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Titolo: Guerra di mina WWI

Ho sentito spesso parlare della "guerra di mina" negli scontri della WWI.
Si tratterebbe della tattica di colpire l'avversario attraverso poderose
quantità di esplosivo posto, attraverso cunicoli, al di sotto delle opere
nemiche.
qualcuno sà dirmi di più?
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 qualcuno sà dirmi di più?
Nelle battaglie alpine semplicemente si scavava un tunnel che passasse sotto
quello nemico, quindi si piazzava una carica esplosiva che faceva crollare
anche il tunnel sovrastante. Non saprei dirti di più, ma sicuramente c'è
qualcuno più informato di me...
Frakkia
FIDDer #31

 qualcuno sà dirmi di più?
Non è esclusiva della IGM l'uso di mina e contromina.
Ricordo un articolo di storia apparso su RiD del dicembre 1999 intitolato
"Torino 1706: guerra di zappa, di mina e contromina", relativo all'assedio
di Torino da parte dei francesi, ed all'abbondante uso che fu fatto di mine
e contromine sotterranee.
Anche durante la guerra civile americana in alcune battaglie si fece ricorso
alle mine, anche se in modo meno sistematico (a memoria solo in una
battaglia, ed il vantaggio ottenuto non fu affatto sfruttato).
Si tratta, come dici tu, di scavare tunnel che giungano in prossimità delle
postazioni nemiche, per poi farle saltare attraverso grandi quantità di
esplosivo: solitamente gli obiettivi sono batterie artiglieresche o depositi
La contromina altro non è se non il tentativo di far saltare i tunnel che
anche il nemico scava, attraverso altri tunnel ed altre cariche.
Altro non so.
Ciao.

 e contromine sotterranee.
Ah dimenticavo:
- i francesi miravano a far brillare le loro mine per indebolire i muri
della città e farli franare (ma l'ottimo sistema fortificato della città si
mostrò particolarmente resistente)
- i torinesi miravano a far crollare i tunner di mina che i francesi
cercavano i fare (contromina), ed a loro volta miravano ad arrivare sotto
depositi e batterie artiglieresche francesi per farle saltare.

 anche il nemico scava, attraverso altri tunnel ed altre cariche.
Anche prima che inventassero gli esplosivi.
Si scavava sotto le mura da assalire, poi si toglievano i puntelli e...
patapunfete.
Un esempio è l'assedio della Lanterna di Genova da parte dei Milanesi, non
mi ricordo l'anno ma posso cercare.
H.N.


Alcuni esempi sul lavoro di mina e contromina nella Grande Guerra o Guerra
Agli Imperi Centrali come si usava dire a quei tempi:
Nel novembre del 1915 gli austriaci occupavano il Col di Lana , prontamente
il 25 dicembre gli italiani incominciarono a scavare una galleria nella
roccia sotto la vetta ( della lunghezza finale di 75mt), gli austriaci dal
canto loro cominciarono a scavare una contro-galleria ma mai finita. Il 9
aprile ( secondo altri fonti il 12) la galleria italiana fu bloccata e 15
soldati del 59° fanteria portarono alla 23. circa le due cariche di 2000 e
3500 kg. L'esplosione provoco' agli austriaci circa 300 morti e/o fatti
prigionieri  , ma l'occupazione della cima non diede poi i risultati sperati
essendo prontamente gli austriaci ripiegati sul Sief.
Da una pubblicazione dell'epoca -1917 -1918 -La Gverra D'Italia
"Al Col di Lana (Alto Cordevole) furono praticate due camere da mina,
caricate una con due tonnellate di gelatina e l'altra con tre. le due camere
erano collegate da un ramo lungo 16mt. e con una sezione di m. 0,8x1,00, al
quale si accedeva (verso il mezzo) con una galleria, lunga circa 100 metri e
con una sezione di mt. 1,40x1,00 rivestita di telai di grossi tavoloni. Il
lavoro di scavo venne iniziato verso la fine di dicembre 1915 e terminato il
12 aprile 1916. Contemporaneamente si eseguivano altri lavori per la
sistemazione difensiva delle nostre posizioni. L'esplosione delle due mine
condusse all'occupazione completa della vetta del monte e di parte
dell'occupazione nemica verso Monte Sief. Il cratere prodotto aveva
lunghezza di circa m.40 e larghezza di circa 25 mt. Il raggio di proiezione
dei materiali raggiunse 400mt."
Nell'Ottobre del 1915 gli Alpini del Val Chisone riuscirono nel Lagazuoi a
cengia Martini ad occupare il Sasso della nebbia e il Sasso Tatuato
fortificandoli, malgrado degli attacchi effettuati gli austriaci non
riuscivano a dar scacco alle forze italiane e nel Luglio del 1916 iniziarono
a costriure una galleria per far saltare la cengia, la carica di mina fu di
24 tonn. che fece saltare oltre 130.000 mc di roccia, gli italiani comunque
avevano gia' ripiegato .
Cumunque anche gli italiani realizzarono una galleria di contromina che con
uno sviluppo di circa 1100mt ( oltre sei mesi di lavori) fu bloccata con una
mina da 33.000kg di gelatina. L'esplosione comunque non sorti' benevoli
effetti per il fronte avendo le truppe imperiall-regia sotto controllo la
sella con il tiro delle mitragliatrici.
La realizzazione di mine e contromine fu molto intensa anche sulla Marmolada
con l'applicazione di cariche nei tunnel scavati anche nel ghiaccio.
Ciao
Diego

