Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: Betfair Dixit

Ricevo in e-mail:
Gentile Cliente,
Dovresti aver recentemente appreso che il Parlamento italiano ha approvato 
una legge che potrà influire sulle modalità di accesso ai siti di scommesse 
e gioco, incluso il sito 
betfair.com
La nuova legge, che entrerà in vigore il 1 gennaio 2006, ha lo scopo di 
impedire agli internet provider italiani (es.: Alice, Tiscali, Fastweb, ...) 
di consentire l'accesso a qualsiasi sito di scommesse presente su una lista 
redatta dal Ministero delle Finanze e dall'AAMS (l'Ammistrazione Autonoma 
dei Monopoli di Stato). Nel caso in cui l'internet provider italiano non 
provveda ad implementare le misure tecnice in grado di bloccare gli accessi 
a questo tipo di siti, sarà soggetto ad una ingente multa. Betfair spera di 
non essere presente su quella lista poichè non ha fatto alcun tipo di 
pubblicità illegale in Italia, a differenza di numerosi operatori stranieri.
Ciò nonostante, se dovesse avere delle difficoltà ad accedere a Betfair.com 
attraverso il suo fornitore dei servizi internet, potrà essere in grado di 
accedervi attraverso altri sistemi. Dovrà inviare un email ad 
ita...@betfair.com
 e le forniremo le informazioni necessarie per continuare 
ad accedere al sito Betfair.com.
Betfair sta analizzando tutte le possibili opzioni. Siamo lieti di cooperare 
con i vari governi e rispettare le leggi locali, ciò nonostante questa nuova 
situazione è in contrasto con le leggi della Comunità Europea riguardanti la 
libera circolazione di beni e servizi. Faremo in modo di controllare 
attentamente l'evolvere della situazione e la informeremo dei relativi 
sviluppi.
Augurandole un felice anno nuovo, la salutiamo cordialmente.
Il team betfair


Grande betfair
Probabilmente se i provider bloccheranno il sito, metteranno un proxy
di loro proprietà o qualcos'altro.
Premesso che FILTRARE  alcuni siti, qualunque cosa ci sia sopra, mi sa
molto di paese tipo Cina o Corea del Nord....
Speriamo che internet non diventi come la televisione, cioe' un mezzo
dove ti fanno vedere solo quello che qualcuno VUOLE che tu veda....

Dal testo della finanziaria 2006:
"......
535. Il Ministero dell'economia e delle finanze - Amministrazione autonoma
dei monopoli di Stato, fermi i poteri dell'autorità e della polizia
giudiziaria ove il fatto costituisca reato, comunica ai fornitori di
connettività alla rete Internet ovvero ai gestori di altre reti telematiche
o di telecomunicazione o agli operatori che in relazione ad esse forniscono
servizi telematici o di telecomunicazione, i casi di offerta, attraverso le
predette reti, di giochi, scommesse o concorsi pronostici con vincite in
denaro in difetto di concessione, autorizzazione, licenza od altro titolo
autorizzatorio o abilitativo o, comunque, in violazione delle norme di legge
o di regolamento o dei limiti o delle prescrizioni definiti dall'
Amministrazione stessa.
536. I destinatari delle comunicazioni hanno l'obbligo di inibire l'
utilizzazione delle reti, delle quali sono gestori o in relazione alle quali
forniscono servizi, per lo svolgimento dei giochi, delle scommesse o dei
concorsi pronostici, di cui al comma 535, adottando a tal fine misure
tecniche idonee in conformità a quanto stabilito con uno o più provvedimenti
del Ministero dell'economia e delle finanze - Amministrazione autonoma dei
monopoli di Stato.
537. In caso di violazione dell'obbligo di cui al comma 536, si applica una
sanzione amministrativa pecuniaria da 30.000 a 180.000 euro per ciascuna
violazione accertata. L'autorità competente è l'Amministrazione autonoma dei
monopoli di Stato.
....."

 monopoli di Stato.
Incredibile, multe davvero salatissime, spropositate.
Che comunque sono comminabili agli ISP, non agli utenti. 

 Che comunque sono comminabili agli ISP, non agli utenti.
E secondo te gli ISP si beccano una multa per permettere a te di giocare ???

