Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Corazzieri della Grande Armée

Erano inquadrati nella Guardia imperiale oppure erano reggimenti di linea?
-- 
IGNI FERROQVE TONANTES - IN HOSTEM CELERRIME VOLANT
Motto delle Voloire 

Non ci sono mai stati reggimenti di corazzieri nella Guardia Imperiale di
Napoleone I. Ciò comunque non toglie che tali reggimenti fossero visti come
truppe d'élite e che fossero il nerbo della riserva di cavalleria.
ciao
    Amedeo

 Erano inquadrati nella Guardia imperiale oppure erano reggimenti di linea?
I reggimenti di Corazzieri non appartenevano alla Guardia Imperiale,
facevano parte della cosiddetta cavalleria pesante insieme ai reggimeti di
Carabinieri. In tutto la cavalleria pesante napoleonica era costituita da 14
reggimenti di corazzieri e due di carabinieri (+ i granatieri a cavallo
della Guardia).
-- 
napoleone
"La garde meurt et ne se rends pas!"
Cambronne

 reggimenti di corazzieri e due di carabinieri (+ i granatieri a cavallo
per cui deduco che nemmeno i carabinieri erano nella Guardia.
Grazie 

Napoleone I.
Sperando di ricordare correttamente quel che ho letto (ahimč da poco)
su un Osprey dedicato a questo argomento, caduto Napoleone il rgt dei
Granatieri a cavallo venne riformato e rinominato Corpo Reale dei
Corazzieri di Francia. (per poi riprendere la vecchia denominazione al
ritorno dell'Orco)
Non so dire perň se fu soltanto un cambiamento di nome oppure se i
cavalieri vennero effettivamente dotati di corazza (anche se non credo
faccia poi molta differenza).
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

In base ai testi che possiedo la Guardia Imperiale aveva nella Vecchia
Guardia:
- i granatieri a cavallo;
- i cacciatori a cavallo;
- i dragoni dell'imperatrice;
- i lancieri polacchi ( i primi tre squadroni del primo reggimento)
- i lancieri olandesi (solo gli ufficiali)
- Gendarmerie d'elite;
- Mamelucchi.
Nella Media Guardia c'erano solo i lancieri polacchi (altri tre squadroni
del primo reggimento) e i lancieri olandesi.
Nella Giovane Guardia c'erano il primo, il secondo, il terzo e il quarto
reggimento delle Guardie d'Onore.
Fecero parte della Guardia imperiale anche altri reparti di cavalleria,
alcuni dei quali avevano organici limitati. Tra i più importanti c'erano i
lancieri tedeschi del Granducato di Berg, attivi soprattutto in Spagna al
servizio di Giuseppe Bonaparte, i tartari lituani, aggregati ai lancieri
polacchi nel 1812 e i tre reggimenti di Eclaireurs, cavalleggeri usati per
ricognizione, formati nel dicembre del 1813.
Stefano il Maresciallo

 faccia poi molta differenza).
si č esattamente cosi... ma questo cosa c'entra ? :)

si è esattamente cosi... ma questo cosa c'entra ? :)
Non lo so, avevo solo voglia di intervenire. Sopportatemi! ^_^
E poi ho voluto aggiungere una informazione al thread e far
implicitamente notare - salvo smentite - che, denominazione a parte,
non c'erano molte differenze fra granatieri a cavallo e corazzieri.
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

 non c'erano molte differenze fra granatieri a cavallo e corazzieri.
Dipende da cosa intendi per differenze, certo erano entrambi "cavalleria
pesante" ma cambiano nettamente nell'uniforme: aggiunta della corazza(in due
pezzi e con il rosone monarchico) sostituzione del colbacco col cimiero.Sono
completamente diversi.
Celebre è il quadro di Detaille dei granatieri a cavallo sotto le cannonate
alla battaglia di Eylau che mentre aspettano l'ordine della carica vengono
arringati dal loro colonnello comandante che li vedeva incassare la testa
nelle spalle per schivare le micidiali palle di mitraglia
"En haut que la mitraille ce n'est pas de la merde!"


 ha scritto nel
messaggio news:352bg2F...@individual.net...

