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Titolo: Sugli scafisti & c.

Per fermare i fenomeni di immgrazione clandestina ( specie nel canale
d'Otranto ) non sarebbe possibile da parte delle nostre Forze Armate una
azione "punitiva" sugli scafisti che tornano dopo lo sbarco dei clandestini
( tipo andare ad aspettarli sulla costa albanese dove ritornano, prenderli e
portarli in cella / silurarli sulla via del ritorno )?


Si:in un romanzo di Tom Clancy...Forse...(purtroppo).
Ciao F
PS:possibile che due nazioni (grecia e turchia...minuscolo apposta)
straequipaggiate, in termini di navi ed aerei, che si fronteggiano
sull'Egeo non vedano e/o sentano nulla....L'Egitto lo posso capire, i
"nostri" 2 alleati NATO, proprio no!
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


    Non capisco che se ne dovrebbero fregano greci e turchi, delle frontiere
colabrodo dell'Italia.
Non sono loro problemi, ogn'uno pensa alla propia " casa", anzi i problemi
megli dirottarli sull'Italia.
Se poi non ci pensano nemmeno i politici italiani, gli italiani, le mediocri
forze di polizia e armate
all'Italia!

 all'Italia!
io direi che dovremmo anche contenerci
e cercare di smettere spalare "merda" sul nostro paese e su tanta gente che
lavora e fatica
in fondo non è che sia questo grande incentivo per quelli che devono
difenderci andare a dire in giro che sono tutti incapaci
non voglio dire che siamo i migliori al mondo che facciamo il culo a tutti
che problemi non ce ne stanno etc.
ma lasciamo lavorare chi deve nella serenità e spingiamoli a migliorare
migliorare sul serio anche nel e soprattutto in quei piccoli particolari che
pur non appariscenti per l'opinione publica sono il vero segno della
professionalità e non spingerli a fare quelle azioni appariscenti solo per
sembrare più forti e non per essere realmente più efficaci.
parlo della possibilità di fare spedizioni punitive agli scafisti come ha
detto qualcuno
che potrebbe essere anche un'opzione (non voglio discutere al momento sulla
questione ma non sono amante delle spedizioni punitive/rappresaglie) ma non
è certo da li che si stabilisce se le nostre istituzioni sappiano o meno
fronteggiare il problema
Fileri Fabio

all'Italia!
Se uno(turchia) dice di essere mio alleato, minimo minimo
mi aspetto che non faccia partire le "carrette del mare" dalle sue coste;
se un altr(grecia), sempre mio presunto alleato (nonchè presuntamente
ostile verso la turchia) "fa finta di non esistere", beh! allora i problemi
Io inizierei ad averli con loro.
Sarebbe bello poter fare il tiro al
bersaglio coi Tornado del 36°Stormo, giusto per vedere quanto male fanno i
Kormoran "in ghigna" agli scafisti: però non si può!!Giusto perchè ci sono
anche degli innocenti su quelle bagnarole e giusto perchè non abbiamo
un'opinione pubblica tipo quella degli australiani( che per inciso al
riguardo sono dei gran pezzi di merda!).
Quanto alle FF.AA. ed alle forze
di PS è inutile fare sempre i lagnosi!!I lati positivi sono assai più dei
negativi e questo grazie all'impegno di tantissimi Uomini e Donne in gamba.


 all'Italia!
Questo non te lo lascio dire!
Sai la lotta agli scafisti ed aicontrabbandieri quanto è costata alla GdiF
in termini di vite umane?
Ragazzi morti per aver fatto o cercato di fare il loro dovere, mandati al
macello da un governo menefreghista, interessato a salvare la faccia di
fronte all'opinione pubblica.
--
Parsifal

