Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: quale linux versionless?

ciao,
quali distribuzioni di linux sono versionless, come Gentoo?
Vorrei installare una nuova distro ma mi scoccia installare nuove release
di tanto in tanto.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 di tanto in tanto.
"Versionless"?!
Io ho Debian unstable... e non ci sono "release"... devi aggiornare a
manina giorno per giorno... ;)
Ciauuu
-- 
         Linux Registered User #334216
Get FireFox! >> 
http://snipurl.com/gofoxygo/
 <<
Blog         >>  
http://www.hanskalabs.net/
  <<
Staff        >> 
http://www.debianizzati.org/
 <<


Ho dimenticato a dire che si tratta di un desktop.
diverse distro hanno un supporto limitato nel tempo e a un certo
punto non puoi aggiornare piu' i pacchetti e devi reinstallare o
aggiornare da CD/DVD.
Per questo preferisco una distro versionless.


 manina giorno per giorno... ;)
Se e' proprio cosi' puo' andar bene.


 quali distribuzioni di linux sono versionless, come Gentoo?
I rami di testing e unstable di Debian sono versionless. La differenza
con Gentoo pero` e` netta (e.g. Gnome e` ancora fermo alla 2.14.3 sia su
testing che su unstable, mentre e` alla 2.16 nel ramo experimental)
Enrico

 non ubuntu 6.10, fedora 6 .... ma Linux e basta.
LFS? ;o)

 diverse distro hanno un supporto limitato nel tempo
Ubuntu 6.06 è supportata per 5 anni a partire da giugno 2006 ...
quindi fino a maggio 2011 dovrebbe essere supportata.
Lostesso per xubuntu e kububntu 6.06
Non so se ci siano altre distribuzioni con supporto più lungo
Ciao
-- 
Norbert il COBOLdo
E anche adesso una parte di me
sorvola Dresda a quota 1 5 
(Pink Floyd)

 Ciao
mi spiego meglio.
Un bel po' di tempo fa usavo redhat.
Quando dovevo scaricare un pacchetto doveva essere la versione
specifica per quella versione di redhat (6, 6.1, 7, 8, 9 ...)
Usando Gentoo io scarico un pacchetto per gentoo e basta. E non ho
piu' bisogno di scaricare nuove release.
--
Massimiliano


wrote:

secondo te su testing e unstable ci si lavora bene in ambiente
desktop?
ci sono tutti-tutti gli ammenicoli per il desktop? Per capirci, la uso
a casa, e avendo una scheda grafica discreta non uso ne icewm, ne
window maker .... quindi installo tutte le ca$$ate possibili e
immaginabili :)
--
Massimiliano

 di tanto in tanto.
Insomma cerchi una distro che abbia un package manager simil apt.
Oggi, praticamente, lo fanno tutte.
te ne segnalo tre:
Debian, ArchLinux, Gentoo.
Io uso felicemente ArchLinux, anche se ha un "parco" pacchetti disponibili
più piccolo rispetto a debian.
ciao

 immaginabili :)
C'è tutto... :)
Saluti,
David


 piu' bisogno di scaricare nuove release.
Allora Debian. Con gentoo fai emerge pacchetto, con debian fai apt-get 
install pacchetto. Ma in ogni caso non vedo tutto questo problema che 
vedi tu.
-- 
Debian GNU/Linux etch - Kernel 2.6.18
AMD64 X2 3800+ - 2GB RAM - HDD 180 GB Sata + 30 GB Pata
Nvidia 7300 LE - LG Flatron L1715S - Netgear DG632
http://no1984.org/


