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Titolo: esercito Svizzero...veramente cosi' potente ed efficiente?

Leggendo il thread delle guardie svizzere mi e' venuta la curiosita'
di sapere qualcosa di piu' sull'esercito svizzero.
Vi risulta che sia veramente uno dei piu' preparati ed efficienti del
mondo?
Per assurdo, in una possibile guerra contro uno stato, facciamo la
Turchia, chi potrebbe avere la meglio?

Anton stand up shouting:

per fermare subito la fantasia...
gli svizzeri sono difensivi come mentalita'.
bisognerebbe ipotizzare che qualcuno li attaccasse (nei loro scenari siamo 
noi e i francesi hehe)
se qualcuno li attaccasse, pure gli americani avrebbero difficolta', visto 
il terreno, che gli svizzeri conoscono a menadito e gli apprestamenti 
difensivi (ogni casa ha un bunker antiatomico in cantina... li ho visti).
per converso i soldati non sono preparati, e nemmeno i quadri: fino al 
livello comandante di btg sono personale della milizia. quindi al massimo 
preparati teoricamente e su ipotesi / azioni ben precise. variazioni nei 
piani getterebbero lo scompiglio (e in una battaglia il primo ferito e' 
sempre il piano).
inoltre non hanno una mentalita' di sicurezza, nel senso che essendo 
fondamentalmente civili parlano liberamente di cose (tipo crypo, 
trasmissioni, EW) che da noi sarebbero tabu', e che li rende vulnerabili 
sotto questi aspetti.
senza contare che non avendo industria bellica, acquistano all'estero, 
quindi tutti sanno pregi e difetti dei loro prodotti (che se per un carro 
non e' molto importante, di sicuro lo e' per un sistema di comando e 
controllo). Hanno materiali all'avanguardia ma lo impiegano al 60%. mi 
spiego meglio. una delle ragioni che hanno spinto gli stati a passare ad un 
esercito di professionisti e' il contenuto tecnologio dei sistemi d'arma e 
non. un soldato di leva non e' pi' in grado di sfruttare al cento per cento 
l'equipaggiamento che gli viene dato (non parlo ovviamente della fanteria). 
figuriamoci uno che fa il soldato due settimane all'anno. Inoltre da 
qualche anno per problemi economico-ambientali non fanno piu' grosse 
esercitazioni reali con una brigata intera sulò terreno e i carri che come 
una volta scorrazzavano pure per berna, quindi gli manca il contatto con i 
problemi del muovere realmente le masse d'armati.
In effetti guardano i professionisti con invidia, perche si rendono conto 
dei limiti, e magari prima o poi passeranno a professionisti anche loro, 
perche' si sono resi conto che essere neutrali non vuol dire non 
intervenire (in effetti sono in kosovo con una compagni, fatta di volontari 
per un anno... ma hanno sempre difficolta' a trovare chi vata a rimpiazzare 
chi finisce il turno). in ogni caso, un mese fa hanno fatto l'ennesimo 
referedum sull'abolizione dell'esercito.
e allora?
allora, chi si difende e' sempre in vantaggio. alla lunga pero' in 
fantaguerra vincerebbero gli altri.
una strategia vincente?
dichiarare guerra, schierare le truppe ai confini e non invadere.
questi richiamano la milizia, e dopo un mese hanno l'economia allo sfascio.
quindi o smobilitano e si arrendono, o smobilitano e li invadiamo subito 
dopo.
una strategia vincente per gli svizzeri?
ricordare al mondo che nelle loro banche ci stanno i soldi di tutti. e chi 
li attacchera' mai...
I turchi? io mi guarderei bene dal far la guerra coi turchi, non so gli 
altri... insomma... hanno pur sempre una milionata di soldati.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

altri... insomma... hanno pur sempre una milionata di soldati.
a parte il loro grande numero...ti risulta veramente essere il piu'
forte esercito della Nato? (ovviamente dopo gli Usa)

 Turchia, chi potrebbe avere la meglio?
Contro la Turchia non lo so, contro l' Italia non sarei certo dei nostri
risultati.
Ciao
        Emanuele

Non sono d'accordo con quanto dici Iso, sono stato in Svizzera ad una
competizione lo scorso settembre, al Swiss Raid Commando, ed ho avuto modo di
vedere come funziona l'esercito svizzero. Hanno dimostrato una grande efficenza
ed un gran dispiegamento di mezzi, posso essere d'accordo che essendo soldati
di leva non utilizzino il materiale al 100% ma ne hanno una gran quantita' da
far invidia a qualunque esercito. Un prova e' che a tutte le pattuglie veniva
dato l'equipaggiamento completo di elmetto, maschera NBC, Fass90 con Miles
montato. A noi hanno anche dato un Panzerfaust per la missione notturna !!!!
Ho avuto anche modo di parlare con alcuni Ufficiali e mi hanno detto che in
caso di invasione non risponderebbero seguendo la strategia standard, ossia
dispiengando nei punti strategici le varie divisioni o brigate, ma attuerebbero
la tattica della guerriglia, tieni presente che in ogni casa c'e' un Fass90.
Prova te ad invadere un paesino dove dietro ogni angolo c'e' uno che ti punta
un'arma anticarro. Per bonificarlo ci metti degli anni. Ed un'altra cosa che mi
ha impressionato e' stata la disciplina, nonostante siano civili prestati
all'esercito per 2 settimane, i soldati obbedivano agli ordini senza esitare
anche di un caporale.
Anche Hitler che voleva invaderla ci ha ripensato dopo un'attenta analisi da
parte dei suoi generali.
Ciao
Pierantonio


