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Titolo: cefalonia 1943 - il mandolino del capitano corelli

avete visto il film in oggetto nelle sale in questi giorni??
ho davvero paura di andare a vederlo...

 wrote in message
gyfI7.86771$sq5.4...@news.infostrada.it...


Il film non ha nessun merito.
Sono di Acqui Terme, particolarmente colpito dalla vicenda di Cefalonia,
quindi, data la storia della Divisione Acqui. Ho visto il film all'anteprima
italiana durante la premiazione dell'Acqui Storia.
Non andate a vederlo, a meno che non vogliate fare innamorare di voi la
ragazza con cui andate e a patto che lei sia un po' tonta.
pd

Ho deciso di non andare a vedere questo film dopo aver sentito (mi pare
sulla Rai) le lamentele, circa i numerosi errori storici, del vero capitano
al quale gli autori si sono ispirati.
Ivan K.

Devo dire che già il titolo mi ha fatto girare le scatole in quanto sembra
uscito proprio da una raccolta di stereotipi tipo
italiano-mandolino-marpione-spaghetti-mafia etc.
Comunque, a mente fredda, devo riconoscere che il film ha l'onestà di
presentarsi dichiaratamente come una (banale?) storia d'amore con alcune
scene di guerra e lo sfondo molto romanzato della 2GM.
Per certi versi 'Pearl Harbour' ed 'Il nemico alle porte' questa onestà non
l'hanno avuta.
ciao
 Amedeo

 Italia, il caso Cefalonia.
Una curiosità. Il libro "The Italian Army 1949-45 (3) - Italy 1943-45" della
Osprey riporta:
"Some Italian unit did resist, and thousands of Italian soldiers lost their
lives. One of the most tragic cases has recently become more widely known
with the success of the novel and film Captain Corelli's mandolin, set on
the Grrek island of cefalonia, wich was garrisoned by the 'Acqui'
Division".
--
Roberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
  perchè tutti gli altri posti erano già occupati"
Bertold Brecht.

 ??!!!)
Ti dirò, a me sembra probabilissimo invece: cosa avevano da fare in un'isola
greca dal 1940 al 1943? E non erano i soli: nel 1944, un soldato tedesco al
fronte orientale diceva ke nonostante tutte le privazioni ke subiva non
invidiava ki "In Francia gioca(va) a carte da 4 anni". Non si combatteva
dappertutto. Credo poi ke gli italiani nelle isole greke non dovessero
vedersela nemmeno con la resistenza, ke stava sul continente. Insomma,
facevano una vita abbastanza "pacifica", così come l'ha descritta il film
"Mediterraneo", ank'esso ambientato in Grecia e su un'isola, mica in Libia!
La fama di imbelli poi ce la siamo, mi spiace dirlo, ampiamente meritata:
non abbiamo vinto da soli nemmeno una battaglia, anzi una sì, nel Somaliland
(1940) tanto ke Churchill disse "Fu la nostra unica sconfitta ad opera degli
italiani". Tutto il credito guadagnato nella I G.M fu irrimediabilmente
perso. Anke la Francia fece una figuraccia, forse peggio della nostra, ma
ebbe De Gaulle ke la salvò (in tutti i sensi, anke dopo la guerra, se nel
1958 non ci fosse stato lui a riformare la costituzione, il sistema politico
francese sarebbe finito peggio del nostro pentapartito)
Ciao
Luca
 --
-----------
Io cerco la verità

 italiani".
Oeh, come no. Forse a Churchill (a posteriori, quando scriveva la sua
storiella della 2a GM) non risultava, ma a Castelrosso nel febbraio 1941 le
hanno prese dagli italiani. Ad Alamein, le loro operazioncine nel settore
sud sono andate a ramengo per colpa degli italiani. A Mareth e a Enfidaville
sono stati principalmente gli italiani a fargli lo sgambetto. Non cito
nemmeno la fin troppo citata Bir el Gobi. Citero' invece i loro 60 e passa
carri persi in poche ore a Gazala ad opera degli italiani, e il meno noto
combattimento del dicembre 1942, quando si sono presi 22 o 24, non ricordo
bene, carri distrutti nei denti per mano degli italiani.
Haydn

 l'hanno avuta.
Però a me il secondo non è dispiaciuto, mente il primo, a parte la mezz'ora
dell'attacco giapponese ha fatto proprio schifino...
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
"Basta con le lacrime adesso. Ora bisogna pensare alla vendetta." - Mary
Stuart, Regina di Scozia

 wrote in message
9suni9$3fa$1...@zamboni.dsnet.it...

Cito il fallimento del raid dei commandos a Tobruk nel 1942 e tutti i non
trascurabili problemini che le nostra marina dette loro.
Ovviamente per opera di mandolinari sul tipo di De La Penne, Mimbelli,
Cigala Fulgosi.....

 Io cerco la verità
E leggi sir WC ?  ; )
Sara' una dura ricerca allora
Ciao : )
Marco


Mah, tutto sommato mi sono divertito a vederli entrambi (ho speso peggio i
miei soldi al cinema).
Quello che mi è dispiaciuto di 'Enemy at the Gates' è che dopo aver speso
tanto denaro 
p.es
. per fare delle repliche dei PzKw-III quando negli anni
passati ci si sarebbe accontentati di proporre degli improponibili Chaffee
ripittati, e per fare delle uniformi sovietiche mod. 35 e 40 precise al più
minuscolo dettaglio (
p.es
. la profilatura nera sulle mostrine degli
ufficiali politici etc.) quando in altri tempi si sarebbero usate delle
brutte copie del più tardo mod. 43 riciclate da qualche altro film, si è
usato il tutto per produrre qualcosa di storicamente molto superficiale ed a
tratti improponibile... ma questa gente l'ha mai visti 'A bridge too far' o
'Waterloo'?
ciao
    Amedeo

 dell'attacco giapponese ha fatto proprio schifino...
Non per farew lo schifiltoso, ma a me e' piaciuto poco anche quello. Al
contrario, il combattimento aereo sulla manica mi e' piaciut molto.
Hasta la vista
Ale

ho davvero paura di andare a vederlo...
Io ancora no. 
Tempo fa ho visto "I giorni dell'amore e dell'odio" produzione
italiana sempre sui fatti di Cefalonia e posso assicurarti al 101% che
peggio di così non si può fare.
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://digilander.iol.it/icsm/
 

 peggio di così non si può fare.
Precisamente, mi hai tolto il post di mano :)
Uno dei piu' brutti, insulsi film che l'Italia abbia mai fatto, molto meglio
i film trash/militari anni 70, garantito! Almeno quelli fanno ridere.
Consiglio invece di andarvi a vedere "Tigerland", e la riedizione di
"Apocalypse Now", ossia la Redux con scene tagliate, entrambi due
capolavori, il secondo poi un mito rivisitato in una chiave piu' ampia.
Ricordo poi che fra pochi mesi esce "We Were Soldiers", un film
che rievoca la battaglia di Ia Drang (LZ X-Ray)sostenuta dal 1°
Cavalleria  nel  1965, e  che  pare  molto  interessante  al  pari di
"Blackhawk Down" di Ridley Scott, sulle vicende accadute a Delta
Force&Co.in Somalia  nel 1993.
Imminente  anche  "Windtalkers"  di  John  Woo  (!!!)  questo
invece ambientato nella 2^ GM, e che parla dei nativi americani
e del linguaggio Navajo utilizzato come codice durante il conflitto.
Insomma ne vedremo delle belle...
ByeZ
Aleks
--
Http://www.BrownWaterNavy.has.it

 schifino...
Visto che si parla di film del periodo della WWII,
qualcuno ha visto "Il partigiano Johnny" ?
Che ne pensate ?
(io non l'ho visto, ma vorrei affittarlo...)
Ciao ciao
Nemo

 (io non l'ho visto, ma vorrei affittarlo...)
io ho letto il libro e te lo consiglio. Forse e' meglio anche se ci
vuole piu' tempo :)
ciao
Sergio

 non abbiamo vinto da soli nemmeno una battaglia,
Sfondammo a Nikolajevka.

Nemo
Te lo consiglio l'ho visto, narra la storia di una formazione
partigiana vissuta dall'interno, non č un film di maniera o che
riprone una visione agiografica della resistenza anzi č molto
realistico. 
Stevens     

Io cerco la verità
Non ho visto il film ma immagino che la rappresntazione della vita dei
soldati italiani prima dell'8 settembre non fosse lontana dal quadro
descritto nel film ossia il tentativo di vivere come se la guerra non
esistesse da notare che nessuno amava quella guerra.
Stevens   

