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Titolo: Concluso il processo a Napoleone

Per una volta faccio anch'io il giornalaio, giusto per rendervi partecipi di
quest'avvenimento che nella mia regione, e in particolare a Venezia, ha
avuto tanto seguito.
Come leggerete si tratta del processo postumo intentato a Napoleone, da
parte dell'associazione "Amici della storia e della giustizia", per tutta
una serie di crimini perpetrati ai danni della Serenissima Repubblica; ho
avuto modo di seguire il nascere della cosa e personalmente l'ho sempre
ritenuto un "bel gioco accademico" e soprattutto un processo con sentenza
giā scritta, ma ho voluto rendere partecipi anche voi della fase finale.
<<Napoleone Bonaparte č stato ri­tenuto colpevole. Ieri pomerig­gio, alle
16.30, il giudice Antonio Fojadelli, presidente del collegio giudicante, ha
pronunciato la sentenza che ritiene il generale francese responsabile della
vio­lazione dei principi di neutralitā, di eccesso nel diritto di preda
bellica, di atti violenti contro le persone, di cessione di territori
comunque appartenenti allo Sta­to veneto. Uno scrosciante ap­plauso č
esploso nella sala del Piovego a Palazzo Ducale, dove molte persone hanno
trovato po­sto sin dal mattino. Dopo le ar­ringhe delle parti, la corte si č
ritirata ed in sole due ore ha emesso il verdetto, considerando le
imputazioni secondo le leggi internazionali vigenti sia ai tem­pi del
generale che oggidė ed ac­cettando principalmente la tesi secondo cui
Napoleone attuō nei confronti dello Stato Veneto atti di guerra senza previa
dichiara­zione dello stato di belligeranza e senza che la Serenissima ne
avesse compiuti contro di lui o contro lo stato francese. Poi, i giudici,
pur tenendo conto dell' uso legittimo all'epoca di appro­priarsi di preda
bellica per so­stentamento delle truppe, hanno ritenuto Bonaparte colpevole
di essersi impossessato di beni artistici, con programmata e vio­lenta
acquisizione di manufatti a valore culturale: dipinti, statue, manoscritti,
libri a stampa, non­ché gli hanno contestato la di­struzione del Bucintoro.
Ed ecco i crimini contro le persone, quelli avvenuti non in ambito di
scontro armato "... dove i rapporti di of­fesa reciproca sono da ritenersi
inevitabili e legittimi": uccisioni senza giudizio di civili inermi;
rappresaglie indiscriminate; ese­cuzioni a seguito di processi
ille­gittimamente condotti, non appli­cabili nel territorio veneto in
conformitā alla stessa legge fran­cese. Infine, la corte ha ravvisato come
Napoleone avesse, in preli­minari antecedenti lo stato di belligeranza, giā
ceduto il terri­torio veneto all'Austria, smenten­do in tal modo i propositi
di libe­razione e democratizzazione dei popoli soggetti ai vecchi regimi.
Finisce cosė il processo in cin­que udienze promosso dall'asso­ciazione
"Amici della storia e della giustizia", che ha destato una vasta eco in
tutto il mondo. Cosė sarā presumibilmente per la sentenza, che giā mette
molte pulci nelle orecchie: da un lato avvalora la tesi secondo cui gli
ideali propugnati dalla rivoluzio­ne francese furono usati dal Di­rettorio e
dai suoi successori ide­ologici per acquisire potere e co­prire movimenti
economici con­sortili a largo raggio, come affer­mato dalle parti civili;
dall'altro offre una nuova lettura di questa porzione di storia e dello
stesso concetto di Diritto, determinan­do orizzonti ieri impensabili: "Ora
stiamo valutando di andare alla corte internazionale dell'Aia - ha
dichiarato Paolo Borsetto, dell'associazione promotrice - per far
riconoscere l'esistenza di diritti da parte del popolo Veneto, negati e mai
riconosciuti." Una facile traduzione sostituisce "i di­ritti" con la
possibile richiesta politica di legittimitā di uno Stato veneto; chi
sghignazzava al pensiero, ora sorride di meno. "Di processo non si puō
parlare - ha commentato Vito Quaranta, della difesa - perché ne mancano i
fondamenti. Basti pensare che uno sei nostri giudici ha parago­nato
Napoleone a Hitler; del re­sto la sponsorizzazione č stata della Liga Fronte
Veneto.">>
Tullio Cardona - Il Gazzettino
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 Ball
Ciao!
---------> Luca
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una serie di crimini perpetrati ai danni della Serenissima Repubblica;
Ho giusto letto adesso l'intervento del prof. Piero del Negro (dal titolo
direi ironico "La Repubblica di Venezia incontra Napoleone") pubblicato su
"L'Europa scopre Napoleone 1793-1804", atti del congresso internazionale
napoleonico tenuto nella Cittadella di Alessandria nel giugno '97.
A proposito: qualcuno ha mai letto il libro in oggetto?
Ciao
Save

