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Titolo: DVD Black Hawk Down: effetti speciali

Mi sono sparato per tre volte di seguito il DVD di Black Hawk Down ... a
parte il film in se, che è secondo me uno dei migliori degli ultimi
anni...quello è uno dei migliori DVD che abbia mai visto.
Se qualcuno di voi ha visto i vari documentari all'interno del disco 2 mi
capirà... ci stà dietro un'enorme lavoro, e l'oscar al montaggio e alla
colonna sonora se li merita alla grande! Personalmente gli avrei dato anche
quello alla
fotografia (avete visto che giochi di colore?) ed agli effetti speciali
visivi.
Questi ultimi seno tanto perfetti e ben montati da Scalia che non se ne vede
assolutamente la differsenza con le scene in cui sono stati usati i veri
Black Hawk...
secondo me i VERI "effetti speciali", quelli che si meritano l'oscar, sono
quelli che si "confondono" con il reale, e Black Hawk Down ne è l'esempio
per eccellenza ... mica quelli di Star Wars Episode II o del SIgnore degli
Anelli, spettacolari certo, ma semplicemente EVIDENTI.
Che ne pensate?
--
LT. Malcolm Reed

 ma semplicemente EVIDENTI.
In parte dissento. Se in un film mi devono far vedere un dio(**)
malvagio, un troll, uno wachi, un caccia ala x che vola nel vuoto, è
difficile farli apparire reali perchè nel mondo reale non esistono.
Posso concordare sulla necessità che gli effetti speciali siano ben
fatti. E qui concordo, ricordandomi i tettucci "di cartone" (*) dei
caccia Viper di quella emerita fetecchia spaziale che era "Galactica".
O il suono dei motori nel vuoto assolutamente voluto da lucas anche se
è impossibile.
(*) Quando si sollevavano, tremavano dimostrando di essere
leggerissimi e "inverosimili".
(**) Tar, laciamela passare anche se Sauron non è un dio e ... :-)
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 LT. Malcolm Reed
Ciao
Echo


non hai la più pallida idea del lavorone che c'è stato dietro a "il signore
degli anelli" !!!
ti dico solo che in post produzione sono arrivati qualcosa come un milione
di metri di pellicola, da ridurre a tre film di tre ore...(o due e mezzo,
non ricordo...). Sto aspettando la extended edition: quattro dvd, di cui due
di film e due di retroscena!!!!!slurp!
a quali effetti ti riferisci? per quel che ho visto io, l'unico effetto non
proprio azzeccato è quello della spada di frodo, pungolo, quando si illumina
di azzurro...
ah, forse non ti sei accorto che nella scena iniziale, quella della
battaglia tra elfi e umani contro gli orchi, erano veri attori solo le
primissime file, tutti gli altri sono generati al computer con tanto di
intelligenza artificiale (paravano i colpi degli avversari per propria
intelligenza, non perchè il grafico aveva messo lì la spada!!! O_O il
"massive" è un software da URLO....)
ti assicuro che per ogni effetto speciale che tu hai visto, almeno 15 ti
sono sfuggiti!! fidati!
ciao ciao!

