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Titolo: Re (Lungo): Salve, mi presento

Come promesso eccomi di nuovo a voi.. :-)
 1) Annibale e guida "infida"
 2) X-Craft e Tirpitz (* B29)
 3) Guerra non ortodossa (* Amedeo Matteucci)
Se vi può interessare nel sito che in gestione c'è un database di link
a 130 musei militari (italiani e nel mondo):
http://digilander.iol.it/mostremusei/mostremusei.htm
Conoscete qualche museo online italiano/straniero da inserire ?
Re: 1)
In sintesi l'idea che mi sono fatto della Campagna d'Italia di
Annibale è la seguente:
Dopo aver vinto ai punti la prima GP i Cartaginesi sono in piena
crisi,
ormai perduta la Sicilia ed in piena rotta con i mercenari si vedono
sottrarre anche la Corsica dai falchi romani (uno studente qui a
Trieste anni fa ha avuto una discussione in aula con la doc.
definendoli i nazi dell'epoca.. ). Tentano quindi, guidati dal padre
di Anni, di aprirsi un nuovo mercato nell'attuale Spagna. I Romani
informati della cosa da Sagunto cominciano ad allestire una flotta per
uno sbarco nella penisola iberica utilizzando come testa di ponte la
stessa Sagunto ma vengono preceduti da Annibale che assedia la città,
la rade al suolo e prende la strada verso le Alpi. I Romani già
imbarcati e diretti verso Sagunto vengono informati della fine
dell'assedio e della partenza di Anni da inviati massiliesi. Il padre
d i Scipione dopo aver tentato inutilmente di sbarrare la strada al
punico decide di proseguire con la missione e ritorna con una piccola
scorta in Italia (la flotta prosegue verso la Spagna). Giunto in
Italia prende il comando delle legioni stanziate al Nord e muove verso
il Po tendando di impedire l'abboccamento di Anni prima con gli
Insubri (presso il Ticino) poi con i Liguri (presso la Trebbia).
Battuto si ritira in attesa dell'altro console in arrivo da Malta
(appena conquistata con un raid). Torniamo adesso a bomba al punico.
Dall'analisi delle fonti Annibale puntava su Roma ed adesso vi spiego
il perch' di questa mia affermazione.
 Prendiamo in considerazione le grandi battaglie combattute negli anni
218-217: Ticino, Trebbia e Trasimeno, nessuna di queste è una
battaglia "ortodossa", l'ultima in particolare è un vero e proprio
agguato nei confronti delle forze romane in arrivo al lago. Nel 217,
dopo la pausa invernale, la situazione era la seguente: cos. Flaminio
in Etruria (a difesa della stessa e della costa), Servilio invece a
Rimini (a difesa della via Flaminia LOL). Anni si muove tra Fiesole ed
Arezzo, Flaminio lo tallona e creca di spingerlo verso il Trasimeno
dove dovrebbe incontrare sul lato "adriatico" della città di Cortona
il collega. Anni però fiuta il tutto e gioca un contropiede
distanziando il romano e piazzando i propri ad anello tra Cortona ed i
rilievi apenninici ad ovest. Flaminio nel tentativo disperato di
rallentare il punico scende nella piana e ingaggia battaglia nella
speranza di veder arivare il collega "Grouchy" ;-) Putroppo per lui il
collega non arriva ed il piano va in fumo :-D (Napoleone utilizzerà
una tattica simile modernizzandola: "Manoeuvre sur le derrières"),
viene circondato
ed annientato dai punici/libici/spagnoli/galli. Annibale ora deve far
allontanare le truppe stanche ed evitare un secondo scontro con le
forze di Servilio in arrivo. Ordina di recuperare tutto
l'equipaggiamento romano possibile ed invia truppe contro
l'avanguardia romana (propr C. Centenio) mentre l'esercito punico si
allontana in direzione della sponda adriatica (saggiamente non prende
la via Flaminia, si ritroverebbe alla fine con un esercito stanco
chiuso tra Roma e le forze di Servilio). A Roma intanto viene nominato
dittatore Q. Fabio Massimo che, incontrato a Tivoli Servilio, si
dirige verso Annibale e comincia a tallonarlo. Annibale, raggiunta
Benevento e presa una guida locale, si dirige verso la città campana
di Casino (nei pressi dell'odierna Montecassino) con l'intenzione,
superata Casino, di muovere verso Roma e chiudere la partita.
 Sappiamo come è finita.. Annibale si è impantanato nel centro-sud
Italia ed alla fine, dopo 13 anni di di guerra, abbandonerà la
penisola alla volta di Naraggara. :__((
Re: 2) X-Craft e Tirpitz (B29)
Sto lavorando alla realizzazione di un (Atmo)gioco in 3D.. il
programma che utilizzo è Atmosphere di casa Adobe, un browser per
chat/mondi 3d (ha una chat interna ed il motore 3d incluso.. una
scelta obbligata per il sottoscritto visto che non so programmare e
gli editor per giochi non mi soddisfano (the Game Factory) - gli exe
di autori "xy" non sono ben visti per il download, con Atmosphere
basta avere il plug-in e scaricarsi i file (non eseguibili) .aer e .js
o giocare online). Per avere una demo di quello che si può realizzare
date una occhiata al 3d "Adobe Atmosphere" sui forum di 
html.it
:
http://forum.html.it/forum/showthread.php?s=&threadid=240271
Unico problema che ho: vorrei che un oggetto compia un percorso (un
loop) non lineare ma non sono ancora riuscito creare un js apposito
:-(  (posso postare il codice del js campione)
PS: il bello dell'Atmosphere è che i file .aer e .js possono essere
modificabili a piacere da tutti gli utenti (files "open source" con
l'attuale versione beta) :-)
Re: 3) Guerra non ortodossa
Con guerra non ortodossa intendo una "guerra vinta senza (o prima di)
combattere, vinco perchè sei già sconfitto in partenza; a livello di
grande strategia (Francia 1940: la manovra Sedan - Abbeville; anche la
Campagna d'Italia di Annibale prima di Casino; la campagna araba
anti-turca del 1916/17; la Campagna d'Italia di Napoleone del
1796/97), piccola strategia (i "petits paquets" napoleonici, l'araba
"nebbia di Feisal", i "KampfGruppe" tedeschi ed in particolare "il
"centro commerciale" rommeliano) e/o tattico (Eben -Emael; Canne).
vedi anche: Bingfa di Sun Tzu, I Pilastri della Saggezza di T.E.
Lawrence, Guerrilla di Guevara
pao-nao (Paolo)

