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Titolo: 1914 Royal Navy vs Kaisermarine

Desidero presentare alcuni dati relativi alle forze navali inglesi e
tedesche  durante la  Prima Guerra mondiale .
Ho preso in esame solamente alcune categorie di mezzi navali , ossia le
corazzate (  dreadnought  ) , gli incrociatori da battaglia , gli
incrociatori leggeri .
Le cifre fornite sono divise in base al tipo di  nave e   si riferiscono
sia alla forza disponibile ad inizio guerra che alle nuove unita' entrate
in servizio nel corso del conflitto stesso .
Considerando che la guerra tra Germania ed UK  scoppio' ad anno ben
inoltrato  ( agosto 1914) ho considerato le navi entrate in servizio  nel
1914 come disponibili ad inizio guerra  .
 
Forze presenti ad inizio guerra
Corazzate dreadnought
Regno Unito  24
Germania     17
Incrociatori da battaglia
Regno Unito  10 
Germania      3 
 
 
Nel corso del conflitto entrambi i contendenti misero in campo nuove
unita' , seppure in quantitativi ben differenti 
Corazzate dreadnought
Regno Unito  11
Germania      2
Incrociatori da battaglia
Regno Unito   2 
Germania      3 
Incrociatori leggeri
Regno Unito  59
Germania     14
____
Conclusioni ?
La Royal Navy inizio' la guerra con una decisa superiorita' di forze di
superficie, superiorita' che ando' crescendo nel corso del conflitto
grazie ad una produzione nettamente superiore a quella nemica 
Nella lista non ho elencato alcune categorie di naviglio ( corazzate pre
dreadnought , incrociatori corazzati / protetti ) che seppure considerati
antiquati nel 1914 vennero usati nel corso del conflitto .
Per esempio parecchie pre dreadnought inglesi e francesi vennero usate  in
forze durante la Campagna di Gallipoli , dal canto loro i tedeschi si
portarono dietro , alla battaglia dello Jutland , alcune pre-dreadnought .
La superiorita' quantitativa inglese era enorme anche in questi settori .
 
 
 
-- 
 
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M�, senti un po, prima di tutto non si tratta della kriegsmarine!? 

 M�, senti un po, prima di tutto non si tratta della kriegsmarine!?
No. Per la precisione si trattava della Kaiserliche Marine. 1914 = Prima 
guerra mondiale. Kriegsmarine = 1935. Sono dati che troveresti da solo in 
rete nel giro di venti secondi. 

 wrote in message 
news:j71jeo$ssf$1...@news.newsland.it...

In termini squisitamente numerici, sì. Bisogna però tenere conto del fatto 
che la Royal Navy era distribuita in vari teatri (Mediterraneo, Oceano 
Indiano, ...) per proteggere le vie di comunicazione verso l'India e le 
principali colonie.
 
La marina tedesca era invece concentrata nel Mare del Nord, a parte poche 
unità che incrociavano altrove all'inizio del conflitto (e che infatti non 
riuscirono mai a ricongiungersi con la Hoseeflotte). Qualcuno aveva 
paragonato la flotta tedesca come ad una pistola puntata alla testa 
dell'inghilterra...
 
Nella battaglia dello Jutland, infatti, questa superiorità numerica inglese 
non è poi così evidente.
 
Massimo
 

 non è poi così evidente.
 
28 corazzate inglesi contro 16 tedesche , 9 incrociatori da battaglia
inglesi contro 5 tedeschi e dici che la superiorità' inglese non era
evidente ?


 evidente ?
 
Può darsi che abbia contato anche le 6 pre dread. (5 minutes ships) della
II squadra da battaglia che Scheer si porò dietro per tenere alto il morale
degli equipaggi quando sembrò che l'uscita della flotta fosse poco più di
un giro.

Il 03/11/2011 15:57, Franco ha scritto:
Puň darsi che abbia contato anche le 6 pre dread. (5 minutes ships) 
della II squadra da battaglia
 
Che peraltro alla prova dei fatti si "vendicarono" ottenendo migliori 
risultati delle NB negli scontri notturni

 risultati delle NB negli scontri notturni
 
EH?
 
-- 
Remember
http://1.bp.blogspot.com/_t85hV1NR_fU/TNsSYoFBCOI/AAAAAAAABwg/WJ4mZyTTwic/s1600/Remembrance%252520Day.jpg
 
 
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gebyJHJS3Dw
 

 EH?
 
