Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: operazioni speciali tedesce 2GM

Ultimamente questo argomento ha attirato la mia attenzione al momento ho 
trovato diverso materiale sulla "Brandemburgh" sapendo per certo che altre 
formazioni sono esistite, alcune delle quali hanno operato sotto il comando 
di Otto Skorzeny, mi chiedevo se qualcuno tra voi potesse aiutarmi in questa 
piccola ricerca indicandomi quali altre formazioni hanno avuto compiti 
speciali e se possibile indirizzarmi verso del materiale informativo.
Fileri Fabio 

Ellis, Brandenburgers. The Third Reich's Special Forces - Spearhead 13 -
Eu 24.00
Kurowski, Branderburgers - Global Mission - Eu 59.95
Michaelis, SS-Fallschirmjaeger-Bataillon 500/600 (Das) - Eu 30.00
(unico battaglione parà SS)
Poi c'erano varie unità definite speciali tipo la  Gross Deutchland o
alcune unità SS, ma non credo che ti riferivi a unità a livello divisione.
ciao
Marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


La SS-Panzerbrigade 150 è quella famosa degli infiltrati in uniforme
americana durante la battaglia delle Ardenne. Quello che non tutti sanno è
che a parte questi infiltrati, anche il grosso dell'unità era "mascherato",
disponendo di veicoli catturati, di Panther camuffati da cacciacarri M-10
ecc.; questi veicoli ovviamente portavano le insegne USA.

 alcune unità SS,  
Scusami, ma non ho capito perchè annoveri la "Gross Deutschland" tra le 
unità speciali: saresti così gentile da spiegarmelo ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 ha scritto nel messaggio
news:rMC2f.23179$133....@tornado.fastwebnet.it...

Puoi informarti sull'assalto al forte belga di Eben Emael da parte dei
pionieri paracadutisti del gruppo d'assalto 'Granito', ad esempio qui:
http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S8219
e qui per info sul forte:
http://www.fort-eben-emael.be/
ciao
Jorge

 Land di origine, il Brandeburgo.
bhè no Brandenburgh è un riferimendo di una località, ma a parte questo era 
anche la denominazione "ufficiale" (anche se non per tutta la storia 
dell'unità), come ben visibile sulla manica destra dell'uniforme (come 
avveniva per altre unità come la Gross Deutschland), anche se nasce sotto il 
nome di copertura "Bauh-Lehr-Bataillon zbV800
Fileri Fabio

 alcune unità SS, ma non credo che ti riferivi a unità a livello divisione.
Speciali?? Elite!!
io non parlo tanto di unità di elite, ma principalmente di piccole unità con 
compiti speciali, sabotaggio raid guerriglia.
Fileri Fabio 

 unità speciali: saresti così gentile da spiegarmelo ?
Divisione d'elite dell'esercito. Disponeva del meglio dell'equipaggiamento
a disposizione.
Il criteri di reclutamento erano molto selettivi nonostante la scarsità di
uomini che affliggevano l'Heer in quel periodo, tra i requisiti:  i
soldati della Grossdeutschland dovevano essere alti almeno 1,70 m, non
presentare alcun difetto visivo o menomazione fisica e non avere
precedenti penali.
L'addestramente era più lungo e più duro di qualsiasi unità dell'esercito
e di molte unità SS. Aveva un organico "speciale". Era definita dallo
stato maggiore un'unità scelta, svolgeva compiti di particolari di prima
linea, facendo da pompieri sul fronte russo o come unità di rottura
nell'operazione Zitadelle.
Devo continuare o basta così per definirla unità speciale?


 nell'operazione Zitadelle.
Criteri simili si applicavano anche alla Panzer Lehr?
Grazie e ciao,
Jorge

 Devo continuare o basta così per definirla unità speciale?
Mi dispiace, ma continuo a ritenere la Gross Deutschland non un'unità 
"speciale", bensì di "elite".
Non mi rammento che le tattiche e la dottrina d'impiego di tale 
divisione differissero da quelle delle altre unità meccanizzate della 
Wehrmacht, per cui l'etichetta "speciale" non penso le si attagliasse.