Anton stand up shouting:

ho lavorato anche coi turchi.
certo che non sono quello che si dice un esercito modernamente impostato.
pero' hanno un morale elevatissimo (ufficiali e sottufficiali perlomeno... 
e considerando che applicano ancora le pene corporali il morale viene pure 
agli altri ;)).
e la quantita' e' elevata.
quello che voglio dire e' che ci si ritroverebbe un po' come mac artur si 
ritrovo' coi cinesi, fatte le debite proporzioni... che li respinse da seul 
al confine, sali' sulla collinetta e vide un miliardo di cinesi incazzati. 
cosi' poi alla fine torno' indietro. ;)
Poi come armamenti non sono messi male hanno F16, comprano gli apache se 
non ricordo male. e sono pronti a combattere, considerando gli attriti con 
i greci. 
non sono il piu' forte esercito della nato come preparazione, ma sono 
sicuro il piu' grosso.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 ha ripensato dopo un'attenta analisi da parte dei suoi generali.
io qui mi leggerei invece la mia strategia due...
mai avrebbero invaso la svizzera
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 Se ti riesce vai a farti un giro da quelle parti.
... e' possibile quindi vistare delle fortificazioni moderne attive ?.
Se si esiste un sito internet , un indirizzo o qualcosa di simile per avere
informazioni (località, orari ecc ecc).
Per un appassionato di fortificazioni vedere qualcosa di moderno sarebbe  il
top !.
Roasio Piercarlo

 
perche' il terreno sul confine italo francese si presta un po' piu' che 
dalle altre parti al movimento di unita meccanizzate-corazzate.
quindi e' uno dei pochi posti in svizzera dove possono fare esercitazioni 
di contrattacco corazzato.
conseguentemente prendo la nazione confinante. che e' una volta la francia 
(anno scorso) e unavolta l'italia (quest'anno) a turno.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

i greci. 
secondo te, in caso di guerra, vincerebbero senza alcun problema con i
greci?

 top !.
Non è moderno ma bello:
http://www.fortemondascia.ch/index.html
L' unico forte italiano ancora intatto:
http://web.tiscali.it/fortemontecchio/
Questo è il sito dell' associazione di cui faccio parte con un pò di link
(tra cui quelli sopra):
http://www.arpnet.it/assam/link.htm
  (vai a vedere il link "SITE O" a fondo
pagina. O sta per Ouvrage.....)
Appena trovo altri indirizzi te li segnalo
    Ciao
        Emanuele

 greci?
nessuno vince mai senza problemi. cmq dare favoriti i turchi 3 a 1. ;)
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

colpirlo o schiaffeggiarlo o bacchettarlo sulle mani.
azz...e questi vogliono entrare in europa^

 Roasio Piercarlo
Confermo quanto detto da Manu, in quel giro ai forti svizzeri c'ero pure io
e sono rimasto impressionato dall'efficienza di tali fortificazioni
(praticamente intatte e in servizio, rivolte verso l'Italia naturalmente!).
Se vuoi vedere qualcosa sulle fortificazioni, oltre ai bellissimi siti
citati da Manu, non dimenticare:
www.fortificazioni.com
dove troverai molti links a fortificazioni visitabili (molte sono intatte o
recuperate).
Ciao
Mauro

 TOGLI NOSPAM

 tornerebbe dopo 500 anni nella patria ellenica insieme a tutta la Tracia
E l'aviazione turca starebbe a guardare secondo te?
Per la cronaca, un confronto militare tra Grecia e Turchia c'è già stato a
Cipro
nel 1974, e non è stato tanto favorevole ai greci...
Saluti e Buon Anno
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

li attacchera' mai...
Credo tu abbia centrato l'argomento che fa perdere d'importanza tutti gli altri, al punto da rendere accettabile l'ipotesi del disarmo.
Soprattutto ora che la minaccia sovietica e' praticamente svanita e la Svizzera si avvia a diventare un enclave economica all'interno di un'Europa fatta di nazioni in cui chiunque abbia un minimo gruzzoletto da tenere alla larga dal fisco va' subito a depositarlo in Svizzera, e ha tutto l'interesse a lasciarlo li' tranquillo...
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

li attacchera' mai...
Credo tu abbia centrato l'argomento che fa perdere d'importanza tutti gli altri, al punto da rendere accettabile persino l'ipotesi del disarmo.
Soprattutto ora che la minaccia sovietica e' praticamente svanita e la Svizzera si avvia a diventare un enclave economica all'interno di un'Europa fatta di nazioni piu' o meno bene armate e piu' o meno amiche, in cui chiunque abbia un minimo gruzzoletto da tenere alla larga dal fisco va' subito a depositarlo in Svizzera, e ha tutto l'interesse a lasciarlo li' tranquillo. Dal grande imprenditore prestato alla politica, fino al commerciante sotto casa...



E ragazzi ...... quali sarebbero gli "amici/cobelligeranti" della Svizzera
in caso di conflitto ?.ogni nazione con un briciolo di calcolo e produttrice
di armamenti, ben sapendo quali sono i capitali in essa depositati, la Sua
solvibilita' e' quasi inesauribile.
Per avere un qualche risultato un "assedio" moderno dovrebbe anche tener
conto di impedire tute le comunicazioni via filo-etere (internet - satelliti
ect) cosicche' impedire disposizioni di spostamento di capitali, non so'
quanti eserciti siano in grado di far cio' .
Un saluto.
Diego