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Titolo: Cecchini nella IIGM fronte russo

Salve a tutti,
mi e' capitato di leggere un accenno all'impiego dei cecchini, sia da parte
tedesca che da parte russa, durante la IIGM.
Si diceva di come questi uomini e donne abbiano combattuto veri e propri
duelli divenuti leggendari.
Sarei curioso di saperene di piu' su questo aspetto del conflitto.
Che armi usavano ?
Come vennero impiegati ?
Chi furono i piu' famosi ?
Perche' ?
Quale fu la loro reale efficacia ai fini dello sforzo bellico dei due
contendenti ?
Insomma piu' mi notizie mi date piu' mi fate contento :).
P.S: ovviamente sono bene accetti anche siti internet da cui attingere
informazioni.
Saluti
Duca

Che armi usavano ?
I russi hanno usato principalmente:
- Moisin Nagant 1891/30 (ottica più utilizzata: PU 3,5x o PE 4x)
- Tokarev STV 40 (semiautomatico, era meno gradito del Moisin per la
rumorosità meccanica e la minore affidabilità)
I tedeschi hanno usato per lo più la versione da tiratori scelti del loro
Kar 98k: la Zielfernrohr-Karabiner98k, praticamente identica al 98k tranne
l'ottica e le rifiniture (in teoria le canne dovano essere scelte fra le
migliori, ma dopo l'inizio della guerra la qualità è andata via via
calando). E' stato dotato di diversi sistemi ottici: Zf.39 4x (prodotto da
Zeiss, Leitrz, Goerz, Hendsolt e altre ditte; dotato di attacco laterale, a
mio giudizio la più bella accoppiata arma-ottica della 2WW), e tutta la
serie degli 1,5 ingrandimenti: Zf.40, Zf41, Zf 41/1, Zf 41/2 (tutti da
applicare sul supporto della tacca di mira).
Sono stati dotati di ottiche anche i Gew.41, e in misura maggiore, i Gew.43
(dotato di predisposizione agli agganci sul lato sinitro del castello).
Anche da parte dei tedeschi veniva preferito il fucile ad otturatore
girevole scorrevole.
Scusami se ho risposto  a una sola delle domande, purtroppo sono di fretta.
Domani sera però non ho impegni...... ^____^
Ciao by Sniper!!
"While Invisible, I see and destroy"

Sarei curioso di saperene di piu' su questo aspetto del conflitto.
Nota "di contorno" da parte di un collezionista di ordini e decorazioni
tedesche.
Il 20 agosto 1944 venne istituito lo Scharfschuetzenabzeichen, il distintivo
per tiratore scelto. Tale distintivo venne istituito in tre classi: la prima
per 60 uccisioni individuali, la seconda per 40 e la terza per 20. Il
distintivo è un ovale in stoffa verde e rappresenta la testa di un'aquila
nera inserita fra tre fronde di quercia intrecciate, più una singola ghianda
alla base delle fronde sulla sinistra. La distinzione fra le classi è data
dalla presenza attorno all'ovale di un cordoncino intrecciato, assente per
la terza, argentato per la seconda e dorato per la prima classe (esistono
anche varianti con cordoncino verde presente insieme a quello argentato o
dorato). Di norma, lo Scharfschuetzenabzeichen veniva concesso asseme ad un
certificato. Da tali certificati, e praticamente quasi solo da questi, si
riesce ad avere - a mia conoscenza - qualche maggiore informazione sui
decorati. Non è noto alcun certificato né di prima né di seconda classe.
Alcuni nominativi di decorati di terza classe (20 uccisioni individuali):
Unteroffizier Erich Kownatke (122. Inf.Div., decorato sul campo il
11.12.1944); Obergefreiten Hans Vok (3. Grenadieren-Regiment 1091, decorato
il 14.10.1944 per le 20 uccisioni effettuate nel periodo 10.8-11.10.1944). I
certificati sono praticamente introvabili. Anche il distintivo, che andava
cucito sulla manica destra dell'uniforme, è assai raro: finora mi è capitato
di vederne solo di falsi. Il prezzo per la prima classe - trovandola -
supera i 2,5 milioni di lire. Inizialmente riservato all'esercito,
successivamente fu esteso a tutte le forze armate tedesche. Potevano essere
decorati solo coloro i quali erano definiti, appunto, tiratori scelti.
Cordiali saluti.
Gigi
PS - Adrian Forman, nel suo "Guide to Third Reich German Documents... And
Their Values", cita anche lo "Sniper's War Service Book 1944-1945" si tratta
(cito) di un "Hard-back book with colored Sniper's patch emblem and title on
cover. Complete record of service and kills (...). Recipient's details,
actions, and dates hand-written". E' definito come "Extremely rare".

