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Titolo: Battaglia del Rio della Plata

    Se nella battaglia del Rio della Plata gli inglesi avessero potuto schierare
TUTTA la squadra sudamericana( 2 incrociatori pesanti e due leggeri) al
posto dell' unico incrociatore pesante Exeter e i 2 leggeri la battaglia che
piega avrebbe potuto prendere ?
La Spee,con la sua scarsa blindatura e i suoi 6 cannoni da 280 mm (come
armamento principale) avrebbe potuto reggere lo scontro o sarebbe stata
ridotta ad un colabrodo ?
Le corazzate tascabili erano state ideate per essere piu' forti di qualunque
nave piu' veloce e piu' veloci di qualunque nave piu' forte ma in uno
scontro con piu' navi piu' veloci che sarebbe accaduto ?
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

      
A parte il fatto che una squadra navale inglese *era* in avvicinamento, 
le navi pesanti non venivano affondate solo con l'artiglieria, ma 
soprattutto con i siluri, come nel caso della Bismarck.
Am.

                    Il 04 Dic 2004, 15:55, amalric <amalric...@REMOVEMEaliceposta.it> ha
scritto:

   Nell affondamento della Bismarck il ruolo fondamentale venne svolto dagli
aerei Swordfish piu' che dalle navi
Con i siluri bloccarono in pratica la nave rendendola un facile bersaglio
per i cannoni e i siluri delle navi inglesi.
 Lo swordfish che colpi' la Bismarck al timone si era avvicinato alla nave di
qualche centinaio di metri,dubito che una nave avrebbe potuto avvicinarsi
tanto senza essere affondata


 ridotta ad un colabrodo ?
Semplice:
Il tiro dei 280 sarebbe stato diretto verso il bersaglio più pericoloso dal
punto dell' offesa cioe' il Cumberland (whose have 8-203 conto i 6 dell'
Exeter.
L' exeter aveva un minimo di protezione, il Cumberland no, quindi come
minimo le avrebbe prese pesantemente, o, più probabile, sarebbe affondato.
L' Exeter, pero' avrebbe potuto tirare come ad un' esercitazione contro la
Graf Spee. 
Qualunque sarebbe stato il tempo per cui il Cumberland regge, l' Exeter
sicuramente avrebbe messo un po' di colpi a segno sulla Graf Spee.
Risultato finale: lo stesso, salvo forse la perdita del Cumberland e di
buona parte del suo equipaggio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Graf Spee. 
Altra possibilita' (non ottimale) una torretta trinata contro ciascuna nave.

 nave.
Molto meno che non ottimale. Tre cannoni e' proprio il minimo assoluto per
una decente direzione del tiro ottica, e questo funziona solo sparando per
torri separate (era questa la logica dietro i Renown)
A quanto che mi risulta,lL DT dell' Exeter intelligentemente accetto' un
maggiore consumo di munizioni tirando sin dall' inizio con tutti e 6 i
pezzi. E la cosa, bisogna ammettere, pago'.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Quota meglio !

pezzi. E la cosa, bisogna ammettere, pago'.
Forse Franco intendeva riferirsi alla Graf Spee, ovvero una torre
trinata puntata sul Cumberland e una sull'Exeter. Cmq concordo anch'io
nel ritenere non valida tale soluzione (difatti la stessa Spee non
appena gli incrociatori leggeri si avvicinarono punto', se non ricordo
male, tutti e sei i pezzi da 280 - nonche' l'armamento secondario,
vista la ridotta distanza - su di essi, lasciando perdere il
danneggiato Exeter).
Elfer

scontro con piu' navi piu' veloci che sarebbe accaduto ?
Come ha detto Piergiorgio, secondo me non sarebbe cambiato moltissimo,
pero' non si puo' mai dire.
Quello che e' certo cmq e' che almeno sarebbe apparsa piu' sensata la
decisione di Langsdorff di ritirarsi a Montevideo, visti i maggiori
danni che avrebbe presumibilmente patito la sua nave in caso di
scontro con due incrociatori pesanti anziche' uno (a questo proposito
ebbi modo di discutere proprio in questa sede, mesi fa, sul a mio
giudizio assolutamente inspiegabile comportamento del comandante della
Graf Spee durante e dopo il combattimento).
Ah, ora che ci penso: la von Spee si avvicino', a quanto ne so, in
quanto per una misidentification aveva scambiato Exeter, Ajax ed
Achilles per un incrociatore leggero e due caccia... chissa', non e'
detto che la presenza aggiuntiva del Cumberland non avrebbe 'aiutato'
i tedeschi a rendersi meglio conto di chi avessero di fronte e di
decidere piuttosto di stare alla larga (visto che, sempre a quanto mi
risulta, furono i tedeschi i primi ad avvistare le navi nemiche, e non
viceversa, ma qui sono aperto a smentite)
Elfer

 trinata puntata sul Cumberland e una sull'Exeter.
Anch' io avevo capito cosi'; Mi riferivo alla consuetidutine britannica di
sparare con metà dei pezzi (un cannone per torre nelle navi con torri
binate, cioe'  quasi tutte ) per ottenere un rapido aggiustamento, non
avendo i britannici le DT tedesche.....
Per questo le Nelson non erano viste troppo bene nella RN, a prescindere dai
numerosi problemi di rodaggio di quelle torri....
Anche i Fiji non erano visti troppo bene, per lo stesso motivo di base.
I Southampton tiravano a torrette alternate, due alla volta, salve di 6
pezzi.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


