mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: F 5 Svizzeri

Sul post di Matteo sugli agressor, l'amico Giuseppe ha scritto che sono in
servizio F5 ex-svizzeri,
La domanda e': la Svizzera sta radiando gli F5? Motivo? Eventuale sostituto?
Grazie e ciao,
Tony

 La domanda e': la Svizzera sta radiando gli F5? Motivo? Eventuale sostituto?
F-18
Vins

Negativo.
La Svizzera sta sostituendo i Mirage III con gli F/A-18.
Però alcuni F-5 sono stati in ogni caso ritirati dal servizio.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:mT6h9.17966$eG6.3...@twister1.libero.it...

Molto semplicemente dopo la caduta del muro di Berlino come tutte le
aeronautiche occidentali, anche la Svizzera è andata incontro ad un processo
di ristrutturazione che ha visto passare dai 300 aviogetti del 1994 al
centinaio attuale. In effetti gli F-18 hanno preso il posto dei Mirage,
mentre degli F-5 sui 150 iniziali ne sono avanzati una sessantina, in parte
cocconizzati come riserva strategica ed in parte venduti sul mercato estero.
Bye
Giuseppe Fassari
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Una supplica: 8° Rgt. Bersaglieri

Supplico umilmente chiunque sappia dove si puo' trovare una copia del libro
del generale Vicini sulla storia dell'8° Reggimento Bersaglieri di
rispondere a questo post.
In alternativa, se qualcuno avesse una copia del suddetto libro e non
sapesse che farsene, beh ha trovato un acquirente, a qualsiasi prezzo...
anche in fotocopia!! (ovviamente nessun possessore di quel libro e' cosi'
pazzo da privarsene... e' la forza della disperazione che parla in me!)
Haydn

"Haydn" snip
hai provato all'ottavo bersaglieri??
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Legione CC.NN. Croata??

Ho letto in un post di un forum che al 9 sett. 1943 risultava una "Legione
CC.NN. Croata" facente parte dell'VIII Armata italiana. Qualcuno ne sa
niente?? Purtroppo anche su google la ricerca č vana...
Grazie.


Che sia esistita è indubbio. Che fosse ancora in circolazione al 9 settembre
mi sorprende, dato che servì sul fronte russo. Comprendeva a quanto ne so un
battaglione di fanteria, una compagnia mortai e una anticarro.


Aggiungo che se la ricerca la fai con parole chiave inglesi, qualcosa lo
trovi. Prova con Croatian, blackshirt, legion.

 trovi. Prova con Croatian, blackshirt, legion.
ok, grazie del consiglio.
ma, scusa, era effettivamente formata da croati? e qual era il criterio del
loro arruolamento? erano ustascia?

 loro arruolamento?
Volontari.
erano ustascia?
Non so.

Comunque ho trovato che fu formata nel maggio 1943 nella zona del lago di
Garda e il 9 settembre 1943 si trovava in un punto imprecisato presso il
confine italo-sloveno.

 confine italo-sloveno.
Allora fu *ri* -formata in quella data. A me risulta che l'88° Legione
(Croata) Autotrasportabile della MVSN fu inviata all'ARMIR nell'aprile 1942
e praticamente distrutta nel gennaio 1943 a Kasanskaya.

 e praticamente distrutta nel gennaio 1943 a Kasanskaya.
Io ho le stesse informazioni... perň quando fů ri-formata ebbe una
costituzione diversa con due compagnie fucilieri e due compagnie
mitraglieri, doveva ricevere anche una compagnia mortai, ma non fů
costituita in tempo.
Milord

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: roma antica

Esiste un newsgroup su Roma antica nei suoi vari aspetti (storia, esercito,
arte letteratura)?
Grazie,
Renzo

 arte letteratura)?
il news no ma alcuni provano a aprire una discussione qui e su
cultura.storia.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Gruppi da Battaglia Non Usa

Esistono gruppi da battaglia non Usa?
Come sono costituiti? seguono la filosofia americana o delle filosofie
diverse?


In che senso gruppi da battaglia? Intendi i cvbg (quelli delle portaerei)?
Se si beh c'è una quantita di portaerei nel mondo e quindi altrettanti cvbg
che spesso ricalcano quelli USA, ma visto che le portaerei non sempre sono
costruite con il mito della "superportaerei" in testa (ad esempio le
portaerei britanniche degli anni '70 furono costruite pensando alla guerra
antisommergibile così come le classe Kiev sovietiche) sovente i gruppi
portaerei hanno caratteristiche diverse da quelli americani. Comunque di
media le missioni delle navi di un cvbg sono la difesa antiaerea (condivisa
con gli aerei) e quella ASW con le missioni offensive svolte dalla
componente imbarcata, anche se ad esempuio i sovietici sembravano voler far
svolgere ai Flanker o ai Forger la difesa aerea ed il compito offensivo ai
grossi missili ss-n-19 ss-n-12 montati sulle stesse portaerei...

Intendevo formazioni navali composti da portaerei + altre navi, ma anche
gruppi da battaglia alternativi a quelli con portaerei.
I russi hanno ancora portaerei in servizio?
Al mondo chi ne ha?
Gb, Usa e Francia e basta?


La Russia dovrebbe avere in servizio la Kuznetsov (60000 t di dislocamento).
Altre portaerei sono in servizio in Francia, Italia, GB, Spagna, India,
Brasile (la vecchia Foch Francese) Argentina (almeno ne aveva in servizio
una) dovrei non essermi dimenticato nessuno...

