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Titolo: G8 di Napoli, Genova e O.P. in generale

Lungi da me il voler scatenare un conflitto tra opposte fazioni politiche,
che vorrei avvenissero al di fuori di questo mio post, affronto questo tema
in quanto diretto interessato sul modo di gestire i servizi di Ordine
Pubblico da parte delle forze dell'ordine.
Mi sono trovato, nel corso dello scorso anno, a svolgere servizi di O.P.  in
diverse situazioni.
Stadi, cortei, manifestazioni di piazza relativamente piccole fino ad
arrivare al G8 di Napoli. Ho avuto modo di seguire l'addetramento degli
uomini impiegati in tali servizi.
Ora vorrei chiedere i pareri di altri operatori che si fossero trovati nelle
mie stesse situazioni e che magari avessero anche esperienze di reparti
stranieri.
Questo mio post viene fuori dagli ultimi eventi di questi giorni; prendo il
caso di Napoli che è quello più noto. La piazza del castello Angioino era
abbastanza presidiata dalle forze dell'ordine, già durante il corteo si
erano avuti danneggiamenti, violazioni varie al T.U.L.P.S., ed alla fine
della giornata, quanti sono stati gli arresti?
Quella che voglio fare è una considerazione di tipo tattica: l'impiego delle
forze potrebbe essere mirato alla cattura dei facinorosi, ma generalmente si
tende a tappare i buchi che mano a mano si vengono inevitabilmente a creare.
1)E' una mia impressione o manca un coordinamento a livello strategico?
Oppure è un discorso di diplomazia tra manifestanti e prefetto in cui le
forze dell'ordine sono costrette a correre ai ripari dopo che si è lasciato
troppo spazio alle ali più estremiste dei dimostranti? 100 persone che
sfilano prima dell'inizio del corteo con caschi in testa, sciarpe, bastoni
negli zaini etc. sono una chiara violazione di alcuni articoli di legge, e
rappresentano un vantaggio per gli altri, dato che vanno ad ingrossare le
fila dei facinorosi.
2)I reparti, invece che essere impiegati in maniera efficiente, vengono
dispersi sul terreno. Chi ci guadagna?
3)L'eterna disputa tra Carabinieri e Polizia per cui i primi devono
sottostare ai secondi nei casi di O.P.: allungandosi la catena di comando,
per non parlare dell'incompatibilità dei sistemi di radiotrasmissione, chi
ci guadagna?
4)C'è indubbiamente un problema di standardizzazione delle tipologie di
intervento e di materiali delle diverse forze di polizia, dato che i CC non
possono più usare la carabina ( e per fortuna sta cambiando ) e quei
poveracci della GDF non possono andare ad una roba tipo il G8 con il solo
manicotto!!!!!!
5)Considerazione rischiosa: a Genova è stato ucciso un ragazzo. E' un fatto
grave, ma nei filmati si è visto quello che stava succedendo. Chi ha sparato
era un ausiliario, ma sarebbe stato davvero diverso se fosse stato un
effettivo?
I due automezzi erano soli in mezzo ai dimostranti, il resto del reparto
dove era?
Il fatto è stato facilmente strumentalizzato da più parti, ma resta comunque
che  ad un personale di leva viene affiancato un addestramento ed una
modalità di impiego che non rafforza molto il reparto.
6)Il reparto più efficiente è stato il Tuscania. E' un caso? Eppure non si
occupa generalmente di O.P. E allora come mai?
La mentalità dei parà dei CC era quella di attaccare in modo oculato gli
assembramenti pericolosi. Disponeva per ciò di veicoli che caricavano il
gruppo fino alla sua prossimità, in quel momento il personale discendeva dai
mezzi, disperdeva e ripartiva, senza inutili e pericolosi confronti di
masse. La mobilità era fondamentale, soprattutto in un ambiente come quello
di Genova.
7)Fino a quando poi verranno dati i permessi per far sfilare nei cortei
automezzi dei dimostranti, voglio vedere quanto resisteranno i cordoni
formati da una sola riga sull'ampiezza di un grosso viale per di più
sottoposti contemporaneamente alla pressione della folla.
Se  poi qualcuno sa  come spiegare a chi autorizza queste cose che il
marchio Iveco, in avvicinamento rapido, non è una cosa rassicurante a meno
che non sia su un modellino, me lo faccia sapere.
8) Io aborro comunque gli episodi di violenza gratuita che talvolta
avvengono da parte delle forze dell'ordine. Ma quando si decide di
daglierle, allora le cose devono essere fatte professionalmente.
STen Paolo

6)Il reparto più efficiente è stato il Tuscania. E' un caso?
no. il tuscania opera come se fosse un reparto dell'EI ;)
Iso

 poter fare manovra?
infatti.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 infatti.
gli errori si possono fare rimango dell'idea che si può manifestare senza
distruggere ,negozi,banche ecc, che si può,esprimere il proprio dissenso nei
confronti delle forze d'ordine senza rovinare mezzi pagati dal contribuente
,tirare estintori e altro
ciao
Luca


 no. il tuscania opera come se fosse un reparto dell'EI ;)
Vero.
--
Parsifal

 daglierle, allora le cose devono essere fatte professionalmente.
IMHO la violenza e l'uso della forza è sempre una sconfitta x le forze
dell'ordine, ma talvolta resta l'unica risorsa ed allora non si può e non si
deve andare leggeri.
Purtroppo se si arriva a dover caricare la forza deve essere utilizzata
(senza inutili eccessi) altrimenti si perderebbe completamente ogni valore
di intimidazione nella presenza delle FdO nei confronti dei facinorosi.
Quanto alla presenza di altri manifestanti .,.. IMHO se hanno tollearto la
presenza dei violenti accanto a loro hanno scientemente accettato il rischio
di essere caricati.
Non vuoi subire cariche? Inizia a disertare i cortei a cui partecipano
violenti e\o facinorosi. Se non lo fai accetti il rischio.
Personalmente l'unico corteo a cui ho partecipato si è svolto in questo
modo:
Si trattava di una manifestazione contro la mafia in occasione della strage
di Capaci, a 1\2 corteo la testa viene presa dai ragazzi dei centri sociali
e iniziano a gridare slogan contro la polizia a rovesciare cassonetti e
lanciare oggetti.
Io ho immediatamente abbandonato il corteo uscendo platealmente di lato
(attirando parecchi insulti dai democratici di cui sopra), altri se la sono
filata alla chetichella altri ancora per paura o perchè condividevano
l'aggressione alla polizia sono rimasti ed sono stati (GIUSTAMENTE) insieme
con i teppisti.
Si tratta di avere il coraggio di opporsi a chi ci vuole strumentalizzare
per fini di violenza.
--
Parsifal

 manifestare č un conto gli atti vandalici un altro 
sostenevo ,per caso, tesi a favore degli atti vandalici? 
No tanto per capire il tuo intervento.
ciao
Sergio


 violenti e\o facinorosi. Se non lo fai accetti il rischio. 
ma che dici Parsifal? 
Se in una manifestazione di grosse dimensioni si infiltrano provocatori
? Con la logica del disertare sara' facile per qualcuno senza scrupoli
sabotare la manifestazione dell'avversario.
E poi nelle manifestazioni ci puo' essere un servizio d'ordine (ai tempi
del PCI c'era sempre) ma questo non vuol dire che se dei cretini
spaccano qualcosa io "scientemente" accetto il rischio di essere
caricato o che sono complice di quel teppista.
Io in piazza vado per manifestare il mio dissenso, le mie idee non per
fare il lavoro del poliziotto.
E il poliziotto non e' una bestia  in grado di non discernere chi sta
caricando e manganellando. A Genova e a Napoli si accanivano su persone
(giornalisti, addirittura suore e disabili a Genova) che non c'entravano
nulla con i facinorosi/black block.
Come te lo spieghi?
ciao
S.


 difesa.
ad altezza d'uomo? 
ciao
Sergio


 ad altezza d'uomo?
si, purtroppo si.
ciao
--
Parsifal

 Come te lo spieghi?
Sergio quando carichi, con i vetri della maschera antigas o del casco
appannati, con questo mondo e quell'altro che ti arriva addosso cerchi solo
di rompere il fronte dei manifestanti. Purtroppo non puoi metterti a
scegliere perchč purtroppo quei vigliacchi si nascondono in mezzo agli
altri, che non vogliono\possono allontanarli.
L'unico modo č isolarli.
Cmq parlando con amici miei dei CSA prima e dopo il G8 posso affernare che
le intenzioni non erano affatto pacifiche e che il fatto che ci sia scappato
*solo* 1 morto č un 1\2 miracolo.
--
Parsifal


wrote:
senti Luca. io sto sergio che risponde a affermazioni solo con domande
polemiche l'ho killato. per favore non quotarlo dopo miei inteventi
che se no me lo devo rileggere. grazie.
Iso

<fltadm_...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3ced44a...@news.tin.it...

avrei voluto dire altro... va beh ok Iso
Ciao Luca

ciao
Luca


E' un pò che vi lurko e penso che ci sia qualcuno che c'è o ci fa... :)))
C'era un bell'articolo sul Limes dedicato al G8 a proposito di chi aveva la
"responsabilità", ed era scritto da un ex katanga.
Comunque vi propongo (perdonatemi lo sfogo) :
Ipotesi 1 : la prossima volta (Roma settimana prossima ?) tutti in Ordinaria
o malattia e poi vediamo ALCUNI cosa fanno (una volta avrebbero detto
"disfattismo", ma è come coi bambini : ogni tanto devono smusarci su per
capire, e detto da uno che è rimasto sempre al suo bidone di benzina, capite
quanto sono stufo di tutte le coccole a un branco di fottuti teppisti). Lo
so, ci sono tutti gli ALTRI che sono uno dei motivi per cui alla fine...,
vabbeh ci siamo capiti.
Ipotesi 2 : al posto di Giuliani mettiamo il CC. e poi vediamo che succede.
Ipotesi 3 : Spendiamo un pò di soldi e diamo alle FdO una vagonata di
munizioni non letali, poi al primo che fa casino, arriva coll'armatura, le
spranghe e tutto il resto si tira addosso d'ufficio anzichè contestarli i
vari art CP e TULPS (sarebbe democratico, non vi pare ?). Com'era quella
specie di lanciafiamme che tirava una sorta di colla ? Gli spararareti
perchè non si usano? E i proiettili di plastica dura-gomma-etc. ?
PERO' al primo che rompe perchè si spendono troppi soldi nel settore Difesa
(e niente per la salvaguardia del passero nano di Kuellolà), gli si dà un
anno con la condizion...e di dimostrare di essere stupido e non in malafede.
Mi sa che non si fa perchè col munizionamento spezzato si rischierebbe che
un pò di normali cittadini si mettano a tirare dalle finestre... Oh, di
plastica, piccoli, piccolissimi, fatti in casa, caserecci, Casarini.
Oooooops, l'ho fatta grossa. Torno a lurkarvi da spettatore silente.


   Non è un caso, nonostante non abbiano un addestramento specifico di O.P.,
devono essere ragazzi scelti in base a requisiti psico-fisici e bene
addestrati
e allora, per loro è naturale andare a fermare i teppisti e facinorosi e non
chi
non centra niente!

 non centra niente!
Scusa, ma qui non ci siamo : paragoniamo l'èlite con la massa, un soldato
superaddestrato a quasi tutto con i ragazzi di leva, come puoi pensare che
si mettano in piazza 5000 persone del genere : sarebbe come se gli USA
avessero impiegato a Seattle tutta la Delta Force e i Berretti Verdi.
A qualsiasi livello hai una minoranza eccellente e una massa mediocre : ben
difficilmente puoi pensare di addestrare 10.000 persone SOLO per l'ordine
pubblico a livello del Tuscania. A parte i soldi, hai idea di quanti
candidati si perdono per ogni soldato finito di quel genere ? 90%, fatti i
conti !!!!!!
E poi hanno agito esattamente con l'ottica da forze speciali : raids mirati,
alleggerimenti, etc. Se si ritrovavano in mezzo al casino "di massa"
avrebbero picchiato a più non posso, come chiunque in quel casino, solo che
loro possono molto.
Chi non c'entra niente sta a casa.
Se manifesta e vede quel bordello allora si ferma, si dissocia, entra in un
bar, se ne torna via, fa le foto e poi le spedisce alla PS, entra al cinema,
va in albergo, prende il treno, certo non sta lì a far da "filtro" a un
branco di bastardi.
A meno che questi non facciano ciò che lui non ha il coraggio di fare :
facciamo sentire la nostra voce, spacchiamo un pò di cose (degli altri). E
allora si chiama favoreggiamento.
Sei alla tua prima esperienza ? Sei nel panico ? Staccati dalla folla e
vattene via per i cazzi tuoi, non farti trascinare.
Non c'era un'organizzazione per far sì che i manifestanti "buoni" non si
mischiassero coi "cattivi" (vecchio servizio d'ordine) ?
Allora, a Genova, se non sei scemo, sai in partenza che per gli
organizzatori tu sei solo carne da macello.
O qualcuno pensava che si trattasse di un pic-nic ? Non c'è più la scusa di
non saper leggere, la televisione è orale, e le dichiarazioni le abbiamo
sentite tutti.
E poi se devo essere sincero, piuttosto che vedere pestati i miei uomini,
altro che 92. Tocca i miei ragazzi che ti...
Tranquillizzatevi, sono in congedo da quel dì.

Scusa... giovani che fanno una sassaiola non li fermi? Ragazzi con maschere,
o bandane che nascondono il loro viso non li fermi? Su forza... la questione
č che in italia ci sono delle leggi... che non vengono fatte rispettare...
ahhh... aspe.... solo adesso ho realizzato chi sei.
Salut

 altezza uomo e MIRANDO ad un uomo.
Se se... ma ci sei mai stato dentro un mezzo come quello? Da come parti
sembra proprio di no.

