Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: Delirio.

Questo è un gruppo poco frequentato, ok.
Ero sparito per un po', e mi sono letto gli ultimi messaggi.
Praticamente tutti OT. Alcuni tollerabili, tipo quelli che chiedono un
dato sw libero per fare qualcosa. Dico tollerabili, nel senso che
comunque il gruppo è parecchio vuoto (si, lo so, dovrei postare di più
pure io... purtroppo faccio quello che posso =) )
Ma poi un delirio assoluto. Persone che chiedono e offrono sw pirata (ma
queste sono chiaramente provocazioni... io stento a credere che tali
deficienti siano proprio veri). E poi domande astruse... quella
dell'OFFICE tutto in maiuscolo era da manuale.
Qualcosa mi sfugge... anche perchè io avevo spesso pensato che di un
gruppo come questo ci sarebbe stato bisogno... che molte discussioni su
it.comp.os.dibattiti sarebbero state meglio qua. Salvo che pure di la è
praticamente un macello... ma vabbè.
E soprattutto... oltre al fatto che non nascono discussioni, come salta
a taluni individui di fare certe domande? Mannaggia la miseria.
Solo uno sfogo ragazzi... mi spiace un casino.
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 E soprattutto... oltre al fatto che non nascono discussioni, 
Mah, forse perchè è già stato tutto detto.
Chi vuole crea software a sorgente aperto e lo dona agli altri , chi non
vuole non lo fa.
Chi vuole usa software a sorgente aperto, chi non vuole non lo fa.
Tutto qua.
Sull'esigenza dell'interoperabilità dei formati poi credo che tutti alla
fine concordino.
-- 
Il consumismo è l'ateismo in se stessi.
Uahlim's points of presence:
http://uahlim.altervista.org/awikia/?title=@UPOPS@
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Solo uno sfogo ragazzi... mi spiace un casino.
Figurati. Ti ho risposto nel thread qua sopra.
-- 
Lorenzo "Paulatz" Paulatto
Trieste
Dagli errori di Windows 98:
1070 0x042E Dopo l'avvio, il servizio si è sospeso in uno stato di attesa.
1440 0x05A0 Schermo già bloccato.

 fine concordino.
Questo poi non è vero. Quelli che sono d'accordo concordano, ma molti si
sa', preferiscono accorrere in soccorso del "più forte".


