Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] Per i "vecchi" amici e frequentatori del ng

Amici niusgruppici,
come capita ai mortali, il lavoro mi ha assorbito parecchio e ho avuto il tempo solo
per lurkare il ng; purtroppo (per me) in tempi recenti le tematiche nel ng si sono
assestate su argomenti troppo contemporanei per i miei gusti (ma a quanto vedo non
solo miei...) e soprattutto veramente "poco" militari, ma questa è sempre una
battaglia perduta.
Mi rivolgo agli amici di tanti positivi ed interessanti post per chiedere se state
anche voi solo lurkando nella speranza venga postato qualche tema meno modernista:
insomma non vorrei postare qualcosa per me stesso.
Fatemi sapere se ci siete ancora o se aspettate tempi migliori.
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, navarco spartano

pur non essendo un "vecchio" del ng, ammetto che le mie conoscenze
approfondite (nemmeno poi troppo,cmq )si fermano alle guerre napoleoniche.
Quindi non mi dispiacerebbero dei post sull'arte della guerra romana,
giapponese,medieoevale o quant'altro =)


Che ne dite delle guerre puniche o i conflitti franco-inglesi
nel medioevo?

 ha scritto nel messaggio
:: Che ne dite delle guerre puniche....
Eh, eh, eh, qualcuno potrebbe urlare: "Nooo, ancora Annibale!"
Di sicuro non io o i fautori della fazione punica del ng; più che altro il tema è
stato abbastanza sviscerato negli anni, ma questo non vuol dire che se qualcuno
ponesse domande interessanti (e magari originali) non si potrebbe parlarne ancora.
L'amico Gianfranco aveva qualcosa di intrigante a proposito, ma non lo vedo più!
Quindi fatti coraggio ed evita solo domande sul perchè non ha attaccato Roma!  :)))
Io avrei 3 post in preparazione da finire:
- Sertorio e la rivolta ispanica
- La battaglia di Monte Piana (1GM)
- Rommel e la battaglia di Longarone (1GM)
A presto dunque.


> - Rommel e la battaglia di Longarone (1GM)
Se ti serve qualche info, io ho "Infanterie Greift An" (nella versione 
inglese "Infantry Attacks"). Ciao, Ander

 inglese "Infantry Attacks"). Ciao, Ander
Se vi riferite al libro di memorie/tattiche di Rommel stesso scritto negli 
anni '30, io ho l' edizione Italiana (anni '60) (E. Rommel, Fanterie all' 
attacco)
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Fatemi sapere se ci siete ancora o se aspettate tempi migliori.
Salve Ball,
sono qui che scruto. Ma, all' orizzonte, elafanti da guerra e cavalieri
corazzati, purtroppo, non se ne vedono.
Aspetto il tuo post su Sertorio.
Quanto a me sto scrivendo qualcosa sugli eserciti mercenari greci e altro su
eventuali influenze sarmate e gote sulla cavalleria medievale.
Ciao
Antonio

 Fatemi sapere se ci siete ancora o se aspettate tempi migliori.
Ci siamo ed aspettiamo tempi migliori
Ciao
Gianfranco

 
Allora mi sono chiesto:
Se Rommel è il generale tedesco, e Longarone è la località montana
veneta e 1GM sta per prima guerra mondiale,
allora come mai li richiami tutti e tre assieme?
Mi è sorto il dubbio che mi sia perso una lezione di storia inerente la
mia regione.....
Mi puoi dare qualche delucidazione?
Grazie.
Bruss73
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 allora come mai li richiami tutti e tre assieme?
Il 99 % dei Generali della II GM combatterono la I GM come Ufficiali 
inferiori.
Nessuno, neanche Rommel, nasce imparato, come diceva Totò, e per diventare 
Generale besognava fare la scala gerarchica.
Anche Patton era stato un brillante ufficiale della I GM e inizio' la sua 
brillante carriera a Bois Belleau se non mi sbaglio.
D' altro canto mi chiedo quanti potenziali generali in gamba siano morti 
anzitempo nelle trincee della I GM; ma questo lo sanno solo gli Dei.


