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Titolo: Ho letto che i sovietici hanno minato

a loro tempo tutti i più importanti porti degli usa con almeno 500 mine
nucleari a vita lunghissima (scafo in titanio batterie atomiche ecc.).
Queste mine sarebbero comandate tramite impulsi elf-vlf e sarebbero ancora
attive. Che ne dite?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attive. Che ne dite?
E come avrebbero fatto?
Per me e`una bufala.
Senza contare il comando elf ecc....
Le onde e.m. si smorzano d`inferno in acqua e poiche`le mine 
dovrebbero starsene ben nascoste allora dovrebbero essere ad una
certa profondita`. Molto improbabile.
Inoltre visto che la notizia e`di pubblico dominio perche`gli americani
non le vanno a cercare? 
the Volk
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 non le vanno a cercare?
Hai idea di quanti rottami ci sono sui fondali dei porti?!?!
Saluti                Meneldil

 Hai idea di quanti rottami ci sono sui fondali dei porti?!?!
Dubito che ci siano poi cosě tanti rottami radioattivi...Se sospettassero
la presenza di tali ordigni, non impiegerebbero molto a montare un
rilevatore di neutrini(se non ricordo male...) sullo stomaco di una nave
dragamine.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 dragamine.
Dimenticavo...come la prenderebbero gli USA se scoprissero che i Russi
avevano  minato i loro porti, senza poi dire nulla una volta diventati
"amici"? Ammesso ovviamente che questa storiella sia verosimile (non lo
credo...)


 lo credo...)
Guarda che "Sam" e' sempre il nostro farneticante amichetto e mascotte
ufficiale del NG Unit731, che gli dai ancora retta? La notizia e' talmente
demenziale che va bene come barzelletta
-- 
Halman

 demenziale che va bene come barzelletta
Plonk! (ovviamente a lui, non a te)
Io oooodio il morphing!
Puffo con gli occhiali
(Scusate il momento di delirio, ma è tutta la mattina che stampo e 
impagino report)
Ciao,
Ander

 dragamine.
OK.
La stessa nave spande in giro per il fondale anche un po' di rottami veri
blandamente radioattivi.
Quel tanto da non suscitare allarme (anzi, da forzare le autorità ad
insabbiare la cosa...), ma da mimetizzare l'ordigno.
E poi... credi proprio che sia così difficile schermare adeguatamente un
ordigno?!?!
Saluti                Meneldil

 ordigno?!?!
Stai scherzando, vero? Ti rendi conto che se ne trovassero anche *uno 
solo* sarebbe un atto di guerra gravissimo? Il plutonio punta a chi lo 
ha fabbricato come un marchio, e ci vorrebbe poco a capire chi ha 
piazzato le mine. Le draghe, come ogni tanto beccano i cavi della luce, 
possono anche beccare i tuoi bidoni, perciò un ritrovamento casuale non 
sarebbe impossibile. Se mai un minamento del genere sarebbe pensabile 
come un preludio alle ostilità, ma certo non come lasciamole lì, possono 
sempre servire. Non ce li vedo i Sov a rischiare la 3GM così 
stupidamente. Secondo me è tutta una bufala, anche se ben montata, nel 
senso che effettivamente le onde radio VLF possono penetrare sotto il 
mare. Però se i bidoni fossero coperti da detriti o altro, la cosa non 
funzionerebbe più, perciò la cosa sarebbe molto poco affidabile, oltre a 
comportare i rischi di cui sopra. Aggiungo, che il fatto che la persona 
che ha postato questa notizia pratichi il morphing non aggiunge 
credibilità. Non parliamo del vizio di non indicare la fonte.
Ciao, Ander

 mare.
Probabilmente si, però... tutto sommato è verosimile (e, soprattutto,
fattibile...)
Saluti                Meneldil

 Ancora oggi c'è un massiccio scambio mercantile tra uSA ed URSS.
Con la macchina del tempo? :))))
Scherzo eh! Durante la guerrta fredda goli scambi commerciali USA-URSS
erano non indifferenti e riguardavano anche materiali strategici. 
Detto questo lo scenario dipinto da *Sam* mi pare piu' che clancyano.
Ciao
Ale
-- 



