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Titolo: I misteri del governo sugli alpini

I soldati italiani partono per l'Afghanistan senza conoscere neppure le
regole di ingaggio
I misteri del governo sugli Alpini
Annibale Paloscia
Perfino i mercenari e i soldati di ventura quando contrattavano la paga con
l'imperatore volevano sapere quali erano le regole della guerra che andavano
a combattere. E l'imperatore si guardava bene dall'ingannarli, perché era
consapevole del rischio di perdere non solo l'imperium ma anche la testa. I
nostri poveri alpini che stanno partendo per l'Afghanistan - un centinaio
sono già arrivati a Kabul, ed entro domenica saranno 260 - non conoscono
ancora le regole d'ingaggio: saranno la sorpresa finale, quando il ministro
Martino avrà in mano l'articolato corretto e controfirmato dai generali di
Bush. Probabilmente l'accordo col comando operativo americano è già fatto,
sulla pelle degli ignari alpini, ma il governo gioca d'azzardo per prendere
tempo e confondere le idee ai cittadini. Il colonnello Roger King, portavoce
delle forze armate Usa, ha detto, senza mezzi termini, che gli alpini
italiani saranno impiegati in missioni di combattimento. Berlusconi ha fatto
mostra di cadere dalle nuvole e ha rilanciato con tartufesco ottimismo
un'immagine del tutto inattendibile della missione: «Riteniamo che non ci
saranno scontri a fuoco... i nostri alpini finiranno per non sparare un
colpo».
Situazione di guerra
E' stato spiegato due giorni fa su questo giornale che le zone ai confini
col Pakistan, dove saranno dislocati gli alpini, e in particolare quella di
Khost, sono un crocevia di conflitti interetnici alimentati da capi locali
che non si riconoscono nel regime filoamericano di Karzai; senza contare la
guerriglia senza fine dei miliziani rimasti fedeli ai Taliban e appoggiati
da varie tribù del Pakistan. Ieri il responsabile dell'organizzazione
umanitaria Irc, presente a Khost, ha detto all'inviato di Repubblica: «La
situazione è destinata a peggiorare. Le alleanze si saldano e si sfaldano in
continuazione. Non si sa più chi stia con chi». Le popolazioni di confine
sono state ridotte alla miseria dalla pioggia di missili e dalle mine: la
fame, ha detto il, governatore del distretto di Kas Kunar, ai confini col
Pakistan, «spinge la gente ad imbracciare il fucile». Il generale degli
Alpini Carlo Cabigiosu ha detto al Corriere della Sera: «Gli alpini vanno in
Afghanistan con un intento preciso: ridurre le fazioni armate che ancora si
battono contro il legittimo governo di Karzai. Non c'è dubbio che l'azione
di contrasto può comportare scontri armati». Anche il generale Cabigiosu non
sa ancora nulla di preciso sulle regole di ingaggio, ma la sua posizione
conferma, sostanzialmente il punto di vista espresso da Falco Accalme, ex
presidente della commissione difesa della Camera, in una lettera pubblicata
ieri da Liberazione: "Non è un'operazione di peace-keeping, in cui in cui i
reparti militari operano per il mantenimento di condizioni di pacificazione,
già in precedenza assicurate", ma di "peace- enforcement.. è quindi ovvio
che gli Stati Uniti abbiano parlato di possibili interventi offensivi, cioè
preventivi di rastrellamento e simili".
Dice Elettra Deiana, parlamentare di Rifondazione comunista: «Dietro le
risposte elusive sulle regole di ingaggio ci sono gli accordi segreti da
perfezionare in sede di contesto operativo sulle strutture di comando
nell'area dove saranno schierati gli alpini».
La sorte dei prigionieri
L'oscurità è un brutto segnale. Ricordate le orribili immagini dei soldati
italiani in Somalia che tenevano i prigionieri incappucciati e legati? Nei
processi ai militari italiani accusati di sevizie venne fuori che
l'incappucciamento dei prigionieri era una misura inumana prevista dalle
regole di ingaggio fissate dal comando militare dell'Onu. Quale trattamento
è previsto per i prigionieri nelle regole d'ingaggio degli alpini? E' questo
l'interrogativo più inquietante. Mettiamo il caso che durante un
rastrellamento o in un'azione di combattimento contro gruppi armati siano
presi dei prigionieri. Quale sarà la loro sorte? Saranno considerati come
prigionieri di guerra o come terroristi? Nel primo caso, applicando il
codice di guerra, dovrebbe essere garantita l'umanità di trattamento sancita
dalla convenzione di Ginevra. Gli arrestati dovrebbero essere trasferiti in
Italia, avrebbero diritto all'immediata assistenza della difesa, e
dovrebbero essere processati davanti al tribunale militare di Roma per reati
compiuti contro i nostri soldati. Nel secondo caso si tratterebbe di
arresti-per reati commessi all'estero- eseguiti nel corso di un'operazione
militare motivata dalla lotta al terrorismo internazionale: le regole
d'ingaggio potrebbero prevedere la consegna dei prigionieri alle autorità
giudiziarie locali o alle forze armate americane. I prigionieri
rischierebbero la tortura e la pena di morte sia che finissero a Kabul sia
che finissero a Guantanamo. L'associazione dei magistrati europei ha
lanciato l'allarme contro la pratica della tortura nella base Usa dove sono
detenuti i combattenti anti-americani della guerra in Afghanistan. Ha anche
avvertito tutti gli organismi giudiziari europei che non può essere dato
alcun valore legale nelle inchieste sul terrorismo internazionale ai verbali
degli interrogatori fatti a Guantanamo.
Il codice di guerra italiano non prevede né la tortura né la pena di morte.
Dice un giudice militare: «Le regole d'ingaggio sono all'ultimo gradino
della gerarchia delle fonti del diritto. Non conta che siano segrete. Conta
il fatto che non contrastino con i principi della Costituzione e con leggi
della Repubblica. I nostri militari potrebbero consegnare eventuali
prigionieri alle autorità di Kabul o alle forze armate Usa solo nel caso che
avessero concrete garanzie sul loro trattamento: il che significa né
tortura, né pena di morte. La cosa migliore sarebbe rendere pubbliche e le
regole d'ingaggio con un decreto legge».
La cosa peggiore è l'oscurità.
Pomero
da
Liberazione


