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Titolo: Libri su Fortificazioni e Uniformi

Ciao a tutti,
lancio un appello al ng. Su ICSM on line sono state inserite due nuove voci
riguardanti le uniformi e le fortificazioni. Visto che le pubblicazioni su
entrambi gli argomenti sono sporadiche e molto spesso a carattere locale
invito chiunque abbia libri in materia a recensirli.
Per vedere la pagina dedicata:
http://digilander.iol.it/icsm/main3.html
Per recensire:
http://web.tiscali.it/icsmatwork/
Ciao e grazie
        Emanuele

 entrambi gli argomenti sono sporadiche e molto spesso a carattere locale
Caro Emanuele, non mi sembra proprio che le voci riguardanti le
fortificazioni siano così sporadiche e a carattere locale. Fra i lavori
dell'amico P.G. Corino e i miei si copre ormai tutta l'estensione (e in
maniera oserei dire abbastanza approfondita, sia per tematiche che per
documentazione) tutta la catena delle Alpi Occidentali (Ti ricordo il libro
Le Fortezze delle Alpi Occidentali Dal Piccolo S. Bernardo al mare in due
volumi, de L'Arciere, che è stato il primo, e a quanto mi risulta, finora
l'unico lavoro che copre un'intero settore delle Alpi; per non parlare del
lavoro capillare di Corino sul Vallo Alpino nelle varie vallate, che è unico
per quanto riguarda l'Italia fortificata) e delle Alpi Centrali (Grazie
all'editore Macchione abbiamo il lavoro sulla Linea Cadorna (2 volumi),
sulle fortificazioni del lago Maggiore e una capillare panoramica che va
dalla Valle d'Aosta al Tonale (mio testo e di Beppe Ronco). Per non parlare
dei libri di Gariglio sulle piazzeforti delle Alpi e sulla battaglia dlelle
Alpi del 1940. Scusa se è poco e sporadico! Un lavoro enorme, che ci è
costato anni di fatiche e di scarpinate sui monti, nonché di ricerche
storiche ed archivistiche... Scusa lo sfogo e l'attribuzione di meriti che
forse pochi riconoscono... ma la mia intenzione è volta a riportare nelle
giuste proporzioni una ricerca originale, come se ne ne sono viste poche in
Italia negli ultimi tempi.
No comment per le uniformi, non è il mio campo....
Per le fortificazioni invece possiamo proprio dire che oggi, grazie ai pochi
che si sono dati da fare, ne sappiamo molto di più di una ventina di anni
fa, quando l'unico libro valido (e comunque lo è tuttora) era Distruggete lo
Chaberton dell'amico scomparso Castellano.
Saluti a te e a tutto il newsgroup

 Italia negli ultimi tempi.
[Cut]
Frena Mauro frena! Non mi sono spiegato bene. Per sporadiche  intendevo dire
che non c'è quella copiosa produzione che è invece riscontrabile su altri
argomenti a carattere storico militare.
Per locale,invece, intendevo dire che la diffusione non è così elevata.
Esempio: un
abitante dell' Emilia Romagna interessato alle fortificazioni delle alpi
occidentali difficilmente sarà a conoscenza dell' esistenza dei tuoi libri o
di quelli di Giorgio. Questo intendevo dire. Non era assolutamente mia
intenzione sminuire il vostro lavoro. Magari i tuoi libri sono distribuiti
in tutta Italia.... Personalmente io ho molte delle vostre opere (tue di
Giorgio)......
Probabilmente ti starai chiedendo: "perché lo chiama Giorgio? Manco lo
conoscesse!" . Non hai ancora capito chi sono eh? Sono quell' Emanuele che
vedi quando vieni su al Bramafam! ; ) Come stai? E' un pò che non ci si
vede!
Ho scritto questo messaggio espressamente per chiamarti in causa. Non ero
sicuro che il Mino che compariva ogni tanto sul ng fossi tu quindi avevo
delle riserve a farti una richiesta diretta.
Devi sapere che ho rotto parecchio le scatole per far inserire su ICSM on
line un' apposita sezione dedicata alle fortificazioni e alle uniformi
[guarda caso  : ) ]. Il mio intento è quello di creare un mini portale sull'
argomento per creare un elenco il più possibile completo.  Ho recensito i
libri di Giorgio e mi aspettavo di veder
comparire anche le segnalazioni dei tuoi ma nulla! Io dal canto mio ho
evitato di farlo per non urtare la suscettibilità del boss.
Spero di veder comparire presto i tuoi libri sul sito, credo sia un buon
modo di espandere ad altri il nostro comune interesse.
Ciao e scusa ancora per l' escamotage che ho adottato, credo che nessuno più
di me su questo ng capisca e comprenda le fatiche tue e di Giorgio. : )
Ci vediamo o ci postiamo.
        Emanuele

