Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: FAQ del gruppo, Nuova versione

 delle lettere accentate italiane
Si era scelto cosi' per retro-compatibilita' verso chi non usa software
compatibile con UTF-8, vogliamo modificarlo?
Definizione originale:
Domanda: Che relazione c'e' tra open source (sorgente aperto) e free
software (software libero)? 
Risposta: La Open Source Initiative e' nata come un programma di
marketing per il software libero. E' stato un modo di sostenere il free
software con solide basi pragmatiche invece che con proclami ideologici.
La sostanza non e' cambiata, sono cambiati gli atteggiamenti ed i
simbolismi e poi la situazione si e' evoluta. Oggi "Software Libero" e
"Open Source" sono due movimenti diversi, ognuno con i propri scopi e
punti di vista, che collaborano attivamente al raggiungimento degli
obbiettivi comuni.
Si consiglia di visitare il sito della Free Software Foundation Europe e
del progetto GNU per ulteriori approfondimenti, tenendo in
considerazione che il discorso ancora non e' stato approfondito sul
gruppo.
Modifiche proposte:
     * Domanda: Che relazione c'e' tra open source (sorgente aperto)
Toglierei la traduzione fra parentesi.  Non è standard, non c'è una
definizione riconosciuta di "sorgente aperto", il significato letterale
è fuorviante, ci sono proposte di legge che lo definiscono ma la cosa
non è univoca.
       e free software (software libero)?
Qui direi al contrario: software libero (free software in inglese).
In tutto il seguito, sostituire "free software" con "software libero".
È standard, è chiaro, è meno mabiguo del termine inglese.
       Risposta: La Open Source Initiative e' nata come un programma
       di marketing per il software libero. E' stato un modo di
       sostenere il free software con solide basi pragmatiche invece
       che con proclami ideologici. La sostanza non e' cambiata,
... su basi pratiche piuttosto che ideologiche.
       sono cambiati gli atteggiamenti ed i simbolismi e poi la
       situazione si e' evoluta. Oggi "Software Libero" e "Open
       Source" sono due movimenti diversi, ognuno con i propri scopi
       e punti di vista, che collaborano attivamente al
       raggiungimento degli obbiettivi comuni.
Toglierei "attivamente".
       Si consiglia di visitare il sito della [8]Free Software
       Foundation Europe e del [9]progetto GNU per ulteriori
       approfondimenti, tenendo in considerazione che il discorso
       ancora non e' stato approfondito sul gruppo.
Quest'ultimo pezzo si può sostituire con parte di un articolo sul
gruppo:
 Dal punto di vista legale, che è alla base degli altri significati,
 software libero e open source sono in pratica la stessa cosa.
 Precisamente, sono due diverse definizioni che classificano le licenze
 software in conformi e no.  Nella pratica, le due definizioni sono
 equipollenti, e le licenze libere sono open source, e viceversa.
 Dal punto di vista ideale, la differenza si può riassumere così: mentre
 chi parla di software libero ritiene che, grazie alle licenze, si può
 arrivare ad una maggior libertà per l'utente, e nel frattempo godere
 magari di una miglior qualità del software, chi parla di open source
 ritiene che, grazie alle licenze, si può ottenere una migliore qualità
 del software e nel frattempo godere magari di una maggior libertà.
 Quello che per l'uno è un fine, per l'altro è un interessante
 sottoprodotto, e viceversa.  Per entrambi, il mezzo sono le licenze.
Attendo impressioni e commenti :-)
Grazie a tutti
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

compatibile con UTF-8, vogliamo modificarlo?
UTF-8?  La pagina di man di Linux iso-8859-1 è datata maggio 1999, la
definizione di IANA è del 1992, l'ISO la definì nel 1987.  È il
carattere di default standard per i contenuti http inviati con tipo
text/*.  Direi che ormai 8859-1 ha un po' di storia alle spalle, non c'è
bisogno di scomodare UTF-8 per così poco...

 UTF-8? 
Prova a vedere la pagina web con meta' dei browser in circolazione, io
la faccio su Mac ed un utente windows 95/98/ME/2000 che non ha
aggiornato il browser vede segnacci strani.
Si puo' anche teorizzare quanto si vuole ma poi la pratica e' ben
diversa.


