Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: estate 1943 , fuga dalla Sicilia

Dopo la deposizione di Mussolini ed a fronte della superiorità' alleata 
    i tedeschi capirono che non era il caso di restare in Sicilia .
  Questo cinegiornale tedesco mostra , e non si tratta di propaganda , 
il massiccio schieramento antiaereo impiegato  per impedire all 
aviazione alleata di bloccare il traffico navale tra l' isola e il 
continente .
 
http://www.youtube.com/watch?v=HaBDuezDSTI
 
 
Da notare che la ritirata tedesca avvenne DOPO la caduta di Mussolini , 
se a Roma ci fosse stato un briciolo di buon senso e di coraggio si 
sarebbe fatto di tutto per impedire ai tedeschi di ripiegare sulla 
penisola italiana ben sapendo che quelle forze sarebbero poi state 
impiegate contro gli italiani
 

 
 
"Arminio"  ha scritto nel messaggio news:l1os50$59m$1...@dont-email.me...

ma per favore con la caduta di Mussolini vi fu un generale smarrimento ai 
massimi livelli che si dovevano riorganizzare dopo ventanni di autoritarismo 
centralizzato inoltre il Brennero era sempre aperto neh?
 
 
 
 
 
 

 gli italiani
 
 
Questa osservazione ed altre fatte nei giorni scorsi in occasione della 
solita ricorrenza di settembre, mi porta a menzionare quel che ho sempre 
pensato in merito.
 
La Romania cambia governo il 23 agosto 1944; lo stesso giorno annuncia anche 
ufficialmente il proprio cambiamento di fronte, smette di sparare ai 
Sovietici e spara ai Tedeschi. I Romeni sono già pronti a farlo da prima di 
aver cambiato governo.
 
L'Italia cambia governo il 25 luglio e annuncia il cambiamento di fronte l'8 
settembre.
 
Non era meglio preparare tutto in anticipo, e fare poi come i Romeni?
 
E' ovvio che se il 26 Luglio la casa reale, il nuovo governo, e i vertici 
militari fossero stati già pronti a fare quel che andava fatto, si potevano 
anche intrappolare in Sicilia le forze tedesche; ci sarebbero state poche o 
nessuna altre unità tedesche intorno a Roma o ai passi alpini, ecc. ecc.
 
La mancanza di buon senso non è stata nel non impedire la ritirata tedesca 
da Messina; è stata nel lasciare quello iato di più di un mese. 
 

 nessuna altre unità tedesche intorno a Roma o ai passi alpini, ecc. ecc.
 
Dino Grandi , autore dell omonimo ordine del giorno che " sfiducio' " 
Mussolini pensava infatti ad un immediato cambio di campo  , lotta 
contro i tedeschi
 
« […] bisognava separarsi dalla Germania, scendere a combatterla senza 
indugio prima che l'inevitabile vendetta potesse prendere sostanza e, 
nello stesso tempo prendere i contatti con gli anglo-americani chiedendo 
loro di rinunciare [ad imporre] la resa incondizionata, in quanto 
l'Italia già aveva rivolto le armi contro il nemico comune »
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Dino_Grandi#La_preparazione
 
 
 
Con i tedeschi impegnati  a Kursk  e buona parte delle truppe tedesche 
dislocate in Italia   in Sicilia le cose sarebbero probabilmente  andate 
diversamente .
In ogni caso sempre meglio di cio' che avvenne  l' 8 settembre .
Grandi aveva preparato un piano logico , razionale, il vecchio monarca , 
probabilmente debilitato dall eta' ed oramai privo di discernimento 
decise diversamente  condannando l' Italia al disastro .
 
 

tedeschi capirono che non era il caso di restare in Sicilia .
 
