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Titolo: Luftwaffe il 6/6/1944

E' vero che il giorno dello sbarco alleato solamente due caccia difendevano
i cieli del Reich in Normandia? Che fine aveva fatto tutto il resto della
Luftwaffe?
Frakkia
FIDDer #31

 Luftwaffe?
Era dispersa nelle retrovie, per paura che i cacciabombardieri alleati
sorprendessero gli aerei concentrati in un solo o pochi aereoporti.
Fonte "Il giorno più lungo" di Annakin. Sarà affidabile?
Se riguardo il film posso anche dirti il nome dei due piloti.
Ciao
Antonio

 Se riguardo il film posso anche dirti il nome dei due piloti.
Uno dei due se non sbaglio era il comandante del JG.26, Josef 'Pips' Priller,
uno dei pochissimi Experten tedeschi che riuscirono ad abbattere piu' di 100
aerei esclusivamente occidntali (che per lo standard tedesco valevano da 3 a 5
sovietici), e successore del leggendario Adolf Galland, generale della caccia
in quel periodo.
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 in quel periodo.
Ho ripescato la vhs e sto riguardando la scena.
Si è proprio lui "Pips". Così lo chiama il suo superiore, generale Wolfgang
Hager, al quale questo Pips telefona incazzato perchè gli hanno disperso
"chissa dove" la squadriglia e ora può contare su soli due aerei.
Inoltre dicono che ha abbattuto 132 aerei.
Ciao
Antonio


Mhh... a me tutta la scena sembra un po' posticcia, nel senso che gli attori che
discutono del problema delle due squadriglie, soprattutto Pips sembra quasi che
si diverta a fare l'elenco delle sue lamentele, quasi come se si lamentassero
del tempo....mah, si vede che saro' prevenuto verso questo film, che mi pare
piu' una carellata di eroici americani (con condimento lieve di di francesi
liberi ed inglesi) con dialoghi scialbi e con tedeschi un po' fessacchiotti,
IMHO naturalmente.
Cmq da un volumetto della Osprey Aviation  che ho sottomano l'elenco ufficiale
delle sue vittorie sarebbe 'solo' di 101
                               Andrea 'Cid Highwind'

 Se riguardo il film posso anche dirti il nome dei due piloti.
[...]
Oberst Josef Priller e Unteroffizier Heinz Wodarczyk, I/JG26.
Comunque Priller finì la guerra con un totale di 101 vittorie tra cui 11
"Viermots". Per lo schieramento della Luftwaffe al D-Day, se poi interessa
lo posto. Comunque quel giorno il primo ad accogersi di cosa stava accadendo
fu il Leutnant Adalbert Barwolf, 3/NAGr13 e Obergefreiter Maurer, stesso
reparto decollati alle 5.00 da Laval con due Bf109-G8
Jaco

 delle sue vittorie sarebbe 'solo' di 101
Well! E' solo un film ed ovviamente certe situazioni sono semplificate otre
misura.
Tra l'altro si da ad intendere che la responsabilità di quella sconfitta sta
solo ed unicamente nel fatto che Hitler dormiva e non lo si poteva
svegliare. Ma si era in tempo di guerra fredda e i nemici di ieri erano gli
alleati di oggi.
Non è neanche tra i miei preferiti.
Quanto al numero degli aerei abbattuti da Priller probabilmente è giusta la
cifra indicata dalla Osprey, anche se resta la curiosità di sapere da dove
gli sceneggiatori abbiano tirato fuori quel numero. Non credo che abbiano
tirato ad indovinare.
Antonio

 Inoltre dicono che ha abbattuto 132 aerei.
Credo si rifessiro a 132 bombardieri occidentali, IMHO.
Sul fronte occidentale un pilota tedesco poteva fare in media 7 missioni nelle quali
affrontava caccia occidentali. Alla ottava missione era abbattuto.
I mezzi USA erano troppo superiori ai mezzi della Luftwaffe.

