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Titolo: catafratti e clibanari

A forza di parlare di clibanari e catafratti quasi ci dimentichiamo di
ciò che parliamo.
Passo quindi ad elencare, con lo stesso orgoglio con cui un Francese
parlerebbe della cavalleria di Napoleone, o un Inglese dei reggimenti
della Guardia, i nomi delle unità di catafratti/clibanari presi dalla
Notizia Dignitatum:
Ovest
 Intra Britannias cum uiro spectibili comite Britanniarum:
1. Equites catafractarii iuniores.{?}
Sub dispositione viri illustris comitis et magistri equitum
praesentalis
 Vexillationes comitatenses
2. Equites sagittarii clibanarii.
Est
Sub dispositione viri illustris magistri militum praesentalis:
Vexillationes palatinae quinque:
3. Comites clibanarii.
Vexillationes comitatenses VII:
4. Equites catafractarii Biturigenses.
5. Equites primi clibanarii Parthi.
Sub dispositione viri illustris magistri militum praesentalis:
Vexillationes palatinae sex:
6. Equites Persae clibanarii.
Vexillationes comitatenses sex
7.  Equites catafractarii.
8.  Equites catafractarii Ambianenses.
9.  Equites secundi clibanarii Parthi
Sub dispositione viri illustris magistri militum per Orientem:
Vexillationes comitatenses decem:
10. Comites catafractarii Bucellarii iuniores.
11.  Equites promoti clibanarii.
12.  Equites quarti clibanarii Parthi.
13.  Cuneus equitum secundorum clibanariorum Palmirenorum.
14. Scola scutariorum clibanariorum.
Sub dispositione viri illustris magistri militum per Thracias:
Vexillationes comitatenses .... :
15. Equites catafractarii Albigenses.
Sub dispositione viri spectabilis ducis Thebaidos:
16. Ala prima Iovia catafractariorum, Pampane.
Sub dispositione viri spectabilis ducis Scythiae:
17. Cuneus equitum catafractariorum, Arubio
Per un totale di 8.000 - 9.000 uomini circa
Quello che si nota subito da questa lista è la irregolare distribuzione
di tali unità: in Occidente solo 2 unità, 15 in Oriente, e di queste ben
12 (13 se si tiene conto della Scola) a disposizione dei tre eserciti
più importanti: quelli Praesentales (presenti cioè al cospetto
dell'Imperatore, ve ne erano 2) e quello d'Oriente.
Nei due eserciti Praesentales essi rappresentavano circa il 50% della
cavalleria pesante; nell'esercito d'Oriente il 40%; questi dati sono
coerenti con il teatro d'operazioni in cui era presente l'esercito
d'Oriente  e poteva essere inviato almeno uno dei due Praesentales
Inoltre, poiché le unità della N.D. sono elencate in ordine d'anzianità,
è evidente che le unità di clibanari sono di istituzione più recente
rispetto ai catafratti, le cui prime unità risalgono almeno ai primi
decenni del II sec.
Notiamo inoltre che delle 8 unità di catafratti, una è forse
pseudocomitatense (quella Britannica), e due limitanee (le egiziane -
curiosamente nel V sec. verrà fondata un'unità di clibanari, i Leones
Clibanari, destinata all'Egitto), mentre delle 9 unità di clibanari solo
una è pseudocomitatense.
Ciò non dovrebbe essere secondo me considerato come prova di un minore
efficacia dei catafratti, quanto come il manifestarsi di un fenomeno
tipico dell'esercito romano del tardo Impero: le unità più anziane
perdono progressivamente di status.
Ed in effetti la maggior parte dei clibanari sono truppe palatine, la
maggior parte dei catafratti comitatensi.
Infine vi è evidenza che le unità di catafratti erano di prevalente
provenienza occidentale (anche se poi le unità stanziate all'est si
"orientalizzarono" col passare del tempo), mentre quelle di clibanari
erano di evidente origine orientale.
Rimane però il problema della creazione delle prime unità di clibanari.
Dalle fonti letterari e risulterebbe (Historia Augusta - Alexandri
Severi Vita) che il primo ad introdurre i clibanari nell'ordinamento
militare romano sarebbe stato Alessandro Severo.
Ma sappiamo che la H.A. è stata scritta nel IV sec. ed è di difficile
inquadramento, inoltre non vi sono altre fonti che parlano di questo
reclutamento da parte di Alessandro Severo, la cui figura, nella H.A. è
d'altronde dipinta anche al di là dei suoi meriti.
Per tutto il resto del III sec. non vi è menzione dei clibanari: bisogna
aspettare il secondo decennio circa del IV sec. per trovarli citati da
Lattanzio (De mortibus persecutorum XL.20.5) e da Nazario nel suo
Panegirico di Costantino.
Poi il termine diventa più comune e viene usato da Ammiano, Claudiano e
nella N.D.
L'origine stessa del termine clibanario non è poi così oscura; con tutta
probabilità essa deriva dal Persiano, da grive-pan (guerriero in
