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Titolo: Marea di domande :-)

Forse dovrei spostarmi sul gruppo dell'areonautica per queste, ma
insomma, qui sono gia' conosciuta e li' dovrei di nuovo chiedere
permesso eccetera. 
Questo e' l'incubo di ogni traduttore, un gergo molto specifico su un
argomento di cui non sa nulla. 
Si sta collaudando il congegno malefico e la sua efficacia di fronte ad
un attacco aereo. Partono in due, un Tomcat e un Raptor, armati fino ai
denti: il Tomcat con missili sia Phoenix che Sparrow, il Raptor con
Sidewinders e AMRAAM e in più tutti hanno un "full load of ammunition"
(pieno carico di munizioni? di munizionamento?) per il Vulcan da 20mm,
"in a high explosive/lead/tracer mix":
- Il che costituisce la mia prima domanda: cosa sono questi HE/L/tracer
mix? 
- A questo punto uno degli armieri si incuriosisce e commenta "Loaded
for bear, Mojo" (Mojo e' il soprannome di Thorne, il pilota del Tomcat).
Ok,  ho capito il concetto: "Dio bon, con quanta roba partite," ma che
cosa vuol dire esattamente?
- A questo punto partono, e accelerano "in the high subsonic", e anche
qui capisco il concetto (appena sotto la velocita' del suono) ma non so
come si dice.
- Arrivano presto al "waypoint": so cos'e' perche' ce l'ha anche il GPS
del mi' babbo quando va in barca, ma come si dice? "punto sulla lina di
rotta" e' quello che ho trovato, sara' giusto?
- E quasi subito vedono il "drone" che costituisce il loro bersaglio.
Ora so  bene cos'e' un drone ma si traduce in italiano? Come "aereo
telecomandato" o cosa? O si lascia drone? (cosa che preferirei)
- Il drone sta "circling over the range" e qui non ne esco. Azzarderei
che vuol dire che e' fuori portata, ma e' tirare a indovinare.
- E qui cominciano a   parlare e cominciano anche i dolori.
- Thorne chiama il "test controller" (controllore del test, immagino):
"Flagman, Mojo." Ho lasciato cosi', immaginando che "flagman" sia
semplicemente codice per "controllore del test"
Flagman gli dice "Avanti (go ahead, nel senso di parla,oppure di
procedi)."
- "Test 11 (la designazione della sortita, cioe' loro due) is home on
the range." 
Immagino che "home on the range" voglia dire "siamo arrivati a portata",
ma e' giusto, e come si dira' in italiano? (il mio terribile sospetto e'
che oggigiorno questo genere di dialoghi si tengano _in inglese_
comunque, ma io ovviamente non me la posso cavare cosi': li devo proprio
tradurre.)
Poi Thorne chiede il controllo dell'intercettazione (intercept) e gli
rispondono:
- "Roger, Mojo. Procedi. Range is hot." Posso solo indovinare cosa vuol
dire questo, ma in termini molto generali (avete il permesso di
attaccare il bersaglio?)
- Thorne dice: "Contatto, venti [gradi, immagino non ci sia bisogno di
specificarlo] a sinistra, quarantacinque miglia." In genere le misure
imperiali si traducono, ma in marina si usano le miglia anche in
italiano, e immagino che sia lo stesso qui?
- Il controllore gli conferma. "That's your bogey", si', e' quello il
bersaglio. In italiano si dice bandito, se ben ricordo?
- Arrivato a trenta miglia, Thorne dice "fox uno" e "thumbed the firing
pickle". Il firing pickle e' il comando di fuoco, ma c'e' un modo
specifico di dirlo in italiano?
- a questo punto il missile "jumped off the rails" (rastrelliera?) e i
due caccia "broke off into a tight check turn to the left", e anche qui
credo che ci sia un modo tecnico di dirlo, la mia migliore
approssimazione e' "si sganciarono ed eserguirono una virata stretta
sulla destra, per controllare gli effetti dell'attacco".
- Il phoenix va sul bersaglio e la RIO (radar intercept officer)
annuncia "direct hit!" (bersaglio centrato, o c'e' un modo migliore di
dirlo?) e poi: "Spalsh the drone!" che capisco bene cosa vuol dire ma
come si dice in italiano? 
- Il drone pero', che e' protetto dall'aggeggio infernale, continua ad
andarsene per la sua strada. Allora Mojo chiede a Flagman: "Do you have
a tally on the drone?" cioe' in parole povere "A voi dove risulta il
drone?" ma come si dice in italiano?
- Flagman dice: "Test 11. Flagman, splash negativo, il drone e' ancora
vivo. Range is cold." Passano due lunghi minuti e il controllore si
rifa' vivo: "Test 11, range is hot. Procedi." E qui non ci ho capito
nulla. 
- Thorne spara altri missili, e il drone niente, continua a volare
tranquillo. A questo punto Thorne si rivolge al pilota dell'altro aereo,
Rhino: "Rhino, check victor," e passa sulla frequenza VHF "interflight"
(Intersquadriglia?)
- Rhino (his wingman?) risponde, anzi, da' il ricevuto, con "Toop." ???
- Poi, dopo alcuni altri tentativi di abbattere il drone, "ci vollero
cinque orbite nel _loiter circle_ (letterlamente, il cerchio di ozio,
oiu' o meno) perche' il _range safety officer_ e il controllore del test
dessero entrambi l'approvazione (a passare al Vulcan, immagino). Cosa
sono il loiter circle e il range safety officer? Comprendo a questo
punto di non avere proprio capito cosa vuol dire range in questo
contesto (in genere vuol dire portata, o anche poligono di tiro).
- Flagman ordina: Mojo, "close for guns", che e' evidentemente il
comando di avvicinarsi abbastanza da usare i "guns" di bordo (cannoni?)
- Quando sono abbastanza vicini l'ordine diventa: "Test 11, target is
hot. Cleared to engage. Watch your separation." Il significato qui
e'chiaro, "Test 11, il bersaglio e' vostro, avete il permesso di
attaccare, attenti alla separazione (fra i due aereomobili, presumo). Ma
come si dice correttamente?
- Andando a mitragliare (o cannoneggiare, non so come si dice in questo
caso) il bersaglio, Thorne dice "Guns, guns, guns", che immagino sia un
modo di far sapere via radio cosa sta facendo e non un grido di guerra,
ma anche qui, come si dice in italiano?
Scusate la lunghezza, e se alcune di queste domande vi sembrano idiote,
e se vi sembra che stia approfittando di voi invece di farmi le mie
ricerche per conto mio. Vi assicuro che non e' cosi'. Tutta questa roba
sta in due pagine e mezza, e con questa concentrazione di dubbi,
semplicemente perdo la capacita' di indovinare correttamente dal
contesto. Non avendo nessuna esperienza in materia, non sono nemmeno in
grado di saper dire quando una traduzione e' corretta o no.  
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Scusate la lunghezza, e se alcune di queste domande vi sembrano idiote,
E figurati, spero almeno che ci ringrazierai sul libro ;-)
Effettivamente la traduzione tecnica č molto difficile, anche se sei 
competente in materia, figuriamoci se non lo sei.
Vins

