Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La civiltà dei "liberatori".....

stato fascista, ma è sempre stato solo un militare)
Questa è veramente forte alla prossima mi verrà a raccontare che Cristo è 
morto di freddo ?
con ciò la saluto e la esento da ulteriori repliche. Grazie
Massimo
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 Massimo
Almeno su Cristo la vedo informato!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Forse è opportuno chiarire che il concetto/giudizio di  parte sbagliata e 
giusta, che gli eredi e sostenitori ideologici della RSI apparentemente 
molto numerosi su questo NG, tentano di ribaltare, deriva da numerose 
considerazioni morali, storiche,politiche e non già da una presunta 
discriminazione arbitraria e persecutoria dei vincenti.
Il concetto - giudizio di appartenenza alla "parte sbagliata" non è un 
giudizio arbitrario ma è un giudizio prima di tutto morale e poi 
storico-politico, largamente condiviso ancora oggi da tutte le popolazioni 
del mondo.
Le azioni umane si giudicano dai risultati, ciò che è buono porta buoni 
risultati, ciò che è cattivo porta cattivi risultati e su questo non ci 
piove.
Se io sono un alcolista danneggio me e gli altri, pertanto sono uno che 
sbaglia indipendemnete dalle motivazioni che possono avermi portato a 
questo. Chiaro no?
Esemplificando al massimo se il cav. Mussolini, invece di allearsi 
scellaratamente con i nazi portando gli italiani ad una guerra che non 
volevano realmente e che ha distrutto il paese e milioni di vite umane, 
avesse fatto come il suo più accorto collega gen. Franco, sarebbe morto nel 
suo letto come appunto fu per Franco e oggi  saremmo certamente più felici e 
sereni.
Pertanto il giudizio di condanna di tale regime e del suo sanguinario 
alleato nazista non è una opinione opinabile ma un dato di fatto condiviso 
da gran parte della gente e ripeto basato sui risultati e sulla morale 
nonchè aggiungo io sui valori di pace, democrazia e tolleranza che essi 
hanno sempre calpestato.
Tentare di atteggiarsi a vittime suscitando un dibattito strumentale 
"giusto-sbagliato" si chiama "revisionismo" e "negazionismo".
Nell'ambito dell'ultimo conflitto mondiale ed in particolare in Italia, 
vanno distinte le responsabilità ed i ruoli di chi indossava una divisa.
Le truppe combattenti di prima linea ossia l'esercito come la Whermacht in 
generale non si sono macchiate di atrocità contro la popolazione civile 
anche se hanno in qualche caso partecipato ad azioni antiguerriglia, 
pertanto ad esse può essere riconosciuto il ruolo di "combattenti" militari 
e la dignità ad essa associabile anche se ripeto lottavano per la causa 
sbagliata.
Ben diversa è la posizione degli italiani, inquadrati nelle formazioni 
paramilitari come le Brigate Nere e la XMAS, essi (salvo eccezioni) erano 
volontari e sostenitori della RSI, alleata della Germania nazista, operavano 
nelle retrovie in compiti di repressione e rastrellamento contro la 
popolazione civile e la resistenza, collaboravano con le SS e la Gestapo e 
si macchiarono di gravi atrocità e delitti.
Gli appartenenti a questi corpi speciali non sono considerabili da qualsiasi 
punto di vista (militare, politico e morale) "combattenti", il giudizio di 
condanna storico, politico, umano nei loro confronti è inequivocabile e 
definitivo.
Ancora più netto è il giudizio di condanna sui torturatori e sui killer 
professionisti che operavano nella compiacenza e simbiosi con le predette 
formazioni quali la famigerata banda Koch e la banda Carità (per citare le 
più note).
Pertanto il dibattito scatenato dai sostenitori della RSI sulla presunta 
parificazione dei loro caduti ai caduti militari sia germanici, italiani che 
alleati è totalmente privo di una qualsiasi dignità storica.
Dal punto di vista umano aggiungo io, la tragedia di uomini caduti per una 
causa sbagliata è ancora più tragica e terribile. Nel ricordo di tali caduti 
certamente tra loro molti giovani spinti in buona fede da un ideale, non si 
ravvisa neanche purtoppo il conforto di sapere che il loro sacrificio non 
sia stato vano.
Tutti i giorni per andare la lavoro, passo davanti ad un cimitero militare 
alleato e quando vi sono entrato la prima volta mi si è stretto il cuore 
leggendo i loro nomi e la loro età. Ho anche visitato altri cimiteri 
militari tra cui quello tedesco in prossimità di Anzio ed ho provato la 
stessa pietà ma con un angoscia ancora maggiore, perchè - per chi  sono 
caduti quei ragazzi? L'orrore della guerra è ancora più orribile sapendo che 
essi sono stati sacrificati da un regime barbaro e criminale.
Massimo
    dei suoi militanti armati si ritengono vittime di discriminazioni ( 
anche nel trattamento ai caduti) solo perchè la Germania è stata sconfitta è 
un finto dibattito, privo di dignità storica. Essi tentano di equipararsi a 
qualsiasi altra nel senso che  si pone un criterio relativistico e 
minimalista, voi avte vinto
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