Riprendendo un tema che avevamo già sfiorato, Badoglio, nonostante che i 
tedeschi lo considerassero il loro peggiore nemico, non era certamente 
definibile un: Antitedesco viscerale.
Persino l'otto settembre, quando fu ventilata l'ipotesi di smentire 
l'armistizio dato che gli Alleati ne avevano anticipato di quattro giorni 
l'annuncio, non picchiò i pugni sul tavolo, fosse stato per lui, gli accordi 
di Cassibile sarebbero stati denunciati.
Perciò, è abbastanza plausibile che fino al 12 Agosto si sia limitato a 
cercare di rafforzarsi, e cercare di capire che aria tirasse. Se i tedeschi 
avessero ottenuto un grosso successo ad est, si sarebbe potuto continuare a 
puntare su di loro. Inoltre in quei mesi erano in corso contatti per una 
pace ad est, Lo stesso Mussolini li voleva sponsorizzare anche su richiesta 
del governo giapponese, Badoglio ed il Re di sicuro ne sapevano qualcosa, 
infatti, sarebbe bastato che hitler avesse rinunciato all'Ucraina, che 
probabilmente avrebbe potuto portare ad occidente tutta la Wermacht, un 
ipotesi non certo salutare per uno che avesse in quel momento rotto coi 
tedeschi.
A far cambiare idea, fu probabilmente l'offensiva dei sovieti ad est, ed il 
devastante bombardamento su Milano.
Giustamente mi avevi fatto notare che i tedeschi non avrebbero tollerato la 
presenza di Badoglio a capo del governo se le sorti fossero volte in loro 
favore, verissimo. Però, da una parte Badoglio potrebbe non averlo 
percepito, dall'altra, poteva darsi fosse disposto a farsi da parte nel caso 
la fortuna fosse girata in favore dei tedeschi.
 

 continuare a puntare su di loro.
 
il problema ï¿œ che il 25 luglio l' offensiva tedesca a  kursk era gia 
fallita' , con guadagni territoriali ridicoli rispetto alle offensive 
estive tedesche del 41 e del 42 .
non solo , i russi erano passati al contrattacco .
la ruota era girata sul fronte est
 

 da Messina; � stata nel lasciare quello iato di pi� di un mese.
 
Parole sante... 
segnalo che anche la Finlandia ha cambiato
fronte quando i sovietici nel 1944 stavano
trionfando. e nessuno dice che romeni e finlandesi
sono codardi.
 
Il re e Badoglio hanno cominciato 
dall'ultima cosa da fare: la sostituzione di Mussolini.
Hanno dimostrato una infantile incapacit� di interpretare
la situazione internazionale in cui anche loro 
stessi avevano cacciato l'Italia.
 
Era assurdo pensare che i nazisti avessero rispettato
la loro scelta di neutralit� e che questa era comunque
difficilissima praticamente, visto l'impegno congiunto
di italiani e tedeschi su molti fronti europei.
Era infantile anche credere che gli Alleati non
ponessero delle condizioni per l'armistizio
con l'Italia, in particolare chiedendo di poter
continuare la loro guerra contro la Germania.
 
Per prima cosa, il re avrebbe dovuto trovare
l'accordo politico e militare con gli Alleati,
segretamente rispetto a Mussolini e Hitler.
Al 25 luglio, Roosevelt e Churchill reagirono
con entusiasmo al possibile cambio di fronte
dell'Italia, perdendolo mano a mano che vedevano
le mosse inconcludenti del Savoia e della sua
corte, fino a non fidarsi per niente.
 
In caso di accordo politico e di fiducia degli
Alleati, si sarebbero potuti organizzare:
1) ritorno in patria immediato delle truppe 
italiane da Balcani e Francia, salvando oltre
che la marina anche un po' di soldati
2) controllo di alcune isole greche
3) sbarchi alleati in Adriatico e in Tirreno,
tipo a Venezia e Genova,
per tenere i tedeschi, se non oltre le Alpi,
almeno a nord del Po
4) cattura di tutti i soldati tedeschi sotto
la linea del punto 3.
 
