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Titolo: caporetto

ho appena finito di leggere un libro su caporetto... francamente sono
sconvolto, la capacità tutta italiana di affidare ai peggio il destino
degli innocenti, non ebbe tanta dimostrazione come in questo caso,
tralasciando l'ultime elezioni (venerabile questa riga è una battuta), e
soprattutto quello che mi sconvolge di più e come la storia propugnata
nella repupplica negli ultimi 50 anni non riporti minimante le colpe della
completa inettitudine della classe ufficiali... a cominciare da quel
badoglio, traditore prima del suo generale e 30 anni dopo del suo esercito.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 Winter.
Salus
Diego


 --
Per curiosità, che libro era?
Comunque, a parte le battute sulle ultime elezioni, occhio a non farsi
abbagliare da una tesi piuttosto che da un'altra; direi, ad esempio, che
nella battaglia di Caporetto, un minimo di merito lo hanno avuto anche i
tedeschi e gli austriaci, non credi? Ricorda che in quella battaglia fu
messa in atto per la prima volta (almeno sul ns fronte) una nuova strategia
di attacco, che in concomitanza con le tante e gravi deficenze e
responsabilità dei ns alti comandi, unitamente anche ad un bel pò di fortuna
che accompagnò i tedeschi e gli austroungarici almeno nelle prime fasi
dell'attacco, hanno fatto sì che si arrivò ad un passo dal baratro. Ma non
solo per le manchevolezze di Badoglio, che pure ebbe grandi e gravi colpe in
quel 24 ottobre 1917. Altro discorso sull'italico malcostume di premiare chi
non se lo merita.
Non sono poi assolutamente d'accordo sul fatto che negli ultimi 50 anni non
siano state evidenziate le colpe della classe ufficiali; anzi, direi che
proprio negli anni 60 cominciò quella fase di revisionismo storico sui fatti
della prima guerra mondiale che portò in primis a far sparire la retorica
fascista, e poi a chiarire molti degli aspetti "insabbiati" o non conosciuti
soprattutto di Caporetto. Nè si può comunque pretendere di fare una corretta
analisi storica estrapolando la posizione degli alti comandi dal contesto in
cui questi alti comandi si sono formati nel periodo ante guerra e nei primi
anni della guerra stessa.
Ciao

 esercito.
Prima di tutto, mi associo all'invito di Aerei Italiani a non fare il
consueto fascio di tutte le erbe: molti ufficiali, inferiori, superiori e
generali, del Regio Esercito erano valorosi e preparati. Tanto per fare
dei nomi, ricordo il Gen. Caviglia, di cui ti suggerisco la lettura dei
tre libri dedicati alle battaglie della Bainsizza, di Caporetto e del
Piave, nei quali, nonostante l'epoca in cui furono scritti (anni '30),
sono delineate molte delle responsabilità di Caporetto; fra l'altro
proprio in questa occasione Caviglia, comandante di un C. d'A. confinante
con quello di Badoglio, dovette praticamente assumersi l'onere di porre in
salvo quanto restava della G.U. del suo poco capace collega (lo riconobbe
poi lo stesso Cadorna). Altri nomi da portare ad esempio sono anche quelli
di Giovanni Messe, che terminò la guerra come ufficiale degli Arditi, e di
Luigi Reverberi, che per il suo comportamento fu decorato per due volte
(!) con l'O.M.S.; ed anche lo stesso Cadorna non sfigurava certo rispetto
a molti suoi colleghi degli eserciti alleati (un nome su tutti: il
terribile Haig).
Concordo invece pienamente con la tua opinione su Badoglio (per andare a
dormire poche ore prima dell'inizio di un'importante offensiva nemica
bisogna essere un Napoleone, oppure un inetto criminale); certo è che per
il comportamento da lui tenuto l'8 settembre io l'avrei mandato di fronte
al plotone d'esecuzione.
Forse lo sai già, ma se non ricordo male il suo paese natale ha aggiunto
il suo nome al proprio ed ora è Grazzano Badoglio :(((.
"... tu facevi i quattrini e intanto in Russia morivan gli Alpini..."
(cito a memoria).
Saluti.
Lutjens
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e
la prospettiva."
(Friedrich Ratzel)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (cito a memoria).
Questa è la strofa corretta:
"A Grazzano giocavi alle bocce/ mentre in Russia crepavan gli alpini,/ ma
che importa ci sono i quattrini/ e si aspetta la grande occasion."
Ciao.


