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Titolo: [OT] Diplomacy

Ci sono giocatori di Diplomacy qui sul NG? Io ci giocavo qualche anno 
fa, poi ho smesso ma mi piacerebbe ricominciare, e pensavo che sarebbe 
carino fare una partita tra i partecipanti al NG. Almeno ci si può 
accoltellare un po' alla schiena :-) Fatevi vivi. Ander
Love looks not with the eyes, but with the mind.
William Shakespeare (1564-1616)

 accoltellare un po' alla schiena :-) Fatevi vivi. Ander
Eventualmente fate cc in personale oltre a postare qui, perchè il mio 
killfile è molto nutrito e magari qualcuno non lo leggo... 731, vuoi 
tenere la Russia zarista? :-)
Ciao,
Ander
Where is the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
They have passed like rain on the mountains. Like wind in the meadow.
The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow.

 accoltellare un po' alla schiena :-) Fatevi vivi. Ander
io sono stato iniziato sei mesi fa :)
stavo già facendo una partita via email, interrotta causa vacanze :-|
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 accoltellare un po' alla schiena :-) Fatevi vivi. Ander
Oh, io ce l'ho ancora in scatola. Molto bello.
Dove posso scaricarlo in rete? Ci giocherei volentieri.
bye

 Dove posso scaricarlo in rete? Ci giocherei volentieri.
No, io intendevo fare una partita tra di noi. Uno a turno (io per 
iniziare?) fa l' arbitro, e gli altri gli mandano le mosse per posta, e 
diplomaticizzano tra loro sempre per posta. Oppure usiamo uno dei 
"giudici" elettronici che sono disponibili online (vedi 
www.diplom.org
) 
solo che è un po' più complicato perchè bisogna iscriversi e seguire un 
certo formato per gli ordini, niente di trascendentale per carità, ma 
sarebbe meglio usare un umano come arbitro. A me interessa vedere se c'è 
interesse (scusate la ripetizione) per organizzare una partita tra di 
noi, poi per le modalità ci accordiamo.
Ciao,
Ander
We are not retreating:
we are advancing in another direction.
General Douglas MacArthur (1880-1964)

 noi, poi per le modalitą ci accordiamo.
Esempio di scadenze temporali: tre giorni lavorativi per gli ordini di 
movimento, uno per le ritirate, uno per le nuove costruzioni; pausa se 
qualcuno č via et similia (č necessario che uno in generale possa 
scrivere tutti i giorni, vacanze escluse)
Once you eliminate the impossible, whatever remains,
no matter how improbable, must be the truth.
Sherlock Holmes (by Sir Arthur Conan Doyle, 1859-1930)

 scrivere tutti i giorni, vacanze escluse)
non male. Dovrei ripassarmi un po' il regolamento :)

 accoltellare un po' alla schiena :-) Fatevi vivi. Ander
Solo due? Naaah! Dai, chi vuol giocare a Diplomacy metta il dito qua 
sotto! :-) Scherzo, naturalmente. Se c'è qualcuno interessato ad un 
gioco strategico, senza dadi, e basato completamente sull' abilità 
personale a negoziare e manovrare armate, si faccia vivo, vedremo anche 
di spiegargli le (poche) regole. Saludos, Andrea
Ignorance is bliss, but knowledge is power.

come si gioca?

> come si gioca?
Ottima domanda. Basilarmente c'è una mappa dell' Europa all' inizio del 
secolo XX, con le 7 principali potenze dell' epoca. Ogni giocatore 
possiede un certo numero di armate e flotte in base ai centri che 
controlla. Non ci sono dadi e si vince un attacco solo se si è in 
maggioranza, il che comporta la necessità di allearsi ("io appoggio la 
tua mossa in Galizia se tu appoggi la mia nel Tirreno") e così via. 
Naturalmente questo porta a doppi giochi, tradimenti, eccetera e 
prevalere è veramente una notevole misura di ingegno. Spesso alcuni 
giocatori fanno anche gioco di ruolo, cioè scrivono "in persona" come se 
fossero Bismarck o Cecco Beppe, però non è obbligatorio, anzi. La cosa 
più importante se si gioca tra amici è ricordarsi che è solo un gioco :-)
Tutorial a: 
http://ry4an.org/diptutor/mgp00001.html
Regole a: 
http://www.avalonhill.com/rules/diplomacy.pdf
Ciao,
Ander
Vote early and vote often.
Al Capone (1899-1947)

