Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: OT x Claudio Bianchini

Tu sostieni che la Germania e' diventata un paese industrializzato solo
nel secondo dopoguerra.
La teoria comunemente accettata, invece, e' che la Grmania si sia
industrializzata nella seconda meta' del XIX secolo e che negli anni '30
del XX secolo fosse una delle prime potenze industriali del mondo.
Se tu hai ragione chi sostiene il contrario, bada che non parlo di me o
degli altri qui su ICSM ma degli storici, o sbaglia o e' in malafede.
Che tutti sbaglino, dato che tu ritieni che la verita' sia evidente dai
dati, mi pare impossibile, quindi resta l'ipotesi della malafede.
Mi chiedo, e ti chiedo, perche'? Perche' questo conmplotto teso a far
passare una Germania agro-pastorale per un paese industrializzato?
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ha scritto nel messaggio news:3C67B996...@yahoo.com...
| Tu sostieni che la Germania e' diventata un paese industrializzato solo
| nel secondo dopoguerra.
Sostenere mi pare un eufemismo...
Come colonna sonora ci metterei un brano dei Matia Bazar: Solo tu.
| La teoria comunemente accettata, invece, e' che la Germania si sia
| industrializzata nella seconda meta' del XIX secolo e che negli anni '30
| del XX secolo fosse una delle prime potenze industriali del mondo.
|
| Se tu hai ragione chi sostiene il contrario, bada che non parlo di me o
| degli altri qui su ICSM ma degli storici, o sbaglia o e' in malafede.
|
| Che tutti sbaglino, dato che tu ritieni che la verita' sia evidente dai
| dati, mi pare impossibile, quindi resta l'ipotesi della malafede.
|
| Mi chiedo, e ti chiedo, perche'? Perche' questo complotto teso a far
| passare una Germania agro-pastorale per un paese industrializzato?
Arteriosclerosi???
| Ale
Scusa, il tono faceto, ma....
salus
Ball

 passare una Germania agro-pastorale per un paese industrializzato?
Perchè non c'è accordo sulle definizioni.
Sono 2000 anni che si discute su cosa sia la scienza, o l'etica, e non si trova una risposta.
Forse per questi temi non si troverà mai, ma per cose più terra-terra forse si potrebbe.
Definiamo cosa è un paese industrializzato ed abbiamo trovato l'accordo.
Per tutto il dopoguerra l'URSS è stata indicata come il 2° paese più industrializzato del mondo.
Era UNA definizione di paese industrializzato, aveva una enorme produzione industriale
di armi, quando la minaccia militare non si è concretizzata il sistema ha collassato, quella
produzione industriale era inutile, il nemico non arrivava, e il paese
si è de-industrializzato a partire dall'85. Ora il 2° paese più industrializzato del mondo
è il Giappone, la Russia non so nemmeno in che posizione stia, mi pare sia stata superata
anche da India e Brasile.
Ecco, io credo che l'URSS del dopoguerra fosse veramente un paese industrializzato, ma
poi si è de-industrializzato. Avendo trovato questo per un paese, e su questo vi è accordo,
la Russia ha avuto un dissolvimento della sua struttura industriale, non capisco perchè nella
storia non è potuto accadere anche ad altri paesi, la Germania innazitutto, de-industrializzata
dalla crisi del 29. Anzi, direi di più, con l'eccezione della Repubblice di Weimar forse
dalla riunificazione fino al 1950 un processo di vera rivoluzione industriale in Germania
forse non si è mai verificato. La Germania guglielmina era un paese industrializzato a metà.
Vi era una enorme produzione in pochi determinati settori, quelli utili ad una politica che
sarà poi definita di "burro e cannoni", e poco o nulla in altri settori, mentre negli USA e in UK
si producevano in massa beni per il consumo civile.
La politica del nazismo può essere definita una politica di "burro e cannoni", trovare terra
da coltivare all'Est (burro) tramite la guerra (cannoni).
Solo che produssero pochissime armi.
Sempre più spesso stanno emergendo le notevoli somoglianze tra la Germania del 1870-1914,
e quella del 1933-1945.
P.S.
Perchè i mezzi si fermano davanti a Mosca? Una volta messo l'anticongelante e il lubrificante
adatto per quelle temperature il mezzo ha solo bisogno di carburante, cambierà l'olio dopo X km
ma se avrà carburante potra macinare chilometri.
E' che non avevano la tecnologia adatta in quanto in Germania il problema non si era
presentato perchè non esisteva trasporto su gomma, e quindi niente produzione industriale,
nulla da trasportare cioè.
Proprio prima di cena ho finito un altro pezzettino del libro di Fischer, quello dove riporta
la tesi, ormai accettata, che la grande industria non finanziò Hitler, a differenza di Mussolini
che invece fu pesantemente finanziato dalla Confidustria.
A me viene un dubbio. E' quanto meno strano che degli industriali non puntino sul cavallo
vincente, d'altronde in Italia lo avevano fatto. Non sarà che non lo fecero perchè non avevano
i soldi? Perchè le industrie si erano dissolte o erano sul punto di dissolversi?
Aiutare un movimento a prendere il potere in un paese quale è la Germania non è
precisamente come lavorare gratis alla festa dell'Unità, se solo ci ricordiamo l'immane casino
di tangentopoli, se teniamo a mente tutti i soldi che la Confindustria diede a Mussolini, ne
deduciamo che ci volevano un fracco di risorse per aiutare Hitler.
Quindi non sarà che la grande industria non lo aiutò perchè non poteva? Perchè aveva le pezze
al culo?
BTW per decenni vi era questa bufala marxista del nazismo come promanazione del grande
capitale, oggi non ci crede più nessuno. Un giorno nessuno crederà che la Germania degli anni 30
era un paese industrializzato. Spero tu sia abbastanza giovane per vederlo.

