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Titolo: chi scrive la storia?

ciao a tutti, son sempre io:-)))
visto che ho dato inizo ad una bella discussione che partendo da Pearl
Harbor è arrivata all'utilizzo del lessico più conveniente per
descrivere un atto della politica interna USA, ho letto ed apprezzato
ogni intervento.
Ne sapete tanto, questo è sicuro, ma mi chiedo quali siano le vostre
fonti. Il mio Prof. di storia diceva che "la storia la scrivono i
vincitori, per il semplice fatto che spesso i vinti sono tutti
morti!". Ora, sullo svolgimento della guerra nel pacifico ho letto
qualcosa (chiesi tempo addietro qualche titolo), mi piacerebbe leggere
gli stessi avvenimenti scritti da una mano giapponese.
Clint Eastwood sta realizzando un "doppio film" su Iwo Jima e ciò, se
ben fatto, darà la possibilità di vedere lo stesso quadro da diverse
prospettive. 
La storia della guerra nel teatro del Pacifico l'hanno scritta solo
gli occidentali? 
Per esempio ho trovato interessantissimo un libro "stanno arrivando!"
scritto da un veterano dello sbarco in Normandia, un tedesco.
Ce la fate ad erudire la mia zucca vuota?:-))))
jonny

 scritto da un veterano dello sbarco in Normandia, un tedesco.
Ehh... Questa tua "proposta" dà tutto un altro valore alla domanda "chi
scrive la storia?". Non nel senso di "quale parte, (i vinti o i vincitori)?"
nè di "quale popolo?", ma di "quale autore?". Da cui discende la domanda
"posso fidarmi di quell'autore?".
Il primo passo che ti consiglio è l'attenzione ai dettagli (tipo, Mauthausen
e non Matthawsen).
Il titolo di quel libro temo sia "Arrivano!", non "Stanno arrivando!". Dare
il titolo esatto aiuta sempre molto il tuo interlocutore.
Il secondo dettaglio cui fare attenzione, oltre all'esattezza
dell'informazione, è la sua completezza. Citare, in questo caso, il nome
dell'autore.
Il terzo dettaglio è andare a vedere, di quell'autore, le credenziali. E qui
devo darti una delusione.
Se il titolo del libro è "Arrivano!" (o anche se fosse "Stanno arrivando!",
ma fosse comunque una traduzione dell'originale tedesco "Sie kommen"),
allora l'autore è Paul Carell. Il quale sfortunatamente in realtà si
chiamava Paul Karl Schmidt. Non era un veterano di Normandia neanche per il
due di coppe, e più in generale non era un veterano del campo di battaglia.
Era il capo ufficio stampa del Ministero degli Affari Esteri tedesco, quindi
un passacarte e un passaballe per professione. Iscritto al NSDAP dal 1931 e
giunto nella sua carriera al grado di SS-Obersturmbannführer.
Riciclatosi dopo la guerra come autore di storia militare (chissà come mai
ritenne opportuno usare uno peseudonimo), diede ampio spazio a tutti i
classici elementi propagandistici postbellici. Le sue opere sono godibili e
scritte in modo tale da avere discreto successo presso il grande pubblico.
Diciamo che tra leggere Sven Hassel e Paul Carell, è meglio il secondo... di
un poco.
Per darti un'idea del personaggio, ti cito per intero un suo scritto della
sua "prima vita". E' in Tedesco, così come il libro citato più sopra è in
Inglese, ma d'altra parte se hai intenzione di approfondire la storiografia
della seconda guerra mondiale è meglio che incominci ad abituarti all'idea
che l'Italiano non basta.
Dokument NG 2424:
Der Leiter der Nachrichten- und Presseabteilung Geheime Reichssache!
Stempel: Auswärtiges Amt, Inl II 308 gRs, eing. 1.Juni 1944
Notiz für Herrn Staatssekretär:
(Durchschlag für Herrn Botschafter von Rintelen)
Aus einer recht guten Übersicht über die laufenden und geplanten
Judenaktionen in Ungarn entnehme ich, dass im Juni eine Großaktion auf die
Budapester Juden geplant ist.
Die geplante Aktion wird in ihrem Ausmaß im Auslande große Beachtung finden
und sicher Anlaß zu einer heftigen Reaktion bilden. Die Gegner werden
schreien und von Menschenjagd usw. sprechen und unter Verwendung von
Greuelberichten die eigene Stimmung und auch die Stimmung bei den Neutralen
aufzuputschen versuchen. Ich möchte deshalb anregen, ob man diesen Dingen
nicht vorbeugen sollte dadurch, daß man äußere Anlässe und Begründungen für
die Aktion schafft, z.B. Sprengstoffunde in jüdischen Vereinshäusern und
Synagogen, Sabotageorganisation, Umsturzpläne, Überfälle auf Polizisten,
Devisenschiebungen großen Stils mit dem Ziele der Untergrabung des
ungarischen Währungsgefüges. Der Schlußstein unter eine solche Aktion müsste
ein besonders krasser Fall sein, an dem man dann die Großrazzia aufhängt.
Berlin, den 27.Mai 1944
gez. Dr. Schmidt
Hat St. S. vorgelegen (Init. unl.) 30/5.
(handschriftl.: )
Über Leiter Presse an Inl. II.
Der Herr St. S. bittet, vorstehende Anregungen des Gesandten Schmidt an Ges.
Veesenmayer mitzuteilen und seine Stellungnahme anzufordern.
Gez. (Unterschr. Unl.) 27/5.
Mi pare che sia sufficiente per concludere che qualsiasi cosa sia stata poi
scritta da costui è da prendere con le pinze.