 combattere, vinco perchè sei già sconfitto in partenza;
E perche' sarebbe una guerra non ortodossa?
In realta' l'obiettivo di un attaccante e' sempre quello di vincere senza
combattere. Come dice Jean in "guerra, strategia e sicurezza", in un certo
senso chi scatena la guerra non e' chi attacca ma chi si difende, che per
impedire l'invasione, inizia a sparare: i primi colpi sono quelli di chi si
difende.
Questa idea e' ben descritta  anche in clausewitz ed e' tenuta in conto da
tutti quelli che preparano piani stratgici di qualunque tipo.
Per quanto riguarda i libri che citi, non mi appoggerei troppo sui pilastri
della saggezza che e' interessante ma molto letterario (se mi comprendi...)
e non mi appoggerei per niente su guerriglia che e' un libro molto
approssimativo (e manuale di tattiche per guerrieri di basso livello
culturale piu' che per strateghi con elevato sviluppo di pensiero).
Ti consiglierei invece la lettura di The masters of War di Hendel, che offre
una sintetica visione sul pensiero strategico nella storia, offre una
prospettiva di integrazione sincretica delle varie visioni strategiche ed
soprattutto lo fa in modo molto chiaro (anche se pure qui le sue idee non
sempre sono condivisibili).
Per chiudere, ti ricordo che forse hai perso di vista la piu' grande
vittoria ottenuta senza combattere: la guerra fredda.
Iso

 Iso
La guerra fredda è stata vinta da una delle due parti ? Il crollo
dell'Urss ha posto le basi del caosmo in cui siamo adesso. Chi è il
nemico adesso e quanto peso hanno le strategie ortodosse finora
prevalentemente utilizzate ? Una eventuale prossima guerra sarà
combattuta tra Stati ? Sarà una guerra tra Eserciti ? Lo Stato-nazione
e l' "interesse nazionale" hanno un futuro ?
pao-nao

 penisola alla volta di Naraggara. :__((
In un vecchio thread se ne era discusso e si era prospettato che 13 anni
sono un tempo esageratamente lungo per capire di non poter vincere.
Saluti
Antonio

