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Titolo: Guerra aerea in Afganistan

Questo post è una prosecuzione di una discussione iniziata in un altro
thread:
Contrariamente a quanto da molti ritenuto, il fatto che la guerriglia
islamica in Afganistan non avesse aerei o elicotteri non ha implicato
l'assenza di scontri aerei sui cieli dell'Afganistan durante il periodo
dell'intervento Sovietico.
E' noto a tutti il fatto che il Pakistan è sempre stato un forte 'supporter'
della guerriglia afgana, sia in termini di aiuti materiali, sia in termini
di campi base e 'consiglieri'. Quello che non è altrettanto noto è che
l'aviazione afgana (ed anche quella sovietica) hanno spesso eseguito
incursioni all'interno del territorio Pakistano e che parimenti l'aviazione
Pakistana ha spesso mandato i suoi F-16A nuovi di zecca in operazioni di
pattugliamento aereo aggressivo ben dentro il territorio afgano.
Questi episodi hanno causato diversi scontri aerei (oltre le schermaglie
avvenute durante i primi periodi della guerra). Nel 1986 avvennero i primi
scontri tra F-16 e Su-22 afghani o Su-25 sovietici, nessuno dei quali si
concluse con perdite. Finché a maggio una coppia di F-16A intercettò e
distrusse due Su-22, uno con un AIM-9L e l'altro a cannonate, che in quel
momento si trovavano all'interno dello spazio aereo pakistano. Nonostante i
pakistani si facessero sempre più aggressivi la risposta sovietica fu
all'inizio molto cauta in quanto si voleva evitare un escalation del
conflitto.
Gli scontri continuarono a singhiozzi durante tutto il 1987 con ulteriori
perdite di un altro Su-22 e di un An-26.
Il fatto che la minaccia aerea fosse stata considerata (ovviamente)
inesistente, così come quella di SAM a guida radar, aveva fatto in modo che
molti aerei sovietici avessero i loro RADAR Warning Receiver in pessime
condizioni manutentive. Questo fu quasi fatale al Col Ruckoj (famoso pilota
dell'aviazione d'assalto diventato poi famoso per essere stato uno degli
animatori della resistenza alla 'Casa Bianca' durante l'assalto al
parlamento russo nel 1993) che venne abbattuto da un F-16A quando, dopo
essere stati sorpresi dai caccia pakistani, aveva tentato di coprire la
ritirata del resto della formazione ingaggiando un dogfight con gli F-16
(che ottimista!!!).
Fortunatamente per loro, le nuove contromisure elettroniche installate sui
Tu-22PD impiegati nei raid di bombardamento in quota sulle posizioni della
guerriglia funzionarono a dovere in quanto nessuno dei bombardieri venne mai
intercettato dai Pakistani.
A causa dell'aumentare della minaccia pakistana i sovietici tentarono di
scortare in maniera più pesante i loro aerei da attacco al suolo, nel
settembre 1988 un gruppo di MiG-23MLD (di scorta al altri MiG-23 carichi di
bombe) si era messo in posizione per tentare un attacco contro la solita
coppia di F-16A ma i loro radar non riuscirono ad ottenere dei buoni agganci
sui caccia pakistani (che stavano volando bassissimi in una zona peraltro
montagnosa) a causa del clutter del terreno e se li ritrovarono intonsi a
distanza ravvicinata. Nel dogfight seguente i MiG-23MLD (molto meno
manovrabili di un F-16) evitarono la peggio grazie ad un intelligente
impiego delle loro contromisure IR, per quanto sembra che almeno due caccia
della VVS siano rimasto danneggiati in questo scontro.
Leggermente incazzati per le perdite subite i sovietici decidono di tenere
un comportamento più aggressivo ed inoltre spostano un reggimento di MiG-29
in afganistan. Oramai tutto ciò era inutile in quanto la nuova situazione
politica aveva fatto volgere al termine la guerra e quindi i pakistani hanno
allentato la presa (anche resi più cauti dal fatto che avevano avuto la loro
prima, ed ultima, perdita quando un F-16A nell'ingaggiare un gruppo di
MiG-23 che stavano in missione di attacco al suolo, lancia un AIM-9P che
perde il lock e va a colpire il suo gregario abbattendolo) a fare le spese
delle nuove contromisure di mosca furono due AH-1 Cobra iraniani che avevano
sconfinato e furono prontamente abbattuti da due MiG-23MLD del 120IAP (tra
l'altro non si è trattato degli unici abbattimenti eseguiti a danno degli
iraniani: nel 1963 un Aircommander-560 iraniano, sconfinato nello spazio
aereo sovietico, era stato abbattuto a cannonate da un MiG-17P, nel 1973 il
Cap. Eliseev con il suo MiG-21MS abbatte un RF-4 Phantom speronandolo !!!,
nel 1977 due elicotteri iraniani Chinook furono abbattuti da MiG-23ML).
Ah dimenticavo l'ultimo scontro aereo del conflitto è quello in cui quattro
Su-22 afgani in un tentativo di golpe sono stati abbattuti dai MiG-29
sovietici a difesa del palazzo presidenziale.
Saluti,
    Amedeo

