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Titolo: Alcune domande su Le crociate di Scott

I crociati (i cavalieri in generale, lo so che č vasta come nozione ma
venitemi incontro) indossavano abitualmente (non in battaglia) cotte di
maglia e elmi (sembrano abbastanza pesanti)?
E' veritiero che le trattative di guerra fossero condotte dai due
comandanti in capo (uno dei due nientedimeno che il Saladino), al centro
del campo di battaglia, in mezzo agli eserciti schierati, con poca o nulla
scorta, esponendo cosě i due condottieri al rischio di poco onorevoli
assassinii a tradimento?
La moltitudine di insegne (drappi, vessilli, etc.) ostentati durante la
marcia e durante la battaglia č veritiera?
Saluti a tutto il gruppo, uno dei piů preziosi e competenti che mi sia mai
capitato di lurkare su usenet.
-- 
adamski
"I want to smell your titties for a while, and you can pull my nutsack up
 over my dick so it looks like a bullfrog."
                                                                    (Jay)
UFV:Le crociate/La caduta/Final Cut/The Village(HV)/L'amore fata le/Stage
 Beauty/Le salaire de la peur(HV)/L'amore fatale/Stage Beauty/Autoreverse
(HV)/La belva col mitra(HV)/I giochi dei grandi/Gioco di donna/Tasogare s
eibei(HV)/La mala ordina(HV)/The Ring 2/Milano calibro 9(HV)

 marcia e durante la battaglia è veritiera?
Non so in marcia ma in battaglia sicuramente sì, ogni unità aveva la sua
insegna
per segnalare la sua posizione alle altre e indicare ai propri uomini la
direzione
da seguire.
Renzo


Ogni conrois aveva il suo vessillo particolare ; il conrois erano l'unità 
tattica di base per la cavalleria ed era formato da un numero variabile di 
cavalieri (mediamente 20 cavalieri) , a volte era un clan di un vassallo e 
volte era un'organizzazione interna ,comandanta da ufficiali , di seguiti 
più grandi. 

 anche fuori , come la spada e il cingulum.
Hmm.... una cotta di maglia per difendersi dalle pugnalate dei sicari 
forse i personaggi piů in vista la indossavano.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 marcia e durante la battaglia č veritiera?
Sě, erano uno dei pochi metodi di comunicazione in uso all'epoca.
Inoltre, anche all'epoca le persone benestanti prestavano molta
attenzione all'aspetto estetico.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciň che ho visto, ma solo di ciň che ho sognato."
Lord Dunsany


A tutte queste domande non saprei dare una risposta. Perň
colgo l'occasione per far notare che i sicari che attentano alla
vita di Baliano indossano abiti bianchi con sopra una croce
nera (Ordine Teutonico), ma vengono definiti come cavalieri
templari.

 templari.
a dir la verità a me pare anche che fossero proprio i templari ad essere 
i più aperti di mentalità, tanto da tratteggiare addirittura un 
sincretismo religioso trascendente dal semplice cristianesimo o 
dall'islam. ma potrebbe anche essere che qui la storia si confonda nella 
leggenda. ci sono testi storici affidabili a riguardo?
nel film vengono comunque presentati un pò superficialmente o mi sbaglio?

 maglia e elmi (sembrano abbastanza pesanti)?
Durante una campagna (quindi in area "operativa") post prima crociata, 
nella quale la diversità dell'armamento era molto superiore, si potevano 
distinguere due tenute: una tenuta "da viaggio" e una tenuta "da 
combattimento".
La prima era costituita da maglia (metallica) leggera, con elmo aperto 
frontalmente o semplice copricapo di tessuto e spada.
La seconda comprendeva maglia (metallica) pesante o corazza pettorale, 
con celata completa, spada, scudo e lancia, più eventuali coperture per 
gli arti inferiori (schinieri e/o braghe metalliche) e per i cavalli 
franchi, notoriamente forti e robusti.
Sia Michel Balard in "Roccaforti in Palestiana" sia lo storico Paul 
Deschamps nei suoi studi sulla nascita dei Crac fortificati, tendono ad 
affermare che proprio le difficoltà di mantenere una forza mobile di 
cavalleria pesante supportata da scudieri, sergenti a cavallo e 
turcoples abbia portato alla necessità di creare una rete di 
fortificazioni ben ramificata, utile a limitare il tempo di impiego 
delle unità pesanti.
Questo non tanto per il peso dell'armatura, quanto per il calore che 
comportava l'indossarla. Riporto da una traduzione de "L'histoire 
anonyme de la prèmiere croisade":
"I dintorni di Gerusalemme sono aridi e sprovvisti d'acqua e solo a 
grande distanza si trovano ruscelli, fontane o pozzi. [...] vi avevano 
gettato della terra o le avevano ostruite con altri mezzi; avevano anche 
aperto le cisterne e gli altri serbatoi di acque piovane [...] affinché 
i poveri sventurati non potessero venirvi a cercare sollievo.
Gli abitanti di Betlemme [...] conducevano i crociati verso le fontane 
situate a 4 o 5 miglia dal loro accampamento. Lì sorgevano nuove 
difficoltà: quelli che arrivavano si spingevano l'un l'altro e si 
ostacolavano [...] spesso arrivavano persino a vivaci alterchi e, 
infine, dopo lunghi ritardi riempivano le otri di acqua stagnante che in 
seguito vendevano a caro prezzo, distribuendola in piccole quantità che 
ognuno ne riceveva appena da soddisfare la prima seta."
Comunque, se può interessare, ho a disposizione le immagini di due 
miniature presenti nella Biblioteca Nazionale di Parigi, le quali fanno 
capire a grandi linee come fossero armati i cavalieri crociati e i 
musulmani. Ho anche un'illustrazione moderna che mette a confronto due 
ospedalieri di San Giovanni, in tenuta da viaggio e da combattimento. 
Basta scrivermi in privato all'indirizzo che uso qui, togliendo la parte 
messa in maiuscolo.
Saluti,
Gianluca

