Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Giornata della memoria

Domenica prossima 27 gennaio è la giornata della memoria, la giornata
per non dimenticare l'Olocausto.
Questa celebrazione si lega idealmente all'incontro interreligioso di
oggi ad Assisi,  evento quasi miracoloso nel panorama mondiale odierno
e che afferma i principi della pace e della tolleranza  contro ogni
forma di violenza,   
Che la prossima domenica sia un'occasione per riflettere sulle follie
umane.
Stevens  

"John M.Stevens "

1) che cosa e' follia?
2) perche' la pace e' meglio della violenza?
3) e pace di chi e con chi?
4) secondo te, e' nella natura dell'uomo la pace o la violenza?
5) e se uno che stava in pace subisce una violenza, ha il dirito o no di
usare violenza per difendersi o ristabilire le condizioni precedententi in
cui stava in pace'
6) e quello che pur stando in pace (come assenza di guerra) si sente
inferiore/sottomesso/sfruttato o semplicemente sente di trovarsi in una
situazione di disparita', ha il diritto o no di usare la violenza?
non interessa che si risponda alle domande soprastanti, interessa pero' che
non si postino cazzate retoriche.
Grazie

 Grazie
Hai usato "interessa", impersonale.
Ora, forse "interessa" a te che non si postino cazzate
retoriche. A dire il vero, interessa anche a me. Ma a
me e a un po' tutti interessa la buona educazione, oltre
che la Netiquette: quindi un invito a non postare OT
(qualora tu ritenessi che il post a cui hai fatto reply fosse
OT) sarebbe bastato e sarebbe stato legittimissimo, e
sicuramente sarebbe stato meglio di una risposta
sgradevole e vagamente volgare.
Grazie.
Nemo
PS: per inciso, non sono del tutto certo che il post iniziale
    fosse OT. Nel manifesto del NG si legge infatti testualmente:
    "Il newsgroup avra' per argomento [...] f. La storia del pacifismo
    e del disarmo; sebbene questi due argomenti possano apparire
    a prima vista fuori luogo, si tratta in effetti di due fenomeni
    strettamente legati a momenti particolari della storia militare
    (non solo dell'epoca contemporanea...)".
    Tra le altre cose, nel manifesto si legge: "non saranno ammessi
    interventi scurrili od offensivi nei confronti degli altri
partecipanti".

--
"Isoroku Yamamoto" <fltadm_...@hotmailNOSPAM.com> ha scritto nel
messaggio news:Uo_38.21673$hi.5...@news1.tin.it...

Scusami ,credo che su certi punti il tuo post sia corretto (vedi l'uso della
forza in caso di aggressione)e concordo pienamente ma non ritengo per niente
giusto che si definisca "cazzata retorica" il ricordo di 6 milioni di morti
(ebrei).
Mi spiace ma hai sicuramente commesso un errore nel giudicare in questo modo
la giornata
della memoria.
Cris

 Domenica prossima 27 gennaio č la giornata della memoria, la giornata


 per non dimenticare l'Olocausto.
Inteso come genocidio degli ebrei ad opera dei nazisti, ovviamente.
Grazie per avercelo ricordato, ma io gia' lo sapevo in quanto
da settimane TV e giornali non fanno che ripeterlo.
Invece, dato che ho un piccolo vuoto di memoria, potresti ricordarmi
quando e' la giornata della memoria del genocidio degli armeni? E
quella dei curdi? E degli italiani in Yugoslavia?... Come? Non c'e'
nessuna giornata della memoria per i genocidi questi popoli? Ah, ecco...
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non si postino cazzate retoriche.
Ma dire che la pace è preferibile alla violenza e al dolore non è retorica:
è una verità.

