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Titolo: Consistenza militare ed effettivi truppe partigiane nella Resistenza

Ricordo di aver letto dei dati, che non ho pi� sottomano, che tra gli 
effettivi militari delle truppe partigiane la consistenza di quelle 
comuniste fosse minoritaria, rispetto alla somma delle altre non comuniste 
(di Giustizia e Lbert�, monarchiche, ecc.) in Italia durante la Resistenza.
Poich� sono in  polemica con chi sostiene il contrario, chiedo se qualcuno 
conosce le cifre ed ha le fonti, per confermare la mia affermazione o 
smentirla.
Cordialmente
Caveat Emporium 

 24 aprile '45?
O 26 aprile '45?
Poi bisogna vedere chi considerare partigiano.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson


Da quel che ricordo quasi tutti i libri parlano di quasi il 90% delle
forze appartenenti alle brigate garibaldi, però credo che conteggi
precisi e definitivi siano impossibili fino a quelli definitivi del
maggio giugno 45. Anche perchè, come già detto, è difficile dare una
definizione univoca di "partigiano". Per esempio io i gap non li
conterei, per la maggior parte, negli "effettivi militari", dato che
erano forze di stampo terroristico (per usare un termine odierno...)
più che forze militari vere e proprie. Solo con il 25 aprile e
l'insurrezione acquisiranno una fisionomia più precisamente militare,
mentre prima ebbero caratteristiche più simili alle cellule islamiche
che a forze regolari.
Chiuderei poi con una riflessione che mi era assai piaciuta: "La
stragrande maggioranza dei partigiani sapeva poco o niente di
comunismo, azionismo, liberismo, era arrivata in una formazione quasi
sempre casualmente, aveva predominante l'idea di combattere contro i
tedeschi". G. Bocca, Storia dell'Italia partigiana, Milano, Mondadori,
1995, p.XIII. Direi che questo risponde in maniera più che dettagliata
alla tua domanda.

 I GAP non tiravano ai civili, direi.
Ahimč (o meglio ahilui...) Giovanni Gentile smentirebbe, se potesse.
Carlo "Jurassic Park" 

 che a forze regolari.
A parte che, come ti hanno giŕ risposto, si colpivano obiettivi precisi e 
non si tirava nel mucchio, e il termine "terrorismo" č inappropriato, mi 
pare che anche in altri paesi dove c'č stata lotta partigiana, ci siano 
state forze di resistenza, semicandestine e non, che agivano in ambito 
urbano. Un esempio a noi vicino č la Francia. In Italia mi risulta che Gap, 
Sap etc. dipendessero, direttamente o indirettamente dal CLN. Se si guarda 
anche la peculiaritŕ della guerra di Liberazione, si vede che in molte 
situazioni nuclei fino a un certo momento operanti clandestinamente (anche 
in significative azioni di sabotaggio) in ambito urbano, si trasformano 
(mantenendo una continuitŕ organizzativa) in forze combattenti vere e 
proprie al momento dell' insurrezione. 

 crimini).
Spettate... penso che ci sia un equivoco... a quali GAP ci si fa 
riferimento ? quelli della Resistenza o quelli di Feltrinelli ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 wrote:

