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Titolo: Ricostruzioni realistiche 2GM

Segnalo queste sorte di diorami, realizzati con figuranti e mezzi e 
materiali autentici, che rappresentano situazioni della 2GM.
Hanno richiesto quattro anni di lavoro.
http://www.repubblica.it/esteri/2013/04/12/foto/foto_battaglie_seconda_guerra_mondiale_realistiche-56476061/1/#1
 


http://www.repubblica.it/esteri/2013/04/12/foto/foto_battaglie_seconda_guerra_mondiale_realistiche-56476061/1/#1
 
 
Le altre possono andare.
La prima � quanto di pi� irrealistico si potesse fare 

 La prima � quanto di pi� irrealistico si potesse fare
 
Non solo: quella con lo StG44 sembra scattata in estate, ma non e' stata 
distribuita solo nell'autunno del '44 ? E vogliamo parlare dei re-enactor buoni 
solo per la Volksturm o di quelli un po' troppo ben pasciuti ?
 
Saluti,
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

 pasciuti ?
Eh pure tu, ma che pretendi! Ogni rievocazione che si rispetti DEVE 
concludersi con grosse mangiate e, sopratutto, robustissime bevute ;)

 solo per la Volksturm o di quelli un po' troppo ben pasciuti ?
 
Ciao Luca,
 
a vedere queste ricostruzioni, sembra che il 90% della guerra
sia stato combattuto dalle waffen SS: per me questi sono pi�
nostalgici del nazismo che appassionati di storia...
 
c'� anche quello con la divisa della feldengendarmerie
e il cane che ringhia: che allegria...

 e il cane che ringhia: che allegria...
 
Eh si', questi due aspetti li ho notati anch'io... diciamo che i re-enactor in 
parola sono stati colpiti dall'alone romantico che sempre circonda i perdenti (e 
poi il "feldgrau" sfina piu' del verde oliva).


perdenti (e
 
 
mi permetto di riportare questo piccolo aneddoto, che imho purtroppo e' 
rivelatore di certa mentalita':
 
durante una manifestazione di militaria venne intervistato un re-enactor in 
tenuta da Waffen SS, l'intervistatore gli chiese se non si sentiva un po' a
disagio visto quello che le SS hanno rappresentato, risposta cristallina: 
"meglio SS che americano". -____-
 
Imho questo la dice lunga su come tanti in quell'ambiente la pensano, senza 
per questo fare di tutta l'erba un fascio.
 
Saluti
B29 

 "meglio SS che americano". -____-
 
Appunto.
Qui si trova un articolo in inglese a riguardo.
Notate che si parla pi� che altro del photoshop
usato per rendere le foto realistiche, pi�
che della fedelt� storica delle immagini.
 
 
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2304411/Robert-Bridgens-Battle-Bulge--muddy-field-Kent-Stunning-World-War-Two-battlefield-scenes-fact-enactments-captured-photographer.html
 
 
Notate anche il commento:
 
 
"The joke with the various WW2 re-enactor groups is that so many of them want to play not merely Germans, but specific SS divisions with less than glossy reputations. When called on it, they then fall back on the tired clich� of 'we're keeping history alive'. That history was written in blood and it will never be forgotten, regardless of whether or not a group of balding, overweight men in their 40s want to dress-up on weekends.
 
Cio�:
1) molti di questi non vogliono impersonare soldati tedeschi, 
ma soprattutto reparti SS dalla pessima reputazione
2) dicono "vogliamo solo tenere la storia viva", ma la storia
� scritta con il sangue e non si dimentica, malgrado
quello che qualche quarantenne sovrappeso vada a indossare
nei suoi weekend....

 o di quelli un po' troppo ben pasciuti ?
 
 
Quando il regista Mario Monicelli doveva girare il film di
guerra (la rosa del deserto) disse che non trovava pi� le facce
e i corpi (magri) che avevano i soldati italiani nel 1940, ai
provini erano tutti troppo ben fatti, quasi come gli americani
(dal collo taurino).
 