Beh piů o meno questo l'avevo capito..
ma praticamente come si fa? esiste un software o lo si fa via e mail?
Non mi dispiacerebbe provare...
Quanto dura una partita?
ciao
Jack

 personale a negoziare e manovrare armate, si faccia vivo
Siccome sono totalmente a digiugno di wargame e similia (non sono mai andato
oltre a Risiko e a Stratego), stavo iniziando ad interessarmi al thread sui
giochi BPEM. Ma in attesa che la cosa decolli, posso provare a muovere i
primi passi con questo Diplomacy: se è divertente, perchè non giocarci?
Prima però di farti svenare per spiegarmi le regole, mi piacerebbe sapere
qualcosa di più sulle modalità di gioco. Ad esempio: cosa occorre?
Ciao
Save

> ma praticamente come si fa? esiste un software o lo si fa via e mail?
Esistono vari modi di giocare a Dip. Il più semplice è tutti davanti ad 
un tavolo, turni di un quarto d' ora per le mosse, con ampia possibilità 
di imboscarsi nelle stanze adiacenti per trattative più o meno segrete. 
L' arbitro non serve, perchè le mosse si scrivono su un foglietto. Bello 
per un pomeriggio piovoso, basta non arrabbiarsi con l'amico che ti ha 
appena pugnalato alla schiena :-)
Altrimenti si può giocare per mail; in pratica si radunano 7 giocatori 
ed un arbitro, quindi ogni tot giorni si mandano le mosse a quest' 
ultimo, che le aggiudica (cioè considerate le mosse di tutti dà i 
risultati secondo le regole, non c'è componente casuale). Naturalmente 
nel frattempo fervono tutte le trattative diplomatiche sempre per mail. 
Per aiutare l' arbitro ad aggiudicare le mosse e tenere conto della 
partita esistono programmi, il più famoso dei quali è Diplo; per i 
giocatori bastano una mappa stampata e matita e gomma.
http://www.geocities.com/bogdanfl/Diplo.html
Alternativamente esistono dei servizi online gratuiti, detti giudici, 
che si occupano di mettere assieme i giocatori per una partita e fanno 
lo stesso lavoro dell' arbitro automaticamente, ricevendo mail dai 
giocatori basate su un linguaggio convenzionale.
http://www.diplom.org
Il modo che propongo io al NG è il secondo. Voglio solo contare quanti 
sono gli interessati, poi eventualmente possiamo reperire gli altri con 
un post sul ng di Diplomacy. Ma mi piacerebbe di più ce ne fossero a 
sufficienza di ICSM.
Ciao,
Ander
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain

 qualcosa di più sulle modalità di gioco. Ad esempio: cosa occorre?
Leggi i due post sotto in risposta a Jack Lumber e troverai tutte le 
risposte con tanti link utili. Basilarmente ti serve di stamparti una 
mappa e poi gomma e matita, oltre a poter accedere alla posta tutti i 
giorni.
Ciao,
Ander
Do, or do not. There is no 'try'.
Yoda (The Empire Strikes Back)

