Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: server bucato?

, size=35662, nrcpt=50 (queue active)
 
 
Il serever é una debian squeeze configurata come pop, con tutti gli 
annessi e connessi: courier, maildrop, postfix e proftpd per l'accesso 
di horde ai vacation messages (sospettato numero uno).
 
Il server é firewallato apparentemente in modo corretto, possibile che 
siano entrati tramite l'accesso ftp di horde (che risiede su un'altra 
macchina)? Altre idee?
 
-- 
g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net
 


accesso webmail con credenziali rubate (trojan sul client dell'utente o
password stupida e bruteforce).
 
fai un postcat su uno dei messaggi deferred e vedi dagli header come č
arrivato in coda...
 
 
 
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/
 

 arrivato in coda...
 
Ci hai centrato in pieno, grazie per la dritta. Utente test, password 
test, il bruteforce piú semplice del mondo :)


 test, il bruteforce piú semplice del mondo :)
 
eh. Complimentoni a chi a attivato questo account...
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 eh. Complimentoni a chi a attivato questo account...
 
E complimenti a chi l'ha usato per spammare da IP italiano, che si é 
appena beccato una bella denuncia... Speriamo facciano qualcosa per una 
volta...


 una volta...
 
Probabilmente sarà a sua volta una macchina abusata.
 
 
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
 
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 
 
 

 volta...
 
La denuncia, se non cade tutto nel vuoto, al 99.9% avrà effetti nei
confronti di un povero utonto con il PC infetto che si vedrà sequestrare
il PC e dovrà pagare fior di soldini per l'avvocato solo perché
un'azienda con una webmail configurata col culo ha sporto una denuncia
verso qualcuno di cui lui stesso è vittima.
 
Potrebbe essere quindi che oltre ad aver configurato le cose col culo,
oltre ad aver rotto i coglioni a gente su Internet lasciando che il
servizio sia stato abusato per spammare, con questa trovata la tua
azienda si renda anche la causa di un bel regalo, magari ad un povero
operaio sfigato che ha un figlio imbecille che scarica porcherie dal
p2p, e che si ritrova con un danno consistente.
 
Non c'è nulla di peggio dello scaricare le proprie colpe sugli altri.
 
-- 
Flavio Visentin
 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left

 Non c'è nulla di peggio dello scaricare le proprie colpe sugli altri.
 
 
mi hai letto nel pensiero...
 
 

 Non c'è nulla di peggio dello scaricare le proprie colpe sugli altri.
 
Capisco appieno il tuo pensiero, ma cosa succederebbe se a seguito del 
PHISHING inviato tramite il nostro server qualcuno perdesse parecchi soldi?
 
Sporgerebbe una denuncia, e risalendo la catena arriverebbero a noi, 
quindi la denuncia serve a tutelare l'azienda. Cosa bisogna fare in 
questi casi? Far finta di nulla?
 
Se il figlio imbecille dell'operaio sfigato anziché scaricare musica 
illegale spacciasse Marjuana, altrettanto illegale e tollerata, finisse 
in galera farebbe passare lo stesso un dispiacere a suo padre, con 
relativi soldi spesi in avvocati.
 
Purtroppo o perfortuna dovrebbe funzionare che chi sbaglia paga, anche 
se in italia di solito i furbi la fanno franca.
 
E poi... un account test/test attivo non significa automaticamente che 
puoi spammare, anzi se lo scopri *per caso* dovresti avvertire il 
sysadmin della sua mancanza.


 Purtroppo o perfortuna dovrebbe funzionare che chi sbaglia paga
 
Ha sbagliato quell'admin che ha lasciato un account con credenziali tanto ridicole su una macchina
esposta su internet, fattene una ragione.

 ragione.
 
Ciň non vuol dire perň che non debba sporgere ugualmente denuncia contro 
ignoti.
 
Altrimenti che deve fare? Zitto e speriamo che nessuno se ne accorga?


 esposta su internet, fattene una ragione.
 
