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Titolo: Aiuto traduzione

Salve, non sono un frequentatore abituale di questo newsgroup, vorrei 
approfittare della vostra esperienza per non fare errori troppo egregi 
in una traduzione che sto facendo. Se vi faccio delle domande su come si 
traducono certe cose in italiano, violo le norme del gruppo? Vorrei 
sapere se la cosa e' bene accetta prima di aprofittare di voi. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 sapere se la cosa e' bene accetta prima di aprofittare di voi.
Da parte mia non ho problemi.
Ciao : )
Marco

E' per il seguito di "Once a Hero"?  :-))
Pleg

 sapere se la cosa e' bene accetta prima di aprofittare di voi.
"Spara" pure... :-)
E' lodevole che qualcuno che si occupa di traduzioni voglia 
documentarsi... l'ultima che ho letto e':
"in concomitanza con l'attacco a Pearl Harbour, i giapponesi
organizzarono anche degli scioperi in Malesia".
(da strike = attacco, in questo caso, ma che vuol dire anche sciopero).
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sapere se la cosa e' bene accetta prima di aprofittare di voi.
Felicissimo di darti una mano. Farei di tutto per evitare errori come
quelli nella prima edizione dell'ultimo libro di Tom Clancy (uno per
tutto armoured division -> divisione armata :-))
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Pleg
No, non lavoro piu' per Urania. E' per un technothriller che mi sta 
dando grattacapi anche per quanto riguarda la scienza, la tecnologia e 
il _baseball_.
Allora, andiamo con le domande:
- Ad un certo punto si parla del "chairman of the Joint Chiefs Of Staff" 
(degli Stati Uniti). Ho due problemi al riguardo: si puo', ed e' 
opportuno, tradurre "The Joint Chiefs of Staff"? E in che modo? In 
questo caso non si tratta genericamente dei capi di stato maggiore, da 
quel che ho capito: e' un vero e proprio organo istituzionale. La 
seconda domanda e': il presidente del Joint Chiefs of Staff e' il 
segretario della difesa?
- Il segretario della difesa in questo romanzo e' un militare. Fra le 
altre cose, ha comandato la 2nd Air Force, a Keesler. E' poi passato 
nella "fighter-dominated 5th". Dopo lunghe consultazioni con i colleghi 
traduttori sono giunta alla conclusione che forse la cosa migliore e' 
tradurre Air Force come "Forza Aerea". In questo caso non e', 
ovviamente, l'Areonautica, ma un'unita'. Secondo voi invece devo 
tradurlo in qualche termine italiano, e se si', come?
- In seguito c'e una riunione del Joint Chiefs of Staff, a cui partecipa 
anche il Presidente (degli Stati Uniti). Il segretario della difesa di 
cui sopra gli fa un briefing prima di andare e gli dice che incontrera' 
sopratutto l'opposizione dei "service chiefs". Presumo che si tratti dei 
capi di stato maggiore delle tre armi - Esercito, Marina e Aviazione - 
ma come si dice in italiano? (e chi altro fara' parte del JCS, per mia 
privata curiosita'?)
- una cosa stupida, ma anche in italiano si dice "catena di comando"?
- In seguito, sempre il segretario della difesa spiega al presidente che 
per quanto si oppongano i "service chiefs" non hanno la possibilita' 
concreta di disattendere i suoi ordini: "La catena di comando non passa 
attraverso i capi di stato maggiore delle armi (=service chiefs), ma va 
direttamente da lei a _the major commands_." Intuitivamente lo capisco 
ma come si dice in italiano? Per ora ho scritto "le unita' coinvolte", 
che non e' precisamente la stessa cosa ma direi che rende l'idea. 
- Ultima cosa - il segretario della difesa ha volato, a suo tempo, sia 
su Air Superiority Fighters che su Strike Fighters. Dopo lunghe 
ricerche, sono giunta alla virtuale certezza che il primo sia, guarda 
guarda, "caccia da superiorita' aerea"; ma sono piu' incerta su "caccia 
d'attacco" per il secondo. 


 d'attacco" per il secondo.
Direi di sì.
Saluti
Mauro Geranzani



Se potessi mi arruolerei in una unita' kamikaze della marina giapponese : (
Ciao
Marco

 tutto armoured division -> divisione armata :-))
Contrariamente al caso segnalato da Antonio (traduzione letterale, ma con
significato errato, sia pure da fucilazione immediata), in questo caso siamo
di fronte ad un traduttore che non usa neanche il vocabolario, ma si fida
del suo (fallibilissimo) orecchio.
Eppure "armour" significa invariabilmente "corazza".
Bastava aprire un vocabolario: e' un termine standard, per nulla ambiguo.
Ciao : )
Marco

