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Titolo: pallottole in gomma

secondo voi perchč nelle manifestazioni dipiazza tipo g8 non si usano
pallottole in gomma ?
a che punto sono le armi non lesive, mi pare che ne esistano gia o
sbaglio ?
l italia le utilizza ?
grazie a tutti.
-- 
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 pallottole in gomma ?
Solo in italia non sono usate....non chiedermi il motivo.
Frakkia
FIDDer #31

> Solo in italia non sono usate....non chiedermi il motivo.
Neanche gli idranti ( e ci sono ), arghhh...
Ciao,
Paolo
--
"A little less conversation, a little more action"
Elvis Presley

 wrote in message
news:SXsF9.4345$
fa.1...@news1.tin.it

neanche gli schiumogeni.


 pallottole in gomma ?
Perche' o sono molto pericolose su folle inermi, in quanto tendono a
produrre ferite infette, o sono assolutamente inutili contro squadre ben
organizzate con scudi e protezioni. Inoltre c'e' il problema dei rimbalzi
casuali.
La soluzione migliore resta l'uso dei gas lacrimogeni.
Saluti
PanzerMeier

 La soluzione migliore resta l'uso dei gas lacrimogeni.
:\


 :O
perchč sei cosě sorpreso
la palla unica in gomma a distanze molto ravvicinate, un paio di metri
ha energia sufficente ad essere letale in alcuni casi
e comunque immagina che bello se ti piglia in faccia magari in un'occhio!!
questa č vita vera, mica un videogioco :)
Fileri Fabio

 e comunque immagina che bello se ti piglia in faccia magari in un'occhio
Hai ragione a dirmi questo, in effetti ho generalizzato il reply; la mia
sorpresa era riguardo al passaggio:"tendono a
produrre ferite infette".
Anche io sapevo della pericolosità alle brevi distanze (talvolta letalità,
se non sbaglio qualche tempo fa in Israele), ma la questione delle ferite
infette, o è presa da "Three Kings" o mi lascia sorpreso di brutto; bisogna
anche interndersi su che tipo di pallottole di gomma si parla; alcune da
esercitazione sono sì in plastica, ma hanno la "punta", altre da ordine
pubblico sono generalmente per fucili a canna liscia a da lanciagranate.
Capiamoci su cosa intendiamo.
Ciao,
Paolo


 Capiamoci su cosa intendiamo.
Attenzione, in israele non utilizzano munizionamento in gomma come è inteso
da noi e nell'ordine pubblico, i CAR 15 modificati mediante l'applicazione
di un tromboncino, lanciano una sfera da 20 mm (se non vado errato sulla
misura) di acciaio ricoperta di gomma. Gli effetti terminali sono spesso
purtroppo noti.
Il munizionamento antisommossa invece è composto da sfere o graniglia di PVC
di varie pezzature che in un raggio di 7/10 metri perdono buona parte della
loro energia.
Solo i tiri a distanze inferiori possono essere letali, poichè anche in armi
con canna cilindrica la distanza necessaria per l'apertura della rosa e la
distribuzione dello spezzato è sovrapponibile a quella sopra citata.
ciao
ale

 Capiamoci su cosa intendiamo.
Allora e' diverso: io pensavo alle pallottole usate da fucili ad anima
rigata calibro 5,56 o 7,62. L'argomento e' molto vasto, bisogna specificare.
Saluti
PM

 :\
Mica ho detto di essere favorevole all'impiego dei gas lacrimogeni :-)
Saluti
PM

> Mica ho detto di essere favorevole all'impiego dei gas lacrimogeni :-)
Ero rimasto colpito dalle ferite infette; purtroppo, anche senza usare
pallottole di gomma i mezzi li avremmo anche, ma al solito manca la volontà
di usarli, ed anche contro veri e propri teppisti, che poco hanno a che fare
con manifestanti di ogni genere.
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:hewG9.17545$fa.5...@news1.tin.it...

Beh, ultimamente le manifestazioni sono state pacifiche. Purtroppo il tema
dell'ordine pubblico e' molto delicato.
Fortunatamente i tempi di Bava Beccaris sono finiti, cosi' come sono finiti
i moti parigini del 1968 :-)
Saluti
PanzerMeier

 metri perdono buona parte della loro energia.
Se non erro, anche le pallottole di gomma andrebbero distinte fra
"letali a breve raggio" e "non letali". Ovvio che queste ultime, se
beccano in un occhio, non saranno letali ma ... quasi.
Le prime dovrebbero essere usate in quei casi (tipo *combattimento* a
brevissimo raggio, particolarmente in ambiente urbano) in cui si vuol
mantenere la letalità della palla ma ridurne fortemente il raggio
d'azione. Per esempio per evitare che i colpi fuori bersaglio passino
i muri e feriscano degli innocenti.
Non so se esistano pallottole non letali per armi rigate. Quello che
ho scritto sopra vale sicuramente per armi a canna liscia.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 wrote in message
news:iowG9.46905$
2B1.1...@twister2.libero.it

