Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: I veri antifascisti sono anche ANTICOMUNISTI!

Dice Paolo Mieli, ex direttore del corriere della sera, e che ora cura la
stanza di Montanelli: "per tenere vivi gli anticorpi contro il fascismo,
bisogna combattere e denunciare OGNI totalitarismo. Solo chi denuncia
anche gli orrori del comunismo puň essere credibile quando dice no al
fascismo"
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

E' un errore a PRIORI. Perchè?
Boh. 
Su questo newsgroup - it.cultura.storia.MILITARE - sei OT.
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://digilander.iol.it/icsm/
 

 buona cosa confrontarsi...
Si certo, ma se sei de coccio, e dici che Stalin non è stato il comunismo,
allora è inutile......
L'ITALIA INNANZITUTTO
UMBERTO II°

antifascista...quindi ha torto.
Ti prego!!
Ho risposto a lei perchè è stata l'ultima a scrivere.
Riformulo: l'argomento è totalmente OT, -->chiunque<-- ne scriva. (me
compreso)
Ok?


 fascismo"
ah, per caso tu sei quello che definisce Priebke "presunto nazista"?
-- 
Posted from  [195.230.214.2] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ho sempre notato che con troppa e strana facilità si tende a >mettere
sullo stesso piano fascismo e comunismo.
Io ho sempre detto comunismo=nazismo
Il fascismo è autoritario e privava del diritto al dissenso, ma per il
resto era molto più moderato del comunismo o del nazismo. Però sempre
semidittatura resta, sia chiaro.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


L'Italiano innanzitutto, nella nostra amata lingua o scrivi II o 2°, la "o"
dopo l'ordinale romano è un errore :)
ciao
   Amedeo

 semidittatura resta, sia chiaro.
Evidentemente interpretiamo la storia diversamente... per quanto mi risulta
già solo il fascismo in Europa ha "castrato" molto. Beh...il nazismo poi...
vabbè.... se ne può tranquillamente non discuterne.....
Oso chiederti: perchè sostieni che il fascismo sia più moderato del
comunismo?!
Vale


io invece condivido questa affermazione. coerente contro gli abusi dei
totalitarismi. (tutti)
--
Neuro
http://digilander.iol.it/signoredelniente/

A mio parere si può essere sia anticomunisti che antifascisti senza cadere
nell' errore di accumunarli. E' vero che hanno dato vita entrambi a regimi
che con la democrazia avevano ben poco ma è doveroso analizzare i due
fenomeni separatamente.
Saluti a tutti.
        Emanuele


Mi spiace ma ciò che è esatto per il latino o per l'italiano non è esatto
per l'araldica e la dinastica, scienze che sopportano regole differenti.


 comunismo?!
AAAAAAAAARRRGGGGGHHHHHHHH!!!!!
Ma allora sei de coccio??? Ma li leggi i tread o no????
Ci sono decine di differenze, decine, te le avrò elencate almeno 2 volte!!!!
Ti chiedo adesso: quanti morti ha fatto il Fascismo (uno, per caso,
Matteotti) e quanti il Comunismo?
Almeno 40 milioni. Chi è più moderato?


 buona cosa confrontarsi...
Io sono qui, ed anche piuttosto interessato.
Bye, Junker


E' la prima volta che lo sento, ma non ho motivo di mettere in dubbio quello
che mi stai dicendo qui.
Saluti,
    Amedeo

 chi è?
bentornato sig. Junker.
Sara' con noi il tempo sufficiente per rispondere ad alcuni miei post di
risposta al suo msg "Subject:Sergio e l'altra storia: lettera aperta (e
vagamente OT)" del 1 maggio 2001 o riparte di nuovo domani? :)
Avevo inviato in ICS un post relativo ad un argomento che risponde, secondo me,
alla sua domanda "Lenin e Stalin: continuità o rottura?" tratto da Roy
Medvedev, Stalin Sconosciuto, Ed. Riuniti, 1980  (che
se non l'ha letto mi permetto di consigliarlelo )
saluti,
Sergio


Si, concordo. Credo anche io si possa essere entrambe le cose... anche se
fino ad oggi non ho mai conosciuto nessuno che si ponesse in maniera....come
dire..... "moderata".
Questo anche perchè io non percepisco estremismo nel comunismo...
Concordo anche nel dire che il comunismo non ha molto a che vedere con la
democrazia... come del resto (aggiungo) qualsiasi tipo di geverno possa
esistere al mondo (IMHO).
chiaramente, come hai scritto, i due fenomeni vanno analizzati decisamente
separatamente.....
Ciao
Vale