Arrestare Mussolini e cambiare governo a quel
punto sarebbe stata una conseguenza banale
del cambio di fronte avvenuto con successo. 
 
Ovviamente, i nazisti l'avrebbero presa male,
ma almeno non avrebbero avuto un mese e mezzo
per preparare l'invasione dell'Italia.
 
Loro stessi si stupirono della totale mancanza
di coordinazione tra italiani e alleati l'otto settembre:
infatti pensavano di poter conquistare facilmente
solo la pianura padana (gruppo Rommel) mentre
l'impresa di Kesserling non sembrava sicura.
 
 
ciao

 impiegate contro gli italiani
 
Tutto senno di poi.
 
Nell'agosto 1943 pochi o forse nessuno aveva le idee chiare e 
preveggenti su cosa sarebbe accaduto nelle settimane e nei mesi 
successivi. Le esitazioni dei comandi sono facilmente spiegabili. La 
guerra era perduta, ma "come sarebbe finita" non lo sapeva bene nessuno. 
Si cercava di uscirne senza pagare un prezzo insopportabile. Il rischio 
di pagare un prezzo insopportabile c'era ed era elevato: i tedeschi, 
tutt'altro che sconfitti sul terreno, avrebbero potuto vendicarsi 
ferocemente di un voltafaccia, e gli inglesi miravano alla distruzione 
dell'Italia come potenza europea e nulla autorizzava a pensare che 
avessero cambiato idea.
 
Invece in Romania e in Finlandia, esempi spesso citati di armistizio 
intelligente, nel 1944 si sapeva bene come sarebbe finita se non ci si 
fosse sfilati in tempo dalla Germania: coi carri sovietici in quel che 
sarebbe rimasto di Bucarest e Helsinki (vedi Budapest, quasi rasa al 
suolo nel 1945), e addio alla monarchia e alla repubblica democratica.
 
Ai finlandesi andò bene. Ai romeni andò male, come sappiamo.
 
Haydn

 Si cercava di uscirne senza pagare un prezzo insopportabile.
 
 
ma se i vertici italiani erano tanto terrorizzati perché' defenestrare 
Mussolini il 25 luglio  ?
Tanto valeva lasciarlo in sella  cacciandolo , che so , quando gli 
americani erano nei pressi di roma o magari  di milano per essere piu' 
prudenti :-)
La realta'  è che il 25 giugno cacciando mussolini si era fatta una 
scelta ben precisa .
A Berlino  erano stati completamente colti di sorpresa ma avevano capito 
subito cosa sarebbe accaduto .
Non era necessario essere un Einstein per capirlo .
Badoglio gli lascio' tutto il tempo necessario per prepararsi .
Uomini di coraggio e di cervello come Grandi sapevano che strada portava 
il  post 25 luglio  ed avevano fatto piani in conseguenza di quella scelta
disgraziatamente ai vertici non c' erano uomini come Grandi ma 
vigliacchi ed imbecilli , per giunta in uniforme  che hanno disonorato 
l' italia
riguardo al " prezzo da pagare " costoro non pensavano mica al bene dell 
italia ma , in ordine ,alle loro chiappe prima e le  poltrone sulle 
quali appoggiarle poi

 sarebbe rimasto di Bucarest e Helsinki (vedi Budapest, quasi rasa al 
 
D'accordo.
Inoltre, nel 1944 si sapeva grazie all'esempio
italiano come Hitler avrebbe reagito a defezioni.
Quindi tanto valeva tradirlo di nascosto, mettendosi
alla meno peggio d'accordo con i suoi nemici.
Certo, la Finlandia era in posizione geografica diversa,
meno aggredibile dai sovietici della pianura moldava
e valacca. Comunque, la Romania ebbe un trattamento
un filo migliore di altre repubbliche del patto di Varsavia.
 
