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Titolo: IL RITORNO DELLE PORTAEREI GIAPPONESI !!!!!!

Guardate un po' queste immagini del nuovo progetto di "cacciatorpediniere 
Giapponese, il link l' ho avuto da sci.military.navy ove si e' iniziato un 
dibattito che penso sara' decisamente *LUNGO*.
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/084-091e.htm
In particolare, guardate coon *molta* attenzione quest' immagine.
http://www.ships-net.co.jp/detl/200107/091l.jpg
Anche un bambino capirebbe com' è in realtà.
I più vecchi in questo NG ricorderanno che la Garibaldi era classificata 
originariamente "incrociatore" e le prime immagini divulgate la 
rappresentavano senza skyjump e con elicotteri.
Ho notato con interesse che i primi commenti la paragonavano, giustamente 
alla Garibaldi, e mi sono inserito nel dibattito facendo notare che noi 
abbiamo fatto un notevole understatement della Garibaldi, e ho spiegato 
come la contesa Marina-areonautica sia più forte del pacifismo 
istituizionale Giapponese.
Pero' poi non ho resistito ed ho sfruculiato, chiedendo quanti patriot ci 
fossero a Pearl Harbour ;)
Be' ora che devo dire ? Bentornate, gloriose Kokubokan ! solcate 
orgogliosamente le acque del Pacifico colla bandiera raggiata al vento, e 
che l' avvenire sia radioso !
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

Per Pearl Harbour bastano due dozzine di ss-n-21 a testata nucleare (volendo
ridurre le Haway ad un cratere vetrificato).... I tempi sono cambiati...

 vento, e che l' avvenire sia radioso !
Quante bottiglie ti sei gia' scolato? hai altri deliri come quelli di ICOG
da postare anche qui?
-- 
Halman

 ICQ: 208180385
Ciao
Diego


Disimpegno se il Giappone fosse un paese-zerbino degli USA, ma ho i miei
dubbi che lo sia...

 altro interessamento mediorientale od africano ?.
Si' ma quando sarebbe pronta questa versione jappo della Garibaldi? non ho
visto date di consegna solo un progetto, quindi se non e' gia' in cantiere
ci vorranno un bel po' di anni, hai voglia...
-- 
Halman


In base all'attuale tabella di marcia la prima delle due nuove DDH-X non
sarà disponibile prima del 2010. Al momento comunque tutto è ancora sulla
carta poichè il progetto DDH-X non è stato approvato in sede di bilancio e
resta solo un progetto della Marina GIapponese.

 da postare anche qui?
Fino ad ora, un solo bicchiere :P
La festa e' appena iniziata e le CV USA sono il dessert :PPP


 interessamento mediorientale od africano ?.
Probabile, ma solo dopo un rinforzamento opportuno delle difese di Pearl 
Harbour :D
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 ci vorranno un bel po' di anni, hai voglia...
Su s.m.n. si parla del 2010.
I giapponesi sono veloci a costruire, sai...
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 dubbi che lo sia...
Intanto il giappone e' abbastanza subalterno agli USA, ma e' evidente che la 
nuova politica USA sa fastidio ai circoli politici Giapponesi come a quelli 
Euruopei.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

ci vorranno un bel po' di anni, hai voglia...
E soprattutto la marina giapponese non ha una vera aviazione imbarcata
costituita da cacciabombardieri!
ciao
giacinto

Attilio wrote:

I tempi sono cambiati da Hiroshima.
L' iniutilizzabilità delle armi nucleari e' ben nota negli ambiti militari e 
Navali, tutti sanno bene che nello scenario mondiale attuale anche in un 
conflitto mondiale di lunga durata nessuno utilizzerebbe armi nucleari....
Saluti.


 Harbour :D
Attacco aereo giapponese e anfibio della Cina Comunista ? ;-).
Ciao
Diego

 Attacco aereo giapponese e anfibio della Cina Comunista ? ;-).
Prima si dovrebbe risolvere le divergenze tra Cina e Giappone ;)
(Penso solo Pomero e Sergio sanno cogliere la citazione ;) )
Comunque sarebbe interessante un' alleanza in cui la Cina fornisce truppe di 
terra e materie prime ed il Giappone forze Navali.
Saluti.