 (uno, per caso, Matteotti)
Molto divertente.
Anzi, a dire la verità, molto triste.
Molto molto triste.
Nemo
PS: non mi inserisco nell'anima della discussione
    in quanto su ICSM, dove posto io, è OT.
PS2: il cross-post non è una bella pratica.

 stato al potere.
Di contadini ricchi espropriati non se ne visero ma ci fu una notevole lotta
al latifondo esplicatasi attraverso una miriade di leggi che il legislatore
repubblicano ha poi recuperato.
Per le imprese un intervento di rilievo fu la detassazione degli utili
investiti. Una sorta di intervento indiretto dello stato volto a fungere da
impulso per l' economia.
Perchè gli espropri non ci sono stati? perchè non erano marxisti.
Ora vorrei chiarire che non sto assolvendo il fascismo il quale è stato, al
pari di molti altri, un regime dittatoriale ed assoluto ma ci tenevo a
sottolineare, come hanno già fatto altri nell' ambito di questa discussione,
che esso per alcune sue caratteristiche ha molto a che vedere con il
socialismo. Probabilmente un socialismo più moderato di quello marxista ma
pur sempre un socialismo.
Ciao
        Emanuele


Ed è qui il punto cruciale. Quale definizione accettare di socialismo? E
quanto poco socialismo è ancora socialismo :) ? Ribadisco, per i motivi
sopra indicati, che i tratti socialisteggianti del fascismo e del nazismo
fossero solo delle coloriture ininfluenti, tanto più che quali fossero i
loro tratti essenziali mi pare sia esemplificato dalle citazioni di Hitler e
Mussolini riportate nei miei altri post. E tra l'altro tali tratti
socialisteggianti sono comunque inferiori ai medesimi tratti
socialisteggianti della stragrande maggioranza dei governi 'liberali' in
senso lato, quindi comunque le posizioni relative rimangono inalterate (nel
senso che comunque il fascismo era meno socialista di quanto socialisti
siano le moderne democrazie occidentali, pur non essendo entrambi socialisti
in senso forte).
Ciao,
Amedeo

 comunismo, allora č inutile......
Figurati che molti comunisti ufficialmente dicono che castro non č
comunista, ma ufficiosamente si ispirano a lui! Che razza di persone...


 Oso chiederti: perchè sostieni che il fascismo sia più moderato >del
comunismo?!
Perchè è riuscito a farsi votare, mentre stalin no. Perchè i nemici
politici li mandava al confino, stalin nei lager. Perchè mussolini non
era un dittatore, ma una oligarchia formata da lui, vittorio emanuele,
alcuni nobili, alcuni alti prelati ecc. Chiamalo dittatore. Per il resto
non è certo mia intenzione difenderlo, per carità, ma il comunismo è
stato una carneficina nemmeno paragonabile al fascismo.


Per inciso penso che il fascismo abbia attinto, soprattutto per quel che
concerne la politica interna, alla concezione socialista di stato. Ovvero
massiccio intervento delle istituzioni nella vita economica e sociale del
paese. So bene che non è un socialismo di tipo marxista quanto piuttosto un
socialismo moderato. Che poi il nazionalismo fascista si ispirasse alla
grandezza di Roma imperiale più che all' URSS per giustificare la propria
aggressività non è un mistero. Non è stato assolutamente il tipo di regime
(alla sudamericana per esempio) che ha affamato e ridotto ad una situazione
tipo favelas la popolazione anzi. La politiche sociali ed economiche sono
state tante e forti ed hanno portato alla creazione di quello che adesso
chiamiamo wellfare state. Mi sembra che ciò sia un classico della politica
di tipo socialista (moderata) bada bene socialista non comunista.
Ciao
        Emanuele

 Questo anche perchč io non percepisco estremismo nel >comunismo...
Il comunismo č l'estremismo del socialismo.



Non è semplice dare una definizione univoca di che cosa sia il socialismo
moderato, anche perché, solo prendendo ad esempio il caso italiano, il PSI
negli anni '60 essendo al governo con la DC ed avendo quindi abbandonato i
vecchi alleati comunisti si classificherebbe come partito socialista
'moderato', ma in effetti le loro posizioni erano comunque più a sinistra di
quelle dell'attuale partito della Rifondazione Comunista!
Comunque, ribadisco, elementi di socialismo 'moderato' sono anche
riscontrabili del fascismo, cionondimeno questo non sposta di uno iota la
sua posizione relativa in quanto a maggior ragione sono molto più socialisti
anche tutti i sistemi di governo 'liberali'.
Ciao,
    Amedeo