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Titolo: 1GM: un punto di vista austriaco

Un amico austriaco mi ha inviato, senza che glielo
chiedessi peraltro, il suo punto di vista sulla
prima guerra mondiale, dopo che si stava discutendo
delle fortificazioni austriache sugli altipiani
e in quel di Trento (che infatti nomina).
Con il suo permesso la riporto qua; ho alcuni dubbi
su diverse affermazioni, concordo in altre, altre 
ancora proprio non mi vanno giu`. Insomma, spero
possa essere un buon spunto di discussione.
ciao
/paci on #icsm
--------------------------------------------------
E guarda regolarmente le ns.pagine [
http://www.moesslang.net/fotos2.htm
,
ndr],e sempre qualcosa da scoprire.Ho messo
dentro anche la storia del mortaio austriaco 30,5cm/M11,quella che a
distrutto i Forti Verena,Campomolon e Campolongo della Difesa italiano
Agno-Assa,ultimato il lavoro di distruzione una seconda volta nel maggio
1916 assieme con la "Barbara"(mortaio die calibro 380mm)e la
"Gudrun"(calibro 420mm) al´inizio del´offensiva austriaca,che cumunque era
una offensiva senza risultati notevoli,inutili,sbagliata.Gli idioti erano da
tutte due parte.von Höltzendorf in Austria,Cadorna in Italia.
L´offensiva viene sempre nominato sbagliato.Non e stato mai intitolato
"Strafexpedition",questa parola e una inventione della pressa di allora,il
suo nome ufficiale era "Entlastungsoffensive"-vuol dire piu o
meno:"Offensiva di sfogo/aiuto/supporto" e aveva lo scopo:
1)di spostare le linee italiane in dietro e fuori dalla portata della
artillerie italiana le fortificazioni austriache sul altopiano delle sette
commune e cosi fare un ulteriore "puffer" di spazio per la fortezza di
Trento.Le fortificazioni austriache avevano subito dei danni gravissimi sul
altopiano.
2)Portare la guerra in pianura,oltre di asiago,dove l´infanteria e
artilleria si potevano sviluppare e -se possibile-minaggiare la
stabilita´del fronte italiano nel Veneto(Isonzo ecc).
Scopo non raggiunto e sbagliato fin da l´inizio,per i seguenti motivi:
La forza austriaca era insufficiente,le linee logistiche in montagna troppo
difficile e lenti,complettamente sottovalutato da "von Höltzendorf"che
pianificava l´attacco al" tavolo verde" a Vienna ,dando l´ordine ,che
l´avanzamento delle truppe doveva essere 20 km al giorno ad ogni costo,e
questo in montagna!!!-Impossibile con i mezzi di allora.
Poi:L´offensiva aveva munizioni e viveri e altri materiali per solo 6
giorni,totalmente folle!
In una nota del comando supremo tedesco al comando supremo austro-ungarico,i
generali tedeschi scongsiliavano vivamente di fare questa offensiva,non
dando l´apoggio in nessun modo e chiedevano il ritiro immediato di "Von
Höltzendorf" dal comando supremo austro-ungarico,il vecchio imperatore non
capiva un bel niente e proteggeva il suo amico,con cui lui era cresciuto di
piu di 40 anni assieme.
I tedeschi si rifiutavano di mandare le loro divisioni in apoggio agli
austriaci,"von Höltzendorf"chiedeva 7 divisioni tedeschi e una montagna di
artilleria.Ma i tedeschi non volevano lasciare andare le loro riserve,per
che nello stesso momento erano molto impegnato nella battaglia della "Somme"
in Francia,dove fermavano l´offensiva anglo-francese dopo una furiosa
battaglia di quasi 2 settimane con delle perdite immense per ambedue
parti.La battaglia era una pura battaglia di logoramento,le forze tedesche
era molto minore,cedevano alcune chilometri di tirreno molto locale
applicando il nuovo modello della difesa flessibile,inventato nella crisi
piu grande da un generale brillante(Scusa,ma lo era)
Von Below----che poi era il vincitore della cosi detta battaglia di
"Caporetto".
Cumunque,i tedeschi non volevano questo offensiva contro gli
italiani,volevano il contrario:volevano che gli italiani attaccassero le
linee ormai piu che semidistrutte austro-ungarici sul altopiano.Volevano
sfruttare l´immensa potenza bellica della fortezza di Trento,dando in
apoggio alle 2000 pezzi d´artilleria austriaca altre 2000 pezzi
tedeschi,volevano lasciare superare dagli italiani le linee ,cosi che le
truppe italiane potevano raggiungere l´altopiano,dove poi sarebbero stati
fermati,logorati,dissanguinati dalla enorme potenza di fuoco dei cannoni.La
Fortezza di Trento non aveva nessun problema di rifornimento di munizioni o
altri cose belliche,invece toccava agli italiani e Cadorna di portare ogni
granata a mano o con i muli su sul altopiano.
La fase seconda del piano tedesco era poi,di sviluppare contro l´offensiva
nel Val´Adige,raggiungere Verona,prendendo le truppe italiane dal fianco,ben
sapendo che Cadorna non aveva piu le riserve per fare la battaglia
d´arresto,visto che impegnava il grosso del suo materiale umano e materiale
gia sul ´altopiano e al´ Isonzo.I forti italiani allo stretto di Verona
(Passo Zuano)erano complettamente superato,sotto ogni punto di vista
strategica,fatto esclusivamente in pietra calcaria,non potevano resistere
neanche alcune ore contro un bombardamento della artilleria moderna di
allora.Le posizioni italiani in questo settore fino al lago di Garda erano
difese da pocchi divisioni,a parte neanche l´esercito regolare,erano truppe
della finanza e polizia con pocchi pezzi d´artilleria a disposizione.
Cosi il piano tedesco era perfetto,"von Höltzendorf"non capiva un bel
niente,voleva avere ad ogni costo raggione delle sue idee,e cosi fu,con un
risultato finale,che i tedeschi avevano gia previsto prima che cominciasse
la sua "Entlastungsoffensive",in poche parole:disastrosa!
Le perdite per ambedue parte (Austriaci min.92000 ,Italiani 142000
Morti,Ferriti,Dispersi,Sbandati,Prigionieri su ambedue lati del fronte)erano
troppo grosse per gli austriaci,che avevano gia avuto perdite enorme sul
fronte russo.Non si riprendevano mai da questa perdita di sangue ed era
l´inizio della perdita di guerra (assieme con altri raggioni,per esmpio
motivi economici-motivo piu grave-sotto ogni punto di vista).
Il maccellaio del´altra parte,Cadorna,dissangiunava le sue truppe
inutilmente in 11 battaglie nel`Isonzo,con attachi mal preparati alle
fortificazioni austriache del Tonale,del Garda e cosi via.
In una guerra di posizione in montagna,nessuno poteva vincere,la conquista
di una cima o vetta costava la vita di migliaia di soldati,dietro la cima
conquistata,spesso solo lontano di 100m era la prossima cima,ben difesa.
Non c´era niente di eroico ad una guerra,a questa guerra,che costava la vita
della gioventu´italiana,fra altro era una guerra complettamente inutile ed
evitabile.
Gli austro-ungarici volevano evitare la confrontazione con Italia,erano gia
impegnati in questa maledetta guerra con i serbi  e russi.,erano alleati con
Italia.
La confrontazione politica esisteva gia prima,anche il dissenso sulla
questione del Trentino(Welschtirol),delle province intorno a Trieste,la
penisola di Pola (Istria) e altri piccole territorie come l´alto Adige
(Südtirol).
L´imperatore austriaco era alla fine delle trattative disposto regalare
tutti i territori,con esclusione del Alto Adige,di allora quasi a 100% di
lingua e origine tedesca.
Nel protocollo segreto di Londra gli alleati promettevano al`Italia la
confine sul Brennero,neanche Cesare Battisti che si batteva con buonissimi e
giustissimi argomenti per un Trentino italiano,non voleva la confine al
Brennero,lui la voleva a Salurno,dove fino ad oggi e la confine fra il
Trentino e L´Alto Adige.
La dichiarazione di Guerra contro L´Austria era