 Alcuni nominativi di decorati di terza classe (20 uccisioni individuali):
ecco quello che mi chiedo č :
ma come si faceva a certificare le uccisioni ?
Mi spiego, il cecchino generalmente combatte come ho detto da solo, tende
imboscate anche a grande distanza dalle sue line,
agisce nell'ombra, spesso non c'e' nessuno con lui, e quindi come si fa a
dargli come dicono gli americani il "confirmed kill" ?:)
Per esempio mettiamo che io sia un cecchino, opero a venti km dalle mie
linee, alla fine del mio turno torno al comando e dico
"Ho fatto secchi venti soldati nemici".
Come fanno a stabilire se ho detto la verita' ?
Saluti
Duca


Ti posso rispondere questo: tre furono le decorazioni istituite per premiare
particolari atti individuali.
La prima - e più nota - fu il Distintivo Speciale per la Distruzione di un
carro armato con l'armamento individuale (Sonderabzeichen fuer das
Niederkaempfen von Panzerkampfwagen durch Einzelkaempfer), la cui data di
istituzione fu spostata retroattivamente al 22 giugno 1941 (dal 9 marzo
1942), proprio per premiare gli atti individuali a partire dal primo giorno
della campagna di Russia. Il maggior numero di carri (o mezzi corazzati)
distrutti in tale maniera fu di 21 (Oberstleutnant Guenter Viezenz). Di tali
azioni esistono parecchi "reportage", che venivano con una certa regolarità
inseriti nei giornali delle forze armate e pure nei quotidiani civili.
La seconda fu il Distintivo per l'abbattimento di un velivolo a bassa quota
(Tieffliegervernichtungsabzeichen). Istituito il 12 gennaio 1945, non è noto
se venne mai concesso.
La terza è lo Scharfschuetzenabzeichen di cui abbiamo parlato.
Per quanto riguarda la veridicità delle segnalazioni, non ho conoscenza di
contestazioni su segnalazioni individuali in questi particolari tipi di
azioni (un capitolo a parte meritano le segnalazioni di abbattimento durante
un combattimento aereo nella Luftwaffe). Ti voglio ricordare (anche se
divento OT) un fatto molto noto anche ai collezionisti. Il dr. Siegmund
Rascher, SS-Sturmbannfuehrer, cadde in disgrazia verso la fine del 1944. I
suoi superiori scoprirono infatti che i suoi tre figli, avuti dalla moglie
ultraquarantenne Nini (esaltata dalla stampa e decorata col primo grado
della Ehrenzeichen der Deutschen Mutter (Croce d'Onore delle Madri
Tedesche - ed ecco perché anche i collezionisti conoscono il fatto), erano
in realtà figli della sua cameriera e di un falegname. Frau Rascher venne
prima internata in un KL (Ravensbrueck) e quindi impiccata. Siegmund Rascher
(che qualche anno prima aveva denunciato il proprio padre alla Gestapo
perché antinazista), fu arrestato, internato a Dachau ed infine assassinato
a sorpresa dalle stesse SS.
Questo per dire che era considerato assolutamente disonorevole (e parecchio
pericoloso) qualsiasi atto ingannevole. Sono in possesso poi di un paio di
fotografie di tiratori scelti (una è di un tiratore scelto della "Das Reich"
arrampicato s'un albero mentre un camerata si posiziona in basso), ma questo
non aiuta molto la nostra riflessione.
Cordiali saluti.
Gigi

actions, and dates hand-written". E' definito come "Extremely rare".
Grazie per le ottime info!
Le foto cui accenni sono digitalizzate? (Puoi inviarmele?)
Per ulteriori titoli vedi altro post.
Ciao by Sniper!!

