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Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Linea Cadorna

Salve a tutti
c'e' qualcuno che conosce o ha visitato le fortificazioni della linea
Cadorna fr il lago Maggiore e l'Ossola? Saro' in ferie da quelle parti
e mi piacerebbe visitarne qualcuna.
Ogni informazione su stato delle fortificazioni, cosa vale la pena di
vedere e come raggiungerle sara' preziosa
grazie a tutti
Fabio

 e mi piacerebbe visitarne qualcuna.
Cerca di recuperare le guide che Roberto Corbella ha scritto sulla Linea
Cadorna (a te serve in particolare il II volume) e il libro Fortificazioni
di montagna di Minola e Ronco, che tratta anche quella zona. Li trovi da
macchione edizioni di Varese  (dovrebbe essere 
www.macchione.it
)
Se vuoi vedere le copertine di queste guide, prova a fare un giro a questo
interessante sito 
www.fortificazioni.com
Ho visto che queste utili guide sono anche segnalate da 
www.icsm.it
 alla
sezione libri fortificazioni.
Risolvono i tuoi problemi perchè hanno molti percorsi.
Ciao
John


wrote:

Sono state restaurate in due punti: a Ornavasso e a Cuzzago. In
ambedue i luoghi vi sono cartelli esplicativi. Sono accesibili anche
le fortificazioni situate sul Montorfano, ma non vi sono cartelli -
consiglio di usare gli scarponi. Per tutte tre le zone porta una
torcia, i passaggi in galleria non sono illuminati.
Ti sconsiglio vivamente, invece, quelle nella zona di Piancavallo: non
solo e' difficoltoso raggiungerle nonostante la vecchia strada
militare, ma sono anche anche mal tenute.
Se arrivi dall'autostrada per raggiungere la linea ad Ornavasso devi
uscire ad Ornavasso attraversare il paese e prendere la strada per
Anzola: da li' non puoi sbagliare, all'imbocco del sentiero che e'
sulla sinistra a  pochi passi dalla strada c'e' un cannone contraereo.
Per Cuzzago, invece, sempre dall' autostrada esci a Mergozzo e
prosegui per Premosello: dopo pochi km troverai Cuzzago. Attento,
perche' il cartello che indica l'imbocco del sentiero non e'
immediatamente visibile, rimane sulla destra ed e' giallo.
Per la visita al Montorfano ti consiglio di chiedere in paese a
Mergozzo, in quanto non esiste un cartello indicativo del sentiero che
porta alle fortificazioni: io lo conosco perche' abito a pochi km, e
se lo spiegassi qui non riusciresti a capire dove si trova.
Se ti servono altre indicazioni chiedi pure, se vuoi farlo in mail
togli la s prima della @
Alessandro. 
IAFo # 140
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 Per la visita al Montorfano ti consiglio di chiedere in paese a Mergozzo,
in quanto non esiste un cartello indicativo del sentiero che porta alle
fortificazioni
Io, seguendo la guida citata sopra per salire a Montorfano, ho percorso una
bella strada militare nel bosco, visitando anche una casermetta
perfettamente conservata, con tanto di canale per il passaggio di un piccolo
rio. La conosci?
John
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: carriera militare e riserva nell'EI

Tempo fa avevo letto vari post sull'argomento e sapendo che alcuni fra
voi sono stati o sono tuttora in servizio, spero di avere risposte. Un
allievo (prendiamo un'ipotesi assurda che assolutamente non mi riguarda
:-P ) per esempio dell'accademia navale può chiedere di fare il concorso
per piloti di complemento in marina? Se si ha dei "punti" in più
rispetto a quelli che fanno il concorso da "esterni"?
E poi, question number two:
se prendo il brevetto di paracadutismo militare con l'ANPd'I e poi entro
nell'EI come allievo ufficiale in ferma prefissata o VFB sarà più facile
per me essere assegnato ai paracadutisti?
Anche gli AUFP (ferma prefissata) possono rimanere nella riserva?
Spero di esser stato chiaro e grazie a chi saprà rispondermi.
Saluti,
Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Gli AUFP sono tutta una nuova storia... bisognerà vedere... comunque in
linea di massima... credo di si

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Foto dell'attacco a Pearl Harbour

Mi ricordo di averne vista una molto tempo fa,pubblicata su una normale
rivista settimanale di grande diffusione, impressionante per la la sua
qualità di nitidezza di immagine, e fatta da un fotografo a bordo di una di
quelle che presumo scialuppe di salvataggio che stavano affiancate alle
grandi navi colpite nel porto; qualcuno potrebbe darmi indicazioni su dove
trovare questa serie di immagini?
Grazie in anticipo.

http://www.pearl-harbor.freeservers.com/
qui trovi qlc, in ogni caso è facile trovare materiale, se usi i motori di
ricerca.
bye

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: velocita/autonomia/sussistenza crociati

Salve
E' il mio primo post sulla lista, spero di non chiedere qualcosa di 
troppo stupido...
Allora, avrei bisogno di sapere di quanto riuscivano a muoversi e di 
quanto avessero bisogno come sussistenza gli eserciti dei crociati, ed 
eventualmente anche di quanto riescono a percorrere piccoli gruppi di 
persone (20~) a piedi e a cavallo.
Grazie per l'aiuto
	Paolo

 wrote in message
3D74C257...@tiscalinet.it...

Le tue domande sono tutt'altro che stupide, anzi ritengo siano molto
complesse da rispondere, perche' in generale dipendono tutte molto dalla
conformazione del terreno, dalle condizioni climatiche, dal carico delle
persone.
Forse sarebbe meglio entrare piu' nel dettaglio.
Ciao : )
Marco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: OOB Napoleonici 1815

Cortese Richiesta.
Qualcuno può postare (o indirizzarmi ad un sito che contenga)
gli OOB - dettagliati, se possibile - delle forze di questi signori
durante la campagna del 1815:
1) Rapp
2) Lecourbe
3) Suchet
4) Brune
5) Decaen
6) Clausel
7) Lamarque
(e magari, in un mondo ideale, anche dei nemici contrapposti)?
Grazie
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

Guarda che sbagli: Suchet era sulle Alpi con 22 mila uomini (tratterano
puitosto che combattere)...
Per la coalizione:
+ in prima linea, 5 armate=
- inglo/olandese 85 mila uomini comandati da Wellington, in Olanda;
-Prussia: 12 mila uom. com. da Blucher in Coblenz;
-armata russa: 230 mila u. com. da Barclay de tolly
-arm. austro-bavarese 250 milau. com. da Schwarzenberg;
-arm. italiana: 95 mila u. com. dal generale Fremont (che hanno vinto su
Murat a Tolentino).
+ in seconda linea, corpo di riserva, un milione di u.
Ciao
            Ale

 Suchet era sulle Alpi
Ma va?
Infatti, stavo giusto gentilmente chiedendo l'OOB suo e di altri suoi
colleghi. La Francia del 1815 aveva anche altre frontiere, a parte
quella con il Belgio. Persino Chandler, di sfuggita, nomina il fatto.


