Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: si ride di noi...

Italian soldiers end up in wrong  country
An elite Italian regiment due to take part in Nato manoeuvres in
 Norway disembarked 300 miles away in Sweden
  - because nobody had bothered to consult a map.
 The 116 soldiers from the Alpini unit were due to arrive in
Kristiansand in Norway, but - to the amazement of Swedish
 immigration officials - they landed at Kristianstad airport in Sweden.
"It does not seem to have occurred to anyone in the unit that
 Sweden is not part of Nato", the Italian newspaper Corrieredella Sera
says.
 "Kristiansand and Kristianstad may sound remarkably similar but that is
no excuse for invading Sweden in error."
The error comes at an embarrassing time for the Italian  military,
trying to shake off its public image as inept.
Defence ministry officials say the plane had been chartered   from a
civil airline and the flight had "not followed the usual military
procedures".
A spokesman for the airline says it is not surprising the pilot lost
his bearings, given the similarity of the two names.
 General Anselmo Donnari, Italian military attaché in Oslo says    the
soldiers eventually reached Norway "in good order" and the    exercise
started as planned.
 A border guard says: "The Italians' map reading skills could do    with
a brush-up or they might end up defending the wrong side."
http://www.ananova.com/news/story/sm_5321.html

 wrote in message
3B4CF8C7...@yahoo.com...


 Marco
Tanti anni fa frequentavo il 124° Corso AUC alla SMALP di Aosta. Venne in
visita un palestratissimo reparto britannico. Il giorno dopo - ci dissero -
era prevista una marcia in comune. Noi italioti ci svegliammo regolarmente
alle 05.50 (come tutti i giorni) e partimmo. I britannici non si videro per
tutto il giorno. Si disse poi che andarono a dormire talmente ubriachi da
non sentire la sveglia. I giornali però non scrissero nulla di tutto ciò...
Saluti.
Gigi

 wrote in message
3B4CF8C7...@yahoo.com...


 ha scritto nel messaggio
news:uA237.2285$kf3....@news.infostrada.it...


 svezia...circa 300 miglia di differenza tra le città.
Sbagliero' ma e' una storia che ho gia' sentito in passato. Un deja vu?
Quanto all'articoletto in se', ha un retrogusto all'apocrifo che e'
abbastanza tipico della serie "all'estero ridono di noi". L'anonimo militare
di truppa con la sua frecciatina sugli italiani sa tanto di aggiunta
fantasiosa dell'articolista, cosi' per condire il pezzo ad edificazione dei
lettori. Comunque finora nessun aereo italiano ha tranciato i cavi di una
funivia ammazzando civili a tutto spiano, e i cambi di sesso nell'esercito
da noi non sono ancora cosi' urgenti come, pare, nel Regno Unito.

 
http://www.ananova.com/news/story/sm_5321.html
Ho cliccato il link. Ho visto la pagina. E' un sito inglese di news e
gossip. Ripeto: inglese. Con questo e' detto tutto.

