Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: moderatori trovati...quindi votiamo.

Abbiamo trovato i 3 moderatori, che sono:
- Luca Morandini
- Dropkick
- Damnpuck
Io mi propongo come estrema riserva, in quanto si, sono spesso al pc,
ma per lavoro mi capita di non poter accenderlo per 2 o 3 giorni
interi, e quindi non sono sempre disponibile.
Ora proporrei di trasformare l'esistente NG in moderato. Perciò per le
procedure future passerei la palla a Damnpuck, senz'altro più pratico
di me.
Nel frattempo credo dovremmo votare per l'accettazione dei 3
moderatori che si sono candidati.
Io voto: si x tutti e 3
bye

 Io voto: si x tutti e 3
Concordo
Ciao,
Ander
Friends may come and go,
but enemies accumulate.
Thomas Jones

 
Ottimi
Ciao
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Concordo
Anch'io.
Vins

 Ora proporrei di trasformare l'esistente NG in moderato. 
Votero' contro. E invitero' altri utenti a fare altrettanto. 
La proposta iniziale era di fare un NG parallelo moderato .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Votero' contro. E invitero' altri utenti a fare altrettanto. 
Paura di non poterci piů deliziare con le vignette del manifesto, eh?
Ciao
Luca


 bye
ciao
---
fox

 Paura di non poterci piů deliziare con le vignette del manifesto, eh?
assolutamente no:
1)Sono contrario ai gruppi moderati perche' non sempre i moderatori sono
persone equilibrate e obiettive. 
2)perche' di vignette non ne ho mai mandate. Ci sono gia' molti utenti che
fanno sbellicare dal ridere per palle che sparano su argomenti storici.


 - Damnpuck
A causa del black out del news server del mio provider non ho potuto postare
sul tema, cmq sono favorevole alla moderazione con white list, ed ai tre
moderatori in elenco.
Ciao
Jorge


Come già successo in passato, devo chiartire che questo "Luca" non sono io.
Saluti ---> Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - Damnpuck
A causa del black out del news server del mio provider non ho potuto postare


 - Damnpuck
A causa del black out del news server del mio provider non ho potuto postare


 ha scritto nel messaggio
| Abbiamo trovato i 3 moderatori, che sono:
|
|
| - Luca Morandini
| - Dropkick
| - Damnpuck
Ok, tanto se fanno i furbi abbiamo gli indirizzi mail.... :))
| Io mi propongo come estrema riserva, in quanto si, sono spesso al pc,
| ma per lavoro mi capita di non poter accenderlo per 2 o 3 giorni
| interi, e quindi non sono sempre disponibile.
Io come riserva ancora più estrema, purtroppo da luglio è finita la pacchia
e capita che oggi sia tutto il giorno qui e poi vada via per 2/3 gg.
| Ora proporrei di trasformare l'esistente NG in moderato.
Ostia, ma non doveva nascere un ng alternativo a questo??
Così mi puzza un pò di preclusione....
Non mi piace molto quest'idea, ha un sapore vagamente "vendicativo"....
Personalmente mi piace l'idea di trovare un altro luogo dove parlare di SM,
non quella di trasformare l'esistente.
E' una questione tecnica o di scelte??
--
salus
Ball
--

 - Damnpuck
Bho? Il vostro modo di procedere è sempre meno
convincente...
Premessa la stima per le tre persone proposte, il metodo di
individuarli è molto discutibile. Perché devono stare 24
ore al PC? La caratteristica dei moderatori dovrebbe essere
innanzitutto quella di rappresentare le diverse "correnti"
nel NG. I tre proposti sono più che altro interessati alla
storia contemporanea, a giudicare dalle discussioni che
seguono: non sarebbe il caso di trovarne almeno uno tra gli
appassionati di storia NON del XX secolo?!
E poi quali sarebbero i criteri di moderazione? In pratica,
come decidere se ammettere o meno un messaggio? Guardate il
manifesto di ICSmod per avere un'idea della complessità di
criteri di moderazione che possano funzionare.
Per ora, l'unica finalità è stata esposta da Luca Morandini:
cioè escludere i messaggi di IO, Sergio e Pomero.
Più che moderazione, si tratta di ostracismo...
I tre moderatori condividono tutti la posizione
filo-americana nella guerra in Iraq, come i più qui. Viva la
democrazia: mai pensato che è utile accettare anche qualche
voce "critica" della minoranza?
Quando c'era da festeggiare per l'abbattimento della statua
di Saddam o per l'uccisione dei suoi figli questo NG andava
benissimo. Invece, ora che non si trovano le famose WMD o
che vi sono i problemi del dopoguerra, "mettiamo un bel
tappo sui fastidiosi post di Sergio e Pomero"....
cioè la tattica dello struzzo, "per risolvere i problemi,
basta non parlarne"...
Questa è solo la mia impressione. Preferisco dirla
liberamente ora, magari sbagliandomi. Piuttosto che non
poterla più esprimere in futuro, perché la moderazione
filtrerà interventi di questo tipo...
Saluti


Penso che se il ng sarà moderato si avrà almeno la decenza di non parlare di
guerra all'Iraq (limitandosi magari alle armi usate) e per favore di non
inserire patton nella rosa dei "censori". Dal canto mio mi sto già
impegnando ad evitare certi argomenti anche perchè  le mie ragioni sono più
che supportate dalla realtà dell'Iraq odierno..

 Saluti ---> Luca
non ti preoccupare: la stupidita' del suo post era gia' sufficiente a
chiarirlo.
ciao
S.


