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Titolo: Film di guerra

Non me ne vogliano gli eruditi dell'NG se utilizzo il sacro mezzo per
chiedere una cosa sì tanto futile: Vorrei buttare giù una lista dei
migliori film di guerra mai prodotti. Sarebbe utile conoscere il vostro
parere circa il grado di attendibilità storica, la spettacolarità delle
scene e la validità del film in genere. Se non chiedo troppo inserirei
anche un'equivalente appendice prettamente documentaristica.
Tempo fa qui c'era un eroico volenteroso, anche piuttosto competente, che
li recensiva regolarmente. Se ci legge ancora approfitterei molto
volentieri della sua enciclopedica conoscenza.
Non vergognatevi di mettere polpettoni melensi stile pearl harbour, dato
che comunque lì le scene in interesse sono strepitose.
So bene che la lista è infinita e oltretutto non metto limiti di tempo, ma
insomma...divertiamoci.
-- 
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 insomma...divertiamoci.
Uhm... il tema è complesso, perché sono diversi i punti di vista da
cui si può apprezzare un film di guerra (i film di guerra, by the way,
sono il tema su cui ho scritto la mia tesi). Accade dunque che un film
altamente spettacolare e di successo possa poi non essere fedele nella
ricostruzione documentaristica o sia inattendibile storicamente
(esempio per tutti: l'ultimo "Pearl Harbour").
A quanto mi consta c'è però un bellissimo film di guerra che eccelle
sotto tutti i punti di vista che hai enunciato (attendibilità,
spettacolarità, validità, documentarismo): si tratta di "Der
Untergang - La caduta", che racconta gli ultimi giorni di Hitler e del
III Reich e, a livello militare, la fase finale della battaglia di
Berlino. Qui trovi informazioni sul film:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Untergang
 . Da notare che il film e
l'interpretazione dell'attore protagonista Bruno Ganz sono stati lodati
dal massimo storico della figura di Hitler, il britannico Ian Kershaw.
MG

li recensiva regolarmente.
Credo ti riferisca al compianto Piero F.: ha abbandonato i newsgroup
da molto tempo. Puoi trovare alcune sue recensioni qui
http://www.icsm.it/world/cinema/classici.html
 , altre su google
gruppi.
Ciao, F.
--
http://www.icsm.it
http://www.storiamilitare.info

insomma...divertiamoci.
Di strepitoso in Pearl Harbor versione moderna non c'è molto. Qualche
scena qua e la, come il duello sopra la Manica e poco altro.
Da rabbrividire (in senso negativo) le scene di esplosioni sulle
fregate classe O.H. Perry...
Il vecchio Tora Tora Tora è ben tutt'altra cosa.

 Berlino.
Ganz e' strepitoso, attori tutti bravissimi e film eccellente, di 
straordinaria qualita' tecnica ed interpretativa. Passeranno forse 450 anni 
prima che in Italia si riesca a fare un film su Mussolini di quel livello.
Pero' sulla "spettacolarita'", dal lato propriamente bellico del film, avrei 
qualche riserva. Le pochissime scene di guerra, per quanto curate, sono 
evidentemente frutto di economia. Non c'era spazio nel budget per 20 minuti 
di guerra tosta alla Spielberg, come molti spettatori, me compreso, 
avrebbero desiderato; e nemmeno spazio nello script probabilmente, visto che 
sarebbero stati 20 minuti tolti alla caratterizzazione dei personaggi. Gia' 
limitata cosi': Goering, per esempio, e' una comparsa di due secondi e 
mezzo. D'altronde in due ore non si puo' fare la storia intima del Terzo 
Reich.
Haydn 

 prima che in Italia si riesca a fare un film su Mussolini di quel livello.
Non serve. C'e' gia' "Mussolini ultimo atto".