 Bastava aprire un vocabolario: e' un termine standard, per nulla ambiguo.
Se volete altre storie dell'orrore, ad un certo punto in un libro c'era 
un veicolo corazzato che si muoveva su cingoli e che il traduttore aveva 
individuato in un... be', serbatoio. :-)


 individuato in un... be', serbatoio. :-)
Tank -> Carro armato, per usare una raffinata espressione del mio
vecchio Prof. d'inglese del liceo, lo sanno anche i topi di fogna, e
persino i giornalisti aggiungo io.
Ciao
Ale
P.S. Concordo con i consigli di traduzione di Mauro.
P.P.S. Il libro di Clancy citato era stra-farcito di orrori come quello
citato, una delle peggiori traduzioni mai viste. oltretutto, essendo
stato tradotto da piu' traduttori, da capitolo a capitolo la stessa
cosa/oggetto/carica/unita' cambiava nome :-). Mi dicono che le edizioni
successive siano state molto migliorate.


 wrote in message
adaldan-3E9E84...@twister2.tin.it...


Sono daccordo con Mauro, salvo sul termine "caccia d'attacco".
Forse non sono piu' molto aggiornato, ma penso che la traduzione piu' comune
del termine "strike fighter" sia quella classica di "caccia-bombardiere",
forse un po' superata (oggi gli aerei, anche per l'attacco al suolo, usano
missili ed altre armi stand-off) ma per adesso rimane questa denominazione.
Ciao : )
Marco


d'attacco va bene... pero' cacciabombardiere e' la definizione piu' corretta
credo, in italiano.
Iso
PS ma che cognome friulano che porti... ;)

 wrote:

In effetti avevo trovato anche questa definizione... adesso sono un po' 
incerta di quale sia la soluzione migliore, questo e' un romanzo 
ambientato una ventina d'anni nel futuro. Altri pareri?


 Se potessi mi arruolerei in una unita' kamikaze della marina giapponese : (
Per organizzare uno "sciopero"? -)))
Saluti
Mauro Geranzani


 non sono tre le forze armate (e non armi). ci sono pure i marines.
Ahi, ahi! I Marines non sono una FA, ma un corpo della Navy. Vero e' che
il loro CinC siede tra i JC.
Ale


 divisione? stormo?... ricerchina in internet credo che dara' la soluzione)
Oooops.... solo adesso ho visto che non ho risposto a questa.
Cerchiamo di rimediare.-)
Di solito con quella terminologia nelle FFAA USA si indica una unità
composta da più stormi (wings). Per cui il termine dovrebbe essere
l'equivalente di "aerobrigata" nell'AMI.
La cosa deriva dal fatto che l'USAF in origine era un'arma della
US Army (durante la 2 GM si chiamava infatti "USAAF", United States
Army Air Force). Le varie USAAF avevano allora la consistenza di
parecchie migliaia di soldati.
Per cui credo che "2nd Air Force" si potrebbe tradurre come "seconda
divisione dell'aereonautica" (essendo un'arma dell'Army, ne ricalca-
va quindi la struttura).


 il loro CinC siede tra i JC.
Infatti USMC = United States Marines Corps.
Certo che prendere un ammiraglio in castagna non è roba da tutti i
giorni.-)))



aho ma di questo sei proprio sicuro? il generale dei marine ha lo stesso
numero di stelle degli altri... vero e' che lo chiamano corpo... boh...
Iso


capita nelle migliori famiglie...
d'altro canto e' equivalente a una fa...
sapete che mi ha tratto in inganno? i cc che sono diventati come una fa...
allora siamo l'unica nazione ad avere 4 fa??? ma siamo proprio pirla...
Iso

 allora siamo l'unica nazione ad avere 4 fa??? ma siamo proprio pirla...
Non credo. I Carabineros cileni dovrebbero essere una FA. E poi l'ex
URSS ne aveva, credo, di piu'.


 va quindi la struttura).
Grazie. Ci  avevo perso ore su questo particolare...


 allora siamo l'unica nazione ad avere 4 fa??? ma siamo proprio pirla...
Beh anche la Germania nazista aveva 4 FFAA: Heer, Luftwaffe, 
Kriegsmarine e Waffen-SS.
E adesso che ci penso anche l'Italia fascista: R.E., R.A., R.M, e
MVSN (le famose "Camicie Nere").
Siamo ritornati al fascismo (?).


 Grazie. Ci  avevo perso ore su questo particolare...
Seconda divisione dell'aereonautica e', scusa Mauro, bruttissimo.
Insisto per 2a Forza Aerea.
Ciao


 URSS ne aveva, credo, di piu'.
si ma sparita...


parlavo del presente...
Iso

 Insisto per 2a Forza Aerea.
In effetti lo preferisco anch'io. 



per come lo hai spiegato sopra, condivido in pieno ora.


Visto che siamo alla pari col Cile, perché i CC non chiamano le loro
forze speciali come i loro pari "carabineiros": anziché il GIS, così
avremo anche il GOLPE.


