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Titolo: x mas

dopo un mese che leggo di tutto sulla x mas  mi viene in mente che non
ho mai letto un libro su di loro.(normalmente sono appassionato di
aereounautica)
qualcuno puo' consigliarmi qualche titolo che descriva quello che hanno
fatto
in maniera obbiettiva? (cioe' qualcosa che non sia stato scritto da
partigiani ,
da slavi  o  in qualche sede di rifondazione)???
lampo

 da slavi  o  in qualche sede di rifondazione)???
Libri sulla X MAS ce ne sono molti, prova con questi:
Decima MAS, Andò Elio, Italia Editrice, 1995
Decima Marinai! Decima Comandante! - La fanteria di marina 1943-1945,
Bonvicini Guido, Mursia, 1988
Decima flottiglia nostra, Nesi Sergio, Mursia, 1986
La Decima MAS, Ricciotti Lazzaro, 1984, Rizzoli
Junio Valerio Borghese e la X flottiglia MAS, Bordogna Mario, Mursia, 1991
I reparti speciali italiani nella II G.M., Longo Luigi Emilio, Mursia, 1991
I mezzi d'assalto della X flottiglia MAS 1940-1945, Bagnasco Emilio,
Albertelli, 1991
Battaglione Fulmine - X Flottiglia MAS 1944.1945, AA.VV., Lo Scarabeo, 1994
Un alcione dalle ali spezzate- volume III, Nesi Sergio, Ellecì, 1989
Decima flottiglia MAS, Borghese Junio Valerio, non ricordo l'editore, 1964
(prende in esame la storia della flottiglia fino all'armistizio)
L'esercito di Salò, Pansa Giampaolo, Mondadori,
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

 ho mai letto un libro su di loro.
Ecco un titolo: "Porci i fascisti della X mas e i loro collaboratori
dell'Osoppo sistemati per le feste....!"

 wrote in message
39136DB0...@adriacom.it...


 lampo
Ricciotti Lazzero, X MAS, Rizzoli Editore.
Ricciotti è stato ufficiale in Russia, laureato in letteratura tedesca, e
collaboratore di giornali quali "Il Giorno", presupposti professionali che
converrai non appartengono ad un bieco stalinista.
ciao alex

 converrai non appartengono ad un bieco stalinista.
Peccato che (come tuo solito) "censuri" qualcosa, ovvero che Lazzero
Ricciotti è anche un'ex comandante partigiano e per molti tratti riprende
pubblicazioni di vari istituti storici della resistenza.
A Lampo posso dire che condivido gran parte della lista proposta da Roberto
Bagna, ma volevo dare una personale indicazione sulla sequenza nella quale
leggere quei libri:
1) Decima Marinai! Decima Comandante! - La fanteria di marina 1943-1945,
Bonvicini Guido, Mursia, 1988
In quanto da una visione globale di tutta la Decima dall'8 settembre 1943,
ottimo per avere un quadro complessivo.
2) Junio Valerio Borghese e la X flottiglia MAS, Bordogna Mario, Mursia,
1991
E' un'ottimo approfondimento, in quanto si basa sugli appunti e diari di
J.V. Borghese, nonchè sui verbali del processo.
3) Decima flottiglia MAS, Borghese Junio Valerio, non ricordo l'editore,
1964
(prende in esame la storia della flottiglia fino all'armistizio)
Se ti interessa sapere cos'era la Decima prima dell'8 settembre 1943.
4) Decima flottiglia nostra, Nesi Sergio, Mursia, 1986
Libro specifico sui soli mezzi d'assalto marittimi, è la logica
continuazione del precedente.
5) Battaglione Fulmine - X Flottiglia MAS 1944.1945, AA.VV., Lo Scarabeo,
1994
Così come varie altre pubblicazioni (tipo "Duri a morire - storia del Btg.
Barbarigo", "Btg. Lupo" o "Il bel battaglione - storia del Btg. Sagittario")
riguarda una singola formazione, se la cosa ti interesserà potrai proseguire
con questi.
Ti sconsiglio di leggerli subito senza avere un quadro chiaro.
Inoltre su internet puoi consultare:
www.decima-mas.net
www.decimamas.com
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Saluti a tutti.
A proposito di X MAS, dispongo di:
Elio Andò
"Decima MAS - I mezzi d'assalto della Marina Italiana"
serie "Immagini di storia"
Italia editrice, 1995
Mi sembra un buon libro, soprattutto nella parte fotografica. Qualcuno di
voi lo conosce?
Tra le altre cose, vi ho letto di una vicenda che non conoscevo, cioè
quella della "Mariassalto" di Ernesto Forza, nella quale confluirono gli
uomini della X MAS del sud e i prigionieri degli inglesi (tra cui Marceglia
e de la Penne).
Mi interesserebbero notizie su questo "ramo" della X MAS, che combatté nel
campo opposto a Borghese, ma senza troncare del tutto i rapporti con lui.
Andò parla di "... canali segreti e personali, tenuti costantemente
aperti..." tra Borghese e Forza. In particolare, Forza avrebbe avvisato
Borghese dell'azione del 22 giugno 1944 contro La Spezia e quest'ultimo
l'avrebbe favorita.
Qualcuno ne sa di più?
Grazie.

