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Titolo: Franco Cardini vs Sant'Agostino

Icsmers, mentre attendevo in sala d'aspetto di un cliente, mi � caduto
l'occhio su questa ''recensione'' di Cardini sulla fiction storica dedicata
a Sant'Agostino e ve la posto.
Qu� se ne parla spesso, del realismo, dopo la visione cinematografica di un
film storico.
Non c'� periodo che non abbia subito un affronto, militare o storico che
sia; alle volte siamo noi che ce lo andiamo a cercare, altre ce lo sbattono
in faccia impunemente... :)
Io sto con Cardini, voi?
<<La Lux Video del leggendario Et�tore Bernabei, ormai pilotata dai figli
Luca e Matilde, ha deciso sta�volta, insieme con la Rai e altri, di fa�re
sul serio, nel senso proprio del�l'espressione, il passo pi� lungo non so�lo
della sua, ma di qualunque altra gamba. E, sia chiaro, questo � un elo�gio.
Ma la zampata del grande vecchio si sente ancora, eccome: il cattolicesi�mo
intransigente di Ettore Bernabei e la sua energia sono un autentico pezzo di
storia dell'Italia repubblicana.
Uno cos� non poteva non volersi incon�trare con Aurelio Agostino. Chiss� da
quanto ci pensava. Il Sant'Agostino della Lux Video � una �grande fiction�,
con tut�ti i pregi e anche, ebbene s�, tutti i difet�ti di quella
produzione. Anzitutto, sul piano stilistico pu� non dispiacere affat�to la
scelta di riecheggiare, specie nelle scene di massa, e nelle musiche,
l'atmo�sfera dei kolossal degli anni Cinquanta, tipo Quo vadis?. Poi, buoni
i protagoni�sti: fra gli altri, un simpaticamente sta�gionato Franco Nero,
non troppo a disa�gio negli abiti impegnativi dell'anziano vescovo d'Ippona
in Africa (oggi Annaba in Algeria); un Andrea Giordana misura�to interprete
della difficilissima figura del vescovo milanese Ambrogio; infine una
formidabile Monica Guerritore che, nei panni della madre di Agostino (che,
es�sendole omonima, � la sua patrona), ci for�nisce la misura della sua
matura profes�sionalit� e della sua umanit� intelligente, intensa,
passionale. Bene gli altri, come si diceva una volta, incluso Alessandro
Preziosi, che fa Agostino giovane.
Ma appunto qui sta il problema, per il recensore, che � nella fattispecie
tale pro�prio perch� non di spettacoli si occupa, bens� di storia.
Agostino, cittadino romano della colta e prospera provincia afri�cana (altro
che un angolo marginale del�l'impero, come gli sceneggiatori sembra�no
credere!), vissuto fra 354 e 410 d.C, fu testimone non gi� della decadenza
del�l'Impero romano, bens� della sua cristia�nizzazione anche istituzionale.
Di lui e della sua storia personale si sa pochissimo, appena i brandelli
fattuali presenti nelle sue opere: e non era uomo che amasse parlare di s�
sotto il profilo dei fatti, mentre continuamente riflette�va su se stesso
dal punto di vista dei sen�timenti, dei turbamenti, delle passioni, perfino
dei sogni. Insomma, com'� sta�to detto, della �storia dell'anima�.
Non si pu� non dire grazie a chi ha re�datto i testi della fiction e a chi
ha dato loro voce. Gli spettatori italiani saranno inondati delle sublimi
parole di Agosti�no, specie delle Confessioni: il risultato di�retto sar�,
speriamo, un immediato boom della vendita nelle librerie delle opere di
colui che � forse lo spirito pi� alto che la civilt� cristiana abbia mai
sa�puto esprimere; e uno dei fondamentali pensatori della storia
dell'umanit�.
Ma a parte ci�, sotto il profilo storico la realt� del IV-V secolo � stata
resa in modo che non si pu� nemmeno definire deludente, perch� c'era ben
poco da il�ludersi: ma errato e inadeguato fino ai li�miti del ridicolo,
questo s�.
Era possibi�le fare altrimenti?
In una fiction si pu� essere tanto pi� fedeli alla storia auten�tica del
