Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: Super OT

Seguo da sempre questo gruppo di discussione e sono perplesso.
Mi interessa molto il software libero ma molto meno la sua filosofia o 
meglio le discussioni sulla sua filosofia.
Dal primo giorno gran parte degli interventi sono stati marchiati dall'OT in 
modo dapprima piuttosto rude ed ultimamente con cortesi e comunque irritanti 
domande (irritanti perché chi domanda sa già la risposta).
Evidentemente il nome del newsgroup è sbagliato e fuorviante.
Il nome dovrebbe riuscire a sintetizzare al meglio il suo scopo e il suo 
manifesto.
Ed altrettanto evidentemente nessuno legge il manifesto prima di postare un 
messaggio ... chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Il numero degli interventi squisitamente IT è molto basso.
Si direbbe un clamoroso insuccesso ...
Non sarebbe meglio trasformarlo in un clamoroso successo.
Mi spiego meglio.
Si nota un buco clamoroso tra i newsgroup italiani relativamente al software 
libero.
Che sappia io ne esistono alcuni che trattano di linux ed uno relativo ad 
Open Office e nulla più.
Se con Gimp, Postgress, Mysql o quant'altro ho di problemi non so dove 
postare la mia domanda.
Nello stesso tempo è altrettanto chiaro che gran parte della gente confonde 
il software libero con il software gratuito o freeware.
Concludendo non sarebbe meglio aprire il newsgroup anche a domande 
squisitamente tecniche ed anche per prodigarsi ad indirizzare coloro i quali 
cercano un software "freeware" verso il software libero eventualmente 
disponibile (magari spiegandogli la differenza senza imbarazzarlo con 
domande inutili).
In fondo più si diffonde il s. libero meglio è ... e peggio è per chi 
detiene degli irritanti monopoli software a livello mondiale (avete capito 
di chi parlo?).
Naturalmente le domande squisitamente filosofiche avranno tutto il loro 
spazio ...
Mi sembra una opportunità da non trascurare.
Ciao a Tutti
Ezio

Non sarebbe meglio trasformarlo in un clamoroso successo.
Sì, una delle opzioni è quella che proponi (che era stata già proposta,
se non sbaglio: allargare il tema anche agli argomenti tecnici.
Un'altra è di spostare il gruppo sotto it.cultura.
Un'altra di creare un secondo gruppo sotto it.cultura, ma per far questo
ci vogliono i numeri, che non mi pare ci siano.

 ha scritto nel messaggio 
news:87brb2j...@pot.isti.cnr.it...

Per cominciare si potrebbe ammettere argomenti tecnici su questo newsgroup. 
D'altronde aumentare la base di discussione non rende certo OT gli argomenti 
non tecnici su questo newsgroup. Poi in base al traffico si vedrà, anche se 
al momento non mi sembra che ci siano i numero per un newsgroup strettamente 
non tecnico. A mio parere varrebbe la pena di fare convivere le due anime su 
su questo ng.
Per fare un sondaggio di idee invito i favorevoli e i contrari 
all'estensione di questo ng su argomenti tecnici a rispondere.
Ciao. 

