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Titolo: Stasera Memphis Belle

Stasera su Rete 4 alle ore 00.25 ci sara' Memphis Belle.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Che orario impossibile !
Consigliabile per chi equipara l'area bombing ai campi di sterminio.
In questo film potra' notare qualche lieve differenza.
Ciao
Marco

 In questo film potra' notare qualche lieve differenza.
Non ci sperare che li faccia cambiare idea: e' propaganda amerikana :-)
Una curiosita', durante la II Guerra del Golfo su RAI 3 passarono,
rigorosamente a tardissima notte, il documentario originale su Memphis
Belle. A trovarlo da vedere assolutamente.



Quello che dura un'ora in inglese e a colori??
Io ho trovsto la VHS al museo di Duxford l'estate scorsa; veramente bello!

 Quello che dura un'ora in inglese e a colori??
Proprio lui.
Ciao
Ale

 Belle. A trovarlo da vedere assolutamente.
Tanto per parlare nel film si vedono dei caccia di scorta P51, cosa che a me
personalmente (che nulla ci capisco di aviazione non navale) mi e' sembrato
comunque un anacronismo, nel maggio 1943.
O mi sbaglio ?
E se non mi sbaglio, davvero i P51 dovevano mollare la scorta dei
bombardieri cosi' presto ?
Ciao
Marco

 bombardieri cosi' presto ?
A me sembravano P-48, e quelli purtroppo la scorta nel 43 la dovevano
mollare presto perchč non avevano ancora i serbatoi sganciabili a lunga
autonimia :-((

 autonimia :-((
A me sembravano P-47 Thunderbolt, cmq vi e' un altro IMHO anacronismo: nella
scena in cui vi sono le voci dei parenti dei caduti in combattimento, si vedono
in sovraimpressione filmati delle fotomitragliatrici deutsche che attaccano dei
B-17 a diverse angolazioni, ebbene in una si vede chiaramente  la torretta
binata frontale posta sotto il muso del B-17 nella versione G (introdotto
questo particolare per aumentare la potenza di fuoco contro gli assalti
frontali degli Experten deutsche), versione che, al tempo in cui e' ambientato
il film,  doveva ancora essere introdotta  in combattimento.
                                         Andrea 'Cid Highwind'

 comunque un anacronismo, nel maggio 1943.
A quanto so i primi P-51B furono utilizzati in Francia il 1° Dicembre 1943.
Si trattava della 354° squadriglia della 9° forza aerea.
Fino ad allora si erano usati i P-47.
Saluti
PanzerMeier

 wrote in message
nD_q9.36065$RO.8...@twister1.libero.it...

Allora ho visto male.
Scusate, ritiro tutto : )
Ciao
Marco

 il film,  doveva ancora essere introdotta  in combattimento.
Un'altra cosa che non capisco e' perche' chiamavano FW-190 degli aerei che
erano innegabilmente dei Bf109G.
Saluti
PanzerMeier

 PanzerMeier
Gia' in effetti il motore dei caccia deutsche e' sottile e con i tubi di
scappamento ai lati del muso che sporgono chiaramente (motore in linea appunto
tipici del bf 109) e non quello cilindrico tipico dei motori radiali (firma
inconfondibile dei Fw-190 A e F nelle diverse varianti)
Un altro errore d'innacuratezza storica.
Altra balla e' quella che l'ultima missione fosse Brema (era in realta' la 23°
da quello che ho letto in un sito) e il comandante del Memphis Belle poi divenne
propugnatore e  poi comandante di B-29, una volta tornato in America.
Ma del resto perfino il (relativamente) realistico Saving Private Ryan ha le sue
belle pecche come i fucili senza caricatori (si nota la cosa nelle scene dello
sbarco) o i P-51 che arano il Tigre senza supporto di razzi anticarro (e si
dovrebbero allora vedere le rampe di lancio sotto le ali come nei Typhoon, ma
non vi sono)
                                   Andrea 'Cid Highwind'

Salve a Tutti,
il primo P-51A Mustang Mk I sbarcò a Liverpool il 29 ottobre 1940 ed
entrò in azione il 10 maggio 1941 in un incursione sperimentale ben
riuscita - e molto segreta - sul territorio francese.
Alla commessa iniziale ne seguì un'altra di altri 300 esemplari ed
entrarono per la prima volta in servizio con il 2° Gruppo di
Sawbridgeworth nell'aprile del 1942, e furono impiegati nel corso
dell'operazione di Dieppe dell'agosto 1942.
Nell'ottobre 1942 i Mustang della RAF attaccarono obiettivi situati
lungo il canale Dortmund-Ems diventando i primi caccia britannici
monomotori a operare sul territorio tedesco.
I Mustang del 168° Gruppo della base RAF di Odilham iniziarono le
operazioni nel dicembre 1942 compiendo incursioni di caccia libera sulla
Francia occupata (Rhubarb), voli di ricognizione lungo la costa francese
(Popular) e nelle notti di luna il gruppo effettuava attacchi in
configurazione cacciabombardiere contro obiettivi ferroviari.
In seguito furono utilizzati nella ripresa fotografica delle "Noball"
(le basi di lancio delle V-1) e nella sorveglianza delle zone di sbarco
dell'invasione.
Trasferiti in territorio francese nel giugno 1944 seguirono l'avanzata
delle forze di terra terminando la guerra nella base olandese di
Eindhoven.
Ora io non sono riuscito a vederli così bene (ero mezzo addromentato in
poltrona) però se si fosse trattato di P-51, si sarebbe trattato di un
errore in quanto di autonomia ne avevano parecchia.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: JohnClark
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

