Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Miglio portatile per linux

Salve a tutti, devo cambiare un portatile, ho un budget massimo di
1300€. Userò il pc principalmente per programmazione ed analisi di
rete in ambiente linux.
Attualmente sono indeciso fra questi modelli:
-SONY Vaio VGN-CR11S/W
-Lenovo ThinkPad R61i
-HP Pavillon dv2570el
Qualcuno ha esperienze in merito a questi modelli e alla compatibilità
con Linux?
Quale mi consigliate?
Ciao

 Quale mi consigliate?
un portatile con scheda video Nvidia
avrai ottimi driver proprietari se ti serve un minimo di 3D
ciao
-- 
there is no real life, only AFK

 avrai ottimi driver proprietari se ti serve un minimo di 3D
Perche` sbattersi coi proprietari?
Se gli serve un minimo di 3D, meglio Intel. I driver free ci sono gia`.
Se gli serve 3D spinto, meglio ATI. Per ora i driver sono proprietari, tra 
poco (3-6 mesi) saranno free.
Non per scatenare flame, naturalmente, ma IMHO ora come ora nVidia e` la 
scelta peggiore per una scheda video.
Bye.

 scelta peggiore per una scheda video.
forse leggo poco in giro, ma sei la prima persona dalla quale lo sento
dire .
Tutti dicomno che i driver ATI fanno schifo e che quelli Nvidia vanno bene.

 bene.
Personalmente non ho mai avuto problemi coi driver proprietari ATI, tranne 
forse un paio di anni fa.
Ora uso i driver free su tutti i PC (ATI 9200, 9600, X300) tranne che sul 
fisso di casa, dove ho una X1600 e uso i closed.
Da un mesetto i driver closed supportano anche AIGLX, quindi funziona 
anche Compiz.
Tenendo conto che la ATI ha rilasciato le specifiche delle X2**0 (che 
probabilmente sono compatibili con le X1**0) entro 3-6 mesi dovrebbero 
essere pronti i driver open per tutte le schede.
Le prestazioni in 3D sono di un 10-20% inferiori che sotto Windows, ma per 
quello che ci devo fare non mi accorgo certo della differenza. Torus 
Trooper viaggia a velocita` supersonica anche cosi`. :)
L'unica casa che rimane a NON pubblicare le specifiche e` nVidia, per 
questo la sconsiglio.
I vantaggi dei driver free ormai si conoscono: a parte sapere cosa fanno, 
non devi ricompilare i driver ogni volta che la tua distro aggiorna il 
kernel (e usando la Debian sid succede spesso).
Ma chiudiamo qui, altrimenti il povero Lorenzo si lamentera` (a ragione) 
che non abbiamo risposto alla sua domanda.
Io, a naso, andrei sul Lenovo, ma molto piu` probabilmente controllerei se 
c'e` un Dell equivalente a quelli e lo prenderei.
Bye.

io ho proprio quel lenovo acquistato una settimana fa. nessun problema, 
per ora ho tirato su la centos e non mi da difficoltà alcuna. giusto un 
po' lenta con supporto xen, ma non ho approfondito.

 scelta peggiore per una scheda video.
c'è poco da scatenare flame, ma da quanto mi risulta, e anche da quanto 
ho sperimentato in prima persona, i driver nvidia sono gli unici che 
funzionano egregiamente su linux.
I driver Ati sono pieni di problemi: sì è vero che ora che AMD ha 
comprato Ati pare ci siano segnali positivi, ma ci vorrà tempo, 
sviluppare driver decenti non è uno scherzo, anzi.
Per quanto riguarda il  3D delle schede Intel su linux, invece, 
stendiamo un velo pietoso.
In definitiva direi che è sacrosanto il consiglio di scegliere nVidia 
per un PC su cui girerà linux.

