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Titolo: Alpini e M-4

Ma da quando gli apini se ne vanno in giro con l'M-4????
ne ho visti oggi al TG mentre se ne partivano!!
Fileri Fabio

Senza voler offendere; sicuro che non fossero AR-70, si assomigliano....
Che poi gli USA ci abbiano prestato un po' di roba potrebbe essere ma non ne
vedo il motivo, l'AR-70 è una ottima arma.

Alpini paracadutisti....

 ne ho visti oggi al TG mentre se ne partivano!!
Erano o alpini del 4° Rgt. Alp. Par. oppure incursori del 9°. L'M-4A1 
diventerà l'arma standard delle forze speciali.
Vins

 Alpini paracadutisti....
Se non erro gli Alpini sono la metà del contingente, gli altri
appartengono a svariati corpi, compresi gli incursori!
Ma dopo che abbiamo vinto! La benzina la pageremo 500 lire ops.. 0,28 euro
.. no..! Ma all'ora che c... ci andiamo a fare! Ma sto c... di (vostro)
presidente perchè ci mette nei guai! 
koll Kurz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vedo il motivo, l'AR-70 č una ottima arma.
:) nessun offesa
pero dai....i due non si assomigliano per nulla!!!
ad ogni modo nessun errore, anche l'ufficiale ha dichiarato che era un M-4
compresa Ris/Ras
Fileri Fabio

 diventerà l'arma standard delle forze speciali.
Erano sicuramente alpini, mi sembra fossero proprio gli apini paracadutisti,
però fino ad adesso li avevo visti sempre con il 70/90, e non sapevo nulla
dell'arrivo degli m-4.
Lo stesso 9° Col Moschin, li ho visti in tutte le foto dall'afganistan con
il 70/90.
Forse non avendo compiti che prevedessero lunghi spostamenti, quelli del 9°
si sono affidati al 70/90 che a quanto ne so, sebbene sia molto apprezzato
(soprattutto per l'affidabilità) viene ritenuto troppo pesante, mentre i
nuovi arrivati, avendo compiti più "pesanti" da questo punto di vista hanno
ritenuto bene affidarsi ad un'arma più legera.
Fileri Fabio

 compresa Ris/Ras
Ok, sono M4. Ma allora mi chiedo; ricordo che quando il Beretta AR-70 entrò
in servizio tutti a dichiarare che avevamo una delle migliori armi a
disposizione nel panorama mondiale, superiore persino al M16, e allora
perchè usare l'M4 che è un derivato del M16 ?

 assomigliano.... 
Lo diceva l'alpino che lo imbracciava; e poi aveva l'aspetto di un "m-
16 con la canna corta". 
Ipotizzo che l'alpino intervistato fosse del "Monte Cervino" -> truppe 
di elite -> armamento un po' particolare.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio (Anonimo - galleria del Castelletto)

 L'M-4A1 diventerà l'arma standard delle forze speciali.
In sintesi, cos'ha di meglio dell' scp-70/90 ?


 ne ho visti oggi al TG mentre se ne partivano!!
sarà che l'M-4 è dotato di lancia granate? avevo letto non ricordo dove
che è allo studio la possibilità di montare un lancia granate da 40mm
anche sugli AR ma nell'attesa usiamo l'M-4... infatti i nostri incursori
usano l'M-4 proprio per questo motivo e ora, a aquanto pare, anche gli
alpini...
Spero di esser stato d'aiuto
stefano
PS: l'AR è un' ottima arma, gli unici che ho sentito lamentarsene lo
accusavano di essere un po'troppo pesante... ma assolutamente nessun
lamento riguardo ad affidabilità precisione ecc...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si sono affidati al 70/90 che a quanto ne so, sebbene sia molto apprezzato
Per tutte le unità, tranne le cd. "forze speciali" (9° Par., 4° Alp. 
Par. e credo anche COMSUBIN), l'arma standard è l'AR 70/90, ovviamente 
quando le M-4 non erano distribuite continuavano a usare gli AR o SC/SCP.
Vins

