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Titolo: browning 12,7

ho letto con piacere tutti i messaggi riguardanti la machine gewher 42/59. 
A questo punto, però, vorrei lanciare la classica pietra nello stagno: browning m2 hbcalibro .50 browning machine gun alias 12,7x99.
Cosa ne pensate? sarà sostituibile nel prossimo futuro? oppure il genio di John Browning rimane tuttora ineguagliato?
grazie e alla prossima



1grazie e alla prossima
ps: avete già votato per it.discussioni.armi?

ps: avete già votato per it.discussioni.armi?
SI!, e speriamo bene!!!
Quanto alla Browning, ricordiamoci che le spese militari sono in calo, anche
quelle che riguardano la progettazione di nuovi sistemi d'arma.
Il 12,7 ci conferma da più di 50 anni la sua validità, e le nuove tipologie
di munizionamento studiate dalla FN (ma in USA nulla si muove?) fanno
pensare che continuerà al lungo il suo onorato servizio.
Ciao by SNIPER

1

> (vista la tua firma, potrai confermare e aggiungere), alla faccia del .338
Lapua Magnum, ottimo per la caccia agli ungulati fino a 600 metri, ma privo
della versatilità
Mi pare che il 338 Lapua sia stato commissionato dalla FBI per impieghi
sniper, poi ripreso dalla Lapua e aggiornato. Per il cecchinaggio non
servono palle esplosive, incendiarie ecc.
--
Ciao
                MAZMAU

 grazie e alla prossima
La Browning 12,7 e' indubbiamente una buona arma (altrimenti sarebbe
inspiegabile la sua longevita').
Va' comunque considerato che non e' esente da un certo numero di difetti.
E' un arma complessa che ha bisogno di una manutenzione costante, certo non
facile da smontare e pulire.
Va' verificata accuratamente dopo ogni assemblaggio con appositi calibri per
verificare gli spessori vuoti
fra otturatore, culatta e percussore, pena vedersela scoppiare in faccia al
primo colpo se l'operazione
non e' stata eseguita in maniera appropriata.
Il suo peso e ingombro la rendono adatta solo all'uso su veicoli predisposti
o su postazioni fisse.
Certo e' stata un arma versatile, adattabile a diverse esigenze tra cui
quella Anti Aerea (non Contarea come erroneamente qualcuno la ha definita).
Ma ci stiamo riferendo a periodi ed esigenze passati.
Oggi la tendenza e' di dotare veicoli e postazioni fisse con armi diverse,
cannoncini da 20 o 30 mm a tiro rapido,
oppure con lanciagranate automatici da 40 mm, dimostratesi decisamente piu'
efficaci della 12.7.
La sua longevita' e' anche dovuta al fatto che costituendo generalmente
armmamento secondario su molti
mezzi da combattimento non c'e' stato un grande interesse a devolvere soldi
e sforzi per sostituire qualcosa
che viene impiegata raramente in combattimento e che comunque continuava ad
assolvere sufficientemente il suo compito.
Un po' come per le pistole in dotazione ai vari eserciti. A differenza dei
fucili d'assalto e delle armi di squadra
su cui l'interesse e gli sforzi per l'ammodernamento sono costanti, le
pistole, visto il loro impiego quasi nullo in
ambito militare (parlo delle forze convenzionali) non ottengono lo stesso
interesse e non e' raro vedere
militari di eserciti moderni con armi da fianco decisamente "datate". Penso
che lo stesso sia valso per la Browning 12.7.
Il mio pensiero e' che la 12.7 non verra' rimpiazzata ma sparira',
sostituita gradualmente da diverse armi piu' specifiche
 come gia' sta' iniziando ad accadere.
Saluti
Sandro.

 pensare che continuerà al lungo il suo onorato servizio.
Per quanto ne so io la M2HB è sostituita per alcuni usi dalla gatling a 3
canne GECAL sempre da 12,7 mm.
Ciao, Federico Antola.

 grazie e alla prossima
la migliore arma antiuomo mai costruita.
Secondo molti, e in parte anche secondo me.
Ottima munzione ( se becchi qualcuno con quella non e' che lo ammazzi, lo
seghi in due) ottima arma, ben progettata, ben
costruita.
Utilizzata in una varieta' immensa di usi, come arma per mezzi corazzati,
per arei, per la fanteria, e tanti tanti altri.......
Il solo fatto che da oltre cinquantanni la BHB viene prodotta e ancora usata
credo basti a giustificare ampiamente la bonta' del progetto.
Per quanto riguarda la sua sostituzione..........
MAh non saprei dire,  a meno di un innovazione che dovra' essere epocale,
non prevedo che la 12.7HB verra' mai sostituita.
Saluti
Duca

