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Titolo: Omaha e Marines

Ripassando le varie documentazioni e i vari racconti sullo sbarco ad Omaha
Beach mi è venuta in mente una cosa.
Se al posto dei G.I. fossero sbarcati i Marines, sarebbe cambiato qualcosa?
Le forze americane sarebbero avanzate più velocemente?
Secondo me si. In fondo le truppe sbarcate il D-Day erano per una buona
percentuale al loro battesimo del fuoco.
Che ne pensate?
bye

 ha scritto nel messaggio
news:3fb16...@news.bluewin.ch...
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 percentuale al loro battesimo del fuoco.
Secondo me no, la Big Red One aveva un bagaglio di esperienza superiore a
molte divisioni dei marines, si era gia fatta due sbarchi ed aveva sempre
combattuto contro i tedeschi.
H.N.

 H.N.
Come identificativo di unità, esse avevano si esperienza, ma a livello
pratico erano però composte in gran parte da novellini.
E' anche vero che alla testa c'erano diversi Rangers, non certo delle
ciofeche, pero', mah, il dubbio mi resta.
Bye

 pratico erano però composte in gran parte da novellini.
Ogni unità all'inizio di un nuovo ciclo di operazione è composta in gran
parte da *novellini* ma quelli che contano veramente sono gli ufficiali e i
NCO.
In ogni caso il discorso varrebbe anche per un'unità dei marines.
H.N.

 In ogni caso il discorso varrebbe anche per un'unitŕ dei marines.
Appunto per quello stavo pensando ad una divisione USMC veterana di numerosi
sbarchi. Vi erano dei novellini, ma, in percentuale erano molto meno dei
G.I.
Questa comunque č una mia opinione.
Bye


Per forza dovevano essere numerosi i novellini, per uno sbarco di quella
portata occorreva una grossa forza d'impatto, le perdite sarebbero state
enormi e non si poteva fare con truppe scelte, più adeguate per altri tipi
di combattimento.
In pratica serviva un'onda d'urto in dimensioni e non tanto in qualità, la
qualità semmai serviva in tempo successivo, a sbarco effettuato, per
consolidamento e avanzata.
Purtroppo la carne da macello è sempre di scarsa scelta, è un dogma che non
si manda l'elite al primo macello, credo!
E' terribile parlare di quel macello e immaginare strategie diverse, facendo
esercizi di teorie militari, ho sempre in mente le scene del film "salvate
il soldato Ryan", il sibilo dei proiettili delle mitragliatrici annidate nei
bunker e il sangue che arrossava la costa, ....follie umane!
Saluti
Al

 bunker e il sangue che arrossava la costa, ....follie umane!
Ahem... ti stai contraddicendo: i Rangers, per definizione, non sono 
"carne da macello".
E comunque tutte le truppe USA erano state addestrate lungamente prima 
dello sbarco, anche se nulla può sostituire l'esperienza di combattimento.
Saluti,
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Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
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Non sono un esperto, ma devo aver letto da qualche parte 
che solo ad Omaha la resistenza fu veramente dura, cioè 
dove c'erano le migliori unità tedesche, altrove lo sbarco 
fu quasi pacifico.
Chi mi conferma questa ipotesi? o no?
-- 
non ho fatto il militare, GAD

 dello sbarco, anche se nulla può sostituire l'esperienza di combattimento.
Bravo!, quello che volevo dire, l'esperienza in combattimento è tutt'altra
cosa, l'addestramento ai campi....lascia il tempo che trova.
Se avessero triturato migliaia di veterani appena messo piede in acqua,
voglio vedere poi chi portava avanti la conquista dei territori, i
novellini?
Non conosco le percentuali delle formazioni di sbarco, sarebbe interessante
conoscere quanti novellini (non veterani intendo) erano presenti nelle prime
ondate, sono convinto tanti, altrimenti non concorderei con la strategia
usata.
Saluti
Al

 ciofeche,
Si, ma erano a supporto, insomma bisognerebbe conoscere i numeri, le
proporzioni.
La BRO per es. da quanti uomini era composta?, su quanti in totale? e quanti
veterani erano presenti?, forse per avere un'idea occorrerebbero dei numeri.
Concordo anche sul fatto che forse la spiaggia di Omaha era *scomoda*, non
la conosco ma è verosimile per giustificare le gravi perdite, senza contare
che avevano attraversato la manica col mare grosso con tutti i disagi
connessi!
Saluti
Al

 dove c'erano le migliori unità tedesche,
Credo che a Utah Beach lo sbarco fu più *tranquillo*, certo è che non
occorrevano buone unità tedesche per mitragliare una costa piena zeppa di
soldati con l'acqua alla vita, magari con reticolati da passare e una costa
*difficile*!
Come non occorrevano buone unità militari per sparare ai parà americani
nella cittadina di Sainte-Mère-Eglise mentre scendevano a terra, una
carneficina!
Saluti
Al

 Chi mi conferma questa ipotesi? o no?
A Omaha fu dura perchè il bombardamento aereo preventivo andò lungo e 
tutte le casamatte con le mitragliatrici erano intonse al momento dello 
sbarco. Furono le MG-42 a massacrare i GI. Poi venne il bombardamento 
navale e la strada si aprì.


Questo è un punto importante, talvolta ingiustamente trascurato. Le
truppe erano a bordo delle navi da due giorni (teniamo presente che il
D-Day doveva svolgersi il 5 ma poi fu anullato quando il dragamine di
testa si trovava a soli 50 km dalla costa francese), e gli uomini
avevano vomitato spesso, stavano male, non potevano muoversi,
sgranchirsi, insomma un vero inferno.
Sbarcare dopo due giorni in quelle condizioni non era proprio così
facile.
bye