi dirò pure la rivista
che ho letto.
ciao a tutti
--
Maggiore
www.geocities.com/radiospada
Magg...@mclink.it

 Echo
Non ho mai parlato di epopee eroiche.
Lo ripeto, per quelle cose li c'e' Plauto oppure Tom Clancy
Ti chiedo solo: e' vero o non e' vero che le divisioni Julia e Tridentina
hanno continuato ad operare come unita' militari complesse, uniche tra
quelle del Regio Esercito e forse anche di altri eserciti ?
Mi interessa poi sapere in quale circostanza gli alpini si sono ammazzati
tra loro.
Beninteso, se la cosa ti da fastidio, non ne parliamo piu' !
Ciao
Marco

 >
Certi comportamenti sembrano piu' attribuibili a sbandati che a soldati che
continuano, bene o male, ad essere assoggettati alla disciplina dei
rispettivi battaglioni.
Forse sono attribuibili a quei reparti alpini che si sbandarono (specie
nella Cuneese). Quelli se la passarono veramente brutta: i miei sono
langaroli e mi hanno detto che nessuno, dei pochissimi che tornarono, ha mai
voluto dire una sillaba riguardo alla campagna di Russia.
Comunque mi andro' a leggere il bel libro di Bedeschi, che forse e' meglio !
Se la mia ostentata ammirazione per i reparti alpini italiani puo' irritare
qualcuno (che magari ha fatto il militare nei bersaglieri o come soldato di
fanteria) giova sottolineare che io non considero affatto come innato il
valore dimostrato dalle truppe alpine nelle due guerre mondiali.
Esso dipende dal reclutamento regionale o provinciale, che fa combattere
insieme compaesani, amici, cognati e fratelli, conferendo per questa via una
grande solidita' ai reparti, specie nella difensiva (giova ricordare il
motto degli alpini: "Di qui non si passa")
Questo tipo di reclutamento , che a quanto pare e' particolarmente
congeniale ai popoli italiani (da sempre individualisti e privi di senso
dello stato),  e' alla base di tutte le grandi milizie italiane, dalla
legioni romane della repubblica, agli eserciti comunali, alle marine delle
repubbliche marinare (ho gia' riferito a questo NG degli inauditi giudizi
positivi che uno studioso tedesco da' della marina veneziana).
Mi chiedo cosa sarebbe stato se tutti i reparti dell'esercito italiano
fossero stati arruolati su base regionale o provinciale.
Ciao
Marco


Se non dico una fregnaccia, mi sembra che l' esercito tedesco fosse cosě
strutturato, credo che cosě aumenti lo "spirito di corpo".
Ciao
Echo

 wrote in message
8ngr6o$6j6$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Mi sembra che l'esercito tedesco della prima guerra mondiale non fosse
"imperiale" come la marina, ma i vari reparti appartenevano ai singoli
lander.
Infatti si diceva che un tal reggimento era bavarese, un altro che era del
Wuttemberg e cosi' via
D'altra parte anche i nomi delle brigate dell'esercito italiano (di norma
intitolate a citta' capoluogo di provincia) possono far supporre a chi non
sia informato, un reclutamento regionale, anzi provinciale
Non sempre sbagliando, come dimostra il caso della valorosa Brigata Sassari
della prima guerra mondiale, composta (mi sembra) in gran parte da sardi.
E' quindi necessario approfondire il sistema di reclutamento tedesco, per
vedere se una delle chiavi di lettura della sua provata validita' non sia
appunto il reclutamento regionale.
Marco

 come avversari, piuttosto che come alleati.
Si, specie se quando le cose vanno male è colpa degli Italiani, se vanno
bene è merito dei Tedeschi.
Ciao
Capo Rosso

 che ho letto.
L'espressione e' mia, ne rivendico i diritti :))))))))))
Sul P/26  era montato un pezzo da 75/34. In realta' i nostri soldati usavano
come anticarro il pezzo da 75/32, quasi identico a quello da 34 calibri, il
75/38 di preda bellica  francese montato su supporto del cannone anticarro
Pak 38 e alcuni pezzi da 50 mm tedeschi ( i Pak 38 per l'appunto) e da 45 mm
russi di preda bellica. A supporto venivano usati pezzi divisionali da 75/27
di vario tipo e da 100/17 , senza contare il contributo dei 75/13, 65/17 e
dei grossi cannoni da 105/32 e da 105/28.
Saluti

