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Titolo: L'ultimo Samurai

Salve,
ho visto l' Ultimo Samurai e mi hanno affascinato la cultura e i valori dei
Samurai.
Avete dei link interessanti?
Che differenza vi è tra un Ninja e un Samurai?
Grazie
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:CVdMb.92843$_P.35...@news4.tin.it...

I ninja sono dei sicari.

 Grazie
A livello culturale non saprei dirtelo con esattezza. Forse i samurai
hanno un senso dell'onore piů alto, non attaccano alle spalle
l'avversario, etc.
A livello militare, i samurai sono un corpo d'elite, i ninja una forza
speciale. I Samurai hanno sostanzialmente armi "convenzionali": katana,
lancie, archi. I ninja invece hanno anche armi "speciali", balestre,
stelle, coltelli da lancio, artigli, etc.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che differenza vi è tra un Ninja e un Samurai?
Fondamentalmente quella dei samurai e' una casta nobiliare, simile
alla "cavalleria" occidentale. Come questa possiede un codice d'onore,
sia codice di comportamento e sia filosofia di vita, concepito per
limitarne il peso nella societa', e per giustificarne l'esistenza.
La loro particolarita' e', che grazie alla chiusura culturale del
giappone avvenuta nel '600, rimasero cristallizzati nel tempo mentre
le loro controparti occidentali cercarono di adattarsi al progresso
(con altrettanto scarso successo...).
I ninja sono, invece, una sorta di sicari iperspecializzati, che hanno
tanto affascinato i cinematografari hollywoodiani. Francamente ho
trovato la sequenza dell'attacco dei ninja la caduta di stile peggiore
(anche peggio del finalino apposto).
p.s.
Una nota che faccio anche qui, dopo averla fatta su IAC.
Secondo me il titolo è fuorviante: Tom Cruise non e' "l'ultimo
samurai", cosi' come D.Day Lewis non era "l'ultimo dei mohicani". Si
allude a Kazumoto.
Skalda


Il militarismo giapponese fu il frutto di una perversione in cui affluirono
nazionalismo , perversione del reale concetto del bushido , crisi economica
, dittatura dei militari, desiderio di essere considerati alla pari dalle
nazioni occidentali e di superarle e paranoia frutto del modo brusco in cui
il Giappone fu costretto ad entrare nel mondo moderno ( ma ripeto non sono
un esperto quindi metto le mani avanti).

>
questo e' interessante, proprio per ricollegarsi allo scontro
tradizione modernita'
la battaglia di sekigahara, a cui ti riferisci fu vinta da oda
nobunaga con degli archibugi graziosamente forniti, se non ricordo
male, dai portoghesi.
sta di fatto che subito dopo la battaglia, unificato il giappone sotto
lo shogunato, egli stesso vieto' le armi da fuoco (con stizza di chi
pensava di venderne altre) in quando non confacenti alla tradizione (e
probabilmente per non rischiare di subire lui una sekigahara...)
e' per questo che la tradizione dei samurai si protrae sino ai tempi
del film, anche se puo' sembrare strano: essa era imposta per legge.
nello stesso periodo dell'ultimo samurai, vedasi il capolavoro tabu'
gohatto. l'ultimo samurai rimane cmq un gran bel film (e questo mi ha
stupito)
condivido l'osservazione sul fatto che l'ultimo samurai sia katsumoto.
e' lo stesso concetto che fenimore cooper uso' per il suo l'ultimo dei
mohicani che ovviamente non era occhio di falco: ma siccome occhio di
falco era protagonista di diversi romanzi, al lettore era piu'
evidente che il titolo non potesse riferirsi a ques'tultimo ma ad un
altro personafggio del romanzo.
tra l'ultimo samurai e l'ultimo dei mohicani vi sono comunque dei
paralleli l'americano - anzi ancora inglese - che si schiera con gli
indiani e non con i suoi ad esempio)
Iso

 male, dai portoghesi.
Quella è un'altra battaglia

 ha scritto nel messaggio
news:83248817.0401...@posting.google.com...