Alessandro Pellizzari wrote:

<FLAME>
Mi sono appena ordinato una nvidia perche' i driver ATI (ho tutte ATI) ogni
tanto fanno casino (tipo freeze del pc).
<\FLAME>
Nicola.
-- 
chi va pian va san e va lontan

RedWiz wrote:

Anche a me sembra un po' eccessiva...
In prospettiva, forse ATI è la scelta migliore ma _oggi_ e
nell'immediato futuro, NVIDIA per non avere problemi e per avere
prestazioni.
Tutto da vedere se tra 3-6 mesi i driver open di ATI saranno alla pari
di quelli NVIDIA.
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 Quale mi consigliate?
Fino ad ora tutti i compaq (HP) che ho avuto si sono comportati benissimo
con linux (installo solo debian e ubuntu, però).
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 kernel (e usando la Debian sid succede spesso).
Hint: module-assistant
Enrico
P.S. concordo con te per il discorso Ati, e anch'io consiglio a Lorenzo
di dare un'occhiata anche ai Dell

 poco (3-6 mesi) saranno free.
Se questo poi non succede, immagino possa sempre farsi sostituire il
portatile da te.
-- 
Per rispondermi, sostituisci a nomecognome il mio nome e cognome
To reply me, substitute nomecognome with my real name and surname


wrote:

Grazie a tutti per le risposte!
Alla fine ho deciso di prendere il Sony, soprattutto perchè ho trovato
un rivenditore di fiducia mi ha trattato molto bene da un punto di
vista economico:-)
Vi ringrazio ancora per i consigli!!!

 Hint: module-assistant
m-a a-i fglrx
Lo conosco a memoria e ormai mi esce dalle dita senza pensarci. :)
Ma e` comunque una rottura vedere gdm che fa flashare X per 30 secondi per 
poi dirti "impossibile avviare X. Vuoi vedere i messaggi di errore?" e 
quindi loggarsi come root, installare fglrx e riavviare gdm.
Di solito succede quando mi serve una cosa "entro 5 minuti su Google" :)
Bye.

 ogni tanto fanno casino (tipo freeze del pc). <\FLAME>
A me lo facevano i driver nVidia quando avevo le GeForce (2MX, 4MX, ecc.)
Appena passavo in console con Ctrl-Alt-F1 non potevo piu` tornare su X.
Coi driver fglrx non mi succede ormai da 2 anni, come dicevo, di avere 
freeze, e anche il console-switch funziona perfettamente.
Attualmente il PC coi driver fglrx e` acceso da circa una settimana e lo 
uso mediamente 3 ore al giorno.
Bye.

 portatile da te.
Se invece tra n mesi la nVidia smette di produrre i driver closed per la 
sua scheda glielo cambi tu, OK?
I driver ci sono gia`: free per alcune schede, closed per altre. Puo` 
tranquillamente usare i closed finche` non escono i free, con gli stessi 
vantaggi e svantaggi tra ATI e nVidia. Le prestazioni sono analoghe (anche 
gli nVidia sono piu` lenti sotto Linux che sotto Windows), ma da una parte 
hai una scelta, dall'altra no.

 uso mediamente 3 ore al giorno.
Poco :)


 
Manlio Perillo

 Quale mi consigliate?
Apple.


No, Apple l'ho scartato a priori, non ho bisogno dei loro super-
effetti-desktop-patinati-etc; con il mio budget ci prendo un notebook
di fascia alta, mentre se optassi per Apple sarei costretto a prendere
un pc di fascia bassa

 un pc di fascia bassa
...posto che un Apple di fascia bassa è paragonabile ad un notebook
"altro" quantomeno di fascia media, detta francamente...
E che, quantomeno, comprende un OS che per gli scopi dell'utente unix
medio (e non solo suoi) è di per sè un ottima piattaforma desktop, con
tutto quel che serve per operare da subito, mica c'è windows preinstallato.
E che tale piattaforma unix-based ha un *completo* supporto dell'HW sul
quale gira, che non è poco, IMHO...
Io il ragionamento se scegliere un notebook X, piallarci windows e
cacciarci Linux, oppure se andare su Apple l'ho fatto oramai 4 anni fa,
dicendo: "proviamo Apple e OSX, mal che vada lo piallo e ci metto linux
PPC".
A distanza di 4 anni (e 4 Apple, tra portatili e desktop), non ho mai
avuto alcuna necessità nè di metterci linux nè, soprattutto, di
"diventar mona" a far baruffa con l'HW "esotico" come spesso coi
portatili càpita.
Continuo ad usare linux e BSD sui server, ovviamente, e lì non ci userei
OSX, ma non ho dubbi che la mia produttività come utente del desktop sia
migliorata.
Poi i gusti son gusti, eh...