 nemiche.
[...]
La tecnica è stata già correttamente illustrata; sul fronte occidentale
durante la I GM divenne tattica diffusa, a volte utilizzata quale apertura
di nuove offensive; il caso più celebre è quello dell'offensiva della II
Armata inglese su Messines, il 7 giugno del 1917 iniziata con il brillamento
di 19 mine  di cui 7 colossali. La deflagrazione venne udita secondo
testimoni fin sulle coste inglesi!
Jaco

 all'abbondante uso che fu fatto di mine e contromine sotterranee.
A tal proposito, si può andarea a visitare il museo "Pietro Micca" a Torino,
dove il tutto viene spiegato molto bene, e si può anche girare (con la
guida) nei passaggi sotterranei della Cittadella.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 e contromine sotterranee.
La tercnica della mina è molto antica, risale già ai romani, quando, in
mancanza della polvere nera, si faceva lo scavo, lo si puntellava, quindi si
dava fuoco ai puntelli, facendoli franare.
Le mine sono comparse nell'assedio di Famagosta (Cipro) nel XVI secolo: i
turchi riuscirono ad avere ragione della fortezza soprattutto grazie alle
mine. Ma in Italia l'episodio più famoso è certamente quello del 1706,
quando la guerra sotterranea tra francesi e piemontesi si può proprio dire
che salvò la cittadella e la città dalla caduta. Infatti i Piemontesi, pur
disponendo di 254 pezzi di artiglieria sistemati sui bastioni della
cittadella e città, avevano poca polvere da sparo: la utilizzarono quindi in
massima parte per le mine. La tecnica era molto semplice: si piazzava la
polvere in un fornello piccolo, già preparato. Si intasava bene l'apertura
del fornello con sacchi di sabbia o pietre in modo da far esplodere il tutto
verso l'alto. Quindi si innescava con una miccia e....
Se ne vuoi sapere di più ti consiglio:
Visita Museo Pietro Micca (dove potrai vedere anche i fornelli rimasti e
visitare le gallerie, oltre che plastici reperti ecc)
testi consigliati:
I segreti di Torino sotterranea, editrice il Punto Piemonte in bancarella,
dove troverai tre capitoli dedicati alla Cittadella, alle mine e all'assedio
del 1706.
Per il Pastiss ti consiglio:
La scala di Pietro Micca (Gli atti di un convegno tenuto dal generale
Amoretti) lo trovi al museo
e
I misteri del Piemonte sotterraneo
sempre dell'editrice il Punto Piemonte in bancarella.


