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Titolo: si accendono al primo colpo , sempre !

" si accendono al primo colpo , sempre ! " era una nota pubblicita di 
una celebre marca di accendini americani  , la Ronson .
I carristi americani vedendo con quale facilita' prendevano fuoco i loro 
carri armati Sherman quando colpiti iniziarono a chiamare i loro carri 
con il nome della marca di accendini , Ronson appunto
 
Dalla miriade d video che mostrano carri sovietici T-72 che prendono 
fuoco una volta colpiti da Rpg credo che presto qualcuno iniziera' ad 
usare lo stesso soprannome
 
Un T-72 siriano che si " accende " in modo spettacolare
 
http://www.youtube.com/watch?v=esw5BD8MCro
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=esw5BD8MCro
 
 
 
Che si accendano al primo colpo , mi sembra un poco forzato , che per� 
quando si accendono brucino molto bene � un dato di fatto!
 
Dalle le poche immagini e filmati attendibili, reperibili in rete, delle 
nuove generazioni di carri russi, si vede
il "viraggio" ad un'impostazione pi� europea e americana dei nuovi carri .
Modifiche destinate , molto verosimilmente , ad eliminare una concezione di 
carro ormai obsoleta, ideata durante
la guerra fredda per avere una quantit� di "ferri" da saturazione contro la 
Nato .
Prodotti realizzabili a "basso Costo"con le basse tecnologie disponibili in 
URSS
 
Eccessivamente (relativamente)  armato , corazzatura inadeguata, propulsione 
inadeguata gi� per gli anni settanta
era pensato per spazi aperti in attacco in consistente superiorit� numerica.
Impiegato in ambiente urbano( Siria) anche pesantemente aggiornato con Era, 
sta dimostando le pesanti lacune di questo carro
 
 
 
Cordialit�
 
 

 sta dimostando le pesanti lacune di questo carro
 
Gia' in Cecenia nel '94 aveva dimostrato tutte le sue deficienze in ambiente 
urbano [1].
 
Saluti,
 
[1] "Russia's Chechen Wars 1994-2000 Lessons from Urban Combat", Olga Oliker, RAND 
Corp. 
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1289.html
 
 
Luca Morandini


 
la Storia recente , nell'impiego dei carri in ambiente urbano , sembra abbia 
insegnato solo a chi
ne ha pagato le dirette conseguenze. Libano del 1982 � una pietra miliare .
I russi in Cecenia , probabilmente erano ancora legati a tattiche troppo 
ortodosse e gi� superate nell'impiego dei carri.
Probabile una grossa mancanza d'esperienza , pagata a caro prezzo , o forse 
la necessit� di dover "fare con quello che si ha"
 
 
In Siria sicuramente , visto il teatro , si DEVE "fare con quello che si ha"
 
Emblematico questo filmato , non tanto per il montaggio "strano"
( lascia perplessi il punto di vista dei carri , insieme a quello degli 
attaccanti Mha)
quanto per l'impiego diretto di carri in un ambiente periferico urbano senza 
protezione di fanteria.
I carri che si muovono e sparano alla cieca ( la visuale non � quella del 
capocarro ) , con il risultato
di essere un facile bersaglio
http://www.youtube.com/watch?v=BbHcA6mXX7o
 
Impressionante , l'inefficacia delle corazze reattive . Non si vede il 
tragitto del sistema d'arma, anche se in
maniera postuma viene indicato ?!?
 
Cordialit� 
 

 Impressionante , l'inefficacia delle corazze reattive .
 
Da quel che ho capito, le ERA sono presenti solo nell'arco frontale sui carri 
siriani; hanno pero' cominciato ad applicare delle "griglie" per far esplodere le 
cariche cave a distanze non ottimali.
 
Saluti,
 
Luca Morandini


ora le mettono ovunque le " mattonelle " reattive  , come si vede qui
 
https://www.youtube.com/watch?v=yK_FJOPDHU4
 
 
in particolare sulla parte rivolta veraso l' alto del carro visto che 
nei combattimenti urbani molti colpi vengono sparati dall alto degli 
edifici

 combattimenti urbani molti colpi vengono sparati dall alto degli edifici
 
Le Corazze Reattive sono state inventate per risolvere UN problema , ma ne 
hanno creati altri .
Sono state rese note al pubblico da foto di carri nel 1982 in Libano .
Nate per arginare la grande diffusione di rpg nel teatro dell'epoca , si 
rivelarono efficaci, non risolutive,ma efficaci.
 
i problemi sono cominciati da quando qualcuno si � reso conto che sono 
estremamente efficaci contro la fanteria:
la propria!
L'attivazione fatta anche da un modesto rpg 4 o 7 , "pulisce" il carro dalla 
naturale dell'ambiente urbano.
 
Con le cariche cave in Tandem si riducono , con le tecnologie attuali , ( 
conosciute di pubblico dominio )
a delle mere "toppe" per salvaguardare qualcosa che non funziona bene.
Sono quasi trasparenti ad un proiettile cinetico, che le attraversa come 
fossero di cartone.
 