Io dico che sei sempre tu....ovvero Konstanti/Yamashita/vattelapesca ed ora
pure Sam
Plonk!

 erano non indifferenti e riguardavano anche materiali strategici. 
D'accordo, ma non penso che gli USA lasciassero gironzolare allegramente i
mercantili sovietici nei loro porti senza tenerli sotto stretto
controllo...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 controllo...
Ovviamente non potevano avvicinarsi ad aree militari, ma questa
restrizione valeva e vale per tutti americani inclusi, per il resto non
credo che prendessero particolari misure tipo sommozzatori a controllare
tutte le carene.
Ciao
Ale
-- 


 controllo...
Lasciavano, lasciavano...
Tu non hai idea del casino che vige in un porto commerciale.
Saluti                Meneldil

 attive. Che ne dite?
Altro trucco:
- spedite un container, con dentro confetti e contenuto a piacere (in un
container ci sarà anche lo spazio per una schermatura adeguata, no?)
- fate in modo che i documenti del container si disperdano surante il
viaggio.
Il destino di questo container? Resterà parcheggiato sulla banchina, fino a
che qualcuno pagherà per il parcheggio o fino a quando non salteranno fuori
i documenti.
Il che significa anche dieci anni, senza che nessuno si preoccupi più di
tanto...
Se qualcuno smette di pagare il parcheggio... beh, possono volerci anche
altri cinque anni prima che qualcuno si decida a dare un'occhiata a quel
container.
Saluti                Meneldil

Ti prego, non ti mettere a fare anche a te i post stile:
come distruggere gli US of A
oppure
come distruggere i CVBG
:-)
Ander




Nel romanzo di Chris Ryan: Operazione Cremlino, ed. TEA, ed. originale
1998, si racconta di un operazione congiunta anglo-americana volta a
posare in territorio russo 2 testate nucleari telecomandabili, di cui
una a Mosca,  Mutatis mutandis, potrebbe essere questa la fonte?
Saluti
P.S.
Stamani medico di famiglia a casa x figlio ammalato 38 gradi, esame
III media inferiore alle porte, diagnosi:tracheite; alla domanda della
prole se poteva essere la SARS, il mio dottore e' sbottato dicendo che
la suddetta e' una grande presa in giro, usata x segare l'economia
cinese; vedendomi incredulo, mi ha detto che stamani gli erano giunti
i dati relativi ai decessi causati in Italia nei mesi di gennaio e
febbraio dalla normale influenza: 7.500 morti, riconducibili, in
qualche modo, ad essa. Se fondata, se ne deduce che, senza impiegare
tanti mezzi e manipolando intelligentemente la disinformazione, si
possono ottenere ottimi risultati. X me, + che manipolazione, parlerei
di isterismo e d'ignoranza degli operatori del settore, sempre che il
discorso del mio medico sia vero.

 qualche modo, ad essa. Se fondata, se ne deduce che, senza impiegare
Mah, le cifre corrispondono a quello che diceva il ministro Sirchia, più 
o meno, quindi un fondo di verità dovrebbero avercelo. Infatti penso che 
questa faccenda sia montata a dismisura (come del resto la storia dell' 
Antrace).
Ciao, Ander

container.
come sopra
aggiungi che ora è impossibile....tutto ciò
i container in entrata negli USa saranno tutti passati allo
scanner....

 Che ne dite?
Anche se tutto cio' non fosse altamente inverosimile sarebbe
sommamente inutile. Se i sovietici avessero iniziato una guerra
partendo dal far saltare in aria i porti statunitensi con ordigni
nucleari gli americani avrebbero risposto con una rappresaglia
nucleare e, per effetto domino, il mondo sarebbe diventato un allegro
colabrodo cosmico nel giro di poche decine di minuti. Mettendosi nei
panni dei capi del Politburo un'operazione del genere (siamo sempre
nell'ipotesi che il sistema potesse funzionare) sarebbe stata solo un
rischio inutile di equipaggiamenti in cui anche il miglior risultato
li avrebbe riportati ad uno scenario che avevano gia' in
partenza...senza contare la crisi che avrebbe portato la scoperta di
un piano del genere da parte degli americani.
Se fosse stato possibile realisticamente far scoppiare una guerra
senza l'uso massiccio di nucleari strategiche e tattiche i sovietici
avrebbero invaso l'Europa senza pensarci due volte, ma questo
fortunatamente non e' stato possibile allora e, anche supponendo che
l'Unione Sovietica non si fosse sciolta e non fosse avvenuto il
disgelo, sarebbe impossibile tuttoggi.
-----------------
Alessandro Casini

