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Titolo: Guerra civile americana

Salve a tutti, premetto che sono nuovo del NG; cmq scorrendo i vari
"threads" ho notato che si parla tantissimo di storia militare
contemporanea. Mi chiedevo se fra voi c'è qualcuno interessato anche
alle guerre un pò più datate (ma neanche tanto nella fattispecie!)
tipo la guerra civile americana o la guerra di indipendenza
(americana). Beh io ho lanciato il sasso, per così dire, e aspetto con
curiosità le vostre risposte.
A presto 
Marco

 wrote in message
ad25ad0d.02011...@posting.google.com...

Io sono interessato alla Guerra civile americana. Se vuoi possiamo
discuterne. Da dove iniziamo?
Ciao
Donar

 wrote in message
ad25ad0d.02011...@posting.google.com...



Caro Marco,
Io aggiungerei anche gli effetti dell' Euro, e non ti dimenticare che
qualcuno di noi (me per esempio) puo' essere in "letargo invernale".
Prosit.
Diego

 la guerra di indipendenza (americana).
Questa mi interessa molto, ma purtroppo per il momento non sono mai riuscito
ad approfondire come vorrei. (mancanza di tempo) Cmq parliamone. :-)
Mi interessa molto anche la Guerra Franco-indiana.
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

 wrote in message
ONZ%7.15773$aD.5...@twister2.libero.it...

Infatti: l'attacco al WTC, l'euro, due tre PC andati a pallino e
l'infermeria che strabocca.
Un periodaccio !
Ciao : )
Marco


Dimenticavo...........due tastiere e tre mouse...........e Libero che ha
portato il web space a 50mb.........avete mai provato a far stare un piede
45 su di un anfibio n°41 nuovo di pacca ? ecco quello che sto' provando con
il sito......
Ciao -(|:-)
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:lMU%7.14002$aD.4...@twister2.libero.it...


il sito......
E non sei l'unico, considerato che il sottoscritto si sta facendo il
sabato sera in casa a scaricare-trasferire-cancellare mega e mega di
roba dal vecchio sito di icsm [400Mb] onde evitarne il massacro.
Che vuoi farci..
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 

 wrote in message
a1qaug$49r$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Mae aur!
Riguardo la guerra Franco-Indiana (o guerra dei sette anni giusto?) ho
appena ricevuto in regalo un bel libro (tutto in inglese) che si
intitola "Crucible of War" di Fred Anderson; all'apparenza è un
mattone ma mi sembra molto ben fatto. Purtroppo non ho avuto ancora il
modo di leggerlo xchè in questo periodo stò studiando per un concorso
ma spero di riuscire a leggerlo prima o poi.
Riguardo la rivoluzione Americana anche io stò cercando di
approfondire le mie scarse conoscenze attuali; in america ci saranno
almeno 1000 siti che ne parlano credo ma io sono affezionato ai vecchi
libri! :-) (a proposito se hai qualche consiglio in merito...).
Infine un quesito a tutto il NG (o a chi ha voglia di rispondere :-))
cosa ne pensate del sito 
http://www.militaryhistoryonline.com
A presto 
Marco Madami

Davide !!!) che aveva precedentemente combattuto con Garibaldi.
Se non erro si chiamava Pettigrew (ma potrei errare :-)
A Garibaldi fu offerto (od almeno ci furono avances per offrirglielo)
un comando dell'esercito Unionista ma non se ne fece nulla perche' lui
avrebbe voluto avere il comando in capo e Lincoln nicchio'.
In ogni caso se capti il satellite e' appena iniziato su Planete
(lunedi sera prima serata) un buon documentario a puntate sulla Guerra
Civile.
Massimo 