ciao

la ruota era girata sul fronte est
 
In questo andrebbe detto che influì pesantemente la caduta di Mussolini, se
quelle forze inviate in Italia, fossero state disponibili per l'est, se non
di riprendere l'offensiva, i tedeschi avrebbero avuto la possibilità di
tamponare il fronte fino all'autunno.
Ma questo sarebbe un discorso che riguarderebbe un altro scenario.
Quello che volevo dire, è che per quello che sapeva Badoglio il 1 agosto,
poteva darsi benissimo che i tedeschi come dicevano, a Kursk si fossero
veramente limitati ad infliggere perdite ai russi senza voler avanzare in
terre dove avrebbero trovato l'inverno più rigido. Che la ruota fosse
girata, lo si capì solo alcuni giorni dopo, quando appunto i russi
cominciarono ad avanzare. Dopo aver visto il giro di ruota, Badoglio inviò
il suo delegato a trattare. 

 Qualcuno ha avuto da ridire?
 
no, perche' si tratto' di cose ben diverse dall 8 settembre italiano .
per prima cosa vorrei fare una precisazione , l' 8 settembre non fu il 
GOVERNO italiano a svignarsela ma ALCUNI membri dello stesso , ossia 
Badoglio ( capo del governo ) ed i ministri dei dicasteri militari del 
governo ( all epoca esisteva il ministero della marina militare , dell 
aeronautica ) . la maggior parte dei membri del governo venne  " 
dimenticata  " a Roma , senza neppure informarli del " trasferimento " .
Riguardo a cio' che accadde a Parigi nel 1914 e mosca nel 1941
In entrambi i casi si tratto ' del trasferimento di istituzioni ( non di 
singole persone ) al fine di permettere che le istituzioni potessero 
continuare a funzionare efficacemente e senza pericoli .
 
Lo Stato sovietico e quello francese continuarono a funzionare sia prima 
che durante e  dopo il trasferimento , l' esercito a combattere, le 
fabbriche a produrre , le comunicazioni a ricevere e trasmettere ordini 
e dati   e via dicendo .
In Italia accadde ben altro

aver cambiato governo.
 
Ti voglio garantire una cosa: se anche Badoglio avesse aspettato il 24 
agosto del 1944, gli sarebbe andata liscia come l'olio.
E, se hai romeni fosse venuto in mente di sganciarsi l'8 settembre (o 25 
luglio) potevano essere dotati di tutta l'astuzia del
mondo, che venivano occupati. 

In Italia accadde ben altro
 
Anche in Italia, dove non arrivarono i tedeschi, non ci fu alcuna
interruzione, tranne nel periodo di tempo materiale in cui avvenne il
trasferimento.
In Sardegna non ci fu alcuna interruzione di ordini, i comandanti intesero
chiaramente cosa aveva ordinato Badoglio. In Corsica non ci fu alcuna
interruzione di ordini, in Puglia non ci fu alcuna interruzione di ordini.
Mentre al contrario, in Francia, Reynaud fu sostituito da uomini che
chiesero immediatamente la resa.
Ma si sa, i francesi sono uomini d'onore. 

 assediata.
 
_Perche' il 25 luglio invece di agire contro i tedeschi permisero a 
costoro di inviare un bel po' di uomini in Italia nell arco di oltre un 
mese
_  Perche' invece di impedire la ritirata delle truppe tedesche in 
Sicilia ne agevolarono il trasporto in Italia (oltre 50.000 uomini ed 
armi al seguito ).
_Perche' Badoglio e soci  mandarono a monte l' operazione Giant II  che 
prevedeva l' invio di truppe paracadutiste alleate PROPRIO    a  Roma
 
Riguardo alla combattività' dell esercito italiano la colpa , come sopra 
è di Badoglio e soci .
Chi proclamo' che la guerra continuava a fianco dei tedeschi   quando la 
gente voleva ben altro ?
Chi uso' l' esercito come strumento anti popolare invece che prepararlo 
a combattere i tedeschi ?
 
 
 

 contrario.
 
non ho capito:  "si sono ritrovati in una citt� assediata"!
 
