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Titolo: Artiglierie cecoslovacche degli Anni 30

Cari amici,
sto lavorando alla stesura di una rassegna panoramica sul mancato confronto
ceco-tedesco del 1938, incentrato su quelle che erano le capacita' ceche di
reggere ad un'eventuale messa in atto di un primo caso di Blitzkrieg
anticipata di un anno rispetto a quanto poi divenne realta'.
Un altro punto importante del pezzo - che a suo tempo faro' avere ad
eventuali interessati - sara' una discussione di cio' che di solito e'
ritenuto il punto forte dei cechi, ossia le loro difese fisse, quelle che i
tedeschi chiamavano *linea Benes* e che invece a Praga si preferiva (credo a
ragione, anche da un punto di vista tecnico) definire *Maginot
cecoslovacca*.
L'argomento mi interessava da tempo, ma mi ha colpito il terzo dei DVD della
serie *Hitler e il Terzo Reich*, in corso di pubblicazione presso Hobby &
Work, in cui lo storico Guido Knopp, che ha curato la serie originale da cui
sono ripresi questi documentari, sostiene in sostanza che nel 1938 Hitler
era disponibilissimo - e quasi cercava - di giungere con la scusa dei Sudeti
ad un uso della forza in Europa centrale entro l'anno, e che era pronto a
mostrare ai suoi generali di aver ragione circa le capacita' di tenuta
dell'ancora incompleto Vallo Occidentale da una prevista reazione francese
ad un attacco contro Praga.
Come sappiamo, le cose andarono ben diversamente... :-((
Oggetto della mia richiesta e' il seguente: conoscete fonti Internet o
librarie che descrivono dotazioni e capacita' delle forze dell'artiglieria
ceca negli Anni 30?
Non riesco a farmi un quadro serio di questa parte certamente fondamentale
(quelli avevano la Skoda, neh).
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 ha scritto nel messaggio
news:UjBXc.198328$5D1.9...@news4.tin.it...

Sui forti cecoslovacchi ti posso segnalare questo sito:
http://www.geocities.com/Athens/Forum/8414/Forts.html
Sulla composizione dell'esercito quest'altro:
http://www.geocities.com/kumbayaaa/czechoreparmy.html
Qualcosina sui cannoni trovi qui:
http://giesshuebel.de/951armee.htm
Mi spiace di non esserti stato di maggiore aiuto, pribabilmente questi siti
li conosci già, ma non mi sono mai particolarmente interessato della mancata
guerra Ceco-Tedesca così nel dettaglio (salvo in un periodo, ma
principalmente in relazione al probabile intervento Sovietico in caso di
guerra).
Ciao,
    Amedeo

 guerra).
E' un punto interessante, e mi sa che tra un po' ti chiedero' un parere piu'
dettagliato, perche' non mi e' del tutto chiaro se gli accordi presi (anche
con i rumeni, del resto) avessero gia' carattere operativo e se in caso di
ostilita' i russi avrebbe davvero SUBITO fornito l'appoggio di cui avevano
ampiamente discusso con i cechi.
In Cecoslovacchia, d'altro canto, c'erano resistenze politiche (e
soprattutto - fino a un certo periodo - nella dirigenza militare) a
qualsiasi collaborazione difensiva con i sovietici, e questa fu una concausa
della catastrofe.
Grazie.
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 (quelli avevano la Skoda, neh).
Non solo le artiglierie era più efficaci di quelle tedesche (vedi ad es. il
37 mm armante lo LT35 - che divenne il 3,7 cm Kwk 34(t) L/40 nella
Wehrmacht - aveva prestazioni migliori del corrispettivo germanico
- il 3,7 cm Kwk L/46,5), ma pure aveva un ampio vantaggio in termini
di carri armati (l'esercito cecoslovacco schierava parecchi LT35 e si ap-
prestava a ricevere gli LT38, mentre quello tedesco solo carri molto
meno armati, i PzI e II).
In sintesi, in una guerra difensiva, le forze armate cecoslovacche sareb-
bero stato un osso da rodere molto più duro per quelle tedesche, molto
di più ad es. di quello che fu rappresentato dalle forze armate polacche.
Saluti
Mauro Geranzani

 di più ad es. di quello che fu rappresentato dalle forze armate polacche.
La cosa e' plausibile. Ma l'esito piu' o meno rapido (e forse in questa
rapidita' piu' o meno ottenibile stara' la chiave del mio ragionamento)
probabilmente sarebbe stato lo stesso dei vari *Fall* tedeschi del '39-'40.
Analizzero' in particolare l'ordine di battaglia della 10° Armata tedesca,
che avrebbe dovuto esercitare la spinta principale in caso di guerra.
Comunque, fra qualche settimana spero di completare il mio modesto scritto,
che spero' risultera' gradito ma sopratutto di qualche utilita'.
Graditissimi altri interventi, critiche, sostegni morali e/o documentari,
ecc.


 concezioni strategiche!
Il problema č che col PzI fai poca strada se non hai spazio per ma-
novrare.
Attaccare le fortificazioni ceche frontalmente con un siffatto carro
IMO sarebbe stato suicida.
Un altro conto č scorrazzare nelle pianure polacche, dove gli osta-
coli fissi erano pochi e comunque aggirabili.
Saluti
Mauro Geranzani