 attacco)
E' proprio quello. Fu il libro che, tra l' altro, attirņ anche l' 
attenzione di Hitler, che volle Rommel come comandante del distaccamento 
incaricato della sua sicurezza personale ai tempi, mi pare, dell' 
invasione della Cecoslovacchia. Tra le altre cose, IGA parla anche della 
battaglia di Longarone. Io l' avevo trovato una lettura interessante, 
specialmente perchč le cartine, disegni, ecc... Danno molto l'idea di 
quel che era successo in ogni scontro. Ciao, Ander

 Generale besognava fare la scala gerarchica.
Rommel, credo con il grado di maggiore, era a capo del battaglione
Wuttemberg durante la battaglia di Caporetto.
Ciao

 Wuttemberg durante la battaglia di Caporetto.
Mi pare fosse capitano, fu promosso a maggiore successivamente, quando 
passò allo stato maggiore. Ma il suo comandante, tal (mi pare) 
Colonnello (o TC, non ricordo) Sproesser, aveva il buon senso di fare 
condurre a lui (Rommel) le operazioni.
Ander

 Ander
Per chi fosse interessato, se non riesce a trovare Infanterie Greift An, 
il libro di Desmond Young va comunque abbastanza in dettaglio sulle 
battaglie della 1GM cui Rommel partecipò... Ho letto anche la biografia 
di Irving e quella più recente di Fraser, ma non ricordo quanto parlino 
di questi avvenimenti.
Ho fatto una tesi su Rommel alla Maturità... Più di dieci anni fa... 
Orpo, sto diventando vecchio!
Ander

 ha scritto nel messaggio
:: E' proprio quello.
[SNIP]
Ed infatti lo studio specifico di un appassionato locale dedicato a questa operazione
di Rommel si basa molto su quel libro, non solo, ma ha avuto la possibilità di
parlare con il figlio di Rommel ed avere qualche informazione in più.
In fondo la moglie di Rommel era di origine longaronese!


 ha scritto nel messaggio
:: Scusa se mi intrometto nel tuo discorso, ma sono stato attratto dal
:: tuo terzo post in preparazione:
Non è intromissione, la tua, è il succo di un ng...
:: Allora mi sono chiesto:
:: Se Rommel è il generale tedesco, e Longarone è la località montana
:: veneta e 1GM sta per prima guerra mondiale,
:: allora come mai li richiami tutti e tre assieme?
In parte ti hanno già risposto, cmq li richiamo perchè - senza anticipare i contenuti
del post - il ten. Rommel del batt. Wurttenberg durante la 1GM fu protagonista di
un'azione senza precedenti (per quegli anni) nei gg seguenti alla rotta di Caporetto
che lo portò, attraverso F.lla Clautana, a tagliare la ritirata delle ns truppe che
provenivano dal Cadore.
:: Mi è sorto il dubbio che mi sia perso una lezione di storia inerente
:: la mia regione.....
Penso di sì  :)  visto anche il ripristino - escursionistico - della suddetta f.lla e
la creazione di un Museo Casa Clautana ricco di repereti.
:: Mi puoi dare qualche delucidazione?
Se attendi la fine settimana per la conclusione del post...


 ha scritto nel messaggio
:: Mi pare fosse capitano,
Tenente.
Ma il suo comandante, tal (mi pare) Colonnello (o TC, non ricordo) Sproesser,
Maggiore.


 ha scritto nel messaggio
:: Per chi fosse interessato, se non riesce a trovare Infanterie Greift
:: An, il libro di Desmond Young va comunque abbastanza in dettaglio
:: sulle battaglie della 1GM cui Rommel partecipò...
Mmmh, quell'uomo è un agiografo e lo prenderei con le molle, almeno nei giudizi su R.
:: Ho letto anche la biografia di Irving e quella più recente di Fraser, ma non
ricordo
:: quanto parlino di questi avvenimenti.
Fraser dedica una 30 di pg agli avvenimenti, dal Matajur (altra chicca di Rommel) a
Longarone.
Cmq per approfondire bene consiglierei "Rommel sul fronte italiano nel 1917" di H.
Schittenhelm - Gaspari - 15?.
:: Ho fatto una tesi su Rommel alla Maturità... Più di dieci anni fa...
:: Orpo, sto diventando vecchio!
Sigh, se penso che l'ho fatta nel 1979.....