Sicuramente la guerra di mine non è stata prerogativa solo della IGM, ma
altrettanto sicuramente in quella guerra l'uso divenne quasi sistematico per
lo meno sul fronte di montagna. Spesso con risultati insoddisfacenti, come
nel caso della mina italiana del Lagazuoi, per la quale fu costruita una
poderosa galleria elicoidale (oggi riattata e visitabile), e che causò la
morte di alcuni alpini della prima ondata di assalto a causa del perdurare
delle esalazioni tossiche dell'esplosione all'interno della galleria,
vanificando in parte anche l'effetto sorpresa.
Comunque le mine più potenti sul fronte italiano della IGM sono state
indubbiamente quelle fatte saltare sia dagli italiani che dagli austriaci
sui due "denti" del monte pasubio, talmente devastanti da aver modificato
per sempre e significativamente il profilo della vetta del monte. Comunque
esistono numerosi testi reperibili in libreria; uno dei più validi si
intitola "Guerra di mine sulle dolomiti", ma non ricordo nè l'autore nè
l'editore, che però posso rintracciare se ti interessa.

 Per il Pastiss ti consiglio:
Bello il Pastiss! : )
Ciao Mauro
P.S:= Come va?

  Per il Pastiss ti consiglio:
 Bello il Pastiss! : )
 Ciao Mauro
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
 P.S:= Come va?

  P.S:= Come va?
Ciao Emanuele, io vado abbastanza bene e tu?
Non ti ho visto quest'estate al Bramafam (e anche vero che sono andato solo
una domenica!), come te la passi?
vedo che hai visitato il Pastiss e, ovviamente, ti è piaciuto. Non poteva
essere altrimenti. Se vuoi vedere qualcosa di nuovo vai a visitare il
Dinamitificio Nobel di Avigliana, che è stato in parte recuperato. Fino a
metà ottobre è aperto sabato e domenica ed è pure gratis. E' molto
interessante, io sono andato oggi pomeriggio e mi è piaciuto.
Vale persino la pena di mettere un post sul NG
 Comunque se vai, fammi sapere
Ciao e a presto!
Mauro

Nella sezione cronologia del sito sottoscritto,trovi tutte le mine fatte
saltare durante la GG sul fronte dolomitico.
--
BigJake
www.cimeetrincee.it
"..Hanno rimandato a casa le loro spoglie nelle bandiere
 legate strette perché sembrassero intere.."

Ciao,
se ti interessa e' uscito da non molto un libro che parla proprio della
guerra sotterranea fatta di mine e contromine, non so dirti pero' l'autore e
la casa editrice.
Se ti interessa ancora di piu' sul Monte Pasubio, prov. Vicenza, gira la
leggenda che quando esplose la mina austriaca, gli italiani stavano per
completare la propria, ma a differenza delle altre volte la contromina non
esplose per simpatia e rimase li' tranquilla tranquilla, sepolta da una
montagna di sassi. Se vuoi ci dovrebbero essere ancora 14 ton. di esplosivo
vario pronte a fare boom !!!
Ciao
Pierantonio



il titolo?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Purtroppo non ricordo neanche quello, credo "guerre di mine e contromine" o
qualcosa del genere.


 vario pronte a fare boom !!!
Forse anche piu' che pronte! Ad esempio, se era dinamite,
con il gelo d'inverno ha probabilmente trasudato la
nitroglicerina... in tal caso se qualcuno andasse a
stuzzicarla, non_vorrei_essere_nei_suoi_panni =:-O
ciao
r.l.

 qualcuno sà dirmi di più?
Se ti interessa un esperienza "dal vivo" per poterti render conto degli
enormi sforzi e della follia dei nostri "nonni" puoi visitare le gallerie di
mina scavate nel Piccolo Lagazuoi (Passo Falzarego) a Cortina d'Ampezzo.
Nel settore delle Tofane, la guerra di mine fu intensissima, nel tentativo
di sbloccare una situazione stagnante per ambo gli schieramenti. Oltre al
Lagazuoi, fu fatto saltare anche un presidio Austroungarico nella zona
chiamata "Il castelletto" a fianco della Tofana di Rozes. Per non parlare
del Col di Lana, verso La Marmolada.
Tutti questi siti sono a pochi chilometri di distanza uno dall'altro, se ti
capita di passare per Cortina...
Esistono numerosi libri in merito che potrai sempre trovare in centro citta,
o in qualunque libreria (non so di dove sei). Per concludere se pensi di
fare un giro ti raccomando un caschetto, un k-way scarpe da montagna ed
(essenziale) una pila. Naturalmente solo nel periodo estivo.
Ciao e buono studio,
Maks.