Claudio Bianchini wrote:
[Cut]
Mai sentito parlare di industrializzazione mono settoriale?
        Emanuele

 capitale, oggi non ci crede più nessuno.  
Eh gia' perche' i Krupp, come molti altri, erano solo
"presidenti-artigiani".
A proposito delle altre pirlate che hai abbondandemente scritto (ricordi
: fascismo non razzista, nessuna sentenza, nessuna condanna etc etc)
procurati pure "Le persecuzioni delle "unioni miste" (1937-1940) nei
testi delle sentenze pubblicate e nel dibattito giuridico" di G.
Gabrielli, Studi Piacentini, n.20, 1996 .
Troverai molti altri esempi di sentenze, con nomi e cognomi e che non
riguardano assolutamente casi di pedofilia (come invece hai blaterato
nei post).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
| news:3C682D7B...@tin.it...
|
|  > BTW per decenni vi era questa bufala marxista del nazismo come
| promanazione del grande
| > capitale, oggi non ci crede più nessuno.
|
| Eh gia' perche' i Krupp, come molti altri, erano solo
| "presidenti-artigiani".
Tra gli altri la Junkers che, se mi hanno detto giusto, prima di dedicarsi ai motori d'aereo, aveva
costruito e distribuito in Europa e in USA i suoi famosi scaldabagno...
...ops, forse non vale perchè non sono schiacciapatate!!!
| A proposito delle altre pirlate che hai abbondandemente scritto (ricordi
| : fascismo non razzista, nessuna sentenza, nessuna condanna etc etc)
| procurati pure "Le persecuzioni delle "unioni miste" (1937-1940) nei
| testi delle sentenze pubblicate e nel dibattito giuridico" di G.
| Gabrielli, Studi Piacentini, n.20, 1996 .
| Troverai molti altri esempi di sentenze, con nomi e cognomi e che non
| riguardano assolutamente casi di pedofilia (come invece hai blaterato
| nei post).
Perchè tu credi che legga qualcosa che non sia una pedissequa conferma delle sue "deduzioni storiche"???
salus
Ball

 "presidenti-artigiani".
Mi spiace dirtelo, ma i Krupp, pur non essendo "presidenti-artigiani",
NON finanziarono Hitler e il suo NSDAP, ma un altro partito, il DNVP.
Tra i *pochi* industriali che didero soldi ai nazisti ci furono i 
Thyssen ed i Börsig. Il NSDAP, a differenza del Partito Fascista in 
Italia, non fu MAI (almeno nella fase precedente alla conquista del 
potere) il partito scelto dagli industriali e dai proprietari terrieri
prussiani, ma fu un vero e proprio partito populista di massa che fece
breccia nei cuori e nei cervelli di operai, piccola e media borghesia:
per rendersene conto, basta fare una ricerca sugli iscritti (e sul 
gruppo dirigente e le idee da questi propugnate) al partito nazista
per rendersene conto.
Che poi, dopo la presa del potere di Hitler, tutti gli industriali
(compresi i Krupp) si accodarono al carro del vincitore, su questo 
penso siamo tutti d'accordo.
Saluti
Mauro Geranzani


 "presidenti-artigiani".
Mi spiace dirtelo, ma i Krupp, pur non essendo "presidenti-artigiani",
NON finanziarono Hitler e il suo NSDAP, ma un altro partito, il DNVP.
Tra i *pochi* industriali che didero soldi ai nazisti ci furono i 
Thyssen ed i Börsig. Il NSDAP, a differenza del Partito Fascista in 
Italia, non fu MAI (almeno nella fase precedente alla conquista del 
potere) il partito scelto dagli industriali e dai proprietari terrieri
prussiani, ma fu un vero e proprio partito populista di massa che fece
breccia nei cuori e nei cervelli di operai, piccola e media borghesia:
per rendersene conto, basta fare una ricerca sugli iscritti (e sul 
gruppo dirigente e le idee da questi propugnate) al partito nazista
per rendersene conto.
Che poi, dopo la presa del potere di Hitler, tutti gli industriali
(compresi i Krupp) si accodarono al carro del vincitore, su questo 
penso siamo tutti d'accordo.
Saluti
Mauro Geranzani