Ciao,
secondo te al giorno d'oggi esistono ancora esperti conoscitori e praticanti
dell'arte Ninja...?
Facendo un pò di ricerche mi sembra che l'arte sia il nunjitsu....
Ho guardato anche 
www.nunjitsu.com
 mi sembra molto commerciale.
Da quel che ho trovato vi sono pochissimi maestri in Italia.
Secondo voi è un arte valida per combattimento?
Su che tecniche si basano le arti insegnate ai militari?Hanno niente a che
vedere con questo?
Grazie
Luca

 male, dai portoghesi.
Per salutarti, ti faccio una precisazione: è solo a scopo di saluto
visto che notoriamente dei giapponesi ho abbastanza la repulsione. A
Sekigahara Oda Nabunaga non c'era. La battaglia si svolse fra Mori
Motonari e Tokugawa Ieasu che vinse. In realtà, per ragioni
cervellotiche (che non ho alcuna intenzione di andarmi a rivedere :^D)
Mori, non era sul campo di battaglia sebbene avesse il comando in capo.
Oda Nabunaga fu sconfitto da Tokugawa precedentemente (ma su questo non
ci giurerei, letture di troppo tempo fà..)
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /


wrote:

ah si? magari ricordo male...
togli il nome della battaglia e quello che dico e' corretto?
quindi come si chiama la battaglia?
Iso

ci giurerei, letture di troppo tempo fà..)
si gia' me lo diceva lorenzo... ho sempre fatto casino coi nomi
giapponesi :)
(alla faccia del fatto che ho come nick Isoroku)
Iso

 wrote:


ci giurerei, letture di troppo tempo fà..)
si me lo ha gia' detto lorenzo, mi sa che faccio casino coi nomi
giapponesi (alla faccia del mio nick)
in effetti lo shogunato lo unifico' tokugawa....
Iso

 quindi come si chiama la battaglia?
Non è forse Nagashino, 1575 ?
Ciao
Gianfranco

 quindi come si chiama la battaglia?
Nagashino che appunto vide come protagonista la famosa cavalleria dei Takeda
e le barricate di Oda Nobunaga.
Mi sembra comunque che abbia mischiato questa battaglia con quella di
Sekigahara, entrambe videro l'utilizzo dei moschetti (Teppo), ma fu
Nagashino che portò come conseguenza alla riunificazione del giappone sotto
lo Shogunato Tokugawa, anche se in tre anni, l'ultimo e al periodo Edo.
Per quanto mi riguarda i moschetti, furono portati dai mercanti stranieri in
Giappone, ma mi sembra difficile che fossero fornito come "sponsorizzazione"
dai Portoghesi, visto che a quanto mi risulta i Giapponesi si misero
all'opera molto velocemente e gli artigiani locali, forti delle loro grandi
conoscenze metallurgiche fecero un'ottimo lavoro in pochissimo tempo!!
Fileri Fabio

 quindi come si chiama la battaglia?
Se non ricordo male la battagli dovrebbe essere quella di Nagashino,
combattuta tra Oda Nobunaga ed il clan Takeda, fu il primo massiccio impiego
di archibugi in Giappone.
Per intenderci è la battaglia finale del film "Ran".
A Sekigahara entrambi gli schieramenti erano dotati di archibugi e la
differenza la fece un alleato di Ishida Mitsunari che cambiò campo durante
la battaglia.
H.N.

 ci giurerei, letture di troppo tempo fà..)
L'avversario di Tokugawa era Ishida Mitsunari, era presente sul campo di
battaglia; Mori Terumoto era il capo supremo della fazione Toyotomi (armata
dell'ovest) ed era ad Osaka, un incarico di facciata.
Purtroppo Mori era un generale milgiore di Ishida.
Oda Nobunaga fu assassinato da Akechi Mitsuhide.
H.N.

 stelle, coltelli da lancio, artigli, etc.
Il Samourai nasce come elite di arceri a cavallo anche le loro prime
armature testimoniano questo ad esempio mancando di un kote (armatura a
protezione del braccio), e poi si evolevono diventanto la figura stessa del
combattente giapponese.
Il senso dell'onore di un Samourai è molto diverso dal non attacca alle
spalle, è invece un grande intreccio di responsabilità tra in Samourai e il
suo Signore, come non ci possono essere due soli un samourai non può servire
due padroni. Lo stesso nome Samourai significa colui che serve. Un Samourai
non si suicida come qualcuno sostiene perchè fallisce, ma per contrastare
un'infamia, poichè egli ha avuto il suo nome intatto dal padre deve
trasmetterlo così al figlio, ne va della stessa sopravvivenza della
famiglia, molti peccati capitali infatti sono puniti con l'estinzione della
linea genetica (cioè non si limitano ad eseguire te ma anche tutti i tuoi
parenti), non ricordo esattamente questa pratica quanto fosse diffusa, mi
sembra in alcuni testi di aver letto che fosse estesa a tutte le condanne a
morte.
Il seppuku non è semplicemente un suicidio, è un'atto assoluto, chi lo fa
non lascia dubbi, suicidandosi tramite il taglio del ventre il Samourai
dimostra con i fatti che egli mantiene ancora il suo Onore, non lo fa per
l'onta, ma a dimostrazione della sua virtù, questa prova supera tutte le
altre.
Per quanto riguarda i Ninja ne so poco, e da quel poco che so se ne sa poco
in generale e la maggior parte di quello che viene detto è prodotto con
pochissima professionalità.
Fileri Fabio

