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Titolo: non c'erano chiacchiere su fantomatici imperi ateniesi

compari niusgruppici,
oggi ho fatto l'esame di storia romana,
non essendoci chiacchiere su fantomatici imperi ateniesi la vittoria è stata
completa.
Gli argomenti sono stati tre,
ve li scrivo in modo che se vogliamo possiamo approfondirli
1. la crisi del terzo secolo
2. comizi centuriati e comizi curiati
3. la battaglia di Carre
Attendo i romani ed i punici (meglio puni che parti, 2 frecc is megl che
one)
Saluti
Lorenzo

 oggi ho fatto l'esame di storia romana,
Come e' andata? 30, lode, abbraccio accademico e corona civica?
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 3. la battaglia di Carre
Mi prenoto (con presunzione, molta)
Ciao
Antonio


Complimenti!
Comunque stavolta hai giocato... in casa!
ciao
    Amedeo

 Come e' andata? 30, lode, abbraccio accademico e corona civica?
La corona civica comincerò ad utilizzarla appena comincerò a stempiarmi.
Alessandro filoalbionico stammi bene
Lorenzo il perentorio

 la quale la fanteria pesante romana nulla pote'?
Nulla potè quel giorno ed in quel campo di battaglia.
Questo non vuol dire che non poteva nulla contro la cavalleria partica in
generale.
Quello che può fare l'esercito roamno è quanto segue:
cominciare la campagna in estate (in modo che le flotte proteggono la Syria
trasportando le truppe lungo la costa), scegliere itinerari collinosi in
modo che i parti non possono seguire da vicino l'esercito romano (gli
eserciti di cavalieri la notte devono accamparsi lontano dagli accampamenti
legionari), puntare dritto su una città e conquistarla con gli assedi.
Fatto ciò e saccheggiata la città ci si ritira per l'inverno.
Quindi possiamo comiciare da quanto scrissi a Diego, oppure ricominciare da
capo da dove vuoi.
Ciao Triumviro costans
Lorenzo

 oggi ho fatto l'esame di storia romana,
Mi associo anch'io  nel farti i complimenti.
Riguardo gli argomenti che tu hai citato, se posso contribuirò volen-
tieri.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
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 completa.
L'"impero" ateniese (o anche miceneo, punico, veneziano, olandese ed in
parte quelli britannico ed americano) non fu costruito sul passo pesante
delle "caligae", contrappuntato dal latrato delle buccine, ma su agili
chiglie in volo sull'acqua, accompagnate da sordi flappeggi di vele in
virata, acuti ordini in lotta col vento e dal ritmico cadenzare dei remi : )
Dato che ritengo che il concetto di "impero" si formi nella testa di un uomo
partendo anche da suggestioni irrazionali, sono perfettamente daccordo che
non sia giusto usare anche per questi casi il termine in oggetto.
Anzi lo rivendico come una prerogativa : ))
Io propongo che questi "imperi" siano denominati "Talassocrazie" (notasi la
maiuscola : )
Ma che "impero ateniese", non mischiamo le cose !!!!!!!!!!!!!!!!! : )
La Talassocrazia Ateniese ! ; )
Ciao
Marco

Non temere non farò la fine di Valentiniano I.
Meno male !!, già la perdita di Valentiniano fu insopportabile.
Per gli appassionati di "boomers" e "wire guided", Valentiniano I  era tanto
collerico che morì, nel 375 d.C. di un colpo apoplettico in quanto alcuni
ambasciatori barbari gli mancarono di rispetto.
Era comunque un ottimo soldato.
Ciao
Gianfranco

 1. la crisi del terzo secolo
Questo č interessante. Sei partito dalla pestilenza dell'etą di Marco?
Ave atque vale/ kalģ andąmossi (questo x gli amici della pars orientis:))
Luca
--
-----------
Io cerco la veritą

 Era comunque un ottimo soldato.
Sai sempre tutto,
magister eloquentiae.
Proprio come l'amico Amedeo.
Ciao
Lorenzo

 La Talassocrazia Ateniese ! ; )
Si, hai ragione talassofilo ammiraglio.
Non so' puň interessare ma per una volta tanto mi dilungo pure io.
Volevo sostenere che un impero un po' deve essere grande, insomma i romani
consideravano quello assiro un impero ma quello ateniese era un po' piccino.
Poi l'impero ha bisogno di un imperatore altrimenti che impero č.
Poi se vuole diventare un grande impero dovrebbe inventarsi qualcosa per
evitare le ribellioni interne dei popoli sconfitti.
etc.
Quindi chiamiamola talassocrazia che č meglio.
ciao sorridente ammiraglio
a proposito ma che fine ha fatto Matruzzi Pierluigi (si firmava proprio
cosě)
invece di arrivare a Siracusa per l'estate deve essere naufragato in autunno
Lorenzo

