Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: LEGIONE STRANIERA "ITALIANA"

Vorrei sapere la Vs. opinione a tutto campo in merito:
ROMA - ''Perche' non arruolare una brigata di albanesi'' nell'Esercito
italiano? Il ministro della Difesa, Antonio Martino, intervistato dal
britannico Daily Telegraph ribadisce di essere pronto a considerare
l'ipotesi di aprire le porte delle forze armate ad unita' straniere, sul
modello della Legione straniera francese o dei Gurka inquadrati nei reparti
inglesi.
Il ministro della Difesa, inoltre, chiede un vertice Ue per discutere
l'eventuale riduzione dei compiti previsti per la Forza di reazione rapida
europea.
Per Minniti (Ds) e Molinari (Margherita) si tratta di una svolta in negativo
della politica estera dell'Italia.

"Cristian Fineschi" [snip]
esiste uno studio in corso su una eventuale "legione straniera" in italia.
questo e' legato al problema di completamento degli organici con personale
volontario nelle forze armate.
lo stesso problema esiste negli altri paesi. in particolare ad es in spagna
apriranno il reclutamento agli ispanoamericani per un 2% della forza (fonte
addetto militare).
positivo o no? ai posteri l'ardua sentenza.
rimane il fatto che non e' un'idea peregrina, che in africa le milizie
coloniali non erano per niente da disprezzare, che sicuro non si limitera'
agli albanesi. come sempre, sara' come la faccenda sara' gestita che ne
garantira' il successo o meno.
Iso

"Cristian Fineschi" <[snip]
dimenticavo... minitti e' veramente un coglione.

 garantira' il successo o meno.
E' proprio questo che mi fa paura.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 dimenticavo... minitti e' veramente un coglione.
Ma chi, quello che si faceva fotografare in casco e tuta di volo accanto
ai tornado?


Tralasciando l'utilità operativa..............sicuramente per l'influenza
geopolitica italiana sarebbe un grandissimo passo ad Est da cogliere al
volo............
è da chiedersi, come fai giustamente tu, come sarà gestito il tutto.
"Isoroku Yamamoto" <fltadm_...@hotmailNOSPAM.com> ha scritto nel
messaggio news:hNad8.3881$_u5....@news1.tin.it...



non so se si e' fatto fotografare in tali condizioni... io so pero' che gli
son corso dietro per mezzo kosovo quando rivoluzionava i programmi di visita
a seconda di dove si trovavano piu' giornalisti (senza contare quelli che si
era portato dietro...)... piombando in casa di rugova per farsi un po' di
foto, e a pec poi i bagni di folla... bah... non mi far parlare troppo.
Iso
PS a scanso di equivoci... specifico che non e' un problema di colore
politico del summenzionato, perche' brutti in albania invece l'ho apprezzato
moltissimo... uomo intelligente.

 Ciao
non dirlo a me ;)

 italiano? 
Gli albanesi ce li avevamo giŕ durante i primi anni della 2GM e non č
che abbiano fatto una bella figura :-))
Invece i Nepalesi (Gurkha) sě che li vedrei arruolati volentieri!
Saluti
Mauro Geranzani 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inglesi.
per fare cosa? per le colonie?

 wrote in message
TFad8.3759$Ns4.1...@news2.tin.it...


 Melilla).
E alle Canarie.
Noi potremmo tenerla all'Asinara (tanto il carcere l'hanno chiuso) :-))


 dimenticavo... minitti e' veramente un coglione.
questo non e' OT... bah.

 inglesi.
Non saprei. In linea generale non sono molto favorevole, preferisco un
esercito di Italiani, incentivati con un aumento degli stipendi. D'altra
parte è vero che l'affluenza di volontari è scarsa. Di certo metterei dei
limiti di avanzamento di grado, gli ufficiali dovrebbero cmq restare
Italiani. Il problema più grosso, come hanno già evidenziato gli altri, è il
modo in cui verrà gestita la cosa.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Noi potremmo tenerla all'Asinara (tanto il carcere l'hanno chiuso) :-))
Certo, quando gli stranieri in armi raggiungono un numero appena piu' che
trascurabile, bisogna essere prudenti.
Anche gli americani ne arruolano un certo numero, pero' li spediscono nelle
basi estere in giro per il mondo e quindi per loro il problema non si pone.


 esercito di Italiani, incentivati con un aumento degli stipendi. 
quale e' lo stipendio degli ufficiali?
Quando ho fatto il militare io, il mio tenente mi disse che guadagnava 
piu' di due milioni al mese. E parlo di una decina di anni fa.
S.