 (e magari, in un mondo ideale, anche dei nemici contrapposti)?
^______________^
ciao
marco

 div di G.N. Chabert, Pannetier, Dufresse e Moroutin
I numeri _dovrebbero_ essere 4a, 5a, 6a e 7a (serie diversa da quella delle
div. di linea), non so se in quest'ordine. Per caso c'č qualche cenno sulla
disposizione delle truppe, anche solo a grandi linee? Al 15 giugno la loro
posizione _dovrebbe_ essere stata cosě:
4a G.N. - ?
5a G.N. - alta valle dell'Isere (da Chambery a Annecy)
6a G.N. - bassa valle dell'Isere (da Valence a Chambery)
7a G.N. - dintorni di Lione


> Del libro di Pollio ne ho sentito parlare. Consigli l'acquisto?
che dire? io lo ho avuto in ... dono. E' stato il primo libro che lessi sul
tema e mi appassionò a un periodo che avevo sempre considerato noioso. Come
con tutti gli amori trascorsi, uno mantiene una certa nostalgia. Immagino
che certe cose siano superate. Però è ben scritto. Insomma come fonte
storica pernso (non lo so!) ci sia oggi di meglio, come testimonianza vale
la pena. per parte mia ... sono contento di averlo.
marco

 colleghi. 
Ma Suchet e colleghi dopo Waterloo cosa fecero? 
Si arresero? Smobilitarono?
Ciao, F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Si arresero? Smobilitarono?
il 14 aprile 1814, Suchet est à Narbonna ed è aderente alla nuova forma di
governo (Luigi 18°) "che smette di fare il male della Francia e del'Europa".
Aderisce di nuovo alla causa di Nap. solo quando fugge Luigi 18° (...), e
chiede l'armistizio in 06/1815, salvando Lione e artillieria.
(...)Poi, paria di Francia fino alla morte.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT ?] Che significa OAI?

Buona sera.
Ho letto lurkando il NG il termine OAI (Ufficio OAI).
Ho terminato il servizio di leva da molti anni e mi pare di ricordare
qualche cosa circa un Ufficio AOI, però cercandone il significato ho
trovato che esso si riferisce ad Africa Orientale Italiana per il periodo
1936-1941.
Qual'è l'acronimo di OAI e dunque il suo significato?
E' possibile che si potesse in alcuni casi scriverlo come AOI invece di
OAI?
Saluti, Ettore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 OAI?
No.
OAI sta per Operazioni, Addestramento, Informazioni. E' un ufficio che come
dice il nome stesso si occupa dei corsi, stende i programmi addestrativi di
reparto, gestisce l'area riservata etc.
Qui siamo OT, quindi sarebbe meglio spostarsi su it.cultura.militare.
Ciao
Jorge

 Jorge
Ti ringrazio sentitamente per la cortesia e la precisione.
GRAZIE!!!


 Ti ringrazio sentitamente per la cortesia e la precisione.
Prego, di niente!
ciao
Jorge
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La Marche de l'Empereur

Imperdibile.
http://www.youtube.com/watch?v=hKNOZKyDAmk&mode=related&search=
(strano che sia francese)

 a écrit dans le message de news: 
1170660776.5...@m58g2000cwm.googlegroups.com...


 ciao
Ma il secondo movimento (allegretto) della settima sinfonia di Beethoven, 
che fa da sottofondo alla clip,  è veramente detto la Marcia 
dell'Imperatore?
-- 
G. De M
(non è la verità che offende, ma il modo di dirla) 

Non lo so. Quello che ti posso dire è che il concerto per pianoforte n°5
(opus 73) di Beethoven si chiama "l'imperatore", in referenza a Nap.
        Alx 

        Alx
sì, ma non è quello il commento musicale al filmato del link.
-- 
G. De M
(non è la verità che offende, ma il modo di dirla). 

Ciao,
Dopo verifica su wikipedia, questa sinfonia č un movimento di B. che
fu ripreso nel documentario su i pinguini di Luc Jacquet "la marche de l'E."
(composta nel 1811 a Teplitz).2 anni dopo Ludwig compose "la vittoria
di Wellington" per i soldati austriaci e bavaresi feriti a Hanau.
- - - - - -
"la marche de l'Empereur" č di Wagner
- - - - - -
un saluto
        Alx
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Fonti latine online

Agli appassionati di Storia Romana (e Punica)
http://www.thelatinlibrary.com/
Silio Italico e Livio. versioni (in latino) online
Paolo
PS: Juvenal con la J ? @:-!


E perché no?
ciao
    Amedeo

 wrote in message
i_IQ8.73717$5i1.2...@news2.tin.it...

Dipende dal secolo. Se trattasi di un testo di epoca romana è una fesseria,
visto ke la "j" nn la conoscevano....
Ciao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità


Se è per questo non conoscevano neppure la 'v' (come lettera distinta
graficamente dalla 'u') eppure nessuno si è lamentato :)
Battute a parte pensavo che il commento di Paolo si riferisse ad altro: dal
momento che il nome riportato è Juvenal e non Juvenalis mi pare chiaro che
si tratti di Inglese e non di Latino, e quindi non c'è nulla di strano o
scorretto visto che l'ortografia inglese corrente del nome è giusta. Dico
corrente perché come tutti sapete l'uso delle lettere 'j' e 'v' nella forma
attuale si è diffuso tra il XVII ed il XVIII secolo. Va da sé che i latini
utilizzavano solo le lettere 'i' e 'u' (o forse dovrei scrivere 'I' e 'V')
sia per le vocali che le semiconsonanti, e la medesima convenzione grafica è
rimasta anche per le altre lingue europee fino al periodo di cui dicevo...
ma qui sono in pieno OT!
ciao
    Amedeo
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Semi OT. NON COMPERATE SEAWOLF di Patrick Robinson