 EmJey
Cheers,
David
-- 
         Linux Registered User #334216
Get FireFox! >> 
http://snipurl.com/gofoxygo/
 <<
Blog         >>  
http://www.hanskalabs.net/
  <<
Staff        >> 
http://www.debianizzati.org/
 <<

 l'ISO-8859-1, e non UTF-8... o forse non ho capito io :-S
Si evince solo che secondo Francesco l'ISO-8859-1 e' adeguato ad una
pagina web mentre secondo me no: ad esempio, chi naviga da Israele con
Windows 98 in ebraico mai aggiornato al posto delle lettere accentate
vedra' delle Alef oppure altri caratteri in ebraico. (motivo per il
quale io uso ancora l'apostrofo al posto dell'accento, come imparato in
BBS)
Per Francesco non e' rilevante (chi vuoi che vada a vedere da Israele
quella pagina in italiano?) mentre per me l'accessibilita' e la
fruibilita' sono assolutamente irrinunciabili sul web
Vedi ad esempio:
http://www.joram.it/project/email.htm
che fa uso di UTF-8 ma mantiene gli apostrofi per retrocompatibilita'
anche con chi vede quella pagina con Windows 98 in arabo oppure in
giapponese ed Internet Explorer 4 (costoro non leggeranno la parte in
ebraico se non hanno i caratteri installati ma la parte in italiano la
leggeranno senza segnacci)


 EmJey


che fa uso di UTF-8 ma mantiene gli apostrofi per retrocompatibilita'
Secondo me si sbagliano, ma mi posso sbagliare io.  Riferimenti?

 Secondo me si sbagliano, ma mi posso sbagliare io.  Riferimenti?
L'ho scritta io, direi che sono autoreferenziale :-)
Queste tue valide obiezioni e' per me un'ottima occasione di rivedere le
mie scelte progettuali sulla struttura del sito web :-D


 ho utf-8"... :-D
Per la verita' avevate ragione/torto entrambi perche' ogni lingua
scritta ha dei caratteri specifici, ad esempio quella italiana usa le
vocali accentate: tecnicamente ogni nazione ha uno specifico set di
caratteri grafici (charset) individuato da una sigla (ISO xxx). 
Il problema sorge se usiamo un'accentata italiana e chi riceve il
messaggio non ha settato il browser con il nostro stesso charset:
l'ignaro lettore vedra' il carattere corrispondente al SUO charset
(ovvero di tutto tranne la vocale accentata).
Non importa se chi riceve il messaggio e' italiano o meno:
l'interpretazione grafica dipende da come e' settato il browser ed i
browser hanno imparato da poco a settarsi od a farsi settare dalla
pagina web. Spesso e volentieri il charset e' quello angloamericano che,
come noto, non prevede accentate o simili. 
Poiche', fortunatamente, i primi 128 caratteri di qualsiasi charset sono
sempre UGUALI, se vogliamo che CHIUNQUE riesca a leggere senza problemi
le nostre pagine e' indicato usare solo questi 128 caratteri (per la
precisione quelli con valore decimale ascii da 0 a 127).
Nel caso delle accentate italiane significa: vocale + apostrofo = a' e'


e' un pastrocchio in troppi casi.
Mi citi un navigatore che fa questo con quella pagina?

 Mi citi un navigatore che fa questo con quella pagina?
Ancora?
Uno su tutti: Internet Explorer 4 su Windows 98


 le lettere accentate in italiano sono 6 (di E ce ne sono due)
In realtà, sono 7: anche la 'o' ha l'accento acuto.
Alcuni linguisti ne aggiungono ancora altre due (anche la 'i' e la 'u').
Scusate l'OT. :)
Saluti.
Maverick
-- 
«Che non siete più liberi di non avere una casa con letto per dormire.
 Lavorate voi - schiavi dei soldi - che non sentite la puzza della
 schiavitù!» (a Mario di Monte Mario, Roma) # 
http://libre.netsons.org/

Alcuni linguisti ne aggiungono ancora altre due (anche la 'i' e la 'u').
Nei vecchi libri di alcuni editori (forse Einaudi, ma è un ricordo vago
in fondo alla memoria) esistevano le lettere che citi.  Ma nella pratica
moderna è ben raro, tanto che l'uso di lettere accentate italiane fuori
da quelle 6 è un caso particolare.  Fra l'altro, le tastiere italiane
non per caso contengono solo le sei lettere citate da Emjey.

 Nel caso delle accentate italiane significa: vocale + apostrofo = a' e'
Non sarebbe meglio usare l'apostofo (ASCII 96) e non l'accento (tranne
per é)?
Ossia: à = a`, è = e`, é = e', ì = i`, ò = o`, ù=u`
-- 
Ciao, Lurkos