Badoglio e il Re se ne erano andati in vacanza fuori porta, che so, dal
25 luglio all'8 settembre, e poi belli belli sono tornati a casetta "oh
cazzo, ma dove mi hai portato, in una citt� assediata"?
 
Che cosa hanno fatto in quel mese e mezzo?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 mese
 
Il povero ardu� non ha ancora colto il punto, evidentemente. Ammesso che la 
citt� fosse assediata il 9 settembre, quel che si sta discutendo qui � quel 
che poteva succedere se i due avessero agito il 26 luglio, pi� di un mese 
prima.
 
A parte poi il fatto che, se davvero la citt� fosse stata assediata, non se 
ne uscivano bel belli e indisturbati verso il sud, mi pare. 
 

ne uscivano bel belli e indisturbati verso il sud, mi pare. 
 
Un interessante intervento di Anna Millo, docente universitaria e
storica, che traccia le coordinate della "crisi dell'otto settembre",
e fa una revisione della principale storiografia sull'argomento:
http://tinyurl.com/18r
 
 
Degna di nota tra l'altro mi pare (anche perch� sin qui a me del tutto
sconosciuta :-D ) la vicenda di Enrico Zangrandi che nel 1964 pubblic�
un libro "1943: 25 luglio-8 settembre" che sosteneva la tesi dello
sfascio dello Stato e dell'esercito in quei giorni come risultanza non
di generiche imprevidenze e di vilt�, ma di un preciso disegno da
parte del re e di Badoglio per assicurarsi la salvezza fisica  e la
continuit� del potere.
Il testo fu all'epoca oggetto di un processo e di un sequestro. 
Quest'ultimo fu revocato quasi subito perch� riconosciuto illegittimo,
la querela venne alla fine ritirata, ma molte affermazioni dell'autore
vennero in seguito confermate, anche perch� in sede processuale riusc�
ad ottenere la pubblicazione degli atti della commissione d'inchiesta
del 1945 sulla mancata difesa di Roma
Tuttavia secondo la Millo la tesi estrema che VE III avesse
patteggiato con i tedeschi la consegna di Roma in cambio di garanzie
di riuscita della sua fuga venne smentita da documenti successivamente
venuti alla luce.
Vale la pena sottolinearlo perch� quest'ultima ipotesi ricorre
abbastanza spesso anche oggi. 
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!

 venuti alla luce.
 
E' curioso che un uomo vendicativo come Hitler non avesse dato ordini 
per catturare monarca e Badoglio all  primo annuncio dell armistizio .
Come si spiega ?
Probabilmente il rancoroso fhurer  pensava che la partita  nell italia 
centro e meridionale fosse persa per i tedeschi e che pertanto un 
tentativo del genere fosse inutile .
Pure Kesseling nel dopoguerra  ha raccontato che a Berlino si riteneva 
la situazione in quelle zone d' Italia disperata per i tedeschi .
.

 i tedeschi . .
 
 
Ovviamente Kesselring nel dire questa cosa si autoincensa...
 
 
-- 
Non ho fatto il

 Qualcuno ha avuto da ridire?
 
 
Mi pare che confondi evacuazioni e ripiegamenti con fuga.


Ovviamente Kesselring nel dire questa cosa si autoincensa...
 
Forse, ma va detto che la frana totale del "sistema Italia" fu
inaspettata anche per gli Alleati. 


prima.
 
Se volete discutere su cosa sarebbe successo se gli italiani, anzich� dieci 
contro uno, si fossero trovati ad essere venti contro uno, siete liberissimi 
di discuterne. Se volete, dicendo la mia, non sarebbe stato certo un 
corroborante per i tedeschi essere la met� od un terzo.
Ma, finito di discutere su cosa sarebbe potuto succedere se l'armistizio 
fosse stato proclamato il 26 Luglio, qualcuno potrebbe per favore dire al 
povero Ardu� cosa � effettivamente successo nelle nove ore e cinquantadue 
minuti, fra l'annuncio dell'armistizio e la fuga di Badoglio ?
Se non lo sapete, basta dirlo, ma non considero risposta raccontarmi cosa 
sarebbe potuto succedere il 26 luglio od il 26 novembre. Mi interessa sapere 
cosa � successo nella notte fra l'8 ed il 9 settembre.

cazzo, ma dove mi hai portato, in una citt� assediata"?
 
