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Titolo: Marina Militare italiana (always long)

Vediamo di impiegare un po' di tempo per fare chiarezza di tutti i post che
si sono succeduti al riguardo sul NG.
Portaerei.
La nuova NUM (Nuova Unità Maggiore) si chiama Andrea Doria e tutto sommato
rientra negli standard della MMI, visto che i nomi da adottare si possono
contare sulle dita di una mano (Vittorio Veneto, Andrea Doria, Caio Duilio,
Giuseppe Garibaldi e pochissimi altri), escludendo Conte di Cavour,
Littorio, i nomi delle città istriane ed irredentiste, etc. per vari motivi,
facilmente intuibili, ed aggiungendo pochi altri nomi come Armando Diaz,
etc.
Questa unità dovrebbe essere pronta per il 2007 ed in effetti più che il
sostituto del Veneto (che andrà in disarmo l'anno prossimo), sarà la
sostituta del Garibaldi stesso, per il quale è prevista la radiazione
intorno al 2013.
A bordo ci saranno gli Harrier all'inizio e non verrà creato un secondo
Gruppo Imbarcato (a stento i piloti bastano per uno), neppure quando intorno
al 2015 arriveranno i JSF. Infatti si sta pensando ad una soluzione mista di
tipo britannico, dove a bordo ci sono tanto i Sea Harrier della Royal Navy,
che gli Harrier GR.7 della RAF, ovvero vi saranno probabilmente anche piloti
e mezzi dell'AMI sempre con il JSF. Non c'è nulla da sorprendersi in questo,
visto che già da tempo la sperimentale compie valutazioni sul Garibaldi con
l'Harrier ed i libro bianco dell'AMI dell'anno scorso parlava chiaramente
della possibilità di un flotta mix di JSF convenzionali e V/STOL.
L'Andrea Doria NON è un'unità con bacino allagabile, ma una vera portaerei,
che però potrà imbarcare a bordo anche una componente anfibia, da vedere
però in una prospettiva di Special Forces e Combat Sar e non tanto quindi
identificabile con il S.Marco. Anche questo è un concetto abbastanza diffuso
e l'impiego durante la Enduring Freedom della portaerei Kitty Hawk come uno
dei tre centri di comando per le Special Forces impiegate in Afghanistan,
con l'imbarco di elicotteri dell'U.S. Army e dell'USAF e lo sbarco di quasi
tutto il suo Wing, sta a confermare di quale sia la tendenza in questo
campo. Già che ci siamo, gli Stati Uniti stanno valutando di rimettere in
servizio la Ranger o l'Indipendence proprio per questo tipo di ruolo.
LPD.
Come ho già detto, al momento sono in servizio tre unità, le due della
classe S.Giorgio (S.Giorgio e S.Marco) e la S.Giusto che costituisce una
classe a se stante. Di queste soltanto le prime due sono coinvolte nel
programma di ricostruzione del ponte di volo e la S.Giorgio è ai lavori a
Taranto e dovrebbe uscirne verso la fine di quest'anno.
Le modifiche riguardano principalmente il ponte di volo praticamente
trasformato, con
l'abolizione dell'inutile pezzo prodiero ed il conseguente allungamento ed
allargamento laterale per la rimozione delle gru per gli LCM, poste ora
sotto il ponte. In tal modo possono operare
contemporaneamente due elicotteri classe EH-101 oppure Sea King (con altri
due pronti all'involo subito dopo), oppure quattro NH-90/AB-212
contemporaneamente. Per allungare il ponte è stata eliminata l'inutile
celata anteriore, che già non esisteva sul S.Giusto.
La S.Giusto non verrà probabilmente mai modificata perchè è anche un'unit
scuola e perche è allo studio una LHA tuttoponte dalle dimensioni maggiori e
simile nelle forme alle unità della classe Tarawa, anche se le dimensioni
saranno differenti. Ecco anche il motivo per cui il Doria non avrà il bacino
allagabile.
Al riguardo della dizione <inutile pezzo anteriore>, faccio notare che oggi
il tipo di minaccia è decisamente diverso e si pone l'attenzione su unità
dalle caratteristiche decisamente differenti ad anche solo 10 anni fa. Non
c'è più un rischio effettivo per unità di supporto inserite all'interno di
un convoglio, perchè ci sono altri mezzi dedicati al contrasto della
minaccia. Se vogliamo osservare il massimo dell'armamento nelle unità degli
altri paesi di questo tipo è qualche CIWS, oppure mitragliatrici e cannoni
da 20 e 30 adatte al contrasto si di punto, ma di superficie. Le portaerei
