Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: l'esercito orientale ai tempi di Aureliano: esame delle forze.

Ciao
Ho deciso di scrivere le idee che mi sono fatto dialogando finora 
riguardo le forze orientali al tempo di Aureliano, spero semplifichi la 
  discussione (almeno a me). ;-)
Allora, partiamo dall'inizio.
Prima della disfatta di Aureliano contro Sapore abbiamo dieci legioni 
complete (più gli ausiliari) nell'area in questione, circa 130000 
uomini. Stiamo parlando, se non erro, del 260.
Queste truppe sono disposte, ma questa è una mia supposizione, in 
Anatolia, Egitto, Arabia, Giudea, Siria, ma il grosso delle forze 
dovrebbe trovarsi lungo il confine con il regno sassanide; questo dal 
momento che l'Armenia, storica base romana per controllare il limes in 
questione, è dal 253 stato cliente di Sapore.
L'avanzata di Sapore è semplicemente devastante e neutralizza il grosso 
delle forze orientali presenti su quel limes. Il re dei re non ha però 
il tempo di spingersi a fondo nell'impero e quindi le legioni egiziane, 
arabiche, anatoliche e probabilmente giudee non vengono intaccate più di 
tanto.
Sapore viene battuto mentre ritorna in patria carico di bottino da 
Odenato, che è nominato da Gallieno dux. La situazione ad Oriente è 
quantomai instabile in quanto ciò che resta dell'esercito orientale 
sostiene l'aspirante imperatore Macrino e i suoi figli.
Al termine di questa nuova guerra civile, le forze già probabilmente 
dimezzate vengono nuovamente battute. Al termine Gallieno risistema un 
po' queste bistrattate legioni.
A questo punto la questione è: risistema anche le legioni poste al 
confine con la Mesopotamia? Io credo di no, lascia piuttosto la difesa 
di quel confine a Palmyra che da stato-cuscinetto si ritrova ad essere 
prima linea di difesa.
Probabilmente Palmyra riesce a battere Sapore grazie all'utilizzo dei 
legionari superstiti, oltre che della sua eccellente cavalleria. Si 
tratta comunque di pochi sopravvissuti: viste lo stile di combattimento 
dei Sassanidi difficilmente un esercito nemico in rotta aveva 
possibilità di salvezza. Perdipiù i Sassanidi sanno pure assediare, cosa 
in cui i Parti erano negati.
In questa fase credo che l'esercito di Palmyra sia simile, se non 
uguale, all'esercito sassanide: possiede cioè savaran e sagittari, 
supportati da arceri e fanteria di buona qualità (in cui sono integrati 
i resti delle forze romane).
Ritorniamo all'esercito romano. Non ci è dato sapere esattamente quanti 
soldati romani rimanessero in oriente dopo che Gallieno risistema le 
legioni, personalmente trovo valido il numero proposto da Claudio di 
50-60000.
Ora, supposto che ci sia un tale numero di legionari, che fine fanno? 
Questo è il pomo della discordia.
La mia interpretazione è la seguente: non c'erano 50-60000 legionari 
romani in Oriente quando Aureliano inizia la guerra contro Palmyra.
50-60000 è un numero lordo a cui vanno tolte, nell'ordine:
  - le truppe legionarie che per prime combatterono contro il regno di 
Palmyra sotto Eracliano
  - le truppe della III Cyrenaica, schierata in Arabia, che si oppone a 
Palmyra
  - le truppe legionarie di Probatus in Egitto
  - la legione schierata in Cappadocia, per ragioni geografiche sembra 
non intervenga nel conflitto.
  - i disertori.
  Alla fine rimangono grossomodo meno di una decina di migliaia di 
legionari.
  Va aggiunto che nel caso di Eracliano e Probatus non partecipano alla 
lotta solo truppe legionarie, ma anche volontari raccolti alla bisogna.
E bisogna anche aggiungere che le legioni scofitte non vengono del tutto 
sterminate: non accade in Egitto, dove infatti Palmyra continuerà ad 
avere problemi, non accade per la III Cyrenaica.
Esistono due spiegazioni possibili per questo comportamento di Palmyra: 
o le legioni non vengono sterminate perché cambiano bandiera, oppure 
perchè si sciolgono e costruiscono una resistenza interna alle province.
Io trovo che le due ipotesi non si escludano a vicenda, ovvero che 
almeno una parte minima delle legioni abbia cambiato bandiera e il resto 
abbia disertato o abbia costituito una prima resistenza interna.
Che questi soldati passati con Palmyra siano diventati clibanari o 
abbiano costituito il grosso dell'esercito è, a mio parere, implausibile.
Certo la loro funzione all'interno dell'esercito palmyreno è diversa, ma 
non credo in maniera così radicale. Molto probabilmente il grosso di 
queste truppe è stato destinato alla guarnigione di città, delle 
frontiere, e solo una piccola parte è entrata a far parte dell'esercito 
di campagna di Palmyra. Ritengo che sia così perché altrimenti la 
mobilità dell'esercito palmyreno sarebbe stata pregiudicata, e non mi 
risulta sia avvenuto.
Che argomento complicato.
Ciao
Stefano

