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Titolo: Flakvierling 38 nelle Forze Armate Italiane

 
L'origine dell'arma:  Durante la I G.M. la Erhardt progettò la  2cm FlzK
A.A gli esemplari prodotti furono nascosti agli alleati, continuando lo
sviluppo presso società create all'estero.
La "Waffenfabrik Solothurn" creata in Svizzera nel 1929 era una società
sussidiaria della "Rheinische Metallwaaren-und-Maschinenfabrik" che con
l'acquisizione nel 1933 della "August Borsig  GmbH" divenne
"Rheinmetall-Borsig", denominazione valida fino al 1956, poi divenne
"Rheinmetall".
In Svizzera la Solothurn produsse la mitragliera 2cm. S5-100. Alla
denuncia del trattato di Versailles e riarmo della Germania la
Rheinmetall-Borsig ne ricavò i modelli: FlaK 30 A.A., KwK30 per blindati.,
MG C/30L navale.
Sempre sul medesimo progetta la Mauser-Werke ne migliorò le prestazioni
producendo i modelli: Flak 38 e KwK 38, Geb FlaK 38 per truppe da montagna
e (finalmente ci siamo arrivati!) la versione quadrinata Flakvierling 38.
La versione quadrinata fu impiegata da tutte le forze armate tedesche
rimanendo in produzione per l'intero conflitto. Con l'incremento delle
prestazioni degli aerei alleati la cadenza di tiro e il calibro non era
più sufficienti (era alimentata con caricatori ad astuccio da 20 colpi).
Nelle ultime battute della guerra furono montati sugli SdKfz. dei
complessi tripli di mitragliere aeronautiche Mauser  MG 151 alimentate a
nastro. Si studiò anche una versione radar asservita.
Gli successe il cannone 3cm FlaK 103/38, ma questa è un'altra storia!
Le prime Flakvierling giunte in Italia furono nel luglio 1940, Hitler fece
dono personale a Mussolini di un treno blindato denominato C/20. Era
composta da varie vetture più due vagoni armati ciascuno di due
Flakvierling con equipaggio di 30 uomini. Questo treno Vip non sarà mai
usato da Mussolini e i due vagoni armati saranno impiegati nella difesa di
Bari, poi di Roma per finire nel 1943 in Sicilia.
A partire dal 1942 la Germania cominciò a fornire sempre più materiale, in
quell'anno le Flakvierling furono 30, nel successivo 1943 furono 75. A
queste si devono aggiungere quelle cedute in prestito. Ne usufruirono
tutti, l'Esercito, Marina e Aviazione. Si costituirono nella primavera
1943 quattro compagnie contraerei dotate di Flakvierling  e mitragliatrici
St. Etienne montate su vagoni ferroviari per la difesa della Calabria e
Sicilia.
La Marina le imbarcò sulle torpediniere e sui preziosissimi mercantili.
Nel periodo della cobelligeranza furono imbarcate a poppa delle
motosiluranti tipo CRDA da 60 t..
Nel dopoguerra continuarono ad essere imbarcate sulle torpediniere e
sempre a poppa delle motosiluranti tipo Vosper (ex US NAVY).
Si ha notizia dell'uso di due treni (uno di base a Milano e l'altro a
Santhià) da parte della Legione di Polizia E.Muti armati ciascuno di due
mitragliere Flakvierling.
In Italia si studiò un complesso quadruplo con le mitragliere Scotti sia
campale sia montata su scafo di carro M e un complesso sestuplo con le
Breda da imbarcare sulla portaerei Aquila (chi fosse interessato può
vederlo al Museo della Scienza e della Tecnica di Milano).
Per gli amanti dei numeri:
Le mitragliere tedesche sia Flak 30 e 38  cal.20X65 e utilizzavano
munizionamento 20X138B. Le  Breda mod.35 cal. 20X65, le Scotti mod.38-41
cal. 20X70 e utilizzavano il medesimo munizionamento 20X138B. Le Oerlikon
S cal 20X70 utilizzano (sono ancora in dotazione alla MM)  il
munizionamento 20X110RB.
Gradite integrazioni.
Saluti Koll. Kurtz.
-- 
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sempre a poppa delle motosiluranti tipo Vosper (ex US NAVY).
Ma la Vosper non e' inglese?
Esiste documentazione fotografica riguardo a queste motosiluranti dotate di Flak38?
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Luca Beato    -  
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FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

