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Titolo: Roma di Rai2

Mah!
Gli Americani continuano a proiettarsi nel mondo dell'antica Roma
ritenendosi ingiustamente gli eredi di un ruolo e soprattutto di
una cultura che non comprendono minimamente. La loro comprensione
di Roma è vicina a quella che avevano i Galli.
La piccola galleria degli orrori che si è vista venerdì ne è un
ulteriore esempio.
Pensavo che con il Cesare di Rete4 avessimo toccato il fondo ma
con questa produzione per giunta acquistata all'estero siamo
davvero alla parodia della parodia.
Il centurione protagonista sembra uno scaricatore di porto polacco
dei doks di New York. La scena della litigata al mercato è
un'insulto alla romanità e a tutti i centurioni che Roma ha avuto.
La famiglia di Cesare sembra un ammucchiata di nobilastri inglesi
del 1700. 
Augusto un bambinetto debole e viziato.
Fra società civile ed esercito si vede uno scollamento che non
c'era. I centurioni erano persone importanti e ammirate, avrebbero
gareggiato per ospitarlo e farsi raccontare le sue gesta e quelle
di Cesare. Invece quello torna a casa e si mette a litigare con la
moglie.
Per non parlare del fatto che la storia di Roma sembrerebbe essere
stata determinata dall'uccisione di un baro...
Mi aspettavo qualche commento, lancio il sasso.
-- 
à bientôt
 )
\ o b e r t h i e r

 Mah!
Io tempo fa ho visto la versione inglese intera, 12 puntate di un ora,
non ho visto che roba hanno trasmesso da noi perchè tanto sapevo
che era tagliuzzata. Magari ci sono differenze sostanziali.
Non condivido per niente il tuo parere, trovo che sia la miglior
ricostruzione di Roma mai vista al cinema o al tv. Sopratutto dal
punto di vista delle scenografie e dei costumi.
I personaggi invece sono un pò più variabili, ottimi Cesare e Marco
Antonio, più deboli i due protagonisti principali.
Ho solo due reprimende, la storia si svolge nel corso di alcuni anni
ma si ha l'impressione che capiti tutto in pochi mesi e Cleopatra è
una povera drogata.
Per il resto mi sembra che le libertà prese dagli sceneggiatori non
siano peggiori del solito, anzi magari fossimo sempre a questi livelli
in tv.
Comunque lodi e applausi ai costumisti e scenografi!
Renzo

 Comunque lodi e applausi ai costumisti e scenografi!
Peraltro italiani, visto che è stato girato a Cinecittà.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 punto di vista delle scenografie e dei costumi.
quoto, l'ho visto anch'io in versione integrale e l'ho trovato 
decisamente superiore a qualsiasi altra ricostruzione hollywoodiana..
una nota: ma č vero che la versione italiana contiene, oltre a censure 
varie, anche scene rigirate apposta per il nostro paese, senza nudi 
maschili o scene ambigue? Che vergogna! Il paese piů bigotto del mondo 
che deve censurare un proprio prodotto per noi..

 ha scritto nel messaggio
news:o%xTf.22347$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Riguarda alla censura delle scene mi sembra un atto dovuto, la versione
originale era per una Tv via cavo, mentre da noi viene trasmessa da
un canale pubblico nazionale.
Non penso di essere bigotto ma credo che una tv a pagamento puň
trasmettere quello che vuole, anzi lo pretenderei perchč la pago, ma
una tv pubblica 'deve' anche autocensurarsi.
IMHO
Renzo

 una tv pubblica 'deve' anche autocensurarsi.
la censura è sbagliata, sempre ed in ogni caso..
se non ti piace non lo compri e non lo trasmetti, non è un obbligo..
e se proprio vuoi trasmetterlo, lo mandi in seconda serata..
Tu censureresti un quadro? O un libro? Non credo
perchè allora continuiamo a vedere i prodotti televisivi come qualcosa 
di ritoccabile?
Serie di fantascienza trasmesse in ordine casuale, cambiando loro orari 
e giorni di trasmissione senza avvertire (poi dicono che sono costretti 
a fermarne la trasmissione perchè nessuno le vede)
Serie che nel mondo hanno riscosso un certo successo mandate in onda a 
blocchi di 4 puntate per sera, due sere di fila, durante il Festival 
(poi si lamentano che non fanno ascolti)
Serie che negli USA sono considerate cult mandate di soppiatto, con 
trailer immondi (ma usare quelli originali pare brutto eh?), due sere di 
fila a volte si e a volte no..
so che è OT, ma la gestione dei telefilm della RAI è qualcosa da 
medioevo, assolutamente inadatto ai prodotti che comprano con i nostri 
soldi (4400 e Lost non penso glieli abbiano dati gratis); ormai spero 
sempre che li compri Italia1, almeno le tv private sanno vendere i loro 
prodotti (vedasi The Shield, o 24)

