Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT] Pessime notizie..per stomaci forti e palle quadre

questa e' davvero enorme e faccio fatica ad ingoiarla.
Andateci assolutamente:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35705
Leggere e orripilare (e senza strumentalizzazioni a commento possibilmente).
Chi ha voglia di darsi da fare ? :]
Fatelo sapere a quanta piu' gente possibile...
BreakBeat

 ha scritto nel messaggio
news:0GNy6.195$bE1....@nreader1.kpnqwest.net...

bhe si dovra optare ad inserire le proprie opinioni e i propri siti su
gestori di spazio web internazionali dove tale legge non e' applicata.....
Se e' questo che vogliono il rimedio si trovera' immediatamente

 Se e' questo che vogliono il rimedio si trovera' immediatamente
dalla stessa fonte
"L'italiano che pensasse, vista la mala parata, di spostare i suoi contenuti
su un sito all'estero non avrebbe sorte migliore. Il "prodotto editoriale",
infatti, sarebbe comunque considerato "italiano" se i contenuti vengono
spediti sul server di pubblicazione dall'Italia o se vengono "trasmessi" in
Italia. La legge dunque tende a penalizzare i siti italiani che devono
vedersela con concorrenti internazionali, siti che in Europa o negli Stati
Uniti prosperano senza queste limitazioni alla libertà di stampa. "
Ovviamente e' infattibile...ma se ti vogliono mettere nei guai ora han una
scappatoia legale.

 o se vengono "trasmessi" in Italia.
Che cosa vuol dire??? Dalle risate sto cadendo dalla sedia. Tutti i siti del
mondo raggiungibili via Internet sono "trasmessi in Italia".
Mi fa rabbia solo la stupidità dei legislatori, che mettono mano a cose ben
più importanti, con lo stesso cervello zippato che si ritrovano. Bah!
--
Ciao, AntoGal
*************************************************
Gestione punti vendita (casse e pos NCR)
 
www.powerretail.it
-------------------------------------------------------------
per scaricare un gioco di DAMA ITALIANA
http://volftp.mondadori.com/italiani/galletta/
*************************************************

 milioni di pagine in crescita esponenziale?
Certamente no ma sai cosa succederà? Il 99% dei siti
saranno "potenzialmente punibili". Nessuno farà nulla
per mancanza di tempo. Ma se un sito verrà preso nel
mirino, la prima cosa per colpirlo sarà aggrapparsi
al fatto che ha violato questa nuova legge.
-L-


diciamo che la notizia dovrebbe essere una mezza stronzata soprattutto
perche l'italia non puo far applicare le proprie leggi ad uno stato estero e
quindi se tu attivi il tuo sito altrove lo stato non puo fare nulla....
Altrimenti non esisterebbero i siti crack e warez.....
O no....


Sapete qual è il NG più In Topic per questo argomento?

 O no....
Non e' una stronzata. Alla luce del testo di legge ora sei "illegale" anche
solo a linkare siti di quel tipo, anche se si trovano all'estero in quanto
"trasmetti in Italia".
Ok mi scuso con chi pensa che non debba parlarne qui (ha ragione
formalmente, pero' dai...) e mi sposto su it.diritto.internet.
Ciao

 mi
percosse su it.comp.os.linux.sys con tali parole:

Dalla Costituzione della Repubblica Italiana.
***********
Art. 21. Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio
pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. 
La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure. 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità
giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa
espressamente lo autorizzi, o nel caso di violazione delle norme che la
legge stessa prescriva per l'indicazione dei responsabili. 
In tali casi, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il
tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro della
stampa periodica può essere eseguito da ufficiali di polizia
giudiziaria, che devono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro
ore, fare denunzia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida
nelle ventiquattro ore successive, il sequestro si intende revocato e
privo d'ogni effetto. 
La legge può stabilire, con norme di carattere generale, che siano resi
noti i mezzi di finanziamento della stampa periodica. 
Sono vietate le pubblicazioni a stampa, gli spettacoli e tutte le altre
manifestazioni contrarie al buon costume. La legge stabilisce
provvedimenti adeguati a prevenire e a reprimere le violazioni. 
**********
Ovvio che ogni disposizione che impedisca la realizzazione di siti (IN
PARTICOLARE siti non finanziati) è contraria alla Costituzione.
L'importante è saperlo e difendersi di conseguenza.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