svezia...circa 300 miglia di differenza tra le città.
Cosi' la fai troppo semplice. si perde tutto il gusto e l'orgoglio di rileggere l'alto esempio di giornalismo da accademia di un articolo del Corsera dell'anno scorso, e di vedere come e' stato ripreso e portato ad esempio di italianita' da parte di quelli che in Italia, se ci vengono, e' solo per fare le ferie ("gli stranieri").
Per capire la mia nota di sarcasmo va precisato che da qualche tempo (decine d'anni), sugli aerei che non siano ultraleggeri o da turismo, non si vola piu' "a vista", cioe' confrontando una cartina con il panorama che si svolge fuori dai finestrini, ma in base alle coordinate immesse sulla piattaforma inerziale prima del decollo e durante il volo su punti di riporto prestabiliti. 
I piloti, comunque civili, in questo caso hanno confuso tra loro due aeroporti sconosciuti, dal nome pressoche' identico, che distano dall'aeroporto di partenza piu' di duemila chilometri, fuori dalle rotte consuete della loro compagnia (indovinate quale), che stanno entrambi in mezzo alla stessa landa uniforme di foreste e di neve, e dove una volta atterrati si parlano lingue pressoche' identiche, tanto da capire la differenza solo al momento di tirare fuori il passaporto, dal distintivo dell'addetto al controllo immigrazioni.
Personalmente sarei molto curioso di vedere cos'avrebbero saputo combinare quel premio Pulitzer di giornalista che ha scritto l'articolo del Corriere e quell'altro suo socio che lo ha rilanciato sul sito Ananova, se fossero stati al posto dei due piloti, ma dubito che sappiano guidare nemmeno una Vespa!
Comunque, ecco una traduzione un po' piu' "integrale":
"Soldati italiani finiscono nella nazione sbagliata."
Un reggimento italiano di élite che doveva partecipare alle manovre NATO in Norvegia è sbarcato a 300 miglia di distanza, in Svezia, "perchè nessuno si e' preoccupato di guardare una cartina".
I 116 soldati del Corpo degli Alpini dovevano arrivare a Kristiansand, in Norvegia, ma - per la gioia degli addetti all'ufficio immigrazione svedese - sono atterrati sull'aeroporto di Kristianstad, in Svezia.
"Sembra che nessuno dei soldati del reparto sia venuto in mente che la Svezia non fa parte della NATO" scrive il quotidiano italiano "Corriere della Sera".
"Kristiansand e Kristianstad possono risultare parecchio simili, ma non è un buon motivo per invadere inavvertitamente la Svezia".
"L'errore capita in un momento imbarazzante per i militari Italiani, che stanno cercando di scrollarsi di dosso la loro pubblica immagine di inettitudine".
"Funzionari del Ministero della Difesa affermano che l'aereo e' stato affittato da una linea aerea civile e che il volo non ha seguito le consuete procedure militari"
"Un portavoce della linea aerea afferma che non ci si deve sorprendere se il pilota ha perso l'orientamento, data la somiglianza dei nomi."
"Il generale Anselmo Donnari, addetto militare all'ambasciata italiana di Oslo dice che i soldati hanno comunque raggiunto la Norvegia "in buon ordine" e che l'esercitazione e' iniziata secondo i programmi."
"Una guardia di frontiera afferma "Sara' meglio per gli italiani se rispolvereranno le proprie capacita' di leggere le cartine, altrimenti finiranno per difendere i confini sbagliati."
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html


Purtroppo di notizie come queste ne sono piene le pagine dei giornali ed il
giornalista del quotidiano ormai per riempirle si butta a capofitto su tutto
e tutti. Ma c'è un motivo per cui avviene tutto questo.
Di recente mi è capitata una storia del genere durante l'esercitazione CANAL
E 2001. Ero sulla fregata Zeffiro insieme ad alcuni giornalisti dei
quotidiani e si discuteva sul fatto che il giorno prima c'era stato un
incidente ad un AB-212 dell'AMI che si era inabissato al largo di Augusta,
interpellando il responsabile dell'Ufficio Stampa della Marina Militare. Io
ero interessato piuttosto agli aspetti tecnici, mentre questi giornalisti
volevano a tutti i costi sapere i nomi dell'equipaggio, in che ospedale
erano, dove abitavano i familiari per andarli ad intervistare e via di
questo passo. Un po' innocentemente ho chiesto che tipo di risposte si
potevano aspettare dalla moglie di una persona in coma se non mandarli al
minimo laggiù dove non batte il sole e la risposta è stata che se non vi
sono notizie del genere, ma si passa al divulgativo, culturale, tecnico,
etc., il giornale non vende. Il pubblico in pratica vuole questo. Se ci
facciamo caso è la stessa cosa della televisione spazzatura che ogni giorno
riceviamo attraverso le nostre antenne, tutta dedicata ad un pubblico
ignorante il quale vuole sapere con quale pigiama dormono nella casa del
Grande Fratello, oppure la misura di reggiseno della vamp di turno. Un
pubblico assolutamente ignorante che ama quindi queste cose visti anche i
dati dello share. Ora ammetto che c'è parecchia gente come quella che ha
scritto le varie risposte a questo post, la quale ha ancora il cervello che
funziona, ma la maggioranza delle nostra società corrisponde allo stereotipo
televisivo sopra descritto e come tale vuole leggere i giornali con notizie
dello stesso tipo, perchè se questo asserto non è vero non rimane altro che
l'ipotesi secondo la quale chi vede la televisione e legge i quotidiani sono
lo stesso pubblico.
Meglio Topolino e Disney Channel.
Bye
Giuseppe

Giusto.