 sarebbero ancora attive. Che ne dite?
Che la "guerra termonucleare globale" e' un gioco molto stupido <cite>
l'unica massa vincente e' non giocare </cite> e questo lo sapevano benissimo
i sovietici ai tempi dell'URSS come lo sanno Russi e USA oggi. Non serve
aggiungere altro ai tuoi soliti "fantasiosi" scenari.
P.S. Se trovi un computer che ti propone una partita chiamandoti "dottor
Falken"... scegli gli scacchi!
-- 
Halman


Strano...secondo alcune fonti americane i sovietici contavano molto sulla
loro notevole influenza politica presso ampie fasce della popolazione
europea e  dei paesi sottosviluppati e contavano nel caso dell'europa di
favorire quei gruppi antiamericani che avrebbero portato ad una
fondamentale neutralita' europea nei confronti degli USA e che  sarebbero
stati amichevoli se non alleati al blocco sovietico. Attraverso insomma
principalmente una combinazione di pressioni politiche ai partiti
comunisti europei e a simpatizzanti, l'URSS contava di neutralizzare
nello scacchiere europeo la presenza militare americana e di attenderne
l'inevitabile caduta data la sua pervicace economia 'capitalista ed
impreialista', vista come ineluttabile per tutti i sistemi capitalistici.
Le possenti formazioni corazzate e quelle aeree servivano a mettere sotto
pressione IMHO  a questo scopo e come 'seconda opzione per l'alleanza
europea' una volta allontanata la presenza americana.
                                Andrea 'Cid Highwind'

 Falken"... scegli gli scacchi!
ROTFL!
Ale
-- 
''If being an eagle is such a good idea, why are there so few of them?''
Wally