 "centro commerciale" rommeliano) e/o tattico (Eben -Emael; Canne).
Che roba sono i petits paquets napoleonici a quali battaglie ti riferisci.
Generalizzando spesso si commettono errori grossolani
:-)
Ciao
Lorenzo

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio news:DINR8.1496
Lorenzo, amico riapparso, speranzosamente non riscomparibile,
| su Annibale ti hanno già risposto (il triumviro del ng).
Io ho evitato apposta...  :)))))
| Qui vorrei trattare esclusivamente di Napoleone,capita di rado qui.
| Seguo l'argomento dal 1982.
|
| > Con guerra non ortodossa intendo una "guerra vinta senza (o prima di)
| > combattere, vinco perchè sei già sconfitto in partenza; a livello di
| > grande strategia (la Campagna d'Italia di Napoleone del 1796/97)
|
| Spiegami un po' gli austriaci sarebbero sconfitti in partenza con 25.000
| uomini e con 22.000 piemontesi contro un'armata di 35.000 straccioni ?
Eh già, mon ami, sto leggendo della campagna d'Italia e mi sembra che sia proprio il
contrario: come pensava di vincere, Bonaparte, con i suoi uomini senza cibo, senza
vestiario, senza paga, senza entusiasmo alcuno, senza la consapevolezza di avere un uomo
di polso al comando? Ed in effetti le prime cure sono rivolte a questi aspetti
dell'esercito francese, che pian piano riprende forza, seppure mostri ancora dei limiti
di disciplina (vedi riconquista austriaca di Dego, con i francesi a "far la spesa" in
mezzo alle campagne...). Finora ho la sensazione che B. stia facendo il Rommel della
situazione, accellerando i movimenti delle truppe, cercando i punti dove il nemico non
si aspetta attacchi, insomma strategia non certo consona a chi avrebbe in mano i piani
per una "guerra non ortodossa". Impressioni miei, iniziali...
| Che roba sono i petits paquets napoleonici a quali battaglie ti riferisci.
Ma, quelli che ho mangiato io erano delle barrette di sesamo alla nocciola.... :))
Scusa!!!
salus
Ball
PS. Kasserine ti sei perso, è vero, ma ho tenuto in caldo qualcosa per il futuro, anche
perchè il tempo libero è calato vistosamente... Confessa che sentirmi parlare del corso
ti ha emozionato, eh????
:)

 sono un tempo esageratamente lungo per capire di non poter vincere.
Probabilmente quando ha visto chiudersi le speranze di una "Guerra
Lampo" contro Roma ha deciso di sacrificarsi per salvare la Spagna..
Paolo

Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :)
Confesso che sono molto contento.
Del resto come avrai capito le guerre dopo il 1945 così come le armi e gli
armamenti mi interessano zero.
Si tratta di supposizioni e dati "da provare", e come ormai sappiamo bene i
"dati astratti ed inaccuratamente osservati" hanno portato (tanto per fare
un esempio nuovo) a quelle famose arbitrarie affermazioni sulla Bismarck.
Quindi quando si parla di guerre effettivamente combattute tipo Annibale,
Sertorio (ogni riferimento è puramente voluto), Napoleone o Rommel sono più
contento.
Poi del nostro Napoleone se ne parla sempre molto poco.
Simpatico e veterano cartaginese volante
ti saluto punicamente e stai tranquillo Lorenzo non sparirà dal ng
Salus
PS Dal momento che sono totalmente guarito con due mesi di anticipo ora mi
godo le vacanze fino ad ottobre e poi quando sarò tornato un atleta magari
primo o poi si potrebbe organizzare un raduno punici+romani niusgruppici e
naturalmente lo estendiamo anche all'Aragosta Aretina che è proprio una
simpatia.
Lorenzo

 il più possibile di evitare linguaggio ermetico)
Semplicemente Annibale, come ogni individuo intelligente, puntò tutto su
un'unica carta: la vittoria in Italia.
Era irrealizzabile e perse.
Certamente non voleva salvare la spagna punica che in quegli anni è più
povera della sicilia ed è occupata in minima parte.
E' una zona di importanza molto secondaria.
Ripeto poi per cartagine era impossibile sperare di vincere una guerra lunga
si più fronti, occorreva una guerra rapida e Annibale la cercava in Italia.
Ciao
Lorenzo

