Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: cosa conviene usare del mondo Linux per andare in rete

  19:04
  Cosa conviene usare del mondo Linux per andare in rete,
  sia con installazione che live?
  Ho molti dischi fra cui anche roba Linux...
  Ho soprattutto ubuntu (ma al momento solo fino a 9).
  Attività principale: newsgroup e navigazione generica, con prevalenza di
  ricerca testo e immagini (quasi niente video, e niente virtuale/giochi)
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   sia con installazione che live?
Scooter,automobile,yacht,gommone,monopattino,deltaplano,scegline uno.
PS traduci (per noi italiani) "andare in rete".
-- 
last-kernel-inside

 
io uso mandriva da anni e mi sono sempre trovato benissimo, ancora dai tempi 
in cui si chiamava mandrake
facile anche la gestione wireless

  22:27
  ---
  La discussione era iniziata in crosspost su
  it.comp.os.linux.iniziare
  it.comp.os.linux.sys
  it.comp.aiuto
  e poi proseguita con follow-up su
  it.comp.os.linux.iniziare
  E ora rilancio in crosspost questo aggiornamento
  ---
  Avevo scritto:
 > 19:04
 >
 > Cosa conviene usare del mondo Linux per andare in rete,
 > sia con installazione che live?
 >
 > Ho molti dischi fra cui anche roba Linux...
 > Ho soprattutto ubuntu (ma al momento solo fino a 9).
 >
 > Attivitï¿œ principale: newsgroup e navigazione generica, con prevalenza di
 > ricerca testo e immagini (quasi niente video, e niente virtuale/giochi)
  - finora mi hanno risposto
  un imbecille, un giusto equilibrato e un esaltato con conoscenze.
  Il giusto equilibrato mi ha consigliato Mandriva
  e gli ho chiesto ulteriori dettagli per il caso mio,
  e dove lo posso trovare su disco (riviste, negozi).
  L'esaltato con conoscenze ha detto che qualunque distro linux va bene.
  Altre idee?


 ... ?
Maglietta, calzoncini, calzini di spugna, scarpette chiodate ed un pallone.


Premesso che non so a chi tu ti riferisca di preciso, l'esaltato sarï¿œ 
pure esaltato, l'imbecille sarï¿œ pure imbecille ma pure tu a fare domande 
alla cazzo ti posizioni benino eh ;)
Risposte valide alla tua domanda:
Ubuntu live
Firefox
Un demone ppp
Network manager
Una chiavetta internet supportata
Quindi la tua stizza non ï¿œ giustificata.
Ad ogni modo usa una Ubuntu da usb
Per creare la pennetta usa
http://it.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Live_USB_creator
che permette facilmente di scegliere di avere una cartella persistente 
sulla chiavetta stessa. Comodo se poi devi magari spostarti
Marco

   -*_ uniposta(at)
gmail.com
Consiglio:
credo che tu abbia iniziato col piede sbagliato e stia peggiorando.
Ti consiglio una letta alla netiquette.
http://usenet.marco5x.net/netiquette.php
Senza offesa. :)
Ciao
-- 
Kowalski
Quando punti il dito per condannare, tre dita rimangono puntate verso di 
te.


Si... prendi un elastico, impiccati e fai felice il mondo!
Porre domande alla cazzo puo' essere un limite intrinseco dato 
dall'ignoranza, replicare con superbia non capendo di avere toppato è una 
diabolica perseveranza a cui va posta fine. 

  sia con installazione che live?
...ma lascia stare e tienti stretto il tuo Uindows!
Auguri,
Antonio

