Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Guardia Nazionale

Un saluto a tutto il NG che seguo da qualche tempo.
Avrei una curiosità da soddisfare: perchè nell'Italia repubblicana non
esiste una Guardia Nazionale come ad esempio in U.S.A.?
Tale scelta è dovuta ad una sfiducia delle forze politiche uscite dalla II
G.M. E dalla Resistenza nel creare una riserva militare di cittadini su base
volontaria oppure, storicamente, nella tradizione militare italiana - fatta
salva l'esperienza risorgimentale - la presenza di una Guardia Nazionale è
una esperienza aliena?
L'attuale indirizzo della FF.AA. Con l'integrazione dei reparti con le Forze
di Completamento Volontarie e di Riserva Qualificata sono una strada in
questa direzione?
Perchè, infine, si esclude dall'utilizzo il personale disponibile in età
pari o superiore a 45 anni mentre in altre realtà ( USA, Svizzera) si è
impiegabili sino a 65 anni?
Grazie.
Gen.Custer 


In questo Paese non riusciamo ad
equipaggiare decentemente i "professionisti", figurarsi i "guerrieri del
fine settimana" come li chiamano negli USA...Parliamoci chiaro: se spendi
1/4 del bilancio del MoD britannico, 1/3 di quello francese,e spendi pure
male (AMX, Ariete, SIDAM,e vaccate simili..)quello che poi ti ritrovi è un
"micetto" che vuol ruggire,serve a dar la caccia ai topini nel cortile di
casa (Milosevic), ma se si tratta di andar a caccia grossa non serve ad un
emerito cxxxo!!!
E meno male che Martino ha dato una bottarella negli
stinchi alla "diarchia" Parigi-Bonn uscendo dall'A400m: a dar soldi ci
considerano però!!In compenso se noi abbiamo reali esigenze operative
(es.NH90 o Eurofighter)e loro invece "non ancora" col cavolo che tiran
fuori mezza svanzica...Altro che Europa unita: se devo avere un padrone,
preferisco che sia oltreoceano, non oltre le Alpi!(Dateci un paio di C17 in
leasing!!!!)
Caro mio, questi si che sono problemi, se esistesse la
possibilità di far parte di qualcosa di simile alla National Guard, io
sarei il primo: comunque mi sto informando per aderire alle forze di
completamento, speriamo bene!
CIAO
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote in message news:B7FE4F10.186B%a...@me.it...


Quando si lancia il sasso in uno stagno e bene spiegare:
per quale motivo tecnico Tu  affermi che l'affare AMX e' una vaccata ?.
Condivido che l'AMX non puo' essere paragonato ad un F.15E, condivido che il
motore e' quello che e' ed ha dei limiti, ma il Suo onesto lavoro lo ha
fatto egregiamente in Bosnia per essere un aereo concepito nel 1977 con
armameto e prospettive di impiego di allora.
Per quanto riguarda i C.17 anche gli USA hanno avuto i loro grossi
problemini .......
Personalmete anch'io vorrei una AMI con F.15 JSF F-22 C.17 ect ect ect ma
dobbiamo persare a programmi decennali di sviluppo di materiale e di
personale che in questi momenti l'Italia non puo' permettersi.
Nel loro "piccolo" comunque i nostri sanno farsi rispettare.
Un saluto.
Diego


 Perche' non in Italia, ?.
Non ti viene in mente che, fatte tutte le differenze, la nostra G.N. sono i CC?

 wrote in message news:B7FE4F10.186B%
Come hanno gia' ricordato, ci sono anche ben altri bilanci.
Non so se hai presente che le "US Air National Guards" sono equipaggiate
meglio della prima linea della nostra Aeronautica Militare.
E fino a poco tempo fa, lo stesso valeva per le forze terrestri.
E' vero che venendo a meno il servizio di leva, tra qualche hanno si porra'
il problema dell'avere un minimo di riserve addestrate, ma per l'amor del
cielo pensiamo prima ad avere una prima linea decente !
Ciao : )
Marco


