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Titolo: bandiera delle navi consegnatesi

Se non ricordo male dopo l'8 settembre 
le navi militari italiane seguirono quattro 
tipi di sorti:
- autoaffondate (tipo gli incrociatori davanti alle Baleari)
- consegnatesi alle Baleari
- consegnatesi a Malta
- catturate dai tedeschi (tipo la gemella del Vespucci)
qualcuno mi da una mano a rimettere ordine a grandi linee e sopratutto
mi toglie la curiosita' di sapere che fine hanno fatto
nei diversi casi le bandiere ?

 - catturate dai tedeschi (tipo la gemella del Vespucci)
al 99% queste unità hanno battuto bandiera tedesca; pochissime vennero
recuperate, riarmate e riutilizzate dalla Xa M.A.S. o dalla Marina
Repubblicana con bandiera italiana.
Cosa intendi per "rimettere ordine"?
 Fulmine!
(scatto, Travolgo, Vinco!)

(scatto, Travolgo, Vinco!)
Drago !
(con l'artiglio e con l'ala)

 navi e bandiere dopo l'8 settembre.
MMMMMMHHHH, NO! Non mi pare.
A presto
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco!)

 MMMMMMHHHH, NO! Non mi pare.
Domanda: non so dove ma da qualche parte ho letto che il gioiello della nostra
flotta "colabrodo", la corazzata Vittorio Veneto, sia stata utilizzata poi
dagli americani come cavia per testare esplosioni atomche sottomarine.
Se non sbaglio poi la Giulio Cesare fini nella flotta rossa nel Mar Nero. (poi,
quando affondò per un icnidente che costò la vita a migliaia di marinai
sovietici, i maligni [l'ho letto su un articolo di un quotidiano diverso tempo
fa] accusarono in nostri servizi di averla fatta saltare in combutta con il
principe Junio Valerio [che nel periodo dell'esplosione non si sà dove era], che
stranamente poco tempo dopo ricevette un'onoreficenza dal nostro governo) forse
"...navi d'Italia che ci foste tolte non in battaglia ma col tradimento...noi vi
giuriamo che ritorneremo là dove Iddio volle il Tricolor"?
E' fondato tutto ciò?
Saluti,
TDT
--
ITALIA – VCVSQVE AVDITA EST VOX TVA ROMA PARENS


Ricordo anch'io questa notizia. La Giulio Cesare è in effetti affondata nel
1955 davanti a Sebastopoli con gran parte dell'equipaggio, con il nome di
Novorossisk. Tempo fa ho letto non so dove un ampio articolo al riguardo, la
conclusione sembrava contraria all'ipotesi del sabotaggio da parte italiana
avvalorando invece quella più plausibile della mina risalente alla II GM,
anche se qualche dubbio lo lasciava (credo non dispiacerebbe a molti l'idea
di un'ultima operazione degli incursori italiani addirittura in un porto
sovietico).
Purtroppo furono molte le navi che l'Italia dovette cedere alle nazioni
vincitrici quale risarcimento dei danni di guerra. Mi risulta però che la
Vittorio Veneto sia andata alla Gran Bretagna e l'Italia agli Stati Uniti,
lasciando la Marina con l'Andrea Doria e la Caio Duilio.
Ovviamente mentre Gran Bretagna e Stati Uniti non sapevano cosa farne delle
navi italiane, tanto da restituirne una parte (l'Italia era ormai un alleato
anche se non  molto apprezzato) e demolire le altre, l'Unione Sovietica
prese in servizio le unità ad essa assegnate (tra le quali la bellissima
nave scuola a vela Cristoforo Colombo).
Saluti
Alberto

 giuriamo che ritorneremo là dove Iddio volle il Tricolor"?
parentesi : Decima Marina! Decima Comandante!
Beh, potrebbe anche essere!
Ma ho sempre saputo che ci si riferisca (nella seconda frase) ai territori
italiani persi e non alle navi.
Alla prossima
Fulmine
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Sulla situazione della nostra flotta nell'estate '43 che ne pensate?

Pirla che sono!
Borghese aveva il grado di Cap. di Fregata e non di Corvetta.
Scusate ma mi sono confuso prima......
Fulmine
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Repubblicana con bandiera italiana.
Le navi rimaste al nord batterono tutte bandiera della X Mas in quanto fu la
prima forza armata italiana ad essere riconosciuta dalla Germania.
Anche i Smg tascabili operanti sul Mar Nero e sul Lago Ladoga rimasero in
servizio con le loro bandiere e come loro i Smg di Betasom.
La X Mas difatti aveva in servizio:
la portaerei Aquila (completata al 90%) usata per bloccare il porto di
Genova
gli incrociatori Bolzano, Gorizia, Duca degli Abruzzi, Bari, Taranto, Caio
Mario, Cornelio Silla, Etna, Vesuvio, Ottaviano Augusto, S.Marco
20 torpediniere
20 Smg
9 Smg da trasporto
20 Cacciatorpediniere
13 C.B (Smg tascabili)
2 C.A. (come sopra)
ed inoltre Mas, Vas, MTM, MTSM, MTB, SMA, MS per alcune centinaia di unità.
Le unità maggiori non uscirono mai dai porti, vennero utilizzate come
batterie antiaeree.
La flotta del sud aveva a disposizione:
7 corazzate
13 incrociatori
22 CT
45 TP
26 corvette
57 Smg
140 tra Mas, Vas e MTM
400 unità minori
e durante la cobelligeranza perse ben 314 unità tra cui 1 corazzata
(Cavour), 4 incrociatori e 11 CT.
A presto.
Giuseppe Civitella

