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Titolo: Sbarchi in età classica e nel medioevo

Non so se vi ï¿œ capitato di vedere il trailer di Robin Hood, il nuovo film 
(uscirï¿œ a maggio) di Ridley Scott con Russell Crowe (Massimo Decimo 
Meridio nel Gladiatore). 
Se non lo avete visto, lo trovate qui: 
http://www.youtube.com/watch?v=aMcDeNo6KUs
Notato una vaga somiglianza con Salvate il Soldato Ryan? Ci sono LVCP a 
remi con tanto di rampa frontale, la stessa spiaggia rocciosa con i 
difensori arroccati che tirano dall'alto usando gli archi al posto delle 
MG42, perfino la stessa inquadratura subacquea con le frecce al posto dei 
proiettili. Insomma, dopo Omaha, Sherwood Beach (? che poi non immagino 
chi sarï¿œ a sbarcare, dove e perchï¿œ, non ricordo niente del genere nel 
racconto).
Da tutto questo mi ï¿œ nata una curiositï¿œ: in etï¿œ classica e nel medioevo si 
sono mai avute battaglie in stile Omaha in cui l'attaccante che sbarca 
trova il nemico a contendergli la spiaggia? Seconda domanda: in quelle 
epoche esisteva qualcosa di simile ai mezzi da sbarco della II GM? Come si 
arrivava a terra? Con le scialuppe (ma non ricordo di averne viste sui 
disegni delle navi romane, per esempio) o mandando in secca le navi sulla 
spiaggia?

 Meridio nel Gladiatore).
Dej�-vu. Nel famigerato Troy con Brad Pitt avevamo visto l'incredibile 
sbarco acheo in stile Omaha. Mo' ce tocca pure Robin Hood...
E' puro spettacolo, e come tale va bene. Le frecce subacquee sono un'altra 
allegoria: gi� i proiettili di arma da fuoco perdono gran parte della forza 
d'impatto appena vanno sott'acqua, figuriamoci le frecce. E' Hollywood che 
cita se stessa, puro divertissement. Non ho dubbi che con Ridley Scott 
avremo un altro film spettacolare e ben recitato. Lui stesso si metterebbe a 
ridere, forse, se lo chiamassimo film storico.
Haydn 

 trova il nemico a contendergli la spiaggia?
Se ben ricordo, uno degli sbarchi (il primo?) di Cesare in Britannia
avvenne nella situazione da te descritta.
MG

 trova il nemico a contendergli la spiaggia?
Le Termopili 

 avvenne nella situazione da te descritta
Non ci credo, dammi il link. Forse incontrň qualche banda che gli contese il 
luogo, vediamo che dice wikipedia...no, č abbastanza come dici
http://en.wikipedia.org/wiki/Caesar's_invasions_of_Britain#Landing
Cmq non dice se i celti sapessero dell'invasione, sembra che fossero tribů 
dei paraggi, infatti nella seconda invasione accade che...
(Quote) Caesar landed at the place he had identified as the best 
landing-place the previous year. The Britons did not oppose the landing, 
apparently, as Caesar states, intimidated by the size of the fleet, but 
equally this may have been a strategic ploy to give them time to gather 
their forces, or may reflect their lack of concern. 


  Eh?

 Le Termopili
Si parla di sbarchi con navi, non con elicotteri!
-- 
A. Ball - Punico aviatore 

 Le Termopili
Sicuramente intendevi Maratona.
Ciao
Ad'I 

 si metterebbe a ridere, forse, se lo chiamassimo film storico.
Le frecce, essendo più lunghe di una normale pallottola,
dovrebbero penetrare di più nell'acqua, anche tenendo conto che
sono di legno e non di piombo.
Necessitano esperimenti (non cruenti!)
-- 
Non ho fatto il

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc1b3d6$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

E il ponte di barche sull' Ellesponto ? ..non penso Serse fosse solo un 
appassionato di bricolage..... 

A che distanza era dalle Termopili?

>A che distanza era dalle Termopili?
Tanta, ma direi una discreta prova che ci sono arrivati a piedi.... 