 Wehrmacht, per cui l'etichetta "speciale" non penso le si attagliasse.
Concordo,unita d' elite senza dubbio ,ma il termine "speciale" credo si
riferisca a qualcosa di diverso(impiego particolare,etc)
-- 
ciao


 Wehrmacht, per cui l'etichetta "speciale" non penso le si attagliasse.
PQCV, concordo anch'io. Un'unità  particolarmente abile nello svolgere
operazioni convenzionali non è perciostesso un'unità adatta a svolgere
operazioni speciali.
Anzi, è interessante notare come qualcun altro nel thread abbia nominato le
unità Lehr. In un certo senso, i compiti e le dottrine di impiego di queste
unità erano _il contrario_ di compiti e dottrine speciali; non solo non si
differenziavano dalle corrispondenti unità standard, ma anzi, essendo unità
"modello", erano proprio le altre unità standard che avrebbero dovuto
uniformarsi alle Lehr.
Dal momento che nessun altro le ha ancora citate, ricorderò anche le
SS-Jagdverbände. Dopotutto, è da una di queste che ebbe origine la PzBde
150. La marina invece, credo verso la fine della guerra, aveva sviluppato
l'Einsatz Abteilung, ma purtroppo non ricordo alcuna sua missione.

 uniformarsi alle Lehr.
Ho citato la divisione Panzer Lehr in relazione all'addestramento e alla
selezione dei suoi effettivi, e al fine di sapere se queste metodologie
erano confrontabili con quelle della GD, non perchè la ritenessi un'unità
zbV.

 riferisca a qualcosa di diverso(impiego particolare,etc)
Per l'impiego particolare ci siamo. Non veniva impiegato come qualsiasi
altra divisione. Ma in occasioni particolari. In mancanza di uomini e
mezzi alla fine assomigliò sempre più a una normale divisione
motocorazzata.
Per quanto riguarda i ruoli Speciali, usare i carri tiger per primi in
operazioni di sfondamento è una cosa speciale. Quando ad usarla sono i
primi, poi quando i carri tiger diventano la regola, non ha più niente di
speciale.
Secondome me bisogna fare una precisazione. I reparti "speciali" della
seconda guerra mondiale non sono paragonabili ai reparti speciali attuali.
O meglio a parte alcune eccezzioni vedi Xmas, etc... casi che si contano
sulle dita di una mano non esistevano reparti speciali.
Per speciali indendiamo gli ADRA, il SAS, i commandos? 
I ranger che sbarcano su Point du Hoc li considerate reparto speciale o no?
I genieri paracadutisti che prendono Eben Emael? Il LRDG?
-- 


 I genieri paracadutisti che prendono Eben Emael? Il LRDG?
Sì, Sì.


 "speciale": sono le tattiche "non ortodosse" che la rendono tale.
Sono d'accordo,la X Mas come altri reparti combattenti aveva il compito di
colpire il nemico ma lo faceva con tattiche(ed anche mezzi)tali da
renderla un unita' speciale.
In altri casi pero'a rendere un unita' speciale sono i compiti particolari
per i quali l'unita' stessa viene costituita.
In funzione dell obiettivo vengono poi adottate le tattiche e gli
strumenti ritenuti utili per conseguirlo.
l' LRDG era qualcosa che rientra in questo schema,credo


ecc.; questi veicoli ovviamente portavano le insegne USA.
Questo è un episodio che mi ha sempre incuriosito: che problemi
crearono agli alleati?Li beccarono subito o fecero danni seri?
Saluti

 Sì, Sì.
L'SBS, l'SRU? Sì. Le unità militari dell'OSS? Sì. Gli UDTs, i raiders dei
marines? Sì. Oops, ho finito le dita delle mani. Posso cominciare con quelle
dei piedi?

 Saluti,
MA i genieri paracadutisti non erano altro che dei paracadutisti che
avevano ricevuto un piccolo addestramento all'utilizzo delle cariche cave
da utilizzare per distruggere il forte. PEr il resto erano normali parà.
PErchè li consideri speciali allora?
 
La GrossD. la considero reparto speciale, perchè aveva una selezione
particolare, non tutti venivano presi. Avevano un addestramento
particolare, le tattiche di impiego erano le stesse di una normale
divisione, forse al 90% si. Ma i modi di utilizzare un battaglione
all'assalto di una fortificazione nemica non sono milioni.
Forse pensate a forze speciali quando vi trovate di fronte un piccolo
reparto in grado di svolgere azioni mordi e fuggi. E quando invece c'è una
divione pensate più ad un'unità d'elite?
Per me un'unità d'elite invece è una normale divisione che si distingue
rispetto le altre. Esempio unità di elite erano la folgore in Italia, la
1°divisione fanteria usa. Che essendo normali reparti si sono distinti
durante le operazioni.
Un reparto invece che non ha lo stesso organico di una normale divisione
PzGrenadier o Panzer, che viene addestrata ad hoc, che svolge molteplici
compiti e non solo quello di div. panzer o pzg. per me è un'unità di elite.
Anche gli spetnaz russi sono unità d'elite, che hanno di diverso dagli
altri reggimenti russi?


