Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Genova 2001

Ho visto incredulo per tv questi giorni le immagini di Genova messa a ferro
e fuoco ed al di la' delle valutazioni politiche vorrei capire cosa non ha
funzionato.
E' stata sbagliata la strategia di difendere il castello - la zona rossa - a
discapito del contado - il resto della citta' - lasciato in balia degli
invasori barbari? E' mancata la capacita' di intelligence per individuare e
neutralizzare prima i terroristi? Non si potevano impiegare i corpi speciali
per accerchiare e catturare di volta in volta piccoli gruppi di teppisti?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:9je5mr$n46lt$1...@ID-45535.news.dfncis.de...


 per accerchiare e catturare di volta in volta piccoli gruppi di teppisti?
C'e' gia' qualche foto in rete che dimostra come questi "gruppi" non erano dei
teppisti ma colleghi..
ciao
S.

Salve a tutti,
concordo con quanto detto da War2Gamer per quel che riguarda gli errori di
valutazione e di organizzazione della protezione di Genova e dei
manifestanti.
Certo il problema è complesso e si potrebbe parlarne (se ne parlerà) per
parecchio tempo, ma a mio modo di vedere ci sono state gravi carenze dal
punto di vista organizzativo.
Premetto che tutto il mio appoggio va a tutte le forze dell'ordine che hanno
compiuto il loro lavoro in un clima di guerra.
Però, probabilmente con maggiori controlli, fermi e sequestri, soprattutto
congiuntamente con forze dell'ordine degli stati confinanti, la situazione
potrebbe essere stata molto diversa.
(piccolo appunto, il blitz alla scuola Diaz (vuole essere un esempio) non
poteva essere fatto prima delle manifestazioni ?)
In ogni caso la colpa è da attribuire a chi si è recato a Genova con la pura
e ferma intenzione di distruggere e chi trovatosi nella bolgia si è lasciato
andare a sua volta alla violenza e non a chi ha cercato di manifestare
pacificamente il suo disaccordo verso la globalizzazione.
Ora ciò che resta è una città semi-distrutta, due vite spezzate e un rancore
che continuerà a montare inarrestabile, da ambo le parti....
Un saluto a tutti
Davide

Una domanda che potrà sembrare provocatoria, ma non lo è: Credete che stiano
per tornare gli "anni di piombo"? Quando da frange estreme della
contestazione nacquero  e si alimentarono le Brigate Rosse?
Spero di no, ma se si comincia a dare copertura politica temo che nel
prossimo futuro ne vedremo i frutti.
O.Falsina

 teppisti ma colleghi..
Cioč?
Saluti
        Emanuele

 teppisti ma colleghi..
cut
Rieccoci con le seghe mentali!!
Se il Gsf e' tanto sicuro di quello che dice perche' non ha curato di
produrre le prove di quel che dice; mezzi ne ha e ne aveva a sufficienza.
Compresi i guru di Bertinotti e Curzi, onnipresenti ed onniscenti, capaci
solo di blaterare sconclusioni dalla perenne, dorata, opposizione con cui
hanno simbioticamente di che di esistere, oppure Biancaneve Rutelli e dei
suoi settenani da Folena alla Francescato. Capaci solo, a prescindere dal
controllo su certi ambienti, di cosa fare???!!! Ammaestratori di sindacati e
teste piccole facilmente e rapidamente riempibili con slogan populisti di
pura fede demagogica.
Sia ben chiaro, non son qui a difendere ne Berlusconi ne le forze
dell'ordine. Responsabilità c'e' ne sono per tutti compresi i genovesi e la
loro giunta. E comodo gradire i fondi per la riqualificazione della citta'
senza pensare, minimamante, che i danni ci sarebbero stati comunque o le
esperienze precedenti non insegnano nulla? Pensiamo sempre di essere i piu'
furbi. I barbari quando non riuscivano nell'assedio a far breccia nelle mura
facevano comunque terra bruciata dove arrivavano e bivaccavano, la nostra
cultura, la nostra civilta' romana capace di assorbire per formare ed
educare, per stupire e convertire non serve piu' ...e' inutile. Difronte a
questa idiozia,.. ignoranza,... cattiveria resta solo lo scontro fisico per
la neutralizzazione di tanta violenta bestialita'.
Il popolo di Seattle si e' evoluto e lo sbarco in Europa ha mostrato un
salto qualitativo assumendo le dimensioni e la mentalita' della curva di
stadio, dove trovano soddisfazioni chi ha il vuoto culturale e materiale
dentro di se' con un unico modo di esprimersi: rompere tutto quel che non si
puo' avere. Noto, e non son solo, un ritorno alla guerriglia di piazza,
all'esproprio proletario, all'ammazza il poliziotto con il solo bisogno di
soddisfare i piu' infimi, bassi  e repressi istinti personali, annichiliti
in desideri di rivalsa che esplodono in concomitanza di altri fenomeni
detonatori.
Certamente concordo con la definizione della marginalita' di tali gruppi,
resta l'effetto e la costatazione che uno o due o tremila persone
assimilabili a corpi speciali, ovvero la consistenza di una brigata di
assaltatori non puo' essere arrestata da una divisione composta
prevalentemente da truppe di leva. Daltronde cosa si poteva contrapporre
l'esercito? Il btg. Tuscania? la Folgore?  i Maro'?
Si cercava lo scontro, perche' solo un governo Ulivista con il suo
ascendente (controllo) politico avrebbe potuto smontare o addomesticare le
contromanifestazioni e forse perche' nelle sue manifestazioni il servizio
d'ordine e' a livello di Ghestapo o KGB.
Quanto alla vittima, chi lo conosceva lo definiva buono. Senz'altro
l'ebbrezza della violenza e' evidentemente contagiosa. Contemporaneamente e'
morto Montanelli che tenero non e' mai stato con nessuno; peccato la sua
verita' era sempre piu' vera delle altre.
Al prossimo vertice spero in piazza Tien An Men li almeno certe cazz.....
non dovremmo sorbircele dai soliti opportunisti della loro "bottega". Ognuno
ha una bottega a cui deve tendere e curare, a partire dai G8 financo al
falso prete di Agnoletto. La tua caro Sergio qual'e'?
Saluti Paolo


quando negl anni 70 apparvero le brigate rosse lo sport preferito
dell'opinione pubblica di sinistra fu quello di negarne l'esistenza, o
meglio di ribaltarne l'identità.
"brigate sedicenti rosse" venivano chiamate per poi mettere in evidenza che
non potevano che essere i fascisti oppure i servizi.
i primi omicidi, quelli di due missini nel 74 a Padova, furono imputati a
regolamenti di conti interni al M.S.I. e lo stesso si fece per anni al fine
di negare l'evidentissima verità, che l'odio seminato cominciava a dare i
suoi frutti.
i pestaggi, gli assalti i picchetti davanti a fabbriche, università e scuole
erano la norma ma nessuno muoveva un dito non dico per impedire tali atti ma
almeno per rendere di dominio pubblico le violenze.
ieri, seraficamente, Sandro Curzi (giornalista di cui in altre occasioni ho
apprezzato le posizioni prese) ha fatto notare che il blocco nero, le tute
nere come dice lo stesso nome non sono altro che i fascisti, che poco hanno
a che fare con la bella gente scesa in piazza.
Oggi i violenti sono diventati degli infiltrati della polizia.
Voglio sperare che non inizi oggi quel gioco al massacro che segnò gli anni
di piombo, per cui la violenza è solo di "destra" o di stato e al più ci
sono compagni che sbagliano e altre stronzate di questo tipo.
saluto tutti
zoommantik

Manu wrote:

"personaggi" pilotati, provocatori.
Sergio
 "Vengo da Birmingham e sono un nazi
mi hanno invitato i fratelli italiani"
il black bloc
--------------------------------------------------------------------------------
GENOVA - «Sono qui per spaccare tutto. Non m'interessano né il G8 né le
cazzate dell'antiglobalizzazione. I fratelli italiani mi hanno invitato,
mi hanno garantito che non avremmo avuto noie dalla polizia e che ci
avrebbero lasciato fare tutto quel che volevamo». Č felice Liam "Doggy"
Stevens, 26 anni, di Birmingham. «Sono un nazi, non un anarchico». Č
seduto per terra in via Casaregis, mentre a pochi passi infuria la
guerriglia, sul viso una bandiera inglese e addosso una felpa con un
cane inferocito: «Č il simbolo del gruppo, i Black Dogs». La sua ragazza
lo chiama: «Doggy, non parlare con i giornalisti»; lui s'allontana tra i
fumogeni.
(a.q.b.)
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010723/esteri/02biok57.html

 sono compagni che sbagliano e altre stronzate di questo tipo.
cut
Dopo il 9.11.1989 gli allegri compagni abituati a caviale e wodka si sono
trovati improvvisamente col c... per terra. Di questi la maggioranza ha
aggiornato il ruolino di marcia dandosi obiettivi e vesti decisamente
capital pur mantenendo un DNA con la falce e martello ma cercando di
accomunarsi con sinistre europee piu' moderate mentre dall'altra parte il
controllo, ovvero la manovra, dei movimenti sindacali addomesticava le menti
alla plastilina della base.
Gli irriducibili dopo aver fatto robuste iniezioni di formaldeide alle
proprie cellule neuronali continuano imperterriti sul binario del buono da
una parte (rosso) e del cattivo dall'altra (nero) a prescindere da qualsiasi
causa, effetto, circostanza. Cosi' non sorprende il "gira e rigira" di Curzi
davanti alle telecamere del TG2; il paraocchi che non si e' mai tolto ha un
solo filtro quel che e' sporco, brutto e cattivo dev'essere nero. E' strano
che non accomuni in tali giudizi anche gli extracomunitari con quel colore
della pelle.
Non sorprenderti quindi di quel che succede adesso,  per certi ambienti e
solamente "grasso che cola" con cui fare il pieno per argomentazioni che a
distanza di trent'anni avevano ormai perso smalto e significato.
ciao Paolo

 funzionato.
E se invece tutto è andato come era previsto che andasse?
Era noto a tutti che, insieme ai contestatori pacifici, sarebbero
arrivati a Genova anche quelli violenti.
Quale attività di prevenzione è stata fatta dai nostri servizi?
Nessuna, a quanto pare. I violenti erano tutti lì.
Ho assistito agli scontri davanti alla tv.
Ho visto le tute nere in parata, con tanto di fanfara.
Li ho visti andare su e giù, lungo il corteo e quasi mai essere oggetto
diretto delle cariche delle polizia.
Ho visto un gruppo di queste tute nere parlare tranquillamente con dei
poliziotti.
Erano agenti infiltrati? E se lo erano, infiltrati per far cosa?
Perché sono state lanciate delle accuse gravissime.
E prima che qualcuno cominci istericamente a gridare: "eccolo il
simpatizzante, il fiancheggiatore", dico che simpatizzo con i poliziotti
che erano a Genova per fare il proprio lavoro, che simpatizzo con chi ha
sparato perché ha avuto paura, simpatizzo con chi è caduto per un idea
di giustizia sociale.
Però, non posso dimenticare che il nostro paese ha già conosciuto una
*strategia della tensione* e come questa si realizzava.
Anche questa è storia ed è bene che qualcuno, se non l'ha mai fatto,
vada a leggersene le pagine.
Saluti
Antonio

Sono completamente d'accordo con te!
Per non essere però troppo OT parlerei della "marcia parallela" della
polizia che ha "accompagnato" quelli del Black Block fino ai manifestanti
pacifici (in quel punto c'erano sia le tute bianche che i cattolici) senza
che qualcuno nei vertici dell'arma pensasse che era il caso di impedire il
contatto. Mi ricorda molto Grouchy che pensava di impedire ai prussiani di
giungere aWaterloo mettendosi sul fiano e non dinanzi a questi.
Inviterei tutti a leggere l'articolo segnalato sa Sergio:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010723/esteri/02biok57.html


 ha scritto nel messaggio
news:MWT67.577$hO3....@news2.tin.it...

non ti preoccupare che non governa il centro-sinistra

 d'ordine e' a livello di Ghestapo o KGB.
bella idiozia. Ci mancava anche questa tra le altre che hai scritto.

 vada a leggersene le pagine.
ben detto, Antonio. Gia' c'e' qualche intelligentone che parla di "seghe
mentali" mostrando una profonda ignoranza riguardo la nostra storia del
dopoguerra.
saluti
S.


queste cretinate le lasciamo fare a intelligentoni e testoni come te che invece
della plastilina hanno ben altro nella testa per arrivare a scrivere certe
idiozie.

 Rieccoci con le seghe mentali!!
Qui c'e' una foto che qualche dubbio lo dovrebbe far venire. ( e buone seghe..
mentali)
http://www.repubblica.it/online/politica/gottodieci/chiuso/chiuso.html

 dopoguerra.
Mi fa piacere, in questo caso, condividere le stesse idee. Quello che dice
Antonio e' l'idea che si sono fatti tutti quanti che hanno solamente visto e
sentito i fatti dai media.
Mi spiace leggere le tue risposte piccate poiche il mio riferimento alle
"seghe mentali" o se preferisci "masturbazioni mentali" e' riferito al
pericolo che possono, in questo momento, fare solo dei danni (mi riferisco
alla verita').
Con i se, le supposizioni ed i sospetti non si chiarisce un bel nulla
anzi...
Quanto al fatto che siano state sparse legnate a destra e a manca questo
IMHO e' una "tradizione" dei celerini che quando vengono scatenati non son
certo simboli di civilta' o raziocinio ma penso, guarda che non sto
assolutamente giustificandoli, non se possa farne una colpa (singoli
individui obbedienti ad ordini). Infatti la mia premessa non risparmiava da
responsabilita' nessuno degli interessati e senza passare per cerchiobottaro
aggiungo che la presenza di quei nuclei scatenanti (che chiamo detonatori)
facciano parte di alcune frange della nostra societa' il cui unico fine e'
quello di distruggere in quanto rifiutano il sistema che essa rappresenta.
Quindi non li accuso di far parte di quella o quell'altra ideologia politica
(nera o rossa) ma solamente finalizzati all'unico divertimento o
soddisfazione personale, o percaso come li inquadri politicamente quelli che
gettano i sassi dai ponti delle autostrade, quelli che ad ogni partita di
calcio devono sfogarsi con razzi, petardi ecc. quelli che rompono le cabine
telefoniche o i cassonetti della spazzatura con l'unico accomunante del
"branco"?
L'altro argomento del servizio d'ordine (Ghestapo o KGB), pur ritenendoni
abbastanza intelligente per capire il paradosso, dovresti conoscere e che i
servizi di sicurezza che normalmente accompagnano le dimostrazioni sindacali
e politiche non avrebbero assolutamente permesso lo sviluppo di una
situazione simile. A quanto mi risulta, puoi sempre smentirmi, tale servizio
d'ordine e' stato rifiutato dal Gsf forse per eccesso di pacifismo? In ogni
caso la convivenza con i movimenti dei centri sociali non poteva essere
priva di rischi di infiltramento da parte delle persone di cui sopra che
ripeto pur senza precise ideologie sono sempre disponibili a creare climi
esasperanti.
Per tutto il resto che non sto a riassumere, ti dico che e' particolarmente
sgradevole dialogare con chi in risposta ad idee espresse in piena liberta'
rimbotta con la convinzione di essere l'unica persona depositaria della
perfezione e della verita' passata ed a venire. Tutti siamo smentibili ed il
proprio miglioramento si ottiene solamente con la correzione degli errori,
basandosi anche su quelli commessi dagli altri e rispecchiandoli nei propri.
In questo caso non so se te ne rendi conto ma leggendoti, l'impressione che
desti fa' paura.
Saluti Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3B5DAADA...@yahoo.com...
Caro sergio, spacciare foto di carabinieri del N.O. per foto di teppisti
(perchè questo sono, e anche tu che difendi ad oltranza qualsiasi cosa venga
da sinistra) è qualcosa di più che sbagliare, è tentare di sovvertire
l'ordine delle cose, è tentare di fare gli arruffapopoli, come l'ottimo
Casarini, che non esita a farsi riprendere in TV accompagnato da simpatici
soggetti travisati ( che mi risulta essere ancora un reato) e che accusa la
polizia di aver sparato contro i manifestanti con i fal, eppure dovrebbe
avere l'esperienza necessaria per riconoscere il bossola lanciatore di
artifizi, ma tantè ed è pure inutile questo mio post.....
P.S. se tu non avessi i paraocchi, ti saresti accorto che sulla foto compare
personale in abiti civili munito di badge alla cintura...
Ciao
Ale


