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Titolo: WW2: Francia e Inghilterra contro Urss?

Ciao,
in un newsgroup inglese ho trovato quanto riporto qui sotto.
Francamente è la prima volta che sento qualcosa del genere.
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
The writer ought to know that in the Spring of 1940, the air forces of
Great Britain and France were doing photoreconnaissance over the
Soviet cities of Baku and Batumi, conducting planning for a bombing
campaign against the Soviet oil industry in the Caucasus, and
concentrating bombers for that purpose in Iraq and Syria.  The planned
commencement of this bombing campaign was July, 1940.  Unfortunately
for this planned campaign, events in Belgium, Luxemburg, The
Netherlands, and France starting 10 May 1940 revealed to the Western
Allies that they had more pressing engagements elsewhere.
-- 
Saluti,
Cristiano Riva                      mailto:
rcris75
(at)
libero.it

Sě č vero, basicamente ce l'avevano con loro per via della Finlandia.
ciao
 Amedeo

 ciao
E perche' erano comunisti non ce lo vogliamo mettere? :-)
Bentornato
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Grazie, non so per quanto :)
ciao
    Amedeo

 Grazie, non so per quanto :)
Tripli turni alla miniera di carbone nel DonetzBass tovarish Stakanov?



No, per il tovarisc Stachanov il Donbass era Eurodisney al confronto (con
tanto di... montagne russe! Pessima battuta... tra l'altro sai come chiamano
i russi le "montagne russe"?) negli ultimi dieci giorni ho avuto solo due
serate libere (incluso il fine settimana) :-/ comunque  da domani la
situazione dovrebbe migliorare :)
ciao
    Amedeo

 tra l'altro sai come chiamano i russi le "montagne russe"?)
Montagne italiane?


 Montagne italiane?
no americane .
Ma dove sei, Amedeo? :)
ciao
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Tutto vero. Qualche mesetto fa su Rivista Marittima e' uscito un
bell'articolo sull'argomento.
Se lo ritrovo e ho tempo per scannerizzarlo lo posto. Altrimenti ti
daro' solo il mese in cui e' uscito :)
Cmq, se non ricordo male, non era solo per la Finlandia... ma secondo
chi ha scritto l'articolo anche per il patto di non aggressione con
Hitler.
ciao
S.


 Hitler.
Cioč anche per via dell'aggressione alla Polonia?
Mi giunge nuova!
Saluti
Mauro Geranzani



Uargh... oggi non finiva più, ma stasera esco! Urrah!
ciao a tutti
    Amedeo

 daro' solo il mese in cui e' uscito :)
Ok, grazie mille.