 ha scritto nel messaggio
:: Salve Ball,
:: sono qui che scruto. Ma, all' orizzonte, elafanti da guerra e
:: cavalieri corazzati, purtroppo, non se ne vedono.
:: Aspetto il tuo post su Sertorio.
ciao Antonio,
č che abbiamo imparato la lezione e li usiamo con parsimonia...
Sertorio č in dirittura d'arrivo.
:: Quanto a me sto scrivendo qualcosa sugli eserciti mercenari greci e
:: altro su eventuali influenze sarmate e gote sulla cavalleria
:: medievale.
I mercenari greci, un bel tema davvero, da Senofonte ad Alessandro ed oltre ce n'č da
raccontare, bene, allora anch'io resto in attesa.


 ha scritto nel
:: Infatti il NG sembra dedicarsi soprattutto al genere "fantascienza
:: catastrofica"
Già, ma R. Matheson è un'altra lettura.
:: o semplicemente più interessante della solita solfa "come
:: distruggere gli USA (o almeno una sua portaerei) in 10 minuti"
A proposito, ho visto in una preview che il prox libro di Luttwack si intitola
"Grande strategia individuale per l'annientamento simbolico di una portaerei romana".
Secondo me non gli funziona il fuso cronologico...  :)))


 ha scritto nel messaggio
:: Come hai detto Tu attendiamo tempi "storici" migliori.
:: Nel frattempo nel tempo libero qualche escursione in Grappa e sul
:: pasubio, Ciao
Pensa che ho in cantiere da tempo l'Ortigara.
Le gallerie del Pasubio, belle, anche se le ho passate sotto la pioggia.
E sai dove stavo andando sabato? Sul Cauriol.
Gią, peccato che la tappa passava per il S. Pellegrino!  :))))


 In fondo la moglie di Rommel era di origine longaronese!
Tra le altre cose se non ricordo male, suo figlio (Manfred?) è stato 
anche sindaco di Stoccarda. O sbaglio? Purtroppo quando sono stato in 
Germania non sono riuscito a passare da quelle parti, mi sarebbe 
piaciuto, credo ci sia un museo.
Ander


Ci siamo sempre credo. Onestamente a volte abbiamo discusso anche di fatti
accaduti nel passato. Si, non molte volte, lo ammetto, e forse gli
avvenimenti del 20. secolo non sono quelli che preferisci (1. e 2. WW).
E' anche vero che ci si lascia trascinare dalle discussioni infinite e per
certi versi molto stimolanti sui vari "What if..." e sulla Guerra Fredda.
Bye


Patton fu dapprima l'aiutante di campo del generale Pershing nella guerra
contro il Messico nel 1916, e faceva parte del primo reparto motorizzato
dell'US Army entrato in combattimento.
Quando arrivarono i primi 22 carri Renault destinati ad equipaggiare la 1.
brigata corazzata USA, Patton, allora maggiore se non sbaglio, dovette
scaricarli, guidandolo, tutti da solo, perché era l'unico ufficiale
americano in grado di farli funzionare.
Più tardi, quando scarseggiavano i pezzi di ricambio, Patton li ordinò
direttamente dagli Stati Uniti pagandoli di tasca propria (!).
Si mise decisamente in mostra nel 1918, quando i suoi carri appoggiarono i
soldati del generale di brigata Douglas MacArthur della 42. divisione nella
conquista di Essey e in seguito nell'avanzata verso Pannes. Fu ferito ad una
gamba poco dopo, nel corso dell'offensiva della Mosa e delle Argonne,
guadagnondosi la Distinguished Service Cross per il suo valore e la Purple
Heart per la ferita.
Bye

 le stranezze della storia ;-)
A proposito di questo, ho letto da qualche parte di un valoroso sergente 
Inglese che una volta sul fronte francese, risparmiò un soldato tedesco che 
ormai era a portata di baionetta.
Quel soldato tedesco si chiamava adolf hitler.
Pensate: una baionettata e l' euruopa si sarebbe risparmiata la catastrofe 
della II GM e sei milioni di Ebrei avrebbero potuto vivere 
tranquillamente... :((((


 anche sindaco di Stoccarda.
Esatto, ed è anche stato un borgomastro (cosi' si chiamano i sindaci in 
Germania) in gamba.
Credo che il suicidio di Rommel sia stato, a conti fatti, utile.


