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Titolo: [ACW] Hobbies & Toys

Approfittando del momentaneo ritorno di fiamma sul periodo,
vi sottopongo questo passaggio tratto da James M. McPherson,
For Cause and Comrades: Why Men Fought in the Civil War.
Questo libro consiste nell'analisi delle lettere di un campione
abbastanza numeroso di soldati (647 Nord + 429 Sud) ed
esplora le loro reazioni ai vari aspetti della guerra. La lettura
riserva alcune sorprese, riguardo ad alcuni passaggi che le
precedenti generazioni di storici hanno preferito saltare.
Forse preferireste leggerlo lontano dai pasti.
Several Confederate soldiers picked up grisly battlefield
trophies. After the battle of Manassas in 1861 a private
in the 3rd South Carolina, son of a wealthy planter, offered
to his sister to "send you some yankee bones." A soldier
in the 21st Mississippi, also a planter's son, wrote to
his parents after Antietam that there were hundreds of
dead Union soldiers lying in the sector of the battlefield
controlled by the Confederates before they retreated.
"Tell Miss Anna [his sister] that I thought of collecting
her a peck of Yankee finger nails to make her a sewing
basket of as she is ingenious at such things but I feared
I could not get them to her." A Virginia cavalryman had
better luck when he camped on the battlefield of Brandy
Station ten weeks after the cavalry battle there and found
himself "laying on Yankee bones" at the very spot where his
regiment had fought. He wrote to his wife that his brother,
in the same regiment, "is now making a ring of some portion
of the leg bone of the dead yankee."
Richard W. Simpson to Anna T. Simpson, 22 August 1861;
Edward M. Burrus to parents, undated but late September 1862;
John E. Collins to wife, 17 August 1863.
L'impagabile frase centrale merita una traduzione:
"Dite alla Signorina Anna [la sorella] che avevo pensato di
raccogliere un mucchietto di unghie di Yankee per farle un
cestino da ricamo, visto che lei ci sa fare in queste cose,
ma ho avuto paura di non riuscire a fargliele arrivare."
P.S. - Ipotizzando che il campione sudista sia rappresentativo
dei 750.000 o giù di lì soldati confederati, ne deriva che circa
5.000 di questi si sono dedicati prima o poi a questo interessante
hobby. Con buona pace di chi soffre per la scomparsa della
Vecchia Civiltà Sudista.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 Vecchia Civiltà Sudista.
Se non sbaglio ci fù anche un certo generale Lee che decise di non
proseguire la guerra con la guerriglia dopo la resa di Appamatox, quando
avrebbe potuto facilmente dichiarare la "guerra santa contro il nord" e
allora quanti Quantrill ci sarebbero stati?
Anche i nordisti che invasero il sud si sono comporatiti benissimo
immagino, quando vedevano donne del sud in difficoltà sicuramente si
fermavano ad aiutarle!! 
E non ditetemi che nelle due o 3 volte che i sudisti hanno invaso il nord
si sono comportati nello stesso modo a parte qualche eccezione.
I buoni e i cattivi sono sempre esistiti, ci sono stati sempre nella
storia esempi di questo genere, non per questo i popoli devono essere
classificati per singoli episodi. 
Non tutti i nazisti erano contenti del massacro degli ebrei, che a loro
volta hanno scordato molto presto quello che hanno subito, visto che in
palestina stanno facendo la parte dei tedeschi con i palestinesi che
vengono massacrati, e non mi venite a dire che i palestinesi sono
terroristi che mettono le bombe (I tedechi dal 43 al 45 hanno occupato
l'italia eppure nessuno si è sognato di chiamare terroristi i partigiani
che mettevano bombe).
Ritornando alla ACW, sicuramente sia a sud che a nord ci saranno stati
episodi brutti, massacri e omicidi, ma "simpattizzare per una parte o per
l'altra prescinde da questo". Io personalmente sono per i sudisti per un
semplice fatto. Sono stati aggrediti dal Nord, erano più deboli e
nonostante tutto hanno deciso lo stesso di lottare per un ideale di
libertà. (o almeno è questo che penso abbiano fatto i soldati semplici
sudisti, al contrario di piantatori, politici etc...)
ciao
Marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che mettevano bombe).
In compenso li chiamavono 'banditi' e li fucilavano quando li catturavano 
non riconoscendo loro lo status di prigioniero di guerra.
G. De M. 