Dipende il periodo...un P51 era superiore ad un FW190A ma non ad un
FW190D(la versione + prodotta) figuriamoci rispetto ad un TA152 o un
ME262(per i pochi sfortunati americani che l'hanno visto e non l'hanno
potuto raccontare ai posteri), certo il P51 entrò in servizio in un periodo
critico permettendo di instaurare una certa superiorità.
Cmq l'armamento dei caccia tedeschi era sufficiente a tirare giù B17 e B24.
Si parla di cannoni da 20mm e 30mm ,mg da 13mm non certo bruscoletti.
Quasi sempre la Germania mantenne la superiorità tecnologica quello che le
manco fù la superiorità numerica.
Basta confrontare i rispettivi mezzi:
FW190A    Spitfire V
FW190D    P51
Me262 qualunque aereo esistente degli alleati
O i carri, non credo che sia esistito in tutta la guerra niente di meglio
del Tiger II...o qualche carro medio del livello del Panther!
der Stürmer

 del Tiger II...o qualche carro medio del livello del Panther!
Scusami ma lo JS-2 con il cannone da 122 mm dove lo metti? Per alcuni anni e'
stato il panzer piu' potente del mondo e gli occidentali temevano terribilmente
lui e il suo successore T-10.
Senza contare il KV-2 e i cacciacarri JS-122 e 152 che erano delle cose
mostruse (se raffrontati agli omologhi deutsche)
                                      Andrea 'Cid Highwind'

 mostruse (se raffrontati agli omologhi deutsche)
Il KV-2 era solo un carro d'appoggio ravvicinato con corazza di 100mm e
obice
da 152mm(non adatto al tiro diretto anticarro).
Come cacciacarri credo che niente cmq possa eguagliare lo JagdTiger protetto
da una piastra frontale di 250mm(inclinata nella parte bassa dello scafo) ed
armato
di cannone da 128mm,certo la produzione numerica era scarsa(50 esemplari
appena),
ma *qualitativamente* era superiore ai mezzi russi.
Ciao,
    der Stürmer

Ritornando ai discorsi "questo era meglio di quello" vi č da puntualizzare una cosa.
Il P-51 č considerato il miglior caccia della guerra, cosě come il T-34 č considerato il
miglior carro, perchč erano tecnologicamente validi e potevano essere prodotti
in massa a costi relativamente contenuti, di sicuro gli alleati spendevano molto meno
per un P-51 che per un FW.
L'altro giorno sulla BBC mi sono visto un servizio su una McLaren prodotta in un centinaio
di esemplari e che era la prima auto-da-un-milione-di-dollari della storia dell'automobile.
Nessuno puň dire che una Golf č migliore di quella McLaren, ma se io avessi un problema
da risolvere come quello della motorizzazione di massa mi converebbe mettere a produrre
McLaren e Ferrari con la speranza che si vendano come popcorn?
Come vinco io la "guerra della motorizzazione"? Con la Golf, non con la McLaren.
P.S.
Poi sarei curioso di sapere quanti P-51 sono stati abbattuti da quella versione di FW.

 McLaren e Ferrari con la speranza che si vendano come popcorn?
Ma i tedeschi cercarono di reagire producendo caccia fatti perlopiu' in legno (vedi il Ta-154,
il Ba349 Natter o anche l'He-162 in minor parte)
Ma  i devastanti effetti dei bombardamenti angloamericani, uniti alle rivalita' fra le varie
branche all'interno dell'amministrazione del Terzo Reich, nullificarono qualsiasi possibilita'
a questi aerei di dimostrare il loro valore negli ultimi 8 mesi di guerra.
                                                     Andrea 'Cid Highwind'


Indubbiamente, ma converrai che sia stata una cattiva idea produrlo :)
Tra l'altro non è che gli alleati non producevano di queste mostrosità
semplicemente perché la tecnologia tedesca fosse inarrivabile o perché
avevano progettisti più tonti, i sovietici avrebbero potuto produrre in
serie l'Ob-ekt 220 (un super-KV) con corazzatura frontale di più di 100mm,
cannone ad alta velocità da 85mm e buona mobilità. Insomma un Tiger ante
litteram (e questo un anno prima dei tedeschi), solo che produrre questo
mostro avrebbe comportato tempo perso per riattrezzare le catene di
montaggio ed un maggior costo unitario, ma, consci della catastrofe in corso
nel 1941, hanno preso la decisione giusta.
Penso che i soldi meglio spesi dai tedeschi in cacciacarri siano quelli
impiegati per costruire l'Hetzer. Sagoma bassa, cannone in grado di
distruggere l'80% dei possibili bersagli e corazzatura frontale in grado di
sconfiggere il munizionamento dell'80% dei possibili avversari e,
soprattutto, più di 2500 esemplari prodotti.
ciao
    Amedeo

