Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Gli americani: gente strana

L'esito della guerra, come tutti sanno, non e' mai stato in discussione.
Troppo il divario tecnologico anche se, imho, dal punto di vista mediatico e
diplomatico gli Usa ne escono con le ossa rotte. Non mi stanchero' mai di
dire che questa guerra e' stata preparata a tutti i livelli con un
dilettantismo imbarazzante che ha messo a nudo tutta la pochezza di un
presidente e dei suoi consiglieri ( con l'eccezzione di Powell). Gli
americani, dal canto loro approvano: in una trasmissione televisiva ho visto
un italoamericano affermare che noi europei non possiamo capire il loro
stato d'animo dopo l'11 settembre. Con la democrazia, si dice, tutto tornerà
alla normalità. A parte il fatto che questa guerra era nata per "disarmare"
Saddam mentre, per ora, pare che egli non disponga di armi di distruzione di
massa. Ma veramente vogliamo dare voce alle masse arabe? In che modo
potrebbero rispondere, mi chiedo, dopo questa ennesima provocazione? La cosa
che mi lascia allibito è che piu' del 50% degli americani sarebbe favorevole
ad attaccare Siria ed Iran.....della serie, per fortuna che gli sciiti erano
considerati amici.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)

presidente e dei suoi consiglieri 
Per quale motivo dici questo ? :)
Bye

 presidente e dei suoi consiglieri ( con l'eccezzione di Powell).
Non è solo il divario tecnologico a dare superiorità agli Alleati. Sono
anche l'addestramento, le linee logistiche, le tattiche e le strategie.
Non so giudicare la preparazione politica, diplomatica e mediatica del
conflitto, ma sul piano militare la pianificazione, per quel che si può
vedere "dall'esterno", è stata magistrale. Gli obbiettivi vengono
raggiunti uno dopo l'altro, quasi senza rallentamenti.
Bush & co staranno anche recitando male la loro parte, ma i generali
stanno dimostrando quanto siano efficaci le moderne dottrine militari,
nonostante abbiano tantissime restrizioni.
Raffaele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


IMHO faranno una sorta di governatorato tipo Germania dopo la Seconda Guerra
Mondiale e col tempo lasceranno maggiori liberta' decisionali ai rappresentanti
iracheni, man mano che si dimostreranno fedeli ed affidabili nella nuova
gestione.
Per la Siria sarebbe ora di spezzargli le reni, dato che ha imposto un
protettorato a forza sul libano ed alimenta continuamente il terrorismo islamico
e continua nella ricerca di materiale nucleare vietato.
Per l'Iran basterebbe IMHO addolcire i toni e cercare di favorire
l'esautorazione del comitato morale islamico che ne blocca il progresso
economico-politico. Vedrai che per aver i dollari per gli investimenti gli
iraniani non ci metteranno molto ad agire in tal senso (e se tu mi dici che i
soldi contano poco in Iran pensa a quegli operai iraniani che a Persepoli
bloccarono negli anni 80' un gruppo di fanatici che volevano distruggere il sito
archeologico 'infedele' proprio per  difendere il loro posto di lavoro e quindi
reddito)
Cmq Francia e Germania sono gia' automaticamente escluse dalla ricostruzione
irachena e quindi l'Italia avra' degli avversari in meno, anzi magari con un po'
di lungimiranza con la ricostruzione rilanciamo certi settori economici nostrani
in stagnazione! ;P
                                     Andrea 'Cid Highwind'

 potrebbero rispondere, mi chiedo, dopo questa ennesima provocazione? 
hai visto Report di ieri sera..??
ciao
S.
Ps.: anzi ieri notte visto che le cose intelligenti si mostrano solo a
notte fonda sulla tv italiana. Precedenza ai giurato e ai paolo limiti :
che tristezza sto paese.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 anche l'addestramento, le linee logistiche, le tattiche e le strategie.
ROTFL!!!!!!!
Se gli iracheni avessero avuto un esercito meglio armato con questo
geniale piano USA, gli angloamericani sarebbero ancora a combattere tra
le paludi o dalle parti di Bassora.


