Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: TOP GUN figata!!!

Lo so che non ci credete ma è la prima volta che vedo il film e nonostante
il mig-28 armato con missili aria acqua (!?!?!?!?!?!) non esista ne tanto
meno sia un f-5 pitturato devo dire che le immagini degli aerei in volo sono
proprio belle.


Personalmente pero' sono rimasto stupefatto di vedere una rappresentazione
piu' accurata delle operazioni di volo di una portaerei in "Countdown:
Dimensione Zero". Non che ci voglia molto confronto a "Top Gun", ma mi ha
sorpreso vederlo in un film che, fondamentalmente, e' un grande episodio de
"La Zona del Crepuscolo". Probabilmente avranno seguito la vecchia regola
che piu' surreale e' la storia che si racconta, piu' dovrebbe essere
realistico il contesto in cui la si ambienta.

 ha scritto nel messaggio
news:thkJb.39159$_P.17...@news4.tin.it...

concordo :)
(strano che apprezzi qualcosa made in Usa )

 fondamentalmente, e' un grande episodio de "La Zona del Crepuscolo".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Twilight Zone" in italiano si intitolava "Ai confini della realta'" ;P
-- 
Halman

> "Twilight Zone" in italiano si intitolava "Ai confini della realta'" ;P
Ecco cosa succede a vedere troppi DVD inglesi *___*
Ora che mi sono dato agli horror orientali sono curioso di vedere che
accadra' ^____^

 Lo so che non ci credete ma è la prima volta che vedo il film e nonostante

Con questa ti sei sputtanato alla grande caro Ottavio!
Te lo rinfaccero' ogni volta, stanne certo! ;)))
PS
Ma eri te che avevi scritto quel post in cui chiedevi
delucidazioni sulle dotazioni di M16 nelle FFAA USA
attuali?
BYeZ
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

 accadra' ^____^
Beh, la traduzione e' corretta! Non hai mica cannato! Il fatto
e' in Italia siamo abituati a stravolgere i titoli di film e telefilm!
Cmq, vado matto per TZ, tant'e' che ho preso anche
tutti i DVD : ]


 Il fatto e' in Italia siamo abituati a stravolgere i titoli di film e
telefilm!
Credo lo sappia anche lui, purtroppo e' una triste realta' film dai tempi di
"Ultimatum alla Terra" in realta' "The Day The Earth Stood Still" :( col
risultato che appunto a volte coi titoli originali non ci si raccapezza
perche' viene spontaneo fare la traduzione ;^^
-- 
Halman


beh, è il primo film che ho visto al cinema senza genitori, anche io ci 
sono parecchio affezionato
certo che ne è passato di tempo!

 attuali?
Si e nessuno mi ha risposto potresti farlo tu... Magari in un altro Thread.
Dicevo che da quello che si vede in tv sull'iraq sembra che l'm-4 abbia
sostituito l'm-16

 (strano che apprezzi qualcosa made in Usa )
Secondo te perchè ho visto top gun (film che hanno visto tuttissimi) 16 anni
dopo che sia uscito? Io sono un antiamericano antianglosassone tutto d'un
pezzo.

 pezzo.
Beh, Top Gun non + solo un film, č il cult movie di una generazione, l' 
essenza stessa del Reaganismo, se vogliamo: siamo i piů forti, siamo i 
piů fichi, ci facciamo le ragazze piů belle, ecc... Mi ricordo che al 
liceo (dopo parecchi anni che era uscito) ripetevamo tutte le battute 
dal film... La piů bella?
"Se fate una sola stronzata anche piccola, vi ritrovate a pilotare un 
cargo pieno di merda di vacca per tutta la vita!"
Mitico, il CAG.