 E' una questione tecnica o di scelte??
Nel caso voterai NO a questa trasformazione e SI per l'apertura di un NG
parallelo moderato? :)


 - Damnpuck
Ma i moderatori vengono scelti cosi'? A parte Damnpuck gli altri chi sono? 
Sergio


voce "critica" della minoranza?
Stesso discorso di cui sopra.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 appassionati di storia NON del XX secolo?!
<cut/>
Calma, fammi almeno spiegare il mio punto di vista.
1) Non è che gli aspiranti moderatori "vengono individuati", sono loro 
che si fanno avanti
2) Il criterio di "stare 24 ore al PC" è solo per migliorare 
l'efficenza: moderatore più disponibile implica tempi di risposta più brevi
3) Gli interventi NON saranno cestinati in base all'argomento (purchè 
sia on-topic) o ai punti di vista. Comunque, le regole di moderaizone 
saranno presentate e discusse pubblicamente.
4) Per quanto riguarda la storia antica: ho dato una scorsa alla mia 
libreria... ho esattamente 19 libri di storia militare antecedente il XX 
secolo (più quelli di storia in generale).
5) La mia posizione dull'Iraq è ASSOLUTAMENTE ininfluente: volete 
dimostrare che la celere avanzata verso Baghdad è stata una mossa 
sbagliata e eseguita solo per motivi politici ? Che l'utilizzo delle 
Forze Speciali è stato improprio ? Che l'intelligence satellitare è 
stata resa inutile dalle contromisure Irakene ? Fatevi aventi... secondo 
me sono tutti argomenti On-Topic, ma vanno esposti con rispetto, e 
supportati da documentazione attendibile, per evitare che l'attualità 
scada nella rissa politica.
6) I post di Pomero, sergio e 731 non sono fastidiosi per la loro 
posizione politica, lo sono per le modalità di presentazione della stessa.
Ad ogni modo, la garanzia migliore la puoi avere solocandidandoti come 
moderatore: perchè non ci provi ?
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 posizione politica, 
che bugiardo...




D'accordissimo!!!!!
_______________________________________________________________________________________________________________
Ogni scienza sarebbe superflua se l'esenza delle cose e la loro forma fenomenica direttamente coincidessero.
K. Marx Il Capitale
Je ne suis pas marxiste.
K. Marx 
Quando l'unico attrezzo che hai è un martello, tutti i problemi  assomigliano a un chiodo.
Howard C. Hughes

 che bugiardo...
Francamente sono almeno 2 settimane che i mei post sono assolutamente
asettici o quasi... Sergio alla fine basta guardare il tg per capire quanta
ragione avevamo quindi mi pare addirittura inutile parlarne...

 chiarirlo.
Sě bravo. Insulta. E' la cosa che ti viene meglio. E intanto roditi 
perchč fra poco non potrai piů farlo.


 perchč fra poco non potrai piů farlo.
gia' hai in tasca l'esito della votazione?


 - Damnpuck
Sono d'accordo
Dinger
-- 
When in doubt, empty the magazine
(Murphy's laws of combat)
Togliete la sicura per rispondermi in mail

 - Damnpuck
Sottoscrivo, ma preferibilmente per un ng parallelo.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 procedure future passerei la palla a Damnpuck, senz'altro piů pratico


 ha scritto nel messaggio
| Nel caso voterai NO a questa trasformazione e SI per l'apertura di un NG
| parallelo moderato? :)
Devo valutare bene la cosa, perchè stamattina questa cosa mi ha colto
impreparato, se penso al motivo preciso del mio post iniziale....
In linea di massima quella è la mia posizione!!!
Io non ho crociate da fare; per questo, pur criticando le modalità di alcune
tipologie di post, non sono del tutto convinto sia giusto moderare questo
ng.
Però non mi piace nemmeno chi si addita come vittima dell'antidemocrazia,
ora, mentre in precedenza, quando certe richieste di essere più storici
militari e meno editorialisti venivano fatte, in fondo se ne sbatteva
altamente, contestando la legittimità delle richieste.
Insomma un ng moderato per filtrare un pò di monnezza mi và bene, però mi
sembrerebbe più etico che, chi non è d'accordo sull'andamento di questo ng,
si crei un altro luogo di discussione, lasciando questo ng nello stato in
cui è.
La mia posizione, cmq, non è certo tale che creare disagi....
--
salus
Ball
--


quali potrebbero essere le modalità non fastidiose?
gradirei una spiegazione
Pomero

 appassionati di storia NON del XX secolo?!
Scusami ma questo mi sembra francamente una ca...ta!
Non penso che, siccome appassionati di storia moderna, non lasceranno
passare i post sulla storia antica, sarebbe assurdo e ridicolo!
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirà ben poco.

 - Damnpuck
Ok, i candidati ci sono. Ma votarli adesso non serve a nulla: vorrei
aspettare di vedere come pensano di moderare, non mi basta sapere che
sono disponibili a farlo.
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirą ben poco.

 Pomero
La spiegazione è già nel manifesto di policy postato da Damnpuck... nel 
caso specifico, trovo che i tuoi post spesso violino queste tre regole:
<<a. Etichetta. A tutti i partecipanti e' richiesto un comportamento
corretto e ispirato ai principi della buona educazione. Messaggi
contenenti insulti, provocazioni e polemiche di carattere personale
non verranno accettati.>>
<< b. IT/OT. Non saranno accettati post riguardanti la politica se non in
riferimento alle dinamiche storiche che sono alla base degli eventi
attuali. Le note politiche ammesse (a parte il lontano passato) devono
riguardare esclusivamente gli armamenti e in generale le FFAA.
Per l'attualità internazionale esiste it.politica.internazionale.>>
<<Articoli di giornali e/o brani di opere possono essere utilizzati 1.
come supporto di una discussione già avviata, 2. per aprire una
discussione sull'argomento: in questo caso è necessario che l'autore
accompagni il pezzo con un commento personale e/o suggerisca le linee
del dibattito che intende affrontare. E' sempre consigliabile citare
la fonte.>>
Per concludere, mi sembre cha altri ti abbiano già mosso gli stessi 
rilievi più volte... ti pregherei quindi di non ripetere le stesse 
domande in quanto otterresti le stesse risposte.