 Stefano
Baccio

   discussione (almeno a me). ;-)
Ciao Stefano,
la frenetica e compulsiva necessità di scrivere post a cascata che
sembra pervadere alcuni forumisti (un vero diluvio questo sabato)
rende le discussioni decisamente difficili da seguire soprattutto per
un lettore che si avvicina ora alla questione.
Bene hai fatto ad aprire un post a parte, sperando non piova anche qui
il solito diluvio...
Anche perché poi non si legge mai nulla di nuovo...
Dividerò il mio intervento in più parti, data la sua lunghezza.
PARTE I
Cominciamo con una riflessione.
In effetti "l'autogestione" così come proposta da alcuni forumisti è
davvero senza senso.
Pensa che si va sostenendo che le legioni renane, all'epoca delle
guerre civili severiane, se ne sono state per anni facendosi gli
affari loro, senza schierarsi né con Severo, né con Albino, né con
Pescennio, autogestendosi per anni ed anni, raccogliendo però, ogni
tanto, un bel mucchietto di soldini appena sfornati da Severo, al
quale però, nonostante i soldini, non hanno mai giurato fedeltà se non
all'inizio dello scontro con Albino.
I legionari renani autogestiti, questo ci è toccato sentire....
Se invece si sostiene che, all'epoca del conflitto con Zenobia, le
truppe romane sparse per l'oriente agiscono, nel bene e nel male,
praticamente ognuna per conto suo, senza una gestione unitaria
dall'alto, allora la parola "autogestione può cominciare ad avere un
senso.
L'ipotesi che Odenato abbia "clibinarizzato" decine di migliaia di
legionari romani è assurda.
La cavalleria pesante orientale veniva formata, nelle sue varie
componenti, dagli esponenti dei vari livelli di nobiltà che
componevano l'elité sociale di questi Stati.
Pensare che dei buzzurri legionari venissero presi e riconvertiti in
cavalieri pesanti è ipotesi che non commento altrimenti mi attiro gli
strali dei moderatori.
Ho letto poi che qualche forumista sostiene che l'esercito palmireno
abbondava di fanteria romana, ma che questa non venisse utilizzata
nell'esercito di campagna, cioè non veniva impiegata negli scontri in
campo aperto.
Strano, i legionari romani costituivano la più forte fanteria di linea
che si potesse trovare dall'Atlantico al Mar Caspio (e sicuramente
oltre), però i Palmireni non ne fanno uso, relegandoli a meri compiti
di guarnigione. Anche qui no comment.
Ma ammettendo, molto per assurdo, tale teoria, andiamo a vedere cosa
combina questa famosa "fanteria di guarnigione" palmirena.
Le forze palmirene si ritirano senza combattere da Asia Minore ed
Egitto. In quest'ultima provincia, all'epoca della prima spedizione
palmirena in Egitto, Zabdas lascia ad Alessandria la miseria di 5.000
uomini di guarnigione, favorendo così il contrattacco romano che
cacciò senza problema i 4 gatti palmireni (anche se per qualcuno
sarebbero romani).
Tutto ciò evidenzia le gravi lacune dei palmireni in termini di
fanteria affidabile a cui demandare compiti così delicati come il
controllo di una città dell'importanza di Alessandria.
La maggior parte di questi fanti erano infatti reclutati sul momento
tra la popolazione rurale di area siriana, che si univano alle armate
palmirene nella speranza di fare bottino e ritornarsene al più presto
a casa. Gente così non riesci a tenerla di guarnigione per lungo tempo
in una postazione fissa, ed infatti...
Anche in Siria le città, Antiochia per prima, aprono anch'esse le
porte ad Aureliano senza combattere.
Il romano si produce in un vero e proprio assedio, oltre a quello
finale di Palmira, solo davanti la città di Tyana, in Asia Minore, che
cade in brevissimo tempo anche grazie alla defezione di elementi
interni della città.
Dunque nell'intero oriente, praticamente con la sola eccezione di
Palmira, la fanteria di guarnigione palmirena non si oppone ad
Aureliano.
Ed anche prima di Aureliano, come dimostra il caso di Alessandria, i
Palmireni non erano in grado di "guarnigionare" a dovere le città
sotto il loro controllo.
La facilità con cui queste defezionano ad Aureliano dimostra la
pochezza della fanteria di guarnigione palmirena e, altresì, come il
presunto "controllo" dell'Oriente da parte di Zenobia sia da
considerarsi come una assoluta chimera.
Insomma niente di niente.
Prosegue...

