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Titolo: ot tecniche di guerriglia urbana

Vorrei aprire una discussione su come sono mutati i metodi di lotta dei
gruppi estremistici nelle piazze europee nel corso del dopoguerra.
Possibile che nessuno degli "antagonisti" non adotti tattiche finalizzate
alla sconfitta sul campo delle forze di polizia destinate all'ordine
pubblico in situazioni "calde": vertici internazuionali ecc? Inoltre
vorrei sapere se le forze dell'ordine sono preparate a fronteggiare
attacchi a loro direttamente rivolti in tali situazioni, attacchi che però
non dovrebbero prevedere l'uso di armi da fuoco.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non dovrebbero prevedere l'uso di armi da fuoco.
come già accaduto a Genova...
"loro hanno le pistole, vai con gli estintori!"
BANG
bel tentativo da un lato, attacco fronteggiato dall' altro.
Se per sconfiggere intendi far battere in ritirata, gli avvoltoi alla
Casarini avranno tanti morti in più con cui
tirare su bei discorsi retorici.
Ed in ogni caso, sconfiggere a che scopo?
nel nome di un ideale, per poi sputtanarlo davanti alla maggior parte della
popolazione?
per vendetta/reazione/voglia di fare casino? se ci scappa il morto, beh,
avrebbe dovuto aspettarselo
Cortyz (sempre più disturbato dagli OT politicoidi sul NG)

 Cortyz (sempre più disturbato dagli OT politicoidi sul NG)
be' almeno io cerco di portarli IT mettendoli sul piano militare della 
guerriglia urbana.Tralaltro ad Arrigo non ho ancora risposto in proposito: 
sto seguendo gli sviluppi della situazione ad Evian, e qui mi sembra essere 
in atto una strategia interessante da parte delle FF.OO. Quella di colpire 
nel loro punto di maggiore forza, la comunicazione mediatica; difatti hanno 
chiuso colla forza uno dei due media center e secondo me adesso si stanno 
preparando per colpire l' altro (Nota: i "media Center" sono il punto 
nevralgico delle comunicazioni mediatiche dei manifestanti. Trattasi di 
saloni, in generale nei Centri Sociali, in cui vengono installati 
computers, radio, e li' si raccogliono le notizie che provengono dalle 
manifestazioni, per rilanciarle immediatamente per il mondo via Internet)
Saluti.
 
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 manifestazioni, per rilanciarle immediatamente per il mondo via Internet)
Beh, tattica elemntare!
Basta avere il buon senso di limitarsi ad identificare per benino i
presenti e sequestrare le attrezzature evitando qualche inutile
pestaggio di troppo, stile scuola Diaz!
Con un po' di sale in zucca le FF.OO. la vincono senza problemi.
 


Insomma sarebbe un attacco mirato alle capacita' di trasmissioni nemiche e di
attivita' d'intelligence, in breve stanno  adottando il classico schema NATO
d'esercitazione nell'ultimo periodo della guerra fredda: colpire i centri di
comunicazione e i comandi nemici per gettarli nella confusione ed impedire una
risposta efficace ai successivi contrattacchi sovietici. Sbaglio?
                            Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: Comincio a vedere con favore l'idea di un newsgroup moderato che, sebbene
lento come botta e risposta, sarebbe in grado di filtrare almeno in parte i
polemici politicanti che stanno ingolfando ICSM ed avvelenando l'armonia di
diversi mesi fa

 Sbaglio?
No, in linea di massima non sbagli.
Comunque l' attacco ad un osservatore esterno appare mirato più alle 
strutture di _propaganda_ che di _Comunicazione_ ma ai fini pratici (almeno 
fino al 2001) il mediacenter effettua anche funzioni di C4 (anche perche' i 
leader sono in piazza e quindi hanno una visione solo locale della 
situazione; si tengono in contatto con il MC via tel. e da li' vengono 
informati dell' evoluzione della situazione.
Dopo la Diaz, pero', alcune modifiche sono state apportate a questo schema 
soprattutto allo scopo di evitare perdite di informazioni utili in seguito 
(Difatti l' assalto alla Diaz aveva come scopo primario la distruzione di 
fotografie digitali mostranti le violenze della polizia); e inoltre ci si è 
resi conto che una perquisizione od irruzione poteva portare a geane 
gudiziarie (ti lascio immaginare facilmente quali...) Io però sono uscito 
dall' ambiente all' inizio di questo dibattito, e quindi non so quali 
correzioni possano aver effettuato.
Spero di essere stato chiaro...


 Saluti.
Ma infatti io volevo semplicemente affrontare l'argomento dal punto di
vista tecnico. Mi stupisco del fatto che ad esempio a Genova (dove i black
bloc erano molti) gli estremisti non abbiano adottato tattiche miranti a
scompaginare le fila avversarie.


 ha scritto nel messaggio
news:ABvCa.5317$Fr5.1...@tornado.fastwebnet.it...