e allora accenditi una lampadina.
in un'altro articolo ho letto di un codice di guerra molto "stretto"
che metteva i ns soldati in posizione precaria davanti alla legge per
atti che normalmente non vengono puniti severamente, e ci si domandava
se loro lo sapessero...
ma sti cretini che pensano si faccia durante anni di addestramento?
che non si legga neanche le leggi che ci riguardano da vicino?
sarebbe bene che invece il codice lo prendessero loro, cosi' ad
esempio potrebbero scoprire che una delle cose che il codice di guerra
(da noi invocato per ogni operazione dal libano in poi) la prima che
cosa che fa e' tutelare l'autonomia decisionale di un comandante.
Iso

 ma sti cretini che ....
meno male che iso ha scritto qualcosa, come fare nel ng senza l'intervento
del super cretino?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del super cretino?
Beh certo, dopo la "provocazione" dei processi ai prigionieri di guerra
(beninteso con tutte le garanzie giuridiche), credo che ad Iso sia
cominciato ad uscire il fumo dalle orecchie e abbia distrutto una tastiera
per rispondere al post : )
Ciao
Marco

 >Annibale Paloscia
Col nome che porti, scrivere 'sta roba è doppiamente .... (metteteci voi
l'aggettivo).
Incominciano (mai finite, del resto) le coltellate alla schiena.
Ciao

 del super cretino?
dai su
se hai da controbattere controbatti!!
ma mi sembra ci sia poco da fare!!
mi associo a quanti ti chiedono di smetterla di postare tutti questi
articoli!!!
sono robetta scritta da gente non di settore!!!
un po come leggere di politica su novella2000
lo so che ti si chiede un grande sacrificio, avendo ben poco altro da
discutere sul niusgruppo se non degli articoli!!
mi chiedo quali siano i tuoi interessi (relativamente al niusgruppo)
perchè sinceramente non mi sembra averti visto postare e scambiare idee
costruttive
Fileri Fabio