Ciao a tutti,
Ho comerato il seguente libro , pur sapendo che era un romanzo, pensando che
trattase anche di sfuggita del nuovo sommergibile d'attacco USA. in realta'
e' una CA**ATA PAZZESCA!!. Il sommergibile d'attacco si impiglia con l'elica
nel sonar rimorchiato di una unita' cinese alla decima pagina ed esce di
scena, il presidente degli stati uniti si comporta come una cecca isterica
dalla prima all' ultima pagina, i SEAL della marina vanno liberare
l'equipaggio portando con loro negli zaini delle mine subacquee ingrado
NIENTEDIMENO di AFFONDARE UNA PORTAEREI!! I cinesi sono ridicoli come quelli
dei film americani degli anni trenta. Una  cosa veramente terribile, a
confronto i film di Rambo e i libri di Sven Hassel sono testi di studio
della accademia Funze.
Non ho veramente parole....
Almeno nelle porcherie di Hassel c'e' Fratellino che mi fa morire da
ridere...
Scusate lo sfogo ma se avevate una mezza idea usate le 34.000 per portare a
casa un chilo di gelato, e' molto meglio.
Mario

 Non ho veramente parole....
[]
prova a leggerlo in un'altra chiave di lettura ;)
l'eterno conflitto letterario tra i burocrati/politicanti/approfittatori e
gli uomini d'azione.
anche Clancy fa salvare il mondo da John P. Ryan (n.b. un Ryan stressato
alla morte dal presidente e dal suo consigliere della sicurezza nazionale)
facendolo intrufolare nella linea diretta tra Casa Bianca e Cremlino.
sempre Clancy fa andare Mr.Clark in Colombia a salvare personalmente le
squadre di fanti infiltrate per combattere il traffico di coca e lasciate a
se stesse dai vertici Cia.
in Rambo 2 la vendetta, J.J. Rambo anche lui abbandonato a se stesso,
tornando a casa, prende un M60 e spacca tutte le tecnologie di un centro di
controllo.
e così via.
in america questo tema spopola.
se tu fossi stato quel comandante di sottomarino, avresti lasciato
quell'imbecille in plancia senza nemmeno avvisare un capo anziano di correre
a chiamarti per qualunque evenienza?
c.
ps. non lo rileggero' quel libro, tanto per capirsi, ma forse ti spiacerà un
zic meno per tutto quel gelato...

 casa un chilo di gelato, e' molto meglio.
O comprarsi un libro di Storia vera.. :)
Sergio

 casa un chilo di gelato, e' molto meglio.
ritorno all'assalto: la biografia di marcinko è stupenda, la serie fiction
ottima e sempre troppo divertente...
saluti

"luigiman"
[]
serie fiction su Marcinko?
e dove?
c.

> serie fiction su Marcinko?
ne ha fatti ben 8!!
quasi tutti (i primi 6) sono stati tradotti (anche bene) e venduti nelle
edicole (sigh!) solo in versione economica (tipo L.6900)
il penultimo me lo sono preso direttamente in inglese, l'ultimo(detachment
bravo) è uscito ad aprile
che io sappia la biografia di marcinko non è stata tradotta, quindi me la
sono presa in inglese.
saluti

 ne ha fatti ben 8!!
[]
chiedo venia!!!
io "fiction" la associo alla televisione: richiedo venia.
per il resto concordo: é un po' maniaco dei lanci haho, per il resto é molto
divertente.
c.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: I BERSAGLIERI

Cosa sapete dirmi sui magnifici bersaglieri?
Ovvero, i bersaglieri sono corpi scelti o corpi speciali. E quale ruolo 
tattico hanno occupato e occupano all'interno dell'esercito?
Anche in questo caso, non ho mai capito la differenza tra corpi scelti e 
corpi speciali. 

 
sono semplice fanteria meccanizzata.
Iso

 corpi speciali.
Ritengo che un cosiddetto "corpo scelto" (Alpini, Bersaglieri,
Paracadutisti...) sia un reparto "di linea" che, per il suo particolare
spirito di corpo o per lo specifico contesto in cui opera, si ritiene debba
avere nel "normale" combattimento maggiore coesione e/o aggressivita' degli
altri reparti, al cui fianco comunque combatte.
Questa differenza credo fosse rilevante soprattutto durante l'epoca del
servizio di leva, quando la motivazione con cui il soldato medio viveva il
servizio militare in Italia era piuttosto scarsa. In questo contesto
spiccavano quindi reparti come le truppe alpine, per la loro grande coesione
dovuta al reclutamento regionale, che spesso riuniva nello stesso reparto
paesani o addirittura parenti, i Bersaglieri per la loro particolare cura
della forma fisica o i Paracadutisti che, oltre ad essere volontari per quel
"corpo", erano addestrati anche al lancio.
Ritengo invece che oggi, con l'esercito totalmente "professionalizzato", gli
standard dei reparti "di linea" siano piu' omogenei e quindi certe
denominazioni abbiano meno senso.
Altro sono i "corpi speciali", vale a dire piccoli reparti, composti da
uomini selezionati accuratamente, che ricevono un addestramento eccezionale,
destinati ad operare con modalita' di combattimento proprie, ben diverse da
quelle dei normali reparti, modalita' che di norma comportano l'operare
dietro le linee nemiche ovvero contrastare analoghe azione di "corpi scelti"
nemici dietro le proprie linee.
Ciao
Marco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Artiglieria ferroviaria giapponese Meiji 45

Cari amici,
i pezzi di artiglieria ferroviaria giapponese Meiji 45 (insomma, in termini
occidentali, *modello 1912*) da 240 mm erano derivati da cannoni navali?
Quanti ne furono realizzati? Vi risulta che abbiano operato al di fuori del
territorio metropolitano nipponico?
Concordate sulla valutazione di una gittata di 54.500 m?
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 Concordate sulla valutazione di una gittata di 54.500 m?
Ne dubito fortemente, caro Giuseppe, in quanto un' artiglieria degli anni
'10 (Pariskanone a parte) non aveva forti gittate. Io propendo per un
errore di stampa nella tua fonte.
Per un 240mm. ad hoc una gittata di 24.500 mt. sembra fattibile e il 2 ed
il 5 si confondono.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Caro Piergiorgio,
Dott. Piergiorgio <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> wrote in message
pan.2004.08.13....@fastwebnet.itKAGA...