Davide,
che ragionamenti sono?
dipende innanzitutto dall'uso che fai della macchina.
Ipotizziamo uno stupido ma realistico scenario: io uso fedora 2(che
non e' vero) per la quale non vengono piu' rilasciati aggiornamenti e
- poniamo caso - voglio installare l'ultima versione del server xgl e
beryl.... se avessi qualcosa come fedora 2 probabilmente dovrei
masterizzare i cd dalla shell, dovrei usare una versione 1.4 di
openoffice invece della 2, il browser piu' recente non farebbe parte
dei pacchetti predefiniti e mi creerebbe casini con i livelli di
librerie presenti sul sistema....
Cosa faccio in questo? rinuncio o compilo sorgenti..... senza contare
che, a botte di compilazioni, non potrei mai gestire tutte le librerie
del sistema.
Aggiornare vuol dire anche installare nuovi prodotti.
E' ripeto che non parliamo di un server, messo li', per sempre
statico, il cui unico scopo e': FUNZIONARE e basta.
--
Massimiliano

 non ubuntu 6.10, fedora 6 .... ma Linux e basta.
Puoi andare anche di Ubuntu tranquillamente, basta cambiare due paroline
sources.list ogni 6 mesi :P
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc


Per me ubuntu 6.06 LTS (come già consigliato) o ubuntu 6.10 ti
dovrebbero bastare
Hanno una marea infinita di pacchetti, il supporto fino al 2011 e puoi
installare tutte le ca$$ate che ti pare compreso beryl
(come ho fatto io sul mio fisso in ufficio).
E da qui al 2011 è molto più probabile che cambi computer te, che la
ubuntu smetta di fare il supporto.
E se cambi computer, al 99.99999% reinstalli tutto senza fare il
cambio del disco anche perchè nel 2011 un disco da 300gb ti starà
sicuramente stretto.
:)

 Hanno una marea infinita di pacchetti, il supporto fino al 2011 
Occhio che la 6.10 è supportata solo 18 mesi
Il supporto, pertanto, finirà a aprile 2008 (18 mesi dal 10/2006)
Ripeto invece che la 6.06 è supportata per 5 anni (60 mesi) a patire da
06/2006.
Un saluto 


 Io ho Debian unstable... e non ci sono "release
 cat /etc/issue

 aggiornare da CD/DVD.
Non mi risulta.

 06/2006.
Mi riferivo alle 6.06, appunto Long Time Support.
la 6.10 è 'normale'

 Usando Gentoo io scarico un pacchetto per gentoo e basta.
ACCEPT_KEYWORD="~x86" o emerge /usr/portage/path/to/version.ebuild ti
dicono nulla?

  cat /etc/issue
E allora?
Debian unstable è unstable e basta. Non ha versioni. Le testing
diventano stable, e hanno i numeri di "release": sulla mia unstable, se
do un cat /etc/issue, mi dà "Debian GNU/Linux 4.0", ma solo perché si
riferisce alla testing. La unstable, di per sè, non ha nessuna release.
More info on 
http://www.debian.org/releases/
 ;)
Cheers,
David


 Debian unstable è unstable e basta.
Certo, ma non è che debian non abbia release...:)


Saludos,
David :Þ



ma che cazzo scrivi si puo sapere? :D
non capisco che c'entra con quello che scrivi tu con quello che dico
io :D
sto dicendo che in Gentoo non ho problemi a dover cercare un pacchetto
combaciante con la release di gentoo in quanto gentoo e'
fondamentalmente versionless.
--
Massimiliano


allora e' hai scarsa competenza su linux.
tanto per fare un esempio qualsiasi, usando redhat gli aggiornamenti
devono essere relativi a quella versione di redhat, e quando dopo un
paio di anni, quella distribuzione non e' piu' supportata, devi
soppiantarla,
--
Massimiliano


ma parlate di debian stable o unstable?
cerchiamo di essere chiari.....
--
Massimiliano

 soppiantarla,
rpmfind.net
 e' tuo amico.