 La cosa peggiore è l'oscurità.
E' peggio la cecità, s'è per questo. ;)
PS: ma voi per regole di ingaggio cosa intendete? No perchè mi sa che c'è un
malinteso di concetto. Regole di ingaggio io ho sempre saputo significasse,
nella minuzia pratica, il modo in cui la forza viene esercitata se
sollecitati dall'esterno. Una sorta di "calibrazione" della reazione a
seconda della situazione e dell'attacco a cui si è sottoposti. Sono le
"procedure" stabilite prima dell'apertura del fuoco, e che incidono sul modo
stesso con cui si fa fuoco. Nell'articolo invece mi sembra si faccia
riferimento piuttosto alla MISSIONE assegnata agli Alpini (e cioè
controllare la situazione nella regione o stanare i Talebani rimasti?).

 costruttive
Alč, anche Fabio č in Pole Position per una serie di insulti.
Ancora poco e vinci l'abbonamento e le citazioni gratuite, oltre che una
ricostruzione (gratis!) dei tuoi post degli ultmi 4 anni, sottoposti a raggi
x ed autopsia post-datata con annessi sberleffi.
Se raccogli i punti c'č anche la bambolina con la S nel petto che ti da del
cretino, ma c'č un sovrapprezzo di 50 insulti via email.
(spero sia chiaro l'intento spiritoso della presente, suvvia non bisogna
prendersi troppo sul serio, vero Sergio?:)
Per far tranquillizzare sergio l'unico modo č convincerlo: ma credo sarebbe
piů facile convincere Saddam a ritirarsi spontaneamente in esilio. PS: mica
che poi ce lo becchiano noi, eh?
Ciao

 malinteso di concetto.
L'unico malinteso qui è il concetto di giornalismo, cito dal Gaber :
"Compagni giornalisti, non sapete approfittare della libertà che avete,
avete ancora la libertà di pensare, ma quello non lo fate, in cambio
pretendete la libertà di scrivere..."
Ciao

 che poi ce lo becchiano noi, eh?
Speriamo di no......però ptremmo fare uno scambio! Va a finire che ci
guadagnamo!
Ciao
        Emanuele
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 costruttive
Le tue idee costruttive quali sono? E che fai il maestrino che mette i
voti? ma fammi il piacere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prendersi troppo sul serio, vero Sergio?:) 
Vuol dire che anche ai msg in cui davi dell'opportunista a chi parlava di
certi argomenti e altre amenità stavi facendo lo spiritoso? Ok, Indicalo
quando dai una risposta seria Tat.  


 posto! : )
non ti preoccupare pseudo-comandante.
A te finche' non appare voltolini e l'ex veniero fogliata il
riconoscimento del panzanaro e' assegnato sempre, fuori concorso.  


 lui ha fatto finta di non vedere.
Peccato, caro il mio bugiardo, che io non ti abbia azzittito con la
Peirano ma con il libro da cui lei ha attinto. Non ti ricordi il tiolo
nemmeno qui compagno sovietico? Eccolo:
-V. Zaslavsky - Elena Aga Rossi.<---Due noti falsificatori strorici vero
sergio?
"Togliatti e Stalin - Il p.c.i. e la politica estera staliniana negli
archivi
di Mosca."
Edizioni Il Mulino - Biblioteca Storica.<-------------------Casa
editrice di destra vero sergio?
Ti ho azzittito con questo!! : )
Saluti bugiardo!


I soldati italiani partono per l'Afghanistan senza conoscere neppure le
e anche Toscano finisce allegramente nella mia Kill list a far
compagnia ai vari sergio, fulmine, winter e compagnia bella.
Noto che ultimamente purtroppo il ng è sempre + intasato di msg che
con l'NG non hanno proprio niente a che fare, e mi sono davvero
stufato degli articoli presi dalle varie testate giornalistiche
italiane che nulla hanno a che fare con la storia militare.
Saluti
B29

 Iso>
Te hai solo il diritto dic riticare ma non quello di offendere, io ho il
diritto di scrivere quello che mi sembra piů in sintonia con il ng..
Se non ti interessano i miei post, puoi non leggerli, puoi filtrarmi, ma non
offendermi
uno poi che si presenta con un nick di un garande ammiraglio nipponico
dovrebbe sapere con quale gentilezza si fanno i colloqui nel paese del Sol
Levante.
Ti garantisco che non sono un cretino anche se acquisto i giornali di
sinistra.
Come minimo da un nick ammiraglio aspetteri le scuse
Pomero


