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Titolo: 8 settembre 1943, un dramma italiano

Un "armistizio" che si è poi trasformato in "diktat", migliaia di morti
italiani da ambo le parti (RSI e Regno d'Italia), una guerra civile in atto,
tragedia e farsa allo stesso tempo.
Vorrei sentire le vostre opinioni su questa data storica tutta italiana.
Giuseppe Civitella

 Un "armistizio" che si č poi trasformato in "diktat", migliaia di morti

La vergogna di una nazione che nel giro di due giorni ha raddoppiato il
numero di abitanti , visto che fino al giorno prima tutti gridavano viva il
duce e dopo sono stati tutti pronti a passare dalla parte del piů forte.
......rimanendo fedeli all'ideale fascista ( N.B. : e non sto dicendo che
questo sia stato giusto o meno ) avremmo sě perso la guerra , ma l'avremmo
persa con onore .Nessuno si č mai chiesto perchč americani e inglesi non si
sono mai fidati di noi? Dopo cinquantanni paghiamo ancora lo scotto delle
cazzate dei nostri nonni ( o padri per chi č piů vecchio di me)
10 righe sono poche per un discorso che occupa libri interi , comunque spero
di aver chiarito il mio punto di vista.
ciao a tutti

D +ACY- D ha scritto nel messaggio +ADw-7uhmls+ACQ-8tb+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Un +ACI-armistizio+ACI- che si +AOg- poi trasformato in +ACI-diktat+ACI-, migliaia di morti
+AD4-italiani da ambo le parti (RSI e Regno d'Italia), una guerra civile in
atto,
+AD4-tragedia e farsa allo stesso tempo.
+AD4-Vorrei sentire le vostre opinioni su questa data storica tutta italiana.
Tutte le nazioni hanno guerra vinte e perse.
Ma ben pochi si sono comportati come l'Italia nel 1943.
La fuga del governo e della famiglia Reale da Roma poi
+AOg- stata squallida. Chiss+AOA- cosa sarebbe stato della monarchia
Sabauda se Vittorio Emanuele fosse rimasto al suo posto
e sarebbe magari caduto nella resistenza contro i tedeschi?