Infatti con audio inglese gli aerei diventato miracolosamente dei 109.
Potere dei doppiatori italiani......
Bye

 ha scritto nel messaggio
Per quanto ricordo, (ma posso sbagliarmi eh) la versione G era allora in
servizio con i due squadroni di Pathfinder dell'Ottava, che ne potevano
schierare, se non erro, tre o quattro. Erano infatti loro a testarne
l'efficacia.
Dovrei controllare ma mi sembra sia cosi.
Bye

 non vi sono)
Sinceramente gli ultimi film si Spilberg li trovo solo dei giganteschi
giocattoloni fatti per smuovere facilmente i sentimenti delle masse. Sono
belli, ma poiche' si rivolgono allo strato medio-basso della popolazione,
non si puo' pretendere un'accuratezza dei dettagli cosi' precisa.
Anzi credo che il registra sia fin troppo bravo nel tentare di riprodurre
carri Tigre, Marder III eccetera.
Ricordiamoci che il fine ultimo dell'americano e' fare i soldi e il Spilberg
non fa eccezione; mica stiamo parlando del neo-realismo di De Sica :-) Cmq i
suoi prodotti sono senz'altro non disprezzabili.
Sto divango, mi fermo qui.
Saluti
PanzerMeier

> A me sembravano P-48, e quelli purtroppo la scorta nel 43 la dovevano
Ehm volevo dire P-47 ^^''''''''
Ma è mai esistito un P-48??

 Hanno sbagliato solo ad attribuirgli il nome, assurdo!
[CUT]
Se leggi il post del Gen. Patton, vedrai che asserisce
che con l'audio in inglese il nome è quello giusto.
Sarebbe dunque un banale errore di doppiaggio, niente
di così assurdo. :-)
Ciao ciao.
Nemo

Matteo wrote:

Uno polacco si'
vd.
http://www.csd.uwo.ca/~pettypi/elevon/gustin_military/db/pol/P48LAMPA.html
e pure un modello semi-sperimentale americano qui:
http://home.att.net/~jbaugher1/p66.html
 Altro non ho trovato
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 Ciao ciao.
L'ho letto dopo aver inviato il mio messaggio. Diavolo, ma come hanno fatto:
la confusione tra 109 e 190 la posso capire benissimo, ma ho sentito dire
per ben 2 volte "Effe-doppia vu"; come si puo' confondere Me o Bf con FW?
allibito
PanzerMeier

Durante il pomeriggio mi è venuto un dubbio e così sono andato a
controllare.
Ho potuto così appurare che nella versione inglese utilizzano sia 109 che
190. Perciò le lamentele di Panzer sono più che giustificate.
Bye

 PanzerMeier
Comunque questo errore, di chiunque sia,  mina il realismo del film solo
fino ad un certo punto.
E' perfettamente plausibile che un mitragliere, dopo aver fatto la
memorabile conoscenza del supercaccia tedesco, e la sua micidiale
manovrabilita', ne vedesse dappertutto,  anche quando non c'erano  : )
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:a_gr9.13078$o7.5...@news2.tin.it...

Questo e' il bello dei gruppi di discussione, si impara sempre qualcosa.
A questa visione non avevo pensato: potrebbe benissimo intendersi come uno
strafalcione di un mitragliere eccitato.
Grazie e saluti
PanzerMeier

 strafalcione di un mitragliere eccitato.
Come per un mitragliere tutti i caccia sono 190, cosě per un carrista tutti
i carri sono tigre :-)
H.N.

Eh si è vero. Se si tiene conto dei rapporti che giungono dalle forze di
terra che sono sotto attacco o dai piloti navali che individuavano portaerei
o corazzate anche quando non c'erano, è facile prendere un aereo per un
altro nel bel mezzo del combattimento.
Anche perché poi, a conti fatti, la croce uncinata sulla cosa ce l'aveva in
ogni caso, e non era necessario sapere che tipo di aereo ti stava sparando
contro.
Giusta osservazione Marco.
Bye

Navigando mi sono imbattuto in questa recensione del film:
<<If you can penetrate (like a B-17 cutting through cloud cover) all the
character cliches and a certain old-fashioned hokey aura, you'll find a
harrowing depiction of daylight bombing, circa 1943. What you won't find
is an accurate account of the real Memphis Belle's 25th mission, or
anyone resembling the actual men who flew her that day.
Matthew Modine captains this fictionalized crew, with support from
resentful co-pilot Tate Donovan, dishonest bombadier Billy Zane,
panicked navigator D.B. Sweeney and wiseacre belly gunner Sean Astin.
Tailgunner Harry Connick, Jr. gets to display his vocals and piano
skills in a musical number, dedicated to waistgunner Eric Stoltz, that
stalls the film in the early going.
While the real Memphis Belle experienced a somewhat less dramatic run to
a different target, this film's mission is to depict the aerial terrors
of that year in Europe, when American airmen suffered more losses than
any other branch of our armed forces. Direct hit! Massive B-17
formations thunder across the sky, flak rips planes apart, and in one
chilling moment, an enemy fighter slices one bomber in half, and our
heroes hear the panicked screams of its doomed crew over the radio.
The battle scenes are horrific, and the character scenes are just
horrible. It's not that the acting is of poor quality; it isn't. It's
that each crewmember faces some sort of hackneyed personal crisis and
comes through in true cliched fashion, which somewhat cheapens what the
real crew experienced. It's literally one thing after another, a bombing
run as group therapy. The film relies exclusively only stock Hollywood
types, rather than human beings. Plus, Sweeney's fearful character does
a disservice to the real Belle's navigator. Modine comes off best, with
his youtful appearance and dedication, as he admonishes his crew not to
shout their targets over the intercom. John Lithgow has the thankless
task of portraying the coldblooded PR officer who's more concerned with
publicity tours than the men's welfare, or their mission's
stategic/tactical importance. >>
--
salus
Ball
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<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz