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Titolo: Cina (lungo)

Dopo il thread sull'Islanda, visto che Tony ne ha introdotto uno nuov sulla
Cina, passiamo ad un oggetto nuovo.
Questo post è diretto principalmente a lui e riguarda le forze armate
cinesi, mi sembra un po' sopravalutate.
Iniziamo dall'aviazione.
Su 4500 aerei da combattimento, 2500 sono obsoleti J-6 (MiG-19) e 3-400 sono
J-7 (MiG-21).
I J-8 e J-8II ( e non F-8), sono circa 150. Si tratta di aerei la cui
concezione risale alla metà degli anni '60 e, nonostante la produzione del
tipo II sia iniziata all'inizio degi anni '90 e la sua qualità sia molto
migliore del tipo I, il numero di aerei in servizio è decisamente limitato
per rappresentare un problema.
E', in ogni caso decisamente inferiore ai caccia occidentali di pari
generazione.
I Python di cui parli tu sono in realtà dei PL-8, e richiamano solamente la
concezione del missile israeliano, non sono dei modelli costruiti né in
Israele né su licenza.
Gli unici caccia di 4. generazione sono i Su-27. I gioiellini,come li chiami
tu, sono però una cinquantina e non sono quindi sufficienti a far pendere
l'ago della bilancia a favore del PLA.
Forse con l'arrivo di ulteriori 40 Su-30MKK le speranze di sopravvivere
dell'aviazione cinese miglioreranno.
Pechino avrà forse presto la possibilità di disporre di missili cruise,
essendo riuscita a catturare 5 o 6 Tomahawk ritrovati intatti durante le
incursioni su Irak, Serbia e Sudan.
Stenderei invece un velo pietoso sulla linea da bombardamento, che sarebbe
fatta a pezzi in un baleno se solo cercasse di attaccare i CVBG USA.
L'esercito è, come tutti sappiamo, molto numeroso, ma dotato di mezzi
piuttosto antiquati. Nonostante alcuni T-72, il PLA è dotato per la
stragrande maggioranza di carri obsoleti, come i carri Type 85, 85III o 90,
tutti mezzi che derivano ancora dai vecchissimi T-54 e T-55 (non so se mi
spiego).
E' comunque comprensibile tale situazione se si pensa che la strategia
cinese era, fino ai giorni nostri, di difendere il paese da un'aggressione.
Di conseguenza si basava su milioni di cittadini-soldato che avrebbero
dovuto compiere azioni di guerriglia fino a fiaccare il nemico
costringendolo ad abbandonare l'idea di conquista.
La marina, come già detto, è quella messa meglio. Dispone di caccia Luhai
(il primo dei quali è entrato in servizio nel 2001) e di quelli classe
Harbin.  Arriveranno presto due nuovi caccia classe Sovremenny, che si
aggiungeranno, quale fornitura russa, ai 4 sub classe Kilo già consegnati.
Come si può ben vedere la Cina non è cosi pericolosa come sembra. La sua
forza sta si, nella quantità dei suoi mezzi ma, soprattutto, nella sua
economia, il nuovo Eldorado.
Per questo motivo, per un po', credo non ci sarà pericolo di una guerra.
Bye