 strada ogni volta che si adotta la linea dura.
?????????????
-- 
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Guarda che le nostre forze armate hanno sempre dimostrato nella storia
un audacia notevole anche con armamenti inadeguati.
In quanto all'equipaggiamento, ti posso dare ragione per quanto riguarda
la linea intercettori, la mancanza di AWACS propri(ma Berlusconi non aveva
detto che ne avrebbe acquistati 5 dopo l'11 settembre?), ma per esempio la
linea Strike è di tutto rispetto: 85 Tornado IDS sanno fare molto male.
Così anche la linea ECM con 15 Tornado ECR e vari altri aerei.
Purtroppo avremmo dovuti comprarne di + quando le linee di produzione erano
aperte che so: almeno 150 IDS e 30 ECR, magari se la Germania ne vendesse
qualcuno dei suoi...
La linea d'attacco è buona: l'AMX ha dato buona prova di se e ne abbiato
130 tra biposto e monoposto.
Cmq la linea intercettori è destinata a migliorare con l'introduzione in
servizio
dell' Eurofighter, tra l'altro in 121 esemplari(speriamo che vengano
aumentati
almeno a 150 cmq)
Tra l'altro per la prima volta nel secondo dopoguerra supereremo
qualitativamente
la Francia sotto il punto di vista intercettori: L'EFA dovrebbe essere
migliore del Rafale.
A proposito di Francia già adesso le siamo superiori sotto il profilo dello
Strike, non credo
abbiano niente come il Tornado IDS!
La marina non è poi messa così male:
le classe Lupo saranno vecchie ma hanno buon armamento, l'Aspide è simile
allo Sparrow
usato anche sulle Nimitz! Il Teseo Mk2 è un ottimo antinave,
lo stesso dicasi per le Maestrale (tra l'altro forse le uniche unità
occidentali ad usare siluri
pesanti). I nostri 4 caccia torpediniere sono ottimi , per non parlare della
Garibaldi che secondo
me non viene sfruttata appieno (su uno studio di una vecchia Rivista
Marittima vidi disegni
sulla possibilità di imbarcare 15 Harrier e 4 Elicotteri fra Hangar e ponte
di volo).
Inoltre è la portaereomobili + armata al mondo(inteso come armamento
proprio, nemmeno le Nimitz
hanno missili superficie superficie e siluri antisom!)
Basterebbe fare un buon aggiornamento di mezza vita ed attendere l'entrata
in servizio delle "progetto Orizzonte"
e dell' Andrea Doria (speriamo che aboliscano del tutto la componente
anfibia in favore di un maggior numero di
aerei imbarcati)
L'esercito è forse il + disastrato delle nostre forze armate ma contro gli
scafisti non entrerebbe nemmo in causa.
L'opinione negativa deriva dal fatto che ci troviamo in un periodo di
transizione: nel 2007 avremo forse armate di
tutto rispetto (2 portaereomobili, 4 DDG moderni, Eurofighter , si spera
Ariete 2 )
Ciao
    der Stürmer

 all'Italia!
Da buon italiano quale probabilmente credi di essere, e quale invece non
sei, comincia a pensarci tu: invece di sparare a zero su organizzazioni
che ammetti di non conoscere comincia a interessartene, a capirne i
problemi, le possibilità, la storia e le prospettive e smetterai di
credere innanzitutto che l'erba dei vicini è sempre più verde e poi che
così mediocri non siamo. E non dimenticarti di chi ci ha lasciato la vita
contro gli scafisti (tanto per rinfrescarti la memoria pensa ai finanzieri
morti pochi mesi orsono speronati da quei bastardi). E se un giorno
qualche unità della MM o della Finanza ricevesse finalmente il permesso di
prendere a calci in culo qualcuno di questi scafisti ricordati di quello
che hai scritto e cerca di non scendere in piazza a protestare....
Guido
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
P7rl8.37053$1S3.1...@twister1.libero.it...

Vorrei associarmi a coloro che hanno spezzato una lancia a favore delle
nostre forze armate con la seguente considerazione, che magari qualcuno ha
sottinteso, ma non mi sembra abbia esplicitato.
Fermo restando il comportamento poco corretto della Turchia (che pure aspira
ad entrare nell'UE) voglio dire che un dispositivo navale moderno, dotato di
aviazione, navi picchetto radar, di addetti navali ed informatori e, se non
sbaglio, pure di un satellite militare, ha il pieno controllo del
Mediterraneo.
Sicuramente in relazione a movimenti di navi di una certa dimensione.
Bisogna rendersi contro che, dato il raggio d'azione delle armi moderne, la
"fascia di sicurezza costiera" si estende ormai a decine se non a centinaia
di miglia dalla costa.
Solo i giornalisti possono credere (o far credere) al mito della "nave di
disperati" che compare dal nulla, all'improvviso, a 10 miglia dalla costa.
Ma daiiii, non siamo mica piu' ai tempi di "mamma li turchi", con le
torrette di avvistamento : )
Quella nave, secondo me, era gia' sotto le cure degli addetti navali
italiani prima che partisse dai porti turchi od, alla peggio, era stata
individuata a centinaia di miglia dalle nostre acque costiere.
Se cosi' non fosse (ed invece lo e', sia ben chiaro) la nostra marina
dovrebbe chiudere i battenti, perche' come ti "compare" a 10 miglia dalla
costa una carretta carica di disperati, cosi' puo' "comparire" un
incrociatore classe Kirov in grado di darci una bella spazzolata (per tacere
di sottomarini e via dicendo)
Morale: i militari non c'entrano nulla e sono convinto che facciano
ottimamente il loro lavoro.
Ritengo sia un problema di volonta' politica a non intervenire, sia per
mancanza di mezzi adeguati per fermare persone che hanno "la forza della
debolezza", sia per molti altri motivi che non e' il caso di discutere.
E' chiaro, quindi, che se qualcuno lega le mani ai militari, i militari non
intervengono.
Ciao : )
Marco