Concordo. Davvero... era un po' troppo.
Comunque la mia fonte e': FORTY, George, *Japanese Army handbook.
1939-1945*, Sutton Publishing, 2002, p. 158.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Fwd: per chi conosce la definizione di "guerra"

 avessero fatto loro nulla di male...
Trovato in altro gruppo: mi piacerebbe un vosto commento sulla 
questione; e, se fosse possibile, vorrei saperne di più circa le azioni 
partigiane appoggiate dagli americani contro gruppi tedeschi negli anni 
1944/1945 soprattutto nelle zone della Liguria, della Lombardia, del 
Piemonte.
Vi prego, se fosse possibile, di effettuare un'analisi lucida e più 
militare-storiografica che politica...
Siete molto gentili
P.

 wrote:
|
| > Ma non diciamo CAZZATE,i partigiani lottavano per salvarsi il culo dagli
| > sporchi tedeschi che gli davano barbaramente la caccia senza che essi
| > avessero fatto loro nulla di male...
|
| Trovato in altro gruppo: mi piacerebbe un vosto commento sulla
| questione; e, se fosse possibile, vorrei saperne di piů circa le azioni
| partigiane appoggiate dagli americani contro gruppi tedeschi negli anni
| 1944/1945 soprattutto nelle zone della Liguria, della Lombardia, del
| Piemonte.
| Vi prego, se fosse possibile, di effettuare un'analisi lucida e piů


 militare-storiografica che politica...
Noooooooooooo!  Inconsapevolmente hai sganciato una bomba al napalm!! : )
[prometto che non parteciperň]
Ciao
        Emanuele

Manu wrote:

vedremo... :)
Sergio
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: O il Piave o tutti accoppati

Sto cercando le foto di due famose scritte che apparsero durante la 
prima guerra mondiale.
"Tutti eroi. O il Piave o tutti accoppati"
"Meglio vivere un giorno da leone che cento anni da pecora"
Qua ce n'è una ma è una risoluzione schifosa.
http://www.albodoroitalia.it/reg/basilicata/potenza/page17.html
mentre qua ci sono i muri messi in un'orribile teca.
http://www.cimeetrincee.it/sacrari.htm
Se potete indicarmi qualche foto d'epoca scansionata con una risoluzione 
decente fatemi sapere.
Grazie, Ciao.

 
http://www.museobonifica.sandonadipiave.net/sartorio/giuramentopiave.jpg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Gli usa hanno vinto contro l'Iraq ok...

ma la Germania della seconda guerra mondiale ingoiò potenze militari
in proporzione assai più temibili (Polonia, Francia ecc...) con la
stessa facilità. Facendo una forzatura storica la vittoria sull'Iraq
equivale r alla vittoria dei tedeschi sulla Yugoslavia.. per cui bando
ai trionfalismi please.... Vorrei vederli in azione contro l'Iran che
spende ben più dei 2 miliardi di dollari annuali degli iracheni nella
difesa...


Che senso ha il paragone che fai? la guerra e' finita, stop, chiuso, non
c'e' nessun'Inghilterra della situazione a tenere aperto il conflitto quindi
se non sono  gli USA ad andare avanti (e non hanno alcuna voglia) la cosa
finisce qui, gia' sono incasinati per ridare all'Iraq un governo stabile
figuriamoci se hanno voglia di attaccare subito briga con qualcun'altro.
Quanto alle forze armate iraniane in questo gruppo sono gia' state descritte
come inferiori allo stesso Iraq.
--
Halman

 come inferiori allo stesso Iraq.
Inoltre quello in iraq è stato più che altro un "ridispiegamento in
territorio ostile". Imho abbiamo visto ben poco della capacità bellica
dell'esercito usa. Contiamo il numero relativamente ridotto di truppe, mi
sembra 300000 contro le 500000 inizialmente previste. Consideriamo anche
la composizione delle stesse, ovvero uso massiccio di truppe speciali a
discapito di quelle convenzionali. etc etc.
imho, non abbiamo visto neanche il 40% della forza dell'esercito di quella
coalizione.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Il 40 % della forza, in che senso? Perché se parli dell'esercito USA,
beh, siamo molto al di sotto del 40%.
Comunque, non possiamo nemmeno dire che sono stati utilizzati 300'000
uomini, in quanto combattenti saranno stati si e no 100'000, il resto
erano di appoggio e di logistica.
Una bazzecola quindi. 
Se l'esercito USA al giorno d'oggi, dovesse mobilitarsi totalmente per
una guerra, sappiamo benissimo tutti che non ce n'è per nessuno.
Bye

 beh, siamo molto al di sotto del 40%.
In effetti si, ci ho pensato dopo. 40% è troppo alto...
Per il resto, imho non ha senso fare distinzione tra logistica e truppe
combattenti, quando si parla di forze in campo, e questo perchè 100000
soldati non fanno neanche 100 metri senza avere una catena logistica alle
spalle, così come gli aerei non decollano se non ci sono gli uomini a
terra.


 territorio ostile". 
ah, non una invasione quindi... una semplice gitarella con aerei e carri
armati.
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 terra.
Su questo non ci piove.
Pero' io consideravo per comodità le pure truppe combattenti, che, a mio
avviso, assommavano a circa 60'000 uomini per l'US Army ed a circa 18'000
marines.
La cifra è comunque piuttosto bassina se guardi i risultati ottenuti.
Bye
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Guerra coloniali italiane: Amici e nemici

Salve,
sto pensando ad un wargame ambientato durante le guerre coloniali
italiane (al tempo di adua circa), oltre a :
Squadrone bianco. Storia delle truppe coloniali italiane
Quirico Domenico (molto interessante a mio avviso)
Cosa posso leggere per conoscere meglio il periodo, le truppe italiane
impegnate e quelle che ci siamo trovati di fronte ?
Gradita anche una army list coloniale per wargame.
Un grazie anticipato
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:1137607971.9...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Raffaele Ruggeri - Le guerre coloniali italiane 1885/1900 - E.M.I. (Editrice 
Militare Italiana) - serie "De Bello" n° 7.
Ci trovi storia, foto, uniformi con tavole a colori sia italiani che etiopi, 
cartine, organici da cui trarre le army list.
Oreste Barattieri - Memorie d'Africa 1892-1896. Se trovi qualche ristampa 
oppure in qualche biblioteca.
A cura di Gian Cralo Stella - Battaglia di Adua 1° marzo 1896 - Ermanno 
Albertelli Editore. Anche qui organici, nomi degli ufficiali dei vari 
reparti, descrizione della battaglia,  foto, figurini a colori.
Ciao
Roberto 

 impegnate e quelle che ci siamo trovati di fronte ?
C'e' anche "Adua", sempre di Quirico, caldamente consigliato!
ciao
Jorge
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: F-104 Starfighter, il «Cacciatore di Stelle». NUOVO SITO!