 Insisto per 2a Forza Aerea.
Scuse accettate -))
Anch'io cmq propenderei per tradurre "Air Force" con "Forza Aerea".
Se non altro, perché quella da me proposta è eccessivamente lunga.


 wrote in message
42ffafb15469ac7b248...@mygate.mailgate.org...

Sarebbe opportuno approfondire.
Secondo me l'Air Force era al livello di Corpo d'Armata.
Ciao : )
Marco

 parlavo del presente...
La US Coast Guard dovrebbe essere una forza armata a parte che in tempo 
di pace dipende dal Department of Transport (o Transportations, non mi 
ricordo) e alla dichiarazione di guerra, oppure in area di operazioni in 
seguito a un Executive Order, passa sotto il controllo della US Navy. Il 
suo comandante non mi risulta sieda nel Joint Staff.
Vins

 va quindi la struttura).
In questo caso la traduzione letterale va bene: 2a Armata Aerea, o più 
semplicemente 2nd AF.
Vins

 d'Armata/Armata, mi pare sia comandata da un generale a 3 stelle.
Due: il brano prosegue dicendo: "[he] added a third star to his collar 
and moved up to commander of the Pacific Air Forces, and finally om home 
to take over the Air Combat Command at Langley - considered _the_ 
prestige assignement among the major commands."
E anche qui ho qualche problemino, fra l'altro. La mia traduzione e': 
"aveva aggiunto un¹altra stella al suo colletto ed era diventato 
comandante di tutte le Forze Aeree del Pacifico, per poi finalmente 
tornare a casa e al Comando del Combattimento Aereo a Langley, che era 
considerato il ruolo di maggior prestigio di tutti i comandi principali."
Non mi convince il "colletto", perche' in italiano non suona bene, e non 
so cos'altro dire: aggiunse un'altra stella alle sue? mostrine? insegne? 
gradi? Cosa? 
Anche il Comando del Combattimento Aereo ho la sensazione che non sia 
del tutto corretto; e natuaralmente c'e' il problema dei soliti "major 
commands". 


 sapere se la cosa e' bene accetta prima di aprofittare di voi.
signora, volevo solo farle i miei complimenti per la sua iniziativa.
mi permetta inoltre di segnalarle il ng it.hobby.armi, nel caso necessitasse di traduzioni specifiche su armi o parti di
esse. questo senza nulla togliere ad alcuni frequentatori di questo ng che, in quanto a competenza, non sono secondi a
nessuno.
cordiali saluti.
--
c.


major commands sicuro come avevamo gia' detto va benissimo comandi
operativi.
comando del combattimento aereo non puo essere. la risposta a piu' tardi.
Iso

 di reggimento), brigata (aerea), divisione (aerea), armata (aerea).
Mi spiace veramente non poterti indicare una fonte, perché l'ho let-
to su varie riviste ed ora non le ho sottomano.
Cmq credevo fosse cosa risaputa, perché anche la RAF (ad es.) nasce
come servizio dell'esercito (si chiamava RAAC, Royal Army Air Corps,
se non sbaglio). Questo perché i primi impieghi dell'arma aerea non
sono indipendenti, ma operativamente legati all'esercito.
(In Italia, nasce come servizio tecnico del Genio militare
(Tra parentesi, anche l'USMC ha al suo interno un servizio aereo sulla
falsariga di quanto esisteva all'inizio del secolo scorso).
All'inizio esclusivamente l'arma aerea - dotata sia di aeromobili
sia di palloni aerostatici che di (in alcuni casi) dirigibili - è
relegata a compiti di esplorazione/osservazione (ecco perché ad es. in
Italia e in Germania molti piloti provengono dalla Cavalleria, vista 
l'affinità di compiti). Poi si passa ad assegnare anche compiti di at-
tacco al suolo in appoggio alle truppe (oggi diremmo che avevano un 
ruolo CAS), dotando gli aeromobili di bombe e mitragliatrici, poi si 
passa ad azioni di caccia (e qua nascono veri assi come F. Baracca e M.
 v. Richtofen, il "Barone Rosso") e si sperimentano i primi dog-fight 
della storia,
infine si giunge a vere proprie azioni di guerra indipendente (famo-
so è il bombardamento di Vienna da parte di uno stormo di aerei co-
mandato da G. D'Annunzio).
I vari servizi aereonautici si trasformano in forze armate indipendenti
nel corso degli anni Venti (la Regia Aereonautica nasce il
28.3.1923, ad es.), sulla spinta delle idee teoriche propugnate dall'i-
taliano Dohuet, che assegnano all'arma aerea una vera e propria fisio-
nomia autonoma, anzi la dipingono come l'arma strategica per eccellen-
za. Ci sono delle eccezioni, come la Luftwaffe, che nasce (a causa del-
le limitazioni di Versailles) nel 1935, l'USAF (United State Air Force)
che nasce per trasformazione dell'USAAF (United State Army Air Force) 
nel 1946 (o l'anno seguente), dopo la fine della 2GM, anche se in quel
conflitto l'arma aerea aveva già operato in maniera indipendente poiché
doveva coordinare la propria azione con la RAF.
L'unica eccezione del secondo conflitto mondiale che continua a propor-
re la suddivisione delle forze aeree in servizi dipendenti da altre
armi è il Giappone, dove sia Esercito che Marina hanno i loro reparti
aerei (addiritura, reparti organici della stessa consistenza hanno de-
nominazioni diverse se appartengono all'una o all'altra forza armata:
ad es. l'equivale del nostro "gruppo" diventa "sentai" se appartenente
all'esercito e "kokutai" se invece appartenente alla marina).
Saluti
Mauro Geranzani
Molte notizie le ho tratte da una normalissima enciclopedia.
Scommetto che cmq qui c'è un sacco di gente che ne sa più di me.


