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Titolo: Durand de la Penne

Recentemente ho sentito una versione dei fatti sull'affondamento della Queen
Elizabet un po' diversa da quella che conoscevo, la quale sosteneva che
Durand de la Penne avvisň gli inglesi che lo stavano interrogando che di lě
a 10 minuti sarebbero saltati in aria, consentendo a tutti di mettersi in
salvo, lui compreso (Montanelli, L'Italia della disfatta).
Questa nuova (almeno per me) versione, dice invece che lo legarono nella
stiva per costringerlo a rivelare dove avesse piazzato la mina; lui non
parlň, e riuscě a liberarsi grazie all'esplosione e poi a mettersi in salvo
(purtroppo non ricordo la fonte).
Qualcuno sa dirmi quale delle due versioni č vera?
La seconda mi sembra piů verosimile, almeno per quanto riguarda il
comportamento degli inglesi.
Ciao e grazie.
Michele





In entrambe le versioni c'è del vero:a 10 minuti 
dall'esplosione Durand de la Penne chiese di parlare al com. Morgan e lo informò 
che la sua nave stava per saltare in aria ("your ship will blow up"), 
invitandolo a far evacuare la corazzata. Molto signorilmente, Morgan lo fece 
ricondurre nelle stive da cui riuscì miracolosamente a uscire dopo 
l'esplosione.


 


Già che siamo in tema, voglio qui ricordare la 
recente scomparsa dell'Amm. M.O.V.M. Mario Arillo, già Comandante dei 
Mezzi Navali della X Flottiglia Mas.
 


Decima Comandante!


 


Andrea Tirondola


 


 



 wrote in message
8r42v8$svc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

A me risulta la prima versione, c'č del vero perň anche nella seconda in
quanto lo legarono nella stiva per costringerlo a rivelare dove avesse messo
la mina. 10 minuti prima dell'esplosione avvisň appunto gli inglesi che si
misero in salvo ( e ci mancherebbe ancora che non avessero messo in salvo
anche lui )
Saluti
Giorgio

La prima versione non e' corretta in quanto mi sembra che, quando De la
Penne ritenne opportuno avvisare il com.te Morgan, l'interrogatorio fosse
gia' terminato da un pezzo e fosse invece detenuto in un locale basso della
nave, dalle parti del pozzo della catena dell'ancora.
Sarei un po' piu' generoso nei confronti degli inglesi: rendersi conto che
la propria nave e' minata e sapere di non avere il tempo per fare ricerche,
farebbe perdere la testa a chiunque (soprattutto al comandante, per il quale
l'eventuale perdita della nave gli fotte parecchi anni di carriera).
Certo se Morgan avesse anche solo sospettato che De la Penne non era
riuscito a fissare la carica in carena e che essa se ne stava beatamente sul
fondo, forse (dico forse) avrebbe potuto chiamare un paio di rimorchiatori e
cercare di spostare la nave.
Come e' noto, Morgan non se ne ebbe troppo a a male e a suo tempo volle
appuntare personalmente a De la Penne la MOVM.
Per quanto riguarda le fonti ce n'e' in abbondanza:
forse quella che unisce il vantaggio della leggibilita' ad un certo rigore
storico e'  Pegoletti (?) "Uomini contro navi" ristampato qualche anno fa
negli oscar mondodori
Se no c'e' Paul Kemp "I guerrieri degli abissi" recentemente stampata in
edizione economica (L.15000).
Quest'ultimo ha il vantaggio di collocare l'operato dei mezzi d'assalto
italiani nel contesto delle analoghe iniziative degli altri paesi.
Marco


 Giorgio
Vorrei aggiungere due cose, che cambiano poco:
1) Non mi risulta che De la Penne venisse legato: del resto lo spazio che
c'e' in quei gavoni dalle parti del pozzo della catena e' probabilmente
talmente ristretto da non rendere necessaria tale misura.
2) Non mi risulta che venisse liberato prima dell'esplosione. Si libero' da
solo in quanto l'esplosione scardino' il portello che chiudeva tale locale.
Ancora una volta spezzo una lancia per il com.te Morgan: come pretendere
che, incombendo la minaccia per centinaia dei suoi uomini e per la nave, si
preoccupasse anche della vita di De la Penne.
Del resto, non avendogli De la Penne rivelato dove era la carica, non poteva
sapere che guardacaso essa era proprio sotto il luogo in cui rinchiuse
l'ufficiale italiano (che malgrado tutto sopravvisse allo scoppio).
Non credo che comandanti di altre marine si sarebbero comportati meglio.
Marco


Intendevo dire che io mi sarei comportato allo stesso modo, non
preoccupandomi più di tanto della sorte di chi mi voleva far saltare in
aria, riconoscendo poi cmq il valore eroico dell'impresa.
Ciao
Michele

