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Titolo: [Vacanza] Trentino, pane per i miei denti?

Salve,
    continuano il filone dele richieste personali&sfacciate, mi piacerebbe
sapere dove scorrazzare, dando per assodata la base logistica in quel di
Molveno.
Sarei principalmente orientato su Trento e tutto ciň riguardante la IGM.
Grazie e buone vacanze a tutti!
                                             Lorenzo (M1A1).
-- 
" Adoro i piani ben riusciti ! "
                  Col. John "Hannibal" Smith

                                              Lorenzo (M1A1).
Credo che la cosa piů interessante sarebbe seguire la linea delle trincee e
dei fortini.
Ciao
Ad'I
Ps: Perché al nome aggiungi la sigla della carabina Wincester versione
paracadutisti?

 paracadutisti?
Perchè quando iniziai a postare su ICSM già c'era un'altro Lorenzo, allora
Zio Piero F. mi consigliò di cambiare nick per evitare omonimie. E così ho
scelto...un'evoluzione!
 Fin da ragazzino mi son sempre piaciuti i vecchi film americani sulla WWII
(uno su tutti "Il giorno più lungo") e la M1 Carbine con calciolo pieghevole
è stato un mio desiderio recondito fino al mese scorso... Adesso ho una M1
della Inland; ma quando il porcellino sarà colmo ordinerò negli states il
calciolo pieghevole da applicarvi (mi toccherà saldarlo, pork!!!).
Grazie per il Trentino ho anche qualche Museo da visitare per i giorni
piovosi...
Ciao,



Qualche museo interessante:
Il piccolo museo navale "TRAGEDIE SUI MARI" di Luis Clementi
39055 Laives (BZ) - via Fabio Filzi 7
Tel. (0471) 950202
si tratta di modelli scala 1/80 decisamente impressionanti di navi finite
tragicamente.
I modelli sono pochi, ma interessanti.
Trento - Museo Nazionale Storico degli Alpini
Via Brescia
Rovereto (TN) Museo Storico Italiano della Guerra
Via Castelbarco 7
Spiazzo (TN) Museo della Guerra Adamellina
Frazione Fisto
Vermiglio (TN) Museo della Guerra Bianca
Via Pizzano 32 Tel. 0364/906420
Vi č raccolta una serie di proiettili decisamente impressionante, dall'obice
alla pistola, nei pressi (Tonale) si puň anche visitare il Forte Strino.
Un bel castello č questo:
Besenello (TN) Castel Beseno
Divertiti
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 calciolo pieghevole da applicarvi (mi toccherà saldarlo, pork!!!).
HNon ti conveniva prendere direttamente un M1A1? Mi sembra un peccato segare
il manico ad una carabina M1 per applicare quello pieghevole.
Approfitto per chiederti una descrizione dei musei dopo che li avrai
visitati, e quanto costa la M1
Ciao
Ad'I


 visitati, e quanto costa la M1
Non c'è da segar nulla, si cambia totalmente la calciatura completa.
Comprarla direttamente col il calcio pieghevole costa molto di più perchè
molto più rara! E poi con la legislazione italiana non sono ammesse armi
(almeno per le exordinanza...) con il calcio pieghevole/occultabile. Perciò
l'importatore ha un costo aggiuntivo nel rendere non attuabile questa
caratteristica.
La mia M1 (del '44) non costa poi molto povera piccola...L'ho adottata dando
in cambio 360 euri...Con calciatura senza segni e canna a specchio. Era in
dotazione ad un corpo di frontiera (?) austriaco o tedesco.
Sabato ho anche trovato il fratellone e domani lo vado a prendere...
Così nell'armadio se la vedranno in due contro quel prepotente del K98
mentre gli altri fucili stanno fermi a guardare e a sfotterla perchè è
piccolina...
Si è vero, ho bisogno di ferie ;)