 In sintesi, cos'ha di meglio dell' scp-70/90 ?
È più piccolo, più maneggevole, poi credo (ma qualcuno più esperto 
integri) è più "compatibile" con i vari visori e sensori che si usano 
oggi. Nello US Army l'M-4A1 sta sostituendo l'M-16 a tutti i livelli.
Vins

 quando le M-4 non erano distribuite continuavano a usare gli AR o SC/SCP.
bhè per gli altri on so
ma Goi (anche loro hanno ricevuto gli m-4) e 9° da questo punto di vista
credo facciano un po come cacchio gli pare
:)
come dicevo, in afganistan (ben dopo aver ricevuto l'M4) se ne andavano in
giro con il 70/90
standard o non standard :)
Fileri Fabio

 oggi. Nello US Army l'M-4A1 sta sostituendo l'M-16 a tutti i livelli.
Più che più piccolo non mi sembra molto (seconda delle versioni), ma di
certo molto più legero.
Per la compatibilità...cavolo....tutte le varianti dell'AR-15 sembra l'open
source dei fucili!!!
se esiste un calibro o un'accessorio qualcuno produce qualcosa per m-16.
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:94345ed1ecbe2c2f05f...@mygate.mailgate.org...

sicuro che l'AR non possa montare il lanciagranate???
mi sembra di aver visto diversi 70/90 equipaggiati in questo modo!!
Fileri Fabio

 standard o non standard :)
A quanto sembra gli M-4 sono stati distribuiti alla fine del 2002, 
quindi il personale che è già in Afghanistan non può averle dato che 
erano già lì.
Prima che qualcuno se ne esca, le M-4 già c'erano ma non per tutti gli 
operatori ed erano una delle armi che erano a disposizione, ora sono 
l'arma standard per tutti gli operatori FS.
Vins

 mi sembra di aver visto diversi 70/90 equipaggiati in questo modo!!
Hai visto bene, i 70/90 possono infatti montare LG da 40mm.
Parlo ovviamente del celeberrimo M203 distribuito a Col Moschin
e San Marco diverso  tempo fa. Il GOI invece  impiega oltre al
203, pure l'HK79 sotto il G.41.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.IHHC.net/
 - it.hobby.home-cinema website
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Proving Ground

 Facevano.
In che senso?
Comunque si deve mettere anche l'enorme possibilita' di personalizzazione
dell'M4: ottiche, impugnature, flashlight, sistemi laser, lanciagranate
ecc...
Probabilmente lo hanno scelto perche' estremamente modificabile a piacimento
(non a caso hanno preso la versione SOPMOD)...
Qualcuno pero' mi tolga un dubbio che ho da molto tempo... vado un pochino
off topic dal thread ma rispondetemi dai: in BHD i cecchini utilizzano le
stesse armi (a eccezzione di Shugart) degli assaltatori, me lo spiegate il
motivo?
Forse perche' operavano sugli elicotteri e gli serviva un'arma leggera e
anche perche' erano in un'azione CQB?
Ciao.
Vincenzo

 se esiste un calibro o un'accessorio qualcuno produce qualcosa per m-16.
Appunto, si chiama personalizzazione o costumizzazione che dir
si voglia. Questo e' il punto di forza dell'M16, e nella fattispecie
dell'M4, che sta diventando il nuovo bestsellers delle SF dopo
anni di abbuffata di MP5 :)
Beh, basta guardare il SOPMOD che possibilita' ha
http://deadlydozen.interfree.it/bva/c_car01.jpg
http://deadlydozen.interfree.it/bva/sticazzi.jpg
E parliamo solo di una MINIMA parte di accessori.
E badate bene che concettualmente l'M4 non e' neanche
questa clamorosa novita' o rivoluzione che alcuni
sbandierano; in pratica si tratta di una versione aggiornata
e corretta  della mitica XM177 di vietnamita memoria che
tanto ebbe successo nelle FFAA USA, ma che rimase
per l'appunto "X"  per tutta la carriera operativa. Fu solo
con l'M4 a meta' degli anni  90 che gli USA standardizzarono
a tutti gli  effetti una versione corta  dell'M16.


 l'arma standard per tutti gli operatori FS.
Standard o non standar cambia poco, credo che gli operatori che se ne vanno
in zona di guerra abbiano una certa precedenza sugli altri, dunque credo che
se c'erano a disposizione degli m-4, li avrebbero avuti.
Per di più, non so per gli alpini, ma a quanto ne so, 9° e Goi hanno
ricevuto gli M-4 da un pezzo!!
Fileri Fabio