Mi permetto di integrare quanto da te sopra descritto.
"Con la massima espansione della Guardia Imperiale, dopo il 1811, entrò in
uso una suddivisione "trasversale" in:
- Vecchia Guardia (Granatieri a piedi, Cacciatori a piedi, Granatieri a
cavallo, Cacciatori a cavallo, .
- Media Guardia (Fucilieri-granatieri, Fucilieri-cacciatori, Tartari
Lituani,.
- Giovane Guardia (Tiralleurs, Voltigeurs, Flanqueurs, Gardes Nationales,
Pupilles, 5°/9°Sqd. Cacciatori a cav..
secondo il corpo di appartenenza e l'eventuale incremento numerico di
questi.
L'effetto più concreto di questa suddivisione, che derivava dall'anzianità
di costituzione dei reparti, erano il trattamento economico ed i connessi
privilegi. Ufficiali e sottufficiali, usati per costituire i quadri dei
nuovi reparti di rango inferiore, mantenevano il trattamento del corpo di
origine, creando un caos finanziario che nessun ispettore imperiale riuscì
mai a dirimere.
Dopo la creazione dei Fucilieri-granatieri, questi rimasero per mesi senza
paga e vestiario, e partirono per il fronte con il solo cappotto. Napoleone
dovette intervenire personalmente, con la consueta ruvidezza, nei confronti
del Ministro della Guerra, colpevole forse di non gradire troppo l'
espansione e l'autonomia anche economica della Guardia.
La suddivisione della Guardia a piedi fu sancita solo nel 1812 dal capo del
personale Gen. Courtois:
- Vecchia Guardia:
  tutti gli Ufficiali dei Granatieri, Cacciatori, Fucilieri e Marinai
  Ufficiali Superiori e Capitani dei Tiralleurs, Voltigeurs, Flanqueurs e
Gardes Nationales
  tutti gli effettivi dei 1° Granatieri, 1° Cacciatori, Veterani e Marinai
  Sottufficiali dei 2° Granatieri, 2° Cacciatori e dei Fucilieri.
- Media Guardia:
  3° Granatieri, compresa la Compagnia Veterani olandesi
  caporali e soldati di 2° Granatieri, 2° Cacciatori e dei Fucilieri
  Veliti di Torino e Firenze.
- Giovane Guardia:
  Tiralleurs, Voltigeurs, Flanqueurs, Gardes Nationales e Pupilles."
Quanto sopra fa parte di un particolare "ipertesto" che sto, ormai da troppo
tempo, preparando sulle uniformi napoleoniche, sulla base della mia
collezione di figurini in 90 mm
Saluti
Antonio G


Il fatto che i carabinieri vennero poi dotati di corazza e che, più in
generale, nel periodo finale dell'epoca napoleonica ci fu un'inversione di
tendenza che restituì le corazze a chi già le aveva abbandonate pochi anni
prima (si pensi ai corazzieri russi e prussiani per esempio) mi lascia
pensare che per i contemporanei la differenza ci fosse.
Ciao,
    Amedeo

pensare che per i contemporanei la differenza ci fosse.
Capito. Purtroppo non ho mai trovato notizie sulla protezione 
dei corazzieri e - temo sbagliando - ho sempre pensato che la 
corazza avesse più una funzione estetica che protettiva, almeno 
negli scontri tra cavalleria e fanteria. Tu hai qualche informazione
in più? Per esempio, fino a che distanza riuscivano a fermare i
proiettili? (io ad esempio ricordo un passaggio di Keegan ne "Il volto
della battaglia" in cui un sergente inglese consigliava ai soldati
investiti da una carica di corazzieri di tirare ai cavalli ma non
capisco come una corazza potesse essere efficace contro la scarica
di un quadrato se già dal rinascimento le armature non resistevano
agli archibugi) 
Graditissimi anche eventuali consigli di lettura.
Grazie.
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

cambiano nettamente nell'uniforme
Questo però lo davo per scontato. ^_^
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare


In "Battle tactics of Napoleon and his enemies" di Brent Nosworthy ci sono
alcune pagine dedicate ad una disamina dei pro e dei contra dell'uso di
corazze di cavalleria fatte su dichiarazioni di contemporanei (o quasi).
Ovviamente cinque pagine su cinquecento sono un po' pochine, ma il libro è
una valida introduzione in generale alle tattiche del periodo napoleonico.
ciao
    Amedeo

 agli archibugi)
Non credo fosse quello il motivo, ritengo che il consiglio si riferisse al
più facile bersaglio e ai danni che la caduta di un cavallo causava
all'interno dei ranghi al galoppo.
-- 
napoleone

 potesse confermare o correggere la mia affermazione).
Non bisogna pensare che la cavalleria pesante fosse l'unica ad avere il
compito di sfondamento sul campo di battaglia, anche se la più consona
all'uso, spessissimo caricarono sui campi di battaglia tutti i corpi della
cavalleria napoleonica inclusa la leggera con i suoi ussari e cacciatori.
-- 
napoleone


la frase esatta è questa :)
Haut les tetes,Jarnidiou! Ce sont des boulets, pas da la merde!"
Traduzione:
"Su le teste, dannazione! Sono solo proiettili, mica merda!"

 ha scritto nel messaggio
news:6jpsu0h6ln6vuqubt...@4ax.com...

ok allora :)
supporto!!
in effetti non c'erano reali differenze di impiego nella cavalleria
napoleonica
Napoleone gioco tanto Xo sulla spirito agonistico sui vari reparti...
Vedi Ussari-Cacciatori ad esempio :)

 "esperti" del settore. >
quello che dice amedeo č giusto...teniamo conto che proprio Xche la
pallottola era sferica assumeva una traiettoria assolutamente
iprevedibile...ma quello che suggeriva il sgt inglese era soltanto Xche
accoppare un cavallo era molto + facile che prendere il cavaliere :)
X qauanto rig la doppia corazza francese nei corazzieri, era necessaris X
prevenire i fendenti posteriori...
Ne sanno qualcosa i corazzieri austriaci a wagram :)

 qualcosa i corazzieri austriaci a wagram :)
Perdio, scrivi da cristiano, questo non è un telefonino!
 
-- 
Non ho fatto il .


oh! scusa!!! non sono abituato a scrivere cosi ! MA erano le 2 di notte &
volevo scrivere di fretta!!
un po di comprensione Cribbio :)

 un po di comprensione Cribbio :)
Scusa tu, ero anch'io un po' su di giri, e ho dimenticato 
la faccina 
:-)


 Ne sanno qualcosa i corazzieri austriaci a wagram :)
Più che Wagram era un posticiuncolo poco prunuciabile
tipo Alfelgoshem insommo un nome molto strambo nel pomeriggio della
battaglia di Eggmhul.
Episodio riportato nel libricino Osprey Eggmhul 1809 di Ian Castle.
Ciao
Lorenzo

 ricognizione, formati nel dicembre del 1813.
Erano Elaireurs (cioè esploratori) solo di nome.
Erano normali rgt di cavalleria (uno dei quali dotato di lancie).
Ciao
Lorenzo

 Ciao
Credo che tu ti riferisca ad Eckmuhl.
-- 
napoleone

napoleone wrote:

E' noto da tempo che Lorenzo - a proposito, ben riletto - ha una codifica
tutta sua.... :)
--
A. Ball  -  Punico Aviatore

 ha scritto nel messaggio
news:HVoMd.14109$lB4.3...@twister1.libero.it...

Il nome della località viene riportato sia come Eggmühl che come Eckmühl,
sono entrambe varianti accettabili.
L'errore d'ortografia vero è che nessuno di voi ha messo l'Umlaut sulla u ;)
ciao
   Amedeo

 Lorenzo
Non è il caso di sottilizzare. Ai francesi, e a Bonaparte,  non mancava la
fantasia nel trovare nomi alle specialità della cavalleria e fanteria. Che
poi non avessero nulla di speciale rispetto all'arma base lo si vedeva
dall'armamento e dall'impiego, sempre condizionati dalla produzione e dai
rifornimenti. Comunque gli Eclereurs/eclaireurs nacquero come reparti di
cavalleria leggera dalla funzione esplorante, armati parzialmente di lancia
perchè quest'arma in mano ai cosacchi aveva impressionato Napoleone. Quel
che fecero poi nella pratica è un'altro paio di maniche. Di necessità virtù,
come al solito in un momento in cui l'Empire (1813) aveva imboccato la
dirittura finale.
Se ti vuoi divertire, trova la differenza tra voltigeurs e tiralleurs !
Saluti
Antonio G


