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Titolo: Kriegsspiel

A volte ritornano... ;)
Un saluto a tutti i membri del NG, vecchi e nuovi.
Approfitto di questa mia rapida rentrée per comunicarvi che, a meno di un
netto miglioramento delle mie condizioni di salute mentale :o) , ho
intenzione di organizzare l'a suo tempo preannunciato Kriegsspiel aereo
vietnamita. Se qualcuno fosse interessato è invitato a riaffacciarsi da
queste parti tra un mesetto circa. Nell'attesa può meditare se preferisce
giocare con la difesa aerea della Repubblica Democratica del Viet Nam o con
i pirati yankee dell'USAF/USN ;)
Saluti,
   Amedeo


A me i BUFF !!!!
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------


Non vorrei dare troppe anticipazioni, ma temo che in questa partita il SAC
non sarà presente. Pensavo infatti a missioni della Rolling Thunder nel
1967.
Se la prova andrà bene può darsi anche che in futuro si possa provare a
giocare qualcosa di più impegnativo... tipo tutta la Linebacker II! Impresa
peraltro complessa e ambiziosa, l'unica cosa facile da fare sarebbe
scegliere il titolo dello scenario: "Peace is our profession... war is our
hobby!" ;)
Ciao,
    Amedeo

 hobby!" ;)
Mica tanto facile, io la conosco come: Peace is our profession... war is 
*just an* hobby.
Hmmm... i "Thud" non sono male, ma vuoi mettere: "Cell Ivory on bombing 
run... bombs away !"
Saluti,



Sicuramente di piů adrenalinico della Linebacker II c'č solo...
un'esecuzione totale del SIOP ;)
Ma a me preme iniziare con qualcosa di gestibile, altrimenti rischierei di
mordere un boccone piů grosso di quanto possa masticare.
Ciao,
A.

 i pirati yankee dell'USAF/USN ;)
presente! contatemi nel gruppo. tra un mesetto sarà finita la nostra
campagna napoleonica e sono a ruota per giocare da giocatore e non da
master.
preferirei charlie
marco

Amedeo Matteucci ha scritto:

Non mi dispiacerebbe partecipare se ci fosse un cockpit libero.
Sarebbe comunque il mio primo kriegsspiel aviatorio.
Mi dai qualche dettaglio in più sul regolamento che avevi pensato di usare ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


A dire il vero ancora non ho deciso tutto nel dettaglio, salvo il fatto che
sarà uno scenario incentrato sulle operazioni svolte nell'arco di 24 o 48
ore e vedrà i giocatori impegnati a livello di comandanti di stormo o
squadriglia (oltre che di divisioni di difesa aerea) su un territorio che
coprirà in buona sostanza il Route Package 6a e il 6b (più le loro immediate
adiacenze). Ho fatto questo annuncio anticipato per "forzare" una mia
decisione, altrimenti avrei continuato a rimiginare la cosa e magari a
rimandare indefinitamente. ;)
In verità ho in mente un cambio di direzione radicale rispetto al vecchio
Kriegsspiel navale da me arbitrato parecchio tempo fa ed al recente
Kriegsspiel aereo organizzato da Michele, sempre su questi schermi. Ho
notato che richiedere ai giocatori di tracciare le rotte su una mappa in
base ai rapporti inviati comporta un aggravio di lavoro che solo pochi sono
in grado di gestire senza sottrarre tempo all'attività principale che è
quella di pianificazione. Quindi per semplificare questio compito e per
semplificare la localizzazione delle unità ho intenzione di "tornare" alla
casellatura esagonale, tanto più che ho disponibile in formato elettronico
la mappa di un borgdame che copre ottimamente quanto serve. Parimenti ho
intenzione di semplificare alcune operazioni di contorno (
p.es
. controllo
radar e rifornimento in volo) lasciando il giocatore libero di concentrarsi
sulle scelte fondamentali della missione piuttosto che costringerlo a
calcolare il fabbisogno di carburante al singolo gallone o a decidere le
esatte orbite degli EC-121 in missione "Disco". Questo però non significa
che questi aspetti non saranno tenuti in considerazione o che si perderà in
dettaglio. Se qualcuno vorrà divertirsi a decidere, pilone per pilone, che
cosa trasporteranno i suoi aerei sarà il benvenuto, anzi, gli fornirò io le
loading charts!
Ciao,
    Amedeo

