Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Policy di Moderazione & Questioni Varie

Ciao a tutti,
Avendo notato come la discussione si stia frammentando in mille
thread, ho pensato di riassumere qui le questioni principali e,
contemporaneamente, sottoporvi una proposta di policy. Il post è
lungo, portate qualcosa da mangiare.
.0. Premessa
Non so se arriveremo alla votazione. Ovviamente mi auguro di sì. In
ogni caso, la speranza maggiore è che questa proposta non trasformi il
gruppo in un campo di battaglia e nemmeno in un'aula di tribunale. Qui
non c'è nessuno da processare: si discute delle prospettive del
gruppo, non del comportamento dei singoli. 
.1. Questioni tecniche
.1a. Moderazione del gruppo esistente
"Nel caso di passaggio di un gruppo da non moderato a moderato, esso
sarà approvato se il numero complessivo di voti SI, NO e AS è pari o
superiore a 100, c'è almeno un voto SI e il numero di voti SI è
maggiore o uguale al doppio dei NO."
Il percorso si articolerà nei seguenti passaggi: presentazione della
richiesta al gcn (i gestori di it.*), pubblicazione della stessa su
questo gruppo e su it.news.annunci, discussione su it.news.gruppi,
eventuale votazione su it.news.votazioni. NB: i voti espressi qui o in
qualsiasi altro gruppo differente da it.news.votazioni hanno valore
zero. Ad ogni passaggio il gruppo sarà informato a cura del gcn e, nel
caso, del sottoscritto.
.1b. Creazione di un gruppo parallelo
Servono 100 voti. Niente voti contrari. Il percorso è uguale.
.1c. Richiesta/Preghiera/Supplica
Nel caso si arrivasse al voto sarebbe auspicabile un comportamento
corretto da parte di ciascuno di voi, siate favorevoli o contrari. Se
avete duecento amici che seguono il gruppo di fantascienza (esempio a
caso) ma non sanno distinguere un aratro da un cannone sarebbe inutile
trascinarli a votare su un argomento che non conoscono e che
probabilmente non li interesserà mai. 
Purtroppo le procedure di voto sono quel che sono. Non è in mio potere
modificarle e, in tutta onestà, non avrei molto da proporre. Quello
che interessa è l'orientamento di questo gruppo e dei suoi
frequentatori, lurker o poster che siano. Voti "esterni" saranno
inevitabili ma conservo la speranza che a decidere non siano persone
che fino a ieri ignoravano l'esistenza di icsm. 
.2.. Moderazione dell'esistente o ng parallelo?
Io sono a favore della prima ipotesi per questi motivi:
a. icsm non sviluppa traffico sufficiente per garantire la
sopravvivenza di due gruppi: la concorrenza di un ng identico ma ad
accesso diretto soffocherebbe il gruppo moderato nel giro di un anno; 
b. anche ammettendo di riuscire a sopravvivere, sconteremmo gli stessi
problemi di ics.mod: il gruppo diventerebbe una collezione di pochi
articoli (a cura più o meno sempre dagli stessi autori) incapace di
sviluppare un vero confronto. Inoltre, il livello generale sarebbe
probabilmente troppo alto per incoraggiare l'ingresso e la
partecipazione di nuovi frequentatori.
c. il tentativo di moderare icsm non preclude la possibilità, nel caso
la votazione abbia esito negativo, di proporre il gruppo parallelo.
Detto questo, resto disponibile(1) anche nel caso si scegliesse la
strada del secondo ng. Avrei solo il sospetto di imboccare un vicolo
cieco. [(1) disponibile vuol dire che, a differenza di ora, se
qualcuno porta avanti la cosa sono pronto a seguirlo ma non sono
disposto a fare da apripista]
.3. Manifesto e Policy di Moderazione
Il manifesto è stato scritto da Alessandro Santoro che, a buon
diritto, si può considerare il babbo di tutta icsm. La parte relativa
ai contenuti sembra ancora perfetta quindi non ho proposte da
avanzare. Relativamente alla moderazione, in coda al manifesto attuale
(precisamente al termine dell'ultimo punto, g.) andrebbe inserito
quanto segue.
".Il gruppo di moderazione.
it.cultura.storia.militare intende essere un gruppo di discussione
dedicato alla ricerca. Il gruppo di moderazione non esprime una
posizione politica, nè intende influenzare la discussione sulla base
di qualsivoglia etica, dottrina o ideologia. Il gruppo di moderazione 
riconosce e difende la libertà d'opinione come strumento essenziale
per la studio della Storia.
.Le regole della moderazione.
a. Etichetta. A tutti i partecipanti e' richiesto un comportamento
corretto e ispirato ai principi della buona educazione. Messaggi
contenenti insulti, provocazioni e polemiche di carattere personale
non verranno accettati. Non saranno ammessi interventi volti ad
esaltare istituzioni militari in quanto simbolo di regimi politici o
ideologie totalitarie, né apologie della guerra o della violenza. Il
gruppo non intende ospitare nostalgici di qualsiasi genere o esaltare
la bellezza etica della violenza ma, al contrario, indagare e capire
un fenomeno (la guerra, appunto) nelle sue valenze storiche, sociali e
politiche. 
b. IT/OT. Non saranno accettati post riguardanti la politica se non in
riferimento alle dinamiche storiche che sono alla base degli eventi
attuali. Le note politiche ammesse (a parte il lontano passato) devono
riguardare esclusivamente gli armamenti e in generale le FFAA.
Per l'attualità internazionale esiste it.politica.internazionale.
Articoli di giornali e/o brani di opere possono essere utilizzati 1.
come supporto di una discussione già avviata, 2. per aprire una
discussione sull'argomento: in questo caso è necessario che l'autore 
accompagni il pezzo con un commento personale e/o suggerisca le linee
del dibattito che intende affrontare. E' sempre consigliabile citare
la fonte. 
c. Crosspost. Non è ammesso.
d. Black List. I messaggi verranno giudicati esclusivamente sulla base
del loro contenuto, senza alcun pregiudizio nei confronti dell'autore.
Per questo motivo non si prevede l'utilizzo di una black list.
e. Ovvietà varie. Non saranno accettati: trolling, spam, messaggi in
formato html, rapporto quoting/post superiore al 50%, etc.."
.4. Intenzioni e White List
Come già scritto ai colleghi candidati, la mia intenzione è di lasciar
vivere il gruppo senza ingessarlo dentro formalismi e regole troppo
rigide. Un certo numero di OT, post scherzosi, etc è fisiologico e
contribuisce a creare un'atmosfera più piacevole di quella che si
respira in ng moderati troppo severamente (esempio classico:
soc.history.war.world-ww-ii). 
Inoltre, credo che mantenendo poco visibile il lavoro di moderazione
avremo maggiori possibilità di ottenere buoni risultati senza
massacrarci di lavoro. Per questo vi proporrei un uso molto largo
della white list con inserimento iniziale degli utenti "anziani" e
successivo rapido allargamento alle nuove leve che abbiano dato prova
(due, tre post) di serietà. Ovviamente correremo qualche rischio,
soprattutto all'inizio ma, a mio giudizio, nulla di inaccettabile.
.5. Il sottoscritto (poteva mancare un pezzo autobiografico?)
Il gruppo va male. Sicuramente, potrebbe andar meglio. Come già
scritto, non credo più agli appelli, al don't feed the troll, al "se
non ti piaccio, non leggermi" e neanche - sorry Ball - alle alzate di
mano. Il rumore di fondo è già troppo elevato e l'esperienza insegna
che alla prossima guerra, alla prossima incursione di idlers,
all'arrivo del prossimo troll, icsm diventerà semplicemente invivibile
per  X mesi.
Mi impegno in questa cosa perchè vorrei un ng dove discutere
serenamente di storia militare, senza dover schivare ogni sera flame e
spazzatura varia. Mi piacerebbe invitare le persone conosciute in
università o tramite il sito a fare un salto quaggiù, cosa che,
purtroppo, allo stato attuale sarebbe decisamente imbarazzante.
Molti obietteranno che si può restare come ora, sopportare in attesa
che passi la tempesta. In fondo si è sempre fatto così. Vero. Però io
non condivido questa filosofia, specie quando è nelle mie possibilità
provare a cambiare le cose. 
Grazie per l'attenzione.
BYe
Nicola (aka Damnpuck)
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

Morandini, che si è proposto come moderatore ha detto piuttosto chiaramente
che filtrerà tutti i post miei di sergio e di pomero, mi pare un buon inizio
per garantire l'imparzialità. Siccome mi pare di essere uno dei pochi
interessati ad argomenti tecnici e scientifici della guerra, mi pare
un'ulteriore indebolimento di questo già debole tema. Non parliamo poi del
fatto che chi si dice tanto a favore della moderazione mi risulta per lo più
sconosciuto (chi sono i signori che hanno votato?). A me basta sapere una
cosa: volete gestire questo forum democraticamente o no? Perchè mi pare che
le premesse siano a dir poco sconfortanti.

e questo lo dico che certi forum ben moderati americani accettano senza
problemi chi porta argomentazioni a favore di attacchi nucleari preventivi
sulla Cina o dello strangolamento economico della Francia, ma censurano
senza pietą certi "trolls" che ad esempio riportano la simpatica biografia
di John Negroponte. Non vorrei che il nuovo forum moderato divenisse una
cosa di questo genere.

e questo lo dico che certi forum ben moderati americani accettano senza
Non mi interessa impegnare tempo e risorse per creare qualcosa dove ha
facoltà di parola solo "chi la pensa come me". Sarebbe stupido e
mortalmente noioso.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 che filtrerà tutti i post miei di sergio e di pomero, 
Di grazia, potreste indicarmi dove ho espresso un concetto siffatto ?
Mi sembra solo di avere detto che siete voi (principalmente) la causa 
dell'istituzione di un NG moderato e che non vi ritengo capaci di 
inviare post corretti e on-topic se non costretti a farlo dalla minaccia 
della cestinazione.
Ora, insultami quanto vuoi ( lasciando perdere mia madre, però ;) ), ma 
non attribuirmi cose che non ho detto.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 dell'istituzione di un NG moderato
Sergio posta da ben prima che si sentisse tale necessita'.
-- 
Per la cronaca ti sto suonando come una zampogna [sirthan]

 Sergio posta da ben prima che si sentisse tale necessita'.
Sergio è uno dei problemi non IL problema.
Comunque parliamone pure. 
Leggi qui:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=author%3Asergio+it.cultura.storia.militare+cretino
E poi qui:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=author%3Asergio+it.cultura.storia.militare+idiota
Ci sono 12 pagine di google con alcuni dei suoi insulti (mi sono 
limitato a "cretino" e "idiota"). In questi anni è riuscito a litigare
con tutti, ripeto tutti, quelli che non gli davano ragione finendo il 
più delle volte per insultarli.
Anche lasciando da parte questa cosa, a qualificarlo sarebbe di per sè
sufficiente il fatto che pratica morphing, ossia modifica l'intestazione
dei suoi post per costringere a leggere anche chi lo avesse filtrato.
Poi ci sono gli articoli e la costante violazione del manifesto con
copia incolla palesemente ot. Il nostro ha già risposto in questo
modo "decido io per me cosa fare e postare." dando prova di grande
correttezza e rispetto nei confronti dei frequentatori di questo
gruppo.
Quindi, per favore, evitiamo di difendere l'indifendibile. 
Ciao
Luca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sergio è uno dei problemi non IL problema.
Non si e' mai parlato di moderazione prima, e sergio postava anche prima.
Non diciamo cazzate, il problema non e' sergio e lo sapete. Il problema e'
che qui non ci sono piu' post interessanti e allora si da la colpa a sergio
e 731. Padronissimi, ma non credo che si risolvera' un granche'.


 bordo del velivolo.
:) :) ;) 
---
Ottimo. Veramente ottimo. Sono sicuro che se continui come ora non 
avrai problemi a inviare messaggi su questo gruppo anche quando sarà 
moderato.


 risolvera' un granche'.
Sě certo, scusa hai ragione. 
I cattivi siamo noi e Sergio e 731 sono le povere vittime innocenti 
di un fenomeno di isteria collettiva.
Ma ci credi davvero a quel che scrivi? Ma per favore!!!


 di un fenomeno di isteria collettiva.
Ragioni come un bambino. Se dico che il problema non e' sergio per te
significa che lo sei tu?


 significa che lo sei tu?
Allora fammi capire tu che ragioni da grande. Il problema non č sergio,
perň noi lo sappiamo "e lo sapete" e diamo la colpa a lui "allora si
da la colpa a sergio e 731". Non dovrei sentirmi chiamato in causa?
Comunque ti ripeto. Il problema non č solo sergio, nč solo 731. Il 
problema sono tutti questi messi insieme, piů tutti gli altri che prima
o dopo arrivano qui a far solo del casino, a parlare di politica
insultandosi e sbattendosene del manifesto. Se non sei d'accordo e
preferisci credere che il problema siano 100 persone che non sanno 
piů di cosa parlare e allora scaricano la colpa su due innocenti, ok,
va bene, č un'idea tua che io considero quasi ridicola. Tu sei libero
di fare altrettanto con le mie opinioni.



