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Titolo: spiegazione di un testo di Filippo Villani

ciao a tutti
c'è bisogno di un esperto sugli eserciti medievali. Su un forum
inglese c'è una piccola discussione su un passaggio delle
Croniche di Filippo Villani in cui descrive i mercenari inglesi
assoldati dai pisani.
C'è una traduzione inglese del brano disponibile qui
www.deremilitari.org/resources/sources/villani3.htm
da cui si intende che gli inglesi combattevano volentieri a
piedi in formazione serrata, usando la stessa lancia in due.
Ora la cosa lascia perplesso sia me che altri perchè due
persone che brandiscono la stessa lancia non sembra un
modo pratico di combattere. Oltrettuto non ho mai sentito
di un uso analogo da parte di altri eserciti.
Così ho rintracciato con google books il testo originale
italiano 
http://snipurl.com/38pru
  si tratta del capitolo
LXXXI del libro 11 e c'è scritto:
""il modo del loro combattere in campo quasi sempre
era a piede, assegnando i cavalli a' paggi loro, legandosi
in schiera quasi tonda; e i due prendeano una lancia, a
quello modo che con gli spiedi s'aspetta il cinghiaro; e
così legati e stretti, con le lance basse, a lenti passi si
faceano contro a' nemici con terribili strida"
io non capisco bene il significato del brano, quando scrive
"e i due prendeano una lancia" è una forma fiorentina per
dire "e in due prendeano una lancia" ?
Ma poi vorrà dire che usavano la stessa lancia tutti e due
insieme o che combattevano in coppia, magari uno con la
lancia e uno con lo scudo ?
Qualcuno sa come si usava cacciare il cinghiale?
R

Totila ha scritto:

mha... non sono un filologo romanzo :D ma a mio avviso il testo 
semplicemente descrive una formazione di picchieri su due file.
D' altro canto il poco chiaro "schiera quasi tonda" a me sembra indicare 
una formazione semicircolare (concava o convessa) la quale puo' essere 
effettiva solo con pochissime file.
Tralaltro, come diversi sanno, ho autentica esperienza pratica di 
combattimenti a ranghi compatti, e so bene che schiere profonde più di 
due o tre ranghi sono molto poco gestibili, se non con una forte 
rigidita' di manovra.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 effettiva solo con pochissime file.
quella parte mi sembra chiara, parla di una formazione semicircolare
come dici tu. Non capisco la frase "e i due prendeano una lancia".
R 

Totila ha scritto:

mha... bisogna dire che nel lessico militare dell' epoca dei Condottieri 
"lancia" stava anche a indicare l' unita' di base, che da quello che ho 
capito equivarebberebbe a una squadra o sezione (un 5-6 persone) cfr. l' 
inglese "Lance Corporal".
In questo caso starebbe a indicare che i due si inquadrano con altre 
paia per formare un reparto di base, tra 6 e 10 persone, forse; altre 
spiegazioni non ne ho, a meno che non emerga un medievalista che ci 
illumini.
O in alternativa, qualcuno con accesso a un dizionario storico (cioe' un 
dizionario di termini arcaici, desueti o abbandonati) che veda che sta a 
intendere quel "prendeano" che dubito seriamente sia un arcaico/aulico 
"prendevano".
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Secondo me stà semplicemente dicendo che afferravano a due mani la lancia, 
dato che la posizione con cui si tiene lo spiedo nella caccia al cinghiale è 
la questa descritta anche da Senofonte nel cinegetico: " il faut alors 
s'avancer, l'épieu en main, et se tenir ferme, la main gauche en avant, la 
droite en arrière; car c'est la gauche qui dirige le coup et la droite qui 
le porte. Le pied gauche est sur la même ligne que la main gauche, et le 
droit sur celle de la droite. Quand on est près de la bête, on lance 
l'épieu, en ne faisant pas un plus grand écart qu'à la lutte, le côté gauche 
tourné dans la direction de la main gauche ; " è una posizione che appare 
abbastanza spesso nelle rappresentazioni dell'epoca ma che di sicuro non 
ammette una presa da parte di due persone.

 ha scritto nel messaggio 
news:FPJkk.10306$0N....@tornado.fastwebnet.it...

E' una ipotesi validissima, ma o Villani si è spiegato molto male o il testo
presenta un errore di trascrizione, una lacuna che lo chiarirebbe.
Voglio in biblioteca a controllare diverse edizioni
R 

 illumini.
Non credo, la lancia era solo un'unità organizzativa, finalizzata al 
supporto "logistico", diciamo così, del cavaliere; non tutti i membri erano 
combattenti, ed in ogni caso in battaglia combattevano separati.

Non è detto, semplicemente l'italiano dell'epoca non presenta certo la 
stessa analisi logica che spiegavano a noi a scuola, non essendoci una 
grammatica italiana molto era lasciato all'interpretazione del contesto più 
che alla precisione logica della frase e delle parole (un pò come in latino 
e greco): per tutto il testo parla al plurale riferendosi agli uomini 
d'arme, ma mai appaiono definiti come lavorare in coppia, per cui "due" non 
è plausibile che sia legato a due cavalieri, probabilmente Valli lascia un 
sottinteso "due palmi o arti" o un termine simile maschile. traslato in 
italiano moderno la frase potrebbe essere "e le due mani afferravano la 
lancia, nella stessa modalità con cui si afferrano gli spiedi quando si 
aspetta il cinghiale" o in alternativa potrebbe esserci un "con" mancante 
"con le due mani afferravano...". 

Mitra ha scritto:

Citi Senofonte in francese ?
mah...
cmq, tnx per le tue delucidazioni sulla parola Lancia :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 ha scritto nel messaggio
news:AyKkk.10330$0N....@tornado.fastwebnet.it...

sì questo chiarirebbe tutto e rende comprensibile il paragone con
la caccia al cinghiale. Resta il fatto che è un pezzente di scrittore
R

Il testo elettronico  ce l'ho in francese :)