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Titolo: Pro patria mori - extendend version

aspetti logistici delle campagne di traiano in Parthia ?
Sì, sono sempre io. ^__^ Quando ho letto per la prima volta questa
domanda pensavo mi stessi chiedendo "Ma tu sei quel Francesco che
rompeva già sui discorsi su Traiano?" Poi per fortuna il testo 
era diverso. ^__^
Riscrivo le parti prese da Mosse. Sono parti delle pagine 37 e 38.
Se in Germania la rinascita della devozione cristiana
era continuata ininterrotta tra Sette e Ottocento, neppure
la Francia della Rivoluzione potè ignorare le tradizioni
cristiane. La liturgia e il cerimoniale cristiani erano
l'unica pratica religiosa che la maggioranza degli
europei conoscesse e la Rivoluzione utilizzò questo
cerimoniale per servire un dio diverso. La Dea della
Libertà prese il posto della Vergine Maria, e gli inni
rivoluzionari soppiantarono quelli ecclesiastici. Ma
quando si arrivò alla guerra la Rivoluzione preferì 
i modelli romani alle idee cristiane di crociata. I valori
etici di cui i Romani investivano coloro che morivano
pro patria furono ricuperati come esempio di un 
patriottismo immune da qualsiasi influenza cristiana.
(...)
Con lo sviluppo del culto del soldato caduto, 
che risale alle guerre della Rivoluzione francese e alle
guerre di liberazione tedesche, la morte in battaglia
del fratello, del marito o dell'amico diventò un sacrificio;
e ora, perlomeno in pubblico, si affermava che il guadagno
sopravanzava la perdita personale. 
(...)
Ancora una volta, la Rivoluzione francese fornì il modello,
e il culto del soldato caduto non avrebbe potuto prender
forma in assenza del nuovo esercito di cittadini, del nuovo
status del soldato e delle feste della rivoluzione. 
Anche se i simboli cristiani avrebbero finito col prevalere,
la maniera laica in cui la Rivoluzione tentò di celebrare
i suoi morti fu importante per il culto nascente del
soldato caduto.
(...)
Questa visione della morte era strettamente legata 
all'attenzione giacobina per il mito e per il simbolo,
per la costruzione di una nuova religione basata sulla
"volontà generale del popolo". Questa nuova religione
era l'amore per la patria in quanto espressione della
sovranità popolare. 
(...)
Mi limito solo ad un altro commento: la religione dei
romani, sia pre che post-cristianesimo, non mi sembra 
che fosse ispirata all'amore per la patria in quanto 
espressione della sovranità popolare. Quindi, secondo me, 
se la descrizione per la Rivoluzione Francese ci può stare,
il parallelo con i romani e con i valori della romanità
pre-cristiana è sballato. Visto che però su tutta la questione
so veramente poco, chiedo conferme agli antichisti in
circolazione. 
Ciao, F.

 circolazione.
Anche per me il parallelo con i valori classici è sbagliato.
Per la parte relativa alla rivoluzione francese confesso la mia ignoranza.
Ciao
Gianfranco

 del nazismo, qualcuno ne sa qualcosa ?
Premesso che si tratta di un lavoro di scarsa attinenza rispetto alla storia
militare, stiamo parlando di:
MOSSE, George L., *Le origini culturali del Terzo Reich*, Il Saggiatore,
Milano, prima ediz. italiana 1968 (ma ce ne sono molte altre incluse, in
tempi recenti, una economica dello stesso Saggiatore).
E' un libro fondamentale. In soldoni, riconduce il nazismo alla lettura
tardo-romantica del mondo di fine '800 e alle sue categorie ideologiche.
Mosse utilizzo' per primo molte fonti tedesche semi-sconosciute, ma oggi  e'
senz'altro superato, nel senso che - come buona parte degli storici, almeno
sino a qualche tempo fa - faceva riferimento a un contesto culturale tutto
sommato *alto* per spiegare la formazione dell'ideologia nazista.
