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Titolo: a proposito dell'affondamento dello Sheffield

Oggi stavo leggendo un articolo sull'ultimo numero di Proceedings, e 
l'autore affermava che, durante la guerra delle Falklands, la Royal Navy 
aveva dei seri problemi su alcune navi come lo Sheffield, riguardo agli 
impianti ESM ed alle antenne di trasmissione e ricezione satellitari.
Infatti, quando la nave era in comunicazione tramite le antenne 
satellitari, (afferma l'autore), emetteva segnali che andavano a 
disturbare gli impianti ESM della nave. L'impianto ESM identificava tali 
segnali come nemici e segnalava alla nave stessa di essere inquadrata da 
radar nemici. Per ovviare a tali problemi, in fase di trasmissione dati, 
  l'impianto di ESM veniva spento. A trasmissioni completate veniva 
riacceso.
Caso volle che sullo Sheffield si decise di spegnere l'impianto ESM 
proprio quando gli argentini decisero di attaccarlo, con il risultato 
che nessuno si accorse che la nave era illuminata da radar di puntamento 
nemici e quando ci si rese che l'Exocet stava per colpire era troppo tardi.
Le cose ovviamente, oggi sono cambiate e si inviano pacchetti di dati in 
tempi brevissimi senza dover ricorrere allo spegnimento di nessun 
impianto ESM. Pero' non avevo mai sentito questa versione e mi ha 
lasciato un po' perplesso. Qualcuno può confermare o smentire?
Ciao
Pat

 perplesso. Qualcuno puň confermare o smentire?
Mi sembra un po' strano, anche perchč io sapevo che il loro ESM 
semplicemente NON riconosceva gli exocet come "nemici"... (dopo le guerre 
napoleoniche e con la NATO i britannici reputavano di non aver piů nulla da 
temere dalla Francia... ;-)
Saluti                    Meneldil 

L'attribuire la "colpa" dell'affondamento dell'HMS Sheffield allo
spegnimento dei sistemi di EMS della nave stessa mi pare una forzatura per i
seguenti motivi.
Innanzitutto il radar Agave dei Super Etendard non deve tracciare il
bersaglio per permettere il lancio di un AM.39 Exocet. I piloti argentini,
infatti si sono avvicinati a bassa quota saltuariamente salendo per dare
delle rapide spazzate con un orizzonte radar più ampio. I missili sono stati
lanciati da bassa quota, _dopo_ aver dato l'ultima spazzata radar, sulla
scorta delle posizioni dei bersagli registrate nella memoria del radar
dell'aereo. Quindi non ci sarebbe stata nessuna informazione di "lock-on"
dai sistemi ESM, solo l'informazione che era attivo in zona un radar nemico
in modalità di ricerca.
In secondo luogo l'HMS Glasgow aveva fatto esattamente questo (i suoi
apparati ESM avevano captato le spazzate degli aerei argentini) ed aveva
dato l'allarme a tutta la Task Force. Solo che il coordinatore sull'HMS
Invincible non aveva valutato correttamente le intenzioni degli argentini
col risultato che l'unica nave a tentare l'ingaggio degli Exocet è stata
proprio l'HMS Glasgow con i Sea Dart (che avevano seri problemi contro un
sea skimmer, tant'è vero che non sono riusciti ad ottenere un aggangio
radar).
Terzo, gli ufficiali addetti alla guerra elettronica sullo Sheffield stavano
discutendo di alcuni problemi relativi a falsi contatti radar con i loro
omologhi sull'HMS Coventry (quindi dubito stessero utilizzando apparati di
comunicazione satellitare) ed avevano spento il radar di ricerca aerea (e
non le ESM, ma su questo non ho dettagli affidabili) per minimizzare le
interferenze con il sistema di comunicazione.
Tant'è che l'unico allarme sulla sfortunata nave fu dato da una vedetta che
avvistò l'Exocet otticamente quando era oramai a solo un miglio dal
bersaglio.
Ciao,
    Amedeo

 spegnimento dei sistemi di EMS della nave stessa mi pare una forzatura
Il Men-at-Arms 134, Battle for the Falkland - Naval Forces, (che
però è un po' vecchiotto, 1983) riporta: "There is considerable
speculation about the radar systems on Sheffield, and the manner in
which they were used, but without an authorative report there seems
little poiunt in repeating guesswork. The Type 965 aerial apparently
continued to rotate up to the moment of impact, but the set's status
at that moment is not known; SCOT communications gear was in
use, and may have interfered with the EW set."
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 temere dalla Francia... ;-)
Credo che questa sia una leggenda (che e' stata invocata anche per 
spiegare il danneggiamento della Stark ad opera di un Exocet iracheno).
Sarebbe assurdo che i sistemi ESM possedessero delle routine 
supplementari preposte ad EVITARE di allertare nel caso il sistema 
d'arma fosse *prodotto* da un Paese amico. Intanto i sistemi ESM sono 
progettati per reagire con la massima paranoia, e allertano anche se 
inquadrati da un sistema appartenente alle *proprie* forze, figurati 
quelli di una "forza amica" (e poi, il fuoco amico non e' mica nato 
stamattina). Poi nessuno e' tanto cretino da ritenersi sicuro al 100% di 
quel che fara' un Paese straniero; infine, le armi vengono vendute a 
Paesi terzi la cui affidabilita' politica a lungo termine non e' 
garantita, e questo non succede certo da ieri.
E' vero che all'umana stupidita' e' impossibile mettere limiti, ma 
questo e' decisamente un po' troppo.
-- 
Virtue is its own punishment