 Gb, Usa e Francia e basta?
www.hazegray.org
 e vai su "World Navies Today"
Ciao,
Andrea
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi (1869-1948)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [mod] per gli utenti fastweb

Per chi volesse votare ma non fosse in grado per le magagne del server
fastweb, vi consiglio di usare questo newsserver:
news.uni-stuttgart.de
(un grazie a Giacinto Lorusso)
Ci sono tutte le CFV.
Un appello a chi avesse gia votato via newsland o altri portali web.
Forse sarebbe il caso di fare una lettera cumulativa al GCN specificando chi
siamo e chiedendo informazioni sulla validità del nostro voto.
H.N.

meno.
Dipende.
Il voto via web è un "caso anomalo", preferirei che chi frequenta
abitualmente Usenet attraverso Newsland/Google/Libero e simili invii
il suo voto scrivendo a 
c...@news.nic.it
, indicando il suo indirizzo
e-mail, il nome del gruppo per cui intende votare e i Message-Id (o i
link a GoogleGroups) di alcuni suoi articoli su Usenet.
I voti che arrivano dai gate vengono guardati con più attenzione degli
altri, perché è più facile (in teoria) imbrogliare.
Ciao, Alessio.
"
Secondo l'**opinione personale* del sottoscritto, l'affermazione 
"i voti che arrivano dai gate vengono guardati con più attenzione"
dovrebbe significare che il GCN ammette i voti ma controlla che il
votante abbia già scritto qualche volta su it.* [suppongo per evitare
apparizioni dal nulla e reclutamenti di massa fra amici e parenti].
Detto questo, se volete scrivere al GCN per far presente la questione,
non ci sono problemi.
BYe
Damnpuck
--
Si vota per it.cultura.militare e it.cultura.storia.militare moderato
http://digilander.iol.it/icsm.moderato/
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Binocolo per la visione nottuna (semi OT)

Ho trovato alcuni polacchi (o erano russi) he vendevano sti binocoli
militare, dell'esercito russo, per la visione nottuna.
Ce ne sono di due tipi, uno monocolare (da 120 euro) un altro
binocolare (da 240).
Mi hanno chiesto una cifra esorbitante...si possono trovare a prezzi
piu' bassi?

 piu' bassi?
non saprei...vedi sopra..

 militare, dell'esercito russo, per la visione nottuna.
Non esistono binocoli per la visione notturna.
Esistono gli amplificatori di luce stellare, ed i visori per gli infrarossi,
quest'ultini necessitano  di un proiettore di luce infrarossa. Ehm,
trascuriamo le camere ad immagini  termiche.
Presumo che sti binocoli (se non si tratta di un pacco) siamo degli
amplificatori di luce stellare, in questo caso provali (devono avere un
pulsante di accensione, se manca trattasi di un pacco, sono solo dei
binocoli con le lenti affumicate) l'immagine prodotta deve essere
accettabilmente a fuoco anche ai bordi non solo al centro,e dai un'occhiata
alle batterie, verifica che siamo di tipo reperibile in occidente. Sarebbe
importante sapere se e quanto siano stati utilizzati, dato chele loro
prestazioni degradano con l'utilizzo.
Ciao
Echo
p.s.  per il prezzo, se funzionano, se non ti rendono radioattivo il
cervello, se sono dotati di spegnimento automatico in caso di abbagliamento
mi pare ok.
I modelli yankee in commercio costano mooolto di più. E scordati i googles
dei piloti :-)

 ha scritto nel messaggio
news:bms4vk$qhnsk$1...@ID-161705.news.uni-berlin.de...

Sbaglio o ci sono dei binocoli notturni a lenti tradizionali ma più grandi
delle normali con una luminosità superiore con cui è possibile vedere anche
di notte?
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: apache killing 2

notate che il terzo ammazzato si rantola terra e non viene nemmeno
finito.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 finito.
mamma mia che buoni... Sono scesi anche a curarlo suppongo... perchè se i
soccorsi non sono immediati con ferite procurate da un cannone da 30 mm
muori nel giro di minuti e spesso muori anche se ti soccorrono, lo sai vero
che un uomo quasi mai muore subito in guerra... Anche se ti tagliano a metà
con una raffica di mg-42 qualche minuto di sofferenza ti resta sempre...

 wrote in message
news:sqAPb.125951$
VW.50...@news3.tin.it

si e tu come fai a sapere che è stato colpito dai colpi e non da
schegge?
e che ne sai di quanto è lunga la sua agonia?
e poi che gli costava un colpo in piu?
a gia scusa anche i colpi costano e vero?
e di certo tutto il petrolio dell iraq non basterebbe ....
ma vaff...


 ma vaff...
Non riesco a capire cosa ne pensi (del filmato intendo) potresti spiegarti
meglio?

 wrote in message
news:3QAPb.163238$_
P.57...@news4.tin.it

del filmato? penso che gli uomini uccisi non avevano con se armi di
nessun tipo,
tantomeno lanciarazzi utili ad abbattere un elicottero, penso poi che
coltivare un campo di notte è strano è vero, ma che non è un buon motivo
per ammazzarli.
e poi magari erano solo dei ladri di patate che ne sai?
il trattore c era , e  un terrorista che se ne fa di un trattore me lo
spieghi?
è la classica azione irresponsabile e con spropositata forza all
americana.
di esempi ve ne sono decine, ricordo la casa bombardata con due f 18
perchè
al suo nterno c era un poliziotto iraqeno che aveva avuto un alterco con
un
ufficiale americano.


 ufficiale americano.
la pensiamo allo stesso modo però non ci siamo spiegati bene :-).

 wrote in message
news:sqAPb.125951$
VW.50...@news3.tin.it

comunque questa tua risposta sa di polemico.


 comunque questa tua risposta sa di polemico.
Sa di polemico perchè pensavo che tu vedessi come atto di magnanimità il non
aver ucciso il terzo iracheno che comunque era già spacciato ed il finirlo
avrebbe semplicemente messo fine alle sue sofferenze.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [Cerco siti e info varie... sicuramente OT] Un paio di domande

Per quanto riguarda gli USA 
www.globalsecurity.org
 ha quasi tutto quello che
hai chiesto; tieni conto però che parte delle niformazioni che cerchi sono
segreto militare (la posizione delle portaerei per esempio).
http://www.geocities.com/Pentagon/9059/
 è un sito dove puoi trovare l'order
of battle (lo schieramento di ogni reparto militare) di parechcie nazioni.
Un altro buon sito è 
http://www.scramble.nl/
 dove puoi trovare info su
moltissime aviazioni mondiali realtive a squadriglie, aerei in dotazione
ecc.
Per quanto riguarda l'italia purtroppo c'è davvero poco materiale in giro;
spesso si trova qualcosa grazie a siti di appassionati per cui cercare con
google potebbe essere un buon inizio.
Ovviamente poi puoi fare un salto su 
www.difesa.it

