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Titolo: Guerra Navale 1812

 che renderebbe tutto il mio arzigogolo un esercizio superfluo.
Aggiungo solo una cosa.
Alla fine della guerra 1812-1815 il governo americano lascio sugli scali del
lago Ontario le tre navi (New Orleans, Chippewa e Plattsburg) per lunghi
anni.
Addirittura la New Orleans venne venduta solo 1893, dopo oltre 70 anni,
ovviamente per smantellare lo scafo in costruzione.
Finita la guerra  i tre scafi incostruzione ricevettero la seguente
classificazione (Official Navy List 2 gennaio 1816):
New Orleans 74
Chippewa 74
Plattsburg 44
E qui c'e qualcosa che non va.
O gli americani inventarono il vascello da 130 cannoni "rasče", oppure la
sensazione č che la guerra sul lago Ontario si basasse molto anche su chi le
sparava piu' grosse.
Tu fai un due ponti da 100 cannoni ? Io faccio un due ponti da 130 !
In un teatro dove era impossibile far pervenire grandi navi (per gli
americani era anche impossibile far pervenire navi, tout court), la
strategia delle costruzioni navali in loco poteva avere effetti decisivi.
Dichiarare la costruzione di due vascelli da 130 cannoni (tipo "Santisima
Trinidad" : ) poteva indurre la Gran Bretagna a gettare la spugna.
Ritengo anche che il tenere per settant'anni su uno scalo un vascello, si
spieghi solo in termini di dissuasione: nun ce prova',  se no mi rimetto a
costruire quei due bestioni !
Ciao : )
Marco

 anni.
Il Conway's 1860-1905, listando le navi U.S.N. al 1860, elenca dei
tre la sola New Orleans, classificandola come "90".
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Visto che ti vedo ferrato sull'argomento: conosci i nomi delle unità
maggiori (vascelli-fregate) costruiti e/o impostati dagli americani
nel periodo velico? Le mie due fonti, entrambe Conway's, sono
in disaccordo: il 1860-1905 elenca 10 vascelli, 12 fregate e 3 grandi
sloop in esistenza al 1860, mentre un altro testo sull'evoluzione delle
navi a vela ["The line of battle", molto bello] ne elenca un numero
superiore - forse qualcuno era affondato prima::
Vascelli [nominativi 1860]
1. Columbus
2. Delaware
3. Alabama / New Hampshire
4. New Orleans [a Sackett's Harbour, mai varato]
5. New York [a Norfolk, mai varato]
6. North Carolina
7. Ohio
8. Pennsylvania
9. Vermont
10. Virginia [a Boston, mai varato]
Vascelli [classi 1815-1860]
- Independence, 6 impostati, 4 terminati
- Ohio, 8 impostati, 6 terminati
- Pennsylvania, 1 imp., 1 term.
Quindi 11, che diventerebbero 10 con la Independence che dovrebbe
essere stata razeed a fregata. Tuttavia dei 10 elencati New Orleans,
N.Y. e Va. non risultano essere mai stati varati, e sono difficili da
considerare come "terminati"...
Fregate [nominativi 1860]
1. Brandywine
2. Columbia
3. Congress
4. Constitution
5. Independence [razeed 1836]
6. Potomac
7. Raritan
8. Sabine
9. St.Lawrence
10. Santee
11. Savannah
12. United States
Fregate [classi 1815-1860]
- Columbia, 3 imp. & term.
- Brandywine, 9imp. & term.
- Hudson, 1 imp. & term.
- Congress, 1 imp. & term.
Quindi 14, più le veterane Constitution, United States e la razee
Independence fanno 17. Meno la Cumberland razeed a sloop, vedi
sotto, fanno 16 cioè quattro in più. Due suppongo siano Guerriere
e Java, radiate pre-guerra. Un'altra la solitaria Hudson del 1826.
Grandi sloop [nominativi 1860]
1. Constellation
2. Cumberland [razeed 1856]
3. Macedonian [razeed 1852]
La prima è sicuramente una nuova costruzione, e la seconda una
delle fregate precedenti. La terza dovrebbe essere in teoria una
"ricostruzione" + razee dell'omonima ex-inglese, il che nel linguaggio
americano dell'epoca significa una nave nuova. Anche la Constellation
nell'appendice tecnica dei Naval O.R. viene riportata come "varata nel
1797, ricostruita nel 1855". Questa è una delle cose che intendevo
quando dicevo che "contiene molte imprecisioni".
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 quando dicevo che "contiene molte imprecisioni".
Confermo tutto anche con le mie fonti, specie sul fatto che la Constellation
fosse una nave nuova perche' varata nel 1855 e non ricostruita.
Se possibile ritorneremo su questi temi, anche perche' sono sicuro che da
una rilettura approfondita della mia fonte posso ancora trarre informazioni.
Tieni conto che malgrado il titolo "The History of American Sailing Navy",
il volume non ha tanto un taglio storico-organizzativo quanto
architettonico, sia pure abbastanza calato in un contesto operativo.
Pertanto mi e' piu' facile reperire il diametro degli stragli maggiori della
USS "Enterprise" che l'ordine di battaglia completo della US Navy in una
determinata epoca.
Il titolo piu' esatto potrebbe essere "The evolution of american ship design
1779-1860".
Ciao : )
Marco