Scusa, ti faccio una domanda: se tu vedi macchina con la porta aperta e 
100 euro sul cruscotto, cosa fai? Li rubi?


 sysadmin della sua mancanza.
 
Nemmeno se lasci le chiavi nella macchina pargheggiata vuol dire che
automaticamente possono rubartela. Ma se te la rubano perché hai
lasciato le chiavi in macchina l'assicurazione non paga e la figura del
deficiente la fai tu, mica il ladro. E in questo caso probabilmente il
ladro la farà franca comunque ma per continuare col paragone verrà messa
sotto fermo l'auto di un povero disgraziato la cui unica colpa era
quella di esser stato derubato dell'auto poco prima di te.


 100 euro sul cruscotto, cosa fai? Li rubi?
 
 
guarda, sto cercando la normativa (che non è la 613 ter, ma un altro 
articolo/comma) in cui si evince chiaramente che la responsabilità 
dell'intrusione è di chi commette il fatto ma, e c'è un ma molto 
evidente, è chiara responsabilità civile dell'amministratore di rete di 
fare il possibile per evitare tale intrusione.
 
in questo caso facendo una denuncia rischi di passare dei guai perchè è 
palese che ci sia una evidente vulnerabilità causata da un errore umano 
(con relativa responsabilità).
 
Tempo fa assistendo un amministratore di rete nella procedura di 
denuncia, quest'ultimo ebbe qualche bega per via di un problema molto 
simile al tuo.
 
 
 
appena ho qualche minuto e trovo l'articolo te lo posto (ricalcato anche 
dalla legge sulla privacy che prevede che il titolare 
dell'infrastruttura informativa, il responsabile della privacy e 
l'amministratore di rete DEVONO fare il possibile, nei limiti e nelle 
capacità economiche-techiche, per proteggere le infrastrutture stesse da 
attacchi esterni).
 
 
non sottovalutare il problema ed informati per bene prima di procedere.

 non sottovalutare il problema ed informati per bene prima di procedere.
 
...e comunque se ti rubano l'auto con la chiave dentro e 
all'assicurazione gli porti 1 chiave sola, non ti rimborsano un fico 
secco. :)

 quella di esser stato derubato dell'auto poco prima di te.
 
Questo esempio é una forzatura. Inoltre il ladro ha sempre torto, a 
prescindere dal fatto che l'assicurazione paghi o meno. Ad esempio la 
mia assicurazione non paga i vandalici in caso di atti di guerriglia 
urbana, non paga se boccio con un aereo e non paga gli atmosferici in 
caso di Tsunami.
 
Sono pirla se uno Tsunami si abbatte sulla mia macchina? O se la 
parcheggio a Genova durante il G8? O se un aereo mi atterra in testa?


 parcheggio a Genova durante il G8? O se un aereo mi atterra in testa?
 
Stiamo parlando di test/test vero? Non tentare di far passare una lieve
pioggerellina per uno tsunami.
 
Qui stiamo parlando di aver lasciato la macchina nel quartiere Sanità,
con le chiavi nel quadro e un cartello con su scritto "torno subito".


 fare il possibile per evitare tale intrusione.
 
...Che fa il paio con l'obbligo di chiudere a chiave l'automobile quando
la lasci, anche se solo per breve tempo. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Questo esempio é una forzatura.
 
Questo no:
 
Estratto dell'Art. 158 c.d.s.:
 
4. Durante la sosta e la fermata il conducente deve adottare le 
opportune cautele atte a evitare incidenti ed impedire l'uso del veicolo 
senza il suo consenso.
 
bye G.l.


 test, il bruteforce piú semplice del mondo :)
 
Ossignur
 
-- 
In God we trust. All others must bring data
W. E. Deming

 ignoti.
 
Non mi pare di aver affermato ciò.

 con le chiavi nel quadro e un cartello con su scritto "torno subito".
 
   Ahem... Questa si chiama "istigazione a delinquere"...
 