una guerra di agressione da parte dell´Italia,anche oggi guardando i diritti
e regole internazionali,deve essere visto cosi.Gli alleati avevano
urgentemente bisogno di un terzo fronte,l´unico scopo alla fine dei conti
per far´entrare L´Italia in guerra.
L´Italia conquistava alla fine l`Alto Adige,e solo questa provincia (Il
resto poteva avere senza sparare un colpo),pagando con minimo 650000
Morti,ferriti,mutilati,dispersi,lasciando una economia disastrosa,un paese
inpoverito,pianificando il tirreno politico facile per gente come mussolini
(gia allora un nationalista con le idee pocche ma confuse),nationalisti come
lui assieme con un corpo di alti ufficiali ,un re malconsigliato potavano
L´Italia in guerra ad ogni costo.
Il fascismo costruiva 1935 un monumento per Cesare Battisti a Trento,sui
resti del Forte austriaco Dos Trento,un monumento per i membri del
parlamento italiano (piu o meno 70)che votevano contro la dichiarazione di
guerra contro l ´Austria non esite fine ad oggi,anzi sono dimenticato dalla
storia,furono perseguiti dalla polizia a casa e nel pubblico,subivano dei
attacchi di ogni genere sulle strade di Roma.Solo per che volevano mantenere
la pace,non dimenticare:per la sola L´Alto Adige non valeva la pena di fare
una guerra,questa facenda si poteva risolvere con altri mezzi e in un tempo
futuro-solo volendo !
Il povero Cadorna cumunque trovavo il suo nemico purtroppo in "von Below"
sul fronte orientale,sapendo benissimo che cosa preparavo il suo
avversario,non dava ordini chiari ,non riuscii di organizzarsi bene e
sopratutto non capendo per niente la strategia di questo generale
tedesco,che cumunque poteva studiare visto i risultati della battaglia
d´arresto alla Somme.
Forse non si interessava,era il "von Höltzendorf"alla italiana,nato in un
corpo d´ufficiali che sognava ancora gli attacchi della cavelleria con tanti
scabole e cavalli e elmetti d´oro.
Per loro e lui-Cadorna- crollava il mondo in battagli di
logoramento,mitraglatrici,gas tossico,trincee ecc.Pagando ogni metro di
avanzata con perdite incalcolabile,poi brutalmente gia calcolato in
anteprima al tavolo verde del comando supremo.Sono noti dei episodi,dove gli
ufficiali con la frusta e la pistola in mano dovevano costringere i fanti di
andare al attacco.Quelli non avevano piu la voglia dopo 11 battagli nel
Veneto di farsi fare carne da macello.
Il generale "Von Below"adottava una tattica diversa:
Nessun bombardamento di lungo tempo sulle trincee e postazioni d´artilleria
italiana,nessun bombardamento di logoramento,solo un bombardamento breve ma
pesantissimo e preciso,l´impiego di gas tossico,sotto la copertura
l´avanzamento della fanteria,ma non in attacchi frontali,anzi in piccoli
gruppi guidato con ufficiali ben preparato( dalla ricognizione in
anteprima )sulle creste della montagna,accerchiando le postazioni
italiani,prendendo posizioni della artilleria nemico dal dietro,cosi
seminando il panico nella difesa italiana di prima linea,portandolo in una
fuga precipitosa.
Il concetto di "Von Below"era un successo al 100% con delle perdite minime.
A dirittura lui non si aspettava un successo cosi enorme,non aveva mai in
mente (come risultato) di arrivare al fiume Piave.Anzi,lui era
preoccupatissmo,sapendo che doveva affrontare enormi problemi di logistica
di ogni genere(come dare a mangiare a 350000 soldati italiani
prigionieri?-solo un problema).
Consigliava di non andare avanti oltre del Tagliamento,troppo tardi,la
resistenza locale delle truppe italiane era accanita,ma inutile,non esiteva
piu ne un concetto ne una linea di difesa,tedeschi e austriaci trovavano il
tirreno indifeso ovunque,truppe italiane sbandate,demoralizzate ormai dopo
quasi 2 anni di guerra.
L´offensiva si arrestava  a parte da solo,a parte anche per che Cadorna
riuscii finalmente di riorganizzarsi al fiume Piave con aiuto delle
divisione fresche inglese e francese.
I vecchi ufficiali austriaci facevano il solito errore:volevano il monte
grappa,"Von Below" se ne fregava niente di questo monte,la voleva
aggirare,isolare,dicendo che il problema del monte grappa cosi si risolveva
da solo.
Ma non aveva piu la forza di fare cosi.Le sue truppe erano
esauste,l´avanzamento era troppo veloce,problemi logistici di ogni
genere,dovevo riorganizzarsi per mantenere il tirreno conquistato.Cadorna
era contento,sul monte grappa si sviluppava l´enesima battaglia di
logoramento,a favore di Cadorna.
Il fronte dei Dolomiti a gran parte non esiteva piu,alla fine dei conti
mancavano temporaneamente 1.500.000 soldati italiani a appello.Lo shock era
impressionante,una offensiva austro-tedesco con questo risultato disastroso
non si aspettava nessuno,ne in Italia,ne in Francia e Inghilterra (tutti
molto preoccupato,che si poteva perdere nel nulla l´alleato italiano)
Siamo nel 1918,ormai le cose andavano male per la Germania e Austria,la
Russia era fuori dalla guerra (Armistizio di Brest-Litovsk),gli americani
entravano in guerra gia prima.La situazione economica era disastrosa,segni
di scoglimento politici del austro-ungarici ovunque ,gli ultime offensive
non davano risultati,la quantita´di materiale bellica dei alleati era
enorme(sopratutto proveniente dagli Stai Uniti).
L´ultima battaglia sulla Piave era crudele,anche se gli austro-ungarici
mantenevano le loro posizioni per alcune giorni senza cedere .La fine
avviene  con il richiamo di tutti i soldati ungarici e la richiesta di
rimpatrio immediato nel nuovo stato di ungaria.
Mancavano quasi 50% degli effettivi da un giorno al´altro,mancavano
rifornimenti,non faceva piu senso di continuare la guerra,gli
austro-ungarici chiedevano  armistizio.-
Per fortuna degli italiani l´imperatore d´Austria ordinava gia un giorno
prima del armistizio di cessare il fuoco e di lasciar passare gli italiani
ovunque.
Fortuna per le truppe del Duca d´Aosta che secondo le parole "eroiche" di
Diaz cosi riuscii di occupare il Trentino-Alto Adige facendo prigionieri
tutte le truppe austriaci in questo breve tempo.
Diaz non ha capito un bel niente:Se queste truppe ben addestrate appoggiate
sulla Fortezza di Trento e gli altri fortificazioni intorno si difendevano
per un solo giorno,costava la vita a migliaia di soldati italiani,vite e
perdite della populazione civile,altri morti austriaci,senza avanzare
neanche un metro in qualsiasi direzione.Qui le condizioni di difesa erano
ben diverso che sul piave.
Come ho gia detto prima:non c´e assolutamente niente di eroico in questa
guerra,era solo un macella per chiunque parte belligerante.Dopo l´armistizio
nella montagna intorno a Trento erano delle pattuglie composto da
Kaiserjäger e Alpini,ambedue armate,per evitare saccheggi.Si capivano molto
bene fra di loro,era gente di montagna.
A parte si ritrovavano fratelli tornando in famiglia:Una combatteva per gli
austriaci,l´altro per gli italiani.
Alle fine ,chi aveva raggione,che cosa avevo vinto?Tutti due hanno vinto
finalmente la pace,la cosa piu importante,ma neanche di piu.
La Fortezza di Trento e rimasto a gran parte,mai danneggiato della guerra,fu
partialmente demolito dai recupperanti,serviva il ferro del cemento
armato.Le opere sono impressionante,I fortificazioni della seconda
generazione,esclusivamente scavate nella roccia,lunghisssime
gallerie,profonde e a prova di qualsiasi bomba sono l´ultima testimonanza di
questa maledetta guerra,sono monumenti silenziosi.
Saluti da Volker
Se hai interessa puoi pubblicare il mio punto di vista sul sito.
Ho scritto una cosa simile in tedesco sul ns.sito.

