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Titolo: Battaglioni di discpilina

Ho letto 1 libro di sven Hassel.
Mi ha colpito il fatto di questi battaglioni mandati al fronte.
Ma sono una "licenza" dell' autore o esistevano veramente?
In rete ho trovato teorie diverse a riguardo.
Voi ne sapete qualcosa?


Ma dai... i battaglioni di dannati di Sven Hassel? E tu ci credi??
Sinceramente mi sembrano veramente troppo inverosimili...


Ho chiesto maggiori informazioni apposta.....

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Per quello che ne so io e non del caso specifico, molti dei battaglioni
destinati alla crudele politica di sterminio portata avanti dai nazisti
all'est erano composti da riservisti tedeschi(40 50 enni) che si proponevano
volontari per quel servizio, oltre a naturalemnte migliaia e migliaia di
volontari polacchi e dei paesi baltici.

 ha scritto nel messaggio
news:%aTlb.36631$e5.12...@news1.tin.it...


Sven Hassel dice una marea di *******, ma il termine Strafbattaillon non
l'ha certamente inventato lui...
A.

 ha scritto nel messaggio
| Ho letto 1 libro di sven Hassel.
Va beh, ormai è fatta, errare humanum est, ma spero tu non voglia leggerli
tutti.... :)
Giusto per "inquadrare" il personaggio Hassel ti posto quanto avevo raccolto
da un sito (che ora non c'è più) di un suo conterraneo danese che aveva
qualcosa di non proprio carino da scrivere sull'uomo Hassel.
Dacci un 'occhio:
     ERIK HAAEST tells of his motives for the book about of Sven Hassel:
 - I will never accept that the story of the Danes in the Second World
War should only be told to the world by a former Nazi, a several times
convicted swindler, a man who after the Second World War was disclosed as
one of the worse gangsters of the Gestapo torture-chambers, a traitor to his
own countrymen, sentenced to death but later reprieved because of being a
lick-spittle by working for the police as cell-informer among his fellow
prisoners.
      That is how that man really is who for a decade has hided himself
under the cover name of 'author Sven Hassel'!
      The thing is, that very big political and economic interests were in
danger, if 'mister  Hazel' was disclosed.
      The first trying was made in 1963, when a Danish journalist Georg
Kringelbach tried to disclose the truth.
      He was stopped, fired from the State-radio and threatened to stop! In
1976 continued his work.
      I published a book, which went even longer than him. I had no job they
could get me fired from, but 'they' did what they could to stop me, first by
dirty tricks, then by suppressions.
      Now I will use the Internet to tell the world the dirty truth, which
the Danish authorities till now has prevented me in maybe because the
disclosure of the man could cause disclosures of even worse things going on
in Denmark before, during and after the Nazi-occupation 1940-45.
      - - -
      Preface
      Thousands of Danes took an active part in World War II. I pay my
respects to almost all of them:
      * Those who fought as volunteers with the Allied: In the American or
British Army, Navy or Air Force or as sailors on civilian or military
transports.
      Some 4,000 Danes lost their lives on different battlefields in the
fight to free the world from Nazism.
      * Those thousands of Danes (my father was one of these) who risked
their lives as members of the Danish Resistance Movement and were described
by the British Field marshal Bernard Montgomery as 'second to none'.
      Some 250 gave their lives in fighting with the enemy or in his
torture-chambers, concentration camps, prisons or in front of firing-squads
after court-martial.
      * 12.000 Danes served as volunteers with the Germans against Communism
with full acceptance of the Danish authorities.
      1941-43 they were organized as a Danish unit ('Frikorps Danmark')
under the Waffen-SS, later 'SS-Regiment 24 Dänemark'.
      They considered Communism worse than Nazism. 4.000 of them lost their
lives and I pay my respects to these too, as I will pay respect to anyone
who is willing to give his life for his native country - though his ideals
may differ from mine.
      But I will pay absolutely no respect to the few hundreds who joined
Denmark's enemies as collaborators.
      And I pay absolutely no respect to those who earned money as informers
(We Danes named them 'stabbers'!) to the Gestapo.
      One of these was 'Lieutenant Pedersen', years later known as the world
famous author 'Sven Hassel' (in his homeland Denmark using the name of 'Sven
Hazel').
      This book will show, that the name is a pen-name, covering himself and
his wife.
      It has always seemed strange to me that the only writer to inform the
world of our Danish participation in World War II should be a man who
belonged to the group most hated and looked down upon by his fellow
countrymen.
      But it is so - and has been for more than 40 years.
      His image is totally based on huge lies: he never risked his life for
anything but simply swindled his way through life, even at the cost of
people who considered him a friend.
      He was never a soldier, neither in the Danish Army, nor the German
Wehrmacht or the SS.
      During the war years he never left Denmark and was hardly ever outside
Denmark's capital, Copenhagen although he maintains his books to be based on
personal experiences as a press-ganged German soldier during WWII.
      On Denmark's Liberation Day, May 5th 1945, he was arrested by the
resistance movement and later condemned to death for informing on his fellow
countrymen to the German Gestapo and for torturing arrested Danes to make
them confess their membership of the Danish resistance movement.
      Let me start here, translating and updating my documentary book "Who
      is Hassel?".
      It is the truth about the man who made himself a WW-II historian -
      because nobody protested.
      You can download it all free and you are welcome with questions and
      comments to me by e-mail or snail mail.
      My address is.:
      Erik Haaest, Ristinge Halevej 8, DK-5932 Humble, Denmark.
      If you do not believe me, write to 'Mr. Swindler' himself.
      The man is now 84 years old, still an illiterate, but his wife knows
      how to read and write.
      But do not expect any truth from the dirty couple.
      Not either from their son Mr. Michael Arbing, who since years run the
      family-business.
      The couple are both full time swindlers and liars.
      Their son always knew the truth, and accepted to live the rest of his
       life as the heir of the parent's dirty smoking fortune.
      Could that bee told more clearly?
      Here the addresses of the dirty couple:
      'Sven Hazel' - Jungfrauenthai 18 - D-2000 Hamburg - Germany (Phone
Germany 40/486481)
      'Sven Hazel' - Grankogle Allé 12 - DK-2670 Greve Strand - Denmark
(Phone Denmark 42 90 01 50)
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 wrote in message
%aTlb.36631$e5.12...@news1.tin.it...

