Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: Scommesse: lavoro, secondo lavoro o hobby?

 Secondo è possibile vivere di scommesse? Ovviamente nessuno ha la sfera
magica quindi escludo che se sia possibile lo si faccia solo ed
esclusivamente sulla base di pronostici personali, ti può andar bene un
giorno ma non credo che sia un modo attendibile per ricercare un guadagno
costante...
Solo lo sure bet da questa possibilità reale? Oppure è possibile vivere di
scommesse scommettendo su un tot numero ma sulla base di un ragionamento che
tiene conto della statistica e delle probabilità?
Non so se sto riuscendo a farmi capire, ci provo...prendiamo uan schedina,
si conteranno sulla dita le volte in cui negli ultimi 3 incontri della
schedina vi siano stati tre 2 consecutivi.
La probabilità è bassa quindi, come possiamo sfruttare questo dato
statistico scommettendo sugli ultimi 3 incontri della schedina, la nostra
scommessa non metterà in preventivo tre 2 consecutivi ovviamente.
Prendete questo esempio alla leggera, le applicazioni sono infinite.
Riassumendo, vorrei capire se è possibile se non proprio vivere di scommesse
perlomeno farlo diventare un secondo lavoro, sulla base di un sistema non di
certo soggettivo altrimenti si tratta solo di divertimento.
Qualunque consiglio, indicazione di siti o libri lo accetterò volentieri,
ciao.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z22Z65Y1...@usenet.libero.it...


 Qualunque consiglio, indicazione di siti o libri lo accetterò volentieri
Se conosci l'inglese ti consiglierei di cominciare da qui:
http://www.betting-books.co.uk/
Ne ho letti alcuni fra quelli in elenco: ce ne sono di buoni e di inutili.
Per cominciare a capire concetti come value betting, staking plan, rating 
systems, money management ecc.ecc. (insomma alcune tra le basi teoriche più 
importanti) ti consiglierei  "Fixed Odds Sports Betting: Statistical 
Forecasting and Risk Management" di Joseph Buchdahl.
Purtroppo in italiano non c'è molto che sia degno di menzione. 

 Secondo è possibile vivere di scommesse?
secondo me, no, significa che bisognerebbe vincere 25.000 euro l'anno.
ciao


Premetto che sicuramente en sai più di me in questo settore, però per quel
che concerne una schedina ho un obiezione.
Fare un discorso statistico su 13 o meglio, 14 partite è assurdo.Però quando
vedi che su 100 colonne è successo che solo 5 volte nelle ultime 3 partite
della colonna ci sono stati tre 2 secondo me ci puoi lavorare su.
Da qui nasce il discorso di come utilizzare dati statistici con le
scommesse, seguendo comunque l'esempio degli ultimi tre 2 nella colonna è
necessarrio verificare il valore delel quote di queste ultime 3 partite.
Ma quindi tu ad esempio giochi senza un sistema? Ti ringrazio per le
segnalazioni, conosci percaso un sito o un forum in cui si parli
eventualmente di sistemi?


> secondo me, no, significa che bisognerebbe vincere 25.000 euro l'anno.
Complimenti, porti a casa 24.999 euro all'anno??
Sempre detto che vivo nella miseria + miseria che c'e'!!!!!

 eventualmente di sistemi?
Gioco esclusivamente su Betfar, in-play. Non ho dei sistemi che seguo 
rigidamente, anche se ho fatto delle analisi e ne ho trovati alcuni che 
teoricamente permetterebbero una resa. Preferisco l'in-play perchè lo trovo 
più facile e proficuo, almeno per me. Ciò detto nessuno ti passerà mai un 
suo sistema pronto e finito: divulgarlo significa condannarlo a morte. Tra i 
forum, quello dove trovo gente più preparata imho., è Punterslounge 
(
www.punterslounge.com
). In ogni caso il livello di dettaglio che ho trovato 
su alcuni testi è inarrivabile sulla rete. 