 lo Shogunato Tokugawa, anche se in tre anni, l'ultimo e al periodo Edo.
Esattamente il contrario.
Nagashino 1575 vide l'affermarsi di Oda Nobunaga, il quale però morì nel
1582, gli succedette Toyotomi Ideyoshi che morì (naturalmente) nel 1596; lo
shogunato Tokugawa venne stabilito dopo Sekigahara nel 1600.
H.N.

 luogo lontano da noi, sia nello spazio che nel tempo.
Era una semplificazione, anche dovuta al fatto che i concetti moderni sono
quelli che conosco di piů. Anzi, hai qualche sito o testo da segnalare?


 male, dai portoghesi.
Sui moschetti venduti dai Portoghesi avrei da eccepire...
<<I giapponesi, tuttavia, i cui eserciti nella metà del Cinquecento 
erano assai meno numerosi di quelli del loro grande vicino 
conti-nentale, fecero un uso molto più esteso delle armi da fuoco 
occi-dentali. E generalmente riconosciuto che esse furono introdotte per 
la prima volta nel 1543 da alcuni naufraghi portoghesi nell'i-sola di 
Tanegashima a sud di Kyushu e furono rapidamente copia-te dai fabbri 
giapponesi77. Più controversa è la data in cui i mo-schetti vennero 
efficacemente usati per la prima volta in battaglia. Sono stati avanzati 
i diritti a questo riconoscimento di due «si-gnori della guerra»: Oda 
Nobunaga nel 1549 e (più plausibilmen-te) Takeda Shingen nel 1555, ma 
tutti ammettono che la dimo-strazione più spettacolare della potenza 
della moschetteria giap-ponese avvenne il 21 marzo 1575 nella battaglia 
di Nagashino. In questa azione Nobunaga schierò tremila moschettieri in 
tre file, dopo averli addestrati a sparare a raffica in modo da 
mantenere un tiro di sbarramento costante. La cavalleria nemica dei 
Takeda fu annientata. Le scene di battaglia del film di Kurosawa, 
Kagemusha (L'ombra del guemero), dove è rappresentata la battaglia di 
Naga-shino, ne offrono una ricostruzione attendibile>> ([1] p.232).
Saluti,
[1] "La Rivoluzione Militare", G.Parker, Il Mulino, 1990
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
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 Iso
Infatti avevo pensato ad una frase spiritosa sul nik, ma me ne sono
dimenticato dopo.
Comunque ti saluto, visto che parto per ICS, mi sei sempre stato in
simpatia anche quando discutevamo dell'AR 70-90! Ciao!


 H.N.
Ciao,
Ti lascio dicendoti che la carica della cavalleria pesante inglese di 
Balaklava è un'azione normale in opposizione ad un'azione mediocre o 
scarsa della cavalleria russa. 
Soprattutto negli scontri di cavalleria è avvantaggiato chi è in salita 
che può caricare al contrario di chi è in discesa che non lo fà perchè 
si disorganizzarebbe troppo. 
Questo ovviamente per la cavalleria storica e reale. La cavalleria della 
battaglia delle due torri può caricare in discesa perchè è tutto finto è 
stupido. 


 stupido.
Su questo non ci piove ed il mio intervento non aveva nessun riferimento al
film.
A proposito di Giappone e cariche in discesa, c'è la leggendaria carica di
Minamoto no Yoshitsune a Ichi-no-Tani durante la Guerra di Gempei (1180), ma
la cavalleria giapponese non *caricava* nel senso occidentale del termine.
H.N.

 Poi ammetto che ho calcato un po' la mano per stuzzicare Lorenzo.
Ottimo e divertente.
Ciao :)
Altri ng ci attendono.