o mi sono fatto capire male o siete tutti in malafede.
io voglio installare aggiornamenti tramite il mio sistema di
pacchettizzazione e non diventare scemo a scaricare pacchetti e
dipendenze e dipendenze delle dipendenze a uno a uno.
come faccio a installare aggiornamenti per un sistema che non viene
piu' aggiornato?
dopo un po' di tempo, lo yum di fedora non trova piu' niente perche'
la distro diventa obsoleta.... e lo stesso succede con ubuntu quando
diventa unsupported (anche se' parliamo di 5 anni).
--
Massimiliano

 parliamo di 5 anni).
apt-get dist-upgrade dopo aver scambiato due paroline in
/etc/apt/sources.list e vivi felice con la tua bella distro "supportata".
-- 
Tobe Bofh

 piu' bisogno di scaricare nuove release.
Allora tieni gentoo.
In qualsiasi distribuzione avrai pacchetti specifici per una certa
versione. Per debian unstable e` ancora peggio, perche` non sai quale sia.
Dipende dal fatto che in ogni versione ci sono librerie (prima di tutte
libc6) in versione diversa, incompatibili con una versione precedente (e a
volte anche seguente).
L'unica soluzione e` ricompilare ogni volta, quindi gentoo.
Oppure debian, ma dimentica apt-get, aptitude, dselect, e usa solo
apt-build. Esattamente come in gentoo.
Se invece vuoi tenerla aggiornata ogni giorno usa debian testing (c'e`
anche lei, non solo stable e unstable, e per un desktop da lavoro te la
consiglio). Avrai dei rallentamenti di aggiornamento durante i freeze, ma
appena diventa stable tu continui con la successiva testing (basta mettere
"testing" invece di "etch" in sources.conf) senza cambiare niente. Per il
resto e` "indietro" rispetto alla unstable di 2-3 settimane, in media.
Con Debian, comunque, tra una stable e la successiva non serve formattare o
chissa` cosa, basta:
aptitude update
aptitude dist-upgrade
aptitude upgrade
L'ultimo per sicurezza, ma non dovrebbe servire.
Certo, se passi da bo a etch senza passare per potato e sarge, sono 'azzi
tuoi, ma li` e` perche` e` cambiato tutto (forse anche la libc da 4 a 6).
Bye.


cioe'?
io vengo da gentoo e tu mi consigli gentoo?
comunque portage non e' simile a apt... forse volevi scrivere ubuntu.
--
Massimiliano

 fondamentalmente versionless.
Se però cerchi di installare un aprticolare ebuild che si porta come
dipendenza delle librerie etc etc...fammi sapere, neh.

 soppiantarla,
Con apt, illo tempore, ho fatto dist-upgrade da 7.2 ad 8, non senza rogne,
ma l'ho fatto.
Altro da dichiarare? <g>

 dipendenze e dipendenze delle dipendenze a uno a uno.
apt, yum ecc ecc ecc.
Com'era la storia della competenza, di grazia?

 dipendenza delle librerie etc etc...fammi sapere, neh.
ma perche' devi arrivare a cose che non ho mai detto e che
*fondamentalmente* non mi interessano?
E' chiaro che - ad esempio - se fai un overlay o se devi installare
una ebuild per i cavoli tuoi, ci saranno delle dipendenze da
soddisfare.
Ma che c'entra con quello che ho chiesto io?
io ho detto: con gentoo (sicuramente a differenza di ubuntu e
redhat....) gestisco gli aggiornamenti senza dovermi preoccupare del
fatto che la mia versione diventera' unsupported.
a un certo punto yum di redhat non scarichera' piu' nessun
aggiornamento, perche' la versione in tuo possesso e' un-
maintained....
--
Massimiliano

 Altro da dichiarare? <g>
apt con i repository di daxkeg?
questo' e' un accrocchio (che ho usato anche io).
--
Massimiliano


mmhh, ok.
Chiaro che non avendo *mai* provato Ubuntu, non ne conosco tutti i
trucchetti.
--
Massimiliano

 wrote:
[SUPER-CUT]
finalmente una risposta seria.
--
Massimiliano


p.s.: lascia perdere i pseudo-repository alternativi per poter usare
apt o quel che mi pare.
inoltre voglio vedere con questo sistema come gestisci gli upgrade di
libc, di major version di kernel....
--
Massimiliano

 apt con i repository di daxkeg?
Con i repository che preferisci.