 avrebbero desiderato;
Concordo, però nella versione che ho visto io (la director's cut,
credo) si vedono abbastanza bene alcune scene del Volksturm finale (le
compagnie di civili militarizzati -vecchi e malati- ...  i gruppi di
soldati semi-sbandati che vanno in giro nella città distrutta a caccia
di "disertori"... le unità della Hitlerjugend che vengono addestrate
all'uso dei Panzerfaust). Molto bella la scena in cui un soldato spiega
all'ufficiale "buono" (?) del film (se non sbaglio un ufficiale medico)
che la strada  in cui si trovano è il "nuovo confine del Reich", oltre
il quale inizia la "Russkijland".
Per me che vivo a Berlino è impressionante anche la scena in cui i
generali di Hitler spiegano al Führer che i colpi di artiglieria che
hanno incominciato a piovere regolarmente sul centro di Berlino
provengono dai cannoni russi piazzati a Marzahn, cioè alla periferia
NE di Berlino.
Certo, manca  la descrizione di alcuni avvenimenti che avrebbero potuto
dare luogo a una rappresentazione filmica di tipo "spielberghiano",
come per esempio la resistenza estrema degli uomini delle Waffen SS
straniere nella zona di Neukoelln, ma, a parte questo, secondo me Der
Untergang è un validissimo film di guerra. E questo nonostante che
l'attenzione principale sia effettivamente dedicata soprattutto a ciò
che accadeva immediatamente dietro la linea del fronte.
MG

 Il vecchio Tora Tora Tora è ben tutt'altra cosa.
Di strepitoso in pearl harbour c'è l'estrema spettacolarità delle scene.
Io quelle cose lì, con la parziale eccezione della sequenza dello sbarco
nel soldato ryan, non le avevo mai viste prima.
Certo si riuscisse a rifare tora tora con i mezzi di oggi sarebbe il
massimo del trastullo.
In definitiva quello che cerco in un film è soprattutto la soddisfazione
visiva, diversamente è ovvio che la verità storica la cerco sui libri.
Mi basta che non ci siano scempiaggini così irritanti da rendermi
inguardabile il film, sul modello troy, tanto per capirci.
Ad esempio tutto il filone Vietnam da apocalypse now a we were soldiers
credo sia riuscito discretamente. Mentre in specie per l'antichità di cose
discrete se ne sono viste davvero pochine. Per ora credo che il massimo
rimanga il fantasy del signore degli anelli.


MILES GLORIOSUS ha scritto:
Grazie per la segnalazione. In effetti credo tu sia andato a  pescare il
forse unico film del genere che mi sia mai sfuggito. Rimedierò presto,
specie dopo il tuo commento.
Sempre rimanendo in tema di WWII e di produzione tedesche ricordo
vagamente una pellicola di non molti anni ambientata in un u-boot. Rendeva
abbastanza bene l'idea di claustrofobicità e l'atmosfera che vi si
respirava. Sarà che i migliori film se li siano fatti da soli?
Avrei una curiosità per te che vivi a Berlino. In un libro di Mc Ewan si
parla di un sobborgo della città, oggi abitato prevalentemente da
extracomunitari, dove sarebbero ancora visibili i segni della battaglia,
tipo le sventagliate di buchi sui muri e simili. Che tu sappia è vero?
Esistono altri luoghi del genere, magari lasciati appositamente a ricordo?


 insomma...divertiamoci.
Mi piace molto MEMPHIS BELLE di Caton-Jones del 1990,del quale sono 
riuscito a reperire un bel making movie sulla lavorazione del film. Forse 
ci sono un paio di inesattezze sui modelli dei B-17 del periodo ma tutto 
sommato un bel film.
Te lo consiglio.

I Duellanti
Waterloo
Il Colonnello Chabert (limitatamente alle scene delle cariche dei 
corazzieri)
Orizzonti di Gloria
Full Metal Jacket
....
Mi fermo qui, in effetti l'elenco sarebbe lungo...
Bisognerebbe delimitare il campo...
Ciao

Tiro in ballo questo film: "El Alamein"....l'ho visto recentemente dopo 
anni di inconscio rifiuto (allergia ai film italiani!) e non riesco a 
capire come parte della critica e del pubblico abbia potuto spendere 
parole d'oro per questo film; certo i mezzi finanziari a disposizione 
non erano quelli di Spielberg, ma anche senza gli fx speciali 
l'andamento generale della trama (causa forse il montaggio) lascia un pò 
a desiderare....
Attendo vostri pareri! :-)

 capire...
Se ne e' parlato abbastanza diffusamente su questo NG. Poverta' materiale a 
parte, e' lungi dall'essere il film sulla guerra italiana che molti 
sognerebbero di vedere una volta nella vita (ricordo un post che diceva 
"vorrei vedere i carri inglesi distrutti e incendiati davanti alle trincee 
italiane"... ne deve passare di acqua sotto i ponti prima di poter mai 
vedere una goduria del genere in Italia!).
Cio' nonostante, e con tutte le sue pecche, e' il miglior film di guerra mai 
realizzato in Italia. Un pregio enorme su tutti: non ci sono macchiette 
regionali. Ogni film italiano, di qualsiasi genere, deve avere la o le 
macchiette regionali incorporate. Monteleone ce le ha risparmiate. Onore a 
lui.
Haydn 

Haydn ha scritto:

Si è vero, almeno le macchiette sono assenti!!!
Solo che il mio interrogativo è questo: tralasciando il budget e , se 
vogliamo, anche il fatto che forse i miei nipoti vedranno un fil 
italiano sulla X MAS o sui carri inglesi incendiati dagli italiani, 
rimane un punto.....perchè raccontare quella storia con un collage di 
scenette l'una dietro l'altra senza filo logico, inserendo episodi di 
per se privi di senso che fanno quasi sorridere lo spettatore un pò più 
ferrato sull'argomento (ad es. la scena del cecchino nascosto dietro un 
mezzo distrutto , nel mezzo del deserto, a 30 metri dalla trincea 
italiana che spara sui soldati usciti fuori dalla trincea e che viene 
eliminato con un colpo di mortaio...ce l'hanno proprio voluto mettere il 
cecchino lì, perchè non ci sta proprio!!!!)
HO sempre letto che il film esalta in maniera pacata (giusta per gli 
animi italiani) il coraggio di quei soldati: vedendo il film, invece, mi 
sembra che siano ridicolizzati, così come viene ridicolizzato tutto 
l'apparato militare italiano...ma ovviamente questa è solo la mia 
opinione :)
agurka!

Agurka ha scritto:

che gli effetti speciali mi sono sembrati un po' poco speciali :) , ad
esempio il bombardamento notturno prima dell'assalto inglese sembravano
delle grosse miccette che esplodevano.
E poi si, la trama del film pure non e' che sia stata un granche'. A
partire da quell'episodio del cecchino che tu pure segnali. Per non
parlare di alcune scene degli inglesi che vanno all'assalto.
Poi una domanda: i tedeschi erano già carogne con gli italiani pure
nel 1942 in Africa?
sergio

 sergio
Che i tedeschi fossero carogne con gli Italiani già al tempo della 
campagna d'Africa, o anche prima, è difficile da stabilire e soprattutto 
da generalizzare.
Avevo un parente, un fratello di mia nonna paterna, che era generale di 
divisione in Africa e che mi ha tramandato molti racconti circa 
l'atteggiamento tedesco nei nostri confronti (e non solo) e ne è venuto 
fuori un panorama assai complesso: gesti di stima e cameratismo, sia da 
parte di semplici soldati che di ufficiali (pare che Rommel contasse 
molto sul valore italiano), parallelamente a gesti di alterigia e 
sufficienza causati dall'atteggiamento molto più "mediterraneo" dei 
nostri rispetto a quello dei teutonici.
Ma del resto in qualsiasi alleanza c'è sempre una parte che deride 
l'alleato e una parte che, al contrario, lo stima.
Tornando al film, riguardo alla scena dell'assalto inglese, non so se ti 
ricordi un'altra assurdità: uno dei protagonisti (purtroppo non ricordo 
nome e grado) prende posizione in una buca con la mitragliatrice. 
All'arrivo degli inglesi, che sembrano robottini, spara alla rambo e il 
bello è che gli inglesi che non vengono colpiti passano di fianco a lui 
e nessuno di loro si ferma per farlo fuori!!!!!! Incredibile! :-)
Stefano