 essenza stessa del Reaganismo, 
Dissento: l'essenza del reganismo e' Red Dawn di Milius.
Wolwerines!
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutte le battute dal film... La più bella?
Cult movie un piffero i veri cul movie dell'epoca (cioè che hanno un minimo
sottofondo culturale) sono tutti quelli ultrafisici di Scwarzy e Sly, gli
anni '80 sal punto di vista estetico sono perfettamente riassunti in quel
genere di film. Senza contare poi che He man e tutti gli eroi ultramuscolosi
hanno invaso ogni tipico di media sull'onda di quei films

 Wolwerines!
No quello è più un qualcosa che c'entra con gli anni '50 e '60.
Culturalmente quel film ripropone i temi di quell'epoca (se vuoi anche
quelli fantascientifici)

 No quello è più un qualcosa che c'entra con gli anni '50 e '60.
"Chi ha parlato? Chi cazzo ha parlato? Chi e' quel lurido stronzo,
comunista, checca, pompinaro che ha firmato la sua condanna a morte?
Ahh, non e' nessuno eh? Sara' stata la fatina buona del cazzo!" (cit.)
Ale
P.S. All'epoca tu, se c'eri, giocavi ancora con la tua stessa merda,
lascia parlare i grandi.


 Ale
Cosa c'entra ora FMJ con il discorso che stiamo facendo? Comunque nelle
caserme sovietiche era anche peggio. Adesso parlano tanto di pace, ma una
volta sbevazzavano Vodka perchè l'acqua era stata tutta avvelenata per
sterminare gli imperialisti :-)

 proprio belle.
scommetto che nel combattimento finale tifavi per i sovietici :))))
Frakkia
FIDDer #31


Potevano almeno usare degli f-15 pitturati di nero per fare i mig-28...
Sarebbe stata una gran bellezza, e poi un f-14 che punta soprattutto sul
dogfight per combattere mi risulta nuovo. Chiaro che tifavo per i sovietici
se non altro perchè i loro piloti sembravano i nipotini di Darth Fener.

 lascia parlare i grandi.
Potrei chiederti cortesemente di evitare queste uscite? Già è abbastanza
fastidioso leggere insulti in risposta ai troll, se poi ci si mette anche ad
insultare del tutto GRATUITAMENTE un altro utente per partito preso, stiamo
proprio alla frutta. Mi sta bene che tu possa avercela con il nostro amico
ex-731 (questo riguarda te e te soltanto), ma che tu ti metta ad insultarlo
senza la benchè minima ragione, questo proprio non lo posso accettare,
specie da una persona che ritenevo matura ed assennata. Se bisogna "lasciar
parlare i grandi" per leggere queste cose, allora è meglio che "i grandi"
stiano zitti.
Frakkia
FIDDer #31


Frakkia sappi che stai salendo gradini (almeno nei miei confronti)...

 avvelenata per sterminare gli imperialisti :-)
Bravo, vedo che hai letto il rapporto del gen. Jack T. Ripper :-)
Hai cominciato a notare anche tu strani effetti sui "fluidi vitali"? Io sì
:-))
Comunque: state parlando di cinema anni '80, e ognuno ha la sua parte di
ragione. Ander dice giustamente che Top Gun è un inno reaganiano. E' vero,
e credevo che oggi, con i sensi meno immersi negli "anni da bere",
risultasse evidente. Non per il racconto in sé, ma per l'edonismo dei
personaggi, e per la patinatura ammiccante delle immagini (confrontatelo
con 9 settimane e mezzo!)
Ale trova più rappresentativo il Milius di Red Dawn, e tu gli contesti che
la tematica da guerra fredda è più tipica dei '50 e dei '60 che degli '80.
Sì, ma la tematica non c'entra. C'entrano gli strafighi diciottenni che
capovolgono il mondo, ben diversi dai diciottenni imbranati e timidi dei
film "balneari" degli anni '60 (quelli con l'abbronzatissimo e filiforme
George Hamilton IV, col rachitico Frankie Avalon, e con le anti-maggiorate
Connie Francis e Annette Funicello).
Il mitema di Milius è il palestrato e testosteronizzato giovane Apollo
alla Patrick Swayze, come anche gli intrepidi surfisti di "Un mercoledì da
leoni" (per non parlare del primo Conan!).
E qui si arriva a Schwarzy e a Stallone (ma di quest'ultimo l'immagine
degli '80 è forse più Rocky che Rambo, per motivi diciamo così
"estetici"). Ma appunto bisogna distinguere tra le tematiche e il modo di
esporle cinematograficamente. Basterebbe confrontare i molti remake di
film del passato per rendersi conto che è il look a fare la differenza,
anche a parità di tematica. E il look degli '80 è inconfondibile nel suo
edonismo smodato :-)
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)


Interessante questa discussione sul cinema anni '80 e mi pare che alla fine
un OT ce lo si possa anche permettere. Per me però gli anni '80 del
Reaganismo sono anche una questione ideologica, dove li metti tutti i
filmetti di Michael J Fox sullo Yuppie squattrinato che ottiene quello che
vuole solo perchè sa fare un discorso ad un capoccione di finanziere? O
anche "una donna in carriera" e tantissimi altri esempi? Insomma c'è stata
una vera offensiva dei valori del self made man (aggiungo più per culo che
per reale capacità). Poi c'è da dire che i film di Schwarzy erano dedicati
ad un pubblico giovane di teen agers mentre i "grandi" si dileggiavano più
con i tipi di film che ho nominato io... Hai qualche link in italiano
sull'argomento?

 Frakkia sappi che stai salendo gradini (almeno nei miei confronti)...
Anche se non ci ha mai creduto nessuno, parlavo seriamente quando dicevo che
te, sergio e pomero, il giorno che aveste smesso di trolleggiare, sareste
stati i benvenuti su ICSM (almeno per quanto mi riguarda). Hai finalmente
preso a comportarti da persona civile, non vedo perchè si debba continuare a
darti addosso senza ragione.
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
news:bt6eo6$3o0ma$1...@ID-140483.news.uni-berlin.de...



A me di Top Gun piace solo la scena iniziale, molto suggestiva e forse
l'unica cosa che si salvava del film.
Quando tra mille anni vorranno introdurre un documentario sulle
superportaerei americane anni 1960-2020, sicuramente il regista dell'epoca
lo andra' a ripescare assieme alla colonna sonora e buttando via il
prosieguo.
Per  il resto il film va bene per il target a cui era destinato, cioe' i
ragazzini.
Patetici gli approcci galanti del protagonista, almeno ai miei occhi di
quarantenne, con quelle battute che vorrebbero essere brillanti.
Patetico far vedere che Miramar fosse qualcosa di analogo ad un college di
ragazzini in fregola e non una scuola di perfezionamento per uomini e piloti
esperti, cioe' persone un po' piu' mature e professionali dei vari Maverick,
Iceman e Goose.
Ma loro, come detto, erano il target del film.
Molto discutibili anche se spettacolari le scene di dogfight.
Con questo non nego che il film sia stata una formidabile operazione
propagandistica per l'US Navy e non solo.
Ricordo che dopo Top Gun, in Italia c'e' stata una netta ripresa nelle
domande alle Accademie Militari, specie all'Accademia Aeronautica.
Diciamo che e' uno dei film che ha piu' contribuito a modificare la
percezione del pubblico verso la vita militare, uscendo diciamo cosi' dalla
lunga crisi morale postbellica.
Un segno, come giustamente viene fatto notare, di un modificarsi del costume
giovanile.
Quanto Top Gun poi corrispondesse alla realta', smargiassate del CAG
comprese, non lo so.
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:l%zJb.34513$VW.16...@news3.tin.it...

uno scalino anche per me
Pomero

 proprio belle.
Bhe accontentati, l'affitto degli aerei e' costato qualcosa come 800.000
dollari...
Ciao.

 cargo pieno di merda di vacca per tutta la vita!"
non era "di cavallo"? :-)

 Ciao.
a me faceva incazzare un film che se non sbaglio si chiamava "aquile
d'attacco" in cui spacciavano per mig dei Phantom verniciati di beige...
poi ce n'era un altro (ma forse era lo stesso) in cui dicevano che guidavano
degli f14 e in realtà c'erano solo gli f16...
..poi venne il tempo degli f18...ora non si vede altro...f18 aria aria, f18
aria terra....f18 terra terra :-)))))
insomma tutte le volte che c'è un aereo di mezzo ti tirano fuori un f18...
epica la scena in "l'ultima alba" in cui partono due f18 dalla portaerei
armati di un paio di missili aria aria e ripuliscono mezza nigeria...:-)...e
i "nostri eroi" a pochi metri di distanza dal nemico non vengono neppure
sfiorati...:-)


Sarà pubblicità occulta per il nuovo Superbug ;)
ciao
A.
P.S. Le scene di combattimento di Top Gun sono spettacolari ma assolutamente
deludenti... quando andai a vederlo al cinema, ai suoi tempi, rimasi
scioccato dagli F-5/MiG-28 con tanto di stellone pseudocoreano... :(
Vabbe' che un mio amico all'inizio del film disse: "l'Enterprise... ma non è
quella del capitano Kirk?"

 800.000 dollari...
Che per l'epoca era una cifra iperbolica immagino... e non c'era nemmeno la
CG che oggi fa miracoli! (e incubi, nel caso di PH *GROAN*)
-- 
Halman

 sostituito l'm-16
Effettivamente, almeno nell'US Army, l'M4 sta prendendo rapidamente
il posto dell'M16A2, specialmente nei reparti di fanteria, al contrario
invece dell'US Marine Corps, che ha continuato a preferire gli ottimi
M16A2 prodotti dalla Fabrique National Belga, riservando i pochi
M4 ai reparti che debbono operare in territorio urbano.
Il futuro, nel campo delle armi leggere, comunque sta da ben altra parte.
I fucili della serie M16 saranno gradualmente rimpiazzati  dall'XM8
weapon system (attualmente sono stati consegnati 30 esemplari
piu' altri 100 in consegna a breve per i test iniziali), mentre una nuova
cartuccia pare stia facendo furore  alla Scuola di Fanteria a Fort
Benning, si tratta della 6.8x43mm (.270), che molto probabilmente
prendera'  il posto della 5.56 NATO in un prossimo futuro, almeno
nelle Forze Armate USA. Fra l'altro alcuni reparti speciali hanno
gia' ricevuto armi camerate per questa nuova munizione. Per
farti un paragone il 6.8x43 a 250 yards (230 mt circa) ha la stessa
energia di un M855 in 5.56 alla bocca, mentre a 600 yards (550 mt)
mantiene le stesse caratteristiche energetiche della 7,62 M43 a 275
yards, della M855 a 375 e della M193 a 250. I vantaggi sono
molteplici, non c'e' nemmeno bisogno di fare cose turche per
trasformare un M16 da 5.56 a 6.8, la meccanica rimane la
medesima, come il caricatore (che pero' passa da 30 a 25 colpi)
le uniche parti da cambiare sono canna, e upper receiver
Ad ogni modo hanno gia' prodotto kit appositi
(la barret firearms mi pare). Concludo dicendo che c'e'
ancora molta nebbia all'orizzonte, e nonostante giorni fa
abbia discusso con un ufficiale che presta servizio proprio
a ft benning, non mi sono ancora fatto una vera opinione in
merito. D'altra parte si tratta di una rivoluzione  non da
poco per un esercito come quello americano, e in queste
occasioni nascono per forza di cose scuole di pensiero
diverse che inevitabilmente si fanno guerra tra loro.
Anche dal punto di vista della truppa, c'e' chi appoggia
l'M8, c'e' chi dice "fanculo gli M8, miglioriamo gli M16
esistenti", c'e' chi schifa gli M4... e cosi' via...solita vecchia
storia...
Qua ci sono un paio di filmati sull'XM8, sono leggeri
1 mb circa uno e 500 kb l'altro.
http://cowgirl99.altervista.org/XM8/XM8_auto.wmv
http://cowgirl99.altervista.org/XM8/Comments002.wmv
BYeZ
Aleks / De Oppresso Liber 2k4


Ci volevano 40 anni prima che gli americani adottassero la stessa soluzione
balistica dell'ak-47? Stupidi anche i russi che gli sono andati dietro con
l'ak-74.


La smetti di usare acronimi? Stai diventando un mistero linguistico ormai
;-)

 Potrei chiederti cortesemente di evitare queste uscite? 
Opporc... vabbe', hai quasi ragione, evitero' cortesemente queste
uscite. Pero' credevo che in NG di storia militare il linguaggio da
caserma si potesse usare :)
Ciao
Ale
P.S. Sempre in ambito scatologico: 
http://tinyurl.com/2c89h
. Come diceva
quella specie di hippy? Chi e' senza peccato... :))))


 scioccato dagli F-5/MiG-28 con tanto di stellone pseudocoreano... :(
per non parlare di un caccia che si chiama MiG-28!!!
Ale



Ma no, quelli erano bombardieri visto che erano armati di missili aria-acqua
(sic) , giusto? ;)
Comunque per un film con della ferraglia sovietica credibile (perché vera)
vedetevi Afghan Breakdown! L'unica vismod che c'è è ... Michele Placido!
Ricordo ancora quando in RAI trasmisero un'intervista al regista: diceva che
i giornalisti occidentali erano rimasti impressionati dal realismo delle
esplosioni e chiedevano quali artifizi e munizioni a salve erano state
utilizzate. Lui rispose candido: "Munizioni a salve? Mica possiamo
permetterci munizioni a salve!"
Ciao,
A.

 sfiorati...:-)
Bhe li credo che non li abbiano affittati gli aerei ma solo gli
elicotteri...
Considera comunque che i seals avevano segnalato l'area da ingaggiare con il
fumo e come altro punto di riferimento la linea iniziale alberata della
giungla...
Rimane pero' troppo devastante l'effetto dei missili, che hanno conseguenze
da qualcosa come sei bombe incendiarie considerando la sequenza delle
esplosioni...
Ciao.

 
http://cowgirl99.altervista.org/XM8/Comments002.wmv
Molto simile al HKG36...
Ciao.

> non era "di cavallo"? :-)
Eheh confermo!
Ciao.


Guarda che il 7,62x39 russo balisticamente parlando è un proiettile
abbastanza "anonimo".
Il 7,62 a cui Aleks si riferisce per paragone è la palla usata nella
munizione NATO 7,62x51, per intenderci quella del M-14 o del H&K G-3.
Il Nato 7,62x51 poi non è altro che il 30.06 della storica M-1 leggermente
dpotenziato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 leggermente dpotenziato.
Non sono un esperto e non mi addentro in tecnismi, ma ci voleva tanto per
capire che il 5.56 mm nato non andava bene e ci voleva un proiettile un pò
più grosso e corto (in proporzione)?


Sicuro? Lui scrive 7,62 M43 che, a mio avviso, è proprio la 7,62x39 e non la
7,62x51.
ciao
A.
P.S. Sono ovviamente convinto che la nuova munizione sia tutto un'altro
pianeta rispetto alla 7,62x39 o anche alla 5,45x39, come sono anche convinto
che il passaggio al 5,45mm non sia stata una cattiva idea per l'esercito
sovietico.

 sovietico.
Ma c'è stato sul serio il passaggio? Ricordo di aver letto che AK-74 e
derivati vennero distribuiti solo ad alcuni reparti (Spetnats, Parà..) e che
il grosso ha ancora gli AKM.
Nesseuno ha mai badato a quali armi abbiano i russi in cecenia?


