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Titolo: Sondaggio per Panzer Offizieren

Belgorod, 12 luglio 1943
"Das Reich" SS PanzerGrenadieren Division Kommandantur.
Il vostro carro comando (un vecchio ma affidabile KPzW IV-G) è saltato
su una mina mentre stavate
perlustrando la terra di nessuno. Tutto l'equipaggio si è messo
fortunatamente in salvo, ma il carro
è andato irrimediabilmente perduto.
Dopo avere velocemente raggiunto le vostre linee, telefonate
immediatamente al comando di reggimento a Rostov, affinchè vi invii
quanto prima un carro sostitutivo.
Il furiere dall'altro capo della cornetta, dopo aver comunicato con il
suo superiore, vi offre la
disponibilità dei seguenti modelli:
1) un Ferdinand nuovo di pacca
2) un KPzW V Panther Ausf. G con pochissimi chilometri
3) un KPzW VI Tiger, vecchio e lento, ma affidabile
4) un KPzW IVJ, nuovo e veloce, ma poco corazzato rispetto ai nuovi
mostri russi.
5) un Nashorn, veloce e ben armato, ma poco protetto (e poi ci piove
dentro)
Cosa rispondereste all'annoiato furiere di Rostov?
(E' importante, sto affrontando lo scenario di Prokhorovka a Close
Combat III e non ci salto fuori)
Bis bald!

 Cosa rispondereste all'annoiato furiere di Rostov?
Sicuramente un KPzW VI Tiger, vecchio e lento, ma affidabile
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht




Un Ferdinand.... e venghino pure in JS III (anche se non ne hanno mai avuti
in battaglia i russi)... se ho carri più piccoli a coprirmi le spalle.....
più la fanteria (ovviamente)
se devo andare in giro solo soletto (con solo la fanteria a supporto) il
Panther così al momento opportuno se loro hanno troppi carri forse ho
qualche chance di riuscire a fuggire.... (eroe si, non coglione)


 quanto prima un carro sostitutivo.
Hai sbagliato numero di telefono; Rostov è dietro le linee sovietiche
da un bel pò.
I nuovi mostri russi non ci sono ancora, al massimo i KV1, ma sono già
noti alla Wehrmacht all'epoca.
Ciao
Jaco
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Vabbè allora visto che vogliamo fare la punta a tutto, durante la
battaglia
di Kursk (5-12 luglio 1943), i russi schieravano già numerosi esemplari di
Su-122, Su-152 e T-34 modificati (corazze irrobustite e lanciafiamme).
Se permetti.


 Cosa rispondereste all'annoiato furiere di Rostov?
nulla perche' nel frattempo ti e' arrivata una bella salva di Katiusha sul
deretano.

Era un sondaggio per Panzer Offizieren, non per prigionieri russi.
Torna nella tua baracca e finisci la zuppa.

 Se permetti.
Non è che volessi fare la punta a tutto;
comunque la corazza dell'SU122 (ancorchè  in assoluto non
preponderanti: non mi ricordo le unità esatte, casomai te lo dico
venerdì da casa, di sicuro il 1451 regg. del 4° Corpo Corazzato della
Guardia, 27° Armata, il 1436 del 3° Corpo corazzato della Guardia , 4°
Armata della Guardia, il 1446 del 29° Corpo corazzato , ed un altro nel
5° Corpo meccanizzato della Guardia, questo nella parte centrale del
Fronte della Steppa.
Le corazzature dei SU122 erano leggerine (tra 20 e 45mm, 30-60 per i
SU152, meno dei KV.)
Il numero dei SU152 era limitato rispetto a quello dei T34, i numeri a
memoria però non li ricordo, vale la premessa di sopra.
Per i T34 con lanciafiamme, a parte che erano pochi, il rendimento in
battaglia dei mezzi OT34 e varianti nello  sconro carro-carro era
minore di quello delle varianti standard. Le corazza aggiuntive, poi
non mi sono note se non a livello di singolo veicolo sotto forma di
protezioni improvvisate.
ciao
Jaco


spiacente per te, sono fuggito e come partigiano di faro' dormire molto
poco..


 Before you buy.
Ok, però considera che i tedeschi, secondo fonti ufficiali, schieravano
appena
90 Ferdinand, 200 Pantera (in versione Ausf.D appena sfornata dalle
fabbriche,
poco affidabile meccanicamente) e forse un centinaio di Tigre, l'unico carro
che
a Kursk poteva fare la differenza, IMHO.
Secondo me, e magari dimmi la tua, dall'interno di un Pz III o di un Pz IV,
il Sukhoi
non deve fare un gran bell'effetto, sia che fosse l'obice semovente da 122
oppure
il 152. E comunque il T-34 versione '43 valeva il Pz IVF2, in tutto e per
tutto.
Cordiali.

sergio ha scritto:

Impossibile. Quelli della torre di osservazione "Helga" ti hanno falciato
con
la loro MG42 mentre ti arrampicavi goffamente su per il muro di cinta.
Adesso stai rantolando sanguinolento all'interno dell'infermeria.