Scusa se ti rispondo per primo, ma la cosa mi stuzzica parecchio.
Credo che siamo tutti d'accordo che la vera forza di ieri e tutto sommato
anche di oggi della Cina è dovuta all'enorme serbatoio umano di cui dispone,
ma probabilmente è altrettanto vero per tutti, Cina compresa, che una guerra
sui 360° sarebbe proprio controproducente. Vediamo però il problema da un
punto di vista diverso.
Ok. La maggior parte del parco mezzi cinese è decisamente stagionato, a
parte quei pochi mezzi come il paio di Haizhou, i cinque SSN Han, oppure la
manciata di Su-27, e quindi sicuramente di scarso valore bellico in un
teatro come potrebbe essere quello altamente sofisticato europeo, ma
comunque ancora decisamente in grado di impensierire più di un vicino,
eccetto gli USA, per quanto riguarda l'area asiatica. La vera anomalia
cinese però non sta nella sua forza bellica, ma con quale tenacia ed
insistenza continua a raccogliere tecnologia a destra e sinistra. Se ci
facciamo caso i cinesi stanno acquisendo Know-how dalle fonti più disparate
ma sicuramente con l'intento di progredire innanzitutto nel campo militare.
Se proviamo un po' ad entrare nella tipica psicologia cinese vedremo che per
loro i risultati sono a lungo termine (ricordate la storia del cinese che
aspetta che passi il cadavere del suo nemico seduto davanti al fiume?) e
quindi sicuramente nei loro piani cinquantennali o giù di lì hanno in mente
qualcosa di ben definito e preciso. Hanno acquisito il Flanker, ma perchè
limitarsi ad una cinquantina di esemplari? Forse per copiarlo? E gli
israeliani? Ormai non negano più che hanno venduto tecnologia sofisticata
sia in ambito missilistico che aeronautico ai cinesi, il nuovo J-10 secondo
la dizione cinese (oppure F-10 secondo quella USA) evidenzia il maniera
decisa pesanti influenze del Lavi israeliano ed ancora la storia della
vendita degli AWACS, poi ritirata su pressioni americana dotato del sistema,
e gli stessi PL-8, sui quali quando gli USA hanno chiesto se gli israeliani
centravano qualcosa la risposta è stata <Opsss, senza accorgerci abbiamo
messo dentro una commessa di arance della piana di Hebron qualche disegnino
di troppo. Vogliate scusarci, non faremo più questi errori, almeno per il
Python>. Pensate alla saga delle portaerei. I Cinesi hanno da vent'anni la
vecchia Melbourne e da più recente la Minsk, dicono che sono musei
galleggianti, ma i fondi per l'acquisto sono stati messi a disposizione da
una società strettamente legata alla Marina Militare cinese e poi per quale
motivo fare giusto, giusto di una portaerei  un albergo galleggiante, quando
hai a disposizione il fior, fiore di navi civili in disuso (visto che la
moda vuole la sostituizione delle classiche navi da crociera più
frequentemente delle portaerei, Costa docet)? Forse che si vuole studiare
com'è fatta? E tanto interesse per i Tomahawk? Perchè pensate che sia stata
bombardata l'ambasciata cinese a Belgrado? Faceva rilevamenti sui Tercom dei
cruise. E le testate radar degli Alarm ed Harm caduti intatti in territorio
serbo? Come mai sono in Cina? Senza parlare dei resti dell'F-117, che la
leggenda vuole in Cina fin dalla settimana successiva l'abbattimento e
sapete bene che le leggende hanno sempre un fondo di verità.
Allora concludiamo. La Cina non è ancora quella grande potenza in grado di
impensierire gli USA od altri, questo è un dato sicuro ed inappellabile.
Però sta perseguendo fermamente il progetto di diventare il polo
d'attenzione nell'area asiatica, tanto economicamente che militarmente.
Forse un domani potrebbe essere in grado di discutere in maniera diversa con
i paesi della zona e lo spostamento dell'interesse americano per quest'area
del pianeta è forse il primo sintomo di come si cominci a realizzare la
necessità di un maggiore controllo. Con questo non voglio dire che si
arriverà ad un conflitto aperto, anzi probabilmente è una condizione
irrealizzabile, però la storia insegna che quando ci si lancia in programm
di rafforzamento militare che vanno oltre la capacità di autodifesa del
paese, non è certo perchè si ha intenzione di fare della beneficenza. Quindi
aspettiamoci tanti altri atti di forza e mostramento di muscoli nei prossimi
decenni.
Many happy... involtini primavera.
Giuseppe Fassari

 --
Più che della cina e dell'asia mi preoccuperei dello scacchiere
medio-orientale....con questi musulmani non si sa mai!..come diceva il buon
vecchio G.Cesare a proposito degli egiziani "..dicono una cosa e ne pensano
un'altra..."

L'addestramento è l'interrogativo che ci si pone spesso. Personalmente credo
che non sia a livello delle potenze occidentali.
Per ciò che concerne la strategia, ciò di cui tu parli si riferisce ad una
guerra offensiva. La stretegia che ho citato si riferisce alla difesa della
madrepatria.
Bye

 un'altra..."
Allora non devo fidarmi neanche dei greci, italiani, inglesi, francesi,
russi e cinesi.


 che non sia a livello delle potenze occidentali.
E' l'interogativo fondamentale. Guarda la 2°GM per esempio. I tedeschi
riuscirono a resistere così tento anche grazie al loro addestramento.
Neachio penso che la Cina abbia un esercito paragonabile a quelo
occidentale. Ma ritengo, e questa è una mia personale opinione, che in
determinate condizioni, come il Viet Nam, un esercito di stampo occidetale
non possa vincere, contrariamente ad un esercito costituito su "basi
diverse".


 russi e cinesi.
Dov'è il nesso fra musulmani, italiani, russi e cinesi?

 wrote in message
cHSa7.121679$Pb6.6...@news1.tin.it...

Sono tutti popoli dei quali, stando alle dicerie ed ai luoghi comuni, non
bisogna fidarsi. Scordavo gli Indiani.


 --
Mah, io ho girato mezzo mondo e quelli effettivamente che m'hanno fatto una
cattiva impressione sono propio i musulmani.........(a parte gli italiani)