"Anna Feruglio Dal Dan"
aggiungo che la differenza tra spalline e colletto e' che gli US portano i
gradi sul colletto e noi sulla spallina.
pero' potresti usare, per rimanere piu' aderente all'uniformologia US, la
parola bavero (che e' effettivemente dove sul colletto hanno i gradi)
aggiunse una terza stella al bavero dell'uniforme... non suona male


andrei su Comando Aviazione da Combattimento.
Air Combat Command, with headquarters at Langley Air Force Base, Va., is a
major command created June 1, 1992 by combining its predecessors Strategic
Air Command and Tactical Air Command . ACC is the primary provider of air
combat forces to America's unified combatant commands.
Mission
Air Combat Command operates fighter, bomber, reconnaissance,
battle-management and rescue aircraft. It also provides command, control,
communications and intelligence systems, and conducts information
operations.
As a force provider, ACC organizes, trains, equips and maintains
combat-ready forces for rapid deployment and employment while ensuring
strategic air defense forces are ready to meet the challenges of peacetime
air sovereignty and wartime air defense. ACC provides nuclear forces for
U.S. Strategic Command, theater air forces for the five geographic unified
commands (U.S. Joint Forces Command, U.S. Central Command, U.S. European
Command, U.S. Pacific Command, and U.S. Southern Command). ACC provides air
defense forces to the North American Aerospace Defense Command.
Additionally, ACC provides support to U.S. Space Command's Joint Task Force
for Computer Network Operations

 cancella... oggi sono fuso... anche gli us hanno i gradi sulle spalline...
quindi spallina va bene.
"Isoroku Yamamoto" <fltadm_...@hotmailNOSPAM.com> ha scritto nel
messaggio news:CWGr8.55738$pT1.1...@news1.tin.it...


 falsariga di quanto esisteva all'inizio del secolo scorso).
E come ha la US Navy. Oggi c'è un dibattito analogo a quello per quel 
che riguarda le forze spaziali: serivizio separato, ogni servizio ha una 
sua branca spaziale, solo USAF.
Vins

 commands".
Io tradurrei "Air Combat Command" cosě: "Comando delle Forze Aree da
Combattimento".


 commands".
Eh, la traduzione č letterale, č corretta ma suona male, io lo lascerei 
cosě com'č ACC, cosě come lascerei JCS, spiegando in nota, o legenda o 
dove vuoi, cos'č.
Major commands: comandi principali potrebbe essere accettabile. Il 
suggerito "comandi operativi" č forse meglio.
Vins

 quindi spallina va bene.
Hanno i gradi, ma siamo sicuri che li' stiano le stellette? 
Escluderei di spostare le stellette, e' il genere di particolare per cui
poi qualcuno scrive una lettera indignata   all'editore "Il vostro
traduttore ha messo una stella sulle _spalline_ di un generale
americano, quando tutti sanno che le stellette stanno sul collare..."
Brrr. No, no. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
httpp://
www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 andrei su Comando Aviazione da Combattimento.
Bellissimo. Acquisito.
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
httpp://
www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 competenza, non sono secondi a nessuno.
Grazie. Non ci avevo pensato.


 suggerito "comandi operativi" è forse meglio.
Si', ho corretto in questo senso. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
httpp://
www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 dell'inquadramento e del modo di dire.
Hai ragione tu. 'Air Force' equivale ad 'armata aerea'.
Cmq le divisioni dell'USAAF esistevano davvero.
Riporto da un sito sull'organizzazione dell'USAAF/USAF:
"Divisions *
(Not in current use) Named and numbered air divisions have existed,
until recently, since World War II. Many of the numbered air divi-
sions began as wings during World War II, although some of them were
postwar organizations. In an effort to encourage rapid decision-ma-
king, and to create flat structures without intermediate levels, 
HQ USAF gradually inactivated or redesignated the air divisions."
Il sito è questo:
http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/
http://www.maxwell.af.mil/au/afhra/wwwroot/rso/organizations.html
Saluti
Mauro Geranzani


