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Titolo: Per FULMINE, riguardo ai confini

Caro Fulmine, perché nei tuoi scritti cosi patriottici non dici, ad esempio, che la X MAS difendeva dei confini INGIUSTI? Sai che i confini usciti dalla 1^ guerra mondiale e poi dal Trattato di Rapallo erano assolutamente sbilanciati a favore dell'Italia?
Sai quanti italiani c'erano a KOBARID (che tu chiami fascisticamente Caporetto)? Il 2%. Eppure Kobarid non faceva parte della Jugoslavija, ma dell'Italia. Ti pare giusto? Di più: al 98% della popolazione di Kobarid furono poi italianizzati con la forza nome e cognome. Come mai queste cose sui libri di scuola non sono scritte? Come mai non ce le ricordi tu, che accusa la storiografia italiana?
Sai quanti erano gli italiani a BOVEC (per te sicuramente Plezzo)? Il 5%! Eppure Bovec fu annessa all'Italia e il 95% della sua popolazione subì da parte dei fascisti le violenze più assurde. Non lo ricordiamo questo?
E parliamo un po' dell'entroterra istriano, dove gli italiani erano quattro gatti. Parliamo di PAZIN (per te Pisino), dove i nostri connazionali non arrivavano al 10% ma dove il federale faceva porcate un giorno sì l'altro pure contro i croati.
Dai, "Fulmine", adesso dammi del rinnegato e del traditore. Me lo merito: sono colpevole di aver detto la verità, di aver detto che gli italiani durante la 2^ guerra mondiale hanno fatto porcate come tutti gli altri. Dai, Fulmine, incazzati: ho sfatato il mito degli "italiani brava gente". Ti ho ricordato i crimini di guerra compiuti ai danni dei FRATELLI SLAVI. Potrei anche ricordarti i gas usati in Africa, ma lasciamo perdere per ora...
Federico Degni
"Quando gli austriaci arrestarono Cesare Battisti e lo fecero sfilare per Trento in manette, i tridentini gli sputavano e gli tiravano di tutto. Il loro intento era quello di rimanere con l'Austria" (Silvius Magnago, 1995)
--
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On 6 Feb 2000 07:55:22 +0100, 
03483...@mail.omnitel.it
 wrote:
Con che faccia andrò in Croazia o parlerò coi miei amici croati dopo
lo striscione di domenica? Lei lo sa chi era Arkan? Un criminale di
guerra, come Ivan Motika. Chi era Motika? Il "Boia di Pisino", un
croato d'Istria che, con il concorso del Partito Comunista Italiano di
Udine e di Trieste, condannò a morte migliaia di italiani dopo l'8
settembre. 
Le tigri di Arkan hanno sgozzato a Vukovar ed a Slavonski Brod
migliaia di croati. Lo sa questo? 
Fesso, sopra riporto parole tue postate su IPLN ieri: non le ricordi
gia ' piu'? Ripeto sei un povero fesso . Se devi scrivere ca@@te
almeno sii coerente.
Quando scrivi Pisino tu non sei un fascita italiano vero sei un
libertarioliberista etc.etc.HAI ROTTO. E non iniziare il solito
discorso che tu conosci la Croazia e i croati meglio di me perche' qui
sbagli proprio indirizzo in quanto io vado molto spesso in Croazia, e
ho molti amici, là; sicuramente da quando tua mamma ti cambiava ancora
i pannolini.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 --
I soliti discorsi antiitaliani di Federico Degni.
In altre parole...nonsense.
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



La guerra è guerra.

Gli italiani hanno fatto porcate, come tutti, nè più
nè meno.


Solo che avendo fatto meno guerre, molte perse e sempre mal organizzate,
tutte le porcate erano per lo più dovute allo zelo di qualche singolo
comandante, non credo (per quel poco che so e che può essere sbagliato)
che fosse una norma eretta "a sistema".

Diversi, nella loro tragicità, proprio perchè eretti a
sistema,  i "regimi" come il nazismo, lo stalinismo od i Khmer rossi.



