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Titolo: Challenger 2

Abbiamo a lungo discusso sulle perdite di Abrams subite o meno da parte
degli USA.
Ma quanti Challenger 2 hanno perduto i Brits?
Bye


Mi pare 1 (almeno ho visto le foto di 1) danneggiato dal fuoco amico...

 ha scritto:

Si quello l'ho presente, colpito da un A-10 mi pare. Ma chissà se ce
ne sono altri?
Bye


Mi pare che quello colpito da A-10 fosse uno scimitar... Comunque se cerci
un pò in sto sito 
http://www.aeronautics.ru/
 trovi le tabelle aggiornate con
tutte le perdite ufficiali della coalizione (forse fra un pò aggiungeranno
anche quelle non ufficiali... gli autori parlano di almeno 500 morti in
più...)

 più...)
Ma va'! Mi pareva strano che non si facesse un po' di disinformazione! 
Guarda che sulla CNN c'è l' elenco delle perdite con le fotografie e le 
mini biografie, e stai tranquillo che se qualcuno non ci fosse, le 
famiglie si sarebbero già fatte sentire con i media.
Ander

 ha scritto:

Beh, che dire, sono sempre russi....
Bye


Secondo me qualche Seal o ranger o SAS in più è morto... Ma comunque penso
che le perdite reali siano solo poche più che quelle ufficiali... (10-20
uomini). Guarda che non è disinformazione... riportano solo le perdite
seguendo quello che hanno detto i media durante la guerra (le varie agenzie
ecc....), come al solito la verità sta nel mezzo...

 Guarda che non è disinformazione...
Io parlavo dei 500 cui avevi accennato tu.
Ciao,
Ander

 un pò in sto sito 
http://www.aeronautics.ru/
 trovi le tabelle aggiornate
con
Ma 
aeronautics.ru
 non era quello che ai tempi dell'intervento in Kosovo
sostenne che la coalizione aveva pero un centinaio di aerei fra cui un B-2,
5/6 F-117 e una decina fra Tonado/AMX Italiani?

 mini biografie, 
Mi puoi dare l'URL per favore? Sai se c'e' qiualcosa di simile per
l'Afghanistan?
Ciao e grazie in anticipo
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sostenne che la coalizione aveva pero un centinaio di aerei fra cui un B->
2,5/6 F-117 e una decina fra Tonado/AMX Italiani?
Non c'e' che dire: una fonte affidabile.
Matteo, sai mica indicarmi dove posso trovare cifre affidabili sulle
perdite in Afghanistan e Iraq?
Ciao



Ah non lo so... non lo conosco da molto... Forse riportava quello che
dicevano i media ufficiali Serbi che esagerarono e di molto le perdite
NATO... In ogni caso c'è un bella sezione riguardante quello che i russi
hanno recuperato in Serbia (uav abbattuti pezzi di alcm un alarm e molta
altra roba interessante) con tanto di foto...

Ale
Il link è questo:
http://www.aeronautics.ru/
trovi sia le perdite in Afghanistan che in Irak.
Bye

 perdite in Afghanistan e Iraq?
A parte la pagina della
NN( 
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/
 ) non saprei.
Per l'Afghanistan ricordo che tempo addietro in un post si indicò un sito
che riportava in maniera simile i KIA, magari con Google riesci a trovarlo.

Ale
Si, infatti. Io ti ho passato l'url, ma non ho detto che sia
affidabile. :)
bye

Credo lui intendesse quello della CNN. Ci si arrivava dalla homepage, 
adesso non so, bisogna cercarla.
Ander
Gen. George S. Patton wrote:


Il primo Challenger 2 perduto è stato colpito da un altro Challenger. Un
sabot sul retro ed è saltata la torretta... data la catastrofe stile T-72 è
stato incredibile che ci siano stati sopravvissuti tra i membri
dell'equipaggio.
A.