 Sigh, se penso che l'ho fatta nel 1979.....
Hehe.
Ciao, Ander

Touchè :-)
Ander


 Credo che il suicidio di Rommel sia stato, a conti fatti, utile.
Nel senso che accettando il suicidio piuttosto del processo ha 
risparmiato la vita dei suoi parenti? Sě, penso di sě.
Cmq se vuoi un bel "what if" sull' argomento, leggiti "Fox on the Rhine" 
di Douglas Niles
Ciao,
Ander

 risparmiato la vita dei suoi parenti?
MI riferivo proprio a questo.


Ringrazio entrambi per aver corretto l'informazione. Nel mio piccolo, ho
letto Silvestri "Caporetto". Mi è sembrato molto interessante. Cosa ne
pensate?
Ciao

 pensate?
Non credo di averlo mai letto. Non sono un gran fan della 1GM, troppi 
massacri insensati e poca tattica, a parte qualche caso interessante. Mi 
spiace! Ciao, Ander

 ha scritto nel messaggio
:: Ci siamo sempre credo. Onestamente a volte abbiamo discusso anche di
:: fatti accaduti nel passato. Si, non molte volte, lo ammetto, e forse
:: gli avvenimenti del 20. secolo non sono quelli che preferisci (1. e
:: 2. WW).
Mi riferivo per lo più agli avvenimenti moderni, post-iraq su tutto, ma è colpa dei
miei interessi storico-militari che si fermano al giugno del 1945.
Di fatto noto che mentre è molto facile postare partendo da una notizia d'attualità
presa da un giornale, molto più complesso è postare la risultanza delle proprie
ricerche-conoscenze su di un periodo storico più vecchio, perchè non basta il copia
incolla...
Ma sono i flussi e ce ne sono stati di vario tipo, in questi anni.
In fondo non dovrei lamentarmi, visto che, se anche ci fossero stati post più
coinvolgenti, non avrei avuto il tempo per intervenire.


 incolla...
Quanto hai ragione su questo..... :))
bye

 idem
[CUT]
Gianfranco, permettimi un consiglio: quandi rispondi, lascia una riga bianca
tra il tuo testo e quello della risposta, altrimenti i due testi si
confondono e il post si legge male. Grazie.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Devi fare quel che è la tua vera volontà. E nulla è più difficile."
La Storia Infinita, Michael Ende

 Già, ma R. Matheson è un'altra lettura.
Gia', e la leggenda siete voi :-)
Forza ragazzi, vi aspetto ansioso!
Saluti
PanzerMeier

 Fatemi sapere se ci siete ancora o se aspettate tempi migliori.
L'unico "tempo" migliore che aspetto è quello... "libero".
Ahimè (per te) mi piacerebbe parlare approfonditamente del libro di Knox
"Alleati di Hitler"
che mi è sembrata una eccellente sintesi di vari filoni. Ho trovato conferme
di molte considerazioni che avevo elaborato all'epoca del servizio militare
e le cui ramificazioni attengono ad aspetti della cultura italiana (ahia,
scendiamo, anche, sul "politico").
Ma ti assicuro che una bella trattazione di temi antichi non mi
dispiacerebbe.
Ciao

 le stranezze della storia ;-)
Non sarebbe cambiato nulla, ormai B. il male lo aveva fatto, quando aveva
ordinato al suo comandante dell'artiglieria di non fare nulla senza suo
ordine. Poiché B. non diede nessun ordine le sue artiglierie "nulla fecero".
Idem la brigata Napoli, che, dovendo difendere il pendio digradante su valle
Isonzo fu da B. schierata "dietro la cima" dello stesso pendio che avrebbe
dovuto difendere. Questo personaggio divenne Capo di stato Maggiore
Generale, invece di essere fucilato.
Viva litaglia.
Michelazzo


Ciao
Diego


Ciauz
Diego


Ciao
Diego

 Hai voglia di dar baionettate or come ora, l'imbarazzo della scelta.
Sinceramente, non ho capito....


