Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT] Piccolo sfogo

Se c'è una cosa che non faccio praticamente mai è quello di mettere a
posto i computer di amici e parenti. Non lo faccio sia perché il mio
lavoro non è mettere a posto i client, sia perché non ritengo giusto far
pagare amici e parenti ma non trovo nemmeno giusto lavorare gratis.
Ovviamente ci sono le eccezioni, e alla cugina figa non si dice di no!
Quindi mi son ritrovato con due rottami, uno WXP e uno W7 che a sua
detta non vanno più bene. Ovviamente mi attendevo di trovare un troiaio
di virus e naturalmente non sbagliavo. Soliti passaggi per la pulizia e
poi via di aggiornamenti.
Il PC con W7 l'ho fatto un paio di settimane fa ed ho bestemmiato + o -
quanto sto bestemmiando oggi con l'XP.
Un XP SP2 come cazzo può metterci oltre 4 ore per aggiornarsi con le
ultime FIX!!!!! PORCA PUTTANA che cazzo hanno fumato a Redmond quei
cretini che hanno partorito un simile obbrobrio???
Nell'attesa (vana?) che finisca di aggiornarsi un cavolo di PC con
Windows XP, ho già applicato gli aggiornamenti periodici a una
quindicina di server Debian sparsi qua e la, ho fatto un aggiornamento
da Lenny a Squeeze di un server virtuale, ho installato un nuovo server
Debian Squeeze per testare Icinga. Ora sto girando i pollici in attesa
che si riavvii solo perché ha installato uno stupido .Net framework 3.5.
Ed è già il quarto riavvio... e mancano ancora una ventina di
aggiornamenti... GRRRRRR
Al primo coglione che mi chiede ancora perché odio mettere le mani su
quella merda di Windows o al primo pirla che viene a chiedere su un NG
Linux perché non ci sono i service pack per il pinguino, gli metto il PC
per cappello...
Scusate lo sfogo.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Se c'è una cosa che non faccio praticamente mai è quello di mettere a
[...]
*Non avere* cugine fighe ha i suoi vantaggi...
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
-----------------------------------------------------------------------------
http://bofhskull.wordpress.com/

 *Non avere* cugine fighe ha i suoi vantaggi...
  Si, ma poi ti manca l'esperienza di prima mano per poter ribattere
tecnicamente alla presunta superiorità tecnica di Windows Update!  :-)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Ovviamente ci sono le eccezioni, e alla cugina figa non si dice di no!
una cugina è una cugina è una cugina, che c'entra che sia figa?
-- 
Gruppo Exogamico Bassa Brianza

 *Non avere* cugine fighe ha i suoi vantaggi...
E se uno avesse *alcune* cugine fighe?
E se queste fossero tutte guru di linux?
E se si dimostrassero disponibili a mettergli a posto i server in équipe, 
dietro naturalmente compenso in natura (sempre in équipe)?
E se...
Naaaaaah! ;)
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU, né quelli della tua GPU.
http://cleanenergy.harvard.edu/
 
http://spin.fh-bielefeld.de/
 
http://www.gpugrid.net/
 

 una cugina è una cugina è una cugina, che c'entra che sia figa?
Come, che c'entra?
Della cugina, *se* figa, non si butta via niente.


 
 
manda pure qui la cugina, non c'e' problema, in 4 ore troveremo il modo di 
passare il tempo :-)
ciao
-- 
----------------------------
se conosci slackware 
conosci linux
----------------------------


non lo invidio..: perchè con quel pc rischia di andare al manicomio e di 
andare in bianco con la cugina

 per cappello...
Ho dovuto recentemente mettere su un'aula informatica per cui è stato
necessario preparare le installazioni base da clonare poi sui vari PC.
La sequenza installa-aggiorna-reboot-aggiorna-reboot...
è veramente irritante oltre l'umana sopportazione come quel cavolo di
messaggino 'vuoi riavviare?' 'ricordati di riavviare' 'come non hai
ancora riavviato?' che compare ad intervalli regolari. Se ti rispondo di
NO, è *NO*.


Come spiegartelo diversamente ?
-- 
Il problema del capitalismo è che il padrone è troppo ingordo.


ma LOL!!
E' vero, aggiornare XP è diventato impossibile, però dai diciamolo: XP 
sta in giro da 11 anni... un po' di aggiornamenti dietro se li porta eh 
:DDDD

:DDDD
E, secondo me, se mettessero una dozzina di esperti al lavoro, nel giro di
quindici giorni MS potrebbe fare "XP deluxe" e venderlo come panini caldi.
Basta non si facciano prendere la mano dal dire "mettiamoci dentro anche i
raggi traenti e il comunicatore subspaziale!", se no siamo alle solite. Un
puro e semplice XP SP3 full optional rivisto, reintegrato e corretto tutto
in un unico comodo pacchetto con sistema di attivazione.
E, visto che non c'e' la terrificante perdita di produttivita' dovuta all'
abituarsi alla maggior produttivita' di Windows 7, ed il dover lambiccarsi
per capire il funzionamento delle interfacce piu' intuitive, lo potrebbero
far pagare anche una discreta sommetta.
Mi vengono in mente cosi' senza faticare un paio di dozzine di aziende che
quelle dieci, quindicimila licenze le pagherebbero di corsa, con la lingua
di fuori e i contanti in bocca.
Si deve rinunciare alla, oggettivamente, miglior architettura di Seven? Ci
si rinuncia. Cos'è: è la prima volta che un'architettura di merda vince in
virtù di considerazioni vigliaccamente capitalistiche (ROFL)?
Leonardo
-- 
Surstangas via akcipitr', la ceval' fojnumas nur:
Jen vigla damo en brakum', kaj vi pensas pri forkur'?
Do li turnis sin, kaj turnis sin, kaj ekdormis sen singard';
Kaj lin apudis je l' vekigx, soldatoj kaj Barnard'.

