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Titolo: [Giochi CCIV] AT 57mmm Vs Panther

Sto giocando a Close Combat IV, gradirei sapere dagli esperti dell' NG se è
storicamente possibile/plausibile che un controcarro americano da 57mm (non
so il modelllo esatto) distrugga in pochi minuti due Panther G da una
distanza di 250m colpendoli frontalmente.
ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio
news:fVLOc.61095$OR2.3...@news3.tin.it...

Diciamo che è possibile ma non molto probabile. Certo se il cannone c/c ha
la possibilità di sparare in continuazione per diversi minuti le possibilità
aumentano considerevolmente.
Il manuale TM-9-1907 dell'US Army riporta diversi grafici relativi a test
del munizionamento perforante statunitense. un APC-T da 57mm M86 a 250m è in
grado di perforare, più o meno, 4.1" di corazza omogenea laminata,
supponendo un impatto di  0°. Dal momento che stai parlando della Ausfuerung
G, non c'è neppure la "trappola" costituita dalla parte inferiore della
scudatura del cannone. L'unica, è perforare il fronte di torretta (dello
scafo non parlo neppure perché, a quella angolazione, lo spessore delle
piastre, anche nella parte bassa, è proibitivo per il 57mm). Stiamo parlando
di una corazza spessa tipicamente 100mm, con punte di 135mm in alcuni punti,
che possiamo trascurare. Dal momento che si tratta di un pezzo ottenuto per
fusione la resistenza effettiva sarà inferiore rispetto alla piastra di test
considerata sopra, data però l'elevata qualità delle fusioni tedesche e il
rapporto T/D svantaggioso per il proiettile americano, possiamo assumere che
questa "inferiorità" non sia superiore al 5%. Quindi la scudatura del
cannone del Panther resiste almeno come 95mm (circa 3.8") della piastra di
cui sopra. Questo supponendo un impatto normale. Ma la corazza di cui stiamo
parlando è in realtà curva e siccome dai grafici del TM-9-1907 si vede come
già con un impatto di 20° stiamo sul limite di 3.8" (senza poi considerare
lo svantaggio del rapporto T/D) possiamo considerare questi 20° come limite
superiore per ottenere un risultato positivo. Se assumiamo in prima
approssimazione la sezione della scudatura come esattamente semicircolare
con una semplice considerazione trigonometrica scopriamo che circa un terzo
dei colpi a segno sul fronte di torretta impatteranno con un angolo di
incidenza inferiore ai 20°. Se si osserva il profilo frontale (scusate il
bisticcio di parole) di un Panther, si vede che l'area occupata dalla
torretta, sulla silouhette totale, è circa un terzo del totale, ma dato che
a 250m si può mirare abbastanza accuratamente e che comunque i colpi si
distribuiranno attorno al punto di mira che, tipicamente, è sull'anello di
torretta, possiamo assumere che più di 1/6 dei proiettili che colpiscono il
Panther avrà buone possibilità di perforare il bersaglio. Tutto questo
facendo un conto _molto_ alla buona, come hai visto.
ciao
    Amedeo

 la possibilità di sparare in continuazione per diversi minuti le
possibilità
[SUPERCUT]
grazie della esauriente risposta.
Penso che il gioco esageri nella possibilità degli AT, nella fattispecie il
57mm era si trincerato ma era sotto il fuoco dei due Panther, di un mortaio
e di due MG-42.
Vedermi saltare in aria i due carri senza che io facessi un graffio all' AT
mi aveva notevolmente sorpreso.
ciao.

 Diciamo che č possibile ma non molto probabile.
Torno oggi da una 2gg di montagna , e quale piů bella sorpresa, nello
scaricare i msg del ng, che rileggere l'amico Amedeo - dato ormai missing in
working - puntuale ed esauriente come sempre??
Che sia di buon auspicio per una tua piů costante presenza? :)
-- 
A. Ball - Punico aviatore
''I capi combattono per la vittoria, gli uomini per il loro capo"
Tacito
---
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 mi aveva notevolmente sorpreso.
Bug?