 G. De M.
Si ma solo itedeschi, mentre il resto del mondo riconosceva e riconosce
tutt'ora il loro valore e i sacrificio che hanno compiuto per liberare
l'italia e gli altri paesi occupati.


 Vecchia Civiltà Sudista.
Aggiungo,  a quanto scritto da Marcello in merito alle atrocita' commesse
dai militari unionisti contro i confederati,  la ben nota campagna di
Sherman in Georgia, che aveva anche l'aggravante di colpire,  in massa
indisciminata,  le popolazioni civili, rendendo cosi' istituzionale e
generalizzato,  a livello di armata regolare, quello che le bande sudiste
alla Quantrill, praticavano in maniera episodica, locale e irregolare.
Non credo quindi che,  ne' da una parte, ne' dall'altra, si volesse
anticipare,  con rigoroso puntiglio,  l'attuazione della futura convenzione
di Ginevra !
La sensazione e' che Davide, malgrado si consideri un simpatizzante dei
confederati, sia rimasto ammaliato dal mito della "Immanente Sacralita'
dell'Unione" americana (naturale successora di quella "Repubblica dei Santi"
che aveva dato a Salem il meglio di se) in base al cui mito chiunque le si
opponga (che siano i giapponesi, i tedeschi o,  appunto,  i confederati)
meriti per questo di essere espulso "disonoris causa"  dalla specie umana
(ed anche da quelle animali, visto che non risultano tramandati accorati
interventi di "gattare" unioniste contro le atrocita' degli unionisti).
Per spiegarmi, ricordo episodi ampiamente pubblicizzati durante la II GM,
come quello di un teschio di un soldato giapponese inviato da un marine
americano alla sua ragazza e da questa orgogliosamente ed ostentatamente
utilizzato come fermacarte per la sua scrivania.
Tanto per citarne uno.
Premetto che il sottoscritto apprezza i numerosi interventi di Davide per
darci un quadro quanto piu' possibile realistico della cosiddetta "civilta'
del sud" e dei falsi miti del cosiddetto "Magnolia e Moon Myth"
Nessuno soffre per la scomparsa della "vecchia civilta' sudista" (forse un
po' di piu' per la parziale permanenza, a tutt'oggi, della "civilta'
nordista" : ).
Ma, secondo me,  la Guerra Civile americana (piu' propriamente detta "Guerra
di Secessione" essendo in realta' anche giuridicamente una guerra FRA stati)
e' un caso da manuale dei problemi alle quali inevitabilmente va incontro
una qualunque Unione confederale che non abbia previsto e regolamentato il
caso di uscita dal "club" di uno dei suoi membri.
Il problema, quindi,  potrebbe riproporsi in futuro ed e' questo, secondo
me, l'aspetto piu' rilevante che giustifica lo studio della storia politica
della Guerra Civile Americana.
E come ho sempre sostenuto, confortato in questo (come anche ora) dal
giudizio di altri partecipanti al NG, secondo me il Sud aveva tutte la
ragioni di diritto costituzionale ed internazionale per secedere
pacificamente dall'Unione.
Come ho gia' scritto, l'unica opposizione che poteva legittimamente venire
dal Nord,  era quella delle compensazioni degli investimenti federali fatti
sui territori seceduti (Es.l'Arsenale di Norfolk ed i vari forti costieri) e
il rifiuto pregiudiziale di affrontare questo problema da parte dei
seceduti,  sarebbe stata, secondo me, l'unico caso in cui poteva essere
giustificata costituzionalmente una reazione del Nord alla secessione.
Ma di queste cose non mi risulta che il Nord abbia neanche parlato, essendo
la sua reazione alla secessione basata su motivazioni ideologico-sacrali
prettamente assurde, probabilmente un velo non pietoso su inconfessabili
interessi economici e finanziari.
Con questo, nessuno si rammarica delle conseguenze della Guerra Civile a
favore dei diritti umani, in particolare la emancipazione di milioni di
schiavi afro-americani.
Pero', insieme alla certezza che la guerra, in massima parte, non fu
combattuta per la loro causa, rimane sempre il dubbio che non fosse
necessariamente l'unica strada praticabile per realizzare questa
emancipazione.
Se pensiamo al fatto che nella New York degli "yankee", non nel "Profondo
Sud",  esattamente un secolo dopo l'inizio della Guerra Civile, esisteva
ancora la segregazione razziale per i neri, vien da chiedersi se per i neri,
nella sostanza, abbia fatto di piu' Lincoln o Kennedy.
Un altro argomento a favore della giustezza morale della Guerra Civile
americana sembra quello che sottolinea il suo ruolo strumentale per il
definitivo consolidamento della potenza americana come grande potenza
industriale mondiale.
Infatti, circa 25 anni dopo la fine della guerra civile, gli USA
cominceranno a manifestarsi come potenza globale, e non piu' regionale (vedi
Roosevelt e la sua politica navale).
In questo contesto, il valore positivo della Guerra Civile come passo
ineludibile per lo sviluppo nazionale degli Stati Uniti e' soggetto a
apprezzamenti e riserve analoghi a quelli che ritroviamo, in scala minore,
nel nostro Risorgimento.
Una sezione della nazione aveva "dovuto" (a malincuore, beninteso !)
soffocarne con la forza un'altra, assieme alla sua cultura ed alla sua
economia, per poter arrivare a costituire "uno stato forte ed all'altezza
delle nuove sfide dei tempi" nel lungo periodo nell'interesse di tutti.
Questo giudizio resta secondo me valido anche se,  ancora una volta,  si fa
torto alla forza della politica ed al compromesso, come mezzo di soluzione
delle controversia, sempre in assenza di altri interessi inconfessabili,
ovvio (e questo vale per tutti, al nord come al sud, in Italia, come negli
USA).
Ciao : )
Marco