 Qualcuno sa dirmi quale delle due versioni è vera?
Non ho studiato il problema in profondità, ma quando ho fatto il corso AUC/L
a Livorno (75° corso, 1986...) ci fecero un'intera lezione sull'azione di
Alessandria, e quella che venne raccontata e' la seconda versione. Pare che
Durand de La Penne disse che la nave era stata minata, ma si rifiuto' di
dire DOVE, per non dare tempo agli inglesi di trovare la mina e
disinnescarla. Venne quindi infilato in una stanza della stiva, la cui porta
pare si scardino' durante l'esplosione, consentendo al nostro di fuggire.
Forse non tutti sanno l'epilogo della storia: era previsto che gli incursori
fossero ripresi dal sommergibile Scire', che per tre giorni doveva comparire
al largo della costa egiziana. Durand e gli altri, riusciti ad imboscarsi
dopo l'esplosione, si recarono a prendere il treno (!), ma furono
individuati ed arrestati in quanto per pagare utilizzarono delle banconote
fornite loro dalla Marina, ma ormai fuori corso in Egitto, cosa che
l'intelligence italiana non sapeva. O almeno, questo mi e' stato raccontato!
Paolo
-------------------------------------------------------------------------
Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

Giusto perche' se ne sta parlando, e' opportuno chiarire la sequenza dei
fatti, prendendo come riferimento le uniche fonti di cui dispongo ora,
P.Kemp "I guerrieri degli abissi" TEA 1999 e A.Turrini "Una breve storia dei
siluri a lenta corsa e della X MAS" Rivista Marittima, 2000.
Entrambe le fonti concordano con la seguente sequenza degli eventi:
Terminata la tormentata opera di minamento della Valiant, De la Penne e
Bianchi (il suo capo palombaro, secondo membro dell'equipaggio del "maiale")
furono individuati e portati a bordo di questa nave da una motolancia (ore
0325 del 19/12/1941). Dopo un breve interrogatorio, i due sono sbarcati a
Ras el Tin, per essere interrogati da ufficiali dei servizi segreti, senza
esito.
Su precisa disposizione dell'ammiraglio Cunningham, vengono riportati sulla
Valiant e rinchiusi in locali separati e sotto la linea di galleggiamento
(pertanto questo gesto tra il cinico ed il disperato, non viene dal com.te
Morgan ma dallo stesso comandante della Mediterranean Fleet).
De la Penne viene quindi rinchiuso nel famoso locale contiguo al pozzo della
catena dell'ancora, in cui rimane fino alle 0545 circa quando, stimando che
mancassero 10 minuti all'ora prevista per lo scoppio, si fa portare dal
com.te Morgan e lo consiglia di porre in salvo senza indugio l'equipaggio.
Alla ennesima richiesta di Morgan su dove si trovi la carica,  De la Penne
non risponde e viene riaccompagnato nel suddetto locale.
Avvenuta l'esplosione De la Penne riusci' ad uscire (c'e' chi dice che il
portello si scardino' e chi dice era stato lasciato volutamente aperto dal
marinaio di guardia per dare modo all'italiano di salvarsi; forse la seconda
ipotesi e' piu' verosimile)
Per qualche minuto si aggiro' libero per la coperta della Valiant alla
ricerca di Bianchi, tra l'ammirato stupore dei marinai presenti, finche' non
fu ripreso in custodia.
Non avrebbe piu' conosciuto la liberta' fino alla fine del 1943.
Non vorrei quindi che il Dr.Tomasi confonda la vicenda del duo De la
Penne-Bianchi, con quella della coppia Marceglia-Schergat, affondatori della
Queen Elizabeth, che in effetti vissero l'avventura descritta, venendo
catturati soltando il 22 dicembre.
Sul libro di Kemp viene anche richiamato un altro episodio incredibile
(pag.38) che riguarda la terza coppia in azione (Martellotta-Marino).
Prima di colpire la petroliera Sagona, Martellotta si sarebbe accostato con
il suo SLC alla nave francese internata Lorraine, entrando in contatto con
alcuni membri dell'equipaggio, che gli fornirono informazioni sulla
disposizione dei bersagli.
Anche considerando il grande risentimento che la Marine Nationale nutriva
verso la Gran Bretagna dopo Mers el Kebir, l'episodio mi sembra improbabile.
Contrariamente ad altri, lo trovo citato solo sul libro di Kemp.
Marco


 catturati soltando il 22 dicembre.
Temo che tu abbia ragione... la memoria non e' piu' quella di una volta...
Pero' aggiungo allora un'altro followup: Durand de la Penne, fra i pochi
decorati in vita di MOVM, divenne poi deputato al Parlamento, credo per piu'
di una legislatura, nelle file del Partito Liberale.


