Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: LA PROVA DEL FUNGO!

ragioni per cui non si e' sviluppato un movimento analogo al sud.
ma non c'e' bisogno di andare su quel sito per saperlo...non si formo'
una Rsi nel meridione semplicemente perche' vi erano gia' gli
americani.
I fascisti poterono creare il loro stato laddove vi era campo libero
per loro. Dopo l'arrivo degli americani sopra la linea gotica anche
per la Rsi è stata la fine.
Ma la questione era differente....tu hai detto che fra le file dei
repubblichini c'erano piu' settentrionali che meridionali...vorrei
sapere dove l'hai letto.
Sul sito che mi hai segnalato non ho trovato dati riguardanti la
composizione geografica dei soldati del Rsi.
La questione rimane insoluta.

peggiore)
Ma dopo l'8 settembre era gia' tutto chiaro!
Le sconfitte decisive erano gia' avvenute (Stalingrado ed El Alamein),
la Germania si ritirava dalla Russia, l'Asse aveva abbandonato
l'Africa, ed ora anche l'Italia era caduta!
Si poteva avvertire il senso di sconforto gia' dalla particolare
arrendevolezza davanti allo sbarco in Sicilia (difese costiere, oppure
il presidio su Pantelleria).
Certo, nessuno avrebbe immaginato che gli americani avrebbero
impiegato quasi due anni a farsi l'Italia o cmq a finire la guerra, ma
gia' il fatto che una delle due potenze, l'Italia (che la propaganda
fascista aveva sempre cercato di far credere che fosse allo stesso
livello della Germania) era caduta, rendeva nell'opinione pubblica la
sconfitta finale solo piu' una questione di tempo.

Escludendo i reparti (come la X MAS) che avevano deciso di opporsi
agli americani fin dall'inizio, costituendo autonome sacche di
resistenza, e che, accorpandosi in seguito alla RSI, avevano conferito
la loro originaria estrazione su base nazionale (ma erano casi isolati
e dalla bassa numerosita'), i reclutamenti venivano effettuati solo
nel territorio della Repubblica Sociale.
Se consideri che i corpi delle forze armate della RSI vennero
costituiti col passare dei mesi (a partire dalla fine di ottobre '43,
fino al '44 inoltrato), dopo tutto questo tempo non potevano che
rivolgersi agli ex-militari delle forze armate italiane che, nel
frattempo, erano stati congedati e risiedevano nei soli territori che
appunto potevano essere raggiunti dalla campagna d'arruolamento, cioe'
l'Italia del Nord.
Con cio', non ho trovato nessuna fonte che esegua stime sulla
provenienza delle FFAA della RSI. Da quel che ne so, visto che sembra
gia' un'operazione difficile e controversa stimarne la numerosita',
forse nessuno si e' mai cimentato nel fornire cifre di una certa
precisione in proposito.
--
ICQ: 76485267
Tutti e 27 i piu' pericolosi latitanti provengono da Napoli in giu':
http://www.mininterno.it/dip_ps/ric/index.htm
.

 per loro.
per campo libero intendi, dove erano presenti divisioni tedesche immagino :)
visto che la RSI e' stata creata solo e grazie a loro..

visto che la RSI e' stata creata solo e grazie a loro..
Sono completamente d'accordo con te.
Il guaio č che c'e' chi pensa (risorse di rete?) che in realta' poteva
nascere solo al nord perche' il nord non era un traditore inverecondo
come il meridione.
Da questa esternazione di risorse di rete č nata tutta la discussione
di questo thread.

 In quel periodo il caos regnava sovrano.
Questo non mi risulta proprio.
E' vero che vi fosse diserzione, ma farla passare per un'evento di massa mi
pare esagerato. V'era invece molta renitenza, da parte di coloro che
preferivano nascondersi e vedere poi con chi era meglio schierarsi.
Dall'altra parte v'erano anche partigiani che rientravano nelle fila della
R.S.I. o che hanno provato a farlo (Brig. Osoppo - Porzus!!!!!!!)........
Insomma : la smettiamo di discriminare tra italiano ed italiano?
Guardiamo invece all'immigrazione clandestina prima che da colonia U.S.A. si
passi a colonia degli Emirati arabi uniti!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Dimenticavo, per gli amici del ng della Lega : di sicuro arriverà una
rispostaccia al mio post da "sergio" (l'estremista di sinistra che si aggira
su it.cultura.storia e it.cultura.storia.militare) zeppo di insulti e
polemiche.
Non fateci caso e non preoccupatevi, oramai ci sono abituato.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Italia quello che vogliono.
veramente gli Usa fanno nel mondo quello che vogliono

 privato della nostra liberta'
Mi sembra però che il fascismo avesse vasto consenso negli anni '30,
quindi....... non troviamo in Mussolini il solito colpevole.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ti ripeto, metodi tedeschi che condanno sicuramente.
tedeschi? scusa ma quelli della Rsi con chi erano alleati?
alleati con i carnefici della loro stessa gente?
gia' questo dovrebbe gettare discredito su di loro

 quindi....... non troviamo in Mussolini il solito colpevole.
Qui purtroppo andiamo OT, ma le rispondo.
Il fascismo ha avuto vasto consenso ? Sta forse negando che si sia
trattato di un movimento politico dittatoriale, antidemocratico, razzista,
che si è affermato politicamente grazie alla violenza, all'olio di ricino,
all'eliminazione politica o addirittura fisica dei suoi avversari, all'attività
squadrista ? Già il fatto che sia stato anti-democratico (non penso che
alcun pensatore moderno potrebbe conbtestare la validità del valore
e del concetto di *democrazie*) bolla come "colpevole" il fascismo.
La violenza, le leggi razziali, la sciagurata alleanza con un mostro come
Hitler e l'entrata in guerra contro gli alleati, in una guerra che, qualunque
fosse l'orientamento politico, oggettivamente non eravamo in grado di
affrontare, conclude il quadro sul fascismo.
Nemo
PS: spero che l'utente Sergio, a cui risponderò tra breve,
abbia il buon gusto di non utilizzare questo mio intervento,
in cui contesto delle affermazioni senza insultare e senza
attaccare personalmente chi contesto, per continuare la
sua personale polemica.

 di questo thread.
risorse di rete deve essere un allievo di Voltolini.

