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Titolo: richiesta info su lettere di Mussolini e Graziani

Ho una richiesta facile facile da fare agli esperti del ng.
In un articolo pubblicato su un settimanale mi sono imbattuto in questo
scambio epistolare tra Mussolini e Graziani.
Potete cortesemente darmi tutti i riferimenti possibili a queste due
lettere? :)
Le lettere scambiate (il periodo storico dovrebbe essere giugno 1944) tra
Mussolini e il suo ministro della guerra di cui mi interessa avere i
riferimenti sono le seguenti.
Mussolini a Graziani :
"Caro Graziani, l'organizzazione del movimento contro il banditismo (...)
deve avere un carattere che colpisca la psicologia delle popolazioni e
sollievi l'entusiasmo delle nostre file unificate.
Deve essere la marcia della Repubblica Sociale contro la Vandea.
E poiche' il centro della Vandea monarchica, reazionaria, bolscevica è il
Piemonte, la marcia, previa adunata a Torino di tutte le forze , deve
cominciare dal Piemonte.
Deve irradiarsi in tutte le province, ripulirle radicalmente e quindi
passare immediatamente all'Emilia. Io credo che la situazione si
capovolgera', specie se le operazioni sul fronte italiano si svolgeranno
favorevolmente".
Risposta di Graziani a Mussolini :
"Il governo della R.s.i. controlla , e solo fino ad un certo punto, la
fascia piana a cavaliere del Po; tutto il resto è virtualmente in mano ai
cosidetti ribelli, che riscuotono il consenso di larghi strati della
popolazione.
La situazione s'e' aggravata in queste ultime settimane con lo sfaldamento
dei Carabinieri causato dal progettato invio in Germania di 10mila di essi
(2800 si erano dati subito alla macchia) e con l'imposizione a tutti della
camicia nera. Tutta l'organizzazione periferica capillare e' andata
distrutta.
Nei piccoli centri e nelle campagne manca ogni elemento di forza che possa
far rispettare gli ordini del governo."
ciao e grazie in anticipo,
Sergio
P.s.: inutile dire che queste due lettere sono un ulteriore smacco per i
"revisionisti" dell'ultim'ora che sui ng ma soprattutto in tutti i media a
cui hanno largo accesso dichiarano che la Resistenza aveva valore nullo o
insignificante dal punto di vista militare.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tedeschi...
Nessuno ha mai detto o scritto che la Resistenza da sola ha sconfitto il
nazifascismo in Italia e in Europa.
Tuttavia, Tomasi, alla tua osservazione oltre a quanto ho scritto aggiungo
anche quanto scrive C. Pavone in una delle pagine della prefazione
all'edizione 1994 di "Una guerra civile", Bollati Boringhieri : 
"E' stata ad esempio negata alla Resistenza italiana ogni efficacia di
carattere militare. La Wehrmacht, la Luftwaffe, la Kriegsmarine, le SS, è
stato detto  non sono state sconfitte dai partigiani italiani - e si
potrebbe tranquillamente aggiungere, da quelli di nessun altro paese
europeo,  con la parziale eccezione della Jugoslavia - bensi dagli
eserciti delle potenze alleate. 
Questa ovvieta' viene presentata come frutto della coraggiosa demolizione
di un mito. Fra l'altro , non ci si cura in tal modo di prendere in esame
le fonti tedesche, con tanto profitto utilizzate dall'ampia ricerca di
Klinkhammer sulla occupazione in Italia, e prima ancora da quelle di
Collotti e di Schreiber.
Queste ricerche documentano quanto i partigiani italiani abbiano
costituito per i Comandi tedeschi, soprattutto in certe fasi, anche un
problema militare, in relazione ad esempio alla sicurezza delle retrovie.
Va peraltro aggiunto che la storiografia sulla Resistenza ,
prevalentemente politica, non ha dato molto spazio alle sue componenti
militari e ai caratteri della guerra di guerriglia da essa condotta".
Non c'e' che da sperare - anche per contrastare certe tesi cialtronesche
sulla Resistenza - che queste pagine di Storia militare della Resistenza
italiana vengano scritte o recuperate e fatte conoscere ai piu'.
Meritevole è nel ng il contributo di Pomero nel far conoscere le azioni
della Resistenza in Toscana.
sergio
-- 
 