Salve a Tutti,
premetto che mi sono trattenuto fin da ora nell'interevnire in questo thread
che immagino continuando scatenerà maree di polemiche.
Volevo solo dire alcune cose:
1) Ovviamente lo spazio di tiro sparando dall'interno della jeep era
limitato dal finestrino posteriore e quindi con la sagoma di Giuliani
davanti era ben difficile colpire qualcos'altro.
2) Anche cercando di non colpire Giuliani con quell'inclinazione, a mio
modestissimo parere, si sarebbe sparato un colpo completamente alla cieca
con risultati deleterei.
Non sarebbe mai andato in alto quel colpo ma avrebbe proseguito in cerca di
un bersaglio con quali risultati ?
3) Certo, il carabiniere poteva uscire con l'intero braccio e sparare
inclinando la pistola verso l'alto.
Ora, Sergio, non è riferito solo a te, ma a tutti quelli che propendono per
questa ipotesi, chi l'avrebbe fatto con una jeep bersagliata in quella
maniera ?
Onestamente........
4) Ultima cosa e si aggancia a molti punti.
Si è avuto un chiaro esempio di quanto lo stress in situazioni simili faccia
commettere errori, come per esempio quelli del guidatore.
Certo, a questo si ovvia con addestramento e addestramento, ma alla fine, in
condizioni simili non sempre si possono garantire risultati perfetti.
Questo non per giustificare azioni o persone, ma solo per ricordarci di
tenere presente questa cosa.
A quella distanza non è che ci vuole una precisione eccelsa per colpire una
testa, magari il carabiniere era pure convinto di mirare al bersaglio
grosso, ma le manitremano, la jeep veniva scossa........
Insomma, scusate la crudezza, però..........
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

di voler mettere a ferro e fuoco una città ...
mi riferisco appunto a arresti fatti prima della manifestazxione su
quelli che arrivano, integrati da divieto di manifestazione e
limitazione della liberta' di movimento per chi giaè ha fatto il
facinoroso. l'esempio lampante di paragone e' il facinoroso degli
stadi, detto ultraè, che non puo andare allo stadio (sempre dopo
regolare processo...).
Iso


 non era una cazziatone. anche perche' non puoi sapere chi killo. se
vuoi aggiungere o commentare quello che dico sei il benvenuto. solo,
dietro di me evita di inserire risposte a sergio. (semplicemente
perche' non vedendolo non posso - e non mi interessa neanche - entrare
nel merito delle sue sterili polemiche comuniste fatte di domande
senza senso o collegamento logico che propone).
e' evidente che sapendo che e' da me stato killato, potrebbe pure
evitare di postare dietro di me... ma faccia quello che vuole, una
zanzara non  mi da troppo fastidio.
Iso


condordo pienamente sulla difficolta' di colpire il bersaglio con una
pistola in tiro istintivo. 
Iso

ma faccia quello che vuole, una zanzara non  mi da troppo fastidio.
Infatti ai microcefali come te le zanzare danno l'importanza che si
meritano : quasi nulla.


 organizzatori. 
se hai prove concrete da mostrare...
ciao
S,


"fltadm_yamamoto" <fltadm_...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:3ced44a...@news.tin.it

mi ha killato perche' l'"ammiraglio" e' uno a cui piace parlare solo con
chi e' disposto a bersi le sue fesserie.


no dico la televisione la guardiamo tutti!! le immagini di furgoni con
sopra mazze e altri oggetti che vengono distribuite ai presenti,per carità
non a tutti.
E poi vogliamo ricordare che andare bardati con caschi scudi e altre
protezioni significa andare a cercare loscontro con le forze di OP,se vuoi
manifestare ci vai tranquillo come immagino fai tu Sergio.
Ciao
Luca


 *solo* 1 morto è un 1\2 miracolo.
non so che CSA frequenti, ma le intenzioni da quel che mi risulta non
erano di provocare morti.
O i tuoi amici erano tra quelli che spaccavano le vetrine? Non credo no?
E visto che hai amici tra i CSA se lo proiettano vai a vederti qualche
video su Genova, compreso "bella ciao" mostrato a Cannes..
ciao
Sergio


 ahhh... aspe.... solo adesso ho realizzato chi sei.
bah... sei in grado pure di realizzare?


 chi e' disposto a bersi le sue fesserie.
mah io non bevo le fesserie di nessuno rispondo a tutti però se continuamo
così .......Sergio immagino tu sia per il dialogo
Ciao Luca


 sembra proprio di no.
Tu ci sei stato? Da dove ha sparato non sembrava una feritoia tipo
quelle che sono nei BMP, per cui se voleva evitare di sparare ad altezza
d'uomo imho lo poteva fare benissimo.



tutto corretto quello che dici. spero proprio che le polemiche non le
scateni.
dei se e dei ma sono piene le fosse, chiaro che poteva andar meglio
(sparando verso terra, con il guidatore che non si incasina...) pero'
e' andata cosi'. se a qualcuno poi bisogna dare la colpa di quello che
e' accaduto, e' evidente che non puo' non ricadere sul giuliani
medesimo... non mi pare che tirare estintori in testa ai carabinieri
sia un metodo legale di manifastare, se non avesse infranto la legge e
messo in pericolo la vita di chi era armato... pero' anche qui' ci sta
un se...
Iso

 cosě 
non mi riferivo a te. E comunque non ho intenzione di coinvolgerti e
coinvolgermi nelle risse dovute alle frustrazioni che ha l'utente
iso-yamamoto.
^.......Sergio immagino tu sia per il dialogo 
certo. Continuamo pure a dialogare.
ciao
Sergio


 manifestare ci vai tranquillo come immagino fai tu Sergio.
 
qui c'e' da fare un distinguo ma lasciamo perdere che gia' si sono
scatenati certi cani nel ng nell'abbaiare.
ciao
Sergio


 si, purtroppo si.
allora ha mirato. Qualcosa non torna 


 boh.. qua continuate a quotarlo...
povero ciccetto nessuno gli da ascolto.


Io credo che fra Genova e Napoli ci siano delle differenze tali da non
rendere paragonabile quanto accaduto.
A Napoli gli scontri furono "normali", nel senso che riguardarono la testa
del corteo che organizzata militarmente, protetta da una barriera di
plexiglas e armata del consueto kit -casco-spranga-sassi&bulloni, cerco' lo
scontro con le forze dell' ordine. Trovandolo. Non casuale il fatto che la
battaglia vera e propria sia avvenuta in punto preciso circoscritto: piazza
Plebiscito.
A Genova ci si organizzò per evitare quanto successo a Napoli, ovvero si
eresse una barriera a difesa della zona rossa, ritenuta l'obiettivo
principale dei manifestanti. A tal proposito si può dire che il risultato fu
raggiunto in quanto in prossimità della famigerata red zone non si sono
verificati particolari disordini, nonostante un numero  cospicuo di
manifestanti ben organizzati cercassero di sfondare le difese.
 Ci fu un errore gravissimo da parte di chi congegnò la difesa, perchè
ritenne che l'obiettivo dei "violenti" fosse un obiettivo *politico*
altamente simbolico, trascurando invece la zona blu, considerata meno
"pagante" e quindi presidiata da forze meno ingenti e meno preparate che
finirono per diventare *loro stesse* l'obiettivo delle cariche di gruppi
meno numerosi ma più agili che finito il loro "lavoro" rientravano
tranquillamente nel corteo, da questi nascosti, con il palese e secondo me
cercato effetto di causare le violenze di cui si è po parlato.
P.S. Se io scendo in piazza con  dei bulloni o addirittura con una molotov,
posso essere considerato un violento da isolare e da fermare.
Il problema da qualche tempo in qua non è quello dei vandali isolati, ma
dell' organizzazione stessa di questi cortei. Perchè qualcuno mi deve
spiegare da dove arrivano i *camion* carichi di spranghe, dove vengono
costruiti gli scudi di plexiglas tutti uguali con tanto di adesivo standard
sopra, e addirittura i pneumatici legati fra loro in maniera da resistere
alle cariche della polizia.
Se poi si considera che questo armnamentario costituisce spesso la prima
fila dei cortei , la favola dei vandali da isolare si dissolve come neve al
sole.
P.P.S Avendo anch' io Killato l' utente maleducato e bilioso noto con il
nome di sergio prego chi vorrà rispondere di non accomunare gli interventi
che ci vedano entrambi interessati
Saluto tutti
Zoommantik

 Iso
la diffida che colpisce i tifosi violenti allo stadio è unprovvedimento di
polizia che colpisce i tifsi *senza* intervento dell' autorità giudicante la
quale su ricorso di parte può annullarla.
Se si pensa che il lancio di una bottiglietta in campo può essere punito con
l' immediato arrestoe la diffida per 1 anno, mi viene da interrogarmi su
come mai invece chi ha causato atti ben più gravi, leggi guerriglia urbana,
non vada incontro anessuna sanzione.
Saluto tutti
Zoommantik


interessante. allora effettivamente si potrebbe pure applicare una
cosa del genere. 
Iso

 che ci vedano entrambi interessati
ROFL! vai pure a nanna non-bilioso fascistucolo. E ricordati che oltre
ad altre fesserie che hai detto (sei collega di iso per caso?) devi
smentirmi che dietro la strage di Bologna non ci sono stati (anche) i
fascisti come te.


 Tranquillizzatevi, sono in congedo da quel dě.
altrimenti ci sarebbe stato un avviso di garanzia in piu'?


Salve a Tutti,
scusami Sergio, qui proprio non riesco a trattenermi, ma ti sembra una cosa
sulla quale discutere ?
Un estintore contro una jeep dei carabinieri non si deve tirare !
Questo qualsiasi sia la cinematica del lancio, piano, forte a parabola, ecc.
ecc.
Certamente anche se non possiede la forza di polifemo bene non fa !
E poi ora, non per allargare il focolaio, ma quello con la spranga che la
infilava dal finestrino del passeggero ?
Oltretutto quello era anche ben piantato fisicamente !
E questo è lo stesso discorso, certo un estintore non è leggero, ma non ci
vuole, come dici tu, polifemo per lanciarlo, il resto del danno lo provoca
l'estintore stesso con la sua massa.
Ultima cosa, dato che hai visto le foto, sai a che distanza era Giuliani dal
retro della jeep, secondo te ci voleva così tanta precisione per riuscire a
lanciarlo dentro e colpire il carabiniere ?
Ad ogni modo, chiudo la polemica e probabilmente non mi farò più vivo in
questa discussione pur seguendola.
Sergio, ti pongo solo tre domande:
1) come avrebbe dovuto reagire il carabiniere secondo te ?
2) Se tu fossi stato nei suoi panni, cosa avresti fatto ?
3) Se nessuno avesse avuto il coraggio di estrarre un arma e il guidatore
sempre più in bambola non fosse più riuscito nemmeno a muoverla la jeep,
cosa avrebbero fatto tutte le persone intorno alla jeep ?


 altrimenti ci sarebbe stato un avviso di garanzia in piu'?
Mi dispiace, ero Ufficiale di Fanteria Carrista, 131° corso AUC (e pure
firmaiolo per il biennio dopo) se noi venivamo chiamati a fare OP, allora
altro che Genova, voleva dire che c'era la guerra, civile o "normale" come
preferisci.

Ok, siamo d'accordo sugli eserciti in linea di massima, la diatriba
qualità/quantità risale alle Termopili, e se ne potrebbe fare un altra
discussione (perchè no ?)
Io ti ho scritto anche che il pesce puzza dalla testa, e non per caso.
Tuttavia, scusami, ma tu continui a parlare di eserciti, ma qui si tratta di
OP.
Il Tuscania è un reparto di èlite dei CC che tu ben sai è (era ?, ogni tanto
mi vengono degli sapventi...) inquadrato nella Folgore e che si addestra a
contatto di gomito con il Col Moschin.
Un pò come dire : io e Schumacher in un rally, stessa macchina, vince lui,
perchè ?
Perchè è un professionista, è il massimo del suo campo, è addestrato, sa
come-quando-perchè-dove la macchina gli va via, etc
Il vero problema è : perchè a Genova le FdO non sono riuscite a pilotare il
tutto come dovevano ? O perchè i manifestanti non si sono comportati come
dovevano ?
Che c'entri il pesce di cui sopra, che prima stava lì e poi se n'è andato e
ne è arrivato un altro ? Capiscimi al volo, non voglio fare questioni
politiche, ma io ho sentito la puzza già un paio di mesi prima, e da
lontano.
Per il resto è questione di volontà politica, certo, e di budget, money,
schei, dinero.

 3) Se nessuno avesse avuto il coraggio di estrarre un arma e il guidatore CUT
avrei sparato? non lo so. dalle foto si vede che era possibile sparare
un colpo di preavviso verso l'alto, mettendo un po' di piu' il braccio
fuori, avrebbe comunque avuto il tempo per farlo.
Due colpi in aria (e visto che non siamo nel XVII secolo tra un colpo e
l'altro non passano molti minuti) avrebbe allontanato sicuramente tutti
visto che non c'erano kamikaze nei dintorni.


 preferisci.
 
non mi hai risposto. La tua presenza avrebbe migliorato la situazione?
E' giusto per te caricare la parte della manifestazione che non
c'entrava per niente?
Poi da stratega che sei mi spieghi perche' (come mostrano le foto di cui
ho dato il link ma anche i video che sono stati girati e mostrati in tv)
come mai vedendo la camionetta isolata i carabinieri che erano la'
vicino  non hanno caricato e sono rimasti a guardare?


 vicino  non hanno caricato e sono rimasti a guardare?
Oooooooooh una bella domanda !!!!!!!!!!!!
Hai perfettamente ragione, cosa che non avvalora di per sи la tesi di un
complotto, perт.
Poi visto che mi sfotti, da "stratega" ti dico che avrei fatto in una
giornata cosм, mentre mi massacrano i ragazzi sulla rover :
1 - carico e me ne fotto di tutto e di tutti e grido anche "baionetta" (sм,
anche lм e poi vedi il casino che ti faccio), e se dietro non mi seguono
inizio a sparare in aria 5 dei colpi del caricatore e se non vanno indietro
abbasso l'arma e chi c'и c'и e vaffanculo al mondo : io penso ai miei
uomini, il resto non conta piщ a quel punto.
2 - Essendo "ottimista" non avrei mai fatto avvicinare i mezzi con uomini
anche momentaneamente fuori gioco in quella strada del cazzo e in colonna
serrata. In tutti i modi se ero l'autista avrei tirato a tirarne sotto un
pт, che vuoi, и il complesso del Tank.
Ehi, sto scherzando :)))))) Mica troppo perт, sennт come mi rispondi ?
:))))))))))))

 PRIMA della manifestazione ...
(mettendo in discussione la validità degli arresti preventivi)
PRIMA della manifestazione si fa "intelligence", e cioè si infiltrano i
gruppi violenti e si raccolgono info sui preparativi, che sono necessari per
fare, poi, la guerriglia. Raccolte le informazioni e preparati i dossier sui
soggetti in questione, li si va a prendere PRIMA della manifestazione,
perchè si SA GIA cosa vogliono fare. Fare questo però può essere molto
difficile, quando per eccesso di garantismo la polizia ha le mani legate. E'
ovvio che vadano evitati gli eccessi dello "stato poliziesco", ma che non si
possano fermare soggetti palesemente coinvolti in atti violenti, solo perchè
"protetti" da tizio e caio, o perchè sanno recitare bene la parte delle
vittime davanti alle telecamere, è grave...
NON si tratta di fare arresti arbitrari (questo, se viene fatto, è un abuso
politicamente mirato ed intenzionale, non mantenimento dell'ordine), nè di
impedire del tutto le manifestazioni, ma solo di indebolire il più possibile
le frange dei violenti PRIMA che scendano in piazza. Occorre moderazione e
senso di responsabilità da parte della polizia, ma senza il "clima" giusto e
la necessaria serenità questo è molto difficile: moderazione e senso di
responsabilità devono essere presenti anche nei politici e nei "capipopolo"
più in vista.

 senso di responsabilità da parte della polizia, ma senza il "clima" giusto e la necessaria serenità questo è molto difficile: moderazione e senso di responsabilità devono essere presenti anche nei politici e nei "capipopolo" più in vista.
vero, ma il senso di responsabilita' e' mancato soprattutto a certi
ministri e vicepresidenti che si sono scagliati contro la magistratura
contrapponendo la polizia ad essa. La prova e' quanto hanno scritto i
giudici sulle violenze.
ciao
Sergio


 kamikaze nei dintorni.
Onestamente, visto il potere intimidatorio che ha avuto la vista di una
pistola, uno solo che fugge in mezzo al branco..... avrei voluto vedere.
Però ripeto, bisognava mettere fuori il braccio......
Ora, concludo, mi scuso per il tono a volte irriverente, non volevo mancare
di rispetto a nessuno, ma questa faccenda mi irrita per l'estrema stupidità
che ha portato alla dinamica degli eventi !
Vorrei Sergio che rispondessi (se vuoi) a tutte le domande che ti ho fatto.


 allora ha mirato. Qualcosa non torna
Prendi un defender o fuoristrada simile, stenditi dietro, punta un dito
verso l'esterno e "spara" DOve va il colpo? Chiedi ad un amico di mettersi
di fronte al finestrino e vedi che anche senza mirare hai parecchie
<possibilità di "colpirlo".
Ciao
--
Parsifal

 Vorrei Sergio che rispondessi (se vuoi) a tutte le domande che ti ho fatto.
spero di averlo fatto.


