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Titolo: Per finire col tormentone X MAS

In questo NG da troppi mesi sta andando in onda il tormentone della X MAS 
con il corollario di bestialità che da sempre hanno fatto parte delle falsificazioni 
ideologiche   repubblichina e neonazista. Ecco un estratto di simili bestialità,
 riproposte dal solito sig. Voltolini,  a distanza di 60 anni tuttora in 
servizio della X MAS;  
“No sergio, non hai capito.Operti dice che erano proprio i partigiani a 
causare *volutamente* queste fucilazioni........ leggi bene.”
Io sono incredulo nel leggere questa falsificazione sistematica della storia 
e peggio che mai l’offesa ai martiri innocenti, alle vittime delle stragi 
nazifasciste, l’ennesima ulteriore violenza contro quegli italiani che avevano 
deciso di “resistere” ai nazifascisti e che pagarono con la morte. Sono 
incredulo nel constatare la protervia, la provocatorietà, la malafede di 
questi apolegeti del più triste ed oscuro periodo della storia italiana,
 la Repubblica di Salò.
Montagne di prove, documenti, testimonianze inchiodano alle loro responsabilità 
gli esecutori di queste atrocità. La storia quella con la S maiuscola li 
ha condannati da un bel pezzo ma ancora non si vergognano di appestare l’aria 
con queste fetide esalazioni. Sono nauseato da tutto ciò e credo che sarebbe 
più efficace lasciare cuocere nel loro brodo anzi nella loro mota, tutti 
i vari personaggi (probabilmente solo uno o due individui che assumono nick 
diversi ) che postando provocazioni su questo NG cercano di ricreare un 
clima di tensione e di rissa a loro tanto caro. Il continuo riproporre di 
queste finte argomentazioni storiche infatti, disturba la maggioranza dei 
lettori di questo NG e immagino la sensibilità di tutte le persone civili 
e democratiche. Lancio quindi un appello a lasciare cadere queste provocazioni 
e dare un taglio immediato a questo tormentone, da parte mia ho evitato 
di intervenire proprio per questo motivo ma ora mi è sembrato opportuno 
esternare questo mio pensiero a tutti. 
Col.Stevens 
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 Col.Stevens
Lei è ridicolo, si definisce democratico ma è solo capace di condannare una
parte sola. Mi sembra proprio che anche lei faccia parte di quella schiera
di faziosi che non vogliono ammettere le colpe dei loro "beniamini".
Invece di cotante ed esilaranti accuse un'altra volta porti delle prove che
mi smentiscano.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 mi smentiscano.
Ma cosa ti devono scrivere se poi tu non leggi e nemmeno rispondi alle domande
che ti si fanno?
Io te le ricordo ancora giusto qualcuna... non tutte ! per non affaticare la
tua
testolina ( e quelle dei tuoi collaboratori fra dolcino e manu, volto oscuro
ecc)
1) riferimenti al libro da cui ha tratto la famosa frase di Ike
2)Sul minamento del porto :
 Sono cresciute da sole le mine nel porto? secondo te chi aveva interesse a
fare le distruzioni se il CLN rivolse un monito ai nazifascisti circa le
responsabilita' su un eventuale distruzione del porto?
 Erano alleati o no la XMAS e i nazisti a Genova?  cosa ha fatto la
"valorosa"
XMAS per impedire il minamento del porto?
 Poteva opporsi? se si perche' non lo ha fatto?
3) sullo SMINAMENTO del porto :
negli ultimi post si sta precisando chi ha poi contribuito a SMINARE (leggi
di
nuovo visto che hai difficolta' a comprendere S-M-I-N-A-R-E ) e come vedi
non e'
stata come hai raccontato tu da solito cialtrone : la XMAS, o meglio alcuni
maro' (perche' non ho ancora nulla che confuti quanto scritto nel libro di
G.
Bocca, risultato di una commissione di inchiesta che a te fa comodo
ignorare)
collaborarono con i partigiani a SMINARE il porto, probabilmente perche'
si
resero conto della sconfitta dei loro padrini stranieri.
I fascisti  di Arillo continuavano ancora a combattere insieme ai
tedeschi..
Per cui mi  sorge il dubbio su questo accordo tra Arillo e Vignolo : quando
e'
stato fatto?  Visto che Arillo il 25 ancora rifiutava la resa e lo
sminamento
avvenne dal 23 aprile..
