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Titolo: Cannae

sul sito 
http://usacac.army.mil/CAC/csi/RandP/CSIpubs.asp#cw
segnalato da un utente di questo NG, ho iniziato a leggere con molto
interesse il volume Cannae del Generale Feldmaresciallo Conte Alfred von
Schlieffen, l'autore del famoso piano di invasione della Francia attraverso
il Belgio, attuato, senza successo nel 1914.
Nel volume in oggetto lo Schlieffen esamina la battaglia di Canne, le
campagne di Federico il Grande e di Napoleone e i conflitti austro-prussiano
del 1866 e franco-prussianod el 1870.
Per quanto riguarda Canne l'autore si attiene alla versione sinistra-Ofanto
(mentre gli studi più recenti mi sembra propendano per l'ipotesi di
destra-Ofanto), ma questo non cambia nulla della sostanza della battaglia:
il contenimento al centro e l'avvolgimento su entrambe le ali fino
all'accerchiamento completo dei romani.
Mi ha colpito l'affermazione di S. che *Iberians and Gauls who, in equipment
and training could not be considered as auxiliaries of full value* (Iberi e
Galli che, in equipaggiamento e addestramento non potevano essere
considerati ausiliari di pieno valore).
 L'afferm,azione mi meraviglia un po' perchè ausiliari *non di pieno valore* 
tennero testa in inferiorità nuemrica alle legioni consentendo l'aggiramento 
e l'annientamento.
Lo S. fornisce questi dati numerici:
i romani si schierarono su un fronte di 1.600 uomini con profondità
complessiva di 36 file (12 di astati e 12 di principi a manipoli affiancati
e 12 di triarii a manipoli distanziati), contrariamente alle loro abitudini,
che erano di 18 file. Questo schieramento fu affrontato da Iberi e Galli con
una profondità di sole 12 file (per pareggiare  l'ampiezza della fronte
romana).
Ora combattere su una profondità di 12 file contro una di 36 (diciamo pure 
24 dopo che i triari dovettero rovesciare il fronte per opporsi a cavalleria 
e fanteria leggera) non mi sembra cosa da *poco valore*.
Quì però mi sorge una cuiriosità: che effetto di *potenza* poteva avere uno 
schieramento profondo 24 file? A me sembrano già troppe 12, che era la 
profondità normale delle legioni (6 righe di astati e 6 di principes) triari 
esclusi.
Consentiva forse una certa rotazione delle prime file, consentendo quindi di 
avere sempre una linea di mischia di forze fresche?
G. De M. 

Un'idea alternativa alla visione della massa d'urto (poco credibile visto 
che parliamo di spadaccini) come idea alla base dello schieramento romano, 
l'ho proposta nel mio articolo su Vexillum. Indubbiamente un certo turn over 
tra le file era inevitabile e spontaneo (ma non penso ne coordinato ne 
ordinato), feriti e stremati non potevano continuare a combattere (c'č un 
episodio di riferimento nella vita di Pirro, durante l'assalto a Sparta). 
Questo sicuramente aveva il suo "peso" sui Galli ed Iberi, cosě come aveva 
la migliore protezione dei Romani (che diminuiva il numero di feriti).
ciao
Davide 

 e l'annientamento.
Non vorrei dire cavolate, ma per quanto riguarda l'equipaggiamento che
avevano Iberi e Galli a Cannae, non era in parte quello dei legionari
romani catturato nelle battaglie precedenti? Quindi non doveva essere di
molto inferiore a quello dei Romani.
ciao
marcello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Devo cercare, appena posso, l'analisi del De Sanctis a tal proposito e poi 
te la posto.
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore 

 date era il minimo!!
Tutt'altro!
Io sono solo un lurker con pochissimi post all'attivo qui, (e solo di 
domande, non certo di risposte), però giusto in questi giorni sto leggendo 
(interessantissimo!) lo Staff Ride Handbook for the Battle of Shiloh. Se 
anche tutte le altre cose elencate sono allo stesso livello, avrò da leggere 
per i prossimi due anni!
Saluti
-- 
W.A. 

 date era il minimo!!
Oltre a Cannae ci sono molte altre cose interessantissime. A me 
personalmente interessa, relativamente alla IGM, la tattica della fanteria 
tedesca nelle grandi ofofensive di primevera-estate 1918, e, in proposito, 
nel sito ci sono due volumi.
Gli studiosi di ACW e delle guerre indiane troveranno pane per i lorod enti, 
idem gli appassionati della IIWW, e  gli amanti di cose recenti, possono 
trovare articoli realtivi a Desert Storm, alle incursioni israeliane in 
libana, e a molti sapetti delle guerre non tradizionali e asimmetriche.
G. De M. 

 libana, e a molti sapetti delle guerre non tradizionali e asimmetriche.
Che ne sai esiste qualcosa di simile per quanto riguarda l'aspetto navale?
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 Che ne sai esiste qualcosa di simile per quanto riguarda l'aspetto navale?
Non hai che da andare sul sito e leggere l'indice delle cose contenute. Di 
navale non c'č molto perņ.
G. De M. 

Giuseppe De Micheli ha scritto:


 di avere sempre una linea di mischia di forze fresche?
Non ho purtroppo il tempo di andare a vedere il sito, ma lo farò senz'altro 
in futuro. Riguardo alle domande che poni, posso dire che, per quanto in mia 
conoscenza, normalmente hastati e principes non combattevano congiuntamente, 
quindi sommando le proprie file in un'unica formazione, ma si alternavano: 
iniziavano lo scontro gli hastati, poi venivano sostituiti dai principes. 
Questo ovviamente nell'ipotesi di avere una superiorità numerica che 
permettesse di farlo. In spagna durante la seconda guerra punica, ossia in 
tempi coevi con la battaglia di Canne, Scipione è quasi sempre nella 
situazione opposta rispetto i Barca, per cui è obbligato a schierare tutti i 
romani in prima fila (e non nelle 3 che vengono sempre portate ad esempio) 
nonché ad usare anche, sempre in prima fila, gli alleati iberici.
Riguardo la battaglia di Canne, posso inoltre dirti che esistono storici che 
mettono in dubbio la presenza dei triarii in campo; secondo quanto 
sostengono, facendo riferimento a Livio (credo, vado a memoria e la mia è un 
po' ballerina) che riporta come fossero stati lasciati 10.000 uomini a 
guardia dei due campi romani. Questa teoria cerca di spiegare come 
l'aggiramento da parte della cavalleria sia stato così devastante, indicando 
appunto nell'assenza dei triarii a copertura del retro della formazione la 
causa. Va comunque detto che la confusione, la polvere sollevata dallo 
scontro, ecc. potrebbero essere già giustificazioni più che sufficienti.
Riguardo alle questioni sull'efficacia del numero delle file, io 
personalmente non credo che potessero funzionare offensivamente delle 
formazioni così profonde, ma solo difensivamente. In altre parole, sono 
propenso a credere che un numero elevato di file non si potesse tradurre in 
una spinta proporzionata, ma solo in una maggiore resistenza, qualcosa di 
simile al concetto d'inerzia in fisica. Si tratta però di una considerazione 
che nasce dal fatto che, se fosse stato altrimenti, ovvero se si potesse 
sfruttare la massa in attacco, eserciti numericamente più dotati avrebbero 
necessariamente dovuto avere la meglio, mentre invece abbiamo esempi a 
frotte di eserciti enormi, ma con poco addestramento, o male attrezzati, o 
entrambe le cose, spazzati via da piccoli eserciti di professionisti ben 
equipaggiati. In ogni caso, a parte Epaminonda contro gli spartiati, non ho 
traccia di formazioni molto profonde che abbiano ottenuto risultati di 
rilievo. Epaminonda riuscì a far valere contro i famossissimi spartiati la 
sua formazione, ma a sua volta stava impiegando il battaglione sacro tebano, 
mica due sdruciti. Poi ovviamente ci sono tutte le battaglie con le falangi 
macedoni e derivate, ma la falange macedone era appunto una formazione 
difensiva, o forse sarebbe più giusto classificarla difensivo/offensivo, nel 
senso che sfruttava la sua mole e le sue armi per esercitare una pressione 
lenta ma costante, che poteva anche da sola fiaccare la resistenza nemica. 
In ogni caso, la falange funziona bene prevalentemente quando è supportata 
da una cavalleria superiore all'avversaria. Però sto andando fuori tema e mi 
fermo.
Spero di averti dato qualche lume.
Ciao,
Mario. 

 navale non c'è molto però.
Già lo conoscevo.
Purtroppo per il navale come quel sito c'è poco.
In giro ho trovato questo:
http://onlinebooks.library.upenn.edu/webbin/book/callover?key=U15%20%2eU64-U153%20%2eC74%201987
http://cgsc.cdmhost.com/cdm4/browse.php
https://cgsc.leavenworth.army.mil/carl/resources/csi/content.asp#1973
Ma di qualcosa di equivalente navale no.
---
In matters of style, swim with the current; in matters of principle
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
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snip
Ciao Mario,
Ho necessità di contattarti, potresti mandarmi una mail con il tuo
indirizzo, grazie. Per la mia mail togli le maiuscole.