Riguardo ai dettagli della preparazione di questo attacco e alle
contromisure sovietiche può essere utile considerare che Stalin deve aver
saputo dell'intenzione alleata di attaccare i giacimenti petroliferi di Baku
al più tardi ai primi del marzo 1940, se il 14 marzo 1940 il governo
francese ha notizia da Ankara che i sovietici avrebbero richiesto il parere
di specialisti americani «sulla possibilità o meno di combattere con
successo un incendio dei giacimenti petroliferi di Baku, causato da un
bombardamento». Gli esperti statunitensi avrebbero risposto che, tenuto
conto dell'intenso sfruttamento dei giacimenti fino a quel momento, il
terreno doveva essere talmente imbevuto di petrolio che un focolaio
d'incendio si sarebbe irrimediabilmente esteso a tutta la regione limitrofa.
L'incendio avrebbe inoltre richiesto mesi prima di essere domato, mentre
l'estrazione del petrolio si sarebbe potuta riattivare soltanto dopo anni.
Dalle ambasciate accreditate a Mosca, poi, si viene contemporaneamente a
sapere che il comando sovietico avrebbe fatto affluire truppe nel Caucaso ai
primi del marzo 1940. Il 16 marzo, comunque, il commissario del popolo alla
Difesa, K. Vorosilov, compie ostentatamente una visita di stato alle regioni
bagnate dal Mar Caspio.
Il 20 marzo 1940, gli alti comandi delle aviazioni alleate nel Vicino
Oriente si incontrano ad Aleppo per concordare un piano di attacco ai
giacimenti petroliferi sovietici.
Quando gli strateghi alleati si sono accordati sul piano di questo attacco,
il servizio segreto britannico fa ricorso al migliore dei suoi collaboratori
in fatto di ricognizione aerea: Sidney Cotton, il quale deve progettare, in
collaborazione con F. W. Winterbotham, capo del dipartimento dell'Aria del
Secret Intelligence Service (MI 6) un piano per la ricognizione dei
giacimenti petroliferi del Caucaso. All'alba del 23 marzo, un Lockheed 12 A
dell'aviazione civile contrassegnato G-AGAR, decolla da Heston con rotta a
sudest. Ai comandi, Hugh MacPhail, assistente personale di Cotton. Nella
fusoliera del velivolo sono state abilmente inserite alcune macchine
fotografiche di non comuni capacità. Dopo aver fatto scalo a Malta e al
Cairo, il Lockheed si posa sulla base RAF di Habbaniya, vicino a Baghdad. I
contrassegni dell'aereo spariscono sotto una mano di vernice e gli
apparecchi
fotografici vengono sottoposti a un'ultima verifica. Poco prima dell'alba di
sabato 30 marzo, MacPhail decolla, avendo al fianco il co-pilota Burton,
ufficiale della RAF, e per compagni di viaggio due fotografi della RAF,
incaricati di scattare istantanee della zona in questione, a mano. L'aereo
sorvola l'altopiano iraniano e sbuca sul Mar Caspio. Dopo un'altra ora di
volo, agli sguardi dell'equipaggio del Lockheed si presenta il profilo,
avvolto da dense nuvole di fumo, dell'immensa zona petrolifera industriale
della penisola di Baku. Da quota 7000 m, con un sole stupendo, MacPhail
sorvola a suo piacimento l'intrico delle torri di trivellazione, delle
cisterne gigantesche, delle raffinerie: per un'ora intera. MacPhail sorvola
senza mai essere avvistato né dalla caccia né dalla contraerea, per ben sei
volte, il centro di rifornimento petrolifero che si estende da orizzonte a
orizzonte. E scatta fotografie. Torna a Habbaniya già nel pomeriggio, dopo
aver volato poco meno di lO ore.
Sei giorni dopo, il 5 aprile MacPhail e Burton partono per la loro seconda
missione ricognitiva. Questa volta l'obiettivo è Batumi, il più importante
porto petrolifero sovietico del Mar Nero e punto d'arrivo dell'oleodotto di
Baku. Sorvolata la Turchia, il Lockheed si avvicina a Batumi dal mare,
volando a quota altissima. A bordo si è appena finito di scattare
fotografie, quando l'aereo che volteggia sulle interminabili file delle
raffmerie è fatto segno a improvvise cannonate della contraerea. MacPhail
cabra, e se ne va col favore delle nuvole. Al suo ritorno, le istantanee
vengono spedite d'urgenza all'ufficio particolare di Cotton a Wembley. E il
giorno seguente, le immagini, corredate dal testo delle rilevazioni
analitiche, sono in possesso del comando supremo anglo-francese.
Qui, si decide di concentrare ogni attenzione sulle raffinerie e sulle
cisterne. L' Armée de l'Air penserà all'incursione su Batumi e la RAF alla
distruzione degli impianti di Baku e Grozny. Secondo i calcoli, nei primi
sei giorni si dovrebbe riuscire ad annientare un terzo degli obiettivi.
I piani alleati prevedono l'impiego di nove squadriglie di bombardieri che
avranno il compito di radere al suolo in lO, massimo 45 giorni, 122
raffinerie di petrolio (67 a Baku, 43 a Grozny e 12 a Batumi). Per
l'operazione, sono a disposizione due squadriglie Francesi di Farman 221,
quattro squadriglie francesi di Glenn Martin, tre squadriglie inglesi di
Wellington, per un totale di 117 bombardieri.
L'Armée de l'Air decollerà dalla sua base di Djezireh e la RAF da Mosul.
Incorporati i serbatoi supplementari, gli aerei non potranno caricare più di
70 tonnellate di bombe per volo. Mentre la RAF fa ascendere a un 20% le
perdite prevedibili, i francesi sperano invece di riuscire a portare a
termine addirittura indenni l'impresa (nel 1940 i Francesi erano proprio
degli inguaribili ottimisti!).
Francesi e inglesi sono però concordi nel ritenere che l'operazione prevista
non solo «dovrà condurre a un crollo totale il potenziale bellico dell'URSS»
ma potrà anzi «decidere dell'intero svolgimento della guerra» (e favorendo
chi? Mah!)
Agli inizi di Aprile del 1940 scatta l'operazione 'Weseruebung' e le forze
anglo-francesi (come già detto) hanno problemi più pressanti altrove (si
potrebbe dire che era proprio una situazione... del Caucaso!).
Ricordo di aver letto da qualche parte che addirittura nel 1941, Churchill,
abbia rispolverato questo piano in quanto si dava per sicuro un imminente
tracollo dell'URSS e si voleva impedire ai tedeschi di sfruttare gli
importanti giacimenti petroliferi del Caucaso. Comunque non sono riuscito a
ritrovare ulteriori dettagli in merito quindi, per il momento, prendetela
come una possibilità e non una certezza.
Saluti,
 Amedeo

