Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Storia dimenticata HALABJA

Sicuramente ai pacifisti, questo nome č sconosciuto, se i morti non sono
arabi, non contano.
Ma indelebile nella memoria degli uomini civili, rimane il ricordo di questo
crimine.
Il 16/03/1988  Sadddam Hussein ha  gassato  la citta' curda di Halabja.
33 anni dopo la fine della seconda guerra mondiale, gli iracheni hanno
trasformato una intera citta' in una camera a gas, massacrando migliaia di
civili indifesi, lasciando gli altri vittime di lesioni gravissime come
cecita', neoplasie  e malformazioni genetiche delle generazioni successive
Ad'I

 chi ha rifornito di gas Saddam l'assassino?
ci dia l'indirizzo del fornitore arduino

le forze armate irachene sono state praticamente rifornite da TUTTI:
durante la Desert Storm, i Mirage Francesi non poterono volare per timore
di essere scambiati per aerei Iracheni di uguale modello, lorniti dalla
Dassault negli anni precedenti.
Gli Scud e l'armamento dell'Esercito (tutti i veicoli, molti degli
elicotteri, artiglieria ed armamento personale, indottirnamento e
assistenza) erano gentilmente offerti dalla Russia.
Mine e navi dall'Italia.
Del gas non saprei, ma non credo faccia la differenza sapere se era russo,
tedeco o americano (probabilmente tedesco).
E' un pò moralistico dire "tizio ha venduto le armi e quindi è colpa sua
se il dittatore ha ucciso tutta quella gente".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se il dittatore ha ucciso tutta quella gente".
e allora perche' la si fa questa morale a Francia, Germania e Russia?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e navi dall'Italia.
Navi che non sono state consegnate e che sono state predate nel '91.
Appro': qual' è la situazione delle due corvette internate a La Spezia ?
Saluti,
Piergiorgio.

 Appro': qual' č la situazione delle due corvette internate a La Spezia ?
Se ne parlava sul RID di due mesi fa: in sostanza restano lě a marcire....
Frakkia
FIDDer #31

 Spezia ? 
Mi pare siano state vendute alla Malesia.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Nothing except a battle lost can be half so melancholy as a battle 
won."
The Duke of Wellington, in a dispatch from Waterloo, 1815

 Mi pare siano state vendute alla Malesia.
quando? :)
Frakkia
FIDDer #31

a chi ti riferisci, chi è che la morale a francia, germania e russia?


 Navi che non sono state consegnate e che sono state predate nel '91.
"Predate".... appioppate alla Marina che le ha pagate a rate!
Ciao

 arabi, non contano.
Beh, Saddam ha gassato anche parecchi iraniani, che fino a prova contraria
sono arabi pure loro.
Ciao

 sono arabi pure loro.
Tanto che ormai gli OT sono la norma, almeno che siamo precisi: gli
iraniani NON sono arabi.
Ciao
Ale

 iraniani NON sono arabi.
O cavolo, mica lo sapevo!
Spiegati meglio... mi interessa
Ciao

 quando? :)
SE non ho preso una cantonata, alla fine degli anni '90 (sicuramente 
dopo la cessione dei dei "Pattugliatori di Squadra" classe 'Soldati' 
alla MM).
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"It was a slow day and the sun was beating on the soldiers by the side 
of the road. There was a bright light, a shattering of shop windows, 
the bomb in the baby carriage was wired to the radio"
(Paul Simon - The boy in the bubble)

 e allora perche' la si fa questa morale a Francia, Germania e Russia?
perchč adesso loro, dopo aver venduto morte all'iraq, si proclamano
pacifisti convinti, sostenitori della pace universale, etc etc. Un pň di
coerenza da parte loro non guasterebbe.
Raffaele


 O cavolo, mica lo sapevo!
Sono persiani, la loro lingua ha molte influenze indo-europee, a 
differenza delle lingue semitiche che non ne hanno punto.

 
ma non dire cose ridicole Castagno. Gli USA durante la guerra all'Iran
cosa hanno dato all'Iraq? E il materiale per fare armi chimiche? e i
soldi ?
Per non parlare che Saddam al potere lo hanno la CIA


 sono arabi pure loro.
da quando?