 altri reggimenti russi?
No gli spetnaz sono operazioni speciali!! perchè hanno tutto di differente a 
quanto mi risulta!!
anche se infilano tra gli spetnaz mi sembra anche numerosi truppe 
paracadutiste "semplici" (forse nell'ottica dei ranger).
Devo dire che in effetti diverse operazioni della seconda guerra mondiale 
fanno parte per me di quel grigio che divide i "normali" dagli "speciali", 
almeno con l'accezione moderna comune.
Fileri Fabio 

 compiti e non solo quello di div. panzer o pzg. per me è un'unità di elite.
Immagino che tu intendessi scrivere "speciale" e non "elite", giusto ? 
Se così è, capisco il tuo ragionamento, ma continuo a non comprendere 
come questa descrizione si attagli alla GD: dove le tattiche non 
ortodosse ? Dove i compiti particolari ? Dove l'organico "sui generis" ?


 ortodosse ? Dove i compiti particolari ? Dove l'organico "sui generis" ?
Si, ho sbagliato a scrivere, intendevo speciale.
Tattiche non ortodosse erano dovute all'organico particolare. Non ho
esempi sotto mano al momento. Per gli impieghi particolari. Non aveva gli
stessi compiti delle normali divisioni. Per l'organico, anche era unico.
Comunque la differenza tra unità d'elite e speciale a volte è molto
sottile.



Bè. Parlando di unità di fanteria motorizzata, poi corazzata, poi di unità
corazzate tedesche... questo vale quasi per tutte. L'organico reale,
intendo.

 stessi compiti delle normali divisioni. Per l'organico, anche era unico.
Non mi consta, potresti specificare meglio ?


 un post precedente.
Ci sono tre distinte categorie da identificare: Lunità d'elite, le Forze per
Operazioni Speciali  (FOS o SOF a seconda che si voglia utilizzare la
terminologia italiana o quella inglese ) e le Forze Speciali (FS o SF).
Al primo posto (partendo dal basso) c'è l'unità d'elite ovvero quel reparto
che per addestramento, dotazioni, ecc, risulta tra i migliori della propria
categoria ma sempre e comunque nell'ambito delle normali unità (Ti posso
assicurare che le differenze tra i reparti convenzionali ci sono e molto
spesso sono macro). Queste unità, succede ancora oggi, sono le prime ad
essere utilizzate per sperimentazioni di vario genere (prima assegnazione di
un nuovo sistema d'arma, variazioni di organico, ecc) e, in caso di 
operazioni, per  tappare falle,
ammorbidire obiettivi particolarmente duri, ecc. Ecco, la GD era secondo me 
un reparto
d'elite, l'Ariete era un'unità d'elite ma di FoS o SF neanche a parlarne.
Le FOS invece sono unità (anche consistenti ma, di solito, numericamente
inferiori rispetto all'unità d'elite) ad elevata specializzazione destinate
a svolgere compiti quali l'infiltrazione dietro le linee nemiche, anche se
meno in profondità delle FS, sabotaggi, azioni dirette in profondità (e qui
secondo me sta una delle differenze più rilevanti con le FS che molto spesso
non attaccano gli obiettivi ma rimangono nell'ombra), colpi di mano contro
obiettivi duri con una massa d'urto maggiore rispetto alle FS. Esempi di
tali unità possono essere il 75° Ranger (che conosco poco) e il Monte
Cervino (nella IIGM e ora). Sono comunque unità che necessitano di un certo 
supporto logistico.
Le FS sono quelle unità iperspecializzate (e mumericamente molto esigue) 
destinate a condurre operazioni in totale assenza di supporto amico, 
addestrate ed equipaggiate per svolgere operazioni non convenzionali con 
mezzi non convenzionali. Mi vengono in mente la X Mas con i suoi maiali. gli 
uomini du Student travestiti da americani o l'OSS per farit qualche esempio. 
Per rendere l'idea, erano (e sono)  unità destinate all'infiltrazione 
profonda, al supporto delle forze di resistenza, all'eliminazione di 
obiettivi sensibili di elevata importanza e all'acquisizione di 
obiettivi/informazioni (ovvimente la panoramica non vuol essere esaustiva).
Tutto ciò per dirti che, secondo me, la GD non può essere catalogata 
nell'ambito delle forze speciali.
C'è comunque da dire che i contorni non sono così delineati e in certi casi 
è difficile distinguere una categoria dall'altra.
Ciao
        Emanuele
---------------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line - Sezione Fotografica

 uomini du Student travestiti da americani
D'accordo su tutto il resto ma... di Student? Intendevi di Skorzeny?

 D'accordo su tutto il resto ma... di Student? Intendevi di Skorzeny?
Ovviamente si. : )
