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Titolo: Cesare in tv e gli svarioni storici

Cari amici niusgruppici,
ora che il server delle news pare aver ripreso a funzionare regolarmente
posso riprendere le discussioni lasciate in sospeso.
Tuttavia vorrei iniziarne una nuova su questa grandissima cazzata appena
trasmessa da canale5 che per vederla mi sono pure perso Marco Paolini sul 3.
La prima domanda che ci si può porre è questa: ma c'è l'avranno avuto un
consulente storico?
Perchè se quello che ad inizio film fugge sul cavallo è Cinna, allora, deve
essere stato il suo fantasma essendo Cinna morto l'anno prima il ritorno di
Silla in Italia.
Ancora, la figlia di Cesare deve aver avuto uno sviluppo precoce se al tempo
non poteva avere più di un anno e pochi mesi.
E' del tutto improbabile che Silla abbia messo a morte un Metello dal
momento che i Metelli erano tra i suoi principali alleati.
Cesare fugge non perchè aiutato da Pompeo ma perchè corrompe il comandante
dei soldati che l'avevano arrestato, un liberto di Silla.
Pompeo è più anziano di Cesare di soli 4 anni.
Cesare non cade in mano dei pirati cilici fuggendo dalle proscrizioni ma ma
qualche anno più tardi. Il riscatto richiesto era di 20 talenti e non 2 e la
prigionia, molto blanda, durò settimane. Non si hanno notizie di duelli.
Invece, dopo essere stato liberato Cesare arma una nave, torna nel covo dei
pirati, li massacra e si riprende il suo oro e pure quello dei pirati.
L'intervento di Pompeo in senato in favore del ripristino dei poteri
tribunizi, se mai c'è stato, è di 8 anni dopo.
Hanno fatto un casino incredibile con la rivolta di Spartaco e spedizione di
Pompeo contro i pirati che sembrano essere contemporanee, anzi la seconda
precedere la prima, mentre la rivolta è del 73-71 e la guerra contro i
pirati del 67. Per la cronaca Spartaco è sconfitto da Crasso e Pompeo che
tornava in Italia dalla Spagna dove aveva combattuto Sertorio si imbatte in
poche migliaia di schiavi superstiti e non in 20000.
Dov'è Crasso? E Cicerone?
Hanno fatto Cesare console quando doveva essere al più edile curule. Cesare
sarà console solo nel 59 grazie all'accordo politico del 60 con Pompeo e
Crasso. Dov'è Crasso?
Delle guerre galliche non ci ho capito un cacchio a parte il ridicolo
incontro con Vercingetorice che fa il paio con quello del fil Druidi (Cesare
che se ne va a spasso per le Gallie e chi ti incontra?).
Tattica delle legioni sbagliata, armature futuribili, pila usati come hastae
da urto e mi sbaglierò, lo spero, ma i cavalieri mica avevano le staffe?
La seconda parte, passo. ridatemi Paolini.
Ciao
Antonio

 La seconda parte, passo. ridatemi Paolini.
Sono un po' OT, ma adesso su La7 c'è Rollerball...meglio di niente.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 spessore...ma invece...
Hai ragione, i dialoghi erano una pena e se non avessero distorto-inventato
gli avvenimenti, attenendosi a quelli storicamente testimoniati, la trama
non sarebbe stata così noiosa.
 > Sono un po' OT, ma adesso su La7 c'è Rollerball...meglio di niente.
Sempre sul 3 dopo Paolini c'era Corto Maltese.
Ciao
Antonio


no che non le avevano: afaik, le staffe sono state introdotte nel 3zo
o 4to secolo dopo cristo
Franz
Libertà è libertà di dire che due più due fa quattro;
se è data questa libertà, tutte le altre ne conseguono.
*******************************************************
Ciò che sono le mosche per i bambini crudeli siamo noi 
per gli dei; essi ci uccidono per il loro divertimento.
ihgger #325
icq: 86827008