 ha scritto:
 > Premesso che non so a chi tu ti riferisca di preciso,
  - Ma lo sai che non lo so neanch'io? Be' be', comunque...
 > l'esaltato sarà pure esaltato, l'imbecille sarà pure imbecille
 > ma pure tu a fare domande alla cazzo ti posizioni benino eh ;)
  - ma, insomma... "andare in rete"... si usano frasi del tipo:
  "lo/la/che uso per andare in rete"
  "mi/ti/che/questo serve per andare in rete"
  "Ciao ragazzi per andare in rete con la ps3 basta che collego..."
  "SONDAGGIO: Quanto tempo ci mette il vostro pc per andare in rete..."
  "Quali sono gli strumenti per una piccola azienda per andare in rete?..."
  "le connessioni wi-fi per andare in rete"
  "l'indirizzo fisico della scheda di rete. Indirizzo per andare in 
rete..."
  "è possibile che abbiate bisogno del Proxy per andare in rete..."
  "ho Ethernet collegato che mi serve per andare in rete via cavo..."
  "dei programmi per andare in rete..."
  ...eccetera...
  D'accordo : si riferisce soprattutto all'hardware, e soprattutto
  alla connessione e non tanto alla navigazione... o anche, si
  riferisce al concetto in generale, che era quello che intendevo io.
  Ma poi... noi diciamo "navigare" e gli angolofoni
  "sfogliare/curiosare" (to browse) ... e altri ancora
  lo dicono in maniera diversa...
  Ma soprattutto : come mai, io capisco il significato in qualunque
  di queste forme mi venga detto, e invece alcuni (i primi, purtroppo)
  che mi hanno risposto dicono di non capire? (o fingono di
  non capire, per rompere un po' le palle... non ho capito bene)
 > Risposte valide alla tua domanda:
  - Ah, vedi che tu l'hai capita, e alla fine l'ha capita
  anche la maggior parte di quelli che mi hanno risposto?
 > Ubuntu live
 > Firefox
 > Un demone ppp
 > Network manager
 > Una chiavetta internet supportata
 >
 > Quindi la tua stizza non è giustificata.
  - Ma non era stizza, l'avevo scritto con lucida calma. Era un
  aggiornamento della situazione per i lettori degli altri due ng
 > Ad ogni modo usa una Ubuntu da usb
 > Per creare la pennetta usa
 > 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Live_USB_creator
 > che permette facilmente di scegliere di avere una cartella persistente
 > sulla chiavetta stessa. Comodo se poi devi magari spostarti
 > Marco
  - Grazie


  18:37
  - Ven 31 Dic 2010, 01:52,
  Atque <invalid*invalid.invalid> ha scritto:
 >> Cosa conviene usare del mondo Linux per andare in rete,
 >> sia con installazione che live?
 >
 > Ti consiglio una distribuzione fra le più note.
 > Fra quelle che puoi installare come sistema operativo fisso, (oltre
 > che avviarle come live ovviamente) ti consiglio Ubuntu, (abbastanza
 > pesante, ma sopportabile se l'hardware non è proprio obsoleto) o
 > le sue versioni più leggere, come Xubuntu (le differenze si
 > sentono ma non moltissimo). Anche le altre distribuzioni maggiori
 > sono buone: Opensuse e Mandriva, per la loro facilità. Fra le
 > distribuzioni che ti consiglierei (per averle espressamente
 > provate) da utilizzare come live, ci sono Puppy e Slax (la
 > seconda rimasta un po' ferma...). Alcuni utenti ti consiglieranno
 > alcune distribuzioni come Slackware, affermando che sono facili
 > come le altre. Da un certo punto di vista è vero: offrono maggiore
 > libertà di configurazione rispetto alle vie obbligate delle
 > altre che ti ho indicato. ma presuppongono maggiori conoscenze.
  - Grazie.
  Non avendo ancora ubuntu 10 (lo prendo da disco), se io
  installassi ubuntu 9 come sarei messo con gli aggiornamenti?


 ha scritto:
 >> Onde evitare di stare a scaricarlo... si trova magari su
 >> riviste tipo GNU Linux Magazine o simili? Oppure negozi...
 >
 > prenditi la one, dal sito sono meno di 700Mega, totalmente gratuita poi
 > leggi il manuale garatti che è a prova di imbecille, scritto divinamente
  - ah, grazie... ma penso che un imbecille non sappia cosa
  sia e dove sia, il manuale garatti. Be', comunque poi vedo
 >> Il primo computer (notebook) sul quale lo metterei ha 4GB di RAM,
 >> ma poi ce ne sarebbe[...] Con 256MB di RAM succedono cose brutte?
 >
 > 256 sono un po' pochi ma puoi successivamente
 > installare "una grafica" leggera come lxde o similari
 >
 > se arrivi a 512 vai bene
 >
 > io la usavo su un p3 700mhz con 384ram
  - rigrazie, anche per la prima risposta


