Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT]Gentoo

Spero vogliate perdonare la domanda non del tutto pertinente.
Sono uno studente di ingengeria informatica e dopo aver usato la red
hat e la mandrake rimango un po deluso dal fatto entrambe hanno i loro
piccoli difetti, incompatibilità e stranezze. Per questo ho pensato di
passare alla Gentoo.
A tal proposito avrei alcune domande. Si può considerare una
distribuzione accettabile a livello professionale/industriale? Ha un
buon livello di sicurezza?
In altre parole la installereste su un server "vero"?
Grazie per l'attenzione
Paolo Pantaleo

> In altre parole la installereste su un server "vero"?
La gentoo è una ottima distribuzione.
E' però linux from scratch... per usarla al top devi ricompilarti tutto a
manina. E compilare roba succhia risorse e le risorse su un server servono.
Personalmente a mimo avviso la migliore per server di produzione è debian.
Magari un pò ostica per chi è abituato a mandrake, ma con debian si fa
tutto. E' ultrastabile e in anni di onorato utilizzo non mi ha mai dato
alcun problema. Quando non hai un solo server da gestire ma ne hai molti la
differenza si sente.
L'unica pecca, secondo alcuni, è che per far funzionare le cose veramente
bene, la debian ha dei pacchetti in stable ultra testati ma vecchi rispetto
alle ultime release. Io questo lo vedo, per server in produzione, come una
garanzia.
Fai tu !
Max



premetto che gentoo me la sono installata solo per curiosità e ti dico
che se cerchi una distro da server prova debian o slackware (anche gentoo
va bene per i server ovviamente ma il suo status di metadistribuzione
[spero si dica così] non la rende proprio standard..mi ricorda piu
FreeBSD.mah)
a livello didattico invece è proprio fica, soprattutto l'installazione da
fare totalmente a mano
ciao
dat

 In altre parole la installereste su un server "vero"?
No.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Specialization is for insects.

 rotfl...ci avrei scommesso. :)
Personalmente, son d'accordo con Maurizio... ;-)
Hola (2 cent buttati...)

 rotfl...ci avrei scommesso. :)
:)
Dai, ho scritto "secondo me". :)))


 whiplash fazioso. <g>
Aspetta, ne ho una migliore:
"Se sei whiplash, te lo puoi permettere. Sei wiplash?"
;)
whip[1]: c'entra un cazzo, ma: 
http://www.olografix.org/moca/home.php
[1]
E anche altri, eh.


 In altre parole la installereste su un server "vero"?
Beh io credo che la miglior risposta alla tua domanda e'.... _dipende_
In sintesi dovresti prendere per buone tutte le risposte che ti hanno dato,
ma le devi rapportare ad una domanda piu' specifica....un server "vero" si
ma, un server per fare cosa?
In poche parole e' vero come ti ha detto qualcuno che su un server il dover
compilare a mano i pacchetti e' uno spreco di risorse talvolta inaccettabile
ma in alcuni contesti potrebbe andare bene lo stesso.
Gentoo e' stabile come distro (la conosco poco ma ho letto molte cose su di
esso), come anche la Slack, io ho installato un paio di mailserver su Slack
perche' ho una buona confidenza con questa distro, e non me ne sono pentito
affatto, anche perche' quei server dovevano fare _solo_ da mailserver e
quindi capitera' raramente di dover ricompilare qualcosa di nuovo.
Spero di averti illuminato ^__^
Ciao.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.687 / Virus Database: 448 - Release Date: 16/05/2004

 whip[1]: c'entra un cazzo, ma: 
http://www.olografix.org/moca/home.php
Miziooooooo ma non dirmi se sei un mio vicino di casa!!!!! Sei di Pescara?


 Miziooooooo ma non dirmi se sei un mio vicino di casa!!!!! Sei di Pescara?
Nooo. Perche` sono di Bologna, come la mia appartenza "lugghesca"
suggerisce, ma:
* Diversi membri dei metro, sono degli amici di lunga data
* Pescara, e in generale l'abruzzo, e` una bellissima regione. Quando
  posso...
* Come tutte le persone "con le ossa larghe"[1] ogni scusa, per
  affrontare cucine interessanti, e` percorribile.
[1]
cfr. cartman: "non sono grasso, ho le ossa larghe".
:)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Diplomacy is the ability to let someone else have your way.