Mi sa che stai menando il can per l'aia.
Alle 19,42 dell'otto settembre, Roma NON era una citt� assediata, ma una 
citt� protetta da una salda schiera di truppe italiane, se leggiamo il 
disloccamento delle singole unit�, leggiamo il nome delle varie strade 
Romane. Ma, alcune ore dopo si apprende (Uso Wikipedia per comodit�) "Gi� 
alle prime ore del 9 settembre le unit� italiane disposte sulla costa erano 
state neutralizzate dai colpi di mano tedeschi e il capo del governo Pietro 
Badoglio concord� con il re la fuga verso Pescara"
Credo si tratti di una pagina importantissima della storia, cosa � successo 
di specifico a queste singole unit�? Quali sarebbero stati gli ordini 
imprecisi? Come mai un esercito lascia occupare in poche ore tutta la fascia 
di territorio attorno alla sua capitale?

combattere i tedeschi ?
 
Forse, stai mischiando due cose diverse.
Citi, quelli che sono sbagli, o potrebbero essere sbagli di Badoglio; e, per 
alcuni uso il potrebbero, perchï¿œ ï¿œ facile parlare a posteriori, ma nei panni 
di Badoglio, non era certo decisione da prendere a cuor leggero.
Non lo dico io, lo scrive Giorgio Candeloro che l'Italia settentrionale era 
comunque indifendibile, che la situazione delle truppe italiane in Francia 
meridionale e nei Balcani era estremamente precaria. Perciï¿œ, ragione o torto 
che avesse, non me la sento di condannarlo in toto se per prima cosa non ha 
pensato di intrappolare le truppe tedesche in Sicilia, pensando magari che 
prima si potesse negoziare qualche condizione vantaggiosa per l'Italia, o se 
in un primo momento ha esitato di fronte ad una decisione che in ogni caso 
avrebbe fatto dell'Italia un campo di Battaglia.
Ma in ogni caso, queste, l'8 settembre, erano decisioni passate, 
Giustificabili o meno, non erano rimediabili.
Ma il punto su cui vorrei discutere: L'esercito italiano l'otto settembre, 
oltre ad avere una superioritï¿œ di dieci ad uno sul territorio nazionale, a 
Roma contrapponeva 88.000 uomini a 25.000 tedeschi, una forza che perlomeno 
avrebbe dovuto permettere una lunga resistenza.
Ebbene: Alle 19,42 Badoglio annuncia l'armistizio, alle 5,10 Badoglio ed il 
Re, fuggono lungo la Tiburtina Salaria, essendo questa l'unica via rimasta 
libera... Mentre Civitavecchia, da cui si era previsto di imbarcarsi nel 
caso Roma fosse caduta, era stata occupata dai tedeschi che avevano preso il 
controllo della fascia costiera, e cingevano da tre parti Roma. Gli storici 
accademici, liquidano questo lasso di tempo con un: A causa di ordini 
imprecisi... Di tutti gli avvenimenti storici, si ha un rendiconto preciso. 
Se voglio conoscere la Battaglia di Waterloo, ne posso trovare accurate 
ricostruzioni. Neppure i testi delle elementari, liquideranno l'avvenimento 
in questo modo: "a causa di alcuni errori tattici la sera i francesi si 
ritrovarono in fuga verso Parigi"
Perchï¿œ invece per gli avvenimenti intorno a Roma questo buco nero? Badoglio 
subito dopo l'annuncio ï¿œ andato a dormire ed i comandanti delle divisioni 
attorno a Roma hanno aspettato il mattino per avvisarlo che durante la notte 
i tedeschi avevano iniziato una manovra d'assedio della capitale, ma che 
loro, non sapendo cosa fare, e, non volendo disturbarlo, avevano lasciato 
fare? Ci sono resoconti di drammatiche telefonate, in cui i comandanti dei 
reparti telefonavano: I tedeschi ci hanno intimato di consegnare le armi, 
la truppa ï¿œ pronta a combattere; cosa dobbiamo fare? E Badoglio che 
rispondeva: "Mah, chissï¿œ, non saprei ...?" Cosa ï¿œ successo insomma durante 
questo buco nero. Me lo si dica, ne prenderï¿œ atto. Altrimenti continuerï¿œ a 
pensare sia successo qualcosa che gli accademici Non vogliono farci sapere.
 

