Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: il negazionismo è OT

Come da oggetto.
Se volete parlarne, andate su it.cultura.storia, grazie.
Nemo

 Nemo
Spero proprio che nessuno mi accusi di fare "negazionismo", ma volevo
approfittare della situazione per evitare che prossimamente qualcuno dica di
nuovo "basta parlare sempre delle stesse cose tipo 8 settembre, R.S.I. e
Decima M.A.S. a cura di Fulmine".
Fate caso per favore che sull'argomento Decima stò solo rispondendo a delle
provocazioni, nessun thread è stato avviato dal sottoscritto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
hai fatto l'alza bandiera stamattina?

,

Errore. Il negazionismo qui è perfettamente in-topic.
Giuseppe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Errore. Il negazionismo qui è perfettamente in-topic.
E per quale ragione, di grazia ?
Nemo


Non fosse altro perchè a guardia di quelli che secondo certi
mentitori/truffatori sarebbero stati campi di "sterminio" (mentre in
realtà erano semplicissimi campi di detenzione) c'erano dei *militari*
delle Allgemeine SS, di cui bisogna difendere la rispettabilità e
onorabilità contro certe calunnie.


 onorabilità contro certe calunnie.
Eehhh, certo, allora se io domando dei confini
del Gabon su questo newsgroup sono IT, in quanto
a guardia di quei confini ci sono dei bravi soldati di
cui bisonga rispettare il lavoro, secondo te ?
Ma non diciamo fesserie ! Da che mondo è mondo,
i post e i thread si devono sviluppare sul NG ad essi
PIU' ATTINENTE, non su un NG che potrebbe alla
lontana aver a che fare con tale argomento. E' come se
io posto su it.discussioni.animali.gatti una domanda sulle
tartarughe (invece che su it.discussioni.animali) e ritengo
di essere IT perchè comunque anche i gatti sono animali
come le tartarughe.
E' fuori di dubbio (spero che tu ci arrivi da solo) che
sicuramente il negazionismo è più attinente a
it.cultura.storia, visto che il dibattito tra negazionismo
e contrari a tale idea si svolge tra storici.
Ergo, siete pregati di continuare a parlarne lì.
Ossequi.
Nemo

 onorabilità contro certe calunnie.
Evito di esprimermi sull'onorabilita' dei membri delle Allgemeine SS.
Voglio pero' puntualizzare che le Allgemeine SS erano un'organizzazione di
partito e comunque dipendente dall'RSHA e non dall'OKW. Ergo non erano
militari.
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 militari.
E gli ufficiali dell'esercito tedesco, soprattutto quelli provenienti dalla
classe degli junkers, non potevano neanche sopportarli, gli allgemeine Ss.
Alessandro

 classe degli junkers, non potevano neanche sopportarli, gli allgemeine Ss.
Sospetto che il loro disgusto derivasse dal sangue plebeo degli ufficiali
SS,
non certo da profondi dubbi morali sulle loro finalità. Cmq, per rispondere
al post iniziale, la Guardia di Finanza non dipende dal Ministero Difesa:
forse che per questo non gli spetta il titolo di militari? E la Capitaneria
di Porto? E la Coast Guard? E la P.S. prima della sindacalizzazione?
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 di Porto? E la Coast Guard? E la P.S. prima della sindacalizzazione?
Guarda che l'argomento OT è il negazionismo, non le SS.
Quindi la tua risposta non è attinente.
Il problema e il dibattito sul negazionismo mi sembra lungi
dal poter essere ridotto ad una questione di rispettabilità
delle SS. E, come ripeto, è un soggetto molto più
attinente a it.cultura.storia, in quanto è al centro di
un dibattito storico e tra storici.
Ossequi.
Nemo

