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Titolo: Inghilterra, paese di storia.....

Recentemente sono stato in vacanza a Londra e, a parte le solite cose da
turisti, sono rimasto colpito da come lě, ma credo in tutta l'inghilterra,
l'argomento militare non sia visto come qualcosa da evitare, ma al contrario
di cui vantarsi.
Per intenderci, nel mezzo del Tamigi, vicino alla torre di Londra č
ormeggiata la HMS Belfast una corazzata della seconda guerra mondiale
mantenuta in perfetto stato e che si puň andare a visitare come museo
galleggiante.
Nella zona di whitehall poi sono rimasto colpito nel vedere che ai lati
delle strade erano ancora conservati in bella mostra i cumuli di sacchetti
di sabbia per i rifugi antiaerei d'emergenza.
Ma la cosa che piů mi ha colpito č stato quando ho deciso di visitare alcune
librerie locali; al chiedere libri di argomento bellico, principalmente
sulla battaglia d'inghilterra, un commesso mi ha gentilmente mostrato una
zona della libbreria, grande quanto un'intera libbreria italiana, dedicata
solo agli aerei!!
Come se ciň non bastasse si poteva stare li a guardare e sfogliare per
intere ore senza che nessuno ti dicesse niente.
Inutile dire che ho speso un capitale di sterline in libri.
Mi sono poi accorto che lě cone me vi era parecchia gente a
sfogliare/comprare; certamente una situazione diversa da qunado in italia un
giovane con aspetto da "centro sociale" ti mostra un angolino nascosto con
stampato in faccia uno sguardo stile "ma che razza di fascista č questo?"
Conclusione? Boh, fate voi

 galleggiante.
[...]
Solo per la precisione: č un incrociatore leggero.
Quanto al resto, non ho soldi a sufficenza per andare in luoghi molto piů
vicini di Londra, ma ove mai potessi dovrei conteggiare una cifra
inquietante solo per i libri!
Jaco

 Conclusione? Boh, fate voi

 di cui vantarsi.
zip
Dimentichi che l'Inghilterra le guerre le ha vinte tutte e che
conseguentemente ha ben da vantarsi.
Altrettanto non si puo' dire per l'Italia dove le guerre d'indipendenza le
abbiamo vinte "a tavolino", la 1^G.M. ,pur vinta sul campo, "a tavolino"
abbiamo perso e la 2^ non abbiamo ancora capito cosa sia successo.
Per di piu' viviamo in un clima politico dove sembra che le uniche armi da
considerare siano quelle "forgiate dalla resistenza" viva l'Enel :-)).
ciao Paolo

 conseguentemente ha ben da vantarsi.
Tutte,sicuro?
Saluti
Voorst

 Tutte,sicuro?
 Se non tutte senz'altro quelle che contano.
(parliamo di guerre militari e non economiche)
ciao Paolo


Per il resto completamente d'accordo con Te anche se ci metterei la Fiat, la
Montedison e la..........ect ect ect.
Ciao Diego

 Montedison e la..........ect ect ect.
L'Enel l'ho messa solo a causa di Ohm altrimenti la resistenza non funziona.
Non ti ricordi la barzelletta: - che differenza c'e' tra Pertini ed un ferro
da stiro? R:- nessuna tutt'e due funzionano con la resistenza.
ciao Paolo

 di cui vantarsi.
Forse dipende dalla qualità dei militari che hanno avuto. (Non voglio certo
riferirmi all'intero insieme, ma vi capita mai
di chiederVi quanta responsabilità abbiano avuto i vertici militari
nell'avvitamento del paese nell'avventura nazifascista ?).
alessandro antola

