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Titolo: what/if operazione husky

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Husky
 
 
stavo guardando wikipedia in cerca di statistiche sul tasso di letalita'
perdite.aggressors : perdite.defenders 
 
morti & feriti & prigionieri=24846
morti @ feriti & prigionieri=167000
circa 
1 : 6.72 quasi 1:7
 
Considerando pero' che la sicilia e' un isola, collegata all'italia
dalla Calabria e dato che c'erano sull'isola solo 1400 aerei
(probabilmente quasi tutti italiani ossia trimotori e caccia saetta e
quindi alquanto inferiori agli aerei alleati), mi domando, non potevano
gli alleati "saltare" la presa della sicilia e sbarcare in Calabria ed
in Puglia, lasciando isolati e tagliati fuori tutte le forze dell'asse
in sicilia che di certo non si sarebbero potute muovere, perche' il
dominio dell'aria e del mare nel mediterraneo era in mano alleata?
 
;-P
 
 
 
 
-- 
---
 
www.datafilehost.com/download-22830b12.html
 
www.datafilehost.com/download-6f0611f0.html
 
www.datafilehost.com/download-01718daa.html
 
www.sharepdfbooks.com/7GN59SWEJGH1/EWWIIIRMT.pdf.html
 
 
Go to your windows, stick your head out and yell:"I'm a human being,
Goddamn it, my life has a value! I'm mad as hell, and I'm not gonna take
this aymore!"

 ;-P
 
 
I comandanti inglesi non erano famosi per amare i rischi. Gli
americani erano ancora poco esperti.
 
Così hanno perso varie buone occasioni, ma non sappiamo che cosa
avrebbero perso se invece una operazione più azzardata andava
male.
 
 
-- 
Non ho fatto il

 male.
 
La Sicilia era mprenscindibille, forse si poteva rischiare (partendo dalla
Puglia) di 
attaccare i Balcani.
Ma forse c'erano accordi precisi con i Russi
 
 
 
-- 
Non � il mare che ci tiene prigionieri, ma coloro che ce lo fanno credere
invalicabile
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 male.
 
Il requisito base di tutte le invasioni alleate è che fossero sotto la 
protezione dell'ombrello aereo.
La Sicilia rientrava nel raggio d'azione.


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Mr. Albion , risulta che la  Sardegna rientrasse in questa area ?
A istinto, secondo me, a livello geografico sarebbe stata  un 
"trampolino di lancio" migliore..
sarebbe andata benissimo sia per l' operazione Dragoon ( Francia 
meridionale) ,
  sia per qualsiasi punto prescelto lungo la costa ionica della penisola 
( litorale toscano o laziale  )...

in Puglia, ---
 
Diciamo che avrebbero inutilmente aperto un incognita:
Si sarebbero allontanati dalle loro basi aeree, avrebbero posto le rotte di 
rifornimento a tiro di Aerosiluranti e Mas che potevano partire dalle coste 
siciliane. Alla disperata la flotta italiana avrebbe anche potuto cercare di 
intervenire scendendo lungo la costa tirrenica ed attraversando lo stretto 
di Messina. Le truppe in Sicilia , tenendo conto che gli angloamericani non 
sono mai stati fulmini di guerra, avrebbero potuto abbastanza agevolmente 
defluire e convergere sul fronte.
Inoltre devi tener conto di un fattore geopolitico: Gli angloamericani non 
avevano frettissima di buttarsi nella battaglia. lo sforzo terrestre lo 
stava facendo tutto Stalin, dargli un contentino andava bene, ma prima di 
buttarsi nella guerra grossa era meglio far crescere le proprie forze. Tanto 
per essere più esplicito: se il 25 Luglio cadeva hitler invece di Mussolini 
e l'8 Settembre si arrendeva la Germania, per inglesi ed americani sarebbe 
stato un guaio grosso come una casa.
 

 ( litorale toscano o laziale  )...
 
Gli alleati scelsero la Sicilia perche' una volta  conquistata il traffico
commerciale nel mediterraneo poteva essere riaperto .
Un grosso vantaggio , prima dovevano fare il giro dell africa oppure
superscortare i convogli
 
-- 


 commerciale nel mediterraneo poteva essere riaperto .
 
era un ostacolo cos� grande?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 siciliane.
 
rifornite da dove?


 ( litorale toscano o laziale  )...
 
