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Titolo: Armi dei cecchini in vietnam

volevo cortesemente sapere quali armi venivano impiegate dai
cecchini in vietnam e qual'era il cecchino americano ad aver
inflitto piu' vittime.
grazie
sergio

 inflitto piu' vittime.
Le armi impiegate in Vietnam nel ruolo di cecchini furono :
da parte americana :
M1C/D ed equivalenti dei Marines MC10 o M1952 IN 7,62
(derivato dal fucile per la fanteria Garand)
Winchester model 70 calibro 30.06
(modello commerciale molto popolare all'epoca nelle
gare di tiro a segno)
XM-21 cal 7,62 nato
(derivato dal fucile springfield M14 per la fanteria)
Remington 700 (commerciale) e successiva versione
M40 d'ordinanza adottata dai Marines
Erano altresi presenti svariati fucili speciali, accuratizzati per
il tiro di precisione come le armi della serie M16 dotate di
mirino ottico e silenziatore sionics per la soppressione
furtiva. Vi furono anche impieghi sperimentali di fuciloni
calibro 0.50 (antenati dei piu' moderni m82 barret e
MacMillan) e persino mitragliatrici pesanti M2 HB con
cannocchiale montato sul castello.
da parte comunista :
praticamente l'unica arma per scopi di cecchinaggio era il
K44, copia cinese dei Moisin Nagant sovietico in calibro
7,62x54. Ovviamente i comunisti, specie i Vietcong
impiegavano a questo scopo anche e sopratutto normali fucili
come l'AK47 o SKS.
Il cecchino ad aver mietuto piu' vittime fu se non erro
Adalbert Waldron III, 109 centri confemati. A quanto
ricordo apparteneva alla 9^ divisione di fanteria
dell'US Army di stanza nella zona del delta del mekong
e credo sia morto qualche anno fa.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.NamGuns.has.it/
Http://www.IHHC.net/
Http://www.ICSM.it/

con il 12,7 è stato stabilito anche un "record" di cecchinaggio: un centro
confermato a 2.300 metri di distanza.
come si sarà sentito quel poveraccio che si è sentito arrivate quel po pò
di roba senza preavviso?
-- 
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 di roba senza preavviso?
Qualche link di riferimento che racconta come è andata?
Grazie mille.
Nemo

di roba senza preavviso?
Questa l'ho letta anche su un libro di Clancy (Marines mi pare si
chiamasse)

 Adalbert Waldron III, 109 centri confemati.
Mi correggo i centri furono 113 (almeno secondo la 9^
Div. di Fanteria) tutti ottenuti nell'arco di 5 mesi, un
killer spietato non c'e' che dire...


 di roba senza preavviso?
In che contesto scusa? Perche' so di un incursore delle Special Forces
dell'US Army che in Honduras ha ottenuto circa lo stesso risultato


Sicuro? Anche io ho letto quel libro... ma non mi ricordo di questo
episodio...
Ciao
Marco

episodio...
Puň darsi benissimo che mi ricordi male ma se non erro c'era un
capitoletto dedicato al Barret 12.7 con cannocchiale e parlava di un
tipo bravissimo che lo usava in Vietnam.

Salve Marco,
credi che tu ti stia sbagliando o se l'hai trovato scritto che sia un errore
di stampa in quanto in quegli anni il Barret non era ancora "nato".
Non ho sottomano i dati, ma non credo di sbagliarmi nel dire che vide la
luce all'inizo degli anni '80.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

 luce all'inizo degli anni '80.
Forse dico una fesseria, ma visto che se non ricordo
male la sigla che contraddistingue il Barrett è M82,
si potrebbe desumere che sia entrato in servizio nel
1982. Ma, ripeto, forse dico una fesseria.
Ad ogni modo non credo che quello semi-automatico
con caricatore da 10 proiettili sia l'unico Barrett da
sniping. Mi sembra di averne visto (in rete o su qualche
rivista) anche altri modelli, e forse qualcuno precedente
che potrebbe eseere stato utilizzato anche in Vietnam
Ciao ciao.
Nemo

 luce all'inizo degli anni '80.
Esattamente, gli unici fuciloni da 0.50 presenti in Vietnam erano degli
Ivor Johnson monocolpo semiartigianali e realizzati in pochissimi
esemplari solo per le forze speciali americane.


 che potrebbe eseere stato utilizzato anche in Vietnam
Il barret fu il primo fucile da 0.50 prodotto in massa;
non solo, x lungo tempo fu addirittura l'unico semiauto
presente sul mercato. Il barret e' nato per una richiesta
diciamo "privata" della CIA e delle Forze Speciali USA
ed e' stato impiegato per la prima volta in Afghanistan
per  distruggere mezzi leggeri o leggermente blindati dei
sovietici. Venne dato ai Mujhadeen e ai consiglieri che
operavano a fianco di essi ottenendo eccellenti
risultati.


