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Titolo: Fallimento sbarco Anzio

Allora quale fu la causa del fallimento? L'indecisione di Lucas? Io non
direi sia quella la causa, secondo me la causa è da addebitare al fatto che
gli Alleati ancora non avevano delle vere divisioni corazzate, in fondo se
ci pensa bene dall'inizio della guerra in Africa e fino ad Anzio i tedeschi
sono sempre riusciti ad evitare catastrofi contro gli Alleati, anche se
avevano una forte inferiorità di uomini e mezzi, e questo IMHO era causato
dal fatto che i pochi carri tedeschi erano sfruttati meglio di quanto
facessero gli Alleati con i loro. Quando poi in Normandia arrivò uno che i
carri li sapeva usare come si deve, Patton, quando gli Alleati avevano delle
vere divisioni corazzate, allora arrivò la catastrofe con 400.000 tedeschi
intrappolati.
Opinioni?

 Allora quale fu la causa del fallimento? L'indecisione di Lucas?
Io non vedo lo sbarco di Anzio come un fallimento. Non ha raggiunto gli
scopi prefissi, e' vero, ma sarebbe stato un fallimento clamoroso se i
tedeschi lo avessero ributtato in mare, e ci provarono seriamente come e'
noto. Il semplice fatto che un'ampia testa di sbarco a pochi chilometri da
Roma sia stata mantenuta fino alla rottura del fronte a sud, con tutti i
problemi supplementari che questo ha causato ai tedeschi, mi pare assolvere
Anzio dall'accusa di fallimento.
Haydn

 ha scritto nel messaggio
news:mZewc.286653$hc5.12...@news3.tin.it...


 facessero gli Alleati con i loro.
Mi sembra ridicolo qualificare Stalingrado come una catastrofe evitata.

 COmunque ormai è acqua passata. Ciao
Requiem per la Storia.
Ale

 La marina come al sempre era distratta?
_Quale_ Marina?
Antonio

 distratta?
quale marina? quella repubblichina?
FP
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:02hwc.410108$rM4.16...@news4.tin.it...

?!?!?!
Sorry? Qualcosa mi sfugge?

 FP
Credo si riferisca a quella alleata.
La Rsi aveva solo pochi barchini d'assalto.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Gmqwc.413375$rM4.17...@news4.tin.it...

Evidentemente.
"fino ad Anzio i Tedeschi sono sempre riusciti ad evitare catastrofi contro
gli Alleati".
Anzio: 22 gennaio 1944;
Stalingrado, 19 novembre 1942.
Ci sono peraltro numerosi altri esempi di operazioni alleate finite in
catastrofe (non evitata) per i Tedeschi, prima del gennaio 1944. Anche se ci
si limita ai soli Alleati occidentali, non mi pare facile sostenere che la
fine della guerra d'Africa in Tunisia non sia stata una catastrofe per
l'Asse, anche solo in base al numero di prigionieri.

Io non vedo lo sbarco di Anzio come un fallimento. 
Churchill comunque non gradě molto. La domanda č: lo sbarco era
destinato a essere fermato oppure fu la lentezza di Lucas
a impedire il pieno successo?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo


Senza andare a risfogliare i libri, direi che Lucas ebbe una finestra di una
cinquantina di ore iniziali in cui avrebbe potuto allargare di più la testa
di ponte.
Ciò posto, non è detto che una maggiore aggressività in quelle ore avrebbe
necessariamente significato un successo maggiore. Contro un comandante
locale più titubante, e/o contro un comandante in capo meno restio alla
ritirata, forse sarebbe andata meglio, cioè quello che era un attacco
contenibile avrebbe potuto portare a una ritirata generale del nemico.
Stanti le cose come stavano, suppongo che i Tedeschi avrebbero
contrattaccato comunque, e visto quello che ottennero contro una testa di
ponte sì più piccola, ma proprio per questo più difesa, non credo che
sarebbe andata molto meglio se Lucas avesse spinto molto in quelle prime
ore.

 l'Asse, anche solo in base al numero di prigionieri.
In Tunisia le truppe dell'Asse finirono prigioniere solo perchč era finita
la terra dove ritirarsi. Il discorso č: fino alla Normandia i tedeschi sono
sempre sfuggiti, perchč? La mia risposta č che usavano meglio i mezzi
corazzati, che č poi la causa del fallimento dello sbarco di Anzio. E che
quello che sto dicendo sia vero in buona parte č anche dimostrato dal fatto
che pure a Salerno stava andando tutto a rotoli, ed anche lě per via di
attacchi massicci e ben coordinati di divisioni panzer che gli alleati non
avevano. Ma poi scusa un attimo...il piano di Rommel dell'attacco massiccio
di divisioni corazzate contro le truppe appena sbracate non derivava proprio
dalle esperienze fatte ad Anzio e a Salerno? Rommel in Francia non sperava
proprio di ripetere una situazione come quella di Anzio?

 proprio di ripetere una situazione come quella di Anzio?
Una bella domanda.
Giriamola in un'altro modo.
Sarebbero riuscite a superare il fuoco di sbarramento navale.
E se si l'unica divisione presente nell'area sarebbe riuscita a sopraffare
12 divisioni alleate?
Ed ricordo che l'unica puntata corrazzata con (99 carri) venne bloccata.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

"Claudio Bianchini" ...

la causa primaria e' sicuramente la carente aggressivita'.
ma bisogna anche tenere ben in mente che il fronte italiano era un
fronte secondario.
quindi, pur tenendo in conto tutto, il ruolo delle divisioni alleate in
italia era quello di tenere occupate delle divisioni tedesche utili
altrove.
la guerra si e' decisa fuori dal nostro paese, a karchov, kursk,
stalingrado, el alamein, leningrado.
tutti posti dove i tedeschi le hanno prese e prese tante.
quindi che anzio fosse finita bene o no non ha la minima importanza.
quanto alle divisioni corazzate: no, c'erano.
ma i tedeschi attuavano guerra difensiva, molto meno costosa.
i tedeschi intrappolati non erano 400000. molti meno.
se stai parlando della sacca di falaise argentain.
comunque lo sfondamento fu molto aiutato dalla superiorita' aerea.
i soldati tedeschi erano indubbiamente qualitativamente migliori.
come tutti i disperati.
:)
-- 
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 proprio di ripetere una situazione come quella di Anzio?
Sě. Che avesse speranze di riuscita, č un altro paio di maniche. Ad Anzio
non c'erano carri galleggianti, non c'erano i Mulberries (porti
artificiali). Sia ad Anzio che in Normandia, poi, c'era da parte alleata la
migliore artiglieria anticarro del mondo - dal cacciatorpediniere alla
corazzata. Se pure una divisione corazzata tedesca fosse riuscita ad
arrivare in cima alle scogliere, lě sarebbe stata polverizzata.