 di Roma č vicina a quella che avevano i Galli.
Beh, direi meglio dei greci che si vedono discendenti degli antichi greci o 
degli italiani che considerano del loro stesso popolo quelli che hanno messo 
in piedi il Duomo di Firenze.
Per essere uno sceneggiato televisivo, con la media che ci ritroviamo, non 
era cosě cattivo.
Saluti cordiali 

 messo in piedi il Duomo di Firenze.
Mah...
Un greco di oggi non dovrebbe, secondo te, considerarsi un discendente
dei greci antichi? E perché mai?
E lo stesso vale per un fiorentino rispetto ai suoi antenati.
Potresti spiegare meglio la tua affermazione?
edi'® 


Ragazzi, qui si apre un mondo di considerazioni e rfilessioni mooolto 
ampie... per cui preferirei limitare il discorso al solo aspetto genetico.
Personalmente non penso che ci si possa ritenere i discendenti 
*genetici* dei Romani in quanto la guerra Greco-Gotica spopolò la 
penisola e le successive ondate di Longobardi, Arabi e Normanni 
diluirono ancora di più quel patrimonio genetico... se poi ci metti 
tutti gli eserciti di passaggio negli ultimi 1.500 anni, il quadro è 
completo.
Ad ogni modo, qualcuno conosce qualche serio studio di paleogenetica 
sull'italica stirpe ?


 Potresti spiegare meglio la tua affermazione?
Secondo me il discorso è più ampio. Da una parte c'è l'aspetto fisico del 
patrimonio genetico, dall'altro invece c'è l'aspetto culturale.
Per quanto riguarda il primo, credo che nessuno possa sentirsi diretto 
discendente di qualcuno in europa, forse, ma vado più per sentimento che per 
ragionamento o conoscenza, in qualche paesino del Galles o della Scozia 
potranno avere una linea più "pura", ma la butto lì così per la combinazione 
di area geografica difficile da conquistare + popolazione "tosta". Tanto per 
fare un esempio opposto, mi ha sempre fatto ridere il campanilismo dei 
francesi che porta alla nascita di un personaggio come Asterix (per altro 
divertentissimo) quando i francesi moderni non hanno nulla a che spartire 
con i celti (a Parigi ci sono stato in viaggio di nozze e mi sembravano, 
somaticamente, molto simili agli inglesi). Poi, già che ci siamo, mi fa 
anche più ridere la stupidità della lega nord che organizza i giochi padani 
in memoria dei celti; ditemi voi nella pianura padana chi vedete in giro che 
abbia una qualche apparenza dei tratti tipici dei celti (che fra l'altro ho 
sempre considerato un popolo simpatico ma stupidissimo di casinari che si è 
fatto facilmente cancellare per l'impossibilità di darsi una struttura 
appena un po' più elevata di quella tribale). In effetti si potrebbe aprire 
un altro filone di discorso, perché di recente ho appreso che, secondo studi 
di cui però non so fornire altre informazioni, i celti avrebbero lasciato 
una traccia genetica nella popolazione italica più forte di quella dei 
romani. A me me pare una ******* ... però non sono esperto in materia, né 
vanto conoscenze di antropologia.
Per quanto riguarda il secondo punto, il discorso è molto diverso, in quanto 
tutta l'europa, e di conseguenza anche gli stati uniti, è discendente della 
cultura Greca, prima, e Romana, poi. Ovviamente a seguire ci sono state 
varie influenze, più o meno determinanti, ma il ceppo originale è quello. 
Non credo sia un caso se nella laurea in giurisprudenza un esame importante 
sia 'Diritto Romano'. Però bisogna stare attenti a riguardo: la storia 
sicuramente ci dà ragione del nostro presente, costituendo di fatto 
un'identità culturale, ma ridurla a questo sarebbe un grave errore, perché 
si rischia una pericolosa deriva in cui questa identità viene usata per 
discriminare "l'estraneo", cioè colui che viene da una matrice culturale 
diversa. Questo è sbagliato perché:
1. la storia è universale e contiene modelli, umani e di pensiero, che 
estrapolati dal loro contesto possono essere attualizzati e possono parlare 
a tutte le persone, indipendentemente dalla loro matrice culturale
2 la storia stessa ci mostra quale errore sia creare delle barriere.
Ciao,
Mario. 

