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Titolo: Waterloo: Chiodi e Cannoni

Un mio amico appassionato di storia, purtroppo morto pochi mesi fa,
sosteneva che la cavalleria francese a Waterloo avrebbe potuto mettere
definitivamente fuori uso l'artiglieria inglese che aveva di fronte già
dalle prime cariche, se (come secondo lui normalmente era) fosse stata
equipaggiata di martelli e chiodi per "inchiodare" i cannoni abbandonati
dagli artiglieri, conficcando un chiodo nel focone di ciascun pezzo e
otturandolo.
Di per sé la cosa potrebbe essere verosimile (il concetto di "inchiodare"
i cannoni non è certo nuovo) ma mi piacerebbe sapere se questo rientrava
nel normale modo di operare della cavalleria francese e se davvero .- come
diceva il mio amico - i sergenti erano di solito equipaggiati a questo scopo 
di
martelli e chiodi.
Carlo "Jurassic Park"

 Carlo "Jurassic Park"
leggi questo:
http://www.soldatinionline.it/leggiarticolo.asp?id=259

 ha scritto nel messaggio 
news:1192171330....@y27g2000pre.googlegroups.com...

L'articolo che hai linkato parla proprio di un episodio di "!inchiodatura" 
dei cannoni, ma all'assedio di Tolone, all'inizio della carriera di 
Napoleone e molti anni prima di Waterloo.
Quello che mi interessava saopere era se la cavalleria francese era davvero 
equipaggiata per inchiodare i cannoni quando andava ad attaccare 
l'artiglieria.
Carlo "Jurassic Park" 

 otturandolo.
E' corretto. Era norma per la cavalleria portarsi dietro alcune sacche 
contententi martelli e chiodi ad uopo: non potendo infatti controllare 
il campo (bastava una controcarica di cavalleria o l'arrivo di fanteria 
in massa per venire scacciati) l'unico modo per rendere davvero 
profittevole una carica contro una batteria era quello di renderla 
inutilizzabile.
Di tutti i resoconti che ho letto sulla carica di Ney non ne ho trovato 
uno che spiegasse con precisione quale fosse il motivo, ma una cosa è 
certa: la cavalleria francese, quel giorno, non aveva martelli e chiodi 
con sè.

 l'artiglieria.
Era equipaggiata per questo.
Ma in realtà se la cavalleria giunge in mischia con l'artiglieria (o viene 
respinta da artiglieri fanti e/o cavalieri) oppure ha il sopravvento insegue 
gli artiglieri e ne fa strage.
Permettere agli artiglieri di sopravvivere, smontare esponendosi appiedata 
alla pericolisissima cavalleria nemica e rimanendo a tiro dalla fanteria 
nemica per piantare un po' di chiodi è generalmente una stupidata, molto 
meglio è massacrare gli artiglieri in fuga, una strage di artiglieri è 
un'ottima cosa da perseguire.
Quindi il chiodo c'era ma era meglio utilizzare la sciabola per spedire 
all'altro modo gli artiglieri in fuga.
La fanteria non avrebbe tirato contro artiglieri camerati mischiati a 
cavalieri nemici; incece avrebbe tirato contro i cavalieri appiedati 
piantatori di chiodi.
Idem per l'artiglieria.
La cavalleria avrebbe caricato e spezzato i poveri cavalieri appiedati 
piantatori di chiodi, invece non avrebbe potuto caricare i cavalieri 
inseguitori di artiglieri al massimo disodinandosi poteva provare a trarli 
d'impiccio entrando in mischia.
Praticamente gli artiglieri accoppati sono il bersaglio della carica contro 
i cannoni e per un cavaliere è molto più rischioso inchidare un cannone 
rispetto all'accoppare un artigliere in fuga.
Ergo si accoppavano i poveri artiglieri e raramente si inchiodavano i 
cannoni nemici.
Ciao
Lorenzo 

 cannoni nemici.
Quindi mi dici che la storia del Colonnello Pierre Agathe Heymes, che 
dopo aver messo in fuga gli artiglieri sente in lontanza il rumore di 
cavalleria in avvicinamento e urla disperato "A me dei chiodi! Possibile 
che nell'ora cruciale nessuno abbia dei chiodi?" (cito a braccio) è 
apocrifa?