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3C7563EA...@yahooCUTTHIS.com...

in effetti se noti ho appunto apposto le lettere OT dianzi al subject...


non ci sono piu' stranieri nel tercio.
il tercio e' composto esclusivamente di cittadini spagnoli. (fonte addetto
militare)
Iso


non mi e' chiaro il senso di tali domande.


Intanto cominciano col postare un dei  D.L.  gia' a Suo tempo fatti =
leggete bene i nomi dei senatori
SENATO DELLA REPUBBLICA
    ---- XIV LEGISLATURA ----
 N. 907
DISEGNO DI LEGGE
d'iniziativa dei senatori MELELEO, EUFEMI, BOREA, SODANO Calogero, DANZI,
CHERCHI, MAFFIOLI, CICCANTI, GUBERT, FORLANI, TREMATERRA, MONCADA LO GIUDICE
di MONFORTE, GABURRO, TAROLLI, IERVOLINO, COMPAGNA, MAGRI, CALLEGARO,
CHIRILLI, COSTA, DEGENNARO, GENTILE, SUDANO, CASTAGNETTI, GRECO, SEMERARO e
SPECCHIA
COMUNICATO ALLA PRESIDENZA IL 29 NOVEMBRE 2001
----
Arruolamento dei giovani immigrati nelle Forze armate
----
Onorevoli Senatori. - La legge 14 novembre 2000, n. 331: «Norme per l'
istituzione del servizio militare professionale», conferisce al Governo la
delega ad emanare disposizioni concernenti la graduale sostituzione dei
militari in servizio obbligatorio di leva con volontari di truppa.
Attualmente i volontari, necessari a coprire gli organici delle Forze Armate
(dotazione stabilita per il 2007 in 190.000 unità), secondo un calendario d'
immissione, non affluiscono nella quantità e qualità programmata, per cui il
rischio di creare dei vuoti di saldatura, quando non ci saranno più i
militari di leva, diventa reale. Si rende, pertanto, necessario il ricorso
ad altre soluzioni, per aumentare il flusso dei volontari. Una delle
soluzioni più fattibili è rappresentata dall'ingresso nelle Forze armate di
giovani immigrati.
    È questo in sintesi il tema di uno studio recentemente condotto - nell'
ambito dell'Istituto di studi, ricerche, informazioni difesa (ISTRID),
presieduto dal Sen. Gen. Luigi Poli - dal Gen. Agostino Pedone con la
collaborazione del Gen. Lucio Castelluccio. Uno studio accurato e valido
tecnicamente.
    Ci si riferisce esclusivamente a stranieri che vivono ed operano nel
contesto sociale nazionale e sono in possesso di comprovati requisiti
morali, nonchè di specificità e competenze. Una forza giovane, già presente
sul territorio nazionale, in quantità non trascurabili, da selezionare
qualitativamente - s'intende - in maniera accurata e rigorosa.
    D'altronde, taluni nostri precedenti storici e numerose realtà attuali
internazionali confermano che il provvedimento non è da considerare nuovo nè
«sconvolgente». L'Italia ha impiegato in Africa dal 1892 al 1945 gli ascari
e nel 2º conflitto mondiale reparti albanesi; la Spagna ha utilizzato unità
straniere denominate tercio extranjero; la Francia continua ad impiegare la
famosa legione straniera (8.300 unità) e la Gran Bretagna, i reparti gurkha
(3.400 unità); l'America i marines.
    Ad incoraggiare tale iniziativa legislativa concorrono: l'aspetto
demografico, geo-politico, etico- sociale, vocazionale, economico, operativo
che interessa l'Italia attualmente e nel breve-medio termine.
    Demografico: la carenza di giovani italiani da reclutare diventa sempre
più reale in presenza di una popolazione italiana che si avvia rapidamente a
divenire meno numerosa e più vecchia (quella compresa tra i 20 e i 40 anni,
nei prossimi decenni sarà pressochè dimezzata), ma ancora di più a fronte di
una sempre crescente caratterizzazione multietnica. Ciò è dovuto
essenzialmente alla presenza di oltre un milione e seicentomila regolari
(nel 2017 aumenteranno fino a tre milioni e cinquecento mila, pari al 6%
della popolazione) ed al flusso fissato da leggi nazionali in ragione di
centodieci mila unità/anno, nonchè alla libera circolazione di stranieri in