    Amedeo
Repubblica Democratica del Vietnam, che razza di domanda.
Yankee Go Home.
Cos'è Mig21 contro F4 Phantom mi sembra? Gli americani avevano
anche gli F5 se non ricordo male. Forse i Vietnamiti avevano anche
Mig17 o sbaglio? Non mi dedico a queste cose da 16 anni circa
quindi...
La mia prima passione militare sono stati gli aerei da guerra,
pensa un po'. Non perdevo una puntata della "Squadriglia delle
pecore nere" neanche dietro minaccia di tortura. Una pietra
miliare. Avrò visto "La Battaglia delle Midway" almeno 12 volte.
Poi sono passato a quelli moderni ma avevo un modellino di F4
Phantom perchè quegli ottusi dei miei amici mi regalavano solo
aerei americani (F15, F16, F18A, ed F4 Naturalmente). Insomma ho
dovuto comprarmi il "Tornado" e il "nuovo" Mig29 tutto da solo
rompendo il salvadanaio.
Avevo una passione smodata per gli aerei con le ali a geometria
variabile. Perciò il Tornado e l'F14 (l'unico aereo americano che
ho comprato) erano i miei preferiti. 
-- 
à bientôt
 )
\ o b e r t h i e r

 i pirati yankee dell'USAF/USN ;)
Io sarei interessato, anche se non so se sono al vostro livello.
Ovviamente sto con l'USAF. :)
Skalda

 vietnamita.
Che livello di competenza è necessario per partecipare, (e quali sono 
eventualmente queste competenze?). Io sono solo un assiduo lurker qui e la 
mia esperienza di giochi di simulazione riguarda solo quelli della storia 
antica, quindi vorrei solo capire se anche un iGNiorante può partecipare (se 
c'è posto, s'intende).
Saluti
-- 
W.A. 


Sì.
Ciao,
A.


Be', non è che sia necessario chissà quale livello di conoscenza
approfondita della guerra aerea nel Sud Est Asiatico...
Chiaramente una conoscenza generale delle guerra aerea in Viet Nam e della
ferraglia e delle tattiche utilizzate è consigliata. Ma non tanto perché non
se ne possa fare a meno per comprendere "le regole del gioco", quanto perché
penso che sia poco divertente immedesimarsi in ruoli e situazioni che non si
conoscono.
Se dovessi consigliare un libro sopra tutti (sempre tenendo a mente
l'ammonizione: timeo hominem unius libri) suggerirei "Clashes" di Marshall
L. Michel. Ma ci sono tantissimi libri sull'argomento, oltre a centinaia di
pagine web. Se si preferisce l'approccio bignami si può leggere questo:
http://67.155.107.227/Pages/products/ModAir/WOV/Historical.doc
Battute a parte, il collo di bottiglia per la partecipazione sarà
essenzialmente dettato dal numero, visto che penso non saranno necessari più
di cinque-sei giocatori. A meno che non intenda trasformare lo scenario in
una minicampagna che copra una settimana di tempo. Ma il fatto è che, anche
ammettendo di riuscire a fare cinque mosse a settimana, dato che nei momenti
più delicati dei raid sarà d'obbligo muovere con tempi dell'ordine di un
minuto (in scala) per mossa, giocare azioni per più di 24h potrebbe
diventare molto lungo (e magari noioso). Diciamo che se vedrò che il gioco
scorre e l'interesse rimane vivo potrò "prolungare" la partita ma mi pare
una previsione molto ottimistica.
Saluti,
    Amedeo

Mi premeva precisare che non sto già lavorando all'organizzazione dello
scenario (non ne ho tempo); il mio messaggio era, per così dire, di
preallarme. Tra un mese, circa, invierò sul NG l'avviso "ufficiale" con la
richiesta di contattarmi privatamente per le prenotazioni. Pertanto invito
tutti coloro che sono interessati (anche coloro che già hanno espresso la
loro disponibilità di massima in questo thread) ad inviarmi un'email  non
appena avrò pubblicato l'avviso di cui sopra.
Dato che l'ultima volta ho avuto un paio di giocatori che hanno dovuto
abbandonare la partita in corso, stavolta ho intenzione di affiancare ai
comandi più importanti dei "secondi" che potranno partecipare alla fase di
pianificazione e saranno informati dello svolgimento delle operazioni (solo
che non potranno dare direttamente ordini alle unità).
Questo per avere un sostituto immediato in caso di abbandono/indisponibilità
temporanea del "titolare".
Ripropongo, abbreviato, il disclaimer dell'altra volta. Penso che non ce ne
sia bisogno, ma, visto che in rete la cautela non è mai troppa ;)
- Mi riservo di decidere in totale autonomia chi scegliere per questa
partita
e quale ruolo affidargli. Ovviamente non ho preclusioni nei confronti di
nessuno, né indendo fare scelte inique o irrispettose dell'ordine di
prenotazione (chiamiamolo così), ma è tanto per chiarire che non accetterò
rimostranze di sorta. Chi si propone sarà trattato con la mia più totale
cortesia e disponibilità, ma deve essere disposto ad accettare le mie
decisioni qualunque esse siano. Roma locuta, causa finita.
- Chi si propone accetta ipso facto che io possa comunicare il suo indirizzo
email e la sua "identità" ad altri giocatori. Non sono accettabili riserve
di alcun genere né veti incrociati tra i partecipanti. Potreste finire in
squadra con qualcuno che vi sta antipatico, i flame teneteveli per il NG ;)
- La disponibilità di tempo media che dovrà essere assicurata è circa un
quarto d'ora al giorno, con la possibilità di controllare la casella di
posta elettronica almeno una-due volte al giorno.
- Ovviamente, visto che nessuno sa in che guai ci si può andare a cacciare,
è facoltà del giocatore rinunciare alla partita anche a gioco in corso. Vi
chiedo però di evitare di sottopormi le vostre candidature se già sapete che
sarete costretti a rinunciare per problemi vari.
- Cercherò di rendere la partita interessante per tutti e storicamente
accurata.
Ma non è detto che questo sarà possibile... potrei anche impazzire e
assegnare
ai giocatori americani la disponibilità di due Mk 28 da appendere sotto un
paio
di F-105, anche in tal caso, niente lamentele :o)
Ciao,
 Amedeo

