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Titolo: La + eroica battaglia?

Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?

 oggi?
Mosca 1941 o Stalingrado 1942 come le combatterono i sovietici... Puro
eroismo... Forse anche quel gruppetto di inglesi che in Corea fronteggiň
un'orda di 100000 cinesi.

 Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Le Termopili
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ale
Sono d' accordo.
Ciao,
A
My advice to you is get married:
if you find a good wife you'll be happy;
if not, you'll become a philosopher.
Socrates (470-399 B.C.)


Coff coff......e la flotta ateniese che impedi' ai persiani di sbarcare alle
spalle degli spartiati di Leonida e per cui  i soldati di Serse furono
'costretti' a sfondare attraverso le Termopili?
                                   Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: Domandina: ma per battaglia eroica intendi il valore eccezionale
dimostrato da un ridotto numero di soldati contro soverchianti forze nemiche
oppure titanico scontro fra armate determinate alla vittoria completa?

 Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Rorke's Drift 1879
H.N.

Randy Shugart e Gary Gordon contro tutti!!!

 Ale
Sottoscrivo.
Alcune delle altre battaglie citate erano del tipo "combatti o muori", alle
termopili la ritirata era possibile, ma non ci fu.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 oppure titanico scontro fra armate determinate alla vittoria completa?
La prima che hai detto.
Ciao



Per la propaganda la prossima, per il combattente quella che ha appena
sostenuto.;-)

On Wed, 7 Jan 2004 13:51:43 +0100, "Henry Newbolt" <a.n...@the.opera>
wrote:

montatura per far dimenticare islandhawana (o come diavolo si scrive;)
Iso

 montatura per far dimenticare islandhawana (o come diavolo si scrive;)
Non hai un briciolo di romanticismo
H.N.

 
alamo?

Isoroku Yamamoto wrote:

Consentimi di dissentire: un centinaio di uomini di una unità di 
formazione tengono una posizione per decine di ore contro forse 4000 
avversari (anche se con pochissime armi da fuoco), ne uccidono circa 
500, rimangono padroni del territorio... e me la chiami una montatura ?
Insomma, forse non siamo al livello delle Termopili, ma è comunque un 
fulgido esempio di virtù militari.
E che dire della loro disciplina alla vista della fuga, prima della 
battaglia, dei commilitoni di altre unità ? E i muri di difesa con 
scatole di biscotti e sacchi di grano ? C'è n'era abbastanza per darsela 
a gambe.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 a gambe.
140 soldati inglesi contro 4000 guerrieri zulu.
Prima di raggiungere gli inglesi in un corpo a corpo dove chiaramente la 
differenza di 30 a 1 avrebbe deciso lo scontro gli zulu dovettero 
attraversare un tratto di terreno scoperto. Gli inglesi non erano allo 
scoperto ma in una buona posizione difensiva. Buona da resistere agli 
zulu armati solo di assegai.
Ora gli inglesi avevano munizioni diciamo infinite e un fucile che 
permetteva di sparare in linea teorica 40 colpi al minuto. Prendiamo 
questo dato come un'esagerazione. Diciamo 10. 10 colpi a testa 
moltiplicati per 140 abbiamo 1400 colpi al minuto. Le prime cariche zulu 
ragionevolmente furono falciate dai soldati britannici.
Il bilancio finale della battaglia ci dice: 15 morti inglesi, 500 zulu, 
20.000 proiettili sparati. Beh la battaglia sarà stata corraggiosa ma 
sicuramente senza storia perchè al contrario di Isandhlawana nessun 
inglese dovette combattere allo scoperto, nessuno disperse il potere di 
fuoco dei fucilieri disponendoli in un lungo perimetro difensivo e 
sopratutto fu possibile rifornire rapidamente i combattenti ( a 
Isandhlawana si dice che non si riuscì ad aprire le casse delle 
munizioni in mancanza di cacciaviti!!! vi risulta?)

 munizioni in mancanza di cacciaviti!!! vi risulta?)
No, credo sia una leggenda.
H.N.

Le Termopili
D'accordo anch'io, per quanto sia sempre difficile dare un giudizio
'assoluto', si rischia sempre di essere un po' tranchant.
Elfer

 via d'approccio meno bersagliata.
penso che in caso contrario sarebbe finito tutto molto prima. bisogna 
considerare inoltre, cosa che non ricordavo, che l'assegai era una 
lancia per attacchi ravvicinati e che l'impi zulu era armato solo di 
assegai appunto e mazze per il corpo a corpo. per quanto riguarda gli 
zulu armati di fucile non oso immaginare come potesse sparare uno zulu 
che fino ad allora un fucile non l'aveva mai visto e maneggiato.
certo bisogna riconoscere l'addrestramente inglese e la notevole forza 
di volontà ma mi pare che la ritirata non poteva essere considerata 
un'opzione a meno di voler abbandonare i feriti dell'ospedale in mano 
agli indigeni.

 'assoluto', si rischia sempre di essere un po' tranchant.
Sono d'accordo: i giudizi assoluti sono necessariamente limitati e
limitanti cosi' come questo tipo di quiz. Insomma, che vuol dire "La +
eroica battaglia"? Come si fa a giudicare?
Personalmente ho risposto di getto, potenza della cultura classica ;)
Ciao


 agli indigeni.
Non proprio, avevano a disposizione dei carri per evacuare i feriti.
Venne decisa la resistenza perché ritenuta più sicura ed anche per arginare
l'inseguimento Zulu.
H.N.

 
muoversi con carri feriti al seguito avrebbe provocato una nuova 
Isandhlawana a meno di non barricarsi in campo aperto dietro ai carri 
feriti! :-D


Concordo anch'io con le Termopili, non foss'altro perché è stato proprio
questo evento a darci un paradigma "moderno" di eroismo, stupendo persino i
greci e sconvolgendo la visione tradizionale (omerica) dell'eroe e della sua
virtù. Infatti per gli 'eroi' dell'Iliade la virtù è essenzialmente virtù
guerriera nel senso più immediato e fisico del termine. I guerrieri
combattono per ottenere (dai loro pari, perché l'opinione degli altri non
conta e non accusa) il riconoscimento della loro areté. Se questo
riconoscimento non c'è (perché loro non sono all'altezza della situazione,
perché gli altri gli negano quello che secondo loro gli spetta, perché un
dio li ha fatti precipitare nel ridicolo etc. etc.) subentra il sentimento
dell'aidolòs ossia la vergogna, ma forse si potrebbe tradurre anche come
incazzatura (con sé e con gli altri). Sentimento che può avere diverse
origini e diversi esiti (si pensi ad Achille o Aiace). Con le Termopili
abbiamo invece la prima apparizione di quello che può essere chiamato senso
del dovere, spirito di corpo, rispetto delle leggi della comunità, amor
patrio etc. etc. Insomma Leonida potrebbe essere considerato eroe anche
secondo i nostri "standard" moderni, mentre Achille rimane uno stronzo! ;)
Saluti,
    Amedeo

 zulu armati solo di assegai.
Guarda che gli Inglesi si difesero, eccome, anche con le baionette.
Che la posizione potesse resistere è, scusami, una tautologia, visto che 
ha resistito... la questione è: quanti reparti sarebbero stati capaci di 
tale impresa ?
Saluti,
P.S.
I 140 sono da ridurre a 110, in quanto 30 erano feriti o malati: 
D.R.Morris usa il termine "incapacitated".


