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Titolo: Combat mission -afrika korps-

Ok ragazzi perdonatemi, da tempo volevo postarvi questo messaggio e quando
finalmente mi decido
viene un'altro e posta un messaggio su di un'altro gioco.
So che non é un gruppo di videogiochi, ma credo che alcuni di questi sono
talmente bene modellati
e creati che forse facciano delle eccezzioni.
Sto pensando ad Afrika korps. Si il gioco della serie combat mission.
Ho iniziato a fare delle missioni, ho scelto l'Italia (naturalmente) e mi
sono messo a combattere gli
inglesi in qualche parte del deserto nord africano nel '40-41.
Devo dire che il dettaglio é davvero impressionante, ho una compagnia carri
L3/35, due compagnie
autoblinde AB40 e svariati compagnie M13 piú fanteria (ricordatevi che é
solo una missiona fittiva, ovvero
creata a tavolino, senza necessariamente nessun collegamento con la realtá).
La grafica é sbalorditiva, posso ingrandire talmente tanto che posso persino
vedere il colore degli occhi
dei carristi/fanteristi. Posso roteare e vedere i mezzi in ogni dettaglio,
sia da fermi che in movimento.
La cosa che piú mi ha fatto "piacere" é vedere come le unitá prendono
l'iniziativa, un L3 finí per sblaglio
in mezzo ad una formazione di Vickers. Questo comincio a indietreggiare
mentre sparava all'impazzata.
Quasi si sentiva il panico dell'equipaggio e le bestemmie contro il
comandante -che poi sarei io :-(((  -
posso roteare e vedere la fanteria che combatte fino nei dettagli (soldati
morti, oppure uno che grida perche é ferito) si sentono poi i commenti dei
soldati (ve ne é uno che parla in Siciliano). si possono vedere le armi da
individuali,
anche se non si possono fare a meno di notare alcuni difetti, come le smg,
che nel '40 erano solo in dotazione
alla PAI, oppure la potenza di fuoco delle breda 30 e dei mortai brixia da
45 sono esageratamente potenti (col brixia ho messo fuori combattimento una
universal carrier).
Poi si nota subito la debolezza dei nostri mezzi, ho subito ritirato i carri
non appena incontro mezzi corazzati nemici. L3 e M11 non servono a nulla,
quest'ultimo, solo a breve distanza e contro qualche valentine o crusader,
ma se compare un Matilda anche della serie I, li ritiro. Sono troppo
fragili.
Gli M13 e 14 sono giá migliori e piú robusti, ma non li rischierei in campo
aperto. I cannoni autocarrati da 75
sono buoni, ma non bisogna fare troppo affidamento su di loro.
Vorrei sapere il parere di voi "esperti di storia militare" sui giochi del
genere, si possono ancora chiamare giochi, oppure sono una specie di
simulatori di guerra? e i dettagli, nel gioco apparte qualche ecezzione
(come l'ab40 col pezzo da 20) sono impressionanti .
Esiste anche uno scenario, dove devo fermare uno squadrone francese
motorizzato e ho a disposizione tral'altro
due L3/33 equipaggiati solo con una mitragliatrice!
La sola possibilitá dipoter editare le missioni mi fa davvero eccitare.
Organizzare campi minati, e trincerati....le artiglierie poi  da 75/27 e
65/17, i pezzi da 47/32 e i mortai da 81, non ho ancora avuto modo di
testare i pezzi
pesanti da 149mm e oltre/sotto :-P
ecco il link 
http://www.battlefront.com/products/cmak/cmak.html
ciao

Organizzare campi minati, e trincerati....
Io non sono mai riuscito a capire come si bonificano i campi minati.
Si può? Non si può?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 In hostem celerrime volo
Ci mandi gli ingegneri che con nonchalance lanciano cariche a destra e a
manca neutralizzando le mine. Per aumentare la difficoltà (leggi "realismo
relativo"),  imposto al massimo la cosiddetta nebbia di guerra che ti fa
esporre     quel qualcosa in più per esplorare le forze nemiche.
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).