Si, ma rimaneva il problema della copertura aerea. Mancando quella buona 
parte del vantaggio alleato svaniva.


 
La luftwaffe si.

 rifornite da dove?
non via terra con le strade, 
        perche' la calabria e puglia (e tutto quello che sta in mezzo,
sarebbe diventato alleato e linea di fronte)
 
non via terra con le ferrovie, 
        perche' la calabria e puglia (e tutto quello che sta in mezzo,
sarebbe diventato alleato e linea di fronte)
 
non via mare con dei convogli scortati,
        perche' il potere aeronavale era in mano alleata e la mmi
fascista, poco avrebbe potuto fare di fronte alla flotta alleata, dato
che non c'era nemmeno una portaerei dell'asse, ne tantomeno si poteva
pensare di alimentare la sicilia con un flusso logistico di uboat che
non c'erano e che sarebbero tutti finiti arpionati dai sonar alleati
 
non via aria con un ponte aereo,
        perche' il potere aereo era nelle salde mani alleate, inoltre il
carburante avio in italia scarseggiava da tempo e di certo non si puo'
dire che l'ami fascista dell'epoca, avesse in linea caccia
qualitativamente e numericamente superiori rispetto agli alleati con i
quali avrebbe imposto un'italico potere aereo tale da riuscire a avere
superiorita' aerea e scortare i trimotori (che cmq avrebbero portato
poche supplies per rivitalizzare le truppe intrappolate in sicilia)
 
da escludersi un colpo di mano e sbarco dalla sicilia alla calabria,
dato che qualche batteria di artiglieria, qualche sherman, un po' di
mortai e qualche nido di mitragliatrice ed un campo di aerei da caccia,
sarebbe bastato ad interdire ogni sbarco dalla sicilia alla calabria.
        Le truppe dell'asse dell'epoca non erano state attrezzate per
uno sbarco dalla sicilia alla calabria e l'unica cosa che avrebbero
potuto usare i nazy per un colpo di mano in calabria, sarebbero state
delle povere barche di legno dei pescatori, sovraccaricandole di uomini
e mezzi e quindi creando un facile bersaglio sia delle condizioni meteo
che delle correnti marine, quantoe delle forze alleate che avrebbero
fatto il tiro al piccione...


 dominio dell'aria e del mare nel mediterraneo era in mano alleata?
 
Non si ha notizia di pianificazioni serie riguardo attacchi sul 
continente da lanciare prima della presa della Sicilia. Con la Sicilia 
in mano all'Asse la rotta mediterranea Gibilterra - Suez era chiusa, e 
gli inglesi erano stati con quella rotta chiusa per tre anni, subendo 
danni economici e strategici molto rilevanti. Riaprirla al piï¿œ presto 
era un interesse vitale della Gran Bretagna e richiedeva la 
neutralizzazione della Sicilia. Non a caso gli americani per un po' 
sembrarono piï¿œ interessati all'opzione Sardegna, o Sardegna / Corsica: 
la Sicilia era piï¿œ un problema inglese che loro.
 
Haydn

 
 
"Maurizio Pistone"  ha scritto nel messaggio 
news:1komwwk.17mhr6f1jydp1fN%scri...@mauriziopistone.it...
 
 
 
rifornite da dove?
 
Trascurando il fatto che il Tirreno sarebbe stato ancora un lago italiano, 
ti pare così complicato aver immagazzinato in Sicilia alcune centinaia di 
siluri? 

 - porta a qualche riconsiderazione sui numeri.
 
Mi raccontavano di un minicimitero con una trentina di lapidi, 
dovrebbero essere commandos o qualcosa del genere. Trovi qualcosa?
Dovrebbe essere dalle parti di Adrano Bronte
 
 
 
 

non via mare con dei convogli scortati,
 
Accidenti che superpotenza...
Si capisce che i rifornimenti in Africa li portavano gli angeli.
 

 calabria, 
 
 
Sento odore di "senno del poi".


 Si capisce che i rifornimenti in Africa li portavano gli angeli.
beh e' noto a tutti che Rommel in africa c'ha perso la guerra perche' ha
avuto 2 grossi problemi irrisolvibili:
        -le truppe italiane equipaggiate per la WWI e non per la WWII 
        -gravi problemi di logistica, (causati dagli inglesi a Malta)


 loro.
 
 
In effetti la Sicilia era la logica prosecuzione della Tunisia.
 