Per quanto riguarda l'apporre griglie , reti o pezzi di ricambio sulla 
corazza ( lo facevano gi� gli americani sugli Sherman
per contrastare i panzerfaust e disturbarne il "dardo o jet" )
Funziona con gli rpg vecchia classe , ma � un palliativo per le nuove armi 
con energie e focalizzazioni diverse .
 
Il riepire il tetto di un carro con Era � stato pensato per difendersi con 
un ombrello dalle armi NATO in top attack .
 
Su internet trovi dei decenti esempi ( da punto di vista visivo ) di reti 
anti rpg  e top attack anche leggeri
 
 
 
Cordialit�
 
 
 
 

 la propria!
 
Vero !
 
Gia' nei manuali tedeschi della IIGM si istruivano i grantaieri a rispettare la 
distanza di sicurezza dai carri (essi potevano sterzare o andare in rewtromaria 
completamente ignari della presenza dei fanti); poi vennero i cannoni ad alta 
velocita' e i vari proiettili con Sabot (meglio non trovarsi nell'arco frontale di 
un carro); infine le ERA: la cooperazione carri-fanteria non e' piu' quella di una 
volta ;)
 
Saluti,
 
Luca Morandini


Armi Nuove problemi vecchi !
 
Anche se riguardando il filmato i problemi sembrano nuovi .
 
il carro non  sembra essre stato distrutto dal Rpg , ma dalle corazze 
reattive .
all'inizio ne � ricoperto abbondantemente , alla fine la torretta e lo scafo
ne sono completamente privi .
 
Se il montaggio delle due fasi � corretto , a distruggere il carro � stata 
la detonazione
simultanea di tutte le protezioni. Cosa estremamente probabile , vedendo 
l'intensit� dell'esplosione.
 
In questo caso una perfetta macchina anti(propria)fanteria.
 
 
 
Cordialita
 
 

 l'intensitï¿½ dell'esplosione.
 
No. Le ERA esplodono solo se esposte al calore generato da una HEAT, e non 
esplodono quando colpite da altri armi [1] (mi ricordo diversi articoli in 
proposito su RID alla fine degli anni '80). Va anche detto che la Kontact-5 russa 
sembra esplodere anche al contatto che un AP [2],ma non e' del tipo in dotazione 
alla Siria.
 
Nel (notevole) video in questione, la torretta divelta indica che il missile 
anticarro ha fatto esplodere le munizioni nel "cestello", e quindi il colpo ha 
(probabilmente) penetrato la parte inferiore dello scafo, che non e' protetta da ERA.
 
Saluti,
 
[1] 
http://www.drdo.gov.in/drdo/pub/techfocus/feb04/explosive.htm
 
[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kontakt-5
 
 
Luca Morandini

 non e' protetta da ERA.
 
Possibile l'esplosione delle munizioni
Possibile che l'�splosione abbia "scrollato" di dosso tutte le parti 
"appiccicate" al carro
(in questo caso avrebbe pulito tutta la fanteria attorno al carro )
 
I dati di fatto sono
 
Il sistema di attacco ha funzionato Rpg 29 (?!? sembra )
Le difese sono state inefficaci
 
 
Le mie impressioni , dal filmato ,
 
Ma le corazze reattive si sono Attivate tutte insieme ?!?
 
cosa � eploso ?
 
I mie dubbi scaturiscono da questo filmato .
 
http://www.youtube.com/watch?v=8pwmdAjePLY
 
 
Stesso Lanciatore
Carro SENZA Corazze reattive
Colpo sicuramente penetrato con incendio del munizionamento .
 
 
 
Cordialit�
 

 Colpo sicuramente penetrato con incendio del munizionamento .
 
Incendio, non esplosione, questa e' la differenza: se le cariche ci lancio si 
incendiano si ha il cook-off che si vede nel secondo filmato, se esplodno si ha la 
torretta divetla del primo.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 esplodno si ha la torretta divetla del primo.
 
Sicuramente, sono comunque perplesso su cosa abbia colpito il carro .
 
Questi filmati , anche se di propaganda , sono una fonte di informazioni sul 
funzionamento
o meno dei sistemi d'arma , mai disponibile fino ad adesso.
 
A titolo di curiosit� , segnalo questo
 
Puramente propagandistico , presentatore "tamarro"
Rivela dettagli secondari , ma interessanti e non non voluti
 
http://www.youtube.com/watch?v=UeMVApuN2gE
 
 
 
Cordialit�
 
 
 

Forse puo' interessare questo video che mostra un T-55 siriano colpito 
da non si sa cosa ,data la debole blindatura del mezzo , l' assenza di 
corazze reattive potrebbe eessere stato distrutto  da parecchie  cose ( 
rpg, cannone , etc )
 
https://www.youtube.com/watch?v=wr1kIXpqinE#t=29
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lvk615$3ac$1...@speranza.aioe.org...

Divagando oramai da manifesto
 
posto questo indirizzo
 
https://www.youtube.com/watch?v=8QeBgbDQVks
 
 
 
Scusando per la non propria attinenza , sembra comunque valido come rara 
testimonianza
 
 
Cordialit� 
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=8QeBgbDQVks
 
 
Allah u akbar!
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=wr1kIXpqinE#t=29
 


 etc )
 
Dalle urla che si sono sentite, un pacifista islamico deve averlo colpito 
con un arma individuale.