PS - :-P
 
-- 
                          | civilta` molecolari, gang
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | di gas sovraeccitati
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | seminavano il panico, le
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | galassie fuggivano
   \__U_/                 | 
 


Va beh, per quello basta avere una copia in più della chiave.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 porcherie dal p2p
 
Ti ricordo che la legge non ammette ignoranza, se l'operaio sfigato non fa 
nulla per mettere in sicurezza il pc regalato al figlio imbecille[3], allora 
direi che fa di tutto per mettersi in una posizione equivalente a quella del 
tizio che lascia l'auto incustodita con le chiavi attaccate al cruscotto
 
Enrico
[1] o meglio, lo e` nel momento in cui la vulnerabilita` non sia stata 
ancora corretta dal produttore del software
[2] e` giusto fare una distinzione tra tamponamenti a catena tra veicoli 
fermi e tamponamenti a catena tra veicoli in movimento in quanto e` la 
stessa legge a farla
[3] e non sto parlando del fatto che debba mettersi a studiare da 
sistemista, ma che si affidi a dei tecnici anche solo per configurare 
opportunamente il pc (aggiornamenti automatici, personal firewall, 
antivirus, utenze limitate...)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
 
iQEcBAEBAgAGBQJO8RtOAAoJED3SMOGZLYdYN8EH/2vYoNIPvUDDMMoFeKQIlCTs
3QyXj5uaLmy26GTZJW0jkimgB2kUNZwJMJaBQ1pT8b4yWm9MMt1ibhJNktAauG3K
LpIETUyCf9esmmwL1Jck3mxr/Bk7lYE4LlDpnOBCTo+Ql93RsS0Ydikso91/dLxx
bx0e0QSWEJpp3mhvu8acKgpSlk00Mlja44Upe7qspS49sKGVhmdZVVTJdPxIWqs0
lxIotiC7eMutLel49gd91whJXs9czAzxNyyvoHwuF8S+z3QGwY8DJXU/pkLytQre
PG5Cwl+i94BjCU4Z2pITQF4R7NT38bHuXvVVY5M3ZiiUH9PZv8da1ZWnvbXrp1A=
=4Lz9
-----END PGP SIGNATURE-----
 

 ha scritto nel messaggio
news:jcr60i$bin$
1...@tdi.cu.mi.it
 
 
 
<snip>
 
concordo su tutto.


 concordo su tutto.
 
Pure io, hai spiegato il mio punto di vista come non avrei saputo fare io :D


 senza il suo consenso.
 
Touche :)
 
Esiste peró un articolo del codice del sistemista che *proibisce* l'uso 
di un account test/test?
 
Ribadisco che non intendo giustificare l'uso di test/test, ma l'abuso ti 
tali account non é comunque un atto giustificabile, neanche se a farlo é 
un ignaro utonto.
 
Comunque quell'articolo del CdS é la classica legge all'italiana, sarei 
curioso di sapere se in America esiste qualcosa di simile, o se esiste 
solo il manganello per il ladro...



 
bhè, ad onor del vero una responsabilità del figlio imbecille di turno 
c'è... probabilmente il virus non lo avrebbe preso se non avesse 
scaricato video_belen_full_free_longversion.exe
 
 
......ooooooo se avesse usato LINUX! Siamo tornati in topic con un colpo 
di reni ed una magica peripezia!! :D


Evviva linux! Meglio Debian di Slackware peró (tanto per continuare il 
flame :P)


 esiste solo il manganello per il ladro...
 
IMHO la seconda.
Lì si basano moltissimo sulla fiduca reciproca, ed infatti se li intortano
come mai...



Infatti, il reato è sempre personale. Nel caso in oggetto 
l'assicurazione del proprietario dovrebbe risarcire i danni, 
conformemente ai vincoli del contratto.
Questo è uno dei motivi per i quali mi tengo a distanza dalle 
assicurazioni telefoniche. Spesso il "risparmio" è dato dal fatto che 
coprono solo se il guidatore è chi stipula, o un familiare, o cmq sono 
limitate.
Quelle standard invece coprono i danni causati dal veicolo a prescindere
Come sempre metà prezzo, metà prodotto
M
 
-- 
I fatti mi cosano


Tanto Gentoo vi mangia gli gnocchi in testa a tutti :)
(quando non si introia da sola le dipendenze ovviamente)


 farlo é un ignaro utonto.
 