 fossero stati arruolati su base regionale o provinciale.
Le divisioni costiere di guarnigione in Sicilia al momento dello sbarco
alleato erano così arruolate; vedi la velocità con cui il personale si è
"auto-smobilitato". Ovviamente il fatto che le loro case fossero a poca
distanza dal fronte ha contribuito - probabilmente nella steppa russa
non tutti sarebbero scomparsi così in fretta.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 Davide
Ovviamente non ho detto che l'arruolamento regionale e' la panacea, che
evita ogni altra forma di preparazione al combattimento.
Se non sbaglio le divisioni costiere erano formate da persone anziane, con
un sacco di figli a carico, scarsamente addestrate ed ancora piu'
scarsamente armate.
Per quale motivo avrebbero dovuto farsi ammazzare, mentre le munite
piazzeforti della Marina (Pantelleria ed Augusta) calavano le brache ancora
prima che si cominciasse a far sul serio.
Per esempio gli alpini della prima guerra mondiale dettero una buona prova:
pur combattendo spesso sulle porte di casa, non mi risulta che fossero
all'avanguardia in fatto di diserzioni.
Certo si trovavano in una situazione personale ben diversa dagli uomini
delle divisioni costiere di Sicilia.
Marco

...


 > prova a fermare un T34 con un nostro 47/32: è come prenderlo a sassate.



La flotta aspettava "piu' favorevoli" occasioni per intervenire, le
piazzeforti della marina si arrendevano senza combattere.
E ci si trova a 45 anni in una buca, con un fucile '91 a fermare il nemico
sul bagnasciuga, mentre la munita Augusta si arrende.
Andiamo !
Io credo che in tutti i campi della vita il successo dipenda da una seria
preparazione e nessuno piu' del soldato ne sente la mancanza e odia morire
per niente (soprattutto se e' a pochi chilometri da casa).
Il mito del " miles glorioso" che, a mani nude, si incazza e fa una strage
per difendere il focolare lasciamolo alla letteratura od al cinema.
Anche ai Volksturm, in Germania nel 1945,  avevano dato il panzerfaust,
altro che il '91  !
Del resto non mancano esempi di reparti siciliani che, ben armati e ben
comandati, hanno combattuto con valore (es. la brigata Trapani sotto il
generale De Bono, il futuro gerarca, nel 1916 si distingue sul Sabotino).
Sono daccordo che i festeggiamenti ricevuti dai nemici (tali eravamo per
loro) abbiano un po' sconcertato i soldati alleati che entravano nelle
nostre citta'.
Ma non e' un fatto limitato ai siciliani, che tra l'altro avevano qualche
ragione di sentirsi abbandonati alla merce' del nemico.
E' un problema di tutti gli italiani, per i quali "niente ha piu' successo
del successo" !!
Non si addice certo agli italiani il clima del "Crepuscolo degli dei".
Credo che pero' questo background abbia una influenza relativa, per un
reparto ben addestrato, ben armato, con validi ufficiali, conscio dei suoi
mezzi.
Basti per questo vedere il valore dei soldati italiani nell'ultima disperata
campagna di Tunisia (non credo che nessun combattente avesse molte piu'
illusioni di quante ne avesse un difensore della Sicilia).
Si comportarono talmente bene da far temere a molti generali alleati una
dura resistenza in Sicilia.
Purtroppo ( o per fortuna) al di la' del Canale di Sicilia c'erano altri
uomini, senza esperienza, con equipaggiamenti da museo e senza la necessaria
stima per i loro comandanti.
Marco

 cioè la convizione di combattere, l'ideale....
Tesi che esprime anche Montanelli e che mi sembra del tutto fuori dalla
realta'.
L'esercito italiano risultava impreparato in tutto: sia nell'addestramento,
sia nell'armamento, sia nella dottrina di impiego della moderne armi. Senza
contare che i nostri generali facevano generalmente, pietà, e solo Messe,
che deve essere considerato semplicemente un buon ufficiale, sfoggiava nella
medocrita' generale.
saluti.

sia nell'armamento, sia nella dottrina di impiego della moderne armi.
Credo che entrambe le cose siano giuste e non in contrasto fra di
loro.
Certo, se l'esercito italiano fosse stato meglio equipaggiato e
guidato alcune cosa sarebbero state diverse.
Ma l'esercito e' l'espressione di una nazione, essendo l'italia del
fascismo basata molto sulla retorica (oddio non e' che oggigiorno
...), l'esercito era regolato di conseguenza.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 ...), l'esercito era regolato di conseguenza.
Perche' secondo te il Nazismo non era anch'esso un regime costruito sulla
retorica?