Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Corazze per la fanteria???

Un mio carissimo amico ha il fratello nella 10° Mass (sempre se si chiami
cosi').
Partendo dal discorso sulle tecnologie applicate in fanteria o nei reparti
anfibi, è venuto fuori uno sviluppo del "soldato tecnologico" (era anche su
un vecchio numero di Focus) da applicare alle forze militari di fanteria.
Il "Soldato tegnologico", doveva essere fornito di telecamere, visori,
filtri "intelligenti" per annullare effetti di gas o di microbi che
infettano per vie aeree e cosette del genere, compreso un sistema
elettronico di rilevamento passivo e attivo molto avanzato. Parlando con
questa eprsona mi diceva che stavano sviluppando anche una versione molto
più perfezionata dei giubbotti in kevlar. in pratica una specie di "corazza"
termoregolata capace dir esistere a schegge, lame e proiettili di piccolo e
medio calibro. la cosa mi incuriosisce. Va considerato anche, che se una
pallottola non ti "perfora" l'impatto non dovrebbe essere comunque
piacevole. Il peso poi?
Sapete qualcosa di queste idee? Quando me l'ha detta sinceramente mi sono
venute in mente le stoormtrooper di Guerre Stellari :D
Mi sembra poi un qualcosa di pù adatto appunto ai reparti speciali che alla
fanteria "normale".

> chiami cosi').
Accidenti se leggesse questa riga il Fulmine!!!!!
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 Accidenti se leggesse questa riga il Fulmine!!!!!
ma quanti hanni ha il fratello di questo amico??
:) hehehehehehehehe
se poi ci sta ancora forse è come quei giapponesi che hanno saputo della
fine della guerra solo 20 anni dopo!!
credo intendesse il GOI????
Fabio

 cosi').
[cut]
Attento a scrivere ste cose, potresti ritorvarti sotto casa l'intera
Armata Rossa! : )
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 --
Magari almeno imparerei il russo , acquisterei qualche colbacco original e
finirebbe tutto in una buona bevuta di wodka.
Ma il massimo che ti possa capitare e' qualche new global con il padre
miliardario che veste di firma .
Ciao
Diego


 wrote in message
WU%F9.41163$2B1.1...@twister2.libero.it...

In passato ho sentito parlare di "esoscheletro" cioe' di uno scafandro
protettivo esterno (molto pesante, quindi) e servoassistito, capace di
replicare esattamente ed istantaneamente i movimenti dell'operatore, che
pertanto non ne percepirebbe il peso e l'ingombro.
Credo che quegli sciagurati che hanno inventato il cartoon "Goldrake", si
siano ispirati a queste anticipazioni tecnologiche, che peraltro non mi
risulta abbiano avuto seguito (forse per gli scafandri di profondita' o per
gli artificieri).
Del resto, per quanta fantasia tecnologica ci metta, mi sembrano veramente
poco pratici, specie nel combattimento di fanteria (ammesso che tutto
funzioni, ovvio).
Infatti, alla fine, il modo migliore per sopravvivere ad un attacco di "lame
rotanti", credo che sia sempre quello di buttarsi nella prima buca che
capita, il buon vecchio "faccia a terra"  : )
Mi sembra pertanto che i progetti di evoluzione prossima
dell'equipaggiamento del soldato di fanteria, non prevedano grandi
rivoluzioni nel campo della protezione passiva.
La rivoluzione prossima sara' invece nei sistemi individuali di acquisizione
del bersaglio e di comunicazione tattica.
Ciao.
Marco

Il programma del cyber warrior americano sembra stia proseguendo di buona
lena e porterą a risultati aprezzabili nel gioro di 5- 8 anni. Il sistema
complessivo sembra si chiami Scorpion e prevede elmetto con telecamere,
radio e microfono, esoscheletro di protezione, nuovo armamento, etc etc a
pesi pari al 50% della situazione attuale.
Enzus


Beh marco ha 25 anni e suo fratello se non erro si chiama Cosimo e ne ha 29

 funzioni, ovvio).
io ho letto un fumetto (per carità, è poi solo un fumetto...) che parla
appunto di esoscheletri servo assistiti di dimensioni "quasi umane", nel
senso che non sono come i mech alti 25 metri, ma delle armature di un paio
di metri di altezza.
A me è sembrato abbastanza "futuribile", dato che la tecnologia nel campo
dei servo controlli sta tirando fuori miracoli tecnologici come motorini
minuscoli che muovono braccia relativamente smisurate... IMHO
un'esoscheletro di questo genere fornirebbe una piattaforma altamente mobile
in grado di trasportare armamenti anche pesanti (a patto di trovare un modo
per alimentarla...). Un soldato in grado di muoversi con un cannone
automatico come se andasse a fare una scampagnata mi sembra abbastanza
pericoloso....
Dato che imho l'era dei carri armati convenzionali non durerà ancora per
molto, in futuro dovrà arrivare qualcosa che sia superiore, non tanto in
quanto a potenza di fuoco, ma nel rapporto mobilità/potenza.
Qualcuno qui conosce gli SpaceMarine di WarHammer 40000??? quelli potrebbero
essere un'altra alternativa. Energumeni corazzati, pieni di congegni e
protezioni in grado di proteggerli da condizioni avverse, sensori eccetera
eccetera....chissà che gli eserciti del futuro non diventino così, con
effettivi relativamente ridotti, ma in grado di infliggere pesanti danni.
che dite, tutte fantasie fantascientifiche?
ciao!
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:ZObG9.43733$2B1.1...@twister2.libero.it...