Ma, dico, stai scherzando?
Che secondo te a restare alleati dei Nazisti si perdeva "con onore"??
Che i Repubblichini l'"onore" lo hanno salvato
impacchettando nostri connazionali di religione Ebraica e mandandoli
ad incenerirli per compiacere i loro padroni???
E all'anima dell'""onore"" la mossa voluta dal Pelato di attaccare
una Francia gia' a terra: lo spirito squadrista elevato a politica
internazionale, davvero un fulgido esempio di "onore militare
dell'Italia Fascista"!!!
Non c'e' che dire, hai scritto 10 righe ma, come si diceva
all'Universita' hai chiarito che hai "Poche Idee ma Ben Confuse"!
Claudio
P.S. Se non sei d'accordo con me puoi provare a dimostrarmi
che restando fedeli ad un sistema politico (quello Fascista) che
attacca un paese
gia' sconfitto con il preciso scopo di avere "un migliaio di morti
per sedersi al tavolo della pace" si salva l'"onore".
P.P.S. Prima forse fai meglio a definire l'"onore".
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Scusa sai ma perché quando qualcuno prova a toccare un certo tasto, anche
con tutta la pacatezza del caso, quelli come te devono insultarlo pur di non
ammettere che dopo 50 anni sarebbe forse il caso di ammettere certe colpe?
E' stato comodo giocare ai "salvatori" della patria fino ad ora.....ma mi
pare sia finalmente venuto il giorno di ammettere colpe e pregi di tutte le
parti.
Io non sputo addosso al combattente del Regno del Sud, rispetto la sua
scelta (che reputo di tipo utilitaristico) ma non la bollo come sbagliata.
Chi invece insulta chi ha fatto una scelta veramente d' Onore, dicendo di
continuo che è stata sbagliata (chi siete, degli dei per giudicare?) farebbe
meglio a pensarci su un pò meglio.
Poi scusa, che ci fai su questo news se non capisci il concetto di Onore
specie in una formazione militare?
Per tè allora sono stati dei drogati quei capitani che sono affondati con la
loro nave (in vari secoli), pur di impedire che cada in mano nemica? (per
esempio)
Noi non ti dobbiamo provare proprio nulla, anzi sono quelli come voi che
devono spiegarci sulla base di cosa hanno gettato sterco su quegli italiani
ex combattenti RSI per 50 anni, negando loro anche la dignità di esseri
umani!!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Before you buy.
well , tutte osservazioni più che giuste e motivate.Chiarisco alcuni punti
 forse li devo chiarire anche a me stesso comunque...) :
1)non ho detto , nè parlato credo , di quanto onorevoli fossero gli ideali
del fascio : di questo ognuno ha una propria opinione personale che non mi
pare sia stata richiesta
2)che l'aggressione militare alla Francia sia stata una bastardata è vero e
te ne devo dare atto.
3)se fino al giorno prima si grida w il duce e poi quando gira il vento si
cambia sponda per non prenderlo in culo , beh la cosa non mi pare molto
onorevole.
Per questo dico che hanno perso con più onore quelli della RSI che in un
ideale (giusto o sbagliato che fosse , lo ripeto per non essere frainteso )
credevano e l'hanno difeso fino alla fine rispetto a tutti coloro che hanno
detto sì per venti anni e poi hanno cambiato sponda.Dove cazzo erano i
comunisti quando Mussolini arrivò al potere praticamente indisturbato ?- e
non citatemi il caso Matteotti perchè allora lo stato delle cose era già
avanzato (cfr. "Il comunista in camicia nera" di A.Petacco)-
p.s. : comunque parlare di una guerra civile è sempre difficile , visto che
nessuno ha ragione e tutti hanno torto - e viceveresa .Non mi si venga a
dire che i partigiani erano (tutti) dei santi perchè potrei sparare qualche
esempio che confermi il contrario
p.p.s: non butto - anzi non buttiamo - la cosa sul politico perchè
altrimenti , oltre ad andare fuori tema, finiremmo con il prenderci per il
collo per via telematica e direi che non è il caso.E poi per politica c'è un
NG apposta , o sbaglio?
ciao
.....e se ho scritto un'altra marea di cazzate abbiate pazienza ma non sto
passando un bel momento per cui il mio cervello ( già storto per conto suo)
potrebbe aver patito qualche conseguenza.
saluti a tutti

mettiamola sotto un punto di vista militare:
se fossi stato un fante/pilota/marinaio
ed avessi  combattuto per 3 anni inglesi americani ecc ecc
col cazzo che gli andavo incontro chiamandoli alleati/amici/salvatori  il 9
settembre..
e chi ci fosse andato come minimo avrei pensato che fosse un traditore!!!
magari mi sbaglio......(e non sono neppure di destra).
ciau

 wrote:
sono intervenuto forse un po' violentemente pero'
vedo che la tua replica e' sensata, quindi di diro'...
(..)

Partiamo dal punto (3) che e' quello cruciale, ci sono
due cose:
(a) se c'e' una cosa su cui tutti sono d'accordo e' che il Pelato
aveva perfettamente capito i meccansimi della propaganda ed era,
di suo, un ottimo giornalista (ottimo nel senso dell'uso della
scrittura, non delle cazzate che scriveva).
(b) il regime fascista controllava tutti i mezzi di informazione,
non c'era la TV, conoscenza delle lingue straniere era cosa limitata,
la radio stessa era un privilegio perche' costava. Giornali e
cinegiornali, piu' le "adunate oceaniche" erano l'unica fonte
a disposizione dell'Italiano Medio.
Il Pelato, avendo dalla sua i punti (a) + (b), ha organizzato
il suo bluff decennale che, ovviamente, e' cascato alla verifica
oggettiva. Questo e' il punto cruciale.
Il Pelato (e i suoi corifei) poteva raccontare per ore che
il regio esercito era il migliore del mondo... che le
democrazie plutocratiche hanno le ore contate... che spezzera'
le reni alla Grecia... ma c'e' un limite ai chilometri di ritirata
che si possono spacciare per manovra diversiva o altra amenita', te par?
A mio avviso quindi i Repubblichini (o, in senso lato, i
fascisti "post 1939") spiccano proprio per la loro
stolidita' nel non riconoscere che il Pelato aveva _ingannato_ il
paese portandolo alla _rovina_.
Guarda che prima della verifica
"oggettiva" io lo giustifico uno che, rincretinito dalla propaganda,
grida al Duce unica Luce. Come faceva una persona dotata di un
accesso medio alle informazioni a rendersi conto che gli venivano
raccontate balle dalla mattina alla sera?
Quello che invece non giustifico e' colui il
quale, avendo le prove oggettive dell'inganno  (magari perche' tornato
dal fronte ove ben ha visto  cosa facevano gli alleati tedeschi - come
e' accaduto agli Alpini in Russia), non si e' ribellato al regime
fascista.
Spero che il punto, privo di spirito polemico, sia ora chiaro.
Claudio