 lottare per un ideale di libertà. 
Consiglio la lettura (gratuita, il testo si trova online) di:
The Education Of The Negro Prior To 1861
A History of the Education of the Colored People of the
United States from the Beginning of Slavery to the Civil War
Author: Woodson, Carter Godwin
http://www.gutenberg.net/browse/BIBREC/BR11089.HTM
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

 semplice fatto. Sono stati aggrediti dal Nord,
Non è vero, ma non ti preoccupare: sono in minoranza.


 Non è vero, ma non ti preoccupare: sono in minoranza.
Come prova, posso portare questo bel sito "storico":
http://www.scv674.org/SH-Table.htm
che, fortunatamente, rompe il velo di oscurantismo imperante
e svela la vera realtà dell'eroico conflito etc. etc. etc.
Basta cercare, in rete c'è anche di meglio (o peggio, de gustibus).
P.S. - gli osservatori più acuti potrebbero aver notato che nella
pagina iniziale del mio sito
http://www.icsm.it/secessione/index.html
da qualche tempo "Dixie" è stata
sostituita da "When Johnny Comes Marching Home". L'azione
è stata motivata dal terrore di poter essere identificato con
questo genere di siti. Non ho eliminato tutte le centinaia di
Battleflags solo per pigrizia, ma non è escluso che un giorno
lo faccia.