 per alcuni uso il potrebbero, perchï¿œ ï¿œ facile parlare a posteriori
 
Era facile capirle anche allora certe cose , bastava un briciolo di 
intelligenza per prevedere  cosa sarebbe accaduto .
disgraziatamente difettava  sia il cervello che gli attributi .
Una testimonianza interessante  tratta da un  forum
 
" Da Storia Militare di qualche anno fï¿œ:
Testimonianza del Colonnello Dolmann, comandante delle SS a Roma
Verso le 3 del mattino del 9 andai a Frascati [ ... ] dove visitai per 
primo il generale Student, nei cui uffici il pessimismo era innegabile: 
tutti si aspettavano che Badoglio [ ... ] lanciasse un proclama alla 
popolazione ed assumesse il comando, e nessuno sapeva della fuga 
notturna, l'avvenimento piï¿œ che tra- gico della storia dell'Italia 
moderna. Se Badoglio avesse preso la decisione temuta dai tedeschi, il 
gesto sarebbe riuscito certamente fatale a Kesselring, data la sua 
inferioritï¿œ numerica. Anche senza l'ausilio di un attacco aereo degli 
Alleati, nella notte tra l'8 e il 9 il quartier generale di Frascati non 
sarebbe stato in grado di resistere ad un energico colpo di mano, in 
quanto Kesseiring non disponeva che di un migliaio di uomini e di una 
buona parte della divisione paracadutisti di Student dispersa tra 
Frascati e la costa. Sia pure con forti perdite il successo di Badoglio 
era sicuro e Kesselring e Student non si illudevano. Secondo Kesseï¿œring 
ai tedeschi non rimaneva che battersi con onore. Verso le 8 del mattino 
gli animi si sollevarono; alle 11 Student tornï¿œ ad essere 
preoccupatissimo: un distaccamento di paracadutisti atterrato a 
Monterotondo si trovava in serie difficoltï¿œ. Alcuni reparti di 
granatieri e carabinieri combattevano splendidamente. Alle voci sulla 
fuga della famiglia reale e del governo non si prestava fede [... ]. 
Student, esaminate le carte sul tavolo, dichiarï¿œ che tutto era perduto 
se la notte si fossero calati paracadutisti americani e vide nero, 
terribilmente nero, per il caso in cui i romani fossero stati armati e 
Badoglio o il principe ereditario si fossero messi alla testa delle 
truppe. Nel pomeriggio mi incontrai di nuovo con il Federmaresciallo e 
lasciai cadere il nome del generale Calvi di Bergolo [ ... ] dicendomi 
convinto che Calvi doveva essere rimasto con qualche missione speciale. 
Kesselring ascoltï¿œ attento."
 
 

 Badoglio concord� con il re la fuga verso Pescara
 
dici che la sera prima non avevano gi� messo qualcosa in valigia, chiuse
le tende e coperti i divani con teli contro la polvere?
 
Eppure dovevano saperlo che non sarebbe stata un'assenza di un paio di
giorni.
 