 (Scatto, Travolgo, Vinco)
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



,
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mmh, mai letto testimonianze dal fronte Libico o da quello Russo
circa l'"alleato" tedesco scappante su camion che rifiuta
di raccogliere l'"alleato" italiano? E, prima ancora della rotta
sul fronte Russo, che dire di come ci venivano passati i rifornimenti?
Il libro del generale Messe sulla guerra in Russia trasuda di un
odio quasi irrazionale circa i tedeschi, e non mi stupisce che
avendone l'occasione, un alpino tornato dalla Russia si sia messo
a sparare sul tedesco piuttosto che sull'angloamericano.
Non so se tu hai altre testimonianze al riguardo.
Claudio


Senza dare in escandescenze "politiche" o similitudini varie, state
travisando l'idea iniziale del thread: non COME SIAMO ARRIVATI
ALL'ARMISTIZIO, ma COME GLI ITALIANI HANNO VISSUTO L'ARMISTIZIO.
Quindi tutta la manfrina su quello che c'è stato "prima" dell'8 settembre è
polemica spicciola, analizzate quello che è successo "dopo" tenendo presente
gli ideali che hanno animato le due fazioni e i motivi che hanno determinato
le scelte fatte.
Che poi Mussolini abbia trascinato il paese alla rovina è fuori discussione,
che gli italiani hanno usato il gas contro gli etiopi è storia assodata, che
l'attacco alla Francia già in ginocchio è stato un meschino opportunismo è
scontato, ma non va dimenticato che i paesi colonialisti (Inghilterra in
primis) si sono comportati anche peggio di noi nei loro "possedimenti", che
i GRANDI AMERICANI a guerra finita nei loro campi di concentramento in Texas
agli italiani li lasciavano morire di fame per non parlare dei russi che non
gliene fregava niente dei loro prigionieri, figuriamoci se poteva
importargli dei nostri soldati.
Tutti più o meno hanno degli scheletri nell'armadio, ma lo scopo della mia
discussione non voleva affatto tirarli fuori; con questo spero di aver messo
a tacere le polemiche fin'ora uscite allo scoperto.
Saluti.
Giuseppe Civitella

saluti a tutti
Mi spiace per il tuo difficile momento personale.
A mio parere, non hai scritto cazzate, anzi hai fatto un apprezzabile passo
verso la direzione giusta.
Ciao

