Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: le "disfunzioni" nelle pellicole belliche

Anche il più attento regista si fa scappare qualche errore se non delle
volute falsità storiche.
Dagli enormi cannoni, mai esistiti, che difendevano Tobruk nell'omonimo
film, dove viene descritta una presunta eroica azione di commandos inglese.
Anzi, le truppe alleate, in una occasione simile in Tobruk, le presero da
noi Italiani di santa ragione.
Fino alle balle sulle mine appiccicose del Soldato Ryan.
Vi ricordate la MG 42 che sparava senza il calciolo nel film Giù la Testa di
Sergio Leone, pellicola ambiantata durante la rivoluzione Messicana?
Insomma se qualcuno ha da segnalare le "disfunzioni" di qualsiasi tipo
comparse  nei film di guerra o storici lo invito a farsi sotto, periodo dal
1900 a oggi.
by da mauro
-- 
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
000501c08afd$b9c924e0$3ee0abd4@default...


 Alessandria, ci sarebbero almeno 10 film su di essa  :  )
Possono.
E ne hanno fatto un film
Meta' degli anni '50 se non ricordo male (non era un granche').
Si tratta dell'affondamento della Tirpitz, in un fiordo norvegese, ad opera
di mini-sommergibili della Royal Navy.
Ciao a tutti.
Tino.

 wrote in message
6tGd6.39257$Up.3...@twister1.tin.it...


 Fino alle balle sulle mine appiccicose del Soldato Ryan.
Questa non me la ricordo. A cosa ti riferisci ?
(a me il film č piaciuto molto, il realismo era
impressionante...)
Nemo

Per non parlare degli M47 verniciati in coloro sabbia e con la svastica per
farli "sembrare" panzer dell' Afrika Corps in un mediocre film degli anni
'70 di cui non mi ricordo il nome e che ha come protagonista Michael Caine.+
Emanuele

"Fino alle balle sulle mine appiccicose del Soldato Ryan."
Nemo wote:
"Questa non me la ricordo. A cosa ti riferisci ?
(a me il film č piaciuto molto, il realismo era
impressionante...)"
Si riferisce alla parte del film in cui Tom Hanks, dopo aver ritrovato il
soldato Ryan e la sua compagnia, si asserraglia in un paese per impedire il
passaggio di alcuni blindati tedeschi. Praticamente attacca dell' esplosivo
infilato in un calzino e cosparso appunto di materiale appiccicoso alle
ruote di un semovente.
Saluti
 Emanuele

 ruote di un semovente.
Ah, è vero non me lo stavo ricordando.
Beh, in effetti, improbabile... Ma visto che sono un "possibilista",
è possibile negare con certezza che non potesse funzionare ?
E, in caso di risposta negativa, è possibile negare con certezza
che esso non sia mai avvenuto ? (potrebbe essere avvenuto
in almeno una occasione durante la WW2 non esserci niente
di scritto che ce lo testimoni)
Ciao ciao.
Nemo

Nemo wrote:
 "Ah, č vero non me lo stavo ricordando.
 Beh, in effetti, improbabile... Ma visto che sono un "possibilista",
 č possibile negare con certezza che non potesse funzionare ?
 E, in caso di risposta negativa, č possibile negare con certezza
 che esso non sia mai avvenuto ? (potrebbe essere avvenuto
 in almeno una occasione durante la WW2 non esserci niente
 di scritto che ce lo testimoni)
 Ciao ciao."
Non ne ho la piů pallida idea. Ho solamente ricordato la scena del film.
Ciao
Emanuele

Beh, la strage della flotta italiana a Taranto ad opera dei trabiccoli Swordfish
non mi sembra da meno.
In entrambi i casi c'è da puntare il dito contro le difese dei porti
(Alessandria e Taranto), non propriamente efficienti.
Volevo vedere i maiali italiani in azione a Kiel, così come i 'Fish britannici.
Bye
Mossie


> Fino alle balle sulle mine appiccicose del Soldato Ryan.
Non so nella 2^ guerra mondiale, cmq in un manuale in mio possesso delle
Forze Speciali
dell'Esercito Sudvietnamita, si fa riferimento anche all'uso di indumenti
personali impregnati di resine
e grasso per la "costruzione" di ordigni adesivi per farli meglio aderire a
superfici
metalliche e scivolose. In questo manuale, vi e' fra l'altro come esempio
l'episodio avvenuto a Lang Vei quando carri PT76 irruppero di sorpresa (e
con sorpresa dei difensori)
in un campo di Special Forces, e fa vedere appunto, in seguito, un disegno
dove un militare
fa aderire uno di questi, chiamiamoli budelli adesivi all suddetto
carro anfibio, anche se a quanto ne so non vennero mai usati tali ordigni in
quell'episodio.
Questo manuale comprato a Saigon tempo fa, e' scritto in vietnamita ed e'
stato stampato nel sett. 1968.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.AirCavalry.net

 wrote in message 3A77EAF3...@bluewin.ch...