 a Kursk poteva fare la differenza, IMHO.
[...]
Sulla inferiorità numerica tedesca non ci sono dubbi; a Kursk, per la
prima volta sul fronte est, ebbero però il vantaggio tecnologico,
essendo Tiger e Panther superiori a tutti i mezzi della controparte,
problemi di affidabilità a parte.Sui Ferdinand poi si faceva grande
affidamento....
Il 75KwK42L70 e l'88KwK36L56 erano pezzi balisticamente superiori al
76,2L42 (versioni ZiS-5 e F-34) dei KV e T-34. Il KV85 con il 85F39L54
era all'altezza a media distanza, ma presente in numero ridotto; il
122mm degli SU ( SU sono le iniziali della sigla russa per "cannone
semovente") non era il pezzo migliore nel ruolo AT. Sviluppato dal
pezzo d'artiglieria divisionale e di corpo di pari calibro,  il 122M-
30L22 era disponibile in grossi quantitativi e venne adottato sugli SU,
ma il pezzo da 85 e soprattuto l'eccellente 100mm della varinate
successiva SU-100 erano un altro passo. La bontà come AT dell'SU-152
stava nel peso delle granate del 152-ML20L28 stante la ridotta
velocità iniziale.
Per i MkIII non c'è dubbio che fossero a mal partito contro T34/KV/SU
per il MkIVF il 7,5cmKwKL24 era obsoleto; i mezzi a Kursk avevano il
7,5cmKwKL43 (MkIVF2) pari in effetti al T34/76 e le varianti con
7,5cmKwK40L48 (Ausf.G et succ.) balisticamente un pò meglio della
controparte.
Mi spiace ma a memoria i numeri precisi sulle prestazioni balistiche
non me li ricordo, se m'hanno  collegato il tel. a casa magari le posto
sabato.


 a Kursk poteva fare la differenza, IMHO.
Non ho capito perchè ma pare che il post di risposta se lo sia magnato
dejacom....Va beh, ri-posto.
A kursk i tedeschi furono per la prima volta sul fronte est in
vantaggio tecnologico (affidabilità a parte), essendo i pezzi
7,5cmKwk42L70 e 8,8cmKwK36L56 superiori nettamente superiori al
76,2Zis5/F34L42 dei T34/KV; il 8,8cmKwK43L71 dei Ferdinand, poi era
ancora supeiore. L'85mm del KV85 (85F39L54) era un ottimo pezzo, ma il
numero di carri che lo avevano scarso; il 122M30L22 era derivato dal
paricalibro in uso presso l'artiglieria divisionale e di corpo e aveva
buone prestazione AT solo se abbinato alla rara granata heat; il
152ML20L28 era valido come pezzo AT solo in virtù del peso delle sue
granate, ma stante la scarsa velocità iniziale la precisione del pezzo
era limiatata mentre il numero di colpi a bordo ridottissimo.Altro
passo era l'eccellente 100mm dei SU-100 (SU sono le iniziale delle
parole russe per "cannone semovente", l' OKB Sukhoi non c'entra), ma il
mezzo venne inrodotto successivamente.
Quanto ai MkIII erano in netta difficoltà contro i vari T34/KV/SU,
molto meglio i MkIV che se con l'F erano obsoleti stante le scarse
capacità del 7,5cmKwK37L24, con l'F2 ed il relativo 7,5cmKwKL43 e ancor
più con la versione L48 dell'Ausf.g erano balisticamente alla pari o
superiori al 76,2 sovietico. Il T34/76 era superiore probabilmente
all'F2 come capacità di movimento su terreno difficile, e come
affidabilità globale, ma come resa della camera di combattimento era
peggiore, così come dotazione radio (spesso assente). Come protezione i
modelli M42-M43 erano migliori.
Ciao


Ti vedo poco preparato (!!!), per cui chiedo umilmente:
1) il cannone sovietico da 100mm è lo stesso che venne poi successivamente
installato sui T-54 e successivi?
2) mi risulta che i serbi di Milosevic dispongano tuttora di JSU-152 (che,
se non sbaglio, è il SU-152
montato su scafo dello Stalin anzichè del KV-1), tu ne sai qualcosa?
Vielen dank.

>Ti vedo poco preparato (!!!),
Jaco è proprio un esperto...
Mi inserisco solo per segnalare alcuni link a riguardo (tutti in inglese)
http://www.history.enjoy.ru/index.html
(in particolare, Soviet AFV contiene informazioni sui carri russi)
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/kursk.htm
(la battaglia di Kursk)
http://users.pandora.be/stalingrad/
(battaglia di Stalingrado)
http://www.geocities.com/Area51/Cavern/2941/index.html
(operazione Barbarossa)
http://www.ualberta.ca/~dreinbol/dasreich.html
(la divisione Das Reich: vi si trova anche la foto di un T-34 usato dai
tedeschi)
Saluti.

LB ha scritto:

Vielen dank. Quasi quasi stasera non esco neanche....

 3) un KPzW VI Tiger, vecchio e lento, ma affidabile
Tiger, sicuramente, il primo cretino su T-34 che vedo lo faccio secco con
l'88 a un km da distanza prima ancora che dica ah.
^__^
Saluti
Duca

Grazie per gli indirizzi, si preannuncia una gustosa lettura.
Ciao
-- 
    Echo


 montato su scafo dello Stalin anzichè del KV-1),
esatto; scafo JS invece di KV1S. Sulla presenza di JSU nell'arsenale
Serbo, dovrei consultare il libro Jane's; però non essendo ancora
tornato a casa, posso solo darti una risposta indicativa, ad occhio (
per ciò che vale).
Mi sembra improbabile.


Jan Ullrich wrote: > spiacente per te, sono fuggito e come partigiano di
faro' dormire molto

 non rantolo affatto.. e tantomeno sono all'interno dell'infermeria.. la
campagna di Russia inizia a farti male anche a livello psichico.

 wrote in message
38E9D5CA...@hotmail.com...


Che ne dite di prendervi un lecca-lecca per uno (che non fa male a nessuno
?)
Roberto
