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Titolo: Trasmissioni

Come venivano trasmessi gli ordini sul campo di battaglia 
prima della radio?
- Portaordini scritti (richiede alfabetismo di chi ordina e 
di chi obbedisce)
- trombe?
- tamburi?
- bandierine?
- altro?
Che si può dire dell'evoluzione di questo aspetto della 
tattica, dall'antichità all'Ottocento?
Grazie.
-- 
Non ho fatto il .

 Grazie.
Come si può anche vedere in molti film giapponesi, venivano usati
"pannelli" colorati per dare gli ordini alle varie truppe. Qui in
occidente a volte venivano usati disegni stilizzati rappresentanti per
esempio un arco, o una lancia, per riferirsi ad arcieri e lancieri, per
esempio.
Pochi sanno, invece, che gli sbandieratori che spesso si vedono sulle
piazze a fare spettacolo si rifanno al medioevo, quando gli sbandieratori
si occupavano di trasmettere ordini alle armate lanciando in aria bandiere
colorate.
http://www.tuscania.net/vitaintoscana/sbandieratori.asp
Venivano poi usati, più o meno in tutti i periodi storici, i tamburi,
perchè il loro suono grave si trasmetteva facilmente a grandi distanze,
perchè non richiedeva particolari abilità per essere suonato, e perchè era
possibile avere una grande varietà di segnali differenti. Variando il
ritmo si dava la cadenza della marcia (ovvero se avanzare al passo, o
caricare, etc), mentre variando il "motivo" si comandava l'ordine di
avanzare, fermarsi, arretrare, etc etc.
Stessa cosa vale per gli strumenti a fiato, dai corni alle trombe, usati
anche qui in quasi tutti i periodi storici, e usato ancora oggi più per
tradizione che altro. Famosa è la carica del settimo cavalleggeri del
generale Custer (che è poi la carica del 7th Air Cavalry, quella che si
sente in "Apocalypse Now", per intenderci...)
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 sente in "Apocalypse Now", per intenderci...)
ciao... se intendi quella "melodia" che "sparano" dagli altoparlanti degli
elicotteri
mi sa che hai toppato perchè è un pezzo del cosiddetto  "cavalcata delle
Valkirie" di R. Wagner.
Che poi il reparto eliportato è il diretto discendente del vecchio 7th
cavalleggeri è vero.
ciao
B.

 Valkirie" di R. Wagner.
Infatti:
"Io uso Wagner, i miei ragazzi lo adorano, fa cagare sotto i vietcong".
Ciao,
Jorge

 tattica, dall'antichità all'Ottocento?
In "Overlord", Max Hastings riporta che i tedeschi utilizzarono il corno da
caccia, come nella IGM, per raggruppare i soldati; pare servisse
efficacemente per rinsaldare il morale.
Ciao,
Jorge

 Valkirie" di R. Wagner.
Forse Raffaele intendeva la melodia che suona il trombettiere quando 
decollano gli elicotteri alla volta del villaggio situato alla foce del 
fiume.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 Valkirie" di R. Wagner.
la musica dell'attacco è quella, ma al decollo il trombettiere suona la
carica tradizionale.
ciau
marco
-- 
... e qualcuno dirà che c'è un modo migliore.

 ciao
No, mi riferisco alla carica che il trombettiere suona mentre decollano
gli elicotteri:
"Ragazzo, suona la carica!"
Che imho è quasi più d'effetto della carica delle Valkirye...
Raffaele

 carica tradizionale.
mea culpa!!! e dire che l'ho rivisto poco tempo fa in versione integrale
sarà l'alzhaimer?
ciao
B.

 generale Custer
A proposito di Custer. Dallo studio della battaglia del Little Big Horn si
rileva che le "trasmissioni" consistevano in portaordini, che potevano
essere sia trombettieri che sottufficiali, che consegnavano biglietti
scritti dagli Ufficiali del comando. Custer aveva diviso il suo reggimento
in tre battaglioni distanti anche alcune miglia l'uno dall'altro ma con
questo sistema riuscì a dare ordini fini al momento di essere tagliato
fuori.
Ciao

 sente in "Apocalypse Now", per intenderci...)
Grazie.
I Romani avevano le buccine, mi pare, e anche gli Ebrei 
avevano la loro arma letale: le trombe di Gerico :-)
Del film di Coppola ricordo la wagneriana "Cavalata delle 
Valchirie". Avete visto la nuova versione estesa del film?


