Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Folgore

Ciao a tutti !
Avete sentito della proposta di legge che stabilisce lo smembramento della
Folgore ?
Ignobile manovra di fine legislatura.
Troverete maggiori informazioni al sito 
www.folgore.com
Ciao a tutto il NG
BersaglieredelPo
"Presenti ovunque sia l'onore."

Sinceramente credo che sia molto difficile, non è certamente la prima
volta che la sinistra si schiera contro di noi.
Potranno trasferirci, ridurci, riorganizzarci e tutto quel che
vogliono, ma la Folgore esisterà sempre.
Paracadutista Marco G.

Troverete maggiori informazioni al sito 
www.folgore.com
Per quel che ho visto ci sono solo articoli di "Libero". 
Ne ho letti un paio ma (anche provando ad ignorare idee personali su
questo giornale e sul suo direttore) non mi è sembrato contenessero
nulla di concreto. Non so perchè, e non ne ho diretta esperienza, però
ho sempre l'idea che alla Folgore si viva in una perenne sindrome da
accerchiamento. Boh...
Ciao 
Luc4

 Luc4
Bah se pensiamo che in Canada i paracadutisti furono sciolti, poco tempo
dopo
che ci fu lo scandalo in Somalia e persino in Gran Bretagna, nazione dove lo
strumento
militare viene preso in alta considerazione e dove i Para' avevano una
gloriosa tradizione,
la brigata paracadutisti e' stata sciolta' ahime', vi e' rimasto solo un
modesto battaglione
a quanto ne so. Spero che in italia mai succeda, ma sto notando ultimamente
movimenti
strani di unita', e pare che la brigata perda anche la sua componente
elicotteristica
indipendente, ovvero il 26° giove, che e' uno dei reparti piu' qualificati
della Cavalleria
dell'Aria, con, caso unico, personale proveniente dalla Brigata. Inoltre
pure il Reggimento Car. Par. Tuscania,
che incontriamo spesso all'estero come unita' di MP, idem come sopra,
dovrebbe staccarsi dalla brigata
per andare in seno ad una nuova grande unita' dei carabinieri per missioni
di proiezione
all'estero. E che dire il 185° Rgt. Art. Par. trasformato in un anonimo
Reparto
Acquisizione Obiettivi? E del fatto che forse anche lo stesso Col Moschin
sia destinato
a lasciare la brigata per andare a finire alle dipendenze di un comando
autonomo?
Insomma i presupposti ci sono tutti, io mi auguro solo che la Folgore resti
tale.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.AirCavalry.it

Per Luc4: al momento non ho maggiori informazioni, mi informerò presso
l'Ass. Paracadutisti della mia città e spero di avere maggiori notizie.
Per gli altri: ho notato con piacere che siamo schierati tutti dalla parte
della Folgore, qualunque sia, insperato, destino che comunque mai la farà
sparire.
Ciao