         Lorenzo (M1A1).
In posizione estesa la lunghezza è maggiore o minore della m1 ? perche se
è minore credo avresti comunque qualche problema con il catalogo
nazionale....
Per curiosità, quanto costa negli USA ???
In Svizzera : 195 chf se prodotto dopo la IIGM e 645 chf se prodotto
prima/durante
 e le m1a1 rispettivamente 585 e 1185 chf ..... la waffenborse di Losanna
è a dicembre...... ;-)))))))
Non posso che decantarti il museo di Rovereto ... lo ho visitato un anno
fa e Vi è di tutto...
per la I GM : artiglierie e proiettili per dette, esposte in un ex rifugio
antiaereo ricavato in due tunnel sotto il castello , una raccolta completa
di mitragliatrici, armi portatili in prevalenza lunghe (con anche un '91
sniper , del quale credo che ne siano conosciuti solo tre... uno a Terni,
uno nella collezione del dott. Zannol ed uno li ) , uniformi , decorazioni
, materiale fotografico...
per la II GM armi portatili, mitragliatrici e fucili mitragliatori, qualche
uniforme... ma sopratutto la più completa raccolta di MAB e pistole
mitragliatrici italiane che Io avvia mai visto... (tra cui TZ 45 , 
FNA B 43 e SOPRATUTTO ISOTTA FRASCHINI :-))))) )
Oltre a una piccola ma ben fornita libreria...
Credo che attualmente Vi sia in corso una mostra dedicata alle uniformi
mimetiche, ma controlla sul loro sito
Uniche note stonate : 1) armi corte , poche a male esposte (anni fà hanno
subito un furto e non sono state rimpiazzate)
2) alcuni materiali da arsenale svizzero (zaini, gavette, ecc ecc) venduti
come souvenir al triplo che oltre confine) 
3) le artiglierie esposte sono di per se notevoli, ma ne hanno almeno il
doppio non esposte e parcheggiate altrove in attesa di restauro... nella
libreria puoi visionare/acquistare il catalogo delle artiglierie e quello
delle armi corte... (Io li ho acquistati entrambi :-) ) , per le armi
lunghe invece non hanno ancora terminato la catalogazione.. (pensavo di
offrirmi volontario.... :-) )
buone vacanze e facci sapere
axel
-- 
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 uno nella collezione del dott. Zannol ed uno li )
Anche se non esattamente IT, aggiungo che mi sembra che il '91 di Oswald
sia preservato in non so quale museo o collezione privata USA.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 piccolina...
Ottimo il sistema, non avevo ben capito.
Il fratellone cosa è? Un Wincester tipo West?
Riguardo al K98 non mi sembra poi così grosso, a meno che tu intenda il
Gewer98 che è una vera pertica.
Ciao
Ad'I

 FNA B 43
e SOPRATUTTO ISOTTA FRASCHINI :-))))) )
Come diavolo è?? Le altre due sono state prodotte in poche migliaia di
esemplari sul finire della guerra, ma di questa quante ne hanno prodotte?
Non l'ho mai sentita: cosa era, la pistola mitragliatrice per i gran
signori?
Ciao
Ad'I