....in Italia non fanno nulla ai delinquenti veri, x cui a qualcuno devono
rompere no???
....va be tra un po farenno il francobollo pure x le mail :P Te lo incolli
al tasto del mouse prima di cliccare invia.....
...siamo proprio in un bel paese...
Io sono al Poli sto facendo il DU (ex laurea breve) sono al terzo anno e
nessuno sa dirci cosa saremo quando usciremo, ci avevano detto che potevamo
continuare, ma nessuno ci dece che esami dobbiamo dare per passare alla
laurea "normale"....
Che bello.......
bisc...@libero.it

legge [sulla stampa prescrive] per l'indicazione dei responsabili. 
fatta la legge, trovato l'inganno.

 ha scritto nel messaggio
news:0GNy6.195$bE1....@nreader1.kpnqwest.net...


 Gnofle

 ha scritto:

Tra l'altro, come sapete la legge sulla stampa in Italia e' notoriamente
restrittiva. Nel senso che per pubblicare un periodico bisogna che il
direttore responsabile sia un giornalista. Se equiparano un sito qualsiasi
che si aggiorna automaticamente ad un prodotto editoriale... mah!
ciao ciao ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
 - ICQ # 50825709
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence.      -- Jeremy S. Anderson

in quanto "trasmetti in Italia".
Fammi capire: Io parlo italiano, il  mio sito e' scritto in italiano
ma e' ospitato su un server svizzero, dato che io sono svizzero. Che
devo fare, mi devo inginocchiare alla legge di un altro paese ?
-- 
                                                                  __
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| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

 devo fare, mi devo inginocchiare alla legge di un altro paese ?
Tranquillo, la sfizzera non la tocca nessuno :-)
Seriamente, perseguirti richiederebbe appositi trattati
internazionali. 
-- 
Stefano - Hodie Nonis Aprilibus MMI est

 fare, mi devo inginocchiare alla legge di un altro paese ?
no di certo, non sei cittadino svizzero
Giuliano
-- 
...I CARE. Significa: me ne importa, mi sta a cuore.
E` il contrario del motto fascista: me ne frego.      (Don Milani)
Per scrivermi, togliete -nospam dall'indirizzo.

 no di certo, non sei cittadino svizzero
intendevo italiano, scusa


 devo fare, mi devo inginocchiare alla legge di un altro paese ?
No. Pero' eventualmente mi ospiteresti il sito dell'Associazione ? ;)
bye
Gianluca

 fatta la legge, trovato l'inganno.
Non credo. Il punto saliente e' che
---
"Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità
giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa
espressamente lo autorizzi"
---
In questo caso ci sarebbe una legge potenzialmente anticostituzionale che
introduce una legge che va contro la Costituzione.
Inoltre il fatto che
---
"La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure."
---
porta (o meglio dovrebbe portare) alla conclusione che obbligare qualcuno a
fare informazione con autorizzazione sia anticostituzionale.
Ora pero' il problema e' trovare un modo di dare risalto a tutto questo.
bye
Gianluca


Mmmm, sai che potrebbe essere una buona occasione per fare un bel casino
sull'argomento ?
bye
Gianluca


Pure io volendo ho la scappatoia. Metto il server nella Svizzera Italiana,
il Sabato vado li, mi scrivo i miei articoli in italiano e li posto.
Nota poi che dire 
"o se vengono trasmessi in Italia" 
vuol dire che si applica a qualsiasi sito, visto che
su internet, tutti i siti trasmettono anche in Italia. Me li voglio vedere a
denunciare Slashdot :)
bye
Gianluca