 polemiche.
estremista di sinistra!!! questa e' buona.. sei davvero un buffone in sahariana.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
agguinga Raglio

 gia' questo dovrebbe gettare discredito su di loro
Scusami, ma Tito con chi era alleato?
I partigiani che compivano atti di estrema violenza con chi stavano?
Ripeto : il male non stà da un aparte sola!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 agguinga Raglio
Nemo

 Ripeto : il male non stà da un aparte sola!
Ma (numericamente) *soprattutto* da una parte sola.
Numericamente, non sono comparabili. Che si parli *solo* delle
crudeltà di una delle due parti non è giusto, ma che si parli *molto
di più* delle crudeltà fasciste e naziste, non ci trovo niente di strano
in quanto è proporzionale al numero e alla gravità delle morti e delle
crudeltà.
Nemo

 > razzista come lei, sig, Voltolini?
 Perche' l'affermazione del sig. Voltolini  "> Guardiamo invece all'immigrazione
clandestina prima che da colonia U.S.A. si  passi a colonia degli Emirati arabi
uniti!" come la considera?
non c'e' razzismo in quello  che ha scritto?
Saluti
S.

 non c'e' razzismo in quello  che ha scritto?
A dire la verità, nello specifico no, visto che si parla di
una metafora, che, per quanto sgradevole, non mi sembra
razzista. Anche perchè allora lo sarebbe anche verso gli
U.S.A. Ad ogni modo intendevo solo citare (come vede
non ho commentato) il termine "imbecille" che lei ha usato.
Ma effettivamente, era inutile, anche perchè se citassi tutte
le offese che lei lancia, dovrei stare 24 h su 24 h connesso
al NG.
Nemo

 (chissa' in futuro magari sarebbe toccato proprio a noi italiani)
Certo, intendo dire che le dittature sono da condannare indipendentemente
dal colore politico. Che poi si tratti di morire a causa di distorte idee
razziali o falciati da un carroarmato che differenza fa? In tutti e due i
casi ci si lasciano le penne questo è quel che conta.
Ciao
      Emanuele

 (tolto Sergio) e soprattutto per i seguenti punti:
A me sembra che quello che ha scritto di seguito a questa premessa,
non sono le "considerazioni...da parte di tutti" sugli argomenti di cui
si parla, ma le sue idee che sembrano non prendere affatto in considerazione
quello che il sottoscritto e MauiD abbiamo fatto.
Le ripeto i punti salienti:
1) Non si possono criticare i civili che non hanno combattuto e che hanno
    avuto paura
2) E' una mostruosità punire con la morte la renitenza alla leva in uno stato
    non democraticamente stabilito e con leggi e vertici politici non democratici
3) E' una mostruosità in ogni stato punire con la morte la renitenza alla leva
    (e quindi la paura e la codardia)
4) Le mostruosità commesse dai nazi-fascisti non sono paragonabili per
    numero di morti, sistematicità e gravità a quelle commesse dai comunisti
    e dai partigiani (di conseguenza: è normale che i crimini nazi-fascisti meritino
    più attenzione)
La invito pertanto di nuovo a considerare con maggiore attenzione quanto
ribattuto nel mio post delle 10.51.
Saluti.
Nemo

differenza fa? Sono comunque atrocità di cui comunque si muore.
ok sono entrambi sistemi assolutistici, antidemocratici e
dittatoriali.
Pero' rimane il fatto che l'essenza del comunismo era alla fine il
rendere comune e disponibile a tutti la ricchezza prodotta in uno
stato(non mi sparate addosso...lo so che è troppo sintetica come
descrizione del comunismo). Mentre per il nazismo la supremazia della
razza ariana sulle altre a colpi di sterminio e schiavitu'.
Bada se gia' mi confronti il fascimo con il comunismo il discorso puo'
cambiare. Infatti mi sento di dire che il fascismo, almeno sino a poco
prima della stretta mortale con il nazismo, si sia presentato come un
sistema molto piu'  umano del comunismo.

 sistema molto piu'  umano del comunismo.
Guarda, il nazismo non lo considero proprio! Prima degli errori era, a mio
parere, molto più "vivibile" del comunismo coltivado con esso, in fin dei
conti l' origine era socialista, l' idea di stato sociale (con tutti gli
anessi e i connessi) in cui tutti, anche i meno abbienti, potevano
migliorare le loro condizioni di vita (l' edilzia popolare è nata in quel
periodo)......
Il discorso sarebbe lungo ed io non voglio dilungarmi. Una volta o l' altra
lancerò un thread.
Ti saluto cordialmente
Emanuele

 ribattuto nel mio post delle 10.51.
Dimmi solo il punto in cui si trova e ti risponderò volentieri.
Ciao
    Emanuele

 avvenuti a causa dei comunisti e dei partigiani ?
Beh, se allarghiamo il campo a tutto quello che succedeva *fuori* dall'
Italia (dato che mi parla di ebrei) forse dovremmo ricordarci, ad esempio,
che tra i campi russi e tedeschi non v'era tutta questa differenza (di
metodo).........
Le consiglio inoltre un libro edito da Mursia (di cui ora non ricordo il
titolo, ma se le interessa le farò sapere) che riporta le memorie di un
bersagliere italiano prigioniero di Tito fino al 1946, leggendolo vien
proprio da pensare che oltre ai tedeschi v'erano altre "bestie" in Europa.
Probabilmente ha ragione lei, i morti per mano tedesca rappresentano
(purtroppo) un triste record, ma dall'altra parte non ci si limita ad una
piccola frazione di questo numero.
Non vorrà dirmi che chi ha fatto meno morti è legittimato ad accusare solo
il primo in classifica? Secondo me devono ammettere le proprie colpe
*entrambi*.
Sia chiaro che *non* voglio difendere o giustificare l'operato di nessuno,
ma solo tentare di portare alla vostra attenzione una visione nuova che dopo
oltre 50 anni mi sembra dovuta : rivediamo la storia senza preconcetti
politici ma guardando ai pregi ed agli errori di tutti.
Legga alcuni post su questo ng e molti testi in circolazione, sembra che
solo da una parte si ucciddesse, torturasse, violentasse........
Non mi dica che condivide la vecchia storia dei "cattivi tutti e solo da una
parte"?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 soldati costretti e forzati :)
E' innegabile, la leva obbligatoria *imponeva* l'arruolamento.
Fu anzi questo infelice provvedimento ad incrementare le fila partigiane sui
monti.
Questo però non sminuisce affatto la scelta *volontaria* che molti hanno
fatto.
Come ho già detto a Nemo *non* sono qui per "invertire l'equazione" e dire :
non è vero niente, i partigiani e gli alleati erano assassini e militari
della R.S.I.-tedeschi dei santi, voglio far notare che "l'equazione
originaria" è errata e tutti hanno delle colpe e dei meriti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ma ragazzi, avete scritto tutta la notte???? ;-)
Cordialmente.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Mi scuso per la lungaggine
si dovrebbe scusare piu' per le bugie che scrive altro che la lungaggine

lancerò un thread.
come ho gia' detto il fascismo ha apportato anche moltissime cose
positive. Molto probabilmente se non avesse stretto alleanza con
Hitler sarebbe morto di vecchiaia come quello di Franco.