 di me su questo ng capisca e comprenda le fatiche tue e di Giorgio. : )
 Come puoi vedere anche i miei libri sono sul sito. Presto ne seguiranno
altri (non solo miei ovviamente!).
Scusami ancora per l'intervento che comunque ha avuto il merito di farci
incontrare sul NG.
Ciao a presto!
Mauro

 incontrare sul NG.
Per carità, ti sei sentito toccato e giustamente ti sei difeso. Se consideri
poi che l' ho fatto anche apposta per chiamarti in causa.....
Ciao
        Emanuele

 Guarda meglio. :))
Quando ho deciso di mandare il messaggio non c' erano gli altri
libri........forse ho visto male.....boh. Meglio cosě : )
Ciao
        Emanuele

 Chaberton dell'amico scomparso Castellano.
Ce l'ho, bellissimo libro! Lo comprai molti anni fa quando ancora andavo in
vacanza a Bardonecchia... Peccato che non sia mai riuscito ad andare a
vedere di persona lo Chaberton. Però ho visto molti altri forti nella zona
della Val di Susa, uno su tutti proprio il Bramafam (gita che non si poteva
evitare almeno una volta ad estate) che allora non era stato ancora
ristrutturato, ed era un tantino pericolante. Cmq un giretto all'interno lo
feci lo stesso...
Mi piacerebbe rivederlo adesso bello sistemato, anche perchè alla
ristrutturazione ha partecipato un mio carissimo parente (anche se alla
lontana) che con me e la mia famiglia trascorreva le vacanze estive a
Bardonecchia.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Together we stand, steel in our hands, fighting forever, forever we
stand." - Grave Digger

 Bardonecchia.
I lavori sono ben lungi dall' essere terminati, ma stiamo facendo un bel
lavoro te lo assicuro! Attualmente abbiamo allestito tre padiglioni
realizzati a diorama con le uniformi del Regio Esercito dal periodo
umbertino fino alla seconda guerra mondiale.
Se ti capita di tornare a Bardonecchia nei mesi estivi vieni a farti un
giro, anche qui ne vale decisamente la pena.
Ciao
        Emanuele
P.S.= Scusa per il Tora invece di Tara, errore di disattenzione  : )

libri........forse ho visto male....
O forse non avevo ancora aggiornato. :)
Se può interessare, questa notte ho messo online le pagine relative
alla galleria del monte Grappa con il materiale inviato da Diego:
descrizione e una ventina di foto (alcune veramente belle) suddivise
fra galleria e museo. Nella stessa sottosezione, sono arrivate anche
le foto della Certosa di bologna, by Davide. (data l'ora spero di non
aver fatto troppi casini, domani controllo meglio)
BYe
Damnpuck
PS x tutti: sono un attimo indietro con la gestione della posta.
Abbiate pazienza e rispondo.
-- 
icsm on-line: 
http://digilander.iol.it/icsm/
 

 P.S.= Scusa per il Tora invece di Tara, errore di disattenzione  : )
Niente! :-)


 cosa si riesce a combinare questa estate. :-)
Se riesci a fare un salto su fammi sapere!
Ciao
        Emanuele

 Se riesci a fare un salto su fammi sapere!
Sicuramente.


 Sicuramente.
Si potrebbe fare anche in bassa stagione.
Ciao
        Emanuele

 usare gli obici.
Se vuoi saperne di più sullo Chaberton leggi un mio piccolo articolo su
L'Angolo delle Fortificazioni 
www.fortificazioni.com
nella sezione "Un Forte, Una Storia"
se vai allo Chaberton proverai emozioni uniche!
Ciao
Mauro

 wrote in message
news:ME9z7.3330$QV6....@news2.tin.it...


