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Titolo: La piu' grande battaglia della Storia

E' una mia curiosita', qualcuno sa quale sia stata, sia per numero di
combattenti che di armamenti ?
Grazie

Giovanni Impagliazzo wrote:

Io ritendo Kursk.
Dove si fronteggiare + di 5000 corazzati dalle 2 parti e che fu preceduta 
da imponenti duelli aerei.
Saluti, 
     der Stürmer
 
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam

 ha scritto nel
messaggio news:vfT68.19098$om6.4...@news1.tin.it...


Subito dopo aver scritto queste due righe infelici la parola sciocchezza ha
cominciato a risuonarmi nella testa.
E, in realtà, la VI armata tedesca si è arresa in febbraio mentre lo scontro
di Kursk si è avuto nel luglio successivo.
L'offensinva tedesca si proponeva di sfondare il fronte centrale sovietico
per poi puntare verso nord e prendere Mosca per aggiramento largo.
Quanto alle forze in campo, su un fronte di circa 200 km di lunghezza, si
affrontarono 900.000 uomini, 2200 mezzi corazzati e 1730 aerei da parte
tedesca e 1.450.000 uomini, 3300 corazzati e 2650 aerei da parte sovietica.
Sorry.


Si è citata 'Kursk' come la più grande battaglia mai combattuta. Si potrebbe
però obiettare che l'attacco tedesco al saliente di Kursk nell'estate del
'43 fosse un'operazione composta da più battaglie distinte. Tra queste
battaglie è celeberrima quella di Prochorovka, ritenuta da molti il più
grande scontro tra carri armati mai avvenuto. A parte l'appeal particolare
di questo scontro per la presenza delle più famose unità corazzate delle
Waffen-SS, per l'impiego di carri Tiger e Panther etc. etc. personalmente
credo che ci siano stati scontri anche più grandi (ma meno noti). Per
esempio nei dintorni di Dubno, nell'estate del 1941, ci furono degli scontri
tra masse corazzate di dimensioni spropositate, da superare persino la più
celebre Prochorovka.
Saluti,
    Amedeo


Alessio Baccetti

 ha scritto nel
messaggio news:vfT68.19098$om6.4...@news1.tin.it...


 wrote in message
rua78.11997$nI1.3...@twister1.libero.it...
Ciao Antonio, volevo pregarti di una cortesia. Cerca di quotare meglio i
tuoi post (l'invito vale anche per altri partecipanti del ng). Cioč devi
scrivere sotto al messaggio originale a cui stai rispondendo eliminando
tutto ciň che non interessa alla tua risposta, soprattutto le firme. Come
esempio, guarda questo mio post. Grazie.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 tutto ciň che non interessa alla tua risposta, soprattutto le firme.
Sarŕ fatto.
Ciao.
Antonio
talvolta triumviro.


Sicuramente El'nja fu una delle battaglie piů accanite (ed importanti) del
1941, ma qui stavo parlando del numero totale di carri impiegati. Putrtoppo
ora non ho molto tempo ma conto di postare qualche ulteriore dettaglio nei
giorni seguenti.
ciao
    Amedeo


Personalmente credo che lo scontro a Prochorovka sia stato forse la giornata
peggiore per l'Armata Rossa durante tutta la campagna: una massa di  perdite
inutili contro danni irrisori ai tedeschi. Fortunatamente le campagne non si
decidono necessariamente in un giorno...
Come ho detto nell'altro post ora non ho molto tempo, comunque cercherň di
postare qualche dato nei prossimi giorni: basicamente avevo citato Dubno
perché, ad occhio e croce, i Corpi Meccanizzati15° e 8° avevano da soli piů
carri di quanti se ne siano scontrati a Prochorovka da ambo le parti.
Saluti,
    Amedeo