 E figurati, spero almeno che ci ringrazierai sul libro ;-)
Se riesco a convincere la Rizzoli a mettere una nota del traduttore,
sicuramente! 


Ti ha già risposto Vins, comunque azzardo un paio di commenti:
"circling over the range" secondo me è sottinteso "firing range" (ovviamente
nessuno si mette sparare contro bersagli aerei su aree popolate o soggette a
traffico civile... OK OK nessuno tranne le FFAA Ucraine). Quindi la
traduzione sarebbe "l'aereo bersaglio sta girando in cerchio sulla zona del
poligono" o qualcosa di simile.
"higly subsonic"... hmmm potresti tradurre 'accelerano a velocità
transoniche' non è correttissimo ma secondo me va bene.
'Fox uno' è orrendo! Il termine in codice è 'fox one' (esistono anche fox
two e fox three ed indicano semplicemente che si è lanciato un missile AA a
guida IR, SARH o ARH)
Se il tutto è ambientato nel 2020 dubito fortemente che la USN abbia ancora
in servizio degli F-14 (anche se secondo me stanno facendo una cavolata con
l'F/A-18E 'Super Horror'... comunque il romanzo è già bell'e scritto e sto
andando OT)
Saluti,
    Amedeo

 andando OT)
Eh,  questa non e' colpa mia... :-)


 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
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ab...@newsland.it

 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel


 puoi dirmi qual'è il titolo del libro. A questo punto sono curioso!!
...The Trigger, di Arthur C. Clarke e Michael Kube-McDowell.


 ma anche qui, come si dice in italiano?
Facciamo un nostrano: <Fuoco, fuoco, fuoco>.
Bye
Giuseppe Fassari


Clarke che scrive di queste cose?
By jove, non c'è più la fantascienza di una volta.
Meglio <Incontro con Rama>.
Bye
Giuseppe Fassari


http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Mi dicono pero' che e' meglio dei seguiti di Rama. Io non so, l'ultimo
suo che ho letto era _The songs of distant Earth_, che non era male.


 insomma, si perderebbe un po' del gergo... 
Il gergo, in quanto tale, se lo traduci, lo perdi. In più molte frasi 
tecniche in ambito aeronautico non esistono neanche in lingue che non 
siano l'inglese e quindi la cosa è ancora più marcata.
Vins

 caldo, ovvero tutto è pronto per un secondo attacco.
Grazie, finalmente ho capito cosa vuol dire questo.
Si', lo so che realisticamente dovrei lasciare tutto in inglese... e
probabilmente il fatto che traduca rendera' il brano meno credibile a
chi queste cose le sa. Ma e' l'unico modo che ho per rendere la
situazione comprensibile ai non esperti... per tacere del fatto che se
non traduco, a) mi prendo un sacco di parole dai redattori della casa
editrice e b) rischio che mi traducano loro, come capita capita. Mi e'
successo ed e' un'esperienza che non voglio ripetere. Brrr. :-)
Pero' un po' mi dispiace, devo dire. 


 telecomandato" o cosa? O si lascia drone? (cosa che preferirei)
Io lascerei ''drone'', l'importante e' che non metti ''fuco'' come nella
prima traduzione di Neuromante!
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Sarà, però IMHO è molto facile fare meglio dei libri successivi al primo su
Rama.
Bye
Giuseppe Fassari


Ti capisco un pochino, anche se per me i problemi sono decisamente
inferiori.
Bye
Giuseppe Fassari

 prima traduzione di Neuromante!
Quella che aveva anche le microluci? Mitiche microluci! (per gli ignari:
erano ultraleggeri).
C'erano anche i maialini di guinea e un bel piatto di eels bollite. 
E  si' che non era un traduttore cane, tutt'altro. Semplicemente, con
quel testo non andava d'accordo... in un mondo ideale, si da' un testo
cyberpunk solo a chi lo conosce, lo capisce e lo ama. L'editoria non e'
un mondo ideale. 


 un mondo ideale.
Non conosco abbastanza il mondo dell'editoria per giudicare bene, e se
mi dici che chi ha tradotto Neuromante e' un buon traduttore ti credo,
ma Guinea Pig e' sul vocabolario!!!


 sulla Victor.
Quando cambiano frequenza, ed arrivano su quella nuova appena 
sintonizzata sulla radio di bordo, il capo pattuglia/missione chiama il 
"check", per controllare che siano tutti passati sulla nuova frequenza; 
lo fa ripetendo (generalmente due volte) in nickname della mission (che 
di norma è però seguito da un numero): "Rhino, check"
Al che gli altri membri rispondono uno alla volta, in sequenza, col 
proprio numero progressivo assegnato: "One", "Two", "Three" (generalmente 
sono al max. in 4).
Quel "Toop" non l'ho mai sentito, però...
Interflight... Non te lo so dire, ma quell'intersquadriglia mi alletta, 
anche se è un po' penoso... Per quello che ne so io, ci vedrei meglio un 
comando tipo "Switch tactical (implicitamente, frequency)" o qualcosa del 
genere.
Bisogna anche considerare che le frequenza VHF sono dedicate al traffico 
aereo civile ed ai rapporti con i relativi Enti di controllo, i militari 
tra se' stessi usano le UHF.
Com'è esattamente la frase originale che riguarda il passaggio sulla 
"interflight" ?
Ti consiglio cmnq di sentire dai ragazzi di 
it.comp.giochi.simulatori.volo, c'è gente che ci lavora, nel settore 
(anche mil.).
Ciao

 (anche mil.).
Oh, buona idea. 


