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Titolo: Prigionieri italiani WWI

Durante la prima guerra mondiale circa 600.000 soldati italiani caddero 
prigionieri.
Nei campi di concentramento austriaci ben 100.000 di essi morirono...
Per spiegare questa cifra enorme(un sesto di tutte le perdite!) occorre 
sapere che negli Imperi Centrali(Germania,Austria) la fame dilagava a 
causa del blocco Alleato,sia tra i militari che tra la popolazione 
civile.
Per ovviare a questa situazione i governi inglesi ed francesi inviarono 
viveri e medicinali ai loro soldati caduti prigionieri,a mezzo della 
Croce Rossa.
Il governo italiano si rifiuto' di inviare alcunche' agli sventurati 
soldati italiani in prigionia,addirittura ostacolava l' invio della 
posta e dei pacchi da parte dei familiari.
I responsabili di questa decisione furono Sonnino e Cadorna,i quali 
ritenevano che piu' dure fossero le condizioni di prigionia piu' si 
sarebbe evitato il pericolo di rese da parte dei nostri uomini(i 
giornali italiani diffondevano spesso notizie sulla fame dilagante nei 
lager nemici)
-- 
Ciao
   Massimo
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 lager nemici)
Questa fu davvero una delle più vergognose pagine della storia italiana.
Purtroppo la retorica e l'oblio l'hanno cancellata, assieme ai plotoni
d'esecuzione, alle decimazioni, agli assurdi ordini d'attacco suicida.
Speriamo che si riapra questa pagina, e si cominci finalmente ad
approfondire e capire la storia.
Ciao
Ad'I

Secondo l'articolo 7 della Convenzione dell'Aja del 18 ottobre 1907 (questa
pagina ha i testi di tutte le convenzioni internazionali sulla guerra:
http://www.admin.ch/ch/i/rs/0.5.html
 ):
 "Il Governo, in potere del quale si trovano i prigionieri di guerra, è
incaricato del loro mantenimento.
In mancanza d'intesa speciale tra i belligeranti, i prigionieri di guerra
saranno trattati per il nutrimento, l'alloggio e il vestiario, come le
truppe dei Governo che li avrà catturati."
Di conseguenza l'Austria-Ungheria aveva l'obbligo di fornire ai prigionieri
italiani lo stesso trattamento dei suoi soldati; visto che francamente non
ho mai letto di soldati austriaci morti di fame durante la guerra, suppongo
che l'Austria abbia infranto la convenzione dell'Aja, compiendo un crimine
di guerra. Non capisco perchè prendersela con il governo italiano per quello
che fu un crimine del nemico; inoltre sarebbe utile sapere più
dettagliatamente in cosa consistessero gli aiuti anglo-francesi alle loro
centinaia di migliaia di soldati prigionieri (di cui, comunque, solo una
piccola minoranza era caduta in mano austriaca), mi sembra difficile pensare
che fossero poco più che simbolici.
Se non ricordo male (l'ho letto molti anni fa), in "Niente di nuovo sul
Fronte Occidentale" di Remarque si accenna al fatto che i prigionieri russi
venissero trattati peggio degli anglo-francesi da parte dei tedeschi, non è
che magari gli austriaci fecero lo stesso con gli italiani?
Riguardo agli standard di vita negli Imperi Centrali, erano certamente
pessimi (però non bisogna dimenticare che il "granaio d'Europa", l'Ucraina,
fu sotto il loro controllo nel 1918), ma non so quanto migliore fosse quello
degli italiani.
Certamente l'inflazione (una tragedia per chi aveva un reddito fisso) era
ben più alta in Italia che in Germania (purtroppo non ho dati per
l'Austria-Ungheria): il 49% nel 1918, contro il 21%.
Nel 1918 i prezzi all'ingrosso erano (base 1914 = 100):
Italia: 425
Francia: 329
Gran Bretagna: 227
Germania: 205
(fonte: B.R. Mitchell, "European Historical Statistics", citato a pag.211 di
G. Toniolo, "Storia Economica dell'Italia liberale", Il Mulino)
Giusto per informazione, la situazione tedesca poi si deteriorò moltissimo
nel 1919 (indice dei prezzi =  393).
Inoltre queste sono le statistiche sui civili morti fatte da Boris Urlanis,
"Wars and Population", 1971:
Total: 9,000,000 (based on increased mortality during the war years)
Russia: 1,500,000
Italy: 1,021,000
Austria-Hungary: 700,000
Germany: 692,000
France: 500,000
Serbia: 450,000
Romania: 430,000
Britain: 292,000
Greece: 150,000
Bulgaria: 100,000
Belgium: 92,000
Turkey: unknown
(da: 
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm
 )
A giudicare da esse, l'Italia se la passava molto peggio
dell'Austria-Ungheria, la cui popolazione era anche maggiore: 51.390.223
austro-ungarici contro 35.597.800 italiani nel 1914.

"Guido" <ABCguido_...@SONOtin.itXYZ> ha scritto nel messaggio
news:aIeGc.416299$hc5.17...@news3.tin.it...
Mah, i tuoi dati mi lasciano un po' perplesso. I giornali d'epoca italiani,
con sadico cinismo citavano le riduzioni delle razioni alimentari per i
civili negli imperi centrali.
Gli anglofrancesi, non inviavano solo aiuti simbolici, ma sapendo che Gli
imperi centrali non erano in grado di mantenerli, mantenevano i loro
prigionieri e gli abitanti dei territori occupati dai tedeschi.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Se_Gc.8723$tP4.4...@news4.tin.it...
Beh, ho fornito le fonti dei miei dati, almeno per quelli economici direi
che la fonte č attendibile.
Riguardo agli aiuti alimentari, sei proprio sicuro che gli Anglo-Francesi
mantenessero pure i popoli occupati, oltre ai loro soldati priogionieri (che
comunque dovevano esser mantenuti dagli Imperi Centrali)? Stiamo parlando di
centinaia di tonnellate di cibo (hai dati?) al giorno, da far passare
attraverso la Svizzera (o, magari, via nave dall'Olanda o la Danimarca). Le
condizioni di vita in Belgio nella 1GM son sempre state descritte come
orribili.

 orribili.
Ne ho solo letto sui fogli di giornali d'epoca.
Nell'estate 1916 in Germania era stata avanzata la proposta di incamerare
gli aiuti dati alle popolazioni occupate, il giornale replicava che in tal
caso, gli aiuti sarebbero stati sospesi, ed i tedeschi sarebbero stati
costretti a lasciare alla popolazione dei territori occupati la produzione
agricola che fino a quel momento avevano prelevato loro.
Ciao
Ad'I

 che la fonte è attendibile.
Volevo aggiungere, che non metto in dubbio le fonti, ma ognuno ha suoi
metodi di statistica, Può darsi che qualcuno abbia cercato di esagerare le
perdite, altri di sminuirle.
Ciao
Ad'I

 perdite, altri di sminuirle.
Nessun problema, se non altro reperire dati attendibili e commensurabili
(c'è chi elenca solo i morti per cause di guerra, chi ci aggiunge l'aumento
di mortalità, chi poi conta anche il calo delle nascite) relativi alle
perdite di civili non è semplice.
Comunque, se anche vogliamo tralasciare i civili morti in Italia [vedi nota
sotto] e raffrontiamo i dati sui civili austriaci (700.000 secondo Urlanis,
ma "solo" 300.000 per Tucker, "European Powers in the First World War" e
John Ellis & Michael Cox, "The World War I Databook", vedi sempre:
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm
) con il presunto numero di
prigionieri italiani morti (100.000 su 600.000), noteremo subito l'enorme
sproporzione.
Infatti 700.000 su 51.400.000 è l'1,36% (e 300.000 è lo 0,58%), mentre
100.000 su 600.000 è una percentuale del 16,67%, ossia 12,26 (o addirittura
25,74) volte maggiore: mi sembra impossibile giustificare una mortalità così
elevata fra i prigionieri italiani con le cattive condizioni dei civili
austrici (senza contare che comunque i priogionieri dovevano ricevere le
razioni dei soldati).
Tornando al discorso degli aiuti dati da altre potenze ai loro prigionieri,
ciò non avvenne (o, se avvenne, fu inutile) con gli inglesi presi a Kut nel
1916: secondo Martin Gilbert ("La Grande Storia della Prima Guerra
Mondiale", cap. XIII) dei 2500 inglesi catturati, 1750 morirono, come pure
4250 dei 9300 indiani. Di questi molti perirono durante le marce forzate, ma
la gran parte nei campi di prigionia (eccetto il gen. Townshend, che fu
trasferito in una residenza nelle Isole dei Principi presso Costantinopoli).
Sempre nel cap.XIII Gilbert fornisce questi dati per i civili tedeschi morti
d'inedia: 88.232 nel 1915, 121.114 nel 1916, 259.000 nel 1917 e 293.760 nel
1918, totale: 762.000 (su 67.180.000 del 1914: l'1,13%).
NOTA: ho trovato una pagina ricca di dati statistici sull'Italia nella 1GM:
http://www.cronologia.it/storia/a1918v.htm
 (che cita uno studio ufficiale
del 1929), vi si afferma che 70.000 italiani morirono per cause legate alla
guerra ("una quota almeno della mortalità verificatasi nella popolazione per
concause di guerra"), mentre 1.000.000 fu il numero di nati in meno. E'
possibile che Urlanis nel suo computo avesse contato anche il calo di
natalità?

 i prigionieri dovevano ricevere le razioni dei soldati).
Forse bisogna dire che nei campi di raccolta, per civili o 
militari, l'alta densità e la facilità di contatto 
favoriscono le epidemie infettive, rispetto a un normale 
ambiente urbano.
-- 
Non ho fatto il .

 natalitą?
Possibile, anzi probabile.
Grazie per i dati.
Ad'I