 203, pure l'HK79 sotto il G.41.
già me li immagino gli incursori prima dellamissione...con tutti questi
equipaggiamenti tra cui scegliere!!
con l'anta dell'armadio aperto che si guardano allo specchio e la
compagniuccia al telefono!!
"tu che ti metti oggi???"
"non lo so credo che metterò il 203 che si abbina benissimo alla mia nuova
carabinetta m-4...e tu?"
"bhè oggi provo la nuova mimetica che mi ha regalato la mamma, dovrebbe
stare bene con l'M202 Special"
:)
hehehehehehehehehehe
mai dimenticare gli accessori, una "ragazza" che si rispetti non può far a
meno di qualche bella granata per essere all'ultima moda!!
Fileri Fabio

 ricevuto gli M-4 da un pezzo!!
Bhe nelle foto si vedono gli operatori in una zona piuttosto
aperta....quindi credo bene che abbiano scelto un fucile con una canna piu'
lunga...se poi mettiamo che erano solo di pattuglia...
Il GOI sicuramente li ha avuti da un pezzo (basta guardare anche il sito
della marina), per il Col Moschin mi pare che sia cosa nuova... su Analisi
Difesa (2001/2002 non ricordo) parlavano ancora di "ordinazione".
Ciao.
Vincenzo

 compagniuccia al telefono!!
LOL...bhe comunque piu' di un MP5 o M4 abbinati a pistola d'ordinanza M9 (o
forse una SOCOM? ho sentito che i Marines USA si lamentano dell'alto potere
di penetrazione di quest'arma, un po come il 5.56 in Somalia) non
sceglierebbero...alla fine sono queste le armi che utilizzerebbero di piu'
credo.
Ciao.
Vincenzo

 E parliamo solo di una MINIMA parte di accessori.
io in effetti non mi riferivo tanto agli accessori del Sopmod
in fondo diciamocela tutta non mi sembra che altri fucili abbiano di meno
per non spostarci troppo possiamo rimanere in ambito KAC e accattare il
Ris/Ras
per g36 (cheavrebbe qualcosa di simile già di suo), Ak, dal G3 all'Mp5 e
metterci gli stessi accessori.
Più che altro mi riferivo a quell'interminabile lista di aziende (magari di
due o tre operai che producono in uno scantinato) che producono infiniti kit
di modifica, da nuovi (o vecchi) calibri fino a nuovi sistemi di presa dei
gas passando per il cavatappi.
Ne cito uno che mi interessa molto, ammortizzatore idraulico al posto della
molla di recupero.
E' da tempo che aspetto di vederlo uscire!!!
Spero di rimediare un'articolo su come funzia su un M-16 full auto.
Fileri Fabio

 Spero di rimediare un'articolo su come funzia su un M-16 full auto.
Anche io mi riferivo a quelle aziende, era implicito ovviamente, forse
non s'era capito. Ma questa e' una prerogativa tutta americana,
la costumizzazione delle armi intendo. Calcola che una delle armi piu'
richieste negli Stati Uniti per personalizzazioni varie e' nientemeno
che la vecchia carabina sovietica SKS! Da quell'arma ho visto nascere
di tutto, da  sniper, a fucili d'assalto bullpup fino a pseudo
(nell'aspetto)
mitragliatrici leggere.
http://www.simonov.net/main.htm
Fatti un giretto qua :)


 livelli. 
Thanks
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Io non amo la lucente spada per la sua lama tagliente, ne` la freccia 
per la sua rapidita`, ne` il guerriero per la gloria acquisita. Amo 
solo cio` che difendo." (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 da 40mm anche sugli AR ma nell'attesa usiamo l'M-4...
Può essere. Però sono sicuro di aver visto la foto di un ar 70/90 con, 
sotto la canna, un lanciagranate che prende il posto del "sottocanna" 
(er, qualcuno sa il nome corretto?) in materiali plastici.
SE tale lanciagranate fosse realmente valido lo ignoro.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
It was a slow day and the sun was beating on the soldiers by the side 
of the road. There was a bright light, a shattering of shop windows, 
the bomb in the baby carriage was wired to the radio (Paul Simon)