Eh beh mi sa che l'elenco degli svarioni e' troppo lungo. Ad un certo punto
ho visto un labaro con scritto Legio VII Claudia e ne ho visto un altro con
Legio XIV Gemina.
Ma il consolato di Cesare non era con Bibulo? Mi pare che facciano vedere
Cesare console con Pompeo. E poi quanto durava il Consolato? Possible che
Pompeo fosse Console al ritorno dall'oriente e lo fosse ancora durante le
guerre galliche?
Bah.
Ci aspettavamo il peggio e il peggio abbiamo avuto.
Diego
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 > che se ne va a spasso per le Gallie e chi ti incontra?).
Per quanto riguarda le distorsioni , nel finale della puntata
Vercingetorice, con supremo sacrificio, propone ai Galli assediati e ormai
senza scorte di cibo, di consegnare ai Romani le proprie donne e i propri
figli. Peccato che nella realtà  è  lui che espelle le donne e i vecchi, ma
solo Mandubii. Cioè,  Vercingetorice si rifugia nella città dei Mandubii,
suoi alleati. Quando stanno per finire le scorte e in prossimità di una
feroce battaglia, espelle donne e vecchi abitanti della città stessa. Cesare
non li fa passare e questi muoiono di fame nella terra di
nessuno.Vercingetorice li riprende? No, che muoiano di fame lì dove sono!
cmq, ancora oggi vale la pena visitare Alesia( Alise St. Reine), anche se
vicino alla gigantesca statua di  Vercingetorice ci vedrei bene una di
Giulio Cesare ma, a quanto pare, i francesi ce l'hanno ancora sul gozzo.

 o 4to secolo dopo cristo
penso intendesse che le avevano nel film; mi pare di averle viste infatti...
una domanda che mi sono posto: ma all'epoca incollavano i cartelloni
(presumibilmente di un materiale cartaceo) con pennellone e colla? Ma a Roma
il "giornale" affisso non era su tavolette?

 da urto e mi sbaglierò, lo spero, ma i cavalieri mica
avevano le staffe?
Tralasciando tutte le pecche che hai giustamente segnalato,
la prima battaglia con i galli è ridicola.
I galli attaccano a piedi, una fila di legionari si scosta
e... sorpresa... arriva la cavalleria romana! Poi il tutto
finisce con un corpo a corpo...
Che buffonata.
Ciao

Amici niusgruppici,
se penso che io stesso avevo segnalato il prodotto di ieri sera....
Ognuno di voi ha espresso il proprio disappunto, ma credo nessuno si sarebbe
aspettato che potesse esistere il peggiorativo di "pessimo".
Non ho nemmeno voglia di aggiungere nulla più di quanto già avete detto, vi
prego parliamo d'altro, ad esempio di cosa faremo giovedì sera.... :)))
Ah già, un'unica notazione di colore: molto carino e pittoresco il cortile
dove si è svolto il trionfo di Pompeo, un vero angolo nascosto della
micro-Roma di ieri sera!!!!!!!!! Ma per piacere....
--
salus
Ball
--

 La seconda parte, passo. ridatemi Paolini.
Anche il Report che c'era dopo. Grazie.
Save

>ridatemi Paolini.
O qualsiasi altra cosa.
--
salus
Ball
--

 non sarebbe stata cosě noiosa.
I senatori erano cosě coatti che ni sono meravigliato nel non sentirli
parlare in romanesco.
Ma Silla non č morto nel suo letto, dopo aver rinunciato alla Dittatura? (a
me sta sul c@##o comunque, questo Silla, che fu il vero uccisore della
Repubblica)
Michelazzo

 Michelazzo
Infatti, è l'ennesimo svarione :-(
Ma su Silla ... il vero uccisore della Repubblica? Condivido mica tanto:
vero che con lui di fatto si velocizza il processo che porterà al
principato,ma in definitiva la repubblica era già in crisi da un pezzo, e se
vogliamo Silla fu l'ultimo difensore delle prerogative del senato ...
IMHO ... San Cimino, aiutaci tu :-)))


 o 4to secolo dopo cristo
Lo so..intendevo che _nel film_ le avevano. Sia i romani sia i cavalieri
Galli, che sono abbastanza sicuro di aver intravisto in una qualche scena.
Cmq di sicuro ho visto delle staffe, anche se va detto che, almeno, nella
maggior parte delle scene sono state (volutamente o per caso?) nascoste
dalla poca luce e dalle inquadrature.