...
Ho atteso qualche messaggio prima di dirti che condivido ogni pensiero di cio' che hai scritto.
Come mi aspettavo, altri hanno subito corretto sulla classificazione della Belfast, poi si e' finito per disquisire, con toni da commento domenicale al campionato di serie A, circa chi abbia vinto piu' guerre o chi avesse i militari con maggiori demeriti, oppure si e' degenerato nelle solite (meritate) barzellette sulla nostra "gloriosa" resistenza (che chissa quanta gloria avrebbe avuto senza gli alleati - anche inglesi - a darle man forte).
Senza andare lontani, cio' che hai trovato in UK si trova anche in Belgio, Francia, Germania e persino in Svizzera, paese che vanta un po' meno guerre, vinte o perse che siano, ma dove tra i ragazzi delle scuole superiori si organizzano gare di identificazione aerea; ragazzi che in caso di guerra presterebbero servizio affiancandosi in supporto alla contraerea (quella vera!), tanto per citarne una.
Quello che hai visto e' la consapevolezza di gran parte della popolazione del fatto che i militari non sono necessariamente un male, ma una necessita' conseguente al tipo di societa' e di cultura dominanti, e che quando serve possono anche fare comodo (chiediamolo un po' ai terremotati...)
Una conseguenza che, da appassionato di aviazione, ho potuto notare in Gran Bretagna e' l'esistenza di decine di musei dedicati a questo tema, dove i giovani possono partecipare a stage di restauro su veri cimeli che poi verranno esposti al pubblico.
La gran parte del patrimonio aeronautico italiano decennio dopo decennio e' finita invece sotto il cannello ossidrico del demolitore, mentre l'unica associazione che qui si dedica alla tutela di queste testimonianze del passato, deve faticare persino ad ottenere la collaborazione delle stesse Forze Armate. 
Quale delle due sara' vera cultura? Quella italiana?
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html


<snap>
Caro Luca
il problema è uno soltanto o comunque il fiume pur dividendosi in tanti
subaffluenti, parte da uan sola sorgente.
Il resto dei paesi europei e soprattuto quelli del CentroNord rappresentano
una collettività, in cui ognuno sa e conosce bene che lavora perchè il
proprio frutto renda la vita più facile ad altri, nella consepevolezza che
gli altri faranno ugualmente con noi.
Gli italiani. Spesso faccio il confronto con un insieme di entità astrali
individuali, ognuna dotata do vita propria ed assolutamente impermeabile
alla presenza del vicino. Che vuoi, per l'italiano c'è sempre qualcuno che
raccoglie le carte per terra e poi... non è di mia competenza.
Ciao
Giuseppe Fassari