 se ci sono siti sull'argomento?
io tenderei a smentire quanto scritto dalla fallaci sulla guerra tra gli
stati. (peraltro condividendo molto del resto dello scritto).
la bibbia in italiano sull'argomento e' ovviamente lo stupendo storia della
guerra civile americana di Luraghi, e in tale libro mai ho trovato scritto
di intere unita' di italiani. tantomeno nell'esercito confederato.
come riportato in un altro post, ci fu tale tra gli altri tagliaferro col
sud, che fu comandante della guarnigione di fort monroe (quella attaccata
nel film Glory) durante l'assedio di charleston... qui sarebbe interessante
parlare delle operazioni joint nella guerra civile...
e' ovviamente difficile dire se fosse immigrato o italiano venuto a
combattere...(come colonnello combatte' sicuro in un'altra famosa battaglia,
forse antietam non ricordo... praticamente si fece tutta la guerra) ... la
distinzione e' difficile perche' lo stato unitario e' stato appena formato,
non credo ci fossero i controlli sull'immigrazione che potevano dare dati
certi... quindi tra il fuoriuscito e l'emigrato la differenza e' molto
labile...
tagliaferro e' un esempio dei molti italiani che combatterono, ma mai
insieme organicamente come italiani (per quanto garibaldi fosse esempio da
seguire per molti dell'unione). e combatterono come si vede sui due
fronti...
pero' di sicuro la fallaci di gettysburg non conosce poi molto, confonde
anche i nomi, visto che la cresta della famosa pickett charge non si chiama
come dice lei (non ricordo le parole esatte perche' non ho il libro
sottomano...) ma Cemetery Ridge, cresta del cimitero, perche' sul lato
destro (delle posizioni nordiste) ci stava il piccolo cimitero di
gettysburg. la lapide ci stara' sicuramente, pero' dal testo non si evince
che sia dedicata in particolare agli italiani.
le unita' che componevano la divisione di pickett poi sono sicuro non
avevano comandanti italiani ne' tantomeno avevano unita' composte di
italiani (anche se nei ranghi non e' impossibile che ve ne fossero).
la fallaci presa dall'odio per la superficialita' italiana ( e non posso
darle torto) scrive come se nessuno sapesse niente, e tira acqua al suo
mulino talvolta in modo illegale. pero' ogni tanto qualcuno pure ion italia
sa ;)
in ogni caso i libri (bellissimi) della fallaci di sicuro on sono libri di
storia, quindi nessun appunto, ma come sempre, attenzione a chi legge di non
pensare di imparare la storia da libelli, pamphelets o romanzi.
Iso

 avrebbe voluto avere il comando in capo e Lincoln nicchio'.
Io pensavo che fu dovuto alla incertezza di Lincoln riguardo all'abolizione della schiavitų.
Infatti fu solo alla metā del conflitto che i nordisti dissero che avrebbero abolito la
schiavitų in caso di loro vittoria.

 1000 grazie.
Sulla guerra di secessione ho letto il libro di Raimondo Luraghi (La guerra
civile americana) e lì non parla di unità composte esclusivamente da
italiani. Ho letto anch'io quanto scritto dalla Fallaci e in rete ci sono
alcuni siti (principalmente di reenactors) che parlano di questo tipo di
unità. Io li ho trovati usando Google. In uno c'è addirittura l'immagine di
un manifesto che invitava tutti quanti avessero combattuto come volontari
nelle guerre in Italia ad arruolarsi. L'unità in questione era un reggimento
dello Stato di New York. Luraghi riporta anche come sia nordisti sia sudisti
avessero proposto a Garibaldi il comando di una formazione, però non ricordo
se si trattava di una divisione o di un'unità più piccola.
Ciao
Donar

 wrote in message
3C419035...@tin.it...

Quale che sia la versione, penso che a Garibaldi venisse con questo
risparmiata una bruttissima figura, che ne avrebbe appannato l'immagine di
condottiero, forse gia' di per se un po' esagerata, visto la situazione
politica in cui opero' ed il numero di uomini che aveva fino ad allora
"maneggiato" (max poche migliaia).
Ciao : )
Marco

 libri! :-) (a proposito se hai qualche consiglio in merito...).
Idem. Anch'io non riesco a staccarmi dall'avere in mano un bel libro
cartaceo, anche perchè la storia contenuta nei siti mi lascia sempre un po'
perplesso... sarà vera? saran bufale? Il dubbio resta.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Quando si è presa una decisione non bisogna lasciarsene distogliere da
alcun pericolo né da alcuna lusinga." - Clausewitz