Pomero sempre più disturbato da codeste risposte, più che dagli ot

 scompaginare le fila avversarie.
Non so fino a che punto sia IT qui - credo che affrontare il problema dal
punto di vista strettamente militare sia, a conti fatti, un errore. Le
regole di ingaggio sono troppo diverse (ammesso che si possa parlare di
vere e proprie regole di ingaggio), e gli obiettivi anche.
Anche la minoranza, fra i manifestanti, che cerca attivamente lo scontro
non pensa affatto di poterlo vincere (magari qualcuno si', di idioti e'
pieno il mondo), spesso cerca solo un minimo di rilevanza mediatica e
immagini e reportage che vadano nella direzione desiderata.
Esempio - io a Genova non c'ero, ma vado spesso a vedere la manifestazione
del May Day qui a Londra, che da qualche anno e' ritrovo obbligato di
molte frange, comprese alcune "dure", del movimento no-global.
Ho visto adottare tecniche relativamente raffinate, e che funzionano molto
bene in Paesi che hanno fatto dei diritti civili quasi una religione.
Lo scorso anno, per esempio, molti manifestanti portavano con se'
bottiglie di varechina e ammoniaca, da schizzare in faccia ai poliziotti
in tenuta antisommossa. Non per "vincere" lo scontro - la disparita'
numerica era troppo grande per un risultato del genere. Semplicemente, per
ottenere un po' di immagini al telegiornale in cui i manifestanti
schizzavano "acqua" addosso ai poliziotti e questi reagivano caricando
(bisogna precisare che questo non e' successo durante la manifestazione
vera e propria, ma piu' tardi, nel West End, quando l'ala dura dei
manifestanti si e' raccolta dopo la manifestazione e ha cominciato a far
danni).
Quest'anno ho visto un paio di scene che mi hanno dato, anche quelle, da
pensare.
La tattica standard della polizia inglese e' di individuare e isolare con
un cordone di polizia i manifestanti violenti, senza interessare la
manifestazione (c'e' da dire che in generale i manifestanti collaborano di
buon grado, o almeno cosi' mi e' sembrato). Il gruppo isolato viene
lasciato esfiltrare a poco a poco dall'area, dando la precendenza a quelli
che sembrano avere un atteggiamento non aggressivo e non provocatorio.
Quest'anno, un gruppo di persone ha chiesto di lasciare la zona, ha fatto
il giro dell'isolato e si e' lanciato di corsa contro il cordone di
poliziotti dall'altro lato; non hanno cercato di colpire i poliziotti, ne'
con pugni ne' con oggetti tenuti in mano - ma era evidente che li stavano
caricando: ognuno aveva qualcosa addosso, tipo un grosso tamburo, uno
zaino riempito di sassi e tenuto davanti invece che dietro, e cosi' via.
Io ero a tre - quattro metri dietro ai poliziotti, e ad esempio ho visto
un ragazzo che portava un grosso tamburo correre verso di loro, saltare di
lato sul marciapiede, usarlo come trampolino per saltare piu' in alto
possibile, e colpire in faccia un poliziotto col tamburo - era uno dei
poliziotti del cordone esterno, senza equipaggiamento antisommossa. Il
ragazzo rideva e sembrava star giocando - anche se il sorriso era un po'
forzato - e continuava a gridare "No violence, no violence" mentre un
altro poliziotto lo immobilizzava (un abbraccio da orso, la tecnica che io
sappia meno violenta possibile), lo costringeva a mettersi a terra e gli
si stendeva letteralmente addosso per tenerlo fermo.
Risultato? Mia moglie, e un paio di giornalisti presenti, hanno commentato
aspramente la violenza della polizia, che getta a terra e immobilizza con
la forza un ragazzo che stava saltando e giocando.
Un'altra scena, che sono riuscito a vedere per intero per puro caso, e'
stata ancora piu' istruttiva: alcuni manifestanti avevano con se' uno
stereo a batterie con un amplificatore potente. Musica a palla, e *appena*
la musica inizia, un altro gruppo, coperto dalla folla, comincia a
sfondare le porte a vetri di un palazzo per uffici, i colpi coperti dal
rumore della musica. I poliziotti dopo pochi secondi se ne accorgono,
ed un gruppo in tenuta antisommossa si fa strada dalla folla e arresta
i casseurs. Risultato, in televisione si vede la scena di un grupo di
poliziotti che caricano i manifestanti "perche' sentivano musica".
Insomma (mi scuso per la lunghezza del post) credo che la logica militare
"classica" non sia applicabile qui. Da un lato, ci sono molte limitazioni
(ad esempio, personalmente non credo sia lecita l'occupazione dei media
center da parte della polizia); dall'altra quello che si cerca non e' la
vittoria in uno scontro, ma uno scontro purchessia, possibilmente con
qualche "martire" (Carlo Giuliani). Non da parte di tutto il movimento, o
di tutti quelli che partecipano alle manifestazioni; ma da parte di una
frangia estremista che spesso riesce a proporsi ai media come maggioranza.
Eugenio
P.S. A scanso di equivoci, ho cercato di omettere qualsiasi considerazione
politica - le mie posizioni personali sono molto piu' vicine a quelle di
molti manifestanti no-global che a quelle di chi li osteggia.
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 vere e proprie regole di ingaggio), e gli obiettivi anche.
E' IT eccome. Queste contestazioni programmate, annunciate e concordate 
sono una bonanza per il test di armi non letali, dispositivi elettronici 
di identificazione, tecniche di controguerriglia e addestramento di 
reparti speciali. A Genova sui Forti erano appostati blindati siglati 
ancora KFOR da cui a più riprese sono stati viste calare in città 
commandos SAS in esercitazione. Questi commandos, per inciso, hanno 
avuto un ruolo strategico nella deposizione di Milosevic, assaltando il 
parlamento serbo travestiti da polizia belgradese 'ammutinata', comparsa 
che ha galvanizzato i dimostranti e disorientato completamente il 
presidio del Parlamento. Il c.d. 'Black Blok' è stato certamente 
utilizzato per addestrare non già commandos 'antiguerriglia' ma 
commandos addestrati a prendere la testa di dimostrazioni popolari e 
dirottarle contro obiettivi strategici. Rendiamoci conto dello 
slittamento, nell'epoca della guerra mediatica, che azioni militarmente 
classificabili come irrilevanti, come l'abbattimento della statua di 
Saddam a Baghdad, vanno assumendo al livello strategico, potendo 
influenzare e in qualche caso addirittura decidere non solo delle 
modalità del combattimento, ma addirittura della sua necessità.
Stesso discorso vale per formazioni paramilitari anti-establishment, 
come l'ETA, in particolare l'ala composta dai baschi francesi, che a 
loro volta hanno utilizzato gli incidenti per addestrare commandos 
giovanili che, a quanto mi ha riferito mio figlio che li ha visti, hanno 
spesso sbaragliato nel corpo a corpo reparti italiani generici di 
pubblica sicurezza.
M.