 bye
Ed io, visto come si sta andando la votazione, per non farla sembrare
degna delle migliori tradizioni bulgare, voto no.
Non me ne vogliano gli interessati, nulla di personale, sicuro che con
la  loro illuminata e scrupolosa funzione si torni a respirare aria
pulita. Vi auguro un buon lavoro :-)
Ciao
Echo

 opinioni sulla base di tue considerazioni personali.
Scusa se ti ho attribuito un pensiero, per di più sbagliato.
Il problema è solo che ora magari diventerai moderatore:
solo per quello mi pongo queste domande...
Ciao

 ng.
Beh spero in una tua coerenza su quanto hai affermato. Io neppure sono
contrario alla moderazione di un gruppo parallelo. Pero' vorrei capire di
piu' i criteri dell'elezione del/dei moderatori. 
Non mi sta bene che l'ultimo arrivato , Morandini, tanto per fare un nome
a caso si arroghi il diritto di indicare degli utenti (me e Pomero)
dimenticandone altri (Patton, Castagno, Halman...) che NON hanno mai
postato nulla di interessante per tutto il ng. 
E questo qua, il Morandini, con questa palese malafede dovrebbe fare il
moderatore??
ciao
s.


 La proposta iniziale era di fare un NG parallelo moderato .
Incredibile dictu sono d'accordo con Sergio: meglio creare un NG
parallelo moderato sulla falsa riga di quanto e' stato fatto dagli
utenti di ICS.
Ciao
Ale
P.S. Sergio scommetto che ora che sono daccordo con te penserai di
sbagliare in qualcosa ;)))


 utenti di ICS.
Approvo i moderatori e condivido il pensiero del Santini. :)
meglio un NG parallelo....al limite si può votare (in un altro thread) per
chi vuole moderare questo e per chi vuole il NG parallelo moderato.
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 moderato.
Anche a me il NG parallelo moderato sembra una soluzione
migliore.
Ciao

 sbagliare in qualcosa ;)))
No, no ... sono altri di questo ng del circus
Echo-Haydn-Pattum-Castagno-Tat-eccetera che ti considereranno Komunista da
escludere dal ng.
E con qualche facile ricerca scopriranno che ti eri gia' compromesso con
me in altre occasioni! ;)
Ciao
S.


 sbagliare in qualcosa ;)))
No, no ... sono altri di questo ng del circus


LB ha scritto:


Vota NO, Vota NO, Vota NO.... :)
ciao
Sergio


 - Damnpuck
Benissimo
Haydn

 me in altre occasioni! ;)
Vabbe', dai, al massimo mi considereranno consociativista. Komunista con
il "K" mi pare esagerato. ;)
Ale


 bye
in caso di nuovo ng voto si, altrimenti è necessario che tra i moderatori
faccia parte anche un garante della liberta d'opinione, ovviamente IT,
propongo sergio.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"


Sono favorevole alla trasformazione di questo NG in mod, ma pur non avendo
il più minimo motivo per dubitare delle capacità delle persone che si sono
proposte e verso cui va il mio ringraziamento per la disponibilità , ritengo
che essi dovrebbero avere una più lunga
militanza nel Ng.
Ovviamente mi riferisco ai primi due visto che su DAmnpuck  credo che
nessuno abbia da ridire. DA quello che ho letto di loro, non ci sono
preclusioni da parte  mia, anzi mi sembrano utenti molto equilibrati e da
come hanno reagito alle solite provocazioni di qualche frustrato, hanno
dimostrato un controllo che li rende degnissimi, ma il ruolo che si
candidano a ricoprire è particolarmente
delicato e penso che sia necessaria, non solo la fiducia diffusa degli altri
utenti, ma anche una conoscenza  più stretta
 della storia di ICSM che ormai lurko (e su cui raramente intervengo) da
tre
anni.
Per il resto la politica di moderazione espressa da DAmnpuck mi sembra
ottima e chi la contesta, o almeno chi la ha contestata fino ad adesso, lo
fa
in perfetta malafede, daltronde se la malafede non fosse stata presente
non  ci sarebbe mai stata la necessità di giungere a questi poco
edificanti rimedi :(
Per il merito della questione moderare questo gruppo o fondarne un altro
moderato mi sembra che le ragioni a favore della  prima ipotesi siano
schiaccianti, tanto dal versante pratico, lo scarso traffico generato
rischierebbe di ingessare il NG, quanto da quello morale: Se qualcuno bara è
pregato di andarsene, ci mancherebbe solo che quando entrano a casa i ladri
ad essere cacciato sia il padrone !
SAluto tutti
Zoommantik

 propongo sergio.
i moderatori sono lì per eliminare la spazzatura, non "per tappare la bocca
ai rossi maledetti". Quindi finitela con sta storia della libertà di
opinione, che non ve l'ha mai negata nessuno. Qui è una questione di IT-OT,
di Politica e boiate-Storia Militare, non di destra-sinistra.


 opinione, che non ve l'ha mai negata nessuno.
piantala tu, pallonaro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bye
Non conosco bene i tre ma proporrei Winter in alternativa ad uno di
questi.Spero che abbia il tempo e la voglia. Mi proporrei io ma non ho
proprio il tempo.
the Volk


Io sono per il ng parallelo
M.

 questi.
proponi un altro? :))))) Io allora vedo e rilancio di un George Patton e di
un Santini :-ž
LOL


 moderatori che si sono candidati.
Voto per tutti e tre.
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 Io voto: si x tutti e 3
nessuna obiezione
-- 
Halman


Non solo approvo ma mi offro anche di dare una mano in caso di
necessita'.
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 --
No per carita`....allora mi gioco 731....


