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Titolo: Evoluzione dei carri armati

In che direzione si sta muovendo l'industria bellica? Quali sono i prossimi
obiettivi nell'evoluzione della più potente arma terrestre? A parte le nuove
tecnologie per agevolare il tiro, ci sono altri punti sui quali si sta
lavorando (e mi riferisco soprattutto alla corazza)?
Faccio alcune domande da perfetto incompetente in materia (quale sono):
perchè si è scelto solo raramente di proteggere i cingoli anche lateralmente
(mi viene alla mente solo qualche carro inglese dell'ultima guerra
mondiale)? A parte l'ovvio aumento di peso ci sono altre ragioni? Mi sembra
strano che non si sia cercato di proteggere il vero punto di forza del carro
armato, cioè la sua mobilità.
Perchè nella costruzione di macchine stupende come il tigre o lo sherman le
corazze laterali e posteriori sono lasciate verticali? Questo non rende il
carro più vulnerabile? E' una scelta fatta solo per questioni di spazio
oppure ci sono altri  motivi?
Ultima domanda: c'è qualche testo valido che tratti in maniera completa la
storia dei carri armati dalla grande guerra ai giorni nostri e qualcuno che
descriva in dettaglio i carri tedeschi dell'ultimo conflitto mondiale?
grazie in anticipo per le risposte e scusate la banalità delle domande...
^_^
Frakkia
FIDDer #31

 descriva in dettaglio i carri tedeschi dell'ultimo conflitto mondiale?
Ce ne sono tanti..uno era un libro tedesco (in tedesco) che vidi su
tuttostoria qualche annetto
fa....purtroppo la mia conoscenza del tedesco è pressochè nulla, quindi ho
lasciato perdere:-(
Ciao
Voorst