 L'importante è saperlo e difendersi di conseguenza.
Infatti come associazione pensavamo di muoverci su questo punto.
(l'associazione la trovate all'indirizzo 
www.openlabs.it
).
Il grosso problema e' che bisognerebbe riuscire ad organizzare, come direbbe
il buon d'Itri, una lobby... 
bye
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:0GNy6.195$bE1....@nreader1.kpnqwest.net...


 ha scritto nel messaggio
news:0GNy6.195$bE1....@nreader1.kpnqwest.net...


E' partita la raccolta di firme per bloccare questo progetto delirante.
http://www.punto-informatico.it/petizione.asp
P.s. Se non ci avete pensato: certo che e' irrealizzabile su scala di massa
ma e' un comodo escamotage per fregare chiunque.
Esempio pratico:
sito con buon numero di visite che esprime pareri poco tollerati da qualcuno
che conta.
Ore 7 del mattino
Driiin
- Buongiorno e' la finanza
Webmaster "buongiorno finanza"
- lei ce l'ha la licenza di windows2000 e dei programmi installati?
Webmaster "ecco qui, tutto in regola" (vabbeh gia' e' utopia...supponiamo
sia tutto in regola :)
- lei ce l'ha kazzi e ramazzi, paccottaglia e chincaglierie varie in regola
? (sicuri del fatto loro)
Webmaster "Certo..." (fin qui e' gia' andata bene, fin troppo)
(un po' delusi, ma sicuri dell'esito) -Visto che il suo sito e' a tutti gli
effetti un periodico la legge prescrive che lei abbia come direttore
editoriale un iscritto all'albo dei giornalisti altrimenti e' fuori norma
Webmaster "oh kazzo...."
- Mi spiace ma il sito e' posto sotto sequestro, i suoi contenuti saran
vagliati e seguiranno comunicazioni successive da parte dell'autorita'
giudiziaria. Fino a quel momento lei e' tenuto a sospendere la pubblicazione
del periodico in oggetto.
Webmaster "ah..."
(sottovoce) - anche questo lo abbiamo inculato...non ne sfugge uno, te
l'avevo detto.
Ossignore........

 delirante.
Quasi mi secca farlo notare, ma una legge entrata in vigore dopo
la pubblicazione sulla gazzetta ufficiale e` qualcosa di piu` di
"un progetto", e pur concordando circa l'intelligenza della legge
in merito, non la si ferma certo con una raccolta di "firme" (a meno
di proporre referendum abrogativo, ma le cose sono ben piu`
complesse...)
Quel che si puo` (si dovrebbe...) fare e` partire da InterLex (che
peraltro raccoglieva firme quando la legge era in iter parlamentare...),
leggersi la legge 
http://www.interlex.it/testi/l01_62.htm
 i commenti
http://www.interlex.it/tlc/48.htm
 e contattare qualcuno di competente
alla ricerca di una via d'uscita.
E.g.: qualcuno mi illumina circa la possibilita` di spacciare le
pubblicazioni on-line come aperiodiche?  Resta ferma la necessita`
che l'autore/editore sia iscritto all'albo?
-- 
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer... _/Davide\_
Ora si puo` spegnere il computer!  Se ci riuscite...          \Alberani/
 Cinereview: Snatch: fantastico, divertimento puro.         Voto: 8+
Per contattarmi: 
http://digilander.iol.it/alberanid/

 il Sabato vado li, mi scrivo i miei articoli in italiano e li posto.
Non risolvi nulla. Sei cittadino italiano quindi soggetto
all'applicazione della legge italiana.
-- 
Ciao     |              
sno...@libero.it
Lorenzo  |  "Produci, consuma, crepa" - CCCP Fedeli alla Linea

 E' partita la raccolta di firme per bloccare questo progetto delirante.
Ma Pannella non c'e' mai quando serve?
Davide