 Sarei principalmente orientato su Trento e tutto ciň riguardante la IGM.
Dei musei s'e' ne gia' parlato (dal Tonale allungando in val Camonica c'e'
anche quello di Edolo) poi potresti fare qualche bella escusrione sui campi
di battaglia.
A sud est ci sono i Forti degli Altipiani di cui uno ancora quasi intatto a
Lavarone (Forte Belvedere), per completare fatti pure un giro sugli altri da
quello dello Spitz di Levico e poi giu' Busa Verle, e Luserna. Sullo stesso
lato della Val d'Astico ci sono i ruderi del Forte Verena (Italiano),
sull'altro lato (Fiorentini/Folgaria) i tre forti austriaci Cherle, Dos del
Sommo e Sommo Alto. Di fronte quel che resta del forte Campomolon. (Magari
prima d'andarci leggiti "Tappe della Disfatta" di F.Weber).
Sempre sull'altipiano d'Asiago puoi fare un bel giro sui campi di battaglia
dalla piana della Vezzena fino all'Ortigara. A Canove nell'ex stazione
ferroviaria c'e' un meritevole museo della guerra.
A sud ovest la Vallarsa tra il gruppo del Pasubio (merita una puntata) ed il
M.te Zugna con il forte Pozzacchio e i resti delle opere fortificate di
Matassone (quasi indistinguibili). Se vai sul Pasubio sali per la strada
delle gallerie costruita dagli italiani nel '17, perfettamente agibile (a
piedi) da bocchetta Campiglia fino a Porte del Pasubio (rif. Gen. Papa) da
li' in un oretta sei sui denti A.U. ed Italiano.
Attorno a TN c'e' tutta la serie di fortificazioni piu' o meno importanti
piu' o meno conservate, ci sono un paio di pubblicazioni che ne illustrano
le caratteristiche e le possibilita' di visitarle.
Andando a Nord/Ovest il fronte si alza notevolmente e resta sempre oltre i
2000 mt. se "hai gamba" ti consiglio un escursione fino al rif. Care' Alto.
Il sentiero e' quello ancora costruito dagli A.U. e dai prigionieri di
guerra Russi, passerai per i resti delle teleferiche e dei baraccamenti.
Andare piu' in alto non penso serva a qualcosa. Quest'anno c'e' stata troppa
neve e penso che non si veda nulla tranne la bellezza dei paesaggi.
ciao Paolo

 Ad'I
Ti rispondo basandomi esclusivamente sulla mia (debole) memoria, avendo i
"sacri testi" a casa... per cui prendi il tutto con beneficio
d'inventario, e comunque se ora scrivo delle castronerie mi correggerò a
breve...
l'Isotta Fraschini è una pistola mitragliatrice in 9 parabellum prodotta
dagli omonimi stabilimenti alla fine della seconda guerra mondiale (fine
'44 inizio '45) ed a beneficio della RSI e delle truppe tedesche
Non era certo un arma di lusso, ma funzionava ed era relativamente
economica da produrre... era costruita con metodologie all'avanguardia
(lamiera piegata, scatolata e saldata ) e dal design inconfondibile... si
stima la produzione in circa 200 esemplari complessivi nelle due
versioni... si perchè venne prodotta in due distinte versioni, una
utilizzava i caricatori del MAB come TZ 45 e FNA B 43 , l'altra utilizzava
i caricatori delle MP 38 e 40 tedesche...
Non ne sono sopravvissute molte... e scommetterei che alcune sono ancora
in mano ad ex partigiani o imboscate e dimenticate da qualche parte...
I partigiani, alla cessazione delle ostilità, avevano/acquisirono la
disponibilità di ingentissimi quantitativi di armi, anche automatiche. E'
logico che scegliessero di conservare "il meglio" dove per meglio,
nell'ottica d'impiego "partigiana" contano molto le dimensioni... ed una
Isotta Fraschini, un TZ 45 , una FNA B 43 od una MP o uno Sten sono
considerevolmente più piccoli di un MAB ,,,
Considera che se ben ricordo all'eccidio di via Fani contribuirono uno o
due TZ 45 ed un FNA B 43 ... ed il rapporto fra questi ed i mab (quanto a
pezzi prodotti) sarà circa 1/1000 ???
Dall'elenco delle pistole mitragliatrici presenti a Rovereto Ho
colpevolmente omesso il "Variara" , prodotto per le formazioni partigiane
in due o tre versioni, non si sà nemmeno da chi.... ne si ha la certezza
dell'origine del nome (il progettista ? un partigiano deceduto ? )
Insomma Rovereto merita almeno una visita.... direi che le uniche PM
italiane assenti sono le due Armaguerra (rimaste allo stadio di prototipo,
purtroppo o per fortuna) e le Ghenart (se poi si scrive così :-( )
prodotte in vari modelli ma in ridottissimi quantitativi 
un saluto


