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Titolo: Per Davide Pastore

Volevo chiederti una cosa.
Ti risulta risponda al vero che gli inglesi,a Malta,avessero a
disposizione rifugi blindati(o in caverna) in grado di proteggere i
loro velivoli dai bombardamenti aerei dell Asse ?

 loro velivoli dai bombardamenti aerei dell Asse ?
Negativo, non mi risulta affatto. AFAIK l'unica aviorimessa
in caverna dell'intero Mediterraneo era quella di Pantelleria.
Informazioni sulla protezione dei velivoli parcheggiati, da Mike
Spick (Combattimenti Aerei in Miniatura):
On Malta there were, in total, 27 miles of dispersal runway. In April
1942 there were 358 pens, over 200 for fighters and over 150 for
bombers, built using for the most part earth-filled 4-gal petrol cans.
A Wellington pen measured 100' x 100', 13 feet high, and required
60,000 cans (along three sides) which, filled, weighted more than
3,000 tons. The walls were 14 cans wide at the base, and 2 cans
wide at the top. 200 men could built it in 3 weeks. There were also
24 pens for road-rollers which, according to Spick, represented the
most important assets of the RAF on the island, having plenty of
work filling bomb craters along the runways.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Spick (Combattimenti Aerei in Miniatura):
\cut\
grazie,vedo che diversi libri italiani raccontano un bel po' di favole
sulle "formidabili" difese di Malta,batterie da 406 che non
esistevano,rifugi in caverna per aerei che invece erano protetti da
latte riempite di terra,etc,etc
Forse sarebbe il caso che qualcuno scrivesse un libro in italiano sull
argomento ,per cancellare un po' di miti e raccontare la verita'.
Ciao e grazie ancora

 Ciao e grazie ancora
Traduco.
Davide alza il tuo culo e mettiti a scrivere.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Davide alza il tuo culo e mettiti a scrivere.
Sto giusto rispondendo in altra sede ad un thread sul segno
zodiacale. Il mio recita: "eccessivamente attento al dettaglio."
Piů raccolgo informazioni e piů sono insoddisfatto del
quadro. Per esempio, non mi basta scrivere "A Messina
era di stanza una squadriglia di torpediniere", ma voglio
anche sapere i nomi delle navi. Etc.
Mi piacerebbe moltissimo scrivere qualcosa, ma vorrei
anche che il libro fosse valido. Cioč, che la gente non
commentasse "guarda lě, un libro cosě ero capace di
scriverlo anch'io, mi bastava una settimana di ricerche su
internet e avevo trovato le stesse informazioni - esatte,
per giunta, non le idiozie che leggo qua", che č una
reazione che penso abbiate avuto tutti qualche volta.


La linea Victoria, che tagliava in due Malta, quasi a costituire un ridotto 
nel settore sud-ovest, che non so quando sia stata costituita, aveva ancora 
un reale significato militare nel 1942, nel senso che ci si poteva aspettare 
una occupazione, da parte dell'invasore del solo settore nord e una 
resistenza in quello sud, oppure era superata?
Nel volume del Santoro sulla Regia Areonautica, la cartina di Malta metteva 
in evidenza l'esistenza di detta linea, ma, se non ricordo male, il testo 
non la nomiunava mai.
G. De M. 

 esistevano,
Forse erano i cannoni di un *monitor* (due?), il Terror, ormeggiato nel 
Grand Harbour.
G. De M. 