 perde il lock e va a colpire il suo gregario abbattendolo)
Bisogna tenere in conto che questo è il periodo in cui si fa più pesante
l'embargo americano e quindi quasi un terzo della flotta di Viper pachistani
era a terra per mancanza di parti di rispetto. ritengo che questo fu il
motivo che indusse più della minaccia russa a centellinare gli interventi da
parte dei pachistani.
Bye
Giuseppe Fassari

 soltanto in un ristretto cono posteriore del target.
Veramente avevano anche i 9L, l'uso dei Papa era comunque diffuso per motivi
'economici'(credo che il loadout tipico fosse metà AIM-9L e metà AIM-9P).
Concordo sul fatto che il vero neo dell'F-16A risiedesse nella mancanza di
uno Sparrow.
Comunuqe, anche se alcuni attacchi furono eseguiti in maniera 'sneak', l'uso
del radar anche durante i dogfight era diffusissimo, ed anche per la ricerca
visto che sempre più gli F-16 penetravano nello spazio aereo afgano senza
una decente copertura da parte del GCI.
La fortuna dei pakistani era anche, come detto, che i sistemi RWR sovietici
(forse per problemi manutentivi) era fallace. Lo stesso colonnello Ruckoj ha
sempre affermato che non poteva credere di essere stato abbattuto da un
AIM-9L tirato dal quadrante posteriore dopo un'acquisizione radar in quanto
il suo RWR non gli aveva segnalato un bel niente.
Saluti!
 Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:R88l7.70233$vC1.1...@news1.tin.it...

Subito dopo i fatti ebbi modo di parlarne con Steinemann, ovvero il reporter
in migliori rapporti  con l'Aeronautica Militare del Pakistan e lui mi
riferì che qualcuno aveva detto che i Lima arrivarono successivamente come
regalino da parte degli americani per l'appoggio logistico fornito ai
ribelli afgani e che quindi all'epoca le intercettazioni avvennero con il
Papa. Non so confermarti o smentirti quanto detto, anche perchè ancora in
Pakistan non sono riuscito ad andare di persona, comunque potrebbe anche
essere che all'inizio furono utilizzati i soli Papa già disponibili in
grossi quantitativi e soltanto verso il finire delle scaramucce l'armamento
cambiò in due coppie di entrambi i missili. Teniamo anche presente per
<visualizzare> l'urgenza con cui arrivarono sul fronte i Viper, che  molti
equipaggi ancora non erano diventati CR e premeva l'urgenza di sostituire i
Mig-19 e 21 che si erano dimostrati inefficaci nei confronti dei caccia
russi (però se non ricordo male, una coppia di F-6 buttò giù un paio di
Mig-17 afgani).
Al riguardo dell'RWR direi semplicemente che come ogni sistema elettronico
che funziona con una banca dati, mancavano in libreria le emissioni del
Viper che per il tipo di radar lavora su frequenze per nulla vicine a quelle
dei radar degli F-6 o dei Mirage III, visto che i russi ritenevano che
questi caccia ancora non avessero raggiunto l'operatività con i Pachistani.
Ciao
Giuseppe Fassari