 
Speriamo di sě!
ciao
A.

Sartor wrote:

Due addirittura??
Ricordo che nella mappa di St. Vith un maledetto c/c da 57mm mi aveva
seccato un buon numero di corazzati vari e 1 Panther, ma pigliandolo di
fianco.
Ma, ti chiedo, dopo il primo colpo, non hai mosso i 2 Panther?
Io ho notato che se non ti secca il mezzo con i primi due colpi e sposti il
tuo tank, ci vuole almeno un altro colpo perchè ti "prenda le misure" di
nuovo e se continui a spostare il tank, alla fine lo salvi; questo quando il
c/c è "inferiore" al bersaglio, ovvio.


...

Non conosco bene la serie Close Combat, ma se ti interessano giochi
tattici 2GM, lascia perdere CC e comprati CMBB e CMAK.
ciao
   Amedeo

> Ma, ti chiedo, dopo il primo colpo, non hai mosso i 2 Panther?
L' AT veniva mitragliato da due MG-42 per cui pensavo che "avrebbero
abbassato la testa", nel frattempo avevo un altro scontro da seguire e ho
lasciato stare i due Panther per dare ordini ad altre unità.
Mi sa che reinstallo Steel Panthers World at War, sono più portato per i
giochi a turni.
ciao


Soprattutto ora che è da poco uscita la versione (definitiva?) 8.2
disponibile sul sito della Matrix Games per chi sia disposto a sobbarcarsi
l'immane download.
Comunque, ripeto, passa a Combat Mission, non te ne pentirai!
ciao
A.

 sobbarcarsi l'immane download.
Mmh, di quanta immanità stiamo parlando??
Stasera potrei anche lasciare tutto acceso per l'occasione.
SPWW l'avevo giocato subito dopo Panzer General, ma ero appena agli inizi e
mi era sembrato troppo complesso; c'è un buon manuale e bisogna girare nei
vari siti di amatori (o stressare gli amici, eh,eh) per trovare delle guide
valide??
PS. Se mia moglie leggesse dei miei programmi wargamici per l'estate non
credo finirei vivo la settimana.... :)


 Comunque, ripeto, passa a Combat Mission, non te ne pentirai!
Da vecchio CC fan - CC3 con i mods disponibili č veramente longevo e
performante - non sono riuscito a trovare un tattico in tempo reale al suo
livello, anche per il fatto che lo uso spesso come coffe-break personale
(tempo dello scontro 15') e non intendo abbandonarlo.
Ma grazie a un demo visto giocare da altri, un lento ed inesorabile feeling
con CM č cominciato, e devo dire che nonostante le notevoli differenze, CM
ha un fascino per certi aspetti superiore a CC, il che la dice lunga, visto
dalla mia prospettiva di gusto....



Accidenti che realismo! Morto mentre giocava ad un wargame! ;)
ciao
    Amedeo


Anch'io provengo da CC3 e poi il 4(non mi soddisfo' poi tanto...), poi ho
provato CMBO e mi ha preso tantissimo e ti dirò di più, il fatto di essere
dopo tutto un gioco a turni, non è un handicap, anzi da molta profondità .
Il gioco, aldilà del fatto morale ;), lo dovresti comperare originale per il
manuale; non è gigante e si consulta bene. L'ho comperato in versione deluxe
in un sito in Canada (Kokonuts), mi è arrivato in 8gg al ridicolo prezzo di
10$ tutto compreso...
Dentro ci sono una marea di battaglie e con il mio ritmo (battagli di 30
turni circa 2gg) c'è ne ho per almeno 3 mesi!
Un amico mi ha omaggiato della del seguito, CMBtoB, ma per scelta ancora non
ci ho giocato.
Chi mi sa dire le differenze pricipali tra i tre titoli (compreso appunto
CCAK)?
Saluti,
        Lorenzo(M1A1).
-- 
" Adoro i piani ben riusciti ! "
                  Col. John "Hannibal" Smith

 ha scritto nel messaggio
news:2n51rvF...@uni-berlin.de...