Ma a Maratona non si è contrastato lo sbarco sulla spiaggia stile "Omaha beach",
bensì sul primo entroterra (gli Ateniesi iniziarono l'assalto dalle alture), una
volta sbarcati e schierati i persiani.
Del resto gli opliti non erano adatti a tale compito, e nemmeno i peltasti:
immagino che sarebbero state necessarie balliste  e archi composti.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

  Eh?
Che cosa dice quello che ha iniziato il 3d?
"Si sono avute battaglie in cui chi sbarca trova il nemico pronto a 
contendergli la spiaggia?"
Oppure veramente pensi che nell'antichità si potesse avere una situazione 
come quella descritta nel film di Spielberg? 

 spiaggia?
Per il secondo sbarco in Britannia, in effetti Cesare fece costruire
qualcosa di "simile"...
DBG (5, 1)
"Sotto il consolato di L. Domizio e Ap. Claudio, Cesare, al momento di
lasciare i quartieri invernali per recarsi in Italia, come di consueto
ogni anno, ordina ai legati preposti alle legioni di costruire,
durante l'inverno, il maggior numero possibile di navi e di riparare
le vecchie. Ne indica la struttura e la forma: per garantire rapide
operazioni di imbarco e per tirarle con facilità in secco, le
costruisce lievemente più basse delle navi di solito impiegate nel
nostro mare e, tanto più perché aveva saputo che qui, per il frequente
alternarsi delle maree, le onde sono meno alte, allo scopo di
facilitare il trasporto del carico e dei giumenti, le rende un po' più
larghe delle imbarcazioni che usiamo negli altri mari. Ordina di
costruirle tutte leggere, e a tale scopo contribuiscono molto i bordi
bassi. Comanda di far pervenire dalla Spagna tutto il necessario per
equipaggiarle--"
Valete

 sbarco acheo in stile Omaha. Mo' ce tocca pure Robin Hood...
Bleurgh. Ma perchè! :(
Ho capito che gli piacciono gli sbarramenti di frecce, faranno anche 
tanta scena, ma Sherwood Beach è un po' troppo!
La domanda che vorrei fare invece è... Cosa c'è di STORICO nella figura 
di Robin Hood?

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Caesar's_invasions_of_Britain#Landing


Da quello che dice Cesare nel DBG, lo sbarco fu contrastato, i celti
colpivano i romani intenti a sbarcare sulla spiaggia dalle alture
circostati, e la battaglia rimase a lungo incerta, i vari gruppi di romani
sbarcati (probab. da lance etc..) venivano circondati e sopraffatti, fino
a quando l'aquilifero della X legione non si lanciň con l'acquila verso
terra seguito dal resto della legione e dell'esercito e i romani
riuscirono a mettere piede a terra....
quindi una situazione molto simile a omaha.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A che distanza era dalle Termopili?
A occhio e croce direi più di cinquecento chilometri.
Ma è chiaro che intendeva Maratona.
Ciao
Ad'I 

 immagino che sarebbero state necessarie balliste  e archi composti.
Premettendo che comunque non potevano essere le Termopili, aggiungerei che 
nell'antichità era piuttosto improbabile un contrasto allo sbarco 
direttamente sulla spiaggia, causa il fatto che trattandosi di eserciti 
piccoli, non era possibile uno schieramento su tutta una linea di costa tipo 
il Vallo Atlantico.
Pertanto, a meno che un corpo di sbarco fosse particolarmente sfortunato, 
era difficile trovasse un esercito proprio in quel punto ad attenderlo.
Molto più probabile un arrivo nelle ore successive.
Ciao
Ad'I


 Ma è chiaro che intendeva Maratona.
http://it.wikipedia.org/wiki/Protesilao
Ma non è detto se morì sulla spiaggia.


 circostati,
Ma i Britanni disponevano di macchine da guerra (non mi risulta) ?
Altrimenti non capisco come potessero farlo... a meno che la zona dello
sbarco fosse una piccola baia circondata da scogliere a picco.


 attenderlo.
Si è no... dopo Maratona i Persiani cercarco di sbarcare a Nord-Est, ma lì
trovarono schierato l'esercito Ateniese (sempre quello di Maratona), e
quindi decisero di abbandonare, per il momento, la partita.
Non scordiamooci che:
1) Le flotte in genere seguivano la linea di costa, per cui si potevano
tracciarne i movimenti da terra.
2) I punti per uno sbarco in alcune aree (come la Grecia) non sono poi molti,
data la conformazione della costa.