Per chi ha il DVD consiglio caldamente di ascoltare il commento
di alcuni veterani che hanno partecipato a quella missione.
Il commento e' in inglese ma sottotitolato in italiano, e copre
tutta la durata del film, ovvero  per 2 ore e 15 ca.
Al running commentary prendono parte :
Il colonnello in pensione Tom Matthews.
Un veterano degli elicotteri, ha passato la
maggioranza dei 28 anni della sua carriera su di essi.
Il 3 e 4 ottobre ha partecipato alle vicende narrate
in BHD in qualita' di capo della missione aerea, nonche'
comandante del 160th SOAR dell'US Army.
Lee Van Arsdale.
Colonnello delle Special Forces in pensione.
Il 3 ottobre era ufficiale di stato maggiore.
Matt Eversmann. (nel film interpretato da Josh Hartnett)
Sergente Maggiore dei Rangers, all'epoca Sergente
capogruppo del gruppo quattro della Compagnia Bravo
3° Bat. Ranger.
Danny McKnight. (nel film interpretato da Tom Sizemore)
Colonnello in pensione.  All'epoca comandante del
3° battaglione Ranger, responsabile del convoglio ruotato
e delle operazioni di terra.
Il commento e' assai interessante, e i militari spiegano
al pubblico le differenze fra realta' e finzione, cosa era
avvenuto veramente e cosa invece e' stato modificato
per chiare esigenze cinematografiche.
Riporto qualche passo dal commento del DVD :
- Missione e perdite-
"la missione, quel giorno, era catturare due luogotenenti
di Aidid. E lo abbiamo fatto. Fu un successo, sotto tutti i
punti di vista, ed e' per questo  che i rapporti dei giorni
successivi di un "fallimento", "un disastro" e una
"missione pasticciata", furono molto scioccanti.  Evidentemente
l'unico dato determinante e' se ci sono perdite umane o meno.
Se si segue questo ragionamento, lo sbarco in Normandia e'
stato un enorme fallimento. Tutti i Ranger concordano che e'
stata una battaglia grandiosa, all'ultimo sangue, una
vittoria sudata. Purtroppo, e' passata alla storia in altri termini."
- Elicotteri e RPG -
"Vorrei fare un commento riguardo agli RPG che hanno
abbattuto gli elicotteri, dal mio punto di vista... si vede sparare
un RPG in maniera cosi' accurata e perfetta, uno soltanto
che colpisce l'elicottero. Se si sparano abbastanza missili,
qualsiasi essi siano, alla fine il bersaglio verra' colpito. Quel giorno
non ne furono sparati solo un paio di RPG,
Ne furono lanciati a centinaia per cercare di colpire gli
elicotteri - giusta osservazione Danny - Non avevo misto mai
tanti RPG sfrecciare da tutti gli angoli. Nella missione precedente
be avevo contati una dozzina circa al massimo. Quel giorno ne vidi
a centinaia, circa 200, 300. Avevano  l'uno percento di probabilita
o forse meno, di colpire un elicottero  nel punto giusto, che alla fine
si schiantera'per forza. Con il rotore  di coda fuoriuso raggiunto da
due colpi su duecento. Mi hanno chiesto se mirassero al rotore di coda.
"Come hai detto tu , danny, si prende la mira e si spara alla svelta
e se ne spari abbastanza alla fine colpirai qualcosa. La buona e' che gli
altri non sono andati a segno :) Sono atterrati da qualche parte. Sono
finiti da qualche parte, ma non hanno preso gli elicotteri"
- Gordon e Shughart -
"Ecco una scena molto commovente. Siamo sul luogo dello schianto di Durant.
Veramente fenomenale.
Il luogo di questo incidente si trovava in una zona della citta' meno
sviluppata, Shantytown.
Piena di baracche di lamiera, rifiuti, carcasse, impossibile atterrare
proprio li. I due cecchini
Gordon e Shughart dovettero giunsero da piu' di 100 mt di distanza e si
dovettero fare strada.
A mio avviso e' un accurata rappresentazione o riproduzione di cosa stava
succedendo in quel
momento. I due attori che hanno interpretato Brian e Gordy, Nick Waldau e
Johnny Strong, erano
decisi a rendere loro omaggio e mi facevano milioni di domande sugli uomini
che rappresentavano.
Mi levo tanto di cappello, non solo per la volonta' di fare un buon lavoro
ma anche per esserci
riusciti. Tre persone sono in qualche modo in grado di difendere il luogo
dell'incidente.
La scena e' molto drammatica, una lotta all'ultimo sangue, al limite delle
loro forze. Si vede
un ottimo spirito di squadra..."
"Fu una frenesia crescente... un senso d'impotenza, ma non c'e' niente da
fare, fanno il
possibile dalle loro postazioni, ed erano in netta minoranza sul luogo del
secondo incidente. "
"La maggiorparte e' basata sulle dichiarazioni che Durant (il pilota
sopravvissuto)
rilascio' in seguito all'accaduto. E' abbastanza veritiero. Fra poco una
scena mostrera' il loro
annientamento. Si nota un buon gusto... nel mostrarlo sotto la giusta luce,
mentre vengono
sopraffatti... e i loro corpi estratti. Esistono vere immagini mostrate a
tutto il mondo. Era
evidente l'entita' dei loro sforzi e il loro coraggio, e la brutalita' delle
condizioni, non
era necessario farlo con le vere immagini. Tanto di cappello di fronte a
questa sensibilita'."
"Siamo  rimasti in silenzio di fronte a questa scena cosi' commovente.
Un'ottima rappresentazione
delle condizioni a terra, ed e' brutale. Ci porta a riflettere sul
coinvolgimento delle forze
americane. Bisogna capire che ci sono dei costi. In guerra bisogna essere
pronti... a portare
avanti le decisioni prese di inviare truppe americane. C'e' uno scotto da
pagare..."
"Mike e' vivo grazie alle azioni dei due tiratori scelti, Randy e Gordy. Per
Mike Durant, e'
l'inizio di una saga che si protrarra' per 11 giorni, che sarebbe una storia
a parte. Ma questa
storia e' quella raccontata nel libro , si concentra sugli uomini a terra e
sui loro sforzi..."
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Proving Ground