Amedeo grazie, davvero interessante.
Dove hai preso queste notizie? mi fai quasi rabbia! :) :) :)
ciao
Sergio


Articoli su riviste di aviazione, siti internet, contatti con un mio amico
che conosce in prima persona parecchi piloti di aviazioni minori e non
Pakistani, Iraniani etc.
Tra l'altro per interessanti resoconti sul periodo della guerra fredda
(incluso il famoso 'taran' di Eliseev, che ci rimise le penne, mentre
l'equipaggio dell'RF-4 si salvò) ti segnalo il sito 
www.airforce.ru
 (forse
te lo avevo già segnalato, comunque...)
Ciao
    Amedeo

Le mie fonti parlano di F-16A con gli AIM-9L disponibili fin dall'inizio
(inoltre ho letto anche delle difficoltà che hanno avuto i piloti Pakistani
ad adattarsi alle nuove tattiche possibili con gli inviluppi all-aspect del
9L).
Non ti so dire molto altro, tra l'altro mi pare che la PAF abbia reso noti
solo i rapporti delle operazioni degli F-16 sull'Afganistan, glissando su
F-6, Mirage et similia: se hai informazioni su perdite o abbattimenti
extra-F16 sarei curioso di avere ulteriori dettagli.
Per quanto riguarda gli RWR mi pare strano che fosse un problema di
database, almeno contro gli F-16A. Il mio guess è scarsa manutenzione e,
forse, scarsa 'robustezza' del sistema. Sono rimasto sorpreso
nell'apprendere come nel 1999 la maggior parte dei MiG-29 Jugoslavi alzatisi
in volo contro la NATO abbia avuto malfunzionamenti del RADAR e dell'IRST.
Ciao
    Amedeo


Sicuramente se ben a conoscenza delle modifiche introdotte dalla Luftwaffe
per fare dei loro Mig-29 dei mezzi decenti e non parlo delle prestazioni in
assoluto, ma naturalmente dell'affidabilità delle componenti, per cui non mi
stupisco affatto delle varie defaillance accertate.
Bye
Giuseppe Fassari

Tra l'altro (mi è venuto in mente pensando ai tuoi commenti sul MiG-27
nell'altro thread) come nell'aviazione della DDR il MiG-23 era
particolarmente odiato dai meccanici in quanto era richiesta una prontezza
operativa dell'80% ed il 23 dava moltissimi più problemi manutentivi del
MiG-21.
ciao
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:zowl7.109244$TS4.9...@news2.tin.it...

E' un dato scontato che l'efficienza media dei mezzi sovietici era molto
bassa e tutto sommato questo ha una sua logica se pensi che dalla lettura
dei carteggi riservati che sono stati divulgati dopo la caduta del muro di
Berlino, le varie tattiche sovietiche in quello che doveva essere l'attacco
nei confronti dei paesi della NATO prevedevano le diverse ondate la cui
durata era limitata per ognuna, per cercare di farmi capire meglio, i mezzi
sovietici dovevano dare il meglio di loro stessi in un tempo relativamente
ristretto perchè in questo intervallo si supponeva di aver eliminato tutti
gli ostacoli posti dalle forze della NATO e quindi non aveva senso disporre
di lunghi tempi tra una manutenzione e l'altra. In definitiva mezzi robusti
e facilmente utilizzabili senza alcun intervento, ma con una vita utile
molto breve. Oggi anche in Russia si è capito che quei tempi sono passati e
si cerca invece di aumentare il cosiddetto TBO (Time Between Overhaul)
perchè i possibili acquirenti guardano molto alle spese vive e è sotto gli
occhi di tutti, che negli acqusti di materiale bellico si cerca di
privilegiare l'aspetto economico complessivo a scapito a volte della
qualità. Un esempio lampante, semmai ve ne fosse bisogno, c'è stato proprio
ultimamente con l'acquisto dei C-295 da parte degli svizzeri, che pur
considerando nettamente vincitore il C-27 sotto quasi tutti gli aspetti,
hanno optato per il prodotto EADS perchè costava di meno anche a costo di
dovere necessariamente acquisire nuovi mezzi tattici per l'esercito, in
quanto gli attuali non entrano nella fusoliera del C-295.
Bye
Giuseppe Fassari

