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Titolo: domanda su marina inglese 1800

Ho visto da poco il notevole film "master & commander"
che racconta una vicenda (probabilmente inventata)
ambientata all'inizio del 19mo secolo: scontro tra 
vascello inglese e frances nel contesto delle guerre napoleoniche.
Mi e' rimasta la curiosita' di sapere cos'era quella sbobba
nerastra che veniva servita a pranzo e cena sia ai marinai
che agli ufficiali: forse budino di pece?? :o)
Scherzi a parte, com'era il menu' tipico a bordo dei velieri
dell'epoca?
Saluti
r.l.

 
Malissimo, ma molto meglio di come mangiavano una trentina di anni 
prima. Fondamentalmente maiale salato essiccato (in pratica speck... ;-) 
) e farinate varie, ma grazie a Cook (un nome, un programma!) furono 
introdotte le verdure, possibilmente fresche, per evitare lo scòrbuto.
	S.

 l'autore, l'ho letto uno spirillione di anni fa...
E' duello nell'oceano di Patrick O'Brian.
Anche se la nave con la quale il comandante Inglese doveva combattere
era USA!
Col pensiero di Bonaparte, agli Inglesi non era sembrato vero
di potersi cercare guai anche oltreoceano...
:-)
Roberto

 vascello inglese e frances nel contesto delle guerre napoleoniche.
il film si ispira ad una serie di romanzi di Patrick O'Brian, il cui primo
si intitola proprio Master and Commander (in italiano: "Primo Comando"),
ambientati al periodo delle guerre napoleoniche.
Le vicende però non si svolgono sui grandi vascelli, protagonisti di Capo
St. Vincet, Aboukir, Copenhagen, Trafalgar, ma sulle più modeste corvette e
sulle rispettabili, ma sempre minori, fregate.
Perchè la guerra dell'Inghilterra, sul mare, contro Napoleone non fu
soltanto guerra di flotta di vascelli (le capital ship dell'epoca), ma anche
(e, a mio avviso, sopratutto) guerra di corsa contro il traffico in tutti
gli oceani.
Fu l'attività dei corsari inglesi a stroncare le marine mercantili francesi
e alleate, a interrompere i traffici, anche quelli costieri, a tiranneggiare
le coste nemiche. I francesi risposero con propri corsari, ma, numericamente
e qualitativamente inferiori, furono battuti. Napoleone ricorse allora al
blocco continentale, che però non fu efficace come quello navale britannico.
Quest'ultimo non potè essere violato, mentre il blocco continentale ebbe due
brecce, fatali al continente: il Portogallo, e i paesi baltici, da cui le
merci inglesi, importate in violazione del blocco, erano contrabbandate in
tutta Europa. Da qui le strategie napoleoniche di conquista della penisola
iberica e della Russia ( a mio parere però avrebbe dovuto attaccare la
Svezia, che era la vera falla del blocco continentale).
Guerra da corsa, da ambo le parti fu attuata in tutti i mari, non
dimentichiamo che i francesi avevano colonie in tutti gli oceani, anche se
meno numerose e più piccole di quelle inglesi, e da queste partivano le loro
navi corsare.
Per quanto riguarda gli episodi di Master and Commander (film). Essi NON si
ispirano alla guerra anglo-americana del 1812. Patrick O' Brian ha scritto,
su questa guerra il sesto volume della sua "serie infinita", dal titolo
italiano Bottino di guerra (titolo originale The fortune of war), in cui
descrive, con assoluta fedeltà storica,alcuni combattimenti fra inglesi e
americani.
L'episodio del film sembra piuttosto tratto dal primo volume della serie, in
cui la piccola corvetta Sophie cattura, usando l'inganno di mascherarsi da
mercantile americano, lo sciabecco-fregata spagnolo Cacafuego.
La mascheratura da baleniera, usata nel film, ha fatto arricciare il naso ad
alcuni critici. Ma all'epoca, le baleniere erano preda ghiotta (il grasso di
balena era denaro contante in ogni porto), erano belle e grandi navi da
lunga crociera, di grande autonomia e di grandi dimensioni. Se ne andavano
per il mare ben armate. Non era quindi difficile truccare da baleniera una
piccola fregata (bastava mettere una finta bella caldaia da raffinazione
dell'olio in coperta). Le più grosse baleniere americane, nel 1812 erano
armate con 22 cannoni da 18 libbre sul ponte, oltre a un paio di pezzi in
caccia e altrettanti a poppa. E quanto a velatura le baleniere non erano da
meno delle fregate. Quindi è plausibilissima una mascheratura di tal fatta.
Michelazzo

 americani.
senonchè la nave comandata da Aubrey
è la Surprise.
da cui la battuta di Jack "la sorpresa è dalla nostra!"
Se capiti in libreria dovresti prendere il libro ristampato di recente
"Ai confini del mare", dovrebbe essere presente la fascetta
"da questo libro tratto il film Master & Commander"
Cordialmente
Roberto

