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Titolo: The longest day

Ragazzi, oggi è il 59mo anniversario dello sbarco in
Normandia, il giorno più lungo.
Non credete che le prestazioni delle normali divisioni di
fanteria in quel settore siano state un po' sottovalutate?
Onori alle varie Panzer Lehr e 12^SS, ma credo che non si
potesse pretendere di più nemmeno da quelle unità che, sotto
organico, composte da reduci, feriti e declassati, diedero nel
bocage del filo da torcere a quanto di meglio gli alleati
(soprattutto USA) potessero lanciare loro contro.
Credo che sia necessario rivalutare l'operato di questi uomini.

Il comportamento ed il rendimento delle unità germaniche, in ogni fronte,
fu generalmente superiore a quello degli avversari.
Frutto probabilmente anche della diversa concezione della gerarchia e
della catena di comando, per cui una unità anche a livello compagnia se
non battaglione nei casi più "disperati".
Relativamente alla Normandia, è ben noto il comportamento della Hitler
Jugend, con molti episodi di autentico valore, e altrettanto noti episodi
di violenza sui prigionieri (con la fucilazione di paracadutisti canadesi).
Ancora, merita una nota il ricordo del conosciutoi episodio di Panzer
Meier che, alla guida del suo Tigre, fece fuori una colonna di carri
inglesi, semplicemente.... risalendo la colonna dopo aver bloccato il
carro di testa!
-- 
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 Credo che sia necessario rivalutare l'operato di questi uomini.
Il noto libro di Max Hastings sul D-Day (a mio modesto avviso scritto bene e
senza faziosita') termina concludendo che se ci sara' mai una terza guerra
mondiale (il libro fu scritto prima del crollo del comunismo), le forze
della Nato avrebbero dovuto prendere esempio dalla determinazione e dal
rendimento delle divisioni tedesche in Normandia, anche e soprattutto da
quelle non elite.
Ciao
Jorge

 carro di testa!
E quello di coda.....Questo episodio credo testimoni piu`di ogni altro
la
grande differenza tra carri tedeschi e anglossassoni. Sebbene non credo
che  la colonna includesse carri propriamente detti ma carri leggeri
e mezzi semoventi di trasporto truppe credete che un 
M4 sherman ce l ąvrebbe fatta?
Va da se che forse il successo dell`operazione fu dovuta anche a Wittman
stesso che ha valutato appropriatamente cio`che era in grado di fare.
the Volk 
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Scusa, ma quello era Michael Wittmann. 
Kurt "Panzer" Meyer era il comandante del reggimento
panzergrenadier della 12^SS Panzer. Alla morte del comandante
della divisione (Fritz Witt) ne prese il comando per il resto
della campagna della Normandia.
Meyer nell'episodio di Villers Bocage non c'entra nulla.
Ciao

 Jorge
Sono contento di trovare un estimatore di quel libro. IMHO uno
dei migliori libri di storia mai scritti, anche se trovo che
abbia teso un po' troppo ad approfondire il punto di vista
britannico.
Comunque l'obiettività dell'autore è di un livello
difficilmente riscontrabile oggigiorno.

 difficilmente riscontrabile oggigiorno.
Vero, come nota curiosa posso aggiungere che l'autore era aggregato come
giornalista ai Royal Marines nelle Falkland, e per la sua stazza nelle
missioni che seguiva gli veniva fatto portare il mortaio!!
Ciao,
Jorge

(soprattutto USA) potessero lanciare loro contro.
Sfiga (per gli Alleati) volle che Rommel avesse fatto un'ispezione ai
reparti declassati e feriti che difendevano quel settore costiero e,
disgustato dalla situazione, avesse rimpiazzato le truppe di stanza ai
forti costieri di prima linea con truppe fresche (ma con scarsa
esperienza operativa, molti venivano dalla gioventu' hitleriana
addirittura) e che avesse cambiato il design delle fortificazioni
rendendole piu' efficienti. Gli Alleati allo sbarco si trovarono uno
scenario diverso da quello pianificato con i varchi teoricamente
liberi che erano fortificati e con truppe meno arrendevoli del
previsto. Al resto contribuirono le condizioni atmosferiche (davvero
pessime) e la difficolta' insita alla base in un massiccio sbarco di
truppe di quel tipo. Se le divisioni corazzate di riserva fossero
state mobilitate tempestivamente il rischio era che si perdesse la
testa di ponte causando uno slittamento del piano o il fallimento
dello stesso nel peggiore degli scenari. Churchill scrisse in un libro
di memorie che se l'operazione fosse fallita sarebbe stato costretto a
muoversi per una pace condizionata e non incondizionata come avrebbe
voluto a causa della possibilita' che la popolazione smettesse di
colpo di supportare il governo inglese dopo una simile batosta. In
quel caso sarebbero stati i sovietici a eliminare la Germania nazista
terminando la guerra con una pericolosa presenza nell'Europa
occidentale.
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Alessandro Casini

