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Titolo: I gradi di Custer

Sto occupandomi delle guerre indiane dopo la Guerrra civile americana. Ed
ho, a lato, il problema di Custer. Tra gli antropologi ho un mucchio di
leggerezza a riguardo e non c'è da fidarsi. Ora: il nostro aveva raggiunto
il grado di generale nella ACW comandando forze non regolari? O si trattava
di una forza armata regolare ma comunque diversa da quella ufficiale?
(Qualla ufficiale era già l'US Army?)
Ho un docuemnto che definisce Custer "retrocesso" a capitano. E' corretto?
Al momento del passaggio alle forze regolari divenne capitano?
Quando arriva al giorno finale era tenente colonnello?
Una fonte mi assicura che era stato sospeso epr un anno a seguito di un
massacro. E' vero? si trattava di un villaggio indiano?
Grazie
.....
Disse il Cretese: "Tutti i Cretesi mentono"

 Quando arriva al giorno finale era tenente colonnello?
Custer era un soldato di carriera, da West Point (entrato nel 1857) in poi.
E' stato Generale di Divisione "brevet" (grado cioè temporaneo) di 
truppe regolari (volontarie) durante l'ACW.
A conflitto terminato venne retrocesso a Capitano, ma quasi subito (28 
Luglio 1866) divenne Tenente Colonnello, grado nel quale rimase fino 
alla morte.
La retrocessione non fu dovuta a sua demerito, ma alla contrazione degli 
organici post-ACW: l'"escamotage" del "brevet" permise di dare posizioni 
di comando agli ufficiali regolari durante la guerra e di ritornare agli 
organici del tempo di pace senza ritrovarsi con una folla di inutili 
ufficiali superiori.
Saluti,
P.S.
Informazioni tratte da "Uomini bianchi contro Uomini rossi", G.Stefanon, 
Mursia.
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 > questo Custer era generale, colonnello, o nessuno dei due?
Discorso complesso, che alcuni commentatori non capiscono bene
e traducono come "grado provvisorio" che è errato.
Si trattava invece del sistema attraverso cui venivano selezionati i
meritevoli per la promozione. Esempio: il capitano Smith compie
oggi un'azione eroica; il War Department gli conferisce perciò un
"brevet" (in anglo: "He was breveted" oppure "he won a brevet")
il che significa che lui adesso è non solo "captain", ma anche
"brevet major" cioè ha precedenza sulle promozioni. Una volta che
si verifichino vacanze organiche nel grado di maggiore, verrà prima
promosso lui, e poi gli altri. Se domani il capitano Smith compie una
seconda azione eroica, vince un altro brevet (è "brevet Lieutenant
Colonel"); dopo l'eroismo di dopodomani è "brevet Colonel", e la
settimana prossima sarà certo "brevet Brigadier-General". Se però
viene promosso non diventa generale di colpo: diventa sempre
"Major, brevet Brigadier-General".
Il sistema, validissimo per un minuscolo esercito con una guerra
indiana al decennio, entrò rapidamente in crisi quando si cominciarono
a contare le prime centinaia di ufficiali inferiori che vantavano brevet
da generale!! Per "fortuna", il tasso di perdite era alto e qualche
promozione arrivava sempre. La situazione era poi resa caotica dal
fatto che una stessa persona poteva avere un grado nell'U.S.Army
(i "regolari") ed un grado negli U.S.Volunteers - es. un capitano dei
regolari cui veniva permesso di lasciare il proprio reparto per accettare
un grado di colonnello o anche generale in un reparto di volontari;
finchè durava poteva dare ordini ad un maggiore dei regolari, ma
finita la guerra capitano tornava! A meno che non gli fosse stata
concessa una promozione per meriti di guerra. Infine, in entrambi
i servizi si poteva conseguire un brevet (quello nei regolari era
considerato molto più importante) sicchè una persona poteva
avere contemporaneamente quattro gradi.
Prendiamo quindi il caso più famoso, George Armstrong Custer.
Alla fine della guerra era:
1) Captain, U.S.Army;
2) Brevet Major-General, U.S.Army;
3) Brigadier-General, U.S.Volunteers;
4) Brevet Major-General, U.S.Volunteers;
3) era il grado che effettivamente vestiva sull'uniforme;
2) era il grado che gli sarebbe spettato dopo la guerra, se
putacaso alcune migliaia di ufficiali più anziani di lui fossero morti
o si fossero dimessi;
1) era il grado che gli sarebbe spettato dopo la guerra, in
condizioni normali.
Siccome fu invece fatto tenente colonnello, la cosa va vista non certo
come una retrocessione, ma piuttosto come un segno di merito.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

