Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sui motivi della sconfitta

Per quali cause la Wehrmacht fallì la campagna ad est?
Provo ad esporre le mie opinioni gradendo le vostre ed il loro confronto.
Nel 41' i tedeschi non erano pronti nè militarmente nè industrialmente per
sostenere una campagna ad est, Hitler volle provarci comunque giocando
d'azzardo seguendo la sua visione strategica e condizionato dal momento.
OKH aveva l'esperienza del precedente conflitto, sapeva che un esercito
motorizzato su ruote si sarebbe impantanato ben presto, i mezzi su cingoli
erano scarsi. Il raddoppio del numero delle divisioni corazzate avvenne
dimezzandone la quantità dei carri, finchè queste poterono manovrare non ne
risentirono, ma davanti alla conquista di obbiettivi si rilevarono troppo
leggere.
Credo avessero una sola possibilità, catturare\distruggere l' Armata Rossa
prima di arrivare al Dniepr, anche perchè i piani iniziali non andavano al
di la del fiume. Quando arrivarono al fiume senza aver intaccato il nemico,
secondo me avrebbero dovuto fermarsi, minare una fascia profonda 30 Km., ed
accontentarsi della terra occupata.
Hitler avrebbe potuto delegare al suo sussessore (che tanto i gerarchi si
sarebbero scannati tra di loro) l'eventuale ripresa della guerra con i nuovi
mezzi fantascientifici.Non credo che gli USA si sarebbero avventurati in
Europa con i tedeschi non-dissanguati, ed i B 29 strategici se la sarebbero
veduta con i 262. Proseguendo prendendo Kiev ed addentrandosi sempre più
avevano ormai poche risorse e pochi uomini. Per portare l'attacco fino a
Mosca dovevano far lavorare le acciaierie con due anni di anticipo, meno
birra e più carri. Da quel momento in poi non è più stata guerra-lampo,
l'unica tattica che potevano giocare, fu uno scontro di quantità, e anche
puntando sulla qualità i numeri in gioco erano impossibili. Gli allievi (i
sovietici) superarono i maestri a Stalingrado, colpendo dove la linea era
più debole, sfruttando gli errori degli avversari, inviando le riserve dove
era avvenuto lo sfondamento e non dove esisteva ancora  una resistenza, se
non arrivarono a Berlino in quell'occasione fu a causa della loro
incapacità. Nell' operacione "Cittadella" magari nemmeno Model e Manstein,
volevano  più attaccare. Uno scontro in cui bruciavano tutte le riserve
industriali, scegliendo un saliente che pure tagliandolo non sarebbe servito
a nulla, sembra più una battaglia d'attrito della 1 GM che altro. Hanno
sbattuto il grugno contro il tratto più difeso del fronte. In caso di stallo
magari Hitler, ancora in posizione di forza,  proponeva un armistizio ai
sovietici, che non avrebbero accettato con gli americani ormai in Europa.
Davanti al Dniepr, questa è la mia opinione, sia Hilter che OKH persero la
testa e continuarono vivendo alla giornata, e stravolgendo tutte le regole
che si erano dati.
--
  Ciao
  Echo

 che si erano dati.
Vollero strafare, come era gią suc<cesso a tanti prima di loro!
--
Parsifal

 che si erano dati.
Direi che sono vissuti all' "annata" più che alla giornata :)
Infatto dopo il 1941 ogni anno si sono inventati l'operazione 'brillante'
che avrebbe dovuto condurli alla vittoria istantanea... non so se questo
abbia effettivamente stravolto le regole che si erano dati, nonostante molto
fumo sulla "guerra totale" gli unici che pensavano a guerre vinte con una
sola fulminea campagna che non necessitasse di lunghe attese e una
conversione totale dell'industria alla produzione bellica erano proprio i
nazi.
ciao
    Amedeo

Solo un folle come Hitler poteva pensare di tenere l'europa e spingersi
ad est senza subire conseguenze inevitabili.
Anche nell'ipotesi che i tedeschi avessero occupato meta' URSS, la
Germania avrebbe perso comunque la guerra, era solo questione di tempo.
 
-- 
   _  
_ // Ciao,
\X/ FrAnK!

 wrote in message news:3B92732B...@tin.it...

La potevano vincere invece facendo leva sull'odio di una fascia importante
della popolazione verso lo stalinismo. Presentandosi come liberatori
avrebbero potuto costituire una serie di stati vassalli dominati dalla
Germania. Solo che per fare questo i nazisti avrebbero dovuto rinunciare a
fare i nazisti ed evitare di trattare i russi come subumani da sterminare,
cosa evidentemente impossibile.
Giovanni

 cosa evidentemente impossibile.
E con ciò arriviamo alla vera causa della sconfitta dei tedeschi: il
razzismo (IMHO of course!).
Se ci pensiamo un attimo, infatti, molti dei cervelli che hanno contribuito
alla creazione della Bomba ( e di nuove tecnologie belliche) erano ebrei
tedeschi fuoriusciti a causa delle persecuzioni razziali. Senza contare i
fisici, ingegneri e matematici allegramente gassati nei lager.
Così facendo Hitlersi è praticamente castrato, mandando a morte una delle
classi più produttive della Germania, indebolendo il paese e, soprattutto,
rallentando notevolmente lo sviluppo e la produzione di nuove armi. Il tutto
sernza contare la necessità di distrarre truppe ben addestrate dal fronte
per operare rastrellamenti, vigilare nei campi ecc. con il risultato di
infiacchire il morale e la disciplina dell'esercito (inteso nella sua
globalità e senza distinguere tra wermacth (o come si scrive ;)) ed SS).
Ciao
--
Parsifal

 cosa evidentemente impossibile.
Torniamo con i piedi per terra, voi pensate veramente, che la Germania
avesse la capacita' di sottomettere tutta l'europa, mezza urss, piu'
altri stati occupati, durante una guerra in corso senza nessun problema
? Sarebbe difficilissimo a guerra terminata, figuriamoci mentre la si
combatte.


 wrote in message 3B93D9EA...@tin.it...
| Giovanni wrote:
| Torniamo con i piedi per terra, voi pensate veramente, che la Germania
| avesse la capacita' di sottomettere tutta l'europa, mezza urss, piu'
| altri stati occupati, durante una guerra in corso senza nessun problema
| ? Sarebbe difficilissimo a guerra terminata, figuriamoci mentre la si
| combatte.
Difficile darti torto.
Ball


 Per quali cause la Wehrmacht fallì la campagna ad est?
Echo,
generalmente non entro e non entrerò mai nelle discussioni riguardanti i
temi futuribili, ipotetici e basati sui "se".
Comunque  qui non credo sia il caso di generalizzare e fare piani pindarici
(che per una guerra così mal condotta riuscirebbe a chiunque agevolmente).
Intervengo invece per girare la domanda.
Un dittatore che massacra e opprime i vinti (il contrario di quello che
insegna Roma)
che licenzia i migliori ufficiali
che inquina con sue stramberie i piani dei comandanti
che telefona impunemente per richiedere resistenze fantasiose allegandovi
promozioni
per quali cause potrebbe vincere la campagna ?
Tralasciano l'eventualità di terremoti ed inondazioni
risponderei: nessuna.
Quella storia mostra come anche l'esercito (al tempo) più forte può essere
"suicidato" in maniera barbare e comica.
Se fosse un film sarebbe una operetta magnifica,
sfortunatamente fu una tragedia e un incubo per chi la visse.
Saluti
Lorenzo
Altre cause
Non fatevi ingannare dal marketing di Napoleone i freddo non fa poi tanto
male e soprattutto fa più male ai russi.