Ora pero' il problema e' trovare un modo di dare risalto a tutto questo.
che si debba dare risalto è assolutamente giusto, il problema è che è
lo stesso articolo 21 cost. ad essere contraddittorio.
esso infatti (non lo ripeto alla lettera perché sta nei nostri
messaggi precedenti) dice in sostanza due cose contraddittorie:
1. la stampa è libera
2. la stampa deve comunque indicare un responsabile e se questo non
c'è si procede a sequestro.
ora, la costituzione dice sì che la stampa è libera, ma a patto che
abbia un direttore responsabile, e poi lascia alla legge massima
libertà nel definire cosa si intenda per direttore responsabile.  
basta dire che il direttore responsabile debba essere iscritto
all'ordine e il gioco è fatto.

questa e' davvero enorme e faccio fatica ad ingoiarla.
Peccato che non sai di cosa stai parlando (nemmeno l'autore
dell'articolo su punto-informatico, comunque).
La legge si applica alle pubblicazioni periodiche che hanno una propria
testata, e quindi non riguarda i siti amatoriali esattamente come
l'attuale legge sulle pubblicazioni cartacee non riguarda i giornali
della parrocchia, la rivista del comitato di quartiere e cose simili.
La legge estende alcuni diritti e tutele proprie del giornalismo su
carta a quello on-line, chiedendo pero' che in cambio esista un
direttore responsabile della testata.
I giornalisti on-line vengono quindi equiparati a quelli su carta [che
questo sia un bene e' tutto da vedere, vista l'incompetenza degli
stessi], con le relative tutele e i relativi doveri.
Poi ci sono i contributi della legge sull'editoria, che vengono appunto
estesi anche ai siti, e cosi' via.
Quindi la legge estende alcune garanzie, e non toglie nulla a nessuno.
Se ora ce la facciamo a chiudere questo surreale OT, sarebbe poi
bellissimo.

della parrocchia, la rivista del comitato di quartiere e cose simili.
mmmh... ecco l'art. 1 della legge in questione:
http://www.camera.it/parlam/leggi/01062l.htm
"1. Per «prodotto editoriale», ai fini della presente legge, si
intende il prodotto realizzato su supporto cartaceo, ivi compreso il
libro, o su supporto informatico, destinato alla pubblicazione o,
comunque, alla diffusione di informazioni presso il pubblico con
ogni mezzo, anche elettronico, o attraverso la radiodiffusione sonora
o televisiva, con esclusione dei prodotti discografici o
cinematografici."
cioè tutto, nulla escluso.  gli altri articoli non modificano
sostanzialmente la faccenda.
se hai riferimenti concreti a quanto dici, li puoi pubblicare?

 che l'autore/editore sia iscritto all'albo?
Ci avevo pensato anch'io. Mi sembra un cavillo un po' banale, pero'
niente e' impossibile... prova a chiedere su it.diritto.internet.
-- 
Stefano - Hodie postridie Nonas Apriles MMI est

se hai riferimenti concreti a quanto dici, li puoi pubblicare?
Leggiti il terzo comma dell'articolo 1, in cui si parla degli obblighi a
cui sono sottoposti non i prodotti editoriali in quanto tali, ma:
il prodotto editoriale diffuso al pubblico con periodicità regolare e
contraddistinto da una testata
che deve avere un direttore responsabile e simili.
Ci voleva tanto a leggere 3 righe in piu'? 

