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Titolo: Fine del tango argentino ?

Chi ha seguito le recenti vicende dell Aeronautica militare argentina 
sara' rimasto sconcertato dai continui mutamenti in fatto di velivoli da 
acquistare .
Per sostituire quel pugno di velivoli ( Mirage III , Dagger )  tanto 
logori da essere inutilizzabili inizialmente l' aviazione argentina si 
era rivolta alla Spagna chiedendo di vendergli i Mirage F1 che Madrid 
aveva tolto dal servizio , andato male questo tentativo si erano rivolti 
agli israeliani chiedendogli di cedergli una ventina di Kfic C2 , non 
andato in porto l' affare  avevano pensato al Gripen ma non hanno 
ottenuto nulla , il Gripen è dotato di componenti made in UK ed UK non 
vuole che l' aviazione argentina disponga di aerei moderni .
Pure nei precedenti fallimenti nel procurarsi nuovi aerei pare ci sia lo 
zampino di Londra
si era poi parlato del possibile affitto da parte russa di un certo 
numero di Su-24 .
Ora pare che il ballo stia volgendo al termine e che gli argentini si 
siano rivolti ai cinesi per avere non solo aerei ma pure navi etc  .
 
http://www.rid.it/index~phppag,3_id,514.html
 
 
Chissà' se alla fine otterranno qualcosa

 rivolti ai cinesi per avere non solo aerei ma pure navi etc  .
 
Ah, ecco, questo e' possibile: pur di acquistare influenza in America Latina, i 
cinesi potrebbero non badano a spese.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 Chissà' se alla fine otterranno qualcosa
 
Se la Cina è disposta ad accettare in pagamento materie prime e non denaro, 
magari si. Soldi non ce ne sono.
 
Carlo "Jurassic Park"

 requisiti hanno ?
 
 
Agli argentini manca tutto o quasi .
PEr il ruolo " attacco " dispongono di una trentina di A-4AR  , una 
versione modificata del vecchio A-4 A-4 Skyhawk
Con aerei del genere non possono esercitare nessuna pressione politica 
militare sulle Falkland

 Latina, i cinesi potrebbero non badano a spese.
 
Gli USA non gradiscono.

 rivendi facilmente una volta che lo sequestri. Il merdume cinese no.
 
è un po' che la Cina ha smesso di produrre versioni da esportazione 
degli J-6 ,e J-7 , ora producono materiale basato su recenti modelli 
russi ( tipo Su-27 ) etc   .


Il mercato è diviso fra chi ha i soldi e compra gli F35 e chi compra 
paccottiglia cinese e russa.

 paccottiglia cinese e russa.
 
C' è anche chi non fa nessuna delle 2 cose , la Germania ha i soldi ma 
non compera gli F--35 , la Francia compra  i suoi Rafale
E stiamo parlando di potenze economiche .
Poi definire paccottiglia i Su-27 , Su-30 e copie cinesi mi sembra 
eccessivo
Tra l' altro sia russi che cinesi stanno sviluppando i loro stealth , 
quindi ....

Arminio 19:43, martedì 3 marzo 2015:

Sì, ma quanto costano le batterie di ricambio?
 
;-)
 
 
-- 
Non ho fatto il

 quindi ....
 
Si. I Russi sono a livello di mock up. Quello cinese ha fatto ridere il 
mondo in quanto evidentemente sottopotenziato. Vai a vedere i video e 
guarda quanto postbruciatore deve dare.

Sembra che oramai la decisione argentina sia stata presa , compreranno 
aerei cinesi
l' unico dubbio riguarda il modello , se l' FC-1 oppure lo J-10B
Secondo esperti cinesi gli J-10B sarebbero in grado di confrontarsi con 
il pugno di Eurofighter inglesi stazionati alle Falkalnd ( 4 aerei mi 
pare )
 
 
http://en.mercopress.com/2015/03/01/argentine-technical-mission-to-china-to-assess-the-purchase-of-jet-fighters
 
 


Ma secondo te se domani arrivano i J10 in Argentina, e supponendo che 
riescano a farli volare, secondo te quanto ci starebbe UK a spedire 
altri Typhoon? Ma anche quei quattro avrebbero dalla loro un radar 
volante ed un radar di terra.
Vorrei vedere i piloti argentini, su della roba cinese, volare in un 
ambiente degradato elettronicamente con i Typhoon che li vedono e loro no.
Io propendo per il massacro, poi fai tu.