 possa essere un buon spunto di discussione.
Gli spunti di discussione lanciati da questo post sono innumerevoli. Perň
non so se tu potrai fare da "ripetitore" per il tuo amico austriaco,
inoltrandogli tutte le nostre risposte e rimandandoci le sue. Invitalo a
iscriversi a ICSM. Io, purtroppo, non conosco il tedesco, quindi non posso
iscrivermi al suo NG.
Con un po' di calma risponderň prossimamente a questo post.
Michelazzo


Da questo punto di vista recentemente saranno pubblicati  da una casa
editrice trevigiana tre volumi con tutti i principali
capisaldi/trincee/collegamenti effettuati dagli austriaci lungo il Piave con
documenti originali del Regio Archivio viennese, ho visto la presentazione
degli stessi e come e' stato spiegato la difesa del Piave sino agli ultimi
giorni non e' stata da parte austriaca ne pressapochista ne priva di
risorse.


 editrice trevigiana tre volumi con tutti i principali
Non puoi non ammettere che per l'impero A.U. dopo la battaglia del solstizio
era solo questione di tempo.
Anche se lo S.M. italiano non aveva considerato la possibilita' di un crollo
cosi' repentino il ritiro delle truppe combattenti dal fronte da parte di
Ungheria, Dalmazia-Slovenia-Bosnia E. ecc. fu il colpo decisivo.
L'Austria aveva da tempo avviato trattative di pace separata con gli altri
contendenti rifiutandosi categoricamente ogni trattativa con gli italiani.
Stai certo che se non erano "alla frutta" non si sarebbe presentato nessun
parlamentare lungo la ferrovia di Avio.
Poco "nobile" la paura del ns. comando di trovarsi davanti una pace servita
senza onore. Onore che voleva dire riscattare il territorio sotratto in
precedenza e l'evidente voglia di apparire come elemento risolutivo davanti
agli alleati. Da qui' l'anticipo dell'offensiva e altri 30.000 caduti da
mettere sul piatto della bilancia sul tavolo di Versailles.
Gli ultimi combattimenti furono sostenuti quasi esclusivamente da truppe
dell'Austria con logistiche inesistenti e tratti del fronte sguarniti e
sotto un evidente crollo psichico e fisico di truppe che si trovavano a
morire senza un perche' escluso forse l'odio per il nemico vincitore.
Resta il fatto, non mai abbastanza evidenziato e riconosciuto, che
l'apertura di un corridoio fino al sud della Germania costrinse o contribui'
quest'ultima alla capitolazione, anche se con piu' ordine, un paio di
settimane dopo.
Il fatto che la Germania conservo' l'esercito mentre l'Austria lo perse
cambio' il mondo (d'allora) gettando le basi per quel che di negativo
avvenne a distanza di pochi anni.
ciao Paolo

 avvenne a distanza di pochi anni.
La cosa piů stupefacente č che i generali tedeschi riuscirono ad alimentare
la leggenda di non essere stati battuti sul campo, ma solo dal tradimento
interno! Invece a novembre del 1918 erano in piena ritirana e con nessuna
speranza di riuscire a tenere la linea del Reno. Se non quell'inverno, la
loro campana sarebbe suonata nella primavera del 1919. Sempre se non fossero
morti di fame prima.
Michelazzo

Un appunto :
Ma l'offensiva austriaca del solstizio?
quella sconfitta non la mettono in dubbio ? non ne parla neanche ..
Solita solva sul salvataggio alleato .. peccato che rimasero sull' adige a
fare da rgine e solo in seguito si sposteranno in avanti...
C-Baccio


Buonissimo intervento.
Ciao
Diego

 Buonissimo intervento.
Grazie ciao Paolo

 demo-economica,
E neanche qui... :-(
Mi puoi "parafrasare"?
Grazie ;-)
'ao!
-- 
Paolo Perini
kaio...@tiscalinet.it
http://www.bellapero.com
"Non ho bisogno delle riviste! La mia vista divina mi permette
di vedere chi fa la doccia e chi si cambia!" - il dio KaiOhShin

 per far´entrare L´Italia in guerra.
Mah... non direi.
Io la vedo come la quarta guerra di indipendenza :-P
E comunque, a mio avviso, neanche impegnandosi l'Italia sarebbe potuta 
rimanere fuori dal conflitto.