La differenza è che tirailleur è un termine generico che indica un
_qualunque_ soldato che combatte come schermagliatore, voltigeur è invece il
soldato delle compagnie d'élite "leggere" introdotte durante l'impero nei
battaglioni di fanteria francesi.
Non mi sembra un quesito enigmatico... :)
Ciao,
    Amedeo
P.S. L'unico caso in cui il termine tirailleur è stato utilizzato per
designare una specialità e non un impiego è stato relativamente a reparti
della Guardia Imperiale di poca entità e di poco conto.

 della Guardia Imperiale di poca entità e di poco conto.
Non è così.
Sia i termini Voltigeur che Tiralleur designano un soldato ben preciso:
nei reggimenti d'Infanterie de la Ligne che in quelli d'Infanterie legere in
ciascun battaglione la seconda compagnia d'elite, la cosiddetta cp. leggera
(seconda dopo quella dei granatieri) si chiama C.ie Voltigeurs; l'uniforme
si distingue per il distintivo del corno da caccia e per i colori
giallo/verdi distribuiti su spalline, colletto, pennacchio o pompon e
bordature varie; il compito principale è quello che gli inglesi chiamano
skirmish, ma ciò non impedisce il suo uso in normali schieramenti.
 Nella leggera le compagnie comuni (che nella linea si chiamano Fusiliers)
si chiamano Chasseurs, e quelle corrispondenti ai Grenadiers della linea si
chiamano Carabiniers.
In pratica non ci fu nessuna differenza nell'impiego e nell'armamento delle
due fanterie. Le compagnie leggere di entrambe avrebbero dovuto avere il
fucile an IX del modello da dragone, che essendo circa 12 cm più corto
avrebbe dovuto essere più maneggiabile. Il meccanismo a pietra e la canna
liscia erano però identici, ed i francesi non dettero ai loro tiratori
scelti una carabina rigata ad hoc come gli inglesi fecero coi loro Btg,
Rifles con la carabina rigata Baker.
Per quel che riguarda poi la Guardia Imperiale, "di poca entità e di poco
conto":
Fino alla sua massima espansione quantitativa, ma non qualitativa, la
fanteria della Guardia arrivò a comprendere i seguenti reparti:
CORPO DEI GRANATIERI:
·        GRANATIERI                        fino a 4 Reggimenti
·        FUCILIERI GRANATIERI  1Reggimento
·        TIRALLEURS                       fino a 19 Reggimenti
       CORPO DEI CACCIATORI:
·        CACCIATORI                       fino a 4 Reggimenti
·        FUCILIERI CACCIATORI  1 Reggimento
·        VOLTIGEURS                      fino a 19 Reggimenti
·        FLANQUEURS                   1 Rgt. Chasseurs e 1 Rgt. Grenadiers
·        MATELOTS                        1 Battaglione
·        GENIERI
Al passaggio dello Niemen nel 1812, la fanteria della Guardia è concentrata
in tre Divisioni, che corrispondono alla Giovane, Media e Vecchia guardia:
1^ Divisione (Gen. Delaborde): Brigata Gen. Berthezene:   4° Tiralleurs
4° Voltigeurs
5° Voltigeurs ;
                                                 Brigata Gen. Lanusse:
5° Tiralleurs
6° Tiralleurs
6° Voltigeurs .
2^ Divisione (Gen. Roguet):      Brigata Gen. Lanabere:    1° Tiralleurs
1° Voltigeurs ;
                                                Brigata Gen. Boyeldieu:
Fusiliers-chasseurs
Fusiliers-grenadiers
Flanqueurs .
3^ Divisione (Gen. Lefevre) :    Brigata Gen. Boyer:          1° Cacciatori
a piedi
2° Cacciatori a piedi ;
                                                Brigata Gen. Curial:
1° Granatieri a piedi
2° Granatieri a piedi
3° Granatieri a piedi.
Nella campagna del 1813 la Guardia, specialmente la Giovane, fu la pietra d'
angolo della difesa dell'Impero, in particolar modo per il rialzo del morale
delle truppe. A Lutzen la sola sua apparizione rivitalizzò i coscritti della
Linea che si rialzarono urlando "La Garde! La Garde" alla vista dei
colbacchi d'orso: alla Giovane Guardia il contrattacco era già costato 1069
perdite.
La Giovane Guardia continuò a distinguersi ovunque, come a Dresda, dove il
1° Tiralleurs caricò 6 battaglioni prussiani e si guadagnò 100 Legions d'
Honneur.
Dopo questa battaglia fu riorganizzata su 4 divisioni: 1^ Div.:
1°-2°-3°-4°-11°Voltigeurs -11°Tiralleurs
2^ Div.: 1°-2°-3°-4°-5°-6°Tiralleurs
3^Div.: 5°-6°-7°-8°-9°-10°Voltigeurs
4^Div.: 7°-8°-9°-10°Tiralleurs e Flanqueurs
per una forza di 711 ufficiali e 20.283 uomini.
Saluti
Antonio G