 (**) Tar, laciamela passare anche se Sauron non č un dio e ... :-)
Prego, si accomodi. ;-)
Cmq l'eccesso di effetti speciali a me non piace. Imho Episodio I e II non
funzionano proprio per questo.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 è impossibile.
O i mitici effetti speciali quasi "amatoriali" della serie classica di Star
Trek (quella degli anni '60) !
--
LT. Malcolm Reed

 "massive" è un software da URLO....)
Si, l'avevo visto negli speciali del DVD... è una tecina che useranno molto
nel secondo film, vero?
--
LT. Malcolm Reed

 funzionano proprio per questo.
esattamente quello che dico io.
--
LT. Malcolm Reed>

 Scott ha fatto di meglio, secondo me.
sinceramente a perte questa riga
e qualche altra parolina sparza quà e la non ho mai avuto modo di leggere un
post meno comprensibile
tranne i miei è chiero :)
Fileri Fabio

 vittoria sudata. Purtroppo, e' passata alla storia in altri termini."
Francamente non sono affatto d'accordo.
Trattasi ovviamente della mia personalissima opinione, ma
non si può parlare di successo *solo* se gli obiettivi di missione
sono stati raggiunti. Per giudicare un "successo" penso che
siano da considerare anche il rapporto tra le perdite (che in
questo caso sarebbe certamente favorevole agli USA) ma anche
il rapporto tra le forze in campo (sia quantitativo che qualitativo)
e le previsioni che ne derivavano prima della missione.
Non credo che gli USA, in quella missione, prevedevano il
numero di perdite che hanno avuto. Era sì una missione rischiosa,
ma, a quanto mi sembra di aver letto anche qui sul NG, che non
lasciava prevedere questi sviluppi.
Infine, se il confronto numerico tra le forze in campo dà merito
agli USA (nel senso che pur essendo in numero ben inferiore ai
miliziani, le forze USA hanno raggiunto gli obiettivi), è da notare
come, in un confronto qualitativo (mezzi, addestramento,
equipaggiamento) gli americani avevano un considerevole vantaggio.
Dunque non ritengo affatto che la missione USA si possa definire
"un successo". Tutto questo, naturalemente, IMHO.
Ciao ciao.
Nemo

 e II non funzionano proprio per questo.
Dissento. Non funzionano perchè basati essenzialmente sugli effetti
speciali.


 non si può parlare di successo
Ciao Nemo, non riesco a leggere il messaggio dopo "successo"
mi si pone infatti dinanzi una sfilza di caratteri incomprensibili. Non
capisco che diavolo sia successo, puoi ripostare per piacere il
messaggio?
tnx


 speciali.
scusa ma non č la stessa cosa?
--
LT. Malcolm Reed

 --
Ciao
Echo

 speciali.
E io che ho detto? Troppo lavoro Norbert? ;-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - [Togli l'antispam per rispondermi]
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Those who perish in their duty and in the service of their country die
honorably" - Major-General James Wolfe

  Troppo lavoro Norbert? ;-)
Preoccupati, dovremmo passare il Capodanno assieme <eg>