 States Army o piu' correttamente Provisional Confederate Army)
E chi conosce la storia dell'italiano Luigi Palma di Cesnola, generale
dell'esercito unionista? Alla sua vita è dedicato un bel saggio del volume
"Le stelle e le strisce - Studi americani e militari in onore di Raimondo
Luraghi", ed. Bompiani.
Alessandro


amico mio... tu possiedi un libro che ho a lungo cercato...
Iso


che fa proprio schifo...
e poi a me gli inglesi me sono sempre stati piu' simpatici degli americani.
;)
Iso

 wrote in message
3c428655$1...@newssrv.quipo.it...

Scusa Alessandro, ma mi sembra che tra coloro che non la conoscevano ci
fosse anche Raimondo Luraghi, che non ricordo parli mai di questo generale
italiano nel suo famoso saggio "Storia della Guerra Civile Americana", e non
e' da lui omettere un simile "scoop"
Quindi la storia del Gen.Palma deve essere emersa solo anni dopo la
scrittura di questo libro, ma questo pare strano (fosse stato un tenente, ma
un generale!)
Ma ha combattuto nella Guerra Civile ?
E la battaglia piu' importante a cui partecipo' ?
Riguardo al generale confederato "garibaldino", prendo atto di Pettigrew,
sul quale non posso purtroppo ne' confermare, ne' smentire.
Facendo bene mente locale, io ricordo il Maggiore C.R.Wheat, comandante
delle famose "Lousiana Tigers", il piu' famoso battaglione di zuavi della
confederazione.
Wheat aveva combattuto in Italia con Garibaldi, come ricorda Luraghi nel
capitolo sulla prima battaglia del Bull Run.
Ciao : )
Marco

 E la battaglia piu' importante a cui partecipo' ?
Con una rapida ricerca su google ho trovato molti interessanti link tr i quali
segnalo:
http://www.laterza.it/laterza/scuola/fili_della_memoria/01_insegnamento_della_storia/la_storia.htm
http://www.newsitaliapress.it/speciali/conf_inm/20000515/ig_47.htm
http://www.archaeology.org/0007/abstracts/books.html
A quanto pare nn era proprio un vero generale...
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 e poi a me gli inglesi me sono sempre stati piu' simpatici degli
americani.
A me non sempre. In generale anch'io ho sempre preferito gli Inglesi, ma
durante la Rivoluzione preferivo gli Americani, così improvvisati, male
armati, indisciplinati, ma capaci di tener testa ad uno dei migliori
eserciti del mondo.


 Ciao
Magari con l'aiuto della "Marine Royale" : )
Ricordo la scena dell'arrivo a bordo del "Ville de Paris" del
gen.Washington, accolto dall'amm.De Grasse con un "Bonjour mon petite
generale !".
Ne aveva ben donde, non solo perche' l'ammiraglio francese era alto quasi
1.90 m, ma anche perche' poco prima, con la vittoria navale di Chesapeake
sugli inglesi, egli aveva permesso la presa di Yorktown.
"And the world was turned upside down !".
Gli americani non hanno dimenticato il debito con l'ammiraglio francese.
Se non sbaglio, una fregata classe "Perry" porta o portava il suo nome (la
"Comte De Grasse")
Ciao : )
Marco

 wrote in message
3C432718...@yahoo.com...