comunque io sarei per fornire di due o piu caricatori con vario tipo di
munizionamento
gli agento P.S
in oltre penso che se agli idranti si unissero degli irritanti tipo
pepper spray,
tra l altro usato proprio nel G8, oppure sostanze reppellenti da unire
all acqua degli idranti
il risultato sarebbe 
superiore.se
 non erro in svizzera avrebbero usato
addirittura stercho e urina animali.
per quanto riguarda le armi non letali tipo sparacolla o spararreti
avete notizie utili o siti?


 i muri e feriscano degli innocenti.
Per attenuare il problema dei proiettili vaganti si usano prevalentemente
fucili a canna liscia, l'energia residua del munizionamento cal. 12 si
disperde molto rapidamente tanto che a 70/80 metri non è più un problema.
Inoltre utilizzando munizionamento in piombo nudo, si diminuisce il rischio
di rimbalzi.
Se i metri sopra descritti vi sembano tanti un 9 mm Para sparato da un M12 a
3/400 metri ha ancora buone probabilità di stendere.
Non parliamo poi dei calibri da carabina, 7,62 e 5.56.
ciao
Alessandro Pavan
--
Contro la stupidità degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                   - Schiller -

 70/80 metri non è più un problema.
Se ricordo bene (lessi un articolo di Panorama Difesa e/o di RID) le
pallottole in gomma letali sarebbero state ideali per i moderni
ambienti urbani, dove le pareti di cartongesso sono troppo sottili per
fermare una normale palla di piombo (si parla sempre di "anima
liscia").


Hello, Norbert!
You wrote  on Mon, 02 Dec 2002 23:28:51 +0100:
 N> Se ricordo bene (lessi un articolo di Panorama Difesa e/o di RID) le
 N> pallottole in gomma letali sarebbero state ideali per i moderni
 N> ambienti urbani, dove le pareti di cartongesso sono troppo sottili per
 N> fermare una normale palla di piombo (si parla sempre di "anima
 N> liscia").
Mi piacerebbe sapere a quali si riferivano, in linea di massima se una
munizione ha abbastanza energia per essere invalidante/letale ne ha anche
per passare un foglio o due di cartongesso (che non č poi cosģ diffuso,
almeno in Italia)
--
Contro la stupiditą degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                    - Schiller -
With best regards, Alessandro Pavan.  E-mail: 
ale....@tin.it


Mi pare che il "trucco" fosse che la pallottola letale in gomma, data
la sua leggerezza (rispetto a quelle in piombo, quantomeno) perde
energia molto rapidamente a causa dell'attrito con l'aria. L'eventuale
penetrazione in muri leggeri (ripensandoci, non giurerei che
nell'articolo che lessi parlasse specificatamente di 'cartongesso')
farebbe perdere molta energia al proiettile, forse abbastanza per
renderla non letale.


 > > La soluzione migliore resta l'uso dei gas lacrimogeni.
La soluzione migliore è che se fai casino ti becchi "x" anni di galera e te
li fai tutti dal primo giorno all'ultimo, e, se non c'è posto nelle carceri,
puoi sempre aiutare a costruirne di nuove !

 per quanto riguarda le armi non letali tipo sparacolla o spararreti avete
notizie utili o siti?
Avevo fatto la stessa domanda sul ng qualche mese fa...
Se non mi ricordo male (da un vecchio articolo RID) le colle/gel/schiume
hanno il problema che difficilmente vengono via solo con l'acqua (ergo ci
vogliono i solventi, problematico, se l'idea era di tirarle addosso) e
(sopratutto) che difficilmente agiscono in fretta.
Un loro uso "preventivo" potrebbe essere quello di spargerle nelle strade
laterali ai cortei in modo da usarle come "imbuto" (un pò come i campi
minati). Naturalmente spunterebbero subito "pacifici" camioncini di travi da
cantiere per le passerelle con relativi "genieri" : dalla Vipera Bofors alla
Trave Pavè !!! Meglio ancora, striscie di plastica 1x5 m. agganciabili fra
loro : fatta la striscia di lunghezza voluta, il primo "geniere" o una
coppia corre tenendo il rotolo davanti a sè che si svolge sotto i suoi/loro
piedi, gli altri a seguire pronti per proteggere dalle FdO che, in teoria,
dovrebbero stare ad aspettarli oltre tale "ostacolo impeditivo".
Sugli sparareti anche per me è un mistero perchè non vengano usati : hanno
paura che qualcuno si strangoli da solo ?