 (Not in current use) Named and numbered air divisions have existed,
(snip)
Ho visto il sito però vorrei eccepire che da un ordine di battaglia in 
mio possesso, e nella fattispecie quello allegato all'opera "Armi da 
Guerra" in 12 volumi risultano (o meglio risultavano alla metà degli 
anni '80) varie divisione nell'USAF, sia dipendenti da AF, sia dai 
comandi (SAC, TAC, etc.). Non so a oggi, con la ristrutturazione in ACC, 
AMC e Expeditionary Forces esistano ancora, secondo il sito no.
Vins


Adesso mi pare si chiamino "Brigate Aeree".
E c'è perfino la Divisione Caccia Intercettori.
E visto che dici che l'8th Air force era come una divisione,
propongo Divisione Aerea
Ciao
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 piu' incerta su "caccia d'attacco" per il secondo.
Aereo d'attacco al suolo?
Per esempio, mi pare che l'AMX sia definito così nell'AM.
Ciao, IAFa
-- 
Norbert aka Mandos (su IAF e IFST)


 Brrr. No, no.
le stellette sono i gradi per i generali americani...
e stanno sulle spalline.
mi sono imparpagliato perche' sono sul colletto sulla uniforme da
combattimento.
siccome ci lavoro con loro... sarei proprio sicuro che e' cosi'...


visto che ho un po' di tempo prima della nanna ti dettalgio un po' cosi' non
avrai dubbi.
(se vuoi ti mando una foto).
generealmente esistono diversi tipi di uniformi. per quanto ci interessa,
gli usa sono come noi e hanno una da combattimento (field uniform) e una da
ufficio (dress uniform)
sulla divisa da combattimento i gradi sono sul bavero del colletto, insieme
all'indicativo di specialita'.
sulla dress (che e' la divisa con pantaloni giacca e cravatta) la
specialita' sta' sui baveri e i gradi sulle spalline.
i loro gradi sono diversi dai nostri. noi per qualsiasi grado di ufficiale
abbiamo delle stelle, in diverse combinazioni con aggiunta di torri o
greche.
per gli americani e' diverso: quando si parla di stelle, si parla di un
generale perche' solo i gradi degli ufficiali generali sono identificati da
stelle. gli inferiori hanno delle barre, i superiori hanno foglie di quercia
o un'aquila (colonnello).
siccome quando si parla di uniforme in generale si parla della dress
(uniforme di servizio per noi) che al contrario di quella da combattimento
riporta su di se tutti i dati dell'uff e non solo grado e specialita'
(intendo, decorazioni, campagne corsi etc etc) per dire che brigadier
generale e' stato promosso a maggior generale si puo' dire  che ha aggiunto
una stella alla spallina ho che ha messo una stella in piu' sulla spallina.
e' una espressione che usiamo anche noi nel nostro esercito (diffusa a tutti
i gradi e non solo ai gen, perche' come ho detto da noi le stelle le hanno
tutti).
(se non l'avevi capito, sono un ufficiale... e vedi un po' le coincidenze...
la mia prima sede di servizio e' stata la caserma FERUGLIO ;)

 Hanno i gradi, ma siamo sicuri che li' stiano le stellette?
Le stelle dei generali USA NON hanno niente a che fare con le stellette
portate dai nostri soldati. Le stelle USA sono le insegne di grado dei
generali e, come dice Iso, vengono portate sulle spaline.
Per reference trovi l'Air Force Fact Sheet su:
http://www.af.mil/news/indexpages/fs_index.shtml
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 la mia prima sede di servizio e' stata la caserma FERUGLIO ;)
Non sapevo proprio che esistesse! Feruglio ce ne sono sotto ogni fungo
in Friuli, credo che sia il cognome piu' diffuso a Udine (e, a quanto
dice mio zio, siamo tutti imparentati piu' o meno alla lontana), ma non
sapevo di una caserma cosi'. Dov'e'?



a venzone, vicino a gemona, dove tuttora vivo nei fine settimana. lo so che
e' un cognome diffusissimo.
questo era un capitano medaglia d'oro alla memoria (guarda caso pero' e'
nato a treviso ;)
FERUGLIO Manlio
Capitano ( Alpini , Comandante della 148a compagnia del battaglione "Monte
Pavione" )
nato a Preganziol (TV)
data di nascita: 28-1-1892
Data del conferimento: 13- 10- 1918 D.L.
alla memoria
motivo del conferimento
Fulgido esempio di eccelse virtù militari, durante vari violenti attacchi
nemici, ritto sui ruderi della trincea distrutta dai bombardamenti
avversari, sempre primo fra tutti ove più grave era il pericolo, seppe
infondere alla propria compagnia la ferrea volontà di non cedere, nonostante
le perdite ingenti. Ferito una prima volta egli stesso alla testa, non
desisteva dal combattere, respingendo valorosamente e tenacemente, con pochi
superstiti, i reiterati attacchi di forze soverchianti nemiche, finchè una
scheggia di granata al petto ne troncava la nobile esistenza. Val Calcino,
11 - 12 dicembre 1917 .