Bianchini io non sono un esperto di antichitï¿œ ma qualche cosina la 
conosco di geografia la conosco.
Le Termopili si trovano ad un paio di kilometri dal mare e non ci fu una 
contesa della spiaggia. La battaglia delle Termopili fu la difesa di un 
passo da parte dei Spartani e dei loro alleati contro l'avanzata dei 
persiani e dei loro alleati.
Se proprio dobbiamo fare dei paragoni con la Seconda Guerra Mondiale lo 
si fa con Cassino, Kokoda, Calais ecc.

 di Robin Hood?
Il termine robinhood (tutto attaccato), robehod e simili nell'inglese 
colloquiale medievale era sinonimo di malvivente.
Se fosse esistito veramente in realt�? Alcuni sostengono che si trattava 
del duca di Huntington che spodestato dai normanni si diede alla macchia.
Molto probabilmente si tratta di una serie di ballate sui briganti ove 
il termine robinhood diventa il nome Robin Hood e viene un poco ripulita 
ed il tema della rivolta contro i normanni, legittimi re, diventa la 
rivolta contro Giovanni Senza Terra per le sue crudelt� e Riccardo Cuor 
di Leone diventa il re buono.

 di Leone diventa il re buono.
Grazie, molto interessante!

 persiani e dei loro alleati.
Contemporanea alle Termopili ci fu la battaglia navale dell'Artemisio. La 
flotta graca, schierata a nord dell'Eubea, proteggeva il tergo di Leonida da 
eventuali sbarchi persiani. Cadute le Termopili venne meno anche la 
necessità di mantenere così a nord la flotta, che infatti si ritirò a 
Salamina, a protezione del fianco a mare del'esercito greco che sbarrava 
l'istmo di Corinto.
G. De M. 

 sbarco fosse una piccola baia circondata da scogliere a picco.
Direi "la seconda che hai detto".
Non so se sei mai sbarcato a Dover col traghetto proveniente da Calais
o Boulogne sur Mer. Hai presente la corografia dei dintorni?
Cfr: 
http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect17/021.jpg
MG

 era difficile trovasse un esercito proprio in quel punto ad attenderlo
Alle Termopili i "federati" stavano lě quando i persiani sbarcarono. E 
tennero la posizione per 5 giorni a meno di 3 km. dal mare 

 alleati
Allora facciamo intervenire Wikipedia
(Quote) Nel frattempo la flotta e l'esercito persiano si congiunsero nei 
pressi del golfo Termaico, poi sulla penisola di Pallene, mentre l'esercito 
attraversata la Tessaglia giunge in Trachide (presso la città di Trachis), 
regione posta tra i fiumi Asopo e Melas. Nelle successive due settimane ciò 
che avvenne sul passo delle Termopili e al capo Artemisio è da considerarsi 
parte di un'unica battaglia, dove un fronte condiziona l'altro, ma la 
successione degli eventi fu talmente confusa nei 3 giorni di scontro 
terrestre, che la seguente è solo una delle possibili ricostruzioni 
(UnQuote)
E per come è fatto il territorio in quei luoghi
http://it.wikipedia.org/wiki/Termopili_(geografia)
I persiani dovevano per forza essere sbarcati dalle navi, e quando sbarcano 
trovano i "federati" ad aspettarli 

 sbarcano trovano i "federati" ad aspettarli
Ripeto : e il ponte di barche sull' Ellesponto lo hanno fatto per hobby ? 

 sbarcano trovano i "federati" ad aspettarli
No, la battaglia dell'Artemisio (contemporanea a quella dlle termopili è 
stata esclusivamente navale.
G. De M. 

