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Titolo: Armi USA alla Yugoslavia

Sfrucugliando la rete in cerca di dati sui kill ottenuti dai TD
Battalion USA con gli M36 GMC (B29, mi dispiace ma per ora la missione
ha esito negativo), mi sono imbattuto in una notizia per me nuova:
durante gli anni '50, per la precisione tra il 1952 ed il 1958, gli USA
hanno fornito una discreta quantita' di materiale militare alla
federazione yugoslava. In particolare:
3,000 US autocarri GMC CCKW-352 e 353 trucks, autoblinde M8 Greyhound e
White M3A1 Scout Car, semicingolati M3, carri leggeri Stuart,
cacciacarri M18 Hellcat ed M36, semoventi d'artiglieria M7 Priest da
105mm, 630 Sherman M4, 300 M47 Patton piu' carri recupero, veicoli del
genio e autocarri per il trasporto di Tank. (fonte
http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/yu.htm
)
La cosa impressionante e' che alcuni di questi mezzi, spesso dopo estese
conversioni, sono tuttora in servizio o lo sono stati durante la guerra
civile e la guerra in Kossovo.
Ad esempio su 
http://www.waldenarchives.simonides.org/ka/m36.htm
 trovate
alcne interessanti foto di un M36 con il motore Diesel di un T55!
Ciao
Ale

 genio e autocarri per il trasporto di Tank. (fonte
Entro in punta di piedi,
In una raccolta di "schede tecniche" ritrovata ad un mercatino
presumibilmente edita negli anni '60 (tanto che si menziona il FIAT6614-CM
quale veicolo mobile per il futuro)  si menziona l'utilizzo da parte
Yugoslava oltre al materiale da Te accennato anche a M.8 ?- M.44 ? e M.60 .
Discostandomi da post iniziale (vedendone una foto e non essendo del
"settore") cosa ne pensi del T-34/85 con la torretta modificata degli
Yugoslavi ? era qualcosa di interessante ?.
Un saluto.
Diego

Per quanto riguarda l'aviazione, se a qualcuno interessa, negli anni '50 la Yugoslavia ricevette vari lotti di P-47D, F-84G, T-33A, RT-33A, TV-2, F-86E ed anche degli F-86D. Questo mentre in Italia costruivamo su licenza la versione F-86K, destinata all'esportazione e per questo meno sofisticata.
Presso l'aeroporto di Rjieka/Fiume, sull'isola di Krk/Veglia sono tuttora presenti come gate-guardian un F-84G ed un T-33A. Sebbene malridotti, fa un certo effetto vedere questi velivoli con le stelle rosse in fusoliera...
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Yugoslavi ? era qualcosa di interessante ?
Sinceramente non ne so niente, se non che hanno avuto una vita operativa da
record. Forse Amedeo, che sui mezzi russi ne sa una piu' di Zukhov, ci puo'
aiutare. Amedeo ci sei?
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Yugoslava oltre al materiale da Te accennato anche a M.8 ?- M.44 ? e M.60 .
L'M60 yugoslavo e' un APC sviluppato e prodotto localmente negli anni '60.
Vedi:
http://www.ifrance.com/ArmyReco/europe/Yougoslavie/vehicules_legers/Yougoslavie_index_vehicules_legers.htm


 Per quanto riguarda l'aviazione, se a qualcuno interessa, negli anni '50
la Yugoslavia ricevette vari lotti di P-47D, F-84G, T-33A, RT-33A, TV-2,
F-86E ed anche degli F-86D. Questo mentre in Italia costruivamo su licenza
la versione F-86K, destinata all'esportazione e per questo meno sofisticata.
Vada per gli F-84, F-86 e similia (gli F-86D però avevo il medesimo sistema
di tiro dei nostri F-86K e non il sofisticato MG-4 in uso sugli esemplari
statunitensi), ma di una fornitura di TV-2 mi viene nuova.
Da quello che ho in possesso fu un mezzo di esclusivo utilizzo da parte
dell'U.S. Navy. Cosa sai in proposito?
Bye
Giuseppe Fassari

Lo avevo intuito da tempo che gli usa hanno fornito armi e mezzi alla YU, sai
come?
Dalle produzioni cinematografiche occidentali che usavano spesso i set YU ed il
loro esercito,più a buon mercato e disponibili di quelli occidentali, per
girare i loro films di guerra.
Per ora mi vengono in mente solo due pellicole, I GUERRIERI ed un film con Nino
Manfredi ambientato in Italia di cui non ricordo il titolo, ma sono sicuro che
ne esistono altri.
bye da mauro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Leggendo questo post e altri, mi viene un dubbio: ma eravano noi gli alleati
degli USA o la Jugoslavia di Tito?
Saluti
Mauro Geranzani


 Per ora mi vengono in mente solo due pellicole, I GUERRIERI
[Cut]
Ma va! Tutti quegli Sherman erano YU?
Ciao
    Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:3C455A36...@yahoo.com...