 Ci aspettavamo il peggio e il peggio abbiamo avuto.
E anche di più. ;-)
Ciao
Antonio

 o 4to secolo dopo cristo
In India, pare. In Europa sono comparse tre secoli dopo.
Quella di Darth Tear era chiaramente una battuta.
Ciao
Antonio

 il "giornale" affisso non era su tavolette?
Non ne sono certo, ma credo fossero proprio dei pannelli di legno o forse di
bronzo.
Ciao
Antonio

 Che buffonata.
Infatti. La cavalleria romana che si lancia tra le schiere nemiche è una
boiata. In quel modo poi.
Aggiungi che prima del corpo a corpo non si vede un solo pilum volare.
Che i legionari attendono a piè fermo l'urto dei galli.
Che al momento dell'urto calano le lance, manco fossero triari in prima
linea.
Mah!
Ciao
Antonio

 micro-Roma di ieri sera!!!!!!!!! Ma per piacere....
Vai a sapare poi di quale trionfo si è trattato, Spagna o Asia?
Ciao
Antonio

 Per farne che??? Per strangolare lo sceneggiatore, forse!
:-))))))
Ciao
Antonio

 (a me sta sul c@##o comunque, questo Silla, che fu il vero uccisore della
Repubblica)
Non concordo. Silla voleva essere il restauratore della Repubblica, ma di
una repubblica radicalmente oligarchica.
Tuttavia alcuni suoi atti, come l'entrare in Roma in armi, ne accelerarono
la crisi.
Ciao
Antonio