 è una verità.
E' una banalita' che e' stata usata come arma propagandistica un po' da tutti.
L'importante, secondo me, non e' ''la pace'', ma quale pace.
Tanto per fare un paio di esempi:
La pace che avrebbe regnato in europa se la seconda guerra mondiale l'avesse
vinta la Gemrnaia nazista, sarebbe stata preferibile a quanto e' realmente
avvenuto in Europa nel 39/45?
Secondo te sarebbe stato meglio che le rivoluzioni americana, francese e russa
non fossero mai avvenute?
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

"Nemo"
[snip]
per fortuna che ho detto che non  (mi) interessavano risposte... anche
perche' risposte oggettive alle domande poste non esistono.
il problema non e' ovviamente il ricordo degli ebrei massacrati, ma che
detto ricordo si mischi con della vuota retorica, che alla fine non fa che
sminuire l'atrocita' (parola piccola a confronto di quelle che servirebbero)
della shoah.
e, per finire, applicare il termine cazzata al tutto non mi sembra di
eccessiva offesa alle vuote parole del post.
(che, per finire, era sicuramente OT, poiche' in nessun caso rientra nel
manifesto di icsm. il fatto e' che non mi risulta vietato rispondere a un
post OT)
Iso

 a un post OT)
Certamente. Ma tra il rispondere e l'aggredire
definendo una "cazzata retorica" un post altrui ne passa.
In una società e convivenza civili ovviamente.
Nemo

 non si postino cazzate retoriche.
Posso fare anch'io una domanda a te?
Ecco una notizia:
<<Anche il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi si e' unito ai
capi religiosi nel collocare su un tripode una lampada votiva in segno di
pace, nel corso della Giornata di preghiera per la pace nel mondo ad Assisi.
Seduto in prima fila, con accanto la signora Franca, il capo dello Stato ha
lungamente plaudito al monito lanciato dal Papa: "Mai piu' violenza, mai
piu' guerra, mai piu terrorismo", ha gridato Giovanni Paolo II chiedendo che
"in nome di Dio, ogni religione porti sulla Terra giustizia e pace, perdono
e vita, amore". >>
Il presidente Ciampi colloca su un tripode una lampada votiva in segno di
pace.
Dove inizia e dove finisce, in questi gesti e in queste parole, la parte che
tu chiameresti "ca@@@ta retorica"?
Detto questo, e per uscire un po' dal parziale OT, a me vengono in mente
almeno un paio di libri che riguardano le ritualità in capo prettamente
bellico. Sai, tutte quelle cose che coll'atto della guerra in sé e per sé -
se ridotto al mero guerreggiare - non hanno nulla a che fare, ma che ne
fanno contorno quasi necessario: dagli usi e costumi diplomatici (esempio
tipico: la "dichiarazione di guerra" che - se ci pensiamo - affonda le sue
radici ideali in un mondo assai lontano nel tempo), agli orpelli retorici
dei capi militari (e mi viene in mente per esempio l'Anabasi e i discorsi
prima delle battaglie e dopo le vittorie), agli orpelli visivi (le
decorazioni militari, le divise ecc.ecc.), per non parlare degli oriflammi,
della retorica del sangue, della gloria, dell'onore, dell'esempio ecc.ecc. .
Se poi guardiamo alla religione, noteremo che esiste una "cosa" chiamata
"liturgia", che a qualcuno può apparire ca@@@ta retorica, e che invece alle
volte invera una parte importante del credo religioso. Pensa per esempio a
quella parte della messa in cui, mediante quelle che a te potrebbero
apparire semplici parole e gesti, un pezzo di pane diventa Corpo di Cristo.
Questo per dire - in conclusione - che cose che a qualcuno possono sembrare
ca@@@te retoriche, per altri esprimono invece dei significati profondi.
Saluti.
Gigi

Luigi Vianelli wrote:

