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Titolo: (ot)Il Corpo Militare CRI è operativo: alla faccia di chi ci vuole sciolti!

Riprendo una vecchia polemica tra Iso e il Gen.Custer per affermare che -
nonostante qaulcuno (tra cui Iso) ci voglia far scomparire dall'ambito delle
FF.AA. Italiane in barba una ultra centenaria ausiliarità all stesse FF.AA.
- il Corpo Militare della CRI - di cui mi degno di far parte come ufficiale
- è vivo, vegeto e operativo.
Ten. Drogo
DAL  SOTTOSEGRETARIO ALLA DIFESA, FRANCESCO BOSI, IL SALUTO AI MILITARI CRI
TOSCANI  IN PARTENZA PER L¹IRAQ
 
³Grazie per quello che vi accingete a fare, perché volete  partire contro
ogni logica di prudenza, sapendo anche di rischiare, ma  consapevoli di
onorare la missione e lo spirito di servizio della Croce Rossa.  E¹ nei
momenti difficili che si misurano i meriti delle singole persone  e la
capacità di risposta delle strutture umanitarie².
Con queste parole lo scorso venerdì 9 gennaio,  presso la  sede del Comitato
Regionale, il Sottosegretario di Stato alla Difesa, Senatore  Bosi, ha
espresso il proprio saluto ai 27 militari Cri dell¹VIII Centro di
Mobilitazione  di Firenze (e ai 9 provenienti dai Centri di Roma e Bari) che
nei  prossimi giorni si uniranno al contingente italiano a Nassirya.
Alla cerimonia, insieme ai vertici regionali della Croce  Rossa, erano
presenti il Vice Ispettore Nazionale del Corpo Militare Cri, Col.
Alessandro Polverisi, il Tenente Generale Bruno Loi (Ispettore per il
Reclutamento e le Forze di Completamento dell¹Esercito), il Questore
Vincenzo  Indolfi, il Generale Fabio Del Meglio (Comandante della Scuola di
guerra aerea),  i Generali dei Carabinieri Tullio Del Sette e Francesco
Russo ed altre autorità  militari e civili.
I militari in partenza ­ medici, infermieri e logistici ­  si tratterranno
in Iraq per un periodo di almeno due mesi. 


nessuno ha mai detto che e' morto.
ma che non debba far parte delle FA :)
il problema, ripeto ancora, è che non servendo alle FA non si capisce
che ci stia a fare, senza contare i soldi che si frega... peraltro
gran parte dei suoi componenti effettivi non possiede i requisiti
fisici per far parte delle FA..
la vostra professionalita' la potreste egualmente esprimere
integrandovi in modo esclusivo nella protezione civile.
(ps. una cosa che non ho mai capito è il fatto che vestiate uniformi
mimetiche, che notoriamente servono per non farsi vedere dal nemico,
quando la visibilità e il riconoscimento di essere della croce rossa è
uno dei primi requisiti)
Iso


Scusa ma la croce rossa italiana è un corpo militare? Fa parte delle forze
armate? Se si oggi ho capito molte cose sulla permanenza di quella
organizzazione dopo gli attentati alla croce rossa (quella vera) in Iraq e
sullo spazio dato in tutti i tg e talk show all'avvocatucolo che la
rappresentava.

Per risolvere le polemiche di doppia appartenenza del CM CRI alla Croce
rossa e alle FFAA si potrebbe far transitare d'ufficio il CM nel servizio
sanitario dell' EI. inserendo nel servizio permanente i pochi appartenenti
del CM in servizio (circa 500)e nella riserva gli iscritti richiamabili.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La croce rossa non è un corpo militare. una parte di questa però, in
ottemperanza a retrive tradizione che non piacciono per nulla neanche
al comitato internazionale della croce rossa, sono costituiti in corpo
militare (mezzo migliaio di quadri pagati dalla difesa, piu' volontari
vari...). anche in spagna mi pare sia cosi', se ancora non si sono
spostati nell'ambito civile.
il problema è che la croce rossa, nata per le guerre classiche
ottocentesche, andava bene anche inquadrata "militarmente", perche'
tanto interveniva in teoria in conflitti che coninvolgevano
fondamentalmente militari, in un'epoca in cui la sanita' militare non
era poi cosi' sviluppata. questo ora non ha piu' ragione d'essere.
il problema attuale, dal punto di vista FA, è che ci prendono risorse
senza fornirci servizi (anzi, ci fornisco il pessimo servizio di
vestire la nostra uniforme come dei cani -capelli lunghi, panze al
vento e venendo regolarmente confusi con il personale dell'EI)
E' vero che, curando tutti, curerebbero pure noi, ma il fatto e' che
la sanita' militare cura noi con priorità, loro con un normale triage
ospedaliero.
Iso


