Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Pirro. Fu vera gloria?

Amici un po' di tempo fa postai su Pirro ma senza esiti.
Il succo era: come mai un condottiero che, da quello che ho letto io, nn ha
praticamente mai vinto una guerra veniva considerato quasi al pari di
Alessandro che qualche guerra l'aveva vinta?
Anche durante il dialogo tra Scipione e Annibale il nome di Pirro viene
citato con sommo rispetto. Quali furono i meriti militari di questo re
Epiriota?
Io nn sono riuscito a trovarne.
Vorrei conoscere la dotta opinione degli amici del NG.
Salus,
         Diego.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Vorrei conoscere la dotta opinione degli amici del NG.
In merito la mia conta poco.
Ciao : )
Marco

Marco


 Epiriota?
Penso che fosse il tipico generale ellenistico dell'epoca, tatticamente
agguerrito ma ardito fino alla stoltizia (mi pare fu ferito gravemente da
una tegola, e poi finito dai nemici, mentre combatteva casa per casa  ....
a cavallo !!), e senza neppure un chiaro disegno strategico, visto il suo
continuo vagabondare.
Annibale gli era chiaramente superiore .... Ball, per favore, non ti
eccitare :-)
Ciao
Gianfranco

 sono stati inutili se nn dannosi.
In realta' dopo la Trbbia non li uso' per un semplicissimo motivo: erano
tutti morti tranne 1 (pare per affaticamento postumo dopo l'attraversata
delle Alpi). Comunque sarebbero stati utili forse solo a Canne (anche se
la vittoria di Canne fu proprio dovuta al fatto che l'attacco fu fatto
dai Romani) , certamente non nella strettoria di passignano sul
Trasimeno.
Ciao
Franco

 Franco
Si morirono uno dopo l'altro per gli stenti della traversata delle alpi e
per la fatica delle paludi, dove anche Annibale ci lascio' un occhio per una
infezione trascurata.
Il terreno ideale per gli elefanti era Zama ma purtroppo per il barcide nn
si trovava di fronte a Paolo Emilio, Flaminio o Varrone aveva di fronte
Scipione con i sui veterani di Spagna piu' le truppe siciliane ansiose di
rivincita dopo Canne.
La manovra di Publio per arginare l'impatto degli elefanti nn e' stata
banale e sinceramente penso che ai quei tempi ben pochi generali sarebbero
stati in grado di farla.
BTW possibile che nn si riesca a mai a parlare di Pirro e si finisca sempre
(io ne son ben contento) a parlare di Annibale?
Salus Diego


 > Forse ha dato ad Annibale l'idea degli elefanti : )
Certamente no, Gaugamela e Idaspe a parte, le armate dei successori
utilizzarono gli elefanti già alla battaglia di Parataicene (316 a.C.),
quando Pirro era ancora un pargolo.
Ciao
Gianfranco

> Io nn sono riuscito a trovarne.
Ho fatto il possibile.
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

Ciao Amico Punico,
                            devo dire che la tua analisi mi ha convinto. Anche se rimango dell'idea che
il buon Pirro sia stato ampiamente sopravvalutato.
BTW e' bello ritrovare te e l'amico Gianfranco, direi che manca ancora il
patricuis Lorenzo, chissa' che fine ha fatto.
Sto rileggendo un po' di materiale sulla Roma repubblicana e devo dire che
nn c'e' nessuno che neghi l'immane importanza della IIGP nella storia di
Roma. Mi piacerebbe riprendere in mano l'argomento con gli amici
filo-romani.
Salus, Diego


 Salus, Diego
Io sono filo-laziale, vado bene lo stesso?



'azzzzz e si' che ho scritto filo-romani e non filo-romanisti apposta.......
BTW pensa a me che sono filo-punico nn ho nenache un derby. Neanche un
Cartagine-Tiro da giocare in notturna.
D


