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Titolo: Dove si compravano gli elefanti?

Il post di LB sugli Elefanten mi ha fatto venire in mente una domanda.
Da dove venivano gli elefanti di Annibale e di Pirro?
Esisteva un mercato degli elefanti, intesi come macchine da guerra,
nell'antichità?
Come veniva trasportati dalle zone di riproduzione ai campi di battaglia?
H.N.

...

Pirro usava elefanti indiani, mentre Annibale quelli africani. Non
però la razza africana che oggi conosciamo (esistente anche
all'epoca), ma una ormai estinta, di taglia più piccola di quella
indiana. Proveniva dalle foreste dell'attuale Marocco e misurava
mediamente 2,35 metri alle spalle, contro i 3 metri della razza
indiana ed i 3,5 dell'attuale razza africana.

 indiana ed i 3,5 dell'attuale razza africana.
Venivano portati in spagna adulti o cuccioli?
Con navi apposite?
H.N.

 i 3,5 dell'attuale razza africana.
Specie, non razza.
 
-- 
oggi no, domani sì

 Specie, non razza.
Secondo me e' esatto razza.
La specie comprende individui che possono essere anche classificabili in
sottogruppi (le razze, appunto),  ma che sono reciprocamente fecondi.
Forse l'elefante africano e quello indiano sono di specie diverse ?
(Tanto per capire l'uomo e' una specie, l'elefante e' una specie...)
Io la so cosi', almeno.
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ihYQb.190026$_P.67...@news4.tin.it...

Credo che si usi il termine sottospecie se č possibile individuare
facilmente caratteri distintivi, che si sono differenziati naturalmente, per
es. per motivi geografici. Per es. la passera italiana presenta colori
leggermente diversi da quella europea, ma non sono due specie diverse (e
sono reciprocamente feconde), sono sottospecie.
Il termine razza viene usato, credo, quando c'č un intervento deliberato
dell'uomo, attraverso l'allevamento, per selezionare alcuni caratteri
distintivi invece di altri.
Saluti

 Io la so cosi', almeno.
A me risulta che gli elefanti indiani differiscono da quelli africani
addirittura per il GENERE (rispettivamente Elephas e Loxodonta) e dunque
reciprocamente infecondi. All'interno di ognuno dei due generi però esiste una
sola specie (almeno, così mi pare di ricordare).
L'uomo è UNA specie in quanto la Sapiens (sottospecie Sapiens) è l'unica
esistente anche in questo caso. Però Homo è un genere, e comprende tutti i
nostri antenati, alcuni dei quali di specie diversa.
Il termine razza, usato scientificamente fino al secolo scorso, è caduto in
disuso a favore di _varietà_ , che è un'ulteriore divisione della sottospecie.
ciao
--
Piero F.

 Marco S.  wrote in message
<extra cut>
continuando la discussione sulla razza-specie presso it.piero.angela
qualcuno ha il fax dell'elephant seller di Annibale ? ?
-- 
Andrea
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Provenienti dall'India o allevati in loco?
Per quanto riguarda gli elefanti usati dai Seleucidi e dagli stati Greco
Battriani, essi venivano importati dall'India, ed erano reputati
preziosissimi.
Cosě gli altri stati successori  e Cartagine dovettero accontentarsi di
quelli africani o procurarseli attraverso i Seleucidi.
Non mi risulta ci fossero allevamenti di elefanti indiani nell'area
mediterranea.
Ciao
Gianfranco
Ciao
Gianfranco

 distintivi invece di altri.
Per l'amor di Dio, non lo escludo.
Lo Zingarelli pero' non fa questa ulteriore restrizione.
Ma tu forse alludi al linguaggio scientifico.
Ciao : )
Marco

 leggermente diversi da quella europea
Cmq il pelo nero a me piace di piů di quello biondo

 Cmq il pelo nero a me piace di più di quello biondo
Quello che normalmente viene chiamato "passero", nel linguaggio scientifico
italiano è detta "passera d'Italia", al femminile (passer domesticus
italiae); nota il terzo nome - genere, specie, sottospecie. E' leggermente
diversa dalla passera europea (passer domesticus domesticus) e anche dalla
passera sarda (passer domesticus hispaniolensis).
I "colori diversi" da me citati si riferivano al piumaggio, non al pelo, di
cui la passera nel senso di volatile è sfornita.
In ogni caso, se ti piacciono i doppi sensi, immagino ti piacerà anche la
prunella modularis, o passera scopaiola.