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Titolo: Domanda a storici

Vorrei chiedere una cosa che non ho mai capito.
Secondo voi quale motivo ha spinto la Germania nella Seconda Guerra a
non usare i gas in grandi quantita'? Motivi politici scentifici o
militari? Soprattutto sul fronte orientale....
Grazie


non sono uno storico ma banalmente potrebbe essere stata la paura di 
ritorsioni unita all'impossibilità di usare il gas in maniera efficente 
in una guerra di "movimento". bisogna chiedersi: poteva il gas dare alla 
germania quel di più necessario per vincere o prolungare la guerra o 
avrebbe provocato reazioni (su entrambi i fronti) ancora più distruttive 
e devastanti?

 militari? Soprattutto sul fronte orientale....
La ragione politica è che nel 1925 la convenzione di Ginevra aveva vietato
l'utilizzo di aggressivi chimici. A questo devi aggiungere che già nella
IGM la loro efficacia era stata in gran parte vanificata dalle varie
contromisure. Utilizzare armi chimiche nella IIGM sarebbe stato quindi
abbastanza inutile (anche per il tipo di guerra, come ha già scritto Mao)
e avrebbe comportato un notevole rischio di ritorsioni. 
Nonostante questo gli italiani usarono l'iprite in Abissinia mentre i
giapponesi ricorsero ai gas (non ricordo quali) in Cina. Nel 1943 a Bari 
in seguito ad un'incursione della Luftwaffe fu colpita e incendiata in
porto la John Harvey (Usa) che conteneva bombe all'iprite. Su internet si
trovano diverse pagine che raccontano gli avvenimenti di quel giorno,
effetti dei gas compresi. Mi pare che qualche tempo fa ne avesse parlato
anche un articolo su Storia Militare.
Ciao, F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 e avrebbe comportato un notevole rischio di ritorsioni. 
Per quanto riguarda Fosgene, Iprite etc. è indubbiamente vero che sul 
finire della IGM erano più utilizzati per interdire ed isolare che per 
distruggere le forze avversarie... ma nella IIGM erano disponibili i gas 
nervini (che solo la Germania possedeva)... e le cose sarebbero potute 
andare ben diversamente.
Ricordiamoci che il Patto di Varsavia aveva un cospicuo arsenale di gas 
nervini e si addestrava al loro utilizzo in uno scenario di guerra di 
movimento.
Personalmente ritengo che la paura di rappresaglie sulle città 
Germaniche (visto lo strapotere aereo Alleato) sia stata la ragione 
principale del loro mancato utilizzo.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:454d3f04.04041...@posting.google.com...

In Germania i gas erano usati intensivamente in un'altra direzione....
;-)))

 > militari? Soprattutto sul fronte orientale....
I gas, prababilmente, non furono usati perché non convenienti.
I gas di prima generazione, Yprite e derivati della Grande Guerra: ad un
attacco con questi agenti erano tutti preparati alla difesa. Escluso l'uso
"vigliacco" contro popolazioni indigene arretrate tecnologicamente.
I gas moderni i "nervini": li possedevano solo i tedeschi, ma erano agli
inizi (i primi studi furono nel 1937-38) e date le elevate perdite (tra i
tecnici) avute in fase di sperimentazione si guardarono bene da utilizzare
un "prodotto" poco conosciuto.
Poi vi è anche un fatto: in Tunisia catturarono dei flaconi di DDT americano
che analizzato presentava la stessa struttura dei loro nervini e si
convinsero che pure gli americani li possedessero.
 
Saluti
Koll Kurtz
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie
Ciao
giacinto

 ha scritto nel messaggio
news:454d3f04.04041...@posting.google.com...

La Germania era inferiore nei bombardamenti, se anche gli altri avessero
usato il gas sulle città tedesche per loro era finita.
Ciao
Ad'I

 movimento.
si sta parlando della II GM... che c'entra il Patto di Varsavia?
S.
P.s.: ma gli USA non hanno avuto armi chimiche?


 giacinto

 P.s.: ma gli USA non hanno avuto armi chimiche?
Certo che sě: Iprite e derivati, Lewisite e combinazioni, Fosgene e 
combinazioni, CS, CN, Adamsite, BZ, Tabun, Sarin, Soman e VX... ho 
dimenticato qualcosa ?


 convinsero che pure gli americani li possedessero.
Hmmm... sono due famiglie di composti chimici diversi: organofosfati i 
gas nervini, organocloridi il DDT.
E' vero che alcuni organofosfati sono utilizzati come antiparassitari 
(Malathion, Parathion), ma essi sono stati derivati dai gas nervini 
tedeschi successivamente alla IIGM: gli Americani all'epoca disponevano 
del solo DDT, che non si presta perņ all'impiego bellico.


 del solo DDT, che non si presta però all'impiego bellico.
Il DDT qualche guerra l'ha vinta!
Il fascismo dopo parecchie "virili campagne" anti mosche si dovette
arrendere all'insetto. Arrivarono gli Yankees e zac... via tutte le mosche.
Non so valutare se l'effeto collaterale del DDT sia più grave
dell'eliminazione della malaria, che faceva ancora strage nelle campagne
italiane.