Io concordo pienamente con il tuo post e mi associo per la moderazione di
questo NG. Non vedo il motivo di non farlo. Chi non vuole farlo è perché ha
intenzione di postare thread che non hanno nulla a che fare con il manifesto
di questo NG, altrimenti perché opporsi?
bye

 Allora fammi capire tu che ragioni da grande.
Quale parte di "Il problema e' che qui non ci sono piu' post interessanti"
non ti e' chiara?


 ha scritto nel messaggio
| Il gruppo va male. Sicuramente, potrebbe andar meglio. Come già
| scritto, non credo più agli appelli, al don't feed the troll, al "se
| non ti piaccio, non leggermi" e neanche - sorry Ball - alle alzate di
| mano.
Sono d'accordo con la gran parte di quanto hai scritto, pur riservandomi di
riflettere bene sulla moderazione di questo ng rispetto alla creazione di
uno ex novo.
Quanto al mio "alzi la mano", non era assolutamente un appello (a cui non
credo più nemmeno io da un bel pezzo), bensì la necessità di capire - dopo 2
mesi di assenza o meglio di saltuaria presenza - che fine avevano fatto le
persone ottime che ho conosciuto e che ho notato non postavano da un bel pò.
Quindi era una mia personale richiesta, perchè se il ng era diventato tutto
dedito alla storia contemporanea, ovviamente la mia partecipazione come
poster si sarebbe dissolta, divenendo anch'io un lurker in attesa....
Ma tu avevi inteso l'alzata di mano in che senso??
--
salus
Ball
--

Ma tu avevi inteso l'alzata di mano in che senso??
Credo di averlo frainteso[1]. Io l'avevo considerato come una chiamata
per i "giovani e forti" affinchè si cercasse un modo per risollevare
le sorti del gruppo. Insomma, un appello alla Guardia (giovane o
vecchia che fosse) e ai lurker di buona volontà.
Mi dispiace averti in qualche modo fatto sentire responsabile di una
proposta che andava oltre il tuo intento ma ormai ci stiamo schierando
in campo aperto e non resta che vedere come finisce.
BYe
Damnpuck
PS Ho conosciuto Brizzi. E' un personaggio abbastanza singolare
all'interno del grigiore accademico, specie quando in mezzo all'aula
si mette a mimare i movimenti di un oplita. Molto valido.
[1] Attenuante. Il sottoscritto è pesantemente influenzato da un paio
di giorni. E' probabile che i 38.5 gradi e tutta la sintomatologia
annessa e connessa abbiano influito sulle normali capacità di
raziocinio. :)
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 ha scritto nel messaggio
| Iinizialmente ero favorevole alla creazione del gruppo parallelo: ci
| saremmo evitati un sacco di guai e l'esito sarebbe stato quasi certo.
|
| Poi ho dato un'occhiata alle statistiche di traffico di icsm, ics e
| ics.mod e ho visto che un icsm.mod parallelo sarebbe condannato a
| morire di stenti o, nella migliore delle ipotesi, a vivacchiare in
| stato comatoso.
Adesso ho più chiaro il concetto: grazie mille, così ci devo pensare sù con
maggiore attenzione.... :)
| Mi dispiace averti in qualche modo fatto sentire responsabile di una
| proposta che andava oltre il tuo intento ma ormai ci stiamo schierando
| in campo aperto e non resta che vedere come finisce.
Nessun problema.
| PS Ho conosciuto Brizzi. E' un personaggio abbastanza singolare
| all'interno del grigiore accademico, specie quando in mezzo all'aula
| si mette a mimare i movimenti di un oplita. Molto valido.
Scena da vedere!!!!
--
salus
Ball
--

 (due, tre post) di serietà.
Un chiarimento: cosa comporta esattamente essere in white list? O
megli ancora: cosa comporta non esserlo?
Ciao e grazie
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirà ben poco.

 Nicola (aka Damnpuck)
Mi trovi d'accordo con l'impostazione che hai dato al manifesto.
Ciao
Echo

 Cioč, chiunque puň esercitare un vero e proprio diritto di veto???
Al volo: hai afferrato male il concetto, Damnpuck voleva dire che i voti NO
sono inunfluenti, basta che ci siano 100 SI :-)
ciao
--
Piero F.

ritenendola OT :-)
No, assolutamente. Ormai è una istituzione. :)


 della white list con inserimento iniziale degli utenti "anziani"  
Puoi dare una definizione di utenti "anziani" ? che caratteristiche
dovrebbero avere per essere nella wl?
bye
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci sarà chi userà questo mezzo per bloccare la moderazione.....
No caro Tixio,
sarà esattamente il contrario.
Perchè molto probabilmente i 100 voti per raggiungere il quorum da questo ng
non verranno mai fuori.
Ma a quanto pare la regola è far votare il primo che passa, tanto per
raggiungere il quorum.
Alla faccia della più elementare regola di correttezza.
Ciao
Antonio

concentrata sul nemico non   puo' che fargli piacere; 
Infatti, proprio ieri sera, un ultimo sondaggio proposto dai media USA
ha visto in rialzo la popolarità e l'appoggio della popolazione USA
nella guerra contro il terrorismo.
bye
eccetera eccetera.... ?


 hanno nulla a che vedere con la storia militare, mi trovi d'accordo.
Su questo sono d'accordo pure io.
Pero' lo sono un po' meno quando si ostracizzano articoli di attualita'
che comunque riguardano eventi legati al mondo militare.
ciao
S.


 hanno nulla a che vedere con la storia militare, mi trovi d'accordo.
Su questo sono d'accordo pure io.


 sono inunfluenti, basta che ci siano 100 SI :-)
infatti sarebbe la soluzione piu' corretta e piu' facile da ottenere. 
Come e' successo per ICS Mod. Importante ovviamente la selezione dei
moderatori. 
La prima opzione, moderazione di questo ng, dal modo in cui è stata
impostata (non da Damnpuck) leggendo qua e la nel ng (il post del futuro
(spero di no) moderatore Morandini e altri della accozzaglia
Echo-Pattum-Castagno sono indicativi) è chiaramente strumentale . 
 
ciao
Sergio


 Sergio posta da ben prima che si sentisse tale necessita'.
 
lino, Morandini e' in malafede . E' palese. 
Almeno è stato meno ipocrita dei vari ISO, Haydn, Vins, Castagno e altra
marmaglia "nera" che frequenta il ng.


 non ti e' chiara?
Non mi voglio intromettere: puntualizzo solo una cosa.
Qualcuno (non ricordo chi), pochi giorni fa, ha per l'ennesima volta
accennato all'ipotesi (certezza per altri) secondo cui MOLTI frequentatori
abituali dell'NG abbiano SMESSO di seguire questo perchè cominciavano a
trovarlo fastidioso, pieno com'era di thread a base di insulti e faziosità
(spesso agressiva ed intollerante). Causa quelli che potremmo genericamente
definire "OT" (ma non è solo un problema di OT, è questione di decenza),
molti se ne sarebbero andati, in sostanza.
Forse qui non ci sono più post interessanti perchè chi li rendeva possibili
è rimasto asfissiato dall'enorme numero di post molesti. Io non mi esprimo:
posso solo dire che per vari mesi non ho più nemmeno aperto questo NG perchè
se pensavo alla fogna che avrei scoperchiato mi veniva la nausea. Ho
ricominciato a seguire solo perchè lo faccio a cicli: spero sempre che le
cose cambino, ma se ritorna la suburra faccio presto a "mettermi il golfino"
(! solo a pensarci !) e sparire per altri 4 mesi.
Non creo che il problema sia la relativa allergia degli uni o degli altri ad
argomenti tecnologici, antichità, attualità o simili: credo sia tutta
questione di decenza e rispetto. Un amante della tecnologia può
tranquillamente apprezzare certe riflessioni sulle antichità: magari impara
qualcosa e scopre che gli piace.. ad ogni modo accresce le sue conoscenze.
Idem che l'opposto.
Credo che fondamentalmente questo NG dovrebbe servire all'accrescimento
culturale ed alla diffusione di una cultura sulle tematiche storiche
militari: non a sfogarsi o a fare i professori, nè  a fare propaganda o a
passarsi il tempo cazzeggiando e molestando".
Io non so se un NG moderato sarà più vitale e tornerà ai livelli di prima,
ma provare si può: i moderatori si prendono una grande responsabilità, in
tal senso, dato che parte del successo o insuccesso dipenderà da loro.
Ciao
--
*************************
*                Tactcom                 *
*   
www.welcome.to/tactcom
   *
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raggiungere il quorum. Alla faccia della più elementare regola di correttezza.
Ignoro su quali basi tu possa esprimere un'opinione sulla correttezza
del sottoscritto. In ogni caso, come ti è già stato detto più volte,
le procedure di voto non sono stabilite/indirizzate/gestite dai
proponenti. 
In una parola: non posso farci nulla se su *.it si vota in questo
modo. Quello che mi sembra del tutto evidente è che le modalità e i
criteri della votazione non sono pensati per favorire soluzioni non
condivise dalla maggioranza.
Piuttosto che mettere in dubbio l'altrui buona fede, se hai idee
migliori in proposito rivolgiti ai gestori e avanza la tua proposta.


che caratteristiche dovrebbero avere per essere nella wl?
Rispettare il manifesto del gruppo e scrivere un paio di post.
Premesso che, nel caso, non sarò soltanto io a regolare criteri e
gestione della white list ti dirò che sarei favorevole ad inserire
dall'inizio TUTTI i partecipanti in WL, rimuovendo e sottoponendo a
controllo solo chi, in seguito, dovesse violare il manifesto. (per poi
re-inserirlo, con un po' più di calma)
Ripeto, è solo la mia idea. Non so se la cosa sia tecnicamente
possibile, se gli altri candidati mods siano favorevoli, etc
Semplicemente, ritengo sarebbe la soluzione migliore per fugare
sospetti di ogni tipo, accuse di scarsa correttezza, e simili.


 Pierooooooo :)
Sě?
Chiedi a me se č a rischio chiusura?
Non mi pare che siamo arrivati a questo punto, lo temevo piuttosto qualche
mese fa quando passavano si e no tre post alla settimana. Ogni tanto si
ravviva, ma č un mortorio quasi sempre... Non da richiamo del GCN, per
fortuna, ma  č una delusione per chi sperava di farne un "salotto buono" dove
discutere seriamente di storia senza jacopi e senza micromini.
Se rileggi una mia risposta a Damnuck dell'altro giorno, vedrai perché non
posso abbandonare ICS anche se mi girano le balle ogni volta che vi entro. Ci
sono utenti che iniziano lě discussioni interessanti (proprio cosě, in mezzo a
tutto quel pattume!) e il moderato č sempre lě fermo a quei due o tre
argomenti trascinati stancamente. Ci sono tanti motivi che possono spiegare
questa situazione, ma č chiaro che se ICS dovesse "morire" da un giorno
all'altro, gli utenti posterebbero le loro cose interessanti solo in ICSmod
:-)
Credo che sia questo il motivo per cui Damnpuck (che segue attentamente
ICSmod, e anche la ML dove ho discusso di questi problemi) vorrebbe evitare la
concorrenza tra due NG militari. Quello parallelo risolve poco, se poi ci si
ritrova ancora tutti su quello originale.
Devo dire perň che il nucleo di appassionati qui č ben piů numeroso che in
ICS, vero porto di mare dove qualunque sconosciuto butta lě la sua stronzata,
e forse un ICSMmod funzionerebbe meglio di quanto ci si puň aspettare...
Mah, staremo a vedere cosa vien fuori dalle votazioni, non ho le idee chiare.
ciao
--
Piero F.

 è rimasto asfissiato dall'enorme numero di post molesti.
Forse. Ma se e' questo il caso si tratta di un ng troppo delicato. Cosa
accadrebbe se ci fosse una seria ondata di troll? Il ng evaporerebbe in tre
minuti?
E se il ng e' talmente delicato che basta, a sentire molti, un sergio e un
731 a metterlo in crisi cosa pensi accadra' con la moderazione? Te lo dico
io: al primo sentore di trollaggine da parte di un nuovo poster (che magari
manco sa cosa significa essere un troll) il quale semplicemente invia un
messaggio polemico scattano le griglie della moderazione. Il tizio vi dara'
del "fascisti" in qualche altro ng, i moderatori si congratuleranno perche'
"vedi? era proprio un troll" e vivrete felici e contenti avendo fatto una
immane cazzata.
Per me comunque non e' questo il problema, o meglio l'allontanamento dei
poster storici e' causa e non conseguenza dello scadere del ng.


