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Titolo: Sbarco in Normandia?

Salve a tutto il NG
Chi mi sa dare notizie di carattere tecnico/numerico e di risorse umane
impiegate in questa epica battaglia.
Grazie a tutti, Riccardo.

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La spiaggia di Omaha era divisa in due settori assegnati alla 1
divisione  e alla 29 divisione, per un totale, nelle prime ondate di
sbarco, di circa tremila uomini; l'ora H era le 06.30. Nel settore
della 1divisione la prima ondata d' attacco viene portata dal 16°
reggimento e la spiaggia era divisa in sottosettori denominati Easy
Red, Fox Green e Fox Red.
Nel settore della 29 divisione la prima ondata d'attacco venne portata
dal 116° reggimento e la spiaggia era divisa in Charlie,Dog Green,Dog
White,Dog Red e Easy Green. Erano previsti anche 64 carri armati, 32
per settore, ma quelli della 1 divisione affondarono quasi tutti a
causa del mare mosso che strappò i rivestimenti esterni .Nel settore
della 29, visto quello che era successo alla 1, gli equipaggi dei
mezzi da sbarco portarono i carri direttamente sulla spiaggia.
I ranger del 2 reggimento dovevano in parte sbarcare a Point du Hoc,
per distruggere una batteria che prendeva d'infilata la spiaggia, in
parte a Omaha, e convergervi. A difesa della spiaggia erano circa otto
reggimenti delle divisioni 352 (che era un ottima divisione) e 716 (di
qualità inferiore). La difficolta dello sbarco era dovuta alla
fortificazione della spiaggia composta da fortini in cemento armato,
dotati di cannoni, e parecchi nidi di mitragliatrici, oltre ad un muro
di cemento armato sul limitare della stessa .L'alto numero di perdite
era dovuta principalmente a questo, e, in effetti, fino alle 13,30,
non venne diramato il comunicato che la spiaggia era stata sgomberata
e le truppe si stavano muovendo verso l'interno. I caduti americani
furono circa 2000, da parte tedesca non esistono dati sulla giornata
ci sono solo i totali della campagna.
Il settore inglese invece era diviso su tre spiagge:Sword, Gold, Juno.
A Sword sbarcò la 3 divisione di fanteria inglese , i commandos di
Lord Lovat e il 41 Royal Marine , a Gold il 47° Royal Marine e la 50
divisione di fanteria inglese ,a Juno il 48° Royal Marine e la 3
divisione di fanteria canadese.
Furono durante la notte lanciate tre divisioni  di paracadutisti: due
americane la 82 che atterro nella zona di St.Mère Eglise, la 101
che aveva come Lz Vierville e la 6 divisione britannica che doveva
catturare i ponti sull'Orne,  la zona di Ranville e la batteria sulla
spiaggia di Merville. 
Se vuoi approfondire l'argomento ti consiglio alcuni ottimi libri: uno
e' un classico, "Il giono più lungo ",  di Cornelius Ryan, io ho un
edizione vecchia della Garzanti,  mi sembra ci sia anche negli Oscar
Mondadori , un'altro è  "Overlord", di Max Hastings, degli Oscar
storia Mondadori, il terzo è "D-day" di Stephen E. Ambrose della
Rizzoli se invece vuoi leggere una cronaca del D-Day visto dal lato
tedesco "Arrivano-Sie kommen" di Paul Carell della BUR.
Spero di esserti stato d'aiuto.
Ciao Alessandro.  

