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Titolo: Spitfire Vs Bf 109

Salve a tutti,
voglio porre alcune domande a proposito di aerei della WWII (Spitfire
e bf 109).
1)	Quale era il vero nome (sigla) del Supermarine "Spitfire"?
2)	Per quanto riguarda i MESSERSCHMITT, la sigla corretta è BF o ME? I
testi riportano confusamente sia l'una sia l'altra. Ancora, cosa
significa ME, forse MESSERSCHMITT? E BF?
3)	Visto che stiamo parlando di Spitfire e Bf 109, continuando
l'esemplificazione gradirei una "spiegazione": poniamo per esempio la
c.d. Battaglia d'Inghilterra, sulla manica i radar inglesi avvistano
una formazione di aerei, (che tipo di aerei?), poniamo per semplicità
bf 109, si alzano quindi (sempre per semplicità) gli Spitfire e gli
vanno incontro (ma gli vanno davvero incontro o li aggirano per poi
piombargli alle spalle? Ma così facendo non perderanno troppo tempo?).
Ora, a che quota sono i tedeschi? E gli inglesi? Posto che un 109 sia
armato di mitragliatrice da 7.9mm e da un cannone da 30mm e che uno
Spit da una 7.7mm e da un 20mm, i piloti cosa devono fare con la
velocità, ridurla o aumentarla per poter centrare nel mirino
l'avversario? E quale è la lunghezza di tiro di queste armi? Dove
mirano (potendo scegliere comodamente (!)) sulla coda?
Quale arma usano maggiormente? Accettano lo scontro frontale o si
aprono a ventaglio? Si scelgono l'avversario o vanno a caso? A quale
distanza si può aprire il fuoco certi di colpire l'avversario? A 1.5
Km con una 7.7mm si sforacchia un timone di coda? Le munizioni
oscillavano tra i 2000 ed i 3500 colpi?
4)In ultimo, in un vecchio documentario degli anni '60 un reduce
tedesco si lamentava moltissimo del suo FOCKE-WULFE-190 dicendo che in
confronto agli Spitfire era come "un piccione". Mentre su parecchi
siti dedicati agli aerei leggo che invece era un aereo "eccellente"
sotto ogni punto di vista.  Come era in effetti questo aereo?
Grazie per le risposte.

 sotto ogni punto di vista.  Come era in effetti questo aereo?
Solita abitudine di lamentarsi del propio "destriero" !
Saluti
Beppe

>sotto ogni punto di vista.  Come era in effetti questo aereo?
Soprattutto eccellente a bassa quota, IMHO.
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain

 Grazie per le risposte.
Prego, è un piacere.
ciao
Giovanni


Rispondo solo a questa visto che le altre sono un po`difficili senza 
documentazione.
In un vecchio numero di "Take off" gia`citato in un post di Frakkia vi
era una eccellente descrizione dell`evoluzione parallela dei due
avversari. In particolare le prime versioni dei Bf 109 sembravano
molto superiori agli Spitfire per quanto riguarda l`armamento 
(il cannone si rivelalva molto utile) e il motore. Il Messerschmit
abveva
un motore ad iniezione, mentre lo Spitfire aspirato.
Il difetto di quest`ultimo era che dovendo fare una picchiata, i pistoni
sofrivano
di un decremento di flusso di carburante ed il motore poteva piantare.
Per effettuare una picchiata lo Spitfire doveva dunque effettuare un 
mezzo tonneau per andare in volo rovesciato,poi tirare la cloche
indietro
ed effettuare un altro mezzo tonneau durante la picchiata per rimettersi
in assetto. Durante un inseguimento dunque al pilota del Bf 109 bastava
tirare in basso la cloche per guadagnere metri rispetto all`inseguitore.
Quindi non so se era conveniente mettersi in coda.
the Volk 
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 aprono a ventaglio? Si scelgono l'avversario o vanno a caso?
Il combattimento aereo era in genere questione di pochi secondi,
al massimo pochi minuti. La formazione che arrivava a contatto
con il nemico in vantaggio di quota, di sorpresa o di sole in genere
aveva la meglio. Alcuni piloti venivano colpiti prima ancora di
rendersi conto che erano stati attaccati. Non c'era tempo per
manovre da manuale, le formazioni piu' semplici erano quelle di 2
aerei (leader e wingman), e gli inglesi, che erano partiti da
formazioni molto piu' complesse (aerei disposti in file con il
comandante in testa, come uno squadrone di cavalleria), soffrirono
moltissimo nella campagna di Francia (durante la Battaglia
d'Inghilterra avevano gia' compreso la lezione).
Ho letto un libro di un asso (Boyington?) che diceva che il vero
asso e' colui che ha la presenza di spirito e la decisione per
colgliere l'attimo favorevole per sparare al nemico. Tutti gli altri
la lasciano scappare e restano ad arrovellarsi pensando a quello
che avrebbero potuto o dovuto fare.
Per le tattiche e la tecnica dei caccia, ti stra-consiglio il libro
di Alfred Price "I grandi caccia della II GM a Confronto" (Delta
Editrice).
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 gli inglesi avevano come armamento standard 8 mitragliatrici,
Cosa che Galland riconobbe come migliore per il pilota comune (effetto
'lupara'), mentre la combinazione mitragliatrici/cannoncini del Bf era
sicuramente piu' indicata per i piloti scelti.
Due parole sul FW190: era un caccia assai piu' 'rustico' del Bf109, cosa
dimostrata sul fronte orientale dove ad esempio il suo ampio carrello
permetteva atterraggi piu' comodi rispetto a quello molto piu' stretto del
Bf.
Ciao,
Jorge