 Però ripeto, bisognava mettere fuori il braccio......
E se legge le dichiarazioni già lo afferravano pèer le gambe...
--
Parsifal

 video su Genova, compreso "bella ciao" mostrato a Cannes..
Per me i CSA sono off limits. moltri democratici ragazzi non amano chi non
la pensa come loro...
--
Parsifal

 fuori, avrebbe comunque avuto il tempo per farlo.
Avresti rischiato di farti disarmare, improponibile.
Ciao
--
Parsifal

 e' inerme?
Il problema è che nelle operazioni di OP non bisogna mai agire da soli per
non correrei il rischio di essere circondati, perciò è probabile cha la
linea di caramba che si vede dai filmati sia formata da ausialiari e forse
qualche sottufficale, i quali non possono decidere autonomamente di
attaccare.
Per il resto continuate pure, lurko con interesse.
Cià
Ash

 Avresti rischiato di farti disarmare, improponibile.
 
ohe' Parsifal, ma per tirare fuori mezzo braccio, sparare in aria
(verticalmente alla jeep) ritrarre il braccio e mettersi sulla difensiva
ci vuole mezz'ora? cinque minuti? tre minuti? due?
Come ho gia' scritto il carabiniere non era certo un bradipo..


 <possibilità di "colpirlo".
due metri non mi pare proprio di fronte al finestrino. Giuliani non e'
alto due metri e se non erro la camionetta non e' bassa quanto la
ferrari .
ciao,


 Come ho gia' scritto il carabiniere non era certo un bradipo..
Però c'è da considerare che con la gente a due passi dalla jeep non "osi"
sporgere la mano, per di più con la pistola in pugno, col rischio che
qualcuno ti afferri per il braccio e ti trascini fuori dal mezzo anche solo
con la testa di fuori...io credo che neanche tu ti saresti fidato...poi se
credi che sia possibile mantenere il sangue freddo in ogni situazione
proponi delle trasfusioni per le F.d.O. no? ;o)
Cià
Ash

 la pensa come loro... 
sei cosi' sicuro che verresti mangiato se entri la' dentro? E cmq, spero
che il film sara' proiettato anche nelle sale normali .
ciao


 spero di averlo fatto.
si, l'hai fatto..............
Un saluto


 Nelle foto di Repubblica non si vede, ma in altre si.
Infatti, era quello che intendevo dire a Sergio.
Facevo una serie di ipotesi "limite" che si sarebbero potute verificare.
Un saluto


 Per il resto continuate pure, lurko con interesse.
Perchè solo lurkare Ash ;o)
Un saluto


 "qualcosa" stava per piovergli addosso.
Deve essere stato terribile quel momento, cmq speriamo che simili fatti non
siano piu' necessari e che i no global capiscano che sfasciando le vetrine e
massacrando i poliziotti ottengono soltanto paura, odio e disprezzo da parte
della gente normale, non certo comprensione per i loro ideali.
                              Andrea 'Cid Highwind'

Ehi Sergio attendo un commento, un cenno di risposta, un arrivederci e
grazie, o il mio ultimo post non c'è sul ng ? (A volte non mi fido di quello
che vedo sul monitor)
Ho offeso qualcuno e sono stato universalmente killato, visto che sia in
"fine del carro", sia qui sono.... l'ultimo ?
O sbaglio qualcosa a postare ?
Ciao, comunque

Ah, ora ho capito....
Superman ? Ma sai leggere e hai letto l'ultima riga o ti mancava il
traduttore ? (mica tanto :)))   )
Ti sto/stavo spiegando che il militare, almeno una volta, oggi sono molto
più preparati nell'Op per via dei peacekeeping che noi (131°, 1988, per
capirci) non sapevamo quasi cosa fosse, ha/aveva una forma mentis diversa.
Io non ho detto che avrei fatto sfracelli ma :
1 - se, come molti anche qui forse pensano, avessi pensato (io !!!) lì, in
quel momento, che i miei uomini da lì ne uscivano linciati, avrei cercato di
fare qualcosa, e, proprio per il tipo di addestramento che ho ricevuto, ho
tratto delle conseguenze.
MA ti ho anche detto e ridetto che NESSUNO sa come reagirebbe in certe
situazioni.
TU stesso, che fai la morale, ammetti in un post più in alto di non aver mai
partecipato a situazioni di massa dove ci sia stato un pò di "confusione".
Eh allora come sei sicuro di non essere un "mostro sanguinario" ? :)))))
Anche il ragioniere o commercialista che tirava la trave non mi pare un tipo
così pericoloso... fuori dal contesto in cui assaltava la rover.
2 - Tu mi hai chiesto ed io ti horisposto che non avrei mai fatto arrivare
le due rover con sopra degli uomini FERITI o comunque inabili troppo sotto
ai manifestanti e in una piazzetta dove non avrebbero avuto spazio per
manovrare in fretta.
Poi nella vita ci sbagliamo tutti, e io forse più di te, ma si ragionava.
3 - Inoltre, purtroppo mi è scappato, ma ormai è agli... atti, c'era una mia
liberissima interpretazione del perchè Genova, che era sicuramente OT, ma
era derivata da una discussione sui Servizi d'Ordine. Vorrei avere un
commento, foss'anche un vaffa.
Per quest'ultimo punto, i ServOrd, ti invito, tu che sei così documentato, a
leggerti l'articolo "Cosa fa Dumini ?" su LIMES 4/01 "l'Italia dopo Genova".
Spero di non dover articolare il mio scrivere su di un livello
sintatticamente vieppiù elementare allo scopo di spiegare il mio pensiero.
:)))
Ciao

Non appena capisco come fare leggere a word i testi scannerizzati te lo
posto l'articolo. Promesso.

 sintatticamente vieppiů elementare allo scopo di spiegare il mio pensiero.
guarda che su questi basi ti risparmio la fatica di dover sprecare il
tuo prezioso "genio" con me.


 che ne deriverebbero......
ma li' non c'erano due o tre carabinieri isolati come ho gia' detto in
altri post.
Continuo a ritenere incredibile che nel gruppo di carabinieri che
assisteva la scena non ci fosse un superiore in grado di decidere
rapidamente il da farsi ALMENO per allontare i facinorosi dalla
camionetta. Chi li comandava un boyscout?
Dalle foto si vede bene che subito dopo lo sparo la zona e' stata
immediatamente sotto controllo dalla polizia e carabinieri.


Sergio
regards
Sun Tsu
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Quindi non lo colpiva con l'estintore intendi ?
vedi anche il post di Ash.
 
ciao
S.


S.


 tuo prezioso "genio" con me.
Non fare il sostenuto, prima di tutto sei tu che mi hai dato del superman,
io non ti ho mai denigrato. Secondo, dal tuo CUT evinco che gli articoli su
Limes non sono un riferimento valido, neanche se scritti da un ex-Katanga
anni '70, mentre Casarini a quanto pare sě. Terzo, hai ragione, dopo
"...pensiero" non ho messo :))))). Volevo solo dire che mi pareva di avere
chiaramente espresso una (opinabilissima) opinione sulle differenze di
impostazione tra le FFAA e le Forze di Polizia.
Poi fammi capire un paio di cose : tu hai parlato di complotto e di altre
amenitŕ e non hai degnato di una riga l'opinione che tu hai implicitamente
chiesto su questo. Solo tu puoi porre la questione (che č sempre OT, mi
scuso) ?
Rileggendoti noto che quando ti si chiede di Genova passi a Napoli e
viceversa.
Sono due situazioni imparagonabili per terreno, numero dei partecipanti,
clima della manifestazione, per tutto !!! Tranne la ferocia delle FdO, a
quanto pare... :)))
Volevo solo dire un'ultima cosa : io ce l'ho il coraggio di dirti che non so
cosa avrei fatto lě, ma ho anche il coraggio di dirti che se potessi
scegliere avrei tentato di raggiungere le rover anche da solo se necessario,
a tutti i costi.
Tu sei stato solo capace di darmi del superman rispondendo ad un'altra
persona, non hai avuto neanche la creanza di dirmelo direttamente.
Cos'č, un'abitudine, quella di tirare i sassi e nascondere le mani ?
 Ciao

 camionetta non ce ne era manco piu' mezzo... a parte giuliani steso a terra
 
 se sparava in aria invece di mirare su Giuliani il fuggi fuggi ci
sarebbe stato. E senza un giuliani steso a terra.
Non credo proprio che dopo lo sparo sarebbero rimasti la e avrebbero
attaccato la camionetta.
ciao
S.


S.
regards
Sun Tsu
PS considerando che dici che ha mirato a
giuliani io affermo che giuliani voleva uccidere proprio quel carabiniere
che lo ha invece ucciso... cosa e' passato per la testa di quei due in quel
momento non lo sapremo mai nessuno dei due


 la trovi sui manuali dei cc
 
ma non siamo nel far west dove chi ha la pistola piu' veloce vince. 
A maggior ragione che nessuno delle persone esterne al DEFENDER (che
offre un tantinello di protezione in piu' fra l'altro) aveva armi da
fuoco in mano.
ciao
Sergio


 questo modo non potrà andare a fare danni alla manifestazione. 
e per i poliziotti che sono indagati (o che vengono poi ritenuti
colpevoli, perche' qualcuno le avra' commesse queste violenze visto che
i testimoni sono stati ritenuti attendibili) per le violenze sui fermati
che si propone?
E' giusto che rimangano in servizio?


 alcuni doc interessanti x il thread
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http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,135052,00.html
SPECIALE G8 
MILANO - "Volevo allontanare la gente, non volevo ferire nessuno, non
volevo sparare, non avrei voluto ... non è il mio ideale essere una
persona che ha bisogno della pistola. Prima della pistola si può usare
la parola ... e a quel punto io intimai, gridai di allontanarsi
altrimenti avrei sparato ... alla mia sinistra c'era gente... dietro
c'era gente ... e allora presi la pistola e sparai dei
colpi". 
Mario Placanica, il carabiniere indagato per l'omicidio di Carlo
Giuliani, il manifestante ucciso il 20 luglio scorso durante gli scontri
del G8 di Genova, racconta per la prima volta la sua verità sulla
tragedia di piazza Alimonda, in un'intervista al settimanale di Canale 5
"Terra" che verrà trasmessa alle 23,10.
"Ho cercato di sparare in aria, per questo dico che non mi sono accorto
che c'era Carlo Giuliani dietro la macchina" ripete il giovane
carabiniere di 21 anni, che ora vuole incontrare il padre del ragazzo
ucciso. Placanica ripercorre tutti gli attimi di quel tragico 20 luglio.
Da quando, dopo essere salito con un collega sul Defender dei
carabinieri per una pausa dai lacrimogeni, il mezzo rimane bloccato. Con
l'autista che non riesce più a far ripartire la jeep e il collega che a
un certo punto viene ferito alla testa e non può più a muoversi.
"Avevamo timore - racconta - stavano arrivando e a un tratto sono
arrivati, hanno circondato la macchina da ogni lato. L'unica cosa che
riuscivo a sentire erano le grida del collega, le mie stesse grida, e un
rumore metallico di lamiera. I vetri cominciavano a cadere, a
distruggersi e cominciava a entrare in macchina qualsiasi oggetto. Il
timore era immenso, la paura quel giorno non riuscivamo
a controllarla". 
Poi qualcuno da fuori, racconta il carabiniere, mentre i manifestanti
stanno assaltando il Defender, cerca di di prendergli la pistola dalla
fondina. E lui la estrae. Poco prima era rimasto ferito: "Mi è arrivato
qualcosa di pesante in testa e ho iniziato a vedere solo sangue...
la ferita non riuscivo a vederla ... e ho avuto anche timore perché, non
vedendo la ferita, non sapevo neppure cosa avevo ... vedevo solo
sangue...le mani erano macchiate di sangue". Poi i colpi, sparati,
secondo Placanica, solo con l'intenzione di disperdere i manifestanti.
Senza avere visto nitidamente né il ragazzo né l'estintore che portava
con sé: " Non ho visto Carlo Giuliani, ho visto una persona che veniva
contro di noi con un oggetto metallico molto grosso, non riuscivo a
distinguere se era un estintore perché i miei occhi ancora lacrimavano
per i lacrimogeni e poi c'era il sangue sulla mia faccia". Senza avere
capito nemmeno sul momento di avere colpito qualcuno, né poi di essere
passati con la jeep sopra al corpo del
ragazzo. 
Ora Placanica prova soltanto: "rimorso, rimorso" e vuole incontrare il
padre del ragazzo. "Non so ancora cosa gli dirò, ci sto pensando, ancora
non so dirlo". Carlo? "Non ci penso spesso. Certo è una cosa che non
dimenticherò mai, mai e poi mai, la porterò sempre con me per tutta la
vita. Non mi dà fastidio che sia diventato un simbolo per i No global.
La cosa che mi interessa è che io non ho
colpa. E' questo che voglio far capire alla gente che ancora non ci
pensa. Perché parecchie persone hanno avuto solidarietà nei miei
confronti, la maggior parte di tutto il popolo italiano. Però voglio far
capire a quelle poche persone che restano che io non ho colpa, come non
ha nessuna colpa Carlo Giuliani perché in quel caso non
ci dovevamo trovare lì. Nessuno dei due. C'è stato qualcosa che in quel
giorno ha incrociato le nostre strade, però quel qualcosa non ci doveva
essere''.
(26 MAGGIO 2002, ORE 14:30) 
da 
ilnuovo.it
 