 E anche altri, eh.
Fiko, quasi quasi (tanto le vacanze finisce sempre che ne faccio metà a
S.B.d.T.... non sarei molto distante...)
Chi verrebbe?

 Chi verrebbe?
Io, ovviamente, penso di andarci, famiglia|lavoro|whatever permettendo.
apt-cache search arrosticini ;)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------


 apt-cache search arrosticini ;)
Sei un grande, se vieni fammelo sapere, ti faccio conoscere repository del
luogo, il tuo apt-cache ne sara' lieto ^__^
Ciao.


 apt-cache search arrosticini ;)
ROTFL :-D

 Paolo Pantaleo
Andrea

 In altre parole la installereste su un server "vero"?
Per un server: Debian Woody.
Per imparare: Slackware.
Il punto di arrivo: ArchLinux.
-- 
Powered by ArchLinux - 
http://www.archlinux.org/

 Paolo Pantaleo
deadhead
-- 
begin  .signature virus! See Microsoft KB Article Q265230 4 more info.
Se vuoi scrivermi, togli "KILLER."
Capisci che il mondo sta impazzendo quando il miglior rapper è un bianco, il
miglior giocatore di golf è di colore, la Svizzera detiene l'America's Cup
di vela, la Francia accusa gli Stati Uniti di arroganza e la Germania non
vuole entrare in guerra e il miglior pizzaiolo a Napoli è un giapponese.

 in quanto a maturità diciamo che non è proprio il massimo.
Guarda che il kernel non ti piove sulla testa dal cielo... sei tu che scegli
quale kernel usare, se il 2.4 o il 2.6 
Manco fosse immodificabile... non è windows!


 Manco fosse immodificabile... non è windows!
Sicuramente non è Windows ed altrettanto sicuramente
promette bene come distro. Resta però il fatto che se
nessuno( almeno in Italia ) cerca sistemisti che la conoscano,
almeno questa è l'idea che mi sono fatto dopo un pò di tempo
bazzicando determinate ML( sarà almeno 1 anno ).
Questo credo sia indicativo del fatto che non siano in molti ad
usarla in ambito lavorativo. E siccome Gentoo esiste ormai da un pò,
vien da chiedersi PERCHE'.
Ciao,
Andrea

 sorgenti?
Generalmente l'ultima versione di $YOUR_FAVOURITE_APPLICATION e' anche
la meno testata, quindi piu' facilmente instabile o vulnerabile. In
questo senso, la migliore sarebbe la debian stable, non certo gentoo.
D'altra parte in certe situazioni si puo' avere la necessita' di
utilizzare certe feature che la stable non ha (penso a samba3 o
apache2). A quel punto? sacrifichi la stabilita' per l'innovazione o
cambi le specifiche. Il problema e' che mentre con debian stable ti
puoi in qualche modo gestire (ricompili $YOUR_FAVOURITE_APPLICATION a
manina o appiccichi alcuni pacchetti testing) con gentoo o altre distro
che privilegiano i pacchetti recenti piuttosto che la sicurezza di un
pacchetto ultra-testato non hai scelta. 
Infine, io non mi sento sicuro ad installare un compilatore e i kit di
sviluppo su un server in produzione ed esposto (la mia regola e' "tutto
e solo quel che serve"), men che meno a compilare pacchetti magari
pesanti (alla prossima versione di glibc...) 
Quindi io _non_ userei gentoo come server di produzione. Io, pero'.
-- 
*    HappyCactus - Linux User #209744 - BOFH Certified Engineer    *
*                       
http://www.google.com
                      *
*                                                                  *
*            Tutto puo' andare storSegmentation fault.             *

 e non è intrinseca nella distribuzione, direi proprio di si...
Un programma con un problema non dipende da come l'uomo setta la
macchina. Se una distribuzione non aggiorna i propri pacchetti, e' un
problema della distribuzione, non dell'utente (o meglio, lo diventa se
usa quella distribuzione, in verita').


 </AOL>
pure io.