Salve,
Da qualche giorno è attivo il mio nuovo sito dedicato al leggendario
Lockheed F-104 Starfighter, il «Cacciatore di Stelle». L'indirizzo è
http://digilander.iol.it/air10/f104
 e va a sostituire il vecchio sito
http://web.tiscali.it/f-104
.
Sono state aggiunte numerose sezioni (incidenti, censimento di tutti i 104,
matricola per matricola...) per cercare di raccontare sempre meglio la
storia e la vita operativa del Centoquattro in Italia.
Oltre al forum, dove è possibile scambiare opinioni e portare avanti
dibattiti di tema aeronautico, è ora disponibile anche il servizio gratuito
della newsletter (
http://digilander.iol.it/air10/f104/newsletter.htm
).
Qualora decidiate di iscrivervi, riceverete periodicamente e-mail con
aggiornamenti sugli F-104 italiani e sulle modifiche del sito. Sono state
riviste anche le sezioni già esistenti, con l'aggiunta di nuove foto di cui,
cliccandoci sopra, è disponibile la versione in alta risoluzione.
Alcune pagine sono ancora in costruzione, e spero di poterle completare il
prima possibile.
Poiché l'impaginazione del sito è completamente nuova, qualora riscontriate
dei problemi di visualizzazione (risoluzione consigliata è la 1024x768), vi
prego di comunicarmelo.
Infine per qualsiasi rettifica, comunicazione, richiesta o invio di
materiale potete scrivere al mio indirizzo email 
star.f...@tiscalinet.it
e... non dimenticate di firmare il Guestbook!!!
Un caro saluto a tutti!!!
Alessandro "F_104" Barteletti
  _____
E-Mail: 
star.f...@tiscalinet.it
URL: 
http://digilander.iol.it/air10/f104
GAVS: 
http://www.gavs.it
IRC: F_104 #aerei
ICQ#: 106501257
  _____
"Se la pesante aquila può sostenersi volando nell'aria rarefatta, se le
grosse navi possono, con l'aiuto delle vele, muoversi sul mare, perchè non
potrebbe l'uomo, solcando l'aria con ali, signoreggiare i venti ed elevarsi
in alto da vincitore?" (Leonardo)

Che sito! :)
E' veramente molto approfondito, mai visto nulla del genere, complimenti :)
Persino le colorazioni dell'abitacolo!
Ciao.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La caduta - il film

Salve,
ho appena visto "La caduta - gli ultimi giorni di Hitler" (titolo 
originale: Der Untergang), di Oliver Hirchbiegel, con Bruno Ganz, 2005
mi piacerebbe sentire un parere dagli storici del ng.
Ciao,
Myszka

Salve,


Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it


Cerca nel newsgroup "der Untergang".
Buona lettura.
MG

 MG


> MG
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"



Oltre al consiglio di Miles potrei aggiungere questo: 1) di per se il film,
specie in versione originale, è veramente superlativo 2) da un pdv
strettamente storico Der Untergang è basato in gran parte sul libro omomimo
di Joaichim Fest, il giornalista tedesco recentemente scomparso: questo è
un po' il limite di "fedeltà" della pellicola, nel senso che nell'opera di
Fest ci sono inesattezze che vengono riprese ed elementi che per
comprensibili esigenze di sinteticità e necessità sceniche  nel film di
Hirschbiegel vengono rielaborati rispetto alla realtà storica 3) Del film
esiste anche su dvd una versione più lunga di circa 30-40 minuti, con
qualche scena chiarificatrice in più.

 qualche scena chiarificatrice in più.
O_O
Io ho una versione in dvd da 116 minuti. Non e' questa, vero?
Ciao e grazie,


 di Joaichim Fest,
E sulle memorie di Traudl Junge, la segretaria. Oscar Mondadori facilmente 
reperibile.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [FILM] L'Ultimo Samurai

Che ne dite? Qualcuno ha gia avuto modo di vedere il trailer?
http://media.warnerbros.com/wbmovies/lastsamurai/teaser/teaser_med/teaser_MSTR.mov
Raffaele
"Nel 1870, il capitano Woodrow si reca in Giappone per addestrare il primo
esercito regolare del Paese, che fino a quel momento aveva basato la
difesa dei territori sull'impiego dei samurai. Ora l'Imperatore si prepara
a sconfiggere gli ultimi guerrieri rimasti con le sue nuove truppe. Ma
quando Woodrow viene ferito e catturato dai samurai, viene profondamente
colpito dai loro ideali e dal senso dell'onore che li guida..."
http://cinema.castlerock.it/film.php/id=633
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

> Che ne dite? Qualcuno ha gia avuto modo di vedere il trailer?
L' ho visto al cinema, penso che andrň, le mie amiche sono tutte lě a 
sbavare "Oooh, Tom..." ecc... Cmq anche a me interessa il film, del 
resto conosco tanto poco della cultura orientale che mi bevo tutto :-)
Do, or do not. There is no 'try'.
Yoda (The Empire Strikes Back)

 
http://cinema.castlerock.it/film.php/id=633
Mi sembra che sia un remake, giusto? Mi sembra di aver visto qualcosa del
genere molto tempo fa... e ricordo che mi piacque molto...
Lighting


Si visto il trailer, mi piace la fotografia e mi sembra che i costumi siano
stati ben fatti.
Forse Piergiorgio che è più esperto del giappone può essere più preciso.
Per quanto riguarda qualcosa del genere, c'era un filma, a cui mi sfugge il
titolo, che parlava di un capitano corsaro inglese in giappone. Molto, molto
bello.

 bello.
Shogun? O qualcosa d' altro tratto dai romanzi di Clavell?
I am become death, shatterer of worlds.
Robert J. Oppenheimer (1904-1967)

 Forse Piergiorgio che è più esperto del giappone può essere più preciso.
Non ho ancora avuto modo di vederlo, cmq una cosa e' il soggetto ed un' 
altra la sceneggiatura di cui non sono sicuro al 100 % ed il fatto che 
Cruise e' protagoista non depone molto a favore, cmq vi terr' informati.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


mmm oddio .. forse è "Taipei" .....

 mmm oddio .. forse č "Taipei" .....
No, č Shogun, che perň č ambientato nel '600.
Taipan č ambientati nel 1870, o giů di li, ma la storia č completamente
diversa.
H.N.