Ciao
Diego

 'ao!
Spero data l'ora di essermi in qualche modo spiegato
Ciao
Diego


Thread interessante. Era cio` che speravo :-)
Attento ancora l'intervento di Michelazzo, comunque, come
promesso - che sicuramente sara` interessante.
Nel frattempo vi rivelo una mia gaffe tremenda. Il mio amico
ha visto il thread, dopo che glielo ho segnalato, e mi ha
chiesto di precisare che pur avendo un nome austriaco, pur
facendo fatica a parlare italiano, pur usando un indirizzo
di email non italiano, lui e` italiano :-)
ciao
/paci on #icsm

 /paci on #icsm

 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa maledetta guerra,sono monumenti silenziosi.
E questa primavera, intendo fare diversi sopraluoghi, direttamente con
questo mio amico. Sperando di fare insieme a lui, tante altre discussioni
in materia.
ciao
/paci on #icsm

 che non segui i suoi punti.
Emergo dal lurkaggio e dagli OT per una puntualizzazione: non mi risulta che
l'imperial-regio governo intendesse cederci alcunchè. In ultima analisi - ma
vado a memoria- ci si prospettò la cessione di Gorizia, Trento, un paio di
altre cittadine sul versante giuliano e la modifica dello status di Trieste
a "città libera imperiale".
Tutto questo, però, lo si rimandava a fine guerra, e dopo la nebulosa
composizione di una sorta di commissione mista austro-tedesca (o qualcosa di
simile).
Ovvero, in parole povere: non mi risulta che in definitiva l'austria si sia
mai iimpegnata a cedere nulla, almeno formalmente (a differenza di quanto
successo nei trattati di Londra). qualcuno ne sa qualcosa?
Ciauzzzz ---> Luca


 una offensiva senza risultati notevoli,inutili,sbagliata.
Non ho mai studiato attentamente i sistemi di fortificazioni italiani e
austriaci, ma ho questa impressione:
gli italiani tendevano a concepire i forti come postazioni per artiglierie
di grosso calibro, gli austriaci invece come elementi di difesa
anti-fanterie.
Spero che qualcuno precisi/smentisca questa mia impressione.
I forti austriaci del sistema Luserna-Lavarone-Folgaria erano armati con
cannoni a tiro rapido dei calibri 60 - 80 - 100 mm. con pochi 120 mm. Si
affacciavano sul ciglione della Val d'Astico e nessuno di essi era in grado
di battere il terreno davanti a sè stesso (terreno a strapiombo, angolo
morto).
Ogni forte però poteva battere il fronte degli altri. Era quindi essenziale
il sistema di comunicazione e la disciplina del tiro. Per questo esisteva un
centro di osservazione e comando collegato a tutti i forti del sistema
mediante telefono e segnlazioni ottiche a bandierine e  a lampi luminosi
(proiettori tipo marina, ma più piccoli). Nessuno è stato in grado di dirmi
se usavano codifica Morse o altra specifica per il sistema.
Nei giorni immediatamente successivi al 24 maggio gli italiani iniziarono il
bombardamento dei forti austriaci. Il Verena, in particolare, martellò con i
suoi grossi calibri il Luserna (detto Padreterno, perchè era il più armato
ed esteso). Non vi fu duello fra i forti perchè i piccoli calibri austriaci
non erano adatti a quello scopo: aspettavano la fanteria. Il Padreterno,
dopo due giorni e due notti di ininterrotto bombardamento si trovò a
malpartito. Oltre ai danni effettivi alle opere si  verificò la rottura dei
serbatoi di carburante che si riversò al pianterreno e saturò di vapori
infiammabili tutti gli ambienti. In questa situazione il comandante decise
di arrendersi e alzò bandiera bianca. Gli italiani sospesero immediatamente
il bombardamento e mandarono avanti le fanterie per impossessarsi del forte,
ma il Centro Comando fece convergere sul costone sotto Luserna il fuoco di
altri forti (Belvedere di Lavarone, Cherle e Vezzena, mi pare) che
polverizzarono i fanti. Il forte rimase così in possesso degli austriaci. Il
suo comandante fu messo sotto processo e trascorse in carcere tutta la
durata della guerra. Era cecoslovaco e la sua detenzione cessò con la
formazione dello stato indipendente di Cecoslovacchia. L'episodio è ben
descritto da Weber in Tappe della disfatta.
Non è chiaro perchè gli italiani non proseguirono il bombardamento.
Pensarono forse che la bandiera bianca fosse stato un trucco per attirare
allo scoperto la nostra fanteria? Spostarono le artiglierie pesanti altrove?
Non riuscirono a percepire i danni perchè i forti erano praticamente
invisibili? I forti eranos cavati nei cucuzzili e sui costoni, quello che
vediamo oggi nelle cartoline è il retro dei forti, costruiti in pietra,
adibiti ad alloggio della guarnigione, senza calcestruzzo nè blindature,
facilmente demobili da semplici artiglierie campali, in modo che gli
italiani non potessero utilizzarli anche se se ne fossero impadroniti.
I grossi calibri citati nella mail dell'ignoto amico di Barbieri, quelli che
ridussero al silenzio Campomolon, Verena e Campolongo, non facevano parte
del sistema dei forti Luserna-Lavarone-Folgaria, ma era artiglieria
d'assedio ammassata su quel fronte per l'occasione (100 grossi calibri e 500
medi calibri, contro solo 12 grossi calibri e 48 medi calibri del nostro V
C.A.).
E' stupefacente la rinuncia del comando italiano a difendere la linea di
questi forti che, situati su pendii ripidi e scoperti, anche se danneggiati
dai bombardamenti, costituivano pur sempre un ostacolo per l'avanzata della
fanteria austriaca. Il gen. Brusati, che comandava la I armata (dallo
Stelvio alla Val Cismon), nonostante le direttive di Cadorna che gli avevano
asseganto compiti difensivi, era sempre riuscito a strappare il permesso di
attaccare per migliorare (come diceva lui) la propria linea difensiva. In
realtà ambiva a occupare la linea Calliano (Val Lagarina) - Caldonazzo (Val
Sugana), che sarebbe stata effettivamente una eccellente linea difensiva, ma
nel frattempo logorava le sue forze in continui attacchi e, sopratutto
impegnava truppe e materiali sulle linee avanzate (concepite come
piattaforme per l'attacco) a scapito delle vere e proprie linee di arresto,
che rimasero sguarnite di truppe, armamenti e postazioni.
Brusati trascurò anche gli ordini di Cadorna del 24 febbraio che
prescrivevano che la linea di difesa ad oltranza non fosse quella avanzata,
bensì quella dei caposaldi retrostanti. Ma nè Brusati, nè il comandante del
V C.A. (gen. Gaetano Zoppi) le rispettarono. In aprile effettuarono una
serie di attacchi (Adamello, solco Ledro-Ponale, a ovest del lago di Garda,
e in Val Sugana contro la linea S.Osvaldo-Monte Carbonile prima conquistata,
poi perduta per i contrattacchi austriaci) e ordinarono che la linea di
difesa ad oltranza non venisse fatta dove indicato da Cadorna, bensì da 4 a
6 Km più avanti, cioè sulle primissime linee.
Troppo tardi il Cadorna li sostituirà; siamo ormai nell'imminenza
dell'offensiva. Il nuovo comandante, Pecori Giraldi, non riuscì a modificare
lo schieramento, nè l'atteggiamento delle truppe e dei comandi in
sottordine. Questi conoscevano solo l'ordine di Brusati del 14 aprile,
quello di tenere ad ogni costo la linea avanzata, e si ostinarono a
difendere l'indifendibile sotto l'uragano di fuoco e consumando inutilmente
le riserve in incessanti contrattacchi. Nessuna meraviglia che gli austriaci
siano riusciti a sfondare, e che non ci fossero più truppe per  presidiare
la vera linea di resistenza, quella di Cima Caldiera, Cima Portule, Verena,
Campolongo, Spitz Tonezza, Campomolo, Toraro, Col Santo, Zugna Torta.
Per fortuna nostra la disciplina non regnava nel campo austriaco. Conrad
avrebbe voluto un attacco a freccia per la Val d'Astico, su Thiene e
Vicenza. I generali di Conrad fecero di tesat loro: Krauss a sinistra puntò
su Bassano, Dankl su Schio, mentre si scatena un offensiva russa in Galizia
(Brussilov) che priva Conrad delle sue ultime riserve (2 divisioni). Così,
per il rotto della cuffia ce la facemmo. La cosa più stupefacente è che, un
anno e mezzo dopo, la stessa situazione si ripetè a Caporetto. Ordini di
Cadorna ignorati, frenetici cambi di dipendenza all'ultimo minuto, truppe
proiettate sulle prime lineee, riserve lontane.
Per oggi basta. A domani le note critiche su Cadorna (su Conrad ho già
scritto qualche giorno fa).
Michelazzo