 descriva in dettaglio i carri tedeschi dell'ultimo conflitto mondiale?
Qui mi unisco a te nell'appello.
Mi vengono in mente solo le svariate pubblicazioni del Jane's ma mi pare
trattino i carri moderni.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
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--
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In verità il sistema Arena è nuovissimo o quasi (almeno relativamente
parlando... c'è ben poco nel panorama delle 'nuove' armi russe che non sia
in realtà una evoluzione di prototipi o progetti che già avevano preso forma
negli ultimi anni '80).
Il sistema di difesa attiva per carri (KAZT - Kompleks Aktivnoj Zascity
Tanka) inizialmente progettato e messo in servizio dall'URSS era il 1030M
Drozd.
Questo sistema era inizialmente nato per migliorare la protezione dei vecchi
T-55 contro missili c/c e lanciarazzi portatili, nel 1978 esistevano già dei
prototipi pronti ma l'esercito non era più interessato al progetto.
La fanteria di marina sovietica invece aveva seri problemi a rimpiazzare i
suoi vecchi T-55 con qualcosa di più moderno per i vincoli di dimensioni e
peso dovuti ai trasporti in uso. Il Drozd fu prodotto dal 1981 al 1982 ed
installato su alcuni T-55M o AM che vennero ridesignati T-55AD, tali carri
ricevettero poi anche il nuovo missile c/c da 100mm 9K116 Bastion, il
sistema fu ufficialmente dichiarato operativo nel 1983. Probabilmente furono
prodotte circa 300 unità di Drozd e, tipicamente, il sistema era conservato
in deposito e non montato sui carri durante le esercitazioni et similia per
evitare fughe di notizie. Alla fine degli anni '80, quando i kit di
corazzatura reattiva Kontakt-1 divennero comuni e disponibili anche per i
T-55, la fanteria di marina trasformò i T-55AD in T-55AMV.
Il complesso Drozd consiste di due sistemi di lancio ai lati della torretta
ed un generatore di corrente ausiliario sul retro di torretta. Ciascun
complesso di lancio è formato da quattro tubi di lancio ed un sensore RADAR
doppler. La copertura in azimut è di circa 40° su ciascun lato rispetto
all'asse di simmetria della torretta e da -6° a +20° in elevazione. Per
evitare ingaggi contro qualcosa che non sia alla portata del Drodz i sensori
sono tarati per rilevare oggetti che si muovano tra i 70 ed i 700m/s.
All'atto dell'acquisizione il computer (analogico, ovviamente!) del
complesso decide quale dei lanciatori sia in posizione migliore per
l'intercettazione e fa fuoco automaticamente. Il proiettile è il razzo
3UOF14, calibro 107mm, con una massa di 9kg ed una velocità iniziale di
90m/s, viene sparato in modo da far detonare la sua testata a 7m dal carro
ed investire dall'alto verso il basso il missile in arrivo con una rosa di
scheggie preformate da 3g che viaggiano a 1600m/s circa.
Il sistema è dotato di luci lampeggianti che avvertono i fortunati fanti
attorno al carro che un razzo sta per essere lanciato.
Il KAZT Arena è l'evoluzione del Drodz, il principio di funzionamento è
similare, ma ci sono diversi miglioramenti. Il radar ad onde millimetriche è
allogiato in un caratteristico complesso a pianta esagonale sul retro del
cielo di torretta con una copertura totale (alcune fonti danno 340° in
azimut e -8 +65° in elevazione). Invece di missili, i proiettili di difesa
attiva sono dei piccoli pannelli esplosivi disposti in una sorta di
grembiulatura a cestino tutt'attorno alla torretta (alcune fonti danno 32
elementi, ma probabilmente sono solo 22-26). Si tratta di qualcosa di simile
ad una mina Claymore che viene sparata a circa 45° dalla verticale e fatta
detonare a comando mediante un cavo di collegamento. Il getto di pallettoni
investe il missile od il razzo in arrivo dall'alto verso il basso, ogni
elemento copre una 'zona' ma le aree coperte dall'esplosione si
sovrappongono parzialmente in modo da evitare 'buchi' dopo un parziale
utilizzo del sistema.
I vantaggi rispetto al Drozd sono: maggiore capacità discriminativa dei
bersagli da parte del computer, maggiore arco coperto, minori tempi di
reazione e minori tempi di reingaggio tra un bersaglio e l'altro (meno di
0,5s). Inoltre la quantità di elementi protettivi dovrebbe garantire una
protezione sufficiente per tutta la durata di una battaglia (per ricaricare
il Drozd ci vogliono 10 minuti e, ovviamente, bisogna uscire dal carro).
Altri KAZT, di cui non si sa molto, sono il Drozd-2, evoluzione del Drozd e
sperimentato sui T-80U e lo Sater, progenitore dell'Arena concepito per il
carro Ob-ekt 478M.
Saluti,
 Amedeo
P.S. Un breve intervento su alcuni punti sollevati:
1. protezione dei cingoli: è difficile che un cingolo venga colpito
direttamente tranne che da una mina... e non si possono mettere piastre di
corazza sotto ai cingoli ;)
Le grembiulature laterali presenti su quasi tutti gli MBT moderni soddisfano
pienamente il loro scopo: evitare perforazioni della corazzatura laterale
inferiore da parte di proiettili di autocannone e LAW, proteggere cingoli e
treno di rotolamento da danni dovuti da proiettili HE di grosso calibro
(anche perché se ti becca qualcosa di più serio i cingoli sono l'ultima cosa
di cui mi preoccuperei).
2. Tigre e corazzatura verticale: i tedeschi compresero appieno l'efficiacia
delle piastre inclinate solo dopo l'incontro shock con il T-34. Il Panther,
progettato per rispondere a questa minaccia incorporava questa miglioria, ma
si era iniziato a lavorare sul Tigre da prima e quindi in questo caso le
corazze erano ancora verticali (anche se per lo standard 1942/43 il Tiger
era dannatamente ben protetto per usare un eufemismo).

