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Titolo: 8 settembre: la resistenza dei militari italiani

Qualche episodio di resistenza italiana nel settembre del 1943
 
Roma, 8/9/10 settembre 1943
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Lapide_1.jpg
 
http://rete.comuni-italiani.it/wiki/Roma/
 
Lapidi_ai_caduti_del_settembre_1943
 
Barletta, 11/12 settembre 1943
http://rete.comuni-italiani.it/wiki/Barletta/
 
Lapide_settembre_1943_giorno_della_memoria
 
Piacenza, militari caduti l’8/9 settembre
http://www.partigiani-piacentini.net/piacenza/index.jspeldoc?IdC=1526&
 
IdS=1576&tipo_cliccato=0&tipo_padre=0&nav=1&css=&menu=1
 
Parma, 8/9 settembre 1943
http://resistenzamappe.it/parma-pr_in_guerra-8_settembre.all
 
http://resistenzamappe.it/parma-pr_in_guerra-palazzo_ducale.all
 
 
Sassuolo, 9 settembre 1943
http://www.pietredellamemoria.it/pietre/lapidi-al-generale-ugo-ferrero-
 
al-tenente-ugo-stanzione-e-al-soldato-ermes-malavasi-sassuolo/
 
San Severo, 9 settembre 1943
http://www.bibliotecaprovinciale.foggia.it/capitanata/1983/
 
1983pdf_parte1/1983_pI_65-70_Piscitelli.pdf
 
Gorizia, 8-12 settembre 1943
http://www.cnj.it/PARTIGIANI/iniziative/Gorizia210412.htm
 
 
Di episodi simili se ne contarono a dozzine. Purtroppo furono tutti atti
isolati, senza preparazione, senza coordinamento e senza poter contare
in alcun modo su un qualsiasi aiuto dai comandi.
 
Non c’è alcun dubbio che l’efficienza operativa delle nostre truppe
fosse molto bassa, ma il problema non è che i tedeschi ci hanno piegato:
il problema è che non abbiamo fatto quel che potevamo per organizzare
una minima resistenza, che era possibile e per la quale i nostri
avrebbero combattuto (come hanno fatto spontaneamente in decine di
luoghi diversi).
 
Vorrei capire cosa sarebbe potuto accadere di peggio rispetto a
quel che è successo.

 quel che è successo.
 
continuare a combattere dalla parte dei tedeschi sarebbe stato peggio
 
ed effettivamente qualuno ci ha provato
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 Qualche episodio di resistenza italiana nel settembre del 1943
 
Non capisco quella delle lapidi.
Comunque, ipotizziamo che Badoglio avesse organizzato accuratamente, 
ordinato di resistere fino all'ultimo uomo, minacciato fucilazioni. Cosa 
cambiava?
Magari sulle tue lapidi ci sarebbe stato un più lungo elenco.
Ma, la questione dell'onore non sarebbe cambiata, perché è un disonore 
tradire, non il farlo male. 
Quanto alla guerra non sarebbe cambiato niente. Gli angloamericani erano 
i primi che non volevano un crollo della Germania prima alla successiva 
estate. Non essendo possibile sbarcare in Normandia, se la Germania 
crollava erano i russi ad arrivare sulle coste francesi.
 
-- 
Arduino d'Ivrea

 tradire
 
Questa del "tradimento" è una colossale mistificazione e lo sai.
Pura propaganda.

 Pura propaganda.
 
Come ho già scritto, ci può essere il tradimento giustificato dalla 
contingenza (Oppure sarebbe stato bello accampare ragioni etiche: l'Italia 
non può più tollerare di rimanere alleata di un regime che nel corso della 
guerra si è trasformato in criminale e genocida)
Però, se la Germania l'8 settembre avesse dichiarato che lei smetteva la 
guerra e l'Italia si arrangiasse da sola, cosa sarebbe stato?
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea

 un po' lo sbarco, qualche giorno di differenza cosa cambierebbe?
 
Cambiava tutto, dimentichi che l'Italia è circondata dalle Alpi. Facendo 
l'armistizio ai primi di agosto, le truppe tedesche in Italia eranno 
scarse (Sicilia a parte ma avevano gli alleati davanti) e bloccare ii 
passi alpini sarebbe stato facile.  Quindi l'Italia poteva essere 
salvata dall'occupazione tedesca e avrebbe avuto nelle condizioni 
armistiziali un'arma di pressione molto maggiore per avere migliori 
condizioni.

 condizioni.
 
Ma perché mai avrebbero fatto questo? 
Era l'Italia, non il fascismo, ad avere dichiarato guerra agli alleati...
Che, è umano, volevano fargliela pagare.
Meno che la Germania, senza dubbio, ma volevano.
Che poi l'esercito italiano riuscisse a bloccare il brennero, 
e anche gli altri ingressi potenziali delle truppe tedesche, tipo il vallo di gorizia... mah.

 condizioni.
 
Rifacendomi anche a quanto Giustamente scrive Sabutai, non si vede perché 
dovesse cambiare qualcosa. 
Mussolini da solo non poteva dichiarare nessuna guerra. Perciò ad aver 
dichiarato guerra al'Inghilterra e agli Usa era stato il re, l'unico che ne 
aveva l'autorità, lo stesso che stava chiedendo l'armistizio.
Perciò difficile immaginare sconti.
Inoltre, mentre per gli angloamericani sarebbe stato impossibile organizzare 
uno sbarco in Agosto, i tedeschi confinavano col Brennero e già il 26 hitler 
aveva dato disposizioni circa i passi.
Ripetendo a memoria: Riunione presso il quartier generale tedesco:
Hitler: Mussolini si è dimesso!
Kietel: Di sua spontanea volontà o è stato costretto?
hitler: Sicuramente su pressione della monarchia e dei circoli dei traditori! 
Non si era mai visto una simile infamia da parte di un re. Noi in Germania 
abbiamo avuto il caso di Bismarck, ma non si era raggiunto un simile livello.
hitler: Come successore è stato nominato Badoglio
Kietel: Il nostro peggiore nemico
hitler: adesso la cosa più importante è avere il controllo dei passi.
Jodl :  Sarebbe deleterio se non avessimo il controllo dei passi.
hitler: voglio inoltre che siano al più presto riportati sul continente gli 
uomini in Sicilia. Non mi interessa delle armi, posso costruirne altre, ma gli 
uomini non li posso ricostruire./
Pertanto, anche tenendo conto che dietro il Brennero c'erano gli altoatesini, 
favorevoli alla Germania, non credo si potesse bloccare il Brennero e 
soprattutto il passaggio di Gorizia. 
Quindi continuo a pensare che l'unica soluzione sarebbe stato un comportamento 
leale, con annuncio pubblico che si chiedevano trattative. 
Avremmo anche avuto il vantaggio di avere il rispetto di tedeschi e soprattutto 
degli angloamericani.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea

 e anche gli altri ingressi potenziali delle truppe tedesche, tipo il vallo di 
gorizia... mah.
 
Aggiungerei un'altra riflessione: Indipendentemente da ciò che avesse fatto 
l'Italia, c'erano questioni di ordine pratico. Ipotizzando gli italiani che 
avessero fatto di più, difficile poter immaginare gli inglesi che lasciano le 
colonie all'Italia (Gli americani si, infatti proposero di restituirle poco 
prima delle elezioni del 1948 per favorire il voto Dc.) o che non si fosse dato 
un contentino a Tito. All'opposto, anche ipotizzando un'Italia che agli ordini 
di Vittorio Emanuele avesse resistito fino nelle strade di Milano, praticamente 
impossibile immaginare gli angloamericani che vadano a dare tutto il Veneto ai 
comunisti, o qualcosa di simile solo per castigare l'Italia.
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea

 continuare a combattere dalla parte dei tedeschi sarebbe stato peggio
 
Continuare indefinitivamente non sarebbe stato nelle possibilità 
materiali e psicologiche dell'esercito italiano.
Però sarebbe stato urgente aspettare, gli angloamericani non avevano in 
mente attacchi alla penisola fino alla successiva primavera. Quello 
sarebbe stato il momento ideale: una potente armata pronta a sbarcare o 
da poco sbarcata, le riserve tedesche risucchiate verso il nord della 
Francia per fronteggiare il previsto sbarco. 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea

 fronteggiare il previsto sbarco.
 
 
Sarebbe invece stato necessario immaginare un "piano B" già a
fine 1942 dopo El Alamein e Stalingrado...
 
Tipo ritirare forze dai Balcani per difendere il sacro suolo
della Patria invece di fare gli ascari dei tedeschi...
 
 
-- 
Non ho fatto il

 della Patria invece di fare gli ascari dei tedeschi...
 
(Far da ascari?? credo che a cercarlo apposta non avrebbero potuto cercare un 
alleato più svogliato dell'Italia.
Quanto ai piani b, perché non attaccare all'improvviso i tedeschi il 6 
dicembre 1941, quando erano in difficoltà per il contrattacco sovietico? 
Comunque un esercito che si è disfatto in due giorni, triplicando la forza 
strategica, sarebbe durato sei giorni;(( 
 
 
-- 
Arduino d'Ivrea