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Titolo: Battaglie e discussioni per il NG.

Caro NG,
ci conosciamo da 4 mesi e dopo aver partecipato a post di altri simpatici
utenti ho pensato di proporre agli utenti anche io qualche argomento di
discussione.
Prima vorrei ricordare che tra i MIA c'è Pierluigi Martuzzi.
Domanda per Pierluigi:
ma quando si torna a Siracusa.
Per gli argomenti andiamo in ordine cronologico:
1588
In anticipo di 4 giorni vorrei spezzare una lancia a favore del Duca di
Parma Alessandro Farnese.
Nel 1982-83 er o molto appassionato di battaglie navali veliche (tra
parentesi ero un piccolissimo modellista che costruì 5 navi in legno) e
inevitabilmente lessi qualche cosa sull'invincibile armata spagnola.
La mia opinione è che la flotta spagnola doveva fare  qualcosina in più.
Una settimana non è un tempo sufficiente per sbarcare in inghilterra.
A proposito il mare ed il tempo era affrontabile per le chiatte ?
Se la flotta spagnola avesse vinto quella inglese allora si che i soldati
potevano essere imbarcati sulle navi e su poche chiatte.
Però quella vittoria per quanto ne so' non ci fu e di questo non è
responsabile il Duca.
Questo in breve e per cominciare.
Naturalmente come già sapete non sono un salmastro.
1815
Rileggendo i post del passato ho visto che nei giorni precedenti alla mia
venuta nel NG ci fu una discussione sulla battaglia di Waterloo.
Tra tutte le battaglie questa che è la più famosa la conosco molto bene
quindi se qualcuno ha intenzione di approfondirla offro la mia disponibilità
dal momento che dopo essere stato un po' impegnato ieri ho rivisto la king
german legion.
Sono a dispèosizione.
1944
Stiamo organizzando la simulazione della campagna market-garden (Arnhem,
Nimega, Son e ponte Joe) quindi inevitabilmente nei prossimi giorni
approfondiremo quella battaglia.
Se qualcuno è interessato questa è per me l'occasione migliore per
affrontare anche nei minimi dettagli questa battaglia.
2001
Come ormai sapete tutti sono un appassionato di simulazione quindi qualsiasi
delucidazione possiate desiderare su questo sono contento di approfondire,
poi se vi interessa qualche guerra romana siete invitati tutti (puni
compresi) a trattarne.
Esposti gli argomenti vi saluto chiacchieratori del NG.
Il solito Lorenzo
PS auguri ai coloro che preparano il sito.
PPS ho preferito questa modalità invece di scrivere un papiro su un
argomento, io ho risparmiato tempo e voi non vi siete annoiati.
come sempre "domande precise, risposte precise"

ma quando si torna a Siracusa.
Argh.
Avevo scritto un post lunghino (solo 16k nemmeno tanto :-)) per
rilanciare il thread, ma l'avevo digitato su un altro computer al
cquale non funziona il FD (Arrgggghhh).
Comunque insisto e persisto, al massimo lo riscrivo (3 ore e mezzo, un
attimo).
--
[Martuzzi Pierluigi]

Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message VsKr7.39279$P04.2...@news2.tin.it...
| Caro NG,
[SNIP]
| siete invitati tutti (puni
| compresi) a trattarne.
| Il solito Lorenzo
Integerrimo Lorenzo,
i puni ringraziano, ma un incidente mi ha fatto steccare un braccio e quindi me ne sto zitto e
quieto senza poter intervenire.
La mia dolce metà si è offerta di battere queste righe per giustificare la mia inesistenza attuale.
Però posso leggere i vs sfoghi...alcuni sono delle vere Baruffe Chiozzotte.
Ho visto che sei partito a file serrate, tra fulmini e saette, a difesa delle tue opinioni sul sito
e che hai la lorica piuttosto robusta negli scontri ravvicinati, eh?  :-)
Non ho potuto scrivere nulla a proposito del sito, ci metterei 3 ore per pochi kb, ma ho ri-visto
ancora una
volta che quando si valuta ciecamente con le lenti filtranti delle proprie idee politiche non c'è
scampo: la soluzione finale (avviso per i cecchini: mi riferisco a quella di Damnpuck...) è
probabilmente la + equilibrata, in fondo chi consulterà icsm on-line non sarà certo uno sprovveduto
e
come succede con una normale ricerca in rete, chi vuole approfondire un tema non credo si accontenti
di una sola fonte (stesso discorso vale per i libri). E poi non capisco perchè invece di inveire uno
contro l'altro riguardo ad un tema, i contendenti delle fazioni avverse non portino a nostra
conoscenza dove trovare quella che ritengono la "versione" più verosimile; starà poi all'utente
farsi un'idea personale della cosa...o vogliamo indirizzare anche quella?
Penso che lo stesso succederà con i libri: hai presente quando qualcuno segnalerà libri di Carrel o
di Chandler, per dirne 2?
Mi sembra che per alcuni sia inconcepibile che si possa "pescare" da fonti opposte per farsi
un'idea, ma si debba per forza appartenere ad uno schieramento...che palle 'sta cosa!!
Ok, milady si è stufata...e per non allargare ad altri chiudo.
Peccato per Market-Garden...simulazione con cosa?
Nessuna stretta di mano, urlerei troppo... :-)
Ball

Ciao Ball, rispondo io circa le simulazioni, facciamo tridimensioonale
napoleonico in genere, comunque per quanto riguarda market -garden stiamo
approntando la simulazione con un boardgame (highway to the reich)
saluti.Giorgio

 Nessuna stretta di mano, urlerei troppo... :-)
Va bene allora ti mando un saluto (poco) originale
*salus Ball*
Lorenzo :-)

 un'idea, ma si debba per forza appartenere ad uno schieramento...
per i libri di Chandler non lo so.. controllero' questa sera.. ma per quelli di Carrel come  ho scritto
qualche settimana fa la pecca principale, imho,  non sta nel presentare la versione tedesca ma di non
avere riferimenti bibliografici,note ecc.. per verificare se certe cose scritte li' sono vere o false.
Per cui o credi a quello che scrive o ciccia.
Fa qualche differenza o no quando si prende un libro di storia?  Altrimenti anche Sven Hassel potrebbe
considerarsi uno storico. ;)
saluti
S.

Ciao Ball,
mi dispiace per il braccio, spero possa essere al più presto nuovamente a
posto, anche se immagino sia un buon metodo per essere servito e riverito
^___^ scherzo !
Preparati a essere festeggiato pubblicamente sul NG, il gran giorno si
avvicina.
A presto
Davide

 singolo carro in tridimensionale mi sembra ottimo.
Ti riferisci alla serie Steel Phanter ed al suo derivato SPWAW?
Oppure a quel gioco (mi sfugge il nome) stile Squad leader prodotto dalla
Microsoft qualche anno fa.
--
Roberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
  perchè tutti gli altri posti erano già occupati"
Bertold Brecht.


Mi accodo agli auguri per pronta "rimessa in moto"
Ciao
Diego

 dalla Microsoft qualche anno fa.
Stai per caso parlando del mio beneamato Close Combat 3 ?
Adoro questo strategico in real time. =-)
Buona simulazione a tutti.
Nemo

 Ball
Auguri di pronta guarigione anche dal sottoscritto !
Ciao ciao
Nemo

 Microsoft qualche anno fa.
Non è steel panther è invece un giochino dell'amico Amedeo che abbiamo visto
una volta con Roberto.
Di più non so'.
E' ottimo per passarci un'oretta tra "birra e salciccia".
Saluti
Lorenzo


Si riferisce a Combat Mission della Big Time Software.
Ciao
    Amedeo

 Adoro questo strategico in real time. =-)
CC3 non e' uno strategico ma un wargame tattico..  (pignolo eh? :) )
Casomai in CC 4 e CC 5 hanno inserito degli elementi tali che ecc.. ecc.
...
ciao
S.

