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Titolo: Operazione Leone Marino

Vorrei avviare, una discussione sull'Operazione "Leone Marino". Ho
raccolto col tempo vario materiale ed informazioni e vorrei insieme a
voi innanzitutto constatarne l'esattezza, in seguito appurare un paio
di fatti, che sinceramente se veri mi lasciano basito, ed infine
avviare appunto una bella discussione con i vostri punti di vista ed i
"io avrei fatto".
Ho letto ad esempio che, la superiorita' della "Home fleet" con base a
Scapa Flow, era per cosi' dire "annullata" dalla superiorita' della
Luftwaffe, che insieme ai sommergibili alle mine e alle batterie
terrestri, faceva si che si era creata nella Manica e nel sud del Mar
del Nord una "terra di nessuno", dove nessuna delle due marine
appunto, si avventurava per motivi diversi. (Il motivo di quella
Tedesca presumo sia di inferiorita' numerica elevata) . Quindi era
l'arma aerea, che avrebbe permesso o impedito uno sbarco. So' per
certo (di certo quando parlo con alcuni di voi non ho piu' nulla…e
questo mi piace…diciamo che so' per aver letto) che l'Inghilterra
poteva contare allora sul territorio metropolitano di circa 25
divisioni delle quali la meta' del tutto inefficienti per
addestramento, e quelle tornate dalla Francia senza piu' artiglierie e
carri. (Né avevano riportati 25 su 600). Tra l'altro dovevano coprire
un territorio troppo vasto per la loro consistenza.
Prima domanda da profano:Dati per veri i motivi del "non confronto"
delle due Marine succitati, e ipotizzata una vittoria dell'arma aerea
Tedesca, in caso di tentativo di sbarco, la Flotta Inglese con la sua
superiorita' numerica sarebbe stata proprio inutile? Perché da quello
che leggo, i Tedeschi non se né preoccupavano assolutamente. Vabbè
continuo.
Ogni settimana, uscivano dalle fabbriche Inglesi, 12 Matilda e 11
Crusader. Questo fece si' che dall'8 Giugno data in cui avevano 72
Matilda e 33 Crusader, passarono ad un totale di 200 in Agosto e 438
in Settembre. Dagli Stati Uniti, arrivarono senza perdite
(affondamenti) 500000 fucili e 900 cannoni da 75mm (ottimi anticarro)
dotati di 1000 colpi ciascuno. Al 17 Settembre disponevano di 29
divisioni ben armate, piu' 8 brigate indipendenti di cui 6
corazzate…insomma si stavano riorganizzando. Da parte Tedesca, la
prima direttiva per uno sbarco in Inghilterra è datata 16 Luglio, cioè
un mese dopo l'armistizio Francese….mese nel quale i Britannici
avevano gia' cominciato a riorganizzarsi la propria arma aerea sotto
le direttive del Lord Beaverbrook, senza contare che ancora 2 mesi di
preparativi e sarebbe cominciata quella stagione climatica che avrebbe
impedito un'attraversamento della Manica. Comunque il 27 Luglio il
Maresciallo Brauchitsch, presento' un primo piano operativo che voleva
schierate per l'invasione, 41 divisioni, di cui 6 corazzate e 3
motorizzate, nonché la 7° Paracatudisti e la 22° Aerotrasportata. Dopo
estenuanti trattative con l'Ammiraglio Raeder, che credeva inattuabile
portare tanti uomini al di la' della Manica, ci si mise d'accordo per
27 Divisioni di cui 9 di primo scaglione: queste, il giorno J, ormai
fissato per il 21 settembre, avrebbero sbarcato 6700 uomini ciascuna.A
Supporto della Fanteria, che non avrebbe avuto l'aiuto delle bocche di
fuoco Navali, 128 Carri Mark III e Mark IV anfibi. Infine tra Ramsgate
e Dungeness, la costa Britannica era sotto il fuoco di 4 batterie
installate dai Tedeschi tra Sangatte e il lato Nord di Boulogne, che
disponevano di pezzi da 280mm 305mm 380mm ed 406mm. Questi gli
schieramenti di quello che poi non fu'.
Restava tuttavia il compito di impedire alla Royal Navy e alla RAF di
operare nel corridoio che avrebbero percorso i mezzi da sbarco.
Inoltre la mattina del giorno J, vista l'assenza dell'artiglieria
Navale, sarebbero occorsi seri bombardamenti in picchiata sulle
fortificazioni costiere. Per fare cio', non c'era altro modo che
annientare completamente l'arma Aerea Britannica in particolar modo i
Caccia. Di questo se né rendeva conto anche Hitler che in una sua
direttiva (17) diceva:" Impegnando tutti i mezzi disponibili,
l'Aviazione Tedesca annientera' l'Aviazione Britannica nel piu' breve
termine possibile. I suoi attacchi saranno diretti contro le
formazioni in volo, contro le loro infrastrutture terrestri, poi
contro l'industria aeronautica Britannica"
Ora arrivo al punto: Le forze (Aeree) in campo, il piano Tedesco ed
