Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: Globet - Hockey NHL

Queste le quote che propone oggi Globet per l'hockey su ghiaccio (minimo
triple con handicap):
 19/2/00-20:00 (-3.5)Ottawa-Vancouver C.             1.80 1.80
19/2/00-22:00 (+0.5)Montreal-Toronto ML          1.60 2.00
19/2/00-22:00 (-0.5)Buffalo Sab.-Los Angeles      1.90 1.70
19/2/00-22:00 (-2.5)Edmonton-Calgary                  1.70 1.90
19/2/00-22:00 (-2.5)Florida-Pittsburgh P.               1.80 1.80
19/2/00-22:00 (-0.5)Philadel. Fly.-Washingt. C.     1.70 1.90
19/2/00-22:00 (-1.5)Carolina Hurr.-Tampa Bay L.  1.70 1.90
Queste quelle di Bet&Win (singole senza handicap accettate):
New York Islanders at New Jersey Devils  19-02-2000 19:00       3.60   5.70
1.30
 Vancouver Canucks at Ottawa Senators  19-02-2000 22:00          2.65   4.85
1.55
 Los Angeles Kings at Buffalo Sabres  20-02-2000 01:00               2.15
4.55   1.85
 Toronto Maple Leafs at Montreal Canadiens  20-02-2000 01:00  1.80   4.60
2.20
 Washington Capitals at Philadelphia Flyers  20-02-2000 01:00    2.35   4.70
1.70
 Pittsburgh Penguins at Florida Panthers  20-02-2000 01:30          2.45
4.75   1.65
 Tampa Bay Lightning at Carolina Hurricanes  20-02-2000 02:30  3.15   5.20
1.40
 Calgary Flames at Edmonton Oilers  20-02-2000 04:00                   2.35
4.70   1.70
Globet non quota l'incontro di New Jersey (...), richiede minimo triple e
propone solo quote con handicap.
Gli orari reali di inizio degli incontri sono quelli riportati da Bet&Win,
mentre Globet accetta scommesse fino alle 22:00 al massimo.
Secondo voi meglio giocare su Ottawa ad 1,80 con 3,5 gol di handicap e
minimo tripla oppure prendere Ottawa come singola senza handicap a 1,55 ?
Per molti incontri si propone una situazione analoga.
Effettivamente Globet potrebbe rappresentare la valida alternativa a quanto
già esiste, ma è evidente che esistono aree (per esempio l'hockey) dove
hanno amplissimi margini di miglioramento.
Ciao a tutti
Gianni
...........................................................................
Qui tutte le mie "creature"
http://members.it.tripod.de/Kappotto/index.html
...........................................................................

:

