Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Snapshots e vmware

Dunque sono molto fortunato, i miei "capi" non vogliono più dare un 
centesimo a microsoft, per ora il passaggio è stato sul server (linux) e 
alcuni programmi (thunderbird e firefox).
Più avanti si passerà a openoffice e più avanti a linux/mac sui clients, 
c'è però almeno un programma (client del gestionale, il quale fra non 
molto dovrebbe girare anche su linux) che ha bisogno di windows.
Per far girare il server del gestionale uso vmware server, e funziona 
benone, però pensavo, perché non permettere a tutti di usare una vm sul 
server per usare questo programma??
Avevo letto qui
http://www.programmazione.it/index.php?entity=eitem&idItem=31291
che vmware supporta snapshots e si possono creare vm che usino solo i 
delta di una certa vm base, ma nella documentazione non trovo niente.
Non sarebbe male riuscire a creare che so una decina di vm uguali o 
quasi che da qualsiasi client possa essere utilizzata.
Si può fare? Ci sono problemi per le licenze?

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Allora, per far girare Windows in macchine virtuali devi avere una
licenza non OEM di Windows.
Se il server del gestionale richiede una versione Server di Windows,
devi acquistare comunque quella licenza (con tutto quello ne consegue,
quindi anche le licenze per connettere pc client al server, non so se
client Linux con Samba rientrino in quelli per cui è necessaria la
licenza, ma temo di sì).
Non so dirti se mettendo il server virtuale Windows come BDC necessiti
sempre delle licenze.
Sui client vale lo stesso discorso: se invochi una macchina Windows
(anche se virtuale) necessiti di una licenza (non OEM). Forse se
mettessi un Terminal Server i costi potrebbero essere più ridotti.
In questo caso, sarebbe opportuno valutare anche la possibilità di
cambiare anche gestionale passando a qualcosa (occhio che potreste aver
bisogno di qualcosa fatto su misura) che giri nativo su Linux e il
vecchio su macchina virtuale per avere un archivio storico (che io
sappia pochi gestionali forniscono le specifiche riguardo ai dati
archiviati, specialmente se closed source, quindi può essere ben
difficile e/o costoso convertire gli archivi dal formato proprietario a
qualcosa di importabile in un prodotto della "concorrenza"), oppure
aspettare che il gestionale in uso passi a Linux e dopo averne valutato
la robustezza, fare il passaggio anche di sistema operativo.
Rimane sempre inteso che se abbandonando Windows il risparmio è di
qualche migliaio di euro, un gestionale sviluppato apposta può essere
amortizzato anche in un paio d'anni o meno (a seconda di quanto costa e
di quanto costavano le licenze di Windows), però va considerato il tempo
di transizione da un gestionale all'altro.
Sul fatto dei snapshot di VMWare, non saprei, quindi cedo la palla a chi
ne sa più di me.
PSK

 la robustezza, fare il passaggio anche di sistema operativo.
Sui client invece la vedo più dura, passare ad altro è fuori discussione 
al momento, quindi pensavo o vm+vnc oppure diretta emulazione (wine o 
crossover), ma ancora non ho provato.
In caso di emulazione non servono licenze per il client giusto?
Un altra cosa piuttosto, quante sono le probabilità che a un controllo 
della gdf venga "visto" il server windows su vm?
Il server linux non ha installato nemmeno X, per sapere che esiste una 
vm con win bisogna sapere l'ip o andare a smanettare nella 
configurazione del gestionale per vedere da chi va a prendere i dati.
A meno che non ci sia qualcuno che ci sa veramente fare non credo che 
sarebbe un problema.. (comunque ce l'ho la licenza per win 2k pro)

 sarebbe un problema.. (comunque ce l'ho la licenza per win 2k pro)
Beh, considera che non sono stupidi. Se gli dici che hai solo stazioni
linux, possono comunque chiedere di vedere se utilizzate sw licenziato e
di verificare la regolarità delle licenze.
Se vedono poi vmware installato, anche se questo è nella versione
gratuita, qualche dubbio possono farselo venire.
Però non sono un avvocato e quindi verifica in ogni caso.
Potresti provare a chiedere su qualche ng che parla di Windows o
telefonare o scrivere all'assistenza Microsoft (naturalmente non dicendo
 la frase «quante sono le probabilità che a un controllo della gdf venga
"visto" il server windows su vm?» :-) )
PSK

 PSK
Eh eh beh grazie :D
Comunque per vedere che vmware è installato devono comunque loggarsi e 
dare un "ps ax", sono così evoluti?
A proposito sono obbligato a dare i dati per loggarsi come root?