 Sempre detto che vivo nella miseria + miseria che c'e'!!!!!
bé non sono un dipendente, comunque ti assicuro che in 4 persone, si vive in
modo normale , molto normale anche se 25.000 euro possono sembrare tanti
credo comunque che alle scommesse sia difficile vincere questi soldi in 1
anno e per ogni anno se vogliamo dire "con le scommesse ci campo"
ciao


no, 1 di A e 2 di C (schedina domenicale)
devi rifare i calcoli
ciao

 anno e per ogni anno se vogliamo dire "con le scommesse ci campo"
Scusa ma quanto vinci dipende da quanto scommetti, dal rendimento delle tue 
giocate e dallo staking plan (unità fisse, % di banca, ecc.) che usi.
In proporzione è più difficile vincere 25 euro partendo da 50 centesimi che 
25.000 euro partendo con una banca di 1.000.

 no, 1 di A e 2 di C (schedina domenicale)
L'importante era il concetto, non il dato numerico.
Comunque è presto fatto: 28% la A, 25% la C = 1,75% 

 wrote in message
3rhju3F...@individual.net...

per dire "ci campo" bisogna farlo come un lavoro e quindi a quel punto é
anche giusto guadagnarci, prendiamo il tuo esempio, per fare il tuo gioco
quanto tempo stai online davanti al PC?
presumo tanto, quindi é giusto che tu ne tragga vantaggio
una curiosità ma tu ci campi? O meglio non fai nessun lavoro e guadagni solo
con le scommesse?
ciao

 presumo tanto, quindi é giusto che tu ne tragga vantaggio
C'è gente che sta davanti al computer 8 ore al giorno, per 1200 euro al mese
e ci campa pure...è gente che sta lavorando e torna a casa stanca la sera.
Campare dalle mie parti vuol dire mantenersi con dignità senza 
necessariamente sguazzare nell'oro.
Ebbene 25.000 euro per il puro mantenimento di un individuo mi sembrano 
parecchi.
Non è che tutti hanno a carico circa 3 persone come nel caso che tu
ipotizzi.
In ogni caso parlavo della possibilità del diventare professionisti
guadagnando quanto basta per non dovere fare altro. Mi sembri che tu lo
ritieni impossibile: non è così e dipende da fattori che sembri non voler
considerare. Quelli che ti ho appena spiegato, la banca, lo staking plan,
ecc.ecc.
E' chiaro che per diventare scommettitori avveduti ci vuole un approccio da
professionisti e da non cazzari che guardando il palinsesto giocano "a
intuito" una combo da 3 pescata quasi a casaccio: ci vogliono ore di studio,
analisi, raccolta di dati, soldi, tempo.
La mia situazione patrimoniale in questo thread non è particolarmente
rilevante.
(PS per errore ti ho risposto in privato, ignora pure ovviamente) 

ciao

 scommesse
Ok, pardon per le eventuali incomprensioni.
In breve: sì :) 

 wrote in message
3rhr6lF...@individual.net...

allora non resta che rimboccarci le maniche, per cercare almeno di
arrotondare
se poi questo qualcuno é presente nel NG tutti i consigli sono bene accetti
ciao

 se poi questo qualcuno é presente nel NG tutti i consigli sono bene
accetti
Uno che ogni tanto (anche se molto cripticamente) scrive c'è, ma ad occhio e
croce i consigli di quel qualcuno non sono stati bene accetti...
Le cifre relative a somme giocate (o che si cercava invano di giocare da
bookmakers non consenzienti) che ogni tanto casualmente sono state fatte
scrivendo sul NG sono rigorosamente reali (si creda sulla parola), quindi
delle due una: o si tratta di un pazzo o qualcosa gli rimane.
Considerazione personale: NON si tratta di un pazzo.
--
Ciao a tutti
Gianni
--
........................................................................
Due minuti spesi bene
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/CTDSites
www.aiutiamo.org
Analizzare al meglio le proprie scommesse:
http://www.ibet.it/
........................................................................

 su alcuni testi č inarrivabile sulla rete.
Potresti spiegare meglio questo punto?
Nei testi che tu hai letto il gioco in singola č naturalmente alla base?
Ciao e grazie...