 all'Italia!
Sarebbe, a questo punto, interessante sapere che cosa proponi alle
*mediocri forze di polizia ed armate*...
Sparare sui gommoni? Silurare le carrette del mare?
Si potrebbe fare tutto, ma ci vorrebbe una disposizione,
un'ordine, che è soprattutto un problema politico (ma non solo).
Casi del passato hanno già dimostrato il contrario: il caso del
Sibilla, accusato di aver speronato una barchetta albanese
il venerdì di Pasqua del '97 è emblematico, per quanto l'inchiesta
abbia dimostrato la casualità dell'incidente.
E' inutile accusare le forze armate di non fare abbastanza quando poi
non si riesce a quantificare questo abbastanza: in fatto di immigrazione
ognuno può avere le sue idee, ma poi se queste non si concretizzano
in disposizioni o ROE non ci si può lamentare dello scarso
intervento di altri.
Come militare posso solo affermare una cosa: non ci vedo una grande
audacia, nè una grande preparazione professionale, nè bisogno di
un grande equipaggiamento o di selezione per sparare su delle
imbarcazioni disaramate e lo considererei avviliente oltre che
criminale: perchè è criminale affrontare con la forza un problema
che non si è voluto affrontare altrimenti.
Junker


A prescindere che la linea dura non è, da quanto mi consta, mai stata
adottata, in compenso sui politicanti idioti sottoscrivo: mi viene in mente
Boato a Brindisi nel '97; non ho notato grande deffusione quando è stata
chiusa l'inchiesta sul fatto e scagionato il Comandante.... e questo mi
fa sorgere dubbi anche sui media...
Junker

 fa sorgere dubbi anche sui media...
la linea dura quale sarebbe? quella di non aiutare i naufraghi come e'
successo a Lampedusa, sig. Junker?
Possibile che la nave della Marina si sia spaventata nel soccorre con il
mare a forza 4 quando in altri casi e' intervenuta con il mare in
condizione molto peggiore? E questo mentre i marinai e i pescatori
dell'Elide si davano da fare per salvare vite umane!
Per quanto riguarda i politici (idioti o meno fa poca differenza) le
ricordo che qualche anno fa Qualcuno, pianse  davanti alle telecamere
(meta' erano sue) di fronte ad una tragedia simile, mentre adesso se ne
e' fregato alla grande di andare sul posto.
Non ricordo il nome. Mi aiuta lei? 


dell'Elide si davano da fare per salvare vite umane!
Dopo il
"pasticcio" della Sibilla nel Canale d'Otranto, penso proprio che uno che
non vuole bruciarsi ci pensi su bene ad avvicinare un bestione da 1500t ed
80m ad una tinozza del mare.....
Il mare dovrebbe essere un ostacolo
naturale che ci protegge ed invece c'è chi meschinamente ha imparato ad
usarlo come arma di coercizione( gente abbandonata sul natante in panne od
addirittura scaraventata sugli scogli); da ultimo mi meraviglia il
trattamento riservato a certi scafisti.....rimettere in libertà degli
assassini negrieri, giusto perchè il fatto sarebbe accaduto in acque
internazionali(quando poi secondo il codice di navigazione così non è) mi
lascia disgustato!!


 ?????????????
Ammetto di essermi fatto prendere dalla rabbia contro chi sputa sentenze su
argomenti di cui non capisce palesemente nulla.
La linea dura non è contro i profughi\immigrati clandestini (le due
categorie vanno distinte!), ma contro chi biecamente sfrutta queste persone
disperate per arricchirsi.
Gli scafisti chiedono anche + di 1000? per la traversata e spesso
arrotondano trasportando armi e droga.
Quando li intercetta la GdiF si "limitano a gettare in mare alcuni
disgraziati per fermare le motovedette, mentre l'elicottero non lo temono.
Ora sarebbe il caso di convincere questi signori con le buone o con le
cattive che la tratta di esseri umani non è un bll'affare. Il problema è
come?
1. Intercettarli sulla via del ritorno: non proponibile perchè dopo le prime
o due batoste gli scafisti prendeerebbero l'abitudine di portare con se
ostaggi durante il viaggio di ritorno.
2. utilizzare il comsubin per scoprire e far saltare i depositi degli scafi
blu: attuabile, soprattutto alla luce delle convenzioni Italia albania. ma
quanto credi che passerebbe prima che qualche genio salti su dicendo che si
tratta di un atto di guerra.
E così continuamo a pagae un continuo tributo di sungue (italiano e non) al
vile mercato degli schiavi.
--
Parsifal