 Ho letto di un antimaterial Steyr calibro ( forse 13,5 mm), ma è rismasto
a livello di prototipo
Era l'Infantry Weapon System 2000 definito anche Anti Material Rifle.
Un arma da 18 kg, lunga 1,8 m a otturatore girevole scorrevole dotato di un
sistema di assorbimento idraulico del rinculo.  Sparava la cartuccia 15,5
Penetretor, dotata di una palla in tungsteno contenuta in un sabot in
materiale plastico.
Era un fucile per impiego "pesante", credo sia rimasto lettera morta per
l'eccessiva concorrenza dei vari 12,7 (sicuramente meno costosi) e
successivamente per via del calo generalizzato delle spese militari del dopo
'89
Quanto ai lanciagranate da 40mm, non penso sostituiranno la Browning, in
quanto lo spettro operativo non è sovrapponibile, probabilemente i due
sistemi potranno convivere a lungo. Già durante la guerra del golfo non era
infrequente vederli fianco a fianco, montati sugli Hummer (uno per veicolo).
"While invisible, I see and destroy"
Ciao by Sniper!!

 NON PENSAVO FOSSIMO COSI NUMEROSI. Meglio, siamo più forti di chi ci vuol
far tacere.
Chi? e perché?

1>

 (e un'arma da cecchino come L'Heckler & Koch Psg1 costa più di 10.000.000
lire), con armi particolari costa, costa ancor di più reperire le munizioni
adatte a quell'arma.
prima di tutto vorrei dire che questa discussione si sta rivelando veramente
molto interessante e che la seguo con molto interesse, e  seconda cosa
questa frase mi permette di fare una domanda, piu' che altro una curiosita'
che ho sempre avuto, ma le armi che prezzi hanno ?
O meglio, le armi che sono piu' diffuse al mondo, M16, AK, SIG, F92, ecc.
ecc., al singolo pezzo quanto costano ?
Pero' vorrei sapere i prezzi di acquisto, paragonati al costo della vita
italiano, che hanno le forze militari, i privati bene o male so quanto
pagano per una pistola o un fucile, ma mi sono sempre chiesto quanto pagano
gli eserciti, se magari hanno degli sconti....
Si so che puo' sembrare un po fuori di testa, ma sono sempre stato curioso
su questo punto.
Saluti
Duca

1Chi? i soliti benpensanti e i perbenisti interessati
e perché? perché siamo scomodi e diamo fastidio con la nostra passione poco normale (per loro)

e perché? perché siamo scomodi e diamo fastidio con la nostra passione poco
normale (per loro)
Pienamente d'accordo!
Mi scuso per la lunghezza dei messaggi,d'altronde mi sembra corretto
motivare le opinioni.
CIAO BY SNIPER!!

Duca
E' una curiosità più che legittima per un cittadino sapere come sono spesi i
suoi soldi!!
Purtroppo non è sempre facile trovare dati di questo genere, i governi
tendono a vergognarsi delle spese militari.....
In Nei paesi anglosassoni la ricerca dovrebbe essere più facile che in
Italia, data la maggiore trasparenza nei bilanci (ma sarà vero?).
L'unico prezzo che posso fornirti con sicurezza è quello dell'AK-74 durante
la guerra in Bosnia:
un miliziano disse che venivano pagati 150 $ l'uno; i colpi di .308 invece
li pagavano 1 Marco.
Ricordo che in un vecchio articolo di Panorama sui costi del nostro
intervento nei Balcani era elencato anche il costo di ogni singola parte
dell'equipaggiamento del fante italiano: mi PARE di ricordare che l'SCP
70/90 costasse sul 1.500.000 e una cartuccia 1700 lire ma non sono sicuro.
CIAO BY SNIPER!!


Non ti scusare di nulla, come vedi neanche io sono molto corto, anche se ci provo, e per sviscerare tutti gli spunti che mi dai, mi servirebbe 
ogni volta un ng soltanto per me!!!