 sufficienza di ICSM.
non mi dispiacerebbe provare...
intanto mi leggo le rules, tu contami...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se ho capito bene per il momento gli interessati sono:
Frakkia
Patton
Save
Jack Lumber
Raffaele
Se siete seriamente intenzionati a partecipare dovreste leggere almeno 
il tutorial a: 
http://ry4an.org/diptutor/mgp00001.html
 e scaricarvi (per 
guardarle poi con calma, non serve che lo facciate subito) le regole a: 
http://www.avalonhill.com/rules/diplomacy.pdf
Diplomacy č un gioco dalle regole facili facili, la complessitŕ sta 
tutta nell' interazione con gli altri partecipanti.
Forza, ce ne servono altri due e poi si puň iniziare a parlare di una 
partita (per la quale metterei su uno Yahoogruppo, non voglio intasare 
ICSM di post OT).
Ciao,
Ander
A pint of sweat, saves a gallon of blood.
General George S. Patton (1885-1945)
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't.
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi (1869-1948)

Ah, il metodo scelto sarebbe ovviamente quello del gioco postale, con 
arbitro umano (io, almeno per la prima partita) e tre giorni per mossa, 
anche perchè per gente che non ha mai giocato il parser utilizzato dai 
giudici può risultare un po' ostico.



Io sarei interessato, anche se non credo che un ritmo del genere sia
sostenibile. Credo ci vogliano almeno 6 giocatori più l'arbitro.
Saluti,
Michele

 sostenibile. Credo ci vogliano almeno 6 giocatori più l'arbitro.
Sette più l' arbitro. Ottimo, ti aggiungo alla lista allora! Per i tempi 
delle mosse poi concordiamo tra di noi, non c'è problema.


Frakkia
Patton
Save
Jack Lumber
Raffaele
Michele
Forza che siamo già a sei! :-)


dai anch'io...appena posso leggo le regole..
ma ogni quanti giorni si devono inviare le mail?
in pratica però utilizzando il secondo metodoi bisogna studiarsi il codice
giusto?
ciao
Jack

non hai niente in Italiano?

 in pratica però utilizzando il secondo metodoi bisogna studiarsi il codice
solo se usi i giudici automatici: in questo caso invece io farei da 
arbitro non partecipante, così se ci sono problemi dovuti all' 
inesperienza li risolviamo con il buonsenso che un computer non ha
visto che i giocatori sono tutti alle prime armi o quasi direi che è 
meglio così, piuttosto che fare imparare a tutti un sistema di parsing, 
visto che già devono imparare a giocare!
se mai poi in una partita successiva qualcuno mi sostituirà e giocherò 
anche io, ti assicuro che è divertente anche osservare
ciao,


> non hai niente in Italiano?
Ho il manuale in italiano, all' occorrenza lo posso scansionare.
Ciao,
Ander
We didn't lose the game;
we just ran out of time.
Vince Lombardi

se ne hai voglia è una gran cosa èperchè mettersi a tradurre un manuale
intero è un po' pesante...
ciao
Jack

 intero è un po' pesante...
Guarderò a casa. Però non serve che ti traduci tutto, basta che dai un' 
occhiata al tutorial, è scritto in un inglese *elementare*.
Ciao,
Ander
Meddle not in the affairs of dragons,
for thou art crunchy and taste good with ketchup.


Io ci sono.
Il miglior gioco rovina amicizie che abbia mai trovato.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Il miglior gioco rovina amicizie che abbia mai trovato.
Who-hoo! 7!
Ciao,
Ander
The object of war is not to die for your country,
but to make the other bastard die for his.
General George Patton (1885-1945)

Mi attacco qui, a caso:
http://jdip.sourceforge.net/index.html
jDip is a Diplomacy™ adjudicator and mapping program that runs on Windows,
Linux, Macintosh (OS X only), and Solaris.
potrebbe tornare utile! :)



Le regole del gioco sono di una facilità sconcertante, tre o quattro
paginette.
Tieni conto che all'inizio ogni giocatore dispone di tre (o quattro per la
russia) pedine, e durante la partita non è possibile averne più di 17 in
gioco, sempre per giocatore.
Avrai notato come Anders insiste sul non prendersela, ricordarsi che è solo
un gioco, ecc.... lo fa perché Dip è incredibilmente coinvolgente e l'unico
modo per vincere è piazzare un tradimento al momento giusto.
Ed allora ci si dimentica che è solo un gioco :-)
Però per mail non si può strozzare l'avversario :-)
Io tengo il turco.