 proprie al momento dell' insurrezione.
In effetti terrorismo era inappropriato, in quanto in epoca a noi
contemporanea ha assunto una connotazione diversa. Se consideriamo
invece la definizione di terrorismo come "azioni violenti miranti a
creare terrore" allora forse i gap potrebbero rientrarvi. Come ben
detto da voi però dobbiamo specificare come le azioni fossero mirate
(non ho mai sostenuto diversamente, e se per sbaglio l'ho lasciato
intendere mi scuso)  contro le forze d'occupazione e contro gli
elementi fascisti, mai contro la popolazione. E in questo vi è la
differenza con il terrorismo moderno delle cellule islamiche che ho
erroneamente indicato. Anche le BR forse sono ben diverse, dato che
esse colpivano civili, non forze militari di occupazione. Certo che
assassini mirati, bombe, sabotaggi, ecc non mi sembrano azioni tipiche
di forze regolari. Bocca ad esempio a questo proposito parla di
"terrorismo scientifico" e "terrorismo eroico", ma anche di
"gappismo".Quindi opera una divisione, che era coscientemente ben
presente nella mia mente, ma che non ho specificato nel precedente
post.  Mi scuso se sono stato frettoloso e impreciso.Tra l'altro
ritengo che un gap avesse un'importanza strategica decisamente
superiore a un normale partigiano in montagna (senza nulla togliere a
quanto essi fecero!), dato che operava nei centri urbani di maggiore
importanza, nel mezzo delle forze nemiche e poteva causare alle forze
di occupazione danni di entità maggiore. Difatti essi potevano
bloccare impianti indispensabili allo sforzo bellico, tagliare la
testa al serpente uccidendo in imboscate ben preparate ufficiali di
alto rango, e soprattutto non erano soggetti alle operazioni delle
forze regolari della Wermacht, che molto spesso annientarono le bande
partigiane  (ad esempio nel marzo 44 in Val Varaita, Val Casotto e
alla Benedicta).
Per quanto riguarda la dipendenza dal CLN essa era praticamente solo
in via teorica, dato che le condizioni stesse in cui operavano sap e
gap impedivano di mantenere contatti diretti e continui con i comandi
della resistenza. I vari gruppi nella pratica erano indipendenti nella
scelta di obiettivi, nell'elaborazione dei piani, e nelle operazioni
sul campo. Forse proprio questa =E8 stata una delle ragioni del loro
enorme successo, visto che a livello centrale era impossibile tenere
conto delle migliaia di variabili locali, senza contare che sul campo
i piani vanno sempre riadattati. Questo sarebbe stato impossibile con
una dipendenza diretta dagli organismi centrali del CLN, che tra
l'altro essendo clandestini erano comunque sempre abbastanza difficili
da raggiungere.
Al momento dell'insurrezione anche io avevo già specificato come si
trasformarono facilmente in forze regolari. Il dubbio che mi rimane 
se tra settembre 43 e marzo 45 esse, in via teorica dato che nella
pratica fare un conteggio preciso di queste forze è un'impresa immane,
possano essere incluse tra gli "effettivi militari" della Resistenza,
oppure se si debba operare una divisione simile a quella che
solitamente viene fatta tra le forze regolari nordvietnamite e i
vietcong per quanto riguarda il Vietnam.
===

 Chiaro adesso?
Anche troppo...
Carlo "Jurassic Park"

 vietcong per quanto riguarda il Vietnam.
E' vero che, man mano che il momento dell'insurrezione si avvicina, le
squadre armate tendono a trasformarsi in "esercito cittadino" (si fa per
capirsi), ad agire allo scoperto, magari dovendo occupare o presidiare
settori della città, a dipendere in maniera più stretta dal CLN e dalle
sue articolazioni locali, a coordinarsi con le forze provenienti
dall'esterno e /o con avanguardie o reparti delle Forze Alleate. Il
parallelo con le forze regolari Nord vietnamite e i Vietcong può rendere
l'idea, ma può anche essere fuorviante perchè comunque le prime erano
forze armate di uno stato sovrano, cosa che non si può dire pienamente per
le forze partigiane italiane "non cittadine", anche se lo erano moralmente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se se ne stava zitto come tanti altri sarebbe rimasto vivo.
Penso che sia stata fatale la pubblica esaltazione delle fucilazioni di 
Campo di Marte

 da raggiungere.
ma la stessa difficoltŕ poteva valere anche per i gruppi in montagna... 
 Sergio


Jurassic Park ha scritto:


"inerme" a livello fisico. 
Ma i suoi proclami a favore del nazifascismo, anche dopo la caduta del
regime, non lo erano proprio per niente.