Grazie delle risposte. Pero' mi chiedo: Visto il tipo di guerra, cioè
totale, visti i personaggi di allora mi viene ancora da chiedermi come
mai, per esempio alla stretta finale, quando il terzo reich era
praticamente sconfitto, nemmeno allora sia stato usato. Riguardo alla
minaccia della superiorita' aerea alleata, non avrebbero potuto fare
rappresaglia con le V2? Armate chimicamente? Non era questa, la piu'
grande minaccia? Avrebbero potuto rallentare se non fermare lo sbarco
alleato...e quest'ultimi avrebbero avuto tutto da perdere visto che
cmq (soprattutto allora) se vuoi vincere una guerra devi scendere a
terra...
Ciao

 terra...
Per irrorare le teste di sbarco Alleate in Normandia i Tedeschi 
avrebbero dovuto disporre di aerei e/o pezzi d'artigliaria in numero 
sufficente, e così non era; inoltre, avrebbero dovuto spostare grandi 
quantità di munizioni chimiche, con la quasi certezza di gravissimi 
incidenti lungo il percorso per via dell'offesa area Alleta (allertando 
quindi gli Alleati dei preparativi per l'attacco chimico): insomma, più 
facile a dirsi che a farsi.


 ;-)))
  ^^^^^
Queste faccine sono quantomeno disgustose, ripugnanti e offensive.
Avrei mille cose da dire sulla tua miseria culturale, ma non mi va di
aprire un fronte di polemiche che manda in crisi i moderatori, quindi mi
limito a dire, che mi fai schifo.
Shalom,
Dott. Piergiorgio.

 facile a dirsi che a farsi.
 
L'uso dei gas era praticabile, con difficoltà, solo tatticamente quello
strategico era solo una minaccia psicologica.
Come dice Luca Morandini "più facile a dirsi che da farsi" mi pare la
battuta giusta.
In Normandia sia i para che i GI americani avevano un bracciale rilevatore
di gas e in alcuni casi pure gli indumenti erano trattati con il reagente,
perciò se i nazi l'avessero usato non li prendevano alla sprovvista. Come
gia ho scritto erano tutti preparati all'emergenza gas. In Russia il CSIR
aveva la 16° comp. chimica, poi assorbita all'arrivo del 1° btg chimico.
Questi reparti avevano plotoni lanciafiamme, nebbiogeni e inroratori e
bonificatori di gas ipritici.
Nelle fortificazionidel Vallo Alpino, vi erano degli sbarramenti minati
composti di mine a pressione, a strappo e a gas (bidoncini da 8 litri di
Iprite con accensione elettrica). Anche le fortificazioni "avrebbero" dovuto
reggere l'attaco chimico.


 Ciao
Ciao
giacinto

 perciň se i nazi l'avessero usato non li prendevano alla sprovvista.
Rilevatori di gas nervini ??!!?


 Rilevatori di gas nervini ??!!?
 
Ma non avevamo detto che i nervini li conoscevano solamente i tedeschi e
probabilmente non sapevano nemmeno come utilizzarli in un campo di
battaglia, s'intende che altrove...!
Va be che erano superuomini, ma pure loro avevano dei limiti. Ho i dati sul
CD che non posso consultare, ma ricordo l'elevato numero di morti tra i
tecnici di un laboratorio di ricerca e mi pare che ci rimase pure lo
scopritore.
I nervini "ufficialmente" non li ha mai utilizzati nessuno ne durante la
guerra ne dopo. Ci sono solo delle supposizioni che valgono come le "armi di
distruzzione di massa" di Saddam!
Durante l'addestramento NBC del servizio militare mi dissero che alla
reazione della piatrina esposta (attaccata alla tasca sinistra della
divisa)dovevo indossare la maschera antigas e iniettarmi una pozione
contenuta in un tubetto (tipo colla da modellista) nella parte superiore
della gamba e attacare la confezione usata sempre alla tasca sinistra.
Questo perché l'operazione andava ripetuta una seconda volta e se fossi
svenuto chi mi soccorreva sapeva che doveva ripetere l'operazine. Questo con
il telo "antipritico" e il manuale per le esplosioni nucleari erano le
difese del soldato italiano.


 battaglia, s'intende che altrove...!
E quindi i rilevatori erano solo per Iprite e (forse) Fosgene, giusto ? 
Cosě mi tornerebbero i conti.