,

Claudio...non ti sembra di essere un po ripetitivo?:o)))
Comunque guarda che il post di fulmine non mi sembra tanto
scandaloso,anzi dico che ha ragione!
Guarda ai Tedeschi oppure ai Giapponesi,loro sono rispetati-onorati e
guardati con ammirazione.Mentre noi italiani?.....meglio non
parlarne,che ci ridono ancora dietro;e dopo piu di cinquanta anni gli
Americani ancora non si fidano al 100% di noi.
L'entrata in guerra era sí colpa di Mussolini e del governo
fascista,cosí come lo é stata la nostra vergognosa condotta nella
guerra.
Peró guarda il re ed al governo Badoglio,anziche dare gli ordini di
neutralizzare i tedeschi(come del resto accordato con gli
Allati),preferirono darsela a gambe.Il re anziche rimanere a Roma,ad
affrontare il suo destino insieme ai suoi concittadini....preferi la
fuga.Un re simile é meglio perderlo che trovare!
Una condotta della guerra infantile,prestazioni da fare schifo,un re
cacasotto....ma come non si fa a non essere republicani con della gente
simile?
Tuttavia capisco benissimo i ragazzi della RSI,fascisti puri,nati e
cresciuti a sotto il DUCE.Per loro doveva essere l'inferno,col crollo
del fascismo era scomparso il loro mondo,i loro sogni
aspirazioni....tutto finito.
Dubito che capissero cosa ca... era accaduto,erano indignati a vedere
i "difensori" di Roma(e cosi delle altre citta) buttare le uniformi e
fuggire,la gente che applaudiva la fine del fascimo,le effigi del duce
che venivano tolte ect.Come non si fa capirli.Loro combattevano nel
loro mondo per il loro mondo.
Oggi discutere di chi avesse ragione,e di disprezzare la scelta
dell'altro....scusa ma é solo segno di ignoranza storica!!!!.
Si puo criticare e disprezzare Nazisti al corrente dei purtroppo famosi
lager,ma non di certo dei poveri teenagers,in cerca della loro identita
nazionale perduta.Inoltre nei anni bui della guerra erano ben pochi che
sapessero qualcosa dei crimini Nazisti.
Personalmente credo che la flotta anziche arrendersi nel porto di
Malta,avrebbe come minimo(dato che non avevano il coraggio di un
attaccho alla Kamikaze) dovuto autoaffondare le proprie
navi!,l'esercito combattere fino all'ultimo..anziche chiedere pieta in
ginocchio,e il re magari morire a Roma!...Solo cosi magari avremmo
salvato l'onore.
Perche credi che i nostri amici della NATO e dell'UE spesso ci ridono
dietro oppure ci diffidano?
Ricordati noi siamo i figli di coloro che prima leccarono il culo ai
Fascisti,poi i Nazisti...ed infine agli alleati!
Siamo un popolo di leccaculi(tanto per provocare).
Purtroppo dopo tanti discorsi,senza l'onore non si vive.
Jørgen Jørgensen


 Claudio
hmmm....non so fino a che punto posso prenderti sul serio!
Certo oggi é facile,a piena conoscenza ei fatti a giudicare e prendersi
delle posizioni.
Ma se...come dire sarei stato un militare di allora.non solo avrei
sparato agli alleati,ma mi sarei arruolato nella RSI.
PS
Non sono neanche io di destra :o)



Sulla Francia,sono daccordo si é trattata proprio di una azione
veramente vergognosa.
Ma non con l'Abissinia oppure la Libia,scusa ma questa non lo accetto
proprio.
La guerra di Etiopia é stata solo e nient'altro che una banale guerra
coloniale.
Se la vogliamo criticare,allora bisogna criticare TUTTA la mentalita
razzista e TUTTI i paesi che detenevano delle colonie,a cominciare
della Gran Bretagna alla Francia e cosi via.
Non ho rispetto per tutti quei cosidetti "storici"(non é il caso
tuo),che criticano il conflitto Italo-Etiopico del '36,e poi lodano
le "brave" giubbe rosse che massacrarono i rivoltosi in
India....scusami questa non l'accetto.
Sia la guerra in Libia che quella d'Etiopia non possono essere
criticate,senza criticare la politica razzista messa in atto dalle
potenze occidentali(inclusa l'italia).


 e volete pure l'"Onore delle Armi", ma guarda te..
Informati bello!
L'Onore delle Armi è stato concesso dagli anglo-americani a molti reparti
della RSI (vedi che non conosci ciò di cui parli).
Adesso dimmi che lo hanno fatto "per sport"!
Io però parlavo del trattamento ricevuto dagli ex-combattenti a guerra
finita nell'ambito della società civile, grazie a quelli come tè che non
sapevano che accusare gli altri per non far affiorare le proprie colpe.
Così questi uomini e queste donne sono spesso stati disprezzati e
discriminati.
Comunque piantala, e comincia a pensare che forse la verità sta nel mezzo e
non tutta (e sicuramente) dalla tua parte.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

ma vuoi mettere che io mi dovevo andare ad alleare con gli alleati
solo perche' i tedeschi non ci hanno dato un passaggio?????
i tedeschi ci hanno tirato fuori dalla merda in grecia/albania
dall'africa, e ci hanno difeso le coste fino a quando in italia
qualcuno non si cacato nelle mutande..
e gli alleati che facevano intanto????????
ci sganciavano tollellate di bombe in testa..
e noi saremmo dovuti andargli incontro facendoli la festa con le braghe
calate?????
quelli come te forse.........