sei piů divertente di Buzzanca
--
In preatoriis leones
in castris lepores
--

 Saluti bugiardo!
avresti dovuto scrivere "saluti da un bugiardo"...
Visto che avrai il libro di Zaslavsky, per chiarire ogni dubbio sulla
vicenda mi dici se contiene questa porzione? Che poi riprendiamo
eventualmente anche il tuo commentino...
Dalla lettera (VERA) di Togliatti a Vincenzo Bianco :
"Il fatto che per migliaia di famiglie la guerra di Mussolini, e
soprattutto la spedizione contro la Russia, si concludano con una
tragedia, con un lutto personale, e' il migliore, e' il piu' efficace
degli antidoti. Quanto piu' largamente penetrera' nel popolo la
convinzione che aggressione contro altri paesi significa rovina e
morte
per il proprio, significa rovina e morte per ogni cittadino
individualmente preso, tanto meglio sara' per l?avvenire d'Italia. I
massacri di Dogali e di Adua furono uno dei freni piu' potenti allo
sviluppo dell'imperialismo italiano e uno dei piu' potenti stimoli
allo
sviluppo del movimento socialista. Dobbiamo ottenere che la
distruzione
dell'Armata italiana in Russia abbia la stessa funzione oggi. In
fondo,
coloro che dicono dei prigionieri, come tu mi riferivi: 'Nessuno vi ha
chiesto di venir qui, dunque non avete niente da lamentarvi", dicono
una
cosa che e' profondamente giusta, anche se e' vero che molti dei
prigionieri sono venuti qui solo perche' mandati. E? difficile, anzi
impossibile, distinguere in un popolo chi e' responsabile di una
politica e chi non lo e', soprattutto quando non si vede nel popolo
una
lotta aperta contro la politica delle classi dirigenti. T'ho gia'
detto.
Io non sostengo affatto che i prigionieri si debbano sopprimere, tanto
piu? che possiamo servircene per ottenerne certi risultati in un altro
modo, ma nelle durezze oggettive che possono provocare la fine di
molti
di loro non riesco a vedere altro che la concreta espressione di
quella
giustizia che il vecchio Hegel diceva essere immanente in tutta la
storia. E ora alle questioni pratiche, di lavoro."
ed. in Luciano Canfora, *Togliatti e i critici tardi*, Milano, Teti,
1998, p. 21
Sergio


se sei offeso, scusa. cmq non mi postare aritcoli non professionali
dai...
Iso

 Come minimo da un nick ammiraglio aspetteri le scuse
E io mi aspetterei che tu leggessi gli articoli che posti, nell'articolo 
da te postato si parla di "processi a prigionieri di guerra", è evidente 
che chi l'ha scritto è un incompetente e l'incompetenza non è nè di 
destra nè di sinistra.
Cmq vorrei rispondere al merito dell'articolo.
Non è vero che non ci sono le roe per la misssione, gli Alpini devono 
monitorare il confine tra le due nazioni ed ATTACCARE eventuali gruppi 
di terroristi. Ciò significa pianificare missioni di ATTACCO ed 
INTERDIZIONE, vuol dire ordinare bombardamenti se necessario e sparare 
per primi, se il comandante lo ritiene giusto.

 Iso
Mi posso permettere di darti un consiglio ... filtrali.
Vins



si si filtro pure questo, gia' pensato...
Iso

 eventualmente anche il tuo commentino...
Caro sergio, fatti dare i soldini dal partituzzo e compratelo!  Ora ti
metti a fare anche il lettore a scrocco? O forse haio bisogno di me
perchè le uniche letture che ti sono permesse sono Il Manifesto,
Liberazione, L'Unità? Se è così dimmelo, sarò felice di aiutarti! : )
La porzione da te menzionata è contenuta nel libro? Non lo sai? Affari
tuoi! Dici che sono un bugiardo? Allora dimostralo! E' semplice sai!
Adesso devo mettermi a fare anche il bibliotecario per te? Pazzesco!