 wrote:
PARTE II
La "famosa" fanteria palmirena non combatte Aureliano in battaglia
campale, non difende le città, non occupa vantaggiose postazioni
naturali per bloccare l'avanzata di Aureliano.
Qualcuno ci dica per favore dov'è e cosa fa questa ultramoderna
fanteria palmirena, tanto più se si sostiene che questa era composta
nella stragrande maggioranza da legionari romani.
E' stato poi detto che dal 260, all'epoca della terza campagna di
Shapur contro l'impero romano, le forze legionarie in oriente
sopravvissute alla debacle erano passate in blocco sotto Odenato,
sovrano di Palmira, a cui Gallieno avrebbe affidato l'intero oriente.
In realtà questa è una falsa visione, dato che, tanto per cominciare,
una parte dell'esercito romano orientale non era stato coinvolto nella
sconfitta di Valeriano.
Odenato raccoglie così probabilmente solo le poche truppe romane che
erano rimaste ad oriente con il figlio di Macriano, sconfitto poi
dallo stesso Odenato, le unisce al grosso delle sue truppe palmireno-
orientali e se ne va a far danni in Mesopotamia ai danni dei
Sassanidi.
Di fatto odenato gestisce per conto di Gallieno, ma soprattutto per il
suo personale conto, l'area mesopotamica e quella
siriano.settentrionale (non sono affatto in disaccordo con te su
questo punto), attaccando a più riprese il regno sassanide e
accrescendo il proprio potere e la propria forza.
Nel resto delle province orientali i locali governatori romani
continuano a governare ed a gestire le truppe ivi allocate. Truppe
romane che, in gran parte, si opporranno militarmente a Zenobia quando
questa tenterà, con successo effimero, di espandersi in tutto
l'oriente.
Se Odenato avesse avuto già il controllo di tutte le province e di
tutte le truppe romane orientali, Zenobia non avrebbe dovuto attaccare
alcunché.
Si presentava e diceva: "Questo è mio, me l'ha lasciato mio padre!"
Invece dovrà combattere duramente per ottenerlo.
Abbiamo dunque visto che Odenato è a capo di un esercito di stampo
classicamente orientale, con poche truppe romane al seguito, che
combatte soprattutto un nemico, lo Stato Sassanide, che ha anch'esso
un esercito tipicamente orientale. Quando i Palmireni affronteranno un
vero esercito romano, capiranno la differenza.
Nel resto dell'oriente, dal 260 al 270, le province romane e le truppe
ivi allocate cercano, lentamente ma progressivamente, di ricostituirsi
come prima delle invasioni di Shapur.
Di tempo ce n'è, il nemico più importante è annichilito da Odenato e,
nonostante qualche turbolenza come la rivolta di Egitto, la situazione
generale permette una certa ripresa.
Come dimostrano le iscrizioni, l'attività di fortificazione delle
province riprende, come nel caso di Adraa in Arabia, ad opera dei
governatori locali.
In questo periodo le truppe orientali, quelle in Egitto, in Palestina,
in Arabia, in Cappadocia, non vengono pagate da Odenato, ma il denaro
continua a giungere direttamente da Roma (o almeno viene scalato dalla
tasse raccolte in nome di Roma).
Ovviamente non è possibile ritornare esattamente alla situazione
precedente alle invasioni di Shapur, e quindi è decisamente
impensabile che l'esercito orientale sia stato ricostituito sulle 130
mila unità che possono essere stimate intorno alla metà del III
secolo.
Per questo la stima di una forza di circa 50 mila uomini in tutto
l'oriente mi sembra quella più plausibile. Eventualmente superiore, ma
non penso inferiore.
Abbiamo dunque visto che la grandissima maggioranza delle truppe
romane schierate nel 270 non sono agli ordini di Odenato (che era del
resto già morto) né dei suoi successori.
Abbiamo anche visto che buona parte di queste truppe romane si
confrontano militarmente contro Zenobia sia nel settore meridionale
che in quello settentrionale.
Quando qualcuno dice che le truppe romane in oriente subiscono
l'egemonia di Palmira, non si sa davvero a cosa ci si riferisca.
Addirittura si parla di nuovi capi militari, nuove strategie...
Qualche palmireno risulta al comando di legioni in Egitto, Arabia o
Cappadocia?
Qualche nobile palmireno diventa governatore di queste province?
Mah........
Certo che se tutti gli "amici" di Palmira si comportano come le truppe
romane in oriente, la speranza per Zenobia era solo quella di avere
tanti, ma tanti nemici...