 Mah, staremo a vedere cosa vien fuori dalle votazioni, non ho le idee
chiare.
Visto le premesse di chi (uno dei tre) si e' presentato come moderatore io
chiedero' in giro di votare no alla moderazione di questo ng.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ostacolare il processo: penso, per esempio, agli idlers....
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Tu sei fuori come un balcone.


 ritrova ancora tutti su quello originale.
Ma questo e' un rischio che non si corre, visto che una volta moderato il ng
come per magia tutto girera' alla perfezione e si disquisira' dei massimi
sistemi con gioia e diletto, mentre su quello non moderato continueranno a
imperversare fascisti, comunisti, troll e quant'altro.
Giusto?


 sono inunfluenti, basta che ci siano 100 SI :-)
Ah, dicevo.....Grazie della precisazione! :)))
Ciao


 modalità-scrittura. "Qualche tempo" = due-tre post IT.
per gruppo intendi quello nuovo o quello vecchio?


 migliori in proposito rivolgiti ai gestori e avanza la tua proposta.
Ripeto. Non mi permetterei mai di mettere in dubbio la tua correttezza.
Dicevo che le procedure di voto sono uno schiaffo alle più elementari regole
di correttezza.
La mia proposta l'ho avanzata a questo newsgroup.
Ciao
Antonio

 questo ng.
Secondo me la stai mettendo giù troppo dura. Morandini t'ha preso proprio
male, eh? Ho seguito il vostro battibecco (sarà il centesimo col quale ti
scontri, da quando ti conosco;-)) e se uno parte col piede sbagliato non
gli dai modo di mettersi al passo, lo incalzi finché ti manda affanculo, e
allora puoi dire che avevi ragione fin dall'inizio, ce l'aveva con te per
partito preso :-)
Vabbe', non stare neanche a rispondermi, tanto lo so già cosa dirai <g>
Piuttosto, volevo dirti un paio di cose più importanti.
Le accuse di morphing sono esagerate, ma è vero che ogni tanto il nick
appare un po' diverso (Sergio Oigres, per esempio): dipende ovviamente da
come ti registri sui vari siti di news, ma chi usa un newsreader magari
non ci pensa.
Quello che importa è che questo *non è morphing*, in quanto usi comunque
gli stessi mail address, e se uno è un po' sveglio mette nel killfile
quelli e non il nick...
Inoltre per parlare di morphing occorre che ci sia la volontà di non
rendersi riconoscibili, e francamente a te ti si vede lontano un
chilometro :-))
A proposito di mail address, ti segnalo che il tuo senza_nome non funziona
da un pezzo, i msg tornano sempre indietro (se la casella è piena o meno
non lo so: so che chi ci tenta riceve immancabilmente questo: This is an
automatically generated Delivery Status Notification. Delivery to the
following recipients failed.    
senza...@hotmail.com
)
Se ci fai caso, sono riuscito a contattarti solo quando ho forwardato su
zzago.
Vedi di far qualcosa per la casella, oppure dai a Meta l'altro indirizzo!
ciao
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 non si distinguono per gli argomenti, bensì per il modo di discuterli.
Se te ne può fregare qualcosa, preferisco quando non trolli, perché in
altre occasioni hai detto cose molto sensate.
saluti


.4. Intenzioni e White List
Su proposta di Luca Morandini, i mods concordano nel proporvi quanto
segue:
a. inserimento in WL di tutti i partecipanti alla (futura ed
eventuale) votazione, a prescindere dal voto espresso [si, no,
astenuto]
b. possibile rimozione solo dopo violazione del manifesto
(reinserimento in WL dopo congruo periodo)
Il criterio Voto -> WL non vuole essere tanto un incentivo ad
esprimere il vostro parere (il quorum non sembrerebbe a rischio)
quanto un sistema, il più semplice e meno soggettivo possibile, per
avere una lista iniziale di persone ad accesso diretto sul gruppo.
Dovrebbe inoltre, ma questa immagino rimarrà solo una mia speranza,
tranquillizzare quanti si preoccupano di presunte volontà censorie e/o
dittatoriali da parte della moderazione.
I non votanti e i nuovi icsmers entreranno in WL secondo i criteri già
espressi in altri post (due-tre post IT).


moderato?
Sì, ovvio. Ma la considero una soluzione di ripiego.



guarda, basterebbe questo per migliorare l'NG del 98 percento.
Iso

 ha scritto nel messaggio
|| Articoli di giornali e/o brani di opere possono essere utilizzati 1.
|| come supporto di una discussione già avviata, 2. per aprire una
|| discussione sull'argomento: in questo caso è necessario che l'autore
|| accompagni il pezzo con un commento personale e/o suggerisca le linee
|| del dibattito che intende affrontare. E' sempre consigliabile citare
|| la fonte.
||
|
| guarda, basterebbe questo per migliorare l'NG del 98 percento.
Pienamente totalmente concorde!!!!
Lo dico da una vita. :)
--
salus
Ball
--

 avere una lista iniziale di persone ad accesso diretto sul gruppo.
Caro Danpuck,
permettimi di dissentire.
Come ho già detto altrove dubito fortemente che si raggiunga il quorum
richiesto a meno che non partcipino alla votazione dai 60 ai 70 "passanti".
Tra l'altro chi è contrario alla moderazione del ng potrebbe anche non
votare affatto per mandar fallito il coseguimento del quorum e quindi la
moderazione stessa del ng.
Quindi legare il voto alla wl può essere intesa come una forma indiretta di
coercizione (a votare). E in tutti i sistemi di voto è proibita ogni forma
di coercizione.
Ciao
Antonio
P.S.
bada che non ho detto che tu vuoi coercere i votanti. :-)


mi sembra un sistema decisamente obiettivo, pero' per i primi tempi i
mods dovranno farsi il c... a leggere tutti i messaggi per
identificare chi levare dalla wl... pensate poi di levare il violatore
al primo post contrario al manifesto? o solo in relazione alla
"gravita'" dell'ot?
Iso

 sembra di entrare in clinica, talmente è asettico.
E' quello che mi cruccia da mesi e mesi. Sembrava partito bene, poi si è
involuto e non si riesce a trovarne una spiegazione che sia condivisa da
tutti.
Tu per esempio, quale pensi che ne sia la causa? La moderazione in sè
stessa? Il ritardo eccessivo nella pubblicazione dei post? Il fatto che
non ci siano lazzi frizzi e sberleffi?
Mi interesserebbe saperlo, per vedere se si può fare qualcosa per
rimediare...


 importante.
Rispetto al NG ICS la comunita' e' piu' numerosa. Se hanno tutti delle idee
da esprimere i post verranno prodotti in maniera prolifica. Altrimenti tutto
il discorso che fanno e' solo una bufala.
Dici che e' un problema di leggibilita' del ng? E allora mettiamo le tag
come si usa nel ng moderato. Cosi' uno sa quale mettere in ignore se vuole
evitare di scaricarsi gli articoli che parlano di attualita' o degli antichi
egizi .
 ciao
s.


 rimediare...
Ce n'e' un'altro che e' la naturale, eventualmente immotivata, diffidenza
del lurker - che come ho gia' letto e' il serbatoio di poster per un ng -
non solo a postare su un ng moderato ma anche a considerare con la
necessaria buona fede quello che ivi viene scritto.
Le discussioni in un ng "moderato" sono "moderate", che e' il contrario di
"libero", per cui l'occhio critico del lurker legge con diffidenza (*).
Inoltre per sua natura la moderazione toglie di mezzo gli OT, e gli OT sono
invece spesso collante tra i membri rendendo il ng piu' "umano".
(*) a prescindere dalla qualita' dei moderatori.



Ball, sono sicuro che se commentassi ogni articolo (quante righe di commento
saranno poi necessarie per non ritrovarsi di nuovo sotto processo?) i soloni
alla Haydn-Iso-Vins avrebbero lo stesso da ridire. Per il contenuto.
saluti
S.


 da un pezzo,
puoi riprovare tanto per fare un test? perche' la casella l'ho svuotata.
Grazie


di correttezza. La mia proposta l'ho avanzata a questo newsgroup.
Ok, ricevuto. Resta il fatto che questo newsgroup non ha nè gli
strumenti tecnici nè la "forza politica" per crearsi una procedura di
voto differente dal resto della gerarchia.


di coercizione.
Avresti ragione se avessimo stabilito che l'ingresso in WL si ottiene
al momento del voto o mai più, oppure che vengono iscritti in WL solo
quelli che votano a favore o si astengono. Non è così. 
Anche per i non votanti sarà possibile entrare in WL con pochi post,
in tempi brevi o brevissimi. Ricordo che, quante più persone avranno
accesso diretto al ng, meno pesante sarà il compito dei mods. E' nel
nostro interesse avere un carico di lavoro il più leggero possibile,
ovviamente salvaguardando il gruppo.


o solo in relazione alla "gravita'" dell'ot?
La cosa è ancora da definire. A titolo personale, preferisco una
moderazione morbida. Di sicuro nessuno ha interesse ad appostarsi in
stile sniper per beccare il primo mezzo OT di passaggio. 


 ng piu' "umano".
Ecco, questo è un esempio di "cosa sensata". Non la prendo come un valore
universale, ma sapere che ci sono in giro comunque questi pregiudizi mi è
utile. Non vedo molti rimedi, il fatto è connaturato all'idea stessa di
moderazione, e probabilmente in Usenet ci sono esempi di NG moderati
malissimo, che creano questo tipo di diffidenza. ICSmod fa passare quasi
tutto, la media dei post rifiutati oscilla mensilmente tra il 6 e il 7
percento (vale a dire numericamente 6 o 7 post, visto lo scarso traffico).
I moderatori aiutano anche in caso di rifiuto, con suggerimenti per
rendere più accettabile il post, e credo che sia uno dei pochi NG dove
NESSUNO ha mai reclamato per il loro operato.
Quanto agli OT, se vai a vedere i post dell' ultima settimana mi sono
dilettato a fare la guida turistica (castelli in Lombardia) e perfino a
scrivere "coccodrilli" (per Oreste del Buono). Quella che latita è proprio
la storia, sigh...


E allora mettiamo le tag come si usa nel ng moderato. 
Non so cosa pensino gli altri mod, il sottoscritto trova le tag
sostanzialmente inutili e vagamente fastidiose.


 Piero F.
mi furono respinti tre post  non ricordo il titolo ma qualunque esso sia al
terzo post che chiedeva scusa per aver sbagliato ad inviarlo sentirsi
rispondere che il post non è in sintonia con le regole
credo che la voglia di scrivere passi,
ci vuole una fiducia sul moderatore che se la deve guadagnare sul campo
a volte perché non ne vengano troppe lungagnate si chiude il thread
Vi sono dei cavalli che stanno bene anche nei recinti
Pomero


il fatto e' che chi sta in WL non e' moderato (ho capito che fa comodo
ai moderatori, e a chi scrive per il post tempo-zero). quindi posta
quello che vuole finche' non lo togli. quindi alla fine e' uno status
symbol. ;)
e se non lo e', perche' in wl ci sta chi si vuole, allor amoderiamo
senza wl
Iso

 Pomero
Ok, avevo appena scritto che nessuno aveva mai reclamato per l'operato dei
moderatori, e invece uno c'è :-)
La cosa giungerà nuova anche a Sergio e a Dente Blu, che hanno invece
fiducia, stima e gratitudine per i moderatori (Meta-K si è perfino
prodigato per risolvere problemi tecnici che impedivano loro di postare).
Comunque sentirò cosa hanno da rispondere i... quattro dell'avemaria su
questo episodio. Io avevo già reclamato (Sergio me ne è testimone) perché
sono passati dei copiaincolla da giornali cattolici, mentre i tuoi erano
respinti. Morale, adesso non passa niente se non c'è un commento adeguato
(insomma... dipende da cosa si intende per adeguato;-))


 contemporaneamente, sottoporvi una proposta di policy.
[CUT]
D'accordo su tutto.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 sostanzialmente inutili e vagamente fastidiose.
Io invece le trovavo utili su ICS mod per individuare subito la priorita' da
dare alla lettura di un thread . De gustibus..
ciao
S.


 articolo in base al contenuto e non all'autore
Bhe, sono d'accordissimo su questo.
Ciao e grazie
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirà ben poco.

