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Titolo: [MOD] Il primo fucile d'assalto della storia

Salve a tutti,
ho sempre saputo che il primo fucile d'assalto della storia fosse lo StG44
(o MP43 nella sua prima designazione), ma a quanto pare mi sbagliavo, in
quanto ho trovato in rete notizie su un modello chiamato "Avtomat" prodotto
in Russia nel 1916!
Ecco uno stralcio del testo:
"The history of the concept of the assault rifle started in the early
1910's, when the famous Russian armorer, col. Fedorov designed a small-bore
selective-fire rifle with detachable box magazine. Initially, Fedorow
designed a brand new small-caliber 6.5mm cartridge for his rifle, but, due
to WW1, switched to the Japanese 6.5mm Arisaka load, which was less powerful
than the Russian 7.62x54R and available in quantity. This rifle was aquired
by the Russian army in small numbers in 1916 and served (in very limited
quantities though) with the Russian and Soviet (Red) Army up to 1925. While
the design of the selective-fire rifle was not unique for that time, the
concept of the "lightened" cartridge, more suitable for full-auto fire, was
new. Also, col.Fedorov invented the idea of infantry weapons families
(assault rifle, light machinegun, medium machinegun, vehicle and/or aircraft
mounted MGs) based on the same actions and receivers."
[fonte 
http://world.guns.ru/assault/as00-e.htm
 ]
Al link successivo potete trovare anche altre notizie:
http://www.azarms.com/mar2002.htm
I vari esperti di questo NG (Amedeo Matteucci, absolut e Koll Kurtz, solo
per citarne alcuni) conoscono magari qualche altro modello precedente di
fucile d'assalto?
Saluti
PanzerMeier

 fucile d'assalto?
Il 16 marzo 1915, in una lettera inviata al Presindente della Remington Arms
and Ammunition Company, il progettista John Douglas Pedersen illustrava la
propria idea di modifica del fucile Springfield 1903, trasformando
quest'arma, essenzialmente, in un fucile d'assalto. Lo sviluppo di questo
progetto venne interrotto dall'entrata degli USA nella Grande Guerra.
Stranamente, l'idea venne abbandonata, quasi occultata, gli esemplari di
conversione già prodotti furono quasi tutti distrutti e gli Stati Uniti non
ebbero un fucile d'assalto fino all'M16... mah.
Ciao
Pat

 Pat
Non ne sapevo proprio niente, però in rete ho trovato queste due pagine
molto esaurienti:
http://www.remingtonsociety.com/questions/Pedersen.htm
http://www.nrapublications.org/archives/pedersen.asp
Renzo

I miei due eurocent sull'argomento...
A mio modesto avviso il concetto di fucile d'assalto, più che sull'ergonomia
dell'arma o sulla mera possibilità di fuoco selettivo, ruota intorno al
munizionamento.
Quindi un fucile d'assalto è tale se (condizione necessaria, ma non
sufficiente) è camerata per una cartuccia intermedia.
Da questo punto di vista il Fedorov non mi sembra, stricto sensu, degno
della palma di primo fucile d'assalto della storia, pur essendo sicuramente
un'arma avveniristica per i suoi tempi. La cartuccia in questione non mi
sembra proprio classificabile come cartuccia intermedia rispetto alla
7,62x54R, non più di quanto la 7,62x51 NATO lo fosse rispetto alle munizioni
angloamericane da fucile utilizzate durante il secondo conflitto mondiale.
Saluti,
    Amedeo

 angloamericane da fucile utilizzate durante il secondo conflitto mondiale.
Ti riferisci alla cartuccia da 6.5mm usata negli Arisaka giapponesi?
Dall'articolo ho letto che fu un ripiego dovuto ad esigenze belliche, ma il
progetto originale prevedeva l'utilizzo di un altro tipo di munizione,
sempre di calibro 6,5 mm.
Quindi, almeno sulla carta, si potrebbe classificare come il primo fucile
d'assalto (devo ancora leggere il secondo articolo su John Douglas
Pedersen).
Saluti e Buona Pasqua.


Dal momento che la verità è il processo e non il risultato, mi chiedo se il
fucile di Fedorov fosse stato _pensato_ come fucile d'assalto o come "fuoco
che avanza" (sulla falsariga della dottrina che diede vita ad armi quali lo
Chauchat o il BAR).
Ciao,
A.

 ha scritto nel messaggio
news:DWxdc.49460$rM4.1...@news4.tin.it...

Concordo pienamente, peccato soltanto che la Germania non lo ha usato prima
e sperimentato pienamente sul campo, il fucile era aveniristico però era un
po troppo pesante rispetto al più moderno AK47, il fucile Tedesco era
costruito con una lamiera troppo spessa e pesante.
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:DWxdc.49460$rM4.1...@news4.tin.it...

Aggiungo che inizialmente il concetto di fucile d'assalto prevedeva una
facilità di costruzione dell'arma stessa, ai giorni nostri nei paesi
occidentali il concetto è stato un po tralasciato mentre calza a pennello
per le armi Russe
Ciao Max


Non ho capito a che fucile ti stai riferendo. Se stai parlando
dell'MP43/MP44/StG44 la Germania non l'ha solo sperimentato, l'ha anche
usato massicciamente sul campo... anche troppo per i miei gusti.
Ciao
A.


Se con "armi russe" ti riferisci all'AK-47, considera che, dopo i primi
fallimenti nella realizzazione di una versione con castello in lamiera
stampata, la produzione in serie dovette ripiegare sull'asportazione di
truciolo a partire da un forgiato. Questo ha comportato costi elevati e
tempi di produzione lunghi. Solo con l'introduzione dell'AKM col fusto in
lamiera stampata, l'URSS ha avuto un fucile d'assalto economico, leggero e
di rapida fabbricazione.
Ciao
Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:DWxdc.49460$rM4.1...@news4.tin.it...

Aggiungo che inizialmente il concetto di fucile d'assalto prevedeva una
facilità di costruzione dell'arma stessa, ai giorni nostri nei paesi
occidentali il concetto è stato un po tralasciato mentre calza a pennello
per le armi Russe
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:zQWdc.39737$hc5.1...@news3.tin.it...

Perchè troppo per i tuoi gusti ?
Pultroppo non ha avuto la diffusione del K98 presso le truppe degli alleati
Tedeschi e non ha avuto significative evoluzioni
Ciao Max

 ha scritto nel messaggio
news:vQWdc.39736$hc5.1...@news3.tin.it...

Agli inizi della produzione l'Urss non aveva le capacità tecniche per
costruire armi in lamiera stampata, poi con l'introduzione dell'AKM ha
ripreso la filosofia iniziale che si voleva attuare in Germania durante la
guerra, quello che volevo dire è che non si può dire altrettanto per le armi
occidentali che sono molto più complesse da costruire, ad esempio il G36
Ciao Max