Ti prego non mischiamo Topolino con simile robbaccia.:-)))))
Ciao
Diego

 da noi non sono ancora cosi' urgenti come, pare, nel Regno Unito.
Ehmm, Frecce Tricolori + Ramstein ti dice nulla? I morti furono 74, se
non mi ricordo male. Che poi non siamo i peggiori del mondo e' un altro
paio di maniche.
LG
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
V year Computer Science Engineering student at Siena University
gela...@lucy.dii.unisi.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

 lo stesso pubblico.
Sottoscrivo al 200%
or ora vedo passare in tv lo spot (forse tim, di solito faccio zapping
appena lo vedo...) dei neodiplomati con la fantastica affermazione: "isole
pleiadi..."
siamo arrivati all'esaltazione della più pura ignoranza.
Aspettimo pazienti (e disgustati) le prossime notizie scandalo sull'italia,
italiani e ffaa.
saluti

 LG
Scusami ma io lascerei fuori, almeno per il rispetto verso le famiglie,di
chi MORTO non si puo' difendere.............
Che a Suo tempo si parlo' di scioglimento della PAN ( giornalai .......di
casa nostra)e relativa gogna non lo vogliamo ricordare ?
Un saluto.
Diego

 paio di maniche.
Non mi pare un parallelismo calzante. Ramstein e' stato un incidente (come
la scuola di Casalecchio di Reno). Il Cermis e' stato un incidente un po'
speciale, con piloti che giocavano a Rambo su - o meglio, attraverso - una
zona ad alta densita' turistica, e poi pretendevano di uscirne candidi come
la neve (gia' che siamo in tema). Non voglio dire che sia assolutamente
impossibile che lo stesso accada a piloti italiani. Non faccio del razzismo
alla rovescia. Ho solo scritto che finora a noi non e' successo, mentre
piccoli pennivendoli si divertono a sfotterci.
Haydn

paio di maniche.
EHM EHM UN CAZZO !!! 
E scusate tanto. Ma ti sei fumato il cervello? 
I Piloti di Ramstain hanno forse fatto qualche manovra non prevista?
hanno violato qualche regola del volo? 
hanno cercato di nascondere le prove? 
volavano sopra un ammassamento di persone per fare i fanatici?
sono stati assolti o pensi che abbiano pagato abbastanza?
hanno ancora un qualche remoto modo per risponderti?
Il fatto che siano o meno i migliori non c'entra proprio nulla. 
Hai paragonato due cose non paragonabili !

Salve a tutti,
premetto di non essere fra coloro che vedono solamente gli italiani a
commettere errori.
Che questi siano comuni in ogni forza armata di qualsiasi paese, ma che
esistano paesi piů o meno bravi a mascherarli.
Perň il fatto del quale vorrei qualche delucidazione riguarda un Nostro
sommergibile:
ricordate quando nel febbraio del 2001 al largo del Golfo di La Spezia il
"Guglielmo Marconi" in esercitazione agganciň un peschereccio e solo grazie
alla prontezza di spirito dei pescatori che sganciarono i tiranti d'acciaio
si sfiorň la tragedia ?
Fu avviata un inchiesta qualcuno ne conosce gli sviluppi ?
Un saluto a tutti
Davide

 wrote in message
3B4CF8C7...@yahoo.com...


Più rispetto per quegli eroi morti nell'assolvimento del loro dovere, anche
se il dovere, in quel funesto giorno, era solo rappresentato da una
manifestazione aerea, la cui partecipazione della nostra PAN andava a
rendere prestigio alla nostra infaticabile Aeronautica .
"Leandro Gelasi" <ice...@iceman.mydomain> ha scritto nel messaggio
news:btkmi9...@iceman.mydomain...


rendere prestigio alla nostra infaticabile Aeronautica .
Sempre che due di loro non siano morti per essere stati in scramble al 4° Stormo la notte del casino di Ustica. 


 wrote:
Sai, Giuseppe, avendo lavorato per dieci anni nell'azienda che oggi ci somministra il Grande Fratello conosco molto bene, e non saprei con quali argomenti confutare, il quadro che descrivi.
L'intenzionalita' della beceraggine che caratterizza quel tipo di "goirnalismo" non e' che un'aggravante. In altre epoche un giornalista che pur di vendere copie mortificasse e mettesse in ridicolo le forze armate della propria nazione veniva sbattuto in galera fino a dimenticarsi di lui. 
Sicuramente non era giusto, ma c'e' un limite a tutto! 
Una sanzione, magari non penale ma almeno amministrativa, io gliela darei.
Per lo meno quando il vilipendio si commette senza giustificati e dimostrati motivi ideologici, se non altro per dare al cialtrone una "scossettina" e ricordargli che in caso di terremoto o altri disastri potrebbero essere proprio quegli incapaci degli Alpini a venirlo a tirar fuori dalla merda, e riuscirebbero a trovarlo anche senza usare la cartina!
Sei d'accordo?


 wrote:
Sai, Giuseppe, avendo lavorato per dieci anni nell'azienda che oggi ci somministra il Grande Fratello conosco molto bene, e non saprei con quali argomenti confutare, il quadro che descrivi.
Ma considero un'aggravante l'intenzionalita' della beceraggine che caratterizza quel tipo di "giornalismo". In altre epoche un giornalista che pur di vendere copie mortificasse e mettesse in ridicolo le forze armate della propria nazione veniva sbattuto in galera fino a dimenticarsi di lui. 
Sicuramente non era giusto, ma c'e' un limite a tutto! 
Una sanzione, magari non penale ma almeno amministrativa, io gliela darei.
Per lo meno quando il vilipendio si compie senza espliciti fini ideologici, se non altro per dare al cialtrone una "scossettina" e ricordargli che in caso di terremoto o simili disastri potrebbero essere proprio quegli "incapaci" degli Alpini a venirlo a tirar fuori dalla merda, e riuscirebbero a trovarlo anche senza usare la cartina!
Sei d'accordo?


 ha scritto nel messaggio
news:3b50bdfa...@news.iol.it...


 Sei d'accordo?
Si, in pieno, però questa gente è quella che di fronte ad un recupero con il
verricello di notte e sotto l'acqua, bloccati sul tetto di una casa sommersa
da un'inondazione, è capace di stordire il povero pilota con le parole ed i
famosi <ma lei non sa chi sono io> e magari prendere il posto di un piccolo
di pochi anni o di una donna incinta.
Molto spesso noi non sappiamo realmente chi abbiamo davanti e poche volte
riusciamo veramente a capire chi e cosa abbiamo di fronte e soprattutto che
queste persone sono esattamente come noi e non dei semidei. Inoltre la
parola <giornalista> nei confronti di chi sta nelle Forze Armate non ha un
bell'effetto. Quando ti chiedono perchè fotografi o fai domande e dai la
risposta contenente questa parola dirompente, gli effetti che vengono fuori
sono tali e tanti che te ne accorgi subito. Ecco perchè quando vado in una
qualunque installazione militare sono quasi sempre in tuta di volo. Vieni
considerato dopo un po' uno di loro e soprattutto hai la piena fiducia
(ovviamente meritandola) e non metti in imbarazzo. Mi viene in mente una
scena in Somalia. Noto giornalista italiano della RAI e comandante di un
C-130H del 50° Gruppo. Tutti e due davanti alla scaletta anteriore (aereo
già a motori in moto) a discutere con il giornalista <Io voglio volare in
cabina perchè sono...> ed il capitano dell'AMI <Lei viaggia nella stiva con
gli altri, altrimenti può stare tranquillamente a terra>. Quello che risalta
subito è l'arroganza delle persone che hanno raggiunto determinate
posizioni, ma ti posso garantire che non è dei soli giornalisti, ma di tanta
altra gente. Il guaio è che in Italia la gente continua a rimanere in divisa
(che sia la mimetica o la penna ed il notes) anche fuori dall'orario di
lavoro e mentre all'estero una volta smesso l'orario di lavoro si ridiventa
dei <cittadini> nel senso più vero della parola, in Italia invece no, si
perde l'umiltà di dire <Ho di fronte un professionista ed io non so niente
del suo lavoro. Devo intralciarlo il meno possibile> con tutto quello che
consegue, ma questo è un discorso noto e lungo, possiamo fare soltanto del
nostro meglio per mettere in ridicolo chi abbiamo davanti.
Bye a tutti
Giuseppe

...pura dietrologia...tutta da dimostrare...
Da dimostrare tanto quanto l'esatto contrario.
Commenti del genere, se sei un uomo, li firmi con nome e cognome.
Per evitare un flame mi fermo qui, ma al prossimo trolling ne parlo con gli amici di Albacom. Vedi tu...


nostro meglio per mettere in ridicolo chi abbiamo davanti.
Proviamo con una citazione, credo, da De Crescenzo: 
"A certa gente basta dargli un cappello da posteggiatore e si sentono ammiragli" 
Vale per i militari, ma ancor piu' spesso vale per i giornalisti, i medici, i professori universitari, i dirigenti d'azienda...