 
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:55000030$0$13458$5fc...@news.tiscali.it...
 
con i problemi che hanno (economici) forse gli converrebbe spendere i loro 
soldi meglio mah.....
Parlo degli argentini ovviamente.
 
Saluti
B29 

 altri Typhoon?
 
pochi giorni , ma dovrebbero  spedire altri aerei in una zona 
lontanissima dall UK , affrontare ulteriori spese e via dicendo
come minimo una costosa seccatura

 come minimo una costosa seccatura
 
La base è li ed è, attualmente, a costo zero per il bilancio UK in 
quanto le Falkland pagano con le proprie tasse per avere quella base.

porti.
 
 
non so perche' ma questa non mi sembra una battuta umoristica in stile 
british ;-)))
 
 
Saluti
B29 

 Gli aerei sono delicati e richiedono tanti soldi.
 
nell articolo che avevo postato a suo tempo si legge che l' Argentina 
avrebbe comprato nono solo aerei dalla Cina ma pure navi e armamenti 
terrestri
 
http://www.rid.it/index~phppag,3_id,514.html
 
 
evidentemente in qualche modo possono pagare , le risorse naturali , 
specie agricole etc non mancano all Argentina
Puo' anche darsi che dietro ci siano considerazioni di ordine politico 
- internazionale
 


c' è poco da stupirsi , per anni ed anni le FF.AA argentine sono state 
tenute a "  pane ed acqua " , con risultati immaginabili .
Per esempio l aviazione argentina attualmente non ha praticamente  un 
solo caccia in grado di levarsi in volo con sicurezza , mi risulta che i 
vari Mirage III , V , Nesher siano tutti a terra perche' considerati non 
sicuri per il volo tanto sono logori
Solo adesso l' attuale governo sembra essersi deciso a migliorare la 
situazione

 situazione
 
La situazione argentina è complessa.
Stanno comprando qualche giocattolo nuovo ma tutto il resto?
Hanno i soldi per mantenere i giocattoli?
Attualmente no.

 Attualmente no.
 
No, non ce l'hanno.
Perň hanno materie prime, prodotti agricoli, e un sacco di territorio.
Resta da vedere se la Cina č interessata a scambi del genere: non č 
impossibile, dopo tutto in Africa si stanno espandendo a piů non posso e 
potrebbero voler fare lo stesso in Argentina.
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 lo stesso in Argentina.
 
Sarebbe il colmo: fanno una guerra per un paio di isolette, e trenta anni dopo 
svendono la Pampa !
 
Saluti,
 
Luca Morandini

 Però hanno materie prime, prodotti agricoli, e un sacco di territorio.
 
del resto la Cina ha un miliardo e 300 milioni di abitanti da sfamare , 
in Argentina , grande quanto un terzo ( circa _)  della Cina e con soli 
40milioni di abitanti di risorse agricole da sfruttare ve ne sono in 
abbondanza , con l' aiuto cinese la produzione agricola  puo' essere 
aumentata ancora di piu'

 trenta anni dopo svendono la Pampa !
 
 
Gli argentini sono per metà italiani...



Ma sono degli idioti conclamati.
UK offre loro di dividere la torta del petrolio delle Falkland. Loro 
rifiutano dicendo che è tutto loro. Morale della favola ottengono banane.
Vogliono potenziare l'estrazione di petrolio e nazionalizzano Petrobras 
Repsol facendo incazzare il Brasile e la Spagna che potevano essere alleati.
Ehhh che geni.

 UK offre loro di dividere la torta del petrolio delle Falkland.
 
tempo fa su -Limes  avevo letto che UK non intendeva dividere un bel 
nulla con gli argentini .
Non so se di recente le cose siano cambiate
 
Intanto
 
RUSSIA E ARGENTINA INSIEME IN ANTARTIDE
 
http://www.analisidifesa.it/2015/03/russia-e-argentina-insieme-in-antartide/
 

 RUSSIA E ARGENTINA INSIEME IN ANTARTIDE
 
 
Sembra tanto quella storia dove il cieco porta lo zoppo.


 
http://www.analisidifesa.it/2015/03/russia-e-argentina-insieme-in-antartide/
 
 
Spero che fra i soccorritori non ci scappi il morto.


 
 
Praticamente è stato un lavoro organizzato apposta, saccheggiare le risorse, e distruggere lo Stato Sociale,  per arricchirsi.
 
Poi siamo d'accordo che l'atteggiamento dell'Argentina è un pò bislacco...
 

 
Falkland: Londra invia truppe, teme nuova invasione argentina
 
http://www.agi.it/estero/notizie/falkland_londra_invia_truppe_teme_nuova_invasione_argentina-201503240318-est-rt10007
 
 
La stampa inglese mette in relazione il rafforzamento della guarnigione 
con gli acquisti di nuovo materiale militare da parte argentina
 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/falklandislands/11491135/Britain-to-increase-Falklands-garrison.html
 
 

 cosa c'č alle falklands attualmente (e ufficialmente)?
 
 
Non so che c'č laggiů ma so che quassů ci sono le elezioni...
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election,_2015
 


http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/budget/2015/03/23/mod-rebuild-conventional-forces-defense-committee-budget-sdsr-fallon/70333950/
 

  Su quotidiani on line di oggi riappare la notizia della cessione di 12 
Su-24 russi all Argentina
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/03/24/falkland-accordo-armi-russia-argentina-londra-invia-soldati/1532783/
 
 
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/londra-riarma-falkland-largentina-si-prepara-riaverle-1108783.html
 
 


 
Se lo Zio Putin continua così si vara una terza portaerei che verrà 
chiamata HMS Putin.

 rimasti così pochi che sarebbe forse troppo gravoso.
 
Nessuno lo sa. Ma io sono convinto che ogni tanto qualche giro se lo 
facciano.
Il dispositivo britannico in questo momento è più che sufficiente per 
per contenere qualunque minaccia presente e futura.
 


Mah, ora non è che so bene cosa abbia la Gran Bretagna in servizio da
quelle parti, ma al momento UK non ha portaerei in servizio attivo, la
nuova Queen Elizabeth non sarà pronta prima del 2020, mentre nel 1982
potè inviare la Hermes e la Invincible prima e la Illustrious poi. Non
fa una grossa differenza?
 
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:au35ha1aq6rq9lnta...@4ax.com...

Eccome se la fa: c'è una finestra di maggiore vulnerabilità, quanto meno 
fino a che le nuove portaerei britanniche non saranno in servizio, e 
soprattutto se gli Argentini riusciranno a procurarsi nuovi aerei da Russia 
e Cina (ki paka?). Per quello secondo me fanno la voce grossa adesso.
 
Carlo "Jurassic Park" 


No.
Come assaltano l'arcipelago?
UK, come ampiamente dimostrato, può schierare una brigata in 24 ovunque 
nel mondo. Inoltre a Mount Pleasant si può schierare uno squadrone 
sempre nel giro di 24 ore.
La portaerei a cosa servirebbe?

 La portaerei a cosa servirebbe?
 
e se l' aeroporto e le sue installazioni vengono messe fuori uso ?
In quel caso niente piu ' RAF nelle Falkland

riuscirebbero a conquistarle?"
 
io aggiungerei anche "e gli US cosa faranno ?"
UK resta comunque uno dei suoi alleati piu' stretti a livello globale.
 
Saluti
B29 

 In quel caso niente piu ' RAF nelle Falkland
 
Vero, ma mi chiedo come ciò potrebbe avvenire. Un meteorite?