temo allora sia un po troppo giovane per militare nella decima :)
saranno gli arditi incursori di marina del Goi
ne conoscevo uno anche io, mi insegnava a suonare il Sax
:) era troppo forte quell'uomo, un vero tozzo di pane
lontanissimo dallo stereotipo del rambo, almeno psicologicamente,
fisicamente invece era impressionante, il più grosso insegnante di Sax che
abbia mai avuto
Fileri Fabio

 che dite, tutte fantasie fantascientifiche?
senti come possibilità tecnologiche in fondo non ci vedo poi nulla di
strano, non so quando potrà accadere
e l'utilità che mi da qualche dubbio
potendo tirare fuori roba simile non sono sicuro che sia utile limitarsi
alla forma umana
Fileri Fabio

 che dite, tutte fantasie fantascientifiche?
E' di fantascienza militare che stiamo parlando, infatti.
Ciao : )
Marco

 tecnologiche
Dei cartoni giapponesi, mi pare che solo Gundm fosse una sorta di
esoscheletro (mobile suite).
E le controparti di Gundam (gli zac ed altri mobile suite).
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli


Dimentichi gli esempi dell' Escaflowne (che e' in pratica un
esoscheletro dato che i comandi si basano su collegamenti agli arti del
pilota) e il BDI/BDS del Yf-21 di Macross Plus (controllo
cerebrale+riflessi del mecha)
                          Andrea 'Cid Highwind'

 alla forma umana
cosa intendi? che dovrebbero fare i mech di MechWarrior?? ^_^
Raffaele


in fondo sempre storia è, anche se deve ancora succedere!
Raffaele

 esoscheletro (mobile suite).
Credo che l'esempio piu' calzante di esoscheletro sia costituito dai tre
robot che componevano 'Gordian'.
Oppure i molti esempi che si trovano nelle pagine del fumetto Nathan
Never...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


http://mahousu.virtue.nu/francais.manga.6.html
e cerca "red eyes"
l'immagine è piccola ma non ho trovato niente di meglio...
Raffaele

Beh, si puo' sempre portare esempi di fantascienza, certo però che è un pò
inquietante pensare a soldati meccanizzati che girano per la citta.
In ogni caso le ricerche su questo campo le fanno, quindi qualcosa vogliono
fare o provare a fare.

 partita sul campo ci sono un'infinità di perdite...)
Più che altro mi sembra l'esercito Russo della IIGM, ma è difficile da
sconfiggere (non fosse per il numero di miniature e di mezzi pesanti che può
schierare).
In effetti in WH40K chi non ha a disposizione super guerrieri come i Marine
si affida ai vecchi carri, magari più sofisticati, come quelli Eldar o Tau.
ma continuando su questa falsariga, a chi paragoneresti gli Orki, gli Eldar,
con i loro perversi cugini, i Necron, i Tau (che mi sembrano i più vicini
alla nostra visione di un campo di battaglia ultramoderno), ecc. ?
Ciao
Gianfranco
PS
Io sono un giocatore Eldar (Biel Tan o Ulthwe) e mio figlio è un fanatico
del Chaos (Morte al falso Imperatore !!!)

 del Chaos (Morte al falso Imperatore !!!)
come ho detto in un altro post sono un "futuro giocatore" di templari neri,
dato che sto ancora ammassando l'esercito ^__^
cribbio...lo hai allevato bene il tuo figlioletto!! guerrieri di ferro?
ciao! e che la luce dell'Imperatore ci illumini la via!
Raffaele

E le controparti di Gundam (gli zac ed altri mobile suite).
i MS di Gundam più che esoscheletri sono armature mobili.
Embè direte voi che differenza c'è ?
C'è c'è :)
Un MS come Gundam o i famosi Zaku (secondo la grafia originale) sono
mezzi antropomorfi di grandi dimensioni (un Gundam Rx-78, quello di
Peter Rei per intenderci^_^) è alto circa 20mt, ed è stato costruito
perchè nell'universo in cui è ambientato la creazione dei reattori
Minowsky rende impenetrabile ai radar tutti i mezzi dotati di questo
tipo di propulsione, rendendo quindi inutili i sistemi d'arma come i
missili teleguidati.
Il principato di Zion non potendo permettersi di costruire delle
costosissime corazzate spaziali come la Federazione costruisce allora
dei grossi mezzi antropomorfi pesantemente armati per sopperire a
questo deficit... :)
Un esoscheletro invece è come un armatura medioevale, che calza sul
corpo del pilota, ad esempio un fumetto come Appleseed permette di
vedere cosà dovrebbe veramente essere un esoscheletro mobile.
Purtroppo in Italia non sono mai arrivate sui canali TV opere
giapponesi dedicate all'argomento delle armature mobili, ma ve ne sono
parecchie che meriterebbero però :)
Saluti
B29

 ciao! e che la luce dell'Imperatore ci illumini la via!
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
(motto della Legione dei Dannati)
Ciao
Gianfranco

 sul corpo del pilota
Sicuro? Io credevo che gli esoscheletri fossero tipo il "carrello
elevatore" di Aliens (il due). Un esoscheletro, per essere tale, non
dovrebbe avere forma (più o meno) antropomorfa e muoversi "seguendo" i
precisi movimenti dell'umano al suo interno?
Non mi pare calzante l'esempio dell'armatura medioevale


 (motto della Legione dei Dannati)
sarà un piacere tagliuzzare un pò di alieni e di eretici per la gloria
dell'Imperatore dell'Umanità!
ciao ciao!
Raffaele


i miei preferiti sono i landmate della serie Guges...
Anzi il concetto dei landmate pensati da Shirow mi sembra molto piu
realistico e forse anche anatomicamente compatibile con il corpo
umano.
-- 
Sidewinder
"C'e' una luce in fondo al tunnel....
   ... E' un Road Runner con il casco da minatore!"

 gli artificieri).
[cut]
A me sembra che il capostipite sia il romanzo Fanteria dello Spazio (in
inglese Starship Troopers) di Robert Heinlein, dove si vedono fanti che
indossano tute pontenziate servomeccaniche (il libro è degli anni 50) che si
lanciano da astronavi in orbita trasportando un enorme arsenale (anche
ordigni atomici). Il film che hanno fatto qualche anno fa non centra
ASSOLUTAMENTE niente con il libro, almeno nella parte dei combattimenti.
Tutti i cartoni animati giapponesi anni '70 di robot si ispirano a quel
libro, come pure i manga.
Ciao
Riccardo

 libro, come pure i manga.
L'unica cosa che mi ha colpito del film, ed ora anche del libro,  è la
traduzione del titolo.
Trooper è il soldato di cavalleria, quindi "Starship Troopers" potrebbe
essere tradotto come "Cavalleggeri dello spazio" o forse (tenendo conto che
costoro "smontavano" dalle astronavi per combattere) "Dragoni dello spazio".
Io, fanatico di marina, avrei preferito "Marines dello spazio"  : )
Ciao
Marco

 azz...ma cosa fa quando non gioca a wh? si diverte a sezionare le barbie?
No, ma pratica il Kung Fu  :-)
In realtà io sono un pò vecchiotto ... gioco a Warhammer dalla fine degli
anni '80 (la attuale è la III edizione, mentre ho perso il conto delle
edizioni di WH Fantasy  :-).
In bocca al lupo coi Templari Neri.
Ciao
Gianfranco