Scusate l'intromissione.
Sono Marco della Globet Ltd e mi occupo, tra le altre cose, delle relazioni 
pubbliche della societa'.
Concordo con il Sig. Damiani sul fatto che la nostra societa' possa e debba 
migliorare in diverse aree (cominciando dal sito internet che nei momenti caldi 
riflette l'aumento di carico).
Come e' gia' stato fatto notare sul NG e' il mercato a determinare la domanda e 
spetta ai bookmakers adeguare l'offerta. 
Gli imperativi primari di Globet sono la cortesia e la professionalita' verso i 
clienti, i pagamenti veloci dei prelievi ed un vasto palinsesto di quote con 
l'aggio piu' basso possibile.
E' chiaro che nessuna compagnia potra' eccellere in ogni campo e che lo 
scommettitore potra' e dovra' scegliere di volta in volta il prodotto piu' 
adatto alla sua esigenza del momento.
Globet per esempio e' l'unica compagnia che quota il Campionato Nazionale 
Dilettanti italiano e che offre singole le quote sulla serie C1 e C2 italiana, 
ma questo non la rende "migliore" di altri book, semplicemente la posiziona su 
una fascia di mercato diversa.
Debbo dissentire quindi sull'esempio dell'Ottawa.
La risposta (a posteriori!) alla domanda sulla partita dell'Ottawa e':
"Meglio non giocare l'Ottawa!" ;)
Mi si perdoni la battuta (Ottawa ha perso 1-3 contro il Vancouver), ma una 
delle critiche che sento fare piu' spesso a Globet e' che le quote sui favoriti 
sono 'basse' (mai critiche per le quote troppo alte sugli sfavoriti ;).
A mio parere, una affermazione possibile e piu' chiara poteva essere: "Se vi 
piace scommettere su singole senza handicap non potete scegliere Globet, se vi 
piace scommettere su triple o piu' con handicap potete anche scegliere Globet."
In realta' stiamo parlando di scelte gusto, e come e' noto, di gusto non si 
discute: ognuno segue il proprio.
Il giocatore che cerca la quota inferiore a due _dovra'_ fare per forza la 
prima scelta, il giocatore che cerca una quota 6 o superiore _potra'_ fare la 
seconda scelta.
E probabilmente gli converra' poiche' con tre selezioni non scegliendo Globet 
l'aggio sara' circa il 45% (=((1.22^3)-1)/(1.22^3)) mentre con Globet sara' 
circa il 27% (=((1.11^3)-1)/(1.11^3)). (per chi non lo sapesse, l'aggio e' il 
"guadagno teorico" del bookmaker).
E' possibile che in futuro anche Globet accetti singole su Hockey (come ha gia' 
fatto sul Tennis e sui principali campionati di calcio europei). 
Ma questo probabilmente obblighera' la compagnia ad aumentare l'aggio (e gli 
scommettitori che giocano normalmente triple non saranno molto contenti!).
Tengo a chiarire che questo intervento non nasce con l'intento di pubblicizzare 
Globet o di scatenare una polemica. 
Desidero solo affermare il punto di vista della societa' sperando di non essere 
frainteso.
In bocca al lupo a tutto il NewsGroup!
Marco

Finalmente qualcuno che lavora per Globet che è sincero, onesto e non
sbruffone come ENZO.
--
Ciao
Stefano Tampieri
ICQ 51832013

 wrote in message
10na4n6$6g$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Finalmente qualcuno che lavora per Globet che è sincero, onesto e non
sbruffone come ENZO.
Avevo già avuto modo di dirlo: l'impressione è che siano molto meglio
dell'immagine che qualcuno era riuscito a dare di loro.


:
| Tengo a chiarire che questo intervento non nasce con l'intento di
pubblicizzare  Globet o di scatenare una polemica.
Desidero solo affermare il punto di vista della societa' sperando di non
essere frainteso.
L'impressione è che continuando per questa strada ci sia addirittura il
rischio che Globet possa diventare il mio bookmaker "ufficiale",
naturalmente quando avranno completato il processo di trasformazione che
indubbiamente stanno mettendo in atto.
A proposito: la tabella oraria che stabiliva il minimo di giocata per
colonna è stata modificata (scomparse le fasce con minimo a 10.000 lire).
Avanti così, che questa è la giusta via.