 Non si porrebbe lo stesso problema di cui sopra moderando questo NG?
Secondo me no, perchè nel caso in cui verrebbe moderato questo NG
praticamente tutte le persone seriamente interessate alla sm
parteciperebbe alle discussioni, anche con semplici domande. In
presenza di un NG parallelo, invece, chi ha qualche curiosità avrebbe
timore di chiederla al moderato per il semplice fatto che è
moderato...e si finirebbe con due post scarsi al giorno.
Ciao


 sarà esattamente il contrario.
Veramente già Sergio ha detto chiaramente di non essere d'accordo con
questa
idea di correttezza.
Io spero che non ci sia nè in un senso nè nell'altro, sennò è del
tutto inutile.


 Tu sei fuori come un balcone.
Sì, sì.



in un NG di storia.militare lo sniperaggio sarebbe IT ;))
va bene, le mie domande sono solo curiosità, mica faccio il moderatore
;)
Iso

gli altri no.
No guarda, non per inchiodarti alle parole, perchè alla fine farai
quello che ritieni più giusto ma hai scritto: "(e siamo
d'accordo che i voti di qualche vari apparso dal nulla a gridare
"presente" all'appello dovrebbero essere scartati)" mentre ora stai
affermando una cosa diversa. Molto diversa.
Detto questo, ho già spiegato perchè ritengo un male il reclutamento
di persone estranee al ng. Da quel che ho letto, la totalità  dei
poster di icsm, favorevoli o meno alla moderazione, sembra concordare
su questo giudizio.
Se tu riterrai giusto falsare - nella sostanza, ovvio, non nella forma
- la votazione e imporre (questa volta sì) le tue idee al ng,
coinvolgendo qualche decina/centinaia/migliaia di supporters, del
tutto estranei al gruppo, ok, fai pure. 
In tutta onestà, mi pare un atteggiamento profondamente scorretto. 


 voto differente dal resto della gerarchia.
Anche per questo ritengo preferibile modificare il manifesto di icsm
piuttosto che moderare icsm.
Ciao
Antonio

 in tempi brevi o brevissimi.
Una forma di pressione soft, allora. ;-)
Ciao
Antonio

 rimediare...
Caro Piero,
come ha già detto Lino, ritengo la moderazione stessa, l'idea che ne sta
alla base, che è un idea, in fin dei conti, censoria, la causa principale
dello scarso successo di ics.
Però non so se questa stessa affermazione possa adattarsi agli altri ng
moderati, che non conosco.
E poi anche il ritardo nella pubblicazione dei post ha certamente il suo
peso.
Ciao
Antonio

Una forma di pressione soft, allora. ;-)
Talmente soft da risultare inavvertibile. 
L'alternativa sarebbe una compilazione a discrezione dei mods.
Non mi sembra un sistema più garantista. Tutt'altro.
Se hai proposte in merito, le ascolto volentieri.


 (reinserimento in WL dopo congruo periodo)
D'accordissimo.
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirą ben poco.

 In tutta onestà, mi pare un atteggiamento profondamente scorretto.
Damnpuck non accetto l'accusa di comportamento profondamento scorretto.
Qui si vuole tappare la bocca a chi non la pensa alla Haydn & co. con questa
moderazione imposta del ng esistente.
Quanto all'accusa di falsare allora anche chi ha creato ics moderato ha
falsato la votazione visto che la votazione era aperta a tutta usenet e non
solo agli utenti di ics.*?
Insomma non facciamo due pesi e due misure quando si giudicano le cose.
Nel nostro caso e' come se uno durante una campagna elettorale impone al suo
avversario di presentarsi solo nell'unico collegio in cui sa che ha gia' la
vittoria certa.
Io, e mi sembra di esprimere anche il parere di diversi "vecchi" del ng,
sono contrario alla moderazione di questo ng e favorevole alla creazione di
un nuovo ng icsm mod.
Mi sembra una ottima soluzione di compromesso e con ottime possibilita' di
successo.
Tu questa soluzione la stai rifiutando.
ciao
Sergio


 ha scritto
| il fatto e' che chi sta in WL non e' moderato (ho capito che fa comodo
| ai moderatori, e a chi scrive per il post tempo-zero). quindi posta
| quello che vuole finche' non lo togli. quindi alla fine e' uno status
| symbol. ;)
Sulla carta non fà una piega, il tuo ragionamento, ma credo che da qualche
parte si debba iniziare e il fatto di dire che siamo tutti in WL alla
partenza (quindi parità di status symbol) e stà poi alla serietà dell'user
mantenere questa "fiducia" con post quantomeno non autoescludenti, mi pare
un buon inizio.
Secondo me, poi, non è che uno posta quello che vuole finchè lo togli, ma
(ad esempio) finchè all'improvviso il sottoscritto non comincia a pubblicare
articoli sui combattimenti di cani, magari tratti dalla rivista della Lav
:)) convinto che il suo status symbol gli permetta di tutto.
Secondo tutti in WL è una buona idea, basta che sia applicata su un mod
parallelo a questo, l'idea di trasformare questo non mi attizza molto, pur
essendo consapevole delle problematiche che possono portare alla morte per
inedia delle stesso.
Insomma, concediamoci anche di partire con qualcosa che può essere
modificato in corso....
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
||| guarda, basterebbe questo per migliorare l'NG del 98 percento.
||
|| Pienamente totalmente concorde!!!!
|| Lo dico da una vita. :)
|
| Ball, sono sicuro che se commentassi ogni articolo (quante righe di
| commento saranno poi necessarie per non ritrovarsi di nuovo sotto
| processo?) i soloni alla Haydn-Iso-Vins avrebbero lo stesso da ridire.
| Per il contenuto.
Può essere, ma in quel caso ti risparmieresti le mie battute cicliche.... :)
A parte questo, io m'immagino se cominciassimo TUTTI a postare resoconti di
battaglie o similia traendoli dai libri, tali e quali, senza commento, senza
interpretazione. Sarebbe una tristezza infinita. Se tu e gli altri, invece
di postare papale papale un articolo di giornale, faceste un
riassunto/commento di quanto avete letto, lasciando il link per chi volesse
leggerlo integralmente, beh, l'effetto sarebbe meno propagandistico che non
adesso, che alle volte sembra non abbiate la voglia (leggi pigrizia) di
metterci del vostro.
Questione di punti di vista, è inteso....
--
salus
Ball
--

 Non fare il cerchiobottista :)
Ahem.... forse ti è sfuggita la mia risposta a 731 su questo stesso
thread (vedi [1], il cui contenuto riporto qui sotto per comodità di 
lettura).
Và però detto che non intendo rispondere ad ogni tua illazione nei miei 
confronti, questo per non tediare il gentile pubblico con la ripetizione 
di concetti ià espressi con, credo, sufficente chiarezza.
<<
 >IO wrote:
 > Morandini, che si è proposto come moderatore ha detto piuttosto
 > chiaramente
 > che filtrerà tutti i post miei di sergio e di pomero,
Di grazia, potreste indicarmi dove ho espresso un concetto siffatto ?
Mi sembra solo di avere detto che siete voi (principalmente) la causa
dell'istituzione di un NG moderato e che non vi ritengo capaci di
inviare post corretti e on-topic se non costretti a farlo dalla minaccia
della cestinazione.
Ora, insultami quanto vuoi ( lasciando perdere mia madre, però ;) ), ma
non attribuirmi cose che non ho detto.
 >>
[1] 
http://ww.google.com/groups?q=group:it.cultura.storia.militare+author:morandini&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=fBwib.275123%24R32.8969819%40news2.tin.it&rnum=4
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 della cestinazione.
Tua rispettabile opinione, che perň non condivido.
Credo che Sergio e Pomero siano bilanciati da un buon numero
di persone, che hanno opinione opposta alla loro e che
mandano post "scorretti".
Anche ai tempi in cui qui si faceva per lo piů propaganda
neo-fascista, nessuno cercň di imporre la moderazione.
Saluti

 
Secondo me, due torti non rendono una cosa giusta: non č questione di 
bilanciamento, ma di convivenza civile.
Prova ad immaginare un NG senza i copia&incolla dai giornali, senza 
provocazioni politiche, senza i post "alcoolici" di Piergiorgio, senza 
troll, senza insulti... sarebbe poi cosě brutto ?
Saluti,


 interpretazione. Sarebbe una tristezza infinita. 
Ma qualcuno poi fara' domande, fara' commenti, fara' aggiunte o
precisazioni. O no?
ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 neo-fascista, nessuno cercň di imporre la moderazione.
 
Agli Haydn, Vins e Iso la propaganda andava bene cosi'.
ciao
s.


 bilanciamento, ma di convivenza civile.
la convivenza civile si basa anche sulla onesta' intellettuale. A te manca
proprio morandini. E lo hai dimostrato.


Quale che sia la decisone che alla fine verrà presa sul destino moderato o
meno del forum, spero fortemente che si eviti di trasformare la votazione
che a questo punto mi sembra inevitabile, in un simpatico giochino, simile
ai congressi della vecchia DC, a chi porta più "amici" a votare.
Qualsiasi cosa si pensi nel merito della scelta da prendere,  deve essere
comunque la comunità di ICSM a decidere che fare del NG,  per comunità va
inteso il senso più esteso possibile, al limite anche aperto a chi
attualmente non ne fa parte, neanche come lurker, ma che interessato alle
tematiche qui trattate crede di interessarsene in futuro.
Fare "campagna elettorale" su altri NG, o peggio ancora fra i propri
conoscenti è una violenza che viene fatta allo spirito della democrazia, per
quanto virtuale, che sottende alla rete e a usenet in particolare.
Anche in questo caso basterebbe il buon senso e la correttezza, ma torno a
ripetermi, da chi ha trasformato questo gruppo in un manocomio politicanti
frustrati in cerca di tribune a basso costo, è difficile aspettarsi questo
minimo segno di civiltà e/o rispetto.
SAluto tutti
Zommantik

 
Forse mi sono perso qualcosa: hai davvero postato le statistiche dei 
thread off-topic e non conformi al manifesto (vedi copia&incolla dai 
quotidiani) ?
Visto che me le sono perse, rimango (fino a prova contraria beninteso), 
  della mia opinione: voi siete, almeno negli ultimi mesi, di gran lunga 
i più attivi in queste pratiche "scorrette" (cioè non conformi al 
manifesto).
Saluti,
P.S.
Se le statistiche cui ti rifersci sono quelle del tuo post [1], esse si 
riferiscono solo al numero di interventi, indipendentemente dal loro 
essere on- o off-topic o contenere insulti: non vedo come queste 
"dimostrino la falsità delle sua (mie) affermazioni".
[1] 
http://ww.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=80Z181Z48Z178Y1065897121X25800%40usenet.libero.it



va moderato questo. non vi è dubbio vista la consistenza di post it e
di partecipanti.
i postatori di articoli non verranno defraudati di questo diritto:
hanno sempre storia non mod.
Iso

 minimo segno di civiltà e/o rispetto.
tu devi essere uno di quelli Zoommantik. 


 tu devi essere uno di quelli Zoommantik.
Sorry, politicante non più da tempo, frustrato senzaltro dalla inciviltà che
trovo nei post di alcuni utenti.
Saluto tutti
Zoommantik

