Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Bomba Atomica Tedesca

Salve a tutti! :-)
                        e' la prima volta che scrivo su questo NG,
anche se lo seguo da molto....ho appena comperato il libro "Le Armi
Segrete di Hitler" di Luigi Romersa, edito da Mursia, dove leggo a pag.
48 che lo stesso autore e' stato protagonista dell'esposione di una
delle prime Bombe Disgregatrici (atomica) tedesche a Rugen, fra l'11 e
il 12 ottobre 1944...la domanda nasce spontanea: e' vero oppure e' una
bufala?
Grazie anticipatamente!!!!

 bufala?
Mettiamola cosě: spero che il libro lo hai pagato poco. La storia di
Romersa č stranota, periodicamente viene riscoperta, ma c'č solo la
sua parola e nient'altro. Almeno Adamski, quello che veniva visitato
dai venusiani, qualche foto dell'ufo (scattata al suo lampadario) l'ha
fatta vedere.
(P.S. - riflettiamoci su un attimo: ma secondo te, Hitler aveva una
atomica, e non la usava?)
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 atomica, e non la usava?)
forse hitler aveva qualcosa di meglio:i gas nervini.
mentre dopo hiroshima e nagasaky gli usa non disponevano piu' di armi
atomiche(non so per quanto tempo) i gas nervini erano piu' facili da
produrre e quindi rimpiazzare.
naturalmente,come per le armi atomiche,vi sarebbe stata la rappresaglia
alleata.
-- 
ciao
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bargio ha scritto:

Certo che l'aveva, altrimenti come ha raso al suolo Liverpool, Londra e 
Birmingham?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 bufala?
Guarda, Speer aveva pure offerto ai ricercartori di mettere a loro
disposizione materiali a iosa (al di là dell'approvazione dell'hitler) ma
gli fu risposto che non era questione di soldi ma di ... tempo (ciò che
non poteva realizzarsi entro il 1945 non aveva molto senso).
Quale miglior metodo poi per arrestare i russi o vendicare Dresda
(Armellini permettendo) che non la bomba ? 
Se l'avessero avuta i nazisti, secondo me, l'avrebbero usata alla grande.
Ciao
bibliografia : Speer, Memorie del terzo reich
-- 


 non poteva realizzarsi entro il 1945 non aveva molto senso).
Inoltre, basta riflettere sul fatto che _oggi_ esistono parecchi paesi
che vorrebbero tanto, ma proprio tanto, costruirsi una bomba atomica,
ma non ci riescono, Notare che, a differenza del Reich di Romersa:
1) sanno esattamente come è fatta;
2) non sono impegnati in una guerra su due fronti;
3) godono di mezzo secolo di evoluzione tecnica;
4) hanno soldi e tempo da vendere.



In primo luogo, non vedo il senso del riferimento a me. Certo se i nazisti
avessero avuto la bomba atomica e io avessi il potere, a posteriori, di non
permetterne l'uso, lo eserciterei... come qualsiasi persona sana di mente
farebbe, nelle stesse condizioni. Ma mi pare che usciamo dalla storia ed
entriamo nella fantascienza...
Secondo, non bisogna credere a niente di ciò che dice Speer se non è
confermato da altre fonti. Le sue memorie sono una raccolta di
auto-giustificazioni. Quanto era bravo lui e come sarebbero andate bene le
cose se solo avesse potuto lavorare in pace, ecc. In questo caso
particolare, poi, è particolarmente indegno di fede. I Tedeschi non
avrebbero avuto nè la metodologia giusta, nè la quantità sufficiente di
materiale fissile, neanche se avessero avuto un altro paio di anni a
disposizione. Nel migliore del migliore dei casi, avrebbero potuto irradiare
a basso livello, con qualche sistema, un obiettivo limitato. Nonostante il
gran parlare che si fa oggi di "bombe sporche", il loro effetto sarebbe
soprattutto psicologico, e, al tempo, questo sarebbe stato quasi nullo,
com'è ovvio. Quanto all'effetto pratico, durante la guerra fredda sia gli
statunitensi che i sovietici esposero volutamente delle loro truppe a bassi
(e anche non tanto bassi) livelli di irradiazione - a scopo sperimentale! E
le truppe così esposte svolsero brillantemente le manovre e le esercitazioni
previste.
Terzo, è oggi che gente poco informata crede che Dresda sia stato qualcosa
di eccezionale. Ragionare in termini di "vendicare Dresda" non è
immedesimarsi nel modo di pensare dei governanti tedeschi di allora.
Naturalmente, al tempo, fecero il possibile per sfruttare
propagandisticamente il bombardamento, ma loro sapevano che non era stato
peggio di altri, e all'atto pratico sarebbe semmai stato più sensato dire
"vendicare Berlino" o "vendicare Amburgo".

