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Titolo: Militari e porto del coltello

Salve a tutti,
un militare in tempo di pace puo' portare con se' un coltello da
combattimento ?
Grazie
Luca

Si, nel caso in cui pratichi campeggio, immersioni, vela, taglio di
bistecche in spazi idonei.
No, nel caso in cui vada in disco, allo stadio, al cinema, a passeggio con
la ragazza, ovvero mentre discute (pulendosi col mezzo le unghie) con chi
non gli ha dato la precedenza ad un incrocio.
Un militare che in tempo di pace se na vada in giro portando seco un K-bar,
mi pare o un cretino, o uno che sta bene nelle patrie galere finche gli
passa il vizio (fallico) di esibire (con la speranza di usare) strumenti
atti a delinquere.
Ciao
Echo

 > Grazie
No, č un arma letale.
Puoi portare un pugnale da Sub, ma devi essere a fare il sub o un coltello
da caccia/pesca, ma devi essere in quelle azioni sportive.
Idem lame e altri coltelli se da lavoro (macellaio, cuoco, ecc), possono
essere usati solo nel contesto lavorativo.
......
Io rimpiango la vecchia BARRA di ferro.
L'unica che difendeva dai pulotti quando caricavano hehehehe ^.^
Oh, una barra di 26 di inox o di AVP data da un tornitore o da un
metalmeccanico la sentono anche con gli scudi ^___*

 metalmeccanico la sentono anche con gli scudi ^___*
Sei un Veterano dei Ruggenti Anni '60 e '70 ? Io pur essendo giovane ne ho 
date anch' io di palate in piazza !
Ma quelle degli Anni di Piombo erano una cosa molto più seria....
Saluti comunisti !
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 combattimento ?
Io credo che un militare di truppa fuori servizio sia soggetto alle medesime
norme dei civili, in merito alla detenzione di armi.
Forse gli ufficiali, in quanto funzionari dello stato, possono portare con
se la pistola.
Ma non ci giurerei.
In quanto a k-bar, visto il tipo di impiego insidioso, non credo si possa
giustificare nell'ambito di questo contesto.
Ciao
Marco


Quello che dici e' sostanzialmente corretto, volevo solo puntualizzare
che c'e' differenza tra un pugnale (che ha entrambi i lati affilati) ed un
coltello (che ha un solo lato affilato, come i coltelli da cucina).
Un pugnale e' un'arma, quindi occorre nulla osta o porto d'armi per
l'acquisto, va denunciato alla Questura, insomma tutte le limitazioni
delle armi. Non e' possibile portarlo ma solo trasportarlo (ossia in una
scatola o custodia in modo che non sia facilmente accessibile).
Un coltello non e' un'arma ma uno strumento atto ad offendere,
quindi puo' essere portato, come tu facevi notare, per giustificato motivo.
E, attenzione, se uno e' beccato in una manifestazione con un coltello,
nessun giudice credera' alla giustificazione che stava andando da sua
nonna a tagliare il prosciutto....
Per tornare alla domanda originaria, un militare in servizio puo'
ovviamente portare tutte le armi d'ordinanza (e SOLO quelle), al
militare non in servizio si applicano tutte le norme relative ai civili.
Antonio


Ci sono eccezioni relative alla sicurezza di alcuni mestieri, se non erro,
saltando le guardie giurate e i lavori statal/comunali (Vigili urbani,
Polizia, ecc) ci sono ad esempio i rappresentanti di gioielli.
Ora mi viene in emtne una cosa, ma ad esempio, tabaccai, giornalai ecc che
hanno delle armi nel psoto di lavoro (quando le armi), a che norma fanno
atto?


