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Titolo: segnalazione libro "Spagna : guerra civil"

segnalo ai newsgruppici che in edicola nell'ambito della ottima collana
"Giorni di Storia" de L'Unitą, a 3,50 euro in piu', č in vendita il
volumetto no.22 "Guerra civil" .
Nella Spagna feudale degli anni Trenta , arretrata culturalmente ed
economicamente, ai margini dell'Europa, la guerra civile si presento' come
lotta all'ultimo sangue fra la democrazia e le forze del fascismo.
Da una parte i ceti privilegiati, alfieri della conservazione, dall'altra i
contadini con la loro atavica fame di terra e giustizia.
Una lotta che si chiuse definitivamente solo nel 1975 con la morte del
caudillo Francisco Franco.
saluti
Sergio
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


volevo solo chiosare che se è vero che da una parte ci stavano le
forze del fascismo,  dall'altra non ci stavano le forze della
democrazia. ad esempio, ci stava la russia di stalin (la chiamiamo
"dittatura del proletariato"? o dittatura tout court? in ogni caso non
democrazia spero...)
peraltro, non era neanche solo una lotta di contadini contro i ceti
privilegiati (se vogliamo chiamarli cosi' per semplificare). le citta'
svolsero un ruolo di primo piano dalla parte repubblicana (vedi madrid
o barcellona), il partito obrero (operaio) era uno dei piu' grossi di
"sinistra".
Credo sia importante conoscere la guerra di spagna, ma forse non è uno
dei testi piu' adatti. chi è l'autore?
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:0flk705hbudv25r8n...@4ax.com...


chi 我 l'autore?
E' a cura di Alessandro Bertinetto.
S.


di teste, ma non un fine politico). 
avevo postato tempo fa un bel brano a proposito, da me mal tradotto da
Preston, la guerra civile spagnola.
Iso

 non acriticamente
parliamone volentieri, se vuoi su ICS MOD. 
ciao
Sergio
 
-- 
Ops! Per "sbaglio" mi č partita una salva di katyusha verso di te...  :)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c5ivre$r0k$1...@news.newsland.it...


 IL PCE stalinista secondo te era un alfiere della democrazia??
Stalin non lo era, ovvio. Ma questo non esclude che chi combatteva , anche
tra i comunisti, nelle brigate internazionali fosse sinceramente interessato
alla difesa della repubblica democratica spagnola contro le forze
fasciste/franchiste.
ciao
sergio



e' lo stesso da cui ho preso il brano di cui parlavo prima,
sull'assasinio di nin e la repressione degli anarchici.
io ho l'edizione spagnola (ovviamente in spagnolo). per questo parlavo
di mia traduzione.
Iso


anche il compagno Ercoli? Ma nel libro ne e' giustamente valorizzata
l'indefessa e zelante opera di proconsole di Stalin in Spagna a stroncare
controrivoluzionari anarchici?
Giovanni

 anche il compagno Ercoli?
si perche'? ti risulta che i comunisti combattevano per i franchisti?
Tutt'altro, come ben dovresti sapere, visto che i comunisti erano per il
Fronte Popolare e cioe' a favore della coalizione con le altre forze
democratiche antifranchiste-fasciste.
I contrasti tra anarchici e parte dei militanti del POUM e dall'altra parte
le altre forze repubblicane erano dovuti al fatto che i primi erano ostili
al ragionevolissimo obiettivo prioritario "antes ganar la guerra" (prima
vincere la guerra) contro le forze fascio-franchiste che nel frattempo
avanzavano grazie agli aiuti sempre piu' massicci delle potenze fasciste e
alla tolleranza verso di queste delle potenze democratiche/capitaliste che
praticamente sacrificarono la Spagna come fecero con la Cecoslovacchia : si
pensi al patto angloitaliano dell'aprile 1938 che implicava un'accettazione
britannica della presenza delle truppe italiane in Spagna, in cambio di un
impegno di Mussolini ad abbandonare il territorio iberico una volta
terminata la guerra!
Per concludere , la condotta (e anche i loro eccessi anticlericali), la
mancanza di disciplina militare delle forze anarchiche disperdeva energie,
sprecava risorse, creava gravi contrasti tra le forze sociali antifasciste
oltre a dare modo di rendere ostili alla Repubblica spagnola le potenze
democratiche e capitaliste.
Sergio


 spagnola le potenze democratiche e capitaliste.
Sono d'accordo quasi su tutto ...
Vero che l'indisciplina anarchista non aiutò molto la causa repubblicana. La
tempra anarchica fu genuinamente eroica ma spesso poco efficace dal punto di
vista militare. Queste orde, quando serve, sono indicate come esempio di
anticlericalismo violento ed estremo (si pensi le esecuzioni delle statue
delle madonne sulle pubbliche piazze); altre volte sono, un po'
contraddittoriamente, le vittime innocenti della repressione stalinista. Sta
di fatto che il radicalismo di queste masse ha peculiarità storiche e
sociali che non si possono liquidare in poche righe, figlie di un
anticlericalismo che trae le sue origini proprio da una spiritualità innata.
Davvero un peccato che l'argomento storico delle masse anarchiche in Spagna
venga sempre e solo accennato ad elemento marginale negli eventi di Spagna,
e solo limitatamente agli anni '30.
OndaMax

 democratiche e capitaliste.
Non discuto sulla dispersione di forze nel campo repubblicano. Per
quanto riguarda l'"ostilità" delle potenze democratiche e capitaliste
non capisco a chi fai riferimento, visto che quasi tutte aiutarono la
Repubblica o perlomeno non si schierarono ma lasciando partire propri
cittradini come volontari (con benevola attenzione). Per quanto
riguarda poi quelli che chiami "eccessi anticlericali" si tratta di un
totale di 6832 religiosi assassinati (quanti avrebbero dovuto essere
per essere chiamata persecuzione???) e per la maggior parte prima
dell'inizio del conflitto. Definire quindi il massacro di cattolici
come reazione all'"alzamiento" civile e militare del 1936 è quanto
meno una scusa che non regge.
Roberto

 e solo limitatamente agli anni '30.
Concordo. Ma è evidente l'intento strumentale di chi si ricorda degli
anarchici limitatamente agli anni '30.
ciao e bentornato ;)
Sergio
-- 


 meno una scusa che non regge.
Verissimo, Roberto. Confermo le cifre dei religiosi uccisi da parte "rossa".
Purtroppo, però, le cifre scatenano altre cifre. E sebbene le uccisioni di
religiosi da parte dei franchisti non possano competere con quei numeri,
cionondimeno vi furono nella lotta contro i cattolicissimi baschi. Ma
nemmeno sembrano umanamente giustificabili le 200.000 vittime della
repressione nazionalista dietro le linee. E neanche lo sono le altre 200.000
che morirono giustiziate o in prigionia degli anni dal '39 al '43, in tempo
di pace.
Brutta faccenda le guerre civili ...
OndaMax

 meno una scusa che non regge.
a parte che non ho scritto esattamente questo che se non ho capito male mi
addebiti, ma se come ammetti la maggior parte avvenne prima dell'inizio
del conflitto va da se che sai bene che i motivi della violenza
anticlericale erano altri e piu' legati alla specifica storia spagnola,
agli ENORMI interessi economici e alla posizione che ha sempre assunto la
Chiesa spagnola rispetto alle repressioni portate avanti da chi era al
potere in Spagna e cioe' i latifondisti e la casta militare. Tanto è che a
parte il clero basco,  gli altri appoggiarono "al 200%" la causa di Franco
(.. la causa di Dio)
Inoltre la cifra che fai e' quella indicata da padre Antonio Montero? ma
non sosteneva che questi furono uccisi durante il corso della guerra?
 
Invito anche Ondamax a dire la sua :)
saluti
s.
-- 


 non sosteneva che questi furono uccisi durante il corso della guerra?
La cifra è riferita a tutto il periodo della guerra ed è il dato
ufficiale ed appurato. Ma l'analisi delle date di morte fornisce un
dato altrettanto significativo. La Chiesa spagnola prese posizione
ufficialmente solo nel settembre 1937 con la "Lettera collettiva" ed a
quella data il clero ucciso raggiungeva giàla cifra di 6500. Le
uccisioni quindi non possono essere giustificate da un appoggio della
Chiesa all'insurrezione ma da puro anticlericalismo, presente, in
effetti, nella storia rivoluzionaria dela Spagna da sempre.
Quanto poi al clero basco la situazione è assolutamente differente, al
di là dei numeri. I pochi sacerdoti uccisi non lo furono "in odium
fidei" ma per cause politiche o belliche.
Una rilettura della "Lettera collettiva", magari supportata dal libro
molto documentato di Vicente Carcel Ortì "Buio sull'altare" darebbe un
buon contributo alla comprensione della posizione della Chiesa
spagnola prima, durante e dopo la guerra.
Ciao
Roberto

 spagnola prima, durante e dopo la guerra.
Prima della guerra Roberto che posizione aveva la chiesa spagnola?
Da "la guerra civile spagnola" di P. Preston p. 34 ed Oscar Mondadori :
"I nemici piu' potenti della Repubblica erano la chiesa e l'esercito. 
.... il 7 maggio 1931 l'arcivescovo di Toledo, il cardinale Pedro Segura 
dichiaro' guerra alla Repubblica con una pastorale con la quale invitava 
i cattolici  a imbracciare le armi contro i nemici della religione (i 
repubblicani ovviamente, nota di sergio). fu una iniziativa che di certo 
non contribui' ad attenuare la convinzione dei repubblicani che la 
chiesa fosse il baluardo della reazione piu' estrema."
ciao
Sergio