 (Silvius Magnago, 1995)
Scusa, ma sono idiozie. Magnago (dirigente della SVP - Sudtiroler
Volkspartei - nonostante il nome non propriamente germanico) mente sapendo
di mentire. La maggior parte della popolazione trentina (non tridentina,
questo termine lo usa solo lui, persino gli autonomisti del PPST - partito
popolare trentino tirolese - non la usano) era italiana di lingua e
sentimenti. Che ci sia stato qualche imbecille pronto a sputare addosso a
uno sconfitto, di qualsiasi tipo, non lo posso escludere (io non c'ero, ma
neanche Magnago se e' per quello), ma questo non cambia certo la situazione.
Il fatto stesso di farlo sfilare in manette per la citta' indica due cose:
1) l'incivilta' delle forze di polizia austroungariche;
2) la necessita' di "dare un esempio", il che implica che lo stesso governo
austro-ungarico sapeva benissimo quanto fossero diffuse le idee di Battisti.
Mio nonno (nato a Rovereto ed abitante a Trento) per combattere con l'Italia
e liberare Trento dovette fuggire di nascosto, e cio' causo' il confino
dell'intera famiglia (che nulla c'entrava) a Znojmo in Moravia, da parte del
simpatico governo dell'Austria-Ungheria. Ho conosciuto personalmente la mia
prozia, che fu (a suo tempo, cioe' prima del 1918) arrestata per aver
piantato un tricolore sulla Vetta d'Italia, e mi ha confermato che i
sentimenti della gente all'epoca non erano certo quelli descritti da
Magnago.
Dopodiche', sono anch'io d'accordo che gli altoatesini era meglio se li
lasciavamo dove stavano, e sarei favorevole a cederli tuttora, gratis e con
tutto il territorio della Provincia di Bolzano, all'Austria: sono loro che
non sono cosi' fessi da farlo sul serio, preferiscono mungere "Roma ladrona"
piu' che possono (e farsi approvare leggi da apartheid di scuola sudafricana
grazie anche al gia' citato Magnago).
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@ssmain.uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

 "Quando gli austriaci arrestarono Cesare Battisti e lo fecero sfilare per Trento in manette, i tridentini gli sputavano e gli tiravano di tutto. Il loro intento era quello di rimanere con l'Austria" (Silvius Magnago, 1995)
Ma cosa aspetti a cambiare residenza... ci sono tante altre belle nazioni in cui vivere...
vai in Serbia ad esempio... ma vacci sul serio...


 come il nazismo, lo stalinismo od i Khmer rossi.
La mia critica era diretta alla visione schizzofrenica di F.Degni
proprio perche é vero che non si deveno ignorare i crimini commessi
dagli Italiani nella WWII e perche no in tutte le guerre
antecedenti.Tuttavia non si possono neanche ignorare i crimini commessi
dai "fratelli" Croati e slavi nei confroti degli Italiani ed altri.


 con l'Austria" (Silvius Magnago, 1995)
A parte il fatto che non capisco cosa centri Battisti, mi spiace dirti che
caschi male perchè sono di Trento e quindi ti posso assicurare che:
1) Magnago NON è trentino ma alto-atesino (scusate ma questo vuol dire
molto.....);
2) Il suo partito (la Sudtiroler Volkspartei) non sa altro che inventarsi
cavolate solo per tenere "in scacco" il governo italiano ed ottenere ciò che
vogliono (sempre maggiori competenze e quattrini), oltre ad essere presente
e rappresentativa sul solo territorio dell'Alto-Adige;
3) Gli odierni alto-atesini, per una fortissima percentuale, NON sanno
nemmeno chi era Battisti (da un recente sondaggio della R.A.I.), e questo la
dice lunga sulla diversa storia e mentalità delle 2 province;
4) Mentre gli alto-atesini (all'alba del 1° conflitto mondiale) si sentivano
austriaci a tutti gli effetti, i trentini si sentivano italiani (il mio
nonno paterno è andato a fare sì la guerra con la giubba di FJ, ma non
aspettava che l'occasione propizia per saltare dall'altra parte);
5) Ancora oggi i trentini si sentono italiani e gli alto-atesini (a parte
gli "importati") no.
Questo per motivare che Magnago è la persona meno indicata a parlare della
storia del Trentino (è come se Bossi volesse parlare della storia della
Sicilia).
Comunque non capisco ancora cosa centri Battisti......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

ora...
Questi sono altri discorsi. I crimini di guerra commessi (per quanto ne so,
soprattutto per volontà nazista e non fascista) nella Jugoslavia occupata
sono una vergogna, non vi è ombra di dubbio. Comunque, non c'entrano niente
con la definizione dei nostri confini orientali fatta dopo la I GM.




