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Titolo: Appuntamento con la storia

"Appuntamento con la storia" sulla prima guerra ... mostruosa ... allucinante ... bestiale ...
Non ho parole.


A mio avviso il programma era buonista e sconfusionato riguardo alle
immagini, sembrava in alcuni passaggi i discorsi fatti da Ciampi
recentemente.
Certo non si puo' pretendere di raggruppare la guerra del '15-'18 in poche
ore ma almeno come bibliografia si dovrebbe pretendere piu' della decina ?
di libri citati nei titoli di coda.
Ciao
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:AyApb.17568$uv4....@news.edisontel.com...

Ma almeno si possono evitare gli strafalcioni colossali. Non si può parlare
di Monte Santo e Monte S. Michele a proposito della undicesima battaglia
dell'Isonzo e dire che Rommel entrò per primo a Caporetto!!! O sono io che
ho sentito male?
michelazzo

 ho sentito male?
Io ho visto solo l'ultimissima parte, distratto colpevolmente da
una cena della suocera, ma quel poco che ho visto io conteneva
i suoi grossi strafalcioni. 
Per esempio ho sentito di d'Annunzio che e` partito con la Serenissima
da un "aereoporto di Treviso", per il volo su Vienna. Capisco non
sapere da dove e` partito, ma se proprio lo si vuole specificare, da quale
fonte si e` tratta questa informazione errata?
Peccato, perche' finora Enzo Cicchino
aveva fatto bene; mi pare strano che non abbiano fatto vedere il
filmato prima a un qualunque esperto tanto per evitare questi 
grossolani errori.
Pazienza, e` gia` stato notevole che abbiano pensato a farlo,
un servizio di questo genere.
ciao
PS> buon 4 Novembre
/paci on #icsm


Ciao
Diego

 fonte si e` tratta questa informazione errata?
La notizia e' stata riportata anche su alcune mostre dell'Aeronautica di
molto tempo fa.
In effetti D'Annuzio partì dall'aeroporto di S.Pelagio vicino Padova.
x chi e' interessato:
http://www.museodellaria.it/
Sfortuna vuole che a Treviso una zona si chiami S.Pelajo sede di comando
durante la guerra e via giu' dritti........................
Ciao


 
E degli Hawker Hind (o forse Hart) mostrati come aerei della I GM ? Per 
non parlare dei soldati Rumeni (a giudicare dall'elmetto) inquadrati 
quando si parlava del Piave, etc.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 Luca Morandini   -   GIS Consultant
Visto che il thread sta diventando una *caccia all'errore* piuttosto
gradevole, mi permetto di far notare che molte delle scene iniziali del
programma erano in realta' tratte dal film del celebre film americano del
1930 *All'ovest niente di nuovo* che, oltre ad essere ovviamente un prodotto
cinematografico, era ambientato sul fronte franco - tedesco...
Qualche altra mia osservazione piu' generale appena avro' un po' piu' di
tempo.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 ha scritto nel messaggio
news:VrOpb.30$i_5...@news.edisontel.com...

Non lo comandava? Adesso che ci penso era nocchiere, mi pare. Ma moltissime
fonti, compresa, per esempio,la Grande Enciclopedia De Agostini, si parla
del "suo" sommergibile. Di solito il "suo" è attribuito al comandante. Vuol
dire allora che l'errore è diffuso (e quindi meno grave).
michelazzo

 Pinerolo (Torino)
con un gesto magnanimo, se mi dici che newsreader usi ti spiego come
evitare di presentarti come silvia.
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

evitare di presentarti come silvia.
E' scritto negli header.. eccolo il newsreader:
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Comunque non cambia nulla si è presentato dicendo che scriveva dal pc
della moglie.
ciao
giacinto

 Agostini, si parla del "suo" sommergibile.
Sauro, che era Triestino, doveva fare da pilota per portare il Pullino 
presso il Porto di TS per silurare un po' di naviglio asburgico.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 wrote in message
bo94ta$j8i$1...@newsreader.mailgate.org...



