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Titolo: mitraglieri della RAF

Ma un mitragliere di uno dei bombardieri notturni della RAF, con cosa 
speravano di colpire i caccia nazi che li attaccavano? Intendo dire, in 
che modo potevano vederli al buio, non essendo dotati, al contrario dei 
caccia nazi, di radar per ogni mitraliera?
Bye
Pat

 ha scritto nel messaggio
news:4298a...@news.bluewin.ch...

Come tu m'insegni, un caccia notturno diventa visibilissimo nel momento in
cui apre il fuoco. Un mitragliere di coda può sparare in direzione delle
fiammate e della provenienza dei traccianti. Anche i coprifiamma sulle
mitragliatrici avevano lo scopo di prevenire l'abbagliamento del pilota del
caccia, non di rendere la fiammata invisibile - cosa impossibile, dal punto
di vista di chi si trova all'altra estremità della traiettoria.
In ogni caso, visti i risultati effettivamente conseguiti dal fuoco
difensivo dei bombardieri, la funzione dei mitraglieri dei bombardieri, non
solo di notte ma anche di giorno, forse era più dissuasiva e deterrente che
effettiva. Servivano soprattutto a distrarre il pilota del caccia e ad
incoraggiarlo a non avvicinarsi troppo.
Le difese del bombardiere notturno comunque erano, a mio parere, in ordine
di importanza:
a) non farsi trovare,
b) disturbare i radar d'intercettazione nemici,
c) se attaccati, iniziare manovre evasive,
d) rispondere al fuoco.
Dove come vedi il compito dei mitraglieri era il meno importante.

 > caccia nazi, di radar per ogni mitraliera?
C'e da dire che i radar avioportati tedeschi non "vedevano" più il
bersaglio negli ultimi 100-150 metri, e così se la notte era veramente
buiopestosa, anche se il caccia notturno aveva, al contrario del
bombardiere, una certa idea di dove potesse essere il bombardiere, la
disparità, visto il gap dei 100-150 metri si riduceva. (v.
Toliver/Costable, Fighter aces of the LW) 
Era anche per questo gap, che, come suggerisce giustissimamente Michele,
la manovra evasiva era tra le difese migliori: sopratutto per i manovrieri
Lancaster era consigliato il "cacciavite", ossia una "spirale
orizzontale", che con cambi di quota e direzione poteva far perdere di
vista il bombardiere. Questo assieme alla "stagnola" e al disturbo radar,
che però non impedivano chiaramente l'intercettazione visiva secondo le
tattiche della "caccia notturna con illuminazione" o le tattiche "Wilde
Sau".
I radar a terra tedeschi a lungo raggio davano un gap ancora maggiore
300-500 metri, dando vita, prima dei radar avioportati, al progetto
(qualche esemplare distribuito)di dotare i Me110 di visore IR
(Spanner-Anlage).
Tornando al Topic, era escluso che il caccia notturno potesse puntare le
sue armi solo con il radar.
Con i radar a terra a corto raggio potevano invece essere puntate, con
successo, le mitragliere da 3.7cm e 2cm.
In molti resoconti il pilota tedesco (anche se radar-dotato) "spotta" il
bombardiere perchè lo vede come un'ombra profilata sulle nubi rischiarate
dai riflettori che puntano su di esse, o dalla luce degli incendi, etc.
Un minimo di vantaggio al mitragliere era il RWR imbarcato su molti
bombardieri inglesi, che sfortunatamente aveva però un'emissione
secondaria che fungeva da guida per... i Nachtjaeger tedeschi!
Un resoconto di un cacciatore notturno parla anche dell'uso di "bombe
accecanti al magnesio", sganciate da un bombardiere inglese, che lo
accecarono in effetti momentaneamente, e quindi fu colpito dal fuoco del
Tail Gunner.
Inoltre il pilota doveva occuparsi anche del pilotaggio, strumenti, etc, e
ascoltare i dati del suo operatore radar, il Tail Gunner poteva
concentrarsi esclusivamente all'osservazione.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sau".
Hmmm... la Wilde Sau non è stata mai impiegato però, giusto ?
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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

 vista il bombardiere. 
Scusate, la manovra è "corkscrew" ossia "cavaturaccioli", però, restando
in ambito alcolico, c'era effettivamente una similitudine freudiana con il
"cacciavite" ("screwdriver"), che come molti di voi sapranno, è un
rinomato cocktail (Vodka e spremuta d'arancia). ;) ;) ;)
Tornando alle mitragliate notturne, sia inglesi che tedeschi tentavano poi
di "vedersi" cercando di individuare le sfiammate degli scarichi dei
motori, che , seppur mascherati da apposite coperture, potevano essere
visibili.
Ciao a tutti!


 Hermann)
Davvero illuminarono le città con tutte le luci disponibili ?
Mi ricordavo (Storia dell'Aviazione - Fabbri editore ? Boh...) che 
l'idea fosse stata bocciata... potrei sbagliarmi però.


 effettiva.
non dimentichiamo inoltre che le mitragliatrici inglesi avevano un calibro
ridotto(7.7 mm) ,quindi poco potenti.
Gia'  durante la Battaglia d' Inghilterra i piloti dei caccia della Raf si
lamentavano della scarsa potenza e letalita' delle loro armi(e ne avevano
8 a disposizione !)
Il fatto che in seguito siano stati inseriti 2 cannoncini da 20 mm
sembrerebbe indicare che siano stati ascoltati :)