 tenersi informati con le nuove notizie etc etc etc...
ad es. quali?
io ho postato un numero di una newsletter dell'associazione di cui 
faccio parte. non è tutta centrata su FS e OS (non siamo un LUG), non è 
"teNNIca", ma cerca di raggiungere un target - diciamo così - 
medio/basso ANCHE (se non soprattutto) per questioni _inerenti_ il SF e 
OS, principalmente su punti culturali in senso lato).
mi sono anche posto il problema - e l'ho evidenziato - se fosse OT su 
questo ng, chiedendo lumi in merito (continuo a postarla? non la posto 
più?); per quel numero ho fatto una eccezione decidendo di postarlo 
perchè vi avevo inserito le info di due interessanti iniziative e mi 
sembrava logico darne notizia anche qui (magari erano info trite e 
ritrite, ma in certi casi è meglio abbondare, imho).
ho anche preso spunto da questo ng per inserire un articolo nella news 
(la questione "polonia").
proprio l'altroieri ho iniziato le docenze di un corso della provincia 
per gli insegnanti delle scuole (primarie, medie inferiori e superiori) 
sul FS e OS; a parte le questioni tecniche, quello che personalmente mi 
preme è cercare di far passare una serie di concetti, come appunto 
quello di "free" (prima di tutto libero, POI gratuito - che non si 
intende "a costo zero" - ) o tutta la questione sul copyright/copyleft, 
le differenze tra FS e OS, la storia del movimento dalla nascita ad 
oggi, le principali figure "storiche" (Stallman, Torvalds, Reynolds e 
via dicendo ...), il problema dei formati standard, e tante tante altre 
cose NON tutte strettamente inerenti l'informatica (parliamo dei vari 
progetti OpenContent, OpenPress, la CreativeCommons etcetc ...).
tranne un paio di felici eccezioni (due professori che, per loro 
interesse/passione personale hanno installato / usano linux ), tutti gli 
altri sono completamente a digiuno: l'unica idea che hanno in testa è 
che linux è difficile, linux è gratis, linux è per gli "acher" (e 
spiegare chi/cosa sia un hacker, rifacendosi all'etica hacker di S.Levy, 
non è cosa semplice eh?).
a parte un paio di colleghi/docenti, io di tutte queste cose non so con 
chi parlarne! speravo di trovare qualche interessante spunto (anche) 
qui, ma invece zero :(
anni fa avevo provato / avevo intenzione di aprire un ng 
it.cultura.opensource (o analogo, ma cmq sotto "cultura"), ma con le 
regole del GCN la cosa fu praticamente impossibile; avendo saputo di 
questo non ho potuto che rallegrarmi, "finalmente si può parlare di FS e 
OS NON SOLO tecnicamente ...). e invece ...
credo che, come per molti ng su usenet, quello che manchi sia un 
obiettivo/scopo/progetto comune. alla fine, parlare tanto per parlare 
interessa si, ma fino ad un certo punto.
l'unica cosa che si sta cercando di realizzare è la FAQ (ed è per questo 
che, nel mio piccolo, ho cercato di dare una mano - si lo so che devo 
ancora scrivere qualcosa, lo farò ;)). è un ottimo inizio, ma non ci si 
può limitare a quello, imho.
come pochi altri sparsi in giro per l'italia (penso in primis a 
linuxdidattica.org
) ritengo che uno dei primi interlocutori per 
promuovere il FS/OS debba essere l'agenzia educativa per antonomasia, 
ovvero la scuola. ed il secondo, le pubbliche amministrazioni (dal 
comune, al parlamento).
è un processo lento, ma lo ritengo il più fruttuoso: solo se cambiano 
certi "modelli culturali" ha senso portare avanti certi discorsi. 
altrimenti, siamo punto e a capo.
l'approccio stile LinuxDay dei LUG è si utile, ma deve rientrare in una 
strategia di più lungo termine. andare quasi "porta a porta", su singoli 
utenti più o meno interessati (e lo vedo nelle mie zone, alla fine siamo 
sempre "i soliti noti") cambia qualcosa nel "sentire comune" ? non credo.
anche cercare di convincere una azienda medio/piccola, può essere 
strategicamente rilevante per dei programmatori sul breve periodo, ma 
poi? certo, se ho una ditta di sviluppo software, e mi interessa il 
business, è fondamentale. e l'obiettivo è certo: a fine anno i ricavi 
devono superare i costi, altrimenti ciccia.
però così "campicchio", illudendomi di fare qualcosa (indirettamente) 
per cambiare questa società (propongo un prodotto "nonproprietario" 
versus le megamultinazionali "proprietarie"). ma è di corto respiro.
bof.
ho scritto tante di quelle cose che alla fine non so se sono riuscito a 
centrare quello che volevo dire.
spero di essermi spiegato, ma - delirio per delirio - quanto meno 
stavolta non potrete rimproverarmi di essere OT ! :-)
-- 
ciao,
     snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***

 Solo uno sfogo ragazzi... mi spiace un casino.
E' una situazione passeggera, aspetta che finisca il periodo degli esami
e gia' solo nel completare le FAQ vedrai che le discussioni verranno
fuori.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

 centrare quello che volevo dire.
C'e' un certo malessere diffuso per il fatto che in questo newsgroup ci
sia poca presenza, specchio di come il FS/OS sia troppo spesso
sconosciuto e ignorato ma credo che questa tendenza stia piano piano
cambiando nel mondo e presto cambiera' anche in Italia (o almeno spero)


 ad es. quali?
Interessante quello che hai scritto dopo.
Ma ritieni davvero che qui non ci sia nulla di cui parlare?
Ci sono *notizie*... cose che accadono, che magari a qualcuno possono
sfuggire. Insomma... il punto è che purtroppo questo gruppo è nato
"tardi", IMHO, e la gente certi spazi se li è ritagliati in altri
gruppi. 
Ma bisognerebbe IMHO fare qualcosa.