 Purtroppo dopo tanti discorsi,senza l'onore non si vive.
Beh l'onore è salvo grazie a tutti quei soldati italiani che si fecero
trucidare dai tedeschi anzichè deporre le armi vedi isole della Grecia,
Sardegna, ex Yugoslavia.
saluti
Giuseppe

 Before you buy.
Io c'ero. Avevo una eta' adeguata a ricordare quello che succedeva e mi
trovavo in un  ambiente abbastanza idoneo ad avere notizie di prima mano.
Il discorso e' un po' piu' lungo e complicato di quanto non risulti da
queste scaramucce a base di "onore d'Italia", "voltagabbana", "tradimenti"
ecc. e temo che non varrebbe a rimuovere radicati pregiudizi. E' poi viziato
dalla miopia di chiunque si trovi, come e' capitato a me, all'interno del
ciclone (v. Fabrizio nella Certosa di Parma o Pierre in Guerra e Pace).
Qualsiasi postero ha una visione piu' sintetica di avvenimenti luttuosi e
sconvolgenti che per me hanno avuto, e per fortuna ne posso parlare, anche
il valore di una iniziazione.
Non intendo con cio' vantare alcun particolare titolo di merito o di
esclusiva ma mi fanno rabbrividire i discorsi sui supremi sacrifici.
Antonio Bonomi  

 ecc. ..
Un tuo commento sarebbe gradito. Un testimone di quel tempo è sempre
interessante
da ascoltare.
E' certo che questa non è una sede accademica di studi storici, comunque se
vuoi dire la tua...
Bonomi era il cognome di un diplomatico di quell'epoca se non sbaglio.
Saluti
Giuseppe

 e volete pure l'"Onore delle Armi", ma guarda te..
 E tu la hai letta la lettera di Togliatti poco sopra?
E dimmi che Canfora è un Fascista!
Non mi pare di aver sentito le proteste del pci x le Foibe, ... anzi, o
x l'ungheria o per l'afganistan o x la Cecenia.
Se sbaglio correggimi,,,
Ah anche la tua amata Russia ha attaccato un nemico ormai sconfitto.
Stalin ha dichiarato guerra al Giappone il 9 Agosto, occupando la
Manciuria e la Corea.
Pensa che quel simpaticone ha atteso le due bombe atomiche Hiroshima e
Nagasaki x essere ben sicuro che il nemico fosse inoffensivo.
--
Parsifal
www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279
parsifa...@lycosmail.com
per scrivermi elimina nospam

 fascista.
Il problema č che di alpini tornati dalla Russia ce ne furono ben pochi!
E quei pochi avevano visto quello che facevano i Russi... quindi!
Il fatto č che il Regime di Mussolini, soprattutto se confrontato a
quello di Hitler o di Stalin, non era poi cosě male.
E lo dicono testimoni autorevoli come Montanelli.


di 15 hanni (dal 22 al 37) ha ben guidato l'Italia
Just curious: perchè solo fino al '37?
Forse quello che ci governava nel '38-'43 era un sosia?
Davide
"Come tutti coloro che possiedono una biblioteca,
si sentiva colpevole di non conoscerela completamente."
Jorge Luis Borges


Non mi sembra che i partigiani andassero incontro a braghe calate,
se non vado errato ad esempio a Firenze gli alleati rifiutarno di
entrare se prima non venivano "bonificati" i franchi tiratori fascisti
rimasti - quindi, come vedi, la faccenda e' abbastanza piu' complessa
di come la sta dipingendo tu.
Comunque prima di continuare vorrei sapere la tua opinione circa
la successione temporale bombardamenti in Inghilterra/Italia etc...
chi era che parlava del nuovo verbo "coventrizzazione"???
Claudio