Ciao,
        scusa ma non vorrei essere ripetitivo e/o petulante.
Nell'articolo riguardante l'L3 hai affermato di aver visitato un PzIV, dove
è possibile farlo?
In Italia o all'estero?
Azzardo la...Trieste?
Lorenzo (M1A1).



Il motore di gioco in CMBB e CMAK è completamente diverso, enormemente
aumentato il realismo, dalla fisica della penetrazione delle corazze, alla
gestione del fuoco delle armi leggere. Da quando ho giocato a CMBB, CMBo
l'ho praticamente relegato in un cassetto e non ho più intenzione di
toccarlo. CMBB e CMAK sono un'altro mondo! Lascia perdere CMBO ed inizia a
giocare a CMBB ;)
ciao
A.


Guarda io li ho provati tutti e 2, e sono nettamente per
CombatMission. La grafica è eccellente per un tattico militare a
turni...e siccome di solito (se ti piacciono sti' giochi...) non è
quello che cerchiamo la grafica...passo agli altri punti. Innanzitutto
secondo me è piu' dettagliato sotto il profilo dei mezzi e degli
armamenti. Poi, la cosa piu' importante e bella è il sistema di gioco:
dai tutti i tuoi ordini con massima calma e poi ti gusti il filmato,
conseguenza dei tuoi sbagli..:)
Gli scenari, mi sbagliero' ma a me sembrano piu' storici di CC. Ci
sono le operazioni, cioè una serie di scenari; io per esempio nè sto
giocando uno bellissimo tra l'altro scaricato dalla rete...(ci sono
molti siti, ma uno in particolare raccoglie quasi tutti gli scenari e
le piccole campagne che puoi trovare...nè ha a centinaia per ognuno
dei tre titoli). Sto' conducendo l'attacco a Tobruk con le forze
dell'Asse e alla seconda battaglia (su 8) sto' ancora a 14 Km...mi
sto' divertendo un mondo con scontri contro i carri Inglesi...con
assalti a trincee ecc ecc.
Insomma te lo consiglio vivamente!
Ciao

 consigliare caldamente anche a te di acquistare CMBB e CMAK.
ti consiglio anche io il CMBB e CMAK, specialmente quest'ultimo se ti
interessa
ad usare i mezzi Italiani. La cosa piú belle é che puoi zoomare fino a
notare i dettagli
non solo dei mezzi, ma anche dei volti dei soldati. Divertente é anche
sentire cosa dicono
mentre parlano tra di loro.....e finalmente sti italiani, non parlano con
accento americano :-)
-- 
www.geocities.com/giorgio1dk/gate
Jørgen Jørgensen (LuxFelix/Kenshiro)

 Insomma te lo consiglio vivamente!
Ed infatti sto vivamente preparandomi a ordinare CMBB e CMAK!!!!  :))
Consigli su dove acquistarlo in rete?


Ho trovato il bundle CMBB e CMAK a 60 dollari su battlefront.
Non credo si possa spendere di meno, ma se avete dritte.... :)



Come ti ho suggerito sopra, vai qui:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=62053&item=8121730858
E' tale e quale l'ho preso io. Con un decina di giorni sei pronto per
passare le vacanze davanti al video mentre la mugliera ti liscia la schiena
8DDD
E' le deluxe edition con tutte le migliori mappe aggiuntive comprese e
tiutte le patch.
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).


> immane ? :)
Ho sottovalutato la mia banda-punica....in 1h e 1/2 ho scaricato il tutto.
Ci metterň sicuramente piů tempo a mettermi a giocare.... :))
Ovviamente sono a disposizione per coloro che non vogliono/possono scaricare
ma sono disposti a pagarsi la spedizione di un cd.
In fondo, per un commerciante punico, questa č giŕ uno strappo alla norma!



Si è avvicinato troppo con i carri, doveva mandare una squadra di fanteria e
bersagliare l'anticarro con il mortaio per non farlo spostare.
Anacho
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non sono un'esperto della materia, giochi per PC e mezzi terrestri 2a GM, ma
mesi or sono ho trovato su Amazon.Uk un  "Blitzkrieg" della CDV che non
mi è sembrato male in quanto a realismo tattico. Ci vorrebbe qualcosa del
genere anche in campo navale...
Ciao a tutti


OK, lista delle spesa per dopo le vacanze:
CMAK (visto a 28 euro)
e incrociando le dita Rome Total War
ciao

 magnifico.
l'unica cosa che non mi garba e' che non puoi rivederti TUTTA la battaglia
dall'inizio alla fine (come un film :) )
Se almeno ti facessero salvare i filmati dei singoli turni...
ciao
s.


 mesi or sono ho trovato su Amazon.Uk un  "Blitzkrieg" della CDV che non
io per principio non gioco con titoli dove  i carri hanno la "barra dell'
energia", li trovo ridicoli in quanto a realismo.

 e incrociando le dita Rome Total War
per questi qui si parlava di periodo natalizio : ..o è stato anticipato ?

Sartor wrote:

Blitzkrieg č uno svago tattico e nulla piů, un occasione sprecata malamente.
Barre a parte, trovo ridicolo che i mezzi consumino proiettili e non
carburante!!!
Inoltre, a parte i mods creati dai suoi fans (i sovietici sono quelli che
creano i mods piů realistici), non č possibile che nelle varie missioni i
nemici siano SEMPRE sulla difensiva, non provino mai a taglirmi le linee di
comunicazione, che i loro camions siano sempre un bersaglio facile, ecc,
ecc.
Infatti finiti i mods piů cattivi, il gioco č stato restituito a chi me
l'aveva prestato.
E adesso sotto con CMBB-CMAK!!!! :)


 Se almeno ti facessero salvare i filmati dei singoli turni...
Ah! (di meraviglia)....
Credevo si potesse.


 s.
E' vero cacchio...non ci avevo mai pensato...sarebbe bellissimo...

 E adesso sotto con CMBB-CMAK!!!! :)
Grazie a Ball e Sartor. Meno male che da vecchietto avevo messo le mani
avanti su Blitzkrieg e i giochi in genere.
Ciao!

         Lorenzo(M1A1).
Inoltre dimenticavo, nel tessere le lodi di CM, che nella seconda
edizione (quella in Russia) si puo' finalmente prendere la parte dei
Partigiani. Credo che sia stato il primo gioco che effettivamente
abbia dato risalto e giocabilita' ad un fattore importantissimo per la
sconfitta della Germania.
Ci si puo' rendere conto di quanto furono letali per i loro
rifornimenti e non solo...Se si pensa che solo oggi si comincia
(qualche storico) ad ammettere che la sconfitta Tedesca si deve
all'URSS e non agli AngloAmericani (o meglio si deve "di
piu'"...)rende l'idea di quanto sia fatto bene il gioco...
Ciao

         Lorenzo(M1A1).
Inoltre dimenticavo, nel tessere le lodi di CM, che nella seconda



Cosě, mi č sempre piaciuto poterci entrare e vedere (o meglio, non vedere)
con le varie visuali dei membri dell'equipaggio!
E poi i carri tedeschi mi hanno sempre affascinato particolarmente!
In effetti speravo fosse possibile visitare quelli della collezione a
Trieste oppure a Piana delle Orme...
Va bene lo stesso, grazie.
Buona serata,


 Così, mi è sempre piaciuto poterci entrare e vedere (o meglio, non vedere)