Caro Luca,
Rispondo brevemente al Tuo messaggio in quanto mi sento chiamato in causa
per il mio precedente post.
Sulla Tua prima parte niente da dire anch'io sbagliando mi sono lasciato
prendere la mano (zac... tagliata) uscendo fuori dal seminato.
Nella seconda parte sono d'accordo con Te solo per un 70%. E' vero che in
Italia dal 2° dopoguerra in poi e' andata scemando la cultura "di rispetto"
verso le forze armate ( perdonami ma devo generalizzare) , ma e' anche vero
che in parte la si deve al poco "rispetto" usato da alcuni militari ( la
minoranza nella minoranza) nelle forze armate e nel voler ritenere da parte
di alcuni militari (UNA ESIGUA MINORANZA LO RIPETO) le forze armate come
propria riserva di caccia.
Difficilmente, solo negli ultimi anni se ne e' avuto l'esempio, nei decenni
passati si sono sentite voci di autocritica ufficiali, al di la' di qualche
piccolo comunicato stampa, nelle forze armate o di apertura verso l'esterno
del paese.
Caso AMI: Ci si e' cullati per anni sul mito delle Brigate Aeree senza mai
pensare al futuro con piani di rinnovamento uomini-materiali adeguati.
Naturalmente qualcuno dira' i militari sono fatti per obbedire allo Stato
alle leggi ect non possono intervenire nelle scelte che li riguardano
(almeno in Italia ....mi viene da pensare alla vicenda V22 e USMC in corso
negli USA ) ma nessuno negli ambienti militari ha avanzato perplessita'
anche solo a livello organizzativo (spero di venir qui sbuggiardato)  ad
esempio sul mantenimento in servizio degli F.104ASAM.
Facciamo un altro esempio esiste ancora la base di Treviso S.Angelo
"operativa " senza alcun aereo........neanche in riparazione.
Facciamo un altro esempio sono stati comprati recentemente altri 2 Falcon
EX900 per il trasporto feriti urgenti , abbiamo per il trasporto VIP 2
AJ319 - 4 Falcon EX900 - 2 Falcon 50 2 GIII (almeno finche' non passeranno
al ruolo difesa elettronica) piu' di una ventina di P.180 Piaggio .(+ DC9 a
Rivolto nel 2000 si e' visto benissimo) tanto che potremmo aprire una
Charter Airlines Low cost.
Facciamo un altro esempio , e qui mi perdonerete cado nel ridicolo umilmente
mi scuso, nelle manifestazioni aeree negli stand aeronautica veniamo in
possesso di calendari, libri azzurri poster di reparti che non esistono piu'
dell'anno prima (li conservano come il vino l'anno dopo e' migliore.....).
Le cose stanno migliorando e' vero , ma se cio' avviene lo si deve piu' ai
militari che rischiano personalmente che per un disegno "strategico" di
avvicinamento alla popolazione.
Per quanto riguarda i musei e il relativo materiale documentaristico
esistente in Italia mi accodo a Giuseppe, ogniuno coltiva il proprio
orticello stando ben attento a non scambiarsi opinioni, dati impressioni.Una
riprova lo troviamo anche nei "testi sacri" per avere una visione completa
su di un argomento ne devi leggere (con buona pace delle case editrici,  che
per carita' hanno l'ardire di pubblicare materiale in italiano che puo'
essere confiscato vista la nuova legge sui cimeli storici della grande
guerra ) 5/6, e poi andarti a vedere la bibliografia all' Estero, pochi
scrittori/ricercatori si uniscono per confezionare qualcosa di veramente
completo.
Tutto cio per confermare la Tua domanda anche questa e' cultura italiana ( o
cosi' vorrebbero - chi ?- farcelo pensare) e ,chi piu' chi meno, ne si fa
parte.
Un saluto. Diego

