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Titolo: Libro su Borodino, 1812 . Qualcuno lo ha letto?

Su Amazon ho visto questo libro :
BATTLE OF BORODINO, THE: Napoleon Against Kutuzov (Campaign Chonicles)  
by Alexander Mikaberidze  
Qualcuno lo ha letto? 
Sergio
-- 
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 Qualcuno lo ha letto?
Lo sto leggendo in questi giorni; secondo me ha diversi pregi: punto di
vista russo della campagna e della battaglia, vasta bibliografia, nuovi
spunti ed interpretazioni.
A livello di OdB e di dettagli è abbastanza curato, forse non maniacale
(almeno finora) ma accettabilmente approfondito. La sola bibliografia vale
la spesa, su 
www.bookdepository.co.uk
 lo si può acquistare senza spese di
spedizione
Jaco


 Qualcuno lo ha letto?
A proposito di Borodino, recentemente ho visto in TV "Guerra e Pace" e mi e'
piaciuto molto come e' stata tratteggiata la figura del gen.Kutuzov, che mi
ha ricordato abbastanza Zukov, a riprova che forse esiste un archetipo del
"buon generale" russo, pur nei cambiamenti politici e culturali.
E' vero quello che si narra in questo romanzo, cioe' che Kutuzov avrebbe
voluto abbandonare Mosca senza dare una grande battaglia, neanche a
Borodino, e che fu costretto invece a combattere dallo Zar quella sanguinosa
battaglia, per evidenti motivi politici ?
Ciao : )
Marco

 battaglia, per evidenti motivi politici ?
Sembra dalla agiografia che questo Kutuzov poverino veniva costretto dallo 
zar ad Austerlitz a Borodino.
La realtà e che ebbe in entrambe le occasioni un comportamento *demenziale*, 
un po' inutile un po' dannoso.
Una condotta penosa.
Se l'esercito dello zar si comportò così male in entrambe le occasioni la 
colpa principale è ovviamente la sua.
In altre battaglie i russi sono stati migliori.
Ciao
Lorenzo
:-) 

 successiva (sovietica) favorevole.
 Ciao Lorenzo,
Ti faccio notare al passagio che fu Stalin stesso che do l'ordine di far 
distrugere
molti dei monumenti commemorativi russi del campo di battaglia di Borodino,
cui la tomba del generale Bagration! Per il 175° compleano della bataglia 
(1987),
i russi ne hanno messi dei nuovi su, e per il generale ora si puo leggere:
"il generale di fanteria Pietro Ivanovich Bagration / commandante la 2nda 
armata
de l'§Ovest / ferito alla bataglia di Borodino il 26 agosto 1812 / decesso 
delle
sue ferite il 12 settembre 1812 / nel suo 47esimo anno". 

 cui la tomba del generale Bagration!
E perche'?
Haydn 

> E perche'?
Salve,
Personnalmente non lo so, ma supongo che era contrario alla sua 
mentalita/caratere, al l'ideologia communista.
Ti posso solamente dire che i primi monumenti erano stati ereti sotto i zar. 
Specialmente quello francese che fu
"festegiatto" durante il centenario del 1912 (dove si reco mio bis-nonno) 
con la presenza di Nicola 2, une parte
dello stato magiore e gran parte del clero.
                ciao
                Alx 

 dello stato magiore e gran parte del clero.
Alx,
molto interessante.
Che ci faceva lą il tuo bisnonno?
Ciao

 (almeno finora) ma accettabilmente approfondito.
Lo stesso Mikaberidze ha pubblicato un'integrazione agli ordini di
battaglia del libro su Napoleon Series-->Military Section-->Battle &
Campaigns
Ciao

 A proposito di Borodino, recentemente ho visto in TV "Guerra e Pace"
ti consiglio, se sei un fan del periodo napoleonico, di prendere il film (
 sono tre o quattro dvd, e in italiano of course) di Guerra e Pace fatto
dal regista sovietico Sergei Bondarchuk (quello che poi successivamente ha
girato Waterloo).  
Lo trovi ad esempio qua : 
http://www.internetbookshop.it/dvd/8009833017010/vojna-i-mir/guerra-pace.html
Io a Roma l'ho trovato anche a 15 euro alla libreria La Rinascita-video.
Per la spettacolare battaglia di Borodino furono utilizzate intere unità
dell'Armata Rossa (anche una di cavalleria).


 spedizione
grazie Jaco. l'ho subito ordinato (insieme ad altri su WW2- fronte
russo).
Ho diversi libri su Borodino e la disastrosa campagna napoleonica in
Russia ma sono in lingua russa.
ciao
S.
PS: hai una lista dei tuoi libri?

 dell'Armata Rossa (anche una di cavalleria).
Grazie della dritta.
Colleziono DVD di film di guerra di qualita'.
Lo cerchero' e lo guardero' con interesse, selezionando accuratamente le
scene di battaglia e lasciando la contessina Natasha ai suoi patemi amorosi
: )
Ciao
Marco