Effettivamente è da parecchio tempo che si vocifera qualcosa al riguardo
della Brigata Folgore ed in particolare un suo maggiore coinvolgimento nell'
ambito della Brigata Aeromobile, anzi alcune voci darebbero per molto
probabile il trasferimento di un reggimento di paracadutisti alla Friuli e
qualcuno ha pure detto il nome del 183° Reggimento Nembo di Pistoia (credo
perché geograficamente il più vicino ai reparti della Friuli), anche se il
tutto è rimasto un sussurro di corridoio, però se vediamo globalmente il
problema non è che il tutto sia sbagliato.
Cosa voglio dire.
In poche parole che si deve innanzitutto verificare se conviene o meno in
uno strumento militare ridotto come sarà l'Esercito nei prossimi anni,
mantenere contemporaneamente una grande unità paracadutista ed una
aeromobile, al momento figlie rigidamente impostate della Guerra Fredda e
con compiti quasi esclusivamente difensivi, o piuttosto passare a compiti
operativi più flessibili, in grado di essere capaci di operare in una vasta
congerie di compiti (soprattutto difensivi quanto offensivi) ed adatte ad
presenziare tanto in conflitti tradizionali che in quelli cosiddetti <a
bassa intensità>.
Spesso noi italiani non riusciamo a cogliere i cambiamenti che ci stanno
intorno a noi e quando li scopriamo ci comportiamo come colui il quale ha
scoperto l'acqua calda. Ma vediamo cosa succede all'estero.
L'Esercito di Sua Maestà viste le difficoltà a tenere in vita tanto la 5°
Airborne Brigade che la 24° Airmobile Brigade, le ha salomonicamente sciolte
tutte e due facendole confluire nella nuova 16° Air Assault Brigade. Nell'
ambito della componente terrestre, due dei tre battaglioni d'assalto
provengono dal Parachute Regiment e forniscono il gruppo tattico
aviolanciabile destinato con un brevissimo preavviso ad essere impiegato
nella varie aree di crisi. Qualcosa di simile è capitato in Francia dove l'
11° Brigata Paracadutisti adesso oltre al ruolo tradizionale ha aggiunto l'
addestramento congiunto con l'aviazione dell'esercito in funzione
aeromobile.
Ora pensiamoci su un po'. Le nuove norme che porteranno alla
ristrutturazione delle Forze Armate  in veste totalmente professionale
prevedono probabilmente non più di cento/centoventimila uomini per l'
Esercito. Sicuramente rimarranno non più di 9/10 (se va bene) Brigate ed in
un contesto così numericamente ridotto appare evidente l'affinità nell'
impiego di reparti di paracadutisti e di fanteria aeromobile. Tutte e due
per essere operativi devono avere prontezza operativa a tutti i livelli nei
momenti immediatamente seguenti all'aviolancio od all'elisbarco. Se
immaginiamo i reggimenti paracadutisti così convertiti potrebbero affiancare
alle tradizionali capacità di aviolancio, anche le tecniche della
cooperazione con gli elicotteri. Addirittura si è parlato anche di spostare
il 7° Reggimento di Cavalleria dell'Aria "Vega" in Toscana, anche se qui
siamo proprio al livello di Fantascienza. D'altra parte oggi le necessità di
aviolancio non sono più quelle dei lanci di massa stile <Sbarco in
Normandia>, ma sono più ridotte ed occulte. E poi se ci pensiamo bene dei
cambiamenti in tal senso stanno già avvenendo adesso, con il trasferimento
del <Tuscania> alla brigata di proiezione dei Carabinieri, mentre il 185°
Reggimento Artiglieria Paracadutisti sta diventando un reparto acquisizione
obiettivi.
Insomma probabilmente con la solita teoria del <pesce> è un cosa grossa dire
che la Folgore verrà chiusa, però è pur vero che il suo futuro non sarà
(probabilmente) soltanto legato agli aviolanci, ma avrà anche dei connotati
diversi, anche per adattarsi all'evoluzione sul campo delle forze terrestri
della NATO ed in previsione dei tipici interventi che ci riguarderanno nei
prossimi anni. Insomma una folgore che oltre ai compiti con i quali siamo
soliti riconoscerla, ne vedrà affiancati di nuovi totalmente inediti
Many happy landings
Giuseppe Fassari