 propria riserva di caccia.
<snap>
Anche se ancora al momento in cui scrivo, Luca Beato non ha risposto, mi
vorrei intromettere per puntualizzare alcuni punti della tua (quella di
Diego) risposta.
Non è tanto sulla prima parte che vorrei disquisire, in quanto sono concorde
nell'affermare che in passato e purtroppo in parte anche oggi, l'uomo in
divisa italiano rimane o rimaneva tale anche dismesso l'abito che lo faceva
appartenere a questo o quell'altro Corpo o Forza armata, nel senso che un
militare in Italia è tale anche fuori dal suo abituale lavoro (<Lei non sa
chi sono io>, N.d.R.), mentre nei paesi che abbiamo citato una volta tolta
la divisa si ritorna semplici cittadini al pari di come potrebbe essere un
panettiere od un uomo d'affari.
Ma è quanto scritto alla voce <Caso AMI> che mi fa riflettere.
Tu pensi che a livello di Forza Armata nessuno abbia mai obbiettato sulle
scelte fatte?
Evidentemente non frequenti molto spesso gli ambienti militari, perchè, per
farti un esempio, c'è chi recentemente ha criticato pure che piuttosto che
procedere nella scelta politica forzata degli F-16, forse sarebbe stato
meglio tenersi gli <spilloni> e gli ADV per altri 3/4 anni e devolvere i
1.600 miliardi circa investiti in altri settori ugualmente, se non più
deficitari (parliamo degli indispensabili AWACS, delle piattaforme ELINT ed
ECM, dei nuovi dispositivi per la ricognizione, nell'update dei Tornado ed
AMX, nei velivoli da pattugliamento e via di questo passo chi più ne trova,
più ne metta).
Tieni sempre presente che se in passato potevano esserci degli interessi dei
militari (parlo di vil moneta o qualcosa che poteva portarne tanta), oggi si
accettano le scelte che in sede politica si prendono per pura sopravvivenza.
Anche quì un esempio.
Hai presente la componente da pattugliamento marittimo. Essa è gestita
logisticamente dall'AMI ed operativamente dall'MMI ed in pratica è il frutto
di un compromesso raggiunto negli anni '60 dopo la questione degli Helldiver
con le <ancore> in fusoliera. Al giorno d'oggi non ha più motivo di esistere
un divisione del genere, la Marina potrebbe benissimo gestire in proprio i
pattugliatori, gli equipaggi ci sono, le basi pure e le conoscenze tecniche
anche, eppure... eppure la Marina non li vuole e preferisce lasciare in toto
all'AMI. Quest'ultima da parte sua soffre nel vedere piloti ed operatori di
bordo impiegati in un ruolo per nulla vicino a quello che viene insegnato
alle scuole di volo, in quanto volare sul mare e con mentalità <marina> non
è proprio quello che viene propinato all'Accademia, eppure non molla gli
Atlantic di un centimetro. Qual'è il motivo che lega i due modi di fare? Nei
corridoi di radio anfibio circola questa tesi: l'Aeronautica non cede i
velivoli perchè hanno un peso sul bilancio annuale (pensa che ogni boa
sonora lanciata costa dai due milioni fino oltre i 20 e di solito se ne
lanciano a decine) non indifferente, che perderli vorrebbe dire dimenticare
una fetta di fondi al momento disponibile. La Marina da parte sua si rende
conto che potrebbe avere gli aerei ma dovrebbe gestirli con il normale
bilancio. Morale. Rimane lo status quo e tutti stanno zitti, anzi quando il
parlamento in virtù dei tanti impegni (e delle centinaia di ore di volo)
spesi nel controllo antimmigrazione o di sorveglianza delle coste
balcaniche, afferma: <Ci vogliono nuovi velivoli>, nessuno ha il coraggio di
obbiettare e qualunque sia la scelta ben venga.
Per il resto devo far rilevare che Treviso S.Angelo non è vero più
operativa, ma rimane la sede del Centro Manutenzione per tutti gli AMX
dell'AMI, un po' come Cameri fa adesso per i Tornado, per cui ancora ha un
peso nell'organico, in questo caso logistico.
Ma passiamo al 31° Stormo, altra gatta da pelare. I tuoi numeri non sono
esatti numericamente, al momento infatti lo Stormo possiede 2 A319
Corporate, 2 Falcon EX900 (più due altri in ordine), 4 Falcon 50, 2
Gulfstream III (che andranno al 71° Gruppo appena arrivati i due nuovi
Falcon) ed infine 2 SH-3D-TS, il DC-9-30 è in vendita ed in pratica a
terminato l'attività con l'inizio di quest'anno, mentre i P.180 sono
soltanto sei  e non in carico allo stormo (due a Linate, due a Gioia del
Colle e gli ultimi a Pratica di Mare), anche se ne sono stati ordinati altri
nove per sostituire i S.208 nelle Squadriglie collegamenti. Al riguardo ti
posso dire che ai nostri politici è sempre piaciuto volare comodi e traine
tu le conseguenze. Gli aerei sono acquistati con fondi della Presidenza del
Consiglio ed all'AMI va anche bene così.
Infine l'editoria. Ti ricordo soltanto che non siamo nel paradiso Gran
Bretagna appunto e che gli editori sono innanzitutto degli imprenditori per
cui il titolo deve vendere e vendere in un mercato come quello italiano dove
chi acquista sono quattro gatti (per restare in tema aviatorio) è sempre
molto difficile. Quest'ultimo passo lo posso garantire personalmente.
Check your six
Giuseppe Fassari