 ???
Missà che non hai afferrato il punto, gli ISP non c'entrano niente. 

 Missà che non hai afferrato il punto, gli ISP non c'entrano niente.
Scusa ma non ti seguo?
Gli ISP centrano eccome.Sono loro che devono impedire l' accesso ai vari
book pena la multa!!!

 book pena la multa!!!
Andiamo con calma: l'ISP DEVE mettere dei filtri, se poi gli utenti trovano 
modo di aggirarli l'ISP non è certo perseguibile, ha assolto a quanto 
richiesto.

 richiesto.
Beh č chiaro!
Io,se mettessero un filtro adesso,non saprei come aggirarlo...almeno cosě su
due piedi...


Io faccio il sistemista informatico, ramo sicurezza.
Un filtro del genere te lo aggiro su mezzo piede.
Vedi che quando ci sarà il filtro, anche tu da profano, riuscirai ad
aggirarlo tranquillamente perche' sui forum si spargerà la voce di
come fare.
La gente ha forse smesso di scaricare MP3 e film dopo il decreto
Urbani ?? Maaa daaaaaaiiiiiiii ( come il pinguino che fa l'autostop !)
Ciao !

[CUT]
Ma secondo te come fanno? Li eliminano dai DNS degli ISP?
Ciao
ASC 

 come fare.
Infatti ho detto che non riuscirei ad aggirarlo su due piedi se lo
mettessero in questo momento...lo so benissimo che il sistema sarebbe ben
presto di dominio pubblico, in culo al governo :-)
E poi io conosco te! ;-)

 
Benvenuti in Italia, provincia della Corea del Nord e della Cina, uniche 
nazioni dove si bloccano siti internet che non violano le leggi.
Ma che vadano tutti a ciapà i ratt!!! 


Ormai quello schifo di  governo italiano non sa più dove andare a
ripescare i soldi che butta : siccome non gli bastano + i soldi che
rubano con il superenalotto e affini....il buco nell'acqua del
Bingo...ecc.ecc. ormai si è arrivati anche a questo punto !!!
E' un vero scandalo, prima il decreto Urbani ora questa CAGATA
PAZZESCA ( stile corazzata Potiemkin o come diavolo si scrive ).
In compenso tutti i siti pornografici con cazzoni e passere che
saltano fuori come niente anche davanti ai bambini delle scuole
elementari non li filtrano eh....Ci sono giornali con pagine intere di
annunci delle prostitute e quelli non vengono filtrati eh, per non
parlare di quelle che si trovano lungo le strade...
bahhh stiamo andando verso la rovina....spero di emigrare prima che
l'Italia venga declassata a paese del terzo mondo.

 come fare.
Ma in realtà si sa già come fare, aspettiamo però di vedere sti filtri 
all'opera....la speranza è l'ultima a morire.
Certo che un ISP di piccole dimensioni con un ammenda dai 30 ai 180 mila 
euro ci fallisce alla grande, che grandissimi figli di... 

 Urbani ?? Maaa daaaaaaiiiiiiii ( come il pinguino che fa l'autostop !)
I Krefeld Pinguine? :-)
-- 
"Dove posso trovare il Dottor Galliani?"
"Cerchi in lega"

[CUT]
Non t'arrabbiare, pensa ai soldi che risparmieremo sulle scommesse (che 
certo mi guarderņ bene dal versare a Snai o chi per essa...)
Dicevo prima, secondo te come faranno a porre in essere il filtro, 
toglieranno dai loro DNS gli indirizzi dei siti di scommesse?
Ciao e Grazie
ASC 

 ha scritto nel messaggio
news:JXdtf.2842$Lp....@nntpserver.swip.net...



Poi spiegatele pure a noi profani queste cose...mi raccomando...
Riusciranno a inibire anche le poker room??
Notizie sul ricorso dei book stranieri alla Commissione Europea??
Un saluto..:-) 

 Urbani ?? Maaa daaaaaaiiiiiiii ( come il pinguino che fa l'autostop !)
Oh pensate che Betfair perda di incassare milioni di Euro dal popolo 
italiano?
Ricordate la vicenda di Stanley Bet?
Adesso ci sono + Agenzie Stanley che Snai.
Ricordatevi sempre che siamo in Italia!!!!!
Fatta le legge trovato l'inganno,e lo stato italiano sà solo rompere come 
sempre i coglioni.
Siate fiduciosi
Buon Anno a tutti.