 e' fregato alla grande di andare sul posto.
Però non è che si vedano politici comunisti, quelli del Partito Degli Stronzi per intenderci,
che accorrono a frotte sul luogo del disatro.
Dunque....quella tragedia è stata causata dal governo comunista tanto che
quando D'Alema arrivò in loco venne sonoramente contestato, e te credo,
questi lottano per liberarsi dai bolscevichi e poi vengono in un paese dove essi
hanno preso il potere per mezzo di un golpe, ma non divaghiamo........il punto
è che quella nave era stata incaricata dal ministero di seguire le navi di clandestini,
che sarebbe come usare un obice da 155 per la caccia alla quaglia, e fu indirettamente
causata dalla MM la quale era colpevole di aver creato una sistuazione di pericolo.
In questo secondo caso la MM viene rimproverata di non essere stata, forse, molto
tempestiva nei soccorsi, ma non può essere accusata di aver causato la tragedia,
come invece accadde per il naufragio causato dal governo dei bolscevichi italiani.
P.S.
Ovviamente l'argomento iniziato IT viene condotto da te OT.

 hanno preso il potere per mezzo di un golpe, ma non divaghiamo
e per di piů pieno di giudici Giacobini e Forcaioli!!!
Fileri Fabio

 Non ricordo il nome. Mi aiuta lei?
Guardi che prende un abbaglio: essere dispiaciuti lo condivido in toto,
utilizzare una tragedia per un fine politico come quello di Boato, neppure
condiviso dalle altre forze di governo è solo squallido... ma temo che
non condividerà.
Junker

proFESSO' Bianchini per fortuna che ti conoscono tutti per quello che 
sei e per la credibilita' che hai, per cui al tuo delirio nemmeno spreco 
piu' di un minuto.

 disperate per arricchirsi.
Sono sicuro che ti riferisci sia a quelli che si arrichiscono da dove 
sono partiti e sia chi poi qui li assume in nero.
ciao
 Sergio

 intervengono. 
infatti. Qualcuno deve aver legato loro le mani  e questo malgrado il 
naufragio.
ciao
S.

Vorrei "ribadire" quello che era l'argomento del mio post: secondo voi, ci
sarebbe la possibilità ( fermo restando il disco verde da parte dei
politici ) ad una azione di tipo militare contro gli scafisti ?
Se si, con che modi, mezzi e in che tempi ?
Per quanto tempo ci coinvolgerebbe?
Quanto costerebbe?
Ciao & Grazie.
E.

 sono partiti e sia chi poi qui li assume in nero.
IMHO chi sfrutta gli immigraticlandestini facendoli lavorare in nero
andrebbe condannato.
Consentirei l'assunzione per chiamata diretta (contestualmente alla
regolarizzazione dell'immigrato) in particolare per quyanto riguarda
l'assistenza anziani.
Per glki imprenditori che assumono extracomunitari pagandoli 4 soldi in nero
vedrei bene la galera. Per gli scafisti invece vedrei bene il carcere a
vita, magari con il risprisytino dei lavori forzati. E senza sconti di pena.
--
Parsifal

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C98F4A0...@yahooCUTTHIS.com...

Caro Sergio, il mio post va considerato per intero.
Se lo leggi bene, ti renderai conto che non allude tanto al fatto del gozzo
carico di immigranti, al traino dell'Elide, e poi affondato, quanto semmai
agli arrivi delle carrette del mare, come l'ultima al largo della Sicilia.
Nel caso della barca affondata, mi associo in pieno all'intervento di
Junker, per quanto me lo consenta la mia mediocre esperienza di velista da
diporto.
Nel caso, mi risulta che il Cassiopea (giunto in loco quando la barca era
gia' al traino) abbia fatto la cosa reputata migliore dagli esperti:
mettersi sopravvento, navigando a lento moto a distanza opportuna, per dare
alla barca pericolante un certo ridosso dal vento ed una certa remora dalle
onde.
Per il resto, ricordo che e' quantomeno interessante constatare che adulti
capaci di intendere, per quanto in stato di necessita', possano mettersi (o
farsi mettere) in mare in condizioni estremamente precarie e, se succedde
qualcosa, il pazzo irresponsabile e' solo chi era chiamato a prestare un
soccorso estremamente problematico in quelle condizioni.
Chiaramente butto li' le prime impressioni.
Dico solo che, se il comandante del Cassiopea meritasse una sanzione, allora
chi ha abbandonato 50 persone in un gozzo, con mare forza 4 merita come
minimo di essere scorticato vivo.
Queste sono le proporzioni, come credo confermera' chi conosce il mare
meglio me.
Ciao
Marco

 Guardi che prende un abbaglio:
eh purtroppo nemmeno lei e' riuscito ad aiutarmi a ricordare chi era 
quel Qualcuno. Che peccato.

 meglio me. 
quindi il dubbio che il comandante non abbia agito bene c'e'? E poi come 
mai non sono arrivati altri aiuti? la questione del (presunto) mancato 
soccorso mica coinvolgeva solo la Cassiopea se non ho capito male..
S.

 piu' di un minuto.
Tranne questa mail :-DDDDDDDDDDDDDDD
Spiegami per qual cazzo di motivo D'Alema viene contestato dagli albanesi
scampati mentre a Berlusconi nessuno dice niente.

