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Titolo: R: Re:Romani vs Scozzesi

Ciao!
Ho notato che quando ti riferisci alle invasioni provenienti dalla Caledonia
verso la Britannia citi sempre i Picti e gli Scoti. Però a quello che so io,
gli Scoti erano un popolo celtico stanziato in Ulster che solo nel V secolo
si mosse verso la Caledonia e cominciò un cruento processo di intergrazione
con i Picti (che non erano celti, a q uanto pare!). Per secoli la Scozia fu
divisa tra il regno di DalRiada, degli Scoti e di caledonia, dei Pitti. E fu
solo con Kenneth I MacAlpin (844-859), primo re di tutta la Scozia, che si
potè dire che Pitti e Scoti si fossero fusi per dare origine appunto agli
"Scozzesi".
A quello che so io
" The Scots were originally an extended clan located in Northern Ireland,
the Gens DalRiada. During the troublous 5th century CE, this group migrated
as a nation out of Ireland, and into what is nowadays Argyllshire. Here,
they established a kingdom, and commenced extending their control in
piecemeal fashion, first into Perthshire, then Lothian, then north into Mar
and the Highlands. This brought them into immediate conflict with the native
Caledonian population, the Picts. The ensuing wars were an epic whose fury
we can only dimly hear at this distance, but the eventual result was the
amalgamation of the Pictish and Scottish peoples into a single nation."
Mentre i Pitti:
"The Pictish people were the aboriginal, non-Celtic folk living in what is
now Scotland. A matrilineal people, very little is known about them today.
Their language was never transcribed, so all we have of it are some proper
names, some of which show signs of Celticization. Their name for themselves
is unknown; the Romans coined the term "Picti", meaning "the painted ones,
the ones who tattoo themselves", and walled off Caledonia from the rest of
Britain, since they could not conquer it. After the withdrawal of the
legions, Celts began invading Caledonia, touching off a 400 year war with
the Picts. During this time, the Picts became loosely organized in a
ramshackle kingdom, which this list memorializes. In this era, the Picts
gradually came to resemble their Celtic opponents more and more.
Christianity was introduced, and Scots Gaelic developed as a dominant
language. Eventually, the Scots were able to suborn the Picts by marrying
Pictish royal women, inheriting the kingdom, and passing it on to their
patrilineal heirs. This was tried several times, the Picts overthrowing the
alien monarch each time. Eventually though, the Scots were successful.
Nevertheless, the Picts have retained a strong grip on the imagination of
succeeding generations, albeit the fact that even the Scots themselves
didn't know their opponent's name; the Gaels simply refered to them as "An
Cruithain", Scottish for "the painted ones, the ones who tattoo
themselves"...
ciao
 Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message
6NG17.14854$q77.1...@news2.tin.it...


 Ciao!
[tagliamo...]

 con i Picti (che non erano celti, a quanto pare)
Certo i Pitti non erano Celti.
Quello che scrivi è vero.
Personalmente parlavo unicamente dell'aspetto militare non di stanziamenti
di popoli.
Appunto approfondiamo l'aspetto militare, ribadendo che per i nomi utilizzo
sempre i nomi romani di Caledonia Ulterior e citerior infischiandomi
regolarmente dei nomi dei barbari locali.
Le invasioni, ma sitratta di scorrerie non di migrazioni gigantesche come
quella dei Vandali,
lanciate contro la britannia romana avevano tre direttrici principali
vediamole:
1) L'attacco terrestre
Questo attacco diretto al vallo veniva lanciato lungo la costa tra Edimburgo
e Middlesbrough. La popolazione erano naturalmente i Pitti. Questo esecito
colorato di blu e armato di armi da punta (almeno così lo vidi nel libro
francese "uniformi dei soldati di tutti i tempi) preferivano attaccare da
lì, sia la disposizione molto ad est della VI Victrix ce lo certifica (anche
la toponomastica lo conferma es.Newcastle). Nella Caledonia Citerior c'era
anche una popolazione che i romani chiamavano "briganti" da cui prese nome
la cittadina che i romani costruirono nel periodo lì Brigantium.
Insomma Pitti o briganti che siano (francamente me ne infischio e continuo a
chiamarli Pitti) l'invasione terrestre aveva quella direttrice
2) L'attacco marittimo
Le popolazioni del sud dell'Irlanda che per distinguerle dagli Scoti ho
chiamato "Irlandesi" avevano un'altra direttrice di attacco. L'invasione
partiva dalla punta estrema sud-orientale dell'Irlanda e raggiungeva la
punta sud-occidentale del Galles (zona di Fishguard per intenderci) infatti
proprio in quella zona i romani avevano dislocato la II Augusta.
3) L'attacco anfibio (quello che ci interessa)
Le popolazioni del nord dell'Irlanda che ho chiamato Scoti (ma sono di bocca
buona si può dire anche Scozzesi da parte dei meno pignoli) invece attuavano
un'interessante manovra di invasione. Sempre nel libro uniformologico citato
sopra sembra che gli Scoti indossassero il Kilt e fossero armati di asce.
Geograficamente conveniva loro conveniva loro imbarcarsi nella zona di
Belfast e sbarcare nelle Southern Uplands (nella zona di Stranraer e
Wigtown) in quella che i romani chiamavano Caledonia Citerior.
Quando i romani occupavano ancora la linea difensiva di Antonino Pio questo
sbarco era molto pericoloso, infatti gli Scoti sbarcavano dietro la linea
difensiva romana.
Questo fatto è tra i motivo per cui i romani retrocedettero all'originaria
linea difesiva del vallo di Adraino.
Ma anche quando i romani erano attestati lungo il vallo di Adriano lo sbarco
degli Scoti era molto pericoloso.
Infatti gli Scoti si attestavano in quella zona della Caledonia Citerior e
poi agiravano il vallo.
Infatti non aggredivano (privi di macchine d'assedio) il vallo direttamente,
invece riorganizzatisi e preparatisi dopo il primo sbarco ne operavano un
secondo prendendo terra nella zona di Whitehaven aggirando pericolosamente
la linea di difesa di Roma.
Per questo motivo ho scritto che l'invasione dei popoli del nord Irlanda
invadevano dalla Caledonia Citerior. Non l'ho scritto perché immaginavo che
si fossero trasferiti in Caledonia e lì vivessero d'amore e d'accordo con i
Pitti ma perché il loro attacco non era diretto al Galles ma
all'aggiaramento del vallo.
Insmma è come se avessi detto che l'esercito USA nel 1944 attaccava
dall'ighilterra le coste normanne anche se gli americani vivevano negli USA
e non in Inghilterra con gli inglesi.
I romani infatti dislocarono a Deva per controllare la costa la legione più
famoca di quelle "inglesi" la XX Valeria Victrix.
Probabilmente, mister Dillu, c'è stato un qui pro quo; tuattavia grazie ad
esso ho colto l'occasione per descrivere le tre principali linee d'attacco
alla britannia romana. Tutte e tre le linee d'attacco furono utilizzate
contemporaneamente durante la crisi del III secolo.
Infine voglio dire che non sono molto pignolo per me clibanarii=clibanari,
Picti=Pitti, Scoti va bene (più o meno) anche per Scozzesi etc. etc.
Puntuale e preciso Dillu credo che hai fatto una gran fatica a copiare due
interi brani, a tal proposito per evitarti un ulteriore sforzo ti dico che:
"mi fido". Per me è sufficiente che mi dici il tuo punto di vista senza che
tu debba copiare interi brani (almeno se non te lo chiedo)
bastava dire "perchè gli Scoti invadevano dalla Caledonia Citerior pur
vivendo in Irlanda ?".
Ora ti saluto mister Dillu
Lorenzo
"piacere di averti conosciuto"
PS se ti piacciono i popoli barbarici possiamo approfondire la storia delle
importanti popolazioni barbariche (es. Goti, Franchi, Vandale etc.),
parteciperò al tuo discorso.
Oppure se tu hai un interesse per l'Inghilterra ti seguirò nel discorso
avvertendoti che dal 410 al 1066 non né so assolutamente nulla.

Grande capo seminole,
che sorpresa mi hai fatto !
Sei un vero capo seminole...ti sdoppi.
Tanti "alligatori" nella storia...
tanti seminole in questo NG...
ma non c'è pericolo:
"di Abiaka ce ne è uno,
tutti gli altri so nessuno !"
ciao grande capo seminole
Lorenzo
PS naturalmente mi permetto di scherzare un po' con te.
faccetta :-D