Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: A san Valentino...

http://en.wikipedia.org/wiki/Valentine_tank
 
 
 
-- 
Non ho fatto il

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Valentine_tank
 
 
 
Un carro da fanteria dotato di un pezzo da 40 mm che non disponeva di 
proiettili HE , gli unici utili contro la fanteria nemica .
 


Nei Mark dal I al VII.
D'altronde cosa potremmo dire del Pz III, Ausf. A-F? La stessa cosa, 
salvo che il suo pezzo da 37mm poteva sparare proiettili HE (ma di 
nessuna utilità), e che invece che da fanteria era un carro universale?
 
Tutti i belligeranti hanno fatto questo errore all'inizio, con la sola 
eccezione dei Sovietici con il loro 45mm. Nel caso dei Britannici 
l'errore sembra maggiore solo perchè in genere ci si dimentica che di 
quasi tutti questi carri con il 2 pdr esisteva la versione CS (close 
support, da accompagnamento) con l'obice da 3". Sebbene rari, questi 
esistevano anche nel caso dei Valentines. Nel caso dei Tedeschi e degli 
Italiani si nota di meno perchè è più difficile dimenticarsi dei veicoli 
che facevano questo lavoro, dato che si trattava di veicoli 
completamente diversi (il Pz IV nelle prime Ausführungen con il 75mm 
corto, e il Semovente 75/18).

 nessuna utilità), e che invece che da fanteria era un carro universale?
 
Facciamo un passo indietro di oltre 20 anni .
I Renault FT-17 , i carri piu' diffusi all epoca erano  armati o con 
mitragliatrici o con un pezzo da 37 mm
Il pezzo era inteso come arma da usare contro la fanteria nemica e venne 
montato anche su alcuni carri della II G.M ( R-35 , H-35 )
Sicuramente un proiettile leggero come quello sparato da un 37 mm non 
poteva contenere molto esplosivo ma è eccessivo dire che era inutile , 
diversamente non l' avrebbero prodotto ed usato tanto a lungo
Inoltre il pezzo inglese da 40 mm sparava proiettili sensibilmente piu 
pesanti di quelli del cannone anticarro tedesco da 3.7 cm Pak 35/36 .
Il proiettile HE di quest ultimo pesava  690 g
 
http://www.jaegerplatoon.net/AT_GUNS1.htm
 
 
 
   il proiettile AP del 40 mm inglese pesava  poco piu' di un chilo
 
http://amizaur.prv.pl/www.wargamer.org/GvA/weapons/british_guns2.html
 
 
Un HE per il 40 mm sarebbe stato utile , sia per i carri da fanteria che 
per i cruiser
 
 

 diversamente non l' avrebbero prodotto ed usato tanto a lungo
 
Molto, troppo ottimista.
 
Cosa mi dici della produzione ed uso del CV33? E' una dimostrazione del 
fatto che era ancora utile?
I Britannici costruirono circa 20.000 esemplari di bombarda Blacker.
La Regia Aeronautica nel 1941 aveva ancora in uso, in alcune unità 
caccia, il CR 32.
Il Panzerbüchse 39 era ancora in servizio nel 1944.

 Molto, troppo ottimista.
 
senza allargarci troppo , l' esplosione di un colpo HE  sparato da un 
Puteaux SA 18  di sicuro non faceva bene a chi lo riceveva :-)
a maggior ragione un colpo HE da un 40 mm doveva fare un certo effetto 
su chi lo riceveva .
chi aveva mantenuto in servizio il Puteaux SA 18 non aveva tenuto conto 
della necessita' di avere un cannone capace di affrontare mezzi blindati 
, chi non aveva dotato i pezzi da 40 mm inglesi di granate esplosive non 
aveva tenuto conto che un carro deve poter attaccare ( e difendersi ) 
anche la fanteria nemica
 


 
Intanto, come già detto, chi aveva mantenuto in servizio questo e quello 
può benissimo averlo fatto per problemi di budget, di inerzia mentale, o 
di qualsiasi altra natura.
In secondo luogo, no, i Britannici non avevano ignorato il fatto che i 
carri armati potevano dover impegnare la fanteria nemica. A tali scopi 
infatti avevano dotato tutti i carri di mitragliatrici (comprese in 
alcuni casi mitragliatrici sui 12.7mm), e le unità di carri di un certo 
numero di carri CS con l'obice da 3". Che poi questa soluzione fosse 
insufficiente, è vero, ma più o meno altrettanto insufficiente di quella 
tedesca; che i carri, per essere dei veicoli da combattimento corazzati 
universali, avessero bisogno almeno del 75mm per un calibro appena 
sufficiente contro fanteria al coperto, lo scoprirono tutti guerra durante.
 

Michele 10:15, lunedì 16 febbraio 2015:

La guerra di Spagna non aveva evidenziato tali debolezze?
 
 
Un altro difetto, secondo Wikipedia, era l'equipaggio di 3 in
cui il capocarro (ed eventuale capo del gruppo di carri)
doveva anche caricare il cannone.
Poi rimediarono col quarto uomo in torretta allargata.
 
 
Comunque ai sovietici non dispiacque, pare (a caval donato?).



 
Credo che gli piacque soprattutto per l'affidabilità meccanica, e che lo 
usarono però essenzialmente come carro leggero. Lento per quel compito, 
mi dirai. Certo, però i Sovietici non usavano i carri leggeri solo per 
azioni veloci, ma anche come contorno per i medi.

 (!!).
 
sostanzialmente la stessa del pezzo del cannone da 37 mm del FT-17
LA differenza che mi viene in mente rispetto alle bombe a mano  è che il 
proiettile del Ft-17 pesava piu' di mezzo chilo ( il proiettile tedesco 
pesava 690 g  ) pertanto le schegge irradiate dovevano essere piu' 
numerose e forse di dimensioni maggiori , con effetti piu' devastanti

 numerose e forse di dimensioni maggiori , con effetti piu' devastanti
 
Una differenza rispetto alle bombe a mano che viene in mente a me, è che 
nel caso delle bombe a mano, queste ultime non dovevano includere alcun 
tipo di propellente. Ci pensava la forza muscolare del lanciatore. Nel 
caso dei proiettili da cannone, invece...