 intuitive
UAZ UAZ UAZ... come darti torto!
E una ventina di licenze le prenderei anche io :-)
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 virtù di considerazioni vigliaccamente capitalistiche (ROFL)?
:-D
Ale

 virtù di considerazioni vigliaccamente capitalistiche (ROFL)?
Io non c'ho capito un cazzo, però sono d'accordo: viva Micosoft!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scusate lo sfogo.
http://www.playhub.com/fun-games/1443/Bash-the-Computer.html
:)

 cretini che hanno partorito un simile obbrobrio???
D'accordo su tutto, ma almeno il SP3 potevi scaricartelo ;)

 D'accordo su tutto, ma almeno il SP3 potevi scaricartelo ;)
Meglio ancora: installare direttamente da xp sp3 (e se non ce l'hai,
puoi creartelo). :-)
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 aggiornamenti... GRRRRRR
Il trucco e' mettere prima l'sp3. Winupdate e' talmente cretino che ti 
fa installare roba che non serve se metti prima l'sp3.
Ciao ... Dino

 fa installare roba che non serve se metti prima l'sp3.
Fatto... e difatti dopo aver installato l'SP3 ha dovuto fare ancora 4
giri di riavvii con prima 64 patch, poi 58, poi 34 e infine 21 (da
notare che per installare una cinquantina di patch quella sottospecie di
videogioco ci mette circa 3 ore!!!!). Alla sera del giorno successivo mi
si sono presentate ancora 2 hotfix (vabbeh, una erano le firme di MSE)...
Che dissenteria colpisca tutti i trogloditi utenti e programmatroti dei
videogiochi made in Redmond.


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 AutoPatcher o qualcosa di simile
http://www.autopatcher.com/forums/topic/705-autopatcher-xp-x86-hotfix-depot/
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile per la
salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo.

 che si riavvii solo perché ha installato uno stupido .Net framework 3.5
Concordo.
E Vogliamo parlare del numero di reboot e domande (inutili) varie?
Perché se fossero solo le 4 ORE (a essere ottimisti)
basterebbe: Start e ne riparliamo domattina.
Il problema sono le 4 ore durante le quali devi tenerci un occhio per 
rispondere agli avanti-->avanti-->fine.
Oppure la mia domanda preferita "Vuoi riavviare il computer?" QUESTA LA 
ODIO. NO,NO,NO! (serie di bestemie che si allunga di riavvio in 
riavvio). Perchè mai dovrei VOLERE riavviarlo. Ammetti che non sei in 
grado di fare l'aggiornamento Senza farmi Riavviare almeno 4 volte e 
dimmi che "DEVO" riavviare il Computer. Meglio ancora, All'inizio della 
procedura di aggiornamento mettimi una scelta "Riavvia il computer 
quando necessario".
Vogliamo poi parlare del decadimento di prestazioni dopo SP3 o Net 
framework 3.5 (o 4) su pc non nuovissimi. Purtroppo ormai è sempre più 
probabile incappare in un applicazione che li richiede. (Perchè mai per 
il driver di connessione di una chiavetta debba essere necessario .net 
3.5 e SP3 per mè resta un mistero.)
In quanto poi all'SP1 Di W7? Ci vuole un ora su un Intel Core I7
Per non parlare dell'aggiornamento di sVista.
Devo comunque dire che Anche con LINUX non è cosi facile rispondere in 
anticipo alle domande, per lo meno non sui sistemi che usano apt-get.
Per fortuna le domande sono molte di meno.

 ignobile, sottoscrivo.
Lasciate perdere la storia dei 10 anni
Altrimenti non si spiega perche con sVista ci vuole di più
E mi sembra anche con windows 7 (almeno se si parte da una condizione w7 
No service pack 1)
Ma poi non trovate discutibile che un Sp1 sia 900MB di roba compressa

 NO, è *NO*.
net stop wuauserv
e passa la paura.

 Per fortuna le domande sono molte di meno.
prova a tirar giù una opensuse 11.3 e poi a voler aggiornare in fase di 
installazione. due e passa ore le fai senza troppi problemi. e la 11.3 
ha solo un anno.
con la 11.4, uscita da pochissimo, sfiori l'oretta.
però dovete dirmi una cosa:
- quando microsoft non aggiorna, allora è brutta perchè le fix escono 
tardi, bla bla bla
- quando microsoft aggiorna, allora è brutta perchè ci vuole tempo ad 
aggiornare un catorcio di 11 anni di onorato servizio
e allora? mettiamoci d'accordo! :)

 e allora? mettiamoci d'accordo! :)
Non sono un missionario linux. Trovo che entrambi i sistemi abbiano 
pregi e difetti. Quindi non mi lamento per partito preso e nemmeno che 
gli aggiornamenti siano troppi, ma vorrei che trovassero un sistema piï¿œ 
efficiente per applicarli. Io lo faccio spesso e aggiornare da zero un 
sistema windows ï¿œ una palla!