 scontri degni di nota?
Khambula 29 Marzo 1879
La colonna Wood, forte di 2086 uomini, trincerata in un laager di carri,
venne attacccata da 11 reggimeti zulu.
Perdite inglesi 26 morti e 57 feriti, perdite zulu 785 morti.
Però la maggior parte delle perdite fu inflitta dai fucilieri zulu.
Vabbè mi ricordavo male.
:-)
H.N.

 
quello che voglio intendere è che anche le compagnie massacrate a 
islandhawana avrebbero potuto fare la stessa cosa e che in linea teorica 
il fuoco concentrato e continuo dei reparti coloniali dell'epoca poteva 
fare piazza pulita di ogni impi zulu.

 fare piazza pulita di ogni impi zulu.
Mah. Secondo me il non cedere al panico quando si č rinchiusi in una 
fattoria in fondo ad una conca, attaccati da un nemico numerosissimo ed 
implacabile per decine di ore, dopo aver visto parecchi commilitoni 
darsela a gambe e dopo aver saputo della disfatta di Isandhlwana č 
*eroico* ed č testimonianza dell'altissima professionalitŕ e coesione 
dell'Esercito Inglese dell'epoca (e non dimentichiamo che molti di loro 
non erano nemmeno fucilieri... ma genieri).



BIR EL GOBI

 BIR EL GOBI
Può essere, ma allora è meglio Deir El Munassib.... però le Termopili 
sono *la* pietra di paragone, come mirabilmente mostrato dal Matteucci ;)


 autorevole perchè sto andando esclusivamente a memoria e a "logica"
Qualcuno forse ricorderà il film inglese "Zulu" (1964) che rievoca
quell'episodio. La conclusione che ne trae il regista è che gli Zulu si
ritirarono in segno di ammirazione e rispetto per il nemico. Ma fa anche dire
al comandante Chard che "il merito va tutto ai nuovi fucili a retrocarica e
con bossolo" :-)
Ricordo poco il film (che vidi una sola volta, all'epoca della sua uscita!) ma
quella battuta non l'ho mai dimenticata.
saluti
--
Piero F.

 Piero F.


 ha scritto nel messaggio
news:btgr48$4ue$1...@lacerta.tiscalinet.it...


> Randy Shugart e Gary Gordon contro tutti!!!
Anche, ma Dan Bush dove me lo metti?
Ce la potevano fare non fosse stato per il convoglio...
Ciao.

Ettore.
Contro Achille piè veloce.
Ciao
Echo

vivz la legion!

 Qual' č stata secondo voi la piů eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
l'azione della tp Sagittario (cap. vasc. Cigala Fulgosi) nelle acque di
Creta, il 21 maggio 1941.
salva il convoglio, obbliga gli inglesi a ritirarsi, il tutto senza perdite
8e scusate se č poco(.
Michelazzo

 Qual' č stata secondo voi la piů eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Adua (dal punto di vista etiopico).
Michelazzo

secondo i nostri "standard" moderni, mentre Achille rimane uno stronzo! ;)
ROTFL... a me difatti e' sempre stato sulle balle :)
Elfer

 oppure titanico scontro fra armate determinate alla vittoria completa?
Allora non c'č dubbio: Lipsia.
Poi Zama.
Ciao
Lorenzo

 montatura per far dimenticare islandhawana (o come diavolo si scrive;)
Infatti è una montatura.
Sono stai di altro calibro Malborghetto e Predil combattute in Italia.
Ma vedi questo la dice lunga sul livello di ottenebrazione dei cervelli
albionizzati nel nostro paese.
E' più conosciuto lo scontro più piccolo, meno importante, meno eroico, meno
grande, più impari di Rorcke's Drift degli scontri combattuti in italia.
Notevole.
Lorenzo
--
Laurentius Patricius Laconicus

 scontri degni di nota?
C'è il massacro di Ulundi.
Inglesi contro poveri selvaggi, un quadrato e via il massacro.
Non serve neppure la cartina della battaglia.
Il grande lord Chemelsford.
:-)

 Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Ci sono soldati e soldati.
Quelli più impressionanti son quelli che arrivano ad avere più di 5 anni di
servizio.
Sono queste le truppe che impressinano molto quando le si vede in azione.
In epoca moderna solo gli eserciti napoleonici avevano delle truppe così
potenti.
Il cozzo spaventoso di Lipsia dove c'erano molti di questi soldati,
comandati da comandanti di intelligenza di gran lunga superiore alla media
degli uomini è quindi lo scontro eroico per antonomasia dove eroismo sta per
"capacità e professionalità di quadri e soldati".
E' indiscutibilmente la battaglia più gigante in tutti i sensi quella
battaglia delle nazioni.
In epoca antica truppe così superbe le aveva qualche imperatore romano,
soldati di grande esperienza che effetuavano assedi di intelligenza
strepitosa tipo Masada, con il calcolo del sole, della pendenza e l'ottima
selezione di dove costruire la rampa, più l'improvvisazione dell'incendio.
In altre parole è ovvio che le truppe più eroiche (sempre nel senso di
professionalità e capacità di combattere) sono quelle comandate da soggetti
tipo Flavio Silva e composte da uomini con più di 5 anni di servizio.
Se poi per eroico consideriamo azioni eroiche alla Balilla, alla Enrico Toti
allora sono moltissime anche eseguite da truppe non terribili. Possiamo
pensare ai grenzer di Predil, la legione straniera di Camerone, la carica di
Balcklava etc.
Comunque dell'iconografia consolidata per il periodo antico c'è Leonida e
per il periodo moderno c'è naturalmente il più famoso di tutti Cambronne e
la vecchia guardia.
Anche se c'è qualche albionizzato che considera più dignitoso di rispondere
"merde" sparare ai selvaggi simil selvaggina nei pressi di un guado.
Potere del marcketing...
--
Laurentius Patricius Laconicus
Ciao
Lorenzo

 
e... Alesia non la contiamo?
r.l.

 Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
el alamein.
--
c.


 Per questioni di epoca mi piace molto Tsushima,
Appassionato anche tu di steampunkose pre-dreadnought ? Io apprezzo tutto 
quello che erutta fumo e mostra virilmente molti cannoni, navi in genere 
tra il 1850 ed il 1950.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Sono stai di altro calibro Malborghetto e Predil combattute in Italia.
Scusa, non conosco queste battaglie. Devo presumere che siano del periodo 
delle guerre d' indipendenza ?
Maggiori info, prego.


beh la differenza sta nel fatto che Dan era uscito dall'elicottero abbattuto
e l'unica cosa che poteva fare era difendersi....gli altri due invece hanno
abbandonato la relatva sicurezza dell'elicottero perfettamente funzionante
per andare incontro a morte certa...il tutto per salvare delle persone che
non si sapeva nemmeno se erano ancora vive...
in quest otttica aggiungerei anche MAcejounas che se ne andava in giro per
Mogadiscio con pochssimi uomini e a piedi...solo che quando è arrivato la
battaglia era praticamente già finita (nella zona del secondo
abbattimento)..
"Vulture" <Chiedi...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Kt_Kb.26634$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...


> guado. Potere del marcketing...
:)))
Ben tornato e un grazie al chirurgo!
--
A. Ball


Allora potrebbe essere eroica anche la resistenza dell'armata tedesca di Curlandia
dell'inverno 1944-primavera 1945 che resistette a qualcosa come cinque offensive
sovietiche che superavano le forze aero-terrestri per un rapporto di 10 a 1
(sicuramente per le forze aeree).
Oppure e piu' importante per il periodo classico Salamina che fu' veramente eroica
e segno' un cambiamento epocale, vale a dire l'arresto dell'espansione politica e
culturale persiana nel Meditteraneo Centrale e lo sviluppo embrionale del concetto
di cultura occidentale propria dei greci.
                                              Andrea 'Cid Highwind'

 No, credo sia una leggenda.
A quanto riporta il Morris, questa storia dei cacciaviti è invece vera: 
per un disguido burocratico si trovarono a corto di cacciaviti e 
dovettero aprire le casse di munizioni a colpi di pietra, ascia e baionetta.
Visto che lo scontro fu deciso dalla carenza di munizioni, anche i 
cacciaviti (oltre l'ottusità dei quartiermastri e la poca preveggenza 
degli ufficiali) ebbero il loro peso.


 Oppure e piu' importante per il periodo classico Salamina che fu' veramente eroica
Per quanto il poll, come tutti i poll, sia un po' stupidino (senza voler
offendere nessuno, io rispondo sempre entusiasticamente ;) non parliamo
di "importanza" ma di eroismo militare. E poi non e' pensabile Salamina
senza le termopili IMHO.
E poi questa e' e resta la mia opinione: il massimo esempio di
"battaglia eroica" e' la difesa delle Termopili da parte di Leonida ed i
suoi 300.
Ciao
Ale


 saluti
Battuta vera, ma ti sei dimenticato di come risponde il sergente
maggiore al Tenente:
'e della baionetta...con un po' di fegato dietro'.
OT Fra parentesi sapete che gli Zulu nel film hanno lo stesso canto di
battaglia dei germani all' inizio del Gladiatore?

 degli ufficiali) ebbero il loro peso.
Nonostante abbia la mente albionicamente ottenebrata, mi sembra una scusa
adattata a posteriori.
Dopotutto non ci vuole molto più tempo a svitare il coperchio di una
cassetta che a sfasciare la stessa.
A Isandalwhana vinsero gli zulu perché furono più abili sul campo.
H.N.

 8e scusate se è poco(.
Anche se viene ricordata di più quella della Torp. Lupo, che però non riuscì
a salvare il convoglio affidatole.
Sull'ultimo Storia Militare c'é la recensione del libro di Beevor su Creta,
viene riportato l'affondamento del Lupo da parte del Sidney, incredibile
come la pubblicistica albionica (tanto per citare il mangiarane) scriva
ancora simili castronerie.
H.N.

 la vecchia guardia.
 
Troppo sboccato.
E poi se si sopravvive alla battaglia non vale.
Anacho


 E poi se si sopravvive alla battaglia non vale.
Infatti. E' una regola fondamentale e vale, oltre che per gli eroi, per
le rockstar ;)


 Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Imho, Stalingrado dal punto di vista dei militari.
Leningrado dal punto di vista dei civili.
S.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Henry Newbolt wrote:

Guarda, la mia è più albionizzata della tua... per cui siamo messi male ;)
Gli Zulu indubbiamente utilizzarono una tattica brillante e 
coraggiosamente eseguita: velocità e manovra avvolgente per giungere 
quanto prima al contatto con il nemico e sfruttare al meglio la 
superiorità numerica.
Comunque, le casse erano molto robuste perchè dovevano sopravvivere al 
viaggio in mare e, ma mi baso sul film, erano anche foderate 
internamente in metallo, credo per proteggerle dall'acqua.
Particolare dei cacciaviti a parte, non mi sembra che gli ufficiali 
Inglesi ci facciano una buona figura: perdere una battaglia perchè non 
si è organizzato bene la logistica è forse peggio che perderla a causa 
della perizia tattica del nemico.


 della perizia tattica del nemico.
Assolutamente, sono riusciti a fare il peggio.
H.N.

> dell'armata napoleonica?
Del tipo:
"Lord, lei ha perso una gamba"
"Oh God, ora che me lo fa notare è vero"
Mmh...
Sarò montanaro, avrò lavorato con la forestale, ma preferisco chi si accorge
da solo, di aver perso la gamba e poi bestemmia e porcona come un pazzo....
:))
Sarà che gli snob in guerra....
--
A. Ball

> Leningrado dal punto di vista dei civili.
Innovativo, il ns sergio.... ;)
-- 
A. Ball

Ball wrote:

;)
...però su Leningrado penso che abbia ragione.


