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Titolo: Re: Influenza degli olandesi sulla marina britannica

 gli inglesi hanno imparato dagli olandesi?
E che gli olandesi hanno imparato degli inglesi.
Ti consiglio la lettura di due testi.
The Rise and Fall of British Sea Mastery di Kennedy
To Rule The Waves di Herman
Poi ci sarebbero i due volumi di Rodger. Safeguard of the sea e The 
command of the ocean.
Leggi e poi ne riparliamo.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 propri colori in senzo di deferenza nei confronti del Re Inglese?
Ciabattone simpaticamente delira un po', ma anche tu forse esageri. Le 
flotte sassoni non hanno impedito Hastings. Definire i regni vichinghi 
(immagino tu ti riferisca al Danelaw?) come inglesi e' un po' farfetched 
don't you think? Andrebbe anche detto che la talassocrazia inglese medievale 
(in condominio con altre potenze navali, Trafalgar era un bel po' in la' da 
venire) si basava un tantinello sui soldi dei finanzieri italiani (vedi 
Edoardo III). Sto andando a memoria.
Haydn 

 Edoardo III). Sto andando a memoria.
beh, e quello che gli albionici non riconoscono e non ammettono e' che 
la white ensign... beh, con il grazioso permesso della Serenissima 
Repubblica di Genova... un permesso che permetteva alle navi brits di 
navigare nel mediterranneo tranquillamente senza che i saraceni 
importunassero una nave colla bandiera di San Giorgio (e non saint 
george...)
e quegli ingrati, tse' poi bombardano non una ma due volte Genova... bah.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 george...)
Infatti san giorgio non è uno dei santi patroni dell'Inghilterra.
Dottore ti consiglio di rivedere le tue fonti.


 Edoardo III). Sto andando a memoria.
Anche, non a caso ho detto che il capitalismo moderno è una invenzione 
italica.
E molte navi impiegate durante la guerra dei cento anni erano di Genova 
o Castiglia o Monaco.


 attuali non ci sono molte differenze.
Va be', allora neanche tra i toscani di Pitigliano e gli etruschi, come mi 
pare riveli una analisi genetica riveli. A proposito, National Geographic 
col Genographic Project traccia (a grandi linee) per 100 dollari l'origine 
genetica di chiunque voglia iscriversi al progetto. Sono molto tentato di 
partecipare, cosi' vediamo quanti celti e germani ci sono in me...
A parte tutto, la genetica e' una cosa, la nazionalita' (invenzione del 
tardo '700) un'altra. E a parte anche quello, personalmente non parlerei di 
"inglesi" in un senso pressappoco nazionale prima almeno (come minimo) 
del''eta' dei figli e successori di Guglielmo il Conquistatore. Opinione 
personale naturalmente.
Haydn 


Per avere più informazioni sull'argomento puoi anche consultare la
famosa opera di Alfred Thayer Mahan: "Influenza del potere marittimo
sulla storia." dell'Ufficio storico della Marina.
Kellermann

 :-)
ah, ecco :D

Beh gli olandesi agli inglesi le hanno suonate e più di una volta... nel
XVII secolo, il capitano della "Royal Charles" o all'ancora nel tamigi o
era nel Medway, sarebbe d'accordo con me e con de Ruyter. :-)
Gli inglesi nella seconda guerra anglo olandese sono stati surclassati
tatticamente da de Reyter, secondo me qualcosina dalle guerre anglo
olandasi l'hanno imparata e poi riutilizzata (forse anche meglio).
Se non sbaglio le fregate nacquero propio in questo periodo, forse come
contromossa alla capacità manovriera superiore delle navi olandesi? Anche
i "first rate" vennero modificati nel rapporto lunghezza larghezza dopo le
guerre anglo-olandesi no?(Di cose navali me ne intendo poco...)
ciao
marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 attuali non ci sono molte differenze.
Le ricerche genetiche sono ben riassunte da questo articolo divulgativo:
http://www.prospect-magazine.co.uk/article_details.php?id=7817
Queste ricerche distruggono il mito secondo cui le isole sono abitate da
discendenti dei celti, a parte l'Inghilterra dove si sono insediati gli
anglo-sassoni.
In pratica, i geni mostrerebbero che gli attuali abitanti delle isole
britanniche discendono per lo più da uomini arrivati nel paleolitico,
simili agli antenati dei baschi. La successiva influenza celtica nel
neolitico ha inciso culturalmente, ma poco demograficamente. Tra l'altro,
la principale tribù celtica descritta da Cesare era belgica, quindi
inluenzata fortemente dai germani: forse già a quei tempi si parlava una
lingua quasi germanica in Inghilterra.
I romani hanno lasciato tracce genetiche irrilevanti, se confrontate con
quelle culturali. Piuttosto, pare che si siano trovati geni tipicamente
iranici, forse portati ausiliari sarmati e alani lì impiegati durante
l'impero.
L'invasione anglosassone non è stata seguita da una "pulizia etnica" dei
prededenti abitanti. La massima influenza genetica "germanica" sarebbe
solo del 15% a Norwich, dove sbarcarono gli Angli. E gli influssi dei
normanni non sarebbero maggiori, sempre parlando di geni e non di
influenze sociali e culturali.
ciao


 guerre anglo-olandesi no?(Di cose navali me ne intendo poco...)
La Royal Navy con la restaurazione di Charles II (prima era navy royal) 
e si divisero le navi in base agli uomini che si necessitavano per 
manovrarle:
- Royal Ships
- Great Ships
- Middling Ships
- Small Ships.
Nel 1677 Samuel Pepys fa una modifica a questo metodo ed usa i cannoni e 
gli uomini come metodologia per contare le navi. Qui abbiamo l'influsso 
olandese in quando dopo lo scontro dei Downs diventa tattica standard 
l'uso della linea di battaglia e quindi contava l'abilità di una nave di 
tenere la line.
Quindi abbiamo
Ships of the line
- First-rate ( +100 cannoni circa)
- Second-rate (80/90 cannoni)
- Third-rate (64/80 cannoni)
- Fourth-rate (46/60 cannoni)
Cioè quelle navi che sono costruite per combattere nella battle line
Fregate
- Fifth-rate (una 40ina di cannoni)
- Sixth-rate (uan trentina di cannoni)
Unrated
- Sloop-of-war
Ovviamente cambiava il calibro e i numeri non sono incisi nella pietra.



Un articolo interessantissimo!
Grazie anche per l'ottima sintesi.
MG

 La sconfitta olandese si ha con la quarta guerra, ove 
Infatti, quella guerra cent'anni dopo č un discorso diverso dalle prime
tre.
ciao


 tre.
Molto diverso.
Io quella guerra la chiamerei con un nome diverso per distinguerla dalle 
prime tre. Ma non sono io a decidere questi nomi.


 Grossomodo si.
La terza dà una buona idea dello scarso impegno inglese, con il parlamento
che costringe Carlo II a finire la guerra al fianco della cattolica
Francia.
La simpatia inglese per i protestanti olandesi si vede ancora meglio nella
"gloriosa rivoluzione". Lo stadholder Guglielmo III viene chiamato al
posto dello Stuart e l'Inghilterra prende così una definitiva posizione
antifrancese.
Diciamo la verità: a voi inglesi piace la monarchia, ma purché sia il
parlamento a decidere chi è il re... ;-)


 parlamento a decidere chi è il re... ;-)
Ovvio.
E poi il Re deve essere straniero. Gli immigranti a cosa servono se non 
prendere i lavori che noi non vogliamo?
