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Titolo: breve presentazione e quesito

salve a tutti, mi chiamo Luigi e vi scrivo da Trieste. 50 anni, ingegnere
elettronico, ogni tanto riesco a dare un occhiata a questo NG ,che molte
volte si rivela piuttosto interessante e piacevole a leggersi.
Ho appena terminato la lettura di un libro sulla prima guerra mondiale
("Isonzo 1917", davvero molto bello). Quello che volevo chiedere e se
qualcuno sa dirmi la differenza fra il "tiro di distruzione" ed il "tiro di
interdizione"  che viene messo continuamente in atto dalle opposte
artiglierie e la cui differenza sembra essere essenziale per il risultato da
conseguire.
Un saluto a tutti dal bel mar di Trieste
Luigi

 
Caro Luigi, benvenuto! Lo sto rileggendo pure io "Isonzo 1917".
Nella Grande Guerra il tiro di distruzione, detto anche di spianamento
(effettuato di norma con gli obici), era effettuato sulle trincee
avversarie per aprire la strada alla fanteria. 
Il tiro di interdizione, era effettuato sulle linee di comunicazione e
rifornimento (di norma erano cannoni a lunga gittata). Mio nonno mi
raccontò che Monfalcone, al suo arrico nel 1916, era sempre sotto un tiro
di "disturbo". Anche tra Duino e Trieste era tenuta sotto tiro
dall'artiglieria italiana di Punta Sdobba.
Koll Kurz
-- 
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 dall'artiglieria italiana di Punta Sdobba.
Un buon esempio si ha nel film "El Alamein", quattro colpi tirati a caso....
a volte con effetti decisamente spiacevoli.
Questo tipo di tiro era un disturbo costante, normalmente comportava solo
una maggiore prudenza, ma immagino che contribuisse a mantenere i soldati in
tensione.
A volte poteva avere effetti devastanti, ad esempio fu l'unica preparazione
di artiglieria usata prima dell'offensiva austriaca che portò alla disfatta
di Caporetto.
Saluti
Basileus
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Inviato via 
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salve e grazie per le risposte.
Proprio dal libro "Isonzo 1917" si intuisce pero' che la differenza fra i
due tipi di tiro dovrebbe essere non solo nell'uso di obici piuttosto che di
cannoni (come sappiamo l'obice sfrutta la parabola discendente della
traiettoria, mentre il cannone sfrutta la parte iniziale, quella tesa, ove
ho una maggior precisione e soprattutto velocita', ossia energia cinetica,
conferita al proietto).
Ma credo sia una differenza anche nel tipo di munizionamento, ossia nelle
granate che vengono lanciate.
Infatti e' intuibile che i due tipi di tiro sono rivolti l'uno (quello di
interdizione) ad impedire l'avanzamento del fante nemico, che quindi e'
presumibilmente allo scoperto, fuori cioe' da una trincea, mentre l'altro
tipo di tiro, quello di distruzione, e' indirizzato a spianare la strada,
quindi con effetti rivolti al danneggiamento di manufatti tipo reticolati o
altro. In questo caso la forza d'urto richiesta all'esplosione dovrebbe
essere maggiore. Da qui si deduce l'uso dell'obice che porta in loco una
carica esplosiva molto maggiore, senza dare molta rilevanza all'energia
cinetica del proietto, necessaria invece in altri casi, tipico il tiro
mirato.
Ovviamente il tiro di distruzione "coinvolge" anche le trincee di prima
linea nemiche, ma essendo i fanti nemici in questo caso molto piu' protetti
il risultato e' presumibilmente scarso sotto il profilo di perdite umane, a
meno del colpo "fortunato" (metto le virgolette poiche' stiamo parlando di
uomini e non di manufatti) che infili proprio una trincea.
Inoltre, e sempre dal libro "Isonzo 1917" si vede un uso molto diverso delle
artiglierie da parte austriaca e da parte italiana. Molto piu' spreconi noi
italiani, e molto piu' parchi gli artiglieri austriaci, dotati di tavole di
tiro molto piu' precise delle nostre, e caratterizzati da durate di fuoco
molto inferiori. Le artiglierie austriache non superavano mai (a parte il
discorso su caporetto) le due ore di tiro, mentre noi italiani andavamo
avanti anche per tutto il giorno, vedi Carso e Bainsizza.
tutto questo per dire come esista una ben precisa filosofia di tiro, legata
si alla situazione in corso, ma anche agli effetti che voglio ottenere,
utilizzando calibri e munizionamento diversi a seconda dei casi.
Avete mai visitato il museo di Redipuglia (Gorizia) e quello di Caporetto
(ora in Slovenia) . Meritano il viaggio !
saluti dal bel mar di Trieste

 (ora in Slovenia) . Meritano il viaggio !
 
A proposito di viaggi, devo venire in zona durante queste feste per farmi
un giro storico. Potresti indicarmi cosa vedere, diciamo che non è la
prima volta e qualcosa conosco. Ad esempio a Caporetto ci sono stato anni
anni fa (c'era ancora Tito) e oltre che al Sacrario non ho visto niente.
Il museo Enriquez, come faccio ad informarmi sugli orari! A Palmanova cosa
trovo?
Ti ringrazio in anticipo.



