Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ancora a proposito di moderazione: e se ci autodisciplinassimo?

Vedo che la discussione sul dilemma moderazione sì o no prosegue in modo
intenso. Ho già avuto modo di esprimere il mio parere sulla questione:
meglio un ng libero, anche con tutti i problemi che questo comporta.
Ringrazio sinceramente tutti quelli che hanno proposto il mio nome per la
moderazione. Sono lusingato e titubante allo stesso tempo: il mio lavoro non
consente una programmazione agevole del tempo libero e rischierei di essere
un moderatore saltuario, con tutte le controindicazioni che questo comporta.
Ai favorevoli alla moderazione non posso che dire: contatevi e poi
presentate una proposta al GCN. Io voterò contro, ma quella della
consultazione è l'unica strada per capire da che parte stia la maggioranza
dei favorevoli al ng.
Prima però che si arrivi a questo, vorrei offrire a tutti gli amici di ICSM
una controproposta: e se provassimo noi ad "automoderarci"? Mi spiego
meglio: perché non compilare una sorta di sintetico ma incisivo decalogo di
autodisciplina sul ng, da postare periodicamente in modo che risulti sempre
leggibile (della cosa potrei tranquillamente occuparmi io)? Certo, qualcuno
osserverà che esiste già una Netetiquette: è vero però che pochi la
conoscono e molto spesso i "nuovi arrivati" (chi cioè inizia a frequentare
un ng dopo aver fatto il suo primo abbonamento a Internet) ci mette
parecchio prima di scoprire che ci sono alcune regole di bon ton da seguire.
Per cercare di spiegarmi meglio, ho provato a stilare una bozza di questo
"decalogo", che vi propongo qui di seguito. Ovviamente, sono bene accette
eventuali correzioni e suggerimenti.
*******************************
MANIFESTO DI AUTODISCIPLINA DEL NG
Ciao e benvenuto su It.cultura.storia.militare
L'accesso a questo newsgroup è libero: chiunque può partecipare alla
discussione e proporre i temi che più ritiene interessanti. Discutere
significa innanzitutto confrontarsi, esporre serenamente i propri argomenti
e ascoltare apertamente quelli di chi non è d'accordo.
Purtroppo, la libertà di dibattito che contraddistingue questo newsgroup
rischia a volte ritorcersi contro se stessa: questo succede quando il
confronto si trasforma in litigio e quando le parole cedono il posto agli
insulti. Com'è facile capire, è interesse di chi ama questo newsgroup
evitare che ciò accada. A tal fine, ti proponiamo alcune piccole regole di
comportamento che sarebbe utile tu riuscissi a osservare. Il loro obiettivo
è quello di mantenere la discussione entro quei limiti di cortesia al di
fuori dei quali il dibattito perde ogni utilità. E, allo stesso tempo, di
isolare chi non rispetta gli altri, in modo da costringerlo giocoforza ad
andare a disturbare da qualche altra parte.
Poiché questo newsgroup è libero, non sei obbligato a rispettarle. E' una
tua libera scelta. Ma sono proprio queste le scelte che distinguono le
persone intellettualmente oneste dai facinorosi.
1. Lo spam (ossia la pubblicazione di un messaggio su più newsgroup) è
vietato, perché crea inutili intasamenti. Chi replica a quel messaggio,
infatti, vedrà apparire la sua risposta anche sugli altri newsgroup, dove
magari l'argomento non interessa per nulla. Attenzione quindi: quando
selezioni un messaggio per rispondergli e ti accorgi che sull'intestazione
non c'è solo it.cultura.storia.militare ma anche altri indirizzi, ignora
quel messaggio e anche il suo autore. O al massimo, se senti la necessità di
replicare, cancella gli altri indirizzi a eccezione di
it.cultura.storia.militare
2. I messaggi OT (out theme, fuori argomento, cioè non attinenti al tema del
newsgroup) sono tollerati. Chi sente il bisogno di discutere con gli altri
amici di it.cultura.storia.militare di questioni che non hanno strettamente
a che fare con la storia militare lo può fare, ma è pregato di apporre la
sigla OT sull'oggetto del suo messaggio. Se non lo fa, è bene fargli
cortesemente notare la sua omissione.
3. Sono rigorosamente vietati gli insulti. L'unico modo per isolare i
maleducati è quello di non rispondergli. Replicare a messaggi offensivi con
altri improperi serve soltanto a intasare il newsgroup di post privi di
alcuna utilità alla discussione generale. L'unico modo per fermare un
maleducato è quello di non rispondergli. Al massimo, replica con un
messaggio bianco, contenente soltanto questa frase: "Il tuo messaggio non
obbedisce alle regole di autodisciplina di questo newsgroup". Basta.
4. Cambiare nickname, cioè postare sul newsgroup sotto vari pseudonimi, è
vietato. Solo ai bambini piace giocare a nascondino: chi ama trarre in
inganno i frequentatori del newsgroup cambiando identità dimostra soltanto
la sua vigliaccheria. Se ti capitasse di intuire che dietro al nickname di
un messaggio c'è una persona già nota, non rispondere, oppure invia un
messaggio bianco, contenente soltanto questa frase: "Il tuo messaggio non
obbedisce alle regole di autodisciplina di questo newsgroup". Basta.
***********************
Ecco, l'idea è più o meno questa. Che ne pensate?
Alessandro

