Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Forze usa nel golfo...ipotesi aggiuntiva...

Mi č venuto in mente, che forse tutta la faccenda dell'attacco all'IRAQ
potrebbe forse essere un "diversivo" per prepararsi invece a colpire qualche
altro paese i MO... Ma a metą ragionamento non ho saputo dire quale potrebbe
essere l'eventuale "vero obbiettivo"...
che ne dite, č tanto strampalata come ipotesi?
Raffaele

 wrote in message
b04odq$1nl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A me invece e' venuto in mente che potrebbe essere una mossa preparatoria
per attaccare politicamente e militarmente Arabia Saudita ed Iran.
Ma forse quella sera avevo mangiato troppa peperonata........: )
Ciao
Marco

 Ma forse quella sera avevo mangiato troppa peperonata........: )
in effetti ci vai più pesante di me!! ^_^
cmq vedremo...
certo che gli ispettori potevano dirlo subito che ci volevano 12
mesi....sarebbe stato più credibile che non voler ispezionare una nazione in
3 mesi....in tre mesi non finirebbero neppure di controllare casa mia!
bai!
Raffaele

 che ne dite, è tanto strampalata come ipotesi?
Politicamente, una volta sistemata la faccenda in Iraq, la pressione
politica può essere usata molto più efficacemente contro l'Iran per
spingerlo verso una evoluzione democratica.
Dopo tutto diventa chiaro che se gli USA possono demolire un paese come
l'Iraq in pochi giorni, l'Iran ha poche speranze in un conflitto.
Inoltre, senza l'Iraq che cerca di prourarsi armi nucleari, anche l'Iran può
essere convinto a desistere dall'impresa.
Da notare che l'Iran, per quanto sia sottoposto ad un regime (non una
dittatura) integralista mussulmano sciita (ben diverso dai sunniti), ha
movimenti di protesta e di resistenza al regime al suo interno. Tutta la
telenovelan della lotta per il potere tra il Presidente eletto dal popolo e
i mullah guardiani della rivoluzione islamica lo dimostra.
L'Iraq è il più laico e multiculturale dei paesi mussulmani della regione, è
probabilmente il miglior candidato all'installazione di un regime che possa
evolversi verso una democrazia simile a quelle occidentali e stabile (tipo
Turchia).
L'Iran similmente è percorso da fermenti sociali importanti e la presa dei
mullah non è così ferrea come questi vorrebbero e come molti potrebbero
pensare. Da ricordare che l'Iran (l'antica Persia) è un paese con una
antichissima cultura e di un ceppo razziale/culturale completamente
differente da quello arabo.
Non è impossibile ritenere che di fronte ad una minaccia ineluttabile il
regime dei mullah possa crollare con la stessa facilità con cui caddero i
non meno corrotti regimi dell'est europa.
La crisi economica è enorme, il petrolio non basta più, la guerra con Iraq
ha lasciato profonde cicatrici, la perdita di ricchezza dai tempi dello Scià
è stata costante.
Le Forze Armate sono in una posizione di neutralità, difficilmente
aiuterebbero il regime a reprimere una rivolta popolare contro il regime e
probabilmente si schiererebbero contro i Pasdaran se questi reagissero con
la forza per reprimere la rivolta nel sangue (la situazione avvenuta ai
tempi della Scià si ripeterebbe alla rovescia).
Ultimo ma non ultimo, un possibile effetto sarebbe quello di rimettere a
posto un alleato scomodo ma necessario, l'Arabia Saudita.
Quest'ultima ha finanziato in modo immane la diffusione del Waabismo, la
forma di Islam più oscurantista che ci sia (al confronto gli iraniani sono
dei progressisti estremisti).
Insieme al waabismo si è diffuso anche il terrorismo suicida di bin Laden e
la ramificazione delle opere di proselitismo waabita è cresciuta insieme
alle ramificazioni del terrorismo islamista (esploso principalmente dopo la
guerra in Afghanistan negli anni 80).
La creazione di un regime democratico e liberale in Iraq e magari anche in
Iran porrebbe in forse la posizione strategica dell'Arabia Saudita come
maggiore fornitore di petrolio a buon mercato e in grandi quantità.
Inoltre, dei regimi democratici, diminuendo la pressione militare e
terroristica contro Israele e dando il via ad una politica di sviluppo
sociale ed economico della regione metterebbero in grave difficoltà il
regime autocratico e dispotico dei Sauditi, che già subisce una grave crisi
economica dovuta alla totale incapacità dell'Arabia Saudita a svilupparsi
economicamente.
In pratica i sauditi vivono e prosperano solo grazie alle estrazioni di
petrolio. tolte quelle il loro paese affonderebbe nel giro di un paio di
anni, probabilmente un paio di mesi.
Non esiste nessuna capacità imprenditoriale, la maggior parte della
popolazione non ha nessuna cultura del lavoro a parte la pastorizia oppure
il commercio.
Una vittoria USA in Iraq probabilmente scandirebbe l'inizio del conto alla
rovescia per il regime degli al'Saud per come lo conosciamo.
Niente più 4.000 principi che vivono del petrolio e non lavorano insieme
alle loro famiglie, ad uno standard di vita decine di volte superiore a
quello della gente comune.
Sarebbe l'inizio della necessità di lavorare e quindi anche della volonta di
chi lavora di essere considerato politicamente.
Attualmente la maggior parte dell'economia saudita va avanti grazie al
lavoro di centinaia di migliaia, se non di milioni di lavoratori stranieri
(accusati di rubare il lavoro ai sauditi - la maggior parte dei quali però
rifiuta i lavori che non ritiene alla propria altezza).
Poi, naturalmente, dopo la guerra il petrolio inizierà ad essere pompato
alla grande per pagare la ricostruzione e la costruzione di tutte quelle
infrastrutture di cui una democrazia ha bisogno. Gli occidentali potranno
iniziare a vendere i loro prodotti (dalle lamette ai ponti ai computer)
all'Iraq in cambio dei $ che questi guadagneranno vendendo petrolio, il che
aumenterà il tasso di occupazione sia qui che li, e probabilmente migliorerà
la situazione di tutti.
Sempre che i Coreani non faciano qualche fesseria.
O non sorgano altre crisi come quella Indiano Pakistana, che l'Indonesia non
si destabilizzi, oppure la Cina non faccia colpi di testa con Taiwan.
Anche ulteriori attacchi terroristici non sono da escludere, ma con il
prosciugarsi delle fonti di finanziamento e dei posti dove nascondersi e
riorganizzarsi questi dovrebbero diventare sempre meno pericolosi.
Mirco
p.s.
Sono bene accette le critiche, ma non gli insulti.
Tanto difficilmente li leggerò, dato che ho plonkato parecchia gente. :-)