 assai superiore alla maggior parte  delle altre specie di mammiferi.
Ti ringrazio dell'interessante contributo... che però mi lascia 
piuttosto perplesso: possibile che in Italia non sia cambiato molto 
(geneticamente parlando) negli ultimi 2500 anni ?
Eppure la popolazione della penisola si è almeno decuplicata ed è 
passata attraverso carestie, guerre rovinose e pandemie.
Ad ogni modo, saresti così gentile da indicarmi qualche riferimento 
(possibilmente online) ?


 2 la storia stessa ci mostra quale errore sia creare delle barriere.
Non credo che la Storia sia portatrice di un messaggio di questo genere.
A volte è un errore creare barriere, ma altre è autolesionistico abbassare
la guardia.
Ciao,
edi'® 

 Paolo Tomasi
Visto che sei esperto ne approfitto per chiederti se è plausibile
la mia ricostruzione del mio patrimonio genetico. La posto qui
perchè è basata su valutazioni storiche basate sulle campagne che
hanno attraversato i territori Peligni e quindi come ricostruzione
non è troppo OT. 
Penso che farei impazzire i genetisti.
I miei nonni sono uno Italico sposato con una Sarda e uno Celtico
sposato con una Siciliana.
I caratteri celtici di uno dei nonni sono ipotizzati ma
attendibili. Questo nonno è originario di un paese dove nel 1805
durante una campagna nel CentroSud-Italia fatta contro i Francesi
da Russi Inglesi e Napoletani stanziarono gli inglesi che avevano
un elevata percentuale di battaglioni con prevalenze Scozzesi e
Irlandesi. Mio nonno era talmente rosso e lentigginoso da fare
invidia a Ricky Cunningham e anch'io da piccolo ero rossastro e
lentigginoso (assomigliavo a al bimbo che impersona Mel Gibson da
piccolo in Bravehart). Le truppe britanniche erano tra il doppio e
il quadruplo della popolazione del paese all'epoca e, se si sono
dati da fare...
Quanto ai contributi minori ne ipotizzo uno Svevo e uno Semitico.
Infatti la linea "italica" ha da 3 generazione occhi azzurri (non
ho i dati precedenti) e la mia città, Sulmona è stata importante
per gli Svevi al punto che Federico in persona la liberò
dall'assedio di Papa Gregorio X e Carlo D'Angiò la rase quasi al
suolo (di epoca Sveva sono rimasti un acquedotto bellissimo e
parte delle mura) per poi pentirsi e fare costuire diverse chiese
e fontane. Infatti molti monumenti della città hanno stemmi
angioini di varie epoche.
La mia famiglia italica è nota fin dai tempi degli svevi come
famiglia borghese e nel catasto angioino risultano proprietari
della seconda proprietà privata borghese della città. Alla fine
del 1800 effettuavano tra le altre attività il commercio di stoffe
con la Francia, attività che storicamente nelle mie parti è in
mano agli esponenti della stirpe di Davide e lo è tuttora. Conosco
personalmente queste famiglie la cui conversione risale all'inizio
del 1900 mentre su questo non ho dati per quanto riguarda la mia
famiglia ma, tra le altre cose ho il naso adunco. 
E' possibile questa ricostruzione o sono solo fantasie?


passata attraverso carestie, guerre rovinose e pandemie.
Gli studi effettuato sono tuttavia piuttosto conclusivi, a quanto ne
so.
Al cuore delle indagini della genetica delle popolazioni c'è
l'ìimportantissima metodologia dell'analisi per componenti principali
(chi si intende di elaborazione immagini la conosce sotto il nome di
trasformata di Loewe-Karhunen) che consente in sostanza di ridurre
drasticamente la dimensionalità di un problema (per esempio: le
frequenze dei molti marcatori genetici selezionati) utilizzando nuove
variabili (le componenti principali) mediante le cui combinazioni
lineari è possibile esprimere le vecchie variabili e che sono
caratterizzate da importanti proprietà matematiche, tra cui il fatto
di essere ordinate per contributo informativo decrescente (varianza).
Ciò vuol dire che: anche se le tre variabili principali la cui
distribuzione separa le componenti cosiddette galliche, etrusche e
greche non spiega tutta la variabilità presente nei dati iniziali,
tuttavia ciò che rimane fuori è di fatto una percentuale trascurabile
della informazione presente inizialmente nei dati (se non ricordo male
si parla di pochi percento)
Questi lavori sono stati un contributo scientifico e culturale di
primaria grandezza e tuttora poco noto al di fuori di una cerchia di
specialisti (anche se national geographic ultimamente si è data da
fare con il Global Gene Project). Si veda su google i lavori di
Spencer Wells.
Unico punto dolente: questi contributi richiedono uno sforzo di
correlazione con *altri* dati prima di trarre affrettate conclusioni
cu chi siamo, dove andiamo e che cosa facciamo. Purtroppo tali dati
sono stati utilizzati in modo straordinariamente rozzo in alcuni
ambienti
Ciao
InModIs