 in stagnazione! ;P
Finalmente Berlusconi potra' mostrare di aver raggiunto un obiettivo che
non sia personale : un milione di posti di lavoro (in divisa e non) in
Afghanistan, Siria, Iraq... <g>


 Per quale motivo dici questo ? :)
Il motivo mi pare abbastanza intuibile: la guerra non poteva certo essere
perduta a livello militare ma diplomaticamente parlando gli Usa appaiono
del tutto isolati riuscendo, tra l'altro, a trasformare un essere
spregevole come Saddam in un martire della lotta islamica. A livello
politico si e' sottovalutata la resistenza irachena che e' stata molto
piu' dura del previsto. Sbagliato e' stato l'approccio con l'europa,
sbagliato l'approccio con la Turchia che ha quasi compromesso il "fronte
nord", sbagliato  l'approccio con l'Onu, sbagliato l'approccio con gli
stati arabi moderati, sbagliato l'approccio con gli stati, come Italia e
spagna, che pur essendo moderatamente favorevoli alla guerra, sono stati
tirati nella mischia in maniera abbastanza pedestre nella famosa
dichiarazione di Bush di qualche giorno fa', e per concludere esistono ed
esisteranno dissapori tra inglesi e americani sul dopoguerra. Ti basta?
Saluti


 nonostante abbiano tantissime restrizioni.
Non ci vuole una gran fantasia strategico-tattica per vincere un nemico
prostrato da un bombardamento a tappeto ( come avrebbero voluto i
generali). 


                                      Andrea 'Cid Highwind'


 esisteranno dissapori tra inglesi e americani sul dopoguerra.
Irrilevante. Anche durante la 
2.gm
 inglesi e americani bisticciavano spesso,
tanto che Ike fece i salti mortali per riuscire a fare andare tutti
d'accordo.
Direi che sono più i media che, come sempre, gonfiano gli eventi.
 Ti basta?
No. :))
Bye

 non fregava nulla a nessuno.
Gia'... nessuno...
--
Halman

 generali).
ma che, in effetti, non c'è stato, o meglio, c'è stato solamente quando gli
irakeni sono usciti da baghdad per cacciarsi nei guai.
Bye

 dissapori tra inglesi e americani sul dopoguerra.
Se quelli insistono a menarla con l'ONU e' probabile... ma sarebbe idiota da
parte loro andarsene subito lasciando ad altri la gestione del dopoguerra...
se poi si infilassero Francia Russia e germania sarebbe una presa in giro
inaccettabile.
--
Halman

 irakeni sono usciti da baghdad per cacciarsi nei guai.
Ma e' questo il nodo della questione: i militari usa giustificavano la
relativa lentezza della loro avanzata proprio perche' non avevano potuto
fare a modo loro(dando la colpa ai politici). A questo punto dobbiamo
intenderci sul concetto di guerra: se la si intende come una sorta di tabula
rasa allora non vedo una grossa differenza con gli atti di terrorismo visto
che si accetta, consciamente, un numero altissimo di danni collaterali. Il
pericolo pare scongiurato ma, purtroppo, Bagdad non e' ancora caduta.


 No. :))
Ora dovrebbe bastare.


 ha scritto nel messaggio
news:a7eka.68620$Jg1.1...@news1.tin.it...

Avrei dovuto dire "Era noto ai politici ed ai governanti" non certo al
grande pubblico, tra i quali mi metto anch'io

 grande pubblico, tra i quali mi metto anch'io
Scusa, nel 92 (se ricordo bene l'anno), quando avvenne il fatto e l'ONU creò
di conseguenza la No Fly Zone nel nord dell'Irak, ci fu un grande clamore ai
telegiornali; però forse se sei giovane potresti non ricordartene.