 Se hai proposte in merito, le ascolto volentieri.
Il massimo del garantismo, poi, può essere assicurato con il prendere pari
pari i nomi degli utenti che hanno postato nell'ultimo anno sul ng e
inserirli in wl.
Certo ci saranno i casi di identità multiple, ma un moderatore esperto non
ha difficoltà a cancellare quelle in più.
Ciao
Antonio

 particolare.
Mha? Visto che le regole sono queste...
Magari uno non ha mai frequentato ICSM eppure, per sue
ragioni legittime, non vuole che diventi un gruppo moderato:
il sistema gli permette di opporsi.
Ma vorrei ribaltare il ragionamento. Per ora alcuni utenti
si sono espressi per la trasformazione di questo gruppo in
moderato. Riconosco che sono abbastanza. Però non sono certo
in rapporto 2 a 1 con chi vuole un nuovo NG. E sono ancora
molti meno dei 100 previsti come quorum per la
trasformazione.
Visto che stanno iniziando le procedure ugualmente, potrebbe
sorgere il legittimo sospetto che abbiano già pronto qualche
"asso nella manica" per arrivare al sospirato quorum...
Inoltre, sembra poco democratica la fretta con cui si sta
tentando di concludere la trasformazione. Rivediamo i
passaggi:
- il 10 ottobre Ball in un sfogo propone di creare il NUOVO
NG it.cultura.storia.militare.1000aC-1945dC. (evidente
provocazione)
- l'11, Patton invita all'alzata di mano: "cominciamo a
comporre la lista."
- il 12, Patton assoda che "la maggior parte dei
freguentatori del NG desidera un nuovo NG moderato"
(sottolineo NUOVO) e comincia la ricerca dei moderatori.
- il 13, Patton parla invece di trasformare "l'ESISTENTE NG
in moderato": c'è una bella differenza, qualcuno fa
notare...
- il 13 stesso, Danmpuck propone le regole per la
moderazione
Questi sono i ritmi di un colpo di stato militare, non di un
tranquillo processo democratico ;-)
Scherzi a parte, immaginiamo un frequentatore rimasto
scollegato per questi tre giorni dal NG: torna e si trova
davanti al fatto compiuto senza aver avuto la possibilità di
dire la propria.
Ciao

 troll, senza insulti... sarebbe poi così brutto ?
Sul fatto che il NG possa essere meglio senza insulti e
senza troll siamo d'accordo.
Credo che Sergio e Pomero siano in grado di capire alcuni
appunti "tecnici" che vengono loro rivolti, anche senza la
minaccia della cestinazione. Cioè per esempio che gli
articoli di giornale andrebbero introdotti da un commento
personale che spiega il motivo per cui vengono proposti alla
discussione.
Pomero è sicuramente in grado di operare il quoting
selettivo, se qualcuno si degna di spiegargli cos'è... ;-)
Unit731-IO si è fermato con il morphing, l'unica attività
veramente scorretta che ho ravvisato. Per il resto, i suoi
post sono divertenti provocazioni che attirano anche molti
user "seri".  Adesso IO posta a raffica, ma penso che sia
solo l'entusiasmo del nuovo arrivato: poi si stancherà...
Il concetto di "provocazione politica" mi sembra invece più
soggettivo. Segnalo a riguardo il post di Haydn "La meglio
gioventù", anche per dimostrare che non sto difendendo una
parte politica particolare.
I concetti erano abbastanza sconclusionati. Haydn stesso
iniziava con un avviso premonitore: "Ecco. Posso dirlo? Lo
dico."
Poi partiva dal titolo di un film che non aveva neanche
visto per tracciare improponibili paragoni tra gli alpini
della Julia in Albania nel '40-'41 e i sessantottini.
Per concludere che "del '68 rimangono solo poveri coglioni
morti o in galera (pochi), o dritti e furbi integrati nel
sistema che li fa grassi e arroganti."
Alla faccia... ;-)
Se la futura moderazione sarà coerente con quanto dice, una
provocazione politica di questo genere non sarà mai più
ammessa. A me questo dispiacerebbe, anche se non ero
d'accordo con Haydn.
Infatti, quello di Haydn è stato pur sempre uno spunto da
cui sono nati alcuni approfondimenti storici. Inoltre alcuni
user hanno iniziato a raccontare le loro succose esperienze
personali del '68, tipo l'uso della "bandiera di Stalin".
Così ci siamo conosciuti meglio.
Insomma, rimango convinto che è meglio la libertà di sparare
qualche cavolata, che la "bellezza" di un NG asettico e
moderato.
ICSM è tutto sommato un gruppo tranquillo. Come troll, come
annunci pubblicitari, come OT, come crosspost, come insulti
purtroppo si vede molto di peggio su usenet.
Ciao

 chi ha diritto al voto?
Pomero

Questi sono i ritmi di un colpo di stato militare, non di un tranquillo processo democratico ;-)
Sei ancora dello stesso parere?


 moderazione
Ti ha già risposto Damnpuck al riguardo e non posso che concordare con lui.
Saluto tutti
Zoommantik

 purtroppo si vede molto di peggio su usenet.
Non voglio un ICSM asettico e per questo sono contrario a crearne uno nuovo
mod, che farebbe la "fine" di ICS mod, ma sono per moderare questo e da come
si stanno evolvendo i fatti, in maniera iper garantista, mi sembra che
invece che perdere di spontaneitŕ, si acquisterebbe solo la garanzia di
avere meno monnezza e flame inutili.
saluto tutti
Zoommantik


Tutti coloro che ne hanno interesse. TErrei fuori solo i familiari e gli
amici degli amici, anche se da quel che qualcuno minaccia sarebbe meglio
dire i compagni dei compagni :)
SAluto tutti
Zoomantik

 ha scritto nel messaggio
news:1wVib.37428$e6.13...@twister2.libero.it...

anche gli amici deli amici
e i compagni dei compagni
e i camerati dei camerati sono interessati
non saranno votazioni regolari
qui se lo tira chi l'ha più lungo
Pomero

Accidenti Pomero,
hai tenuto 90 righe altrui per aggiungere 5 parole: allora è vero quando
dico che siete pigri.... :))
Un pò di netiquette suvvia, o nemmeno quella?
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| - il 10 ottobre Ball in un sfogo propone di creare il NUOVO
| NG it.cultura.storia.militare.1000aC-1945dC. (evidente
| provocazione)
Fiiuu, grazie per l'evidente!!!
-- 
salus
Ball
--

 quotidiani) ?
Si ti sei perso l'onesta' intellettuale , se mai l'hai avuta.
I post miei come fai a dire che sono TUTTI OT mentre quelli degli altri 
utenti che STRANAMENTE non hai citato sono TUTTI non OT?
 

 Sei ancora dello stesso parere?
si, non tanto per mano tua... Non vedi come hanno preso la palla al 
balzo certi? non vedi che c'e' chi sta soffiando sul fuoco come i vari 
Haydn e il stranamente resuscitato fascistoide zoommantik (quello dei 
libri di Storia da buttare perche' non piacciono ai suoi capi Storace e 
Gasparri).
saluti
sergio

 trovo nei post di alcuni utenti.
penso con dolore a cosa ci siamo persi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Potresti citare in quale occasione ho detto che TUTTI i tuoi post sono 
Off-Topic ?
E già che ci siamo, puoi citarmi in che occasione ho detto che i post di 
altri utenti (ma quali ?) sono tutti On-Topic ?
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 altri utenti (ma quali ?) sono tutti On-Topic ?
Morandini non voglio portarla all'infinito questa storia.
Non c'e' bisogno che cerchi di rimediare alla tua affermazione-rivelazione.
Pero' visto che continui a fare lo gnorri ti riporto qualcosina pure io.
Rispondevi ad Antonio cosi' :
-------------------------------------------------
Antonio wrote:
E' quella che sarebbe sufficiente perchè il newsgroup tornasse a livelli
accettabili.
Una moderata moderazione per chi posta a getto continuo, per chi vorebbe
altro, per chi ha da smaltire le sue apocundrie,
per chi OTteggia e per chi risponde agli OT.
parole sante ! Ma 731, pomero, sergio e Piergiorgio (quando ubriaco) non lo
faranno mai, temo che l'istituzione di un grupppo moderato sia l'unica
soluzione.
Saluti,
----------------------------------------------------------
l'utente Antonio (da non confondersi con "Antonio M." che sicuramente la
pensa come te) chiedeva moderata moderazione per chi posta a getto continuo
eccetera. ù
Tu ovviamente con la tua risposta hai ritenuto opportuno dare dei nomi e tra
questi hai citato Pomero e sergio.
Io cosa ti ho chiesto dopo questo tuo bell'esempio di obiettivita'?
Te lo ricordi? No.
Ecco cosa ti ho chiesto : perche' altri utenti che sono tra i primi posti
dei postatori (statistica fatta da Newsgate) non li hai citati?
Tu dopo qualche cincischiamento hai detto in due rami distinti del thread:
1) "Perchè posti troppi articoli che poco o nulla hanno a che fare con
l'argomento, e che sono, almeno per me, assai poco interessanti. "
2) "Non è questo il discorso: preferisco uno che faccia un intervento mirato
all'anno ad uno che attizzi polemiche politiche o posti articolo OT una
volta al giorno. "
e infine, quando forse hai fatto un po' pace col cervello hai scritto
3) "Evidentemente non mi sono spiegato bene, voglio solo dire che non conta
la quantità dei contributi, ma la loro qualità. "
Allora, signor disonestointellettualmente, dopo altre bofonchiate in cui non
rispondevi alla mia richiesta di chiarimenti sei arrivato a dire che la
quantita' non vale piu' a quanto pare, ma conta la qualita'. Perfetto!
Mi illustri tutti i post di qualita' dei vari Halman , Castagno che hai
tralasciato nella tua condanna definitiva?
O glisserai di nuovo adesso?
Tie' crepi l'avarizia ti riporto, tanto per sprecare banda, di nuovo la
statistica di Newsgate che ti avevo gia' postato.
dal 17/09/2003 09:45:58 al 12/10/2003 05:22:50
Le penne d'oro Autore Post
Dott. Piergiorgio
pg...@libero.it
 93
Raffaele Castagno
aragorn...@yahoo.SEAL.it
 90
IO
I...@yahoo.com
 90
sergio
senza...@hotmail.com
 79
Alex Halman
hal...@tin.it
 65
Tixio
the_tixNOB...@inwind.it
 56
Pomero
Terz...@inwind.it
 50
Pomero
Terz...@Tin.it 49
Ball
sim...@iol.it.INVALID 48
Amedeo Matteucci
amedeo.m...@tin.it
 48
-----------------------------------------
senza stima,
sergio


 veder pubblicato il mio post, ebbene, rinuncio proprio a mandarlo.
Ma mandi post o flash dell'ANSA?
;-)
Piu` seriamente, in un NG di storia, non mi pare che un ritardo di 3/4 
giorni sia terribibile.
Come scriveva un moderatore in una ML a me nota (scusate se li cito 
spesso) "questo non e` mica un NG di medicina, che se la ripsta non 
arriva subito magari un paziente muore".
NB
As usual, le mie sono opinioni.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We sailed off for Gallipoli. And how well I remember that terrible day, 
How our blood stained the sand and the water; And of how in that hell 
that they call Suvla Bay, We were butchered like lambs at the 
slaughter."
(Eric Bogle)

 giorni sia terribibile.
Che vuoi che sia. Se io e te iniziamo una discussione tempo un mese e ci
siamo scambiati la bellezza di 5 post a testa.
Al sesto non ricorderemo nemmeno più di cosa stavamo inizialmente parlando.
Ciao
Antonio

 O glisserai di nuovo adesso?
Dove per qualità si intende il fatto di essere On-Topic e conformi al 
manifesto: mai mi permetterei di giudicare più valido un post sui 
Catafratti piuttosto che uno sulla Bismarck.
E invece per quantità si intende il copia&incolla, attività che permette 
di generare un numero enorme di post, ma poco informativi.


 purtroppo si vede molto di peggio su usenet.
Può essere, ma il disagio qui lo sentono in parecchi.


 vedi suo post di oggi su questo thread.
altri possono anche far vedere la tua capacita' di operare il quoting...
"caro" disonestointellettualmente.


 Catafratti piuttosto che uno sulla Bismarck.
Bene, signor malafede-morandini. Ripeto la domanda perche' evidentemente o
ci fai o ci sei . Mi fai vedere ad esempio i post "On-Topic" di Halman?
Quanti ne sono tra tutti quelli che sono elencati nelle statistiche che ti
ho riportato?
E quelli di Castagno? Quanti ne sono ?
Quali sono informativi? Su Morandini, vediamo se ti rendi ridicolo anche
questa volta glissando alla grande.


 vedi suo post di oggi su questo thread.
Morandini non citare Pomero a caso interpellalo e poi dai le risposte che ti
da
o preferisci fare ancora figurine
Pomero

 di questo NG, altrimenti perché opporsi?
perchè trovo molto avvilente la possibilità di essere filtrato, mi piace
l'idea che un NG sia un posto su cui fare 4 chiacchiere in libertà senza
filtri, ero molto scettico sulla possibilità di moderazione, non amo i
gruppi moderati, ma il punto 4. Intenzioni e White List mi ha quasi convinto
per il si.
Trovo che ci siano tutte le condizioni per non volere la moderazione anche
in assoluta buonafede ed intendendo mantenere un comportamento del tutto
adeguato!!
Fileri Fabio

Pomero wrote:

Giusto !
Per cui ti chiedo: vorresti rinunciare spontaneamente alla pratica 
taglia&incolla e conformarti al manifesto dell'NG riguardo alle 
citazioni di articoli ?
Se sì, questa sarebbe una ottima notizia... per me e non solo per me.


 penso con dolore a cosa ci siamo persi...
Chissà che la prossima volta che varco la soglia dell'Howenbrauhaus non
cambi idea e...  :P
Mai sottovalutare le birrerie.
SAluto tutti
Zoommantik

 questa volta glissando alla grande.
Se controlli su google, puoi vedere come la stragrande maggioranza dei 
loro post è in risposta a thread aperti da altri... per cui, se è OT il 
thread (magari aperto da te, senza offesa, eh) lo sono anche le risposte 
(con qualche eccezione, visto che magari il discorso và a cadere da 
altre parti).
Lasciami ripetere ancora una volta che non ho detto che voi siete i soli 
utenti che eseguono OT, ma siete quelli che rivendicano, per motivi 
diversi, il diritto a NON seguire il manifesto... diciamo che siete la 
puinta dell'iceberg.
Comunque, potremmo piantarla con le polemiche ?  Le posizioni sono 
chiare, mi sembra e gli altri utenti hanno avuto modo di farsi una loro 
idea.