C'è da vedere poi cosa ci mettono sopra. Il giappone non fa parte del
consorzio JSF e nessuno dei loro velicoli (F-4, F15 e F-2/FSX) potrebbe
decollare da quel misero ponticello, ne sul mercato esiste qualcosa (Harrier
II a parte) in grado di farlo.

 costituita da cacciabombardieri!
Penso che il giappone abbia le risorse materiali ed umane per sviluppare 
velocemente un FX-1 Zero II ed un AX-1 Val II nonchè un AX-2 Kate II ;)))
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 C'č da vedere poi cosa ci mettono sopra.
Osservazione giusta, ma sicuramente hanno qualcosa di sgradevole per gli USA 
nel taschino.... ;)



Con le magre della loro economia attuale???
Ma se hanno dovuto tagliare talmente tanto il progetto FSX da ridurlo alla
produzione di un F-16 migliorato con avionica locale e tagliare la
produzione dei Kongo alla quarta delle 6 navi previste?
Non č un caso che il progetto DDH-X giaccia in attesa di fondi da piů di un
anno.....

velocemente un FX-1 Zero II ed un AX-1 Val II nonchè un AX-2 Kate II ;)))
Non ho le tue certezze e comunque (sempre che la nave veda veramente
il mare) è una porta vstol e solo gli angloamericani ( e i sovietici,
un tempo) sono riusciti a far volare aerei vstol.
ciao
giacinto

 produzione dei Kongo alla quarta delle 6 navi previste?
Questo e' vero, ma i Giapponesi hanno gia' dimostrato in passato di saper 
mettere enormi sforzi finanziari sulla Marina.
Certo non destineranno il 30% del bilancio alla marina come nei primi anni 
'20, al tempo del piano 8-8 ma penso che un qualche sforzo lo faranno.
Del resto gli USA col New deal riuscirono ad uscire dalle seche economiche 
col famoso programma di costruzioni navali di Roosevelt (mi sembra si 
chiamasse "Vinson Act".
Saluti.


 un tempo) sono riusciti a far volare aerei vstol.
Perche' non dovrebbe riuscirci il Giappone?
A conti fatti e' una Potenza economica con eccezionali competenze in 
tecnologie avanzate.
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:30iTa.4065$Za4.1...@news2.tin.it...

Secondo te avra' le dimensioni per operare con il JSF ?
Se non sbaglio, il salto dimensionale dal "Garibaldi" al "Doria" e' stato
anche in questa prospettiva.
In caso di risposta negativa, non e' un grave errore costruire oggi una nave
che era adeguata all'inizio degli anni '80 ?
Assurda poi l'idea di classificarla DDG.
Perche' non choiamarla corvetta e farla finita una volta per tutte con
pacifisti e filo americani che dir si voglia : )
Ciao
Marco

tecnologie avanzate.
In breve per 2 motivi:
1) soldi;
2) esperienza.
Senza i primi non fai nulla, senza la seconda spendi molto di più.
ciao
giacinto

 nave che era adeguata all'inizio degli anni '80 ?
Non so dire.
In ogni caso e' più grande della garibaldi di un buon 30%, e come insinuato 
scherzosamente, penso sia studiata per un qualche progetto indigeno.
Sicuro e' che gli USA non gli danno certo ne' l' AV-8 ne' il F-35.
Saluti.


 ciao
Una qualche esperienza l' hanno accumulata col progetto FSX.
Il punto centreale per il Giappone e' rompere il muro psicologico.
Una Flat-Top e' forse quanto serve psicologicamente.
Vedi come appena avuta la Npa ci sono stati sempre meno problemi per gli 
aerei ( e' l' areonautica era testarda nel suo monopolio....)


aerei ( e' l' areonautica era testarda nel suo monopolio....)
Non conosco la specifica situazione giapponese, e, in particolare, le
rivalità fra le forze armate riguardo il possesso/comando di aerei da
combattimento però credo che abbiano meno problemi di quanti ce ne
siano stati in italia (e comunque durante gli anni 80 non è che
l'aeronautica fosse così contraria ad un'aviazione della marina..
alcune ostilità ci furono fra la classe politica).
ciao
giacinto

 Sicuro e' che gli USA non gli danno certo ne' l' AV-8 ne' il F-35.
Scusa, questo fatto mi e' poco chiaro, ma noi italiani gli harrier dove
li abbiamo presi, dal rottamaio?
Se li hanno venduti a noi italiani e agli spagnoli perche' non anche ai
giapponesi?
Capisco la competizione commerciale, ma l'alleanza politico-militare
USA-Giappone mi pare piuttosto solida, o no?