Rispondo (anche se mi trovo molto vicino alla Tue idee e a quelle di Luca si
tratta solo di sfumature di secondo piano ) con molta "gioia", finalmente
non si parla di "politica" ma di <storia> , anche se e' piu' un tema di
attualita', militare.E perdonatemi ma sono solo un "appassionato" di
aeronautica.
Non penso affatto che in molti ambienti militari manchi  una analisi
"critica" degli avvenimenti succedutasi negli ultimi anni, constatavo (ma
ripeto mi posso sbagliare) che a livello "ufficiale" c'e' quasi una rimuncia
ad una "critica costruttiva" (ma naturalmente nella situazione italiana
criticare poi significherebbe = dimissioni) nelle scelte piovute dall'alto
che portano le nostre forze armate a fare la figura da Armata Brancaleone
( se ricordate il caso della Parata delle Forze Armate a Roma- ancora non so
se piangere e ridere ripensando alla commentatrice RAI ).quando in effetti
non lo sono.
L'esempio che Tu hai riportato (AMI-MMI) e' naturalmente preoccupante (come
altri nel paese vedi brigate interforze Esercito-Marina) in quanto ancora
una volta la mancanza di decisione andrebbe a ricadere, per il cittadino
medio italiano, non a livello politico (vero modo di tutte le questioni) ma
a livello militare.(ci si accapiglia per le bricioline).
Per Treviso S.Angelo, abitando sotto la linea di atterraggio devo far
rilevare che l'unico veivolo militare, trasporti VIP domenicali  e CL415
della P.C. a parte ,(manco da casa parecchie ore nella giornata e posso
sbagliarmi ) e' un MB339 che compie un passaggio una volta al mese,
l'accorpamento dei magazzini e centro controllo per gli AMX sarebbe stato
auspicabile ad Istrana.(distante solo 10 km ) con molto spazio a
disposizione dato la riduzione quadro dei cola' reparti ex 104.
Pensate ragazzi le uniche foto posso che posso fare solo quelle alla
compagnia aerea dei Benetton :-((((( (opss scusate i veivoli militari non
possono essere fotografati ).Ebbene si' rimpiango i G.91...............
Grazie per il 31° Stormo, ho sbagliato per i dati, ma una mia preoccupazione
e' che certi veivoli notevolmente utilizzati hanno bisogno di una cura
particolare e a quanto mi risulta le manutenzioni e i "pezzi di ricambio"
vengono tratti dagli oneri ordinari e straordinari di ARMAEREO. Scusami ma
abbiamo a che fare ad esempio  con il P.180 aereo bellissimo e concepito da
una geniale Ing. ma vorrei conoscere il costo/ora di volo con gli equipaggi
(anche quelli della protezione civile), fare un raffronto con l'estero, si
rischia di portare avanti un peso che di "militare" ha ben poco.;-).
Il mio appunto sui libri non andava verso le case editrici ( tu pensa certe
librerie che frequentavo, non esistendo biblioteche degne di questo nome,
si RIFIUTAVANO di ordinare  libri storici/tecnici aeronautici anche
anticipando i soldi-W Internet) quanto verso alla mentalita' "italiana" di
coltivare il proprio orticello, ma a ben pensare le barriere esistenti in
Italia verso i pochi "studiosi" sono degli abissi da Fossa Delle Marianne.
Una saluto a Tutti, scusate per il poco valore "tecnico" del post .
 Diego