Hai mai visto un cingolo di un carro Tigre? Quelli veri, non i  T34 truccati
a panzer come nel film.
Avrebbero resistito facilmente a quasi tutti i colpi anticarro alleati,
stiamo parlano di uno dei mezzi più blindati della IIGM.
By da mauro
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 ha scritto nel messaggio
news:000301c08bc2$ae5387c0$b7e6abd4@default...


 che esso non sia mai avvenuto ?
Gli inglesi avevano una bomba simile ("Grenade, hand, No.74", meglio
conosciuta come "Sticky Bomb"), costituita da una sfera di vetro piena
di nitroglicerina [sic!] cosparsa di materiale adesivo (e protetta da due
semigusci metallici prima dell'uso) più una maniglia per il lancio.
Commento di Ian Hogg: "...The operation of this grenade called for
some courage...". Distribuita nel 1940, ufficialmente obsoleta dal 1951.
Sporadicamente usata dai partigiani europei come ordigno da
demolizione.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 wrote in message
000501c08afd$b9c924e0$3ee0abd4@default...


 demolizione.
Già che ci sono... e cosa può essere una granata definita
"gammon bomb" ? (confesso: così è chiamata una granata
a mano in dotazione alle forse alleate, mi sembra, inglesi
o simili, in un "mod" non ufficiale per Close Combat 3)
E continuo: di recente, non ricordo dove, ho letto della
pistola Liberator, rozza monocolpo in .45 paracadutata
dagli alleati nelle zone occupate per armare i partigiani.
Qualcuno ha notizie precise (anche episodi concreti) su
se, come, quanto e quando sono state impiegate ?
Grazie mille !
Nemo


Quando mai un legionario tirava fendenti con un gladio?
Luca

 wrote in message
y5Xe6.312653$IP1.10...@news1.giganews.com...


 pistola Liberator, rozza monocolpo in .45 paracadutata
Boh. Ma perchè mai farla in .45, munizione pressochè sconosciuta
in Europa, la cui reperibilità avrebbe causato qualche problema a
qualunque utilizzatore?


 qualunque utilizzatore?
L'"Enciclopedia illustrata delle armi portatili moderne" di
Frederick Myatt dice che è stata prodotta in almeno un
milione (!) di esemplari. La cartuccia .45 era la stessa
ovviamente della Colt 1911. Probabilmente nella "confezione"
insieme all'arma erano presenti anche le munizioni (oltre
ad un'asticella per espellere il bossolo e ad un foglietto
di istruzioni con disegni per spiegare l'utilizzo).
Anche tale testo dice che non è stato possibile capire
l'importanza che tale arma ha assunto nella guerra.
Se qualcuno ne sa di più...
Grazie per la precisazione sulla bomba.
Nemo

 ha scritto nel messaggio
news:xX8f6.98049$ew1.5...@news.infostrada.it...



Trascrivo parte del testo da "Armi da Guerra":
Prodotta dalla General Motors Corporation tra il giugno e l' agosto 42 in un
milione di esemplari gli fu dato il nome di copertura  "Flare Pistol"
(pistola lanciarazzi).Descritta come arma semplice anzi addiruttira
elementare, era costruita il metallo stampato e a canna liscia, monocolpo.
Una specie di leva di armamento veniva afferrata e tirata indietro per armare
l' arma, quindi con una rotazione la si bloccava in sito mentre una cartuccia
M1911 cal. 11.43 veniva introdotta in canna. A questo punto era sufficente
ruotare in senso inverso la leva di armamento perchè fosse libera di tornare
in avanti mentre veniva premuto il grilletto. Per espellere il bossolo si
tirava nuovamente indietro la leva ed introdurre dalla volata un qualsiasi
oggetto adatto allo scopo (una matita, una cannuccia etc.). Ogni pistola era
impacchettata in un sacchetto di plastica trasparente unitamente a 10 colpi
ed un manualetto a fumetti senza parole. Nel calcio vi era spazio per
contenere 5 dei 10 colpi in dotazione. Era efficace solo a distanza molto
ravvicinata. Fu paracadutata in Europa ma soprattutto nell' Estremo Oriente
ed in Cina. Da essa derivò il modello "Deer Gun" nel 64' per l' impiego nel
Vietnam.
Lungh tot . :114 mm
Lungh canna : 102 mm
Peso : 0.454 Kg
V. iniz. : 336 m/sec.
Il testo fa notare la mancanza di dati precisi riguardo l' utilizzo, l'
impiego e la distrubuzione dell'arma  essendo una pistola gestita dall' OSS.
Nelle foto che ho dimostra tutto il suo orrore, appare come un pezzo di latta
malamente assemblato da tre rivetti.
Stranamente l' estetica e la bontà di un' arma vanno a braccetto, sembra
quasi che la bellezza dello strumento ne aumenti le prestazioni, generalmente
un bel fucile, una bella nave, un bel tank, sono ottimi strumenti di morte.
Echo