 scritta da costui è da prendere con le pinze.
Interessante.
Che dice?
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 Che dice?
Premetto che l'invito a farsi le basi linguistiche necessarie che ho rivolto
a Jonny vale per tutti... ;-)
Ciò detto, cedo e riassumo in Italiano. Dice che in Ungheria sono in corso
le Judenaktionen (rastrellamento ed avvio ad Auschwitz, quando non
esecuzioni sul posto) e che in particolare ce n'è una grande in programma
per giugno a Budapest. Schmidt (Carell) si aspetta che abbia grande
risonanza all'estero, e che causi notevoli reazioni, che il nemico parli di
"caccia all'uomo" ecc., con l'intenzione di influenzare negativamente
l'atteggiamento dei neutrali. Per evitare ciò, propone che si "creino"
"accadimenti e motivazioni esterne" per l'azione, e cioè per es. il
ritrovamento di esplosivi nelle sinagoghe, organizzazioni di sabotaggio,
piani sovversivi, attacchi a poliziotti e (questa è particolarmente bella)
macchinazioni monetarie in grande stile volte a minare la struttura
valutaria ungherese. Traduco testualmente l'ultima frase: "la chiave di
volta di una tale azione deve essere un caso particolarmente estremo, dal
quale si può poi far dipendere il grande rastrellamento".
Ecco perchè ho detto che il suo lavoro era fare il passaballe. Nota come
l'ultima frase è un'esecuzione della teoria della grande menzogna di
Goebbels.
Da un tizio del genere non comprerei un asciugacapelli usato, altro che un
libro di storia.

 libro di storia.
Dai che Sie kommen! non è malvagio. Un libro ben scritto sul quale 
andrebbe scritto "maneggiare con cura".
E' un punto di vista. E come tutti i punti di vista (questo in 
particolare) non è detto che sia obiettivo.
CMQ grazie.
Albion che si metterà a studiare il giapponese così può rendere la pariglia.


 a Jonny vale per tutti... ;-)
cavoli speravo di non dover arrivare all terza lingua straniera... Magari se 
ognuno si preoccupasse di rendere le proprie fonti accessibili a tutti 
sarebbe, o dovrebbe essere, un passo fondamentale nelle proprie 
argomentazioni.
napoleone 


Ammetto che lì mi coglieresti totalmente impreparato...