 4) hanno soldi e tempo da vendere.
Rispondo solo con una citazione:
Nth country Paper.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 atomica, e non la usava?)
Potresti indicarmi qualche link o della bibliografia sulle ricerche atomiche
tedesche in questo campo?
Grazie ;-)

 atomiche(non so per quanto tempo) 
sei sicuro ? io ho letto che erano stati programmati lanci su di un serie
di città nipponiche di cui le due effettivamente colpite erano le prime
della lista .... ovvero se non cedi io continuo ...
Saluti
-- 


 Grazie ;-)
Ahimč, non č il mio campo, spero qualcuno possa contribuire.


 bibliografia : Speer, Memorie del terzo reich
Ottimo libro.
Utilissimo per giustificarsi.


E' vera la storia del materiale fissile trasportato dall' U234 in Giappone e
catturato dagli Usa con il quale crearono una delle bobme atomiche?

 catturato dagli Usa con il quale crearono una delle bobme atomiche?
D'accordo che si parla di bombe atomiche, ma evitiamo di spararle grosse !
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 D'accordo che si parla di bombe atomiche, ma evitiamo di spararle grosse !
Guarda che davvero un sommergibile tedesco con questo numero davvero
quasi azzeccato, era partito per il Giappone, e alla resa della germania,
essendo ancora in Atlantico ubbidi' agli ordini di resa e si consegno'
agli americani, unico U-Boot a entrare in NY nel corso della II GM, l'
intera storia, realissima, e' cmq davvero il delirio bagnato di ogni
scrittore di spy story e di ogni cospirazionista: gotterdammerung della
germania nazista, missione segreta di un Sommergibile, Ufficiali
Giapponesi che si suicidano nel battello, un Generale nazi che poi sbarca
dal battello in alta uniforme (completo di monocolo!) sul molo di NY,
carico controverso e di altissimo valore strategico,nome del battello, che
salvo una cifra in meno, e' veramente intrigante, ecc.ecc. Ma questo non
significa che i fatti di base ci siano stati, ma gli ingredienti che ho
elencato sono proprio l' ideale per costruire storie fantasiose e voci
incontrollate.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Saluti,
Chiedevo appunto informazioni...
Puoi trovare questa cosa in vari siti internet e mi pare l'abbiano riportata
anche in un recente documentario. Sembrava anche a me un po' strano...

 salvo una cifra in meno, e' veramente intrigante, ecc.ecc. 
Perchè dovrebbe intrigare il numero del battello ?


 anche in un recente documentario. Sembrava anche a me un po' strano...
Non dubito che su Internet puoi trovare tutto ed il suo contrario, ma 
ricordiamoci che, nel Maggio del '45, Oak Ridge produceva materiale 
fissile in abbondanza per lo sforzo bellico USA:
<<The amount of plutonium shipped to Los Alamos grew rapidly over the 
spring and summer.  From April to May alone, plutonium production 
increased five-fold.  June production was even better, as was July.  By 
the end of August 1945, three plutonium devices had been constructed at 
Los Alamos -- and two had already been detonated, including one over the 
Japanese city of Nagasaki.  The plutonium path to the bomb had proven 
equally effective as the uranium one.>> [1].
Saluti,
[1] 
http://www.cfo.doe.gov/me70/manhattan/come_through.htm


 catturato dagli Usa con il quale crearono una delle bobme atomiche?
Su "Storia Militare di dicembre c'è un articolo dedicato al Me 262
trasportato dall'U234.
È riportato anche il resto del carico, che comprendeva 10 casse (560 kg
totali) di ossido di uranio puro al 77%.
Non mi sembra vi siano indicazioni sull'uso fattone.
Un saluto.
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 Perchč dovrebbe intrigare il numero del battello ?
Ah ! Ho capito :) ...sarebbe stato piů carino l'U-235, perň.