 sergio
Che i tedeschi fossero carogne con gli Italiani già al tempo della 


 e nessuno di loro si ferma per farlo fuori!!!!!! Incredibile! :-)
infatti mi riferivo proprio a quella scena. :) 


 insomma...divertiamoci.
Sulla WWII ci sarebbero questi (compresi quelli di sola ambientazione, o 
addirittura comici) :
      VERNEUIL HENRI WEEK-END A ZUYDCOOTE 1964
      FRANKENHEIMER JOHN IL TRENO 1964
      CLEMENT RENE PARIGI BRUCIA? 1966
      MALLE LOUIS ARRIVEDERCI RAGAZZI 1987
      VERNEUIL HENRI LA VACCA E IL PRIGIONIERO 1959
      MALLE LOUIS COGNOME E NOME LACOMBE LUCIEN 1974
      POWELL MICHAEL LA BATTAGLIA DEL RIO DELLA PLATA 1956
      COLETTI DUILIO SOTTO DIECI BANDIERE 1960
      GILBERT LEWIS AFFONDATE LA BISMARCK! 1960
      THOMAS RALPH SOPRA DI NOI IL MARE 1956
      BOULDING ROY MARINAI DEL RE 1953
      HAMILTON GUY I LUNGHI GIORNI DELLE AQUILE 1969
      SAGAL BORIS LA SQUADRIGLIA DEI FALCHI ROSSI 1970
      GRAUMAN WALTER E. SQUADRIGLIA 633 1963
      SVERAK JAN DARK BLUE WORLD 2001
      THOMPSON JACK LEE BIRRA GHIACCIATA AD ALESSANDRIA 1954
      WISE ROBERT I TOPI DEL DESERTO 1953
      GREEN GUY MARE DI SABBIA 1958
      KOSTER HENRY OPERAZIONE NORMANDIA 1956
      MARQUAND RICHARD LA CRUNA DELL'AGO 1981
      YOUNG TERENCE BERRETTI ROSSI 1954
      COLLINSON PETER UN LUNGO GIORNO PER MORIRE 1968
      ATTENBOROUGH RICHARD QUELL'ULTIMO PONTE 1977
      STURGES JOHN LA GRANDE FUGA 1963
      JOHNSON LAMONT UOMINI E FILO SPINATO 1970
      PARRISH ROBERT PIANURA ROSSA  1954
      LEAN DAVID IL PONTE SUL FIUME KWAI 1957
      MC LAGLEN ANDREW V. IL RITORNO DAL FIUME KWAY 1989
      OSHIMA NAGISA FURYO 1982
      CUNNIGHAM DAVID L. FIGHTING FOR FREEDOM 2002
      BERESFORD BRUCE PARADISE ROAD 1997
      LUMET SIDNEY LA COLLINA DEL DISONORE 1965
      BOORMAN JOHN ANNI '40 1987
      WYLER WILLIAM LA SIGNORA MINIVER 1942
      MINGHELLA ANTHONY IL PAZIENTE INGLESE 1997
      SPIELBERG STEVEN L'IMPERO DEL SOLE 1988
      HAMILTON GUY I DUE NEMICI 1962
      ANNAUD JEAN JACQUES IL NEMICO ALLE PORTE 2001
      GHERMAN Alexjej Alexjejevic L'ULTIMO TRENO 2003
      CHIAURELI Mikhail LA CADUTA DI BERLINO 1949
      DYMITRYK EDWARD I GIOVANI LEONI 1958
      SCHAFFNER FRANFLIN J. PATTON GENERALE D'ACCIAIO 1969
      ANNAKIN KEN IL GIORNO PIU' LUNGO 1962
      SPIELBERG STEVEN SALVATE IL SOLDATO RYAN 1998
      KING HENRY CIELO DI FUOCO 1949
      CATON-JONES MICHAEL MEMPHIS BELLE 1990
      WALLACE RICHARD 19° STORMO BOMBARDIERI 1943