 carri di quanti se ne siano scontrati a Prochorovka da ambo le parti.
[...]
Non ho tempo stasera, ma ad occhio mi sa che il 5° Corpo Meccanizzato era
dipendente dal distretto del Trans-Bajkal mentre ( e di questo sono certo )
l'8° era dislocato nel distretto militare di Kiev; le unità dell'8° erano la
12° e 34° divisione corazzata più una divisione meccanizzata ed i supporti,
del 5° a memoria ricordo la 13° divisione corazzata, comunque le unità del
5° corpo vennero impiegate ad Orsha, in tempi diversi da quelle
dell'8°.......Per i numeri dovremmo essere su 1000 carri per il 5° e poco
meno per l'8°, sempre sulla carta.
Vado a memoria per cui non sono certo dei numeri ma l'ordine di grandezza
(anche un pò meglio del solo ordine di grandezza) è questo.
Jaco

 decidono necessariamente in un giorno...
Concordo con te sull'entità delle perdite sovietiche e tedesche, ma che
le prime fossero risultate inutili non mi pare proprio, visto che co-
strinsero le forze tedesche a fermarsi e quello stop influì decisamente
sulla decisione di Hitler avvenuta il giorno seguente di sospendere la
offensiva.
 
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Antonio Lucio
Ai Francesi ? Se ben ricordo la Somme fu principalmete combattuta dagli
Inglesi.
Ciao
Gianfranco

 inutili contro danni irrisori ai tedeschi.
Nuova obiezione.
Al di là del numero reale di carri persi dalle due parti, non solo a
Prochorovka ma complessivamente, e le cifre denunciate dai due comandi sono
talmente alte da apparire inverosimili, una cosa è certa, che dopo questa
giornata Hitler decreta la fine dell'operazione "Cittadella".
Fallito, definitivamente, dopo pochi giorni il tentativo di sfondare a sud
del saliente e per la concomitante controffensiva su Orel i tedeschi sono
costretti a fare dietro front fermandosi poi solo a Berlino.
Ne consegue che le perdite subite dai sovietici a Prochorovka non furono del
tutto inutili.
Ciao.
Antonio
PS
vedo che talvolta per rendere meno perentorie certe affermazioni vengono
usate quelle buffe faccine.
Purtroppo non ne conosco il significato.
Si intende che nelle mie affermazioni non c'è alcunchè di perentorio e sono
solo mie opinioni personali.

 impara ;)
Volentieri.
Se provo con un motore di ricerca devo cercare sotto la voce "faccine"?
Comunque grazie
Ciao
Antonio
PS
Ti chiederei cosa significa quello snip tra parentesi quadra ma non voglio
abusare della tua cortesia.

 ha scritto nel messaggio news:y3E78.21007$nI1.6...@twister1.libero.it...
ciao Antonio,
| Se provo con un motore di ricerca devo cercare sotto la voce "faccine"?
Eccoti un primo assaggio, ma mi raccomando di non usare tutte le sfumature o ci dobbiamo trasformare tutti
in egittologi... :)
http://www.mclink.it/personal/MC8348/faccine.html
| Ciao
| Antonio
|
| PS
| Ti chiederei cosa significa quello snip tra parentesi quadra ma non voglio
| abusare della tua cortesia.
Lo [SNIP] o anche il [CUT] servono per tagliare una parte del post a cui si risponde e che generalmente si
condivide con l'altro iscmers. Servono per evitare che tu mi posti 20kb e che io li riporti nella mia
risposta, magari aggiungendo solo una riga; diciamo che è un'attenzione (leggi educazione) nei confronti
degli altri. Attento, però: se facendo questo taglio includi domande o richieste che ti sono state fatte,
lasci intendere che non vuoi o non puoi rispondere e che fai finta di nulla, il che non è una bella cosa.
Spero di averti chiarito.
salus
Ball
NB. Nessun abuso di cortesia, quando che educazione nelle domande!!!