 Non mi sembra vi siano indicazioni sull'uso fattone.
Sai a quale scopo fosse stato inviato in Giappone l'Ossido di Uranio ?
Non mi risulta che i Giapponesi fossero interessati alla Bomba-A più dei 
Tedeschi (cioè molto poco, i Tedeschi non completarono nemmeno una pila 
atomica modello "stadio del Baseball di Chicago").
Saluti,


 Sai a quale scopo fosse stato inviato in Giappone l'Ossido di Uranio ?
Sicuramente il sito lo conosci già, cmq qui ci sono spunti per
approfondimenti librari:
http://uboat.net/boats/u234.htm
http://uboat.net/books/reviews.html/title/981
ciao
Jorge


No.

 peggio di altri
quoto di nuovo, checcevofa'? <g>
saluti
sergio


>Perchè dovrebbe intrigare il numero del battello ?
U238 dice nulla? ;)
Bed

 Sai a quale scopo fosse stato inviato in Giappone l'Ossido di Uranio ?
Al momento no (sinceramente, non avevo mai sentito parlare prima della
vicenda).
Se letto l'articolo trovo qualcosa interessante lo posto (come detto
l'articolo è però incentrato sul Me 262 smontato presente nel carico).
Ciao.


> Non dubito che su Internet puoi trovare tutto ed il suo contrario,
Il punto è proprio questo: ho una personale difficoltà a discernere siti
seri da siti che lo sono meno...
Comunque grazie


E' un problema comune a tutti: il bello di Intrenet è che, con costi 
contenuti e controlli minimi, puoi pubblicare quello che vuoi... ma il 
brutto di Internet è che, con costi contenuti e controlli minimi, puoi 
pubblicare quello che vuoi (non so se mi sono spiegato).
Scrivere idiozie su libri e riviste scientifiche è possibile, 
ovviamente, ma è molto più difficile che non su Internet (ci sono filtri 
di revisione, soprattutto per le pubblicazioni scientifiche).
Saluti,


 Perchè dovrebbe intrigare il numero del battello
Perche' aggiungendoci un 1 hai U-235 :) e difatti ancora oggi c'e gente
che confonde isotopo con sommergibile e viceversa :D
Inoltre, e qui rispondo a "ladro d' anime", un modo per
distinguere siti seri da meno seri e' fare attenzione tra 234 e 235 (pero'
bada bene che i typo sono sempre possibili!)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Sai a quale scopo fosse stato inviato in Giappone l'Ossido di Uranio?
L'autore indica per il programma atomico dell'esercito giapponese, però
aggiungendo come questo fosse molto in ritardo.
Dopo la resa dell'U234 a seguito della capitolazione tedesca, l'oltre mezza
tonnellata di uranio venne presa in carico dal progetto Manhattan, ma ancora
non si sa come venne impiegata. Sul sommergibile era stivata in cilindri
metallici ricoperti d'oro e contenuti come già detto in dieci casse.
Nel carico erano compresi anche un Me 163, forse un altro Me 262, diversi
motori d'aviazione e altro materiale bellico. Particolare: i due ufficiali
giapponesi presenti a bordo si suicidarono per evitare la cattura e vennero
seppelliti in mare dall'equipaggio di preda USA (che ebbe a lamentare pure
un caduto per il colpo esploso accidentalmente da un commilitone).
Ciao.


 Sai a quale scopo fosse stato inviato in Giappone l'Ossido di Uranio ?
Non viene detto nell'articolo, ma si sottintende che esista anche la
possibilità "nucleare", anche se non lo si dice apertamente. L'autore è
molto prudente a riguardo...