 all'estensione di questo ng su argomenti tecnici a rispondere.
Eccomi.
Non sono convinto che questo ng debba "virare" al tecnico, per i
seguenti motivi.
- non tutti i gruppi di discussione, sono gruppi d'aiuto. I gruppi
  d'aiuto sono gruppi tecnici.
- Se fosse possibile incanalere verso una direzione, i messaggi d'aiuto
  (perche` qui si sottointende tecnico => aiuto, inutile nascondersi
  dietro un dito), sarebbe una bella cosa, ma questo non puo` succedere
  perche`:
    i. I problemi tecnici non sono fini a se stessi. Sono sistemici.
    ii. La competenza non e` mai troppo trascersale, se no, non e`
       competenza.
  Per questi due motivi, penso che quello che succederebbe e` che un
  gruppo d'aiuto su software libero, in taglio tecnico, non
  "incanalerebbe" ma aumenterebbe solo l'entropia e la confusione.
  Se ho un problema con apache, e l'ho su linux, farei bene a usare uno
  dei vari ng dedicati (it.comp.os.linux.software, ad esempio).
  Se il problema e` che manca un "analoga" sensibilita` in ambito win,
  che si faccia un ng 
it.comp.os.windows.sl
 o similare.
- Non sono nemmeno troppo convinto che, a livello di tassonomia, il ng
  sia fuori posto. Il softwarelibero e` si un argomento culturale, se
  vuoi filosofico, ecc. ma non puo` prescindere dal realm d'applicazione
  che e` l'informatica e per estensione, il computer. A me,
  tassonomicamente, piace la sua disposizione.
  Se proprio, proprio, dovesse cambiare, lo vedrei piu` su
  it.discussioni.*, ma questa sottogerarchia, vanta una brutta nomea.
- Infine, sono convinto che un po` di "grano salis" potrebbe far
  emergere discussioni, da "prettamente tecniche" a "prettamente IT".
  Occorre, ovviamente, la volonta` e collaborazione.
  Del resto, si e` detto tante volte che usenet, non e` un helpdesk.
  Ci sono spunti (il thread su SL e scuola, poteva essere un'occasione),
  su cui si puo` partire da un discorso piu` tecnico, per arrivare ad
  un'altro.
  Questo, anche perche` ne le persone, ne gli argomenti, sono a
  compartimenti stagni.
- Detto questo, usenet, e la gerarchia it.* e` sufficientemente piena di
  gruppi "d'aiuto", e francamente, non sono particolarmente interessato
  alla duplicazione delle domande/risposte.
Saluti.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
"I didn't know it was impossible when I did it."

  alla duplicazione delle domande/risposte.
Così però non può continuare ...
A meno che qualcuno non ami le segnalazioni di OT ... a valanga ... 
incontrollabili ...
Qualcosa non ha funzionato ... e non funzionerà ... 

 Qualcosa non ha funzionato ... e non funzionerà ... 
Al contrario, funzionera' come ha iniziato a funzionare sin d'ora:
segnalazioni di software OS che sostituisce il commerciale verranno
inserite piano piano nelle FAQ e si rimanderanno le domande su questo
argomento al mittente.
Il gruppo sara' libero di seguire il proprio manifesto.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

   it.discussioni.*, ma questa sottogerarchia, vanta una brutta nomea.
curiosità:
perchè sotto .discussioni e non .cultura?

   che si faccia un ng 
it.comp.os.windows.sl
 o similare.
Questo gruppo magari servirebbe. Ma io sinceramente non ci scriverei
:-) 
my2cent
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 perchč sotto .discussioni e non .cultura?
Tassonomicamente, mi pare piu` appropriato. Il confine e` ovviamente
"labile", ma it.cultura.* non mi pare offra un alveolo attinente, a
parte forse, it.cultura.cybersocieta`.
In questo, it.discussioni, mi sembra piu` "aperto". Inoltre, il tema SL,
e` un meta-tema. Esistono almeno 4 linee guida, ovvero:
- etico (sl per un mondo piu` giusto)
- tecnico (sl perche` funziona meglio)
- culturale (sl come rivoluzione culturale)
- economico (sl come modello economico)
- tra parentesi un esempio di argomentazione del tema -
Pero`, non e` una verita` assoluta. Diciamo che, per approssimazione, mi
parrebbe piu` efficace in quel contesto.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Programmer (n): One who makes the lies the salesman told come true.

:-) 
Io neppure, ma solo perche` potrei offrire un ben scarsa esperienza in
merito. Non ho una macchina win dal 97.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------


 parrebbe piu` efficace in quel contesto.
e il joker che dice? <g>

 merito. Non ho una macchina win dal 97.
Io purtroppo ho comprato un centrino e mi sono puppato xp. Oltretutto
l'ho usato solo per installare firefox, openoffice e avg, ho navigato
un paio di volte e non l'ho piu' acceso. Be', mi son beccato un virus
ugualmente!
vabbe', mo' siamo OT


 e il joker che dice? <g>
Dice che lavora, ma tu gli credi? ;)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
New Zealand, where men are men and the sheep are nervous.