 (libero) dove ognuno puo' chiedere quello che vuole.
Ecco il perchè di tutti gli asini... 
Non sono tanto asini, solo non conoscono il sw libero e non leggono i
manifesti.
Questo mi autorizza a dar loro risposte chilometriche in cui gli spiego
tutto per filo e per segno  :))


 Ma bisognerebbe IMHO fare qualcosa.
Tipo andarli a recuperare ed informarli dell'esistenza di questo gruppo?


 tutto per filo e per segno  :))
Quando avrai dato la prima risposta ti assicuro che la mettero' in lock
(in effetti l'unica funzione che apprezzo sul serio di Zuppa) e la
copia-incollero' nelle mie risposte e nelle FAQ :-DDD


 Tipo andarli a recuperare ed informarli dell'esistenza di questo gruppo?
È.. in modo molto blando. Siccome frequentiamo tutti altri gruppi, e
spesso correlati... io per esempio quando vedo una discussione che qui
sarebbe IT provo a farlo notare.
Purtroppo molte cose finiscono su icoli... che è un posto abbastanza
caotico...


 Cosa proponi?
bella domanda.
è un po' che ci penso ma non riesco a mettere a fuoco qualcosa di 
utile/costruttivo da realizzarsi quasi interamente via usenet.
se e quando "vedrò la luce", cercherò di ricomporre "laBBanda" ;-)


 Ma bisognerebbe IMHO fare qualcosa.
ergo, il problema cui facevo riferimento io (solo discutere in un ng 
alla fine stanca), oppure quello cui fai riferimento tu (alcuni si sono 
ritagliati altri spazi) ?


 ritagliati altri spazi) ?
Entrambi.
Da un lato qui manca "l'opposizione" e un argomento tecnico. Mi
spiego... c'è relativamente poca discussione "fra noi" perchè da un lato
non sono saltate fuori le divergenze, dall'altro a grandi linee suppongo
che la pensiamo allo stesso modo.
Per esempio su it.comp.macintosh più o meno tutti sono a favore del
macintosh. Tuttavia l'argomento offre molti più spunti: nel senso che
non va una cosa, come fare una certa cosa sono tutti argomenti
trattabili.
Invece per esempio chi chiedesse come rilasciare un sw open, quali
possono essere i canali e compagnia, magari sarebbe portato a chiederlo
su it.comp.linux.developement. O al limite su programmare.win32...
Idem molte discussioni sul mondo Open in generale le vedo su icoli...
gente che postava informazioni (per esempio quella sulla Polonia l'ho
letta li. Ho suggerito al poster di postarla anche di qua, lui mi ha
detto che questo gruppo non lo segue e di farlo io).
Inoltre la discussione pura è chiaramente stancante... insomma per poter
avere un certo traffico (passato il periodo entusiastico post apertura)
sarebbe necessario "convogliare" qui la comunità in qualche modo
"dispersa". Molti non sanno IMHO nemmeno della creazione di questo
gruppo.



Non condivido il tuo scoramento, ritengo che questo gruppo tutto sommato sia
decollato bene, tieni conto che e' estremamente fresco di creazione e come
dici ancora pochi lo conoscono.
Saranno poi gli articoli piu' o meno pertinenti a catalizzare coloro che li
raggiungeranno da Google o per altre strade ricercando sui forum.
Gli OT tutto sommato erano prevedibili in gruppi di questo tipo.
Molti non leggono il manifesto, leggono il nome del gruppo e gli header dei
messaggi gia' presenti.
L'unica cosa che un po mi dispiace talvolta e' il tono con cui vengono
contestati gli OT magari a chi ha postato in assoluta buona fede.
Per il resto diamo tempo al tempo, evitiamo (e lo dice uno che e' prolisso
di suo) testi troppo lunghi, anche interessanti, nel caso vanno scritti su
un sito rimandando a quello.
Ho apprezzato le FAQ per il resto andiamo avanti cosi' che nel tempo
migliorera' e la gente imparera' a conoscerlo.
Tieni conto che dal punto di vista dei Post il periodo a cavallo d'anno e'
uno dei piu' avari di discussioni.
Ciao
-------------------------------------------------------------------------
Le mie opinioni su 
http://www.sysprogress.com

 uno dei piu' avari di discussioni.
Dipende da gruppo a gruppo... mi ricordo che l'anno scorso in gennaio
febbraio su icm io ho sparato un migliaio di post un mese e 1300 quello
dopo. E chiaramente non č che mi rispondevo da solo :))
Vabbč... quello per i mac č un periodo in cui ci sono molti "nuovi" che
fanno domande...