,

Francamente stento a crederlo visto che riesci ad affermare che
ti saresti "arruolato nella RSI" - come registro che ti definisci
non di destra e che ti saresti arruolato nella RSI..
per inciso avresti anche partecipato
ad un rastrellamento di altri Italiani di religione Ebraica?
Just asking.
In secondo luogo, e non avendo fatto la seconda guerra mondiale posso
solo riportare testimonianze, un mio parente, mandato a combattere
in Yugoslavia, ha visto bene il comportamento della soldataglia
fascista (e, purtroppo, in quella occasione nemmeno l'esercito
regolare si e' comportato bene) e ha visto bene un secchio
(inteso come contenitore) riempito di occhi (intesi come bulbi oculari
strappati ad altri esseri umani).
Gli autori di questa azione erano gli ustascia, alleati dai fascisti
(ed addestrati in campi in Italia prima della guerra).
Pensaci bene, tutte quelle *bueate* come l'"Onore Militare",
i "Sacri Destini della Patria", la "Spada che traccia il solco"
l'"Impero", il "posto al sole", il "sabato fascista" altre trojate
assortite.. cerca di visualizzarle insieme ad un secchio di bulbi
oculari. Ce la fai? Aspetto tue osservazioni su questo punto.
Alla prima occasione buona il mio parente e' passato con i
partigiani - l'unica cosa che posso dire e' che mi auguro di
essere come lui se posto nella stessa situazione.


 Claudio
Caro Claudio,se solo fosse cosí semplice....la realta é molto complessa
magari anche troppo complicata,non solo per te e me...ma per chiunque!
Purtroppo neanche i partigiani erano....come dire bravi ragazzi!
Loro si sono guarda caso macchiati di crimini simili agli Ustascia....
Claudio ti do un consiglio,non prestare ascolto solo ai partigiani...ma
ascolta anche per un momento solo chi partigiano non era.
Jørgen Jørgensen


 essere come lui se posto nella stessa situazione.
Bene.....cosa vuoi dire con questo?
Che sia passato con quelli che facevano delle opere di bene?
Sarebbe più onesto dire che ha fatto una scelta, e che il suo carattere gli
impediva di commettere atti estremi che gli "sbandati", presenti da ambo le
parti, compivano senza nessuna regola o motivo.
(A meno che con i partigiani non si sia sentito legittimato a compierli pure
lui, questo non lo sò)
......tralascio commenti sulle altre affermazioni.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Jørgen Jørgensen
Concordo pienamente!
Anzi sono felice di aver finalmente trovato qualcuno che parte presupponendo
che "la verità sta nel mezzo", per poi poter arrivare ad un'analisi
obiettiva e non farcita da propagande politiche o partiti presi.
Chiaro che poi ognuno possa avere le sue opinioni, ma non nella cecità dei
fatti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


 Jørgen Jørgensen


 in questa sua scelta.
Bravo ragazzo non c'e che dire.
Ti ricordo,che la storia da che mondo e mondo l'hanno sempre scritta i
vincitori,questo vale per tutti.Inoltre i cosidetti atti brutali che tu
a ragione lamenti,sono oppure erano in quei tempi e prima anche...come
dire azioni convenzionali?
Chiunque,te lo ripeto non é una scusante,(chi é imparziale non puo che
dire la verita...HA!)tutte le nazioni coloniali...partendo dalla
piccola Danimarca alla Gran Bretagna che disponevano di un impero
coloniale piccolo o grande che sia,si sono macchiate di azioni simili
ai nazisti.
Lo sapevi che dai Francesi ai Comunisti disponevano di campi simili?
Di certo obietterai che non si potranno mai paragonare ai tristi
lager,questo é vero(lo vedi sono imparziale)tuttavia se non per i
scopi,ma nei mezzi erano fin troppo simili!!!!
Il problema é che oggi a piena conoscenza dei fatti é un po troppo
facile per i miei gusti <giudicare> chi ha avuto torto e chi no!
Se noi ci dovessimo per magia,trovare in quegli anni,allora scusami ma
non credo che avremmo troppa difficolta a scegliere di unirci ai
partigiani.Tuttavia se perfettemente ignoranti(cosi come la maggioranza
della gente di allora)dei retroscena hitleriani magari ci saremmo
arruolati nella RSI.
Devi inoltre tenere presente che agli occhi dei fascisti i partigiani
altro non erano che banditi,criminali e disertori!!!!!
Nel caso di vittoria dei Nazifascisti,i partigiani sarebbero stati
descritti solo come un branco di disertori,traditori e ladri!..la
storia la scrive chi vince....ricordatelo :o))