Non so se può funzionare ma per me va bene
Bruno

 2. I messaggi OT (out theme, fuori argomento, cioè non attinenti al tema del
Ma non era Off Topic?
Ciao
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 wrote in message
89qi9n$id9$1...@nslave1.tin.it...

Cut
O più velocemente
Ciao
Se pensi che I.C.S.M. voglia dire
I nsultatore
C ambianome
S pammatore
M olesto
Ti chiediamo di voler annullare la sottoscrizione al questo news-group
Altrimenti benvenuto in it.cultura.storia.militare
Ciao
Davide

 1. Lo spam (ossia la pubblicazione di un messaggio su più newsgroup) 
a rigore, questo non e' "spamming" ma "cross-posting" (o, come ama dire
Massimo Manca, "postincrocio"); le regole della gerarchia it. inibiscono
tecnicamente il postincrocio a piu' di tre NG. La Netiquette vede cmq
assai sfavorevolemnte il postincrocio: se chiedessimo al GCN (previa
votazione) una robomoderazione di ICSM basata sulla eliminazione dei
post contenenti termini derogatori e il postincrocio? 
Ciao
Bene

 Ecco, l'idea č piů o meno questa. Che ne pensate?
Aggiungerei un cortese ma pressante invito a non quotare per intero
un post precedente. La netiquette consiglia, come criterio generale,
di evitare messaggi in cui meno del 50% del messaggio č materiale
originale: potremmo cominciare da lě.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen


wrote:
Buongiorno a tutti..
Riguardo alla proposta di Santoro, sorry, ma non sono d' accordo.
Spero di non offendere nessuno ma, secondo me, non serve a nulla.
Detto questo, siete liberissimi di postare il vostro invito anche una
volta al giorno.
Per quanto riguarda la moderazione, essendo contrari i due principali
candidati, secondo me sarebbe meglio lasciar perdere.
BYe
Damnpuck

Ciao a tutti
Condivido l'opinione di Alessandro sulla moderazione.
Per il resto, io la penso cosi': le liti e gli insulti nel ng non mi
infastidiscono piu' di tanto e sotto certi profili li trovo anche
interessanti, interessanti in senso IT, se posso esprimermi cosi'. A me
ineressa la storia, devo dire la storia del passato piu' remoto, nemmeno mi
interessa la seconda guerra mondiale, per ora, ma quando vedo gli animi
accendersi su questioni quali quelle scatenate da Frodo (per esempio), beh,
non mi leggo tutti i msg del thread, che comunque sono tanti e i motivi ci
dovranno pur essere. Insomma, il mio compito, come dice Alessandro, non e'
quello di giudicare, bensi' quello di (boh!).
Boh! ancora
Ciao
Marco



wrote:
<<<MEGA CUT DI IDEE giuste e condivisibili>>>
a mio avviso l'unica moderazione  è quella di non rispondere a chi ti
insulta....(Rosso o nero che sia....)
Cio chi ha l'intelligenza la usi...
.-.-.-.-.-
Saluti e Buone Salite a Tutti
Daniele Guastavino
Di solito mi trovate a rompere le scatole 
nel newsgroup it.sport.montagna, ma
siccome non c'è limite al fondo rompo 
un pò ovunque nella rete...
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate case alle date 
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)

 Ma non era Off Topic?
Uoopps!
Alessandro

 a rigore, questo non e' "spamming" ma "cross-posting"
E due. Un'altra figura barbina e vado a prendere lezioni di lingua!
Alessandro

 leggibile (della cosa potrei tranquillamente occuparmi io)?
Proviamo. Anche se non credo che serva a molto
Per quale motivo gente che non si attiene alle più elementari regole della
buona educazione, dovrebbe rispettare un decalogo di autodisciplina?
--
  Roberto.
 Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati.
Bertold Brecht

 buona educazione, dovrebbe rispettare un decalogo di autodisciplina?
Ma il decalogo non è rivolto a loro. E' rivolto agli altri perché non gli
diano corda, in modo che vadano a rompere da qualche altra parte. Non so se
funzionerà, ma l'idea è questa.
Alessandro