      WELLMAN WILLIAM A. BASTOGNE 1949
      ANNAKIN KEN LA BATTAGLIA DEI GIGANTI 1965
      ALDRICH ROBERT PRIMA LINEA 1956
      CURTIZ MICHAEL STRINGIMI FORTE TRA LE TUE BRACCIA 1951
      MILESTONE LEWIS A WALK IN THE SUN 1945
      DAVES DELMER CENERE SOTTO IL SOLE 1958
      SIEGEL DONALD L'INFERNO E' PER GLI EROI 1961
      MC LAGLEN ANDREW V. LA BRIGATA DEL DIAVOLO 1968
      PIROSH ROBERT ALLO SBARAGLIO 1951
      IRVIN JOHN BATTAGLIA ALL'INFERNO 2005
      GORDON KEITH VICINO ALLA FINE 1992
      HUTTON BRIAN G. DOVE OSANO LE AQUILE 1969
      ALDRICH ROBERT QUELLA SPORCA DOZZINA 1967
      HUTTON BRIAN G. I GUERRIERI 1970
      HOBLIT GREGORY SOTTO CORTE MARZIALE 2001
      ZINNEMAN FRED DA QUI ALL'ETERNITA' 1953
      FLEISCHER RICHARD TORA TORA TORA 1970
      BAY MICHAEL PEARL HARBOR 2001
      DE MILLE CECIL BLOUNT LA STORIA DEL DOTTOR WASSEL 1944
      SARGENT JOSEPH MAC ARTHUR IL GENERALE RIBELLE 1977
      GARNETT TAY BATAAN 1943
      FORD JOHN I SACRIFICATI 1945
      MARTINSON LESLIE PT 109 POSTO DI COMBATTIMENTO 1963
      SMIGHT JACK LA BATTAGLIA DI MIDWAY 1976
      MAYO ARCHIE AGGUATO SUL FONDO 1943
      BACON LLOYD LE RANE DEL MARE 1950
      ENRIGHT RAY GUNG HO! 1943
      WALSH RAOUL PRIMA DELL'URAGANO 1955
      WILDE CORNEL SPIAGGIA ROSSA 1967
      WOO JOHN WINDTALKERS 2002
      MILESTONE LEWIS OKINAWA 1950
      MALICK TERRENCE LA SOTTILE LINEA ROSSA 1998
      NYBY CHRISTIAN NON C'E' POSTO PER I VIGLIACCHI 1967
      DUNNE PHILIP IN AMORE E IN GUERRA 1958
      WALSH RAOUL OBIETTIVO BURMA 1945
      FULLER SAMUEL L'URLO DELLA BATTAGLIA 1962
      HUSTON JOHN L'ANIMA E LA CARNE 1957
      MILIUS JOHN ADDIO AL RE 1988
      WALSH RAOUL FALCHI IN PICCHIATA 1948
      LE ROY MELVYN MISSIONE SEGRETA 1944
      JOFFE ROLAND L'OMBRA DI MILLE SOLI 1989
      EDWARDS BLAKE OPERAZIONE SOTTOVESTE 1959
      NELSON RALPH IL GRAN LUPO CHIAMA 1964
      RITTER KARL AQUILE D'ACCIAIO 1941
      RITTAU GUNTHER ARDITI DELL'OCEANO 1941
      PETERSEN WOLFGANG U-BOOT 96 1981
      HATHAWAY HENRY ROMMEL LA VOLPE DEL DESERTO 1951
      MAY PAUL LA STRANA GUERRA DEL CAPORALE ASCH 1956
      PECKINPAH SAM LA CROCE DI FERRO 1977
      REINL HARALD I DIAVOLI VERDI DI MONTE CASSINO 1958
      PHILIPP HARALD BATTAGLIONE DI DISCIPLINA 999 1959
      STURGES JOHN LA NOTTE DELL'AQUILA 1976
      WEIDENMANN A CANARIS 1954
      LITVAK ANATOLE LA NOTTE DEI GENERALI 1966
      MATZUBAYASHI SHUE TOKIO ORDINA: DISTRUGGETE PEARL HARBOUR 1973