ambito UE. Gli interessi degli italiani diventano quindi anche quelli degli
immigrati, per cui è opportuno che questi ultimi - pur con le dovute
cautele! - concorrano alla tutela ed alla salvaguardia degli stessi.
    Geo-politico: nel presente la tutela e la salvaguardia degli interessi
nazionali postulano un impiego sempre più frequente dello strumento militare
in missioni molto onerose e ad elevato rischio, condotte normalmente fuori
dal territorio nazionale. Tale impiego assume una connotazione meno
«sacrale» di quanto non lo sia la difesa della Patria nella sua integrità,
che rimane comunque dovere precipuo di tutti i cittadini italiani. D'
altronde altri Paesi (Francia e Gran Bretagna) da tempo hanno nel loro
esercito soldati stranieri che impiegano con successo soprattutto in
operazioni ad altissimo rischio ed in contesti multinazionali.
    Etico-sociale: è necessario sfatare la tendenza a considerare gli
immigrati: violenti, delinquenti comuni e quant'altro s'identifichi con il
peggio dell'etica sociale; connotazioni queste che riguardano una minima
parte ed esclusivamente clandestina, che nel provvedimento legislativo viene
categoricamente bandita. L'immissione per contro di giovani immigrati -
operata con le dovute cautele - nell'ambito delle Forze armate, oltre a
positive ripercussioni di carattere operativo, faciliterebbe oltremodo l'
integrazione nel tessuto sociale nazionale. Il contesto militare è, senza
dubbio, il più idoneo ad attuare la suddetta integrazione per la
disponibilità di strutture formative, alloggiative e ricreative e può
assicurare loro, nel contempo, un dignitoso livello di vita.
    Vocazionale: «il mestiere delle armi», nell'accezione comune di un non
trascurabile numero di giovani e dei loro familiari, è considerato anche una
soluzione al problema occupazionale; si accettano a proposito il peso di
vincoli e limitazioni anche se non i rischi. Tale modo di intendere e vivere
la condizione militare potrebbe comportare ripercussioni sull'impiegabilità
dei reparti, specialmente in operazioni di guerra ad altissimo rischio, le
quali vanno oltre la salvaguardia dell'integrità nazionale.
    Selettivo: aspetto questo molto delicato ed importante, che comporta da
subito una selezione tra immigrati regolari e clandestini. Il reclutamento
riguarda solo i primi e quelli che, essendo in Italia da almeno due anni,
conoscono sufficientemente la lingua ed hanno fornito prova di correttezza,
serietà, moralità, voglia di lavorare. Su queste è necessario operare una
severissima selezione, scandita per fasi successive, fino all'acquisizione
della certezza di poter reclutare giovani validi, motivati da trasformare in
seri professionisti.
    Economico: il «pianeta» Forze Armate ha molte affinità con quello
imprenditoriale, specialmente nei vitali rapporti costo/efficacia, o meglio,
disponibilità di risorse/idoneità dello strumento ad assolvere i compiti. A
fronte di un'endemica carenza di risorse destinate al comparto Difesa e
Sicurezza è essenziale poter ridurre le spese fisse del personale - che per
uno strumento completamente professionale sono elevatissime - per non
penalizzare eccessivamente l'investimento e per migliorare e potenziare una
componente altrettanto importante quale quella dei sistemi d'arma e dei
mezzi.
    Addestrativo/operativo: lo spettro delle possibili opzioni d'impiego è
diventato decisamente più ampio e variegato, quasi sempre è collocato fuori
dei confini nazionali la cui difesa, che prima costituiva l'unica ragion
dell'essere delle Forze armate, oggi ha assunto una priorità tanto bassa,
quanto ridotta ne è la minaccia.In questo scenario il problema difesa e
sicurezza, pur conservando la sua intrinseca valenza spirituale, si
