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Titolo: Repubblica di Venezia

Buongiorno a tutti,
    avrei un quesito al quale forse qualcuno può dare risposta.
Ieri sera discutendo con un amico è emerso il problema dell'estensione nei
territori oltre mare degli stati italiani. Una cosa tira l'altra e si è
arrivati a concentrarsi su Venezia dal 1500 in poi. La tesi che il mio amico
sostiene è che Venezia sia rimasta sino alla fine del '700 una delle potenze
MILITARI maggiori nello scacchiere europeo; al pari di Francia s Spagna per
intenderci. L'abbandono dei territori oltre mare e l'estensione sulla
terraferma non sarebbe quindi un momento regressivo quanto una scelta di
disinteresse. Comunque a prescindere dalle ragioni il problema risiede nella
asserzione: "Venezia era una delle potenze militari maggiori".
Qualcuno potrebbe delle risposte in merito?
Rigoletto

 ha scritto nel messaggio
news:bjentv$9f6$1...@news.flashnet.it...
Venezia fu una grande potenza fino alla fine del seicento.
Dopo la guerra del 1700-15, in cui perse la Morea (appena conquistata nella
guerra 1696-98) ad opera degli ottomani, uscì dal novero delle potenze
europee entrando in una fase di decandenza che sarebbe finita solo con la
scomparsa della repubblica di San Marco, il 16Maggio 1797. Ma prima di
morire la repubblica aveva avuto un ultimo soprassalto, il 22 Aprile le
truppe Veneziane del generale Fioravanti avevano combatturto valorosamente
di fronte a Verona, contro i francesi del grande Napoleone.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio

Venezia è rimasta una potenza commerciale fino a quando i traffici sono
deviati dall' oriente all' occidente, dopo la scoperta dell' america ed il
doppiaggio del capo di buona speranza da parte dei portoghesi. La potenza
militare è declinata di pari passo con quella commerciale. Nel 1571 si è
avuto il canto del cigno con la vittoria di Lepanto contro i turchi, che
essendo stati battuti hanno lasciato qualche anno di respiro alla
Serenissima. Ma oramai il nuovo nemico erano i portoghesi, che occupata
Socotra bloccarono ogni traffico tra l' oriente e l' Egitto.
L' apice di potenza della repubblica di Venezia era stato il XV secolo,
mentre il XVIII è considerato di progressiva decadenza fino alla conquista
napoleonica.

Grazie ad entrambi,
rispondo ad uno ma vale per entrambi.
Di fondo posso dire di sentirmi quasi confortato.
Mi avete portato più dati che valutazioni ma mi sembra che vadano nella
stessa direzione del mio pensiero. Anche voi, se non interpreto male,
ritenete che la perdita dei terreni oltre mare sia un possibile indice di
decadenza militare. Il fatto che li si conquisti e poi li si perda parrebbe
dimostrare un interesse della repubblica in tal senso.
Il peso politico di Venezia è vero che rimase forte ma, a mio avviso, dopo
la fine del 500 le potenze principali erano altre. Arduino data questa cosa
alla fine del 600 ma rimane comunque precedente al 700.
Mi rimane ancora da valutare la proporzione militare con le altre potenze
nei diversi momenti ma credo vada oltrree le mie forze.
Rigoletto

 Rigoletto
interessante argomento, come qualunque argomento riguardi la "Serenissima".
effettivamente Venezia rimase una potenza di primo piano (addirittura la
definirei la super potenza navale del Mediterraneo) fino alXIV secolo senza
dubbio, soppravanzando persino costantinopoli.
Con l'ingresso dei turchi la posizione di Venezia si fa traballante, e già
nel XV secolo dire che sia una delle maggiori potenze ha ancora senso (a
livello mediterraneo), ma con la scoperta del continente nuovo e l'avanzare
della potenza ottomana il quadro muta, e non poco: i commerci abbandonano il
Mediterraneo per spostarsi sull'oceano, e nazioni marginali fino ad allora
(come Castiglia ed Inghilterra),almeno a livello mondiale, diventano o
pongono le basi per diventare potenze di primo ordine. Altre (vedi
Catalogna) come Venezia iniziano a decadere.
Nel periodo 1500 - 1600 Venezia riesce a difendersi con grande abilità in
Italia anche contro nemici del calibro di papi ed asburgo: peccato che la
IMHO dissennata politica di difesa ad oltranza dei territori d'oltremare
priverà delle migliori risorse la Repubblica, condannandola già a metà del
XVII secolo ad essere oramai uno stato di serie B, per quanto l'antica
gloria eserciti sempre il suo fascino.
Napoleone sarà, insomma, solo un becchino quando nel 1796 abbatterà per
sempre la gloriosa repubblica lagunare.
Ciao, e scusa la stringatezza -----> Luca
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http://usenet.libero.it


Grazie per la cortesia.
Precisando ulteriormente, il declino di Venezia inizia con la battaglia di
Agnadello (Vailate) nella quale nel 1509;  50.000 Soldati della serenissima
furono sbaragliati dall'esercito della lega di Cambrai, comprendente Spagna
Germania, e Francia. Venezia riuscì a sopravvivere solo grazie alla sua
posizione geografica e mobilitando tutte le sue forze. Ma questo sforzo le
impedì di poter affrontare i portoghesi che avevano circunnavigato l'Africa
e le stavano strappando il monopolio del commercio (Venezia stava
progettando di unire il Nilo al mar Rosso per farci entrare la sua flotta e
sbaragliare i portoghesi) Da questo colpo, la repubblica veneta non si
risollevò mai completamente, le altre tappe del Suo declino furono la
perdita di Candia nel 1570 (seguita però dalla splendida Lepanto) la perdita
di Creta nel 1649. L'ultimo ruggito da Leone lo ebbe con la conquista della
Morea nel 1698. Ma nel 1715, dopo essere uscita sconfitta da una guerra che
la sua alleata Austria aveva vinto, Venezia uscì completamente dal novero
delle potenze europee.
Poi il 20 Marzo 1797 insorse Bergamo, sconfitto un esercito veneto, i
bergamaschi raggiunsero il trenta Brescia che era insorrta e vi cacciarono i
veneti, per reazione le città venete in particolare Verona, insorsero contro
i francesi, entrati senza consenso nella repubblica. Il generale Fioravanti
fu sconfitto il sedici Aprile davanti a Verona, ed i francesi entrarono
quindi nella città reprimendo sanguinosamente la rivolta. Poi dopo varie
sommosse, il sedici Maggio il governo di San Marco fu rovesciato, ed al suo
posto sorse l'effimera repubblica veneta.
Ciao
Ad'I

 sbaragliare i portoghesi)
I veneziani fornirono molte galere agli egiziani. Venivano smontate a Suez,
trasferite via terra fino al Mar Rosso e rimontate. Ma le galere avevano
fatto il loro tempo. A Diu (oceano Indiano - 1509) le nao e le caravelle
portoghesi le sbaragliarono. Il canale Nilo-Mar Rosso non sarebbe servito a
nulla. Anche le galere spagnole inviate nel Mare del Nord con la Invincibile
Armada risultarono definitivamente superate dalle navi a vela oceaniche.
Michelazzo

 delle potenze europee.
Ciao : )
Marco