 A. Ball
Già, ma ricordo di aver visto in un libro-cronologia sulla seconda guerra
mondiale (non ricordo l'edizione perchè attualmente è in prestito) una
spettacolare foto scattata credo a Calais o Dunkerque in cui si vede un
ufficiale di Sua Maestà che si accende tranquillamente una sigaretta mentre
alle sue spalle si vedono esplosioni (probabilmente causate da un attacco
aereo)e si vedono i soldati che si tuffano ai lati della strada stessa.
Molto british, se posso la scannerizzo*
--->Luca
* ovvio, appena mi ritorna il libro nei ranghi ;)


 Sarà che gli snob in guerra....
Gli snob di quell'isoletta hanno un record invidiabile di vittorie. Anzi
direi che come rapporto tra vinte e perse sono difficilmente
raggiungibili da altre nazioni con una storia militare paragonabile.
Checche' ne dica il nostro Lorenzo ;)


 Molto british, se posso la scannerizzo*
Oppure andare in giro armati di un cane (inteso come canna di bambù) e di un
revolver.
Non capiscono la bellezza dell'understatement.
H.N.

 Checche' ne dica il nostro Lorenzo ;)
A sproposito di inglesi.
Che giudizio su "Master and Commander" ?
Secondo me tutto ammirevole, tranne la mimetizzazione da baleniera.
H.N.

 Proprio quelli.
Già. Proprio i Monty Python. L'arma più micidiale del Regno Unito ;-))
ciao
--
Piero F.

 Che giudizio su "Master and Commander" ?
Causa influenza che mi ha bloccato in casa dall'1 al 6 compresi ancora
non l'ho visto, mannaggia!


 abbattimento)..
Non capisco una cosa, se ancora operativo (avevo letto che era stato mandato
in Afghanistan) perche' e' cosi' diffuso il suo nome?
Oppure e' in congedo e ho letto una cavolata?
Ciao.

 Già. Proprio i Monty Python. L'arma più micidiale del Regno Unito ;-))
ROTFL!


 non l'ho visto, mannaggia!
Ooops, scusami tanto per lo spoiler.
Rimango in attesa di una tua disamina tecnica.
H.N.

 Rimango in attesa di una tua disamina tecnica.
'Azz! Mi carichi di non poca responsabilita'. In realta' non credo di
essere in grado: meglio rivolgersi a Marco S. o Davide Pastore IMHO.



"E se deve giocare a football si appoggi all'altra gamba".
"Bene, eh, dottore, quando mi ricrescerà la gamba?"
Non a livello de "La ricerca del Graal" ma decisamente mitico.
Comunque utilissima anche la spiegazione sul come difendersi se ti attacca
un uomo armato di banana in "Ed ora qualcosa di completamente diverso".
Anacho


 Qual' č stata secondo voi la piů eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Leggi "Against All Odds - 13 dramatic last stand actions" del prolifico e
piacevole divulgatore Bryan Perrett. Ti piacera'. Cassell Military
Paperbacks, 2000.
Haydn

> Checche' ne dica il nostro Lorenzo ;)
Ma se sono antipatici (ma non mi riferisco ai soldati o ai marinai, ma alla
classe ufficiali in stile Haig) č per colpa dei loro iper protettivi storici
che, quando smettono di fare gli inglesi a tutti i costi, sfornano dei
signori libri, altrimenti sono piů partigiani dei titini.... :)
Cmq sia, piů leggo le guerre napoleoniche, piů mi convinco che si sono auto
convinti loro - gli inglesi - di aver sconfitto Napoleone....
E secondo me non solo in quelle guerre....:)
Adesso dovrň stare attento alle pinze del lobster.... ;)
--
A. Ball

 Ciao.
Per la verità l'ho letto anch'io su questo NG...non ricordo chi fosse stato
a scriverlo ma ricordo chemi aveva spiegato che tramite un forum americano
la notizia era trapelata...evidentemente, tra i cultori di storia militare,
MAce ha fatto una tale impressione da diventare più ricercato dei divi di
Holluywood :-)...certo che mi piacerebbe vedere una sua foto per vedere come
è realmente fatto questo "discendente dei mutanti"
Toglimi una curiosità..come mai tanto interesse verso la vicenda di Moga?

 Non capiscono la bellezza dell'understatement.
perchč lo chiami "cane" mentre esiste la parola italiana "verga" che traduce
perfettamente l'inglese "cane"?
Michelazzo


Premetto di aver trovato molto interessanti le informazioni sugli zulu, che
conoscevo poco.
Quanto alla domanda di partenza, concordo con molti altri per le Termopili,
anche per il loro valore simbolico. E a questo proposito, rilancio. Ho letto
da qualche parte che, senza le Termopili, il concetto persiano-asiatico del
Re-dio avrebbe completamente annientato la visione politica graca e, quindi,
anche il concetto stesso di democrazia, in tutte le sue forme ed evoluzioni
storiche successive. In questo senso, l'intera storia del mondo sarebbe
stata diversa.
Che ne pensate?
Ciao
Pat

 perfettamente l'inglese "cane"?
Per far un gioco di parole con l'animale.
H.N.

> "Michelazzo"