Ora io in questo momento do per certo che l'Olocausto sia esistito.(non 
credo alle esagerazioni raccontate)
Giusta quindi una celebrazione.
6000000 di ebrei uccisi dai Tedeschi,ok!
Ma allora i 25000000 di Russi morti nella guerra con la Germania valgono 
forse meno?
Gli Italiani uccisi dai partigiani di Tito e gli Slavi morti per le 
rappresaglie Italiane valgono forse meno?
Le vittime dei bombardamenti di 
Dresda,Hiroshima,Amburgo,Coventry,Londra,Milano, valgono forse meno?
Gli Armeni sterminati da Stalin valgono forse meno?
I Pellerosse uccisi dagli Americani e i Precolombiani dagli Spagnoli 
valgono forse meno?
I Palestinesi privati delle loro terre dagli ebrei e uccisi barbaramente 
dai suddetti valgono forse meno?
I morti dei campi libanesi sono animali per caso?
I milioni di morti dei Gulag cosa sono?
Gli Abissini attaccati dalle Nostre Truppe con l'Yprite non contano?
Gli eroici Polacchi morti contro i Tedeschi non hanno diritto alle 
memoria(che già per il loro eroismo io erigerei monumenti in tutta Europa)?
E poi nei lager sono morti anche: Zingari,Omosessuali,Testimoni di 
Geova,Oppositori Politici, loro non contano?
Certo contano solo gli ebrei e noi poveri Gloim non contiamo un 
cazzo(scusate il termine)

"der Stürmer" <sturno...@tiscanospamlinet.itnospam> wrote in message
news:qUg48.5986$761.1...@twister1.libero.it...
 > Gli Armeni sterminati da Stalin valgono forse meno? 
Stalin era Georgiano, mica Turco. 


 
Lo sapevo.Cmq gli Armeni in Russia furono sterminati per ordine di Stalin.
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam

El Alamein, 1-7-1942
Il mio non voleva essere un'appello retorico o parziale nel senso di
dimenticare anche i genocidi che tu hai giustamente ricordato.
Credo semplicemente che questa sia un occasione per riflettere su
tutte le stragi riconducibili all'odio razziale o religioso in quanto
espressione di un ossessione nevrotica e visonaria come fu quella
nazista o quella stalinista o quella dell'inquisizione e via dicendo.
La mappatura del genoma umano ha distrutto definitivamente le folli
idozie sulla superiorità della razza, in natura non esistono diversità
genetiche ma solo diversità culturali/religiose  che vanno rispettate.
L'ignoranza in definitiva è la vera causa delle sofferenze che l'uomo
infligge a se stesso ed ai suoi simili, ignoranza intesa come non
conoscere che siamo soggetti tutti alle stesse leggi e che i nostri
simili non sono che le specchio di noi stessi. 
La violenza e la guerra sono indubbiamente parte dell'uomo come tutti
i dualismi in natura (giorno e notte , caldo e freddo, piacevole e
spiacevole etcc.) e certamente coesisterà con l'uomo. 
Tuttavia gli uomini ragionevoli devono sforzarsi di coltivare il lato
buono, non credo che a te piacerebbe vivere in un paese come
l'Afganistan ( ecco il risultato dell'ignoranza ) o in  paesi dove si
vive uno stato di guerra , di orrore.  A me piace la pace, piace
vivere in armonia con la gente, sono felice di vivere in un posto dove
non devo fare atenzione alle mine od ai cecchini o mi può piovere una
bomaba in testa da un momento all'altro.
Quindi ripeto non si tratta di retorica, come dice Dalla sono un pò
africano, un pò norvegese....
Ciao Stevens ,   

 nessuna giornata della memoria per i genocidi questi popoli? Ah, ecco...
L'Olocausto è "singolare". Non esiste nulla di simile nella storia di altri popoli, nè forse
esisterà mai.

 Ciao Stevens ,
questo come post era gia' meglio!
;)
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 Gigi
cheers
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 cazzo(scusate il termine)
ultimamente e' vietato dire cazzo ;)
ci sta un po di talebanismo in giro...
a parte le battute... e' evidente che la shoah assurge a simbolo di tutte 
le nefandezze, e percio' in un certo senso le rappresenta tutte.
pero' non dobbiamo essere mica troppo seri... barzelletta ebraica:
"un consigliere polacco va dal primo ministro e dice:
eccellenza, il popolo ha fame, tra un po' si ribellera', scendera' per le 
strade e fara' un pogrom di tutti gli ebrei di varsavia.
il primo ministro: che possiamo fare? e' veramente una situazione grave... 
e se distribuissimo del pane?
il consigliere: sicuramente e' una soluzione! il popolo non sara' piu' 
affamato, non fara' la ribellione, sara' contento e per festeggiare fara' 
un pogrom di tutti gli ebrei di varsavia".
RIPETO A SCANSO DI EQUIVOCI: E' UNA BARZELLETTA EBRAICA.
questo per dire che per evitare i pogrom l'unica cosa che serve e' la 
conoscenza reciproca, e non la vuota retorica di un post.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