E cio' mentre in realta' le fonti cui per la sua formazione attinsero Hitler
e altri all'origine di quel movimento furono assai piu' connesse alla
nascente cultura di massa, eterogenee e mediocri.
E' quanto, ad esempio, ha spiegato assai bene in tempi piu' recenti di Mosse
lo storico inglese Nicholas Goodrick-Clarke.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 circolazione.
...Scusa per il ritardo con cui mi accorgo del post... (effettivamente mi
rendo conto che reduplicare sempre gli interventi anche su ICCl, qualora in
tema, sarebbe davvero faticoso...)
Beh, un vero esempio di amor per la patria, un "pro patria mori" espressione
del sentirsi parte di una comunità di cittadini, con un altruismo che
davvero "sopravanzava la perdita personale", tanto da far meritare
addirittura la palma dell'uomo tra tutti il più fortunato, e meritare
esequie straordinarie, con una vera e propria esaltazione civica e civile,
lo trovi nell'Atene del V sec., con l'esaltazione paradigmatica di Tello
Ateniese, all'interno del racconto erodoteo dell'incontro tra Creso e Solone
(testo greco:
http://perseus.mpiwg-berlin.mpg.de/cgi-bin/ptext?lookup=Hdt.+1.30.1
), di cui
riporto la traduzione (tratta da qui:
http://lgxserver.uniba.it/lei/personali/pievatolo/platone/erodoto.htm
, per
chi vuole sapere come va a finire la storia :-) )
"Creso aspettò che Solone avesse osservato e considerato tutto per bene e
poi, al momento giusto, gli chiese: Ospite ateniese, ai nostri orecchi è
giunta la tua fama, che è grande sia a causa della tua sapienza sia per i
tuoi viaggi, dato che per amore di conoscenza [os philosopheon] hai visitato
molta parte del mondo: perciò ora m'ha preso un grande desiderio di
chiederti se tu hai mai conosciuto qualcuno che fosse veramente il più
felice di tutti. Faceva questa domanda perché riteneva di essere lui l'uomo
più ricco, ma Solone, evitando l'adulazione e badando alla verità, rispose:
Certamente, signore, Tello di Atene. Creso rimase sbalordito da questa
risposta e lo incalzò con un'altra domanda: E in base a quale criterio
giudichi Tello l'uomo più felice? E Solone spiegò: Tello in un periodo di
prosperità per la sua patria ebbe dei figli sani e intelligenti e tutti
questi figli gli diedero dei nipoti che crebbero tutti; lui stesso poi,
secondo il nostro giudizio già così fortunato in vita, ha avuto la fine più
splendida: durante una battaglia combattuta a Eleusi dagli Ateniesi contro
una città confinante, accorso in aiuto, mise in fuga i nemici e morì
gloriosamente; e gli Ateniesi gli celebrarono un funerale di stato nel punto
esatto in cui era caduto e gli resero grandissimi onori".
Cordialmente,
Nico

 > "Pro patria mori".
In relazione a questo thread "Pro patria mori", ho trovato molto interessante un
articolo apparso sul
numero dell'anno 2003 del Journal of Roman Studies, "Images of war in Greece and
Rome: between military
practice, public memory and cultural simbolism" di Tonio Holscher, dell'Istituto
archeologico
tedesco di Roma che analizza le relazioni tra la guerra e la sua
rappresentazione artistica nel mondo
classico.
L'articolo nel suo complesso è davvero intrigante, e mi è piaciuta molto la
prospettiva con cui
l'autore guarda al tema della rappresentazione artistica della guerra, che
riesce a conciliare con la
realtà della guerra come percepita dalla comunità-
Ma la parte di questo scritto che più interessa il discorso che stiamo portando
avanti è l'ultima, che
è dedicata al rapporto tra ideologia e memoria pubblica.
Ho voluto qui dare una estremamente sintetica descrizione dei contenuti
dell'articolo, perché penso
che in qualche modo essi si riconcilino con gli scritti di Mosse che Francesco
ci ha presentato.
