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Titolo: LE ULTIME PAROLE DELL'IMPERATORE ADRIANO: AIUTO

Sono recentemente stato a Roma e visitando Castel S. Angelo ho letto le
famose parole pronunciate dall'Imp. Adriano morente. Non ricordo la
traduzione dal latino all'italiano; qualcuno potrebbe aiutarmi.
Vi scrivo di seguito la frase in latino cosě come era scritta sulla parete
interna del suo Mausoleo: "ANIMULA VACULA BLANDULA/HOSPES COMESQUE
CORPORIS/QUAE NUNC ABIBIS IN LOCA ?/PALLIDULA RIGIDA NUDULA/NEC UT SOLES
DABIS IOCOS.
Grazie del vostro aiuto.

 ha scritto nel messaggio
news:BcfZ7.11769$SE3.4...@twister1.libero.it...

Invero io mi ricordavo 'vagula' e non 'vacula' e ricordavo bene...
Stavo per propinarti la mia traduzione ma, se con il buon Mandruzzato
conveniamo che tradurre una poesia č tradurre LA poesia, le mie righe
sarebbero state idealmente vuote.
(soprattutto per l'effetto ilare che i vezzeggiativi in italiano avrebbero
avuto in un tale contesto), pertanto ti segnalo il seguente sito dove potrai
trovare traduzioni di fior di poeti
http://home.t-online.de/home/Hanno_Kuehnert/animula1.htm
ciao
    Amedeo

Addendum
Mi č venuto in mente che, essendo il sito in lingua tedesca, questo
particolare potesse sfuggire: cliccando su 'weiter' si accede ad altre
pagine con altre traduzioni (in diverse lingue) dei versi in questione. A
fianco c'č 'zurueck', che significa indietro e cliccandoci si puņ
ripercorrere all'iverso il percorso.
ciao
    Amedeo



Ti hanno gia' piu' che esaurientemente risposto comunque c'e' anche un
sito:
http://dekart.f.bg.ac.yu/~vnedeljk/VV/index.html
in cui un ottimo professore di latino di Belgrado ha messo una serie
di poesie latine in MP3 in cui c'e' anche la tua Animula.
La pronuncia e' maledettamente diversa da come l'abbiamo imparata a
scuola :-))
Massimo 


E lo credo bene! Dal momento che la pronuncia classica era ben diversa da
quella che noi usiamo... o forse dovrei dire 'le' pronuncie classiche, dal
momento che il latino del III sec. a.C. era pronunciato diversamente da
quello dell'epoca di Agostino.
Ed il sito citato, in uno scrupolo filologico eccezionale, questa
distinzione la mantiene, se scaricate la famosa 'Omnis mundi creatura' di
Alano di Lilla, sentirete che il lettore usa la pronuncia ecclesiastica
medievale (la nostra, per l'appunto).
Notevole poi il tentativo di riprodurre una sorta di accento melodico
ritmico (per le opere classiche, non per il nostro Alano), a differenza
degli insensati tonfi di accento che si usano a scuola nella lettura
metrica.
Vale,
   Amadeus ;)

medievale (la nostra, per l'appunto).
non sono d'accordo.
La diversa pronuncia e' dovuta semplicemente al fatto che gli
interpreti sono diversi.
Non credo che il risultato finale sia stato ricercato e voluto.

 ha scritto nel messaggio
news:3c367cbc...@news.cis.dfn.de...