 lo faccia.
Io mi baso sulle poche cose che conosco della guerra civile, non so se il
sud avesse o no la legge dalla sua quando decise di staccarsi dal nord, e
non metto in dubbio che lo stile di vita del sud non fosse tutto rose e
fiori, dico solamente che i sudisti volevano andare per la loro strada e e
al nord non stava bene e invece di trovare argomenti su cui trattare hanno
chiamato alle armi 75.000 miliziani.
Se tu fossi stato un contadino del sud come avresti interpretato la cosa? 


 hanno deciso lo stesso di lottare per un ideale di libertà.
Ti chiedo ora di fornirmi la fonte da cui hai tratto questi tre postulati.
Per parte mia, posso dimostrarti che:
1) per una serie di ragioni, in parte contingenti ed in parte insite
nella società sudista dell'epoca - che era apprezzabilmente diversa
dall'immagine che certi storici tentano di spacciare - i confederati
mediamente si sono comportati verso la popolazione civile nemica
(e quella amica, ed i prigionieri di guerra) in modo percettibilmente
più duro di quanto abbiano fatto gli unionisti al loro posto.
Chambersburg, Shelton Laurel, Fort Pillow, Lawrence e Andersonville
non trovano un riscontro comparabile sull'altra sponda, nè in quantità
nè in qualità. [#1]
2) i confederati hanno aggredito l'Unione, non viceversa.
Ci vuole davvero fantasia e/o coraggio per affermare che
la guarnigione di Fort Sumter abbia "aggredito" gli Stati
Confederati d'America. Diresti che a Pearl Harbour gli
aggrediti sono stati i giapponesi?
Si può dire che i sudisti abbiano perso la guerra il 12/04/61.
Sono del tutto convinto che, senza aprire il fuoco per primi,
oggi i confederati sarebbero ancora lì (probabilmente un
paese sottosviluppato ed ostracizzato dall'ONU, forse bersaglio
legittimo per una scarica di Tomahawk ogni tanto, ma questo
è un altro discorso).
Sui motivi che hanno portato la leadership sudista a questa
fatale decisione non vi è tuttora concordanza di giudizi, ma una
scuola di pensiero non minoritaria la fa risalire alla volontà di
mantenere gli animi popolari accesi, prima di dar loro il tempo
di riflettere sulla grande sciocchezza che stavano compiendo.
3) gli stati del Sud hanno operato la secessione (e tre mesi dopo,
per difenderla, iniziato una guerra non provocata) al solo ed unico
scopo di salvaguardare la schiavitù (pardon: "le proprie istituzioni
domestiche"). A dirlo non sono gli storici di parte: sono state le
assemblee statali elette dalla cittadinanza, e rappresentative della
volontà popolare, nelle Declaration of Causes of Secession
pubblicate all'epoca.
Qui non si parla di un dittatore isolato che tutto solo scatena una
guerra mondiale, e del suo popolo ignaro che si fida di lui; qui
c'è una classe politica presentatasi alle elezioni con un programma
che predicava esplicitamente la rivolta organizzata contro il
governo federale in caso di bisogno, e se ne nasce una guerra
tanto meglio; e chi gli ha dato la fiducia sapeva, o doveva sapere,
a cosa andava incontro.
[#1] Nella consapevolezza che la principale opera a disposizione
del lettore italiano <ironia> stranamente </ironia> non menziona
questi luoghi, vado a spiegarli:
Chambersburg
Città della Pennsylvania, bruciata il 30/07/64 dalle forze del generale
McCausland su istruzioni del suo superiore Early. (Va segnalato che
McCausland, nella sua generosità, si sarebbe astenuto dall'eseguire
il rogo se la città gli avesse cortesemente fornito $ 100.000 in oro,
o $ 500.000 in banconote. Ahimè, non c'erano). L'impresa è stata
giustificata ufficialmente come rappresaglia per le distruzioni fatte
su ordine del generale unionista Hunter nello Shenandoha. La sottile
differenza sta nel fatto che Hunter bruciava proprietà governative,
bersagli militari legittimi ai sensi delle leggi di guerra, mentre
McCausland ha bruciato una città, tutto compreso.
Non è possibile trovare una azione comparabile nordista (cioè,
una città sudista distrutta 1. su esplicito ordine e 2. senza alcun tipo
di giustificazione militare. Columbia, S.C., tanto per fare un nome,
non risponde a nessuno dei due requisiti. E stendiamo un velo pietoso
sul riscatto).
Shelton Laurel
Cittadina del North Carolina. Nel gennaio 1863 elementi del 64th NC
Infantry, durante una retata diretta contro i simpatizzanti unionisti nella
zona, arrestarono tredici cittadini, età variabile tra 13 e 59 - nessuno
dei quali aveva opposto resistenza armata - e li fucilarono sul posto.
Nonostante un discreto vespaio scatenato dalle autorità civili, ed una