> Ma Pannella non c'e' mai quando serve?
scusa l'OT ma e' piu' forte di me: Panella (e i radicali) sono gli unici 
che hanno cercato di eliminare (il mafioso) ordine dei giornalisti.
E questa legge del ca**o e' stata votata da tutti e due i poli...
...meditate nelle per le prossime elezioni.

 all'ordine e il gioco è fatto.
QUALE ordine? quelo dei giornalisti?, informatici? uno nuovo?
guarda, a me pare che questa legge sia fatta apposta per ingenerare una
enorme mole di cartaccia da macero, come la maggior parte che nel mio
prezioso lavoro di Avvocato, mi trovo a dover leggere, ed affrontare.
Faccioti un esempio: tu pubblichi qualcosa, fai informazione. Metti su
'intennetta' la letterina a babbo natale, altrettanto ne fai. Insomma:
praticamente siamo nella situazione di essere o tutti in toro o tutti in
ragione.
di seguito ti elenco i siti che incorreranno nelle sanzioni nei prossimi
mesi (con chiusura ecc. ecc...)
1. siti di programmi warez, a caso, che saranno mirrorizzati dappertutto.
Tali siti non potranno veder visti puniti i responsabili perchè non
identificabili...
2. siti dedicati alla pirateria e all'hacking satellitare. ora li si può
chiudere senza troppo clamore.
3. siti come punto informatico, nel giro di qualche mese, che oseranno
essere contrari a chiunque al momento detenga potere, o a cui diano
fastidio, semplicemente, o che se li vorrebbe 'comprare' ma, tant'è, non ci
riesce...
ossia:
duopolio 3: la vendetta sulla rete.
Spero di sbagliarmi, e scusate la scarsa lucidità da 01:00 di notte... ma
temo abbiate capito cosa intendo...
alla fine, tolti gli abbonamenti, ci hanno sciupato pure internet. Era
meglio quando la accusavano di essere covo di malfattori, almeno all'epoca
c'era un sacco di bella gente...
saluti a tutti...
--
--------------------------[*]---------------------------------
Gianfranco 'Qu' Silvestri
--------------------------------------------------------------
Webmaster dell'unico sito italiano dedicato ad Ai Shite Night
(Kiss me Licia) 
http://kissmelicia.cjb.net/
--------------------------------------------------------------
Cowebmaster di Puntogames 
www.puntogames.com
--------------------------------------------------------------
Frase speciale del giorno:
"la legge e la giustizia sono una merce, e come tale si comprano,
si vendono, si danno in comodato d'uso..."
--------------------------[^]---------------------------------

 Ora pero' il problema e' trovare un modo di dare risalto a tutto questo.
Forse è banale... forse qualcuno l'ha già detto prima,
ma si può chiedere l'aiuto di striscia...
--
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere) * ICQ 24567484
Sito Web: Il DoCFa in Pillole: 
http://www.dapinna.freeweb.org

Mio Dio come sono d'accordo....


 c'era un sacco di bella gente...
 > saluti a tutti...
Sigh! Ricordo e Rimpiango. :(
Un brindisi (con la cococola) ai vecchi tempi.
--
AmMaT | Tolomeo
m   w | aveva
M   A | ragione:
a   i | la Terra,
TwAiN | e' piatta.

 riesce...
Non voglio diffendere P.I. (certamente non ne ha bisogno :-) ) e non so cosa
hanno
scritto nelle loro pagine perché l'articolo e evventuali commenti su questa
legge
non riuscivo a scaricarli ...
cmq nella loro pagina principale, in fondo trovo questo:
    Redazione: 
p...@deandreis.it
    Main Board Editoriale: Paolo De Andreis, Andrea De Andreis, Alessandro
Del Rosso
    Illustrazioni di: Luca Schiavoni
    Direttore responsabile: Roberto De Andreis
    Testata Giornalistica registrata al Tribunale di Roma n. 51 del
7.2.1996 - Andrea De Andreis Editore
In particolare l'ultima riga mi dice che sono in regola... anzi anno
anticipato la legge.
Se ho detto qualche imprecisione chiedo scusa :-))