 
IMHO conviene installare l'ultima versione (10.10) altrimenti in UBUNTU 
devi aggiornare da 9.4 -> 9.10 -> 10.4 -> 10.10   :-)  
puoi scaricare (<700 MB, 20 minuti max) la iso dal sito .
Buon anno !
-- 
JCT
Linux (happy) user # 299479 since 2k2

 installassi ubuntu 9 come sarei messo con gli aggiornamenti?
Molto male. Mi associo a quanto ti � stato risposto nel messaggio 
precedente. Ammesso che sia ancora possibile fare tutta la trafila degli 
aggiornamenti di versione in versione dalla 9(04), alla 10,10, finiresti 
per scaricare pi� materiale rispetto a quello che scaricheresti 
prelevandoti direttamente la iso della 10,10.
Buon anno a tutti
-- 
Cordiali saluti
Atque

   sia e dove sia, il manuale garatti. Be', comunque poi vedo
basta googolare 4secondi circa

 installassi ubuntu 9 come sarei messo con gli aggiornamenti?
la 9.04 � lts e questo vuol dire che sei a posto fino ad aprile 2012.
la 9.10 invece � supportata da canonical fino ad aprile 2011.

 la 9.10 invece è supportata da canonical fino ad aprile 2011.
In questi casi viene messo a disposizione un aggiornamento diretto alla 
versione attuale oppure per aggiornare online, è sempre necessario 
passare dalle versioni intermedie?
-- 
Cordiali saluti
Atque

 9.10 invece è supportata da canonical fino ad aprile 2011.
Ti sbagli. La 9.04 (Jaunty Jakalope) non è LTS, il suo supporto è cessato 
ad ottobre di quest'anno.
Lo sono la 6.06 (Dapper Drake), la 8.04 (Hardy Heron), e la 10.04 (Lucid 
Lynx). Tutte le altre, hanno il tipico supporto di 18 mesi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_rilasci_di_Ubuntu
-- 
Kowalski

  19:36 ho anche ubuntu 10.04 Lucid Lynx LTS DESKTOP EDITION
  - Sab 01 Gen 2011, 15:14,
  Kowalski <lapsusNONO*NONOpost.com> ha scritto:

  - Aspetta, vado oltre la 10...
  Son riuscito a trovare, del giugno 2010 (supporto
  Desktop fino a ottobre 2013 e Server fino a ottobre 2015)
  ubuntu 10.04 Lucid Lynx LTS DESKTOP EDITION
  (e spero che il disco non sia difettoso, essendo l'unico)
  - E poi invece del giugno 2009 (supporto fino ad aprile 2011)
  ubuntu 9.10
  kubuntu 9.10
  xubuntu 9.10
  - E poi del settembre 2009 (e questo non lo so)
  PCLinuxOS 2009.2
  Sabayon Linux 4.5
  ... e poi ho altra roba ma devo cercare.
  Poi appena riesco vado a un'edicola
  e prendo qualcosa di attuale
  ---


 ad ottobre di quest'anno.
pardon.

 ha scritto:

  - Ma senza il tuo intervento forse sarebbero
  stati zitti, e nessuno ne avrebbe parlato


   e prendo qualcosa di attuale
IMHO se vuoi una distro abbastanza stabile e pronta subito, usa Lucid, 
altrimenti se vuoi anche imparare ti consiglio mamma Debian, Squeeze è 
molto stabile e veloce. Eviterei altro.
-- 
Kowalski