inglesi ed americane vedono rimossi i loro sistemi antimissile ed antiaerei
ed il motivo è ovviamente che esistono mezzi dedicati più efficaci. D'altra
parte anche l'Ark Royal recentemente uscita dai lavori ha visto lo sbarco
del CWIS anteriore e del sistema Sea Dart, proprio per allungare il ponte di
volo e dare maggior spazio ai mezzi imbarcati.
Altri programmi.
Al momento di sicuro vi sono alcune costruzioni che vado ad elencare:
Due caccia classe Orizzonte (nomi probabili Impetuoso ed Ardimentoso)
costruiti insieme ai francesi, che andranno a sostituire Audace ed Ardito.
In seguito sono previste altre due unità per sostituire i De La Penne.
Due Pattugliatori d'altura (Sirio ed Orione) che andranno ad affiancare le
Cassiopea nel duro lavoro di pattugliamento del Canale di Sicilia e nelle
VIPE.
Quattro Unità minori combattenti (anch'esse dei pattugliatori a tutti gli
effetti) della classe Comandanti con la prima (il Cigala Fulgosi) già alle
prove in mare.
N.B.
Queste ultime sei unità vanno ad affiancare le Cassiopea e sono classificate
come pattugliatori, sganciando le corvette Minerva che per dotazioni
elettroniche ed armamento sono destinate a compiti diversi.
Due unità idrografiche con scafo a catamarano (Aretusa e Galatea), prodotte
dalla Intermarine con tecnologia simile a quella dei cacciamine classe
Lerici (scafo in FRP).
Una unità ELINT (la Elettra) che verrà impiegata in ruoli di raccolta di
emissioni tanto sonore che elettromagnetiche (credo anche COMINT).
Due sottomarini Classe Salvatore Todaro, Tipo U212A costruiti insieme con i
tedeschi, ai quali seguiranno sicuramente altri quattro mezzi scalati nel
tempo per sostituire i quattro battelli classe Sauro della 3^ e 4^ serie.
A questo si associano quelli che al momento sono solo studi sulle nuove
fregate che sostituiranno le Maestrale ed una nuova LHA con ponte di volo,
già citata e probabilmente una seconda unità classe Etna.
Per quanto riguardano le radiazioni, abbiamo in ordine:
Vittorio Veneto nel 2003
Classe Lupo, le prime due unità già radiate e le prossime tra il 2003 ed il
2004.
Audace ed Ardito sostituiti dalle orizzonte intorno al 2006.
Classe Sauro, radiato il primo battello ed a fine anno il Fecia di Cossato.
Il Da Vinci ed il Marconi dovrebbero essere radiati con l'entrata in
servizio dei Todaro, mentre gli ultimi quattro rimarranno in servizio per
altri 10 anni circa.
Nota a tergo sulle Lupo.
A quanto mi risulta, se saremo capaci di venderle al Cile siamo stati dei
maghi, perchè le loro condizioni, soprattutto dell'apparato motore, sono
veramente da far paura. Diciamo meglio che vi fu effettivamente un interesse
cileno circa 5 anni fa, ma poi pensarono bene di puntare su unità inglesi
dapprima (le Type 22) e dopo la vendita di queste alla Romania, sulle più
economiche e meglio tenute Oliver H. Perry statunitensi. Le nostre Lupo a
quanto so (fonti MMI) saranno strippate di tutto quanto potrebbe essere
utile per gli Artigliere e poi vendute come ferrovecchio.
Motoscafo o Sommergibile.
Allora il famoso mezzo esiste ed al GOI non fanno certo la melina per farlo
capire. Non vi è nulla di fantascientifico in se e per se. Il mezzo è
adottato anche dai britannici e dai tedeschi. La sua provenienza non mi
sovviene (l'avevo letta da qualche parte insieme alle caratteristiche
tecniche) e diciamo che è una specie di imbarcazione di superficie che poi
può essere chiusa e navigare sott'acqua non oltre gli 8/10 metri. Molto
silenziosa perchè con propulsione a turbina, fa parte della dotazione di
armi alla 007 del ConSubin (pistole che sparano dall'acqua, sistemi di
visione notturna molto sofisticati, etc), che però sono di uso molto comune
per tutte le Special Forces di questo tipo al mondo. Anzi, vorrei prendere
al volo l'occasione di sottolineare quanto mi dispiace che nell'Operazione
Anaconda vi fossero tutti, ma proprio tutti (lasciamo perdere inglesi,
americani, tedeschi e francesi, ma c'erano anche i turchi, i danesi, i
neozelandesi, i polacchi, etc) ed i nostri che non hanno nulla da inviadiare
a nessuno, no. Peccato.
Mi pare di non avere dimenticato nulla, se così fosse ricordatemelo.
Bye
Giuseppe Fassari

