Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [MOD] Ritiro della patente?

Se ho ben capito, mercoledì prossimo potrebbe iniziare la votazione per la
moderazione di questo NG. Dei motivi a favore della moderazione si è già molto
discusso: non ricominciamo ;-)
Prima di votare, si potrebbero anche dire due parole sul perché il nostro NG
deve continuare a essere libero. Propongo qui questa discussione e non su
it.news perché lì sono interessati più che altro agli aspetti tecnici, non alle
motivazioni della moderazione.
Ci pensavo da tempo e per quello ho scritto la nostra "storia militare": mi
spiace solo che quella discussione sia stata contemporanea ai noti lutti
nazionali. E' stata una tragica coincidenza che l'autobomba e l'annuncio del GNC
sono arrivati a poche ore l'uno dall'altra, mercoledì 12 novembre.
Per capire la mia posizione, si dovrebbe pensare all'intera storia di questo NG,
non solo all'ultimo periodo infuocato per gli eventi bellici internazionali. Pur
nelle liti e nelle posizioni contrapposte, c'è una caratteristica di tutti gli
utenti di questo NG: hanno dignità e coerenza. Tutti vogliono essere
riconosciuti per le proprie posizioni, più o meno estremiste e deprecabili ma
comunque fisse.
Questa è una cosa positiva nei gruppi di discussione: il vero troll provoca per
il gusto di farlo, non per difendere le proprie convinzioni storico-politiche.
I veri troll si sono visti solo di passaggio. Sono sempre stati isolati e
respinti da questo NG e sono quindi spariti. Non parliamo neanche dello
spamming, che non si è mai visto: devono aver capito che siamo i clienti
peggiori dell'intera Internet...
Insomma, credo che siamo stati sempre in grado di "guidare" questo NG anche nei
periodi più burrascosi. Abbiamo fatto qualche piccolo incidente, ma senza gravi
danni: per le assicurazioni, avremmo già raggiunto la classe prima.
Agli anziani viene ritirata la patente di guida dopo la visita medica. Invece
noi vogliamo togliercela da soli, senza aver bene capito i problemi fisici che
ci impediscono di averla.
Ma è vero che abbiamo bisogno di un "autista" per andare in giro?
Senza la possibilità di "guidare" da soli, poi ci muoveremo ancora o resteremo
in casa?
Ciao

 wrote:
Ciao LB :)
confesso di nutrire qualche dubbio sulla validità di questa
discussione sia per il merito degli argomenti, abbiamo già scritto
tutto il possibile sull'opportunità della nostra iniziativa, sia per
la sede proposta: perchè rischiare su questo ng un'altra discussione
"lacerante" quando la RFD è stata pubblicata su it.news.gruppi?
Rispondo molto brevemente.
A tuo giudizio icsm non ha attualmente grossi problemi e in ogni caso
la sua storia insegna che il gruppo è in grado di resistere da solo ai
vari attacchi. 
A mio giudizio questo ng è viziato da off topic di attualità militare,
flames in quantità industriali e incursioni varie da parte di idlers e
affini. La storia di icsm evidenzia che a partire dall'ultimo
conflitto nel Golfo, le nostre "difese" sono state sopraffatte da chi
ha inteso - più o meno consapevolmente - trasformare questo ng in un
forum di "militare" e politica internazionale.
Per chiarire ulteriormente il mio pensiero (spero perdonerai la
venatura polemica): così come trovo inutile spuntare dal nulla e
dichiarare sprezzanti "Questo gruppo fa schifo", reputo altrettanto
sterile approfittare dei rari momenti di calma per guardarsi intorno e
domandare con aria stupita "Beh, cosa c'è che non va su icsm?" quando
fino a ieri, e ormai da mesi, si è assistito a spettacoli avvilenti,
surreali e a tratti difficilmente tollerabili.
Quanto agli "autisti": nessuno ha proposto di arruolare uno o più
autisti per guidare icsm perchè nessuno, nemmeno gli "autisti" in
questione, intende condurre gli icsmers verso una qualche meta. 
(quale?)
Se mi passi il parallelo un po' sbilenco, chi chiede la moderazione
sta proponendo un nuovo contratto sociale al solo scopo di passare
dall'attuale stato di natura ("io scrivo quel che mi pare e se ho
voglia ti piglio a mazzate; tu sei libero di non leggermi o di darmi
mazzate a tua volta") allo stato di diritto ("io mi attengo al topic
del gruppo - la storia militare - e mi confronto civilmente con tutti
i presenti.").
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 ha scritto nel messaggio
Salve Damnpuck,
ancora una volta devo dissentire da te nonostante che, come te, vorrei che
su icsm si discutesse soltanto di storia militare e non di attualità
militare. Ma ritengo che questo newsgroup sia il luogo naturale per
discutere della sorte di questo newsgroup.
Concordo ancora con te sul fatto che ne abbiamo già abbondandemente discusso
per cui mi limito a dire: se ultimamente proliferano gli off topic relativi
all'attualità militare è perchè c'è una guerra in atto, l'attuale manifesto
di icsm consente di discuterne, non esiste ancora un newsgroup dedicato
all'attualità militare.
Orbene, quella guerra durerà ancora poco, tra breve sarà creato un newsgroup
di attualità militare, è sufficiente correggere l'attuale manifesto di icsm.
Altro non ho da aggiungere
Ciao
Antonio