Un ricordo personale sui libri di Sven Hassel.
Circa trent'anni fa, da bambino, la lettura di tutti i romanzi di questo
danese e' stata per me una delle molle fondamentali per la nascita del mio
interesse per la IIGM.
Cercavo con avidita' nelle edicole le edizioni economiche della Longanesi in
cui erano pubblicati - a circa cinquecento lire l'uno - dopo la lettura
(ripetuta piu' volte!) scambiavo impressioni entusiaste con un amico
d'infanzia...
 Probabilmente quella non era *storia*, ma in larga parte solo la fantasia
di un romanziere.
Sotto questo punto di vista non credo si trattasse di cronache attendibili o
da considerare come *testimonianze*.
Ho ancora una curiosa sensazione, a tanti anni di distanza.
Sebbene spesso i romanzi di Hassel descrivessero con enfasi gli orrori della
guerra e quelli del regime nazista, essi non furono in grado di farmi
scattare la molla dell'antimilitarismo, del pacifismo a tutti i costi e
cosi' via.
Pero' quelle pagine spesso piene di ironia e allo stesso tempo di amarezza
hanno contribuito a consolidare in me quel senso di commozione (non e' un
modo di dire) che provo anche oggi quando rivedo certe immagini di quegli
anni, penso alle sofferenze di tanti uomini - soldati e civili o riascolto
canzoni bellissime e dolorose come *Sul ponte di Perati*.
Scusate il msg. strappalacrime!
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 ha scritto nel messaggio
news:%aTlb.36631$e5.12...@news1.tin.it...

Non so nulla dei battaglioni di disciplina, ma la 999a divisione (poi
brigata Afrika) di fanteria tedesca, impiegata nelle fasi finali della
campagna di Tunisia, (cito Montanari) "era composta essenzialmente da
militari condannati e inviati al fronte per riabilitarsi". Pare che la
brigata abbia combattuto piuttosto bene.
Haydn

 ha scritto nel messaggio
| Un ricordo personale sui libri di Sven Hassel.
| Circa trent'anni fa, da bambino, la lettura di tutti i romanzi di questo
| danese e' stata per me una delle molle fondamentali per la nascita del mio
| interesse per la IIGM.
| Cercavo con avidita' nelle edicole le edizioni economiche della Longanesi
| in cui erano pubblicati - a circa cinquecento lire l'uno - dopo la lettura
| (ripetuta piu' volte!) scambiavo impressioni entusiaste con un amico
| d'infanzia...
Aah (sospiro), mi sembra di rivedermi a cercare o Longanesi con la copertina
dorata.... :)