 Dice che lavora, ma tu gli credi? ;)
certo!
dipende solo da che definizione dai alla parola "lavoro" <g>

 dipende solo da che definizione dai alla parola "lavoro" <g>
Valori molto ampi di "lavoro", ovviamente. ;)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.

 Valori molto ampi di "lavoro", ovviamente. ;)
la quadratura del cerchio <g>

 Mi sembra una opportunità da non trascurare.
Ciao, se consulti i vecchi thread noterai che questa discussione ogni tanto
si ripropone con piccole differenze.
Dapprima ti riporto pari pari un messaggio che ho postato precedentemente
poi rispondo alla tua indicazione di accettare anche risposte tecniche
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Ho letto tutto il thread dove e' stato scritto di tutto di piu'.
Sul nome del gruppo sul suo posizionamento ecc.
Se riuscite a ripescare la genesi del manifesto da me scritto scoprirete che
sono argomenti che sono stati ampliamente affrontati e discussi.
Non posso rifare tutta la storia riporto unicamente qualche traccia dei
motivi che hanno portato a compiere determinate scelte ovviamente ciascuno
in merito avra' le sue legittime opinioni.
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Posizionamento:
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Su it.cultura normalmente si hanno discussioni di carattere accademico
mentre il ramo it.comp.software e' frequentato da un target diverso ovvero
tecnico, tecnico-scientifico, o anche da normali utenza.
A parte gli Off Topic probabilmente su it.cultura molti di voi non sarebbero
andati a cercare questo gruppo.
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Nome:
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Sappiamo bene il dibattito talvolta antagonista tra Open-Source e
Free-Software, chiamare il gruppo Software Libero e' stato fatto per non
schierasi apertamente e dare spazio a ciascuna posizione (anche a quello
proprietario se finalizzato ad una discussione comparativa).
Il ogni caso l'identificazione di Libero con Gratis e' piu' un problema
nella lingua inglese che in quella italiana.
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Off Topics:
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Per chi cerca un software libero per fare una certa cosa:
Riporto la testata del manifesto:
'Il gruppo è finalizzato al dibattito sul software a sorgente aperto e
relative prospettive di sviluppo...'.
Quindi se qualcuno cerca un software Open Source o un Free Software per me
lo puo'fare.
Se qualcuno cerca un software a codice chiuso personalmente rispondo non e'
il luogo adatto, come software libero trovi XYZ (senza toni polemici o
derisioni varie).
Penso ci possa stare e anzi mi sembra un buon modo di promuovere il software
libero.
Per chi invece cerca dei crack o cose del genere ... sbizzarritevi
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E ora aggiungo qualcosa in piu'.
Una domanda su Apache ad esempio ha in realta' posti specifici in cui
postare (magari newsgroup non italiani) anche perche' l'argomento e'
estremamente vasto e in un gruppo 'generalista' come questo a mio parere
una domanda ha scarse possibilita' di colpire nel segno.
Comunque se lo so rispondo che e' OT ma magari do' la risposta ugualmente.
Penso in questo gruppo non ci possano invece stare domande sul software
libero che richiedono soluzioni tecniche specifiche (come mai si fa cosi',
come funziona).
Accetterei domande di indirizzo generale (cosa e' meglio usare per, quali
gli strumenti migliori per, come destreggiarsi tra le licenze, cosa usare
come software libero per fare qualcosa che si fa sotto quello xxx
proprietario, e' giusto fare cosi' ecc).
Free Software e Open Source sono come pacchetti di una scatola Lego con
migliaia di pezzi da collegare fra loro, alcuni stanno bene insieme altri
traballano e ogni giorno ne escono dei nuovi, ritengo che sia utile che
questo newsgroup possa dare certe risposte che hanno una valenza tecnico
organizzativa (spesso sistemistica), queste domande davvero uno non
saprebbe dove postarle.
Come funziona il pezzo lo lascierei ad aree piu' specifiche, se l'argomento
interessa non tarderanno a formarsi aree piu' adatte a discuterne.
Ciao