 Quindi io _non_ userei gentoo come server di produzione. Io, pero'.
Non preoccuparti, Happy, sei in ottima compagnia. :)
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
If work, don't fix it.

 pesanti (alla prossima versione di glibc...) 
Io non sono sistemista, e penso che debian sia ancora la scelta
migliore per un server. Pero` quello che dici li sopra e` falso...
Andiamo con ordine:
Inanzitutto pure gentoo ha la divisione stable e unstable. E usando la
stable non si hanno certo pacchetti aggiornati all'ultima
versione. Sicuramente sono piu` aggiornati di debian, ma sono comunque
molto testati.
Puoi compilare quello che preferisci e utilizzare il masking dei
pacchetti per bloccare $YOUR_FAVORITE_APPLICATION alla versione che
preferisci.
Ad esempio mettendo in /etc/portage/package.mask
<>category/application-version
Cosi` facendo si bloccano tutte le versioni della nostra applicazione
che non sono quella che vogliamo e non verra` mai aggiornato da
portage.
Per quanto riguarda il tempo perso... emerge supporta distcc che
permette di far compilare i pacchetti in modo distribuito e una volta
compilato si puo` generare il pacchetto binario che si installa con
emerge -z nomepacchetto
Puoi selezionare le opzioni di compilazione che vuoi in modo molto
semplice, inoltre puoi creare i tuoi pacchetti personalizzati (ebuild
in gentoo, con le patch che preferisci). Ed e` un'operazione
semplicissima visto che si tratta di scrivere uno script bash con un
certo template.
Poi ovviamente puoi non sentirti sicuro ad avere gcc e via dicendo tra
le cose installate su una macchina di produzione, e allora basta
togliere gcc, mica e` obbligatorio. Pero` il resto che hai detto
semplicemente non e` vero.
Faccio presente che tutte queste funzionalita` vengono gestite in un
unico file in gentoo /etc/make.conf che contiene svariate cose (tra
cui appunto le flag di compilazione, dove trovare i tuoi pacchetti
personalizzati ecc ecc).
Inoltre gentoo, rispetto a debian, mantiene molto piu` ordine nel
filesystem, ma questa non e` una ragione per preferirla come server.
IMHO andava bene fare come hanno fatto gli altri:
"Io preferisco debian"
e basta :)
Tra parentesi quest'anno gentoo e` la distribuzione che e` cresciuta
di piu` in assoluto, ed e` arrivata sul podio con KDE e non ricordo
cosa, come prodotto piu` innovativo dell'anno al linux world (credo).
Tanto schifosa non e` :P.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

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postfix-2.0.19.ebuild
snort-2.0.6.ebuild
snort-2.1.0-r1.ebuild
snort-2.1.0.ebuild
snort-2.1.1.ebuild
snort-2.1.2.ebuild
Quindi, generalmente, si puo' scegliere il proprio compromesso tra la
tradizione e l'innovazione, all'interno di package tutti appartenenti
alla stessa release della distribuzione. Idem per i kernel.
Questo, pero', vuol dire pure una maggior complessita' del sistema di
gestione delle dipendenze (se poi consideriamo anche gli "slot" e gli
"USE flags"...) e, quindi, una maggiore instabilita' "potenziale" del
sistema di packaging. Si vedra'.
Fabio che... dipende dal server e dipende da chi lo mantiene

 "Io preferisco debian"
Perche', ho dato un parere (non fissato su gentoo). 
E men che meno l'avrei detto, sono tutto fuorche' un fanatico. Cerco di
cogliere il meglio da quello disponibile, non certo perche' debian
rulez.
(Tant'e' che le mie distribuzioni non le ho basate su debian, tanto per
sottolineare quest'aspetto).


 rulez.
No no, non volevo intendere assolutamente questo.
Solo precisare alcune delle cose che hai detto che male si applicavano
a gentoo. 



Scusate se mi inserisco a sproposito, ma non capisco perche' uno si debba
ricompilare sempre tutto. Ottimizzazione, d'accordo, ma a parita' di
opzioni di compilazione il risultato non e' sempre lo stesso?
Allora perche' non "accontentarsi" di pacchetti precompilati, salvo esigneze
particolari? Anche perche' penso che per impostare le opzioni di compilazione
bisogna sapere quello che si fa', a meno di nonandare per tentativi...
Le mie prove con gentoo sono finite quando ho realizzato che preferivo
installare partendo dallo stage3 piuttosto che dall'1, quindi mi son tenuto
debian...
Alessandro.
Alessandro.

 debian...
Pure io installo da stage3... che discorsi, e` piu` veloce. Pero`
avere la scelta di certe opzioni e` sicuramente utile e a conti fatti
lo uso pure parecchio.
Comunque, come in tante altre cose, e` questione di gusti e esigenze.
Ognuno ha esigenze e gusti diversi e ognuno sceglie la cosa migliore
per se, non ci vedo nulla di male :P