> Ma la Vosper non e' inglese?
Motosilurante progettata in Gran Bretagna nel 1937 dal comandante Peter du
Cane per conto dei cantieri Vosper, come tipo Vosper da 70 piedi, dal 1941
lo scafo fu allungato a 72 piedi e 6 pollici, per arrivare ai 73 piedi
nelle ultime versioni. Prodotta nel Regno Unito in 125 unità e negli Stati
Uniti in 184 unità. Gli esemplari MM erano: un esemplare dei cantieri
"Annapolis Yacht Yard di Maryland", gli altri 12 del cantiere "Robert
Jacob di City Island New York".
Gli esemplari della MM furono acquistati nel 1947 e classificati GIS
(Galleggianti Inseguimento Siluri), dovevamo rispettare le clausole
armistiziali che ci impedivano il possesso di motosiluranti.
Puoi trovare ampia documentazione su: "Unità veloci costiere italiane" di
Erminio Bagnasco USME.
Saluti Koll Kurtz.


 armistiziali che ci impedivano il possesso di motosiluranti.
Ma che avevano in testa gli Americani, prima ci proibiscono di avere le
motosiluranti
 e poi ce le vendono? A questo punto potevano non mettere la clausola!!!
der Stürmer

 motosiluranti e poi ce le vendono? A questo punto potevano non mettere la clausola!!!
Ma le clausole mica le hanno scritte solo gli americani. In clausole del
genere, a occhio, ci hanno messo le mani i cuggini d'oltralpe e quelli
dei 5 pasti, per non parlare del cosacco.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 armistiziali che ci impedivano il possesso di motosiluranti.
ROFTL! 


 Scusate ma non erano le clausole armistiziali, ma le disposizioni del
trattato di pace.
Comunque i sommergibili divennero "pontone veloce" gli aerei plurimotori
"corrieri aerei" gli SM 82 volarono con le insegne dei Cavalieri di Malta
.. insomma ci si arrangiò all'italiana! 
Saluti Koll. Kutz


Interessantissimo il post, vorrei pero' approfittarne per "spezzare 
una lancia" per uno dei migliori prodotti della nostra industria 
bellica del periodo, la mitragliera Breda 20/65, utilizzata 
largamente come arma contraerea (e, all'inizio della guerra, 
controcarri) e apprezzata anche dal nemico che fece largo uso degli 
esemplari catturati sia su mezzi terrestri che navali, preferita 
anche al cannone Bofors da 40mm per la maggiore celerita' di tiro.
Il sistema di alimentazione a piastrina era a mio avviso superiore
a quello ad astuccio dell'arma tedesca (infatti la piastrina traslava
via via che i colpi venivano sparati e veniva poi espulsa dal lato 
opposto; il servente, percio', poteva subito inserire una nuova 
piastrina senza dover eliminare quella appena esaurita). La pecca 
maggiore e' il fatto che (mi risulta) non furono mai immessi in 
servizio affusti pluriarma.
Ciao
Antonio
----
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Antonio
vi è una notevole differenza tra una mitragliera da 20 che copre il
settore corto e un cannone automatico da 40 che copre quello medio. 
La celerità di tiro: la Breda tirava (teoricamente) 240 colpi/minuto (Flak
38 480 c.m.), per un peso di 0,135 kg. a proietto, il Bofors
(teoricamente) 120 colpi minuto, per un peso di 0,955 kg. Fai tu il conto
quanta "materia" veniva lanciata contro il bersaglio!
Gli inglesi (pure i tedeschi e altri) riutilizzarono le breda (anche i
47/32) perchè non ne avevano di meglio, o non costavano niente!
 L'alimentazione a piastrina (i bossoli vuoti venivano rimessi nella
piastrina, era così anche per le altre armi Breda la 37 cal 8 e il
cannoncino a.a. da 37), se da una parte era più veloce aveva lo svantaggio
di trascinare nel meccanismo di sparo tutto quello che vi depositava
sopra, che si impastava con la lubrificazione dell'arma. Nel periodo
anteguerra il sistema migliore era quello a chiocciola della Oerlikon, ma
aveva lo svantaggio del peso e del costo. Come ho scritto i tedeschi
(leggi Mauser) erano riusciti ad alimentare le mitragliere aereonautiche
con un sistema a nastro disintegrabile, che alla fine fu utilizzato anche
in complessi terrestri. I cannoni motore Hispano-Suiza HS 404 dei
Dewoitine o Morane francesi avevano un caricatore a chiocciola da 60
colpi. Lo stesso cannone fu montato a bordo degli Spitfire sempre con la
stessa alimentazione e numero di colpi. Il Messerschmit Bf109E aveva uno o
due cannoni Ikaria MG-FF
con il medesimo sistema di caricatore e numero di colpi. Ma nella
sucessiva versione Bf 109F montarono i Mauser MG 151 alimentati a nastro.
La Breda aveva un'accordo tecnico-commerciale con la francese Hotchkiss,
che influiva molto positivamente sulla qualità delle proprie armi. La
famosa e affidabilssima Breda 37, non era altro che la Hotchkiss mod. 14
montata sul trepiede dell'asburgica Schwarzlose. Pure la mitragliera da 20
e da 37 erano molto "ispirate"! Peccato che la Hotchkiss non producesse un
buon fucile mitragliatore e i nostri poveri soldati dovettero sorbirsi il
famigerato Breda mod. 30!
Per la marina venne prodotto e imbarcato un complesso doppio della
mitraglira Breda. Fu ache studiato un complesso quadruplo (visitabile al
Museo Navale di Venezia) e come scrivevo uno sestuplo.
Ciao Koll. Kurtz (da civile Giuseppe da Sesto)


 settore corto e un cannone automatico da 40 che copre quello medio.
(snip)


 offensiva...
Sei sicuro? In vari testi ho letto che il calibro 20 della Breda 20/65 in
ruolo contraereo era insufficiente gia' prima dell'entrata in guerra... e le
sue qualita' balistiche e la potenza del munizionamento non eguagliavano il
20 mm tedesco. Tra l'altro, magari scrivo una castroneria - vado a memoria -
ma non c'era anche un problema di vibrazione di affusto, con conseguente
relativa imprecisione di tiro?
Haydn

 ha scritto nel messaggio
news:MSIp9.19738$RO.4...@twister1.libero.it...

Il munizionamento della Breda, come scrive "koll. Kurz", era lo stesso della
k 38 (20x138B) ed anche il rapporto calibro/canna (20/65), balisticamente,
quindi, le armi erano identiche o quasi.
Di problemi di vibrazioni non ne ho sentito parlare (ma non vuol dire che
non ci fossero), tuttavia le valutazioni che ho letto da varie fonti erano
sempre
nel complesso positive.
Ciao
Antonio

Caro Antonio ti ho scritto ma!!!
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TO:(
a.xxx...@xxxx.it
) User unknown
Le Breda erano armi a sottrazione di gas, che le faceva lente ma
affidabili e principalmente alla portata della tecnologia italiana
dell'epoca!
Le Rheinmetall o Mauser tedesche erano a rinculo di canna, che le faceva
veloci ma complesse nella costruzione, che non era un problema per
l'industria tedesca!
Un colpo da 20 poteva essere letale o no? Dipende dall'aereo e da dove lo
colpiva. Gli americani evidenziarono che un colpo da 40 di Bofors non era
sempre risolutivo per abbattere un Kamikaze.
Saluti Koll.Kurtz