Grazie dell'offerta. Spiegate (anche in via privata, a
giusepp...@usa.net
) a un analfabeta dell'informatica come evitare 'sta
cosa, che malgrado le spiegazioni di cui sopra continua a provocarmi un po'
di imbarazzo.
Grazie
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)


Quello che ho letto da "Il mrtirio di Nazario Sauro " di Valentino Piccoli -
A.Mondadori 1935.
Pagg.22-29:
A Pola dunque si aspettava il boia. Prima ancora che fosse pronunziata la
sentenza, tutto era preparato per giustiziare un prigioniero. Era questi un
capitano di vascello della Marina italiana, catturato il primo di agosto.
Aveva tentato un 'impresa temeraria. Si era spinto nelle acque di Pola con
un sottomarino italiano, il Pullino, ma la fortuna non aveva aiutato gli
audaci.
Il sommergibile Pullino era partito da Venezia il 3° luglio 1916 alle ore
10. Era comandato dal capitano di corvetta Ubaldo degli Uberti ed aveva come
ufficiale in seconda il tenente di vascello Carlo Alberto Coraggio.
L'ufficiale pilota, che ora doveva essere giustiziato, aveva salutato alla
mattina, alle 8,30', con grande affetto, la sua famiglia, separandosi dalla
consorte che non doveva rivedere mai pili. -Alle 9,45', alla porta dell'
Arsenale, aveva trovato il suo figliolo che gli portava una valigetta.
Abbracciandolo gli aveva detto: " Ti raccomando la mamma ". Alle dieci il
sommergibile si staccava da Venezia.
Aveva una missione difficilissima; doveva silurare i piroscafi nel porto di
Fiume ove, a quanto si sapeva, esisteva grande movimento per trasportare le
truppe e per rifornire, attraverso i canali della Dalmazia, la città di
Cattaro. Il pilota Conosceva quei mari in ogni punto. Li conosceva come
suoi, per avervi passata tutta l'esistenza.
Aveva preso parte ad altre imprese audaci e la fortuna gli era stata sempre
favorevole; ma, questa volta il destino gli era stato contrario. Giunto di
notte all'ingresso del golfo del Carnaro, il sommergibile si era trovato in
mezzo alla foschia; a terra non v'era alcuna luce; l'isola bassa di Galiola
restava completamente nascosta. Le correnti traditrici avevano, senza che
egli se ne avvedesse, spostato la rotta del Pullino. Tre persone, dalla
torretta del sommergibile, sorvegliavano il mare: il comandante Degli
Uberti, l'ufficiale in seconda Coraggio e l'ufficiale pilota che era l'anima
della spedizione. Nessuno dei tre si era accorto dell'errore di rotta e
improvvisa mente, a mezzanotte e 25', il sommergibile si era incagliato
sull'isola di Galiola. Tutti i tentativi di salvezza erano stati vani.
Avevano lavorato febbrilmente, quei pochi audaci, per disincagliare il
sommergibile. Tutta la notte, sino all'alba, avevano chiesto aiuto alla loro
esperienza marinara, alle loro cognizioni tecniche, alla loro energia... Era
stata una notte di spasimo. Avrebbero voluto che l'alba non giungesse mai,
,perché la luce, questo divino dono di vita, voleva dire, per loro tutti, la
cattura, e per uno, forse, la morte. Voleva dire -e questo importava anche
più -la fine dell'impresa temeraria, l' impossibilità di colpire il nemico
nei suoi gangli vitali. Ma ogni loro sforzo di volontà si era spezzato di
fronte alle condizioni critiche della nave. E l'alba era venuta: l'alba del
31 luglio 1916. Appena i primi albori avevano fatto scorgere i loro riflessi
su le acque tragiche del Carnaro nella luce opalina dell'aurora erano stati
lanciati i colombi viaggiatori, per dare la notizia ai nostri, nella vana
speranza di ricevere in tempo gli aiuti. Illusione. Quattro marinai, mandati
a nuoto verso l'isola, erano stati subito richiamati, ché già erano apparse,
su la sponda di Unie, alcune figure umane, e un battello si era diretto
verso Unie movendosi dall'altra parte dell'isola. Il sommergibile era stato
avvistato. Un solo marinaio, andato a nuoto verso Unie, aveva ottenuto dal
personale del faro un battellino; v'erano saliti l'ufficiale in seconda e
alcuni marinai e, tornati al faro, si erano fatti consegnare una barca a
vela, imponendosi al personale di servizio. Con questa erano tornati al
sommergibile, con l'ultima speranza di prendere il largo sfuggendo
all'inseguimento.
Ma il pilota non aveva condiviso quella speranza, e aveva chiesto e ottenuto
il permesso di allontanarsi da solo, con la piccola imbarcazione consegnata
