Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: 25 APRILE (FESTA SOLO "NOSTRA")

Ci pare onestamente incomprensibile che da più parti in ossequio ad una
presunta (e comunque mai richiesta..) pacificazione, parificare chi ha avuto
il coraggio di immolare la propria vita per la difesa della libertà e della
dignità dei popoli a coloro i quali hanno combattuto a fianco di chi si è
reso responsabile dell'OLOCAUSTO. E non si venga a parlare, con il solito
troppo comune e diffuso qualunquismo, di foibe o di purghe staliniane: le
brigate internazionali, i maquisards francesi, i nostri partigiani sono ben
altra cosa. A Lucca, il 25 aprile 2001 verrà ricordato a lungo. Uno sparuto
gruppo di giovani fascisti di Forza Nuova rivolgeva alla piazza in festa
l'odiato saluto fascista da un locale gentilmente concesso dal Comune.
Sotto, in piazzale Verdi, centinaia di poliziotti in assetto antisommossa a
proteggere chi, in quel momento esatto, violava le disposizioni del dettato
costituzionale con slogan e gesti nazi-fascisti. Siamo stufi ed è una
vergogna che anche questo NG venga usato da certi personaggi che, spinti da
un nuovo permessivismo politico-istituzionale (vedi AN, FI ecc.), calpestano
la storia e la dignità di milioni di italiani, democratici e civili. Questo
vi è permesso perchè il 25 aprile del '45 NOI abbiamo vinto la guerra. Fosse
per voi, oggi, il mondo sarebbe diverso. E nessuno potrebbe sparar cazzate.
Nemmeno le vostre.
Grazie.

 Nemmeno le vostre.
Il mondo sarebbe sicuramente diverso con il solo piccolo particolare che
saremmo passati da un totalitarismo all' altro sicuramente non ispirato alla
democrazia oltretutto , come la storia anche recente dimostra, con buona
pace dei diritti umani. E ti assicuro che di cazzate  si potrebbero sparare
solo le vostre.
In questo NG ci sono persone di tutti i colori politici con le loro
rispettive opinioni su determinati fatti storici che, in passato come ora,
sono state ampiamente dibattute. Evita di fare propaganda poichè  non hai di
fronte una classe di scolaretti.
Il 25 Aprile è la festa della DEMOCRAZIA e di coloro che in essa si
riconoscono non la vostra!
Emanuele

 wrote in message
UzvG6.9652$q3.1...@news1.tin.it...

25 APRILE (FESTA SOLO "NOSTRA") ?
scusami Nicola, ma solo NOSTRA  in che senso ?
da quando le FESTE o in generale le date del calendario sono state
privatizzate ?
per caso hanno fatto una OPV in Borsa Valori delle NOSTRE FESTE o anche
delle ALTRE FESTE ?
in effetti se L'Offerta Pubblica di Vendita era riservata solo a VOI che
avete vinto la 2^  GM allora mi ritiro in buon ordine, ma se era aperta
anche a quelli che non erano ancora nati , beh, allora siamo davanti a una
procedura scorretta, avrei voluto partecipare anch'io !
magari potevo comprarmi, che sò, il 4 NOVEMBRE, oppure il 2 GIUGNO, ti avrei
lasciato comunque il 6 GENNAIO, magari così continui a regalarci altri post
fantastici come quello di sopra, comunque per quello sul 25 APRILE grazie,
di cuore !
chiedo scusa a tutto il ng,  per il presente post, ma dovevo rispondere a
"nicolalucca" che ci ha tenuto a precisare di essere democratico e civile, e
sopratutto che le caz...ate le sparano solo gli altri, lui no.
conseguenze di qualche bicchiere di vino in eccesso ? mah...
spero che l'effetto dell'alcool ti passi presto
saluti al ng (ancora scuse agli altri).
Adoeno

 ha scritto nel messaggio
news:UzvG6.9652$q3.1...@news1.tin.it...


 scusami Nicola, ma solo NOSTRA  in che senso ?
nel senso di chi si considera antifascista.
Non era difficile da capire.. sarai fortunato la prossima volta.


"non la vostra", a chi si sta rivolgendo sig. Manu?
Intende riferirsi alla componente comunista che ha lottato duramente  e ha dato
il maggior contributo alla nascita di questa DEMOCRAZIA e alla sua difesa ogni
volta quando tirava aria di golpe (compreso quello in cui c'e' il suo amato
beniamino J. V. Borghese) , di questa Costituzione (che qualcuno a lei affine
vorrebbe stravolgere dopo le elezioni ) di questa Repubblica e che e' stata
sempre in prima fila contro la mafia e il terrorismo rosso e nero subendone gli
attacchi ? (non so se Pio la Torre o Guido Rossa le dicono qualcosa sig. Manu...
credo di no, visto quello che scrive)
S.

Ti sbagli, ho fatto semplicemente dell' anti propaganda. Per quanto riguarda
il giudizio sul comunismo e sui comunisti ci siamo capiti perfettamente solo
che, essendo i tuoi beniamini, fai finta di non capire. Diversamente vatti a
rileggere qualche libro di storia. Anche per i comunisti italiani il
giudizio č lo stesso con la differenza che in Italia non sono riusciti nei
loro intenti. Con un Togliatti che sedeva alla destra di Stalin c' era
proprio da stare tranquilli vero?
Saluti
        Emanuele

 wrote in message
3AEDB4F9...@yahoo.com...

A quando la festa degli anticomunisti?
Il vero democratico non può che esserlo!
Junker

 A quando la festa degli anticomunisti?
non lo Junker, che le ha comunicato  il Cavaliere? il giorno del suo
compleanno?

 tranquilli vero?
Si, perche' la storia del PCI e' stata diversa sig. Manu. Ritorno a lei, che ne
ha davvero bisogno,  di andarsi  a leggere qualche libro sulla storia del PCI.

 wrote in message
9cn4hg$l93$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Junker, ringraziandoti ma senza entrare nel merito (anticomunista,
antifascista, sono termini ancora oggi "utilizzati" in politica, non sono
ancora diventati termini da Storia o Storia Militare), il tuo post, mi dà il
destro di leggere che il "maestro Sergio" si accanisce
inutilmente contro il sottoscritto, peraltro limitandosi ad estrapolare solo
2 righe DUE del mio post, facendo il "saccente", il "so tutto io", il "ma
guarda come sono bravo io", non ricordandosi che io l'ho filtrato tempo
addietro (per giunta mi inviò in E-Mail un frigido e acido messaggio in cui
mi ringraziava di averlo "filtrato"sul NG ! ),
e a distanza di tempo ho conferma di avere fatto bene, a quanto pare il
"maestro Sergio" non è migliorato, anzi........
-ma non aveva visto l'(OT) ?
-non aveva capito che era ironico nei confronti di chi pensa a una data come
a una proprietà privata ?
-non ricorda che uno dei "cavalli di battaglia" del comunismo sovietico e
non era la collettivizzazione della proprietà ?
-e lui pensa di essere uno dei proprietari del 25 Aprile ?
-però, che strano concetto della proprietà !
non aggiungo altro e smetto di scrivere, per il grande Sergio ho già
impiegato abbastanza tempo, una cosa che vale meno che niente.
Adesso chissa come si scatenerà, forse inviando altre E-Mail senza oggetto,
senza mittente e con allegati dei file tipo <KRHETJN.exe> ??
Chiedendo scusa per la futilità del post, ma tenendo a mente che la parte
ludica dell'individuo va curata, il "so tutto io Sergio" ogni tanto può
fungere da surrogato di "pupo scrivente", quasi quasi non lo filtro più,
così ogni tanto invece di andare sul NG < italia.bologna.barzellette> per
farmi due risate mi leggo i suoi post,
invio saluti al NG
Adoeno

 farmi due risate mi leggo i suoi post
leggi pure.. visto che nemmeno i tuoi post ti fanno ridere piu' per quanto sono
cretini.

Te lo ripeto ci siamo capiti benissimo. Il problema è che stiamo parlando
dei tuoi beniamini.
Cordialmente
            Emanuele

> Junker, ringraziandoti ma senza entrare nel merito (...)
Non concordo pienamente sulla non storicità dei termini anticomunista
ed antifascista, ma mi puzza l'idea che qualcuno possa impedire la
manifestazione di idee diverse dalle proprie...cioè, personalmente non
sarei andato a deporre fiori il 25 aprile a piazzale Loreto, ma l'idea che
comunque non si possa farlo mi porta a pensare che si travisa la
fondamentale
idea di libertà di opinione; da qui alla negazione della libertà religiosa,
di scelta etc.
il passo è più breve di quello che può sembrare.
Anche l'essere anticomunista è un diritto, così come essere antifascista,
nel rispetto
dell'idea della democrazia parlamentare: la sensazione è che l'essere
antifascista
giustifica qualunque violenza, tipica del metodo bolscevico.
Junker

 wrote in message
3AF03ED0...@yahoo.com...