Il cecchino per sua natura e' un combattente solitario, che gode di...
Lo sniper non è quasi mai solitario, normalmente opera con un ossevatore
(spotter) che individua e designa i bersagli (normalmente lo spotter è un
altro cecchino), lo spotter inoltre è dotato di un'arma adatta alla difesa
ravvicinata ("copre le spalle" al tiratore).
Gli unici tiratori scelti con "modus operandi" solitario erano i tiratori
scelti giapponesi, e spesso ne pagavano le coseguenze finendo circondati o
aggirati.
Lo spotter fa anche da "testimone", normalmete è l'unico dotato di un
apparato ottico in grado di valutare i danni effettivi causati al bersaglio.
Ciao by Sniper!

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 un combattimento aereo nella Luftwaffe).
Riporto dal n° 100 di "Uniformi e Armi" luglio 99, dove è stato pubblicato
l'articolo "Scharfschutzen, gli scelti del Fuhrer"
Il tiratore lavorava in genere in equipe con altri tiratori  e con
mitraglieri che gli offrivano, tramite il tiro di copertura la rotta di
scampo, che diventava indispensabile non appena aveva tirato il grilletto
per la terza volta in rapidissima successione.
Era difficile trovare un cecchino isolato, infatti nelle vicinanze ve ne
erano sempre almeno altri due o tre, che avevano tra l'altro anche il
compito di confermare per iscritto sui documenti ufficiali l'operato dei
colleghi che dichiaravano i bersagli colpiti. Può sorprendere questa
organizzazione, ma l'appartenenza a questi corpi speciali era addirittura
codificata e la testimonianza dei  o del collega era l'unico modo per far
annoverare i bersagli colpiti, che andavano ad arricchire il carnet
personale del tiratore.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