 Poi ammetto che ho calcato un po' la mano per stuzzicare Lorenzo.
eh eh :^D
Effettivamente è un peccato che ci siamo conosciuti tardi.
Contrariamente a quello che raccontano da queste parti mi diverto molto
quando punzecchiano e mi prendono in giro.
Su Balaklava continuo a dissentire, analizziamo questa azione e vediamo
perché. Prima di cominciare ad vederla in dettaglio, vorrei dirti che
nessuno mette in dubbio il valore dei cavalieri inglesi, in precedenza,
si era parlato di cavalleria nel complesso, come arma complessiva che è
decisamente inferiore alle altre, specie quella francese ed austriaca
(ma ciò vale anche per quella prussiana) soprattutto per il numero, e
secondariamente, per la qualità degli ufficiali. Per quanto bravi e
coraggiosi i soldati a cavallo inglesi male potevano reggere il
confronto con questi altri meglio guidati e superiori in numero e in
qualità. 
Cominciamo ad osservare una cosa importante. L'intera azione dalla
comparsa dei russi sulle alture della Causeway Heights fino alla
vittoria britannica durò 8 minuti. Molto breve. Tutto quello di cui
parliamo è perciò deciso in poche battute. L'avvistamento, la carica, la
mischia, la fuga.
Questo concorda con le conoscenze assodate sui periodi precedenti come
quello napoleonico (che conosco meglio) per cui gli scontri tra i
cavalieri durano poco, sono vinti quasi sempre dalla cavalleria più
forte e la maggior parte delle perdite avviene nell'inseguimento.
Una seconda conoscenza assodata risiede nel fatto che la cavalleria in
discesa non può caricare e quindi i britannici hanno il vantaggio del
terreno ad essi favorevole.
Guardiamo lo schieramento di Ryzhov: dispone di un gruppo centrale
molto profondo e di due ali (le chele del granchio). I russi hanno il
vantaggio del numero, ma gli inglesi della mobilità e del terreno (che
si traduce nella possibilità di caricare il nemico). Agiscono suddivisi
in 5 parti: due squadroni aggrediscono in parità numerica le "chele" due
affrontano in parità numerica il fronte della forza principale russa e
il 5° guardie dragoni, agisce sul fianco. In questo preciso momento, gli
squadroni russi che sono indietro sono impossibilitati ad intervenire
perchè i loro stessi commilitoni sono fra loro ed il nemico e finiscono
per non partecipare allo scontro, perchè come sappiamo dura poco.
Rapidamente le ali russe sono spezzate e rapidamente gli squadroni sul
fronte sono rotti, quelli dietro sono travolti anche per l'azione del 5°
Guardie Dragoni.
Gli inglesi avevano il vantaggio della carica e della qualità, i russi
non hanno potuto usare quello del numero, una vittoria netta, ma del
tutto ordinaria. La prima responsabilità della sconfitta per i russi và
al comandante decisamente debole in questa occasione, che facilita il
compito ai nemici attaccando su un fronte stretto un nemico più forte e
meno numeroso. Agli inglesi il merito di aver combattuto bene e di aver
svolto un'azione di normale intelligenza contro un'azione mediocre. A
Lucan e Scarlett il merito di avere sfruttato bene l'errore del nemico.
Ciao.


 Su Balaklava continuo a dissentire
(cut)
Non vedo dove, sono d'accordo su tutto quello che hai scritto.
Quello che voglio dire io non č che la Brigata Pesante abbia fatto alcunchč
di straordinario, ha eseguito semplicemente un compito di routine; in
confronto ad altre imprese della cavalleria inglese sicuramente meno
*eroico* (forse mi ricordo male ma c'é anche il caso di un quadrato francese
rotto in Spagna, se sbaglio correggetemi); perň, visto che di solito le
cariche inglesi si trasformavano in disastro (come Waterloo), l'esempio
della Brigata Pesante risplende fulgido.
Ancora alla battaglia di Omdurman la cavalleria riuscě a farsi picchiare piů
del dovuto.
Che poi le cavallerie continentali fossero enormemente piů efficaci, č un
dato di fatto.
H.N.

 dato di fatto.
 Hai ragione
ciao
Lorenzo

 Quella cavalleria KGL pesante sarà distrutta dai francesi po dopo.
Si è vero era il KGL.
Che immagino venga considerato continentale.
H.N.

 stupido.
Che v'ha fatto a te ed a Lorenzo il povero J.R.R.? 
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sui moschetti venduti dai Portoghesi avrei da eccepire...
snip...
avevo letto lo stesso libro;)
quindi introdotti dai portoghesi e riprodotti dai giaps...
e' sempre un problema qunado non si ha il libro sottomano...
Iso

simpatia anche quando discutevamo dell'AR 70-90! Ciao!
saluti a te a pure a lorenzo, anche se partire subito forse è una
decisione un po' affrettata... 
per quanto i principii abbiano il loro valore, il vero saggio e'
quello che si accorge quando cambiarli.
nel senso che prima di andare, si potrebbe provare...
Iso

 Che v'ha fatto a te ed a Lorenzo il povero J.R.R.?
e chi è? sulla carica ho visto il trailer e ho spulciato un libro che si
chiama Atlante della terra di mezzo che abbiamo regalato ad un (ex)
amico. Quindi non ho la più pallida idea di chi sia JRR (e
francamente...).
Alessandro, talvolta abbiamo discusso animatamente ma semrpe
rispettosamente. Ti saluto, se vorrai potremo parlare su ICS o ICSMod.