un'aneddoto francamente inquietante…naturalmente tutto questo da quel
che ho letto…ecco perché vi sto' scrivendo.
Il 13 Agosto 1940 la Luftwaffe, inizia la "propria guerra" senza aver
ancora rimpiazzato le perdite della Campagna Francese che ammontavano
a 778 apparecchi. Si presenta divisa in 3 Flotte: Norvegia e Danimarca
5°Luftflotte-Belgio e Olanda 2°Luftflotte-Francia del Nord
3°Luftflotte e impegna in quel giorno 2400 aerei di prima linea, ossia
969 Bombardieri d'alta quota, 336 Bombardieri Stukas, 869 Caccia
Messerschmitt BF 109 e 268 Caccia bimotori BF 110.
La situazione in Inghilterra non è piu' quella d'inizio guerra, e la
produzione di caccia è passata da 157 di Gennaio 1940, a 325 in Maggio
a 446 in Giugno, raggiungendo i 496 in Luglio. La produzione è
risolta, è allarmante pero' la situazione piloti. Il 15 Luglio il
Fighter Command della RAF non aveva piu' di 1250 piloti addestrati, e
dovra' prenderli in prestito dalle forze costiere ed aereonavali,
oltre che squadriglie Polacche e Cecoslovacche. Di fronte ai 1137
Caccia Tedeschi c'erano 620 Hurricane e Spitfire, ma questi elementi
numerici, non sono tutto. Il bimotore Messerschmitt Bf 110 era troppo
lento e poco maneggevole per misurarsi con l'avversario.
Quanto alle altre caratteristiche tattiche, il Caccia Tedesco prendeva
quota piu' facilmente, mentre quello Inglese aveva la virata piu'
stretta, e le sue 8 mitragliatrici gli davano un fuoco non raggiunto
dall'avversario. A vantaggio della RAF inoltre c'erano 2 elementi: Una
rete Radar completa, ed il fatto che combattendo sul suolo amico,
poteva recuperare i piloti. Pertanto il 15 Agosto, la RAF abbattè 75
Cacciabombardieri Tedeschi, con conseguente perdita dell'equipaggio.
Per contro, la meta' dei 24 piloti dei caccia abbattuti dai Tedeschi,
potè essere recuperata. Secondo l'opinione di molti, il culmine
dell'azione Tedesca è da considerarsi il 15 Agosto, giorno in cui i
"Brit" pensarono di aver abbattuto con la contraerea  185 velivoli,
che invece furono solo 56. Ora, ho letto che dal 13 al 15 Agosto, la
Luftwaffe aveva perso 255 velivoli contro i 185 della RAF, cosa che
indusse Goring  a sottrarre dalla battaglia i suoi Stuka, troppo
vulnerabili e la 5° Luftflotte messa logisticamente male. In realta'
le cose non andavano cosi' male, in quanto concentrando gli attacchi
sulle basi del Fighter Command a terra, aveva oltre che danneggiato
molte piste, distrutto vari centri operativi, che ora non riuscivano
piu' a coordinare come prima le forze Inglesi. In tal modo dal 24
Agosto al 26 Settembre le cose andarono meglio….contro i 359
apparecchi Tedeschi ci furono 295 Aerei Inglesi abbattuti. La Raf,
rimaneva in vantaggio di un 20 per cento, ma in realta' era molto piu'
svantaggiata , in quanto mentre tra i Tedeschi le perdite erano divise
tra varie tipologie di apparecchi, tra gli Inglesi erano solo Caccia.
In pratica con 15-20 perdite al giorno, si poteva calcolare la
scadenza in cui la Caccia Inglese sarebbe stata annientata, (Gli
rimanevano meno di 1000 piloti, per di piu' stremati).
Ora quello che stento a credere…almeno nelle conseguenze.
La sera del 24 Agosto, una formazione di Bombardieri Tedeschi,
sgancio' per errore qualche bomba su Londra, cosa che fece
imbestialire Churchill, il quale ordino' subito una rappresaglia.
Manco a dirlo Hitler diede praticamente fuori di testa, ed ordino' che
Londra avesse il trattamento di Varsavia. La notte del 7 Settembre
sganciarono 330 Tonnellate di bombe su Londra, e continuarono cosi'
per 57 notti consecutive. Facendo cosi', distolsero notevoli forze
dalla battaglia vera e propria, e diedero l'opportunita'
all'Aereonautica Inglese di riprendere fiato coraggio e materiale,
finendo per perdere la Battaglia d'Inghilterra. E' plausibile? E'
possibile (se tutto vero) che veramente la Luftwaffe aveva
possibilita' di vittoria? Secondo voi era possibile invadere
l'Inghilterra? O almeno renderla innocua mediante un embargo fatto
bene? Non c'era possibilita' di annientare la flotta vista la
superiorita' Aerea postarmistizio Francese? Sarei felice se chi di
voi, avesse altre cifre o aneddoti sulla "Battaglia d'Inghilterra" me
li desse.C'è qualcuno che vuole dilettarsi a pensare tattiche diverse?
C'è qualcuno che se la sente di buttare giu' una nuova "Operazione
Leone Marino"?  Inoltre vorrei sapere se tutto quello che ho
racimolato da libri e scritto è una ricostruzione abbastanza
veritiera.
Grazie