 wrote in message
zowl7.109244$TS4.9...@news2.tin.it...
mi permetto di entrare nel vostro thread per chiederVi:
secondo il vostro parere (che dai vostri messaggi ritengo imho molto
competente in materia) l'Afghanistan dal punto di vista
militare-sociale-industriale quanto ha influito sul successivo crollo
dell'Urss?
(tralascio volutamente il fattore politoco che in questo news è off-topic).
Possono essere tracciati parallelismi con l'esperienza americana nel
Viet-nam, ove l'America è riuscita a rielaborare e assorbire questa
esperienza (penso per esempio alle centinaia di ex soldati che combattevano
nelle risaie e che oggi circa 50enni in alcuni casi hanno ottenuto posti
influenti nella società) e a tramutarla in una possibilità di rinnovamento
che le ha permesso di accogliere le sfide degli anni 80  e 90, mentre l'ex
Urss non è riuscita a eseguire lo stesso processo e ancora oggi (se ben mi
pare di capire dai giornali e telegiornali ....) la piaga dell'Afghanistan è
ancora aperta ? (penso ai veterani che per per la maggior parte sono 30-40
enni, disadattati e che stentano a trovare posto nella nuova Russia).
Saluti
B29

 dell'Urss?
Sicuramente l'impatto sociale e politico č stato enorme, certamente
paragonabile al Vietnam. Da un punto di vista economico-militare non direi.
Nel periodo di punta  gli USA hanno impiegato in Vietnam 500.000 uomini e
buona parte delle loro risorse per la difesa, le piů numerose forze armate
sovietiche non hanno mai avuto piů di 100.000 uomini su un terreno molto piů
vasto del Vietnam. In proporzione le spese sono state molto piů modeste.
ciao
    Amedeo