 riorganizzarsi questi dovrebbero diventare sempre meno pericolosi.
non sonon in grado di dire sul resto
le mie capacità di analisi della situazione mediorientale sono molto basse,
ma sai com'è l'onda si fa alta quando il fondale si fa basso!!
Fileri Fabio

  oppure la Cina non faccia colpi di testa con Taiwan.
E perche' non dovrebbero? Se si accetta la logica della guerra
preventiva tutto sarà possibile dopo l'invasione dell'Iraq
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la situazione di tutti.
Aspè....sia quì che li dove???
sai l'occidente è grande :)
bisogna vedere chi si piglia i diritti del petrolio....e chi si becca gli
scambi commerciali
non è che la tentazione di fare tutto in casa sia un po troppo forte per
Bush Junior???
come disse qualcuno "a pensar male si fà peccato....ma ci si becca sempre"
bhè magari sempre sempre no...però diciamo che una buona percentuale c'è!!
Fileri Fabio


Si, ma non dura molto e non accade spesso.
Sarebbe interessante sapere se muore più gente per i maremoti che per il
fatto di finire in acque profonde (che potrebbero essere anche quelle della
propria vasca da bagno).
Battute a parte, se osserviamo il comportamento dei terroristi nelle nazioni
occidentali, sviluppate e democratiche, vediamo che si tratta per lo più di
gruppuscoli con poca capacità offensiva.
Spesso devono semplicemente limitarsi a un colpo ogni tanto, su obiettivi
facili da raggiungere.
Inoltre, la possibilità di nascondersi è molto limitata, quindi se mai
dovessero diventare pericolosi (perché numerosi e organizzati e con
risorse), in un paese civile diventerebbero immediatamente individuabili.
Mirco

 alla faccia.. che bella "democrazia" quella turca.
Evvai, Sergio !!!!!!!!!!!
Marco : )

 Evvai, Sergio !!!!!!!!!!!
Meglio la democrazia di Saddam? o quella dell'Arabia Saudita?
Sappiamo bene tutti che la Turchia non è il meglio del meglio in fatto di
democrazia (non è certo al livello della Danimarca o degli USA).
Però rispetto ad altri paesi che le stanno a est e a sud è un esempio
fulgido di tolleranza.
E negli ultimi anni ha fatto parecchi passi avanti.
Anche perché se vuole entrare nella EU deve aumentare molti dei suoi
standard economici, politici e sociali.
E in questo caso nessuno li costringe ad entrare in Europa, anzi a parecchi
europei puzza pure la cosa (a torto o a ragione).
Mirco

 europei puzza pure la cosa (a torto o a ragione).
Mi fa piacere sapere che nulla li costringa ad entrare in Europa.
Bisognerebbe di questo informare anche il presidente turco.
Ciao : )
Marco


Sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi.
Circa un anno fa sono stato a Teheran e mi sono reso conto che la gente
incomincia ad essere stufa.
Sull'aereo ad un certo punto il pilota ha annunciato che si stava entrando
nello spazio aereo iraniano e tutte le donne si sono messe gli abiti
islamici ed hanno fatto sparire tutto quanto avevano di occidentale.
Ho incrociato lo sguardo di una ragazza (le iraniane sono spesso molto
carine) e vi si leggeva tutta la frustrazione per dover tornare a casa.
In città il controllo religioso è ancora forte, tuttavia credo che una
guerra in iraq possa far vacillare tutto il castello di carte del medio
oriente, speriamo che ne nasca qualcosa di buono... anche se peggio di così
sarà difficile.
Anacho
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bisognerebbe di questo informare anche il presidente turco.
Se però loro vogliono entrare, che fai?
Li lasci fuori?
Perché?
Mirco

 Perché?
E che e' l'Europa, un supermercato ?
Chi chiede di entrare acquisisce in automatico il diritto all'accesso ?
Io sapevo che se uno vuole entrare in una comunita' deve essere accettato,
ma forse in Turchia le cose funzionano diversamente.
Rimane scandaloso il viaggio in USA per fare pressioni sull'UE, una cosa che
non si era mai vista, almeno in Europa.
Ciao
Marco

 No Marco S. didn't wrote that.
4 in inglese.
Didn't write that
Sorry
Marco

 cosa che non si era mai vista, almeno in Europa.
Be' di cose scandalose l'Europa (o parte di essa) ne ha fatte tante.
Se ogni tanto anche gli USA tirano calci sotto il tavolo non lo si può
prendere come un fatto personale.
Mirco

 prendere come un fatto personale.
LOL! ...ogni tanto...


 prendere come un fatto personale.
Non e' un fatto personale e questione di furbizia.
Se i turchi sono cosi' furbi da pensare di andare prima Washington per
ottenere le pressioni sull'UE e poi presentarsi di fronte all'UE stessa come
chi debba riscattare una cambiale, decisamente devo ammettere che vivono in
altro mondo, dove non vigono le nostre regole della diplomazia o della buona
creanza.
Da parte mia, che preferisco non vederli nell'UE, potrebbe anche andarmi
bene che si siano dati la zappa sui piedi.
Sei tu che dovresti rammaricarti del loro comportamento.
Ciao :-)
Marco