 conto":
<cut>
Di poca entità e di poco conto erano i reggimenti di Tirailleurs della
guardia rispetto alla composizione della Grande Armée. Mica intendevo che la
Guardia Imperiale in toto fosse di poca entità e di poco conto!
Ciao,
    Amedeo

     Amedeo
Era chiaro che ti riferivi ai 19 reggimenti di Tiralleurs. Lasciamo ora
giudicare agli altri se erano "di poca entità e di poco conto", quando
ridotti a 11 contavano ancora 10.000 uomini...
Mi dispiace comunque che una semplice replica priva di alcun tono polemico,
ma con il solo scopo di precisare ed integrare, provochi una reazione
stizzita come la tua.
Saluti pacifici
Antonio G
non continuerò un'infinita querelle, ma , parafrasando...
"...reagiranno ad eventuali attacchi da qualsiasi altra provenienza" F.to B.


Mi spiace che la mia risposta sia stata percepita come stizzita, visto che
volevo solo, per prendere a prestito le tue parole, "precisare ed integrare"
qualcosa sull'uso dei termini voltigeur e tirailleur.
Peace & love :)
Ciao,
  Amedeo

 reazione stizzita come la tua.
Scusa se mi inserisco.
Amedeo che si stizzisce???
Amedeo polemico???
Chiaritevi bene perchè se non si è stizzito per un Fokker D1..... :))))
PS. A proposito, ha volato il primo triplano costruito da un italiano:
http://www.ultraleggeri.net/Notizie/Varie/Guidonia_Fokker/Guidonia_Fokker.ht
m


 A. Ball  -  Punico Aviatore
GRAZIE AL GRANDE SDRAMMATIZZATORE ;)
ci siamo già chiariti
Antonio G

   Amedeo
Visto che sei un maschio, basta "peace"  ;)
Saluti
Antonio G

 Visto che sei un maschio, basta "peace"  ;)
ROTFL !!!!
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


OK, OK vada per "peace"... come al solito volevo strafare ;)
ciao
A.

 perchè quest'arma in mano ai cosacchi aveva impressionato Napoleone.
Questo è un punto interessante.
Il mito di un Napoleone impressionato dai cosacchi nel 1811 (ricordiamo che
l'ultimo incontro con i cosacchi avviene nel 1807) è un po dubbio.
Io lo trovai scritto su un libro dei Funken.
In realtà vlendoti aiutare ti dico che nel 1811Napoleone fu impressionato da
Albuera e volle trasformare in lancieri i cavalleggeri della legione
dell'hannover e sei rgt di dragoni.
Un altro episodio che lo impressionò fu la carica dei cavalleggeri polacchia
a Wagram che sopraffecero gli ulani austriaci rgt Swartzenberg e
utilizzarono le lance catturate agli ulani.
        Infine pretesero di conservare la lancia.
I cosacchi c'entrano un po' pochino.
Il discorso dei cosacchi invece ci rientra poi poiché i cavalleggeri
lancieri dovevano proteggere i corazzieri dai cosacchi ma praticamente
svolsero questo ruolo solo nel 1812.
Ciao
Lorenzo

 wrote in message
HVoMd.14109$lB4.3...@twister1.libero.it...