Nel frattempo, sto provando a contattare Meta di ics.mod.
2. L'ultimo periodo del punto b. - Moderazione:
"E' sempre consigliabile citare la fonte." viene modificato in:
"E' fortemente consigliato citare la fonte."
3. Crosspost.
Policy sospesa in attesa di info tecniche.
4. Il punto e. "Ovvietà varie" viene modificato come segue:
"e. Varie. Si rimanda infine alle prescrizioni comuni a tutti i
newsgroup della gerarchia it.* disponibili qui:
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
 "
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 Morandini, non dire *cazzate* .
Ti confermo, non ci sarà black list. Punto d - moderazione.
"d. Black List. I messaggi verranno giudicati esclusivamente sulla
base del loro contenuto, senza alcun pregiudizio nei confronti
dell'autore. Per questo motivo non si prevede l'utilizzo di una black
list."


 list."
Si ti credo, ma comuqnue come moderatore Morandini dopo le sue uscite su me
e Pomero non mi garba proprio per niente.
ciao
Sergio



Basta ti prego :-)
Se gli rispondi ancora una volta filtro anche te ;-) Usa l'e-mail.
E' solo un povero personaggio medagliato su bynoi, categoria contestatori.
http://www.bynoi.com/
Ciao
Echo

 Sei ancora dello stesso parere?
Continuo ad avere forti dubbi sulla moderazione di questo
NG.
Comunque, ritengo giusto parlarne ancora un po' con calma.
Cavolo, quanto ho scritto: chissà cosa ne dice Marco S....
;-)
Ciao

 Sergio si trasferirebbero lě?
Porc... "si trasferissero"...

 citazioni di articoli ?
Caro Luca,
scusami se ti devo correggere, ma il manifesto di icsm, nel testo a me noto,
non prevede nulla al riguardo.
Il che, detto da un moderatore in pectore di icsm, è grave.
Uno dei motivi che mi vedono contrario alla moderazione del newsgroup è che
anche i moderatori possono sbagliare. :-)
Ciao
Antonio

 anche i moderatori possono sbagliare. :-)
Non per nulla saremmo in più d'uno a moderare :) Tra l'altro io ho 
proposto la rotazione dei moderatori.


| Se ho ben capito, volete moderare questo NG, perché un
| diverso NG moderato non avrebbe abbastanza traffico (vedi
| per esempio Dropkick in questo thread).
| Ma come si fa a sapere che, moderandolo, questo NG non
| morirà?
Mi accodo alla domanda.
| Inoltre non mi ha convinto la mancanza di un esperto di
| storia non contemporeanea tra i moderatori. Non voglio dire
| che non passerete i post "antichisti".
Io credo che sia uno dei periodi storici più difficili da utilizzare a fini
propagandistici....Roma ladrona a parte. :)
| Comunque il vero problema è un altro. La cosa peggiore è
| che, in alcuni utenti che vorrebbero la moderazione, si
| continua a ravvisare desiderio di censura, rivolto in
| particolare contro Sergio e Pomero. Hai notato le frasi
| "respirare aria pulita", "spazzare via la fuffa", "con la
| moderazione i tuoi messaggi non passeranno"? Hai letto le
| intenzioni dei futuri moderatori Luca Morandini e Dropkick?
| Rinnovando la stima generale per entrambi, continuo a
| credere che abbiano un'idea ben precisa su chi verrà
| "moderato", e Morandini l'ha anche esplicitata.
E questo sinceramente mi ha lasciato un pò perplesso; è più che sufficiente
un Texas Ranger alla tv.
| Nessuno ha riconosciuto i miglioramenti fatti da Pomero
| nella scelta dei suoi articoli, che ora riguardano più
| spesso la storia militare.
Adesso manca solo il quoting.... :)
| Continuo ad avere forti dubbi sulla moderazione di questo
| NG.
Anch'io.
--
salus
Ball
--

 
Oddio, non iniziare anche tu ! io ho solo detto che:
<<parole sante ! Ma 731, pomero, sergio e Piergiorgio (quando ubriaco) non
lo faranno mai, temo che l'istituzione di un grupppo moderato sia
l'unica soluzione.>>
E su questo che si è innestata la polemica... che poi la polemica si sia 
sviluppata solo con 731, Sergio, e Pomero è una altro paio di manice.
Beh, se vuoi posso litigare anche con Piergiorgio, ma devo aspettare che 
sia ubriaco ;)
A proposito, ora che si sono fatti avanti anche altri aspiranti 
moderatori, potrei ritirare la mia candidatura, se questa viene 
percepita come un problema.
Come facevo notare nel post di candidatura, sono un utente attivo solo 
da 2-3 mesi, e questo mi sembra un difetto ben maggiore che non quello 
di essere un anti-731-Pomero-Sergio-Piergiorgioubriaco (che comunque non 
sono).


 Saluti,
non ritengo di essere al di fuori delle regole del manifesto
quando lo sono stato vi era l'OT sull'oggetto
ma te lo hai letto il Manifesto del NG?
perchč in questi giorni sei un poco distratto
per essere piů chiaro il Manifesto corrente non quello da approvarPomero

 
Io mi riferivo a quello da approvare, che č poi il tema del presente thread.
Ad ogni modo, la prossima volta sarň piů preciso.


 percepita come un problema.
Luca, mi spiace che sia iniziato questo discorso personale.
Come dicevo a Damnpuck, non mi sarei mai permesso di parlare
di voi se non foste candidati moderatori al questo NG.
Io sono contro la moderazione di questo NG, non contro di te
e le tue legittime idee (o contro quelle di Dropkick). Tra
l'altro, ripeto che siete a mio parere persone molto
ragionevoli in generale.
Se la moderazione sarà approvata, spero almeno che vi sarà
un gruppo ampio di moderatori, anche a rotazione come
proponi. Insomma, sia tu sia un'altro che la pensa in
maniera diversa.
Ciao

 prendono a maggioranza
Morandini dopo quello che ha risposto alle mie osservazioni non mi da
alcuna fiducia come persona in grado di svolgere quel compito. E la gaffe
che ha fatto con Pomero mi aiuta a dire...
ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

spesso la storia militare. Nessuno nota che anche altre persone hanno postato a valanga notizie prive di ogni
[...]
Ma a me non interessano queste cose. L'ho scritto come _premessa_ a
questo thread. "Qui non c'è nessuno da processare: si discute delle
prospettive del gruppo, non del comportamento dei singoli."


 percepita come un problema.
Sarebbe una decisione saggia vista la tua incapacita' evidente nell'essere
obiettivo e vista pure la gaffe che hai fatto ieri proprio con Pomero. 
Se non sai leggere nei thread a chi rispondi, figuriamoci se sei in grado
di leggere con la dovuta attenzione tutti i post che ti arriveranno e su
cui dovrai decidere la pubblicazione o meno.
augh! <g>


 prospettive del gruppo, non del comportamento dei singoli." 
Ma non e' questo l'orientamento di chi ti sta dietro. Come vedi diversi te
lo hanno fatto notare. Non puoi certo pensare che io abbia chissa' quali
influenze occulte su chi te lo ha fatto notare in vario modo, no?
ciao
Sergio


 cui dovrai decidere la pubblicazione o meno.
Ti ricordo che ho corretto io stesso la gaffe in 11 minuti netti, 
chiedendo scusa all'interessato (22:14-22:23)... sai è che mi era andata 
la nappetta del fez sugli occhi... (hei, questa è una battuta, non sono 
solito indossae l'orbace... non al lavoro almeno).


in 11 minuti netti (22:14-22:23)
hey,,,,,anche io ho sempre odiato la matematica :-DDD
Saluti ---------> Luca (rimandato più volte nell'odiosa materia)


 Mai sottovalutare le birrerie. 
oh no, certo che non le sottovaluto. 
La Storia la conosco discretamente. 
Non sottovalutare nemmeno tu la meschina fine del topo (e grazie a quale
Armata <g>) di colui che inizio' la carriera come agitatore nelle birrerie.
s.


 Ti ricordo che ho corretto io stesso la gaffe in 11 minuti netti, 
Ammazza sei pure un cronometrista! Avevi il tempo mentre cercavi con
google di verificare a chi rispondevi... o no? O dovevi spandere altro
liquame?
battuta per battuta : fatti ridimensionare il fez che forse e' troppo
grande per la tua testa. Esiste una taglia minore di quella di topo gigio?
perche' altrimenti dovresti chiedere la licenza di non portarlo :P


 hey,,,,,anche io ho sempre odiato la matematica :-DDD
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 puinta dell'iceberg.
Veramente da quanto affermano le statistiche (e' vero che per te , come ho
appena visto , anche l'aritmetica e' una opinione) l'iceberg ha diverse
punte ma tu con altri volete targliarne solo una.


 citazioni di articoli ?
oltre a non saper fare le sottrazioni non sai nemmeno leggere ( e si e'
visto gia' quando hai risposto a Pomero invece di rispondere a me).
Dove c'e' scritto nel manifesto qualcosa sulla pratica del taglia&incolla?


Antonio ha scritto:



e Morandini persevera a distanza di poche ore.


 Armata <g>) di colui che inizio' la carriera come agitatore nelle
birrerie.
Mi accontenterei di molto meno e poi preferisco le birre irlandesi. Quelle
tedesche sono così leggere che finisce che ti danno alla testa senza che te
ne accorga.
Un interessante WHAT IF. e se a Monaco nel "23 invece della Lowenbrau
avessero spillato la Kilkenny, il nazismo sarebbe mai esistito?
Saluto tutti
Zoommantik

 propagandistici....Roma ladrona a parte. :)
Sicuramente, II GM e guerra fredda si prestano alle più
accese dispute politiche.
Però qualcuno ci ha provato anche con l'antichità classica.
Per esempio, l'impero romano ripreso dal fascismo, i galli
re-inventati dai francesi (da Asterix alle statue di
Vergingetorice), il mito della razza germanica che comincia
con il romanticismo tedesco e finisce nel nazismo...
Ciao

Ma non e' questo l'orientamento di chi ti sta dietro. 
Io ho proposto quelle regole. Io, nel caso, sarò mod. 
E io, insieme agli altri moderatori, le applicherò al gruppo. 
Ripeto quanto ti ho scritto in email:  proponiti come mod. 
Resti ugualmente contrario alla moderazione? Ok, vota no e proponiti
lo stesso. Le regole sono quelle della Policy. Non una di più, non una
di meno. Se le ritieni valide, intendi rispettarle e farle rispettare
con imparzialità, entra in squadra.


 prima della moderazione.
La battuta era sicuramente eccessiva.
Però credo che convenga prima finire le discussioni fra di
noi qui. E poi iniziare la procedura su it.news.
Ciao

 WL a *tutti* i votanti.
Ribadisco l'inopportunità del collegamento voto - ingresso in wl, per le
ragioni già esposte.
Ciao
Antonio

 proposto la rotazione dei moderatori.
I quali a rotazione possono sbagliare. ;-)
Battute a parte č l'idea stessa che sta alla base della moderazione, che č
un idea censoria, che mi vede contrario.
Non le persone dei singoli moderatori, chiunque esse siano.
E poi mi fa specie pensare che gli utenti di questo ng, di punto in bianco,
sono diventati tutti degli incapaci di usare i filtri o di decidere da sč se
usarli o meno, e che per far questo devono affidarsi ad altri.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
| Però qualcuno ci ha provato anche con l'antichità classica.
| Per esempio, l'impero romano ripreso dal fascismo, i galli
| re-inventati dai francesi (da Asterix alle statue di
| Vergingetorice), il mito della razza germanica che comincia
| con il romanticismo tedesco e finisce nel nazismo...
Appunto, ci ha provato, ma dura poco!!!
:)
--
salus
Ball
--

 Antonio
ritengo giusta la tua osservazione a dimostrazione che a me non da noi
"il venerabile" venerando frakkia ed io non disturbo lui
Pomero

 parlando.
Anch'io, come Norbert, sono di opinione opposta. Avendo più giorni a
disposizione tra un post e l'altro, si ha più tempo per consultare libri o
altre fonti e quindi si possono produrre discussioni più approfondite e
documentate senza doversi basare esclusivamente sulla propria memoria
personale.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 personale.
e questo miracolo senza la moderazione del ng non vi riesce?
Ma che strano.
ciao


 delle persone con cui interagisci.
le tue conoscenze pissssicologiche migliorano velocemente.