Per una operazione del genere si necessità di anni di addestramento.
Ora io sono inglese per cui sono un filo di parte, ma mi pare che noi 
inglesi abbiamo un QI normale.
Secondo te se vediamo che gli argentini si addestrano per assaltare 
l'isola non aumentiamo le difese? Non so schieriamo un intero Stormo di 
Eurofighert che con l'aiuto dei radar fissi e volanti pattugliano l'area?
Secondo te se veramente si vede che i Su24 (che ricordo sono de facto 
roba degli anni 70) iniziano ad esercitarsi per voli sul mare a bassa 
quota in un profilo Lo-Lo-Lo non iniziamo a tenere sempre in volo una 
mezza dozzina di Typhoon? E più avanti si va non mettiamo anche i F35?
Contro un wing di Typhoon diretta da radar a terra e volanti e che 
operano in superiorità ecm a quanto daresti la sopravvivenza dei Su24? 
100 a 1? Su 24 in penetrazione in profondità in territorio nemico senza 
scorta. Una figata di scenario.
Scortati dalla paccottiglia cinese? Cioè seriamente pensi che quei 
aerei, in un ambiente degradato elettronicamente a livelli 
inimmaginabili, possano fare la differenza? GLi AWACS degradano 
l'ambiente e dirigono i Typhoon verso l'obiettivo. I Typhoon senza 
accendere i radar sparano usando l'AWACS come pony. Questo è lo 
scenario. Lo scenario di un massacro.
Poi ci sarebbe la rappresaglia. Dall'Atlantico parte una salva di 
Tomahawk che distrugge un aeroporto argentino.
Questo sarebbe lo scenario.

Vero, ma mi chiedo come ciò potrebbe avvenire. Un meteorite?
 
Al momento. 
 
Eppure le dichiarazioni sempre più aggressive del governo argentino ci
sono, se qualcuno dei vari acquisti di aerei di cui si vocifera si
realizzasse e la FAA potesse recuperare una certa capacità offensiva
eccetera, l'idea di un classico attacco di sorpresa potrebbe pure
venirgli, e il miglior momento per una cosa del genere sarebbe il
momento in cui i britannici non hanno portaerei.
Sarebbe roba da matti, ovviamente, ma sulle Falkland gli argentini
storicamente hanno dato prova di non essere del tutto sani di mente.
Se UK sente -- come si afferma da più parti -- la necessità di
ampliare il dispositivo di difesa locale, vorrebbe dire che l'idea di
una aumentata minaccia comunque non è troppo peregrina.
 
O magari il tutto va rubricato sotto la voce "tensioni
elettoralistiche"? 



Possiamo dire che oggi per l'Argentina sarebbe molto più difficile se
non impossibile prendersi le Falkland, ma che se, date certe
condizioni molto teoriche ci riuscisse un'altra volta, per UK sarebbe
molto più difficile riprendersele, al momento?


l'isola non aumentiamo le difese?
 
Siamo molto lontani da quel punto. Eppure fonti sostengono che UK sta
per incrementare il dispositivo di difesa locale. 
Sono tutte palle, secondo te, oppure il governo inglese ha davvero la
percezione di un aumento di minaccia in atto?
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 elettoralistiche"?
 
Si e no.
In pratica si stanno spostando due CH47 e si sta dicendo che in futuro 
il rapier verrà sostituito coi CAMM.
Alla fine non è tutto questo cambio di schieramento. Io mi inizierei a 
preoccupare se da 4 si passa ad 8 typhoon, allora le cose iniziano a 
diventare serie. Ma per adesso vedo poco di che allarmarsi.
Non ci sono ne cambiamenti nelle disposizioni navali ne allerta 
ufficiali per le truppe. Cose che accaddero effetivamente qualche anno fa.


Non credo che si potrebbero riprendere con la Royal Navy messa com'è oggi.
Ma una volta che la Queen Elisabeth saranno operative non ci sarà 
neanche l'evenienza teorica.


pensavo ad un azione dal cielo ma non ad un evenienza del genere :-)
I Su-24  dispongono di un notevole numero di armi che vanno dai missili 
aria superficie a quelli anti radiazioni e via dicendo .
Sommandoli agli eventuali J-10 ed alla ventina di A-4AR esistenti penso 
che qualcosina si possa fare senza attendersi meteoriti  ed affini

 Eurofighert che con l'aiuto dei radar fissi e volanti pattugliano l'area?
 
certo , con gran gioia dei russi che  vedrebbero con gran favore l' UK 
stornare forze dall altra parte del globo


I russi dispongono. Ma gli Argentini?

 stornare forze dall altra parte del globo
 
Forze che già sono li.
Ma secondo te la Raf ha problemi ha schierare altri 4 typhoon alle Falkland?


I Su-24 _argentini_ dispongono di questo bendidio?
Gli "_eventuali_"?
Gli "esistenti" nel senso che sono ancora parcheggiati, o nel senso che 
possono ancora volare?

 ma pure navi etc  .
 
 
Sono teoricamente possibili attacchi con missili balistici?
 
 
-- 
Non ho fatto il

 possono ancora volare?
 
Gli A-4AR  argentini sono stati prodotti ( o meglio ) modificati 
partendo da A-4 americani , non dai logori A-4 argentini reduci dalla 
guerra delle Falkland
l' upgrade , massiccio  è avvenuto tra il 96 ed il 99 .
Spesso questi aerei partecipano ad esercitazioni , parate e via dicendo
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_A-4AR_Fightinghawk
 
 
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_A-4AR_Fightinghawk
 
 
 
Brrrrr
Che paura.

 prestito...
 
Lessi, anni fa, che i sovietici avevano proposto alla Giunta Militare 
argentina di far affondare la Hermes e/o la Invincible da uno dei loro 
sottomarini atomici, ma che gli argentini avevano rifiutato l'offerta.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 

"Ciabattone"  ha scritto nel messaggio 
news:mf1d73$jkj$1...@speranza.aioe.org...

Teoricamente, si, se i cinesi glieli vendessero... ma, al solito, chi paga?
 
Carlo "Jurassic Park"

 argentini avevano rifiutato l'offerta.
 
 
Questa č la cosa piů inverosimile che ho letto negli ultimi
dieci anni.



Mi pare una vaccata.
Una cosa del genere avrebbe scatenato la terza guerra mondiale.

 dieci anni.
 
L'ho sicuramente letta più di dieci anni fa.
Non mi sembra poi così inverosimile, se poteva esserci una possibilità di 
negare di essere stati loro in modo minimamente plausibile; e la possibilità 
c'era, visto che c'era un sommergibile argentino a spasso (che saggiamente 
si teneva alla larga, ma questa è un'altra storia).
L'URSS poteva avere tutto l'interesse a che la spedizione britannica per la 
riconquista delle Falkland si risolvesse in un disastro.
 
Carlo "Jurassic Park" 

il rapier verrà sostituito coi CAMM.
 
Ho capito. 
In pratica gli argentini vogliono far sapere che non hanno rinunciato
alle Falkland e siccome non possono nemmeno mostrare i muscoli perché
non ce li hanno, danno risalto ai loro tentativi di ammodernamento e
ai loro rapporti con Cina e Russia. 
I britannici reagiscono mostrando appena un pochino di muscoli. Il
tutto condito dalle "normali" pressioni politico-economiche tipo veti
inglesi all'acquisto argentino di aerei moderni occidentali etc. 
Forse ci sono  davvero le basi per un conflitto reale futuro (il che è
molto triste, con tutti i guai che ci sono al mondo mi pare che di
questo non ce ne sia proprio bisogno) però siamo ancora lontanissimi
da un'allerta reale. 
Grazie per le spiegazioni. 