 wrote:
PARTE III
Passiamo infine alla "perla" finale.
Il succo del discorso di alcuni forumisti è che le truppe romane
orientali, anche se in gran parte hanno combattuto contro Zenobia,
allorché sconfitte dovevano per forza passare tra le fila palmirene.
Certo, e che dire delle legioni romane sconfitte da Annibale? Beh
ovvio, sono passate con i punici! (SIC!)
Ma facciamo un esempio più recente.
Le fonti orientali (SKZ, linee 10-19) riportano che nel 252, nel corso
della 2° campagna di Shapur contro l'Impero Romano, i persiani
sconfissero un esercito romano di 60.000 uomini a Barbalissos.
Il numero è decisamente esagerato ma la notizia della sconfitta è
vera.
Dopo quella vittoria Shapur entra in Siria e sconfigge le guarnigioni
romane della zona, occupando Antiochia ed il territorio siriano per
diversi mesi.
Secondo la logica proposta da alcuni forumisti, sarebbe ovvio
sostenere che tutti i superstiti delle truppe romane si fiondino tra
le braccia di Shapur (se no che se magnano?) e che questi le abbia
immediatamente inglobato (non si sa come) nel suo esercito,
utilizzandole poi direttamente contro quelli che ormai erano i loro ex
commilitoni legionari.
Ma possiamo ritenere logica questa ipotesi?
In realtà parte dei superstiti vengono fatti prigionieri e
presumibilmente spediti alle frontiere orientali dello Stato
Sassanide, perché Shapur non si sarebbe mai fidato di lasciarle belle
armate e nutrite in territorio romano, mentre un'altra parte dei
superstiti si sarà sganciata dal nemico cercando di riorganizzarsi
come meglio poteva, magari insieme ad altri contingenti che si trovano
nelle stesse condizioni, in attesa della riscossa.
Difatti, nel 253 shapur conquista Antiochia, ma già nel 254 la
riapertura della zecca romana della città dimostra che Valeriano aveva
ripreso il controllo dell'area.
L'ennesima utile informazioni che ci arriva dallo studio di quelle
monetine così illogicamente bistrattate da qualcuno in questo forum.
Anche dopo la sconfitta patita ad opera di Zenobia, le truppe
superstiti si sganciano dal nemico e si riorganizzano costituendo
sacche di resistenza all'interno delle province orientali.
In Egitto queste sacche di resistenza sono acclarate, ed anzi
porteranno ad un vittorioso contrattacco romano che scaccerà la
guarnigione palmirena di Alessandria.
In altre zone sono perfettamente plausibili casi similari, tanto più
che Zenobia, con il suo scarso esercito (per la vastità del territorio
da controllare) non aveva né il tempo né la forza per eliminare ogni
sacca di resistenza.
I legionari/ausiliari non defezionasti (la grande maggioranza) del
resto non dovevano combattere nella giungla da soli per decenni come i
soldati giapponesi.
Dal momento in cui si può dire che Zenobia conquista l'oriente (il suo
controllo è cosa ben diversa) al momento in cui Aureliano scatena la
sua offensiva, passano all'incirca 6 mesi.
La legio III Cyrenaica sembra dimostrare tutto questo:
combatte contro Zenobia, viene sconfitta, si riorganizza, viene
utilizzata da Aureliano e poi mazzola i palmireni, bruciandogli pure
il tempio del Sole. Così si fa!!
In conclusione, le truppe di Zenobia iniziano l'attacco contro
l'Impero Romano sul finire del 270. Aureliano scatena la sua offensiva
verso la fine del 271. Ci vogliono diversi mesi ai palmireni per
"conquistare" l'oriente, e va ricordato che Zenobia impiegherà la
maggior parte delle sue forze per la conquista dell'Egitto, una
conquista che richiederà ben due successive campagne.
Viste le scarse truppe (per il territorio da controllare), il poco
tempo ed il fatto che la maggior parte di queste truppe vengono
impiegate, prima dell'inizio dell'offensiva di Aureliano, nella
conquista della provincia egiziana, si evince come Zenobia non aveva
né il tempo né il modo per eliminare tutte le sacche di resistenza
sparse per tutto l'oriente, né aveva la possibilità di andare ad
inseguire tutte le truppe romane che erano riuscite a sganciarsi dai
palmireni nel corso dell'offensiva zenobiana.
Tutti questi uomini (vedi III Cyrenaica) saranno pronti ad essere
raccolti ed utilizzati da Aureliano molto presto.
Valete