 Per non parlare che Saddam al potere lo hanno la CIA
e allora? ti risulta che gli USA abbiano preso in qualche occasione una
posizione simile a quella di francia russia e cina? Hanno sempre fatto i
propri interessi e non lo hanno mai nascosto piů di tanto. Certo, qualche
parolina come "liberare l'iraq" e cose simili, ma non nascondono i loro
interessi. Quelle altre nazioni invece si presentano come bianche colombe
di pace, moralmente vergini.
Ricorda che in iraq ci sono finiti anche mine italiane, missili francesi,
carri russi, soldi tedeschi, etc etc, non meno di quante ne siano arrivate
dagli usa


 Raffaele
per essere coerenti dovrebbero sostenere la guerra americana?
Pomero

 dagli usa
Per cui e' ridicola la propaganda USA che leggo in questo ng su chi ha
commerciato con l'Iraq (e cioe' la Francia ad esempio...)


 Ah si? io non lo sapevo. Si vede che hai buoni informatori pure la.
Hai mai sentito parlare delle trivellazioni fatte dalla Tamoil?
Trivellazioni che hanno individuato in Iraq un grosso giacimento di
petrolio.
Ebbene, i francesi si stanvano assicurando lo sfruttamento di tale
giacimento ma con l'arrivo degli USA cambierebbe tutto. Ecco perchč sono
cosě pacifisti in Iraq mentre hanno la Legione Straniera che scorrazza in
lungo e in largo per tutta l'Africa.
[cut]
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 lungo e in largo per tutta l'Africa.
puo' darsi  caro "demente" ( termine che riprendo da un tuo post) ma
cio' conferma che gli USA vanno la' per fare danni ai suoi concorrenti
economici diretti altro che le chiacchiere sulla democrazia da portare
al posto di Saddam (loro creatura fra l'altro).


 al posto di Saddam (loro creatura fra l'altro).
Certo ma è pur vero che anche ai francesi del pacifismo e della popolazioni
irachene non gliene frega un tubo.


 ha scritto nel messaggio
news:3E776AF8...@tin.it...

Ad esser fiscali la loro lingua, il Farsi, non "ha molte influenze
indo-europee", ma _è_ una lingua indoeuropea.
A.

 Sicuramente ai pacifisti, questo nome è sconosciuto, se i morti non sono

Parecchi anni addietro circolava la seguente barzelletta (attribuita
apocrifamente a Radio Erevan):
Domanda: "Risponde a verità che nel 1938 il governo cecoslovacco aveva
chiesto l'intervento dell'Armata Rossa per difendersi dall'aggressione
nazista?"
Risposta: "In teoria sì, purtroppo per problemi logistici-organizzativi ci è
stato possibile soddisfare la richiesta di intervento armato solo trent'anni
dopo..."
Almeno l'URSS nel 1938 aveva realmente tentato l'intervento militare... nel
periodo in cui iraniani e curdi venivano gassati l'amministrazione USA era
talmente desiderosa di causare il tracollo del crudele regime di Saddam che
"such problems might have been the reason for the CIA estabilishing a direct
Washington-Baghdad link later in 1986, and William Casey urging Iraqi
officials to carry out more attacks on Iran, especially against economic
targets. Later US Vice President George Bush Sr., acted as an intermediary,
responsible for sending strategic military advice to Hussein during a
critical point in the Iran-Iraq war" (tratto da: 'Iran-Iraq war in the air
1980-1988' di T. Cooper e F. Bishop).
Saluti,
    Amedeo


Benissimo, imparo una cosa nuova, a vedere i film di Kiarostami coi 
sottotitoli non mi pareva però tanto indoeuropea.

 irachene non gliene frega un tubo.
 
Boh, questo lo dici tu. ai francesi chi poi? perche' generalizzare?


 Boh, questo lo dici tu. ai francesi chi poi? perche' generalizzare?
Per francesi intendevo la posizione ufficiale presa dal governo francese e
da quello Chirac che, solo pochi anni, fa ha piazzato una bella carica
nucleare sotto l'atollo di Mururoa e l'ha fatta espolodere. A me queste
conversioni repenteine proprio non mi convincono. Tutto ciò senza contare la
Legione che, come ho già ricordato, si fa i comodi suoi in Africa.