 partire.
qualcosa alla Operation Flashpoint insomma...un bel casino, non c'è che dire
:)))
Per come la vedo io, il computer ha la grossissima limitazione di distorcere
la percezione. Per quanto possa essere sofisticato il simulatore, c'è sempre
l'insormontabile scoglio dell'interfaccia...non si può mettere il giocatore
in una situazione che vuole sembrare reale senza dargli TUTTE le capacità
che avrebbe nella una situazione reale. Ma d'altra parte questo creerebbe un
volume di informazioni ingestibile a meno di non automatizzarlo al 99%.
Questo perchè mentre nel mondo reale possiamo fare affidamento su 5 sensi,
sul PC dobbiamo necessariamente affidarci a uno o al massimo a due....e
questo è un problema enorme perchè si devono ripartire le informazioni in
maniera completamente diversa. In sintesi, o si trova il modo di rendere
gestibile un volume gigantesco di informazioni oppure non si può fare una
simulazione realistica perchè, per quanto realistico sia il contesto, c'è
pur sempre il giocatore che non è in grado di reagire in maniera realistica.
Frakkia
FIDDer #31

che avrebbe nella una situazione reale. 
Se parli d'azione, siamo d'accordo perchè rientra nel secondo caso che
descrivevo sopra. Se parli di scelte di comando a livello brigata/ecc
allora no, perchè comunque un comandante difficilmente innesta la
baionetta e va all'assalto con i suoi uomini e quindi non serve (anzi
è poco realistico) avere un feed diretto di quello che sta succedendo
al singolo fantaccino.
Insomma immagina Combat Mission con la visuale bloccata a terra e
ridotta a quel che può vedere un unico omino (il giocatore) dove devi
decidere tutte le azioni soltanto in base a quello che ti viene
riferito. Sarebbe poco divertente, però molto più realistico.



E se volessi fare un giro delle prime linee su un semicingolato o una
ricognizione dall'alto su uno Storch? :)
Il punto è che un wargame è come un modello che tenta di descrivere un
fenomeno reale. La precisione assoluta è irrealizzabile, ma, per parafrasare
Brecht, lo scopo della scienza non è tanto quello di arrivare all'infinita
saggezza, ma di mettere un limite all'infinita ignoranza. CM non è il
wargame tattico 2GM più realistico possibile, e certo non quello più
realistico concepibile. però, a mio modesto avviso, è il più realistico
presente sul mercato attualmente.
Ciao,
A.


Per quanto abbia avuto anch'io a volte dei diverbi con i colleghi ingegneri
non mi sognerei mai di essere cosě crudele da mandarli a dissotterrare mine!
Forse "genieri" č una traduzione piů appropriata :)
E comunque, per quanto riguarda lo sminamento in CMAK, si puň fare anche
cannoneggiando a sufficienza la zona (solo che non si ha la certezza
dell'efficacia dell'intervento finché non ci si passa sopra, ovviamente)
inoltre le mine anticarro "daisy chain" possono essere rimosse anche da
fanteria regolare senza utilizzo di esplosivi (sono mine messe in superficie
e non sotterrate).
Ciao
A.

 Forse "genieri" č una traduzione piů appropriata :)
Lo so che č un compito da genieri, ma sul gioco, almeno su CMBO c'č scritto
cosě...Prima di iniziare a rinc@gli@nirmi ci dň un occhiata e se avessi
detto una castroneria ripasso di qui a testa bassa...
Ciao,
        Lorenzo (M1A1).
P.S.:Ho lasciato una reply al post sulla Polonia del 1.09.39, chi mi da una
righina di risposta per favore?

presente sul mercato attualmente.
Che sia quello più realistico sul mercato, non discuto. (anche perchè
non conosco molto il mercato, ho un pc vecchissimo che regge 
molto male i giochi di oggi) 
Alla fine CM simula una battaglia? Sì, per carità. Quando fai il
replay della mossa sembra proprio di veder un film in tv quindi dal
punto di vista "estetico" l'obiettivo è raggiunto. Però che CM
permetta al giocatore di impersonare realisticamente una qualsiasi
figura all'interno di una catena di comando della seconda guerra mi
sembra impossibile da sostenere. E non si tratta di discutere il grado
maggiore o minore di realismo perchè secondo me è proprio
l'impostazione di fondo ad essere sbagliata.