No no, ragazzino durante gli anni della prima pantera e ora beh .. faccio
quel emstiere e a qualche manifestazione ci vado ancora.
Solo come differenza, prima ero un ragazzetto, ora sono un grosso bruto che
se le piglia le rende ^___*

 atto?
Costoro (anche i rappresentanti di gioielli ai quali si applica la stessa
legge degli altri cittadini!!!)  hanno chiesto ed ottenuto una licenza di
porto d'armi per difesa personale, che viene rilasciata solo a chi
dimostra di averne un'oggettiva necessita'.
Invece il porto d'armi per uso caccia o tiro al volo viene rilasciato con
piu' facilita' (si fa per dire, bisogna sempre dimostrare di averne i
requisiti
psicofisici, aver fatto il militare oppure superare un corso di maneggio
armi presso un poligono, non aver commesso reati, non essere stato
obiettore di coscienza,...ed inoltre armarsi di moooolta pazienza, i tempi
medi sono di alcuni mesi) ma consente appunto solo di praticare la
caccia o il tiro al volo. E' possibile, con questa licenza, acquistare armi,
ma si possono di detenere solo in casa. Il trasporto verso il poligono,
la zona di caccia, o l'armaiolo, o anche casa di un amico che desidera
vederle, si deve effettuare ad arma scarica ed impacchettata in custodia;
le munizioni, se ci sono, devono essere custodite a parte.
Per chi volesse approfondire le normative in merito alle armi consiglio
l'ottimo sito del giudice Mori:
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
ed il NG it.hobby.armi
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

combattimento ?
Credo assolutamente di no.
Ma non è sempre stato così...
I parà della folgore portavano il loro pugnale seco durante la libera
uscita (pugnale che aveva un nome particolare e che ora non mi
sovviene). Era un'usanza.
Dopo alcuni accoltellamenti l'usanza venne sradicata. Ma parlo di
molti anni fa.

 cavartela (ma non fare incazzare il CC di turno!!!)
Te la cavi regalando ai CC uno o due saraghi....
Saluti !


 quindi puo' essere portato, come tu facevi notare, per giustificato
motivo.
E i portachiavi con coltellino di 3 centimetri che non tagliava
niente ma che avrebbe potuto comunque far male che
avevano un paio di miei compagni delle medie?
--
Miz - per l' e-mail togliere ANIME dall' indirizzo
Cerco notizie di una localita' chiamata Palmolara vicino Citta' di
Castello. Se ne sapete qualcosa scrivetemi. Grazie.

Ricordo che mio padre mi ha raccontato più volte che durante la naia come
alpino in Sud-Tirolo (prima metà anni 70) gli alpini assaltatori ocme lui
ricevano l'ordine dai capi plotone di uscire sempre portandosi appresso la
baionetta perchè "no nsi sapeva mai....."
Non so però che valenza giuridica possa avere un tale ordine.
--
Matteo
"Try to look unimportant; the enemy may be low on ammo and not want to
waste a bullet on you"

 Ma quelle degli Anni di Piombo erano una cosa molto più seria....
  Be gli anni di piombo e del terrorismo non erano una cosa seria, era solo
delinquenza pura. Stiamo ancora aspettando di sapere la verità. Curcio ci
vuol raccontare qualcosa, ormai è ora!
Sta storia del 68 se la sono inventata gli intellettuali, la protesta
giovanile è cominciata nel 66 ed è esplosa nel 68 all'estero, mentre in
Italia solo nel 69 con "l'autunno caldo" dei metalmeccanici ci fu il
movimento di protesta di massa.  Il "sistema" tanto si spaventò che
inventarono la "strategia della tensione" che ci ha regalato tanti morti
innocenti!
Gli "intellettuali" da buoni "cavalier serventi", vi lascio immaginare quale
cavaliere servano ora!
Mi rammento che all'epoca tutti i martedì o mercoledì (scusate ma la memoria
va col tempo!) ci si trovava la sera in P.za  Santo Stefano o Via Festa del
Perdono per la "manifestazione per la libertà" s'intende non autorizzata.
Alle 21 precise (uee sem a Milan) partiva, all'affacciarsi in Via Larga tre
squilli di tromba e partiva la carica della polizia. Botte da orbi tra le
due parti, verso le 10 e 10,30 tutti arretravano sulle posizioni di
partenza, finiva sempre alla pari. I manifestanti non riuscivano ad uscire
dal perimetro della Statale e la polizia a non entrare.
Regolari come gli svizzeri aprivano i locali per rifocillare i manifestanti.
Strippoli dove si mangiava la pizza o le orecchiette alla cima di rapa,
Ciardi o la Croda Piemonteisa per i wuster e krauti e altri  locali. Tutti
di fretta perché alle 12 la metro chiude e la mattina bisogna alzarsi presto
per andare al lavoro.
Rimanevano solo gli sfaccendati perditempo, c'era chi ne approfittava per
dare un passaggio all'ultima conoscenza femminile .. Il mio "vespone Peppo"
quanti km. se fatto!
Dopo le prime manifestazioni, esclusivamente politiche e studentesche, si
tramutarono in sfogo del disagio giovanile (all'epoca allo stadio ci si
andava per vedere la partite!). Venivano da tutta la periferia "per menare"
in gruppi organizzati, famosi quelli del "Casoretto" (quartiere dove poi fu
fondato il Leoncavallo), altro gruppo famoso quelli dell'Isola o di
Cinisello. Come capirete per le forze dell'ordine non è che si metteva bene,
tanto che per quel giorno arrivava espressamente da Padova il 2° Celere.
Una prima misura presa dalla Celere fu quella di partire alla carica e poi
fermarsi di colpo. I caramba, come al solito, correvano avanti e le
pigliavano anche per la Celere.
Radio Popolare, che all'epoca aveva gli studi in Piazza Santo Stefano, dalle
finestre facevano la diretta per chi non poteva partecipare.
Bei tempi, nonostante le botte non  mi pare ci fosse la cattiveria di oggi.
Ho appena visto sulla 7 il pestaggio di un ragazzo a terra avvenuto oggi a
Roma . nessuno l'avrebbe fatto all'epoca .
Ma forse sbaglio io . sarà la giovinezza passata!
A proposito d'armi improprie: lo standard era l'Hazet 36 (il numero non
faceva testo, serviva solo per far rima negli slogan) o l'organo di Stalin
(un manico di piccone con una piccola, piccola, ma piccola bandiera).
Koll Kurtz