Drakuun wrote:

I vantaggi di una esoscheletro potenziato totalmente autonomo ed efficiente
IMHO sarebbero enormi in campo militare:
1)Il soldato sarebbe protetto da una corazza molto piu' efficacemente delle
protezioni corporali attuali.
2) Il soldato non sarebbe affaticato dal peso dell'armatura (i servo-muscoli
fanno loro il lavoro)
3) La probabile presenza di impianto interni di riciclaggio aria e regolazione
temperatura interna dell'esoscheletro renderebbero indifferente al pilota il
clima esterno in cui dovrebbe operare (deserti, zone artiche, giungle, spazio,
profondita' marine) e i vantaggi come resistenza psico-fisica sul campo di
battaglia nel tempo sarebbe vantaggiosissima.
4) Ovviamente le armi di cui potrebbero dotarsi gli esoscheletri  sarebbero
decisamente superiori a quelle normalmente trasportate dai fanti e molto piu'
distruttive.
Dato che gli americani stanno sviluppando gia' adesso proprio tute da
combattimento che ricadono nei punti 1 e 3, ritengo che entro un paio di
decenni l'introduzione  nelle forze armate piu' avanzate di mezzi del genere.
                                        Andrea 'Cid Highwind'

Si ma non confondiamo "semplici" corazze con veri e propri esoscheletri alla
Cyberpunk!
^.^;

libro, come pure i manga.
no, questo è errato.
Dunque i primi anime (cartoni animati) robotici sono Tetsuwan Atom e
SuperRobot 28, nel primo si parla di un robot di sembianze umane (un
ragazzino) nel secondo di un automa di dimensioni gigantesche guidate
tramite radiocomando esterno.
Ambedue sono coevi se non anticipatori di ST di Heinlein, dal quale
non hanno tratto nessuna ispirazione.
Questi furono i precursori, mentre i robot che conosciamo oggi
(Mazinga, Goldrake etc...) sono stati partoriti dalla mente di Go
Nagai, il quale non aveva mai letto (stiamo parlando fine anni 60,
inizio anni 70) ST di H, il quale ebbe l'ispirazione per i suoi robot
un giorno quando imbottigliato nel traffico di Tokyo con la sua
macchina penso "e se la mia macchina potesse avere gambe e braccia per
potersi muovere e saltare il traffico ?"  (so che sembra leggenda ma
lui stesso ha confermato + volte questa storia).
Questi prime anime robotici fornirono poi ispirazione a tutti i
successori fra cui possiamo ricordare per l'Italia Danguard, Jeeg,
Trider G7, Daitarn III e molti altri, che si ispirano direttamente a
Nagai e ai suoi robot, il quale come detto con ST non aveva niente a
che vedere.
L'unico vero cartone animato anni 70  ispiratosi a ST per stessa
ammissione dell'autore (Tomino) è Gundam, il quale lesse il libro di H
e fu affascinato + che dal concetto di tute corazzate, dal concetto di
guerra spaziale vista come evento crudo e traumatico, infatti  in
Gundam ritroviamo l'angoscia dei personaggi che si trovano a
combattere una guerra con tutte le sue miserie e orrori.
Dire che tutti i manga e gli anime giapponesi anni 70 si ispirano a ST
di H vuole dire fare una generalizzazione molto (troppo ) grossolana
:)))))
Ma qui siamo pesantemente OT e quindi chiudo qua :)
Saluti
B29

umano.
bisogna dire che Shirow prima di fare un fumetto si documenta
moltissimo, e parecchie delle sue storie sono piene di riferimenti a
tecnologie in fase di sviluppo, o quantomeno abbozzato come concetto
dagli scienziati, egli inoltre mi pare fosse studente di ingegneria
meccanica (ma vado a memoria, dovrei rileggere la sua biografia per
esserne certo) anche se ovviamente va detto che come tutti gli autori
di fumetti si prende le sue licenze poetiche, per cui non si devono
prendere le sue opere come verità rivelate :)
Saluti
B29

Non mi pare calzante l'esempio dell'armatura medioevale
invece credo sia calzante, in base a quanto detto sopra,
l'esoscheletro sarà il ritorno al concetto di armatura per il soldato.
Beh cmq per ora rimane ancora SF :)
Anche se ho sentito che a Fort Bragg stanno testando dei prototipi, ma
non so se sia vero o meno, magari è solo una voce :)
Saluti
B29

 Io, fanatico di marina, avrei preferito "Marines dello spazio"  : )
In effetti i troopers di Heinlein hanno molto dei grunts dell'USMC
come spirito (tutti, cappellani e cuochi inclusi sono addestrati come
fanti), come missione principale (sbarco su ''spiaggia'' nemica
difesa), come rapporti con i membri della Navy (tesi), come
organizzazione dei reparti (piccoli reparti che operano per lo piu'
indipendentemente suddivisi tra le unita' della navy, qui mi riferisco
sopratutto ai marines pre-IIGM) e infine come gerarchia dato che i
sottufficiali contano moltissimo nel mandare avanti i reparti.
Per finire, se ce l'hai rileggilo, se non ce l'hai compralo :-)
Ciao
Ale

 superiore.
Che ne dici allora dell'esoscheletro di Metal Gear Solid (il ninja), mi
sembra un ottimo esempio di quello che dici tu, armatura con movimenti
estremamente superiori ed agili alla norma (faceva salti anche di decine di
metri), bhe' e' un videogioco pero' sembra avvicinarsi di piu' al tuo
concetto, eccote un esempio:
http://www.nextgame.it/html/foto.php?id=2417&tabella=screenshot&i=0
http://gamespot.com/gamespot/filters/products/screens/0,11105,561507,00.html
?page=47
Ciao.
Vincenzo