 corazze laterali e posteriori sono lasciate verticali? Questo non rende il
Perché li hanno progettati 60 anni fa...
Vins

 multitask\integrabile.
L'FCS sarà l'esatto contrario, una famiglia di mezzi con molte 
componenti in comune e che operano inscidibilmente insieme, tra questi 
mezzi (una ventina in tutto, pare) ce ne sarà anche uno che assomiglia a 
un carro armato.
Vins

 ha scritto nel messaggio
news:9HY_8.100891$Jj7.2...@news1.tin.it...
[CUT]
Grazie per la risposta, non potevi essere pių esauriente.
Frakkia
FIDDer  #31

x Amedeo
e in campo occidentale quali sistemi di protezione attiva sono in servizio o
allo studio? Avevo sentito parlare di un progetto della Dihel tedesca.
Enzus

Hai ragione, mi sono espresso male:-)
Ciao
Voorst


 descriva in dettaglio i carri tedeschi dell'ultimo conflitto mondiale?
Un libro che descriva i carri tedeschi dell'ultima guerra è "Encyclopedia
of German tanks of world war two", di P. Chamberlain e H. Doyle.
ISBN: 1854095188.
Saluti
Mauro Geranzani

 ISBN: 1854095188.
Vero, un _ottimo_ libro con un apparato iconografico ed una massa
d'informazioni spaventosa su ogni singola variante e sotto-variante di
mezzo blindato (ruotato e non) tedesco. Carri catturati inclusi
(spettacolare il bren-carrier cacciacarri sul fronte russo...).
Il libro fa il paio con l'altrettanto apprezzabile ''British and
American Tanks of World War Two'' di Peter Chamberlain e Chris Ellis
della stessa casa editrice (Cassell) ISBN: 0304355291. Li trovi entrambi
su 
www.amazon.co.uk
.
Per una storia generale dello sviluppo dei carri c'e', dello stesso
autore, ''Tanks of the World, 1915-45'' dei soliti Peter Chamberlain e
Chris Ellis sempore della Cassell ISBN: 0304361410. Non posso darti un
giudizio perche' ancora non me l'hanno consegnato ma, viste le altre due
opere di Chamberlain, mi aspetto che sia almeno buono.
Purtroppo non trovo niente di simile alle due opere menzionate che sia
specifico sui corazzati sovietici. Se avete indicazioni sapete cosa fare
:-)
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 con molta elettronica
Io mi chiedo una cosa ... sono d'accordo che con i componenti elettronici
disponibili e in sviluppo sono assolutamente indispensabili ... ma non
rendono anche il carro (o un qualsiasi altro mezzo militare) molto
vulnerabile? In fin dei conti, se non sbaglio sono in sviluppo delle armi in
grado di "friggere" transistor e annessi vari ... Un carro che si basi
interamente sull'elettronica diventerebbe inservibile se sottoposto a un
simile attacco ... che ne dite?
--
Taglia
NET WARGAMING ITALIA
http://www.netwargamingitalia.cjb.net
_______________________
http://www.tgplanes.com
http://clan.gamesnet.it/deltaforce

 simile attacco ... che ne dite?
Pienamente daccordo, tuttavia bisogna aver a che fare con eserciti
organizzati e
dotati di unità per la guerra elettronica..ma visto che gli eserciti si
stanno muovendo
nella direzione in cui si trovano dinnanzi gruppi di guerriglieri poco
coordinati,
mal addestrati e mal equipaggiati, il problema non se lo pongono.
Personalmente preferisco mezzi più spartani e sempre funzionanti...faccio un
esempio:
l'M109 americano è stato acquistat dal 52° rgt art. semovente di vercelli.
Andato a vedere i carri manovrare, mi sono reso conto che qlcs non andava...
parlando con un Maresciallo mi ha comunicato che ci sono problemi con delle
nuove centraline....ovviamente quel problema non è poi molto tecnologico..ma
evidenzia come i carri possano trovarsi in situazioni difficili solo per
deficienze elettroniche.
Ciao
oorst

 simile attacco ... che ne dite?
Parli di impulsi EMP? Per ora l'unico modo pratico di generarne uno 
abbastanza forte da friggere apparati elettronici è un'esplosione 
nucleare in quota. Non mi sembra un modo molto pratico ... Cmq si, gli 
USA, a quanto si sa, stanno lavorando su come generare un EMP senza 
usare armi atomiche, e poi gli apparati elettronici si possono 
proteggere (e infatti lo sono).
Vins

In effetti ... ogni scelta ha i suoi lati sfavorevoli! Comunque a proposito
degli effetti delle onde elettromagnetiche ho trovato un documento
interessante su 
fas.org
 a questo indirizzo
http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp/toc.htm
Ciao e grazie x le risposte ...