Haydn
Purtroppo anche se qualche successo tattico possiamo metterlo nel
conto non č assolutamente paragonabile l'efficacia militare, lo stato
d'addestramento ed i mezzi degli inglesi che portarono alla debacle
delle forze italiane agli inizi del 1941. Gli inglesi partiti da Sidi
el Barrani (6 gennaio 1941) conquistarono Tobruk, Derna e Bengasi con
una sola divisione corazzata la 7.a , nel febbario 1941 la Libia era
passata di mano. Per riprenderla dovette arrivare Rommel. 
Forse č meglio che ripassi qualche testo canonico prima di fare
affermazioni azzardate.
Saluti La Redazione      

conoscere il valore di quei soldati.
Concordo sul fatto che il film puň avere questo merito. Vorrei
ricordare che anche in Egeo avvennero fatti simili a Cefalonia e sono
ancora piů dimenticati.
Oltre 100 furono i caduti italiani nei combattimenti tra il 9 ed il 13
settembre contro i tedeschi. Ci furono numerosi successi tattici
italiani, alcuni reparti fecero centinaia di prigionieri tedeschi ma
la resa dichiarata dal Governatore lasciň di fatto i militari senza un
comando organico. Moltissimi militari  italiani catturati con le armi
in pugno furono vigliaccamente trucidati in barba alla convenzione di
Ginevra ed ad ogni regola etica anche di guerra.
A Coo, 100 ufficiali italiani prigionieri e quindi inermi, furono
assassinati mentre marciavano verso il porto, fu loro detto che
anadavano all'internamento in Germania. 
In due tragici naufragi morirono migliaia di soldati italiani stipati
peggio delle sardine in due mercantili.
Esecuzioni sommarie e torture contro gli italiani continuarono ad
essere applicate sino alla resa nel maggio 1945, persino la raccolta
di frutta o altri prodotti agricoli era sanzionata con la fucilazione.
Infine da non dimenticare la tragica fine degli amm.gli Campioni e
Mascherpa che, imprigionati dai tedeschi, furono quindi fucilati a
Parma nel 1944 dopo un processo farsa.
Tutti fatti citati sono documentati in modo inoppugnabile e suggerisco
di dare un'occhiata al sito 
www.dodecaneso.org
 per approfondimenti. 
Saluti 
La Redazione      

 affermazioni azzardate.
I testi canonici li conosco discretamente, anche se mai e non tutti come
vorrei. Puo' anche darsi che li conosca meglio della redazione di
Dodecaneso.org, e non solo la letteratura italiana ma anche quella
straniera. Io ho pubblicato alcuni apprezzati contributi su Comando Supremo
ed altri siti dedicati alle vicende in questione, e ho speso qualche ora
della mia vita, unico italiano per un paio d'anni, a scrivere cose forse non
sempre e non del tutto banali sul newsgroup internazionale di storia della
2a GM.
Non intendevo negare l'evidenza dell'inferiorita' italiana, porta aperta
sfondata anche troppe volte. Intendevo solo sfottere lievemente l'apodittico
Winnie. Non e' che dal Dodecaneso vedete le cose un po' di sghimbescio?
Haydn

 una sola divisione corazzata la 7.a...
A proposito di testi canonici, non me ne vogliate, ma se la memoria non mi
inganna il 6 gennaio 1941 gli inglesi erano a Bardia. A Sidi el Barrani
c'erano poco meno di un mese prima. So di essere odioso, ma mi corre anche
l'obbligo di ricordare che oltre alla 7a corazzata avevano sempre una
divisione di fanteria (una divisione con le palle, non una delle nostre
brigatine binarie) e unita' minori varie.
Haydn

Haydn
Probabilmente non ho afferrato il senso ironico del tuo post e
correggo la mia svista, il 3 gennaio fu sferrato l'attacco contro
Bardia che cadde subito, 45.000 italiani , 462 cannoni, 129 carri
armati catturati, Tobruk fu attaccata il 21 gennaio ed anche qui
30.000 italiani, 326 cannoni, 87 carri catturati. Solo 16 Matilda
condussero questo attacco. La Cirenaica fu persa in un mese, le cifre
parlano chiaro. La fanteria inglese veniva dopo i carri Matilda ma in
realtà la veloce manovra inglese tagliò per dritto tutta la "gobba"
della Cirenaica.
Il mio intervento era semplicemente teso a stroncare le ripetute
facilonerie o luoghi comuni di cui si è andata alimentando una
storiografia popolare, semplicistica, connotata anche ideologicamente
degli italiani "poveri" ma "coraggiosi".   Non si tratta tanto di
sfondare le solite porte aperte sull'inferiorità militare italiana
quanto analizzare le vere cause di tale stato che furono prima di
tutto culturali e politiche. Non credo di bestemmiare affermando che
le forze armate italiane oltre ad essere comandate da "incompetenti" e
generali carrieristi, prive di mezzi moderni erano fondamentalmente
demotivate a combattere una guerra non voluta e non sentita dalla
gente, un'avventura voluta da Mussolini e da certi industriali che
speravano in ottimi affari.
Ma il discorso ci potrebbe portare lontano. 
Saluti e sempre benvenuti i contributi rigorosi, e storicamente
documentati  come il tuo.
La Redazione 
PS bè come sai per guardare l'Africa dall'Egeo bisogna comunque
guardare in basso a destra ovvero di sghimbescio….J : - )) 