Volevo aggiungere qualche elucubrazione (farneticazione?) alle precedenti
oscure (a volte anche per me) elucubrazioni.
Gli interventi nel ng sono foglie al vento e quando anche i dischi di deja
saranno pieni non ne restera' piu' traccia.
Non posso non immaginare come in altri tempi e con altri mezzi, liti
analoghe a quelle scatenate da Frodo (sempre per esempio) non abbiano
ugualmente scaldato il sangue agli uomini, ma anche di quelle discussioni si
e' quasi persa ogni traccia. E mi viene da pensare: non e' che del passato,
non di tutto, dico, magari solo di qualche importante episodio, ci e'
rimasta sola la farneticazione di un Frodon o di un Frodus o di un Frodich?
E devo dire che impressioni del genere le ho effettivamente avute, ad
esempio, leggendo Tacito o larghe fette di Livio, per citarne un paio.
Io resto dell'opinione che i thread minacciati di censura in questa e altre
discussioni, meritino invece attenzione e studio, testimoni come sono
dell'inessenzialita' della verita' nel confronto/scontro delle idee
politiche, convinto come sono che la politica sia la madre della storia (la
storia e' la politica continuata con altri mezzi).
Ciao
Marco

 (la storia e' la politica continuata con altri mezzi).
Valido. Infatti, prima attacco i miei avversari politici con armi politiche;
poi, dopo che ho vinto le elezioni, li distruggo anche storicamente
cancellandoli dai libri di testo di storia!
P.S. - Permettete anche a me di parafrasare Clausewitz: la geografia
è la storia continuata con altri docenti, e nell'ora dopo.


L'idea è ottima, ma penso che tu sia troppo ottimista sul fatto che
quei MENTECATTI ( che non hanno altro da fare se non scrivere flames e
insulti su questo NG ) possano cambiare il tono dei loro post o
evitare di postare messaggi OT in continuazione ... se lo facessero
sono i benvenuti ma dubito che lo faranno !!
Ciao
Taglia
http://ww2planes.freeweb.org
ww2p...@freeweb.org
ICQ UIN : 34792760

 insulta....(Rosso o nero che sia....)
Hai ragione, ma spesso ad essere chiamati in causa (leggi: pesantmente
insultati) direttamente, con tanto di nick  capita di decidere di mandare
l'intelligenza a prendersi una bella vacanza! ;-)
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

 č la storia continuata con altri docenti, e nell'ora dopo.
Che per la proprietą transitiva diventa "la geografia č la politica
continuata con altri docenti, e nell'ora dopo". ;-)


 meglio: perché non compilare una sorta di sintetico ma incisivo
decalogo di
Alessandro, lasciatelo dire che sei un ottimista, sci.archaeology
ha generato sci.archaeology.moderated perche'... la madre dei
troll e' sempre incinta, alla n-ima versione del "le piramidi
le hanno costruite gli UFI" lasciatelo dire che uno...
non ce la becca piu' ...
troppo bello era avere un gruppo senza troll, ma quelli fiutano
i gruppi di persone che cercano di utilizzare il tempo in modo
costruttivo come i maiali i tartufi...
Una soluzione sono i newsreader con i killfile.. purtroppo io
ho dejanews e comunque i troll modificano i loro header
con continuita' (se non che troll sarebbero?)
questo come mio contributo costruttivo.
Ciao
Claudio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 non ce la becca piu' ...
Che ci vuoi fare? Lì avete gente che crede agli Ufo, su ICS c'è gente che
ritiene che Auschwitz non sia mai esistita. Non credo fossero necessari i
newsgroup per scoprire che in giro ci sono persone con le idee... un po'
confuse (e non dico altro perché dopo aver redatto il decalogo di cui sopra
potrei essere tacciato di ipocrisia). Probabilmente, sci.darwinism (ammesso
che esista!) sarà infestato da persone che non credono nell'evoluzionismo e
ritengono che l'uomo sia stato creato da un mucchietto di sabbia. Il punto
però è proprio questo: ogni ng ha i suoi rompiscatole e i suoi maleducati e
non credo che la moderazione sia la strada migliore per toglierseli di
mezzo. O almeno, ritengo che non valga la pena di rinunciare alla libertà
della discussione per colpa di qualche Degni (con relativi cloni), Frodo e
compagnia bella.
In tutta sincerità: una volta introdotta la moderazione, la discussione in
sci.archeology (a parte il vantaggio indiscutibile di essersi sbarazzata
degli "ufisti") ha potuto mantenere la vivacità e la franchezza di prima o
ha finito per diventare un po'... "ingessata"?
Alessandro

 č la storia continuata con altri docenti, e nell'ora dopo.
Se ti sentisse Lucio Gambi, ti darebbe (sul serio) ragione!
Ciao
Bene