 Jof Miezegnot (spero d'averlo scritto giusto)
Sella Somdogna, Montasio e Fuart a Sud/dx e Miezegnot a 
Nord/sx.
Cappella degli alpini lì sotto.
-- 
non ho fatto il militare, GAD



In Carnia e Valcanale (Tarvisio) si parla abbastanza bene 
l'italiano, certo meglio del tedesco che è presente in 
forma dialettale solo in alcuni paesi (Sauris/Zahre, 
Timau/Tischlbong, Sappada/Pladen), ed è tutelato molto meno 
che in Sud Tirolo.


 italiani non potessero utilizzarli anche se se ne fossero impadroniti.
Non capisco cosa intendi, qui. La parte degli alloggi era comunque
coperta da un bel spessore di calcestruzzo. Il resto del forte era
ben blindato e spesso costruito dentro la montagna. In ogni caso non credo
che se gli italiani avessero preso quella linea, avrebbero utilizzato
i forti: avrebbero semplicemente sfondato.
Il punto del mio amico trentino sembra essere pero`: perche' C.v.H. non
si ritiro` semplicemente sulla linea delle fortificazioni di Trento
(non quelli degli altipiani) e da quella linea, ancora piu` moderna e
meglio costruita di quella degli altipiani, non blocco` qualsiasi tentativo
italiano - attirato in questo modo nella valle di Trento - fino ad
annientarlo per logoramento?
ciao
/paci on #icsm

...

Buena sera a tutti.
Sono Volker da Trento.Davide ha messo dentro questo NG il mio
articolo,ho letto le risposte con interessa.
Sono Trentino,non Alto Atesino,parlo la lingua italiana,sono e me
sento di essere Italiano,anche se faccio un po fatica di scrivere a
causa del fatto che lavoro nel Alto-Adige,dove il tedesco e quasi
obligatorio.Per conto della ditta viaggio molto in Europa,cosi il
tedesco/inglese me e molto utile.
Ho lavorato quasi tutta la mia vita al´estero,in
Africa,Asia,Sudamerica,Paesi arabi,per la precisione piu o meno 25
anni.
Ho visto tante guerre,tanta poverta´,tanta miseria-troppa!Sono rimasto
ferrito in una di queste guerre,non grave.
Tanto per far´vi capire,che so cosa e la guerra e me rivolgo
sopratutto ai giovani.Io ormai ho 50 anni.
Sono arrivato alla passione di rilevare le fortificazioni intorno a
Trento,sopratutto quella della 2.generazione,passeggiando in montagna
con il cane.Sono opere enorme (Monte Calisio,Monte Chegul ecc)che
superanno secondo me qualsiasi opere sul altopiano delle sette communi
o opere simile.Me rendo conto che queste opere oggi sono quasi
complettamente sconosciute,ma sono testimoni silenziosi di un´epoca
tragica,drammatica per la storia del cosi detto "essere umano".Sono
testimoni delle vie sbagliate,delle scelte sbagliate,espressione della
forza e della vita perduta,inutile.
Sono dei esempi dalla parte austriaca e stanno come esempi per tanti
altri-italiani,francesi,tedeschi.
Hanno sola una cosa in commune:Sono testimoni delle scelte errate.
Non voleva accendere una discussione sul andamento del conflitto
inutile del 15-18,voleva spiegare perche furono costruiti.Ho
sbagliato,non sono risucito di far´vi capire.
Scusate me!
Non voglio participare a una discussione sulla guerra,sulle
operazione,ecc.
La guerra e sempre agressione,si puo chiamare guerra di difesa,guerra
d´agressione,guerra preventiva,adirittura arriviamo oggi al termine di
camuffare la guerra con il termine "azione die aiuto
umanitario",mandando soldati armati fino ai denti per distribuire un
po di pane,acqua e cose simile.
Non faccio l´esempio del´esercito italiano,vale per tutti paesi.
Visto che vita ho fatto (e stata la mia scelta)non posso piu sentire
parole come:
eroe,eroismo,caduto per la patria,la santa patria e simile.
I cimiteri in tutto il mondo sono uguali,quelli sepolti non erano mai
eroici,avevano paura,una paura tremenda e speravano sempre che tocca
al´altro.
Avevano moglie,famiglie,madre e padre e spesso pensavano:che cosa
faccio qui e per che?
Il conflitto del 15-18 e solo un esempio,nato dalle differenze
politiche estremamente nationalistici in Europa,chi si hanno
accumulato in piu di 100 anni precedenti.
Erano poche persone con la mente chiare in tutti i paesi europei,che
provavano andare contro il vento commune.Io sto con il pugno die piu o
meno 70 membri del parlamento italiano che votavano contro la
dichiarazione di guerra nel 1915,avevano una cosa molto positivo: Il
coraggio civile -e furono perseguiti sulla strada,soffrivano per la
loro decisione,e non me interessa di quale colore politico erano.
Al macello furono mandati in tutto europa gente povera,gran parte non
sapeva ne leggere ne scrivere,spesso non sapevano neanche per che
furono mandati.
Il loro ragionamento era semplice ,ma chiaro:Per che devo conquistare
la cima di una montagna,che non e mia,che cosa me interessa questa
cima,stavo bene (o male)a casa mia,cumunque in pace,per che devo
sparare a quell´altra povera gente,che me ha fatto niente,che non
cognosco neanche-Ragionamenti che tutti soldati delle nazioni
belligeranti si facevano nelle trincee in un momento di riflessione.
Vale per i alpini,come per il Landesschützen.........nessuno di loro
voleva andare in guerra,sono sicuro.
La dinamica di una guerra ,una volta sferrata,porta alla
paranoia,cinismo e crudelta´tremenda,l´essere umano diventa
l´animale,sopravivendo solo usando l´istincto.Una volta portato dai
comandanti,ufficiali,propaganda ecc a questo punto,la guerra si
mantiene da solo,con i risultati che cognosciamo bene, fino al
esaurimento delle ressourse umano e materiale di un belligerante.
L´essere umano chiama questo stato:vittoria,un altra perversione del
cervello umano,non capendo,che una guerra porterai mai a una
vincita´,una conclusione di un conflitto,ma portera automaticamente
alla prossima guerra.
Difido in un modo assoluto ogni scrittura di storia nazionale(la
domanda per che :si risponde da solo,leggete di nuova le parole
precedente)
Ogni storia nazionale racconta la verita´ commoda,sono inutili
ciffre,pro e contra,colorazioni dei argomenti,ogni storia nazionale
viene automaticamente contestato della storia nazionale di un altro
paese,vorebbe dire:non aiuta di risolvere problemi e conflitti di
qualsiasi natura.
La soluzione dei conflitti comincia nel cervello,abolire strutture
militare,l´educazione alla pace.
Tornando alle fortificazioni intorno a Trento:Per fortuna hanno mai
sparato un colpo,si evitava cosi una tragedia piu grande,visto che
enorme potenza avevano.
Sotto il punto di vista architectonico sono a parte anche molto
bello,sotto il punto di vista della tecnica applicata,le
fortificazioni in gallerie e caverne sono veramente impressionante e
pericolosi:nelle gallerie lungo chilometri si puo perdere 
facilissima.Non andate dentro mai da solo,non e un posto per persone
che soffrono di claustrofobia!
Purtroppo sono l´espressione delle scelte sbagliate,
Saluti da Trento,Volker
NB: Se una ha la voglia,di vedere questi fortificazioni,faccio
voluntieri la guida,sono disponibile alla domenica.Tanto vado a spasso
con il cane.