> Qui debian (tante), no problem con apt (altro che oretta).
Beh, qui Sid.. aggiorno ogni due mesi, e un'oretta ce la mette :-D Sarà 
che il mio pc ha oltre 4 anni.. Ma attendo paziente, l'alternativa è 
l'inferno :-)
A pro: a volte sfrutto il tempo infinito di update di windows per 
aggiornare alcuni software.. una volta uno di questi ha chiesto 
all'improvviso di riavviare, proprio mentre stavo premendo invio su 
un'altra finestra.. risultato: riformattazione completa, l'update non ha 
gradito :-|
Ale

c'e' nel mezzo.
Mah, oddio: da quel che ho visto nel mettere su Seven hanno fatto
veramente un lavorino ammodo. E hanno anche tolto tutta una serie
di scorciatoie che c'erano in XP (infatti, a parita' di hardware,
Seven e' un po' "frenato" in certe operazioni rispetto a XP).
Purtroppo, anziché fare un XP più solido, hanno aggiunto tutta la
serie di "rinnovamenti" alla UI per giustificare il fatto che sia
un nuovo prodotto. Come se una distro, cambiando kernel di Linux,
per far vedere che e' robba nuova passasse da KDE a...
...
...dicevo, bel tempo oggi, eh? Ma mi sa che va a guastarsi.


 e allora? mettiamoci d'accordo! :)
Sono già d'accordo con me stesso.... che il reparto sviluppo di Redmond
(e anche gli altri già che ci siamo) sia sommerso da una montagna di
merda provocata da tutti gli auspici di dissenteria che ho lanciato in
questi giorni.
Così è deciso, l'udienza è tolta :-)


 Ehm ... that's *TESTING*.
UH... That's UNSTABLE. Testing is Wheezy.


 pronto.
Premesso che uso Debian e derivate da sempre, non è proprio come dici: 
spesso e volentieri l'installazione viene interrotta per chiederti se 
vuoi mantenere file di configurazione da te modificati (beh, solo lì per 
essere modificati secondo necessità), cosa che per altro potrebbe 
benissimo evitare, almeno in linea teoria.
Quello che secondo me è veramente fastidioso (e mi stupisce che nessuno 
se ne lamenti), oltre al già citato dover riavviare in continuazione, è 
il fatto che Windows mangi GB a colazione. E non mi riferisco al fatto 
che le varie applicazioni per windows in genere facciano poco uso di 
librerie condivise, ma proprio all'occupazione di spazio Windows liscio 
(mi vengono in mente le varie winsxs, installer & co), che spesso cresce 
singificativamente proprio a seguito degli aggiornamenti. Assurdo, IMHO.

Ma 'nsomma Leonardo ... dai ... it's the same old re-heated soup.
No, io mi riferisco a quello che c'e' dentro al cofano. Fidaty ;) f.d., ci
hanno messo le mani assai. E uno di quelli che ci hanno messo le mani, non
per dire, è Mark Russinovich.


 Java ti lamenteresti del fatto che sia necessaria la JVM?
  Casso, si che mi lamenterei!  Chiunque per realizzare un driver di
connessione per una chiavetta USB facesse una tale javica di software da
obbligare l'utente ad avere su una JVM meriterebbe tutti gl'improperi
pronunciabili!  E so bene che di esempi simili e reali ce ne sono tanti
in giro.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 in giro.
E perché mai? (A parte il fatto che secondo me invece praticamente 
nessuno se ne lamenterebbe in questo caso)

 nessuno se ne lamenterebbe in questo caso)
Perchï¿œ inutile. Un approccio minimalista richiede che non vi siano
idiozie inutili di contorno, a meno che queste non siano esplicitamente
richieste dal singolo utente.
Quindi mi metti a disposizione il driver nella sua forma minimalistica
che sono un file .sys e un .inf, un manuale readme.txt e se vuoi
sbatterti fai un interfaccia che possa scegliere di non vedere nemmeno.


 sempre se vuoi un ambiente ... STABLE. ;)
Si, so che è UNSTABLE e quindi è normale che ci siano molti 
aggiornamenti (soprattutto aggiornando di rado).. ma qui si comporta 
molto bene, spesso è più stabile di win-XX
Ale

 sbatterti fai un interfaccia che possa scegliere di non vedere nemmeno.
  Esatto.  La gente non si lamenta neanche se gli forniscono un CD o
peggio un DVD di installazione del driver.  Ma che vuol dire questo?
Due o tre volte solo ho visto fornito per lo scopo un parco e modesto
mini-CD, tutte la altre volte (anche per i driver dei monitor!) roba dai
cento ai trecento MB di applicativi di cui l'unica cosa che serve e che
è usata nel 99,9% dei casi è un file da ~100KB!  Che male c'è?  Dal mio
punto di vista, primo tra tutti è l'impossibilità di fare UN SINGOLO CD
con i driver di tutta l'attrezzatura e la ferramenta dell'ufficio, che
sarebbe d'un comodo pazzesco.  E mi aspetto che tra qualche anno
comincino ad uscire i Blueray di installazione driver, che magari ti
faranno vedere una carrellata di trailer in 3D dei film di prossima
uscita per farti passare il tempo mentre installi il tuo DLL da 80KB per
usare la tua penna USB!