 caserma si potesse usare :)
beh citare FMJ non è un male, ma credo che veda anche tu cosa è diventato
questo NG...se quindi evitiamo di aumentare la quantità di spazzatura, è
meglio...e poi che ne è dello spirito natalizio e dei buoni propositi per
l'anno nuovo? :)
Frakkia
FIDDer #31

sovietico.
Nihil sub sole novi....
Sono munizioni tradizionali, senza infamia e senza lode, fatte per
essere impiegate su fucili con manutenzioni d'arsenale abbastanza
sommarie.
Sono nel complesso abbastanza controllabili nel tiro a raffica,
permettono di portarsi dietro una buona quantita' di munizioni perche'
la 7,62x39, impiegata sul Siminov SKS45 prima e sull'AK 47 poi pesa
indubbiamente meno della 7,62x54 dalla quale deriva, e la 5,45 offre
prestazioni dignitose con peso ed ingombro del munizionamento
abbastanza ridotto.
Ovviamente... stiamo parlando di armi per uso convenzionale,
assolutamente inadatte per un combattimento strada per strada... e non
fu un caso se gli inglesi in Irlanda del Nord si fecero ridare i loro
FAL in calibro 7,62x51 "buttando a mare" il 5,56 NATO, che non era in
grado di fermare un veicolo.
Absolut

 Ciao.
infatti....

 CG che oggi fa miracoli! (e incubi, nel caso di PH *GROAN*)
a proposito di PH....ma voi li avete visti i Ticonderoga che saltavano in
aria e la Nimitz da cui partivano gli aerei giapponesi?:-)


Non era una Nimitz, ma probabilmente la Foch,  la Clemenceau (sti
francesi... aiutavano anche i giapponesi ai tempi della guerra...)

 Hai qualche link in italiano sull'argomento?
Mi spiace, internet sta a zero (o quasi) quando si ha una passione seria.
Ho centinaia di volumi sul cinema, attingo sempre da quelli :-)
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

Di Capra ho visto Mr Smith va a Washington (e poi ci lamentiamo noi del
buonismo) e forse qualche altro titolo, sono giovane ma piů che l'appeal ciň
che mi fa stare forse lontano da certi classici B/N č il linguaggio. Di film
interessante sul "tema Capra" ultimamente ho visto mr ula op dei Cohen.

 ha scritto nel messaggio
news:NZBJb.42828$_P.18...@news4.tin.it...

Stessa soluzione balistica??? Che significa? Non
credo tu abbia capito, o forse mi sono spiegato
male io, a 550 metri la 6.8 mantiene circa la
stessa  energia di una palla in 7,62x39 M43
a 250 metri e credimi, non e' poco (vedi i dati
piu' sotto). Vi sono poi sostanziali differenze
fra la cartuccia  sovietica e quella nuova
della remington. Fra  l'altro come diametro
si avvicina piu' alla .276  inizialmente prevista
da John Garand per il  suo M1** piu' di 75 anni
fa e  in seguito scartata dall'US Army - o meglio
da Douglas McArthur, allora Army Chief of
Staff - a favore  della  "vecchia"   30.06 (nota
personale : secondo  me non fecero la scelta
giusta, la  276 infatti era  una munizione
perfettamente adeguata, inoltre  rendeva il fucile
piu' leggero e gestibile; inoltre  la capienza della
clip aumentava a 8 a 10 colpi).
Ritornando alla nuova munizione, c'e' da segnalare
che e' possibile montare palle da 6.8 su bossoli
in origine nati x la 5.56. Le prestazioni naturalmente
sono inferiori, tuttavia tale scelta semplifica ulteriormente
le modifiche da effettuare, che in questo caso si limitano
alla sostituzione della sola canna.
Il 6.8 dunque si porrebbe come una vera e propria
cartuccia intermedia, fra i calibri .223 e .308.
Alcuni dati comparativi :
Peso della palla
6,8 : 115/125 grs
7,62 M43 : 123 grs
5.56 SS109 : 62 grs
5.56 M193: 55 grs
Velocita' alla bocca :
6,8 : 810 m/s
7,62 M43 : 700 m/s
5.56 SS109 : 940 m/s
5.56 M193 : 990 m/s
Energia alla bocca :
6,8 : 2099 piede/libbre pari a 2846 joules o 290 Kgm
7,62 M43 : 1481 piede/libbre pari a 2008 joules o 204 Kgm
5.56 SS109 : 1323 piede/libbre pari a 1723 joules o 182 Kgm
5.56 M193 : 1250 piede/libbre pari a 1695 joules o 173 Kgm
Per fare un paragone il 7,62x51mm NATO (.308)
sviluppa 3.275 joules pari a 4440 joules o 453 Kgm
Coefficiente Balistico :
6,8 : .380
7,62 M43 : .256
5.56 SS109 : .353
5.56 M193:: .243 / .255
(Se siete a digiuno riguardo al CB, c'e' il sito del
Dott. Mori che e' come sempre esaustivo
http://www.earmi.it/balistica/coefball.htm
 )
http://cowgirl99.altervista.org/comp.jpg
Comparazioni dimensionali, da sx :
Cartuccia 30 remington, 6,8 SPC
e 5.56 Rem.
E ora ninna, si e' fatto tardi, yawn...
PS
Alessandro, la prox volta ti mando un paio di
fans sgallettate di Sheryl delle tue parti.
Non posso "soffrire" solo io ;)))))
Stranger in the nighttttttttt.....
BYeZ
Aleks / De Oppresso Liber
--


