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Titolo: Me 109 o Bf 109 ?

Che io sappia nei documenti della Luftwaffe si trovano ambedue le dizioni, perch� 
preferire una rispetto all'altra ?
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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Perch� quella Bf 109 � quella corretta. Inoltre, nonostante nell'uso, anche 
sui documenti ufficiali, comparisse a volte la dizione Me 109, le 
disposizioni del Luftfhartministerium sono chiare, il nome ufficiale � Bf 
109. Solo gli aerei costruiti dalla Messerschmitt dopo il 1938 hanno la 
designazione Me. Quindi Me 262, ma Bf 109. Che � poi anche la stampigliatura 
sulle parti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae6d7c0$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

scusate l'intromissione, infatti bf sta per cacciabombardiere mentre Me sta 
per il nome del costruttore, Messerschmitt(forse ho scitto male...) 
.Alberto. 

 scusate l'intromissione, infatti bf sta per cacciabombardiere
No. :o) Premesso che sarebbe davvero curioso avere un aereo tedesco 
identificato da una sigla inglese, la Luftwaffe non ha mai identificato gli 
aerei per ruolo, bens� per costruttore.
come spiega anche wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109
la sigla Bf sta per Bayerische Flugzeugwerke (Vedi il paragrafo intitolato 
Designation and nicknames del link).
Se non dico idiozie, all'epoca l'identificazione per ruolo era propria solo 
dell'USAAF e della USN (ognuna con le sue proprie sigle: la USN manteneva 
nelle sigle anche un carattere per identificare il costruttore, chiss� 
perch�). Tutti gli altri belligeranti identificavano gli aerei per 
costruttore, ognuno a modo suo - immagino per una pratica rimasta in uso dal 
pionierismo della I GM.
Saluti :o)
Frankie 

 per il nome del costruttore, Messerschmitt(forse ho scitto male...)
Scusa ?
A me risulta che Bf teneva luogo di "Bayerische Flug...qualcosa" (poi incorporata 
nella Messerschmitt); ad essere precisi non mi risulta alcun velivolo tedesco 
nella IIGM che non sia siglato con il nome del costruttore (He, Fi, Me, BV, Ar, 
etc.).
Nella IGM era diverso, i velivoli erano distinti da lettere che ne identificavano 
la "generazione" C, D... ma c'erano numerose eccezioni, penso agli Zeppelin 
Staaken (distinti dalla lettera R), Gotha (G), etc.


 pionierismo della I GM.
meh, non considerei "pioneristico" un MiG-29 o un Su-27 ;)
Oltre all' uso sovietico/russo, la denominazione x costruttore (nel caso 
russo, bureau di progettazione) e' usata anche dall' AMI per gli aerei 
nazionali (per cui si usa F-16 o F-104 ma anche MB.339 o G.222)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 meh, non considerei "pioneristico" un MiG-29 o un Su-27 ;)
LOL :-D
Ma io ho parlato di pratica *ereditata* dal pionierismo, non di una 
continuazione del pionierismo stesso. :o)
All'inizio si fece cos� per semplicit� e in seguito, pur con aeronautiche 
evolute, quasi nessuno scelse di cambiare. Una cosa banale come il cambio di 
denominazione richiede tonnellate di cartaccia e risorse umane che devono 
essere distolte da altro: forse solo le mastodontiche aeronautiche di USA e 
URSS potevano avere necessit� di razionalizzare...e come ben evidenzi, solo 
una delle due lo fece. :o)
Saluti :o)
Frankie 

 dal pionierismo della I GM.
I Sovietici usavano sigle che indicavano il progettista, visto che non 
avevano "costruttori" nel senso capitalistico del termine...
I Britannici usavano molto pi� spesso il solo nome (Spitfire, Battle), anche 
se la definizione completa includeva il costruttore (Supermarine Spitfire, 
Fairey Battle), e poi mano mano il Mark (in numerali romani) 

 Spitfire, Fairey Battle), e poi mano mano il Mark (in numerali romani)
Grazie della precisazione, per non dilungarmi avevo sintetizzato tutto 
questo in quel "ognuno a modo suo". :o)
Se non erro pure noi italiani utilizzammo a volte l'opzione sovietica 
(progettista), a volte quella tedesca (costruttore). Neanche in quello siamo 
riusciti a decidere da che parte stare... :o)
Saluti :o)
Frankie 

 wrote:


wrote:

 dizioni, perch� preferire una rispetto all'altra ?
Salve. La sigla Bf (Bayerische Flugzeugwerke) e Me (Messerschmitt)
vengono usate come sinonimi, e forse � meglio cos�. La prima � quella
ufficiale, che si discosta dall'uso tedesco di indicare le prime due
lettere del costruttore (Ju. per Junkers, Fi. per Fieseler, He. per
Heinkel ecc.), e forse proprio per questo nell'uso quotidiano veniva
usato dal personale e da molte pubblicazioni sia italiane sia estere
contemporanee la dizione Me. Ho terminato di recente la lettura delle
memorie di Johannes Steinhoff ("Messerschmitts over Sicily"),
comandante di un reparto da caccia montato proprio su Bf. 109 e di
stanza in Sicilia. Ebbene, lui non si � mai riferito ai velivoli del
suo reparto con Bf., bens� sempre con Me. concluderei dicendo che la
dizione quotidiana ha avuto il sopravvento su quella ufficiale.
Saluti. Andrea N.
===

 suo reparto con Bf., bens� sempre con Me.
Il che non dimostra come li chiamasse al tempo, ovviamente. Scriveva 
evidentemente per un pubblico anglofono, e furono proprio i Britannici a 
battezzare "Messerschmitt" i Bf 109. Quindi a posteriori l'autore adotta il 
linguaggio dei suoi lettori. Che non pu� che essere sbagliato; se anche il 
_nemico_ avesse chiamato semplicemente "Messerschmitt" il Me 262, cio� un 
aereo la cui sigla reale era davvero Me e che era stato progettato e 
costruito dalla Messerchmitt, non potrebbe essere altro che un soprannome, 
dato che il Me 262 non era certo _l'unico_ aereo costruito dalla 
Messerschmitt.
Questo non significa che al tempo, Steinhoff chiamasse gli aerei "Bf 109", 
ovviamente. E' possibilissimo che li chiamasse "Messerschmitt" anche lui. 
Anche per iscritto, la Luftwaffe a volte usava la sigla Me a sproposito. Ci� 
non toglie che si sapesse allora, e si sappia oggi, qual � il nome giusto.
E' un po' come chiamare l'MP-38 "Schmeisser". Il fatto che si tratti di un 
errore comune non lo rende qualcosa di diverso da un errore. 

 wrote:

 perch� preferire una rispetto all'altra ?
La Bayerische Flugzeug-Werke cambi� nome in Messerschmitt AG nel
luglio del 1938, quindi i progetti precedenti andrebbero identificati
come Bf, quelli successivi come Me. Ci� dovrebbe valere anche per le
diverse versioni del Bf-109 successive alla E, anche se poi le due
sigle continuarono a convivere anche nei documenti ufficiali.
Ciao!
Francesco Greco
===