 > meno armati, i PzI e II).
Nel 1938 la Germania era sicuramente meno forte che nel maggio del 1940 !
I carri Mk I e II erano tutt' altro che superpotenti e penso che all epoca 
russi e francesi avessero gia' qualcosa di migliore  o perlomeno 
equivalente.
Il discorso cambia riguardo all aviazione,vien da chiedersi però di quale 
versione del 109 disponessero all' epoca i crucchi e che cosa avessero gli 
alrti...............
-- 
Ciao
   Massimo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 alrti...............
Si', il discorso cambia notevolmente.
Se per *altri* pero' si intendono soltanto i cechi, allora questi potevano
contare in larga misura solo su un per certi versi curioso biplano, cioe'
l'Avia B-534.
Quello che piu' conta e' che  i tedeschi avevano dato prova in Spagna di
poter fare parecchio, dal cielo, contro citta' e centri industriali. Il
terrore del bombardamento aereo strategico fu uno dei babau dell'opinione
pubblica europea, in quel decennio, e nel '38 ebbe molta parte nel
convincere i cechi a cedere e gli inglesi a mollare la presa.
Quando, il 14 marzo 1939, l'infelice ultimo presidente ceco, Emil Hacha,
ebbe un colloquio notturno con Hitler, a Berlino, per indurlo ad
acconsentire all'ingresso senza resistenze della Wermacht  in cio' che
restava della Cecoslovacchia, Goering gli ricordo' quasi sottovoce che la
mattina dopo, se non avesse ceduto, Praga avrebbe corso il rischio di essere
bombardata dalla Luftwaffe (ma in realta' quella notte nevicava troppo
forte, da quelle parti, per consentire un'azione...). Pero' a quelle parole
Hacha, malato di cuore, svenne. Quando si riprese telefono' a Praga
ordinando di lasciar fare ai tedeschi.


 ceca negli Anni 30?
Ho trovato un post che dà un quadro completo dell'esercito
cecoslovacco del 1938.
Lo riporto.
[quote]
Numbers of weapons of Czechoslovak army in 1938:
1.280.000 soldiers
217.000 horses
26.000 motor vehicles
207.200 pistols
1.536.000 hand-grenades
864.500 rifles
34.500 light machine-guns LK vz. 26
7.100 heavy machine-gunsTK vz. 24 (old style)
1.600 heavy machine-gunsTK vz. 37
600 anti-tank guns 37 mm
230 anti-aircraft guns 20 mm (Oerlikon)
90 anti-aircraft guns 80 mm
140 anti-aircraft guns 83,5 mm (old style 1922)
15 heavy armoured cars vz. 27
50 light armoured cars vz. 30
70 tankettes vz. 33
50 light tanks vz. 34
300 light tanks vz. 35
900 mine-thrower 80 mm
200 mine-thrower 90 mm (old style 1917)
240 mountain guns 75 mm (old style 1915)
270 light guns 80 mm (old style 1917)
600 light howitzer 100 mm (old style 1914/1919)
100 heavy guns 105 mm
340 heavy howitzer 150 mm
370 fighters Avia B-534
60 light bomber and reconnaissance aircraft Avia B-71 (soviet SB-2)
50 heavy bombers MB-200
300 light bomber Letov S-328
100 light reconnaissance aircraft Aero A-100/Ab-101
[end quote]
L'ho trovato nel sito
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=34521&highlight=czech+guns+1938
Saluti
Mauro Geranzani

207.200 pistols
[...]
Duecentosettemiladuecento pistole! Mitico!
Grazie davvero.
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 Grazie davvero.
E' stato un colpo di fortuna.
Per caso, avresti qualcosa di simile per la Wehrmacht
nell'autunno del 1938?
Giusto per vedere se i cechi ce l'avrebbero fatta (almeno
potenzialmente).
Saluti
Mauro Geranzani

 70 tankettes vz. 33
Come mai non vennero riutilizzati dai tedeschi come Pz 33 (t) ?
Achtungpanzer non ne fa menzione....
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 Achtungpanzer non ne fa menzione....
Erano carri da 3t ca. e - mi pare - finirono alla Slovacchia (come
del resto i carri vz.34, simili al vz. 35 -all'incirca stesso peso e ar-
mamento) dopo l'occupazione di Boemia e Moravia del '39.
Saluti
Mauro Geranzani

 mamento) dopo l'occupazione di Boemia e Moravia del '39.
OK capito, grazie mille.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Duecentosettemiladuecento pistole! Mitico!
Però mancano le baionette, noi ne avevamo ottomilioniotto!
:-)
A parte gli scherzi, vedo che ci sono più soldati che 
fucili, pensavo che il contrario fosse la regola.
Evviva Švejk!
-- 
Non ho fatto il .

 potenzialmente).
Mah, i numeri dei due stati erano assai differenti, i 
cecoslovacchi erano circondati da 3 lati, Slesia Sassonia 
Baviera Austria, Ungheria e Polonia ostili (?) e poi tra 
cechi e slovacchi c'era poca armonia.