 Organization:
             Tiscali Spa
 Newsgroups:
             it.politica.destra
Da "La Stampa" del 18/07/01
IN UN DOCUMENTO RISERVATO L'«IDENTIKIT» DEI MANIFESTANTI
«Forza Nuova tra le Tute bianche»
"Rapporto del Viminale: trenta torinesi tenteranno di infiltrarsi
IN particolare è stato segnalato che alcuni membri torinesi di Forza Nuova,
costituirebbero un nucleo di 25-30 «militanti fidati» da infiltrare tra i
gruppi delle Tute bianche allo scopo di confondersi tra i manifestanti anti
G8. Tale gruppo, in possesso di armi da taglio, avrebbe come obiettivo
principale colpire, nel caso in cui si dovessero verificare incidenti, i
rappresentanti delle forze dell'ordine, screditando contestualmente l'area
antagonista di sinistra anti G8".
Chiaramente La Stampa non merita una risposta all'idiozia che ha avuto
l'ardire di pubblicare. Il fatto grave è grave che questa volta non è farina
del suo sacco, ma bensì del Ministero degli interni. Ora mi domando:con
queste invenzioni dove vogliano arrivare?

 anzi...
Tuttavia possono avviare un chiarimento di ciň che al contrario non č
chiaro.
Nel mio messaggio parlavo di accuse gravissime lanciate pubblicamente.
Mettiamo pure che sono tutte di parte, ma alcuni giornalisti, e non dico
Curzi, non mi sembra fossero proprio di parte.
Ma ammettiamo pure che lo erano tutte, perň, vogliamo vedere se sono
vere o false.
E' vero o falso che a Genova era presente qualche centinaia di
neonazisti, come dichiarato da uno degli organizzatori della
manifestazione?
E' vero o falso che le tute nere erano incitate alla violenza da
elementi esterni, come dichiarato da un fotografo?
Come puoi vedere non ho nessuna certezza ma in compenso parecchi dubbi.
Ciao
Antonio

 soggetti travisati ( che mi risulta essere ancora un reato)
Certo Alessandro, l'art. 2 della L. n. 533 del 1977 ha vietato l'uso di
caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il
riconoscimento della
persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo.
E' in ogni caso vietato l'uso predetto in occasione di manifestazioni che si
svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere
sportivo che tale uso comportino.
Il contravventore è punito con l'arresto da 6 mesi a 1 anno e con l'ammenda
da lire 150.000 a lire 400.000. L'arresto in flagranza non è consentito.


 Certo Alessandro, l'art. 2 della L. n. 533 del 1977
Caro Davide, conosco la 533, ed il mio era evidentemente un appunto alla
sospensione dell'obbligatorietą dell'azione penale, quano si tratta di reati
legati in qualche modo al mondo antagonista.
La veritą e che il modo per evitare tutto questo, ci sarebbe stato, ed era
l'arresto, nei giorni precedenti al summit di 1000/1500 persone e cioč i
facinorosi che poi hanno dato il via alle violenze (peraltro protetti,
seppur spesso involontariamente dai manifestanti pacifici).
Pensa cosa avrebbero scritto i giornali il giorno dopo.
Ciao
Ale

 personale in abiti civili munito di badge alla cintura...
i miei paraocchi mostrano i carabinieri in abiti civili, con i bastoni in mano,
e viso coperto.. non molto differenti dai famosi blac bloc che hanno devastato
Genova e cercavano di sfondare il corteo per farlo caricare dalle forze
dell'ordine.

 certo, da estremista a teppista.. bravo clone di voltolini.
Perfetto, sei un trinariciuto della peggior specie.
Addio.
*Plonk*

 desti fa' paura.
Gia' ci ha pensato un altro a darmi del teppista.. sei un buona compagnia.
S.

Ciao Alessandro,
non avevo compreso il tono della tua affermazione, quindi il mio messaggio
non voleva essere assolutamente una "lezione".
Purtroppo hai ragione, certo come hai detto l'arresto dei 1000/1500
facinorosi che avrebbero potenzialmente scatenato le violenze era
improponibile, ma in ogni caso, è mancata totalmente una forte e vasta
azione preventiva, a partire dalle frontiere fino ad arrivare ai campeggi,
scuole, centri sociali e stadi ove erano alloggiati i manifestanti.
Il risultato è stato ciò che abbiamo avuto (e abbiamo tuttora) sotto gli
occhi.
Un saluto
Davide

Vorrei scusarmi col NG per l'argomento cominciato come thread sulla
guerriglia urbana e finito, purtroppo, in diatriba politica.
Rispondo con un solo post al solo fine di occupare meno spazio a favore di
discussioni meno OT e vorrei cominciare con Antonio col quale condivido
l'avere molti dubbi nel stabilire una verita' , se mai esiste, sui fatti di
Genova. Permettimi di risponderti usando un post sul "Il Nuovo" fatto da un
lettore, a seguito dell'articolo di G.P.Ormezzano per quanto accaduto al
figlio:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,64574,00.html#
vedi Commenti dei lettori
Mi sono recato a Genova, non credo nelle manifestazioni, non sono schierato
politicamente con un partito, mi considero una persona liberale e
democratica, di idee aperte.Ho deciso all'ultimo momento(l'1,00 di notte) di
partire.Più che farmi vedere volevo vedere, capire senza il filtro dei
giornali, in presa diretta.Quello che è successo a suo figlio è 'normale', è
parte della situazione paradossale.Se di una cosa mi sono reso conto è che a
Genova , in quei giorni, ragione e torto si confondevano come non mai (al di
là di tutte le motivazioni di protesta). Non c'erano basi logiche, non
esisteva la normalità, niente confini, tutto additivato:tutto possibile. Non
mi stupisco di niente, forse di una cosa sì:al posto di suo figlio ci sarei
potuto essere io, unica differenza non avevo la telecamera. Saluti.
Martedi 24 Luglio 2001 - 14:25
Penso che la semplicita' in queste poche righe sia espresso il "segreto" di
quanto successo. Continuo, dall'esterno, a rivedere quanto gia visto negli
stadi dove minoranze (pur sempre numerose) provochino situazioni degeneranti
in scontri assurdi ed illogici dove alla fine l'intervento dei vari sistemi
di sicurezza per riportare la situazione sotto controllo colpisce tutto
quanto capiti loro sotto tiro.
Non e' assolutamente una giustificazione ma una constatazione a quello che
e' successo e che continuera' a succedere. Non so' se questo fa parte della
strategia neccessaria per riprendere il controllo o se sia casuale o dovuta
ad arroganza e menefreghismo per gli altri.
Quello che succede, qui l'argomento non e' piu' OT, sui campi di battaglia
dove regole, comportamenti, fatti, azioni, conseguenze non rispettano piu'
alcuna linea logica, tutto e' frutto delle interpretazioni, delle debolezze,
delle alienazioni, delle meschinita' o degli eroismi e altruismi dei
singoli.
Per Sergio il tuo continuo rimescolare di sospetti ed indicare prove
fotografiche che lasciano il tempo che trovano; nel dicembre 1944 anche i
tedeschi si vestivano da americani ma sparavano sempre nella stessa
direzione ovvero "l'abito non fa' il monaco".  Permettimi di raccomandarti
meno livore, anche per il fatto che non stiamo chiaccherando al bar davanti
ad una birra, ma scrivendo testi (abbastanza ragionati) per esprimere le
nostra idee. Posso, in democrazia, indicare come i compagni Bertinotti e
Curzi siano guru politici? Posso ritenere molti loro discepoli (ma non solo
i loro ) come teste vuote o alla plastilina sopratutto alla luce del fatto
che il modo di esprimersi, di rispondere, di pensare e' unico dogmatico come
fosse un postulato o una pagina del corano per un talebano.
Personalmente parto sempre dall'analisi di quanto mi arriva al cervello da
entrambi gli occhi ed entrambe le orecchie da questo elaboro mie idee, non
convincimenti, sempre aperte ad ammettere correzioni.
Non e' mia intenzione "farti la predica" ma ammettilo che nelle tue risposte
una violenza, almeno verbale, traspare evidente.
Saluti Paolo