 Lampo" contro Roma ha deciso di sacrificarsi per salvare la Spagna..
Vedi la risposta di Lorenzo.
Saluti
Antonio

>Goloso punico questi paquets sembrano una pallonatao del Pallonao.
Una pallonatao ? Egregio Sig. Modernista ? (tanto per non flammare :-)
) Si LEGGHI ;-) i volumi di Chandler dedicati al periodo storico di
Sua Competenza, volumi in cui si parla anche dei "petits paquets", in
particolare quando l'autore tratta delle opere analizzate da
Napoleone. Nella parte riservata ai "Principes de la guerre des
montagnes" di Bourcet tratta anche dei "petits pacquets".
Ciao,
Punico supporter

 sistema di alleanze romano.
 
"Chiedendo l'elemosina" alle varie città della penisola (leggi:
impegnandosi in una guerra pluriennale) ? Penso piuttosto che puntasse
ad una vittoria rapida (Cartagine soffriva ancora i postumi della
sconfitta nella Prima e della campagna contro le popolazioni
iberiche).
Riguardo a Casino: pensa al significato di una eventuale vittoria
cartaginese (anche a punti) contro il dittatore Fabio Massimo alle
porte di Roma.. l'arruolamento e le pratiche politiche (elezioni,
censimento) erno centralizzate all'epoca, dovevi essere a Roma per
praticare i diritti politici che ti erano stati assegnati con
l'inserimento della tua città nella pax romana..
Ciao,
Paolo

 si più fronti, occorreva una guerra rapida e Annibale la cercava in Italia.
Penso all'importanza psicologica per i Cartaginesi della conquista
della Spagna dopo tutta una serie di batoste incredibili (la perdita
della flotta ad es.).. (ed alle miniere presenti). Secondo te quali
conseguenze psicologiche avrebbe avuto l'eventuale sconfitta del
dittatore Fabio alle porte di Roma ? (non ci sarebbe stato bisogno di
assediare la città no ? Sconfitti i cos e sconfitto anche il dittatore
a chi si sarebbero rivolti i Romani ? - altro che ripresa dei
sacrifici umani..)
Ciao, :-)
Paulo

Paulo
Secondo me qui ti sbagli.  Prima di tutto Fabio non era un Varrone o un
Flamio qualsiasi, era stato messo li' apposta per non dar battaglia ad
Annibale e lo fece bene.  Uno scontro risolutore non era ipotizzabile.
Forse Annibale prova a cercarlo quando muove verso Roma, il famoso episodio
della marcia su Roma per allegerire la pressione su Capua, ma nessuno crede
ad un assedio.  Risulato leva le tende ed abbandona Capua.
Come scrissi
in un vecchio post forse sarebbe successo qualcosa nel caso di vittoria a
Zama; in questo caso una pace onorevole poteva essere cercata ma finche'
Annibale era in Italia non credo che sarebbe stata possibile.
Salus
Diego.


 montagnes" di Bourcet tratta anche dei "petits pacquets".
Chandler è molto ingorante ti conviene consultare Scotto Bowden altrimenti
ti sbaglierai alla grande.
Fammi un esempio di petits pacquets in una campagna o in una battaglia.
Vedrai presto che Chandler si sbaglia e tu con lui.
Altri notissimi errori di Chandler
1. le forze in campo ad Ausrelitz
2. le forze in campo a Lipsia
Vedrai che Chandler viaggia su errori del 30%, il suo libro su Austerlitz è
stato eliminato e ristampato dalla Osprey.
Dimenticavo a Marengo la guardia consolare non era in quadrato come dice
Chandler quella è un'altra sua invenzione
Lorenzo
Chandler da solo non vale un h,
dovresti informarti meglio e vedrai che i petit pacquets non esistono

 sacrifici umani..)
Quanto hai scritto si adatta a quanto ti ho illustrato.
Confermi volente o nolente che la Spagna era secondari e che tutto Annibale
voleva deciderlo in Italia.
Ciao Paulo possibile pallonao.
Ti ripeto anche qui se vai con Chandler cadrai alla grandissima