 nel novero delle fregate)
Non credo. Credo che vi vengano contati solo quelle "davvero" grandi,
cioè i tre a vela che avevo elencato e la enorme Niagara a elica.
Ti ringrazio per i dati sui vascelli. Aggiungo un'altra domanda: tra
le unità a elica elencate nei Naval OR, mi *SEMBRA* di capire
che le navi erano catalogate così:
1st rate - fregate a elica + sloop Niagara
2nd rate - 1st class sloop
3rd rate - 2nd class sloop
4th rate - gunboat
Inoltre erano 1st rate i vascelli, e 2nd rate le fregate a vela.
E' giusto? E' sbagliato?



Qui ho gia' indirettamente risposto, ma ho dimenticato le doverose scuse.
Naturalmente il fatto che i 33 cannoni si trovassero sul ponte di batteria
e' un mio errore, dovuto alla sovrapposizione con altra frase del libro.
La citazione corretta era 33 cannoni punto e basta (al limite potevano anche
stare in coffa : )
Ciao
Marco

 E' giusto? E' sbagliato?
Purtroppo il libro di Chapelle e' dedicato alla marina a vela e quindi si
ritira inorridito di fronte ai primi sbuffi di vapore.
Semplicemente egli ignora sdegnosamente quel tipo di naviglio, anche se con
il naviglio a vela arriva fino al 1855 (il titolo glielo consente : )
Non ho pertanto la classificazione del naviglio americano.
Ho trovato pero' un'ordine di battaglia con classificazione del naviglio
britannico in data settembre 1855, se puo' aiutarti: E.H.H Archibald "The
Wooden fighting ship in the Royal Navy: AD827-1860" Blandford, 1972, pag.156
Ti riporto la classificazione in inglese, per togliere ogni dubbio
Rates o Classes (tra parentesi il range del numero di cannoni della classe)
Steam line
Steam assisted Three deckers  1st (131-101 cannoni)
Steam assisted Two deckers 2nd (91-80)
Steam assisted Two deckers 3rd (70-60)
Sailing line
Sailing Three deckers 1st (120-101)
Sailing Two deckers 2nd (90-70)
Steam cruisers
(Non lo dice, ma dal contesto potrebbe desumersi che l'intera classe
costituisca il 4° rango)
Steam assisted cruisers (51-21)
Screw-frigates (51-21)
Paddle-frigates (28-6)
Screw-sloops (21-6)
Paddle-sloops (8-5)
Screw-vessels (4-3)
Paddle-vessels (5-2)
Screw gun-boats e Mortar (2)
Sailing cruisers
Frigates 5th (50-36)
Frigates, Sloops 6th (26-10)
Il libro specifica poi che, a partire dal 1856, il rango venne definito dal
numero di uomini imbarcati
Ciao : )
Marco