Skull ha scritto:

massì dai, di flame Apple vs RestoDelMondo ce ne sono a sufficienza su 
icod...
Ti dico solo che, tu parli di 4 anni fa, 4 anni son sempre 4 anni...
Io pochi giorni fa ho installato la Ubuntu 7.10 su un PC che ho qui a 
casa, che tra l'altro è messo insieme con pezzi presi qua e là e in 
quanto a CPU è abbastanza vecchiotto, che dire, è forse la prima volta 
che installo Linux senza mettere mano a xorg.conf (una volta era 
X11.conf), c'è persino una lista sconfinata di modelli di monitor per 
impostare i settaggi giusti...
Il PC fa tutto quello che devo fare, certo, non c'è Final Cut, ma del 
resto non è che TUTTI quelli che hanno un PC debbano fare montaggio 
video, non è che siamo tutti registi...
Per quanto riguarda l'interfaccia grafica, non è uniforme come quella di 
OSX, la differenza visuale tra applicazioni gtk, applicazioni qt, 
eccetera salta all'occhio, ma gli effetti 3D di Compiz Fusion sono 
pregevoli... quindi la GUI di linux non è niente male... anzi...
Poi che dire, uno preferisce il Mac prende quello, ma un bel PC con 
Linux mi sembra assai valido...

 Vi ringrazio ancora per i consigli!!!
consiglio spassionato, che vale per qualsiasi portatile di qualsiasi 
marca: FAI l'estensione di garanzia a 3 anni, anche se costa un po' 
cara, perché il vizio di rompersi magicamente dopo aver compiuto il 
primo anno di età è diffuso tra i portatili di un po' tutte le marche.
Saluti.

 primo anno di età è diffuso tra i portatili di un po' tutte le marche.
Dipende dalla strategia. :)
Quando ho preso il mio Dell (3-4 anni fa) mi e` costato 1600 euro ivato. 
L'estensione della garanzia a 3 anni costava quasi 400 euro. Un quarto del 
prezzo del notebook.
Vista la svalutazione dei PC, e il culo che ho avuto finora, avrei speso 
2000 euro per un notebook che ora trovo nuovo e piu` potente per circa 800 
euro.
Col senno di poi ho fatto bene a non fare l'estensione. Ora, idealmente, 
quel nuovo notebook mi costa 400 euro (togliendo i 400 dell'estensione che 
non ho fatto) :)
Inoltre, se lo compri come privato in Italia, hai automaticamente, per 
legge, la garanzia di 2 anni. In due anni un PC perde circa 2/3 del suo 
valore. E` da valuare se convenga fare l'estensione o prevedere di 
cambiarlo ogni 2 anni.
Bye.

Alessandro Pellizzari ha scritto:

sì? Io ero convinto che fosse cambiata la legge e che la garanzia fosse 
diventata per tutti 1 anno, per questo consigliavo l'estensione.
Ma magari mi sbaglio...
Riguardo al prezzo: certo, ovvio che 400 euro sono tanti, magari 250 
sono più ragionevoli...

 quindi loggarsi come root, installare fglrx e riavviare gdm.
Duh, mai successo, se fglrx non va xorg usa il driver generico
finche` non metto a posto le cose (ovviamente tra i pacchetti di xorg
installo sia xserver-xorg-video-ati che xserver-xorg-video-vesa e
ovviamente per fargli prendere la modifica devo riavviare xorg, che
fino ad allora avra` come unico problema il dri disabilitato)
Enrico

 Poco :)
Il portatile lo uso circa 3 ore la sera, mentre il pc lo uso 8 ore il
giorno (prima usavo il portatile 8 ore al giorno e circa 3 ore la sera)
:)
Enrico
P.S. no, la televisione mi fa schifo

 valore. 
2/3 ??? Il mio vecchio portatile (un Acer Aspire 1356WLMi), pagato 1200
euro all'epoca, dopo due anni me lo valutarono 300 euro
Enrico
P.S. si era un Acer. No, non mi ha mai dato alcun problema (eccetto il
lettore cd)

 Ma magari mi sbaglio...
Se ti fanno la fattura la garanzia vale 1 anno.


Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

Diciamo che la rottura e' quando ti sembra tutto a posto, hai configurato
xorg alla perfezione ma non hai riavviato il pc (non sono piu' abituato a
farlo). Ho notato che non basta riavviare xorg, e nemmeno fare rmmod fglrx.


 legge, la garanzia di 2 anni. 
Si', ma mentre per i primi 6 mesi, in caso di guasto, si assume un difetto
di fabbricazione, per l'anno e mezzo successivo possono chiederti di
dimostrare che non l'hai danneggiato operando in modo incongruo.


 sua scheda glielo cambi tu, OK?
E' del tutto improbabile che questo accada. Comunque c'e' il progetto nouveau.


 nouveau.
Anche per gli ATI era improbabile che abbandonassero le vecchie schede, 
invece l'hanno fatto. Era improbabile anche che rilasciassero le 
specifiche (l'avevano detto chiaro e tondo) e invece e` successo.
Inoltre nei driver nVidia non vedo il supporto per le Riva e le TNT, ma 
solo per le GeForce e le Quadro. Mentre coi driver open per ati sono 
supportate le Mach64 e le Rage128 (piu` o meno contemporanee).
Noveau e` un progetto che e` partito da poco e si basa sul reverse 
engineering. E` piu` o meno allo stato in cui erano i driver ati/radeon 
open source circa 6 anni fa.
Bye.

 Se ti fanno la fattura la garanzia vale 1 anno. Nicola.
La frase corretta sarebbe "se sei un soggetto giuridico la garanzia vale 
un anno, altrimenti ne vale 2".
I soggetti giuridici sono le aziende, quindi se lo compri come privato, 
anche se ti fanno la fattura hai diritto a 2 anni di garanzia. E` corretto 
quello che dice Paolo Campegiani, anche se io mi ricordavo che per il 
primo anno si presuppone il difetto e per il secondo va dimostrato. Forse 
l'hanno cambiato di recente.
Bye.


Il venditore mi ha confermato...Due anni di garanzia per i privati e
uno soltanto per i soggetti giuridici

 
Si ma durante il secondo anno la garanzia è a carico del venditore e 
devi dimostrare che il guasto deriva da difetto all'origine.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Linux mi sembra assai valido...
il punto è che nulla vieta di installare GNU/Linux anche su una macchina
Apple (sono Intel-based da 2 anni) magari in dual-boot con OSX (o
addirittura in tri-boot con Winzozz).
E Linux va molto d'accordo con l'hardware Apple.
-- 
 lupin®
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PALLAFRENIERE: Confutatore di bugie

 Tutti dicomno che i driver ATI fanno schifo e che quelli Nvidia vanno bene.
Confermo... normalmente gioco a Guild Wars sotto linux (cedega).

 -HP Pavillon dv2570el
Ho letto nel thread che ti sei orientato su Sony.
Ad ogni modo riporto la mia esperienza positiva su un HP DV6373EA appena
comprato (mediaworld) si sa mai che serva a qualcun altro. Uso una
debian etch (amd64) con l'ultimo kernel (2.6.23.1).
Alcune note:
* la webcam con i driver UVC non sembra andare bene (i driver UVC per
linux non sono il massimo)
* i tasti per la luminosità del monitor funzionano dal K2.6.23, quindi
per molte distro in giro attualmente sarà necessario ricompilare a mano
Per il resto va tutto: nvidia (con i driver nvidia o server nv), tasti
multimediali con keytouch (ho creato la cfg io; il telecomando va di
conseguenza xché  è un "emulazione" di tali tasti), wireless (che ha il
pregio di essere intel), ecc...
--
Ciao,
Mirco.

 specifiche (l'avevano detto chiaro e tondo) e invece e` successo.
Al momento NVIDIA funziona e bene! Con NVidia sotto linux ho giocato a
Warcraft 3, Nerwinter Nights, Doom 3, provato World of Warcraft e gioco
tutt'ora a Guild Wars. E si parla di anni che NVidia fa driver
utilizzabili. ATI invece? Avevo una ATI... adesso solo NVidia.
Spero vivamente che *finalmente* mantengano le promesse...

 E Linux va molto d'accordo con l'hardware Apple.
uhm... e quindi?
uno che fa, si compra il mac, installa linux in dual boot e poi usa 
sempre linux?
Allora tanto vale che lo installi in single boot...
Oppure fa un giorno linux e un giorno osx a targhe alterne?
Il discorso vale per qualsiasi coppia di OS...

 Il discorso vale per qualsiasi coppia di OS...
Questo discorso esula dalla richiesta dell'OP ed è IMHO personale a
seconda delle esigenze (software) di ognuno.
Rimane il fatto che Apple sia l'unica piattaforma su cui puoi avere un
trial-boot MacOSX, GNU/Linux, Windows e in tantissime occasioni torna
utilissimo.
Io all'OP consiglio un bel MacBook!  :-)
-- 
 lupin®
------------------------------------------------------------------------
EAU DE TOILETTE: Acqua della tazza del WC

 utilissimo.
si con un disco da 1TB :)


ti assicuro che i 120GB di serie bastano e avanzano!  Fatto di persona
diverse volte.  :-)
-- 
 lupin®
------------------------------------------------------------------------
ANTICONFORMISMO: Avversione all'eccesiva prosperita' delle donne

 sua scheda glielo cambi tu, OK?
Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, proprio per questo IMHO
scegliere ATI ora è più rischioso.
Poi de gustibus, non voglio convincere nessuno.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 A me lo facevano i driver nVidia quando avevo le GeForce (2MX, 4MX, ecc.)
Idem. Ma mi succedeva non so quanti anni fa. Saranno almeno 3-4 anni che
non succede più.
In compenso avevo anche una ATI che ora sta nell'armadio a prendere
polvere.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 Poi de gustibus, non voglio convincere nessuno.
Nemmeno io. Ho esposto il mio punto di vista. Siccome mi e` capitato piu` 
volte (almeno 5) nell'ultimo anno di scegliere una scheda video, ho fatto 
queste considerazioni piu` volte, e sono sempre arrivato alla conclusione 
che la scelta migliore (prezzo/prestazioni/driver) sia ATI.
Bye.

 che la scelta migliore (prezzo/prestazioni/driver) sia ATI.
Amen.
Mi permetto di farti notare perchè che quest'ultima affermazione è un po'
contro il tuo "non voler convincere nessuno": io esprimo una mia opinione
ma siccome io ho fatto N volte questa scelta la mia non può che essere più
autorevole di quella di altri.
E' solo che, probabilmente, chi deve decidere preferisce basarsi su
qualcosa di più oggettivo, IMHO.
E con questo chiudo e spero di non aver alimentato flame.
-- 
http://img169.imageshack.us/img169/1054/medioevowb0.jpg

 qualcosa di più oggettivo, IMHO.
Allora porta dati oggettivi. Mostrami un sito dove si dica che i driver 
nVidia siano piu` veloci, stabili e sicuri dei driver ATI.
"Oggi il driver nVidia funziona meglio" vale come il 2 di fiori a 
briscola.
Io ho portato la mia esperienza, tu porta la tua. Sono comunque dati 
soggettivi e non oggettivi.
E con questo chiudo.

 nVidia siano piu` veloci, stabili e sicuri dei driver ATI.
Come ho già scritto in un altro post, io uso il 3D principalmente per
giocare. Per tutti gli altri ambiti non posso dire nulla. Ad ogni modo,
se qualcuno è intenzionato a giocare a qualche gioco tramite Cedega è
meglio che legga questo pezzo:
http://www.cedega.com/support/cedega_release_notes/#game_requirements
-- 
Ciao,
Mirco.

 diverse volte.  :-)
tutto è possibile, ma che sbattimento oserei dire inutile... :)
PS: riguardo la tua firma: l'avversione all'eccessiva prosperità delle 
donne non è anticonformismo, ma conformismo bello e buono, conformismo 
al modello mediatico della donna magrissima: infatti un sacco di ragazze 
sono sempre lì a far la dieta e il primo posto dove dimagriscono è il 
seno... a me le donne un po' in carne piacciono...
;)

 ;)
Opss... non metto in dubbio!  Ma la firma si genera da sola!  In
paricolare "fortune" pesca dal "vaccabolario", come vedi sotto!   :-D
Se ti interessa ti passo il file!  :-)
ciauz
-- 
 lupin®
------------------------------------------------------------------------
PIETRA POMICE: Sasso da sbaciucchiare