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Titolo: L'assalto a Mosca

Ciao a tutti,
prima di esporre quali sono le mie perplessità sull'assalto portato agli
indipendentisti a Mosca da parte del "Gruppo Alpha", vorrei sapere se avete
qualche informazione sull'ipotizzato gas soporifero usato, che pare
abbastanza magico; quindi per evitare dche spari delle cavolate volevo
appunto vedere se ne sapevate qualcosa.
Ciao
Paolo
--
"A little less conversation, a little more action"
Elvis Presley

 indipendentisti a Mosca da parte del "Gruppo Alpha",
e sarebbero?
S.

> e sarebbero?
DATI
-Circa 600 ostaggi,
-un'ampio spazio senza coperture come il salone di un teatro,
-40 terroristi,
-bombe a profusione.
-Nessun morto tra gli assalitori russi,
-36 morti tra i ceceni su 40
-da 10 a 30 ostaggi morti.
PROBLEMA
Pur non essendo un esperto di queste questioni, ho qualche piccola
conoscenza per avere dei dubbi.
1)Con un così alto numero di ostaggi e di terroristi, un assalto in grande
stile è quasi un suicidio; le difficoltà sono molte: prendere i terroristi
contemporaneamente
per evitare che si rifacciano sui civili, non farsi scoprire le intenzioni
fino al momento dell'assalto, evitare lo scoppio dell'esplosivo. Se qualcosa
va storto è una strage no?
2)I terroristi sapevano di andare a morire, non avrebbero ottenuto niente,
al massimo avrebbero ucciso molta gente. Cosa volevano fare? Far parlare di
se le cronache internazionali per riportare l'attenzione sulla Cecenia e
basta? E vanno in 40 a farsi ammazzare per questo?
3)Avete visto come erano vestiti ed equipaggiati; tutto questo nel pieno
centro di Mosca, comunque possibile.
4) Se i terroristi sono stati addormentati  col gas magico, perchè ne sono
morti 36? Hanno reagito? Contro chi? Contro l'Alpha che non ha avuto perdite
o contro i civili?
5) Dovevano essere ben storditi dal gas se la reazione, ipotizzando che
abbiano sparato sui civili, ha portato a "solo" 30 morti.
Per adesso questi sono i principali dubbi, poi magari con il passare delle
ore me li chiarisco.
Ciao,
Paolo
PS: segnalo il sito delle forze CT russe.
http://www.specialoperations.com/Foreign/Russia/


 ore me li chiarisco.
Condivido gli altri tuoi dubbi, ma dubito che la versione "ufficiale"
dei fatti ci soddisferà. E quello che è peggio, la reticenza
dell'ufficialità farà sì che circolino le più assurde versioni di parte,
dette con l'aria di saperla lunga ma in realtà senza sapere proprio una
cippa di niente...
saluti
--
Piero F.

 cippa di niente...
Già, la versione ufficiale: 67 morti civili, molti intossicati da questo
incredibile gas magico (soporifero?? mah?). Se le donne non hanno neanche
fatto in tempo a farsi esplodere, ritengo che neanche gli altri terroristi
abbiano avuto il tempo di sparare, quindi: da dove arrivano i 67 morti
civili?
Qualche terrorista che ha fatto in tempo a sparare?
Credo sia opinione diffusa che i Russi generalmente ci vanno giù pesanti;
durante le immagini della tv dall'esterno si sentivano sventagliate di
fucile: russi o ceceni?
Per quel che ne so, in una situazione con 600 civili tra i piedi, il
selettore di tiro o sta su singolo o su raffica (da noi credo stia singolo),
cosa usano i russi nei loro interventi?
Per fortuna non c'è più il muro come una volta e le tv occidentali hanno
potuto assistere e prendere testimonianze.
Aspetto di sapere la sorte dei civili intossicati e ricoverati all'ospedale.
Ciao
Paolo


 cippa di niente...
 