 introdotte le verdure, possibilmente fresche, per evitare lo scòrbuto.
fondamentalmente mangiavano male. Il principale  problema era ovviare alla
carenza di liquidi, l'acqua era esclusa (marciva nelle botti) pertanto
venivano giocoforza somministrate sonore dosi (credo mezza o una pinta al
giorno a testa) di alcool (rum o brandy credo ma dipendeva sopratutto dalla
latitudine) da cui pene draconiane per l'ubriachezza, sempre in agguato
nonostante l'assuefazione se qualcuno si scolava la razione di colpo. 
Venivano cucinate delle infami sbobbe a base di cereali grasso e verdure
dentro un gran calderone dentro al quale si gettavano semplicemente a
bollire tutti gli sfarinati e i grassi passati per il rancio della
giornata. 
Ogni pezzo (cannone) inviava un suo uomo a ritirare alla 'cucina' (ho visto
una caldaia grande con 2 paioli enormi dentro a bordo del Victory, mi
piacerebbe sapere come li lavavano) la dose di sbobba per tutta la squadra
e si mangiava dove si viveva e si dormiva, seduti attorno alle tavole in
batteria divisi per squadre di servizio. Lardi e formaggi erano oggetto di
distribuzione separata e periodica, ogni squadra al pezzo si divideva le
sue razioni per eta' ed anzianita'.  
Siccome i cuochi erano semplicemente marinai invalidi (magari per qualche
atto eroico ma piu' frequentemente per incidenti in servizio) che la marina
s'accollava per pieta' il rancio non era granche' pero' era caldo e
piuttosto nutriente. Il pane era costituito da razioni di galletta biscotto
marrone scurissimo, cotto a terra e seccato, duro come il legno, in
dischetti di circa 10 cm di diametro e 2 di spessore. Diveniva edibile se
lasciato intridere nella zuppa calda.  Battuto contro il cannone (uno di
quelli d'acciaio perche' a bordo del Victory quasi tutti sono di
vetroresina per non spezzare i ponti che ormai viaggiano nel terzo secolo
di vita) suonava proprio come legno e avrei avuto bisogno di molta molta
vera fame per risolvermi a mangiarlo. 
Buon appetito... 
sandro

 nonostante l'assuefazione se qualcuno si scolava la razione di colpo. 
Non dimentichiamoci della Birra, che veniva distribuita in luogo 
dell'acqua (e per mandar giù il rancio ne serviva parecchia).
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 dell'acqua (e per mandar giù il rancio ne serviva parecchia).
Esatto! Ma solo a latitudini elevate, nelle aree equatoriali passavano rum o
altro liquore  (forse la birra ad alta temperatura probabilmente tendeva a
conservarsi male o faceva scoppiare i contenitori per fermentazione, o
forse per motivi igienici e di rudimentale profilassi, non so)
A proposito ricordo di aver letto (ma non ricordo dove ahime') che era
d'obbligo servire brandy, poi un bel giorno in qualche bel posto dei
Caraibi una nave della Royal Navy si trovo' a corto di liquore e fu
impossibilitata a farne scorta in quel luogo remoto, in compenso trovo' sul
mercato una gran quantita' di rum (che pago' anche meno) e la novita' non
dispiacque troppo (sempre meglio dell'acqua :-)
Saluti
sandro
"Ho visto cose che voi astemi non potete neppure immaginare"

 ha scritto nel messaggio
news:A7lac.123898$z23.5...@news3.tin.it...

Io mi sono fermato al sesto volume della serie. Non sono abbastanza fanatico
da proseguire ad oltranza. "Ai confini del mare " non l'ho letto. Accetto
quindi che sia da questo che è tratto l'episodio del film. Comunque "Master
@ Commandere è il titolo del primo volume della serie.
"Surprise" è il nome della quarta nave di Aubrey, una piccola fregata, che
compare a partire nel terzo volume della serie (Buon vento dell'ovest, orig.
H.M.S. Surprise). Si vede che successivamente l'autore l'ha riesumata.
Michelazzo

giorno a testa) di alcool
scusa ma questa e' una sonora corbelleria!
L'uomo non puo' far a meno dell'acqua, e l'alcol non disseta affatto
(anzi se bevi un bicchiere di alcol giocoforza dopo avrai bisogno di
bere almeno due bicchieri di acqua)

 Michelazzo

 ha scritto nel messaggio
news:406bb0bd...@news.individual.net...