Ora la cosa mi č chiara. Grazie ad entrambi.

 massacro. E' vero? si trattava di un villaggio indiano?
Venne sospeso, ma non per il massacro....(i massacri degli indiani
piacevano ai superiori, era quando morivano i soldati che si creavano
problemi "morali").
Nel 1866 venne organizzata una spedizione punitiva contro i Lakota (sioux)
e gli Cheyenne settentrionali.
Custer riceve l'ordine di partire da Fort Hays per una perlustrazione
dell'area dello Smoky Hill. La sua spedizione lunga circa mille miglia si
rivela piena di insidie, avvengono centinaia di diserzioni e Custer le
seda con fucilazioni a ruota libera....(senza processi). Quando arriva a
Fort Harker riceve un telegramma da parte di Grant che lo invitava a
presentarsi immediatamente al comando. 
A Fort Leavenworth nell'agosto 1867 viene riunita la corte marziale, i cui
capi d'accusa erano: l'abbandono del posto di comando senza
autorizzazione. l'utilizzo di mezzi di trasporto dell'esercito per uso
personale, aver ordinato l'uccisione dei disertori senza il beneficio di
un processo. 
La Corte emette un verdetto di colpevolezza per il quale Custer viene
sospeso dal grado e dal comando per il periodo di un anno. 
Nel frattempo il trattato di Medicine Lodge fatto con gli indiani (che
stabiliva che nessun bianco dovesse entrare nel territorio riconosciuto
agli indiani e che l'esercito avrebbe vigilato blablablabla) era
stato....come tutti gli altri firmati dal governo degli stati
uniti...abolito. E gli indiani avevano ripreso ad attaccare i coloni che
passavano per la pista sacra, la pista di Bozeman (sul loro territorio).
Il 24 settembre 1868 Custer viene richiamato in servizio. Sotto una
tormenta di neve, grazie all'utilizzo di guide Osage, Custer trova presto
tracce di indiani in direzione direzione sud-est verso il fiume Washita.
La notte del 27 novembre il villaggio indiano Cheyenne di Pentola Nera,
ancora immerso nel sonno, viene attaccato dagli squadroni del 7°
cavalleggeri al suono del "Garry Owen". Il capo Cheyenne Pentola nera, che
si considerava un amico degli americani, tenta di fermare il massacro
imminente sbandierando lo stendardo donatogli dal governo degli Stati
Uniti. 
Lo stendardo era la bandiera degli stati uniti......dovrei controllare le
cifre precisa ma a fronte dei 19 guerrieri e della ventina di soldati
morirono circa 200 donne e bambini....gli cheyenne attaccati erano
cheyenne meridionali, che si trovavano sotto la protezione degli stati
uniti, in un luogo dove erano stati mandati dal comandante della
guarnigione di fort laramie......etc...etc.... la storia è arcinota.
ciao
-- 
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ab...@newsland.it

 vengono considerati da *noi* *qui* e *oggi* i Rom.
beh non propio.....
quelli che brucerebbero i campi nomadi non sono il 90% della popolazione.
Mentre si contavano sulle dita di 1 mano gli statunitensi che non volevno
Riserve, sterminio totale, deportazione etc... degli indiani.
Quelli a cui non piacciono i rom, non fanno sacchetti per il tabacco con i
"genitali". Niente mutilazioni, niente bambini uccisi spaccandogli la
testa con il calcio degli stivali etc.....
Niente elaborazioni di "teorie" vedi Destino Manifesto.
Io se propio si vuole fare un paragone, lo paragonerei alla soluzione
finale tedesca per gli ebrei.
ciao
P.S. Con la differenza che il nazismo č stato sconfitto e i campi di
concentramento sono luoghi della memoria, le riserve ci sono anche oggi.


 che non volevno Riserve, sterminio totale, deportazione
Non è proprio così: a Est era diffusa tra la popolazione
una immagina 'idealizzata', alla Rousseau diciamo, del
nobile selvaggio delle praterie, che veniva visto con
una certa simpatia e, oserei dire, anche ammirazione.
Tutto in stile Disney, va precisato.
Viceversa, l'ostilità  verso gli indiani si aveva a Ovest,
tra la gente che aveva occasione di venirne a contatto
(e ai cui disegni erano di ostacolo).


 In Canada non credo che vi furono massacri.
Meno popolazione, quindi meno fame di terra?