 presidio del Parlamento. Il c.d. 'Black Blok' è stato certamente
Fonte?


Il buco del tuo culo

 pubblica sicurezza.
Dove sarebbe successo, questo?
Eugenio
-- 
Understanding is a three-edged sword
	Ambassador Kosh, Babylon 5

 non dovrebbero prevedere l'uso di armi da fuoco.
Conosco bene la struttura dei gruppi di fuoco di Prima Linea e Autonomia 
Operaia impiegati a Milano, Bologna e Roma nel 1977.
I cortei avevamo solitamente una struttura di comando a due livelli: 
quella dei c.d, 'servizi d'ordine', privi solitamente di armi da fuoco, 
e coordinati attraverso comuni radio FM con radio 'popolari', famoso 
quello di Radio Alice a Bologna che infatti vide la prima irruzione di 
reparti antiguerriglia per impedirne le trasmissioni. Nidificato nel 
primo livello di coordinamento, vi era quello delle squadre armate 
addestrate e impiegate solitamente per azioni di guerriglia 
metropolitana, e per l'occasione 'prestate' alla difesa dei cortei. 
Queste unità sono entrate in azione frontale contro reparti di PS a 
Milano e a Roma nella primavera del '77, abbattendo in entrambi i casi 
agenti e sottufficiali di PS e ferendone dozzine con fuoco ravvicinato 
di armi automatiche di piccolo calibro; in un caso almeno, a Milano, 
impiegarono anche fucili da caccia con canne segate a 'lupara'. Fino al 
criptamento delle comunicazioni della PS, queste unità intercettavano 
con comunissime radio a onde corte con la banda estesa dalla modifica 
dei quarzi le comunicazioni dalla centrale PS ai reparti (le 
comunicazioni erano IN CHIARO!). Il gruppo di fuoco di Autonomia in coda 
al corteo di Via de Amicis del maggio '77 che bloccò un reparto di PS 
motorizzato con il bilancio di un agente ucciso e 3 feriti era composto 
da una dozzina di elementi ed entrò in azione per un incidente di 
manovra della colonna di blindati di PS che erroneamente avvertita di un 
assalto al carcere di S. Vittore piombò ad alta velocità e a sirene 
spiegate contro il corteo che si ritirava invece pacificamente. Questo 
gruppo che aprì estemporaneamente il fuoco contro la colonna di PS era a 
sua volta coperto da un gruppo di fuoco di Prima Linea armato con 
carabine Winchester 30 M1 scelte perchè facilmente occultabili, che non 
ebbe però necessità nè modo di entrare in azione. In sintesi, non vi fu 
mai, che io sappia, non solo una determinazione di tipo offensivo verso 
le fdo, ma neppure una capacità di sollevarsi al livello strategico di 
coordinamento, rimanendo esso tattico e di teatro, e nidificato dentro 
coordinamenti 'civili'. Questo, almeno, IMHO
M.

 Operaia impiegati a Milano, Bologna e Roma nel 1977.
[CUT]
Indubbiamente quello che dici tu è corretto dal punto di vista storico, ed 
indubbiamente hai portato chiarezza anche a me che ho studiato molto quel 
periodo, in due punti :)


 Dove sarebbe successo, questo?
Via Tolemaide

media-attivisti no-global. 
Da cosa lo si poteva identificare come un commando della SAS nello
specifico? 
-----------------
Alessandro Casini

 specifico? 
Intuito femminile?
:-)
M.


Certamente. Quello che manca è la volontà.
Saluti            Meneldil