Avete amici:
vi riporto parte della discussione nella ML di NovaRoma (nel caso in cui
non ne foste a conoscenza)
Valete
Aelius
************************************************************************
**
Ave Amice, Avete Civibus
alla sfilza di errori che tu hai segnalato se ne potrebbero aggiungere
ancora molti altri:
- Quando Silla Rientra a Roma Cesare è giovanissimo e Cornelia Cinna una
bambina di 10 - 11 anni all'incirca. (Cornelia Cinna viene sposata a
Cesare da Caio Mario contestualmente alla nomina di Cesare a Flamen
Dialis).
- Cinna non muore a Roma (quindi Cesare non può provarsi a salvarlo) ma
ad Ancona (83 avanti EV).
- Metello Pio è amico e collaboratore di Silla (anche se Silla gli
uccide il padre, Metello Dalmatico, fiero nemico di Caio Mario ), non
viene mai minacciato in pubblico da Silla.
- Viene saltata in toto la nomina di Cesare a Pontefice Massimo e il
ripudio della seconda moglie (la moglie di Cesare deve essere al disopra
di qualsiasi sospetto ).
- Il primo consolato di Cesare avviene assieme a Bibulo e non certo
assieme a Pompeo (che sarà Console assieme a Crasso).
- Vercingetoringe incontra Cesare, per la prima volta, a un consesso
organizzato da Cesare con alcuni dei più importanti capi dei vari gruppi
Celti; la stora dellla casa bruciata e del cavallo è totalmente priva di
fondamento.
Devo dire che gli errori sono così numerosi e grossolani da non riuscire
nemmeno a ricordarli tutti.
Molto molto deludente ma decisamente in sintonia con la qualità dei
programmi Mediaset.
Valete
ASM
-----Messaggio originale-----
Da: Lucius Iulius [mailto:
21ap...@email.it
]
Inviato: mercoledì 17 settembre 2003 9.34
A: 
NR_I...@yahoogroups.com
Oggetto: [NR_Italia] Ogg: C.IVL.CAESAR
AVE CAI IULI MARI,
AVETE OMNES
Premetto che ci troviamo difronte ad una fiction, e non ad un film
storico, altrimenti il mio giudizio sarebbe catastrofico.
Ciò detto, non vedo perché si sia voluto stravolgere la storia in
maniera così netta e ingiustificabile. Si poteva fare una fiction
evitando errori grossolani e gratuiti, anche perché il regista ha
espresso un preciso commento sulla figura di Cesare che vi riporto:
"Cesare, un uomo con molte facce, brillante, scrittore
famoso, colto eppure pronto a massacrare una civiltà e
una cultura antica come quella di Vercingetorige."
Non può motivare una presa di posizione così netta e chiara con un
film che di storicamente attendibile ha ben poco.
Innanzitutto la cronologia è completamente sballata: dal rapimento
dei pirati, al viaggio in Bitinia, e poi avanti fino alla Gallia.
Ti/vi giuro che ho notato tante di quelle imperfezioni e tanti di
quegli errori che non so da dove partire; cercherò di focalizzarmi su
quelli grossolani, sapendo che ne dimentico numerosi:
-Silla: di lui si è data una figura completamente erronea, non solo
nel giudizio, certamente negativo: Silla non cavalcava il cavallo,
Silla non ha dato vita a stragi in Roma, ma ha continuato quelle già
iniziate da Mario e Cinna, Silla tornava vittorioso da una importante
campagna militare in Oriente contro un importante nemico quale
Mitridate, Silla non è morto a Roma da Dittatore, ma a Cuma da
Privatus, Silla ha riformato lo Stato in maniera sostanziale ed
efficace, Silla non era un satrapo orientale!!! Et cetera.
-Pompeo: non è mai esistito un passaggio di testimone di potere tra
Silla e Pompeo, che sarebbe diventato il Primo Uomo a Roma solo dopo
un decennio dalla scomparsa di Silla. Non era un raffinato senatore.
NON E' STATO CONSOLE A VITA PER UN DECENNIO, PER GIUNTA CON CESARE.
La sua campagna insieme con Metello contro Sertorio? Possedeva
legioni proprie solo fino a che è durata la guerra civile, passategli
dal padre Pompeo Strabone. Le legioni erano di Roma, non dei
cittadini!
-E Crasso? Uno dei più potenti Romani di quegli anni non è nemmeno
contemplato.
-Cicerone? Idem, un personaggio politico di primo piano, appena
nominato solo una volta per errore nel film.
-Catilina? I suoi sospetti rapporti con il partito dei Populares e
con lo stesso Cesare? Non si può tacere su questo e far finta di
nulla!
-Si vuol fare un film su Cesare, e non si fa cenno nemmeno al suo
Cursus Honorum, alla sua eccezionale Edilità, alle sue campagne
militari giovanili, al suo consolato con Bibulo (ricordate, consolato
di Giulio e di Cesare?). Al suo rapporto, fondamentale, con Mario?
Vi ho trovato una serie di errori grossolani e di omissioni a dir
poco peccaminose, e trovo offensivo il voler fare una fiction così
superficiale sul Più Grande degli Uomini.
Il mio giudizio è impietoso, ma forse dettato dalla delusione di
aspettative tradite dai fatti.
E voi, che ne pensate? Sono stato troppo cattivo?
BENE VALETE
L IUL SULLA
************************************************************************
*********
-----Messaggio originale-----
Da: bimbomcs [mailto:
guil...@icqmail.com
]
Inviato: mercoledì 17 settembre 2003 6.33
A: 
storia_ant...@yahoogroups.com
Oggetto: [storia_antica_romana] errori film Giulio Cesare di Uli Edel
(1a parte)
ho notato i seguenti errori:
Cesare viene catturato dai pirati prima della morte di Silla
invece Silla muore nel 78 aC, Cesare torna a Roma nello stesso anno.
Poi nel 74-75 aC durante un viaggio verso Rodi diventa ostaggio dei
Pirati.
Pompeo rientra a Roma coll'esercito mentra Cesare é console.
Pompeo stesso viene detto con l'appelativo di console.
Che confusione: Pompeo rientra a Roma nel 62 aC mentre Cesare
é pretore.  Rientra senza esercito.  Gli schiavi che fa sfilare
a Roma non sono legati (al contrario del film).
Cesare diventa console nel 59 aC e poi sposa Calpurnia.
Nel film viene saltato completamente un momento importantissimo:
nel 60 aC Cesare organizza inconti con Pompeo e Crasso
e stringe un'accordo privato di spartizione del potere
con loro (triumvirato).
Assedio di Alesia nel 52 aC: Pompeo a Roma viene detto
ancora console.
Ma quanti anni dura la carica di consolole nel film!!!
ciao a tutti
Per annullare l'iscrizione a questo gruppo, manda una mail
all'indirizzo:
storia_antica_ro...@yahoogroups.com
L'utilizzo, da parte tua, di Yahoo! Gruppi è soggetto alle
http://it.docs.yahoo.com/info/utos.html
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storia_antica_ro...@yahoogroups.com
L'utilizzo, da parte tua, di Yahoo! Gruppi è soggetto alle
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---
guilippo