 Adesso devo mettermi a fare anche il bibliotecario per te? Pazzesco!
Ma non hai detto che eri felice di aiutare? Ti rimangi gia' quello che dici
nel giro di due righe? che figura...
Hai o no il libro che che mi citi?
Se si, la lettera che ti ho riportato c'e' oppure no? E se c'e' compare in
altri termini o no?
Fai tu .... se non vuoi riportarla non potrai dire che mi hai "sbugiardato",
"azzittito", "sputtanato" come hai sblaterato in altri post.
Io una fonte alternativa a quella della Peirano (con tanto di pagina) te
l'ho indicata.


 ho detto forse che tu sei cretino?
hai detto "... che in questi giornali viene proposta solo per vendere copie
ai cretini e male informati cui piace leggere queste cose".
Come sempre ti fregerai pure del titolo di ammiraglio, ma sei un tantinello
vigliaccone visto che ti rimangi quello che hai scritto.


 Iso
Mi sembra di essere in regola con il manifesto del gruppo
vi è libertà di parola e intendo avvalermene
grazie per le scuse
Pomero


toh... per un momento lo tolgo dal filtro e vado a leggere queste
cose...
che persona poco elegante sei...
tu che normalmente schivi le critiche semplicemente postando domande e
non commenti... sono sicuro che capisci a quale tuo artificio retorico
mi riferisco, puoi anche evitare di rispondere al posto di chi viene
interpellato. 
cmq, mi sembra ovvio che tu l'italiano non lo conosca proprio bene...
non ho scritto ai cretini cui piace leggere questi giornali, ma a
quelli cui piace leggere queste cose, e che, con tutto il cuore, spero
siano una minoranza dei lettori di tali giornali.
volevo farti notare che gli errori di tali articoli sono CLAMOROSI.
forse non t ne rendi conto, ma non si tratta solo degli awacs
immaginati come aerei spia....
ribadisco ancora, come fa uno a scrivere che i prigionieri di guerra
vengono sottoposti a processo... in italia poi... 
ma ti rendi conto?
se sono informato e' perche' fa parte del mio lavoro, con cabigiosu,
citato nell'articolo (di seconda mano) ad esempio ho lavorato per
mesi. 
a proposito, leggitelo l'articolo di cabigiosu che e' proprio
interessante.
Addio.
Iso
PS non sono pagato dagli americani. 

 ha scritto nel messaggio
news:ovb74vk62772h6gfv...@4ax.com...

Toscano ti ringrazia per l'educata attenzione
Pomero

 PS non sono pagato dagli americani.
e chi se ne frega? io no. Potevi pure esserlo non mi cambiava un bel niente


 voti? ma fammi il piacere.
quando ne ho le posto
le puoi leggere in giro
certo non sono una cima....non pretendo di essere un esperto di questioni
militari ne uno storico
semplicemente una persona interessata che cerca un dialogo!!
Fileri Fabio

 attento che poi non sono gentili per niente...;)
Leggiucchiando un libro sul giappone ho trovato la maniera piů gentile di
eseguire una condanna
Seppellire uno fino al collo nel terreno infilarli la testa in un un asse di
legno bucato e lasciare che i passanti gli segassero la testa!!!
non ho sbagliato termine!! si trattava proprio di sega!!
Se poi aggiungiamo che a quanto ho letto la famiglia di un condannato a
morte lo seguiva spesso sul patibolo...il quadro č concluso!!!
:)
non si puň negare che avessero un certo grado di inventiva!!
Fileri Fabio

 sarebbe carino no???
e che scambio positivo hai con un cialtrone che da del cretino agli altri
sulla base del giornale che leggono? E visto che si vanta di avermi filtrato
(pensa tu!) che gli dovevo rispondere a fare? comunque lo faro'. Che fretta
c'e'? avevo e ho post piu' urgenti a cui rispondere. Tutto qua. Poi
preferisco rispondere a Tat che ad uno, che ora si arrampica sugli specchi
per dire che non ha detto quello che ha detto, come Iso.
stammi bene.
s



ma comprati il giornale!

 ma comprati il giornale!
uguale a quell'altro cialtrone... parlano e poi...


 gli Alpini, SS naziste....?!?!).
ma perche' in Somalia erano SS i soldati italiani??? Ne avrai sentito
parlare spero di quello che era successo la... furono pure pubblicate delle
foto se non ricordo male.