Il 08 dic 2002 19:35:04,  (
redazio...@dodecaneso.org
) hai
scritto in 
news:3df390b3...@news.tiscali.it
:
Per favore, postresti inserire il testo dei tuoi messaggi
sotto il testo originale?
Inoltre dovresti tagliare il messaggio originali fino a conservare
il numero minimo di righe indispensabili alla comprensione
della tua risposta.
Adegueresti così la forma dei tuoi messaggi alla netiquette
guadagnando in leggibilità e in leggerezza del messaggio.
-- 
Grazie e ciao
Norbert

 Preoccupati, dovremmo passare il Capodanno assieme <eg>
Eh eh... vero. :-)


Scott ha fatto di meglio, secondo me.
mah, imho BHD è un ottimo film, meglio di Saving Private Ryan ad
esempio, piuttosto realistico, i dettagli sono ben curati, e raggiunge
l'obbiettivo, ovvero far capire alla gente cosa provarono in quella
lontana giornata di ottobre 100 tra ranger e Delta che si trovarono
intrappolati nella città di Mogadiscio, che tutto appaiono tranne che
dei rambo supermacho, e questo va a merito di Scott.
Saluti
B29

 ha scritto nel messaggio
news:3df4d5d4...@news.tiscalinet.it...
[CUT]
mi hanno passato il divx giusto sabato e me lo sono RI-visto già due volte.
Devo dire che sono in tutto e per tutto d'accordo con B29, gli americani
fanno tutto tranne che la figura degli spacconi (a parte due delta che
sfasciano da soli mezza Mogadiscio).
Frakkia
FIDDer #31

 B29
Ciao
Echo

 FIDDer #31
Invidio gli americani che almeno erano in 100 contro Moga, io sono da
solo contro tutti! :-)
Ciao
Echo

 Ma allora, cosa sono andati a fare li se nessuno li amava?
come si vede chiaramente nel film la città era spaccata in due: chi
appoggiava gli americani e chi appoggiava Aidid. Evidentemente chi
appoggiava Aidid lo faceva perchè con lui aveva da mangiare mentre con la
sua caduta non avrebbe saputo come sopravvivere....non credo che chi non ha
acqua e cibo faccia dell'idealismo, piuttosto stanno dalla parte di chi gli
dà un piatto pieno.
Frakkia
FIDDer #31

mi hanno passato il divx giusto sabato e me lo sono RI-visto già due volte.
ehm Venerabile :)  io non lo direi troppo in giro, prima che qualcuno
con una fiamma gialla venga gentilmente a bussare a casa tua
:-)))))))))))))))
Cmq se posso darti un consiglio recupera l'edizione in DVD completa,
gli inserti speciali da soli ne valgono la pena.
Parola di bombardiere ;-)
Saluti
B29

Maddai, è una pura esaltazione macho :-)
mah imho come detto sopra continuo a non pensarla cosi' :)
Per me esaltazione macho vuol dire Rambo o Commando, li si che ci sono
tutti gli stereotipi di cui parli :)
Saluti
B29

 gli inserti speciali da soli ne valgono la pena.
se avessi un lettore DVD l'avrei già fatto :-)
Tornando al film, non ricordo perchè sulle divise dei ranger le bandiere
americane sono al contrario. Ho cercato il vecchio thread in cui era stata
fatta questa domanda, ma senza successo... :-)
Frakkia
FIDDer #31

fatta questa domanda, ma senza successo... :-)
guarda per pigrizia non ho fatto ricerca, pero' mi sembra di ricordare
che la bandiera al contrario simboleggia chi e' gia' stato in azioni
di combattimento reale.
Un po' come la mostrina con il fucile Kentucky.
Saluti
B29


Scusate, il dvd di BHD e' in vendita? Dove si trova e quanto costa?
ten.drogo

ten.drogo
dalla fine di settembre, costo di circa 50-60 mila delle vecchie lire,
lo trovi ovunque dove vendano DVD.
On line lo puoi ordinare presso 
www.dvd.it
.
Saluti
B29

 ha
scritto:

Si, è in vendita; l'ho comprato ieri da auchan (per non fare
pubblicità....) a 29.90 eur... 
ciao
Giacinto
P.S.: cusa il ritardo, ma leggo solo ora il NG....