Non so se Spielberg ha avuto gli stessi problemi, loro sono
cambiati meno, mangiavano tanta carne gi� allora (ma ormai da
loro l'obesit� � una piaga epidemica).
 
 
-- 
Non ho fatto il

 Quando il regista Mario Monicelli doveva girare il film di
 
S�, per me hai centrato il punto.
Il cinema anche con mezzi pi� poveri di quelli di Spielberg
ha fatto ottimi lavori sulla II GM.
Allora perch� questo tipo ha passato quattro anni
a ritoccare delle foto per ottenere risultati nettamente
inferiori?
Un tentativo di riciclare sul mercato l'armamentario
nostalgico di naziskin inglesi ormai spanzati?
 
E' giusto sottolineare la qualit� bassa
di questa ricostruzione anche rispetto
a re-enactor seri, appassionati che ottengono 
risultati storicamente apprezzabili.
Pensiamo a chi mantiene le tradizioni medievali 
con rispetto di ogni particolare coreografico...
 
ciao

 e il cane che ringhia: che allegria...
 
 
E con un bel furgone bianco simil Ducato alle spalle...
 

"meglio SS che americano". -____-
 
Di questo il "merito" va ai mezzi di informazione di sinistra. La storia non 
è argomento di studio nazionalpopolare. Pertanto un cristo che ha sentito 
tutta la vita: gli americani cattivi bombardano il Vietnam, gli americani 
cattivi bombardano la Cambogia, gli americani cattivi invadono l'Afganistan, 
Gli... va a finire che si sente un eroe vestendo i panni di antiamericano 
antelitteram.
 

 Di questo il "merito" va ai mezzi di informazione di sinistra. La storia non 
 
D'accordo con l'anti-americanismo di parte della sinistra italiana.
 
Però, tu credi veramente che il tizio in questione 
ha imparato ad adorare le WAFFEN-SS dai giornali di sinistra?
 
In realtà c'è un altro anti-americano all'italiana:
il nostalgico filonazista che odia Israele, la lobby
pluto-giudaica di New York, il melting pot razziale degli USA.
 
Insomma, una bella gara sia a sinistra sia a destra.
 
Ciao

non
 
mah, imho e' solo ignoranza profonda della storia.
Mezzi di informazione schierati o meno, se uno appena appena apre un libro 
di storia e legge di cosa le SS si sono macchiate
eviterebbe di dire "stupidate"* simili.
Da questo punto di vista infatti concordo moltissimo con le righe del 
dailymail  che riporto nuovamente:
 
"That history was written in blood and it will never be forgotten"
 
Quoto eccome se quoto.
 
*E mi trattengo nel definirle solo stupidate.
 
Saluti
B29 

 Quoto eccome se quoto.
 
Parole d'oro, veramente.
Ciao

 Se sapeva che questo qui era nella testa di morto,
 
E non ci e' stato poco: dal '43 ! Questo non vuol dire che abbia compiuto crimini, 
pero'...
 
Saluti,
 
P.S.
Secondo Wikipedia, la "Frundsberg" non si e' macchiata di crimini: a voi risulta ?
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

 risulta ?
 
 
Da quel che vedo
 
http://en.wikipedia.org/wiki/10th_SS_Panzer_Division_Frundsberg
 
 
dei 5 comandanti che ebbero il comando della divisione nessuno ebbe noie 
legali per fatti- avvenuti durante la guerra- ( uno di questi pero' si 
uccise a fine guerra , un altro venne processato ma  per la sua 
partecipazione alla notte dei " lunghi coltelli ).
Se la divisione si fosse macchiata di crimini probabilmente i capi della 
stessa avrebbero dovuto risponderne nel periodo post bellico
 
 
 
 

 risulta ?
 
Horst Tappert per� era nella divisione "Totenkopf" 
http://en.wikipedia.org/wiki/3rd_SS_Division_Totenkopf
 
(da non confondere con la SS-Totenkopfverb�nde 
http://en.wikipedia.org/wiki/SS-Totenkopfverb%C3%A4nde
 
in servizio nei Lager), non nella "Frundsberg".
 