ZZZZZZZZZZZ Ronf  ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZZZZZZZZ
Rooooooonf  ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZZZZZZ Ronf  ZZZZZZZZZZZZ  Ronf
ZZZZZZZZZZZ Ronf  ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZZZZZZZZZZZZ  Ronf ....Ronf Ronf
Ronf  ZZZZZZZZZZZ Ronf  ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZ  ZZZZZZZZZZZ Ronf
ZZZZZZZZZZZZ  Ronf RRRfffff..............Slap Slap Slap.....ZZZZZZZZZZZ Ronf
ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZZZZZZ Ronf  ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ZZZZZZZZZZZ Ronf
ZZZZZZZZZZZZ  Ronf

 Io voto: si x tutti e 3
Me too
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They, too, fought and died bravely. They were a worthy enemy. [...] This 
is our story. And theirs. For we were soldiers once ... and young.
Lt. Gen. Harold G. Moore (Ret.)

 utenti di ICS.
Mi permetto di dissentire. Vedo la moderazione di questo NG non come una 
modifica al suo modo di essere ma come una cura - magari un po' drastica 
- per riportarlo a quello che dovrebbe essere. Un luogo di discussione 
di storia militare (e tecnica militare) e non la rassegna stampa del 
copia&incolla politico. 


 copia&incolla politico.
Norbert l'intento e' chiaro e lo condivido, figuriamoci se voglio il
copincolla politico, e' il metodo che IMHO e' rischiso. Di 3 NG moderati
che seguo 2 sono IMHO troppo ingessati. E' vero che non ci sono post
deliranti stile "l'URSS invade le Canartie e provoca un tsusnami" ma e'
anche vero che mancano di quella vivacita' che mi fa amare ICSM.
Questa e' la mia opinione, gia' espressa a suo tempo quando si parlo' di
moderare ICSM. Se poi la maggioranza decidera' altrimenti mi adeguero'.
Ciao
Ale


:))))))))))
-- 
salus
Ball
--

 anche vero che mancano di quella vivacita' che mi fa amare ICSM.
Appunto. In un newsgroup moderato non avrai mai l'opportunità di leggere un
messaggio così genialmente delirante.
Che fa il paio con quello dell'attentato terroristico etilico, opera dello
stesso autore.
Ciao
Antonio


approved.
Iso

 copia&incolla politico.
Norbert, sei un mito.
Haydn

 che seguo 2 sono IMHO troppo ingessati.
Tempo fa la pensavo anch'io cosi'. C'e' stata una mezza rivolta, su
soc.history.war.world-war-ii, contro i moderatori (che a volte, lo dico per
esperienza, sono veramente fetenti). La loro politica di moderazione e'
discutibile, lunatica e puo' addirittura sembrare che ce l'abbiano con
alcuni (a volte post IT non passano e post OT si', a volte sono rigidissimi
su un accenno OT a volte passano interi paragrafi, e cosi' via). I delusi e
i seccati se ne sono andati, lamentando la politica dittatoriale, la
liberta' conculcata, ecc. Dal canto loro, i moderatori hanno i loro
supporter, che tendono a coincidere con quelli che postano piu' spesso, gli
aficionados e i pilastri del NG - che li' evidentemente non si trovano male.
Essendo io stesso rimasto vittima della ghigliottina dei moderatori piu' di
una volta, e a mio avviso ingiustamente, me l'ero presa e l'idea del NG
moderato mi stava sull'anima.
Ora non piu'. Ho visto, su questo ed altri NG, i danni causati alla mera
convivenza civile dall'assenza di moderatori. Moderato e' meglio. Lo dico
col calore del convertito: e' meglio. Qualunque difetto la moderazione possa
comportare, e' comunque meglio della sua assenza.
Quindi che si moderi questo NG, o che se ne crei un altro moderato,
personalmente sono assolutamente a favore. Per il bene della discussione
civile e ragionevole.
Haydn

necessita'.
La necessità c'è, nel senso che non sarebbe male avere un gruppo di
moderazione più largo. Dal tuo messaggio non riesco a capire se sei
disponibile ora, adesso e subito, per entrare fra i candidati
moderatori.
Nel caso, a me sta bene. Anzi, benissimo. Anzi, di più.
Grazie.
BYe
Damnpuck
PS Per la proposta di policy ti rimando al msg "Policy di Moderazione
e Questioni Varie". 
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

Marco S. ha scritto:

la spieghi? grazie.
O conoscevi gia' gli altri due  ? 


 della storia di ICSM
Mmh.
Bene: allora, per dare una mano ad una Giusta Causa, mi
autocandido anch'io a moderatore.
[come referenza di Lunga Marcia, posso portare copia del
carteggio intercorso con Santoro all'epoca della preparazione
del manifesto di ICSM (08/06/99). In effetti, l'inserimento della
voce "wargames" nel manifesto è una - piccola - opera mia]
Ah, inoltre, per quanto riguarda l'eterna lotta antichisti vs.
modernisti: ho una caterva di libri sul periodo pre-XX secolo,
ed ho pure una caterva - più piccola - di libri sul periodo
successivo. Può bastare?
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


Non ho preclusioni di sorta. volevo con quell'intervento solo sottolineare
che una certa conoscenza della storia del forum avrebbe sicuramente aiutato
i moderatori a capire meglio le dinamiche del NG. Ma da quello che vedo
stanno imparando molto rapidametne con chi hanno e avranno a che fare!
Saluto tutti
Zoommantik

 O conoscevi gia' gli altri due  ?
ZZZZZZZZZZZZ  Ronf  ROOOOOOOOOOOOONF.......
Eh ?........Chi e' ?!
Ah ciao Sergio !!  Ciao...ciao...................Sono daccordo su
tutto....si', si'..ecco...su tutto....certo certo.....il T34 era senz'altro
superiore al Panther.......................o no ?! : [


continuo a non capire. Stai bene o hai l'influenza?



Sono disponibile da subito (solo credevo di essere fuori tempo
massimo per auto-candidarmi...).


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z48Z23Y1...@usenet.libero.it...


Anch'io continuo a non capire : )
Comunque sto bene, grazie.
Magari se abbiamo finito mi abbozzo ancora un po'..........yaaaaawn !!!!!!

