Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Tecnologia e dottrina militare navale fra Medioevo ed Età Moderna ?

Salve a tutti,
sto cercando di farmi un quadro di riferimento, per capire quale fosse
lo stato della tecnologia e della dottrina militare navale nel
Quattrocento e nel Cinquecento.
Mi potreste suggerire un'opera che consenta di avere un buon quadro
iniziale, da cui poi approfondire ? Va bene anche un'opera di carattere
più generale, che copra tutta la Storia della Marina Militare.
Grazie.
PaoloB

C'č Medieval Naval Warfare di S.Rose edito dalla routledge che copre il 
periodo 1000-1500, ma non l'ho ancora iniziato a leggere quindi non saprei 
dirti quanto č accurato, ma il capitolo finale parla dei trattati teorici 
medievali di guerra navale. Trovi altro materiali nel libro che Medieval 
Warfare curato da M. Keen che ha un intero capitolo dedicato alla guerra 
navale.
ciao
Davide
-- 
-------------------------------------------------------------------
"Non ho mai avuto molta stima per coloro che criticavano le mie decisioni
dopo i fatti, specialmente se non hanno mai avuto un comando ; non capiscono
la pressione: prendi una decisione , questa influisce sulla vita di migliaia
di persone e non hai la possibilitą di tornare indietro" Comandante William 
Adama , Battlestar Galactica
"E' usanza che si applaudano i vincitori senza indagare in che modo abbiano 
vinto" Procopio
"Ci hai venduti Clark; hai dato loro il potere che doveva essere nostro, 
come ti avevano insegnato
 i tuoi genitori; i miei mi hanno insegnato qualcosa di molto diverso... 
sdraiati a terra qui... i loro corpi
ancora tremanti per lo shock...morendo senza un motivo; mi hanno fatto 
capire che il mondo ha senso
solo se lo costringi ad averlo" Batman - Dark Knight Return


Il primo volume mi sembra un po' overpriced, considerato che si tratta
di 140/150 pagine e cosa 35 $. Per di più dall'indice mi sembra
piuttosto una collezione di saggi.
Ora vedo se lo trovo in giro su qualche biblioteca (dubito).
A proposito, qualcuno sa se la Biblioteca dell'Accademia di Livorno
(supponendo, come sarebbe logico, che ne abbia una) fa prestito al
pubblico ? Penso che loro abbiano questo e altri tipi simili di volumi.
Ciao
PaoloB

 >
Entrambi i libri si trovano sul p2p, se li scarichi puoi vedere come sono
prima di comprarli
Renzo

 Quattrocento e nel Cinquecento.
Per il '500 nel Mediterraneo, J.F.Guilmartin "Gunpowder and Galleys -
Changing tecnology  & mediterranean warfare at sea in the 16th century" -
Conway, London, 2003 (revisione di un libro del 1974 pubblicato
dall'Universita' di Cambridge).
Ciao
Marco

Marco S. ha scritto:

(premessa importante: di navigazione e di navi capisco quanto un arabo
del Sahel).
Grazie. Quello che sto cercando di capire è il rapporto fra navi
spinte da remi (come le galee) e navi spinte da vele (come le
caravelle) durante la seconda metà del 400.
Le caravelle erano già state sviluppate e utilizzate dai portoghesi, e
avrebbero potuto essere usate con successo per il commercio di merci di
relativamente grande massa e poco valore, come il grano, rispetto ad
altre più preziose come le spezie.
Inoltre (credo) avrebbero reso più economico armare una flotta, dato
il minor numero di equipaggio necessario per cannone imbarcato. 
PaoloB

 caravelle) durante la seconda metà del 400.
Allora ti potrebbe servire l'ottimo Carlo M. Cipolla, Vele e cannoni - Alle 
origini della supremazia tecnologica dell'Europa (XIV-XVII secolo), Tea. 
Probabilmente troverai informazioni utilissime anche in G. Parker, La 
rivoluzione militare, IL Mulino.
 Alessandro 

