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Titolo: Sommergibili IIa GM e distinzioni di classe

Ho finito di leggere "Atlantis" di Ulrich Mohr, il racconto delle
vicende dell'omonimo incrociatore ausiliario tedesco "corsaro"
(attaccava le navi commerciali alleate cambiando continuamente aspetto
e bandiera) su cui l'autore prestò servizio come ufficiale durante la
IIa GM.
C'è un passaggio nel libro che mi ha incuriosito: 
dopo l'affondamento dell'Atlantis, ad un certo punto Mohr ed alcuni
suoi marinai vengono a trovarsi a bordo di un sommergibile italiano e
Mohr critica le "astruse distinzioni di classe" che riscontra a bordo
del sommergibile. Tali distinzioni consistono essenzialmente nel fatto
che esistono una cucina per l'equipaggio ed un'altra per gli
ufficiali, e che questi ultimi mangiano separatamente e molto meglio,
al punto che alcuni marinai tedeschi, che ovviamente mangiano con
l'equipaggio italiano e non con gli ufficiali, se ne lamentano con
Mohr stesso.
Ora, per quanto ne so io, in tutte le marine da guerra, c'erano e ci
sono distinzioni e privilegi del grado di questo tipo, e la tipica
organizzazione di bordo prevedeva che gli ufficiali mangiassero da
soli, avessero la loro cucina, etc. Quindi ho trovato un po' strana
questa osservazione. Ma forse Mohr potrebbe riferirsi al fatto che -
magari per ragioni di spazio e rifornimenti, suppongo - questo tipo di
organizzazione non vigeva a bordo dei *sommergibili* delle altre
marine?
Sinceramente non ho idea di come stessero le cose da questo punto di
vista sui sommergibili tedeschi, inglesi, americani o giapponesi che
fossero, e mi incuriosirebbe saperne di più.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 fossero, e mi incuriosirebbe saperne di più.
beh, abbiamo un britannico qui a bordo di ICSM e credo che ci riferira' 
volentieri sugli usi e distinzioni tra Ufficiali e resto dell' 
equipaggio nella RN
(appro', albion-of-avalon, ho sentito dire che nei quadrati dela RN (o 
almeno nella RCN) durante il brindisi alla salute di Sua Maestà il 
bicchiere non dovrebbe stare sulla verticale di un bicchiere d' acqua, 
che, se ho capito bene, ha a che fare con i Pretendenti al trono di 
Scozia, che ne sai su questo ?)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Scozia, che ne sai su questo ?)
Non ne so nulla.
Ma da quello che ho letto dubito che tradizionalmente alle mense delle 
navi da guerra inglese ci fosse acqua.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 giapponesi che fossero, e mi incuriosirebbe saperne di piů.
Io ho letto di analoghe critiche tedesche, al corpo ufficiali
molto separato dalla truppa, durante la guerra in Nordafrica.
Le FF.AA. italiane erano piů classiste e tradizionali, in fondo
nonostante Mussolini l'Italia era ancora il regno di prima
della IGM, la Germania invece si era liberata degli
aristocratici prima con Weimar e poi con Hitler.
-- 
Non ho fatto il

Scozia, che ne sai su questo ?)
Notoriamente brindare con l'acqua "porta male". Magari chi
segretamente fosse stato giacobita poteva ricorrere ad un trucchetto
del genere - mettere il bicchiere sulla verticale dell'acqua, cioè -
per trasformare senza dare nell'occhio il brindisi al re cui fosse per
qualche ragione costretto in un malaugurio.
E' solo un'ipotesi, ma il brindisi alla salute del re era un affare di
non poco conto per i giacobiti, e spesso e volentieri dava luogo a
disordini pubblici. Ad esempio verso la metà del Settecento, una folla
di giacobiti cercò di massacrare alcuni giovani nobili che avevano
brindato alla salute del re dalle finestre di una taverna.
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 brindato alla salute del re dalle finestre di una taverna.
Ma la vedo dura trovare acqua ad un pranzo in una gun room o alla mensa 
del capitano.
I quantitativi di alcol che giravano sulle navi di Sua Maestà erano 
impressionanti e il concetto di sobrietà era alquanto diverso da quello 
di oggi.
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del capitano.
Ello so, ma nn po' d'acqua ci poteva essere, via. Magari anche solo
per lavarsi le mani :-D
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