 Thyssen ed i Börsig.
E secondo te non ci fu qualche finanziatore rimasto ignoto volutamente
per diversi motivi? (se tuttora nel dopoguerra a decenni di distanza
scoppia lo scandalo di qualche societa' che ha avuto rapporti con il
nazismo nel realizzare l'olocausto...)
ciao
Sergio


 nazismo nel realizzare l'olocausto...)
Lo NSDAP era troppo di "sinistra" (nel senso di anticapitalista) - e
lo fu fino alla presa del potere - per poter essere apprezzato da 
industriali, Junkers e generali (Turner, Big Business and the rise of
Adolf Hitler, p. 59). Ne fanno fede le idee non troppo nascoste ri-
guardo la fine che dovessero fare questa categorie di persone enun-
ciate da gran parte del gruppo dirigente del Partito (e ti cito:
Röhm - che quanto ad autorità era secondo solo a Hitler grazie al suo
esercito privato delle SA -, i fratelli Strasser, gli antisemiti
Rosemberg e Streicker, etc.) e anche la riluttanza di Hindemburg (fa-
mosa la sua frase riguardo al "caporale boemo") ad affidargli nel '32
il cancellierato (convinto solo da von Papen).
E le casse del partito nazista erano sempre vuote: se questi misteriosi
finanziatori ci fossero stati, non sarebbe strano che i problemi finan-
ziari fossero sempre all'ordine del giorno?
Saluti
Mauro Geranzani


 Mai sentito parlare di industrializzazione mono settoriale?
Certamente, so what?

 penso siamo tutti d'accordo.
Pare che finaziamenti non siano arrivati dal grande capitale neanche nel 30-33.
Perchè non avevano soldi, sicuro al mille per cento.

 Gabrielli, Studi Piacentini, n.20, 1996 .
Cazzo, finalmente arriva il famoso testo, vedo che ce ne hai messo per trovarlo,
ma alla fine ci sei riuscito :-DDDDDDDDDDDD
Peccato che ci sia un libro, uno solo, scritto sull'argomento, avessimo un contraddittorio.....
Se hai uno scanner inizia a postare una sentenza dopo l'altra, vedrai le risate
che ci faremo, come quelle sulle tredicenni.
P.S.
Come hai fatto a trovare quel testo propagandistico? Qualche dritta dalla sezione
del PCI a cui sei iscritto?

 nazismo nel realizzare l'olocausto...)
???????????
Cosa c'entra l'Olocausto con il finanziamento ai nazisti nella fase antecedente
la presa del potere?
Poi cosa vuol dire "rimasto ignoto"? Ti pare che se ci fosse stata una così grossa
responsabilità dei capitalisti qualcuno al processo di Norimberga non ne avrebbe parlato?
Tu vuoi dire che avendo QUELLA TRIBUNA a disposizione qualche alto gerarca, es. Goering,
non si sarebbe alzato a dire "questo, questo e anche quest'altro ci hanno dato X marchi nel 31"?
Hai una concezione della storia un pò infantile.................

 ziari fossero sempre all'ordine del giorno?
E non credi che ad un certo punto, estate 32 tanto per dire una data, quando i nazisti
stavano andando col vento in poppa, in quelle casse sarebbe dovuto iniziare a fluire un fiume
di denaro? Non sarà che la crisi del 29 aveva fatto sparire tutte le risorse? Che cioè quella
classe sociale non finanziò i nazisti perchè non aveva i mezzi?

 vedrai le risate che ci faremo, come quelle sulle tredicenni.
A dire il vero qui le risate le fanno tutti pensando a lei.
Continua infatti a definire quelle donne "tredicenni" quando
SOLO in UN caso l'età è riportata, mentre in ALTRE DUE
sentenze l'età non è stata affatto riportata, in quanto evidentemente
non rilevante. Poi se LEI continua a fare ILLAZIONI sulle
sentenze (tipo "erano comportamenti da pedofili" o "erano
comportamenti da marziani, quindi sono stati condannati in
quanto extraterrestri") questo è affar suo.
Per quanto riguarda i FATTI lei HA TORTO e non sta
mantenendo la promessa.
Immagino sia sempre colpa del suo ingombrante ego.
Una cosa rimane ancora più certa: le risate sono tutte
per lei e per la sua maleducazione.
Nemo

 classe sociale non finanziò i nazisti perchè non aveva i mezzi?
Dopo i nazisti avevano il governo, ossia altri mezzi per arricchirsi
che non qualche elemosina elargita da chicchessia.