Sicuro, ma certo bisogna anche evitare di imbeccare, sia pur non
dolosamente, il furfante! :-)
 
bye G.L.


 occasione e` un tamponamento a catena tra veicoli in movimento[2].
 
No, direi di no.
Il sistemista che ha usato test/test non è equiparabile alla ormai
proverbiale casalinga di voghera.
 
Lui deve sapere che rischi corre, fa parte del suo mestiere, mentre
l'utente non è tenuto ad essere un esperto informatico.
 
Non dico che uno sia da ergastolo e l'altro da assolvere, ma vedo
una differenza sostanziale tra chi omette di attivare una misura di
sicurezza oggetto del suo lavoro, e chi è soltanto un utente di un
elettrodomestico particolare connesso in rete.
 
Ti farei meditare sul tuo punto [3], dove in pratica sostieni il
mio punto di vista. ;-)
 
PS: a me ha fatto ridere il tamponamento a catena tra veicoli fermi,
leggendolo letteralmente, immaginarsi che due o più veicoli "FERMI"
si possano tamponare va oltre le leggi della fisica che io conosco.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net
 

 si possano tamponare va oltre le leggi della fisica che io conosco.
 
Momento... Il caso dei veicoli fermi si riferisce ad una *colonna*
di veicoli fermi, l'ultimo dei quali viene tamponato abbastanza
violentemente da causare una catena di tamponamenti. In questo
caso, paga solo il tamponatore. Mentre nel caso di veicoli in
movimento, ogni veicolo in movimento che precede nella catena
paga i danni del veicolo tamponato. :-)


 Momento... Il caso dei veicoli fermi si riferisce ad una *colonna*
 
Ma lo so, ho detto chiaramente "LEGGENDOLO LETTERALMENTE".
Come la notizia di isoradio (per restare in tema) che ho sentito
l'altra sera: c'erano code per un tamponamento che ha coinvolto UN
veicolo.


 veicolo.
 
Andava così veloce che il suo muso ha tamponato il suo stesso cofano 
posteriore!
 

 consumatori si rivalgano sull'azienda per lo spam veicolato
 
Il ragionamento non fa una piega, quindi se vengo 'tamponato' come primo 
della fila (utente finale della mail) denuncio e mi faccio risarcire il 
danno dal mittente che in questo caso specifico è l'utente test/test per 
cui la ditta che amministra il mail server al ché 1.000€ di danno per 
spam moltiplicato 200.000 email fa 200.000.000 di euro che l'azinda 
dovrà sborsare per risarcire i primi della fila, poi potrà presentare 
istanza di rivalsa nei confronti di chi ha utilizzato quell'account per 
inviare lo spam.
 
Secondo il principio del tamponamento.
 
Sicuri che il principio sia applicabile?


 
Ok, ma la domanda non era intesa in quel senso, il senso della domanda è 
sicuri che sia una buona idea perché il primo a rimetterci le penne 
potrebbe essere propio il numero 2 della fila ovvero l'azienda che 
amministra il mailserver che potrebbe chiudere per fallimento prima 
ancora di potersi rivalere sul terzo della fila, il presunto mittente 
dello spam, presunto in quanto l'eventuale responsabilità è tutta da 
dimostrare in sede processuale, mentre c'è la certezza del tamponamento 
da parte del 2°.

 test, il bruteforce piú semplice del mondo :)
 
Tanto di cappello! Non so se avrei il coraggio di fare simili "outing"
dopo aver inserito "Security" tra le specializzazioni e nel curriculum 
di studio. Che cosa diranno i clienti? :-)


Ma chi ha detto che quell'account é responsabilitá mia? Io risolvo i 
problemi, non li creo...


 flame :P)
 
 
 
linux slackware
tutto il resto e' inutile

 mio punto di vista. ;-)
 