 Anch'io continuo a non capire : )
Vale a dire che questo newsgroup sia o non sia moderato a te non può fregare
di meno?
Ciao
Antonio

 stanno imparando molto rapidametne con chi hanno e avranno a che fare!
Di grazia, con chi hanno e avranno a che fare?
Antonio

 e non avere prove
Le prove sono negli insulti che mi rivolgi da qualche giorno a questa parte.


oops... ti avevo scambiato per sergio (con tutti questi post mi sono 
confuso).
Non considerare quindi l'accenno alla "marmaglia nera" e agli insulti ai 
me diretti, per il resto confermo tutto.
Scusami per la confusione.


 bye
Favorevolissimo a favore dei 3 , moderiamo il NG.
Ciao
Diego

 Luca Morandini - GIS Consultant
-------------------------------------


 Sergio posta da ben prima che si sentisse tale necessita'.
lino, Morandini e' in malafede . E' palese.
Almeno è stato meno ipocrita dei vari ISO, Haydn, Vins, Castagno e altra
marmaglia "nera" che frequenta il ng.
questo è un trhead di 90 risposte la mia è il n°39il mio nick è POMEROnon
hai fatto una figura felice

 Questa e' la mia opinione
Nota: ho scritto che "dissento" non che tu sbagli e/o io ho la verita` 
in tasca, ma solo che ho una opinione diversa dalla tua. Non migliore, 
non peggiore, diversa.
Ma questo, mi sembra, "ce lo sai" ;-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They were flying for me, they were flying for everyone. They were 
trying to see a brighter day for each and every one. They gave us their 
light, they gave us their spirit and all they could be, they were 
flying for me, they were flying for me" (John Denver - Flyin' for me)

 allora si frequenta solo il ng moderato.
Voterai NO ?
ciao
Sergio


 Scusami per la confusione.
scusato per la confusione, penso che quando ti sarą passata NON confermerai
tutto
nessuna delle tue osservazioni sono accettabili
chiudo qui
-- 
Hostium Frangimus Alas

 ha scritto nel messaggio
news:YZXib.35658$vO5.1...@twister1.libero.it...

Non voglio entrare nella discussione.
Dico solo che  questo e' un NG "militare" quindi:
1) Nessun fottutissimo troll puo' impedirmi di scrivere post di storia
militare su questo NG. Tantomeno i suoi sproloqui possono intimidirmi od
indurmi a non leggere o non partecipare.
Ragazzi, in questo NG si parla di gente sbudellata, di gente grattata via
dalle paratie per avere qualche pezzo da mandare alla famiglia, di gente
fatta a pezzi a colpi di mannaia.........non saremo cosi' delicati da
soffrire qualche troll ?!
2) Se nel NG c'e' carenza di post di storia militare, i troll hanno almeno
il merito di fare da riempitivo.
Comunque, come gia' detto, mi chiamo fuori dalla discussione che, per i
motivi citati, mi porge alle braccia di Morfeo.
Puo' darsi che ci resti ancora per un po' (senza russare, pero' ! : )
Senza offesa per nessuno, perche' ho amici in entrambi gli schieramenti : )
Ciao
Marco

 rimbrottato - magari in pubblico. Ma nulla di piu`.
Rimbrottati in pubblico? Ma che siamo tornati a scuola? Non siamo un pò
troppo in là con gli anni per queste "amenità"?
Ciao
Antonio

 il merito di fare da riempitivo.
Sarebbe interessante approfondire il motivo per cui c'e' carenza di storia
militare.
ciao
S.


 il merito di fare da riempitivo.
Non ho altro da aggiungere.
Quando si placa stŕ smania di moderazione passo a svegliarti.
Buon riposo. :-)
Antonio

 Voterai NO ?
Cosa è un sondaggio o un intimdazione? Ahiahiahi Piepolowsky piure i
sondaggi ci mancavano :)
Zoomantik

 militare.
Ormai sono nel NG da molto tempo.
Forse troppo.
E ci sono sempre stati i periodi di magra o, per dirla alla marinara, di
bonaccia.
E quando la nave sta in bonaccia, c'e' qualcuno che si addormenta, cullato
dal rollio e dallo scricchialar degli alberi (es. il sottoscritto), e
qualcun altro che comincia a pensare di riscrivere le regole di bordo,  per
tener tranquilla la gente.
Poi arriva il vento, si bordano le vele ed il lavoro a scotte e bracci fa
perdere quasi la cognizione dell'esistenza dei troll.
A proposito: cosa c'entra questo con i T34 ?
E adesso lasciami dormire.
Ciao : )
Marco

 Marco
Buonanotte, perņ non svegliarti dopo la votazione.

 pòtroppo in là con gli anni per queste "amenità"?
lo sostituiamo con "rimbrottati in privato"?
suona meglio :)
No, affatto. Che invece di essere rimproverati in aula dal maestro, saremmo
rimproverati nell'ufficio del direttore.
Ripeto. Non siamo un pò troppo cresciutelli per ridurci a queste pratiche da
scolaretti?
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
| Rimbrottati in pubblico? Ma che siamo tornati a scuola? Non siamo un pò
| troppo in là con gli anni per queste "amenità"?
Cosaaa!
Subito dietro la lavagna con il cappello d'asino in testa.... :)))
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Sarebbe interessante approfondire il motivo per cui c'e' carenza di storia
| militare.
Perchè preparare - quindi senza fare un facile cut n paste :) - un articolo
di storia prevede che ci sia qualcuno interessato ad esso, e nel farlo e nel
leggerlo. E se nel ng di storia militare ti accorgi che oltre l'80% dei post
sono di taglio politico, di attualità e di amenità senza relazioni con la
stessa sm, beh uno si pone la domanda - come ho fatto - se non sia meglio
tornare a leggersi i libri per i fatti propri.
Tra l'altro io spesso non conosco gli interessi altrui, perchè, rispetto
all'età dell'oro (come la chiama fabio) nessuno si preoccupa di comunicarle
o chiederle, come, sd esempio, fece Lorenzo con me.
Alle volte bastano piccoli passi nella direzione altrui, ma non su questo
ng, evidentemente.
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Senza offesa per nessuno, perche' ho amici in entrambi gli schieramenti
: )
In effetti qui si rischia di essere lapidati comunque... :)
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Voterai NO ?
Anche qui!
Ma è una fissazione la tua....:)
--
salus
Ball
--

 Ma è una fissazione la tua....:)
Ma non ho capito , Ball.. in tutto il resto del ng e' possibile parlare di
moderazione di questo ng (fai il conto tu di quanta banda si è sprecata
sulla questione?) e io non posso chiedere ad utente che ne pensa? :)
Ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Zoommantik ha scritto:


le intimidazioni le lascio a te e ai tuoi camerati di birreria. 