 quanto extraterrestri") questo è affar suo.
Per essere sinceri, considerato l'enorme numero di italiani che si accoppiarono
ad eritree ed etiopi, come fece Montanelli, sembrerebbe che i tribunali italiani, come
si legge tra le righe di quel testo, applicarono la legge per la purezza della razza
solo contro maniaci a vario titolo e pedofili. Altrimenti avremmo una caterva di testi,
non propagandistici, in cui si narra di denunce, processi, condanne.
Avremmo decine di racconti, episodi, libri, film.
Abbiamo avuto una cinematografia di sinistra alquanto cospicua, e nessuno che abbia fatto
un film in cui un italiano è perseguitato per aver sposato una etiope.
Suvvia..siamo seri.....non diciamo fregnacce, di film in cui ci sono tedeschi che sono perseguitati
per aver sposato ebrei ve sono parecchi.
Vi è una scena del film di Spielberg in cui Schindler viene imprigioato pee qualche giorno perchè
al suo compleanno aveva baciato una ragazza ebrea.
E' un episodio vero quello, ed erano cose che avvenivano spesso, storie che hanno
poi meritato di essere tradotte in immagini, in film che sono andati famosi in tutto il mondo.
Cmq nei giorni scorsi ripensando a questo argomento mi sono reso conto di come
uno dei grossi problemi della nostra epoca sia l'incomprensione tra culture.
Un tribunale somalo mai avrebbe condannato un uomo che andava con una tredicenne,
come invece facevano i tribunali italiani applicando la legge sul divieto dei matrimoni tra
italiani e neri, che più che una legge è una specie di decreto ministeriale, solo per coprire
le vergogne nazionali. Chissà tutti i casini che succederanno qui nei prossimi anni con
la poligamia, l'infibulazione, la sharia e tutto il resto.

 che non qualche elemosina elargita da chicchessia.
D'accordo, allora diciamo inverno del 30, quando non si sapeva ancora dove avrebbe
tirato il vento. Mussolini riceve cospicui finanziamenti mesi prima della marcia su Roma.
Nessuno poteva prevedere come sarebbe poi andata, la Confindustria fu la prima a foraggiare
il fascismo, poi seguirono il Vaticano e la monarchia, ma fu una scommessa azzardata.
Come è che in Germania pare che nessuno "scommetta" sul nazismo? Neanche quando
supera il 20%?

 supera il 20%?
Ormai non servivano piů, perché scommettevano con il loro voto i mi-
lioni di disoccupati tedeschi. L'arma migliore dei nazisti non fu il 
denaro degli industriali, ma la crisi economica che imperversava dal 
1929 e la pochezza della classe dirigente.


 costruito e distribuito in Europa e in USA i suoi famosi scaldabagno...
Ehi! Io ho in casa uno scaldabagno Junkers, Gruppo Bosch! :-)
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 per aver sposato ebrei ve sono parecchi.
girati dai tedeschi?
E poi ti ricordi la censura che ha subito un film che riguardava
l'occupazione italiana in Libia??


 del PCI a cui sei iscritto?
Esatto, pro.Fesso'.  Mi sono rivolto a chi la storia la studia
seriamente.
Mica potevo rivolgermi a soggettoni come te, che te la inventi di sana
pianta.


 per aver sposato ebrei ve sono parecchi.
Questo, ovviamente, non dimostra niente.
Rimane il fatto che lei č solo un saccente pieno
di sč, che non ha l'ONORE per mantenere la
parola data. Ancora piů probabilmente, č un troll.
E in entrambe i casi rimane un maleducato privo
di rispetto per il prossimo e per il suo stesso onore.
Nemo

 l'occupazione italiana in Libia??
Titolo please!

 seriamente.
E poi ditemi se non sono un genio!!!!!!!!!

 parola data. Ancora piů probabilmente, č un troll.
Nel "Il signore degli anelli" il troll č un personaggio demoniaco, padrone
della notte e del sangue, il suo fetore puň far impazzire chi lo avvicina.
Tu mi pare stia andando sulla strada del manicomio.

 Tu mi pare stia andando sulla strada del manicomio.
Tu devi conoscerla bene questa strada eh pro.Fesso'?

 Titolo please!
Ma come pro.Fesso'? NON avevi mai sentito parlare di questo film?
TU pro.Fesso'? TU che sai tutto e hai libri su tutto?????? Che delusione.
Alla sezione del PCI mi dicono di riferirti comunque che il titolo del 
film era "Il leone del deserto" di Omar Mukhtar .

 ha scritto nel messaggio
news:t2ga8.8383$Jo.2...@twister2.libero.it...
| > Tra gli altri la Junkers che, se mi hanno detto giusto, prima di dedicarsi
| ai motori d'aereo, aveva
| > costruito e distribuito in Europa e in USA i suoi famosi scaldabagno...
|
| Ehi! Io ho in casa uno scaldabagno Junkers, Gruppo Bosch! :-)
| Ciao
Mettiti a correre se un giorno gli vedi spuntare un paio d'ali.... :))
salus
Ball

 nulla da trasportare cioè.
E su cosa trasportavano?
Sono molto "originali" queste tue conclusioni.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      ALBION OF AVALON

