Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: che strani avvenimenti...

Queste cose succedono di rado, veramente di rado.
Eppure, nel giro di un mese, si è verificato un black-out sulla east
coast degli USA, poi un altro a Londra e poi un altro che ha lasciato
al buio l'Italia intera.
In Svizzera la corrente è mancata per 15 minuti esatti (differenza tra
il mio orologio e quello del forno, a lancette ma elettrico). In
Italia invece la corrente è mancata per ore e ore. E vengono a dirci
che è stata la caduta di un albero???
Guarda caso, i paesi colpiti più duramente dai black-out, sono, ma che
coincidenza, i tre paesi che hanno appoggiato o combattuto la guerra
contro l'Irak. All'appello manca la Spagna, che magari sarà la
prossima vittima.
Non è che qualcuno ci stà nascondendo qualcosa?
Bye

 Bye
Sinceramente io mi meraviglio che la corrente sia stata ridata in cosi'
poche ore in Italia dato che si era di sabato/domenica e dato l'attuale
condizione della rete.
Se si fosse trattato di un vero attacco non saremmo qui a digitare ma ancora
senza energia.
Ho visto delle immagini con le autobotti dell'esercito che riempivano i
serbatoi dei motori alternativi ( che tristezza)
Ciao
Diego

 senza energia.
Infatti, se è vera la storia dell'albero cascato in Svizzera su un traliccio
che ha poi causato l'effetto domino, c'è appunto da chiedersi cosa potrebbe
succedere in caso di attacco terroristico. Che a questo punto si potrebbe
tranquillamente fare armati di un'accetta o di alcuni castori...
Comunque sia andata, mi sembra impossibile che la rete elettrica europea non
abbia ridondanze almeno nei punti vitali, possibile che più di trent'anni di
internet non abbiano insegnato niente a nessuno.
Infine, il black out viene ovviamente usato come evidenza della necessità di
costruire nuove centrali. Che poi non saranno in grado di distribuire
l'energia prodotta.
Ciao
Jorge

 l'energia prodotta.
Si parlava di fallimento contemporaneo della linea principale e anche di
quella di riserva. Qualcuno ha già gridato "centrali nucleari" ?
Quanto ai castori, ce li vedo bene con il passamontagna calato :)
Un pesante velo di tristezza sulla situazione delle linee elettriche in
italia  (e almeno in periferia su quelle di acquedotti e linee telefoniche
in genere...)
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non è che qualcuno ci stà nascondendo qualcosa?
Prove tecniche di funzionamento bombe E-M?
Lighting

 Prove tecniche di funzionamento bombe E-M?
Se avessero usato una bomba E-M dubito avrebbeo risolto tutto in giornata.
--
Matteo
"Try to look unimportant; the enemy may be low on ammo and not want to
waste a bullet on you"

 ha scritto nel messaggio
news:ubofnvke6ekbl5ubn...@4ax.com...

La cosa piu' sensata che mi e' venuta in mente e' che questi, a dir poco,
strani casi possano essere in qualche modo delle esercitazioni che preparino
la struttura e i cittadini ad eventuali attentati. Forse si hanno gia'
notizie molto sicure di eventuali attentati in europa o in italia (mi pare
che una delle minaccie di alqaeda fosse quella di mettere al buio
l'occidente).
Ciao Andrea

 Non è che qualcuno ci stà nascondendo qualcosa?
mha... io non me la sento di far subito della dietrologia (in Italia ne
facciamo anche troppa) o cercare complotti senza uno straccio di prova in
mano se non delle ipotesi piu' o meno fantasiose. Oggi la spiegazione sul
CorSera mi pareva convincente, molte centrali proprio per i bassi consumi di
quelle ore erano spente e l'improvviso calo nelle linee con Francia e
Svizzera ha sovraccaricato il sistema che per sicurezza si e' spento (come
negli USA) poi per riavviare tutto si e' dovuti partire dalle centrali
idroelettriche (che abbondano al nord, per questo qui han risolto prima)
perche' per avviare quelle a termoelettriche serve eletticita' (anche se
sembra un controsenso detto cosi' ;^^)
La cosa triste che ho letto e' che spesso le nostre centrali vengono spente
perche' conviene di piu' comprare elettricita' dalla Francia dove
producendola col nucleare ha un prezzo molto piu' basso... meditate gente,
meditate...  e venisse un accidente a quelli del referendum... ¬¬
Piuttosto che aprire degli X-Files e' meglio rimboccarsi le maniche e
cercare di rinnovare un po' la nostra rete elettrica che ne ha un gran
bisogno
-- 
Halman


Ciao
Diego

 Se avessero usato una bomba E-M dubito avrebbeo risolto tutto in giornata.
Io ne ho sentito solamente parlare (oltre che aver letto vari romanzi del
genere di Tom Clancy in cui vengono citate)... esistono veramente? che danni
possono infliggere? Chi ne potrebbe essere/entrare in possesso?