 ha scritto nel messaggio
news:_9V9b.102853$R32.3...@news2.tin.it...


> Vai a sapare poi di quale trionfo si è trattato, Spagna o Asia?
Beh, viste le dimensioni della cosa, forse del trionfo ottenuto negli
scantinati del senato, minacciati da miriadi di ratti delle chiaviche; altro
non vedo. :)
--
salus
Ball
--

 aspettato che potesse esistere il peggiorativo di "pessimo".
Ma che ti crucci a fare, Ball? Mica hai *consigliato* la visione di quella
ciofeca, hai solo fatto una segnalazione "per cronaca", ed è giusto così!
Perché poteva essere anche interessante e ben fatto (sebbene poco probabile),
e qualche icsmer si sarebbe allora mangiato le mani per esserselo perso :-)
A differenza dei film in TV che segnalavo, e recensivo brevemente (a
proposito, da questa settimana torno in pista!), di questo ignobile prodotto
non si conosceva nulla, tranne qualche anticipazione, ovviamente interessata,
degli uffici stampa della produzione. Il rischio era inevitabile, e penso che
tutti lo sapessero.
A questo proposito, leggo sul Corriere che l'accoglienza del pubblico è stata
disastrosa, lo share è semplicemente ridicolo in proporzione allo sforzo
produttivo e pubblicitario. La seconda parte è slittata di un giorno, ma non
solo: è stata declassata su Rete4, la cenerentola di Mediaset...
Mi aspetto che qualche brillante direttore di rete dia la colpa all'incultura
degli italiani, al loro scarso interesse per la storia. Ci sarà anche questa
componente, non ne dubito, ma nessuno accennerà al fatto che si è sputato in
faccia a tutti coloro che invece ne hanno, di cultura storica...  Per appurare
i motivi del fallimento, basterebbe monitorare minuto per minuto l'audience
durante la serata: non ho dubbi che il numero di "abbandoni" durante la
trasmissione siano stati esorbitanti. Io stesso ho dovuto sfiorare il
masochismo per arrivare alla fine, e l'ho fatto per "dovere" di recensione :-(
A questo proposito, ho letto attentamente le critiche apparse nei NG di
storia. Come immaginavo, specialmente qui in icsm si è discusso dei
particolari anacronistici - armi, tattiche e strategie - e ci si è giustamente
interrogati sull'assurda cronologia degli eventi, sulle omissioni e sulle
invenzioni di sana pianta. Tutto vero, tutto giusto, ma non sta qui il punto.
Analoghe critiche erano state rivolte a "Il gladiatore", eppure tutti
concordavano sul fatto che fosse un film affascinante e ben fatto, soprattutto
sotto il profilo psicologico.
Già, perché le licenze storiche sono come quelle poetiche, e cioè
accettabilissime se funzionali alla drammaturgia. Il Giulio Cesare di
Shakespeare (così come Antonio e Cleopatra, Tito Andronico e tutti i drammi in
ambiente romano) è pieno di anacronismi, la sua è una Roma teatrale che quasi
nulla ha a che fare con quella storica, eppure ciò non impedisce di
riconoscere il capolavoro drammaturgico, nato per il gusto della sua epoca
eppure amato e apprezzato ancora dopo 4 secoli.
Sostenere che il pateracchio televisivo che abbiamo visto sia in sintonia con
il gusto della *nostra* epoca è un insulto anche al gusto più retrivo... Meno
male che è stato bocciato dall'audience, altrimenti dovremmo ammettere,
obtorto collo, che i guasti mediologici siano ormai irreparabili. L'unico
capolavoro che rappresenta è quello dell'umorismo involontario, superando di
gran lunga i prodotti del passato (qualcuno ricorda AD-Anno Domini, trasmesso
anni fa? In confronto a questo, era una chicca!)
Sceneggiatura, dialoghi e regia sono di una disarmante qualità da telenovela
brasil/messicana, e quanto alla recitazione, rifiuto di qualificare "attore"
quel tal Jeremy Sisto... Salverei piuttosto il "magnetico" Pompeo (un Chris
Noth che sembra Victor Mature redivivo, qualcuno l'ha notato?), ma per il solo
fatto che parla pochissimo! Che pena poi vedere Walken e Harris compromessi in
una tale schifezza, a pronunciare battute da pomodori marci in faccia...
Sursum corda! Al peggio non c'è mai fine :-))
saluti
--
Piero F.