 Africa Orientale sotto il Duca d'Aosta fu ritenuto da tutti esemplare...
ah si? e da chi? chi sarebbero questi 'tutti'??? Graziani e Borghese?
ah beh allora......

 Perche' negarlo?
Su questo ho poco da obbiettare (se mi parli del periodo tra la 1a e la 2a
GM), ma sei anti italiano per tutte le altre cose che dici.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Caro Sergio,
ho letto i tuoi post (arrivati tutti insieme); quasi sempre cominci con "ti
sbagli...." oppure parti già con la risposta polemica.
Ti do un consiglio..........rilassati !!! Questo é un NG di storia-militare
dove tutti, ripeto, tutti possono esprimere liberamente le proprie opinioni,
senza discriminazioni di carattere "politico"; quindi se qualcuno vuole
rendere onore a formazioni militari che "hanno perso", ne ha tutti i
diritti, così come ha pienamente diritto di farlo chiunque voglia
obbiettare..........sempre rimanendo in un'ambito circoscritto alla storia
militare !
Qui spazio per "revisionisti" o stronzate varie non ce n'é, e mai ce ne
sarà, OK !
Qui non troverai nessuno che sostiene "l' olocausto non é mai esistito"; se
vuoi polemizzare con soggetti di questo tipo, cambia NG. oppure vedi di
tranquillizzarti e di moderare i toni.
Qua di nazi non ne trovi !!!
Saluti
Jack


Io mi riferisco anche al periodo della 2a guerra mondiale.
e non sono affatto anti-italiano.

Non ho intenzione di risponderti finché non cambierai atteggiamento (vedi
altri miei post sul tuo conto).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Perche' negarlo?
Perche' non e' assolutamente vero.
I metodi italiani sono sempre stati ben diversi da
quelli tedeschi o da quelli di Ante Palevic (con
cui il nostro Comando era appunto in disaccordo)...


sergio wrote:

Stai solo facendo perdere del tempo a tutti noi...

Intanto sono rilassato.
punto due : non e' affatto esatto quello che dici.
punto tre : sentire dare del traditore a uomini che finalmente avevano deciso di
abbattere un regime che ha creato solo danni in Italia e si e' macchiato sin
dalla nascita di crimini di ogni genere mi impone di intervenire in questo ng
QUANTO e COME VOGLIO.
Rilassati tu.


Non versero' lacrime, Io continuero' a rispondere alle tue falsita'/cretinate
che scrivi in questo NG


Veramente il tempo lo fate perdere a me.
Ma io continuo a scrivere finceh vedo comparire frasi come Graziani e Borghese difensori
della Patria o similli.. che sono assolutamente inaccettabili.
Erano due traditori e solo grazie alla guerra fredda hanno salvato il loro culo.. quando
invece meritavano la stessa fine di Mussolini, visto le distruzioni e le morti che hanno
causato.


Ribadisco: NON rispondo ai tuoi discorsacci di parte e senza senso.
Perň SMETTILA IMMEDIATAMENTE di mandarmi i tuoi post, che non mi
interessano, anche in copia conoscenza via E-Mail.
Cosě violi la mia privacy, con delle cose poi che non mi interessano per
niente.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

causato.
Sì, infatti devo dire che la destra reazionaria che in Italia cerca di
giustificare i crimini e le atrocità compiute dai fascisti al di qua
ed al di là del confine orientale con la difesa dalla Patria è la
destra che, da elettore del Polo, non vorrei mai essere costretto a
portare in Parlamento. I fascisti, Graziani e Borghese non meno di
altri, sono responsabili di crimini di guerra che la difesa di una
Patria, che per altro aveva annesso con la forza zone, come l'alto
isontino, dove gli italiani non esistevano minimamente, devono avere
lo stesso trattamento dei nazisti.

i miei' discorsacci sono dovuti a quanto tu affermi.
E non darmi ordini che io non sono un tuo camerata


