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Titolo: Mig-29 all'USAF ?

Bazzicando in internet ho trovato questa notizia confermata pure da una
ricerca sul sito dell'USAF.
Nel corso del 2003 l'USAF ha acquistato dalla Moldavia 21 Mig-29 che ha poi
trasferito a Nellis; sapete se l'USAF ha intenzione di creare un reparto
Aggressor con questi aerei?

no, gli si sono consumati i mig che usava x le operazioni coperte

 ci scrive:

Direi che sia più che probabile: purtroppo non ho la certezza, perchè la notizia
è
per me....una notizia! ;)
Ah, ho impostato il X-Post con FIDAM, nella speranza che qualcuno ne sappia
qualcosina di più....e che almeno chi ci postava frequentemente si ricordi che
su quel NG l'argomento era più che IT e molto ben accetto.... :)
Ciao
+++TIXIO+++
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Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

>Aggressor con questi aerei?
Questa storia l' avevo letta anche io, ma più di un anno fa, proprio a 
riguardo dell' intenzione di costituire un reparto di aggressor su mig29 
comprandoli da qualche staterello russo. Mi sembra una cosa sensata.
Once you eliminate the impossible, whatever remains,
no matter how improbable, must be the truth.
Sherlock Holmes (by Sir Arthur Conan Doyle, 1859-1930)

 comprandoli da qualche staterello russo. Mi sembra una cosa sensata.
IMHO sarebbe stato sensato anche per l'EU, o da un consorsio di
aeronautiche europee costituire un simile reparto con i MiG29 tedeschi.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 reparto Aggressor con questi aerei?
Matt, ti 731izzi ? ;))))
Saluti..
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 tedeschi.
Bah a quanto ne so io i mig-29 ormai sono usati anche da "compagnie di
sicurezza private" per combattere in Africa ormai il mig in questione è come
l'ak-47 contrastarlo dovrebbe essere "banale"

 sicurezza private" per combattere in Africa 
Hai qualche fonte?



Un numero di focus di qualche anno fà che parlava di mercenari... Comunque
su RID c'era un articolo di jean pierre husson riguardo ai mercenari in
Africa e li si diceva che molti "volontari" dell'EST Europa impiegavano
mig-23 e mil mi-24 per combattere o addestrare gli uomini dei clienti ad
utilizzare armi più sofisticate.

 utilizzare armi più sofisticate.
Quindi non MiG-29 :)
Non mi e' poi chiaro se gli aeromobili di cui parli vengono venduti da
aziende e/o repubbliche ex-URSS agli stati africani e poi nel pacchetto
ci mettono anche specialisti e piloti per l'addestramento del personale
locale, cosa piuttosto normale, oppure se esistono societa' che
posseggono MiG-23, piloti, specialisti e struttura logistico-manutentiva
proiettabile, per quanto scarna, e che affittano il tutto al miglior
offerente.
In ogni modo ritengo che sia l'aereo adatto per un Aggressor Squadron
europeo per vari motivi tra i quali:
1. E' un aereo diffuso nelle aree di probabile futuro intervento.
2. E' notevolmente diverso dagli aerei ai quali sono abituati i piloti
delle varie AM.
3. E' un buon aereo da caccia.
4. Ce li avevamo gia' con tutte le strutture logistiche, di manutenzione
ed addestrative pronte, personale incluso.
Ciao
Ale
P.S. Ma quando parte ICM cosi' trasferiamo queste discussioni?


 P.S. Ma quando parte ICM cosi' trasferiamo queste discussioni?
Non lo so e mi pare che non sia partita neppure la moderazione di icsm...

 tedeschi.
Beh i Mig-29 tedeschi erano già prenotati, finiranno all'aviazione polacca
come gap-filler in attesa degli F-16 Block60.


e questi sono nella NATO, diavolo sostituire i mig-21 con i mig-29 nel 2004
(in attesa degli f-16 nota bene) è indicativo della capacità militare dei
paesi dell'ex patto di varsavia. Anche noi non scherziamo tra f-104 ed f-16
gap filler, ma almeno aspettiamo il typhoon...

 > Aggressor con questi aerei?
Dal sito USAF:
 According to Gen. Michael E. Ryan, Air Force chief of staff, the service
will fly a "few" of the jets to learn more about their aerial capabilities.
He denied reports, however, that the Air Force might use the jets to form a
Red aggressor squadron, pitting the MiGs against American fighters in mock
dogfights.
http://www.af.mil/news/airman/0598/mig2.htm
In sostanza pare li abbiano presi solo per evitare che fosse l'iran a
comprarli, e li useranno per studi e ricerche. Per ora.
Ciao

 comprarli,
:-) :-) :-) *LOL*
Potrebbero fare cosě anche con le atomiche nordcoreane o i sukoy russi

 come gap-filler in attesa degli F-16 Block60.
Si, lo so, ma se ci fosse stata la volonta' politica di creare un
reparto del genere una soluzione per i polacchi si trovava IMHO.
Sarebbe stato un buon inizio di un processo di integrazione se non dei
reparti da combattimento di tutti quei reparti - trasporti, scuole, etc.
- che avrebbero determinato grandi risparmi e l'inizio di una mentalita'
europea tra i membri delle varie AM.


 reparto del genere una soluzione per i polacchi si trovava IMHO.
Mmmm, secondo me già è tanto che gli hanno concesso i MiG tedeschi,
dopo il casino che gli hanno alzato quando hanno scelto i Falcon....