 Ma non è detto se morì sulla spiaggia.
Chi morì sulla spiaggia?
Ciao
Ad'I


 Le Termopili si trovano ad un paio di kilometri dal mare
Le Termopili erano uno stretto passo fra la costa ed il Mare.
Pertanto non erano a due chilometri dal mare.
Hai ragione invece quando affermi che si trattava di un esercito terrestre 
che avanzava via terra seguendo la linea della pianura costiera che in quel 
punto si restringeva particolarmente.
Ciao
Ad'I 

 stata esclusivamente navale
Al min. 2 e 50 le due colonne, di terra e di mare, si congiungono davanti 
alle Termopili
http://www.youtube.com/watch?v=R6BDHGa4CEY
Diciamo che fu uno scontro per un terzo terrestre, per un terzo navale e per 
un terzo anfibio, così accontentiamo tutti

 di Leone diventa il re buono.
Senza arrivare a scomodare i Miti arturiani, secondo te e' possibile che 
questo folklore e ballate risalissero ai brigantes originali, cioe' quei 
celti che mantennero una guerriglia *molto* a lungo, al punto che 
archeologicamente in Inghilterra e Galles esistono molti siti di 
fortificazioni di presidio lungo non poche strade ?
Come sai, sui miti seguo la lezione magistrale del Maestro Tolkien:
"la Storia divenne Leggenda,
la Leggenda divenne Mito"
(breve nota archeologica: Schliemann fece la sua scoperta *prima* dell' 
enunciato di Tolkien, e di questo va dato merito, non ostante la sua 
gestione "nazionalista" dei ritrovamenti, per altro comune in quel periodo.)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 quel punto si restringeva particolarmente
E la manovra nel tondo in alto a sinistra come si spiega?
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_Thermopylae_and_movements_to_Salamis,_480_BC.gif

 E la manovra nel tondo in alto a sinistra come si spiega?
Si spiega esattamente come stanno tentando di spiegarti:
1) Una colonna Persiana che attacca frontalmente i Greci (la più in alto
nel tondo)
2) Una colonna Persiana che aggira i Greci per il sentiero indicato
dal famoso traditore (la più in basso nel tondo)
Per comprendere la cartina che ha riposrtato, dovresti tenere conto
della scala spaziale e temporale utilizzate:
quella spaziale abbraccia mezza grecia (tant'è che per dettagliare la
battaglia delle Termopili il disegnatore ha utilizzato l'accorgimento del
"tondo" ad una scala maggiore, la scala temporale copre invece tutta la
campagna, dal capo Artemisio a Platea, passando per la battaglia in parola,
cioè le Termopili.


 Chi morï¿œ sulla spiaggia?
Protesilao.
Chi morï¿œ sulla spiaggia fu Laocoonte, ma non era uno sbarco.


 fortificazioni di presidio lungo non poche strade ?
Non centra nulla.
Il mito ri robin hood è incentrato nell'arco temporale del primo "regno" 
di Giovanni Senza Terra.
Quindi questa tua analisi è completamente fuori luogo.
I miti arturiano sono incentrati un 500 anni prima quando si avevano i 
scontri fra i celti ed i sassoni in un mondo in cui il cristianesimo sta 
diventando centrale.

 quindi una situazione molto simile a omaha.
uhm......
Prima di tutto, bisognerebbe capire che archi avevano i britanni allora, 
battaglie come Agincourt più di un millennio dopo mostrano la 
pericolosità di formazioni di arcieri, specie quando la fanteria era 
ostacolata dal terreno o dalla situazione tattica.
un arco "normale" (cioe' non il longbow medioevale) di sicuro non aveva 
problemi contro le corazze di maglia usate dalle Legioni, anche se 
evidentemente non erano molto effettivi contro gli scudi, quindi domando 
agli antichisti, più competenti di me, quando fu introdotta la testudo ?
Non ricordo ora il nome preciso, ma nel bestiario della Mitologia 
britannica ci sta una "creatura" descritta come coriacea e molte braccia 
e gambe, palesemente il ricordo della Testuggine Romana...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 alle Termopili
la flotta "fiancheggiava" l' armata terrestre anche e soprattutto per 
compiti di supporto e di logistica :
alle Termopili non c' č stato nessuno sbarco : ci fu il tentativo di 
ritardare l' invasione bloccando il passo delle termopili da parte degli 
opliti greci : a parte ci fu la battaglia navale di Capo Artemisio
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/d/db/Termopili-3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Map_Greco-Persian_Wars-en.svg/750px-Map_Greco-Persian_Wars-en.svg.png
un tempo il mare era piů vicino alle termopili, (nei secoli successivi ci 
furono delle frane e il mare si allontanň )
e il passo stesso era molto piů stretto di quanto sia attualmente ( o almeno 
č quello che ho letto da qualche parte )