Che, in effetti, si applica a tutte le categorie implicate e oltre :D
 
Enrico
[1] che, c'e` poco da fare, per la sua natura si adatta perfettamente ad 
essere preso come punto di riferimento per dimostrare altre casistiche 
simili
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
 
iQEcBAEBAgAGBQJO8l3gAAoJED3SMOGZLYdYQ+kIAK1ufh16Bec1AG/3iVxwuYRt
T6y6nEp6rP4OVi16osjS2mGRbZSdJzsj1giDTYtd3HrInQqn4BP1u9Xyc3fzQRZr
i/vCfF1m0W9pQrwwpeTWxp8medY8kD+1AB6i9JjaxvRMcFLBQfeMl4sr6REsiKQF
EeYiWHxlDxoAwCDNAecnyuiME+sZkAVkqBnYB74B8BJ7dvmqHYHcSqQ93OjjzAUU
eXKI+ExoIwfKF2KEtimTDDD90DXfPngRuAdxqO0V769owC59VJTilMGPFFZBemem
aHL4ms4cTgZWqu5a2FdNW4CkaYhrRNNsf1xNUqGq6pD3SEr3TZjbKbuFzEf4JYI=
=DIYf
-----END PGP SIGNATURE-----
 

 tutto il resto e' inutile
 
Ma anche no! Meglio (molto meglio) Arch a questo punto
 
Enrico
P.S. penso che sia la prima volta che salto da un flame all'altro nello 
stesso thread :D

 Sicuri che il principio sia applicabile?
 
Che sia applicabile o meno secondo me dipende molto sia dall'entita` del 
danno che dal buon senso. Quello che e` certo e` che ogni anello della 
catena deve prendersi le proprie responsabilita`, sia dirette che indirette
 
Enrico
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
 
iQEcBAEBAgAGBQJO8l9aAAoJED3SMOGZLYdYyhYIAJG87SfaLWaIkVyiHQRBR5Mq
o6djU9gMtJN9k4YEOM6cT1IqUBikrb9WUBsfZf+nMAelC/BeHxXSye2N0xY5eQuP
Ymd6MW1qKDnQ8jbNxIStyJzqlV8F3GyRldzd4cP8zN/gyC+EqAqQlydB9DQhYvI1
6bN7y+aRTwLSM7y3/ZDuMLUJhydMaUwzjlukuDZ8C2k4WzFVjU2Oku4GkBTMJPE1
gwwG3DiXFqibOwxacvFZ9znu0dC/msUwrZH5z1JAqtKWnpvlFP2rBGIojYCdoCXc
DlZYizGBmFs8AVfOZ4ROyaF1On+gY+Ztu/or2JWrriIOpDIYqGDNL1XKVDBV464=
=DR1/
-----END PGP SIGNATURE-----
 

 Ma anche no! Meglio (molto meglio) Arch a questo punto
 
quoto!!
 
peccato che non funziona sulle Alix...
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 stessa legge a farla
 
È cambiato il CdS? perchè ai miei tempi sono più che sicuro che esistesse 
anche la distanza di sicurezza da fermo.

 un'automobile senza aver ottenuto la patente di guida. Questo perche`, se e` 
 
No, scusa, qui hai un istruttore di scuola guida che non si ferma al
semaforo rosso.


 verso qualcuno di cui lui stesso è vittima.
 
Il tuo ragionamento non fa un piega.
 
Tuttavia, il fatto di essere in buona fede non solleva dalle 
responsabilità quel citrullo al quale hanno bucato la macchina.  
Voglio dire, (in maniera abbastanza empirica), che io ho tutto 
il diritto di lasciare casa mia aperta e non per questo tu sei 
autorizzato ad entrarci.
 