 Qualcuno può confermare o smentire?
Io questa cosa l'avevo già letta ma non ricordo dove e quando.
-- 
Non ho fatto il .

 temere dalla Francia... ;-)
Se č una battuta, ben venga... ma non ci crederai mica, verooooo ;) ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 interferenze con il sistema di comunicazione.
Secondo [1]:
1) L'unica nave che si accorse dell'attacco Argentino fu effettivamente 
l'HMS Glasgow, mentre il resto della task force era in condizione 
"Bianco" (all clear) al momento dell'attacco. Il coordinatore sull'HMS
Invincible non avrebbe però malgiudicato le intenzioni degli 
Argentini... credeva semplicemente che fosse l'ennesimo falso allarme :(
2) Il CO dell'HMS Glasgow aveva proibito l'uso dello SCOT per tutta la 
giornata, ma l'HMS Sheffield lo stava utilizzando proprio quando gli 
Argentini davano le "spazzate" radar, che non vennero quindi rilevate 
dalle ESM di quest'ultima.
3) I radar di scoperta aerea erano attivi sull'HMS Sheffield durante 
l'attacco, ma non rilevarono il missile (l'angolo di visuale era 
peggiore di quello dell'HMS Glasgow).
Saluti,
[1] "One hundred days", Adm. S.Woodward, HarperCollins, 1992.
-- 


 [1] "One hundred days", Adm. S.Woodward, HarperCollins, 1992.
Mi e' arrivato giusto ieri, appena arriva in cima alla pila lo leggo ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio
P.s. Buona Pasqua a tutti !


Rammento di aver letto da qualche parte che al momento dell'attacco le
immagini sugli schermi dell'HMS Sheffield non erano originate dal proprio
radar (inattivo?) ma erano ricevute via datalink dall'HMS Hermes.
L'ammiraglio Woodward dice qualcosa a questo proposito?
Ciao,
    Amedeo

 L'ammiraglio Woodward dice qualcosa a questo proposito?
Vediamo... frusc... frusc... (pagine che vengono sfogliate)... hmmm... 
no, direi che egli afferma che i radar dell'HMS Sheffield "avrebbero 
potuto" vedere l'Exocet, dal che se ne deduce che fossero funzionanti.
Saluti,
P.S.
Da notare che il Woodward aveva un caratterino degno del Comandante 
Bligh: accolse il Comandante Salt sulla Hermes dopo l'abbandono dell'HMS 
Sheffield con un "bonario" <<I suspect someone's been bloody 
careless>>... che non avrà mancato di tirare su il morale al povero 
Salt, dopo le ore spese a combattere (inutilmente) il fuoco sulla sua 
nave e a contare i suoi uomini morti o feriti :(


 L'ammiraglio Woodward dice qualcosa a questo proposito?
Stimolato da questa discussione mi sono messo a leggere il Woodward, e da
quanto dice tra le righe pare di capire che le tracce radar, se mai lo
Sheffield le aveva, venivano dal Glasgow, anche esso di picchetto; L'
Hermes, o meglio la Flag COC su di esso non fece precisamente una bella
figura; e questo per ammissione dello stesso Woodward....
Cmq da quello che ho capito, usavano il Link 10 (oggi le Navi NATO usano il
Link 11) che cmq mi sembra che usasse un sistema a maglia simile a quello
di Internet (Entrambi discendono da ARPANet) quindi lo Sheffield dovrebbe
aver ricevuto le tracce (non "immagini") radar dal Glasgow....
Cmq anche Woodward evidenzia, coll' understatement tutto albionico, che lo
Sheffield aveva down le ESM/ECM per usare le comunicazioni satellitari.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 careless>>... 
Poteva andare peggio, poteva citare Byng...
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 wrote:

Si, qualcosa del genere e' confermato in 'The War for the Falklands' di 
Nigel West, che da' la sensazione di un corpo di spedizione messo in 
piedi urgentemente, con navi in via di radiazione, altre come lo 
Sheffield non a punto per un attacco missilistico, ma tuttavia con un 
bel po' di coraggio. Se non ci fossero stati i sub inglesi a tenere in 
porto la flotta AG, e gli Harrier a decimare i Mirage, chissa' come 
sarebbe andata a finire... Fortuna Audaces Iuvat.
Am.