 facilmente intuibili, 
Capisco il no a nomi come ''Littorio'' (ci mancherebbe altro!) o a
quelli delle citta' istriane (pero' Trieste non sarebbe male) ma perche'
Cavour non va bene?
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Perchè sono esclusi nomi di persone che in qualche modo hanno a che fare con
la politica e Cavour un pochino c'entrava. E' questo il motivo per cui è
stato <silurato> il nome di Einaudi previsto per la NUM e spinto da molti in
sede politica, in favore di un più marinaro Andrea Doria.
Bye
Giuseppe Fassari

 la politica e Cavour un pochino c'entrava. 
Ecchecavolo! Ma allora anche Giuseppe Garibaldi era un politico,
escludiamo anche lui? Cavour, a parte il dettaglio che e' stato
probabilmente il principale artefice dell'unita' d'Italia, e' morto 141
anni fa, non mi pare che il suo nome possa suscitare ancora passioni
partigiane.
Se c'e' una cosa che non sopporto sono le regole applicate ciecamente.



Forse perche' il risorgimento ed i suoi personaggi sono un po' ultimamente molto
discussi, e non sempre in tono amichevole. (vd. Revisionismo storico)
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 Se c'e' una cosa che non sopporto sono le regole applicate ciecamente.
Che vuoi farci. Garibaldi è decisamente più conosciute per altre cose che
non il suo impegno politico, che magari c'entrano con la politica, ma ad una
superficiale analisi sembrano tutt'altra cosa. E poi ognuno è libero di
mettere i nomi che vuole ed io personalmente se una portaerei si chiama
Andrea Doria, Giuseppe Garibaldi o Camillo Benso Conte di Cavour, non mi
sposta più di tanto. Tutto sommato è giusto andare al sodo ed il nome è
soltanto un vezzo più o meno condivisibile.
Bye
Giuseppe Fassari

 infatti sentii anche il nome d'Enaudi, ma perchè non dare il nome, alla
nuova Nave dopo Durand De Le Penne ad un altro Ufficiale di Marina del
secolo Costanzo Ciano ad esempio ?

 secolo Costanzo Ciano ad esempio ?
Costanzo Ciano? Allora perche' non Junio Valerio Borghese?



Visto perchè si evita di dare nomi di persone, anche famose, che hanno avuto
a che fare in modo specifico con la politica?
Ok, per fare contenti tutti apriremo una raccolta di firme per fare in modo
che i due successivi caccia della classe Orizzonte si chiamino uno Almirante
e l'altro Berlinguer ;-))). Come dire <pari opportunità politiche>.
Poi sono curioso di vedere cosa fanno nelle esercitazioni in cui si
oppongono l'uno all'altro come nemici.
Bye
Giuseppe Fassari

 e l'altro Berlinguer ;-))). Come dire <pari opportunità politiche>.
:-)) Sono particolarmente indicati dato che Berlinguer, mi pare, aveva
una barchetta a Stintino (niente a che vedere con il Baltic di D'Alema,
parlo di un gozzo) e Almirante, in spagnolo, significa Ammiraglio :-)))
 
Ciao
Ale
P.S. Su Cavour rimango della mia idea, protestero' alla Lega Navale di
Brindisi della quale mi onoro di essere socio. (in ambiente navale piu'
in alto non conosco nessuno:-)))


 Costanzo Ciano? Allora perche' non Junio Valerio Borghese?
Mi sa che ti confondi col figlio Galeazzo.
SAluto tutti
Zoommantik