 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Giustissimo,che i "republichini" non erano dei bravi ragazzi...questo é
vero,ma non si puo certo dire che i partigiani erano dei santi!
non e´forse vero?
Ciao!


 in questa sua scelta.
Però ti sei scordato che circa 20.000 ebrei italiani trovarono rifugio nella
fascia comandata dagli italiani tra Ventimiglia e Mentone.... o ti fa comodo
ricordare solo quelli che hanno deportato ?
Alla prossima.
Giuseppe Civitella

 lo sforzo fatto.
Scusate, so di essere ripetitivo ma qui c'è chi lo è più di me.
La vogliamo piantare una buona volta di definire a priori chi era nel giusto
e chi stava commettendo un grave errore????????
Frasi come questa fanno parte della miglior tradizione propagandistica
filo-partigiana, e a me fanno schifo.
Va bene che c'è chi la guerra l'ha vinta (.....o crede di far parte della
schiera dei vincitori) e chi l'ha persa, ma per favore, se non altro nel
rispetto di tutti i militari della R.S.I. caduti, piantatela di dire che
hanno sbagliato e si devono "redimere dai peccati".
I combattenti della R.S.I. si sono arruolati ed hanno combattuto perché
credevano in cosa stavano facendo.
E' stata una scelta, non un'obbligo od una casualità, dettata dai principi
morali del singolo coniugati alla situazione del paese in quel momento.
Quindi nessuno deve ammettere colpe (per la scelta fatta) e chiedere scusa.
Mi spiace signori ma l'identità culturale e morale dei combattenti R.S.I.
esiste e và rispettata da tutti.
Le scuse semmai le devono proprio quelli che ancora oggi vogliono calpestare
quest' identità, sicuri di rappresentare l'unica scelta ammissibile.
Sbagliate signori a pretendere questo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ciao!
Sicuro!
......ma lo ammetteranno mai?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Ascolta, ma visto che ti rifai alla X MAS, se te incontravi un
"Mutino" o una della "Banda carita'" li salutavi perche' "camerati"
o gli sparavi a vista? Non e' polemica, Just asking - sto cercando
di capirti.
Claudio


del genere
Una serie pressochè infinita di battaglie su temi del genere sono
il motivo principale che ha spinto alcuni ingenui ad abbandonare
quel puttanaio (pardon my french) di it.cultura.storia ed a fondare
questo NG, nella (vana) speranza di evitare la politica.
Davide
"I pesci vivono stando nell'acqua,
gli uomini stando nell'acqua muoiono;
e perciò è diverso ciò che amano e ciò che odiano."
"La grande sapienza tutto abbraccia,
la piccola sapienza distingue;
le grandi parole compongono i contrari,
le piccole parole discutono di futilità."
Chuang-Tzu

 visione bipolare del mondo??
L'unico che ha bisogno di occhiali quello sei tu!...hai perfettamente
frainteso tutto la discussione.Noi cerchiamo di capire in modo
totalmente IMPARZIALE lo svolgimento dei fatti in questione.Tu invece
vieni con argomenti tipo giusto o sbagliato.
Personalmente cerco di capire perche tanti bravi ragazzi aderirono alla
cosidetta republica.Cerco di immaginare la situzione...tenendo conto di
una "ignoranza"generale...ma tu no!
Per te chi aderiva alla RSI doveva per forza di cose essere cattivo!
Senza cercare MINIMAMENTE di capire(ed imparare)il perche ed il come!
Tu sei pieno zeppo di pregiudizi,e la cosa peggiore é che lo ammetti
apertamente...bravo!
Io non ho pregiudizi di sorta,so perfettamente che la storia é stata
scritta dai vincitori....ergo generalmente inaffidabile.Quindi l'unico
modo per arrivare alla verita é quella di essere imparziale....un
concetto a te sconosciuto.
Una volta diventati imparziali...dunque senza pregiudizi di
sorta,allora si puo tranquillamente studiare la storia,andando ben
oltre alle Menzogne scritte da chi imparziale(dunque di parte)non era!
PS
Non sono un revisionista!