 insieme all'arma erano presenti anche le munizioni
Sì, d'accordo. Sono sicurissimo che la munizione era ottima e l'arma
funzionava etc. etc.... però la mia perplessità permane. Se l'arma è
destinata *per progetto* ad essere paracadutata nell'Europa
occupata, dove il maquis di turno non può entrare in negozio e
chiedere sei dozzine di .44 magnum camiciate antielefante, ma si
deve arrangiare con quello che trova, l'utilizzo di un calibro così
poco diffuso (in Europa, ovvio) continua a sembrarmi bizzarro.
E' come se gli americani, per aiutare la resistenza, avessero
paracadutato in Francia pacchi di dollari in banconote.
IMHO, dovendo progettare ex-novo un'arma adatta allo scopo, avrei
pensato a qualcosa in grado di sparare le cartucce del fucile Mauser
(in quanto arma *sicuramente* diffusissima in tutta l'europa occupata):
una botta in testa ad una sentinella isolata e hai fatto il pieno. Versione
più sofisticata, un'arma camerata per la cartuccia da fucile in dotazione
all'esercito sconfitto locale (il che però richiederebbe tante versioni
quanti sono i paesi: una per il Lebel, una per il '91, etc...).
P.S. - l'arma però sarebbe adattissima a partigiani *americani*. Non è
che magari era stata pensata per una situazione "worst case", tipo la
Bismarck che risale il Mississippi?


 wrote in message
SEmf6.317570$IP1.10...@news1.giganews.com...



Vero! Viene rapito in quella che sembra una villa rustica dell'Italia centrale
e, misteriosamente, si risveglia nella provincia di Zuccabar!
Certo da un film come ''Il gladiatore'' non pretendo l'assoluta veridicita'
storica (mi basta che sia plausibile e divertente), ma non potevano prendere il
nome di una vera provincia asiatica o africana? O, almeno, inventarne uno
plausibile?
Ciao
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

una di quelle delle mie parti ;-)
Si, parlava della sua terra di Spagna, ma evidentemente la troupe ha
preferito farsi qualche giorno in un bel casale toscano per girare
quella scena, sai com'e', bruschette e fiorentine..
Ciao
Francesco

Vorrei fare notare come nel film "il coraggio della verità" Quallo con
Denzel Washington  Meg Ryan un soldato sparasse con una M-60 calibro 7.62
nato senza risentire minimamente del rinculo e del peso dell' arma!!!!
Insomma capisco la funzione cinematografica ma certe volte fanno un po
ridere gli eroi alla "Rambo" che M-60 in braccio ammazzano tutto i
cattivi!!!

 wrote in message 95tqan$c...@news.edisons.net...

Mi dispiace ma ti sbagli. Si tratta di una M249 (Minimi)
in calibro 5,56 mm Nato, che è molto più leggera e ha
sicuramente meno rinculo (anche se per tutto il film la
chiamano M60, e qui sta l'errore). Che poi sparava forse
con eccessiva "disinvoltura" anche per quest'arma, poi, è
un altro discorso...
Un altro errore, forse, ma potrei sbagliarmi: nel film, anche
se non ricordo bene il perchè, molta di importanza risulta il
fatto che i soldati soccorsi dall'elicottero di Meg Ryan hanno
sentito sparare l'M16 tutta la notte, e non l'M60. Ora visto
che si trattava di una M249, che spara la stessa munizione
dell'M16, il suono dello sparo non dovrebbe essere simile ?
Questo in effetti lo ignoro. Ok, magari la celerità di tiro è
diversa, ma a parte la celerità e a parità di munizione, 2 armi
fanno lo stesso rumore o no ?
Ciao ciao !
Nemo

plausibile?
Ne avevo discusso a suo tempo su iac: il film ha meno anacronismi di
quanto si crede: ad esempio ti posto una ricerca comparsa a suo tempo
( non l'ho fatta io pero'  viene da una persona attendibile).
Trovato sulla Britannica:
 
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/3/0,5716,53983+1+52669,00.html
 
Miliana 
 
town, northwestern Algeria. Miliana is located about 100 miles (160
km) southwest of Algiers. It lies on the wooded southern flank of
Mount Zaccar Rherbi and overlooks the Chelif River valley to the east
and south and the Zaccar plateau to the west. Miliana was founded in
the 10th century by Yusuf Buluggin I ibn Ziri, of the Zirid dynasty,
ON THE SITE OF THE FORMER ROMAN TOWN OF ZUCCHABAR (SUCCHABAR).
While under the control of Abdelkader, the Algerian national leader,
it was burned (1840) in the face of the French forces, which gained
control of the area in 1842 and rebuilt the town in the French 
colonial style.
 
Alessandro.
IAFo #140
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 ON THE SITE OF THE FORMER ROMAN TOWN OF ZUCCHABAR (SUCCHABAR).
Caro centurione (appassionato di Turtledove immagino), mi sta anche bene che in
epoca imperiale sia esistita una cittadina provinciale di nome Zucchabar (anche se
ho i miei dubbi che venisse chiamata Zucchabar in latino. Come si declina?) ma
perche' non potevano dire ''provincia romana d'Africa''? Oppure inventarsi un nome
plausibile tipo, che so', Africa Numidica o Africa Augusta?


mi sono accorto del mio errore xkč mia sorella lo aveva registrato e lo ho
rivisto! cmq sono loro che lo chiamavano m60 lo avevo visto di sfuggita e nn
mi ero accorto

 wrote in message
3A83E611...@yahoo.com...