 scuole, centri sociali e stadi ove erano alloggiati i manifestanti.
Io credo che invece tutto questo sia stato fatto, ossia il tracciamento dei
flussi dei probabili violenti fosse attivo ed efficente, il vero problema e
che se l'attività di intelligence non è supportata (o meglio non viene
sfrutatta) dai settori operativi ne risulta vanificata.
E purtroppo, ogni decisione operativa deve passare al vaglio delle
opportunità politiche, che raramente, per non dire mai, vanno d'accordo con
il buonsenso, od anche solo con la visione strategica dell'evento.
Ciao
Ale


 traspare evidente.
Cmq, certo non solo nelle sue. Ad ogni modo,
se č di politica che ormai si parla, ci sono NG
appositi. Ciao a tutti.
Nemo

  Caro sergio, spacciare foto di carabinieri del N.O. per foto di teppisti
Sembra che l'Arma abbia ammesso l'esistenza di infiltrati nel black bloc.
La prossima volta prima di darmi del teppista, usala un po' di piu' la materia
grigia che tiporti dentro la scatola cranica..
LE RISPOSTE CHE MANCANO
di GIUSEPPE D'AVANZO
--------------------------------------------------------------------------------
LA QUESTIONE non è se il ministro dell'Interno, Claudio Scajola, debba
dimettersi o restare al Viminale, per il momento. Quello che è accaduto a Genova
non può precipitare subito nella polemica politica fra governo e opposizione.
Qui non sono ancora chiari i fatti e, fin quando non lo saranno, ogni
responsabilità sarà scolorita e troveranno spazio soltanto le
strumentalizzazioni, i pregiudizi, le convenienze di schieramento, mentre altro
sembra in gioco. In gioco sembra esserci il diritto di manifestare la propria
opinione nel rispetto delle forze di polizie e i limiti a cui devono sottostare
polizia e carabinieri nel garantire l'ordine. Dall'altro lato, la fiducia che le
forze dell'ordine devono avere nel rispetto delle regole di convivenza civile da
parte di chi manifesta. E' un problema che non si ferma, purtroppo, a Genova, ma
che potrebbe ripresentarsi nei prossimi mesi se l'Italia dovesse affrontare una
situazione di acuta tensione politica e sociale. Non c'è soltanto la
globalizzazione. L'agenda politica offre un calendario (pensioni, scuola,
sanità, relazioni sindacali) denso di occasioni di confronto e scontro.
Il ministro dell'Interno ha dato la sua ricostruzione dei fatti alla Camera
l'altro giorno. E' stata una ricostruzione superficiale, come un chiacchiericcio
fra poliziotti in Questura. Ben altre sono le risposte che ci aspettavamo alle
questioni ancora oscure e che rendono incomprensibili le giornate del G8
genovese. Qui tenteremo di proporne qualcuna.
Conviene cominciare dalla prevenzione degli episodi di violenza e dal controllo
del gruppo più aggressivo dei Black Bloc.
Non è un mistero per nessuno che, fin dalla primavera, c'era una sola
preoccupazione ai piani alti del Viminale: l'arrivo in Italia delle «tute nere».
Questo giornale ne rendeva conto il 27 maggio, con un articolo dal titolo «La
minaccia dei Black bloc, l'anima nera del movimento».
Ora, è lecito chiedersi perché i Black bloc non siano stati fermati prima che si
mettessero in azione nel corpo vivo del pacifismo in corteo. Ecco la prima
domanda a cui il ministro avrebbe dovuto rispondere. A Quarto, nei pressi di
Genova, davanti all'Ospedale psichiatrico, la Provincia ha a disposizione un
maxicomplesso con uffici, scuola superiore, asilo nido, due palestre, un teatro,
il parco. Quest'area è stata concessa al «Network», l'ala radicale degli anti G8
che comprende centri sociali - estranei alle «tute bianche» - e i Cobas. Di
questo complesso resta ben poco: gli uffici sono stati distrutti, i computer
spazzati via e il presidente della Provincia, Marta Vincenzi, conta 4 miliardi
di danni. Fin da mercoledì sono stati i Black bloc a occupare l'area a suon di
calci, bastonate e minacce cacciando via tutti gli altri. Per quattro giorni
sono stati padroni assoluti del territorio. Bene, Marta Vincenzi racconta che
fin dalle 11 di sera di giovedì la giunta, gli assessori, i direttori dei
servizi provinciali hanno segnalato quel che stava avvenendo in Questura e in
Prefettura. A scanso di ambiguità, c'è anche una denuncia scritta. Nessuna
perquisizione del luogo è stata ordinata dalla Questura che ha inviato, soltanto
la mattina di sabato 21, una camionetta della polizia. I poliziotti si sono
tenuti ben lontani dall'edificio, accontentandosi di dare una sbirciatina. È da
Quarto che, da molteplici testimonianze raccolte dai cronisti di Repubblica,
alcune centinaia di «tute nere» si sono mosse verso il centro di Genova
giungendo a 200 metri da via XX Settembre, distruggendo al loro passaggio
negozi, banche, auto.
Qualche domanda al ministro. Perché l'edificio di Quarto non è stato perquisito
prima dell'avvio del G8? E perché non è stato perquisito neanche dopo il primo
giorno di violenze? Quante erano davvero le «tute nere»? Il ministro parla di 5
mila. I testimoni oculari sparsi nella città indicano invece in non più di
300500 i violenti, di cui soltanto 100 sistematicamente dediti ad assalti e
devastazioni. Seconda domanda. È stato confermato dall'Arma dei carabinieri che
alcuni agenti, sotto copertura, hanno infiltrato le «tute nere» durante i giorni
di Genova. Come è ovvio, nessuno si scandalizza che questo avvenga nelle
particolari circostanze che si stavano creando. Ma se infiltri un gruppo di
violenti è per prevederne le mosse, localizzarne i luoghi di ricovero,
neutralizzare il loro arsenale, arrestarli o fermarli, prima che possano
raggiungere i loro obiettivi. Nulla di tutto questo è accaduto a Genova. E
allora perché infiltrare il gruppo? Anche questa domanda merita una risposta del
ministro dell'Interno, che non può essere, tuttavia, l'unico destinatario degli
interrogativi di questi giorni.
Se si vuole sfuggire al gorgo di inutili polemiche politiche che lasciano ognuno
nei propri pregiudizi, è doveroso che anche la leadership del Genoa Social Forum
sciolga qualche nodo.
Il Tg5 di domenica alle 20 ha mostrato le immagini di un furgone, parcheggiato
in una strada di Genova, mentre si svolgeva la manifestazione del giorno
precedente. Nel furgone, un ragazzo distribuiva bastoni di legno e mazze
ferrate. Bene, quello stesso furgone era stato parcheggiato, nei giorni
precedenti, in via Ciclamini, dove erano acquartierati i manifestanti dei Cobas.
In quello stesso campo, sono state sequestrate 62 mazze ferrate, che erano di
giorno in giorno caricate su quel furgone, preso in affitto a Torino da un
anarchico. È possibile che nessuno dei responsabili del «campo» abbia visto? È
legittimo che chi ha visto abbia taciuto, anche quando, nel corso del tempo, è
parso evidente che i più violenti usavano i non violenti, come schermo per le
loro imprese? Noi non lo crediamo.
Nonostante sia lecito ipotizzare che parte del movimento no global abbia
sottovalutato o tollerato o, addirittura, sia stato complice delle imprese dei
gruppi più aggressivi non è lecito, e non può esserlo in un paese di democrazia
evoluta, che le forze dell'ordine si abbandonino in presenza di questa ipotesi o
anche di una certezza, a violenze inutili, vendicative. Se i silenzi del
movimento no global rappresentano una grave responsabilità politica che rischia
di travolgere le ragioni del movimento, le violenze delle forze dell'ordine
costituiscono una pericolosa défaillance istituzionale. A questo proposito, ci
sono per lo meno tre domande a cui il ministro dell'Interno dovrebbe rispondere.
Perché venerdì 20 luglio per tutta la mattinata le «tute nere» hanno potuto
abbandonarsi ad una distruzione sistematica? Perché carabinieri e polizia si
sono messi in moto, dietro una raffica di lacrimogeni, in via Tolemaide soltanto
nel pomeriggio quando, alle 15, è partito il corteo pacifico dei non violenti,
che procedeva senza che volasse una pietra, un urlo, un bastone? Queste
risposte, ormai, il ministro dell'Interno e il governo le debbono non soltanto
all'opinione pubblica italiana. Dal New York Times al Los Angeles Times, dal
Financial Times alla tedesca Bild, dagli inglesi Sunday Times e Guardian, i
grandi giornali internazionali raccontano delle violenze gratuite subìte da
manifestanti non violenti. Soprattutto, in due luoghi, che coincidono con i
protagonisti.
Primo luogo: gli edifici scolastici Diaz e Pascoli in via Cesare Battisti. In
queste due scuole è intervenuto il Reparto Celere di stanza nella caserma di
Bolzaneto. Quel che è accaduto alla Diaz e alla Pascoli lo abbiamo potuto vedere
tutti nei suoi effetti. Le immagini televisive ci hanno mostrato sangue sui
muri, sui pavimenti, sulle cose. Abbiamo visto uscire dall'edificio ragazzi con
la testa rotta, senza denti, con le braccia spezzate. Erano responsabili di aver
celato macchine fotografiche, olio abbronzante, tamponi, coltelli da campeggio,
e certo anche due molotov. Ma è legittimo usare violenza contro tutti per punire
la responsabilità di pochi? Ed è legittimo accusare addirittura di associazione
per delinquere tutti coloro che avevano trovato ricovero in quel complesso
scolastico? Ma quel che è accaduto nelle due scuole non è nulla rispetto a
quanto è successo nella caserma del Reparto Celere di Bolzaneto.
Già Le Monde e El Pais di ieri hanno raccolto le testimonianze degli sventurati
che si sono trovati in quel luogo in stato di fermo. Nelle nostre cronache
troverete la testimonianza di Evandro Fornasier. Il suo racconto obbliga il
ministro dell'Interno ad una risposta. «A turno - racconta Fornasier, come già
Adolfo Sesma e Luis Alberto Lorente a El Pais e Vincent a Le Monde - entravano
militari a usarci violenza: ci sbattevano la testa contro il muro, ci davano
calci sui testicoli, schiaffi, colpi al torace, gas urticante in faccia e
insulti continui: "Comunisti di merda, froci". Oppure: «"Perché non chiamate