 Che immagino venga considerato continentale.
Soldati tedeschi ufficiali tedeschi=tedeschi.
Albuera stessa storia ulani polacchi, ufficiali polacchi=polacchi.
E' stato un successo della cavalleria polacca sulla fanteria inglese.
Anche se va ricordato accanto ai 591 c'erano i 305 bruni del 2° ussari
francese quindi vittoria polacca per più dei 6/9 (considerando la qualità).
Ciao
Lorenzo
PS sei comunque stato gentile nell'ultimo invito delle 15.24;

 rispettosamente. Ti saluto, se vorrai potremo parlare su ICS o ICSMod.
Non capisco perche' tu te ne vada, e dati i precedneti c'e' sempre la
possibilit' che tu torni, in ogni modo Ok.


 PS sei comunque stato gentile nell'ultimo invito delle 15.24;
Megalomane di un mangiarane, mica era rivolto a te l'invito a rimanere.
Da adesso non aleggerà più l'odore d'aglio.
:-)
H.N.

 sintomo accessorio della vostra anglofobia.
Io disprezzo Tarabas il deficente che viene sempre a rompere le palle a me.
da Luttwack in poi.
Sono cosaccofobo.
Tolkien č un'altra storia.
Ciao

 possibilit' che tu torni, in ogni modo Ok.
Io non torno.
Appena leggo moderazione (Pastorale).
Sparisco.

 :-)
Senz'altro, ci sara puzza di pecora.
L.

 Ale
Rob


 quelli che conosco di più. Anzi, hai qualche sito o testo da segnalare?
Francamente in italiano ho visto davvero poco ho comperato a due soldi i
Guerrieri samourai e Le battaglie dei samourai di Turnbull editore Fratelli
Melita, a parte il contenuto, Turnbull è un'autore abbastanza famoso, la
qualità non è soddisfacente, credo però sia una questione legata al lotto,
da quì il prezzo ridicolo 9.900 lire, per un libro di grande formato con
copertina rigida di 150/200 pagine ricco di illustrazioni a colori è
decisamente poco.
Esistono poi numerosi libri in lingua inglese, i più accessibili sono gli
Osprey, casa però non sempre ben considerata da alcuni, mi sembra comunque
ce ne siano anche alcuni scritti da Turnbull.
Turnbull credo abbia scritto anche un libro sui ninja che però non possiedo
e non ho avuto modo di visionare.
Per qualsiasi persona interessata alle armi e alle armature dei samourai,
passando a Firenze debba assolutamente fare una visita allo Stibbert, una
collezione che secondo alcuni è la più importante al di fuori del giappone e
quì in italia ignobilmente sconosciuta e maltrattata.
Viene aperta solo su richiesta e solo in alcuni giorni della settimana,
quindi è necessario telefonare!!
Quando l'ho visitata, nonostante la non buona illuminazione sono rimasto
totalmente rapito dalla bellezza di Kaminari, una lama davvero fantastica
(datata 1390), il custode ha dovuto staccarmi con il piede di porco dalla
teca e credo siano ancora ben visibili i segni lasciati dalle mie unghie.
Per non fare torto a nessuno bisogna dire che anche armi ed armature meno
esotiche sono grandiose, con numerosissimi pezzi, un vero spettacolo, la
sala della cavalcata e quella mediorientale fanno la loro figura,
surclassando la ben più nota sala delle armi del Metropolitan Museum di New
York.
Fileri Fabio

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:rBOMb.36715$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

sorry
vero ho fatto confusione nella composizione della frase :)
sono riuscito a toppare perfino con le fonti sottomano!!
Fileri Fabio

In data Tue, 13 Jan 2004 16:08:05 +0100, Henry Newbolt ha scritto:
Effettivamente allora avevo capito male quello che avevi scritto, oppure
ho fatto un po' di confusione fra te e Tarabas. Ti chiedo scusa per
l'eventuale confusione.


 ha scritto nel messaggio
news:016800dedn33rlc3g...@4ax.com...