 Saluti.
Ciao
Diego


 l'intenzione di farlo ne esistono parecchie.
Il guaio è che oggi tutti i potenti dal grilletto facile di oggi non hanno 
fatto un giorno di naja, figuriamoci in guerra....
Saluti.



Ma non ci fu un generale francese, mi pare un certo Clemenceau, che disse che
la guerra e' troppo importante per lasciarla fare ai generali?
                                                      Andrea 'Cid Highwind'

 spiace! Ciao, Ander
Sembra che i casi interessanti sono soprattutto le operazione tedesche, come
appunto quella di Caporetto.
Ciao

                                                       Andrea 'Cid
Highwind'
Giusto, ma non era un generale. Era un politico di sinistra che non aveva
mai fatto un giorno di naja ;-)
Ciao

 oltre ce n'è da raccontare, bene, allora anch'io resto in attesa.
Eh, l'interesse per questo tema nasce proprio da l' Anabasi di Senofonte e
solo questo libro contiene una montagna di informazioni. Così mi ci vorrà un
pò per metterle in ordine.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
:: Non credo di averlo mai letto. Non sono un gran fan della 1GM, troppi
:: massacri insensati e poca tattica, a parte qualche caso
:: interessante. Mi spiace! Ciao, Ander
Personalmente sono molto affezionato al fronte dolomitico ,anche perchè ci abito,
caratterizzato da quello che chiamo staticismo dinamico, nel senso di una staticità
orizzontale delle linee contrapposta al dinamismo verticale dei soldati. Piccole
forze in grado di ottenere grandi risultati, lotta continua con la natura difficile e
impervia, attaccamento alla propria patria e rispetto del nemico, eroismi di singoli
mescolati a veri exploit "tecnici" di arrampicata, soluzioni tecnologiche e di
fantasia ingegneristica per supplire ai deficit organizzativi del tempo.
Insomma un microcosmo molto + variegato delle trincee di Francia.
Una magnifica epopea che si avvale di testimonianze avvincenti e di memoriali
appassionanti.
Spero, nei gg che seguiranno, di farvi venire qualche curiosità in più e chissà che
un'estate non vi troviate a visitare le zone di questo fronte e i suoi luoghi della
memoria...


> fantasia ingegneristica per supplire ai deficit organizzativi del tempo.
In effetti quando ero a Lavarone avevo visitato un paio dei fortini 
austriaci del tempo, in cima ai vari monti, erano delle cose veramente 
notevoli (anche quelli italiani). Praticamente imprendibili.
Ander

 ha scritto nel messaggio
news:bnvBa.45264$lK4.1...@twister1.libero.it...

Forse è per quello che ragionava ancora.
michelazzo

Amici niusgruppici,
le mie conoscenze non arrivano cosi' indietro come le tue, ma io sto
pi' lurkando che scrivendo per le stesse tue ragioni, qui non c'e'
piu' storia militare, e purtroppo neanche strategia militare, che cmq
alla storia in qualche modo si ricollega, essendo la massa ad es
esistente sia a l tempo dei barca che a quello degli schwartzkopf, ma
solo finta-politica.
ti informo cmq che ho osato prendere la tua citazione in firma per
inserirlaq in un sito interno... successone ;)
Iso

"Isoroku Yamamoto" <isosoku....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel
:: ti informo cmq che ho osato prendere la tua citazione in firma per
:: inserirlaq in un sito interno... successone ;)
Caspita, sei già il terzo; devo assolutamente studiare come funzionano le
royalties...  :))))))


royalties...  :))))))
mi sa che il povero lisandro ormai non le puo' piu' ricevere ;)
noto che e' diventato navarco... io ho ancora quella del tempo in cui
era generale... ;))))))
Iso

"Isoroku Yamamoto" <isosoku....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel
:: noto che e' diventato navarco... io ho ancora quella del tempo in cui
:: era generale... ;))))))
Se uno è bravo, fa carriera!!  :)))))


Se uno è bravo, fa carriera!!  :)))))
oh beh, magari questo e' un raccomandatone dal capo di stato maggiore
spartano...
Iso