 Saluti,


 di un incidente.
Davvero ? Puoi darmi maggior ragguagli ?
Però è strano che portassero armi chimiche nella testa di ponte senza 
avere solidi indizi che i Tedeschi volessero usarle.


 Mah ! Perņ ne produssero e stoccarono in discrete quantitą.
C'č anche chi ha ipotizzato che Hitler fosse psicologicamente avverso
all'uso dei gas, essendo egli stesso stato reso temporaneamente cieco da un
bombardamento di iprite nel 1918.

"Dott. Piergiorgio" <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> ha scritto nel
messaggio news:pan.2004.04.18....@fastwebnet.itKAGA...

Sono spiacente ,non era mia intenzione ferire la sensibilità di
nessuno.Rileggendo mi rendo conto che nel mio post ci può essere un'ironia
verso le vittime dell'olocausto che rispetto La mia ironia era rivolta verso
il nazismo e il suo modo di condurre la guerra.
Chiedo scusa di nuovo.
    Saluti

Ho capito. Sono risposte molto buone ed esaurienti. Naturalmente la
mia domanda era una curiosita'...voglio dire, anche io so' benissimo
che la Luftwaffe era praticamente inesistente nel 44, ma d'altronde se
avessero avuto bombardieri, soldi per i gas, attrezzature,
equipaggiamenti per le truppe e caccia di scorta, non vedo l'utilita'
di usare gas...potevano respingerla con armi convenzionali visto che
gli Alleati ci hanno messo quasi un anno ad arrivare a berlino con la
Germania a quelle condizioni...Insomma non capivo pensando al "pazzo"
(Hitler) e a quello che aveva fatto, come non si fosse tenuto una
sorpresina se tutto crollava...ora ho qualche idea in piu'...grazie.

 Ciao
Le V2 entrqarono in funzione solo nell'ottobre 1944 portavano ciascuna una
tonnellata di esplosivo. Sostituendolo con un aggressivo chimico, avrebbero
di sicuro aumentato i danni, ma le cittŕ tedesche subivano incurzioni di
flotte di centinaia di bombardieri, ciascuno dei quali portava un carico
molto maggiore di una V2. Anche per lo sbarco, se gli alleati si fossero
accorti che c'erano armi cimiche, avrebbero bombardato la costa con aerei e
cannoni navali, traformandola in un cimitero, poi avrebbero solo dovuto
aspettare che il vento la bonificasse e sbarcare.
Ciao
Ad'I

 insomma, più facile a dirsi che a farsi.
Sottoscrivo!!
-- 
A. Ball - Punico aviatore
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
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 avere solidi indizi che i Tedeschi volessero usarle.
Non è strano che ogni belligerante avesse a disposizione del munizionamento
a gas per rispondere ad uguale offesa. La convenzione di Ginevra proibiva
l'uso ma non il possesso.
Siamo abituati a pensare al gas solamente per il delinquenziale uso fatto
dai nazisti. Ma tutti l'avevano, poi a guerra finita è convenuto farlo
sparire alla "chetichella". Tanto li sostituivano i nervini e occupavano
anche molto meno spazio. Nell'articolo di Ferrari e Leuzzi, Storia Militare
N° 14 si parla di tre barconi affondati in prossimità del porto di Pescara
carichi di fosgene e altri gas.
Torniamo alle truppe italiane inviate in Unione Sovietica: avevano a
disposizione una Unfoc di cariche "+" da 75, 100 e 105 caricati a iprite,
arsine e gas lacrimogeni. Il btg chimico avrebbe dovuto (non arrivarono)
avere in dotazione colpi da mortaio da 81 caricati a gas. Il plotone
"inrorante" aveva in dotazione bidoncini di da 6 litri caricati con varie
sostanze chimiche, compresi i fumogeni. Siccome tutto questo materiale è
stato catturato dai sovietici e non mi risulta si siano lamentati è ovvio
che facevano parte della normale dotazione che tutti gli eserciti
possedevano.
I tedeschi avevano per gli obici da 105 la granata 10,5 cm FH Gr 39 (perciò
prodotta nel 1939) Grunring 3 ZB. "Grunring" era una definizione standard
(per non far sapere) che indicava la carica con gas letali. Conteneva 264
gr. di TNT e 1,60 kg. di gas.
Poi c'era la 10,5 cm FH Gr 40 (del 1940) Blauring, che era una fumogena che
generava il gas (DM). Ancora c'era la 10,5 cm FH Gr 40 Weissring, che era
composta da un carica d'alto esplosivo e il gas CN, che era un'irritante
lacrimogeno.
 
Saluti