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Placanica: "Volevano disarmarmi" 
Il carabiniere che ha ucciso Carlo Giuliani racconta 
Il volto oscurato con un gioco di luci, la telecamera che lo inquadra 
mentre su un televisore posizionato al suo fianco scorrono le immagini
della guerriglia. Mario Placanica, il carabiniere ventunenne che il 20
luglio scorso sparò e uccise Carlo Giuliani, ricorda e racconta quel
giorno maledetto. E per la prima volta lo fa in TV. L'intervista,
realizzata da Alberto Pastanella, è andata in onda ieri sera durante
"Terra", il settimanale di approfondimento del "TG5" curato da Toni
Capuozzo. Ecco la
trascrizione integrale. 
Perché ha chiesto che non la rendessimo riconoscibile in questa
intervista?
«Non vorrei che qualcuno ce l'avesse con me» 
Per ragioni di sicurezza? 
«Sì, sì» 
Paura di vendette? 
«Certamente» 
Perché ha deciso di rilasciare questa intervista adesso? 
«Perché ho pensato ... appunto ... dopo tutte le parole che hanno detto
su di me, ho pensato che anche io dovessi dire qualcosa. Piazza
Alimonda, tutto succede alle cinque del pomeriggio del 20 luglio. «Quel
giorno ero entrato in servizio alle 6.30 della mattina, ci avevano
chiamato
per fare un'adunata per, diciamo, consegnarci tutto l'equipaggiamento, e
poi siamo usciti dalla fiera dove alloggiavamo verso le 7-7.15. Si è
raggruppato tutto il nostro reparto, con i nostri plotoni, e
praticamente ci hanno impartito la situazione che si andava a creare.
Quel giorno ero addetto al lancio di lacrimogeni».
La manifestazione è cominciata molto tempo dopo, come sono trascorse
quelle ore prima di incontrare i manifestanti?
«Niente, quelle ore erano tremende per noi, ancora non sapevamo a cosa
andavamo incontro. Non si sapeva cosa potesse accadere quel giorno».
Scherzavate, parlavate? 
«Sì, un po' di nervoso c'era, perché, come ho detto, non sapevamo a cosa
potevamo andare incontro. Non si sapeva bene. Tutti ci avevano detto:
ragazzi, occhio mi raccomando, occhio perché la situazione non è tanto
calma. Succederà qualcosa. Noi eravamo nervosi, parlavamo, scherzavamo,
tra colleghi perché prima di affrontare un ordine pubblico ci si parla
tra di noi.
Da quanti mesi prestava servizio nell'arma nel luglio scorso? 
«Io diciamo, avevo prestato servizio ... fino a luglio erano stati dieci
mesi, cioè dovevo quasi congedarmi, dovevo andare in congedo, mancava un
mese e mezzo.
Si era già trovato in situazioni difficili? 
«Come quella del G8 no, servizi presso gli stadi, sì, di Palermo, di
Messina. Qualcosa è successo tipo a Messina, alcuni tifosi hanno avuto
problemi con le forze dell'ordine, si è creata pure una situazione, ci
hanno bruciato dei mezzi, anche lì era un po' agitata, però durante la
giornata si è calmato un po' tutto.
E' stato spesso notato in questi mesi che lei e Carlo Giuliani, avevate
la stessa età, 20 anni. Cosa vi ha portato su due strade così diverse,
lei nell'arma e lui nei no-global?
«Secondo me, ognuno di noi aspirava a qualcosa. Io aspiravo a guadagnare
qualcosa, perché nel sud, dove abito, non c'è possibilità di lavoro, e
quindi ognuno di noi cerca di fare il meglio di se. E durante il mio
cammino ho scelto di fare il militare nell'arma dei carabinieri, per non
stare sulle spalle dei genitori, per fare qualcosa di proprio, per
condurre una vita più serena. Allora ho scelto l'arma. A parte il fatto
che è un corpo che mi piaceva. Nella varietà dei casi si possono fare
vari lavori nell'arma dei carabinieri. A me piace l'arma. Credo che
rimarrò nell'arma».
Come è arrivato il suo jeeppone, il defender, come si chiama nell'arma,
sul quale lei si trovava, contro quel cassonetto a piazza Alimonda, come
si è bloccato?
«Niente, noi, io e l'altro collega che era con me, dietro al defender,
avevamo avuto problemi a causa dei gas lacrimogeni o granate come
vengono chiamate. C'eravamo intossicati, non riuscivamo a vedere più
niente, e quindi siccome c'era il defender, siamo saliti per ripararci
un po', per metterci dei liquidi negli occhi. Per riprendere fiato
perché questi gas provocano bruciore, intossicazione, eravamo lì e con
problemi delle nostre armi, perché le nostre armi ci hanno creato
poblemi a noi stessi.
Torniamo a quel giorno ... ecco, poco prima, a poche centinaia di metri
da piazza Alimonda i no-global avevano assaltato e bruciato un blindato
dei carabinieri. Lei c'era?
«Io ero arrivato là dopo che il blindato era stato bruciato, ancora
c'era del fumo ... perché il mio reparto è stato chiamato in supporto
del reparto di Milano e noi siamo arrivati là che già era bruciato e nel
frattempo ci stavano dei lanci vari da parte nostra di granate, di CS e
da parte loro di pietre molto evidenti.
Il CS sono i gas lacrimogeni? 
«Si, il CS che noi usiamo ha una protezione in plastica sulla cartuccia,
che va tolta. Allora in quei casi io facevo così: toglievo questa
protezione e lo davo al capitano che sparava col lanciagranate e ...
niente ... a furia di togliere queste protezioni con le mie stesse mani
mi sono anch'io intossicato e vedendo che c'era il defender dietro di
noi ne ho approfittato per salire e riprendermi un po', e questa
situazione di scontri si era un po' calmata e si era spostata in una
strada parallela a
questa via dove eravamo, dove vi era piazza Alimonda, e arrivati lì
ancora non stavamo bene altrimenti scendevamo anche noi per dare una
mano.
Nel frattempo in seguito a questa intossicazione ho vomitato tutto ciò
che avevo mangiato durate il giorno e non stavo proprio bene. Gli occhi
mi lacrimavano non vedevo bene cosa stava succedendo all'esterno. Non si
riusciva a capire bene tutta la situazione. Questi due defender eguivan
o i due plotoni che a piazza Alimonda erano schierati di fronte ai
noglobal che all'inizio sembravano pochi e invece poi erano parecchie
persone. A vedere quelle scene i no-global davanti e poi dietro il fumo
nero ... a un tratto loro sono scesi di colpo verso i plotoni dell'arma
che noi abbiamo visto frastagliarsi e si sono dileguati nel nulla.
Lo schieramento è stato disperso? 
«Sì, non si è capito bene se sono arretrati, non si capiva bene ... la
situazione era abbastanza critica in quel momento.
Vi siete ritrovati da soli? 
«Si, ci siamo ritrovati da soli, e in quel caso l'autista ha cercato di
fare il possibile, di scappare in qualche modo, perché eravamo rimasti
lì, noi tre con il defender, e qualcuno fuori, all'esterno della
macchina che era ferito. Lì l'autista nel fare retromarcia si è
bloccato, ha avuto problemi con un cassonetto dei rifiuti e la macchina
si è spenta e lui tentava di farla ripartire, però la macchina non
partiva, non si accendeva più il motore, il problema era questo. E noi,
mentre eravamo lì.
Già ci guardavamo, avevamo timore, stavano arrivando e a un tratto sono
arrivati, hanno circondato la macchina da ogni lato. L'unica cosa che
riuscivo a sentire erano le grida del collega, le mie stesse grida, e un
rumore metallico di lamiera. I vetri cominciavano a cadere, a
distruggersi e cominciava a entrare in macchina qualsiasi oggetto, e
iniziavano a entrare in macchina pietre, oggetti metallici, e non
riuscivamo a guardarci in faccia noi colleghi, il timore era immenso, la
paura quel giorno non riuscivamo a controllarla. Il collega che era
dietro con me, ad un certo punto, è stato ferito alla testa, al viso, su
un occhio e poi ha avuto dei colpi alla schiena. E io vedendolo
paralizzato, perché è rimasto paralizzato in un angolo posteriore del
defender, vicino al vetro posteriore...
Svenuto? 
«Non svenuto, non riusciva a muoversi, non sapeva cosa fare. Allora lo
presi, dalla schiena, dalla parte della testa e lo gettai giù a terra
con me, lo portai verso il basso del defender e lì qualche parolina
riuscivamo a dirla, che sta succedendo, perché sta succedendo tutto
questo a noi, nel frattempo arrivavano altri oggetti, non c'era un lasso
di tempo per respirare, sono stati attimi tremendi, non si riusciva a
capire da dove arrivavano gli oggetti, non si riusciva a capire niente.
In quel momento sono stato ferito. 
Quando ha deciso di tirare fuori la pistola? 
«Tra tutti gli oggetti che arrivavano, qualcuno stava tentando di
prendere la mia pistola che avevo in una fondina a coscia, si trovava
sulla coscia...
Qualcuno aveva messo la mano dentro al defender? 
«Sì, sì, e infatti cercavo di tirare qualche calcio per evitare che
fossero arrivati alla pistola, e ho sentito che qualcuno mi tirava i
piedi e ho tirato fuori la pistola ....non so, però, prima di tirare
fuori la pistola sono stato ferito ... mi è arrivato qualcosa di pesante
in testa e ho iniziato a vedere solo sangue ... la ferita non riuscivo a
vederla ... e ho avuto anche timore perché, non vedendo la ferita, non
sapevo neppure cosa, avevo ... vedevo solo sangue ... le mani erano
macchiate di sangue ... e ho tirato fuori la pistola. Il mio sangue è
rimasto anche sulla pistola, in quella macchina è rimasto il mio
sangue».
In quale momento ha deciso di sparare? 
«Niente ... vedendo che circondavano la macchina, volevo allontanare la
gente, non volevo ferire nessuno, non volevo sparare, non avrei voluto
... non è il mio ideale essere una persona che ha bisogno della pistola.
Prima della pistola si può usare la parola ... e a quel punto io
intimai, gridai di allontanarsi altrimenti avrei parato ... alla mia
sinistra c'era gente ... dietro c'era gente ... e allora presi la
pistola e sparai dei colpi ...».
Aveva visto Carlo Giuliani che veniva incontro con l'estintore verso la
jeep?
«Non ho visto Carlo Giuliani, ho visto una persona che veniva contro di
noi con un oggetto metallico molto grosso, non riuscivo a distinguere se
era un estintore perché, come ho detto, i miei occhi ancora lacrimava no
dal CS, ancora ero intossicato dal CS e poi c'era il sangue sulla mia
faccia ... non riuscivo a distinguere bene cosa ...». 
Lei si è reso conto di aver colpito qualcuno? 
«No, non me ne sono reso conto. Non me ne sono reso conto perché non ho
preso la mira, perché se prendevo la mira potevo pure capire che avevo
preso una persona».
La pistola, per poter essere usata, per poter sparare, ha vari livelli
di sicurezza, bisogna mettere il colpo in canna, poi togliere la sicura
e premere il grilletto molto a fondo. Tutte queste operazioni quando le
ha fatte?
«Dal momento che avevo intimato, questo veniva sempre più vicino a noi,
si avvicinava sempre di più a noi, e dall'altro lato c'era pure un altro
con un traversino di legno...».
Ma le regole non vorrebbero che il primo colpo sia sparato in aria? 
«Infatti ho cercato di sparare in aria, per questo dico che non mi sono
accorto che c'era Carlo Giuliani dietro la macchina. Ho tentato di
sparare in aria».
Quando la jeep si è allontanata a marcia indietro, voi dentro vi siete
accorti che stavate passando sul corpo di un ragazzo steso a terra?
«No, non ce ne siamo accorti, non se n'è neppure accorto l'autista per
ché la macchina non si è neppure alzata come se fossimo saliti su
qualcosa ... almeno di questo non me ne sono accorto neppure io ...
l'unica cosa di cui mi sono accorto è che avevo tanto sangue addosso che
non sapevo neppure io da dove stava arrivando».
Quando, ha saputo che c'era un ragazzo morto? 
«Ho saputo che c'era un ragazzo morto quando ero in ospedale perché un
maresciallo dei nostri si è sentito male alla vista del sangue di
Giuliani per terra ed è svenuto e l'hanno portato in ospedale.
Quindi glielo ha detto questo maresciallo? 
No, ho intuito che mi guardavano tutti ... poi un collega è venuto mi ha
detto non ti preoccupare allora ho capito che era successo qualcosa
...».
Lei è accusato dì omicidio volontario. Sarà la magistratura a stabilire
le sue responsabilità. Ma ha mai nutrito a qualcosa in questi dieci mesi
che assomigli a senso di rimorso, a un senso di colpa?
«Rimorso, rimorso. Nel senso che ... da persona a persona ... il
pensiero c'è sempre, perché era sempre una persona umana, era sempre un
ragazzo come me. Però la vita, la vita ognuno se la crea e non può
venire una persona a toglierti vita. Anche se quei colpi li ho sparati,
non ho mirato.
In quella piazza sia lei che Giuliani avete incontrato il vostro
destino, in qualche modo ...
«Secondo me, sì». 
Il padre di Carlo Giuliani ha detto che è disposto a incontrarla. Lei ha
mai pensato di farlo prima o poi?
«Certo che ho pensato di farlo. Voglio incontrarlo» 
E cosa gli dirà? 
«Non lo so, ancora non lo so di preciso, ci sto pensando, ancora non so
dirlo».
Lei pensa spesso a Carlo Giuliani? 
«No, non ci penso spesso. Certo è una cosa che non dimenticherò mai, mai
e poi mai, la porterò sempre con me per tutta la vita.
E come è cambiata la sua vita di tutti i giorni? 
«La mia vita è cambiata. Un pò perché questa cosa, forse mi ha fatto
maturare, non lo so. Forse ero ancora ragazzo a con questa cosa che è
successa mi sento come una persona di vita vissuta
Carlo Giuliani è diventato un simbolo per il movimento dei no-global.
Lei invece è in attesa di essere giudicato. Come si sente?
«A me questa cosa non mi dà fastidio, che sia diventato un simbolo per i
no-global. Pero la cosa che mi interessa è che io non ne ho colpa. E'
questo che voglio far capire alla gente che ancora non ci pensa. Perché
parecchie persone hanno avuto solidarietà nei miei confronti, la maggior
parte di tutto il popolo italiano. Però voglio far capire a quelle poche
persone che restano che io non ne ho colpa, come non ha nessuna colpa
Carlo Giuliani perché in quel caso non ci dovevamo trovare lì ...».
Nessuno dei due? 
«Nessuno dei due, ci è stato qualcosa che in quel giorno ha incrociato
le nostre strade, però quel qualcosa non ci doveva essere».
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http://italy.indymedia.org/front.php3?article_id=53581
Commenti all'articolo de "Il Nuovo": ' Piazza Alimonda, Placanica:
"Volevo solo sparare in aria" -- Il carabiniere
indagato per l'omicidio di Carlo Giuliani, il No Global ucciso il 20
luglio scorso a Genova, racconta a Terra, per la prima volta, la sua
verità.'
Articolo apparso presso:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,135052,00.html
Placanica dichiara: 
"Volevo allontanare la gente, non volevo ferire nessuno, non volevo
sparare, non avrei voluto ... non è il mio ideale essere una persona che
ha bisogno della pistola."
Va notato che, nelle dichiarazioni rilasciate immediatamente dopo
l'omicidio, Placanica si preoccupo' molto della sua permanenza nell'Arma
dei Carabinieri, dalla quale, per altro, non risulta essersi o essere
stato allontanato.
Come tale preoccupazione possa essere compatibile con la sua
affermazione che non sia il suo dichiarato ideale l'aver bisogno di
pistole, appare almeno un po' dubbio, cosi' come appare inappropriata,