Detto in altre parole "ognuno si fa del male come meglio crede"...
...e non mi riferisco a nessuno di noi due in particolare :-)
Alessandro.

 ricompilare sempre tutto.
Infatti... di solito su un server l'unica compilazione che ha un senso 
e` quella del kernel. Ci sono casi particolari (pacchetto precompilato 
con feature disabilitate o versione aggiornata di un software che serve 
e non e` disponibile precompilata) ma sono, appunto, casi particolari. 
Senza contare che la compilazione porta via tempo.
-- 
Vincenzo

 'compilatore'? La vedo dura, pero` e` una problematica.
Scusa, che senso ha usare una distribuzione che compila tutti i 
pacchetti "per avere la massima ottimizzazione sulla tua macchina" se 
poi i pacchetti li compili su una macchina diversa?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 poi i pacchetti li compili su una macchina diversa?
Potrebbe avere un senso (ottimizzi per una macchina diversa, non per
l'host su cui compili).


 a gentoo. 
Avro' frainteso la frase << IMHO andava bene fare come hanno fatto gli
altri:"Io preferisco debian" >>
-- 


 altri:"Io preferisco debian" >>
Esatto.


 ports del mio OpenBSD..
Non metti una macchina a ricompilare giorno e notte, cosi` come il
server non ha sempre bisogno del 100% delle risorse.
Non discuto poi che dpkg-buildpackage sia un ottimo strumento (debian
e` ottima e solitamente la qualita` del suo software e` molto
elevata), ma emerge e` tutt'altra pasta essendo fatto apposta per
quello.
Come ho gia` detto, ognuno ha le sue preferenze, a me piace cosi`, ad
altri no. Non credo ci sia bisogno di dire che gentoo fa schifo
perche` compila giorno e notte (esagerando parecchio).
gentoo stable non ha poi grandi aggiornamenti di pacchetti, trovo
difficile che stia ore e ore a compilare quando al massimo installa
qualche cagatina da 5 minuti.
Il difetto vero al massimo e` che se ho bisogno di un qualcosa di
grosso che non e` installato devo aspettare la compilazione. Cosa che
altrove non avviene, ma non mi capita mai che cio` che mi serve
richieda ore e ore di compilazione, al massimo una decina di minuti.
Di nuovo IMHO sono pure e semplici opinioni personali, cosi` come
tutti sappiamo che GNOME e` il miglior DE esistente <g> :P


 poi i pacchetti li compili su una macchina diversa?
Chi ha parlato di 'ottimizzazione'? Se l'ho detto io ho sbagliato.
Si tratta di personalizzazione, che e` diverso.  Decidere se compilare
wxGTK con il supporto a GTK2 o no, decidere se compilare samba3 con il
supporto alle acl o cups o kerberos o ldap o mysql o oav o pam o
python o readline o xml ecc ecc, lo stesso vale per altri pacchetti
come postfix (ipv6, ldap, maildir, mbox, pam, postgres ecc ecc).
L'ottimizzazione e` un'altra ragione, ma non e` indispensabile e il
non usarla non rende il tutto 'senza senso'.
Tra l'altro creare un pacchetto ottimizzato per un'altra macchina non
e` illegale e neanche impossibile... Si puo` persino cross-compilare
figurati se e` difficile ottimizzare per un altro processore con la
stessa ISA.


 Esatto.
Se lo dici tu.


 Tutto qui, sei tu che ci vedi una inesistente fissazione su debian.
Io fissazione?! Rileggi il thread, a me di cio` che usi non interessa
nulla, ero intervenuto per dire che gentoo non faceva proprio cosi`
pena come sembrava trasparire dal post. Tutto qua.


 distribuzione accettabile a livello professionale/industriale?
per il fatto di dovere di fatto ricompilare tutto no.
per il resto la scelta va a gusti, esigenze particolari e situazioni 
contingenti. io mi trovo benissimo con la redhat per esempio e invece 
non digerisco la slackware.

 
un ambiente di produzione e uno di staging dove testare prima ogni 
modifica. è una scelta comune.

