Newsgroup: it.comp.software.libero
Titolo: Ma Debian non esagera un pochino?

http://blog.globalmsg.com/?p=22
La vicenda penso sia nota. Quello che mi chiedo è: attaccarsi a 
questioni di un logo più o meno free non è che per caso si stia perdendo 
di vista la sostanza, ovvero che è la libertà del software in primis a 
dover essere tutelata?
IMHO c'è un limite oltre il quale la politica diventa astratta e non ci 
si occupa più dei problemi reali bensì della politica stessa.

Vincent Vega wrote:

Concordo nel modo più assoluto.
Perché non prendersela anche con i tifoni visti dall'alto ?
Mi spiace ma si cade nel ridicolo.

 
http://blog.globalmsg.com/?p=22
Demenziale. Devo ancora capire chi è più folle.
-- 
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 Demenziale. Devo ancora capire chi è più folle.
Non trovo il messaggio originario (colpa del mio server di news?), ma
rispondo, tentando di intuire l'argomentazione (più che altro dal Subject).
"Debian non esagera un pochino?"... beh, no.
Debian si è sempre proposta di essere composta solo da software free,
ossia libero.
Veniamo al problema di firefox: Mozilla Corporation è un'azienda e, come
molte altre, ha un marchio registrato, che è Firefox, e un logo ad esso
associato, il globo con la volpe di fuoco, che è sotto copyright della
stessa azienda.
Ora, il problema è che la licenza sotto cui è rilasciata il logo non è
libera, come la GFDL o una delle licenze CC, per cui non è utilizzabile
da Debian. Il marchio, invece, sarebbe utilizzabile, in quanto il
"trademark" non è restrittivo quanto il copyright.
Gli sviluppatori Debian che hanno risposto a Mike Connor, il referente
Mozilla, hanno affermato che c'era un accordo preso precedentemente
sull'utilizzo del marchio firefox (per esempio, nei nomi dei pacchetti,
o all'interno del browser stesso), senza l'utilizzo del logo.
Lo stesso Mike Connor afferma, invece, che il marchio DEVE essere
utilizzato in concomitanza col logo, tanto che esiste un'opzione, a
livello di ./configure, per disabilitare le grafiche "proprietarie" e,
nel contempo, la modifica del nome del browser.
Debian ha utilizzato quest'opzione, lasciando però come nome "firefox".
Ora, qual è il problema?
Se Mozilla Corporation mantiene questa rotta, questa inflessibilità, a
Debian non restano che due opzioni:
a) creare una sorta di "fork", chiamando il browser, che so,
"pincopallo", invece di "firefox", utilizzando anche un logo free;
b) spostare firefox nei repository non-free.
Per quanto riguarda la prima opzione, credo che sarebbe un po' «pesante»
 come soluzione... e, inoltre, non so se è possibile creare un fork, non
conosco la MPL (Mozilla Public License), per cui non sono del tutto sicuro.
La seconda opzione... beh, ovviamente allontanerà degli utenti da
Debian. E questo è male (lo dico da convinto Debianista). Già Debian ha
avuto un bel colpo dalla comparsa di Ubuntu, Kubuntu e Xubuntu. Se
togliamo il secondo browser più utilizzato al mondo dalla distribuzione,
allora Debian perderà molti, molti utenti.
Un problema che sembra "insormontabile" è che Mozilla vuole che
qualunque patch, _QUALUNQUE_, venga applicata al proprio software venga
comunicata all'azienda. Se Debian introduce delle patch, deve
comunicarlo alla Mozilla Corporation.
Ecco quindi che, tra il DOVERE di comunicare qualsivoglia modifica al
software e il DOVERE di utilizzare il marchio _insieme_ al logo, Firefox
diventa software non libero.
Questo, ovviamente, non vale solo per Debian. Qualunque altra
distribuzione voglia attenersi rigorosamente alla libertà del software
avrà di questi problemi.
Ovviamente tutto questo discorso vale solo se non viene trovato un
terreno comune: se la Mozilla Corporation decidesse, che so, di
rilasciare gli "artwork" sotto licenza libera, che so, una Creative
Commons o una GFDL, allora tutto questo verrebbe a decadere.
Da notare che, oltre a firefox, anche altri software potrebbero
incontrare gli stessi problemi: un esempio su tutti thunderbird (che, a
dire la verità, in ambienti GNU/Linux, non ha lo stesso predominio in
campo mail client di quello che ha Firefox tra i browser web).
Beh, cosa aggiungere... speriamo solo che Mozilla sia meno inflessibile.
Che rilasci gli artwork sotto licenze libere, oppure lasci il permesso a
Debian di utilizzare il marchio senza il logo.
Saluti,
David Paleino
P.S.: sono solo un appassionato di informatica, non sono un avvocato,
quindi il mio discorso su trademark/copyright potrebbe essere del tutto
errato (corro a informarmi).
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=hn7v
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 Debian di utilizzare il marchio senza il logo.
Resta il fatto che la disputa sembra quella fra due aziende rivali
piuttosto che fra due che alla fine stanno dalla stessa parte.
Č demenziale e lo ribadisco. Č demenziale rompere le palle per avere
logo e nome in bundle, ed č demenziale attaccarsi alla licenza del logo.
Č come ammazzare i moscerino spaccandogli il culo in quattro con il
coltello quando in giro ci sono delle vespe infuriate.