 UN GOVERNO
Lungi da me l'idea di voler difendere chicchessia, non lo faccio in
ambiti più consoni figuriamoci in un ng di scommesse, vorrei invitarti
ad evitare discorsi politici (o quanto meno a scriverli in minuscolo).
Secondo me il Governo c'entra fino a un certo punto. Il fatto è che i
bookmaker abilitati ad operare in Italia pagano fior di tasse allo Stato
per farlo. Se tu fossi uno di questi bookmaker, come la prenderesti se
un tuo concorrente delle Isole Kayman operasse liberamente senza pagare
nulla?
Non credo che la prenderesti bene e chiederesti al tuo Governo di essere
equiparato a loro: o tu non paghi le tasse o loro non operano in Italia.
Il Governo non può dire alla SNAI (ad esempio) di arrangiarsi e pagare.
Al tempo stesso non vuole rinunciare alle tasse quindi non rimane altro
che impedire agli altri di operare senza autorizzazione.
Come si fa?
Non credo che a <nomedelministrodegliesterichenemmenosochisia> basti
fare una telefonata al suo collega caraibico e dirgli che
<bookmakercaraibico> non deve operare con clienti italiani. Se fosse
così facile lo avrebbe fatto sicuramente.
Il paletto sull'ISP sembra essere un tentativo per scoraggiare la
diffusione dell'uso di book esteri (operazione censurabile quanto vuoi)
tanto per far vedere ai book abilitati che loro hanno fatto quanto
dovevano. Il risultato, se così stanno le cose, è che rimarranno
scontenti tutti quanti dal momento che, a quanto pare, questi paletti
saranno facilmente aggirabili.
-- 
Stefano

 In primavera si vota!!
Certo che se vuoi mandarli via con l'argomento: "Il Governo precedente
scoraggia la diffusione del gioco d'azzardo" la vedo un po' duretta.
-- 
Stefano

> In primavera si vota!!
 Sono tutti uguali questi buffoni,chiunque sale pensa a riempirsi le tasche.
Mi vergogno di essere italiano.

 nulla?
Il tuo ragionamento ha senso.
Perň vuoi che non ci fosse una soluzione un  po' piů decente?
Ad esempio, che ne so, favorire l'acquisto delle concessioni a tutti questi
book, magari in rapporto alla raccolta x non ostacolare i piccoli e far
pagare di piů quelli che fanno i miliardi in italia.... una cosa del
genere... invece rendono piů difficilmente accessibili le licenze e mettono
questi folli ostacoli.
Il problema come dicevi tu c'č, ma la soluzione č la peggiore che potessero
trovare.

 equiparato a loro:
Io invece la vedo in maniera diversa.
Un settore è in crisi per la concorrenza dall'estero e questo governo sa
solo servirsi di strumenti protezionistici invece di permettere alle proprie
aziende di essere concorrenziali sul mercato globale.
Tutti gli altri giochi sono in calo e questi sanno soltanto alzare il numero
e l'entità di balzelli vari.
In Inghilterra negli ultimi anni hanno abbassato la pressione fiscale sui
giochi a scommesse, così come in Australia, da noi invece fanno esattamente
il contrario.
Ovvio che così facendo i book italiani saranno sempre più deboli fino a
quando non spariranno del tutto o quasi.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai

 il contrario.
Vedi! La stessa cose che dicevo io... agevolare le licenze o concessioni che
dir si voglia, invece di renderle più difficoltose!
alla faccia del nome "casa delle libertà" (senza voler entrare nella
politica.... era solo x far notare la cosa...)