identifica soprattutto nella efficienza, professionalità, fiducia nei propri
mezzi; qualità queste tipiche dei «soldati di mestiere», capaci di svolgere
il proprio compito con lealtà, dedizione, disciplina interiore. La
provenienza e la nazionalità non sono più determinanti o, quanto meno, non
lo sono più come prima, quando ogni cittadino si identificava con la Patria.
A creare soldati con tali connotazioni deve tendere l'addestramento che,
soprattutto nella fase formativa iniziale, deve realizzare la trasformazione
di giovani senza radici, senza lingua, provenienti da Paesi diversi, con
culture diverse, con caratteristiche fisiche, mentali e caratteriali
altrettanto diverse in un tutt'uno omogeneo,coeso e solido.
    In sintesi, la giovane popolazione immigrata rappresenta per la Nazione
una risorsa importante che incide in maniera significativa anche sulla
quantità di ricchezza prodotta (PIL); essa costituisce un mezzo valido per
il ringiovanimento della popolazione italiana; e dà un notevole contributo
di efficienza e funzionalità alle Forze armate, preposte alla difesa e
sicurezza della Nazione e delle sue istituzioni democratiche.
DISEGNO DI LEGGE
Art. 1.
    1. È istituito il servizio militare volontario nelle Forze armate di
giovani immigrati.
Art. 2.
    1. Possono accedere a quanto previsto nell'articolo 1 i giovani di ambo
i sessi, celibi e nubili, di nazionalità straniera regolarmente presenti sul
territorio nazionale da almeno due anni e di età compresa tra i diciotto e i
trenta anni.
    2. L'ammissione di cui al comma 1 è subordinata alle reali esigenze
operative delle Forze armate e comunque non deve superare il 10 per cento
delle dotazioni organiche di truppa coscritti e volontari.
    3. Il Ministro della difesa, sentiti i pareri del Ministro dell'economia
e delle finanze e del Ministro del lavoro e delle politiche sociali, e sulla
base delle reali esigenze operative rappresentate dal Capo di stato maggiore
della Difesa, stabilisce il numero dei giovani da incorporare come primo
contingente e, in seguito, con cadenza annuale.
Art. 3.
    1. Gli aspiranti, dopo l'accertamento della idoneità
psico-fisico-attitudinale negli appositi organismi e il servizio in un
centro di formazione, per un periodo non inferiore a quattro mesi, possono
accedere alle ferme successive, la prima delle quali limitata ad un anno.
    2. Il personale, preposto alle attività di selezione, formazione ed
addestramento all'impiego operativo, deve essere in servizio permanente
effettivo ed adeguatamente scelto dai vertici delle Forze armate.
Art. 4.
    1. Il Ministro delle difesa dà facoltà al Capo di stato maggiore della
Difesa di ripartire il contingente arruolato tra le singole Forze armate, in
funzione delle esigenze rappresentate dai rispettivi Capi di stato maggiore
di Forze armate.
Art. 5.
    1. Il militare, che non ha demeritato, al termine di una ferma
complessiva non inferiore a quattro anni, può acquisire la cittadinanza
italiana. Lo stesso, altresì, che per qualunque motivo di colpa o demerito
sia stato radiato dalla ferma, non ha diritto ad alcun indennizzo, nè
riconoscimento.
    2. Il trattamento economico del personale volontario immigrato è
equiparato a quello in vigore per il personale volontario nazionale dello
stesso ruolo.
Art. 6.
    1. Il Ministro della difesa, concordemente col Ministro dell'economia e
finanze, sentiti i vertici della Difesa, definirà e stabilirà con successivi
provvedimenti la figura giuridica, l'inquadramento, l'impiego e i
trattamenti ivi compreso quello economico, assistenziale e di quiescienza,
adeguando per quanto possibile lo status del volontario immigrato a quello
del personale volontario nazionale.
Un saluto.
Diego