Poi ci sono queste :
1. Visto che i tedeschi si erano annessi la venezia giulia, quelli della X
quali confini difendevano, quelli italiali o quelli del Reich ? Questo и un
quesito storico-politico importante.
2. Visto che in quelle terre agм in quel periodo Odilo Globocknic, non uno
qualsiasi, и uno dei peggiori figuri del XX secolo, come testimonia il
wiesenthal center, i marт cosa c'entravano con le SS ? Come si fa a dire
che
si difendeva la popolazione dagli slavi e poi per la risiera di san saba
che
si faceva, si faceva finta di nulla ? Erano meno morti quelli bruciati nei
forni della risiera ? Questa и un'altra questione importante ai fini del
revisionismo.
3.  Se uno sostiene che i marт "giustiziavano" i resistenti,  deve fornire
le pezze d'appoggio giuridiche a tale affermazione, poichи la RSI и stato
uno stato giuridicamente inesistente, i suoi esponenti sono stati
giuridicamente definiti "collaborazionisti", altrimenti questa affermazione
resta solo un'opinione personale. Ma ai fini storici non aggiunge un nuovo
elemento.
4. Si parla di accordi tra la X e i partigiani della OSOPPO, senza
riflettere sul fatto che se provata una cosa del genere, darebbe ragione a
Toffanin che fece Porzus. Se fosse vero che la causa di porzus erano
presunti accordi, mai provati, tra la Osoppo e la X, и evidente che la
reazione non poteva essere che quella tenuta da Toffanin. Solo che non и
vero, altrimentii non ci sarebbe stata la condanna da parte della
Resistenza
unitaria.
e poi ancora queste  :
@ 1) Innanzitutto le ho giа spiegato che ci sono validissimi motivi,
oltre al rispettabilissimo sentimento della paura di morire, che hanno
fermato chi non ha combattuto per l'una o per l'altra parte.
Riassumendo: la volontа restare vicini a famiglia, casa, attivitа
economica, amici; i lavoro e i suoi proventi, che doveva condividere
con la famiglia. Penso che queste considerazioni siano ovvie, ma
a quanto pare lei pensa solo alla "vigliaccheria" e all'"opportunismo".
@ 2) Poi: cosa intende con "scendere in piazza" o "schierarsi" con il
vincitore ? Se intende il "festeggiare" l'arrivo degli alleati non ci
vedo nulla di confliggente con il non aver combattuto per loro.
@ 3) Quelle persone magari volevano stare vicino alle loro famiglie/
abitazioni/lavoro/amici. La sua affermazione sul fatto che non si
tratti di martiri и *oggettivamente* falsa e le spiego perchи. I martiri,
in senso cristiano, sono quelli che sono morti nella fede. Orbene, lei
saprа che spesso essi erano perfettamente al corrente del fatto che la
loro fede li avrebbe portati al "martirio" ovvero alla morte.
Non per questo hanno rinnegato la loro fede. Provi a spiegare alle
centinaia di milioni di cristiani che quelli non vanno chiamati "martiri"
ma
"scemi" in quanto sapevano che il non rinnegare la loro fede li avrebbe
portati alla morte.
Secondo questa sua opinione che non rispetto, inoltre, i svariati milioni
di ebrei che sono stati uccisi sono da considerare *scemi*, come dice
lei, perchи sapevano di essere malvisti dai nazisti e sapevano che in un
modo o nell'altro i nazisti li avrebbero danneggiati. Come dice lei,
*bastava* che se ne andavano, che so io, in america e lм non gli avrebbe
fatto male nessuno. Sono stati proprio scemi.
@ 4) > > Stiamo parlando di civili, quindi cosa sta dicendo ? La
         > > "*stramaggioranza*" dei civili ne ha "combinate di tutti i
         > > colori" ?
    > Ha ragione, non mi sono spiegato bene. Intendevo la
    > "stramaggioranza dei renitenti" ovvero di quelle classi
    > chiamate alla leva da Graziani.
Non so a cosa si riferisce, ma mi sembra una falsitа. La prego
di citare delle fonti da cui si appuri che il 70 % dei renitenti alla
leva (mi sembra una percentuale adeguata per il termine
"stramaggioranza" da lei usato) ne ha "combinate di tutti i colori"
e definisca cosa intende con questa espressione. E non citi *un*
esempio in cui ne hanno "combinate" ecc., ma citi un dato da cui
si esume che almeno il 70 % del totale dei renitenti alla leva ne ha
"combinate" ecc.