diciamo, la preoccupazione da egli espressa sulla propria permanenza in
servizio quale sua reazione espressa nell'immediatezza dell'omicidio a
lui attribuito.
Prosegue Placanica: 
"Prima della pistola si può usare la parola ... e a quel punto io
intimai, gridai di allontanarsi altrimenti avrei sparato ... alla mia
sinistra c'era gente... dietro c'era gente ... e allora presi la pistola
e sparai dei colpi".
La storia di Placanica fa acqua da tutte le parti. 
Non solo per le sue incongruenze con le testimonianze rilasciate dai
presenti e con video e foto disponibili, ma anche perche' Placanica
contraddice se' stesso, non solo nelle sue dichiarazioni successive nel
tempo, ma persino nel contesto di quella che appare una singola
dichiarazione.
Infatti, come vedremo anche piu' avanti, Placanica sostiene, sempre
sulla sua decisione di sparare, che:
"Poi qualcuno da fuori, racconta il carabiniere, mentre i manifestanti
stanno assaltando il Defender, cerca di di prendergli la pistola dalla
fondina. E lui la estrae."
Ora, delle due l'una: o Placanica ha estratto la pistola e fatto fuoco
in un contesto logico e consequenziale, dopo avere invano intimato agli
assalitori di allontanarsi ed aver minacciato si usare la pistola, come
sostiene nel primo brano, oppure la sua decisione di estrarre la pistola
e di fare fuoco e' stata casuale e largamente istintiva, conseguenza del
tentativo di sottrazione della pistola da parte degli assalitori del
Defender.
Oltretutto si tratta di un tentativo di sottrazione che appare
largamente incredibile e addirittura fantasioso in base non solo al puro
buonsenso, ma anche attraverso la documentazione video e fotografica
disponibile.
In ogni caso, le due, si badi bene, due, versioni di Placanica sulla
decisione di estrarre la pistola e di fare fuoco rilasciate in questo
medesimo contesto, cozzano con le dichiarazioni rilasciate ai giudici di
Genova che lo interrogarono subito dopo l'omicidio, e con il fatto
largamente documentato ed acclarato che la pistola puntata dall'interno
del Defender appare impugnata con perizia e fermezza per lungo tempo,
mirando sempre ad altezza d'uomo, per lunghe decine di secondi prima e
dopo l'uccisione di Carlo Giuliani, anche mentre e dopo che il mezzo dei
Carabinieri, improvvisamente ripartito, strazia sotto le proprie ruote
per ben due volte il corpo della povera vittima.
E' sempre Placanica che parla: 
"Ho cercato di sparare in aria, per questo dico che non mi sono accorto
che c'era Carlo Giuliani dietro la macchina"
Questa dichiarazione e' a dir poco risibile. 
Ed e' tanto manifestamente falsa che quasi non meriterebbe commento. Ma
va sottolineata, perche' ancora una volta, Placanica contraddice
Placanica, il quale, piu' avanti, sostiene:
"Non ho visto Carlo Giuliani, ho visto una persona che veniva contro di
noi con un oggetto metallico molto grosso, non riuscivo a distinguere se
era un estintore perché i miei occhi ancora lacrimavano per i
lacrimogeni e poi c'era il sangue sulla mia faccia"
Ancora una volta, Placanica dovrebbe spiegare come sarebbe mai possibile
credere alle sue dichiarazioni impossibili.
Di nuovo, abbiamo due versioni in conflitto tra loro. 
O, come dice nel primo brano, egli ha cercato, con manifesta imperizia e
mancanza di qualsiasi competenza in materia di armi, di sparare "in
aria" dall'interno del mezzo, contro il tetto dello stesso. Ossia,
mettendo a grave rischio di rimbalzo incontrollato del proiettile se'
stesso e chiunque gli si trovasse attorno, fuori e dentro il Defender, e
NON si e' accorto che vi era qualcuno dietro il mezzo (Carlo Giuliani,
ma va osservato che vi erano diverse persone, dietro il mezzo, e non
solo Giuliani, il quale, anzi, non era nemmeno tra i piu' vicini al
mezzo al momento degli spari), oppure se ne e' accorto, come dichiara
piu' avanti, ed ha visto qualcuno che veniva contro di lui con un
"oggetto metallico".
E c'e' anche da chiedersi come faccia Placanica a sostenere si trattasse
proprio di un oggetto "metallico" visto che, al contempo, sostiene che
"non riuscivo a distinguere se era un estintore perché i miei occhi
ancora lacrimavano per i lacrimogeni e poi c'era il sangue sulla mia
faccia".
L'estintore e' totalmente dipinto di rosso/arancione, non ha certo
un'apparenza decisamente "metallica" (a meno che
non lo si identifichi proprio come un estintore, cosa che pero'
Placanica esclude esplicitamente) e, visto il largo uso di attrezzi
marinareschi (in primo luogo giubotti salvagente) da parte dei
manifestanti, avrebbe potuto benissimo essere anche, perche' no, un
parabordi per barche, ad alcuni dei quali un estintore puo' benissimo
assomigliare per forma, dimensione e colore.
Specialmente se poi si invoca, come fa Placanica, una vista
temporaneamente annebbiata.
Ma non abbastanza annebbiata, evidentemente, da consentirgli di
individuare con precisione un "oggetto metallico molto grosso" e da
essere in grado di colpire "casualmente" Carlo Giuliani in pieno volto,
una circostanza che e' molto difficile credere sia possibile all'infuori
di un contesto nel quale si applichi un tiro mirato, vista l'ampiezza
del campo di tiro costituita dal largo finestrino posteriore del
Defender.
Prosegue Placanica: 
"Avevamo timore - racconta - stavano arrivando e a un tratto sono
arrivati, hanno circondato la macchina da ogni lato. L'unica cosa che
riuscivo a sentire erano le grida del collega, le mie stesse grida, e un
rumore metallico di lamiera. I vetri cominciavano a cadere, a
distruggersi e cominciava a entrare in macchina qualsiasi oggetto. Il
timore era immenso, la paura quel giorno non riuscivamo a controllarla".
La stessa paura, probabilmente, provata dai manifestanti bloccati in
Piazza Alimonda e circondati da ogni lato in quel tragico pomeriggio.
I manifestanti che assalgono il Defender lo fanno dopo essere giunti
nella piccola piazza sfuggendo alle furiose cariche operate dalle Forze
dell'Ordine nell'attigua via Tolemaide e dopo esservi stati accolti da
una immediata ed inopinata carica operata da un nutrito drappello di
Carabinieri in completa tenuta anti-sommossa con al seguito due
Defender, tra i quali quello a bordo del quale si trovava Placanica.
La carica viene respinta, evidentemente con la forza della disperazione
di chi si vede chiuso nella trappola di piazza Alimonda, e i Carabinieri
si danno ad una fuga disordinata, nel corso della quale il Defender
protagonista della tragedia si ferma contro un cassonetto dei rifiuti.
Cio' avviene quasi al centro della strada asfaltata e ben lontano da
qualsiasi muro, come appare invece dall'ingannevole schiacciamento
prospettico determinato da alcune fotografie della scena eseguite con il
teleobbiettivo. Ed avviene nell'inerzia completa di numerosi Carabinieri
distanti pochi metri e che nulla fanno per intervenire in aiuto del
mezzo bloccato e dei suoi occupanti, come ampiamente dimostrato, ancora
una volta, da riprese e da testimonianze univoche e numerose.
E' bene anche notare che, anzi, e' anche plausibile che il Defender
abbia trascinato via dalla sua posizione normale il cassonetto, che e'
ancor oggi posto a fianco della strada a pochi metri dal luogo
dell'omicidio in una collocazione perfettamente compatibile con
l'ipotesi di trascinamento appena formulata.
"Il timore era immenso, la paura quel giorno non riuscivamo a
controllarla", dice Placanica, che pure era armato ed all'interno di un
mezzo almeno parzialmente protetto. Una paura --ed un panico che se ne
desume-- comunque non sono compatibili con un efficace svolgimento di un
servizio di Ordine pubblico e che risolleva la domanda su quali siano,
in alto, le responsabilita' del mancato controllo e mantenimento
dell'Ordine e della Sicurezza Pubblica a Genova nei tragici giorni del
G8.
Di seguito, Placanica riferisce quanto abbiamo gia' osservato piu'
sopra, aggiungendo altri particolari e dichiarazioni che aumentano,
anziche' diminuire, le contraddizioni del suo racconto:
"Poi qualcuno da fuori, racconta il carabiniere, mentre i manifestanti
stanno assaltando il Defender, cerca di prendergli la pistola dalla
fondina. E lui la estrae. Poco prima era rimasto ferito: "Mi è arrivato
qualcosa di pesante in testa e ho iniziato a vedere solo sangue...
la ferita non riuscivo a vederla ... e ho avuto anche timore perché, non
vedendo la ferita, non sapevo neppure cosa avevo ... vedevo solo
sangue...le mani erano macchiate di sangue". Poi i colpi, sparati,
secondo Placanica, solo con l'intenzione di disperdere i manifestanti.
Senza avere visto nitidamente né il ragazzo né l'estintore che portava
con sé: " Non ho visto Carlo Giuliani, ho visto una persona che veniva
contro di noi con un oggetto metallico molto grosso, non riuscivo a
distinguere se era
un estintore perché i miei occhi ancora lacrimavano per i lacrimogeni e
poi c'era il sangue sulla mia faccia". Senza avere capito nemmeno sul
momento di avere colpito qualcuno, né poi di essere passati con la jeep
sopra al corpo del ragazzo."
Placanica, colpito alla testa (sette giorni di prognosi refertati
successivamente al pronto soccorso, e' bene ricordarlo, visto che si
tratta di una prognosi tutt'altro che grave) vede "solo sangue", ha gli
occhi che gli "lacrimano per i lacrimogeni" ma, cio' nonostante,
identifica perfettamente come un "oggetto metallico molto grosso" (ma
non come un estintore!) l'estintore impugnato da Carlo Giuliani e,
guarda il caso, centra perfettamente con la propria arma, sotto l'occhio
sinistro, proprio il volto dello sfortunato ragazzo genovese che
quell'estintore impugnava.
Ancora: 
"Ora Placanica prova soltanto: "rimorso, rimorso" e vuole incontrare il
padre del ragazzo. "Non so ancora cosa gli dirò, ci sto pensando, ancora
non so dirlo". Carlo? "Non ci penso spesso. Certo è una cosa che non
dimenticherò mai, mai e poi mai, la porterò sempre con me per tutta la
vita. Non mi dà fastidio che sia diventato un simbolo per i No global.
La cosa che mi interessa è che io non ho colpa."
A Placanica, comprensibilmente, interessa solo di non avere colpe. 
Ed a Placanica, l'uomo dalle mille contraddizioni, occorre davvero
chiedere come intende spiegare quest'ultima sua: come e' possibile,
infatti, allo stesso tempo e, nella stessa dichiarazione, esprimere di
provare rimorso mentre si afferma con forza di non avere nessuna colpa?
Non e' forse il rimorso derivante direttamente da un senso di colpa e
non e' forse impossibile provare "rimorso" se si sente di non avere
"nessuna colpa"?
"E' questo che voglio far capire alla gente che ancora non ci pensa.
Perché parecchie persone hanno avuto solidarietà nei miei confronti, la
maggior parte di tutto il popolo italiano. Però voglio far capire a
quelle poche persone che restano che io non ho colpa, come non ha
nessuna colpa Carlo Giuliani perché in quel caso non ci dovevamo trovare
lì.
Nessuno dei due. C'è stato qualcosa che in quel giorno ha incrociato le
nostre strade, però quel qualcosa non ci doveva essere''.
Placanica, l'uomo che prova "rimorsi senza sensi di colpa" e che vuol
parlare al padre di Carlo Giuliani, ma non sa ancora per dirgli cosa,
dopo avere espresso, informato chissa', forse, da DataMedia, che ormai
"solo poche persone" credono "ancora" che egli possa avere una qualche
colpa, dice, finalmente, qualcosa che e' difficile contestare.
Ossia dice che ne' lui, ne' Carlo Giuliani, avrebbero dovuto trovarsi in
piazza Alimonda in quel tragico pomeriggio del 20 luglio 2001.
E' vero. 
Placanica avrebbe dovuto probabilmente trovarsi, se qualcuno gli avesse
fornito qualche mezzo per sapersi muovere da cittadino dotato di senso
di responsabilita' e del dovere e da consapevole tutore dell'ordine di
un paese democratico, a cercare di fare in modo che la situazione non
degenerasse oltre, a fermare i propri colleghi scatenati in pestaggi
bestiali, feroci, vigliacchi ed insensati, a fermare i propri colleghi
impegnati ad avvelenare il centro di Genova con il lancio di gas "CS"
vietati in guerra, ma stranamente "consentiti" contro i manifestanti, e
dei quali e' rimasto egli stesso vittima, assieme a migliaia e migliaia
di persone, anche assolutamente estranee a qualsiasi violenza ed alle
manifestazioni.
Due ufficiali dei Carabinieri sono stati (finalmente) posti sotto
indagine a Genova per non avere impedito le violenze occorse presso la
caserma-lager di Bolzaneto.
Carlo Giuliani avrebbe potuto, probabilmente, trovarsi al mare, se
qualcuno, non certo suo padre, fosse riuscito nell'infausta impresa di
insegnargli a reprimere ed a conculcare la sua sensibilita' ed il suo
senso, se vogliamo, anche un po' ingenuo e rozzo, ma non per questo meno
sincero, di giustizia.
Quel senso di giustizia cosi' spiccato e cosi' insopprimibile, che lo
obbligo' a reagire, alla violenza ed allo stupro che proprio coloro che
dovevano tutelarla, stavano infliggendo e stavano lasciando fosse
inflitta, in quei giorni, a Genova, alla sua citta', alla sua giovane
vita, a quella di tutti.
Di certo c'e' solo che Placanica non e' ne' puo' essere l'unico
responsabile della morte di Carlo Giuliani e della morte del diritto di
manifestare le proprie idee senza paura in questo paese.
E Placanica farebbe probabilmente meglio a tacere e a pensare molto bene
a cosa egli possa mai avere il diritto ed il senso di dire al padre di
una persona del cui omicidio egli si accusa in modo cosi'
contraddittorio e dal quale cerca di auto-assolversi in modo cosi' goffo
e disperato.
Anche perche' Placanica dovrebbe invece farci sapere (ma forse non puo'
e anche perche', forse, anche legittimamente, teme di diventare la
seconda vittima di piazza Alimonda) cosa e' mai accaduto nei lunghi 90
minuti che hanno separato lo sparo dal suo arrivo al pronto soccorso su
un percorso che si fa in appena 15 minuti.
E magari provare a ricordare chi c'era davvero con lui su quel Defender
e come mai ha fornito tante versioni diverse di fatti accaduti in pochi
secondi.
E anche a dare risposte credibili ad altre mille domande senza una
risposta, o con risposte contraddittorie almeno quanto quelle di
Placanica che fanno di questa vicenda, che egli crede sia chiara a tutti
o quasi, un altro mistero italiano.
Non e' ancora certo che quel pomeriggio Placanica abbia davvero sparato
o sia stato l'unico a sparare ed a causare la morte di Carlo Giuliani.
Quello che e' certo e' che Carlo Giuliani e' morto e che i suoi
assassini sono in liberta'.
(Documentate e dettagliate risorse relative alla vicenda che ne
evidenziano i moltissimi lati oscuri possono essere reperite in rete in
genere ed anche a partire da: 
http://misteriditalia.com/genova/giuliani/
e nelle newsletter offerte dallo stesso sito).