Consiglio ed all'AMI va anche bene così.
Ciao Giuseppe. 
Una riflessione, che si ricollega alla "italianita'".
Corre voce, e non solo quella, che all'epoca in cui era primo ministro, Berlusconi continuasse ad usare abitualmente gli aerei della propria flotta aziendale, la Alba Aeroservizi di base a Linate-ATA, col solo accorgimento, prima dei decolli, di passare a far kerosene presso il SAR Linate, cioe' a spese nostre, senza precisare se poi servisse per ore-volo di servizio ministeriale o per scorrazzare con figli ed amici alle Bermuda. 
Dato che la Alba non e' confluita nel gruppo Mediaset ma rimane proprieta' della famiglia di San Silvio, in caso di vittoria del Polo alle prossime elezioni il 31° stormo potrebbe trarre profondo giovamento dal fatto che due Falcon 50 ed un G3, ancorche' decorati da un biscione sforzesco, tornerebbero ad aumentarne gli effettivi, in cambio di qualche ciucciatina di JP-A.
Simili circostanze non devono stupire in un Paese come il nostro, dove Alitalia ha ripetutamente attivato e dismesso la tratta Roma-Ancona (piu' o meno il tempo di tirar su' i carrelli e subito riestrarli), in curiosa coincidenza con le alterne fortune dell'onorevole DC Arnaldo Forlani, casualmente anconetano ma sprovvisto di linea aerea personale.
Per il resto ho poco da aggiungere a quanto avete gia' detto.
Senza voler saltare di palo in frasca, queste cose mi fanno pensare a mio suocero, svizzero zurighese, che puer essendo un semplice postino, ha dovuto tenere per anni nell'armadio una bella MG53 oliata a puntino.
In caso di mobilitazione sapeva gia' cosa farne, dato che annualmente andava ad addestrarsi con tiri a fuoco in poligono, insieme ai commilitoni. E in vita sua nessuno gli ha mai dato del fascista o del guerrafondaio. 
D'altra parte sai meglio di me che, ad esempio, li' e' usanza che i piloti di linea della compagnia di bandiera siano anche piloti militari in servizio effettivo, non dei baby-pensionati con in tasca un brevetto militare costato miliardi a noi contribuenti. 
Sei d'accordo?




Eccome che sono d'accordo, su tutto quello che dici, anche se poi si devono
fare comunque dei distinguo che però non cambiano nulla nel discorso in
generale.
Semmai ti posso aggiungere che nel caso di elezioni vincenti del buon
Silvio, il 31° perderebbe l'intera flotta del C.A.I., che ufficialmente è al
servizio dello SPIOS, del Ministero dell'Interno e via di questo passo, ma
che spesso viene utilizzata per <segretissime> missioni che interessano le
famiglie dei parlamentari ed essi stessi in giro per il mondo. In questo
caso però, quel che è giusto è giusto, il carburante al 31° viene chiesto
ufficialmente. Infine se si perdessero entrambe le flotte, c'è sempre la
buona Alitalia dove i politici volano comunque gratis ed il carburante lo
paghiamo sempre noi nei nostri biglietti che per i <comuni mortali> costano
sempre cari.
Ciao
Giuseppe

Il problema che stai ponendo è serio e veritiero, ma non credo che le
risposte che ho letto lo siano altrettanto.
Non che non abbia letto cose sensate e condivisibili, ma ritengo che non
siano centrate sul nocciolo della questione.
Infatti penso che di base l'Italia e gli Italiani abbiano un assoluta
mancanza del senso di Nazione.
Indipendentemente dal lato militare della questione, noi Italiani siamo i
primi  sputare sulla nostra bandiera o a denigrarne la cultura a favore di
altre. (Germania, Inghilterra ecc.).
Ora, io non so di che età sei tu, ma ti posso garantire che alla mia (31
anni) tutto quello che conosco sulla storia patria lo conosco per mia volotà
di studio e non ( come dovrebbe essere) per insegnamento didattico.
Disconoscendo l'insegamneto della storia patria a favore di un continuo
ripetere di storia antica, le scuole Italiane hanno prodotto generazioni di
non patrioti, di menomati di senso civico e menefreghisti.
Da qui e solo da qui nasce il problema, infatti nel periodo di prima
fondazione dello stato Italiano il livello di patriottismo era indubbimate
alto (lo dimostrano le targheai caduti, i monumenti ecc ) solamente dopo la
sconfitta della seconda guerra mondiale e dell'avvento di un sistema di
controllo antinazionalista esasperato abbiamo avuto un inevitabile
abbassamento del livello di patriottismo.
Se noti attentamente noterai che molte delle risposte avute trasudano di
questo senso di negatività nei confronti della nazione che da i natali agli
scrittori. É qui il nodo della faccenda, sin tanto che noi stessi
denigreremo il nostro paese, non dobbiamo meravigliarci se lo stesso non
salvaguarda la sua storia o la sua cultura.
Saluti
Filippo