Ahh, pensavo anch'io facessi lo snob inglese.... :)
--
A. Ball

Secondo me, oltre a quelle che avete menzionato(io prediligo
Stalingrado), c'è da ricordare la battaglia per Iwojima. I Giapponesi
senza supporto aereo né navale resistettero svariati giorni agli
Americani (da notare che l'isola è solo 4Km per 7Km) . Il 15 Giugno
gli Americani cominciarono a bombardare l'isola. Gli attacchi
continuarono poi per tutto il resto dell'anno, e raggiunsero l'apice
con 74 giorni di bombardamenti consecutivi, con bombardieri di base a
Saipan. L'ultimo bombardamento durato 3 giorni fu' effettuato con 6
corazzate e relative navi d'appoggio. Solo nella fase finale avevano
scaricato sull'isola, 1950 proiettili da 406mm, 1500 da 356mm, 400 da
305mm, 1700 203mm, 2000 da 152mm e 31000 da 127mm.Era stato il
bombardamento precedente ad uno sbarco piu' pesante della guerra.
Oltre al cannoneggiamento la Marina aveva usato anche aeroplani per
sganciare bombe al napalm, e lanciare una quantita' di razzi
impressionante.  La prima ondata di Marines raggiunse la spiaggia alle
9,02 del 19 Febbraio 1945.Il corpo dei Marines si era avventato
sull'operazione piu' costosa della loro storia. Furono investiti,
nonostante pensassero ad una passeggiata, vista la preparazione allo
sbarco, da un violento fuoco incrociato di armi leggere,
mitragliatrici e mortai. Quando alle 18 l'avanzata si fermo' per la
notte, erano ben lontani dai loro obbiettivi. La mattina del 24, dopo
aspri combattimenti dei giorni scorsi, e dopo un bombardamento navale
di 76 minuti, un attacco aereo e una sparatoria dell'artiglieria della
Marina, avanzarono gli Sherman, coperti ancora dall'artiglieria. Alla
fine della giornata avevano conquistato 450m. Lo stesso giorno sbarco'
la 3° Divisione. La divisione sferro' il suo attacco alle 9,30 del
giorno 25. Dopo 3 giorni di attacchi la linea fu' finalmente spezzata.
Il giorno 28 conquistarono le rovine del villaggio Motoyama. Ormai
erano in possesso dei 3 aeroporti presenti nell'isola, ma la battaglia
era lungi dall'esser terminata. L'ultimo giorno del mese presero le
due piccole postazioni 382 e 362°. La loro misura era pero'
ingannevole, perché ognuna conteneva un labirinto di gallerie e di
bunker. La lotta per entrambe le postazioni divenne cosi' furibonda
che vennero ribattezzate "tritacarne". Il 1° Marzo si combattè una
serie di feroci battaglie locali. La collina 382 cadde quel giorno, ma
i Giapponesi che difendevano "Testa di tacchino" e "Anfiteatro" furono
annientati soltanto il 10. L'assalto al complesso 362° fu'
notevolmente diverso dalle normali procedure in quanto i Marines
attaccarono di notte. Dopo un'accanita battaglia i Giapponesi caddero
l'8. Nonostante tutto i Giapponesi continuarono a combattere. Il
giorno 9 lanciarono un contrattacco(!) tra il 23° e il 24° Marines. Ma
l'attacco senza nessun appoggio d'artiglieria e di carri falli' e fece
650 morti. I Giapponesi cominciarono a vacillare e cominciarono i
rastrellamenti. Tuttavia le posizioni difensive isolate non
intendevano arrendersi. Il 15 Marzo alcuni degli ultimi difensori
tentarono di infiltrarsi nelle linee Americane. L'ultima sacca fu'
distrutta il 25 Marzo, e l'isola venne dichiarata sicura, ma in quella
stessa notte, piu' di 200 Giapponesi sbucarono dalle rocce e guidati
dal Comandante dell'Isola  Kuribayashi in persona, si avventarono
sugli uomini addormentati del 5° battaglione pionieri. All'alba, 223
corpi compreso quello del loro Comandante giacevano in terra. Ai
Marines la conquista dell'isola costo' 5931 morti e 17372 feriti. Sui
21000 Giapponesi presenti nell'isola né presero vivi solamente 216. Da
li' si dice, che prese corpo l'idea della bomba Atomica. Se questo era
il prezzo della conquista di un'isola che aveva un'area di soli 20,7
Km quadrati ed apparteneva al Giappone soltanto dal 1891, quale
sarebbe stato il prezzo della conquista del Giappone?
Ciao.

 Adesso dovrň stare attento alle pinze del lobster.... ;)
Nessun colpo di pinza, almeno spero, tranquillo ;)
Ale
P.S. Quel soprannome, lobster, francamente mi sta sulle scatole.
Evitiamolo per favore.


 Maggiori info, prego.
Gentile, simpatico e preparato Dott Piergiorgio,
ti rispondo subito.
A Malborghetto il 14-17 maggio 1809 c'era Hensel con 24 artiglieri, 2
compagnie del 3 rgt grenzer ogulin (390 uomini) e 11 cannoni.
Contro di lui il generale di divisione Grenier con 15000 fanti francesi.
Perdite austriche: 5 ufficili e 345 soldati caduti, 6 ufficili e 44 uomini
feriti.
Illesi 14.
A Predil c'erano 250 grenzer del 4 rgt Szuliner il 15-18 maggio 1809.
Sono morti tutti e 250 combattendo fino all'ultimo uomo.
Contro di loro c'erano 8500 francesi del generale Serras con 12 cannoni e 12
btg.
Ritengo che queste battagli in Italia sono molto più significative del tiro
ai selvaggi zulù.
Questo soprattutto perché il nemico dei fanti grenzer non erano poveri
selvaggi.
Ma lap otenza dell'albionizzazione è notevole come si è evinto sul ng.
Ciao
Lorenzo
Per i più patriottici poi vorrei far notare che c'è curtatone e Montanara
dove De Laugier contava su 2 obici e credo 6 cannoni. Dico credo perché
ricordo che i pezzi erano da 6lbs ma erano o 6 pezzi e due obici oppure 4
pezzi e due obici.
Mi sembra di ricordare che fossero 6 più 2.
Comunqu Montanare è sempre meglio di Rorcke's Drift.
Ciao
Lorenzo
--
Laurentius Patricius Laconicus

 Ben tornato e un grazie al chirurgo!
Grazie,
bisogna far qualcosa per arginare l'albionizzazione.
Altrimenti basta sparare su dei poveri zulů per essere eroi.
Ciao
Lorenzo

 le rockstar ;)
Spiritoso anglofilo,
hai ragione.
Ciao Lorenzo

 Checche' ne dica il nostro Lorenzo ;)
Sul mare si.
Sulla terra non solo va detto che non erano presenti nelle principali
battaglie terrestri ma inoltre va detto che poiché non eccelsi combattevano
sempre contro il ventre molle cioè contro gli avversari meno agguerriti.
Magari perdevano, magari pareggiavano, magari vincevano ma erano sempre
piccole battagli di piccole guerre poco rilevanti.
Nella storia hanno perso la guerra dei cento anni che avrebbe cambiato il
loro destino per sempre.
Dopo di che sono passati per forza di cose sulla difensiva.
Ciao
Lorenzo
PS è evidente che altre potenze partecipando a grandi battagli terrestri
hanno ottenuto dei trionfi e patito delle disfatte enormi.
Io sono francamente in difficoltà nell'individuare una sola battaglia
importante vinta dagli inglesi.

 Adesso dovrň stare attento alle pinze del lobster.... ;)
Come si č evinto qui l'albionizzazione della cultura militare italiana č
notevolissima.
Non essendoci né scrittori né studiosi italiani si traducono solo "alcuni"
inglesi con risultati facilmente riscontrabili.
Ciao
Lorenzo

 Evitiamolo per favore.
Solo ora ce lo dici ?
E pure loster=aragosta si addice ad un filoalbionico,
non trovi ?
Ciao
Del resto c'è a chi è andata peggio
io solo il laconico patrizio perentorio
Ball è l'aviatore cartaginese.
Perché lamentarsi di essere aragosta ?

 importante vinta dagli inglesi.
Overlord?


