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Titolo: 24 ottobre 1917 una triste pagina di storia militare





Volevo ricordare al NSG l' anniversario di una 
delle più tragiche pagine di storia militare italiana il 24 ottobre del 1917 le 
truppe austro-tedesche sofindavano il fronte italiano a Caporetto. Da allora il 
nome della località acquista il significato di disfatta per 
antonomasia.


Saluti da un triste appassionato di Grande 
Guerra



 Saluti da un triste appassionato di Grande Guerra
Mi fa piacere che ogni tanto qualcuno parli anche della 1 g.m.,
argomento che io trovo assolutamente affascinante in tutti i suoi
aspetti.
Certo il fatto che Caporetto sia sinonimo di difatta è cosa del tutto
relativa; per la parte germanica (soprattutto) e anche austriaca questa
battaglia ovviamente è sinonimo di trionfo e di una delle più brillanti
e geniali azioni militari di tutta la guerra, e dimostra la validità
dell'impiego rivoluzionario delle nuove concezioni tattiche legate alle
Stosstruppen a ai nuovi metodi d'addestramento "scentifici".
E naturalmente il tutto fu aiutato da madornali errori di dispiegamento
delle forze italiane...
Anche se poi non riuscirono a sfruttare il successo fino in fondo
dilagando nella pianura padana e costringendo l'Italia alla resa, in
parte per errori e indecisioni dei vari comandanti, in parte perchè gli
Imperi Centrali alla fine del '17 erano già stremati.
Saluti
Giuseppe
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Before you buy.

Beh. Io intendevo dire che la sconfitta ha finito per significare in Italia
la sconfitta militare per antonomasia.
Hai pero' dimenticato di dire che l'Italia non e' stata invasa anche per la
strenua resistenza opposta dalle nostre truppe sul Piave .
Truppe che pur inferiori in numero e in mezzi (La seconda Armata era stata
distrutta e le perdite in materiale bellico ammotavano ad un terzo del
totale) e formate per la maggior parte da reclute (i famosi ragazzi del '99)
seppero resistere nella famosa Battaglia di arresto (9 novembre - 31
dicembre 1917) alle superori in numero, mezzi e morale, Armate
Austro-tedesche.
Come a volte succede a noi Italiani nei momenti piu' drammatici riusciamo a
fare cose impensabili in tempi tranquilli.
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:000001c04013$25d4e740$6506...@pc-ucp3.dresser-ita.dresser.com...


 la disfatta è un trionfo!
He, he :-))) e cosa diresti di come la pensano trentini e bolzanini che
all'epoca erano dall'altra parte?
ciao Paolo

fare cose impensabili in tempi tranquilli.
Già, forse l'ultimo 'miracolo' della nostra storia recente.... A chi
interessasse un'accuratissima ricostruzione di questa pagina cruciale e
controversa del nostro passato, segnalo l'impagabile 'Caporetto' di Mario
Silvestri (Oscar Mondadori). Alla fine del libro, la spietata requisitoria
sull' 'Italia Caporetta', che dovrebbe far riflettere molto ancora oggi
Saluti
Franco

 Franco
Concordo sul fatto che si possa parlare di miracolo, ma più che
l'ultimo direi che si deve forse ritenerlo il primo e anche l'ultimo
della storia militare italiana, con eccezione forse della condotta
positiva e vittoriosa dell'esercito piemontese nella guerra del 1859:
ma lì appunto non si può parlare ancora di s.m. "italiana".
Per il resto, duole dirlo ma questa è la pragmatica realtà, la 
st.mil
.
italiana è una collezione di disastrose disfatte e fallimenti...


 ciao Paolo
Per non parlare dei triestini, nella stragrande maggioranza fedelissimi
all'ideale mitteleuropeo e germanico, e fieri combattenti per la causa
degli Imperi Centrali.
Grande fu la disgrazia dei trentini e e di quei friulani, cittadini
della Pangermania, che dovettero subire un'odiosa e avversata
annessione al regno italico e che poterono in seguito ricongiungersi
con la madrepatria solo nel periodo 1943-45.


 con la madrepatria solo nel periodo 1943-45.
Il fatto che i friulani fossero lieti di ricongiungersi alla Germania
nel 43-45
devi essertelo sognato di notte.