Non mi sembra poi cosě inverosimile,
 
Mah, cosě a naso mi pare una vaccata come quella sulla Thatcher che
avrebbe minacciato di nuclearizzare l'Argentina se Mitterrand non le
fornica il know-how per neutralizzare i missili argentini.
Sulle Falkland si č detto di tutto e di piů.
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 Sulle Falkland si è detto di tutto e di più.
 
 
i sovietici si erano offerti di fornire aiuto diplomatico all Argentina 
, aiuto che fu pero' respinto
 
" L'Unione Sovietica tentò in effetti di far pesare il proprio punto di 
vista e di trarre profitto dalla crisi internazionale esprimendo il 
proprio appoggio alla posizione argentina per voce dall'allora 
segretario generale del PCUS Leonid Il'ič Brežnev e del capo del KGB 
(Comitato per la sicurezza di stato) Jurij Andropov; l'Argentina, 
tuttavia, rifiutò subito il supporto sovietico tramite un comunicato del 
presidente Leopoldo Galtieri, cosa che portò l'Unione Sovietica a 
defilarsi. "
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_delle_Falkland
 
 
forse si sarebbero spinti piu' in la' offrendo materiale militare , ogni 
perdita inglese era per loro un guadagno , un nemico di meno da 
affrontare in un eventuale terza guerra mondiale
 
 
 

 alle Falkland 
E chi glielo fa fare di rinunciarvi? Uno specchietto per le allodole del genere dove lo trovano poi?
Anzi: secondo me non vogliono nemmeno provare a conquistarle. Meglio lamentarsi e parlarne sempre ma senza impegnarsi sul serio.

riconquista delle Falkland si risolvesse in un disastro.
 
questo si, ma non al prezzo di una Terza Guerra Mondiale.
 
Saluti
B29 


Ma UK neanche sta mostrando i muscoli in questa occasione. Ha 
semplicemente mandato due elicotteri e detto che i primi batch di CAMM 
saranno spediti li.
Tempo fa c'è stato un certo tintinnare di sciabole quando hanno spedito 
una nave, fatto intendere che c'era un sottomarino e detto che i parà 
potevano essere schierati li in 24 ore.
Il battere dei piedini argentino si è sentito fino a Londra.

 questo si, ma non al prezzo di una Terza Guerra Mondiale.
 
Come ho scritto prima "se poteva esserci una possibilità di negare di essere 
stati loro in modo minimamente plausibile".
Oltre al sommergibile argentino affondato nei primi giorni delle ostilità 
nella Georgia Australe ce n'era un altro a spasso, che tra l'altro attaccò 
la HMS Yarmouth che se la cavò solo perché i siluri non esplosero.
Avrebbe potuto essere benissimo un comodo capro espiatorio a cui attribuire 
l'attacco (a parte che il comandante del sommergibile argentino avrebbe 
scoperto di essere un eroe a sua insaputa...).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Malouines#4_mai_:_Exocet
 
"Pendant qu'il combattait l'incendie, le Yarmouth subit l'attaque d'un 
sous-marin de la classe Guppy qui lui lança neuf torpilles. Aucune des 
torpilles AEG SST-4 n'explosa, ce qui déclencha un litige avec l'Allemagne à 
la fin de la guerre".
Curiosamente, di questo attacco non c'è traccia nella Wikipedia inglese.
 
Carlo "Jurassic Park" 

"JurassicPark"  ha scritto nel messaggio 
news:mf4qnh$hd0$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Aggiornamento: probabilmente non si trattava di un tipo Guppy ma di un
più moderno Type 209, l'ARA San Luis (S-32)
http://es.wikipedia.org/wiki/ARA_San_Luis_%28S-32%29#Actuaci.C3.B3n_del_buque_en_la_Guerra_de_Malvinas
 
http://en.wikipedia.org/wiki/ARA_San_Luis_%28S-32%29
 
 
Carlo "Jurassic Park" 

Io nei miei libri non ne trovo traccia da nessuna parte.


Ne nel Brown.

Una analisi sulla situazione argentina.
 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/falklandislands/11501211/Argentina-wouldnt-dare-to-invade-the-Falklands-again-says-Colonel-Tim-Collins.html
 


  the Royal Navy deploys at least one of the new Daring Class Type 45 
destroyers. Doesn’t sound much; but with each one capable of tracking up 
to 1,000 targets from 400Km simultaneously and engaging up to 300 
targets in layers from 120 km to 30 km (provided the targets are larger 
than a tennis ball) simultaneously
 
che portata hanno  , per esempio , un C-802 o  un Kh-55  ?