Deve essere saltata qualche cosa, perchč cosě non ha senso.
Se immagino bene dovrebbe essere "non lo SO, Junker..."
Mah, forse il Cavaliere ha trovato occupato, a lei la cellula
cosa ha detto? Il compleanno del Cavaliere od il mio (perchč,
ironia della sorte, il mio č l'8 settembre...;-)?
Cmq, si puň essere anticomunisti anche senza il Cavaliere:
l'anticomunismo non lo ha inventato lui...
Junker

Junker wrote;

Parole Sante Junker! Parole Sante.
Saluti
            Emanuele

 Parole Sante Junker! Parole Sante.
Saranno anche parole sante, ma desidero dire la mia, di sensazione.
La mia sensazione è che Sergio non sia affatto l'unico ad essere
un *pochino* politicizzato, sul NG. Prima che qualcuno si scagli
contro di me, gli ricordo che il motivo per cui io ho in passato
discusso animosamente con Sergio e con Fulmine era dovuto
in primis e originariamente al reiterato mancato rispetto della
Netiquette e del manifesto del NG, e, nel caso di Fulmine, alle
affermazioni veramente "grosse" e immorali (tanto che nessun
altro si è mai sentito di appoggiare). Ma non ho mai scritto spinto
dalle mie (assolutamente poco chiare) idee politiche, in quanto
ritengo che in questo NG si debba parlare in quanto si è interessati
alla Storia Militare e non alla politica (per quella ci sono altri NG),
e quindi ognuno ha il sacrosanto *dovere* di mettere da parte le
proprie idee politiche (non dico completamente, perchè credo sia
impossibile, ma quanto più si possa) e scrivere *obiettivamente* di
Storia Militare. Sempre prima che qualcuno mi critichi, ricordo anche
(come già scritto) che ovviamente ho criticato e commentato ciò che
ero in grado di criticare e commentare, mentre ho lasciato da parte
interventi riguardanti episodi/eventi a me sconosciuti o per me meno
interessanti.
Dopo questa *lunga* (scusatemi) premessa, vorrei precisare che
all'inizio il messaggio dell'utente "nicolalucca" non mi era sembrato
così politicizzato e anch'io l'avevo letto in un'ottica solo "antifascista"
e non così di sinistra. Certo rileggendolo, se egli intendeva dire che
il 25 aprile era una festa "solo nostra" in quanto "solo comunista", allora
la sua affermazione è certamente da condannare. Lo stesso vale se
egli voleva identificare con i vincitori della guerra i soli comunisti.
Altresì, non si può negare invece la validità della sua affermazione ove
egli dice che non si può "parificare chi ha avuto il coraggio di immolare
la propria vita per la difesa della libertà e della dignità dei popoli a coloro
i quali hanno combattuto a fianco di chi si è reso responsabile
dell'OLOCAUSTO", comprendendo tra i primi ovviamente non solo i
comunisti ma tutti quelli che hanno combattuto per quegli ideali e contro
il nazi-fascismo. Allo stesso modo, il fatto avvenuto a Lucca che l'utente
racconta mi sembra di una gravità sconcertante.
Concludendo, ad ogni modo, la mia, di sensazione, è che sono abbastanza
stanco di leggere interventi più o meno velatamente di parte, anche di chi
accusa poi gli altri di essere di parte. Non me ne vogliate, ma trovo
piuttosto *curioso* (per non dire fastidioso) che buona parte degli interventi
di Sergio in qualsiasi thread siano *guarda caso* tutti filo-russi e anti-americani
(in qualsiasi tema che abbia a che fare con la storia militare, dalle conseguenze
delle forniture dei carri armati agli alleati fino a qualunque altra branca dello
scibile umano) e buona parte di quelli di Manu *guarda caso* tutti
anti-comunisti. Capitemi, non critico gli interventi singolarmente presi, ma
guarda caso *mai* Sergio che dice qualcosa di positivo degli americani
o qualcosa di negativo dei russi e *mai* Manu et altri che dicano qualcosa
di positivo di russi e comunisti (prima che qualcuno mi contesti tirando fuori
un post dimenticato in cui che so Sergio ha detto che gli piace la Coca Cola
americana o che Manu ha detto di aver ricevuto una cartolina con la foto della
Piazza Rossa, ovviamente sto parlando considerando la *tendenza* di questi
utenti presi ad esempio, ma altrettanto ovviamente non si tratta solo di  loro).
Per il resto, i loro interventi, quando non politicizzati o pieni di insulti (NB:
addirittura Sergio sembra aver cessato di insultare e scattare subito all'attacco,
complimenti per il cambiamento) sono validi e interessanti, nulla da dire.
Allo stesso tempo, di recente è risorta la tendenza alla provocazione e
all'attacco (più o meno ironico) personale.
Insomma, per favore, parliamo di Storia Militare, *senza* metterci
*SEMPRE* di mezzo le idee politiche. Se ne può tranquillamente fare
a meno. Cordiali saluti
Nemo
PS: ovviamente, per tutto il mio intervento vale un sano e
       apolitico IMHO.

 con la differenza che in Italia non sono riusciti nei loro intenti.
quindi lei e' a conoscenza degli intenti dei comunisti italiani? ci dica
allora,
racconti pure ... visto che mancando Voltolini serve qualcuno che lo
rimpiazzi
nel raccontare le .. "favole".
S.


 A proposito di parole Sante, sig. Manu visto che al suo post sulla lettera di
Togliatti (Il Destino dei Prigionieri Italiani In Russia)  non ho avuto risposta
(probabilmente non avra' visto il mio reply ) le ripeto la domanda :
Non e' che potrebbe dirmi da quale libro ha ripreso questa lettera?
grazie,
Sergio

 l'anticomunismo non lo ha inventato lui...
Certamente.
Ma gli attacchi di Manu e Adoeno a Nicola (a cui lei si e' accodato appena
ha visto il mio nome) cosa c'entrano con il 25 Aprile e il post iniziale?
Addirittura hanno tirato in ballo i crimini delle formazioni garibaldine,
le foibe, i gulag, la Cina e pol pot eccetera eccetera .
La persona che ha fatto questa assurda e sciocca tiritera che finiva con
la delegittimazione dei comunisti italiani arrivando a dire che non
c'entrano  con la democrazia Italiana e quindi da considerare come
fuorilegge.
Nel caso si trovasse d'accordo con lui, dato che il sig. Manu alle mie
domande non ha risposto, vuol rispondere lei al posto suo? le domande sono
nel thread " OT.. o quasi"
Cordialmente
S.

 addirittura Sergio sembra aver cessato di insultare e scattare subito all'attacco,
guardi che era un altro che "Scattava, Travolgeva etc"... :)
 Cordialmente,
S.

 nel rispetto dell'idea della democrazia parlamentare:
esattamente. Cosi' come e' stupido parlare di delegittimazione democratica di
chi invece e' stato (e rimane) comunista italiano, che alla nascita e alla
difesa di questa democrazia parlamentare ha contribuito sin dai tempi della
Resistenza.
S.

Non ci prendiamo in giro! Un titolo come " 25 aprile festa solo nostra" mi è
parso più che eloquente.  Se invece mi sono sbagliato la persona che ha
scritto quel post ha sparato un' ovvietà grossa come una casa. E' logico che
tale data rappresenti il simbolo della vittoria dell' antifascismo.  E' il
seguito,  questo "solo nostra" che sa molto di sinistroide.
Venendo all' argomento comunisti italiani all' epoca della guerra fredda la
mia condanna rimane in tutto e per tutto. Non nego l' apporto dato alla
resistenza ma il fatto di appogiare delle idee politche che tanti
totalitarismi e atrocità hanno creato è, a mio avviso, una cosa
gravissima.In Italia le cose sono andate in maniera differente per una serie
di motivi. Primo perchè il nostro paese è stato occupato da forze dei paesi
occidentali, secondo perchè, per fortuna, forte era presenza dei partiti
cattolici prima fra tutte la Democrazia Cristiana di Don Sturzo.
Secondo te cosa sarebbe successo se, invece dell' ottava armata, fosse
arrivata l' armata rossa? Avremmo fatto la fine che hanno fatto i vari paesi
che da essa sono stati occupati.
Facciamo un esempio banale per assurdo.
Ipotizziamo una situazione storica al contrario.
ipotesi:
1) La situazione politica è esattamente invertita cioè in Europa c' è il
comunismo in Russia il fascismo
2) Siamo nel periodo della II GM
3) I fatti si svolgono nello stesso modo (cioè guerre di conquista e attacco
alla Russia)
4) Tutto si svolge nello stesso modo (cioè i regimi europei perdono la
guerra e via dicendo)
5)Le idee politiche e i metodi per attuarle sono gli stessi
Tesi:
In Italia il forte apporto alla resistenza viene quindi dato dai fascisti.
Arriva la fine della guerra ed essi sono fra i liberatori del paese.Nel
dopoguerra il fascismo si espande in Asia e la stessa Russia si espande
inglobando i paesi dell' est oltrechè dei Balcani e in tali paesi si creano
dei totalitarismi a tutti gli effetti con tanto di repressioni agli
oppositori. In Italia ciò non succede. Non facciamo ipotesi sul perchè ma
non succede.
Conclusione:
In Italia sarebbe stato lecito essere fascisti, perchè da non noi non è
successo quello che è accaduto nei paesi dell' est & co. e perchè essi hanno
contribuito a liberare il paese. Il tutto anche se il fascismo italiano è
andato per anni a braccetto con quello russo.
Credo che la cosa sarebbe veramente grave.
Saluti
        Emanuele

 Non e' che potrebbe dirmi da quale libro ha ripreso questa lettera?
Scusa, effettivamente non avevo notato il tuo reply.
Sto cercando di contattare l' autrice del libro da cui ho tratto la lettera
per ottenere la fonte primaria. Ti chiedo quindi di avere un pò di pazienza.
Il libro comunque si intitola :  "Ragazzi: presente" - Integrazione   di
Liliana Peirano.
Questo argomento c' entra poco con tutto il resto del libro ma trae la sua
origine da un fatto casuale avvenuto durante le ricerche per la stesura del
libro.
Spero di avere le notizie al più presto.
Saluti
        Emanuele

 S.
Penso che l'occasione non mancherà quando scriverò qualche cosa circa
il comunismo di guerra su it.cultura.storia; però se non parte dal
presupposto
che non sono fascista non approderemo a nulla.
Sentitamente, Junker


Guardi che su questo non sono d'accordo: se il comunismo è ispirato al e dal
bolscevismo allora per me è pari al fascismo.
Sentitamente, Junker

 Facciamo un esempio banale per assurdo.
Per me quello che fa in seguito e' solo un ragionamento basato su ipotesi
assurde *E* banali .
Saluti,
S.

 assurde *E* banali .
E' sicuramente semplice e banale. Non mi sembrava il caso di fare una
relazione da 30 cartelle. Comunque tale esempio serve a ribadire il concetto
da me espresso in partenza. Ovvero non si può puntare il dito contro la
destra adducendo motivi di carattere storico ed essere comunista! Non si può
essere così miopi o ipocriti.
Come è giusto e possibile che possano esistere persone che sono ad un tempo
antifasciste ed anticomuniste.
Saluti
        Emanuele

 presupposto che non sono fascista non approderemo a nulla.
mi fa piacere che lei non e' fascista, come spero a lei  fara' piacere sapere
che mi ritengo (per la storia democratica del PCI) comunista .
cordialmente
S.