 SE tale lanciagranate fosse realmente valido lo ignoro.
Prodotto in Italia. Mi pare nell'arsenale di Terni.
Non so se fosse solo un prototipo o (bilancio permettendo) ne sia 
prevista la produzione.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
But here in this graveyard that's still No Man's Land  The countless 
white crosses in mute witness stand To man's blind indifference to his 
fellow man.  And a whole generation who were butchered and damned.  
(Eric Bogle)

 mitragliatrici leggere.
sinceramente mi sono interessato poco del SKS
pe4rň ho visto roba del genere per tutti i tipi di fucili.....anche se la
maggior parte di quella roba la metterei su un fucile,
 solo nell'attrezzatissimo laboratorio armiero del mio reparto di Igene
mentale
:)
Fileri Fabio

 credo.
Alto potere di penetrazione della Socom???
se ne la mentano???
A parte il fatto che č una bestia di dimenzioni mastodontiche, č una .45
ci caricano dentro munizioni decisamente esuberanti a quanto mi ricordo
(Black Talon +P+)......ma non ho mai sentito nessun americano lamentarsi di
una .45!!!
a parte il fatto di essere prodotta in europa č chiaro......sai come dicono
loro EuroTrash!!
che ci vuoi fare sono americanuzzi!!!
:)
E poi non mi sebra di aver sentito al contrario di scarsa penetrazione del
5.56.......visto che con il 7.62 avrebbero potuto segare gli smilzi (non
dicono cosě in BHD) anche al riparo di ripari di una certa consistenza!!
comunque hai lasciato fuori una delle mie cosette preferite!!
il beretta m202 Special
:) l'č bellino no???
Fileri Fabio

 (er, qualcuno sa il nome corretto?) in materiali plastici.
reggiti forte
in termine italiano corretto è "astina"
:)
Fileri Fabio

 credo.
Mi pare strano che lamentino dell'alto potere di penetrazione, il
.45 ACP rimane uno dei calibri FMJ con maggior potere d'arresto
al mondo. Tozza e lenta, gia' faceva parecchi danni impiegata con
la mitica 1911A1. E' un calibro che personalmente adoro (posseggo
una Springfield 45 della WW2), e con me credo la quasi totalita'
degli americani, visto che e' legato direttamente a + di 8 decenni
della  loro storia. Il 9mm FMJ semmai e' un calibro che cede poca
della  sua energia. In certi casi puo' essere addirittura pericoloso
visto  che aumenta in modo esponenziale  il rischio di provocare
danni collaterali a cose o peggio persone in zone urbane e
residenziali.
Anyway, a proposito di 5,56 e 9mm, riporto questo breve ma
interessante articolo tratto dalla rivista online CombatWeb :
"C'è una guerra sotterranea, parallela a quella contro Al Qaeda.
Dura da mesi e non sembra vicina alla conclusione: è la guerra
fra chi è a favore e chi è contro le munizioni 5.56.
Il problema è accademico fino ad un certo punto: non pochi
militari americani (veterani dell'Operazione Anaconda in
Afghanistan) si lamentano da mesi delle prestazioni delle armi
in dotazione, prevalentemente dei fucili d'assalto (M16 A2 e
carabine A4) il cui calibro, 5.56 NATO, non avrebbe sufficiente
potere d'arresto. Le cattive notizie sono passate dapprima
sul sito del colonnello in pensione David H. Hackworth, il
castigamatti delle Forze Armate USA, per arrivare sull'organo
ufficiale Stars & Stripes, segno che la vox populi era ormai
difficile da ignorare.  Un classico al tramonto?
Prima di parlare di tramonto di uno dei fucili più importanti
del XX secolo, bisogna precisare che le critiche riguardano
soprattutto la munizione più che l'arma. Ritenuto insufficiente
come potere d'arresto, il 5.56 è stato concepito, fra le altre
cose, per penetrare i giubbetti antiproiettile e ferire il
nemico. La palla penetra ma non causa sufficienti danni,
nè ha sufficiente energia per buttar giù il bersaglio al primo
colpo, queste sono le critiche più comuni. A parità di
munizionamento, sembra comunque ritenuta più valida l
a carabina M4, una variante più corta e leggera del M16A2,
dotata di calciolo retrattile, molto più adatta al combattimento
 in ambienti ristretti. L'M4 piace anche per la possibilità di
adattarla alle esigenze della missione con una pletora di
accessori quali un lanciarazzi (un M203 più corto), ottiche
e sistemi di mira.
Ritorno al passato  Anche la classicissima pistola Beretta
M-9 in dotazione alle Forze Armate USA è sotto tiro. Frequenti
malfunzionamenti e, anche qui, scarso potere d'arresto
(nonchè, aggiungiamo noi, una certa antipatia per il calibro 9)
fanno preferire alle forze speciali dei Marines una versione
attualizzata della Colt M-1911A1. Direttamente nell'armeria
del Corpo a Quantico, utilizzando gli esemplari ancora in
magazzino, a queste pistole viene cambiata canna, slitta
ed altri componenti. Le .45 così elaborate sembrano
soddisfare molto i "clienti", secondo i quali per incapacitare
una persona con un colpo solo, "è più semplice con un
.45 che con un calibro 9". Il telaio è più resistente e l'arma
funziona anche in condizioni in cui, sempre secondo gli
operatori delle SOF dei Marines, la Beretta si incepperebbe. "