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 delle forze italiane agli inizi del 1941. 
La debacle delle forze italiane a fine '40 - inizio '41 fu essenzialmente
colpa di una manciata di generali imbelli, Graziani in testa. 
In Russia tutti menzionano le sconfitte dell'inverno '41-42, ma nessuno
ricorda le vittorie dell'anno prima con Messe al capo del CSIR.
Di importanti battaglie in Africa vinte dagli Italiani molti hanno gia'
parlato,
voglio ricordare anche la difesa dell'Oasi di Gialo nel '42 (vedasi
l'articolo da me modestamente scritto per il numero di Ottobre di
Storia Militare) e la difesa di Tarkhouna in Tunisia nel '43 (vedasi
articolo sul n. 30 della stessa rivista).
Ciao
Antonio
-- 
Posted from  [212.171.212.58] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ed altri siti dedicati alle vicende in questione, 
ci dai gli URL (se sono ancora online) ??
Cos'e' Comando Supremo? Un sito? Una rivista? (Scusa l'ignoranza).
Grazie


Cos'e' Comando Supremo? Un sito? Una rivista? (Scusa l'ignoranza).
Sito. 
http://www.comandosupremo.com


 speravano in ottimi affari.
Da parte mia posso essere daccordo ad una condizione: che dallo
"straccionismo" dei "poveri ma coraggiosi" non si passi allo "straccionismo"
dei "soldati mandolinari e demotivati perche' avevano le scarpe di cartone".
Anche quest'ultimo "straccionismo" e' figlio di una storiografia largamente
superata, assieme, per esempio, al mito che tutti gli alpini siano tornati
dalla Russia senza scarpe e con i piedi avvolti nelle pezze.
("Miseri":  In passato qualcuno in questo NG ha osato definire cosi' gli
alpini della Tridentina, di quelle splendide unita' combattenti che furono i
battaglioni Edolo, Morbegno, Tirano, del gruppo a.m.Bergamo e tanti altri.
Ohe, ma scherziamo??!! : )
Tutti i soldati erano e saranno "demotivati" verso la guerra (escluse forse
le Waffen SS).
A quanti combattimenti, a quanti compagni morti, a quante brutture, pensi
che possa sopravvivere la "motivazione" di un soldato di qualunque paese
verso la guerra ?
Il problema non e' quello.
E' invece stabilire se, dopo difficolta' iniziali e variabili in funzione
della preparazione fisica e morale del paese o delle "virtu' guerriere",
anche i soldati italiani siano diventati dei "veterani".
Con "veterano" non intendo un soldato "motivato" verso la guerra.
Intendo invece un soldato che "sa fare la guerra" e la fa' al meglio,
compatibilmente con le armi a sua disposizione e pertanto non merita ne' il
titolo di "imbelle", ne' quello di "mandolinaro" (visto che di questo si
parlava).
Mi sembra che la qualifica di veterano si possa applicare a gran parte dei
soldati italiani del 1942.
Se siamo daccordo su questo, allora, per quanto mi riguarda, siamo daccordo
su tutto.
Altimenti sei autorizzato a "stroncarmi" : )
Ciao : )
Marco

 Cos'e' Comando Supremo? Un sito? Una rivista? (Scusa l'ignoranza).
E' un sito (l'URL l'ha gia' postato Damnpuck, a quanto vedo). Un buon sito
amatoriale con vari contributi (oltre a me, l'eccellente Arturo Lorioli, un
grosso calibro quanto a Regio Esercito, e altri, con articoli in inglese e
italiano), e un forum abbastanza frequentato. Il webmaster e' un simpatico
ragazzo americano ma, se ben ricordo, di madre in parte italiana.
Io scrivo in inglese, e se avessi tempo, per mio diletto preparerei molti
altri articoli, ma scrivere direttamente in inglese implica un dispendio di
tempo mostruoso e non me lo posso permettere. I miei due articoli trattano
dell'offensiva di Natale 1944-45 in Garfagnana e il contrattacco della
Livorno a Gela nel 43, quest'ultimo da una prospettiva particolare: le
memorie di un comandante di battaglione.
Haydn

 > sfondare le solite porte aperte sull'inferioritą militare italiana


 > > sfondare le solite porte aperte sull'inferiorità militare italiana
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