Sicuro.
Il FW aveva il carrello piů largo del mondo proprio per scongiurare le
perdite accusate in fase di atterraggio del bf. Che aveva le ruote
incernierate sulla fusoliera e non sulle ali, soluzione comoda per la
manutenzione (non serviva mettere l'apparecchio sul ponteggi durante gli
interventi alle ali) ma disastrosa in atterraggio.
Ciao
Echo

Rispondo ad alcuni punti .
3) i radar davano indicazioni generiche sull'avversario , non potevano
contarne il numero esatto , ed anche dati come velocita' e quota erano
approssimati,  comunque sufficenti per dare l'allarme
Una volta in volo venivano diretti verso la formazione nemica da terra , non
un pilotaggio continuo come si fa attualmente con gli awacs ma delle
indicazioni piu' generiche.
Quando si attacca una formazione aerea normalmente lo si fa con il vantaggio
di quota, qualche eccezione puo' venire dal fatto che i caccia tedeschi
portavano bombe o scortavano bombardieri e non avevano quindi totale
liberta' di azione.
normalmente attaccare dal basso vuol dire un suicidio.
Armi , gli spit I e sopratutto gli hurricane avevano 8mg da .30 (7,62) con
rispettivamente 2400 e 2600 colpi in totale , i 109E avevano 2cannoni da
20mm e 2 da 7,62 con 120 colpi e 2000 colpi
Il confronto d'armamento e' in favore dei 109 in quanto i colpi da 20mm
potevano essere devastanti mentre quelli da 7,62 spesso rimbalzavano sulle
parti corazzate e non avevano la sufficente energia per strappare un ala o
un timone, il cannone da 30mm nei 109 e' arrivato  molto piu' tardi (1944 mi
sembra) con la versione G10/G14.
Per il miriare dipende dall'armamento , con i cannoni da 20mm se lo si
colpisce sull'ala o sulla fusoliera il danno e' assicurato con i 7mm e'
importante mirare al pilota o al motore.
C'e' pero' da considerare che le armi dello spit sono sulle ali ed e' piu'
difficile colpire con precisione.
Le mg nono sono parallele ma leggermente convergenti in modo che i colpi
sparati dalle mg opposte tendano a cadere tutti nello stesso punto. Pero'
tale convergenza si realizza solo ad una predeterminata distanza
(regolabile) se il bersaglio si trova a distanze diverse i colpi tenderanno
a disperdersi.
I bravi piloti sparavano quasi solo a colpo sicuro e da corte distanze
(150-200mt) quelli piu' inesperti tendevano a sparare da distanze maggiori .
Lo FW190 e' un ottimo aereo , ritenuto dagli alleati il miglior aereo
tedesco a pistoni, veloce con una elevata capacita' di rolling ed un ottimo
armamento (4x20 e 2x7,62 nella versione 190A4), difettava nei turn e nei
circle, il 109 invece era rinomato per la sua ottima accelerazione e
velocità di salita, gli spit (dipende dal modello) erano molto maneggevoli
sopratutto nelle virate sostenute.
Paolo.

 wrote:

Senza contare le differenze tecniche del motore del Bf 109 rispetto allo
Spitfire. Infatti nella seconda versione del motore del caccia tedesco venne
inrodotta l'ignezione diretta del carburante, mentre lo Spitfire utilizzava
I carburatori. Ciň permetteva ai piloti tedeschi di poter eseguire
tranquillamente veloci manovre a g negativi, mentre I piloti inglesi
dovevano eseguire un mezzo avvitamento per impedire l'interruzione del
flusso di carburante.
Un saluto.


Ciao
Giovanni

 
Si per qulle della I guerra mondiale, no per quelle successive.
Anche se alcune versioni del Me 109 montavano effettivamente mitragliere
sinconizzate con l`elica le versoni successive montavano un cannone nel
mozzo dell`elica.
Ciao



ciao
Giovanni

 giocoforza la cadenza di tiro.
Come ho detto se le armi sono montate nel mozzo la cadenza di tiro
non viene diminuita.
Inoltre non credo che una enorme cadenza di tiro sia da preferire.
Bisogna tenere conto che il numero di colpi e`limitato.
ciao 


 Bisogna tenere conto che il numero di colpi e`limitato.
Vero ma la capacità delle munizioni alari anche per l'armamento pesante
(20/30 mm) era decisamente superiore, e inoltre dal mozzo dell'elica poteva
sparare una sola arma ;-)
saluti
Beppe


ciao
Giovanni

 
Comunque sia, il Focke Wulf, in tutte le versioni dalla A alla G, non
montava nessuna arma nel mozzo dell'elica. Questo perchč era propulso da un
motore radiale ( a diferenza del Messerschmit e dello Spitfire ), e non
c'era spazio per alloggiarvi ne l'arma che le munizioni. L'unico modello a
montare un cannoncino da 30mm sul mozzo dell'eleica, fu il Ta 152,
derivazione dell' Fw 190, per l'intercettazione da alta quota. Infatti
questo velivolo, a differenza del modello originale, montava un motore
Daimler Benz raffreddato a liquido e longitudinale. Per alloggiarvi il nuovo
propulsore ( turbocompresso ) il muso venne allungato, permettendo
l'installazione di un'arma nel mozzo dell'elica.
Un saluto.