 il minor numero di equipaggio necessario per cannone imbarcato.
Il problema era che la galea era più veloce e maneggevole e questo in 
battaglia era importante dato che l'arrembaggio e lo speronamento erano le 
tattiche principali di combattimento; in più nel mediterraneo non erano 
necessarie navi "alte" per la navigazione che per lo più avveniva vicino 
alla costa. Certo caricavano pochissimi cannoni e sopra il ponte, ma nel 
'400- primi del '500 le artiglierie non erano ancora così sviluppate da 
spingere al cambiamento, e il mettere i cannoni sottoponte fu sviluppato con 
gli anni.
-- 
-------------------------------------------------------------------
"Non ho mai avuto molta stima per coloro che criticavano le mie decisioni
dopo i fatti, specialmente se non hanno mai avuto un comando ; non capiscono
la pressione: prendi una decisione , questa influisce sulla vita di migliaia
di persone e non hai la possibilità di tornare indietro" Comandante William 



Ho qualche dubbio sulla maggiore maneggevolezza e velocità, in
effetti. In un saggio di Piero del Negro, inserito nel Manuale Donzelli
di Storia Moderna, viene citato l'esempio della battaglia fra
Portoghesi e Indiani, otttenuta apparentemente tramite il bombardamento
in linea da parte delle navi portoghesi e non attraverso lo
speronamento.
Grazie comunque per le indicazioni.
PaoloB

Si la conosco, ma tieni presente che l'arrembaggio era possibile solo se si 
avevano più uomini a bordo delle navi del nemico, se no era meglio tenersi a 
distanza. I velieri dell'armada cercarono subito di arrembare i velieri 
inglesi. C'è inoltre da dire che la galea poteva combattere anche senza 
vento e fare virate più strette, mentre una nave a vela era finita se doveva 
combattere con poco vento o peggio con la bonaccia e questo nel mediterraneo 
o in mari stretti come il baltico era molto più frequente che negli oceani. 
Inoltre l'artigliera e la polvere erano molto costosi , nel 1600 c'erano 
ancora navi con cannoni del 1500.
ciao



Non sono sicurissimo di questo. E, comunque,  se avevo pochi cannoni e
volevo partire all'arrembaggio, il costo era comunque notevole: da
quanto mi risulta (sicuramente per le navi veneziane) i rematori erano
regolari stipendiati. Una nave a 100 remi poteva aver bisogno di un
equipaggio molto grande e molto costoso.
PaoloB

 equipaggio molto grande e molto costoso.
La St.Augustine che salpò per Panama nel 1605 aveva un cannone del 1522 e 
due del 1500.
Tieni presente che la produzione di cannoni andava divisa tra forze di 
terra, navali e fortezze, poteva capitare di dover smontare i cannoni dalle 
navi per darle alle forze di terra.
Certo l'equipaggio di una galea costava di più ma era un costo variabile 
dato che veniva arruolato e pagato (e neanche molto in paragone alla paga 
dei lavoratori specializzati dell'epoca) solo quando la nave veniva armata 
per la guerra, la maggior efficienza della galea (nei mari che le erano 
propri) e il suo costo inferiore rendevano la scelta più appetibile (almeno 
finchè i velieri non raggiunsero un determinato livello di potenza).