 enni, disadattati e che stentano a trovare posto nella nuova Russia).
La situazione e' molto diversa per i veterani USA in Vietnam e quelli ex
sovietici
in Afghanistan. Il veterano del Vietnam dopo essere stato vergognosamente
abbandonato a se stesso da patria e societa' civile, e' stato riabilitato
ormai alla
grande.   Come dicevi molti ora occupano posti influenti nella societa' e
non solo;
e' infatti abbastanza normale in USA trovare un ex militare di carriera,
spesso ufficiale,
che abbandonata la divisa assuma posizioni privilegiate sia in campo
manageriale che
politico. Il militare americano ha tantissimi privilegi nel suo paese, forse
anche piu' che
i cittadini civili.
Ritornando al discorso iniziale, conoscendo benissimo i Viet Vets, ci sia
fra di loro uno
spirito di solidarieta' molto forte, le associazioni di veterani sono
centinaia, fanno continui
meeting, si incontrano spesso, hanno contatti si aiutano a vicenda, e questo
gia'
da decine di anni.  Certo a distanza di 26 anni dalla fine della guerra
esistono ancora
ospedali x i veterani del Vietnam con gente che non si e' mai ripresa, molti
sono stati
gravemente feriti e portano ancora o segni di quell'esperienza, ma la
stragrande
maggioranza e' riuscita a reinserirsi nella vita civile con successo (se non
ricordo male si parla di una cifra
intorno all'85 90%). In ogni caso ci sono un sacco di miti da sfatare
sull'impegno americano
nel sud est asiatico prima e sui veterani che sono tornati a casa poi.
Per quanto riguarda i poveri veterani dell'ex urss che hanno combattuto in
Afghanistan, la situazione
e' molto triste, ma e' triste cmq per tutta l'ex armata rossa e relativi
congedati. Su Planete (canale via sat) mesi fa mandarono
in onda un bellissimo documentario sul ritiro dell'Esercito Sovietico
dall'ex Germania est, parlava di tutte
le conseguenze della sconfitta in Afghanistan, e del crollo del comunismo,
con interessanti interviste
a soldati, sottufficiali ed ufficiali, la maggioranza incazzatissimi.
Fra l'altro associazioni che aiutanoquesti veterani sono praticamente
inesistenti (apparte a Mosca, ma vi sono iscritti che poche migliaia di
persone),
magari chiuse per mancanza di fondi, se poi ci mettiamo la situazione in cui
versa l'ex CCCP, c'e' poco da stare
allegri, considerando poi che una grossa cifra proveniva non dalla Russia ma
dalle regioni satellite che stanno
pure molto peggio. Da considerare poi che i veterani di quella guerra sono
oltre 800 mila, molti fanno ancora
fatica a reinserirsi nella societa', molti si portano ancora i postumi delle
ferite e delle malattie e non vengono assistiti a dovere
tranne che una piccola minoranza. Oltre a cio' vi sono disordini psicologici
causati da quell'esperienza e dal
fatto che non riescono a rientrare nella "normalita'".
Fate conto poi che un medio alto ufficiale veterano dell'Afghanistan prende
cirka 40-50 USD di pensione, mentre per la piu' piccola operazione del cazzo
ne vogliono dagli 800 dollari in su, pensate un soldato... Lo stato, c'e' da
dire, ha anche provato di varare iniziative economiche a sostegno di questi
ex soldati, ma sono tutte fallite per mancanza di cash :( .Gli unici
privilegi riguardano  i prodotti d'importazione, dove un veterano non deve
pagare
l'equivalente della nostra iva, ma deve essere comunque iscritto a una
qualunque organizzazione di ex combattenti : ridicolo
non trovate?
Che dire altro, ah che vi sono diverse false organizzazione di veterani
sulla falsa riga di quelle americane
in Vietnam, che anziche' aiutarsi fra loro (in modo legale) formano bande
criminali che estorcono danaro, rubano, contrabbandono
 ricevendo magari soldi pure dallo stato quale organizzazioni no profit!
A proposito sapete se per caso i consulenti militari russi con armi e
bagagli sono ancora schierati
in Tajikistan per fermare i ribelli afghani?
ByeZ
Aleks
"They're Tank Busters Sir, P-51s"
"Angels on our Shoulders."
- Captain Miller and Private Ryan : "Saving Private Ryan"
--
Http://www.AirCav.Has.It
Uin . 21548828

 > dell'Urss?
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ByeZ
Aleks
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Http://www.AirCav.Has.it
Uin . 21548828