 (un manico di piccone con una piccola, piccola, ma piccola bandiera).
Quella si chiamava "bandiera di Stalin" o anche "bandiera di mao" c' era 
ancora nei tafferugli del '94.
Se in piazza ci fosse l' organo di Stalin proprio (detta anche Katiuscia) 
non ci sarebbe stata storia negli scontri di piazza... una scarica e ciao 
polizia e cc)
Saluti comunisti da un Veterano dell' Ottantacinqe, del Novanta e del 
Novantaquattro.
P.s Spero che adesso Kasarinko abbia capito finalmente che le protezioni 
collettive non servono ad un tubo.... Specie se non coprono integralmente 
il fronte !


 > (per chi fosse picio: trattasi di chiave inglese d' acciaio temperato
No no acciaio al vanadio!
Koll Kurtz

 Non so però che valenza giuridica possa avere un tale ordine.
Be io l'Alpino l'ho fatto quando era ancora in auge la "questione
altoatesina", mi pare che fosse stata dirimessa con gli accordi di Vienna
del 1969 (non sono sicuro della data), che pose fine all'occupazione "manu
militari" italiana della regione.
La baionetta mi ricordo di averla portata solamente durante i campi, che si
svolgevano sempre in Italia (Valtellina).
La norma all'epoca era che nei perimetri "Gefahr Verboten" (che non erano
solo militari), più la fascia di confine che non ricordo se fosse di dieci o
venti km., la sorveglianza era sempre armata. Come di prassi, alla non
risposta dell'avvertimento, colpo in aria e l'altro addosso (s'intende che
l'ordine era prima addosso poi in aria, bastava cambiare la prima cartuccia
tracciante). Personalmente mi sono fatto il ditone nero per togliere la
prima cartuccia dal pachetto del Garand . Non tenevo mai il colpo in canna
come da ordini, per la mia e altrui incolumità.
Gli autisti e capi mezzo all'uscita dalla caserma avevano sempre due
pacchetti di Garand cadauno. Quando eri in O.P. (ordine pubblico), con
l'avvento del
FAL erano tre caricatori e per l'MG due cassette da 250 colpi.
Però la sera in libera uscita a Merano, al massimo il coltello tattico. I
"tralicci" (soprannome degli indigeni) avevano un sacro e pauroso rispetto
per gli Alpini (non per gli altri, parà compresi), sapevano che eravamo gli
unici che potevano prenderli, come, dove e quando volevamo.
Koll Kurtz

 ne ho date anch' io di palate in piazza !
Detto come fosse una cosa di cui vantarsi... ،___، di quegli anni meglio
ricordare la musica...
-- 
Halman

 avevano un paio di miei compagni delle medie?
Io ho un coltellino svizzero che non taglia manco il burro, lo vendono pure
sulle bancherelle alle fiere ed e' consentito perche' la lama e' corta ed e'
quindi un po' difficle usarlo per aggredire... cmq. se uno e' abbastanza
forte determinato e coglie qualcuno di sorpresa anche una penna puo' essere
un'arma se la infili in una gola con un colpo secco...
-- 
Halman