> E non darmi ordini che io non sono un tuo camerata
PIRLA, ho tutto il diritto di DECIDERE quali E-Mail ricevere e quali no.
Dato che l'E-Mail è una cosa privata, e ti dico di non volere che mi mandi
in copia i tuoi post come continui a fare, dimostra almeno un pò di
educazione e pinatala.
Puoi mettere sul ng tutti i post che vuoi ma mandarli al mio indirizzo
E-Mail no!
Se poi non sei nemmeno capace di configurarti il sw chiedi aiuto a qualcuno,
ma smettila.
Fulmine
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Il termine imporre, è antitetico a democrazia e a libertà. Non trovi?
io ho scritto mi impone.. (vedi il quote) e non impongo agli altri nulla..
quindi cerca di far funzionare il cervelluccio prima di scrivere

 che idiota.. parla per te.
Che denota il carattere di questa persona (la verità la sa solo lui, e chi
dice il contrario si becca questi appellativi senza nessuna teoria storica a
supporto).
Mi permetto di fare un'appello a tutti:
Francamente sono stufo di scrivere delle cose (o di vederle scritte da
altri) per poi trovare in risposta 4 insulti e nulla che dimostri il
contrario di ciò che si è detto.
A mio avviso chi si colloca al di fuori del tema e delle regole (anche di
buona educazione) di questo ng non ha senso di farne parte; se (come per il
personaggio in questione) c'è poi un secco e sgarbato rifiuto sia a cambiare
modi che a cambiare ng non resta che l'isolamento.
Io quindi proporrei a tutti di ingorare i post di sergio fino a quando non
rientrerà su un confronto civile e motivato.
Siete d'accordo?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Sergio stammi a sentire,ma fai sul serio o ci stai prendendo in giro?
Perche mi sembri poco serio.


 > Però SMETTILA IMMEDIATAMENTE di mandarmi i tuoi post, che non >mi
Sergio, spinto da un irrefrenabile impulso di bontà, ti avverto che quello
di Fulmine non è un ordine, ma più correttamente una diffida a far cessare
le tue molestie a mezzo di posta elettronica. Persistendo nel tuo
atteggiamento di distirbo Fulmine *potrebbe* anche decidere di tutelare il
suo diritto alla riservatezza nelle opportune sedi giudiziarie.
A buon intenditor...
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

 Siete d'accordo?
Assolutamente!


 wrote in message
38a313e...@news.interbusiness.it...

ANDATE SU 
POLITICA.IT
!
CAZZO
Mi scuso con gli amici del NG, ma non ne posso + di leggere queste
chiacchiere da bar dello Sport!
Qui si discute di storia (avete presente?) militare e non di politica o di
chi sia più bello tra Berlusconi, Bertinotti o D'Alema.



chi insulta sei tu. vedi sopra.




 (Scatto, Travolgo, Vinco)

 O non ci hai fatto caso??????
Anche se fosse questo NON ti autorizza a spedirmi i tuoi post via E-Mail (o
non sai che differenza c'è tra postare in un ng e spedire un messaggio di
posta elettronica?)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Lo fa solo con me o anche altri ricevono i suoi post anche via E-Mail?

 Lo fa solo con me o anche altri ricevono i suoi post anche via E-Mail?
No, io li ricevo solo via NG (o meglio li ricevevo, dato che oggi li ho
filtrati).
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@ssmain.uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)


 filtrati).
oh povero me.. come faro'?

 Ma gli insulti restano insulti e ne renderai conto.
Poi tu saresti il fratello di quelli che hanno lottao per la democrazia?
AH AH AH AH AH AH AH AH!!!!
Ma fammi il piacere (sei comico, te ne stai rendendo almeno conto?)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 lo stesso trattamento dei nazisti.
A Sergio non rispondo nemmeno,
scanderei al suo livello...
ma dissento totalmente dai soliti discorsi
relativi alle atrocita' compiute dai fascisti...
SVEGLIA!!! Ormai l'hanno capito tutti che quando
in una guerra siamo in presenza di guerriglia e antiguerriglia
(come la chiamava Napoleone) le regole sulla lealta'
del conflitto cambiano...
Saluti a tutti