 Pomero
LOL
lascialo fare, non credo che avresti avuto granche' da discutere con uno che
si crede un B29 :)
ciao
S.



forse nessuno ancora te lo ha mai detto (??) ma questo non e' un ng di
rassegna stampa.
pezzente cmq, se non hai i soldi per comprarti il giornale, vai almeno
a leggero al bar sport.
Iso

 a leggero al bar sport.
pezzente? per averti chiesto di postare l'articolo? Sei talmente ridicolo
ammiraglio... continua a giocare con la paperella di plastica dentro la
vasca va..


 l'ho indicata.
E' evidente che hai dei problemi di comprensione. Io ti ho citato la
fonte e poi la fonte della fonte? Ma chi sei? Ti ho citato un libro? Si,
non ti piace?  Vuoi controllare? Affari tuoi!  Te l'ho già detto, io non
sono il tuo bibliotecario. Vuoi dimostrare che ho citato la falsa
lettera? Accomodati! Normalmente l'onere della prova spetta a chi
accusa. Diversamente hai poco da dire.  Quanto a Canfora, capisco perchè
ti piace tanto:
http://www.geocities.com/enricoberlinguer/berlinguer/canfora.html
Ed ecco che serg mi cita un bello storico comu!
Aspetta, ora vado a prendere le fonti sul sito di fiamma tricolore.
Chissà cosa ne pensano loro della lettera? Tanto, imparziali per
imparziali.
Lasciatelo dire, sei proprio uno sfigato.


 Pietoso................
eh si.. questa parte finale dimostra effettivamente quanto sei pietoso
quando parli di Storia...


 interessante.
Ehm, m'è sfuggito il link/riferimento (anche perchè ho ignotato quasi 
l'intero thread). Me lo ridaresti, per favore.
Grazie
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"War must be, while we defend our lives against a destroyer who would 
devour all; but I do not love the bright sword for its sharpness, nor 
the arrow for its swiftness, nor the warrior for his glory. I love only 
that which they defend." (JRR Tolkien - The Lord of the Rigs)

 ha scritto nel messaggio
news:b218ce$39u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Gli doveva rimanere scomodo , per i passanti,:-))
non credo che sia al giorno di oggi
usanze simili i giapponesi le hanno adottate in Cina
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z223Z167Y...@usenet.libero.it...

ho fatto il militare nella contraerea :)

 eseguire una condanna
Ricordo che nell'ordinamento giapponese tuttora c'e' la pena di morte. I
condannati restano in prigione per decenni, spesso in isolamento, e le
sentenze vengono eseguite in estrema segretezza, di solito quando il
parlamento e' chiuso per evitare proteste. I condannati vengono
impiccati senza alcun preavviso, quindi durante la prigionia qualsiasi
giorno puo' essere quello della morte, IMHO una forma di tortura.
http://web.amnesty.org/ai.nsf/countries/japan?OpenView&Start=1&Count=30&Expandall
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 compagnia ai vari sergio, fulmine, winter e compagnia bella.
compagnia bella non lo conosco, è un ottuso bamboccio che costruisce 
modellini di aeroplanini, sogna davanti i film di john wayne di fare il 
berretto verde etc etc???
il passato se non in relazione con il presente non ti serve ad un emerito 
pippolo. buon futuro!
mb

 Iso
ufficiale gentiluomo.
mb
ps. visto lo stile della classe dominante in italia, incomincio a pensare 
che tu sia veramente un bel borghesetto con la divisa addosso.


il Rambo delle scrivanie...


 usanze simili i giapponesi le hanno adottate in Cina
Può essere...non sono poi così esperto di torture Cinesi!!
io comunque di segare prima non ne avevo mai sentito parlare
a rate poi!!!
Per fortuna non faccio il rappresentante di ghigliottine!!
li andavo fallito!!
Fileri Fabio


wrote:

puoi crede quello che vuoi. non e' a te che devo dimostrare niente.
Iso


Semmai torture giapponesi i cinesi questa volta le subivano

 Semmai torture giapponesi i cinesi questa volta le subivano
scusa io avevo capito che le avevano prese dai cinesi!!
anche perchè non mi risulta che i Giapponesi siano mai sbarcati in Cina nel
periodo militare!!
in corea semmai!!
e un paio di problemini in casa con i Mongoli risolti da un paio di comode
"mareggiate"
Fileri Fabio

"sergio" wrote: le solite idiozie...
Ripeto, ti compri il libro e verifichi.  E' una questione di principio,
chi cavolo sei tu per venire a chiedere a chiunque di provare questo o
quello? Arrangiati!
E poi non parlare della mie conoscenze storiche, tu che non vai oltre i
ridicoli articoletti di giornale che posti. Venti a uno che il libricino
dello sotrico comu che hai utilizzato te lo sei fatto prestare!


 ridicoli articoletti di giornale che posti.
:) Ti rido in faccia pseudo-comandante... :)


 Iso
winter, l'ammiraglio della tinozza con paperella ce l'aveva con me... :)
ciao
s


 ha scritto nel messaggio
news:b256ck$k3v$1...@lacerta.tiscalinet.it...