 Ave atque vale/ kalì andàmossi (questo x gli amici della pars orientis:))
Questa è bella davvero.
Confesso la mia totale ignoranza nelle forme di saluto degli amici della
pars orientis.
Questo niusgruppo mi piace veramente.
All'inizio si parlava sempre di camice nere/partigiani e guerra di
secessione.
Poi ecco qui scoprire Punici, romani, populares, senatoriali, uticensi,
triumviri e perfino amici della pars orientis.
Fra un po' sbucherà fuori anche un parto o magari un alamanno.
ciao niusgruppici
Lorenzo
PS ora capisco.
Il grande storico Luca utilizzava sempre la k invece del ch, è una moda
degli amici della pars orientis :-)


Secondo me si può aprire un'interessante discussione su questo tema.
Parlando dell'impero assiro ricaski nello stereotipo territoriale, gli
assiri, i persiani, i romani crearono imperi continentali e nell'immaginario
collettivo sono diventati l'exemplum dell'idea di impero. Esso è una grande
nazione militare, ke espande i suoi confini sottomettendo un popolo dopo
l'altro. Parliamo di grandezza: quanto deve essere grande un impero? Non c'è
modo x dirlo, non ci può essere la "superficie standard dell'impero".
Allora? Si può rispondere: un'impero comprende molti popoli. Gli USA
comprendono molti popoli, ma nessuno li ritiene un impero, se non x la loro
capacità di proiezione verso l'esterno. Secondo me il punto è proprio
questo, un impero è una nazione con capacità di proiezione internazionale al
massimo livello: anke l'Italia o la Francia hanno una proiezione
internazionale, come ce l'aveva il regno dei tolomei nel II secolo A.C, ma
non sono imperi, non hanno la possibilità né di una proiezione globale, né
di poter determinare gli eventi. I veneziani e gli ateniesi ce l'avevano
questa proiezione. Dominare un mare vuol dire dominare vie di comunicazione,
commerciali e militari. Vuol dire poter intervenire in qualsiasi punto del
globo senza problemi e potersi rifornire indefinitivamente, mentre i nemici
cogli scarponi kiodati finiscono la benzina dei loro carri armati o il
denaro x pagare le truppe o entrano in carestia. Ognuno si fa l'impero
secondo le esigienze proprie. I veneti non avevano necessità del dominio
territoriale e nemmeno gli ateniesi, essi riuscivano a gestire i loro
interessi globali senza legioni e province, semplicemente xké erano
interessi diversi da quelli delle nazioni continentali: siamo poi sicuri ke
fossero piccoli? E' vero, il mare non si occupa, ma il suo controllo  non
permette forse anke un controllo del territorio? Si è parlato di
"Talassocrazia", giustissimo, ma cos'è, se non un impero? La forma mentis ke
vede l'impero come un agglomerato di popoli e province ha creato un nuovo
termine x un impero ke non si confà alla propria concezione "classica" del
termina, ma ke nella sostanza non cambia affatto!
Ciao
Luca
 --
-----------
Io cerco la verità

 invece di arrivare a Siracusa per l'estate deve essere naufragato in
autunno
Il mare e' spietato, per chi si fa sorprendere dalla stagione avanzata su un
semplice pentecontoro !  ; )
Ciao
Marco

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio
news:aB1t8.5143$vF6.1...@news2.tin.it...
| compari niusgruppici,
| oggi ho fatto l'esame di storia romana,
| non essendoci chiacchiere su fantomatici imperi ateniesi la vittoria è stata
| completa.
| Gli argomenti sono stati tre,
| ve li scrivo in modo che se vogliamo possiamo approfondirli
| 1. la crisi del terzo secolo
| 2. comizi centuriati e comizi curiati
| 3. la battaglia di Carre
Lorenzo,
mi complimento per la tua inesorabile carriera atenea, ma non c'erano dubbi sulla
riuscita della tua campagna romana, affrontata nell'unico modo in cui poteva il successo
arriderti in pieno e cioè perentoriamente...
| Attendo i romani ed i punici (meglio puni che parti, 2 frecc is megl che
| one)
Attendo anch'io, ma di avere un pò di respiro sul lavoro, ho alcuni mezzi argomenti che
attendono di essere completati da un bel pò e purtroppo mezz argument è pegg de nient...
:)
| Saluti
| Lorenzo
salus
Ball

