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Titolo: Domanda sull'attuale localizzazione di un pezzo da 57/43

Cari amici,
ieri pomeriggio sono stato alla presentazione del libretto di Ferdinando
Pedriali sulla storia dell'aeroporto di Airasca (Torino). E' molto carin, ci
sono dati ed illustrazioni rare ed una precisa cartina con la dislocazione
di tutte le attrezzature.
In questa occasione ho conosciuto con piacere Manu.
Abbiamo fatto un giretto nei dintorin e, fra l'altro, abbiamo visitato in
fretta:
- un obice da 75/18 mod. 34 (costruzione del '42) in buonissime condizioni,
posto davanti al cimitero di Airasca (Torino).
- due obici da 100/17 mod. 16 (almeno credo) posti davanti a un malandato
monumento ai caduti e Parco della Rimembranza a Scalenghe (Torino), che
mostrano segni di ruggine evidenti.
Manu pero' mi aveva segnalato che sempre nei pressi di Scalenghe c'e' un
pezzo assai piu' raro: un cannone della Regia Marina, (poi passato al Regio
Esercito) da 57/43 mod. Nordenfelt 1887 su affusto a candeliere.
Non abbiamo fatto in tempo ad andare a vederlo, e per questo chiedo adesso a
Manu dove esattamente si trova questa bella reliquia.
La storia di questi cannoni e' interessante. Settanta furono ceduti dalla
Marina all'Esercito nel 1933 e, riqualificati per il tiro c.c., furono posti
su casamatte del Vallo Alpino appositamente costruite e piazzate in punti
adatti a battere strade o aree pianeggianti.
Nel 1940 ne avevamo 62, ma nel febbr. 43 erano scesi a 37, visto che gli
altri erano andati alla difesa costiera.
Qualcuno sa in quali fortificazioni del Vallo Alpino erano piazzati i 57/43?
Ampliando la portata del mio discorso, vi diro' che uno dei miei sogni
sarebbe quello di creare un catalogo di ogni genere di aritglieria italiana
del periodo 1860-1945 sopravvissuta e che non si trovi in musei pubblici
gia' noti, in modo da capire quale patrimonio ancora esiste (prima che vada
perso in maniera definitiva).
Mi riferisco in specie a cannoni, bombarde, obici e via dicendo che stanno
ad arrugginire davanti a monumenti ai caduti, davanti a caserme piu' o meno
dismesse, nelle piazze dei nostri paesi e cosi' via.
Se ognuno si mettesse a fare l'elenco preciso (tipo, stato di conservazione,
localizzazione precisa, ente che ne e' proprietario), magari fotografando
quanto conosciuto, secondo me darebbe un bel contributo alla storia militare
del nostro Paese.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 del periodo 1860-1945 sopravvissuta e che non si trovi in musei pubblici
Disposto ad manifestare anche pubblicamente per la riapertura del Museo
dell'Artiglieria di Torino, (e anche di Rovereto), è un "delitto nascondere"
quei monumenti storici!
 
Non so che fine ha fatto, ma c'era un sito dell'artiglieria che raccoglieva
queste testimonianze, ma mi pare che la faccenda si sia arenata.
Se icsm vuole potrebbe anche ospitare questa rubrica, personalmente ne ho
molte interessanti (149/35 , 149 G ecc.) , non avrei problemi ad
trasmetterle.
Anche se in ritardo, tre hurra per i Giuseppe!
Saluti
Koll Kurtz
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Manu dove esattamente si trova questa bella reliquia.
Mumble Mumble.....se non sbaglio dovrebbe essere nei pressi del cimitero di
Scalenghe (lungo le mura) ed utilizzato come momunmento ai caduti al pari di
quello di Airasca, Giuseppe.
Considera che il suddetto cimitero è situato lungo la strada ragion per cui,
alla lunga, dovresti trovarlo. : )
        Emanuele
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www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 trasmetterle.
Saresti disposto ad occupartene personalmente per il sito? Le conoscenze non
ti mancano colonnello! : )


 elettron. Se vuoi ti mando una foto.
 Volevo dire che si tratta di due mod.14.