 
Cito il tuo autore preferito:
G. Bocca - Storia d'Italia Partigiana - Laterza Bari 1966 pagg. 165-166
"Il terrorismo ribelle non e' fatto per prevenire quello dell'occupante, 
ma per provocarlo, per inasprirlo. Esso e' autolesionismio premeditato: 
cerca le ferite, le punizioni, le rappresaglie per coinvolgere gli 
incerti, per scavare il fosso dell'odio. E' una pedagogia impietosa, una 
lezione feroce"
Io non ho nulla da aggiungere. A te il compito di fare l'esegeta, e 
spiegare a me le parole del Sommo.
Visto che ci sei potresti anche illustrare l'obiettivo strategico o 
tattico, siamo pur sempre in un newsgroup di storia militare, 
dell'attentato di piazzale Loreto dell'agosto '44? La bomba su un camion 
che distribuisce viveri ai civili si puo' configurare come attacco alla 
logistica del Nemico? Bargigli Gianfranco (13 anni) era un nazi-fascista 
nemico del popolo italiano? E Brioschi Primo (12 anni)? Zatti 
Gianstefano (5 anni)? E' stata veramente un'azione Patriottica?
Saluti, Dido.

 
No, questo no. Pero' mettevano bombe nei cestini dei rifiuti o sui 
camion portavivande. Le banche? No, quelle mi risulta siano state 
risparmiate dalle bombe, maaaaaaaa, sai forse che fine ha fatto la cassa 
della Divisione San Marco?
Saluti, Dido.

 dell'attentato di piazzale Loreto dell'agosto '44? 
Sulla base di quali fonti e prove lo addebiti ai GAP? le fandonie dei
sitarelli pro RSI?
Su 
http://anpi-lissone.over-blog.com/article-11669404.html
 c'e' scritto
che i Gap non riconobbero mai la paternita' di quell'attentato.


 
Non entro in polemica. (Ma cos'e', quelli pro RSI (sic!), manco i siti 
sanno fare? I sitarelli AH AH AH)
Vorrei solo farti notare che la tua fonte, erra per quanto riguarda il 
numero di targa del veicolo. La targa WM 111092, riportata, peraltro, 
nel verbale del comando Provinciale della G.N.R. di Milano è un noto 
errore del verbale stesso. Il numero di targa corretto e' W*H* 111092. 
Per il resto concordo pienamente con quanto dici, dunque resta appurata 
l'impossibilità assoluta di determinare la "Consistenza militare ed 
effettivi truppe partigiane nella  Resistenza" in quanto operavano, sul 
territorio, cellule indipendenti per obiettivi e metodi.
Bene, abbiamo scambiato due post senza andare OT. Per me lo scambio si 
ferma qui. Aspetto, con viva emozione, i "disegnini".
Ciao, Dido.

 numero di targa del veicolo. 
pazienza. 
Non è l'esattezza della targa che è importante ma il fatto che non ci sono
affatto prove di quello per cui dai sitarelli pro-RSI si accusano i GAP.


Mio padre e' stato partigiano.
Fra quelli della sua generazione era un dato di fatto che dopo il 25
aprile tutti gli imboscati sono riapparsi per farsi passare come
"partigiano" ma, siccome quelli veri erano pochi, comunisti, e si
conoscevano tutti, si sono inventati il partigiano "democristiano".
Mio padre lo e' stato, partigiano, per sei mesi, in valtellina, un
giorno ha preso prigionieri due tedeschi su una topolino e li ha
mandati, sotto scorta, sulla montagna.
Quando e' tornato su alla malga ha scoperto che li avevano fucilati.
Quindi ha deciso che ammazzare i prigionieri non era per lui e si e'
offerto volontario per portare i feriti in svizzera, e, essendo
entrato in armi, in svizzera, e' stato internato fino alla fine della
guerra.
Fra gli internati che si sono offerti per combattere nella repubblica
dell'ossola non ne e' tornato nessuno.

 camion portavivande. 
Nei cestini dei rifiuti sono state messe perche' era certo il passaggio di
un plotone di occupanti nazisti. E cosi' avvenne.
 
Nel camion portavivande invece non l'hanno mai messe se ti riferisci a
Milano : stai ripetendo una storiella falsa dei soliti sitarelli
nostalgici della RSI.



Attenzione, in questo modo offendi i molti partigiani che militavano
nelle formazioni del partito cattolico, dato che sembra che affermi
che essi non esistevano, mentre negare l'esistenza dei partigiani
democristiani č come negare il sorgere del sole. Il fatto che fossero
meno di quelli afferenti al pci non significa che non ci fossero.