Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: formazione sistemistica

al di lï¿œ del sano approccio autarchico RTFM applicato a tutta la 
documentazione del mondo, in quella che ï¿œ la vostra esperienza esistono 
corsi relativamente avanzati o simili in Italia che riescano nel 
difficile compito di fornire formazione adeguata sul tema E (bonus, 
opzionale) fornire un qualche tipo di certificazione professionalmente 
credibile/spendibile?
 
ora come ora gli unici che mi vengono in mente sono quelli di red hat ma 
ne ignoro effettiva validitï¿œ
 
(suppongo che la vera risposta sia "no, al vero sistemista basta un 
cheatsheet di vi, che alla bisogna ricicla anche come curriculum" 
comunque ci provo)


Mah, dipende sempre tutto da quale ï¿œ l'obiettivo e il campo che ti
interessa.
 
Essere sysadmin oggi come oggi ha un significato un po' troppo ampio
perchï¿œ una richiesta come la tua abbia una risposta semplice: un
sistemista che gestisce i sistemi di una piccola azienda (o di N piccole
aziende) ha necessitï¿œ diverse da quelle di chi gestisce grossi
webserver, il quale a sua volta si distingue da chi gestisce hosting, o
da chi deve integrare con reti MS.
O da chi implementa VoIP.
O da chi usa il sistema per le esigenze di networking e firewalling.
O ...
 
 
 
Per dire: non penso di essere una sï¿œla e ho 15 anni di esperienza su
linux e freebsd, ma se mi chiedi di implementarti Samba in azienda
declino cortesemente: son cose che non tocco da 12 anni e -oggi come
oggi- me ne guardo. E altrettanto vale per parecchi altri campi.
 
Potrei portare esempi di prima mano di $GROSSA_AZIENDA con contratto di
manutenzione dei sistemi RedHat con $MEGACORP, gestiti esclusivamente da
personale ipercertificato, ma che poi fa delle puttanate colossali nel
configurare (per dire) i file di zona di bind, semplicemente perchï¿œ non
ha capito davvero come funziona il DNS...
 
 
Il mio suggerimento ï¿œ al limite di fare una certificazione base per
quanto riguarda l'architettura dell'OS, e poi casomai formarti sulle
componenti applicative e di protocollo che sono piï¿œ rilevanti per il tuo
mestiere (anche attraverso certificazioni, se ci sono).
 
 
Seguire un percorso di certificazione "completo" (tipo RH, per dire) ha
senso solo se l'obiettivo ï¿œ di andare a presentarsi per un ruolo che lo
richiede esplicitamente (tipo quelli sopra in $MEGACORP), ma per il
resto oggi come oggi qualcosa che dice "conosco linux" non significa
granchï¿œ...
 
 
L'OS ï¿œ solo una piattaforma, quel che conta (e che dovrebbe importare a
chi valuta un CV) ï¿œ quel che ci appoggi sopra...
 
 
 
Sparpaglia "IMHO" a manciate un po' ovunque in questo post.
 
 
/me System and Network Sarcazzer 2.0


 
Suona ganzo, se fai un corso per System and Network Sarcazzer 2.0 mi 
iscrivo domattina.
 
 

 ci provo)
 
  No, non ï¿œ la vera risposta.  La vera risposta ï¿œ:
 
1) pratica nell'uso quotidiano di Linux;
2) "sano approccio autarchico RTFM";
3) pratica nell'uso quotidiano di Linux;
4) se serve (ad es. per abbellire il curriculum), corsi e certificazioni a
pagamento.
5) torna al punto (1).
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 livelli: base, sistemistico e avanzato.
 
Ho provato a fare la simulazione del livello base, giusto per capire il
tenore delle domande. Eccone una:
 
How can you detect, which ISA-Plug and Play Cards are installed on your
computer?
 
Poi dalla domanda 15 in poi mi sono beccato un po' di "Internal server
error".
 