 andrebbe condannato.
Come al solito il sergio manda la discussione OT.
Cmq chi assume in nero da all'immigrato la possibilità di lavorare, egli è da condannare
solo se la paga che da all'immigrato non consente a detto immigrato una capitalizzazione.
Mio nonno ha lavorato 11 anni in America dal 10 al 20, ritornò con soldi a sufficienza
per aprirsi un negozio, credo che avrebbe preso a fucilate un qualunque sindacalista comunista
che avesse obbligato i suoi datori di lavoro a versargli oneri impropri come i contributi di cui
mio nonno proprio non sapeva che farsene, a parte l'igiene personale del suo deretano.
Credo che molti extra-comunitari facciano lo stesso, lavorano X anni qui e poi tornano a casa loro
con soldi bastanti per aprire una qualche attività. Se i loro datori venissero costretti a versare
i contributi questi non riuscirebbero a capitalizzare, è ovvio che il sindacalista bolscevico non
capisce le dinamiche di una economia capitalista per definizione e quindi è convinto dalla sua
personale "esperienza" che l'extra-comunitario in nero è sfruttato e invece si sta arricchendo.

 personale "esperienza" che l'extra-comunitario in nero è sfruttato e
invece si sta arricchendo.
Come no. A me se il lavoratore si arricchisce non me ne frega nulla.
L'omesso pagamento dei contributi nuoce allo Stato per due ragioni:
- evasione fiscale;
- ammanchi nei fondi pensioni vecchiaia\inabilità.
Se poi all'extracomunitario non interessano perchè vuol tornarsene a casa
sua non me ne frega nulla. Finchè è in Italia paga tasse e contributi come
tutti tanto lui che il datore di lavoro.
--
Parsifal

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C993930...@yahooCUTTHIS.com...


Certo che c'e'.
Ci sono anche una commissione d'inchiesta ed un'istruttoria penale, se non
sbaglio.
Io volevo solo sottolineare il contesto nel quale va giudicato l'operato del
comandante, che deve cercare di avvicinarsi alla difficolta' reali che aveva
di fronte.
Come mi sembra abbia fatto Junker, con ben maggiore competenza.
Da parte mia, non ho elementi meteorologici o cinematici per tentare di
sostituirmi alla commissione di inchiesta.
Ciao : )
Marco

 tutti tanto lui che il datore di lavoro.
E mi auguro che tu un giorno debba pagare la tua abitazione il 25% in più di quello
che sarebbe costata se fosse stata fatta da extra-comunitari non soggetti a contribuzione
forzata. Già oggi in parecchi posti il 50% dei lavoratori edili è csotituito da stranieri
assunti in nero. Si sono verificati grossi abbattimenti dei costi e nello stesso tempo
quei lavoratori rimettono grosse risorse nei loro paesi.
Alla faccia dei sindacati bolscevichi.

 quel Qualcuno. Che peccato.
Ma guardi, pensavo di averle risposto....
Junker

sergio <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> wrote in message
3C993930...@yahooCUTTHIS.com...

L'inchiesta, se le interessa, è un atto dovuto: questo non vuole dire che
vi siano dei colpevoli; aggiungo che il Cassiopea imbarcava un elicottero
e non è potuto decollare causa il rollio del ponte: vi sono dei parametri
di velocità di rollio, accelerazione, e vento che se superati non le
permettono di levarsi in volo, a meno che non si leghi una bandana
con il sole nascente.
Ma poi è tutto registrato, la magistratura acquisirà i nastri e chiuderà
l'inchiesta.
Junker

"mussolini comunista"!!!


> Viene qui un cingalese, sarà impossibile corrispondergli la pensione direttamente
Beh a quello che ha ammazzato il proprio datore di lavoro e se n'è 
tornato tranquillamente ed impunemente a casa, mi auguro proprio che non 
la corrispondano...
Ciao

 "mussolini comunista"!!!
A me ha dato del sindacalista bolscevico <G>.
Dico A ME! ma ti rendi conto.
--
Parsifal

 Alla faccia dei sindacati bolscevichi.
Questa è una cazzata.
ciao
ale

 "mussolini comunista"!!!
Anche Hitler, che ha fatto fuori molti meno comunisti di Stalin.