Calcolando che ogni Browning .303 sparava 1350 colpi minuto, ovvero fanno
22, 5 colpi secondo, che moltiplicati per 4 fanno 90. Valutando che il
contatto balistico durasse due max tre secondi, fanno 180 o 270 colpi. Come
scritto negli altri post il contatto visivo avveniva sulla distanza di 100
max 150 mt., perciň il mitragliere quando individividuava, anche solo
percepiva, l'attaccante poteva saturare di colpi il settore.
Presumibilmente il sistema Schrage Musik serviva per evitare il fuoco della
torretta di coda.
giuseppe c
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non trascurerei un'altra peculiarità di quell'armamento, condiviso dalla
torretta dei Boulton-Paul Defiant. La stragrande maggioranza delle armi
degli altri caccia erano appunto installate... in caccia, il che significava
che _la traiettoria dell'aereo coincideva con quella dei proiettili_. Ciò
comportava:
un vantaggio, cioè la facilità di puntamento in rapporto alla manovra (a
sparare e pilotare era un uomo solo, e per puntare... manovrava, appunto);
uno svantaggio, cioè che se spari e spari e spari, rischi di arrivare alla
collisione col bersaglio.
(in men che non si dica in caso di avvicinamento frontale)
L'installazione Schräge Musik, come la torretta del Defiant, non aveva il
vantaggio, ma evitava pure lo svantaggio. In teoria, una volta che il pilota
del caccia fosse "entrato in formazione" col bersaglio (in una posizione
relativamente vincolante con la Schräge Musik, un po' più flessibile con il
Defiant), il mitragliere poteva fare fuoco a volontà e fino a che il pilota
riusciva a mantenere la posizione relativa al bersaglio; per sparare non era
necessaria la rotta di collisione.
Restare in posizione stazionaria relativamente al bersaglio naturalmente è
pericoloso, ma con la Schräge Musik, come hai giustamente indicato tu sopra,
la posizione stazionaria da cui sparare era la meno pericolosa.

 (in men che non si dica in caso di avvicinamento frontale)
Da considerare anche un altro piccolo particolare.
Colpire la fusoliera di un Lancaster che conteneva x tonnellate di bombe
produceva un esplosione tale da avere effetti devastanti pure sui caccia
tedeschi troppo vicini......


C'è da dire però che per esempio gli equipaggi dei P-61 spesso smontavano
la torretta dorsale azionata a distanza (per ragioni di peso) e usavano
perciò solo le armi in caccia... probabilmente o ritenevano
"sovrabbondante" il loro armamento o il puntamento della torretta non era
così "user friendly" ;) ;)
Sullo Schrage Musik effettivamente il poter tirare una o più raffiche di
cannoncino sfuggendo non solo al tiro ma anche alla osservazione della
torretta di coda era un bel vantaggio, pur con la difficoltà di coordinare
operatore/Revi e pilota.


 Saluti,



 stesso)
E difatti ero inizialmente quantomeno perplesso di fronte alle immagini di
Desert Storm di una Baghdad tutto fuorche' oscurata, poi riflettendoci ho
capito questo...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. Desert storm e' ormai piů di 10 anni fa, quindi IT, perche' non si
parla un po' di questo, ora che cominciano a esserci resoconti attendibili
dal punto di vista storiografico ?

 stesso)
Ho i miei dubbi: H2S era piuttosto difficile da interpretare, 
soprattutto in area a basso contrasto radar (città circondate da foreste 
e senza fiumi e/o mare a marcarne il profilo).
Ad esempio, nel Settembre '44, fu stimato che Oboe e il puntamento 
visuale avevano un errore medio di 350 mt, H2S e H2X di 1.800 mt.; 
questo in esperimenti condotti in Inghilterra, mentre in condizioni 
operative l'errore medio di H2S/H2X venne stimato sui 3 Km. [1] p.308, 
p.322.
Da notare che Oboe era un apparato di navigazione, non di mappatura 
radar, e che la sua precisione scadeva all'aumentare della distanza 
dalle stazioni a terra: insomma, penso che "spegnere" le città sia stata 
una saggia decisione da parte dei tedeschi.
Saluti,
[1] "A radar history of World War II", L.Brows, Insitute of Physics 
Publishing, London, 1999.


 una saggia decisione da parte dei tedeschi.
mmmhh... tutti i torti non li hai, anzi...
Forse però così (l'uso del H2S)si spiega non tanto la scarsa precisione
della RAF/notte, ma le volte (neanche poche)che hanno ceffato
completamente il bersaglio intere formazioni (sempre di notte, intendo).
Sullo spegnere le città o meno permettimi però un'osservazione: una volta
che ci sono riflettori, Batterie della FlAK che sparano, etc in cintura e
spesso DENTRO la città (FlAKturm, ho visto quella di Vienna, BELLISSIMA!!!
a parte che al posto, chessò, di un museetto sui bombardamenti ci hanno
fatto un acquario!!!) e magari un Pathfinder che gli ha buttato sopra
"alberi di Natale", ormai che sei pienamente visibile, accendi pure, no?
Anche se chiaramente quel 2-3 bomber abbattuto in + per maggiore luce non
ti cambiava la situazione.
Maggiormente fruttuosa come tattiche era la Nachtjagd-lungo raggio, ossia
madare i Ju88 e Me110 caccia notturni SOPRA le basi di bombardieri in
Inghilterra (di notte, quando l'intercettazione radio segnalava
l'assembrarsi) ma le missioni furono sospese, nonostante i buoni
risultati, perchè il popolo in Germania non "vedeva" gli abbattimenti, ed
il morale si abbassava.


 vicini......
Appunto, perché mirare alla fusoliera?
Quali erano le mire preferite?
L'ala mi sembra piů delicata e fragile.
-- 
Non ho fatto il .


 