Non si preoccupi, come ha potuto constatare, nei miei post ho citato dei
libri: con loro al fianco divento Pico della Mirandola  :  )
Visto che ha introdotto il tema, mi sembra che un altro ufficiale operatore
di SLC si dette alla politica, vale a dire Gino Birindelli, se non sbaglio
nelle file della destra.
Marco


 Non avrebbe piu' conosciuto la liberta' fino alla fine del 1943.
Quando, mi risultà, tra il combattere con i tedeschi contro gli interessi
del proprio paese e il passare con gli alleati, preferì questi ultimi.
Sicuramente un coraggioso da non confondere con coloro che attirati da alte
retribuzioni andarono all'ultim'ora ad ingrossare la X MAS ormai ridotta a
sterminare, sotto il tallone tedesco, i dissidenti del fronte interno con un
comportamento generalmente privo di onore militare, se non diventare, in più
occasioni, criminale.
alex

 del proprio paese e il passare con gli alleati, preferì questi ultimi.
Diciamo che la scelta fu tra continuare la prigionia od obbedire alla
richiesta del re d'Italia a cui aveva a suo tempo giurato fedelta' come
ufficiale della Regia Marina.
Nella sua posizione era sicuramente la scelta migliore per fare gli
interessi del paese, ma non tutti ebbero questa possibilita' oppure se la
sentirono.
Comunque non credo sia opportuno riaprire certe discussioni, che sono gia'
ampiamente approfondite in altri thread.
Almeno in questo thread potremmo limitarci alla X MAS di Alessandria ?
Marco

 >del proprio paese e il passare con gli alleati, preferì questi ultimi.


Volevo solo aggiungere che, a quanto mi risulta, Durand de la Penne,
avvisando il comandante Morgan, si appello' alla convenzione di Ginevra per
essere portato lontano dalle zone di combattimento, in qualita' di
prigioniero di guerra. La risposta fu quella di rimandarlo nella stiva di
una nave da guerra (dove comunque, non avrebbe mai dovuto essere messo in
quanto la citta' di Alessandria disponeva senz'altro di altri locali piu'
idonei alla bisogna). La richiesta di de la Penne fu fatta anche in
preoccupazione per Bianchi, che aveva interrotto la missione perche dava
segni di svenimento e sputava sangue durante le manovre di avvicinamento.
Lasciato su una boa d'ormeggio il sottufficialede, la Penne dovette
trascinare da solo la testata sotto la nave! Quando torno' a recuperare
Bianchi furono individuati ed arrestati. Bianchi fu interrogato nonostante
fosse palesemente in cattive condizioni di salute (ripeto: sputava sangue).
C'e' comunque una divertente testimonianza di un (allora) guardiamarina
inglese che, nella confusione dell'esplosione, vide comparire in coperta
quest'ufficiale italiano, annerito e sporco, che si aggirava con aria
compiaciuta sul ponte. (Credo che sia riportata da Kemp).
Successivamente de la Penne passo' a Mariassalto con gli alleati, guidando
un'incursione di sommergibili britannici nel porto di Genova.
Credo che Bianchi sia ancora vivo.
Michele Tofanelli ha scritto:

--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo


La continua preoccupazione per Bianchi da parte di De al Penne dimostra che
egli si sentiva prima di tutto il comandante della missione che, nelle
migliori tradizioni della marina, antepone sempre la vita dei suoi
sottoposti alla propria.
Per ben due volte avrebbe potuto tentare la fuga (prima al termine del
minamento, energie permettendo, e poi quando si trovo' libero dopo lo
scoppio) e nessuno puo' dubitare che l'avrebbe tentata se le condizioni di
Bianchi non richiedessero la sua assistenza.
Marco

> ipotesi e' piu' verosimile).


nelle file della destra.
Esatto, l'ammiraglio Birindelli, e credo acquisisse anche una certa
notorieta'.
--
[Martuzzi Pierluigi]

...


 Bianchi non richiedessero la sua assistenza.
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale, A differenza del suo comandante, Junio Valerio Borghese, che dopo
aver
coinvolto i suoi uomini nella vergognosa collaborazione con i tedeschi
contro i veri interessi italiani, li abbandonò fuggendo da Milano con una
divisa da tenente americano.
ciao alex

 Per ben due volte avrebbe potuto tentare la fuga (prima al termine del
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale. A differenza del suo comandante, Junio Valerio Borghese, che dopo


 Bianchi non richiedessero la sua assistenza.
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale a differenza del suo comandante Junio Valerio Borghese che dopo aver
coinvolto i suoi uomini nella vergognosa collaborazione con i tedeschi
contro i veri interessi italiani li abbandonò fuggendo da Milano con una


 Per ben due volte avrebbe potuto tentare la fuga (prima al termine del
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale, diversamente dal suo comandante, Junio Valerio Borghese, che dopo
aver coinvolto i suoi uomini nella vergognosa collaborazione con i tedeschi
contro i veri interessi italiani, li abbandonò fuggendo da Milano con una