 Fratello siamo in due :)
presente :)
e tre
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:WU%F9.41163$2B1.1...@twister2.libero.it...

 gli "esoscheletri" di portare almeno a casa la pelle   :-)
Lo spero per loro!
^.^

 credo sia venuto prima goldrake.... ^_^
Prima è venuto sicuramente Robert Hanson Heinlein con Starship Troopers
(Fanteria dello Spazio) negli anni '50.
E non confondetelo con il film (che li avevano solo un elmettino e dei
fuciloni), nella versione originale avevano più somiglianza ai Gundam
(sebbene sicuramente più piccoli).
Mirco

 vanno con tutta quella roba addosso?
Da nessuna parte.
Ma già adesso il classico soldato di fanteria USA si porta dietro uno
sproposito di roba in combattimento.
Praticamente sono al limite, un paio di kg in più e non si muovono.
L'esoscheletro, per prima cosa, serve ad aumentare la forza del soldato,
permettendogli di trasportare più equipaggiamento personale, per più tempo,
su distanze più lunghe.
il problema principale sta nel fornire al soldato un sistame di produzione
di energia adatto ad alimentare l'esoscheletro.
Dato l'attuale trend di sviluppo delle power cell è probabile che entro
pochi anni il problema dell'energia sia risolto.
A quel punto, puoi iniziare a dotare l'esoscheletro di tutti i gadget
technologici che possono essere utili al soldato in combattimento:
1) Sistema di comunicazione criptato bidirezionale per orientarsi,
localizzare il nemico e gli amici, sparare dietro gli angoli, etc. (internet
nel campo di battaglia).
2) Un soldato con a disposizione la forza di 6 soldati umani normali può
essere di buon uso in un setting urbano, dove abbondano i punti in cui
nascondersi e che è realmente tridimensionale. Basti pensare al fatto che un
fante potrebbe arrampicarsi su un muro a mani "nude" o se impegnato in un
corpo a corpo avere facilmente ragione del fante nemico.
3) Protezione da armi chimiche/biologiche/clima ostile.
4) In caso di ferimento, la corazza mette il pilota automatico e pensa da
sola a fare un po' di primo soccorso al ferito e ritorna da sola (con il
ferito dentro) alla base per le cure del caso.
Mirco

 fecero i malcapitati che le indossavano.
Veramente si chiamavano "Corazza Farina" o anche, un altro modello, "Corazza
Corsi".
Non erano nemmeno male per l'utilizzo per cui erano state create, protezione
di coloro che dovevano tagliare i reticolati, ma crearono seri problemi
quando si pretese di utilizzarle per gli assalti.

 ha scritto nel messaggio
news:xHPI9.46582$fa.14...@news1.tin.it...

 .....4) In caso di ferimento, la corazza mette il pilota automatico e pensa da


 ferito dentro) alla base per le cure del caso.
non so a che punto sono con i sistemi di intelligenza artificiale, ma non mi
risulta siano gia riusciti ad implementare l'equilibrio...(se poi dentro c'è
un soldato ferito che si agita...
Un bipode umanoide che risponda alle specifiche richieste di agilità e
manovrabilità, non credo sia anche in grado di rispondere efficacemente ad
un software di guida automatica....
cmq, imho tutto l'ambaradan è realizzabile, in una qualche forma...
ciao!
Raffaele

 cmq, imho tutto l'ambaradan è realizzabile, in una qualche forma...
Dimenticavo:
5) Sistema mimetico attivo ed intelligente tipo Predator.
Anche questo è tecnicamente realizzabile con pochi miglioramenti
tecnologici.
Hai voglia a difenderti se ti arrivano dei fanti del genere senza che li
vedi per tempo.
Mirco

 corazza senza nessuno dentro...:o)
Che cosa credi facciano già adesso con i robotttini per esplorare punti
pericolosi, come caverne, etc.?
Mirco

 tecnologici.
questa possibilità anche se l'avevo sentita accennare mi lascia perplesso
ci sono fonti a cui possa dare un'occhiata per farmi un'idea di quello di
cui stiamo parlando??
Fileri Fabio

 cui stiamo parlando??
http://www.howstuffworks.com/exoskeleton1.htm
Dovrebbe esserci un articolo di Wired che ne parla
Ma ci sono altri articoli (di moda) che parlano di tessuti a base di fibre
ottiche che possono cambiare colore.
Probabilmente sarà una mimesi molto simile a quella del primo Predator,
molto a quadrettoni.
Il che sarà molto utile a distanza o in caso di immobilità.
Link diretti a pagine che trattino di tessuti attivi che cambino colore non
ne ricordo.
Mirco