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/falklandislands/11501211/Argentina-wouldnt-dare-to-invade-the-Falklands-again-says-Colonel-Tim-Collins.html
 
 
Star Streak missiles? Troppo forte :-D


 Io nei miei libri non ne trovo traccia da nessuna parte.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/ARA_San_Luis_%28S-32%29
 
 
"The mere existence and presence of San Luis was a severe nuisance to the 
task force. The threat posed by the San Luis forced the Royal Navy to 
suspend the rescue efforts of two Sea King helicopters who ditched at sea on 
12 May and 18 May 1982 respectively, while conducting anti-submarine 
operations. Both aircraft were eventually scuttled by naval gunfire."
 
Indipendentemente dalla reale portata della minaccia del sottomarino, la sua 
presenza in zona avrebbe benissimo potuto essere usata come copertura per un 
siluramento... fatto da qualcun altro.
 
Carlo "Jurassic Park"

 Star Streak missiles
 
 
Volevano dire CAMM


Si, ma se il sistema ASW britannico tracciava un sottomarino russo?
Ti ricordo che all'epoca la Royal Navy era considerata la migliore forza 
ASW del mondo.

"JurassicPark"  ha scritto nel messaggio news:...
 
"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio
news:55183014$0$29996$5fc...@news.tiscali.it...

Correggo:
Che ti devo dire... Magari BREZHNEV pensava di poterlo fare e riuscire a 
farla
franca.
Ti ricordo che ha invaso l'Afghanistan.
 
Carlo "Jurassic Park"
 
 
 

"Albion of Avalon"  ha scritto nel messaggio 
news:55183014$0$29996$5fc...@news.tiscali.it...

Che ti devo dire... Magari pensava di poterlo fare e riuscire a farla 


 :-)
 
Può tirar giù 48 aerei (direi che è improbabile che l'Argentina possa 
metterne assieme così tanti tutti funzionanti, in una sola sortita) a 
distanze tra i 2 e i 120 km. Dopodichè se i bersagli sono non solo aerei 
ma anche missili, e supponendo irrealisticamente che tutti i 48 Aster 
siano stati consumati, dispone ancora di 4 canne da 30mm interamente 
automatizzate ed asservite al puntamento radar e, come ultima difesa, di 
2 Phalanx CIWS che funzionano anche loro con la rapidità del computer, 
non in base ai riflessi umani, e che sono concepiti espressamente per 
abbattere i missili antinave nell'ultimo km o giù di lì.

 Ti ricordo che ha invaso l'Afghanistan.
 
Una cosa è invadere l'Afghanistan. Una cosa è attaccare una delle più 
potenti forze navali del mondo che è in modalità paranoica&aggressiva e 
che sta attivamente cercando la rissa.

franca.
 
 
imho penso che ai piani alti in quel del Cremlino abbiano attentamente 
valutato la questione se si e' posta
e abbiano deciso che se non c'era il 100% delle possibilità di scamparla era 
meglio evitare.
 
 
 
Saluti
B29
 
 
 
 

 
Sperando nella comprensione del moderatore, estrapolo questa domanda dal 
thread Fine del Tango Argentino.
 
Si parla\va della possibilita' di un aiuto Soviet verso gli argentini con un 
loro sottomarino che silura una nave UK.
Facciamo quindi se ne avete voglia una ipotesi:
 
i rossi affondano\danneggiano gravemente  una nave UK con le conseguenti 
perdite umane, UK scopre che sono stati i rossi, quale sarebbe potuta essere 
la possibile reazione ?
 
UK probabilmente avrebbe sicuramente invocato l'articolo della NATO che in 
caso di attacco verso un membro avrebbe fatto si che gli altri
membri avrebbero dovuto dare immediato aiuto all'alleato, ma come avrebbe 
potuto rispondere la NATO\UK  ?
 