  21:16
  - Sab 01 Gen 2011, 20:31,
  Kowalski <lapsusNONO*NONOpost.com> ha scritto:
 > La numerazione di Ubuntu funziona così:
 > il primo numero, prima del punto, indica l'anno a due
 > cifre, il secondo numero, dopo il punto, indica il mese.
  - Mi sembra molto, molto complicato. Conosco una "persona" - che per
  fortuna non è più qui - che per una cosa del genere avrebbe detto
  (urlato) "ASPETTA ASPETTA!!! (cerca carta e penna) ...riipeeetiiii...
  => Le prime due cifre indicano l'anno <= "ASPETTA!!" "...LE !"
  [e calca sulla carta] "- priiimee..." "e poi, cosa hai detto?"
  (ovviamente, in seguito avrei dovuto spiegare come mai per
  indicare l'anno c'erano solo due cifre. Più tutto il resto)
  (scene di questo tipo, che spesso terminavano con
  sfuriate e liti, me ne son capitate centinaia di volte)
  (e questo era solo un dettaglio)
 >> ubuntu 10.04 Lucid Lynx LTS DESKTOP EDITION (e spero
 >> che il disco non sia difettoso, essendo l'unico)
 >
 > Quindi Ubuntu 10.04 Lucid Lynx è di aprile 2010. Forse intendi
 > dire che l'hai trovata su una rivista uscita in giugno...
  - Numero di giugno uscito in maggio, credo
 >> - E poi invece del[.......]
 >> Poi appena riesco vado a un'edicola
 >> e prendo qualcosa di attuale
 >
 > IMHO se vuoi una distro abbastanza stabile e pronta subito,
 > usa Lucid, altrimenti se vuoi anche imparare ti consiglio
 > mamma Debian, Squeeze è molto stabile e veloce. Eviterei altro.
  - E mandriva, scusa?
  Comunque io non imparo, faccio e basta.
  Poi se mi chiedono come ho fatto dico "l'ho fatto e basta".
  C'era una personcina a cui mi ero rivolto... ma niente, mi ignora


   Comunque io non imparo, faccio e basta.
Allora ti conviene restare con Windows.
-- 
Kowalski

  21:56
  - Sab 01 Gen 2011, 21:30,
  Kowalski <lapsusNONO*NONOpost.com> ha scritto:
 > Scusa ma ancora non riesco a capire il tuo "umorismo".
  - Non era umorismo, era un piccolo dettaglio
  della vita assurda che ho avuto
 >> Comunque io non imparo, faccio e basta.
 >
 > Allora ti conviene restare con Windows.
  - Ecco, questo invece era umorismo.
  Niente, comunque... grazie per le info


   Niente, comunque... grazie per le info
Prego
-- 
Kowalski

  [e calca sulla carta] "- priiimee..." "e poi, cosa hai detto?"
[CUT]
senza entrare nel merito della natura della tua domanda,
ti consiglio, cambia attegiamento perché ora tendi a stare sul cazzo alla 
gente.
rc.
buon y2k11

> ti consiglio, cambia attegiamento perché ora tendi a stare sul cazzo alla
s/cambia\./cambiaRE\./ 

  23:18
  - Sab 01 Gen 2011, 22:32,
  Kowalski <lapsusNONO*NONOpost.com> ha scritto:
 >>>>  Comunque io non imparo, faccio e basta.
 >>>
 >>>  Allora ti conviene restare con Windows.
 >>
 >> - Ecco, questo invece era umorismo.
 >
 > No, era un consiglio. Esistono molti modi per approcciare
 > GNU/Linux. Secondo me, il migliore presuppone, impegno,
 > pazienza, curiosità, voglia di imparare e soprattutto umiltà.
 > Dietro GNU/Linux c'è una filosofia. Se non condividi, se non ti
 > interessa o se non hai nessuna intenzione di imparare, IMHO,
 > meglio restare con il sistema che sicuramente conosci meglio e
 > con il quale non corri rischi di perdere dati preziosi.
  - Senti, ma sinceramente... gli utenti windows, di solito,
  quanto conoscono e quanto utilizzano di tutto il sistema?
  Di solito fanno quelle quattro cazzate e tutto il resto lo
  ignorano. Ora, perché un Linux (o un mac, o qualunque altro,
  dovrebbe essere tanto prezioso da doverlo imparare tutto?
  - Un linux mi serve di riserva per poter andare in rete quando
  con windows non posso. E, magari, chi lo sa in futuro... E,
  invece, dei dati preziosi, faccio altre copie altrove.
  Poi, c'erano almeno due possibili modi
  di leggere quel che avevo scritto:
  uno era quello che hai scelto, quello classico umano,
  che l'umano tipicamente considera l'altro un inferiore;
  e un altro era di intendere "non imparo, faccio e basta"
  nel senso che son nato già imparato, un genio naturale.
  Ovviamente era solo un'ipotesi, per dire che la
  cosa la si poteva leggere anche in altro modo
 >> Niente, comunque... grazie per le info
 >
 > Prego


   son nato già imparato, un genio naturale.
[cut]
Poi non ditemi che non c'ho provato.
*plonk*
-- 
Kowalski