 (siiiiiii, decisamente prima o poi finisco a Guantanamo :-)
Devi almeno farti crescere la barba, essere armato o complottare atti
terroristici contro gli USA ed essere in Afghanistan.
Opss!!!!
Mi dimenticavo che dovrebbero aver chiuso l'accettazione di nuovi ospiti.
Sono al completo.
Mirco

 piani americani/vedi Israele/vedi ebrei/vedimultinazionali.
C'e' una parte che non ho capito, gli ebreacci cattivi, a che punto della
storia li sterminiamo tutti?
Cosi', per sapere, perche' di qualche idea del genere contro complotti
sionisti e demoplutogiudocrazie occidentali mi sembra di aver gia' letto a
scuola, nei libri di storia.
Forse sbaglio, non so
Eugenio
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 Sono al completo.
Accidenti: mi son giocato il soggiorno a Cuba  !
Ciao : )
Marco

 contesto moderno richiedono un adeguato grado di legittimità popolare.
Bisogna anche implementare una serie di controlli che impediscano a questi
nuovi poteri di degenerare e crescere troppo.
Per questo sono stra-favorevole a una costituzione simile a quella USA.
Il Presidente viene eletto dal popolo (indirettamente) e gestisce
l'Esecutivo.
Il Legislativo è completamente indipendente dal Presidente e non ha nessun
modo di mettere troppo il naso nelle cose dell'Esecutivo
Il Giudiziario, a sua volta è eletto dal Popolo e controlla che nessuno dei
due oltrepassi i limiti imposti dalla Costituzione.
La Costituzione deve porre dei limiti invalicabili al potere dello Stato,
sia esso legislativo, giudiziario o amministrativo esecutivo.
Questo per salvaguardare la libertà dei cittadini da una entità tanto
potente.
Mirco

 Eugenio
vediamo...quando li sterminiamo...mmm...non ci avevo pensato...no non
credo che li voglia sterminare..mettiamola cosi', per me che abito a
trastevere a Roma, a 300 metri dal loro ghetto, mi rassicurerebbe
molto il vederli integrarsi veramente con noi. con cio' intendo: 1)che
mio cugino possa partecipare ad una manifestazione per la palestina e
portare il Kefja(si scrive cosi'?) senza poi tornare alla macchina ,
parchegiata limitrofa a portico d'ottavia(vedi ghetto) e malmenato (40
gg di prognosi) da dei ragazzi del ghetto al grido di fascista (era
una manifestazione dei centri sociali).
2)che se io voglio posso comprarmi casa nel loro ghetto, quando ad
oggi se rispondi ad una inserzione come sentono il cognome ti dicono
che è stata venduta...ti assicuro che la vedrai chiusa ancora per
molto.
3)che tutti gli ebrei sul mio territorio rifiutino a fare il militare
con israele (55% dei giovani del portico di roma lo ha fatto...fonte
messaggero)e riconsegnino immediatamente il passaporto (con il quale
votano in israele) Israeliano che hanno, pena: Non votare piu' in
Italia, anche perchè poi le tasse me le becco io.
4)Che siano buoni, e percio' gli chiedo, quando è la loro festa, di
tenere aperto almeno un negoziuccio, poichè devi sapere, che da
trastevere a piazza del popolo rimane tutto chiuso.
5)Che uno delle migliaia di negozi in questione, me lo possa comprare
senza dover avere per forza un mediatore loro, cioè un amico ebreo che
mi raccomanda fortemente
6)che non venga piu' a sapere, quando vorro' comprare quel negozio,
che esso è in vendita in quanto la famiglia si trasferisce in Israele,
dove avranno agevolazioni sulla casa, non pagheranno tasse su
elettrodomestici, partite ive, e non so' quanta altra roba, che il
figlio fara' finalmente(!) il soldato in Israele, e che per
giunta...prima di abbandonare il paese loro(?)che tutto gli ha
dato...hanno pure votato Berlusconi!!!
7)che non succeda piu' come quando i tifosi laziali hanno messo lo
striscione "Curva d'ebrei squadra de negri" che il sindaco si sbrighi
ad andare su di un palchetto al ghetto a chiedere scusa a nome della
citta'...e poi....basta.cioè voglio dire...e i neri?Ah scusa...quelli
non contano un ca**o!Non hanno una lira!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
8)Che non si sentano i padroni della palestina, visto che si, è pure
dei mussulmani ma cacchio allora è pure nostra visto che li' è nato
gesu cristo nostro!!!(sono ateo...cacchio scusa..comincio a
discostarmi dalla tua etichetta di nazista pazzo...non volevo)
9)che io possa entrare in un bar o postare in internet, dove si sente
continuamente..."non sopporto gli inglesi" o "odio gli americani" o
ancora "quei bastardi dei mussulmani" e poter dire a piena bocca, "non
mi sono simpatici gli ebrei".
Infine due cose...
A Budapest nella seconda guerra (come quasi ovunque), le deprecabili
leggi razziali si sono succedute lente ed inesorabili per anni (in
questione per 2 e mezzo credo)con cadenza quasi settimanale...un
giorno non potevano entrare nei bagni pubblici un'altro non potevano
passare per quella strada ecc. tutto questo senza ancora torcergli un
capello, fino all'anno in cui li hanno
massacrati...domanda:Sostituisci i 250000 ebrei con 250000 cittadini
di ceppo anglosassone.credo proprio che la germania avrebbe dovuto
spostare un'armata intera per aiutare gli Ungheresi nella Bdapest
messa  aferro e fuoco da questi 250000.
La seconda cosa...visto che per te sono sicuramente nazista...il mio
nomignolo "Mummert" si riferisce al Generale Tedesco Mummert
comandante della 57° Panzer korps nella difesa di Berlino e che il 15
aprile 1945 (molto prima della caduta del nazismo e della morte di
Hitler) stanco dei continui controlli da parte di "ragazzini in
uniforme" come li definira' lui, verso i suoi veterani e valorosi
soldati emano' da vero patriota e uomo quanto segue ai suoi uomini:
"Da oggi, combattermo per la nostra germania contro l'invasore
alleato, metro per metro, casa per casa, fino all'ultima cartuccia ed
oltre...inoltre vi do' l'ordine di sparare a vista sulle ss".
Saluti.
P.s. La storia la scrive sempre chi vince.

 wrote in message
pGz_9.69494$ZE.18...@twister2.libero.it...


Beh, vedo che tu passi in un istante da u' UE-pollaio ad uno stato
accentrato, senza gradazioni.
Io vedrei un potere legislativo ed esecutivo finalizzati ai compiti
sovranazionali (politica estera, moneta e difesa comune) e l'unico potere
legislativo sarebbe una specie di corte costituzionale per decidere sulle
controversie interpretative dei trattati che perlatro dovrebbe gia' esserci.
Ciao : )
Marco

 dovrebbe gia' esserci.
In questo siamo simili.
Ma ci deve essere una Costituzione comune che delimiti i poteri del governo
federale, dato che questo cercherà, come tutti gli organismi di qual si
voglia natura di accrescere il proprio potere. Ancora tutti gli altri poteri
devono essere demandati ai cittadini che li concedono liberamente ai singoli
stati e alle entità locali che meglio possono servirli e che possono
altrettanto liberamente riprenderseli.
Mirco

 altrettanto liberamente riprenderseli.
Per quanto riguarda l'esperienza fatta dagli Stati Uniti, direi che la
migliore garanzia contro queste degenerazioni, sia che la futura
costituzione europea preveda espressamente la facoltà insindacabile di ogni
stato di uscire dall'UE, regolando chiaramente tutte le questioni
economico-finanziarie connesse (es.perdita dei diritti su beni mobili
federali al cui acquisto si è contribuito, con o senza indennizzo, e
regolando la proprietà dei beni federali presenti sul territorio, prevedendo
per esempio depositi cauzionali o altre garanzie a favore dello stato
federale finche' gli stati fanno parte dell'Unione).
L'importante che l'eventuale secessione non lasci strascichi ai quali il
governo federale si possa attaccare per avere la scusa per riportare con la
forza lo stato nell'unione.
Ciao : )
Marco