M4 sherman ce l ąvrebbe fatta?
No, Wittman aveva distrutto comandando 4 Tiger 1 un'unita' di 12 T-34
e il T-34 era un carro migliore dello Sherman facendo un paragone tra
le due configurazione base. Anche in Italia abbiamo avuto un caso
simile in cui un Panther e un Tiger attaccarono di sorpresa in Toscana
un gruppo di 9 Sherman distruggendoli tutti. Il problema e' che lo
stesso Sherman era un carro medio e non poteva competere direttamente
con i carri pesanti tedeschi, ma, essendo spesso l'unico carro
americano disponibile veniva usato in tutti i ruoli, anche quelli per
cui non era stato progettato. Il Pershing arrivo' molto piu' avanti,
fino ad allora gli Sherman potevano contare sulla superiorita'
numerica (la produzione di tale carro equivale all'intera produzione
di carri inglese e tedesca messa insieme) e dell'affidabilita'
meccanica cosa che i carri tedeschi non avevano vista la loro
reputazione di "mangia pezzi di ricambio". Ad ogni modo l'equipaggio
di  Wittman ha un record impressionante di carri distrutti; 141 in
totale sul fronte est e ovest. Nella battaglia in cui fermo'
l'avanzata inglese distrusse circa una trentina di carri.
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Alessandro Casini

 missioni che seguiva gli veniva fatto portare il mortaio!!
Sbaglio o e' proibito che i corrispondenti di guerra effettuino supporto 
alle operazioni belliche (come obiettivamente è un portarsi un mortajo a 
spalla....)?
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

e mezzi semoventi di trasporto
Non era un peso piuma quella colonna, ecco i dati:
4 Sherman Firefly
20 Cromwell
3 Stuart
3 M4 Sherman OP
14 half-tracks
16 Bren Carriers 
2 6 pdr anti-tank guns
Tutti distrutti in modo irrecuperabile da Witmann.
Peccato che non sia sopravvissuto alla guerra, vista la sua natura di
semplice soldato non era compromesso col nazismo e non si rese mai
responsabile di crimini di guerra. Avrebbe aiutato notevolmente una
personalita' come la sua allo sviluppo dei carri e delle tattiche
quando avesse visto la luce la NATO. Detto questo mi sarebbe piaciuto
leggere un libro scritto da lui sulle tattiche nelle battaglie tra
carri.
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Alessandro Casini

No
Tardivamente mi sono accorto dell'errore, visto che avevo letto male
la domanda. Si, Wittman ci sarebbe riuscito senza problemi e cosi'
torna anche il testo successivo :)
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Alessandro Casini

 un gruppo di 9 Sherman distruggendoli tutti. 
dove?
ciao
sergio


 spalla....)?
Presumo di sì!
Cmq nell'articolo che avevo letto un bel po' di anni fà oltre a portare il
mortaio era imbarcato su un elicottero dei RM.
Magari gli faceva da mascotte??
(non oso pensare a Giuliano Ferrara in prima linea...)
Ciao,
Jorge

 (non oso pensare a Giuliano Ferrara in prima linea...)
E gia', lo scambierebbero per un Ariete ! :))


dove?
Colline fiorentine.
Roba da last resort compiuto da un'unita' superstite che poi si
ritiro' definitivamente.
Il nonno di un mio amico che era partigiano all'epoca ed era andato
sul posto dopo la battaglia  conservava ancora qualche pezzo estratto
da uno Sherman semidistrutto  tra cui una placca di corazza schizzata
via.
Alessandro Casini

 ha scritto nel messaggio
news:tbu3evo3tcm8dgmb4...@4ax.com...

le colline fiorentine sono molto estese mi immagino che l'avvenimento sia
avvenuto
a sud di firenze
dove?
la notizia mi incuriosisce, puoi essere piů preciso
Grazie
Pomero

la notizia mi incuriosisce, puoi essere più preciso
Purtroppo il nonno del mio amico e' passato a miglior vita...
Btw come chiave di ricerca puoi usare il fatto che alcune componenti
dei carri distrutti furono usate dagli artigiani locali per fare
accendini dopo che quest'ultimi erano rimasti senza materiali per
tantissimo tempo.
Alessandro Casini