 wrote in message
| %tf78.12911$5M4.4...@twister2.libero.it...
| > La piů grande battaglia della storia fu quella della Somme.Combattuta tra
| > Luglio e Settembre del 1916.Costň 1.100.000 tra morti,feriti,pazzi e
| > mutilati.E fece guadagnare ai Francesi,12 Km di fronte.
| > Antonio Lucio
|
| Ai Francesi ? Se ben ricordo la Somme fu principalmete combattuta dagli
| Inglesi.
Sě, forse era piů corretto scrivere dagli alleati, ma visto che si č svolta in territorio francese, il
guadagno era forse interpretato in quell'ottica... Ricordiamo anche che l'offensiva della Somme
inizialmente doveva essere un grande attacco comune, ma nel febbraio del '16 i tedeschi sferrano quello su
Verdun, riducendo notevolmente l'apporto dei francesi sulla Somme.
| Ciao
| Gianfranco
salus
Ball

| NB. Nessun abuso di cortesia, quando che educazione nelle domande!!!
...e quando c'è anche la lingua italiana!!
:)
salus
Ball


 Si è vero GianFranco, forse mi son espresso male.La battaglia  fu voluta
dagli Inglesi.I politici chiedevano la grande vittoria.I generali speravano
di vendicare la carneficina di Verdun.Ma a combatterla fu il fior fiore
della sua gioventù. Persero 420.000 uomini ( di cui 60.000 solo il primo
giorno).I Francesi 200.000.I Tedeschi 500.000.Per dare un senso di quanto il
popolo britannico fu toccato dalla tragedia , basti ricordare che ancor
oggi, Università e scuadre di football,Contee e famiglie comuni, onorano i
loro morti,nella battaglia della Somme.
Antonio Lucio


Ma io, e lo sottolineo ancora, parlavo di Prochorovka. Per essere chiari il
mio punto è il seguente: se si prendono gli andamenti delle perdite durante
tutta la campagna da ambo le parti, si vede che il giorno 12 c'è il peggior
rapporto a sfavore dei sovietici, senza che questo comportu un aumento
apprezzabile delle perdite tedesche. Tirando le somme Prochorovka non è
stata né una grande vittoria tattica sovietica (anzi è stato il giorno più
nero di tutta l'operazione Zitadelle) né la goccia che ha fatto traboccare
il vaso.
Se andiamo a prendere qualche numero vediamo che le perdite nel giorno 12 a
Prochorovka sono state (limitatamente ai veicoli corazzati del II SS
Panzerkorps):
Das Reich SS-PzGrDiv
zero
Leibstandarte Adolf Hitler SS-PzGrDiv
4 Pz-IV
2 Marder III
Totenkopf SS-PzGrDiv
2 Pz-III
1 Marder II
Da notare che il giorno 12 sull'intero fronte sud (quindi non solo
limitatamente al II SS-PzKorps nopn viene distrutto nemmeno _un_ Tigre!)
A questi dati vanno aggiunte una decina di semicingolati ed autoblindo (più
le perdite in soldati, armi e pezzi d'artiglieria, comunque scarse).
Al contrario da parte sovietica per il giorno 12 abbiamo:
31 GvTK - 7 T-34
18 TK - 18 T-34, 8 T-70
29 TK - 60 T-34, 28 T-70, 8 SU-122
2 GvTK - 15 T-34, 9 T-70
Se si aggiungono anche i veicoli solo danneggiati, da ambo le parti, i
rapporti non variano granché. Spero di aver chiarito il mio punto.
Saluti,
    Amedeo


Hai ragione, ma io ho detto 15° non 5° :) (anche il 15° era nel distretto
militare di Kiev e quindi sono poi entrambi passati alle dipendenze del
Fronte Sudoccidentale)
Per quanto riguarda la dotazione carri delle summenzionate unità:
8 Mechanizirovannyj Korpus (12 TD, 34 TD, 7 trizdy Krasnoznamennaja im. M.V.
Frunze MD)
carri a disposizione tra 858 e 932 (le fonti variano) di cui: 48 T-35, 100
T-34, 2 KV-2 e 71 KV-1 (secondo altre fonti i KV-1 erano 89)
15 Mechanizirovannyj Korpus (10 TD, 37 TD, 212 TD)
carri a disposizione:
10 TD - 27 T-26, 147 BT-7, 44 T-28, 37 T-34, 63 KV
37 TD - 13 T-26, 239 BT-7
212 MD - 5 T-26, 32 BT-7
quindi il totale carri solo per questi due corpi era nell'ordine delle 1500+
unità (fate un po' il paragone con Prochorovka...)
Saluti,
 Amedeo