persiano antico) o anche potrebbe derivare da griv-ban (una specie di
gorgiera che proteggeva la nuca).
Con tutta probabilità i soldati Romani della frontiera orientale
avrebbero mutato, con tipico umorismo militare) questa parola in
klibanos (o kribanos) che è un vocabolo greco che significa "forno".
Che il termine clibanario designasse originariamente una parte
dell'armatura si può dedurre anche dal fatto che ancora nel IX - X sec.
d.C. fosse denominata dai Bizantini klibanon un tipo di corazza
lamellare.
Resta però da stabilire la data di introduzione dei clibanari romani.
Abbiamo un termine superiore (primi anni del IV sec., visto che è
attestato il loro uso nelle guerre civili seguite all'abdicazione di
Diocleziano), ed un termine inferiore (230 circa) dato che prima di
quella data questo nuovo termine non poteva essere mutuato dai
Sassanidi.
Rimane comunque un intervallo di circa 70 anni difficile da ridurre.
A questo punto mi paiono egualmente valide diverse ipotesi: Odenato,
Aureliano o addirittura Diocleziano, anche se il suo ruolo come
riformatore dell'esercito è stato alquanto dimensionato.
Gallieno non mi pare probabile in quanto nelle sue emissioni
numismatiche sono citati tutti i tipi di cavalleria di cui era composto
il proprio comitatus, ma non clibanari (né tanto meno catafratti).
Inoltre Gallieno non si interessò mai attivamente all'Oriente, mentre il
personale di queste unità era, almeno inizialmente, di provenienza
orientale
D'altronde si potrebbe addirittura ipotizzare una loro lenta e
progressiva introduzione proprio a partire da Alessandro Severo.
Insomma, al momento, ed in mancanza di ulteriori evidenze, ogni teoria
al riguardo è solo, nel migliore dei casi" una "guessed hypothesis"
Sicuramente Costanzo II fu un  grande estimatore dei clibanari e forse
ne introdusse altre unità.
Resta infine da dire qualcosa sulle differenze di equipaggiamento e
tattiche tra catafratti e clibanari.
Sembra oramai chiaro che, a differenza dei loro simili Sassanidi i
clibanari non avevano armamento duale (arco e lancia), lo dimostrerebbe
che l'arco è espressamente citato per un'unità di clibanarii.
Un'unità di clibanari potrebbe aver avuto inoltre lo scudo.
Per nessuna unità di catafratti, che erano fin dall'inizio lancieri
dotati di contus, viene citato l'arco o lo scudo.
Ma se l'armamento offensivo era pressoché uguale, non altrettanto si puà
dire con sicurezza di quello difensivo.
La maggior parte degli studiosi (Speidel, Coulston) ritengono che i
clibanari fossero più corazzati dei catafratti, ma se il loro prototipo
era il clibanario Sassanide, doveva essere vero il contrario, essendo
quest'ultimo meno corazzato della cavalleria catafratta ad es. partica
dei tempi di Crasso, (come si vede dalle fonti iconografiche).
In effetti una spiegazione per me più convincente è che i clibanari
romani avessero armature non più estese, ma semplicemente di design più
moderno rispetto ai classici catafratti, con un passaggio dal bronzo al
ferro e dalle squame all'armatura lamellare.
Da tutto ciò, però,  mi sembra che la cosa più importante deducibile sia
che la diffrenza tattica (ed operativa) tra catafratti e clibanari fosse
trascurabile: entrambi erano cavalleria da shock armata di lancia e con
una protezione estesa agli arti ed almeno a parte del cavallo.
Una teoria diversa (diversità di funzioni tattiche) è stata recentemente
sostenuta da Mielzarek, ma essa è scarsamente sostenibile alla luce
della (poca) evidenza disponibile.
Una nota finale sulla nomenclatura.
Se chiamiamo clibanari un particolare tipo di cavalleria ultra pesante
romana, e sosteniamo la sua (quasi) indistinguabilità dai catafratti,
rimane il problema di denominare i clibanari Sassanidi.
Poiché le fonti Sassanidi parlano semplicemente di Asavaran (guerriero
corazzato a cavallo, più tardi Asawira in Arabo), sarà forse meglio
indicare in questa maniera la cavalleria pesante Sassanide armata
dualmente (a livello singolo o di unità) con arco e lancia, riservando
il nome clibanario (che come abbiamo visto è l'adattamento greco di un
termine persiano) ai soli Romani.
E da ciò dedurrete che il mio prossimo posta sarà sui Sassanidi :)
Per il resto ritengo infine che i catafratti palmiresi fossero molto più
simili, almeno inizialmente ai catafratti parti, come si evince dalle
evidenze iconografiche di palmyra e Dura; ed in effetti Palmyra aveva
subito una certa influenza partica, prima di passare sotto i Romani.
Ciao
Gianfranco