 Massimo
"Regime barbaro e criminale"???
Vede che la storia proprio non la conosce! Gli uomini della Decima
combattevano una guerra già persa per l'Onore del proprio paese, non per un
regime.
E poi, scusi sà, ma ora si smentisce. Entra in un cimitero della R.S.I. e
prova pietà per quei ragazzi?
Ma si rende conto che stà continuando a massacrare impropriamente il loro
ricordo con i suoi discorsacci?
Si è mai chiesto PERCHE' LA LORO SEPOLTURA L'ABBIANO DOVUTA PAGARE DEI
PRIVATI?
Le ricordo inoltre che lei è partito affermando (sostanzialmente) che non
c'era nulla da dire se proprio uno di quei posti è stato danneggiato da
"ignoti".......
Comunque la prego di fare un paio di cose :
- Una bella dose di umiltà (ed abituarsi a mettere un "secondo me" o simili
forse davanti alle sue affermazioni);
- Un'anno sabbatico per l'approfondimento della storia italiana nella
seconda guerra mondiale.
Ora venga fuori di nuovo con un'altro bel frittomisto di sentenze politiche
ed improprietà storiche, mi raccomando. Tanto in Italia devono aver ragione
solo quelli come lei, no?
Ripeto : Bella civiltà dei "liberatori".........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
8qfvmh$4jm$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 Gli appartenenti a questi corpi speciali non sono considerabili da
qualsiasi punto di vista (militare, politico e morale) "combattenti",
il giudizio di  condanna storico, politico, umano nei loro confronti è
inequivocabile e  definitivo.
Si, peccato che il giudizio sia solo tuo e Veniero, giustamente ti ha
fatto notare in maniera UNIVOCA il ruolo di Xmas e Brigate nere.
Saluti,Voorst
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 alleati è totalmente privo di una qualsiasi dignità storica.
Mi hai convinto, "Dio e' con noi!".
Saluti,
Goerz

 Saluti,Voorst
Che la XMAS abbia ANCHE combattuto in prima linea è relativamente
importante, quello che per me è importante ( ed anche nella visione dela
gran parte delle persone) è il carattere ideologico di tale formazione, la
sua adesione ai valori e all'ideologia tipica del fascismo  RSI e quindi il
fatto che essa abbia combattuto per tale regime, regime  che agli occhi
degli italiani era ormai stato condannato e rifiutato e che si reggeva in
piedi solo sulla forza delle armi naziste.


usando come testi le Sacre Verita' scritte da vari goebels nostrani come Pisano'
o meglio ancora le memorie imparziali e 'veritiere' di Borghese..

 l'Onore della Patria..
Ma come sergio, non lo sai che anche il vostro grande amico Eisenhower ha
dichiarato che "La resa dell'Italia fu uno sporco affare. Tutte le nazioni
elencano nella loro storia guerre vinte e guerre perse, ma l'Italia è la
sola ad aver perduto questa guerra con disonore, salvato solo in parte dal
sacrificio dei combattenti della R.S.I..".
"Solo in parte" vuol dire che l'obiettivo era proprio quello ed è stato
quasi raggiunto (a detta dei vincitori!!!)....... o ne sai più di colui che
ha scritto questo?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 >