Per il resto, riconfermando pienamente il tuo discorso, lasciare sul
server account come questi e' tirarsi 2 mazzate sugli zebedei da soli :)
 
Saluti
Giuseppe

 Ma anche no! Meglio (molto meglio) Arch a questo punto
 
 
giusto per proseguire nello spirito del post:
 
non conosco arch , ma slack e' l'unica che non mi ha mai tradito.
dal piu' raffinato mainframe al piu' scalcinato home, da qualunque ced a 
qualunque pc "casalingo" , in ogni contesto ed in ogni ambiente , slack 
ha sempre fatto il suo dovere. le altre a volte si fermano. slack e' 
possente e maestosa come una montagna. inamovibile. l'unica.
tutte le altre (nessuna esclusa) distro arrancano, slackware non si 
ferma mai.
 
ciauzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 autorizzato ad entrarci.
 
La stessa cosa la puo' dire il "citrullo a cui hanno bucato la macchina"


 Ciao Jack
 
Ciao Giuseppe
 
 

 le altre a volte si fermano.
 
Che vuol dire "le altre a volte si fermano" ?
Non ricordo installazioni "che si sono fermate" a meno che 
non ci fosse qualche problema di Hardware.

  ferma mai.
 
Il software che non "si ferma" e' non solo quello meglio realizzato,
ma anche quello che conosci meglio (e quindi gestisci meglio)...


 della responsabilita e dei rischi che si corrono. Quando si usa un PC invece...si puo' fare sempre quel cazzo che si vuole.
 
IMHO invece il problema è che la legge non punisce lo spammatore 
originale. Difficilissimo da beccare... ma con tanti che sono prima o 
poi riesci a dimostrare che almeno in un caso la 
"pizza_e_fichi_casino_online" è responsabile di spam e cosa le fai? 
Praticamente nulla. Se invece per legge lo spammatore originale (ovvero 
chi ne trae beneficio ed è consapevole dello spam) fosse condannato a 
qualche milione di euro di multa, forse lo spam sarebbe meno diffuso a 
prescindere dall'esistenza degli utonti, che esistono e sono troppi per 
pensare che diventino tutti consapevoli.

veicolo.
 
[bischerate]
Ma no, quello era un autotreno: si è sganciato il rimorchio e aveva i
serbatoi dell'aria vuoti; la motrice ha frenato e... CRASH!
[/bischerate]
 
Sentita su TGCOM: "Si è costituito ieri a Cremona il pirata (della
strada) che ha tre volte ucciso un 76enne pensionato...".
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Facebook: Massimo Bacilieri

 anche la distanza di sicurezza da fermo.
 
C'e` una disposizione della cassazione, se non ricordo male (ho fatto una 
ricerca per questo thread a tal proposito :) )
 
Enrico
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
 
iQEcBAEBAgAGBQJO9d6tAAoJED3SMOGZLYdYEesH/iSzwCZhiboLS3l80BA5cpm7
O0fTizExhqdJFuBC+S5P6Jbp/SeZChE8SKpvj01onGwPzpULQub7lQmXwf+X4Jqo
ZYm99cIuTJCRd07CiW2Nuq2VIWbf2rPar8padSt6BzYoWZ4O/GiIC1dd2RlqmGAL
ynUS0jsM+AbOmVfcBk6BcgT+2URJ9ez15VcBDj8hqF0tB3Ja11FWOWCOyPbt0GWB
GzPyGwko+CB3VUuSOIJSfN+KzpNO/lcr3OrimFFcMBvfJ7yzVGjsbhyaGtzU9AJl
CDLR3uhZKxovclIlpm/I0tkgKiHJbkeREt8CgL1wBfXHWQHemyvq2b6LcGkV9LY=
=4Rub
-----END PGP SIGNATURE-----
 

 Verissimo, ma stai paragonando due cose diverse:
 
Non mi sembra, da come la vedo io il problema e` che nel caso dell'utente 
l'istruttore non c'e` proprio stato, ovvero e` stato messo in condizioni di 
guidare senza capire a cosa serva un cartello tondo di colore rosso e 
bianco. Nel caso del professionista invece il cartello e` stato spiegato, ma 
non gli e` stato fatto comprendere cosa si rischia nel caso non lo si 
rispetti (c'e` da dire che in parte manca un organo controllore, ma la 
questione diventerebbe molto piu` complessa di cosi`)
 