   E anche di più, perchè molti dei cibi essiccati portati a bordo erano
salati. Anche la farina, per tenere lontani gli insetti era abbondantemente
salata.
Il problema dell'acqua a bordo era gravissimo. I portoghesi, sulle navi
della Carreira de India,      avevano sistemato grossi serbatoi in legno per
raccogliere l'acqua piovana (pare che abbiano copiato dagli arabi).
Per evitare la putrescenza dell'acqua nelle botti veniva aggiunto abbondante
vino. John. H. Parry in Le grandi scoperte geografiche afferma che sulle
navi spagnole la razione normale era di un litro e mezzo di vino a testa al
giorno. Con ogni probabilità diventava presto aceto, ma allungato con acqua
serviva egregiamenrte alla conservazione. L'acqua era sempre a rischio di
inquinamento da salsedine, perchè i barili venivano tenuti, come zavorra,
nella stiva o addirittura in sentina. Una volta vuoti venivano riempiti di
acqua di mare, per non modificare l'assetto nautico della nave. Sempre
secondo Parry il vitto a bordo non era affatto male. Probabilmente mal
cucinato (provate voi ad accendere e mantenere il fuoco fra legname e
cordami!!!, a nave sbandata per vento laterale o, peggio, con mare mosso)
ma molto nutriente e abbastanza vario: carne di bue e di maiale conservata
in salamoia, pesce salato (sardine, acciughe, aringhe), galletta,  focacce
fresche cotte al momento, formaggio, cipolle, aglio, piselli, fagioli e
ceci. Dice che i marinai di Colombo siano stati ammirevolmente alimentati,
compresa la frutta, imbarcata alle Canarie e poi, al ritorno, ai Caraibi.
Hawkins era all'avanguardia: imbarcava abbondanti quantità di arance e, si
approvvigionava, appena poteva, di frutti tropicali. Più tardi si usò
imbarcare anche animali vivi, per macellarli successivamente (la cosidetta
"riserva di carne in piedi"). Su tutte le navi venivano imbarcate lenze e
ami, per pescare durante le bonacce.
Non ho particolari sulla dieta di bordo della marina inglese. Ricordo che in
uno dei volumi di Patrick O'Brian si diceva che le navi inglesi impiegate
nel blocco di Tolone si recavano, una alla volta, a "rifornirsi" (cioè a
predare) sulle coste liguri (poi Napoleone mise un bel po' di cannoni su
ogni capo e in ogni baia e la pacchia finì).
Michelazzo

Greg wrote:

sono la prova vivente dell'inesattezza di quanto affermi  :-)
scherzi a parte era un vero problema, tra acqua putrescente e liquidi ad
alto tenore alcoolico - credo che tra brodose copiose minestre e liquidi
alcoolici (mica bevevano alcool puro... ) trovassero un modo per sfuggire
il piu' possibile alla disidratazione (tra le molte altre malattie che li
tormentavano). 
E puoi giurare che dentro cio' che la truppa (marinai ecc) riceveva quale
razione di brandy c'era tanta acqua da dissetarli abbondantemente e giusto
tanto alcool da disinfettare un po' la soluzione
Comunque la cosa la raccontano gli addetti della RN durante la visita alle
navi storiche a Portsmouth. Non credo dicano corbellerie, comunque  :-D

 sono la prova vivente dell'inesattezza di quanto affermi  :-)
Scusate se mi ripeto.... ma, con un bicchiere del dono degli Dei in 
mano, non posso che ribadire: non dimentichiamoci della Birra !


 mano, non posso che ribadire: non dimentichiamoci della Birra !
la birra si deteriora molto peggio del vino. All'epoca non conoscevano la
pastorizzazione e dopo 15 giorni la birra era imbevibile.
michelazzo


In Estate e nel Mediterraneo sě, ma nell'Atlantico e in altre stagioni 
la durata era ben maggiore.


 la durata era ben maggiore.
se leggete i post precedenti troverete che dipende appunto dalla latitudine,
al nord usavano birra al sud brandy o rhum, gli inglesi scarseggiavano di
vino a bordo (c'era per gli ufficiali che potevano permetterselo). Che poi
la durata fosse scarsa certo dura di piu' il vino ma... qualche mese se ben
tappata la birra lo dura di certo, comunque una nave ogni tanto _deve_ fare
cambusa da qualche parte. Ho bevuto parecchia birra cruda (non
pastorizzata) ottima e se correttamente conservata dura fino ad un anno,
certo ai tropici molto meno ma, mi sbagliero', a bordo delle navi del Re
non erano tanto schizzinosi e qualche morto per scorbuto o altre schifezze
non mi pare abbia mai scoraggiato nessuno in terra d'Albione. 
Proprio per ovviare al problema della conservazione i birrai inglesi
crearono la IPA (India Pale Ale) molto maltata per aumentare la gradazione
e ben luppolata (piu' amaricata) per tentare di migliorarne la
conservazione ai tropici. Seguite il link che segnalo, tra i tanti. Per
inciso i liquori di bordo (rhum, brandy) venivano usati non certo puri ma
mescolati in grog caldo (con aggiunta di zucchero, acqua-puah- e succo di
limone). Ho scoperto che venne perfino tentato il trasporto di mosto di
malto per fermentarlo a bordo! Ma si rivelo' piu' pratico il rhum. 
prosit
sandro 
http://www.brewingtechniques.com/library/styles/2_2style.html
:
THE GREAT BEER PROBLEM
The defining character of IPA is the result of many people's efforts to
solve a vexing problem. Imagine, if you will, a country filled with people
who love to drink fine ale. That country establishes one of the great naval
forces of all time, and in so doing its leaders encounter many challenges.
Not the least of those challenges was the one concerning the important beer
drinking needs of the navy's sailors and the soldiers and colonists in
settlements around the world.
...