 > >


 occuparono l'Italia e ne staccarono porzioni da annettere al loro Reich.
Mi pare di ricordare... Se non erro che il motto della X era ...per
l'onore... (dovrei riguardare il documentaio trasmesso dalla RAI non molto
tempo fa) e che è corretto dire che nessuno giurò fedelta alla R.S.I. in
quanto si ritenevano un corpo militare al di sopra delle idee politiche
tanto che il governo arrivò ad arrestare Borghese.
Sempre in quel documentario alcune persone intervistate dichiararono che
rappresentanti della X erano in contatto con esponenti partigiani.
Purtroppo come in tutte le guerre ci sono degli approfittatori, uomini senza
onore, da ambo le parti vennero assassinate delle persone e per anni ha
girato la foto del ragazzo fucilato con il cartello appeso "Aveva osato
attaccare la X" .
Quante foto si potrebbero trovare per confermare che da ambo le parti furono
commesse atrocità?
Io penso centinaia.
A distanza di più di cinquant'anni ancora non è finito il tempo dell'odio?
Non dimenticare va bene ma non perdonare non va bene.
Saluti Massimo Giugnoli


wrote:
)>
)>
)>>  Ben diversa è la posizione degli italiani, inquadrati nelle
formazioni
)>> paramilitari come le Brigate Nere e la XMAS, essi (salvo
eccezioni) erano
)>> volontari e sostenitori della RSI, alleata della Germania nazista,
operavano
)>> nelle retrovie in compiti di repressione e rastrellamento contro
la
)>> popolazione civile e la resistenza, collaboravano con le SS e la
Gestapo e
)>> si macchiarono di gravi atrocità e delitti.
)>
)>si ma Fulmine queste cose non le tiene in conto..
)>Ormai nella sua testolina gli hanno stampato che XMAS (dal 43) hanno
salvato
)>l'Onore della Patria..
)>
Certo la storia ha espresso il suo verdetto... Ma se tutti quegli
idioti che si sono imboscati per poi sparare alle spalle degli
ex-alleati o lasciare i propri commilitoni nel più bieco stallo dopo
l'8 settembre avessero rivolto le stesse energie per respingere
l'invasione alleata della penisola (inutile parlare di Patria perchè
tanto questo concetto è sparito poco dopo la Grande Guerra) di certo
la guerra avrebbe preso un'altra piega (altro che armi segrete e bombe
atomiche)...
Hanno creato più danni ai nazisti in guerra i partigiani russi e
italiani che gli Alleati: in Italia se non gli stava bene il fascismo
la potevano fare prima la guerra civile o potevano mandare affanculo
Mussolini davanti a Palazzo Venezia!!!
Così invece non hanno fatto altro che annientare l'ultimo rimasuglio
di parvenza che avevamo in quanto "popolo".
Questo è proprio l'unica cosa che hanno fatto fuori: il tutti contri
tutti è un modo di vivere prettamente italiano e dei selvaggi
cannibali...forse.
Fu proprio questo ignobile stato degenerante che scatenò la vendetta
dei Tedeschi e pure l'impiego repressivo della RSI: ma cosa altro ci
si poteva aspettare da quelle vicende meschine, disfattiste e per di
più in piena invasione da parte straniera?
Ancora credete che le SS abbiano assassinato i 300 civili alle
Ardeatine per pura cattiveria?
...E quindi Priebke, povero fesso che si è presentato (quando invece
Kappler l'hanno lasciato fuggire), deve scontare una pena, adesso, da
vecchietto...
Pensate che le vendette private che sono proseguite pure dopo la
guerra abbiano fatto meno morti delle rappresaglie naziste?
E poi criticate Fulmine: ma fino a questo punto siete voi così
ipocriti?
 