 Quello di Rovereto è aperto, l'ho visto qualche mese fa.
Espongono solo qualche esemplare (sempre meglio di Torino!) della loro
cospiqua collezione.
Precedentemente erano parcheggiati nel fossato del castello, poi li hanno
ritirati per manutenzione e sono rimasti nei capannoni.
Tanto per farti degli esempi: cannone francese da 155/36 GPF, PaK 40
tedesco, PaK 97/38 ibrido franco/nazi, Skoda cotraereo da 75/50, Skoda da
76/32 di p. b. jugoslava, un 105/11 Schneider con l'incisione di San
Giorgio,prodotto per la Grecia,catturati e mandati con gli Alpini in Russia
ecc.. non fatemi allargare troppo!
 
 Saresti disposto ad occupartene personalmente per il sito? Le conoscenze non
timancano colonnello! : )
 
Perchè no!


 Perchè no!
Ottimo! Se fosse possibile preferirei però una collaborazione diretta col
sito (cioè senza passare attraverso di me) perchè già così sono pieno e non
vorrei rischiare di fare troppe cose e male.
Contattami in privato per metterci d'accordo se ti va!


Foto 1: un 100/17 mod. 16, originale al colle di Santa Elia (di fronte a
Redipuglia).
Foto 2: un 57/43 al museo navale di La Spezia, quello dietro, arruginito e
un cannone simile recuperato da una nave affondata.
Da notare un lanciabombe da trincea Vickers da 1.57 in e e ... una stupenda
mitragliatrice Maxim 1905 con carrello Sokolov e manicotto in bronzo.
http://mio.discoremoto.virgilio.it/gica-47/


 Redipuglia).
Ok, quelli di Scalenghe sono sicuramente dei mod.14 rigommati in elettron.
Ciao


Saluti a tutti,
sono un appassionato delle fortificazioni, sopratutto  quelle italiane
del "Vallo Alpino", di Fiume (Rijeka), Croazia.
Alcune delle foto si possono trovare sul 
http://free-ri.htnet.hr/fortress-fiume
Li` si vedono alcune postazioni per Nordenfelt 57/43, ancora
conservate molto bene nei sbarramenti di Mt. Murato (Zidovje),
Ermesburgo (Gomance), Passo del Calvario (Leskova Dolina), S. Pietro
del Carso (Pivka), Grise (Godovic)...
In tutto, ho visto 25 postazioni per 57/43.
A presto,
Vladimir, Fiume


Caro Vladimir; complimenti per il sito, esenziale e con belle foto. Un
consiglio: aggiungerei una cartina, cosě che pure noi da casa possiamo
orientarci sulla localizzazione dei vari siti.
Ti vorrei chiedere alcune inormazioni.
Con il passaggio delle fortificazioni del Vallo Alpino in Jugoslavia ci fu
un loro riutilizzo?
L'anno scorso č apparso su Storia Militare un articolo sulle fortificazioni
italiane del dopoguerra (esempio le torrette di carri sulla strada
Monfalcone/Doberdň/Devetachi), in questo articolo si dice che erano comprese
anche fortificazioni jugoslave. Precisiamo che il nemico era ad oriente,
siamo nel periodo in cui Tito si scontrava (politicamente) con l'Unione
Sovietica di Stalin.
Seconda richiesta: conosci la controparte jugoslava del Vallo Alpino ovvero
la Linea Rupnik.
Se non ho capito male durante l'occupazione italiana fecero delle prove con
l'artiglieria su queste opere, ne sai qualcosa?
Scrivi di 25 postazioni da 57/43, mi sembrano tante. La Marina cedette
all'Esercito 70 cannoni da 57 che furono sostituiti progressivamente dai piů
moderni 47/32, in postazione rimasero solo pochissimi pezzi da 57.
Ti saluto


Il riutilizzo delle opere del Vallo ci fu certamente, anche se non nel
senso dei forti e sbarramenti. Le opere erano usate come rifugi, tante
volte con cuniculi verso le postazioni murati. Il destino del Vallo
Orientale l`ho descritto nel forum del 
www.vecio.it
. Almeno un forte
(non ultimato) a Fiume era riutilizzato come posto di comando della
Armata Popolare Jugoslava. Non escludo che le certe opere italiane
erano usate nei sistemi Jugoslavi della difesa contro l`USSR (anche se
i fonti storici parlano solo del confine con  l`Ungheria).
E` vero che tanti bunker della linea Rupnik Jugoslava erano usati per
le prove dell`artiglieria, sia dall parte degli Italiani che i
Tedeschi. Poi, tanti bunker Rupnik erano distrutti per ricuperare le
parti metalliche delle corazzature. Con Alex Jankovic
(
www.ars-cartae.com
) abbiamo publiccato un articolo sulla Linea Rupnik
nella rivista francese 39-45, li ci sono alcune foto delle prove.
Tutti i pezzi del 57 erano eliminati dal Vallo Orientale entro 1943.
(ma non mi sembra che era nessun "riarmamento" con dei pezzi del 47,
visto che nelle postazioni ancora intere non ho visto nessun traccia
degli affusti etc.). I pezzi del 47 erano sempre sistemati all`aperto,
fiancheggiando le strade, nelle postazioni semplicissime di
calcestruzzo, oppure negli bunker piccoli, separati dalle opere in
caverna.
...continua...