 ne ricordo.
sinceramente mi sembra un po tutto troppo "ipotetico" per dire che
"probabilmente le cose saranno così"
ho dato un'occhiata in giro e ho trovato un paio di cose al riguardo.
bhè il rpimo progetto è sicuramente fattibile adesso ma non è che sia tutta
questa cosa, insomma in un video fa la sua porca fugura è certo, vedere con
un poncho trasparente potrebbe pure fare un certo effetto però sapendo come
funziona la cosa fa quantomeno sorridere.
Semplicemente la roba da camuffare è coperta di uno strato riflettente sul
quale viene proiettato dall'esterno le immagini.
La cosa però potrebbe anche avere alcuni utilizzi, sapendo da dove ti
osservano, si potrebbe in qualche maniera sistemare il proiettore che
camuffi tutti quanti, da vedere quanto questa cosa funzioni.
La seconda tecnologia si presippone di coprire il veicolo o l'oggetto da
camuffare con un sottile schermo video, secondo questa gente con 45kg di
peso e 10.000.000 di dollari si potrebbe camuffare un Carro.
Ora questo sistema può anche funzionare su delle scatole quadrate, ma più si
complica l'oggetto più è difficile sia mettere gli schermi video sia stare
dietro alle immagini che vanno proiettate.
Mi chiedo poi come se la caveranno queste cose ad ingannare osservatori
multipli da diverse angolazioni!!!
esiste un ultima tecnologia, gli abiti capaci di cambiare colore, la cosa
non mi sorprenderebbe poi molto in effetti, non so se esistono altre vie ma
quella di cui ho letto funziona pari pari alla pelle di un camaleonte.
Cioè l'abito è coperto da uno strato di minuscole bolle colorate, per
cambiare colore basta comandare a quelle di un determinato tipo di
espandersi.
sulle fibre ottiche invece non ho trovato nulla.
Anche arrivando a poter visualizzare le immagini su di un vestito dovresti
equipaggiare il soldato con un sistema che possa guardarsi intorno e
"scannerizzare" l'ambiente, poi qualcosa che si occupi di applicare le
texture, cercando di adattarle ad una superfice complessissima e mobilissima
come quella del corpo umano.
la mia conclusione??
l'effetto Predator è ancora molto lontano e resterà per ancora pura
fantascenza per un bel pezzo.
In modo limitato forse qualche passo per rendere più inteligenti le
mimetiche si potra fare, già avere ad esempio la possibilità di scegliere
tra una decina di pattern sarebbe una bella cosa.
Fileri Fabio


Beh questo lo penso pure io.
Certo va' consideratoche via via una tecnologia si sviluppa, diviene sempre
più economica.
Ora prendiamo il termine "economico" con le pinze, perchè ci vogliono anni
prima che da una ricerca e a dei prototipi si arrivi ad una produzione dis
erie e da qui ad una produzione economica.
Fatto stà, consideriamo che sviluppi simili, sia di riflessione ottica, sia
di esoscheletri, in futuro avranno moltissime applicazioni, non solo nel
campo militare.
I servomeccanismi hanno semrpe aiutato nel lavoro.

 I servomeccanismi hanno semrpe aiutato nel lavoro.
io non discuto questo
mi chiedo il come vanno implementate le nuove tecnologie!!
non si può usare una tecnologia in una certa maniera solo perchè colpisce la
fantasia e perchè qualche Romanzo/Film/Cartone/Gioco ha portato
all'attenzione una data forma
Fileri Fabio

 all'attenzione una data forma
e perchè no?
cosa impedisce ad un narratore di inventare sviluppi nuovi ed originali di
una tecnologia non previsti dagli scenziati "ordinari" ??
Verne insegna...
quando parlava di razzi e sottomarini si diceva scrivesse racconti di
fantasia, e ora siamo andati sulla luna e negli abissi.
se un fumetto parla di armature potenziate, io sono sinceramente che tra
adesso e la fine della civiltà umana qualcuno le costruirà...
se vedo startrek, con l'enterprise che va a curvatura, idem, se l'uomo
durerà abbastanza, riuscirà anche a volare tra le stelle
non domani, non tra cento anni, forse, ma ci riuscirà.
una frase che mi sono inventato tempo fa dice: "Se la mente umana lo può
concepire, l'uomo lo può fare"
ciao
Raffaele

 non domani, non tra cento anni, forse, ma ci riuscirà.
D'accordissimo con te.
Ciao.
Vincenzo

 tra una decina di pattern sarebbe una bella cosa.
Questo, IMHO, costi a parte potrebbe essere fattibile anche in 5 anni.
Dopo tutto, non ci vogliamo mimetizzare ogni singolo fante, ma solo quelli
che fanno operazioni speciali.
Mirco

 una tecnologia non previsti dagli scenziati "ordinari" ??
A parte che non è detto che poichè uno si immagina un'oggetto quello sia
realizzabile.
Ad esempio, Star Trek, non è detto che poichè hanno immaginato un motore a
curvatura sia realizzabile un motore che utilizzi quel principio.
Ad ogni modo credo che tu non abbia letto attentamente quello che ho
scritto, oppure non mi sono spiegato sufficentemente bene, mi sto chiedendo
se costruire armature potenziate non sia riduttivo, e non convenga fare un
salto di qualità e cercare metodi migliori per uitilizzare le tecnologie
necessarie a sviluppare certi tipi di equipaggiamenti. Perchè cercare
semplicemente di potenziare il fante, avendo la tecnologia, non è meglio
farsi due conti e vedere se applicazioni differenti non siano più efficaci.
Invece di cambiare uno strumento di guerra non è meglio riorganizzarsi per
cambiare il modo di fare guerra??
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:xglL9.20758$Ou4.6...@twister2.libero.it...
[cut generale]
facciamo così, eliminiamo qualche fonte di incompenzione che intendi per
"alla Predator".
Illustrami che tipo di oggetto avresti in mente, rigido morbido, come
sarebbero sistemati e diretti i sensori, e soprattutto che tipo di risultato
otterrebbe.
Tutto naturalmente a grandi linee, non pretendo certo che mi consegni i
progetti :)
Perchè Predator era mascherato a 360° e sebene avesse qualche imperfezione,
il mascheramento replicava l'ambiente in maniera eccellente.
Fileri Fabio

 cambiare il modo di fare guerra??
questa è un'altra questione... credo comunque che la strada delle "armature
potenziate" sia da seguire comunque, perchè anche se risultasse una
tecnologia non competitiva in campo militare, lo sarebbe sicuramente in
altri ambienti (esplorazione spaziale, artificieri, vigili del fuoco, lavori
pesanti, etc)
ciao!!
Raffaele

 pesanti, etc)
La tecnologia delle armature potenziate, non ho mai detto che non sia da
seguire.
Anche in questi altri campi comunque mi farei la stessa domanda, non è detto
che dopo l'analisi l'armatura potenziata non ne esca vincente, ma potrebbero
trovarsi nuovi metodi di implementare le tecnologie che in questa maniera
verranno sviluppate.
Fileri Fabio
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:ati29n$3bk$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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http://punto-informatico.it/pi.asp?i=42490
I MONITOR AVVOLGIBILI SONO QUASI REALTA'
A volte il futuro quasi ti piglia alle spalle :-)
Mirco