Molto interessante, grazie
Che tu sappia esistono disegni di queste truppe
e del loro equipaggiamento ?
O.T. ne approfitto per chiederti se per caso
sai per quale motivo venne abbandonato l' uso degli elefanti da guerra
nel tardo impero: motivi di costo/logistica
 o se ne riscontrò una limitata efficacia bellica?
grazie.

 
Mi associo estendendo la richiesta anche agli altri guerrieri
antichi.
Ho letto il libro di Brizzi invogliato dalle discussioni del
NG e dalla recensione di Gianfranco, e l'ho trovato molto
interessante, ma, caspita, non c'e' neppure una figura!
(perdonatemi se l'espressione suona un po' da analfabeta) :-)
A parte gli scherzi, in rete ho cercato ma ho trovato solo 
mediocri foto di figurini in scala.
Grazie a chi vorra' rispondere
Antonio
-- 
Valzer!...

 E da ciò dedurrete che il mio prossimo posta sarà sui Sassanidi :)
Ho visto nominati spesso anche i Sarmati: sai darmi qualche veloce linea
distintiva?
Vedo nella ricostruzione che hanno il kontos, l'arco e una spada a tracolla,
ho letto che furono impiegati da Vespasiano, ma mi piacerebbe conoscerne il
metodo d'impiego in battaglia.
Ultima cosa: Erodoto ed Ippocrate parlano di donne guerriere, ti risulta?
-- 
A. Ball - Punico aviatore
---
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Sui sarmati ti posso dare un pò di informazioni:
- le donne guerriere, vengono menzionate nel primo periodo sarmatico o
sauramatico da Ippocrate. Ma poi l'usanza deve essere andata persa nei
periodi successivi.
- in linea di massima , la nobiltà combatteva come cavalleria pesante e i
rimanenti come leggera , però anche qui la variazione è notevole.Primo fra
tutti l'arco , che sembra essere stato un pò messo da parte con il tempo
facendo sempre più affidamento sullo shock e sul giavellotto. In uno scontro
tra sarmati e parti riportato da Tacito , i primi decidono di non usare
l'arco perchè inferiore a quello dei parti e di puntare sull'urto non dando
tempo di usare gli archi ai Parti.L'arte dell'arco fu forse rivitalizzata
dal contatto con gli Unni per gli alani rimasti ad est (ma al Nedao vengono
ancora descritti come corazzieri). Sulla colonna traiana però si vedono
alcuni sarmati corazzati anche sul cavallo scagliare le frecce alla partica.
La corazza ,è anche lei riportata in modo disomogeneo, si parla di corazze
laminari d'osso, in ferro , maglia oppure non è riportata affatto.
Presumibilmente chi si poteva permettere la corazza la indossava chi non
poteva combatteva come contario , oppure come cavaliere leggero.
Stesso discorso per le tattiche , vengono citate cariche frontali e il
timore che incutevano, ma allo stesso tempo altre fonti dicono che sono più
adatti alla razzia che allo scontro campale. Sono gli alani nel 406 con una
manovra aggirante contro i Franchi a permettere lo sfondamento del Reno.
Curiosa la storia di Lucius Artorius Castus , prefetto dei sarmati di stanza
in britannia , che alcuni sostengono essere la fiugra storica alla base del
mito di re artù.
ciao