Veleno stand up shouting:

dimostralo
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

Nemo stand up shouting:
[arisnip]
evidentemente non ci capiamo molto... visto che a me sembra di condividere 
quello che dici.
sembra che il tuo problema sia il fatto che ho usato il termine cazzata. ok.
la prossima volta usero' il termine sciocchezzuola.
pace.
 
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

Cris stand up shouting:

evidentemente non e' ancora chiaro...
io giudicavo (oh, che parola grossa...) il post. non la giornata ne 
tantomeno la shoah.
cmq continuo a non gradire questo continuo intevento religioso in questioni 
meramente umane. (ma come dira' nemo, queste sono solo opinioni personali).
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 Lo sapevo.Cmq gli Armeni in Russia furono sterminati per ordine di Stalin.
e perche'?

 esisterà mai.
Cio' che dici mi pare molto discutibile, alla luce degli esempi 
che ho dato nel mio post, anche se si tratta di esempi poco
propagandati.
Antonio


 pace.
Francamente non è il termine quello che ho criticato.
E' stato il fatto che hai "aggredito" verbalmente chi
aveva scritto quel post. Non lo condividevi?
C'è modo e modo. Per altre persone quella potrebbe
non essere affatto retorica.
Basta un po' di rispetto per il prossimo. Tutto qui.
Nemo

 
la singolarita' sta nella sistematicita' di un sistema di sterminio 
industriale.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 di sterminio industriale.
Assolutamente daccordo.
Nemo

 esisterà mai.
Per una volta siamo d'accordo :-)
una piccola correzione: ...ne' speriamo si ripetera'.


 propagandati.
Tanto per fare un esempio, uno solo, Stalin non potrebbe mai essere accusato di
crimini contro l'umanità. L'Olocausto è qualcosa di inarrivabile, non esiste nella storia
di altri popoli. Basti pensare che nel solo campo di Dachau sono stati accertati massacri
di massa tre giorni prima dell'arrivo degli americani.
Ora pensa se i turchi decidessero di uccidere tutti i curdi che risiedono in Turchia, ci troverremmo
di fronte ad un evento di tipo olocaustico, e come lo si potrebbe fermare? Solo invadendo
la Turchia assumendo che quello che farebbe la Turchia sia perfettamente identico a
ciò che è stato compiuto dalla Germania, cioè con camere a gas e tutto il resto.
Ti vorrei ricordare inoltre che l'Olocausto è un processo che si divide in 8-9 tappe.

Isoroku Yamamoto ha scritto:

Non solo, ma anche nella distruzione totale di un gruppo umano, cosa questa mai avvenuta.