 Si potrebbe fare anche in bassa stagione.
Dipenderà dai vari impegni.


 opere sopra citate ?.
Conosco tali opere: sono del Vallo Alpino, ma sono state in parte modificate
e riutilizzate nel secondo dopoguerra contro le forze del Patto di Varsavia,
quando temevamo un attacco russo proveniente da est, attraverso l'Austria.
Se vuoi saperne di piů su queste opere leggi il libro "Le fortificazioni del
Vallo Alpino del Littorio (!) in Alto Adige", edito dalla casa editrice Temi
di Trento.
Lo trovi sul sito della Libreria Militare (vedi il link nel mio sito Angolo
delle fortificazioni): č un libro tecnico, ma non dientica nessuna opera di
quel settore. Ci sono ovviamente anche queste. Se hai bisogno di altro non
esitare a chiedere.
Ciao
Mauro

 Dipenderà dai vari impegni.
No problem!
Ciao
        Emanuele

 restistere per piu' giorni ad un attacco .
Tipico esempio tutto italiano dell' arte di arrangiarsi. Tra l' altro queste
fortificazioni sono state dismesse nei primi anni '90 prima o poi ci vado a
fare un giro.
Ciao
        Emanuele

 intorno al 90%..........
Se volete saperne di più sugli alpini di arresto, andate sul sito
www.vecio.it
guardate la sezione il Mondo degli Alpini - Storia dei reggimenti: c'è un
breve articolo sulla storia degli alpini d'arresto
Ciao
Mauro

Per quanto le fortificazioni delle Alpi siano certamente le piu' belle e
imponenti, non esistono solo quelle. A tutti gli appassionati della Sardegna
(e della 2a GM) segnalo un bel sito web in parte dedicato anche alle
fortificazioni e difese costiere dell'isola:
http://www.crs4.it/~cmsc/it/index.html


Grazie!
Ciao
        Emanuele

 Per locale,invece,
intendevo dire che la diffusione non è così elevata.
[cut]
Vorrei entrare nel merito di un argomento che mi interessa moltissimo, come
appassionato di fortificazioni che non perde occasione di "andar per forti"
nei momenti di tempo libero, e che acquista la maggior parte dei libri
che
escono sull'argomento.
E devo quindi dichiararmi totalmente d'accordo con
Manu sul fatto che in
GENERALE le pubblicazioni a livello *nazionale* su
questo argomento così
affascinante sono purtroppo sporadiche, scarse e di
diffusione spesso troppo
localizzata ed esigua.
O per meglio dire, ci
sono delle felicissime eccezioni, come appunto lo
splendido lavoro portato
avanti da alcuni anni da eccellenti studiosi come
Mauro Minola, che onora
qualche volta della sua presenza questo ng, Corino e
alcuni altri,che
appunto coprono in modo esauriente l'area nord occidentale.
Ma per altre
aree anche importantissime dal punto di vista della storia
delle
fortificazioni, come quella in cui risiede chi scrive queste righe, e
cioè
il nord-est d'Italia, purtroppo si sente la mancanza di una
pubblicistica
così valida e approfondita quale quella sopra citata, pur se
qualche
libretto esiste, (e non mancherò nei prossimi giorni di inviarne le
mie
recensioni a ICSMonline), si sente la mancanza in particolare di opere
monografiche di rilevante estensione sulle singole fortificazioni di quella
che a mio parere è il complesso fortificato di più grande interesse di
tutta l'area, e cioè la cintura fortificata austriaca degli Altopiani di
Folgaria e Lavarone in Trentino, protagonista alla grande nel tenere gli
italiani lontani da Trento nel primo anno della grande Guerra, o per
esempio ancora sul Quadrilatero austriaco ottocentesco in area veneta.
Per
altre aree d'Italia, poi, la presenza o meno di fortificazioni è avvolta
nel più fitto mistero per chi non risiede in quelle zone, stante la
pressochè totale assenza di libri sull'argomento, o perlomeno di opere che
siano distribuite oltre i ristretti confini delle località in questione;
perchè capita talvolta che libri anche validissimi siano scritti da
studiosi/appassionati e siano poi pubblicati in pochissime copie a livello
di paese, città o regione ad opera magari di enti locali, banche, ecc. e
non
raggiungano certo la grande distribuzione di Tuttostoria o simili.
Per esempio nulla esiste per quanto ne so io riguardo alle fortificazioni
ottocentesche di Roma che pur devono avere avuto una certa importanza (?) o
per quelle dell'Italia Meridionale.
Purtroppo il problema di fondo è
sempre quello che in un mercato limitato come quello degli appassionati di
storia militare, il settore di chi si interessa di fortezze, rampari,
cofani di controscarpa, cupole modello Armstrong ecc.ecc. è limitatissimo,
e quindi il giro di denaro che può circolare è ben scarso, e si sa che a
muovere la nobile diffusione della cultura è oggigiorno il vile denaro...
Vorrei qui approfittare della presenza dell'autorevole sig. Minola, in
particolare, per chiedere il suo parere sulle possibilità che può offrire
il mezzo informatico applicato allo studio delle fortificazioni, e in
particolare sulla possibilità di produrre dei CD-rom (o anche DVD-rom) su
fortificazioni utlilizzando tecniche di CAD renderizzato, facendo magari
così "rivivere" con animazioni molto belle e realistiche forti che nella
realtà sono stati totalmente demoliti, una prospettiva che io considero
assolutamente affascinante e molto promettente.
Con i migliori saluti,
Giuseppe '78
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
www.arpnet.it/assam
Andrò a vedere sicuramente!
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris.
"Fight, fight tooth and nail, if you think they'll show you mercy, you
better think again. Yuo gotta fight." - Virgin Steele