 Dott. Piergiorgio.
Suppongo sia ancora "sotto sequestro" tra i "corpi di reato"
Comunque il '91 usato (?) da Oswald non nasceva sicuramente come sniper, 
a livello collezionistico non vale nulla (o se vale non è in se ma per chi
forse a ucciso) (come il MAS che forse ha ucciso Mussolini e la Petacci)
semplicemente Vi era stata montata un ottica SUCCESSIVAMENTE alla II GM ,
credo dall'importatore o comunque dalla ditta che lo vendette (per
corrispondenza) a Oswald
una semplice modifica attuabile da chiunque, che tuttavia rende pari a
zero il valore collezionistico dell'arma di base.
L'unica particolarità che (forse) rammento dell'arma usata (?) da Oswald
riguarda in numero di matricola ... se ben ricordo differisce di
pochissimo da uno dei rarissimi '91 per i Moschettieri del Duce
piuttosto mi permetto suggerire alcuni spunti di riflessione, per altro
qui quasi sicuramente OT
1) il fatto che "ufficialmente" Kennedy sia stato colpito con un '91 e che
gli stessi '91 armassero gli esuli cubani della "baia dei porci" è una
coincidenza legata al fatto che moltissimi di tali fucili/moschetti sono
finiti negli USA ???
1)  Kennedy (forse) fu ucciso da un fucile Italiano , quale altro "grande"
del XX secolo lo fu (sicuramente)..... ? 
AXEL



La lunghezza tottale è la stessa, se non ricordo male circa 900mm.
E poi non credo nella fiscalità stretta; a parte che Verrina li vendeva (al
quadruplo degli USA) nudi, crudi & saldati senza problema.
E poi pensa ai tiravolisti, in tutte le serie delle loro discipline la cosa
fondamentale è il feeling con l'arma, pensa un pò se il questurino di turno
va da ognuno a misurare il calcio (e perciò la lunghezza totale d'arma) che
al 99% si è fatto personalizzare in base ai propri fattori fisici e
pratici...
Ciao,
        Lorenzo.


 del XX secolo lo fu (sicuramente)..... ? 
Da una pistola Italiana ?


         Lorenzo.
Ciao e buone vacanze


 ciao Paolo
e se Ti compri un metal detector, pur nel rispetto delle vigenti Leggi... 
:-))))))
saluti


 Qualche museo interessante:
(omissis)
aggiungi il museo aeronautico Caproni (a Trento) con uno dei soli due
esemplari di S79 esistenti.
Michelazzo

 e se Ti compri un metal detector, pur nel rispetto delle vigenti Leggi...
Nel rispetto delle vigenti leggi ????????  =8-/
Basta non farsi vedere?............ Ho fatto per anni il "carbonaro" :-)
ciao Paolo

 fossi in Te controllerei...
La lunghezza della M1 è di 90,5.
Non mi risulta esistano differenze con gli altri modelli. Quanto ai
parametri di legge, non sono un esperto.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:cetu79$8mq$1...@news.newsland.it...




Grazie per le informazioni.
Riguardo alle Isotte Fraschini, noto che è stato portato agli estremi i
limiti di produttività italiani: duecento pezzi in una guerra moderna sono
ridicoli.
Credo che tu abbia ragione dicendo che probabilmente i partigiani hanno
immagazzinato sopratutto armi piccole. Non so quanti fossero i Mab , i Tz
erano seimila e i Fna mi sembra ancora di meno, quindi se sono sbucate
queste ultime armi, un motivo ci sarà.
Riguardo ai Variara, mi incuriosisci, non capisco chi potesse costruirle
appositamente per i partigiani; una fabbrica del sud? Il nome poi mi da un
assonanza russa o spagnola, che sia l'italianizzazione di un nome d'arma
sovietica?
Ciao
Ad'I

 :-))))))
E sperando di non beccare qualcosa di inesploso ancora efficente;-))
Ciao
Ad'I