europea' una volta allontanata la presenza americana.
Anche con l'ottimismo dei nazionalisti sovietici riguardo al collasso
dell'occidente questo scenario non si sarebbe potuto realizzare senza
una presenza maggiore sovietica nell'Europa occidentale. Dopotutto le
nazioni uscite dalla guerra mondiale avevano accettato di schierarsi
sotto l'ombrello statunitense pur sapendo della scarsa tenuta che si
avrebbe avuto in caso di invasione sovietica e prima che lo scenario
di una conflitto nucleare globale divenisse una realta' ineluttabile
in caso di guerra. Un'invasione dell'Europa non sarebbe quindi stato
un piano di invasione totale, ma solo delle nazioni strategiche da cui
poi esercitare pressione politica per far cadere in meno di un
decennio le rimanenti come frutti maturi senza combattere. Un piano di
invasione realisticamente ipotizzato dallo stato maggiore sovietico
era quello in cui una punta di 30.000 carri e relative unita' di
supporto (praticamente una mobilitazione pressoche' totale) si muove
dai confini avanzando sulla Germania Ovest seguendo il lancio di
50.000 paracadutisti la cui missione sarebbe stata quella di eliminare
gli aereoporti francesi e quelli inglesi sul suolo tedesco. Nel
contempo una forza navale inizia un attacco contro i paesi scandinavi
mentre altri 100.000 paracadutisti mettono in atto un invasione delle
loro capitali e delle principali arterie. La zona principale
dell'occupazione sarebbe stata quella della Francia, del Benelux e
della Germania occidentale. Il tutto sarebbe stato preceduto da
un'ondata di scioperi negli altri paesi organizzata
dall'Internazionale Comunista e volto principalmente a creare
confusione in Inghilterra. Per confondere le acque il conflitto
sarebbe stato montato su un presunto attacco preventivo contro la
Germania Est in modo da ingrippare ulteriormente la risposta degli
stati europei. La tempistica si premetteva come risultato
l'occupazione dei porti sulla manica a gia' 100 ore dall'inizio delle
operazioni. 
In realta' anche leggendolo il piano ci appare pieno di buchi (che
nella realta' si sarebbero rivelati crateri) in quanto il tutto
rimanda alle tattiche tedesche della guerra. Partiamo quindi dal fatto
di non dichiarare guerra, ma di rispondere ad una fantomatica
aggressione (ovviamente inventata) proseguendo con l'uso dei
paracadutisti e delle forze corazzate come punta. Iniziamo con i
problemi; un simile movimento sarebbe stato evidente anche senza i
satelliti spia, figuriamoci dopo. Senza entrare nei dettagli di altre
questioni strategiche logistiche vieniamo al problema insolubile: gli
americani non avrebbero esitato ad usare il deterrente nucleare per
scoraggiare a priori i sovietici visto che la riuscita di
un'operazione simile avrebbe fatto loro perdere la Guerra Fredda e
avrebbe posto le basi della fine degli Stati Uniti come super potenza,
cosa che non avrebbero mai accettato. Chi aveva steso il piano invece
pensava che gli americani non avrebbero rischiato le loro citta' per
Parigi dimostrandosi corrotti vigliacchi come la propaganda li
definiva. La leadership invece alla propaganda ci credeva molto meno e
di fatto il piano fu messo sotto ghiaccio e mai usato (Piano Boris dal
nome di Boris Goudonov il grande conquistatore russo), tuttavia i
sovietici hanno sempre sperato di poter prima o poi sfondare in Europa
occidentale con la loro testa di ponte, magari quando fossero stati
concepiti piani affidabili di intercettazione degli ICBM. Con la
stagnazione causata dalle armi nucleari potevano solo sperare che la
loro dottrina fosse giusta e che l'occidente prima o poi crollasse.
Fortunatamente tutte le loro teorie erano sbagliate ed e' stata
l'Unione Sovietica a collassare su se stessa.
---------------------
Alessandro Casini

 fattibile...)
Se non ti beccano durante una delle 500 missioni per piazzarle.
Se non ti trovano una mina per errore.
Se un informatore nel KGB, nel GRU o in un altro servizio non te lo fa
sapere.
Se non le scovano individuando la radioattività.
Mirco

 ha scritto nel messaggio
news:bbko97$ac9i3$1...@ID-140483.news.dfncis.de...


Quel medico, al massimo voleva rassicurare il paziente.
Al minimo è un ... che dovrebbe rifare l'esame di epidemiologia e
malattie infettive.
Il problema della SARS è che è molto contagiosa e potenzialmente
letale per molte persone, molto di più dell'influenza.
Tenete conto che il 10% dei casi di SARS si sono sviluppati tra il
personale sanitario addetto all'assistenza dei pazienti (medici,
infermieri, etc.) che di norma non dovrebbe essere contagiato.
L'epidemia comincia ad essere sotto controllo anche in Cina, adesso,
ma probabilmente ha rischiato di coinvolgere anche la nomenclatura di
Pechino (per quello sono passati da "copri tutto" a "severità
assoluta" e hanno silurato gente importante).
Se i casi non venissero gestiti in modo così severo, probabilmente
avremmo parecchie centinaia di morti in giro per il mondo.
Pensate solo se la SARS arrivasse in Africa. Come si farebbe a
contenere?
L'unica cosa positiva è che riporterebbe il livello della popolazione
a 50 anni fa.
Positiva per l'ecosistema, mica per gli abitanti.
Idem, cosa direste se in un ospedale interi reparti dovessero chiudere
in un paio di giorni a causa dell'epidemia che si sviluppa tra il
personale?
Magari, del personale, non muore nessuno, ma a causa dei disguidi,
direi che aumenterebbe di parecchio il tasso di mortalità dei
pazienti.
Mirco

 possono ottenere ottimi risultati.
Questo si sapeva...
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 arrivi in un porto americano...
Secondo te il grano americano come arrivava in Unione Sovietica?
E qeusto solo per fare un esempio.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