 Che imho è quasi più d'effetto della carica delle Valkirye...
Dato il tuo background musicale ti ci sei visto con tromba e
Stetson Cavalry in testa, confessa ;-)
Effettivamente e' una scena molto suggestiva...
--
All the best fuck the rest
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Website (1996/2004)

 Effettivamente e' una scena molto suggestiva...
hehe!
Però quando ho visto la scena mi sono chiesto: ma se partono tutti
all'attacco, e se per quel che si vede ci sono solo quelli della settima,
lo sfigato che suona la tromba che fine fa? :)
Raffaele

 sente in "Apocalypse Now", per intenderci...)
Yeah, una doverosa precisazione : nel film cannano clamorosamente
unita', la voce fuoricampo del Cpt. Willard fa erroneamente riferimento
ad un fantomatico "1° reggimento, 9a Divisione". In realta' non esiste
nessuna 9a Divisione di Cavalleria, l'unica 9a ad operare in Vietnam
era di Fanteria (gli "Old Reliables", dove prestava servizio Forrest
Gump e lo sfortunato amico Bubba, se vogliamo fare un altro paragone
cinematografico).
La denominazione giusta e'  invece 1° Squadrone, 9° Cavalleria
dell'Aria, anche detto "Headhunters" (piu' sotto capirete il perche')
o "The Real Cav", che poi altro non era che il solo reparto americano
di cavalleria aerea a rispondere pienamente ai requisiti emessi dalla
commissione Howze in materia di esplorazione, attacco ed aeromobilita'.
Unita' d'elite, in Vietnam all'1/9 gli furono attribuiti oltre il 50% dei
KIA dell'intera 1a Divisione di Cavalleria Aeromobile, la piu' decorata
fra quelle che prestarono servizio nel SEA.
Le pedine del 9° reggimento, attivato nel 1866, hanno partecipato
alle seguenti campagne :
- Guerre Indiane
- Guerra Ispano-Americana
- Insurrezione delle Filippine
- Seconda Guerra Mondiale
- Guerra di Corea
- Guerra del Vietnam
- Iraq (Operation Iraqi Freedom)
Attualmente e' di stanza in Iraq, nella capitale.
Sito ufficiale : 
http://pao.hood.army.mil/1cd_1-9cav/


"> lo sfigato che suona la tromba che fine fa? :)
Beh, se ...tromba mica è tanto sfigato! :-))
Caveat Emporium 

 lo sfigato che suona la tromba che fine fa? :)
Torna nella baracca e aspetta insieme al piantone e allo scritturale che
gli altri tornino ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 di chi obbedisce)
Avevo letto un episodio su Waterloo, in cui Napoleone aveva fatto mandare un
ordine, ma non riceveva risposta. Chiamato l'ufficiale incaricato della
trasmissione, gli chiese quanti portaordini avesse mandato. "Uno, mio
imperatore!" Napoleone: "Mio Dio, Berthier ne avrebbe mandati cento!".
Ciao,
Jorge

Jorge wrote:
|| Avevo letto un episodio su Waterloo, in cui Napoleone aveva fatto
|| mandare un ordine, ma non riceveva risposta. Chiamato l'ufficiale
|| incaricato della trasmissione, gli chiese quanti portaordini avesse
|| mandato. "Uno, mio imperatore!" Napoleone: "Mio Dio, Berthier ne
|| avrebbe mandati cento!". Ciao,
Conoscendo Berthier non posso che concordare.... :)
-- 
A. Ball - Punico

 Conoscendo Berthier non posso che concordare.... :)
L'episodio era inserito nel contesto del degrado dello Stato Maggiore
francese dell'epoca di Waterloo rispetto alle campagne precedenti, ma qui mi
avventuro in un terreno che conosco poco e quindi passo la mano! ;-)
Ciao,
Jorge

Jorge wrote:
|| L'episodio era inserito nel contesto del degrado dello Stato Maggiore
|| francese dell'epoca di Waterloo rispetto alle campagne precedenti,
|| ma qui mi avventuro in un terreno che conosco poco e quindi passo la
|| mano! ;-)
Nessun problema, avventurati pure....
Berthier era il capo di stato maggiore di Napoleone, mediocricissimo sul
campo di battaglia quando gli capitň (vedi Aspern), ma insostituibile
braccio destro del corso per tutto il tempo in cui lo seguě.