 quieto senza poter intervenire.
Mi accodo anch'io per augurarti una guarigione più veloce possibile!
Ti attendiamo sul ng e sul sito.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
Sindar del Doriath - 10° de "I FeSTosi"
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris. Responsabile
delle pubbliche relazioni.
"So lonely to wander, so sad to be alone, in the mist of the unknown, trying
to fool myself with dreams that never came true. So hard to stand my ground,
never again will I fail." - Amorphis

Comunque stavamo parlando di highway to the reich, qualcuno  lo ha provato
olttre a noi? avete suggerimenti o opinioni in riguardo che sono sempre
utili.
Ciao e vi saluto con un colpo di bren.
Giorgio

 Adoro questo strategico in real time. =-)
Si. A suo tempo ho provato il demo, ma l'interfaccia non mi ha molto
entusiasmato.


 ha scritto nel messaggio
news:9HDs7.53485$P04.4...@news2.tin.it...

Grazie.


 wrote in message
xUqs7.2408$aE.9...@news.infostrada.it...
Roberto ed Odisseo,
oltre ad aver provato un po' di giochetti con il PC conoscete anche la
campagna "vera" di Market-Garden.
Avrei voluto parlare di quella.
Ma è possibile che nessuno la conosca ?
Pochi giorni fa hanno perfino festeggiato l'anniversario.
Saluti
Lorenzo

 Naturalmente come già sapete non sono un salmastro.
Perche', le tue amate navi da battaglia non sono "salmastre" ?
Non riesco ad immaginare una "Bismarck" sul lago d'Iseo !!!!
Ciao : )
Marco

 wrote in message
| xUqs7.2408$aE.9...@news.infostrada.it...
|
| Roberto ed Odisseo,
| oltre ad aver provato un po' di giochetti con il PC conoscete anche la
| campagna "vera" di Market-Garden.
| Avrei voluto parlare di quella.
| Ma č possibile che nessuno la conosca ?


Obbedendo ciecamente al dottore: <<mi raccomando, l'uso della tastiera non č il massimo per il tuo
braccio>>, vi voglio ringraziare per le parole di supporto morale. A metą ottobre dovrebbe togliermi
l'infrastruttura rigida, in modo da poter affrontare la successiva battaglia (sabato 27 ottobre...)
in piena efficienza mobile. Siete dei teneroni...sniff, sniff...ma cerchiamo di non rammollirci
troppo, eh?  :-)
salus
Ball

 entusiasmato.
Mmmm, in che senso ?
E' molto giocabile e intuitivo.
Ed è ancora un gioco "vivo e vegeto": svariati "mod", ovvero patch
che permettono di cambiare l'ambientazione del gioco, continuano
ad essere prodotti e distribuiti gratuitamente dagli appassionati.
Ciao ciao
Nemo

 campagna "vera" di Market-Garden.
Ehhh, Lorenzo,
confesso di non possedere grandi cognizioni in materia,
ma sarň felicissimo di acculturarmi qui sul NG... =-)
Ciao ciao
Nemo

 Mi sto perdendo l'occasione di impallinare "topo morto" Montgomery...ma mi
rifarò! :-)
Certo non appena potrai di nuovo scrivere impalliniamo mister Monty.
Ciao
Lorenzo
Ps auguri per il piccolo incidente di percorso.

 ma sarň felicissimo di acculturarmi qui sul NG... =-)
Faremo tutti del nostro meglio onestissimo Odisseo.
Ciao ciao
Lorenzo