Ecco, esatto. Hai colpito nel centro come Robin Hood.
Ciao
Giuseppe

 ne parlo con gli amici di Albacom. Vedi tu...
Intervengo solo per una precisazione: partendo dalla
considerazione che il post di "L'avvelenatore" era
chiaramente maleducato e provocatore, oltre che
non firmato, e considerando che non perdo occasione
di concordare, generalmente, con quello che tu scrivi
sul NG, in questo caso non posso che ricordare che
quando si fa un'accusa o un'ipotesi, è quella a dover
essere provata e non il contrario (sai com'è ricordo
che c'era chi portava testimonianze di fonti molto
discutibili e scriveva che finchè non erano smentite
allora si trattava di oro colato...).
Dunque, non posso esimermi da chiederti di discutere,
se ne hai voglia, dell'ipotesi di connessione tra Ustica
e incidente delle PAN, visto che ne ho sentito parlare
ma oltre all'assunto di base ("i due episodi sono
connessi") non ne so altro.
Grazie a chi vorrà intervenire.
Nemo

Salve Nemo,
premetto che anche secondo me c'è una netta differenza tra la strage del
Cermis e la tragedia di Ramstein e che sul caso di Ustica come dice Luca
Beato può essere vero tutto e il contrario in attesa (se mai si avrà
purtroppo) della soluzione del caso.
Se vogliamo discutere della connessione tra Ustica e gli incidenti occorsi
ad alcuni "testimoni" di quella notte questa è una lista tanto per iniziare
la discussione:
Giorgio Teoldi, comandante aeroporto militare di Grosseto, muore nell'agosto
dell'80 in un incidente stradale
Maurizio Gari, capo controllore del radar di Poggio Ballone (Grosseto),
muore nel maggio dell'81 a 37 anni ha un infarto
Giorgio Furetti, sindaco di Grosseto che si interessava della strage, muore
nell'aprile dell'84 in un incidente stradale
Mario Alberto Dettori, radarista a Poggio Ballone (Grosseto), si suicida nel
marzo dell'87
Mario Naldini e Ivo Nutarelli, penso li conosciamo tutti benissimo........
Antonio Pagliara, maresciallo dell'Aeronautica alla base di Otranto, muore
nel novembre del 92 in un incidente stradale
Roberto Boemio, comandante della regione aerea meridionale, nel gennaio del
93 viene accoltellato durante una rapina a Bruxelles
e pre finire Franco Parisi, sergente dell'aeronautica in servizio al radar
di Otranto, si suicida nel dicembre del 95
Questi sono i dati nudi e crudi sempre che siano esenti da errori.
Da qualunque parte li si voglia gardare con tutto il rispetto per loro e i
parenti qualche dubbio può pure sorgere.
Un triste saluto a tutti
Davide

Stormo la notte del casino di Ustica.
mah, IMHO mi sembra troppo machiavellica come tesi.....
Perchè aspettare cosi' tanto tempo per togliere di mezzo due "testimoni" o
possibili "imputati" ?
E poi sopratutto usando un incidente come Ramstein ?
O forse ritieni che si siano "suicidati" per la vergogna di quello che
"potrebbero" (sottolineo potrebbero perchè nella vicenda di Ustica ancora
non è stato provato niente, e non credo che durante tutto il corso delle
nostre vite potremmo sapere come realmente andarono i fatti) avere fatto ?
Ci sono modi molto meno "appariscenti" per liberarsi di persone scomode.
Penso che Ramstein fu un incidente puro e semplice, che poi  fra i piloti
morti ci fossero quelli che avevano le mani in pasta o in "fogna" nel caso
di Ustica ritengo siano due cose ben separate.
Saluti
B29


<snap>
Quando sono coinvolte in un evento diverse decine se non centinaia di
persone, purtroppo è inevitabile che il trascorrere della vita ne porti via
qualcuna ed è naturale associare queste <dipartite> all'evento di cui loro
malgrado sono diventati in parte od in tutto attori o protagonisti. Se poi
vogliamo ritornare un po' sui nostri passi, i risultati della commissione di
inchiesta su Ramstein sono noti a tutti e quindi è difficile speculare in
qualunque modo, mentre su Ustica, mah, si è scritto tanto e sentito ancor di
più, ma comunque per quella che può essere la mia impressione il tutto ha
visto l'AMI come spettatore e non come concorrente diretto e poi tanto Ivo
(Nutarelli) che Naldini erano istruttori al 20° ed a quell'epoca i TF con i
loro AIM-9B ed il radar di tiro associato per colpire il DC-9 dovevano
averne di cu.., si insomma fortuna. In ogni caso non mi risulta che il 20°
sia mai stato impiegato per montare di allarme su scramble.
Comunque ricordiamoci che le voci che circolano per <Radio Anfibio> spesso
hanno un fondo di verità, come ad esempio quella vuole il famoso lancio
degli SCUD a Pantelleria non arrivare una decina di km prima per errore, ma
scavalcare l'isola di meno di 2/3 km. Altro che lancio dimostrativo,
sbagliare di un paio di Km con un missile che ha una CEP di oltre 10 Km vuol
dire aver lanciato più che bene.
Have many good misteries
Giuseppe Fassari

 Fu avviata un inchiesta qualcuno ne conosce gli sviluppi ?
Anche questo fatto non ha niente di eccezionale, anzi non è il primo e non
sarà l'ultimo. Se io sono immerso, poniamo a 150 metri, posso distintamente
sentire il peschereccio, capire che nave è, la sua direzione, la velocità,
etc. ma purtroppo non vedo e sento le reti. Come puoi immaginare senza
arrivare agli eccessi americani dell'ultimo incidente, è facile entrare in
una rete (pensa che alcune possono arrivare ben oltre i 250 metri di
profondità e sono lunghe e larghe diverse centinaia di metri se non
chilometri) ed in questi casi sanno bene cosa succede chi sta nel battello
ed anche i pescatori. Inoltre i pescatori spesso vanno a buttare le reti in
zone che sono chiaramente annotate come luoghi di transito per sottomarini
(come nel caso di La Spezia) e quindi a loro rischio e pericolo.
Have many good deep cruise
Giuseppe Fassari

 qualunque modo,
[CUT]
Ahem, non è che ne faresti un *breve* riassunto per rinfrescarmi
la memoria ?
Grazie mille.
Nemo

 parenti qualche dubbio può pure sorgere.
Beh, certo qualche dubbio sì. Come coincidenze sono tante,
anche se bisognerebbe analizzare uno per uno i casi (vedi
incidenti stradali). Se sono così tanti e sono sospetti, come
mai le connessioni non sono venute fuori e non sono state
sottoposte alla magistratura ? O se lo sono state, che cose
ne è venuto fuori ?
Ciao ciao
Nemo

 (come nel caso di La Spezia) e quindi a loro rischio e pericolo.
E' questo il punto, mi sembrava di aver letto da qualche parte che dalla
parte della ragione (so che in questi casi si cerca sempre di averla tutti e
due) si trovasse il peschereccio.
Si trovava in zona di pesca ben lontano dai confini demarcati al transito
dei sottomarini, mentre il sommergibile seocndo indiscrezioni, non so quanto
credibili, stava effettuando una esercitazione con incursori.
Ero rimasto che sul fatto era stata aperta un'inchiesta coperta da segreto
militare in quanto secondo una prima ricostruzione fu il sommergibile ad
uscire dalla zona di rispetto e tagliare la rotta del motopesca.
Quindi se qualcuno sapesse come si è conclusa l'inchiesta (sempre se si è
conclusa) sarei interessato a sapere chi ha vinto la "causa" ^_____^