 per lavarsi le mani :-D
Forse.
C'erano dei barili che servivano per rinfrascare l'equipaggio durante le 
giornate ma da quello che ho capito ad i pasti si beveva il grog in 
forma di 4 a a (quattro di acqua e 1 di rum). In più come bevanda c'era 
il succo di limone che veniva bevuto in grosse quantità.
Poi non so ma mi sembra inverosimile che quando facevano il brindisi al 
Re qualcuno si mettesse a guardare se erano sulla verticale di qualcosa. 
Di solito avveniva a fine pasto, quando erano molto sbronzi.
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 Ma la vedo dura trovare acqua ad un pranzo in una gun room o alla
 > mensa del capitano.
E non avevano tutti i torti, data l'assenza di disinfettanti per
l'acqua e la scarsa igiene i batteri abbondavano nelle botti d'acqua.
Problema non ignoto anche prima dei viaggi translatantici; ad esempio,
i legionari romani bevevano la Posca, che era una mistura aromatizzata
di acqua ed aceto, che almeno abbassava la carica batterica.
In assoluto credo che la bevanda più sicura di tutte fosse la birra,
visto che era bollita e conteneva alcool.
E poi l'alcool faceva miracoli per il morale ;)
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

Di solito avveniva a fine pasto, quando erano molto sbronzi.
Mah, sai, io pensavo a un gesto che caratterizzasse i giacobiti che
volevano evitare di bere alla salute del re, una specie di segno di
riconoscimento da setta come usavano molto all'epoca, e che come tale
fosse vietato sulle navi del re, una regola formale insomma, non un
qualcosa che effettivamente fosse sorvegliato con attenzione.
Sempre il solito O' Brien fa cenno alle dispense clandestine concesse
da vescovi cattolici ad ufficiali di marina in segreto cattolici che
volevano comunque esercitare il mestiere malgrado la professione di
fede protestante che era richiesta al momento della concessione del
brevetto, ed ai trucchi a cui ricorrevano. Immagino che nemmeno in
questi casi i loro colleghi si preoccupassero molto di controllare
quello che facevano durante i riti religiosi.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!

 birra o dal vino.
Birra nella manica e spesso vino nel mediterraneo.
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Queste osservazioni nella memorialistica tedesca del tempo sono abbastanza 
comuni, anche per le truppe di terra. Forse puň essere stato vero che nelle 
forze armate italiane ci fossero _piů_ distinzioni di classe che in quelle 
tedesche; dire che ci fossero in quelle italiane e non ci fossero in quelle 
tedesche č ovviamente una scemenza.
Per quanto riguarda in particolare i sottomarini, il sito u-boat net mette a 
disposizione le analisi svolte dalla Royal Navy su diversi sommergibili 
tedeschi catturati. Da questi risulta che, per i sommergibili di tipo IXc e 
XXI:
1. Ufficiali, sottufficiali e marinai vivevano, ovviamente, in alloggi 
separati, e negli stessi alloggi mangiavano. Gli ufficiali avevano uno 
spazio che serviva per alcuni di loro per dormire, e in piů come "wardroom" 
(quadrato), i sottufficiali idem e in piů avevano un'area che usavano come 
"mess".
2. A tali scopi, gli uni e gli altri disponevano di tavoli (seppure 
pieghevoli, ribaltabili o portatili) su cui mangiare. In teoria, anche nei 
locali dell'equipaggio avrebbero dovuto esserci dei tavoli per mangiarci 
sopra; in pratica, i Britannici osservano con una certa sorpresa che non 
c'erano.
3. Uno dei due documenti, quello relativo al tipo IXc, nota che: "Mess hear 
[NdR, un errore di scansione per "gear"] consisted of individual mess kits 
for enlisted men, and a fairly elaborate outfit of silver, glass, chinaware 
and table linen for the officers.  In this latter category no surrendered 
vessel had a complete set of Navy equipment, for the missing items were eked 
out by using items salvaged from hotels, restaurants, or other sources."
4. Inoltre, sullo stesso sottomarino un "locker" del quadrato č identificato 
dal rapporto britannico come destinato a contenere "wardroom provisions", 
provviste per il quadrato (ufficiali).
Senz'altro si potrebbe cercare altre fonti, ma di primo acchito direi che i 
marinai, sui sommergibili tedeschi, mangiavano con una gavetta in mano 
seduti sulla branda, mentre gli ufficiali sedevano ad un tavolo, almeno 
qualche volta tiravano fuori stoviglie d'argento e porcellana, e una 
tovaglia, ed avevano perlomeno alcune provviste solo per loro.
http://www.uboatarchive.net/DesignStudiesTypeIXC.htm
 