 dorata.... :)
Mi accodo alla fila dei sospiratori... :-)
Imho il migliore, oltre a Maledetti da Dio, rimane Gestapo. C'e' una pagina
toccante in cui la signora Emilia Drier (arrestata su delazione della vicina
per aver criticato Hitler) parla dei suoi tre figli morti sul fronte
orientale... si commuovono perfino i duri del 21mo reggimento corazzato (di
disciplina).
Usci' anche un film tratto dai libri di Hassel...niente di paragonabile a
'La croce di Ferro', cmq dignitoso.
Ciao,
Jorge


In effetti, a parte le inaccutratezze sui veicoli corazzati delle due parti,
Hassel mi ha sempre colpito per l'evidente assurdità di un unità di
disciplina _corazzata_!
Persino i sovietici, i cui battaglioni di punizione soprattutto verso fine
guerra avevano un carattere quasi di unità d'élite (solo per certi versi,
ovviamente!) non hanno mai preso in considerazione stupidaggini del genere
(e di carri "da sprecare" ne avevano più dei tedeschi...)
Saluti,
    Amedeo

 
mi trovi d'accordo: la cosa è piuttosto improbabile.
Però... però... la divisione (o per meglio dire brigata) SS Dirlewanger 
era costituita da galeotti (e quindi rientra nel novero delle unità "di 
disciplina"), ma aveva un distaccamento ("Abteilung") corazzato.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------


Mi pare che lo sPzjaegabt. 638 fosse stato affiancato all'unità, ma si
trattava di una formazione regolare dell'esercito. Forse tu ti riferisci al
fantomatico Pzabt. Stansdorf? Non ho mai saputo nulla su questa unità...
neppure se sia realmente esistita! Mica hai qualche informazione aggiuntiva?
ciao
A.

 fantomatico Pzabt. Stansdorf? Non ho mai saputo nulla su questa unità...
posso solo rimandarti ad un paio di siti Internet che la citano ([1], 
[2])... mi spiace :(
Saluti,
[1] 
http://www.wssob.com/036divdir.html#
[2] 
http://www.skalman.nu/third-reich/ss-36.htm


 neppure se sia realmente esistita! Mica hai qualche informazione
aggiuntiva?
[...]
Formato il 1.2.1945 nel Werhkreis III dal battaglione di addestramento
esplorante e dal battaglione deposito di Stahnsdorf assieme ad una compagnia
mista corazzata e a due compagnie di StuG (14 StuG in totale) con personale
provniente dal centro di addestramento di Neuruppin. Il 14.2 il reparto
passò alle dipendenze della SS Sturmbrigade Dirlewanger.nell'imminenza della
sua trasformazione in 36. Waffen-Granadier-Division der SS.
Jaco

 
Potresti chiarirmi un piccolo dettaglio: gli StuG non erano organizzati 
in *batterie* di 6-9 mezzi ?
Mi sembra strano che si parli di "due *compagnie* di Stug".


 ha scritto nel messaggio
news:r_Amb.65763$vO5.2...@twister1.libero.it...

Ma si trattava, come penso, di una unità regolare (non penale) dello Heer
aggregata alla divisione?
ciao
A.

 aggregata alla divisione?
Non molli la presa, eh ? :)
Però mi sa che hai ragione :(



L'organigramma dei battaglioni di StuG ebbe diverse fasi e andň incontro a
diverse riorganizzazioni; il 1 novembre '43, ad esempio, venne stabilita per
i battaglioni una organizzazione basata su compagnie e non batterie; non
tutti i reparti adottarono la nuova organizzazione, ribadita con piccole
varianti il 1 febbraio '44. Formazioni indipendenti di StuG vennero ex novo
formate secondo compagnie, non piů batterie a partire dall'inizio del '44.
Per quanto riguarda il precedente post, mi correggo: 14 StuG per compagnia
(valore teorico).
Jaco


[...]
Sì, assolutamente. E nella costituenda 36. Wff.Gr.Div. vennero aggregate
unità dell'Heer, delle SS e volontari di diversa provenienza, oltre la
Sturmbrigade Dirlewanger.
Ciao
Jaco