prima al marinaio mandato a nuoto sino all'isola. Aveva il suo piano: aveva
previsto che l'inseguimento si sarebbe accanito sul veliero, e che quindi il
battellino avrebbe potuto forse sfuggire inosservato.
Da uomo pratico del mare, e buon conoscitore della scarsa avvedutezza dei
probabili inseguitori, non si era ingannato. Sapeva che, sbarcando
inosservato in Istria o in una delle isole avrebbe trovato amici sicuri,
pronti a nasconderlo. L'impresa era però rischiosissima, ma al comandante
Degli Uberti, che aveva tentato di dissuaderlo, il pilota aveva risposto: "
Qualunque cosa succeda non è certo la mia morte che potrà recar danno
all'Italia. Viva l'Italia! "
Erano le 5,15'. Il pilota solitario, con pochi viveri e un'arma, si era
allontanato a forza di remi. Si era diretto al largo, su quel fragile
guscio, per sbarcare solamente alla notte: e certo egli sapeva dove.
Intanto il comandante con tutto l'equipaggio, distrutti i documenti
riservati di bordo, aveva preso il largo facendo rotta verso la costa
italiana. Ma quel battello che all'alba era stato avvistato in partenza
dall'isola, doveva avere portato la notizia a Unie. '
Alle 6,30' si era imbarcato l'equipaggio del Pullino; verso le 7, da Pola e
da Lussin, erano partite le torpediniere austriache; alle 8,30' il veliero
era catturato dalla torpediniera 4 T. B., comandata dal tenente di vascello
Wilner, che era già sul posto prima delle altre. Nel frattempo la nave
Satellit si dirigeva anch'essa all'inseguimento -dopo aver preso notizie
all'isola di Galiola ~ e aveva avvistato il battellino del pilota.
La cattura era avvenuta agevolmente: tentare di sfuggire alla torpediniera
sarebbe stata una vana Impresa.
Il racconto ufficiale della cattura del pilota è il
seguente:
s. M. NAVE " SATELLIT ".Reg. N. 203.
CATTURA DI UN UFFICIALE ITALIANO.
All'I. R. Comando della difesa marittima POLA.
...31 luglio 1916.
Partecipo all'I. R. Comando della difesa marittima che alle 7 a. m. del 31
corrente ho ricevuto dal Faro di Porer la notizia che una torpediniera ed un
sottomarino si trovavano presso Galiola.
Poco dopo fu intercettato un dispaccio dalla torpediniera che il sottomarino
si era incagliato presso Galiola.
Mi recai a Galiola dove fui informato che il sottomarino era stato
abbandonato, che l'equipaggio era fuggito su due barche e che la
torpediniera 4 inseguiva quelle barche.
Peci rotta a 23°0 e dopo circa 3 ~ miglia fu scoperta una piccola barca dal
sottocapo timoniere Stefano Leib.
In essa si trovava, sotto una tela cerata, un ufficiale italiano. Al momento
di essere arrestato, gettò da bordo un piccolo involto verde, che subito
affondò. lo rilevai la località con un galleggiante. Poiché l'ufficiale
appariva malato e leggermente ferito alla faccia fu preso a bordo, e la
barca caricata a bordo.
Quindi proseguii la rotta. Quando la barca a tela fu avvistata era già a
rimorchio della torpediniera 4. Tornai di nuovo verso Galiola c consegnai
alle guardie del faro la barca. La nave Magnet e la torpediniera 6 erano già
arrivate.
All' arrivo della nave Trabant partii per Pola, accompagnai, dietro ordine
dato a mezzo di segnalazione, la nave di S. M. Stercule verso Galiola,
ritornai verso Pola colla torpediniera 7, consegnai il prigioniero nonché
gli oggetti rinvenuti alla scorta.
L'ufficiale italiano dichiarò di essere il primo ufficiale del sottomarino e
di chiamarsi Nicolò Sambo in una tasca della giubba di cuoio fu trovato un
notes con un diario giornaliero, indicazioni di rotte ed alcuni segnali.
f.o STEINHART, capitano di fregata.
Nello stile rude e indifferente di questo rapporto, la scena è pur rievocata
in piena evidenza. In fondo, vi si legge un breve poscritto che si riferisce
al plico gettato a mare:
Secondo informazioni del Capo di ,Stato Maggiore dell' ammiragliato del
porto e della difesa marittima, il pacchetto si trova a 48 metri di
profondità, in mezzo alla mota, e non si però ricuperare. Sua Eccellenza
ordinata che le ricerche non si debbano fare, perché non si avrebbe alcun
risultato.
f.o NEUMAN.
L'inghippo puo' partire da qua.
Il libro dice che aveva il grado di tenete di vascello di complemento
comunque a mio avviso non era in grado di comandare un sommergibile dato
anche che le precedenti missioni erano state svolte prevalentemente con
naviglio sottile.
Ciao Diego