 Qualcuno ne sa di piů?
L'allora T.V. [di parte Xa] Sergio Nesi, nella sua autobiografia
(prolissa, ripetitiva e noiosa: ne sconsiglio vivamente l'acquisto)
"Un alcione dalle ali spezzate", riporta anche lui ciň, ma senza
circostanziare le sue affermazioni.
Francamente mi sembra MOLTO strano. Considerando il clima
dell'Italia del 1944, che mal si adattava ad accordi cavallereschi
tra le due parti in lotta. Incidentalmente, narrando l'episodio Nesi
copre di miserie il povero De La Penne, colpevole di fare la guerra
ubbidendo agli ordini del suo legittimo governo; se questo č l'indice
del clima fraterno esistente tra i due tronconi della Xa pre-1943,
l'accordo segreto citato mi pare ancora piů strano.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 l'avrebbe favorita.
Il canale di comunicazione tra Borghese ed suoi ex uomini al sud è realmente
esistito, tanto che un paio di volte uomini della Decima repubblicana sono
stati accolti oltre le linee per qualche giorno.
Attraverso questo canale sembra poi siano transitate le "famose"
corrispondenze tra Borghese e De Courten riguardo alla situazione della
Venezia Giulia, che portarono ad ipotizzare una spedizione miliatre che dal
sud, sbarcando nella zona di Trieste, doveva ricongiungersi con i reparti
R.S.I. schierati sul confine orientale per difenderlo ad oltranza (il tutto
è passato alla storia come "Piano De Courten"). Poi non si fece nulla per il
veto apposto dagli anglo-americani a De Courten.
Tornando però a quello che scrivi, ovvero che Borghese abbia potuto sapere
dell''attacco a La Spezia, sono dubbioso sul fatto che lo potesse sapere ed
escludo a priori che l'abbia favorito dato che i mezzi colpiti dall'attacco
sarebbero stati riarmati ed utilizzati, molto probabilmente, dalla stessa
Decima.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Grazie.
Borghese mantenne dei canali per prepararsi la fuga, infatti a tempo debito
se la filň con una divisa americana lasciando i suoi nella merda.
ciao, alex

 ciao, alex
E' arrivato il grande conoscitore di storia.
Evita per favore di dare dei giudizi su situazioni che non conosci e
dimostri di non conoscere.
Se approfondirai seriamente il tema capirai che non č assolutamente andata
cosě.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ciao, alex
????????????????????????????????  ma cosa dici ? stai scherzando spero !!!!!
Saluti
Giorgio Bevilacqua

 wrote in message
h8DS4.1950$F46....@news.infostrada.it...