Alessandro Pavan ha scritto:

Lo lessi su "la Repubblica". Già in Lombardia il 50% degli edili è fatto da
stranieri assunti in nero. Pare che il teatro che ha sostituito temporaneamnete
La Scala sia stato fatto quasi tutto da loro.

stranieri assunti in nero.  
roba da denuncia.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>roba da denuncia.
Non ti scandalizzare, ma se ti dovesse capitare di
andare davanti ad una sezione "del lavoro" di un qualsiasi tribunale,
vedresti cose da circo, tipo udienze inerenti violazioni delle norme di
sicurezza sul lavoro con nel corridoio l'operaio extracomunitario
irregolare che fa su e giù dai ponteggi fuori norma.........E non è che
l'ho visto in Zambia: l'ho visto a Brescia due anni fa (proprio nella
"Sezione lavoro" del Tribunale).
Fa un po' Te...........
Ciao F


di fronte.
Caro Marco, i miei sono dubbi, lo premetto.
Ci sono testimoni e dei
magistrati indagheranno e stabiliranno quello che e' successo.
Il fatto
e' che nei giornali (facciamo atto di fede) sono stati citati casi di
salvataggio effettuati anche in condizioni peggiori (mare forza 7 ad
esempio).
Quello che poi si contesta e' l'inerzia mostrata in generale
anche da altre strutture che da terra potevano intervenire in tempo e non
lo hanno fatto anche solo per salvare una dozzina di vite umane in piu',
perche' e' di questo che stiamo parlando non certo di cassette di patate.
Il soggettone che in un altro ng mi da del terrorista sparatore dice che
l'elicottero non si poteva alzare in volo. 
Ma allora in quali casi si
deve alzare da una nave militare? solo quando c'e' sole e nemmeno un alito
di vento?
E se non c'era i pescatori che sono riusciti a salvare qualcuno
(e testimoniato sulla tragedia), cosa avrebbero fatto quelli della
Cassiopea?
Sarebbero stati a guardare o avrebbero rischiato ?  
 
ciao
Sergio


magistratura esiste
veramente, vero Sig. Sergio?
esiste anche il suo msg da sciacallo in cui
definisce chi lotta rispettando la democrazia come amici dei terroristi.


 esempio).
 
Premetto che non conosco esattamente le norme che regolano i salvataggi
in mare.
Mi pare che il fatto che in passato, in condizioni simili, si siano
effetuati salvataggi non sia rilevante. E' rilevante il rispetto delle
regole di sicurezza. Intendo dire che se in passato altri hanno
rischiato la vita, andando oltre a quanto richiesto loro dai regolamenti
sono degli eroi. Ma non si puo' imporre l'eroismo come regola. Quindi,
se questa volta il salvataggio non e' stato fatto ma si sono rispettate
le regole non ho niente da ridire. Nel caso invece, che le regole non
siano state rispettate saro' ben felice di veder puniti i responsabili.
L'importante credo sia non avere idee preconcette a favore o meno che
siano.
Ciao
Ale
P.S. Da marinaio della domenica posso pero' dire che regola non scritta
e' che si faccia di tutto per salvare delle vite in mare.
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 quei lavoratori rimettono grosse risorse nei loro paesi.
Per fortuna ogni tanto qualcuno di questi imprenditori viene beccato e gli
fanno il )( a tarallo.
Quello che tu chiami risparmio è in realtà un furto ai danni dello stato e
della comunità che paga rebolarmente tasse, imposte e  contributi.
 --
Parsifal

 "Sezione lavoro" del Tribunale). 
Incredibile. Ma chi e' che dovrebbe fare i controlli?
ciao
Sergio


Dico A ME! ma ti rendi conto.
anche a Montanelli quelli come il
pro.FESSO' Bianchini hanno dato del bolscevico.
Di questi tempi ci vuole
poco per diventarlo. Io nel frattempo sono stato "promosso" sul campo ad
aiutante di Curcio e co.
Ciao e complimenti per le risposte che hai
datto a quell'asino di Bianchini.
Sergio


 aiutante di Curcio e co.
Aiutante di Curcio? Poco! Se Mussolini ed Hitler erano comunisti tutti
scivoliamo a sinistra. Io divento trozkista tu, come minimo, una guardia
rossa cinese :-)
Ciao
Ale


sono degli eroi. Ma non si puo' imporre l'eroismo come regola. 
si
ma... stare a guardare come testimoniano i pescatori che invece si davano
da fare (se cosi' e' stato) nemmeno e' moralmente accettabile.
Lo scrivi
pure tu alla fine del tuo post e io sono d'accordo. Fai di tutto per
salvare le vite umane.
Non si possono prendere a pretesto le regole. Pensa
a chi rischiava la vita per spegnere l'incendio di Chernobil o chi andava
dentro le twin tower per aiutare le persone. Qui invece che correvano tutti
i rischi di questi eroi? Non ci credo.
ciao
S.


 i rischi di questi eroi? Non ci credo.
 
Vedi, quando penso al corpo dei pompieri di Chernobil che si e'
interamente sacrificato nel tentativo di spengere l'incendio, cosi' come
quando penso al comportamento dei pompieri e dei poliziotti di New York
l'11 settembre, ti giuro che mi viene il groppo in gola. 
Ma, come ho gia' scritto piu' su, i tribunali giudicano altro.
Ciao
Ale



Finalmente uno che parla con una certa cognizione di causa.
Ma quanti di quelli che stanno "flammando" questo threat sono mai
stati in mare in condizione simile a quele dell'evento in questione?
E' bello chiacchierare senza avere la minima nozione e criticare
l'operato di professionisti.
Saluti
Chello

 l'operato di professionisti. 
la prossima volta per intervenire faro' prima domanda su  carta bollata
e la inviero' a lei.
Ah, a che indirizzo scusi?