 ambienti
A cosa ti riferisci in particolare ?


 Ann Hum Genet 1988 52:203-13.
Come si può ottenerlo senze essere abbonati alla rivista ?


 la guardia.
Io mi riferivo alla Storia in senso ampio, con un occhio di riguardo per 
l'evoluzione della società umana.  E' chiaro che se guardi a fenomeni 
locali, soprattutto legati all'economia, puoi anche trovare molteplici 
esempi in cui la creazione di barriere è risultata positiva. Ma non mi 
risulta che l'isolazionismo culturale abbia mai portato grandi benefici, 
soprattutto a lungo termine.
Ciao,
Mario.

 discriminazione.
Francamente - e non me ne volere - questo mi pare più un pistolotto
politically correct che un'analisi della realtà. Sì, sono d'accordo, non
bisogna discriminare in base ad appartenenze etniche, religiose, etc...
ma ciò non c'entra con il discorso del "sentirsi i discendenti di..." e con
la genetica delle popolazioni.
Ciao,
edi'®

 A cosa ti riferisci in particolare ?
A vili "interpretazioni" in salsa nazista e comunque 
razzista/eugenetica. In ogni caso, si sa bene che certi ambienti 
scientifici sono accuratamente monitorati dai Servizi di Gerusalemme, 
con quello che comporta... (Prova a cercare studi analoghi sul 
background genetico delle popolazioni germaniche, noterai il vuoto 
spinto nel settore....)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

A cosa ti riferisci in particolare ?
A quello cui si riferisce il dott. Piergiorgio, ma non solo; aggiungo
in punta di piedi - terreno scivoloso - che a volte  la malizia può
meno delll'incultura e la stupidità.

 la genetica delle popolazioni.
Si e no. Certamente in linea di principio può avere poca attinenza. Ma che 
cosa possiamo dire a riguardo di chi è "arrivato da poco"? Che non può 
"sentirsi discendente di..."? Se consideri quanto da me espresso solo una 
bella frase, stile impegnato di sinistra (che fra l'altro mi seccherebbe 
pure, viste le mie profonde convinzioni liberali) allora rischi d'escludere 
(non dico te in particolare, ci mancherebbe, ma di dar corda a chi lo vuole 
fare per interesse) chi è nato e cresciuto in Italia, ma da genitori 
extracomunitari; una persona così non avrebbe con noi comunanza di 
patrimonio genetico, quindi non potrebbe sentirsi parte della nostra 
società, discendente dell'antica Roma. Io invece sono convinto che chiunque 
condivida i nostri valori abbia diritto di sentirsi discendente dei greci e 
dei romani, anche se fosse arrivato in Italia ieri sera, o addirittura 
abitasse in un ambiente culturalmente completamente estraneo.
Ciao,
Mario. 

 addirittura abitasse in un ambiente culturalmente completamente estraneo.
La mia famiglia è cosmopolita ed io sono agli antipodi di qualsiasi
pensiero razzista... purtuttavia se sentissi un signore nero come il carbone
(o con altri caratteri somatici sicuramente extraeuropei) dichiararsi
"discendente degli antichi greci (o romani)", mi verrebbe da sorridere.
Ciò non toglie che questa persona ha tutto il diritto di sentirsi parte
della nostra società, sotto ogni punto di vista: i due aspetti della 
questione
non sono, a mio avviso, tra loro legati.
Credo però che non sia il caso di continuare oltre su questo tema.
Non qui, almeno: i moderatori non ci hanno ancora bacchettato, ma il fuori
tema mi pare evidente.
Ciao,
edi'®