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Titolo: Invincibile armata e periplo dell'inghilterra

Fin dalla scuola  ho sempre trovato strano che le navi spagnole, superstiti
dell'invincibile armata, avessero per forza douto circumnavigare
l'inghilterra per rientrare in patria, dopo il fallimentare tentativo di
supportare l'invasione dell'isola.
D'accordo i venti sfavorevoli, ma non capisco il perchè dell'impossibilità
di risalire la manica in senso inverso rispetto all rotta seguita per
arrivarci. I galeoni no potevano procedere di bolina? Non potevano cioè
"risalire" il vento?
Lo chiedo perchè sto rileggendo "Da Lepanto ad Hampton Road" e mi sono
accorto di aver sempre preso per un dato di fatto l'impossibilità della
flotta spagnola di ritornare sui suoi passi, se cerco però una spiegazione
per questo fatto, resto perplesso. Si parla di venti sfavorevoli, ma dico,
non si poteva risalire la Manica, anche a costo di avere la flotta inglese
sempre addosso?
Una flotta già duramente provata da attacchi in porto e sconfitte in mare,
con scorte compromesse, molte navi prive di ancore ecc... si imbarca in un
lungo periplo nel mare del nord...mi sembra un suicidio (infatti ci si mise
pure una enorme tempesta a finire il lavoro iniziato dagli inglesi).
Qualunque rotta sarebbe stata migliore, ma evidentemente quella era davvero
l'unica: perchè? (dico, su 130 navi partite ne tornarono 67...)


non potevano risalire il vento, perlomeno in modo stretto. inoltre non
viravano di prua ma di poppa.
la superiotira' di manovra della fregata stava in questo.
ti consiglio "vele e cannoni" del cipolla che descrive bene il processo
evolutivo dei legni.
Iso

Tat <msg...@liberoNOSPAM.it> wrote in message
EZHw8.71455$SR5.1...@twister1.libero.it...

Integro la lapidaria risposto di Iso, che in sintesi dice gia' tutto.
Il problema era che, addentrandosi nella Manica fino alle Fiandre, i galeoni
spagnoli vennero a trovarsi in sfavore di corrente.
Anche il vento prevalente della stagione era pure sfavorevole.
Come ha gia' detto Iso, i galeoni in generale e quelli spagnoli in
particolare, stringevano poco la bolina, questi ultimi perche' avevano alte
sovrastrutture, sui quali il vento esercitava un'azione diciamo cosi'
"frenante"
E' difficile dare dei numeri.
Ma se un moderno yacht con attrezzatura Marconi stringe circa 45° rispetto
al vento reale, se non ricordo male un galeone non faceva meglio di 70°,
tesando al massimo boline, caricaboline e mure, sia di trinchetto che e dii
maestra (tutte cime atte "tendere" il "lato" sopravvento delle vele quadre
per farle lavorare "di taglio") e facendo lavorare al meglio la vela latina
sulla mezzana.
In queste condizioni, per le sue ancor rozze linee d'acqua, il galeone
scarrocciava molto, perdendo una parte del modesto guadagno sul vento.
Le linee d'acqua sono altrettanto importanti delle vele per bolinare: per
esempio le drakkar vichinghe, dotate di semplici vele quadre, tangonate alla
meglio sopravvento, stringevano una buona bolina per le eccezionali linee
d'acqua della loro chiglia.
Anche il bordeggio del galeone per risalire il vento era difficoltoso, non
solo perche' obbligava ad un maggior numero di virate per il maggior angolo
di bolina, ma anche perche', non riuscendo a virare in prua, il cambio di
bordo doveva essere fatto con una virata in poppa (strambata per i moderni
velisti) che oltre ad essere manovra piu' delicata (maggiori rischi di
rotture, straorzate e via dicendo), obbligava a "tornare indietro" per un
tratto, facendo perdere ulteriore cammino.
Credo quindi che sia chiaro perche' l'Armada (che tra l'altro per motivi
tattici era obbligata a mantenere una stretta formazione) non potesse
ripercorrere a ritroso il cammino della Manica.
Ed allora perche' si ficco' in fondo a quel budello ?
Non aveva anch'essa piloti esperti (irlandesi e fiamminghi) per informarla ?
Non aveva a bordo uno dei piu' eccellenti marinai di Spagna, vale a dire
Recalde, che aveva spassionatamente prestato la sua assistenza all'inesperto
comandante Duca di Medina-Sidonia ?
Si', questo e' vero.
Ma l'Armada si mosse verso le Fiandre nella convizione che il Farnese, Duca
di Parma, comandante delle truppe terrestri,  fosse pronto per farsi
scortare fino nel Kent e quindi il ritorno sarebbe avvenuto molto piu'
tardi, in tutta calma, alla spicciolata e senza galeoni inglesi tra i piedi.
Il Farnese, malgrado fosse piu' anziano d'eta' e molto piu' esperto
militarmente di Sidonia (e quindi era, nei fatti, il comandante supremo di
teatro), non fece nulla per informarlo della sua impreparazione, ne' diede
qualunque altra disposizione per fermarlo, tutto allo scopo di lasciare al
solo Sidonia la responsabilita' del fallimento.
La ripugnanza di Recalde a ficcarsi in fondo al "cul de sac" della Manica,
si vede chiaramente nel piano alternativo (che Sidonia fece suo) di sbarcare
sull'isola di Wight, per attendere da li' notizie certe del Farnese,
mantenedosi in favore di vento e corrente per raggiungerlo.
Ma il piano non era attuabile, perche' l'Armada non poteva impegnare cosi'
tante truppe a terra e mantenere contemporaneamente il suo potenziale
offensivo a bordo (la tattica spagnola era incentrata sull'abbordaggio).
Occupare l'isola di Wight, avrebbe significato mettere in disarmo l'Armada
in presenza del nemico !
E questo,  Medina-Sidonia, che suppliva alla scarsa esperienza con molto
buon senso, lo comprendeva bene.
Bisognava andare avanti, sperando che tutto andasse per il meglio, sulla
base del principio: "Se il Farnese non fosse pronto, ci avrebbe avvisato di
fermarci".
Alla fine l'Armada si trovo' davanti alla pericolosa costa delle Fiandre, in
sfavore di vento e di corrente, sottoposta ad attacchi notturni di brulotti
inglesi(i galeoni di Howard avevano invece esaurito le munizioni), avendo
solo alla fine raggiunto la certezza che il Farnese non era pronto.
Non restava che ritornarsene a casa per l'unica rotta disponibile, prima che
il Mare del Nord diventasse proibitivo (siamo alla fine di agosto).
L'opzione Amburgo venne scartata per motivi logistici e politici.
L'unica altra rotta disponibile era quella del Mar Bianco, raggiungendo la
Spagna dopo il periplo del mondo : )
Non mi sembrava il caso.
Anche se,  in questa ipotesi, Sidonia avrebbe avuto la possibilita' di
anticipare di quasi due secoli il primato di Bering su questa rotta,
aggiungendovi l'averlo conseguito con una squadra in formazione ed il
periplo del mondo : )
La colpa ultima di tutto il pasticcio, pero', va al re di Spagna Filippo II
(un personaggio che, come Cadorna, non e' ai vertici delle mie simpatie,
credo che si sia capito : )
Egli designo' il Farnese al comando di un'impresa in cui questi non credeva,
considerando un'offesa ogni sua riserva in merito (e non invece un prezioso
parere di uno dei piu' esperti militari al suo servizio).
Non fece incontrare tra loro i comandanti militari e navali, per fare una
corretta pianificazione dell'impresa, ma si limito' a concepirla da solo,
nel suo eremo dell'Escorial, fissandone egli stesso obiettivi politici,
strategici e tattici.
I militari diventavano attori di una commedia di cui egli solo era il
regista.
Il Farnese venne messo in condizioni di scegliere tra mettersi in urto con
il suo re o dire sempre di si', fregandose del resto.
E purtroppo, per il destino di migliaia di uomini, scelse la seconda strada.
Ciao : )
Marco