 Che siano libri ben scritti l'ho detto anch'io.
Il passato di Carell non invoglia all'acquisto e non ispira grande
fiducia, siamo d'accordo, però non mi sembra sufficiente per
squalificare un testo a prescindere. Quindi secondo me il punto è un
altro: i suoi libri contengono menzogne, omissioni, ecc ecc? Qualcuno
potrebbe riportare qualche esempio? (nb: chiedo non avendolo mai letto)
. Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:ruXcg.10393$cX1.1...@twister2.libero.it...

Sono al 100% con te, in teoria e in generale.
In pratica e nello specifico, parlando delle argomentazioni, ritenevo e
ritengo che siano sufficientemente fondate con quello che ho detto prima del
documento citato, ed anche senza di esso, che rappresenta una ciliegina
sulla torta.
In pratica ed in generale, evidentemente dipende dalle fonti e da quello che
concretamente intendi con "rendere le fonti accessibili a tutti".
Nel caso di 20 righe (tra l'altro non protette da copyright), come hai
visto, su gentile richiesta ho provveduto a tradurle.
Ma ho citato anche un libro. Cosa dovrei fare, secondo te, per renderlo
accessibile a tutti?

gli occidentali? 
Un paio di libri te li indico volentieri:
Innazitutto "Samurai", scritto da Saburo Sakai, uno dei maggiori assi
dell'aviazione della marina Imperiale. Edito da TEA, mi pare. Non
approfondisce certo il discorso tattico o strategico della guerra, ma
puoi capire un po' il punto di vista di un giapponese.
Poi c'è l'ottimo "Storia della Guerra del Pacifico", di Marcel
Giuglaris, canadese trapiantato in Giappone. Non so se è ancora
disponibile da quelche parte, io ho una vecchia edizione di una casa
editrice di Ginevra. Forse lo trovi su qualche bancarella dell'usato.
Giuglaris scrive la guerra del Pacifico dal punto di vista giapponese,
attingendo a ricordi e documentazioni di prima mano.
Ovviamente "La Guerra del Pacifico" di Martin Gilbert, edito da
Rizzoli. Un bel mattone ma ne vale la pena. 
Poi c'è "Vento Divino", di Inoguchi Rikihei; Nakajima Tadashi; Pineau
Roger ; Longanesi (lo trovi anche della TEA)
Su PH ti consiglio "Pearl Harbor" di Gordon Prange, un vero esperto in
materia, edito da Rizzoli, e "Il Giorno dell'Inganno" di Robert
Stinnet, edito da Il Saggiatore. Discutibile ma interessante.
Non dimenticherei "Pear Harbor", di Walter Lord, scritto in maniera
interessante.
Se poi conosci l'inglese ce ne sono una marea, a cominciare
dall'ottimo "Combined Fleet Decoded" di John Prados.
BuonalLettura.
Ciao
Pat

 Un paio di libri te li indico volentieri:
Aggiungo Bernard Millot, La Guerra del Pacifico. Le sue cartine
delle battaglei navali mi hanno fatto sbavare fin dalle medie.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 accessibile a tutti?
questo è un altro discorso: a mia avviso assistiamo troppo spesso a persone 
che chiedo "la scienza per opera dello spirito santo (noi)", non voglio 
definirmi spirito santo ma mi riferisco a chi, in cinque minuti fa domande 
non dirette ad una discussione ma alla semplice ricerca di dati. Passando 
ore e giornate a leggere ed a cercare di ricordare tutti i libri che 
accumulo mi da un po' hai nervi e ritengo più corretto fornire una bella 
lista di libri (quando ancora ritovabili) che dover lavorare da supplente.
Saluti
napoleone

delle battaglei navali mi hanno fatto sbavare fin dalle medie.
sii come averlo dimenticato nell'elenco? l'ho sempre qui al mio fianco
per poterlo consultare. č una fonte inesauribile sulla guerra del
pacifico.