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Titolo: orologi atomici su aerei cargo militari

Sul finire degli anni '90 è stato caricato un orologio atomico a bordo
di un aereo cargo militare per verificare il concetto di relatività del
tempo (il paradosso dei gemelli in altre parole). Avrei bisogno di
sapere esattamente che aeroplano fu utilizzato e in che anno si svolse
l'esperimento…
Mi sembra di ricordare che fu usato un C-5 od un C-17 e che
l'esperimento avvenne nel 1995. Ricordo bene? L'orologio che si trovava
a bordo dell'aereo di quanti milionesimi di secondo rimase indietro
rispetto agli orologi sulla terra?
Beh, tutto sommato è un episodio di storia, seppur recente, no? :-)
Grazie a chi saprà rispondere!
Ciao a tutti!
Stefano
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Io sapevo che l'orologio "volante" venne messo nella stiva bombe di un B-52.

 un B-52.
Pure io avevo sentito di un B-52... ma forse non e' che forse l'esperimento
e' stato ripetuto in anni diversi? mi pare che sia prima del '95
-- 
Halman


Onestamente ho sentito dire che era un B52 che si e` fatto un giro 
del mondo. Purtroppo non ho informazioni precise.
Comunque l`esperimento piu` famoso e` stato quello di Hafele Keating
ne 1971.
Essi hanno semplicemente usato aerei commerciali e due orologi che
si son fatti il giro del mondo secondo le due direzioni.
La differenza fu di un milionesimo di secondo se non ricordo male.
the Volk 


 the Volk
so di essere un rompiscatole :-) Sai per caso dirmi di che tipo di aerei
commerciali si trattava? 
Io in effetti sapevo di un cargo C-5 o C-17 però forse ho sbagliato 
la data... mi sa che avete ragione a dire che era prima del 1995...
Comunque se sapeste dirmi la data esatta, i tipi di aerei usati e il 
ritardo dell'orologio vi sarei molto molto molto grato...
ma proprio tanto grato :-)
Grazie comunque.. ho già cominciato a farmi un'idea con ciò che mi avete
detto ora.
Saluti,
stefano


Per i ritardi degli orologi puoi guardare qui:
http://www.dipmat.unipg.it/~bartocci/hafkeat.htm
Ma il tipo di aerei....non riesco a trovarlo.
the Volk


 ricordo che lo raccontava come cosa non molto recente..
Appunto, io avrei giurato che erano gli anni '60 o giu' di li'...
-- 
Halman

 Appunto, io avrei giurato che erano gli anni '60 o giu' di li'...
No, ho controllato e' il primo esperimento sembra quello del '71 ma non ho
trovato da nessuna parte che aerei usarono ne la data precisa solo che era
Ottobre
http://www.physics.gatech.edu/academics/Classes/fall2002/2213/A/TransportOfClocks.pdf
-- 
Halman


Si trattava di un pattugliatore Orion della USN e l'esperimento è avvenuto
nel 1975, ritardo di 53ns dopo 15h
ciao
A.

 A.
Non quello di Hafele e Keating che e` del 1971 comunque.
the Volk



No, ma io ho semplicemente cercato di identificare l'esperimento a cui si
riferiva Stefano che ricordava un aereo "militare" e un "1995". Ovviamente
non è stato né l'unico né il primo.
ciao
A.

> Si trattava di un pattugliatore Orion della USN e l'esperimento è avvenuto nel 1975, ritardo di 53ns dopo 15h 
Mamma mia!!! Siamo entrati in un paradosso!!! Giuro che non era mia 
intenzione ma ora che mi son messo sul libro di fisica mi è venuto un 
dubbio atroce!!! 
La relatività dice: non esistono sistemi privilegiati, tutto è 
relativo. Giusto? Fin qui ci siamo…
Se tutto è relativo non solo l'aereo con a bordo l'orologio è 
in movimento rispetto la terra ma si può considerare la terra in 
movimento rispetto all'aereo… giusto? 
Ora si entra nel complicato… forse mi perderò nel discorso ma è 
una questione di vita o di morte!! :-) 
Il tempo si "dilata" (molto volgarmente si può dire così) se io mi 
muovo velocemente rispetto ad un altro sistema di riferimento. 
Ritorniamo all'orologio sull'aereo.
L'aereo si muove e il suo orologio rimane "indietro" di un milionesimo 
di secondo. Ci siamo?
Consideriamo invece che sia la terra a muoversi… è l'orologio 
terrestre che dovrebbe rimanere indietro di un milionesimo di secondo. 
Giusto?
Mamma mia! Sono in crisi!!! Ne vade la credibilità della 
mia tesi!!!! :-)
Insomma ho appena finito di scrivere sulla mia tesi che l'effetto 
della dilatazione dei tempi (così come quello della restrizione delle 
lunghezze) è un fenomeno simmetrico che vale per i due sistemi di 
riferimento considerati (uno in moto relativo rispetto l'altro) e per 
fare il figo ho deciso di inserirci questo esperimento… ma il fatto è 
che mi entra tutto in contraddizione!!! Come fa l'orologio sull'aereo 
a rimanere indietro se invece considero fermo l'aereo e in moto la 
terra???
C'è per caso un post di fisica???
Ogni aiuto e/o spiegazione (anche spartana) è gradita!
Non so se mi sono spiegato ma qui c'è di mezzo la credibilità di 
Einstein e non me la sento di contraddirlo :-)


 C'č per caso un post di fisica???
A parte che siamo pesantemente OT e che forse dovevi postare su ISF...
complimenti! Hai scoperto il paradosso dei gemelli! :)))
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.