 11 - 12 dicembre 1917 .
Quando mio padre, alla morte di mio nonno, ha trovato la motivazione
della sua medaglia (di bronzo, credo, ma non sono sicura: chissa' dove
e' finita, probabilmente gelosamente custodita da mio padre) era molto
simile. Tutti gli ufficiali erano morti ed era rimasto lui, che aveva
infuso spirito combattivo alla truppa con un linguaggio, immagino, molto
piu' terra terra. Mio nonno torno', pero', per sua e mia fortuna (nel
senso che ho avuto la fortuna di conoscerlo, perche' non era il mio
nonno naturale, sarei qui lo stesso). 



il linguaggio e' sempre molto terra terra (anche quando non ti danno le
medaglie...)... pero' poi mica te lo possono mettere sulla motivazione.
volendo la si puo' trovare... come si chiamava il nonno?
immagino nella seconda guerra...
Iso

 Iso
Nella prima: Mario Dal Dan. Alpino. Se la trovi mi fai proprio un
favore. 


 assolutamente le note. 
Pero', normalmente, i techno-thriller hanno in fondo un nutrito
glossario dei termini usati nel libro.


 glossario dei termini usati nel libro.
Questa e' senz'altro una cosa a cui pensare, ma temo che anche qui,  se
non c'era nell'originale, faranno molta resistenza. 


 Marco
Visto che siamo in tema di "galleria degli orrori", sentite questa:
in un libro di Ambrose sul D-Day si parlava del P-38, il famoso
caccia a doppio trave di coda (twin-boom fighter) e di come, proprio
per questa sua particolare caratteristica, gli equipaggi delle navi
riuscissero immediatamente a identificarlo come amico.
Nella traduzione il P-38 e' diventato "caccia a doppio bang", e il
traduttore spiegava come gli equipaggi riuscissero a riconoscerlo
appunto "sentendo il doppio bang". Anche questo traduttore 
evidentemente si sentiva un troppo profondo conoscitore della lingua
anglosassone per aprire il vocabolario e trovare il corretto
significato di "boom". Inoltre qualunque ragazzino 12enne appassionato
di aerei sa che a quei tempi il muro del suono non era ancora stato 
infranto!
Molto curioso poi, il fatto che il termine BAR (Browning Automatic
Rifle) fosse tradotto come "la Browning" (generando confusione con
la mitragliatrice) anziche' essere lasciato com'era, al limite con
una spiegazione dell'acronimo. Il traduttore deve aver acutamente
pensato che tutti il lettori fosero deficienti come lui e che 
leggendo BAR, avrebbero pensato ad un luogo di ritoro anziche' a 
un'arma!
Queste sono solo alcune perle di quel libro (il titolo esatto e' 
"D-Day - Storia dello sbarco in Normandia" di S. Ambrose, state
alla larga dell'edizion italiana!!!!) la cui traduzione e' davvero
pessima.
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942


 :-)
a cesare quel che e' di cesare. i libri tradotti, il 99% delle volte sono fatti bene.
ci sono ambiti tecnici dove putroppo, a volte, solo certi "iniziati" riescono ad orientarsi.
non credo che da voi Traduttori si pretenda questo.
piuttosto rivolgetevi a questi "fanatici".
sempre meglio che dotare un carro armato di un "fucile" da 120mm come mi e' capitato di leggere.
almeno credo.
ps. una volta un tizio ha scritto "sotto l'unghia" riferendosi ad un cavallo. forse era uno zoccolo... ;) 30 euro di
libro...
--
c.