 :)
Bene sorridente pilota
ma di che trattano questi mezz argument ?
Attendo e sorrido :-)
Lorenzo

 semplice pentecontoro !  ; )
Pare proprio di si.
Ammiraglio ho risposto in ritardo a questo discorso semiserio
tanto già mi conoscevi come caligolato e quindi la risposta già la
immaginavi.
Ciao
Lorenzo :-)

 termina, ma ke nella sostanza non cambia affatto!
La talassocrazia ateniese è un piccolo stato che per un brevissimo periodo
di tempo si potenziò formando una lega marittima.
Dal momento che gli ateniesi non romanizzavano gli alleati questi non li
gradivano a causa delle continue angherie.
I rivali esterni di questa talassocrazia si dimostrarono troppo forti e non
appena gli ateniesi provarono imprese decisive su territori strategicamente
importani (le solite tre zone a produzione granaria: chersoneso, sicilia ed
egitto) collassarono ripetutamente.
Se questo micro stato dalla corta vita è un impero allora diciamo che sono
imperi anche il regno dei longobardi in Italia, oppure non so' l'Egitto dei
faraoni, oppure Cartagine etc. etc.
Come la mettiamo la mettiamo se tutti sono imperi allora inventiamo un altro
termine per gli imperi veri.
Ciao storico
questa volta mi sembra che al di là del fascino del discorso la definizione
dell'impero c'è e i contemporanei ci confermano che alcuni stati allora
erano imperi ed altri no.
In fondo nessuno ha venezia o ad atene avrà pensato di fare un impero, ci
provò Cleone e finì male ci provarono i veneziani dopo la IV crociata ed
anche lì lo sforzo per questi piccoli stati risultò eccessivo per le loro
risorse.
Lorenzo

Che cos'è l'Impero?L'Impero non è una cosa.E' una non cosa.E' la tua
incapacità di rimanere in vita.Se un non-americano pensa che l'America sia
un impero, non vuol dire che l'America è un impero, ma semplicemente che il
resto del mondo non lo è.E sarebbe bene che cominciasse a correre.
Antonio Lucio
"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio
news:eA_x8.62585$vF6.1...@news2.tin.it...


 immaginavi.
Legato, il senso della risposta magari lo prevedevo, ma non tutte le
interessanti digressioni.
Ciao : )
Marco

 Antonio Lucio
Complimenti per l'abilità lessicologica e filosofica erudita un po' molto
campata in aria.
Lorenzo
:-D

 interessanti digressioni.
Meglio per tutti allora
Lorenzo
un ciao sorridente :-)


Ma come si fa a pensare all'impero come ad un'estensione territoriale?Come
si fa ancora ad usare questa parola con tutti i suoi significati vuotamente
politici?Ogni volta che si dice Impero o lo si fa per denigrare qualcuno,o
perchè si sogna che il proprio particolare prevalga sul generale.Odia
l'impero chi è invidioso.Ama l'impero chi crede di essere meglio degli
altri.L'universo va verso la morte termica,ma l'umanità non potrà che andare
verso la costruzione di un'unica entità,sociale,linguistica,spirituale.Che
senso ha ancora parlare di imperi?E' roba vecchia.Vecchissima.Siamo nel
2000, perdio.Daccordo,le armi,le risorse naturali,il denaro,hanno sempre
favorito chi le aveva,ma nulla rimane immutato.Tutto cambia.Guarda l'Arabia
Saudita,sommersa dal petrolio,Negli anni 80 il suo reddito procapite
ammontava all'80% di quello americano,oggi viaggia sul 40% !.Forza,e potenza
se esistono sono l'intelligenza.Il vero impero si chiama mente.C'è chi la
usa e chi non ci pensa.   :  p
Antonio lucio

 non gradiscono gli stranieri nelle cariche statali.
Beh certo, ma non si riconduce solo a questo.
Anche altri popoli erano abbastanza chiusi, ma comunque trovarono altri modi
per "associare" i loro amici al loro sistema di benessere.
Ciao : )
Marco

 trovare in territorio ostile)
Riguardo alle forme di pagamento dei viveri, entrava in gioco anche la
requisizione in loco delle provviste, ma anche questo aveva un limite
che era dato dalla disponibilità di risorse.


 per "associare" i loro amici al loro sistema di benessere.
A quali talassocratici ti riferisci ?
Tranne l'unica Platea, io non saprei.
Ciao
Lorenzo :-)

 Tranne l'unica Platea, io non saprei.
Ai veneziani, chi altri : )
PS: Forse ti ho dato un'idea per permettere ai tuoi valorosi legionari di
combattere in mare contro le galee, cioe' la caligae gonfiabili:
naturalmente discuteremo in privato sulle royaltes : )
Ciao, Lorenzo.
Spero di non aver esagerato con le battute (e spero di non vergognarmi
domani rileggendole : )
Marco