Non mi riferivo proprio lle cariche di Eggmuhl ma a quelle di Alteglofseheim
tra corazzieri.
Ciao
Lorenzo

 Se ti vuoi divertire, trova la differenza tra voltigeurs e tiralleurs !
Non si molto bravo allora.
L differena non la trovo io la sanno tutti quelli che conoscono l'argomento.
Infatti i tiralleurs sono soldati delle compagnie non d'elité dei btg line e
leggri che operano in ordine aperto e sparso.
Quindi nell'esercito francese di linea (non guardia) non abbiamo i
tiragliatori ma diventano tiragliatori i granatieri, i cacciatori, i
volteggiatori, i carabinieri che operano in ordine aperto o sparso.
Invece i volteggiatori sono una compagni d'elite dei btg leggeri  di linea.
I volteggiatori sono volteggiatori e riamngono tali sia se operano i ordine
chiuso, sparso o aperto...anche se muoiono.
Esiste l'uniforme da volteggiatore non esiste qualla da tiragliatore.
Occorre informarsi meglio
ciao :-)
Lorenzo

 svolsero questo ruolo solo nel 1812.
Mi sa che hai qualche problema con le date... Urge un ripasso :-)
Oppure confondi gli Eclereurs con i Chevau-legers lanciers
Ciao
Antonio G