 Grazie mille.
mi associo alla richiesta di Nemo per un riassunto del risultato della
commissione d'inchiesta su Ramstein.
Inoltre da quello che dici, Giuseppe, mi sembra di capire che non
corrisponda a verità il fatto che i due piloti italiani si siano levati in
volo la notte del disastro di Ustica.
Quindi ti chiedo, viste l'alto numero di varianti, chi (A.M.I.) si levò in
volo quella notte e con quali velivoli ?
Un saluto e un ringraziamento anticipato
Davide

 ne č venuto fuori ?
E' proprio questo il punto, non ne so nulla !
Non mi sembra comunque che siano mai state sottoposte alla magistratura e
poi, se vogliamo proprio entrare nel mondo degli intrighi internazionali, se
anche lo fossero state e lo Stato o chi per lui avesse voluto coprirle penso
che non lo scopriremo mai !
In ogni caso se qualcuno ha qualche notizia per continuare la
discussione.... altrimenti, penso che come l'omonimo film sull'accaduto
abbiamo sbattuto anche noi contro "Il muro di gomma".
Saluti (amari) a tutti
Davide

 conclusa) sarei interessato a sapere chi ha vinto la "causa" ^_____^
Probabilmente finirà a <Tarallucci e Vino>. Fai conto che entrambi i mezzi
erano al limite delle zone di propria competenza. Nessuno probabilmente
potrà dire se le reti erano nella zona interdetta ed il peschereccio no,
oppure che il battello era fuori ma quando hanno tagliato le reti stava ben
dentro. In poche parole ognuno tira l'acqua al proprio mulino e vuole la
ragione e comunque è difficile stabilire chi ha torto ho ragione in quanto,
ripeto, stavano entrambi sulla linea di confine.
A mio modesto parere finirà con un congruo risarcimento ai pescatori e
chiusura tacita di tutti procedimenti penali da entrambe le parti.
A happy cruise on the sea
Giuseppe Fassari


Il risultato dell'inchiesta fu che Nutarelli purtroppo sbaglio la chiusura
prima del cardioide, ovvero usci ad una quota troppo bassa. La manovra
prevedeva il passaggio al di sotto dell'incrocio delal formazione ma
istintivamente (sentendosi troppo basso) andò a cabrare bruscamente con i
risultati che tutti conosciamo.
Per quanto riguarda Ustica non ho idea di chi era in volo e chi non o
perlomeno posso fare soltanto illazioni personali che lasciano il tempo che
trovano, comunque sicuramente le due future <Frecce> erano in volo per una
missione addestrativa notturna (così riportano diverse fonti), in cui uno
era istruttore e l'altro in addestramento per divertarlo a sua volta. Non è
chiaro se si trattava di un unico TF-104, oppure di un TF ed un monoposto
F-104G, comunque sicuramente due velivoli non adatti ad uno scontro della
vastità e complessità di quello che si delinea secondo le ultime ricerche
sui cieli del Tirreno. Ovviamente il tutto con il beneficio d'inventario.
Many happy night flights
Giuseppe Fassari