  Se non erro la Exeter mise a segno solo un paio di colpi da 203 mm,venendo
in cambio gravemente danneggiata.....
Se Langsorf si fosse comportato diversamente avrebbe probabilmente affondato
l' Exeter e perlomeno costretto alla fuga i due incrociatori leggeri


 in cambio gravemente danneggiata.....
Si, ma sono proprio quei due colpi da 203 che hanno deciso il destino della
Graf Spee....
Poi, considera, appunto, che proprio i danni all' exeter hanno portato a
mettere solo due colpi a segno.
In presenza del Cumberland Langsdorff avrebbe sicuramente puntato i 280 su
di esso, e l' Exeter avrebbe tirato tranquillamente mettendo piu' colpi a
segno (e' probabile che i 150 di dritta della Graf Spee avrebbero tirato
contro l' Exeter, ma difficilmente avrebbero causato danni di rilievo)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Graf Spee durante e dopo il combattimento).
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Durante la battaglia Langsdorf venne ferito due volte e a causa delle ferite
resto' incosciente per un po' di tempo.
Forse le sue decisioni vennero influenzate pure da questo fatto.....


 Forse le sue decisioni vennero influenzate pure da questo fatto.....
Si e' l'opinione di Léonce Peillard in 'Battaglia dell'Atlantico'.
Am.

sparare con metà dei pezzi (un cannone per torre nelle navi con torri
Ah chiaro, allora ero io ad aver capito male.
Elfer

Forse le sue decisioni vennero influenzate pure da questo fatto.....
Indubbiamente. Se ne discusse fra l'altro piuttosto diffusamente in un
thread diverso tempo fa, probabilmente se fai una ricerca con google
lo trovi (si parlava inizialmente della Tirpitz e del concetto di
fleet in being, se ricordo bene, ma poi si e' arrivati allo scontro
navale in questione).
Elfer


Comunque se io fossi stato al posto di Langdsorf avrei preferito morire in
combattimento invece che suicidarmi in una stanza d' albergo.
Sicuramente il comandante tedesco temeva di mandare a morte certa il suo
equipaggio se avesse affrontato lo scontro(contro forze che riteneva
superiori) ma secondo me certe considerazioni "umanitarie" in guerra devono
valere poco.


valere poco.
E' proprio quello che, fra le altre cose, scrissi io circa un anno fa
su questo tema:
*****begin****
Beh, col senno di poi e' facile parlare. :)
Posso dire pero' due cose:
1) mi sembra totalmente folle l'insistenza di Langsdorff e
dell'ambasciata tedesca di prolungare il soggiorno a Montevideo per le
riparazioni: dopo 15 giorni, allora si' che avrebbe trovato la Royal
Navy schierata ad attenderlo, fuori, con l'Ark Royal e il Renown, e
non avrebbe avuto piu' nessuna chance, nemmeno fuggire (che' il
Renown, da buon incrociatore da battaglia, faceva piu' di 30 nodi).
Meglio combattere con danni cmq relativamente lievi (se puo' averli
sopravvalutati fra la concitazione della battaglia e la botta in
testa, una volta in porto con calma avra' potuto rendersi conto
dell'effettiva situazione), pur nell'incertezza di chi dover
affrontare, piuttosto che avere la nave in perfetta efficienza ma
essere certi al 100% di trovarsi contro forze impari.
2) saro' cinico, ma una nave da guerra e' fatta per combattere, anche
contro forze soverchianti (si pensi all'HMS Acasta...), non per
auto-affondarsi...
******end******
Elfer


Concordo pienamente con te.
Del resto durante la prima guerra mondiale l' ammiraglio Von Spee aveva
combattuto con grande valore contro la flotta inglese una battaglia gia'
persa in partenza .
Pur nella sconfitta Spee ha onorato la Germania e la sua flotta con il suo
rifiuto di arrendersi e la volonta' di combattere sino in fondo
Langsdorf,con il suo comportamento ha disonorato il nome della sua nave e
compromesso il prestigio della Kriegmarine.
Se non si fosse suicidato probabilmente avrebbe dovuto rispondere del suo
operato ai suoi superiori.