      MARUYAMA SIJI CACCIA ZERO TERRORE NEL PACIFICO 1977
      MATTOLI MARIO I TRE AQUILOTTI 1942
      ROSSELLINI ROBERTO UN PILOTA RITORNA 1942
      ALESSANDRINI GOFFREDO GIARABUB 1942
      GENINA AUGUSTO BENGASI 1942
      COLETTI DUILIO DIVISIONE FOLGORE 1955
      MONTELEONE ENZO EL ALAMEIN LA LINEA DEL FUOCO 2002
      VERGANI ALDO QUELLI DELLA MONTAGNA 1943
      BAFFICO MARIO I 300 DELLA SETTIMA 1943
      DE ROBERTIS FRANCESCO CARICA EROICA 1952
      DE SANTIS GIUSEPPE ITALIANI BRAVA GENTE 1964
      DE ROBERTIS FRANCESCO ALFA TAU 1942
      LEONVIOLA ANTONIO SILURI UMANI 1954
      COLETTI DUILIO I SETTE DELL'ORSA MAGGIORE 1953
      ROSSELLINI ROBERTO LA NAVE BIANCA 1941
      COLETTI DUILIO LA GRANDE SPERANZA 1954
      MUSU ANTONIO IL PREZZO DELLA GLORIA 1955
      DE ROBERTIS FRANCESCO MARINAI SENZA STELLE 1943
      DE ROBERTIS FRANCESCO FANTASMI DEL MARE 1945
      COMENCINI LUIGI TUTTI A CASA 1960
      MADDEN JOHN  IL MANDOLINO DEL CAPITANO CORELLI 2001
      SALVATORES GABRIELE MEDITERRANEO 1991
      SERAFINI GIORGIO TEXAS '46 2002
      DE SICA VITTORIO LA CIOCIARA
      ROSSELLINI ROBERTO IL GENERALE DELLA ROVERE 1959
      LOY NANNI UN GIORNO DA LEONI 1961
      CHIESA GUIDO IL PARTIGIANO JOHNNY 2000
      MONTALDO GIULIANO TIRO AL PICCIONE 1961
      GASPARINI LODOVICO LA GUERRA E' FINITA 2002
      CARACCIOLO NICOLA I 600 GIORNI DI SALO' 1991
      AVNET JON LA RIVOLTA 2001
      PIERSON FRANK COSPIRACY 2001
      SPIELBERG STEVEN SCHINDLER'S LIST 1993
      POLANSKI ROMAN IL PIANISTA
      JOHNSON ALAN ESSERE O NON ESSERE 1983
saluti
davout 

 Perché no?
Beh pensavo che i rapporti tra italiani e tedeschi fossero andati a male
da Stalingrado in poi per culminare nel settembre '43.
sergio


 da Stalingrado in poi per culminare nel settembre '43.
Nel volume del Caccia Dominioni su Alamein sono citate svariate angherie 
germaniche (e siamo nel 1941-42), tipo non lasciare accedere le nostre 
truppe ai depositi inglesi catturati, impadronirsi degli automezzi e 
lasciare a piedi le fanterie italiane neld eserto. La più grossa riguarda la 
pretesa tedesca di mettere un intero battaglione italiano del genio, il 
31-mo artieri d'arresto, colonnello compreso, agli ordini del battaglione 
del genio tedesco Pi33, che però al comando aveva un capitano. Il capitano 
tedesco ebbe il buon senso di dividere la zona di lavoro fra i due reparti 
che operarono così indipendentemente, senza spiacevoli *anomaòie* 
gerarchiche.
G. De M.