 Legione che, come ho già ricordato, si fa i comodi suoi in Africa.
si vero. Nessuno dipinge la Francia come colombe della pace. 
Ma in questo contesto esprimono una posizione giusta e legittima. 
E chi attacca invece non ha la legittimita e il consenso di nessuna
organizzazione mondiale. A parte le compagnie petrolifere
angloamericane.


 angloamericane.
E io potrei dirti che la Francia sventola la banidera della pace  perchè non
ha la benedizione delle sue compagnie petrolifere. Dubito che nella
situazione opposta (ipotetico "what if" in cui a voler fare la guerra
unilaterale sarebbe la Francia ) sarebbe successo qualcosa ma semplicemente
per il fatto che la Fr non ne avrebbe la forza. Per il teatro africano la
possiede benissimo e infatti la usa.


 ha la benedizione delle sue compagnie petrolifere.  
E quindi? le regole del libero mercato vale solo quando i benefici se li
godono gli USA?
Gli ultimi che  giustificarono la guerra per controllare delle risorse
altrui furono proprio Mussolini e Hitler.


 altrui furono proprio Mussolini e Hitler.
E gli inglesi facevano i liberatori. Comodo agire così quando hai già
colonizzato tre quarti dell'Africa, le Indie e chissà quale altro paese.
Anche qui: ipocrisia a manetta.
Corsi e ricorsi storici....


alla MM).
le due corvette consegnate all'Iraq sono ancora dentro l'arsenale di
La Spezia con il loro tricolore a poppa...tricolore iracheno :)
la nave appoggio da qualche parte in egitto
il bacino boh?

 E gli inglesi facevano i liberatori. 
ach sapevo che non dovevo nominare invano i tuoi idoli...


 ach sapevo che non dovevo nominare invano i tuoi idoli...
E te pareva.....


 intenzione di impazzire.
ho capito ti tiri di nuovo indietro.


 La Spezia 
Ok, ho preso una cantonata
;-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"La pace è un bene supremo, ma soltanto se fondata sulla giustizia. In 
realtà, se si fa ancella dell'iniquità, della menzogna, della violenza 
diparte, la pace è un alibi per annullare ogni valore e cancellare il 
confine, incerto ma perenne, tra bene e male, e, dunque, anche se 
stessa." (G. Pampaloni)

 stessa." (G. Pampaloni)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Perň,ora mi viene un dubbio, perchč non approfittiamo dello stato di
cobelligeranza e le prediamo realmente? 2 nuove navi a costo zero non
farebbero male...
der Stürmer

 farebbero male...
ASpettiamo prima che siano completati i pattugliatori, senno' il parlamento 
ce le brasa....
Per non compromettere le progettate nuove fregate (non gli Orizzonte !) 
hanno classificato i Soldati come "pattugliatori d' altura, cosa IMHO senza 
senso.
Saluti,
Piergiorgio.

 ho capito ti tiri di nuovo indietro.
Si, hai ragione, mi tiro indietro.
Peggo che parlare con un sordo........


  2 nuove navi a costo zero non farebbero male...
Nuove no proprio. certo "poco usate". 
Ma hai visto quanto hanno dovuto modificare le fregate, in termini di 
antinfortunistica, comunicazioni, standardizzazione varia? Per cui non 
parlerei di "costo zero". E poi sospetto che siano navi che **come 
dislocamento** potrebbero interessare di più CP e/o GdF
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Say a prayer for yor pal on Guadalcanal. He needs God's help, it's 
true"

;-)
non c'è porblema...dato che trolleggi anche su ism :-))))

 non c'è porblema...dato che trolleggi anche su ism :-))))
Come "trolleggio"?? Al più "latito" da it.sport.montagna. Ci scrivo 
molto di rado.
E poi, come hai dimostrato, ho preso un abbaglio "parziale". Le 
corvette 'invendute' sono andate alla malesia, quelle dell'iraq sono 
rimaste all'Iraq. ;-)


rimaste all'Iraq. ;-)
lurka di meno e scrivi di +
tra l'altro sei di roma sarai al raduno nazionale?