Quanto sono idiota ! Ho postato senza leggere prima la risposta di
Lorenzo..
Cari cugini filo-romani fucilatemi pure (:-D) oppure gettatemi dalla
rupe..
pao-nao
Qualcuno mi può spiegare come vengono inviate le Re in questo grande
NG ? Non ci capisco nulla (sono un "forumista 
html.it
" e "Gruppista
yahoo").. Grazie e scusate gli eventuali involontari spamm-post


E questa da dove salta fuori? Ad abbattere l'F-117 è stato con ogni
probabilità un vecchio V-601 lanciato da un complesso S-125M, recentemente
modernizzato con l'aggiunta di una camera termica, un telemetro laser e la
possibilità di lanciare e guidare il missile a comando senza dover avere
acquisito il bersaglio sul radar di controllo tiro. Comunque questo successo
tattico non deve oscurare il fatto che la difesa contraerea jugoslava di
media ed alta quota è stata poco brillante (eufemismo) visto che su 700+
missili lanciati ha ottenuto solo due 'kill'.
Saluti,
 Amedeo
P.S. Ti ringrazio per il chiarimento su quello che intendevi con guerra non
ortodossa, anche se non condivido alcune conclusioni sugli esempi di 'guerre
perse in partenza'. Forse da questo punto di vista siamo troppo influenzati
dal senno di poi. Certo la storia studia le decisioni passate sulla scorta
di quello che è successo dopo, ma tali decisioni sono state prese solo in
base a quanto successo prima!
P.S. Non so se hai avuto già modo di leggere qualche vecchio thread, ma ti
assicuro che convincere Lorenzo citando Chandler è come tentare di vendere
busti di Mussolini a Sergio...

 acquisito il bersaglio sul radar di controllo tiro.
Confessa, sei stato tu a lanciare quel coso ....  comunque si chiamasse
:-)
Un ammiratissimo Gianfranco

 enorme città stato quindi)
Almeno sotto l'Impero la maggior parte delle città mi pare fossero dei
Municipia abbastanza autonome, specie dal punto di vista economico.
Ciao
Gianfranco

 l'inserimento della tua città nella pax romana.
Giusto. Se cadeva Roma crollava tutto. Ma sembra evidente che Annibale
capisce di non poter prendere la città per assedio, così cambia strategia (è
costretto a farlo). Ma il tempo, ovviamente, gioca a suo sfavore come aveva
ben capito Fabio Massimo.
Per finire solo una precisazione: il censimento era espletato anche
localmente nelle colonie, nei municipi e nelle prefetture di cittadini
romani, come testimonia la tavola eraclea.
Ciao
Antonio

 Mongoli,
Certo che uno Scipione Emiliano non sfigurerebbe accanto a Temucin.
Ciao
Antonio

 italiana)
Mai nominare il nome di Chandler invano. :)
Ciao
Antonio

 yahoo").. Grazie e scusate gli eventuali involontari spamm-post
Non chiederlo a me. "Forumista 
html.it
", "gruppista yahoo", "spamm-post"?
Conosci il punico? :)
Ciao
Antonio

 busti di Mussolini a Sergio...
Esatto.
Ci vediamo domenica a Durrestain.
Una domanda ma tu giochi nella squadra russa o in quella francese ?
Ti telefono in settimana
Ciao amico Matteux
Lorenzo
PS Come si dice: "Pao-nao avvertito, Pallonao mezzo salvato".

 cospargerne le macerie di sale.
La sconfitta in due anni di tre consoli  e sopratutto quella del
dittatore (magistratura straordinaria) avrebbe avuto un peso
gravissimo sulla volontà di combattere romana no ? A Canne sono stati
sconfitti due cos non una magistratura straordinario..
Ciao,
Paolo

Paolo
Rispondo
alla tua domanda e la mia risposta e' no.  Si sarebe ricorsi ad un altro
tumultus per levare nuove legioni.
Come ho scritto in un mail precedente
Annibale compie due errori di valutazione; primo pensa di sollevare
l'Italia Centro Meridionale e non ci riesce, secondo sottovaluta la
capacita' di resistenza di Roma.  Roma non si sarebbe mai arresa, e lui non
aveva ne' le capacita' ne' gli strumenti per portare un efficace alla
citta.
Detto questo ribadisco che non poteva fare altro, il suo sogno
era di ridimensionare Roma e ci prova con tutti le sue forze.  Il fatto e'
che l'impresa era impossibile.  Ha fatto tutto al meglio ma non e' bastato
e non poteva bastare, ha tentato e ha fallito ma questo fa parte della sua
grandezza, altri non avrebbero nemmeno tentato.
Forse e dico forse una
sconfitta a Zama poteva portare una pace onorevole (la cessione della
Spagna e poco altro).


"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio news:8O%R8.2835
Intermittente Lorenzo,
[SNIP]
| Dego.
| Allora sei bravissimo conosci pure la seconda battaglia di Dego.
| Insieme all'amico Matteucci ed ai soliti noti giocatori, simulammo proprio
| la battaglia precedente e cioč la prima battagli di Dego del 14 aprile, sono
| passati molti anni quello era il 1995.
| Impressioni esattissime e poi vedrai che quando arriva il forte esercito di
| Wurmser per la battaglia di Castiglione i francesi stanno conciati ancora
| peggio.
| Infine ancora a Marengo 4 anni dopo sono in una situazione di inferioritŕ
| totale.
Grazie per i complimenti, il Bonaparte "piccolo caporale" č sempre stato il mio
preferito e in settimana dovrei riuscire a finire Castiglione, Arcole et seguitur. Certo
che Beulieu (č giusto?) č di una cecitŕ fastidiosa...
Una mia nota: questo Berthier, dello stato maggiore, č un fenomeno, č il "sistematore di
rogne" che ogni comandante vorrebbe avere accanto.
| Confesso che sono molto contento.
| Del resto come avrai capito le guerre dopo il 1945 cosě come le armi e gli
| armamenti mi interessano zero.
Lo stesso per me!!! Anzi sottozero.
| Si tratta di supposizioni e dati "da provare", e come ormai sappiamo bene i
| "dati astratti ed inaccuratamente osservati" hanno portato (tanto per fare
| un esempio nuovo) a quelle famose arbitrarie affermazioni sulla Bismarck.
| Quindi quando si parla di guerre effettivamente combattute tipo Annibale,
| Sertorio (ogni riferimento č puramente voluto),
E bravo: io me lo studio e poi tu sparisci.... :))
Ne parleremo, anche perchč, se non erro, ti piace Pompeo che io invece tendo ad aborrire
e vorrei capirne il perchč lo ritieni cosě "magno".
| Napoleone o Rommel sono piů contento.
| Poi del nostro Napoleone se ne parla sempre molto poco.
Sta a vedere che un punico ed un romano alleati, lo rilanciano alla grande...
| PS Dal momento che sono totalmente guarito con due mesi di anticipo ora mi
| godo le vacanze fino ad ottobre e poi quando sarň tornato un atleta magari
| primo o poi si potrebbe organizzare un raduno punici+romani niusgruppici e
| naturalmente lo estendiamo anche all'Aragosta Aretina che č proprio una
| simpatia.
Cioč vuoi apparirci muscoloso e tonico come un centurione???
Che figura ci faccio, magro, capello lungo, barba incolta, senza insegne... :)
Voi e lo vostre manie di sfilata... :)))
salus
Ball

 sconfitti due cos non una magistratura straordinario..
A Canne i romani hanno sofferto la perdita di 8 legioni e moltissimi
ufficiali.
Il fatto che sia morto un console solo e l'altro si sia salvato non migliora
tanto la situazione.
Anche se fosse morto il dittatore Fabio Massimo sarebbero stati più i romani
soddisfatti che quelli dispiaciuti.
Come si è accorto molto bene e per primo Mitridate contro Roma non si può
sperare in una pace una volta che si è cominciata la guerra.
La guerra romana è sempre una guerra totale e i romani non chiedono mai la
pace anche dopo una rovinosa sconfitta.
L'unica maniera per sfuggire a Roma dopo il 241 è quella di sperare di
essere irraggiungibili dal mediterraneo altrimenti non credo ci sia via
d'uscita.
Ciao
Lorenzo

Lorenzo
Sono d'accordo. Finche' Annibale era in
Italia nessuna pace era possibile. 
Ma una eventuale sconfitta a Zama
forse avrebbe indotto ambo le parti a trattare una pace onorevole.
Che
ne dici?


Chiedo scusa per il quoting ero convinto di averlo fatto.


 Voi e lo vostre manie di sfilata... :)))
Effettivamente una certa mania per la sfilata ce l'ho.
Per esempio mi sono procurato una bella cigatrice di circa 13cm sul braccio
destro di forma e posizione identica a quella di Braccio di Ferro, invece di
dispiacermente sono tutto contento come se si trattasse di una "ferita di
guerra", la mania per la sfilata c'è.
A parte gli scherzi è proprio un peccato se dopo tanti mesi che abbiamo
trascorso a scriverci non organizziamo la rimpatriata dei niusgrouppici, in
fondo l'unico che conosco in carne ed ossa è l'altissimo amicissimo Amedeo
Matteucci e poi immagino che un po' sarete incuriositi ed interessati a
vedere prima o poi che è questo perentorio Lorenzo.
Quando oragnizziamo oltre a venire con mrs Ball fatti accompagnare anche
dall'osservatore canino.
Prima o poi ci incontreremo tutti.
Ciao
Lorenzo

 romani, come testimonia la tavola eraclea.
Un ulteriore precisazione è d'obbligo. Le procedure del censimento si
svolgevano localmente solo dopo la guerra sociale.
Prima questo era fatto solo in Roma. Però in circostanze eccezionali poteva
ben accadere che i censori inviassero propri dipendenti a raccoglire le
dichiarazioni dei cittadini anche fuori Roma come durante le campagne
militari.

 sconfitti due cos non una magistratura straordinario..
Ti avrei risposto: con l'inidizione di una leva strordinaria e
la nomina di un nuovo dittatore.
Ma l'ha già fatto Diego. Del quale noto una progressiva
"romanizzazione". :)
Ciao
Antonio

Antonio
Ebbene si'.  Come
ho gia' avuto modo dire io sono un Barcide, nel senso che amo il
personaggio di Annibale, ma innegabilmente e' Roma la protagonista
indiscussa del mondo antico.
Salus e ave.
Diego



Troppo buono...
Vale
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio
| > Cosa sarebbe cambiato? Un anno dopo c'è il disastro di Canne. Eppure non
| > solo non ci sono concreti pensieri di resa da parte romana ma si procede
| > immediatamente ad una leva straordinaria. Ad Annibale non bastavano vittorie
| > per ko per sconfiggere definitivamente l'avversario, figurati ai punti.
| > Per vincere avrebbe dovuto radere al suolo il ring con quello dentro e
| > cospargerne le macerie di sale.
|
| La sconfitta in due anni di tre consoli  e sopratutto quella del
| dittatore (magistratura straordinaria) avrebbe avuto un peso
| gravissimo sulla volontà di combattere romana no ? A Canne sono stati
| sconfitti due cos non una magistratura straordinario..
pao-nao,
aggiungo una piccola nota: in quegli anni i consoli romani non erano certo il maximum
della cultura militare romana, anzi, come ben saprai, spesso le nomine erano dipendenti
da contingenze politiche (vedi Varrone), per cui al comando delle legioni si trovarono
spesso degli incapaci. In questo senso sarebbero potuti morire a decine che tanto la
sostanza non cambiava, ne sarebbero stati eletti altri, ci sarebbe stata una leva
straodinaria e così via. Ironicamente le sconfitte patite dai romani e la strage dei
suoi consoli fecero render conto al senato che i soldati dovevano essere comandati da
militari e non da politici, che combattere un fine comandante come Annibale non era come
scontrarsi frontalmente con una massa di Celti o di Sanniti, per cui potevano bastare 2
consoli digiuni di tattiche di battaglia.
Insomma Annibale sconfiggeva i generali, ma non Roma che gli rimaneva sempre superiore.
salus
Ball

