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Titolo: Centauro: Granate e munizioni perforanti

Un saluto a tutti gli utenti del ng.
Stavo leggendo un articolo sulla blindo pesante Centauro. Chi scriveva
criticava fortemente il cannone da 120 in dotazione al mezzo, secondo lui
non in grado di sparare granate ma solo munizionamento anticarro e che
difatto riduceva la blindo a pocopiù di un cacciacarri, tipologia di mezzi
da combattimenti considerati dai più ormai obsoleta in quanto anche nelle
moderne operazioni la protezione costituisce l'elemento più importante.
Mi sono sorti svariati dubbi che spero qualcuno potrà fugare:
qual è la differenza tecnica fra granata e munizionamento perforante?
perchè un cannone non può sparare indifferentemente l'una o l'altra?
per quanto riguarda l'impiego tattico, mi risulta che la Centauro sia uno
dei mezzi meglio riusciti e più apprezzati sul piano internazionale della
produzione italiana (so che ne abbiamo vendute diverse anche alla Spagna per
es.) è davvero secondo voi un mezzo concettualmente obsoleto?

 ha scritto nel messaggio 
news:kIIQd.36252$QG6.6...@twister2.libero.it...

Il cannone della Centauro è un 105mm, che, AFAIK può sparare anche 
granate...

 granate...
Guarda che si riferisce al nuovo sistema di unpgrade, che permette alle
Centauro di usare un 120 mm.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 criticava fortemente il cannone da 120 in dotazione al mezzo
Innanzitutto esiste,a quanto ne so, solo qualche prototipo di Centauro con 
cannone da 120mm. Tutte le Centauro "di serie" hanno quello da 105mm
Ma la differenza non sono i 15 mmm di calibro.
Il cannone da 105mm, analogo a quello del leopard 1 e dell' m60, e` a canna
*rigata*. E per tale tipo di canna ci sono molti tipi diversi di munizioni,
non solo quelle specificatamente anticarro.
Il cannone da 120mm, come quello dell'mram, del leopard 2, del leclerc,
dell'ariete,  nasce come "arma anticarro per carroarmato" ed e` ad anima
liscia. Cio` per evitare ai proiettili decalibrati e con cariche cave una
rotazione che gli sarebbe dannosa.
La critica che si puo` muovere alla scelta del 120 e` che - almeno fino agli
anni '90 - il tipo di munizioni esistenti era molto ridotto. principalmente
anticarro.
Mi risulta, pero`, che negli ultimi 5/10 anni ci sia stata una
diversificazione nell'offerta di proiettili per cannoni da 120mm ad anima
liscia.
Pertanto la critica suddetta *dovrebbe* ridursi di importanza.
 
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They were flying for me, they were flying for everyone. They were 
trying to see a brighter day for each and every one. They gave us their 
light, they gave us their spirit and all they could be, they were 
flying for me, they were flying for me" (John Denver - Flyin' for me)

 difatto riduceva la blindo a pocopiù di un cacciacarri, tipologia di mezzi
prova a postare il tuo messaggio su it.cultura.militare

 Pertanto la critica suddetta *dovrebbe* ridursi di importanza.
Sě
Iso

 rotazione che gli sarebbe dannosa.
Come mai, la rotazione sarebbe dannosa a questi proiettili?
Ciao
Ad'I 

 Come mai, la rotazione sarebbe dannosa a questi proiettili?
Il getto della carica cava, per effetto centrifugo, si allargherebbe
e ridurrebbe la sua efficacia.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Come mai, la rotazione sarebbe dannosa a questi proiettili?
Per la carica cava ha correttamente risposto Davide.
I proiettili apFSds decalibrati sono  fin-stabilized, cioe` stabilizzati con
le alette non con la rotazione. pertanto sono stati pensati e costruiti per
non essere stabilizzati per rotazione.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They, too, fought and died bravely. They were a worthy enemy. [...] This is
our story. And theirs. For we were soldiers once ... and young.
Lt. Gen. Harold G. Moore (Ret.)


Questo è vero, ma non spiega perché dovrebbe essere preferibile avere
proiettili stabilizzati mediante alette o comunque avere un cannone ad anima
liscia, tanto più che munizionamento APFSDS è tranquillamente impiegabile
anche su cannoni rigati.
Il motivo è che, a parità di energia disponibile (tipo di propellente,
dimensioni della carica di scoppio etc.) un cannone ad anima liscia
permetterà che una maggiore quantità di questa energia sia "spesa" in
energia cinetica traslazionale invece che rotazionale e quindi, ceteris
paribus, sarà possibile ottenere maggiori velocità iniziali per i proiettili
in questione.
Ciao,
    Amedeo
P.S. I cannoni ad anima liscia sono stati introdotti massicciamente
all'inizio degli anni '60 dall'URSS proprio per poter sfruttare la
possibilità di sparare proiettili HEAT di elevata efficacia e semplici da
realizzare (invero è possibile costuire proiettili HEAT per cannoni rigati
che non facciano ruotare apprezzabilmente la carica cava, questo è ottenuto
nei cosiddetti proiettili Gessner per mezzo di un sistema a cuscinetti). La
possibilità/necessità di realizzare munizionamento APFSDS per tali cannoni è
stata una sorta di "effetto collaterale". Poi questa capacità è diventata
essenziale nella misura in cui l'avvento delle corazze composite ha ridotto
enormemente l'efficacia delle cariche cave riportando in auge i penetratori
cinetici.

 e ridurrebbe la sua efficacia.
Da che se ne deduce che un cannone del genere non può essere montato su un 
mezzo simile a meno di non cambiare il munizionamento, infatti un 
cacciacarri, per definizione, deve tenersi ad una certa distanza dal carro 
che sta "cacciando", quindi rispetto a un MBT deve avere più velocità e un 
cannone con gittata maggiore, altrimenti rischia di friggere. Quindi cannoni 
con anima rigata per aumentare la gittata e munizioni all'uranio impoverito 
per aumentare la penetrazione

 nei cosiddetti proiettili Gessner per mezzo di un sistema a cuscinetti).
Questo lo sapevo. E` un metodo usato anche con gli APFSDS?
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible day, How
our blood stained the sand and the water; And of how in that hell that they
call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the slaughter."
(Eric Bogle)


Sě, il metodo usato per ridurre la rotazione impartita ai penetratori sugli
APFSDS tirati da bdf rigate č simile.
Ovviamente richiede preferibilmente la presenza di un sabot a "rocchetto",
mentre una canna liscia permetterebbe l'uso anche di un sabot ad "anello",
per quanto quest'ultima configurazione (anche se piů semplice ed economica)
ha piů svantaggi che vantaggi.
ciao
A.