No comment (ne sul livello delle domande, tantomeno sulla qualitï¿œ del
simulatore).
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net
 


Ah, per chi volesse prendersi il piacere qui ci sono i link ai
simulatori ed amenitï¿œ varie:
 
http://www.lpi-italia.org/area-candidati/materiale-didattico/
 



   Ovviamente avrai notato che i simulatori sono della 
http://www.linux-praxis.de/
 e della 
http://www.penguintutor.com/
.  La 
LPI italiana fornisce i link ai loro siti come forma di cortesia, ma non 
sono loro ad aver sviluppato quei test.  Certamente LPI Italia farebbe 
meglio ad eliminarli dal proprio sito, se ï¿œ vero che sono cosï¿œ datati e 
malfunzionanti.


 original exam."
 
Non mi sono letto tutta la pappardella, ero semplicemente curioso di
vedere un esempio di esame per certificazione linux e sono rimasto deluso.
 
Il problema delle certificazioni in Italia � che valgono decisamente
poco, pensa che conosco gente che ha preso una certificazione Microsoft
perch� all'azienda in cui lavora servivano un tot di dipendenti
certificati per diventare partner e poter esporre il marchio M$. Sai
com'� andata? Non hanno studiato neanche 1 ora, hanno preparato dei
bigliettini sulla base delle domande che gli erano state fornite ed
hanno passato l'esame a pieni voti. Il tutto pagando qualche migliaio di
euro. Non so se M$ sia consapevole che le sue certificazioni siano
oggetto di compravendita, ma sicuramente molte aziende certificatrici
hanno come obiettivo il solo introito di denaro.


 ï¿œ vero che sono cosï¿œ datati e malfunzionanti.
 
Provare per credere.


 hanno come obiettivo il solo introito di denaro.
 
Allo stato attuale quasi tutti gli esami di certificazione di basso 
livello sono passabili semplicemente imparandosi a memoria i test-king 
[1] e questo è il modo più semplice e sicuro se non interessa parlare la 
materia. Tra l'altro il 90% si trova sul mulo senza difficoltà.
Oltre a questo c'è da dire che molti centri di test sono compiacenti 
verso le aziende che mandano i propri dipendenti a fare gli esami sempre 
nello stesso centro, quindi con gli abitué non c'è la rigidità che 
sarebbe imposta dal regolamento... Ho visto cose che voi umani... tipo 
far l'esame in due di cui uno con il PC aperto su Google... ma non li 
biasimo dato che spesso l'esame è più una cretinata che una cosa seria.
Tanto per dire ad un esame M$ per W2K3 (anni orsono) era stato bocciato 
il tipo che aveva progettato e realizzato il sistema informativo di metà 
delle banche del triveneto. Allo stesso esame era passato un collega che 
non aveva mai nemmeno installato un W2K3 in vita sua.
 
Poi però ci sono anche gli esami seri... 
p.es
. se il CCNA di Cisco lo fa 
anche una scimmia che abbia buona memoria, usando i test-king, il CCIE 
non lo fa un network admin con anni di esperienza se non si è rotto il 
culo sui testi per alcuni mesi. In ambito sicurezza se la mia CompTIA 
Security + [2] la può fare chiunque abbia lavorato nell'ambito e si sia 
studiato un libricino di 500 pagine, per fare la CISSP [3] oltre a 
dimostrare di lavorare nel campo da almeno 5 anni devi studiarti 
migliaia di pagine di documentazione, standard, libri, ecc.
 
[1] 
http://www.test-king.com/
 
[2] 
http://certification.comptia.org/getCertified/certifications/security.aspx
 
[3] 
https://www.isc2.org/CISSP/Default.aspx
 
 
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 ha capito davvero come funziona il DNS...
 
Osservazioni molto giuste.
L'informatica diventa sempre piï¿½ ampia,vedi settore applicazioni per 
smartPhone e tablet,ci vorrebbe troppo tempo e denaro per imparare 
tutto(sempre che nel nostro cervello tutti quei dati non lo mandino in 
stallo).
Che fare?
Si potrebbero usare vecchi metodi: Apprendimento assistito ovvero la
vecchia "gavetta".
Certo ï¿½ che i maestri non dovrebbero temere di essere derubati della 
loro arte.
 

 loro arte.
 