 il vaso.
Sta di fatto che a Prochorovka succede che per la prima volta dal 5 
luglio l'offensiva germanica viene respinta (almeno per quanto riguarda
il braccio meridionale della tenaglia tedesca).
Lo concedo, rimanere padroni del campo di battaglia fu per Rotmistrov 
la classica vittoria di Pirro.
Ma -ci dobbiamo chiedere- quante Prochorovka i sovietici erano disposti
a sopportare pur di bloccare Manstein? E le perdite tedesche -seppur 
limitate- erano rimpiazzabili nella stessa misura di quelle russe?
Anche ammettendo che Prochorovka sia stata in realtà una vittoria tede-
sca, essa era stata ottenuta al prezzo di veder crollare il fronte ad
Orel nel settore della II PanzerArmee (priva quasi di carri armati, a
dispetto del nome, perché inviati all'ArmeeGruppe Sud), dove i sovieti-
ci stavano penetrando come un coltello rovente nel burro (e forse qui 
bisogna giustamente ricercare la causa della sospensione di Zitadelle).
Non solo, ma pure qualche giorno dopo (17 luglio per la precisione) 
l'ArmeeGruppe Sud fu oggetto di un'offensiva da parte dei russi che 
spense del tutto le velleità di Manstein di proseguire nella propria.
Per questo, IMO, Prochorovka deve essere valutata non tanto nei suoi 
effetti quantitativi, quanto nelle sue implicazioni *psicologiche*.


 la classica vittoria di Pirro.
[...]
Mica tanto; rimanere padroni del campo di battaglia significa recuperare
tutti i veicoli non completamente distrutti. Un mezzo anche solo guasto è
definitivamente perso per chi non controlla il campo dopo la battaglia, e un
carro guasto e poi abbandonato equivale ad una perdita totale in
combattimento.
Jaco

 Fronte Sudoccidentale)
[...]
Ooopppsss...mai ripondere in fretta o di sera tardi, fare entrambe le cose
poi espone a grossolani errori. Ho saltato l'uno del 15 e letto 5....
Sorry. A te invece è scappato un errore di battitura, 212 TD=212 MD.
Jaco


la questione qui' e' mica poco complessa...
Waterloo designa un'unica battaglia, che si compone di momenti diversi
(quatre bras etc..)
perche' dico questo? per analogia col sentito tecnico moderno. la battaglia
e' l'azione che viene condotta da un  corpo d'armata moderno (intendo che se
cercate la definizione di battaglia su un nomenclatore militare questo e'
quello che ottenete: la battaglia ha il suo spazio, detto area della
battaglia che si suddivide in sotto aree, i suoi tempi, le sue azioni, che
sono a loro volta composte da atti tattici e cosi' via..) non e' difficile
per analogia di spazi, aree, forze e risultati fare i paragoni debiti.
quindi i cento giorni sono una campagna, waterloo e' una battaglia, quatre
bras un'azione, la carica di Ney un atto tattico (questo per noi militari ;)
Iso

 per poi puntare verso nord e prendere Mosca per aggiramento largo.
LOL!
Ne hai fatto subito un altra.
Il piano dei tedeschi prevedeva l'annientamento del saliente, una sacca.
Una volta fatto questo avrebbero deciso dove andare.
Questo dimostra come i tedeschi non avessero più una strategia.
Cmq la più grande battaglia di uomini e mezzi della storia è Stalingrado.
Kursk è il più grande scontro singolo di carri della storia, ma se prendiamo
il periodo della battaglia di Stralingrado il numero di carri coinvolti nel calderone
tra Agosto 42 e Gennaio 43 è superiore a quello di Kursk.