Beh è stata una scelta a dir poco discutibile come d'altronde tutto quello
che sta facendo la Polonia.

 che sta facendo la Polonia.
Avessi la storia della Polonia la penseresti diversamente IMHO.



Diciamo che molte delle sventure della Polonia sono state provocate da
atteggiamenti simili a quello attuale. Ma qui sconfiniamo nella politica e
non mi va. Comunque č strano che la stessa leadership che una volta teneva
sotto il giogo comunista la Polonia (Kwazieski per dirne uno era capo della
gioventů comunista durante il dominio del generale Jaruzelski) ora si erga a
restauratrice dell'orgoglio nazionale polacco. Ma č una attitudine di quasi
tutti i governi dell'EST (esclusa la cecoslovacchia che č sempre stata caso
a parte)

 typhoon...
Beh è solo per 3 anni; gli F-16 arrivano nel 2007. Non capisco poi l'uscita
sulle capacità militari.
La Polonia non è esattamente una potenza economica a livello "europeo"
eppure a partire dal 2008 avrà aerei invidiati da un bel po' di paesi NATO
quali Canda, Danimarca, Grecia, Olanda, Portogallo (vabbeh quì stan messi
pure peggio..), Turchia.
Eppoi se ne è già discusso, sulla decisione polacca ha influito pesantemente
la presenza nel pacchetto di JDAM, JSOW, HARM, SLAM, HARPOON II e altre
cosette che i concorrenti non potevano offrire.
Il tutto a un prezzo inferiore.
--
Matteo
"Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at"

 che sta facendo la Polonia.
Non so per le altre cose, ma dal punto di vista della scelta dell'F-16 direi che
hanno influito vari fattori, specialmente di convenienza (come ovvio): il Falcon
è un aereo praticamente già pronto, ampiamente collaudato, non così costoso
come i progetti europei "next generation" che la Polonia avrebbe dovuto
acquisire per spirito europeista, e soprattutto gli veniva venduto a condizioni
economiche decisamente vantaggiose. Insomma da questo punto di vista non
vedo come biasimare la scelta polacca.


 vedo come biasimare la scelta polacca.
Nessuno ha mai pensato ad una Polonia dotata di Rafale o Typhoon se pensi
che però il Gripen era offerto allo stesso costo o meno degli f-16 made in
USA... La Polonia comunque per questa decisione è stata giustamente
stigmatizzate da vari organi Europei (non ultima la Commissione tutta)
anche su RID Nativi si è espresso con parole non carine contro i polacchi
l'anno scorso sempre per quella questione.

 l'anno scorso sempre per quella questione.
Che lo abbia fatto la Commissione c'era da aspettarselo, ed è una cosa che
mi sarei meravigliato se non fosse accaduta (insomma, ci mancherebbe che
non reagisse così!).
Per Nativi, non ho letto il suo articolo, ma credo che la sua "condanna" sia
riferita alle stesse tematiche su cui verteva quella Comunitaria: ovvero il
"buon gusto" di scegliere un prodotto non europeo dopo essere entrata in
Europa....sui vantaggi della scelta, secondo me, c'è poco da obiettare.
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 secondo me, c'è poco da obiettare.
Anche la Corea del Sud con gli f-15k scelti all'ultimo minuto al posto del
rafale ha avuto vantaggi (non si sa quali dal punto di vista del prodotto ma
qualcuno dovrà averne avuto...)

 da questo punto di vista ha fatto proprio una scelta del ca**o...
Ma questo perchè non è un caccia europeo?
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 Ma questo perchè non è un caccia europeo?
Certo francamente trovo che sia ora di finirla con questi giochetti e
affaristi... sei in Europa? Compri Europeo e basta! Gli americani hanno
introdotto leggi sull'acquisto di prodotti militari ad esempio, leggi che
prevedono che l'85 delle parti di un qualcosa sia prodotto in USA è ora di
svegliarsi anche in Europa, altro che vendere la MTU a chissà quale
finanziaria a stelle e strisce o cinese o russa o chissà cosa...

 finanziaria a stelle e strisce o cinese o russa o chissà cosa...
Prodotto, ma non progettato. Le FFAA USA utilizzano moltissimi sistemi 
di concezione europea.
Ciao
Ale

 finanziaria a stelle e strisce o cinese o russa o chissà cosa...
Sono in parte d'accordo con quel che dici. Ma è un discorso più complesso
di quel che si vuol credere, secondo me, e che ha poco o nulla a che fare
con il mondo militare (con la storia militare siamo ampliamente OT....ma
approffittiamo dell'imminente nascita di ICM! :)) ).
