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Titolo: schivare le palle di cannone

Tempo fa qualcuno aveva parlato dell'effetto delle palle di 
cannone all'epoca napoleonica.
Ho recentemente letto il libro
Bonaparte in Egitto
Due cronache tra illuminismo e Islam
©2001 manifestolibri
nel quale si confrontano i resoconti del francese D. 
Vivant-Denon e dell'egiziano A. Rahman El-Gabarti, relativi 
alla spedizione napoleonica in quel paese.  Il primo era un 
cinquantunenne nobile, scrittore, disegnatore e archeologo, 
erudito e uomo di mondo, nonché diplomatico.  Insomma non 
era un militare ma, come diremmo oggi, un intellettuale.  
L'egiziano, di quarantaquattro anni, apparteneva 
all'ambiente dei notabili e dei letterati religiosi, ma era 
dotato di curiosità intellettuale e potremmo definirlo un 
illuminista moderato.
Ora vi copio un brano interessante in relazione al titolo, 
la situazione era piuttosto difficile per il distaccamento  
francese inviato nell'Alto Egitto per eliminare le forze 
mamelucche residue. Queste assieme a dei combattenti 
meccaini (La Mecca aveva sofferto economicamente per il 
mancato arrivo di pellegrini a causa dell'arrivo dei 
francesi in Egitto) erano riusciti a catturare le armi 
della flottiglia fluviale francese che appoggiava le truppe.
"Dopo avere sloggiato la fanteria dal secondo villaggio, ci 
trovammo in una piccola pianura che precedeva Benhout, dove 
sapevamo che si era trincerato il grosso del corpo nemico, 
dove sapevamo che erano ancora riuniti tutti quelli che 
avevamo già battuti.  Eravamo ben preparati a un 
combattimento sanguinoso, ma non a essere cannoneggiati da 
una batteria efficiente che ci scaricava addosso raffiche 
di mitraglia e proiettili, che arrivavano al nostro 
quadrato e perfino l'oltrepassavano.  La morte mi 
circondava da ogni parte; la vedevo ad ogni istante; 
nell'arco di dieci minuti, durante i quali restammo fermi, 
tre persone furono uccise mentre gli parlavo.  Non osavo 
più rivolgere la parola a nessuno; l'ultimo fu raggiunto da 
una palla che vedemmo tutti e due arrivare arando il suolo 
e che sembrava al termine della sua traiettoria: alzò il 
piede per lasciarla passare, ma un ultimo rimbalzo della 
palla lo raggiunse al tallone e gli lacerò tutti i muscoli 
della gamba, ferita della quale questo giovane ufficiale 
morì l'indomani, poiché mancavamo degli strumenti per fare 
le amputazioni."
(pag. 169)
-- 
Non ho fatto il .

 (pag. 169)
So che si è già parlato dei rimbalzi delle palle di cannone, e anche di 
moschetto. Ma risulta da qualche altra parte che addirittura le si 
vedesse arrivare?
Ciao,
Ander
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain

 vedesse arrivare?
Mah, una palla a fine corsa si riesce sicuramente a vedere, ma so
che, per addentrarmi in un terreno a me piu' consono delle guerre
napoleoniche, so che i grossi calibri navali, ai tempi della
seconda GM, si vedevano arrivare. Certo, si trattava di bestioni
non da poco (381 o 406 mm)...
Antonio
-- 
Valzer!...


I proiettili dell'artiglieria pesante durante la Grande Guerra erano
visibili eccome.

 vedesse arrivare?
Posso dirti che, per mia esperienza diretta, i proietti dei nostri obici da
105/14 sono visibili stando dietro l'obice; quelli del mortaio da 120 sono
visibili anche lateralmente.

 >Mah, una palla a fine corsa si riesce sicuramente a vedere, ma so
 >che, per addentrarmi in un terreno a me piu' consono delle guerre
 >napoleoniche, so che i grossi calibri navali, ai tempi della
 >seconda GM, si vedevano arrivare. Certo, si trattava di bestioni
 >non da poco (381 o 406 mm)...
 >I proiettili dell'artiglieria pesante durante la Grande Guerra erano
 >visibili eccome.
 >Posso dirti che, per mia esperienza diretta, i proietti dei nostri 
obici >da 105/14 sono visibili stando dietro l'obice; quelli del mortaio 
da 120 >sono visibili anche lateralmente.
Ringrazio tutti per le esperienze raccontatemi!
Andrea
Love looks not with the eyes, but with the mind.
William Shakespeare

 vedesse arrivare?
Una legnata da 120 la vedi partire eccome, anche dentro al carro.
Arrivare no. Non penso, almeno.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 i proietti giapponesi navali da 305 nel 1904 e 1905 li si vedeva arrivare
( testimonianza russa )
ciao wariag