@ 5) > Veda un pт lei........ schierarsi nel momento in cui i destini
         > di un conflitto sono segnati non и opportunismo?
Le richiedo: cosa intende con "schierarsi" ? Per lei un *CIVILE* che
non ha combattuto per nessunadelle due parti ma che ne ha "festeggiata"
una (nel caso da lei discusso, gli alleati vincitori) alla sua vittoria и
un
opportunista ?
@ 6) > Che lei dica *soprattutto* mi va bene, ma demonizzare
         > *esclusivamente* questi ultimi и completamente fuori luogo.
Nessuno ha detto *soprattutto* nи *solo*. Qui il problema и che
non appena uno dice "i nazi-fascisti hanno fatto delle cose orrende",
lei ribatte "anche i comunisti". La prima affermazione non esclude
assolutamente la seconda, quindi non si vede il motivo per cui lei
puntualizzi. Sembra una difesa dei nazi-fascisti.
@ 7) > Come le ho giа detto io vedo entrambi gli schieramenti sullo
         > stesso piano
Non fa che ribadire le sue affermazioni gravi. Le riassumo la situazione:
uno dei due schieramenti era NAZI-FASCISTA, l'altro NO (anche se
*in parte* era formato da forze comuniste, che hanno commesso,
purtroppo, *anche* dei crimini). Gli stati fascisti invece vivevano
e *comprendevano nelle loro politiche* i crimini quali le leggi
razziali, lo sterminio di milioni di civili, l'invasione di altri stati,
l'imposizione con la violenza, la distruzione dell'opposizione politica,
l'annullamento della democrazia. Se lei mette sullo stesso piano questo
schieramento con quello composto da USA, UK, Francia, Russia,
partigiani delle varie nazioni, allora altra spiegazione non c'и se non
che lei и fascista e nostalgico.
@ 8) > dato che *tutti* hanno compiuto efferatezze, erano di piщ
         > quelle tedesche dice lei? Puт darsi,
"Puт darsi" ?!? Ma cosa dice ? Invece di ignorare le parti dei miei
post in cui scrivo queste cose che ora le ripeterт, risponda ad esse.
Converrа con me che il NAZISMO (l'ho appena scritto sopra ma
sono costretto a ripeterlo, vista l'enormitа delle cose che scrive)
comprendeva nella sua dottrina lo *sterminio di milioni di civili su
base razziale*, la *politica di violenza attuata con l'invasione di
altri stati sovrani e il conseguente scatenarsi di una guerra mondiale*,
l'*antidemocrazia* e l'*eliminazione anche fisica degli avversari
politici*. Capisce ? Si tratta di ciт che lo STATO TEDESCO
attuava, della sua politica. La controparte, ovvero gli alleati e i
partigiani non contenevano questi crimini nella loro *politica*
(tranne che l'*antidemocrazia* per la Russia), ma i crimini da
tali parti commessi durante la WW2 (perchи и di questa che si
sta parlando) sono stati *episodi*, numerosi quanto vuole, ma
pur sempre episodi e NON elementi espliciti della politica di
uno stato. Per questi motivi, il suo "puт darsi" и gravissimo e
irrispettoso.
@ 9) > Se leggo "i nazifascisti hanno fatto questo, ma anche noi abbiamo
    > fatto quest'altro" non ho nulla da dire e possiamo solo ricordare i
    > caduti di *entrambe" le parti, come si conviene ad un paese civile.
Se invece legge "i nazifascisti hanno fatto questo" e basta sarа perchи:
1) in Italia hanno fatto molto peggio (per numero di morti, e non
dimentichi
che sono i nazifascisti che hanno portato l'Italia in guerra) (se ha cifre
in
grado di contestare ciт, bene, altrimenti ha torto)
2) la sistematicitа dei crimini (legga le considerazioni piщ sopra)
3) chi parla si sta occupando di *quei* crimini (se Mario ha ucciso
Filippo,
e Gianni ha ucciso Franco, io sono liberissimo di dire: "Mario ha ucciso
Filippo" e nient'altro. Mica nego che Gianni ha ucciso Franco,
semplicemente
parlo solo di Mario e Filippo, magari perchи mi tocca di piщ
quest'omicidio).