Da isoroku siamo nel 2000... La marzialità lasciala a Ceco Peppe :-) . Per
il resto grazie delle delucidazioni, ma la cri è anche agli ordini della
difesa oltre che a prenderne i soldi?


Per questo basterebbe un miglio controllo da parte dei Centri di
mobilitazione CRI (penso che gli "sbragati" ci siano ovunque!)


>

la forma è la via verso l'efficienza.
senza contare che un aspetto marziale è necessario per ottenere un
effetto di deterrenza.
psicologicamente, preferiresti attaccare uno sbragato o un soldato in
forma, rasato, sguardo cattivo e insomma... marziale?
Iso



il problema di forma sta nel quadro permanente...
Iso

On Fri, 23 Jan 2004 12:35:25 GMT, 
vos...@libero.it
 (vosper) wrote:

ovviamente, sto facendo di un'erba un fascio (per quanto riguarda la
forma...)
ci sono anche quadri che la sanno portare l'uniforme...
il vero prob e' che non gli serve proprio. (se non come
giustificazione dell'entrate dalla difesa)
Parliamoci seriamente, secondo voi perche' vogliono rimanere corpo
militare? Per tradizione???o priuttosto per non dover accontentarsi
dei soli soldi della prot civile?
Iso

 forma, rasato, sguardo cattivo e insomma... marziale?
Che un buon soldato non debba essere un panzone è ovvio, per il resto la
guerra moderna non penso offra molte occasioni in cui fare sfoggio di
rasature perfette pulizia e sguardi cattivi, penso che questi elementi
fossero più importanti quando non c'erano armi da fuoco a vanificare ogni
effetto psicologico.


in guerra non e' un prob di scontro uno contro uno, ma della
"pubblicita'" che ti fai prima dello scontro.. 
pensa all'immagine dell'esercito albanese, confronto a quello serbo.
e la deterrenza in PK si ottiene anche "sembrando" efficenti e non
solo essendolo.
Iso

 solo essendolo.
E non solo in PK, leggevo tempo fa che l'USMC in Irrak ha subito, in 
proporzione al numero degli effettivi, meno attacchi dell'Army proprio 
per la fama e l'atteggiamento mostrato dai marines.
Ciao
Ale



per PK sottintendevo, ad uso dei non specialisti, tutte le operazioni
diverse dalla guerra
Iso

 > uno dei primi requisiti)
In effetti potrebbe sembrare un controsenso ma essendo militari (ma non
soldati) dobbiamo indossare una uniforme militare. La visibilità è
comunque garantita dalla Croce Rossa presente sul braccio e dalla
scritta "Croce Rossa Italiana - Corpo Militare" ben evidente sul petto;
gli stessi simboli, in zona di guerra sono evidenti (come
prescritto dalle Convenzioni di Ginevra) su tutti i mezzi e Materiali
del Corpo. Se molti hanno la divisa logora è perché ce la dobbiamo
comprare noi, visto che il Corpo non ce la fornisce e non tutti hanno la
possibilità di farlo. E' vero poi che
molte volte gli stessi comandanti non stanno attenti al comportamento
dei propri sottoposti. Ma certe indecenze, bisogna dirlo, si vedono
spesso anche fra le fila delle Forze Armate.
Tutto questo è per rendere noto che nel Corpo Militare della CRI c'è
anche gente, come il sottoscrittoe non sono il solo, che pur essendo
fiero prestare
servizio in uniforme militare, crede anche e soprattutto (e scusate se è
poco!) nei principi su cui si basa la Croce Rossa. Il nostro compito è
portare soccorso, non fare i "rambo". Se qualcuno poi cede a questa
tentazione non rappresenta sicuramente la regola.
Saluti a tutti, Mario
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

del Corpo.
chiedi un poco cosa ne pensano a ginevra a proposito dell'uniforme...
Iso

