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Titolo: [NAV] Nomenclatura torri armamento principale

Gentili ICSMers,
sarei interessato alle designazioni delle torri dell'armamento principale
sulle unità delle maggiori marine nelle due guerre mondiali.
Tutto quello che so è, salvo errori e per armamento principale lungo l'asse
di simmetria, quanto segue (da prua a poppa; la sbarra a dividere proravia o
poppavia delle strutture principali):
- Kriegsmarine, II GM: A, B / C, D (anche Anton, Bruno / Caesar, Dora);
- Royal Navy,  I e II GM: A, B / X, Y (Q per l'eventuale torre a mezza
nave).
Come vedete, molto poco.
E le altre marine e/o guerre mondiali?
E per le unità, come alcune dreadnoughts, con armamento principale anche
fuori dall'asse di simmetria?
E quelle, come le "Nelson" o i "Dido", con tre torri a prua?
Ringrazio da subito per qualsiasi contributo.
Un saluto.
Lutjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)


In linea di massima (per navi da battaglia ed incrociatori
post-Dreadnought):
Gran Bretagna
A,B,C.../ P, Q, R.../ X, Y, Z... dividendo per prua/centro/poppa,
considerando che se c'è una torre sola si prende la lettera mediana, se ce
ne sono due si prende anche la precedente, se ce ne sono tre anche la
seguente.
Comunque al peggio si sta parlando della HMS Agincourt per la quale la
denominazione è la seguente: A, B, C, P, Q, X, Y, Z.
(Eccezione: sulle HMS Nelson e HMS Rodney le torri erano, da prua, A, B, X)
Germania
In senso orario a partire da quella più a prora: A, B, C, D, E, F, etc.
(Eccezione: sull'i.b. SMS Hindenburg le quattro torri da 30,5cm erano
rispettivamente A, B, M, T)
Da notare che gli equivalenti dell'alfabeto "fonetico" per queste torri
cambiano di epoca in epoca e a volte di nave in nave (
p.es
. mentre durante
la 2GM la torre di prua era sempre "Anton", durante la 1GM era spesso Anna o
Alsen).
Senza poi considerare che durante la 2GM molte torri avevano (oltre
all'identificativo alfabetico ed al corrispondente fonetico anche dei nomi
"propri", p.es.sull'incrociatore pesante Prinz Eugen le torri A, B, C, D
erano chiamate rispettivamente Graz, Braunau, Innsbruck e Wien, fermi
restando i "fonetici" Anton, Bruno, Caesar e Dora.
USA
Numerazione progressiva 1, 2, 3, 4, etc. da prua a poppa.
Russia/Unione Sovietica
Numerazione progressiva I, II, III, IV, etc. da prua a poppa
ciao
    Amedeo

E per l'italia? Sicuramente i nostri si saranno inventati qualcosa di
complicatissimo :-).
ciao
Marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 complicatissimo :-).
Agganciandomi al post di Amedeo, a me risulta la stessa denominazione
dell'US Navy.
Ricordo per esempio che la torre prodiera del "Veneto" era denominata 1 e la
successiva, sopraelevata rispetto alla precedente 2.
Presumo che la numerazione della torre poppiera fosse 3.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:9nHXd.1031864$35.38...@news4.tin.it...

Rammento di aver visto una numerazione progressiva delle torri "italiane"
utilizzando numeri romani. Se non erro i giapponesi invece utilizzavano un
sistema analogo a quello della USN.
Saluti,
    Amedeo
P.S. Mi sa che ho "aggiunto" una torre all'HMS Agincourt che ne aveva solo
sette (tra l'altro informalmente ribattezzate con i nomi dei giorni della
settimana).