         Lorenzo (M1A1).
ciao
giacinto


Se si assume che il giocatore in CM ricopra diversi ruoli, la maggior parte
delle scelte del gioco sono sensate (no tempo reale, possibilità di decidere
le mosse nel dettaglio etc.). Se tu contesti proprio questo (cioè che il
giocatore impersoni più elementi della catena di comando) ti rispondo che
per quanto ne so è al di la delle capacità attuali dei PC gestire
realisticamente il comportamento di questa catena di comando in automatico.
Quello che voglio dire, in buona sostanza, è che potrà essere poco
realistico che la medesima persona impersoni sia Napoleone che Lannes, ma
qual è il vantaggio, in termini di realismo, di fargli fare solo Napoleone
se poi Lannes viene impersonato da un idiota (il PC)?
Il punto è che CM (come molti altri wargames) non pretende di impersonare
realisticamente una figura all'interno di una qualsivoglia catena di
comando, ma di consentire la gestione (anche in maniera "stilizzata") di uno
scontro tattico della 2GM e di ottenere risultati che abbiano una qualche
attinenza con quelli ottenibili nella realtà impiegando mezzi e tattiche
similari. Quindi giocando a CM non penso si possa dire di sperimentare in
maniera più che fedele la "sensazione" del comando, però si possono
comprendere diverse cose sugli scontri reali al livello simulato. E questo è
l'obiettivo che, a mio modesto avviso, il gioco si pone.
Poi potrà anche essere possibile ed auspicabile (io ho provato a riprodurlo
nel mio Kriegsspiel navale) simulare realisticamente una catena di comando e
l'interazione con i subordinati. Ma questo non è possibile farlo in maniera
decente se non ricorrendo a catene di comando reali, cioè fatte da umani
(giocatori) veri.
E già così è difficile ottenere un realismo soddisfacente.. solo col PC
poi...
Saluti,
    Amedeo

poi...
C'è sempre il soft-air. ^___^



Non praticherei il soft air manco se mi pagassero (absit iniuria verbis).
E poi, non vorrai dirmi che il soft air sia una simulazione del
combattimento di fanteria contemporaneo più realistica del più scalcinato
wargame tattico in commercio vero? ;)
Ciao
Amedeo
P.S. In definitiva, ha senso parlare di realismo solo perché la corazza del
carro X è modellata accuratamente, se poi i plotoni e le compagnie di tali
carri manovrano in maniera scorrelata con le dottrine dell'epoca ed i loro
comandanti non hanno manco il bagaglio standard di SOP che la loro
controparte storica appena uscita dal corso ufficiali aveva?

controparte storica appena uscita dal corso ufficiali aveva?
No. Però avrebbe senso (ripartire da zero e comunque) percorrere
questa strada e investire nel dotare l'AI di una qualità migliore per
offrire la possibilità di simulare un ruolo, non solo una battaglia.
Non so bene come proseguano i lavori su CM però (smentiscimi pure) non
mi è sembrato che fosse questa la preoccupazione principale degli
sviluppatori.



Ma noo, non era di certo l'interfaccia, ma come i singoli mezzi si
comportano sul campo
di battaglia, ad es. un M11 puó facilmente distruggere un vickers (se riesce
a colpirlo), ma non puó
nulla contro un Matilda. Un M13 piú robusto puó piú cose rispetto l'M11 ma
comunque se centrato da un 2pndr viene fatto a pezzi.
Vedere gli L3 affrontare i vickers é una bella esperienza, ancora di piú
vedere le cariole fare a pezzi le
formazioni di fanteria inglese.
Questo mi interessava, il comportamento e le capacitá dei singoli mezi in
battaglia.
Sono realistiche, puó L3 davvero resistere al tiro di armi da fuoco leggere,
ma soccombere
da i colpo di un Boyz? M13 si scassa davvero se centrato da un colpo da
2pndr (40mm)?
Ab 41 era davvero cosí veloce oppure é un'esagerazione?
ciao

vedere le cariole fare a pezzi le formazioni di fanteria inglese.
Qui io avrei già dei dubbi. Stando a quel che dice Guderian in
Achtung-Panzer, in Abissinia gli indigeni "riuscivano a saltare sui
mezzi e uccidevano l'equipaggio attraverso le feritoie" non
adeguatamente protette. Quindi gli L3 che massacrano impunemente 
la fanteria inglese mi sembrano poco credibili.
Poi sinceramente non so neanche come si possa definire l'L3 un carro
ma credo che questo sia uno dei soliti italici misteri. ^_^


ciao
scusate, mi intrometto solo per chiedere a chi possiede CM Afrika Korps se
lo ha acquistato per corrispondenza negli USA o si trova in qualche negozio
in Italia.
Grazie
F.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sto pensando ad Afrika korps. Si il gioco della serie combat mission.
cut
segnalo ai wargamers del ng che la softhouse ha appena rilasciato uno
scenary pack "aggratisse".
ciao
S.


 Sto pensando ad Afrika korps. Si il gioco della serie combat mission.
cut
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