 Ciao dall'infinitamente grato
Sei una spia di una potenza straniera che sta cercando informazioni 
facili?
V.

 sono le aree che mancano di sorveglianza?
Si, integralmente.
V.

 nel dettaglio (comprensibilmente). Forse qualcuno può essere più preciso.
Effettivamente la dizione "Allarme" nella sigla SICRAL pare un po' generica.
Sperando possa essere utile, riporto comunque le le capacità e gli obiettivi
dichiarati del satellite:
 - supportare le esigenze di C4 degli SSMM, del COI, di COMFOTER, di CINCNAV
e di COFA, realizzando, ove necessario, l'estensione furoi area della Rete
Numerica Interforze;
 - integrare gli esistenti sistemi di comunicazione tattici per il comando e
controllo dei mezzi mobili terrestri, navali e aerei;
 - costituire, entro il territorio nazionale, il supporto trasmissivo in
caso di calamità;
 - supportare le comunicazioni di organizzazioni come NATO, WEU etc.
Save

 onnicomprensivo-riassuntivo-programmatico.
Integrazione. Forse ti riferisci a documenti come la National Security 
Strategy, molto citata, spesso a sproposito, e poco letta o roba del 
genere. Sono sul sito della Casa Bianca.
V.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: AMX articoli di Libero

Su Libero di oggi c'e' una serie di articoli sull'AMX definito poco piu' di
una bara volante acquistato a suo tempo per fare il solito piacere ai poveri
Agnelli.
Lo so che Feltri e' di parte e che con gli Agnelli ha il dente avvelenato ma
mi piacerebbe conoscere il parere di chi su queste macchine ci vola.
Giovanni

non saranno proprio delle bare volanti, ma il piacere all'agnellone ès tato
fatto sicuramente......


 ha scritto:
<>Lo so che Feltri e' di parte e che con gli Agnelli ha il dente
avvelenato ma
<>mi piacerebbe conoscere il parere di chi su queste macchine ci vola.
In occasione dell'incidente verificatosi in provincia di Treviso in
cui è precipitato un AMX, su "Libero" è stato scritto un articolo che
a voler essere magnanimi si potrebbe definire _patetico_. Tra le vere
perle di ingnoranza ve ne ricordo una: si diceva che tale aereo era di
produzione americana (sì, avete letto bene, americana!!) che le forze
aeree di cotal paese avevano utilizzato per svariati anni per poi
disfarsene rivendendolo a caro prezzo alla nostra aeronautica
militare...
Quando l'ho letto non sapevo proprio se ridere o piangere: alla fine
ho preferito farmi una risata perché voglia di piangere per una simile
accozzaglia di fessacchiotti non ne avevo proprio.
Cordialmente
ZoT
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: nuovo libro di Ambrose

E' uscito da poco, edito dalla Longanesi,
il libro "Tigri in Battaglia" di Stephen Ambrose.
Il libro parla delle squadrigle da bombardamento delle USAAF. Come
ogni libro di Ambrose, lo consiglio a tutti.
Bye

ho divorato il libro di Ambrose.
Sicuramente un bel libro che, come sempre, lascia anche riflettere su un
atteggiamento tipicamente americano: la "trigger happiness" vale a dire
sparare su tutto quello che si muove.
Descrive un episodio in cui, essendo rimasta una bomba agganciata alla
rastrelliera, il puntatore deliberatamente sganciň su di una fattoria
isolata e ben lontana da qualsiasi bersaglio.
Cosě, in BoB, veniva descritta l'esecuzuione ingiustificata di prigionieri
tedeschi (episodio riportato anche dal film).
Per il resto un bello spaccato di vita vissuta.
L'unico "appunto": trattando dell'esperienza del Ten. McGovern (in
servizio dal '44) praticamente non vengono mai descritti combattimenti
contro caccia dell'asse.
Certo che pilotare un B24 in volo livellato dentro un box di antiaerea
doveva essere una bella prova di coraggio!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bye
Caro Generale, ho letto il libro ma non l'ho apprezzato molto. Speravo in
una maggior ricchezza di particolari, impressioni, descrizioni tecniche da
parte di chi un B 24 lo comadò in battaglia.
Mi pare che nel libro Eleanor abbia un maggior numero di citazioni che non
l'aereo :-)
Ad esempio viene ripetuto varie volte che il B 24 fosse impegnativo da
pilotare, ma non ne viene mai spiegato il motivo.
Una lettura interessante ma Ambrose (che rimane un buon autore) avrebbe
dovuto documentarsi meglio prima di intervistare Mc Govern, per capire quale
fosse l'ambiente che andava a descrivere per poter estrarre in profondità e
non limitarsi a ravanare in superficie. (naturalmente, sempre secondo la mia
impressione fallace :-))
Ciao
Echo

 doveva essere una bella prova di coraggio!!
Mai come fronteggiare gli attacchi frontali degli FW-190!

era proprio quello che avrei voluto leggere. Mi sono sempre interessati i
ruoli dei mitraglieri dei grossi bombardieri.


 ha
scritto:

Ciao Echo.
In effetti io non l'ho ancora letto. L'ho qui in liibreria da qualche
giorno e mi sono ricordato di scriverlo nel NG. Poiché sono impegnato
nella lettura di "Vortice" di Larry Bond, lo metto in fila con gli
altri. Cmq tengo presente le tue osservazioni, che ovviamente non
comunicherò a nessun potenziale cliente. :))
Bye

 Bye
Ok, rimarrò in attesa delle tue impressioni.
Bye
Echo
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ricordo della visita militare

Ad un certo punto arrivò un tenente dei lagunari (se ricordo bene) a
parlarci del servizio volontario. Affrontò subito le domande dei ragazzi, la
prima fù: "ma perchè dovremmo affrontare per 3 anni una vita così dura?"
Lui rispose subito in soldoni facendo l'esempio che con 3 o 4 missioni di
pace lui si era pagato la casa a 25 anni (se ricordo bene) ed era riuscito
ad essere indipendente dai suoi genitori molto presto. Poi passò a
descrivere i vantaggi formativi che porta la vita militare (la possibilità
di farsi una cultura tecnica gratis ecc...). Nessun riferimento (almeno che
io ricordi) al "senso missionario" che tanto viene propagandato. Per carità
non dico che i militari siano degli automi che pensano solo ai soldi, ma
indubbiamente il lavoro che fanno è un lavoro che ha le stesse motivazioni
di tanti altri (economico sociali)...