 già scritta, ma ho voluto rendere partecipi anche voi della fase finale.
La classica "carnevalata" della Lega Nord. Comunque, Napoleone e i suoi
soldati hanno compiuto azioni estremamente crudeli, e non solo qui in Italia
(anche spagnoli e tedeschi potrebbero dire qualcosa di interessante a
riguardo).
Bonaparte è stato molto abile nel costruire il suo "mito": solo oggi la sua
figura sta diventando finalmente "terrena", carica quindi di qualità e
contraddizioni, come ogni essere umano del resto.
Respingo il paragone con Hitler; lo trovo troppo meritevole per il piccolo
caporale boemo, responsabile di disastri e atrocità ben più grandi. Ma
Napoleone era un uomo, non un Dio in terra. Certe persone dovrebbero
rendersene conto. Gli idoli fanno sempre male, perchè annebbiano e
distorcono la ragione.
Simone Pelizza (AL)

 Simone Pelizza (AL)
Sono d'accordo, ma una piccola precisazione: Hitler non era 
boemo era di Braunau in alta Austria.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

 Come leggerete si tratta del processo postumo intentato a Napoleone,
da
[....]
Ma è successa davvero 'sta cosa? O è una specie di pesce d'aprile con
cinque mesi d'anticipo??
Ciao
+++TIXIO+++
--
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Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 avuto tanto seguito.
A parte i risvolti politici, sui quali non mi pronuncio per non essere
troppo OT (per non dir altro), mi associo al seguito di cui parli.
Le devastazioni operate da Nappy a Venezia, in particolare nell'Arsenale,
che per me e' il luogo piu' sacro, dopo la Basilica di S.Pietro, gridano
ancora vendetta al cospetto di tutti gli amanti del mare.
Ma come si e' permesso, quel terricolo corso, di devastare 10 secoli di
storia della Grande Armata di Mare della Repubblica di Venezia
!!!!!!!!!!!!!!
Se la sua mente era cosi' ristretta da non cadere in ginocchio di fronte a
tanta grandezza, doveva soccorrerlo almeno il buon senso !!!!!!!!!!!
Capisco che, in quanto corso, era in pratica una variante di genovese.
Capisco quindi che, sotto le mentite spoglie di un generale francese, sotto
le mentite spoglie di un paladino della rivoluzione giacobina, si celasse in
realta' un genovese verace,  in vena riscossa, dopo il fallimento di
Chioggia di 5 secoli prima !
Ma questo puo' spiegare, non giustificare.
Ciao : )
Marco

Per me Napoleone rimane sempre un grande uomo. Anche se aveva poteri
assoluti, non dimenticare che Napoleone aveva diffuso i principi di
uguaglianza e di libertà. La maggiorparte delle guerre fatte da Napoleone
erano giuste.
La maggiorparte dei nordisti italiani invece rimangono ancora i soliti
razzisti.
Mi meraviglio che i norditsti non abbiano processato tutti i meridionali
italiani di qualcosa.
Invece sono loro che hanno rovinato in un certo senso il sud.
Stefano.
-- 
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 Caio Giulio Cesare
 


Scusate dei giudizi sui nordisti. Siccome oggi ho avuto una giornata
negativa mi sono scappati giudizi sbagliati.
Ma confermo ciň che ho detto al riguardo di Napoleone.
Stefano
-- 
La fretta č un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 Ma confermo ciň che ho detto al riguardo di Napoleone.
A dire il vero č proprio sull'Imperatore, sul grandissimo corso che hai
sbagliato il giudizio, ma per stavolta ti perdono :-D
------> Luca


 ha scritto nel messaggio
:: Personalmente anche se prosciolti sarete per sempre condannati dalla
:: storia... ;)
Perchè sarete??
Non mi vorrai far passare per leghista, spero?
Non mi ma manca altro....
--


 ha scritto nel messaggio
:: Respingo il paragone con Hitler;
A questo proposito sarebbe da leggere l'introduzione di C. Barnett al libro
"I generali di Hitler" (che avevo già postato in passato), la quale invece
trova tra i due più di un punto di contatto. La riporto tale e quale:
<<PREMESSA:
non lessi, quando comprai "I generali di Hitler", l'introduzione di C.
Barnett. L'ho
letta recentemente e sono rimasto piuttosto sorpreso, nell'uso
dell'accostamento tra le
personalità di Napoleone e Hitler, di come il tutto fosse permeato di datato
revanscismo
da parte dell'autore, di come gli accostamenti mi sembrassero forzature atte
+ che altro
a sminuire il valore del corso. Certo, come Lorenzo avverte, Napoleone non è
un
personaggio facile, "simpatico" a priori e probabilmente anche per la sua
inattacabilità
strategico-tattica, è + probabile che si vada a rimestare nelle zone d'ombra
per
delinearne i difetti. Indubbiamente ne ha avuti, ma non mi è piaciuto il
modo (alle
volte troppo sbrigativo) in cui li ha voluti evidenziare.
Per questo motivo vorrei che leggeste, seguaci e non dell'empereur, quanto
scrive
Barnett e soprattutto commentaste il suo punto di vista, senza difese ad
oltranza del
tipo "Quello, di Napoleone non conosce nulla", magari cercando da cosa
derivi quella sua
interpretazione, a parer mio, alle volte esasperata.
Voilà, a la bataille!!
<<Adolf Hitler fu, come Napoleone Bonaparte, un colossale fallimento in
quanto capo
militare supremo, ma, diversamente da Bonaparte, nessuno lo ha ancora
esaltato con un
mito postumo capace di giustificare tutti i suoi errori politici e militari
e di
attribuirgli scopi costruttivi da lui mai perseguiti. A eccezione di alcuni
storici
criptonazisti, nessuno ha ancora cercato di dimostrare che Hitler sarebbe
riuscito a
evitare determinati disastri e a ottenere la vittoria finale se non avesse
dovuto fare i
conti con i grosso-lani errori commessi dai suoi generali. Tuttavia, i
paralleli fra
Hitler e Bonaparte risultano evidenti. A dispetto del loro sbandierato
patriottismo,
entrambi erano stranieri nei Paesi da loro condotti alla catastrofe.
Entrambi erano
arrampicatori sociali, dotati più di battagliere intenzioni che di reali
capacità
militari. Entrambi erano dei romantici, che si cullavano in sogni di
conquiste e di
imperi. Entrambi fallirono nel tentative di invadere l'Inghilterra e
puntarono in
alternativa sulla Russia, andando cosi incontro alla rovina. Entrambi
cominciarono le
loro guerre con una serie di folgoranti e rapide vittorie, e le conclusero
perdendo una
serie di aspre campagne di logoramento. Entrambi erano premuti dal tempo,
costretti a