inchiesta ufficiale aperta da quelle militari, il responsabile dell'eccidio
Colonnello Keith sfuggì ad ogni sanzione confederata (nonchè alla
legge USA, nel quadro della riappacificazione postbellica) e d'altra
parte la sua linea di difesa era stata quella di aver obbedito alla lettera
agli ordini del suo superiore generale Heth: "niente prigionieri".
Non è possibile trovare una azione comparabile nordista diretta contro
la _propria_ popolazione civile.
Fort Pillow
Fortificazione sul Mississippi, poco a N di Memphis. Il 12/04/64 le
forze del generale Forrest hanno attaccato questa posizione, difesa
da 262 negri e 295 bianchi. Nonostante il forte fosse descritto come
"very strong", gli attaccanti confederati hanno riportato solo 14 morti
e 86 feriti, mentre i difensori hanno totalizzato 231 morti, 100 feriti
e 226 prigionieri - di questi ultimi, solo 58 erano negri. La versione
confederata sostiene che lo spargimento di sangue è stato dovuto
solo alla confusione generata dai soldati negri presi dal panico;
e che il coraggioso Forrest si è prodigato per far cessare la violenza.
La versione unionista, come definita da un'inchiesta del Congresso
dopo interrogazione dei testimoni superstiti, è che la maggioranza
dei soldati negri sia stata uccisa a sangue freddo dopo la resa.
Questa posizione è confermata dalla lettera di un soldato _sudista_
di poco seguente che racconta ai suoi familiari: " I with several others
tried to stop the butchery and at one time had partially succeeded. but
Gen. Forrest ordered them shot down like dogs--and the carnage
continued--Finally our men became sick of blood and the firing ceased."
Non è possibile trovare una azione comparabile nordista diretta contro
soldati sudisti.
Lawrence
Città del Kansas. Occupata il 21/08/63 dalle forze del capitano
Quantrill, che quindi procedettero ad assassinare circa 150 civili.
Non risulta nessuna reazione ufficiale sudista. Il fatto è così noto
che non mi dilungo; rimarco solo che in alcuni circoli del Sud
Quantrill è tuttora considerato un eroe. Cercare in rete per credere.
Non è possibile trovare una azione comparabile nordista diretta contro
la popolazione civile sudista.
Andersonville
Località della Georgia, sede di un campo di prigionia costituito
da uno steccato innalzato in un terreno aperto di circa 16 acri, nel
quale i prigionieri erano liberi di scavare buche per ripararsi dagli
elementi, se lo desideravano, attraversato da un rigagnolo che fungeva
sia da fonte di acqua potabile che da fogna. Ospitava 33.000
prigionieri nordisti nell'agosto 1864 (media di 1,96 metri quadri
a persona). Il locale cimitero allinea le tombe di 12.912 ex-ospiti,
principalmente morti di fame e di stenti. In rete sono disponibili
foto scattate ad alcuni di loro, visione sconsigliata alle persone dal
cuore tenero. Presso la sede del campo attualmente c'è un monumento
alla memoria - in memoria del maggiore Henry Wirz, comandante
del campo, martire confederato (impiccato dai nordisti nel 1865
per crimini di guerra). Qui c'è persino un sito che ne vende
la replica, nel caso qualche patriota se lo voglia tenere sul comò:
http://www.historicmonuments.net/andersonville/wirz.htm
Non è possibile trovare una azione comparabile nordista diretta
contro prigionieri di guerra sudisti. In effetti, bisogna arrivare
al ventesimo secolo e cambiare continente, per rivedere certe scene.
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 al ventesimo secolo e cambiare continente, per rivedere certe scene.
from UCV sources in 1900 
Il sito che hai messo tu come riferimento qualche post prima!!
Number of Yankees in CSA prisons 270,000
Number of Confederates in USA prisons 220,000 
Yankee deaths in Confederate prisons 22,570 
Confederate deaths in Union prisons 26,436
Bhe abbiamo due record della guerra civile, il primo come tristemente hai
fatto notare tu ce l'hanno i Rebel, Andersonville la prigione con più
morti, un campo di sterminio.
Però i bravissimi Yankee sono riusciti a uccidere 3,000 prigionieri in più
e il nord di certo non moriva di fame!!!!!!!!
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 e svela la vera realtà dell'eroico conflito etc. etc. etc.
Esistono conflitti eroici?
In ogni conflitto esistono atrocità, massacri e pagine nere.
Fa parte, purtroppo, di come vanno le guerre.
La Guerra di Secessione non fa eccezione, e forse risulta più crudele perchè 
capitava che "l'odiato nemico" un paio di anni prima era "l'amato amico".
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley
 