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio news:mGGS8.13781
Mon parquet,
| Personalmente preferisco il Napoleone imperatore poiché i nemici sono
| generali più validi ed agguerriti, l'amico Amedeo è il fan del periodo
| iniziale delle guerre napoleoniche.
| Comunque sia la differenza è minima e le campagne d'Italia mi interessano
| molto. A proposito Castiglione è proprio una battaglia interessantissima.
Sì, l'impressione fin'ora è che i nemici siano proprio mediocri; anzi no, usando Wurmser
e la sua calata nella val del Brenta nel settembre del '96 (quella che doveva portarlo a
Mantova - che lo scrivo a fare che a te non serve!...eh, eh, eh) come esempio, direi che
il modo in cui Napoleone si impossessa del campo e muove le sue truppe, pur non avendo
la superiorità schiacciante e una base operativa vicina (come Trento per gli austriaci),
rende i progetti austriaci mediocri e di conseguenza i suoi comandanti, che mai sembrano
in grado di poter capovolgere la situazione con un'azione coordinata, vengono subito
dimensionati..
| Sotto zero dal 1945 ma con la Bismarck mi ricordo benissimo che arrivasti
| come primo ed inisperato ausilio in un periodo di "aggressione".
| Il modellista punico e un pilota a prova di bomba.
| A proposito come sta l'osservatore.
| Inoltre dopo il matrimonio hai cominciato ad ingrassare ?
Beh, la Bismarck è la Bismarck, anche si scoprisse era fatta di peltro....  :))
| > Ne parleremo, anche perchè, se non erro, ti piace Pompeo che io invece
| tendo ad aborrire e vorrei capirne il perchè lo ritieni così "magno".
|
| Veramente Pompeo mi sta molto antipatico, però un conto è la simpatia
| personale un conto è il fatto che era proprio "magno".
| Allora ci vediamo a Farsalo.
Ok...
| > Che figura ci faccio, magro, capello lungo, barba incolta, senza
| insegne... :)
|
| La figura di Marco Antonio al campo di Lepido dopo Modena e prima di Filippi
| nell'autunno del 43.
Un'immagine devastante...
| > Voi e lo vostre manie di sfilata... :)))
|
| Effettivamente una certa mania per la sfilata ce l'ho.
| Per esempio mi sono procurato una bella cigatrice di circa 13cm sul braccio
| destro di forma e posizione identica a quella di Braccio di Ferro, invece di
| dispiacermente sono tutto contento come se si trattasse di una "ferita di
| guerra", la mania per la sfilata c'è.
Pensa se ti fosse venuta una cicatrice ad aquila stilizzata... maniche corte anche
d'inverno!!!
| A parte gli scherzi è proprio un peccato se dopo tanti mesi che abbiamo
| trascorso a scriverci non organizziamo la rimpatriata dei niusgrouppici, in
| fondo l'unico che conosco in carne ed ossa è l'altissimo amicissimo Amedeo
| Matteucci e poi immagino che un po' sarete incuriositi ed interessati a
| vedere prima o poi che è questo perentorio Lorenzo.
| Quando oragnizziamo oltre a venire con mrs Ball fatti accompagnare anche
| dall'osservatore canino.
|
| Prima o poi ci incontreremo tutti.
Basta che non sia a Capo Teulada.
salus
Ball

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio news:mGGS8.13781
[SNIP]
| A proposito come sta l'osservatore.
| Inoltre dopo il matrimonio hai cominciato ad ingrassare ?
Scusa se nel precedente ho sorvolato...
Cmq il porta-zecche sta benissimo, forse diventerà padre....
Il sottoscritto invece rimane costante sui 68 Kg: o cambio biplano o non decollo... :)))
salus
Ball

 ne dici?
Dico che non sono molto bravo a fare ipotesi.
Quindi qui proprio non posso esser perentorio come spesso.
Penso che forse Cartagine avrebbe perso solo la Spagna ed avrebbe conservato
africa e numidia e forse nel futuro intorno al 146 la prossima guerra punica
sarebbe scoppiata un po' prima, sarebbe durata più a lungo, sarebbe stata
più sanguinosa ma poi comunque credo che Cartagine sarebbe stata distrutta.
Questo penso in soldoni ma è la prima volta che provo ad immaginare un tale
scenario.
Ciao
Lorenzo

 Basta che non sia a Capo Teulada.
Magari al Trasimeno.
Ciao Albert
salus
Lorenzo

 Il sottoscritto invece rimane costante sui 68 Kg: o cambio biplano o non
decollo... :)))
68 kg ? Allora stai benissimo.
Se il porta zecche deve portare anche il suo figlio canino potresti
arruolarlo come "spingitore di biplani"
:-)
Allora non sei ingrassato...quella era un storiella da punico poco sincera.
Ciao
Lorenzo