Per quanto riguarda gli irredentisti niente da 
dire. Ma cosa dire di quelli che hanno scelto di combattere per l'Impero A.U.e 
che non sono più ritornati? Tanti sono rimasti in Galizia, morti, e non solo la. 
Del 97 reggimento posso solo dire che è in atto una riabilitazione da parte di 
storici e anche da parte del governo austriaco. Sembra che la diserzione in 
massa attribuita al 97 reggimento sia in realtà stata fatta da un reggimento 
cecoslovacco che aveva le mostrine di colore simile o quasi al 97.


Ulteriori informazioni saranno qui scritte dopo 
contatti che prenderò con vari storici.


Se vogliamo essere essere sinceri, ditemi quale sia 
stato l'esercito che nelle sue file non abbia visto un disertore. E che dire 
degli ammutinamenti in massa compiuti da parte italiana? Del XVIII battaglione 
bersaglieri e della rivolta della Brigata Catanzaro e delle seguenti 
fucilazioni? Pratica in uso non solo conseguentemente alle rivolte. Per lealtà 
verso coloro che hanno combattuto prima di parlare abbiate il buon gusto di 
informarvi.




mica tanto, tutt'ora la maggioranza dei Friulani vorrebbe essere annessa
all'Austria ( che rappresenta la Germania ).
A Trieste il maggior vanto di chi se lo puo' permettere e' la discendenza da
qualche ramo di famiglia asburgica...
---
ciao, grenzo

Visto come stanno le cose in Italia non c'e' da meravigliarsi.


 >ciao, grenzo
Mia nonna, e la mia famiglia d'origine, era di Faedis, UD.
Avevano paura dei partigiani e preferivano i tedeschi di gran lunga.
Peraltro Trieste è una città a parte,diversa da Udine, tarvisio(che vorrebbe
veramente
l'annessione tedesca) e PN...insomma, non tutti volevanbo i tedeschi,
ma sono pur meglio dei capi italiani..^__^
Ciao
Voorst

 >
giuse...@my-deja.com
Una volta si facevano le guerre e non i referendum! A prescindere dal fatto
che il detto "si stava meglio quando si stava peggio" e' sempre di
attualita' risulta difficile stabilire se e quanti fossero gli irredenti
trentini o giuliani e quanti fossero pro o contro l'annessione all'Italia.
Sta' di fatto che se qualcosa c'era e sarebbe interessante quantificarlo.
Pure gli slavi non erano felici sotto l'asburgica monarchia e pure gli
ungheresi, i cechi e i polacchi tant'e' che nel '18 casco' tutto come un
castello di carte. Se invece ci si riferisce allo stato attuale penso che
chiunque avrebbe da recriminare sullo Stato italiano politico e non tanto
per far polemica ma per evidenti disparita' contrabbandate per sussitenza e
cristiana misericordia a coprire, invece, interessi politici / economici del
sistema . In compenso i referendum sull'autodeterminazione, dopo quello
monarchia vs repubblica, non si possono fare neanche oggi anche se si preme
che a farli siano le altre nazioni.
ciao Paolo

 qualche ramo di famiglia asburgica...
Trieste non e' in Friuli.

,

Posso confermare in base a testimonianze dirette che i tedeschi furono,
in generale, benvoluti nel 43-45 nella provincia di Pordenone: anche i
cosacchi russi della Wermacht dopo una certa diffidenza furono bene
accetti. Soprattutto negli ultimi mesi di guerra la gente temeva la
possibilità di un invasione titina.