Carlo "Jurassic Park" 

 in servizio nei Lager)
 
'nzomma... la Totenkopf venne formata proprio a partire dal personale dei KZ.
 
Regards,
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

 ï¿œ scritta con il sangue e non si dimentica
 
Non vorrei dire una sciocchezza, ma ho sentito che in UK il reenacting 
nazista - a differenza che sul continente - ï¿œ proibito per legge. Se ï¿œ 
cosï¿œ, evidentemente certe cose loro proprio non le tollerano.
 
E' vero quel che scrive l'articolista, ma forse ï¿œ opportuno cercare di 
non cadere nella retorica della memoria, retorica dimostrabilmente falsa 
dato che la memoria storica, essendo una funzione della politica e del 
potere - e della politica di potere - ï¿œ per sua natura selettiva.
 
Per dirla in breve ci sono, in tutte le epoche e in tutte le nazioni, 
incluse naturalmente quelle dell'articolista, cose (di solito cose 
brutte o moralmente discutibili) che vanno ricordate, cose che vanno 
ricordate in un certo modo e non in altri, e cose che vanno dimenticate, 
o nemmeno sapute. E non siamo noi, in genere, a decidere cosa va 
ricordato - e come va ricordato - e cosa invece va dimenticato o 
ignorato. Ci pensano altri a farlo per noi, in base ai loro interessi. 
Pensare che a questo riguardo, come in altri, la democrazia sia meno 
selettiva della dittatura ï¿œ ingenuo.
 
Haydn
 
 

 KZ.
 
Inizialmente si, ma anche a causa delle perdite gravissime riportate 
all'inizio della guerra, in seguito gli uomini provenienti dalla 
SS-Totenkopfverbande erano una minoranza.
Ad ogni modo Horst Tappert si arruol� (o fu arruolato? dubito che avesse 
molta libert� di scelta) nel 1943, quando aveva vent'anni, e ormai la 
divisione era - se cos� si pu� dire... - una divisione SS "come le altre".
 
Carlo "Jurassic Park" 

 non cadere nella retorica della memoria, retorica dimostrabilmente falsa 
 
In generale, sono d'accordo con te.
 
Specifico solo che la frase sulla memoria:
"That history was written in blood and it will never be forgotten"
era un commento privato di un visitatore su Internet:
non era scritta nell'articolo di giornale, ma
aggiunta dopo nel blog.
 
Anche se molti di noi la condividono, si tratta solo
di un'opinione personale.
 
Ciao

 E non ci e' stato poco: dal '43 ! Questo non vuol dire che abbia compiuto crimini, 
 
Certo: parliamo comunque di un giudizio morale, 
non di reati precisi di cui incolparlo.
Semplicemente, molta gente non avrebbe MAI E POI MAI 
guardato neanche mezza puntata di Derrick, 
se sapeva che l'attore protagonista era
un ex-testa di morto, anche se non
responsabile personalmente di delitti.
 
Di sicuro, quella divisione � implicata
in delitti criminali: sar� un caso, ma perch� 
il tizio ha nascosto la verit� per tutta la vita,
se non aveva partecipato a nessun crimine, ma
aveva solo combattuto?
 
Invece, tali certezze non vi sono per altre
ss-division, tra cui la Frundsberg, come dici.
 
Inoltre notiamo che Grass � del '27 e quindi
era minorenne all'epoca dei fatti, mentre questo � del '23
quindi un po' pi� maturo.
 
Il discorso, visto anche che Derrick � ormai morto da anni,
� per me pura curiosit� storica.
Non aveva senso neanche allora fare le pulci a ogni tedesco, 
ma anche a ogni italiano o giapponese: si sa che, chi
pi� chi meno, chi volente chi nolente, praticamente
tutti erano compromessi a vari livelli con i regimi
sconfitti.
 
