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Titolo: Dogfight F-104 vs F-4

Ho ricevuto un testo sul F-104 dove ad un certo punto si parla di questo
presunto dogfight con un F-4, qualcuno sa qualcosa di più ?
Ecco la parte interessata :
[...]
"Tra le leggende che girano più frequentemente nell'ambito dell'AM ce n'è
una che non viene quasi mai messa in dubbio, tanto che, tolti i nomi, i
luoghi e le date, è ormai quasi storia ufficiale. Si parla di un finto
combattimento fra un F-104 ed un F-4, nato per scommessa e finito con la
perdita accidentale del Phantom. II protagonista da parte italiana sarebbe,
secondo le varie fonti che abbiamo sentito, un F-104G o un TF-104G, nel
primo caso dei 4° Stormo (o forse del 20° Gruppo), nel secondo caso
esclusivamente del 20° Gruppo. La "vittima" sarebbe, invece, per parere
unanime, un McDonnell-Douglas F-4B Phantom II dell'US Navy. La data dello
scontro, per fortuna incruento, é di collocazione abbastanza incerta, per
cui non ci sbilanceremo situandola, grosso modo, nella prima metà degli anni
settanta. La località è invece indubbia, il Mar Tirreno e, secondo alcuni,
più precisamente il Golfo di Napoli. Proviarno ad ipotizzare i contorni.
Qualche vecchio manico (vecchio di F-104, ma non di età) del 20° Gruppo
inviato a Grazzanise a ritirare, come talvolta avvenne, un F-104G monoposto
del reparto locale ha incontrato alla mensa ufficiali un equipaggio di
Phantom della 6° Fleet americana. Non é neppure da escludere che l'incontro
sia avvenuto a Decimomannu in occasione di un'esercitazione. Ed ecco che la
discussione si fa animata: "La nostra bestia tira quasi Mach 2 in cabrata",
"Si, ma l'F-104 ha una Specific Excess Power più esuberante", "... Ma noi
con il Phantom possiamo girarvi attomo.", per cui si decise, dalle parole al
fatti, di addivenire ad un "dogfight in bianco" il giorno dopo, con la
complice approvazione delle autorità militari delle due parti, sempre pronte
ad attizzare lo spirito di corpo. Non ci é facile ricostruire cosa è
successo, in quanto abbiamo avuto il racconto da personale non pilota che,
di fronte ai termini tecnici più ostici, ha preferito "Interpretare". Ci
vediamo una giornata serena sul Tirreno: l'F4 viene sparato dalla catapulta
della sua unità, mentre il TF104G rulla sulla pista di Grazzanise. Il
TF104G, con poco combustibile, ha un rapporto spinta-peso molto favorevole e
"va su bene". La sua "linea rossa" è posta molto in alto sul Machometro per
un aereo della sua anzianità: da Mach 1,14 (teorici ad altrettanto teorici 0
m) si arriva a 1,25 a 1.500 m, 1,37 a 3.050 m, 1,5 a 4.575 m; la giornata è
calda, siamo sopra l'ISA (Internacional Standard Atmosphere) e a 17.500
piedi (5.340 m) il ' 104 fa Mach 1,57 (la sua massima assoluta è Mach 1.92
ma a 9.150 m può fare 2.2 seppure con un continuo aumento della temperature
delle prese d'aria, mentre in picchiata si dice che si siano registrati Mach
2,4-2.6). Lo Starfighter ha anche la possibilità di usare i suoi armamenti a
numeri di Mach molto alti, cosa che a non tutti i caccia è consentito, in
genere tra 1,5 e 2, mentre i Sidewinder da esercitazione possono essere
tirati fino a Mach 1,4. La traccia dell' F-4B è sullo schermo radar e tra
poco gli aerei giungeranno a contatto visivo. il Phantom, pur poderoso, in
certe configurazioni è un arrampicatore meno brillante, per cui la prima
mossa è dell'F104 che arriva rispetto al "fantasma" in posizione migliore
per il combattimento. Forte della migliore manovrabilità, i due marinai
americani fanno di tutto per scrollarsi di dosso lo "One-O-Four". Ma a bordo
di questo, come abbiamo visto, c'è un equipaggio che di ore di Starfighter
ne ha abbastanza e sa sfruttare tutti i 6,4 g positivi e 2,7 g negativi che
la macchina può raggiungere. Il pilota dell'US Navy é un grosso
professionista ma l'euforia del combattimento Io spinge a mettercela tutta,
a forzare un po' troppo. Quel maledetto "Spaghetti fighter" é sempre a ore
sei e lo tiene sotto il tiro della cinefotomitragliatrice del Vulcan. Ancora
uno strappo sulla "cloche" e... i cicalini si mettono a suonare, il
bireattore sussulta e la superficie del Tirreno, ora meno amichevole, sta
diventando troppo vicina. Il caccia americano è finito in un cosiddetto
"assetto inusuale", prossimo allo stallo e con un preoccupante calo di
potenza nei motori. Non rimane che saltare, ed ecco che mentre l'F-104G
compie un victory roll (tonneau della vittoria) si aprono i due paracadute
dell'equipaggio dell'F-4. Quel giorno I'US Navy ha perso tre milioni di
dollari e un po' del suo orgoglio. (testo di Nico Sgarlato)
ciao
 ---
fox