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 militari e ai caratteri della guerra di guerriglia da essa condotta".
Questo perché la componente politica di maggioranza della Resistenza, si è
appropriata di questa.
All'aspetto militare della Resistenza, di cui numericamente fu la maggiore
(a mio giudizio militarmente, anche se meno numerose, furono più valide le
formazioni GL) fu preferita, dati gli eventi, l'aspetto politico sociale.
Ti faccio un esempio: perché quando periodicamente i novelli nazistelli
nostrani rievocano l'attentato di via Rasella, vomitando insulti e
qualificando vigliacchi gli appartenenti alla Resistenza, nessuno ricorda
loro che Silvio Serra che guidava l'attacco contro il btg. Bozen è sepolto
nel cimitero di Camerlona, sacrario della Brigata "Cremona", sulla statale
Adriatica alle porte di Ravenna. Caduto nell'aprile 1945 ad Argenta e
medaglia d'argento al valor militare.
Perciò: un comunista morto con le stellette, per la liberazione della Patria
di tutti, compresi i viceministri con allegata fiamma rievocativa di "lui"!
Il nazifascismo fu travolto dalla massa sovietica, annientato dall'economia
americana e dalla caparbietà inglese, ma anche dalla lotta di milioni di
uomini e donne che fecero quello che potevano per sabotarne l'organizazione
nazista.
Altro esempio: l'uscita della Bismarck non fu scoperta ne dalla RAF ne
dall'incrociatore svedese Aurora (?), la prima segnalazione venne dalla
resistenza polacca, la stessa che invierà in Inghilterra una segretissima
V2.
Saluti
Koll Kurtz


 segretissima V2.
1) L' Incrociatore Svedese era il Gotland.
2) Non so per quanto riguarda la Resistenza Polacca, ma di sicuro la
Bismarck venne segnalata successivamente in Norvegia, dalla Resistenza
Norvegese, allertata dagli Inglesi grazie alla segnalazione del Gotland.
3) La Bismarck, a quanto ne so, era riuscita ad uscire da Gydnia (allora
Gotenhaven) mantenendo un perfetto segreto, e il primo allarme venne dalla
segnalazione del Gotland.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 di tutti, compresi i viceministri con allegata fiamma rievocativa di
"lui"!
Alcuni partigiani morirono o furono feriti senza stellette, in combattimento
di linea e altrettanto eroicamente: penso a quelli della brigata Bianconcini
(se non vado errato) a monte Battaglia. Morire con le stellette (Serra non
sara' stato l'unico caso, del resto) non fa automaticamente di chi muore un
alfiere della liberta' della Patria.
Anche perche', e credo che vada sommessamente ricordato, e mi stupisce Koll
Kurtz, spirito libero, che questo non ti sovvenga: i comunisti, senz'altro
eroici, non morivano "per la liberazione della Patria". Morivano in genere
per fare venire Stalin, nella tua e mia patria. Un motivo che non qualifico
e non giudico, tanto per essere chiaro e non incorrere in un giusto
scappellotto di Damnpuck. Ma un motivo che non e' il mio, ne' credo il tuo.
Haydn