Per chi fosse interessato ecco alcuni spunti sulla tragedia di Ramstein.
La cronaca:
Il 28 agosto 1988 nella base americana di Ramstein (Germania), si verificò
il più tragico incidente aereo occorso durante uno spettacolo di acrobazia,
della storia aeronautica. Nel disastro perirono 67 spettatori (di cui 51
quel giorno e 16 successivamente) e 3 Piloti delle Frecce Tricolori. Il Ten.
Col. Ivo Nutarelli (n.10 della formazione), il Ten. Col. Fabio Naldini (n.1)
e il Cap. Giorgio Alessio (n.2), si scontrarono in volo durante la difficile
esecuzione della figura del "Cardioide" (chiamata così perchè disegna un
cuore) e l'aereo del "Solista" (n.10 Nutarelli) precipitò in fiamme tra gli
spettatori. Gli altri due aerei delle Frecce Tricolori si schiantarono,
anch'essi in fiamme, sulle propaggini della pista senza coinvolgere altre
persone. La tragedia avrebbe potuto avere dimensioni ben maggiori se,
fortunatamente, le auto parcheggiate non avessero in qualche modo fatto da
scudo agli spettatori. Ugualmente, i feriti si contarono a centinaia. Dopo
questo incidente le pattuglie acrobatiche di tutto il mondo cambiarono modo
di esibirsi e la Germania vietò in maniera permanente gli spettacoli aerei.
Questi in esposizione al Museo dell'Aviazione, sono i resti dei tre velivoli
Italiani Aermacchi MB.339 P.A.N. coinvolti in quella sciagura. Accanto ad
essi il 30 aprile 2000 è stato innalzato un monumento a ricordo
dell'accaduto, che riporta i nomi di tutti coloro che rimasero vittime del
disastro.
Collegamenti tra i piloti morti in Germania e il caso Ustica:
La morte degli ufficiali Naldini e Nutarelli.
Anche la morte - di cui s'è già a lungo scritto a proposito della base di
Grosseto - dei due ufficiali dell'AM, componenti della pattuglia delle
Frecce Tricolori, colonnelli Mario Naldini e Ivo Nutarelli - avvenuta il 28
agosto 88 nel catastrofico incidente in occasione di una manifestazione
aerea alla base NATO di Ramstein, in Germania, con 59 morti e 368 feriti - è
stata fatta discendere dalla strage di Ustica. E qui dando un fondamento
alla connessione con il fatto che nel 1980, come è emerso in più punti
dell'inchiesta, i due ufficiali piloti, del gruppo intercettori, in servizio
presso l'aeroporto di Grosseto, la sera del 27 giugno 80 fossero in volo su
F104, fino a 10 minuti circa prima della scomparsa del DC9 Itavia - il loro
atterraggio all'aeroporto di Grosseto è registrato alle 20.45 e 20.50
locali -; che questo velivolo, insieme ad altro con ogni probabilità quello
dell'allievo, avesse volato per lunga tratta di conserva al velivolo civile;
che durante questo percorso e al momento dell'atterraggio avesse squoccato i
codici di emergenza. Di certo i due erano a conoscenza, come s'è dimostrato,
di molteplici circostanze attinenti al DC9 e a quei velivoli che volavano in
prossimità di esso. Ma non v'era stato nel corso degli anni alcun segno di
cedimento da parte dei due, se non qualche battuta, pronunciata in ambienti
ristretti e che in breve tempo s'era estinta senza alcun seguito. E poi
poteva esserci la testimonianza dell'allievo. In vero però costui è apparso
sempre terrorizzato negli interrogatori e un suo cedimento sarebbe stato
sopraffatto da dichiarazioni in senso contrario dei suoi trainers; che
restavano così con i soli che avrebbero potuto apportare, e in veste più che
qualificata, elementi preziosi nella ricostruzione di fatti. Quello che però
non convince è la sproporzione tra fini e mezzi, e cioè che si dovesse
cagionare una catastrofe - con modalità peraltro incerte nel conseguimento
dell'obbiettivo, cioè l'eliminazione di quei due testimoni per impedirne
rivelazioni. Si deve perciò concludere che allo stato non sussiste nè prova
logica nè prova di fatto degli ulteriori passaggi e cioè che il disastro di
Ramstein fosse stato cagionato e realizzato per chiuder la bocca di quelli
che erano a conoscenza di fatti di rilievo, prodromici alla strage di
Ustica.
Questo link è molto + lungo, per pietà non l'ho postato.
http://www.arci.it/ustica/l1t2/u-c2-5e10.htm
Riposino in pace.
Ball


<ari-snap>
Il fatto che si citi un allievo conferma indirettamente che almeno uno dei
due velivoli era un TF-104G, o forse tutti e due ed i piloti erano quattro e
quindi una missione tipicamente addestrativa. In ogni caso lo <scoccare un
ident> (così viene chiamata la procedura di inserimento dei codici IFF) da
parte del radar di Poggio Ballone non è una richiesta inconsueta, anche se
può darsi che sia stata fatta per capire chi volava realmente da quelle
parti di fronte ad una situazione non chiara, ed in più ritengo
personalmente il 104 biposto non adatto ad un conflitto sia per le armi
portate (due miseri Sidewinder della serie Bravo) che per le caratteristiche
del radar (che negli ASA-M hanno perso completamente le capacità aria-aria
proprio perchè insignificanti), forse in caso di guerra dichiarata, se non è
rimasto nient'altro e c'è qualcuno kamikaze da andare in volo. Può darsi per
logica che magari i piloti abbiano sentito qualcosa alla radio, magari sulla
Uniform che è la frequenza di soccorso, ma credo che il loro coinvolgimento
finisca li e poi battute su Ustica in AMI più o meno ne hanno fatte e
qualcuno continua a farle ancora oggi.
Many happy misteries
Giuseppe Fassari