Sergio


 polizia e carabinieri.
Subito subito non mi pare in quanto la jeep si allontana e raggiunge gli
altri CC infatti i primi ad attorniare Giuliani sono altri manifestanti.
Dopo sovraggiungono poliziotti e CC.
A proposito, non è che i CC attendevano poliziotti di rinforzo che stavano
sopraggiungendo ? E magari fino ad allora non hanno ricevuto direttive ?
Prima dello sparo non si vedono poliziotti in giro.
Ma questa è solo un minuscolo dettaglio.


 visto la pistola che era dentro la camionetta?
vedi sopra, inoltre perchè è pur sempre a due metri e non credo fosse cieco


cieco
chi era piu' vicino l'ha
vista e se ne e' scappato. La sequenza di foto lo mostra .
ciao
S.



perfetto. Resto in attesa.


questa come te la sei inventata?
dalle frasi che
ho letto nel tuo post


che lo ha invece
ucciso... 
guardati la foto : chi ha visto la pistola e' scappato dalla
finestra del defender . 
E sul fatto che giuliani con un lancio di
estintore dalla posizione e distanza in cui si trovava potesse uccidere chi
era dentro chiuso in una camionetta fa pena anche come battuta.
S.


 eventualità.
Sai. Al corso AUC sono stati molto chiari sulle conseguenze di un'arma nelle
mani mani sbagliate ;)
Ciao
--
Parsifal

 Come ho gia' scritto il carabiniere non era certo un bradipo..
Per sparare un colpo "sicuro", ovvero sulla verticale, almneno 10\15
secondi. Preaticamente un'eternità con dei bravi ragazzi con spranghe e
bastoni lenne vicinanze. Una bastonata o una sasssata e la 92 saluta e con
lei 15 (quindici) piccoli bastardi 9mm parabellum. No mi dispiace un rischio
assolutamente improponibile.
--
Parsifal

io ti vedo ;)
e non ti ho killato
--
Parsifal

 le urla di chi veniva picchiato selvaggiamente .
non lo so. Spesso basta cambiare l'angolo di viusale e la prospettiva si
ribalta ...
--
Parsifal

 Aggressore malintenzionato = difesa legittima
Sono d'accordo.
Ciao
--
Parsifal

 ha scritto nel messaggio
news:OA9J8.3725$b4.8...@news2.tin.it...