 sources.list ogni 6 mesi :P
perfettissimo, puo' andar bene.
dici che in questo modo gestirei bene anche tutti gli upgrade di major
release, di libc e cosi' via?
per esempio, Gentoo e' incasinata su certe cose, proprio perche'
gestisce questo tipo di upgrade.... a volte dopo aver fatto upgrade di
questo tipo non funzionano piu' molte cose. Proprio ieri ho installato
una nuova major version di dbus e gnome ha smesso di funzionare. A
questo punto lanci il revdep-rebuild che - in linea di massima - ti
aiuta.....
'nzomma, almeno in teoria, una Gentoo e' per la vita :) e cosi' voglio
che sia la mia prossima distribuzione.
--
Massimiliano

 di tanto in tanto.
io ho il laptop su mandriva-cooker da un bel po' , solo che non è per i
deboli di cuore.......
ciao.
-- 
Ma questo era un gol cosi' facile che non saremmo riusciti a segnarlo
neppure noi.
                -- Fabio Noaro, telecronista sportivo, ripreso in
                   "Mai Dire Gol"

 trucchetti.
Infatti quelli non sono trucchetti di Ubuntu, ma di Debian
Enrico
P.S. gli alias stable, testing, e unstable, sono mantenuti in Debian
proprio per questo motivo

 desktop?
Considera te, questo post te lo scrivo da una testing con GNOME,
ed e` installata su di un portatile Turion64 avente una Ati Radeon
X700[1] avente 128Mb di RAM. Forse la cosa che potrebbe far storcere il
naso e` che OpenOffice e` fermo alla 2.0.4 (la versione 2.1 e` nel ramo
experimental), ma questo e` vezzo (peraltro accettabile) di Debian
Enrico
[1] tra parentesi, perche` xvinfo non me la vede? E` colpa del driver
Ati? Per far funzionare decentemente MPlayer ho dovuto abilitare
l'uscita OpenGL...

 dovrebbero bastare
Mah, personalmente non mi piace molto Ubuntu, in quanto stravolge dei
concetti basilari e non ti da il pieno controllo in alcune situazioni
Enrico

 2. la nuova versione aggiunge delle funzionalita' di cui non puoi fare a meno
Beh, se consideriamo che ci sono applicazioni che, nel bene o nel male,
devono essere compatibili con altre applicazioni commerciali (e.g.
OpenOffice), allora un aggiornamento periodico fa comodo
Enrico

 cerchiamo di essere chiari.....
Il discorso e` indipendente dalla release di Debian che scegli in
quanto, a meno che non specifichi in maniera esplicita quale versione di
Debian vuoi (ovvero, usi sarge al posto di stable nel file di
configurazione), il cambio viene gestito in maniera automatica
Enrico

 tuoi
Mmm... se non ricordo male, prima di Potato c'era Hamm (e, infatti,
secondo quanto riportato da Wikipedia e` cosi` :) ). Ora che controllo,
c'e` anche Slink da aggiungere... :)
Enrico

 libc, di major version di kernel....
Non so yum, ma apt (o meglio, dpkg) gestisce magnificamente il cambio
delle librerie di sistema (per farti un esempio, stasera su testing si
sono aggiornate le libc6, e l'aggiornamento e` stato eseguito
automaticamente). Ovviamente, se passi da un kernel ad un altro, non si
potranno utilizzare le funzionalita` del nuovo kernel fino a quando non
si riavvia (apt scarica, installa e configura quello nuovo, ma il suo
lavoro termina li)
Enrico

 Certo, ma non è che debian non abbia release...:)
Diciamo che Debian ha un numero di release solo per una formalita`,
forse e` meglio
Enrico

 una nuova major version di dbus e gnome ha smesso di funzionare.
Cose del genere possono capitare qualche volta su Debian unstable, non
sugli altri rami (soprattutto in quello stable)
Enrico
P.S. penso che oramai cose del genere non capitino piu` nemmeno su
unstable, in quanto c'e` experimental...