 originaria" è errata e tutti hanno delle colpe e dei meriti.
infatti la tue nemmeno tanto malcelata e infame tesi e' TUTTI COLPEVOLI NESSUN
COLPEVOLE e quindi mettere sullo stesso piano CHIcombatteva sotto il comando
delle SS, al servizio di uno stato straniero e invasore dell'Italia E CHI invece
combatteva per la Liberazione .
Altro che Onore di cui tu ti riempi la bocca.


Vedrai che ora ti accuseranno di propaganda oscurantista anche a te. Benvenuto
nel club.

 messa in giro per screditare la resistenza.
O non mi sono spiegato o non hai capito.
Non parlo di consegnare gli attentatori ma del *diritto di rappresaglia* che
č previsto dal codice militare di guerra (internazionale, non solo tedesco)
e ben "pubblicizzato" in quei giorni.
Voglio dire : chi ha realizzato l'attentato di via Rasella sapeva
*benissimo* che per ogni tedesco morto sarebbero stati uccisi 10 italiani,
quindi se ha dato vita all'operazione si deve anche adossare la colpe delle
azioni successive.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 non era così chiara..
Si parlava della giustizia dei fascisti di esigere nella RSI la coscrizione
obbligatoria, se non sbaglio. Ergo non vedo come si tratti di scelta
personale. Non essendo uno stato riconosciuto, non poteva esigere
un bel niente, figurarsi fucilare chi non si arruolava.
Almeno mi sembrava questo il discorso. Se mi sbaglio, allora pardon.
Nemo

 (Scatto, Travolgo, Vinco)

 originaria" è errata e tutti hanno delle colpe e dei meriti.
Questo l'abbiamo già capito e detto, ma lei sembra negare
che le colpe siano per la *stragrande maggioranza* dalla
parte dei nazi-fascisti, vista la sistematicità dei crimini e il
fatto che essi fossero dettati programmaticamente dall'alto,
il che senza dubbio non avveniva nei vertici partigiani.
Nemo

 azioni successive.
Sembra che le fonti citate da chi le ha già risposto le diano torto.
Ma scusi ancora: *secondo lei*, quindi, le accuse vanno mosse
agli autori dell'attentato, e non a chi ha compiuto la strage infame
sui civili ?
Nemo

 Dimmi solo il punto in cui si trova e ti risponderò volentieri.
Veda sopra.
Nemo

Almeno mi sembrava questo il discorso. Se mi sbaglio, allora pardon.
si parlava proprio di questo...o meglio...ho portato avanti proprio
questa considerazione.

quella strage ?)
a quanto ne so effettivamente c'era questo diritto di rappresaglia.
Pero' non come lo hanno inteso i tedeschi (cioe' 1 morto tedesco 10
civili fucilati).
Fra l'altro anche seguendo il loro spietato diritto di rappresaglia 
, cioe' 1 tedesco uguale 10 fucilati, sbagliarono a far di conto.
Infatti fucilaro una mezza dozzina di civili in piu' ( per la serie:
gia' che mi trovo ammazzo anche questi).
Comunque il diritto di rappresaglia c'era e c'e' ancora (purtroppo).
Se non erro ne fanno uso spesso e continuamente proprio gli ebrei di 
Istraele contro i  palestinesi.
Inoltre bisogna dire che comunque gli autori della strage delle
Ardeatine furono condannati. Evidentemente neanche per il diritto
internazione (militare) gli autori della strage potevano farla franca.
Forse furono condannati proprio per l'uccisione di quei 6 in piu'
(certo che la cosa appare veramente assurda).

 tutte queste atrocità indifferentemente dal colore politico. Tu no?
Bene, condanniamo pure . MA le mostruosità commesse dai nazifascisti  sono
paragonabili per  numero di morti, sistematicità e gravità a quelle commesse dai
comunisti   e dai partigiani  ?

 una guerra che ha provocato milioni di morte;
Prima che nasca un'equivoco : io parlo di italiani e non di tedeschi, non ho
nessuna intenzione di difendere il loro operato.
Se poi lei parte dal presupposto che quello che hanno scritto gli storici
fino ad ora è inapellabile non mi trova assolutamente d'accordo.
La storia fino ad oggi l'hanno scritta i vincitori vedendo chiaramente di
tutelarsi il più possibile, forse tra una 50 d'anni si potrà iniziare a
parlare seriamente della seconda guerra mondiale.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 oltre 50 anni mi sembra dovuta
ossia sulal base di quali fonti? quelle dei naziskin? del Settimo sigillo? O dei
discorsi di sindaci piu' somari di lei?

 Nemo
A mio avviso si, se rubo sapendo che è vietato e ci saranno conseguenze sono
"cattivi" i carabinieri che mi mettono in prigione?
Chiaro che poi se si vuole solo vedere "l'eroe partigiano" che attacca il
"cattivo tedesco" che è "talmente cattivo" da far fuori per ripicca 300
italiani..... (non stò parlando di lei, ma dell'immagine che viene inculcata
in migliaia di giovani a tutt'oggi).
Se non erro poi Priebke è stato processato non per *tutti* i morti ma solo
per una quota che *eccedeva* dal numero previsto per la rappresaglia (ma
queste sono voci che non ho mai potuto/voluto verificare).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Non mi riferivo chiaramente a lei, ma il discorso resta valido.
e a chi ti riferivi?

queste sono voci che non ho mai potuto/voluto verificare).
ahhh ma che mi copi? :-)

 (certo che la cosa appare veramente assurda).
E' la stessa versione di cui sono a conoscenza, ma non avendo fonti certe
non posso sottoscriverla.
Mi risulta anche che le condanne si riferiscono alle esecuzioni *in
esubero*.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 >conflitto sono segnati non è opportunismo?
Allora non ci capiamo, io ho parlato e parlo di *renitenti*.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Voltolini, ascoltami, aggiungi Raglio che e' piu' consono al tuo personaggio

Si sergio, hai ragione! (contento?)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 comunisti   e dai partigiani  ?
Si sergio, non sei d'accordo? Provami il contrario con date, nomi, numeri
ecc. ecc. che non provengano da documenti di tuo esclusivo possesso o da
libri di reducistica partigiana.
(scusatemi tutti, ma mi diverto troppo!!!)
Ah, dimenticavo : attendo fiducioso!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 questa considerazione.
Però ragazzi non potete con questo pretendere che il renitente di turno
quando pescato dicesse : "fermi tutti, non avete la possibilità di fucilarmi
perchè siete gli esecutori di uno stato che non può chiamarmi alle armi".
E la cosa era stata resa *ben* nota (la pena di morte per i renitenti alla
leva)........ quindi se sai di essere in periocolo di vita non restare ad
aspettare che vengano a prenderti, no?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Allora non ci capiamo, io ho parlato e parlo di *renitenti*.
e fai male!!!!!
Li puoi definire come "non collaborazionisti".
Cosi' come avviene per gli ostaggi di una cricca di banditi.
p.s. li definisco "banditi" non per gettare nell'immondizia la loro
coraggiosa scelta di essere repubblichini...ma perche' tecnicamente,
davanti al potere costituito di allora, loro erano appunto "banditi".
Mussolini, lo ripeto ancora una volta, era stato destituito dal suo
stesso organo ...il "Gran Consiglio".

aspettare che vengano a prenderti, no?
e dagli con sto ad aspettare che ti vengano a prendere.
Stai sicuro che la gente lo sapeva bene...infatti gli uomini quando
potevano stavan ben nascosti (quando potevano)
Ma poi che discorsi fai...prima hai detto che erano dei fetentoni
perche' non sceglievano...ora invece dici quasi che erano dei semplici
sciocchi che non fuggano ...ma ma insomma Fulmine se puo' sapere :-)
La questione importante è una sola...te la presento in modo semplice e
chiara...(cosi' almeno la piantiamo qui) :-)
****
I repubblichini,  moralmente parlando, hanno fatto bene si o no ad
ammazzare coloro i quali non volevano obbedire alla chiamate alle armi
della Repubblica illegittima di Salo'?
*****

 (Scatto, Travolgo, Raglio)
... suona meglio cosi'. e' piu' consono alle tue affermazioni.

MauiD wrote:

e che gli resta da fare, oltre che dire bugie e infamie?

... suona meglio cosi'. e' piu' consono alle tue affermazioni.
ROTFL 8-D
scusa fulmine, non me ne volere...:-)

 parlare seriamente della seconda guerra mondiale.
nel frattempo lei (e falsari come lei ) si da da fare a mistificare, raccontare
bugie.. chi lo sa' prima o poi (con l'aiuto poi dei Storace e dei discorsi
"storici" dei sindaci )......

 Almeno mi sembrava questo il discorso. Se mi sbaglio, allora pardon.
parlavo di scelte personali a livello di dove schierarsi.
Ciao
Emanuele

 e programmaticità. A lei la stupisce ?
No, non mi stupisce in quanto la storia post II GM è ancora troppo recente,
soprattutto il periodo che contempla la  fine dell' URSS e la caduta del
muro. Un giorno, quando tutti gli archivi saranno accessibili, conosceremo
per intero i vari crimini commessi in circa 70 anni di regime comunista
paesi dell' ex-patto di Varsavia compresi.
Spero di essermi chiarito. Mi piace parlare si storia per ciò che è  cioè
storia e basta senza colorazione politica.
Spero anche che tu non mi consideri più un "caino" come mi era sembrato di
capire all' inizio del post " ...Ah, ecco, meno male che la pensa così."
Ti ringrazio inoltre per la pazieza del tuo meticoloso copia e incolla.
Ciao
Emanuele

 stesso organo ...il "Gran Consiglio".
Vedi sentenza sopra : non possono essere definiti banditi!
Anzi, se proprio vogliamo approfondire, questa sentenza attribuisce il
titolo di "belligeranti" ai militari della R.S.I. mentre lo nega ai
partigiani (che a questo punto secondo il tuo parere dovrebbero
rappresentare la legittimità).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 scusa fulmine, non me ne volere...:-)
Non te ne voglio, ma se vuoi portarti allo stesso livello di sergio fai
pure! (Nemo ed altri hanno appena finito di dibattere sul suo
comportamento.......)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)...... lascio ragliare altri!

     non avrebbero dovuto compiere l'attacco di via Rasella.
Bella figura sergio.... mi dai ragione con questo!
I partigiani sapevano!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ahhh ma che mi copi? :-)
Assolutamente no, quando ho scritto il tuo post non era ancora visibile sul
mio server! ;-)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

insorti."
se leggi bene questa sentenza (mi piacerebbe che la riportassi
 integralmente)non dice assolutamente che coloro i quali stavano nel
territorio della Rsi dovevano sottostare alle leggi repubblichine.
La sentenza semmai afferma che di fatto le popolazioni del nord non
era piu' soggette all'ordinamento giuridico italiano.
C'e' una bella differenza...infatti con questa sentenza non 
veniva mica legittimata  la coscrizione obbligatoria della Rsi :-)
Ma semmai viene riconosciuta la non validita' dell'ordinamento
italiano su quei territorio...
Quindi la questione fondamentale rimane sempre quella...a che titolo
si poteva fucilare una persona se rifiutava di prestare servizio alla
Rsi?
ho capito perche' non sapevano giocare a nascondarella ;-)

 per meglio spiegarti perche')
Sarebbe interessante. Sai inizio ad avere in mente di fare una FAQ sulle balle
dette su questi temi.. che come puoi capire leggendo i post dei fulmine (e suoi
recenti soci) sono sempre gli stessi : legittimita' della RSI, indipendenza
della XMAS dai tedeschi e apoliticita' delle formazioni militari repubblichine e
tante altre 'perle' simili..
Saluti,
Sergio

 (Scatto, Travolgo, Raglio)

 *****
e tu credi che lui rispondera'? da quando tempo conosci "virtualmente" il
soggettone in sahariana? :)
A presto,
S.

 Ti rimando alla mia prima risposta sul giudizio delle dittaure
evasivo eh? (tanto per notare su chi se la batte *davvero*..)

 i suoi insulti nel vuoto.
gli insulti l'hai lanciati a vuoto tu e sei stato sbugiardato non solo da me,
Emanuele.. la figuraccia del tuo post circa "risorse di rete" sta li' a
dimostrare la tua malafede.
Filtri pure.. come il suo degno compare di bugie Fulmine ha fatto nei confronti
di altri utenti che lo hanno sbugiardato.

