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Titolo: Storia Militare di Febbraio

Ho comprato oggi la rivista di cui al thread, che inizia con un
bell'articolo sulla caccia italiana 1940-43 di G. F. Ghergo.
Leggo nel testo che:
"Il danno causato dall'energia cinetica di un proiettile è proporzionale
al suo peso moltiplicato per la velocità iniziale con cui viene sparato..."
Seguono esempi numerici, es. 747 m/sec per 0,0098 kg = 7,32 (numero
adimensionale, visto che non ne viene specificata l'unità di misura,
se non che è un "numero che esprime l'energia cinetica del proiettile").
Mmh???? Alle superiori mi hanno insegnato che l'energia cinetica è uguale
a emme vu quadro (misurata in kg x metri al quadrato / secondi al quadrato,
altrimenti detti Joule). Mi sono perso qualche recente scoperta?
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


Questi argomenti sono trattati su :
http://www.earmi.it/balistica/default.htm
i miei ricordi sull argomento sono assai vaghi  per esprimermi sullo
stesso :)

 se non che è un "numero che esprime l'energia cinetica del proiettile").
Ec= 1\2 *massa*velocità^2
quindi kg*m^2*s^-2
l'energia, ovviamente viene espressa in Joule, èd il numero che riporti è 
quindi in joule, sebbene non indicati.
puoi vederlo calcolando l'energia potenziale (caduta semplice di un corpo) 
in cui:
Ep= massa*altezza di caduta*g(accelerazione gravitazionale)
quindi kg*m*m*s^-2 che fa di nuovo kg*m^2*s^-2 ovvero Joule
direi semplicemente che la rivista ha semplificato, dato che nel nostro 
campo di studio non abbiamo il problema di inoltralci nello specifico oltre 
i dati in energia (joule) che quindi verranno messi in relazione con la 
capacità di penetrazione.
Ho ancora SM dall'edicolante e spero di ritiralo al più presto per 
controllare.
Saluti
-- 
napoleone

 capacità di penetrazione.
Si potrebbe dire che per molti dei cannoni che l'autore calcola il
problema non sussiste, visto che la V è più o meno simile, tuttavia
c'è la notevole eccezione del lentissimo MK 108, che così risulta
avere una energia alla bocca immensa (doppia o tripla) rispetto al reale.
L'autore invece ha calcolato solo la_forza_ alla bocca (m x V).



Ciao

Aerei Italiani ha scritto:

Che in ambe due i casi c'erano gli inglesi?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 altrimenti detti Joule). Mi sono perso qualche recente scoperta?
massa * velocità è la quantità di moto, di solito indicata con P o Q e 
misurata in [Ns] (Newton per secondi). La quantità di moto è proporzionale 
all'energia cinetica per un fattore 1/2*v...per cui il rapporto decisamente 
non è lineare! :)) Da quel che ricordo, nella teoria degli urti si utilizza 
molto la quantità di moto e molto poco l'energia cinetica per questioni di 
conservazione.
Frakkia
FIDDer #31 

 altrimenti detti Joule). Mi sono perso qualche recente scoperta?
Quello che dici e`vero: lènergia cinetica e`definita come proporionale
a v^2.
Il punto e`che se si vuol valutare il danno di un proiettile biso
gna calcolare la forza a cui sottopone il materiale colpito.
Tale forza come si sa e`data dalla variazione dell`impulso per unita`
di tempoovvero:
F=dp/dt
Bene ora assumendo che la forza di reazione del materiale sia la stessa
per ogni proiettile e agisca per un intervallo dt allora abbiamo che
la forza necessaria al materiale per fermare il proiettile e`:
F=Pi/dt
dove Pi e`l`impulso iniziale cioe` Mv iniziale.
Ne segue che prendendo come misura del "danno" la forza su scritta 
effettivamente il danno e`proporzionale al peso e alla velocita`
del proiettile.
L´energia cinetica da sola in effetti non e`un buon indicatore per il
danno poiche` lo stress del materiale non viene misurato da quanta
energia
metti per unita`di tempo ma da quanta forza deve fare per fermare il
proiettile.
Ad esempio supponiamo di sparare due proiettili di massa M e m
con la stessa energia cinetica.
Límpulso in un caso sara` MV nellàltro sara`mv dove V=sqrt(m/M)v
la forza che il materiale deve esercitare per fermare il proiettile
in un caso sara`proporzionale a m*sqrt(M)v nell`altro a mv.
Ne segue che il proiettile di massa M a parita`di energia cinetica
produce piu`danno.
the Volk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che in ambe due i casi c'erano gli inglesi?
e che dopotutto Watson fu ferito in Afganistan?