 Cfr: 
http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect17/021.jpg
D' altro canto, come gia' detto nel precedente post, che tipo di archi 
avevano i Bretoni ?
Di certo non il Longbow, che era il punto terminale di una lunga 
evoluzione, ma doveva certamente essere un buon arco.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 e gambe, palesemente il ricordo della Testuggine Romana...
Palesemente :o)

 agli antichisti, più competenti di me, quando fu introdotta la testudo ?
Probabilmente da quando l'uomo ha inventato lo scudo.
Alzare gli scudi ed accostarli quando dall'alto giunge una pioggia di
frecce o giavellotti è un gesto istintivo. Il tutto si può ovviamente
fare con più o meno perizia e coordinamento (vedi Romani), ma la
sostanza non cambia.
In ambito romano, la formazione a testudo veniva soprattutto usata
durante l'avvicinamento alla mura di una città od un fortilizio posto
sotto assedio. Esemplare è la descrizione della testudo usata durante
l'assedio di Cremona, nel 69 d.C., contro cui i difensori fecero
precipitare addosso una gigantesca catapulta, che finì però anche per
far crollare il muro di cinta.
Anche nella Colonna Traiana sono raffigurati legionari schierati in
questa formazione, mentre danno l'assalto ad un fortilizio nemico.
In battaglia veniva usata soprattutto in situazioni difficili, vedi
Crasso a Carre o Antonio durante la drammatica ritirata da Praaspa
verso l'Armenia nel 36 a.C.
I due schieramenti sono però differenti, e solo esteriormente
presentano punti di contatto.
Il dato comune è quello degli scudi che, avvicinati l'uno all'altro, e
sovrapposti ai soldati, formano un muro compatto.
Però scopi, organizzazione e modo d'operare delle due formazioni sono
diversi.
La testudo d'assedio è una formazione di movimento offensivo teso
all'assalto di un luogo fortificato, e serve perciò ad avvicinarsi
protetti ad una postazione nemica difesa da combattenti che colpiscono
da posizioni più elevate.
La testudo usata dai legionari contro i Parti è invece una tipica
formazione difensiva e statica; basti dire che, nell'episodio di
Antonio, le truppe della prima fila si inginocchiano per reggere
meglio lo scudo.
Valete


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Map_Greco-Persian_Wars-en.svg/750px-Map_Greco-Persian_Wars-en.svg.png
Vedo nella mappa che sebbene si parla di "Greci" in effetti
mezza Grecia era neutrale.



Ma i greci intedevono per grecia solo la parte dalla Beozia in giu'
Giï¿œ i tessali per loro erano mezzi barbari
Baccio

 
http://www.youtube.com/watch?v=aMcDeNo6KUs
l'amara verità è che Ridley Scott ha perso il talento
L.

 Baccio
Leghisti!
:-)


 da posizioni più elevate.
Quindi posso ipotizzare che l' aquilifero citato da Cesare aveva avuto 
l' "intuizione giusta" e non solo incitato ad andare avanti, ma anche ad 
avanzare a testudo d' assedio ?
Cesare non sara' un Dio della guerra come Alessandro o Napoleone, ma era 
tra i migliori Condottieri e sicuramente avra' afferrato l' analogia tra 
le alture intorno alla spiaggia da sbarco e le mura della città, ma la 
situazione tattica obiettivamente impediva la trasmissione dell' ordine 
della tattica non convenzionale (con un po' di fantasia, si puo' 
immaginare sulla Navis Longae ammiraglia Labenio e Marc'Antonio 
trattenere a forza Cesare dal saltare su una lancia sottobordo nel 
tentativo di ripetere quanto fece al fiume Sabis, e nella confusione l' 
aquilifero, avendo visto e sentito tutto, prese la sua decisione....)
Che ne pensi ? (a parte la versione romanzata dei fatti...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 La testudo usata dai legionari contro i Parti è invece una tipica