 Fulmine! (Scatto, Travolgo, ...........Raglio)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)...... lascio ragliare altri!
il sig. Manu quando lei non c'e'?

 tranquilli a casa sapendo bene cosa rischiavano.
NO? sei arrivato a dire che *meritavano* la fucilazione!!!!
(sig. Nemo  mi assumo la responsabilita' di violare di nuovo il manifesto.. )
Voltolini con queste affermazioni mostri ancora una volta quanto sei
cialtrone!

 (Scatto, Travolgo, .......raglio, ma sul serio raglio!)

 esubero*.
http://www.romacivica.net/novitch/FosseArdeatine/kap.html
IL PROCESSO KAPPLER
TRIBUNALE MILITARE DI ROMA
copia del
PROCESSO KAPPLER
Celebrato in Roma: 20 luglio 1948 - 19 dicembre 1953
N. 6003-45 del Reg. Gen. proc.
20 luglio 1948
                                                   REPUBBLICA ITALIANA
                                               IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
II Tribunale militare territoriale di Roma
composto dei signori:
Gen. di Brigata FANTONI Euclide - Presidente
T. Col. G.M. Carbone Carmelo - Giudice relatore
Col. Ftr. VALENTE Gustavo - Giudice
Col. A.A. SIVIERI Giuseppe - Giudice
Col. Ftr. DE RITA Paolo - Giudice
ha pronunciato la seguente:
                                                         SENTENZA
nella causa contro:
1) KAPPLER Herbert d.1907 - Ten. Col. delle SS tedesche;
2) DOMIZLAFF Borante cl.1907 - Maggiore delle SS tedesche;
3) CLEMENS Hans cl.1902 - Capitano delle SS tedesche;
4) QUAP Johannes d.1914 - Maresciallo capo delle SS tedesche;
5) SCHUTZE Kurt cl.1908 - Maresciallo ordinario delle SS tedesche;
6) WIEDNER Karl cl. 1908 - Serg. magg. delle SS tedesche.
Tutti detenuti nel carcere giudiziario di Regina Coeli - Roma
                                                      IMPUTATI TUTTI :
del reato di concorso in violenza con omicidio continuato commesso da
militari nemici in danno di cittadini italiani (artt. 110 e 112 n. 1 cp. 47
n. 2 e 58 cpmp.185, e
II comma cpmg. in relazione all'art. 1 lett. a) R.D.L. 30-11-1942 n. 1365- 81
cpv. Cp.) perché, quali appartenenti a lle FF.AA. tedesche nemiche dello
Stato
italiano, approfittavano di circostanze di tempo e di luogo e di persona tali
da ostacolare la pubblica e privata difesa, verificatesi in Roma in
dipendenza dello stato di
guerra fra I'Italia e la Germania in concorso tra loro e in concorso con
circa 40-50 altri militari delle SS tedesche appartenenti allo stesso
Aussen-Kommando, la
maggioranza dei quali aveva un grado militare inferiore al loro, agendo con
crudeltà verso le persone, con successive azioni esecutive del medesimo
disegno
criminoso, senza necessità e senza giustificato motivo, per cause non
estranee alla guerra e precisamente in esecuzione di sanzioni collettive
stabilite per un attentato
commesso il 23 marzo '44 in via Rasella (Roma) da due persone rimaste
sconosciute, cagionavano, mediante colpo d'arma da fuoco esplosi con
premeditazione, a
cinque per volta, alla nuca di ogni vittima, la morte di 335 persone, in
grandissima maggioranza cittadini italiani militari e civili, che non
prendevano parte alle
operazioni militari e precisamente:
a) 154 persone a disposizione dell'Aussen-Kommando sotto inchiesta di
polizia:
 1) AGNINI Ferdinando    25) CAPECCI Alfredo
 2) AYROLDI Antonio      26) CAPOZIO Ott'avio
 3) ALBANESE Teodato     27) CAROLA Federico
 4) AMORETTI Ivanoe      28) CAROLA Mario
 5) ANGELAI Aldo         29) CASADEI Andrea
 6) ANGELI Virgilio      30) CELANI Giuseppe
 7) ANGELINI Paolo       31) CHECCHI Egidio
 8) ANGELUCCI Giovanni   32) CHIESA Romualdo
 9) ARTALE Vito          33) CHIRICOZZI Aldo Francesco
10) AVERSA Raffaele      34) CHIARAVELLA Francesco
11) AVOLIO Carlo         35) CIBEI Giulio
12) AZZARITA Manfredi    36) CIBEI Gino
13) BELLINA Giovanni     37) CINELLI Franceseo
14) BANZI Aldo           38) CINELLI Giuseppe
15) BERNARDINI Secondo   39) COCCO Pasquale
16) BERNARDINI Tito      40) CONTI Giorgio
17) BOLGIA Michele       41) CORSI Orazio
18) BRUNO DI BELMONTE Luigi   42) COSTANZI Giulio
19) BUTERA Gaetano       43) D'AMICO Giuseppe
20) BUTTICÉ Leonardo     44) D'ANDREA Mario
21) CALDERARI Giuseppe   45) D'ASPRO Arturo
22) CAMISOTTI Carlo      46) DE ANGELIS Gerardo
23) CAMPANILE Silvio     47) DE CAROLIS Ugo
24) CANTALAMESSA Renato  48) DE GRENET Filippo
49) DE NICOLO' Gastone            102)MONTEZEMOLO Giuseppe
50) DIOCIAIUTI Pier Domenico      103) MONTI Remo
51) DI SALVO Gioacchino           104) MOSCA Alfredo
52) DRUCHER Salomone              105) MOSCIATTI Carlo
53) ELENA Fernando                106) NAPOLEONE Agostino
54) ERCOLANI Giorgio              107) NATILI Celestino
55) ERCOLI Aldo                   108) NINCI Sestilio
56) FABRINI Antonio               109) NATILI Mariano
57) FANTONE Alberto               110) ORLANDI POSTI Orlando
58) FANTINI Vittorio              111) PARTITI Michele
59) FELICIOLI Mario               112) PASOUALUCCI Alfredo
60) FENULLI Dardano               113) PASSARELLA Mario
61) FINAMONTI Loreto              114) PENSUTTI Renzo
62) FINZI Aldo                    115) PEPICELLI Francesco
63) FIORENTINI Valerio            116) PETTORINI Ambrogio
64) FOCHETTI Angelo               117) PIASCO Renzo
65) FORTE Gaetano                 116) PIERANTONI Luigi
66) FRASCÀ Paolo                  119) PIROZZI Vincenzo
67) FRIGNANI Giovanni             120) PISTONEI Antonio
58) GALAFATI Angelo               121) PITRELLI Rosario
69) GELSOMINI Manlio              122) POLLI Domenico
70) GIACCHINI Alberto             123) PORTIERI Alessandro
71) GIORDANO Calcedonio Daniele   124) PORTINARI Emilio
72) GIORGI Gíorgio                125) PRIMAVERA Pietro
73) GIORGINI Renzo                126) RAFFAELLI Beniamino
74) GIUSTINIANI Antonio           127) RAMPULLA Giovanni
75) ORGOLINI Giorgio              128) RENZINI Augusto
76) GORI Gastone                  129) RICCI Domenico
77) GRANI Umberto                 130) RINDONE Nunzio
78) HAIPEL Mario                  131) ROAZZI Antonio
79) IAFORTE Domenico              132) ROMAGNOLI Goffredo
80) KERESZTI Sandor               133) RONCACCI Giulio
81) LA ROSA Salvatore             134) SALVATORI Giovanni
82) LEONARDI Ornello              135) SANSOLINI Adolfo
83) LIBERI Epimenio               136) SANSOLINI Alfredo
84) LIDONNICI Amedeo              137) SCATTONI Umberto