Prova qui:
http://normandy.eb.com/
ciao, Wolf


Molto, molto sinteticamente e solo per l'aspetto terrestre:Da ovest verso
est: spiaggia Utah, settori "Uncle" e "Tare", alle base della
Penisola di Cotentin, obiettivo della 4° divisione di fanteria USA (VII
Corpo USA gen. Collins), elemento di punta 8° RCT quindi 22° e 12° regg.,
più elementi della 90° divisione in supporto. Acessi alla zona di sbarco
obiettivo di elementi della 82° e 101° aviotrasportata (entrambe USA). Verso
est, con un buco di 15 km circa, oltre gli estuari dei fiumi Taut e Vire,
tra Point de Percee e Port en Bessin, spiaggia Omaha, settori "Charlie",
"Dog", "Easy","George", obiettivo del 116° RCT (29° divisione fant. Usa) e
16° RCT (1° divisione fant. USA, "il grande uno rosso") entrambe parte del V
Corpo USA (gen. Gerow), quindi a seguire 115° e 18° RCT a completare le
divisioni. Lungo gli estuari obiettivo del 2° e 5° Ranger USA le presunte
batterie tedesche di Point du Doc, in cima ad una ripida falesia.
Primi sbarchi USA dalle 06.30 AM. Ancora più ad est, spiaggia Gold, tra
Arromanches e La Riviere, settori "Item", "Jig", "King", obiettivo della
231° e 69° brigata (50° div. fanteria inglese Northumberland) con supporto
d'artiglieria e tank del XXX Corpo inglese (8° brigata corazzata) (gen.
Bucknall) oltre a commandos del 47° gruppo. A levante di Gold, spiagge Juno
e Sword,settori "Love", "Mike", "Nan", "Oboe","Peter" "Qeen" e "Roger" fino
all'estuario dell' Orne escluso un piccolo gap tra St. Aubin e Lion,
competenza del I corpo inglese (gen. Crocker) : su Juno 7° e 8° brigata (3°
div. canadese), più commandos della 4° brigata. Su Sword, elementi della 3°
divisione inglese (8° brigata di punta, poi 185° brigata, quindi 9° brigata
e 27° brigata corazzata) con supporto immediato di 1° brigata commandos,
elementi corazzati del 13° Ussari, Churchill speciali della 5° batteria
indipendente Royal Marines (brigata d'assalto anfibia) e carri sminatori del
22° Dragoons. Ad est del fiume, col compito di catturare i ponti su di esso,
la 6° divisione paracadutisti inglese. Sbarchi inglesi dalle 0720 AM.
A contrastare gli sbarchi: ad Utah scarsa resistenza sulla spiaggia e solo
più all'interno elementi della 709° divisione statica Whermacht (1057° e
1058° regg. ) oltre a parte del 919° regg. (352° div.).
Ad Omaha 914° e 916° regg. 352°  div.fanteria unità non identificata
correttamente dall'inteligence alleata. Per le tre spiagge inglesi elementi
della 716° divisione statica tedesca, in particolare il 736° regg. La
divisione aveva solo sei battaglioni ed era priva di gran parte dei supporti
divisionali.
Questo per l'azione direttamente sulla spiaggia.
Dal pomeriggio azioni di elementi della 21° Panzer tra Juno e Sword ed ad
ovest dell'Orne.
Perdite americane alla sera del 6 giugno: 4600 uomini su 55.000 portati a
terra;
perdite inglesi da leggere ad insignificanti sulle spiagge, più pesanti man
mano che si sviluppò il contrattacco della 21° Panzer, comunque
quantificabili in un migliaio di unità su oltre 80.000 uomini messi a terra.
Perdite tedesche: pesanti ma non quantificabili, della 716° divisione  a
sera restava un solo battaglione indebolito, del 916° regg. solo pochi
superstiti, perdite pesanti anche nella 21° Panzer e nel resto della 352°
fanteria.
bibliogrfia sterminata, il meglio: Invasion Europe del ministero della
difesa inglese
Jaco

 ci sono solo i totali della campagna.
Vorrei una conferma, ma le piu grandi carneficine, intese come soldati
caduti in breve tempo,  si sono avute nella 1a guerra mondiale, i 2000
caduti sulla spiaggia di Omaha sono in fondo pochi.
E poi come andavano gli sbarchi nel Pacifico?
Bunker

 Bunker
Amico mio, non ti devi domandare quanti uomini morirono a Omaha in totale,
ma in quanto tempo!
Rifletti:
Quanti uomini potevano portare su una strisca di sabbia gli LCV e in quanto
tempo una compagnia d'assalto diveniva un gruppo di uomini sbandati in cerca
di un riparo tra mine e cavalli di frisia?
Prova ad immaginare un portellone che si abbassa davanti a te e una MG che
inizia a sparare dentro il vano del tuo LCV. Prova a guardare Salvate il
soldato Ryan per avere un idea approssimativa, o leggi non il libri di
storia ma le testimonianze dei sopravvissuti.
Paky

E poi come andavano gli sbarchi nel Pacifico?
Come numeri assoluti, probabilmente sì, vedi il primo giorno della Somme.
Come % di perdite sul totale delle forze combattenti, le guarnigioni
giapponesi detengono il primato.
Per gli sbarchi nel Pacifico, il confronto con le operazioni del teatro
europeo non è proponibile.
Il numero degli sbarchi effettuati in Europa è piccolo rispetto alle
operazioni del teatro pacifico, le condizioni operative differenti, le forze
impiegate parecchio diverse per tipo e numero. A partire da Galvanic,
l'invasione delle Gilbert del novembre '43, le operazioni anfibie del
pacifico conobbero un continuo perfezionamento, l'utilizzo di procedure
studiate e provate lungamente, l'impiego di mezzi speciali (i Buffalo, ad
esempio) e delle unità dei Marines, che furono quasi sempre la punta di
lancia in ogni sbarco.
Per contro le dimensioni dei contingenti messi a terra come prima ondata
erano spesso a livello divisionale (a Tarawa sarebbe stato difficile far
sbarcare molto di più, stante le dimensioni dell'atollo) o meno. Solo a
partire dal '44 le operazioni crebbero decisamente di dimensioni.
Per la conquista delle Marianne, vennero impiegati elementi di due divisoni
dell'esercito (77° e 27°) e di tre di marines (2°,3°,4°).
Corpi paragonabili a quelli in azione sul fronte europeo, come complessi
pluridivisionali con supporti, apparvero con Musketeer III, l'inavsione di
Leyte. La 6° armata USA (Krueger) era strutturata su X e XXIV Corpo (gen.
Sibert e Hodge) ripettivamente su 1° div. cavalleria, 24° fant., poi anche
112° rct cav. cor.,  32° div. fant. e 96° div. fant. 7° div. fant. poi 11°
airborne, 77° div. fant.
Con le operazioni successive nelle Filippine ( MIke I, VI e VII) tra gennaio
e febbraio '45 entrarono in azione il I, XIV, XI corpo USA, conto la 14°
armata nipponica (Yamashita) secondo un dipsositivo di forze paragonabile a
quelli messi in campo in Europa ( 1° div. cav., 25°,32°, 33°, 41° fant. 13°
gruppo cor. 112° e 158° regg., 6° bn. ranger, supporti d'armata).
Per Iceberg (l'invasione di Okinawa) le forze iniziali erano inquadrate in
un due corpi della X Armata, il III anfibio ed il XXIV (Geiger ed Hodge) con
due divisoni marines (1° e 6°) e due di fanteria (7° e 96°).
Per le ipotizzate operazioni contro il territorio metropolitano nipponico
 la prima, Olympic per il novembre '45 contro l'isola di Kyushu) avrebbero
dovuto operare svariati corpi d'armata, in azione da subito il I (25°, 33°
41° d.fant.) il V anfibio ( 3°, 4°, 5°,d. marines) l'IX (81°, 98° d.fant.)
l'XI ( 1° d.cav. 43° d.fant. Americal div.) in supporto 40° d.fant. 158° rct
poi 11°d. airborne, 77°d. fant., oltre a supporti.
Per Coronet prevista grossomodo per la primavera '46 era prevista una
immensa operazione anfibia (Overlord sarebbe stata poca cosa in confronto)
con l'impiego di non meno di 5 corpi per 14 divisioni.
Jaco

> E poi come andavano gli sbarchi nel Pacifico?
Mi è sovvenuto (l'ora è tarda, sorry) che forse la seconda parte
delmessaggio si riferiva alle perdite subite dagli americani.
Beh, Tarawa costò 991 morti e 2311 feriti USA,  Butaritari 66 morti e 152
feriti. Tarawa fu percentualmente peggio di Omaha, il primo giorno ci furono
1500 uomini fuori combattimento su 5000 messi a terra.....
Iwo Jma fu la conquista più sanguinosa in relazione alle forze impiegate,  i
marines persero 6821 morti e quasi 18000 feriti, Okinawa richiese 2938
marines morti, 13708 feriti, 4675 soldati morti e 18099 feriti, oltre alla
perdita di 4907 marinai e al ferimento di altri 4824.
Percentuali molto più alte di quelle richieste per la cattura  di Leyte,
15.584 uomini persi inclusi 3584 morti.
Le % di perdite tra i giapponesi invariabilmente raggiunsero il 100%, con la
parola "perdite" sinonimo di morti: 4890 a Tarawa, 660 a Butaritari, oltre
21.000 a Iwo Jma, quasi 100.000 ad Okinawa, 75.000 a Leyte......
Jaco

caduti sulla spiaggia di Omaha sono in fondo pochi.
Il punto non e' quanti ma la percentuale di perdite per unita'
combattente e per unita' di tempo (campagna/giorno/mese/ecc.).
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

mondiale, i 2000 caduti sulla spiaggia di Omaha
Annotazione al limite dell'OT: se ci limitiamo agli americani, la
loro singola giornata più sanguinosa resta il 17 Settembre 1862,
Antietam (Sharpsburg, se la storia l'avessero scritta i Rebs).
3.620 morti e 17.365 feriti in poco più di 12 ore.
Probabilmente Gettysburg fu ancora più sanguinosa, ma non è
mai stato calcolato un elenco preciso delle perdite giorno per
giorno. Totale di tre giorni: 6.655 morti e 32.529 feriti.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen


Lungi da me l' idea di sminuire il valore degli uomini e l' importanza dell'
azione, ma avendo appunto letto di molte altre battaglie, forse più cruente,
ci tenevo a far notare come 2000 caduti in poche ore (6 forse?) non fossero
poi cosi tanti.
Faccio a meno di immaginare, in quanto come molti altri in questo NG, ho
visto Salvate il soldato Ryan, e la tua descrizione sembra presa pari pari
dal film!
Comunque ho visto anche Gettysburg e la carica di Pickett su per il pendio
del Cemetery Ridge, sotto le scariche di fucileria e i cannoni caricati a
mitraglia non dev' essere stata una passeggiata; come del resto in Orizzonti
di gloria con le cariche alla baionetta della 1a guerra, e i soldati
falciati dalla mitraglia appena spuntavano dalle trincee.
Scusami ma mi sorprende tutta questa foga nella difesa di una battaglia? O
del film??
Bunker

 lancia in ogni sbarco.
Ecco cosa mancava ad Omaha, i mezzi speciali e naturalmente i Marines!! :-)
Comunque dal tuo messaggio successivo noto che nel Pacifico le perdite negli
sbarchi sono state spesso superiori a quelle di Omaha, ma mi risulta
difficile credere che siano caduti tutti sulla spiaggia, non penso che i
giap. avessero fortificazioni a livello del vallo Atlantico.
Bunker

 giap. avessero fortificazioni a livello del vallo Atlantico.
Infatti.
Ne avevano di migliori.
(vedi Tarawa e Iwo Jima)


 (vedi Tarawa e Iwo Jima)
M'intrometto per consigliarvi una lettura sullo sbarco di Tarawa. Il
libro (solo in inglese), che ho comprato tramite il sito
http://www.scholarsbookshelf.com/
 si intitola
Utmost Savagery, di Joseph H. Alexander, dalla Ballantine Publishing
Group.
L'autore afferma che dei 5.000 marines che assaltarono il 20-11-1943, un
terzo morì prima di notte. Le perdite giapponesi furono probabilmente
altrettanto gravi e il comandante della guarnigione, per quanto si è
potuto ricostruire, sarebbe morto il primo giorno mentre cercava di
spostare il suo comando.
La difesa giapponese era stata preparata per mesi con tutti i mezzi
possibili sebbene scarseggiasse il cemento per costruire solidi bunkers;
gli american dovettero fronteggiare ostacoli antisbarco posti tra la
barriera corallina e le spiagge, postazioni di mitragliatrici
posizionate in maniera molto insidiosa, cannoni costieri e antiaerei,
mine e quant'altro. Il tutto in un'isola molto spoglia e strettissima,
dove le posizioni contrapposte erano posizionate a pochi metri di
distanza nei tre giorni di lotta.
Penso che la difficoltà di questo assalto anfibio superi quella dello
sbarco in Normandia indipendentemente dal numero dei caduti che fu
comunque elevatissimo.
Saluti,
Bruno


Non è una difesa di un film ne tanto meno la foga della difesa di una
battaglia, ma la semplice constatazione che detti film sono stati fatti
molto bene.
Un film come un libro è strumento di apprendimento, a volte le immagini
permettono di capire meglio i concetti. Quindi lungi da me l'idea di
rappresentare la storia con un film ma quando detto film presenta immagini
coerenti ed esplicative perchè non farne uso a mo di esempio?
Complimenti per Ghettisburg, pensavo di essere stato l'unico ad aver
comprato e visto quella cassetta.
Approposito di Film, non ti è mica passato per la mente di vedere Glory? se
non lo hai fatto  te lo consiglio, per quanto molto epico pone un problema
interessante nella storiografia militare americana e a europea, cioè
l'apporto delle minoranza nere, pellerossa, ispaniche, magrebine,ecc.  alle
vittorie alleate della 1a e 2a guerra mondiale, nonchè della guerra di
secessione americana.
Filippo detto Paky
e-mail 
pak...@tin.it

 secessione americana.
he he he... gia visto, penso di averne persi pochi di film di guerra, mi
sono visto anche Staligrad!!
A proposito di minoranze, mi sembra di aver letto di truppe USA di colore
come artiglieri durante la 2a guerra mondiale, pesavo che a parte alcune
formazioni combattenti in Italia, che non hanno dato grandi risultati, i
negri li usassero solo per scaricare le navi.
Bunker