Mi diresti il nome del libro?
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 **


Se ti può interessare te ne suggerisco io uno molto interessante: M.
Silvestri, Isonzo 1917 (non ricordo l'editore). Una delle prime voci "fuori
dal coro" sui fatti di caporetto.

 ha scritto nel messaggio
M. Silvestri, Isonzo 1917 (non ricordo l'editore).
Bur
--
salus
Ball
"Non temo un esercito di leoni, se condotti da un agnello.
Temo invece un esercito di pecore, se chi le guida è un leone."
Alessandro Magno

 dal coro" sui fatti di caporetto.
Un autore che apprezzo molto perchè 'atipico', era infatti un ingegnere
nucleare appassionato di storia. Fortunatamente stanno ristampando molti dei
suoi libri, da 'Isonzo 1917' a 'La decandenza dell'Europa Occidentale'.
Considerando l'epoca in cui scrisse le prime opere, fu decisamente la prima
voce fuori dal coro.
Ciao
Jorge

 M. Silvestri, Isonzo 1917 (non ricordo l'editore).
Direi Rizzoli (collana BUR).
Ciao

 ha scritto nel
| Direi Rizzoli (collana BUR).
Siamo precisini eh?  :))


 --
Azz! la prossima volta vedrò di scriverlo io l'editore, altrimenti rischio
un flame! :)) Comunque la prima edizione era Einaudi.......

 Siamo precisini eh?  :))
Beh sai, l'altra cosa che condivido con l'autore, oltre alla passione per la
storia, è che sono ingegnere anch'io... proprio due viziacci!! ;-)))
Ciao!
Jorge

 ha scritto nel messaggio
| Azz! la prossima volta vedrò di scriverlo io l'editore, altrimenti
| rischio un flame! :)) Comunque la prima edizione era Einaudi.......
Eh, eh, eh.
La prossima volta invece di guardare solo il dorso della copertina dove
appariva BUR.... :)


 tralasciando l'ultime elezioni (venerabile questa riga è una battuta),
non mi chiamo mica sergio, le capisco certe cose ;)
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf


naaaa, è che sono andato a memoria, il libro ce l'ho a casa.....
Ciao!

On Tue, 24 Jun 2003 09:07:06 +0200, Lutjens wrote:
sconvolto dal fatto che ad un villani non furono dati gli onori concessi ad
un deficiente come badoglio... quindi la pensiamo alla stessa maniera.


 ** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **
arrivo in ritardo ma per l'appunto il libro è "isonzo 1917"... te lo
consiglio vivamente, se fosse mio farei del book-crossing


 appariva BUR.... :)
A proposito di Bur, senza voler fare pubblicità, dal primo di giugno per
massimo 6 settimane tutti i volumi Rizzoli, Bompiani e Sonzogno sono
scontati del 30%. Oggi ho preso appunto il libro di Silvestri su Caporetto,
ma c'è anche la decadenza dell'Europa Occidentale (2 volumi), il Luraghi
sulla ACW, e parecchio altro.
Da buon genovese ne approfitto...
Ciao,
Jorge

...

Se non sbaglio in quei critici giorni dell'ottobre del '17, il
generale Capello capo della seconda armata si diede malato nel bel
mezzo dell'offenziva austro-tedesca!!!! I soldatini italiani erano
puniti per molto meno!
Riguardo a Badoglio e' vero che e' una persona ambigua che alterna
grossi
successi a grossi errori,(il mio giudizio sulla sua persona
complessivamente e' negativo)pero'mi risulta che la battaglia di
Vittorio Veneto sia farina del suo sacco,anche se a onor del vero
avrei preferito che i suoi ottocento cannoni aprissero il fuoco la
notte del 24 ottobre 1917, invece di attendere ancora adesso il suo
ordine.
Riguardo all'invio delle truppe alleate sul Piave, entrarono in linea
dopo che gli italiani dimostrarono di aver ancora voglia di
combattere, quindi la pagina
del Piave e' un gioiello della nostra storia nazionale tutto nostro.
Ciao a tutti

 Ciao a tutti
Su questo concordo in pieno, ma direi che la stessa battaglia di Vittorio
Veneto č da considerarsi tutta ns. L'apporto degli alleati fu piuttosto
irrilevante numericamente parlando, tanto che erano piů le truppe italiane
sul fronte occidentale che quelle alleate sul ns. Fu invece decisivo sul
fronte dei rifornimenti, soprattutto dopo l'entrata in guerra degli USA.
Sapevo inoltre che le truppe alleate tardarono ad entrare in linea, dopo
Caporetto, in  quanto dovevano tenersi pronte ad invadere l'Italia qualora
si fosse giunti alla resa con l'Austria Ungheria. A qualcuno risulta nulla
in tal senso?
Ciao

 Ciao a tutti
Ciao
Diego


Dimenticavo che poi Capello era in disaccordo profondo con il Cadorna reo di
avergli affossato un piano strategico e che nel ventennio fascista sara' poi
confinato, da qui poi molte colpe saranno date a Capello in vece di
Badoglio.
Ciao
Diego

 Vittorio Veneto sia farina del suo sacco
Direi che la farina fosse del sacco dell'allora Col. Cavallero
(pianificazione) e dell'allora Gen. Caviglia (esecuzione), nonche
ovviamente del sacco di centinaia di migliaia di soldati.