 all'esercito e "kokutai" se invece appartenente alla marina).
Da fanatico dell'aviazione navale giapponese, mi risultano le seguenti
denominazioni:
Koku Sentai = Flottiglia aerea: l'insieme di piu' gruppi aerei, come di
seguito definiti, o imbarcati, o basati a terra.
Nel caso di gruppi imbarcati, l'unita' diventava l'"alter ego" aereo delle
corrispondenti divisioni di portaerei: una concezione molto avanzata, che
metteva in primo piano il fatto che una divisione di portaerei fosse prima
di tutto un'unita' aerea !.
Hikokitai = Gruppo di volo imbarcato su portaerei (l'equivalente
dell'americano Carrier Air Group, salvo per quanto si dira' in seguito).
Kanjo = Unita' imbarcata teoricamente equivalente ad uno Squadron americano.
Rileva in quanto monoarma (ogni portaerei aveva un Kanjo Sentokitai
(Squadron caccia), Kanjo Bakugekikitai (Squadron bombardieri a tuffo), Kanjo
Kogekikitai (Squadron aerosiluranti).
Dicevo che era teoricamente equivalente ad uno Squadron, perche' i
giapponesi erano stati ancora piu' radicali degli americani, nell'affermare
l'appartenenza dell'aviazione navale alla marina.
Infatti, gli Squadron dell'US Navy erano unita' operativamente ed
amministrativamente autonome (anche i meccanici facevano parte dello
Squadron), che venivano solo aggregate alla portaerei d'imbarco, ponendo il
loro comandante (un Capitano di Corvetta) alle dipendenze dell'Air
Department della portaerei solo per la durata della crociera.
In linea gerarchica dipendeva dal Comandante della Portaerei (Capitano di
Vascello), dall'Air Officer (Capitano di Fregata anziano, CO dell'Air Dept.)
e dal Commander Carrier Air Group (il famoso CAG, Capitano di Fregata di
prima nomina, fresco di comando di Squadron e braccio operativo dell'Air
Officer nel guidare le missioni di attacco).
Nella marina giapponese, invece, era come se tutti i velivoli facessero
parte dell'Air Dept.
Erano considerati come i cannoni, le macchine, i siluri,.....
Quindi l'Hikokitai era da intendersi in forma piu' piena dell'Air Group
della US Navy, in quanto controllava direttamente tutti i velivoli, che
infatti non erano aggregati alla portaerei, ma vi facevano parte integrante.
I comandanti dei vari Kanjo (buntaicho) rispondevano solo per la parte
strettamente inerente alla loro specialita', ma non avevano il controllo
amministrativo della loro "unita'".
Continuiamo con le unita'
Kokutai = L'equivalente dell'Hikokitai (Air Group) per i velivoli della
marina basati a terra.
All'inizio della guerra prendeva il nome dalla stazione aerea di iscrizione
(famoso era il Tainan Kokutai di Saburo Sakai, che pero' nel 1942 aveva da
tempo lasciato Formosa, per operare nelle Salomone).
Piu' avanti nella guerra ebbero semplicemente un numero.
Chutai = l'equivalente della "Division" dell'aviazione navale USA, che
potrebbe essere la squadriglia italiana (era una sotto-unita' dello
Squadron, composta da 6 fino a 9 velivoli).
Di norma era da intendersi come la piu' piccola unita' in grado di assolvere
autonomamente ad una missione nell'ambito della sua specialita'.
Shotai = per gli USA era la "Section", la sezione, la coppia
comandante-gregario, che rappresenta (almeno per la caccia) la indivisibile
unita' elementare della guerra aerea.
Per i bombardieri, probabilmente, questa unita' non era rilevante e si
fermavano al Chutai.
Ciao : )
Marco

 gradi? Cosa?
"aveva aggiunto un'altra stella sopra (sulla) la sua uniforme"
"aveva cucito un'altra stella sopra (sulla) la sua uniforme"
Se usi "sulla" introduci bene la seconda parte della frase.


e' un libro che me pareva tanto insulso da non finirlo neanche...
Iso

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 la componente nucleare di un ordigno tattico!!!)
posso fare una domanda fuori dall'argomento trattato nel tread??
ho letto solo due libri di Clancy (uno dell'Op center e l'altro Rainbow Six)
come sono gli altri??
sono l'unico a credere che siano una specie di spazzatura???
mi sembra davvero troppo la fama che Clancy ha in giro
mi sbaglio??
Fileri Fabio

 mi sbaglio??
Si. Le prime opere (Caccia a Ottobre Rosso, Uragano Rosso, fino 
grossomodo Senza rimorso) sono letteratura d'evasione di altissimo 
livello. Poi si č perso per strada, probabilmente quella che porta da 
casa sua alla banca dove ha conti miliardari (in dollari).
Vins

 ha scritto nel messaggio
news:3cb20...@news.telnetwork.it...

a prescindere dal fatto che per lui gli americani sono troooppppooo bravi,
alcuni suoi libri non sono male... tu hai beccato veramente i peggiori.
uragano rosso e il primo con clark giovane (quello tra droga e vietnam) a me
sono piaciuti molto. anche la serie di ryan non e' male escluso potere
esecutivo che era una palla...(con buoni spunti)
cmq sono romanzi... quindi godere dell'azione senza sfrugugliare troppo
Iso

effettivamente, i libri di Clancy possono essere raggruppati in tre
gruppi: i romanzi "classici", la serie OpCenter, e i libri di
approfondimento su vareie armi: Cavalleria Corazzata, Sub, Paratroop....
I primi, (Caccia a ottobre rosso, Uragano Rosso, Paura senza limite,
Debito d'Onore - in cui un Jumbo si schianta contro il Palazzo del
Congresso (!!)) sono belli, con la figura centrale di Jack Ryan,
personaggio credibile di analista della CIA, che fà una carriera senza
diventare eroe da macchietta.
Affiancato dall'altro personaggio chiave, Jhon Clark.
Vale la pena leggerlo.
Se permetti uin consiglio, comunque, prova qualcosa di Andy McNab
(pattuglia Two Bravo Zero, azione immediata) o di Harold Coyle (operazione
Bright Star, Prova del Fuoco).
Specie il primo autore è notevole: è un vero sottufficiale dei SAS e
scrive la sua biografia.


