Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Grande Guerra

Noto con disappunto che questo ng. oltre che ha sprecare enormi spazi in
diatribe, spesso anche, maleducate degna poco spazio alla grande guerra che
ebbe un cosi' pesante risalto ed importanza sulle conseguenze ideologiche,
geografiche e politiche degli anni successivi e fin ai nostri giorni ed in
parte ancora irrisolte.
Capisco che sia piu' facile avviare un thread su argomenti particolarmente
"caldi". Ma vista la competenza e la conoscenza di molti partecipanti alle
discussioni vorrei sollecitare l'argomento.
Inizierei limitandomi al teatro italiano e con i famosi se di poi.
Cosa pensate e perche' non e' stato effettuato dagli eserciti delle potenze
centrali un attacco all' Italia con uno sviluppo geograficamente simile al
piano Schlieffen, questo in special modo dopo la 12^ battaglia d'Isonzo.
Pensare ad una veloce ala marciante lungo l'adriatico fino all'Adige e su
fino a Verona a chiudere in un sacco tutte le armate italiane e' una
considerazione che mi viene logica e paragonabile a quanto fatto dal Molke
in Francia.
Ciao Paolo

Probabilmente perchè non minacciavamo direttamente i bacini mierari e le
zone industriali Tedesche, e forse prerchè lo scacchiere Italiano era
sottovalutato in quanto si riteneva non costituisse un fronte principale.
A questo si deve aggiungere la logisstica di rifornimento e dispiegamento di
così tante unità, l'Italia è chiusa tra monti e mare è quindi logico che un
piano di manovra come quello da te ricordato fosse in qualche modo molto più
difficileda realizzare.
E per finire se fosse andato a buon fine l'attacco tedesco avrebbe colpito e
gravemente danneggiato due dei principali protagonisti della Grande guerra
cioè Francia e Inghilterra.
Saluti
Filippo Passeri

 cioè Francia e Inghilterra.
questa non l'ho capita
ciao Paolo

 in Francia.
Il punto è che il teatro italiano era considerato, ed a ragione, completamente
secondario. L'occupazione dell'Italia settentrionale, o addirittura di tutta la
penisola, avrebbe alleggerito la situazione austriaca, ma non sarebbe stato in
alcun modo risolutivo; il comando tedesco decise di appoggiare l'Austria a
caporetto per timore d'un collasso austroungarico e per sperimentare le
tattiche di infiltramento già abbozzate nella battaglia di Riga; solo il
successo travolgente convinse i tedeschi a spingere fino all'Adige.
Saluti,
Lorenzo.

 in Francia.
La situazione sul fronte italiano era profondamente diversa da quella
esistente sul fronte francese.
Lo studio del piano tedesco si basava in parte sulla conoscenza del
piano francese XVII, in parte su presupposti irrealizati.
La mobilitazione tedesca fu eccellente, l'organizzazione delle
divisioni delle riserva notevole, il lavoro dello SM in genere
puntiglioso. I vertici dello SM austriaco, di contro, peccarono spesso
di negligenza quando non di incapacità....I rovesci orientali subiti da
Conrad e culminati col disastro dell'offensiva "Brusilov" danno un
chiaro esempio di quanto raffazzonato stesse diventando il dispositivo
bellico austriaco;
Accanto ai notevoli reparti dei Kaiserjager e alla 5° div. da montagna,
esietvano una pletora di reparti di efficenza mediocre, mentre la
logistica era primitiva a dir poco.
Su queste basi le premesse per un'azione violente di manora già erano
precarie. Ci si metta poi uno SM dalle idee generalmente arretrate e
conservatore, la mancanza cronica di artiglieria e la scarsa mobilità
tattica delle unità e si capisce come anche nella più favorevole delle
occasioni la battaglia di rottura non era nelle possibilità austriache.
Il conributo determinante dell'Alpenkorps tedesco allo sfondamento di
caporetto non fu solo in termini di uomini e mezzi quanto di
painificazione, di tattica e di impostazione.
Con tutto ciò sia la mancata detreminazione e convinzione nella
riuscita dell'azione sia l'assenza di una vera riserva strategica e la
ridotta capacità di comando e controllo nella fase post-rottura
condannarono anche quella battaglia al fallimento strategico.
Jaco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 condannarono anche quella battaglia al fallimento strategico.
Inizialmente il piano della battaglia prevedeva unicamente come obiettivo la
presa di Udine, quindi e' mancata l'idea per lo sviluppo della situazione
successiva. Arrivati in pianura, anziche' correre si sono persi (abbiamo
vinto grazie alle cantine del Friuli), Boroevich (senz'altro l'ho sbagliato)
si e' lasciato scappare intatta la III^ armata. Ed e' qui' che non capisco
come mai non e' scattata la similitudine con la Francia.
Successivamente anche l'Alpenkorps tedesco, la 200^ divisione ecc. con fior
fiore di teste pensanti come Von Below ecc. sono ricaduti nell'errore di
inseguire il nemico ed ad infognarsi in mezzo alle montagne. E' impensabile,
penso anche attualmente, prolungare una battaglia offensiva per oltre 45
giorni. In tal senso bisognerebbe riconoscere a Cadorna il fatto che
conosceva il nemico e lo ha attirato nella trappola del M.Grappa.
Vorrei rammentare che nella battaglia del solstizio oltre che sul Montello
gli A.U. passarono il Piave anche a S. Dona' ed ebbero una buona
penetrazione fino a quando gli italiani allagarono il territorio rompendo le
opere di bonifica. Certamente nel '17 tale manovra avrebbe avuto altri
risultati.
Paolo

 piano francese XVII, in parte su presupposti irrealizati.
Ma non era il contrario? Se non sbaglio il piano Schlieffen era molto precedente.
Il piano esisteva già quando Schlieffen si ritirò nel 1906 mentre mi sembra che
il piano XVII venne completato nel 1913. Tra l'altro i francesi avevano ottenuto
da una spia il piano tedesco. Pertroppo per loro non credettero all'impiego
tedesco
dei riservisti nè in una piena violazione dei confini belgi.
Simone.

da una spia il piano tedesco. [...]
In effetti lo sviluppo del piano XVII era in parte dovuto alla parziale
conoscenza delle ipotesi di guerra fatte dallo SM tedesco, ma lo sviluppo
integrale del piano procedette poi "per conto suo", tenendo cioè conto di
una serie di presupposti privi di riscontri o fondamenti, secondo una
dottrina militare imposta dall'alto comndo francese nelle sue
pianificazioni. La risultante disastrosa "battaglia delle frontiere" rese
giustizia della bontà di tali assunti.....
Jaco