Quello che era meno logico era il successivo sbarco nella
penisola.
 
Una domanda: la LW a Creta non disturbava i traffici?
 
Un'altra faccenda: la distanza Tunisi-Messina è maggiore della
Tunisi-Sassari, quindi se c'era copertura aerea della Sicilia
c'era anche per la Sardegna. D'altra parte andare da Tunisi a
Sassari con Trapani ancora in mano all'Asse sarebbe più
rischioso.



Arduino come dire... stai parlando con Terminetor Magnetico. Cerca la 
vicenda dell'aermacco con F come figata.

 c'era anche per la Sardegna.
 
Per la Sicilia gli alleati disponevano pure di Malta , isola a circa 100
km dalle coste siciliane .
Gli aerei decollati da Malta potevano essere in pochi minuti in Sicilia ,
garantendo quindi una copertura aerea ottimale


 vicenda dell'aermacco con F come figata.
per la cronaca, stimando 6850 mas al giorno, ed ipotizzando che per ogni
mas esista almeno uno stock di 2 lanciatori di SAM spalleggiabili con 4
sam per ciascun operatore.lanciatore, non e' che supermarina potra'
mandare aerei f35 (da 182milioni di dollari l'uno con serbatoi
supplementari e lanciamissili per il supporto aereo tattico), di notte
in mare aperto a fronteggiare 27'400 potenziali lanci di SAM
spalleggiabili...



"Ol senno del poi" e' la logica che permette di valutare quale era la
cosa giusta da fare, dato che le informazioni sono note a posteriori.
        All'epoca non e' detto che il comando alleato avesse tutte le
informazioni come noi oggi le abbiamo da fonti storiche, ma dato che
l'OSS avevano fatto un patto con la mafia, non e' da escludere che il
comando alleato fosse in possesso di un'ottima fotografia della
situazione logistica & delle scorte in sicilia e della insufficiente
capacita' produttiva dell'industia italiana. 
        La "strategia del salto della rana" era gia' nota 9.7.1943 >
30.6.1943 ed e' singolare che nella campagna di sicilia, si fosse
iniziato il bombardamento di napoli del 22.7.1943 quando ancora a
messina i nazy ed i fascisti erano asserragliati
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Campagna_d'Italia_(1943-1945)
 
 
Mi sarei aspettato che in una logica militare, tutte le forze alleate
fossero state convogliate su messina (procedendo dalle spiagge su linee
parallele) proprio per tagliare la strada alle divisioni nemiche, che
poi *de facto* furono reincontrate nella campagna d'italia dagli
alleati, perche' si era dato loro il tempo di ripiegare!
 
Quindi considerando la strana logica dell'invasione e della condotta
dell'operazione Husky, penso sia piu' che legittimo il sospetto che la
decisione di tale operazione fosse piu' una qualche scelta politica
(anche perche' ormai la guerra era vinta, si trattava di applicare
correttamente e con meno errori possibili sul campo, una forza militare
decisamente superiore)


 capacita' produttiva dell'industia italiana. 
 
c'era bisogno della mafia per sapere che l'Italia era con le pezze al
culo?
 
Anzi, proprio il fatto che le operazioni di intelligence siano state
affidate a degli avanzi di galera, la dice lunga su quanta
considerazione avessero gli Alleati per le nostre Forze Armate e la
nostra "societ� civile".


decisamente superiore)
 
Premesso ancora una volta che per ragioni appunto politiche gli Alleati 
intendevano togliere qualche castagna dal fuoco a Stalin, ma non troppe.
Va ripetuto che sarebbero andati a ricercarsi inutili rischi e procurarsi 
inutili perdite. Vista la Geografia, sbarcare in Calabria avrebbe 
significato arenarsi su una spiaggetta con i tedeschi in alto a cui sarebbe 
bastato lanciare con energia bombe a mano per bombardare chi stava sotto.
Le pianure pugliesi potevano essere più adatte, ma c'erano due divisioni 
tedesche al sud, dalla Sicilia potevano defluire forze, se poi hitler avesse 
deciso di inviare sette od otto buone divisioni prima che le truppe sbarcate 
occupassero un aeroporto, per il corpo di sbarco sarebbero stati seri guai.
 

 in Sicilia , garantendo quindi una copertura aerea ottimale
 
 
Malta da sola poteva gestire tutta la forza aerea prevista?