 meditate...  e venisse un accidente a quelli del referendum... ¬¬
Già... maledetto quel referendum! In Italia abbiamo (avuto?) i migliori
ingengeri nucleari del pianeta... che se ne sono tutti quanti andati dove le
loro conoscenze venivano impiegate... ma mi spiegate che succede se esplode
la centrale francese al quasi-confine con l'italia? chiudono la frontiera
per non far passare le nuvole tossiche?.....
Lighting

 tossiche?.....
Appunto, per non parlare di Svizzera e soprattutto Slovenia...
-- 
Halman

 essere/entrare in possesso?
Allora le bombe che sfruttano l'effetot EMP sono sostanzialmente di due tipi
: atomiche o convenzionali.
L'esplosione di una bomba atomica nello spazio, o comunque ad alta quota,
genera un impulso elettromagnetico (o EMP) di enorme potenza che entrando in
contatto con circuiti elettrici causa, per un fenomeno di induzione
elettromagnetica, la comprsa di correnti di elevato voltaggio/amperaggio
all'intenro del circuito stesso "friggendo" i suoi componenti. L'hardware
così colpito risulta irreparabilmente danneggiato.
Le armi EMP convenzionali, se non ricordo male, sfruttano le proprità di un
particolare ferromagnete sovraccaricato che viene disperso all'intenro di
una miscela esplosiva estrusa in forma elicoidale. L'esplosione della
matrice causa così un'improvvisa eccitazione del ferromagnete che genera
l'EMP. Anche in questo caso l'EMP va a indurre enormi correnti nei circuiti
friggendoli; ovviamente la portata dell'arma è ridotta rispetto ad un
EMP-nuke poichè l'energia a disposizione è minore.
In Ocean's Eleven usavano una EMP-convenzionale per far saltare la rete
elettrica di Las Vegas.


 per non far passare le nuvole tossiche?.....
[...]
Completamente OT, ma: chi vorrebbe una centrale nucleare vicino casa???
Poi: ne servirebbero una cifra, non certo 2-3. E il trasporto delle scorie?
Che ne facciamo di quelle? Se il mio vicino di casa ha il garage pieno di
bombole di butano non è un buon motivo per mettrmene il doppio in casa.....
Costi di realizzazione? Molto meglio energie a basso impatto (centrali a
biomassa, cogenerazione in impianti di incenerimento, energia geotermica),
in molte, piccole centrali (tra l'altro molto meno vulnerabili anche a
rischi naturali).
Jaco

 centrali (tra l'altro molto meno vulnerabili anche a rischi naturali).
ADESSO e' cosi', orami e' tardi per ritornare al nucleare (forse), ma
all'epoca del referendum quelle che c'erano gia' andavano lasciate
funzionare! al massimo si poteva dire "teniamo queste non ne facciamo di
nuove" cosi' ci siam beccati tutti i costi ENORMI dello smantellamento senza
ricavarci un fico secco! morale? l'elettricita' ci costa il doppio che in
Francia e non siamo i soli nell'UE a non essere autosufficienti!
-- 
Halman

 bombole di butano non č un buon motivo per mettrmene il doppio in
casa.....
Si, ma se poi voglio lo stesso il butano e me lo faccio dare dal mio vicino
di casa che quindi raddoppia le sue bombole mettendole sul confine con casa
mia......
Tra l'altro alcune delle centrali nucleari francesi, se non sbaglio, sono
state realizzate anche con finanziamenti italiani, per la serie:
io non voglio centrali nucleari
pero' voglio la corrente e non me ne frega niente di come č prodotta
do' i soldi ai francesi perchč costruiscano una centrale nucleare sul
confine con l'Italia
compro la corrente dai francesi che ovviamente ci guadagnano sopra
riusltato:
si producono ugualmente scorie nucleari
in caso di disastro e' come se le centrali fossero in Italia
paghiamo di piu' la corrente
ci sentiamo la coscienza "ecologica" a posto e possiamo mettere sui cartelli
dei comuni la scritta "comune denuclearizzato"
Ciao, R.D.

 per non far passare le nuvole tossiche?.....
No, viene schierata prontamente lungo il confine una compagine di verdi (ed
una falange di ecologisti) che inscenano un sit-in di protesta contro la
contaminazione. Si suppone che gli isotopi, sentendosi non benvenuti,
invertano la rotta.

 ha scritto nel messaggio
news:eyw78u86l62b.1le2dt8zhzry2$.dlg@40tude.net...