Non c'и quindi niente di assurdo a parlare dei crimini nazifascisti senza
parlare di quelli comunisti. A meno che non li si neghi, il che и
sbagliato.
Ma parlare *solo* di alcuni crimini, non vedo cosa ci sia di sbagliato.
Il perchи i crimini nazifascisti siano stati piщ gravi (oltre che piщ
numerosi)
glielo ho giа scritto, e per cortesia non lo ignori come ha fatto prima.
@ 10) [CUT] Le vittime delle fosse Ardeatine "non erano cosм illegittime"
?!?
Esuli da discorsi sul diritto, e mi dica se *PER LEI* и stato *giusto*
uccidere centinaia di *civili* perchи dei *partigiani* avevano compiuto
un'azione contro un *esercito occupante*.
@ 11) > Prima che nasca un'equivoco : io parlo di italiani e non di
      > tedeschi, non ho nessuna intenzione di difendere il loro operato.
Le hanno giа risposto, ma lei ha ignorato. Le pongo la domanda
a cui la prego di rispondere. Il FASCISMO HA APPOGGIATO
IL NAZISMO, L'HA SEGUITO NELLA SUA POLITICA DI
VIOLENZA E CONQUISTA, E HA FAVORITO LA SUA
POLITICA DI STERMINIO RAZZIALE. E' un fatto storico.
Questi elementi, bastano a CONDANNARE il fascismo e la RSI
in toto. Ora, la domanda и: lei appoggia il fascismo, che era alleato
con il nazismo e ne ha appoggiato le politiche ?
@ 12) Lei ha detto che *non si potevano distinguere i civili dai
partigiani* rispondendo a chi criticava l'orrore dei massacri
nazi-fascisti ai danni della popolazione *civile*. Con questa
affermazione LEI GIUSTIFICA OGNI TIPO DI MASSACRO
CONTRO I CIVILI, in quanto era sempre impossibile dimostrare
con *assoluta* certezza che un civile *non* fosse un partigiano,
visto che, come dice lei, erano indistinguibili. Come potrа immaginare
la sua giustificazione, che risulta essere *NON POTENDO ESSERE
SICURI CHE QUEI CIVILI ESTRANEI AI FATTI NON FOSSERO
PARTIGIANI, NEL DUBBIO ERA GIUSTIFICABILE IL LORO
MASSACRO*, oltre a calpestare i morti *civili e innocenti*, и di
una gravitа inammissibile.
@ 13) > Per il resto a Nemo posso solo dire : legga bene, mi vien
           > da ridere a leggere le altre *cosidette accuse*.
Gliele rileggo, le accuse e gliele riporto qui sotto:
-------------------------
*abusi che commettevano contro i civili. A parere
* illecite perquisizioni, di appropriazioni indebite» effettuate dalla X
Mas a
* Milano, a Torino e nelle province
* La denuncia di abusi era frequente.
* un reparto della X Mas, di stanza da due mesi a Piacenza,
* aveva effettuato perquisizioni che potevano essere classificate
* come «vere e proprie rapine».
* Giorni orsono in seguito ad una sparatoria avvenuta nei pressi
* della caserma di detto reparto nella quale trovт la morte un
* passante e vennero feriti due elementi della X Mas
(un *passante*: la fonte non lo indica come un *aggressore*
o *partigiano*, quindi va preso come passante e basta)
* pro-memoria». Durante la notte il comando della X Mas aveva fatto
rastrellare
* circa 400 persone e i marт avevano sparato, proseguiva il rapporto,
uccidendo
un
* venditore ambulante di settantun anni e ferendo tre passanti.
(un *venditore ambulante di 71 anni* e dei *passanti*: la fonte
li indica come tali e non come degli *aggressori* e dei *partigiani*,
quindi vanno presi come passanti & venditore ambulante)
* [non ricordo da quale post prenderlo] sparavano con il
* mitra ai treni per fermarli
(goliardata sparare con un mitra ai treni ?!? Sarа stato anche
tempo di guerra ma mi sembra ben piщ che una goliardata...)
--------------------------
A lei viene da ridere a leggere di "rapine", "passanti morti",
"abusi" e "appropriazioni indebite" ? Si vergogni.
Quindi se un suo parente camminando per strada fosse
stato ucciso, oppure se la avessero rapinata, o ancora
se qualcuno si appropriasse indebitamente dei suoi ben
lei chiamerebbe la polizia ridendo e dicendo che qualcuno
le ha fatto una "goliardata" ?