 1982.
aho, sta a vedere che se gli americani intervenivano a Verdun con i loro M16
magari la prima guerra finiva prima ;))
e i CC con gli M12? lo sherman non era M4?
sto scherzando ma e' raro che la sigla indichi l'anno. e normalmente quando
accade e' con i carri.
Iso

 accade e' con i carri.
Quindi il C-1 "Ariete" dove lo mettiamo nel 1901 o 2001 ?_? :)



Il Barret ancora non era in circolazione. Ricordo comunque di aver letto in
rete di cecchini americani che utilizzavano delle Browning da 12,7mm con
ottiche particolari per le lunghissime distanze.
ciao
    Amedeo

 Il barret [cut]
Scusate l' entrata da ignorante, com' è fatto un Barret? Forse l' ho già
visto ma non sapevo che si chiamasse così.
Ciao
        Emanuele

ottiche particolari per le lunghissime distanze.
Ok ragazzi.
Comunque mi ricordo che ne libro di Clancy si parlava di un fucile
12.7 (o forse a questo punto era la mitica cal. 50 della II G.M.?) con
ottica di puntamento che era stato usato nel vietnam.
Se ripesco il libro (che non ho sottomano) vi dico le cose con
esattezza.

 fuoco  dei vietcong; 
Lo stesso filmato l'hanno fatto vedere duranta la trasmissione ''Correva
l'anno'' condotta da Paolo Mieli su RAI 3. Li per li ho creduto di
essermi sbagliato e che fose un Grease Gun.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 dell'epoca...
Hai provato a chiedere su it.hobby.armi?
Magari ne sanno qualcosa in piů.
Ciao ciao
Nemo

 esemplari solo per le forze speciali americane.
Qualche foto o link? :-)
Ciao ciao
Nemo

 quando accade e' con i carri.
Raro, Iso?
Considerando che di norma si premette anche il secolo (19XX),
(e in questo caso potrebbe essere stato omesso) gli esempi non
mancano.
Lo Springfield:
    M1903 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1903.htm
Il Thompson:
    M1928 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1928.htm
Le MG Browning:
    M1917 (MG) 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1917.htm
    M1919 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1919.htm
La MG Johnson:
    M1941 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1941.htm
Il revolver Colt:
    M1917 (Revolver) 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1917rev.htm
La Colt Governament:
    M1911 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1911a1.htm
Il BAR:
    M1918 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1918.htm
Comunque lo scopriremo quando sapremo l'anno di produzione o
entrata in servizio del Barrett! :-)
Ciao ciao.
Nemo

Ciao Manu,
ti invio in privato due immagini del Barret, non sono granchč, ma ti puoi
fare un idea.


 l' ho già visto ma non sapevo che si chiamasse così.
Ciao Manu,
eccoti un link, anche se le foto non sono grandiose:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m82.htm
Ciao ciao.
Nemo

 (non parlo quindi di SF) siano stati i Marines.
E ti pare giusto, i Marines furono i primi, seguiti a ruota dall'US Army,
dall'US Air Force e via discorrendo tra SF e agenzie di polizia.
Per quel che riguarda l'Italia se non erro lo possiede il Col Moschin, il
Tuscania e il GIS.
Sempre restando in tema di Barret è vero che l'US Army adotta già
ufficialmente il Modello 90 A1 ?
Con cofigurazione bull-pup, peso ridotto (anche per via del caricatore da
solo 5 colpi).


 fare un idea.
Grazie Davide, ora ho capito Come pensavo lo avevo già visto ma non sapevo


 
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m82.htm
Grazie anche a te Nemo.
Ciao
        Emanuele

