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Titolo: friendly fire

Secondo voi per quale motivo ci sono cosi tanti (e gravi) episodi di
friendly-fire?
Bye

 friendly-fire?
Perche' il servizio informazioni fa troppi casini?
--
Halman

 ha scritto nel messaggio
news:rrfka.69094$Jg1.1...@news1.tin.it...

Già, potrebbe essere. Però i piloti non vanno tanto per il sottile quando
hanno il dito sul grilletto.
Bye



Si vede che i piloti americani avranno la sindrome flak al contrario,
vale a dire qualsiasi cosa meccanizzata che si muove sul terreno la
colpisco, poi faccio domande! :))
                                               Andrea 'Cid Highwind'

 quando hanno il dito sul grilletto.
E che vuoi che vedano a quelle velocita'? se gli dicono che li non ci sono
soldati alleati e gli strumenti segnalano una colonna sganciano, avessero
informazioni esatte non sbaglierebbero
--
Halman

 friendly-fire?
Domanda interessante. Possiamo parlare anche di casi nelle guerre passate,
per non cadere nella polemica pro o contro la conduzione militare di questa
guerra da parte della "coalizione".
Su alcune fonti giornalistiche, le perdite autoinflitte sono quasi
sottovalutate. Come per dire "non sono stati i nemici" e quindi per
diminuire la consistenza dell'avversiario.
Invece, per certi aspetti, i danni da fuoco amico sono più preoccupanti di
quelli normali inflitti dal nemico.
A livello di singoli combattenti, l'errore può essere dovuto a stanchezza,
nervosismo, confusione, ambienti poco conosciuti o situazioni poco chiare.
Il caso di bombardamenti sulle proprie truppe è ancora più grave.
Giustamente si è citata l'approssimazione nelle informazioni. Ma possono
esservi anche gravi errori a livello di comando.
Sul tremendo incidente del nord Iraq:
http://media.guardian.co.uk/broadcast/story/0,7493,931357,00.html
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=394739
Un'intervista a un pilota militare UK sulle cause di questi incidenti:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2925429.stm
Non c'entra niente, ma approfitto per segnalare un articolo interessante che
parla della guerra del '91:
http://www.nytimes.com/2003/04/07/opinion/07VERN.html?th
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3e918...@news.bluewin.ch...

 friendly-fire?
Forse questo tipo di perdite risaltano, perche' sono molto basse quelle sul
campo di battaglia contro il nemico.
Ciao
Marco

 friendly-fire?
Bisognerà esaminare per bene i resoconti...
...e mettere in bilancio un pò di $ extra per trasponder IFF di nuova
generazione.
Certo, se gli inglesi ordinano le bandiere da mettere addosso e sui mezzi,
allora propenderei per :
- sedute estenuanti di "riconoscimento mezzi" (modellini 1/35 da riconoscere
durante lancio con paracadute)
- visite mensili dall'oculista (obbligatorio riuscire a leggere il
fabbricante della tabella delle lettere)
- distribuzione di ceri votivi alle truppe a terra (tubo in cera e stoppino
antivento di dimensione approx dei tubi bangalore della Ia gm) e di manuale
per i segnali di fumo con relativo 
add.to
 (esercitazione "Smoke Flag") in
Nevada
ma, più di tutto :
- referendum per la responsabilità civile dei piloti (ho un amico radicale
disoccupato...)
- assicurazione obbligatoria per le ditte fabbricanti armi "intelligenti"
(col QI che ci cacciano dentro... altro che 95% !!!)
- sodomizzazione ripetuta con penetratori al DU per i piloti di A-10 (senza
"artifizi chimici di coadiuvazione", leggi vaselina)
Penso possa bastare...
Ciao

 friendly-fire?
In percentuale sui caduti quelli da FF sono molti, ma rispetto al numero
di uomini sono pochi. Episodi gravissimi di FF ci sono sempre stati solo
che ora vengono messi in risalto.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 friendly-fire?
E siamo cosě sicuri che tutti gli episodi dichiarati dagli alleati come friendly fire, siano
effettivamente tali? Io in mancanza di dati riscontrabili, non mi fiderei cosě tanto delle
dichiarazioni anche ufficiali di una delle parti in guerra...
Mario Rossi

 ufficiali di una delle parti in guerra...
A voler vedere gli converrebbe casomai farli passare per uccisi dagli
iracheni, non credo che in patria siano contenti se i loro ragazzi si
ammazzano tra loro, meglio scaricare la colpa sui nemici no?
--
Halman