 VHF intraflight frequency. 
Mah... Su due piedi mi viene in mente la 123.450, frequenza 
universalmente nota per le comunicazioni infomali tra piloti, scelta per 
il fatto che sulle radio di bordo (vecchie) viene visualizzata come 
"12345"...

poligono" o qualcosa di simile.
Vorerei suggerire una traduzione più semplice:
[il drone] sta orbitando sul poligono.
Orbitare rende l'idea di un qualcosa che gùsi muove seguendo
traiettorie circolari (meglio ancora: ellittiche), come un satellite
attorno alla terra.
Ciao
GPL

grado di saper dire quando una traduzione e' corretta o no.  
Nota: scarico e leggo le news una volta al giorno, finora non ti ho
risposto perché altri hanno dato suggerimenti piů che validi.
In questo caso mi sembrava giusto fornire  qualche informazione in
piů.
In aggiunta, complimenti per lo scrupolo e per la serietŕ, non tutti i
traduttori sono cosě; porre questo tipo di richieste in questo ng
significa sfondare una porta aperta.
Ciao
GPL


non ti ho risposto prima perhce' sono finito in ospedale due giorni... ma
ora sono alive an' kicking...
Iso

 ,etc.
Sicuro non sia il tipo di missile?
All'epoca degli abbattimenti US Navy di MiG libici - nelle
trascrizioni dei dialoghi - pubblicate dai giornali - veniva usato
"fox 2" come sinonimo di sparrow.
Conferme? Smentite?
Un saluto
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)


"Il drone va ai pesci" come ti pare?
Ciao


 grado di saper dire quando una traduzione e' corretta o no.
nessun problema
almeno per me
sto seguendo il tread con interesse
e poi un niusgruppo serve a scambiarsi info
se qualcuno non vuole partecipare
legge altrove o sega il tread
Fileri Fabio

 C'erano anche i maialini di guinea e un bel piatto di eels bollite.
eels???
bha che roba è??
Fileri Fabio

 ma Guinea Pig e' sul vocabolario!!!
starebbe per??
Fileri Fabio

 ora sono alive an' kicking...
spero che non ti sia fatto troppo male
e ben tornato tra noi
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:3cb74e4f$1...@news.telnetwork.it...

cavia
(o porcellino d'india)

 starebbe per??
Cavia.


 Cavia.
e io chissà che cacchio di traduzione mi aspettavo fosse
un termine strano di qualche tipo
che ne so i vari Dasie Cutter, Rubber Duck e roba simile che mi fanno tanto
sorridere nella terminologia militare
:)
Fileri Fabio


Può anche essere. La mia esperienza si ferma soltanto ai lanci simulati di
AIM-9 e per essere sinceri mi ricordo che il numero era la sequenza
progressiva dei missili lanciati. Posso sempre sbagliarmi però.
Con i libici invece furono usati soltanto Sidewinder (AIM-9L per
l'esattezza), sia dalla coppia che buttò giù i due Su-22, che da quella che
fece altrettanto con i Mig-23. In quest'ultimo caso, sul quale non sono mai
state date risposte concrete, sembra che uno dei caccia lanciò un AIM-7, che
però uscì dall'inviluppo, inoltre sul caccia del CAG dello squadron
interessato apparvero le due sagome di Mig-23 con sotto quella di un AIM-9,
poi anche quì tutto è possibile. Se leggi le notizie ufficiali degli
abbattimenti di aerei iracheni da parte degli F-14 iraniani, trovi una mezza
dozzina di caccia, se stai invece a sentire gli iraniani, i loro Tomcat
hanno buttato giù una cinquantina di iracheni soltanto con il Phoenix?!?
Dove sta la verità?
Bye
Giuseppe Fassari


Un mio amico (esperto della guerra Iran Iraq che ha anche avuto modo di
visitare entrambi i paesi e di parlare con parecchi piloti veterani di quel
conflitto sta preparando il primo di una serie di tre volumi sulle
operazioni aeree in quel periodo). In un certo senso la verità sta nel
mezzo, comunque di sicuro gli iraniani sono stati ripagati fino all'ultimo
centesimo dei soldi spesi per gli F-14A. D'altronde quel conflitto è stato
l'unico a vedere dei Phoenix impiegati operativamente (ed anche l'unico a
vedere dei Tomcat abbattuti in combattimenti aerei).
Saluti,
    Amedeo