 battaglia.
Le battaglie del Piave furono tre: d'arresto (nov. '17), difensiva (o "del
Solstizio", giu. '18) ed offensiva (o "di Vittorio Veneto", ott. '18).



infatti
e se nella prima battaglia le truppe alleate non intervennero,se non in
"potenza" (il che è comunque meglio di niente), nella seconda e terza ebbero
un ruolo importante, suonandole, sia inglesi che francesi,agli austriaci di
santa ragione...
del resto, erano abituati a farsela con i tedeschi...
e tra tedeschi e austriaci, c'era, allora (forse ancora) una grossa
differenza.
F.
P.S. sulla partecipazione britannica alla campagna d'italia nella I GM si
può ancora trovare, probabilmente anche via internet, il volume "Official
History of the war - Military Operations Italy 1915-1919 (Imperial war
Museum)". Sui francesi, purtroppo, altrettanto importanti (vedi conquista di
Monte Tomba da parte degli Chausseurs des Alpes") non so al momento dare
indicazioni bibliografiche.
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 complessivamente e' negativo)
Pieri e Rochat nella loro biografia complessivamente, e sia pure
severamente, lo salvano, o almeno cosi' a me pare. Io penso che la storia
italiana, che pure abbonda in trafficoni ingordi, pieni di se' e tanto
moralmente deboli quanto ferocemente permalosi anche davanti all'evidenza
delle loro bassezze, colpe e mancanze, raramente abbia conosciuto un
esemplare cosi' puro di questa genia.
Haydn

 Monte Tomba da parte degli Chausseurs des Alpes")
A parte Monte Tomba, che altro di rilevante hanno fatto i francesi sul
nostro fronte oltre a sfotterci e a prenderci per i fondelli? Gli inglesi
almeno una parte importante sul Piave l'hanno avuta, gli altri oltre ai
frizzi e ai lazzi della stampa parigina sugli italiani non saprei
ricostruire che cosa di tanto importante abbiano fatto.
Haydn

 malato, di pleurite se ricordo bene.
Se non mi sbaglio era nefrite, che era (ed e') una cosa + seria della 
pleurite.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


E qualcuno dice che l'Italia e' un popolo di marinai.......

 nostro fronte oltre a sfotterci e a prenderci per i fondelli?
Non saprei con precisione, in quanto non ho accesso alle fonti francesi.
Traggo dalla relazione austriaca (pubblicata in Peter Fiala, 1918 Il Piave,
Armenia Editrice)che i francesi resistettero senza problemi agli attacchi
austriaci e andarono in aiuto delle unità italiane limitrofe (15 giugno,
cima Eckar, difesa da unità del XIII C.A. italiano contro la 18 div. di
fanteria austriaca). Altro non so. Già la (ri)conquista di Monte Tomba non
mi pare comunque un episodio da buttare via.


 pleurite.
Sì, nefrite, il Silvestri dice anche che viveva in un stanza caldissima,
sempre a causa della malattia. Purtroppo Cadorna non se la sentì di
sostituirlo o, almeno, di dividere in due la II armata. Si ricorse al
pasticcio di nominare Montuori comandante dell'ala sinistra (C.A. IV, XXVII
e VII di riserva), che di pasticci ne combinò mica da ridere (il cambio di
dipendenza della destra Isonzo da Cavaciocchi a Badoglio, i frenetici
movimenti di truppe alla vigilia dell'attacco, l'ambiguità dei compiti
assegnati al VII C.A.).
La malattia era abbastanza grave ed è giustificabile che un comandante
d'armata potesse assentarsi. Meno giustificabile che non si pensasse a una
sostituzione, anche interinale, adeguata.
Michelazzo

 Ciao
Alla conferenza di Rapallo l'unico che non aveva mai perso la fiducia
nelle
qualità dell'esercito italiano fu il re Vittorio Emanuele III che
garanti'
agli alleati che avremmo retto.
Gli alleati pensavano che l'Italia fosse vicino a una nuova
Rivoluzione Russa
e siccome morire per gli altri non piace a nessuno, volevano avere la
conferma
che il nostro esercito fosse ancora in grado di fare la sua parte.
Le poche divisioni che mandarono in nostro aiuto entrarono in linea
dopo che
effettivamente dimostrammo di saper combattere.
Riguardo all'invasione alleata pronta in caso di nostra resa, non mi
risulta niente, non solo ma il trattato segreto di Londra impegnava
Francia, Inghilterra e Italia a non negoziare con il nemico
separatamente.
Ciao

 E qualcuno dice che l'Italia e' un popolo di marinai.......
Se non ricordo male, il tale diceva "di navigatori", ed in effetti l'arte
dello "stare a galla" trova diversi cultori nel nostro paese... :)))
Ciao.
Lutjens
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e
la prospettiva."
(Friedrich Ratzel)
-- 



Ciao
Diego


Ciao
Diego