Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Merkava= M1 A1?

I carri israeliani sono versioni modificate di quelli americani , o sono
proprio israeliani 100%?


credo che sia di costruzione istraeliana
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto: 

Il Merkawa è completamente israeliano, ma una
buona metà (forse anche qualcosina di +) del parco carri è costituito da
M60 americani più o meno modificati.


il merkava è un prodotto nazionale, sviluppato in modo originale da
israele sulla base delle esperienze delle guerre combuttate negli anni '60
e '70.
ha alcune peculiarità che lo contraddistinguono: il motore in posizione
anteriore ed i portelli di accesso posteriore, e questo per dare maggiore
protezione balistica e "psicologica" all'equipaggio, che può contare
nell'arco frontale della protezione data dal blocco motore, nonchè della
possibilità di abbandonare il carro in maniera rapida dal portello
posteriore.
tale configurazione (port. post.) ha permesso di sviluppare anche una
versione trasporto truppe (più volte inquadrato in TV in questi giorni),
asportando la torretta ed i caratteristi copricingoli.
Qualcuno aveva proposto anche per l'Italia la trasformazione di alcuni
leopard 1A1 in VTT, sulla scorta di quanto fatto dall'IDF.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 leopard 1A1 in VTT, sulla scorta di quanto fatto dall'IDF.
ma la cosa sarebbe fattibile?
o meglio sarebbe utile/utilizzabile???
Fileri Fabio

Però esteticamente è uguale all'M1, perciò ho fatto la domanda.
grazie

 Però esteticamente è uguale all'M1, perciò ho fatto la domanda.
Uguale??? Bhe' si, ha la torretta, i cingoli ed un cannone :-DDDD
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 grazie
Guarda che ti confondi. Il Merkava non è affatto uguale all'Abrams. Anzi il
Merkava non è uguale a nessun altro carro armato. E' davvero unico.

On Wed, 3 Apr 2002 20:45:59 +0200, "Tat" <msg...@liberoNOSPAM.it>
wrote:

Infatti unico come protezione....motore anteriore 
unico utilizzabile come carro porta esploratori....scaricando le
munizioni 4 fanti stavano nel vano posteriore...(usato in
libano....con manovre tipo carro sfonda muro entra in casa escono
fanti)....idea poi copiata nelle ultime versioni del centauro
Saluti e Buone Salite a Tutti
Elena e Daniele
N.B. Siccome l'orologio interno del mio PC (un 486) ogni tanto decide di abbandonarmi, non fate caso alle date
e agli orari delle spedizioni....( a volte mi trovo ringiovanito di colpo 01/01/1995)
N.B.2. E' la mia vecchi firma ritrovata su una vecchia mail...mi sembreva giusto riproporla

 Però esteticamente è uguale all'M1, perciò ho fatto la domanda.
Dico la mia: stasera, guardando i filmati che arrivavano da Betlemme, ho 
notato che c'erano dei carri che assomigliano abbastanza all'M1... Erano 
quasi sicuramente degli M60 (a giudicare dal retro, con la caratteristica 
griglia di raffreddamento) con corazzatura spaziata.
Magari ti sei confuso con quelli...
Ciao

 beh per forza , progettato da un generale dei carristi ,Israel Tael se non
erro costruito in un paese sempre all'erta e in guerra è un carro unico
ciao a tutti

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1715d37cb...@nobinaries.globalnews.it...


 esatto M60 "sabra" (o qualcosa di simile).
Ho fatto un paio di ricerche e ho trovato questo:
tutti gli MBT della serie Patton (M-48 e M-60) modificati si chiamano 
Magach (che è un acronimo che tradotto significa Carro degli Eroi), 
esiste nelle versione 6, 7, 8, a seconda del tipo di corazzatura e 
sistema di direzione del tiro.
Il Sabra è la versione da esportazione del Magach (7, sembra).
Per quel che riguarda il Merkava, è facilmente distinguibile da tutti 
gli altri MBT perché è l'unico con il gruppo propulsore anteriore.
Esiste in 4 versioni: I, II, III, IV (appena entrato in produzione, ma 
non in servizio).
La confusione potrebbe essersi creata perché Merkava in ebraico 
significa carro e quindi qualche brillante giornalista potrebbe essersi 
confuso.
Una domanda: qualcuno sa come sono strutturate le unità corazzate 
israeliane. So che esistono 3 Divisioni attive e 9 di riserva, con 2 
brigate corazzate e 1 di artiglieria, alla mobilitazione ricevono una 
terza brigata corazzata. Qualcuno ne sa di più? p. es. la struttura 
delle brigate e dei battaglioni?
Vins

 entra in casa escono fanti)
eh si, ti riferisci all'azione in cui un Merkava portņ fin dentro un
edificio occupato dall'OLP una squadra di paracadutisti.
Dev'essere stata proprio una bela sorpresa ;o)
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

 Uguale??? Bhe' si, ha la torretta, i cingoli ed un cannone :-DDDD
ROTFL
^________________*
--
Francesco Gasparetti
gaps...@libero.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990

la fattibilità era stata studiata e sembrava un progetto fattibile. In
fondo si tratta di togliere la torretta e poco altro.
il problema è l'utilità: sarebbe stato un VCC molto più pesante, senza
aperture laterali, ingombrnate.... uno spreco inutile!
e allora sono state sviluppate le versioni VCC e porta mortaio del
Centauro.


 fanti)....idea poi copiata nelle ultime versioni del centauro
Cosa intendi con "ultime versioni del centauro" ?