ti diro', in realta' fu una scelta politica delle FA, non sapendo come
affrontare il problema dell'incentivazione all'arruolamento
volontario, di insistere sul fattore economico. Sucessivamente, ci si
e' resi conto che la pubblicita' ancdava fatta non trascurando altri
fattori motivazionali, oltre a quello economico e le nuove campagne di
arruolamento sono differenti.
Cmq non va confusa la pubblicita' e la tecnica di persuasione della
campagna (scientemente vuole toccare alcuni aspetti motivazionali,
ritenendoli utili a raggiungere l'obiettivo reclutamento) con quelle
che sono poi le motivazioni reali che sottostanno alle scelte
individuali.
Molto probabilmente il tenente a 25 anni la casa la stava ancora a
vedere col binocolo...
Iso

 Iso
Sta di fatto che fino a qualche tempo fà 6 mesi in Bosnia volevano dire
oltre 30 milioni (almeno così mi disse il mio amico alpino)

 ha scritto nel messaggio
news:q7Msb.20151$hV.7...@news2.tin.it...

Appunto, e decidono di rischiare per i soldi. Allora, seguendoti su questo
ragionamento (ovvero considerando il Carabiniere in missione una professione
a rischio vita solo per soldi) prendiamo ad esempio anche altre categorie di
lavoratori a rischio, che so, gli operai edili. Bene, vatti a leggere le
statistiche, e troverai che ne muoiono molti più in un anno che carabinieri
(sia in missione che non), e per stipendi molto più bassi di quelli
percepiti da chi va in Iraq. Ma per quelli (come per tanti altri, oltre 1500
morti per lavoro all'anno) nessuno si straccia le vesti, nè chiede le
dimissioni del governo.
Ciao


Non a caso si va, dopo tanti tentennamenti, verso le FFAA *professionali*,
ovvero di professione, un po' più pericoloso di essere avvocati (non tanto
vedendo la sparatoria in real tv contro l'avvocato perdente causa), ma
sempre professione!
Ciao
Al
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: l'origine degli zuavi

Ho sempre saputo che gli zuavi sono stati introdotti nell'esercito francese 
dopo la campagna d'Algeria nel 1830 (e sucessivamente nell'esercito 
pontificio e nella guerra di secessione americana).
Mi sembrava che si trattasse esclusivamente di un reparto di fanteria.
Ora. Per puro caso mi capita per le mani l'ultimo numero di National 
Geographic "Storia" in cui si parla della battaglia di Torino (1706 durante 
la guerra di Successione spagnola). Premetto che avevo gi� letto qualcosa in 
passato. Scartabello le immagini e le varie descrizioni e che cosa trovo? 
Che la cavalleria zuava (in divisa blu) investe i gallispani (francesi e 
spagnoli). In effetti guardando le immagini sembrano zuavi.
Qualcuno mi vuole spiegare se ho avuto un abbaglio?
Gli zuavi erano nati prima (nel senso che erano gi� impiegati prima del 1830 
negli eserciti europei) ed erano anche un reparto di cavalleria? 

    Salve,
    A quanto ne so, per quel che riguarda lo zuavo francese tutto quello che 
dici è esatto.
Tranne che sono sempre rimasti un reparto di fanteria nel esercito 
francese!Per gli altri paesi non so che dirti (sembra strano).
A Parigi, cè una statua famosissima di uno zuavo sotto un ponte che serve da 
punto di riferimento a tutti i parigini
per vedere il livello della Seine in caso di alluvionne! Per esempio, 
"quando lo z. ha solo i piedi bagnati...tutto va per il meglio.
ciao
                            Alx

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Fortezze valli piemontesi

sono appassionato di montagna e mountain bike, così durante le mie
escursioni in montagna ho avuto modo di vistitare diverse fortificazioni
relative a diversi periodi storici nelle valli di Susa, Chisone e
Moncenisio.
Qualcuno del NG è in grado di indicarmi qualche pubblicazione, o altro
materiale (siti web) inerente alla storia di tali fortezze
GRAZIE
mirko ICQ 49571177

...


 wrote in message
5OxE3.11119$E3.5...@typhoon.libero.it...
| Qualcuno del NG è in grado di indicarmi qualche pubblicazione, o altro
| materiale (siti web) inerente alla storia di tali fortezze
| GRAZIE
|
| mirko ICQ 49571177
|
Ciao,
Conosco un valido sito italiano sulle fortificazioni che contiene link ad
altri siti sullo stesso argomento, in particolare anche riguardo alla zona
delle Alpi piemontesi:
http://members.it.tripod.de/~mino1/forte.htm
Il webmaster di questo sito, Mauro Minola,  è anche autore di diversi libri
sui forti piemontesi, che sono elencati nello stesso sito.
Dan

>
Alp n. 157 - maggio 1998 La Montagna Fortificata
Saluti Daniele
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Cosa era il Piat -di Tigre 31

Il projectot Infantry antitank, fu' un arma  di transizione  da i fucili
controcarro ad i bazoka Era costituito da un grosso manicotto sorretto da un
piede per l'appoggio a terra, terminava anteriormete da una camera aperta
attraverso la quale le bombe perforanti anticarro, fumogene ed antiuomo
venivano introdotte nell'arma.
 Posteriormete da un calciolo contro il quale il tiratore  appoggiava l'arma
alla spalla.
A metà dell'arma un congegno semiautomatico di scatto  con il quale il
percussore colpiva la capsula della  carica di lancio,
 poi un congegno di puntamento con due tacche 70 e 100 metri,
 La bomba ad alto esplosivo a carica cava , poteva arrivare a 3000°., pesava
poco piu' di un kg.
 L'arma invece  pesava poco meno di 15 kg. ed era azionata da due uomini,
per le verità uno portava il Piat e l'altro le cariche , confezionate a 3 a
tre.
 Venendo ai ns. giorni un paio di anni fà in una fogna del castello di
Montegufoni(Fi), purono trovati 3 proiettili di Piat  i soldati indiani
della 8° divisione , facente parte della 8° Army , stufi di portarsele
dietro , non vi erano , che rarissimi carri tedeschi , le buttarono nella
fogna.
In questa divisione ne' vidi a decine o centinaia di Piat.
Si poteva definire un mortaio anticarro, fu' studiata da un col. inglese
certo Blacker, per il suo forte rinculo non era tanto apprezzata dai
lanciatori, comunque era in grado di forare tutti i carri tedeschi, il Tiger
solo lateramente.
  La portata arrivava a quasi 700 metri, giusta  a 50- 100 metri , era poco
rumorosa e priva di fumo , so' che in Normandia fu' usatissima, anche contro
caposaldi.
 Dalle mie parti vidi solo un autocarro tedesco Fros Bussing, distrutto da
questa arma. Il  suo calibro 87 mm.
 TIGRE 31

 TIGRE 31
Bel post. Scusa ma hai visto *di persona* l'autocarro distrutto?
Quanti anni hai?