 loro ritirata sul fronte orientale.
Non fu un pari e patta ma una sonora sconfitta per i tedeschi.
I tedeschi avevano dei mezzi che erano considerati tecnologicamente piů avanzati
di quelli russi, ma quello che la battaglia evidenziň era che comunque i Tigre non si
esprimevano al massimo nell'offensiva, ed avrebbero dato il meglio di sč solo se usati
in una strategia difensiva. I T-34, piů veloci, riuscirono ad infliggere notevoli danni,
sebbene in uno scontro 1:1, in una zona totalmente pianeggiante, con i due carri
che si ingaggiano ad una distanza relativa di 4.000mt il Tigre avrebbe distrutto il T-34
con un solo colpo. Ma queste non erano le condizioni della battaglia reale.

 decidono necessariamente in un giorno...
E soprattutto si dovrebbe sapere che in seguito alla SCONFITTA a Prochorovcka
Hitler annulla i piani dell'operazione Cittadella.
Inoltre si dovrebbe anche sapere che in seguito a quella SCONFITTA parecchi reparti
di SS furono accerchiati e molte SS finirono IMPALATE.

 wrote in message
hrT78.23689$nI1.7...@twister1.libero.it...

Acc... come disse qualcuno: mai rispondere di fretta! :)
ciao ciao
    Amedeo

 rapporti non variano granché. Spero di aver chiarito il mio punto.
Hai solo chiarito che puoi dare cifre ma in quanto ad analisi...NISBA!!!!!!!
Dunque.....dopo lo scontro decisivo a Prochorovcka Hitler annulla tutta
l'operazione in quanto Prockorovcka è una SCONFITTA per i tedeschi.
Nei giorni seguenti quello scontro i sovietici riusciranno a compiere parecchi
accerchiamenti, alcuni anche delle unità che avevano partecipato a quello scontro,
a catturare interi equipaggi e ad impalarli.
Questo tanto per dire che se un Tigre non è stato distrutto da un colpo diretto
ma si è dovuto fermare in seguito alla mancanza di carburante dovuta all'accerchiamento
causato dalla maggiore velocità dei mezzi russi l'effetto è lo stesso.
Un Tigre in meno per i tedeschi.
Due giorni dopo Prochorovcka le "Izvestia" usciranno con un titolo cubitale
"I TIGRE BRUCIANO"
Intendendo che l'avanzata era stata fermata, i tedeschi dovevano battere in ritirata.

 effetti quantitativi, quanto nelle sue implicazioni *psicologiche*.
Le panzer-divisionen non poterono piů manovrare se non in ritirata e qualcuna fu accerchiata.
Non fu una questione "psicologica".
Avessero riprovato a rinnovare l'avanzata sarebbero state schiantate.

 poco noti.
Ciao,
visto che hai citato Erickson vorrei chiederti un'informazione dato che io 
avrei una mezza intenzione di acquistare il suo "Road to Berlin".
Ti stai riferendo a questo libro o, comunque, lo conosci?
Vale la pena di acquistarlo o è meglio dirigersi verso altro?
Ultima domanda (poi smetto, promesso), lo trovo in Italia?
Ti ringrazio in anticipo.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva                      mailto:
rcris75
(at)
libero.it

