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Titolo: Gli italiani da nemici ad alleati degli Alleati

Che gli Alleati non si fidassero molto della nuova Italia uscita dalle
ceneri del fascismo è cosa arcinota. Soprende comunque trovare negli archivi
documenti come quello che sto per trascrivere.
La fonte è, come sempre, l'archivio dei servizi segreti americani.
Lascio il mio contributo senza commenti, che potremo magari sviluppare, a mò
di tavola rotonda, nel thread.
Così scriveva dunque ai suoi superiori di Washington, il 15 gennaio 1945,
l'agente americano a Caserta, dopo aver ricevuto questa notizia da fonte
vaticana:
"1. Mons. William Godfrey, Delegato apostolico a Londra, ha concluso una
missione vaticana presso il ministero degli esteri britannico. Scopo di
questa missione era di informare il Foreign Office [il predetto ministero]
che il Vaticano era interessato ad ottenere che l'Italia passasse allo
status di alleato e che in Inghilterra si appoggasse questa mossa.
"2. Mons. Godfrey ha informato il Vaticano che c'è ancora molta diffidenza
verso l'Italia nei circoli politici britannici, i quali ritengono che la
mentalità fascista pervada anche gli antifascisti; e ritiene che i militari
britannici diffidino pure del fatto di armare gli italiani.
"3. Godfrey riferisce che i britannici sentono di non potersi fidare di un
grande esercito italiano che combatta in Italia; ma che essi non si
opporrebbero ad una partecipazione italiana su vasta scala nella guerra del
Pacifico".
(National Archives 2, College Park, MD, RG 226: Records of the Office of
Strategic Services, Washington Registry Radio and Cable Files, 190/7/37/02,
box 219, Folder 1372A).
Cordialmente
Matteo Luigi Napolitano
__________________________________________________________________ ICQ#:
42401829 __________________________________________________________________

ho visto un documentario sulle nostre sfilate militari ai tempi di
Mussolini
i carraramati erano 2 metri per 1 ..dellle carriole coi cingoli
che figuracce..:-((
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che figuracce..:-((
Il problema non e' tanto la figuraccia, ma che gli stessi carri sono
stati mandati allo sbaraglio facendo morire inutilmente un sacco di
persone.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Pacifico".
Mi pare di capire che gli Alleati avrebbero potuto richiedere la par-
tecipazione degli italiani contro i giapponesi.
Bella questa. E come ci si andava nel Pacifico? A nuoto?
Meglio se avessero detto chiaro e tondo: "No, grazie, non ci servite".
Saluti
Mauro Geranzani


 Meglio se avessero detto chiaro e tondo: "No, grazie, non ci servite".
perche' sottovalutarli cosě?
un po' di doppiezza l'avranno pur imparata a furia di frequentarci, no?
tra l'altro noi avevamo appena smesso di ammazzarli, in africa e
sicilia.
che ci trattassero maluccio dovevamo aspettarcelo, forse, no?
--
c.


 Mauro Geranzani
A me non sembra così peregrina: gli inglesi utilizzavano i corpi nazionali
sempre molto lontano dai teatri nazionali per evitare che si creassero
eserciti di resistenza (vedi Indiani e Australiani in nordafrica, Polacchi e
Greci in Italia, ecc.) difficilmente gestibili alla fine della guerra. Credo
che se hanno acconsentito alle piccole unità badogliane sul teatro italiano
(e già dovendo tener conto delle sempre più numerose formazioni partigiane,
per di più in maggioranza comuniste) sia già stato tanto.
Saluti
Alessandro

 tecipazione degli italiani contro i giapponesi.
A proposito di collaborazione con gli alleati ho letto molto tempo fa,
di alcuni incrociatori italiani inviati nell'Atlantico del sud nel '44 o
'45. Ne sapete niente?


 per di più in maggioranza comuniste) sia già stato tanto.
Appunto. Eravamo un paese vinto, senza nessuna possibilità di appello.
E come tale, ci pregavano gentilmente di stare alla larga.
Saluti
Mauro Geranzani
A proposito dei Greci, io so dell'esistenza di un Battaglione Sacro
(composto da ex-ufficiali dell'esercito greco) che ha combattuto in 
Africa Settentrionale. Ci furono altri reparti?