Per esempio, sappiamo di tutti i personaggi poi famosi
che hanno militato in reparti fascisti italiani,
come la decima mas di Borghese.
 
Ciao

 aveva solo combattuto?
 
nemmeno aveva detto di far parte delle waffen -ss , non era un elemento 
da inserire in un curriculum vitae rispettabile .
riguardo all appartenenza di Tappert -Derrick alla " testa di morto " 
toccherebbe sapere se  Tappert scelse di far parte di quella specifica 
unita' oppure vi venne destinato per decisione altrui .
Tappert fisicamente era ben messo , alto , robusto biondo ed occhi 
azzurri , elementi ben visti per le waffen ss che richiedevano uomini 
con determinate caratteristiche fisiche .
Se la Totenkprpf era considerata un unita' di elite' forse ci fini' 
proprio per queste caratteristiche .
Tra l' altro noto su wikipedia un informazione non da poco , verso la 
fine della guerra la divisione totekorpf
" inizi� una lunga ritirata verso Vienna, dove la divisione, ridotta a 
poco pi� di 1.000 uomini, si arrese agli americani il 9 maggio 1945,-- 
ma quasi tutti i suoi membri furono consegnati ai sovietici---, che ne 
richiedevano la consegna quali criminali di guerra."
http://it.wikipedia.org/wiki/3._SS-Panzerdivision_%22Totenkopf%22
 
Meglio quindi tenere la bocca ben chiusa e da subito pure
 

 
 
 
 
E su questo siamo invece del tutto in disaccordo perch�, certo, anche nella democrazia c'� la propaganda e i resoconti "ufficiali" e lo strapotere dei media che diffondono la vulgata e tutto quello che vuoi, come nella dittatura; ma nella dittatura c'� anche la censura e il rogo dei libri all'indice.


Tra i nostri attori che erano nella R.S.I.:
Dario Fo, paracadutista, partecip� alle operazioni contro la Repubblica 
partigiana della Val d'Ossola
Giorgio Albertazzi, Ufficiale G.N.R., comand� un plotone di esecuzione, 
scont� due anni di carcere, poi liberato in seguito all'amnistia Togliatti
Raimondo Vianello, Sottufficiale dei Bersaglieri, poi detenuto a Coltano
Walter Chiari, arruolato nella X Mas, poi detenuto a Coltano
Ugo Tognazzi, arruolato nelle Brigate Nere, poi detenuto a Coltano
Enrico Maria Salerno, Ufficiale G.N.R,. poi detenuto a Coltano
Mario Carotenuto, volontario nelle SS italiane
 
Carlo "Jurassic Park"
 

 Austria, posti dove esporre un'insegna nazista � fuori legge.
 
 
In Austria hanno condannato alla galera il famoso negazionista
inglese di cui scordo il nome (Irving?)


 come la decima mas di Borghese.
 
 
S� ma se lo dicevano dal principio non diventavano famosi...


 Meglio quindi tenere la bocca ben chiusa e da subito pure
 
S�, pare infatti che Derrick sia stato prigioniero.
Se n� Americani n� Russi gli hanno al tempo
fatto niente e se in tutti questi anni
� venuto fuori solo da un'indagine
su attori tedeschi, � probabile
che Derrick fosse un nazista convinto
ma avesse "ruoli secondari", almeno nei crimini.
 
Comunque, non ritengo questo un motivo per
iniziare una crociata la serie Derrick, che
tra l'altro non era per niente violenta ;-)
 
Solo che altri attori, come quelli italiani, 
hanno spiegato queste cose
in vita. Qualche ufficiale, come Albertazzi
si � dovuto fare anni di carcere,
e mi risulta non abbia cambiato le proprie
idee, legittimamente.
 
Di chi si � nascosto tutta la vita
e non ha spiegato nulla, non avrei
la stessa stima e in generale sospetterei di peggio...
... mia personale opinione ovviamente.
 
Ciao

selettiva della dittatura ï¿œ ingenuo.
 