Barabba <drun...@TOGLIMIinwind.it> wrote in message
1k96ru41598pmrk1m...@4ax.com...

Qualcosa mi dice che Tigre sia nato nel 1931.
Ti giuro che non lo conosco !
Tu cosa ne pensi ? : )
Ciao : )
Marco


Che è molto bello, in questo caso, che una persona di quell'età 1)
abbia l'elasticità mentale necessaria ad usare il mezzo informatico
per comunicare 2) voglia condividere le sue esperienze con le nuove
generazioni. Forza Tigre 31!

 projectot Infantry antitank,
C'e' una foto da qualche parte ?
Grazie 
Francesco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: SS-Polizei nel sud Italia (1943)

Cari icsmers,
qualcuno di voi sa dirmi se nella seconda metà del 1943 c'erano (e, se si,
quali erano) reparti di SS-Polizei nel sud Italia?
Hugh Pond, nel suo "Salerno!", parla di un piccolo reparto che combattè in
un quartiere collinare della città a difesa di un sanatorio-posto di
osservazione.
Facendo un pò di ricerche sono risalito ad un reggimento autonomo presente
in Italia: SS-Polizei Regiment 15. *Forse* si tratta dello stesso reparto
presente poi a San Pietro Infine che fu responsabile dell'uccisione di
alcuni civili.
Chi mi sa dire di più?
Grazie

 quali erano) reparti di SS-Polizei nel sud Italia?
[...]
Per le operazioni attorno la testa di sbarco di Salerno l'unica unità
SS-Polizei che potrebbe aver preso parte a scontri è effettivamente qualche
aliquota del 15.Rgt.; il 20. venne trasferito in Italia solo ai primi di
ottobre, ai primi di dicembre venne creato alle dirette dipendenze del
SS-Polizeifurer beim Obersten Kommisar fur di Operationszone il reg.
Alpenvorland, mentre il raggruppamento "Wolf" riuniva i reparti destinati ad
operare nelle aree di retrovia dalla fine di settembre.
Jaco


Ti ringrazio, Jaco. Ma sapresti dirmi qualcosa in più su tale reggimento?
Anche solo l'OoB.
Grazie ancora.

 Anche solo l'OoB.
[...]
sottomano ho poco; formato in Russia, venne ridisegnato SS-Polizei Rgt. dal
15. 
Polizei.Rgt.il
 24.2.'43.
L'OoB comprendeva 3 btl. ternari, di 4 compagnie (poi 3) l'uno. In totale
1200 uomini circa.
Jaco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Lockheed YO-3A "Quiet Star" [mimetizzazione]

Ho disegnato il profilo di questo speciale velivolo della Lockheed
quando era in servizio in Vietnam nel 1970-72. Il problema e' che
non riesco a capire i reali colori della mimetizzazione a due toni
impiegata  dall'US Army aviation (73rd SAC), in quanto del
suddetto aereo ho solo foto e trittici in bianco e nero.
Qualcuno di voi non e' che ha qualche riferimento in piu' da darmi?
http://nasaa.npoint.net/users/buley/yo3a1.jpg
Grazie in anticipo
Aleks


Parola, ho provato una serata a cercarti una foto, però non sono riuscito a
trovare quello che cercavo. Ho trovato solo le foto a colori del servizio
nella NASA.
Comunque i miei ricordi vanno ad una mimetica a tre toni simile a quella
degli AP-2E Neptune della U.S. Navy (Napalm Nellie e compagni), ovvero a tre
toni di grigio differenti. Se dovessi essere fortunato nei prossimi giorni
ci ritorno. Purtroppo sono parecchio busy in questo periodo ed ogni promessa
da po' di mesi è da marinaio.
Bye
Giuseppe Fassari

Qualcuno di voi non e' che ha qualche riferimento in piu' da darmi?
Non mi č sembrato granchč ma puoi provare qui:
http://www.ov-1.com/73rd_SAC/YO-3.jpg
http://www.ov-1.com/73rd_SAC/first.html
(il disegno arriva da qs pagina:
http://www.ov-1.com/73rd_SAC/73rd_History-70.html
)
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 

 nella NASA.
Grazie per l'interessamento; eh in effetti anche io a colori ho trovata solo
quella
della NASA in quel maledetto colore bianco :)) Cmq sia, Diego mi ha spedito
una foto, non chiarissima, ma almeno e' a colori :
http://digilander.iol.it/serverbwn/LYO3A.jpg
che ne pensi tu? Uno dei colori potrebbe essere il verde oliva scuro?
grazie ancora
Byez
Aleks

 Non mi è sembrato granchè ma puoi provare qui:
Di quel sito ne ero gia' a conoscenza; grazie comunque anche a te! : ]
ByeZ
Aleks

Di quel sito ne ero gia' a conoscenza; grazie comunque anche a te! : ]
Ok, riproviamo.
http://www.schweizer-aircraft.com/Company/yo3a.jpg
http://members.odyssey1.net/scummin/Images/chandler/yo3a2.gif
 
http://home.hetnet.nl/~pverp77/gevechtsvliegtuigen/images/lockheed_yo-3a.jpg
http://www.usarmyaviation.com/images/Fixed%20Wing2/yo3a-1.jpg
http://www.usarmyaviation.com/images/Fixed%20Wing2/yo3a-2.jpg