 gia' deceduto anzitempo.
Anche quella e' stata una botta, Carlo non era certo un guerriero e l'avere
una moglie italiana complicava ulteriormente la situazione.
ciao Paolo

...

Salve!
Il mortaio che bombardava il Forte Verena era un unico pezzo,postato 
vicino a Millegrobbe/Costa Alta.
Apriva il fuoco contro il Forte Verena il 12.Giugno 1915 alla mattina
Ore 8.47.
Sparava complessivamente 6 granate in ca.2 ore per il aggiustamento
del tiro.
Centrava il Forte con il 7.colpo  dietro la 3.Cuppola,forando la
copertura.La granata penetrava nella casematta ed esplodeva nella
galleria sottostante.
La granata aveva un peso die 383 kg,il colpo era terribile!-Uccideva
40 soldati compreso il commandante del forte capitano Umberto
Trucchetti,mettendo fuori combattimento il forte per ca.un ora per
causa dei gas e fumi tossici.Un ignoto ufficiali riprendeva il
fuoco,cercando il mortaio,inutilmente.
Il mortaio si trovava nel angolo morto della artilleria italiana.
Il 30,5cm/M11 distruggeva sistematicamente il forte,cosi fu
abbandonato dalla guarnigione italiana.
Nella costruzione del forte furono fatto dei sbagli:La copertura era
in cemento non armato di spessore piu o meno 2 m,fu arricchito di
pietrame,vuole dire di abassare la resistenza della copertura di
nuovo.
Vicino al forte furono messo in posizione batterie di calibro 280 mm
per combattere il forte austriaco.
Questi poi furono bombardati (duello di artigleria)da 2 batterie
30,5cm/M11 a 2 pezzi ciascuno fino al´inizio della
"Entlastungsoffensive"-1916.
Il titolo "Strafexpedition" e una invenzione,non fu mai chiamata cosi
ufficialmente
Ciao Volker

 con il cane.
Purtroppo la domenica x il momento lavoro ( finche c'e' ne) ma sono sicuro
che qui si puo' tirar su una corriera con "volontari".


Ciao
Diego

...

Parte 2:Dovevo interrompere,per causa ai problemi del mio laptop.
Volevo dire:Il mortaio era un ´arma disumano,avevo 2 tipi di
granata,quello leggera di 287 chili e quella distruttiva di 380-383
kg,dipendeva della spola applicata,con ritardo e senza.
Per far´vi capire a che punto poi arrivare l´essere umano:
durante le prove di quest arma,sul campo di prova in ungaria a
hajmasker si rileva:La granata esplodendo faceva un buco di diametro
da 5 -8m,le sue schegge potevano forare muri di una casa fino a 100m
di distanza,a un diametro di 400m ogni essere viventi era morto
dal´urto e dalle schegge della granata.
Parliamo del 1911.
alla fine del 1916 la KuK possiedeva 20 batterie di questo mortaio
micidiale e preciso.Nel 1916 fu introdotto una versione migliorata, il
M16 con gitata piu lunga.
Nessuna chance per i forti italiani,bastava una die questi M11
nascosto dietro la montagna,infatti campolongo fu
abbondonato,smontando le 149 della Armstrong delle cupole
corrazati.Era un comandante saggio,salvava la sua guarnigione,non
aveva nessuna possibilita´di combattere quel mortaio.
Nel 1916 nella localita´di Malga Laghetto la KuK aveva posizionato la
"Gudrun",simile al M11,ma di calibro 420mm,peso della granata:1oooKg.
me risparmio altre detagli tecnici.
la guerra era tremenda,quando l´essere umano e arrivato al punto di
distruggere l´essere umano,la scienza non cognosce limite.
Ciao Volker

...

La storia raccontato da te sui eventi del Forte Luserna e
interessante,ma purtroppo non corrisponde di tutto alla realita`.
Esiste il diario del Forte Luserna,giorno per giorno,scritta a
mano,fino al conteggio  delle granate.
Si trova nel archivio di stato austriaco a Vienna,reparto archivio di
guerra,e pubblico e si puo leggere.
Se sei interessato,ti posso dare un po d´informazione fresca.
Il forte luserna fu dannegiato gravemente durante gli attachi fra
autunno 1915 fino al maggio 1916 dalla parte italiana.
Il 149 della Armstrong facevano un bel niente al forte durante il
bombardamento dei primi giorni,era costruito per supportare anche
migliaia di questi colpi,in compenso uccidevano un bel po della
populazione civile intorno a Luserna,gli austriaci in tutta fretta
scombravano il tirreno della populazione(Cimbri).
I danni piu gravi facevano le tre batterie calibro 280mm,postato
vicino al forte Verena,ma vecchia e con tiro abbastanza impreciso.
Furono spostato dal fronte orientale due batterie del 30,5cm/M11 a due
pezzi ciascuno.
Messo in posizione(piu posizione die riserva di un pezzo ciascuno)a
Costa Alta/Millegrobbe,di preciso in tedesco a "Raibl".Per avere un
tiro piu preciso furono montati sul basamento in cemento armato,non
sulla piattaforma mobile.
Aprivano il fuoco,come gia detto,il 12 giugno 1915 in mattinata.
Secondo fonti non ancora verificata,si trattava del 8. e della
9.batteria mobile.
Ciao Volker

 ufficialmente
Gia`, ma come vedi anche dal libro citato sopra, ormai e` indicato
cosi` per tradizione (quel libro stesso lo dice, che non si chiamava
cosi` in realta` l'offensiva a.u.).
ciao
PS> una domenica si organizza la "corriera" e ci fai da guida
per le fortezza di Trento? Ormai temo sia troppo tardi e quindi
rischioso farlo in questo periodo, ma in primavera si fa.

 La granata aveva un peso die 383 kg,il colpo era terribile!-
Concordo che il mortaio da 305 era un gran bel pezzo tanto che, se non erro,
prestato ai tedeschi o da questi copiato "carta carbone" per distruggere i
forti belgi e nella 2^G.M. per Sebastopoli.
ciao Paolo

 abbondonato,smontando le 149 della Armstrong delle cupole
Vado sempre "a memoria" se non sbaglio col vicino forte di p.ta Corbin, mi
sembra che il forte Campolongo non fosse neppure pronto e che non fosse mai
stato armato se non, pure lui, con tronchi di legno.
ciao Paolo

 vicino al forte Verena,ma vecchia e con tiro abbastanza impreciso.
Per "battere" i forti di Luserna, Verle e Vezzena mi sembra ci fosse una
batteria di 2 obici da 280 a porta Manazzo e un 305 vicino all'osteria del
Termine. Escluso il 305 erano pezzi in ghisa afusto rigido che si
degradavano abbastanza in fretta.
ciao Paolo

Alcuni cenni storici sul Forte Luserna:
(Fonti:Archivio di Stato austriaco-Vienna,Diario del Forte
Luserna;Centro di documentazione del Commune di Luserna,Storia del
Standschützen-Battalion I di Merano,www.moesslang.net...)
Armamento:4 obice in cuppole girevole,calibro 100mm/M09,2 Cannoni a
tiro rapido di 8cm/M09,2 cannoni a tiro rapido di 6 cm/M10,19
mitragliatrice tipo 07-schwarzlose.14 fari da 21 a 35 cm di diametro.
Protetto contro attacchi della fanteria nemica da enormi reticolati di
filo spinato,trincee di larghezza 10m e profondita´di 4 m.
Cosi composto:Fortezza principale come descritto sopra,Posizione Viaz
e Posizione Oberwiesen,con cuppola fissa blindata,numerosi
Mitragliatrici (11).Colegato con gallerie e trincee con l´opera
principale,Collegamento con gli altri forti tramite linee
telefoniche,Collegamento ottico con gli altri impostazioni tramite
Rele`ottico sul Monte Rust.
Seconda linea di difesa e logistica:Dietro Costa Alta e
Millegrobbe,Posizioni di difesa della 2. e 4.Compagnia dei
Standschützen (Tiratori scelti)del battaillone MeranI,4 batterie obice
100mm/M14 e due batterie obice 150mm/M14.
Gli austriaci usavano molto gli obici,gitata inferiore,ma quasi mai
raggiungibile dalla artilleria nemica,visto che erano estremamente
mobile e spesso posizionato nel angolo morto(Gli austriaci erano
specialisti e tifosi per il relievo del tirreno e
misurazioni,triangolazioni).
Alcune pezzi d´artilleria piu piccole.
Scopo:Proteggere il forte contro attacchi dalla fanteria nemica,nel
caso che il forte non potevano resistere da solo.
Particolari della guarnigione e la loro composizione potete trovare su
www.moesslang.net
,anche molte fotografie,sito del mio amico a
Monaco/Baviera.
Dal 25. fino al 28 il forte fu colpito da ca.5000 granate,di
maggioranza di calibro 28 cm,le cuppole distrutte,la copertura
gravemente dannegiato,entrava gas e fumo nelle 3 piani sopra,la
guarnigione non aveva dormito per 3 giorni e notti,dannegiato il
serbatoio del carburante,rotte linee telefoniche a impianto di
elettricita`
Il commandante del forte Tenente Emanuel Nebesar faceva una riunione
con i suoi ufficiale e cadetti,per decidere di abbandonare il
forte.Lui decideva per il abbandono contro i voti del Tenente Singer e
alcune cadetti e issava verso le ore 1615-16.30 la bandiera bianca.
Fu annotato pocchi minuti dopo dagli altri forti vicini e delle
posizione del Standschützen.Per evitare l´avvicinamento della fanteria
italiana,i forti sparavano schrapnel,le batterie dei obici sparavano
il fuoco di sbarramento.
La fanteria italiana,anche volendo,non poteva superare i recinti di
filo spinato,per fortuna non faceva,cosi non fu annientata, anche per
che il fuoco delle batterie dei obici da Costa Alta era micidiale.
Il voluntario soldato Otto Jöchler della 2.compagnia Standschützen
prendeva la bicicletta e raggiungeva sotto fuoco nemico e amico un
mezz´ora dopo il forte e strappava via la bandiera bianca.Il Tenente
Singer fu nominato comandante provisorio del forte,il Tenente Nebesar
arrestato.
Il 29.05 il Tenente Schaufer fu nominato comandante del Forte,il 30.05
una cuppola era riparata,la traditorenbatterie con 2 pezzi di 8cm a
posto e la maggioranza delle mitraigliatrici di nuovo in posizione.Era
in grado di auitare di respingere attacchi italiani fra Cima
Vezzena-Marcai-Vezzena.
Il 9.06 anche le altre cuppole erano riparate,il forte quasi alla sua
potenza nominale.
Dal diario del Forte si puo notare,che fu colpito dal 24.05.15 fino a
20.05.16 da 200 granate del calibro 30,5 cm,8100 granate del calibro
28 cm e 15000 granate del calibro 15 cm.
Resisteva.
Torno un attimo sulle fortificazioni della 2.generazione intorno a
Trento.
Questi forti erano in gallerie e prendiamo un esempio-standard-di una
fortezza:Il Monte Celva.
Guardate il armamento di questa posizione di difesa:
2 cuppole girevole Obici 100mm sulla cima superiore,profondita´dei
pozzi di ca 15-20 m ,roccia viva.-2 bunker nella roccia-copertura ca 5
m di roccia con 2 mitra o7,un bunker con uscita per una batteria obice
100mm oppure 150mm -3 pezzi,ritirabile nelle gallerie.
sulla cresta e la cima inferiore:posizioni per altre batterie (min.4
pezzi),bunker in cemento armato,copertura ca.2 m con copertura
aggiuntiva di terra,sulla cima bassa 3 posizioni in bunker fortissime
per altre 3 obici calibri 100 o 150 mm,trincea intorno alla cima in
cemento armato con bunker,collegamento tramite gallerie fra vari
bunker e con le batterie sottostante in gallerie.
Sotto,con copertura di quasi 40-50 m di roccia viva,3 batterie a 2
pezzi ciascuno in caverne,calibro 100 o 150 mm,secondo le esigenze
della difesa.
Magazini ,caserme,cucine -tutti a prova di bomba.
una 4.Batteria di 2 pezzi ,probabilmente 75 mm in semi-caverne con
copertura di cemento armato e bunker,ancora sotto un forte della
infanteria,numerosi mitra,tutto fatto in cemento armato.
dietro la montagna alcune posizioni per il mortaio
30,5cm/M11...........
Come ho detto:era una impostazione di Standard intorno a Trento.
La linea di difesa est verso la Val Sugana e il passo Cimirlo-in linea
aria circa 8 km era principalmente composto cosi:
Forte Busa Grande-4 Cannoni 150mm in galleria a prova di bomba come
tutte le altre impostazione.
La Regina,che dominava tutto:Il Monte Calisio,non ho ancora scoperto
quanti cannoni e cuppole erano la,accertato fino adesso una cuppola e
6 gallerie per 150mm e due posizioni di 100mm,ma era almeno il
doppio,se non il triplo,non contando,che tutto il Monte Calisio era
una enorme fortezza.
Sotto la cima verso Civezzano-Bocca Val Sugana:Cima 593-cosidetto
Castel Vedro,Un Cannone 100mm in Gallerie,numerose impostazioni di
mitra,partialmente in gallerie,affiacando Civezzano opera media con 2
cannoni di calibro 150 mm,poi sotto: Civezzano basso:3 Cannoni 150 mm
in gallerie,protetto anche contro tiro diretto,andando avanti 1-2
chiometri:La fortezza di Monte Celva,dal altra parte del piccolo passo
Cimirlo:La fortezza sul Monte Chegul,simile a quello del Monte Celva.
Tutto questo su ca. 8 km !-E non contando vecchie impostazioni come
Batteria Roncogno,Batteria Cimirlo,Forte Tenna,Forte Col del Bene e
altri.
Per fortuna non sparavano mai un colpo.
Un bombardamento ,come aveva subito il Forte Luserna,era inutile
contro questi fortificazioni,la copertura minima delle postazioni
della artilleria era intorno a 40-50m di roccia,alcune fino a 150m.
I cannoni si potevano ritirare in posizioni di riposo,cosi protetto
contro schegge o colpi vicini.Numerose maggazzini di munizioni e
cannoni di riserva,caserme,centrali ecc.
Anche se non capite il tedesco,guardate solo le fotografie del Monte
Celva e i disegni che ho fatto ,vi rendete conto,cosa voleva dire una
posizione di Standard come il Monte Celva.
---
www.moesslang.net/trento.htm------------
Ciao Volker