 le tue conoscenze pissssicologiche migliorano velocemente.
Io invece i tuoi riconoscimenrti  li apprezzo :)
SAluto tutti
Zoomantik

 ultrasneonazista per darti una bella rinfrescate alle idee.
certo che se questo direttivo e' composto da camerati svegli come quello che
si e' fatto scoppiare la bomba in mano davanti il Manifesto...


 personale.
Senza dubbio. Ma da qui a farne uno degli argomenti a favore della
moderazione ce ne passa. Perchè nulla impedisce, adesso, di differire di
qualche giorno una replica, quando hai bisogno di documentarti. Nessuno si
spazientisce se nel bel mezzo di una discussione ti prendi un paio di giorni
per replicare. Io, per esempio, l'ho fatto e in quelle occasioni non ho mai
trovato un interlocutore seccato per l'attesa, perchè si aspettava una
risposta immediata.
Ciao
Antonio

 parlando. 
Basta quotare correttamente, e non c'e` neppure bisogno di andare a 
rileggersi i port, propri ed altrui.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Quando il tuo corpo non sarà più, il tuo spirito sarà ancora più vivo nel 
ricordo di chi resta. Fa che possa essere sempre d'esempio."
(Frase scritta nelle prigioni di Via Tasso dal Gen. B.A. Sabato Martelli 
Castaldi M.O.V.M. ucciso alle Fosse Ardeatine)

 mods?
Sono io che non mi sentirei tranquillo! ;-)
No, vi ringrazio della fiducia, ma è proprio impossibile.
Oltre agli impegni di lavoro, si sono complicati quelli
privati: ho contribuito al baby-boom del 2003...
La moderazione è una responsabilità e un impegno. Nel caso
passasse, voi tre fareste un servizio per tutti: grazie
comunque della disponibilità.
Sempre ammesso che questo gruppo venga moderato, propongo di
cercare un quarto moderatore tra coloro che si sono espressi
per il "no", a garanzia delle loro posizioni più "liberali".
Per esempio, vedrei benissimo Antonio o Ball. Oltre a
condividere le posizioni che hanno espresso a riguardo della
moderazione, sono anche "antichisti" di provata conoscenza.
Ciao

 moderazione, sono anche "antichisti" di provata conoscenza.
Grazie della stima, ma non parteciperò a qualcosa che non condivido.
Ciao
Antonio

 Ripeto quanto ti ho scritto in email:  proponiti come mod. 
LOL! :) Te la immagini la faccetta che farebbero quelli del club della
faccetta nera? 
Proponi a "signori" come Echo, Haydn e altri come loro l'idea di Sergio
come moderatore e fammi sapere le reazioni ;) 
bye
S.


 Grazie della stima, ma non parteciperò a qualcosa che non condivido.
Nel senso che non parteciperai nemmeno alla vita di un ng moderato?
ciao
Sergio



Chissà come mai stavolta non vengo mandato a marciare anche io nelle qudrate
legioni che complottano, come sempre, contro la tua figura e la libertà
dell'umanità tutta!
Forse che per me a patto di rispettare il manifesto ( e continuo a NON
riferirmi a quello di Pintor ) lo puoi fare anche tu il moderatore?
Misteri foschi si addensano sul Cremlino.
Saluto tutti
Zoommantik

 Misteri foschi si addensano sul Cremlino.
Molto carino come contrappunto, e quindi direi che posso azzardare un
intervento.
Non mi pare, a voler fare i cavillosi, che Sergio o Pomero abbiano agito in
contrapposizione al manifesto del NG: se mai le considerazioni che si
possono fare sono di ben altra natura.
Personalmente trovo il copia-incolla mortificante, sia per chi lo fa, sia
per chi si trova pagine di NG invase da articoli di ogni sorta.
Succintamente (questa parola mi fa sempre venirei in mente le
minigonne,,,scusate) ;)
- Se tutti iniziassero a postare articoli, che fine farebbe il NG? ;
- Nulla di male nel prendere spunto da articoli di giornale, ma perlomeno
sarebbe più elegante e -IMHO- produttivo postare il link, un commento
personale e dare così il via alla discussione sulla base di *proprie
opinioni* che, come tali, troverei rispettabilissime (molto più di un banale
articolo in c&p);
- non trovo nemmenio io auspicabile una moderazione, e la scissione del NG
in due tronconi (moderato e non) sarebbe forse opportuna, ma creerebbe
divisioni tra serie "A" e "B" , per un tifoso dell'hellas Verona come me
davvero insopportabili :D
-Sarebbe forse meglio appellarsi al buon senso dei postatori selvaggi
(quantunque le loro uscite siano meglio di certe bestialità che, a dire il
vero, di rado leggo su questo NG): in definitiva in medio stat virtus :-)
Certo, vista l'ostinazione con cui Sergio si perdfe in inutilissime
discussioni con (ahinoi) Micromino, non ho molto da sperare in questo senso
... (----> frecciatina)
Cordiali saluti a tutti - Luca


 -Sarebbe forse meglio appellarsi al buon senso dei postatori selvaggi
Di appelli è seminato il cammino di ICSM, gli effetti sono quelli che vedi.
Voglio però puntualizzare la mia posizione a scanso di interpretazioni
forzate che qualcuno si diverte a dare.
Per me alcuni articoli postati sono di grande interesse e li ho molto
apprezzati. Solo che molti altri sono decisamente OT e non c'è stato verso
di convincere  i gestori dell' edicola a diminuirne il numero o a integrarli
con considerzioni che non si limitassero ad un copia e incolla. DA moderare
c'è più che altro la volgarità di molti post, che invece di portare
interesse al forum, lo riempiono di flame e allontanao quanti invece ci
vorrebbero partecipare con maggior costrutto.
SAluto tutti
Zoommantik

 ha scritto nel messaggio
news:Jrxjb.42734$e6.14...@twister2.libero.it...

-- 
Mi permetto di farLe rilevare
     l'irregolarietà del Suo
            QUOTING
              Pomero

             QUOTING
A me sembrava fatto bene. perchč č irregolare?
SAluto tutti
Zoommantik

 ha scritto nel messaggio
| - Se tutti iniziassero a postare articoli, che fine farebbe il NG? ;
Concordo perchè l'avrò scritto 100 volte.
| - Nulla di male nel prendere spunto da articoli di giornale, ma perlomeno
| sarebbe più elegante e -IMHO- produttivo postare il link, un commento
| personale e dare così il via alla discussione sulla base di *proprie
| opinioni* che, come tali, troverei rispettabilissime (molto più di un
| banale articolo in c&p);
Vedi sopra.
| - non trovo nemmenio io auspicabile una moderazione, e la scissione del NG
| in due tronconi (moderato e non) sarebbe forse opportuna, ma creerebbe
| divisioni tra serie "A" e "B" , per un tifoso dell'hellas Verona come me
| davvero insopportabili :D
Ma non pensì a quelli del Chievo, che ora è ben più importante
dell'Hellas.... ;)
| -Sarebbe forse meglio appellarsi al buon senso dei postatori selvaggi
Più facile convincere gli Unni a ricostruirti la casa???
:))
--
salus
Ball
--

prendere pari pari i nomi degli utenti che hanno postato nell'ultimo anno sul ng e inserirli in wl.
.. considerando che nell'ultimo anno icsm ha generato un traffico pari
a circa 25mila post, è irrealizzabile a livello pratico e comunque
drammaticamente onerosa in termini di tempo. (minimo 6 mesi di lavoro)
Anche restringendo il criterio temporale ad un mese soltanto (ossia,
"[agli] utenti che hanno postanto nell'ultimo mese sul ng"), la
rilettura di circa duemila post e l'inserimento *manuale* in WL degli
indirizzi comporterebbe tempi troppo lunghi per garantire un rapido
avvio della moderazione. (almeno un mese)
Utilizzando la lista dei votanti fornita dal gcn eviteremo la
discrezionalità dei mods e contemporaneamente riusciremo a compilare
la WL in tempi rapidi. (un paio di giorni).
BYe
NiK
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

come moderatore e fammi sapere le reazioni ;) 
Nel caso, in sede di votazione avranno la possibilità di esprimere il
loro dissenso.


 ha scritto nel messaggio
| A me sembrava fatto bene. perchè è irregolare?
Forse, a forza di sentirselo ripetere, ha pensato fosse meglio passare
dall'altra parte.... :)
--
salus
Ball
--

 drammaticamente onerosa in termini di tempo. (minimo 6 mesi di lavoro)
25mila post, e temi che il ng parallelo moderato non avra' post come ics
mod?
ciao
s.


 già stati analizzati, quello non mod.
Veramente è proprio il contrario...
Però "soccombere" è una parola inadatta, forse è meglio dire  "vivacchiare".
Va a finire che la maggior parte degli utenti va dove c'è più traffico e più
discussione, qualunque cosa pensi della moderazione o della libertà di postare
quello che si vuole. Ci saranno degli scontenti in TUTTI i casi. Se la
situazione è adesso insostenibile, si tratta di scegliere il male minore, non
la soluzione ottimale. Quella non esiste proprio...
saluti
--
Piero F.

 Grazie della stima, ma non parteciperò a qualcosa che non
condivido.
Bhe, ci ho provato ;-)
Ball se non sbaglio ha dato una mezza disponibilità,
speriamo...
Ciao

 Mailing list: un sistema ad iscrizione che permette di ricevere, (cut)
Damnpuck,
ti ringrazio.
Ciao
Antonio

 Nel senso che non parteciperai nemmeno alla vita di un ng moderato?
Tranquilo. No pasarà.
Hola.
Antonio D. Ibàrruri

 speriamo...
Allora pur mantenendo valido il mio invito a votare NO mi offro io come
aggiunta nel team del moderatore nel caso vincessero i SI.
 
E voglio ora vedere come digeriranno la cosa gli starnazzanti del club
anti-sergio-et-Pomero <g>


 Ma che strano.
Questa, Sergio, è una delle tue solite estrapolazioni faziose dai discorsi
altrui.
Io non ho detto che questo non è possibile su un ng moderato, ho detto
solamente che questo non è un ostacolo alla buona fruibilità di un ng
moderato.
Spero che la differenza sia chiara.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 moderazione ce ne passa.
Ma infatti non lo è. Io ho affermato solamente il contrario: che l'attesa
*non è* un argomento a sfavore della moderazione.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris


 Spero che la differenza sia chiara.
Perche' non rileggi con attenzione invece di dare tipiche risposte default
come "Sergio ... solite estrapolazioni faziose eccetera" ?
Avevo scritto : questo miracolo SENZA la moderazione del ng non vi riesce?


 riesce?
Perchè anche tu non leggi quello che scrivo?
Io non ho mai affermato quello che tu dici nella tua domanda:
"questo miracolo SENZA la moderazione del ng non vi riesce?"
Certo che ci riusciamo, ma non è questo ciò che volevo sottolineare
Io ho solo detto che il ritardo nella visualizzazione dei post "non è un
ostacolo alla buona fruibilità di un ng"
E' chiaro cosa voglio dire?


  l'attesa *non è* un argomento a sfavore della moderazione.
Perchè ics mod stenta?
Ciao
Antonio

 aggiunta nel team del moderatore nel caso vincessero i SI.
Io sarei a favore di "Alcibiade". Cosě si evita ogni sospetto di
ostracismo.
Inoltre Sergio č un veterano di questo gruppo. E' sempre collegato a
Internet. E' esperto di informatica.
Comunque, la moderazione di questo NG č tutta da vedere, visto che
ogni "no" vale due "sě".
Ciao

 la soluzione ottimale. Quella non esiste proprio...
Ovviamente ho fatto un lapsus.
Per il resto condivido. Comunque per me la soluzione ottimale è moderare
questo forum.
Saluto tutti
Zoommantik

 moderato.
A discapito di Sergio, mi rendo conto adesso di aver per un "non" in questa
frase.
La frase corretta è:
"Io non ho detto che questo non è possibile su un ng non moderato, ho detto
solamente che questo non è un ostacolo alla buona fruibilità di un ng
moderato."
Analogamente, nell'ultimo mio post, manca ancora una parola.
La frase corretta è:
"Io ho solo detto che il ritardo nella visualizzazione dei post non è un
ostacolo alla buona fruibilità di un ng moderato".
Spero che adesso sia tutto chiaro.
Appunto: devo dormire di più, decisamente... :-)