> nulla?
 > Il tuo ragionamento ha senso.
Dici? La penso diversamente.
Innanzitutto non è pensabile che ogni bookmaker operante via rete debba 
acquisire licenze in tutti i paesi del mondo, né possiamo pretendere di 
essere l'eccezione, imho.
In secondo luogo il Regno Unito come ha risolto il problema? "Se vi tasso 
troppo so che ve ne andate alle Kayman o a Malta e non vedo una lira - 
questa è la realtà!-. A
questo punto vi tasso poco, operate sul mio territorio senza aprire scomode 
sedi in mezzo all'oceano e mi pagate quanto concordato".
Noi invece ragioniamo cosi' "Già ne strangoliamo a morte uno. Venite da noi 
che vi aspetta la stessa fine...altrimenti vi oscuriamo".
Se non siamo in grado di essere concorrenziali secondo la logica di mercato 
(l'unica riconosciuta in questo mondo di merda) è giusto che ce lo prendiamo 
in quel posto: punto e a capo.
Ma dico: li avete visti i portali italiani dei bookmaker "autorizzati"?
Prendiamo Globet.it: innanzitutto il palinsesto (ridotto), le quote (al 
ribasso) e il regolamento son diversi. La massima puntata  è stabilita a 249 
euro. Il login non è lo stesso del .com. Non ho avuto voglia di approfondire 
ma credo sia necessario scommettere nei soliti orari "d'ufficio allargato" 
stile SNAI e soci.
Tra l'altro anche giudiricamente parlando sembra che tutto questo sia 
considerato un obbrobrio (negazione del libero mercato, delle normative UE, 
delega a terze parti della responsabilità di far rispettare una legge, 
ecc.ecc.)
Per saperne di più:
http://www.interlex.it/ecomm/pascerini2.htm
 

 quando non spariranno del tutto o quasi.
Andare a fare confronti con altri paesi è sempre difficoltoso: leggi
differenti sì, ma soprattutto culture differenti ci porterebbero poi su
un terreno troppo impervio per trovare tutte le risposte ('mmazza che
frase che t'ho creato :-) )
Comunque, tendenzialmente sono d'accordo col tuo discorso.
-- 
Stefano



Semplice basta bloccare i numeri ip dei bookmaker europei, firewall
Premesso che è solo una questione di soldi, e non per limitare 
il gioco d'azzardo, altrimenti nessuno si sarebbe mai rovinato 
giocando al lotto, tanto per fare un esempio ;)
io mi domando...? e se io accedessi a questi siti per altri 
motivi e non per scommettere non sarebbe un limitare la mia libertà 
e quindi incostituzionale?
Ciao 

 ecc.ecc.)
Speriamo in questo e vediamo cosa succede.
-- 
Stefano

 sedi in mezzo all'oceano e mi pagate quanto concordato".
E io non dicevo la stesas cosa? :-))
rendere le licenze più ab(b?)ordabili!

 E io non dicevo la stesas cosa? :-))
Certo, ma stavo rispondendo a SL senza tirarlo in ballo =))

 Certo, ma stavo rispondendo a SL senza tirarlo in ballo =))
Ma anche io sono d'accordo con voi, almeno per quanto ne possiamo
sapere. Dico solo che a volte le decisioni che prende un Governo non
sono affatto facili da comprendere.
Normalmente non intervengo in discorsi politici perché l'argomento porta
la gente a discutere di cose di cui conosce forse l'1% di quanto gli
servirebbe per poter prendere decisioni sul fatto che una cosa è giusta
o sbagliata. Ora, dal nostro punto di vista, questa legge è una "cagata
pazzesca" (cit.) ma se fosse stato veramente facile fare in modo
diverso, non credete che non lo avrebbero fatto?
-- 
Stefano

 diverso, non credete che non lo avrebbero fatto?
Mah, sarò pessimista ma ...credo di no.
Secondo me han solo cercato di far previsioni di cassa per chiudere la 
finanziaria, infilandoci dentro anche sto provvedimento "raschia barile" .
Troppe incongruenze, nessuna discussione preliminare di cui sia giunta 
notizia per tempo. 


NO teoricamente cosě non si puň fare.
Perche' se blocchi gli ip, blocchi anche tutti gli altri siti web che
stanno sullo stesso IP.
Sullo stesso IP infatti, possono coesistere diversi siti web ( con
dominio diverso ).Praticamente un solo server puň hostare un numero
molto alto di siti web. Ciň succede veramente, per esempio con
Register.it
Potrebbero davvero bloccare il DNS, registrando una entry fasulla.
Oppure fare un controllo piů approfondito, di livello piů alto, sugli
indirizzi ip "critici".Le apparecchiature di rete dei provider lo
possono fare di sicuro.
Ciao !