Marco S. ha scritto:


vedrai che saranno "euri" davvero ben spesi :)
ciao
sergio


> E perche'?
non si sa... Supongo che preferiva le praterie ai monumenti 

 Nulla di tutto ciò corrisponde a verità.
Come sempre preparatissimo, il Maresciallo Lorenzo : )
Ti ringrazio per i chiarimenti !
Purtroppo adesso ho fretta per prendere molti spunti, magari ne riparliamo,
anche se la prima cosa che mi viene in mente e' questa domanda: Come mai
Bragation (che era russo e quindi, come Kutozov, viene citato anche da
Tolstoi, non solo da Lenin, Bragation era in gamba etc. etc.)  non venne mai
anteposto a Kutuzov nel comando supremo ? Troppo giovane ? E' il principe
protagonista del romanzo, alto ufficiale dello SM di Kutuzov,  e' veramente
esistito o, come e' probabile, no ?
Ciao
Marco

Ciao
Su Bagration, il "dio dell'esercito" o "l'aquila" che dir si voglia,
c'è un bell'articolo su Nap Series sempre di Mikaberidze.
Tra l'altro questo generale si distinse a Friedland, il cui
bicentenario è passato quasi inosservato fuori dalla ristretta cerchia
degli appassionati.
Speriamo che l'epica campagna del 1809 venga invece celebrata
degnamente.
Saluti

 anteposto a Kutuzov nel comando supremo ? Troppo giovane ?
Francamente lo ignoro.
Mentre conosco i meccanisimi dei clan dell'alto comando austriaco, oppure le 
varie fazioni di quello prussiano per quanto ne so in russia lo zar si 
interessava personalemente di questioni militari e tendeva ad appoggiare i 
generali che condicvidevano la sua visione (che era abbastanza buona).
Così lo zar era molto contento di Barclay de Tolly che gli aveva 
riorganizzato l'esercito e lo riteneva anche in bravo comandante infatti in 
pratica lo mise a capo dell'intero esercito nel 1812 cercando però di non 
ferire il principe Bragation.
Poi rimase scontento per le continue ritirate e quindi scelse Kutuzov per 
dare battaglia.
Per Bragation non credo fosse questione di età, io me lo riocrdo spesso a 
capo di un numero non elevatissimo di uomini, è in pratica una specie di 
Ney, gente adatta a diventare duchi di Elchingen o magari resistere alla 
grande ad Hollabrun o di compiere azioni brillanti sui finachi un po' come 
ad Austerlitz molto come a friendland ma ritengo soggetti non adattissimi a 
rivestire i panni dei comandanti in capo.
Sono più adatti a Quatre Bras che a Wagram o Lipsia.
Barclay de Tolly in pratica era più stratega e quindi era corretto che lui 
nel 1812 fosse il comandante in capo, la ritirata l'ha condotta molto bene 
ed ha pure fatto ingaggiare interessanti battaglie contro i francesi.
Bragation diede il meglio di se nei violentissimi scontri tattici di 
Hollabrun, il fianco di Austerlitz e naturalmente le "frecce" a Borodino.
pEr quanto riguada l'anteposizione di Bragation a Kutuzov il discorso è più 
semplice.
Nel 1805 Kutuzov ancora non andava in contro al collasso di Austerlitz 
quindi era un comandante di fama e non umiliato, era "il grande vecchio" e 
quindi tradizionalmente il comando di un esercito che si riteneva molto 
forte (dopo il 1799) fu dato al condottiero anziano seguace di Suvorov.
Dopo Austerlitz ovviamente la fama di Kutuzov ed il suo prestigio erano 
rovinati.
Serviva però un condottiero russo, galvanizzante per combattere un'accanita 
battaglia per difendere Mosca; non si poteva pescare né Bragation né Barclay 
che si ritiravano da circa 80 giorni, serviva pescare altrove e lo zar tolse 
dalla naftalina il buon Kutuzov che galvanizzò le truppe con la sua 
presenza, un po' di rosari, qulache madonna ed alcune preghiere e poi si 
accucciò nel suo abituale letargo mentre l'esercito russo veniva in pratica 
martirizzato subendo perdite di circa il 45%, stiamo parlando di circa 
60.000 perdite, perdite nel senso di morti e moribondi poiché i prigionieri 
non c'erano ed i feriti venivano lasciati privi di cure.
Bragation muore in seguito alla ferita riportata a Borodino.
ciao abilissimo ammiraglio
Lorenzo :)


 c'è un bell'articolo su Nap Series sempre di Mikaberidze.
link? ( o se vuoi riportalo pure per intero cosi' rimane reperibile
con ricerche google in questo ng).
ciao
sergio

 con ricerche google in questo ng).
Sergio ciao,
scusami ma non riesco a linkarlo (!) e tantomeno a postarlo perchè è


Newsgroups: it.cultura.storia.militare
Subject: Re: Libro su Borodino, 1812 . Qualcuno lo ha letto?
Date: Thu, 13 Dec 2007 10:20:57 -0800 (PST)


Sergio ciao,
scusami ma non riesco a linkarlo (!) e tantomeno a postarlo perchč 
č su piů pagine e veramente lungo; comunque vai sul 
sito 
http://www.napoleon-series.org/
 -->Research Section
-->Biogrpahies. L'articolo č intitolato "Peter Bagration: The Best
Georgian General of the Napoleonic Wars"
Ciao
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