 '45. Ne sapete niente?
Magari erano diretti a Tokio :)
Scherzi a parte, so che alcune unità italiane furono utilizzate per 
compiti di scorta ai convogli alleati, ma nel Mediterraneo.


 ticomunisti, 
Ettecredo! Sulla rotta dell'Inghilterra erano passati per i gulag
siberiani!


 siberiani!
Mi pare che erano arrivati in Inghilterra direttamente dalla Polonia
dopo l'autunno del '39.
Quelli dei gulag li arruolarono i sovietici (sai che scelta: o combat-
ti per Stalin che ti ha messo nel gulag o continui a restarci :-) ).
Il gen. Anders litigņ con i sovietici a lungo perché avrebbe voluto 
avere ai suoi ordini pure qui polacchi, ma i russi risposero picche.
Saluti
Mauro Geranzani


 dopo l'autunno del '39.
Sono quasi sicuro che il grosso dei polacchi sotto comado inglese
abbiano fatto il cammino Polonia -> Siberia -> Sud Africa -> M.O.
Inghilterra o Italia. Ho letto tanto tempo fa un articolo in proposito
su RID, ma dispero di ritrovarlo. Ci deve comunque essere qualcosa su
Six Armies in Normandy di Keegan che provvedero' a consultare stasera.
Ciao


 Six Armies in Normandy di Keegan che provvedero' a consultare stasera.
Se è RID del Sett. '39 ce l'ho sottomano, dice che 90.000 sfuggirono
a tedeschi e russi (attraverso Ungheria e Romania?) e altri 15.000
scapparono in Lituania e Lettonia. Io parlo di questi.
Cmq ho la biografia di Anders: lui è passato dalla Lubianka e nel
gulag di Butyrki 20 mesi, proprio come hai detto tu.


 Meglio se avessero detto chiaro e tondo: "No, grazie, non ci servite".
Non a nuoto ma con le navi: La flotta l'avevamo ancora. Gli italiani
proposero addirittura di mandare dei bombardieri (Cant Z1007bis) in estremo
oriente ma gli americani rifiutarono.

 avere ai suoi ordini pure qui polacchi, ma i russi risposero picche.
Ti sbagli. Allo scoppio della guerra URSS-Germania questi polacchi
che erano stati deportati in Siberia, nell'ordine delle centinaia di migliaia, furono
liberati, portati a Vladivostock ed imbarcati per ricongiungersi con gli Alleati.
I polacchi che si batterono a Montecassino venivano direttamente dai gulag.
I sovietici NON arruolarono polacchi nell'Armata Rossa.

 scapparono in Lituania e Lettonia. Io parlo di questi.
Vero, questi finirono prima in Francia, dove formarono tra l'altro una
brigata da montagna che ando' a Narvik, e poi in UK (curiosita', durante
la battaglia d'Inghilterra c'erano 4 squadron di caccia polacchi su 56;
ebbene abbatterono il 15% degli aerei tedeschi persi durante la
battaglia d'Inghilterra stessa. Mica male:-).
Gli altri, prigionieri dell'Armata Rossa dal '39, furono riconsegnati al
governo polacco in esilio nel '42 dopo forti pressioni inglesi (passando
dalla Persia, non dal Sud Africa via nave come mi ricordavo). Formarono
il II corpo polacco di El Alamein e Cassino.
Ciao
Ale
P.S. RID del Sett. '39? :-)


No  l'esercitodi anders che combatte in Italia venne scambiato in Persia :)
Stalin lo cedette a malavoglia
erano 190000 circa
Baccio

Ladro d'anime <ori...@NOSPAMvirgilio.it> wrote in message
Lnls8.74121$S52.2...@news2.tin.it...

Comunque ho qualche dubbio sulle prestazioni oceaniche delle ns.navi, specie
in termini autonomia.
Almeno fossimo stati dei maghi del rifornimento in mare : )
Lo voglio vedere, poi, un "Veneto" sotto attacco kamikaze (giustamente, gli
ex-colleghi giapponesi avrebbero anche dedicato particolari attenzioni alle
nostre navi: poveri nostri ammiragli che credevano di aver scampato il
paggio : )
Ciao
Marco