Bertinotti o Manu Chao"?».
Signor ministro, chi dirige il Reparto Celere di Bolzaneto? È stata una
iniziativa di questo dirigente il pestaggio sistematico dei fermati? Oppure, a
questo dirigente è stato dato un ordine? E da chi?
Signor ministro, l'idea che non esistono fatti, ma solo interpretazioni non è
solo falsa, ma può diventare pericolosa perché se la democrazia, e le regole
della democrazia, diventano soltanto un punto di vista, alla democrazia conviene
preparare il funerale. LE RISPOSTE CHE MANCANO
di GIUSEPPE D'AVANZO
--------------------------------------------------------------------------------
LA QUESTIONE non è se il ministro dell'Interno, Claudio Scajola, debba
dimettersi o restare al Viminale, per il momento. Quello che è accaduto a Genova
non può precipitare subito nella polemica politica fra governo e opposizione.
Qui non sono ancora chiari i fatti e, fin quando non lo saranno, ogni
responsabilità sarà scolorita e troveranno spazio soltanto le
strumentalizzazioni, i pregiudizi, le convenienze di schieramento, mentre altro
sembra in gioco. In gioco sembra esserci il diritto di manifestare la propria
opinione nel rispetto delle forze di polizie e i limiti a cui devono sottostare
polizia e carabinieri nel garantire l'ordine. Dall'altro lato, la fiducia che le
forze dell'ordine devono avere nel rispetto delle regole di convivenza civile da
parte di chi manifesta. E' un problema che non si ferma, purtroppo, a Genova, ma
che potrebbe ripresentarsi nei prossimi mesi se l'Italia dovesse affrontare una
situazione di acuta tensione politica e sociale. Non c'è soltanto la
globalizzazione. L'agenda politica offre un calendario (pensioni, scuola,
sanità, relazioni sindacali) denso di occasioni di confronto e scontro.
Il ministro dell'Interno ha dato la sua ricostruzione dei fatti alla Camera
l'altro giorno. E' stata una ricostruzione superficiale, come un chiacchiericcio
fra poliziotti in Questura. Ben altre sono le risposte che ci aspettavamo alle
questioni ancora oscure e che rendono incomprensibili le giornate del G8
genovese. Qui tenteremo di proporne qualcuna.
Conviene cominciare dalla prevenzione degli episodi di violenza e dal controllo
del gruppo più aggressivo dei Black Bloc.
Non è un mistero per nessuno che, fin dalla primavera, c'era una sola
preoccupazione ai piani alti del Viminale: l'arrivo in Italia delle «tute nere».
Questo giornale ne rendeva conto il 27 maggio, con un articolo dal titolo «La
minaccia dei Black bloc, l'anima nera del movimento».
Ora, è lecito chiedersi perché i Black bloc non siano stati fermati prima che si
mettessero in azione nel corpo vivo del pacifismo in corteo. Ecco la prima
domanda a cui il ministro avrebbe dovuto rispondere. A Quarto, nei pressi di
Genova, davanti all'Ospedale psichiatrico, la Provincia ha a disposizione un
maxicomplesso con uffici, scuola superiore, asilo nido, due palestre, un teatro,
il parco. Quest'area è stata concessa al «Network», l'ala radicale degli anti G8
che comprende centri sociali - estranei alle «tute bianche» - e i Cobas. Di
questo complesso resta ben poco: gli uffici sono stati distrutti, i computer
spazzati via e il presidente della Provincia, Marta Vincenzi, conta 4 miliardi
di danni. Fin da mercoledì sono stati i Black bloc a occupare l'area a suon di
calci, bastonate e minacce cacciando via tutti gli altri. Per quattro giorni
sono stati padroni assoluti del territorio. Bene, Marta Vincenzi racconta che
fin dalle 11 di sera di giovedì la giunta, gli assessori, i direttori dei
servizi provinciali hanno segnalato quel che stava avvenendo in Questura e in
Prefettura. A scanso di ambiguità, c'è anche una denuncia scritta. Nessuna
perquisizione del luogo è stata ordinata dalla Questura che ha inviato, soltanto
la mattina di sabato 21, una camionetta della polizia. I poliziotti si sono
tenuti ben lontani dall'edificio, accontentandosi di dare una sbirciatina. È da
Quarto che, da molteplici testimonianze raccolte dai cronisti di Repubblica,
alcune centinaia di «tute nere» si sono mosse verso il centro di Genova
giungendo a 200 metri da via XX Settembre, distruggendo al loro passaggio
negozi, banche, auto.
Qualche domanda al ministro. Perché l'edificio di Quarto non è stato perquisito
prima dell'avvio del G8? E perché non è stato perquisito neanche dopo il primo
giorno di violenze? Quante erano davvero le «tute nere»? Il ministro parla di 5
mila. I testimoni oculari sparsi nella città indicano invece in non più di
300500 i violenti, di cui soltanto 100 sistematicamente dediti ad assalti e
devastazioni. Seconda domanda. È stato confermato dall'Arma dei carabinieri che
alcuni agenti, sotto copertura, hanno infiltrato le «tute nere» durante i giorni
di Genova. Come è ovvio, nessuno si scandalizza che questo avvenga nelle
particolari circostanze che si stavano creando. Ma se infiltri un gruppo di
violenti è per prevederne le mosse, localizzarne i luoghi di ricovero,
neutralizzare il loro arsenale, arrestarli o fermarli, prima che possano
raggiungere i loro obiettivi. Nulla di tutto questo è accaduto a Genova. E
allora perché infiltrare il gruppo? Anche questa domanda merita una risposta del
ministro dell'Interno, che non può essere, tuttavia, l'unico destinatario degli
interrogativi di questi giorni.
Se si vuole sfuggire al gorgo di inutili polemiche politiche che lasciano ognuno
nei propri pregiudizi, è doveroso che anche la leadership del Genoa Social Forum
sciolga qualche nodo.
Il Tg5 di domenica alle 20 ha mostrato le immagini di un furgone, parcheggiato
in una strada di Genova, mentre si svolgeva la manifestazione del giorno
precedente. Nel furgone, un ragazzo distribuiva bastoni di legno e mazze
ferrate. Bene, quello stesso furgone era stato parcheggiato, nei giorni
precedenti, in via Ciclamini, dove erano acquartierati i manifestanti dei Cobas.
In quello stesso campo, sono state sequestrate 62 mazze ferrate, che erano di
giorno in giorno caricate su quel furgone, preso in affitto a Torino da un
anarchico. È possibile che nessuno dei responsabili del «campo» abbia visto? È
legittimo che chi ha visto abbia taciuto, anche quando, nel corso del tempo, è
parso evidente che i più violenti usavano i non violenti, come schermo per le
loro imprese? Noi non lo crediamo.
Nonostante sia lecito ipotizzare che parte del movimento no global abbia
sottovalutato o tollerato o, addirittura, sia stato complice delle imprese dei
gruppi più aggressivi non è lecito, e non può esserlo in un paese di democrazia
evoluta, che le forze dell'ordine si abbandonino in presenza di questa ipotesi o
anche di una certezza, a violenze inutili, vendicative. Se i silenzi del
movimento no global rappresentano una grave responsabilità politica che rischia
di travolgere le ragioni del movimento, le violenze delle forze dell'ordine
costituiscono una pericolosa défaillance istituzionale. A questo proposito, ci
sono per lo meno tre domande a cui il ministro dell'Interno dovrebbe rispondere.
Perché venerdì 20 luglio per tutta la mattinata le «tute nere» hanno potuto
abbandonarsi ad una distruzione sistematica? Perché carabinieri e polizia si
sono messi in moto, dietro una raffica di lacrimogeni, in via Tolemaide soltanto
nel pomeriggio quando, alle 15, è partito il corteo pacifico dei non violenti,
che procedeva senza che volasse una pietra, un urlo, un bastone? Queste
risposte, ormai, il ministro dell'Interno e il governo le debbono non soltanto
all'opinione pubblica italiana. Dal New York Times al Los Angeles Times, dal
Financial Times alla tedesca Bild, dagli inglesi Sunday Times e Guardian, i
grandi giornali internazionali raccontano delle violenze gratuite subìte da
manifestanti non violenti. Soprattutto, in due luoghi, che coincidono con i
protagonisti.
Primo luogo: gli edifici scolastici Diaz e Pascoli in via Cesare Battisti. In
queste due scuole è intervenuto il Reparto Celere di stanza nella caserma di
Bolzaneto. Quel che è accaduto alla Diaz e alla Pascoli lo abbiamo potuto vedere
tutti nei suoi effetti. Le immagini televisive ci hanno mostrato sangue sui
muri, sui pavimenti, sulle cose. Abbiamo visto uscire dall'edificio ragazzi con
la testa rotta, senza denti, con le braccia spezzate. Erano responsabili di aver
celato macchine fotografiche, olio abbronzante, tamponi, coltelli da campeggio,
e certo anche due molotov. Ma è legittimo usare violenza contro tutti per punire
la responsabilità di pochi? Ed è legittimo accusare addirittura di associazione
per delinquere tutti coloro che avevano trovato ricovero in quel complesso
scolastico? Ma quel che è accaduto nelle due scuole non è nulla rispetto a
quanto è successo nella caserma del Reparto Celere di Bolzaneto.
Già Le Monde e El Pais di ieri hanno raccolto le testimonianze degli sventurati
che si sono trovati in quel luogo in stato di fermo. Nelle nostre cronache
troverete la testimonianza di Evandro Fornasier. Il suo racconto obbliga il
ministro dell'Interno ad una risposta. «A turno - racconta Fornasier, come già
Adolfo Sesma e Luis Alberto Lorente a El Pais e Vincent a Le Monde - entravano
militari a usarci violenza: ci sbattevano la testa contro il muro, ci davano
calci sui testicoli, schiaffi, colpi al torace, gas urticante in faccia e
insulti continui: "Comunisti di merda, froci". Oppure: «"Perché non chiamate
Bertinotti o Manu Chao"?».
Signor ministro, chi dirige il Reparto Celere di Bolzaneto? È stata una
iniziativa di questo dirigente il pestaggio sistematico dei fermati? Oppure, a
questo dirigente è stato dato un ordine? E da chi?
Signor ministro, l'idea che non esistono fatti, ma solo interpretazioni non è
solo falsa, ma può diventare pericolosa perché se la democrazia, e le regole
della democrazia, diventano soltanto un punto di vista, alla democrazia conviene
preparare il funerale.