 rispetto all'accoppare un artigliere in fuga.
Perdonatemi l'incursione in un territorio di cui so poco... ma quanti 
cavalieri ci volevano ad inchiodare un cannone ? Facciamo due ?
E quanti cannoni da inchiodare ? Facciamo 20 ?
Insomma, non si poteva fare sia l'uno chee l'altro ? Quaranta cavalieri 
ad inchiodar cannoni e il resto a sciabolar artiglieri.
Mi ritiro con circospezione, scusate il disordine ;)
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:MgQPi.8137$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Mi stai parlando del soggetto vestito in uniforme da ussaro rosso che era 
l'aiutante da campo del maresciallo Ney ?
***
Punto focale del post :
Mi fai qualche esempio dopo cariche di cavalleria di cannoni inchiodati dai 
cavalieri che scendono da cavallo e piantano chiodi, intendo cariche 
eseguite da numerosi cavalieri.
***
Waterloo non è un'eccezione.
E' la regola.
Ciao Lorenzo 

 cannoni nemici.
Ti ringrazio per la cortese risposta: speravo proprio in un tuo chiarimento, 
in effetti.
Già che ci sono, ne approfitto, e scusami quindi se insisto.
A Waterloo la cavalleria francese caricò più volte l'artiglieria, che poi 
riattaccò a sparare:
devo dedurne che c'era una riserva di artiglieri pronti a sostituire quelli 
sciabolati o che...
gli artiglieri albionici correvano molto forte?
In secondo luogo, il compito di inchiodare i cannoni, secondo il mio amico, 
sarebbe stato
affidato ai soli sergenti, per cui (immaginando) ci sarebbe stata una massa 
di cavalieri
montati all'inseguimento degli artiglieri in fuga, e solo un gruppetto di 
smartellatori che
passava da un cannone all'altro piantando chiodi.
Anche se ogni "chiodatore" in quei pochissimi minuti fosse riuscito a far 
fuori solo
un cannone o due, prima di rimontare in sella e darsela a gambe, il danno 
non sarebbe
stato notevole?
Carlo "Jurassic Park"

 E' la regola.
In realtà devo ammettere che non saprei indicartene, ma l'episodio di 
cui sopra mi aveva sempre fatto ritenere (erroneamente, a quanto pare 
:)) che capitasse, anche se non di sovente.

 scritto "da non usare come martello".
Passi per il martello.
Ma arrangiandosi, che.... dovevano usare come chiodo? :-)))
Carlo "Jurassic Park" 

 Mi ritiro con circospezione, scusate il disordine ;)
Ci sono due fattori
1) si cerca di catturare intatti i cannoni nemici per poterli riutilizzare.
Quindi avanzando e respingendo il nemico i cannoni rimangono lě preda del 
vincitore.
E proprio questa č stata la fine dell'artiglieria francese a Waterloo che 
gli alleati non hanno inchiodato ma catturato.
2) se uno sqadrone lascia indietro ufficiali e sottufficiali non bisogna 
ttendersi che compia prodigi oppure che sia ottimamente sotto controllo.
Quindi difficlmente lo sqadrone veniva separato a meno che si trattava di 
buoni soldati ed allora poteva separarsi nelle due compagnie.
Quindi in pratica c'era poco interesse nell'inchiodare i cannoni duranti 
cariche che dovevano decidere le sorti della battaglia, l'inchiodamento era 
successivo a piccole imboscate o agguati che compagnie di fanteria leggera 
tendevano a piccole batterie nemiche e prima di dover fuggire i fanti dopo 
aver tirato qualche moschettata poco letale aglia artiglieri in fuga e prima 
di fuggire tentavano di rendere inservibili i cannoni nemici che presto il 
nemico avrebbe recuperato.
A Waterloo i francesi come gli alleati attaccavano a fondo per respingere il 
nemico e caturarne l'artiglieria, nessuno dei due inchiodň cannoni nemici.
Solo un cannone inglese fu inchidato..dagli inglesi.
Ciao
Lorenzo
Grazie dell'intervento 

 ha scritto nel messaggio 
news:470ea9eb$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