 Ok, riproviamo.
Ecco, questi invece mi mancavano proprio, non so come tu
li abbia trovati, ma grazie comunque : ]
ByeZ
Aleks


Ho visto che ti hanno trovato altri link, ma in tutti le cose non sono molto
chiare dal punto di vista cromatico. Io mi ricordo delle bellissime immagini
su un Koku-Fan giapponese (il libro che non ti sono riuscito a trovare) se
non ricordo male o fine '80, oppure inizi '90. In questa rivista c'era un
servizio fotografico a colori molto ben fatto (come al solito) in cui
ritengo che si trattasse di due/tre grigi di cui uno scuro che in effetti
potrebbe sembrare verde. non ho però la sicurezza assoluta finchè non
troverò le immagini citate.
Bye
Giuseppe Fassari
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: ARCHIVIO ESERCITO

Qualcuno sa indicarmi dov'è collocato l'archivio dell'esercito italiano e
quali sono le modalità per accedervi?
Grazie
matteo

 matteo
Vins

 Centralino della Difesa (4735- non mi ricordo) e chiedi.
Ora e' tutto molto piu' semplice...io ci sono stato appena un mese fa
(grazie  ad indicazioni ricevute su questo NG) e devo dire che il materiale
raccolto e' impressionante..personalmente ho potuto consultare i diari
originali di un reggimento in linea sul Carso nel 15-18..cmq l' archivio
storico si trova a Roma in Via Lepanto 5, metro' Lepanto, ti devi prenotare
allo 06.47357550, sono molto disponibili, a me non hanno fatto alcuna
domanda specifica circa i motivi della consultazione. Calcola almeno un mese
e piu' di tempo tra la telefonata ed il giorno utile che ti viene assegnato.
Saluti al NG
Nevio
--
VACANZE A RIMINI?
http://www.rimini.com/elba


SI, appena Andreatta starà meglio vorrà senza dubbio venire nella sede
del suo collegio elettorale dove fece trasferire ben tre reparti.


Ciao, da quello che ho capito anche in passati post  sei un aviere o un
pilota di stanza qui a Rimini....non ho capito che cosa e' successo qui alla
base dopo il trasferimento del Gruppo a Cervia e l' arrivo degli elicotteri
a Rimini, e mi piacerebbe saperne di piu'... da quello che dici deve essere
un mezzo casino,puoi spiegarmi meglio? Puoi farlo anche in mail perche'
forse siamo leggermente OT..
Saluti al NG
Nevio

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: cerco libro

Sono alla ricerca del libro di L. peillard - La battaglia dell'Atlantico -
non so però che casa editrice sia.
Se qualcuno vuol disfarsene,mi interpelli ,oppure mi faccia sapere la casa
editrice,ciò semplificherà la mia ricerca - grazie Federico

...


È edito dalla Mondadori (io l'ho in formato Oscar e non ho inessuna intenzione
di
disfarmene :).
Ciao
Skunk



Oscar mondadori  , non dovrebbe essere molto difficile ottenerlo costa
intorno alle 20000 nuovo
Saluti
Baccio
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Curiosità: generale Wenck

Che fine aveva fatto l'armata del generale Wenck a cui anelava Hitler poche
ore prima del suicidio?
E lo stesso generale?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:dmb99.88156$n04.2...@twister2.libero.it...

Da quanto ne so, anziché attaccare i sovietici, come sperava Hitler, il
 generale Wenck si diresse a ovest con la sua armata, arrendendosi
agli americani.
Saluti
Mauro Geranzani

 E lo stesso generale?
Dopo la guerra Wench intraprende una brillante carriera nell'industria,
prima in un azienda di Bochum, poi in un industria produttrice di
apparecchiature di precisione meccaniche e ottiche, anche per usi
militari, la Diehl di Norimberga, di cui è stato per anni amministratore
delgato.
Nel '57 Franz Josef Straus, che sarebbe diventato dopo poco tempo
ministro della Difesa della Germania Federale, offrì a quello che era
stato il più giovane generale di Hitler il posto di ispettore generale
delle forze armate tedesco-occidentali, ma Wenck rifiutò restando
nell'industria.
Muore in un incidente d'auto il primo maggio 1982.
Alcuni dei dati sono tratti dall'enciclopedia sulla IIGM della Fabbri
Editori
A presto
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/
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Titolo: Gold, Blood, and Power: Finance and War Through the Ages

una agile (128 pagine) analisi (in inglese) sul finanziamento delle guerre e una valutazione delle implicazioni dei cambiamenti finanziari in atto  ovviamente dal punto di vista degli USA
 
scaricabile gratuitamente qui:
 
http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pubs/display.cfm?pubID=1268
 

 degli USA
 
 
Facci un riassuntino in 1 pagina.
 
 
-- 
Non ho fatto il

 Non ho fatto il
 
 
 
 
 
Facile: c'est l'argent que fait la guerre.. con la sottile distinzione che per avere il denaro spendibile bisogna avere un sistema fiscale amministrativo efficiente in grado di estrarlo da una sottostante economia florida. Significativa l'analisi dell'autore degli ultimi secoli dell'impero romano la crisi del terzo secolo venne superata perché' una riforma amministrativa fiscale fu in grado  di ricreare il flusso di capitali dalla sottostante economia, mentre nel  quinto secolo la conquista dell'africa settentrionale da parte dei Vandali spezzo' la schiena al gettito fiscale decretando la fine dell'impero d'occidente per consunzione.
 