 questa mai avvenuta.
Vi ricordo brevemente alcuni fatti sul genocidio degli armeni, tratti 
dal “FACT SHEET: ARMENIAN GENOCIDE” presente sul sito dell’Universita’ 
del Michigan: 
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/facts/genocide.html
Il genocidio fu perpetrato dal governo ottomano nel 1916-16, con
altri episodi nel 1922-23. Di due milioni e mezzo di armeni presenti
nel territorio ottomano, ne furono assassinati UN MILIONE E MEZZO (se
non siamo alla “distruzione totale di un gruppo umano”, poco ci manca,
del resto anche gli ebrei, fortunatamente, non sono stati cancellati
dalla faccia del pianeta).
Il genocidio fu organizzato e coordinato dal Comitato Centrale del
Partito dei Giovani Turchi, appoggiato dal Governo dei Giovani Turchi, 
ed avvenne in un modo organizzato e sistematico.
Inizialmente gli armeni sotto le armi furono disarmati, posti in 
battaglioni di lavoro e quindi uccisi.
I rimanenti armeni furono prelevati dalle loro case (dicendo loro che 
sarebbero stati trasferiti) e condotti, con una “marcia della morte”, 
in campi di concentramento nel deserto, dove venivano lasciati morire 
di fame e sete sotto il sole bruciante.
Altri furono caricati su imbarcazioni lungo la costa del Mar Nero, che,
condotte al largo, furono fatte affondare.
Ben 5000 armeni, la parte piu’ povera della popolazione, furono 
massacrati nelle strade di Costantinopoli e nelle loro case il 24 
aprile del 1915.
Se questo non fu un “sistema di sterminio industriale” fu solo 
perche’ la Turchia di allora non aveva la tecnologia e i trasporti, 
della Germania del III Reich, ma la volonta’ di sterminio mi pare 
paragonabile.
A proposito, nel mio post precedente ho detto una cosa errata: ho 
infatti scoperto che la giornata della memoria delle vittime del 
genocidio armeno esiste, e’ il 24 aprile, chissa’ perche’ non se 
la fila nessuno, mentre del 27 gennaio oramai sanno anche i muri? 
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942


Antonio Maraziti stand up shouting:
[snip]
e' il replay automatico non ti offendere ;)
nessuno nega lo sterminio armeno (a parte la turchia...)
e' vero che la shoah e' molto piu' *pubblicizzata*.
e' anche vero che pero' la sistematicita industriale, adottata da un popolo 
uguale culturalmente (se non addirittura piu' colto) a noi europei (noi 
eravamo addirittura alleati) me lo rende incompresibile e scioccante.
insomma, i tedeschi sono sempre il popolo di goethe, schiller, fichte, 
hegel, beethoven, brahms etc etc etc
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

Antonio Maraziti ha scritto:

Si guardi a questo link:
http://www.umd.umich.edu/dept/armenian/aboutarc/history.html
Si tratta di una associazione di parte fatta da pochi individui che non forniscono nessuna
prova documentale di quello che affermano.
Il sito proposto dal Marazziti è concettualmente identico a quelli revisionisti, panzane in libertà
senza nessun obbligo di verifica.
Favolosa poi la storia della "marcia della morte", neanche un filmino ci hanno fatto?
D'altronde cosa accadde poi che fece fermare questo "genocidio"? Non mi pare
che la Turchia fu invasa ed ancora oggi esistono armeni in Turchia.

Favolosa poi la storia della "marcia della morte", neanche un filmino ci hanno fatto?
Un criterio storiografico per il XXI secolo:  
"E' vero se ci hanno fatto un film"
Rivoluzionario. Senza dubbio.
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 

 Rivoluzionario. Senza dubbio.
Sono uno dei più grandi geni mai apparsi sulla faccia della terra.

 Non solo, ma anche nella distruzione totale di un gruppo umano, cosa
questa mai avvenuta.
Mi pare che il genocidio che più si sia avvicinato alla distruzione totale
di un gruppo umano, sia stato quello organizzato da pol pot, oltre 3.5
milioni di morti su una popolazione di 8 milioni. (devo scavare nella
memoria per ricordarmi dove l'ho letto).
ciao
ale

Alessandro Pavan stand up shouting:

si pero' non era razziale, ma ideologico.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 --
Senza dubbio, ma che differenza fà?
ciao
ale

 Favolosa poi la storia della "marcia della morte", neanche un filmino ci
hanno fatto?
Ecco la tua fonte! Spiega molte cose!
Ma ovvio se hollywood non ci fa un film la vuol dire che la storia non č
esistita!
Mi chciedo se Holliwood farŕ mai un film sulla storia delle giubbe rosse che
danno fuoco alla Casa Bianca o delle torture che gli americani facevano
nelle Filippine.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autoritŕ, sommamente ignorante
di ciň di cui si crede piů sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