 Luca
Ciao a tutti dopo un periodo di lurkaggio (si dice così?) mi sono deciso a
partecipare .
un militare in tempo di pace non può portare coltelli a meno che non gli
venga consigliato e tollerato il porto dai propri superiori.
Dopo la Marcia di Pisa i Parà di leva in libera uscita avevano il loro bel
fox e simili sotto i vestiti e i negozi di articoli militari da caccia e
coltellerie avevano nelle proprie vetrine una bella scelta di coltelli.
Nei reparti operativi della Brigata il coltello era sempre al cinturone
anche in caserma,questo fino all'Autunno del 1986 quando un diverbio fra
parà in libera uscita si trasformò in tragedia Uno tirò fuori il proprio
fox l'altro riusci a schivare i colpi a prendere il coltello e ferire
mortalmente il commilitone.Risultato dieci anni per eccesso di legittima
difesa, e la scomparsa dagli armadietti di tutti i coltelli .
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 unici che potevano prenderli, come, dove e quando volevamo.
Un altro soprannome che ricordo, tanto per malignare un po' sui
sud-tirolesi, era quello di "tamochi".
Comunque, se i rapporti con la popolazione civile erano ai limiti
dell'umanita' (essere militari crea gia' problemi con i civili italiani,
figuriamoci in Alto Adige), devo dire che i rapporti con i commilitoni
sud-tirolesi sono stati molto meno problematici di quanto mi aspettassi,
anzi in alcuni casi sono stati di vera e propria amicizia (pero' dovevano
essere almeno un po' padroni dell'italiano), anche se in caserma permaneva
in media una certa separatezza tra le lingue; una separatezza vissuta in
maniera molto naturale e senza elementi di competizione ed ostilita'.
Questa almeno e' l'esperienza in una compagnia di trasmissioni.
Sempre restando nelle trasmissioni, non ricordo di aver visto "girare"
coltelli tattici e robe del genere.
Penso che il "rambismo" di portarsi armi addosso in libera uscita sia poco
"alpino".
Tra di noi c'erano certi fonditori bergamaschi, con due patelle al posto
delle mani, che bastavano a concludere qualunque controversia, senza
aggiungere null'altro.
Comunque non conosco i reparti di fucilieri assaltatori, indubbiamente piu'
"guerrieri" di noi.
Ciao : )
Marco