 contestati gli OT magari a chi ha postato in assoluta buona fede.
Seguo questo newsgroup, per ora senza postare, con interesse
dall'inizio.
Devo dire che anche a me questo atteggiamento provoca la stessa
sensazione, a volte mi infastidisce proprio. 
Comunque e' IMHO e a livello totalmente personale.
Ciao
Matteo
-- 
iBookG4@933MHz-640Mb
http://www.matteopaiato.net

 sensazione, a volte mi infastidisce proprio. 
Purtroppo e` un ragionamento sbagliato. Chi va in auto si deve
preoccupare di conoscere il codice della strada. Le reazioni che si
provocano, andando contromano, e` irrilevante la motivazione, sono le
piu` varie, e in *nessun* caso, una motivazione.
Nota come, personalmente, non "cazzio" nessuno. Questo pero`, non
giustifica nulla, ed e` esclusivamente una peculiarita` personale. Anche
solo discuterne, e` un modo, sibillino, per giustificare un
atteggiamento _ingiustificabile_.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Vote Cthulhu. Why choose the lesser evil?

 piu` varie, e in *nessun* caso, una motivazione.
Caro Maurizio, in linea di principio sono daccordo, ci sono delle regole
e vanno rispettate, il tuo esempio e' comunque un po' fuori luogo, sulla
strada c'e' di mezzo la sicurezza e la vita degli utenti. 
Questo e' un gruppo di discussione. Per far si che la discussione sia
efficace tutti devono rispettare le regole, su questo e' importante
essere tutti daccodo.
C'e' un fatto pero'
Esiste molta confusione sul software libero, questo newsgroup potrebbe
fare molta chiarezza e contribuire a diffonderne i principi. A molte
delle domande che vengono poste che risultano in OT si potrebbe
rispondere in modo un po' piu' aperto e anche dialettico. Forse un po'
piu' di discussione permetterebbe di diffondere di piu' i principi del
Software libero, anche nei confronti di chi confuso pone domande al
limite dell OT.
Riportando dal manifesto:
#################################
Il gruppo è finalizzato al dibattito sul software a sorgente aperto e
relative prospettive di sviluppo.
È aperto al dibattito sui modelli di sviluppo Open Source, Free Software
ed altri presenti e futuri a codice aperto, e relative forme di
licensing.
Trovano spazio le valutazioni tecniche, economiche e filosofiche. È
consentito il dibattito sui fattori più o meno condizionanti lo sviluppo
stesso (economicità, spam, diritti d'autore, brevetti, P2P, evoluzione
di internet, nuove legislazioni ecc.).
Sono in linea con il gruppo anche tutte le opinioni inerenti scenari
evolutivi del software e dei sistemi in generale in rapporto al software
libero.
############################################
oltre alle valutazioni economiche e filosofiche sono permesse anche le
valutazioni tecniche che nell'accezione piu' bassa potrebbe essere anche
la richiesta di consigli sull'uso di software libero per lo svolgimento
di determinati compiti. Da una richiesta di consiglio puo' nascere un
dibattito di confronto tra diversi programmi. a volte chiudere ogni
possibilita' di dialogo anche su questi topics rischia di limitare gli
ambiti di discussione.
Non discuto che il ruolo di alcuni partecipanti abbia contribuito a fare
molto ordine, specialmente nella fase iniziale, rimango dell'idea
comunque che il loro intervento spesso risulti un po' limitante.
Buona Giornata
Matteo Paiato
-- 
iBookG4@933MHz-640Mb
http://www.matteopaiato.net

 comunque che il loro intervento spesso risulti un po' limitante.
Il vantaggio di un ng, risiede proprio in questo: per ogni "Mario
Rossi", che puo` rispondere "Vattene altrove!", puo` esserci un Matteo
Paiato che puo` invece rispondere correttamente e civilmente.
Quello che trovo poco significativo (perche` poco attuabile, e perche`
sposta cmq l'obbiettivo tra chi le regole le dovrebbe conoscere, e chi
le rispetta, incolpando questi ultimi), e` pretendere, o biasimare Mario
Rossi, perche` non fa come te.
Io tendenzialmente, credo, che solo dando contributi (e non spiegando
alle persone come vivere - passami il termini, ovviamente virtuale), si
possa avere un buon risultato.
Ovviamente, la mia e` solo un opinione, niente di piu`.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Every nonzero finite dimensional inner product space has an orthonormal basis.