 vere o false.
ciao,
(ahime' da Repubblica che si sa sono filomoscoviti)
"Inaccettabile il pestaggio dei giornalisti"
La federazione stampa
--------------------------------------------------------------------------------
ROMA - Indignazione e rabbia per il pestaggio dei giornalisti a Genova: ieri
la Federazione Nazionale della Stampa ha partecipato alla manifestazione di
protesta della Rete antiglobalizzazione. «Siamo qui per esprimere una
vibrata protesta - ha detto il segretario Fnsi Paolo Serventi Longhi - per
l'operazione delle forze dell'ordine al centrostampa del Social Forum».
Serventi Longhi ha aggiunto che «i chiarimenti che il ministro Scajola ha
detto di aver dato, non ci sono stati. E quanto è avvenuto a Genova è
inaccettabile per un paese civile e democratico».
Reporters Sans Frontieres ha espresso indignazione a Berlusconi e a Scajola
per «le violenze senza precedenti» nei confronti di giornalisti a Genova.
«Certe operazioni poliziesche di una violenza inaudita - denuncia Robert
Menard, segretario generale dell'organizzazione - sono state pianificate e
realizzate all'interno di edifici dove i manifestanti e la stampa si
riposavano o lavoravano lontano da agitazioni». Rsf ha annunciato che
invierà in Italia una commissione d'inchiesta per indagare sulla vicenda.