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Fra l'altro associazioni che aiutano questi veterani sono praticamente
inesistenti (apparte a Mosca, ma vi sono iscritte poche migliaia di
persone), magari chiuse per mancanza di fondi, se poi ci mettiamo la
situazione in cui versa l'ex CCCP, c'e' poco da stare
allegri, considerando poi che una grossa cifra proveniva non dalla Russia ma
dalle regioni satellite che stanno pure molto peggio.
I veterani di quella guerra sono oltre 800 mila, molti fanno ancora
fatica a reinserirsi nella societa' e si portano ancora i postumi delle
ferite e delle malattie e non vengono assistiti a dovere
tranne che una piccola minoranza "di rappresentanza". Oltre a cio' vi sono
disordini psicologici
causati da quell'esperienza e dal fatto che non riescono a rientrare nella
"normalita'".
Fate conto poi che un medio alto ufficiale veterano dell'Afghanistan prende
cirka 40-50 USD di pensione, mentre per la piu' piccola operazione del cazzo
ne vogliono dagli 800 dollari in su, pensate un soldato... Lo stato, c'e' da
dire, ha anche provato di varare iniziative economiche a sostegno di questi
ex soldati, ma sono tutte fallite per mancanza di cash :( .
Gli unici privilegi riguardano  i prodotti d'importazione, dove un veterano
non paga
l'equivalente del nostro dazio... ma deve essere comunque iscritto a
una qualunque organizzazione di ex combattenti : ridicolo
non trovate?
Che dire altro, ah che vi sono diverse false organizzazione di veterani
sulla falsa riga di quelle americane in Vietnam, che anziche' aiutarsi fra
loro
(in modo legale) formano bande criminali che estorcono danaro, rubano,
contrabbandono
 ricevendo magari soldi pure dallo stato quale organizzazioni no profit!
A proposito sapete se per caso i consulenti militari russi con armi e
bagagli sono ancora schierati in Tajikistan per tentare di fermare i ribelli
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 dell'Urss?
La situazione e' molto diversa per i veterani USA in Vietnam e quelli ex
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I veterani di quella guerra sono oltre 800 mila, quasi tutti fanno ancora
fatica a reinserirsi nella societa' e si portano purtroppo appresso i
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 dell'Urss?
La situazione e' molto diversa per i veterani USA in Vietnam e quelli ex
sovietici in Afghanistan. Il veterano del Vietnam dopo essere stato
vergognosamente abbandonato a se stesso da governo e societa' civile, e'
stato da tempo riabilitato alla grande.  Come dicevi molti ora occupano
posti influenti nella
societa' e non solo; e' infatti abbastanza normale in USA trovare un ex
militare di carriera, spesso ufficiale, che abbandonata la divisa assuma
posizioni
privilegiate sia in campo manageriale che politico. Il militare americano ha
molti
privilegi nel suo paese, forse anche piu' che i cittadini civili stessi.
Ritornando al discorso iniziale, conoscendo benissimo i Viet Vets, ci sia
fra di loro uno spirito di solidarieta' molto forte, le associazioni di
veterani sono centinaia, fanno continue riunioni, si incontrano spesso,
hanno
contatti e si aiutano a vicenda, e questo avviene da ormai decenni. Certo a
distanza di 26
anni dalla fine della guerra esistono ancora ospedali x i veterani del
Vietnam con gente che non si e'
mai piu' ripresa, molti sono stati gravemente feriti e portano ancora o
segni di
quell'esperienza, ma la stragrande maggioranza e' riuscita a reinserirsi
nella vita civile con
successo (se non ricordo male si parla di una cifra intorno all'85 90%). In
ogni caso ci sono un sacco di miti da sfatare sull'impegno americano nel sud
est asiatico
prima e sui veterani che sono tornati a casa poi.
Per quanto riguarda i poveri veterani dell'ex urss che hanno combattuto in
Afghanistan, la situazione e' drammatica e cosi' e' ridotta tutta l'ex
armata rossa e relativi congedati. Su Planete (canale via sat) mesi fa
mandarono in onda un bellissimo documentario sul ritiro dell'Esercito
Sovietico
dall'ex Germania est, parlava di tutte le conseguenze della sconfitta in
Afghanistan, e del crollo del comunismo,
con interessanti interviste a soldati, sottufficiali ed ufficiali, la
maggioranza incazzatissimi.