 ammazzano tra loro, meglio scaricare la colpa sui nemici no?
Mah... visto che questa guerra si vince anche con la manipolazione delle informazioni (manipolazione
dell'opinione pubblica...) e quando non basta si spara anche sulla stampa libera (Hotel Palestine
docet) si potrebbe anche considerare che dato l'obiettivo di cercare continuamente l'insurrezione
degli Iracheni contro il proprio regime, riconoscere al loro esercito una qualche capacità di difesa
non va nella direzione della demoralizzazione che invece gli angloamericani a me sembra stiano
perseguendo tatticamente... Ogni aereo o elicottero abbattuto credo dia morale a chiunque stia li
sotto dalla parte Irachena...
Una prova é anche che da parte del comando alleato non si da notizia sui propri mezzi abbattuti in
campo, soldati uccisi o fatti prigionieri dagli Iracheni, o meglio le cifre che fanno circolare dopo
ogni singola battaglia giorno per giorno a me non sembrano vere, é ovvio, la mia é solo
un'impressione. Credo si tenti di tranquillizare anche la propria opinione pubblica che vorrebbe un
Iraq desideroso della "liberazione" dei democratici contro i dittatori... e non un esercito che
dignitosamente (con la sproporzione dei mezzi messi in campo) difende la sua terra da un esercito
invasore come é normale che sia...
Mario Rossi

 generazione.
Stessa domanda posta al Generale che fa da ospite fisso da Bruno Vespa.
Risposta:
Sono in numero assoluto inferiori alle guerre convenzionali i morti per FF.
Ma ci sono più incidenti che causano poche vittime.
Di solito il FF in precedenza era dovuto alla artiglieria terrestre che
sbagliava e sparava sulle proprie truppe:
1) Perché queste erano avanzate troppo velocemente
2) Errori di calcolo
3) Errori nelle comunicazioni
Di norma in precedenza, succedeva che un colpo di artiglieria cadeva al
centro di una compagnia facendo qualche decina di morti e molte decine di
feriti.
Anche recentemente, a Bagdad, un colpo è caduto troppo vicino ai soldati USA
(50m) e fuori centro e ha fatto un po' di feriti USA.
Questo succede perché si usano gli aerei come "artiglieria volante".
Se ogni soldato avesse il suo IFF impiantato in testa questi problemi
sarebbero molto ridotti.
Aspettiamo gli esoscheletri da battaglia perché questo sia realizzato.
Mirco

 é ovvio, la mia é solo un'impressione.
E perche' non ti sembrano vere? e come ca**o farebbero a guerra finita a
giustificare il mancato ritorno a casa di quei militari morti e tenuti
nascosti? Ma quanto credi che siano forti gli iracheni? in venti giorni
scarsi sono arrivati _dentro_ la loro capitale... vabbe' che se dai retta al
Gobbels dei poveri gli americani dovrebbero aver subito migliaia di perdite
ma non e' molto credibile (per usare un eufemismo)
--
Halman

 Bye
Non credo che gli episodi di friendly fire siano cosi tanti. Il
friendly fire
esiste fin da quando sono nati gli eserciti. È risaputo che i soldati
tanto per fare un'esempio Greci o Romani finivano spesso per
infilzarsi tra di loro durante i combattimenti.
Solo che in quel periodo erano incidenti senza importanza. Nella
seconda guerra mondiale aerei dell'asse e degli alleati spesso
bombardavano le proprie navi per errore.
Nel '91 il friendly fire assume un peso rilevante, proprio perche le
perdite al fronte sono cosí poche quasi inesistenti che i "pochi"
incidenti aquistano un peso quasi insostenibile. Specialmente
all'opinione publica.
Quindi tanto per riassumere il friendly fire é sempre esistito, e
magari esistera sempre, cosi con quasi tremila elicotteri impiegati
nel golfo é quasi impossibile che non ne cadano alcuni per errore
umano o sbagli meccanici.
In battaglia specialmente con lo stress e il nervosismo del momento
anche il piú esperto degli esperti allenati puó commettere degli
errori.
J.Jørgensen

 docet)
Se volevano far tacere la stampa libera usavano una LGB, con risultati ben
più tragici, secondo me....
Ciao
+++TIXIO+++
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 più tragici, secondo me....
si inizia con un colpo di avvertimento.
ciao
S.
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