Alessandro Pavan wrote:

non ti filtro ma ti considero lo stesso un imbecille.

 meno livore
non ho esordito io parlando di seghe mentali, non dato della testa di legno e
quant'altro hai scritto nei tuoi post sull'argomento e tantomeno ho dato del
teppista a nessunosin dalla  prima riga di reply  come invece ha fatto nei miei
confronti quell'imbecille di pavan.
Per cui risparmiati pure l'ipocrisia del tuo invito a cambiare il modo di
esprimersi ecc ecc
S.

 non ti filtro ma ti considero lo stesso un imbecille
Ti invito, per il futuro, ad utilizzare termini più consoni, quando ti
rivolgi a persone che non conosci, questo se non per gli aspetti penali che
più sotto ti cito, per evitare di manifestare la tua palese maleducazione.
Cordialità
Alessandro Pavan.
P.s. Io mi firmo con nome e cognome.
Art. 594
- Ingiuria -
Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente è punito con la
reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a lire un milione.
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla persona
offesa.
La pena è della reclusione fino a un anno o della multa fino a lire due
milioni, se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato.
Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in presenza di più
persone
 Art. 595 cp
- Diffamazione -
Chiunque, fuori dei casi indicati nell'articolo precedente, comunicando con
più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a
un anno o con la multa fino a lire due milioni.
Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la pena è
della reclusione fino a due anni, ovvero della multa fino a lire quattro
milioni.
Se l'offesa è recata col mezzo della stampa o con qualsiasi altro mezzo di
pubblicità, ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi
a tre anni o della multa non inferiore a lire un milione.
Se l'offesa è recata a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario, o ad
una sua rappresentanza, o ad una Autorità costituita in collegio, le pene
sono aumentate.

 ha scritto nel messaggio
news:3B60537E...@yahoo.com...
Sei acido come una vecchia zitella! :-))
Come già antedetto non voglio più continuare un thread completmente OT .
Quindi ti prego eventualmente se ti interessa continuiamo in privato per
e-mail come ho provato a fare anche togliendo il nospam, invertendo l'ordine
dei nomi ma senza risultato.
Quella foto e' una foto, non ho detto che e' un fotomontaggio o un falso,
resta solamente un'immagine che mette insieme divise diverse, nient'altro.
Le seghe mentali ce le facciamo tutti, c'e' chi riesce a raggiungere
l'orgasmo e continua a farsele e chi no!
Le seghe mentali se le fa colui che continua a rivangare su un amalgama di
fatti dei quali non si raccapezza neppure chi e' stato presente, vantandosi
di aver visto la luce della verita'. Ipotizzando questo e quello spesso
gratuitamente basandosi su dogmi e testimonianze di parte (anche non
politica ma di chi e' stato coinvolto).
Ho sempre sottolineato e continua a sfuggirti che non giustifico o scuso
nessuno da qualche responsabilita'. Le bestie ci sono dappertutto non per
questo dobbiamo condannare l'intera umanita' a meno che' non consideri, come
gia' sopra, tutti i buoni da una parte e tutti i cattivi dall'altra.
Il comportamento di una parte delle forze dell'ordine e sotto inchiesta o
richiesta parlamentare e sopratutto internazionale; come mi risulta sia
successo per fatti analoghi accaduti a Goteborg, Bruxelles ecc. ovvero dove
il comportamento del braccio della legge e' inconcepibile con la civiltà,
sempre che si possa parlare di civiltà in quei giorni.
Ragiona un attimo se al posto di Berlusconi ci fosse stato Dalema o al posto
di Scajola ci fosse stato Diliberto pensi davvero che sarebbe cambiato
qualcosa? Non rispondermi di si perche altrimenti ti considero un UFO.
Mi dai l'impressione di chi ha dedicato la vita per scalare un vetta. Con
ostinazione e sacrifici, rinunciando a tutto per lo scopo che diventa sacro
ed irrinunciabile. Alla fine raggiuntala ci trova in cima un bel McDonald.
Ovviamente pur difronte all'evidenza di aver speso tante risorse per nulla
neghera' anche l'evidenza pur di santificare quanto fatto.
L'acredine che trasudano i tuoi post derivano dalla voglia di farsi molti
avvesari o "nemici"?? So di uno che in passato credeva nella frase "molti
nemici......" ma non ebbe fortuna troppo onore fa male.
Idem per le teste di legno ci sono sempre state e possono essere sempre e
sopratutto usate.
Quanto all'ipocrisia non ho nulla da nascondere ed il modo che ho avuto di
rivolgermi potra' anche essere irriverente, fa parte del mio carattere, ma
penso di non aver offeso alcuno almeno nel senso dell'offesa com'e' in
genere intesa.
saluti Paolo

mi hanno invitato i fratelli italiani"
Attenzione, vi posso confermare che è tutto assolutamente vero! i violenti
erano tutti solo ed esclusivamente skins e militanti di Forza Nuova!
Ma
per completezza di informazione dobbiamo citare anche la autorevolissima
fonte al di là di ogni sospetto che ha effettuato la sconvolgente scoperta:
il professor Luis Ignacio Marsiglia (ve lo ricordate, vero?), appositamente
tornato dall'Uruguay, per dare il suo insostituibile apporto alla causa
"progressista" manifestando con i suoi compagni ma soprattutto già pronto
per prevenire e contrastare le infami trame dei fasci e dei servizi segreti
pronti a infiltrarsi nell'angelica schiera degli eroi dei centri sociali: è
stato proprio quindi l'esimio prof. che, guidato dal suo settimo senso
innato per la ricerca di naziskin, ha effettuato la scoperta, permettendo
così di arrivare a stabilire la Verità (quella vera) sui fatti di Genova!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010723/esteri/02biok57.html
Certo che si tratta di una fonte assolutamente IMPARZIALE e AL DI SOPRA
DELLE PARTI, vero signor Wan Kenobi? E il Manifesto e Liberazione, organi
d'informazione altrettanto IMPARZIALI e attendibilissimi, autentiche voci
della Verità (quella vera) che ne dicono? Aggiungono da parte loro qualche
mirabolante rivelazione?


 mirabolante rivelazione?
Il certo è che siete tutti Off Topic, e ve lo hanno già fatto
notare. Continuate ALTROVE a dibattere di politica.
Grazie. Ossequi.
Nemo

 ha
scritto nel messaggio
news:212Z216Z43Z193Y...@usenet.iol.it...



Prova con il Secolo XIX.