 per 60 uccisioni individuali, la seconda per 40 e la terza per 20.
Riporto sempre dalla rivista già citata in un mio post precedente:
L'ordine di servizio n° 11 del 4.11.1944 stabiliva definitivamente i premi e
le decorazioni per i tiratori scelti.
- una settimana di licenza speciale e attribuzione della Croce di ferro di
2^ classe, con menzione nell'ordine del giorno di reparto, per 10 nemici
uccisi;
- distintivo di merito di 3^ classe, senza bordatura per 20 nemici uccisi;
- due settimane di licenza speciale, con menzione nell'ordine del giorno di
reparto, per 30 nemici uccisi;
- distintivo di merito di 2^ classe, con  bordatura argentata o bianca per
40 nemici uccisi;
- venti giorni di licenza speciale, attribuzione della Croce di ferro di 1^
classe e   menzione, per 50 nemici uccisi;
- distintivo di merito di 1^ classe, con  bordatura dorata o gialla per 60
nemici uccisi;
- Deutsches Kreuz in oro per 75 nemici uccisi.
Per l'attribuzione delle decorazioni erano indispensabili tre peculiarietà:
- esclusione di attribuzione per combattimenti ravvicinati o per corpo a
corpo;
- almeno un testimone che confermava per iscritto l'uccisione del nemico;
- proposta dell'attribuzione del premio solo per via gerarghica.
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 Duca
Il miglior cechino della storia fu il finlandese simo haya nella guerra del
inverno con un mossin nagant finlandese senza canonchiale ebbe piu di 500
centri confermati!The Sniper Log Book
Disclaimer: This page is in no way intended to glorify the amount of people
these soldiers have killed, it is intended to
recognize the manner in which these soldiers excelled at accomplishing the
misson assigned to them in a time of war.
   Name                 Conflict        Service Branch        Confirmed Kills
--------------------------------------------------------------------------
Simo Hayha               W.W. II           Finland                  542
Nikolay Yakovlevich      W.W. II           Russia                   496
     Ilyin
Erwin Konig              W.W. II           Germany                  400+
Vasili Zaitsev           W.W. II           Russia                   400
       (242 Kills at the battle of Stalingrad....impressive!)
Matthias Hetzenauer      W.W. II           Germany                  345
Lyudmila Pavlichenko     W.W. II           Russia                   309
Sepp Allerberger         W.W. II           Germany                  257
Billy Sing               W.W. I              AIF                    150
Adelbert Waldron III     Vietnam          U.S. Army                 109
Charles B. Mawhinney     Vietnam           U.S.M.C                  103
Neville Methven          W.W. I           So. Africa                100+
Eric R. England          Vietnam           U.S.M.C                   98
Carlos Hathcock          Vietnam           U.S.M.C                   93
Lidiya Gudovanceva       W.W. II           Russia                    76
Thomas R. Leonard        Vietnam           U.S.M.C.                  74
Helmut Wirnsberger       W.W. II           Germany                   64
Steve Suttles            Vietnam           U.S.M.C                   63
Joseph T. Ward           Vietnam           U.S.M.C                   63
Philip G. Moran          Vietnam          U.S. Army                  53
James C. Peters          Vietnam          U.S. Army                  43
                                                                     11*
T.R. Graves              Vietnam           U.S.M.C                   43
Daniel L. Greene         Vietnam          U.S. Navy                  42
                                                                     12*
Joe York                 Vietnam          U.S. Navy                  42
Tom Ferran               Vietnam           U.S.M.C                   41
James Gularte            Vietnam           U.S.M.C                   40
Michael E. Duncan        Vietnam          U.S. Army                  39
William Lucas            Vietnam           U.S.M.C                   38
                         Panama           U.S. Army                   1+
Bill E. Nation           Vietnam           U.S.M.C                   35
P. Riel                  W.W. I            Canada                    30
Clifford L Wallace       Vietnam           U.S.M.C                   27
Craig McGary             Vietnam          U.S. Navy                  26
                                                                      8*
Mark W. Duffey         Iran Rescue         U.S.A.F.                   7
                                                                      2*
                         Panama                                       6
                                                                      3*
                       Desert Storm                                  12
                                                                      2*
                                                          Total - 25
                                                                   7*
Scott Dennison           Desert Storm     U.S. Army                  14
                                                                      2*
                         Bosinia                                      4
                                                                      1*
Gary J. Brown            Vietnam          U.S. Navy                  17
                                                                      4*
Jeffrey N Tucker         Panama            U.S.M.C                    3
                         Desert Storm      U.S.M.C                   13
Michael Hines            Desert Storm      U.S.M.C                   14
                         Haiti             U.S.M.C                    2
Frank Grieci             Desert Storm      U.S.M.C                   15
Joseph McElheny          Desert Storm      U.S.M.C                   13
Eric M Strause           Panama            U.S.M.C                    3
                         Desert Storm      U.S.M.C                    4
                         Somalia           U.S.M.C                    6
Ron Szpond               Vietnam           U.S.M.C                   12
                                                                     12*
Daniel Mons              Desert Storm    Canadian Army               12
Alexander K. Sheppard    Desert Storm      U.S.M.C                   11
Glenn Davis              Desert Storm      U.S.M.C                    7
John Fuger               Somalia           U.S.M.C                    6
Cory Smith               Somalia           U.S.M.C                    6
Stephen Tyson            Somalia           U.S.M.C                    6
Chase Hamilton           Somalia           U.S.M.C                    5
Gregory S. Bartlett      Honduras          U.S.M.C                    5
Robert H. Stiles         Desert Storm     U.S. Army                   5
                                                                      3*
Bobby L. King            Panama            U.S.M.C                    3
                                                                      2*
                         Desert Storm      U.S.M.C                    2
                                                                      1*
Douglas Parker           Desert Storm      U.S.M.C                    4
                                                                      2*
Jose Macias              Desert Storm      U.S.M.C                    4
Scott Burkett            Grenada           U.S.M.C                    3
                                                                      4*
Dave Dayter              Desert Storm      U.S.M.C                    3
Eldon Noble              Somalia           U.S.M.C                    3
Robert Rocha             Desert Storm      U.S.M.C                    2
                                                                      3*
Patrick Simpson          Honduras          U.S.M.C                    2
                                                                      3*
Steven A Schirman        Desert Storm      U.S.M.C                    2
Robert K. Canfield       Beruit            U.S.M.C                    2
John H. Hackenberg       Grenada           U.S.M.C                    1
Julio A. Garcia          Somalia           U.S.M.C                    1
E. Tribull               Urgent Fury       U.S.M.C                    3*
John Henry Davis III     Somalia          U.S. Army                   0
Hulette S. Benefield     Vietnam          U.S. Army                   ?
Lowell Mason             Korea             U.S.M.C                    ?
Rober Elmer Bartruff     Vietnam          U.S. Army                   ?
Dave Leibensperger       Vietnam          U.S. Navy                   ?
Ron Arlt                 Desert Storm     U.S. Army                   ?
Jeffrey S. Gunderson     Vietnam           U.S.M.C                    ?
Dennis K. Stanely        Vietnam           U.S.M.C                    ?
Jim Saracco              Vietnam           U.S.M.C                    ?
Thomas P. Inglesby       Desert Storm     U.S. Army                   ?
Gary Edwards             Vietnam            U.S...                    ?
J.E.Bardy                Beruit            U.S.M.C                    ?
John West                Vietnam           U.S.M.C                    ?
-----------------------------------------------------------------------
* denotes unconfirmed kills
Ebero un grande impato psicilogico!