> corda! Al peggio non c'è mai fine :-))
Guarda Piero, se penso al Walken di King of New York (non voglio nemmeno
scomodare quello de Il cacciatore) o al Harris de L'uomo chiamato cavallo,
capisco che anche loro devono mangiare.... ;)
--
salus
Ball
--

 consulente storico?
La televisione ha esigenze diverse della mera cronaca storica.
Ciao
Ad'I

 La televisione ha esigenze diverse della mera cronaca storica.
Come dubitarne. Basta guardare i telegiornali. ;-)
Ciao
Antonio

 Sarebbe stato un patereccio molto peggiore.
Certo tutto in due puntate non ci sarebbe entrato ma, riguardo a quali
vicende della vita di Cesare inserire e quali no, si poteva fare una scelta
non dico diversa, perchè questa è materia degli sceneggiatori, ma almeno più
rispettosa delle fonti e della realtà storica. Che, secondo me, sarebbe
anche stata più felice.
Prendiamo i due esempi che proponi. Plutarco accenna appena alla morte di
Silla, anzi non ne parla affatto, limitandosi a dire "quando la potenza di
Silla stava declinando" e, poi, al paragrafo successivo "(Cesare) ritornato
a Roma", sottointendendo che Silla è morto e che quindi Cesare è potuto
ritornare. Manco 10 parole.
Bastava far dire a una comparsa qualsiasi "Silla è morto" che si evitatava
quella ridicola scena e gli avanzava il tempo per parlare del divorzio da
Pompea che ha dato vita alla celeberrima frase "la moglie di Cesare deve
essere al di sopra di ogni sospetto" che è, a tutt'oggi, il metro di
giudizio dell'opinione pubblica americana della propria classe politica.
Ciao
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:1rIbb.338246$Ny5.10...@twister2.libero.it...
Silla si dimise dalle sue cariche, e morě un anno dopo.
Vero che si poteva come dici tu limitarsi ad un : Silla č morto.
Ma agli sceneggiatori fa comodo la morte maledetta.
Ciao
Ad'I