 Perchè ics mod stenta?
Ma spiace, ma questo è un fatto che non ho intenzione di analizzare in
dettaglio.
Piero F. o i moderatori del newsgroup potrebbero darti una risposta
esauriente.
Mae aur!


 esauriente.
E allora giriamo la domanda a Piero F. fingendo di non conoscere la
risposta. ;-)
Ciao
Antonio

 risposta. ;-)
Il thread č molto lungo e complicato, capisco che qualcuno non abbia letto
tutti i post (io sě, perň;-))
All'amico legnanese Tarabas č evidentemente sfuggito che sono stato
proprio io a chiedere qui, agli icsmers, perché trovassero ICSmod poco
invitante.
E che proprio Antonio č uno di quelli che nella risposta calcava di piů la
mano sul ritardo di pubblicazione. Effettivamente quando ho letto che
Norbert trova "normale" la pubblicazione con due o tre giorni di ritardo,
sono... caduto dalla sedia a rotelle :-)
Come, *due o tre giorni*??? Ma perfino nell'Ottocento, quando la gente si
scriveva a "stretto giro di posta", piů di un giorno non aspettava! Mica
dobbiamo fare un carteggio tra filosofi, che magari ci mettevano tre mesi
per scrivere una lettera-saggio! E se anche (qualche volta) č necessario
consultare un po' di libri per rispondere a qualcuno, non č che puoi farlo
INTANTO che aspetti il suo post! Mandi il tuo post, aspetti tre giorni per
la pubblicazione, poi aspetti altre tre giorni per vedere cosa contesta,
magari ancora tre per preparare la risposta consultando i tuoi testi, e
infine altri tre per vedere la risposta pubblicata.
Di questo passo, se i due sono tenaci, arrivano all'etŕ della pensione e
sono ancora lě :-)
Peggio ancora se si tratta di botta e risposta. Io adesso rispondo a un
post che ha pochi minuti di vita. Se leggeste la mia risposta fra tre
giorni, non ve ne fregherebbe piů niente (e io che lo so non  rispondo
nemmeno).
No, non č proprio il caso di fare dichiarazioni di tolleranza e pazienza.
Dopo la prima esperienza ti girano gli zebedei e non posti piů. Garantito.
Credo che 24 ore di ritardo siano proprio IL MASSIMO tollerabile, ma
auspico che si resti sempre al di sotto delle 12 ore. I moderatori sono
tanti proprio per quello. Le white list le hanno inventate proprio per
quello, non per premiare i buoni e punire i cattivi.
Attualmente ICSmod sta mediamente sulle 6 ore (statistica che tiene conto
delle WL e dei post pubblicati entro le 24 ore) eppure continua a ispirare
diffidenza.
Forse per altri motivi, che non hanno a che fare col tempismo, ed č
proprio per quello che chiedevo agli icsmers quali pensavano che fossero
questi altri motivi.
Scusate lo sfogo, saluti ad entrambi:-)
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 questi altri motivi.
Un altro motivo: se devo aprire un thread scrivendo un post non molto
preciso e/o semi-serio, tendo a farlo su un ng "libero": per quanto la
moderazione non si faccia "sentire" o, peggio, dica di non voler farsi
sentire, si tende (inconsciamente? :) ) a preferire il ng non moderato.
Tutto quanto detto, comunque, e' da prendere con le molle: gia' ho
riferito della mia previsione "al buio" errata; un'altra sarebbe stata
proprio quella su ICSMod: avrei detto che sarebbe stato piu'
frequentato. Quindi la possibilita' (secondo me, e te, almeno) esiste:
basta trovare la scintilla per ravvivare il posto e far si' che ognuno
si trovi a proprio agio, anche a leggero scapito dei discorsi-sermone.
Di solito non faccio post cosi' lunghi, ritienila un'eccezione. :-)
In ogni caso, chiedo venia per il parziale OT.
Saluti,
Linfo
ps. comunque adesso sembra non vada male su ICSMod :)

 ps. comunque adesso sembra non vada male su ICSMod :)
Non credo sia OT discutere delle sorti di ICSM, e neanche fare paragoni
con situazioni similari che potrebbero essere utili per arrivare a una
decisione sul futuro del gruppo. Quanto a ICSmod, come ho già scritto
altrove ogni tanto si ravviva per poi arenarsi un'altra volta: vedo però
che ICCl soffre degli stessi "singhiozzi" e devo concluderne che
un'immagine seriosa e paludata scoraggia effettivamente molti utenti.
Vorrei rispondere loro che se ci sguazzo io senza paura, pur avendo fatto
ogni tanto le mie figure barbine, non è proprio il caso di avere timori
reverenziali! :-)
saluti


 questi altri motivi.
Non so che dirti. Perchè se non ci sono nemmeno i tempi morti dovuti alla
valutazione preventiva dei post, almeno per chi è in wl.
Forse gli utenti avvertono la moderazione, a torto o a ragione non sò, come
un limite alla loro libertà di espressione, come ha scritto Lino o Linfo,
nella sua accezzione il più ampia possibile.
Oppure questo timore è avvertito solo da chi si interessa di storia (e
questa non è una battuta).
Ciao
Antonio


wrote:
Sulla questione gruppo parallelo / moderazione gruppo esistente.
"Molti hanno proposto l'apertura di un gruppo parallelo, sulla scia di
ics.mod. Bene. A me Ics.mod ricorda il dipartimento di storia: entra
un professore, svolge la sua lezione nel silenzio generale, alla fine
chiede se ci sono domande, nessuno risponde, lui esce e se ne va. Poi
ne arriva un altro, e si ricomincia. Piacevole e molto interessante
ma, non è questo il futuro che avrei voluto per icsm.
Nei miei progetti icsm sarebbe diventato una sorta di gigantesco
pub/pizzeria/ristorante con un mega-tavolo da 500 posti e gli icsmers
seduti attorno a parlare, discutere, scherzare e, perchè no,
polemizzare. In fondo, nulla di diverso da come è ora, se non per il
fatto che nessuno avrebbe sputato addosso al vicino, nessuno si
sarebbe messo a camminare sopra la tavola, nessuno avrebbe potuto
alzarsi in piedi e correre a pestare quello seduto al lato opposto."
[tratto da "Damnpuck, pensieri e opere" - Edizioni Puck]
Apriamo un icsm parallelo. Metà degli icsmers si trasferisce e
abbandona il gruppo attuale. Passa un anno. Metà della prima metà ha
meno tempo per scrivere, abbandona usenet, emigra in Lapponia, etc. 
Un altro anno. Perdiamo un'altra metà. E via così. Nel frattempo le
nuove leve vengono vampirizzate dal gruppo libero.
Risultato: passati N anni sul gruppo moderato restano i moderatori a
raccontarsi di come hanno trascorso le vacanze.
Non è questione di numeri, di icsmers fissi e mobili, di lurker e di
grafomani patologici. La questione è molto più semplice: non ha senso
creare un nuovo gruppo, del tutto identico a questo, e solo più
educato. Si crea un gruppo parallelo, lo scrivono i gestori e lo
consiglia il buon senso, quando sul gruppo originale convivono due
interpretazioni differenti del manifesto. Non è il caso di icsm. 
Nel nostro caso la contrapposizione è fra chi vorrebbe una discussione
serena e civile, moderata offrendo tutte le garanzie possibili e
immaginabili, e chi invece preferisce quello che a me ricorda gli spot
dell'Ottavo Nano: "Siamo il newsgroup delle libertà, facciamo un po'
come ..... ci pare".
Il rispetto del prossimo non è una maschera ipocrita imposta dalla
civiltà. E', se non altro, il requisito imprescindibile di ogni
confronto. E questo gruppo, fino a prova contraria, dovrebbe essere un
"gruppo di discussione dedicato alla ricerca" in cui "non saranno
ammessi interventi scurrili od offensivi nei confronti degli altri
partecipanti". Lo stabilisce il manifesto attuale, non la fantasia di
un Damnpuck qualunque. Nella realtà è così? No. Sono il solo a
lamentare questa situazione? Non mi pare, anzi.
Piero suggerisce che siano la "politica" e una manciata di argomenti
"scomodi" ad inquinare periodicamente il gruppo. Può darsi. Ma quale
sarebbe la soluzione allora? Evitare del tutto questi temi, anche
quando perfettamente IT, solo per non scatenare polemiche furibonde?
Secondo me, no. Primo, perchè è difficile tener fuori qualcosa quando
mancano porte, finestre e.. mura. Secondo, perchè trovo opprimente
rassegnarsi a non discutere soltanto perchè consapevoli dei flames che
nasceranno.
Comprendo perfettamente chi si appella al don't feed the troll, ai
codici di autodisciplina, ai filtri e a tutto il resto. Solo, non ci
credo più. Non ci credo perchè sono su icsm da quando è nato e ho
visto il gruppo subire sempre più spesso insulti, incursioni di troll
e polemiche di una stupidità avvilente (polemiche a cui, sia detto per
non dare l'idea di volermi innalzare al di sopra degli altri, mi è
anche capitato di prendere parte) 
Deve continuare così? Secondo me, no.  Allora dobbiamo spendere,
tempo, fatica e denaro per creare una riserva di "buoni ed educati"
destinata a vivacchiare per poi morirci fra le mani nel giro di un
paio d'anni? Secondo me, no. Almeno non come prima scelta.
A quanti temono che la moderazione sia frutto del delirio di
onnipotenza di pochi posso confermare che al momento la mia esistenza
non è del tutto imprigionata all'interno di un modem e che, con tutto
il rispetto dovuto al gruppo, diventare moderatore non è il mio sogno
nel cassetto, nè contribuirebbe in modo significativo a migliorare le
mie giornate, nè, infine, realizzerebbe la mia inappagata vocazione
alla tirannide. 
A chi teme per la poca spontaneità, abbiamo assicurato un uso molto
largo della White List, tale, nei nostri progetti, da rendere la
moderazione quasi inavvertibile. A chi si preoccupa dei ritardi
nell'approvazione dei post fuori WL, offriamo un team di moderatori
fra i più affollati della gerarchia, se non IL più affollato. 
Quanto alla presunta volontà di sopprimere i più inalienabili diritti
civili degli icsmers zittendo utenti a destra e a manca, stiamo
lavorando sulle norme di garanzia e sul regolamento interno della
moderazione che, non appena completati, saranno presentati al gruppo.
Avrete modo di valutarli e di esprimere il vostro parere.
Buon fine settimana a tutti.


 nasceranno.
I temi possono anche essere IT, ma sono gli sviluppi che portano OT.
Vedasi il mio appunto a Patton, il quale secondo me non ci ha proprio
pensato al casino che potrebbe venir fuori dalla sua domanda (che comunque
NON E' IT!)
Ci sono tanti gruppi dove discutere di queste cose, perché farlo qui? Ma
perché come ho sempre detto, questa è (o era;-)) una comunità coesa, dove
la gente pensa di poter parlare anche d'altro, perché "siamo tra amici".
Comunque non ho molti consigli da dare, sempre ammesso che siano
ascoltati. Sono anch'io in pieno marasma, come direbbe Fantozzi :-)
Posso solo suggerire una proposta oscena, ma che ha almeno un precedente:
moderare questo, e crearne uno libero in sottogerarchia.
E' successo nel 1999 in it.comp.musica.mp3, dove per dirottare la marea di
niubbi (decisamente arroganti e maleducati) che la montante passione per
gli mp3 indirizzava lì, hanno votato per la moderazione dell'esistente e
hanno creato un "sub" che si chiama it.comp.musica.mp3.scambi. E vissero
felici e contenti :-)
ciao


moderare questo, e crearne uno libero in sottogerarchia.
Nulla lo impedisce. L'unica cosa è che, almeno per il momento e per
quanto mi riguarda, sono a corto di tempo e forze fisiche. La cosa più
sensata sarebbe - secondo me - arrivare alla votazione per la
moderazione dell'esistente. Poi, nel caso vincessero i SI, vedere come
si vive sotto i despoti e, in caso di rigetto totale, agire come hai
consigliato tu.


 Giusto
Ciao
Gianfranco

 invitante.
Chiedo venia, Piero, ma tun po' per il marasma di tutti i thread recenti e
un po' per il server crucco che continua a perdermi i post, credo proprio di
non aver visto la tua domanda.
Sulla tempistica ripeto che sono favorevole ad un'attesa maggiore in cambio
di discorsi più approfonditi e documentati, ma questo è solo il mio punto di
vista personale, dovuto al fatto di avere giornalmente poco tempo a
disposizione.
Ciao


 Io invece ce l'ho per vizio, ritienila una regola :-D
ok, lascio allora a te l'incombenza di sintetizzare. :P
Ciao,
Linfo
ps. scusa l'enorme ritardo, ma c'e' stato di mezzo il week-end