 di SS furono accerchiati e molte SS finirono IMPALATE.
Non mi risulta
Baccio

 Questo dimostra come i tedeschi non avessero più una strategia.
Se ho detto una sciocchezza vuol dire che siamo in due.
L'altro è il maresciallo Zukov che, in una lettera indirizzata a Stalin,
datata 8 aprile, descrive quelle che presumibilmente saranno le prossime
azioni tedesche a breve e a medio termine.
" A causa della limitatezza delle sue riserve, l'avversario sarà costretto,
durante la primavera e la prima estate del 1943, a sviluppare azioni
offensive su un fronte ristretto... e a risolvere il suo compito... per
tappe successive, sempre proponendosi come meta fondamentale la conquista
di Mosca..."
E' da notare che l'ordine operativo dell' operazione "Cittadella" emanato
da Hitler il giorno 15 aprile stabiliva che l'offensiva sarebbe dovuta
scattare il 3 maggio.
Zukov: " Nella prima fase l'avversario... lancerà un attacco col suo
concetramento di Orel-Kromy, per avvolgere Kursk da nord-est, e col suo
altro concentramento di Belgorod-Charkov, per avvolgere la medesima città da
sud-est..."
Dall'ordine operativo emanato da Hitler: " Scopo dell'offensiva è
l'accerchiamento delle forze nemiche dislocate nel saliente di Kursk
mediante... veloci avanzate da parte di due armate, l'una attacante dalla
zona di Orel, l'altra da quella di Belgorod, ed annientarle mediante un
attacco concentrico..."
Zukov: " In una fase successiva,... l'avversario probabilmente tenterà di
raggiungere il fronte Liski-Voronez-Elec... e organizzare un attacco avente
lo scopo di avvolgere Mosca da sud-est attraverso
Ranenburg-Rjazsk-Rjazan..."
Hitler: "( Dopo aver chiuso la sacca alle loro spalle)...Mediante il veloce
spiegamento sulle nuove posizioni raggiunte, dovranno essere liberate forze,
... per ulteriori operazioni entro brevissimo tempo..."
Dove voleva puntare Hitler? A nord su Mosca o a sud su Rostov?
Tutto fa pensare a Mosca, e lo pensava anche Zukov.
In ogni caso l'inciso " per ulteriori operazioni entro brevissimo tempo"
dimostra che i tedeschi non solo avessero ancora una strategia, ma sapessero
ben cosa fare.
Certo, come dimostra l'azione su Kursk, la strategia era costretta
all'azzardo, ma cos'altro restava ai comandi germanici?
Antonio

 condivide con l'altro iscmers.
Grazie mille per le informazioni. Ci guarderò subito.
E mai avrei immaginato che si chiamassero realmente "faccine"
Ciao
Antonio

 > > inutili contro danni irrisori ai tedeschi.

In parte concordo e in parte no.
Concordo sul fatto che i sovietici hanno lasciato sul campo più carri. Ma,
ritengo che i sovietici, a Prochorvka, hanno raggiunto il loro scopo, quello
di bloccare il tentativo di sfondanento delle loro linee e che i tedeschi
hanno fallito il loro, quello di sfondare.
Ripensando a quanto ho scritto in precedenza , ritengo che non c'è stato un
pari e patta ma una vittoria sovietica.
Infine, leggendo il numero dei carri presenti a Dubno ti do ragione del
fatto che Prochorovka non è stata il più grande scontro corazzato mai
avvenuto.
Kursk, forse. Ma qui ritorniamo al significato da dare al termine
"battaglia"
Ciao
Antonio

 Non fu un pari e patta ma una sonora sconfitta per i tedeschi.
Mi rimangio il pari e patta.
Antonio

 Dove voleva puntare Hitler? A nord su Mosca o a sud su Rostov?
Non lo sapeva. Nemmeno ci aveva pensato.

Scherzi, dici sul serio o hai assunto qualche sostanza?
Antonio


Be' mi permetto di dissentire con l'ammiraglio, almeno per quanto concerne
la campagna del 1815.

La vittoria sovietica è stata costruita sul prima e sul dopo, se esamini le
perdite tedesche durante tutto il corso dell'offensiva si vede che
Prochorovka in questo rispetto è quasi un evento 'anticlimatico'. Anche se i
tedeschi fossero andati avanti dopo il 12 (e teoricamente potevano)
sarebbero andati avanti per che cosa? Per prendere altre perdite nel
tentativo di raggiungere un obiettivo oramai inutile visto che la parte nord
dell'offensiva era arenata?
Ciao
    Amedeo


Quatre Bras, a mio modesto avviso, proprio non può essere definita una parte
della battaglia di Waterloo...
ciao
    Amedeo


Be' se hai intenzione di comperare 'The Road to Berlin' ti consiglierei
comunque di acquistare prima 'The Road to Stalingrad'
Vale la pena di acquistarlo se vuoi farti una nutrita biblioteca sul fronte
orientale 2GM. Presumibilmente come analisi generale del conflitto ha
un'ampiezza notevole ma putroppo soffre pesantemente del peso degli anni. Se
non l'hai già fatto ti consiglierei prima l'acquisto di 'When Titans
clashed' di Glantz, libro più agile ma anche più recente.
Sulla loro reperibilità in Italia non ti so dire, io li ho comperati fuori.
ciao
    Amedeo


Infatti i Tigre bruciano ma, guarda caso, non per il contrattacco del giorno
12...


non pretendo di avere il verbo. pero' negli ambienti militari si usano
queste definizioni.
ovviamente l'importante e' mettersi d'accordo sulle definizioni da usare
prima di iniziare a parlare, e allora alla fine la *correttezza* delle
definizioni importa relativamente.