 A proposito sono obbligato a dare i dati per loggarsi come root?
Vedi tu, se preferisci che ti sigillino tutti i documenti, i computer
e i cessi in attesa delle squadra che prelevera' tutto per le perizie,
puoi anche rifiutarti.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 
Anche considerando che qualsiasi tuo rifiuto può essere inteso come «ho
qualcosa da nascondere» e visto che se vogliono, qualcosa fuori posto te
lo trovano comunque (basta interpretare nel modo giusto qualche cavillo)
e come ha detto giustamente andrea se partono con una indagine ti
sigillano tutto e tu sei bloccato anche se non hai nulla da nascondere,
non vale la pena rischiare.
PSK

 
Anche considerando che qualsiasi tuo rifiuto può essere inteso come «ho
qualcosa da nascondere» e visto che se vogliono, qualcosa fuori posto te
lo trovano comunque (basta interpretare nel modo giusto qualche cavillo)
e come ha detto giustamente roberto se partono con una indagine ti
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 licenza non OEM di Windows.
Il dubbio e` perche` devo avre una licenza non oem se il windows 
virtualizzato gira sullo stesso server (tramite vmware+linux) con il 
quale e` stato preso in bundle?. Forse (non ricordo bene) la licenza 
microsoft lo impone, ma se cosi` fosse credi che ad eventuali controlli 
possano contestarti l'installazione come illegale per una cosa del genere?
In fondo windows gira sulla macchina con cui e` stato acquistato.
-- 
Vincenzo


Sulla questione OEM esiste parecchio rumore (alimentato anche da
risposte ambigue o contradditorie fornite dallo stesso supporto di
assistenza di Microsoft).
Ad essere pignoli, la licenza OEM vale sulla macchina fisica con cui è
stata venduta, e non emulata o modificata.
Il rumore nasce dal fatto che un computer è un insieme di parti distinte
che possono essere singolarmente sostituite, quindi basta aggiungere un
banco di memoria e già non hai lo stesso computer che avevi all'inizio
(e qui anche le attivazioni di XP fanno la loro parte nel creare rumore)
Se ti possono contestare una installazione di un OEM su macchina
virtuale come illegale non so. Con Vista mi sembra di aver sentito che
ci sono delle licenze apposta per macchine virtuali.
Ho abbandonato il mondo Microsoft anche per questi motivi. Se vuoi
essere sicuro al 100% (e non lo sarai mai) di essere in regola, ti tocca
assumere un avvocato e vedere tutte le sfumature per essere sicuri che
non ci sia un cavillo che ti sei dimenticato.
Meglio fare come San Pietro: una mano davanti e l'altra di dietro :-)
PSK
PS: qualche tempo fa si metteva in dubbio anche l'effettiva validità
dell'EULA in Italia per via della clausola "Se installi il sw accetti
implicitamente la licenza" che sembrava non essere proprio a norma di
legge in Italia o in Europa. Non so come sia andata a finire, se ha
avuto una fine.

 PSK
Lavori per la settimana enigmistica?
Reparto: trova le 20 piccole differenze?  ;-)
Ah, il cancel, questo sconosciuto. :-P


 stata venduta, e non emulata o modificata.
Ma e' la stessa macchina fisica.
Sarebbe come dire che non posso metterci linux in dual boot perche' ho
ridimensionato le partizioni o ho aggiunto un hd.
Credo che in causa si vincerebbe abbastanza facilmente, infatti, nelle
eula di vista e' specificato che non puo' essere in emulazione.
PS: poi, per un certo periodo, erano valide le OEM su componenti, poi
solo su cpu, poi solo su MB, poi solo sull'HD, poi anche solo su RAM,
poi potevi acquistare una OEM per regolarizzarti, poi ...
A mio parere, sistema funzionante, fattura/scontrino e targhetta sul
case pongono al riparo da tutto.
Ah, dimenticavo: IANAL, se mi date retta e poi vi stangano, non voglio
responsabilita'. ;-)