lo so :)
io poi sono particolarmente disordinato e certe volte anche avendole mi è
difficile reperire la fonte
Fileri Fabio

 a me.
Sì, rompo le palle a te perchè è ora che tu ti accorga di quanto tu sia
infatile nel tuo relazionarti agli altri.
E cmq il tutto è nato da una tua valutazione *profondamente errata* delle
opere di Tolkien che tu non vuoi riconoscere.
Da lì sei passato agli insulti personali, perchè, nella tua ignoranza
dell'argomento, non sai fare altro.
E la cosa buffa è che ti lamenti di essere stato trattato nello stesso modo
da Pastore. Mha...
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 York.
Le piů belle collezioni di a armi ed armature che ho visto:
Stibbert
Palazzo imperiale di Vienna (Hofburg ?)
Louvre
Metropolitan
E lo Stibbert č a Firenze !!
Ovviamente solo roba per antichisti incalliti ed inaciditi !!
Ciao
Gianfranco

 da Pastore. Mha...
Io non mi lamento.
Tu sei stato *prima* un rompi palle con me e dopo insistendo ti sei beccato
gli insulti meritati.
Io non sono stato *prima* un rompi palle con Pastore e gli insulti
derivavano da altri motivi.
Neppure io mi permetterei di propormi come *tuo* moderatore.
Io sono stato per te uno che bruscamente come si fa oggi con i lavoratori di
imprese importanti o allora con soldati in guerra ti ha cercato di dare una
svegliata.
E contemporaneamente io mi devo difendere dai rompipalle.
E un rompipalle che infastidice un buon cittadino non può pensare di farla
sempre franca.
--
Laurentius Patricius Laconicus

 benissimo da solo.
Fantasie.

 Lucan e Scarlett il merito di avere sfruttato bene l'errore del nemico.
Lucan avrebbe però dovuto lanciare la brigata leggera all'inseguimento dei
russi in ritirata. Probabilmente non avrebbe potuto recuperare le ridotte,
ma mettere in crisi lo schieramento russo sì e, forse, catturare
quell'artiglieria che poi si sarebbe schierata alla testata della valle nord
e avrebbe macellato la cavalleria leggera. Ma gli ordini di Raglan erano
tassativi (anche se molto confusi e, sopratutto, tardivi) e né Lucan né
Cardigan se la sentirono di agire d'iniziativa. Questo mi ricorda tanto
l'atteggiamento del Della Rocca alla seconda Custoza. Siccome Lamarmora gli
aveva raccomandato (in mattinata, quindi parecchie ore prima) di tenere ad
ogni costo Villafranca, se ne stette tutto il pomeriggio a gustarsi il
sorbetto nella piazza del paese, tenendo le sue forze immobili e inattive
nella pianura mentre gli austriaci ci spazzavano via dalle alture.
Michelazzo

 Ovviamente solo roba per antichisti incalliti ed inaciditi !!
E no... le armature a piastre (specie quelle in acquaforte) sono vere 
opere d'arte e quindi apprezzabili anche da chi di cose militari 
mastichi pochino.
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 Michelazzo
Ciao, Rob


 risorgimento, e penso sia abbastanza grave, hai letture da suggerirmi?
Recupera il libro di Piero Pieri "storia militare del risorgimento"
Io prendo l'edizione ristampata dal giornale, mancano le cartine ma posso
fotocopiarle.
Se preferisci l'edizione originale, controlla su 
www.maremagnum.com
Ho visto che č uscita una monografia su Custoza
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=STGANII0T9BNB
Qualcuno l'ha gia letto?
H.N.

 Louvre ? Non č che ti sbagli con il Musče de l'Armče ?
Volevo dire gli Invalidi.
Dove piů che la tomba di Napoleobe mi ha emozionato quella del Maresciallo Foch.
Ciao
Gianfranco

 ha scritto nel messaggio
news:1pvisu3sqfozn.zagjtxd0h1kq$.dlg@40tude.net...

In questo perido ci sono in edicola i due volumi della storia militare del
Risorgimento di Pieri (allegati al Giornale, ma acquistabili anche
separatamente dal quotidiano. Direi che sono fondamentali. Probabilmente non
esaustivi per quanto riguarda le tre guerre principali (1848-49, 1859, 1866)
ma comprendono anche i moti insurrezionali minori e maggiori, e l'evoluzione
degli ordinamenti militari in Piemonte (pardon, Regno di Sardegna) e nel
Regno delle due Sicilie.
E' uscito anche "Balaclava" di Cecil Woodham-Smith" interessante per le
biografie dei principali protagonisti, nonchè sulla vita civile a metà
dell'800 (che miseria aveva provocato  in Irlanda il capitalismo!). Nulla di
nuovo dice sulla campagna di Crimea e sulla battaglia stessa.
Michelazzo