 i più aperti di mentalità,    ( cut )
Aperti in tutto e per tutto, tanto da arrivare a progettare un
assassinio, che era anche un tradimento, e cercare di farne
ricadere la responsabilità su altri : nel caso del film sui
Teutonici.

 Teutonici.
questa è una verità storica?

 ha scritto nel messaggio
news:Sw6ge.880149$b5.38...@news3.tin.it...

La verità storica è che all'epoca dei fatti narrati dal film l' Ordine
Teutonico era appena nato e la sua indentità mal si distingueva
dall' Ordine Templare o dall' Ordine degli Ospitalieri di S.Giovanni.

 maglia e elmi (sembrano abbastanza pesanti)?
Non credo, all'epoca della caduta di Gerusalemme, i cavalieri cristiani
avevano già preso ad utilizzare l'usbergo arabo (anelli interconnessi tra
loro) e sotto portavano una tunica imbottita o di cuoio. Questa tenuta
avrebbe portato ad un peso intorno ai 18 kg, senza contare armi ed elmo (non
so nel film), che veniva sempre indossato con una cuffia protettiva ed il
cappuccio di maglia di ferro (camaglio) a meno che non usassero un elmo a
piastre intero e non quello conico.
Per la normale vita quotidiana, girare con l'armatura era alquanto faticoso
e scomodo. Un'altra cosa da considerare è che l'armatura del XII sec. non ha
ancora raggiunto la complessità dei secoli seguenti ed era quindi molto
facile da indossare.
napoleone
Questi sono i miei principi. Se non le piacciono, ne ho degli altri.
(Groucho Marx)

 so nel film), 
Nel film i crociati non indossavano armature a piastre, bensì usbergo, 
camaglio, elmo (in genere aperto), scudo ed armi varie.
Da notare che, sempre nel film, usavano andare ai banchetti con 
l'usbergo *completo* (anche di paramani), ma senza elmo... insomma una 
tenuta "casual".
Senza parlare del fuoco greco che, come già visto ne "Il Gladiatore" ha 
degli effetti paragonabili al napalm, e delle pietre degli onagri, che 
sembrano i blockbuster della IIGM !
He ! Lontani sono i tempi de "I Duellanti" :(


 He ! Lontani sono i tempi de "I Duellanti" :(
Molto lontani....
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

 He ! Lontani sono i tempi de "I Duellanti" :(
Concordo!!!!  Comunque anche lì c'è qualche errorino...
napoleone
"Ciò che non ci uccide ci rende più forti."
F.N.

 Molto lontani....
E lontani anche quelli di "Black hawk down"... che, a parte il dettaglio 
dei cellulari, era fedele aqli avvenimenti, anzi, quasi didascalico (un 
po' come "La caduta").
A proposito di "La caduta": mi sono quasi commosso al vedere tutti 
quegli Stg.44 ! Per tacere dei gradi, correttamente resi, delle SS e 
delle scene dove si mischiavano le (correttamente rese anch'esse) divise 
di paracadutisti, carristi, SS, etc.: rendevano bene l'idea del crollo 
della wehrmacht.


 facile da indossare.
Comunque, nel film si vedono, al massimo, limitate piastre a protezione 
del torace (indossate dai musulmani, in verità).
Ciao,


 E' che mi sembrava ti riferissi ad un'armatura a piastre quando scrivesti:
no, no, mi riferivo agli elmi. (ad esempio quelli che usa e riusa Eisenstein
in Alexander Nievski per i teutonici)
è possibile che alcuni armigeri usino armature a piastre (o scaglie) non
potendosi permettere  l'usbergo ad anelli ma, anche in querl caso potevano
ricorrere alla cotta mi maglia cucita.
-- 
napoleone
"Prodi francesi, arrendetevi!"
"Merde!" V.H.

 in Alexander Nievski per i teutonici)
ora ho visto il film e posso dirti che gli elmi a cui mi riferisco sono
proprio quelli che indossa i cavalieri teutonici (che non si sa perchč sono
lě) che tentano di uccidere Baliano.
-- 
napoleone