 Lorenzo
Non mancherò . Purtroppo ho potuto leggere solo questi:
AA.VV.   Napoleone e l'Impero (2 vol.)
Mondadori  1969
AA.VV.    I grandi d.storia: Napoleone
Mondadori 1971
AA.VV.    Eugene de Beauharnais
M.n.Chat.Malmaison 1999
AA.VV.    Napoleon au Chat noir
Musee de l'armee1999
AA.VV.    Napoleon et la mer
Seuil 2004
Adkin Mark  The Waterloo companion
Aurum press 2001
Ales Stefano  L'esercito del Regno Italico
Intergest 1970
Amato Attilio La Moscova, una svolta nella storia
Hoepli 1934
Amato Attilio  Abukir
                                           La prora 1931
Ambrosini Filippo  Piemonte giacobino e napoleonico
Bompiani  2000
Antonmarchi François  Gli ultimi giorni di Napoleone
Club editori 1973
Artom Guido  Napoleone è morto in Russia
Longanesi 1968
Aubry Octave  Napoleone
Ist.it.arti graf. 1965
Bainville Jacques Napoleone
Principato  193.
Barbero Alessandro La battaglia: storia di Waterloo
Laterza 2003
Barthorp/Embleton Napoleon's Egyptian campaigns 1798/1801
Osprey 1978
Belloc Hilaire  Napoleone
Longanesi 1967
Bertolini Bartolomeo La campagna di Russia e il tramonto di Napoleone
Mondatori 1940
Blond Georges  Storia della Grande Armeé
Rizzoli  1981
Blondieau Christian  Aigles et shakos du 1er Empire
Armes/uniformes 1980
Bollati Ambrogio   Gli italiani nelle armate napoleoniche
Cappelli    1938
Bonaparte Napoleone Aforismi massime e pensieri
Newton  1993
Bourgin Giorgio   Napoleone e l'età sua
Vallecchi  1930
Brancaccio Nicola   Caratteristiche generali della guerra napoleonica
Schioppo  1925
Brandani/Crociani/Fiorentino  Uniformi militari it. '800: periodo
napoleonico     Rivista militare 1978
Bucquoy Cdt.   Les cuirassiers
Grancher 1978
Bucquoy Cdt.  La cavalerie legere
Grancher 1980
Bucquoy Cdt.  Dragons et guides
Grancher 1980
Bucquoy Cdt.  Gardes d'Honneur et troupes etrangeres
Grancher 1977
Bucquoy Cdt. L'infanterie
Grancher 1979
Bucquoy Cdt.  La Garde Imperiale: troupes à cheval
Grancher 1977
Bucquoy Cdt. La Garde Imperiale: troupes à pieds
Grancher 1977
Bucquoy Cdt.   Etat-Major et service de santè
Grancher 1982
Bukhari/Warner Napoleon's marshals
Osprey 1979
Bukhari/McBride   Napoleon's cavalry
Osprey1979
Cappelletti Licurgo Da Ajaccio alla Beresina 1769/1813
F.lli Bocca 1908
Cappello Cap.G.      La Grande Armata: campagna di Russia 1812/1813
Vallardi 1914
Casali Luigi     La battaglia di Marengo
Iuculano 2000
Castelot Andrè  Son et lumiere
Hot.R. des Invalides  1970
Castelot Andrè La diplomazia del cinismo
Rizzoli 1982
Castle Ian   Aspern e Wagram 1809
Osprey 1993
CCSM-U.Stor.   Gli italiani in Russia nel 1812 (1912)
Albertelli 1993
CCSM-U.Stor.Gli italiani in Germania nel 1813 (1913)
Albertelli 1993
Ceria Luigi     L'eccidio del Prina e gli ultimi giorni del Regno Italico
Mondatori  1937
Chandler David  Le campagne di Napoleone
Rizzoli 1968
Chandler David   Waterloo
Rizzoli 1982
Chandler David    I marescialli di Napoleone
Rizzoli   1988
Chandler David  Austerlitz 1805
Osprey 1998
Chandler David  Jena 1806
Osprey  1998
Chanteran/Veyrat-Masson  Napoleon à l'ecran
Nouveau monde  2003
Chardigny Louis   Napoleone privato
Rusconi 1989
Charrie Pierre  Drapeaux & etendards de la revolution et de l'Empire
Copernic 1982
Chartrand/Back  Napoleon's overseas army
Osprey  1989
Chartrand/Back  Napoleon's sea soldiers
Osprey1990
Chenique Bruno  Les chevaux de Gericault
Bibl. de l'image 2002
Ciampini Raffaele La fine del Maresciallo Ney
Mondatori  1933
Coignet Jean Roch   Le memorie del Capitano Coignet
Longanesi   E1970
Crociani/Brandani  La cavalleria di linea di Murat 1808/1815    La roccia
1978
Crociani/Brandani  L'esercito napoletano 1806/15: fanteria di linea     Emi
1987
De Castro Giovanni  Storia d'Italia dal 1799 al 1814
Vallardi  1881
De Caulaincourt Generale  In islitta con l'Imperatore
Laterza  1939
De Chateaubriand François Renè Napoleone                         Sansoni
1969
De Laugier Cesare  Concisi ricordi di un soldato napoleonico       Einaudi
1942
De Periboni Giulio Alessio  Giornale della venuta dei Francesi 1797
Ist.Giul.Sto.Cul.Doc. 1997
De Saint-Hilaire Emile Marco  Histoire de la Garde Imperiale    Le livre
chez vous  2001
De Saint-Hilaire Emile Marco  Napoleon en Russie                   Le livre
chez vous 2003
Del Bianco Nino  Francesco Melzi d'Eril
Corbaccio 2002
Della Peruta Franco    Esercito e società nell'Italia napoleonica
Angeli 1988
Della Peruta/Colombo/Brignoli  Esercito e società nell'Italia napoleonica
Electa  1989
Dempsey/Martinet  Napoleon's army 1807/14
Arms/armour 1997
Di Lamartine Alphonse  I cento giorni
Guanda 1943
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 wrote in message
ga%Qd.36986$lB4.9...@twister1.libero.it...

Nessuna confusione.
Io ora sto parlando del mito "i cosacchi impressionano Napoleone".
Gli eclereurs sono i soggetti verdi con shako roleau bordeaux e i
cavalleggeri sono qui soggetti con elmo cresto.
Ma io qui parlavo del "mito...".
Non parlavo delle unità specifiche.
Ciao
Lorenzo

 Non parlavo delle unità specifiche.[Lorenzo]
La confusione di date la vedo anch'io: siamo d'accordo l'ultimo incontro coi
cosacchi di Napoleone avviene nel 1807, ma li rivede nella campagna di
Russia datata *1812* e la fondazione degli Eclaireurs è datata *1813*  !!!
Attenzione a non confonderti con i lancieri della linea, come ha detto
Antonio G i Cheveau-legers lanciers.
-- 
napoleone
"La garde meurt et ne se rends pas!"
Cambronne