Apparentemente ci sono sette giocatori possibili o interessati: Frakkia, 
Patton, Save, Jack Lumber, Raffaele, Michele, Anacho. Se ci fossero 
altri intenzionati a partecipare, fatevi cmq vivi, vi metterò in lista e 
  oltre a poter lurkare la partita sarete considerati per sostituire 
eventuali rinunciatari.
Quello che è richiesto a questo punto è di mandarmi in posta la mail che 
desiderate utilizzare per il gioco (naturalmente se mi confermate la vs. 
partecipazione) e non appena le avrò tutte le diffonderò tra di noi così 
da iniziare.
Assieme alla conferma mi dovreste mandare le preferenze per le nazioni. 
Potete darne tre, e mettele in ordine prima, seconda e terza. In caso di 
parità (Tizio vuole come prima l' Italia e Caio pure) tirerò la monetina 
o un dado, è l' unica cosa randomica del gioco. Per i nuovi, le nazioni 
sono Italia, Francia, Germania, Turchia, Russia, Austria e Inghilterra.
Trovate una mappa a colori (bella) a: 
http://www.diplom.org/Online/maps/map_c.gif
e una mappa in bianco e nero (consigliata) a:
http://www.sentex.ca/~nfitz/Maps/standard.pdf
Non appena avremo le sette conferme o qualcun altro avrà sostituito chi 
si fosse ritirato, verranno assegnate le nazioni e decideremo assieme la 
cadenza dei turni. Il primo turno comunque sarà extra-lungo di modo che 
chi è nuovo avrà tutto il tempo di chiedere all' arbitro per eventuali 
problemi di regole.
Consiglio cmq caldamente la lettura del tutorial a:
http://ry4an.org/diptutor/mgp00001.html
Cia
First they ignore you, then they laugh at you,
then they fight you, then you win.
Mahatma Gandhi (1869-1948)
Ignorance is bliss, but knowledge is power.o,
Ander

 Linux, Macintosh (OS X only), and Solaris.
Lo conosco, ma aggiudica i turni solo se hi il gioco originale Diplomacy 
per PC, se no va bene solo come mappatore. Diplo invece fa tutto. Cmq 
ognuno può usare quello che vuole, anche solo carta e matita vanno bene.


 Io tengo il turco.
Vedi il mio post "sette giocatori possibili".


 
http://www.sentex.ca/~nfitz/Maps/standard.pdf
Metodo consigliato per indicare armate e flotte: quadratino per le 
prime, circoletto per le seconde, lettera iniziale della potenza (ma B 
per gli inglesi, perchè con la I c'è già l' Italia) dentro il quadratino 
o circoletto. Banale, no?


 ognuno può usare quello che vuole, anche solo carta e matita vanno bene.
Sei sicuro? sul sito non se ne fa menzione...


 
A banker is a fellow who lends you his umbrella when the sun is shining,
but wants it back the minute it begins to rain.
Mark Twain

 accoltellare un po' alla schiena :-) Fatevi vivi. Ander
io ho giocato una sola volta e mi e' piaciuto molto. Il problema di questo
gioco e' che la volta successiva è meglio non rigiocare con gli stessi
amici ;)
-- 


 to use the automated adjudicator."
ah, mi era sfuggito...
comunque, da provare...


 amici ;)
Allora Sergio prende i bianchi! :)
Io a Risiko solitamente prendo le truppe "verde marziano", ma credo che
l'Italia sarà molto richiesta, nevvero? :)
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


L' ho provato adesso... Magari quella nota si riferiva ad un' altra 
versione o vuole dire qualcosa d' altro, perchè funziona benissimo e 
aggiudica anche le mosse. Mi sa che lo adotto :-)


 l'Italia sarà molto richiesta, nevvero? :)
Mah, tu manda la mail (vedi post Sette giocatori possibili?) e poi 
vedremo come gireranno i dadi. Personalmente l' Italia non è di solito 
la mia prima scelta.


 l'Italia sarà molto richiesta, nevvero? :)
io i carrarmatini rossi. Senno' non gioco <g>
ciao
S.
-- 


 sufficienza di ICSM.
io ti candido come arbitro. E in quanto tale " tu farre narratorre turni
di gioko, Ja" ? :)


 io i carrarmatini rossi. Senno' non gioco <g>
Russia = bianco :)
http://www.avalonhill.com/rules/diplomacy.pdf
pagina due
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Russia = bianco :)
ROTFL! Guarda che però quella era la Russia zarista!
Io sempre i gialli... E' passato così tanto tempo che non mi ricordo 
neanche perchè!
Ciao,
Ander
Life is pleasant. Death is peaceful.
It's the transition that's troublesome.
Isaac Asimov

 neanche perchč!
si parlava di russia, mica di URSS ;)
in effetti forse sergio intendeva proprio URSS...ma dipende dal periodo,
of course...


 of course...
beh, dip inizia con la primavera del 1900 ;-)
c'č anche da qualche parte il regolamento per iniziare dal 14 con la 
1GM, in cui l' italia inizia neutrale poi nella primavera 1915 tira una 
moneta per decidere da che parte sta e dopo il turno di primavera 1917 
la russia va fuori gioco e l' inglese riceve un' armata (USA) in piů.
simpatico no? a parte la faccenda della moneta...
ciao,
ander


 pagina due
grazie del link. Non ricordavo che i colori fossero assegnati sulla base
delle nazioni.
bye
S.
-- 


 
http://www.avalonhill.com/rules/diplomacy.pdf


ok ti ho inviato la mail aspetto la fine delle votazioni!
ciao
Jack

  oltre a poter lurkare la partita sarete considerati per sostituire 
Lurkare la partita, senza essere messo in lista, interesserebbe anche
a me, ho giocato qualche volta quindi mi ricordo vagamente le (poche)
regole. Magari potrei dare un'occhiata a questa partita per
eventualmente poi partecipare ad una successiva, se la cosa
funziona...
Elfer

 amici ;)
purtroppo dall' ufficio non ti leggo
se ti interessa partecipare, scrivimi in mail personale
ciao,
Ander

 Elfer
Come fai a lurkare la partita se non sei in lista? :-)
Ciao,
Ander

 Forza che siamo già a sei! :-)
Quasi quasi ci provo (tanto la posta la guardo tutti i giorni), magari la
prima partita la lurko dalla panchina... intanto pero' devo guardarmi prima
i tutorial
Se vuoi le mie preferenze sono nell'ordine: I (visto che hai detto che e'
poco richiesta...) GB e A (ma a dire il vero va bene una qualsiasi)
-- 
Halman

Come fai a lurkare la partita se non sei in lista? :-)
Non mi sono spiegato bene: con 'non essere messo in lista' intendevo
dire che per questa partita volevo limitarmi a lurkare anche in
presenza di eventuali posti disponibili per giocare: credevo che la
'lista' fosse limitata ai partecipanti effettivi...
Elfer

 sostituire eventuali rinunciatari.
Se avanza spazio mi metto in panchina. :-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 poco richiesta...) GB e A (ma a dire il vero va bene una qualsiasi)
Guarda che una partita può durare fino a svariati mesi... Potresti 
rimanere in panchina per un bel pezzo. Cmq mi hai mandato le preferenze 
(ma dovevi farlo per posta, non allo scoperto!) perciò mi pare di capire 
che invece vorresti giocare? Chiarisci, per favore. Ciao, Ander
Do, or do not. There is no 'try'.
Yoda (The Empire Strikes Back)