> Che ne pensate?
Che più che le Termopili - la cui collocazione storico-simbolica definita da
Amedeo condivido completamente - dobbiamo ringraziare, riguardo ciò che tu
chiedi, Temistocle e le sue mura di legno: senza Salamina, forse, nessuna
Grecia Classica come la conosciamo e chissà che influenza avrebbe portato il
mondo persiano.
--
A. Ball

 Qual' è stata secondo voi la più eroica battaglia combattuta fino ad oggi?
Bella domanda.
Balaclava, Termopoli, Zama, Stalingrado, la serie di battaglie in Curlandia
inverno 1944/primavera 1945, Alamo, Ajentcourt, Crecy, Kursk.
CI sarebbe per esempio l'azione di quel tenete di vascello tedesco che con
100 uomini resistè in Cina (durante la IGM) a 4000 giapponesi per un paio
di mesi.
-- 
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 un piccolo profitto. A me pare semplice logica.
Che posso farti se l'esercito inglese di qualsiasi epoca vogliamo parlare
non è mai il più forte del mondo.
Dove ti giri giri militarmente sulla terra gli inglesi non sono una forza,
magari sono meglio degli italiani nel 1941, magari meglio dei danesi nel
1809, comunque sia molti eserciti sono loro totalmente superiori in tutto e
per tutto.
Questi sono i fatti per quel che mi riguarda.
Andando nel dettaglio è facile evincere che l'esercito inglese del 1815 era
più scarso di quello di Blucher e piùì temuto (ovviamente) dai francesi del
periodo.
Andando nel dettaglio è facile concincersi che l'esercito inglese del 1944
era più scarso di quello sovietico e meno temuto (ovviamente) dai tedeschi
del periodo.
E' altresì facile evincere dall'opera degli scittori inglesi che cercano di
intorbidire le acque camuffando le situazioni.
Si è tentato di dire che avessero respinto la vecchia guardia ma in realtà
questa era a Plancenoit contro i prussiani.
Si è tentato di dire che Wellington, o almeno lo si è voluto far intendere
tra le righe, era il comandante in capo che ha affrontato Napoleone nel
1815, dimenticando che il comandante in capo era un asutriaco ed il
comandante in capo prussiano era più importante.
Tutto questo lo hanno tentato gli storici.
Gli ufficiali ed i soldati inglesi del periodo napoleonico sono simpatici
soprattutto perché erano stati mandati a combattere un nemico molto più
forte di loro ed hanno fatto il possibile seppur perdendo a quatre bras e
hanno fatto il possibile fino all'arrivo di Bluche.
Io trovo buffo che in italia, una penisola a lungo dominata dagli austriaci
che ha visto le truppe asburgiche protagoniste in un'infinità di battaglie
da Marengo a Tolentino a Curtatone a Solferino a Custoza al Piave etc. etc.
Ci sono pochi conoscitori di quest'esercito così micidiale che è stato a
lungo il nemico degli italiani per antonomasia e contro il quale noi
italiani abbiamo combattutto moltissime battaglie.
Ed invece ecco che quelli che un po' di battaglie vogliono sapere si
ritrovano sempre tra le mani libri albionizzanti che trattano episodi molto
marginali, per esempio la carica di Balklava è molto ma molto inferiore alla
carica dei 600 dragoni regina italiani nella molto più importante e
interessante battaglia di Raab, per andare avanti l'insignificante reverse
slope di micro battaglie tipo Vimero è molto inferiore alla manovra sul
campo attuata dalla più numerosa divisione italiana del generale Pino a
Malojaroslavetz, per andare ancora avanti battaglie in cui gli italiani sono
stati decisivi come Valls del 1809 sono del tutto sconosciute alla maggior
parte di noi italiani invece scioccati dal marcketing ecco che leggiamo
continuamente episodi molto marginali tipo Vimeiro, Maida etc.
Questo è proprio vero non c'è che dire noi che viviamo in una penisola sulla
qulae si sono scontrati i più forti eserciti del mondo siamo sempre
bombardati dalle piccine e mediocri battaglie dell'esercito britannico,
dall'esito incerto e del tutto irrilevante.
Scommetto che ai voglia a leggere di quei scarsi dragoni leggieri del 20° a
Vimeiro, degli scots Greys a Waterloo, dei lancieri del 17° a Balacklava.
Noi itlaiani per la più parte gnoriamo del tutto la cavalleria italiana, il
fatto che era molto più forte di quella inglese e che si è sempre comportata
meglio.
Come ignoriamo perfino la battaglia di Tolentino più grande , più
importante, più interessante di Vimeiro.
Ma siamo in pochi qui a conoscere almeno la data della prima battaglia
dell'indipendenza italiana.
Se questa non è albionizzazione profonda dell'italiano medio poco ci manca.
Ciao
Lorenzo

 tra il 1850 ed il 1950.
Concordo, a parte quelle francesi che sono le navi più brutte di tutti i
tempi, penso al Dupuy de Lome.
H.N.

 Se questa non è albionizzazione profonda dell'italiano medio poco ci
manca.
Anche su questo ti do ragione, è un male italiano l'esterofilia.
Non solo nel campo storico.
Per quanto riguarda Rorke's Drift, è una risposta sciocca ad una domanda
sciocca.
Come si può definire la battaglia più eroica?
Ti manca completamento il senso dell'umorismo :-)
H.N.

 Come si può definire la battaglia più eroica?
La domanda sarà sciocca, ma ci ha permesso di spaziare nell'arco dei 
millenni, unendo "antichisti" e "modernisti" :)
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 millenni, unendo "antichisti" e "modernisti" :)
Appunto, di solito uno se ne sta nel suo orticello :-)
Cmq, personalmente mi avrebbe reso più nervoso difendermi dagli zulu, che
notoriamente non fanno prigionieri, piuttosto che da francesi incazzati.
H.N.

 notoriamente non fanno prigionieri, piuttosto che da francesi incazzati.
Che poi 'sti francesi perche' erano incazzati? In Francia ci sono donne
bellissime, si mangia benissimo, si beve meglio, il paesaggio e'
splendido e vario, le opere d'arte abbondano, i torrenti sono pieni di
trote ma che se ne stessero a casa loro e ringraziassero Iddio! ;))
Ciao
Ale


 le opere d'arte abbondano
Soprattutto italiane.
H.N.
P.S.
Ah si, anche gli Inglesi hanno rubato opere d'arte.

 Ah si, anche gli Inglesi hanno rubato opere d'arte.
Perfino noi, che ne abbiamo tante nostrali, abbiamo rubato la nostra
parte di opere d'arte. A partire dagli obelischi di Roma e dai cavalli
di piazza S. Marco.



