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Titolo: Il più grande soldato del secolo

Chi è per voi il più grande soldato del secolo?Patton, il barone rosso o chi
altro?
La mia risposta è il Barone Rosso, Manfred Von Richthofen.

Sargon of Akkad wrote:
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Al di là delle simpatie politiche personali, direi Rommel, con Patton al secondo
posto. O forse Patton, con Rommel al secondo posto...
Personalmente apprezzo molto Zhukov, ma la battaglia per Berlino fu un disastro
(a mio parere)
Considerando che il grosso degli abbattimenti di Von Richtofen fu su aerei già
danneggiati in combattimento con altri (almeno secondo quanto si dice) direi che
il Barone Rosso è piuttosto in basso nella mia classifica personale.
Saluti
Eugenio
--
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"

Beh! se si parla di 'soldati' e non di altro dire:
Hans Ulrich Rudel, seconda guerra mondiale, pilota di Stuka: circa 800
(ottocento) carri distrutti sul fronte russo + alcuni abbattimenti aerei
(con un aereo, lo Stuka, che nei duelli aerei era qualcosa di assai
discutibile) + una corazzata (la Marat) + altri obiettivi e bersagli vari.
Michael Wittmann (credo si scriva cosě), seconda guerra mondiale, carrista:
andate a vedere quel che ha fatto nel '44 nei Bochage in Normandia agli
Anglo-americani?
Se vogliamo continuare io menzionerei Saburo Sakai (asso della caccia
giapponese) e Greg Boygton (asso della caccia americana - quello delle
pecore nere del Pacifico).
Non mi spingo oltre perche' non sono uno specialista del XX secolo.
Concludo con un'osservazione che ritengo sia la piu' importante: da studioso
e appassionato di storia militare (circa vent'anni) quando vedo nell'Oggetto
del messaggio: 'Il piu' grande soldato del secolo' non posso far altro che
pensare:
LA GUERRA NON FA GRANDE NESSUNO!!!!!!!
(Non e' mia ma e' tratta da - Star Wars, Il ritorno dello Jedi - Un MITO).

Beh! se si parla di 'soldati' e non di altro direi:
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CIAO
Marco Boniardi

 (Non e' mia ma e' tratta da - Star Wars, Il ritorno dello Jedi - Un MITO).
I stand corrected.
Su entrambi i punti, ovviamente.



Hai sbagliato. =)
E' tratta da "L'Impero colpisce ancora", e la dice Yoda quando Luke
Skywalker e' atterrato su Dagobah. Luke dice a Yoda: "Non penso tu possa
essermi utile: sto cercando un grande guerriero". E Yoda risponde "Grande
guerriero... Guerra non fa nessuno grande".
Scusate l'OT assoluto, pero' sono un patito della trilogia, e potete
verificare la correzione questa sera su Mediaset. =)
Ciao a tutti,
Daigo
PS: che bello questo newsgroup! Io ho fatto il militare in cavalleria e di
storia della guerra mondiale ne conoscevo gia' un bel po', ma qui ho
scoperto un pacco di altre cose!!!

 altro?
tutti i poveracci che sono stati costretti con la forza, l'inganno, la
menzogna, ad andare a farsi ammazzare per il grasso culo di qualche
riccastro bastardo.
Che tradotto vuol dire : tutti i soldati semplici che hanno combatutto in
tutte le guerre dell'umanita' fino ad oggi.

 posto. O forse Patton, con Rommel al secondo posto...
Mah. Hai fatto il nome di due grandi generali carristi. Ma in questa
specialità penso che il più grande in assoluto sia stato un altro generale
tedesco e cioè Heinz Guderian, l'autore di Achtung-Panzer del 1.937. Se non
l'avete letto, fatelo, scoprirete che in quanto a preveggenza sull'utilizzo
dei carri... altro che Noastradamus.
E anche sul campo, vedi Francia 1940 e campagna di Russia (che già nel '37
prevedeva sarebbe diventata un'avversario quasi impossibile da battere), ha
fatto vedere un grande talento nel muovere le unità corazzate.
Ciao, Max.

 wrote in message
u24C3.124685$6C.3...@typhoon.libero.it...
| Chi è per voi il più grande soldato del secolo?Patton, il barone rosso o
chi
| altro?
| La mia risposta è il Barone Rosso, Manfred Von Richthofen.
|
Senza alcun dubbio Manfred von Richtofen.
Ciao
Dan

 wrote in message
7re8np$bum$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Cari Amici,
anch'io spezzo una lancia per Guderian.
Ho letto uno dei  suoi testi principali,  Panzerleader, e mi sembra
un'Illuminato.
Aveva anche doti di serietà non comune, tanto da perdere il posto per
coerenza,
riprendendolo dopo per competenza (scusate il bisticcio).
Odiava il Ferdinand (pare abbia detto: "quello stupido cannone da 88 vi
servirà solo per sparare ai passeri sui rami, quando incontrerete la
fanteria russa!) e suo è il motto: "nicht klichern, klotzen" che se non ho
sbagliato troppo dovrebbe significare "non colpi di spillo, ma mazzate"
Non male, non male..che ne dite?
M.G.