 soliti riconoscerla, ne vedrà affiancati di nuovi totalmente inediti
Ricollegandoci un attimo al modo di fare "italiano" del thread Nh90 e AB139,
io sono
scettico, cioe' dobbiamo rendere completamente Aeromobile ancora la Friuli,
con tutte le sue
deficienze sia in termini di uomini disponibili, che di velivoli atti a
rendere la grande unita' aeromobile appunto
e vogliono cambiare i connotati della Folgore che e' stata per decenni
l'unica
realta' operativa dell'Esercito Italiano? D'accordo che i grandi lanci di
massa
non ve ne sono stati piu', d'accordo che le nuove dottrine di Air Mobility
che tutto d'un botto
ha scoperto l'Europa con quasi  40 anni di ritardo rispetto agli Stati Uniti
risultino
piu' rispondenti per certi versi agli scenari presenti e  futuri, ma secondo
me qua si rischia,
se non si fanno le cose per bene, di rovinare un'unita' con una preparazione
superiore alla media
nonche' di far decadere lo spirito di corpo, che gia' negli ultimi tempi ha
avuto una battuta d'arresto.
Secondo me e' meglio che pensiamo a  rimettere in sesto la Friuli e il Vega
e di lasciare la Brigata Paracadutisti cosi' com'e',
e' inutile fare tutti sti progetti solo per adeguarci all'apparenza agli
altri paesi NATO e poi abbandonarli a se stessi
perche' non si hanno i soldi e/o si sono fatti gravi errori di
pianificazione.
Anche io ho letto dello spostamento del Vega nelle parti della Toscana, e mi
e' venuto da ridere...no comment.
Intanto, mi diceva Huey, che molti piloti  del 26° Gr. Sq. Giove, che come
ho detto nel precedente
thread si sganciera' dalla Folgore per andare a Viterbo,  non resteranno
ancora per molto nella Cavalleria dell'Aria,
bensi' chiederannodi essere despecializzati terminando cosi' la carriera in
brigata, ovvero tante promesse e pochi fatti,
questo in merito ad un fantomatico reparto della CavAria ad uso Special
Forces.
Per concludere in tutto cio' sto vedendo invece una spersonalizzazione dei
reparti, con inglobamenti, cancellazioni, spostamenti, che
fatti come li stiamo facendo noi, sono controproducenti anziche' utili
ByeZ
Alek5
--
Http://www.AirCavalry.it

 provengono dal Parachute Regiment e forniscono il gruppo tattico
L'Esercito di Sua maesta' e una forza altamente professionale e qualificata che
pero' - al contrario dell'US ARMY - si trova a confrontarsi con bilanci
''europei''. Mi pare quindi un'ottimo esempio di come dovrebbe diventare
l'Esercito italiano una volta convertitosi totalmente al modello professionale.
A differenza che nell'esercito italiano, pero', in UK i reggimenti, non tutti ma
il Parachute Regiment si, sono composti da piu' battaglioni che vengono
utilizzati singolarmente per comporre brigate comprendenti cosi' btg provenienti
da reggimenti diversi. Dato che le tradizioni e lo spirito di corpo si rifanno
al rgt. e non alla brigata ai para' di sua maesta credo non importi un fico di
essere assegnati alla 24° Airmobile o alla 16° Air Assault, loro sono e restano
orgogliosi membri del Parachute Regiment.
In Italia invece le tradizioni e l'esprit de corp dei paracadutisti si rifanno
alla Brigata (gia' Div.) Folgore. A quanto capisco, quindi, quello che temono i
''difensori'' della Folgore e' che riassegnando i rgt. a brigate diverse dalla
Folgore, si perda l'ethos che contraddistigue quest'ultima. Beh, forse non hanno
tutti i torti.
La soluzione potrebbe essere costituire, butto la, il Rgt. Folgore composto da
vari Btg. corrispondenti agli attuali Rgt. (che tanto sono mono battaglione). I
btg. cosi' formati potrebbero essere usati per costituire brigate comprendenti
btg. provenienti da altre armi e specialita' senza che i para' perdano la loro
''casa madre''.
Che ne dite?
Ale
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 Paracadutista Marco G.
E' quello che mi auguro anch'io, ma al servizio dell'intero Paese senza
preclusioni.

 ha
scritto nel messaggio news:9989l6$3c2$1...@nreadB.inwind.it...



