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Titolo: Rappresaglia

Ho sentito dire che la cosiddetta "rappresaglia" è prevista dal Diritto
internazionale. E' stata instituita per la tutela delle forze di occupazione
di uno Stato o Territorio e della stessa popolazione sottomessa, in quanto
scoraggia delle isolate insurrezioni che logorano solamente le opposte
forze.
E' giusto? Quando è stata instituita ed è praticamente entrata in vigore.
Grazie in anticipo

Un paio di anni fa ho partecipato ad un corso presso la Croce Rossa sulla
"Convenzione di Ginevra"; ricordo che si parlò di rappresaglia e di
proporzionalità della risposta però solo in termini militari. Non erano cioè
previsti atti contro i civili a meno che questi non formassero bande armate.
Anche in questo caso però eventuali "rappresaglie" dovevano essere dirette
contro i soli appartenenti a tali gruppi e non indicriminatamente contro la
popolazione civile.
Se ti serve posso cercare di recuperare gli appunti di quel corso.

 ha scritto nel messaggio

Metodi nella condotta delle operazioni:
e) rappresaglie: sospensione dell'osservanza di oblighi derivanti dal
dirittto della guerra nei riguardi dell'avversario inosservante onde indurlo
ad adempire a tali obblighi. Secondo le norme vigenti le rappresaglie  non
sono vietate nei confronti dei combattenti e degli obiettivi militari.

Non ho capito se confemri o meno quanto ricordavo io


 Non ho capito se confemri o meno quanto ricordavo io
si, si certo.
Sempre sui metodi della condotta delle operazioni.
Le norme relative alla condotta delle operazioni debbono applicarsi ad ogni
operazione terrestre,navale o aerea che possa colpire su terra la
popolazione civile,le persone civili e i beni di carattere civile. Devono
applicarsi altrosì a tutti gli attacchi navali o aerei diretti contro
obiettivi terrestri, ma non incidono altrimenti sulle norme del Diritto
Internazionale da applicare nei conflitti sul mare o nel cielo.
a) Attacchi: atti di violenza contro l'avversario che siano essi compiuti  a
scopo di offesa o di difesa
b) Beni di carattere civile: beni che non sono obiettivi militari
c) Obiettivi militari: beni che per loro natura, ubicazione, destinazione o
impiego contribuiscono effettivamente all'azione militare,conquista o
neutralizzazione offre, nel caso concreto, un vantaggio militare preciso.
d)Precauzioni (o misure) possibili: precauzione (o misure) che sono
praticabili o che è praticamente possibile prendere, tenuto conto di tutte
le condizioni del momento, in particolare delle considerazioni di ordine
umanitario o di ordine militare.
e) Rappresaglie: ..........(le avevo già descritte)
PS: Tieni conto che inoltre che alle regole generali che regolano l'impiego
di metodi di guerra, ci sono quelle che regolano i mezzi di guerra
ciao

 
Infatti; Priebke non fu condannato per la rappresaglia delle Ardeatine,
ma per l'eccesso di 5 civili rispetto agli ordini ricevuti a norma
Convenzione di Ginevra: 10 civili per ogni soldato ucciso. I civili in
questione (un paio di centinaia circa) vennero assemblati cosi: 1)
militanti del gruppo partigiano comunista 'Stella Rossa'di Roma, 2)
ebrei detenuti a Rebibbia, 3) abitanti di via Rasella rastrellati a
casaccio nelle ore successive all'attentato...
M.

 ci scrive:

Ma non si era detto che la Convenzione vietasse il coinvolgimento di civili
(non partecipanti a banda armata)? In questo caso i detenuti non dovrebbero
essere considerati come tali? Parlo dei detenuti perchč penso che la
condanna di cui parli sia per gli abitanti di via Rasella, a questo punto.
Ciao e grazie anticipatamente per la risposta
+++TIXIO+++
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito


La Convenzione in uso adesso è del 1946, quella precedente parlava solo di
civili, quella attuale è un perfezionamento dell'altra che si è basato
proprio sulle esperienze belliche, e dato che Via Rasella non è stato
l'unico episodio del genere si è cercato di regolamentare meglio la materia.
Priebke fu condannato per i 5 ostaggi fucilati in più, è impossibile
determinare chi fossero le persone in più, se detenuti o abitanti di via
Rasella.
Non mi pare, però, che fossero state rastrellate persone nelle case di Via
Rasella, furono certamente arrestate, incarcerate e poi fucilate, alcune
persone che si trovavano a passare in quel momento in via Rasella.
Un'altro particolare è che uno dei tedeschi, o altotesini che dir si voglia,
feriti dall'esplosione morì in ospedale e, all'ultimo momento, furono
aggiunti altri 10 ostaggi nel conto.
Stupisce che la fredda teutonica precisione si sia sbagliata nel numero
degli ostaggi da fucilare, probabilmente si fece confusione tra più liste e
nell'avviamento ai camion, alle Fosse Ardeatine certamente non furono
contati gli ostaggi, e se anche fossero stati contati non credo che
avrebbero fatto tornare indietro qualcuno.
Esiste un libro, molto interessante e documentato, "L'ordine è già stato
eseguito" di Alessandro Portelli, un professore della Sapienza, che
chiarisce con testimonianze dirette molti retroscena e racconta piccoli
episodi molto interessanti per la ricostruzione dell'evento. Purtroppo è un
libro quasi introvabile.

 libro quasi introvabile.
Peccato, ma tentar non nuoce! Grazie mille per la segnalazione
Ciao



La precedente convenzione parlava solo di possibilità di rappresaglia, senza
specificare chi potesse essere messo a morte, se ho a disposizione civili
fucilo civili, se ho a disposizione militari fucilo militari, nel 1946
questa norma è stata cambiata ed ha consentito di fare rappresaglia, tra i
civili, solo su quelli che comunemente potremmo definire "partigiani".

 Convenzione di Ginevra: 10 civili per ogni soldato ucciso.
Scusate un attimo: mica la Convenzione di Ginevra permetteva questo tipo di
rappresaglia?
Voglio dire, era permesso uccidere 10 civili per ogni soldato ucciso?
Per favore correggetemi se sbaglio, ma credo che la rappresaglia fosse
intesa in un altro modo.
Ad esempio, durante la I G.M. alcuni monaci belgi presero le armi e si
improvvisarono franchi tiratori, sparando a dei soldati tedeschi. La
rappresaglia consistette nel fucilare un paio di monaci dei conventi
incriminati.
Credo che nel caso delle Fosse Ardeatine la cosa sia diversa.
Purtroppo il casino qui non cessa dopo mesi di trasloco e non trovo piu' la
mia copia della Croce Rossa :-/
Grazie a chi mi vorra' delucidare :-)
Saluti
PanzerMeier

 mia copia della Croce Rossa :-/
Le 4 Convenzioni di Ginevra le trovi nel sito della Croce Rossa Italiana, ma
sono quelle del 1946, all'epoca era in vigore la unica Convenzione
precedente, io ne ho studiato a grandi linee le differenze al corso DIU, e
ricordo bene il caso delle Fosse Ardeatine perchè viene portato sempre come
esempio, però non saprei dirti dove trovarla on line, certamente cercando
bene nella Rete la troverai.

 ha scritto nel messaggio
news:Gpuba.42443$pG1.1...@news1.tin.it...

Diavolo, avevo una copia che iniziava con le regole della Convenzione
dell'Aja del 1899 :-(

Chiaro. Ma: il diritto di guerra non distingue, come quello civile, il 
generico imputato dal condannato a pena definitiva. Evidentemente 
considerarono combattenti nemici catturati gli ebrei e i comunisti di 
Regina Coeli, sulla base della mera imputazione, e lo stesso gli 
abitanti di via Rasella rastrellati
M.


 civili, solo su quelli che comunemente potremmo definire "partigiani".
Ti ringrazio per le delucidazioni. Credo proprio che approfondirò in qualche
modo la cosa!
Ciao e grazie ancora (a te e agli altri che hanno risposto)