Parole Sante Filippo! Parole Sante....
Cordialmente.
            Emanuele


Perdonami Filippo alle volte ci lasciamo andare, ma oramai io , Luca e
Giuseppe (scusate se Vi chiamo in causa ragazzi- liberi di sbuggiardarmi)
andiamo subito alla critica saltando i preamboli, se vieni a trovarci nei
nostri siti quello mio e di Luca o leggi gli articoli di Giuseppe (a
proposito complimenti per l'ultimo!!!) troverai che siamo molto lontani
dallo sputare sulla nostra bandiera.
Da piccoli si legge , da grandi si rompe, da vecchi si muore..........
Una saluto.
Diego


No ragazzi .......... non  ditemi che dovro' oltre agli aerei dei Benetton
risorbirmi anche quelli del Cavaliere come e' gia' avvenuto nel passato
svegliandomi nel pieno della notte ;-)))))))))))).
Non ci credo.
Un saluto Diego

sempre cari.
E se finisse il kerosene avio, andrebbero in autostrada, sempre a sbafo.
Il primo atto di tutti i parlamentari neo-eletti di solito e' il pellegrinaggio presso tutte le aziende concessionarie per riscuotere le tessere ed il telepass a cui hanno diritto per legge.
E se finisse anche la benzina, resterebbe comunque la loro tessera di libera circolazione su tutta la rete delle FS.


Non ci credo.
In cambio puoi sempre sperare che al ministero della Difesa non ritorni Cesare Previti, se ti consola di tutto il resto.


possono essere fotografati ).
Per tornare al parallelo Italia-Albione, mentre lo spotting e' pratica tipicamente inglese, con migliaia di fanatici che fotografano ed appuntano meticolosamente gli spostamenti di aerei, treni, navi e mezzi militari, dando luogo a scambi forsennati di foto e di segnalazioni tra privati cittadini, dalle nostre parti e' vietato persino fotografare i mezzi pubblici delle aziende municipalizzate, come la Metropolitana Milanese. 
Non mi si dica che e' un retaggio degli anni di terrorismo, come solitamente si risponde, perche' replichero' chiedendo se quelle dell'IRA a Londra sono azioni pacifiste....


 wrote in message 3ac7bb6f...@news.iol.it...


 salvaguarda la sua storia o la sua cultura.
La nostra storia e la nostra cultura sono scritte sui libri o nel nostro
cervello e non hanno bisogno ne' di presentazioni, ne' di salvaguardia.
Ricordo pero' che anche il nostro paese sta cambiando profondamente.
Da paese quasi generalmente cattolico a paese laico.
Da paese con una mappa etnica rigidamente pietrificata da quasi mille anni
ad un paese che si avvia ad essere multietnico.
Per l'amor del cielo, chiudiamo il Libro Cuore e guardiamo la realta'.
Ciao :  )
Marco

Scusa Marco ma non sono d' accordo. La conoscenza della storia nel nostro
paese [non mi sto riferendo al periodo '44 - '45 non attaccatemi!] č
decisamente scarsa. Basta sentire gli strafalcioni o i silenzi qunado
intervistano la gente !  Proprio per questo č assolutamente necessario
tutelare, salvaguardare il nostro patrimonio culturale.
Saluti
        Emanuele

 wrote in message
M4Fx6.9328$F3.1...@news1.tin.it...


 Per l'amor del cielo, chiudiamo il Libro Cuore e guardiamo la realta'.
Assolutamente no! Anzi serva da esempio di genuino Amor di Patria!
Ciao
            Emanuele

Scusate per gli errori grammaticali e le parole incomprensibili e che mi
sono dimenticato di correggere....... : (((
Saluti a tutti.
        Emanuele

 Assolutamente no! Anzi serva da esempio di genuino Amor di Patria!
Che sia un esempio di amor di patria, magari.
Che sia genuino, ne dubito.
Di esempi di amor di patria ce n'e' ben altri, magari con libri scritti con
quell'inchiostro rosso che circola nelle nostre vene.
Ciao : )
Marco

 casualmente anconetano ma sprovvisto di linea aerea personale.
Ad onor del vero, Arnaldo Forlani è di Pesaro. Ed è più vicino l'aereoporto
di Rimini che quello di Falconara.
Gen.Custer


Gen.Custer
Ma e' fuori regione, quindi fuori bacino clientelare: non deve volarci solo lui.
I passaggi aerei sono una merce di scambio molto gradita in quegli ambienti. 
Tanto alla fine paghiamo noi...
Comunque siamo inesorabilmente OT.


