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Titolo: Pattuglia BravoTwo Zero qualche domanda...

Salve a tutti,
finalmente dopo tanto tempo sono riuscito a mettere le mani su questo
libro (la pigrizia infatti mi aveva impedito di farlo prima ^____^), e
dopo averlo letto avrei qualche domanda che spero i competenti dell'ng
mi possano dissipare:
la prima e la più ovvia è sicuramente "ma racconta davvero fatti
reali?", siamo davvero di fronte a un libro di memorie ?
il libro è propagandato come le memorie di un ex-sas che ha
partecipato alla guerra del golfo, ma in certi paragrafi mi è sembrato
a volte di leggere un libro di Clancy, con i SAS che ammazzano i
nemici come mosche senza farsi un graffietto, del resto il
protagonista alla fine ci informa che secondo i rapporti lui e la sua
squadra hanno fatto 250 tra morti e feriti nelle fila nemiche.
Ora ok  i SAS sono il meglio del meglio sulla piazza ( o almeno così
ci propaganda la stampa) però...
Insomma qualche dubbio mi è rimasto.
L'autore poi nel libro racconta di un fatto accaduto durante
l'invasione di Panama in cui una squadra USA entrando in una banca di
Panama City scopre dell'oro, questi avvertono per radio il comando,
dove vengono fatti tornare in fretta e furia e poi fatti "sparire" (ma
da come la mette McNab direi che ci voglia far intendere che sia stati
fatti uccidere) qualcuno ne sa qualcosa di questa che sembra una
diceria ?
Inoltre sarei curioso di sapere quale fu l'effettiva estensione dello
sforzo alleato nell'uso delle forze speciali, quanti uomini furono
impiegati, quali reparti, e quale fu la loro effettiva utilità, e
inoltre quante perdite ebbero questi reparti.
Saluti
B29

 Insomma qualche dubbio mi è rimasto.
E fai benissimo a dubitare...quel che ti posso dire è che entrambi i suoi
2 libri (so che ne ha pubblicato altri, o almeno mi pare, ma non li ho
letti)
a me hanno dato un'impressione diversa.
Specialmente il secondo mi è sembrato molto verosimile, e per nulla
ha a che vedere con Clancy, la cui principale occupazione è di propaganda
dell'USARMY più che di ricerca seria:-)
Del resto la pattuglia B20 incontra diverse situazioni negative, dalle quali
non sempre se la cavano...e ben 3 sono morti, altri feriti e/o
catturati..(ricordo bene?)
A me è parso anzi un libro estremamente esplicito nell'affermazione che per
quanto
possa essere ben pianificata una missione, ci possono essere sempre
inconvenienti
ed imprevisti...e talvolta questi hanno condotto alla sconfitta...come per
la pattuglia
di McNab.
Ciao
Voorst

"B29"
abbastanza realistico. Anche se e' meglio il secondo su come e' entrato nei
sas e sull'addestramento. I fatti che narra sono molto verosimili (che siano
veri.. chi lo sa? miles gloriosus...)
Sarebbe interessante leggere l'atro libro scritto sui fatti di quella
pattuglia, scritto dall'unico che riusci' a riparare in siria. Mi pare sia
edito solo in inglese, una volta mi e' capitato sottomano per' non l'ho
preso.. pigrizia?
L'impiego delle forze speciali e' essenziale per la conduzione di una
operazione, anche in cossovo si sono utilizzate intensamente. sono assetti
strategici, di notevole importanza in particolare se la campagna aerea vuole
ridurre l'impatto dei combattimenti sui civili.
Si utilizzano fondamentalmente come assetti intelligence (i satelli non
servono a molto, checche' ne dica la stampa o clancy) e per designare i
bersagli con il laser.
Non vengono invece usati, anche se si potrebbe, per effettuare colpi di mano
(attacchi a radar o posti comando ad es...). E' un'operazione rischiosa, che
elimina inoltre l'assetto SF dal territorio (nel senso che anche se non
muoiono devono cmq esfiltrare..). Questi risultati che una volta potevano
essere ottenuti solo da SF, adesso si possono ottenere piu' semplicemente
con armi ad elevata tecnologia.
Mi pare cmq strano che B20 fosse impiegata per la ricerca scud, la bassa
mobilita' delle truppe appiedate non consente di vagare sul terreno alla
ricerca di armi mobili (si vede anche dalle prime pagine, dove si devono
trascinare dietro i rifornimenti per il POA). Piu' probabile che la missione
fosse di effettuare un POA per monitorare i movimenti in generale nell'area.
Iso

 preso.. pigrizia?
Hai qualche altra info a proposito di quel libro?
Non sapevo esistesse, però è veramente interessante leggerlo perchè
ti fai un'idea su quanto sia attendibili il libro-testimonianza di McNab...
Grazie
Voorst