 come postfix (ipv6, ldap, maildir, mbox, pam, postgres ecc ecc).
Beh, allora una distro vale l'altra.
Pensa che persino con la RedHat e' possibile fare una cosa del genere 
(usando l'ottimo checkinstall :)) )


 la ricompilazione e meno che meno quando non e' piu' uno ma n.
Infatti, per questo IMHO debian resta migliore per i server. Quando a
qualcuno serve qualcosa la risposta deve essere tra 30 secondi e`
installato, e non aspetta 1 oretta che devo compilarlo.


 invece  non digerisco la slackware.
Grrrr!!!! ;-)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.688 / Virus Database: 449 - Release Date: 18/05/2004

 Chissenefrega, io uso Wmaker <vbeg>
E io fluxbox tie'!! ^__^


 Spero vogliate perdonare la domanda non del tutto pertinente.
Paolo, hai visto che flame hai scatenato? Vergogniati :-)))))))))))))
Ciao ;-)


 :-))
Comodosi, provate larswm. :)
	minimisticalicamente,
	     Cthulhu
-- 
Vado dove nessuno giunge
Per strade deserte abitate da spettri         
http://www.rlyeh.it/
Vado nel Nulla, per cogliere l'Essenza.       <cthulhu(da)rlyeh(in)it>

 	minimisticalicamente,
evilwm|lwm. definitivi. :)
cmq, fluxbox, anche io.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
We all agree that your theory is crazy, but is it crazy enough?

 Non era un problema di distro, imho.
anche una macchina gentoo e` stata sfondata. E questo non centra una
fava con la qualita` delle due distro. Semmai, si puo` solo rimanere
compiaciuti della serieta` dei team che non hanno nascosto o mascherato
la cosa, come fanno altri.
:)
E tanto per cambiare, ha ragione whip: in entrambi i casi, sono state
utilizzate delle debolezze del kernel e di rsync.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
A mathematician is a device for turning coffee into theorems.

 Non per sminuire il mio amico whippy ma l'avevo gia' detto io :-)
Mi devi scusare, ho letto con molta superficialita`[1], questo thread.
My bad.
[1]
Leggi: avoid flame.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
We'll burn that bridge when we come to it.

 cmq, fluxbox, anche io.
Io WMaker, ma giusto perche' l'ho scoperto prima e sono troppo pigro per
capire come usare un nuovo manager. Mi serve solo per aprire TANTI
aterm, mozilla e ogni tanto Gimp. :)
	essenzialmente,


 carico della CPU sulla compilazione non mi sembra granche' bello.
Dissento. Se e` un server ed e` carico:
A. e` opportuno che il carico sia monitorato e da questo monitoraggio
     emergeranno periodi in cui e` meno carico e in cui quindi puoi
schedulare
     le compilazioni
B. se e` carico puo` essere effettivamente opportuno aver ottimizzato i
     programmi che lo caricano di piu`, ricompilandoli
     (magari su un'altra macchina se e` veramente sempre moltocarico; ma
      in questo caso e` ancora meglio un aggiornamento hw)
Andrea

 Si scrive emerge search arrosticini! :-p
E puoi anche dirgli se cercare solo nei nomi dei pacchetti o anche nelle
descrizioni
Andrea

 ne hai uno ma molti di piu'.. che fai, ricompili su tutti?
Neanche per idea, ti generi il pacchetto su uno, eventualmente distribuendo
la
compilazione con distc e poi installi i binari sugli altri. Perche' dovresti
voler
ricompilare su tutti. Con emerge -K puoi dire di installare _solo_ un
pacchetto
binario. In un aula multimediale informatica con 10 Gentoo, dopo aver
installato
da stadio 3 e da binari compresi sul CD di installazione, ho aggiornato su
una
macchina e poi condividendo in nfs la dir dei pacchetti binari compilati su
quella
ho installato su tutte le altre.
Andrea

 
giusto per dirne una: come installazione standard dei nostri server noi 
non mettiamo ne il gcc ne l'rpc e quindi niente nemmeno server e client nfs.

 modifica. è una scelta comune.
...ma non sempre praticabile, purtroppo.
-- 
*    HappyCactus - Linux User #209744 - BOFH Certified Engineer    *
*                       
http://www.google.com
                      *
*                                                                  *
*            Tutto puo' andare storSegmentation fault.             *