Gli inglesi avevano a disposizione nell'estuario del Tamigi
quattro flottiglie di cacciatorpediniere con il supporto di
alcuni incrociatori.
Simili flottiglie erano basate sulla costa est e nel canale della
Manica.
Inoltre in quel periodo unita originariamente adibite alla scorta
nei Western Approached furono riallocate per rinforzare
i comandi meridionali.
Un gran numero di piccole unita' fu requisito per effettuare un
continuo pattugliamento al largo della costa.
Questa forza avrebbe fatto a pezzi qualunque flotta d'invasione
tedesca. Lanciare un'invasione senza il controllo delle acque
sarebbe stata una mossa suicida, ed Hitler lo sapeva bene.
E' opinione corrente che egli non abbia mai preso seriamente
l'ipotesi dell'operazione Leone Marino; probabilmente pensava
di minacciare la Gran Bretagna per portarla ad un negoziato.
Antonio
----------
Valzer!...

 li desse.
Aneddoti sulla battaglia d'Inghilterra?
Uhmm
Che mia nonna quando andava a ballare durante i bombardamenti di Liverpool
aveva queste due paure.
A) Che se faceva tardi se la doveva vedere con la mia bis nonna.
B) Che quando era tardi doveva passare attraverso il cimitero per arrivare
prima.  E visto che le facevano più paura le tombe che le bombe....
C) Il mio trisnonno morì durante il May Blitz per salvare un pappagallo.
Lui che odiava gli animali.
Episodi c'è ne sono a bizzeffe. Purtroppo si stanno perdendo per ovvi
motivi.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 ha scritto nel messaggio
news:454d3f04.03122...@posting.google.com...
Io contrariamente agli altri utenti che ti hanno risposto, credo che la
Germania avrebbe potuto eseguire l'operazione Leone Marino, se non avesse
commesso errori. Infatti, il grosso della flotta inglese era al nord, ed
avrebbe impegnato due giorni a giungere nella Manica, Inoltre i tedeschi
potevano attuare sulla rotta, agguati di sottomarini ed una volta giunta
nella Manica la flotta inglese, potevano scatenare contro di essa non solo
l'aviazione, ma colpirla con i cannoni a lunga gittata, inoltre, le
artiglierie da campo, dalla costa francese, potevano agevolmente costringere
la flotta britannica ad agire in uno stretto corridoio, facilmente minabile.
Gli errori tedeschi furono: Prenderserla comoda dopo la vittoria sulla
Francia, e sopratutto reagire al bombardamento su Berlino coi bombardamenti
su Londra. Senza questi errori, sarebbe stato possibile o uno sbarco nel
1940, od in subordine, conquistare la superiorità aerea durante l'inverno e
attuare lo sbarco la successiva primavera.
Ciao
Ad'I

 attuare lo sbarco la successiva primavera.
Senza dubbio.
MA perfortuna li fecero.
Anche se io personalmente credo che la Royal Navy sarebbe stata
perfettamente in grado di respingere l'invasione.


 perfettamente in grado di respingere l'invasione.
Non credo che la tua ultima affermazione sia giusta.
Ma effettivamente gli dei, volendo togliere la vittoria a hitler, per prima
cosa gli hanno tolto la ragione.
Ciao
Ad'I


 cosa gli hanno tolto la ragione.
Grazie a Dio non lo sapremo mai.


 Grazie a Dio non lo sapremo mai.
Effettivamente, grazie a Dio non sapremo mai cosa avrebbe fatto un Hitler
sano di mente.
Personalmente sono convinto avrebbe vinto.
Vorrei sperare non avrebbe commesso un genocidio.
Ciao
Ad'I


L'operazione Leone Marino rientra in una serie di errori militari compiuti
dai Tedeschi.
E' molto probabile che lo stesso Hitler non ci avesse creduto, di certo i
suoi generali non ci credevano.
Daltronde la flotta da sbarco tedesca era inesistente e non dedicata, per
cui si dovettero adattare barche civili, e sopratutto mancava un'adeguata
copertura aerea tedesca, quella che avrebbe potuto colmare la loro
l'inferiorità navale.
Per la serie "se io fossi stato lì" avrei di sicuro lasciato perdere l'idea
di un'invasione dell'Inghilterra e mi sarei concentrato sul Mediterraneo e
Medio Oriente, ma la politica spinge ad altro.
Ciao,
Paolo