Perché ?
Questa notte risponderò con calma al tuo magnificissimo post di saluto.
Ave grande
Lorenzo

 nuovo dice sulla campagna di Crimea e sulla battaglia stessa.
Lo comprai tantissimi anni fa (in italiano) in una cartoleria del paesino
dove andavo al mare, sfido chiunque a fare simili incontri adesso.
Fu il mio primo libro sull'argomento, come si fa anon rimanere affascinati
dai pantaloni color ciliegia?
H.N.

 quě in italia ignobilmente sconosciuta e maltrattata.
Io avrei detto che la piu' grande collezione pubblica di nihonto (lame 
giapponesi) fuori dal giappone e' nel Museo di Arte Orientale di
Venezia,
dove e' esposta la collezione del principe Bardi.
Altra magnifica collezione (che pero' e' inferiore a quella dello
stibbert
per numero di pezzi) si trova al Museo Edoardo Chiossone di Genova.
In ogni caso l'Italia ha un patrimonio pubblico di lame giapponesi
assolutamente di prim'ordine, purtroppo sembrerebbe che non sono in 
grado di manutenerle come si converrebbe.
<:3)-


 male, dai portoghesi.
Uh?
Sekigahara e' stata vinta da Tokugawa Ieyasu.


 lo Shogunato Tokugawa, anche se in tre anni, l'ultimo e al periodo Edo.
Solitamente e' Sekigahara (1600) a essere considerata l'inizio
dell'epoca Edo.


 grado di manutenerle come si converrebbe.
Lo Stibber mi sembra abbia risolto molto bene la cosa.
A quanto ne so la sua collezione è abbastanza importante e le casse
abbastanza vuote da suscitare l'interesse di un caritatevole restauratore
giapponese (a quanto mi hanno detto tra i più famosi).
Al'epoca mi sembra che era possibile vedere l'opera di restauro visitando la
mostra, i numeri erano naturalmente ridottissimi, io purtroppo l'ho saputo
molto dopo e non ho avuto la possibilità di essere tra i pochi fortunati!!
Fileri Fabio

 <:3)-
Baccio

 fantasticherie fine a se stesse, che inquinano il cervello.
Be', forse allora è davvero giunto il momento che tu legga seriamente
Tolkien per convincerti che le sue opere sono intrise di alti valori morali
quali umiltà, spirito di sacrificio, amicizia, fedeltà, coraggio,
accoglienza, fede, ecc., tutto ciò che è necessario ad una persona per una
crescita intellettuale, morale e culturale. Ovviamente è meglio lasciare da
parte i pregiudizi, come sempre, prima di accingersi alla lettura.
E cmq, tanto per non ripetermi, le opere di Tolkien non sono iscrivibili al
genere "fantasy".
E tanto per smontare un po' di pregiudizi, non leggo fantasy e non gioco ai
GdR.


 oppure ho fatto un po' di confusione fra te e Tarabas.
Io non ho scritto niente a proposito di cariche di cavalleria, ti stai
sbagliando.


 genere "fantasy".
Ehm... Non ci sono gli elfi? L'anello dei nibelunghi? I maghi con i
superpoteri? Le cariche di cavalleria in discesa? Li hai mai visti nella
realtà? Io no, penso (soprattutto, spero) che tu non li abbia visti :^D.
Ora, non essendo queste cose reali, sono necessariamente immaginate,
ossia fantastiche.
Ora, stabilito che ci sono tutti gli elementi del fantasy, che tutti
quelli che conosco eccetto te, che seguono il fantasy e i GdR sono
fissati con Tolkien, che sostengono che appartenga al suddetto genere,
dimmi, secondo te, perchè non è fantasy?
Ciao,


 dimmi, secondo te, perchč non č fantasy?
Volendo fare un discorso serio anche se OT, volevo dirti che i fan di
Tolkien rendono un brutto servizio al loro idolo.
Tolkien era un linguista, esperto in old english e sulla letteratura scritta
in quella lingua, vedi Beowulf.
Il suo voleva essere un omaggio a quel mondo immaginario che gli antichi
sassoni immaginavano esistesse.
La sua č un *epica* come appunto il ciclo dei nibelunghi.
Alcuni libri sono piů specificamente per bambini, tipo "lo hobbit", altri
sono romanzi d'avventura come "il signore degli anelli", altri sono epica
vera e propria come il "silmarillion".
Il successo commerciale, o di marketing, č venuto dopo e senza che Tolkien
facesse niente, non č uno Stephen King.
Francesco Savater, un filosofo piuttosto importante, ha scritto sull'impatto
che Tolkien ha avuto su di lui adolescente, in anni di frequentazioni
tolkeniane e anti-tolkeniane mi sono fatto la convinzione che Tolkien ha un
fascino particolare per gli adolescenti, letto in un certo periodo ti rimane
dentro, se lo elggi da adulto rimane un libro di avventure, per certi versi
anche legnoso.
Per farla breve, Tolkien la fantasy l'ha creata a sua insaputa.
H.N.