 IMHO tempo perso.
Evidentemente o erano molto randomici i tuoi server, che prima non possono
compilare per problemi di carico eccessivo e poi non hanno vantaggi ad avere
i binari ottimizzati per ridurre il carico elaborativo, oppure sei randomico
tu.
Andrea


Per quanto riguarda nfs e rpc posso capire, per quanto riguarda il gcc con
l'uso abilitato solo a root, molto meno. E comunque ci sara` almeno una
macchina
di sviluppo che ne ha istituzionalmente la necessita`? ;-)
Andrea

 
sui server in produzione non si sviluppa niente. sui server di staging, 
sempre che il cliente ne voglia uno o piů, si mette tutto quello che si 
vuole ma chiaramente le vlan sono rigorosamente diverse e filtrate.

 ricompili per ottimizzare ma per applicare una patch di sicurezza.
Come hanno gia` spiegato, coi port di OpenBSD non puoi scegliere la versione
che vuoi di un pacchetto, con Gentoo, che e` fatta per massimizzare la
liberta` e la possibilita` di scelta di chi la usa, si`.
Comunque le 2 cose non sono dicotomiche e vale lo stesso discorso per
Gentoo.
Per concludere, si`, il fascino di ricompilare tutto, a partire dalle glibc
e dal compilatore, e` grande. Con un'installazione di questo tipo, che ho
fatto, seguendo le ottime e abbondanti istruzioni e documentazione (per non
parlare dei forum e degli irc) e consiglio, ottieni alcuni notevoli
vantaggi.
Un primo, didattico, e` quello di capire dall'interno come funziona il
sistema, un secondo, pragmatico, ti consente di testare approfonditamente
l'hardware e ottimizzando il software per esso, di usarne di piu` economico,
nella migliore tradizione di Linux.
Su un server che ho installato e che era poco esposto e quindi con una
criticita` bassa riguardo agli aspetti di sicurezza (in caso contrario credo
che avrei usato Debian), ho fatto l'installazione dallo stadio 1,
ricompilando tutto. Ci ha messo circa 24 ore (la maggior parte da solo,
senza bisogno di intervento umano), ma e` costato in hardware la meta` di
quello che altrimenti avremmo dovuto acquistare e dopo una cura del genere
ho avuto una ragionevole certezza che l'hardware fosse affidabile,
nonostante il prezzo.
Non e` stato un guadagno, perche' comunque del tempo e delle competenze in
piu` ci sono volute, ma credo che la cosa si sia chiusa alla pari e per lo
meno non sia stata economicamente svantaggiosa.
Andrea

> evilwm|lwm. definitivi. :)
twm, o in alternativa lanciare X senza wm con una sola applicazione client
(.xinitrc ?).
Ma perche' se posso usare gnome? :)
ciao
Lcua

 ficcatelo nella testa.
Ma spreco di cosa?!?!?!! La macchina non era certamente in servizio e
ti assicuro che non dovevo inserire lotti di schede perforate perche' la
compilazione procedesse.
Di tempo? Di quelle 24 ore, almeno 16 erano in periodo non lavorativo
(e la macchina l'ha trascorso in solitudine) e assieme alle altre 8 ore in
cui sono
dovuto intervenire in alcuni momenti, mi hanno consentito di testatare
approfonditamente quell'hardware veramente molto a buon prezzo.
Diversamente avrei dovuto comperare un controller SCSI che costava
quasi il doppio ma su cui Adaptec aveva messo il bollino "funziona con
Linux",
mentre quello che ho usato veniva sconsigliato (probabilmente perche'
costava 300 EUR in meno, dato che alla prova dei fatti non solo il test
intensivo
di 24 ore, ma anche ormai l'uso di quasi un annno coi relativi dati di
monitoraggio
e di performance mostrano che funziona benissimo) e verosimilmente anche una
MB parecchio piu` cara e probabilmente anche memoria ECC.
Non sto parlando tanto per parlare, quando ho scelto questa soluzione avevo
tutta una bella serie di preventivi mediamente piu` cari circa del 30-40%
della
soluzione messa in opera con Gentoo ricompilante.
Andrea