Innanzitutto vi voglio ringraziare perchè mi avete "costretto" a capire come
usare il mio scanner per trasformare pagine in testi, la cosa verrà molto
utile anche in futuro.
Ritengo anch'io che il thread su Genova e l'OP abbia preso una piega
decisamente OT (e non nego di averci messo del mio), tuttavia ritengo che le
questioni meramente di tipo militare, come le tattiche usate e la
discussione sulle armi usate, senza andare sullo specifico
dinamico-balistico del "caso Giuliani", ma come valutazione sulla loro
rispondenza a questo tipo di impiego, non sia così OT.
Anche perchè possono essere utili e/o darci la possibilità di, ad esempio,
capire meglio le variabili nelle operazioni di peacekeeping che vengono
condotte dalle FFAA.
A proposito, io l'avevo buttata lì quella delle armi a munizionamento
spezzato e di quelle "non letali", ma non ha avuto nessun seguito eppure mi
pareva interessante. Se non mi ricordo male l'impulso maggiore allo studio
di questo tipo di armi avvenne negli USA all'indomani della Somalia. Ricordo
un articolo su RID diversi anni fa...
Comunque eccovi l'articolo...
"Che fa Dumini ?"
(Genova 2001 : teoria e tecnica dei disordini in piazza)
di Antonio Pennacchi
 Voto DS e sotto le elezioni ho mandato
 pure duecentomila lire al comitato pro-Rutelli e conservo religiosamente la
ricevu-
 ta. Voto Ds anche se non mi piacciono più tanto. Mi piacciono solo D'Alema
e
 Cof ferali. Dice: "Ma tra loro non si possono vedere". E che ti posso fare?
A me mi
 piacciono tutti e due. Dice: 'Vabbe', ma che ce ne frega a noi?". No, era
per mette-
 re le mani avanti.
      A me la gente che prima va a fare a botte e poi si mette a piangere
non m'è
 mai piaciuta: "M'hanno menato". Io ti rimenerei un'altra volta. Sti Cosarmi
ed
 Agnoletto, poi, già non m'avevano convinto dall'inizio. Quell'Agnoletto
somiglia-
 va troppo a Arrigo Socchi, un Socchi in piena depressione. E dopo è stato
pure
 peggio: -Siamo in Cile, in Argentina!": Piagnone ancora più di Socchi: "La
colpa è
 tutta della polizia". Eppure loro che stavano andando a Genova- repubblica
ma-
 rinara per eccellenza - avrebbero dovuto saperlo che chi va per mare
qualche vol-
 ta imbarca acqua. Invece prima hanno spaccato i cocci e poi si sono messi a
piangere: hanno dato la colpa agli altri.
     Certo quello che è successo nella scuola di via Diaz e a Bolzaneto non
è una
 bella cosa: è una aggettiva sospensione dei diritti costituzionali anzi, è
una viola-
zione del diritto di guerra. Pure la convenzione di Ginevra definisce
^tangibile"
il prigioniero: prima - durante il combattimento - mi puoi fare quello che
ti pare
ma dopo, dopo che m'hai catturato e non sono più in condizioni di offendere,
non mi puoi toccare nemmeno con un dito, sono sacro ed inviolabile, mi devi
di-
fendere a costo della vita. Se no è un crimine di guerra. La comunità
internazio-
nale ti deve perseguire come Eicbmann: sei peggio di Milosevic. E su questo
non si
discute. Ma quello che è successo dopo non può inficiare il giudizio su
quello che
è successo prima. Se no diventa il gioco delle tré carte. Il prima è il
prima e il dopo
è il dopo: la Storia è una cosa seria, non si possono fare confusioni
diacronicbe.
Nemmeno Heidegger in Essere e Tempo se le permette.
      Partiamo quindi dal prima: a vent'anni sarei stato coi Black bock, o
come-
  cavolo-si-chiamano, e infatti stavo con la Volante Rossa di «Servire il
popolo-.
  Adesso ne ho cinquanta e nel frattempo è caduto il Muro di Berlino. Prima
vole-
 vo la dittatura del proletariato - a dire il vero la vorrei ancora - ma
adesso pare
  che il metodo democratico sia universalmente accettato. Pure da
Bertinotti, pure
  in Russia. E allora che andate cercando? Quel madonna di G8 lo avevamo
orga-
 nizzato noi (se tu mi dici che non lo dovevamo organizzare per niente è un
al-
 tro paio di maniche: sei da ricovero, punto e basta. La globalizzazione, in
termi-
 ni economici, è un dato di fatto non un'ideologia e i G8, i Wto e queste
cose non
 sono altro che un tentativo della "politica" - intesa come categoria
antropologico-
 strutturale - di governare, bilanciare o, per meglio dire, correre appresso
alla
 .economia"; ma non mi posso dilungare, a Limes m'hanno detto espressamente:
 .Devi parlare solo degli scontri: il tuo è un intervento tecnico').
L'adesione Ds alla
 manifestazione no-global è una cosa che urla vendetta davanti a Dio: fa
sempli-
 cemente il paio con 1'8settembre e la fuga dei Savoia, è la rottura del
patto socia-
 le, è la dissoluzione del senso dello Stato. Il G8 lo abbiamo organizzato
noi e lo
 abbiamo fatto a Genova per fare contento Burlando. Se avessimo vinto le
elezio-
 ni ci sarebbe andato Rutelli. Se Bertinotti a suo tempo non avesse fatto
quel che
 ha fatto ci sarebbe andato D'Alema. E poi ti metti a contestare? Il capo
della poli-
 zia e il generale comandante dei carabinieri li avevamo nominati noi. Erano
 gente nostra. Come-fatti conto - Zaccaria e Fabio Fazio. E tu ti metti a
parlare
 di Pinocbet? Ma se c'era davvero la dittatura del proletariato che volevo
io, il pri-
 mo ad andare in Siberia eri proprio tu. Ti sbattevo in manicomio, ti
gonfiavo di
 botte. Altro che Agnoletto. Ma come ti salta in mente di contestare il G8?
Il prossi-
 mo lo farei a Cuba e poi vorrei vedere se ti lasciano manifestare contro,
se ti la-
 sciano assaltare le camionette della Forza Pubblica. Ci dovevi provare a
Mosca,
 quand'era Mosca, a dare fuoco a un cellulare, rifacevano il culo a strisce.
E che
 ti credi, che la democrazia è che ognuno può fare quello che gli pare? Ma
tu sei
 caduto dal seggiolone. E poi chi mai ti ha nominato "difensore del
pianeta", "uni-
 co e legittimo interprete- delle larghe masse universali: t'è apparsa la
Madonna
 di notte? T'ha unto il profeta Elia? Dice: "Ha unto Berlusconi non può
ungere
me?'. Sì, ma quello dopo ha preso pure i voti dalla gente. Tu che hai preso,
oltre
al vizio della Madonna delle Lagrime di Siracusa? O la democrazia conta solo
quando ti pare a tè? Quelli sono tutti governi democraticamente eletti e non
sono
padroni di incontrarsi quando gli pare a loro?
     Ma veniamo alle questioni di merito e alla dinamica degli scontri. Gli
agno-
lettiani in sostanza dicono: «La polizia non doveva menare noi, doveva
menare i
Black bot" e qui sono innanzitutto rawisabili i crismi ed i caratteri della
più pura
infamità, ai limiti della delazione. In qualunque carcere ti
sodomizzerebbero al-
l'istante. In qualunque fabbrica ti direbbero: "Fai schifo", ma questo è
solo un giu-
dizio etico. Sul piano tecnico - e soprattutto su quello teorico - la tua
pretesa è as-
surda: anche volendo, la polizia non avrebbe potuto isolare e contrastare ab
initio
gli eventuali provocatori.
     Evidentemente la gente non si rende conto che in questi trent'anni sono
cam-
 biati radicalmente sia la Forza che il concetto stesso di Ordine Pubblico.
Prima
 del '68, su queste questioni, il nostro era ancora aggettivamente uno Stato
di poli-
 zia. Era il concetto stesso di corteo che minava quello di ordine pubblico.
E Sceiba
 non stava tanto a discutere: come ti movevi ti caricavano. Erano loro che
carica-
 vano tè. Adesso sei tu che carichi loro. Loro erano «Sub lege libertas- e
appena pro-
 vavi a toccare una vetrina ti saltavano addosso con tutto il potenziale. A
me
 m'hanno arrestato per una scritta sui muri. Adesso scrivono tutti. Pure
sulle Pan-
 tere loro. Sembrerà strano, ma in questi trent'anni polizia e carabinieri
sono di-
 ventati democratici. Democratici davvero, mica per scherzo. (Dice: «Vabbe',
ma
 ogni tanto in caserma o al commissariato menano qualcuno". E che c'entra:
sem-
pre polizia sono. In qualche modo le informazioni debbono pure estorcerle. È
co-
 me se tu chiedessi a un meccanico di smontarti la macchina senza chiave
ingle-
 se. E come fa, coi denti? Dice: "Eh no: in dubio prò reo". Frena: quella è
la magi-
 stratura. La polizia deve pensare, purein dubio; «Pro rei publicae
salute".} E quin-
 di il diritto di manifestare è talmente libero, sacro ed inviolabile anche
per loro
 che nemmeno si sognano più di andare a contestare e reprimere eventuali
altri
reati sorti "a margine", quando questo comportasse ipotetici rischi di
limitazione
 di quel diritto: pur di farti manifestare- e di non farsi accusare di
antidemocrati-
cità - ti lasciano spaccare pure qualche vetrina. Chi ha sentito più di
denunce
perturbamento dell'ordine pubblico, riunione sediziosa, corteo non
autorizzato.^
 Ai miei tempi se non ne avevi almeno cinque o sei eri considerato un
informato-
re. Adesso - essendo cambiati sia loro che il loro stesso concetto e
concezione -
hanno dovuto cambiare anche la loro tattica e strategia: adesso, in ordine
pubbli-
co, fanno solo "contenimento". Non sanno nemmeno più fare i "caroselli" con
le
jeep, anzi nemmeno ce le hanno più le jeep aperte, con quello che la guidava
co-
me un matto in mezzo alla folla e gli altri attaccati con una mano al sedile
e con
l'altra menavano randellate a rotta di collo su tutto quello che passava a
fianco.
Adesso gli insegnano solo - i manganelli- a batterli ritmicamente sugli
scudi, co-
me i tamburi: "Tùm-tùm-tututùm"; era l'unica cosa che sapevano fare meglio
dei
BlackMods. Èia democrazia, che madonna volete? La dittatura del proletariato
tè
li isolava lei i Black Bot. Finché erano pochi li lasciavano fare. È il
"contenimen-
to". Intervenivano quando diventavano tanti. Che dovevano fare? E questa è
la
questione: diventavano tanti quando a loro v'aggiungevate voi. Loro saranno
sta-
ti pure solo tré o quattrocento. Ma io mi ricordo come funzionavano ste
cose. Se si
cominciava a scappare scappavano tutti. Se invece c'era da fare sul serio,
all'ini-
zio eravamo in pochi. Ma se le cose andavano bene e cominciavamo a vincere,
allora arrivavano in tanti, arrivavano tutti. Poi adesso - trent'anni dopo -
sono
capaci di dire che loro ai cortei venivano pacifici e che con noi dei
servizi d'ordi-
ne, coi Katanga, loro non hanno avuto niente da spartire. Ma io me li
ricordo.
Come ci battevano le mani. Come ci venivano a dare manforte. Come bisognas-
se, a un certo punto, tenerli pure fermi. Almirante- quando fecero l'attacco
a Let-
tere, nel '68-fu salvato dal servizio d'ordine nostro. Le masse pacifiche lo
stava-
no linciando. E così è andata a Genova. Hanno cominciato i Black, ma ci si
sono
aggiunti gli altri. Perché è bello, perché è divertente, perché è un "rito
di passag-
gio", come direbbe Van Gennep. Ripeto: a vent'anni lo avrei fatto pure io.
Perché
spaccare una vetrina o tirare un sasso - soprattutto se vedi che non c'è
rischio - è
un po' come portarsi a casa una zolla dell'Olimpico. Ma questo è un gioco
che si
fa così: se dopo prendi le botte tè le tieni. E l'analisi non è politica, ma
antropolo-
gica: i giovani - per definizione - vanno in cerca di guai. La stragrande
maggio-
ranza non li trova, e diventa adulta, e non li cerca più. Qualcuno,
purtroppo,
riesce a trovarli. Chi in macchina, chi in discoteca, chi con un estintore
in mano.
Il guaio è quando in cerca di guai ci vanno quelli che non sono più giovani.
O
che-peggio ancora - ci mandano i giovani stessi. Ma che ci vuole tanto a
capire
che anche in uno Stato democratico non si può e non si deve assaltare una
ca-
mionetta della Forza Pubblica? (Dice: "Ma era un estintore". A parte il
fatto che lì
intorno erano in più di un centinaio - e non erano Black - e già gli avevano
spaccato tutti i vetri, gli erano entrati dentro con le spranghe e coi
bastoni, li ave-
vano già gonfiati bene bene. Si da poi il caso che la percezione del
pericolo - nel
chiuso di un automezzo - non è la stessa che si ha all'esterno: non hai
assoluta-
mente vie di fuga, sei una belva in gobbio. E comunque, in ogni caso, ma che
ne
posso sapere io di che cosa ci hai messo tu dentro l'estintore? Ai tempi
nostri, a
Servire il Popolo, gli estintori li caricavamo con l'ammoniaca. Eravamo in
cinque
per macchina: quattro con casco e bastone, il quinto con l'estintore. Ed era
l'ar-
ma pesante, come l'Mgper la squadra d'assaltatori, o il bazooka. Sedeva
davanti,
l'estintore, ed era il primo a uscire dalla macchina. Noi dietro, coi
bastoni, finiva-
mo solo l'opera. Ci puoi mettere di tutto dentro un estintore: che ne posso
sapere
io?) Mo' però quel ragazzo è morto e tu dici, giustamente: 'Povero ragazzo».
Sono
d'accordo con tè: "Povero ragazzo", come lo dico anche di quelli morti
d'overdose.
Ma "Povero ragazzo» e basta, mica è un eroe: non mi puoi venire a dire che
gli
vuoi intitolare le vie e le piazze. Le piazze s'intitolano agli eroi, a
quelli che devo-
no diventare un esempio, che i giovani debbono prendere a modello. Mica ha
sal-
vato un ragazzine dentro il lago, mica è morto sul lavoro o nell'esercizio
del pro-
prio dovere. Quello stava assaltando una camionetta della Forza: la Res
Publica,
lo Stato. E la stava assaltando a mano armata, perché "impropria" quanto ti
pare
era sempre un'arma, un corpo contundente. È come, tale e quale, se tu
decidessi
di intitolare una via a uno che viene ammazzato mentre sta rapinando una
banca. Dici "Povero ragazzo» pure a quello, naturalmente, ma mica gli
intitoli
una via, mica ne fai un eroe. Dice: "Ma le motivazioni sue erano
umanitarie». Ah
vabbe', ma allora le Brigate Rosse che debbono dire? E Giusva Fioravanti?
     Sostenere comunque che la Forza Pubblica avrebbe dovuto e potuto
isolare e
contrastare ab initio i tré o quattrocento provocatori è solo da deficienti.
Quello
era un compito che spettava a tè, spettava a Cosarmi ed Agnoletto. Tu fai
una
manifestazione di quel dio e non organizzi uno straccio di servizio
d'ordine? In
teoria avrebbe dovuto esserci, anzi tutti aspettavamo che ci fosse, lo
avevano an-
nunciato in tutte le televisioni: era Casarini con le Tute bianche.
  Casarini? Lo dovrebbero legare. Non lo Stato per quello che aveva detto
pri-
ma: "Porteremo la guerra a Genova, porteremo la guerra a Genova", anche se
la
Usi, davanti a queste parole, avrebbe dovuto almeno mandare il 118. Ma i
suoi. I
suoi lo dovrebbero carcerare. Lo dovrebbero fucilare alla schiena perché
primo
responsabile- sul piano tecnico- del disastro "militare". Lo dovrebbero
impalare
come facevano i turchi allo stratega sconfitto. "Porteremo la guerra
porteremo la
guerra" e non organizzi nemmeno uno straccio di servizio d'ordine? Parlano
di
no-global e hanno messo su un servizio d'ordine virtuale. Stava solo su
Interne!.
In piazza c'erano quel prete e Franca Rame. E per settimane, in televisione,
ci
avevano fatto vedere l'addestramento al combattimento - mancava solo
la -stri-
scia Aie" - delle Tute bianche: tutti infila, con gli scudi, a caricare i
cordoni per
penetrare nelle zone proibite. Ma che si carica così un cordone? E quando lo
rom-
pi a sta maniera? Ma cambia mestiere: si vede che non l'hai mai fatto. Per
rompe-
re un cordone bisogna caricare a cuneo, non infila: è /ABC. E tu vuoi fare
il ge-
nerale dei no-global? "Ma manco a pulire le marmitte; ho pensato subito
appena
li ho visti in tv: "Questi vanno in cerca di guai".
    Un cordone di celerini si rompe a cuneo, nella tecnica classica messa a
punto
negli anni Sessanta dai Volontari del Msi e poi adottata indistintamente da
tutti:
davanti ci si mette in due o tré al massimo e tutti gli altri dietro, a
testuggine, co-
me il pacchetto di mischia nel rugby. Quelli davanti non debbono fare
niente,
nemmeno la faccia truce, anzi, debbono pure fare la faccia mite, del tipo:
"Che
 c'entro io? Sono quelli di dietro", tante volte quello abboccasse. Al
massimo tiri cal-
 ci da sotto. Fanno tutto quelli dietro. Spingono. La spinta di ognuno si
aggiunge a
 quella degli altri. Magari, da dietro, l'ultimo si crede che non sta
facendo niente,
 tiene solo la mano sopra la spalla di quello che sta davanti. Ma una mano
lava
 l'altra. E tutte insieme, davanti, diventano una spinta colossale: butti
giù i muri,
 butti giù le case. Lo spiegano pure in fisica: è una "risultante". È il
principio della
 Falange macedone e Benedetto Croce lo adotta pure per spiegare la
dialettica de-
gli eventi e degli accadimene in Teoria e storia della storiografìa. A
questo concet-
 to di «accumulazione dello sforzo" si aggiunge poi quello del "punto di
scarica", che
 deve contemplare le capacità di resistenza della struttura sollecitata, in
questo ca-
 so il cordone di celerini. La "variante Casarini» con lo schieramento in
linea - per
 di più con gli scudi piatti- va a sollecitare con il suo peso l'intera
struttura, senza
 andarne ad individuare un -punto di facile cedimento». La struttura quindi,
es-
sendo sollecitata tutta, tutta insieme oppone resistenza: quando la sfondi?
È quello
 che in Scienza delle costruzioni si chiama -carico uniformemente ripartito»
con-
trapposto, appunto, al 'carico concentrato in un solo punto- della struttura
a cu-
neo. Ma mica bisogna andare alla Scuola di guerra per sapere queste cose.
     Quando però li ho visti mi sono preoccupato, perché è dal mattino che
si ve-
 de il buon giorno, diceva mia madre, e chi ben comincia è a metà
dell'opera:
"Stiamo a posto», ho detto. Difatti si sono fatti prendere la testa dei
cortei dai
Black bocb. Ma ti venisse un colpo, e mo' ti facevamo prendere la testa noi,
del
corteo. Ma manco se ti rotolavi per terra. Quando prendi la testa del corteo
con-
quisti quella che una volta si chiamava «egemonia"; gli altri fanno quello
che fai
tu. È per questo che i Black bob - per come ce li hanno raccontati - mi
sembrano
proprio una leggenda metropolitana. Erano i vostri - dietro a loro - che
hanno
sfasciato tutto quanto. Mica mi puoi raccontare le puttanate: per ribaltare
una
macchina su un fianco possono bastare pure tré o quattro persone; per
rimetter-
la a posto, ributtarla giù, sopra le ruote, quando sta su un fianco, ne