 Mi sa che ti confondi col figlio Galeazzo.
No, fin qui ci arrivo.
Dal sito della camera dei deputati:
COSTANZO CIANO è nato a Livorno il 30 agosto 1876 ed è morto a Ponte a
Moriano (LU) il 26 giugno 1939. 
Entrato all'Accademia Navale di Livorno nel 1891 è nominato
guardiamarina nel 1896, sottotenente di vascello nel 1898, tenente di
vascello nel 1901. Nell'agosto del 1915 è capitano di corvetta, nel
giugno 1917 è promosso capitano di fregata, dal luglio 1917 al maggio
1919 è ispettore dei «MAS» ed è al comando di una motosilurante che si
distingue in un'azione che gli varrà la concessione della medaglia d'oro
al valor militare e in seguito (1928) anche il titolo nobiliare di
conte. Promosso nell'agosto del 1918 capitano di vascello per meriti di
guerra, nel maggio del 1919 viene collocato, a sua domanda, in
ausiliaria. Aderisce al fascismo divenendone il massimo rappresentante
nella città natale, e nelle elezioni del 1921 viene eletto deputato,
sempre nel collegio di Livorno. Dopo la marcia su Roma è al
sottosegretariato della Marina Mercantile (19 novembre 1922-5 febbraio
1924), ove cerca di ammodernare la flotta con premi di navigazione e di
demolizione; introduce il nuovo Regolamento sulla sicurezza della vita
umana in mare ed abolisce ogni residua libertà sindacale per i
lavoratori del Mare. Dal febbraio al maggio 1924 è ministro delle Poste
e successivamente, per un decennio, ministro delle Comunicazioni, nuovo,
grande ed unico dicastero comprendente la Marina Mercantile, le Poste, i
Telegrafi e le Ferrovie. Personalità di spicco del regime, riceve da
questo onori e riconoscimenti: nel luglio 1923 è contrammiraglio di
divisione, poi ammiraglio di divisione; il 24 settembre 1930 è chiamato
da Mussolini a far parte del Gran Consiglio del fascismo, nel 1931 è
ammiraglio di squadra e nel 1936 ammiraglio d'armata. 
Il 30 aprile 1934 è eletto per acclamazione presidente della Camera
Fascista che sta per diventare, anche formalmente e giuridicamente,
Camera dei Fasci e delle Corporazioni. Nel discorso inaugurale rivolto
al Duce afferma: «Quando voi segnerete il tempo ed i termini del
necessario mutamento, questa Camera, consapevole di scolpire una data
nella storia della rivoluzione, sarà pronta e disinteressata,
nell'assicurare al regime il nuovo ordinamento costituzionale». Quando
muore, nel 1939, gli vengono tributate solenni onoranze e Mussolini,
nella commemorazione tenuta nel dicembre alla Camera, lo definisce
servitore del regime.


Ma nessuno di voi si ricorda di un certo Cristoforo Colombo il quale
cinquecentodieci anni
fa è salpato per le Indie? Non credete che lui più di chiunque altri
meriterebbe di essere ricordato dalla marina (e non solo)?
Frakkia
FIDDer #31

 wrote in message
news:Mvdx8.78916$SR5.1...@twister1.libero.it...

Ed infatti questo nome era stato dato alla gemella del Vespucci (quale nave
più adatta se non un veliero per essere associata alla figura di Colombo),
che poi purtroppo abbiamo dato alla Russia come debito di guerra facendo una
fine ingloriosa per il tipo di nave.
Bye
Giuseppe Fassari

 fine ingloriosa per il tipo di nave.
Dato che la Cristoforo Colombo, che era una bellissima nave, l'hanno
mandata in malora mi sono sempre chiesto se le navi date in riparazione
le hanno scelte loro o le abbiamo scelte noi. Lo sai mica? 


 a trasportare carbone mi pare.

 Ardimentoso)
Aaarghhh!!! Che nomi orrendi (specie "ardimentoso"). Ma non si
potrebbe trovare qualcosa di meglio. io voto per i nomi di persona
(Caio Duilio e Vittorio veneto - per dire i primi che mi passano in
mente)
Grazie per il post esauriente & interessante
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)


Mai perdere la speranza. Questi erano i nomi dei due De La Penne, ma poi
ovviamente la scelta è stata diversa.
Bye
Giuseppe Fassari


Di sicuro no, però confrontando con quello che è successo con altri casi
simili anche in altri conflitti, direi che la Marina Militare italiana abbia
stilato una lista dei mezzi rimasti, quelli da recuperare, quelli da
demolire, etc. che poi fu presentata agli alleati. Questi sapevano che, ad
esempio, dovevano rimanere due cacciatorpediniere ed allora hanno fatto,
questo si, questo no, un po' a caso. Poi magari gli italiani presenti hanno
fatto un po' di melina, come nel caso dei sommergibili camuffati da pontoni
per la fornitura di energia elettrica, sui quali magari si sarà detto,
ipotizzo, si vabbè. Ma la corrente manca e noi come facciamo. Non sono mezzi
da guerra. Anche se suppongo che gli alleati sapessero che erano dei
battelli subacquei.
In ogni caso sul Vespucci ed il Colombo era previsto rimanesse una unità
soltanto e li magari avrà avuto un suo peso il fato, oppure le migliori
condizioni di una rispetto all'altra.
Bye
Giuseppe Fassari