 Sarebbero stati a guardare o avrebbero rischiato ?
Beh i pescatori erano i piu' vicini.
Visto che gran parte dei naufraghi non sapeva nuotare, i primi minuti sono
decisivi.
Comunque le mie sono spiegazioni logiche, non basare sulla puntuale
conoscenza dei fatti.
Come ho gia' detto, non ho intenzione di sostituirmi alla commissione
d'inchiesta.
Ciao : )
Marco

 dall'esame dell'opera viva della barca.
Pardon, volevo dire "parte emersa" (opera morta)
Marco

 roba da denuncia.
Ah sono d'accordo con te, i capi CGIL dovrebbero essere deportati in Siberia.

 l'operato di professionisti.
L'appunto che si fa alla MM è che hanno avuto una certa "timidezza" DOPO
il naufragio, quando cioè il loro intervento non poteva causare un danno che era
già avvenuto.

 Chello
Lascia perdere, quello ha navigato, al massimo, sulla rete.
Junker

 della comunità che paga rebolarmente tasse, imposte e  contributi.
Ma la collettività ne avrebbe un vantaggio perchè pagherebbe di meno case, servizi
di pulizia, ristorazione, e prodotti ortofrutticoli.
Ecco COSA è utile per la collettività!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Purtroppo!
e i terremoti, i maremoti e le cazzate che spari nel ng. Purtroppo.
snippo il resto, che sono altre tue solite pro.Fesserie


>Incredibile. Ma chi e' che dovrebbe fare i controlli?
Si va dalgli
ispettori della DPL (direzione provinciale del lavoro)che di lě passano un
giorno si e l'altro pure, i rappresentanti dei sindacati (fanno ridere
perchč pure loro prendono la gente in nero....e non č uno scherzo, dato che
se ti va bene ti viene fatto un contratto di "collaborazione esterna" e se
ti va male č proprio nero nero) dato che anche loro presenziano spesso alle
udienze ed infine gli stessi magistrati della sezione (essendo essi
preposti alla raccolta della "notitia criminis").....


 Ecco COSA è utile per la collettività!!!!!!!!!!!!!!!!!
La collettività ne avrebbe un danno, alcuni individui ne potrebbero avere un
vantaggio, c'è parecchia differenza.
DIverso sarebbe il discorso fatto già da tempo da alcuni politi. Ridurre la
pressione contributiva per coloro i quali sottoscrivono fondi pesnione o
soluzioni alternative. Ma una quota parte dello stipendio deve cmq essere
versato a titolo di assicurazione contro gli infortuni sul lavoro.
Indipendentemente dai sindacati.
--
Parsifal

 zanzare!

 convenzione Onu sui diritti del fanciullo.
Speriamo non sia una di quelle statistiche a cavolo di cane di cui abbiamo parlato
tempo fa. Cmq nel caso specifico chi č da mandare in galera sono i genitori, se fosse vero.

Ah, a che indirizzo scusi?
mi sembra un pò "permalosetto"
chello

 Lascia perdere, quello ha navigato, al massimo, sulla rete. 
meglio nella rete che nelle fogne come lei


quando ti decidi a rinnovare la tessera del Partito, compagno Parsifal?
<g>
ciao
S.


 meglio nella rete che nelle fogne come lei
Sei proprio un povero imbecille. Komunista.

restare IT, una calorosa stretta di mano a chi indovina ndP).
" Chi ha parlato, chi cazzo ha parlato? Chi è quel lurido stronzo
comunista checca pompinaro, che ha firmato la sua condanna a morte?
Ah, non è nessuno, eh? Sarà stata la fatina buona del cazzo... "
E, giusto per essere pedanti, dallo script originale:
"JOKER(whispering)
     Is that you, John Wayne? Is this me?
HARTMAN
     Who said that? Who the fuck said that? Who's the slimy little
communist shit twinkle-toed cocksucker down here, who just signed his
own death warrant? Nobody, huh?! The fairy fucking godmother said it!
Out-fucking-standing! I will P.T. you all until you fucking die! I'll
P.T. you until your assholes are sucking buttermilk."
BYe
Damnpuck
PS SPAM: Visitate 
www.archiviokubrick.it
 :)
___
icsm on-line: 
http://www.icsm.it

 Sei proprio un povero imbecille. Komunista.
meglio imbecille Komunista che sleale uomo di merda come te.


 a prescindere... 
si, si , specie con una merda come te a prescindere...