 assistenza di Microsoft).
Hanno dato un chiarimento qualche mese fa. La licenza OEM è abbinata alla
Motherboard su cui viene installata la prima volta. Tutto il resto può
cambiare, ma non la Mobo. Non v'è alcuna menzione per WXP di differenze tra
virtuale e reale.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 
Sapevo anche io di una cosa del genere...anzi se non ricordo male lo 
hanno detto al Virtualization Tour di Microsoft a cui ho partecipato un 
mese fa...a questo punto però si tratta di capire che cosa si intende 
per Mobo in un ambiente virtuale, perchè in teoria l'hardware che emuli 
a parità di tecnologia 32 bit e 64 bit, è lo stesso su qualunque tipo di PC.

 a parità di tecnologia 32 bit e 64 bit, è lo stesso su qualunque tipo di PC.
Per Mobo si intende la Motherboard *fisica* su cui gira la copia del software.


 
Quindi riassumendo che tipo di licenza serve per far girare windows su 
macchina virtuale?
Che due balle, ma sinceramente spero che la gdf multi tutti a raffica, 
chissà se magari la gente sapendo che deve pagare per le licenze non 
comincia a considerare qualche altra soluzione!

 comincia a considerare qualche altra soluzione!
Il costo delle licenze è irrisorio rispetto agli altri costi. La gente che
si fa problemi per il costo della licenza di un XP (o di una RHEL)
normalmente non ha capito nulla di come funziona l'informatica in azienda.
Sono gli stessi che in genere passando a Linux vanno a smenarci, magari
perché comunque devono mantenere una macchina Windows virtuale per far
girare il gestionale e si ritrovano così a dover gestire il doppio delle
macchine (quindi doppi costi di gestione) senza aver risparmiato un solo
euro. (chi ha orecchie per intendere, intenda)


 
Beh dipende dai punti di vista, con linux sono stati aggiunti una marea 
di servizi che prima non c'erano (ad esempio fax server) e sono state 
apportate migliorie a quelli esistenti (per dire una cazzata cancellare 
su un file in condivisione samba non lo elimina all'istante e senza via 
di scampo come faceva prima).
Dato che la licenza c'era già non si è speso proprio niente di più, e 
appena si potrà anche il gestionale girerà su linux.

 Dato che la licenza c'era già non si è speso proprio niente di più
Ecco, appunto :-(


 
Beh guarda fatico a credere frasi del genere su su os.linux, ma insomma 
pensala un po' come ti pare, evidentemente sei abituato a lavorare con 
gente che non vede aldilà del prossimo trimestre.
Mi è stato chiesto di fare questa migrazione e la faccio molto 
volentieri, calcolando che la situazione era disastrosa da tutti i punti 
di vista e che di certo non potevo mettermi a sistemare le schifezze 
fatte da altri.
Anche perché io la notte voglio dormire, non ho intenzione di avere 
sulla coscienza un server windows (e non sono nemmeno preparato come sul 
fronte unix).
Comunque nessuno sulla questione degli snapshots?
Avevo letto che viene usato uno snapshot base e a mano a mano si 
scrivono le differenze, quindi vorrei usare queste differenze come 
diverse vm.
Purtroppo però non ho trovato nulla nella doc e nemmeno negli help dei 
comandi.

 diverse vm.
a grandi linee: crei la tua bella vm. terminato fai uno snapshot. 
installi quello che devi installare (il diff tra le due macchine). cloni 
la vm. vai nel vmx della macchina clonata e cambi ssid (nel caso di 
macchina windows) hostname ed indirizzo ip.
torni allo snapshot precedente per quanto riguarda la macchina di 
partenza, avvii la macchina clonata.
ti consiglio un giro nella community di vmware, sono molto veloci e 
preparati.
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77


Perfetto quindi è una cosa manuale, pensavo ci fosse qualcosa di semi-
automatico, non che sia una gran fatica in effetti!

 automatico, non che sia una gran fatica in effetti!
se come ho capito usi vmware server devi farlo manualmente.
in esx si può clonare la vm da vic, ma penso che per cambiare ssid, 
hostname ed ip della macchina clonata senza spegnere la precedente 
bisogna comunque intervenire manualmente sul vmx.
-- 
www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77
fax: 0595960855