 Centauro.
bhè si
infatti intendevo spingere più sull'utilità
più che sulla fattibilità tecnica
ora mi domando
come mai allora gli israeliani ne hanno sviluppati??
avevano giusto qualche scafo che gli avanzava???
Fileri Fabio

 avevano giusto qualche scafo che gli avanzava???
Il problema è che il Merkava è nato già con questa possibilità,
perché il blocco motore è anteriore come in tutti i VCC che si
rispettino.
Questo permette di avere un portellone posto sul retro del carro
da cui i fanti possono salire e scendere comodamente.
Su un normale carro armato, il blocco motore è posteriore, per
cui il portellone di uscita deve per forza essere sistemato al
posto della torretta, per cui risulta scomodo.
Gli israeliani hanno sviluppato anche di questi VCC "pesanti" a
a partire da scafo di carro armato vecchi o di preda bellica, ma
li chiamano 'achzarit' ossia 'crudele': ti lascio immaginare le
condizioni di vita all'interno.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 condizioni di vita all'interno.
ok grazie
delle possibilitŕ trasporto del merkava
giŕ la sapevo
e avevo sentito su vari tread degli altri "vcc pesanti"
mi mancava il perchč
:)
grazie della delucidazione
i come ...si trovano un po ovunque
sono i perchč che scarseggiano
tanto per continuare a romperti......come li utilizzano questi "vcc pesanti"
crudeli??
mi pare di aver visto in giro dei cingolati dotati di una specie di cassone
armato cotato di feritoie
lo sbarco deve essere poco agevole
immagino che lo usino come una sorta di "postazione mobile"
Fileri Fabio

 immagino che lo usino come una sorta di "postazione mobile"
Penso anch'io che l'utilizzo sia quello che dici tu.
In effetti penso che questi mezzi debbano operare in zone dove i VCC
tradizionali (M113 ad es.) hanno una corazzatura troppo sottile per
poter operare in sicurezza, come le zone urbane, dove ad ogni angolo
angolo di casa possono spuntare armi un po' più prestanti che non i 
soliti AK-47.


 po' più prestanti che non i  soliti AK-47.
A questo proposito, a titolo di esempio, in un trafiletto
sul numero di RID in edicola in questi giorni sono elencati
i pezzi che componevano le 50 t di armi di contrabbando
sequestrate sulla nave KARINE-A, intercettata in acque
internazionali. Tra queste:
- 6 lanciatori e 10 missili controcarro 9K11 Malyutka
    (AT-3 Sagger)
- 51 lanciarazzi controcarro tipo RPG-7 e 328 munizioni
    relative
- 346 lanciarazzi controcarro, usa e getta, tipo RPG-18
- 211 mine anticarro iraniane YM-III
- 311 mine anticarro iraniane YM-I
Effettivamente un M113 non basta di certo...
Ciao ciao.
Nemo

    (AT-3 Sagger)
Fabbricano ancora il Sagger ! Non è ormai un arma troppo obsoleta ?

 sul numero di RID in edicola in
a proposito di Rid
mi sai dire che c'è nel numero di questo mese
compro una marea di roba in edicola vorrei evitare di comperare carta da
riciclare
Fileri Fabio

 riciclare
A differenza di altre (tutte...?) pubblicazioni, in 19 anni non mi è mai 
successo...

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.171c3384f...@nobinaries.globalnews.it...

seee??
dai vuoi dire che in 19 anni che leggi rid non hai mai trovato un numero
"moscio"???
non ci posso credere
:)
questa risposta solleva dubbi sulla tua obbiettività!!
ad ogni modo se sai dirmi gli argomenti trattati è meglio
chacchio ho detto Rid??
intendevo Raid
cacchio a 24 anni suonati e già mi sto rincoglionendo!!
rinnovo la richiesta
sapete che cacchio c'è su questo Raid??
ho fatto una breve ricerca in internaut sui siti di Rid, Raid e Panorama
Difesa
Raid non ce l'ha...ho se ce l'ha hanno fatto tesoro dei migliori
insegnamenti nel campo del countertraking
Rid ce l'ha...ma è una mondezza....il numero "corrente" non è affatto quello
di questo mese ne quello dello scorso
hanno un'improbabile lista degli argomenti trattati nei numeri passati su un
file da scaricare e di cui il mio computer non conosce l'esistenza (se non
ricordo male è una specie di database)
Panorama Difesa è l'unico che supporta internet in maniera decente!! ha gli
argomenti dell'ultimo numero (a dire il vero non ho controllato se è davvero
l'ultimo ma mi pare di si) e una lista di prodotti correlati (privi però di
descrizione esauriente), mi sembra manchi di una sezione dedicata ai numeri
vecchi!!
Fileri Fabio

 Raid e Panorama Difesa
Eh, sulla carenza di siti all'altezza delle pubblicazioni
specialistiche di difesa sono assolutamente d'accordo
con te. Ciao ciao!
Nemo
PS: ovviamente quelle espresse in questo post sono
    e restano delle semplici opinioni personali, senza
    alcuna intenzione di scatenare flames o simili.