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Titolo: Battaglia oplitica

raccontando la battaglia di Mantinea (quella del 418 a.c. - Spartani e
alleati contro Argivi e alleati) Tucidide dice che gli eserciti, "quando si
avvicinano ai nemici hanno tendenza a piegare piuttosto verso destra e
ambedue gli avversari con l'ala destra vanno oltre e aggirano la sinistra
nemica." Il che significa che l'ala sinistra deve saper combattere sia
frontalmente che sul proprio fianco, perchè penso che la frazione di ala
destra che 'sborda' non rimanga a contemplare l'aria, ma effettui una
conversione sul fianco del nemico. Gli spartani schieravano sempre all'ala
sinistra il battaglione degli 'sciriti' specialmente addestrati per questa
situazione. In una vecchia edizione de La guerra del Peloponneso (BMM -
1952) si dice, in una nota, che gli sciriti erano fanti 'leggeri' (sic!) e
godevano di speciali privilegi (lo credo bene, visto l'ingrato ruolo che
dovevano sostenere).
Anzitutto mi piacerebbe saperne di più sugli sciriti. Nei motori di ricerca
non ho trovato nulla di più di quello riportato nella nota citata.
In secondo luogo: io avevo sempre pensato che lo slittamento verso destra
fosse limitato a pochi metri, invece, sempre secondo Tucidide, era ben più
rilevante, tanto che il re Agide ordinò di staccare due battaglioni (=1280
uomini, normalmente di 160 di fronte per 8 in profondità) dalla sua ala
destra strabordante e di mandarli a sinistra per poterla allargare e
contrastare l'ala destra nemica che superava di molto lo schieramento dei
suoi sciriti. La manovra non si fece per la disobbedienza dei comandanti dei
due battaglioni spartani. Gli sciriti furono travolti e Agide fu costretto
ad una manovra disperata, lo scorrimento verso sinistra di tutto l'esercito,
a battaglia già ingaggiata (!!!). Una marcia di fianco in piena battaglia
non è roba da tutti i giorni. Gli spartani finirono per vincere la
battaglia.
Ora io mi domando:
a) possibile che l'effetto di serrare a destra determini un effetto di
slittamento così consistente? (almeno 160 uomini, e l'ala destra spartana
sopravanzava ancora la sinistra nemica, tenuta dagli ateniesi)
b) se è stato possibile fare una marcia di fianco, letteralmente sotto il
naso della linea avversaria, perchè non era stato possibile farla durante
l'avvicinamento dei due eserciti?
Ecco, queste sono le mie curiosità relative alle battaglie oplitiche.
--
Michelazzo
a chi interessano film sulla Resistenza: 
www.osservatoriodemocratico.org
 -
INFO: 338/ 26.10.554

 l'avvicinamento dei due eserciti?
Vado a naso ma probabilmente lo slittamento avviene dopo che le schiere si
ingaggiano; ogni oplite tende a lasciarsi l'avversario a sinistra, dalla
parte dello scudo, e quindi, lentamente, il fronte scorre verso sinistra.
Ripeto, vado a naso.
Ciao
Thazy...

 l'avvicinamento dei due eserciti?
Più che una marcia sul fianco fu una rotazione, tentarla sotto il naso del
nemico avrebbe significato esporre il proprio fianco destro; farla quando
l'opposta ala nemica (quella sinistra) era in fuga, non comportava rischi;
gli alleati non riuscirono a fare una manovra analoga e furono presi sul
fianco.
Non ci sarebbe stato bisogno di ciò se i due comandanti Spartani avessero
obbedito al loro comandante; infatti essi vennero poi processati ed esiliati
(se ben ricordo).
Ciao
Gianfranco

 Ripeto, vado a naso.
Ho riletto Tucidide. Lo slittamento č avvenuto 'dopo' l'ingaggio, quando
ateniesi, argivi ed alleati le stavano prendendo. Gli spartani hanno rotto
il contatto, arretrando di alcuni metri (quanti non so), gli avversari se ne
stettero fermi leccandosi le ferite. Poi, effettuata la saldatura del nuovo
fronte gli spartani sono passati all'attacco generale e hanno fatto a pezzi
gli avversari. Gli ateniesi si sono salvati perchč la loro cavalleria li ha
coperti efficacemente dall'aggiramento (ora a raggio molto piů stretto, dato
lo slittamento).
Domanda: la cavalleria ateniese usava armi da lancio?, lance, oppure solo
spade? Usava staffe? Non ricordo altri casi di impiego della cavalleria
greca (tessali e macedoni esclusi).


 (se ben ricordo).
Ricordi perfettamente. Rileggendo Tucidide mi accorgo che dice che gli
spartani, risuciti vincitori del primo scontro, si 'sganciarono' dalla
mischia per poter effettuare la manovra. Gli avversari, scompaginati e
intimoriti non ebbero animo di tornare sotto.
Mi rimane il problemino dello slittamento (per me eccessivo) a destra. Avete
altri esempi in proposito?


 Ecco, queste sono le mie curiosità relative alle battaglie oplitiche.
Scusa Michelazzo, ma i tuoi susseguenti messaggi su questo thread non sono
più disponibili sul server.
Se non sbaglio chiedevi anche se vi erano stati episodi simili di
sfruttamento della deriva verso destra nelle battaglie oplitiche, ed il
ruolo della cavalleria greca (pre - Alessandro).
In effetti la deriva verso destra fu sfruttata anche dagli Spartani a Nemea
(24 anni dopo la prima Mantinea), dove il comandante spartano volutamente
aumentò questo effetto, ricadendo poi sul fianco non scudato dei nemici che
si stavano ritirando dopo aver sconfitto l'ala sinistra dell'esercito
lacedemone.
Per quanto riguarda la cavalleria greca, essa era inizialmente più che altro
un'arma da schermaglia, ma assurse poi ad una certa importanza sotto
Epaminonda.
Si tratta di una lenta evoluzione temporale che sfociò poi nell'uso
aggressivo della cavalleria da parte di Filippo ed Alessandro.
Concludendo non si può considerare l'arte della guerra oplitica come un
qualcosa di immutabile: partendo dalla fanteria pesante oplitica si arrivò
poi ad un insieme di elementi (falange, fanteria leggera, cavalleria) che
evolsero poi negli eserciti macedoni.
Insomma è un discorso molto lungo.
Ciao
Gianfranco

 lacedemone.
Quindi se era così facile (quasi meccancio) che ciascuno vincesse sulla
propria ala destra, allora capisco perchè litigavano per andarci! (e il
perdente del litigio, cioè quello che non era stato scelto per la destra se
ne doveva andare a sinistra, il posto peggiore!).
Ma che accorgimenti usavano per cautelarsi dalla sconfitta della propria ala
sinistra? Era così diffcile schierare riserve arretrate come fecero
Alessandro ad Arbela e Cesare a Farsalo?
Ho l'impressione che i greci non avessero molta fantasia in guerra.
Ci voleva proprio un genio come Epaminonda per trasformare in forza la
debolezza a sinistra (ordine obliquo!).


 debolezza a sinistra (ordine obliquo!).
Diaciamo che erano lenti nell'innovazione, ma innovarono, e Filippo II e
Alessandro poterono basarsi su queste innovazioni.
Ciao
Gianfranco