 Non ho parole.
Vi dico in breve perche' penso che dovremmo essere un po' piu' indulgenti
almeno sul programma in discussione.
Premesso ch persino io mi sono accorto di un paio d'errori (a proposito, su
*Rommel per primo a Caporetto*, per correggere tali affermazioni fatte nel
programma vi ricordo FRASER, David, Rommel. L'ambiguita' di un soldato,
Oscar Mondadori, 1996, p. 59-75). Di altre sciocchezze, quali quella sul
campo di partenza di D'Annunzio per il volo su Vienna credo di aver letto
per la prima volta la versione corretta sul sussidiario di III elementare di
mia madre (a. XIII e. f.!). Almeno quello se lo potevano leggere, no?! :-)
E cosi' via...
Pero', a parte queste cose, credo ci siano altre questioni importanti da
notare.
1) La Prima Guerra Mondiale e' stato uno dei pochi eventi davvero fondanti
della nostra storia unitaria. Di esso, per quanto grande e importante sia
stato, si sta perdendo la memoria. Mi piange il cuore a vedere i monumenti
ai caduti delle nostre citta' e paesi circondanti dai motorini smarmittati
dei ragazzotti, imbrattati con spray o arrugginiti.
Allora vedere in prima serata un documentario di due ore che ricorda agli
italiani i nomi - PER NOI ovvi - di Francesco Baracca o di Luigi Rizzo, o
cosa furono le battaglie dell'Isonzo, o anche l'importanza che sulla cultura
italiana ebbero quei periodi trascorsi da tanti nelle trincee, le loro
conseguenze per il futuro dell'Italia, ecc. non e' cosa  tanto frequente.
2) Ricostruire oggi la storia di quegli anni e di quei fatti con prospettive
storiografiche e interpretative moderne significa anche sfuggire alle
trappole che troppo spesso noi italiani ci siamo costruiti e nelle quali
continuiamo a vivere.
Una memoria e una lettura democratica e non rancorosa di quanto accaduto fra
il '15 e il '18 era in corso anche da noi, ma essa fu rimossa, sia sul piano
culturale sia a volte in senso non metaforico, dal regime instauratosi nel
'22.
La Grande Guerra come ultima guerra d'Indipendenza e trait d'union fra
quanto fatto sino al 1870 per unificare la nostra Patria e la rinascita di
essa che il fascismo si vantava di aver portato a termine fu
un'interpretazione (per certi versi non del tutto peregrina, e comunque da
collocare fra le idee che nei decenni precedenti erano state assai discusse
nella cultura italiana) il cui peso gravo' a lungo sia sul pubblico sia
sugli studiosi.
Purtroppo, chi il fascismo aborriva piu' che cercare di trovare altre vie
per dare un senso alla Grande Guerra si preoccupo' soprattutto di
sbeffeggiare questa interpretazione, in ultima analisi pretendendo di
espellere dalla nostra storia quel grande e tragico evento.
E' tragico che sotto il fascismo la Canzone del Piave sia diventata un inno
che si attribui' un regime politico. E' forse peggio che altri lo abbiano
considerato tale e che a lungo non abbiano saputo dire di meglio sulla
Grande Guerra, lasciando cosi' un vuoto colpevole che, per forza di cose,
doveva essere riempito.
Uno dei pochi eventi davvero fondanti della nostra storia nazionale, mi
permetto di ribadire.
Per questo e' bene, nel 2003, vedere un programma tv piu' o meno
approssimativo, che se ne occupa.
Se non lo avete fatto, consiglio caldamente la lettura di ISNENGHI, Mario,
Il mito della Grande Guerra, Il Mulino, Bologna,  1997   e di
WINTER, Jay M., Il lutto e la memoria. La Grande Guerra nella storia
culturale europea, Il Mulino, Bologna, 1998.