 
 
 
Saluti
B29


A chi ti riferisci , agli Usa di Reagan ?


tutto cio' in teoria ma in pratica ?
Ad evolversi non sono solo le difese ma pure i mezzi di attacco , 
diversamente aerei , missili antinave etc etc sarebbero considerati 
inutili e  rottamati da un pezzo ,  invece .....
Anche se cosi' non fosse un attacco di saturazione , condotto 
contemporaneamente da , per esempio  un centinaio o piu'  di missili 
antinave  riuscirebbe a mettere a segno qualche colpo affondando il 
costosissimo Destroyer Type 45
 


La NATO/OTAN?
In nessun modo, se l'attacco ha avuto luogo a sud del Tropico del 
Cancro, cioè nell'Atlantico meridionale. Art. 6 del trattato NATO/OTAN.
Altrimenti, scusa, ma i Britannici avrebbero potuto invocare il trattato 
anche per l'attacco argentino, in primo luogo, no?
 
La Gran Bretagna?
Non saprei, suppongo con una rappresaglia commisurata. Anche la Gran 
Bretagna aveva i suoi hunter-killers a propulsione nucleare, che 
avrebbero potuto aspettare un bersaglio equivalente fuori da qualche 
porto sovietico e rendere pan per focaccia.


 
Sicuro! Gli attacchi di saturazione con un centinaio o due di missili 
cruise erano materia di studio nelle esercitazioni USA e NATO/OTAN ai 
bei vecchi brutti tempi. I Sovietici le potevano anche lanciare 
operazioni del genere. Gli Argentini? Mmmm...

 operazioni del genere. Gli Argentini? Mmmm...
 
Diciamo ad esclusione di USA e Cina e forse Russia non credo che 
esistano molte nazioni in grado di lanciare un assalto a saturazione.

anche per l'attacco argentino, in primo luogo, no?
 
vero ho detto una castroneria, mi sono riletto l'articolo grazie.
 
 
Saluti
B29

 
Il punto non tanto questo è quanto avremmo avuto un attacco a freddo. Da 
qui le cose sarebbero potute facilmente scivolare verso un conflitto 
Patto di Varsavia NATO.


UK.
Negli anni 80 era la terza potenza navale del mondo, in grado di 
condurre un conflitto aeronavale a 12.000km dalle proprie basi.


su wikipedia leggo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_delle_Falkland
 
 
"Tra il 1981 ed il 1982, varie azioni del governo britannico furono 
interpretate dalla giunta militare come segnali di disinteresse per 
l'arcipelago e verso i suoi abitanti:
Il taglio di una parte consistente delle forze armate, più o meno 
direttamente poste a protezione delle isole, fu un evento di propaganda 
enfatizzato dalla stampa argentina, controllata dal regime, che 
contribuì a diffondere la convinzione che gli inglesi si preparassero a 
ridurre la presenza nell'arcipelago.
I britannici infatti avevano deciso di fare a meno delle loro due 
portaerei (HMS Hermes e HMS Invincible), delle loro due navi da sbarco 
anfibio (HMS Fearless e HMS Intrepid) e della nave pattuglia HMS 
Endurance, chiamata dagli isolani il "guardiano delle Isole Falkland" 
(il 5 febbraio 1982 la Marina Australiana annunciò, dopo mesi di 
trattative, di aver accettato la proposta di vendita della Gran Bretagna 
della Invincible al costo di 175 milioni di sterline, per sostituire la 
HMAS Melbourne; la notizia fu confermata anche dal Ministro della Difesa 
Inglese; ovviamente le azioni del Ministero della Difesa Inglese avevano 
giustificazione esclusivamente economica)."
 
Se la junta militare argentina avesse atteso un po' di tempo l' UK non 
avrebbe avuto i mezzi per riconquistare l' isola

 per focaccia.
 
 
Questo sì che rientra nella zona del trattato...
 
Come si configura dal punto di vista legale?
 
Una rappresaglia in zona a un attacco fuori zona coinvolge gli
altri membri?
 
 
-- 
Non ho fatto il