85) LO PRESTI Giuseppe            138) SEMINI Fiorenzo
86) LORDI Roberto                 139) SENESI Giovanni
87) LUCARELLI Armando             140) SERGI Gerardo
88) LUNA Gavino                   141) SIMONI Simone
89) LUNGARO Pietro Ermelindo      142) SPUNTICCIA Antonio
90) LUSENA Umberto                143) TALAMO Manfredi
91) MAGGINI Alfredo               144) TAPPARELLI Mario
92) MAGRI Mario                   145) TESTA Settimio
93) MANCA Candido                 146) UGOLINI Nino
94) MARCHESI Alberto              147) UNGHETTI Antonio
95) MARCHETTI Duilio              148) VERCILLO Giovanni
96) MARGIONI Antonio              149) VILLORESI Renato
97) MARIMPIETRI Vittorio          150) VIVENZO Gennaro
98) MARTELLA Angelo               151) ZACCAGNINI Carlo
99) MARTELLI CASTALDI Sabato      152) ZAMBELLI Ilario
100) MARTINI Placido              153) ZICCONÍ Raffaele
101) MOCCI Sisinnio               154) ZIRONI Augusto
b) 23 persone a disposizione del Feldgericht (Tribunale militare tedesco in
attesa di giudizio):
 1) BONANNI Luigi
 2) CANACCI Ilario
 3) CARACCIOLO Emanuele
 4) CERRONI Oreste
 5) DESIMONI Fidardo
 6) DURANTI Lido
 7) FINOCCHIARO Arnaldo
 8) FIORINI Fiorino
 9) FONTANA Genserico
10) GAVIOLI Luigi
11) IALUNA Sebastiano
12) MORETTI Augusto
13) M OR ETTI Pio
14) MORGANO Santo
15) NAVARRA Giuseppe
16) PAPPAGALLO Pietro
17) RENDINA Roberto
18) RIZZO Ottorino
19) ROCCHI Filippo
20) RODRIGUEZ Romeo
21) SAVELLI Francesco
22) TROIANI Pietro
23) VALESANI Otello
c) 3 persone condannate a morte dal Feldgericht, che erano in attesa di
esecuzione della condanna:
 1) GESUNDO Gioacchino 2) LUCCHETTI Carlo 3) BORDONI Manlio
d) 16 persone condannate dal Feldgerich a pene temporanee detentive, varianti
da 1 a 15 anni:
 1) BARBIERI Silvio
 2) BUCCHI Marcello
 3) COZZI Alberto
 4) DI PEPPE Otello
 5) GOVONI Aladino
 6) GUIDONI Unico
 7) LOMBARDI Ezio
 8) LUZZI Everardo
 9) PELLICCIA Ulderico
10) PISINO Antonio
11) PULA Italo
12) PULA Spartaco
13) RODELLA Bruno
14) SALEMME Felice
15) SI LVESTRI Sebastiano
16) STAME Nicola
e) 75 ebrei
  1) ANTICOLI Corrado
 2) ASTROLOGO Cesare
 3) BEROLSHEIMER Aldo
 4) BLAUSTEIN Georg Heinrich
 5) CALÒ Cesare
 6) CAVIGLIA Adolfo
 7) COEN Saverio
 8) DELLA TORRE Edoardo
 9) DEL MONTE Giuseppe
10) DI CAPUA Zaccaria
11) DI CASTRO Angelo
12) DI CONSIGLIO Cesare
13) DI CONSIGLIO Franco
14) DI CONSIGLIO Marco
15) DI CONSIGLIO Mosè
16) DI CONSIGLIO Salomone
17) DI CONSIGLIO Santoro
18) DI NEPI Alberto
19) DI NEPI Samuele
20) DI NEPI Giorgio
21) DI NOLA Ugo
22) DI PORTO Angelo
23) DI PORTO Giacomo di Mosè
24) DI PORTO Giacomo fu Rubino
25) DI SEGNI Armando
26) DI SEGNI Pacifico
27) DI VEROLI Attilio
28) DI VEROLI Michele
29) EFRATI Marco
30) FANO Giorgio
31) FATUCCI Amadio
32) FORNARI Raffaele
33) FORNARO Leone
34) FRASCATI Angelo
35) FUNARO Alberto
36) FUNARO Marco Mosè
37) FU NAR O Pacifico
38) FUNARO Settimio
39) LANDESMANN Boris
40) LIMENTANI Davide
41) LIMENTANI Giovanni     59) PIPERNO Claudio
42) LIMENTANI Settimio     60) REICHER Marian
43) MARINO Angelo          61) SCIUNNACH Dattilo
44) MENNACCI Umberto       62) SERMONETA Benedetto
45) MIELI Israele Cesare   63) SOJKE Bernard
46) MIELI Mario            64) SONNINO Angelo
47) MIELI Renato           65) SONNINO Gabriele
48) MILANI Raffaele        66) SONNINO Mosè
49) MILANO Tullio          67) SONNINI Pacifico
50) MILANO Ugo             68) TEDESCO Cesare
51) MOSCATI Emanuele       69) TERRACINA Sergio
52) MOSCATI Pace           70) TUCHMANN Heinz Erich
53) MOSCATI Marco          71)) VIVANTI Angelo
54) MOSCATI Vito           72) VIVANTI Giacomo
55) PERUGIA Angelo         73) WALD Schachna
56) PIATTELLI Cesare       74) WALD Paul
57) PIATTELLI Franco       75) ZARFATI Alessandro
58) PIATTELLI Giacomo
f) 40 persone a disposizione della Questura, fermate per motivi politici
 1) ALBERTELLI Pilo
 2) ANNARUMI Bruno
 3) BAGLIVO Ugo
 4) BENATI Nino
 5) BENEDICENTI Donato
 6) BERNABEI Elio
 7) BUCCI Bruno
 8) BUCCI Umberto
 9) BUCCIANI Franco
10) BUSSI Armando
11) BUTTARONI Vittorio
12) CANALIS Salvatore
13) DE GIORGIO Carlo
14) DE MARCHI Raoul
15) DE MICCO Cosimo
16) ·ELUISI Aldo
17) FABRI Renato
18) FEROLE Enrico
19) FONDI Edmondo
20) FOSCHI Carlo
21) GALLARELLO Antonio
22) GIGLIO Maurizio
23) GRI ECO Ennio
24) IMPERIALI Costantino
25) INTRECCIALAGLI Mario
26) LA VECCHIA Gaetano
27) LEONELLI Cesare
28) LOTTI Giuseppe
29) MANCINI Enrico
30) MASTROGIACOMO Luigi
31) MEDAS Giuseppe
32) NOBILI Edoardo
33) NORMA Fernando
34) OTTAVIANI Armando
35) PIERLEONI Romolo
36) RENZI Egidio
37) SACCOTELLI Vincenzo
38) SEPE Gaetano
39) TROIANI Eusebio
40) VIOTTI Pietro
g) 10 persone a disposizione della Questura,fermate per motivi di P.S
1) BERARDI Lallo             6) PALIANI Attilio
2) CARIOLI Francesco         7) PERPETUA Remo
3) LUNGHI Ambrogio           8) PETOCCHI Amedeo
4) MICHELI Ernesto           9) PIRAS Ignazio
5) MICOZZI Emidio           10) TRENTINI Giulio
h) 10 persone arrestate nei pressi di Via Rasella:
1) CAPUTO Ferruccio        6) PIGNOTTI Angelo
2) DAMICO Cosimo           7) PIGNOTTI Umberto
3) FRASCA Celestino        8) PROSPERI Antonio
4) GIGLIOZZI Romolo        9) RONCONI Ettore
5) MASTRANGELI Fulvio     10) VOLPONI Guido
i) una persona assolta dal Feldgerich:
1) PETRUCCI Paolo
3 persone non identificate:
con le aggravanti, per il Kappler, prevista dall'art. 112 nn. 2 e 3 cp. per
avere promosso e organizzato la cooperazione nel reato, diretto l'attività
delle persone che
sono concorse nel reato medesimo, determinato a commettere il reato persone a
lui soggette. In Roma, località Cave Ardeatine il 24-3-1944.
 II solo Kappler inoltre:
 del reato di estorsione aggravata (art. 629 p.p. 61 n. 5 C.P. in relazione
all art. 1 lett. a) R.D.L. 30-11-1942 n. 1365 - 61 7 cp.) per avere
approfittato di
circostanze di tempo e di luogo e di persona tali da ostacolare la pubblica e
privata difesa; verifcatesi in Roma in dipendenza dello stato di guerra,
mediante minaccia
di deportare ìn Germania un numero imprecisato di ebrei romani, costringendo
gli appartenenti alla comunità israelitica di Roma a consegnargli entro 36
ore kg. 50 di
oro procurato a sé al capo della polizia di sicurezza, SS Obergruppenfuhrer
Kaltenbrunner e ad altri, un ingiusto profitto, con danno patrimoniale di
rilevante entità
per la comunità israelitica di Roma.
In Roma il 26- 9-1943.