 Liliana Peirano.
ma non ti sembra di essere stato quantomeno superficiale nel postare una lettera
cosi' grave senza avere a disposizione notizie circa la fonte primaria?
Io qualche ideuzza in mente credo di averla.. ma aspetto che per primo mi dici
tu la fonte :)
S.

 antifasciste ed anticomuniste.
questo nessuno glielo ha mai negato,.o sbaglio?
S.

 bolscevismo allora per me č pari al fascismo.
e  io non sono d'accordo su questo.. il PCI (come i partiti nati da esso) ha
sempre rispettato e difeso l'idea della democrazia parlamentare
Cordialmente,
Sergio

Ho capito che questo è un dialogo tra sordi. Non importa, è stato comunque
uno scambio di vedute.
Saluti
            Emanuele

 tu la fonte :)
Ho già capito di che ideuzza si tratta. Forse perchè non è stato scritto dai
tuoi beniamini con tanto di timbro di approvazione del PCI giusto? Prorio
per questo, conoscendoti, ti ho prevenuto andando a cercare la fonte
primaria. Non credo proprio che la sig. ra Peirano se la sia inventata. Come
al solito devo rilevare che finchè si spara a zero su fascismo & co. va
tutto bene ma se percaso si parla di comunisti ecco che devono arrivare
mille verifiche, distinguo, precisazioni ecc.
Tutto ciò è decisamente avvilente.
Saluti
        Emanuele

 uno scambio di vedute.
si ma se ha tempo, e  poiche'  non e' (per fortuna) cieco, davvero si legga
qualcosa sulla storia del PCI e Togliatti.. :)
Forse cosi' potra' rispondermi alle domande che ha lasciato cadere.
saluti
S.

 Tutto ciò è decisamente avvilente.
E' avvilente postare dei falsi. E lei secondo me, forse (?)  ingenuamente
(???),  l'ha fatto.
CMQ, le do una mano per farle rendere conto di che genere di "materiale" ha
postato se si conferma che la sig.ra Peirano ha attinto dalla famosa lettera
trovata dal discreditato duo Bigazzi&Andreucci.
Riprongo di nuovo un mio vecchio post ripreso da Repubblica firmato da Nello
Ajello .
--------------------------------------------------------------------------------
se la storia diventa cattiva
di
nello ajello
--------------------------------------------------------------------------------
C'è un anticomunismo civile, convincente. E c'è un anticomunismo becero
e strumentale. Ci sono sempre stati. In origine, i due anticomunismi
apparivano incomunicabili. Il primo comprendeva Ernesto Rossi ed Ezio
Vanoni, Ugo La Malfa e Alcide De Gasperi, Luigi Einaudi e Leo Valiani.
Non sempre essi erano d'accordo fra loro. Ma su un punto sì: la
differenza di «specie», il salto di dignità che li distingueva da
Giorgio Almirante, da Rodolfo Graziani, Junio Valerio Borghese o Luigi
Gedda. L'anticomunismo - che per loro restava un «valore» primario - non
poteva servire da collante con l'altra sponda.
Poi tutto s'è confuso. E le differenze tendono a dileguarsi (al punto
che un Lucio Colletti manifesta, appena può, il comprensibile disagio di
convivere in una stessa «casa» con Francesco Storace). Sta di fatto che
l'anticomunismo, benché postumo, è diventato una ginnastica cui il
centrodestra attribuisce portenti terapeutici. L'anticomunismo senza più
distinzioni o graduatorie di merito trabocca da un numero crescente di
giornali, invade i libri (non tutti, è ovvio). La «presa del potere»,
data per certa, conferisce ai piazzisti di storia patria un'euforia a
comando. Non è francamente difficile indovinare, in queste settimane, da
dove parta il comando.
Con poco equilibrio e discernimento - sia riguardo alla qualità dei
testi che al nome degli autori - la Mondadori sforna libri che vertono
sui delitti del comunismo mondiale o nostrano. Il criterio che sembra
guidare una simile strategia aziendale è un deliberato guazzabuglio. Di
un autore ormai classico e di sperimentata serietà, Robert Conquest, la
casa di Segrate ha appena pubblicato il volume Reflections on a Ravaged
Century. Tutto bene, se a quest'opera non fosse stato imposto, in
italiano, un titolo assai meno riflessivo: Il secolo delle idee
assassine, qualcosa di mezzo fra il delitto di Novi Ligure e le gesta
d'un serial killer da ferrovia locale. In contemporanea con il Conquest
arriva in libreria, edito da Mondadori, un saggio del meno illustre
Giancarlo Lehner, scritto con Francesco Bigazzi. Anche qui un titolo
stentoreo: La tragedia dei comunisti italiani. Non occorre più d'uno
sguardo per capire che si tratta di poca cosa, e risaputa: senza
l'intento propagandistico che lo rende molesto, troverebbe posto in
fondo a uno scaffale.
C'è però, come in tutti i melodrammi, il do di petto. Lo emettono, a due
voci, lo storico Sergio Bertelli e il giornalista Francesco Bigazzi
(ancora lui). La loro fatica mondadoriana s'intitola Il Pci, la storia
dimenticata. Si tratta d'una raccolta di testi italiani e stranieri.
Essi ne sono in coppia i curatori. Il tema? Proviamo a indovinare. Ciò
che distingue a prima vista questo volume dai suoi tanti confratelli e
coetanei è l'orgasmo con il quale è stato messo insieme, per evitare -
ci si perdoni il sospetto - che uscisse a urne già aperte. Solo una
fretta divorante, infatti, può far sì che - nell'introduzione in cui
Sergio Bertelli rumina propri articoli e frammenti di libro sul
comunismo dalle origini in poi - si ribatezzi con il nome di Gaetano
colui che fu segretario del Psi in un tempo non poi antidiluviano:
parliamo di Francesco De Martino (può darsi che l'autore l'abbia confuso
con Gaetano Martino, a lungo ministro degli Esteri nei governi centristi
del dopoguerra). E come altrimenti spiegarsi che Piero Calamandrei
(18891956, giurista celebre, e arcinoto a Firenze dove Bertelli ha
abitato e insegnato per decenni) venga scambiato con il giornalista
Mauro Calamandrei - classe 1925 - che fu a lungo corrispondente
dell'Espresso da New York e che oggi collabora al Sole24 Ore? Il
Calamandrei felicemente in vita apprenderà forse con stupore di aver
manifestato «attenzione verso gli ideali del socialismo». L'indice dei
nomi conferma: Piero è diventato Mauro (e Francesco si chiama Gaetano).
Mauro va subito avvertito, una risata non si nega a un amico.
I libriripostiglio hanno questo di buono: uno già li ha letti. Occorre
ammettere che non tutti i contributi a firma Massimo Caprara, compresi
nel volume - qua e là romanzeschi, ma certo meno pedestri della media -
mostrano un volto inedito. Almeno uno, intitolato Rasella: una strage
cercata, riserva una sorpresa: vi si sostiene che i comunisti, prima di
ordire l'attentato del 23 marzo 1944, erano già sicuri, grazie a una
spiata, che fra le vittime della prevista (anzi prediletta) rappresaglia
ci sarebbero stati pochi loro compagni e molti nemici, azionisti e
trotzkisti. A questo punto si reprime a stento, per troppa banalità,
un'esclamazione sulla fantasia della storia.
Fra gli scritti meno entusiasmanti dell'opera figurano i saggi composti
dall'ubiquo Francesco Bigazzi, il secondo dei curatori del libro, un
tempo corrispondente dalla Russia per vari giornali, ai quali di
continuo offriva «scoop» provenienti dagli archivi moscoviti. Nove anni
fa, il suo nome venne associato alla pubblicazione di una lettera di
Togliatti, ferocemente cinica, sul destino dei prigionieri di guerra
italiani in Russia. Il documento, trovato da Bigazzi e reso pubblico
dallo storico Francesco Andreucci, risultò poi modicamente
«rimaneggiato» in dodici punti: Francesco Cossiga, all'epoca presidente
della Repubblica, pensò di mandare a Mosca tre storici, Giuseppe
Galasso, Gabriele De Rosa e Giuseppe Tamburrano, con l'incarico di
«controllare» l'autenticità del documento: poi non se ne fece nulla.
(Forse non a caso i curatori del volume hanno ora delegato a un altro
studioso, Vladimir Galitzkij, il capitolo su Togliatti e i prigionieri).
Connota la prosa di Bigazzi uno stile roboante. Vi si respira un'aria
autoammirativa da segugio inarrivabile: egli definisce, ad esempio,
«storici documenti» (e non, semmai, documenti storici) certe carte da
lui dissepolte, concernenti le responsabilità, già largamente note, di
Togliatti nella liquidazione del partito comunista polacco alla fine
degli anni Trenta. In definitiva, poco di nuovo Bigazzi ci dice sulle
tragedie del comunismo.
Francamente tragica è invece la scelta di Paolo Pisanò come estensore
del capitolo sulla Resistenza, da lui in verità definita - e così
s'intitola il suo scritto - La guerra privata del Pci. Qui ogni commento
è superfluo: non si tratta d'un saggio di storia, ma di un'inutile
provocazione. Sarebbe da visionari cercare un barlume di credibilità in
un testo del genere. È la firma che fa fede. Paolo è il fratello minore
di quel Giorgio Pisanò, morto nel 1997, ex paracadutista della Decima
Mas, per cinque legislature senatore del Msi, dal quale si staccò nel
‘91 per fondare il Movimento «Fascismo e libertà». L'ultimo suo libro
s'intitola Io fascista. Alla sua morte Paolo Pisanò - quello della
Guerra privata del Pci, già coautore accanto a Giorgio di varie opere
storiche - dichiarò: «Nel giorno dell'addio, chiedo un ultimo favore a
questo fratello splendidamente inopportuno: l'aiuto a restare degno di
lui».
Missione compiuta. Ovvero: accadde in libreria.
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010310/cultura/42vigna.html

