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Titolo: U-boot

Appassionato della storia degli u-boot, sono alla ricerca di informazioni
tecniche per valutare l'accuratezza storica di un simulatore. Ho una mia
risposta a tutte le domande, ma poiché il simulatore di cui sopra (che
dovrebbe essere fatto seriamente) le disattende mi è venuto più di un
dubbio. Passiamo alle domande:
Un u-boot in emersione riesce ad ascoltare i suoni di eliche e asdic nemici?
L'asdic, nei destroyer alleati, era posto a prua della nave, e aveva un cono
di circa 90° (45° a dritta e 45° a sinistra) entro il quale riusciva a
rilevare la presenza di un u-boot tedsesco. Confermate?
Alcuni trasporti che percorrevano l'atlantico erano dotati di un cannone per
difendersi dagli u-boot. A me risulta che i trasporti che ne erano forniti,
o almeno la stragrande maggioranza, avevano tale cannone a prua. E' così?
Il "ping" dei sonar alleati, nel momento in cui l'u-boot veniva rilevato, si
sentiva molto più forte e distinto all'interno del sommergibile o più o meno
non si notava la differenza?
Ringrazio anticipatamente per le risposte.
Ciao
Nerone

 dubbio. Passiamo alle domande:
<snap>
Sicuramente nel NG c'è gente molto più ferrata di me nell'ambito del
contesto storico da te citato, ad ogni modo al riguardo dei tuoi dubbi posso
dirti quanto segue.
Vista la propagazione sonora dei primi ASDIC, credo che fosse molto
difficile ascoltare eliche e onde sonore in superficie, per tutta una serie
di motivi non ultimi i rumori parassiti dovuti al motore diesel del
battello. Anche oggi le poche volte che un battello sta in superficie
preferisce affidarsi totalmente al radar che ai suoi sensori acustici
passivi.
Se non ricordo male i primi ASDIC avevano effettivamente un cono di
emissione di 90° gradi, però verso il finire del conflitto ne apparvero con
emissione su angoli maggiori.
Per esperienza diretta il <ping> dei sonar attivi si sente sempre allo
stesso modo, però è vero che diminuisce la frequenza di ascolto. Mi spiego.
Se l'onda sonora impiega 10 secondi per andare e tornare da una unità di
superficie a tre miglia di distanza, il battello sentirà la seconda
emissione dopo quindici secondi (5 per andare la prima, 5 per tornare ed
altri cinque per arrivare la seconda), ovvero la frequenza con cui esso
viene <battuto> è ogni quindici secondi. Ma supponiamo che l'unità di
superficie si avvicini, allora la distanza sarà inferiore, minore il tempo
per percorrerla e quindi le emissioni più ravvicinate. Forse esiste una
maggiore intensità del suono, ma non mi è sembrata avvertibile, pur se la
mia esperienza si riferisce ad impianti moderni.
Bye
Giuseppe Fassari

 stesso modo, però è vero che diminuisce la frequenza di ascolto.
Grazie per le risposte che mi hai dato. Riguardo a questa  forse mi sono
espresso male. Mi riferivo al "ping" passivo di un sonar di una unità di
superficie, cioè quello che si sente da dentro un sottomarino relativo a un
sonar di un unità di superficie. Da quello che so dall'interno del battello
si sente un ping meno forte se non si è rilevati, e uno molto più forte nel
momento in cui si è tracciati, cioè quando effettivamente rimbalza sullo
scafo del sommergibile. E' vero?
Grazie
Nerone

 scafo del sommergibile. E' vero?
Innanzitutto il <Ping> è un'emissione attiva e non passiva, ma come ti
ricordo avevo accennato che la mia esperienza non è certo legata a sistemi
di 50 anni fa. Oggi il sensore attivo si usa pochissimo e soprattutto nelle
fasi finali dell'attacco per avere il dato sicuro sulla distanza. Di norma
poichè il sensore emette sui 360°, l'onda sonora è continua, quindi o
aggancia il battello oppure no, ovvero o si sente o no. E' vero però che le
scansioni avvengono anche in funzione della profondità e quindi è possibile
che se io immergo la palla a 100 metri ad esempio, il battello a 300 riesce
a sentire qualcosa dell'emissione in maniera indiretta. Non sono in grado
però di garantirti una cosa del genere al 100%.
Bye
Giuseppe Fassari