A Gorizia trovi anche il Museo storico della guerra ( entrata sul castello)
Qui maggiori dettagli:
http://www.isontino.com/p.php3?d=topics&p=musei
Poi ad Aquileia c'e' il cimitero di guerra.
Ciao
Diego

 si alla situazione in corso,
Non si trattava solo di filosofie, l'Italia era ben rifornita dagli alleati.
Ciao
Ad'I

 conseguire.
Sigh! E' un libro che ho in casa da tempo ma non ho ancora avuto voglia di
leggere....
Comunque andando ad intuito direi che il tiro di distruzione punta a
demolire l'obiettivo X, mentre il tiro di interdizione punta a rendere
irraggiungibile al nemico l'obiettivo X, preservandolo. Magari ho detto una
cazzata pazzesca, perdonatemi.... :-))
dimenticavo: benvenuto!
Frakkia
FIDDer #31

Per il museo di Enriquez non ti sa dire molto, se ne parla molto poco qui a
Trieste. Probabilmente e' chiuso.
Invece se vuoi spendere un po' di tempo ti consiglio vivamente una visita a
Caporetto (ora Kobarid) per vari motivi, una per il paesaggio montano
rimasto pressoche' incontaminato e bellissimo (meglio primavera o autunno)
l'altro per il museo della Guerra, che si trova proprio all'uscita di
Caporetto, lungo la strada che porta a Plezzo (ora Bovez). Merita veramente,
e ci impieghi un pomeriggio intero. Hanno ricostruito con un calco grande
quanto uno stanzone tutto l'ambiente della battaglia, con dovizia di
particolari. I reperti che trovi, armi, utensili ed altro sono
numerosissimi. Hanno ricostruito anche la "capanna alpina" che la puoi
trovare sul sito   
http://www.donneincarnia.it/musei/caporetto.htm
 (accendi
gli altoparlanti)
N.B. L'ambiente sloveno e' piuttosto diverso dai tempi di Tito !!! ora sei
un turista che porta soldi e basta. Inoltre l'ospitalita' slovena e'
proverbiale. Ti consiglio vivamente di dedicarci un paio di giornate
Altro punto fondamentale e' il Sacrario di Redipuglia, in provincia di
Gorizia, vicino un paese chiamato Fogliano. E' un punto di riferimento per
chi vuole rivivere gli ambienti della Grande Guerra. N.B. anche qui non
basta un pomeriggio.
Saluti dal bel mar di Trieste
Luigi


complimenti per la precisione e l'esposizione dei concetti nella risposta !
una sola cosa,..non volevo dire che i nostri artiglieri fossero meno bravi
di quelli austriaci, ma soltanto che gli austriaci disponevano di metodi piů
moderni e sofisticati nelle operazioni di punteria(ad esempio nelle tavole
di tiro austriache si teneva conto anche del fattore vento), per il resto
l'abnegazione ed il senso del dovere dei nostri soldati non ha certo bisogno
di essere ricordato.
ancora ciao dall'alto adriatico.
Luigi

 Ho fatto due mesi di militare a Codroipo nel
Ma "anagramma di Codroipo"!! Norbert, qualcuno che è stato a Codroipo!!!
:-)))
Mi scuso per l'immenso OT ma chi ha capito si starà rotolando dalle risate!
:-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

di tiro austriache si teneva conto anche del fattore vento), 
sicuro sicuro?
Iso

 Codroipo!!!
Stavo per scriverti io
:-D
Scusate il colossale OT privato, ma abbiamo entrambi partecipato ad
una manifestazione culturale a Codroipo con molti altri amici, e le
battute sul nome Codroipo si sprecavano. E ci basta il nome Codroipo
per risvegliare allegri ricordi.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli


..... e quale sarebbe il risultato di questo anagramma ?
Luigi

 ..... e quale sarebbe il risultato di questo anagramma ?
ne esce una imprecazione, o bestemmia che dir si voglia. In caserma era una
battuta molto usata per far capire in che razza di posto eravamo finiti....
Ciao!


Cari saluti anche a te.

Un consiglio per tutti...oltre ai musei merita ancor di piu' una visita ai
luoghi della GG  accompagnati dai libri di L. Fabi o A. Scrimali...letture
molto precise che adoperate come guide vi offriranno emozioni indicibili. Vi
porteranno tra i sentieri i boschi dove ritroverete trincee, camminamenti
doline ed apprenderete la storia dei singoli uomini e delle masse che
calpestarono ed insanguinarono quelle pietre....li sentirete respirare,
gridare e morire ..e non potrete fare a meno di rendere omaggio ai
silenziosi guardiani di questi luoghi . Un' attenzione particolare al quasi
dimenticato Carso di Comeno, dove sotto la vegetazione e' quasi tutto
rimasto come allora. Non vedo l' ora di tornarci.
"Affinche' il silenzio non scenda sulle memorie" A. Scrimali
saluti al NG
Nevio

 eravamo finiti....
Già, anche a noi hanno detto questa storia. BTW non mi sembrava una città
così malvagia, meglio di altre.


 Ciao
La città in sè non era malvagia, il problema era che c'erano più militari
che abitanti, tra l'altro non troppo apprezzati da questi ultimi; tant'è che
con la libera uscita alle 18,30 i negozi chiudevano alle 18,15...
Per comprarmi un burro cacao in farmacia alle 19.00, dovetti pagare il
supplemento per "la chiamata notturna"!!!
Per cui, girando per il paese, vedevi sempre e comunque le stesse facce che
trovavi in caserma, e l'unica pizzeria aperta la sera sembrava la mensa...
Ricordo con piacere unicamente le evoluzioni delle frecce tricolori che si
esercitavano quasi sulla verticale della ns caserma, partendo dalla vicina
Aviano.
Ciao.



Anch'io ho servito li' per 6 mesi.
iso

 verticale della ns caserma, partendo dalla vicina Aviano.
Infatti un ristorante dove siamo andati era pieno di foto delle Frecce e
credo che cmq la base di Aviano sia un vantaggio per tutti gli abitanti
della zona.