 Forse quello che ci governava nel '38-'43 era un sosia?
No non era un sosia, ma dal 1937 iniziano a stringersi i rapporti tra
Germania Italia e, soprattutto si invertono le posizioni di potere tra
Hitler e Mussolini.
La causa di tale avvicinamento è da individuarsi soprattutto
nell'isolamento dell'Italia dopo l'invasione dell'Etiopia e la condanna
della società delle nazioni.
Gli anni di cui parlo sono quelli che gran parte della storiografia
definisce come "gli anni del consenso".
Poi, dal 1937, ma soprattutto dopo il 1940 le cose iniziano rapidamente
a peggiorare.


 in questa sua scelta.
Molto meglio rastrellare gli italiani, sia ebrei che non, per poi
infoibarli allegramente!
Sai che i *valorosi* partigiani italiani collaborarono volontariamente
con i titini per trucidare i nostri connazionali in istria e dalmazia?
Ma forse questo quel tuo parente non lo racconta!


 di capirti.
Cosa vuoi dire con questo?
Premetto che con questo non accuso nessuno (Mutini ed altri come tu li
chiami), ma se tu fossi stato un partigiano, avresti salutato i compagni
titini che hanno infoibato tanti italiani?
Mi pare che tu abbia il vizio di giudicare tutta una famiglia dalle colpe
del suo peggior componente....occhio però che il ragionamento è estensibile
anche ad altri!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 non millenario) - hai qualche osservazione al riguardo?
E anche il Trentino (provincia di Trento), non solo l'Alto Adige (provincia
di Bolzano).
I miei genitori lo sanno bene, mio padre e mio zio materno furono perfino
acchiappati dall'organizzazione Todt per lavorare nel 1944, ma riuscirono a
scappare a Lavis (poco a nord di Trento).
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@ssmain.uniss.it
)
Dirigente Medico I livello - Ospedale di Olbia
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)

 Paolo
Ed anche la provincia di Belluno!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Quindi tu ed il "mutino", siete parte della stessa famiglia?? Just
asking.
Claudio


 guerra dopo non puo' lamentarsi se gli sparano a vista - te par?
Certo, ma vallo a dire a quei soldati che nulla avevano a che fare con la
milizia fascista, o con i "mutini" o la "banda Carità" o altre
organizzazioni del genere e combattevano per proteggere "anche" quelli che
lottavano contro il fascismo dalle bombe "alleate".
Se gli andava bene se la potevano cavare con uno sputo in faccia, sennò una
pallottola nella schiena, perchè i "partigiani antifascisti" si comportavano
così.
La mia ipotesi (bada è solo la mia ipotesi) è che dopo l'8 settembre le
brigate partigiane che prima non esistevano a livello militare ma solo a
livello "politico" indirizzato ovviamente a sinistra (visto che i partiti di
sinistra erano stati banditi dal fascismo), si rafforzarono con gli sbandati
del nostro esercito che non riuscirono o non vollero andare al sud (magari
perchè era troppo rischioso il viaggio) e finchè restarono formazioni
"miltari" operarono con mentalità "miltare" seguendo magare un certo "codice
d'onore militare".
Poi come subentrarono al comando i "politici" le formazioni originarie
vennero stravolte negli organici e soprattutto nei contenuti morali.
Non dimentichiamo che la maggior parte di capi "politici" (che erano di
sinistra) erano figli dello stalinismo sovietico, abituati a ragionare in un
certo modo, indottrinati da un altro regime totalitario dove una risata in
faccia ad un dirigente locale del soviet poteva costargli una "purga" o una
visita "all'arcipelago gulag".
Ovvio quindi che di nefandezze si sono macchiati anche i partigiani dopo la
"conversione" da militari a politici.
E per concludere ricorda, che il torto non sta mai tutto da una parte, è una
legge della fisica: AD OGNI AZIONE CORRISPONDE UNA REAZIONE UGUALE E
CONTRARIA.
Meditate gente meditate.
Alla prossima.
Giuseppe Civitella

 abbastanza materiale.
Viste dalla solita parte chiaramente!
Delle atrocità fatte dai partigiani scommettiamo che non si trova
traccia????
L'imboscata di Ozegna sono belli è buoni di descriverla come suicidio degli
uomini della Decima!
Non aggiungo altro, solo che quando quelli come te la pianteranno di
accusare a priori e cominceranno a dire (integralmente) cosa hanno fatto i
loro "protetti" si potrà finalmente discutere.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ci sganciavano tollellate di bombe in testa..