Giuseppe De Micheli ha scritto:

Il monitor Terror(presente a Malta per un po' di tempo) aveva
l'artiglieria principale da 381 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Terror_(I03)
questi presunti  cannoni costieri da 406 mm non so da dove siano
saltati fuori ,questo calibro era usato,per quel che ne so,solo dalle
corazzate Nelson e dalla Rodney nella royal Navy


ehm,link sbagliato
quello giusto è :
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Terror_%28I03%29

reazione che penso abbiate avuto tutti qualche volta.
Si dice che "il meglio č nemico del bene"; ad ogni modo, senza cercare
la perfezione, potrebbe essere + che sufficiente scrivere un libro
sull'argomento + preciso ed accurato di quelli esistenti, quindi
"meglio". Se ti deciderai, smentendo l'oroscopo e l'astrologia, mi
impegno fin da ora di acquistarlo. 
Saluti e auguri.

 anche che il libro fosse valido.
Dovresti iniziare non con un  libro(hai gia' un editore?) ma con un
articolo su Malta,dal titolo:
"Malta e le sue difese,miti e realta'".
Dato che molti storici nostrani hanno preso per buone le storie sulla
presenza di artiglierie da 406,rifugi superprotetti per aerei etc,etc,
il mettere a nudo,da parte tua,la realta' delle cose dovrebbe arrecarti
una fama non da poco.
Per diffondere l'articola mettilo a disposizione del sito di Icsm e
mandane una copia a Storia Militare,chissa' che magari ....

 Be -- a Malta c'erano dei cannoni da 18 pollici (457 mm), anzi uno ci
dovrebbe anche ancora!
Forte Rinella.
Forti C: Cambridge, V: Valletta, D: Arsenale, R: Rinella.
http://img107.imagevenue.com/img.php?image=81921_cens027_311lo.jpg
http://img24.imagevenue.com/img.php?image=81609_cens025_564lo.jpg
http://img109.imagevenue.com/img.php?image=81646_cens026_519lo.jpg
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


LOL ma quel cannone č famoso !
Anni addietro Storia Militare aveva pubblicato un articolo molto
interessante su quel pezzo.
Quelle artiglierie erano stato progettate e costruite per opporsi ad un
eventuale attacco italiano a Malta ,attacco che avrebbe potuto essere
portato dalle corazzate.....Duilio e Dandolo !
queste due navi erano state impostate nel lontano -1873- ed avevano
artiglierie da 450 mm
http://www.marina.difesa.it/storia/Almanacco/Parte02/Navi0203.htm
Ovviamente il cannone inglese era di grande calibro ma nel 1939 era un
semplice pezzo d'antiquariato essendo  stato tolto dal servizio perche'
obsoleto gia' nel 1906
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Rinella

 dovrebbe anche ancora!
Ci sta ancora, ed e' mantenuto da un gruppo di reenacters che ogni 
tanto, fondi e permessi permettendo, lo fanno tuonare (a salve)
BTW, il cannone e' da 17.75 (450mm) di 20 calibri ad avancarica, ed 
identico a quelli imbarcati su Duilio e Dandolo, essendo originariamente 
intesi come replica ai due colossi italiani dei primi '80 del XIX secolo.
Saluti,
Dott. Piergiorgio

 resistenza in quello sud, oppure era superata?
Sì. Le coste a nordovest sono molto favorevoli agli sbarchi, con
spiagge vere. Inoltre le molte baie rocciose (stile fiordo) schermano gli
sbarcanti dal fuoco dei forti costieri. La linea Victoria evita la
necessità di diventare matti per difendere tutte le varie baie e
spiagge.


 Dovresti iniziare non con un  libro(hai gia' un editore?)
Per la verità un mezzo contatto ce l'ho.
Ma non mettetemi fretta.


 Grand Harbour.
Gabriele (pagine 106-107) quota una monografia dell'inizio 1942
elencante tutta una serie di artiglierie da 381mm in giù. Come esempio
di cattivo funzionamento del SIM andrebbe bene; il peccato grave
è che Gabriele titola il paragrafo: "Quali erano, invero, le reali
condizioni difensive dell'arcipelago maltese in quei giorni?"
avallando così quella lunga lista di sciocchezze.
Lo strano è che tra i documenti risultano i verbali di molte
interviste condotte su ufficiali e soldati italiani "che hanno
a lungo soggiornato a Malta" (non ci sono nomi, ma dalla
quantità di dettagli nasce il sospetto che fossero maltesi
espatriati). Possibile che nessuno di loro si fosse accorto che
gran parte dei forti erano disarmati? Nasce il sospetto che
qualcuno avesse interesse a far apparire Malta ben più potente
di quello che era, per avere la scusa di non tentare C3.