 coltello quando in giro ci sono delle vespe infuriate.
Non è demenziale.
Mozilla Corporation difende il suo prodotto, e il suo nome e vuole che
il nome firefox sia sempre e comunque associato al suo proprio logo.
Debian vuole attenersi alle regole del software libero, e questo è da
lodare.
Debian non può, non PUÒ, non "non vuole", utilizzare il nome firefox
senza il logo, senza previo consenso di Mozilla Corp. . Altrimenti
potrebbe rischiare anche azioni legali, cosa che non si può permettere.
IMHO sta sbagliando Mozilla. Essendo FireFox il browser di punta (IMHO
Konqueror e altri non reggono il paragone) nel mondo GNU/Linux, dovrebbe
essere meno inflessibile.
David
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=khPV
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 essere meno inflessibile.
Io credo che stiano sbagliando entrambe oppure, meglio, che se si
parlassero apertamente invece di inveirsi a suon di cornate reciproche
si arriverebbe prima ad una soluzione soddisfacente per entrambe.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 si arriverebbe prima ad una soluzione soddisfacente per entrambe.
Hai sintetizzato il mio pensiero.


 da Debian. 
E' questo il postulato che non mi torna.
Non può utilizzarlo o non vuole utilizzarlo?

 Non può utilizzarlo o non vuole utilizzarlo?
Non può in quanto non rispetterebbe più il "Contratto Sociale":
http://www.debian.org/social_contract
 .
Nel caso non lo rispetterebbe, Debian perderebbe di credibilità e
coerenza. Quindi, molto probabilmente, c'è anche una componente di "non
volontà". Ma, fondamentalmente, non può.
Comunque, al primo punto del contratto sociale troviamo:
1.  Debian will remain 100% free
We provide the guidelines that we use to determine if a work is "free"
in the document entitled "The Debian Free Software Guidelines". We
promise that the Debian system and all its components will be free
according to these guidelines. We will support people who create or use
both free and non-free works on Debian. We will never make the system
require the use of a non-free component.
Più sotto nella stessa pagina troviamo "The Debian Free Software
Guidelines (DFSG)".
Tra i vari punti, quelli che porrebbero (a questo punto) firefox come
software non-free mi sembrano:
3. Derived Works
The license must allow modifications and derived works, and must allow
them to be distributed under the same terms as the license of the
original software.
4. Integrity of The Author's Source Code
The license may restrict source-code from being distributed in modified
form _only_ if the license allows the distribution of "patch files" with
the source code for the purpose of modifying the program at build time.
The license must explicitly permit distribution of software built from
modified source code. The license may require derived works to carry a
different name or version number from the original software. (This is a
compromise. The Debian group encourages all authors not to restrict any
files, source or binary, from being modified.)
Per quanto riguarda il punto 3... beh, a quanto ho capito, Mozilla
Corporation vuole che _qualunque_ patch venga applicata da Debian venga
passata al vaglio proprio degli sviluppatori Mozilla. (ripeto: *a quanto
ho capito*...)
Inoltre, pur chiedendo che il software non venga modificato (in sostanza
è questo), non mi pare che Mozilla Corporation abbia dato esplicito
permesso alla distribuzione di patch da applicare "a manina" al software
originario. (--> punto 4.)
Inoltre, il problema è di fondo. Anche se Mozilla desse via libera
all'utilizzo di un "logo alternativo" a Debian, secondo me andrebbe
contro quest'altro punto:
8. License Must Not Be Specific to Debian
The rights attached to the program must not depend on the program's
being part of a Debian system. If the program is extracted from Debian
and used or distributed without Debian but otherwise within the terms of
the program's license, all parties to whom the program is redistributed
should have the same rights as those that are granted in conjunction
with the Debian system.
Quindi... già IMHO affermando di avere già precedentemente avuto il
permesso da Mozilla di utilizzare un logo alternativo, Debian si è
dimostrata alquanto flessibile, violando addirittura un punto delle
proprie linee guida per considerare un "Software Libero"...
Ovviamente queste sono tutte mie opinioni. Non c'è nulla di "ufficiale",
è solo un tentativo di capire come stanno andando le cose.
Anzi, a proposito, corro a leggermi le ultime novità sul bugzilla debian.
Saluti,
David
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=DwNl
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 ho capito*...)
Se è come con Vim, semplicemente gliela devono mandare. Se poi gli
sviluppatori di FF si trovano cn patch che escono da tutti i cassetti, è
un fatto loro. Ma non ho letto il testo, quindi vado per analogia, la
mia frase si base su una supposizione.


   V
Sì, chiedo perdono, era "nel caso non lo rispettasse"...
È che sono alle prese con Smarty, per un progetto che DEVO finire entro
una settimana, perciò sono del tutto fuso... considerando poi che ho
fatto anche un po' di taglio e cucito in quel testo... (del tipo
scrivevo frasi, poi cambiavo parole, poi andavo di ctrl-z :D)
:)
David
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wroervesgqLO6VA2g7xC+54=
=Avtv
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 scrivevo frasi, poi cambiavo parole, poi andavo di ctrl-z :D)
Sigh, non ti invidio. Comunque anche a lavorare in PHP te la sei cercata
:))


 :))
Gh, perché?
Preferisci ASP, .NET? JSP? AAAAAAAAAAAAAARGH
Io vivo felice col PHP... è Smarty che mi sta dando un paio di
problemi... non conoscendolo... devo scrivere in codice tenendomi
davanti i tutorial in pratica... :S
David
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trwH2xUheTlYHUEd+GtnIM0=
=JrtI
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 davanti i tutorial in pratica... :S
Sigh, non sai cosa ti  perdi lavorando in PHP. Comunque siamo OT ed
ognuno č libero di farsi male piů o meno come crede.