essere impazienti da ragioni economiche e politiche, e giocarono d'azzardo.
I
parallelismi storici non sono finiti: i conflitti da entrambi scatenati e
condotti si
lasciarono dietro le spalle un'Europa profondamente diversa dal punto di
vista economico
e sociale rispetto a quella ante-guerra; e in entrambi i casi, questa
«nuova» Europa
nata dai conflitti era totalmente differente da quella che i due condottieri
avevano
inteso creare. Mentre Bonaparte si prefiggeva un'Europa dominata da un
impero francese
che si estendesse dal Baltico all'Adriatico, dal Portogallo alla Prussia
orientale,
Hitler voleva che la sua guerra portasse alla creazione di un Reich
germanico «dei mille
anni» e di un «nuovo ordine» europeo dominato e imposto dai tedeschi dal
mare del Nord e
dall'Atlantico fino agli Urali. Ma, mentre l'età del romanticismo e del
liberalismo
attribuì a Bonaparte la creazione dell'ordine politico che caratterizzo
l'Europa del XIX
secolo, con i suoi Stati nazione e il potere nelle mani di nuove elite
sociali
prevalentemente borghesi, obiettivi che Napoleone non ebbe peraltro mai in
mente — un
po' come attribuire a un bulldozer il merito della costruzione di un
edificio sorto
sulle macerie da lui spianate — pochi hanno attribuito a Hitler la creazione
dell'ordine
geopolitico instauratosi in Europa dopo il 1945. In altre parole, sebbene
Bonaparte e
Hitler chiudano la partita in parità per quanto riguarda il totale
insuccesso della loro
aspirazione a creare un impero con la forza delle armi, Bonaparte se l'e
cavata molto
meglio dal punto di vista della reputazione, guadagnandosi dai posteri una
gamma di
giudizi che spazia dalla semplice ammirazione al culto dell'eroe. E questo
perchè la
leggenda napoleonica si presto a fornire materia ideale agli intellettuali
del
«romantico» XIX secolo. Lo «stato di servizio» di Bonaparte, opportunamente
revisionato
e distorto, fu trasformato in quello di un sostenitore del progresso
liberale, di un
assertore dei diritti nazionali, e perfino di un genio militare (nonostante
il fatto
irrilevante che finì i suoi giorni prigioniero a Sant'Elena). Come
comandante supremo,
Hitler, in contrasto con Bonaparte soldato di professione, rappresenta il
dilettante,
privo della capacita di capire i principi fondamentali della grande
strategia o delle
operazioni belliche; ignorante — anzi sprezzante — dei problemi logistici;
non disposto,
forse incapace, ad affrontare la realta del campo di battaglia, a
dimostrazione che
anche i soldati piu coraggiosi possono resistere fino a un certo punto
contro fatica,
perdite umane e inferiorità numerica, o che una battaglia persa va fermata
il piu presto
possibile. Ma anche il professionista Bonaparte può essere accusato di
ignorare la
logistica e i limiti delle capacita di resistenza dei suoi soldati, e di
sfidare la
realtà delle battaglie perse, delle campagne perse, delle guerre perse.
Ciononostante, i
suoi marescialli furono preda del suo straordinario fascino fino ai disastri
finali
della campagna del 1814, che portò gli eserciti avversari dentro Parigi.>>


"Tixio®" <ti.dniwni@xit_eht> ha scritto nel messaggio
:: Ma è successa davvero 'sta cosa? O è una specie di pesce d'aprile con
:: cinque mesi d'anticipo??
Mi spiace, niente pesce, seppur è successo in laguna.



