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Titolo: Matilda invincibile ?

Salve,vorrei sapere se il celebre tank inglese Matilda era realmente 
invulnerabile al nostro cannone anticarro da 47/32.
Lo chiedo perche ' alla presenza di circa 50 carri di questo tipo si 
attribuisce la disfatta italiana durante la prima offensiva inglese in 
Libia(dic 40-feb 41)
 
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Maximus
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Libia(dic 40-feb 41)
La sconfitta della X Armata e' attribuibile a tutta una serie di motivi,
tra i quali il piu' importante ritengo sia la mancanza di truppe mobili,
ed in generale l'impreparazione ad una guerra di movimento;
poi anche la mancanza di adeguati mezzi controcarro, ma soprattutto
dell'addestramento alla lotta controcarro, fecero il resto. Inoltre,
l'unica formazione corazzata di una certa entita', la "brigata" Babini
(in realta', ad essere buoni, si trattava di un reggimento carri scarso,
per meta' equipaggiato dei fallimetari M11/39) fu impiegata poco
e male.
Comunque in successive occasioni i 47/32, manovrati da personale
addestrato e motivato, riuscirono a mettere in difficolta' i Matilda
(ad esempio sparando sul pavimento del carro quando questo superava
un ostacolo).
Antonio
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Valzer!...

 > invulnerabile al nostro cannone anticarro da 47/32.
Al riguardo il 15 maggio 1941 la 72a cp. c/c (se non ricordo male) in
quadrata nell'8° rgt. bers. riuscì a mettere fuori combattimento 5 Matilda
(senza danni per gli equipaggi) dello Squadron D del 4° RTR.
Enzus

 ha scritto nel messaggio
news:2jTLb.87252$_P.32...@news4.tin.it...

Io ho sempre letto che i Matilda knocked out furono sette e non cinque, ma
devo ringraziare Enzus per la preziosa notizia: non sapevo che fosse stata
la 72a compagnia c/c! Sapevo solo di una compagnia bersaglieri rinforzata
con 47/32. Se non sei sicuro, per favore ricontrolla...
Approfitto del post di Enzus per inoltrare una supplica. Gli appassionati
del fronte africano conoscono, o hanno sentito parlare, del libro del
Generale Vicini, la storia dell'8° Reggimento Bersaglieri, edizione Tamaro
(vado a memoria) 1982. Si tratta di un libro praticamente introvabile -
assolutamente fuori commercio, nelle biblioteche dell'Emilia Romagna non
esiste, o non mi risulta che esista - eppure e' un'opera fondamentale e
ricchissima di dettagli, cosi' almeno lo sento lodare da chi lo ha visto o
(sigh! beato lui) lo possiede.
Ora, se qualcuno sa dove si trovi una copia - in vendita o in biblioteca -
di quel libro, gli saro' eternamente grato se lo vorra' comunicare in questo
thread o privatamente all'indirizzo:
makn...@libero.it
Haydn

 thread o privatamente all'indirizzo:
chiedo scusa...andavo a memoria....i carri erano dello Squadron C ed erano 7
(fonte: jentz). Quelli dello Squadron A mi sembra abbiano incocciato contro
la ridotta Capuzzo dove c'era forse una compagnia
del Kradbatallion.15 (non so il numero) e nel corso dello scontro circa 9
andarono immobilizzati su 13.
So che una copia del libro di Vicini si trova nella biblioteca della sua
citta natale.....credo sia Fiorenzuola...ma mi potrei sbagliare.
Il titolo esatto e':
Diego Vicini
L'8 bersaglieri e la guerra in Africa settentrionale.
Tamari Editore Bologna 1977.
Se qualcuno ha invece copia dei diari storici del 4 RTR e del 2 RTR....sarei
molto grato...
Enzus

 citta natale.....credo sia Fiorenzuola...ma mi potrei sbagliare.
Fiorenzuola d'Arda? Pensavo che Vicini fosse di Modena, ma probabilmente era
solo un'impressione. Andro' a controllare. Grazie!
Haydn


Non riesco a rintracciare la biblioteca...che comunque e' in zona
modena-bologna...
Forse Vignola? sarņ piu' preciso.
Enzus

In merito al libro di Vicini, esiste copia presso la Biblioteca comunale di
Vignola (Modena).
saluti
Enzus

Livello bibliografico: Monografia 
Tipo documento: Testo a stampa 
Autore: Vicini, Diego 
Titolo: L' 8. bersaglieri e la guerra in Africa Settentrionale :
1941-1943 : due medaglie d'oro alla bandiera / Diego Vicini
Pubblicazione: Bologna : Tamari Editori, stampa 1977 
Descrizione fisica: VII, 727 p. ; 24 cm + 1 c. geog. ripieg. 
Nomi: Vicini , Diego  
Altri titoli collegati: [Variante del titolo] L' ottavo bersaglieri e
la guerra in Africa Settentrionale
Paese di pubblicazione: IT 
Lingua di pubblicazione: ita 
Localizzazioni: MO0127 - Biblioteca comunale Francesco Selmi - Vignola
- MO
Codice identificativo: IT\ICCU\MOD\0297424

 Vignola (Modena).
ringrazio mentre il cuore mi batte forte... Vignola e' a poche parasanghe da
qui! :)
Haydn

 - MO
Grazie mille. MO0127 sembra un codice ACNP... pero' la Biblioteca di Vignola
non e' nel polo bolognese. Ecco perche' mi sfuggiva... :)
Haydn

 Haydn
Coraggio, coraggio....ho anche rintracciato una seconda copia presso la
Biblioteca centrale Militare in Roma.
Comuque rinnovo la richiesta di lumi sul quanto avevi riportato come parte
documentale.
Enzus


Pero' il thread era riferito all'operazione Compass e non alle successive
operazioni del '41.
Mi sembra di ricordare che i cannoni controcarro da 47/32 fossero molto rari
nell'armata di Graziani alla fine del '40.
Sicuramente durante l'operazione molti Matilda finirono fuori combattimento
sopratutto per noie meccaniche.
Ma credo che nel periodo citato si possa considerarli praticamente
invulnerabili in combattimento.
Qualcuno conosce qualche dettaglio preciso sulle casualita' dei matilda
durante l'Op. Compass?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 thread o privatamente all'indirizzo:
Per quanto riguarda l'emilia romagna, dovresti trovarlo nella Biblioteca
comunale "Francesco Selmi", a Vignola (Modena). Al 95% di probabilità, ce ne
è una copia alla nazionale di firenze, puoi telefonargli per informarti. Non
l'ho letto ma sembra sempre molto ben considerato. Ciao.

 l'ho letto ma sembra sempre molto ben considerato.
c'e una copia alla Biblioteca centrale militare a Roma.
L'ho letto ed è un piccolo capolavoro. Tutto quello che uno vorrebbe leggere
della storia di un reparto.
Enzus

 wrote in message
rO2Vb.269903$_P.92...@news4.tin.it...

Per la localizzazione di libri e periodici nelle maggiori biblioteche
italiane, facilita molto il catalogo cumulativo dell'ICCU, Istituto Centrale
per il Catalogo Unico del Ministero dei Beni Culturali, la cui maschera di
ricerca on line si trova alla pagina Internet
http://opac.sbn.it/cgi-bin/IccuForm.pl?form=WebFrame
Usatelo. E' una miniera di dati.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)