 dell'esercito di palmyra non siano sassanidi comprati o  prigionieri
Bella domanda, non me lo dice nessuno. Però qualche legionario c'era in 
quell'area, e cosa facevano è argomento di una quantità tale di post che 
ho provato a dire la mia.
Ciao
Stefano

 Che argomento complicato.
Ce ne sono di peggio, vedrai quando si parlerà di Costantino....
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ce ne sono di peggio, vedrai quando si parlerà di Costantino....
Una cosa per volta, mancano ancora le battaglie di questa campagna. E 
sennò perchè stiamo a esaminare le forze in campo, per puro esercizio 
intellettuale? :-) Costantino aspetterà il suo turno, da bravo.
Sarebbe pure interessante esaminare le campagne di Sapore, forse l'unico 
ad aver affrontato tre diversi imperatori durante la sua vita e 
sicuramente il primo a catturarne uno.
Un saluto critico
Stefano

 sicuramente il primo a catturarne uno.
Infatti, è stato un grande personaggio, una leggenda quando era ancora in
vita e il modello a cui tutti i successivi Shah sassanidi tenteranno di
rifarsi. 
Ciao!


 Viste le scarse truppe (per il territorio da controllare)
Ho tagliato questa frase dal contesto per aprire una parentesi 
sull'esercito di Zenobia. Si tratta di un esercito scarso numericamente, 
forse con una fanteria inferiore a quella coeva romana, ma molto 
razionale. Permette infatti, con una spesa minore rispetto ad un 
esercito legionario, di controllare ampi tratti di territorio. Inoltre 
può spostarsi velocemente e raggiungere rapidamente il terreno degli 
scontri. La scarsità delle truppe non è necessariamente un segno di 
debolezza, l'incapacità di assoggettare e controllare efficacemente un 
territorio lo è.
Ho scritto un'infinità di cose, spero di non aver fatto qualche errore 
grossolano.
Ciao
Stefano

 rifarsi. 
Dovrò fare qualche ricerca sul suo conto, per ora Osprey, Rome's Enemies 
(3) Parthians and Sassanid Persians mi ha dato pochi elementi. 
Sicuramente il suo esercito l'ha favorito nello scontro con i romani, 
ignoro se così sia stato anche contro i Kushan; quanto la sua abilità 
abbia favorito queste grandi vittorie è un punto che sarebbe bello più 
avanti approfondire, specie considerando quante persone preparate 
sull'argomento ci sono in rete negli ultimi tempi.
Ciao
Stefano

 Stefano
Ciao
Claudio Nerone

 E qui non ci piove.
Certo che è assurda l'ha inventata Claudionerone.
Ciao Lorenzo