 Grazie ai due "Alessandri" per le interessanti informazioni.
Di niente, e' stato un piacere scoprire questa figura.
Ciao
Ale

 A quanto pare nn era proprio un vero generale...
Infatti è proprio così. Riassumo la sua divertente storia per chi ne fosse
interessato.
Luigi Palma di Cesnola nacque a Rivarolo Canavese il 28 giugno 1832,
secondogenito del conte Maurizio ed Eguenia Ricca di Castelvecchio. A
quindici anni si arruolò volontario nel 4° reggimento di fanteria, brigata
Piemonte, nelle cui fila prese parte alle campagne del '48 e del '49 (nel
corso delle quali raggiunse il grado di sottotenente).
Nel settembre del 1854 venne nominato aiutante di campo del generale Giorgio
Ansaldi, comandante della brigata Aosta, ma dopo tre settimane venne
congedato su domanda del diretto interessato, per motivi sconosciuti ma
probabilmente legati a qualche episodio poco fulgido (come è facile
sospettare per quanto sarebbe accaduto negli anni a venire). Allo scoppiare
della guerra di Crimea, Palma di Cesnola cercò con ogni mezzo di farsi
riammettere in servizio, ma dopo essersi viste respinte tutte le richieste
finì per arruolarsi in un reparto composto da truppe turche assoldate
dall'Inghilterra.
Della sua vita non si sa più nulla fino alla partenza per New York come
emigrante, probabilmente nel 1858 o nel 1860. Negli Usa, il nostro conobbe
un periodo di difficile esistenza, vissuto in povertà e arrabattandosi alla
bell'e meglio con lezioni private di italiano e francese. Nel giugno del
1861, tuttavia, Palma di Cesnola sposò Mary Reid, una sua allieva
proveniente da una famiglia illustre (il padre, Samuel Chester, era stato un
eroe della guerra del 1812 e aveva ideato l'attuale bandiera americana). Due
mesi prima, il bombardamento di Fort Sumter aveva aperto di fatto la Guerra
civile e Mary Reid, con un istinto per gli affari non indifferente,
consigliò al marito di abbandonare la propria attività di insegnante di
lettere per mettere a frutto la sua esperienza in campo militare. Detto
fatto, Palma di Cesnola aprì un'accademia privata dove, per cento dollari al
mese, gli allievi potevano studiare le materie base costituenti allora il
bagaglio culturale degli ufficiali.
Caduto in nuove difficoltà finanziarie nel 1862, il nostro decise di
arruolarsi come volontario nell'11° reggimento di cavalleria New York,
comandato dal colonnello James Swain.Cinque mesi dopo, Cesnola fu
imprigionato con l'accusa di avere fomentato un ammutinamento ai danni del
comandante del reparto. Luigi si difese inondando il Dipartimento della
Guerra con una valanga di lettere anonime nelle quali si lanciavano accuse
gravissime nei confronti di Swain, e con una lettera firmata di suo pugno e
indirizzata al generale McClellan - conosciuto casualmente in Crimea - nella
quale l'italiano si qualificava falsamente come cittadino americano e
chiedeva sfacciatamente la promozione a colonnello. Potrà sembrare
incredibile, ma il bluff ebbe successo perché una settimana dopo Palma di
Cesnola venne rilasciato e promosso ad aiutante di campo del generale Siegel
, al comando dell'11° Corpo dell'Armata del Potomac.
L'incarico, tuttavia, era solo provvisorio e infatti non venne ratificato.
Pochi mesi dopo, ritroviamo così il nostro, con il grado di colonnello, nel
4° reggimento di cavalleria New York, con il quale prese parte a un episodio
marginale della celebre battaglia di Fredericksburg, episodio che però - più
per fortuna che altro - gli fece guadagnare qualche notorietà.
Agli inzi del 1863 la carriera di Palma conobbe una nuova battuta d'arresto:
accusato di appropriazione indebita di beni del governo (aveva preso dei
pistole Remington e le aveva spedite a casa dalla moglie), l'italiano si
difese tirando in ballo presunte amicizie altolocate (il generale Siegel,
alcuni ministri e qualche magnate). Il tentativo risultò però inutile perché