 Orbene, quella guerra durerà ancora poco,
Non durerà poco, se lasciamo lavorare Bush, Sharon e Bin Laden...
Ciao

 il parere di altri a riguardo.
Mi devi scusare, ma quella proposta mi sembra l'abbiano approvata in 
pochi... una dozzina o poco piů, di cui molti con riserva.
Per avere un senso la proposta avrebbe dovuto avere un livello di 
adesione da plebiscito post-guerra d'Indipendenza... non da Referendum 
Svizzero (notare come ho infilato qualcosa di bellico anche qui, please).
Penso vieppiů che la moderazione si imponga.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 pochi... una dozzina o poco piů, di cui molti con riserva.
Tutte persone che si sarebbero comportate cmq con moderazione ed educazione.
H.N.

 Penso vieppiů che la moderazione si imponga.
Comunque, per quanto mi riguarda, la proposta-Luca rimane l'unica valida
avanzata qui: cioč non votare.
Ciao

 Non durerŕ poco, se lasciamo lavorare Bush, Sharon e Bin Laden...
Non so. Gli Stati Uniti, non Bush, possono tollerare ancora a lungo una
trentina di morti al mese nel dopoguerra? Perchč per loro la guerra č
finita.
Secondo me la sola cosa che Bush, Sharon e Bin Laden non hanno in comune č
che Bin Laden č morto. :-)
Ciao
Antonio

 Ciao
Bush resterà ancora per un pezzo e continuerà a guastare il mondo con
la sua politica sciagurata. E poi non è che clinton abbia fatto molto
meglio. Qualcuno ha già dimenticato il kosovo? Lo stesso discorso vale
per sharon anche se il mio disprezzo ricade in parte anche su arafat.
Bin laden non si sa neanche se esiste ma di certo continuando così ne
nasceranno almeno altri 1000 di bin laden.
RESISTERE!!!


A me questo ng piace molto!, così com'è!
Non fatemi subito nero, esprimo il mio parere.
A me piacciono anche le piccole risse, mi piace anche il battibeccare, anche
Resistere che viene regolarmente punzecchiato, che volete?, mi diverte!
Ci sono quelli che sono ferratissimi di caratteristiche tecniche di armi
moderne e antiche, ci sono quelli ferratissimi in storia antica, c'è di
tutto e di più!
Si può partecipare ad un thread serio, semi-serio o divertente, esattamente
come nella vita reale.
Ognuno si sceglie il thread di interesse, ho visto che nessuno va a rompere
più di tanto in thread di certo livello, dunque non vedo gravi problemi.
Ho postato questo articolo dopo aver letto quello di roby_wan_kenoby, mi
spiace non concordare con lui, nonostante la serietà del suo post.
Mi trovo molto più in sintonia con Giacinto Lorusso nella sua risposta.
Rompere la catena della storia in zone chiuse, pregiudica il godimento di
quello che è lo spirito e la bellezza stessa della storia, nei suoi mille
aspetti, nelle sue profonde peculiarità. Separare la storia antica, da
quella moderna o addirittura scegliere periodi, mi trova in disaccordo.
Il bisogno della moderazione nasce dall'esigenza di maggiore serenità di
discussione, ma è troppo pericolosa, tutte le moderazioni lo sono. A me
piace, pensare, anche se ciò è per niente militare, che si possa vivere con
tranquillità uno spazio decidendo il proprio comportamento in funzione delle
situazioni sul ng.
I flames possono essere isolati senza problemi, anche se mi divertono, in
fondo che male fanno (a parte rubare un po' di banda)?
roby_wan_kenoby diceva (mi scuso se non gli rispondo nel suo thread) che chi
risultasse offeso, pur con forma corretta, avrebbe difficoltà nella difesa
senza incappare nella scorrettezza della forma (se ho capito bene). Ritengo,
invece che ci si possa difendere nella stessa forma e se dovesse scappare
una forma un po' più scorretta...e che cavolo...niente di grave credo! Non
siamo mica al collegio delle orsoline, siamo adulti vaccinati e forse pure
un po' anziani, dunque non vedo problemi di sorta!
Spero di non aver dimenticato nulla, ribadisco che a me non dispiace questo
ng, lo trovo variegato, serio e divertente, insomma....anche se qualcuno da
gratuitamente dell'idiota a qualcun altro...gli si può rispondere o si può
lasciar stare, in fondo ci sono tante altre cose da leggere sul ng che si
può soprassedere!
Saluti
Al
P.S. Mi pare sia condivisibile quello che scrivi

 P.S. Mi pare sia condivisibile quello che scrivi
Anch'io sono d'accordo con te, però cosa vuoi fare?
Voti "no" o non partecipi al voto, come proposto da Luca?
Ciao


Sono orientato a non partecipare al voto, in verità potrei essere fuori
luogo.
Più che moderati o meno, credo che i ng possano essere aperti o chiusi. A me
piacciono quelli aperti, ma poi ognuno si comporta come *tira l'aria*.
Forse capisco quelli che lo vogliono moderato, è legittimo anche se non si
confà al mio modo di vedere.
Ciao
Al