 E poi l'alcool faceva miracoli per il morale ;)
Se pensiamo al "cordiale" distribuito prima degli assalti nella
1GM.
Se non erro anche nella famosa "razione K" c'era la bustina di
cordiale.
C'č ancora? In Afganistan?
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 diverso da quello di oggi.
Ma a un certo punto si passa al "regìme secco".
Forse nell'Ottocento vittoriano, quando anche i locali pubblici
(pub) dovevano osservare un orario?
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http://www.uboatarchive.net/DesignStudiesTypeIXC.htm
 
Visto, grazie. Sito molto interessante, tra l'altro.
Quanto all'esistenza di "privilegi del grado" e provviste speciali
nella marina tedesca, posso aggiungere che lo stesso Mohr racconta che
a un certo punto, siccome non è più possibile refrigerare la birra per
l'equipaggio, il comandante dell'Atlantis ordina che per dare il buon
esempio nemmeno lo champagne degli ufficiali venga più refrigerato,
cosa che non suscita molto entusiasmo tra gli ufficiali stessi. 
Quindi evidentemente la refrigerazione sarà anche stata uguale per
tutti, ma la bevanda no :-D 
D'altra parte non vedo che motivi avrebbe avuto Mohr - che ha anche
parole di lode per l'attività dei sommergibili italiani - per
sottolineare quelle "distinzioni di classe" se non fossero state tali
da provocare un certo stupore a lui ed ai suoi uomini. 
Magari erano più marcate nella marina italiana - o comunque si
manifestavano in modo abbastanza diverso da quello a cui erano
abituati i tedeschi, ad esempio con una doppia cucina - tanto da
colpirli in modo particolare.
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C'č ancora? In Afganistan?
Non so ora, ma negli anni 70 nella nostra aviazione le bustine di
cordiale c'erano. Ed era pure piuttosto buono :-D
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, č la mia fé!

(pub) dovevano osservare un orario?
In realtà, a quanto leggo su Wikipedia inglese, si ha una progressiva
diminuzione delle razioni, ma il grog seguita comunque ad essere
distribuito sulle navi di Sua Maestà anche durante la Prima e la
Seconda Guerra Mondiale per essere abolito solo nel 1970 dopo un
impegnativo dibattito parlamentare. Venne però aumentata la razione
giornaliera di birra per compensazione.
In epoca moderna la razione giornaliera di grog si era ridotta ad un
ottavo di pinta di rum (circa 7 cc se faccio bene i conti, una dose da
bar) diluita in acqua.
In età napoleonica (se ricordo bene, vado a memoria dal solito
O'Brien) si poteva arrivare a un quarto (più di un litro) di rum al
giorno, sempre diluito.
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giorno, sempre diluito.
Però wiki inglese dice che: <<A half pint (current American
measurement; the larger British "Imperial" pint was not introduced
until 1824) of rum mixed with one quart of water and issued in two
servings, before noon and after the end of the working day, became
part of the official regulations of the Royal Navy in 1756 and lasted
for more than two centuries. This gives a ratio of 4:1 (water:rum)>>
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 colpirli in modo particolare.
o anche irrazionalita' a bordo, che se dovute a motivi di "rango", 
appaiono ancora più discutibili a degli occhi tedeschi.
Ad esempio, idealmente, in un Sommergibile il personale di macchina 
dovrebbe essere alloggiato a poppa degli Ufficiali, in modo che il posto 
di combattimento sia il più immediato possibile (pensiamo all' incontro 
notturno tra un sommergibile britannico in superficie e *mezza Classe 
Navigatori* ) ma non poche marine restarono fedeli al concetto del 
"quartiere Ufficiali a poppa" non ostante l' impraticita' del concetto.
Saluti,
dott. Piergiorgio.