 > Nessuna confusione.
Spero che ora hai compreso.
Ciao
Lorenzo

Il mito di un Napoleone impressionato dai cosacchi nel 1811 (ricordiamo che
l'ultimo incontro con i cosacchi avviene nel 1807) è un po dubbio.
Io lo trovai scritto su un libro dei Funken. [Lorenzo]
Le contestazioni sulle date rivolte finora nascono da questo passaggio:
Napoleone non può essere impressionato dai cosacchi nel 1811 ma nel 1812. Il
fatto che poi sia stato precedentemente impressionato dagli eventi da te
citati è, ovviamente giusto, ma la domanda è (se vogliamo continuare su
questa falsariga) : la creazione degli eclaireurs muniti di lancia è dovuta
all'impressione data dai cosacchi nel 1812, che lo portò a rafforzare i
reggimenti armati di lancia, *O* semplicemente la creazione è dovuta al
proseguimento di una linea programmatica di potenziamento delle unità munite
di lancia indipendentemente dai cosacchi?  Ai posteri l'ardua sentenza (e
non vedo il motivo di continuare a romperci su argomenti che solo i
propositi di Napoleone potrebbero svelare).
cordiali saluti
-- 
napoleone
"Prodi francesi, arrendetevi!"
"Merde!" V.H.

Io lo trovai scritto su un libro dei Funken.


 Il vero inizio non č questo da te riportato:
La disputa iniziava sul confronto delle date, che ritengo una svista.
Le tue affermazioni sulla Legione della Vistola, gli eventi di Albuera e la
fondazione dei Chevau-Legers Lanciers.  Quello che tu escludevi era la
dipendenza degli Eclaireur dai cosacchi dato che l'ultima volta Napoleone li
aveva visti nel 1807 *MA* ben se gli Eclaireur fossero creati nel 1811 come
sembri lasciar supporre, *QUANDO* gli Eclaireurs sono creati nel 1813, dopo
la campagna di Russia.
saluti
napoleone

 la campagna di Russia.
Allora si può escludere che Napoleone abbia mai voluto copiare i cosacchi.
Si può affermare che il modello di lanciere francese (sia il lanciere della
linea, che il lanciere della guardia) opera in modo diverso dal modo di
operare dei cosacchi.
I francesi non operno "a sciami" in piccoli gruppi al galoppo, i lancieri
francesi operano sullo stile dei lancieri polacchi e gradiscono cariche al
trotto.
Non ci sono quindi similitudini tra i lancieri francesi ed i cosacchi.
Così come non ci sono similitudini tra gli ulani austriaci ed i cosacchi.
Così come non ci sono similitudini tra gli ulani landwher prussiani 1813-15
ed i cosacchi.
Semplicemente i cosacchi sono originali e non copiabili.
I lancieri francesi hanno un cavallo diverso, una lancia diversa, un'arma da
fuoco diversa, un sistema di impiego diverso.
Sono emuli dei polacchi o polacchi autentici.
Mancano documenti che affermano "l'impressione dei cosacchi sull'imperatore"
e la sua volontà di copiarli, ci sono documenti ed episodi storici che
affermano "l'impressione dei lancieri polacchi su Napoleone" e la sua
volontà di copiarli.
Il mito dei cosacchi che impressionano Napoleone è frutto di scrittori non
contemporanei alle vicende e privo di prove storiche.
Ciao
Lorenzo

 Non ci serve un gran ragionamento.
Non credo che il solo scopo sia stato quello di "rimpolpare" la cavalleria
con la creazione di nuovi reggimenti, a Napoleone sarebbe bastato aumentare
il numero di squadroni o gli effettivi per reggimento, senza complicare
ulteriormente il quadro logistico e strutturale dell'Armée.
Per il resto, restano cose non definibili ad oggi, e sulle quali chiudiamo
qui la discussione.
Ciao
napoleone
Questi sono i miei principi. Se non le piacciono, ne ho degli altri.
(Groucho Marx)