 SS, non certo da profondi dubbi morali sulle loro finalità.
Il discorso è piuttosto complesso. Senza dubbio il senso di casta che
contraddistingueva il corpo ufficiali della Wehrmacht negli anni trenta
aveva il suo peso, ma non rappresenta l'unica chiave di lettura. In realtà,
la diffidenza e la spocchia con la quale l'esercito regolare guardò sempre
le formazioni paramilitari create dal partito nazionalsocialista - le Sa
prima e le Ss poi - nascono dalla rivalità "politico-sociale" che la
presenza di tali organizzazioni suscitava. Mi spiego meglio: dalle origini
fino alla dittatura nazista, l'esercito prussiano/tedesco si è sempre
configurato come un corpo del tutto indipendente all'interno dello Stato e
della società. Tanto nei confronti della monarchia quanto davanti alla
repubblica di Weimar, in altre parole, la wehrmacht ha reclamato ed
esercitato un ruolo autonomo, perseguendo interessi e disegni politici
assolutamente propri. Un esempio emblematico - tanto per restare all'interno
del thread - è costituito proprio dai drammatici eventi che precedettero lo
scoppio del primo conflitto mondiale: quando il kaiser Guglielmo II chiese a
Moltke il giovane di fermare la mobilitazione a occidente e di spostare le
truppe a oriente perché improvvisi spiragli diplomatici  avrebbero potuto
evitare l'ingresso in guerra della Francia, il capo di stato maggiore
generale si oppose sostenendo che il meccanismo del piano Schlieffen era
ormai entrato in azione e non avrebbe più potuto essere fermato. In altre
parole, l'esercito obbligò la Germania a dichiarare guerra alla Francia in
virtù di piani militari che - in base a considerazioni ben poco
clausewitiziane - finivano per influenzare la politica, anziché esserne
influenzati.
Ovviamente, l'esercito prussiano/tedesco ha sempre difeso strenuamente la
propria posizione sociale e l'autonomia esercitata nell'ambito della società
tedesca. Alla fine della I guerra mondiale, per esempio, Hindenburg -
consigliando a Guglielmo l'abdicazione - non fece altro che scaricare sulla
monarchia tutte le responsabilità per l'esito del conflitto, sottraendo così
l'esercito da ogni eventuale resa dei conti. E nei primi anni della
repubblica di Weimar l'esercito assunse una posizione per così dire
"compiacente" nei confronti del nuovo regime non perché la classe ufficiali
fosse diventata improvvissamente repubblicana, ma solo perché era sua
convenienza politica sostenere e difendere tali istituzioni.
Analogamente, con l'ascesa al potere di Hitler l'esercito non divenne
nazista, anche se l'antibolscevismo del nuovo regime suscitava forti
simpatie all'interno della classe ufficiali: la Wehmacht si "alleò" con il
nazionalsocialismo soltanto perché la sua politica estera e il suo imponente
programma di riarmo sembravano finalmente restituire all'esercito la potenza
e il ruolo dell'epoca guglielmina. Oggi sappiamo che questa alleanza
politica avrebbe finito per distgregare il vecchio esercito, ma almeno fino
al '36 era convinzione dei generali che Hitler avrebbe potuto essere
manovrato per fare gli interessi della Wehrmachtr (in realtà stava accadendo
il contrario, ma i militari non semobravano accorgersene, tranne poche
eccezioni).
In questo quadro, la presenza di organizzazioni paramilitari come le Sa e le
Ss rappresentava un serio problema nei rapporti tra esercito e regime
(tant'è vero che la Notte dei lunghi coltelli venne accolta con una certa
soddisfazione negli ambienti militari): all'esercito non piaceva per nulla
la presenza di corpi organizzati militarmente ma estranei alle forze armate,
provenienti da classi sociali diverse da quelle dove abitualmente pescava la
classe ufficiali e direttamente dipendenti dal partito anziché dallo Stato
maggiore generale o dal ministero della guerra. Né, tanto meno, piaceva che
queste organizzazioni paramilitari sottraessero risorse e armi alle forze
armate, godessero di uno status privilegiato nell'ambito del regime e
facessero da contraltare a un'istituzione - l'esercito appunto - alla quale,
da quando è nato lo Stato, dovrebbe essere riservato il monopolio nell'uso
delle armi.
Alessandro