 scappellotto di Damnpuck. Ma un motivo che non e' il mio, ne' credo il tuo.
Dalla prefazione all'edizione 1994 di "Una guerra civile" , Claudio
Pavone, Bollati e Boringhieri pag. XIII , forma permettendo, si legge : 
"Sta diventando poi un luogo comune che una Repubblica democratica non
puo' avere il suo mito fondativo in una Resistenza che comprendeva i
comunisti , antifascisti ma non democratici.
La categoria del totalitarismo, sotto la quale vanno senza dubbio
ricondotti sia gli stati fascisti che l'URSS, soprattutto nella sua fase
staliniana, viene utilizzata come base di questa tesi. 
Ancora una volta si ha qui una visione riduttiva di un problema reale :
non si cerca cioe' di valutare gli eventi storici per quello che furono,
con tutte le loro contraddizioni e polisemie, ma di dedurre gli eventi da
un modello, dando torto agli eventi che ad esso non si adattano.
Il decisivo contributo dei comunisti italiani alla Resistenza viene allora
presentato come un pericoloso equivoco, che solo ora si sarebbe trovata la
forza di smascherare. 
Le donne e gli uomini che combatterono sotto la guida o anche solo sotto
l'inflienza comuniste, e che avevano spesso del comunismo un'idea
approssimativa, perdono cosi' la qualita' di essere umani e diventano meri
elementi di un teorema ideologico.
E alla gia' ricordata e sbrigativa formula "la Resistenza č rossa, non č
democristiana" , sembra quasi si ritenga necessario , se non si vuole
essere costretti a liquidare la Resistenza come tale , contrapporre la
rivendicazione di una "vera" Resistenza cui il rosso non si addice.
Si tratta di una posizione che proietta sul caso italiano il rammarico che
la seconda guerra mondiale sia stata vinta da una coalizione di cui faceva
parte non irrilevante l'Unione Sovietica".
E poi si sa che alla stesura della Costituzione democratica di questa
Repubblica (e al suo rispetto) i comunisti italiani non hanno
partecipato... e Umberto Terracini era un alieno.
Sergio


 per fare venire Stalin, nella tua e mia patria.
Caro Haydn, grazie per lo "spirito libero", avevo risposto più
dettagliatamente ai tuoi quesiti, ma probabilmente non me ne sono accorto di
uscire dalle buone maniere e non è passata dalla "censura"! Mi meraviglio, e
mia buona norma non insultare mai nessuno che non possa guardare in faccia,
magari faccio dello spirito ... ma!
La mia risposta si articolava sugli accordi di Yalta rimasti in vigore fino
al 1989 e sulla assoluta non vocazione al martirio dei menbri del PCI.
Ah! Del nuovo Esercito Italiano, durante la liberazione, facevano parte
molte componenti della società italiana compreso Gianni Agnelli della
Legnano (pure mio zio della Friuli). Perciò sia lui che i comunisti sono
artefici (con tutti gli appartenenti alla Resistaenza e compresi anche i non
collaboranti al regime) della libertà che io in questo momento sto
esercitando (voglio vedere se questa me la tagliano?).


 Haydn
quindi gli altrettanto eroici americani venivano per liberarci o per
sottometterci? giusto per capire se gli interessi che fai notare tu
valevano anco per i buoni.
winter.

 esercitando (voglio vedere se questa me la tagliano?).
Intanto spero che non te la taglino, poi vorrei fare le seguenti
considerazioni, col che per quanto mi riguarda la simpatica disputa e'
chiusa:
- gli Agnelli. La resistenza gli Agnelli non l'hanno fatta al regime (se non
quando questo stava affogando: grande coraggio) ma all'Italia, vendendo in
massa alle forze armate i loro catorci in regime di stra-monopolio. Questo a
prescindere dalle rispettabilissime scelte politiche del fu G. A.
- Come e' noto nella storia opera l'eterogenesi dei fini. Cioe' da cause
sbagliate possono nascere effetti positivi, e (purtroppo, forse piu' spesso)
viceversa. Che la democrazia italiana debba molto ai comunisti e' un portato
molto ironico dell'eterogenesi dei fini. Del resto esiste uno studio molto
interessante sulla lotta della scienza medica nazista contro le malattie
tumorali, e nel Terzo Reich le istanze ecologiste, ambientaliste e igieniste
erano molto sviluppate, sotto l'alto patrocinio di un sincero amico degli
animali, Hitler. Sirchia e Pecoraro Scanio apprezzerebbero. Tuttavia,
l'ecologismo hitleriano non e' sufficiente a fare del nazismo una causa
giusta. Allo stesso modo, il contributo militare e politico dei comunisti
italiani alla liberazione dell'Italia non redime i loro moventi. Che con la
democrazia occidentale avevano poco a che spartire.
Buona Pasqua a tutti.
Haydn