 Marco
Non sono del tutto d'accordo con te, se non nel giudizio che dai di
Filippo II.
L'impresa aveva una sua logica, anche se viziata da contenuti religiosi.
Tieni inoltre conto che gli spagnoli, che avevano battuto pochi anni
prima la flotta portoghese, si ritenevano i migliori marinai del mondo,
e non avevano idea della reale forza della marina inglese.
Saluti
RGP
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 durante la seconda guerra mondiale. :)
Non la conosco: potresti ragguagliarmi?
Saluti
Mauro Geranzani


 e non avevano idea della reale forza della marina inglese.
Io parlavo dell'organizzazione militare dell'impresa.
Dal punto di vista politico l'impresa aveva la sua logica e se organizzata
in maniera attenta anche sul piano militare, poteva avere effetti positivi
sulla politica della Spagna.
Forse alla base di tutto c'era proprio il fatto che, tutto sommato, a
Filippo II importasse solo fare venire un po' strizza ad Elisabetta I, ma si
rendeva ben conto delle difficolta' dell'invasione dell'Inghilterra.
Ma questo non lo esimeva dal curare al massimo la preparazione militare
dell'impresa (ancora piu' complessa, visto che il ritorno dell'Armada
sarebbe stato in presenza della flotta inglese).
Doveva informare di questo i capi militari supremi e sentirne il parere.
Ma in realta' non sapeva neanche lui quello che voleva.
Forse era convinto che gli eventi gli avrebbero suggerito sul momento la
soluzione migliore.
Recalde, il piu' esperto marinaio a bordo dell'Armada, nelle sue lettere
scritte prima dell'impresa, dimostro' di avere l'esatta idea del tenore dei
combattimenti che lo aspettavano.
Del resto inglesi e spagnoli non vivevano su due pianeti diversi e si erano
gia' confrontati molte volte in mare.
Gli spagnoli combattevano di abbordaggio con navi piu' pesanti, gli inglesi
con il cannone, con navi piu' agili.
Certo Recalde confidava di poter, ad un certo punto, forzare il
combattimento di abbordaggio (piu' congegnale agli iberici), ma non si fece
illusioni sul fatto che gli inglesi avrebbero cercato di mantenere le
distanze e di usare il cannone.
Comunque l'obiettivo principale dell'Armada, era scortare il Farnese
all'interno del suo schieramento, non necessariamente distruggere la flotta
inglese (anche se questo esito sarebbe stato quello piu' decisivo).
Ciao : )
Marco

 Mauro Geranzani
Certo, l'impresa iniziò il 9 luglio 1940: la nave corsara tedesca Komet,
preceduta da tre rompighiaccio della marina sovietica, raggiunse il
Pacifico attraverso lo stretto di Bering, dopo due mesi di viaggio.
Una cosa piccola piccola, certo, però penso che gli sfortunati marinai e
i lavoratori dell'isola di Nauru avrebbero preferito non fosse avvenuta
(il Komet attaccò gli impianti di produzione di fosfati DUE volte...
credo che questo la dica lunga sulla sorpresa subita dalla marina
inglese con la comparsa di corsari tedeschi in Pacifico).
Saluti
RGP