 E adesso lasciami dormire.
'notte :)
Sergio


 Buonanotte, perň non svegliarti dopo la votazione.
Gli mettiamo la sveglia? Aspetta... cosa ha appeso al collo? tic tac tic
tac :)
Marco scherzo... :)
ciao
s.


 ng, evidentemente.
 
Si puo' sempre fare un thread di presentazione. Ma non credo che sia
questa la vera motivazione del numero limitato di post storici (nel senso
da conservare ;) )


 scolaretti?
condivido. Ma la filosofia-Morandini rischia di contagiare anche chi non
e' come lui.
ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
|| Perchè preparare - quindi senza fare un facile cut n paste :) - un
|| articolo di storia prevede che ci sia qualcuno interessato ad esso, e
|| nel farlo e nel leggerlo.
|
| e se non c'e' e chi puo' e' altrove occupato la colpa è degli articoli
| incriminati?
Certo che no, ma questo l'avevo già scritto altrove - a chi si lamentava che
un suo post era passato inosservato - perchè non possiamo essere presenti e
disponibili 24 ore al giorno. Ma questa è una conseguenza dell'esserci
utenti interessati.
| Eddai... ogni thread e' identificato da un oggetto, mica i
| post vengono mischiati alla rinfusa.
Ecco, se nell'oggetto si specificasse quello di cui si tratta sarebbe
mooolto meglio, perchè se io posto "Canne" potrei sentirmi chiedere se posso
inviare mariuana e rizla, ma se scrivo "218 aC - la battaglia di Canne" il
modernista IO si eviterebbe di addormentarsi e gli altri saprebbero di cosa
si tratta.
Più irritanti sono i post del tipo "Cosa succederebbe se...." oppure "Mi
sono chiesto quando....", perchè sembrano messi lì non per aiutare a capire
di cosa si tratta, ma per giocare al "posto tanto, posto male, ma
l'importante e che io posti".
Ogni tanto mi pare che in nome di una non ben identificata libertà
d'espressione, tutto ciò che comporta un pò di "lavoro" viene ignorato, vedi
quoting decenti (diglielo tu all'amico Pomero, visto che con me non
funziona), oggetti "meglio" identificabili, ecc.
Io lo faccio, perchè ritengo possa tornare utile agli altri, c'è invece chi
se ne fotte.
| Si ma questo non preclude la possibilita' a chi voglia fare come dici tu
| di postare e aprire un thread.
| L'ho detto prima : si utilizzasse il sistema del tag anche in questo ng,
| un utente dopo due giorni di frequentazione saprebbe subito cosa aprire e
| cosa no.
Allora perchè lo si fa in pochi??
Perchè sentirsi dire "come" e "cosa" fare da un altro, ferisce l'orgoglio di
qualcuno?
Io dico di sì.
| Si puo' sempre fare un thread di presentazione. Ma non credo che sia
| questa la vera motivazione del numero limitato di post storici (nel senso
| da conservare ;) )
No, non dico questo, ma come ho già detto, se so cosa t'interessa, so di
cosa possiamo parlare. Capirai che se su questo ng, il niubbo appassionato
di crociate, se non lo dice di essere non possiamo certo indovinarlo.
Certo che, se quando accade, uno afferma di essere monarchico e in pochi
giorni tu me lo seghi.... :)))
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Ma non ho capito , Ball.. in tutto il resto del ng e' possibile parlare di
| moderazione di questo ng (fai il conto tu di quanta banda si è sprecata
| sulla questione?) e io non posso chiedere ad utente che ne pensa? :)
Ma non hai capito che stò cazzeggiando?? :))
Ormai anch'io sto perdendo il lume della ragione....
Fai pure, eviterò di tarmarti a questo proposito.
--
salus
Ball
--

 Subito dietro la lavagna con il cappello d'asino in testa.... :)))
Non sarai mica uno di quelli che si calano gli anni? :-)
E poi dietro la lavagna non ci sono mai stato, sarebbe stato difficile.
La lavagna era appesa alla parete. Quella parete dell'aula dava sulla
strada. L'aula era al secondo piano. Per stare dietro la lavagna avrei
dovuto appendermi al cornicione. :-)
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
| Non sarai mica uno di quelli che si calano gli anni? :-)
Non, sono uno che è stato espulso per 15gg dal classico nell'anno l'anno
della Maturità!!
Che tempismo,eh? :)
--
salus
Ball
--


che avevi fatto?
ciao
s.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giorni tu me lo seghi.... :)))
quella è "l'anzianita'" :)
ciao
S.


 Ma non hai capito che stò cazzeggiando?? :))
ma certo che lo so. E io posso scacciarti come si scaccia una
zanzara-elefante? :)


 Che tempismo,eh? :)
Non male. Però ho fatto di meglio.
Nell'anno della Maturità non sono stato nemmeno ammesso all'esame di
maturità.
Ciao
Antonio

 perche' non provi a buttare giu' un elenco di tag?
Per uniformita' si potrebbero gia' considerare quelle presenti su ICS mod, e
aggiungerne a limite altre per temi come wargames, uniformi/militaria,
attualita' eccetera.
bye


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z90Y1...@usenet.libero.it...

io voterò no ma se dovesse vincere il si
mi candito per moderatore
Pomero

 Buonanotte, perņ non svegliarti dopo la votazione.
Vedi sopra.
Qualora si faccia la votazione e venga modificato lo status quo, mi riservo
di rivedere la mia partecipazione al NG.
Detto con il massimo rispetto democratico per tutti, solo perche' mi si
sollecita un parere.
Ciao : )
Marco