Scusa il ritardo con cui rispondo, ma solamente adesso ne ho occasione.
Non dimentico l'avvento del fascismo, della vittoria mutilata,
dell'insoddisfazione dei reduci contadini a cui era stata promessa la terra
e altre cose del genere che alimentarono la fornace fascista.
Ma questa situazione è comunque comune a altre nazioni europee, comprese
quelle che quella guerra l'hanno persa, e non solo, hanno perso anche la
successiva.
Nonostante questo Francia, Germania, Austria conservano uno spirito
nazionale molto più alto del nostro e se permetti gli "italiani brava gente"
di porcate ne hanno fatte abbastanza meno dei gloriosi alleati.
Se poi si vuol parlare dell'8 settembre, credo che il tracollo allora fu
della classe politica più che della nazione in se. La guerra era perduta e i
nostri coraggiosi governanti pensarono bene di tagliare la corda scomparendo
con l'alto comando.
Di cosa ti meravigli se l'esercito, già demoralizzato fatto da gente che
quella guerra non la voleva combattere, da ufficiali reduci di una guerra in
cui erano alleati del loro nemico, da persone la cui cultura e storia (anche
regionale) urlava che il nemico era il tedesco o l'austriaco, decisero che
dovevano andare a casa.
Tu cosa avresti fatto, senza ordini senza collegamenti senza ufficiali
superiori e con la radio che diceva che la guerra era fiunita?
Lo spirito nazionale esisteva ancora quando fu fondata la costituente, e
ancora resistè per la ricostruzione.
Ma invece di insegare e ricordare quanto era successo, nel bene e nel male,
abbiamo deciso di dimenticare, di non pensarci più.
Per chi ha vissuto qui tragici momenti forse era la scelta più logica, ma
per coloro che sono venuti dopo? Coloro che non sanno se il verde sta prima
o dopo nella bandiera, quelli che negli anni 70 consideravano fascista
chiunque si dichiarasse patriota? Quelli che adesso non riescono a
perdonarsi atteggiamenti e idee nel nome di una guerra civile ormai finita
da 57 anni? Quelli che si inalberano per la loro origine celtica in un paese
che ha accolto i geni di tutt'Europa?
A volte mi domando se volutamente è stato deciso di distruggere e annebbiare
questo sentimento per meglio controllare i voti e le masse, oppure se tutto
questo è accaduto per semplice fatalità, come conseguenza di eventi
apparentemente non legati.
In ogni caso la situazione attuale è paradossale, siamo una nazione o un
agglomerato urbano?
Siamo patrioti o sporchi fascisti perchè gridiamo con orgoglio " Viva
l'Italia"?
Non so.
P.S.
La nostra cultura è scritta in libri che nessuno legge, e il nostro cervello
è impegnato a stablire quale sia il miglior calciatore del secolo.
La nostra cultura non ha bisogno di salvaguardia perchè sta gia morendo per
conto suo.
Di quale monoetnia stai parlando? I Siciliani sono biondi, mori, bassi,
alti. Come è possibile forse i Normanni, i Mori centarno qualcosa?
L'Italia, la Spagna, la Grecia, in parte anche la Francia sono i paesi la
cui appartenenza ad un'etnia prestabilità è stata persa dall'epoca
dell'Impero Romano.
Aver saputo cosa produce l'intolleranza dell'eccessivo nazionalismo
aiuterebbe sicuramente nell'accogliere la nuova  che sta nascendo, anche
leggendo il libro Cuore che non inneggia certo alla supremazia bianca o al
nazionalismo fascista.
Saluti
Filippo