 
 
Un'altra curiosità' che proprio non conoscevo e' quella delle riparazioni di guerra imposte alla Francia dopo la sconfitta di Sedan:  parte di quell'oro venne tesaurizzata a Spandau come tesoro per finanziare la prossima guerra. Fosse stato immesso nell'economia ne avrebbe finanziato una crescita maggiore creando una base più' allargata da cui attingere tasse e prestiti... così' non riusci' all dunque a finanziare neanche un mese di guerra.
 
 
sono arrivato alla seconda parte del libro dove si esamina il finanziamento della seconda guerra mondiale da parte degli USA: ho appena cominciato ma già' il meccanismo messo in piedi mi e' famigliare: molto e' stato riutilizzato per uscire dalla crisi finanziariai del 2008
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Titolo: patto di Monaco 1938

Cari amici
chi mi saprebbe suggerire il nome della regione cecoslovacca ceduta
all'Ungheria come conseguenza del Patto di Monaco del 29/30 settembre
1938. Mi riferisco alla prima cessione, non alla seconda, quella della
Rurtenia Sub Carpatica avvenuta mesi dopo con il consenso addirittura di
Stalin.
un caro saluto
Enzo
-- 
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 Enzo
L'Ungheria non potè annettersi una regione storica avente un'identità
compatta e quindi un nome preciso. La zona immediatamente a nord del confine
ungherese-cecoslovacco faceva perlopiù parte della Slovacchia, e
all'Ungheria passarono distretti vari, nei quali almeno buona parte degli
abitanti era etnicamente ungherese, a partire da due passi fuori da
Bratislava e avanti per Lucenec e Kosice. A est di questa zona, il lembo più
orientale della Cecoslovacchia, invece, conteneva una regione storica
separata dalla Slovacchia, cioè la Rutenia, anche nota come Ucraina
Transcarpatica o Transcarpazia Ucraina o Subcarpazia. Gli Ungheresi, nel
1938, non se la aggiudicarono tutta, ma anche qui come in Slovacchia solo la
parte meridionale, da poco a sud di Uzgorod fino al punto in cui
convergevano i confini Ungherese-Rumeno-Cecoslovacco, comprendendo quindi
Mukacevo.
Perciò riassumendo gli Ungheresi si presero alcune zone di confine nella
Slovacchia meridionale e nella Rutenia meridionale. Ovviamente si
allargarono ancora meno di un anno dopo.
Un abitante novantenne di Vinogradov, ridente cittadina transcarpatica, ha
avuto la peculiare esperienza di essere cittadino austro-ungarico,
cecoslovacco, slovacco, ruteno (per un giorno), ungherese, sovietico ed
ucraino.

Davvero molto grazie. 
Sapresti darmi un riferimento bibliografico donde potrei trarre una
cartina di quel preciso territorio oppure ...esagerando, chiedere una
scansione della stessa.
A buon rendere. Enzo


 A buon rendere. Enzo
Una fonte molto facilmente accessibile è la storia d'Italia di
Montanelli-Cervi, p. 200 del volume L'Italia dell'Asse; la mappa però è a
grande scala.
La pagina di wikipedia, First Vienna Award, contiene la descrizione verbale
della linea di demarcazione, e con una mappa della Slovacchia puoi
tracciartela facilmente. Ho controllato proprio ora quella pagina, e i
territori annessi vengono descritti come "territories in southern Slovakia
and southern Subcarpathia", cioè come li ho definiti anch'io.

Grazie di cuore, Michele.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: I Gm e Isonzo 1917

Ciao a tutto il NG !!
Ho trovato in biblioteca un libro di Mario Silvestri dal titolo "Isonzo 1917
" . Che ne pensate ? L' avete letto ? č n buon libro ? (a me non sembra male
ma ancora lo debbo finire).
Grazie in anticipo delle risposte.
Ciao
PZ
--------------------------------------------------
I rode a tank
held a general's rank
when the blitzkrieg raged
and the bodies stank
pleased to meet you
hope you guess my name , oh yeah
--------------------------------------------------

Credo sia uno dei migliori che trattano ,a livello di saggio,gli avvenimenti
di quel fronte, anche perchè sempre mette in parallelo quello che succedeva
in prima linea con la situazione storico-politica del paese durante quegli
anni. L'ho letto diversi anni fa e son tornato a rileggerlo lo scorso anno
per confrontare alcune informazioni che nel frattempo avevo acquisito. Ciao
BJ
--
Visita il mio sito 
http://members.xoom.it/CimeeTrincee

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: per gli amici Milanesi e non solo

Salve ragazzi, la settimana prossima sarò per 1 giorno a Milano a fare il
turista, sapete consigliarmi cosa si può vedere, visitare ecc che riguardi
la IIGM (musei, raccolte, librerie, negozi di militaria o altro)?
un grazie anticipato da mauro
-- 
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

un grazie anticipato da mauro
Museo Nazionale della Scienza e della Tecnica, Libreria Militare di Galleria Carducci (tra l'altro e' vicina al museo), ed anche la Libreria Hoepli, che al 1° piano ha un bel po' di libri sull'argomento.
Se ce la fai in un giorno (e ci si puo' riuscire), hai visto l'80% di quel che c'e' da vedere: decenni di giunte socialiste hanno lasciato segni indelebili ma hanno tolto quelli delebili.
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Attentato ad Hitler...

Mi sono sempre chiesto quali sarebbero state le conseguenze
del'eventuale successo dell'attentato di Von Stauffenberg ad Hitler del
luglio '44.
Se i congiurati avessero preso il potere probabilmente avrebbero
firmato una pace separata con le potenze occidentali...
quindi forse (e qui cominciano le pure ipotesi) sarebbe ipotizzabile
una Germania "de facto" alleata ad Usa e Gb (e Churchill sarebbe stato
più che d'accordo) contro l'avanzata dell'Urss nell'Europa dell'est...
quindi la II GM si sarebbe evoluta presto in III GM...
quindi mi domando se il fallimento dell'attentato non abbia poi giovato
all'umanità intera causando indirettamente pochi mesi dopo la fine
della guerra...
Grazie per gli eventuali commenti e pensieri...

 firmato una pace separata con le potenze occidentali...
Gli alleati si erano impegnati a non firmare una pace separata.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: iraq ,soldati iracheni hanno ucciso prigionieri di guerra

Iraq: i soldati di Saddam Hussein hanno ucciso alcuni prigionieri di guerra
americani. Lo rende noto il Pentagono.
sapete qualcosa in più?questo è l'unica cosa che dice la cnn

 
ritieni credibile al 100% la fonte?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non ci credo molto.
Potrebbe benissimo essere propaganda o un'informazione sbagliata.
Anche perché per gli iracheni è molto meglio far vedere i prigionieri e
trattarli bene, per diverse ragioni.
Saluti
Basileus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:fe1acc56a5acb94b4ad...@mygate.mailgate.org...