!937 aggressione e occupazione giapponese alla Cina e le varie stragi
solo a Nanchino 300.000 massacrati, 20.000 donne tuprate
Pomero



ma insomma sei veramente un militare o no?
cmq troppo spesso i militari, e penso che sia storicamente dimostrato 
tendono a dimenticare di essere servitori del popolo e non del potere.
un esempio lampante? ustica?
mb

 dello sotrico comu che hai utilizzato te lo sei fatto prestare!
come se ci fose qualcosa di male a farsi prestare i libri!!
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:p9u1a.99428$ZE.27...@twister2.libero.it...

1937 non è giappone medievale!!
dunque queste abitudini non le hanno prese li!!
le avevano già da tempo!!
ad ogni modo avevo dimenticato di citare il periodo....sorry...credevo di
averlo fatto!!
Fileri Fabio


ma quelli degli "sotrici comu" sono libri maligni. Manu e i suoi amichetti
in camicia nera con i libri sanno solo farci dei falo'.


 come se ci fose qualcosa di male a farsi prestare i libri!!
Non c'è nulla di male, ma sentirmi dire che non ho le fonti che cito da
uno che utilizza quasi solamente la carta stampata mi da un pò fastidio.
Ciao


 in camicia nera con i libri sanno solo farci dei falo'.
Eccolo qua! Ora (ma non è la prima volta) mi da anche del fascista. Eh
si Sergio, tu sei proprio l'araldo della storiografia non di parte!


 si Sergio, tu sei proprio l'araldo della storiografia non di parte!
e in piů non mi piace che mi si mettano in coda messaggi di "Aumma Aumma" da
compari!!
sergio questa abitudine ce l'ha e mi a sempre dato fastidio!!
se vuole dire qualcosa a Manu, la dica a lui!!
non venga a dire a me che cosa fa Manu o peggio che cosa č!!
Fileri Fabio

 compari!!
ma CHI ti vuole essere compare, Fileri? Io no di certo.
Ma sai che significa postare in un ng pubblico? Che non si deve
chiedere il permesso del dover replicare ad un post.

 si Sergio, tu sei proprio l'araldo della storiografia non di parte!
Lo sei tu? Io non ho mai detto di non essere di parte. Tu ti vergogni
di ammettere pure quello che pensi ...

da uno che utilizza quasi solamente la carta stampata mi da un pò
fastidio.
I libri non sono piu' carta stampata. <g>
Lo ha deciso per "decretino" il comandante Manu. Che portento! :)

 Lo ha deciso per "decretino" il comandante Manu. Che portento! :)
E poi fai la vittima sostenendo di essere isultato.....bravo sfigato,
complimenti.


 di ammettere pure quello che pensi ...
Io cerco prima di tutto di essere obbiettivo, penso con la mia testa,
non con quella del partito.


 non con quella del partito.
cerchi di essere che?? :)
:) e pensi con che? :)
se l'infantilismo che hai mostrato su questa vicenda come quella a seguito
dell'intervista di Scott Ritter dipende solo dalla tua testa sei perdonato.
<g>



Hey nonsfigato, su cosa li stampano i libri dalle tue parti? <g>



questa e' una cosa su cui ci sarebbe molto da discutere.
lo strumento militare e' uno stumento politico. in quanto tale e'
strumento, come altri dell'esecutivo (con gli ovvi temperamenti, in
democrazia, di controllo quali commissini parlamentari, parlamento in
generale etc.) 
i cittadini (la parola popolo insomma non e' che mi paia corretta in
questo contesto) utilizzano l'esercito attraverso l'esecutivo che essi
stessi hanno eletto. 
quindi parlare di potere contrapposto a popolo mi sembra un
controsenso. tra l'altro in una democrazia "il potere e' del popolo".
se poi non ti piace chi la maggioranza del popolo elegge, e' un tupo
diritto, ma se per questo tuo disgusto lo vorresti cambiare, forse
credo che ti troveresti meglio in una dittatura.
Iso