 impiegati per costruire l'Hetzer. 
C'era lo zampino di Guderian o sbaglio?
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Ahem... questo è praticamente impossibile. I motivi della preferenza per il
122mm erano altri.
ciao
    Amedeo

 munizioni).
Il 128mm avrebbe potuto penetrare lo scafo di un IS-2?
Se così fosse un utilità l'avrebbe avuta...
Ciao,
    der Stürmer

 C'era lo zampino di Guderian o sbaglio?
Quando sbaglierai te ne accorgerai :)
D'altronde era lui l'Ispettore Generale della Panzerwaffe dal '43.
Saluti
Mauro Geranzani
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Personalmente credo che fosse una semplice applicazione del principio
'grosso e meglio' al quale era ispirata la progettazione di tutto il veicolo
(tra l'altro il 128mm mi pare fosse stato già sviluppato come armamento
provvisorio per il Maus).
ciao
    Amedeo

 quindi piu' prodotta) della famiglia di caccia di Kurt Tank?
Non la versione principale, ma certo la migliore del FW190 prima del Ta152.
La produzione totale di FW190 è stata di circa 20.000 unità, ma la maggior
parte è stata di 190A; i "Dora" nelle varie sottoversioni (D-9 la più
diffusa, e avanti fina a D-13) non credo abbiamo superato il paio di
migliaia.
La versione "D" doveva, con il passaggio dal motore radiale a quello "in
linea", superare i problemi di prestazione del 190A ad alta quota; il
risultato fu brillante, ma soprattutto sulla carta, perchè la qualità della
produzione stava rapidamente deteriorandosi, tanto che molti piloti si
fidavano più dei loro vecchi "A" che non della nuova versione.
Resta il fatto che, specialmente in "buone mani", il 190D era in grado di
dare del filo da torcere a tutti i caccia alleati, nonostante il rapporto di
forze nei cieli della Germania non consentisse un confronto "alla pari" tra
i contendenti.
Franz


Come già ti è stato suggerito non ti sbagli :)
In effetti Guderian aveva spinto per alcuni tra i meno 'glamorous' tra i
cacciacarri tedeschi, ma tra i più 'cost-effectve'. Oltre allo Hetzer c'era
anche lo Jagdpanzer IV (soprannominato Guderians Ente).
ciao
    Amedeo

 anche lo Jagdpanzer IV (soprannominato Guderians Ente).
Diciamo che di mezzi corazzati e del loro uso se ne intendeva
abbastanza. PEccato, o meno male, che non sia riuscito ad impedire di
speperare risorse in mostri come il MAUS o nella miriade di progetti e
prototipi che fanno la gioia di ogni appassionato di mezzi corazzati
tedeschi della IIGM.
Ciao


 ha scritto nel messaggio news:ij8B8.5886
| Come già ti è stato suggerito non ti sbagli :)
| In effetti Guderian aveva spinto per alcuni tra i meno 'glamorous' tra i
| cacciacarri tedeschi, ma tra i più 'cost-effectve'. Oltre allo Hetzer c'era
| anche lo Jagdpanzer IV (soprannominato Guderians Ente).
Lo Jagd IV....
Che nostalgia da modellista.
Era un mezzo che mi piaceva tanto da costruirne almeno 3, scala 1/35.
Va beh, chiudiamo la parentesi dei ricordi che ti ringrazio di avermi riaperto.
Anzi, mi rileggerò qualcosa sul caro controcarro tedesco...
salus
Ball

 ha scritto nel messaggio
news:yVqB8.8417$CN3.3...@news2.tin.it...