 tutte le guerre dell'umanita' fino ad oggi.
Quelli che sono morti x la Patria! o x i propri ideali.
A cominciare dal generale Leonida e dai suoi soldati. (č un pň + fuori
tempo, ma č stato un grande eroe).
--
Parsifal
www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279
parsifa...@lycosmail.com
per scrivermi elimina nospam


All'elenco di aviatori se ne possono aggiungere troppi:
Almeno onorevole di menzione Erich Hartmann che con 352 abbattimenti
(fronte russo, molto piu' facile) e' l'uomo con piu' abbattimenti di
sempre (diamanti su fronde di quercia sulle spade incrociate sulla
croce di cavaliere della croce di ferro).
Alter
 

 >discutibile) + una corazzata (la Marat) + altri obiettivi e bersagli
vari.
Davvero ??? Ma che cosa ha abbattuto con uno Stuka ? Io pensavo che
un'impresa simile fosse possibile solo nei simulatori di volo.....
a parte gli scherzi, non è che sai qualcosa di più su questo episodio???
Ti ringrazio comunque e ti saluto !
--
Taglia
======================================================
===TI INTERESSANO GLI AEREI DELLA 2°GUERRA MONDIALE?===
===VISITA IL MIO SITO !!!!================================
http://ww2planes.freeweb.org
        :-))
======================================================
mailto:
pta...@freemail.it
mailto:
taglia...@libero.it
ICQ UIN : 34792760

 tempo, ma č stato un grande eroe).
qualcuno, non ricordo bene chi, ma era sicuramente un uomo molto ma molto
saggio, disse che il patriottismo č il rifugio dei peggiori vigliacchi, e
farabutti di questo mondo.
Saluti
Duca



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 Beh! se si parla di 'soldati' e non di altro dire:


 Duca
Senti ti chiedo soltanto una cosa: sei un troll o ti piace dare deol
farabutto e vigliacco al primo che incontri?
Sai farabutto non credo di esserlo e vigliacco nemmeno, ma credo nella
Patria.
Non mi voglio abbassare al tuo livello insultandoti anche xchè continuo
a sperare che tu sia soltanto un troll, ma purtroppo temo che tu uno di
quelli che passa il suo tempo a sputare sentenze con tanti begli slogan
preconfezionati da qualcuno. Sai ti capisco pensare con la tua testa
potrebbe essere x te una fatica troppo grande.


Ed ERVIN JOANNES ROMMEL dove lo lasciamo?
Elia Spadoni ha scritto:

--
ITALIA – VCVSQVE AVDITA EST VOX TVA ROMA PARENS

Io sono un militare di carriera percio nel definire grande un soldato oltre
al fatto puramente storico,vedo anche un lato umano ...che l'ho provato
sulla mia pelle!Patton era solo un sbruffone ricco snob e razzista che lo
vedrei piutosto negli ss (senza ofesa per chi di ss fu un leale
combatente)Per lui niente aveva importanza se non la sua gloria!La sua
guerra non fu qualcosa sentita,ma solo aventura e gloria....senza pensare
cosa costava cio in termini di vite umane!Un grande soldato fu
eisenhoover,montgomery,rommel,sep dietrich,che si prendevano molto cura
degli loro uomini!Non stimo affato zukov e koniev che per loro la vita e il
bennessere dei loro uomini non esisteva come problema!Preferisco un
ufficciale che ha a suo carico crimini di guerra contro l'aversario che
quegli che usano i loro uomini che non possono disubbidire-pena la
morte-come carne da cannone!Esempi?Ahime fin troppo!I piu grandi
massacratori e maccellai furono stalin e hitler!Poi piu o meno tutti i
generali sclerotizati della I G M,Badoglio,Cadorna;Haig,french,Petain e
tutto quegli irresponsabili che mandarono a maccello senza scopo centinaie
di nmigliaia di giovani!Basta riccordare somme!Una pessima figura nella sec
guerra feccero i alti uffiocciali italiani Badoglio per prima che in 45
giorni non si preucuppo affato delle sorti dei sui uomini ma condano piu
gente del fascismo in 5 anni!Poi von paulus la smidollato di
stalingrado!Preferisco i ufficciali che pagano di persona e so quello che
dico perche ho una guerra alle spalle!Per questo tri gli italiani stimo il
Commandante Borghese e tutti i ufficciali incursori della gloriosa reggia
marina italianaIBasta riccordare alesandria!Poi il Fatto vorre che quei
uomini doppo 43 combatessero in campi aversari,questo fu òa peggiore
traggedia della nazzione italiana,di qui e responsabile badoglio e sua
crica!A prascindere dai loro crimini che condano ufficiali in gamba furono
i ss,che come corpo combatente ha avutte le piu grandi perdite mai
scontrate e Le Guardie di stalin che rivalegiavano in crudelta e
in.....valore con i ss!Per i ss fu un grande generale Kurt "panzer"Meyer
commandante della 12s s!per i russi fu rodimcenko,commandante della 62
gloriosa brigata difensore di stalingrado!A stalingrado furono fucilato
dagli sovietici piu di 13000 soldati...sovietici!!!POI FU IL PIU GIOVANE
GENERALE AMMERICANO JAMES GAVIV DELLA 82 AIRBORNED!e SOPRATUTTO IL SIGNOR
ROSSI,HERR SCHMIDT,JOHN SMITH...E SO CHE MI CAPISCI!
Parsifal ha scritto:
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 ROSSI,HERR SCHMIDT,JOHN SMITH...E SO CHE MI CAPISCI!
Perfettamente! Come penso che capisca chiunque abbia visitato un
Sacrario Militare come Castel Dante di Rovereto, Monte Cassino...
Ma certi ideali sono troppo difficili x qualcuno, che, come la volpe con
l'uva, preferisce sputarci sopra.