 
Mi e' venuta in mente una "variazione sul tema": si _sentivano_ 
arrivare (riferito non solo alle palle di cannone ma anche a
piu' moderni proiettili di artiglieria)?
Il dubbio mi viene poiche' la velocita alla volata del proiettile,
anche per pezzi con rapporto lunghezza/calibro non elevato
come gli obici, e' quasi sempre superiore alle velocita' del
suono. Non so pero' quali possano essere le velocità terminali.
Qualcuno ha dei dati?
Grazie
Antonio
-- 
Valzer!...

 suono. Non so pero' quali possano essere le velocità terminali.
Alcuni reduci di guerra mi dicevano che "i proiettili che senti arrivare non
sono destinati a te, quello per te ti arriva addosso prima che lo senti".
Il che è coerente con la valocità del proiettile e del suono. Se sei
"laterale" lo senti, se ci sei di fronte no.
Michelazzo

 "laterale" lo senti, se ci sei di fronte no.
E' più complicato: una cosa è la detonazione della carica di lancio, 
altra è il 'sibilo' dovuto allo spostamento d'aria generato dal 
proiettile e variabile secondo il suo coefficiente di penetrazione 
nell'aria.
M.

Qualcuno ha dei dati?
Io proverei a fare un po' di test...
Se vai su 
www.earmi.it
 trovi una serie di programmi freeware (compreso
il winballit II che e' in italiano) che ti permettono, inserendo le
velocita' alla bocca ed il peso del proietto, di ricavare energie e
velocita' terminali a distanze note, e toglierti anche la curiosita'
di sapere ad una determinata distanza quanto penetrerebbe nel ferro o
nel legno un proietto.
Sono programmi che nascono per la balistica dei fucili, ma non credo
abbiano limiti massimi di peso.
Absolut


Le palle di cannone si vedevano anche arrivare, soprattutto quando avevano
raggiunto velocità subsoniche dopo qualche rimbalzo (ma erano ancora in
grado di uccidere e mutilare).
Di rimbalzi (intendo voluti e sul terreno) di palle di moschetto non ho mai
letto.
Ciao
    Amedeo

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Un oggetto supersonico non dovrebbe essere udibile prima 
che arrivi, si forma il cono del "bang"tanto più ristretto 
quanto più è veloce.
Presumo che una granata di mortaio arrivi subsonica.
Una bomba d'aereo supera la velocità del suono (340 m/s) se 
cade da più di 
H=(V^2)/(2*G) (senza contare la resistenza dell'aria)
quindi
circa 6000 metri.
Tenendo conto della resistenza dell'aria ne occorrono di 
più.
La resistenza aerodinamica è (circa):
F=K*A*d*V^2
- K dipende dalla forma dell'oggetto e anche dal numero di 
Mach (V/c dove c è la velocità del suono)
- A è la sezione normale a V
- d è la densità del mezzo.
Si potrebbe valutare quale sia la velocità limite di caduta 
di un corpo pesante nell'aria, quando la resistenza 
aerodinamica eguaglia il peso.
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le amputazioni."
Una scena uguale a quella descritta compare nel film "Il patriota".

 terreno) di palle di moschetto non ho mai letto.
Nella testimonianza che ho riportato la palla "arava" il 
terreno quindi l'occhio sapeva dove guardare.
Che la velocità assoluta sia subsonica non credo che 
importi, penso che il fattore determinante sia la 
dimensione angolare dell'oggetto in rapporto alla sua 
velocità angolare, cioè nel campo di vista dell'occhio.
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  Ma il problema non era: un oggetto supersonico può essere visto ad occhio
nudo?
   la risposta mi pare evidente sopratutto per oggetti non piccolissimi
 ciao wariag

    piccolissimi
Come ho scritto altrove, il numero di Mach non conta per la 
visibilità, ma solo per l'udibilità.
A proposito, se proprio vogliamo sottilizzare, c'è da tener 
conto dell'effetto relativistico della contrazione delle 
lunghezze ... 
Il fattore è 1-(V/C)^2 che per un corpo a 1000 m/s vale 
circa 0,99999999999.



Ad esser fiscali il fattore corretto è la radice quadrata della quantità che
hai indicato.
Ciao
    Amedeo

 della quantità che hai indicato.
Grazie, non sono molto ferrato in relatività, osservo 
sempre i limiti di velocità.
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