Sarebbe bello tra 2-3 anni un bel dogfight EF2000 - Raptor ,si spera senza
incidenti ovviamente!
Saluti,
    der Stürmer

 [cut]
sullo scontro in questione non ne so molto. Lessi invece su Aeronautica &
Difesa di diversi anni fa (intorno al 92 credo) di un abbattimento simulato
di un Phantom II della ANG durante un'esercitazione con un F104S dell'A.M.
Se mi ricordo bene, si simulava uno scontro 2 VS 2 e tra una coppia di F4 e
una di Starfighter; l'articolo recitava piu' o meno cosi':
"Ad un certo punto, l'equipaggio del secondo Phantom tenta di seguire l'F104
in un'ampissima virata, con l'unico risultato di riuscire a centrare il
compagno di formazione, evidentemente confuso dalle manovre dello
Starfighter".
Saluti
PanzerMeier

 ha scritto nel messaggio
news:20zq9.29186$%M1.7...@twister2.libero.it...


 Ho ricevuto un testo sul F-104
Pubblicato su 'Aerei' in edicola con uno speciale sugli F104.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 nascosta la perdita di un F-4 (preziosi soldi dei contribuenti)...
Beh quella è la meno... lo si archivia come incidente, senza specificare
altro. Non c'è mica bisogno di nascondere il fatto, nè farci titoloni a
tutta pagina, semplicemente basta un trafiletto dove si parla di un certo
aereo perduto in un incidente. Ne capitano tutti i mesi e non sempre ti
dicono se quell'incidente è scaturito da un fattore imponderabile o da
manovre da circo...
Considerato che non soltanto non ci furono vittime o danni alle cose
(escluso il Phantom), ma nemmeno testimoni civili o rottami da recuperare
sotto agli occhi delle autorità civili... è normale che non se ne sia
parlato.
Bisognerebbe fare una ricerca relativa alle perdite di Phantom II avvenute
nel tirreno negli anni 70 e verificare se c'è un minimo riscontro.
Quanto al fatto che si romanzata, condivido. E' anche infantile la parte con
tutti quei dati tecnici, che sembrano buttati lì tanto per esaltarsi.

 di più ? Ecco la parte interessata :
[CUT]
Trattasi dello stralcio di un articolo pubblicato su AEREI
attualmente in edicola (a meno che non sia uscito il numero
nuovo in questi giorni...), da pag. 30 in poi. Direi che la rivista
è una fonte più che autorevole e sicura. Vero, buon Fassari? :-)
Del Phantom "vittima" nell'articolo Nico Sgarlato cita la possibile
identità così com'è tramandata: sarebbe il BuNo. 147303 della
Saratoga, perso il 23 ottobre 1974 sul Mar Tirreno, 120-140 km
a Sud-Ovest di Napoli.
Riguardando ora l'articolo cartaceo, noto che quello che hai
postato non è lo stesso identico testo (molte frasi in comune,
ma alcune diverse), tanto per dovere di precisione.
Ciao ciao.
Nemo

non molti anni fà, venne ripescata in mare parte del rivestimento, non
ricordo se di fusoliera o di un ala, di un Phantom. Se non ricordo male
riportava il code 1703.
all'epoca se ne parlò a proposito di Ustica, ma potrebbe anche essere
quello sfidato dallo Spillone!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'epoca se ne parlò a proposito di Ustica
Mi pare si parlasse di serbatoio sganciabile.


 Ciao ciao.
Ho chiesto da dove era venuto fuori alla mia "fonte" e si trova nella pagina
di ricerca di Google cercando "accoppiamento inerziale", che era uno dei
problemi del 104 (tratto da Aerospazio mese n. 36 - dic 1982!).
http://web.tiscali.it/F104-Starfighter/F104vsF4.htm
E' bello comunque constatare come lo Starfighter non sia stato quella "bara
volante" che tutti descrivono ma abbia invece svolto i suoi compiti in
maniera più che egregia anzi spesso adattandosi a fare cio' che non gli
competeva...
Un giusto riconoscimento a un velivolo che ha gloriosamente servito nell'
aeronautica del nostro paese, anzi che ancora serve ! effettivamente forse è
arrivato il momento di mandarlo in pensione :)
ciao
---
fox

 
http://web.tiscali.it/F104-Starfighter/F104vsF4.htm
Bellissimo sito, è un' ora che leggo! : )
Ciao
        Emanuele
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
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http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam