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Titolo: Condottieri di terra e di mare

Ciao ng,
prendendo spunto dall'interessante thread su Trafalgar, quali sono
stati i
casi più noti di condottieri che abbiano combattuto (e vinto!) sia in
terra
sia in mare?
Da ricordi del liceo mi pare che l'ultima battaglia di Annibale fosse
navale, e Marco Antonio combattè pure lui su entrambi i fronti.
Estendendo ai giorni nostri (o quasi) il campo, Kesselring iniziò la
IIGM
come comandante di Luftflotte, e passò a comandare un gruppo di armate
(pare
che il posto nella neonata Luftwaffe se lo contendessero lui e
Manstein,
chissà se e come sarebbe cambiata).
Altri esempi?
Saluti,
Jorge

 navale,
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRGGGGHHHH!!!!
Che razza di Liceo facevi????
:))
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

Ball wrote:

Aspetta, forse ti riferivi all'Annibale al servizio di Antioco....
Allora sì, la sua ultima battaglia fù navale, nei pressi di Meandro, nella
Caria, e comandava l'ala sn della flotta seleucide.
Purtroppo l'ala ds comandata da Apollonio fù sopraffatta dalla flotta romana
e si disgregò.
Ok, il liceo non era poi male.... :))


 
Marco Vipsanio Agrippa, fedele luogotenente di Ottaviano, poi diventato
Augusto.
Le sue più importanti vittorie navali sono quelle di Milazzo e Nauloco
contro Sesto Pompeo, e di Azio contro Marco Antonio e Cleopatra.
Tra le imprese compiute come comandante di eserciti terrestri si ricordano
quelle durante la guerra di Perugia contro Lucio Antonio, le vittorie
contro gli Aquitani (poco prima della guerra contro Sesto Pompeo), la
repressione dei Celtiberi nel 19 a.C., e via dicendo.
In linea di massima, se c'era un problema, Ottaviano-Augusto chiamava
Agrippa.
-- 
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 Altri esempi?
Garibaldi.
ciao


 Ok, il liceo non era poi male.... :))
Era proprio una versione sull'episodio che dicevi, mi pare si
concludesse
col suo avvelenamento (non la battaglia, la versione!).
ciao
Jorge

 Garibaldi.
Qui ribadisco la mia ignoranza; a quali episodi ti riferisci? Forse in
Sudamerica?
ciao
Jorge



 e si disgregň.
Ciao Ball,
secondo la testimonianza di Cornelio Nepote, la flotta affrontata da
Annibale era quella dei rodesi:
"Fu a capo delle poche navi, che era stato incaricato di condurre in Asia,
e con queste si scontro' contro la flotta dei rodesi nel mare della
Panfilia. Essendo i suoi vinti dalla moltitudine degli avversari, egli,
con l'ala con cui fece l'impresa, fu vincitore".
Piů tardi, sempre secondo Nepote, sconfisse la flotta del re Eumene di
Pergamo lanciando contro le navi avversarie vasi di terracotta pieni di
serpenti, che fecero precipitare nel panico gli equipaggi nemici.


 Marco Vipsanio Agrippa, fedele luogotenente di Ottaviano, poi diventato
Augusto.
Grazie delle notizie, decisamente un buon esempio.
Possiamo quindi desumere, in attesa di altri nomi, che l'essere 'bivalenti'
fosse limitato al periodo antico, e che poi le tattiche terrestri e marine
iniziarono a specializzarsi tanto da non poter permettere ad un comandante
di essere abile in entrambi gli scenari?

 terra sia in mare?
Agrippa,
forse Lisandro (forse ... perchè ce ne sono tre di cui 1 sicuramente
ammiraglio, ma non ricordo se combattè anche a terra).
Tchicagov (...scherzavo)
Gli sbarchi come contano? Navale o terrestre?
-- 
à bientôt
 )
\ o b e r t h i e r

 Gli sbarchi come contano? Navale o terrestre?
Mah, forse dipende dallo sbarco!
DDay decisamente terrestre (in assenza della componente navale
dell'avversario), per quanto riguarda il Pacifico lascio la parola agli
esperti navali. ;-)
ciao
Jorge

 Sudamerica?
Era già capitano in Europa, ma fu lì che ebbe i gradi: "ammiraglio" del
Rio Grande. Poi fu colonello dell'Uruguay con tre navi e quindi comandante
della flotta. 
Se aveva cominciato come un corsaro o poco più, davanti a Montevideo (e
agli occhi di inglesi e francesi) si conquistò la fama di eroe.
Anche in Italia fece bene con i mezzi a disposizione, perché nessuno aveva
il coraggio di affidargli una flotta. Anzi, quella italiana fu a lungo
impiegata per il "blocco" di un anziano a Caprera...
Comunque, sia sul lago Maggiore sia durante l'impresa dei Mille se la cavò
benissimo. Direi addirittura che è l'inventore delle moderne azioni
anfibie condotte dalle forze speciali...
Ciao


 DDay decisamente terrestre [...]
Ci sei andato vicino, pensavo a Patton.


 anfibie condotte dalle forze speciali...
Sull'impresa dei Mille ti riferisci alla sola traversata
Quarto-Talamone-Marsala o ad altre operazioni navali?
Ciao
Jorge

 Jorge
Sě, sosta per armamenti a Talamone, presa del carcere delle Egadi, sbarco
sotto il fuoco di due navi napoletane a Marsala: non male.
Poi i continui rifornimenti verso la Sicilia e lo sbarco in Calabria.
L'unico neo č la nave di Nievo.


 Altri esempi?
Ci potresti aggiungere, (se non l'ha ancora citato nessuno), anche Cesare. 
La battaglia navale contro i Veneti fu una tappa importante e anche 
"tecnicamente" significativa, con quell'espediente dei falcetti, (mi sfugge 
il nome preciso, scusatemi), che i Romani utilizzarono per tagliare il 
cordame delle vele delle navi nemiche, lasciandole praticamente in panne.
(Non scrivo praticamente mai, ma lurko sempre :D)
Saluti
-- 
W.A.