Mi trasferirei alle Cayman, dove fa anche + caldo...

nulla?
Si ma una cosa : adesso iniziamo con le scommesse...un domani uscirà
la egge che NON si può comprare la roba su 
ebay.com
 ma solo su
ebay.it
, insomma di questa cazzata delle scommesse ( perche' è una
minkiata pazzesca chi ha fatto sta legge deve avere una quota di SNAI
o qualcosa del genere ) non me ne frega niente, ho solo paura che sia
solo l'inizio di una specie di "embargo" o proibizionismo come volete
chiamarlo informatico.

Tutti gli altri giochi sono in calo 
E ci credo non sono giochi sono truffe legalizzate !!!


e tu pensi che rutelli,prodi e mastella siano diversi???????
guarda che sono tutti ricilati pure quelli, non cambia una sega. 

 Mi trasferirei alle Cayman, dove fa anche + caldo...
LOL
Che ne dici di questo?
http://content.gamebookers.com/images/pic_office.jpg
E' la sede di Gamebookers ad Antigua
-- 
Stefano



Che stanno da Dio, spero solo che il prossimo uragano non se la porti
via....



Ovvio, devi cambiare proprio nazione !!! 

 via....
Tič:
http://content.gamebookers.com/en/pictures.html
La visione di queste (poche) foto č sconsigliata a chi non fa vacanze da
piů di sei mesi
-- 
Stefano


Almeno lì li bloccano tutti , non solo quei 3 o 4 che gli fa comodo !!

 ha scritto nel messaggio 
news:C5htf.2919$Lp....@nntpserver.swip.net...

Hai usato termini un po' coloriti ma nella sostanza la penso come te....
C'č poco da sperare nel cosidetto "Ulivo".
E' sempre la stessa "banda".... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1h8eefe.r31spk11p2cnoN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

Tempo addietro scrissi un post che aveva piu' o meno lo stesso tenore...
Non contesto lo scopo:tutelare chi è in regola col fisco dalla "concorrenza 
sleale" ovvero il diritto di uno Stato sovrano di imporre le tasse,ecc.
Io contesto il metodo:l'oscuramento dei siti...
Vedi è la sproporzione tra fine(leggittimo)e metodo(discutibile anche sul 
piano morale,ben sapendo che sono già in "caldo" mille sistemi per dribblare 
il problema)che sconvolge....
E bada bene che questi provvedimenti sono realizzati da fior di 
tecnocrati...si sarebbe sperato in qualcosa di meglio...magari un'apertutra 
del mercato con regole nuove(auspicate da tutti).
Purtroppo l'Italia è entrata "male" nel betting(anno 1996)e paga ancora 
quelle scelte...
Un saluto:-) 

 Ciao !
Ciao e auguri di un felice e prospero 2006 a tutti voi.


gamebookers.com
 has address 69.57.250.18
IP dinamici per i siti web ?!?!?? 
L'esempio č che se 69.57.250.18 corrisponde ANCHE al sito
www.compraquellochevuoi.com
 blocchi anche quest'ultimo che non c'entra
niente
ciao


>Ciao e auguri di un felice e prospero 2006 a tutti
Mai provato: host !?   io ho provato ed ecco il risultato: 
host   
www.gamebookers.com
www.gamebookers.com
 is an alias for 
gamebookers.com
.
gamebookers.com
 has address 69.57.250.18
www.gamebookers.com
 is an alias for 
gamebookers.com
.
www.gamebookers.com
 is an alias for 
gamebookers.com
.
gamebookers.com
 mail is handled by 10 
mx01.gamebookers.com
.
gamebookers.com
 mail is handled by 50 
mx1.gamebookers.com
.
gamebookers.com
 mail is handled by 10 
mx00.gamebookers.com
.
host 69.57.250.18
18.250.57.69.in-addr.arpa is an alias for 18.0-31.250.57.69.in-addr.arpa.
18.0-31.250.57.69.in-addr.arpa domain name pointer 
com.gamebookers.com
.
sufficiente? ;)
Ciao 

Ciao 
No perche' tanto non ci capiamo....
se vai in explorer e ci metti 
http://69.57.250.18/
Esce qualcosa o non esce niente ?
Sai cos'e' un alias ?
E l'intestazione host ?
Il comando che hai lanciato non chiarisce il problema concreto che ti
ho posto io, ma fa niente
Ciao ciao.

 pagare di piů quelli che fanno i miliardi in italia....
eh.... secondo te se prima non impedisci loro di operare dall'estero, i book 
stranieri comprano licenze in italia per pagare piů tasse? Per fare un 
favore allo stato italiano? La vedo un pň dura cosě.....