 Marco scherzo... :)
Ragazzi, mi avete fatto passare il sonno.
Siete troppo "speciali" : )
Per Sergio, vale quanto detto a suo tempo di Alcibiade: Atene (cioe' questo
NG) non avrebbe potuto sopportare due come lui : )
Ciao : )
Marco

 Sergio
Ti abbiocchi anche tu ?
'Notte : )

Allora pure io . Pero' mi sa che ci si deve candidare prima.
ciao ;)
Sergio


 ha scritto nel messaggio
| che avevi fatto?
Curiosone.... :)
Magari un giorno, davanti ad una bozza di falerno....
-- 
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Per Sergio, vale quanto detto a suo tempo di Alcibiade: Atene (cioe'
| questo NG) non avrebbe potuto sopportare due come lui : )
Lo ama, lo odia, lo vuole lontano ma non può farne a meno.... :)
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Non male. Però ho fatto di meglio.
| Nell'anno della Maturità non sono stato nemmeno ammesso all'esame di
| maturità.
Estate lunga, allora.... :)
--
salus
Ball
--

"Pomero" <Terz...@Tin.it> ha scritto nel messaggio
| io voterò no ma se dovesse vincere il si
| mi candito per moderatore
E io ti voterò SOLO se comincerai a quotare in modo decente.... :)
PS. Scusa, ma lo fai apposta, sei distratto o vuoi che ti si implori???
--
salus
Ball
--

 Magari un giorno, davanti ad una bozza di falerno....
Sei imprudente Ball. Chi dialoga con me e' un cicisbeo per il capoccione
di Bologna. 
ciao
Sergio
p.s. Ok, dalle tue parti non ci sono mai stato quindi ;) . Casomai catturi
pure Lorenzo, Roby e Amedeo cosi' ci guardiamo anche una sessione di
wargame napoleonico...


 Magari un giorno, davanti ad una bozza di falerno....


 Le sospensioni della 2 CV ?
Meglio :)
Quale e' la storia di Alcibiade? Che su quel periodo non so molto.
ciao
S.


 Estate lunga, allora.... :)
Già. Bei tempi. ;-)
Ciao
Antonio

 Magari un giorno, davanti ad una bozza di falerno....
L'avrei detto più un tipo da vino dei Castelli. Rosso, o'course.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
| L'avrei detto più un tipo da vino dei Castelli. Rosso, o'course.
:))))
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
|| Curiosone.... :)
|| Magari un giorno, davanti ad una bozza di falerno....
| 
| Sei imprudente Ball. Chi dialoga con me e' un cicisbeo per il capoccione
| di Bologna.
Meglio di "chi dialoga con te peste lo colga"!
-- 
salus
Ball
--

 Lo ama, lo odia, lo vuole lontano ma non puň farne a meno.... :)
Sergio č fatto cosě (come Alcibiade)  :-)
Ciao
Gianfranco

 Quale e' la storia di Alcibiade? Che su quel periodo non so molto.
Alcibiade e' stato un uomo molto brillante, forse troppo, per non attirare
le invidie ed i sospetti dei suoi concittadini.
Se avesse avuto un carattere meno eccentrico e bizzoso forse avrebbe guidato
Atene a diventare un impero (pero' io non ci credo molto).
In realta', al momento piu' decisivo della sua carriera (elezione a stratego
e direzione della famosa spedizione in Sicilia del 415 a.C.) fu costretto a
sfuggire per evitare i suoi nemici, che erano riusciti ad incastrarlo in uno
scandalo e per giudicarlo lo si richiamava in patria.
Egli passo' ai nemici di Atene (prima gli spartani e poi ai persiani)
suggerendo loro una strategia molto efficace contro Atene, che mai prima
erano riusciti a concepire. Atene venne quasi rovinata e solo il ritorno di
Alcibiade dall'esilio ne risollevo' un poco le sorti.  Ma ormai era troppo
tardi ed anche la fiducia del popolo ateniese nei suoi confronti era
ovviamente irrimediabilmente scossa.
Comunque Alcibiade e' stato un personaggio eccezionale: brillante, colto
(allievo prediletto di Socrate), fortunato sia in amore che nel gioco (avis
rarissima ; ), elegante, bello, coraggioso in combattimento (sia come oplita
e poi come cavaliere) e, soprattutto, una grande mente strategica (la fase
deceleica della guerra del Peloponneso, come hai visto sopra, l'ha fatta
quasi da solo, giocando su piu' tavoli: Alcibiade contro Alcibiade. Sia la
spedizione in Sicilia, sia le mosse che la contrastarono,  facendola
fallire,  sono sue !!!! : ).
Fu rovinato dai suoi difetti e, con lui, fu rovinata Atene
Ciao : )
Marco

 ng, evidentemente.
Posso proporre un post su Trafalgar in occasione del 198esimo anniversario ?
Del tipo "le marine a Trafalgar", oppure "Le tattiche a Trafalgar" ?
Per me sarebbe un impegno e quindi lo farei solo se interessa.
Ohe, se c'e' gia' qualcuno che ci sta lavorandoci lo dica, che faccio
qualcos'altro!!  Pensavo anche di parlare di Tourville o di Suffren, due
ammiragli francesi che mi piacciono molto: il mio sogno e' una Trafalgar con
Nelson contro Suffren.
Purtroppo all'epoca il corpulento bailo francese era gia' spirato, consumato
dalla gotta, dai suoi vizi e, soprattuto, dal suo caratteraccio.
Ben capitarono i sanculotti a non averci a che fare : )
Fatemi sapere.
Ciao
Marco

 In effetti qui si rischia di essere lapidati comunque... :)
Gia', e' quello il problema.
Alcuni pensano che entrando nel NG militare, si acceda alla linea del fuoco:
o di qua, o di la'.
Ciao : )
Marco

 Fu rovinato dai suoi difetti e, con lui, fu rovinata Atene
Quali difetti? ;)
ciao
s.


