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Titolo: Hitler's War di Irving

Ciao a tutti,
volevo il Vostro consiglio su un libro che mi è capitato tra le mani (è
anche disponibile free in rete) di Irving: "Hitler's War". Non mi soffermo
sulla polemica scatenata dall'opera che conoscerete legata ad alcune
considerazioni dell'autore sulla presunta insaputa di Hitler
dell'Olocausto.  Tuttavia vorrei sapere se l'opera merita, per il bagaglio
di conoscenze dell'autore e per la profonda documentazione che ne sta alla
base, di essere letta. Il presunto "revisionismo" di cui viene accusato
l'autore (vd. alcuni scritti di Gitta Sereny) è tale da pregiudicare
l'obiettività a monte dell'opera?  Come si pone di fronte ad un opera come
quella di Ian Kershaw (Hitler - 2 volumi), che ho trovato eccellente?
Grazie
Walter
-- 
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 quella di Ian Kershaw (Hitler - 2 volumi), che ho trovato eccellente?
Io ho letto in originale sia i due tomi di Kershaw che Hitler's War. I
primi citano spesso (e non sfavorevolmente) il secondo.
Irving è un personaggio un po' particolare, ma credo che i suoi libri
"meritino" senzaltro di essere letti. Le sue capacità come prosatore e come
archivista trovano riscontri spesso inaspettati (proprio oggi sfogliavo la
prefazione di "Mythos Rommel" del documentarista dell'ARD Remy, e c'erano
diversi riferimenti positivi a "The Trail of the Fox").
E' senza dubbio uno di destra, e  spesso propone - direi intenzionalmente -
tesi provocatorie, su cui naturalmente si può / si dovrebbe discutere
(..civilmente e con argomentazioni più fattuali che idelogiche, anche se
dispero che questo accadrà da queste parti :-)
 
fe...@delenda.net
-- 
can't help it, I'm a born lever puller


Intanto potresti postare anche il link della versione disponibile in rete?
Grazie :-))

 anche disponibile free in rete) di Irving: "Hitler's War".
Mi associo alla richiesta, e gia' che ci sono vi richiedo un'opinione
anche sul libro "gemello", "Churchill's war", anch'esso scritto da
Irving e anch'esso disponibile free in rete 
(
http://www.fpp.co.uk/books/index.html
)
Grazie
Antonio

 Haydn
Esatto, a pag.287 dell'edizione inglese disponibile su internet c'č questo
strafalcione (la prima volta che lo lessi non me ne ero accorto): "The
Italians had contributed one first-rate unit, the Folgore Paratroop
Division. Their training (by Germans [sic!]) showed when their commanding
officer snapped to attention and swung to a gaping Rommel a salute that
would have done a Prussian drill instructor proud." Al massimo si puň
mandare un email all'autore dicendogli che ha sbagliato: 
foc...@aol.com
 .
Passando a "Hitler's War", per ora l'ho solo spulciato (scaritcato da
internet), mi č parso un libro molto filo-tedesco, ma almeno tutto č basato
su fonti originali, e non su libri di altri.
In ogni caso, prima di leggere i testi di Irving trovo molto utile la
lettura della sentenza del giudice Gray relativa al processo per
diffamazione che lui aveva intentato contro Deborah Lipstadt:
http://www.fpp.co.uk/trial/judgment/index.html
 . Nella sentenza vengono
riassunte e commentate le prove portate da ambo le parti, che di fatto sono
un completo commento relativo ai lati piů controversi dei libri di Irving.
Qua potete leggere l'introduzione dell'edizione italiana di "Hitler's War":
http://www.storiainrete.com/anticipazioni/irving-hitler/
Un interessante commento all'opera di Irving da parte di Giordano Bruno
Guerri: 
http://www.storiainrete.com/rassegna/irving/

Nee siste anche una versione italiana  ma vogliono 60 euro ...
Baccio

 Grazie :-))
Eccolo..
http://www.fpp.co.uk/books/Hitler/index.html

 
Grazie per la segnalazione di questo link. In effetti Irving esce dal
processo con le ossa rotte, avendo il giudice stabilito che egli
ha in numerose occasioni fornito una rappresentazione distorta dei fatti
(utilizzando fonti poco attendibili e trascurandone di attendibili,
ed interpretando malamente e a senso unico le fonti stesse) con lo scopo 
di alterare il giudizio storico in accordo alla propria fede politica 
ed alle proprie convinzioni.
Esattamente il contrario di cio che ci si aspetterebbe da uno storico
militare serio ed obiettivo!
Antonio
-- 
Valzer!...

 Haydn
Kersham e' LA biografia sullo zio A., ovviamente. Io ce l'ho in inglese e in
italiano. Ho fatto qualche comparazione , come quasi sempre, sarebbe bene
leggere il testo originale.
Quanto alla *Guerra di Hitler* di Hirving, io ne ho la traduzione italiana
ad opera della Settimo Sigillo di Roma. Premesso che questa edizione
presenta il grave limite del taglio delle note bibliografiche (siamo
italiani...), penso che si tratti comunque di un libro che offre spunti di
lettura e punti di vista originali.
Che Irving sia andato via via schierandosi su ben precise posizioni
ideologiche e' cosa ormai notissima, e sempre da avere presente.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 Pinerolo (Torino)
Baccio

 Irving tratteggiata molto bene 
la puoi ri-tratteggiare qui anche per noi ? :)
ciao
s.


 processo con le ossa rotte, avendo il giudice stabilito...
Mi guardo bene dal perorare la causa di Irving, il cui modo di procedere
come storiografo (al di la' delle sue idee politiche) da' adito a svariati
dubbi. Pero', in generale, attenzione ai magistrati che giudicano la storia,
chi la fa e chi ne scrive. Scrivere di storia e cercare una verita'
processuale tra istruttorie e dibattimenti sono cose piuttosto diverse,
anche se certamente hanno alcuni aspetti in comune (e infatti alcuni
magistrati hanno rivelato doti di ricercatori di storia non indifferenti).
Ma la "verita'" che cerca il giudice nella sua professione puo' non essere,
anzi spesso non e', la "verita'" che cerca lo storico. Secondo me.
Haydn

 
Infatti, leggendo la sentenza del giudice del caso Irving vs Lipstadt, 
si vede come egli si ponga esplicitamente l'obiettivo di stabilire la
colpevolezza o meno degli imputati, non la verita' storica.
Ma andando a leggere una per una le circostanziate testimonianze dello
storico Evans su tutti i casi in cui Irving ha volutamente falsificato
la verita' storica, e' possibile farsi un'idea propria dei fatti. E
mi pare che in questo caso i fatti parlino spietatamente contro Irving.
Antonio
-- 
Valzer!...