Come "quarta" forza armata li vedo troppo "dipendenti"  scusate il termine
improprio (con tutte le eccezioni del caso)   dal potere "giudiziario" .
In effetti ho l'impressione che vengano chiamati in causa un po' in tutti i
campi come l'aspirina (riscusate il termine improprio).
Forse vedo un po' la N.G. come un'"ultima" risorsa per i Governatori e la
Federazione USA, ben distante da quello che puo' essere l'immaginario delle
nostre stazioni dei Carabinieri.
Ciao .
Diego

armameto e prospettive di impiego di allora.
Beh!Non confondiamo
un mezzo di categoria superiore (F15E) con uno decisamente + "low"...L'AMX,
e lo sappiamo bene tutti, non ha patito( e patisce..) solo il famigerato
Spey, ma anche la solita politica del...lo spazio c'è e domani lo riempio,
e mi riferisco all'avionica...
Sai meglio di me che fine ha fatto il
lotto!!!Lo sai meglio di me..ooops!!Qui non lo sa nessuno!Quanto è costato
il programma AMX a singolo pezzo!!
Ma siamo proprio sicuri che, non dico
con F16 nuovi di pacca, ma addirittura con dei buoni A7 ultimo modello, non
avremmo ottenuto un'efficacia operativa migliore!(si poteva anche decidere
di collaborare "bilateralmente" cogli UK x avere tutta la linea "low" su
aerei V/TOL...)
Io non sputo necessariamente su tutto ciò che è italiano
od europeo: caspita!programmi riusciti ce ne sono e magari diventano vecchi
"solo come prototipi"!pensa all'Otomatic: è innovativo (anche se si basa su
un sistema navale ultra testato), eppure, visto che non si vuole acquisire
"pro nobis" e non si vuole promuovere altrove...rimarrà solo un bel
progetto!In compenso abbiamo delle ottime quadrinate (Sidam) che possono
fare fuoco solo da ferme...non sono asservite ed accentrate a radar e
sistemi di controllo..non sono sullo scafo giusto!(ma questa è +
un'opinione, visto che sogno una meccanizzazione "tutto gomma").
In
definitiva: perchè non ci scegliamo dei settori di nicchia (che c'erano e
stanno sparendo), magari collaborando con altri(ma senza fare un enorme
calderone!)produciamo un prodotto veeramente buono, lo comperiamo, lo
vendiamo a tutti "gli altri", USA inclusi, e per il resto che ci serve
acquistiamo sul libero mercato IL MEGLIO!
Questo si traduce in: rispetto
sul piano internazionale (x FF.AA. ed industria), lavoro e prosperità per
il Paese, meno figure "barbine"...
Ciao



Certamente,ma purtroppo nel caso italiano ho sempre la paura di "buchi" di
competenze ed enormi disparita' a vari livelli
(politico-amministrativo-gestionale ) di un'organizzazione ramificata e non
del tutto unita come il territorio italiano farebbe presagire.
Ciao .
Diego.


O bene questo significa parlar chiaro, bravo hai argomentato giustamente le
Tue tesi.
No purtroppo non lo so' il costo degli AMX che stanno se non sbaglio venendo
Updatati (aiuto Giuseppe!!!!!), da contribuente italiano forse piangerei ma
anche nazioni piu' "importanti" dell'Italia hanno fatto la loro figuracce
vedi UK con le aerocisterne. Attendiamo comunque al bivio la 90ina  di AMX
"3 Lotto ammodernato" come li ha chiamati la R.A.
Per il resto a terra prossimamente come Gate Gurdian nei migliori aeroporti
italiani :
"AMX una storia tutta italiana" - una produzione G.L.F.-
Effetivamente le nostre forze armate negli ultimi anni sembrava dovessero
non entrare mai in zona di operazioni (per i politici, ma anche per alcuni
militari), quindi programmi quali AMX, Ariete, ma via ci metto anche la
Garibaldi (Marco non Ti arrabbiare) sono stati impostati e messi la' , a
fermentare come con il vino piu' invecchia piu' diventera' buono si pensava
,qualcuno ne fara' qualcosa intando diamo lavoro alle industrie e numeri
alle nostre unita' .
Debbo pero' riconoscere che questi progetti (sulla carta) rapportati
all'Italia non erano niente male, mancarono "e mancano" la volonta' politica
di continuare in strade che sono difficili,
- perche' in effetti per ogni AMX prodotto ci sara' sempre due-tre F.16
quasi nuovi di palla allo stesso prezzo.$+ $- ( gli USA sono venditori nati
e inutile negarlo)
- perche' trovare personale qualificato allo sviluppo e messa in opera e'
difficile da formare e da far rimanere al proprio posto.(Non tocco il tasto
gratificazione interpersonale e pecuniaria)
-  perche' quando si parla di militare in Italia, per lavoro - studio -
ricerca - prosperita' a tutti i livelli vieni classificato "guerrafondaio" o
peggio.
ma qui sto' divagando e mi fermo.
Spero che l' A400M non segua le strade gia' tracciate perche' ora siamo in
ballo con programmi seri (JSF -EF -EH101-NH90 ) e non penso che ci siano
possibilita' di risanare buchi improvvisi ne' in termini di denaro ne' in
termini di personale.
Ciao e grazie ancora.
Diego