 anni '30 (guardati almeno "E' arrivata la felicità",
Ma non era "La vita e' una cosa meravigliosa" quello di ogni Natale? solito
cambio di titolo nella versione italiana?
-- 
Halman

 > giapponesi?:-)
per non parlare degli F6F hellcat nella battaglia di midway..(vedi omonimo
film). Tra l'altro in quel film hanno usato in moltissime scene gli F4F, non
ho capito perchè ci hanno dovuto infilare in mezzo gli F6F... :)
Frakkia
FIDDer #31

Si infatti lo sapevo che "caratteristiche balistiche" non era il termine
adatto... Di quello che hai scritto ci ho capito poco, comunque meglio l'ak
sempre e comunque ;-)

 gli F6F... :)
Forse per fare numero, allora mica c'era la CG che prende una sola comparsa
te la moltiplica tanto da fargli fare da sola lo sbarco Normandia ;P
C'erano meno soldi e meno mezzi ma hanno fatto molto meglio che in PH, e'
questa la cosa grave!
-- 
Halman

 questa la cosa grave!
infatti: in PH avevano la possibilità di "moltiplicare "all'infinito mezzi
che non c'erano più mentre all'epoca dovevano accontentarsi di quello che
avevano a disposizione...cmq PH è una Cag@ta pazzesca!

 solito cambio di titolo nella versione italiana?
Hai ragione, lapsus di memoria. Il film natalizio per eccellenza è "La
vita è meravigliosa" (1946) che però dopo il massacro della IIGM risulta
abbastanza stonato nel suo ottimismo.
"E' arrivata la felicità" è del 1936, in pieno new deal, però non passa
quasi mai in TV (e il tontolone ottimista è Gary Cooper e non James
Stewart).
Anche i preti sbagliano a dire la messa, dice un proverbio :-)


 Anche i preti sbagliano a dire la messa, dice un proverbio :-)
Era solo una piccola precisazione ;P
-- 
Halman

 Ciao.
hem, è vero :-)
ciao,
a

 Potevano almeno usare degli f-15 pitturati di nero per fare i mig-28...
no
alla Top Gun quella vera, come aggressor usavano a4, f5 ed f16, almeno 
questo una decina di anni fa, donde la scelta di usare a4 per gli 
istruttori e "mig28"=f5 per i nemici
ciao,
a

 e I dieci comandamenti ;^___^
E Jesus Christ Superstar almeno una volta ogni due anni ;-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)

 Piero F.
Come si dice da noi, "sbaglia anche l'altare sul prete".
-- 
non ho fatto il militare, GAD