Oppure se li assorbono tutti loro... ehehe... 2 piccioni con una fava...
Lighting

Gen. George S. Patton ha scritto:

Risposta da ingegnere elettrotecnico: la complessità topologica delle reti
elettriche (e le potenze in gioco) sono tali da non essere più facilmente
governabili, quindi si moltiplicano le possibilità di black out, specie in
presenza di una domanda in forte ascesa.
Risposta da pessimista: tale complessità rende vulnerabilissimo il
sistema, e quindi un paio di colpi ben studiati ti possono mettere in
ginocchio una nazione.
Però se fossero terroristi avrebbero pubblicizzato la cosa, inoltre resta
la difficoltà di portare a termine due - tre interventi "soft" si, ma in
quasi assoluta temporaneità.
Ciao
Gianfranco

 sembra un controsenso detto cosi' ;^^)
In effetti è proprio così, le centrali idroelettriche possono essere attivate
anche solo grazie alla potenza fornita dall'acqua, le altre hanno bisogno di
energia elettrica per il funzionamento degli impianti ausiliari e per
Quando la centrale ha raggiunto le condizioni di tensione, frequenza e fase pari
a quelle presenti in rete, può essere allacciata, e non prima.
Tutto considerato l'ENEL è stata veloce.
Se avessero usato una bomba ad impulsi elettromagnetici nelle vicinanze di una
centrale penso che l'avrebbero messa fuori uso per un bel pò di tempo, altro che
24 ore.
Tra l'altro in Dark Angel mi pare che il miserevole stato in cui versano gli USA
sia dovuto ad un attacco terroristico con bombe ad impulso elettromagnetico
generato da un'esplosione nucleare: bella idea per Osama.
Ciao
Gianfranco

 possono infliggere? Chi ne potrebbe essere/entrare in possesso?
Oltre alla puntuale risposta di Matteo, nell'archivio di Analisi Difesa c'è
un interessante articolo su queste bombe (non ho il link perchè l'articolo
l'ho salvato sul PC, ma basta cercare :) ).
Ah, per inciso, effetivamente (come sempre Matteo ti ha risposto), se fosse
stata un test per una EM non si sarebbe risolto tutto in così "poco" tempo.
O comunque sul rapporto di debriefing del test avrei scritto "esperimento
fallito" ! ;)))
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 producendola col nucleare ha un prezzo molto piu' basso...
Più che altro c'è il fatto che ci conviene di più comprare tutto l'anno che
non in uno specifico periodo, perchè possiamo così usufruire di "sconti"
ulteriori sull'energia che importiamo.


 Jaco



Pecoraro Scanio quello dei verdi presumo, Letta almeno e' un po' piu'
ragionevole, cmq. avrei chiuso il becco a quei due a LaRussa a Vespa e al
ministro e avrei lasciato parlare solo Rubbia e gli altri tecnici che magari
sull'argomento sono un "tantino" piu' preparati e competenti, magari ne
usciva qualcosa di buono, ma quello era Porta a Porta di Vespa (cioe'
l'altra faccia del Costanzo Panzone Show) e non L'Infendele di Lerner che
viaggia di solito su livelli un po' piu' alti... (o per lo meno parla solo
uno per volta)
-- 
Halman

 usufruire di "sconti" ulteriori sull'energia che importiamo.
Gia', siamo ottimi clienti -____-
-- 
Halman

 uno per volta)
Come detto sopra, i dibattiti politici servono solo a far vedere cosa c'è
veramente dietro ai faccioni sorridenti che si vedono in campagna
elettorale...
I dibattiti bisognerebbe farglieli fare sotto anestesia parziale...
Raffaele


 I dibattiti bisognerebbe farglieli fare sotto anestesia parziale...
Basterebbe un moderatore decente che facesse domande sensate e pertinenti e
lasciasse parlare solo uno alla volta (chiudendo gli altri microfoni) e
possibilmente senza inutile pubblico e contorno di VIP ornamentali (leggi
solite attrici/presentatrici/vallette/modelle con la coscialunga da mostrare
in video per far alzare... "l'auditel" ¬¬)
-- 
Halman

 l'EMP.
così mi sembra poco chiaro.
Per quanto ricordo l'ordigno (o almeno la versione della quale sono venuto a
conoscenza) consta di un avvolgimento elettrico attorno ad un semplice tubo
di esplosivo. Prima dell'esplosione l'avvolgimento viene sovraccaricato ed
in seguito viene fatto detonare l'esplosivo. Il cortocircuito
dell'avvolgible sarebbe il responsabile delle emissioni. Perchè
l'esplosivo??? perchè per quanto un'esplosione sembri istantanea, all'atto
pratico non lo è, l'esplosivo più vicino allinnesco brucia chiaramente prima
di quello lontano. In questa maniera il tubo si "gonfia" prima dalla parte
dell'innesco e poi via via in tutto il resto, in questa maniera si viene a
verificare una specie di cortocircuito mobile, che modifica le
caratteristiche dell'onda elettromagnetica.
La cosa carina e l'estrema direzionabilità dll'ordigno, visto che le onde
vengono "accellerate" in una sola direzione, in più a quanto sembra, messo
dopo una doverosa messa a punto(ma a che punto stanno??), il giocattolo
dovrebbe avere un prezzo ridicolo.
Fileri Fabio

 Gia', siamo ottimi clienti -____-
Eh, lo so č triste la cosa....ma cosě č!