nel febbraio del 21863 Palma di Cesnola venne congedato con disonore. Il
nostro, tuttavia, continuò a lungo a perorare la propria causa, attraverso
una fitta corrispondenza nella quale venivano continuamente sbandierate
amicizie e conoscenze di primo piano (e, gli italiani...). Alla fine, la sua
costanze venne premiata e nel marzo dello stesso anno venne riammesso in
servizio. Nel giugno, tuttavia, Luigi venne posto nuovamente agli arresti,
stavolta per aver accusato ingiustamente un alto ufficiale (il generale
Gregg) di corruzione e favoritismi. Per redimersi, Palma chiese e ottenne di
poter partecipare a una disperata carica contro la cavalleria sudista, nel
corso del quale venne ferito e catturato.
Dopo alcuni mesi di prigionia, ritroviamo il nostro nel marzo del 1864
nuovamente in servizio nel 4° cavalleria, liberato grazie a uno scambio di
prigionieri. Con il reparto, Luigi prese parte al celebre raid di Sheridan
culminato nella battaglia di Trevilian Station. Anche questa volta,
tuttavia, la condotta di Palma non fu esente da polemiche: egli, infatti,
venne accusato di avere sparato per errore su alcune unità amiche, e di
avere lasciato senza ordini il proprio reggimento.
Questa fu la goccia che fece traboccare il vaso. Aprofittando dello
scioglimento della sua unità, Luigi Palma di Cesnola venne "dimissionato" a
forza. Tornato a casa, il nostro riaprì la propria scuola di guerra e poco
tempo dopo, quasi si volesse appropriare di quella promozione che aveva a
lungo cercato inseuendo amicizie e raccomandazioni politiche, si autonominò
generale. Secondo la sua storia, Lincoln in persona l'aveva promosso sul
campo, solo verbalmente e - guarda caso - pochi giorni prima di morire
assassinato.
La storia di Luigi Palma di Cesnola non finì qui e anzi, può essere
considerata l'emblema dell'arte di arrangiarsi. Pochi anni dopo, grazie a
qualche amicizia sopravvissuta alle disgrazie del tempo di guerra, Palma
venne nominato console americano a Cipro. Qui, il nostro si diede a una
nuova attività, l'archeologia, al solo scopo però di crearsi una collezione
di oggetti d'arte sufficientemente ricca da poterla poi rivendere a qualche
museo (quelli, d'altronde, erano gli anni di Schliemann e di Lord Elgin).
Nel 1870 - dopo essersi conquistato una immeritata fama di scopritore di
tesori sepolti grazie a un'abile attività propagandistica più che alle
capacità di archeologo - ritroviamo Palma di Cesnola imegnato in trattative
con i musei del Louvre, dell'Hermitage e di Berlino, nella speranza di
vendere la sua collezione di oggetti d'arte. Alla fine il Metropolitan
Museum acquistò l'intera raccolta nel 1872. Nel 1873, ingelosito dal
ritrovamento del tesoro di Priamo da parte di Schliemann, Cesnola riuscì a
ottenere un finanziamento per una nuova missione archelogica e, poco dopo,
dichiarò trionfalmente la scoperta del tesoro di Curio, ritrovto in punti di
scavo che, naturalmente, nessun altro archeologo riuscì più a reperire.
Ovviamente, le truffe archeologiche del nostro non potevano durare a lungo.
Nel 1880, all'apertura del Metropolitan Museum (di cui Cesnola era riuscito
a diventare primo direttore!), la collezione venne smascherata da un
antiquario di origine ebrea, che Cesnola denunciò per diffamazione. Il
processo si concluse con la vittoria dell'italiano, ma il valore della
collezione era stato orami scoperto e il famoso tesoro di Curio venne
"diplomaticamente" dimenticato nei sotterranei del museo, dove si trova
tutt'ora. Cesnola rimase ancora per qualche anno alla direzione del
Metropolitan. Morì nel 1904.
Bibliografia:
A. Testa, "Tra gloria e bluff: Luigi Palma di Cesnola, generale e
archeologo", in AA.VV., "Le stelle e le strisce - Studi americani e militari
in onore di Raimondo Luraghi", Bompiani.
Alessandro Santoro