Putrtoppo non ti so dire di più di quanto ti dissi qualche tempo fa. So che
la Diehl ha sperimentato dei sistemi simili allo Stora (MUSS) ed all'Arena
(APSS) presumibilmente il MUSS ha qualche gadget in più e l'APSS dovrebbe
garantire una copertuta sui 360° e tempi di reazione e discriminazione
bersagli maggiore della controparte russa (ricordo di aver letto anche di
una sua parziale efficacia contro proiettili ad energia cinetica).
Comunque il discorso potrebbe essere irrilevante in quanto di recente la
Bundeswehr ha deciso di cestinare il nuovo IFV 'Panther' che avrebbe dovuto
beneficiare dei due sistemi ed entrare in servizio nel 2008, per sostituire
i Marder con degli IFV di costruzione straniera a partire dal 2004.
Saluti,
 Amedeo


 cavolo.. e quando e' accaduto? Avevano pompato cosi tanto le 3 versioni del
Pz 3 a protezione progressiva.
E con che mezzo lo vanno a sostituire? CV 90?
Enzo

 0,5s).
[...]
0,05s forse?
Jaco


[...]
se no ...un missile c/c che viaggia a 800 m/sec in 0.5 dovrebbe essere
discriminato a circa 400 m. dal bersaglio anziche 40 m..
Il punto critico sono i tempi di reazione della componente esplosiva.
Enzus

Voci sulla stampa tedesca... comunque non è neppure chiaro se vogliano solo
mettere fretta/paura a coloro che hanno detto che non si potrà avere il
'Panther' prima del 2008. Concordo con te che il candidato ideale sarebbe il
CV90, non fosse altro perché non vedo su che altro si possa puntare... il
BMP-3? ;)
Probabilmente il Panther farà la fine del Crusader e forse a ragione.
ciao
 Amedeo

Infatti il tempo di reazione è di 0,07s, ma quello di cui stavo parlando io
è il 'tempo morto' tra due ingaggi successivi. Ossia il sistema, una volta
che il computer ha identificato ed ingaggiato una 'minaccia', non ne può
ingaggiare una seconda per un tempo variabile dai 0,2 ai 0,4s. Quindi se
arivassero in contemporanea due missili il sistema si può difendere solo da
uno di essi.
En passant, secondo me l'Arena è un bel dimostratore tecnologico ma non vedo
proprio perché dovrei metterlo su un T-80UM al posto della Kontakt-5, a meno
che la minaccia principale sia costituita da ATGM top-attack. Sarebbe un bel
sistema se potesse difendere il carro da Maverick e Hellfire ma pare che
questo sia al di là delle sue possibilità.
ciao
 Amedeo

del resto pensare di mettere un sistema di autoprotezione come quello che
circola in ambiente occidentale sul carro mi pare un tantino esagerato come
costi...solo in sensore dicono costa un milione di euro...
enzus

Dando un'occhiata qui 
http://www.soldat-und-technik.de/artikel-09-01/wehrtechnik.htm
ho trovato conferma che il nuovo sistema di protezione attiva
sviluppato dai tedeschi (Abstandswirksames Schutzsystem - AWiSS) č in
grado di ingaggiare anche gli APFSDS!
Combinato con una protezione sui 360° (incluse le minacce dall'alto)
dovrebbe essere molto meglio dell'Arena.
Rimane la domanda: ma ne vale la pena?
ciao
	Amedeo