 sbatterti fai un interfaccia che possa scegliere di non vedere nemmeno.
Anche questo è totalmente un altro discorso. Un programma in C++ sarebbe 
andato bene?

 in OS-X (appunto) ?
In realtà la versione Multilanguage di Windows esiste dai tempi di W2K3.
In W7, mi pare nelle versioni Ultimate, puoi cambiare la lingua con un
click.
Il problema piuttosto è che bisogna essere degli emeriti cretini a
tradurre *tutto* anche quello che non serve. Si perde tempo e si fa
diventare cretino il sysadmin.


 per ugni stupidata ????
Uh? E' da windows vista che la code base e' in inglese per tutti, poi
installi il/i language pack che ti servono, dopodiche' switchi dall'uno
all'altro via utility apposita con un logoff/logon.
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 sotto Unix, un server X disponibile.
Questo non c'entra niente con quello di cui sto discutendo.

 Scusate lo sfogo.
Comprendo perfettamente
-- 
Bye
Gianfranco Bartolini
(gianfranco punto bartolini at tiscali punto it)

 Per me stesso non uso più quella roba nemmeno sotto torura
Si vede che puoi. Dipende dall'uso che fai del PC e dalle applicazioni 
che ti serve utilizzare.
libreCAD, Gimp, Libreoffice e Cinelerra a me sono sufficienti, ma non è 
detto che riescano a sostituire per chi li usa professionalmente 
Autocad, photoshop, Office e Premiere. Per la verità i primi tre 
soddisfano completamente le mie esigenze ma di cinelerra posso solo dire 
che mi sembra il migliore fra quelli che ho provato.
La panoramica gestionali poi è piuttosto limitata, anche se magari 
qualcosa funziona sotto wine. Sotto linux (Attraverso java) mi viene in 
mente solo Invoicex.
Naturalmente si può girare il discorso dal punto di vista linux
considerando di usare la macchina come server web/mail/ftp/file...
Allora è su win che diventa difficile trovare equivalenti altrettanto 
validi.
Personalmente Sono costretto ad utilizzare windows (su macchina 
virtuale) per 2 cose.
1) La stampante HP Officejet Pro 8500A. Sotto linux gli ultimi driver 
hplip hanno aggiunto il supporto per lo scanner in beta e tutto sommato 
sfunzionacchia (a patto di non toccare nessuna delle impostazioni di 
sane e di scannerizzare sempre un foglio A4 intero). Purtroppo il driver 
per il fax non è ancora supportato (almeno non lo era l'ultima volta che 
ho guardato)
2)nLite (applicazione windows) che utilizzo per creare CD modificati di 
XP contenenti i driver per i controller sata che di volta in volta 
possono servirmi durante un installazione XP con F6.
Fortunatamente non sono cose che utilizzo spesso.
Uso anche altre applicazioni windows, ma riescono a girare bene 
attraverso wine.

 "logico" (LOL) e voilà xp aggiornato in un passaggio
wsusoffline
e vivi felice :)


 C'entrano magari le sue amiche. ;)
e quindi non serve che sia figa, basta che abbia amiche fighe ;)
Ciao Jack

 e quindi non serve che sia figa, basta che abbia amiche fighe ;)
Suvvia, basta che respiri, il resto poi si risolve con poco,
tanto è buio.
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile per la
salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo.

 richieste dal singolo utente.
Mi ricorda il cd di installazione di uno scanner HP di qualche anno fa
di cui non ricordo (o ho rimosso) la sigla.
A me serviva solo il driver twain: per scansioni, ocr e fotoritocco di
ciï¿œ che passava per lo scanner ero perfettamente fornito.
Sfoglio il cd: un solo exe da circa 200 MB.
Giï¿œ fumino lancio l'installazione, dopo un po' di pubblicitï¿œ arriva la
solita richiesta: installazione completa o personalizzata per esperti?
Mi si apre un sorriso, mentre macina per qualche secondo mi aspetto di
poter cliccare su "installa solo driver".
La maschera successiva contiene due radio button:
o Installazione completa. (185 MB)
o Installazione senza acrobat reader. (180 MB)
:-(
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 la pennetta vodafone... ma vabbï¿œ).
Tranquillo le aziende che usano vodafone per le connessioni sui pc 
portatili non mancano.
comunque ritengo improbabile che ci siano problemi di politica aziendale 
nell'installare una jvm...
Comunque per rispondere anche alla domanda se ci vedrei qualcosa contro 
l'utilizzo della jvm per quel tipo di applicazione la risposta e SI.
Si tratta di una soluzione sovradimensionata rispetto al problema, ma 
gli potrei dare una giustificazione perchï¿œ almeno ï¿œ multipiattafarma. 
Comunque ci vuole un decimo del tempo ad installare la jvm rispetto 
dotnet. Inoltre una macchina con installato dotnet richiede maggiori 
risorse.
Inizialmente mi sono lamentato delle chiavette... perchï¿œ e lï¿œ che ci 
vedo la maggior perdita di tempo, ma anche le schede ATI o driver di 
stampanti HP ne hanno bisogno. Semplicemente durante l'installazione
di una stampante si perde tempo a disimballarla e togliere lo scotch e 
si fa meno caso al fatto che perda tempo ad installare dotnet. Mentre 
per le schede Video Ati generalmente si ï¿œ in fase di installazione 
sistema e lo noto di meno.
SI, lo ammetto .NET mi da noia!
Ci vuole una vita ad installarlo l'uno +2 patch per l'uno (2 reboot) e 
il languagepak
segue il 2 e il languagepack
il 3 che tende a creare problemi se va su fuori sequenza
il 3.5 (installazione con tempi bibblici) + aggiornamento del 3.5
infine il 4 e gli aggiornamenti per patchare il tutto.
(Nota i dispositivi di cui sopra al massimo richiedono il 3.5)
Ogni tanto (se fatto in aiutmatico) capita si incarti e bisogna 
disintallare e reinstallare in sequenza.
Spesso, ma non sempre, modifica l'ingresso automatico in windows (quando 
c'ï¿œ un solo utente senza password) e per riottenerlo bisogna aggiungere 
una chiave di registro.
L'ho giï¿œ detto che mi da noia?

