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Titolo: Timone della Bismarck

Come è noto il destino della Bismarck, ormai avviata vero il porto di 
Brest, fu dovuto ad un caso fortunato (per gli Inglesi) quando un siluro 
lanciato da un aereo dell' Ark Royal colpi e immobilizzò uno dei 2 
timoni in modo tale che la nave non potè più navigare in linea retta, e 
non riuscirono a porre rimedio alla situazione.   Mi sono sempre chiesto 
se questo problema fosse veramente irrisolvibile (ovviamente nello stato 
in cui si trovava la nave). Che cosa lo rendeva irriparabile con i mezzi 
a bordo della nave?    E poi, un problema come questo sarebbe stato 
risolvibile su altre navi con una migliore gestione delle emergenze? 
Penso soprattutto al caso della Vittorio Veneto che riuscì ad evitare 
l'affondamento dopo un silurmento a causa dell'efficienza dei servizi di 
emergenza disponibili a bordo.

 rendeva irriparabile con i mezzi a bordo della nave?    
 
Entità e localizzazione dei danni. Che sono anche il motivo per cui la
Vittorio Veneto invece la scapolò. Non credo che l'efficienza dei
servizi d'emergenza c'entri nulla: ci sono comunque dei limiti a quello
che puoi fare in mare.
 
-- 
Saluti da Bhisma
... e il pensier libero, è la mia fé!

 se questo problema fosse veramente irrisolvibile 
 
Non c'era tempo.
 
Il colpo al timone avvenne alle 9 di sera del 26 maggio.
L'affondamento inizio' alle 9 di mattina dell'indomani 27 maggio.
 
In 12 ore di notte non hanno potuto fare niente.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

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salve franco, il punto è che nei piani (disperati) della marina inglese c'era come imperativo assoluto la necessità di far rallentare la bismarck. il siluro aveva arrecato un danno di certo non impossibile da riparare, la possente corazzata non è mai stata direttamente a rischio per il colpo subito. tuttavia era quantomeno assai improbabile intervenire con efficacia mantenendo la nave alla massima velocità possibile (al netto del danno). 
 
il personale che tentò, mediante scafandro, di lavorare alla barra del timone dovette desistere non perchè non in grado di operare in modo adeguato quanto per l'impossibilità di farlo mantenendo un'andatura troppo elevata.
 
 
 
a conti fatti la cosa realmente importante era far si che la bismarck rallentasse quel tanto per dare la possibilità alle unità britanniche di rinvenire sull'ammiraglia tedesca prima che essa potesse arrivare all'interno dell'area di copertura della luftwaffe di stanza nella basi atlantiche della francia occupata.
 
sappiamo bene come si sono svolti i fatti alle prime luci di quel 27 maggio 1941, per quanto mi riguarda credo si sarebbe arrivati al medesimo risultato se la bismarck si fosse fermata (o avesse mantenuto una velocità molto ridotta) per dare modo agli uomini di fare le riparazioni del caso.
 
 
ovviamente tutte le considerazioni di cui sopra sono frutto delle mie minime conoscenze dei fatti e delle tecnologie coinvolte. sarà quindi bene attendere eventuali conferme o smentite da parte di utenti ben più ferrati del sottoscritto.
 
saluti.
 
-- 
alessio (dr_mortimer) @ debian buster/sid

 wrote:
 
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 sappiamo bene come si sono svolti i fatti alle prime luci di quel 27 maggio 1941, per quanto mi riguarda credo si sarebbe arrivati al medesimo risultato se la bismarck si fosse fermata (o avesse mantenuto una velocità molto ridotta) per dare modo agli uomini di fare le riparazioni del caso.
 
La velocità della Bismarck _era_ molto ridotta se voleva tentare di 
manovrare. Era stata ridotta a sei nodi, e anche così tendeva ad andare 
in cerchio.
 
Quello che nessuno sembra ricordare è che nel corso della notte, diversi 
cacciatorpediniere britannici ed uno polacco riuscirono ad avvicinarsi 
tanto da lanciare i siluri. Nessuno colpì, ma ognuno di essi avrebbe 
potuto farlo, aggiungendo ulteriori danni alla già danneggiata corazzata.
 