Ardeatine per pura cattiveria?
Delirio...
...ma tu chi giudichi meschino?
Chi piombava nei villaggi in 250(pieve di rivoschio) come i nazi-fascisti
fucilando 64 civili o 6 partigiani(Martorano) che si gettavano contro una
colonna militare andando incontro a morte certa?
Studiate la storia, gente, i documenti...non le scritte sui muri.

 piedi solo sulla forza delle armi naziste.
Bene, quindi con questo lei esclude automaticamente la Decima dal suo
discorso, dato che:
1) La Decima era apolitica e quindi la sua ideologia non era quella
fascista;
2) La Decima non ha aderito ai principi della R.S.I. non avendo giurato
nessuno fedeltà a quest'ultima;
3) La Decima non ha combattuto per il regime fascista della R.S.I. ma per
l'Onore d'Italia;
Se non ha ancora chiare queste "piccole differenze" si documenti.......
Sono comunque perplesso sulle sue dichiarazioni riguardo alla condanna della
destra fascista, dato che mi sembra che prima del giugno '40 (ed anche per
qualche tempo dopo) pressochè tutti gli italiani fossero fascisti.
Con questo non voglio rilanciare un'ideologia neo-fascista o cose simili, ma
voglio solo sottolineare che gli italiani (come sempre purtroppo) sono
specialisti nel voltare la faccia e sputare su quello che hanno portato in
palmo di mano fino al giorno prima quando questo non è più di loro
convenienza.
Ovvero : molti fascisti convinti ad un certo punto della guerra si sono
trasformati in antifascisti, non è meglio stendere quindi un velo pietoso
sulle accuse e sui giudizi relativi al fascismo?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Vedo che inizia piano piano ad ammettere le sue lacune, ora dice che la
Decima al fronte c'è stata! (E' già un buon primo passo)

 Sono due faccie della stessa medaglia che la destra estrema ( filo
fascista) europea sta da tempo cercando di far passare al fine politico
di riabilitarsi.
Non voto destra da un pezzo..ma sono revisionista(e non nego
l'olocausto)
Per la Xmas, lascio campo a Veniero, che sicuramente è + informato di
me..
Saluti,


> Chi piombava nei villaggi in 250(pieve di rivoschio) come i nazi-
fascisti fucilando 64 civili o 6 partigiani(Martorano) che si gettavano
contro una colonna militare andando incontro a morte certa?
I Partigiani no: non erano in 250, ma di meno...e pertanto ne
uccidevano di meno ogni volta che qualcuno, affamato e disperato, si
opponeva alla confisca di cibo che serviva per "liberare "l'italia
dagli oppressori(=sfamare i partigiani!).
La storia bisogna studiarla con gli occhi aperti...


 Non dimenticare va bene ma non perdonare non va bene.
e tantomeno mettere sullo stesso piano vittime e carnefici.
Saluti
Sergio

La storia bisogna studiarla con gli occhi aperti...
Io la storia l'ho studiata e la conosco direttamente da mio padre...i
saccheggi di vitelli, grano, vino... erano condotti esclusivamente dalle ss
appoggiate dalla venezia-giulia, qua in romagna, e i partigiani erano
sostenuti dai contadini stessi volontariamente, tanto che venivano riforniti
da staffette apposite(civili).

 wrote in message 8qv9t7$8el$1...@nread2.inwind.it...

E invece  i miei numerosi zii in Emilia Romagna, tutti contadini e non
fascisti, mi riferirono di saccheggi di grano, formaggio , vino ed altro
fatti dai partigiani. Da parte SS mi hanno riferito di saccheggi fatti da
"mongoli " ( probabilmente si riferivano a militari della divisione se non
erro chiamata Waffen SS Turkestan )
Saluti
Giorgio

 sulle accuse e sui giudizi relativi al fascismo?
quindi di fronte alla catastrofe che il fascismo scelleratamente ha provocato
entrando in una guerra fuori della sua portata, di fronte ai lutti provocati sia
in Italia che nei paesi che hanno dovuto sopportare la presenza di soldati
italiani nella veste di invasori, se moltissimi (come i seicentomila soldati
deportati in Germania e per cui niente ha fatto Mussolini) hanno deciso di non
appoggiare il regime fascista ecco che fulmine arriva fresco fresco e puo'
sputare su di loro bollandoli come traditori della patria...


appunto, aprili perche' te la stai sognando a modo tuo.

 guerra abbiano fatto meno morti delle rappresaglie naziste?
ti sei mai chiesto il perche' di queste vendette?

