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Titolo: Codici segreti

ciao a tutti,
vi seguo sempre con molto interesse:c'e' tanto da imparare!
volevo chiedere se qualcuno conosce come si chiamavano i codici segreti
dei vari paesi in guerra,per i tedeschi era enigma,per gli americani
quello dei "windtalkers" (se non e' troppo semplicistico) e per i
russi,gli inglesi,i giappo e gli italiani?
e quali sono stati "bucati"?
grazie a tutti in anticipo per l'attenzione.saluti
mik
-- 

 e quali sono stati "bucati"?
Secondo me bisogna chiarire alcune cose:
1) Innanzitutto, non e' che ogni stato abbia un suo "codice segreto": le
tecniche di cifratura sono ormai uniformate, divise tra le grandi famiglie
dei cifrari per sostituzione e trasposizione, monoalfabetici o
polialfabetici, o la loro combinazione (sopracifratura), piu' i codici
convenzionali, che sono una categoria a parte.
2) La tecnica di cifratura e di decodifica poteva essere manuale o basata su
macchine, che permettevano di gestire chiavi estremamente complesse, in
maniera molto rapida e veloce. La piu' famosa di queste macchine fu
senz'altro la macchina Enigma, tedesca, ma utilizzata anche da altri paesi
dell'Asse. Da molti paesi, venivano comunque usate altre macchine cifranti:
per esempio la marina italiana mi pare usasse anche macchine Hagelin. In
ogni caso si trattava di macchine cifranti commercializzate per scopi civili
gia' prima della guerra e, nel caso della macchina Enigma, magari solo
perfezionate per gli scopi militari.
Cio' che rese eccitante l'attacco condotto ad Enigma,  prima dai polacchi e
poi dagli anglo-americani, non furono pertanto le caratteristiche di questa
macchina, sostanzialmente di dominio pubblico, ma la disposizione delle
lettere e dei circuiti sui singoli rotori usati dalle FA tedesche ed i loro
parametri di regolazione, che cambiavano periodicamente, originando
autentiche campagne d'intelligence da parte dei britannici per procurarseli
di nuovo.
3) In ogni caso, non si puo' confrontare la cifratura con macchina Enigma
con i "codici convenzionali" dei "Windtalkers", da essi realizzati parlando
tra loro la loro lingua madre.
Lo scopo della crittografia militare non e' quella di realizzare una
crittografia inviolabile, bensi' una crittografia che protegga le
informazioni fintanto che queste possono essere usate dal nemico contro di
noi. Anche perche' non esiste codice inviolabile.
Da qui la distinzione tra crittografia "tattica" (che e' quella finalizzata
a proteggere le informazioni inerenti ai movimenti tattici sul campo di
battaglia, che si esauriscono in poche ore) e la crittografia strategica
(finalizzata a proteggere le informazioni inerenti ai grandi movimenti
strategici, che possono richiedere giorni o anche una settimana intera).
E' chiaro che la crittografia tattica non deve essere inutilmente complessa:
se viene ordinato alla compagnia B di compiere una marcia di 5 km per
operare un movimento sul fianco del nemico, e' inutile criptare l'ordine con
una macchina Enigma, che tu ritieni inviolabile e magari ULTRA impiega una
giornata intera a decrittare, perche' entro 2 ore la compagnia B avra'
comunque realizzato la sorpresa. E tu nel frattempo hai dovuto distribuire
costose macchine Enigma a livello di plotone comando in ogni compagnia,
adottando procedure di comunicazioni poco pratiche sul campo, con il rischio
che i rotori e le macchine cadano in mano al nemico. Meglio avere dei
"windtalkers" da aggregare di volta in volta ai reparti in manovra.
Per converso, sarebbe assurdo utilizzare "windtalkers" per comunicazioni
strategiche, perche' il nemico avrebbe allora convenienza ad applicarsi per
tradurre i messaggi, utilizzando indiani o professori universitari, potendo
concentrare la decrittazione in un unico centro.
Naturalmente i moderni sistemi di criptatura delle comunicazioni tattiche in
fonia,  possono aver reso meno rilevante la distinzione tra crittografia
tattica e crittografia strategica, ma comunque il concetto mi pare ancora
utile, per evitare di abbinare la codifica fatta con macchine Enigma con il
linguaggio convenzionale ottenuto utilizzando i dialetti degli indiani
d'America.
Ciao
Marco

grazie a tutti in anticipo per l'attenzione.saluti
[...]
Dopo l'esaustivo messaggio di Marco c'e' poco da aggiungere, ti
suggerisco di comprare questo libro se vuoi approfondire l'argomento:
Codici & Segreti
Titolo originale 	The Code Book
Autore: 	Singh, Simon
Anno: 	2001 Editore: 	BUR
Pagine: 	407 ISBN 	8817125393
L'autore:
http://it.wikipedia.org/wiki/Simon_Singh
Il libro:
http://bur.rcslibri.corriere.it/sclibro.php?idlb=900
-- 
Skalda
"Il pacifismo è oggettivamente pro-Fascista. 
Questo è elementare senso comune. 
Se ostacoli lo sforzo bellico di una parte automaticamente aiuti l'altra." George Orwell,1940