Zama. I due massimi comandanti del tempo (e anche dei tempi a venire)
muovono a battaglia. Scipione ripete i Campi Magni ma di fronte non ha un
punico qualsiasi ma Annibale. Il Barcide intui' la manovra e fu sul punto di
vincere. Solo l'eroica incedibile resistenza dei reduci di Canne salvo'
Scipio dalla sconfitta. Rientrano Lelio e Massinissa e gli eroici veterani
d' Italia di Annibale (16 anni di guerra alle spalle) vengono massacrati dai
reduci di Canne. Nessuno ha mollato si e' combattuto al limite delle
possibilita' umane e si e' manovrato al limite e oltre della sapienza
tattica del tempo.
Capolavoro.
Diego
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Oh, finalmente qualcuno ha detto la cosa giusta.
complimenti, Newbolt
F
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Overlord?
Mantenedo alto il valore del comprimariato.
Ciao
Lorenzo
un sorriso all'aragosta da un mangiarane
:-)

 Ti manca completamento il senso dell'umorismo :-)
Non ho lo humor britannico, sono per le risate sguaite in stile antico.
Comico è l'ingenere improvvisato della Bismarck anzi sono due
il solito e poi c'era Manu.
Comico è l'esperto degli affusti inglesi.
Trovate entusiasmanti.
E' lì che si sghignazza.
Ciao
Lorenzo

 notoriamente non fanno prigionieri, piuttosto che da francesi incazzati.
Quindi tu combatti con l'idea di darti prigioniero !
Interessante!
Io avrei preferito sparare con un fucile a ripetizione su una folla (non più
di 4000) di zulù vecchietti che hanno l'intelligenza di un bufalo, piuttosto
che trovarmi contro 8.500 francesi che casomai non erano incazzati ma ti
sparavano un po' di cannonate.
Meglio affrontare le lance che una palla da 6lbs.
Poi i francesi ti fanno prigioniero una volta che ti sei beccato una bella
ferita da una loro cannonata.
Hai visto la percentuale di sopravvissuti grenze.
L'albionizzazione è una malattia.
Ci sono anche portatori sani.
Comunque se la conosci la eviti
Se la eviti non ti ottenbra la visione militare.
Arrivederci.
Lorenzo :-)

 Dominare l'Europa.
Chissa' perche', allora, il XIX e' ricordato come il secolo britannico e
non, che so, austriaco o prussiano. Sara' perche' Il Regno Unito
dominava economicamente e navalmente il mondo? Perche' era
all'avanguardia del progresso tecnico? Perche' aveva istituzioni che
sono diventate il modello per tutte le liberaldemocrazie? Oppure e' un
mito creato dagli storici chandleriani?
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se la eviti non ti ottenbra la visione militare.
L'anglofilia è uno stile.
Bisogna saperlo portare.
H.N.

 naturale che gli austriaci sono del tutto sconosciuti.
Non so per gli altri ma per me è tradizione di famiglia.
C'é da considerare che, a parte l'ultima guerra, il nemico italiano è
l'austriaco; mi sembra anche logica una propensione per una nazione che ha
sempre cercato l'alleanza con l'Italia.
H.N.

 trote ma che se ne stessero a casa loro e ringraziassero Iddio! ;))
Loro sarebbero rimasti sereni a casa.
I bottegai e gli austriaci volevano restaurare un certa monarchia,
volevano annientare il regno d'italia.
Ecco che i francesi e gli italiani hanno dovuto mitragliare e baionettare
qualche grenzer.
Grenzer eroico si intende !
Che poi sti italini perché sono albionizzati ? In Italia ci sono battaglie
bellisime,
si mangia benissimo, si beve benissimo, ci sono paesaggi in cui si sono
svolte
ottime battaglie splendide e varie, le manovre magnifiche abbondano, i
torrenti
portano nomi storici (Fontanone,Ticino) ma che se ne stessero a casa a
leggere un po'
di battaglie seri e ringraziassero iddio di non aver dovuto servire sotto
Chemelsford, Slade, Taylor, Ponsonby 1 e 2, Cardigan, Sommerset (Raglan),
Anson etc.
:-D
Tranquilli voi che siete ancora sani l'albionizzazione non è contagiosa.
Ciao aragosta aretina
Lorenzo

 Bisogna saperlo portare.
:-)
Contenti voi.
Ciao
Lorenzo

 mito creato dagli storici chandleriani?
Solo 90 anni ed oggi è un povero staterello,
non molto apprezzato dalle sue ex colonie,
arretrato più o meno su tutte l'industria.
Quasi un'isoletta patetica.
La ricetta è sempre dominare l'europa, che diventa sempre più grande.
UK bye bye
ilgioco è finito
Ciao
Lorenzo
PS anche Atene avuto il suo miserabile novantennio prima di risprofondare
nella mediocrità che la contraddistingue.
E' il destino dei micro stati bottegi e barcaioli, parlano di impero, durano
un'inezia e tronano in povertà.

 sempre cercato l'alleanza con l'Italia.
Io ho invece una propensione per i veri grandi eserciti al di la del
marketing degli inglesi.
Su quanto dirò son convinto che i punici possano capirmi.
Io sono convinto che qualsiasi romano si sia interessato sempre molto di più
ad Annibale ed ai cartaginesi (i nemici) più che ai fedelissimi Etoli di
Cinocefale.
Quindi sarebbe naturale per un italiano conoscere le battagli in italia tra
francesi ed italiani contro gli austriaci piuttosto che conoscere le
scaramucce tra zulù vecchi e soldati inglesi in sudafrica.
Il marketing poi sconvolge il buon senso.
Ciao
Lorenzo
Scusate ma secondo voi in sud africa c'è qualcuno che conosce Predil e
Malborghetto ?
Diciamo gli che in italia ci sono soggetti che ritengono la battaglia
(battaglia? è una scaramuccia) del guado tra zulù e inglesi, io credo che
rimarranno a bocca aperta.
Ammettiamolo in italia siamo a rischio di albionizzazione.
Qualcuno la scampa.
:-D

 Checche' ne dica il nostro Lorenzo ;)
L'impero romano da qualche punto a quello britannico.
Ciao
Antonio

 Non capiscono la bellezza dell'understatement.
O di una sola Bibbia come Orde Wingate.
Ciao
Antonio

 battaglia dei germani all' inizio del Gladiatore?
Ne sei sicuro? Il canto zulu che ricordo era molto bello. Quello del
"Gladiatore" sembra più un incoraggiamento reciproco.
Ciao
Antonio

 quella battuta non l'ho mai dimenticata.
Lo ricordo bene. E' passato in tv un paio di mesi fa. Chard era Michael
Caine o l'altro?
Ciao
Antonio

 internamente in metallo, credo per proteggerle dall'acqua.
A me erano sembrate foderate in fogli di alluminio o di altro metallo, che
avrebbe svolto una eguale funzione protettiva e sarebbero risultate meno
pesanti. Naturalmente mi baso sul film, quello con Burt Lancaster.
Ciao
Antonio

 suoi 300.
Opinione che condivido e se prendiamo come metro di giudizio il valore di
pochi contro molti, l'eguaglia la carica dei 300 cavalieri di Baldovino IV
che, nel novembre del 1177 ad Ascalona, mise in fuga l'armata di Salah al
Din che contava almeno 15.000 uomini.
Ciao
Antonio

 :-)
Vero, me l'ero dimenticato.
H.N.