 Forse cosi' potra' rispondermi alle domande che ha lasciato cadere.
Credo di non avere fatto mistero su cosa penso del comunismo. Per quanto
riguarda la linea politica del pci ti ho precedentemente:
 Ti risulta che all' epoca il PCI abbia condannato il bolscevismo nelle sue
varie forme? Se si. Tu condanni o meno i totalitarismi e i crimini  di tali
regimi?
Non hai risposto a queste due domande la prima delle quali avrebbe dato
risposta indiretta anche alla tua riguardante la linea politica ufficiale
del partito che appoggi.
Non ho fatto cadere nulla. Ti pregherei quindi di rispondermi se hai tempo.
Oltretutto, come dici, conosci la storia del pci molto meglio di me.
Saluti
            Emanuele

 Oltretutto, come dici, conosci la storia del pci molto meglio di me.
Bene ,visto che mi ripropone delle domande allora ripartiamo dal punto  a cui
non mi ha risposto e che si trova in questo mio reply :


Sei il sempre il solito provocatore arrogante! Ti ho già detto che sto
aspettando notizie e che, comunque, tale fonte deriva da un libro. Io mi
sarei inventato tutto? Queste cose le lascio fare ai tuoi beniamini. Guarda,
spero ardementemente di ricevere una risposta dall' autrice in modo da
tapparti quella bocca da presentuoso che ti ritrovi.
Cordialmente
        Emanuele

Scomodo rispondere vero Sergio? Ecco perchè non lo fai. Non hai il coraggio
di condannare i tuoi accoliti comunisti o forse ti hanno fatto il lavaggio
del cervello? Come al solito (vedi le mie considerazioni nei post
precedenti) quando un argomento non è di tuo gusto cominci a fare il tonto
per non pagare il dazio. Quindi non merita proseguire tanto si cadrebbe
nelle tue provocazioni che sono lo step successivo a quello di fare il finto
tonto.  Tu hai fatto finta di non comprendere ma gli altri hanno capito
benissimo e a me sta bene così.
Saluti Sergio  e cerca di imparare ad assumerti delle responsabilità ovvero
cerca di crescere.
Emanuele
P.S.=vediamo con che titolo esordirai nel reply, sono proprio curioso :))))

 tapparti quella bocca da presentuoso che ti ritrovi.
In attesa le consiglio, fra una lettura e l'altra di qualche libro scritto dai
miei beniamini, una bella tazzona di camomilla..
Saluti,
S.

 tapparti quella bocca da presentuoso che ti ritrovi.
complimenti a lei sig. Manu e al suo spirito "democratico"..
Senza stima,
S.

 gravissima.
Quali idee politiche?
Il PCI nel suo programma aveva la creazione di una dittatura?
Mi dice in quale congresso e' stato decisa questa linea politica?
Le risulta inoltre che aveva propositi di rovesciare l'ordine costituzionale e
abolire la democrazia parlamentare?
Dove? Quando? Chi?
 ---------------------------------------
Per quanto riguarda la mancanza di coraggio e l'accusa di lavaggio di cervello,
certe sue infamie non  meritano una minima risposta sig. Manu.

 Democratica e non dei Soviet?
Per questo rigraziamo De Gasperi e Sturzo, non Togliatti!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ironia della sorte, il mio č l'8 settembre...;-)?
Mi spiace per la data..... ;-)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 cretini.
Dai compagno Bottazzi, è solo un'altro che ha capito con chi ha a che
fare.......... e quindi evita di perdere tempo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 cambiare)
ecc. ecc. ecc.
Sante parole quelle di Junker, con te sergio (e Nemo che sotto sotto
condanna anche lui una sola parte) è "reato" solo accennare di quanto ha
*realmente* fatto la resistenza ma è normale e doveroso gettare fango su
quanti hanno combattuto dall'altra parte.
Ti ricordo qualche altra parola del partigiano Piero Operti:
"Sennonché per gli italiani amanti del vero esiste un pregiudiziale ostacolo
a parlare di quel periodo, del quale la legge vieta di fare la storia,
consentendo solo il panegirico o la denigrazione. Dire, ad esempio, tutta la
verità sui corpi combattenti della Repubblica Sociale costituisce "apologia
del fascismo", e dire tutta la verità sui partigiani - ossia fautori della
parte o partito quali furono i socialcomunisti, mentre a chi intese lottare
per la patria spetta il nome di patriota, e con tale scrupolo lessicale
impiego i due termini - costituisce "vilipendio della Resistenza". Perciò
circolano soltanto mezze verità, verità monche e ritoccate. I partigiani
commisero un errore reclamando una legge che li rendesse intoccabili"
A buon intenditor.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 O fa adesso come faceva fulmine sulle sue famose fonti?
Lascia stare Manu, se pubblichi qualcosa che prende il nostro caro compagno
Bottazzi in contropiede vedrai che inizia con questa tiritera:
1) Dimmi titolo, autore, editore, dove si trova;
2) Dammi un'ampia e documentata biografia dell'autore;
4) Indicami il luogo esatto di ritrovamento dei documenti;
5) Scrivi tutto il resto del libro;
Perchè tutto questo?
Perchè spera di trovare una virgola interpretabile a suo vantaggio da
qualche parte, tipo poter dire che l'autore è un fascista quindi non vale
nulla ciò che scrive, o che a pagina 12 dice una cosa imprecisa quindi non è
affidabile ecc.ecc.
Insomma, tutto pur di poter schivare il colpo.
E stai tranquillo che fino a quando non troverà un microbo su una pagina a
cui attaccarsi rifiuterà comunque di discutere il documento...... (guai ad
ammettere che i suoi eroi forse non erano così....... eroi).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 a verificare le fonti e mi da del provocatore arrogante?
Ma cosa vuol dire "infangare una persona come Togliatti"????
Ma chi era Togliatti????
ERA UN' UOMO COME TUTTI GLI ALTRI E QUINDI NON PUO' SOTTRARSI AL GIUDIZIO
DELLA STORIA E DEL SUO OPERATO.
Sveglia sergio, come tu dici che Borghese era un delinquente altri sono
*liberi* di dire altrettanto su coloro che sono raffigurati sui poster della
tua stanzetta.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
Purtroppo non si sceglie quando nascere; però c'è di peggio,
pensa se nascevo in Ottobre (secondo il calendario giuliano...) ;-)
Junker

 ammettere che i suoi eroi forse non erano così....... eroi).
Questo non è importante in quanto tutti su questo ng possono leggere i
nostri trhead e farsi delle idee ben precise. Questo lo sa anche lui ecco
perché se ne esce con dei titoli roboanti tipo quello di questo post.
Saluti
            Emanuele

 ma progetti sì ed anche piani di invasione sovietica dell'Italia.
Se posso dire la mia anche su questa questione vorrei ricordare a tutti i
partecipanti (Sergio compreso) che è DOVERE di tutti gli eserciti progettare
scenari militari di qualsiasi tipo per non farsi cogliere impreparati quando
i capricci della Storia e della politica si manifestano.
Il che vuol dire che l'esercito sovietico DOVEVA AVERE per forza di cose un
piano di invasione dell'Europa, e il punto più logico per invadere l'Italia
è la Val Padana o il Friuli, non certo la Sardegna (mi riferisco ad un'
intervista televisiva dell'on. Andreotti sulla faccenda Gladio). Allo stesso
modo sarei molto sorpreso se la NATO non avesse avuto piani di invasione del
blocco orientale, o comunque ipotesi di attacco "first strike". In fin dei
conti fanno il loro mestiere ! E questo lo dice il gen. Jean sul primo
numero di Limes. E allora, perchè continuate tutti quanti a rinfacciarvi
delle cose ovvie ? Possibile che non vi rendiate conto di essere, come ho
già detto, un po noiosetti ?
Roberto Saranga
(mi firmo con nome e cognome, sarei grato ai partecipanti se non mi mandaste
pacchi bomba come alla redazione del Manifesto)

 già detto, un po noiosetti ?
Concordo, infatti non volevo accusare a senso unico ma rispondere ad un post
che dava per "calmi", "buoni" e tranquilli i compagni italiani.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 già detto, un po noiosetti ?
personalmente non stavo rinfacciando un bel nulla.
Alle affermazioni di Manu sulle brigate garibaldine io ho chiesto chiarimenti
che poi non sono venuti.
Dato che il sig. Voltolini e' resuscitato ed e' intervenuto, evidentemente ne sa
qualcosa in piu' di Manu, quindi spero che sapra' rispondere alla domanda :
"Le formazioni garibaldine  le risultano implicate in seguito in tentativi di
capovolgere la democrazia nata dalla Liberazione per instaurare un regime
Staliniano?"
 S.

 fare.......... e quindi evita di perdere tempo.
e' con te che si perde tempo, questo e' sicuro.

 Ti ricordo qualche altra parola del partigiano Piero Operti:
di nuovo Operti?  il famoso "CAPO" partigiano (?)  OPERTI, quello che lei tira
fuori per raccontare la favola che i partigiani avevano deciso una strategia
precisa che consisteva nel provocare apposta le uccisioni, stragi e deportazioni
da parte dei "bravi ragazzi di Salo'" e i loro capi tedeschi..
Ha finalmente trovato qualche materiale, qualche altra testimonianza, durante
questo periodo di assenza, che conferma quello che questo sconosciuto "capo"
scriveva al Presidente ?

 scriveva al Presidente ?
Ma dai sergio, ti sei già dimenticato che Operti ha pubblicato un libro con
tutte le sue lettere?
Comprati il libro e leggi......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 perché se ne esce con dei titoli roboanti tipo quello di questo post.
su una sua vecchia figuraccia (quella delle "risorse di rete", ricorda no?) non
ho usato titoli roboanti.
Su questa lettera nemmeno, visto che il titolo e'  simile ai titoli degli
articoli comparsi sui giornali quando si scoprirono le manipolazioni della
coppia Bigazzi/Andreucci.
S.