Una parificazione perfetta, penso non sia possibile.
Una dittatura puï¿œ attuare un imposizione totale; una democrazia no.
Per farti un esempio, il fascismo avrebbe potuto (magari lo ha fatto) 
ordinare a chi scriveva i libri, di sorvolare sul fatto che l'Italia era 
alleata dell'Italia, oppure presentare la faccenda in modo che apparisse che 
l'Italia era in perfetto buon diritto.
In teoria con la democrazia gli storici dovrebbero dare la massima libertï¿œ, 
e perciï¿œ in Italia ed Austria dovrebbero esserci libri a sostegno di 
entrambi le tesi.
Ma noi fatti non ï¿œ cosï¿œ: sui fatti non c'ï¿œ piï¿œ censura; ma nell'esposizione 
scopriremo che tutti gli storici austriaci fanno risultare che l'Italia 
abbia compiuto un azione proditoria, tutti gli italiani espongono la tesi 
che l'Italia avesse comunque ragione.
Cosa determina ciï¿œ?
In primo luogo lo storico medesimo, l'austriaco ï¿œ austriaco, l'italiano ï¿œ 
italiano. In secondo luogo vi ï¿œ la pressione esterna: se ad uno storico 
italiano venisse in mente di scrivere un libro di dura censura del 
comportamento italiano, troverebbe quasi impossibile far adottare il suo 
libro come testo, farebbe comunque fatica a trovare un editore, sarebbe 
criticato dai colleghi. Il terzo fattore ï¿œ il pubblico, il lettore fa una 
scelta degli autori che piï¿œ gli aggradano.
La somma dei tre fattori, da luogo all'uniformismo. Nessuno obbliga, perï¿œ 
autoritï¿œ colleghi e pubblico inducono, e l'autore lo fa volentieri.
 

Dario Fo, paracadutista,
 
Fanatico fascista all'epoca Fanatico antifascista poi.
E' restato coerente a s� stesso, non ha mai rinnegato il fanatismo.
Stessa cosa per Gunter Grass. 

S� ma se lo dicevano dal principio non diventavano famosi...
 
Non penso che la cosa fosse segreta.
(Fra l'altro, l'antifascismo di massa � nato negli anni settanta)
 
 

Arduino, 20:46, marted� 30 aprile 2013:

Ma quello � un dato di carattere, psicologico.
Come c'erano tanti fascisti tiepidi che divennero democristiani
(una caterva)


 settanta)
 
 
Prima non era una cosa interessante, pensavano tutti a far
soldi.
 
Anche in Germania, del resto, appunto Grass e Tappert ecc.


(una caterva)
 
Esatto.
Si potrebbe dire che il fascismo abbia subito una scissione, ed i fascisti 
fanatici siano divenuti comunisti, mentre i tiepidi democristiani.
 
 

 fanatici siano divenuti comunisti, mentre i tiepidi democristiani.
 
Be', allora per fortuna c'era anche quel 5% 
di fascisti-fascisti che sono rimasti fascisti ;-)
 
Scherzi a parte, mi sembra che bisogna riconoscere
a ragazzi di 20 anni nati ed educati sotto la
propaganda fascista, il legittimo diritto di rifarsi
un'opinione in base a un piů libero e assortito accesso
a informazioni vere e non forviate.
 
Come si rispetta la coerenza di alcuni fascisti,
si dovrebbe rispettare anche chi ha sinceramente
e non opportunisticamente cambiato idea
in base a un piů corretto quadro della situazione.
 
ciao

 in base a un più corretto quadro della situazione.
 
 
Sono quel 5% di filofascisti a oltranza che non capiscono come
mai uno possa cambiare idea riguardo a un regime che ha portato
l'Italia a essere succube di Hitler e poi addirittura campo di
battaglia per eserciti stranieri.


 in base a un pi� corretto quadro della situazione.
 