Il numero di 25 postazioni per 57 e` invece il numero minimo (forse
c`erano di piu`). Questo e` il numero delle postazioni, oppure dei
pezzi, sempre sistemati dietro quella tipica corazzatura. Si vede
nelle foto del mio sito (opere di Mt. Murato, Grise, Ermesburgo).
Tanti blocchi erano distrutti, e il loro armamento era possibile
individuare solo con le scritte.
Quel mio sito e` un sito provvisorio, visto che avevo solo 5 MB di
spazio web, ma ho messo ben 25 MB - ed ora non posso piu` cambiare
niente--prossimamente devo attivare una .com--
Per sapere ubicazioni delle opere del Vallo Orientale, basta avere una
mappa con confine vecchio segnato ogni passo stradale era fortificato--
...continua

Il numero del 57 nel Vallo Orientale deve essere piu` o meno esatto,
ed ecco l`elenco delle opere armate con quelli pezzi (nome italiano -
nome sloveno/croato - ubicazione - N. dei pezzi del 57- stato presente
delle postazioni):
Mt. Murato - Zidovje (Croazia) - strada Viskovo - Rupa - 2 -
preservati;
Val Malacca - Mlake (Croazia) - strada forrestale Klana - Gomance - 2
- distrutti;
Val Rauno - Ravno (Croazia) - strada forrestale Gomance - Platak - 1 -
distrutto;
Ermesburgo - Gomance (Slovenia) - strada forrestale Zabice - Gomance -
2 - preservati;
Parie - Parje (Slovenia) - strada Ilirska Bistrica - Pivka - 1 -
distrutto;
S. Pietro del Carso - Pivka (Slovenia) - ad est della strada Pivka -
Postojna - 3 - 1 distrutto, 1 danneggiato e 1 preservato (nel centro
del localita` Pivka, vicino a staz. ferroviaria);
Osoinizza - Osojnica (Slovenia) - ad est della ferrovia Pivka -
Postojna, localita Pivka - Gradec - 1 - danneggiato;
Passiacco - Pasjak (Croazia) - strada Fiume - Trieste, vicino a
presente confine tra Cro. e Slo. - 1 - distrutto;
Monumento - Kacje Ride (Slovenia) - strada Postojna - Planina - 1 -
distrutto;
Saga - Zaga (Slovenia) - strada Planina - Strmca - 1 - danneggiato;
Cruscevie - Hrusevje (Slovenia) - localita` omonima sulla vecchia
strada statale Trieste - Postojna - 1 - preservato, feritoia murata;
Grise - Godovic (Slovenia) - localita` omonima e strada Godovic - Crni
Vrh - 2 - preservati;
Mala Gora - Mala Gora (Slovenia) - localita Zadlog ad est del Crni Vrh
(Montenero d`Idria) - 2 (?) - distrutti;
Strane - Strane (Slovenia) - localita` omonima ad est della strada
Trieste - Postojna - 1 - preservato;
Berda - Velika Brda (Slovenia) - localita` omonima ad est della strada
Trieste - Postojna - 1 - distrutto;
Mt. Varti - Varda (Slovenia) - est del localita` Orehek, vicino
Hrusevje - 1 - distrutto;
Slivizze - Slivice (Slovenia) - sulla ferrovia Postojna - Unec, vicino
il ponte ferroviario sopra l`autostrada Postojna - Lubiana - 1 -
preservato;
Passo del Calvario  - Leskova Dolina (Slovenia) - localita` omonima
sotto il Mt. Nevoso (Sneznik) - 1 - preservato.
Non conosco ancora tutte le opere del Vallo nel presente Slovenia
(oltre Tolmino), e questo vuol dire che possono essere anche delle
altre postazioni per 57/43.
Ciao
Vladimir