Inoltre, non è che fino al colpo messo a segno dagli Swordfish la nave 
fosse indenne. Aveva un locale caldaie allagato, una perdita di 
carburante che lasciava una scia (la quale aiutava i Britannici ad 
inseguirla), ed uno dei serbatoi di carburante, pur essendo pieno, non 
poteva più essere utilizzato. La velocità della nave era quindi già 
stata ridotta a 28 nodi al fine di risparmiare il carburante ancora a 
disposizione.
 
Se, per ipotesi, entrambi i siluri degli aerosiluranti che colpirono 
avessero causato pochi o nessun danno, la nave avrebbe potuto e dovuto 
manovrare a tutta velocità durante gli attacchi dei cacciatorpediniere - 
consumando molto più carburante. All'alba sarebbe poi stata attaccata di 
nuovo da aerei, e di nuovo avrebbe dovuto consumare carburante per le 
manovre evasive. Anche supponendo che nessuno di questi attacchi 
causasse il minimo danno, ogni successo della Bismarck nell'evitare tali 
danni avrebbe ridotto le chances di avere abbastanza carburante per 
arrivare alla copertura aerea amica. E i grossi calibri britannici si 
avvicinavano.
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 

 avvicinavano.
 
E' vero ma questo è successo proprio perché la nave
è stata praticamente bloccata dal colpo al timone.
Se questo non fosse successo con 28 nodi di velocità la nave
avrebbe raggiunto Brest in meno di 10 ore quasi tutte di notte
e quindi al riparo dagli attacchi aerei e in relativa sicurezza
anche rispetto  ad attacchi da parte dei C.T.
 
 

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Io ricordavo che la Bismarck venne "trovata" solo grazie alle intercettazioni.
 
Un Alto Ufficiale che aveva un figlio cadetto sulla Bismarck, si informò sulla situazione della nave alla KriegsMarine, e la comunicazione venne intercettata.
Nonostante usassero Enigma, anzi proprio per quello...

 
 
Questa non la sapevo. La versione ufficiale era che Luetjens
aveva trasmesso il giorno prima un lungo messaggio per descrivere
all' OKH la battaglia dello Stretto di Danimarca e questo aveva
permesso agli inglesi di localizzarne la posizione con una triangolazione
dei segnali radio. Solo che essendo il lato del cateto di triangolazione
piuttosto esiguo ci fu un errore di localizzazione che portò
inizialmente Tovey verso Nord.  Sempre secondo la versione
ufficiale il ritrovamento successivo sarebbe stato casuale.

 il personale che tentò, mediante scafandro, di lavorare alla barra del timone dovette desistere non perchè non in grado di operare in modo adeguato quanto per l'impossibilità di farlo mantenendo un'andatura troppo elevata.
 
Sì credo proprio che sia impossibile lavorare sott'acqua vicino
alle eliche mentre la nave fila a 28 nodi (50 Km/h).
 

 che la nave dovette subire.
 
ricordi bene ma questo non confuta ne cambia la sostanza di quanto sostenuto in precedenza.
 
per altro sembra che non sia stato notato che, nel precedente messaggio, mi stavo riferendo alla notevole complessità rappresentata nell'operare su un elemento così vitale come il timone alla (lo ribadisco) "alla massima velocità possibile (al netto del danno).". 
 
 
 
mi sembra inoltre che stiate ampiamente sottovalutando lo scenario creatosi a bordo della corazzata. volendo essere più specifico pare che non abbiate un'idea realistica di quello che significhi lavorare (con tecnologie e materiali di quasi 80 anni fa) mentre fluiscono all'interno dello scafo centinaia di tonnellate d'acqua che la nave imbarca dallo squarcio. questo pur procedendo alla "modesta" velocità di 6 nodi (poco più di 10km/s).
 
 
 
non sto dicendo (ne ho detto in precedenza) che la nave procedesse alla velocità massima, che mi pare si assestasse attorno ai 30 nodi. quello che ho detto è che, specialmente a causa del fatto che la deriva rimase bloccata non al centro, la nave dovette abbassare di molto le prestazioni dello scafo.
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Per quanto mi ricordo quelle che resero impossibile il lavoro dei palombari 
furono le pessime condizioni del mare.
 
Carlo "Jurassic Park"