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Vedasi:
http://www.taicinvriaul.org
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...
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Forte Luserna fu bombardato da Campolongo,Porta
Manazzo,Campomolon,Bosco Civello,Bosco Posellaro e Verena.
Secondo il Fonte:Fortificazioni militari del Nord-Est/Sig.Trevisan
intorno a Verena erano 3 Batterie a 2 pezzi ciascuno,calibro 280 mm.
Verena,Campolongo e Campomolon furono bombardati dal mortaio
30,5cm/M11 ,il pezzo 38cm/M16 e 42cm/M16 apparivano la prima volta
1916 al´inizo della "Frühjahrs- oder Entlastungsoffensive".
1915 questi pezzi erano ancora in costruzione alla Skoda/Pilsen.
Furono portato assieme con il canone a lungo raggio,la
35cm/L43-Cannone no.1.
Questo cannone era dedicato alle nave di battaglia classa
"Tegethoff".Fu postato a Caldonazzo,di preciso sulla penisola di
Calceranica.
Sparava granate di 700kg a una distanza fino a 35 km.Apriva il fuoco
contro Asiago e dintorno al ´inizio dell´offensiva austriaca.
Smontato dopo 122 colpi,per che il tiro diventava inpreciso e fu
mandato il 30.05 alla Skoda per la recalibrazione.
Doveva essere sostituito dalla Cannone No.2,invece fu portato sulla
richieste di Mackensen al fronte orientale.
Gudrun (42cm) e Barbara (38cm) furono postato vicino a Malga Laghetto
assieme con altri M11.
I cannoni oggi si possono visitare nel museo di guerra a
Bucarest-Romania.Sono interamente rimasti e al completo.Fotografie si
trovano anche su una webside.
Su richiesta posso fornire una documentazione su questi
pezzi,fotografie,dati technici sul M11 un disegno di "costruzione" e
quasi 30 fotografie d´epoca.
Ciao Volker

...
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La provincia autonoma di Trento investe un bel po di soldi nei servizi
invernali,nel bonifico del tirreno,i contadini dei piccoli borghi
vengono in aiuto con i loro mezzi-sono pagato a forfait per la
stagione-e cosi le strade sono sempre abbastanza pulite in un giro di
poco tempo,e vengono regolarmente ogni 3-4 ore ripulite e salate.
Trovo spesso il senso della communita´,che si deve aiutare fra di
loro,e gente di montagna,stanno assieme,
quando faccio le mie gite,spesso trovo dei operei dei comuni anche
alla domenica al lavoro,pulendo il sottobosco,riparando muri a
secco,riparando segnaletica di montagna,controllando sentieri e strade
forestale...gente molto simpatico,aperto-stanno nelle malge,al fuoco
nel caminetto con una bella bottiglia di grappa si scambiano le
informazione sui "STOI"-dialetto trentino,vuoel dire
gallerie,caverne.L´origine della parola viene dal tedesco
"STOLLEN",anyway,tantissimi parlano ancora il tedesco-un dialetto
difficile.
Cosi riesco trovare le posizioni dei forte ormai complettamente
dimenticato,nascosti..........
Ho trovato l´ultima domencica finalmente i resti del
"Blockhaus"-Maranza,in italiano il Forte Maranza 2.
Come al solito,la descrizione nei libri non e giusto,l´autori di
questi libri(italiani-tedeschi-austriaci)non erano mai sul posto,cosi
tante informazione in questi libri famosi sono complettamente
sbagliato,anche i disegni di costruzione.
Ho trovato assieme al Blockhaus un´altro forte in roccia con 4
postazioni d´artigleria pesante in posizioni aperti murati in pietra.
Sopra ,al fianco del Monte Chegul e a dirittura un ´intera
localita´che si chiama STOI,deve essere la fortificazione sostitutiva
dei Forti Maranza 1 e 2 e del comando Maranza.
Cumunque roba grande,assieme con dei altri forti sul Chegul.
Questi operai cognoscono ogni pietra,ogni albero in montagna,da piu di
trent ´anni,tanti nonni erano dei "Kaiserjäger",hanno ancora delle
vecchie fotografie a casa dell´epoca..............Purtroppo le
condizione del tempo sono malissime,non e indicato di andare in
montagna,il Chegul con le positione militare e su 1400m.
Andro domani a Calceranica,magari rilevare la posizone del "Lungo
Giorgio".
Ciao Volker

...
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Ciao a tutti!
In breve,sopra Levico esiste un terzo Forte in Galleria con 2
(3?)Pozzi molto profonde per le cupole girevole dei obici M09.
Si chiama Forte Busa Granda,si raggiunge dalla Localita´Compet sulla
Quota 1380m.
La cima e una unica Fortezza,simile a quella del Monte Celva:Bunker
Trincee ovunque.
Serviva complettare la linea di difesa e chiusura della Tenaglia
del Val Sugana asieme con Forte Tenna e Forte Colle delle Benne.
Fotos saranno la settimana prossimo su 
www.moesslang.net/trento.htm
Cliccare su Busa Granda,ci sono anche foto del´interno.Ciao Volker

 Ciao Volker
Ciao
Diego
P.S. Buone escursioni.

 stato distrutto e logorato fino alla morte dall'immensa rete di
fortificazioni?
Gran parte dei forti di Trento erano obsoleti e in parte disarmati, aveva sì
circa 25 km di trincee in parte coperte, ma era solo in minima parte
presidiata. La sua importanza era di essere un centro nodale per i vari
rifornimenti essendo sulla ferrovia del Brennero , nelle previsioni
austriache si prevedeva di bloccare gli italiani all'altezza di Chiusa o al
Brennro. L'Alpenkorps tedesco era presente in Trentino per fermare un
eventuale avanzata italian in direzione della Baviera.
e> > La fase seconda del piano tedesco era poi,di sviluppare contro