 Nei testi che tu hai letto il gioco in singola è naturalmente alla base?
Dipende. In linea di massima la combo oltre che più rischiosa è anche meno 
conveniente.
Tanto più che l'aggio, ossia il margine del bookmaker, "si 
moltiplica"...facciamo un esempio: immaginiamo di combinare due lanci di 
monete puntando sull'abbinata Testa-Testa. Ovviamente le chances del testa o 
croce sono del 50% a lancio.
Ebbene il bookmaker anzichè quotarci la testa a 2 (50%) ce la quota a 1.90 
perchè trattiene un proprio profitto.
In questo caso il margine è del 5% (1.90/2=0,95 infatti).
Ok?
Quindi la combo (Testa - Testa) avrà una quota, presso il bookmaker, di 
1.90*1.90= 3.61
Mentre la quota equa sarebbe esattamente @4 (2*2)
Quindi il margine comulativo diventa più pesante: ossia (3.61 / 4)= 0.9025
Siamo passati dal 5% di aggio della singola al 9,75 % della combo.
Salendo a una treeble (tre eventi) salirà ulteriormente, e così via.
Ecco che giocare le combo diventa un'inculata (mi si perdoni il francesismo)
Ma....c'è un ma...
Ora supponiamo di aver scoperto, dopo lunghe ricerche, che in realtà la 
testa in quella moneta esce nel 55% dei casi.
E che quindi il Bookmaker sta quotando a cazzo l'evento Testa.
La quota equa (sapendo del 55% di chances) sarebbe stata @1.8.
Loro, invece, ce la quotano a 1.9, sbagliando.
Abbiamo quindi un ritorno di (1.9/1.8)= 1.055, ossia del 4,5%.di profitto 
sulla singola
Ora combiniamo gli eventi Testa+Testa.
Loro ce lo quotano a 1.9*1.9= 3.61 (come prima)
La quota corretta sarebbe stata 1.8*1.8= 3.24
Ora, quindi, abbiamo _noi_ un margine del 11,4% (3.61/3.24).
Più alto rispetto alla singola. E sarà ancora più alto aggiungendo un terzo 
evento Testa.
Traslando questa situazione dalle monete alle scommesse sportive, in 
presenza di un errore costante del bookmaker nel quotare un certo tipo di 
evento (es. exact score 1-0), la combo diventa vantaggiosa. Però occorre 
esserne sicuri altrimenti da vantaggiosa diventa pesantemente penalizzante. 
Quindi le combo _fino_ a prova contraria andrebbero lasciate perdere, in 
teoria.
Ora sono stato "breve" ma chiaramente non posso condensare centinaia di 
pagine di "letteratura" in un solo post.
Questo era solo un accenno di risposta alla tua domanda.

 sulla singola
Del 5,5% pardon.


Grazie mille 

 Gioco esclusivamente su Betfar, in-play.
Bellissimo thread... una domanda perň BreakBeaT... ma se tu giochi con un
certo meccanismo dettato, diciamo cosě, dai tuoi studi e dalle tue
approfondite conoscenze.... non capisco come questo si concili col giocare
esclusivamente live... sono d'accordissimo che a volte live su betfair si
trovano quote che in altri book te le sogni, e che portano un aggio elevato
e conveniente (ricollegandomi ai tuoi esempi sugli ultimi tre segni in
schedina), perň come fai a fare certi ragionamenti live, senza poterli
analizzare bene??
E' che mi aspettavo che un certo tipo di gioco come il tuo si svolgesse
prima delle partite studiando le quote di vari bookmaker e non live
acchiappandone qualcuna al volo....
Ripeto, due metodi di gioco che mi piacciono (sebbene sul primo io non sia
assolutamente preparato) e che possono essere entrambi remunerativi ma che,
ad occhio, non mi sembrano cosě conciliabili.
Grazie. Ciao.