 sistema analogo a quello della USN.
Per curiosita' ho preso il libro di Mattesini su Matapan (L'Operazione di
Gaudo e lo scontro notturno di Capo Matapan - USMM).
Mattesini quando cita scrive "torre1", "torre 2" etc. (vedi per esempio a
pag.141.
Se andiamo invece a prendere in appendice il documento 142,  che riproduce
"in originale" il rapporto dattiloscritto di operazione del servizio di
artiglieria del Comando di Squadra navale,  relativo all'operazione di
Gaudo-Matapan, notiamo che:
1) Nel caso dell'incrociatore pesante Bolzano, nel rapporto si scrive che
"Dopo la 1a salva in torre due si ha irregolare funzionamento degli idro,
che obbliga a passare al comando a mano. Alla 14a salva in torre quattro
l'idro di destra riesce a chiudere l'otturatore, si passa alla manovra a
mano"
Quindi la denominazione sembra essere:
Torre uno
Torre due
Torre tre
Torre quattro
2) Nel caso del Vittorio Veneto, nello stesso rapporto vengono esaminati gli
eventi di ciascuna torre nel corso dello scontro di Gaudo, intitolando ogni
paragrafo esattamente in questa maniera:
Torre 1
Torre 2
Torre 3
Se ne deve dedurre che,  mentre e' chiaro il modo con cui le nella Regia
Marina si distinguevano a voce le torri, non esisteva nella grafia alcun
standard, come invece sembra ci fosse negli altri paesi citati.
Questo e' dimostrato dal fatto che, in uno stesso rapporto, a poche righe di
distanza,  le torri si designassero in maniera diversa, ancorche' analoga
(forse perche' le parti del rapporto dedicate ora agli incrociatori, ora
alla nave da battaglia, furono redatte da ufficiali diversi, a seconda
dell'assegnazione; ma questo non cambia, anzi conferma quanto sopra).
Non ci stupiremmo quindi se un giorno si dovessero leggere le designazioni
Torre I, Torre II e Torre III, che a voce suonerebbero esattamente come le
precedenti.
In assenza di standard di scrittura sarebbe perfettamente legittimo.
Ciao
Marco

 Ringrazio da subito per qualsiasi contributo.
Spero di essere stato esauriente.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 denominazione è la seguente: A, B, C, P, Q, X, Y, Z.
Spiacente ma la Agincourt, tra le mille eccentricità del "Gin Palace", aveva
anche quella di una  denominazione tutta sua e del tutto bizzarra delle
Torri, difatti le torri erano denominate secondo i giorni della settimana:
Monday Tuesday -- Wednesday Thursday -- Friday Saturday Sunday
Penso che forse quel giorno a Whitehall il fumo era davvero BBONO :DD
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


La torre poppiera della Helgoland era la D, la torre F era quella laterale
di prora a sinistra. Le lettere venivano assegnate in senso orario e non
alternante tra dritta e sinistra.
ciao
A.


Questo è vero, ma si trattava di soprannomi dati in aggiunta alla
denominazione standard. Se prendi un'edizione dell'epoca di Jane's troverai
i piani della nave con le denominazioni delle torri A, B, P, Q, X, Y, Z.
ciao
A.

 4       3
Forse perche' in questo modo durante una virata lo stesso rilevamento 
era attraversato dalle zone delle torri in ordine crescente o decrescente?
Franco

 era attraversato dalle zone delle torri in ordine crescente o decrescente?
Uhmmm... idea ragionevole, potrebbe essere questo il rationale della
numerazione particolare.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 alternante tra dritta e sinistra.
Considerando quanto esposto da "Franco" penso che possa essere cosi'.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

"Dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@SORYUfastwebnet.it> ha scritto nel
messaggio news:lDfYd.18366$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Di questo sono abbastanza sicuro dato che in passato avevo fatto ricerche
particolareggiate in passato sulla nomenclatura utilizzata per le torri da
britannici e tedeschi. In effetti il metodo tedesco č molto piů semplice e
consistente di quello britannico e sia durante la 1GM che la 2GM
l'attribuzione successiva delle lettere A, B, C, D, E, F, etc. partendo da
prua e proseguendo in senso orario č sempre stata utilizzata. Quello che
(nella 1GM) cambiava spesso era il "fonetico" per una data torre, cosicché,
mentre la torre F era, come hai detto tu, "Fritz", su una Helgoland, sul
Bluecher era invece "Fehrbellin".
ciao
    Amedeo

 Spero di essere stato esauriente.....
Grazie anche a te ed a Marco per le informazioni :-)
Come ho scritto sopra, è rimasta fuori la Marine Nationale: se qualcuno
avesse notizie in merito sarebbero benaccette.
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:RFCXd.636303$b5.28...@news3.tin.it...
Grazie per le interessanti annotazioni.
Sulla Royal Navy, per vedere se ho ben compreso: a bordo dell'Exeter
troviamo dunque le torri A, B, Y?
Vedo inoltre che è rimasta fuori, anche dagli altri interventi, la "Royale":
se qualcuno potesse integrare... :-)
Ciao.



Ho letto qua e là denominazioni 'alfaberiche' per le torri nella marina
francese (
p.es
. "tourelle B" etc.) però non so dirti se seguissero uno
schema simile a quello tedesco o che altro.
ciao
    Amedeo