 le alture intorno alla spiaggia da sbarco e le mura della città,
Cesare sbarcò in un punto dove non c'erano alture circostanti.
(DBG, 4, 23)
"Avanzò per circa sette miglia e mise le navi alla fonda in un punto
in cui il litorale era aperto e piano".
Dopo iniziali difficoltà al momento dello sbarco causate dall'attacco
dei Britanni, Cesare riferisce che:
(DBG, 4, 25)
"Quando se ne accorse, Cesare ordinò che le navi da guerra, di forma
inconsueta per i barbari e facilmente manovrabili, si staccassero un
po' dalle imbarcazioni da carico e, accelerando a forza di remi, si
disponessero sul fianco destro del nemico e, da qui, azionassero le
fionde, gli archi, le macchine da lancio per costringere gli avversari
alla ritirata. La manovra si rivelò molto utile. Infatti, i barbari,
scossi dalla forma delle navi, dal movimento dei remi e dall'insolito
genere di macchine da lancio, si arrestarono e ripiegarono
leggermente. Ma, visto che i nostri soldati, soprattutto per la
profondità dell'acqua, esitavano, l'aquilifero della decima legione,
dopo aver pregato gli dèi di dare felice esito all'impresa, gridò:
"Saltate giù, commilitoni, se non volete consegnare l'aquila al
nemico: io, per parte mia, avrò fatto il mio dovere verso la
repubblica e il comandante". Lo disse a gran voce, poi saltò giù dalla
nave e cominciò a correre contro i nemici. Allora i nostri,
vicendevolmente spronandosi a non permettere un'onta così grave,
saltarono giù dalla nave, tutti quanti. Anche i soldati delle navi
vicine, come li videro, li seguirono e avanzarono contro i nemici".
Non c'era dunque nessuna necessità di formare una testuggine
d'assedio.
Certo, sentendosi sibilare intorno frecce e altro genere di missili,
suppongo che molti legionari di tanto in tanto alzassero gli scudi
sopra le proprie teste :-D
Valete

 tennero la posizione per 5 giorni a meno di 3 km. dal mare
Però alle Termopili, non fu un operazione antisbarco, ma la difesa di una 
stretta costiera.
Ciao
Ad'I
 

 data la conformazione della costa.
Non ho detto fosse impossibile, anche perché, anche l'attaccante non è che 
avesse i mezzi che avevano le truppe da sbarco della seconda guerra 
mondiale, per le quali, ad esempio, qualunque punto della costa 
settentrionale francese sarebbe andato bene. i persiani, sbarcando a 
Salonicco sarebbero già stati fuorizona.
Pertanto, un esercito di terra che stesse all'erta, talvolta poteva 
anticipare gli invasori, che però semplicemente in tal caso rinunciavano.
Nella maggior parte dei casi comunque si aveva un rapido arrivo 
dell'esercito, che però non è la stessa cosa che essere sulla spiaggia ad 
aspettarli.
Ciao
Ad'I


 trapassavano gli scudi.
Nel resoconto della battaglia di Ammiano Marcellino non c'è traccia di
scudi trapassati da frecce.
Dove hai letto questa notizia?
Valete


Mi pare qui. Però prendi con le molle quello che scrivo in materia. 
Ricordo pure che si disse che in seguito i romani incurvarono i loro scudi.

 Ricordo pure che si disse che in seguito i romani incurvarono i loro scudi.
Grazie per le segnalazioni.
Anche se ritengo siano entrambe errate :D
Valete

 in cui il litorale era aperto e piano".
Sbaglio o poco prima di questo passo si dice che la flotta romano
toccň terra in un punto in cui erano presenti alte scogliere e risalě
la costa britannica verso settentrione alla ricerca di un punto dove
appunto non c'erano alture?
Non si fa riferimento anche al fatto che un esercito britannico
seguisse dalle alture le manovre della flotta romana?
[non ho il DGB a disposizione].
MG