 loro EuroTrash!!
Se se intanto :
La M9 e' EUROPEA (Beretta, Italy)
La Mk23 e' EUROPEA (H&K, Ciarmania)
La M240 e' EUROPEA (FN, Belgio)
La M249 e' EUROPEA (Idem come sopra)
Il Lanciarazzi anticarro AT4 e' di origine EUROPEA (FFV Ordnance, Svezia)
Le abbondanti MP5 vendute in USA sono EUROPEE (H&K)
Il LAV25 e' nato in EUROPA (Mowag?)
I Land Rover dei Rangers sono EUROPEI
Le 4x4 Mercedes che stano testando i Marines sono EUROPEE
(anche se la sistemazione delle 12,7 binate fa schifo...)
Stikazzi mi verrebbe da sentenziare! E mi saro'
sicuramente scordato di qualche altro gadget.
Cmq scherzi a parte, negli ultimi 20 anni c'e'
stata una grande apertura a prodotti esteri nelle
FFAA USA, e questa e' IMHO una cosa molto
positiva


Aspetta, intendo che il 5.56 e il 9mm della M9 sono sotto accusa dagli
americani perche' eccessivamente potenti, leggete il post di MACV, e' lo
stesso che ho letto io.
Ciao.
Vincenzo

 sicuramente scordato di qualche altro gadget.
:)
giusto...vallo un po a spiegare ad una buona fetta di americanuzzi!!
il campanilismo  comunque non è una tendenza solo americana!!
Fileri Fabio

 :) l'č bellino no???
Scusa, ma non so proprio cosa sia: che arma č?
Link? Fotografie?
Ciao ciao.
Nemo

 quali un lanciarazzi (un M203 più corto)
[CUT]
Lanciarazzi? Di che arma si tratta? O è una espressione
IMHO sbagliata utilizzata al posto di lancia-granate, ed
è il solito 40mm?
Ciao ciao.
Nemo

"Nemo" <d.ce...@SBLINDAtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ULA%9.79985$ZE.21...@twister2.libero.it...

ho lisciato la sigla RS202 M2 special
:)
sorry
la M veniva dopo non prima
http://www.geocities.com/Yosemite/6144/shotguns.htm
Fileri Fabio

 stesso che ho letto io.
bhò forse avete letto post differenti dal mio!!
dice mancanza di potere d'arresto!!!
e in effetti è di questo che si lamentano
Fileri Fabio

 operatori delle SOF dei Marines, la Beretta si incepperebbe. "
dai dire che la beretta abbia problemi di affidabilitŕ mi sembra un
controsenso!!
cavolo ho visto beretta gettate in un secchio di fango e piscio per una
settimana tirate fuori, scolate e sparate.
C'č gente che le ha fatte spartare sott'acqua, che le ha fatto sputare
qualcosa come 100kgm (cosa che non mi azzarderei mai).
Come se non bastasse, se ne vanno in giro con L'M-4, che č una bella arma,
ma certo non č uno che mangia la polvere senza problemi.
non sarŕ un po di nostralgia???
Fileri Fabio

 sicuramente scordato di qualche altro gadget.
Il G-222? I Dauphin e i Falcon della USCG? Le Durandal? Il Popeye/HAVE
NAP?  :-)
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 non sarà un po di nostralgia???
Ehh, hai voglia, specialmente quando si tratta della 1911, i
ricordi dolci/amari raffiorano struggenti nei pensieri degli
americani  :D


 circostanza come qualcuno lascia intendere... anzi...
bhè come arma di riserva!! quando ti pianta il fucile, o come copertura
temporanea prima del cambio caricatore e in altre situazioni di CQB
Alcuni che utilizzavano l'MP5 in somalia lamentavano, Rimpiangendo il
robusto M12, che se non la smontavi e pulivi decisamente a fondo ogni sera
il giorno dopo avresti dovuto usarla come mazza!! I rulli non gradivano
molto la polvere.
Fileri Fabio