Aerei Italiani <BUBU&YOGHIaer...@libero.iti> wrote in message
w8jC7.9945$Qj6.7...@news.infostrada.it...

Comunque in prospettiva sono daccordo con te.
Se in futuro nascesse una "Guardia Nazionale" italiana, in un primo tempo
sarebbe centralizzata.
Gli ufficiali, i sottufficiali ed i soldati si sentirebbero inizialmente
come militari della Repubblica Italiana, ne' piu', ne' meno che i colleghi
in SPE e probabilmente vedrebbero con fastidio interferenze dei politici
locali.
Inoltre le Regioni non hanno ancora neanche per l'anticamera del cervello
l'idea di occuparsi di una materia del tipo "forze armate" e fa gia'
scalpore la volonta' di alcune Regioni di aver competenza in materia di
ordine pubblico locale.
L'ingresso delle Regioni italiane nel campo militare, inoltre, sarebbe
carico di oscuri significati simbolici, perche' esse non sono, come avviene
negli USA, degli ex-stati sovrani quasi declassati ad entita'
amministrative, pur mantenendo qualche competenza sovrana (giustizia locale,
ordine pubblico locale e milizie).
Al contrario, sono ex-realta' amministrative che si stanno facendo spazio
nell'ambito di una riforma federale dello stato, mentre il filo d'Arianna
che ci legava agli antichi stati pre-unitari e' ormai interrotto da quasi
150 anni.
Naturalmente il fatto di disporre di miliziani armati ed addestrati che
vivono tutta la loro "carriera militare" radicati sul territorio, per tacere
della loro attivita' lavorativa principale, portera' inevitabilmente ad
intromissioni dei politici locali.
Cosa che, naturalmente, potrebbe prestarsi a strumentalizzazioni politiche e
forse anche al progressivo favore verso un'allargamento delle competenze
regionali sulle "milizie locali".
Dubito, pero', che questo dovrebbe preoccupare piu' di tanto uno stato che
non sia alle soglie di una guerra civile.
Ormai la difesa "seria" si fa su scala continentale (almeno,se vuoi
permetterti "giocattolini" tipo CVN, B2, scudi stellari, e via dicendo).
Il grande rischio a cui stiamo andando incontro non e' tanto che l'Italia
perda il controllo delle sue forze armate a favore delle sue regioni, quanto
che essa, insieme agli altri paesi UE, non riesca a realizzare una difesa
comune che ci permetta di riguadagnare una vera sovranita' anche in questo
settore.
Ciao : )
Marco

Aerei Italiani <BUBU&YOGHIaer...@libero.iti> wrote in message
aNjC7.10345$Qj6.8...@news.infostrada.it...