I cannoni si possono inchiodare ma non è un fattore molto importante.
Generalmente è più semplice per la fanteria che non  deve smontare.
A Waterloo un cannone è stato inchiodato dagli inglesi che non volevano che 
i francesi di d'Erlon lo utilizzassero contro di loro.
Il fatto che i francesi fermassero i cavalli a 50 mt dai quadrati inglesi e 
che corazzieri (con spalline rosse), carabinieri, lancieri etc. etc. 
smontassero per piantare un po' di chiodi sotto tiro a 50 mt mi sembra una 
robbetta fantasiosa.
Non serviva, non era decoroso, era uno spreco di soldati per uno scopo poco 
rilevante, i francesi hanno perso a causa dei prussiani e non per un pugno 
di chiodi.
L'immagine oleografica di artiglieri inglesi che si ritirano nei quadrati e 
poi tornano a tirare con i cannoni è appunto oleografica e frutto di 
marketing, gli artiglieri rimanevano ficcati nei quadrati e non ne uscivano 
affatto.
I cavalieri francesi subendo poche perdite ri-caricarono *11* volte, 
maciullarono la cavalleria inglese che tentò di opporsi alle prime cariche, 
la fanteria inglese ne uscì provata.
L'avvento dei prussiani ridusse le truppe disponibili per i francesi ed 
accrebbe quelle disponibili per gli inglesi.
Infine e prussiani sfondarono il fronte francese e rovinarono l'imperatore 
per sempre.
Ciao Lorenzo 

 gli artiglieri albionici correvano molto forte?
Gli artiglieri tenarono di non farsi beccare ed in larghissima parte ci 
riuscirono.
Tiriamo fuori un po' di numeri.
I francesi avanzavano in ordine aperto con gli squadroni di testa (gli altri 
sq seguivano al trotto in ordine chiuso) ad una velocità di circa 220-280 mt 
al minuto.
gli artiglieri cominciarono a tirare da circa 1 km (o poco più)  palle 
sferiche che contro un bersaglio in ordine aperto e veloce erano veramente 
poco esiziali.
dopo circa 3 o 4 (al massimo) tiri a palla la cavalleria era troppo vicina e 
gli artiglieri si ritiravano nei quadrati dietro il crinale.
La cavalleria che sopraggiungeva raggingeva i cannoni e superata la cresta a 
circa 50-80 mt trovava i quadrati che tiravano una moschettata.
I cavalieri erano stanchi per il galoppo e disordinati anche con i loro 
compagni che li seguivano non riuscirono a rompere i quadrati ma accopparono 
molti soldati alleati e catturarono molte banidiere.
Poi ci fu il contrattacco della cavalleria alleata.
Poi ci fu il caos.
Per 500 mt c'era il caos con quadrati che tiravano, sq che carivano mentre 
altri tirvano con le carabine contro i quadrati, altri sq si ritiravano, 
altri si riorganizzavano giù dalla cresta a 300 mt dai cannoni, altri sq che 
si opponevano agli sq alleati.
Il tutto è andato avanti per più di un'ora.
Poi i contendenti erano maciullati e sfiniti.
Rinforzi giusero per entrambi gli eserciti ed altri soldati degli opposti 
eserciti difesero ed attaccarono quei lughi nel prosieguo della battaglia.
I ringorzi francesi erano minori in quanto i prussiani risucchiarono le 
riserve francesi.
"Hard pounding"
Chi aveva più riserve avrebbe vinto la battaglia.
Ciao Lorenzo


 capitasse, anche se non di sovente.
Infatti non ce ne sono.
Alcune volte capitava che dopo un'incursione di fanteria fortunata di poche 
compagnie (diciamo un 300 uomini) che tra schioppettate e baionetate 
allontanavano gli artiglieri e prima che accorrevano i nemici inchiodavano 
quei 3 o 4 cannoni prima di doversi ritirare.
Se l'avanzata era consistente si cercavano di catturare i cannoni e come a 
Waterloo furono gli inglesi ad inchiodarne uno prima dell'arrivo della 
fanteria francese del I corpo.
Ciao
Lorenzo 

 Il tutto è andato avanti per più di un'ora.
Grazie, ora, se così si può dire, il caos mi è più chiaro!
Saluti
Carlo "Jurassic Park" 

 Carlo "Jurassic Park"
Prego amico Carlo.
Generalemnte le battaglie sono piů caotiche e confuse di quanto ci 
porterebbero a pensare gli asettici rettqngoli colorati che si vedono nelle 
cartine Chandleriane.
Ciao
Lorenzo 

Solo un cannone inglese fu inchidato..dagli inglesi.
Friendly Fire ;) 
-- 
Gruss
Luigi 
Don't argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience.