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Titolo: Domanda su Gettysburg

Buongiorno a tutti,
sono un nuovo membro del NG, e parto subito con una strana domanda, spero
possiate aiutarmi.
Leggendo l'Osprey sulla battaglia di Gettysburg, non sono riuscito a trovare
il Gen. Trimble, mentre in altre letture precedenti(che non ho più
dispinibili purtroppo), mi sembrava di ricordare di una sua certa qual
importanza nel corso della battaglia, e che fu impiegato anche il 3 luglio
nella carica finale dei confederati.
Se qualcuno sapesse darmi delle indicazioni mi farà un grande favore, visto
che sto cercando con alcuni amici di ricostruire a livello di wargame quello
scontro,  e vorrei farlo il più storicamente corretto possibile.
Grazie,
Andrea

 nella carica finale dei confederati.
All'inizio della campagna Trimble era un generale in soprannumero.
Il termine esatto è "Assistente Volontario" (Voluntary Aide-de-Camp)
di Ewell. Il terzo giorno ha sostituito Pender, ferito, alla guida della
sua divisione e in tale veste ha partecipato alla carica di Pickett
(rimettendoci una gamba, esattamente come Pender che però non
sopravvisse a lungo all'operazione).
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 --
Re: ti ringrazio infinitamente per l'informazione.
Se memoria non m'inganna, ebbe un forte diverbio con Ewell perchè
quest'ultimo si era limitato ad eseguire gli ordini, senza prendere la
giusta (a pare di Trimble) iniziativa dopo il primo giorno di battaglia.
Mi confermi queste notizie?
E se dovessi dare un giudizio su Trimble, sarebbe positivo?
Andrea

 E se dovessi dare un giudizio su Trimble, sarebbe positivo?
Mi fai una dimanda difficile: è un generale non molto conosciuto.
Bisognerebbe studiare un po' le campagne e vedere cosa ne
scrivevano i suoi superiori. Dalla sua biografia vedo che il suo primo
incarico da confederato è di colonnello del Genio [#1], che era la
prima arma in ordine di precedenza ed un riconoscimento implicito
di capacità. Nel periodo tra Chanchellorsville e Gettysburg era a
capo del Valley District (cioè la Valle dello Shenandoha) il che
significa che Lee lo riteneva in grado [#2] di esercitare un comando
autonomo - una qualità non tremendamente diffusa. Infine, benchè la
cosa sia poco scientifica, la sua foto su "Generals in Gray" lo fa
assomigliare sorprendentemente a Sean Connery in "Gli Intoccabili"
per cui mi sento di giudicarlo senz'altro "Superior, +3".
[#1] però dello stato della Virginia, non del P.A.C.S.
Questo nonostante fosse un Marylandese d'acquisizione (il che significa
che era devoto alla causa sudista al di là di ogni ragionevole dubbio).
[#2] L'idea originale era di dargli la vecchia divisione Jackson's, ma
non se ne fece nulla perchè non si era ancora ripreso dalle ferite
sofferte a 2nd Bull Run nove mesi prima.
[P.S. - fisicamente lo direi indistruttibile. Aveva 61 anni quando gli
amputarono la gamba, ma visse fino a 86. A Gettysburg era uno dei
generali più anziani, se non il più anziano]


 incarico da confederato è di colonnello del Genio
Re: approfitto per chiederti se vi è un volume in cui vi siano le biografie
dei vari generali della ACW, sarebbe un'eccellente lettura per un
appassionato.
Andrea

 dei vari generali della ACW
Approfitto per promettere che metterň la mia bibliografia critica,
postata qualche settimana fa e che pare sia sfuggita a molti, in rete.
Le opere standard sono "Generals in Gray" di Warner, e "Generals
in Blue" di non ricordo piů chi. "Who was who in the civil war" di
Sifakis č piů moderna, aggiornata e completa, ma ha meno foto.


Non per rompere le scatole con Bowden ma l'hai letto il suo libro su
Gettysburg? :^D
Perdona la mia curiosità morbosa. Mi piacerebbe ascoltare un'opinione su
questo autore in un terreno che non conosco e che tu conosci come le tue
tasche.
--
 / )
/ \obi /an
    \/\/ \enobi
how much wood
could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood?

 tasche.
Eh, magari...


 Sifakis è più moderna, aggiornata e completa, ma ha meno foto.
Re: mi lancio subito nella ricerca di tali volumi, e credo che tramite i
soliti canali, Tuttostoria e/o Libriria militare si dovrebbe riuscire a
trovarli...almeno spero.
Andrea

 sofferte a 2nd Bull Run nove mesi prima.
Re: lo ricordavo in quella battaglia per una mia ricostruzione della
battaglia a livello wargame, e ricordo il problema dovuto dal fatto che
iniziņ la battaglia come comandante di brigata sotto Lawton nell'ala
sinistra comandata da Jackson, e che ad un certo punto lo si doveva
sostituire con un altro comandante ,Brown o Strong non ricordo con
precisione, visto che due comandanti di brigata di Lawton furono feriti
(l'altro mi pare fosse Forno) che non aveva il fattore di Eccellenza nella
ricostruzione wargamistica.
Andrea


Re: una curiosità se me la permetti, come si notava la tua antipatia nei
confronti di Longstreet, si nota anche la grande stima per D.H. Hill, e mi
chiedevo la ragione.
Dico subito che conosco poco il personaggio, a parte che era del South
Carolina, era un West Pointer di un'annata "buona" per la ACW, che fu
protagonista in alcune importanti battaglie come Seven Pines sotto
Longstreet, Gaine's Mill e Antietam sotto Jackson...oltre ovviamente al
fatto d'essere stato un personaggio molto discusso(191), sino ad un'episodio
in cui lo stesso J. Davis gli tolse il comando.
Però non so molto sul suo genio e sulla sua capacità militare (ma se il
personaggio mi affascinerà mi farò fare una miniatura oltre quelle in
cantiere di Armistead e Meagher).
Andrea


come genteman troppo modesto però.
Ciao Davide
Lorenzo

 come genteman troppo modesto però.
No, è un semplice apprezzamento della realtà. La ACW copre
un campo di argomenti così vasto che è impossibile poterne
avere una conoscenza completa; e questo nonostante una mole
di documenti sterminata - molto superiore, oso dire, a quella
disponibile agli esperti sulle guerre napoleoniche... (non so se si
capisce la velata frecciata).


Waterloo è la battaglia più famosa del mondo
Le guerre napoleoniche sono durate 19 anni!
(la cannonata di un 6lbs anno XI si capisce più di una frecciata)
ciao
Lorenzo

 capisce la velata frecciata).
Questa è per un simpatico gentleman
una mitragliata di un pezzo da 12lbs
sempre e rigorosamente
anno XI:
se la mole ACW è superiore
ergo
come e quanto conosci quelle artiglierie ?
Ce un Terence anche per quelle ?
Eh! eh!
come mi di verto con te.
ciao
Lorenzo

 ricostruzione wargamistica.
La divisione tecnicamente dovrebbe essere la Ewell's, sotto Lawton
dalla sera del 28 agosto fino a Sharpsburg (Antietam per i nordisti).
Delle 4 brigate:
- la Lawton's era passata il 29 agosto al Colonnello M. Douglass
(13th Ga., poi ucciso a Sharpsburg);
- la Trimble's dopo il ferimento del leader era passata al Capitano
W.F.Brown (12th Ga., un chiaro indice di gravi perdite se nessun
ufficiale superiore era disponibile) poi ucciso il 1° settembre a Ox Hill;
- la Hays' (leader nominale convalescente) era inizialmente sotto
il Col. H.Forno (5th La.) e poi il Col. H.B.Strong (6th La.);
- la Early è l'unica ad essere rimasta sotto il suo leader nominale.


 Però non so molto sul suo genio e sulla sua capacità militare
Come trascinatore di uomini era notevole. Coraggio a tutta prova.
Era leggendaria la sua abitudine di cavalcare in prima linea per
osservare il comportamento dei suoi schermagliatori [termine
orripilante. Chi mi consiglia qualcosa di meglio per "skirmisher"?]
e, se ne vedeva uno troppo timoroso, gli andava vicino e si faceva
passare il suo moschetto carico. Dopo di che sparava al nemico, e
poi discuteva con calma - con il suo terrorizzato soldato sul'attenti -
sul fatto se avesse colpito qualcosa o no. Tutto questo sempre a
cavallo sulla linea del fuoco. Con tutto ciò, uscì dalla guerra senza
un graffio.
Gli appassionati di aneddotica conosceranno forse un fatto
leggermente spiacevole riguardante lui, Lee e Longstreet che
osservavano i nordisti da una collina. Harvey era l'unico a cavallo
(i maligni dicono che la cosa poteva dipendere dalla sua non
stratosferica statura) e Longstreet lo aveva appena ripreso perchè
offriva un bersaglio troppo visibile. Potenza della jettatura, pochi
secondi dopo arrivava una palla di cannone ed a farne le spese
era il povero cavallo. Lee, che come noto nel bel mezzo di una
campagna era capace di fare la ramanzina ai conducenti che
maltrattavano i loro animali, non deve essere rimasto colpito
in modo molto favorevole.
Altro fatto leggendario, e probabilmente apocrifo, la sua promessa
di un premio in oro al primo che gli avesse portato "un soldato di
cavalleria morto con gli speroni addosso". E' invece storico che nel
mezzo di Chickamauga si congratulò personalmente con Forrest
perchè "non aveva mai visto prima la cavalleria combattere".
Come leader indipendente ebbe poca occasione di mostrare le sue
capacità (in pratica solo pochi mesi in North Carolina nella prima metà
del 1863, senza troppe truppe e anche senza troppi nemici davanti).
Come comandante di Corpo il suo comando è stato troppo breve
per dare un giudizio.
Come ho detto, principalmente è simpatia.
P.S. - il suo biografo lo definisce "uno dei soldati più colti dei due
eserciti". La mia naturale e nota modestia mi impedisce commenti su
eventuali somiglianze in questo campo! E aveva anche scritto tre
libri prima della guerra. Argomento: un testo di matematica ("Elementi
di Algebra", che meriterebbe un post tutto per sè) e due testi di,
ehm... teologia ("Considerazioni sul Sermone della Montagna" e
"La Crocifissione di Cristo"). Nobody's perfect.


 come e quanto conosci quelle artiglierie ?
Come: mediante la lettura di alcuni dei molti libri scritti sull'argomento.
Quanto: assai poco. Piů leggo, piů ho dubbi. Invidio la tua sicurezza...


 trovarli...almeno spero.
Forse sarebbe più cortese da parte mia riportare i riferimenti completi.
Cito dai post sulla mia bibliografia (presto in rete):
F-1) S. Sifakis, Who was Who in the Civil War (1988)
Massiccia raccolta di biografie. Sono coperti tutti i generali e i
leader politici, più i personaggi di grado minore ma di una certa
rilevanza. Estremamente consigliato. Uno dei miei pezzi preferiti
è questo aforisma su Longstreet: "Dal punto di vista dei sudisti,
fece due grossi errori: a Gettysburg litigò con Lee, e aveva
ragione." (in realtà gli errori riportati sono tre, c'è anche "dopo la
guerra divenne repubblicano", ma così la battuta è più divertente).
F-14) Warner (Ezra) - Generals in Gray, Baton Rouge 1959
Raccolta di biografie dei 429 generali sudisti, che completa la F-1 di
Sifakis. Sifakis dettaglia quasi esclusivamente la carriera militare, mentre
Warner pare interessato solo ai fatti pre- e post-bellici: si completano
a vicenda. Vedi inoltre il gemello N-3.
N-3) Warner (Ezra) - Generals in blue: lives of the Union commanders,
 Baton Rouge 1963
Il primo era reperibile su Tuttostoria, qualche anno fa. Il secondo
mi è arrivato dall'America, comprato tramite Barnes & Noble (ma
credo che anche su Amazon o altro fornitore lo trovi).


 Quanto: assai poco. Piů leggo, piů ho dubbi.
 "Invidio la tua sicurezza..."
Che sicurezza, io scherzavo con te e rispondevo alle frecce
con le cannonate
anno XI
Sei un gentleman simpaticone.
Ciao
Lorenzo


Re: ti ringrazio per la speigazione, effettivamente è un personaggio
interessantissimo, più del suo omonimo A.P. Hill che cmq non era da buttare.
Andrea

 di Lee con Imboden, sempre che memoria non m'inganni.
Bhè, se è per quello, e solo per citare i generali:
1) George Washington Custis Lee (figlio maggiore di R.E.Lee)
2) William Henry Fitzugh Lee (figlio minore di R.E.Lee)
3) Fitzugh Lee (nipote di R.E.Lee)
Ci sarebbe anche il terzo figlio, Robert E. Lee, Jr., che arrivò
solo a capitano.
Imboden però non mi risulta parente, dalle fonti che ho citato.
Meno fortunato Joseph Robert Davis, nipote di Jeff. Davis, che
dovette penare per aver i suoi gradi di generale ratificati dal
Congresso.
Cmq il nepotismo era un fatto comune. Richard Taylor aveva avuto la
sua prima esperienza militare come segretario dello staff di suo padre,
il generale Richard Taylor, nella guerra contro il Messico e tutti lo
avevano trovato una cosa normalissima.