 I MONITOR AVVOLGIBILI SONO QUASI REALTA'
devo ammettere che non ero al corrente del preciso punto di sviluppo della
cosa
la questione che mi sembra più problematica non è la visulizzazione
dell'immagine ma la creazione della stessa e la sua gestione.
A partire dalla campionatura, fino al modellamento, insomma il problema non
è far vedere, quanto che cosa far vedere.
Ad ogni modo volendo discutere in termini più plausibili attendo una tua
risposta nella questione.
Che roba intendi per alla predator??
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:atl3pl$g36$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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Una idea generale che mi viene è quella di applicare una serie di patch di
e-paper alla tuta, in modo da rendere possibile il movimento (per ora non so
se il materiale è adatto ad essere usato come della stoffa a grandi pezzi,
ma sicuramente è possibile usarlo per pezzi delle dimensioni di un palmare -
e.g. 5x5 cm).
Non dovrebbe essere difficile posizionare dentro ad ogni patch una serie di
sensori ottici (tipo fibre ottiche e CCD) che rilevino la luce che le
colpisce, la direzione di provenienza, etc. e girino i dati ad un
elaboratore che calcoli come deve essere il colore visualizzato dall'altra
parte. Teniamo conto che non stiamo parlando di CPU da PC o di GPU da schede
video, ma di circuiti integrati che fanno solo una cosa e basta, quindi
altamente specializzati (diciamo che l'implementazione è almeno 10x più
veloce, ma probabilmente anche 100x).
Questo sistema sarebbe molto "simile" a quello di un Predator, se non fosse
che non permette di emettere luce (l'e-paper funziona riflettendo la luce),
quindi uno sarebbe individualbile notando l'ombra prodotta oltre che dalle
incongruenze prodotte nella visualizzazione (che però potrebbero essere
ridotte a piacere, in quanto dipendono principalmente dalla potenza
elaborativa disponibile e dalla quantità di dati raccolti sulla luce che ti
colpisce).
Su sci.nanotech una discussione su questo concetto aveva portato alla
proposta di posizionare delle fibre ottiche lungo la superficie della tuta,
ogni una delle quali era connessa, attraverso una serie di MEMS ed
amplificatori ottici ad una fibra ottica in uscita, di modo da replicare
fedelmente la luce che colpisce un lato, dall'altra parte.
Questo probabilmente è molto una tecnica proiettata in un futuro molto più
remoto, in quanto solo da un po' di anni si usano tecnologie simili per la
produzione di centraline di telecomunicazione e comunque anche in questo
caso c'è la necessità di elaborare molti dati per creare un mascheramente
realistico (ma questo potrebbe permettere di mimetizzarsi anche allo
scoperto e non produrre ombre).
Un'altra cosa che mi viene in mente (ma è molto in la da venire) è che se si
dispone di una superficie coperta da nanobot, a questi può essere ordinato
di variare la loro forma e di conseguenza il colore che emettono (date le
loro dimensioni, una variazione della lunghezza interferirebbe con
differenti lunghezze d'onda della luce visibile.
Il punto debole di ogni una di queste suite è che:
1) tra l'immagine ricreata come camuffamento e l'immagine dell' sfondo c'è
sempre uno sfasamento di pochi millisecondi o microsecondi, in quanto la
luce attraverserebbe uno spazio vuoto con una velocità molto maggiore di
quella che fa il segnale prodotto per passare da un lato all'altro ed essere
convertito ed elaborato; sopratutto in movimento questo potrebbe essere
facilmente individuabile.
2) ci sarebbe sempre una certa emissione di calore che potrebbe essere
camuffata per un periodo piuttosto breve (e più calcoli si fanno più calore
si produce)
3) una simile suite dovrebbe essere usata principalmente in ambienti
"puliti", perché il fango non farebbe bene alla funzionalità della tuta
(qui, però ci potrebbe essere un sistema perché la tuta si "autopulisca" sia
in modo attivo che passivo.
Mirco

 cambiare il modo di fare guerra??
Questo comporta derlle riflessioni filosofiche e delle speculazioni
sull'evoluzione dell'uomo e della tecnologia del futuro (non poi così
remoto).
Ad esempio, le tute potenziate che aumentano le capacità della persona che
le indossa, non potrebbero essere semplicemente una estensione di una
tecnologia più comune che permette di integrare nel corpo umano (e fuori da
esso) parti tecnologiche.
Ad esempio, quanto potrebbe migliorare la prestazione di un soldato a cui
venga reso possibile controllare i suoi gadget direttamente con il pensiero,
magari inconscio (così come si fa con le proprie braccia e gambe e con gli
occhi). Questo vale sia per un aereo che per un fante.
E poi, la capacità di controllare un'arma a distanza è e sarà sempre
presente?
Non è che potrebbe produrre un nuovo tipo di debolezza, oltre che di forza?
Mirco
p.s.
Per chi volesse approfondire qualcuna di queste materie, consiglio
www.estropico.com
 dove è possibile trovare vari articoli tradotti in
italiano che affrontano queste tematiche da un punto di vista estropico.
nello stesso sito sono presenti anche i link agli originali in inglese e ai
siti su cui sono pubblicati

 ha scritto nel messaggio
news:7%iK9.9665$TC5.3...@twister1.libero.it...