Ma io non discuto i termini e neppure la loro definizione, è la loro
applicazione nell'esempio specifico che mi lascia perplesso: Quatre Bras che
viene combattuta il 16, è proprio un'altra battaglia rispetto a Waterloo che
viene combattuta il 18, anche se la campagna è la stessa.
Saluti,
 Amedeo

Ringrazio tutti per le documentate risposte.
Cordiali saluti.


la battaglia generalmente non tine conto dei termi temporali in termini di
giorni ma di unitarieta' dell'azione... ovvero un fluire di combattimenti
nel tempo-spazio che ha un unico scopo (aho.. so' figo quando parlo ;)
(ovvio poi che gli eserciti passati tendevano a non combattere di notte per
cui la fluidita' in un certo senso se ne va... pero' l'obiettivo della
battaglia da quatre bras a waterlo e' sempre uno, l'area della battagliua e'
sempre quella, le forze sono sempre quelle, ergo...)
Iso

 delle perdite subite dai nazisti a Prochorovka (crucialità che non c'è).
Vorrei farti una domanda. Visto che hai una certa competenza se ti venisse offerto
assumeresti il comando di una unità corazzata?
Penseresti di essere all'altezza?


Su questo difficilmente si possono portare argomenti a favore... gli scopi
sono diversi, le zone diverse e i partecipanti diversi (anche se qualcuno
era, ovviamente, lo stesso).
ciao
    A.


Un'unità corazzata di che dimensioni e di che tipo? In che esercito e per
fare che?
Ad ogni modo non ritengo di poter esserne all'altezza su due piedi, ma
ritengo che potrei magari acquisire le competenze giuste se addestrato.
Comunque la domanda mi pare troppo generica per poter dare una risposta
sensata.

 ha scritto nel messaggio
news:jTg88.34028$om6.8...@news1.tin.it...

non posseggo il verbo. ti dico che noi la si vede cosi' ma nulla toglie al
fatto che si possa veder differente. e' solo questione di definizioni e per
questo e' importante chiarirle prima di discutere: risparmi un casino di
tempo.
Iso

 sensata.
Allora scegli tu i dettagli.


Be' visto che la domanda l'hai fatta tu, penso che avessi qualcosa di
preciso in mente, quindi, se ti interessa una risposta, i dettagli sceglili
tu.

 tu.
Facciamo la 3° Divisione di cavalleria corazzata dell'esercito americano.


Non vorrei sbagliarmi ma mi pare che la 3rd Cavalry Division non esista. Non
è che intendi la 3rd Armored Division? Che comunque è stata sciolta dopo
Desert Storm.

Amedeo Matteucci ha scritto:

Vediamo che dicono...........

Esatto, proprio quella!


Ma nel 1944 o nel 1991? Comunque sia, mantengo quello che ho detto: non
ritengo di essere in grado di fare il generale da un giorno all'altro ma
questo ha poca attinenza con la mia capacità (buona o cattiva che sia) di
avere una comprensione sensata della moderna guerra corazzata.

 nessuno...
E' che non ho letto il libro in questione. 
Cmq anch'io non ho mai sentito parlare di impalamenti (alla turca, per
intenderci) di SS da parte dei sovietici. So che molte venivano fuci-
late (se scoperte): per questo, prima di andare in combattimento, spes-
so si staccavano le mostrine per evitare il riconoscimento e la succes-
siva fucilazione se prese prigioniere.
D'altra parte, i tedeschi a loro volta passavano per le armi immediata-
mente i commissari politici che riuscivano a catturare.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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