Può anche essere, come dici tu, una coincidenza; fatto sta che gli unici
brani letti con la pronuncia ecclesiastica sul sito sono i due medievali (e,
tra l'altro, a me la voce sembra la medesima di quello che recita anche i
brani classici).
Inoltre la pronuncia ecclesiastica è scarsamente utilizzata a livello
scolastico/accademico al di fuori dell'Italia. Ripeto, può anche essere una
coincidenza, ma è una coincidenza quantomeno singolare.
ciao
    Amedeo

Amedeo Matteucci stand up shouting:

non sono d'accordo pure io. forse per la metrica puo' essere vero.
ma la pronuncia e' la stessa che utilizzava mia moglie, che ha fatto il 
classico e che io quando facevo lo scientifico prendevo in giro hehe...
ad es, titule tu patulae con ae che si sentono distinte, la v che si legge 
sempre u,  gi che si legge ghi...
e' la vecchia storia filologica del Winkelmann, noto omossessuale morto 
ammazzato a trieste nell'ottocento che si invento' il tutto (e al classico 
per fare i fighi lo spacciavano come vero e sicuro)
purtroppo invece noi non lo sapremo mai perche' il latino e' una lingua 
<<morta>>, come ad esempio l'antico egiziano... solo illazioni si possono 
fare.
tra l'altro questo tipo di pronuncia e' in uso in tutti i paesi la cui 
lingua principale non e' di derivazione latina (il winkelmann era tedesco, 
e il suo era un tentativo di avvicinare in qualche modo la fonetica latina 
alla germanica, per evidenziare il fatto che il tedesco non era una lingua 
barbara.. questa e' una mia deduzione ma non tanto campata in aria...).
io penso invece che e' piu' probabile che la nostra lettura sia piu' 
corretta, proprio per la derivzione diretta della nostra lingua dal latino.
ripeto, per la metrica non so, forse ha ragione il prof slavo, pero' anche 
qui', io ho sempre pensato che le poesie andassero recitate e non scandite, 
sono un orrore scandite sia con il nostro sistema che con quello del prof...
 
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM


De gustibus non disputandum est :)
comunque quello che ritengo è che è meglio leggere metricamente conservando
gli accenti naturali e magari far sentire la successione delle vocali lunghe
e brevi che l'andamento cantilenante che si hanno insegnato a scuola.
ciao
    Amedeo

 
ecche', non conosco forse tedeschi?
zesar zesaris e' l'orrore piu' grande che abbia mai sentito...
per il winkelmann il discorso e' diverso...
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM


Sono anche d'accordo che Winkelmann non ci avesse capito molto (soprattutto
quando trovava reperti di epoca ellenistica e li scambiava per arte classica
pura...), quello che volevo sottolineare è che le ricerche attuali sulla
ricostruzione della pronuncia del latino attraverso i secoli hanno ben poco
a che fare con il buon Johann Joachim.
ciao
    Amedeo

 Sentiti Orf e anche questo orrori impallidiranno :)
orff lo conosco a menadito (non che sia un vanto) ho pure edizioni dei 
carmina fatte da complessi musicali che si dedicano alla musica medievale, 
tipo il clemencic consort o l'hongwood consort, che sono sicuramente 
filologicamente molto piu' corretti.
di sicuro di filologia ne sai piu' di me, ma visto che ti interessi anche 
di musica, ti consiglio per rimanere in tema l'oedipus rex di stravinsky, 
basato su una traduzione di un prete da greco a latino...
ci sono considerazioni interessanti da fare proprio sulla pronuncia, che 
non e' ecclesiastica pura per esigenze estetico-musicali di stravinskji e 
che si originarono da discussioni proprio tra lui e il detto prete.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM


Questo dev'essere interessante, anche se Stravinskij non è tra i miei
preferiti... sguinzaglierò un mio amico alla ricerca (di solito riesce a
procurarsi di tutto, anche oscuri madrigalisti francesi del '400)... anche
se forse mi basterebbe andare in un negozio di CD, ma dalle mie parti sono
scarsamente forniti :)
ciao
    Amedeo