 altamente sperimentali non se ne parli proprio) 
Non entro nel merito di questo thread che per me e` evidentemente
annoying.
Ma per favore, parla di cose che conosci, o astieniti.
L'installazione di debian permette di partire con un kernel 2.2 o 2.4
(al prezzo di un f1, per leggere questa feature. Ci si aspetta questo,
da un sistemista, mi rendo conto).
Detto questo, e` sempre consigliato, di prendersi successivamente
all'installazione un kernel che ti pare, compilandolo _come_ ti pare.
Oltre tutto il pacchetto di manutenzione del kernel e` trasparente al
vanilla (ovvero, se gli dici il mio kernel sta la, fa gia` lui tutta la
dir debian per creare il pacchetto - ovviamente se ti interessa avere il
kernel in pacchetto). Puoi prendere le kernel image, se ti vanno bene e
ti fanno comodo. Non c'e` nessun vincolo.
Il 2.6 anche se rilasciato e` attualmente _ampiamente_ sperimentale (per
quanto non ci sono problemi ad installarlo su woody, al prezzo di
qualche pacchetto da backport [1]).
Se tu monti l'attuale 2.6 su macchine non sperimentali, senza
assolutamente entrare nel merito delle tue qualita` tecniche che non
posso evidentemente conoscere, ma personalmente non ti affiderei un
lavoro.
Per me, ognuno deve usare le cose con cui si trova meglio, gli piacciono
di piu`, whatever.
Puoi usare anche SignalOS, per quanto mi riguarda.
Ma mi aspetto che le persone intelligenti, si informino prima di
trinciare giudizi, specie per motivi cosi` futili come l'ennesima
distro-war.
Ps: a questo thread rispondero` solo a questioni _tecniche_. Avvisato.
[1]
Per chi proprio non puo` farne a meno:
http://www.fs.tum.de/~bunk/packages/woody/kernel-26.html
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
If you're going to tell people the truth, be funny or they'll kill you.

 lavoro.
Che ti devo dire, a parte l'aumento di prestazioni sotto carico del 
sistema (ci sono ampi documenti di confronto fra il 2.4 ed il 2.6), a me 
la 2.4.x non andava proprio sul mio server, quindi o 2.6 o rendevo 
indietro la macchina.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Prima di parlare collegare la spina del cervello,
	 leggere e in caso di schermata blu riavviare.

 indietro la macchina.
Non ho affatto dubbi in merito, ma appunto si tratta di un caso
abbastanza limite dove sei di fronte a due scelte entrambe "dure", tra
cui scegli il male minore (sperimento anziche` non funziono).
Detto questo, un appunto: se 2.4 non andava, _forse_ si poteva scoprire
anche prima di prendere tale HW, e magari scegliere altro. Se era un
ambito di produzione, hai rischiato molto (e per fortuna che il 2.6 ha
risolto il tuo prob).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
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Lusers: can't live with them, don't get paid without them.

 
E` dato linux compatibile (siemens tx 150).. Magari era un problema hw 
(col 2.4 non partiva, col 2.6 non era molto stabile ed è stato 
sostituito; dopo nessun problema), adesso sono molto contento della 
stabilità della macchina.
Comunque non l'ho messo al buio, sul mio pc/server interno il 2.6 gira 
da qualche mese e di stress ne ha molto.
Ho letto che avrebbe delle noie sulla virtual memory: con il 2.4 mi 
riempiva lo swap con un bel decadimento di prestazioni, col 2.6 mi tocca 
lo swap solo con grossi carichi, finiti i compiti pesanti lo swap si 
leva di torno: mi sembra che funzioni meglio il 2.6 !


 
Vedi risposta sopra


 leva di torno: mi sembra che funzioni meglio il 2.6 !
Ottimo. Ma ripeto, visto che non e` un problema del 2.4 (ed ho qui
diverse macchine per dimostrarlo, any size, tre arch), e` evidente che
il problema e` della macchina. Appunto un caso limite.
Cmq, Dopo questa tua esperienza, mi guardero` bene dal comprare hw dal
quel vendor, senza appurati test (non che ne abbia mai comprate in
effetti).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
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"I didn't know it was impossible when I did it."

 
Il problema è quello delle certificazioni: la bestia è sì certificata 
linux, ma la certificazione viene fatta da suse per la sola macchina 
inviata in test, compreso la versione del bios. Che poi siano tutti 
componenti standard e che quindi (tendenzialmente) aggiungere un 
controller raid non dovrebbe creare problemi è un altro paio di maniche.
Da quello che so io è simile al "problema" di installare oracle su una 
distribuzione diversa da quella supportata: magari va anche meglio, ma 
se hai problemi ti attacchi
