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Titolo: Sondaggio LMGs - WWII.

Cari ICSMer,
vi chiedo solo di spendere 30 secondi di tempo aiutandomi a mettere in
ordine - dalla migliore alla peggiore - le seguenti LMG in uso durante la
seconda guerra mondiale. Ne ho messa una per nazione e spero di aver scelto
quella più rappresentativa.
- Bren 7,7 mm                   Inghilterra            -(non propriamente
una LMG)
- M1918A2 BAR              USA
- DP 7,62mm                    Unione Sovietica
- MG34                            Germania
- Type 11 (96)(99)            Giappone
- Breda 30                         Italia
- Chatellerault FM 24-29   Francia
Un ringraziamento a tutti coloro vogliano partecipare
Marco Ferliga

 - Chatellerault FM 24-29   Francia
Difficile fare una classifica.
Inoltre la Mg34 nell' esercito tedesco fungeva sia da mitragliatrice
leggera che da Mg pesante e pertanto non credo sia corretto paragonarla
alle altre Lmg
Comunque posso dire che sia il Bren che la Degytarev russa  godevano di
buona fama,che il Bar non era eccelso e che la Breda 30 era mediocre.
Riguardo la Chatellerault sulla carta aveva discrete prestazioni,ma sul
campo di battaglia per i noti motivi non venne molto usata :)
In ogni caso tra quelle da te elencate io non avrei esitato a prendere la
Mg34
-- 
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 Mg34
Per che cosa?
::))
Am.

 ::))
Per trasformarti in gruviera :)


 quella più rappresentativa.
*** Dunque, non e' facile fare una classifica.
Il Bren nel complesso era un buon esempio di fucile mitragliatore
abbastanza leggero, affidabile e dalla manutenzione semplice.
I pochi difetti erano legati all'estrema delicatezza del caricatore
da 30 colpi che dava noie all'alimentazione e al munizionamento
che poteva provocare inceppamenti (ricordiamoci che la Bren
era sostanzialmente un fm ZB30 cecoslovacco camerato per la
cartuccia mauser senza risalto e solo successivamente adattato
al 303, dotato invece di risalto). Ebbe un vasto impiego per
decenni anche nel dopoguerra. (Per Marco Ferliga : perche' hai
scritto "non propriamente una LMG?)
Il BAR e' il classico ne carne ne pesce, il compromesso che non
accontenta nessuno o quasi. Come arma in se era affidabile,
leggera (anche troppo!) ben progettata e costruita
specie se consideriamo la veneranda eta' (1918, il piu' anziano
di questa lista) peccato per la scarsa autonomia di fuoco data
dal caricatore di soli 20 colpi  e l'impossibilita' del cambio rapido
della canna che ne limitava l'impiego quale arma d'appoggio.
Riguardo al "magazine" ne era stato progettato un secondo tipo
a banana da 40 cartucce, ma venne fornito unicamente al servizio
antiaereo e inoltre, oltre ad essere di difficile reperibilita', era
scomodo per chi lo doveva impiegare a  terra. Insomma, troppo
leggero per una mtg e troppo pesante per un fucile. Servi' anche
in Corea e Vietnam in grandi quantitativi.
DP. Esteticamente non bella, la DP era tuttavia economica, semplice,
affidabile e dotata di una buona autonomia di fuoco garantita dal
caricatore a tamburo da ben 47 colpi, invero un po' ingombrante e
delicato. A testimonianza della bonta' del progetto va detto che
fu sottoposta ad una sola modifica piu' o meno importante (nel
1944 - spostamento della molla di rinculo) durante la sua carriera.
MG34. Come hanno gia' fatto notare, non e' molto corretto
paragonare questa mitragliatrice a nastro agli altri fucili
mitragliatori. In ogni caso, si tratta di una delle migliori armi
della sua categoria. Fu notevole sia dal pdv meccanico che
dal pdv della rivoluzione sulla filosofia d'impiego che si porto'
dietro. Fu infatti concepita come vera e propria mitragliatrice
multiruolo e parliamo del 1934! Poteva essere alimentata o
con un nastro da 50 colpi o con un tamburo a sella da 75 in
grado di arrotolare attorno ad un rullo la parte vuota del nastro
evitando cosi' intralci all'utilizzatore. Non perfetta ma ci andava
vicino... per la perfezione bisognava attendere la "Spandau" ;-)
Type 11.  Brutta come la fame (come quasi tutte le armi
giapponesi) era un'arma mediocre e afflitta da svariati
problemi. L'alimentazione avveniva tramite 6 piastrine
da 5 colpi ciascuna. Tutte le cartucce necessitavano di
lubrificazione, cio' ovviamente costituiva un ricettacolo per
ogni genere di sporcizia. Per di piu' il sistema di
alimentazione non riusciva a tenere il passo con la
cadenza di fuoco, a tal punto che dovettero produrre
munizioni ad hoc con carica di lancio ridotta (...).
Un disastro.
Type 96. Derivata dalla cecoslovacca ZB, conservava
sfortunatamente gli stessi terribili difetti della type 11.
Sulla volata poteva essere montata una baionetta, utile
negli assalti frontali, mentre fra le "dotazioni di serie" vi
era un sistema di puntamento ottico da 2,5 ingrandimenti
piuttosto inusuale in questo genere di armi.
Type 99. Sicuramente la migliore fra le giapponesi, era
prodotta nel "nuovo" calibro 7.7mm (in realta' basato sul
303 british) ed era in sostanza uno sviluppo della precedente
96. Arma solida, sicura, ben costruita e affidabile, non era pero'
ne economica ne facile da produrre. L'alimentazione avveniva
attraverso un caricatore amovibile da 30 colpi che andava
inserito nella parte superiore. Il sistema a sottrazione di gas
consentiva la regolazione su cinque posizioni.
Breda 30. Che Dio ci scampi! Ecco l'esempio di come un'arma
non va costruita. Chi ha avuto la sventura di utilizzarla, sa
a cosa mi riferisco. Arma a diretto rinculo, la 30 dava poche
garanzie ad incominciare dall'aspetto. Il meccanismo presentava
guai nell'espulsione delle cartucce, cosicche il progettista dovette
dotare l'arma di un piccolo serbatoio che spruzzava olio
lubrificante su ogni singola cartuccia prima che questa finisse nella
camera di scoppio. Ora immaginate gli effetti di un sistema simile
nel bel mezzo del deserto. I racconti di mio nonno parlavano di
impiastri da esaurimento nervoso, per non dire peggio. Il caricatore
laterale da 20 colpi dal canto suo non era propriamente indovinato :
era fragile e durante le operazioni di estrazione del medesimo
bisognava smettere di fare fuoco. Mancava infine di un maniglione
di trasporto.
Chatellerault FM 24-29. Su quest'arma non so molto (o forse
non c'e' molto da dire?). Ispirata, ad eccezione del caricamento
dall'alto e al doppio grilletto, al BAR statunitense, la FM24/29
era un'arma di buona fattura, affidabile e apprezzata dalle
truppe francesi (che per inciso la impiegarono anche in Indocina
e Algeria). Camerata per la 7.5, era alimentato da un caricatore
da 25 colpi. Era in grado di sparare sia in fuoco singolo che in
automatico grazie all'adozione dei due grilletti sopracitati.
Finito 'sto pippone, vediamo dunque di fare la classifica, ovviamente
personale :
1) MG34
2) DP
3) Bren
4) Browning BAR e Chatellerault a pari merito
5) Type 99
6) Type 96
7) Type 11/Breda 30 a pari (de)merito
--
Aleks
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - Sheryl Crow Italian Resource 1996/2005
http://www.icecreamonmondays.com/
 - A Texan folk singer in Tuscany

 fucile. Servi' anche in Corea e Vietnam in grandi quantitativi.
Sul BAR non sapevo molto e presumevo fosse un'arma valida e apprezzata dagli 
utilizzatori. Leggendo quello che scrivi, mi domandavo un paio di cose:
- perchè è stata utilizzata per così tanto tempo da un esercito, quello USA, 
che possiamo dire abbastana all'avanguardia, per quanto riguarda l'armamento 
individuale?
- già è strano che dal 1918 alla WWII non abbiano prodotto un valido 
sostituto (o quantomeno un caricatore più capiente, distribuendolo a tutte 
le unità), non è veramente un assurdo che un'arma non particolarmente 
validissima e anziana sia stata utilizzata fino ai tempi della Corea e 
addirittura del Vietnam?
A proposito, ma ai tempi del Vietnam il "fucile mitragliatore" aveva ancora 
senso di esistere? Ancora prima dell'M16, non erano già stati introdotti 
l'M14 e poi l'M60, che pur essendo armi di categorie diverse, potevano fare 
benissimo le veci (la prima un gradino sotto, la seconda un gradino sopra) 
del vecchio BAR?
Grazie per le informazioni, ciao.
Nemo 

 addirittura del Vietnam?
Il Bar in Vietnam venne distribuito ai sud vietnamiti,in particolare alle
forze territoriali ,insieme ai Garand ed altre reliquie della II G.M
Gli Usa ai loro soldati davano gli M16 e M60,non vecchie armi.
Con la vietnamizzazione anche le forze territoriali sudvietnamite
ricevettero materiale piu' moderno
-- 
Ciao



La maggior parte degli M14 in servizio aveva il blocco al selettore,
rendendo quindi possibile il solo fuoco semiautomatico. La TO&E della
fanteria però prevedeva un "automatic riflemen" per ogni team di fuoco (tre
per squadra nell'USMC, due nell'US Army) che invece aveva M14 con bipiede e
possibilità di fuoco full-auto.
In questo senso veniva conservata una differenziazione di ruolo ed
equipaggiamento come era stato per la 2GM e la Corea (sebbene in quei casi
con due armi totalmente diverse).
Saluti,
     Amedeo

 bipiede e possibilità di fuoco full-auto.
Aleks sara' sicuramente più preciso e dettagliato di me, ma nel 'Nam era
frequente la modifica campale (e non autorizzata...) di m14 semiauto in
full auto...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 mitragliatori.
In realtà stavo cercanvo di stilare una classifica delle diverse 'squadre'
componenti il plotone di fanteria (la variabile è la nazione; sempre
riferendomi alla WWII). Sapendo che la squadra è formata da un tot numero di
fucilieri e da 1 o 2 team di 'mitraglieri' ; considerando pressoche uguale
(o di poco variabile) l'apporto dato da ciascun fuciliere - armato di Rifle,
Karabiner o Moschetto (tralasciando i semi-automatici e i fucili
d'assalto) - credo che la differenza fra le diverse 'squadre' sià data
appunto dall'arma a 'ripetizione' (scusatemi ma in questo momento non mi
viene un termine migliore) in dotazione ai vari team 'mitraglieri'; nella
lista che ho proposto ci sono appunto queste armi, che giustamente, come ha
fatto notare Lei, possono essere LMG o GPMG.
La ringrazio molto per l'esaurente risposta.
Marco Ferliga

 Grazie per le informazioni, ciao.
*** Prego, ciao a te ;-)


 "The First Special Service Force" la elogia in piu' occasioni.
 
Possiedi questo libro?
Mi interessano notizie dell' autunno-inverno 1944-1945 sul fronte di
Mentone.
E' riportata la notizia dello scambio tra 125 Johnson (Johnny guns) del
Marine Corps in cambio di 2 tonnellate di esplosivo plastico (RS Pack).
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si trattava di un compromesso, con tutti i pregi e i difetti del caso.
mi sembrava infatti che gli american fossero indietro con le mitragliatrici 
leggere moderne, vedere per esempio la minimi europea che usano ancora oggi, 
o mi sbaglio?
Ciao!
Manu 

 Mg34
Meglio ancora la 34/42.
Ciao
Ad'I 

 Marine Corps in cambio di 2 tonnellate di esplosivo plastico (RS Pack).
*** Ho quel libro ma non a portata di mano, devo fare una, ehm, ricerca
(problemi di decentralizzazione bibliotecaria :-)
Magari ti faccio sapere in email. Sesto punto calo at tin punto it e'
valida?


 leggere moderne
Non proprio :-)
Voglio dire che e' effettivamente vero che gli USA alla fine adottarono
un modello straniero (la ben nota Minimi/M249 belga) nell'ambito del
controverso programma SAW (Squad Automatic Weapon), e' pero' altrettanto
vero che furono i  primi  a condurre esperimenti e ad adottare, seppur
limitatamente ad un reparto SOF, un'arma automatica di squadra
di nuova concezione e in un calibro moderno destinata ad integrare le piu'
pesanti mitragliatrici di reparto da 7,62. Insomma, tracciarono la via
alle armi d'appoggio in 5.56mm.
Vale la pena di ricordare che proprio in quegli anni si verificarono
le prime aperture verso il mercato europeo con l'adozione della eccellente
MAG58/M240, prima selezionata come arma coassiale e brandeggiabile da 7,62
per il carro  M1 Abrams e successivamente fornita alle fanterie di US Army
e Marines (insoddisfatti della rielaborata e alleggerita M60A3). La M240
fu la prima arma di concezione non nazionale a diventare un'ordinanza presso
le FFAA statunitensi (ok, precedentemente c'era stato anche il Pattern P17,
ma questo andava ad integrare la momentanea carenza degli Springfield
1903, la vera arma individuale dell'US Army del XX secolo fino alla comparsa
del Garand M1).
Ritornando allo sviluppo delle mitragliatrici di squadra da 5.56, i primi
esperimenti furono condotti dalla Colt Firearms negli anni '60.
La ditta di Hartford, CT, prevedibilmente, scelse  come base il "suo" M16
(AR15) in una particolare variante sperimentale alimentata a nastro. Ma non
era che l'inizio. Dopo breve tempo comparvero le prime vere mtg da 5.56
sperimentali, la CMG-1 e la CMG-2 (Colt Machine Gun type 1 e type 2).
Entrambe furono abbandonate sia per questioni legate all'affidabilita'
generale (nel dettaglio si verificarono carenze sulla gittata, piuttosto
limitata, e problemi importanti durante il fuoco sostenuto) sia per la
mancanza di fiducia da parte delle autorita' militari, in quegli anni
alle prese con i famigerati problemi di dentizione del fucile  d'assalto
M16 e quindi assai poco propense ad appoggiare o peggio ancora adottare
armi in quel calibro.
Fu il noto progettista Eugene Stoner (in collaborazioni con la Cadillac
Gage) a far guadagnare una fiducia, seppur minima, nei confronti delle
mtg da 5.56 attraverso il rivoluzionario Stoner Weapons System, un
sistema completo che comprendeva fucile d'assalto, carabina,
mitragliatrice a nastro, e leggera in grado di impiegare anche caricatori
da 30 colpi, fungendo cosi' da fucile mitragliatore tipo"bren". La
variante mitragliatrice era denominata M63A1, aveva un design
moderno  che anticipava i tempi ma sopratutto sembrava funzionare
bene.
L'US Army ne richiese diversi esemplari a titolo sperimentale, designati
XM207. Nonostante l'interesse mostrato verso la nuova creatura di
Stoner, non ci fu purtroppo nessun tentativo d'adozione e le armi
rimasero confinate nelle armerie di Aberdeen, nel Maryland. In poche
parole la Stoner era stata giudicata efficace ma troppo dipendente dalle
cure del soldato medio, che gia' faticava in Vietnam a mantenere efficienti
gli M16. Parallelemente all'Army, anche i Marines testarono con esiti
positivi l'arma senza peraltro adottarla.
Una terza occasione arrivo' dalla US Navy, e precisamente dal noto Navy