********
 e infine..
1. Criteri ricerca archivio storico marina militare. Non le fantomatiche
fotocopie.
2. Globocknik, Cosacchi, Mongoli in Carnia
3. annessione al Reich Venezia Giulia. Ha ragione Deakin o il sindaco ? и
importante questa cosa. Se Deakin ha torto dobbiamo riscrivere l'intera
storia di Salт.
4. La forza della X. stiamo ancora sotto i 3000, ci dice gli altri
dov'erano.
5 Autonomia X MAS. Era autonoma o prendeva ordini da Wolff, Rauff,
Globocknik. Quindi complice.

  la Repubblica di Salò.
Una possibile spiegazione è il fatto che nel ns. paese si è rinunciato a
perseguire seriamente i collaborazionisti e i colpevoli di crimini contro
l'umanità. Nei pochi casi in cui questo è avvenuto le pene veramente
scontate sono risultate ridicolmente miti.
Questo per i tristi epigoni di Salò suona come una piena assoluzione in
barba ad ogni evidenza storica.
ciao alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/

 ecc)
Non sai più cosa tirare fuori per non affrontare il discorso, vero?
Eh, si.... duro scoprire che i propri beniamini ne hanno fatte di tutti i
colori!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 
http://digilander.iol.it/ladecimamas/
Ecco un'altra penosa "voce della verità"....... che sa accusare una parte
sola.
Ma come signori, finchè si accusa e si insulta la Decima, la R.S.I., i
tedeschi tutto va bene ma quando si portano le prove che *anche dall'altra
parte* ci si è comportati *nella stessa maniera* allora è uno scandalo?
Poi arriva alexander che fa finta di non aver mai letto nulla......
*Vergognatevi*!!! Abbiate la decenza di scendere dal cielo della santità ed
ammettere che *nessuno* può chiamarsi fuori dalle efferatezze della guerra
civile in Italia.
Quando questo succederà allora potremo parlare di storia, quella vera.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Non sai più cosa tirare fuori per non affrontare il discorso, vero?
io il discorso su le affermazioni di Operti l'ho gia' affrontato.Impara a
leggere invece di ragliare solamente, sig. Voltolini.
Sei tu che sistematicamente non rispondi alle domande. Non hai nemmeno risposto
se hai o meno il libro da cui hai estratto quello che hai riportato in area..


Appunto, Ma quando potremo parlare di Storia senza dover leggere le tue
menzogne nei forum di Storia? E perche' non rispondi alle domande?
Sei vile fino a questo punto Karl Voltolini?

 giorno fa?
Idem dopra!!!
Stai solo tentando di screditare me ed Operti per non affrontare i contenuti
della sua testimonianza.
Allora sergio, sei in grado di smentire che quel colloquio non sia mai
avvenuto o che aveva contenuti diversi?
NO!!!!!!
Quindi taci ed ammetti che i tuoi "beniamini" hanno colpe quanto Decima,
R.S.I., tedeschi ecc. ecc.
Ovvero : piantala di accusare a senso unico!!!!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 se hai o meno il libro da cui hai estratto quello che hai riportato in
area..
Certo che ce l'ho quel libro, ma non mi sembra assolutamente dovuto che te
lo debba trascrivere quasi per intero solo perchč speri di trovare una
dubbia frase per poter abbozzare una difesa.
Allora ammetti che anche i tuoi protetti ne hanno combinate di tutti i
colori?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 colori?
i "miei" protetti? tu sei proprio cretino, fulmine.  idem per quello che stai
continuando a scrivere sul "combinate tutti i colori".
Non sono loro che hanno ammazzato o deportato nei lager i civili. Quindi c'e'
poco da ammettere sulla dichiarazione di questo presunto capo partigiano ( che
ne conservi gelosamente il segreto su dove ha combattuto e che unita' ha
comandato..)

 R.S.I., tedeschi ecc. ecc.
sarebbe il caso che tacessi tu visto le bugie che hai gia' sparato e visto la
tua vilta' nel non rispondere alle richieste degli altri utenti dopo che hanno
letto le tue infami considerazioni sui civili innocenti massacrati dai camerati
di tuo padre e i loro padroni tedeschi.
 Di' la verita', Fulmine, ti dispiace che la RSI e il III Reich abbia perso la
guerra, si o no? O anche qui sei un vile e non rispondi?