 terroristi che mettono le bombe
Senza parole...
Lutjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

Marcello ha scritto:
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Un po' di link sui combattenti per la libertà....
http://www.civilwarhistory.com/_/atrocities/TurchininowMay1862AthensAlabamaTownSacked.htm
http://www.civilwarhistory.com/_/atrocities/TherapeandmurderofnewmanchesterGA.htm
A proposito di Andersonville:
http://www.civilwarhistory.com/_/atrocities/Pointlookoutpowcamp.htm
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 Il sito che hai messo tu come riferimento qualche post prima!!
Credo sia utile rileggere il post in questione, e riflettere sul come
descrivevo il tale sito di tale organizzazione. Forse ti è sfuggito
il sarcasmo nel tono. Ho scritto:
-----------------------------------
Non è vero, ma non ti preoccupare: sono in minoranza.
Come prova, posso portare questo bel sito "storico":
http://www.scv674.org/SH-Table.htm
che, fortunatamente, rompe il velo di oscurantismo imperante
e svela la vera realtà dell'eroico conflitto etc. etc. etc.
Basta cercare, in rete c'è anche di meglio (o peggio, de gustibus).
-------------------------------------
Siccome viviamo in un paese libero e democratico, ognuno di noi
è libero di credere a quello che preferisce. Per quanto mi concerne,
i siti degli SCV e delle loro sorelline UDC [Sons of Confederate
Veterans & United Daughters of the Confederacy] sono sullo stesso
livello dei siti neonazisti che svelano le menzogne demoplutogiudaiche
sull'Olocausto. Come minimo, entrambe le categorie denotano lo
stesso sforzo di fantasia creativa nei confronti della realtà storica,
entrambe mentono sapendo di mentire, ed entrambe sono motivate
da fini propagandistici ed ideologici.
Ho portato il suddetto sito-spazzatura [che, per la cronaca, è una delle
principali barzellette nel forum americano che frequento] come esempio
negativo, da contrapporre ad un serio lavoro di ricerca sulle fonti; noto
che il risultato non è quello che avevo previsto, ma non sempre le ciambelle
riescono col buco.
Circa le altre tue affermazioni, credo sia preferibile soprassedere.