 Staliniano?"
Guarda che se in Italia c' è la democrazia lo dobbiamo a De Gasperi, Sturzo
& co. piuttosto che ha Togliatti.
Emanuele

 coppia Bigazzi/Andreucci.
E' continui a fare finta di non capire. Sicuramente titoli di post del tipo
"Il ragliatore in sahariana" oppure " Fulmine! scattante cretinetti" e via
discorrendo li hai presi da titoli di giornale vero? Ma chi credi di
prendere in giro?
Saluti
           Emanuele

 Staliniano?"
1) Mi risulta che i partigiani comunisti appoggiavano apertamente il piano
titino di *invasione* di tutta la Venezia Giulia. Ovvero leggi : volevano
quella regione sotto un chiaro regime comunista anche dopo la fine del
conflitto.
2) Anche dopo la fine della guerra sono proseguiti gli omicidi (per usare un
termine leggero) da parte dei comunisti per eliminare l'avversario fascista
(tanto coi democristiani sapevano di poter far comunella come poi è
successo)......
3) Secondo te le brigate rosse che finalità avevano? Non ti è mai venuto in
mente che lo scopo fosse quello di destabilizzare il paese??? Lo sai che
*non* erano fascisti spero........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


 ( al punto 3) cosa c'era, sig. Voltolini? )
Meno male che non sono stato solo io a farle notare  che lei si "dimentica" di
fornire agli altri delle informazioni su quanto riversa nel NG.
CMQ,  i punti illustrati, specie il primo, sono necessari a distinguere le
chiacchiere ( e le falsita' di cui lei e' espertissimo propalatore) dalla
Storia, per avere riscontri, verificare ecc ecc. Non dovrebbe essere strano per
chi, come lei, e' veterano di questo NG.

"Fulmine!" wrote:

se mi capitera' valutero' se e' il caso di comprarlo.
Il fatto e' che la tua accusa si basa *solo* sulla sua lettera. E quindi dato
che non e' stato "capo" di niente, al contrario di quello che aveva spacciato
lei con tutte le fanfare possibili, la sua lettera (e glielo ha spiegato pure
un altro utente) vale quanto la lettera di un qualsiasi Mario Rossi sui
finanziamenti da Marte all'Anpi.

 tua stanzetta.
 bisogna davvero vedere chi tra noi due ha  dei poster sui muri della
stanzetta..

Manu wrote:

si si, oltre che  ripetere le stesse cose ("Per questo rigraziamo De Gasperi e
Sturzo, non Togliatti!") e guarda caso ha gli stessi atteggiamenti del suo
compare appena "liberato" (lei sogna di tapparmi  la bocca, lui spera in fogli
di via da distribuire)
Ma lasciamo perdere queste vostre "goliardate".
Ha trovato qualcosa di nuovo su quanto le ho chiesto ? Si o no?

 prendere in giro?
A lei no di certo, sig Manu.
Riesce benissimo a farlo da solo in maniera egregia con certi suoi posts
("risorse di rete".. e penso questo sulla lettera di Togliatti)

> Ha trovato qualcosa di nuovo su quanto le ho chiesto ? Si o no?
Fermo sergetto, fai anche il professore che interroga? Ma chi sei?
Manu ti ha citato un libro, se non ti fidi spetta a te comprarlo,
consultarlo, verificare le sue fonti e l'autore.
Ripeto *spetta a te* non a lui.
Cosa pretendi, che tutti coloro che riportano cose che non ti piacciono
debbano giustificarsi fino all'ultima riga?
*NON ESISTE* *AFFARI TUOI*
Le fonti ti vengono citate, se vuoi tirarne in ballo l'affidabilità pur di
non discuterne i contenuti sei tu a dover lavorare.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 finanziamenti da Marte all'Anpi.
Che pagliaccio che sei! (Con tutte quelle che mi hai detto posso, no?)
Ti cito una testimonianza che è di *parte opposta*, scritta su un libro del
quale ti ho dato gli estremi e ti permetti di "escluderla" in questo modo?
Ma dai, sii serio! Quella testimonianza è valida finchè qualcuno non riesce
a dimostrare che non è vero, altro che marziani!
Non ti piacciono quelle parole? *AFFARI TUOI* ma non puoi permettrti di dire
che non è vero.
Chi sei per dire questo?
*QUALI PROVE HAI*?????
Sentiamo!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 stanzetta..
Allora ce l'hai veramente il poster di quel barbaro messaggero della morte
di Togliatti!
(Provocazione gratuita? Sě!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

>  ( al punto 3) cosa c'era, sig. Voltolini? )
Non ti preoccupare caro piccolo Bottazzi, ho solo tagliato un punto che
sarebbe stato troppo duro e rischiava di farti piangere...... poi, ora che
gli italiani vi hanno rispediti a casa a scarpate, nessuna istituzione ti
avrebbe più protetto quindi dall'alto della mia compassione ho deciso di non
maltrattarti troppo.
Ma stai tranquillo, ora ci daremo da fare ed anche i tuoi figli potranno
imparare la verità da libri di testo non più scritti da quelli come te, e
probabilmente metterà in camera il poster di Borghese, non quello di
Togliatti!
(provocazione gratuita? Sì!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 non discuterne i contenuti sei tu a dover lavorare.
Lei intanto se non erro ha ancora qualche cosa da recuperare su questo tema.
Ha dimenticato?

 (Provocazione gratuita? Sě!)
no comment.

 non discuterne i contenuti sei tu a dover lavorare.
Effettivamente non hai tutti i torti.... si vede che sono troppo buono.
Saluti
        Emanuele

Sergio wrote:
Un altro fantastico e roboante titolo a questo trhead giusto per sfottere ed
attirare l' attenzione. Ma non è vero che tu fai queste cose giusto?
Ecco cosa scrive il nostro amico in un post molto recente esattamente di
oggi 16 maggio 2001 alle 14.03:
[>" su una sua vecchia figuraccia (quella delle "risorse di rete", ricorda
[no?) non
[> ho usato titoli roboanti.
[> Su questa lettera nemmeno, visto che il titolo e'  simile ai titoli degli
[> articoli comparsi sui giornali quando si scoprirono le manipolazioni
della
[> coppia Bigazzi/Andreucci."
La mia risposta:
[E' continui a fare finta di non capire. Sicuramente titoli di post del tipo
["Il ragliatore in sahariana" oppure " Fulmine! scattante cretinetti" e via
[discorrendo li hai presi da titoli di giornale vero? Ma chi credi di
[prendere in giro?]
Mai fatto niente di simile vero Sergio! Riesci anche a prenderti in giro da
solo sei veramente un mito. Comunque raccomando nuovamente una bella cura di
fosforo. MAgari in futuro eviterai di fare delle figuracce come questa.
Penoso...
Saluti Sergio
        Emanuele

 chi, come lei, e' veterano di questo NG.
Benissimo! In futuro applicheremo questo tuo  metodo anche con te. Credo che
ne vedremo delle belle tipo quella di andare a reperire le informazioni su
un sito nettamente comunista.
Saluti
        Emanuele

 vero?
Ecco che, non sapendo più cosa dire, ti attacchi a qualsiasi cosa. Tu che
invece su it.politica.pds o rifondazione non ricordo ti sei insultato così
tanto da arrivare  ad  un appuntamento con... non mi ricordo più chi tu te
lo ricordi? a mezzanotte in una pubblica piazza  sei il campione della
democrazia vero?
Io che per "tapparti la bocca " intendevo : farti tacere con i miei scritti
sono un novellino rispetto a te che addirittura saresti (o sei) passato alle
vie di fatto.
Per quanto riguarda questa mitica figuraccia che ho fatto ti ho già chiesto
scusa in quanto non ho problemi ad ammettere un errore, anche se si tratta
se l' ho commesso nei confronti del mio avversario. Tu invece non concedi
mai una virgola in quanto pervaso da una presunzione assoluta. Un pò più di
umiltà please.
Saluti
        Emanuele

 Oddio, ma di che libro (stra)parla? :)
Allora hai veramente dei problemi di memoria! [o fai finta di non ricordare
: ) ]
Ti ho citato titolo, autrice e casa editrice.
Mah....
 Emanuele

 Mah....
Solita figura da sergio........ non ricorda mai quello che gli altri
scrivono quando a lui non piace.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Effettivamente non hai tutti i torti.... si vede che sono troppo buono.
Faccia come meglio crede. Non c'e' peggior sordo..

Manu wrote:

Mah, dovrei dirlo io pensando a voi due..
Rilegga:


 Ha capito adesso? Eppure si fregia del nickname "fulmine"..
Ma allora la sconfitta elettorale ti ha fatto proprio male..... in questo
thread si parla della fonte citata da Manu, dei tuoi amici garibaldini si
parla in un'altro thread!!!!!
(Solita figura da sergio che tenta di scansare la rogna....)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 parla in un'altro thread!!!!!
Mi correggo, stesso thread ma altra discussione (poco piů in sotto), e c'č
anche la mia risposta che attende......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

    la scrivono ancora gli storici."
Le ricordo che molti storici, soprattutto nel nostro paese, non hanno
utilizzato come criterio principe delle loro opere l' obiettività, ma il
criterio della convenienza politica. Non era, e ancora oggi non è, comodo
essere obiettivi.
Alcune volte il problema non deriva dagli storici ma dagli editori che, a
ragione veduta, si preoccupano delle possibili noie derivanti da ANPI & co
nel momento in cui non viene rispettato un certo dictat storico volto a far
apparire quelli della parte avversa (mi riferisco solo agli italiani )
brutti e cattivi.
Pensi che nell' ambito dell' allestimento di musei uniformologici ci sono
notevoli problemi (non legali) ad esporre, (oltre a uniforni dell' epoca
umbertina, della prima guerra mondiale, degli anni 20 e 30 e fino al '43),
delle uniformi della R.S.I. che, nel bene o nel male è stata una realtà
nella storia italiana.
Non parliamo poi degli storici volta gabbana tipo Bocca che nel ventennio
scrivevano violenti articoli antisemiti e poi , quando l' aria si è fatta
cattiva, hanno fatto il salto.
E' innegabile che, negli anni passati, la storia italiana sia stata scritta
in certo modo. Credo quindi che gli storici vadano presi come punto di
riferimento ma non alla stregua di pietre filosofali.
Facciamo Storia non politica.
Emanuele
---------------------------