E' cosa nota, ad esempio la moglie di un suo graduato Antonietta Cattaneo
moglie del tenente della X MAS Umberto Bertozzi afferma testualmente "...l'8
settembre 1943 era in gita (il Bertozzi) a La Spezia. Lì ritrovò Borghese,
una sua vecchia conoscenza ai tempi dell'Università. Per caso, quindi, entrò
nella X MAS e fù la sua rovina! A me raccontava tutto: diceva (si parla dei
suoi processi) che era stato comandato da Borghese. Il principe poi scappò
in America (fuggì da Milano in divisa americana) mentre lui volle restare ad
affrontare i processi..." (forse non voleva, ma non aveva scelta)
Così il Borghese si infilò una divisa da tenente americano, saltò su una
Jeep e se la filo al sud (riscuotendo con tale salvataggio chissà quali
inconfessabili servigi resi) lasciando che i suoi subalterni pagassero anche
gli errori commessi per avergli obbedito.
Il Bertozzi poi sarà condannato a morte ma la pena sarà sospesa e alla fine
commutata in carcere, si farà comunque 8 anni e uscirà solo per morire dopo
poco di tumore al cervello.
E sempre così, certi ordini non si scrivono, e se và male chi ha avuto la
stupidità di obbedire rimane l'unico responsabile.
ciao, alex

 wrote in message
8fhoap$2sc$1...@nslave1.tin.it...


 che gusto ce' a leggersi un libro?
Se non sai distinguere un parere dalla descrizione delle vicende sono
spiacente per te.
salve alex

 salve alex
Il problema è che tu non descrivi le vicende, imponi le tue assurde "verità"
senza il minimo dubbio di sbagliare.
Borghese non è codardamente fuggito come tenti di far credere (secondo il
tuo costume), ma è stato "salvato-arrestato" dagli alleati.
Essendo stato a conoscenza di particolari situazioni e temendo per la sua
vita (lo sai vero cosa facevano i partigiani in quei giorni, specie quelli
improvvisati dell'ultima ora imboscati fino a 10 giorni prima come il tuo
vicino) gli alleati mandarono una jeep a prelevarlo, con annessa uniforme
per portarlo al di là delle linee e poter ottenere da lui delle
informazioni.
Un Borghese in mano al C.N.L. sarebbe durato molto poco........ e questo
preoccupava gli alleati, ecco perchè si preoccuparono di travestirlo (questo
poi la dice lunga sull'ordine pubblico di quei giorni e sulla considerazione
degli anglo-americani nei confronti dei "cobelligeranti").
Borghese, dopo aver sciolto la Decima e firmata la resa, si consegnò agli
alleati e non scappò, è una cosa ben diversa, tanto è vero che non finì in
un'isoletta a godersi il sole ma in una cella sottoposto a fitti
interrogatori.
Questa situazione di prigionia durò paraticamente fino al processo ove venne
accusato di solo collaborazionismo.
Ora il tuo tentativo di macchiare la figura di un uomo come J.V. Borghese mi
sembra maldestro e penoso, specie con le argomentazioni che stai tentando di
utilizzare.
Ma si sà, ce l'hai a morte con la Decima e quindi anche con il suo
Comandante.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Il finale di Lampo era una battuta, sei solo tu quello che non capisce
queste cose e risponde in malo modo.

 tuo costume), ma è stato "salvato-arrestato" dagli alleati.
No no certo, non è fuggito, si è solo messo una divisa da tenente americano
ed è andato a farsi un drink al sud, sai erano tempi difficili, non si
trovava più Martini a Milano!

 trovava più Martini a Milano!
Forse è meglio che qualche libro di storia tu inizi a legerlo, sai?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Barbarigo", "Btg. Lupo" o "Il bel battaglione - storia del Btg.
Sagittario")
Anch'io ho Duri a morire, non lo avevo inserito nell'elenco perchè al
momento mi era sfuggito.
Esiste anche un'altro libro, di cui purtroppo non ricordo il titolo, che
tratta del Battaglione Castagnacci, specializzato in azioni dietro le linee
nemiche, e che descrive anche i contatti tra X del Nord e X del Sud.
Puoi darmi i dati (autore, editore, anno) dei due libri sul Btg. Lupo e
Sagittario?.


 Sagittario?.
Certo, il libro sul Lupo si intitola "Btg. Lupo" ed è scritto da Guido
Bonvicini; mi risulta sia esaurito ma probabilmente qualche copia preso una
libreria specializzata si può ancora trovare.
Quello sul Sagittario si intitola "Il bel battaglione - storia del btg.
Sagittario" aa.vv., anche qui purtroppo vale lo stesso ragionamento di sopra
(esaurito).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)