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Titolo: Ricerca informazioni su un Carrista italiano IIGM

Salute.
Recentemente, in occasione di una Manifestazione di Wargames tridimensionali
organizzata nel mio paese (e della quale mi sono colpevolmente dimenticato
di informare il NG - dato l'argomento, poteva forse interessare), la moglie
del responsabile della Palestra che l'Amministrazione Comunale ha reso
disponibile per l'evento ha richiesto al responsabile del Gruppo Ludico
organizzatore notizie sul mezzo corazzato usato dal padre durante la IIGM.
Tale richiesta di informazioni è stata girata a me ed io, dopo aver iniziato
a tracciare un quadro della situazione, sono qui a chiedere supporto.
Premesso che la Signora, come è logico, non si intende per niente di cose
militari, e che mi ha mostrato, dei vari oggetti che ancora conserva del
padre, solo una foto, questa è una primissima ricostruzione:
il padre era Sergente Maggiore di Fanteria Carrista (prima domanda: che voi
sappiate, esistono in rete o in libreria elenchi nominativi dell'epoca
consultabili? Questo prima di consigliare ricerche all'USSME.).
Egli risulta aver avuto una patente di guida "per M30", dunque un L5/30 o
Fiat3000b. Mi sembra di ricordare che tale versione, insieme alla M21, fosse
considerata Carro Medio fino ad determinato periodo e poi fu riclassificata
come Carro Leggero; mi risulta inoltre che, in effetti, nessun Fiat3000 sia
stato usato operativamente in versione "cannone", quale doveva essere la
M30, perché tali pezzi da 37mm furono smontati dai carri per essere
rimontati sui nuovi M11/39. Ho inizialmente ipotizzato che tale patente
fosse stata assegnata come "abilitazione alla guida di carri medi"
conseguita in un Centro Addestramento, indipendentemente dal Reparto di
servizio. Ma, saputo che in tempo di pace egli fu di stanza a Zara, ho
pensato che potesse essere stato davvero pilota di carri Fiat3000. A tal
proposito, da Tabelle organiche era previsto che il pilota fosse un
Sottufficiale? O, a vostro avviso, è più probabile che fosse un Capocarro
(o, che so, un meccanico) con abilitazione alla guida?
Comunque, la Compagnia Autonoma di Zara doveva esser formata, a questo
punto, da L5/21 (o da M30 con sole mitragliatrici, ammesso che siano stati
usati in tale condizione - sto andando per pura ipotesi). E' nota la
corretta composizione organica, ed il Centro Addestrativo al quale faceva
capo?
La foto "del carro su cui ha fatto la guerra il Babbo" mostrata dalla
Signora aggiunge poi un poco di confusione. Tutt'altro che chiara (si vede
solo il treno di rotolamento e la parte inferiore dello scafo in superamento
di un terrapieno), credo comunque che si possa ricondurre ad un CV35-II
serie, sulla base del confronto fatto con le illustrazioni del Tomo II de
"La meccanizzazione dell'Esercito Italiano fino al 1943"-USSME. A questo
punto mi chiedo però se sia plausibile che, in operazioni, il personale
della Compagnia di Zara possa essere stato mobilitato su L3 (datosi che
risulta essere stato, il Serg.Magg. di cui sto parlando, prima a Lubiana e
poi, genericamente, "nei Balcani") o se piuttosto risulti che tale unità sia
stata ridislocata in tali zone con compiti di guarnigione. Tutto questo a
prescindere da circostanze personali non immediatamente ricostruibili
(trasferimento del singolo, possesso di una foto di un carro sul quale non
si è mai prestato servizio etc.), e che cercherò di chiarire con i familiari
non appena delineate le vicende storiche ed organiche generali.
Ringrazio in anticipo e saluto,
Dragone da AltoCorno

 Dragone da AltoCorno
Io proverei a rivolgere il quesito anche qui :
http://www.ferreamole.it/
un saluto
axel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rimontati sui nuovi M11/39.
spetta, aspetta....
A me risulta che il 37mm. del M11 non sia il decrepito 37F con canna di 12
calibri usato principalmente contro fanteria, ma un pezzo di 30 calibri
circa da cui e' derivato il 47/32 "anticarro" standard del R.E.
E cmq dalle foto dei M11 che ho visto il pezzo mi sembra decisamente diverso
dal corto 37F dei FT17/fiat3000
Qualcuno sa confermare/smentire questa cosa ?
Saluti,
Dott. piergiorgio.

"Dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@SORYUfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:5l2Ud.69542$2h5....@tornado.fastwebnet.it...