 ancora navi con cannoni del 1500.
Piu' propriamente direi che tra la fine del 1500 e la prima meta' del '600,
la potenza di fuoco era dei galeoni, la mobilita' delle galere sottili,
mentre il tentativo di compromesso nelle galeazze, un incrocio tra i primi e
le seconde.
Del resto si da un solo caso di una galera che sia riuscita a prendere un
galeone abbonacciato (e parliamo di un comandante veneziano, ovviamente),
mentre si danno moltissimi casi di galeoni abbonacciati che hanno tenuto
agevolmente bada un numero impressionante galere attaccanti. Vedi per
esempio il famoso combattimento del Capitano delle Navi veneziano Tommaso
Morosini che, rimasto in calma con il suo galeone, si trovo' ad affrontare
al largo di Negroponte (Eubea) una forte formazione turca, distruggendole 5
galere ed uccidendo 1500 uomini, subendo perdite contenute, ma comprendenti
lui medesimo, ucciso da un archibugiata.
Per un certo periodo, la combinazione remo-vela, era tenuta valida anche nel
Nordeuropa, visto che nelle marine del Portogallo ed anche in quella inglese
dei Tudor ritroviamo galere o galeazze, almeno fino alla meta' del 1500.
La marina veneziana del XVII secolo si dimostrera' maestra nell'utilizzare
in maniera integrata galeoni e galere.
A livello tattico, i galeoni di norma vengono schierati a V convessita'
verso il nemico, in posizione avanzata, replicando le stesse funzioni
assunte a Lepanto dalle galeazze e le galere vengono schierate dietro di
essi in formazione tradizionale (linea o mezzaluna concavita' verso il
nemico).
La formazione a V permette ai galeoni di coprire bene le galere e mantenere
nel contempo libere la fiancate per le bordate; a loro volta le galere
seguono i galeoni, pronti a supportarli e dare loro rimorchio in caso di
vento sfavorevole o calma, operazione quest'ultima che non avviene di norma
a contatto con il nemico.
In posizione difensiva e laddove possibile (se c'e' fondale), spesso i
galeoni danno ancora, per mantenere meglio la formazione, filando per occhio
e poggiando non appena il nemico penetra la linea.
A livello strategico, puo' capitare che, se il nemico non ha naviglio
cannoniero pesante, il Capitano Generale da Mar (comandante in capo della
flotta veneziana) mantenga presso di se le galere sottili e le galeazze
(sotto il comando del Provveditore d'Armata) e distacchi il Capitano delle
Navi (comandante dei galeoni) per operazioni di piu' vasto respiro, contro
il traffico in Egeo, o aliquote nemiche piu' mobili, o per bloccare
rapidamente i Dardanelli da Candia, all'inizio della stagione.
Mi pare quindi che, pur nelle oggettive limitazioni d'impiego, la marina
veneziana sia riuscita meglio di altre ad integrare le due tipologie.
Comunque anche nella campagna dell'Armada del 1588, vediamo la flotta
spagnola avvalersi delle sue tre galeazze, in situazioni di bonaccia o per
rimorchiare navi in difficolta': hai voglia a ridacchiare pensando alle
galeazze nella Manica, ma in quel frangente agli spagnoli fornirono servizi
preziosi.
Probabilmente l'aumento del numero e della potenza dei cannoni delle navi a
vela, da una parte,  nonche' lo sviluppo delle vele di taglio inferibili
sugli stragli (o stralli, per farmi capire dai velisti moderni), vale a dire
lo sviluppi deo "fiocchi", agli inizi del 1700, dall'altra (oltre a
miglioramenti alle linee d'acqua), resero la nave a vela unica protagonista,
sia per necessita' (potenza), sia per virtu' (sua migliore capacita' di
stringere il vento).
Ciao
Marco

 caravelle) durante la seconda metà del 400.
una delle basi della rivoluzione commerciale seguita al boom economico e 
demografice del '300 in Europa è lo sviluppo di nuove tecniche. Nerl caso 
del commercio marittimo è appunto l'utilizzo di navi a vela e non a remi che 
permettevano lo spostamento di grandi quantità di merce con l'utilizzo di 
equipaggi ridotti.
In campo militare l'uso di galee o vascelli (termine improprio ma lo uso per 
indetificare la nave a vela) varia da stato a stato ed in base ai diversi 
mari di competenza: in spagna troviamo una più lunga vita delle galee per il 
controllo dello stretto di Gibilterra e la lotta ai pirati moreschi.
Saluti
napoleone 

 PaoloB
Volevo ringraziare tutti per le risposte chiare, competenti e molto ben
documentate che ho ricevuto. Adesso ho caricato la mia pipeline di
libri da leggere.
Grazie ancora e continuate cosě. Ce ne fossero di newsgroup come
questo...
Ciao
PaoloB