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Titolo: armi di autodifesa sui bombardieri (B52 & co.)

Ciao a tutti.
In un articolo su Aeronautica e Difesa di questo mese
si riporta la storia del B52. In realtà devo ancora
leggerlo, ma sfogliandolo ho letto che dalla versione H
e negli ultimi anni su molti B52 è stato sbarcato il Vulcan
caudale per autodifesa.
Ecco le domande:
- quando e su quale base si è deciso di non montare più
    delle armi caudali sui grossi bombardieri? (intendo non
    solo i B52 ma i grossi bombardieri in generale)
    [NB: immagino che la risposta sia: dalla diffusione dei
    missili AA, che permettevano l'ingaggio dei bombardieri
    da lontano; ma non vale il "meglio che niente"? Ad es.
    nell'ipotesi di un caccia che ha finito gli AAM e deve
    attaccare il bombardiere con il cannone]
- ci sono episodi noti che hanno visto il B52 o altri grossi
    bombardieri post-WWII abbattere con le armi di difesa
    un caccia attaccante? Qualcuno ne può riportare o fornire
    i link dove leggere episodi del genere?
Ciao e grazie a chi vorrà contribuire.
Nemo

le considerazioni circa la efficacia/necessità di armamento difensivo su
di un aereo quale B52 deve partire dal contesto tattico in cui un tale
velivolo si trova a combattere.
Ovviamente parliamo di un aereo di dimensioni assolutamente enormi, con
una traccia radar notevole, con una velocità relativamente bassa.
nell'attuale contesto, il suo impiego è possibile solo in contesti che
vadano oltre la air superiority, cioè nella cosidetta air dominance.
In tale scenario, infatti, la Forza Aerea ha il completo dominio dello
spazio aereo, con il controllo e la soppressione di ogni forma di
contrasto, sia AA (AAA - AAM) che caccia guidati.
Così, i B52, altrimenti considerati obsoleti, sono stati impiegati
addirittura in missioni CAS in Iraq e in Afghanistan.
In tutt'altro scenario, Kossovo, in cui le difese AA erano ancora attive e
potenzialmente pericolose (vedi F117 abbattuto) non era neanche
lontanamente pensabile impiegare il BUFF (Big Ugly Fat Fellow).
Per rispondere alla domanda, si deve partire da questa premessa per
valutare l'inutilità dell'ingombro di ogni arma difensiva ravvicinata, in
un contesto nel quale non si muovono più aerei avversari o in cui comunque
c'è una forte componente aerea amica a coprire le spalle e spianare la
strada anche contro le difese elettroniche (SEAD).
Comunque, in alcune versioni anni '60 del B52, al posto della Vulcan erano
stati installati missili AA, credo stinger o simili.
-- 
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ab...@newsland.it


Be' nel '72 proprio i B-52D sono riusciti ad abbattere un paio di MiG-21.
ciao
    Amedeo

 caudale per autodifesa.
La presenza di un cannone nella zona caudale era legato quasi esclusivamente
al tipo di attacco a cui potevano essere sottoposti dei grossi bombardieri,
che ricordo nascevano per compiti strategici e non tattici, e dal quale non
potevano difendersi. Infatti la maggior parte degli ingaggi per il tipo di
armi e tattiche di una trentina di anni fa, avveniva nella zona posteriore e
non in quella anteriore, in quanto non esistevano missili IR con ingaggio
anteriore e gli stessi a guida semiattiva potevano concedere l'attacco
frontale in condizioni però troppo limitate come angoli d'attacco e
d'ingaggio.
Oggi in pratica non esiste più questa necessità e quindi il cannone non è
più importante ed inoltre, come dice giustamente Nicola Passerini, il
compito dei grossi bombardieri e completamente cambiato in favore di un
utilizzo decisamente più vicino a quello tattico.
Per quanto riguardano i Kill marking abbiamo i due a seguire:
18/12/1972  - Mig-21
24/12/1972  - Mig-21
entrambi durante le operazioni Linebaker ed a opera di B-52D. La partita
Vietnam - Stati Uniti inquesto caso è finita 2 a 2, visto che i Mig-21 hanno
buttato due di questi grossi bombardieri nello stesso periodo.
Bye
Giuseppe Fassari