Beh alloa più facile "Shogun" Se non erro c'era lo spagnolo che chiamava
sempre il protagonista "Inglès" e si scoprirà infine che lo spagnolo era il
capitano dell "Nave Nera".
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Cacciatorpediniere classe 'Luetjens'

Qualcuno mi sa dire come mai è stato scelto questo nome per l'unità
capoclasse?
Personalmente sono convinto che questioni di political correctness hanno
fatto la parte del leone nella scelta dei nomi da assegnare alle unità di
questa classe. La scelta banale era prendere personaggi popolari tra le
forze armate ma passabili anche come non molto compromessi verso il regime.
Per Rommel e Moelders le cose funzionano, ma Luetjens? Era sia nazista che
incapace? Come la mettiamo? Non sarebbe stato meglio Lindemann ;)
Saluti,
   Amedeo


Che ne pensi di Prien?
Ciao
Ale

 Come la mettiamo? Non sarebbe stato meglio Lindemann ;)
Sarebbe stato proprio meglio :)
ciao amico
Lorenzo

Caro Lorenzo,
bentornato sul newsgroup, io ho indugiato parecchio su ICSM in questi ultimi
giorni (complice anche l'influenza).
Effettivamente anche secondo me hano sbagliato :)
Ma come mai? Adesso anche i tedeschi sbagliano? :DDD
ciao ciao
    Amedeo


Sicuramente Prien è uno dei pochi membri della Kriegsmarine degno di nota,
ma credo che comunque fossero 'vincolati' a scegliere qualcuno che avesse
avuto a che fare con unità di superficie e non sommergibili.
Mah!
Ciao
     Amedeo

 wrote in message
%0WE7.8236$zl4.2...@news2.tin.it...

Credo che nella scelta dei nomi delle navi abbia anche una certa importanza
l'essere stati membri della marina i quali,  a parita' di merito, hanno
ovviamente piu' probabilita' di essere commemorati rispetto a colleghi di
altre forze armate.
Un altro fattore importante e' il grado: onorando Lutjens, la Bundesmarine
onora anche tutti i suoi subordinati, da Lindemann fino all'ultimo marinaio.
Cosi' almeno mi sembra la logica delle forze armate.
In quanto alle capacita' di Lutjens non furono cosi' scarse da impedirgli di
affondare il piu' potente incrociatore da battaglia della Royal Navy, cioe'
l'Hood (magari fossero stati cosi' bravi o fortunati i nostri ammiragli, che
ritornarono dalla battaglia di Pantelleria con le canne alla massima
elevazione, dopo aver "quasi" affondato un cacciattorpediniere britannico
: )
Evidentemente i tedeschi non la pensano come noi italiani a riguardo.
Noi italiani che siamo inclini a vedere solo i danni subiti e mai quelli
inflitti.
All'estero sono un po' piu' ottimisti.
In quanto alle idee politiche,  lasciano il tempo che trovano.
Il nazismo suggestiono' molti uomini che non avevano fatto nulla di male e.
all'inizio della guerra, passavano spesso per antinazisti, ufficiali che
avevano una semplice antipatia personale per Hitler.
Lutjens semplicemente non visse abbastanza per dimostrare di voler seguire
il nazismo fino allo sterminio degli ebrei ed allo sfacelo della Germania.
Inoltre mi sembra che Lutjens non fosse affatto entusiasta del'uscita con il
gruppo "Bismarck", che gli venne imposta non da Hitler bensi' da Raeder (se
non sbaglio), che non era certo nelle simpatie di Hitler.
Ciao : )
Marco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: identificazione polacchi in Italia

Cari amici
     da quali elementi dela divisa e' possibile distinguere un soldato
polacco combattente tra gli Alleati in Italia? 
E di quelli combattenti tra i tedeschi?
                     Enzo
-- 
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 polacco combattente tra gli Alleati in Italia?
Ti trascrivo il commento ad una illustrazione di  alcuni fanti della terza
divisione fucilieri dei Carpazi.
"Sono completamente equipaggiati con materiali e armamento inglese;
sull'uniforme spiccano però i distintivi di nazionalità oltre che quello
divisionale; sul braccio sinistro vi è quello dell'Ottava Armata Britannica
(in cui era inquadrato il Secondo Korpus polacco). L'uomo al centro... ha
dipinto sull'elmetto l'aquila nazionale polacca"
La fonte è un fascicolo di Soldati e battaglie della seconda guerra mondiale
della Hobby & Work.
Ciao
Antonio


Giusto, e spesso l'elemento più evidente.
E infine anche i gradi seguivano il sistema polacco, non quello britannico.

 Dovrebbe essere sul braccio destro.
Sul braccio destro si intravede un croce gialla su sfondo bianco blu.
Ciao
Antonio 

 Infatti. Sono sul braccio sinistro.
L'abete verde su rosso/bianco è appunto uno stemma divisionale, 3° Fanteria
"Karpackica" (dei Carpazi).
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Titolo: corazzata averov

cerco notizie sulla corazzata greca Averov, oggi presente
su lungomare del Pireo come monumento storico della nazione .
ringrazio chi mi fornirą qualche cenno .
fede

 su lungomare del Pireo come monumento storico della nazione .
[...]
Georgios Averoff, incrociatore corazzato classe Amalfi.
impostato nel 1907 a Livorno dalla Orlando, varato nel 1910 e completato
l'anno dopo, dislocava 9958 t con dimensioni 129x21x7,5. apparato motore
costituito da 22 caldaie Belleville su due assi, potenza complessiva 19000
cavalli con velocità massima alla costruzione 22 nodi e mezzo.
Protezione: cintura tra 203 e 83mm, ponte 50mm, torrette 203mm, torrione
178mm
Armamento: 4 pezzi da 234/45 in due impianti binati, 8 da 190/45 in 4 torri
binate 16 pezzi da 76mm in funzione antisilurante, 2 pezzi da 47 e 3
lanciasuiluri da 457mm.
Nave ammiraglia greca nelle guerre balcaniche, venne riequipaggiata con
nuove caldaie nel 1925-27 a La Seyne e riarmato con diminuizione a 4 dei
pezzi da 76, aggiunta di 2 impianti aa e di 2 mitragliere da 40 con la
stessa funzione, oltre che rimozione dei tubi lanciasiluri.
Scampò alla cattura dopo l'invasione tedesca rifugiandosi ad Alessandria,
per poi essere impiegata nella scorta a convogli nell'Oceano Indiano subendo
nel frattempo ulteriori modifiche nell'armamento secondario. Ormeggiata al
Pireo come nave deposito nel 44-45 venne radiata nel 1946.
Jaco

 ha scritto nel messaggio
news:aWB_9.70125$ZE.18...@twister2.libero.it...