"Voorst"
| Hai qualche altra info a proposito di quel libro?
the real bravo two zero di Michael Asher
The Bravo Two Zero mission, in which an eight-man SAS patrol was discovered
many miles behind Iraqui lines and had to make a run back for the border and
safety, is probably the most famous incident involving British troops in the
Gulf War. Two bestselling books--Bravo Two Zero and The One That Got
Away--were published and two of the soldiers, using the pseudonyms "Andy
McNab" and "Chris Ryan", were launched into new careers as writers. Even the
most uncritical reader of the two books would have been aware that some
artistic licence had been employed. What Michael Asher claims is the truth
about Bravo Two Zero is, however, astonishing. Asher, fluent in Arabic and
familiar with the ways of the desert Arabs, travelled to Iraq 10 years after
the Gulf War and re-traced the steps of the SAS patrol, finding Bedouin
eyewitnesses to events. There is an almost comical disparity between McNab
and Ryan's version of the mission and the version Asher reports. According
to McNab, when the patrol was discovered, it was by Iraqi soldiers and a
furious firefight ensued with the SAS men downing a dozen or more men before
fleeing. According to Asher, the mission was "compromised" by three Arab
locals, one of them a man in his 70s, and the SAS wisely decided that
discretion was the better part of valour and withdrew. According to Ryan, on
his lonely journey to the Syrian border, he was obliged to kill two Iraqis,
one with his bare hands. According to Asher's sources, he omitted to mention
this at his initial de-briefing. One of Asher's aims in his book is to
rehabilitate the reputation of Vince Phillips, one of the dead. Most readers
of this book and of the tale told by the Arab who discovered Phillips's body
will probably decide that he has done so. Yet Asher does not seem motivated
by a desire to denigrate the heroism of McNab and Ryan. We get the heroes we
want and Asher understands that the Rambo-like exploits they reported were
what we, and the media, demanded of them. Their real heroism, respected by
both Asher and the Bedouins to whom he spoke, lay in their powers of
endurance and determination when utterly isolated and alone, hundreds of
miles inside enemy territory. In The Real Bravo Two Zero Asher has written a
far better and more humane book than either of the two he deconstructs, but
he still seems to understand why McNab and Ryan produced the books they
did.--Nick Rennison
the one that got away di chris ryan
The SAS mission conducted behind Iraqi lines is one of the most famous
stories of courage and survival in modern warfare. Of the eight members of
the SAS regiment who set off, only one escaped capture. This is his story.
Late on the evening of 24 January 1991 the patrol was compromised deep
behind enemy lines in Iraq. A fierce fire-fight left the eight men
miraculously unscathed, but they were forced to run for their lives. Their
aim was to reach the Syrian border, 120 kilometres to the north-west, but
during the first night the patrol accidentally broke into two groups, five
and three. Chris Ryan found himself left with two companions. Nothing had
prepared them for the vicious cold of the desert winter, and they began to
suffer from hypothermia. During the night one of the men was to disappear in
a blinding blizzard. The next day a goat-herd came across the two survivors.
Chris's remaining partner, went with him in search of food and was never to
return. Left on his own, Chris Ryan beat off an Iraqi attack and set out
alone. His greatest adventure was only just beginning. This is the story of
courage under fire, of hairbreadth escapes, of the best trained soldiers in
the world fighting against adverse conditions, and of one man's courageous
refusal to lie down and die.

 ha scritto nel messaggio
news:F2O09.129371$Jj7.2...@news1.tin.it...
[cut]

la pattuglia
diciamo che ebbbero una bella sfortuna, infatti sembra che McNab poi
sia venuto a conoscenza di essere atterrato nel mezzo di una regione
usata come riserva dalle ffaa irachene..........
Saluti
B29

fosse di effettuare un POA per monitorare i movimenti in generale nell'area.
ritieni quindi che McNab abbia usato solo una copertura (come quando
dovette resistere agli interrogatori) per proteggere il vero scopo
della loro missione? (del resto trovo anche strano che il "reggimento"
come lo chiama lui abbia permesso di pubblicare un libro a così breve
distanza dai fatti)
E se (domanda che mi faccio io) il loro compito fosse stato quello di
assassinare qualche alto papavero delle ffaa irakene?
Del resto lo stesso McNab ci viene a dire alla fine che erano
atterrati in una grossa zona di riserva militare, e devo dire che ho
trovato molto strano questo "errore" dell'intelligence alleata.......
Saluti
B29

 fosse di effettuare un POA per monitorare i movimenti in generale
nell'area.
Nel libro vengono specificati due obbiettivi, il principale era, stando al
libro, la distruzione di una linea di comunicazioni, da piano avrebbero
sistemato diversi ordigni esplosivi a tempo in modo da far saltare in tempi
diversi sezioni diverse per prolungare l'inservibilità della stessa,
protegendoli con congegni antimanomisiione.
Gli Scud erano un'obbiettivo secondario, cioè se avvistavano scud dovevano
distruggerli o segnalarli per un'immediata azione aerea.
Fileri Fabio

 come lo chiama lui abbia permesso di pubblicare un libro a cosě breve


"Fabio F."
| Nel libro vengono specificati due obbiettivi, il principale era, stando al
| libro, la distruzione di una linea di comunicazioni, da piano avrebbero
| sistemato diversi ordigni esplosivi a tempo in modo da far saltare in
tempi
| diversi sezioni diverse per prolungare l'inservibilità della stessa,
| protegendoli con congegni antimanomisiione.
| Gli Scud erano un'obbiettivo secondario, cioè se avvistavano scud dovevano
| distruggerli o segnalarli per un'immediata azione aerea.
|
molto piu' probabile cosi'... sai il libro l'ho letto moooolto tempo fa e
non ricordavo questo particolare.
Iso

 wrote:
|
| >edito solo in inglese, una volta mi e' capitato sottomano per' non l'ho
| >preso.. pigrizia?
|
| hai per caso il titolo ?
|
vedi mio post piu' sotto.
Iso

 wrote in message
5B719.134342$Jj7.3...@news1.tin.it...

hehehehe :)
in effetti sarebbe stato come rapinare un trono a piedi!!
tutti sanno che per rapinare il treno gli si corre appresso con i cavalli!!
Fileri Fabio

"Fabio F." <
| hehehehe :)
| in effetti sarebbe stato come rapinare un trono a piedi!!
ma il trono mica si muove veloce ;)
volendo a piedi va benissimo
Iso