 [non ho il DGB a disposizione].
La traduzione in italiano del DBG è facilmente reperibile su internet
Valete

 dal famoso traditore (la più in basso nel tondo)
Ah già non ci avevo pensato, thanks a lot. Cmq pare che l'esercito di terra, 
forse per motivi logistici, non si separa mai dalla flotta, quindi direi che 
le Termopili non sono al 100% solo scontro terrestre 

 direi che le Termopili non sono al 100% solo scontro terrestre
Una battaglia navale, seguita da sbarco e battaglia terrestre � quella 
dell'Eurimedonte, dove l'ateniese Cimone batte prima la flotta persiana, poi 
sbarca e completa la disfatta nemica annientando anche le forze di terra. 
Reimbarcatosi fulmineamente riesce a conseguire una terza vittoria contr la 
flotta di riserva persiana che si stava avvicinando.
Ad Azio i due eserciti si fronteggiavano anche a terra, ma la vittoria 
navale rese inutile il combattimento terrestre.
Di battaglie sulla costa, in stile Omaha, fra un esercito sbarcato dalle 
navi e uno che difende le coste, nell'antichit� mi sembra ci sia solo 
l'episodio di Cesare in Britannia.
G. De M.

 Valete
Mi sono riletto di DBG 3, 23. Torno a sostenere quanto ho detto:
Britanni aspettavano seguivano i movimenti dei Romani dall'alto delle
scogliere, pronti a bersagliarli di proiettili.
Questo è la traduzione del passo in questione che ho trovato (nota la
parte che ho cercato di evidenziare):
<<[...] Quasi alla terza veglia sciolse le navi e comandò che i
cavalieri avanzassero al porto più avanti, salissero sulle navi e lo
seguissero. Mentre da parte di questi si agiva piuttosto lentamente,
egli circa alla quarta ora del giorno con le prime navi ******toccò la
Britannia e qui vide su tutte le colline le truppe dei nemici in
posizione armate. La natura di quel luogo era questa ed il mare era
delimitato così da strette montagne, che dalle postazioni superiori si
poteva lanciare un giavellotto sul lido.****** Ritenendo che questo
non fosse assolutamente un luogo adatto a sbarcare, aspettò nelle
ancore fino all'ora nona fin che le altre navi giungessero là. [...]
Congedatili e colto nello stesso tempo vento e marea favorevole, dato
il segnale e tolte le ancore, avanzatosi da quel luogo circa sette
mila passi, fermò le navi su di un lido aperto e piano.>>
Ciao
MG

 Mi sono riletto di DBG 3, 23. Torno a sostenere quanto ho detto:
OK. Ma non ho capito dove sono le discordanze rispetto a quanto ho
scritto (tanto piů che ho riportato per intero gli scritti di
Cesare...)
Valete

 Valete
No no, nessuna discordanza,  mi pare.
Avevo solo un dubbio su quell' "attigit" ("ipse hora  diei  circiter
IIII. cum primis  navibus  Britanniam attigit  atque ibi in omnibus
collibus  eitas hostium copias armatas conspexit").
Tu lo interpreti -a ragion veduta, devo ammettere, visto il passo che
segue- come un ancoraggio delle prime navi della flotta romana di
fronte alla costa britannica. Io lo interpretavo come un "raggiungere"
cioè "toccare terra" (=sbarcare). Ma non sono un latinista sia chiaro.
ciao
MG

 cioè "toccare terra" (=sbarcare). Ma non sono un latinista sia chiaro.
Scusate ho letto tutto il thread ma non ho ancora capito una cosa: i 
romani come sbarcavano? Mettendo in secca le navi, facendo scendere i 
legionari in acque basse o avevano delle lance a bordo da utilizzare per 
raggiungere la riva?
Pensa e ripensa ho trovato un altro caso di assalto anfibio (nel 
medioevo): Costantinopoli durante la IV crociata venne assediata e presa 
dal mare, con i crociati che assaltavano le mura del porto direttamente 
dalle navi e i difensori che tiravano dagli spalti.
Il link ad una foto d'epoca: 
http://listverse.files.wordpress.com/2007/08/user-4758755-1163201571.jpg

 la Leggenda divenne Mito"
Ehm, scusi herr doktor.
Dov'è che il prof. Tolkien avrebbe scritto questa cosa?
Grazie e buona serata
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)