 Si tratta di una soluzione sovradimensionata rispetto al problema,
La mia opinione ï¿œ che questa affermazione sia sostanzialmente una 
stupidata. Non c'ï¿œ una reale differenza per l'untente finale tra del 
codice oggetto e bytecode+VM. Se poi mi dici che installare .NET o la 
JVM per te ï¿œ un grosso problema, rispetto la tua opinione anche se molto 
distante dalla mia (e dalla mia esperienza in tal senso).
Semplicemente penso che non abbia senso accusare Windows per colpe che 
non ha (anche perchï¿œ c'ï¿œ giï¿œ l'imbarazzo della scelta), ed ï¿œ il motivo 
per cui ho risposto. Tutto qui.

 
La critica è per entrambi, e non escludo terzi.
Ma la critica è per la filosofia che ci sta sotto, e questa è parecchio
responsabilità di windows.
La filosofia figlia del marketing selvaggio.
Tu hai comprato una nocciolina.
Noi ti diamo la nocciolina, la foto della piantagione, e i curricola di
tutti i lavoratori che hanno contribuito al raccolto, stoccaggio, invio
e commercializzazione della nocciolina, tutto montato sull'espositore a
movimento epicicloide per fartene ammirare tutte le sfaccettature.
Come? Non hai un camion da 35 quintali entro cui mettere il tutto?
Peccato.
Ah, e non ti diamo, invece, uno schiaccianoccioline, che dovrai avere a
disposizione, o comprartelo a parte.


 Sempre meno che 4 ore (le impiega anche w7 tra una cosa e l'altra).
oddio... sono l'unico stupido ad aver risposto ad una domandina circa 
l'incompatibilitï¿œ di una dipendenza?

 La filosofia figlia del marketing selvaggio.
Beh, hai scoperto l'acqua calda. Premesso che non ho alcuna simpatia per 
MS e per i loro prodotti che non uso, se non marginalmente, qualcuno 
crede che in MS siano tutti cretini. Beh, senza entrare nell'ambito 
delle opinioni, oggettivamente è statisticamente più probabile che il 
cretino sia quello che dice una cosa del genere piuttosto che svariate 
migliaia di persone che in quell'azienda lavorano. Il problema sta 
ovviamente nella vision e negli obiettivi di MS, che influenzano 
terribilmente le scelte tecniche, ma questo non vuol dire che i 
dipendenti MS siano delle capre o che non possano produrre codice di 
qualità (anzi, "temo" che il kernel di windows sia scritto anche un po' 
meglio di linux, al di là delle differenze strutturali). Non a caso 
oggi, con il sempre crescente dominio di Apple e Google, stanno un po' 
cambiando il tiro, in conseguenza anche dal punto di vista tecnico, 
anche se ormai MS è sputtanata.
Detto questo, appoggio quasi tutto quello che si è detto (anche se 
purtroppo mi sembra che talvolta si ecceda con il fanatismo), nonostante 
qui Linux (inteso come distro GNU/Linux) goda di molta fama in modo 
particolare per le sue spiccate doti di gestione e amministrazione. In 
realtà ci sono altri aspetti sotto i quali anche linux fa parecchio 
acqua, quindi in generale trovo che sia molto sbagliato l'assolutismo 
che vedo in un senso o nell'altro. Giusto per citare un aspetto che si 
ricollega a quanto dicevo sopra, non so se voi avete mai avuto modo di 
proporre patch per software GNU o per linux... beh non posso parlare per 
MS, ma posso dire con certezza che nel mondo GNU di sviluppatori 
incompetenti, idioti, egoisti ed arroganti ce ne sono a pacchi (molti 
dei quali cercano costantemente di farsi le scarpe a vicenda, per puro 
interesse personale), così come un sacco di scelte veramente 
discutibili, pure di Torvalds, che talvolta portano a non supportare HW 
diffuso e importante che potrebbe tranquillamente funzionare, per futili 
motivi. In estrema sintesi, tra le mille altre cose, se in MS tutto è 
assurdamente governato dalle scelte di marketing, per linux il problema 
è l'esatto contrario, tanto da essere terra di tutti e di nessuno, con 
tutte le conseguenze negative del caso.

 Windows: "Windows" e "Windows Server".
Non so, allora io decido che nelle gelaterie ci deve essere solo crema e 
cioccolato... Poi magari le stesse persone che muovono queste critiche 
vantano l'importanza di avere libertà di scelta con le distro Linux (sia 
chiaro, non ho nulla sulla libertà di scelta, specialmente se il 
prodotto è a pagamento e voglio essere libero di non spendere per quello 
che non mi serve).

 Posso capire. ;)
Io invece posso capire che il tuo punto di vista sia rimasto 
inconsistente e incoerente. Di nuovo: alla faccia della libertà di 
scelta, facciamo come dici tu, altrimenti è stupido.


ma LOL!!!!

 contatto dietro il cellulare.
No, aspetta qui devo essermi spiegato male.
Non incolpo microsoft a causa di vodafone.
Su Microsoft lamento che dopo l'installazione di sp3 e .net
le risorse che il pc richiede sono superiori. Quindi su pc datati
evitavo di installarli e bloccavo gli aggiornamenti, con buona pace 
della sicurezza a favore delle prestazioni.
Poi .net e SP3 esiste e sono diversi ad utilizzarlo. Il fatto che sia 
richiesto da roba molto diffusa come l'installazione standard di diversi 
modelli di chiavette vodafone (e qui imho quelli di vodafone (volendo 
dare una colpa, potevano benissimo risparmiarselo) alla fine mi 
costringe ad installarli anche su macchine sulle quali preferirei evitare.
...
In quanto alla "domanda di windows" io i suggerimenti li trovo, ma solo 
riguardante gli aggiornamenti automatici.
 >>Ecco cosa fare: andare in “start” > “esegui…” e digitare “cmd” dando 
 >>l’invio. Adesso scriviamo “sc stop wuauserv” (senza virgolette) e 
 >>diamo ancora una volta l’invio. Ecco fatto! Adesso la schermata 
 >>assillante dovrebbe non comparire più.
Non è quella che mi infastidisce, una volta riconsegnata la macchina al 
cliente sarà lui a rispondere "rimanda".
In fase di installazione macchina gli aggiornamenti li faccio 
manualmente finche che ne sono. E' in questa fase che mi costringe a 
reboot (e mi sta anche bene, ma che faccia da sola installando tutto 
quello che ho scelto all'inizio senza disturbarmi). Per esempio in fase 
di installazione driver delle schede madri sono molte che fanno cosi, Se 
devono fare più reboot si arrangiano, mettendo nell'autosart di windows 
il comando per proseguire/finire la procedura il giro successivo. Certo 
in alcuni casi con installazioni multiboot potrebbe non funzionare, ma 
darebbe una bella sgrossata.
Per me uso linux, ma non sono certo qua a fare una crociata contro 
microsoft, anche perchè mi porta guadagno. Però senza dire che M$ è una 
merda posso permettermi di dire che qualche automatizzazione in più 
potrebbe se non diminuire il tempo degli aggiornamenti almeno diminuite 
il tempo nel quale bisogna prestare attenzione alla macchina?
Poi il thread è iniziato da uno sfogo! e visto che aggiornare windows è 
abbastanza estenuante mi sono sfogato anch'io.

 il comando per proseguire/finire la procedura il giro successivo.
guarda, c'è anche quello. puoi impostare nelle GPO locali che appena c'è 
da riavviare, lui lo fa in automatico e subito senza attendere alcuna 
conferma dell'utente. quindi avvii l'autoupdate e continua lui.

 scrivono. E' ridicolo.
Non solo, nel passaggio dalla versione 1 alla 2 di access, il motore
era stato tradotto, le istruzioni nel database NON venivano tradotte
dal convertitore.
Sintax a gogo.
Vogliamo poi parlare della localizzazione, dei separatori di elenco,
e altre amenità che funzionano una volta no e l'altra forse?


 Parli con un pazzo che ha usato TESTING in PRODUZIONE varie volte. ;-O
Presente! :)
Ma solo perche KVM 0.14.1 + kernel 2.6.39 sono decisamente meglio delle 
controparti in stable e perche` dovecot 2 non e` disponibile in stable :)
Enrico

Il 20/07/2011 19:28, Netstat ha scritto:
Pienamente daccordo, Sottoscrivo tutto il post di Netstat!
Anche se non ho mai avuto a che fare con oracle e non mi pronuncio sul 
discorso oracle, per quanto si in linea di massima immagino che 
l'interfaccia grafica non sia necessaria al funzionamento del DB oracle.

 aggiornare un catorcio di 11 anni di onorato servizio
Il problema non e` l'aggiornamento di per se, ma la struttura che c'e` 
dietro. Per farti un esempio, se su di una Debian devo aggiornare 150 
pacchetti, *prima* mi vengono scaricati i pacchetti, *poi* mi vengono fatte 
eventuali domande di configurazione, *successivamente* vengono installati i 
pacchetti (dove potrebbero esserci eventuali richieste, tipo riavviare dei 
servizi o cosa fare con dei file di configurazione) e *infine*, se voglio, 
riavvio la macchina. Con Fedora e PolicyKit, invece, non ho nemmeno il 
problema delle domande poste durante l'installazione, scarica i 150 
pacchetti, mi dice le eventuali dipendenze e le eventuali rimozioni, 
installa e alla fine operazione mi chiede o di riavviare o di fare il 
logout/login (se serve). In Windows Update, in una situazione del genere 
avrei dovuto fare almeno due riavvii per portare a termine l'operazione
Enrico

 servizi o cosa fare con dei file di configurazione
Tra l'altro, dimenticavo di dire che questa parte e` completamente 
configurabile, ovvero basta impostare debconf con la priorita` piu` alta che 
prende gli eventuali default impostati dal mantainer del pacchetto
Enrico

 pronunciabili!
Vogliamo parlare dei Nokia (delle altre marche di telefonini non so nulla), 
che per essere utilizzati come modem UMTS necessitano di trovare installato 
Ovi sul pc? :)
Enrico

 ambiente operativo, tra l'altro.
Java (o meglio, la JVM) non necessita di installazione per funzionare, eh
Enrico

 Una curiosità: hai mai lavorato come analista programmatore?
Questa risposta mi ricorda quando uno dei programmatori della ditta in cui 
mi trovo, dopo che stavamo facendo delle critiche (fondate) sull'usabilita` 
del software che rivendiamo, rispose "hai mai dato un esame di ingegneria 
del software che ti permetti criticare?". Dopo questa, ovviamente, tirammo 
fuori anche le virgole messe ad minchiam nei messaggi del software...
Enrico

 che Windows non supporta di default)
Che ti faccia solo da interfaccia di connessione o da temperacazzi, il 
problema e` sempre lo stesso: e` un overkill. Personalmente ricordo di avere 
perso due ore buone prima di capire che per usare il mio Nokia 5800 come 
modem UMTS sotto Windows (Vista, nel mio caso, ma non e` importante) dovevo 
usare per forza Ovi, mentre con NetworkManager ci ho messo un minuto scarso, 
cliccando sempre su avanti. In sostanza, quello che vedo e` una mancanza di 
una interfaccia standard *utilizzabile*, in modo che non ti costringa a 
richiedere un camion da 35 quintali per spostare una nocciolina (da questo 
punto di vista, sempre per riprendere l'esempio di roberto, NM e` lo 
schiaccianoci)
Enrico

 una interfaccia standard *utilizzabile*,
Questa è l'unica considerazione che trovo interessante. E' sicuramente 
giusto, ma forse ti sei perso qualche pezzo proprio del messaggio che 
hai quotato. Indubbiamente l'avere interfacce comuni e ben definite è 
una cosa vantaggiosa, è per certi versi uno dei punti forti di linux. 
Ma, se ad esempio scendiamo verso il kernel, è anche uno dei punti 
deboli, e, tra i tanti, è uno dei motivi per i quali anche se si sa come 
parlare con l'HW si finisce per non offrire supporto. Infatti non sempre 
le implementazioni HW dei vari vendor si prestano ad essere unificate, 
anzi, raramente. E allora si passano anni a discutere sulle possibili 
soluzioni, che nella maggior parte dei casi, quando ci sono concrete 
difficoltà, non saltano mai fuori perché obiettivamente difficili da 
trovare. Ci sono numerose altre implicazioni, ma una abbastanza evidente 
è che proporre funzionalità nuove è difficile, se queste devono essere 
in qualche modo vincolate da un'interfaccia, solitamente scarna proprio 
perché il denominatore comune tra i vari modi di realizzare l'HW è 
piccolo. Il risultato è che su Windows installi MB e MB di roba, ci sono 
Nmila programmi e utility di vari vendor/OEM ecc, ma tutto funziona! E 
non solo perché i driver li forniscono direttamente i produttori. Su 
linux invece o la funzionalità riesce ad essere coperta da una 
interfaccia o ti attacchi. O meglio, ne crei una. Solo che in molti casi 
non è fattibile. Ma tanto non importa realmente a nessuno perché linux 
non è di una azienda. Qualcosa, pur importante, non riesce ad entrare in 
mainline? Amen, tanto gli sviluppatori del kernel non devono rendere 
conto a nessuno. Ed è così che i vari vendor che fanno prodotti basati 
su linux vanno per conto proprio (direi tutti, tranne quelli in cui non 
è tanto importante customizzare) e questo con altre svariate implicazioni.
Riassumendo, se in generale la cosa è auspicabile, il forzarsi ad usarle 
continuamente per cercare di tenere insieme la baracca, rischia di 
creare buchi evidenti. In realtà non è che sia proprio così semplice 
trovare delle soluzioni.

 Questa risposta mi ricorda
E sai quante altre me ne ricordo io di persone di tutti i livelli? Ma 
cosa vuol dire?
Quello che invece si può tranquillamente dire, per fare un esempio, è 
che se il meccanico ha un riscontro diretto di certi problemi, 
probabilmente anche progettuali, di sicuro non ha una visione dall'alto 
del prodotto e dei motivi per i quali si sono fatte certe scelte. Allo 
stesso modo, se i progettisti di un'auto certamente meglio di un 
meccanico come si concepisce il prodotto, possono benissimo 
sottovalutare certi aspetti o fare degli errori.
Comunque, non sono un analista e nemmeno un programmatore (sebbene 
sappia fare anche quello e lo faccia quando necessario), quindi le 
offese alla categoria non mi toccano :) Semplicemente, ho perplessità 
(generalizzate) circa le conoscenze di chi posta sul lavoro di altri 
(che ovviamente è sempre molto facile, contrariamente al proprio ;)).

 (che ovviamente è sempre molto facile, contrariamente al proprio ;)).
Io invece sono dell'idea che anche la casalinga di Voghera, messa
davanti a due prodotti, possa esprimere dei giudizi sensati e fare delle
valutazioni sulla bontà degli stessi, dato che ha la possibilità di
provarli e di usarli.
Per esempio per criticare come è stata costruita una casa, paragonandola
ad un'altra casa analoga (ovvio che non puoi paragonare una casa vecchia
ristrutturata con una nuova) non serve essere né ingegneri che sappiano
progettarla, né muratori che sappiano costruirla.
La casalinga sa valutare benissimo se la casa ha i muri storti, se i
servizi sono messi in un posto sfigato, se le scale sono pericolose,
ecc.ecc.
E la critica non è quindi alla categoria degli ingegneri o a quella dei
muratori, ma è a chi ha progettato o realizzato quella casa. Se poi è
una casa che hai comprato hai tutti i diritti di lamentartene.
Se ho sotto gli occhi un prodotto che fa le stesse cose del mio, 
p.es
.
il tetto sotto cui dormire, ma lo fa in modo nettamente migliore, 
p.es
.
non ci piove dentro, è chiaro che mi lamenterò del mio acquisto e
sosterrò, a ragione, che chi ha progettato o realizzato il mio tetto è
un cretino.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 problema e` sempre lo stesso: e` un overkill
Ok, sono partito per la tangente ed ho perso il filo del discorso. Il punto 
a cui volevo arrivare e` che le interfacce proposte dai vari operatori le 
vedo come un palliativo a mettere a posto una mancanza di Windows stesso, 
ovvero una interfaccia comune per la gestione e la monitorizzazione delle 
connessioni di rete effettuate con i loro sistemi. In teoria tale 
interfaccia ci sarebbe anche, ma e` troppo scarna per soddisfare qualcuno 
(ovvero e` rimasta ai tempi di Windows 95), motivo per cui ci si e` 
ingegnati (male) e si arrivati a questa situazione. In tale contesto, 
NetworkManager e` un ottimo esempio su come dovrebbe essere tale 
interfaccia, in quanto permette di avere una interfaccia standard con ottime 
funzionalita` di gestione
Enrico

 (che ovviamente è sempre molto facile, contrariamente al proprio ;)).
Quindi se a te ti danno in mano un'applicazione in cui il menu contestuale 
inverte l'ordine delle voci taglia/copia/incolla per te e` indifferente, in 
quanto non e` di tuo interesse giudicare l'operato del programmatore[1] :)
Seriamente, posso concordare che ci siano casi in cui il programmatore deve 
scendere a compromessi, ma ci sono pur sempre degli standard minimi di 
usabilita` che al giorno d'oggi vanno seguiti, non foss'altro per il fatto 
che sono entrati in un'ottica di uso comune. E in quei casi, dire la propria 
soprattutto nel momento in cui il programmatore scazza mi sembra il minimo
Enrico
[1] Perche` la discussione che citavo verteva soprattutto su questo punto :)

 funzionalita` di gestione
Io non l'ho mai potuto sopportare e ancora adesso penso che sia molto 
carente, ma comunque condivido, l'idea di fondo c'è ed è quella, e la 
apprezzo.
[1] a proposito, mi viene giusto in mente l'argomento rfkill, che sotto 
linux ha una sua valida interfaccia (basta un qualunque tool che la 
sappia usare), mentre sotto Windows non credo si possa dire altrettanto.

 usabilita` che al giorno d'oggi vanno seguiti,
Ti riferisci alla parte di interfaccia grafica?


 > [...]
Discorsi come questo non hanno senso: ci sono feedback e feedback, e ho 
già spiegato che è possibilissimo che qualcuno possa vedere aspetti che 
altri non vedono, ma bisogna sempre vedere se poi le critiche (e 
soprattutto le alternative, altrimenti le critiche sono un po' inutili) 
sono giustificate. Se ad esempio i produttori di elettrodomestici 
dovessero basarsi sui feedback di mia madre, tipica casalinga di 
voghera, dovrebbero cercare di realizzare l'impossibile (tipo prodotti 
che non si spaccano quando cadono un giorno sì e l'altro pure, prodotti 
che non richiedono alcun tipo di manutenzione, e così via). Detto questo 
tutti giudicano un prodotto quando lo comprano e, se lo desiderano, 
possono criticarlo. Ma questo non vuol dire che abbiano necessariamente 
ragione o che fosse realmente possibile fare di meglio (ai propri occhi 
sembrano sempre evidentissimi gli errori - che possono essere 
effettivamente tali, come no - degli altri, molto meno i propri).

 di dire "vi attaccate".
Invece la posizione dominante di Microsoft sul mercato gli ha permesso 
piï¿œ e piï¿œ volte di rispondere proprio in questo modo. Quale chance 
avrebbe Linux di imporre una tale politica ai produttori hardware?
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-01/microsoft-is-said-to-limit-computer-manufacturers-in-chip-partner-choices.html