 artificiale", e non necessariamente di forma antropomorfa.
bhè fino ad un certo punto
io credo che la capoccia umana ci deve essere sempre
ad ogni modo volevo battere proprio su questo
la forma non necessariamente umana
e l'uomo che non necessariamente deve starci dentro (non dentro tutti
almeno)
i droni UAV UCAV MAV
incominciano a far capolino aovunque
Fileri Fabio

 in modo attivo che passivo.
anche questo non è un problema pratico che, superabile o meno, non entra
nella effettiva fattibilità "teorica" di questo tipo di equipaggiamento.
Quello che presuppongo e che tu intenda dire che ad esempio la zona del
petto verrebbe mascherata utilizzando un'immagine presa da una (o più)
piccola telecamera inserita nella schiena. Allo stesso modo sulla schiena
verrà visualizzata l'immagine che proviene dalla telecamera posta di fronte.
Secondo me di spazio per la correttezza geometrica in queste condizioni non
ce n'è!!
Fileri Fabio

 artificiale", e non necessariamente di forma antropomorfa.
Potrebbe anche avere senso.
Ma prima devi assicurarti che il fante artificiale abbia un livello
intellettivo paragonabile a quello di un fante umano.
In caso contrario rischi che, se tagliato fuori dalla direzione umana,
combini immani disastri.
Mirco

 ce n'è!!
Dipende da quanto grandi consideri le telecamere.
Che cosa ti vieta di prendere dei sensori delle dimensioni di uno spillo e
distribuirli in modo più o meno uniforme lungo tutta la tuta e distribuire
altrettanti emettitori luminosi.
Poi, collegare il tutto con un sistema di elaborazione che correli un certo
input ad un certo output.
Se vogliamo "esagerare", ma non troppo poi, possiamo decidere che il tutto
viene comandato da un computer in grado di apprendere dalle esperienze
(esistono cose simili sotto forma di reti neurali e algoritmi genetici e
"fuzzy logic").
Una volta realizzato il prototipo, lo si addestra e testa in condizioni via
via peggiori e questo mano a mano sviluppa tutte le tecniche di camuffamento
necessarie a passare inosservato.
Credo che sarebbe un' esperimento interessante (per lo meno fino a che gli
sviluppatori non "perdono" il prototipo :-)  ).
Mirco

 sviluppatori non "perdono" il prototipo :-)  ).
questa può essere interessante ma è un'altra storia
Fileri Fabio

 umano.
Gia', bisognerebe chiedere ad un esperto di ergonomia cosa ne pensa,
specialmente per le articolazioni bacino-femorali e del ginocchio... In
ogni caso sono molto particolari, unici nel loro genere per alcune
soluzioni adottate. Comunque i landmate di Shirow sono piu' grandi di
quanto non vengano solitamente rappresentati gli esoscheletri.
Dimensioni piu' generose potrebbero essere sia un vantaggio (maggiore
protezione, maggiore potenza, etc.), sia uno svantaggio (cosi' grossi,
perdono la loro "dimensione umana" e diventano dei veri e propri veicoli
corazzati... provate a immaginare un Guges che tenta di penetrare in un
normale appartamento, oppure che tenta di montare a bordo di una jeep!).
ciao. dino.

 l'altro, i guastatori corazzati caddero tutti. Nessuno arrivň ai 
Questo perche' non erano ancora dotati di esoscheletri servoassistiti!
;)
Gia' le corazze Farina non erano, come dire, "confortevoli", pretendere
che fornissero l'invulnerabilita' ai soldati che le indossavano sarebbe
stato impossibile.
ciao. dino.

 e tre
Con colpevole ritardo, facciamo 4! :))
Sbaglio, o ci sono voci riguardo ad una prossima uscita di Shirow? Ne
sapete qualcosa?
Per me' c'e' stata un involuzione nel suo stile: in Blades (Intron Depot
2) c'era troppa computer graphic "inutile" e troppa poca tecnologia! Ma
nel frattempo, le nuove leve giapponesi continuano a copiare
pedissequamente quanto fatto dal Maestro...
ciao. dino.

 ha scritto nel messaggio
news:3E09D1AA...@tin.it...
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non te lo so dire
io sono molto selettivo (e non leggo moltissimi fumetti)
e prendo solo quello che corrisponde alle mie esigenze del momento
la mia conoscenza di Shirow si limita ad Appleseed, Ghost in the shell e
qualche numero di Dominion
A suo tempo mi era stato detto che forse sarebbe uscito un 5 volumetto di
Appleseed
alla fine sono uscite un paio di "strisce brevi" in qualche rivista estera
Fileri Fabio

 alla fine sono uscite un paio di "strisce brevi" in qualche rivista estera
Non riusciremo MAI a vedere la fine delle cervellotiche storie di
Shirow... :((
ciao. dino.

 risulta siano gia riusciti ad implementare l'equilibrio...(se poi dentro 
E invece si'. E' gia' da un po' di tempo che robot bipedi (giapponesi)
camminano su superfici liscie e riescono a salire le scale. Certo che da
questo a correre nella boscaglia, ce ne vorra' ancora...  
ciao. dino.

 la forma non necessariamente umana
La serovocorazza (o esoscheletro) viene "indossata", non "pilotata"; ne'
tantomeno "si pilota da sola" (almeno inizialmente). E' per questo che
ha una forma umanoide. Il "fante corazzato" percepirebbe la corazzatura,
i sensori e i servomeccanismi semplicemente come una "estensione" del
proprio corpo e si potrebbe comportare esattamente come un fante
tradizionale nel maggior numero possibile di situazioni.   
Il discorso cambia in modo radicale quando si parla di veicoli
robotizzati, nei quali la forma e' strettamente legata al tipo specifico
di missione per la quale sono stati progettati, senza il vincolo dei
limiti dettati dalla presenza del corpo di un pilota umano. Qui ci si
potrebbe davvero sbizzarrire... ;)
Veicoli individuali di forma non umanoide potrebbero certamente avere un
loro spazio in futuro, ma tuttosommato mi sembrano meno interessanti.
ciao. dino.