Seals, che all'epoca si stava costruendo una fama di tutto rispetto nel Sud
Est Asiatico. I SEALs rimasero entusiasti dalle prestazioni tant'e' che
la adottarono in limited standard come Mk23 e se la portarono in Vietnam.
A dispetto dell'ambiente naturale e delle scrupolose cure che necessitava,
fu assai apprezzata dagli incursori, che grazie al superiore addestramento
riuscirono a mantenerla sempre in perfetta efficienza. La variante
prediletta era quella dotata ditamburo da 150 colpi che garantiva
un'elevata autonomia di fuoco.
Mentre la Guerra del Vietnam stava volgendo al termine, le autorita'
militari diedero il via al programma SAW.
Alcuni brevi appunti integrativi sulla categoria di armi in relazione al
programma Squad Automatic Weapon :
- Il termine "mitragliatrice leggera" fu abbandonato nel 1970 a favore di
  Squad Automatic Weapon (SAW) o Arma Automatica di Squadra
- Il programma SAW ebbe inizio nel 1972 e si concluse dieci anni piu' tardi.
- L'arma vincitrice sarebbe diventata in qualche modo l'erede indiretta del
  Fuc. Mit. BAR abbandonato negli anni '50 dopo quattro decenni di servizio
- Dal 1972 al 1974 l'US Army valuto' la possibilita' di impiegare una
  cartuccia intermedia fra il 5.56 e il 7.62 NATO. Quella che esibi'
  le migliori prestazioni fu la 6X45 con palla da 106 grs, che tuttavia
  non la spunto' : venne scelta infatti la cartuccia standard NATO da
  5.56 SS109
- Un'importante discriminante era costituita dal peso, che non doveva
  superare i 9,5 kg con 200 colpi
- Sul finire degli anni '70 venne proposta una versione a canna pesante
  del fucile d'assalto M16 denominata XM106. L'arma venne giudicata non
  rispondente ai requisiti del programma, a dispetto degli evidenti vantaggi
  economici che l'eventuale adozione avrebbe portato. Allo stato attuale
  solo l'Olanda, se ben ricordo, ha adottato una SAW derivata dall'M16,
  ovvero la DIEMACO LSW, un clone canadese del Colt HBAR
- Oltre alla XM106, snobbata piuttosto alla svelta, al programma SAW erano
  coinvolte le seguenti armi : XM248 della Ford Aerospace, XM249 della
  Fabrique Nationale e la XM262. Quest'ultima altro non era che la Heckler
  and Koch HK23, variante alleggerita e modificata da 5.56 della
  mitragliatrice HK21 in 7.62 NATO gia' in servizio nelle Forze Armate
  dell'allora Germania Occidentale
- L'US Army, probabilmente per questioni (pressioni) politiche, fece di
  tutto per screditare l'arma tedesca : vi furono manipolazioni inopportune
  del meccanismo di scatto spacciate per vizi tecnici che unite all'uso
  di munizionamento non standard provocarono inceppamenti e
  malfunzionamenti (e' proprio il caso di dirlo) a ripetizione. Un
  successivo test condotto dall'US Navy indipendente dal programma
  SAW, evidenzio' invece la totale affidabilita' dell'arma che con le
  cartucce standard, sia USA che straniere, sparo' piu' di 10.000 colpi
  senza battere ciglio. La H&K protesto continuamente senza tuttavia
  risolvere nulla.
- Il vincitore del programma SAW fu la M249 della FN, ufficialmente adottata
  il 1 Febbraio 1982.



 
Be siamo di già in ordinaria (ma esiste ancora).
Cos'è l'ultima licenza ordinaria del defunto esercito di leva italiano.
ciao giuseppe (non da pinerolo ma da sesto!)


 valida?
 
Si l'e-mail è valida, però è mecessario farsi riconoscere alla prima
intimidazione!
Un mio refuso. Il periodo d'interesse è quello dell'autunno 1944, in quanto
il 30 novembre di quell'anno la 1° SSF venne sciolta.
M'interessava sapere se nel libro è indicata la presenza nella FSSF, nel
periodo settembre - novembre 1944, di partigiani garibaldini liguri.
 
Scrivimi, che poi c'è la raccontiamo!