 buttato due di questi grossi bombardieri nello stesso periodo.
A tal proposito segnalo questo bel PDF pieno di documenti originali,
ritagli di giornali e altre informazioni sull'abbattimento del 18 dicembre
1972 ad opera del Staff Sergeant Samuel O. Turner.
http://www.au.af.mil/au/cepme/heritage/pdf/turner1.pdf
ByeZ
Aleks
Figa del mese : Ana Paula Mancino
VG del mese : Soldier Of Fortune 2
Film del mese : La dottoressa alle grandi manovre
DVD del mese : La casa dalle finestre che ridono
--
Http://www.namguns.has.it/
 (under construction)
Http://www.IHHC.net/

     delle armi caudali sui grossi bombardieri?
Ipotizzo che si ritenga più facile un abbattimento da parte di Sam che
da parte di intercettori.
Se ti aspetti gli intercettori, l'ideale sarebbe mandare dei caccia
di scorta.
Inoltre solo piloti particolarmente stupidi (o con missili a guida ir
antidiluviani) possono pensare di attaccare da dietro, dove hai il
cannone. Vuoi mettere una bella mitragliata passando all'altezza delle
ali? Il cannone "manco ti vede" e fai più danni che sparare da dietro.
E se hai armi a guida radar o IR recenti, perchè mettersi "a ore 6"?
Inoltre l'arma occupa spazio, ha un radar intercettabile (immagino) ed
ha bisogno di un mitragliere (anche se in posizione remota come sugli
ultimi B-52).
Eliminando l'arma si elimina anche il mitragliere ed il radar di tiro.
Si guadagna peso e spazio.
Ciao
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 buttato due di questi grossi bombardieri nello stesso periodo.
[...]
Veramente nessun B52 è stato abbattuto da Mig, almeno secondo la
documentazione ufficiale.
Il 28/12/72 al  Mig21 ( pil. Vu Xuan Thien) venne attribuito il B52D (mm
56-0605, 7° BW, 43° SW Anderson AFB, codice radio "Cobalt 1", cpt. F.D.
Lewis); ma in realtà l'aereo venne colpito da un SA2 a 26.000 piedi di
quota, 15 miglia ad est di Hanoi , su Bac Ninh.
In questa occasione i Mig andarono vicino ad intercettare i B52, ma nulla di
più.
Jaco


Dopo anni di ricerche alcune dati sono stati modificati e se è vero per il
presunto B-52 di Vu Xuan Thien, è stato invece accertato che il giorno prima
(il 27/12/1972) Pham Tuan abbattè un B-52 ad Hoa Binh con un Mig-21 del 921°
reggimento. La seconda vittoria non la ho a portata di mano (al momento sono
fuori casa e lontano dalla biblioteca), però, semprechè lo ricordi, appena
ritorno la prossima settimana giro anche questa informazione.
Bye
Giuseppe Fassari

 ritorno la prossima settimana giro anche questa informazione.
[..]
Fai pure con calma; solo mi sembra strano poichè nella notte tra il 26 e 27
dicembre vennero persi solo due B52D (56-0674 e 56-0584) 449° e 22° BW, e
escludendo il secondo, danneggiato e caduto in atterraggio a U-Tapao, il
primo venne colpito da un SA2 a 30.000 piedi, 10 miglia a sud est di Hanoi.
La versione vietnamita non è molto attendibile, almeno per il materiale che
ho, nè per le modalità dell'azione nè per il tipo d'ingaggio, nè per le
testimonianze raccolte, e l'USAF stessa ha sempre attribuito le perdite di
B52 di quella notte ai SA2.
Jaco