Nerone stand up shouting:

no.
la forza del suono dipende dalla vicinanza. 
e anche dalla riflessioni sugli strati, perche il suono viaggia come 
un'onda sinusoidale sugli strati, quindi puo' cpitqare che a determinati 
intervalli di distanza lo senti piu forte...
ti consigli di farti una bella ricerca in rete dove questi argomenti sono 
sviscerati benissimo, anche sui sub di 60 anni fa.
metti uboot nel motore di ricerca.
come ha detto fassari, il ping e' solo attivo.
-- 
Iso

 come ha detto fassari, il ping e' solo attivo.
Grazie ad entrambi.
Nerone

 rilevare la presenza di un u-boot tedsesco. Confermate?
No. L'ASDIC era montato sotto lo scafo ed in grado di effettura la ricerca
nel settore prodiero per 180°; tuttavia dovendo esplorare il settore di
180°attraverso una rotazione meccanica del dispositivo, l'effetivo campo di
ricerca si riduceva  a90° alla valta (diciamo che la rapidità di
esplorazione di un settore era di uno-due minuti).
Per quello che riguarda l'ascolto passivo da parte del sub di bersagli, la
possibilità teorica dipende dal tipo di sistemazione dei sensori. Esitevano
zone cieche (baffles) dipendenti dalla geometria di montaggio degli
idrofono, con archi "ciechi" variabili tra 120° e 40°. Ad esempio una
sietmazione dei sensori a prua dava un baffle nel settore compreso tra 120 e
240°.
Jaco

 Ringrazio anticipatamente per le risposte.
Mi auguro di esserti stato d'aiuto.
Ciao
Echo

 tecniche per valutare l'accuratezza storica di un simulatore. Ho una mia
Ciao,
per curiosità a quale simulatore ti stai rifendo?
-- 
Saluti,
Cristiano Riva                      mailto:
rcris75
(at)
libero.it

 ritorno non avrà la "forza" di tornare  al trasduttore della nave.
Questo è in contrasto con quello che sostengono Gfassari e Isoroku.
Ma da dentro un sommergibile si sente solo il ping di ritorno dei propri
sensori attivi o anche il ping del sonar di una nave che ti sta cercando?
Ciao
Nerone

 per curiosità a quale simulatore ti stai rifendo?
Silent Hunter 2.
Ciao
Nerone

Nerone stand up shouting:

non e' in contrasto. e' quello cui mi riferivo io quando dicevo che l'onda 
sonora viaggia tra gli strati. ed e' per questo che un sub sotto lo strato 
(o termoclino), e' piu' difficile da sentire.
   _
__| |__
\_____/_ _ _ _ _ _ _ _ __________ _  _ _ _ _ _ _ _______ _ _  _ _ _ _ _ _
    \                 /         \    _| |___    /       \  _
     \               /           \  (_______)  /         _| |_____
      \ OS          /             \      B    /         (_________)A
       \           /               \         /                     
........\_________/............. ...\_______/............ termoclino
molto sbrigativamente, l'onda sonora OS si muove con moto sinusoidale tra 
la superfice e il termoclino, il ping ricevuto dal sub A, pure piu' 
lontano, e' piu' forte di quello ricevuto da B.
Ovviamente, c'e' dispersione per cui il segnale va anche sotto lo strato e 
negli "spazi" tra l'onda pero' e' piu' focalizzato lungo la linea indicata.
Lo stesso vale per il rilevamento passivo. il rumore generato dal sub si 
muove con lo stesso andamento sinusoidale per cui la distanza del sub non 
e' mai determinata al 100%. (si trangolano i differenti rilevamenti per 
avere  la posizione, non si valuta' l'intensita' del rumore che non conta.)
-- 
Iso

Isoroku Yamamoto stand up shouting:
aho' il bel disegno mi si e' incasinato...
ma magari capisci uguale...
-- 
Iso

 Nerone stand up shouting:


 Iso
Hai svolto un ottimo lavoro ;-)
Ciao
Echo

 ma magari capisci uguale...
Grazie mille dell'ottima spiegazione!!!
Ciao
Nerone

 avvicina la nave e più frequenti e intensi sono i ping.
Ecco! Questa era una delle info che mi mancavano!!!
Ero sicuro che fosse così, ma volevo la certezza.
Grazie
Nerone