====
 
(*) PS VIII


Ecco cosa avevano i tedeschi l' 8 settembre attorno a Roma , fonte 
Francesco Mattesini ,il  noto storico
 
__
La situazione delle forze tedesche, secondo i dati più recenti, era 
costituita da 25.000 uomini. Vi erano due soli grandi unità: la 2^ 
Divisione paracadutisti, dislocata a Pratica di Mare con **due** soli 
reggimenti (il terzo era a Foggia), e quindi con non più di 8-9.000 
uomini, quasi interamente appiedata ed armata soltanto con armi 
controcarro; e la 3^ Divisione motorizzata (Panzergrenadieren), 
rinforzata con il 3° battaglione della 26^ Panzer, costituito da circa 
60 carri armati efficienti (tipo III e IV) su 95 in carico, denominato 
gruppo Busan (dal nome del comandante), e che disponeva, quale proprio 
armamento pesante, di 37 cannoni d'assalto da 75 mm (sui 42 in carico) 
su scafo del carro tipo III. Vi era infine un gruppo di artiglieria 
semoventi "Marder" da 105 mm (12 mezzi), dislocati a Frascati per la 
difesa dei comandi dell'O.B.S. e della 2^ LuftLa situazione delle forze 
tedesche, secondo i dati più recenti, era costituita da 25.000 uomini. 
Vi erano due soli grandi unità: la 2^ Divisione paracadutisti, dislocata 
a Pratica di Mare con due soli reggimenti (il terzo era a Foggia), e 
quindi con non più di 8-9.000 uomini, quasi interamente appiedata ed 
armata soltanto con armi controcarro; e la 3^ Divisione motorizzata 
(Panzergrenadieren), rinforzata con il 3° battaglione della 26^ Panzer, 
costituito da circa 60 carri armati efficienti (tipo III e IV) su 95 in 
carico, denominato gruppo Busan (dal nome del comandante), e che 
disponeva, quale proprio armamento pesante, di 37 cannoni d'assalto da 
75 mm (sui 42 in carico) su scafo del carro tipo III. Vi era infine un 
gruppo di artiglieria semoventi "Marder" da 105 mm (12 mezzi), dislocati 
a Frascati per la difesa dei comandi dell'O.B.S. e della 2^ 
Luftflotte.flotte.
 
 
 

 
 
 
Nel mio paese vi e' un baldo novantenne molto in gamba per la sua eta' che nel settembre 1943 era granatiere di sardegna a Roma di guardia a Quirinale. Mi ha raccontato che il 9 settembre avevano preso servizio come al solito, solo che a mezzogiorno il rancio che gli veniva fornito di solito dalle cucine del quirinale non arrivava. Dopo un'ora di attesa il tenente che comandava il plotone si azzardo' ad entrare per sollecitare: non c'era piu' nessuno.....

continuità del potere.
 
Prima di scrivere, si dovrebbe contare fino a tre.
Se erano i più forti, perché avrebbero dovuto ordire un piano per perdere, 
allo scopo di garantirsi la salvezza fisica e la continuità dal potere?!?
Sconfiggevano sul campo i tedeschi, si garantivano salvezza fisica, e, 
continuità di potere. 

Testimonianza del Colonnello Dolmann, comandante delle SS a Roma
 
Dunque, mi stai dicendo che dalle 19,42 alle 5,10, non successe niente, 
italiani e tedeschi ristettero ad aspettare;
E che poi lo schieramento italiano crollò perché, nonostante la situazione 
fosse tranquilla, e la superiorità italiana netta, per inspiegabili ragioni 
il re, Badoglio, i capi militari, fuggirono. 

Mi pare che confondi evacuazioni e ripiegamenti con fuga.
 
Se scappi quando il nemico è a cento chilometri, è evacuazione.
Se scappi quando rimane una sola via di fuga aperta, è fuga.
 
 

 italiani e tedeschi ristettero ad aspettare;
 
ti sto citando un testimone dei fatti , poi sei libero di credere quello 
che ti pare .