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3C757064...@yahooCUTTHIS.com...

dimmi per favore... secondo te quanto dovrebbe guadagnare un capitano?

 ha scritto nel
messaggio news:TFad8.3759$Ns4.1...@news2.tin.it...


 chissà!
ne i gurka ne la legione sono forze speciali.
l'unica loro specialita' e' essere composte da stranieri (i nepalesi fino a
un certo punto...) e per questo piu' *spendibili*
Iso

vero.........
su questo sono daccordo, infatti sono integrati nei reparti regolari dei
rispettivi eserciti.........
cmq quando vai a vedere le missioni più rischiose.........
in questo credo risieda la "specialità" del corpo
"Isoroku Yamamoto" <fltadm_...@hotmailNOSPAM.com> ha scritto nel
messaggio news:JNed8.4501$Ns4.1...@news2.tin.it...



Bhe qui si sono accorti di avere promesso tanto ed ora non hanno nessuno che
puo' coprire il  "peso" del "contingente italiano".


"Aerei Italiani"
interessante.
non mi convince la necessita' di reclutare personale gia' presente da due
anni sul territorio. non e' un bacino sufficiente a coprire nessuna vacanza
organica.
non mi convince chi ha fatto lo studio (istrid...hmm non posso parlare...)
ne tanto meno le persone nominate (mai mi hanno dato fiducia i generali
passsati alla politica Poli o il gen Pedone cui avevo accennato in un post
con Tobruk...). aho tra l'altro spacciano i marines per legione
straniera...solo i portoricani posso entrare a pieno titolo nelle forze usa.
per gli altri vedere post di gaetano su america peggio dell'italia...
per il numero di anni di servizio che necessitano per ottenere la
cittadinanza, nella legione sono cinque. perche' noi dovremmo fare 4?
Iso


Perche' forse qualcuno ci ripensa e non vuole diventare italiano ? e
qualcuno non vuole perdere un elettore ?.e .........
Prosit.
Diego

 partenza.
Credo che la condizione politica del Ns. Paese sia di notevole ostacolo  a
questa "politica" militare, in GB ad esempio le mogli dei nepalesi
beneficiavano di una pensione per "morte del congiunto in servizio" molto
inferiore a quella dei cittadini inglesi...........ci hanno messo 50 anni
per equipararle.......in Italia immagina che scandalo politico ciň avrebbe
generato.........figuriamoci se mandassimo soldati "stranieri" per evitare
di mandare Italiani 100x100


"Aerei Italiani"
i punti che richiami sono tutti degni di attenzione. non credo cmq sia un
problema la religione anche se i cappellani cattolici non molleranno l'osso
facilmente (pensate che in anticipo sui tempi si sono creati una
specializzazione ecclesiastica specifica per cappellani... un corso speciale
insomma... per poter vantare una preparazione specifica e continuare a
ricoprire i posti da capellano che tra l'altro, non ha esclusivamente
funzione di supporto religioso ma pure psicologico... e non chiedetemi
perche', non l'ho mai capito).
le problematiche piu' acute seconso me sranno quelle in relazione alla
disciplina da applicare e all'educazione degli immigrati che occupera' gran
parte delle risorse (insomma, almeno l'italiano dovremmo insegnarglielo...).
in tal senso gli sforzi prodotti con il progetto euroformazione potranno
tornare utili.
altro punto.. io credo che dovrebbe cmq essere data loro anche la
possibilita' di fare carriera, anche se magari limitata. (ricordo che la
legione ha questa possibilita' e partendo dai ranghi si puo' accedere sino
al grado di colonnello).  D'altro canto se dopo qualche anno diventano
italiani a tutti gli effetti, perche' negarglielo?
il vero problema... sono pronti i quadri attuali a gestire tale novita'?
(personalmente non mi sento di dire di si incondizionatamente)
e i politici?
cmq ricordo che da 50 ufficiali stranieri frequentano i corsi regolari
presso l'accademia di modena e la scuola d'applicazione di torino (con
alterni risultati). in particolare prima i somli e adesso gli albanesi..
Iso

 al grado di colonnello).
o capitano? non ricordo con precisione...