Anche se rimango molto scettico sul termine di "religione laica" usato da Mosse,
l'analisi fatta da
Holscher di come la "memoria pubblica" possa essere sfruttata a fini ideologici
richiama senz'altro
le idee del Mosse.
Secondo Horscher, la diffusione dei successi militari a tutta la comunità,
necessaria per trasformare
le vittorie militari in consenso politico, è ottenuta, nell'antichità classica,
principalmente attraverso
rituali, monumenti e concetti ideologici.
I rituali includono processioni trionfali, commemorazioni o esequie dei caduti,
sacrifici agli dei
della vittoria, celebrazioni organizzate e cerimonie di partenza e di ritorno
dalle campagne militari;
essi comportano un'intensa partecipazione emotiva da parte di ampli strati della
popolazione.
I monumenti sono opere d'arte e/o architettoniche che celebrano gesta militari e
ricordavano coloro
che vi hanno partecipato e/o vi sono morti; essi possono essere creati sul luogo
stesso della
battaglie, ai confini dello stato oppure, più propriamente, al centro stesso
dello Stato, nella sua
capitale.
L'ideologia, nel contesto della civiltà classica, si riferisce ad i vari metodi
utilizzati per diffondere
nella popolazione le idee di conquista e di vittoria.
Ai fini di tale trasmissione sono in uso i mezzi più svariati, dai monumenti
pubblici, agli scritti, alla
monetazione alle dimostrazioni popolari più o meno spontanee.
Per Horscher la diffusione dei concetti ideologici è il modo più efficace per
tradurre il successo
militare in successo politico, mentre la religione è vista, almeno per la
Grecia, come un fattore non
determinante, in quanto l'ideologia della guerra è determinata da considerazioni
politiche, sociali ed
etiche.
Ciò specie in confronto alla dimensione religiosa assunta dalla guerra negli
Stati del Medio Oriente
antico.
Alquanto diversa è invece la situazione in Roma, dove la religione gioca un
ruolo importante nella
conversione del prestigio militare in prestigio politico.
Tornando all'esame delle tre categorie sopra citate, viene evidenziata
dall'autore la differenza tra la
Grecia arcaica e classica e Roma Imperiale.
I riti della guerra sono, nell'Ellade, più focalizzati sul valore sociale del
coraggio e dell'aretè, e
quindi sul combattimento stesso, mentre in Roma hanno un significato più
politico ed ideologico.
A titolo di esempio l'autore riporta la serie di bassorilievi celebranti le
vittorie di M. Aurelio sui
Marcomanni, che esprime tutte le virtù (tra l'altro divinizzate), tipiche
dell'ideologia imperiale:
virus, pietas, providentia, concordia, fides, clementia, iustitia, felicitas e
liberalitas, ciascuna
associata ad un ben preciso rituale.
Per quanto riguarda i monumenti, essi sono già in uso nella Grecia classica per
creare un'identità ed
un sentimento patriottico.
L'autore cita a tale proposito lo stoa poikile, il gruppo statuario dei
Tirannicidi o le decorazioni del
tempio di Athena Nike in Atene.
Allegoria e simbolismo a scopo politico ed ideologico raggiungono la forma più
completa in Roma
imperiale, in una varietà di forme che vanno da monumenti veri e propri (come
quello de La Turbie
in Francia) alla Gemma Augustea, conservata a Vienna.
In pratica, per Holscher, la conversione monumentale e simbolica della vittoria
militare in potere
politico, già conosciuta in Grecia, raggiunge il suo maggior fulgore nella Roma
dell'alto impero.
Per quanto riguarda l'ideologia, l'autore riconosce ad essa (in linea con
un'interpretazione moderna
assai diffusa) un ruolo determinante nella legittimazione del potere politico di
Roma.
In quest'ottica la rappresentazione artistica dei concetti dell'ideologia
imperiale romana, in vario
modo ottenuta, è fondamentale per la legittimazione e conservazione stessa
dell'Impero.
Forse, alla luce di quanto sopra riportato, le affermazioni di Mosse sono più
condivisibili-
O sbaglio ?
Ciao
Gianfranco