 (e ai cui disegni erano di ostacolo).
Sono d'accordo, ma un americano che veniva da new york e si stabiliva a
Denver cambiava idea con la facilità di chi cambia un paio di scarpe.
L'ostilità......quindi era "latente" o meglio più che di "in-ostilità" si
trattava di menefreghismo..... lontano dagli occhi....lontano dal cuore.
"ogni indiano buono è un indiano morto" frase leggermente modificata
rispetto quella realmente pronunciata da sheridan ma che rendeva bene
l'idea.......
x ciabattone
I paragoni sono sempre pericolosi. Dici che ho esagerato con la "soluzione
finale"?
Forse, però prova a leggere la teoria del destino manifesto, conta gli
indiani nel 1800 e riconatali nel 1900..... rileggiti come morivano gli
indiani o come venivano uccisi nelle riserve o nel "territorio indiano"....
Io non ce la vedo grandissima differenza.
ciao
P.S. Davide, vista la tua mega-esperienza hai per caso qualche consiglio
librario riguardo le campagne indiane nel periodo della ACW. Ho trovato un
volume interessante della osprey: US Army in the Plains Indian Wars
1865-1891.


 nel periodo della ACW.
Sugli indiani 'indiani', a parte gli Osprey, non saprei.
Sugli indiani 'civilizzati' dell'Oklahoma c'è l'ottimo
Monaghan, Civil War on the Western Border.


 Monaghan, Civil War on the Western Border.
D'oh ! l' avevo preso a meta' prezzo su IBS quest' estate per "fare 
numero" (e aggiungere al meta' prezzo il buono sconto ed la spedizione 
gratuita ;) ) Visto che e' un libro del periodo ACW apprezzato dal 
Pastore e' stato più che ottimo l' aggiungerlo al lotto :D
Ovviamente e' salito di due gradini e mezzo nella priorita' di lettura ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Monaghan, Civil War on the Western Border.
grazie


 ferrovie.....etc..etc...
Esatto, aldilà delle belle parole e dei benpensanti che firmavano i
trattati era proprio "il popolo" della frontiera a chiedere lo
sterminio degli Indiani, che rendevano pericoloso l'insediamento sulle
nuove terre. Dato che molti politici venivano dal gruppo dei grandi
proprietari terrieri, che si accaparravano le terre dell'Ovest, era
facile per loro manovrare i caucus locali e spingere per una
"soluzione finale" nei confronti degli indigeni. Proprietari terrieri
e piccoli coloni trovavano così un tema su cui fare causa comune.
Non è un caso che la grande maggioranza delle riserve si trovi tuttora
in territori improduttivi e dunque non appetibili dai coloni.
Addirittura credo che una delle prime riserve Apache  si trovasse su
un territorio in cui l'acqua che sgorgava dal sottosuolo non era
potabile. Per cui gli Apache erano dipendenti dall'esercito USA per i
loro rifornimenti quotidiani di... acqua!
MG

 sparandogli a vista, altro che trattati.
Mah, sarā stata anche questione di rapporti di forza: fino a che non si 
aveva la forza di attaccarli senza pagare un prezzo troppo alto e/o il 
territorio interessato non aveva grosso interesse economico si rispettava 
pių o meno il trattato, poi, non appena cambiavano le condizioni e c'erano 
le risorse per una guerra il trattato non esisteva pių. Il trattato serviva 
anche a costruire delle teste di ponte, a fissare una situazione in attesa 
di accumulare forze per cambiarla. Certe guerre indiane non erano 
passeggiate: mi pare impegnassero molti uomini e risorse economiche. 

 importante quanto 
p.es
. l'India.
Sparacchio anch'io. Forse il Canada aveva (o si riteneva che avesse) meno 
risorse : sicuramente per quanto riguarda l'agricoltura e l'allevamento , 
dato il clima, era meno "dotato" degli USA. Fatto sta che comunque per i 
pellerossa, in un certo periodo, il Canada era una specie di "terra 
promessa": lģ si rifugiņ Toro Seduto con i suoi (e ostentava molta 
ammirazione e fiducia per la regina Vittoria), e lģ era diretto anche Capo 
Giuseppe prima che rimanesse fregato proprio in vista del traguardo.  Per 
trovare analogie con il comportamento dei coloni USA verso i pellerossa, 
andando a cercare una colonia inglese (almeno fino al 1901), si puņ fare il 
paragone con l'Australia e l'atteggiamento verso gli aborigeni.