Manu wrote:

se era menzogne, lei che si spaccia per "storico" (?), come mai ha perso
l'occasione di smentire le affermazioni che ho riportato invece di fare un post
dal titolo "La storia per Sergio (Rabbrividiamo! Brrrrrrr)" in cui le sue serie
(?) confutazioni da "storico" (?) erano del tipo  :
" Visto che si parlava di Obiettività storica il nostro Sergio ha attinto le
sue Informazioni, Udite! Udite!, da un sito che si chiama InterMARX.
Proprio il Marx che tutti conoscono. Prendetevi il piacere di andare a
visitare tale sito. Per intenderci è uno di quei siti antiglobalizzazione di
chiara ispirazione politica."
e si concludeva  con :
""Visitate il sitto siori e siore fa riddere e costa pocco!"
Come mi aspettavo una TAVANATA LASER si è abbattuta sul mio capo. Perdono
Maestro sergio abbi pietà di me!! : (((("
Su che rivista scrive, signor "storico" ?
Mi saluti il suo  amico voltolini
S.

 vie di fatto.
Questa accusa e' degna solo di un infame.
Bravo, sig. Manu ! Vedo che continua a fare dei "progressi" .
Dimostri  che io ho minacciato di percosse qualcuno e/o ho dato appuntamenti del
genere .

 Mi saluti il suo  amico voltolini
Tu sul Borghese o Famiglia Cristiana vero?
Ciao  e salutami il PCUS.
Emanuele

 perché se ne esce con dei titoli roboanti tipo quello di questo post.
e il sig. Sergio rispondeva:
su una sua vecchia figuraccia  (quella delle "risorse di rete", ricorda no?)
[su cui gli ho chiesto più volte scusa, ma lui non ricorda ]non
ho usato titoli roboanti.
Su questa lettera nemmeno, visto che il titolo e'  simile ai titoli degli
articoli comparsi sui giornali quando si scoprirono le manipolazioni della
coppia Bigazzi/Andreucci.
Sempre il 16 maggio 2001
il nostro sig. Sergio cambiava il titolo del trhead da "OT. o quasi" ad un
più visibile e roboante " M V: la vecchia coppia ringalluzzita"
(per M si intende Manu e per "V" Voltolini). Quando serve i titoli diventano
anchew offensivi.
Complimenti Serg. gran bella figura. Prova tangibile della Tua Sincerità!
Saluti
            Emanuele
Saluti  Sergio
        Emanule

 scrivono quando a lui non piace.
Ora che e' passato un giorno dal suo post, ed e' mentalmente riposato,
si rendera' conto che la mia domanda era su un altro tema.
Ossia : "Le formazioni garibaldine  le risultano implicate in seguito in


 quale ti ho dato gli estremi e ti permetti di "escluderla" in questo modo?
Rilegga quanto le ha scritto e provato a far capire il sig. Nemo. Le ha spiegato
meglio di me quanto era ridicola la sua tesi basata solo su una lettera, che
ogniuno potrebbe scrivere.
Glielo ripeto : quella lettera non avendo riscontri vale tanto quanto una sua
eventuale lettera a Ciampi sui finanziamenti all'ANPI ricevuti dal pianeta rosso
Marte.

 instaurare un regime Staliniano?"
Cocco bello, la mia risposta a questo tuo bel quesito è già presente, più
sotto, da un giorno intero......
Come al solito leggi solo quello che vuoi!
In questa discussione ora si stà parlando delle precisazioni che chiedi a
Manu sulla sua documentazione, e su ciò ribadisco : lui ti ha dato i
riferimenti di un libro, lo vuoi contestare? Spetta solo a te fare delle
ricerche non a lui!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

> Complimenti Serg. gran bella figura. Prova tangibile della Tua Sincerità!
Si certo sergio, ti do un piccolo consiglio prima di continuare a fare la
figura del buffone davanti agli occhi di tutti (me lo dici tu non vedo
perchè io dovrei risparmiarmi certi aggettivi....)
1) Ignori quanto scritto dalla Peirano sul suo libro e pretendi da Manu
notizie in più...... svegliati e trovale tu se proprio vuoi contestarle!
2) Ignori gli scritti di Operti e pretendi da me notizie in più......
svegliati e trovale tu se proprio vuoi contestarle!
Chiaro?
Noi portiamo riferimenti e ti diamo tutti gli estremi, se  proprio non sei
d'accordo sono solo *affaracci tuoi* finchè non sarai in grado di dimostrare
il contrario!
Poi hai anche il coraggio di dare a noi dei falsari quando pubblichi le
parole di un tale che condanna i militari della R.S.I. per l'omicidio di un
ferito...... ma se è provato che i partigiani facessero questo per
consuetudine!!!!
Dai sergio, non rappresenti più la "verità istituzionale"! GLI ITALIANI VI
HANNO MANDATO A CASA!!!!!!!! (E se sentivano te Berlusconi avrebbe sfondato
il tetto del 90%!!!!!!!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 accuse infamanti.
Poverino, oddio!!!!! Difendetelo!!!! E' alle corde!!!!!
Ma scusami, non eri tu quello che mi ha dato del:
Buffone;
Falsario;
Asino;
Cretino;
Imbecille;
Fregnacciaro;
Mistificatore;
E tante altre cose del genere *DA MESI*?????
Ora lanci gli appelli perchè qualcuno di dice che sei un presuntuoso (vero,
sei sempre convinto di aver ragione tu a prescindere dalle prove che gli
altri portano) e cretino?
POVERINO!!!!!!!
UNA sola parolina e ti inalberi???? Ma hai mai riletto la tua corrispondenza
nei miei confronti????
Sei un poveraccio, non ho altre parole!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Marte.
Certo certo, che ridicolo che sei.
Allora da oggi in poi il concetto sarà questo : dato che certe buffonate le
scrivi solo tu tutti i tuoi discorsi sono validi quanto le favolette sugli
asini russi che volano fino a giove!
(Poverino, ora lamentati che ti prendiamo anche in giro
AHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 anche la mia risposta che attende......
(solita figura da Voltolini)

 (provocazione gratuita? Sì!)
provocazione all'intelligenza, sig. Voltolini.
E' l'unica in cui lei dimostra e ha dimostrato enormi capacita'..

 Talvolta si più bella figura tacendo
cosa che lei non fa (in entrambi i sensi) . Ma del fatto che lei scriva le sue
tesi da  "storico" non mi crea nessun problema.
Anche perche' io, non ho intenzione di tappare la bocca a nessuno come invece
piacerebbe fare a lei. Da bravo "storico", ovviamente..

 un sito nettamente comunista.
se erano menzogne, lei che si spaccia per "storico" (?), come mai ha
perso
l'occasione di smentire le affermazioni che ho riportato invece di fare
un post
dal titolo "La storia per Sergio (Rabbrividiamo! Brrrrrrr)" in cui le
sue serie
(?) confutazioni da "storico" (?) erano del tipo  :
" Visto che si parlava di Obiettività storica il nostro Sergio ha
attinto le
sue Informazioni, Udite! Udite!, da un sito che si chiama InterMARX.
Proprio il Marx che tutti conoscono. Prendetevi il piacere di andare a
visitare tale sito. Per intenderci è uno di quei siti
antiglobalizzazione di
chiara ispirazione politica."
e si concludeva  con :
""Visitate il sitto siori e siore fa riddere e costa pocco!"
Come mi aspettavo una TAVANATA LASER si è abbattuta sul mio capo.
Perdono
Maestro sergio abbi pietà di me!! : (((("
Su che rivista scrive, signor "storico" ?
Mi saluti il suo  amico voltolini
S.

> (solita figura da Voltolini)
Questa magra consolazione te la lascio, io a differenza tua ammetto gli
errori.
Ora sarai capace di dire che, dopo questa imprecisione su un post, tutte le
mie prove sono false......... (ha ha ha ha)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 (di cui vedo e' espertissimo) su Giorgio Bocca.
Se Bocca spara cavolate è colpa nostra? No, è colpa sua.
Ah, scusami, ricordo ora che i documenti in mio possesso non valgono nulla
davanti al tuo pari dio-cosmico che è Bocca.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 E' l'unica in cui lei dimostra e ha dimostrato enormi capacita'..
"Provocazione all'intelligenza"?????
Guarda che stavo rispondendo a te!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Maestro sergio abbi pietà di me!! : (((("
Cosa pretendi bello, scarti le informazioni di tutti perchè:
- sono "memorialistica fascista";
- non conosci l'autore;
- non conosci tutto il testo;
- sono discorsi di sindaci ASINI e di parte;
E poi citi come se fossero la bibbia documenti tratti da un sito:
- ESPLICITAMENTE POLITICIZZATO;
- Che scrive che le foibe sono tutto un falso creato ad arte dai servizi
segreti della Decima M.A.S.;
???????????????
Ma ci sei o ci fai? Se ti appelli a dei principi di giudizio delle
informazioni (alquanto discutibili) tu non puoi fare di peggio degli altri.
Se è valido quello che c'è scritto su Intermarx allora lo è anche ciò che si
legge su:
www.italia-rsi.org
www.decima-mas.net
www.carpe-diem.it
Chiaro?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 genere .
Io mi ricordo degli insulti via e-mail e del fatto che ci sia stato un
appuntamento. Forse non hai letto quel post. Spero comunque che il tutto sia
rimasto nell' ambito delle parole.
Grazie per l' ennesimo insulto.
Saluti
        Emanuele

Devo constatare che purtroppo sei riuscito a far cadere una discussione in
una bieca polemica personale il tutto grazie alle provocazioni e alla
presunzione con cui infarcisci tutti i tuoi interventi. Il mio unico difetto
e che ci casco sempre. Ci hai provato anche con Junker il quale, con molta
classe devo dire, ti ha spiazzato. Così facendo riesci ad evitare abilmente
qualsiasi tipo di discussione specialmente nel momento in cui sono gli altri
a volere delle risposte o delle precisazioni. Ciò fa pensare che,
probabilmente, non hai molte argomentazioni con cui controbattere. Prendi
per esempio il caso della lettera di Togliatti. Sarebbe stato sufficiente
mettere me ed il NG a conoscenza della falsa versione, presentarla,
confrontarla con la mia e magari proporre l' originale.  Ed in caso avessi
avuto ragione tu? Credi che mi sarei strappato i capelli?  Ma no è più
comodo, più facile, gridare: " è una bufala" dando indirettamente del
bugiardo a chi l' ha postata. Piuttosto che discutere e confrontare delle
informazioni  è più facile tentare di  demolire la credibilità dell'
interlocutore vero?
Così facendo l' argomento della discussione si allontana sempre più, cade
nel dimenticatoio, e la polemica prima o poi finisce. L' unico a non
dimenticarla sei tu che, al momento opportuno, la riesumi (logicamente solo
nei punti che ti servono) per rinfacciarla all' interlocutore. Molto
probabilmente l' altro non ricorda precisamente la discussione passata, a
differenza di te che meticolosamente archivi ogni intervento utile per il
futuro, ed ecco che il gioco è fatto.
Tale modo di fare ricorda molto da vicino quello dei comunisti che, oltre al
confronto in campo politico, cercano di distruggere l' immagine dell'
avversario.
Complimenti sig. Sergio sei veramente scaltro. Mentre veramente becero è il
sottoscritto che, abboccando 4 volte su 3, ti aiuta nella tua opera di
demolizione.
Complimenti
        Emanuele

 appuntamento.
Lei ricorda cose che non sono state dette e scritte da me (visto che non ha
capito glielo ripeto : *io* ho messo on line le mail di insulti del tipo che
insozzava il forum che lei ha nominato).
E nonostante cio', lei ha il coraggio di attribuirmele con una leggerezza che
dimostra quanto e' palesemente in malafede.

  Sei un poveraccio, non ho altre parole!
Le parole se le faccia  venire per cercare di rispondere a tutte le domande che
le sono state fatte da molti utenti, e da cui lei  e' ridicolmente scappato (con
tanto di annuncio ufficiale nel NG!).

 AHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!)
lei Voltolini dimostra di essere incapace pure di farlo da solo..  pensi un po'
come e' ridotto.

 Guarda che stavo rispondendo a te!
continua a non capire.. che pena.

 demolizione.
non commento sperando che almeno con lei la polemica si fermi qui, senza far
risollevare l'intero NG come e' accaduto qualche mese fa.

 Voltolini vi divertite a sguazzare.
Questa mattina mi ha telefonato la signora Peirano per chiedermi di quali
informazioni avessi bosogno. Le ho spiegato la situazione e mi ha promesso
che mi avrebbe fornito le fonti della lettera in questione. Temevo di dover
aspettare una vita e invece poco fa mi ha telefonato.
Ecco le fonti:
-V. Zaslavsky - Elena Aga Rossi.
Togliatti e Stalin - Il p.c.i. e la politica estera staliniana negli archivi
di Mosca.
Edizioni Il Mulino - Biblioteca Storica.
- La tragedia dei comunisti italiani in Russia.
  Articolo di Lehner pubblicato sulla Stampa del 15/02/1992
Ora o rispondi riportando dei documenti che contrastano con le affermazioni
di questi due scritti oppure taci. Qualsiasi provocazione, battuta o insulto
saranno la conferma che non hai assolutamente alcuna documentazione
circostanziata con cui controbattere. L' autrice mi ha detto che il
testo del Mulino è accettato dalla sx.
Io sono stato corretto riportando le fonti anche se queste potrebbero darmi
torto visto che la situazione, a detta tua, non è chiara. Ora sta a te ,che
ti consideri un campione di correttezza e sincerità, dimostrarlo.
Emanuele


ma cosa ammetti che hai filtrato utenti, ignoravi le domande di molti altri
e.... sei pure scappato dal ng! (e con che Scatto! )

 ricerche non a lui!
su quella lettera, glielo ripeto visto che era (anche) fisicamente assente a
suo tempo, c'e' stata gia' una polemica dopo che si scopri che fu ritoccata in
vari punti proprio per dargli quel tono cinico che lamentava il suo "storico"
amico.

 il tetto del 90%!!!!!!!)
e gia' perche' la Verita' nei libri si scrive mica con i documenti, le ricerche
ecc. ecc. ...?  nooooo.
Abbiamo l'ennesima prova che per il Voltolini si fa (perche' non serve nemmeno
scriverla probabilmente) vox populi e quindi ci crediamo sulla parola . Se poi
la parola e' del fantomatico capo partigiano Operti, ci crediamo di piu' .

 Se Bocca spara cavolate è colpa nostra? No, è colpa sua.
Mi dica quali sono le cavolate di Bocca.
Se non erro qualcuno la prese in castagna anche su questo e lei dovette
ammettere che non lo aveva mai letto (!) .
Continui pure a fare il clown. Sta andando alla grande.

 Chiaro?
No, ha dimenticato i siti di artamano.

 "sciocchezze" che e' stato in grado di scrivere in QUESTI MESI.
Ah, ecco, allora ammetti di usare certi metodi quotidianamente.
E ancora ti lamenti?
Vergognati!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Infatti....... che pena sergio.......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 mi dice dove e' scritto questo? possibilmente quotando la frase in
questione.
Ma come, non lo conosci bene il sito dei compagni?
Guarda qua:
"Infine in questo libro si delinea la manovra propagandistica che ha portato
a creare la "mitologia della foiba": dai libelli nazisti sulle foibe
istriane apparsi gi à alla fine del '43, ai documenti creati dai servizi
segreti della X Mas (1) e diffusi durante la guerra, ai testi mistificanti
di Bartoli, Papo, Pirina, fino alla recente inchiesta sulle foibe istriane
condotta dal P.M. romano Pititto."
http://www.intermarx.com/ossto/foibe.html
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 dimostrarlo.
Sulla mia correttezza e sincerita', fino a prova contraria, non le permetto di
fare insinuazioni.
Si preoccupi lei della SUA correttezza e sincerita' (per  quanto ha fatto in
passato e recentemente inventandosi miei propositi "squadristici",  che lascio
alla gente che lei frequenta, almeno qui in area) anche perche' vedo che
continua a scrivere stupidaggini del tipo "Il tutto per "tappare la bocca" all'
avversario. Ah no lui non lo hai mai fatto ne mai lo farebbe... "
Su cosa basa queste sue idiozie? A chi avrei tappato la bocca?
S.
P.s. : Avra' notato che il suo amico Voltolini parla nei suoi post di "noi" .
Per caso si riferisce a lei?
Davvero si trova in una buona compagnia dato che lei si definisce "storico" e
visto le diverse perle del personaggio in questione postate in passato nel NG.

 documento o e' vero o e' ritoccato o  e' falso completamente.
Significa che mi č stato riferito che il testo da cui lei ha attinto non ha
suscitato particolari sorprese e quindi resistenze da parte del mondo di
sinistra. Ho chiesto un pň ingiro di questa fantomatica lettera č da piů
parti mi č stato detto che essa č un fatto assodato.
Pensi ancora che lo stralcio da me riportato sia quello modificato?
Saluti
            Emanuele

 fare insinuazioni.
Ma ti rendi conto di cosa hai il coraggio di scrivere?
Insulti a destra ed a manca, aggredisci gli altri quando dicono cose che non
ti piacciono, approffitti *solo* delle argomentazioni (a favore della tua
parte) presentate da altri e poi scrivi questo?????
Madonna mia, ma sergio, hai un vuoto di memoria sul tuo comportamento degli
ultimi 12 mesi?
Sei scorretto e falso, questa è la verità. A meno che per te sia corretto
insultare anche pesantemente le persone e sia sincero colui che fa di tutto
per ignorare le argomentazioni portate dagli altri quando gli sono contro.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

  Vergognati!
Lei nemmeno quello potrebbe fare, visto il livello di disonesta' che ha
raggiunto.

 condotta dal P.M. romano Pititto."
 E in questo brano ha letto "che le foibe sono tutto un falso" , come ha scritto
lei?
Ripeto, lei e' fulmine! tranne che di comprendonio..

 Ripeto, lei e' fulmine! tranne che di comprendonio..
Dai compagno Bottazzi, perchè mi dai del lei?
Tu cosa ci leggi nelle parole sopra? Anzi, leggiti tutto il testo al links
che ho inserito e dimmi.......
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 post ..........
Hai sempre dimostrato ampiamente la tua (mal)educazione, per non parlare
dell' obbiettivitą, quindi non ti lamentare se qualcuno di dice qualche
parolina strana.
Diventi solo ridicolo se ti lamenti. (Guarda la trave nel tuo occhio prima
di indicare la paglizza nell'occhio degli altri)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 di indicare la paglizza nell'occhio degli altri)
Ecco Sergio. Ogni tanto dimentica l'immoralità altrui e pensa ad
essere educato e obiettivo pure tu, che magari qualche thread
andrebbe anche oltre gli insulti e le polemiche a sfondo politico.
Ossequi.
Nemo

 
http://www.intermarx.com/ossto/foibe.html
Non mi interessa nè il sito in questione nè la vostra sterile
polemica, ma non posso fare a meno di notare come anche
in questo caso lei distorce ciò che legge e ne dà una propria
interpretazione tutta soggettiva e poi la presenta come oggettiva
Ebbene, che si sia d'accordo o meno con quanto scritto nel
passo da lei riportato (di certo non ho intenzione di addentrarmi
nel problema, visto che non mi interessa nè ne ho le competenze),
ebbene tale brano parla di una "manovra propagandistica" che
crea una "mitologia", manovra operata da vari documenti.
Il che, che lo si ritenga vero o meno non importa, è diverso
dall'asserire che "le foibe sono tutto un falso creato ad arte dai
servizi segreti della Decima M.A.S.". Dal brano riportato, infatti,
risulta evidente che il *"tutto"* è una sua aggiunta; allo stesso modo
dalla sua frase sembrerebbe che il sito riduca le foibe ad un falso
creato *unicamente* dalla Xmas, mentre le fonti (anche qui, ai fini
della mia critica non importa se tali asserzioni siano vere o meno)
riportano tale propaganda a diverse fonti, *tra cui* documenti della
Xmas, il che è diverso.
Che poi si tratti di un sito politicizzato, questo è un altro discorso.
Ma la sua affermazione, mirante solamente a "fare effetto", è
confutata. Ossequi.
Nemo

 parolina strana.
non mi lamento della parola strana (ma anche su questo ci sarebbere dei
distinguo da fare...)  quella e' libero di dirla.
Faccio solo notare che siete arrivati a inventarvi mie minacce di percosse
(addirittura uno ha scritto che gli ho mandato dei virus) e questo senza un
minimo di prove.
Ossia dimostrate la stessa scarsa attendibilita' di quando riportate fatti
relativi agli eventi in discussione.

 Tu cosa ci leggi nelle parole sopra?
non la sua ridicola affermazione "che le foibe sono tutto un falso".

 Pensi ancora che lo stralcio da me riportato sia quello modificato?
Non mi pronuncio sullo stralcio, perche' adesso non ho sottomano il testo
ritenuto "originale" ai tempi della scoperta della "bufala" (come fu chiamata
sui quotidiani).
S.

 per ignorare le argomentazioni portate dagli altri quando gli sono contro.
Guardi che potrei elencare la lunga fila di utenti a cui lei si e' rifiutato di
rispondere o continuare a dialogare. Ne cito solo qualcuno Nemo, Miragliuolo,
Vianelli....

 sui quotidiani).
Quando l' avrai fatti vivo. Per ora, tolto il mio, non c' č molto materiale
su cui discutere.
Credo quindi, fino a  prova contraria, di essere nel giusto.
Emanuele

 ha le prove di mie minacce a chicchessia Voltolini?
Premessa: apro questa parentesi per l' ultima volta. Ma mi sembra doveroso
dare una precisazione.
Ho parlato di questa storia non per darti del delinquente sig.Sergio ma
semplicemente per portare un esempio sulle tue molto pacate discussioni
anche altrove.
Mi ricordo che con quel personaggio ve ne dicevate di tutti i colori[un pò
come facciamo noi ma con toni decisamente più tranquilli], ricordo anche che
ti
mandava degli insulti via e mail che tu li hai postati sul ng. Mi ricordo
anche che il soggetto con cui litigavi ti ha invitato [se così si può dire]
a postare con il tuo nome e cognome. Tu lo hai fatto (tranquillo non me lo
ricordo più e anche se fosse non mi permetterei mai di farne
alcunché] e, dopo, un' altra gragniuola di parole tra te e [non mi ricordo
più come si chiama]  è arrivato questo appuntamento a mezzanotte in una
piazza (non ne ricordo il nome) di una città del nord (non ne faccio il nome
per non dare riscontri troppo precisi a chicchessia).
Se tale appuntamento non l' hai dato tu ma te lo ha dato l' altro basta
dirlo. Non c' è problema! ti crediamo [differentemente da te, che non credi
mai a una virgola di ciò che postiamo noi] anzi meno male! L' unica cosa è
che tutto ciò  si potrebbe evitare, magari filtrando il rompiscatole in
questione. Ma tu non hai il l' abitudine di lasciare il campo per primo
vero?  Ogni tanto bisogna essere capaci di mollare. Soprattutto quando la
discussione diventa lite e non più nulla a che fare con la discussione
originaria.
Non si può avere sempre l' ultima parola.
I post di cui sopra li ho visti con i miei occhi. Logico che ci debbano
essere delle precisazioni ma non puoi negare che tutto ciò non sia accaduto.
Logico che provarlo sia difficile in quanto i post in questione saranno
spariti da tempo ma confido nella tua onestà.
Chiusa Parentesi
Bonariamente
        Emanuele

 spariti da tempo ma confido nella tua onestà.
appunto, confidi.  (e non metta in dubbio la mia onesta' )
saluti
Sergio

 Per il resto io la mia parte l' ho fatta ora tocca a te.
Ok, Se trovero' uno degli articoli dell'epoca, si fara' un confronto tra i
testi..
S.

 intendo che ci siano delle commissioni che approvano o disapprovano,
a quanto pare una commissione gia' si e' riunita...
Il Coordinamento Regionale di Forza Italia presenta il libro di Giancarlo Lehner
                                     "LA TRAGEDIA DEI COMUNISTI ITALIANI"
   Ponte San Giovanni, 21 marzo 2001
   Il Coordinamento Regionale di Forza Italia ha organizzato, un incontro con il
giornalista e storico Giancarlo Lehner, durante il quale l'autore ha
   presentato il suo ultimo libro "La tragedia dei Comunisti Italiani".
   All'incontro, coordinato dall'Avv. Giacomo Borrione, Dirigente Regionale di
Forza Italia, hanno partecipato: Luciano Rossi, Coordinatore
   Regionale di Forza Italia; Raffaele Nevi, Coordinatore Provinciale di FI a
Terni; Enrico Melasecche, Presidente del gruppo di FI al Consiglio
   Regionale; Fiammetta Modena, Vice Presidente del Consiglio Regionale di FI;
Mario Lispi, Responsabile del Dipartimento Regionale Grandi
   Eventi di FI. Nel suo intervento, Luciano Rossi ha sottolineato l'importanza
della presentazione di questo libro sulle responsabilità del Partito
   Comunista Italiano nei primi 50 anni del secolo scorso ricordando la grande
attività giornalistica e storiografica di Giancarlo Lehner, che con la
   sua intensa attività sta portando alla luce i misfatti e i crimini del
comunismo. La storia ci insegna, ha concluso Luciano Rossi, quante persone
   siano state uccise in nome dell'utopia marxista.
   Il libro di Giancarlo Lehner è un libro che, sulla base di documenti storici,
recuperati in Russia grazie all'aiuto di Francesco Bigazzi, riporta dati
   di fatto con dignità storica. L'autore tiene a sottolineare che il libro
tratta di "storie di vita di giovani comunisti che, illusi dall'ideologia
comunista,
   e vogliosi di sfuggire al regime fascista, emigrano in URSS nella convinzione
di trovare il paese perfetto".
   E invece trovano la morte tre volte: "la prima è la morte psicologica, in
quanto, anziché trovare la libertà e il paese perfetto, sono uccisi dalla
   cocente delusione di una ideologia che non trova applicazione; la seconda è
la morte fisica, in quanto sono stati uccisi 260 giovani; la seconda
   è la morte della dimenticanza, in quanto si è voluto, fino ad oggi,
dimenticare il loro nome e la loro storia".
   Nel libro trova risalto la figura di Togliatti, che non è colpevole di non
aver dato aiuto ai giovani italiani in URSS, come fino ad ora si è detto, ma
   ha avuto una responsabilità diretta nella loro morte, come è dimostrato dai
documenti recuperati in Russia e pubblicati nel libro di Lehner.
   Tante pagine di questo libro sono trattate con passione, in quanto si narra
anche di storie personali di giovani che hanno creduto in un mondo
   giusto e sono stati stroncati dal fallimento dell'ideologia.
   Importanti considerazioni su questo libro sono venute da Fiammetta Modena,
Raffaele Nevi, Enrico Melasecche.
   Mario Lispi, Responsabile del Dipartimento Regionale Grandi Eventi di FI, ha
sottolineato l'importanza di questa pubblicazione: "E' un
   contributo alla lotta contro le forme di giustificazionismo storico nate per
evitare processi di revisione profonda del cammino dell'umanità".
   Tanta storia si deve ancora riportare alla luce: quella che fino ad oggi è
rimasta nascosta sotto il velo di apparente innocenza delle ideologie e
   delle utopie, che invece manifestano la loro contraddittorietà sfociando in
una rivoluzione, che ha, per sua natura, carattere violento
http://www.lucianorossi.it/Lehner.htm

 Pensi che personalmente nemmeno sapevo dell'esistenza del libro della
Peirano..
Mi riferivo al libro del Mulino non a quello della Peirano.
Saluti
        Emanuele

Ciacchere e Articoli di giornale. Che assolutamente non mi interessano.
Emanuele

Sergio wrote:
[cut]
Benissimo allora. Grazie per la precisazione.
Saluti
        Emanuele

 Ciacchere e Articoli di giornale. Che assolutamente non mi interessano.
gia'.
S.

Sergio wrote:
[cut]
Senti piuttosto, ho trovato il libro di Zaslavsky (Togliatti e Stalin - Il
pci e la politica estera staliniana.....)
Lo puoi trovare sul sito:
www.mulino.it
Fai la ricerca per autore ed il gioco è fatto.
Saluti
        Emanuele

 Nemo
Ed ecco l'altro "di parte"........ vabbè.
Con la definizione di "mito" si intende chiaramente un fatto reale e
provato.........
Altrettanti ossequi signor mio, resti pure con le sue (chilometriche) idee.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Altrettanti ossequi signor mio, resti pure con le sue (chilometriche) idee.
Anche qui, scarseggiando in lei le argomentazioni civili, come d'altronde
è capitato in altri thread col sottoscritto, non sapendo più che dire
la butta sul fatto che i miei post sono "noiosi" o "chilometrici".
Non solo, applica anche il suo noto metodo di partecipazione ad un gruppo
di *discussione* che prevede che *lei non discute le proprie idee*.
Ebbene io non ho mai scritto che "resterò sempre con le mie idee", anzi
se qualcuno pensa che ciò che io scrivo sia sbagliato, *sono pronto a
discuterne*, a differenza di lei.
Infine, meglio un'idea "chilometrica" che un'idea immorale e priva di
ogni rispetto per la vita e la proprietà altrui, quali alcune delle sue
idee espresse in questo NG.
Ossequi.
Nemo