 saccheggi di vitelli, grano, vino... erano condotti esclusivamente
dalle ss appoggiate dalla venezia-giulia, qua in romagna, e i
partigiani erano sostenuti dai contadini stessi volontariamente, tanto
che venivano riforniti da staffette apposite(civili).
Bella storia, ma FALSA!
O l'italia è differente, o in Friuli i Partigiani facevano quello che
ho detto(chiesto a mia nonna che, lucidamente, ricorda molto bene la
seconda mondiale..)ed idem per il Piemonte Alto dove abito(chiesto
all'altra nonna(rip) che sapeva bene quanto ha sofferto per colpa di
quei bastardi di partigiani che tutto potevano nel nome della libertà e
dell'italia!). Come vedi unisco letture a racconti di vita vissuta, ed
è da quando ero piccolo che li sento, allora non ero nè fascista, nè
comunista o anarchico!)
I contadini dalle mie parti appoggiavano i partigiani SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE per paura!


> appunto, aprili perche' te la stai sognando a modo tuo.
Ha parlato il libro stampato dagli americani buoni paladini del bene
assoluot...AHAHAHAH!


 assoluot...AHAHAHAH!
Non voglio entrare in questa diatriba, ma Sergio ti pare filo-americano?
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway


E anche parlare  a priori di "vittime" per quelli che la pensavano in una
certa maniera.

 Ale
Non c'entra essere filo americani, anche i filo comunisti parlano cosě e,
soprattutto, i professori che sono fermi ai libri di storia del
anti-fascismo
del '50 italiano.
Saluti,
Voorst

 anti-fascismo del '50 italiano.
Le interpretazioni date dagli storici comunisti e da quelli di tradizione
liberale delle cause e dello svolgimento della II GM non potrebbero essere
piu' diverse. Anche sul fenomeno della resistenza, che e' europeo e non solo
italiano come e' europeo il fenomeno dei governi filo-tedeschi e delle
rispettive forze armate, le due interpretazioni non potrebbero essere piu'
diverse.
Come fai a dire filo-americani, filo-comunisti e storici italiani della
resistenza dicano tutti la stessa cosa proprio non lo so. Ti e' poi venuto il
dubbio che se storici di tutte le tradizioni concordano su un punto questo
possa essere considerato accertato?
Ciao


 possa essere considerato accertato?
No.Sono sempre vincitori, e cercheranno, come sempre č stato, di nascondere
i loro peccati ingigantendo quelli dell'avversario(cosa tipica USA).
Molto diverso č l'approccio inglese..ma č un'altra storia...
Saluti,
Voorst

 Non voglio entrare in questa diatriba, ma Sergio ti pare filo-americano?
oltre ad essere anti-italiano? ;)

 violento e barbaro.
mi scuso con te. forse Mein Kampf non lo ha scritto Hitler ma qualche storico
comunista o liberale (ebreo?) solo per mettere in cattiva luce il povero Adolfo

Come vedi unisco letture a racconti di vita vissuta,
mi dici cortesemente quali sono queste letture? te l'ho chiesto diverse
volte ma evidentemente per colpa della rete non ti deve essere arrivato il
mio msg, e quindi non mi hai MAI risposto..

 Molto diverso è l'approccio inglese..
Perché, gli inglesi non hanno vinto la guerra?
Alessandro

> mi dici cortesemente quali sono queste letture? te l'ho chiesto
diverse volte ma evidentemente per colpa della rete non ti deve essere
arrivato il mio msg, e quindi non mi hai MAI risposto..
Ti avevo già risposto..a parte questo, chiedo scusa ma se non mi vuoi
credere pazienza, non ho molta memoria per i libri che leggo, perchè ne
leggo a raffica e spesso ne traggo una visione d'insieme.
L'ultima volta che me lo chiedesti, andai a casa a prendere i libro
per dirtelo..ma poi mi dimenticai chi me lo chiese...
Inoltre ti ricordo che ti invio queste da lavoro, e non ho la libreria
dietro ed il tempo per ricercarti i passi..
Saluti
Voorst


 Perché, gli inglesi non hanno vinto la guerra?
Alcuni autori inglesi hanno descritto i tedeschi(loro acerrimi nemici
da secoli) in modo + umano di quanto fanno ancor oggi gli americani.
Forse è un'idea, ma non parlo di singole eccezioni(Philip Henshall è
l'unico che ricordo a memoria e chiedo scusa..)