Il Wed, 14 Jan 2004 22:04:34 +0100, "Henry Newbolt"
<a.n...@the.opera> ha scritto:
Quoto tutto da non-tolkenologo.
ciao
giacinto

 crescita intellettuale, morale e culturale.
Etc etc

 Per farla breve, Tolkien la fantasy l'ha creata a sua insaputa.
H.N. sei troppo forte.
Ciao :-D

 wrote in message
bu4bdh$o3$2...@newsreader.mailgate.org...

Moh ti tocca la bilancia magica di Tarabas

<:3)-
gia' ho fatto ammenda del casino coi nomi...
mi chiamo Isoroku mica per niente.;)
Iso

 alla specola ed al Bargello ..
anche le sale giapponesi??
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:4ZBNb.41913$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

E' un vecchio ricordo , devi sapere che la gestione dei musei fiorentini e'
un po'a "Caso"..percui ci sta che
quando sono andato io le sale fosseroa perte ma ti aprlo di 20 anni fa' ,
forse di piu'
Baccio

 dimmi, secondo te, perchè non è fantasy?
Per le motivazioni che ho già esposto in precedenza a Lorenzo: se vuoi vai a
rileggerle.


 Per farla breve, Tolkien la fantasy l'ha creata a sua insaputa.
Non è esattamente corretto, perchè la fantasy c'era già prima (Conan di
Howard, Dunsany, Moorcock, ecc.).
Diciamo che lui ha avuto molto più successo degli altri (ISdA è il libro più
venduto nel mondo dopo la Bibbia) e che poi molti altri scrittori vi si sono
ispirati, ma nessuno è arrivato al suo livello.


 Ciao
Ciao.


 secondo te, perchè non è fantasy?
Io non ho trovato in alcun altro libro fantasy la profondita` di iSdA. 
Tant'e` che lo leggo da 18 anni in media una volta all'anno, e tuttora 
trovo a volte degli angoli che non avevo mai esplorato, degli "scorci", 
dei punti di vista nuovi per guardare paesaggi, scene che credevo di 
conoscere meglio del palmo delle mie mani.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"And even now part of me flies over Dresden at angels one five. Though 
they'll never fathom it behind my sarcasm desperate memories lie"
(Pink Floyd)

 conoscere meglio del palmo delle mie mani.
Insomma, secondo te Tolkien è un novello Omero?


 Insomma, secondo te Tolkien è un novello Omero?
Semplificando un po', si`.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They were flying for me, they were flying for everyone. They were 
trying to see a brighter day for each and every one. They gave us their 
light, they gave us their spirit and all they could be, they were 
flying for me, they were flying for me"  (John Denver - Flyin' for me)

 Vabbeh! se avrò tempo un giorno.
Nel frattempo leggilo, e tutto ti sarà molto più chiaro.


 tolkien è per i bimbi  come cappuccetto rosso.
Dio mio...questa me la ero proprio persa...
ROTFL!!!
Tarabas, spero che tu abbia portato i carI FeSTosi a conoscenza di questa
discussione...
tolkien per bimbi come cappuccetto rosso...pure questa mi toccava sentire...
Raffaele

 questa discussione...
"Non calcoliam di lor, ma guarda e passa"
Come scriveva un altro famoso scrittore fantasy ;-)
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno  
spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada." (JRR 
Tolkien - il Signore degli Anelli)

 questa discussione...
No, non era il caso di scomodarli per così poco. ;-)


 Come scriveva un altro famoso scrittore fantasy ;-)
"Non ti curar di lor, ma guarda e passa" suona meglio.... :)))))
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 "Non ti curar di lor, ma guarda e passa" suona meglio.... :)))))
E, invece, abbiamo toppato entrambi
;-)
Fama di loro il mondo esser non lassa;
misericordia e giustizia li sdegna:
non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"We few, we happy few, we band of brothers; For he to-day that shed his 
blood with me Shall be my brother." 
(W. Shakespeare - Henry V )

 non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
Hai ragione! Lo sono andato a rivedere anche io: Canto III (verso 51)...
:)))