Come sempre accade durante le letture degli eventi, anche in questo caso si
tenta di scaricare la colpa su l'una o l'altra parte, senza far mai una
critica costruttiva.
É fuori di dubbio che a Genova è stata attuata una politica di difesa
focalizzata sulla sicurezza della zona rossa, con conseguente abbandono del
resto della città.
La lentezza elefantica delle risposte alle provocazioni, le cariche contro
manifestanti pacifici, e tutte le altre critiche mosse contro il comando
operazioni sono indubbiamente legittime e concrete. Compreso l'eccessivo uso
della forza, anche se la situazione di tensione sicuramente ne rende
comprensibile l'uso.
Si può inoltre ipotizzare anche una mobilitazione di zone buie della polizia
che hanno agito da provocatori, con lo scopo di screditare il movimento o
dare inizio ad una strategia di tensione atta a fargli perdere il
collegamento con la gente spaciandolo per movimento di scalmanati violenti.
Tutto questo è vero, o io lo ritengo tale, come ritengo vergonoso e stupido
l'atto di irruzione nella scuola Diaz e la conseguente detenzione violenta
degli occupanti.
Ma è da considerare che per quanto si dichiari innocente, il GSF e la
componente politica che lo appoggia hanno comunque delle responsabilità.
La prima è quella di portare come maritre della libertà e della giustizia
qualcuno che stava, sotto ogni punto di vista, esercitando un'azione
offensiva nei confronti di qei tre Carabinieri bloccati in una land
rover.Come può un movimento non violento indicare l'esempio di assoluta
devozione all'ideale, in un giovane che ha avuto questo comportamento? Io
credo che sia solamente una manovra d'immagine o per radicalizzare le
posizioni, oppure per ingarbugliare la già difficile situazione .
Bisognerebbe domandarsi cosa il GSF avrebbe detto se la peggio l'avessero
avuta i tre della Jeep. Non credo che l'atto si sarebbe dimostrato degno
della luci della ribalta del palco NOGLOBAL.
Da questa pronta reazione del movimento, mi sorge il sospetto che la
decisione di manifestare davanti (e oltre) la zona rossa non fosse solamente
un diritto lecito, ma anche una astuta manovra calcolata.
Il GSF sapeva dell'arrivo dei Blak Blok e sapeva della loro linea d'azione
già da molto tempo prima dell'inizio della manifestazione, qundi perchè
hanno voluto rischiare un confronto? Pensavano che le forze dell'ordine
avrebber bloccato i facinorosi, era ed è senza dubbio un pensiero legittimo,
ma un buon organizzatore deve mettere in conto anche le situazioni peggiori,
qundi anche se reputato secondario, il pericolo di una degenerazione
violenta c'era eccome.
Io mi domando se avessero deciso di non manifestare dinanzi alla zona rossa,
se avessero deciso di creare un contro vertice in una o più piazze o
localita liguri vicine, se avessero deciso di non far avvicinare i cortei
alla polizia, se avessero generato richieste d'udienza al G8 forti della
presenza di 150.000 persone che pacificamente erano giunte a Genova per
portare la loro testimonianza, se avessero cambiato programma nell'ottica di
limitare al minimo i rischi di confronto diretto, forse adesso non staremmo
discutendo di politica, di nuova era della tensione, di Carabinieri
assassini e poliziotti pestatori, ma di fame nel mondo, regole da dare
all'economia globale e tutte quelle cose che legittimamente e giustamente
quelle 150.000 persone volevano portare all'attenzione dei grandi.
Invece siamo qui a parlare di destra e di sinistra di giusto e sbagliato,
come abbiamo fatto da 30 anni e il problema di fondo, quello per cui tutto
questo è nato, scompare.
Le polemiche che deriveranno dalla stupidità con cui tutta questa storia si
è evoluta, saranno l'argomento principe dei prossimi mesi, se non anni.
Porteranno sicuramente ad altra violenza e ad altri scontri tra popolo che
manifesta e popolo che è in divisa, ma il potere, quello vero
sovrannazionale quello delle multinazionali quello che decide della vita di
milioni di persone, quel potere starà alla finestra a guardare fregandosi le
mani mentre i due contadini si leticano per lo staio di grano, e il fattore
non li ferma.
Saluti
Filippo Passeri

 richiesta parlamentare e sopratutto internazionale;
intanto e' stata negata la commissione di indagine.
Poi vorrei sapere se anche questa e' una delle tante seghe (mentali) di
Repubblica..
Se risultasse vero il documento dell'Ufficio di gabinetto della Questura, chi si
chiede se e' stato fatto davvero qualcosa per prevenire lo scempio che c'e'
stato in questi giorni a Genova ha qualche elemento in piu' per darsi una
risposta.
"Violenza neonazista per screditare gli anti-G8"
Gli estremisti di destra decisi a infiltrarsi tra le Tute bianche e ad aggredire
i poliziotti
--------------------------------------------------------------------------------
 GENOVA - Un documento di 36 pagine che mette nero su bianco i rischi di
infiltrazione di elementi neonazisti tra i manifestanti anti-globalizzazione: il
rapporto - pubblicato dal "Secolo XIX", datato primi di luglio e portato al
Senato dal diessino Gavino Angius - ha un titolo abbastanza generico,
"Informazioni sul fronte della protesta anti-G8", ma è molto dettagliato nel
descrivere la minaccia costituita dagli estremisti di destra.
Il fascicolo - a cura dell'Ufficio di gabinetto della Questura - parla
espressamente di tre organizzazioni: Forza nuova, Fronte nazionale, Comunità
politica di avanguardia. Ecco alcuni stralci del documento.
La presenza al G8. "Sulla scorta delle segnalazioni ricevute da fonti fiduciarie
è emerso che gruppi estremisti della destra exptraparlamentare, con particolare
riferimento al movimento denominato Forza nuova, hanno intenzione di avviare
un'azione di rilancio e sensibilizzazione sul tema del G8". E ancora: "In un
diverso contesto informativo si è appreso che Forza nuova, Fronte nazionale e
Comunità politica di avanguardia affettuerebbero a Genova una manifestazione
anti-globalizzazione".
Infiltrati fra le Tute bianche. "In particolare è stato segnalato che alcuni
membri torinesi di Forza nuova costruirebbero un nucleo di 25-30 'militanti
fidati' da infiltrare tra i gruppi delle cosiddette Tute bianche, allo scopo di
confondersi tra i manifestanti anti-G8".
Screditare gli anti-global. "Tale gruppo (Forza nuova, ndr) in possesso di armi
da taglio avrebbe come obiettivo principale di colpire, nel caso in cui si
dovessero verificare incidenti, i rappresentanti delle forze dell'ordine,
screditando così contestualmente l'area antagonistica di sinistra".
Informazioni sui black-bloc. Il rapporto fornisce notizie dettagliatissime sul
numero di "tute nere" dirette a Genova, e provenienti - oltre che dall'estero -
dalle varie città italiane: 100 da Torino, 150 da Milano, 30 da Alessandria, 15
da Asti, 3 da Vercelli, 10 da Biella, 10 da Aosta.

 genere intesa.
Siccome rispondevi a me, e ti riferivi anche a me in altri post, rimango della
mia opinione iniziale.

 più sotto ti cito, per evitare di manifestare la tua palese maleducazione.
Maleducato sei tu, e dimostri di nuovo di essere l'imbecille come ho scritto nel
subject.
**Tu come ti sei permesso di darmi, senza nemmeno pensarci su, del teppista?**
L'articolo 594 che posti dovresti leggerlo e capirlo per prima tu.

 da sinistra)
Vedi un po' se ricade nel primo o nel secondo articolo che ti sei dato premura
di postare..

 politica ma di chi e' stato coinvolto).
http://www.sunday-times.co.uk/news/pages/sti/2001/07/22/stifgneur02005.html

 erano tutti solo ed esclusivamente skins e militanti di Forza Nuova!
Artamano/Vasco sei scappato da Luigi Vianelli perche' non sapevi piu' che dire?

 di postare..
Non è un problema, per dirimere la questione basta sporgere denuncia.....
Nel frattempo ti invito a raccogliere le prove a suffragio delle tue
affermazioni sulla mia imbecillità e sulle responsabilità dell'Arma dei
Carabinieri.
p.s. tra confermare la presenza di infiltrati ed addebitare la
responsabilità degli incidenti corre della differenza, non sò se tu sia in
grado di rilevarla.
Cordialità
Alessandro Pavan

 Carabinieri.
1) Vedi sopra sul teppista.
2) Vedremo. Gli ultimi sviluppi ( su Bolzaneto, Diaz eccetera non stanno
giovando all'immagine delle forze dell'ordine)   ti ricordo che nel passato e'
gia' accaduto che le "forze dell'ordine" si siano infiltrate nei cortei per
provocare disordini..