Il sito riportava (relativamente alle presunte perdite NATO in Kosovo)
quello che si inventava il padrone del sito, un tal 'Venik' (un ucraino che
vive in america). Inizialmente c'erano anche info interessanti, ed alcune
foto di 'relitti' aerei potevano lasciare dubbi su come fossero realmente
andate le cose (tipo il motore di A-10, o le presunte carcasse di MiG-29 con
le scritte in inglese), poi il desiderio di impilare tutta una serie di
perdite inventate di sana pianta ed altre corbellerie incredibili ha fatto
scemare il mio interesse (e anche quello di tanta altra gente che ne capisce
più di me) per il sito. Dati i precedenti non ho seguito molto le sparate di
Venik in occasione del recente conflitto in Iraq.
(NB poi si è saputo che l'A-10 danneggiato era rientrato alla base senza
effettivamente un motore, e che i relitti fotografati erano realmente dei
MiG e non F-15C, le scritte in inglese erano relative ai controlli fatti per
le ispezioni CFE, ma in effetti, almeno inizialmente il dubbio ci poteva
stare. Sfortunatamente nel caso del 70% delle segnalazioni di Venik non ci
poteva essere nemmeno il dubbio).
ciao
A.

 verità sta nel mezzo...
se fosse vero i morti in piu' dovrebbero essere 250, ancora del tutto
assurda come cifra, in questi casi le fonti ufficiali sono quelle che piu'
ci vanno vicino, possono giocherellare con le vittime civili iraquene ma non
coi morti della coalizione, quelli non si puo' farli sparire a centinaia,
almeno non cosi' a lungo dopo la fine della guerra
-- 
Halman

 fra cui un B-2, 5/6 F-117 e una decina fra Tonado/AMX Italiani?
ROTFL deve essere il sito preferito di mr. Zelig ;P
-- 
Halman


A proposito di Abrams persi in Iraq...
Recentemente gli USA hanno dichiarato ufficialmente che _nessun_ missile
controcarro di alcun tipo è mai stato sparato contro veicoli statunitensi
durante il conflitto, né sono stati trovati missili Kornet tra il materiale
di preda bellica.
La quasi totalità dei colpi andati a segno sugli Abrams (distruttivi o meno)
proveniva da RPG e cannoni senza rinculo...
Ma la cosa più assurda, sapete qual è stata una delle armi irachene (di
fabbricazione sovietica) più insospettabili che ha contribuito alla perdita
di un M1A1(HA)?
A.

 di un M1A1(HA)?
Un fuoristrada GAZ lanciato a tutta velocità contro l'Abrams ??

 ha scritto nel messaggio
news:UCvza.233913$K35.5...@news2.tin.it...

No, no, intendo un arma in senso stretto!
ciao
A.


 Dimmi che è stato un bel fucilone anticarro d'annata! :-)
Ciao
Echo


No, no si č trattato di un fucile c/c, ma ti posso dire che l'arma in
questione č piů vicina ad uno di questi che ad un RPG!


Un bofors da 40mm o qualcosa del genere...


Ho detto arma di origine sovietica... (difficile indovinare, non l'avrei mai
indivinata io stesso. Non perché non sia un'arma nota, anzi, solo che
proprio non ce la vedo nel ruolo di "Abrams Killer" e comunque, lo è stata
stavolta solo grazie ad una concatenazione di eventi a bassissima
probabilità. Morale della fovola: non provateci a casa!)
ciao
A.


una molotov


Acqua.


Dai diccelo e basta... mi sono rotto...

 ha scritto nel messaggio
news:vVJza.240187$K35.5...@news2.tin.it...

Mica eri obbligato a rispondere... comunque si tratta di una vechia Duska da
12,7mm che ha beccato una tanica piena di materiale infiammabile sistemata
sui contenitori esterni dietro la torretta dell'Abrams, il liquido e la
plastica in fiamme sono colati sul retro del carro incendiando alla fine il
motore.

 del carro incendiando alla fine il motore.
Ciň dimostra che nessun carro č proprio invulnerabile... anzi...