 Considerazione personale: NON si tratta di un pazzo.
Forse ti riferisci ad hank...
Comunque ripeto, alla luce di quanto detto anche qui in risposta a mau.ss,
diventa ancora più grande il mio dubbio sul metodo di gioco di BreakBeaT...
ti prego rispondimi all'altra domanda che ti ho fatto più su nel thread! :-)
La curiosit mi divora! :-)

 ti prego rispondimi all'altra domanda che ti ho fatto più su nel thread!
E' lui.
Il lento ma inesorabile degenerare del quadro clinico (soprattutto mentale)
impedisce di capire a quale domanda si faccia riferimento... si ripeta la
domanda.


 domanda.
ROTFL!
Ehm... veramente la domanda era rivolta a BreakBeaT, ero ancora immerso nel
capire un suo post precedente e non ho specificato bene... sorry...

 ad occhio, non mi sembrano così conciliabili.
Non lo sono affatto. Guidare una moto e un auto non è cosa inconciliabile. 
Certo in entrambi i casi bisogna conoscere il codice della strada. Poi 
ognuno dei due mezzi ha la propria meccanica e la propria tecnica. E' solo 
una questione di preferenze, imho. 

>giornate abbastanza pienotte.
Figurati... i tuoi post sono sempre un piacere da leggere... te lo dico qui
in questo vecchio thread che tanto ormai non ci legge piů nessuno! :-)
Potresti darmi il tuo indirizzo email (magari spediscimelo in privato... il
mio č valido... gokatATlibero.it) perchč ho provato quello che hai qui sopra
ma mi torna indietro...
Volevo dirti e chiederti un paio di cose...
Grazie.

 Insomma a livello di occasioni non c'è assolutamente paragone.
Certo l'in-play richiede grinta e una certa spiccata propensione al rischio.
In pratica mi pare di capire che  tu banchi anche un 1.05 sperando o meglio 
prevedendo che durante il match la quota salga anche a causa del fisiologico 
"nervosismo" del mercato e poi ti copri realizzando una vincita matematica?
Grazie e ciao....-:)
PS:concordo con BigKat:ottimi post i tuoi.

 "nervosismo" del mercato e poi ti copri realizzando una vincita
matematica?
Lui non spera che salga, lui sa che salirą! :-)
Nel senso che se una quota č sproporzionata rispetto al reale valore che
deve avere in quel momento, il 99% delle volte si riallinea poi ai guisti
valori.
Ovviamente la sfiga sta che in quel momento succeda qualcosa che cambi le
carte in tavola....

 valori.
Dimenticavo la cosa più importante: la bravura sta nel sapere quale è questo
"reale valore" che deve avere in quel momento... è lì che subentrano gli
studi fatti e la prontezza/intelligenza di applicarli in pochi secondi

 PS:concordo con BigKat:ottimi post i tuoi.
Mi state quasi mettendo in imbarazzo =)

 Lui non spera che salga, lui sa che salirą! :-)
Eh magari :) Si va un po' per tentativi.

 Volevo dirti e chiederti un paio di cose...
Certo, ben volentieri.
Breakbeat     [at]     comm2000  [dot]    com 

 ottenere giocando le singole?
Dunque con le quote del bookmaker un giocatore medio (nè bravo nè 
"disastroso") perde mediamente l'8-10%.
Insomma consegue un ROI negativo corrispondente all'aggio del bookmaker.
Un sistema che realizza un 20% è davvero ottimo, già al 5%-10%, in realtà, 
c'è da essere piuttosto contenti.
Sempre rispondendo brevemente...ci sarebbero mille mila distinguo che 
sarebbe troppo lungo e complesso trattare qui e ora.

 Mi state quasi mettendo in imbarazzo =)
Ma no, non devi. Probabilmente sono questi gli argomenti che alcuni (e
io, per quanto vale, sono d'accordo) vorrebbero che venissero più
trattati su un newsgroup come questo.
Il tuo pregio è che riesci a farti capire parlando di argomenti tecnici
con semplicità. Ho capito pure io... :-)
-- 
Stefano


OK.
Grazie e ciaoooo....