Ci voleva tanto a leggere 3 righe in piu'?
Mangiati una zolletta di zucchero e pensa che:
- tutti i siti web fanno informazione
- tutti i siti web sono diffusi al pubblico
- tutti i siti web vengono aggiornati, quindi sono periodici (che sia al
giorno, al mese, all'anno, e' sempre periodico)
- tutti i siti web hanno una testata che li identifica
Salve
                Dbg

 all'applicazione della legge italiana.
Mmmmm... mi sa che devo farmi qualche amico in Svizzera Italiana. Giambo ?
;)
bye
Gianluca

 duopolio 3: la vendetta sulla rete.
Non credo. O almeno, altri casi dimostrano che non e' cosi' facile e che non
basti una legge.
bye
Gianluca

all'applicazione della legge italiana.
Facciamo cosi':  Affitto un  server in Svizzera,  voi mi  "donate" i
vostri articoli e io li pubblico a mio nome :)
Cacchio, senza ziobudda e punto-informatico, la giornata non parte !
-- 
                                                                  __
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| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

No. Pero' eventualmente mi ospiteresti il sito dell'Associazione ? ;)
Nessun problema, c'e' ancora qualche MB libero :) ...


- tutti i siti web hanno una testata che li identifica
Perlomeno non dal punto di vista legale.
(e ho i miei dubbi anche dal punto di vista tecnico, ma non vorrei fare
un discorso troppo difficile per te)

 vostri articoli e io li pubblico a mio nome :)
C'e' un qualcosa che non mi convince:
1) I siti tipo hotmail ( ma in effetti l'accesso e' vincolato da password 
), e quelli che permettono di sfogliare le news: come vengono considerati ?
2) Supponiamo che io "pubblico" qualcosa su geocieties. SUpponiamo sempre 
che un magistrato zelante se ne accorga e mi cerchi. Dovrebbe farsi dare da 
geocities i miei estremi :
"scusate sono il magistrato tal dei tali, mi dite chi e' tizio ?"
Il responsabile di geocities puo' fare 2 cose:
 - Dire tutto al magistrato ( e rischiare una querale da parte di tizio ? )
 - Informarsi presso un avvocato che gli dira' un qualcose del tipo: 
"aspetta che te lo chieda un magistrato locale"; il quale magistrato 
dovrebbe  dire di si ad una richiesta in base ad una legge che non esiste 
nel suo paese ...
Mah ?
Ed inoltre e' corretto dire che un server web "trasmette" in italia ? Al 
massimo tramette al router/gateway piu' vicino; e' quest'ultimo che rigira 
il msg ....

Mi sembra che lei abbia le idee un po' confuse...
La portata di Internet e' un po' diversa da quella di un giornale "aziendale"
o di un ciclostilato interno ad una piccola comunita'....
Il suo rilievo al post del sig. Giuseppe non mi trova d'accordo.
In effetti la presenza di un potenziale bacino d'utenza di milioni di utenti,
differenzia notevolemente Internet dal giornale di una parrocchia (e,
comunque, nel caso il giornale della parrochia venisse distribuito in un
numero di copie superiori ai limiti di legge e/o fuori dalla sede
parrocchiale, sarebbe soggetto alle leggi sull'editoria...)
Salve...


Mi sembra che lei abbia le idee un po' confuse...
Mi sembra che tu non sappia quotare, che un tono cosi' lezioso te lo
puoi anche risparmiare, e che non hai capito di cosa stiamo parlando.

Abbiamo pranzato insieme io e lei?
Io uso il tono che voglio...almeno finche' non ho la percezione che ci
sia la volonta' da ambo le parti di usarne un altro...
Se non le piace cio' che scrivo o se non sopporta il mio modo di quotare,
basta che eviti di leggere i miei messaggi...
E' inutile che mi risponda OT, dicendomi che non ho capito senza spiegare
una virgola di cio' che sta asserendo...
E' molto piu' difficile leggere il suo messaggio che un messaggio mal
quotato...
Buona Pasqua!
Andrea


una virgola di cio' che sta asserendo...
E' che dopo averlo spiegato diverse volte, anche in questo thread, mi
comincia a passare la voglia.
Followup appropriato.