l'ONU non ha creato nessuna no fly zone. Se sei convinto del contrario mi
faresti cortesemente vedere un documento in cui viene istituita dall'ONU
questa NFZ?
saluti
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per le linee logistiche mi pare del tutto fuori luogo.
Certo però che con una cavalcata come quella che hanno fatto gli
anglo-americani le retrovie si sono comportate piuttosto bene. L'unico
problema è che l'allungamento le aveva un po' scoperte per l'insufficiente
protezione subito ripristinata con l'82^.
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito


BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ammettiamo anche che avessero avuto delle efficaci armi controcarro, 
dove le concentrano NEL DESERTO per impedire l'aggiramento? A quali 
linee e difese naturali si appoggiano?
Pe poterle conservare le debbono per forza portare all'interno delle 
città, ma ritorniamo nella situazione che abbiamo visto, che cioè gli 
americani vanno diretti verso l'obiettivo finale senza essere fermati, e 
finiscono per mettere le città sotto assedio.

 causa della mancanza di rifornimenti vero?
I giornalisti "embedded" dicono che gli odori che sentono indicano 
mancanza di rifornimenti di acqua.

 poi...
Per me basta che non le trovino in Italia. Bombardassero pure tutti 
questi pezzi di merda, li bombardassero due volte se comunisti.

 ha scritto nel messaggio
news:gAkka.95286$i26.2...@news2.tin.it...

Intendevo prima della guerra del Golfo

pericolo pare scongiurato ma, purtroppo, Bagdad non e' ancora caduta.
proprio perché le RoE miravano a non fare tabula rasa, io ritengo che
la campagna sia stata molto brillante e che per questo motivo Baghdad
non è ancora caduta.
Bye

 non è ancora caduta.
Una guerra con bombardamenti a tappeto sarebbe stata vinta in pochi
giorni...sai che sforzo. Andiamo, ritieni davvero una vittoria stabiliante
questo coflitto? t72 contro Abrams e Challenger....per non parlare degli
arcaici t54. Dominio assoluto del cielo, un esercito iracheno per la maggior
parte scalcinato e straccione. Difese antiaeree ridotte ai minimi termini
anche da 10 di bombardamenti nella no fly Zone Poi non dimenticarti delle
vittime da fuoco amico a cui aggiungerei i giornalisti di oggi, uccisi in
circostanze abbastanza misteriose ( dal momento che le fonti ufficiali sono
state, tanto per cambiare, smentite). E le armi di distruzione di massa?
Ieri si era data la notizia in gran pompa per essere, stamani, subito
smentita dai fatti. Direi, che, dal punto di vista mediatico, gli usa hanno
rimediato figure di cacca a go go.
--
IL LADRO D'ANIME
Colui che cavalca le tenebre e governa la morte e la distruzione
(scopri la storia del mio personaggio, clicca qui
http://www.baccolo1.supereva.it/sito2/piccolo_esperimento_letterario.htm
)
 .

 parte scalcinato e straccione.
Se si tiene presente il macello dei carri sovietici a Berlino contro un 
nemico accerchiato e composto da vecchi e ragazzini non è che gli 
iracheni non potessero fare niente di niente.

 iracheni non potessero fare niente di niente.
Beh, innanzitutto i tedeschi non avevano elicotteri...poi gli sfracelli i 
li hanno fatti disponendo di di carri superiori (tiger II, Panter) e,
nell'ambito urbano sopratutto per merito dei panzerfaust


 Beh, innanzitutto i tedeschi non avevano elicotteri...
volevo dire i russi

questo coflitto?
Il modo, tenendo conto delle RoE adottate, con cui è stata ottenuta lo
ritengo notevole.
 t72 contro Abrams e Challenger....
che avessero vinto gli USA/UK in ogni caso credo nessuno l'abbia mai
dubitato.
Ma c'è modo e modo di perdere. Da stupidi, mandando fuori in campo
aperto le proprie divisioni corazzate a farsi macellare, o vendendo
cara la pelle, nascondendo tre divisioni corazzate in città. Ci
sarebbero voluti giorni e giorni per averne ragione, soprattutto
tenendo presente le RoE adottate.
Bye