 Ad'I
No, sicuramente (è una delle poche certezze) NON è stata costruita
nell'Italia "liberata" ... le uniche due ipotesi sono :
1) che sia stata costruita in una zona controllata dai partigiani (Vi
sarebbero dei precedenti, gli stessi partigiani sembra abbiano prodotto
copie dello sten)
2) che sia stata costruita (quanto meno otturatore e canna) in una
fabbrica controllata dalle truppe tedesche e della RSI , si è parlato
delle officine FIAT in Piemonte, ma non Vi è nulla di certo.
in ogni caso vi sono molti aspetti strani :
a) perchè produrre un'arma "nuova" con un mix di caratteristiche prese dal
MAB dallo STEN dalle MP tedesche e dall'FNA B 43 ? sarebbe stato più
semplice copiare in toto lo STEN (come per altro fatto anche dai tedeschi)
b) il gioco valeva la candela ? sviluppare il progetto di una nuova MP e
costruirla sotto gli occhi del nemico ha del miracoloso, ma credo che i
rischi corsi non fossero minimamente giustificati ... si parla oltre tutto
di una produzione di poche centinaia di pezzi....
riguardo al nome Variara... le "guancette" dell'impugnatura sono in
alluminio (sarebbe stato molto più semplice farle in legno) e riportano al
centro una V ... chi ha prodotto questa PM voleva a tutti i costi firmarla
o dedicarla a qualcuno...  
escludo che il nome derivi da un'arma russa, concettualmente riprende
soluzioni di varie PM ma non assomiglia a niente di sovietico....
Vi sarebbero molte cose ancora da chiarire sulle armi della II GM ... ed i
pochissimi pezzi sopravvissuti alla guerra ed ai successivi sessant'anni
di inertizzazioni/rottamazioni selvaggie non aiutano certo...
Un esempio su tutti .... ho potuto vedere solo tre o quattro TZ 45
brutalmente disattivati... e grazie ad un collezionista uno di essi non
demilitarizzato ... ebbene solo su quello non demilitarizzato era
possibile vedere il marchietto del HWaA tedesco presso la Beretta a
Gardone Valtrompia (quindi o le canne dei TZ erano prodotte dalla Beretta,
o sono state prodotte molto vicino... ed una parte dei TZ è stata prodotta
direttamente per i Tedeschi..)
e per rimanere in tema di armi partigiane.... hai mai sentito parlare
dell'UD M 42 ?


Arduino ha scritto:



trovare un proiettile d'artiglieria o una bomba a mano inesplosa non è poi
così difficile... sarebbe utile saper riconoscere cosa si è trovato onde
poter immediatamente valutare se  e cosa fare...
l'anno scorso dal ghiacciaio del Tonale è saltato fuori di tutto... (anche
un intero cannone poi recuperato) ... a non più di cento metri dall'arrivo
della seggiovia erano appena riemerse due granate d'artiglieria di grosso
calibro, spolettate, sparate, ed a occhio e croce direi che una delle due
era caricata a gas...
poche settimane fa è morto per un'esplosione a San Donà di Piave, un
notissimo recuperante, studioso e collezionista... un uomo con decenni di
esperienza nel maneggiare ordigni della prima guerra mondiale...
E' stato detto che un'artificere fà solo due sbagli in vita sua ... il
primo quando decide di fare quel lavoro,......


 ciao Paolo
ciao axel


 axel
Accidenti:-) Hai proprio ragione. Specie se per artificiere si intende
decidere di maneggiare ordigni vecchi di quasi un secolo, si fanno davvero
due soli errori nella vita.
Io non cercherei mai di recuperare un ordigno, se fossi uno del posto, e
avessi delle imbeccate giuste, cercherei magari di cercare se sepolti in
qualche trincea possano saltare fuori qualche fucile o magari una
Schwarzlose.
Ciao
Ad'I

 axel

 esperienza nel maneggiare ordigni della prima guerra mondiale...
E' questo l'errore fatale.
Ho visto e sentito fare delle cose abominevoli incluso quello di scaricare
granate con l'iprite nella fontanella del giardino di casa, tagliare i 75mm.
con la troncatrice, prendere a mazzate la punta per scardinare la
filettatura (una 280mm. it. poi fatta rotolare ancora carica da cima Tonale
occ. fino giu' alla malga ..........
Personalmente mi limito alle SIPE :-)
ciao Paolo