 NAP?  :-)
Eheheh si, e il Mako della Guardia Costiera? :)
E cosa dire del megacontratto relativo ai fucili a canna liscia
M4 Super 90, designati in USA come XM1014? Inizialmente
erano destinati ad equipaggiare i soli Marines, ma gli USA
favorevolmente impressionati dall'arma, hanno deciso di
distribuirla a tutte le FFAA in base al programma JSCS
(Joint Service Combat Shotgun) ! Del resto gli M1 e gli M3
sono considerati da molti  americani i migliori calibro 12
al mondo.


 M4 Super 90, designati in USA come XM1014? 
Per non parlare dei cacciamine intermarine.
Ciao
Ale

 circostanza come qualcuno lascia intendere... anzi...
E quelle robe nuove che ogni tanto tira fuori l'HK tipo P90 (? O era della
FN... la memoria...) o il G11 (quello con la munizione senza bossolo) ?
Si sa qualcosa anche del nuovo fucile israeliano ? (Già che ci sono rompo
per i prossimi 6 mesi,
vi do il bonus,  :-))))  )
Ciao

 vi do il bonus,  :-))))  )
Allora facciamo una breve panoramica
La P90 è dell'FN....in calibro 5.7x28mm
H&K ha tirato fuori una nuova PDW...la mp7 in 4,6x30mm
Entrambe le armi sono interessanti, molti hanno dubbi sull'effettiva
efficacia del loro munizionamento
legendo su panorama difesa sembra che la beretta voglia/stia progettando un
successore per la m12 ma che si farà qualcosa di concreto solo dopo che la
nato sceglierà tra il calibro  della FN e dell'H&K. (due cose di cui ero del
tutto all'oscuro)
Il G11 secondo molti ha quasi ammazzato la H&K....l'unico ACR che sembra
avere destato un qualche interesse in concreto era lo Steyr
E il nuovo fucile Israeliano...il Tavor...non mi sembra questa novità
Info su questa arma, insieme a quelle sui corpi speciali e l'equipaggiamento
dell'IDF, le puoi trovare quì
http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/guide.htm
Altro fucile interessante è l'FN2000 mi risulta essere l'unico fucile (come
la P90 tra le Smg) Bull Pup che possa essere sparato senza modifica alcuna
da entrambe le spalle.
Fileri Fabio

 quelle nere e troncoconiche, no ?
si dovrebbero essere quelle
Con palla troncoconica in piombo tefolonata
il teflon serve a bucare i giubotti antiproiettile
:) hehehehehehehehehe
o mi sbaglio??

 Si sa qualcosa anche del nuovo fucile israeliano ?
Parli dell'IMI Tavor weapon system. Ahh quello mi attizza
parecchio! Vorrei tanto provarlo, ma mi sa che prima dovrei
intortarmi x benino qualche bella soldateSSa israeliana ;))
Per quanto riguardo il futuro dell'arma, non la vedo
troppo bene. Anzi sono diversi anni che le IDF acquistano
migliaia di Colt M4, mentre il Tavor fa su e giu' fra unita'
test e le industrie IMI. Ci sono parecchie incognite sulla
sua adozione, inoltre il costo d'acquisto sembrerebbe
piu' elevato. Del resto gli M16 e derivati hanno
sempre soddisfatto i soldati israeliani x cui...
Non dimentichiamoci infine delle pressioni
esercitate dal governo USA per quanto riguarda
l'adozione di armamenti esteri o prodotti in loco.
Mi viene in mente il caccia LAVI (che poi altro non
era che una specie di F16XL in scala ridotta... ).
In ogni caso chi vivra' vedra'!
ByeZ
Aleks "Do Thi Hai Yen Nung Hô"


 efficacia del loro munizionamento
Come mai? 
Cioe', intendo: credo che nessuno si prenderebbe la briga di inventare
un nuovo calibro se non si aspettasse di ottenere un miglioramento
sostanziale almeno per quanto riguarda l'area di utilizzo presa in
considerazione...
ciao. dino.