Avete notato una cosa? Putin nel suo discorso fatto in tv, quando si era
all'inizio di questa gravissima vicenda, ha parlato di centrali
internazionali. stop. Non ha specificato molto.. Oggi ho sentito che i
terroristi avevano avuto contatti prima e durante la loro azione con delle
ambasciate straniere a Mosca e all'estero. Sara' interessante sapere di
quali paesi sono queste ambasciate. Non e' nemmeno un mistero, almeno per
chi ha seguito la vicenda russo-cecena sin dagli inizia, che ingerenze
straniere ci sono state eccome in passato. I russi accusavano Turchia e
Emirati Arabi . E **prima dell'11/9** gli emissari di Basaev e del suo
amico, quel bandito giordano di Khattab, venivano tranquillamente ricevuti
da rappresentanti governativi di Washington , e questo faceva incazzare non
poco Mosca.
C'e' da riflettere anche sul fatto che Putin doveva incontrare Bush sul tema
dell'attacco preventivo all'Iraq su cui gli USA sono (a parte il cagnolino
Blair) abbastanza isolati sul piano internazionale. Sara' una coincidenza...
Infine, altro punto da tener ben presente, e' il seguente : dopo l'11/9 i
russi diedero il "permesso" agli USA di entrare militarmente parlando nei
paesi dell'ex URSS sovietica compreso la Georgia. Ebbene da allora gli
americani non hanno ridotto la loro presenza, anzi... in Georgia
recentemente hanno aumentato gli effettivi presenti.
Certo ai russi (e ai francesi) l'idea che Washington "conquistando" pure
l'Iraq possano controllare a piacere le risorse energetiche mondiali non
sconfinfera molto..
Anche tutto questo, anche se non viene molto discusso nei media, sta facendo
sorgere contrasti tra Russia e USA non da sottovalutare.
ciao
Sergio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 zio??).
dal Corriere :
Barayev, il nipote del tagliatore di teste, guida il commando
E il 7 giugno del 2000. Un uomo e una donna a bordo di un camion pieno
desplosivo si lanciano contro una postazione russa a Alkhan Yurt, in
Cecenia. Due agenti sono uccisi, cinque restano feriti. I separatisti
ceceni rivelano che la donna-kamikaze si chiamava Hawaa Barayev, membro
dellomonimo clan. Per gli specialisti &#232; il salto di qualit&#224; della
guerriglia caucasica che adotta una tecnica mediorientale, mai usata in
questa regione. Quattro giorni dopo, unaltra missione suicida: questa
volta lo «shaid» &#232; un soldato russo convertito allIslam. I kamikaze
sono la piccola avanguardia dellala internazionale nel movimento
ceceno. E sono legati alla brigata mujaheddin guidata dal comandante
Khattab, un giordano veterano del conflitto afghano. Tra i compagni di
lotta dellemiro c&#232; Arbi Barayev, un ex vigile diventato uno tra i
pi&#249;
duri leader della guerriglia. I russi gli attribuiscono ogni tipo di
nefandezza, dai rapimenti agli omicidi, i suoi compagni lo considerano
un eroe. Barayev si finanzia con il contrabbando e i sequestri di
persona anche se si sospetta riceva denaro dai banchieri del
fondamentalismo. Nel 1998 &#232; coinvolto nel sequestro e nella
decapitazione di quattro ostaggi occidentali. «Amici arabi mi hanno
promesso 30 milioni di dollari se taglier&#242; la testa ai prigionieri»,
avrebbe rivelato Barayev. Gli «amici», affermano diverse fonti,
sarebbero gli uomini di Bin Laden, che hanno assicurato agli insorti
consistenti fondi sauditi. Come tanti altri signori della guerra ceceni,
Barayev finisce male. Viene ucciso dai russi nel giugno 2001. Un sito
pro-Osama racconta le sue missioni impossibili: 40 blindati distrutti e
400 soldati di Mosca uccisi in un solo combattimento. «Il solo nome
incute paura al cuore dei nemici e fierezza ai fedeli dellIslam»,
declama Abu Hamza.
E ora quel nome riporta la paura sotto le mura del Cremlino. Il commando
che ha preso in ostaggio centinaia di spettatori nel teatro moscovita &#232;
diretto da un altro membro del clan Barayev. Movsar, il nipote di Arbi.
Secondo lintelligence moscovita, il capo separatista, a soli 25 anni,
ha preso in mano i miliziani della ventinovesima divisione cecena
proseguendo nel solco tracciato dallo zio. In queste ore convulse le
voci sul personaggio si intrecciano. Ambienti della sicurezza non
escludono possa trattarsi di unaltra persona. Nellagosto del 2001 un
Movsar Barayev &#232; morto in battaglia. Mentre un ufficiale della milizia
filo-russa ha espresso dubbi sulle capacit&#224; belliche del nipote di
Arbi:
«E una mezza tacca».
Ma lassalto al teatro dimostra il contrario. Cos&#236; come la gestione
mediatica. Una videocassetta inviata alla rete Al Jazira con i proclami
del gruppo, la denuncia dei massacri compiuti dai russi, le immagini di
un altro guerrigliero seduto davanti a un computer, i messaggi di
solidariet&#224; diffusi sui siti Internet. Mosse che ricordano quelle dei
seguaci di Osama dopo l11 settembre. Il Califfo, se &#232; ancora vivo,
pu&#242;
ridere soddisfatto.
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