 Qualcuno la scampa.
Se conti gli anglofili del NG, sono pochini.
H.N.


Ammettendo che il film sia corretto, le casse erano: fatte di legno, 
foderate internamente in metallo, e rafforzate da delle strisce di 
metallo assicurate da viti (su questo concorda anche Morris)... non 
proprio facili da aprire.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

ragionevolmente furono falciate dai soldati britannici.
Per non scrivere dati facilmente smentibili.... e sempre esagerando
(cosa che hai fatto abbondantemente!) diciamo cinque colpi a testa...
e moltiplicati per 140 sono 700 colpi al minuti per al massimo 4
minuti.
Se saliamo oltre i quattro minuti.... la velocita' di fuoco scende di
molto. Ma VERAMENTE di molto.... 
Provare per credere. 
Absolut

 proprio facili da aprire.
Hai ragione. Quello era soltanto un film e le casse potevano ben essere
verosimili ma non identiche. Inoltre, ora che ripenso a quella scena, è lo
strato protettivo sotto il coperchio della cassa quello che si vede e che
sembra essere un foglio simil-alluminio.
Bisognerebbe chiedere al nostro esperto cinematografaro se ha notato il
particolare, o almeno se ha il film in vhs.
Ciao
Antonio

 pesanti. Naturalmente mi baso sul film, quello con Burt Lancaster.
Piuttosto improbabile che si trattasse di alluminio. L'alluminio ha avuto
applicazioni industriali solo a partire dal 1886, e solo dal 1894 ha
cominciato a essere prodotto in quantità consistenti.
E' più facile che si trattasse di zinco o stagno, entrambi facilmente
perforabili con le baionette. Però all'epoca esisteva già la latta, acciaio
ricoperto di stagno, ostacolo comunque non insormontabile. In ogni caso è
probabile che il problema maggiore fosse quello di sfondare la cassa di
legno.
Michelazzo

 molto. Ma VERAMENTE di molto.... 
niente da dire sulla tua esperienza diretta. chiaramente non volevo fare 
il saccente riportanto quei dati ma solo, appunto, riportare dati.
alcuni trovati qui:
http://www.martinihenry.com/zulu-wars.htm
e qui
http://www.rorkesdriftvc.com/battle/battle.htm
altri, in particolare il volume di fuoco del martini-henry da "The Gun 
and its development" di W.W.Greener.
aggiungo che il fatto che la battaglia si protasse per tutta la notte 
non significa ragionevolmente che si combattè effettivamente per tutta 
la notte. quindi ad ogni carica zulu, che ricordo veniva effettuata a 
ranghi compatti, era riservata per 4 minuti una potenza di fuoco pari a 
700 colpi al minuto.
penso che questo comunque bastasse a fermare qualsiasi assalto 
organizzato e a ridurre i seguenti corpo a corpo a scaramucce, furiose 
se vogliamo ma sempre scaramucce. dopodichè c'era il tempo per 
ricompattarsi e magari cambiare fucile se necessario o ripulirlo.
in caso contrario non riesco a spiegarmi i 15 morti contro 700. anche 
perchè non credo assolutamente nella superiotà inglese nel corpo a corpo 
all'arma bianca nei confronti degi guerrieri zulu.

 arretrato più o meno su tutte l'industria.
Ehm, il Regno Unito registra ogni anno un numero di brevetti pro capite
molto piu' alto di quello dei paesi EU nonche' vince una quota
sproporzionata di Nobel.
Prima di parlare di pregiudizi negli altri ti consiglio di guardare la
tua trave.
Ciao
Ale
P.S. Aragosta o lobster pari e': basta.


 Chard era Michael Caine o l'altro?
L'altro era Stanley Baker, uno degli attori più ingiustamente dimenticati
della storia del cinema. A memoria mia (ma sono passati quasi 40 anni) era
lui a pronunciare la battuta sui fucili e, stando ai credits del film,
interpretava la parte del comandante Chard (mentre Caine era il tenente
Bromhead).
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 il particolare, o almeno se ha il film in vhs.
Spero di non aver capito male, l'esperto cinematografaro dovrei essere io
:-)  Però devo deluderti, Zulu Dawn non mi è piaciuto per motivi registici
e non ho tenuto la registrazione (anche perché devo pur scegliere! ho
quasi 600 cassette che mi occupano un'intera parete...).
Quanto al particolare delle casse, nella concitazione del momento non ho
fatto caso alle loro fattezze. Mi stupisce piuttosto che qualcuno sia
riuscito a farlo, fin dalla prima visione del film :-)
Sono appunto particolari che si guardano poi con calma, srotolando il
nastro (ad avercelo!)


 cassa di legno.
Salve Michelazzo,
sicuramente hai ragione perchè come dicevo a Luca Morandini mi basavo su un
film che poteva ben rapprersentare delle casse di munizioni solo verosimili
ma non indentiche a quelle della realtà storica.
Ciao
Antonio

 nastro (ad avercelo!)
Giusto. Ma sei una un videoregistratore perennemente scassato i particolari
è meglio guardarli subito. :-)
Ciao
Antonio

 Però domani ricontrollo
Ti credo sulla parola, ma se controlli fammi sapere.
Ciao
Antonio

 Bromhead).
Memoria elefantiaca, perchè ricordi perfetamente.
Nel film (e penso anche nella realtà storica) erano entrambi tenenti, Chard
del genio, mi pare fosse lì per sistemare un ponte, ed è lui anzi che
Bromhead, il quale era il comandante della stazione di Rorke's Drift, a
prendere il comando solo perchè più anziano d'età. Giusto?
Ciao
Antonio

 prendere il comando solo perchè più anziano d'età. Giusto?
Quasi...
1) Il ponte non era tale, ma un traghetto presso un guado... altrimenti 
sarebbe stata la battaglia di Rorke's Bridge ;)
2) Chard era più anziano *in grado*, non *di età*.


 L'impero romano da qualche punto a quello britannico.
Ok, ma sei andato a scomodare proprio il massimo in tema di imperi! ;)
Ale
