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Titolo: Combattere il freddo

Sto leggendo un libro sulla campagna di Russia del 1812 e mi è venuto di 
chiedermi in quale maniera i soldati si difendevano dal freddo.
La domanda vale anche per l'invasione del 1941 e per quelle circostanze in 
cui i fanti si trovano a dover sopravvivere nel freddo estremo.
Come si svolgeva la fine-giornata di un combattente (russo, francese o 
tedesco)? Dopo il rancio passava una o due ore a scavarsi semplicemente una 
buca nella neve, ammesso che fosse possibile?
Ma quali indumenti possono permettere la sopravvivenza all'aperto in una 
notte magari ventosa a 40 sotto zero, anche se protetti in una buca?
Si autoseppellivano letteralmente?
Saluti a tutti 

sloamm ha scritto:

Se leggi la folta memorialistica, in particolare alpina, capirai come
sopravvissero, almeno chi ci riuscì!
-- 
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 > Si autoseppellivano letteralmente?
Non credo che in una buca potessero sopravvivere, chi non aveva una
trincea profonda e riscaldata o non trovava riparo in un'isba
difficilmente arrivava a rivedere l'alba.
Antonio


 sopravvissero, almeno chi ci riuscì!
Giusto.
"Centomila gavette di ghiaccio" di Bedeschi è un buon testo a tal fine?
Grazie e ciao 

difficilmente arrivava a rivedere l'alba.
Allora  perché sopravvivono   gli eschimesi nei loro iglù? Penso
che la differenza tra -30° e 5° sia proprio quella che conta.
-- 
Gruss
Luigi 
Don't argue with idiots. They drag you down to their level and beat you with experience.

 Sto leggendo un libro sulla campagna di Russia del 1812 e mi č venuto di 

Io ho letto che uccidevano i muli o i cavalli moribondi e dopo averli 
squartati si infilavano dentro, come potevano, per scaldarsi per pochi 
minuti...incredibile solo a pensarci!!! 

sloamm ha scritto:


Sono tanti i testi sull'argomento, vai in biblioteca e ne trovi a decine.
Tipo "la guerra dei poveri" di Revelli, dove in una seconda parte
resistenziale racconta di come si può sopravvivere in situazioni estreme.
Tra i più conosciuti "il sergente nella neve" di Rigono Stern, senpre
dello stesso autore "quota Albania" altra dura esperienza imposta ai
soldati italiani.  


 che la differenza tra -30° e 5° sia proprio quella che conta.
Infatti, e quella differenza è dovuta alla differenza tra un igloo e una 
buca.
La seconda non ha un tetto. Quindi il calore creato dagli occupanti stessi 
si disperde verso l'alto nell'atmosfera.
Invece in un igloo o in una truna (una buca nella neve, ma con ingresso 
laterale e quindi con un "tetto") il calore rimane intrappolato e aumenta la 
temperatura di quella sacca d'aria in essi contenuta.
Sfortunatamente sia per costruire un igloo che una truna occorrono 
condizioni ambientali favorevoli, che non necessariamente si verificavano in 
Russia. In particolare occorre neve fresca (in cui scavare, nel caso della 
truna; da pressare in blocchi da utilizzare per la costruzione, nel caso 
dell'igloo). Se invece si tratta di neve vecchia e ghiacciata, il lavoro 
diventa pressocchè impossibile.
Similmente, scavare una buca a temperature molto inferiori allo zero 
direttamente nel terreno (in assenza di copertura nevosa o in presenza di 
uno strato sottile) richiede un bulldozer o gli esplosivi, perchè il terreno 
gelato non si lascia scavare da un attrezzo da trincea.
La caratteristica che hanno in comune un'isba (costruita a sandwich: due 
strati di legno con in mezzo un'intercapedine riempita di terra), un bunker 
russo (buca nel terreno coperta sopra, di nuovo, da tronchi e terra), un 
igloo e una truna è, semplicemente, l'isolamento. Nei primi due puoi anche 
usare qualche sistema di riscaldamento, mentre nei secondi due no, ma il 
fattore fondamentale è l'isolamento.
Ne consegue che in inverno sul fronte russo non si creano posizioni ex novo 
nel giro di un paio d'ore. O si tiene una linea di trincee e bunker scavati 
e costruiti con cura nel corso di parecchio tempo, oppure non si può tenere 
una linea vera e propria, occorre disperdersi nei villaggi e pernottare 
nelle isbe.
Ecco perchè nei due mesi di dicembre 1941 e gennaio 1942 la 18. 
Panzerdivision bruciò 48 villaggi nella sua zona di competenza. C'era stata 
una certa attività partigiana, e senza villaggi i partigiani erano destinati 
a morire. Ovviamente anche i civili dei villaggi fecero una brutta fine: 
uomini e ragazzi furono fucilati tutti (3215). Donne e bambini sotto i 
dodici anni (4015) furono lasciati senza riparo nè cibo a 30-40 gradi sotto 
zero. Si salvarono, almeno sul momento, 813 donne, "temporaneamente 
assegnate alle unità". 