  23:32
  - Sab 01 Gen 2011, 22:50,
  Corrado Roberto <WriteMeFromTheSite#CorradoRoberto.it> ha scritto:
 > Sat, 01 Jan 2011 21:16:40 +0100
 > "uniposta" wrote:
 >
 >> Conosco una "persona" - che per
 >> fortuna non è più qui - che per una cosa del genere avrebbe detto
 >> (urlato) "ASPETTA ASPETTA!!! (cerca carta e penna) ...riipeeetiiii...
 >> =>  Le prime due cifre indicano l'anno<= "ASPETTA!!" "...LE !"
 >> [e calca sulla carta] "- priiimee..." "e poi, cosa hai detto?"
 >
 > [CUT]
  - Dove hai messo il CUT, io avevo scritto:
  (ovviamente, in seguito avrei dovuto spiegare come mai per
  indicare l'anno c'erano solo due cifre. Più tutto il resto)
  (scene di questo tipo, che spesso terminavano con
  sfuriate e liti, me ne son capitate centinaia di volte)
  (e questo era solo un dettaglio)
 > senza entrare nel merito della natura della tua domanda, ti
 > consiglio, cambia atteggiamento perché ora tendi a stare sul cazzo
  - Rileggi la parte che hai cuttato, e riflettici.
  Immagina, per quel poco che puoi, di aver vissuto tantissimi anni
  con una persona del genere. Che, una situazione come quella, era
  appunto solo un dettaglio di cosa comportava viverci insieme
 > alla gente.
  - A te.
  Aumenta il tuo livello di attenzione e
  considerazione del prossimo, e vedrai che andrà meglio.
  O se no, se vedi che uno ti sta antipatico, lascialo perdere
 > rc.
 >
 > buon y2k11
  ---


  23:38
  - Sab 01 Gen 2011, 23:27,
  Kowalski <lapsusNONO*NONOpost.com> ha scritto:
 > Il Sat, 01 Jan 2011 23:18:39 +0100, uniposta ha scritto:
 >
 > [cut]
 >> e un altro era di intendere "non imparo, faccio e basta"
 >> nel senso che son nato già imparato, un genio naturale.
 > [cut]
  - mirabile, di tutto quanto il testo hai scelto questo esempio.
  Tu sei un uomo (o ragazzo, non so) che vede molto lontano
 > Poi non ditemi che non c'ho provato.
  - A far che?
  A obbligare la gente a imparare amorevolmente a memoria
  tutto un sistema operativo e i suoi segreti? Ma esci, da
  bravo, e vedi un po' come funziona il mondo e la gente
 > *plonk*
  - ussignur... ma quanti anni aveva, questo.
  Oppure era disturbato. Maniaco!!


 nel senso che son nato già imparato, un genio naturale.
Mah..!!! se ti sto rispondendo, è perché non ti considero un genio 
naturale, ma di certo fai poco per dimostrarlo.. almeno dai post che 
scrivi.. Però non prendertela adesso.. Ci sono modi e modi per chiedere 
info e assistenza sulle problematiche del pinguino.. Se continui a farlo 
con l'arroganza e la supponenza che hai dimostrato sino ad ora, i 
"plonk" aumenteranno.. (definire "esaltato" e "imbecille" alcuni di 
quelli che ti hanno risposto non serve a portare una discussione ad un 
tono civile). Se invece non era tua intenzione quanto sopra, prova a 
riguardarti il thread e a metterti dalla nostra parte. ;-)
Davide.