 Ti ringrazio comunque e ti saluto !
So che Rudel ha scritto un autobiografia, pubblicata anche in italiano o
sui pocket Mondadori
o sui Longanesi, non ricordo bene; parla chiaramente di qusti episodi.
Ciao
		Giorgio

Comunque tra i migliori soldati xchè non citare il Capitano Tameichi O'Hara,
comandante di cacciatorpediniere giapponese durante la 2° Guerra Mondiale?
In fin dei conti, nelle condizioni in cui ha combatuto la guerra il
Giappone, è riuscito a non essere mai affondato  (tranne nell'ultima
missione suicida di scorta alla "Yamato" sull incrociatore "Yahagi" - ma si
è salvato!-, vabbè, ma cosa poteva fare contro 300-400 cacciabombardieri
senza copertura aerea???) e i suoi equipaggi delle navi nel periodo da lui
comandate hanno subito pochissime perdite, tenendo conto che si è fatto la
battaglia del mar di Giava,  ha scortato la "Ruyo" quando è stata affondata,
ha partecipato alle operazioni della "Tokio Express" a Guadalcanal con
numerose sortite e presenza in alcuni dei grandi scontri di superficie
avvenuti vicino all'isola + altre operazioni di cui non ricordo precisamente
i dati. In fin dei conti ha svolto le sue mansioni cercando innanzitutto il
benessere e le condizioni migliori per il suo equipaggio, lavorando
ottimalmente in condizioni precarie e sfruttando sempre al meglio le
occasioni offertegli dalla sorte (ma anche dalla sua strategia!) durante le
battaglie.... credo che queste siano le doti migliori che un soldato debba
avere....
Ciao
--
Taglia
http://ww2planes.freeweb.org


Non lo conoscevo la storia di questo soldato percio ti ringrazio per averci
messo a corrente!E il mio tipo di soldato ideale!
Taglia ha scritto:
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Loro sono solo i piů famosi, ma i piů grandi non sta a dire che siano i piů
famosi.
                   PuriM

 farabutti di questo mondo.
 
Te lo dico io chi l' ha detto , senza offesa ma uno stronzo ingnorante,
perchè per la patria sono morti milioni di sodati e ancor oggi non gli si
danno gli onoti che meriterebbero

PuriM ha scritto nel messaggio <01bf09a1$6bdb9300$6250d2c3@default>...
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Il saggio, anzi il molto ma molto saggio, si riferiva senza alcun dubbio
a coloro che speculano sui valori piu' alti. Ossia a coloro che spingono
perché una nazione entri in guerra per vendere armi, cibo, vestiario
allo stato di bassa qualità a prezzi alti in quantita'. E nel frattempo
stanno comodamente in poltrona a disquisire sui massimi sistemi, ed a
pontificare.
Certamente non a coloro che rischiano la propria vita.
--
ciao
Matloc®
¯¯¯¯¯¯¯

 Certamente non a coloro che rischiano la propria vita.
Sono appunto gli Stronzi a cui si riferiva anche Purim, parlate della stessa
gente.

La mia risposta è il Barone Rosso, Manfred Von Richthofen.
Il Barone Rosso abbatte' molti arei da ricognizione al di qua delle
sue linee, e la propaganda lo fece grande, ma in realta' non era un
pilota eccezionale.
Se per soldato intendiamo anche i comandanti credo il posto vada a chi
ha pianificato e condotto lo sbarco in Normandia, cioe' Einsehower.
Come comandante sul campo forse Patton o Bradley, i tedeschi, anche
per gli ordini insensati di Hitler, non si poterono esprimere al
meglio...
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
My home page about UFO and X-Files:
http://www.geocities.com/Area51/Zone/1165/

 wrote in message
37fdebb7.283840305@internotes...


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