Ci sono cinque giocatori confermati. Patton e Frakkia sono pregati di 
contattarmi per confermare la partecipazione e mandare le tre preferenze 
sulle potenze. Se ci sono altri, possono ancora inserirsi, non si fanno 
favoritismi, per cui chi primo arriva (nel senso di scrivermi per posta 
e confermare) primo alloggia. I lurker verranno accomodati 
successivamente, altrimenti è troppo casino. Ciao, Ander
Noi siamo Puffi...
Preparatevi ad essere puffati...
Ogni resistenza sarà puffa!

> Se avanza spazio mi metto in panchina. :-)
Vedi post sotto. Se vuoi partecipare c'è ancora posto.
Ciao,
Ander
Don't let it end like this. Tell them I said something.
last words of Pancho Villa (1877-1923)

 successivamente, altrimenti è troppo casino. Ciao, Ander
Sette confermati. Chi vuol lurkare o mettersi in riserva qualora 
mancasse qualcuno mi comunichi il suo indirizzo per posta e lo terrò in 
panca.
Ciao,
Ander
Vote early and vote often.
Al Capone (1899-1947)

ci fai sapere le nazioni appena puoi?

> ci fai sapere le nazioni appena puoi?
Gią fatto...
Andrea
Friends may come and go,
but enemies accumulate.
Thomas Jones

Chi vuole lurkare, puņ liberamente visionare i messaggi della lista 
dagli archivi di icsmdip su yahoogroups. Questo NON significa i messaggi 
diplomatici tra i giocatori, che ovviamente passano fuori lista. Per le 
mappe (che sono nella sezione files) perņ dovete fare join group (il che 
non vi obbliga a  ricevere tutti i messaggi, potete anche disattivare la 
ricezione). Ciao, Ander
The graveyards are full of indispensable men.
Charles de Gaulle (1890-1970)

 che invece vorresti giocare? Chiarisci, per favore. Ciao, Ander
Mi sa che e' meglio se lascia stare e' un po' troppo lungo, ho giocato a un
RPG via e-mail per molti mesi ma uno strategico non lo reggerei, troppa poca
azione ;^^
-- 
Halman

 Vedi post sotto. Se vuoi partecipare c'è ancora posto.
Francamente sono un po' indeciso, anche perchè prossimamente devo iniziare
la tesi e credo che non avrò più molto tempo a disposizione. Facciamo che
per il momento rimango in riserva.


 azione ;^^
No problem. Puoi sempre lurkare a 
www.yahoogroups.com/group/icsmdip
Ciao, Ander
Where is the horse and the rider? Where is the horn that was blowing?
They have passed like rain on the mountains. Like wind in the meadow.
The days have gone down in the west. Behind the hills, into shadow.

 Ciao
No problem.
Ciao, Ander
Black holes are where God divided by zero.
Steven Wright

> Sherlock Holmes (by Sir Arthur Conan Doyle, 1859-1930)
Non dirmi che anche tu sei un fan del nemico di Murdock???
-- 
salus
Ball
--

 Non dirmi che anche tu sei un fan del nemico di Murdock???
Eh? Murdock dell' A-Team? :-)
Ciao, Ander
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't.

> Ciao, Ander
Forse ho toppato io, dai aiutami, il nome del suo nemico acerrimo, com'è
esattamente senza che debba andare a recuperare i vecchi libri....
:)
--
salus
Ball
--

 esattamente senza che debba andare a recuperare i vecchi libri....
Ah, adesso ho capito... Moriarty.


> Ah, adesso ho capito... Moriarty.
Moriarty, accidenti Ball, sei proprio alla frutta.......


 Ciao, Ander
Grazie, prendo i pop corn e aspetto i botti ;P
-- 
Halman