Ho già espresso più volte il mio parere sull'AMX, per cui vorrei limitarmi
ad alcune osservazioni.
Il prezzo di un velivolo dipende molto da quanti se ne producono.
L'AMX ha sofferto non poco della mancanza di specifiche da parte dell'AMI
che ha avuto non poca colpa, per cui quando sono stati consegnati si è
arrivati ad un... magari un MFD quì, una piattaforma laser qua, e se fosse
capace di lanciare anche i pod tizio e le bombe caio... a dimenticavamo che
sarebbe bene che nell'HUD si vedesse... Insomma i velivoli del 2° lotto sono
decisamente diversi da quelli del primo, mentre la loro differenza da quelli
del 3° non è poi molta.
Il topone o turbodiesel che dir si voglia il suo lavoro lo fa bene e spesso
impiegare Tornado ed F-15E in certi contesti vuol dire sprecarli. Noi
durante la Allied Force avevamo l'aereo giusto, come d'altronde gli inglesi
che si tengono stretti i loro Jaguar, anche perchè nel panorama
internazionale esiste un buco tra gli addestratori armati ed i velivoli da
strike in profondità.
Gli americani sono dei gran venditori e quindi facciamo bene a non fidarci
di alcune offerte. Come sono stati concordati gli F-16 adesso va bene, ma
come volevano venderli anni fa no. Non ha senso darti magari gli AIM-120
super moderni, se poi non hai pure il sorgente del software di bordo ed il
know-how per adeguarne magari le specifiche ECCM. Presto fatto. Gli
americani ti danno il tutto già pronto, basta scaricare un dischetto. C'è il
piccolo inconveniente che lo scherzetto costa tre volte il missile.
Sono appena un centinaio ed allora! Con i reparti che si vanno sciogliendo
ed i piloti che scappano forse sono anche troppi e poi è cambiata la
logistica ed i criteri con cui è portata avanti, tanto che 10 anni fa vedevi
3/4 aerei efficienti su 12, oggi ne vedi anche 7/8. Un bel passo avanti
anche se si deve fare di più.
Stai tranquillo che l'A400M è stato rifiutato o perlomeno farà questa fine.
Bye
Giuseppe Fassari


Pienamente d'accordo con Te , rabbrividisco se penso che i 6/8 Tornado tanto
promessi  con le piccola Task Force Italiana x l'Afganistan erano gia stati
considerati come forze militari fisse per la difesa europea nella precedente
legislatura.
Piu' che altro promettiamo cio' che abbiamo gia' promesso e che non abbiamo
disponibile al 100%.(Scusate x il discorso ma visto l'ora.).
Ciao.
Diego
P.S. Che fine ha fatto un sommergibile sul Po ?.....


Fiuuuu......MM.
Sempre ringrazio per le news e per i Tuoi articoli (scritti e online Ghibli
del 2°), debbo dire che mi appassionano molto, complimenti.
Ciao.
Diego
.

 wrote in message B7FE4F10.186B%a...@me.it...


 P.S. Che fine ha fatto un sommergibile sul Po ?.....
Se non erro è ancora fermo a Cremona in attesa che si "sbloccahi" la
situazione per proseguire il viaggio fino a Milano.
Davide "Mr. Clark" Botta
--
ICSM On-Line: 
http://digilander.iol.it/icsm/
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/
mIRC: Mellen

 O bene questo significa parlar chiaro,
Scusa se te lo faccio notare, ma sarebbe meglio che tu ed altri evitaste
di lasciare tutto il post a cui state rispondendo, perchè è sufficiente
che lasciate la prima riga, più il nome, giusto per far capire che
parlate con lui. Altrimenti se ogni volta copiate tutto il post
precedente, non si capisce nulla, si appesantisce il newsgroup, e si
perde molto più tempo per leggere i post. ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

fine.
Speriamo. Secondo me tira una brutta aria, ed il mitico Martino è troppo
sotto pressione, perchè sappiamo bene che l'opposizione ha come unico
scopo quello di fare gli interessi delle sinistre europee, i comunisti
vogliono che sprechiamo i soldi in cose inutili così ottengono che
all'esercito rimangono le briciole, e nella stessa maggioranza ci sono
troppi servi di agnelli, il quale ha interessi in europa.
Speriamo che MArtino tenga duro, e che gli interessi VERI dell'Italia non
finiscano schiacciati dalle logiche delle opportunità politiche e delle
raccomandazioni dell'amico dell'amico dell'amico...


Ma non si puň creare dei carabinieri di completamento, come fa l'esercito
italiano, ed usare quelli come guardia nazionale?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 unita' territoriali, tipo Croce Rossa.
Il corpo militare della croce rossa ad esempio. Però è totalmente
indipendente dallo stato, e quindi, giustamente, non lo puoi certo
comandare. Comunque l'idea non è male...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