 Georgios Averoff, incrociatore corazzato classe Amalfi.
Aggiungo (dal Conway's):
"...was a speculation built ship, formerly known as Italian "X" cruiser.
Bought [dalla Grecia] in October 1909, she was named after a
Greek milionaire who left about £ 300,000 for increasing the Navy."
Il Conway's riporta il cognome come "Averof" con una effe sola,
mentre invece la Storia della Marina F.lli Fabbri ce ne mette due.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Siria - F-16 a mach 1 sul palazzo di Assad

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_esteri_NOTIZIA_01.asp?IDNotizia=162260&IDCategoria=7
Mi sa che si sono incazzati di brutto questa volta gli Israeliani.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 
Ehmmmmm
Ho sbagliato ng.
Chiedo scusa a tutti.
Sorry.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: MIG29 abbattuto in Bosnia

Ho inserito la foto del Mig 29 abbattuto in Bosnia nel 99
Entrate nella pagina:
http://communities.msn.it/AlessandroHueyFantato
selezionate la sezione  - FOTO - e quindi la cartella - KOSOVO - 
Ciao, Huey

 ha scritto nel messaggio
news:3ab380f8...@news.tin.it...

Brutta fine che ha fatto questo 29 sembra pressato da un carro armato
certo che i serbi c'avevano na bella faccia tosta...bah..
Grazie 1000 Alessandro per l'ottimo materiale fotografico
che sempre ci fornisci nel sito
ByeZ
Aleks
--
Http://www.AirCavalry.it

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Grandi russi!

 diverse.
Senza ombra di dubbio, i due casi presentano da un certo punto di vista
vistose analogie, ma analizzando il contesto per bene, e non con occhio
superficiale, si scorgono notevoli differenze.
Scusate per le risposte brevi (ci sarebbe da scrivere x giorni)
e x eventuali errori grammaticali dovuti alla fretta ma debbo andare al
lavoro.
Buona giornata a tutti!
ByeZ
Aleks
"... e ricordatevi bene una cosa: nessun bastardo ha mai vinto una guerra
morendo per la propria patria, ma facendo morire il bastardo dall'altra
parte per la sua."
George Smith Patton, U.S. Army General
--
Http://www.AirCav.Has.it
 - Il primo portale italiano sulle forze aeree
terrestri ed anfibie
Http://www.ICSM.has.it
 - Sito ufficiale di It.Cultura.Storia.Militare
Http://www.IHHC.net
  - Sito ufficiale di It.Hobby.Home-Cinema
My DVD collection : 
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=aleks
Uin : 21548828

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

del Sud quando aiutavano il "nemico" lo facevano pero' in caso contrario
inivano male,
inoltre moltissime persone non volevano passare sotto il dominio
comunista, ancora oggi quando ritorno in Vietnam lo sento dire spesso.

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Giusto.
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idem come sopra..
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X Romeo, perdonami ti ho spedito per sbaglio il post sulla mail
anziche' sul NG


diverse.
Bel pezzo.
L'ho salvato per meditarci su.
Ciao e grazie1
Carlo
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: esercito modenese 1796

Cerco informazioni sulle uniformi dell'esercito del ducato di Modena nel
1796, in particolare sul copricapo utilizzato.
Qualsiasi indicazione (siti internet, libri, articoli, o anche supposizioni)
sono ben accette.
Grazie
Fabio

 Per il periodo che chiedi, le notizie sono scarne, dato che FrancescoIII
nominato dagli austriaci governatore della Lombardia, aveva di molto ridotto
le sue forze armate, dopo la fine della guerra austro-spagnola Comunque per
il 1796, c'č una cronaca dell'abate Rovatti che cosě descrive:
Guardia del corpo: Cappello bicorno nero, gallonato d'argento, con piumetto
nero e coccarda bianca e blu. Giacca blu con spalline d'argento, fodera
ocra, paramani e colletto dello stesso colore guarniti d'argento, alamari
pure d'argento. calzoni e panciotto gialli, stivaloni neri, cintura di pelle
gialla e bandoliera a quadrati giallo ocra gallonati d'argento. Armate con
spada e fucile.
La cavalleria indossa una divisa analoga, con fodera paramani e colletto
bianchi, e cappello nero.
la fanteria era divisa in 1 divisione guardie a piedi, 2 divisione volontari
urbani e quattro divisioni provinciali. la cronaca parla della seconda
divisione volontari urbani, che indossava giacca blu, mostre rosse e bottoni
bianchi, panciotto e calzoni bianchi, ghette nere, berrettone di pelo con
placca d'ottone recante impressa l'aquile estense e piumetto bianco a cima
celeste. la prima divisione guardie a piedi indossava una divisa simile, ma
con mostre bianche, ed i fucilieri avevano al posto del berrettone di pelo
un bicorno di feltro, le quattro divisioni provinciali avevano la giacca
bianca con i colori distintivi blu rosso verde e giallo.
Ciao


dato che ti interessava sopratutto i cappelli, dato che la didascalia dice
che le divise erano simili, deduco si trattasse du i un bicorno, come per le
guardie.
Ciao
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Rettifica per trasmissione SKY

Ieri avevo spedito un post per avvisare l'ennegě che il programma di 
ricostruzione di duelli aerei "Nel centro del mirino" sarebbe partito lo 
stesso giorno. Mi sono sbagliato, parte giovedě, sempre su History Channel. 
Rinnovo l'invito a non perderlo 

 ha scritto nel messaggio 
news:47817b10$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

  ATTENZZIONE!!!
  Su Skylife di gennaio č annunciato per le 20.05 di giovedě 10 e alle 21.00 
di lunedě 14 gennaio
  G. De M.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: nazisti arresi nel settembre '45 ?