 compagnia del fucile.
Ai campi, la sera si usciva con il cinturone, le ghette e la baionetta ma
senza fucile. Magari qualche "ciuch" se lo perdeva per strada!
Dato che questi campi li facevamo in Italia, la sera c'era sempre il
comitato d'accoglienza degli ex Alpini, che offrivano da bere a volontà.
Anche se personalmente, al vino, preferivo il salame e la formagela. E non
eravamo il btg. della Valtellina (TIRANO), ma non faceva niente eravamo
sempre Alpini.
Nell'andare in Valtellina si è passati da Edolo e la folla (avvisata) si era
accalcata al passaggio degli autocarri. Il btg. EDOLO è di reclutamento
locale bergamo/bresciano e tutta la parentela si era radunata con abbondate
provvista mangereccia/enologica. Quel coglione del capitano non voleva
fermarsi, ci e mancato poco che la folla , sindaco con la fascia tricolore
in testa, lo pigliassero a calci in culo. Qualche spintone l'ha rimediato
comunque, insulti abbondanti che se anche detti in dialetto erano
compresibilissimi.
Se non era per la commozione generale (incontro mamme/figli) c'era da
divertirsi, s'intende che il sottoscritto era tra i sobillatori della
folla, "ecco guardate cosa ci hanno dato da mangiare per tutto il giorno" e
mostravo il sacchetto dei "viveri a secco" , la folla inferocita "barboni,
disgrasia, lader date da mangiare ai nostri figli". Lo spettacolo era
boccaccesco, quei due poveri caramba che cercavano di difendere il capitano,
mentre il tenente (vice comandante) se la rideva di gusto e si guardava bene
dall'intervenire.
   Nikolajewka a Merano : )
Dove è questa piazza? Non l'ho presente, All'epoca facevano la guardia al
monumento a Locatelli (l'Alpino che tira la pietra dalle parti della
bahnhof ).
Sempre restando nelle trasmissioni, non ricordo di aver visto "girare"
coltelli tattici e robe del genere.
Guarda che il coltello tattico era quella specie di arnese multiuso, simile
a quelli svizzeri, che dopo la prima lavata diventava blocco unico. L'unico
valore bellico era quello di tirarlo in testa a qualcuno.
 Tra di noi c'erano certi fonditori bergamaschi, con due patelle al posto
delle mani, che bastavano a concludere qualunque controversia, senza
aggiungere null'altro.
Personalmente non ho mai avuto contrasti con gli indigeni, bastava
comportarsi civilmente e pretendere altrettanto. Anzi a Glorenza, dove ho
soggiornato parecchio, ero diventato "molto" amico di Marta la figlia del
Bäcker.
D'altronde consideriamo che sono sempre di stirpe germanica e non bisogna
aspettarsi comportamenti partenopei.
Una volta li abbiamo aiutati nella raccolta del fieno prima del temporale,
ci hanno gradificato con del latte fresco.
 Comunque non conosco i reparti di fucilieri assaltatori, indubbiamente piu'
"guerrieri" di noi.
Specifichiamo che gli assaltatori nell'esercito italiano non esistono, si
chiamano fucilieri, si diventava tali dopo aver fatto il CAR avanzato.
All'epoca gli Alpini lo facevano tutti a Cuneo (tranne la Julia che lo
faceva a l'Aquila, ma mi pare non tutta!). Così pure io come Totò ho fatto
il militare a Cuneo.
Poi al reggimento (il 5°) (so che sei stato ospite della caserma di Maja
Bassa e conosci l'ambiente), nell'allora btg. EDOLO dato che lo specifico
corso, che non si poteva
svolgere a Merano si spediva la compagnia nuova per circa tre mesi a
Glorenza.
Al termine del corso, che era il più lungo, la compagnia (la mia la 52°)
veniva raggiunta da tutti gli altri elementi distaccati dagli altri corsi
(mortaisti, cannonnieri, pionieri, trasmissioni, conducenti ecc.) ed al
completo degli effettivi rientrava a Merano per dare il cambio
all'anziana (la 51°) nell'O.P. mentre la nuova  (la 50°) partiva per
Glorenza.
Questa era l'alternaza degli scaglioni (nip, padri e finalmente nonni).
Grüß Gott
Koll Kurtz

 wrote in message
news:uDifb.220289$
R32.7...@news2.tin.it

Il fox li fanno a Maniago del Friuli, quando arrivi li ti accoglie un
cartelo con scritto
:"CITTà DEI COLTELLI" .
Li c è anche una caserma dell artiglieria semovente, e mio fratello ci
ha fatto il
militare e andava in giro per la caserma con il suo bel coltello al
cinturone.
Quasi ogni soldato lo aveva , era come una moda, e persino il colonnello
tale Pompegnani , era solito andare in giro con tanto di coltello da
lancio
alle giberne(avete letto bene , appeso alle giberne), e quando roceveva
i soldati
per una cazziata spesso si esibiva in lacio del coltello nel suo
ufficio,
con cazziata in contemporanea.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 chiamano fucilieri, si diventava tali dopo aver fatto il CAR avanzato.
Mi sembra pero' che l'incarico assegnato fosse detto "fuciliere
assaltatore".
Evidentemente il corso avanzato si dava per scontato.
Ciao : )
Marco

 
http://www.earmi.it/diritto/faq/sintesi.htm
Oltre all'ottimo sito già indicato dal Antonio M:
http://www.earmi.it/diritto/giurisprudenza/giurisprudenza.ht
m
permettete di segnalare anche:
http://utenti.lycos.it/aisca_3/normativ.htm
http://www.dirittoambiente.com/forum/contributi/30.htm
sulla balestra
che sono entrambi interessanti.
Ciao