 Bianchi non richiedessero la sua assistenza.
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale a differenza del suo comandante Junio Valerio Borghese che dopo aver
coinvolto i suoi uomini nella vergognosa collaborazione con i tedeschi
contro i veri interessi italiani li abbandonò fuggendo da Milano con una


 Bianchi non richiedessero la sua assistenza.
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale, A differenza del suo comandante, Junio Valerio Borghese, che dopo
aver
coinvolto i suoi uomini nella vergognosa collaborazione con i tedeschi
contro i veri interessi italiani, li abbandonò fuggendo da Milano con una



contro i veri interessi italiani li abbandonò fuggendo da Milano con una



contro i veri interessi italiani, li abbandonò fuggendo da Milano con una


 Per ben due volte avrebbe potuto tentare la fuga (prima al termine del
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale, diversamente dal suo comandante, Junio Valerio Borghese, che dopo


 Bianchi non richiedessero la sua assistenza.
E merita per questo di essere ricordato come esempio di coraggio e statura
morale a differenza del suo comandante Junio Valerio Borghese che dopo aver
coinvolto i suoi uomini nella vergognosa collaborazione con i tedeschi
contro i veri interessi italiani li abbandonò fuggendo da Milano con una


 writes:
Problemi con Outlook???????????
Hai postato 9 volte lo stesso messaggio...
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

Me ne dispiace, il mio sistema ha problemi di stabilità, vedrò di rimediare.
Salve alex.
Leandro Gelasi <ice...@iceman.mydomain.ice> wrote in message
hvqot8...@iceman.mydomain.ice...


Me ne dispiace, il mio sistema ha problemi di stabilità, vedrò di rimediare.
Salve alex.
Leandro Gelasi <ice...@iceman.mydomain.ice> wrote in message
hvqot8...@iceman.mydomain.ice...


 Salve alex.
Direi che hai problemi di stabilità in generale dato che batti ancora il
chiodo sulla balla di Borghese che fugge.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

...


 chi ha corso tutti quei rischi a bordo di un sommergibile in innumerevoli
Certo, certo non è fuggito, ... voleva solo farsi un drink, e a Milano non
si trovava il suo bourbon preferito!
Per giunta poi non aveva la mimetica in ordine per cui ha indossato il primo
straccetto che gli è capitato sottomano, non è  certo legittimo dubitare che
volesse fuggire solo perchè era una divisa americana da tenente!
Magari questa divisa era stata stirata e preparata per Borghese molto tempo
prima quando i suoi uomini ancora morivano combattendo con i legittimi
titolari di uniformi del genere: gli Alleati.
Riguardati le dichiarazioni del generale delle SS Wolff che afferma che
trattò anche per conto di Borghese la resa con gli Alleati, l'operazione che
trasse in salvo il tuo "mito", che ti piaccia o no, era preparata da tempo.
Ma forse per te è solo secondario che Borghese sia fuggito abbandonando i
suoi uomini a vedersela con i partigiani: chi vive nel mito pur di propalare
i propri sogni è facilmente disposto a baciare la mano che lo ha bastonato!
Saluti, e sogni d'oro!
alex

 Saluti, e sogni d'oro!
Parla chi continua a dormire nel suo odio viscerale per la Decima, per il
suo Comandante e non la smette di arrampicarsi sugli specchi pur di
rovinarne l'immagine agli occhi degli altri.
Caro il mio alexander, renditi conto che:
- Borghese prima di sciogliere il comando tappa a Milano impartisce gli
ordini di resa alle varie formazioni (quindi NON è vero che scappa lasciando
la Decima al suo destino).
- Prende personalmente accordi per salvaguardare tutto il personale di
Milano che era sotto il suo diretto comando (e ci riesce!).
- Grazie all'operato suo e di tutta la Decima tutti i reparti ottengono
all'atto della resa l'Onore delle Armi da parte degli anglo-americani (a
parte le truppe rimaste in Istria che vengono massacrate dai titini).
- Prima di essere convocato a Roma (non scappare) resta diversi giorni a
Milano.
- Pensi proprio che se avesse trattato per un sua fuga sarebbe stato
immediatamente arrestato? Solo questo ti smentisce.
Diciamola tutta, agli alleati interessava "impossessarsi" di Borghese per
interrogarlo e venire a conoscenza di fatti e tecnologie a loro utili, e di
un'altra Dongo volevano fare a meno.
Nel momento in cui Borghese si reca a Roma la Decima è già ufficialmente
sciolta da giorni.
Se poi queste cose non ti piacciono perchè ti rovinano i piani, se mi
ritieni inaffidabile solo perchè non la penso come te fai pure, ma non
accusare le persone senza prove a sostegno.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)