 Tanto per fare un esempio, uno solo, Stalin non potrebbe mai >essere
accusato di crimini contro l'umanità. L'Olocausto è >qualcosa di
inarrivabile, non esiste nella storia di altri popoli.
Prendi in giro? Nei lager comunisti sono morti 60 milioni di persone:
più di quante ne siano morte nei lager nazisti.
Nei lager comunisti ci finivano più o meno le stesse persone che nei
lager nazisti, non a caso il nazismo è figlio del socialismo.
Inoltre stalin aveva già preparato l'ordine di sterminare nei suoi
lager tutti gli ebrei, in quanti capitalisti e religiosi, ma non fece
in tempo a farlo.
Il bello è che i comunisti si atteggiano come i liberatori e i
salvatori degli ebrei quando è appurato appunto dagli storici, che è
solo per un soffio se stalin non ha fatto in tempo ad ammazzare anche
gli ebrei.
Solo i socialisti (di estrema destra o sinistra è indifferente, sono
della stessa pasta) possono odiare gli ebrei.
Basta propaganda di parte: un vero antinazista deve anche essere
anticomunista. Altrimenti è fazioso.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 ha scritto nel
messaggio news:yYh58.987$Gd1....@twister2.libero.it...


 noto come Pol Pot) in Cambogia.
In effetti riconosco che Pol Pot č quello che piů di tutti si č avvicinato ad Hitler,
infatti la Cambogia dovette essere invasa per porre fine a quei crimini, ma di Mao
proprio non direi la stessa cosa.

 più di quante ne siano morte nei lager nazisti.
Cazzo, così poche? Facciamo 600 milioni.


Mao è il più grande sterminatore di tutti i tempi, batte anche Stalin.
Mi riferisco alla carestia che Mao consapevolmente e pervicacemente provocò
per tentare il "Grande Balzo in Avanti".
Carestia che annichilì la popolazione cinese.
Inoltre Mao, consapevolmente e pervicacemente, rifiutò qualsiasi aiuto
internazionale.
Morirono a decine di milioni (50? 60? non mi ricordo di preciso).


 Mao è il più grande sterminatore di tutti i tempi, batte anche Stalin.
Vorrei far notare che la c.d. "soluzione finale" tende ad eliminare un intero popolo
in maniera sistematica ed irreversibile. Ora non mi pare che Mao avesse in mente
l'annientamento dei cinesi, non so per Pol Pot ma non mi sembra che avesse pianificato
il totale annientamento dei cambogiani.

 ha scritto nel messaggio
news:3C569FAF...@tin.it...

No. La forbice varia fra gli 80 ed i 100....
Ma se aspetti un altro po', forse la Cina....
Comunque non ci scherzerei tanto sopra...
Il problema è che del nazismo sono stati scoperti gli scheletri (nell'
armadio). Del comuismo, no... O almeno, non tutto ciò che si dovrebbe
sapere. Qualche tempo fa è uscito un libro, basato su alcuni dossier
declassificati dell' Urss (credo del Kgb...). Se lo trovi, ti consiglio di
leggertelo...

 il termine "socialismo", in particolar modo nel penultimo suo
pensiero.
L'ho usato impropriamente. Volevo dire comunismo, ma visto che lo
paragonavo al nazismo, per errore ho messo socialismo. Errore dettato
dalla fretta...