 La Guerra di Secessione non fa eccezione
Confermo. Il punto che volevo precisare è che in alcune guerre,
come ad esmpio la ACW (o, per fare un altro esempio, la 2GM),
una delle due parti in lotta si è presa sostanzialmente più libertà
dell'altra con questo tipo di eccezioni.


 dell'altra con questo tipo di eccezioni.
Non conosco molto bene la ACW (ho solo letto due libri in materia) ma non mi 
pare che il Nord od il Sud possa scagliare la prima pietra.
Se i Confederati non erano santi gli Unionisti non erano angioletti.


 Se i Confederati non erano santi gli Unionisti non erano angioletti.
1) cominci ammettendo che conosci poco il problema;
2) termini affermando che sai già come è andata.
Ho avuto modo di notare la stessa linea di pensiero più volte,
da parte di più persone, sempre riguardo alla ACW. E poi mi
vengono a dire che sono paranoico, quando mi lamento dei danni
culturali che Raimondo Luraghi ha provocato agli italiani.


 Lutjens
Forse questo non è il posto giusto per parlare di certe cose comunque mi
voglio spiegare lo stesso.
I palestinesi vivevano li e solo perchè non avevano la possibilità di
difendersi dopo la seconda guerra mondiale i liberatori di popoli hanno
deciso che in palestina c'era posto per un altra nazione e allora
dall'oggi al domani hanno tolto la metà del territorio a chi ci abitava
per darlo agli ebrei sparsi nel mondo. 
Molto bene, idea giustissima dare una nazione a un popolo che non l'ha ma
che ne pensavano i palestinesi che abitavano li da secoli?
E' come se un bel giorno arrivano i Messicani a Milano e cacciano tutti i
milanesi dalla città perchè hanno deciso che vogliono vivere lì!
Tu che faresti se abitassi a milano, i tuoi genitori vivessero a milano, i
tuoi figli vivessero a milano, bhe io sarei un po' inc....to, tu no?
Allora facciamo una bella guerra messicani contro milanesi, i messicani
vincono ma i milanesi non si arrendono, i messicani sono simpatici agli
americani e allora gli regalano 2000 carri armati mentre tu combatti con
arco e frecce, che faresti? Loro hanno i carri armati allora è giusto che
a milano ci vivono i messicani?


 Forse questo non è il posto giusto per parlare di certe cose
Esattamente. Invitiamo quindi tutti gli interessati a proseguire la
discussione su it.politica.internazionale.israele o it.cultura.storia.
Per il gruppo di moderazione: Damnpuck
## segue su it.news.moderazione ##

questi luoghi
Ma questo non sarebbe un buon motivo per mettere il testo sul tuo sito
(magari come appendice alla recensione su Luraghi) oppure negli
articoli di 
icsm.it
?
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

 Vecchia Civiltà Sudista.
Be', diciamo che questo "hobby" e' stato sempre piu' o meno praticato
dai combattenti.
Un caso che ha fatto scalpore un paio d'anni fa e' quello di un 
soldato australiano della I guerra mondiale che come souvenir da 
Gallipoli si porto' dietro la testa di un soldato turco dentro una 
scatola di legno rivestita di velluto.
Questo souvenir e' stato conservato fino ad oggi dagli eredi, finche',
un servizio su tale macabro trofeo e' apparso su un giornale
australiano (con tanto di foto del reperto) suscitando non poco ribrezzo
e scandalo. 
Non so poi come sia finita, si parlava di restituire la testa al governo
turco.
Antonio

 articoli di 
icsm.it
?
Lo sarebbe; ma il format che va bene per un post non va bene per
un sito. Se in un post me la posso cavare con cento parole, in un sito
devo metterci almeno due o tre pagine, possibilmente qualche immagine,
inoltre magari lo facciamo direttamente in inglese, etc. etc. Morale
del discorso, le mie pagine web si allrgano a passo di lumaca.


 culturali che Raimondo Luraghi ha provocato agli italiani.
Mai letto.
E francamente nutro un albionico disprezzo per i storici italiani.