Il Fiat 3000 B, o mod. 30, fu prodotto in una cinquantina di esemplari. Era 
in servizio all'inizio degli anni '30 (in "Dalla Libia al Libano" di Pignato 
c'e' una vista laterale tratta da un disegno degli archivi FIAT datato 
1928). Montava il cannone controcarro da 37/40, non un pezzo da 37 corto.
Tra l'altro pare che sia stato schierato anche in Libia all'epoca della 
guerra d'Etiopia, quando la tensione con l'Inghilterra provoco' una certa 
mobilitazione anche alla frontiere libiche. Enrico Serra nel suo libro 
racconta la sua breve esperienza in Libia nel 1935 con i Fiat 3000. 
Naturalmente c'era da ridere, o da piangere, al pensiero di affrontare gli 
inglesi con i Fiat 3000 nel deserto.
Haydn 

 inglesi con i Fiat 3000 nel deserto.
Ba' almeno all' epoca gli inglesi non avevano ne' il Matilda ne' i
Valentine....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 dal corto 37F dei FT17/fiat3000
I nostri Fiat 3000 vennero dotati mooolto tempo dopo (inizio anni 30) di
un cannone  anticarro da 37 mm.
Il Renault FT con cannone(usato durante la guerra mondiale)non credo c'
entri nulla con il nostro cannone .......
-- 
Ciao


Visto che si parla di carristi,
vi faccio anche io una domandina, mio nonno era capocarro (caporale se non
ricordo male) e guidò un M14 in Libia.
Da quello che ricordo dei suoi racconti, mi disse che durante la battaglia
di El Alamein, fù mandato insieme ad altri 3 equipaggi a ritirare dei
carri nelle retrovie. Durante il viaggio di ritorno verso la prima linea
finirono la benzina e rimasero bloccati. In seguito si riunirono alle
colonne in ritirata e fù preso prigioniero dagli americani in Tunisia.
Ho qualche domanda:
Sapete dell'arrivo di carri poco prima della battaglia di El Alamein?
Se si sapete a quali reparti vennero assegnati?
I superstiti dei battaglioni di fanteria carrista furono riuniti in
qualche unità in tunisia? (Se non ricordo male ai nostri erano stati
promessi dei carri pesanti, che non arrivarono mai)?
Purtroppo non mi riesco a ricordare di quale reparto era mio nonno?
Nato a roma era più probabile che finisse nell'Ariete o nella Littorio?
C'era una scuola carristi a Roma? 
ciao e grazie
Marcello
-- 


"Dott.Piergiorgio" ha scritto

L.Ceva e A.Curami riportano, a pagina 231 del citato "La meccanizzazione del
Regio Esercito fino al 1943", TomoI:
"I Fiat3000 (compresi quelli armati con mitragliatrici dopo l'estirpazione
del cannoncino da 37/40 a beneficio degli M11) sembra equipaggiassero un
battaglione del 1° carristi, la compagnia meccanizzata di Zara nonché
qualche altra compagnia assegnata alle formazioni di Guardia alla Frontiera
(compresa una in Albania, nella regione di Scutari)." E ciň risolve tra
l'altro il mio dubbio sul "riarmo degli L5/30.
Il dato č ripreso e confermato nello stesso tomo, a pag.476, nota 4
all'appendice I, con riferimento ad AUSSME F18 racc.26 f.55.
Dunque un pezzo da 40 calibri, in effetti, ma che gli Autori ritengono
essere stato precedentemente montato sugli M30 (come riportato anche a
pag.136).
Saluto,
Dragone da AltoCorno

 inglesi con i Fiat 3000 nel deserto.
E che dire del fatto che i Fiat 3000 siano stati utilizzati per la difesa
della Sicilia nel 1943 ?
Mi meraviglio che non siano stati utilizzati pure i 4 Fiat 2000 !
-- 
Ciao


 promessi dei carri pesanti, che non arrivarono mai)?
Dovrei verificare meglio di quanto non possa fare in questo momento, pero' 
penso di avere letto da quanche parte che il battaglione controcarro della 
Centauro in Tunisia e/o il 132° reggimento controcarro, in buona parte 
sempre con la Centauro (almeno prima della e durante la battaglia di Mareth) 
erano in parte composti anche da carristi appiedati. La divisione 
"corazzata" aveva un solo striminzito battaglione carri medi del 31° 
reggimento.
Haydn 

 Mi meraviglio che non siano stati utilizzati pure i 4 Fiat 2000 !
Ho ricordato in un altro post come mai i (pochi) mezzi nuovi e/o di discreta 
qualita' superstiti o in via di assegnazione ai reparti nell'estate 1943 non 
fossero in Sicilia (e in questo senso e' abbastanza sorprendente notare che 
invece ce n'era qualcuno in Sardegna).
Di per se' l'idea di impiegare qualche Fiat 3000 come elementi 
(parzialmente) mobili e protetti per la difesa di aeroporti o installazioni 
fisse contro attacchi di fanteria leggera come paracadutisti o commandos 
(credo fosse quella l'idea) non era assolutamente stupida. In Marocco nel 
1942 i francesi di Vichy utilizzarono degli FT17 contro gli americani, e in 
almeno una occasione stavano per fare un po' male a fanteria sprovvista di 
armi ed addestramento controcarro. Certo i Fiat 3000 non potevano essere 
impiegati altrimenti che come fortini semoventi (semoventi male) contro 
avversari del tutto privi di armamento controcarro.
Haydn 

 invece ce n'era qualcuno in Sardegna).
Anche la Sardegna era considerata a rischio invasione(come pure la
Grecia,)Del resto l' Asse sopravvalutava notevolmente le risorse ed i
mezzi che gli Alleati potevano imbarcare sui loro mezzi navali.
Se non erro a livello di uomini e mezzi terrestri schierarono in Sicilia
forze sicuramente non superiori a quelle che schierarono ad El Alamein.
Purtroppo  i soldati italiani nell isola assomigliavano poco a quelli
della Folgore altrimenti le cose non sarebbero state cosi' facili per gli
anglo-inglesi  