 valevano anco per i buoni.
La cosa e' piu' complessa di cosi'. Gli americani venivano per liberarci
anche perche' la liberta' democratica all'interno di un sistema
capitalistico mondiale fondato sul libero commercio e il processo di
distruzione-creazione competitiva era assolutamente funzionale ai loro
obiettivi strategici. Nel loro caso, il fatto ideologico (la diffusione
della democrazia liberale in se', sinceramente creduta e vissuta come
valore) e la grande strategia nazionale erano (e sono) difficilmente
scindibili. Ne' ci fanno, ne' ci sono: ci sono e ci fanno al tempo stesso.
Se per sottomissione si intende la collocazione dell'Italia in un sistema
liberal-capitalistico a guida anglosassone, allora venivano per
sottometterci; ma l'instaurazione di una democrazia di tipo occidentale era
propedeutica alla "sottomissione". Quindi tutto sommato ci e' andata grassa.
Una sottomissione soft; vassalli con libere elezioni. Con gli amici di
Stalin al governo avremmo tutti dovuto metterci i baffoni e le libere
elezioni ce le saremmo scordate.
Va comunque notato che nel 1944-45 l'interesse americano per l'Italia era
limitato, e chi aveva in mano il bastone erano gli inglesi, i quali
inizialmente venivano davvero per sottomettere, nel senso piu' duro e
affilato del termine. Come tutti gli studi in materia sottolineano.
Haydn

 democrazia occidentale avevano poco a che spartire.
Nessuno mette in dubbio la capacitą della ricerca industriale tedesca, ma il
problema era che il tumore te lo curavano solo se eri ariano! Noi
untermensch potevamo al massimo fare le cavie.
In quanto al comunismo italico, dovrei dilungarmi e sarei fuori argomento.
Sono nato e cresciuto in una realtą che č sempre stata indicata come la
massima espressione italiana di quell'ideologia e pur non condividendola (e
contestandola) non me ne sono mai accorto che mi sovietizzassero, sia
nell'ambiente di lavoro che nel privato. Ho sempre fatto dello sport sia in
associazioni legate all'area PCI che in quelle dell'ACLI e nessuno mi ha mai
escluso per questo. Forse l'opinione del contrasto politico dell'epoca si e
fatta solamente sulla sceneggiatura dei film di don Camillo!
 
Saluti
Koll Lurtz


> - gli Agnelli. La resistenza gli Agnelli non l'hanno fatta al regime 
Non c'entra molto con l'argomento di cui state discutendo però secondo me
è comunque una cosa interessante. Sul sito ho trovato questo racconto di
Ferruccio Lamborghini. Lamborghini era Caporale Autiere presso il 50°
autoreparto in forza alla divisione Regina, Rodi.
"Un giorno il Comandante ci ordinò di andare a ritirare dieci camion FIAT
626 Diesel (nessuno di noi conosceva il motore Diesel) e vidi che con i
camion ci avevano consegnato anche i relativi libretti di istruzioni.
Allora pensai: se tutti imparano a conoscere questo motore, io rimango uno
del mazzo, ma se sarò il solo a saperli manovrare, va là che mi faccio una
posizione. La notte stessa, cercando di non farmi sorprendere, sottrassi i
libretti di istruzioni, li studiai attentamente, poi li sotterrai. Quando
il Comandante venne a chiedere chi conosceva il Diesel, ovviamente io fui
l'unico. Mi feci una fama grazie a quella furbata ... Spesso finivo
consegnato e dovevo trascorrere la notte in prigione, la porta restava
però aperta per dare possibilità di fuga e di rifugio nel caso di
incursioni e bombardamenti aerei e poiché possedevo la chiave di accesso
all'officina, di notte ne approfittavo per manomettere i motori, così la
mattina non potevano ripartire. L'indomani, il Comandante, non trovando
nessuno in grado di individuare il guasto, si rivolgeva a me e ...
riconquistavo la mia libertà! Ricordo che, in una delle notti trascorse
nell'officina, ci fu un attacco aereo. Ognuno cercò rifugio dove poteva.
La mattina seguente l'unico mancante ero io, pensavano tutti che fossi
morto nel bombardamento ... Mi trovarono poco dopo, addormentato nella
cabina di un camion."
Non vorrei andare troppo in là con i commenti per non suscitare l'ira dei
moderatori, però a me sembra una testimonianza molto "triste". A essere
sincero quando l'ho letta sono rimasto scandalizzato.
Ciao, F.