 comunista o liberale (ebreo?) solo per mettere in cattiva luce il
povero Adolfo
Adolf era un tedesco(neppure),ma non tutti i tedeschi erano come lui..
è assolutamente ingiusto accusare una nazione intera dei peccati di
un'oligarchia. Dire che la Germania Tedesca era il male assoluto è
un'esagerazione voluta della storiografia, e nulla di +!
Nessuno parla mai delle scoperte scientifiche, dell'economia rifiorente,
della crescita demografica in forte aumento, di Berlino del '39 come
città simbolo di benessere, del rinascere dellle tradizioni e di una
parte della cultura e dell'arte(specie architettonica, "filmistica",
scultorea). Perchè? Sull'orribilità dei campi di sterminio sono
pienamente daccordo: MA la seconda Guerra Mondiale e la Germania, NON
SONO SOLO QUELLO!
Saluti,


 da secoli)
Acerrimi nemici da secoli? Voorst, non voglio sembrarti maleducato o
insolente, ma in storia avresti bisogno di un vasto ripasso. Ne approfitto
per consigliarti un altro libro, da inserire anch'esso nella lista dei
titoli "Da leggere": Paul Kennedy, L'antagonismo anglotedesco, dalla
collaborazione all'ostilità, 1860-1914, Rizzoli. Scoprirai che a cavallo tra
Ottocento e Novecento, Gran Bretagna e Germania intrattennero rapporti più
che cordiali, anche in virtù - ma non solo - delle origini tedesche della
dinastia reale britannica (Hannover).
Alessandro

 Alessandro
L'amicizia, come credi sia stata, č stata dettata dallo strapotere francese
nell'800, ed ha avuto
+ tempo per consolidarsi economicamente...se conoscessi tedeschi ed inglesi,
sapresti che entrambi
sono molto patriottici, ma si rispettano reciprocamente(a differenza di
quanto avvenga con italiani e francesi)...ma il rispetto
non basta(vedere I e II WW). Le ultime 2 guerre ne sono un semplice
esempio..
Per quanto riguarda le origini, non credo abbiano un peso fondamentale nella
politica estera..
Saluti,
Voorst

 politica estera..
????
Bene

voo...@my-deja.com
 wrote:

perche' dai toni perentori di alcune tue affermazione sembra che quello che
dici sia   documentato e verificabile. Ed e' quello che vorrei fare.
Se ti capita di ricordartelo..
Saluti
S.

 un'esagerazione voluta della storiografia, e nulla di +!
nessuno e' cosi sciocco e ignorante da dire GERMANIA TEDESCA. Casomai
proprio per evitare la generalizzazione di cui tu parli ci si riferisce alla
GERMANIA NAZISTA.

 GERMANIA NAZISTA.
Un errore di battitura non cambia il succo:
dire che tutti i tedeschi nazisti fossero il male assoluto č da considerarsi
fanatismo esagerato: i cittadini nazisti non erano criminali, i soldati non
lo erano,
solo una parte minima delle Shutzstaffel lo erano....
i politici lo erano in egual misura dei bolscevichi...ma nessuno comprende
che
gtli stermini di massa erano un fatto possibile al tempo, e che solo oggi
possono
essere(non ovunque purtroppo) considerati atti criminali..
Ora che i tedeschi paghino e vengano additati come criminali, mi sta bene a
patto
che si guardi la storia in maniera aperta e si veda che i criminali erano
pressochč
tutti.
Saluti,Voorst

 pressochè tutti.
Tutti i popoli hanno qualche pagina di storia della quale vergognarsi. Ma
l'unicità dell'Olocausto (a proposito della quale ti invito a leggere un bel
libro, "Controversie - Nazionalsocialismo, bolscevismo, questione ebraica
nella storia del Novecento", di Ernst Nolte) non ci può non spingere a
chiederci se questa unicità sia legata anche al luogo in cui l'Olocausto
stesso vide la luce: la Germania.
Alessandro

 inferiori),
QUESTO, scusami se te lo dico, è segno di civiltà e di perfezione del
sistema,
non va condannato, ma portato come esempio di quell' efficienza che tutti
gli stati vorrebero.Ma è un'altra questione che sarebbe OT.
Saluti,
Voorst