No, io non rispetto i fascisti.  Giustifico il tizio che per 20 anni � 
stato immerso nell'ideologia fascista e non conosceva nulla di 
differente. Ma una  volta che viene a contatto con le idee democratiche 
e con tutte le devastazioni portate dal fascismo solo se sei coglione o 
in malafede puoi rimanere fascista.
 

Con la propaganda nazista le SS avevano assurto questo ruolo.
 
Non direi :-)
 
Non ci scordiamo che le "vere" SS secondo Himmler, erano le
"Allgemeine", che avevano un ruolo assai più politico-civile che non
militare. 
 
In altri termini, il prestigio e l'attrazione esercitati dalle SS
nell'anteguerra in Germania, erano di natura piuttosto diversa da
quella degli esempi cui fai riferimento, che, grosso modo, potrebbero
andar bene per le "Waffen", ma ricordiamoci che le "Waffen" avevano
perduto quei caratteri elitari razziali che avevano le SS "originali. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 in malafede puoi rimanere fascista.
 
certo, parlo di rispetto per le storie personali
di persone vissute allora.
 
Se uno viene a dire OGGI che era giusta la dittatura
istituita nel '26 oppure peggio le leggi razziali
del '38 oppure, peggio di ogni male, la guerra
accanto a Hitler contro le nazioni occidentali
del '40... be' ne parliamo...
 
e pensare che Mussolini ha rotto con gli occidentali 
(che fino a quel momento lo apprezzavano 
in funzione anti-comunista)
soprattutto per l'invasione dell'Etiopia, un'iniziativa
inutile e disastrosa, con acquisizione subito persa
ovviamente con tutto il corno d'africa all'inizio
della guerra
 
ciao


Io parlo delle Waffen SS.
Metti un ragazzo che compie i 18 nel 1942 in cosa sognerebbe di 
arruolarsi per difendere la Fatherland?
Waffen SS, Uboot, Panzer o nei reparti di Caccia dell'aviazione.
Se guardiamo i filmati propagandistici della guerra sono quelli i 
reparti pi� "fighi".
Lo stesso che faceva sognare di arruolare gli Italiani nella XMAS.
Il punto, IMHO, � che poi questi "bravi ragazzi" spesso partecipavano a 
efferate stragi senza battere ciglio.
 

Con la propaganda nazista le SS avevano assurto questo ruolo.
E un ragazzino italiano, di che ti parla? Delle frecce tricolori e della 
Amerigo Vespucci? :-(
Uno dei motivi per cui odio Mussolini, � che ha annichilito 1000 anni di 
storia militare italiana (pre e post unitaria), riducendola a quei 3 
disgraziati anni (40-43).
E per quei tre anni oggi siamo ricordati: i peggiori di tutti. Chi mai si 
ricorda di San Martino, Legnano o Lepanto?
 
Siccome (che sia giusto o meno), il prestigio di un paese si misura anche 
dal suo passato militare, ne segue quel che segue...
Se oggi non ci prendono (e non ci prendiamo) seriamente, si deve in gran 
parte all'eredit� mussoliniana.
... e pensare che solo 20 anni prima c'era stata Vittorio Veneto.
 
 

 per me � meglio cos� ;-)))
 
Mah, non so.
L'italiano medio � molto poco patriottico e poco orgoglioso delle 
proprie tradizioni. Le imprese degli alpini e degli arditi della prima 
guerra mondiale sono meritevoli di essere ricordate.

In un bel libro di Mazzantini che ho letto anni fa l'autore se la
prendeva con gli intellettuali di mezzo che dopo aver magnificato
dalle loro cattedre per anni il fascismo al momento buono fecero il
salto della quaglia riscoprendosi tutti antifascisti antemarcia e
lasciando che i balilla da loro catechizzati in nome degli "ideali" da
loro conculcati se ne andassero a Salo' a morire dalla parte sbagliata
e quelli non morti a trovarsi proscritti in patria per decenni.
 