 Come si fa?
Bravo! Concordo pienamente e posso aggiungere che il problema sta ancora più 
a monte e nel 90% delle risposte che ho letto in questo thread nessuno l'ha 
considerato.
Aldilà della concorrenza "sleale" degli stranieri che non pagano le tasse, 
c'è un bando di concorso che impone alle agenzie italiane (snai, matchpoint 
o quel che è...) una serie di requisiti quali il numero minimo di sportelli, 
la superficie dei locali, il numero di televisori, il numero di dipendenti 
(ministero del lavoro) e, non ultimo, un fatturato minimo garantito sul 
quale pagare una percentuale allo stato anche nel caso in cui questo valore 
non fosse raggiunto.
Tra le varie norme c'è il fatto che i punti snai facciano capo a persone e 
siano giuridicamente delle società di persone (snc). Per aggiudicarsi il 
bando i requisiti di cui sopra erano parte fondamentale della valutazione 
per cui i vari titolari di agenzia hanno fatto grossi investimenti.
Detto questo, la concorrenza estera nonchè dei vari club privè (leggasi 
bische clandestine sponsorizzate da Morgan Stanley & C.), sta mettendo in 
ginocchio la gran parte dei punti di raccolta scommesse in italia con 
conseguenti problemi  rischi di fallimento per i punti di raccolta. Ora, se 
il punto fallisce può sollevare ricorsi nei confronti dello stato italiano 
che non è stato in grado di ottemperare al punto fondamentale del bando di 
concorso: l'esclusività della concessione nel territorio.
Senza voler dire che ha ragione tizio o caio, capiamo che se per noi le 
scommesse sono un divertimento (in fondo avere un 3-4% di quota in più è 
veramente uno sfizio e non un mancato introito), c'è gente che delle 
scommesse ne ha fatto un mestiere e in questo momento rischia il fallimento!

 ha scritto nel messaggio 
news:kl7br19q3msj3tjch...@4ax.com...

Esatto! Non fosse che qui ho lavoro e famiglia lo farei davvero (non solo x 
le scommesse, of course) 

 scommesse ne ha fatto un mestiere e in questo momento rischia il
fallimento!
si torna a prima se tutti , evitavano di partecipare , lette le condizioni
sfavorevoli ...
eravamo quà a condizioni migliori , questo il punto primo .
il punto secondo , molti paesi , inghilterra anche hanno addiritura abbasato
la tassazione sui
book per vederli rientrare dai paradisi fiscali .,...ed ha funzionato .
è un gettito sicuro per lo stato e continuo .
pensi davvero che chi ne ha fatto un mestiere ,ossia i gestori snai nn ne
guadagnino
ad esempio della concorenza ? del poter chiudere col pagare i servizi snai e
aprire un punto per dire hill piuttosto che eurobet o globet ?

 eravamo quà a condizioni migliori , questo il punto primo .
Sai benissimo che il tuo discorso è utopistico: a leggere quanto sopra tutta 
italia avrebbe dovuto coalizzarsi e non partecipare al bando.....
Ovvio che se tu ci avessi tenuto davvero a fare le cose in TOTALE LEGALITA' 
(perchè ricordo che i cosidetti ctd NON SONO LEGALI), saresti stato 
obbligato a partecipare al bando come ad esempio chi aveva già una agenzia e 
per sopravvivere era obbligato a partecipare al bando perchè lo stato non 
gli avrebbe mai permesso di avere l'ippica e morgan stanley nello stesso 
locale. Se hai letto il bando lo sai bene questo!

 italia avrebbe dovuto coalizzarsi e non partecipare al bando.....
nn credo di avere un QI sopra gli altri ..era da pazzi dover pagare
in quel modo , ed era da pazzi anche il conto fatto dei guadagni nei primi
anni .
vabbč auguri e buon anno !