 Qualche foto o link? :-)
Purtroppo caro Nemo e' difficile trovare informazioni e foto decenti di
questa arma sia
sul net che in generale, in quanto pochi l'hanno potuta vedere dal vivo e di
conseguenza
provare. E' un problema noto nelle armi concepite appositamente per i corpi
speciali
ed in numero molto limitato. Altro esempio, sempre restando in Vietnam, e'
la pistola
silenziata Browning Mark 22 model 0, praticamente semisconosciuta ed
impiegata
quasi solamente dai Navy Seals.
Cmq, ritornando al IJ, attualmente non ho la mia libreria a portata di mano,
ricordo
pero' un  numero de "Gli Specialisti", opera a fascicoli di una dozzina di
armi fa, dove
c'erano informazioni ed un bel  disegno, credo al numero dei Berretti Verdi.
Cmq l'arma
e' molto semplice, quasi spartana.  Tanto per rendere il concetto di
spartanita' ti dico solo
che per caricare questo fucilone devi  smontare l'otturatore (ovviamente
tale  operazione
e'  piuttosto semplificata) inserire la  munizione da 12,7 e rimontarlo
nella sua sede al che
puoi ricaricare e fare fuoco.


 Magari ne sanno qualcosa in piů.
Ho chiesto a due o tre membri del chan tempo fa,
purtroppo non ne e' venuto fuori nulla. Ora vedro' di
contattare qualche ex membro delle Special Forces
che operava nell'area all'epoca, perche' effettivamente
la CIA e le SF hanno acquistato diversi lotti di mitra come
gli Ingram e gli Swedish K... magari in mezzo c'erano
anche M12 :) del resto 2 anni fa in un vecchio poligono
per turisti vicino Nha Trang ho potuto vedere delle Franchi
LF57 9mm prodotte negli anni sessanta!


 credo al numero dei Berretti Verdi.
Eh si, hai nuovamente ragione, nel secondo numero dedicato ai Berretti Verdi
vi era un disegno del "fucilone" in oggetto.
Nemo, ti scansiono il disegno e te lo invio in privato ok ?


 Nemo, ti scansiono il disegno e te lo invio in privato ok ?
Infatti, ero sicuro di ricordare bene, saranno 7 8 anni che non tocco quei
fascicoli, che a titolo di cronaca sono rimasti nella casa di Torino... indi
per
cui mi faresti un favorone se quello scan lo mandassi anche a me :)
Grazie 1000


Salve Ragazzi,
ho appena inviato ad entrambi le foto dell'Ivor.


 Un saluto a Tutti
...e infatti ti ringrazio pubblicamente.
Efficientissimo! :-)
Guardando la foto, ho la chiara sensazione di averlo
già visto, ma non ricordo dove.
Grazie mille, sarebbe interessante trovare qualche
foto con un operatore che lo sta usando, ma credo
che sia abbastanza impossibile.
Ciao ciao.
Nemo

 Ciao ciao.
Ho provato a sentire sia sul NG di Armi che su quello di foto militari, se
salterà fuori qualcosa vi avviso.


Tutto sommato l'M12 credo che sia una buona arma... come ci sia finito li è
un mistero... però...
Qualcuno sà dirmi dove trovare questo filmato su internet?
Grazie
Marco

"MACV-SOG >



aho il primo replay e' scappato da solo...
e a quello che mi riferivo dicendo normalmente quando accade, perche' manco
soi carri accade molto ;)
Iso

 mancano.
raro in relazione al numero di armi che non usano questo sistema. anche per
quelle americane, che sono quelle che lo usano di pi', la maggioranza non e'
cosi'. (appunto M1 M14 M16 etc)
Iso


Mah... in certi casi è quasi vero per i carri medi sovietici, anche se ci
sono delle pesanti libertà (
p.es
. il T-34, il T-54, etc. etc.): Per i carri
leggeri e medi invece questo sistema vale solo (con i distinguo già indicati
per i carri medi) fino a metà degli anni '30, poi è completamente fuori fase
(
p.es
. T-70, T-10).
ciao
    Amedeo


volevo ovviamente dire leggeri e pesanti.
    Amedeo

 esattezza.
Il libro potrebbe essere "Debito d' onore" dove appare John Kelly aka John
Clark del Rainbow 6?

Salve Ragazzi,
forse si è risolta la faccenda:
Nel libro Marine di Clancy si fa riferimeto ad alcuni cecchini dei marines
(come il famoso Carlos Hathcock 93 vittime confermate in Vietnam) che
montavano speciali telescopi da cecchino sulle M2 Browning cal. 50 e
mandavano a segno colpi a distanze superiori a un chilometro e mezzo.
E questo è il passaggio del libro a cui fa riferimento Marco.



Confermo pienamente!
Grazie per aver fatto il lavoro che avrei dovuto fare io ma il libro è
nella mia casa di campagna.