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Titolo: OLTRE IL MITO DI STALINGRADO 2: LA GUERRA ASIMMETRICA

L'unico merito che ascrivo all'armata rossa durante l'intera campagna di
russia  č stato quello di aver compreso presto che l'unica soluzione per
sconfiggere la piů potente e organizzata Wehrmacht era il ricorso ai
principi della "guerra asimmetrica".
Faccio un esempio.
Nell'anno 9 Publio Terenzio Varo condusse le sue legioni al massacro nella
Selva di Teutoburgo.Tre intere legioni (20.000 soldati romani) vengono
massacrati dai germani di Herrmann (Arminio), causando tra l'altro -narra la
leggenda- un momento di pazzia dell'imperatore Augusto che camminava per le
stanze del palazzo imperiale -sconvolto- urlando "Varo redde meae legiones
!"
Le legioni di Varo all'epoca rappresentavano l'avanguardia della tecnologia
militare  della superpotenza di allora e la sconfitta  avvenne perché il piů
debole e svantaggiato nemico germanico riuscě a sfruttare le debolezze  dell
'avversario e a imporre i termini dello scontro ai legionari scegliendo il
terreno e il  momento ideale per sconfiggerli. Questo approccio strategico č
chiamato "guerra asimmetrica" perché comporta lo scontro tra due avversari,
l'uno tatticamente, tecnologicamente e militarmente superiore, ma costretto
a combattere in condizioni dove il suo pieno potenziale non puň essere
utilizzato.
Penso che la guerra asimmetrica abbia trovato la sua massima applicazione
nelle guerre del XX secolo, ma questo č un altro discorso.Quello che intendo
dire č che noi oggi ci ricordiamo maggiormente  l'organizzazione, le
tattiche ed il modo di combattere dell'esercito romano, non delle tribů di
barbari  contro cui combattevano. Cosě oggi noi ci ricordiamo del
Blitzkrieg, della guerra-lampo, delle Pzdv di Guderian e dell'Afrikakorps di
Rommel, e non dei carri interrati che usavano i sovietici o dei cani che
imbottivano di tritolo per scagliarli contro i carri tedeschi.

 imbottivano di tritolo per scagliarli contro i carri tedeschi.
I sovietici, a quanto mi risulta, non hanno sconfitto i tedeschi con
cani addestrati o carri interrati ma imparando a condurre operazioni
combinate darri/artiglieria/fanteria in movimento come i tedeschi e
producendo carri ed altri equipaggiamenti comparabili e/o migliori in
maggiore quantita' e infine morendo a milioni (e avendo un alleato
ricco).
Ciao
Ale
P.S. Come fai a condurre un'offensiva come quelle che hanno respinto i
tedeschi fuori dell'URSS con i carri interrati??
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 condizioni dove il suo pieno potenziale non può essere utilizzato.
scusa ma questa definizione dove l'hai trovata?
Iso

 Iso
roba cinese.....
enzus

 roba cinese.....
Ti riferisci a Sun Tsu?
--
Saluti
Mauro Geranzan
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Wenn wir auch darüber zugrunde gehe, schön war's doch
(Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)

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No. A un bel libercolo di due colonnelli cinesi sulla guerra asimmetrica.
L'ho ordinato per curiosità.
enzus



guarda che glielo chiesto proprio perche' su sto libro ci ho fatto pure
due conferenze (una pure in spagnolo...;)...
e ho anche avuto occasione di parlare col prefattore.
Il fatto e' che intatno il libro si chiama guerra senza limite (e ci fu
tempo fa qui una serie di thread a proposito). E parla delle strategie
per vincere una guerra asimmetrica.
Ma la guerra o meglio conflitto asimmetrico non e' un approcio strategico
ma un dato di fatto in deremiminate condizioni... cioe' per non farla
lunga... volevo solo dire che non aveva capito niente ;)
Hai fatto bene a comprarlo, e' interessante (e forse ancora pi'
interessante la prefazione.)
Iso