 chiedere il permesso del dover replicare ad un post.
Mettiamo i puntini sulle i
non pretendo di sciogliere il nodo
sebra che tu non voglia capire!!
insomma non ci intendiamo benissimo!!
non mi piace che quando faccio qualche critica o qualche appunto mi si posti
in coda dandomi dettagli sulle "nefandezze" della persona con la quale sto
parlando!!
S devi lamentarti di qualcosa per favore non farlo in coda a me!!
Farlo che significherebbe rispondere a me...che dei tuoi trascorsi con i
vari frequentatori del niusgruppo non me ne frega nulla!!!
Se vuoi dire a Manu che è un fascista e che brucia i libri...dillo a lui e
non a me...sono fatti vostri!!
non tirarmici dentro!!!
adesso fa del tuo peggio e mi raccomando....non vorrei che per qualche
errore riuscissimo a capirci!!
Fileri Fabio

 sebra che tu non voglia capire!!
rileggi e chiedi in giro : e' un forum pubblico non di Fileri Fabio. Quindi
i miei reply a cose relative al thread li metto dove voglio io e non dove
decidi tu.
 Relax, Fileri relax...


 <g>
Non è quesione di infantilismo, e che mi sono rotto gli stracoglioni
delle tue provocazioni.


 Hey nonsfigato, su cosa li stampano i libri dalle tue parti? <g>
Hey super sfigato! Non lo sai che i quotidiani vengono comunemente
definiti "carta stamapata"!   Ho utilizzato i due termini in quel senso!
E io ci discuto pure con te! Ma ora basta
Non mi ero reso conto che fosse sono una questione di ultima parola,
tienitela pure........e poi dici a me che sono infantile!


 tienitela pure........e poi dici a me che sono infantile!
l'ultima parola la lascio a te : io ti sto chiedendo da diversi msg di
mettere a confronto le versioni della lettera che compaiono sui due libri.
Una versione quella del libro di Canfora l'ho postata, l'altra quella del
libro che hai tu . Quindi cerco di far rientrare nei binari del ng
l'argomento. Ma tu scappi da qusta semplice richiesta con msg pieni
"idiota", "sfigato" e altre sciocchezze.


 decidi tu.
CVD
non ci si capisce nemmeno per errore
Sai com'è forse non sei abituato a parlare tra persone civili le quali
esprimodo i loro sentimenti e desideri, non danno ordini.
Ma forse nella tua famiglia questo non era d'uso e per chiederti di
abbassare la tavoletta del gabinetto ti pigliavano a bastonate sulla testa!!
Cosa che mi rincresce di constatare ha lasciato i segni!!
:)
Fileri Fabio

 Cosa che mi rincresce di constatare ha lasciato i segni!!
senti Fileri gli usi e costumi della tua "bella" famiglia e i ricordi della
tua divertente infanzia non mi interessano e quindi evita per favore di
scrivere queste idiozie sul mio conto.


 delle tue provocazioni.
secondo me hai la codona di paglia Manu.


 ordinava di rispondere l¨¤, e di non rispondere qua.
allora vediamo se un'errore ci consente di arrivare a capirci
leggi le labbra...non ho detto che tu dai ordini...intendevo dire con
questa, probabilmente troppo complicata e incomprensibile frase, che...se
dico non mi piace non è un'ordine ma invece sto cercando di esprimere
sentimenti e desideri!!!
nella fattispece non mi piace che posti in coda certi tipi di messaggi...e
le motivazioni le ho spiegate..significa in italiano corrente che preferirei
che non lo facessi e giudico male certe abitudini...non te ne frega nulla e
vuoi continuare??? fa come cacchio ti pare!!
Dunque è abbastanza fuoriluogo che mi dai del sergente e mi dici il
niusgruppo è publico scrivo dove mi pare!!
Dovresti dire "signor Fileri siccome me ne frega meno di niente di un
deficente come lei, del fastidio che prova nell'essere messo a parte delle
mie manovrine.....le cago in faccia e scrivo dove mi pare!!"
Fileri Fabio

 mie manovrine.....le cago in faccia e scrivo dove mi pare!!"
 
i miei complimenti. Scrivi post sempre piu interessanti..