Ringrazio tutti,
Diego

 degli USA o la Jugoslavia di Tito?
Se noi eravamo un fedelle alelato degli USA e membro della NATo, la Yugoslavia
era un ''non nemico''. O meglio temendo entrambi, a livelli diversi, l'URSS, e
poi il Patto di Varsavia, USA e Federazione Yugoslava avevano alcuni obiettivi
in comune. Come si dice, il nemico del mio nemico e' mio amico!
Negli anni subito dopo la IIGM, infatti, con la formazione del Cominform, l'URSS
di Stalin rinsaldo' il controllo sui vari PC nazionali, in special modo su
quelli dei paesi occupati dall'Armata Rossa e destinati, piu' o meno, alla sfera
d'influenza sovietica. Questo processo riusci' con qualche scossa piu' o meno
dovunque nell'europa danubiana, ma non in Yugoslavia dove il maresciallo Tito,
forte del prestigio del quale godeva in patria, del controllo sul PC locale e
del fatto che la Yugoslavia si era liberata praticamente da sola dal'occupazione
tedesca, reclamava l'indipendenza dal controllo di Mosca.
La rottura si compi' il 28 Giugno 1948 con l'espulsione dal Cominform del PC
Yugoslavo, la condanna di Titto e dei suoi principali collaboratori come
''deviazionisti'' e l'invito agli ''elementi sani'' del PC yugoslavo ad
abbattere Tito (invito dal quale derivarono purghe sanguinose). La vicenda fu
presentata dal Cominform come una diatriba ideologica, ma lo era solo in parte.
La Yugoslavia, in poche parole, non voleva semplicemente essere un semplice
satellite sovietico ma trattare con Mosca su di un piede di parita' rivendicando
la possibilita' di cercare una propria via al comunismo. D'altra parte Tito
aveva sempre agito in modo pressoche' indipendente, anche quando occupo'
militarmente Trieste o armo' i partigiani comunisti greci contro il volere di
Stalin.
L'occidente, o meglio gli USA, non si resero conto della crepa in quello che
credevano un blocco monolitico, fino intorno al 1950 quando iniziarono varie
forme di assistenza, tra le quali le forniture militari che rimpiazzarono per un
breve periodo quelle che Mosca aveva interrotto.
Nonostante le forniture militari sovietiche riprendessero di li a pochi anni
(guardacaso nel 1953...), le forniture occidentali (non solo USA, ad esempio
Francia o UK fornirono elicotteri Gazelle) alla Federazione Yugoslava non
cessarono mai fino agli embarghi conseguenti alla guerra civile degli anni '90.
Insomma, se gli OMG sovietici fossero partiti dalle loro basi ungheresi per
puntare sulla soglia di Gorizia, forse vi sarebbero arrivati provati dagli
scontri con l'armata federale yugoslava.
Ciao
Ale
P.S. Il mio RWR mi da' un Degni-Warning su questo thread :-)

dell'U.S. Navy. Cosa sai in proposito?
I TV-2, praticamente dei T-33A, erano stati comprati dalla Navy. In tutto ne furono prodotti 699 e 55 di questi arrivarono in Yugoslavia usati.
Quello che intendi e' invece il bellissimo T2V-1 Seastar, che aveva il posto dell'istruttore rialzato ed era navalizzato, col gancio di appontaggio e tutto il resto, e fu usato esclusivamente dalla Navy. Una specie di T-45 Goshawk ante-litteram.


 Giuseppe Fassari
Ciao
MG-4? ma non si chiamava E-4 il sistema di tiro degli F-86D?
Alla fine degli anni '50 con l'entrata in servizio degli F-101 e F102 i
surplus degli F-86D sono stati venduti o regalati a : Danimarca, Giappone,
Korea, Taiwan, Filippine, Grecia, Turchia, e Yugoslavia.
A quell'epoca con l'entrata in servizio dei caccia supersonici armati di
missili Falcon, credo che il sistema MG-4 non fosse piů cosě sensibile da
non essere esportato.
Luca Bregoli

 P.S. Il mio RWR mi da' un Degni-Warning su questo thread :-)
Ossia?


 Ossia?
Ti rispondo in privato.


     Emanuele
Secondo te quanto sarebbe costato farli arrivare dagli USA o da una nazione
amica?


