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Titolo: Battaglie navali della Guerra Civile Americana

Leggevo oggi un articolo in cui si accennava all'affondamento duna 
pirocorvetta confederata (la Alabama) da parte della Keasarge unionista a 
sette miglia da Cherbourg, in Francia.
Avevo sempre pensato che nella Guerra Civile Americana non ci fossero 
stati scontri navali lontani dalle coste americane. Chi sa darmi 
ulteriori informazioni sulle attività in mare durante quella guerra?
Grazie in anticipo.
-- 
   Renato
GM (AN) Cpl

 ulteriori informazioni sulle attivitą in mare durante quella guerra?
Eh! Ci sarebbero da scrivere dei libri. La storia ufficiale delle
operazioni (CDROM in arrivo, slurp!) prende 31 volumi.
Non saprei proprio da che parte cominciare, davvero.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

In effetti i Confederati, data l'inferiorità del loro potenziale militare,
decisero di condurre in mare una guerra di corsa (oltre alla costruzione
delle navi corazzate destinate ad operare sotto costa).
Questa diede risultati notevolissimi, paragonabili a quelli dei corsari
tedeschi di questo secolo.
In particolare l'Alabama affondò o catturò in tre oceani complessivamente 69
mercantili nemici finché non dovette riparare a Cherbourg per lavori.
Al largo della città francese fu quindi affondato dal Kearsarge il 19 giugno
1864.
Il Florida invece affondò o catturò una cinquantina di navi finché non fu a
sua volta catturato dalla nave unionista Wachusett al largo di Bahia il 4
ottobre 1964.
Altro corsaro di rilievo fu il Sumter che, dopo aver operato nell'Atlantico
tra il 1861 e il 1862, fu costretto a rifugiarsi a Gibilterra dove fu
venduto dato che
ogni via di fuga era ormai chiusa.
Va sottolineato come sia il Sumter che l'Alabama ebbero lo stesso
comandante, il capitano Semmes.
Saluti
Alberto

 ulteriori informazioni sulle attività in mare durante quella guerra?
Per la parte navale di quel conflitto, a parte il libro di cui sopra, ti
consiglio anche il libro sulla marina sudista, ''La marina del sud'' mi pare,
dello stesso autore. Purtroppo non ce l'ho sotto mano e non posso darti
informazioni sul prezzo, e' comunque edito da Rizzoli ma non nella BUR.
Ciao
Ale

 ''La marina del sud'' mi pare, dello stesso autore.
"Marinai del Sud".





tedeschi di questo secolo.
Se non erro i confederati inventarono il Monitor primo esempio di
corazzata...
-- 
Sidewinder  
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Familiarity breeds contempt -- and children.
		-- Mark Twain
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corazzata...
Ehm, erri......La corazzata confederata era la C.S.S.  Virginia, il Monitor
era unionista.
Jaco

 La corazzata confederata era la C.S.S.  Virginia
Ed inoltre entrambe erano ben lontane dall'essere i primi esempi.
La primissima classe di navi corazzate fu varata dai francesi
nel 1855, ed impiegata in Crimea.
All'epoca del combattimento Monitor-Virginia francesi e inglesi
avevano, in servizio o in costruzione, 16 (sedici) fregate corazzate
CIASCUNO (di una categoria decisamente superiore ai modelli
americani. Più una schiera di unità più piccole). Di cui 3 inglesi
superavano le 10.000 tonnellate di dislocamento (Monitor: 987 t).



giusto, la Gloire, se non erro.
Ale


Infatti... non mi ricordavo esattamente l'appartenenza ma leggere i
racconti delle battaglie del Monitor e del Merrimack era stato
affascinante...
Si puo' sapere di piu'?
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
But, for my own part, it was Greek to me.
		-- William Shakespeare, "Julius Caesar"
---------------------------------------------------------------------

superavano le 10.000 tonnellate di dislocamento (Monitor: 987 t).
Appro il Merrimack da quale parte e' stata costruita (unionisti o
confederati) e come va classificata?
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
"You have been in Afghanistan, I perceive."
		-- Sir Arthur Conan Doyle, "A Study in Scarlet"
---------------------------------------------------------------------

Si puo' sapere di piu'?
Nel senso di avere altre indicazioni o suggerimenti bibliografici? Nel primo
caso la cosa  si fa lunghetta...:-)
Per i riferimenti il librodi Luraghi, Mariani del Sud secondo me è
eccellente; in inglese c'è History of the confederate states navy, della
Firfax...e un altro centinaio di titoli!
Ciao
Jaco

confederati) e come va classificata?
Il Merrimack (o meglio, la Merrimack) ERA la Virginia. Quest'ultima,
infatti, venne costruita recuperando lo scafo della Merrimack (una fregata a
vapore di 3500 tonnellate di dislocamento), che venne tagliato e abbassato
fino a 60 cm. sotto la linea di galleggiamento. Almeno questo č ciň che
riporta Luraghi nella sua Storia della guerra civile americana.
Giŕ che ci sono, avanzo io un interrogativo in riferimento ad alcune
osservazioni riportate in un msg precedente. E' stato detto che Monitor e
Virginia non furono le prime corazzate della storia della marina, e qualcuno
ha citato la corazzata francese Gloire. Ma se ben ricordo (purtroppo non
riesco a rammentare dove l'avevo letto) la Gloire era una nave con scafo in
legno rivestito, non una corazzata vera e propria (con infrastrutture
corazzate, cioč). Ricordo male o č vero?
Alessandro

 corazzata vera e propria (con infrastrutture corazzate, cioč).
1) Sě, ma che differenza fa?
2) E: cosa intendi per "sovrastrutture corazzate"? Non mi risulta
che mai sia esistita una nave con *tutte* le sovrastrutture
corazzate: persino il Monitor aveva un fumaiolo sprotetto.
Cmq, se vuoi una fregata corazzata con scafoin ferro ecco qua:
HMS Warrior, varata nel 1860.


 giusto, la Gloire, se non erro.
I'm sorry: erri.
Congrève, Dévastation, Foudroyante, Lave e Tonnante.
La Gloire (prima FREGATA corazzata, mentre le cinque di cui
sopra erano bastimenti minori) è stata costruita nel 1858-1860.
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 eccellente; in inglese c'č History of the confederate states navy, della


HMS Warrior, varata nel 1860.
Gracias.
Alessandro


Da quanto ricordo da varie letture sparse, infatti, la Gloire fu varata
per prima ma era una fregata con scafo in legno, non progettata
appositamente per essere corazzata, cui la corazza fu applicata durante
i lavori.
La HMS Warrior invece era una fregata, o pirofregata secondo la
terminologia dell'epoca, con scafo metallico progettata per essere
corazzata.
Ciao
Ale

 durante i lavori.
No, Sir. La Gloire fu decisissimissimamente progettata da Dupuy
de Lome per portare una corazza fin dall'inizio. Repetita juvant: le
prime corazzate francesi erano già state varate 4 anni prima. Non
si trattava più di un esperimento, ma di una realtà consolidata e
testata in battaglia (Kinburn, 17.10.1855).
N.B. - navi corazzate con scafi in legno erano abbastanza comuni
all'epoca, sia perchè bisognava consumare le ingenti quantità di
legno accatastate negli arsenali, sia perchè si avevano dei dubbi
sull'elasticità del ferro sul lungo periodo.
L'ultima nave *da guerra* costruita con lo scafo in legno (anche se
sprotetta) fu lo sloop HMS Daphne, varato nel 1889. L'ultima
*corazzata* con scafo in legno fu la francese Trident, varata nel
1876. Da notare che era una bestia da 8.750 t di dislocamento.



Ooops. Hai ragione. Tanto che ci siamo, toglimi una curiosita': i 5
bastimenti minori di cui parle, erano le batterie corazzate galleggianti
usate per battere i forti di Sebastopoli dal mare?
Ale

 usate per battere i forti di Sebastopoli dal mare?
Non Sebastopoli. Furono usate a Kinburn (17.10.1855) ed a
Nikolaiev (18.10.1855). All'epoca Sebastopoli si era già arresa
(08.09.1855); fu invece eseguito un bombardamento esattamente
un anno prima (17.10.1854) ma da parte di navi sprotette.



Aye, Aye, Sir.
Dopo le figure ''cacine'', come si dice dalle mie parti, che ho fatto in
questo thread mi ritiro.
Grazie delle informazioni, ripassero' i libri che posseggo!
Ale
P.S. Ancora pero' non sono sicuro che delle batterie galleggianti corazzate
che suppongo dovessero essere spostate con dei rimorchiatori (a proposito, mi
risulta che i primi rimorchiatori a vapore furono impiegati proprio nel
periodo della guerra di Crimea, ne sai niente?) possano essere considerate
navi a tutti gli effetti.

 che suppongo dovessero essere spostate con dei rimorchiatori
Se ne può discutere. Le Tonnante AVEVANO un apparato
motore (piccolino, d'accordo) da 120 HP nominali, 150 HP in
servizio con una folle velocità di, ehm, 3 nodi e mezzo.
Furono effettivamente rimorchiate dalla Francia in Crimea
tramite pirofregate a ruote. Da "Storia della Marina", F.lli Fabbri:
"...il viaggio fino a Sebastopoli fu duro sia per l'assordante
rumore delle macchine, sia per il caldo veramente impietoso..."
infatti "...le uniche aperture erano rappresentate dai portelli delle
artiglierie, e la ventilazione era assicurata mediocremente da
ventilatori meccanici..." & "...per ottenere questi modesti
risultati (3,5 nodi NdR.) era necessario spingere sempre al
massimo l'apparato motore, costringendo gli uomini a
sopportare alte temperature fino a valori di circa 80°C, ed un
rumore assordante quando l'elica girava a 185 giri al minuto
che, per quei tempi, rappresentavano un valore rilevante."
Cmq sulle navi impiegate nel clima semitropicale dei bayou del
Mississippi deve essere stato anche peggio.
Circa i rimorchiatori-rimorchiatori (cioè, navi progettate e costruite
per fare il rimorchiatore) non saprei; cmq fin dall'inizio le navi a
vapore furono impiegate per trainare, in caso di bisogno, quelle
a elica.


 a elica.
Intendevi  a vela? ;-)
Ricortdo di aver visto, moltissimi anni fa, su di un libro sulla storia
delle costruzioni navali la riproduzione di un olio pre-Crimea
raffigurante una lancia a vapore che trainava un vascello di linea inglese
in porto.
Ale

 Intendevi  a vela? ;-)
Mmh. Sempre rileggere tre volte i post, prima di spedirli...
Circa i rimorchi vapore-vela, riporto un estratto dalla solita
Storia della Marina, F.lli Fabbri, circa la guerra Piemonte-Austria
del 1848:
"...Il 22 maggio 1848, al largo di Sacca di Piave, la squadra
sardo-napoletana [Amm. Albini, NdR.] tentò di agganciare le
maggiori unità austriache. Caduto però il vento, le navi rimasero
in vista, ma fuori tiro; Albini ordinò allora alle pirocorvette napoletane
[Tripoli & Malfatano, NdR.] di rimorchiare altrettante fregate a vela
[tra: Des Geneys, San Michele, Beroldo, Aquila NdR.]. L'idea
era buona ma abortì sul nascere per il timore, ingiustificato,
dell'ammiraglio sardo di giungere a contatto col nemico con una
parte soltanto delle proprie forze. Egli ordino di rimorchiare
alternativamente questa o quella nave veliera, per procedere con
tutta la squadra; i quattro piroscafi austriaci [del Lloyd triestino
NdR.], che rimorchiarono rapidamente le navi austriache [3 fregate
e una corvetta NdR.] sotto la protezione delle batterie di Muggia,
gli tolsero ogni possibilità..."
Ho un riferimento ancora precedente, anche se meno dettagliato:
"...nel 1830 una spedizione francese contro Algeri vide mobilitata
una grossa squadra navale, comandata dall'ammiraglio Duperré,
con 11 vascelli, 24 fregate, 8 corvette [...] a queste unità furono
poi aggiunti 6 piroscafi, con macchine a vapore da 160HP e 80HP
di potenza, col compito di rimorchiatori..."


sopra erano bastimenti minori) è stata costruita nel 1858-1860.
Da quel che sapevo era classificata Fregata solo perche' per problemi
di peso dovuto alla corazzatura erano stati eliminati il ponte
superiore e la batteria di coperta per cui aveva l'armamento su un
solo ponte come, appunto, le fregate a vela sue contemporane.
Come lunghezza e dislocamento era anche piu' grande di molti vascelli
a tre ponti.
Ciao
Francesco