 Duca
Di solito operavano ed operano tutora in due,uno e oservatore e guardia del
corpo,cioe li guarda le spalle al cechino vero e proprio!Le diavolerie usate dai
cechini sono infinite,ma quella che piu aveva succeso in russia per stanare il
cechino nemico,usata prima dai russi e poi anche dai tedeschi era questa!Si
aspetava finche il sole ti veniva in faccia.L'oservatore posto una 20 di metri a
lato del cechino prendeva un spechieto e lo puntava verso le posizioni
nemiche,stando atento a non tirare la testa fuori.Sicome alora non cerano ancora
le lenti antirifleso,il nemico credeva che il bagliore era causato dalla oticca
del aversari,percio sparava e si faceva scoprire.......bang!Ricordo che in ogni
esercito e in ogni tempo i cechini erano e sono disprezati dai commilitoni!A mio
aviso il miglior fucile da cechino della WWII fu lee-enfield con cannochiale,che
stranamente piu distante era e piu aumentava la precisione,poi erano il Mauser e
il springfield 1903 30-06!C'e un deto,il Lee-Enfield e un fucile da
guerra,Springfield da tiro,Mauser da caccia!I tedeschi,rusi e finlandesi usarono
di piu i cechini per che la loro guerra era estremamente guerregiata,per questo
il maggior numero di confirmed killed dei soldati di questi paesi,ma non per la
superiorita dei loro armi!Comunque io ho modificato un mauser K98 metendole un
cannonchiale a 4x,ed e la mia carabina preferita per la caccia,perche e molto
precisa.Il mosin-nagant da cechino se la cava,ma avuto un grande nr di confirmed
killed,perche fu utilizato moltissimo,anzi tra le armi da cechino e quella piu
longevita,prodota al piu grande nr di esemplari e piu impegnata,dalla prima
guerra mondiale,fino a kosovo,senza scordare l'uso molto masiccio in tutte le
guerre e le guerriciole combatute dal 45 in poi.I russi avevano dei reparti
composti solo di done dove pare la piu temibile fu Ljuba Makarova(ljuba vuol
dire "amore",un nome comune delle raggaze contadine russe.Un nome apropriato
no?)file:///Y|/Personal/russian sniper.htm

 Ciao by Sniper!Beh te lo meriti il nome Sniper pero!

 aggirati.
questo mi sembra strano.
Mi spiego, due uomini sono piu' facili da individuare di uno solo.
E poi il cecchino dovrebbe operare a distanza dai bersagli, almeno un Km, da
cio' che scrivi mi pare di capire che invece i cecchini operano molto vicini
al bersaglio, ma questo mi sembra un suicidio.
Puoi spiegarmi ancora ?
Visto che hai citato anche i giapponesi, potresti magari parlarmi anche dei
cecchini nel pacifico ?
P.S: ringrazio tutti coloro che mi hanno dato questa mole di dati,
rispondendo al mio msg, grazie!!!!
Saluti
Duca