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Tornado bis

Dimenticavo: i Tornado erano della RAF

 Dimenticavo: i Tornado erano della RAF
I TORNADO F3 (quelli "da caccia") sono sempre stati grigi.
Quelli IDS (bombardieri) della RAF non so.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  
spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada." (JRR 
Tolkien - il Signore degli Anelli)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Auguri di Buon Natale

Auguri di Buon Natale da parte mia a tutti i frequentatori di ICSM, ed in
particolar modo:
Al Patricius Lorenzo, a Ball Punico aviatore, agli operosi Damnpuck
e Davide "Mr Clark" Botta, al Cavaliere Jedi Robi Wan Kenobi ed al Romeo
Luca
ed a tutti i nostri ragazzi sotto le armi.
Gianfranco

Il punico ringrazia, ricambia e si accoda ai saluti per i presenti e per Lorenzo "il disperso"...
Tra parentesi ringrazio anche il Sylvaner di oggi che dal freddo e dalla tristezza mi ha tenuto lontano...
Ball
il punico "momentaneamente" alcolico

Mi unisco  auguri e buon 2002
:-).
Diego

> Al Patricius Lorenzo,
....Ah! se ti sentisse! :^D non ha molte simpatie per i senatoriali....
al Cavaliere Jedi Robi Wan Kenobi
AH! grazie del pensiero speciale! Contraccambio vivamente. Mi spiace proprio
che non ho tempo di continuare quella discussione che avevamo intrapreso.
Con poco tempo si dicono sempre cose troppo approssimative e ciò non è
assolutamente indicato. Ma ci rifaremo, dopo Marzo sarò meno impegnato per
certi versi, adesso ho le mie "Forche Caudine" da attraversare.
--
 / )
/ \obi /an
    \/\/ \enobi
how much wood
could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood?

Ciao Gianfranco,
ti ringrazio per il complimento e contraccambio di cuore gli auguri per un
buonissimo Natale a Te e a tutta la tua Famiglia !
Lo stesso anche per tutti i Nostri Ragazzi che hai ricordato e passeranno un
Natale lontano dalle classiche atmosefere di festa.....
A presto
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
--
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Titolo: nuova caccia all'uomo

E' di pochi minuti fa la notizia che un caccia alleato sarebbe stato
abbattuto sopra Baghdad.
Il pilota si č lanciato e, pare, nella capitale č in corso un altra caccia
all'uomo.
Spero che non sia vero, per lui.
Bye



Non so se la cosa sia stata detta in Italia, e non so se sia vero o
propaganda, ma la BBC diceva che l'entusiasmo nella caccia all'uomo e'
dovuta, piu' che all'entusiastico sostegno per Saddam, al premio di 20.000
dollari per chi cattura un aviatore alleato.
Eugenio
-- 
A Puritan is someone who is deathly afraid that someone, somewhere, is
having fun.

 Eugenio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per la città...
Probabilmente no. Ma probabilmente non ci sarebbe una caccia all'uomo con
sterpaglie bruciate e tutto il resto. Le popolazioni civili hanno *in
generale* la tendenza a non mettersi in mezzo con tutto quell'entusiasmo,
durante una guerra...


 Spero che non sia vero, per lui.
Cioè speri che sia giò schiattato?
Fino a che scappa, almeno è vivo...
E poi, smettiamola di farla tragica: durante la prima guerra del golfo tutti
i prigionieri in mano agli irakeni se la sono passata molto meglio di quanto
non stiano gli Afghani a Guantanamo...
Perciò, che il pilota si consegni tranquillo, che si beva il suo teuccio
davanti alla telecamera, e che cerchi magari di conservare un minimo di
dignità...
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 durante una guerra...
A parte che si tratta di una invasione, in ogni caso è lecito supporre che
in particolare i piloti, che ti bombardano dall'alto e costituiscono una
minaccia immediata anche per i civili, siano oggetto dell'incazzatura dei
bombardati.


 bombardati.
Ha ragione Eugenio : quello che cercano e' solo uno di quei fattorini
che consegnano celermente fiori in tutto il mondo.
Bush vuole fare le cose in grande e generosamente i fiori con cui gli
abitanti di Baghdad devono dare il benvenuto ha detto che li manda e li
paga tutti lui :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per la città...
Io invece mi chiederei il perchè di questa strana usanza di mettere le 
taglie sui soldati nemici uccisi o catturati............

 molto meglio di quanto non stiano gli Afghani a Guantanamo...
Suggerisco la lettura di "pattuglia bravo due zero" di Mcnabb.
Parla _anche_ della 'gentilezza' con cui sono stati trattati i SAS. 
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Droghe nella ACW

Sempre in "Droghe in guerra" della Mursia leggo che:
"Gli entusiasmi per la cocaina si raffreddarono quando si scoprì che
questa sostanza era in grado di creare una forte dipendenza nei
soggetti che l'assumevano. Era di quegli anni anche la scoperta del 
"Soldier's Disease" (malattia del soldato), ossia della
tossicodipendenza da morfina che colpì più di quarantacinquemila
persone al termine della guerra civile americana."
Come fonte si cita: Duke, Utilization of papaver.
Quello che non viene spiegato però è come queste persone diventarono
tossicodipendenti. La morfina che usi aveva durante l'ACW? Veniva data
ai feriti? Oppure era "spacciata" fra i soldati?
Sempre sulla ACW leggo che:
"A corollario delle guerre dell'oppio va ricordato che la diffusione
di questa sostanza negli Stati Uniti d'America ebbe origine dalle
grandi ondate migratorie di cinesi introdotti nella costa pacifica a
partire dal 1846. Il presidente Lincoln nel 1862 fece dichiarare
illegale la tratta dei cinesi ma l'immigrazione clandestina sostenuta
dalle Triadi continuò ad aumentare. Questi immigranti iniziarono il
commercio della droga nei quartieri cinesi di San Francisco e
Vancouver. Già nel 1875, secondo statistiche del governo americano,
ben 120.000 americani di origine anglosassone erano consumatori di
oppio."
Visto che l'ACW è compresa in quegli anni (1846 - 1875) mi chiedevo se
la diffusione dell'oppio fosse avvenuta anche all'interno dei due
eserciti e in che dimensioni.
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 persone al termine della guerra civile americana
Per cui potrebbe trattarsi di un equivoco.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)