Per la serie meglio 10 trincee con sacchi di sabbia che un bunker di cemento
armato!
Comunque forse entrava in gioco anche il morale delle truppe che difendevano
le postazioni, se alcuni jap hanno protratto la guerra per 50anni ci sarà un
motivo.
Bunker

 motivo.
Giusta osservazione. I tedeschi, quando martellati a sufficienza, erano propensi
a scappare o arrendersi. I giapponesi no, e questo a Tarawa valeva anche per i
battaglioni da costruzione che avevano fortificato l'isola e che non erano
tecnicamente truppe combattenti. Dati tratti dallo stesso libro che citavo nello
scorso messaggio: gli americani presero 146 prigionieri, di cui la maggior parte
erano lavoratori coreani. Dei soli 19 giapponesi, alcuni erano del battaglione
costruzioni. Tolti anche quelli, la forza di 2571 giapponesi (composta di unità
di fanteria e di 'marines' giapponesi chiamati rikusentai) subì il 99,7% di
perdite. Pertanto, non è stato possibile avere una ricostruzione della battaglia
vista dalla parte dei difensori.
Bruno


Da come la racconti dev' essere stato un vero inferno, peccato che non
mastico l' inglese, comunque per quanto riguarda il Pacifico non ho mai
letto niente, non č che puoi consigliarmi qualche libro in italiano?
Grazie d Bunker

 letto niente, non è che puoi consigliarmi qualche libro in italiano?
Il testo "classico" è "La guerra nel Pacifico", Bernard Millot,
Mondadori 1972. Non dovresti avere difficoltà a trovarlo in
biblioteca. Super-consigliato.


 erano inquadrati in reparti monocromatici
Nearly totally OT: durante la Guerra di Secessione, ebbero
addirittura un intero Corpo d'Armata tutto per loro (XXV) che si
comportň piů che bene (tra la sopresa generale, va aggiunto...).



"Salvate il soldato Ryan" è bello (x me) solo nella parte storica (lo
sbarco), ma poi...
mi sono cascate le braccia vedendo una torretta di un Tigre venir fatta
saltare da un bazooka...
Il Giorno più lungo è la versione per me definitiva dello sbarco!
ps - "Quell'ultimo ponte non è ambientato nel Belgio?"



 ps - "Quell'ultimo ponte non è ambientato nel Belgio?"
Olanda.
Eindhoven, Nimega e Arnhem, per la precisione.



vabè, io mi ricordavo che era un film sui paracadutisti, la zona è
pressapoco quella...


Auguri a tutto il NG!!
Bunker

 Siamo solo in 2?
Ne dubito! ;-)))
Ciao
Bene

 wrote in message 385EE499...@mclink.it...


 
Se vogliamo contarci, io sono qui, quindi almeno 3!!
-- 
       Renato
 "Chemists provide solutions"


pure io !!!
--
Taglia
http://ww2planes.freeweb.org
mailto:
taglia...@libero.it
ICQ UIN : 34792760


Il film "Quell'ultimo ponte", che vanta un ampio cast di glorie
cinematografiche dell'epoca (fine anni '70) oltre ad una serie di sequenze
di lanci di paracadutisti e sbarchi da alianti dal vivo, è ispirato
all'operazione "Market Garden" con cui , nel settembre 1944, gli alleati
intendevano aprirsi la strada verso la Germania passando attraverso
l'Olanda.
L'operazione prevedeva la conquista dei ponti necessari al superamento dei
numerosi ostacoli rappresentati dai corsi d'acqua facendoli occupare da
paracadutisti statunitensi, inglesi e polacchi.
La reazione tedesca riuscì però ad eliminare la testa di ponte dei parà
inglesi e polacchi ad Arnhem vanificando tutta l'operazione e dimostrando i
limiti di operazioni massicce basate solo sull'impiego di aviotruppe.
Il film è stato l'ultimo film di un certo rilievo prodotto sulla IIGM prima
del Soldato Ryan, poi è iniziato il filone Viet Nam.
Auguri a tutto il NG
Elio.


Avevo detto niente conta....
OK, e allora chi ha visto "Vicino alla fine".
Il Natale del '44 nelle Ardenne!
Bunker