Sicuro e' che gli USA non gli danno certo ne' l' AV-8 ne' il F-35.
Gli hanno dato f4, f15 e permesso di farsi la propria versione di
f16.. (come a israele!) .. secondome .. se li chiedono (e pagano!) li
avranno.
ciao
giacinto

 avranno.
Staremo a vedere, comunque le dinamiche del mondo unipolare sono diverse da 
quelle della Guerra Fredda.


 interessamento mediorientale od africano ?
Causa programmi missilistici della Corea non credo, anche se ho letto che
anche il futuro della base di Okinawa č tutto da vedere.
Ciao
Save

 USA-Giappone mi pare piuttosto solida, o no?
Il punto e' che noi Italiane e Spagnoli non abbiamo affondato navi USA con 
portaerei :D
Sarebbe difficile per un politico USA spiegare la vendita di aerei per 
equipaggiare nuove portaerei giapponesi, e comunque i termini della 
politica USA negli armamenti stanno cambiando. 


 un velivolo VSTOL servono poco!
Penso che elettronica e robotica siano adattissimi per una cosa come gli 
ugelli direzionali....


 siano stati in italia 
Il problema psicologico Giapponese e' più grande, a causa della II GM e 
delle sue conseguenze, quindi la popolazione giapponese è comprensibilmente 
restia ad un riarmo. Ma oggi questa e' appunto l' unica strada 
percorribile.


 La festa e' appena iniziata e le CV USA sono il dessert :PPP
Ma che gli rispondi anche al deficiente? 
Seppelliscilo nella sua ignoranza.
the Volk
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ridurre le Haway ad un cratere vetrificato).... I tempi sono cambiati...
*plonk*

 AX-2 Kate II ;)))
E un VF-1A Valkyre no?... ma per favore...
-- 
Halman

 La festa e' appena iniziata e le CV USA sono il dessert :PPP
Farai tempo a crepare prima di arrivarci
-- 
Halman

 utilizzerebbe armi nucleari....
Guarda che e' il contrario, e' proprio il probabile uso delle armi nucleari
che ha scongiurato per decenni la possibilita' di una WWIII
Comunque in tutti i tuoi alcoolici vaneggiamenti non dai mai una valida
ragione per cui il Giappone debba attaccare gli USA, mi risulta siano molto
piu' ricchi adesso che li hanno amici rispetto a prima...
-- 
Halman

 gli USA nel taschino.... ;)
Sgradevole? chi ti dice che non glieli vendano loro gli aerei da
metterci?... sei sempre il solito illuso, mi fai cappottare dal ridere
-- 
Halman

 equipaggiare nuove portaerei giapponesi
Basterebbe un bell'assegno corposo a giustificare la vendita
-- 
Halman

 Basterebbe un bell'assegno corposo a giustificare la vendita
Non e' cosi' facile come pensi.....


La festa e' appena iniziata e le CV USA sono il dessert :PPP
non è per smorzare sul nascere tutto il tuo entusiasmo, ma basterebbe
un incrociatore classe Tico per mandare in fume le tue amate portaerei
japs, senza nemmeno ricorrere a un CVBG. Chissà, vedendo come sei
eccitato, dovrai aver goduto come un maiale leggendo "Debito d'Onore"
di Tom Clancy, per lo meno, nella prima metà del libro.
In ogni caso non capisco perché mai i giapponesi dovrebbero attaccare
gli USA, visto che vanno d'amore e d'accordo.
bye


Secondo 
globalsecurity.org
 e 
hazegray.org
 (due siti ben informati direi)  le
due DDH-X sono previste come sostitute delle 2 DDH Haruna. Il loro compitò
sarà principalmente quello di piattaforma ASW/minewarfare con un air wing di
elicotteri SH-60J e MH-53E.