 metodo d'impiego in battaglia.
I Sarmati avevano l'arco, ma il loro comportamento istintivo era la carica a
testa bassa col kontos, ed a volte riportarono successi anche contro i
legionari; la loro avventatezza ed impetuosità era proverbiale.
Per un loro comportamento vedi L'ordine di battaglia contro gli Alani di Arriano
C'è efettivamente la voce di un loro massiccio impiego in Britannia, ma dovrei
controllare sull'articolo di P. Southern.
Un'altra voce è quelo relativo ai loro giovani: combattevano come cavalleria
leggera, e come rito di passaggio dovevano portare la testa di un nemico, forse
perciò si è diffusa la notizia delle ragazze guerriere.
Ma in quanto a questa notizia Erodoto, ma anche Ippocrate, si riferiscono agli
Sciti.
Ma dovrei controllare le fonti.
Ciao
Gianfranco

 Ultima cosa: Erodoto ed Ippocrate parlano di donne guerriere, ti risulta?
Salvete,
Anche nelle armate sassanidi (o perlomeno tra i loro alleati) è attestata
la presenza di un certo numero di donne-guerriere, come riportano diverse
fonti di parte romana come Zonaras (XII, 23), Libanio (LIX, 100) e
Giuliano (I, 27).
Di seguito si riporta la testimonianza di Zonaras, a margine degli eventi
bellici accaduti durante la controffensiva romana guidata da Callistus,
dopo la terza campagna di Shapur I contro l'Impero.
".... Tra quelli che caddero nell'esercito Persiano e che furono spogliati
delle loro armi, si può dire di aver trovato anche delle donne, vestite ed
armate come uomini, e che queste donne vennero anche prese vive dai
Romani...."
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Graziete delle informazioni....


Il 18 Mar 2004, 03:51, Gianfranco Cimino
Grazie del post. Dopo un po' di tempi mi riaffaccio al NG e fortunatamente
trovo un bel post.
A furia di polemiche mi ero un po' sfavato.
Diego
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A furia di polemiche mi ero un po' sfavato.
E bravo, con sta scusa la fazione romana si sta ringalluzzendo e mi tocca
porre rimedio da solo a tutte le loro alzate di capo.
Quà si ride della ns pochezza militare e si fanno battute....salaci!
:)



Bentornato Barcide !!!
Ciao
Gianfranco

 C'è efettivamente la voce di un loro massiccio impiego in Britannia, ma
dovrei controllare sull'articolo di P. Southern.
A proposito dei Sarmati in terra d'Albione, cercando in rete ho trovato un
articolo su 
www.Roman-Britain.org
 e le foto di una pietra tombale di un
cavaliere sarmato presso Chester.
http://www.roman-britain.org/military/alaisar.htm
http://www.romanauxilia.com/Exploratio/chester/chester7.htm



Ho trovato nell'archivio del JRS un bel pò di materiale su questi Sarmati.
Per farla in breve essi furono distribuiti tra un'unità a Ribchester (un'ala
tramutata poi in  numerus mi pare) ed altre unità.
In realtà non si sa se furono fondati un certo numero di "numeri" oppure se, a
parte il numerus di Ribchester siano stati distrribuiti tra unità presistenti.
Quello che pare certo è che abbiano dato vita ad una vera e propria "colonia
militare" in quell'area, di cui si sono trovate tracce ancora nel III sec.
Ancora nel IVvi è un cuneus di Sarmati in Britannia.
Se ammettiamo che fossero catafratti, ciò implicherebbe un bello squilibrio di
truppe in Britannia  anche se alcuni studiosi penssano che siano stati mandati
in Britannia non in base a considerazioni militari, ma solo per tenerli
definitivamente lontani dalla loro terra d'origine.
Ciao
gianfranco

 mito di re artů.
preparatevi moralmente a un film sulla questione ;-)
http://filmforce.ign.com/articles/386/386767p1.html

 
http://filmforce.ign.com/articles/386/386767p1.html
O.T.
cercando qualcosa su Google alla voce " lucius artorius castus"
e seguendo un po' di links , ho visto che sono apparsi libri inglesi
che correlano le leggende arthuriane con alcune molto simili
di origine russo/nomade, e alcuni le interpretano come "reminiscenze "
dei sarmati stanziati dai romani.

 ha scritto nel messaggio
news:Hok8c.119706$O31.5...@news4.tin.it...

http://www.thezreview.co.uk/news/news1384.htm