 ciao. dino.
Perchč chi lo progetta e chi lo utilizza non sono la stessa persona
:)
perchč le teorie di che cosa sia piů efficace sono tante e discordanti
principalmente la questione č che i due calibri sono veloci, ma hanno palle
decisamente legere
Fileri Fabio

 o mi sbaglio??
Direi di si.
ciao
ale

 mah...
Neanche i civili possono però utilizzarle per la difesa personale.
Il divieto per le forze dell'ordine, credo derivi dal fatto che i militari
non possano usarle poichè contrarie alla convezione di ginevra
Mentre il 9x19 lrn è in vendita, c'è un revolver della S&W catalogato in
quel calibro (da usare con le lunette)
ciao
ale

 decisamente legere
Già, devono poter perforare protezioni passive ma così perdono potere
d'arresto...
Vedremo, grazie del link
Ciao

 sul 9 Luger (9x19) solo lead round nose
quelle concave (scusa se vado terra terra, ma è una vita che non mi ripasso
un pò di terminologia) ?
Ciao

 intortarmi x benino qualche bella soldateSSa israeliana ;))
La maiuscole erano "un caso" ? :)))
Grazie, ciao

 quel calibro (da usare con le lunette)
Scusa ma non sono aggiornato. Cos'è il 9x19 "lrn" ? E le "lunette" ?
Ciao

 La maiuscole erano "un caso" ? :)))
Ahahah no, le SS tedesche non c'entrano, e'
un rafforzativo che uso nelle profeSSioni
femminili ;))


 un pò di terminologia) ?
No, immagino che per concave tu intenda le hollow point, il profilo "round
nose" lo vedi qui,
http://www.wholesalehunter.com/product/speer/speerdes/SpeerLeadPistolBullets
.htm
ciao
ale

 Scusa ma non sono aggiornato. Cos'è il 9x19 "lrn" ? E le "lunette" ?
Scusa tu, il 9x19 Lead Round Nose è l'unica munizione in calibro 9 Para in
vendita in italia, monta una palla in piombo con profilo arrotondato.
Le lunette servono ad utilizzare sui revolver munizioni senza "rim", ovvero
senza il colletto che consente di alloggiarle nel tamburo senza che escano
dall'altra parte ;-)
le vedi qui.
https://tp-commerce.techpro.com/moonclips/shopdisplayproducts.asp?id=36&cat=
Holders

 quel calibro (da usare con le lunette)
Ti ricordi del modello? Grazie
ByeZ
Aleks "piu' fuciliere che pistolero" :D


 Ti ricordi del modello? Grazie
SMITH & WESSON MOD. 547 MILITARY & POLICE  cat 3316
SMITH & WESSON MOD. 940 CENTENNIAL  cat 7499
Scusa il maiuscolo, ma ho fatto un copiaincolla.
Ciao
Ale

 ne ho visti oggi al TG mentre se ne partivano!!
Non si vede benissimo l'M-4 ...
http://www.aeronautica.difesa.it/vc.asp?i=/UCSMA/Images/cs5319-16.jpg
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Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"It was a slow day and the sun was beating on the soldiers by the side 
of the road. There was a bright light, a shattering of shop windows, 
the bomb in the baby carriage was wired to the radio" (Paul Simon)

 l'espansione tipo le Black Talon o le Hidra Shock.
il problema è che nessuno si è deciso a stabilire che cosa sia vietato e
cosa no con esattezza
visto che il termine "espansivo" è un po troppo generico, in genere vengono
considerate "espansive" solo le HP
visto che mi è stato riferito che sono pronte (non so se sono
commercializzate) palle espansive che non hanno proprio nessun buco ne
intaglio sulla camiciatura!!
Fileri Fabio

 Posso andare al Marketing dell'IMI ?
se servisse a calmare la situazione nel medioriente!!!
ma dubito che sia un'effetto possibile per un fucile!!
quello da un solo tipo di pace...quella eterna
e non è quella che auspico!!
Fileri Fabio


grazie.

> Non è corretto, un civile può comprare le 9x19 con palla in piombo
Scusa, ma con cosa le spara ? con una 9x21 ? (sipuò fare...)
Grazie dei links

 Scusa, ma con cosa le spara ? con una 9x21 ? (sipuò fare...)
yes...a quanto mi risulta non salutare per l'arma ma possibile
esistono comunque, e qualcuno ha postato esempi, alcuni revolver in italia
catalogati per questo calibro
Fileri Fabio