 questa cosa non mi suona nuova.. :)
Penso che la Korea del sud abbia difficolta' anch' essa a vedere un riarmo 
Giapponese....


 gli USA, visto che vanno d'amore e d'accordo.
Ma perche' lo dice Piergiorgino che presto si autoproclamera' loro
imperatore no? ;P
-- 
Halman


wrote:

Come farà piergiorgio in giapponese? :)

 imperatore no? ;P
Piergiorgio Tenno dice:
Legate questo criminale di lesa maesta' ad uno dei cannoni della nuova 
Yamato e sparatelo via.
Sayonara ! :PPPPPPPPppppppppp


 Yamato e sparatelo via.
Mentre tu ti spari la 127esima bottiglia? ;P
Ma la nuova Yamato e' quella col cannone a onde moventi? fico! ;PPP
-- 
Halman

 Come farà piergiorgio in giapponese? :)
Facile! Pielgiolgio no? ;P
-- 
Halman

 Ma la nuova Yamato e' quella col cannone a onde moventi? fico! ;PPP
No, quella e' la vecchia Yamato rimodernata.
La Shin Yamato ha 16 cannoni da 831/55 in quattro torri quadruple, e disloca 
288.000 tonnellate. ;PPPPpppppp
Saluti.


ugelli direzionali....
L'aspetto da curare meglio per un velivolo VSTOL è l'aerodinamica,
perché è un tipo di velivolo che opera in condizioni del tutto
differenti a seconda della fase del volo, dell'orientamento degli
ugelli (e, quindi, della direzione della spinta!) e dell'assetto..
ti devi fare un mazzo gigante per studiare tutto in maniera teorica
PRIMA e devi validare quanto studiato con prove varie DOPO ( e per
prove intendo che si parte dal modellino in galleria fino alla
sperimentazione coi prototipi, passando per eventuali aerei
sperimantali)
In pratica occorrono un sacco di anni (15-20 per la maggior parte
degli aerei occidentali, i giapponesi, non si sa perché sono più lenti
in campo aeronauti, attualmente) e sfasciliardi di yen.
Mi pare abbastanza, considerando che possono avere il necessario dagli
USA molto prima e spendendo molto meno.......
ciao
giacinto

elicotteri SH-60J e MH-53E.
Mi pare la missione più ovvia per queste navi.. anche se mi credo che
alla fine gli USA favoriranno la ricostruzione di una vera aviazione
imbarcata giapponese (una volta sopite le ostilità dei paesi vicini un
tempo invasi dal giappone).
ciao
giacinto

 Non e' cosi' facile come pensi.....
Sei una sagoma.
GLi americani vendo ad i giapponesi gli F15 e non gli vendono degli Harrier.
E secondo non si possono rivolgere agli UK o, al limite, alla Russia?
Non ho capito se ci sei o ci fai.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

un buon motivo per cui gli USA venderebbero aerei V/STOL al giappone?
Giappone e USA non sono più nemici da quasi 60 anni, e fare politica
pensando alla storia di un secolo fa è assurdo: la politica internazionale
deve guardare al futuro, non al passato. Il Giappone riarmato potrebbe far
comodo agli USA (e a noi!!) per limitare la Cina che in un futuro prossimo
sarà un brutto cliente a livello economico...e dove ci sono soldi, ci sono
armi e tecnologia. Del resto noi non avevamo ricevuto dei P51 dopo la fine
della 2GM?
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

politica USA negli armamenti stanno cambiando. 
Un punto interessante.
Da un lato l'insistenza con cui gli americani hanno cercato partner per il 
JSF, mi rende possibilista sull'idea. Dall'altro lato, non ricordo (per quel 
poco che so) armamenti che il Giappone abbia comprato in toto all'estero, 
senza almeno una produzione (quando non r&s) in loco. Possibile che il 
Giappone in crisi da anni, si permetta anche questo costo?

 Giappone in crisi da anni, si permetta anche questo costo?
Grosso modo stimo che il Giappone abbia le capacità e le conoscenze per 
tirare su in areo STOVL valido in un tempo relativamente breve.
Saluti, e scusami per l' eccessiva stringatezza.