Sinceramente io sono preoccupato di come non si riesca a fare "un secondo
passo" e cominciare ad andare oltre.
Di programmi sulla  guerra (I e II per non parlare delle puniche )
ultimamente ne ho visti in televisione ma si fermano ed elencano numerose
come false ed imprecise.
Certi altri programmi pur mantenendo format "televisivi" sono confezionati
meglio (La storia siamo noi) ed altri ancora si comincia a trasmettere i
documentari di History channel -La7- non e' come un libro ma almeno ti fanno
riflettere.
Non vorrei che il programma citato come header fosse uno scatolone pino a
metą  per far contento il Ciampi di turno , dopo aver suonato l'inno
nazionale si deve aver rispetto per le persone ed in questo caso la storia.
Il fascismo ha sicuramente cavalcato il malcontento di alcuni reduci ,
seppellendo poi la storia di fronte alla propria retorica, non vorrei che si
stesse andando verso questa direzione , e' passato il tempo necessario e
abbiamo le basi storiche e gli storici giusti per provare a capire cosa
durante e dopo la grande guerra ha provocato nel nostro paese.
Ciao
Diego


 Pinerolo (Torino)
ci dovrebbe pensare giacinto, informatico provetto ma poco attento
all'ironia.


 Pinerolo (Torino)
Non ho visto molto, mi sembrava un'accozzaglia di immagini 
prese chissà dove per infiocchettare un commento banale e 
unilaterale.
Hanno parlato delle fucilazioni di civili friulani, dei 
militari decimati, dei carabinieri e ufficiali sparati 
nella schiena dai loro soldati?
Hanno detto che il Carso era abitato da sloveni e che nei 
territori conquistati abitavano centinaia di migliaia di 
alloglotti subito maltrattati?
Tempo fa ho visto un documentario della TV slovena con 
protagonista un centenario reduce di quella guerra.
Capivo poco quello che dicevano ma era chiaro che stavano 
difendendo la loro terra da un'aggressione.
Mi piacerebbe che la RAI lo trasmettesse in Italia, ma 
figurarsi ... 
Ciao.
-- 
oggi no, domani sì
-- 
non ho fatto il militare, GAD