 wrote in message
news:7K7B7.2283$C57....@news1.tin.it...


 assolutamente affascinante e molto promettente.
E' una bella idea, che mi è già venuta in mente da tempo. Però bisogna fare
i conti con la politica del mercato: a quanti puoi vendere un CD di questo
tipo? Ragionamento fatto dagli editori: gli appassionati di fortificazioni
sono persone tra i 30 e i 60 anni (la maggior parte ovviamente). Per
utilizzare un CD rom occorre un computer: peccato che una buona fetta del
primo segmento di pubblico non abbia pratica con il PC o non sopporti le
nuove tecnologie. Risultato: il libro è sempre il prodotto più facile da
vendere.
Ti assicuro che diversi editori hanno fatto questo ragionamento, anche di
fronte a buone proposte, non solo mie, ma anche di amici: e proposte
veramente valide sotto questo aspetto.
Grazie per le tue osservazioni
Mauro Minola

 per quelle dell'Italia Meridionale.
Per l'Italia Meridionale esiste la serie di libri di Flavio Russo, editi
dall'Ufficio Storico dell'Esercito, dedicati alla difesa costiera del Regno
di Napoli e del Regno di Sicilia, che coprono il periodo 1500-1800.
--
Roberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
  perchè tutti gli altri posti erano già occupati"
Bertold Brecht.

 valorizzati e conosciuti. Su di loro qualcosa c'è...
Concordo, sono stato a Belvedere la scorsa domenica ed i lavori stanno
progredendo il sono al 2° piano e finalmente non piove piu' dentro.
La Provincia ci crede veramente tanto che parlando con il "custode" questa
estate stando a quanto mi diceva arrivavano fino a 500 persone al
giorno......(so che molti arricceranno il naso).
I lavori per la sistemazione di "parte " del tetto sono costati finora 500
milioni.
La struttura esterna e' stata ripulita dagli arbusti e per la prossima
stagione turistica dovrebbe essere visitabile quasi totalmente (corpo
principale).Unico neo purtroppo diverse foto del museo sono state mangiate
dalla muffa....(se volete le foto x siti o altro ve le mando).
Per Folgaria e' stato pulito esternamente ma i lavori vanno molto piu' a
rilento.
C'e' da dire che ad esempio sul Monte Rite - Cadore- il comune (fino
all'anno scorso, spero le abbia tolte) ha messo per ripristinare il forte
delle bellissime ? porte in alluminio.
Un saluto.
Diego

> C'e' da dire che ad esempio sul Monte Rite - Cadore- il comune (fino
all'anno scorso, spero le abbia tolte) ha messo per ripristinare il forte
delle bellissime ? porte in alluminio.
Purtroppo non sempre i Comuni hanno a disposizione degli esperti di storia
delle fortificazioni per attuare un restauro filologico. Lasciare il campo
libero agli architetti , nella maggior parte dei casi, è controproducente.
Con buona pace degli amici architetti... non me ne vogliano!
Mauro


A proposito lo sapevate che :
http://www.gazzettino.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=859460&Luogo=Vicenza
&Data=2001-10-27&Pagina=2
Speriamo che se arrivano i soldi non  vengano sperperati.
Diego