 P.S. RID del Sett. '39? :-)
Sì, io l'ho comprata 50 anni prima che fosse scritta :-)


 paggio : )
Brutta situazione in effetti, cmq dopo esser stato dotato di radar forniti
dagli alleati
avrebbe potuto difendersi bene.
Aveva ben 12 90/50 con controllo via centralina + vari pezzi da 37mm e 20mm.
Inoltre era un classe ben resistente.
Non dimentichiamo che a parte la fortuna Tedesca con la Roma la Littorio si
busco ben 2 Fx1400 (Fritz X) e andò a Malta, e credo che faccia + danno una
Fritz X di 3 Zero Kamikaze.
Sarebbe convenuto l'impegno militare solo in cambio a contropartite,tipo
trattato di
pace non punitivo,no limitazioni militari,niente perdite territoriali etc.
Visto come è andata,meglio che non siamo intervenuti.
der Stürmer

 der Stürmer
Anche perche' temo avremmo fatto una figura barbina.
Se avevamo avuto problemi con la flemmatica "Royal Navy", arrivederci a
metterci contro la marina imperiale.
La vera guerra, per noi, sarebbe cominciata allora.
Ciao : )
Marco

 Se avevamo avuto problemi con la flemmatica "Royal Navy", 
Flemmatica Royal Navy? Oddio, la conduzione delle operazioni da parte di
Cunningham in Mediterraneo mi pare tutt'altro che flemmatica, anzi mi
sembra proprio aggressiva. La Royal Navy in generale ha dimostrato nella
IIGM un discreto spirito nelsoniano. Tanto per dirne una, gli ammiragli
giudicati poco aggressivi, anche se portavano a casa risultati che i
nostri si sognavano, venivano censurati ed avevano la carriera rovinata
(Indovina a chi mi riferisco?:-)
Ciao
Ale


 (Indovina a chi mi riferisco?:-)
A Cunningham dopo il "dicembre nero" della Royal Navy ?
A Jellicoe ?
Mi sa che ho cannato.....: )
Ciao
Marco

 Aveva ben 12 90/50 con controllo via centralina + vari pezzi da 37mm e
20mm.
La difesa contraerea della flotta da battaglia lasciava decisamente a
desiderare e lo dimostrano i non esaltanti successi ottenuti. I 20 mm erano
gia' superati, i 37 se ben ricordo avevano seri problemi con l'affusto, e
poi comunque i pezzi contraerei erano troppo pochi per navi delle dimensioni
delle nostre corazzate. Gli altri avevano piu' pezzi e pezzi con
caratteristiche migliori.
Haydn

si trovano ancora in giro qquei trabiccoli?
mi potrebbero servire per i lavori di giardinaggio..


 caratteristiche migliori.
Concordo. Anche considerato che il controllo dello spazio aereo da 
parte degli Alleati fu più problematico nel Pacifico che in Europa.


 wrote in message
a8vtji$h8b$1...@zamboni.dsnet.it...

Fatto salvo quanto detto da Haydn e con riferimento al 1944-45, ecco il
confronto tra gli armamenti antiaerei:
Vittorio Veneto
12 cannoni da 90mm (l'"88" italiano, forse anche migliore del tedesco, pero'
con problemi nelle torri girostabilizzate, almeno per quel che riguarda la
versione navale)
20 cannoni da 37mm
16 mitragliere da 20mm
Essex (portaerei)
12 cannoni da 127mm
32 cannoni da 40mm
46 mitragliere da 20mm
South Dakota (nave da battaglia)
20 cannoni da 127mm
48 cannoni da 40mm
12 mitragliere da 20mm
Iowa (nave da battaglia)
20 cannoni da 127mm
80 cannoni da 40mm
49 mitragliere da 20mm
Il volume di fuoco antiaereo sviluppato dalle Task Force americane era
spaventoso, come ammettevano gli stessi giapponesi, non usi a concedere al
nemico certi aggettivi.
Non dimentichiamo che gli americani avevano spolette di prossimita' ad
innesco elettromagnetico.
Nondimeno i kamikaze inflissero loro perdite severe, diventando l'incubo del
personale dell'US Navy.
Ciao
Marco

 I sovietici NON arruolarono polacchi nell'Armata Rossa.
Non li avranno arruolati nell'A.R. ma e' certo che combatterono sul
fronte orientale. All'attacco del Gennaio 1945 che porto' il fronte
dalla Vistola all'Oder-Neisse (80 Km da Berlino) in poco piu' di un mese
partecipo' un'intera armata polacca che partecipo' alla liberazione di
Varsavia.
Franco