 /etc/apt/sources.list e vivi felice con la tua bella distro "supportata".
Guarda che se scambi due paroline con la lista dei repository la distro ti
resta supportata anche se usi gli RPM, sai? 
See you,	
	Silver Drake
-- 
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
http://www.myspace.com/rh666
 
CERCHIAMO UN CHITARRISTA, FATEVI SENTIRE!

 Infatti quelli non sono trucchetti di Ubuntu, ma di Debian
O di qualsiasi distribuzione con un sistema di pacchetti decente.


 O di qualsiasi distribuzione con un sistema di pacchetti decente.
Lo puoi fare anche con slack, se è questo che intendi.
-- 
No soap, honkie-lips.  
k|b|s :: mailto `echo 6B62734062676C75672E69740A|xxd -r -p`

 Non so yum, ma apt (o meglio, dpkg)
stiamo parlando di apt su redhat vero?
attenzione, io parlavo di redhat, e dell'uso dei repository non
ufficiali.
--
Massimiliano



beh, consideriamo anche che nessuno di noi usa openoffice 1.3, o firefox
0.7,... allora un aggiornamento periodico, anche nel caso di una
workstation, e' proprio obbligatorio.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 ufficiali.
Allora forse era meglio che lo specificavi in maniera piu` diretta,
negli ultimi messaggi non era molto chiaro
Enrico

 workstation, e' proprio obbligatorio.
Non sempre un aggiornamento e` strettamente necessario e impellente,
vedi coloro a cui non interessano le nuove funzionalita` ma preferiscono
mantenere un sistema che per loro e` coerente e funzionante
Enrico
P.S. e` irritante quando fai il verso del modo di rispondere altrui;
potresti evitarlo?

 automaticamente)
Lo fa anche yum.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

Quali sarebbero questi concetti basilari che stravolge? Di cosa non ti 
da il controllo?

 Di cosa non ti da il controllo?
(eh ehm, "dà".)
Non ti so dire... Questo lo devi chiedere ad Enrico :)
My two cents,
David
-- 
         Linux Registered User #334216
Get FireFox! >> 
http://snipurl.com/gofoxygo/
 <<
Blog         >>  
http://www.hanskalabs.net/
  <<
Staff        >> 
http://www.debianizzati.org/
 <<

 passwd`, ma di default non ci sta)
Sì, ma come dici tu stesso si abilita in 0 attimi.
-- 
Debian GNU/Linux etch - Kernel 2.6.18-3-k7 SMP - Beryl 0.1.3
AMD64 X2 3800+ - 2GB RAM - HDD 180 GB Sata + 30 GB Pata
Nvidia 7300 LE 256 MB - LG Flatron L1715S - Netgear DG632
Dite NO! a TCPA / Palladium / DRM ---> 
http://no1984.org/

 
Io addirittura l'ho abilitato per sbaglio, e adesso mi ritrovo con un 
utente root (che non uso), con password: 
aefaiefoaienfoaeifnp83h9hafae8fh08h308, o una cosa del genere (che ho 
impostato io perché non voglio usarlo).
Come lo disabilito?

 da il controllo?
Ad esempio l'installazione. Ubuntu agisce alla stregua di
un'installazione Windows, ovvero installa il software senza chiederti
cosa vuoi e se lo vuoi
Enrico

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

Vabbč, poco male, al limite li disinstalli (problema trascurabile, imho).

 Sì, ma come dici tu stesso si abilita in 0 attimi.
Stica, io root lo voglio fin da subito
Enrico

 Vabbč, poco male, al limite li disinstalli (problema trascurabile, imho).
Trascurabile mica tanto, personalmente preferisco perdere tempo _prima_
di installare qualcosa che _dopo_ per rimuovere quello che non mi server
Enrico