 difficoltà di ripristino" citati prima.
E' vero che Plutarco mette Pirro tra i "grandi" (se no non l'avrebbe
paragonato a Mario).
Il suo parere però potrebbe essere falsato dal desiderio di esaltare le
virtù romane, ingigantendo Pirro, dai Romani stesso vinto; inoltre Plutarco
è un biografo, e magari si è lasciato un pò prendere la mano.
Insomma, come Diego anch'io nutro un pò di scetticismo verso le gesta di
Pirro, forse perchè le paragono con le gesta degli immediati successori di
Alessandro il Grande, come Seleuco e Tolemeo, fondatori di regni quali
quello Seleucida o Egiziano Tolemaico, destinati a durare ben più
dell'effimmero Grande Epiro di Pirro.
Ma vediamo quello che fece, eroismi a parte, Pirro.
Riuscì ad annettere all'Epiro l'Acarnania e l'Ambracia, a staccare dalla
Macedonia alcune sue provincie settentrionali ed a prendersi parte
dell'Illiria, ma dovette rinunziare al suo sogno di annettersi la Macedonia
per l'intervento di Lisimaco.
Resosi conto dell'impossibilità di prendersi la Macedonia, tenta allora
l'avventura italiana, ma senza esito, ritorna quindi in Epiro, riesce a
prendere nuovamente la Macedonia ma muore ad Argos mentre cerca di
sottomettere il Peloponneso.
La sua morte sancisce la lunga serie di insuccessi durati circa 25 anni, che
Pirro si ostinava però a credere provvisori.
In realtà il suo spazio di manovra, stretto com'era tra i grandi successori
del Macedone, era assai ridotto, come terribilmente ridotte erano le
risorse, anche umane, dell'Epiro.
Quindi un re ambizioso, energico, impulsivo ma anche velleitario, miglior
tattico che stratega.
E' chiaro che era un ottimo tattico (forse troppo impulsivo nel gettarsi
nella mischia), ma al suo livello, nell'epoca dei successori, ve ne erano
anche altri.
Per i Romani fu una sorpresa ritrovarsi davanti la sapienza tattica
ellenistica, allora al suo culmine (anche se il più grande rappresentante di
tale sapienza fu incontestabilmente Annibale), ma per lui fu una doppia
sorpresa la resilienza e la "cattiveria" dei Romani.
In realtà i Romani scendevano in guerra con un solo scopo: distruggere o
assoggettare il nemico, là dove gli ellenistici praticavano uno stile di
guerra che ricora un pò quello delle guerre dinastiche del 1700 Europeo,
tese a limitare al minimo i danni, ed a finire il prima possibile con
accordi dinastici o diplomatici (la stessa sorpresa penso che l'abbia avuta
Annibale).
In quanto alla falange, essa non ebbe mai vita facile contro le legioni (ma
questa è un'altra storia).
Ciao
Gianfranco

> filo-romani.
Ricordati, nell'altra, di aver un buono scudo!!!


> legioni (ma questa è un'altra storia).
Che è la cosa di maggior interesse, elefanti a parte, della sua
venuta...


Dimenticavo una nota giocosa:
se in possesso di uno dei WG della serie "The great battles of....", è
possibile scaricarsi un gran numero di scenari, tra cui Eraclea e
Ascoli.
Oddio, la grafica è un pò penosa, però....
Per non parlare di della campagna di Traiano del 101-106...


On Thu, 24 Oct 2002 16:10:28 GMT, 
dcav...@altavista.net
 (Diego
Caviglia) wrote:
Salute a tutti.
Ho appena ultimato "Annibale" di Haefs e confesso mi e' piaciuto
abbastanza.
A vs giudizio, la visione storica dello scrittore e' coerente con i
fatti o troppo interpretata? Ho avuto l'impressione che Hafes abbia
diviso i torti e le ragioni, il bene e il male in maniera un po'
troppo netta.
Ciao
Maurizio


Ciao Maurizio, il libro a me e' piaciuto. La maggior pecca e' forse da
vedersi nella descrizione del lato Cartaginese dei nemici di Annibale. Il
personaggio di Annone e' caratterizzato in modo troppo negativo cosi' come
Annibale e i suoi amici lo sono dal lato positivo.
BTW il libro ti ripeto a me e' piacito e' ben scritto aderente ai fatti
storici (nn dimentichiamoci pero' che si tratta di un romanzo e se
Gianfranco ti vedesse postare citandolo come fonte sverrebbe, giustamente,
con la bava verde ai lati della bocca ;-)).
Se ti interessano libri su Annibale (Libri su Annibale era il subject del
mio primo post) posso (possiamo) fornirtene una discreta schiera.
Salus Diego.



Grazie per la risposta Diego.
Certo che a questo punto sono affascinato dalla figura di Annibale.
Qualche altra lettura sarebbe molto ben accetta, quindi aspetto tue
info e grazie di nuovo.
Ciao
Maurizio

> info e grazie di nuovo.
Visto che l'amico (punico) Diego si è proposto, non mi pare giusto
"rubargli" l'onore di postare titoli sul barcide; se necessario vedrò di
integrare...


 Ball
Ecco qui ancora a discutere sul buon Annibale.
I libri in mio possesso sull'argomento sono:
Titolo: Annibale
Autore: Gianni Granzotto
Editore: Mondadori Prezzo: 14.000 Lire
Titolo: Annibale
Autore: Giovanni Brizzi
Editore: Mi pare edizioni rai Prezzo: 6.71 Euro
Titolo: Annibale
Autore: G.P. Baker
Editore: Rizzoli(?) Prezzo: 20.000
Titolo: Sulle orme di Annibale
Autore: Gustav Faber
Editore: Garzanti Prezzo: 18.000
Ti consiglierei poi di leggerti anche qualcosa su Publio che a mio avviso nn
fu da meno di Annibale.
Ciao e spero di esserti stato utile.
Diego
PS ah ovviamnte Livio e Polibio nn posso mancare.


Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ti rigrazio per i consigli e per l'attenzione.
Ti faro' sapere...
Ciao