 sincero quando l'ho letta sono rimasto scandalizzato.
Intanto, come molte testimonianze contemporanee agli eventi di cui si tratta
in qualsiasi periodo storico, puo' essere in parte o completamente,
volutamente o meno, distorta, gonfiata o a limite inventata. Senza
testimonianze la storia sarebbe difficile da scrivere, ma prendere le
testimonianze per il loro "face value" e crederci ciecamente e senza vaglio
critico e controprove perche' "quello c'e' stato, noi no" e' un errore molto
sconsigliabile nella ricerca. Mia nonna c'era durante la guerra e io non
ancora, e ha anche rischiato la pelle, ma quando lei, in perfetta buona
fede, mi racconta che in Italia nel '44-45 c'erano anche "i russi", io devo
pensare 1) che forse si stia riferendo - boh? - ai cosacchi in servizio coi
tedeschi? a qualche partigiano russo unitosi a quelli italiani? chissa'?, 2)
i suoi novant'anni di eta' le stiano un po' appannando i ricordi.
Riguardo al caso in questione, che se vero e' indubbiamente triste,
supponendo che sia vero non stupisce piu' di tanto, in generale considerando
cos'era il Regio Esercito specie nelle retrovie, e in particolare se si
pensa alle truppe italiane in Egeo, gia' note alla memorialistica e alla
letteratura storico-militare come non particolarmente bellicose e
agguerrite, tanto per fare un grosso eufemismo. Basta leggere "Dolce Egeo
guerra amara" di Baldi, sicuramente una fonte di Salvatores per
"Mediterraneo", per deliziarsi con scenette con italiani in mutande che
sospirano sdraiati sotto il sole e il cui ultimo, ma proprio ultimo pensiero
al mondo e' fare almeno finta di credere che la guerra sia una cosa seria.
Il lettore di sentimenti, non diro' patriottici, ma almeno ciampisticamente
nazionali deve sperare che molte cose siano esagerazioni dell'autore,
altrimenti dopo una lettura del genere ci si deve meravigliare che l'Italia
sia rimasta in guerra per piu' dieci minuti di fila dopo il 10 giugno 1940.
Haydn

 democrazia occidentale avevano poco a che spartire.
a parte il parallelo che considero offensivo, ma :
1) che carte hai per parlare dei moventi del PCI ?
2) la storia del PCI del dopoguerra dimostra che con la democrazia 
italiana aveva a che spartire e che l'ha difesa sempre.

 certo perché il PCI difese la democrazia.
A mio avviso ignori cosa sia stata la "svolta di Salerno" e la successiva
storia del PCI e dell'Italia.
Altrimenti dimostra qua dove e quando che il PCI nel dopoguerra attento'
alla democrazia. Grazie.


 PCI nel dopoguerra attento' alla democrazia. Grazie.
Trattandosi di un tema non compreso nel manifesto di
it.cultura.storia.militare i moderatori invitano a proseguire la
discussione su it.cultura.storia o it.cultura.storia.moderato.
Per il gruppo di moderazione: Damnpuck
-segue su it.news.moderazione