periodo in cui essa si svolge, quan�to pi� di essa si hanno notizie precise
e quanto pi� il pubblico � in grado di re�cepire correttamente un messaggio
sto�ricamente complesso.
Ma non � il nostro caso.
I secoli IV-V sono tra i meno fre�quentati dalla storia e dalla
divulgazio�ne, tra i meno conosciuti dagli stessi specialisti.
Fra loro e noi si erge, tra l'altro, la spessa cortina dei luoghi comuni,
dei pregiudizi, degli stereotipi: quelli del Cristianesimo (o, al contrario,
dell'im�moralit� pagana, o della calata dei bar�bari) come causa della
decadenza e della caduta dell'impero. � un topos
estetico-letterario-propagandistico d'origine so�prattutto settecentesca
(l'Impero roma�no � caduto nel XIII o addirittura nel XV secolo, non nel V),
quello dei barba�ri feroci invasori e dei cristiani sempre buoni e docili
come agnellini. E la sce�neggiatura ci cade quasi in pieno.
L'atmosfera che si vive assistendo al Sant'Agostino televisivo � quella
della doc�cia fredda tra anacronismi sia materiali sia concettuali: la
civilt� romana del IV-V secolo � resa, a partire dagli abiti e da�gli
edif�ci, con un miscuglio di errori e di abusi che a volte ci rinviano alla
Ro�ma repubblicana, a volte c'immergono in un'atmosfera ormai bizantina.
A proposito del conflitto di fedi e di culture, ci si dimentica che ormai,
dopo l'editto teodosiano, che nel 391-92 proi�biva formalmente i culti
pagani, nessun funzionario imperiale avrebbe potuto ri�volgersi a un vescovo
alludendo con di�sprezzo al �vostro Dio�, come fa ancora il governatore di
Ippona nel 430 (quarant'anni dopo l'editto!) discutendo col vecchio
Agostino. Nel centrale episodio milanese della contesa tra il vescovo
Ambrogio e la gelida imperatrice madre Giustina, ci si dimentica che si
era s� alla vigi�lia d'una guerra civile, ma tra cristiani niceni (cio�
fedeli al dettato conciliare di Nicea del 325) e cristiani ariani che lo
av�versavano. Viceversa, nel film si assiste alla consueta parata dei
banchetti coi ro�mani che si strogolano e palpeggiano baldracche, al
solito massacro dei gelidi e crudeli legionari (pagani?) nei confronti dei
buoni poveri cristiani pacifisti che pregano, piangono, belano, perdonano.
D'altronde, � impossibile parlare di quel tempo a un pubblico che ignora le
distin�zioni tra niceni, ariani e manichei. Cer�cando di fornire un
orientamento, il co�pione ripete ossessivamente il termine �cattolici�, che
� proprio quello che, per il IV-V secolo, non andrebbe usato, cos� come il
richiamo all'autorit� papale, in quei tempi praticamente priva di rilievo.
Eccoci al dunque. � tutto quasi sbal�lato.
I vandali che presero Ippona nel
430 non erano dei barbari invasori. Era�no essi stessi cristiani ariani: e
il loro capo Genserico (nella fiction ritratto in un modo che fa pensare a
un khan tar�taro) era un uomo duro, ma un politico abile, tra l'altro in
rapporti stretti con la corte imperiale. E gli accenti di pa�cifismo e
d'integrazione messi in boc�ca ad Agostino sono un'irritante con�cessione a
facili ma svianti paragoni con l'oggi. Quanto ai cristiani dell'et�
teodosiana e post-teodosiana, erano spesso a loro volta della gentaccia
brutta spor�ca e cattiva, che bruciava i libri e am�mazzava gli oppositori.
Agli spettatori di Sant'Agostino si pu� solo consigliare di vedere al pi�
presto, ma con una prospettiva opposta, il film di Alejandro Amenabar,
Agor�, dedi�cato alla tragedia della virtuosa e stu�diosa Ipazia, uccisa nel
415 dai fanati�ci cristiani aizzati dal vescovo Cirillo (che la Chiesa ha
santificato).
Perch� quel che ci si deve mettere in testa � che la storia � complessa.
E allora?
Smettere di fare fiction storiche?
No, ma impegnarsi perch� risul�tino storicamente migliori.>>
-- 
A. Ball - Punico aviatore

 No, ma impegnarsi perch� risul�tino storicamente migliori.>>
Beh, se la pietra di paragone del genere �
quel-film-che-ha-un-ex-ministro-come-comparsa...
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 quel-film-che-ha-un-ex-ministro-come-comparsa...
tuttora ministro , terun :-)
http://www.riformeistituzionali.it/

 tuttora ministro , terun :-)
Opps: pensavo che l'avessero esonerato per via delle condizioni di salute...
no, non intrndevo quelle mentali ;)
-------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 santificato).
Un soggetto decisamente pi� interessante di Agostino, e magari un film 
migliore. Lo cercher�.
Haydn 


Devo proprio dire che non concordo con questo giudizio, dal punto
di vista religioso considero Agostino una delle peggiori catastrofi mai
capitate al cristianesimo
R

 catastrofi mai capitate al cristianesimo
Non me ne intendo, ma Lutero era monaco agostiniano, no?
-- 
Non ho fatto il

 No, ma impegnarsi perch� risul�tino storicamente migliori.>>
Immancabile come un attacco di malaria, in mancanza di meglio salta fuori
ancora questa questione.
Certo di fare utile servigio ai lettori, mi comunque di fare osservare che
gran parte delle fonti primarie
che ci trasmettono le sue vicende e delle critiche al suo assassinio da
parte di fanatici cristiani, aizzati da un vescovo indegno e criticato anche
all'interno della chiesa cristiana, ci vengono trasmesse da Socrate
Scolastico, un teologo cristiano ortodosso.
Un conto e' un fatto, un altro dare per scontato che avesse il plauso di
tutti i cristiani.
Quindi, come gia' la classica accusa ai cristiani sul massacro degli Indios
in America si fonda principalmente su quanto tramandatoci da un indignato
frate domenicano Mons. Las Casas nella sua relazione a Carlo V, cosi' pare
che la condanna della tragica videnda di Ipazia, su cui mangiapreti ed
islamici (in mancanza di meglio) attingono giustamente a piene mani, e'
dovuta ad un teologo cristiano.
Tanto vi dovevo per chiariVi meglio.
Ciao
Marco

 tutti i cristiani.
Temo ti sfugga il perch� Cardini citi quest'episodio: lungi
dall'essere una critica della Chiesa "alla Odifreddi", egli vuole
semplicemente mostrare quanto l'immagine dei cristiani perseguitati
(e belanti) che appare nello sceneggiato televisivo sia lontana dalla
realt� storica del IV e V secolo.
Saluti,



Mi pare di s�
R

 dovuta ad un teologo cristiano.
O pi� di uno, visto che Socrate Scolastico racconta il fatto criticando 
l'operato di Cirillo, ma Giovanni di Nikiu fa il contrario, definendo 
Ippazia non solo una filosofa pagana ma anche una maga, dedita per di pi� ad 
arti sataniche, astrolabi (orrore!) e strumenti musicali (orrore, orrore!).
Che dire, la chiesa � grande, � fatta di uomini, gli uomini possono 
sbagliare. 

 capitate al cristianesimo
� un p� fuori dal tema del ng, ma per quale motivo ritieni S. Agostino una 
catastrofe per il cristianesimo ?
Al massimo se non vuoi continuare qui, magari si pu� andare su 
it.cultura.storia.
Saluti
B29 

 ha scritto nel messaggio
news:socen.113737$813....@tornado.fastwebnet.it...

Se mi � consentito un breve OT  i motivi sono i seguenti:
1) Fino al IV-V secolo l'opinione prevalente era che le punizioni divine,
anche dopo la morte, fossero sempre mirate alla purificazione e al bene
dell'uomo fino ad arrivare alla redenzione finale di tutti. Una tradizione 
che
include nomi di calibro come Clemente di Alessandria, Origene,
S. Gregorio di Nyssa, Teodoro di Mopsuestia e S.Isacco il Siro, tanto
per citarne alcuni.
Agostino, invece, era tra quelli di opinione opposta, non era l'unico ma
con le sue opere e la sua grande influenza diede un contributo fondamentale
all'abbandono di quella tradizione e alla nascita delle idee di inferno, di
dannazione eterna e di una visione molto ristretta della salvezza 
dell'umanit�.
2) La cosa peggiore per� � che Agostino era abbastanza intelligente da
portare il punto 1) alle sue logiche conclusioni: infatti nei suoi scritti
invoc� e giustific� moralmente la persecuzione fisica degli eretici.
In fondo se costoro portano delle anime alla perdizione senza possibilit�
di rimedio, allora ammazzarli � il male minore, no?
Ahim�, le conseguenze storiche di quel pensiero le sappiamo bene...
R

 ha scritto nel messaggio
news:socen.113737$813....@tornado.fastwebnet.it...

Forse siamo OT ma sar� brevissimo,  i motivi sono i seguenti:
1) Fino al IV-V secolo l'opinione prevalente era che le punizioni divine,
anche dopo la morte, fossero 'sempre' mirate alla purificazione e al bene
dell'uomo fino ad arrivare alla redenzione finale di tutti. Una tradizione
che include nomi di calibro come Clemente di Alessandria, Origene,
S. Gregorio di Nyssa, Teodoro di Mopsuestia e S.Isacco il Siro, tanto
per citarne alcuni.
Agostino, invece, era tra quelli di opinione opposta, non era l'unico ma
con le sue opere e la sua grande influenza diede un contributo fondamentale
all'abbandono di quella tradizione e alla nascita delle idee di inferno, di
dannazione eterna e di una visione molto ristretta della salvezza
dell'umanit�.
2) La cosa peggiore per� � che Agostino era abbastanza intelligente da
portare il punto 1) alle sue logiche conclusioni: infatti fu uno dei primi a
invocare e giustificare moralmente la persecuzione fisica degli eretici.
In fondo se costoro portano delle anime alla perdizione senza nessuna
possibilit� di rimedio, allora ammazzarli � il male minore, no?
Purtroppo le conseguenze storiche di quel pensiero le sappiamo...
R