<snip>
Il fatto che non ci siano sistemi di riferimento privilegiati non significa
che _tutto_ sia relativo.
La relatività speciale introduce qualcosa di "assoluto", ossia la velocità
della luce nel vuoto, velocità che è indipendente dal sistema di riferimento
in cui la si misura. In effetti è stato proprio questo fatto, assodato
sperimentalmente, a mettere in crisi la cosiddetta "relatività galileiana"
ed il suo sistema di somma delle velocità.
Comunque tieni presente che il caso degli orologi "ritardati" a bordo degli
aerei non è semplice caso di  un caso di dilatazione del tempo da relatività
speciale (per intenderci quello di solito descritto con l'esempio della vita
media dei mesoni etc.), ma è un effetto di relatività _generale_ dovuto alla
dilatazione del tempo indotta dalla presenza di un campo gravitazionale e
quindi, per il principio di equivalenza, anche da sistemi di riferimento non
inerziali.
Ma è meglio fermarsi qui prima di aprire il cosiddetto vaso di Pandora (o il
"can of worms" se preferisci la meno aulica espressione inglese), attieniti
a quello che dice il tuo testo di fisica e non correrai il rischio di
sbagliare molto (purché sia un testo universitario, i manuali di fisica dei
licei di solito contengono tanti di quegli svarioni...).
ciao
A.

 licei di solito contengono tanti di quegli svarioni...).
Troppo tardi.......mi hai punto.
Non sono daccordo cón il fatto che entri il campo gravitazionale,
ovvero il principio di equivalenza nell`
èsperimento di Hafele e Keating.
Supponiamo di non fare l`ipotesi di equivalenza tra sistema inerziale
e sistema in caduta libera.
L´esperimento avrebbe avuto esiti diversi?
No poiche` quello che distingue i due orologi e`il diverso percorso
nello spazio tempo, e quindi, il loro "tempo proprio" sara`
diverso. Il fatto e`che entrambi i sistemi non sono
sempre inerziali per tutta la durata del viaggio (anzi non lo sono
mai). Quindi non c`e` problema a risolvere la questione
" perche`un orologio scorre diversamente dallàltro" anche
se i sistemi sono equivalenti. La risposta e`: non sono equivalenti, 
ma questo anche senza spostarci dalla relativita`speciale.
Per intenderci non e`necessario andare a scomodare la relativita`
generale per spiegare tale esperimento.
Ok sono troppo OT ma se ti va di continuare perche`non ci vediamo
su ISF? 
Aspetto risposta.
Ciao
the Volk



Preferirei continuare qui, per motivi miei raramente posto su altri NG oltre
ICSM (traduzione: mai) se poi ti senti proprio in colpa per l'OT si può
continuare in privato, se vuoi.
ciao
A.

 Einstein e non me la sento di contraddirlo :-)
Ipse dixit !!
Ciao
Gianfranco


Gli effetti relativistici sono due:
- dilatazione del tempo causata dalla velocita' (vedi Teoria della
Relativita' Ristretta)
- dilatazione del tempo causata da un campo gravitazionale -
quello della Terra nella fattispecie (vedi Teoria della Relativita'
Generale).
(Inciso: tutti le chiamano "teorie" ma in realta' oramai si dovrebbe
parlare di "leggi" della relativita').
Quindi gli esperimenti furono sicuramente piu d'uno, come qualcuno
ha giustamente fatto notare. Purtroppo i miei libri sull'argomento
sono a 600km di distanza quindi non posso dire di piu'. In un caso
mi pare pero' di ricordare che fu usato un normale aeeo di linea.
Ciao
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 terra???
Semplice, consideriamo ad esempio i due famosi gemelli, uno
parte in aereo, l'altro rimane sulla Terra.
Uno dei due, precisamente quello a bordo dell'aereo, nel
muoversi, subisce l'effetto dell'inerzia (es. rimane schiacciato al sedile
dall'accelerazione), quindi non esiste simmetria tra le due situazioni.
Il gemello a bordo dell'aereo non puo' sostenere di non essersi
mai mosso, proprio a causa degli effetti inerziali che ha subito.
Antonio
---
Mai cosi' tanti
capirono cosi' poco
di cosi' tanto
(parafrasando la nota frase di Churchill sulla Battaglia d'Inghilerra,
cosi' si e' espresso un fisico di cui purtroppo mi sfugge il nome
riguardo alle elucubrazioni dei suoi colleghi sulle leggi della relativita'
 - o era la teoria dei quanti??)