Effettivamente è da parecchio tempo che si vocifera qualcosa al riguardo
della Brigata Folgore ed in particolare un suo maggiore coinvolgimento nell'
ambito della Brigata Aeromobile, anzi alcune voci darebbero per molto
probabile il trasferimento di un reggimento di paracadutisti alla Friuli e
qualcuno ha pure detto il nome del 183° Reggimento Nembo di Pistoia (credo
perché geograficamente il più vicino ai reparti della Friuli), anche se il
tutto è rimasto un sussurro di corridoio, però se vediamo globalmente il
problema non è che il tutto sia sbagliato.
Cosa voglio dire.
In poche parole che si deve innanzitutto verificare se conviene o meno in
uno strumento militare ridotto come sarà l'Esercito nei prossimi anni,
mantenere contemporaneamente una grande unità paracadutista ed una
aeromobile, al momento figlie rigidamente impostate della Guerra Fredda e
con compiti quasi esclusivamente difensivi, o piuttosto passare a compiti
operativi più flessibili, in grado di essere capaci di operare in una vasta
congerie di compiti (soprattutto difensivi quanto offensivi) ed adatte ad
presenziare tanto in conflitti tradizionali che in quelli cosiddetti <a
bassa intensità>.
Spesso noi italiani non riusciamo a cogliere i cambiamenti che ci stanno
intorno a noi e quando li scopriamo ci comportiamo come colui il quale ha
scoperto l'acqua calda. Ma vediamo cosa succede all'estero.
L'Esercito di Sua Maestà viste le difficoltà a tenere in vita tanto la 5°
Airborne Brigade che la 24° Airmobile Brigade, le ha salomonicamente sciolte
tutte e due facendole confluire nella nuova 16° Air Assault Brigade. Nell'
ambito della componente terrestre, due dei tre battaglioni d'assalto
provengono dal Parachute Regiment e forniscono il gruppo tattico
aviolanciabile destinato con un brevissimo preavviso ad essere impiegato
nella varie aree di crisi. Qualcosa di simile è capitato in Francia dove l'
11° Brigata Paracadutisti adesso oltre al ruolo tradizionale ha aggiunto l'
addestramento congiunto con l'aviazione dell'esercito in funzione
aeromobile.
Ora pensiamoci su un po'. Le nuove norme che porteranno alla
ristrutturazione delle Forze Armate  in veste totalmente professionale
prevedono probabilmente non più di cento/centoventimila uomini per l'
Esercito. Sicuramente rimarranno non più di 9/10 (se va bene) Brigate ed in
un contesto così numericamente ridotto appare evidente l'affinità nell'
impiego di reparti di paracadutisti e di fanteria aeromobile. Tutte e due
per essere operativi devono avere prontezza operativa a tutti i livelli nei
momenti immediatamente seguenti all'aviolancio od all'elisbarco. Se
immaginiamo i reggimenti paracadutisti così convertiti potrebbero affiancare
alle tradizionali capacità di aviolancio, anche le tecniche della
cooperazione con gli elicotteri. Addirittura si è parlato anche di spostare
il 7° Reggimento di Cavalleria dell'Aria "Vega" in Toscana, anche se qui
siamo proprio al livello di Fantascienza. D'altra parte oggi le necessità di
aviolancio non sono più quelle dei lanci di massa stile <Sbarco in
Normandia>, ma sono più ridotte ed occulte. E poi se ci pensiamo bene dei
cambiamenti in tal senso stanno già avvenendo adesso, con il trasferimento
del <Tuscania> alla brigata di proiezione dei Carabinieri, mentre il 185°
Reggimento Artiglieria Paracadutisti sta diventando un reparto acquisizione
obiettivi.
Insomma probabilmente con la solita teoria del <pesce> è un cosa grossa dire
che la Folgore verrà chiusa, però è pur vero che il suo futuro non sarà
(probabilmente) soltanto legato agli aviolanci, ma avrà anche dei connotati
diversi, anche per adattarsi all'evoluzione sul campo delle forze terrestri
della NATO ed in previsione dei tipici interventi che ci riguarderanno nei
prossimi anni. Insomma una folgore che oltre ai compiti con i quali siamo
soliti riconoscerla, ne vedrà affiancati di nuovi totalmente inediti
Many happy landings
Giuseppe Fassari