Mica male, con palla da 168 grani?
Utilizzando un arma azerata a 100 Yarde. (Uso misure U.S.A perchè il 99%
della manualistica è americano [sig!])
Con munizioni Federal Match: .308 boat-tail hollowpoint  da 168 gr. abbiamo:
caduta a 600 Yards: - 105 pollici con una velocità di 1610 Piedi al secondo
caduta a 700 Yards: - 159 pollici con una velocità di 1480 Piedi al secondo
Con munizioni M-118, 7,62 NATO:  Match Boat-Tail da 173 gr. abbiamo:
caduta a 600 Yards: - 99 pollici con una velocità di 1665 Piedi al secondo
caduta a 700 Yards: - 150 pollici con una velocità di 1503 Piedi al secondo
Non disdegnerei anche la 173 gr.
"Quando un uomo con la pistola incontra un uomo col fucile,
quello con la pistola è un uomo morto!"
                                                           da "Per un pugno
di dollari"
CIAO BY SNIPER!!

 che ho sempre avuto, ma le armi che prezzi hanno ?
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1quello con la pistola è un uomo morto!"
Sacrosanta verità. Ciaooo da Giove

migliori e quasi ingombranti come un .308 Winchester?
Se la distanza e il bersaglio lo richiedono è sicuramente preferibile un
.338.
Esempio pratico:
Se devo tirare ad un attrezzatura  a 500 m preferirò sicuramente un .300 WM
e se possibile non disdegnerò un .338.
La "coriacità" e la supposta importanza del bersaglio giustificano le
maggiori spese sostenute per il mio addestramento, per l'arma e per il suo
sistema di mira (necessariamente più sofisticato di quello che monterebbe un
calibro destinato a minori distanze).
Il mio ragionamento (sicuramente opinabile) è simile a quello che facevano
diversi piloti di A-10 americani durante la guerra del golfo: perchè devo
tirare un cososissimo Maverik contro un carro nemico (che verrebbe
sicuramente distrutto) quando posso limitarmi a mitragliarlo con il 30mm
(distruggendolo comunque)? Terrò il missile per bersagli "paganti" o meglio
protetti.
Questo in campo militare.
Nel tiro di precisione di polizia invece bisogna sempre stare molto attenti
alla "overpenetration".
Non sempre "bigger-is-better" anche se talvolta anche io sono tentato....
Useresti un .338 per un bersaglio umano non protetto a 200m?
Rimanendo in argomento:
Mentre scrivo questo messaggio ogni tanto alzo l'occhio alla televisione:
stasera c'è "One Shoot One Kill": cosa ne pensate?
(Non sono esattamente entusiasta di questo film....)
"Prepariamoci ad uccidere senza far male!"
                                                      da: Predator
CIAO BY SNIPER!!

La pistola cz52 e una eccellente pistola con la chiusura a rulli che incamera si
la 7,62x25 tokarev,ma una versione apposita con una carica di lancio maggiorata
che genera una potenza 25%maggiore alle cartucce usate nella tokarev!la polizia
albanese(di qui sono ufficiale) ha in dotazione la tokarev tt30 e tt33 di
produzione russa e cinese ed un certo nr di cz 52!Si conoscono parechie
occasioni di tt una robustisima arma,scopiate per via del uso dell cartucie
ceche!La 7,62 tokarev non e altro che una 7,63x25 mauser con la carica
maggiorata ed e una tra le cartuccie piu potente per pistola mai prodote,la 7,62
ceca e addiritura a mio aviso una vera cartuccia magnum!Immagini un revolver 38
spl usata con una colpo 357 mg!!!!!Poi in yugoslavia viene prodoto la m76 sniper
in 7,92x57 mauser basato su tecnica kallashnikov!Item per la fpk
romeno(sniper)in 7,62x54 mossin nagant che anche se esteticamente richiamano la
dragunov,in fati sono solo dei ak modificati!Il fucile vzor 52 veco nel calibro
intermedio ceco 7,62x45 era un fucile automatico della prima generazione in
accaio forgiato cioe molto costoso da produrre,che ebbe una vita molto corta per
via della unificazione del calibro dei paesi del tratato della warsavia,e fu
esportato in vari paesi arabi e se non sbaglio israele compreso e tenuta come
arma di rapresentanza alla guardia d'onore cecoslovaca!Il fucile d'ssalto vz58
anche se esteticamente richiama ak 47,e completamente diverso!
http://www.czub.cz/czub3/SAMOPALA.HTM
Alessandro Casolari ha scritto:
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Fantastico Psg 1. Il massimo per un amante come me del semiauto. Assurdo rimanere senza colpi.
PS: purtroppo sto per partire per un viaggio all'estero. Ritornerò l'11 novembre e ti chiedo scusa perché fino ad allora non potrò più postare.
Tieniti pronto però, perché tornerò più agguerrito e preparato che mai a sostenere tante altre interessanti conversazioni. Tieniti "caldo".
CIAO da GIOVE

...

Grazie per i siti che hai segnalato: molto interessanti.
Quello sul WZ 52 mi ha tolto molti dubbi (una foto può più di mille
parole...)
Immagino che informazioni sulle armi e sui prezzi siano di prima mano....
CIAO BY SNIPER!!