Un post interessantissimo!
Ho fatto un po' di ricerche in rete su questa vicenda e ho trovato una biografia
di Sidney Cotton, il comandatne dell'unita' che compi' l'operazione clandestina
su Baku, su 
http://www.aceflyer.com/cotton/
.
Un personaggio veramente interessante, un asso tra i ricognitori. Ha compiuto
voli clandestini,  analoghi a quello su Baku, su: Dodecaneso, Massaua, Somalia
italiana, Libia, varie zone della Germania, Irlanda. Durante la guerra comando'
un'unita' speciale da ricognizione strategica, controllata dal SIS, su Spitfire.
Sia prima che dopo la guerra contribui' allo sviluppo dei mezzi da ricognizione
aerea con molte innovazioni tecniche tra le quali schemi di mimetizzazione
innovativi, condizionamento degli scomparti delle macchine fotografiche, etc.
Principalmente suo fu il merito dello sviluppo dello Spitfire PR.1A (la storia
qui 
http://www.aceflyer.com/cotton/flypast.html
).
Su quest'altro sito trovate la storia dettagliata di un altro Lockheed 12 A da
lui usato per i voli di ricognizione clandestini:
http://www.argonet.co.uk/users/vicsmith/History/GAFTL.html
Ciao


 Riguardo ai dettagli della preparazione di questo attacco e alle
[...]
Post molto interessante, grazie mille, lo metto subito nel mio "archivio" 
dei post interessanti.
Da dove ha preso queste notizie?
Ne approfitto poi per chiedere una cosa: i tedeschi non hanno mai pensato 
ad un'operazione simile, soprattutto a partire dal 1943 quando ormai era 
chiaro che non sarebbero più riusciti ad occupare il Caucaso?



I mie due eurocent? Credo che finché erano a 'tiro' la speranza di poter
occupare quelle zone era troppo invitante, quando tutto o quasi era perduto,
impiantare un'operazione del genere sarebbe stato praticamente impossibile.
ciao
    Amedeo

 Ok, grazie mille.
Non ho avuto tempo, per ora, di scannerizzare l'articolo. 
Cmq il titolo era "operazione Caucaso" e si trova su Rivista Marittima
Aprile 2000 .
ciao
Sergio


 Mi giunge nuova!
Beh e' quanto si trova scritto nell'articolo di Carlo De Risio, Rivista
Marittima, Aprile 2000.
ciao
Sergio


 Sergio
Ho scritto che mi giungeva nuova non perché fosse impossibile, ma per-
ché in tutto quel che ho letto non sembra che politici inglesi e fran-
cesi avessero fatto a gara nel denunciare l'aggressione sovietica ai
danni della Polonia (anzi, sembra che accettassero la spiegazione che 
Stalin diede all'intervento armato che doveva "proteggere bielorussi e
ucraini" colà residenti) come invece avvenne con quella alla Finlandia.
L'articolo in questione che fonti cita?
Se potresti poi postare l'articolo in questione, sarebbe cosa molto
gradita. Grazie.
Saluti
Mauro Geranzani