Salve a tutti,
ho appena visto un documentario su HC a proposito dei Commandos inglesi.
Alla fine si accennava, a proposito della liberazione della Norvegia, ad un
gruppo di nazisti che in Norvegia si sarebbero arresi solamente a settembre,
quindi molto dopo la fine della guerra. Qualcuno sa dirmi di più a proposito
?
Grazie

 wrote in message
3vfGd.697114$35.28...@news4.tin.it...

Ricordo (ora non sarei in grado di citarti la fonte) che proprio nel
settembre 1945 si arresero dei minuscoli, dimenticati reparti addetti a una
stazione meteorologica tedesca nelle isole Svalbard. Ovviamente e' piu' una
curiosita' che altro.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 curiosita' che altro.
 
Il 474th infantry Regiment (regimento non indivisionato) fu inviato nel
giugno 1945 in Norvegia per partecipare al disarmo delle guarnigioni
tedesche.
Riparte nell'ottobre dello stesso anno per gli Stati Uniti, donando la
propria bandiera regimentele al Re di Norvegia.
Di questo reggimento faceva parte il 99th Infantry Batailion, che diviene il
3° battaglione del regimento.
Allo scioglimento della 1° S.S.F. (il 30 novembre 1944 in Francia a
Villeneuve-Lousoute), i canadesi raggiungono i propri reparti, gli americani
brevettati para le truppe aereotrasportate e il resto confluisce nel 99°
battaglione.
Questi erano per la maggior parte americani oriundi norvegesi, reclutati
appositamente nella FSSF per eventuali incursioni commandos da farsi in
Norvegia.
saluti
colonnello bottiglione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 curiosita' che altro.
Un paio di settamine fa (o forse più) su la Repubblica c'era un articolo in
cui era intervistato uno dei superstiti, un marconista, di quel gruppo.
Questi diceva che i componenti di quella stazione metereologica, che lui
definiva segreta e come la più importante tra quelle tedesche, erano tutti
volontari, molto giovani e fanatici (vado a memoria, ma più o meno queste
sono le sue parole) eccetto il loro comandante, più anziano e scienziato di
fama, che poi alla fine fu quello che riuscì a convincerli ad arrendersi.
Alla notizia della fine della guerra misero ai voti se arrendersi o meno e
prevalse, da parte di tutti loro, la volontà di continuare. Però si
limitarono a nascondersi dagli inglesi che li cercavano e ad ignorare gli
appelli radio di questi ultimi, appelli del tenore: "non fate i pirla, non
vedete dove vi trovate, per quanto potete resistere?". Infine, furono
trovati da una rompighiaccio norvegese e conviti ad arrendersi perchè
potevano solo scegliere se finire in mano agli inglesi o ai russi.
Ciao
Antonio
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Quasi [OT] curiosi su Giuletto Chiesa?

 Comprate RID e leggete la prima lettera, e la risposta di Nativi 
ovviamente ;-)
Vins
PS. Sergio sei pregato di non nominarmi in risposta ad altre persone

 ovviamente ;-) 
hanno per caso parlato delle tue "riserve strategiche di petrolio
afghano"?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ovviamente ;-)
RID lo compravo comunque!
Ho letto la risposta ma non capisco bene a cosa ti riferisci in
particolare. NOn sapevo di quell'interventi poichč me ne guardo bene
dal seguire il fazioso santoro (molto piů serio e sopra le parti
l'ottimo Vespa!). Comunque sono imho le solite cavolate di propaganda
antiamericana, e penso che la risposta del mitico Nativi, per quanto
generica e scherzosa, sia condivisibile!
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.usa
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile

 (snip)> antiamericana, e penso che la risposta del mitico Nativi, per


 generica e scherzosa, sia condivisibile!
Si, certo. Ma ho postato la segnalazione come una specie di follow up 
virtuale a un precedente thread. Cosě, tanto per dimostrare che non sono 
il solo che ha certe opinioni su GC.
Vins
PS. Vespa, come disse un giornalista di Repubblica (non mi ricordo il 
nome) non č imparziale, cioč equidistante, ma č equivicino. ;-)

 wrote  
 "molto più serio e sopra le parti l'ottimo Vespa!"
questa giuro la incornicio.


 Nono avendo letto RID posso chiedere che cosa ha scritto Nativi? 
e' il caso di leggere cosa hanno scritto entrambi.
ciao
S.


 questa giuro la incornicio.
Cosa ho scritto di strano? Santoro fa parlare solo chi vuole lui, e
4/5 degli ospiti sono della sua parte politica. Invece Vespa fa
parlare tutti alla stessa maniera ed invita sempre l'altra parte
quando ci sono accuse in ballo. La vera pluralità è quella di Vespa, e
non certo quella di santoro!
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.usa
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

il  nome) non è imparziale, cioè equidistante, ma è equivicino. ;-)
:-))) COmunque mille volte migliore di santoro!
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.usa
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 Chi sarebbe GC??
Giulietto Chiesa, e chi altro, Giulio Cesare?
Vins

La vera pluralità è quella di Vespa, e non certo quella di santoro!
si e gli asini come te volano.


 si e gli asini come te volano.
Pensala come vuoi, imho Vespa è più serio di santoro. Comunque dato
che su questo newsgroup siamo OT, direi di lasciare perdere...


 anzichč i noglobal che chiama sempre santoro.
perche' tu non concepisci che ci possano essere anche altre voci oltre a
quelle "istituzionali"

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Matilda invincibili - seconda parte

Riporto un breve brano tratto da "La mecanizzazione dell'Esercito Italiano"
Ceva - Curami:
" Gli artiglieri italiani, superato lo sgomento iniziale, individuarono
prestissimo i punti deboli del mostruoso Matilda....Già alla sera del 9
dicembre [1941]..... erano fuori combattimento i quattro quinti dei Matilda
del 7° reggimento...
Enzus

 prestissimo i punti deboli del mostruoso Matilda....
cingoli e prese d'aria?

> cingoli e prese d'aria?
treno di rotolamento ed anello torre
enzus

 treno di rotolamento ed anello torre
C'è stato un solo carro della seconda G.M. per il quale l'anello torre non
sia stato un punto debole?!?!
Forse il Maus... ;-)
Saluti                Meneldil