 Iso
Guerra senza limiti. L'arte della guerra asimmetrica fra terrorismo e
globalizzazione
Autore Qiao Liang; Wang Xiangsui
enzus

 imbottivano di tritolo per scagliarli contro i carri tedeschi.
Certo che di deliri ne fai in un solo mese Jena.
Mai sentito parlare di giocattolini come gli "zveroboi" (ossia animal
hunter) ? Sai che cosa sono? e in che battaglia piena di tigri, pantere ed
elefanti sono stati utilizzati?
buon risveglio.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Certo che di deliri ne fai in un solo mese Jena.
Smettila con gli attacchi personali.La sola minaccia di un altro
alllucinante Post  "Sergiate a perdere 2"
-peraltro sulla falsa riga dei memorabili "artamanate a perdere" e
artamanate a perdere 2"- dovrebbe farti perdere la tua ingiustificata verve.

 artamanate a perdere 2"- dovrebbe farti perdere la tua ingiustificata
verve.
:) dici sul serio Jena?
Dai scrivi ancora qualcosaltro di comico come quel delirio sulle rovine,
guerriero ariano in corazza di latta...
Hai sproloquiato su Kursk e nemmeno sai che erano gli zveroboi?


 Hai sproloquiato su Kursk e nemmeno sai che erano gli zveroboi?
Zveroboi? Trattasi di gruppo rock evangelico
http://zveroboi.ru/
Oppure nota pianta officinale con spiccate doti lassative
http://www.medport.ru/internet-doctor/Fitotherapy/zveroboi.html
Di piu' ninzo'
ByeZ
Aleks aromatizzato alla menta piperita
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

 Zveroboi? Trattasi di gruppo rock evangelico
'Zveroboj' (ossia 'animale che uccide') era il soprannome di un cacciacarri
russo, il SU-152 (armato di un cannone da 152.4/28.8 mm ML-20s) che
era capace di perforare - unico tra i TD sovietici al tempo di Kursk - i più
protetti carri tedeschi di allora, ossia Tiger e Panther.
--
Saluti
Mauro Geranzan
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

Un'immagine dello zveroboj dalla rete:
http://www.panzernet.com/galeria/fk_su152/fk_su152.html


 protetti carri tedeschi di allora, ossia Tiger e Panther.
Grazie per il celere interessamento, ne ero al corrente del mezzo, ma non
del soprannome. Per curiosita' Zveroboj ha un altro significato oltre che
"animale che uccide" ?
ByeZ
Aleks


 "animale che uccide" ?
Questo dovresti chiederlo a chi sa il russo (ilo ns. Sergio ad es.).


 protetti carri tedeschi di allora, ossia Tiger e Panther.
e gli elefanti ... :) (aka Ferdinand)
ciao
Sergio


 e gli elefanti ... :) (aka Ferdinand)
Per la cronaca al tempo di Kursk, si chiamavano solo Ferdinand (in
onore del progettista, ing. F. Porsche). Il nome 'Elefant' fu affibbiato
a loro dopo la modernizzazione del febbr.-maggio '44.
Per cui era difficile distruggere degli Elefant... che non c'erano!-)))
Sì, anche gli Elefant/Ferdinand erano tra le possibili prede degli
'Zveroboj', ma fino a un certo punto.
Perchè nel confronto a diretto e a distanza erano nettamente favori-
ti i supercacciacarri tedeschi (protetti da 200 mm di corazza nell'arco
frontale, mentre i Su-152 ne avevano solo 60).
Paradossalmente fecero più vittime tra i colossi tedeschi le fanterie so-
vietiche che non i loro cacciacarri.
Su questo e le capacità dei cannoni può essere più preciso il 'colonnello'
Amedeo (se ha voglia).
Per terminare, una nuova foto del Su-152:
http://armor.kiev.ua:8101/Tanks/WWII/SU152/index.html
e una del Ferdinand (assieme a un po' di storia):
http://www.achtungpanzer.com/pz6.htm