Isoroku Yamamoto wrote:

allora se il punto e' solo questo, mettere "le lettere OT dianzi al 
subject" chiunque puo' dire lo stesso di te senza problemi in questo ng?
Se vale per te, deve valere per tutti. Ti pare corretto ed accettabile?

Isoroku Yamamoto wrote:

fa niente.

Isoroku Yamamoto wrote:

ehi se lo sapevo non ponevo la domanda. Ma non eri tu quello preparato?

Secondo me stiamo perdendo di vista il problema reale. Va bene creare una
legione straniera ma non si può pensare di risolvere il problema in questo
modo. Il punto è un altro (no, non ho scoperto l' acqua calda) le
retribuzioni. Aumentiamo gli stipendi equiparandoli a quelli del settore
privato e vedrete che come per magia si materializzeranno i 190.000
richiesti. Credo che la questione vada risolta alla radice.
   Saluti
        Emanuele

Isoroku Yamamoto <fltadm_...@hotmailNOSPAM.com> wrote in message
Xzed8.4468$Ns4.1...@news2.tin.it...

Niente piu' "Legionari a luchar, legionari a morir" quindi.
Almeno fino a quando non li ripristineranno.
Grazie Iso, questa non la sapevo.
Ciao : )
Marco

sergio stand up shouting:

siccome sono appunto ufficiale.. so benissimo quanto prendo... e anche 
quanto prendono quelli di altre nazioni.
chiedevo una tua opinione.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

Marco S. stand up shouting:
la legion esiste ancora... stesi berretti a bustina e stesse camice 
azzurre.. anche se da quando sono arrivate le donne gli hanno imposto la 
maglietta sotto la camicia... niente piu' petti villosi in vista.
e continuano a luchar pelear e morir... solo che son tutti spagnoli.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

sergio stand up shouting:

vale per tutti. perche' cosi' avvisi il lettore che quello che leggera' non 
c'entra col tema. l'importante e' postare OT molto raramente.
mi sto chiedendo perche' ancora perdo tempo a parlare con te... che domani 
ho un volo da pigliare presto.. boh... avro' lo spirito del buon samaritano.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 che abbiano fatto una bella figura :-))
Ecco appunto, mi hai tolto il post dalle dita: stavo per ricordare il
battaglione Tomori sul fronte greco... :-) Ma non vuol dire, magari oggi
sarebbero motivati (se pagati bene). Gli stradiotti funzionavano bene
qualche secolo fa.
Haydn

Iso
Per quanto ricordo, dopo che hai completato la ferma di base (5 anni),
puoi diventare "straniero residente privilegiato"; per la cittadinanza
devono passare almeno 15 anni.
Inoltre puoi prendere la cittadinanza francese anche con il nome
"falso (la cosiddetta identità dichiarata) con cui ti fai chiamare in
Legione.
Secondo il disegno di legge postato, chiunque potrebbe arruolarsi.
Io preferirei accordi con governi stranieri per permettere ai loro
cittadini di arruolarsi volontariamente (magari iniziando da albanesi
ed eritrei), in reparti i cui effettivi provengono da un singolo paese
(si avrebbero così, ad esempio, reggimenti "albanesi", "eritrei"
ecc.).
Eviterei di disperdere gli arruolati tra i veri reperti e le varie
specialità perché alla fine nascerebbero una miriade di problemi di
comunicazione al loro interno che ne minerebbero l'efficacia e
l'efficienza in operazioni reali.
L'ideale sarebbe anche di procedere lentamente (magari creando 1
compagnia per singolo anno) al fine di minimizzare i problemi
culturali, di lingua ecc.
Infine, la faccenda non mi entusiasma (preferirei che i militari
italiani avessero la cittadinanza del nostro paese prima di giurare),
ma, se questo è  l'unico modo ragionevole di completare gli organici,
non penso ci siano alternative.
GPL