 ti stanno rispondendo anche loro in maniera adeguata )
Si sergio, hai ragione (ha ha ha ha)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Ma sei ancora convinto che dia peso ai tuoi post? Illuso!

 ti segnalo questo sito :
http://www.romacivica.net/novitch/FosseArdeatine/fosse.html
la cui mappa comprende :
-IL PROCESSO KAPPLER
Imputati
 Il fatto
 L'oro di Roma
 L'attentato di via Rasella
 24 marzo 1944
 Il numero delle vittime
 Rappresaglia ed errore
 Repressione collettiva
 Omicidio continuato
 L'imputato
 Gli altri imputati
 La sentenza
-   DOCUMENTI
 Relazione sull'eccidio di via Rasella
  23 marzo '94 Sommario dell'incidente
  Dal carcere alle Fosse Ardeatine
 Testimonianze
  Il processo Priebke
    Dati Disaggregati sulle Fosse Ardeatine
   Mappa delle Fosse Ardeatine
ciao
Sergio

Rosa wrote:
I morti nei lager? E i morti dei gulag allora? Ma perché, i morti
dei gulag cancellano forse i lager? Se io uccido dieci persone, basta che un
altro ne uccida altre dieci, e siamo a posto? Bel modo di riflettere sulla
storia!
Approvo in pieno ciò che dici. L' unico neo è dato dal fatto che, per
esempio nei libri storia per le scuole, si parla molto poco dei morti dei
regimi comunisti. Infatti ti trovi dei ragazzi (vedi Porta a Porta di Vespa)
convinti che la strage delle foibe fu compiuta dai nazifascisti. La riprova
di ciò la troviamo nel fatto che solo dopo 56 anni lo Stato Italiano si è
deciso a dare un riconoscimento ai parenti delle vittime così come al
sacrario colà eretto.
Saluti
Emanuele

 Ma sei ancora convinto che dia peso ai tuoi post? Illuso!
con te e' sempre il caso di ripetere : non mi interessa che li leggi tu i
miei post. Mi interessa che li leggono gli altri e si rendono conto delle
cialtronate che scrivi in un NG di storia/storia militare che devi aver
scambiato per quel tuo sito in cui puoi spacciare le bugie di sindaci per
storia.