 Tu mi pare stia andando sulla strada del manicomio.
Evidentemente, nella sua smisurata saccenza e pienezza
di sè, ignora invece lo strumento che utilizza, ovvero il
NG e la Netiquette, e la terminologia che ad essi si riferisce,
dunque IGNORA di essere un troll.
In Usenet dicesi *troll* colui che scatena zizzania in un
NG al solo scopo di creare polemiche e far litigare i
partecipanti dello stesso. Egli si diverte a irritare chiunque
e si nasconde sotto false e multiple identità, corrispondenti
ad altrettanti pseudonimi.
Prima di dare del "matto" agli altri, cerchi di essere meno
IGNORANTE e MALEDUCATO, grazie.
Nemo

 riesci.
Ci riesco a cavolo dritto, fidati. Solo se la temperatura va a -50° avrei dei problemi.
Ma quello è un livello che si raggiunge raramente perfino in quei posti.
Ai camion americani portati in Russia con il "Land-Lease" questo non accadde, per esempio.
E perchè a loro non accadde? Perchè in America dovevano combattere contro il "blizzard",
quello che porta la temperatura nel Mid-West a -50° in inverno.

sergio ha scritto:

Ah è vero, ora mi ricordo il famoso regista, ho la cassetta, proprio come ho il libro
sulle sentenze contro le coppie miste.

 un qualsivoglia fenomeno Storico.
E questa sarebbe farina del tuo sacco, oppure l'hai letto da qualche parte?

 l'hai letto da qualche parte?
A dire il vero, visto che è *lei* ad utilizzare un tale
a-scientifico e bislacco "metodo storiografico",
*sta a lei* citare un qualche testo che lo riporti
in quanto "metodo Storiografico" con la S maiuscola.
Lei è e rimane un saccente e maleducato troll.
Nemo

 Mettiti a correre se un giorno gli vedi spuntare un paio d'ali.... :))
Cmq è nuovo, avrà al massimo 5 anni. Quindi la Junkers gli scaldabagni li fa
ancora. :-)
Per vedermi spuntare uno Stuka che scaldabagno devo comprare? :-)))


 Tu mi pare stia andando sulla strada del manicomio.
E' incredibile, riesce a sparare cazzate anche su "Il Signore degli Anelli".
Per la conoscenza di tutti, vorrei specificare che i Troll non sono affatto
come sono stati descritti dal signor Bianchini
Da ISdA pag 1352: "All'origine, nel crepuscolo dei Tempi Remoti, questi
erano esseri informi e smorti, e il loro linguaggio non era più evoluto di
quello delle bestie." Sostanzialmente erano delle creature dai tratti
umanoidi ma di dimensioni molto maggiori e sproporzionati. Vivevano in
grotte nei monti ed erano carnivori. Originariamente i Troll non sopportano
la luce del sole e se ne vengono esposti restano pietrificati.
Successivamente apparve una nuova razza di Troll, gli Olog-hai: "una razza
crudele, forte, agile, feroce e astuta, e più dura della pietra. A
differenza delle altre razze del Crepuscolo, essi sopportavano il Sole
purchè Sauron [il loro padrone, Signore del Male] li sostenesse con il
proprio volere."
Cmq il termine "troll" su usenet, a tutt'altra provenienza. Deriva dal verbo
inglese "to troll", cioè pescare a traino, ed è esattamente ciò che fa un
troll in un ng: butta la sua provocazione, sperando che abbocchi qualche bel
pesce con cui litigare.


Tarabas Erdir Moramarth wrote:

Nell'edizione che ho io i Troll non sono nemmeno citati nel SdA ,vengono 
chiamati orchetti o orchi(Nello Hobbit).
Gli Olog-Hai invece vengono chiamata Uruk-Hai che credo sia la versione + 
corretta.
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam

Nemo ha scritto:

Bhè....tanto per cominciare lo studio della cinematografia sta entrando
tra le fonti che servono ad analizzare un certo periodo del XX° secolo.
Prima vi erano altre fonti, per esempio Schliemann trova la città di Troia solo
seguendo le indicazioni dell'Iliade......................

 la luce del sole e se ne vengono esposti restano pietrificati.
Appunto, sono i padroni della notte, io che ho detto???????????????????

 periodo del XX° secolo.
Fonti (non la sua sciocca opinione o qualche sua ridicola
illazione, ma FONTI: autori, manuali, ecc.), prego.
Citi anche chi afferma che tale bislacco criterio sia tanto
importante da "cancellare" altre prove di senso contrario
(tipo sentenze, documenti, libri).
Non è che una delle sue solite sciocchezze.
Nemo

 --
Da qui la famosa frase del Cabarettista Bascherato alias Benito Musolesi
...alias Saltimbanco nonche' giullare del NG.:
"Dove sono gli stuka ciccio ?"
Vedete tutto ha una Sua logica.......
Salut.
Diego

 Appunto, sono i padroni della notte, io che ho detto???????????????????
O parliamo lingue diverse, o l'uso che tu fai del tuo vocabolario è alquanto
bizzarro.
Cmq se proprio vuoi trovare dei "padroni della notte" nell'ISdA, questi sono
i Nazgul.
E poi, si dice solo che i Troll non sopportano la luce del sole: questa
affermazione non mi sembra per nulla sufficente a dire che siamo i "padroni
della notte". Generalizzazione inferenziale non supportata.