Fra l'altro associazioni che aiutano questi veterani sono praticamente
inesistenti (apparte a Mosca, ma vi sono iscritte poche migliaia di
persone), o chiuse per mancanza di fondi, se poi ci mettiamo la
situazione in cui versa l'ex CCCP, c'e' poco da stare
allegri, considerando poi che una grossa percentuale dei veterani
proveniva non dalla Russia ma dalle regioni satellite che stanno poi pure
peggio.
I veterani di quella guerra sono oltre 800 mila, quasi tutti fanno ancora
fatica a reinserirsi nella societa' e in tanti si portano purtroppo appresso
i
postumi delle ferite e delle malattie e non vengono assistiti a dovere
tranne che una piccola minoranza "di rappresentanza". Oltre a cio' vi sono
disordini psicologici causati da quell'esperienza e dal fatto che non
riescono a rientrare nella
"normalita'".
Fate conto poi che un medio alto ufficiale veterano dell'Afghanistan prende
cirka 40-50 USD di pensione, mentre per la piu' piccola operazione del cazzo
ne vogliono dagli 800 dollari in su, immaginate un soldato... Lo stato, c'e'
da
dire, ha anche provato di varare iniziative economiche a sostegno di questi
ex soldati, ma sono tutte fallite per mancanza di cash :( .
Gli unici privilegi riguardano  l'acquisto prodotti d'importazione (!!!),
dove un veterano
non paga l'equivalente del nostro dazio... ma deve essere comunque iscritto
a
una qualunque organizzazione di ex combattenti : ridicolo non trovate?
Che dire altro, ah che vi sono diverse false organizzazione di veterani
sulla falsa riga di quelle americane in Vietnam, che anziche' aiutarsi fra
loro (in modo legale) formano bande criminali che estorcono danaro, rubano,
contrabbandono  ricevendo magari soldi pure quale organizzazioni no profit!
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 dell'Urss?
La situazione e' molto diversa per i veterani USA in Vietnam e quelli ex
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Afghanistan, la situazione e' assai drammatica, se la nazione non riesce a
pagare
i militari di carriera, come potra' occuparsi dei veterani? Su Planete
(canale via sat) mesi fa
mandarono in onda un bellissimo documentario sul ritiro dell'Esercito
Sovietico dall'ex Germania est, parlava di tutte le conseguenze della
sconfitta in
Afghanistan, del crollo del comunismo e dello sfacelo dell'Armata Rossa
con interessanti interviste a soldati, sottufficiali ed ufficiali, la
maggioranza incazzatissimi.
Fra l'altro associazioni che aiutano questi veterani sono quasi
inesistenti (apparte a Mosca, ma vi sono iscritte poche migliaia di
persone), inefficienti o chiuse per mancanza di fondi, se poi ci mettiamo la
situazione in cui versa l'ex CCCP, c'e' poco da stare
allegri, considerando poi che una grossa percentuale dei veterani
proveniva non dalla Russia ma dalle regioni satellite che stanno poi pure
peggio.
I veterani di quella guerra sono oltre 800 mila, quasi tutti fanno ancora
fatica a reinserirsi nella societa' e in tanti si portano purtroppo appresso
i postumi delle ferite e delle malattie e non vengono assistiti a dovere
tranne che una piccola minoranza "di rappresentanza". Oltre a cio' vi sono
gravi disordini psicologici causati da quell'esperienza e dal fatto che non
riescono a rientrare nella "normalita'".
Fate conto poi che un medio alto ufficiale veterano dell'Afghanistan prende
cirka 40-50 USD di pensione, mentre per la piu' piccola operazione del cazzo
ne vogliono dagli 800 dollari in su, immaginate un soldato... Lo stato, c'e'
da dire, ha anche provato di varare iniziative economiche a sostegno di
questi
ex soldati, ma sono tutte fallite per mancanza di cash :( .
Gli unici privilegi riguardano  l'acquisto di prodotti d'importazione (!!!),
dove un veterano non paga l'equivalente del nostro dazio... ma deve essere
comunque iscritto
auna qualunque organizzazione di ex combattenti : ridicolo non trovate?
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 dell'Urss?
La situazione e' molto diversa per i veterani USA in Vietnam e quelli ex
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Bene dopo donne, vino e musica e' l'ora di andare in branda
notte a tutti :] (o giorno...a seconda..)
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