 sono l'unico a credere che siano una specie di spazzatura???
Non li ho letti, ma - secondo me - Clancy è peggiorato col tempo.
Considero "Caccia ad Ottobre Rosso" e "Uragano Rosso" bei libri. Il
secondo mi ha mostrato l'importanza dell'Islanda nella strategia
della NATO.
Del primo ho un aneddoto tratto da "Immersione rapida" (*). Pare che
in "Caccia ad Ottobre Rosso" Clancy descriva le capacità della US Navy
come la US Navy voleva far credere ai sovietici di essere. Cioè
suprfichissima, anni luce davanti a loro, con mezzi avanzatissimi con
equipaggi motivatissimi, efficientissimi, preparatissimi, comandati da
ufficiali molto "issimi" anche loro.
(*) Immersione Rapida
La soria segreta dello spionaggio sottomarino [nel dopoguerra fra USA
e URSS]
di S. Sontag & C. Drew
Il saggiatore
Questo libro ve lo consiglio caldamente. Tra l'altro parla di un
incidente (con perdita del sottomarino) avuto dalla US Navy nei primi
anni '70 causa siluro difettoso.
Mi sa che al Kursk è successo qualcosa di analogo.
Ciao
-- 
Norbert


 Il saggiatore
_Susan_ Sontag?!?
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 scrive la sua biografia.
ho letto Bravo Two zero è l'ho trovato mal scritto (e/o mal tradotto), per
alcuni tratti (soprattutto quelli iniziali) godibili ed interessanti ma il
resto abbastanza noioso (gli altri suoi libri comunque mi risulta che siano
romanzi e non biografici)
Clancy non credo che lo leggerò più...si diceva fosse questo gran scrittore
e conoscitore di roba militare ma Rainbow Six l'ho trovato stupido da molti
punti di vista...segnando in generale nessuna grande (ne piccola)
verosimiglianza...mi sembra che spesso vada contro il buon senso...salvo poi
inserire e ripetere senza fine dettagli irrilevanti quali il tipo di
munizionamento e d'armamento usato facendo anche delle forzature
Qualche esempio??
solo alcune cose che mi vengono in mente (è molto tempo che l'ho letto)
-in una situazione con ostaggi doteresti un tiratore scelto piazzato su un
palazzo dall'altra parte di un'obbiettivo di un .50 bmg???
-nella stessa situazione con ostaggi non ti preoccuperesti di stabilire un
perimetro sicuro e di controllare la zona (ad esempio un dannato camion
pieno zeppo di terroristi che da li a cinque te le suoneranno di santa
ragione)??
-di tutte le necessità di collaborazione e integrazione in campo
internazionale non ti viene in mente di meglio che mettere su una squadra
hrt mista, capirei se si trattasse di dare supporto ad un gruppo
"investigativo" (non vuoi andare ad andare in giro a dire i cacchi tuoi e
fai fare il lavoro ai tuoi ragazzi) ma si tratta di un gruppo che propone un
suo intervento, deve aspettare che la nazione dia una risposta, se ne devono
volare fino a li, sostituire i locali (avendo come unico contatto un singolo
traduttore e senza conoscere nulla del luogo) e dopo tutto il tran tran fare
un'ingresso in forze e salvare tutti. Chiamare la squadra dietro casa che
per hanni hai foraggiato, la quale conosce lingua, situazione e che arriva
bella fresca e subito no?? eccerto perchè loro so americani (con la SaS).
a parte il gruppo terroristico che a me pare un po spectre con il diabolico
piano per distruggere il mondo!!
e poi questo sarebbe il capiscione di operazioni speciali??
lo stesso avrebbe pure scritto libri "seri" su vari "specialità"
dell'esercito americano
la cosa mi lascia perplesso
L'avrei creduto un brutto libro comunque ma con tutte le pretese che aveva
(di fama) è una vera fregatuta m'hanno rapinato di venti carte e di diverse
ore di lettura
nessuno ha avuto la stessa impressione??
quì voleva andare la mia domanda originale
:) ma pare di no
o a quanto pare nessuno si era accostato ai suoi libri sperando in qualcosa
di verosimile
Fileri Fabio


_Sherry_ Sontag & Christoper Drew
Titolo originale "Blind's man bluff".