 fondi e permessi permettendo, lo fanno tuonare (a salve)
Un secondo era a Cambridge Battery fino agli anni '50. Entrambi
dovrebbero aver sparato l'ultimo colpo di esercitazione nel 1904-05
(per spaventare i russi di passaggio verso Tsushima???).
Gli unici altri due cannoni di questo tipo (a parte quelli sulle
nostre navi) erano invece a Gibilterra.



Secondo Caruana, la mia fonte, nell'agosto del 1914 per rassicurare i
maltesi da una possibile incursione dell'incrociatore tedesco Goeben i
forti, armati con con questi cannoni, furono presidiati per far credere che
i "mostri" funzionassero ancora.
La notizia riportata da parte italiana delle presenza di batterie di grosso
calibro sull'isola, presumibilmente fu il colpo da maestro dell'intelligence
inglese, che riciclo per l'ennesima volta questi cannoni!


 espatriati).
Secondo i vertici italiani  le batterie costiere pesanti
inglesi,compresi i mitici 406,381,etc  erano situati in appositi rifugi
in caverna,tanto che si reputava improbabile che il tiro delle
corazzate italiane fosse in grado di metterle a "tacere",ritenendo anzi
rischiosissimo mettere a repentalio le nostre unita' per questo
scopo....
Chi aveva messo in giro queste storie e quando ?
In un libro di D.M.Smith avevo letto che il SIM durante la guerra non
aveva neppure un informatore a Malta e pertanto di cosa accadesse sull
isola si ignorava quasi tutto...
Prima della guerra non doveva essere difficile avere notizie di prima
mano ,in questa foto  :
http://www.regiamarina.it/images/Conte_di_Cavour_Valletta_1938.jpg
del 1938 si vede la Cavour in visita di cortesia nel porto maltese di
La Valletta....
Difficile pensare che fosse tanto difficile rendersi conto de visu di
cosa disponesse l' isola per difendersi

Ma non mettetemi fretta.
In attesa di leggere il tuo di libro (ma uno sulla ACW no?), ho visto
da Feltrinelli questo:
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2057&c=AFCSJXZTPY6RB
La fortezza Malta. Un'isola sotto assedio. 1940-1943
di	Holland James
(Prezzo di copertina EURO 22,50
Dati	510 p., ill., rilegato
Anno	2006 Editore	Longanesi Collana	Il Cammeo
Lo conosci?
-- 
Skalda
"Il pacifismo è oggettivamente pro-Fascista. Questo è elementare senso comune. Se ostacoli lo sforzo bellico di una parte automaticamente aiuti l'altra." George Orwell,1940

 Lo conosci?
Segnato da prendere. Ma credo che andrò sull'edizione inglese,
che vendono qui: 
http://www.naval-military-press.com
Sono 9.99 setrline, anche con le spese di spedizione costa meno.


 Davide
Io l'ho letto ma è dimenticabile ,per me
Baccio 

 Io l'ho letto ma è dimenticabile ,per me
C'è almeno un'ombra di informazione sulle forze di terra
a Malta? (che è l'argomento che mi interessa di più,
perchè è quello meno noto)
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 Davide
Vagamente le elenca ma quasi mai dà una esposizione organica della guerra , 
a volte parla più dei convogli che delle incursioni.
Si basa moltissimo sui ricordi di alcuni maltesi/inglesi ed dei loro ricordi 
..
Se uno aspetta un libro definitivo su Malta non  è certo questo ..
Io l'ho comprato e poi regalato alla biblioteca comunale .
Baccio

 Baccio
l'ho comprato anche io (in italiano) non mi sembra un gran chè.
Se vuoi posso postarti i riferimenti che ci sono nel libro alle truppe
terrestri.
ciao
marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 terrestri.
Sě grazie
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