 Almeno fino a quando non li ripristineranno.
Credo di aver letto su di un numero di Panorama lo scorso anno, notizia
quindi da prendere con le triple molle, che il governo Aznar abbia
reintrodotto gli stranieri nel Tercio. Anche li si parlava di
sudamericani, ma non ricordo bene. Sai com'e', l'eta'.
Il colonello Astray puo' smettere di rigirarsi nella sua tomba.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 ho un volo da pigliare presto.. boh... avro' lo spirito del buon samaritano.
ecco vai a riposare e buona permanenza in spagna.

 chiedevo una tua opinione.
quello che sapevo l'ho scritto gia'. Chiedevo aggiornamenti per ogni 
grado. E' un segreto militare adesso?

Alessandro Santini stand up shouting:

ho parlato di questo con l'addetto militare la settimana scorsa. nel tercio 
non ci sono.
apriranno come ho gia' detto il 2% dei posti in generale nell'ejercito de 
tierra per i sudamericani *de habla hispanica* (evidentemente in generale 
vuol dire pure nel tercio...)
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 ecco vai a riposare e buona permanenza in spagna.
grazie ma parto tra un'oretta... i soliti ritardi...
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

sergio stand up shouting:

no lo puoi trovare con una rapida ricerca in internete. il confronto 
stipendiale e' stato pure pubblicato su molti quotidiani.
quest'anno gli uff hanno ricevuto consistenti aumenti e in futuro il 
riverito min Martino continuera' a incrementare per adeguarli a livello 
europeo. per tutti.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 non ci sono.
Mi arrendo (ma voglio l'onore delle armi). D'altra parte la fonte e'
quello che e'.


 battaglione Tomori sul fronte greco... :-)
Scusa per lo "sgarbo": non lo faccio più :-)))
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quale e' lo stipendio degli ufficiali?
Non lo so. Cmq io mi riferivo allo stipendio della truppa volontaria.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 richiesti. Credo che la questione vada risolta alla radice.
Sono d'accordo. E la radice è dare un badget al Ministero della Difesa pari
all'1,5% del PIL.


> positivo o no? ai posteri l'ardua sentenza.
Mettiamoci perň d'accordo. In Albania nel 97 i Turchi facevano una doccia a
settimana ed usavano il camion-idrante. In compenso dormivano in un
accampamento di bellissime calde e nuove tende mentre noi eravamo nel fango
sotto tende fuori uso e rotte. Con la Brigata internazionale potremmo
"scambiare" le cose positive di ciascuno o saremo tanto bravi da dormire nel
fango e lavarci una volta a settimana?
:-)
Huey

> grazie ma parto tra un'oretta... i soliti ritardi...
Bene bene, tutti in Spagna, bravi. Mi raccomando, assicurati che Paolo
(quello dell'ALE - AVES - Cav.A.) lasci il cellulare in albergo prima di
andare a conoscere le spagnole.....:-)))


Esatto, consistentissimi aumenti senza parlare dello straordinario che ormai
dovrebbero chiamare ORDINARIO .
Mi pare anche che tutti gli ufficiali che abbiano fatto più di 12 anni
percepiscano la paga di Colonnello, confermi?
Mi pare anche che altre voci, tipo l'indennità di volo, siano state
agganciate non più all'anzianità di servizio aeronavigante ma al grado per
cui è possibile trovare marescialli con 3000 ore di volo e 20 anni di
esperienza che volano insieme a capitani con due anni di esperienza e
trecento ore di volo. Il maresciallo percepisce 600.000 lire di indennità,
il capitano 3 volte tanto, confermi?
Huey

 si 
Per cui se un utente in un post che etichetta come OT ti da apertamente 
del coglione, per te e' accettabile in un ng?
Non diciamo sciocchezze.