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Simon_Singh
<trek mode>
e' il bisnonno di Noonan Singh ?
</trek mode>
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

grazie a tutti per gli interventi,
credo che leggero' il libro propostomi.
alla prossima
mik

 cifrati dall'Enigma, la macchina a rotori.»
Uhm.... Sarebbe davvero interessante come incrociare questi dati.
Comunque, dato di realta', il KGB e il suo successore diedero sempre 
estrema importanza all' HUMINT, a differenza degli americani (altre 
nazioni non so) e al bilancio finale della Guerra Fredda, almeno a 
quanto ne si sa adesso, direi che la strategia adottata che mi pare 
(contare più sulle informazioni raccolte in campo che sull' 
intercettazione e decrittazione messaggi, (comunque non trascurata, dato 
il fracco di AGER sovietici, ovunque nei mari)
Scommessa alla luce del disastro della Pueblo: il destino della AGER-2 
venne segnato da un operazione HUMINT ? E la logica mi dice che l' URSS 
aveva tutti i suoi buoni motivi per stroncare il progetto AGER (gli 
americani avevano gia' pianificato una buona 50na di esse, attingendo 
alle vaste riserve di navi post-WWII) che difatti venne chiuso nel 
cassetto subito dopo l' incidente della Pueblo.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 incluso).
Daccordo.
Anche se va detto che le comunicazioni tattiche per farmi pervenire in testa
una salva di cannonate,  di norma dovrebbero essere un tantino piu'
sofisticate, variando in funzione di dove mi trovi io (coordinate) e del
reparto destinato a farmi la festa.
Se alla parola BRAPOTZIGUM, tutti i reparti del settore, nel raggio di 30
km, si devono disperdere per salvare la pelle, non e' molto utile sapere che
questa parola e' l'ordine di fuoco ad una qualche batteria nemica.
Ciao
Marco

 
http://bur.rcslibri.corriere.it/sclibro.php?idlb=900
Mi aggiungo per segnalarti il libro: Corrado Giustozzi, Andrea Monti, Enrico
Zimuel - Segreti Spie Codici cifrati - APOGEO, che sebbene un testo
divulgativo-generale sulla crittografia contiene qualche riferimento alla
crittografia in Italia nella prima e seconda guerra mondiale (da pag. 128 a
pag. 137) e qualche riferimento a ULTRA.
Sull'argomento dei "codici tattici" in Salvatore Loi - <<Aggredisci e
vincerai>> Storia della divisione motorizzata Trieste - Mursia si fa
riferimento (pag. 90) al "frasario convenzionale" nel foglio n.2109 Op. del
17 aprile 1943 (Tunisia) in cui la posizione di Takrouna e il cap. Politi
vennero chiamati rispettivamente "Macalle'" e "Galliano".
In effetti, se posso esprimere un'opinione personale, mi pare che
questo "codice" ancorché "romantico" sia proprio debole!
Infine vorrei segnalare la pubblicazione del libro: Pietro Greco -
Buongiorno Prof. Budinich- Bompiani (gennaio 2007) che pur non essendo un
libro di storia militare, ma una sorta di biografia di un fisico italiano,
riporta un avvenimento curioso della seconda guerra mondiale.
In particolare si fa riferimento (pag. 31-33) ad una fuga per mezzo di un
idrovolante, mandato a scortare un convoglio, ottenuta con il dirottamento
dello stesso e la successiva consegna agli Alleati.
"Il mio gesto" spiega Budinich, "era un atto politico. Non era e non voleva
essere un tradimento militare. A bordo avevamo le cassette coi codici per
le comunicazioni cifrate via radio. Ordino di gettarle a mare, non possiamo
regalarle agli Inglesi" (Si spera che lo abbia veramente fatto!)
Il Budinich viene poi spedito a Londra e "trattato" dai servizi segreti di
Sua Maesta'.
Ho riportato il fatto per specificare che con "soldati" di questo tipo non
vi e' crittografia che tenga. La crittanalisi invece e' semplice!
Saluti, Dido.

 primi ignoti è un problema "intrattabile".
Daccordo: e' sicuramente un problema non gestibile in tempi accettabili dal
nostro PC.
Ma se pensiamo all'equivalente moderno di ULTRA, con qualche
mega-elaboratore di cui manco sospettiamo l'esistenza, chissa'...e' questo
che pensavo, senza volerlo argomentare, beninteso...
Ciao : )
Marco

 rapidamente questo tipo di problemi.
Grazie del chiarimento : )
Ciao
Marco

Marco S. ha scritto:
<snip>
Oggi come oggi il ruolo di cifrari e codici hanno più il ruolo di 
*ritardare* la decrittazione più che evitarla: per esempio l' US army 
usa correntemente questo:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/DRYAD_%28Cryptography%29
.... che potrebbe essere decrittato anche con un VIC-20 inespanso :D
Difatti viene usato massimamente per brevissime comunicazioni tattiche e 
per un periodo non più lungo di qualche ora, esempio (per ricollegarci 
al precedente esempio) le comunicazioni tra osservatori e batterie d' 
artiglieria.
Ovviamente più e' alto il livello (e quindi il tempo di segretezza 
necessario) più solidi sono i cifrari. Ovviamente un comando di Brigata 
avra' un sistema più semplice di un Comando di C.d.A. e cosi' via.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 avra' un sistema più semplice di un Comando di C.d.A. e cosi' via.
Ciao : )
Marco