+++TIXIO+++
Saluti
 
ser11
(ex HEGEL2003, cambiato nickname x sopraggiunta crisi di modestia)

 scanner....
Dall'11 settembre.
E prima?
Saluti                Meneldil

 Se non ti beccano durante una delle 500 missioni per piazzarle.
Ma chi ha detto che siano 500?
Una dozzina sarebbero piů che sufficienti per buttare gli USA nel caos!
Saluti                Meneldil

E prima?
prima no :-)

 debilitato.
Da notare che una "semplice" appendicite ha una mortalità dello 0,7%
dei casi (però bisognerebbe discriminarei vari casi).
Ripeto, il 10% dei casi in Cina almeno è composto da personale
sanitario e un'altra parte dai loro familiari.
IMHO, significa che in caso di non controllo della diffusione della
malattia, il contagio poteva diventare molto maggiore.
E se il personale sanitario inizia a scarseggiare (perché malato o
perché ha paura o perché non ci sono i per farlo lavorare in
sicurezza), allora il rateo di mortalità sale (per mancanza di cure
adeguate ai pazienti).
Mirco

Mirco
Che le precauzioni vadano prese, visto che e' un virus ancora poco
conosciuto, mi sembra che non ci piova; ovvero, quello che sottolinei
giustamente non mi sembra contraddire l'impressione che certe
reazioni, come almeno ci sono state raccontate, sembrano del tutto
spropositate, tipo posti di blocco, un cinese condannato a morte x
aver ucciso un sospetto untore, ecc ... .   La scarsa fiducia dei
governati nei confronti dei governanti che hanno nascosto inizialmente
l'entita' del fenomeno, quindi non certo immotivata, ha fatto
senz'altro + danni del naturale sensazionalismo dei media. 
Da parte mia vorrei solo sottolineare, ad integrazione e non in
contrasto con quanto detto sopra, che il virus influenzale standard e'
relativamente ben conosciuto, le terapie pure, esiste un vaccino
generico per esso; e, nonostante tutto, se i dati sono giusti, ha
causato in soli 2 mesi, in Italia e non in Cina, 7500 morti.  Da,
ribadisco, ignorante qual sono, troverei anomala la faccenda, se non
pensassi alla "paura dell'ignoto" come spiegazione della differenza di
reazione, senza ipotesi complottistiche.
Saluti OT, ma per mea culpa.
ser11 

 E qeusto solo per fare un esempio.
E ci arrivavano inosservati? Spionaggio e controspionaggio americani se ne
sarebbero rimaste a girarsi i pollici? Forse sarebbe potuta passare
inosservata una missione per posare un piccolo numero di queste
fantomatiche mine, ma un'operazione su grande scala per minare i
principali porti americani sarebbe stato troppo rischioso, imho.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 reazione, senza ipotesi complottistiche.
Teniamo conto, però che i 7500 morti italiani collegabili (non causati
direttamente) all'influenza sono avvenuti su una popolazione di
soggetti malati di svariati milioni.
Questo indica che la mortalità media è probabilmente tra 1/1000 casi e
l'1/5000 casi.
Se da questi togliamo quelli che sono morti principalmente perché
avevano delle altre patologie ben più gravi ( l'influenza è stata la
classico pagliuzza che ha fatto rompere la schiena al cammello),
allora vediamo che la mortlità scende a 1/100.000 ad essere
pessimisti.
La SARS, di contrasto, ha avuto un tasso di mortalitche nel caso
migliore era del 5% dei soggetti (quindi 50 volte superiore), e che il
numero limitato di casi ha colpito una serie di soggetti che non sono
rappresentativi di tutta la società cinese.
Dubito che il 10% dei cinesi lavorino nella sanità.
Se la SARS si fosse sviluppata fuori controllo sanitario, proiezioni
del genere mi fanno credere che "spannometricamente" in Italia avremmo
avuto almeno 100.000 morti e in Cina si sarebbe finiti con il contare
50-100 milioni di morti.
Non credo che le autorità cinesi e degli stati limitrofi (e del Canada
e degli USA) si siano divertite poi molto a instaurare un cordone
sanitario così stretto e repressivo.
Mirco