 di Montgomery?
Secondo me era fattibilissima.
Ritengo infatti che il piano non era malvagio e poteva riuscire.
La parte veramente lacunosa e disastrosa del piano era la scelta sul dove
paracadutare la 1° divisione aereoportata inglese, comunque sfortunatamente
i red devils si imbatterono in un battaglione SS in addestramento (circa 400
uomini) che impedì loro di raggiongere il ponte il primo giorno.
Personalmente (ribadisco personalmente) ritengo che più che di un piano
sbagliato si sia trattato di una cattivissima conduzione delle operazioni da
parte dei comandanti di divisione.
Pensiamo a Urquart che *si perde* la sua 1° divisione avioportata ed ai suoi
guasti radio.
Pensiamo a Gavin e l'82° che cattura tutti i ponti tranne il più importante:
Nijmagen.
Pensiamo alla 101° che permette la distruzione del ponte di Zon e che
subisce l'importante offensiva sull'autostrada del diavolo.
Veramente inqualificabile fu la condotta di Horrocks ed Adair alla testa
della divisione corazzata guardie che avanzava in un'angusto corridoio a
passo di lumaca.
Generalmente si guarda o al grande capo per individuare gli errori o alle
micro azioni con mm di corazze, in questo caso credo convenga porre
attenzione alle manovre delle divisioni.
Sul piano di Monty dico che era un po' avventato ma quell'operazione senza
"quell'ultimo ponte" (Arnhem) era proprio inutile.
Infatti mentre il ponte di Nijmagen è facilmente conquistabile ciò è
perfettamente impensabile nel caso di Arnhem. Quindi o i paracadutisti
occupano Arhem oppure niente dal momento che il ponte è inconquistabile
tatticamente.
Strategiacamente il ponte fondamentale è quello di Nijmagen.
Spero di aver risposto in parte e confermo la disponibilità ad approfondire
quest'operazione che oltre ad essere la più grande operazione di
paracadutisti è anche (secondo me) l'operazione principale del fronte
occidentale.
Saluti
Lorenzo

 Non riesco ad immaginare una "Bismarck" sul lago d'Iseo !!!!
Spiritoso veneto, non sono un fan delle corazzate mi sono interessato alla
Bismarck perché credo che quello scontro fu molto importante.
Il fan delle corazzate è il mio amico Amedeo che preferisce le fascinose
corazzate a carbone più delle corazzate dell'ultima guerra.
Amedeo è un amico fan dell'antico e razionale mondo dei bicorni prussiani
del 1806 e delle linee di fila del 1916.
Comunque non sono molto salmastro perché capisco molto di più le guerre
terrestri, sulle battaglie navali improvviso e poco più.
Ciao :-)
Lorenzo
PS attendo su tutto delucidazioni dal nostromo.

 di Montgomery?
Certo che era fattibile, se i soldati inglesi ed americani si fossero lanciati
come dei kamikaze per arrivare ad Arnhem l'operazione avrebbe avuto successo.
Ma in genere questi eserciti, quando incontravano un ostacolo, chiamavano il supporto
dell'artiglieria o dell'aviazione, e all'epoca non c'erano le "smart bombs".
Se l'ostacolo non era eliminato non è che gli si buttavano contro, ma ordinavano
un altro attacco d'artiglieria. Alla fine l'ostacolo era eliminato, ma in un operazione
dove il fattore tempo era importante questo era un handicap.

 PS attendo su tutto delucidazioni dal nostromo.
Fatto : )
Ciao
Marco

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio
news:0PMs7.98081$dJ3.6...@news1.tin.it...

Quell'ultimo ponte, libro e film oltre ad Arnhem 1944 della Osprey per il
resto non so altro.


 ad essere prodotti e distribuiti gratuitamente dagli appassionati.
Non mi trovavo bene con la disposizione dei comandi per cui gli ho preferito
la serie Steel Panther.


 resto non so altro.
Il film è bellissimo indiscutibilmente uno dei meglio realizzati sulla
seconda guerra mondiale.
Anche il libricino della Osprey è molto bello credo sia al di sopra della
media di quella collana.
Ti è piaciuto il libricino Osprey ?
Cosa vorresti approfondire a riguardo con me ?
Hai fatto qualche attenta riflessione tattica o strategica ?
Ciao Roberto
Lorenzo


Niente in particolare. Concordo con quanto hai detto qualche post sopra.
In effetti anche nei giochi per PC oltre Nijmegen è difficile andare.