 che la differenza tra -30° e 5° sia proprio quella che conta.
Gli eschimesi hanno qualche migliaio d'anni di adattamento a quelle
condizioni estreme, un fante partenopeo della Sforzesca no!


 nelle isbe.
Però questo fu, in buona sostanza, quanto fece la "Julia" per circa un mese
dopo lo spostamento a sud dello schieramento dell'ARMIR.
Almeno, a me non risulta che la linea su cui si sistemò fosse preparata.
Ciao.
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 Almeno, a me non risulta che la linea su cui si sistemò fosse preparata.
Non ho detto che la linea debba essere preparata prima del gelo. Ho detto 
che richiede parecchio tempo per essere preparata, e che escludo la 
possibilità di spostarsi ogni giorno e passare poi la notte all'addiaccio, 
dopo una preparazione di un paio d'ore. Se ti sei spostato tutta la 
giornata, è meglio che ti trovi un'isba.
Nel caso citato, se non erro la Julia non fu attaccata subito. Il che 
vorrebbe dire che ebbe almeno qualche giorno per preparare la nuova linea - 
e nel frattempo ogni sera si andava a dormire in isba. 

Grazie per l'ottima spiegazione.
Approfitto per chiederti se hai idea di come si comportavano le divisioni 
corazzate/motorizzate tedesche (o russe) durante le notti dell'inverno 
russo, ammesso che fossero in grado di muoversi.
I soldati si riparavano all'interno dei veicoli o avevano i medesimi 
problemi della fanteria?
Conosci qualche testo specifico a riguardo?
Ti ringrazio ancora .
Ciao.

Grazie ad entrambi per le segnalazioni  :-) 

 e nel frattempo ogni sera si andava a dormire in isba.
Secondo alcune testimonianze di alpini abruzzesi dell'Aquila, ci dormivano
eccome all'addiaccio. Specialmente dopo la ritirata dal fronte, perdite
parecchie, ma in qualche modo facevano, anche se non dice come, da quello
che si legge nel libro, anche parecchie volte sono rimasti all'aperto.
Il battaglione L'Aquila - Zocchi Corinto


Conosci qualche testo specifico a riguardo?
Non conosco testo, ma ti posso testimoniare che in una tale
lattina dentro diventa più freddo che fuori. :(
Non penso che abbiano avuto rifornimenti abbondanti abbastanza
per lasciar accessi i motori tutto il tempo.


 per lasciar accessi i motori tutto il tempo.
Quindi immagino che il mattino far ripartire un diesel del 1940 con l'olio 
lubrificante praticamente congelato doveva essere un'impresa disperata.
Ciao 

Poi penso che in un carro si stia parecchio scomodi.
Tipico per i.c.s.m.: "penso", "immagino", "credo".
Spifferi in un carro armato? Ma tu un carro armato l'hai gia
visto una volta di vicino? 
Posso assicurarti: al di sotto di una certa temperatura nel carro
si resta solo per ordine. 30 tonnellate d'acciaio ed alluminio
al di sotto di -15° diventano un gran bel gelo.


 Ciao 
Dalla biografia di Rudel sembra che fosse normale tenere un bel braciere
acceso sotto al motore degli aerei per tutta la notte, quando la
temperatura andava parecchio sotto lo zero.
Anche con gli automezzi credo che fosse quella la pratica: un bel
focherello sotto al motore e poi la messa in moto diventava di sicuro
piu' facile!

visto una volta di vicino?
C'è un motivo per tutta questa irritazione oppure questo è il tuo modo 
abituale di rivolgerti al prossimo?

 piu' facile!
E' una pratica citatissima in tutti i libri sulla campagna di Russia. Oltre 
a quella di tenere i fucili mitragliatori sopra la stufa, per tenerli in 
condizioni di sparare. Ovviamente la stufa non era nella postazione, ma nel 
rifugio sotterraneo. Era un bel match correre a mettere l'arma a piè d'opera 
ad ogni allarme.
G. De M.
-- 
Granelli di sabbia: La fantascienza non racconta un pauroso futuro, ma 
l'insopportabile oggi
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
recensioni: 
http://emanuelemanco.splinder.com/archive/2007-06
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9611/
 

Cantuccio senzapiujaguar ha scritto:
 "Dalla biografia di Rudel sembra che fosse normale tenere un bel braciere
acceso sotto al motore degli aerei per tutta la notte, quando la
temperatura andava parecchio sotto lo zero.
Anche con gli automezzi credo che fosse quella la pratica: un bel
focherello sotto al motore e poi la messa in moto diventava di sicuro
piu' facile!"
Accendere un focherello sotto un aereo mi pare una pratica molto
azzardata, la benzina non č che vada molto d'accordo con il fuoco, tanto
che a tutt'oggi č severamente proibito fumare nei distributori di
carburante.
Ci sono della riprese di propaganda italiane che riprendono dei Macchi in
Russia preriscaldati con riscaldatori a ventilazione.
Era pratica accendere un fuoco sotto i motori diesel (stracci imbevuti di
nafta per la maggiore) per tenere fluido l'olio e riscaldare i cilindri
per l'accensione. Le "candelette" sono ritrovati tecnici del dopoguerra.
I carri tedeschi erano tutti a benzina, solamente alcuni autocarri erano
diesel, mentre la totalitą degli autocarri medi e pesanti italiani erano
diesel (tranne la SPA 38).
Sarebbe interessante sapere come operavano i sovietici con i loro motori
diesel, oltretutto derivati da motori aeronautici e se non ricordo male
con la testata in alluminio.



E io posso assicurarti che esiste il wind chilling factor. Non lo penso e 
non lo immagino: esiste. Essere al riparo da un vento di 30 km/h è diverso 
che esservi esposti. Ogni tipo di involucro, dagli abiti all'isba, in queste 
circostanze ha la stessa funzione. Il corpo umano produce calore; 
l'involucro fa sì che le molecole d'aria così riscaldata non si disperdano 
nell'atmosfera. Avere un qualunque tipo di involucro, compreso uno scatolone 
di acciaio a -15°, che svolge questo compito, è preferibile che stare 
all'aperto, se la temperatura esterna è di -15° _e in più_ c'è vento, che 
disperdendo l'aria calda attorno al corpo umano fa sì che la temperatura 
percepita scenda al di sotto di -15°.
Aggiungo che in un ambiente molto piccolo e chiuso, anche una semplicissima 
candela accesa può alzare la temperatura di un paio di gradi, in base allo 
stesso principio.
Ovviamente è preferibile evitare di toccare le superfici metalliche a -15° 
con la pelle nuda... 

 stesso principio.
Esiste il cosiddetto "radiatore". Hai presente le alette di raffreddamento 
nei cilindri raffreddati ad aria? Ecco proprio quelle, servono a 
_disperdere_ il calore.
Piazzati sulla zucca un bell'elmetto in puro acciaio,  e poi vai a sciare 
sullo Stelvio...... a tuo comodo riparleremo delle tue nozioni di 
termodinamica....... :-)
Ciao
Echo 

 termodinamica....... :-)
E' ovvio che un elmetto in puro acciaio non è la soluzione migliore,
esistono altri materiali che mi terrebbero più al caldo.
Inoltre, un elmetto non costituirebbe una giuntura stagna con la mia fronte, 
come invece farebbe una bella cuffia di lana moderatamente elasticizzata. 
Quindi, durante la discesa, l'aria fredda si infilerebbe tra la mia testa e 
il bordo dell'elmetto.
Il punto però è che comunque anche l'acciaio mi terrà la testa più calda che 
se fossi a testa nuda, esposta al vento relativo causato dalla velocità con 
cui scendo. Nessuno ha detto che è meglio stare in un carro armato che in 
una bella isba. Il punto è che è meglio stare in un carro armato che 
all'aperto, specie se soffia un vento da 80 km/h direttamente dalla Siberia.
Infine, un'ultima osservazione. Se sei uno sciatore, forse ti sarà capitato 
di notare una cosa singolare, vicino a certi rifugi o bar o ristoranti che 
hanno un'area di tavoli all'aperto. Capita che in qualcuno di questi posti, 
a ridosso dell'area dei tavoli all'aperto ci sia un... paravento di vetro o 
altri materiali trasparenti. I quali, per le loro caratteristiche materiali, 
certo non sono dei conservatori di calore. E l'area che essi riparano è 
aperta su almeno un paio di altri lati, nonchè, cosa ancor più importante, 
verso l'alto. La dispersione del calore corporeo degli avventori è 
praticamente uguale a quella che subirebbero senza quei paraventi.
Eppure i paraventi ci sono.
Guarda caso, il lato verso il quale questi... paraventi sono costruiti è il 
lato che ripara l'area di tavoli all'aperto dalla direzione dominante del 
vento.
Cosa dici, un motivo ci sarà? 

 con la testata in alluminio.
In effetti sono i motori diesel ad avere i problemi maggiori nella messa
in moto a temperature sottozero, mi chiedo se allora si usasse del
gasolio con la stessa formulazione odierna, cioe' ricco di paraffine che
a -16 solidificano, o qualche altro intruglio che non dava quel
problema.

 che se fossi a testa nuda,
Non offenderti, diciamo che non hai presente il problema.
Ritengo a questo punto che tu per dimostrare la tua bizzarra teoria abbia 
indossato un elmetto d'acciaio, e posto la testa così attrezzata nello 
scomparto congelatore di un frigo casalingo.
E questi tuoi pensieri ne sono la diretta conseguenza... ;-)
Ti invio tutti i miei migliori auguri di pronta e completa guarigione :-)
Ciao
Echo

Salve ai lettori,
se può essere utile a capire l'argomento, vi rendo noto la mia testimonianza
riguardo ad un'esperienza di alpinismo invernale.
Anni fa ho passato un capodanno in alta montagna, che prevedeva un
pernottamento in tenda a 2.500m di quota. Il vento forte e la carenza di
luce (era quasi notte al momento del montaggio)  ha impedito il corretto
montaggio del sopra telo della tenda. Ciò ha causato il mancato isolamento
dall'ambiente esterno, cioè l'ingresso di aria fredda. Nella tenda è entrata
neve, che non si è sciolta, prova evidente che dentro la tenda eravamo sotto
lo zero termico. Inutile dire che l'ambiente era freddo, però
l'abbigliamento che indossavamo non ha causato problemi di ipotermia o
peggio principio di assideramento.
E' forzoso ed improprio fare un paragone con le condizioni dell'inverno
russo, nel quale le temperature furono eccezionalmente basse, e sopratutto
colpirono uomini mal isolati termicamente, mal nutriti ed in cattivo stato
di salute.
Certo è che chi sopravisse era biologicamente molto forte a quel tipo di
stress ambientale..
Gian Marco