Per essere sincero ed onesto fino in fondo, approfitto per comunicarvi che 
anche Globet ha la famigerata regola sulle quote sbagliate. La riporto a 
beneficio del NG:
Art. 4.13
"Le quote, con qualsiasi mezzo divulgate da Globet, hanno valore puramente 
informativo. La società si riserva il diritto di modificare le quote e di 
correggere eventuali errori od omissioni. In particolare nel caso di palesi 
errori (dovuti ad esempio ad errori di battitura, trascrizione o 
inversione), Globet si riserva il diritto di informare i clienti 
dell'errore e di correggere le quote (eventualmente anche a risultato 
avvenuto). Se questo dovesse avvenire, sarà facoltà del cliente        
richiedere (prima dell'inizio dell'evento in questione) la rimozione o la 
sostituzione della selezione. Per evitare qualsiasi possibile disguido il 
cliente e' tenuto a chiedere conferma della quota dubbia prima di 
effettuare le giocate.
Comprendendo il disagio che questi errori comportano, Globet ha definito 
una serie di procedure di controllo interne per limitare al minimo questo 
tipo di errori. Il tasso di errore e' attualmente di una quota sbagliata su 
30.000 pubblicate e finora Globet ha sempre riscontrato l'errore prima 
dell'evento."
Tutti i bookmaker di un certo livello hanno una regola simile a questa.
Il motivo e' semplice, nelle societa' lavorano persone e le persone possono 
sbagliare (o impazzire? o voler danneggiare la societa'?). 
La societa' che ha a cuore l'interesse dei propri clienti, azionisti e 
impiegati, deve sicuramente tutelarsi per tutti i casi possibili.
Fortunatamente finora le rare volte che e' stata giocata una quota errata, 
siamo stati in grado di avvisare i clienti prima dell'inizio degli eventi e 
hanno potuto decidere di accettare la correzione o eliminare o sostituire 
la selezione.
La situazione e' ben diversa se dovessimo accorgerci dell'errore ad evento 
concluso.
Come si fa' a determinare se una quota viene cambiata per un effettivo 
errore o per un tentativo del bookie di ridurre le perdite?
Occorre definire il concetto di "errore palese". Secondo noi un errore 
palese e' tale quando per esempio l'aggio e' negativo (es. 1:2.50 X:3.50 
2:5.00 aggio =(((1/2.50+1/3.50+1/5.00)-1)/(1/2.50+1/3.50+1/5.00)) = -12.9%) 
o quando la quota offerta e' piu' del doppio della quota media di mercato 
(es. quota media=1.25, quota Globet = 3.00) o quando le quote sono 
invertite.
Ed inoltre entra in gioco anche l'onesta' dello scommettitore: se una quota 
che dovrebbe essere a 3 o 4 e' invece a 30, appare chiaro che ci deve 
essere un errore. Lo scommettitore onesto telefona o manda un messaggio 
prima di giocare chiedendo la conferma della quota dubbia: questo dovrebbe 
far parte delle regole non scritte del gioco.
Purtroppo non e' cosi': quando durante i mondiali del '98 abbiamo visto 
2.000.000 di lire giocate su Ipkeba (primo marcatore della Nigeria) a quota  
30.00 (la quota corretta era 3.00), ci siamo rassegnati e abbiamo pagato i 
60.000.000 agli scommettitori, ma abbiamo aggiunto la regola sopracitata. 
Provate a pensare a come si e' sentito il mio collega che, per aver messo 
uno zero in piu' ha generato 54.000.000 di vincite extra!
Comunque, se la nostra _interpretazione_ del nostro regolamento non dovesse 
soddisfare il cliente, c'e' sempre la possibilita' di richiedere un 
arbitrato con I.B.A.S. (Independent Betting Arbitration Service) a cui 
Globet e' iscritta, che decidera' in maniera totalmente indipendente e 
definitiva quale delle due parti ha ragione. 
Ovviamente non sara' necessario disturbare l'IBAS quando l'interpretazione 
della regola sara' cristallina e senza dubbi.
Al cliente che voleva addivenire ad un arbitrato perche' non riteneva 
giusto che gli avessimo annullato una giocata vincente sui set esatti fatta 
(per un orario sbagliato) un'ora dopo la fine dell'evento per l'intero 
saldo in conto (circa 350.000 Lire), quando di solito giocava al massimo 
10.000 Lire per scommessa, abbiamo chiesto di spiegare -prima di attivare 
la procedura per l'arbitrato- quale fosse la regola interpretata non 
correttamente e non ci ha _mai risposto_.
--------------------------------------------------------------------------
Vorrei inoltre spezzare una lancia in favore di Enzo.
Molte delle affermazioni che ha fatto Enzo sul NG le ha riportate 
direttamente da Globet.
Erano informazioni ufficiose (di cui pero' eravamo quasi certi).
Una per tutte, la vicenda della carta di credito: abbiamo preso i primi 
accordi in Ottobre con una societa' locale e una volta terminata la lunga 
trattativa (chiedevano il 6% su ogni transazione !), in Dicembre ci ha 
fatto sapere di avere dei problemi con la banca corrispondente e di non 
poter concludere il contratto. 
Nel frattempo abbiamo contattato altri istituti finanziari estremamente 
affidabili e concluso il contratto, ma purtroppo la data di abilitazione e 
di attivazione e' slittata di piu' di un mese.
Quindi Enzo ha peccato piu' che altro di imprudenza, diffondendo 
informazioni non ufficiali. 
Ma sono convinto che l'ha fatto perche' crede veramente in Globet, ci 
conosce e ci stima e fa' di tutto perche' Globet migliori.
Le critiche sul Tennis le ha riportate lui dal NG, cosi come altre critiche 
sui ritardi nello spoglio delle giocate.
Il problema e' che nei NG non andrebbero mai fatte affermazioni categoriche 
su argomenti di cui non si ha l'assoluta certezza: il condizionale e' 
spesso un obbligo.
Invece spesso Enzo si espone in prima persona e questo da' il via a 
noiosissimi flaming.
La mia opinione e' che in generale la tolleranza ed il rispetto delle idee 
altrui siano indispensabili per una convivenza civile, anche nei NG.
(...prometto di essere piu' conciso la prossima volta...)
In bocca al lupo a tutti!
Marco

:
| Vorrei inoltre spezzare una lancia in favore di Enzo.
Qui ho paura che l'impresa sia ardua... non so se avete avuto modo di
leggere sul NG che genere di e-mail ha mandato in privato a qualcuno qualche
tempo fa: non si trattava certo di un esempio di correttezza.
Globet sta crescendo; se la linea di condotta in futuro sarà quella seguita
negli ultimi mesi secondo me ci riuscirà sempre di più.
Però probabilmente poco giova a Globet che un suo rappresentante si permetta
qualcosa del genere; non fosse altro che per ragioni di opportunità, se non
proprio per quelle che sono le più elementari regole della buona educazione.
Il fatto ha influenzato relativamente poco la mia idea circa Globet (prova
ne sia che appena avete accettato la carta di credito ho aperto il mio conto
con voi), ma ha rafforzato alcune idee circa il personaggio che risalivano
ai tempi della sua "militanza" con Eurobet.


Caro Giovanni,
ma perché non sei piů corretto e leale e dici realmente le cose come stanno?
Per la vicenda a cui ti riferisci  riportai per intero il messaggio iniziale
con il quale il sig. Danko mi dava gratuitamente dell'"ignorante", e
sinceramente non capisco perché passa in primo piano solo la mia risposta a
tale offesa!
Per la vicenda "Eurobet" non ho ancora capito di  cosa sarei accusato
quando, invece, molti di voi "vecchi" del NG sanno che sono stato "cacciato"
dal sig. Orlandi solo per non aver saputo essere una  "spia" !!
(Forse Bernardo puň illuminarci in proposito, visto che ha avuto la
(s)fortuna di colloquiare con il gran "boss" di Eurobet!!).
Il mio unico sbaglio, se cosě possiamo definirlo, č quello di mettere troppa
animositŕ ed impegno nel lavoro in cui svolgo, e,a volte, questo puň essere
male interpretato.
Ho un rapporto splendido con tanti miei clienti, basato su stima,
correttezza, fiducia e amicizia, e non vedo perchč ci deve essere
qualcuno(due o tre ) di voi sempre pronto a fare la guerra su ogni discorso
intrapreso dal sottoscritto.
Giovanni, aggiungo un'altra cosa, č inutile ogni volta rimarcare che sei
fiero di aver aperto un conto con Globet con la carta di credito e non
tramite me, mi sembra di non averti mai "infastidito" in merito e quindi non
c'č bisogno di farmi passare come un assillante venditore porta-a-porta, non
č carino da parte tua, e per riscontrare quello che sto affermando  puoi
chiedere a chiunque se ho mai osato andare oltre certi limiti!! Quello che
ho dimostrato č che si puň "approfittare" della mediazione di un agente per
risparmiare tempo e denaro, tutto quě!!! Nessuno, dopo aver mostrato
disinteresse per la cosa, ha ricevuto piů messaggi dal sottoscritto, su
questo non c'č alcun dubbio!
Spero che da oggi, le polemiche, alquanto infantili e puerili,  lascino
spazio alle critiche costruttive per poter cosě migliorare il rapporto fra
compagnia e cliente.
Cordiali saluti a tutti
Enzo

 wrote in message 88q36q$6v7$1...@nslave1.tin.it...
Per la vicenda a cui ti riferisci  riportai per intero il messaggio iniziale
con il quale il sig. Danko mi dava gratuitamente dell'"ignorante", e
sinceramente non capisco perché passa in primo piano solo la mia risposta a
tale offesa!
Su questo Newsgroup a me personalmente sono state rivolte frasi estremamente
offensive, (probabilmente qualcuno se ne ricorda), ma non mi sono mai
permesso di replicare usando termini meno che corretti.
Ogni giorno ricevo diverse e-mail da frequentatori del Newsgroup per
svariati motivi; ho cercato sempre di rispondere a tutti nella maniera piů
cordiale che mi riusciva, ed il mio non č mai stato un carattere
accomodante.
Per quello che riguarda il mio conto con Globet non mai scritto che sono
contento di non averlo aperto tramite te (il problema era la carta di
credito, perché a me piace poter gestire autonomamente la situazione dei
miei conti).
Infine, prima di inviare un messaggio ti consiglio per la seconda volta di
rileggerlo molto attentamente, perché cosě eviteresti frasi del genere:
************Caro Giovanni, ma perché non sei piů corretto e leale e dici
realmente le cose come stanno?************  Oppure:********Spero che da
oggi, le polemiche, alquanto infantili e puerili,  lascino spazio alle
critiche costruttive *********
Tu non immagini quante volte ho avuto l'impulso di scrivere sul Newsgroup in
quei termini.  Ma non l'ho mai fatto.....



 la parte finale del mio messaggio non
era rivolta sicuramente a te, che sinceramente hai sempre usato termini
civili nelle discussioni, ma a qualcuno che mi ha dato  dello "sbruffone" o
dell'"ignorante" e qualche altro complimento del genere, con i quali mi
rifiuto sinceramente di intraprendere qualsiasi discorso!
Saluti
Enzo
p.s. finiamola, altrimenti diventiamo ridicoli!!!!

far parte delle regole non scritte del gioco.
No. Lo scommettitore non deve preoccuparsi del fatto che il book sbaglia. Ha
gia' da preoccuparsi di non sbagliare lui.
Sia chiaro, Globet e' sicuramente tra le migliori agenzie, e non ho nulla di
personale con nessuno. Ma non ritengo giusto voler scaricare sugli
scommettitori responsabilita' che tipicamente sono dei books, ossia quella
di non sbagliare le quote. Non si tratta di associazioni di beneficenza: il
book fa questo lavoro per guadagnare ed e' giusto che se sbaglia paghi.
Infine ritengo poco educato il fatto di indicare come scommettitori "onesti"
coloro che si sincerano col book sulle quote ("ma sei sicuro? ci hai pensato
bene bene?"), lasciando intendere evidentemente che gli altri non possono
ritenersi inclusi in tale categoria.
Marco

 wrote in message 88r821$ivb$1...@nslave2.tin.it...
| > ************Caro Giovanni, ma perché non sei più corretto e leale e dici
| > realmente le cose come stanno?
|
| Nel caso specifico, dovresti ammettere che ti sei un pò lasciato
| trasportare dalle polemiche e non ti sei nemmeno degnato di controllare
come
| effettivamente stavano le cose...............
Nel caso specifico la sostanza era questa: anche avendo tutte le ragioni del
mondo, secondo me, in nessun caso ti  saresti dovuto permettere di scrivere
a qualcuno nei termini che hai usato con Danko, qualsiasi cosa lui abbia
detto...
Facendolo scendi al suo stesso livello e commetti il suo stesso errore, e da
sempre due errori sono peggio di uno....
Qualsiasi discussione, quando rimane entro i limiti della correttezza anche
formale, può portare a qualcosa di buono, mentre se trascende diventa solo
una piazzata.
Forse è più chiaro così ?
Oppure siamo alle solite: non esiste peggiore sordo di chi non vuole
sentire.
Ciao a tutti.


 p.s. finiamola, altrimenti diventiamo ridicoli!!!!
Ecco finalmente una frase che mi trova daccordo.
Non sono mai intervenuto nella vostra delicata contesa...
...ma credo che ormai tutti ne abbiano avvastanza.
Torniamo a parlare di metodi e di scommesse...
;-)
CiaO,
Massimo

 
Pieno appoggio al Marco....difensore di una categoria bistrattata
da tutti : "gli scommettitori" !!!
Ottima contromossa.....
;-)
Ciao,
Massimo

 wrote in message
38B1AE9A...@mclink.it...
| Torniamo a parlare di metodi e di scommesse...
Massimo, sai che per quello non ho mai smesso...
Ma nemmeno smetterò di puntualizzare quando leggerò qualcosa di inesatto.


altri non possono ritenersi inclusi in tale categoria.
Concordo e mi scuso per la generalizzazione.


In bocca al lupo a tutti!
Crepi :-)
--
Marco Fabiani
in...@fabisoft.it
www.fabisoft.it
www.totoclub.com


Non intendo essere fazioso, comunque se questa famosa regola esiste, nulla
ci garantisce dal fatto che venga eventualmente usata solo in casi
"obiettivamente" evidenti.
E poi, questa obiettivita' puo' davvero diventare complicata.
Mi riferisco ad esempio alle scommesse su eventi non sportivi, come il
Vincitore di Sanremo.
Chi mi dice che quotare SUBSONICA a 50, o MASINI a 25, o TOZZI a 20 non
possano diventare "errori palesi" nel caso in cui vincessero???
Non possiamo basarci solo sulle solite 'voci' giornalistiche per valutare la
probabilita' dell'evento!
Richi


Lavoro anch'io da 15 anni nel software e ti garantisco che non esiste un
sistema per ridurre allo 0% gli errori! Soprattutto se hai a che fare con
strumenti imperfetti (per fortuna, sai che noia senno'! ;) come gli
esseri umani! Lo puoi ridurre allo 0.1% allo 0.0001% ma non allo 0%. 
Lo zero assoluto e' un ente matematico: in natura si fa' vedere molto di
rado e negli affari umani ancora di meno. 
In c... alla balena a tutti! (cosi, tanto per cambiare! ;)
P.S. non vorrei annoiare il NG con questo thread. 
Se vuoi possiamo anche chiudere qui. 
Credo che ormai le nostre rispettive posizioni siano perfettamente chiare
a tutti! ;) 


Verissimo, ma come dicevo a Marco Fabiani, la compagnia deve tenere conto
degli eventuali danni d'immagine che potrebbe subire adottando la regola.
Tengo a puntualizzare nuovamente che qui siamo nel campo delle ipotesi:
non si e' finora mai verificato che Globet abbia commesso un errore e che
per questo errore abbia cambiato le quote a posteriori (e faremo di tutto
perche' questo non si verifichi mai!!). 
Non mi sognerei mai di dire che una quota sul vincente Sanremo sia
sbagliata (anche se lo fosse) proprio perche' non sarebbe possibile
provare il contrario (e quindi ad un eventuale arbitrato Globet
perderebbe la causa!). 
Se invece offrissimo per sbaglio Del Piero primo marcatore a 50 (invece
che a 3.50) e a causa di questo perdessimo 10 milioni di sterline in piu'
lo farei! Perche' sarebbe ovvio (per lo meno per gli addetti ai lavori, e
considero i membri del NG tali) che tale quota non puo' essere corretta! 
Soprattutto quando la quota massima degli altri calciatori e' a 18!
Ti ripeto inoltre, che se questa regola venisse invocata ingiustamente,
lo scommettitore potrebbe comunque portarci ad un arbitrato (IBAS e'
totalmente indipendente da noi e vanta tra i sui iscritti altri
rispettabilissimi Bookmakers quali ad esempio Easybets e Ladbrokes) e la
compagnia finirebbe per pagare! 
Non vedo alcuna convenienza per Globet nell'avere una cattiva pubblicita'
e nel dover pagare la vincita: conviene pagare subito e contare
sull'effetto positivo che questo sortisce! 
Marco
In bocca al lupo!




























Marco


 In bocca al lupo!
Ciao,
tengo a precisare che il mio messaggio NON era in alcun modo una polemica
verso questo o quel bookmaker;
men che meno verso Globet, di cui sono un cliente soddisfatto.
Disquisivo in generale solo su questa regola, e di come "suoni male"
comunque nei vari regolamenti dei maggiori bookmaker.
Anche se purtroppo non e' in effetti troppo strano dover accettare
regolamenti che percepiamo "ingiusti".
Ad esempio oggi ho scoperto che la mia banca mi ha incrementato le
commissioni sui bonifici a L.5.000; cosi', senza darmi una motivazione...
Ciccia, vorra' dire che recuperero' vincendo di piu'! ;-)
Bye,
        Richi

a tutti! ;)
Direi di si.
Marco