 filologicamente molto piu' corretti.
Per quanto riguarda Carl Orff, saprai che fu considerato per un certo
periodo una sorta di "Compositore di regime", laddove per "regime" si
intende ovviamente il nazismo. Questa sua qualifica gli restò appiccicata
praticamente per tutta la vita.
I suoi "Carmina burana", eseguiti per la prima volta all'Opera di
Francoforte in versione scenica l'8 giugno 1937, per l'autore
rappresentarono il punto di arrivo della sua ricerca: Orff considerò
pienamente realizzata la sua concezione artistica e ciò lo indusse a
distruggere o a ritirare dalla circolazione tutte le sue composizioni
precedenti.
E' ovvio che i "Carmina burana" originali sono tutt'altra cosa, essendo un
manoscritto risalente all'incirca al 1300. Conservato nel monastero di
Benediktbeuern in Baviera, fu pubblicato nel 1847 da J.A.Schmeller. Dei
"Carmina burana" del 1300 a me piace particolarmente l'edizione dello
"Studio der Fruehen Musik"(Telefunken). Il "Clemencic" è stato praticamente
il primo complesso ad incidere i "Carmina" secondo i dettami della scuola
c.d. "filologica" (strumenti originali o copie di originali, stile di
esecuzione il più possibile aderente ai dettami dell'epoca in cui i pezzi
furono scritti), ma lo "Studio der Fruehen Musik" a me pare ancora migliore.
Per dare un senso più militare a questo post, devo dire che fu soprattutto
Wagner l'autore utilizzato dai tedeschi per accompagnare le peripezie della
Wehrmacht. Spessissimo le sue musiche precedettero o seguirono alla radio i
bollettini militari, le notizie importanti o i discorsi del Fuehrer.
Saluti.
Gigi


 
fondamentalmente ragionano sul fatto che i manoscritti dei carmina furono 
trovati in un monastero tedesco (a Bura appunto) e che molti di questi 
carmina sono in vecchio tedesco (un paio di esempi stanno pure in quelli di 
orff). 
quindi optano per una ipotetica pronuncia altomedievale in area germanica 
hehe. 
in ogni caso, per fortuna non dicono zesar ;))))
d'altro canto il clemencic consort produsse pure un'happening chiamato 
asinaria festa, anche con arie provenzali. la pronuncia del latino era in 
quel caso molto simile (oserei dire uguale alla nostra). idem per una 
silloge di canti dei crociati che posseggo, molte di area francese e quelle 
in latino con pronuncia nostra.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

Luigi Vianelli stand up shouting:

fruehn musik... boh... non hai mica dei riferimenti discografici.
vedo cmq che mentre scrivevo il mio post... mi anticipavi con molti piu' 
dettagli.
la prossima volta mi risparmio la fatica ;))
in effetti siamo un po' OT ma insomma mica si puo' sempre essere dei duri 
militari. in fondo eravamo OT dall'inizio....
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 fruehn musik... boh... non hai mica dei riferimenti discografici.
La collana "Musik und ihre Zeit" della Teldec contiene più di qualche
registrazione di questo gruppo tedesco. La collana è eccellente anche per i
testi di accompagnamento: dei veri trattati storico/musicali di primordine.
Il Clemencic Consort l'ho sentito dal vivo una decina di anni fa: ha
cambiato varie volte nel tempo la sua composizione e - a mio parere - non
sempre si è mantenuto su livelli di eccellenza.
Per avere qualche altra informazione sullo "Studio der Fruehen Musik" basta
far girare un motore di ricerca qualsiasi. Google dà oltre cento
riferimenti.
Saluti.
Gigi

 "Isoroku Yamamoto"

io pure ho sentito il clemencic consort dal vivo, con l'asinaria festa che 
citavo prima, e devo dire che mi impressionarono molto anche per il 
carattere di happening che diedero al concerto.
ma per tornare al post originario animula vagula blandula non erano le 
ultime parole di adriano, bensi' una sua poesia in memoria dell'amante 
giovinetto scomparso prematuramente. o mi sbaglio?
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM


Veramente il bollettino dell'OKW era preceduto da una marziale parafrasi de
"I preludi" di Franz Listz.
Cordialità,
YT