 all'estero.
Aspetta a parlare... ;-)
Alessandro

 Sogno ed Amedeo Guillet.
Alla luce del post di Alessandro Santoro ritiro quanto sopra e mi cospargo il capo
di cenere.
Ale


Sbagli. Il De Grasse è un cacciatorpediniere francese, classe Tourville e
tuttora in servizio. Nessuna delle Perry ha avuto questa denominazione.
--
Roberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
  perchè tutti gli altri posti erano già occupati"
Bertold Brecht.

 Magari con l'aiuto della "Marine Royale" : )
Certo, io mi riferivo agli scontri su terra e non per mare, dove la marina
inglese era di molto superiore.
Ma qui ne sai sicuramente più di me. :-)


 tuttora in servizio. Nessuna delle Perry ha avuto questa denominazione.
In effetti sbaglio, ma perche' era un caccia classe "Spruance", precisamente
il DD974 "Comte De Grasse"   (per inciso il caccia francese si chiamava solo
"De Grasse" e non lo confondo certo con una nave americana, ne' fa
particolare specie che i francesi gli abbiano dedicato una nave)
Sono andato a memoria e me ne scuso: Perry era un marinaio a vela come De
Grasse, pero' e' giusto che quest'ultimo faccia compagnia al suo parigrado
Spruance : )
La nave, "decomissionata" nel 1998 ha un suo sito
http://www.usnavyships.com/DD974/dd974_hp.html
Ciao : )
Marco

 Americana del NG, Davide
Troppo gentile, Marco (eccoti i tuoi 2 euro...).
Colgo l'occasione per scusarmi della lunga assenza dalle discussioni,
dovuta a motivi non dipendernti dalla mia volontą. Cmq lurkavo.
In altro post passo a rispondere.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 States Army o piu' correttamente Provisional Confederate Army)
In effetti i Taliaferro (senza la "G") erano due: il generale William Booth
ed il colonnello Alexander Galt. Nella campagna di 2nd Manassas [#1]
comandavano rispettivamente la divisione e la brigata Jackson's.
[#1] A volte incorrettamente denominata 2nd Bull Run, se partiamo
dal presupposto che l'esatto nome di una battaglia è quello che gli
attribuisce il vincitore...
Per il resto confermo.


 Luraghi", ed. Bompiani.
Letto. Manca ancora dall'elenco delle recensioni nel mio sito, purtroppo.
Rilancio con Raimondo Luraghi, "La guerra civile americana" [NON
"Storia della guerra etc.], una raccolta di saggi che mi ha colpito
moltissimo e su cui mi riprometto di scrivere qualcosa.



Perdonato.
Ciao : )
Marco

 tagliaferro e' un esempio dei molti italiani che combatterono
Non ho informazioni precisissime, ma partendo dal fatto che:
a) ambedue i Taliaferro avevano nomi inglesi;
b) ambedue avevano pre-guerra una posizione abbastanza distinta dal
basso volgo (avvocati entrambi, ufficiali della milizia entrambi) il che,
nell'aristocratica Virginia, non era poco;
mi sentirei di ipotizzare [con beneficio di smentita] che erano installati
in America da due o tre generazioni, e di italiano dovevano ormai avere
ben poco.


 amico mio... tu possiedi un libro che ho a lungo cercato...
Se non l'avessi ancora trovato  ti segnalo 
www.bol.com
 dove lo vendono, nel
sito italiano, a  ? 15.49, anche se ora non è disponibile, e se non ricordo
male lo proponevano anche su Tuttostoria.
Ciao by Max.

 Ciao
Di sicuro nella vita c'e' poco, è di norma sono tutte cose brutte.
Tornando al discorso, direi che sono daccordo che la marina inglese fosse i
media molto superiore alla pur rinata marina francese, ma non lo fu il
giorno in cui avrebbe dovuto esserlo, cioe' il 5 settembre 1781 fuori dalla
baia di Chesapeake
Ciao : )
Marco

 attribuisce il vincitore...
Give me five, fratello in grigio !!!! : )
Marco

 Give me five, fratello in grigio !!!! : )
[ "slap!" ]
A proposito dei nomi di battaglia, cito la teoria del mio idolatrato Harvey
[Daniel H. Hill]: i nordisti erano cittadini, e restavano colpiti da fiumi,
colline, etc., mentre i sudisti erano campagnoli, e restavano colpiti
dalle città. Perciò:
Bull Run - Manassas
Antietam [Creek] - Sharpsburg
Stone's River - Murfresborough
e tanti altri che ora mi sfuggono.


 wrote in message
3c43...@newssrv.quipo.it...