 Sei proprio un povero imbecille. Komunista.
posso fare una domanda??
che cavolo c'entra komunista
avrei capito imbecille idiota...una valanga di altri insulti
ma non vedo come possa entrarci nella discussione il "Komunista"
di certo non le fa onore
mi sembra che dare del comunista e del fascista (tanto per par condicio)
stia diventando una moda un po fastidiosa
Fileri Fabio

 stia diventando una moda un po fastidiosa
Concordo, vedi sopra
Junker

 <g>
Che ti devo dire camerata Sergio?
Tra una spedizione punitiva, una manganellatura ed una passata di olio di
ricino me ne dimentico sempre ;-)
Dasvidanja
--
Parsifal

 Damnpuck
;-)
Grande Kubrick.
--
Parsifal

 tempo fa. Cmq nel caso specifico chi è da mandare in galera sono i
genitori, se fosse vero.
E non anche chi li fa lavoare vero?
--
Parsifal

 E non anche chi li fa lavoare vero?
Sono colpevoli la metā dei genitori, la pena si riduce di parecchio.

 Mi sono saltati i nervi
come quando da vero verme hai scritto che i comunisti italiani sono
complici dei  terroristi che hanno ammazzato Biagi.


 Concordo, vedi sopra
ok allora mi sembra che siamo d'accordo
Fileri Fabio

 ok allora mi sembra che siamo d'accordo
Sono disposto a qualunque tipo di discussione, ma
ho scoperto che con i dogmatici è molto più difficile;-)
Junker

 insultarmi...  
Balle.  questo uomo di merda, Junker, non ha espresso una "opinione" ma
ha diretto a me le stesse volgari calunnie che stanno ripetendo da
qualche giorno certi soggetti tipo Bossi (e' in buona compagnia , il
sottufficialucolo infame).


 Sono colpevoli la metà dei genitori, la pena si riduce di parecchio.
Eh già perchè i datori di lavoronon hanno lucrato sul lavoro nero dei
bambino, no loro si sono limitati ad assumerli.
ROTFL.
--
Parsifal

 Balle.  questo uomo...
[SNIP]
Okay, Sergio, ma siccome francamente a ICSM
e ai suoi frequentatori non interessa affatto cosa
Sergio pensi di Junker nè cosa Junker pensi di
Sergio (nessuno di voi due rientra nel manifesto
del NG, se non ve ne siete accorti), vi saremmo
grati se continuaste la polemica e gli insulti in forma
privata, grazie.
Nemo
PS: "non essere grati" potrebbe equivalere, da parte
    mia e, immagino di altri, a "segnalare all'abuse".

 ROTFL.
Ridi ridi che mamma ha fatto la pasta di gragnano.
La realtà è che sono i genitori a guadagnarci, soprattutto il genitore maschio credo, che
in molti casi piccherà pure il figlio, e gli prende tutti i soldi che ha portato a casa.

 in molti casi piccherà pure il figlio, e gli prende tutti i soldi che ha
portato a casa.
Naaaa.
Qui non siamo solo fuori tema, siamo proprio fuori logica!!!!
--
Parsifal

 Qui non siamo solo fuori tema, siamo proprio fuori logica!!!!
In che senso?

 Volevo essere provocatorio. Però io la vedo così e naturalmente posso
sbagliare.
     Nei carabinieri, polizia, magistratura, finanza,forze armate; in tutto
quello che è lo Stato italiano,
c'è tanta gente in gamba, forse geniali rispetto ai loro colleghi stranieri
( la genialità ed elasticità dell'intelligenza
italiana). Ma dato che in Italia, ( chissà per quali ragioni storiche?) si
entra nello Stato più per raccomandazione,conoscenze, parentele, che
per selezione , valore, capacità; il valore medio delle forze armate,
carabinieri,polizia, magistratura, dipendenti statali etc. è molto basso.
Così abbiamo un Italia dove c'è: una giustizia intasata, la criminalità
organizzata e comune che la fanno da padrone nel Sud, Albanesi che in
Italia organizzano i loro traffici e si arricchiscono, corruzione e
lassismo.
Insomma tutta un' Italia che non funziona, un' italietta!

 lavora 15 ore al giorno.
Un affarone per tutti insomma!
Cmq io non contesto che qui in italia gli starnieri guadagnino meglio che in
patria. Contesto l'evasione contributiva e fiscale frutto del lavoro nero.
Il che č tutto un altro discorso.
--
Parsifal

 Il che è tutto un altro discorso.
Ancora nessuno ha risposto al fatto che far pagare i contributi ad uno che non percepirà
mai la pensione in quanto vive in uno speduto villaggio cinese rappresenta uno sfruttamento
a vantaggio dei pensionati bolscevichi della CGIL.

 Anche Hitler, che ha fatto fuori molti meno comunisti di Stalin.
secondo me fai talmente gran uso di ecstasy che ormai...