Comunque se vuoi parlare di "intenzioni teoriche scritte sulla carta" dillo
prima.
Io stavo invece parlando di "azioni pratiche attuate effettivamente".
Mettendola su questo piano, e passando quindi dalla mia ottica fattuale alla
tua ottica "cartaceo-teorica", indubbiamente Hitler aveva messo chiaramente
su carta l'intenzione di sterminare tutto il popolo israelita.
Questo però non ne "La mia battaglia", come di solito erroneamente si crede;
in quel libro, indubbiamente i giudei sono odiati, ma non si parla di "campi
di sterminio".
Hitler progetta lo sterminio *progressivamente* e solo *dopo* che è giunto
al potere (intendo "progetta" nel senso di parlarne ufficialmente, magari in
mente ce l'aveva fin da piccolo).
Ti ricordo però che queste sono "cose che sappiamo noi"; al popolo tedesco,
agli alleati italiani ed ai nemici (statunitensi, sovietici, ecc.) la
"soluzione finale" (cioè la versione "definitiva e totale" del progetto di
sterminio) rimase nascosta più o meno a lungo.
Inizialmente si parlò di ghettizzazione (Berlino, Varsavia...), poi di
deportazione, poi ancora di concentramento in campi di morte, solo alla fine
Himmler teorizzò la "soluzione finale" e ricevette l'avvallo per sterminare
direttamente il più possibile (Auschwitz).
Ma il passaggio alla "soluzione finale" venne tenuto più o meno nascosto ai
tedeschi, agli italiani, ai nemici.
Quando la guerra finì la maggioranza dei terrestri ignorava cosa fosse
realmente successo.
Personalmente ritengo che solo gli *alti comandi* degli U.s.A. (grazie ai
voli ricognitivi), dell'Unione sovietica (perché aveva fornito consulenze a
Himmler sull'allestimento dei campi) e di pochi altri Paesi (Gran Bretagna,
Vaticano) sapessero la Verità.
Quindi abbiamo concluso questo: Hitler ha "messo su carta" la "soluzione
finale", ma questo non vuol dire che tutti la conoscessero.
D'altronde in Italia noi non conosciamo neppure le nostre leggi, pur
esistendo codici civili, Gazzetta ufficiale e tribunali che funzionano.
:-)))))
Ora veniamo a Stalin, Mao, Pol Pot.
Allora, che mi risulti Stalin ha scritto solo operette sul materialismo e la
propria visione del marxismo e dello Stato, tutta cartaccia che non
c'interessa.
Ciò non toglie che abbia sterminato ugualmente un mucchio di gente, anche se
"non l'aveva messo su carta prima".
Mao ha scritto il celebre "Libretto rosso" (poi copiato persino da Gheddafi
col "Libretto verde"...), che personalmente non conosco a menadito, ma
comunque mi pare non parli di campi di concentramento, i poco noti "laogai"
cinesi (letteralmente "campi di rieducazione", se non erro; i cinesi furono
i più "grandi" nell'insistere sull'aspetto "didattico" dell'internamento).
Ciò non toglie che, nella Realtà, decine di milioni di cinesi siano stati
fatti morire di fame deliberatamente. Anche se nel "Libretto" non l'aveva
scritto, Mao l'ha fatto.
Poi, dopo un po' di anni, con la "rivoluzione culturale" le "guardie rosse"
di Mao hanno sterminato una marea di docenti ed intellettuali e tante altre
categorie "contro-rivoluzionarie".
Infine, i "laogai" sono sempre fioriti allegramente, in Cina.
Infine Pol Pot.
Questo qui mi pare non abbia scritto alcunché.
Però ne ha fatte di inenarrabili, secondo me Hitler in confronto è un
principiante, anche se Pol Pot ha ucciso molte meno persone e non ha
allestito forni crematori, perché gli mancavano i mezzi; ma penso che, se
avesse avuto i mezzi della Germania nazista, Pol Pot avrebbe ucciso non 10
milioni di persone, ma 1'000 milioni.
Attualmente in Cambogia esiste il Museo del Genocidio, dove su lunghissimi
scaffali a tante mensole sono raccolti quintali di ossa umane.
Ti consiglio di procurarti qualche foto, per tua cultura personale.
Tra l'altro l'attacco da parte del Vietnam comunista alla Kampuchea
comunista è, secondo me, l'unico esempio nell'intera Storia di intervento
bellico a scopi umanitari da parte di un regime comunista.
Spero di averti risposto,
ciao-ciao
Ti prego inoltre di mantenere il cross-post (se vuoi rispondermi) perché io
non leggo "it.cultura.storia.militare".


 wrote in message
3C569FAF...@tin.it...

Perchè ti dispisce che ne siano morte solo 60 mln?
--
Noi non abbiamo mai rinunciato e non possiamo rinunciare al terrorismo.
Lenin "Da cosa cominciare"
         con rispetto
   ALBION OF AVALON
BETTER DEAD THAN RED