 "De Grasse" e non lo confondo certo con una nave americana,
Vero. Avevo cercato solo sulle fregate.



Quello che mi stupisce e' che il "De Grasse" francese sia ancora in
servizio.
Uno dei primi numeri di Aviazione e Marina che comprai ai tempi dei
brontosauri, stiamo parlando all'epoca delle medie circa fine anni '70,
parlava gia' dei "Tourville".
Pensavo li avessero gia' messi in pensione.
Sono ancora tutte e due in servizio, il "Tourville" ed il "De Grasse" ?
Marco
PS: Non capisco perche' non si dica "De Tourville".
I nomi con cui si ricordano questi due ammiragli, entrambi aristocratici,
sono l'abbreviazione dei loro titoli, cioe' Comte de Tourville e Comte de
Grasse, che sono due citta' francesi, teoricamente i loro "feudi".
Eppure dappertutto, su tutti i libri di storia si dice Tourville e De
Grasse, forse per le tendenza ad allungare i nomi corti.
Altra considerazione, l'America dimostra di essere una democrazia piu'
solida della Francia se non ha paura di ricordare De Grasse con il suo
titolo completo.

 giudicare dai siti) ?
Francamente non saprei. Ma poi, se ricordiamo l'entusiasmo con cui gli
americani accolsero un film bruttino come "Mediterraneo" di Salvatores, non
mi stupirei poi tanto della cosa.
Alessandro


perdona.
vado a memoria... non ho libri sottomano. cmq mi confermerai che il cte era
sto benedetto taliaferro spero....
Iso

 sto benedetto taliaferro spero....
Confermo. Alla data dell'attacco era il comandante di turno su Morris
Island [nella torrida estate semitropicale reparti e leader venivano
ruotati frequentemente tra Charleston e le varie prime linee]



allora la mia memoria non e' poi male... quando avro' tempo si potra'
discutere di questa azione, che a mio giudizio ha molti apetti interessanti,
in particolare per la forte collaborazione iniziale di marina ed esercito.
riveste particolare interesse nello studio della storia dello sviluppo delle
operazioni joint, e per me nonostante le forze interessate fossero di gran
lunga inferiori che a shiloh (me pare de ricorda'...) e in particolare a
vicksburg (me ricordo sicuro... terza offensiva con sbrco a grand gulf...),
la collaborazione iniziale e il tipo di compiti e' veramente simile alla
concezione moderna di una operazione joint.
anche se grant forse concepi' la collaborazione con cognizione di causa
mentre a charleston fu forse piu' "casuale"...
(intendo la conduzione dell'assedio, non il solo attacco al forte).
Iso


Non credo. Probabilmente in Francia questi personaggi sono ben conosciuti e
non c'è bisogno di aggiungere il titolo. In Italia il Garibaldi si chiama
appunto "Giuseppe Garibaldi" e non "Generale Giuseppe Garibaldi".


 baia di Chesapeake
Cosa vuoi... tutti possono sbagliare! ;-)


 in particolare per la forte collaborazione iniziale di marina ed esercito.
Mmh... per la verità, IMHO, di collaborazione Army-Navy nell'operazione
in questione ne vedo ben poca. Non è che, putacaso, volevi riferirti a
Fort Fisher e/o Port Royal?



elavata all'inizio e zero alla fine ed e' per questo che fallisce (se non
ricordo male dopo il tentato sbaco con le lance a forte sumter)... quando
torno a casa tra un paio di mesi magari posto qualcosa in merito. attento ch
il punto di vista non e' focalizzato sullo scontro in se ma sulla
"filosofia" in relazione alle dottrine attuali...
Iso

 torno a casa tra un paio di mesi magari posto qualcosa in merito.
Attendo fiducioso.



parlavo della campagna in generale, la tattica minuta non e' di mio
interesse...