cecchini nel pacifico ?
Il cecchino giapponese ha una caratteristica che lo differenzia dagli altri:
è fanatico al 100%.
Quindi è disposto a sopportare e a rischiare molto più che un tiratore
"occidentale". I giapponesi erano maestri nel mimetismo e riuscivano a
rimanere appostati per periodi lunghissimi, senza mangiare e talvolta
senz'acqua, e anche se scoperti non si arrendevano.
Operando da soli rendevano difficoltoso individuarli, ma pagavano lo scotto
di poter trasportare meno viveri, inoltre una volta individuati non avevano
scampo: venivano aggirati senza che se ne accorgessero e presi d'infilata o
alle spalle. Talvolta venivano trovati morti per disidratazione.
I "nippo" utilizzavano:
- fucile per franco tiratore Tipo 97 (otturatore Mauser), in calibro 6,5
Tipo 97 (munizione interessante: derivava dalla Tipo 38° anno, ma veniva
caricata con polvere speciale "infume" nel senso che non produceva fumo per
non favorire l'individuazione del tiratore), munito di ottica da 2,5x
- fucile per franco tiratore Tipo 99, in calibro 7,7 Tipo 99, munito di
ottica da 4x
Ciao by Sniper!!

 Ti posso consigliare qualche libro:
(..)
quotata per intero la parte rilevante del post che suppongo scaduto
su molti server.

Questa tua interessante descrizione mi ha stimolato a riprendere in
mano la mia copia di Stalingrad
che sarebbe questo libro:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0670870951/qid=955710664/sr=1-
1/104-0416584-5802040
Io ho la edizione inglese ma lo ho visto disponibile anche in Italiano.
A pagina 204 (Ed.Inglese) parla di Zaitsev della Siberian 284th Rifle
Div.
Some soviet sources claim that the German brought in the chief of their
sniper school to hunt down Zaitsev, but that Zaitsev outwitted him (..)
It is worth noting that there is absolutely no mention of it in any
of the report of Scherbatov, even tough almost every aspect of
'sniperism' was report with relish.
Ovviamente Bevor non scende nel dettaglio della tua descrizione
che hai gentilmente riportato (ma da quale dei libri citati la hai
presa?) e che tuttavia ha due aspetti assai poco chiari.
La tua fonte mi lascia perplesso per l'uso della parola
"sfortunatamente" nei riguardi della scoperta del tedesco e,
soprattutto per il ruolo del
mona assegnato all'"ufficiale politico".  Secondariamente viene
relazionato il fatto
che Zaitsev spera che colpiscano i medici che soccorrono
l'ufficiale politico (lo ha scritto Zaitsev nelle sue memorie?
mi parrebbe una frase assai pericolosa a "Stalin vivente", e direi
anche dopo).
Insomma, niente di personale, ma secondo me hai trovato una fonte
che, per cosi' dire, "estrapola" molto dalle testimonianze disponibili
e, cosa piu' grave, e' probabilmente polarizzata politicamente.
Oltretutto questo accade
su di un evento che almeno una fonte attendibile (Bevor)dichiara
probabilmente mai accaduto.
Per curiosita' da che libro stavi citando?
saluti,
Claudio
P.S. prego notare che questo mio post e' una critica costruttiva
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

P.S. prego notare che questo mio post e' una critica costruttiva
Tutto O.K. Confronto delle fonti e rettifiche storiche (non politiche) sono
sempre ben accetti (ci mancherebbe altro! ^___^).
Ciao by Sniper!!

 quale testo ha ricavato le sue informazioni.
Fermo restando che ci teniamo fuori dalla politica questo e' un
punto interessante, l'uso della parola "unemotionally" e la descrizione
dettagliata della ricerca farebbe suppore che lo scrivente abbia
letto come minimo le memorie di Zaitsev, le quali paiono o non
esistere o non riportanti detto episodio (secondo Bevor).
Poiche' apparentemente su tutta ICSM solo te ed io ci ricordiamo
dure frammenti di fonti contrastanti sullo stesso episodio
sospendiamo la disputa ->costruttiva<- finche' non salta fuori
qualcuno con una terza fonte...
saluti
Claudio