 ha scritto:
 >> - Senti, ma sinceramente... gli utenti windows, di solito,
 >> quanto conoscono e quanto utilizzano di tutto il sistema?
 >
 > Se tentiamo di metterci in competizione con windows allora
 > non c'abbiamo capito niente[..] Le guerre di religione
  - a me le guerre di religione non interessano, e non ne faccio
  una questione di competizione. Mi serve solo un altro sistema
  operativo, più leggero e facile/immediato da installare (o anche
  da usare senza installazione), quando windows non lo posso
  usare (malfunzionamenti da sistemare, o troppi aggiornamenti
  mancanti che richiedono molto tempo, e altro ancora)
 >> Di solito fanno quelle quattro cazzate e tutto il resto lo
 >> ignorano. Ora, perché un Linux (o un mac, o qualunque altro,
 >> dovrebbe essere tanto prezioso da doverlo imparare tutto?
 >
 > E' la filosofia per la quale si sceglie di usare linux, poi[...]
  - Ma chi l'ha stabilita, questa bestialità?
  Gli sviluppatori di windows sono degli informatici, o
  dei conoscitori di linux? Gli utilizzatori professionali di
  windows sono informatici, o conoscitori di linux? Chi lavora
  su un'altra architettura di computer dove linux o windows
  non ci vanno, sono informatici, o conoscitori di linux?
  La tendenza sempre più friendly di linux è finalizzata a una
  conoscenza per pochi, o viceversa a favorirne l'utilizzo di
  massa anche da parte degli utenti inesperti?
  Questi utenti inesperti, così come quelli di windows, conosceranno
  tutti i segreti del sistema, o ne conosceranno solo una piccolissima
  parte, e se gli serve aiuto si rivolgeranno a degli informatici?
 > chiedere info e assistenza sulle problematiche del pinguino..
  - io ho solo chiesto pareri sul so più conveniente
  per andare in rete, non ho chiesto come usare il so
 > i "plonk" aumenteranno..
  - ce n'è stato uno solo, da parte di un
  tipetto disturbato (e scemo, diciamo) oppure molto giovane.
  A chi si è comportato in maniera equilibrata/adulta,
  non so se l'hai notato, ho risposto in tutt'altra maniera


 
1) rispondere ad un ploncaggio non è indice di acume
2) sei/ti stai ponendo in modo decisamente poco simpatico.. direi che 
stai facendo di tutto per essere preso a pesci in faccia
S.

 ha scritto:
 > 1) rispondere ad un ploncaggio non è indice di acume
  - E scegliere quel dettaglio di tutto il mio discorso per rispondere
  da petulante come stai facendo tu, figurati di cosa è indice
 > 2) sei/ti stai ponendo in modo decisamente poco simpatico.. direi
 > che stai facendo di tutto per essere preso a pesci in faccia
  - Da chi, da te? Le risposte che mi servivano le ho avute, quindi
  potrei anche andarmene e lasciarti qui con le tue paturnie. Il tipetto
  che mi ha plonkato aveva fatto solo da pennino correttore per rootkit
  (rootkit09*
gmail.com
), e sembrava che fosse lui il salvatore e quello
  che portava oro, non vedendo quanto già gli altri mi avevano risposto
  (molto più di lui), e senza credersi chissà chi, e senza fare
  i seriosi del cazzo parlando di impegno e umiltà per impararsi
  tutto quanto un sistema operativo dei miei coglioni, roba da pazzi


 
qualunquemente e comunquemente, cosa stai chiedendo esattamente?
Infattamente e niubbamente c'è un gruppo più idoneo per queste domande:
it.comp.os.linux.iniziare 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 ha scritto:
 > qualunquemente e comunquemente, cosa stai chiedendo esattamente?
  - Ho gi� chiesto e mi han gi� risposto nei giorni scorsi, e son
  stati tutti meravigliosi. Quindi non pensarci, non affaticare
  oltremodo la testolina cercando di decifrare cose difficili.
  Stato in vacanza? Tornato adesso? Beella, la vita, eh...
 > Infattamente e niubbamente c'� un gruppo pi� idoneo
 > per queste domande: it.comp.os.linux.iniziare
  - Ma va?


Fastidioso come una pustola su una chiappa e come tale insopportabile...
non c'è altra via...
*plonk* 

  16:43
  Mi sono accorto di una cosa, che hanno in comune quasi tutti
  quelli che ricorrono al killfile : vogliono comandare e imporre,
  vogliono far subire. Non ci riescono, e alla fine se ne escono
  col plonk, ultima illusione di autorit� e potere che gli rimane.
  E poi tra l'altro... salvo pochi, io manco mi ricordo di loro.
  E quindi arriva magari il giorno (gi� successo, infatti(*))
  che loro chiedono aiuto per qualcosa e io candidamente gli
  rispondo, perch� non li riconosco... ma loro non mi vedono
  e quindi si attaccano, rimangono col loro problema irrisolto
  (*) li ho riconosciuti dopo


 - A te.
Direi che è in buona compagnia.


PLONK