 tigri, pantere ed elefanti sono stati utilizzati?
Mi potresti dare qualche info?
Una rapida ricerca su google per "zveroboi" (sole pagine in inglese)
non mi ha dato nulla di valido.
Grazie
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 "animale che uccide" ? 
non mi risulta...
ciao
Sergio

 non mi ha dato nulla di valido.
Se invece ricerchi per 'Su-152' ti viene fuori un'infinità di siti ^____^
Cmq, se leggi le mie risposte ad Aleks e Sergio trovi già un po' di foto.
Per le info tecniche dai un'occhiata qua:
http://www.onwar.com/tanks/ussr/fsu152.htm



Non ce li ricordiamo (o quantomeno ce li ricordiamo poco) perché, come ti è
stato già ampiamente detto, la vittoria dell'Armata Rossa è stata ottenuta
battendo i tedeschi nel campo della pianificazione strategica, nella
produzione di armi e, in buona sostanza nell'essere più determinati e
razionali nel condurre la guerra.
O vuoi suggerire che i sovietici siano arrivati a Berlino dentro carri
interrati trainati da cani esplosivi?
E comunque dietro a stranezze varie si sono persi anche e di più i tedeschi.
A.


In primis mi pare che i pochi (22-24) SU-152 disponibili durante le
operazioni nel saliente di Kursk erano schierati tutti a sud mentre i
Ferdinand erano solo a nord, quindi non c'era possibilita di 'scontro
diretto'. Se poi vogliamo dilettarci ad ipotizzare un duello tra i due
cacciacarri, il Ferdinand è in netto vantaggio in quanto era frontalmente
invulnerabile ai proiettili AP da 152mm dell'ML-20, mentre gli APCBC
dell'88/71 potevano avere ragione della protezione frontale del SU-152 fino
al limite della gittata utile per la sovrastruttura (75mm @ 30°, laminata,
340BHN) e a circa 700m per la piastra superiore dello scafo (60mm @ 70°
laminata 420BHN).
Saluti,
    Amedeo
P.S. Il Ferdinand era, come detto, molto vulnerabile all'azione di risoluti
team di fanti armati con molotov e granate c/c in quanto non aveva
mitragliatrici o armi per la difesa ravvicinata.

 mitragliatrici o armi per la difesa ravvicinata.
Fu infatti una delle modifiche subite proprio l'installazione di una MG che
trasformò i Ferdinand residui in Elefant.


sergio wrote:
|
| e gli elefanti ... :) (aka Ferdinand)
Aargh, che crudeltà!!
:))
salus
Ball

Amedeo Matteucci wrote:
| O vuoi suggerire che i sovietici siano arrivati a Berlino dentro carri
| interrati trainati da cani esplosivi?
Un'immagine straordinaria, Amedeo!!!
Una corsa di sleddog ante-litteram come non se ne vedranno più!
salus
Ball

 di foto.
Grazie.


 A.
Beh, in effetti a voler pilotare una V1.....:-)
Ciao
Echo

 razionalità Made in U.S.A.
E' vero: le razzialmente superiori SS scappavano a gambe levate verso
Berlino appena vedevano apparire una Studebaker, un M3 e il GMC ... a gambe
levate un po' come hai fatto tu dopo che ti sei sputtanato su certe
affermazioni fatte in passato sul fronte orientale.
Forse per quello sei ricorso al filtro : occhio non vede "testa" non duole
...



Non solo. O forse vuoi suggerire che se non hanno vinto perché erano tanti,
hanno vinto solo per il Lend Lease?
ciao
    Amedeo

 hanno vinto solo per il Lend Lease?
OVVIO! mai sentito parlare delle centinaia di divisioni di Studebaker che, a
rullo compressore, si scagliavano a centinaia contro i Tigre e i Panther
fino a Berlino?
ciao
Sergio
P.s.: Echo e' solo un mezzo millimetro superiore a quell'altro genio di
Voorst... non so se mi spiego <g>
