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Titolo: Iraq, America e alleati

Una domanda semplice semplice.
Il nostro Presidente del Consiglio oggi chiacchererà amichevolmente con
Bush.
In caso di malaugurato conflitto con l'Iraq, per vizio di protagonismo dei
nostri politici, è possibile una offerta di unità italiane da impiegare
anche in combattimento.
Che cosa potrebbe essere messo in campo da parte italiana?
Enzus

 wrote in message
GGzg9.93170$ub2.1...@news1.tin.it...


 Che cosa potrebbe essere messo in campo da parte italiana?
Da quanto si sa sia la Farnesina, che qui non ci interessa, che il 
Ministero della Difesa hanno frenato sul nostro possibile impegno 
dicendo che non ci sono mezzi.
Sono valutazioni, come si dice, a naso, non ho elementi concreti per 
dire cosa decideremo di fare, ma se decidessi io la situazione potrebbe 
essere questa: non dovrebbero essere previste operazioni navali di 
rilievo (la marina iraquena non esiste) quind si potrebbe optare per una 
presenza navale quasi simbolica, per esempio una fregata, oppure per 
navi contromisure mine, sempre utili e che gli USA praticamente non 
hanno.
Darei per certa una componente aerea, per esempio una decina di Tornado 
ECR, aerei SEAD fanno sempre comodo, e un po' di AMX, con seguito di 
B-707T/T e C-130 di supporto.
E' abbastanza chiaro che la presenza qualificante a fini postbellici 
sarà quella terrestre. E qui solo lo Stato Maggiore dell'Esercito può 
dire, dipende da molti fattori. Certo è che non credo se la si possa 
cavare con un migliaio di soldati "leggeri", bisognerebbe mettere in 
campo qualcosa di più pesante come per esempio un gruppo di 
combattimento a livello brigata con due-tre gruppi tattici misti 
(Ariete, fanteria meccanizzata, genio) e un po' di artiglieria (M-109L e 
MLRS) più logistica. A meno che il reggimento di alpini per Enduring 
Freedom non ci "svincoli" dalla presenza terrestre in Iraq.
La domanda finale, quella più rilevante, è: quanto ci costerà questo 
"scherzetto"?
Vins

 "scherzetto"?
a noi dei soldi e qualche soldato...............agli irakeni
?
claudio

 ?
In effetti il cinismo di chi si preoccupa solo del costo economico mi lascia
un pò attonito... per non parlare del fatto che si definisce una guerra con
probabilmente decine di migliaia di morti (se non centinaia) uno
"scherzetto" ...

 hanno.
Dopo la Guerra del Golfo l'US Navy si è data un gran daffare per dotarsi di
una flotta di navi antimine.
Oltre alla Inchon (unità della classe Iwo Jima modificata), essa può ora
disporre di 14 unità classe Avenger, 12 classe Osprey ed alcune residue
della classe Cyclone.
Bye

,


Le stesse che avevano prima, a parte la USS Inchon, cmq tieni presente 
che hanno appena il doppio delle navi MCM che abbiamo noi con una flotta 
che è grande circa 18-20 volte, fai tu i conti.
Vins
PS. a proposito della Inchon, è assegnata permanentemente alle 
operazioni MCM mentre prima si facevano ruotare secondo necessità una 
LPH o una LHD, l'aumento di capacità non è estremamente significativo.

 a noi dei soldi e qualche soldato
Ovviamente mi riferivo ai soldi, per quel che riguarda i soldati 
considera che per Desert Storm gli americani avevano preventivato 5000 o 
piů caduti e ne hanno avuti 28.
Vins
PS. quota meglio, che cosě non si capisce niente, il problema a occhio č 
nell'impostazione della lunghezza delle righe. E, in italiano, i puntini 
di sospensione sono tre, non quanti uno vuole ;-)

 "scherzetto" ...
Mah, pensala un po' come ti pare.
Vins

 potrebbero durare anche solo 36-48 ore.
Nella guerra del golfo l'aviazione irachena svernava in Iran....in una
guerra votata all'uccisione di Saddam, come dice il suo primo ministro, gli
iracheni metteranno in gioco tutto. Personalmente non credo nell'esistenza
di enormi arsenali chimici o batteriologici ma ritengo che Saddam abbia
rimpolpato i suoi magazzini con arnmi convenzionali. Molta della consistenza
del presunto, fortissimo, armamento iracheno era costituito da armi
obsolete: T54, Scud  che non sono sicuramente prodotti all'ultimo grido.
Sui presunti affari della ricostruzione ho i m iei dubbi: morali in primis
ma anche di carattere pratico. Con chi si dovrebbe trattare? Dov'è
l'opposizione a Saddam?
In generale trovo questa guerra una cosa inutile, fatta solo per esigenze
elettorali e che, alla lunga, aumenterà la tensione in medio oriente. Powell
che è un uomo intelligente l'ha capito, ma Bush.....