«Quando vivrò di quello che ho pensato ieri, comincerò ad avere paura di 
chi mi copia» (F.Depero)
 
Purtroppo è molto invalsa la reticenza nel passare le proprie 
conoscenze. È l'effetto dell'ignoranza e della paura.
Uno che sa le cose non dovrebbe mai temere che anche altri le imparino. 
Le informazioni si possono e si devono passare senza timori, perché quel 
che fa la differenza è l'esperienza, e quella non si può imparare ma si 
deve vivere.
Io ho sempre tentato di passare più informazioni possibili (tengo 
regolarmente anche corsi sia nelle aziende per cui lavoro che da 
possibili concorrenti) perché se tutti imparano quel che io so vuol dire 
che potrò liberare risorse per imparare qualcos'altro di nuovo.
Il momento in cui mi sono sentito più orgoglioso è stato quando un 
collega che mi è stato affiancato per diversi mesi e a cui ho tentato di 
insegnare quanto più potevo, se ne è andato e nel nuovo posto ha 
ottenuto riconoscimenti per preparazione e attitudine al lavoro...
Solo quando l'allievo supera il maestro quest'ultimo può realmente 
ritenersi soddisfatto... se teme questo momento non sarà mai un buon 
maestro.


 ottenuto riconoscimenti per preparazione e attitudine al lavoro...
 
Ecco, a dirla tutta ho cominciato a farmi i pipponi di cui al topic 
perché ero in una situazione lavorativa affiancato ad un maestro miyagi 
con quattro palle (che continuo a pensare sia IL modo di imparare) poi 
per vicissitudini varie indipendenti dalle rispettive volontà ha 
cambiato aria ma prima che completassi lo sviluppo dei superpoteri.
 
Come se in karatekid miyagi tornasse in giappone dopo la scena dello 
steccato riverniciato. Ora so solo riverniciare steccati. Mi toccherà 
andare in uno di quei posti dove uno urla "esiste la paura in questo 
ced" e devi rispondere urlando "no, sensei"

 ced" e devi rispondere urlando "no, sensei"
 
Hahahaha!
Tornassi indietro di 6 o 7 anni e tu fossi nella mia zona, t'avrei
preteso kome kouhai :-D
 
Difficile tirare le somme di quale sia *il* percorso formativo: ogni
storia è a sè.
 
 
Nel mio caso è andata circa così:
 
trovato maestro un po' (no, molto...) strano, ma con un Ki molto forte.
 
Imparato a verniciare steccati e le basi della lucidatura a cera. Poi
lui scappato (in buona parte proprio perché strano) e io rimasto a
cercare di difendermi a pennellate.
 
Stufato anche io, individuato altro potenziale maestro, ma di bonsai.
Inviato referenze al dojo sulla base di quello. Dojo in cui si facevano
sia bonsai che karate. Il maestro di bonsai ha trasmesso poco riguardo
al karate (lui faceva bonsai, il karate non era il suo mestiere
principale)...
 
Ma il posto era pieno di attrezzi per allenamento e sparring partners,
ergo imparato un sacco sulle arti marziali, partecipato a più di qualche
torneo con buoni risultati, inclusa una discreta esecuzione del crane
kick. E diventato un buon esperto di bonsai.
 
Adesso ho lasciato il dojo e faccio bonsai a tempo pieno anche io, come
il sensei. Non partecipo più a grossi tornei, ma continuo a praticare
arti marziali privatamente, come attività collaterale ai bonsai... ^_^

 arti marziali privatamente, come attività collaterale ai bonsai... ^_^
 
Su USENET manca il "Mi Piace" :D
Quindi +1


 Quindi +1
 
Una volta si diceva
 
<AOL>
 
 
^_^


Questa non la conoscevo, quale tra queste?
 
http://www.abbreviations.com/AOL
 



La prima. Indirettamente.
Roba vecchia davvero:
 
http://www.catb.org/jargon/html/A/AOL-.html
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
 


Wow, nel settembre 1993 avevo 12 anni, un commodore 64 e nessuna
connessione ad internet. E stavo da Dio!


 
 
Boh, io non troppi di più, eh.
Ma quel meme era ancora in giro quasi 10 anni dopo...