 di rivedere la mia partecipazione al NG.
Ossia non posteresti piu' o posteresti di piu'? :)


 La mia posizione, cmq, non è certo tale che creare disagi....
Visto che e' suonata quell'infame catenaccio che Sergio mi ha messo al
collo,  chiamato "sveglia" dalle industrie popolari proletarie di stato che
lo hanno prodotto, dico la mia.
Sono perfettamente daccordo con Ball.
Il mio primo post su questo NG risale al marzo del 2000.
Il NG l'ho trovato cosi', l'ho accettato cosi' e non mi e' mai passato in
mente di cambiarlo.
Se mi fosse passato per la testa di volere qualcosa di diverso (per esempio
nel caso mi fossi deciso ad acquistare il Manifesto, anziche' leggerlo a
sbafo tutti i giorni nei post di Sergio e Pomero) non mi sarei mai sognato
di proporre agli altri di moderare questo NG.
L'ovvia soluzione e' creare un NG moderato.
Questo detto senza animosita' verso i probabili moderatori, in particolare
verso Damnpuck al quale ribadisco, semmai fosse necessario farlo ancora, la
mia grande stima per il lavoro fatto nel sito 
icsm.it
, al quale e' andato,
va ed andra' sempre il mio piccolo contributo.
Se coloro che sostengono il NG moderato sono cosi' sicuri che esso attirera'
i migliori partecipanti, allontanando invece i troll, non vedo perche'
moderare questo NG.
Si fa il NG moderato per le "persone serie" e si lascia questo NG come
pattumiera per i troll.
Anche loro sono utenti di Usenet.
Glielo vogliamo lasciare un NG ?!!
Oppure, vedendo magari altre esperienze di moderazione, ci si illude di
avere l'uovo e la gallina: mantenere la vivacita' del NG eliminando pero'
nel contempo i troll ?
Non credo pero' che questo possa realizzarsi.
Ciao : )
Marco

 Ball ha scritto:


T'HO SENTITO SAI?????
;)
ciao
s.


 ha scritto nel
| Sergio č fatto cosě (come Alcibiade)  :-)
Speriamo non tratti gli uomini come la statue.... :)))
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 Speriamo non tratti gli uomini come la statue.... :)))
Bellissima questa !!  : )
Allude naturalmente allo scandalo delle erme, la cui responsabilita' venne
attribuita ad Alcibiade, quando queste statue votive vennero trovate tutte
prive di quella importante appendice, tanto cara a noi maschietti.
Ciao : )
Marco

 Quali difetti? ;)
I difetti di Alcibiade credo si possano sintetizzare di essere "sopra le
righe" in ogni cosa.
Se la descrizione degli storici risponde al vero era in effetti una persona
eccezionale (ho dimenticato di citare le vittorie olimpiche: aveva pure
quelle !!!).
Era quindi difficile per una persona tanto superiore "non montarsi troppo la
testa".
I suoi difetti erano l'ostentazione, il non aver riguardo per nessuna
persona e per nessuna convenzione sociale, l'ambizione che gli si
attribuisce di fondare per Atene un impero, al solo scopo di diventarne
imperatore.
Mi sembra che Tucidide dica con molto acume, che i suoi discorsi
infiammavano le ambizioni dei suoi concittadini,  ma al contempo li
turbavano perche' lasciavano intravvedere delle ambizioni smisurate, mai
prima concepite, ed una immaginazione politico-strategica che apriva ad
Atene orizzonti impensati, dei quali temevano in cuor loro che
l'intelligenza di Alcibiade gli permettesse di dominarli meglio di loro,
sostituendo il regime democratico con la tirannia (pur essendo Alcibiade del
"partito" democratico).
C'e' quindi questa sentimento bipartisan, di grande ammirazione e grande
diffidenza, che rese Alcibiade esposto a sospetti di ogni tipo, giusti o
sbagliati che fossero ed alla fine ne frustarono una vita che avrebbe potuto
dare molto di piu' alla sua citta'.
Atene era ad una svolta.
Se voleva l'impero (ammesso e non concesso che avesse la forza di crearlo)
doveva accettare la "tirannia" (la monarchia), perche' all'epoca non si
poteva pensare di governare con regime democratico qualcosa di piu' grande
di una citta'.
Atene quasi certamente si sarebbe rovinata lo stesso cercando di creare
l'impero.
Si rovino' invece perche' volle l'impero, ma non accetto' questo passaggio.
E quindi fu lacerata dalle divisioni politiche, mentre i suoi concittadini
in armi comabattevano a Siracusa la campagna decisiva per la storia della
loro citta'.
Ciao : )
Marco

 Speriamo non tratti gli uomini come la statue.... :)))
Ed era un'accusa strumentale ...
Poi persero la campagna di Sicilia e fu l'inizio della fine.
Questo dovrebbe insegnarci qualcosa.
Anche Sergio, come Alcibiade è a volte oggetto di campagne denigratorie
(anche se devo dire che Alcibiade aveva un carattere più accattivante di
quello di Sergio) perchè "scomodo", al NG ricordo che la pluralità delle
voci è necessaria per l'intelligenza dei fatti.
Ciao
Gianfranco


Ach, colto in flagrante dall'ideologo del partito ...
Farň ammenda scrivendo qualcosa sull'analisi marxista (ortodossa naturalmente)
dell'economia romana.
Ciao
Gianfranco
PS Scherzi a parte la scuola antichistica neomarxista italiana ha portato un
contributo interessante al dibattito tra modernisti e primitivisti

 bye
Accetto anch'io le tre candidature e le voto tutte e tre (o almeno mi
auguro che si possa arrivare ad un accordo fra i tre)!!!
E speriamo che cio' possa migliorare l'amato newsgroup! ^^;;;;
                                 Andrea 'Cid Highwind'

 > | che avevi fatto?


preferisco il vino Rosso , infatti. Non necessariamente dei Castelli :
Bardolino, Montepulciano, Cabernet...