Enrico
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
 
iQEcBAEBAgAGBQJO9fMKAAoJED3SMOGZLYdYG2IIAKfz6nAi44ewoWPrHR9wIxBs
a7TkGYSNsSLbrsy+MvgTB2WzvIxnIhiteTWueHfEs2So9JyDELLouXbbrw7M0s0Q
rghmTGD4XB5mj/t9/+qyFRXdtjruQbPOGM8uDabBsvl8WAKUnfCNCdIywjOsrGYu
CAb5q+MYqWPj0e27Vis9ghp0ck9jKeKr2lPRIylrzPVpDhI0Y/I2nkiZL74YsmhN
NZ1Tkca493cxuKTXpnr9jTTwj1hax3OBQr10mlxQa0uGxckOTaCEWbK9iBOZvGD3
W15olSmwjNhKOKqKcR348NqxyH1oDBIWxAE5HzJik21bQEzdLKjooUcAPg9HQ8Y=
=1IEO
-----END PGP SIGNATURE-----
 

 invece succede.
 
Se la smettessero di vendere PC al supermercato a 300€ accanto alle 
zucchine e al Grana Padano...
Se i vari carrier telefonici la smettessero di regalare smartphone (ok, 
non al top del top come iTelefono o Andro-Galaxy ma comunque molto piu 
potenti del mio primo computer 15 anni fa...)...
Il problema è che oggi la casalinga di Voghera, un qualsiasi studente, o 
il buon padre di famiglia DEVE avere un computer per rapportarsi con la 
PA, per fare un lavoro di gruppo per la scuola o anche solo per avere il 
faccialibro e non essere emarginato dagli altri suoi simili che lo 
hanno, per caricare le canzoni sull'mp3 player...
Ovviamente nel 90% dei casi è una scimmia addestrata a doppiocliccare su 
quelle 10 icone di programmi che usa e appena va un po' fuori dal 
seminato si spaventa e stacca la spina oppure da l'ok a cose che non sa 
nemmeno cosa vogliono dire; basta dare un occhiata al browser di 
qualsiasi luser per ritrovarsi meta schermo occupato da toolbar varie di 
dubbia utilita.
E non è nemmeno un problema di sistema operativo (per quanto $Fine$tre 
sia il buco del c.. dell'informatica). Lurkando sul forum di Ubuntu si 
trova gente che 3 giorni dopo aver installato Ubuntu installa ppa a 
manetta, non capisce perche apt-get (o il cavolo di frontend grafico) 
gli richieda la password...
Purtroppo dato che il patentino per l'informatica è una boiata colossale 
e non puo avere validita legale (ad esempio io ho un client Linux o 
MacOSX e lavoro su AiX e z/OS...sounasegaio di Access o PowerPoint..) 
non vedo al momento soluzioni.
 
Ciao
 
Ale
 

 zucchine e al Grana Padano...
 
Non e` questa la soluzione, anzi. Il problema e` far capire alla gente che 
ci sono modi e modi di fare le cose e l'uso indiscriminato di un oggetto 
(sia esso un pc, un trapano o un'automobile) puo` portare conseguenze anche 
devastanti. E nel caso queste conseguenze ci siano, e` giusto che vengano 
affrontate da tutti allo stesso modo. Limitare l'accesso al mezzo non porta 
mai a nulla
 
Enrico
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
 
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YfZOUZt0CfuzpR3fe6QR/8OZNaSGXxpNJPdiR74oTMpIANUMicZeln2nZ1SyJrPi
v0+v4BGQFvA+DQCSXH4SvfJvZFSNp6GTMeqEuhaLTdRKGl5nuWG8gALtcT2VEZyA
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NanP/NDKYuw8yi0XhfSLEqbo6OrXuMoHUCK/nPB4w1/lLqbZX4vbrmJ6Rcz9mrI=
=eOlh
-----END PGP SIGNATURE-----
 


 
Ben detto.