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Titolo: Cacciacarri estinzione prematura?

In questo periodo sto rileggendo la mia "biblioteca" sui mezzi corazzati
in quanto sto progettando qualche scenario per i giochi TOAW 1 e 2.
Mi è venuta la curiosità di sapere cosa ne pensate riguardo alla
scomparsa dei cacciacarri e cannoni  d' assalto immediatemente dopo la
seconda guerra mondiale.
Durante questo conflitto sono stati costruiti dei notevoli esemplari di
"macchina bellica" come i sovietici SU 100, ISU 122 e 152, i tedeschi
Jagpanther IV, V e VI. Anche gli alleati avevano i loro cacciacarri
anche se costruiti con filosofia diversa in quanto molto più leggeri ed
al contrario di quelli russi e tedeschi erano muniti di torretta. 
Da quello che ricordo i cacciacarri erano stati un' ottima ed economica
risposta a vari problemi.
A) Costruzione in massa di mezzi corazzati più economici o più
potentemente armati del carro da cui derivavano.
B) Possibilità di rendere disponibili anche alle divisioni di fanteria
mezzi corazzati con capacità anticarro (Vedi Hetzer tedesco)
C) Realizzazione di mezzi a basso costo specializzati per l' appoggio
alla fanteria come il ISU 122 e sopratutto ISU 152.
D) Tali mezzi inoltre avevano un' altezza solitamnte inferiore ai carri
da cui derivavano (escluso lo Jagtiger)
Ebbene dopo la seconda guerra mondiale questi mezzi sono scomparsi, gli
ultimi carri concettualmnete simili sono quello S 103 svedese realizzato
negli anni 60° e forse il Marder tedesco dello stesso periodo. Sono
curioso di sapere il perchè. Lo so che negli anni 50 si è passati dalla
filosofia che prevedeva tre classi di carri, leggero, medio e pesante ad
una classe unica dell' MBT, ma sarebbe interessante sapere come mai
nessuno ha avuto l'idea di derivare dei cacciacarri o cannoni d' assalto
dagli scafi dei modelli esistenti. In particolare sto pensando ai russi
ossessionati com' erano dai grandi numeri, come mai non c'è stato un
ISU-T54 o Su-T62 ?. Un' altra cosa, avrebbe senso ad esempio un derivato
dell' M1 Abrams senza torretta armato ad esempio con un 150mm anticarro?
In caso di guerra estesa e prolungata sarebbero ancora un concetto
valido?
Personalmente penso che la loro "estinzione" sia dovuta innnanzitutto
alla scomparsa della necessità di produzione in massa per compensare le
perdite dovute ad una guerra di enormi proporzioni come quella mondiale.
Inoltre attualmente ci sono mezzi specializzati anticarro come gli
elicotteri sicuramente molto più efficaci anche se molto più costosi.
Ciao e grazie 
 
	Giorgio

 torretta armato ad esempio con un 150mm anticarro?
Nella misura in cui il 120 riesce a perforare ogni avversario sulla
piazza, no. Avrebbe senso contro una nuova generazione di MBT
decisamente più protetti di quelli attuali... ma siamo già ai limiti
accettabili di peso e dimensioni, quindi è improbabile.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 	Giorgio
Ehi che ne dite dell'autoblindata Centauro,so che é anche un
cacciacarri ruotato,nonostante il suo pezzo da 105 egli dovrebbe essere
temibile come avversario.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Jagpanther IV, V e VI.
JagdPanzer 4.
Jagdpanther (V)
JagdTiger (VI)
Ciao
Capo Rosso

Capo Rosso ha scritto:

Ma porc.. hai ragione, colpa della fretta. Scusate.
Grazie
		Giorgio

 
Già, ripensandoci hai ragione, in effetti da  quel che ricordo adesso,
avevano piazzato dei missili anticarro sul Marder che era in effetti un
MICV. Avevano poi realizzato un Jagdpanzer negli anni 60 e mi sembra
fosse armato con un 90 mm.
Giorgio

La scomparsa dei cacciacarri non è stata poi così brusca dopo la fine della
II GM.
La Germania ha costruito il JPZ 4-5 con cannone nello scafo da 90 mm (la
versione missilistica, Jaguar 1, era invece armata con missili ss-11 o Hot).
Forse l'ultimo esemplare sovietico di cacciacarri puro (lasciando da parte i
mezzi armati di missili) è stato invece l'ASU-85, un mezzo derivato dallo
scafo del Pt-76 con cannone da 85 non in torretta ma appunto fisso nello
scafo. Si trattava (non se è ancora in servizio, mi risultava utilizzato da
sovietici e polacchi) di un mezzo destinato alle forze aviotrasportabili.
Da parte loro gli americani schierarono M56 Scorpion.
Altri esempi di cacciacarri sono stati l'austiaco Kurassier e il francese
Amx-13. Malgrado l'aspetto simile ad un normale carro armato anche lo
svedese Ikv-91 è destinato ad un utilizzo quale cacciacarri.
Ci sono stati sicuramente altri esempi che adesso non ricordo, certo tutti
progettati al massimo alla fine degli anni '60.
Negli ultimi trent'anni il filone sembra essersi esaurito. Probabilmente
costruire un mezzo pesante quanto un MBT, con costi tutto sommato non molto
più bassi (motore, trasmissione, elettronica, corazzatura dovrebbero essere
allo stesso livello per poter competere), non avrebbe senso dovendo
rinunciare alla possibiltià di ruotare l'arma di 360 gradi (perdendo così
anche in precisione). Se invece l'obiettivo è costruire mezzi più leggeri
(es. aviotrasportabili) in ogni caso o si preferisce un armamento
missilistico o comunque vengono dotati di arma in torretta (evidentemente la
torretta non implica condizionamenti eccessivi).
Saluti
Alberto

 wrote in message
(snip)
Non sono un esperto né di carri né di storia dei mezzi corazzati. Però mi
permetto di buttare lì un'ipotesi, che lascio poi commentare a chi ne sa più
di me.
Non è forse che cacciacarri e cannoni d'assalto sono definitivamente spariti
nel momento in cui (metà/fine anni '60) si è scoperto che un elicottero
poteva svolgere assai meglio il ruolo di "tank-killer"?
Alessandro

...

Gli elicotteri sono ottimi tank-killer, ma il loro munizionamento è
limitato, e sono molto vulnerabili alla contraerea!
Forse ora con l' RAH-66 Commanche si potrà superare la cosa ( il Commanche
dovrebbe essere quasi stealth, e in ogni caso difficile da scoprire e
agganciare)