Anche nel film Il Federale Tognazzi incontra il suo maestro di mistica
fascista nascosto a casa sua che si prepara a riciclare le sue opere
in chiave antifascista... certo e' una macchietta ma la dice lunga su
quello che e' stato un andazzo comune a molti. Dopotutto in un vecchio
libro edito dal borghese erano elencati centinaia di intellettuali
\politici con un passato da fascisti: troppi per essere stati solo dei
giovani irretiti dalla propaganda...

 guerra mondiale sono meritevoli di essere ricordate.
 
S�, � giusto sicuramente ricordare, come facciamo qui.
 
Per� una cosa � il ricordo storico di noi adulti, 
un'altra � l'esaltazione delle armi e l'incitazione
alla violenza di bambini di 5 anni.
 
Per usare un altro esempio, un discorso � se a te adulto
interessa studiare le armi utilizzate nella storia umana.
Un altro discorso � regalare un cricket calibro 22
a tuo figlio di 5 anni:
 
http://www.repubblica.it/esteri/2013/05/01/news/usa_bimbo_di_5_anni_uccide_sorellina_con_il_fucile_che_gli_era_stato_regalato-57860084/?ref=search
 
 
http://www.repubblica.it/esteri/2013/05/05/news/spara_sorellina-58142078/
 
 
ciao

Albion of Avalon, 12:18, luned� 6 maggio 2013:

Ci sono aspetti di lungo periodo e poi c'� la sbornia retorica
del Ventennio che spiegano ci�.


Insomma, una bella gara sia a sinistra sia a destra.
 
Verissimo. Ma a destra sono mele marce, gruppuscoli estraparlamentari.
A sinistra ad essere antisionisti ed antiamericani sono grossi partiti di 
massa.
 
Ciao 

di fascisti-fascisti che sono rimasti fascisti ;-)
 
Potrei criticare quei postfascisti che si sono messi a giudicare come la 
cosa pi� abbietta del mondo poter essere restati fascisti un minuto pi� a 
lungo di loro.
Per� nella sostanza non ho nulla contro il cambiare idea, anzi � indice di 
elasticit� mentale.

e pensare che Mussolini ha rotto con gli occidentali
 
Sono gli occidentali che hanno rotto con Mussolini, non rispettando ci� che 
si era concordato a Stresa. 

soldi.
 
Poi non ci ha pensato pi� nessuno a far soldi;-))**
Comunque, la tardivit� dell'antifascismo, dimostra che non � scaturito dalle 
sofferenze di chi lo ha vissuto.
Ma dalle sofferenze che a scuola hanno insegnato che abbia provocato.
 

 provocato.
 
 
Ah, se la scuola ci insegnasse qualcosa non ci sarebbe la Mafia
e tutti i politici sarebbero onestissimi.


 dalle sofferenze di chi lo ha vissuto.
 
Sicuro ?
i rapporti della polizia indicano che il malumore della gente per i 
disagi creati dalla guerra erano diretti non contro i nemici ma contro 
il regime .
il bombardamento di Roma effettuato dagli americani nel luglio del 1943 
venne visto con gioia nel resto d' Italia perch�' Roma era il centro del 
potere politico e l' ostilit�' dell opinione pubblica italiana era 
diretta contro chi comandava  l' Italia

 Arduino, 15:41, gioved� 9 maggio 2013:
[cut]
 
Questo ramo del thread si chiude qui.
 
Grazie e saluti,
A.
 




Beh questo non e' significativo di QUEL regime ma una costante di
tutta la storia italiana Basti pensare a cosa scrivevano nei
cavalcavia nel nordest anni fa o  cosa scrivono i grillini adesso su
internet

 Beh questo non e' significativo di QUEL regime
 
tieni presente che all epoca la situazione era particolarissima , per 
esempio parecchie citta' italiane erano state devastate dai 
bombardamenti , c' era la fame , la guerra etc etc .
non era un generico sentimento di ostilita' verso chi comandava , era odio.
A Napoli su una casa devastata dalle bombe qualcuno aveva scritto " il 
FETENTE sta a Roma "