 corretta.
Hai fatto un poì di confusione. :-)
Seguiamo questo schema: originale -> traduzione italiana
Troll -> Vagabondi
Orcs e Goblin -> Orchetti
Uruk-hai e Olog-hai -> uguali
Gli Uruk-hai erano una razza di Orchetti molto più grossi e potenti, che
sopportavano benissimo la luce del sole. Pare fossero stati ottenuti da
Saruman mischiando i geni di Umani e Orchetti.
Gli Olog-hai erano dei super-Troll.


 wrote in message
 

Certo.
 Ed e' per questo ti aiuteremo ad aprire un ng tutto per te, o
pre.Fesso' ...


 ziari fossero sempre all'ordine del giorno? 
Mauro, se lo NSDAP era troppo di "sinistra" non credo che uno come von
Papen (un reazionario cattolico, *molto* vicino al Vaticano) si sarebbe
dato da fare per aprirgli le porte del potere nel modo in cui l'ha fatto
(vedi libro di Cornwell su Pio XII).
Tempo fa ci fu un post di artamano sui finanziatori di Hitler. 
Parlava di un libro di un certo Sutton (ANTONY C. SUTTON, Wall Street
and the Rise of Hitler, '76
Press, Seal Beach (California) 1976). 
Qualcuno lo ha letto? 
Capisco che i post di Artamano per leggerli si deve avere la santa
pazienza di Luigi Vianelli :) , ma quanto c'e' di vero o falso nel suo
post  "i finanziatori di Hitler" ? (
http://groups.google.it/groups?q=i+finanziatori+di+Hitler++group:it.cultura.storia.*+group:it.cultura.storia.*&hl=it&selm=XEsT7.14359%24OP2.550336%40news2.tin.it&rnum=1
)
ciao
Sergio


 Non č che una delle sue solite sciocchezze.
Sei bocciato, ripassa a Settembre.

 Sergio
Riguardo al post di Artamano, corro a leggerlo.
Però posso portare a sostegno della mia tesi Otto Dietrich (capo della
stampa nazionalsocialista), che nelle sue memorie dà un resoconto det-
tagliato di come Hitler tentò di ottenere fondi dalla grande industria
non riuscendoci (e si parla dell'estate del 1931).
Un resoconto molto equibrato di questi tentativi è anche Bullock nella
sua opera "Hitler" pp. 171-5.
Saluti
Mauro Geranzani
PS per inciso il programma del NSDAP del 1925 (redatto da Strasser)
propugnava la nazionalizzazione dell'intero paese; in particolare la
proprietà pubblica doveva essere al 51 percento nelle industrie "vi-
tali" e al 49 percento (più il 10 percento in mano ai dipendenti) nel-
le altre; inoltre lo stato doveva avere il controllo gestionale delle
industrie ancora nelle mani dei privati. E gli industriali dovevano
finanziare un simile partito? Forse era più liberale il KPD (Partito
Comunista Tedesco)!!!


 Vedete tutto ha una Sua logica.......
Devastante! :-)


Un piccolo inciso sulla 'sinistrorsità' del programma del NSDAP delle
origini:
In riferimento ai famosi 25 punti esposti nel 1920 può essere interessante
notare che nel 1928 Hitler in persona si preoccupò di chiarire il seguente
punto: "A causa delle interpretazioni menzognere da parte dei nostri
avversari del 17° punto del nostro programma, la seguente spiegazione si
rende necessaria: dal momento che il NSDAP è fondamentalmente basato sul
principio della proprietà privata, è ovvio che l'espressione "confiscato
senza compenso" si riferisce semplicemente alla possibilità della creazione
di mezzi legali per confiscare, qualora necessario, terre acquisite
illegalmente o non amministrate in accordo al bene nazionale. Quindi è
diretta innnanzitutto contro le imprese giudee che speculano sulla terra."
Potrà poi essere d'aiuto una piccola citazione dal Mein Kampf (già tirata in
ballo in un vecchio thread col Bianchini): "la visione razziale del mondo è
fondamentalmente diversa da quella marxista in quanto la prima riconosce il
significato della razza, e quindi del valore personale, e ha fatto di questi
le colonne portanti della sua struttura.  [...] se il movimento nazista non
comprendesse l'importanza fondamentale di questo principio essenziale [...]
non farebbe altro che competere col marxismo sul suo stesso terreno. Se il
programma sociale del movimento consistesse nello sminuire l'individuo e
mettere le masse al suo posto , allora il nazionalsocialismo sarebbe
corrotto dal veleno marxista".
Mi preme sottolineare che questo post non dev'essere inteso come una replica
alle affermazioni di Mauro (in quanto egli non ha affermato nulla che venga
sconfessato da quanto sopra), ma come una puntualizzazione di alcuni aspetti
della questione sulla "rivoluzionarietà" del nazismo. Putroppo accade spesso
che il sospetto (non enorme) che diversi strati della borghesia tedesca
avessero rispetto ad alcune idee 'eterodosse' di Hitler in tema di economia,
e il disprezzo che parecchi degli alti papaveri della Repubblica di Weimar e
della Reichswehr avessero per il piccolo caporale Boemo (considerato uno
zotico ed un parvenu) venga da alcuni interpretato come prova dell'affinità
del nazionalsocialismo con i movimenti rivoluzionari di sinistra, affinità
soltanto apparente (be' se quanto accennato sopra è comunismo io sono Pippo
Baudo).
Saluti a tutti,
    Amedeo

 quello che porta la temperatura nel Mid-West a -50° in inverno.
Ergo aveno una spinta del mercato che i tedeschi non avevano. Ergo ambedue
producevano per il mercato. Quindi esisteva un mercato in Germania.
Devo continuare con questi siloggismi da 3 elementare?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fregile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
      con rispetto
ALBION OF AVALON

 non riuscendoci (e si parla dell'estate del 1931).
Non potrebbe essere che dopo la guerra (presumo che le memorie a cui 
accenni siano scritte in quel periodo no?) e in nome della guerra 
fredda, alcune cose sono state volutamente "coperte" ?
Non e' tanto una ipotesi di fantapolitica, se pensi a come sono stati 
riciclati dai servizi occidentali, ad esempio, in funzione anticomunista 
molti criminali di guerra nazisti .
ciao
Sergio

 Sei bocciato, ripassa a Settembre.
Questa l'ho già sentita, da uno scriveva sciocchezze
come lei.
Nemo

 notare che nel 1928 Hitler in persona si preoccupň di chiarire 
Da sottolineare: nel '28 Hitler era nel bel mezzo della rifondazione
del NSDAP a sua immagine e somiglianza (iniziata *dopo* l'uscita dal
carcere dove era detunuto a seguito del "putsch della birreria" e dove
scrisse "Mein kampf") e della estromissione dei nazisti di "sinistra"
(che detto per inciso provenivano in maggioranza dalle protestanti
regioni settentrionali, dove era piů forte - molto piů che in Baviera,
ad esempio - il KPD).
Saluti
Mauro Geranzani 


 accenni siano scritte in quel periodo no?) 
No, sono del '34 (O. Dietrich, Mit Hitler in die Macht, München, Eber 
Verlag). Nelle successive (O. Dietrich, Zwölf Jahre mit Hitler, 
München, Isar, 1955) conferma cmq le medesime cose: i fondi per il
partito arrivarono da tasse di adesione e di partecipazione ai raduni.
Saluti
Mauro Geranzani


 > Riguardo al post di Artamano, corro a leggerlo.
Ecco le obiezioni che porto:
1) i finanziamenti furono tutti (cmq è così per quelli citati) o quasi
tutti versati dopo la presa del potere di Hitler (30 gennaio 1933), un 
po' tardi per giustificarli come "spese per una rivoluzione" come fà 
Sutton, e cmq ben dopo che la corrente di "sinistra" viene emarginata.
2) Hitler si fà comprare da un banchiere ebreo ("Sidney Warburg"), dopo
tutto quello che ha detto e scritto? D'accordo che "pecunia non olet", 
ma questa mi pare dura da mangiar giù.....
3) Si cita v. Papen come "stranamente" risparmiato a Norimberga: non
sarà perché si è defilato più che in tempo (si fà mandare ambasciatore
in Turchia, dove aveva ottimi agganci, essendo stato capo di SM della
quarta armata turca nella IGM)?
Saluti
Mauro Geranzani


 Devo continuare con questi siloggismi da 3 elementare?
Prego, ti puoi anche fermare, ma prima spiegami come fa la Germania ad essere
un paese tropicale senza stare sul tropico!

 incontro...
A fine guerra se Hitler avesse vinto il clero tedesco sarebbe passato per i forni.

 un paese tropicale senza stare sul tropico!
Ripassiamo pure la geografia fra le altre cose.


 temperature con punte di meno 30.
I meno 30 sono condizione usuale in Germania nei mesi di Gennaio e Febbraio.

 I meno 30 sono condizione usuale in Germania nei mesi di Gennaio e Febbraio.
Ne sei proprio sicuro? Guarda che stiamo parlandio di "Germania", non
"Siberia" o "Antartide".