Infatti ricordavo molto male: negli scontri notturni gli
IC e CT inglesi furono colpiti da NB della classe Nassau.


Ah.


 Ah.
 
B  :-)
Comunque negli scontri notturni non č che le HMS's
abbiano dato grande prova nč di iniziativa nč di efficienza, escluso
ovviamente il siluramento della Pommern

 ovviamente il siluramento della Pommern
 
 
A proposito della Pommern , tra le grosse navi affondate allo jutland mi
pare sia stata l' unica unita'  dove l' -intero- equipaggio perse la vita 


 pare sia stata l' unica unita'  dove l' -intero- equipaggio perse la vita
 
Sě se per grosse navi intendiamo il dislocamento; no se consideriamo 
l'equipaggio
Infatti mentre sulla Pommern c'erano (e morirono) 844 uomini, sugli IC 
inglesi
Defence e Black Prince (questo negli scontri notturni) c'erano (e 
morirono) rispettivamente  857 e 903 uomini  di equipaggio.
La cosa che mi stupisce č perchč l'equipaggio di questi IC fosse maggiore di
una NB.

 una NB.
 
La Defence era , allo Jutland , la nave comando della prima divisione
incrociatori ed a bordo c' era un contrammiraglio , sicuramente doveva
esserci personale in piu' rispetto al normale organico per svolgere
compiti di comando e coordinazione  
Inoltre la  HMS Defence aveva un dislocamento  superiore alla Sms Pommern
, era anche piu' lunga ed un po' piu' larga .
Spazio per ospitare personale c' era :-)


 ovviamente il siluramento della Pommern
 
Gli scontri notturni hanno mostrato tante cose. Fra cui quello che 
scrivi ed il contrario di quello che scrivi.



 
Ti pare male.


 Ti pare male.
 
ho parlato di -grosse navi- e tra i  3 incrociatori da battaglia inglesi
affondati ci furono alcuni superstiti per ogni nave 


 scrivi ed il contrario di quello che scrivi.
 
Vero, ma pesando i pro e contro la valutazione è comunque negativa
dal punto di vista tattico e strategico.
 
Dal punto di vista tattico i tedeschi hanno perso in scontri con i CT
o incr. inglesi solo l'IL Frauenlob (dopo scontro a fuoco con il 
Southampton)
e alla fine il Pommern nell'azione con i CT della XII fl. Quest'ultima fu
l'unica azione notturna condotta con indubbia determinazione e perizia dagli
inglesi (e tra l'sltro il cap. inglese tentò anche di avvertire Jellicoe 
della situazione).
Dall'altra parte abbiamo diversi tentativi esitanti e maldestri di 
approccio
da parte di CT e incrociatori inglesi che portarono alla perdita dei CT 
Tipperary,
Sparrowhawk, Fortune, Porpoise, Turbulent e, come già detto,
dell'IC Black Prince (che da solo si portò dietro più morti del Pommern).
A questo aggiungiamo anche gli  avvistamenti del Moltke e del Seydlitz
da parte delle NB inglesi senza nè agire nè avvertire J, e la mancata 
reazione
da parte delle NB di coda e dello stesso  ai cannoneggiamenti visibili a 
nord.
 
Dal punto di vista strategico, anche per gli errori tattici,  la RN 
fallì l'obiettivo
principe dell'intera battaglia facendosi sfuggire il controllo notturno 
sulla rotta
delle navi tedesche.   Ci può tranquillamente stare la prudenza di J nel 
non cercare
a tutti i costi la battaglia notturna, ma proprio per questo la rete 
doveva essere
organizzata in maniera da riconoscere almeno il passaggio della flotta 
tedesca
in modo da poterla precedere sempre e comunque rispetto ad un tentativo di
raggiungere lo Jade. La decisione di accorciare la flotta delle NB passando
dalle linee di fila alle colonne parallele era giustificabile da certi 
punti di vista
ma produsse come risultato il fatto di essere avanti rispetto al punto di
attraversamento della flotta tedesca. Sommando questo alla mancata reazione
rispetto ai combattimenti in coda, J non fu nelle condizione di "tirare 
le reti"
al sorgere del sole.