 La questione del sistema di tiro mi incuriosisce, soprattutto se riferita
alla cronologia degli >eventi. Sapevo che il -K fu sviluppato negli anni '50
proprio per non cedere ai paesi NATO >la tecnologia della versione D, al
punto da riprogettarne la fusoliera per ridistribuire i pesi a >seguito del
diverso armamento.
<snap>
Mea culpa per il discorso dei T-33. Mi sono incaciottato un po' con le sigle
e non mi sono accorto che il TV-1 in effetti era l'F-80 dell'U.S. Navy ed il
T-33 era invece stato denominato TV-2, che ovviamente non c'entra una
carlinga con il Seastar.
Al riguardo degli F-86D e del loro sistema di guida, ho tirato a memoria un
articolo apparso diverso tempo fa su una rivista americana al riguardo degli
F-86L thailandesi. In questo articolo si diceva che i vari F-86D furono
regalati ai paesi amici privi del rack per i razzi, o meglio privi della
possibilità di utilizzarli e della relativa avionica (quindi anche del
sistema di tiro), con il solo radar e le mtg. da 12,7 di bordo. In questo
servizio parlava di come i thailandesi provvedettero a montare le rails per
gli AIM-9 (come abbiamo fatto noi sui nostri Kapponi) e citata il fatto che
erano anche privi del rivoluzionario, per l'epoca, sistema di proto-datalink
che permetteva di evitare le comunicazioni in fonia tra CRC e pilota negli
F-86L. Oltre a questo si indicava questa pratica diffusa anche in altre
esportazioni di materiale usato, indicando fra queste anche la Jugoslavia,
la Corea e Taiwan. Alcune triangolazioni con altre fonti mi hanno confermato
che i SabreDog slavi non potevano impiegare i razzi ma soltanto armamento da
lancio e quindi sono arrivato a questa conclusione logica, ma non totalmente
suffragata dai fatti.
Bye
Giuseppe Fassari


Esatto. Era l'E-4. Trattasi di refuso da andropausa. Per il resto leggi la
risposta data a Luca Beato.
Bye
Giuseppe Fassari
P.S.
Sorry, per la risposta diretta.

 amica?
Eh Eh....... e che, non essendo un grosso conoscitore di mezzi corazzati,
non sapevo che la YU avesse mezzi USA.  Quando ho visto il film per la prima
volta sono rimasto parecchio stupito nel vedere insieme tutti quegli Sherman
oltretutto in configurazione "originale". Di solito i vari films anni '70
spacciavano M 47 per Panzer tedeschi........
Tra l' altro non sapevo nemmeno dove il film in questione fosse stato
girato. Pensavo negli Stati Uniti.
Ciao
        Emanuele

         Emanuele
E ho citato solo films con mezzi americani, ma era consuetudine di Hollywood
usare set cinematografici dei paesi dell'est o del patto di Varsavia.
Molte volte Praga č stata spacciata per Berlino o Dresda prima della
distruzione.
LO stesso mitico film "La croce di ferro" e stato girato in YU.Come fu girato
in Cecoslovacchia la seconda versione di All'Ovest niente di Nuovo.
Fuga per la vittoria di J. Huston, pur ambientato in Francia, fu girato in
Ungheria e cosi tanti altri.
Il fatto č, che i paesi comunisti erano affamati di valuta pregiata, quini
mettevano ha disposizione la looro industria cinematografica (e molte volte
anche le loro forze armate usate come comparse) a prezzi vantagiosissimi.
Non per ultimo vi č il fatto che le ambientazione erano, e sono, molto simili a
quelle dell'Europa pre bellica.



Ci sono... più o meno... è stata una settimana intensa (e la prossima non
pare promettere più tempo libero).
Per quel che riguarda i T-34-85 jugoslavi (modificati) come già detto ne
sono stati costruiti pochi esemplati, e questo, se non dice tutto, dice
molto.
Comunque le modifiche non si limitavano alla torretta (torretta che era
stata completamente ridisegnata, aumentandone la 'rotondita' e diminuendo il
già ridotto spazio interno) ma anche alla parte frontale dello scafo in cui
gli spigoli anteriori della sovrastruttura furono eliminati e la piastra
frontale fu raccordata alle due fiancate per mezzo di sezioni oblique
saldate.
A mio giudizio i leggeri miglioramenti nella protezione frontale (lati dello
scafo 'angolati' e torretta con profilo ridotto) non giustificavano appieno
tutto 'sto casino... inoltre la torretta ridisegnata era più scomoda
dell'originale (ed i carri sovietici non hanno mai brillato per abitabilità)
costringendo i progettisti a ricorrere alle caratteristiche cupole sporgenti
lateralmente per il capocarro ed il servente e all'installazione di un freno
di bocca sul pezzo da 85mm per ridurne il rinculo.
Saluti,
 Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:a29c30$7m2$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Ciao, non ho letto tanto sui Sabre, ma mi ricordo che il modello D non era
stato progettato con armamento convenzionale, come gli L (il D più il
sistema SAGE),
Venderli togliendogli  l'E-4  li avrebbe resi totalmente inutili.
Luca