 vista, risposi Io
Sai il problema altoatesino per me che ho origini da quelle parti, sta nel
fatto che si tratta di una regione in cui la gente che ci vive costituisce
la maggioranza e si comporta di conseguenza, mentre nel resto del paese
coscituisce una minoranza con tutte le tutele del caso. D'altra parte
proprio loro non capisco perchè rimangono italiani e superano la frontiera
per andare dall'altra parte. forse perchè non sono ben accetti in Austria?
Io vedo le cose in modo molto logico, schematico e coerente. Ho tu ami il
tuo paese, oppure se lo rinneghi o peggio lo odi e parli meglio dell'orto
del vicino, cosa aspetti ad andartene. Se rimani evidentemente c'è un
motivo, che può andare dalla paura di perdere qualcosa, agli interessi
personali. Ed allora... presso la scuola di volo di Latina c'erà una volta
un bel cartellone che diceva:
<Hai un problema. C'è una soluzione, magari difficile, rischiosa e
complessa. Inutile che stai a piagnucolarci sopra. Rimboccati le maniche e
comincia a lavorarci sopra.>
oppure
<Hai un problema. Non c'è assolutamente una soluzione di nessun tipo,
neppure difficile, rischiosa e complessa. Inutile che stai a piagnucolarci
sopra. Rassegnati e pensa ad altro.>
Mi rendo conto che è filosofia spicciola, però quante volte si adatta alal
vita in questa nostra strana società?
Bye
Giuseppe Fassari

 ho citato questo episodio per sottolineare i diversi punti di vista.
io le navi della nostra MMI le chiamerei con qualsiasi uomo politico che ha
dato qualcosa all'ITALIA e con qualsiasi militare che da noi è stato un eroe
e per gli altri traditore.forse fra 100 anni le navi porteranno il nome di
politici discussi adesso riabilitati in futuro.
grazie per il tuo pensiero .
saluti a tutti

 (Caio Duilio e Vittorio veneto - per dire i primi che mi passano
Mi interesserebbe molto, MOLTISSIMO, leggere una breve
biografia del Sig. Veneto Vittorio. Ammiraglio, ipotizzo.
Chi si offre...?
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 ma poi ovviamente la scelta è stata diversa.
Deo gratias
;-)
Io rimango del parere che 'sti nomi (invincibile, inflessibile ...)
siano da lasciare a inglesi & francesi.
Ciao


 biografia del Sig. Veneto Vittorio. Ammiraglio, ipotizzo.
Era un ammiraglio talmente importante e famoso che gli hanno addirittura 
intitolato un paese ;-)
Ma quante se ne sentono ...
Vins


ROTFL
Iso

 mente)
I nomi dei Condottieri (vedi le classi d'incrociatori della II^ GM), e delle
storiche battaglie d'Italia, sono riservati dall'incrociatore in sù.
A Fregate,  CT ed unità minori spesso si impone il nome di elementi a
scelta. Questo per tradizione consolidata.
Per questioni di scaramanzia, classi con il nome nazionale, se ne varano il
meno possibile.
Comunque, gli inglesi vedo che usano pochissimo nomi di persona nelle loro
navi. Preferiscono le località, le costellazioni, le rime (vedi, in altro
ambiente, Titanic, Olimpic. Majestic, ecc.).
Comunque, una classe di incrociatori (o almeno di CT) con i nomi dei
capitani romani, la potrebero fare. Dopotutto è la storia del nostro paese.
Alla faccia dei no-glibal e dei reds.
Ciao
Rob

 Vittorio Veneto
Ecco, appunto ...
Per la serie ... nomi di persona!


biografia del Sig. Veneto Vittorio. Ammiraglio, ipotizzo.
Negativo. Infermiere, diplomato al D.U. presso l’Università Cattolica
del Sacro Cuore di Roma. Attualmente si presume studente di Farmacia
in quel di Siena.
http://www.unisi.it/farmacia/verbali/did_farm/farm_17_01_2001.pdf
BYe
Damnpuck
PS Scusate, (ultimamente) posto solo cretinate. Sarà l'estate.
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it


Si scusa, sto facendo un lavoro per la Marina Militare e tra Impavido,
Indomito, Impetuoso, etc. ho un po' di casino in testa.
Bye
Giuseppe Fassari

 biografia del Sig. Veneto Vittorio. Ammiraglio, ipotizzo.
No. Sbagliato.
Era un generale della Grande Guerra ;-)).
Bye
Giuseppe Fassari

 del vicino, cosa aspetti ad andartene.
Scusa ma il tuo punto di vista non mi sembra molto obiettivo (e non sono
altoatesino...), "loro" pensano semplicemente che quel territorio con la sua
popolazione debba far parte del tirolo austriaco e cercano di promuovere che
cio' avvenga; caso mai, a loro giudizio ovviamente, che siano gli "altri" a
sgomberare...
--
ciao   Ranger