 "Siberia" o "Antartide".
Credo sia usuale avere in Germania dei posti dove si raggiungano i meno 30 per
due tre settimane di fila in un determinato periodo del giorno, esempio dalle 3 alle 5
del mattino.
Se in Gennaio la temperatura media è -4 avremo punte di -15 nella giornata per
tutto il mese.

 e aggiungerei - senza timore di smentite - al liberalismo
e' corretto.
ciao
Sergio


 e quanti voti raccoglievano prima dello scioglimento del Centro?
Più o meno quanto il Zentrum: circa il 10 percento.
Cmq rimasero delle formazioni anti-naziste anche più tardi: il Zentrum
ad es. non fu mai disciolto nella Saar (come lo SPD), in Austria c'era-
no i Cristiano-Sociali e in Baviero i Popolari del BVP.
Ma senza libere elezioni non sapremo mai quanto contassero.
Saluti
Mauro Geranzani


 Più o meno quanto il Zentrum: circa il 10 percento.
Non mi e' chiaro  perche' Hitler voleva lo scioglimento di questo 
partito, non voleva che ci fossero organizzazioni politiche cattoliche 
(vedi pure nella lista dei punti del Concordato) e poi avrebbe lasciato 
"vivere" questi due partiti.
Per cui io sapevo che il partito del Centro fu l'ultimo partito 
democratico a sciogliersi (il 4 luglio). Dove e' scritto che dopo il 
concordato ci furono ancora altri partiti democratici e cattolici ?
ciao
S.

 secondaria.
E ti risulta che lo stato tedesco onorň queste promesse di finanziamento?

 concordato ci furono ancora altri partiti democratici e cattolici ?
Perchè la Germania (ti parrà strano, lo so) allora era era uno stato
(quasi) federale (in virtù di come è nata).
In Baviera il BVP sopravvive perché è la costola "bavarese" del
Zentrum nata nel '20 (anche adesso il partito cristiano si chiama in 
modo diverso) e non si scioglierà mai (non mi chiedere perchè la legge
Concessiva con cui Hitler instaura il partito unico in Germania non
sia stata applicata in Baviera in toto, ma è così).
Nella Saar sopravvivono sia SPD che Zentrum locali per il fatto che 
fino al '36 quel Land era sotto amministrazione francese (e fino al 
plebiscito del '36 che pone fine all'occupazione sono quei partiti ad 
amministrare lo stato; dopo vengono estromessi ma non sciolti).
A Danzica (non facente parte del Reich) sopravvive lo SPD.
Anche in Austria, i Cristano-Sociali,il partito (unico) dominante, 
dopo l'Anschluss vengono solo estromessi dal potere ma non sciolti.
Tu mi chiedi "Perché sopravvivono queste formazioni politiche (cattoli-
che e non)?"
Perché la Legge contro la Formazione di Nuovi Partiti (votata il 14
luglio 1933) proibiva la formazione ex-novo di nuovi partiti, non scio-
glieva quelli esistenti (furono sciolti, ma con altra legge, solo il
KPD e lo SPD - ma non quello della Saar, che non rientrava nel terri-
torio del Reich al momento del scioglimento ufficiale dello SPD nazio-
nale e perciò potè sopravvivere: così per il Zentrum della Saar e gli
altri partiti fuori dalla Germania) e , soprattutto, interdiva a tutti 
i partiti (tranne il NSDAP, ovviamente) l'esercizio del potere.
Fonti: E. Nolte, "Nazionalismo e Bolscevismo", p. 189
       K.P. Fischer, "Storia della Germania nazista", p. 322-3
Saluti
Mauro Geranzani
PS Grazie per il testo del Concordato. Credo però sia meglio continuare
questo 3D in ICS, perché qui siamo un po' OT


        K.P. Fischer, "Storia della Germania nazista", p. 322-3
grazie, approfondiro'.
ciao
Sergio

 particolari. Se tu si, per cortesia, postali.
L'hai detto: il fatto che non si siano verificato episodi particolari
(tipo l'apertura di nuove scuole) è di per sé significativo di chi
era che poteva imporre il proprio volere.
Saluti
Mauro Geranzani
PS Con tutto quanto, non voglio certo 'assolvere' il comportamento del-
la Chiesa (e in particolare di Pacelli, che sembra il solo 'vincitore',
assicurandosi con il voto dei cardinali tedeschi il soglio pontificio).
Perché con il Concordato dà sostanzialmente l'avallo a un regime di-
spotico e sanguinario.


 era che poteva imporre il proprio volere.
No, ho detto che non sono io a conoscenza di quei episodi perche' non mi 
sono messo a cercarne. E' differente dal dire che ho detto non si sono 
mai verificati.
Sai se *tutte* le richieste di apertura delle scuole cattoliche siano 
state respinte dai nazisti?
Ciao
Sergio

 state respinte dai nazisti?
Qst dovresti chiederlo a un altro. Purtroppo io non ho sottomano fonti 
che mi permettano di stabilirlo.
Però vorrei farti notare che se i professori e maestri delle scuole 
cattoliche dovevano insegnare ciò che voleva Hitler, che siano state 
costruite o meno non è molto importante....
Saluti
Mauro Geranzani


 costruite o meno non è molto importante.... 
Anche questo sarebbe da verificare . A livello politico Hitler
sicuramente non voleva doppioni. Ma e' anche vero che su diverse cose
(cme detto prima) c'era una buona intesa tra Vaticano e Reich
ciao
Sergio