bastano so-
lo due; ma per rigirarla proprio, sul tettuccio, ruote all'aria, ce ne
vogliono alme-
no otto o dieci, e ci vuole dieci volte il tempo che c'è voluto per metterla
su un
fianco. È una questione di leve, di altezza del fulcro e di sforzo. A
vederlo in tele-
visione sembra uguale, ma solo chi le ha ribaltate davvero sa come stanno le
co-
se: per ribaltarle proprio, a ruote all'aria, devi avere la completa
egemonia ed es-
sere pure in tanti, altro che "quattro provocatori". La realtà è che davanti
ce li
hanno lasciati mettere Agnoletto e Casarini, e poi dietro ci sono andati i
loro,
pure i ragazzi del giubileo. (Pare accertato - me lo confermano anche alcuni
amici- che a Genova ci siano andati paesini sani anche del Piemonte, col
par-
roco, le monache dell'asilo, le merendine al sacco, le chitarre e i ragazzi
del giu-
bileo. Ma poi è un dato di fatto che qualcuno quelle macchine le ha pure
ribalta-
te. Forse i ragazzi, a un certo punto, hanno confuso il parroco coi Black
Decker.
Del resto quegli altri di Canosa, appena tornati dal giubileo dell'anno
scorso,
non hanno preso una ragazzina e le hanno dato fuoco, sotto Costei del Monte?
E
quello che era andato alla beatificazione di padre Pio, al ritorno - in
Sicilia, o
in Calabria- non ha ammazzato la moglie perché aveva guardato uno all'auto-
grill? Poi dice: «Manda tuo figlio in parrocchia, mandalo al giubileo". Ma
manco
se mi spari. Meglio coi tossici.)
     E loro gli hanno dato la testa, manco la coda. Agnoletto dice: "Ci
doveva pen-
sare la polizia: arrivavamo nelle piazze e c'erano già loro". Ma tu guarda
un po':
c'erano già loro. E tu che stavi a fare? I tuoi servizi d'ordine ci dovevano
stare
dalla sera prima dentro quelle piazze. Li dovevano far sloggiare. Come
facevamo
noi, e come hanno sempre fatto i Sindacati. Erano buoni gli Autonomi a
prende-
re la testa in un corteo della Cgil. Al massimo restavano in coda, separati
dal cor-
teo - e controllati a vista - appunto dal servizio d'ordine.
     Ma quello insiste e piange: "Ci doveva pensare la polizia". Poi uno
dice che
non devi chiamare il 118: mo' è compito della polizia stabilire chi può e
chi non
può partecipare ad una manifestazione? "Tu sì e tu no". Lo dice la polizia.
Ma tu
sei scemo: solo la Ghepeù, appunto, poteva decidere chi sì e chi no, chi
poteva par-
tecipare e chi invece doveva andareafareinculo alla sfilata del Primo
Maggio, so-
prala Piazza Rossa. Avrei voluto vedere se la polizia davvero si fosse messa
a dire
chi sì e chi no. Chi ti sentiva, a tè e Bertinotti? La polizia italiana non
lo può e
non lo deve fare. La Milizia lo poteva fare, e difatti stabiliva chi andava
a Piazza
Venezia e chi a S. Vitale. Ma la Polizia. Quello era compito tuo. E di
nessun altro.
Ed è da lì che è nato tutto quanto: è la 'Causa causarum». Chi è
responsabile di
quella è responsabile di tutto, almeno sul piano storico, etico, politico,
tecnico e
militare.
     Su quello che è successo dopo - nella spedizione punitiva dentro la
scuola di
via Diaz e poi a Bolzaneto - abbiamo già dato il giudizio: queste cose non
si fan-
no e, come dice pure il Giornale di Belpietro, 'i responsabili dovranno
essere seve-
ramente puniti». Però non esageriamo: parlare di tortura, di Cile e
d'Argentina mi
pare troppo. E che sarà mai successo? Qualche cazzotto. D'accordo: non
doveva
essere! e va punito. Ma tortura è un'altra cosa. Tortura è scosse
elettricbe, pestaggi
sistematici col prigioniero legato sulla sedia, tenaglie sulle carni. Qui
c'è stato
qualche cazzotto di troppo. Dice: "A uno gli hanno bruciato i peli con
l'accendi-
no". A uno, appunto, a uno solo. Egli hanno bruciato i peli, mica le carni.
È uno
scherzo, uno scherzo pesante ma sempre uno scherzo, niente di più. Dice: "Ma
lui
non lo ha gradito". Sono d'accordo. Però è uno scherzo che si fa tutti i
giorni den-
tro le scuole, chi non lo ha mai fatto? Si fa tutte le sere al bar, in tutta
Italia, io
l'ho visto fare pure in fabbrica, nei momenti di relax, per scherzare. Certo
quello
s'incazzava ma sempre uno scherzo era, non esageriamo con la tortura. Mica
gli
ha bruciato le carni. Dice: "Ma ce n'è un altro che hanno fatto stare in
piedi". Sa-
pessi quanto m'hanno fatto stare in piedi, a me, nella mia vita. In garitta
da mili-
tare, le file all'ufficio di collocamento, le file in segreteria
all'università - dalle otto
 di mattina alle due del pomerìggio - e tutte quelle ore in piedi in
trent'anni di
fabbrica davanti alle trafile. Dice: "È tortura". Ma allora che dovrebbero
dire gli
operai della Fulgorcavi? Dice: "Vabbe', ma quello era invalido", pare che
avesse
una protesi alla gamba. E questo è un altro paio di maniche: "Era invalido".
Ora,
  io non è che voglio dire che però, se t'hanno preso, da qualche parte
dovevi pure
 stare; non è che ti trovavi a Genova di passaggio e proprio - guarda caso -
nel
 punto e nel momento preciso che la polizia caricava, e t'hanno preso
proprio a tè
 che non c'entravi niente, in mezzo a tanti: -Io so' invalido-. Pare pure
però - al-
 meno così ho letto sul giornale - che lo avevano visto mentre scaricava i
bastoni
 da un furgone.
      Dice: "Io so' invalido". E vabbe', ma questo mica ti da il diritto di
andare in
 giro a rompere i coglioni. Dice: "È invalido». Invalido un paio di palle.
Ne ho visti,
 io, di invalidi. Ce n'era uno, in fabbrica, un sordomuto, che per quello
che inte-
 ressava a lui capiva tutto - era pure romanista come me - ma poi in mensa,
 quando c'era la fila, lui arrivava per ultimo e si metteva davanti a tutti.
Tutti stril-
 lavano, lo tiravano per un braccio, e lui faceva orecchie da mercante, si
toccava
 con il dito e farfugliava: "No capito, no capito- e ci fregava tutti
quanti. Bisogna
 fare le distinzioni. L'esercizio storico è proprio un esercizio di
distinzione, non di
 omologazione. Che vuoi dire? Vuoi dire che non è sufficiente dire: "È
invalido".
 C'è invalido e invalido a questo mondo: ne ho visti, io, di invalidi.
      Dice: "Ma è invalido, che può mai avere fatto di male?'. Questo non si
può
 mai dire. Giulio Caradonna non si poteva muovere. Era enorme e aveva una
 malattia alle gambe, non riusciva a stare in piedi. Si muoveva con due
bastoni,
 due specie di stampelle. E faceva fatica. Se lo toccavi andava per terra.
Quando
 montava o scendeva dalla macchina ci voleva sempre qualcuno che lo
reggesse.
 Ma lo dovevi vedere all'Università, nel '66-Paolo Rossi, quando la Sapienza
era
 occupata e loro fecero l'irruzione da via De Lollis e la Colere li caricò
dalla strada
 di fianco a Lettere: menava come un disgraziato, con quei bastoni, è stato
quello
 che ha menato di più, Delfino e Turchi le presero soltanto, ma lui menava
come
 un carrarmato, grosso, enorme, con quei bastoni che giravano a rotta di
collo.
 Poi, quando hanno fatto il ripiegamento, sono andati in un paio a
sorreggerlo, e
 lui gli si appoggiava, perché aveva pure perso un bastone, ma fin che c'era
stato
 da combattere non aveva avuto bisogno di nessuno. E Nino De Totto? Altro
che
 invalido, gli mancava un braccio, lo aveva perso in guerra, tutto, sano,
non solo
 la mano. Portava, sotto la giacca, un braccio ortopedico, di legno, con la
mano
rigida foderata con un guanto. Però andò ugualmente a una manifestazione di
parmigiani all'altare della Patria, e si mise a dire la sua - che non era
esattamente
quella dei partigiani - e quando gli saltarono addosso si staccò il braccio
ortope-
dico dalla spalla e cominciò a menare con quello. Lo roteava come una clava,
a
dove colgo colgo. Bisogna dire che era grosso pure lui, De Totto, e con quel
brac-
cio ortopedico in mano ha fatto almeno gli stessi feriti di Sansone con la
mascella
d'asino. Altro che Enrico Toti. Poi dice: "Gli invalidi-. Lo sai tu quello
che ha fatto
l'invalido di Genova. Però De Totto e Caradonna non si sono poi messi a
piange-
re: "Ero invalido e m'hanno menato". Quelli se le tenevano. Saranno stati
pure fa-
scisti, però se le tenevano. E che, essere invalido ti da l'impunità? Invece
di essere
un handicap diventa un terno al lotto? "Posso fare quello che mi pare". Ma
tu sei
scemo. A me, una volta, m'ha caricato un invalido. Stava su una carrozzella
e
 aveva pure lui un paio di stampelle sopra le gambe, forse per quando
s'alzava.
 Stavano facendo un corteo di ex combattenti della Rsi e ci hanno visti
mentre
 passavamo e ci hanno riconosciuto: .! maonisti, i maonisti!" si sono messi
a grida-
 re- e lui più di tutti- e ci sono venuti addosso. Lui m'ha proprio caricato
con la
 carrozzella a motore. M'è venuto a sbattere addosso alle gambe e con la
stampella
 mi menava ai fianchi. Dice: "È invalido". Che dovevo fare? Gli ho dato una
zam-
 pata e l'ho scaraventato con tutta la carrozzella. E lui, da terra, ancora
menava
 con quella cavolo di stampella. Gliene ho data un'altra, ai fianchi. Vedi
che ha
 smesso. Mi frega assai, a me, che tu sei invalido. Bisogna sempre vedere:
c'è inva-
 lido e invalido a questo mondo.
     In ogni caso-fermo restando che queste cose non si fanno e che i
responsa-
 bili vanno duramente perseguiti - si tratta pure di capire quand'è che
comincia
 /habeas corpus; non si può fare di tutta un'erba un fascio. Generalmente,
quan-
 do si parla delle violenze della polizia, in televisione fanno scorrere
episodi degli
scontri di piazza, con tré o quattro poliziotti che s'accaniscono contro un
ferma-
to, magari a terra, ed una scena - sempre la stessa e che viene spesso
riproposta -
 in cui quello, a terra, verrebbe preso a calci in testa da un celerino.
Perché dico
 "verrebbe"? Perché solo chi non ha mai praticato direttamente questo sport-
e lo
ha guardato solo in televisione - può pensare che sia un calcio vero. Non è
un
calcio. Un calcio è un'altra cosa. Viene dato di punta, con la gamba che
compie
un arco, di lato, orizzontale, parte da dietro e arriva davanti, ed è così
che il col-
po si carica di potenza: massa più velocità. I calci in testa erano altri,
erano quel-
li, per esempio, di quando venne Nixon a Roma, con la gente a terra negli
andro-
ni e i celerini che menavano calci di punta in testa, con gli anfibi, a
tutta forza.
Quelli sì che facevano male, e il Policlinico si riempì di commozioni
cerebrali.
Questo di Genova che fanno vedere in televisione è un'altra cosa: è un colpo
che
parte dall'atto e si dirige verso il basso, è una schiacciata, di piatto.
Conta solo il
peso del piede, niente di più. È un gesto simbolico. Si appoggia con la
suola sul
cranio e lo schiaccia a terra. Il dolore sta tutto nello sfregamento della
cartilagine
dell'orecchio sull'asfalto. È un gesto simbolico, appunto, fatto non per
fare male
ma solo per piegare /animus, è la presa di possesso del vincitore sul
contendente:
.Sei vinto. Adesso statti fermo". Come le foto di una volta, col cacciatore
in piedi
sul leone. Niente di più.
      Dice: "Vabbe', però non si deve fare". Beato tè. E lì mica stavi a
Bolzaneto,
stavi ancora sul campo di battaglia. Vorrei vedere tè, in quelle condizioni.
Mica
era scattato /habeas corpus. Zhabeas corpus scatta quando è sicuro che tu
sei
prigioniero e che non sei più in condizioni di offendere. E questa sicurezza
non
ce l'ho finché stai in piazza. Finché stai in piazza mi puoi sempre
scappare, ti
possono venire a liberare, e tu puoi ricominciare a menarmi come un
disgrazia-
to. Dice: "Ma hanno alzato le broccia". Beato tè. Prima tiri le pietre, le
molotov, le
sprangate, ribalti le macchine, dai fuoco ai cellulari e quando arrivo io
alzi le
broccia, dici: "M'arrendo». E chi me lo dice a me che se ti lascio stare
poco dopo,
appena m'allontano, mi ritiri un'altra bottigliata in testa? Ma che m'hai
preso per
  cretino? Io posso stare tranquillo e sicuro solo dopo che t'ho chiuso tra
le sbarre
  dello Stato. Per estensione, e per venirti incontro, posso allargare il
concetto di
  sbarre e di controllo da parte dello Stato al cellulare (anche se il
cellulare gli ami-
  ci tuoi possono sempre assaltarlo - come in effetti è stato - e liberarti,
e tu rico-
  minci a rompere i coglioni). Ma finché tu non stai chiuso là dentro, con
le mani
  possibilmente legate, io non posso stare tranquillo. Finché non stai
chiuso là den-
  tro è campo di battaglia, è battaglia aperta, e tutti i colpi sono
ammessi. E i colpi
  miei hanno una doppia funzione: non servono solo a farti stare buono a tè
ma
  servono soprattutto a far vedere agli altri, agli amici tuoi, quello che
può succede-
  re pure a loro se li acchiappo e così- che ne sai?-può essere che gli
passa la vo-
  glia di fare casino. Si chiama "dissuasione". Poi mettici-perché non
guasta mai-
  che a buon bisogno, fino a quel momento, io avevo preso pure un sacco di
botte
  della madonna, o avevo visto gli amici miei che le prendevano, e magari mi
stavo
  pure cagando sotto dalla paura. Mi vuoi consentire che pure io mi sfogo
quando
  arriva il momento mio? Ah, finché meni tu va bene, quando meno io non va
bene
 più. E per chi m'hai preso, per madre Teresa di Calcutta? Quelle immagini
non
  contano. La televisione, li, decontestualizza. È come la partita: "Guarda
che stron-
 zo: non ha segnato". Vacci tu, e poi fammi vedere. Mi pari Socchi, mi pari.
      Resta, comunque, che quelle cose non vanno fatte. Via Diaz è stata una
spe-
 dizione punitiva, un'azione di vendetta. Si tratta di capire come è potuto
succede-
 re. Può essere che all'improvviso questi- dopo avere preso tante di quelle
botte per
 due giorni di seguito senza avere mai reagito, perché erano "democratici" -
al-
 l'improvviso decidono: "Mo' basta. Mo' ti faccio vedere io"? Dice: "La
catena di co-
 mando". Sì, la catena del cesso, non quella di comando. E all'improvviso,
un fun-
 zionario, decide così, per conto suo? Ma per chi m'hai preso, per la
magistratura?
 Quando i Servizi andavano a mettere le bombe nessuno ha mai pensato che era
 la Democrazia cristiana che li chiamava e gli diceva: "Ahò, andate a
mettere le
 bombe alla Banca dell'Agricoltura, andate a mettere le bombe sopra i
treni!". E
 che madonna, mica andava così. Il ministro democristiano chiamava il capo
dei
 Servizi e, tra una parola e l'altra, gli faceva il cazziatone: "Ma che non
la vedete
 la situazione? Ma che ci state a fare?-.. Quello capiva e tornava indietro,
ai sotto-
 posti: "Ma vi volete dare una mossa?" e alla fine qualcuno si muoveva. È
logico
 che, dopo, quando andavano a dire: "Ma me l'hai detto tu!", quello
rispondeva-
 "Io? Io t'ho detto solo di darti da fare, ma nel rispetto delle leggi, mica
di mettere le
 bombe".
     Pure il delitto Matteotti andò a sta maniera. C'è chi dice che fosse
stato il rè,
perché Matteotti aveva svagato certe storie di casa Savoia con le ricerche
petrolife-
re in Libia, ma non c'entra: sicuramente pure il rè si sarà fregato le mani
quando
Matteotti è sparito, ma non ci è entrato lui. Fu Dumini. Quando Matteotti
attaccò
Mussolmi in parlamento questi era livido. Uscì fuori incazzato come una iena
e
urlo al suo fac-totum, Cesare Rossi: "Che fa Dumini?". Quello chiamò Dumini-
"Ma si può sapere che stai a fare?". E Dumini capì l'antifona. Poi, certo,
dissero:
'Vabbe', ma noi mica intendevamo che lo dovesse ammazzare" e giustamente in
galera ci andò soltanto lui. Ma fu il Duce che disse: "Che fa Dumini?", se
no a
quello quando gli veniva in testa di andare a fare quello che ha fatto. E tu
adesso
mi vuoi venire a dire che a La Barbera gli è saltato in testa per conto suo
di met-
tersi, appunto, l'elmetto in testa? Gli è saltato in testa a lui? Tu adesso
mi vuoi ve-
nire a dire che nessuno ha chiamato il Capo della polizia e gli ha detto:
"Ma che
cazzo state a fare? Sono due giorni che fate la figura dei pellegrini"? E
quello è
uscito e ha detto: "Vai!"
     È per questo che Scajola se ne deve andare. Deve andare a quel paese
insieme
ad Agnoletto e Casarini. Sono uno più pericoloso dell'altro. È meglio averli
contro
che a favore. Li chiudessero in un eremo del Sud. Li mandassero al confino
tutti e
tré. Anche perché- diciamo la verità- a Roma uno che «scaja" è uno che le
pren-
de sempre. Non mi pare di buon auspicio per un ministro di polizia. Come
Broc-
chi, fatti conto, che quando Cuper è arrivato la prima cosa che ha detto a
Moratti
è stata: "Ma che può giocare a pallone uno che si chiama così? Datelo al
Milan".
     P.S. Un amico mio m'ha detto: "Vabbe', ma se avevano menato il figlio
tuo
mica parlavi così". Certo, che c'entra. A lui gli hanno menato il figlio
suo. Lo han-
no gonfiato di botte. Dice che lo hanno tenuto tré giorni a Bolzaneto senza
che
lui ne avesse notizie, non sapeva proprio che fine avesse fatto, non lo
hanno man-
co fatto vedere agli avvocati. M'ha detto: "Volevo vedere se toccavano il
figlio tuo".
Che c'entra: se toccavano il figlio mio erano beati cazzi loro. Li andavo a
cercare
sotto casa. Glielo facevo vedere io /habeas corpus. Ma questo è un altro
discorso:
questo attiene alla doppiezza mia, non a quella del mio ragionamento. Del
resto,
si sa, la contraddizione principale dell'esistenza umana - checché ne pensi
Berti-
notti - non è quella tra capitale e forza lavoro, e nemmeno quella tra Nord
e Sud
del mondo: la contraddizione principale rimane quella tra individuo e
società.
Due pesi e due misure.
     P.S.2. Qualche mese fa, dopo Napoli-Roma, fecero vedere in tv dei
tifosi che
assaltavano un'ambulanza. Ora, come tutti sanno, la Croce Rossa è sacra pure
a
Hebron e il mio barbiere, che è interista, disse rivolto alla polizia:
"Sparagli alle
gambe". Io con l'età può essere pure che sia diventato reazionario ma - che
debbo
dire?- mi sono trovato perfettamente d'accordo con lui. E non solo perché i
feriti,
dentro l'ambulanza, erano romanisti. Lo sarei stato pure se dentro c'era
Cragnot-
ti. Anche Moggi. Solo Bottega non lo so.