 cosa
Il link va al sito del MIT con gli annunci ufficiali
http://web.mit.edu/newsoffice/nr/2002/isn.html
riporto sotto l'articolo
____________________________________________________________________________
_________________________
Army selects MIT for $50 million institute
to use nanomaterials to clothe, equip soldiers
MARCH 13, 2002
updated MARCH 14, 2002
Contact Information
Participants at a March 13 news conference announcing the Army's selection
of MIT's proposal for an Institute for Soldier Nanotechnologies (ISN) are,
from left, MIT Provost Robert Brown; Dean of Engineering Thomas Magnanti;
Professor Ned Thomas, Director of the ISN; Vice President for Research and
Associate Provost Alice Gast, and Professor Paula Hammond of chemical
engineering. Photo by Donna Coveney, MIT
CAMBRIDGE, Mass. -- The United States Army has selected MIT to create
lightweight molecular materials to equip foot soldiers of the future with
uniforms and gear that can heal them, shield them and protect them against
chemical and biological warfare.
MIT won the Army competition for the five-year, $50 million proposal for an
Institute for Soldier Nanotechnologies (ISN). Industry will contribute an
additional $40 million in funds and equipment.
"This is a wonderful day for MIT, and I hope a wonderful day for the nation
as well," said Dean of Engineering Thomas L. Magnanti at a news conference
March 13, the day of the Army's announcement. He was joined by Provost
Robert A. Brown; Professor Ned Thomas, ISN director; Alice P. Gast, Vice
President For Research and Associate Provost; and Professor Paula T. Hammond
of chemical engineering. Gast and Hammond played lead roles in planning the
new Institute.
The ISN will be staffed by up to 150 people, including 35 MIT professors
from nine departments in the schools of engineering, science, and
architecture and planning.
"I applaud my colleagues who have worked long and hard to win this
competition," said Provost Robert A. Brown. "This is an important
[milestone] in MIT's history." He noted MIT's history of responding to the
needs of our nation's military by rapidly developing technologies that save
soldiers' lives.
In addition to MIT faculty, 80 graduate students, and 20 postdoctoral
associates, the ISN will also include specialists from the Army, E.I. du
Pont de Nemours and Co., Wilmington, Del.; Raytheon Co., Lexington, Mass.;
and physicians from Massachusetts General Hospital and Brigham and Women's
Hospital. The two hospitals and MIT are also members of the Center for
Integration of Medicine and Innovative Technology.
These researchers will develop ideas such as a uniform that is nearly
invisible, soft clothing that can become a rigid cast when a soldier breaks
his or her leg, and paper-weight chainmail made of molecular materials.
"Our goal is to help greatly enhance the protection and survival of the
infantry soldier using nanoscience and nanotechnology," said Thomas, the
Morris Cohen Professor of Materials Science and Engineering.
"This will be achieved by creating, then scaling up to a commercial level,
revolutionary materials and devices composed of particles or components
[often] so tiny that hundreds could fit on the period at the end of this
sentence. The idea is to incorporate these nanomaterials and nanodevices
into the future soldier's uniform, and associated equipage like helmets and
gloves," Thomas said.
In addition to protecting the individual soldier, "imagine the psychological
impact upon a foe when encountering squads of seemingly invincible warriors
protected by armor and endowed with superhuman capabilities, such as the
ability to leap over 20-foot walls," said Thomas. The leaping ability, he
explained at the news conference, would be enabled by "building up energy
storage in shoes." Thomas went on to note that MIT researchers have recently
created "world-record actuator materials" that are "better than human
muscles."
What is the time frame for the revolutionary products ISN researchers
foresee? Although "we hope to deliver some goodies early," within the next
five years, Thomas said, some are indeed futuristic and many years from
reality.
"I'm convinced that [over the next five years] we will do great engineering
and great science," said Magnanti. "The question is how far we'll get toward
[the more futuristic] goals."
Provost Brown noted that "if you don't have a vision that pushes the science
and engineering for a giant leap, you can't do anything."
The ISN will focus on six key soldier capabilities: threat detection, threat
neutralization (such as bullet-proof clothing), concealment, enhanced human
performance, real-time automated medical treatment, and reduced logistical
footprint (i.e., lightening the considerable weight load of the fully
equipped soldier). At the news conference, Thomas noted that one ISN goal is
to reduce the weight of a soldier's equipment from today's 125-145 pounds to
the 45 pounds carried by Roman warriors.
These themes in turn are addressed by seven research teams: energy absorbing
materials, mechanically active materials for devices and exoskeletons,
detection and signature management, biomaterials and nanodevices for soldier
medical technology, process systems for manufacture and processing of
materials, modeling and simulation, and systems integration. In addition,
Raytheon, DuPont and Massachusetts General/Brigham and Women's Hospital are
Founding Industrial Partners, who will work closely with the ISN and with
the Army Natick Soldier Center and the Army Research Laboratory, Aberdeen,
MD, to advance the science in field-ready products.
The researchers are confident that these teams will build off each other to
create products with a variety of applications. For example, an
"exoskeleton" for the soldier composed of such things as novel
nanoparticles, electroreological fluids, and polymer actuators could not
only provide ballistic protection, but also be transformed into a medical
cast (on demand). Alternatively, it could be activated to create an
offensive "forearm karate glove."
MIT has a history of applying revolutionary technologies to the country's
war efforts. In World War II, for example, MIT's Radiation Laboratory
rapidly developed radar that saved untold lives by warning of incoming
aircraft. And during the Cold War, MIT's Instrumentation Laboratory (now
Charles Stark Draper Laboratories) developed critical inertial guidance
systems for missiles.
"Now yet again the U.S. faces threats that challenge our country to
capitalize on the enabling power of novel technologies. The ISN really
embodies a great opportunity to create these new technologies to protect our
soldiers," said Thomas.
At the press conference Lieutenant Colonel Brian L. Baker, commander of
MIT's Army ROTC program, noted that in the past, technology has been used
"to take the man out of the loop." He continued: "Here you're applying
[MIT's] greatest strengths to helping the man or woman him- or herself.
--END--
Institute for Soldier Nanotechnology - Questions and Answers - March 13,
2002
Army teams with Massachusetts Institute of Technology (MIT)
to establish Institute for Soldier Nanotechnology - US Army news release,
March 13, 2002
New lab is first at MIT to test tiny devices - March 15, 2002

Per la serie, quando non li cerchi proprio e trovi tutti i links che vuoi:
Smart coating for military vehicles being developed
http://www.kurzweilai.net/news/frame.html?main=/news/news_single.html?id%3D1
488
Non solo si mimetizzano, ma anche si accorgono se si stanno arrugginendo o
danneggiando e si autoriparano da sole
Mirco