 A dire il vero l'USAF provò sul campo una dozzina di F-5A in
l' F104 è mai stato usato in vietnam? in effetti: è mai stato usato in
combattimento?
m.

 l' F104 č mai stato usato in vietnam?
sě, e anche rapidamente ritirato vista la scarsitŕ di risultati! :-)
Frakkia
FIDDer #31 

 sģ, e anche rapidamente ritirato vista la scarsitą di risultati! :-)
Dopo lunghe ed estenuanti ricerche ho ritrovato questo brano abbastanza 
esplicativo (e spero privo di errori!):
 "In April of 1965, a single squadron of the 479th TFW deployed with their 
F-104Cs to Da Nang Air Base in South Vietnam. Their job was to fly MiG 
combat air patrol (MiGCAP) missions to protect American fighter bombers 
against attack by North Vietnamese fighters. They flew these missions armed 
with their single M61A1 20-mm cannon and four AIM-9 Sidewinder air-to-air 
missiles. Unfortunately, the range of the F-104C was too short to make it a 
useful escort fighter, a fact which the North was soon to discover. All they 
had to do was wait for the F-104s to turn back before launching their own 
fighters in safety.
The 479th had a bad day on September 20, 1965, when F-104C pilot Major 
Philip E. Smith was shot down over Hainan Island by a pair of Chinese 
MiG-19s (F-6s). His navigation system had failed while he was on MiGCAP over 
the Gulf of Tonkin and he had gotten lost. He ejected and was taken 
prisoner. While the rest of the squadron was out looking for Major Smith, 
two other F-104s had a midair collision while returning to their base and 
both their pilots were killed. A week later, another F-104C was shot down by 
enemy AAA, and its pilot was killed.
After these four losses, the remnants of the 479th were rotated back to 
George AFB. However, a new contingent of F-104Cs returned to Vietnam in May 
of 1966. This time, all four squadrons of the 479th TFS were involved and 
were assigned to the Udorn base in Thailand. These F-104Cs were soon 
involved in airstrikes against targets in both South and North Vietnam, 
exchanging its role of air superiority for that of ground attack. The 
Starfighter took part in *Operation Bolo*, which was a successful attempt to 
lure North Vietnamese fighters into combat. However, the F-104s failed to 
engage whereas F-4 Phantoms scored heavily.
The F-104C was not very well suited for the ground attack role, having a 
relatively low range and being incapable of carrying an adequately large 
offensive load. As a result, the Air Force decided to replace these F-104Cs 
by more efficient McDonnell F-4D Phantoms starting in July of 1967. The 
479th was then rotated back to George AFB for the last time.
I don't believe that the F-104C ever destroyed a single enemy fighter during 
its tour of duty in Southeast Asia. In addition to the MiG loss over Hainan, 
two F-104s fell to SAMs, six to AAA and six were lost to non-combat causes."
Frakkia
FIDDer #31 


Un vantaggio però le formazioni di F-104C lo avevano sui colleghi dell'USAF
che utilizzavano altri caccia: già dal 1965 avevano abbandonato la classica
formazione "fluid four" per sperimentare formazioni a coppia concettualmente
simili al "loose deuce" della USN. Certo, problemi come la corta autonomia e
l'impossibilità di adattare l'avionica alle mutate esigenze del sempre più
pericoloso spazio aereo nordvietnamita comunque segnarono la fine dello
Starfighter come caccia che potesse fare concorrenza al Phantom II.
Ciao,
    Amedeo

 all'aeronautica sudvietnamita.
E mi pare di ricordare che proprio uno di quelli sia finito a fare bella
mostra di se' al museo dell'aviazione di Cracovia! :)
ciao. dino.