 Spezia ed il Gorizia a Livorno.
Non è mai esistita una bandiera della Xa Flottiglia M.A.S., veniva impiegata
la bandiera repubblicana da combattimento.
Mi sembra poi un tanto esagerato il numero di "qualche centinaio" di mezzi
di assalto di superfice a disposizione della Decima.........direi piuttosto
"qualche decina" o forse "un centinaio".
Chi ha altro da aggiungere?
(La cosa si stà facendo interessante)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 "qualche decina" o forse "un centinaio".
Non posso farti un copia-incolla di un documento, ma queste sono
informazioni tratte da DECIMA FLOTTIGLIA NOSTRA del T.V. Sergio Nesi,
Vicecomandante della X^ Mas, se non sono attendibili da lui ...
A presto.
Giuseppe Civitella

 Vicecomandante della X^ Mas, se non sono attendibili da lui ...
Può darsi che Nesi parlasse dei mezzi d'ass. di superficie "a disposizione",
e che realmente in grado di prendere il mare fossero ben pochi. (Lungi
comunque da me contraddirlo)
A sostegno però di questa teoria si potrebbe ricordare che Borghese creò le
formazioni di terra della Decima per l'impossibilità di armare sufficienti
mezzi marittimi.
Pensando "a voce alta":
Tenuto conto che due tra i primi battaglioni (il Barbarigo ed il Lupo, non
considero gli NP in quanto già aventi una loro specificità) avevano una
forza complessiva di poco più di 2.000 uomini (a occhio e croce) sarebbe
stato possibile equipaggiare appunto un "qualche centinaio" di mezzi
d'assalto. Invece così non fù, perchè?
A mio avviso perchè, come testimoniato da diversi reduci, al loro arrivo a
La Spezia come volontari non si sapeva dove metterli, per carenza di spazi,
e cosa far loro fare, per carenza di mezzi d'assalto.
Così nacque l'idea di organizzare delle formazioni di Fanteria di Marina
sulle orme del S.Marco (ometto chiaramente un'innumerevole quantità di
episodi e situazioni).
Aggiungo che sicuramente non erano già attivi a quel periodo un numero
considerevole di equipaggi marittimi, anzi! (leggi : non hanno fatto la
fanteria perchè il qualche centinaio di mezzi era già dotato di equipaggi)
Potrebbe però anche darsi che il "qualche centinaio" di mezzi sia
effettivamente arrivato più avanti (un recupero dopo l'altro), quando oramai
non v'erano più prespettive ed era privilegiato l'impiego delle truppe di
terra.
Comunque mi informerò presso altri reduci (non si sà mai!)
............avanti il prossimo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 SM della Marina.
Saluti,TDT


A presto
Sara' un piacere.
Drago

 (La cosa si stà facendo interessante)
Rileggendo Sergio Nesi, cita chiaramente (a correzione dei dati che ho già
inviato) che alla data del 25 aprile 1945, tra quelli in servizio attivo e
quelli già pronti nei cantieri Baglietto di Varazze c'erano ben 1500
MTM/MTSM, quindi mi sembrano qualcosina in più rispetto al centinaio....
A presto.
Giuseppe Civitella

 MTM/MTSM, quindi mi sembrano qualcosina in più rispetto al centinaio....
Benissimo, così il tutto torna. Probabilmente quei mezzi vennero costruiti
e/o recuperati quando si preferiva oramai allestire sole truppe di terra per
difendere il difendibile.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 difendere il difendibile.
E' probabile, il Nesi non lo specifica...
Resta il fatto che non avendo scuole per istruire i piloti e essendo
Marinaccad abbandonata, non c'erano più neanche ufficiali disponibili.
Ma è solo una mia ipotesi...
A presto.


..navi d'Italia che ci foste tolte
non in battaglia ma col tradimento
nostri fratelli prigionieri o morti
noi vi facciamo questo giuramento.
noi vi giuriamo che ritorneremo
là dove Iddio volle il Tricolore
....
Scusate, ma non mi sembrava corretto lasciare da parte i caduti.
--
Parsifal
www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279
parsifa...@lycosmail.com
per scrivermi elimina nospam


Maurizio C.
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E_mail: 
mau.c...@iol.it
Home Page: 
http://members.xoom.com/MChello/index.htm
____________________________________________________

 Parsifal
"Noi vi giuriamo che combatteremo
finché otterremo pace con Onore!"
Più che giusta la considerazione.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Drago
E' la seconda strofa dell'inno della Decima Flottiglia M.A.S. , puoi trovare
sia il testo che l'MP3 sul sito
www.decima-mas.net
Nella sezione "Il sito" pagina "I Downloads".
Raccontare della storia della Decima qui sarebbe un'impresa..... se però hai
un pò di tempo troverai abbastanza materiale sul sito sopra indicato.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Scusate la pubblicità...... non era mia intenzione ma è l'unico modo di
rispondere compiutamente.