 Purtroppo le conseguenze storiche di quel pensiero le sappiamo...
Due esempi per tutti: la presa e il saccheggio di Zara, citt� cattolica 
(nemmeno ortodossa, proprio papista)  e quella di Costantinopoli (ma loro 
erano scismatici) durante la IV crociata
Pe riportare la discussione in IT:
La crociata contro gli albigesi (1209-1229 + una cinquantina d'anni di 
accanita resistenza popolare con guerriglia)..
Qualcuno sa indicarmi bibliografia recente sugli aspetti militari della 
crociata?
Sappiamo che fu caratterizzata da una ferocia spaventosa. A chi gli 
chiedeva: "Come facciamo a distinguere gli eretici dai veri cristiani?" il 
legato pontificio rispose: "Voi ammazzateli tutti, Dio, poi, sceglier� i 
suoi."
B�ziers fu rasa al suolo e l'intera popolazione sterminata, a Carcassonne 
and� poco meglio. L'intera civilt� occitana (della lingua d'hoc) fu 
sradicata dalla Francia: un vero e proprio genocidio culturale. L'atto 
finale fu la resa per fame di Mont Segur (1244) con rogo di tutti i catari 
che si erano arresi.
Ma l'andamento generale della campagna  quale fu? Il culmine mi pare sia 
stato la battaglia di Muret (1213) dove mor� Pietro II re d'Aragona (alleato 
del Conte di Tolosa e degli albigesi).
G. De M.

 capitate al cristianesimo
Esattamente. Sono assolutamente d'accordo con te.
Haydn 

 catastrofe per il cristianesimo ?
Totila, spiega a B29 il vero significato di "ama, e fa cio' che vuoi".
Magari in privato o su un altro NG altrimenti l'OT diventa inaffrontabile 
anche per il pi� flessibile dei moderatori....
Haydn 

 wrote:

 dovuta ad un teologo cristiano.
Marco, se noi due volessimo incrociare le lame discutendo su Ipazia, 
stermino degli albigesi, leyenda nera, Agostino e Paolo di Tarso credo 
che finiremmo entrambi in blacklist permanente e non revocabile ;) :D
Difatti NON, rpt NON commento le discussioni in questo thread e non 
intervengo ulteriormente :)
Stammi (e statemi) bene,
Piergiorgio.

 Totila, spiega a B29 il vero significato di "ama, e fa cio' che vuoi".
non ve ne � bisogno, feci un esame di Storia della Chiesa, incentrato 
proprio sulla figura di S. Agostino, e il professore era molto 
pro-agostiniano (per cos� dire) :-), e la cosa deve avere influenzato anche
me, dato che da allora ho sempre considerato la sua figura in senso 
positivo, ecco perch� ho chiesto a Totila il motivo della suo giudizio.
Saluti
B29 

 B29
Non mi ritengo un esperto ma tra i libri particolarmente interessanti su
questo argomento ho trovato quelli di Thomas Allin, un sacerdote
anglicano vissuto a cavallo del 900' :
http://www.archive.org/details/theaugustinianre00alliuoft
http://www.archive.org/details/MN40251ucmf_5
http://www.archive.org/details/universalismasse00alli
E adesso chiudo l'OT  :)
R

 santini da sacrestia storico-politico-religiosi.
Straquoto tutto. E' divertente notare che in tv il profilo dei personaggi 
storici, che si tratti di S. Agostino, del prete di Barbiana, di Salvo 
d'Acquisto o dei caduti di Nassirya, di Nonno Libero o di Padre Pio, resta 
sempre lo stesso. Tutti eroi senza macchia votati al bene ecc ecc. Dei 
santini appunto. 
L'altro giorno ho letto non so piï¿œ dove un aforisma che piï¿œ o meno diceva 
Journalism consists of saying "Lord John is dead" to people never knew he 
was alive. Penso si possa largamente applicare anche alle serie tv di 
soggetto storico. Poi certo, la tv italiana ha sviluppato un talento tutto 
suo nel banalizzare la storia fino al ridicolo perï¿œ forse dobbiamo 
rassegnarci a non avere aspettative su opere destinate al pubblico 
televisivo (a meno che non siano della HBO!)

 Marco
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