 Iso
Cercherò di rispondere alle obiezioni di Iso in merito all'esistenza del
Corpo Militare della CRI:
1) non serviamo alle forze armate: è una personale affermazione di Iso - non
sappiamo se e quanto condivisa dai suoi colleghi in servizio - che non mi
risulta trovare consensi al vertice della Difesa sia nel politico che nel
militare. Tant'è che il nostro personale è operativo in tutti I teatri di
impiego fuori area delle nostre FF.AA. . Se il nostro personale fosse
panzone e professionalmente dequalificato - come, forse, qualcuno vuol far
intendere - dubito che lo Stato Maggiore lo farebbe intervenire. Con buona
pace di Iso.
2) Perchè stiamo nelle FF.AA. ? Per la ragione per le quali è nata la Croce
Rossa e, grazie alle intuizioni di Dunant, le Convenzioni di Ginevra.
Portare soccorso ai feriti, senza distinzione di appartenza, sui campi di
battaglia attraverso le Società nazionali  che dispongano, nel tempo di
pace, di "soccorritori volontari" da loro formati, di depositi di materiale
medico affinchè , al sopraggiungere di una guerra, si possano portare
rapidamente sui teatri di operazione per integrare I Servizi di Sanità delle
ripettive armate (art.6, 1° protocollo aggiuntivo alle Convenzioni di
Ginevra del 12/08/1949) e perchè lo prevede la I convenzione di Ginevra
all'art.26.
Perche vestiamo come militari? Banalmente perchè, nella legislazione
italiana, siamo militari a tutti gli effetti. Come pure le appartenenti al
Corpo Militare delle Infermiere Volontarie e gli appartenenti al Corpo
Militare dello SMOM (di cui mai nessuno parla, tant'è che anche Iso credo
non conosca) quest'ultimo ausiliario solo dell'Esercito.
La mia nomina ad ufficiale segue lo stesso iter della nomina ad ufficiale
seguita per Iso, I miei gradi sono gli stessi come le stellette che porto.
Sono sottoposto, in servizio, alle stesse norme di comportamento, agli
stessi regolamenti, allo stesso codice militare, alle stesse modalità di
valutazione. Sarebbe qui troppo lungo fare la storia del corpo militare
della CRI attraverso cui si potrebbe compiutamente comprendere il perchè
dell'esistenza di un corpo militare, con quadri permanenti, in una
istituzione civile. Di una realtà che, insieme alla Spagna, viene definita
da qualcuno come una "anomalia" rispetto altre Società nazionali di Croce
Rossa. Anche se, va sottolineato,  tutte le Società di CR hanno strutture
analoghe in stand by. Suggerisco agli interessati la lettura dei bei tre
volumi sulla storia del Corpo scritti dall'allora 
magg.com
. CRI Ruggero
Belogi a cura del Comitato Provinciale CRI di Bergamo, ancora reperibile in
commercio presso Tuttostoria.
Perchè Iso non si chiede e ci spiega le ragioni per le quali, nel nostro
Paese, ad esempio I Carabinieri svolgono funzioni di polizia investigativa e
di controllo del territorio pur essendo parte delle nostre FF.AA.?
Tento una risposta più strutturata sul'anomalia Corpo Militare.
Per un efficacie soccorso ai feriti e malati, la 1a Conv. del 1949 prevede
una speciale protezione del personale sanitario destinato a tali scopi. Per
"personale sanitario" si intende sia personale sanitario delle forze armate,
sia personale delle Società nazionali di CR, adibito alle medesime funzioni,
che sia sottoposto alle leggi e ai regolamenti militari - da cui la divisa
militare nelle forme e fogge del rispettivo esercito nazionale - come pure
il personale militare esclusivamente adibito all'amministrazione delle
formazioni e stabilimento sanitari, nonchè I cappellani militari. Il
suddetto personale sarà rispettato e protetto in ogni circostanza e, in caso
di cattura, non dovrà essere considerato come prigioniero di guerra. Per
avere diritto alla protezione il personale sanitario dovrà essere facilmente
individuabile; pertanto, porterà al braccio sinistro un bracciale recante il
segno di Croce Rossa e un apposito documento di identificazione bollati
dalle autorità militari (inoltre noi portiamo sia sulla cbt che
sull'uniforme ordinaria, a destra, un ulteriore simbolo di Croce Rossa il
cosidetto "pomodoro"). Formazioni e stabilimenti militari destinati alla
cura dei feriti e dei malati dovranno essere identificati con la bandiera di
Croce Rossa accompagnati dalla bandiera nazionale.
Queste disposizioni assumono particolare rilevanza per la Croce Rossa
Italiana che dispone in via permanente di proprio personale sanitario
Ausiliario della FF.AA. Inquadrato nel Corpo Militare della CRI e Corpo
Infermiere Volontarie della CRI. A tali corpi l'art. 2 del D.P.R. 31/07/1980
n.613 conferma il tradizionale compito, con il coordinamento del Ministero
della Difesa, di "contribuire in tempo di guerra e comunque in caso di
conflitto armato, in conformità a quanto previsto dalle Convenzioni di
Ginevra del 12 agosto 1949, rese esecutive dalla legge 27/10/1951 n.1739,
allo sgombero ed alla cura dei feriti e dei malati di guerra nonchè delle
vittime dei conflitti armati e allo svolgimento dei compiti di carattere
sanitario ed assistenziale connessi all'attività di difesa civile".
3) "gran parte dei suoi componenti effettivi non possiede I requisiti per
fisici per far parte delle FF.AA." E' una affermazione falsa. In occasioni
di ogni richiamo veniano sottoposti a visita medica per accertare se le
nostre condizioni fisiche non ostino con il sevizio e le visite avvengono
ogni anno anche per il permanente. Per il quadro permanente valgono le
stesse condizioni del quadro permanente delle FF.AA. : anche da voi ci sono
persone con certe panze (sia ufficiali che sottufficiali) o con gli
occhiali.Certo se prendiamo in considerazione reparti ad alto impiego
operativo  la condizione fisica sarà al massimo. Ma in reparti ( ma
esistono?) di sanità militare non credo venga richiesta una forma fisica da
lancio con il paracadute o da scalata in sesto superiore.
Spero di aver risposto.
Ten.Drogo
 