 Nessuno pensa a fare delle prove.
Quelli che dicono di inviare una brigata sono degli irresponsabili, se non
vogliono fare una "prova" allora si affidano al "fato" come a suo tempo fece
il fascismo, più preoccupato delle apparenze che della sostanza. O forse
contano sul fatto che alla fine gli americani ci terranno nelle retrovie:
allora perchè andarci?
E' inutile dire che si è pronti se non lo si è. Capisco la voglia di
esserci, ma bisogna essere pronti davvero, non bastano le "quadrate
legioni". Occorre essere realisti, e smetterla di fare i presenzialisti
senza assumersi l'onere di attrezzare adeguatamente, PRIMA, le FFAA (e non
solo dal punto di vista materiale).

 Sarebbe da irresponsabili "provare" per vedere come ce la
caviamo.
condivido
claudio

 piů caduti e ne hanno avuti 28.
e vuol dire che si son sbagliati...........il fatto e' che
gli rimane la stessa faccia sia che si sbaglino dicendo
cosi' che il contrario.
claudio

 che è un uomo intelligente l'ha capito, ma Bush.....
Certo, credo cambieresti idea, quando magari tra qualche anno Saddam, o 
lo sciroccato di turno, se ne esce con un bell'esperimento atomico.
Vins

 solo dal punto di vista materiale).
E qui siamo d'accordo, ma qualcosa si muove, anzi se passasse la 
proposta francese di togliere le spese militari dal Patto di Stabilità 
potrebbe essere un passo avanti, anche se dubito che da noi se ne 
potrebbe cavare qualcosa.
Vins

 lo sciroccato di turno, se ne esce con un bell'esperimento atomico.
Puo' darsi ma personalmente mi preoccupo di più della Cina: minaccia
quotidianamente Taiwan e devo aggiungere Ram al mio computer....temo per i
prezzi insomma (metterei la faccina ma non so come rendere l'ironia). In
tutta onestà non credo che l'iraq abbia capacità "nucleari" anche se forse
dispone di vettori adatti a trasportare ordigni. Insomma sta guerra mi puzza
fortemente di elezioni, concetto che puo' essere applicato anche all'italia
visti gli imbarazzanti risultati di questo governo in campo economico.

 visti gli imbarazzanti risultati di questo governo in campo economico.
Ovviamente tu sai che facciamo parte di una Unione Europea e che buona 
parte della politica economica non dipende più dai governi nazionali e 
che l'economia occidentale è integrata a tal punto che se gli USA hanno 
il raffreddore l'Europa ha l'influenza (e il Sudamerica la polmonite). 
Il Governo ha buone intenzioni ma in parte, per ora, irrealizzabili 
causa congiuntura.
Vins

 causa congiuntura.
Non condivido la tua analisi: il governo ha fatto una scommessa e ha sperato
in una congiuntura positiva dell'economia. L'ha persa ed e' giusto che ne
paghi le conseguenze visto che , dati alla mano, siamo tornati all'allegra
amministrazione democristiana in fatto di rigore di bilancio.
Un saluto.

 amministrazione democristiana in fatto di rigore di bilancio.
Non mi sembra proprio, non mi pare che si stia sottoscrivendo debito 
pubblico per creare ammortizzatori sociali e altre amenità keynesiane 
del genere.
Vins

 del genere.
Mi auguro tu abbia ragione: non tifo contro per il gusto di vedere la mia
parte vincere, ma gli uomini e le azioni di questo governo sono sotto gli
occhi di tutti....

Vorrei riproporvi il tema iniziale proposto:
- che cosa metterà in campo l'Italia?
Un post ha parlato di una Brigata corazzata ma anche con una superiorità
aerea ritengo che il carro Ariete accompagnato da M113 abbia una limitata
capacità operativa...
enzus

 capacità operativa...
E perchè mai?
Il carro Ariete non sarà il plusultra paragonato ad altri mezzi alleati ma
ha una sua dignità contro i relitti sovietici di cui dovrebbe essere dotato
Saddam ( nelle migliori condizioni ritengo i T72). I miei dubbi sono sugli
uomini...essendo fresco di naja ho potuto constatare con mano il livello dei
nostri Vfb/Vsp. Non vorrei sparare nel mucchio ma quello che ho visto è
abbastanza desolante.


wrote:

ariete non credo proprio sia impiegabile.
Iso

 Iso
O di grazia ...e per quale motivo una brigata di punta con carro nuovo non
potrebbe essere impiegabile???
Enzus


wrote:

per via del carro nuovo...
Iso

 Iso
e che cosa ha che non va?
enzus


fai una ricerca con google su questo ng e lo scopri ;)
Iso

 causa congiuntura.
Oh povero, e non lo sapeva prima di fare tante promesse? Ha promesso in
base a cosa, oltre che alla credulita' dei suoi accoliti?
(Vabbe', posto anche qua quello sulla propaganda nazista... le analogie
col presente evidenti, basta avere "occhi" minimamente sani).
... e visto che autorevoli analisti statunitensi dicono che se ci sara'
la guerra all'Irak aumentera' sicuramente la recessione... com'e'?
Tiene piu' allo sviare l'attenzione che all'economia?
Ah no, l'importante e' punire i colpevoli, basta che non abitino 
ad Arcore.
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.