 L'autore invece ha calcolato solo la_forza_ alla bocca (m x V).
Non ho ancora guardato tutto il thread, ma massa per velocita' non e' 
nemmeno una forza, (che sarebbe invece massa per accelerazione)
mv e' la quantita' di moto, oppure e' un impulso (se considero come v=0 
l'istante iniziale). In effetti se integro ottengo l'energio cinetica.
qui pero' lascio la mano e torno al lurkaggio :)
Ciao,
Myszka

 nemmeno una forza, (che sarebbe invece massa per accelerazione)
Ops! Mea culpa.


 produce piu`danno.
Beh, qualche dubbio mi sorge spontaneo. Prendiamo l'esempio iniziale di un 
proiettile di circa 10 grammi lanciato a 747m/sec. Prendiamo come altro 
'proiettile' un'automobile, per esempio una station wagon del peso di una 
tonnellata. Il rapporto fra le masse è 0,01/1.000 = 0,00001, la cui radice è 
circa 0,00316. Moltiplichiamo questo numero per 747m/sec ed otteniamo 
2,36m/sec che rappresenta la velocità che l'automobile deve avere perché 
auto e proiettile abbiano la stessa energia cinetica. Per cui secondo la 
formula da te riportata, un'auto 'lanciata' a 8,5km/ora produrrebbe più 
danno di un proiettile da 10g sparato a 747m/s? Io, nel dubbio, se devo 
scegliere affronto l'auto :)
Ciao,
Mario. 

 scegliere affronto l'auto :)
Considera che il proiettile è *macroscopicamente* un corpo rigido, 
l'automobile neanche per idea. Le dissipazioni sul proiettile possono essere 
di qualche punto percentuale, le dissipazioni sull'automobile vanno 
nell'ordine del 30-50%. Inoltre il proiettile è in grado di esercitare una 
pressione puntuale, quindi scaricare tutta l'energia in un'area ristretta, 
mentre l'automobile distribuisce la pressione all'impatto su una superficie 
molto più ampia. Dovresti fare un paragone usando la stessa massa 
dell'automobile con le caratteristiche di deformabilità e penetrazione del 
proiettile...altrimenti il confronto è falsato in partenza. :-P
C'è comunque nel discorso di The Volk una cosa che non mi torna: un 
proiettile più veloce è un proiettile che dà meno tempo al 
materiale-bersaglio di reagire e dissipare. Visto che le capacità di 
assorbimentoe dissipazione dell'energia sono molto legate al tempo, diventa 
fondamentale scaricare la massima quantità di energia nel minor tempo 
possibile, dunque a parità di energia è meglio un proiettile veloce...dove 
sta la fregatura?
Frakkia
FIDDer #31 

 FIDDer #31
Vedi sopra :). Il fatto e`che entro le approssimazioni considerate
tutto va bene, ma il mondo e`incasinato e quindi spesso sono
le minuzie tra due proiettili a fare la differenza in una battaglia.


 ha scritto nel messaggio
news:dsftcg$6d9$1...@area.cu.mi.it...

Massa x velocità di inpatto non velocità iniziale.
Ciao

 Massa x velocità di inpatto non velocità iniziale.
Calcolare la quale è pressochè impossibile, visto che varia non solo
da arma ad arma, ma anche con la distanza dal bersaglio. Infatti l'autore
non ci prova nemmeno.


 di propagazione del suono nello stesso.
Cioè lo passa senza praticamente rallentare? Il suono si propaga con maggior 
velocità nei solidi rispetto ai fluidi, quindi entrando nel materiale il 
proiettile accelererebbe pure? Ma allora come fa a fare del danno? Il danno 
è dovuto proprio al fatto che il proiettile viene rallentato (e se lo strato 
di materiale è sufficiente fermato). Il lavoro compiuto dal materiale per 
fermare (o anche solo rallentare) il proiettile è dato dalla somma 
dell'energia dei legami molecolari lacerati dal proiettile 
nell'attraversamento del materiale.
Ciao,
Mario.