Hmmm... date le tue simpatie avrei giurato che il tuo cacciacarri preferito
fosse l'Elefant :)
ciao
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio news:WxBB8.11728
| >
| Hmmm... date le tue simpatie avrei giurato che il tuo cacciacarri preferito
| fosse l'Elefant :)
|
:))))))))))))))
Amedeo,
ieri la nostalgia, stamane invece hai innescato il buonumore....
salus
ball

Caro Ball,
non è che starai pensando di costruire una macchina del tempo per mandare
qualche 'Elefant' ad Annibale e cambiare la storia? Si tratta di un
tentativo inutile in quanto i romani avranno come minimo i 'Centurion'.
Rassegnati :)
Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:06VC8.28781$CN3.8...@news2.tin.it...

Se esistesse la macchina del tempo, io manderei le odierne forze armate
Italiane indietro nel 1940!
Tornado su Malta!   Spilloni che intercettano i Mosquito senza problemi!
Carri Ariete e Leopard 1 contro Matilda!
Troppo divertente! Magari facessero un bel film...
Mi ricorda un film americano in cui la Nimitz si trovò portata indietro nel
tempo
poco prima dell' attacco di Pearl Arbour, da vedere F14 che duellavano con
gli Zero!
Ciao,
    der Stürmer

 gli Zero!
Era Countdown Zero, a proposito qual'e' la designazione dello squadrone di F-14
con il Jolly Roger sul timone di coda e le fasce nere bordate d'oro sulla
fusoliera?
                                   Andrea 'Cid Highwind'


Mi pare VF-84... il film anche se strambo era carino, andai a vederlo al
cinema!
ciao
    Amedeo

 Italiane indietro nel 1940!
<snip>
E, sorpresa sorpresa, le forze armate italiane, permeate dello spirito della
repubblica e per evitare ulteriori tragedie ai loro nonni, eseguono un golpe
antifascista, fanno schierare l'Italia con gli Alleati e rivendono agli USA
la loro tecnologia futura :D
ciao
    Amedeo

 ciao
In cambio immagino delle vecchie colonie e della Jugoslavia suppongo  :DDD
E con un po' di fortuna stendiamo i sovietici e nazisti e possiamo goderci il
predominio culturale, politico, economico e militare dell'Italia in un'Europa
libera e democratica!!
Sai che la tua idea non e' malvagia? :DDDD
                                Andrea 'Cid Highwind'

Amedeo Matteucci wrote:

Questo squadrone e' sempre stato operativo sulla Nimitz oppure ha fatto
rotazione su altre unita'?
Lo stemma di squadriglia che compare su alcuni F-14 in Top Gun (pugno nero
chiuso su fulmine rosso e sfondo giallo) di che gruppo e'?
                                  Andrea 'Cid Highwind'


La mia no, la tua non saprei :D
ciao
    Amedeo


VFA-25... ma, come si può intuire dal nome, non ha mai avuto i Tomcat (non
che sia l'errore più grossolano in Top Gun :D )
ciao
    Amedeo

 altre nazioni occidentali, le altre un po' invidiose)
Ho visto questo libro un anno fa al Salone del Libro di Torino, ma non l'ho
comprato.
Com'è? Vale la pena di leggerlo?
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
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"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 Ciao
IMHO e' un buon libro, scritto in maniera valida e godibile.
Il succo della trama e' che un agente dell'OVRA (la polizia segreta fascista)
deve condurre su incarico di un novantenne Mussolini un indagine su alcuni
misteriosi eventi che potrebbero minacciare l'esistenza dell'Impero fascista.
La storia e' scorrevole, piacevole e ha una particolarita' rispetto ad altri
romanzi di what if: il mondo alternativo non e' cosi' negativo o fosco, anzi
diciamo che come nazione  l'Italia risulti 'migliore' rispetto a quella odierna
in alcuni campi. (se sei uno strenuo difensore della liberta' democratica alla
Fallaci allora lascia perdere)
Come punti deboli posso rilevare una venatura di fantasy (quando salta fuori il
discorso dell'orichalcon e le vestigia dell'Impero Romano d'Occidente) e forse
un atteggiamento un po' troppo 'positivo' dell'autore riguardo alcuni aspetti
di questo  fascismo.
A me cmq e' assai piaciuto (e  poi la figura di un Andreotti cardinale e'
troppo bella)
                                      Andrea 'Cid Highwind'

 IMHO e' un buon libro, scritto in maniera valida e godibile.
[CUT]
Grazie.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