 Mauro Geranzani
Jørgen

 divisoni Italiane.
Il Tomori si e' squagliato non per colpa degli Albanesi, ma per colpa di
quei furbi (da questa parte dell'Adriatico) che vollero impiegare gli
Albanesi in una guerra della quale (e giustamente, dal loro punto di vista)
non glie ne poteva fregare di meno. Combattere per un Paese che li aveva
invasi e che non hanno mai amato (bravissimi ad arraffare tutti gli aiuti e
i capitali italiani che possono, per poi sputarci in faccia: non e' solo
storia di oggi, c'e' un grosso dossier in proposito).
Poi i furbi della penisola si aspettavano anche che gli Albanesi facessero
miracoli. E, incredibile, per qualche battaglione squagliato ce ne sono
stati altri che invece non sono stati poi malvagi (leggere il bel libro
dell'Ufficio Storico dell'Esercito sugli albanesi del RE).
Quanto alle divisioni italiane in Africa, a parte la rotta di Graziani -
rammento, en passant, cosa successe a molte divisioni francesi nel 1940 -
nessuna altra divisione italiana si e' "squagliata". Forse leggi troppi
libri inglesi.
Haydn

 
Un capitano dovrebbe avere uno stipendio netto di circa 2.5/2.6 milioni,
dico bene?
Gen. Custer

 Invece i Nepalesi (Gurkha) sì che li vedrei arruolati volentieri!
A proposito: non potremmo arruolare e dare la cittadinanza agli
italoargentini che in questo momento trovandosi in difficoltà vogliano
ritirnare in italia? In fondo sono pur sempre italiani, e mi sa che
per certi versi lo sono anche più di noi :-(
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 Vorrei sapere la Vs. opinione a tutto campo in merito:
Non mi è chiaro in che termini si intende la cosa.
Se intende una brigata da piazzare davanti all'albania per bloccare i
clandestini ok. Se invece vuole sopperire alla mancanza di volontari
nelle FA, anzichè aumentando gli stipendi, arruolando gli stranieri,
allora non sono daccordo per niente.
Inoltre sinceramente preferirei i cinesi agli albanesi, poichè è un
dato di fatto che i cinesi sono abituati a rispettare la legge, mentre
in albania non esiste nessuna legge e vige ancora in molte zone la
legge del taglione: c'è da fidarsi a dare loro della rmi in mano? Ok,
non generalizziamo, però almeno poniamoci il dubbio... ;-)


 sarebbero motivati (se pagati bene).
Il punto è questo: anzichè pagare bene, preferiscono arruolare gay,
clandestini... è assurdo.
Imho pagando come si deve, troveremmo fior di laureati che in quanto
disoccupati accetterebbero di entrare nelle FA, ma il punto è che i
soldati vanno pagati dignitosamente!


 governi locali.
In Cina però, in argentina, o in europa, o nelle filippine, e non
certo in albania, dove sono abituati alla legge del taglione,
ribadisco. Non ce l'ho con gli albanesi, ma non possiamo dare una
divisa italiana a gente che è abituata a vivere senza alcuna legge e
nella corruzzione: guardiamo in faccia la realtà, non prendiamoci in
giro.


 della politica estera dell'Italia.


 
^__________________^
Già conosco la risposta.
Ai miei marinai facevano fare il Picchetto con le scarpe "sbregate" e
tenute insieme da uno starto resistente di lacca.
E ciò non accadeva un'era geologica fa, ma nel '99!


 libri inglesi.
Dimentichi la campagna di Sicilia? che fine fece la resistenza Italiana? e
la Grecia e in Calabria ad Anzio????
JJ

 la Grecia
La campagna di Grecia alla fine l'abbiamo vinta.
Riguardo alla resistenza italiana, ti basta che nomini la div. alp.
'Julia'?
 e in Calabria ad Anzio????
Beh con l'8 settembre, si era diventati tutti territoriali....
Saluti
Mauro Geranzani


 La campagna di Grecia alla fine l'abbiamo vinta.
Grazie a Marita.


 Beh con l'8 settembre, si era diventati tutti territoriali....
Vedi? se i nostri alleati dovessero misurarci cosi come voi misurate gli
Albanesi
non saremmo neanche graditi nella Nato e tanto meno alla costituente brigate
Europea.
Jørgensen

 Albanesi
Infatti, negli anni dal 1948 al 1953 gli USA fornirono piů armi alla
Jugoslavia che all'Italia (c'č stato un thread sull'argomento un po'
di tempo fa).