E tutto e' successo  x una statua..............
Ciao
Diego

Comunque secondo me c'è una grande differenza tra Hitler e Napoleone.
Inanzitutto Napoleone era un condottiero e Hitler non lo era. Napoleone era
più esperto in cose militari rispetto al dittatore nazista.
Poi in quasi tutte le battaglie, Napoleone stava sempre insieme ai suoi
soldati rischiando più volte di lasciare la pelle oltre a dare ordini sul
posto di battaglia.
Hitler stava quasi sempre a Berlino e comandava sempre da lontano.
Solo nelle guerre in Spagna, Napoleone dava disposizioni da Parigi.
Per me l'unica cosa uguale tra i due personaggi è al riguardo della marina.
Entrambi non capivano nulla delle tattiche navali ed entrambi non sono mai
stati su navi da guerra a codurre le navi in battaglia.
Poi come ho già detto precedentemente, grazie a Napoleone che si sono
diffusi i principi di libertà e uguaglianza, mentre Hitler non ha diffuso
nulla di positivo.
Coloro che credono che Metternich era l'uomo giusto e democratico e della
pace e che aggiustò tutto sbagliano con molta evidenza.
Non si spiega come mai tutte quelle rivolte e moti che scoppiarono
successivamente che raggiunse l'apice nel 1848.
Stefano
-- 
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 ha scritto nel messaggio
:: Comunque secondo me c'è una grande differenza tra Hitler e Napoleone.
Eh, eh, eh, non sei il solo a pensarla così.
Il problema di Barnett, secondo me, è di voler portare avanti a tutti i
costi una similitudine "forzata" tra i due personaggi, tralasciando le
positività dell'uno e le negatività dell'altro e lla fine traendo
conclusioni particolarmente difficili da condividere - vedi "dotati più di
battagliere intenzioni che di reali capacità militari", insomma Napoleone
come uno stratega di second'ordine, ma ti prego!!!
Quando terminai di leggere la sua introduzione, ho pensato fosse afflitto da
una sindrome di Azincourt alla rovescia.... :))
Tant'è, purtroppo sono le prese di posizione di queste tipo (che per me
nascono e muoiono alla fine della lettura) che indeboliscono la credibilità
di certi autori inglesi, nonostante la presenza di altrettanti validi
albionici.



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
| Parlavo dei veneti... pensavo fosti veneto e se così fosse allora andresti
| incarcerato per ciò che venezia ha fatto durante la IV crociata ;).
Nella mia famiglia non c'è un veneto che sia uno; avendo un padre militare,
potrei essere stato umbro (di nascita), quindi trentino, bassanese,
tolmezzino (?), feltrino e infine bellunese. Per non parlare delle origini
dei nonni, metà italiani e metà stranieri.
E poi io tifavo per gli infedeli!!! :))


 successivamente che raggiunse l'apice nel 1848.
Penso che, quali che fossero gli obiettivi di Metternich, dobbiamo ricordare
che la diplomazia e' l'arte del possibile, non dell'impossibile.
Se Napoleone aveva perduto, sarebbe stato difficile reintegrarlo lo stesso,
ne' bisogna pensare che da imperatore avesse mantenuto l'appoggio dei
sostenitori dei "principi di liberta' ed eguaglianza".
Questo va detto con ancor maggior riferimento a Telleyrand, sicuramente
vicino a quegli ambienti "innovativi" (ma non certo popolari !) che
avrebbero agitato anche gli anni successivi e che non e' detto avessero
appoggiato piu' di tanto il Napoleone diventato da Primo Console ad
Imperatore.
Credo anzi che, quando Napoleone si proclamo' imperatore, cercando anche di
legare la sua discendenza ad una delle piu' antiche casate nobiliari
d'Europa, perse l'appoggio di queste forze e, guardacaso, fu l'inizio di
tutti i suoi problemi.
Anche questo giudizio e' pero' da vagliare con i meglio documentati.
Ciao : )
Marco

 purtroppo usate malissimo.
 
Riguardo alle competenze militari di Hitler non so, ma ho 
letto che all'epoca del Blitzkrieg egli appoggiò i giovani 
generali (Guderian, Rommel) e la loro strategia un po' 
avventurosa rispetto ai più prudenti vecchi generali dello 
Stato Maggiore.
La sua scommessa anche in quel caso ebbe successo, e ciò 
forse lo esaltò troppo, causando disastri in seguito.
Che ne dite?


 Mi spiace, niente pesce, seppur è successo in laguna.
O_o.....