 R.P.
Su questo NG si parla di storia militare e, nel caso specifico, di un triste
e buio periodo di guerra civile. Purtroppo è inevitabile parlare dei morti.
Il fatto, poi,  di ricordarli tutti non mi sembra "giocare a ping pong", in
quel periodo le non giocavano a briscola, rischiavano la vita!
Saluti
Emanuele

 giocare a ping-pong con i morti!
e nemmeno mettere allo stesso piano chi ha combattuto per Salo' e i loro padroni
stranieri e chi invece e' stato contro questi farabutti.

Manu wrote:

peccato che il suo degno compare fulmine dice che era giusto fucilare i
renitenti alla leva proclamata dalla cricca di Salo'..

 I partigiani sapevano!!!!!!
Lei scrive cose di una gravità inaudita e giustifica dei crimini
mostruosi. Un bel giorno io *occupo militarmente* il suo
paese e un minuto dopo detto la seguente legge: "Chiunque
guardi male un mio soldato verrà fucilato". Per questo motivo,
*secondo lei* (non secondo il sottoscritto che avrebbe dettato
tale legge mostruosa) io sono giustificato a sterminare chiunque
guardi male un mio soldato. Eh ! Glielo avevo detto che li avrei
uccisi ! Ma dico, scherza ?!? Allora qualunque *mostro* è
giustificato nello sterminare civili solo perchè aveva detto che
avrebbe fatto rappresaglia contro i civili se qualcuno avesse
difeso il proprio paese dall'occupazione ??? Non dimentica
forse che si tratta di *militari occupanti* contro *civili*, e
si tratta di *partigiani* che lottano legittimamente per difendere
il proprio paese ?
Nemo

 Allora non ci capiamo, io ho parlato e parlo di *renitenti*.
Ovvero civili che non volevano/potevano (le ri-ricordo: famiglia,
casa, lavoro, proprietà, protezione dei parenti) abbandonare
le proprie casi. Che scemi !
Nemo

 verifichi un movimento insurrezionale, sussiste un governo di fatto in
Ripeto, non si tratta di una "insurrezione".
Nemo

 aspettare che vengano a prenderti, no?
Questo giustifica le fucilazioni e fa sì che gli esecutori e i
mandanti delle stesse fucilazioni non siano condannabili ?!?
Questo è il punto.
In fondo, che scemo Hitler: gli bastava dire a tutti gli ebrei
europei che lui li avrebbe massacrati tutti, così sarebbe stato
legittimato, agli occhi dei posteri, a massacrare quelli che
non avessero cambiato continente. Eh, lui l'aveva detto !
Nemo

 nessuna intenzione di difendere il loro operato.
Le hanno giа risposto, ma lei ha ignorato. Le pongo la domanda
a cui la prego di rispondere. Il FASCISMO HA APPOGGIATO
IL NAZISMO, L'HA SEGUITO NELLA SUA POLITICA DI
VIOLENZA E CONQUISTA, E HA FAVORITO LA SUA
POLITICA DI STERMINIO RAZZIALE. E' un fatto storico.
Questi elementi, bastano a CONDANNARE il fascismo e la RSI
in toto. Ora, la domanda и: lei appoggia il fascismo, che era alleato
con il nazismo e ne ha appoggiato le politiche ?
Nemo

 parlavo di scelte personali a livello di dove schierarsi.
D'accordo, ma cosa c'entra col dibattito che si faceva ?
Ad ogni modo, vedo che sulla coscrizione obbligatoria
nella RSI e sulle fucilazioni ai renitenti non la pensa come
Fulmine!.
Nemo

 wrote in message 3a9e0cee...@news.cis.dfn.de...


 Si sergio, non sei d'accordo?
Sempre peggio. Sempre più irrispettoso.
Secondo lei i partigiani e i comunisti durante
la WWII hanno massacrato *milioni* di persone ?
Quale nazione alleata, quale gruppo partigiano aveva
nei suoi *scopi* lo sterminio di milioni di persone ?
Quale altra nazione alleata ha invaso un'altra per
una politica di potenza su base razziale e dando
via ad una guerra mondiale ?
Non citi *episodi*, per quanto numerosi che possano
essere, ma citi *ordini dall'altro*, *programmi* di
intere nazioni o eserciti.
Nemo

 queste sono voci che non ho mai potuto/voluto verificare).
La *sua* opinone è che *ha fatto bene* a massacrare i civili compresi
invece nel numero "previsto per la rappresaglia" ?
Nemo

 Ti ringrazio inoltre per la pazieza del tuo meticoloso copia e incolla.
Prego. Non c'è bisogno di ringraziarmi per
l'educazione, invece, che è un dovere.
Nemo

 *****
Esatto, avremmo piacere di sapere la *sua* opinione.
Possibilmente solo un "sě" od un "no", senza "ma",
visto che si tratta di una questione etica.
Nemo

 *CIVILI*.
Le leggi valgono per militari e civili.E I PARTIGIANI ERANO CIVILI ARMATI.
Forse è questo il punto di disaccordo...
Saluti
Voorst

italiani partigiani buoni e cattivi..ecc..
ma scherzi? un nazista , proprio perche' nazista, è in automatico un
fetente.
Poteva  esserci  anche San Francesco o Padre Pio sotto una camicia
bruna...ma rimaneva pur sempre un aderente di quel partito che aveva
fra le sue mire lo sterminio completo dei cosiddetti sottouomini.
Non si nasce nazista...lo di diventa...e per scelta.
Quando aderisci ad un movimento (di pensiero prima ancora che
politico) ne accetti e ne sostieni la condotta.
Ovviamente per nazista intendo le SS o semplicemente i piccolissimi,
grandi e grandissimi dirigenti del partito.
Quindi non semplicemente un membro della wermacht o un popolano
qualsiasi con la tessera nazista (che credo fosse obbligatoria per
tutti)

 tutti)
Dalla tua frase traspariva, ho sbagliato forse, un'eguaglianza del tipo:
tedesco=nazista
Su questo forse ci siamo capiti.
La tessera del partito non era obbligatoria, ma i sindaci ed i funzionari
dello stato
l'avevano.
Saluti
V.

Sig. Nemo,
e' d'accordo con quanto ha scritto MAUI? perche' al quote non c'era una sua
risposta..
S.