 ospedaliero.
Altra balla colossale. Dipende dalle condizioni di impiego: il nostro
personale schierato nell'ospedale di nassyria all'aereoprto opera secondo le
direttive e le regole operative previste in primis per I nostri militari>.
Cero opera anche in conformità a quanto previsto dalla filosofia del PK.
Iso, dovresti essere obbiettivo.
Ten.Drogo

lancio con il paracadute o da scalata in sesto superiore.
i plotoni sanità delle aviotruppe sono composti da personale abilitato
al lancio, quelli degli alpini etc etc
Iso 

Iso, dovresti essere obbiettivo.
già operare in conformità a quanto previsto da una filosofia non mi
sembra molto militare... noi militari, al contrario di voi, abbiamo
missioni e compiti. La sanità militare ha la missione di "curare" le
truppe e basta. solo se non tutte le risorse sono utilizzate puo', se
utile al successo della missione, contribuire ad alleviare le
sofferenze dei civili.
per la CR (ed e' giusto che sia cosi'), civile o militare non fa
differenza...
proprio per questo ci portiamo dietro i nostri ospedali... mica ci
vogliamo affidare ad un servizio aleatorio...
Iso

 Ten.Drogo
Hai risposto abbastanza bene, ma vorrei far notare che tu metti "Ten." nel
nick, non so se "Drogo" e' il tuo cognome o no, ma vorrei far notare che
Iso ha esposto critiche abbastanza valide, pari alle rue, e ti vorrei fare
notare che Iso non fa vanto del grado, e da quanto ne so, a differenza di
te, sulle spalline ha anche la corona.....
Non voglio polemizzare, ma IMHO tra il parere di un Tenente CRI ed un
Ufficiale Superiore, che tralaltro il suo grado, a quanto mi
riferiscono, è meritato, penso sia più valido il secondo, e per favore
smettiamola con questa polemica OT.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.