 e vogliono cambiare i connotati della Folgore che e' stata per decenni
<snap>
Diciamo a questo punto che ci troviamo in gran parte d'accordo. Un conto è
teorizzare su un qualcosa quale potrebbe essere il futuro della Folgore,
magari vedendo il tutto nel contesto internazionale, ed un'altra cosa è
invece passar dalla teoria ai fatti e vedere come effettivamente si
realizzano le cose sul campo.
In effetti ho avuto anch'io la possibilità di vedere e conoscere molto da
vicino le realtà di Marina, Aeronautica ed Esercito e posso dire da
osservatore esterno che tra le tre è probabilmente la Marina quella che ha
saputo mettere maggiormente a frutto il connubbio scarse risorse,
razionalità degli interventi ed innovazioni tecnologiche. Certo anche l'AMI
ha fatto un bel balzo in avanti, ma soffre comunque ancora un pochino di
protagonismo, mentre l'Esercito, un po' per ingenuità, un po' perchè non
preparato, è rimasto quasi in disparte, defilato, ed adesso ho l'impressione
(ma è soltanto un'impressione epidermica) che nel tentativo di recuperare un
pochino di visibilità stia correndo troppo con il rischio di fare i gattini
ciechi (vedi gatta frettolosa). In pratica vuol dire, a conti fatti che
mentre, l'Aeronautica e la Marina si sono date degli obbiettivi sia in
termini di struttura di Forza Armata (vedi comandi) che nei mezzi da
adottare ben a lungo respiro, l'Esercito invece deve ancora focalizzare da
che parte dirigersi, nel senso che ancora i suoi programmi non mi sembrano
di larghe vedute. Ovviamente questo alla lunga vuol dire correre il rischio
di compiere errori con tutte le conseguenze del caso. Penso, ad esempio, al
GRACO, praticamente perso con tutto il suo patrimonio di conoscenze, un
patrimonio che nel caso si volesse recuperare necessiterà di anni di duro
lavoro.
Many happy... jumping (in questo caso)
Giuseppe Fassari

 contrario lo siamo quasi tutti NELLE FORZE ARMATE
Vorrei soltanto precisare che in quella "maggior parte" non siamo
compresi nè io, nè un bel po' di miei conoscenti.
P.S. - Avevo cominciato a scrivere un post molto più verboso e ricco
di aggettivi, ma poi ha prevalso la moderazione.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 tale.
Speriamo.. cmq mi pare che un reggimento genio pionieri sia stato inquadrato
nell'ambito della brigata....
Ciao
Thazy...

 realta' operativa dell'Esercito Italiano
Beh.. non proprio l'unica.. una delle (molto) poche.
Ciao
Thazy...

"Thazy" <tha...@SKtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ZSQt6.60763$yl2.3...@news1.tin.it...

Chiaramente, intendevo dire semplicemente che la Folgore  era l'unica grande
unita' facilmente proiettabile e per prestare il solo servizio di leva nelle
aviotruppe bisognava essere volontari e rispondere a determinati requisiti
piu elevati rispetto ad altri, inoltre l'avere avuto alle dipendente un
reparto di Forze Speciali, di Carabinieri Paracadutisti e un unita' di
aviazione dell'Esercito, la dice tutta sull'atipicita' e l'operativita'.
Anche a livelli di dimensioni la Folgore credo
sia stata e sia ancora,  la numericamente piu' grande unita' dell'Esercito.


 wrote in message
NXat6.53935$6W.47...@news.infostrada.it...


 ...e soprattutto non dimentichiamo gli Alpini....
Gli Alpini cosi' come li conosciamo - fanteria leggera di leva pensata ed
organizzata per essere usata nell'arco alpino ed ivi in massima parte reclutata
- sono destinati a scomparire con la professionalizzazione dell'esercito. Pochi,
infatti, nelle regioni del nord sono spinti a scegliere quella strada come
professione.
Per sopravvivere dovranno anche loro trasformarsi, credo, in una forza di
fanteria leggera professionale a simile alle divisioni leggere dell'US-Army. In
questo scenario immagino il numero di brigate sara' ulteriormente ridotto dato
che, tra cavalleria dell'aria e para', la fanteria leggera in Italia abbonda.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan