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Titolo: Gli elicotteri il futuro?

Salve a tutti,
volevo esprimere la mia opinione riguardo all' arma che ha mio parere ha
reso obsoleto il carro armato,e cioč l' elicottero.Una grande concentrazione
di elicotteri potrebbe spazzare via i carriarmati e anche considerevoli
forze di fanteria;naturalmente questo dovrebbe avvenire con una
coordinazione con alcuni reparti che si occupassero delle difese anti-aere.
Tutto questo non considerando possibile una guerra nucleare.
Conrad
Achtung Panzer!
Heinz Guderian

 Tutto questo non considerando possibile una guerra nucleare.
Visto che, incredibilmente, da ieri ho tempo anche per scrivere oltre che per
leggere i msg, ne approfitto per scatenare un flame :-)
Sinceramente, non credo che i discorsi sulla "superarma finale" abbiano un
senso. Se c'è qualcosa che le guerre passate ci hanno insegnato è che non
esisterà mai un'arma che ne renderà obsolete altre. Alcune ne sostituiranno
altre, sicuramente, ma il carro armato non ha reso obsoleta la fanteria, e
l'elicottero non renderà obsoleto il carro.
I tedeschi non hanno annientato militarmente la Francia perchè avevano i carri
armati: la Francia ne aveva almeno altrettanti, e molti sostengono che lo Char B
fosse migliore di qualunque cosa avessero i crucchi. A vincere fu una nuova
dottrina che integrava e moltiplicava le forze che fanteria e cavalleria
corazzata avevano se prese singolarmente.
Allo stesso modo, gli elicotteri da soli non possono vincere battaglie (salvo
casi rari), e in condizioni di parità o almeno comparabilità delle forze in
campo (la Guerra del Golfo non è un esempio calzante, a mio parere) hanno una
speranza di vita veramente scarsa se non agiscono in coordinazione con altre
unità.
Ciao
Eugenio

 wrote in message
38D88952...@di.uniba.it...


 Perň ti voglio dire la cavalleria non esiste piů.
Vero, ma dalla cavalleria numidica di Annibale, o dagli eteroi di alessandro,
fino all'armata a cavallo della rivoluzione russa di tempo ne e' passato
parecchio. Il carro ha solo 84 anni. Dagli tempo di estinguersi in pace!
Ciao
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt


Veramente esiste ancora, ha solo cambiato i cavalli con i blindati e gli
elicotteri, ma portandosi dietro lo spirito della cavalleria classica.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

Perň ti voglio dire la cavalleria non esiste piů.
NON sono assolutamente d'accordo. Il carro č _essenziale_ per qualsiasi
campagna terrestre, anzi: in un possibile conflitto convenzionale la
cavalleria costituirebbe la principale forza d'attacco.
-- 
[...] il terremoto, le cavallette, NON E' STATA COLPA MIA!!!
Basta,punto,finito.
--------------
ulis...@iol.it
ICQ# 19606650
Niente applausi... lanciate soldi!!

l'arma finale è un soldato ben addestrato,motivato e  supportato dalla
volontà (o almeno da una certa volontà) di combattere da parte del suo
paese. Se gli usa se la facevano sotto per la paura di perdere anche un solo
apache (soprattutto i piloti) sul kossovo non penso che neanche il miglior
esercito del mondo possa fare molto...
saluti

IMHO, in questo thread rientriamo nel vecchio assioma della lancia e dello
scudo.
In pratica, piu' lo scudo diventa resistente e impenetrabile, piu' allora si
studiano lancie che abbiano maggiore potere di penetrazione, ma se le lancie
hanno maggiore potere di penetrazione allora si devono studiare scudi
migliori, etc etc etc etc etc...... .
Nel campo delle guerre umane, e delle armi applicate a queste guerre, si
cerca sempre di trovare l'arma definitiva, o risolutiva, ma grazie
all'ingegno umano, le armi cosidette "risolutive" alla fine vengono sempre
ridimensionate da difese studiate per l'occasione.
Tutto questo sproloquio ^__^, per dire che gli elicotteri di certo possono
aver tolto lo scettro di re dei campi da battaglia ai carri armati, ma di
"certo" questi non sono destinati a scomparire cosi' in fretta.
Certo l'elicottero d'attaco e' un nemico di quelli "tosti", e' maneggevole,
ti ficca missili FF su per il culo e neanche ti accorgi da dove ti ha
sparato, se poi ti trovi dei brutti arnesi come i Longbow davanti forse quel
giorno e' meglio se te ne stai a casa, ma alla fine anche loro hanno i loro
punti deboli.
Basta disporre di appropriate difese AA, e spesso non c'e' bisogno di
schierare caccia da superiorita' o sistemi costosi come i Tunguska, ma anche
il classico fante con il suo bel Sam spalleggiabile puo' rovinare la
giornata al pilota dell'elicottero.
Inoltre i carri stessi oramai non sono piu' cosi indifesi, si cerca di
studiare nuovi sistemi di protezione, e pare che si stia cercando di
sviluppare munzioni antielicottero che possano essere sparate dai cannoni
dei carri.
Bisogna inoltre tenere conto che le guerre del futuro non si combatteranno
piu' a senso unico, cioe' non ci sara' il campo di battaglia dove si
impiegano solo carri armati, oppure solo elicotteri, oppure solo aerei (tipo
la Serbia), ma sara' un campo integrato dove per salvarsi le chiappe
bisognera' fare attenzione a un sacco di minacce che arriveranno da ogni
parte, artiglieria, aviazione, carri armati, elicotteri, perfino navi
lanciamissili, bombardieri strategici, sistemi AA, tutto in una volta sola,
tutto integrato, nessuno sara' al sicuro, tutto dipendera' oltre che dai
mezzi a disposizione, anche dalle capacita' del singolo soldato, insomma per
finire questo mio vaneggiamento, come al solito la differenza la fara'
l'uomo con il suo cervello, con buona pace dei teorici delle guerre
combattute attraverso schermi catodici.
Saluti
Duca

Ho l'impressione che si stia discutendo di un problema superato. In fondo il
fallimento dell'elicottero A129 Mangusta č proprio dovuto alla esclusivitą
del suo progetto quale elicottero contro-carri senza prevedere una misera
mitragliatrice per gli infiniti altri compiti ai quali poi l'evoluzione dei
conflitti lo ha chiamato.
Huey

Huey ha scritto:

Scusa per la domanda sicuramente stupida. Non e' possibile assicurare al
Mangusta neanche un mini-gun in pod?
Ciao
Bene
PS
Se ci sono problemi di riservatezza, ovviamente, non rispondere.

Salve a tutti,
in una vecchia enciclopedia DeAgostini, trovo una conferma del messaggio di
Bene:
"Gli A-129 dell'E.I. sono armati con 8 missili TOW e lanciarazzi, ma ne è
allo studio una versione con mitragliera in torretta ventrale".
L'enciclopedia è un pò datata, quindi forse ora i Mangusta ne sono
provvisti.
C'è anche scritto e mi piacerebbe averne una conferma da chi ne sa più di me
di questa affermazione:
"Per l'esportazione la Agusta propone il velivolo rimotorizzato con turbine
LHTec T-800 da 1233 shp, mitragliera da 20 mm in torretta ventrale, missili
controcarro Hellfire e missili aria-aria a guida infrarossa in funzione di
autodifesa".
un saluto a tutti
Davide
davb...@tin.it
Nella guerra, determinazione; nella sconfitta resistenza; nella vittoria,
magnanimità; nella pace, benevolenza
(Winston Churchill)

 Mangusta neanche un mini-gun in pod?
Nel 1986  allo show di Farnborough ho visto un prototipo o mock-up di A 129 con
una mitragliera posta sotto il muso, stile chain-gun sull'AH64. In 14 anni non
l'hanno mai realizzato?


l'hanno mai realizzato?
Ciao
AFAIK (la mia fomte è RID), dopo l'esperienza in Somalia ci sono stati i
primi interessi ufficiali verso un Mangusta esplorazione/scorta,
armabile con TOW, Hellfire, razzi, missili AA (a seconda del periodo:
Mistral, Stinger o Sidewinder).
Anche prima c'era un certo interesse, ma, come al solito, non c'erano i
fondi, e poi l'AVES aveva avuto i costrosissimi Mangusta, che volevano
di più (questa credo che fosse la reazione dello SME).
Originariamente credo che il ruolo scout/escort dovesse essere devoluto
a una versione "internazionale" del Mangusta (il Tonal) poi abbandonato
(IIRC, si parlava di circa 90 elicotteri, che avrebbero verosimilmente
sostituito gli AB206 e gli AB205 armati).
Dopo alcune prove e modifiche (dopo l'esemplare di Farnborough dell'86
che non ricordo (ero troppo piccolo), sono state provate altre
configurazioni (nel  96 l'Agusta ha tirato fuori il Mangusta
International con: Gatrling a 3 canne da 20mm, Hellfire/TOW, Razziere
varie e missili AA (ovviamente selezionando l'armamento tra questi,
perché a trasportarli tutti...) e rimotorizzato con LHTEC T800 (lo
stesso propulsore del RAH66 Comanche), per il trasporto delle munizioni
per il Gatling, si era pensato a dei contenitori (utilizzabili anche per
elettronica e carburante) alterali che rendevano la Mangusta simile ad
un cobra (il serpente, non l'elicottero).
Infine, il Parlamento ha concesso i fondi per modificare una parte
(credo 45 elicotteri) ad uno standard intermedio tra quello attuale e il
Mangusta International (niente T800, mensoloni ridotti e semplificati,
solo il Gatling e i missili AA nella panoplia).
Questi fondi sono stati concessi nell'ultima finanziaria, quindo
toccherà aspettare molto prima di vedere qualche Mangusta Scout in giro
:-(
Ciao
 
Giacinto Lorusso
giacint...@technologist.com
Magic11: Hostiles at 355 degrees 24 angel 12. Can you intercept?
Leader: Copy

 che non ricordo (ero troppo piccolo),
Anchio non ero certo grande, avevo 16 anni e mi trovavo a Oxford per una classica
vacanza-studio. Appassionato di aviazione sapevo che ci sarebbe stato lo show ed
ebbi la fortuna di trovare al college un ragazzo austriaco piu' grande dotato di
Golf GTI con la quale andammo a vedere lo show dal vivo. E' stata una delle giornate
piu' divertenti che abbia mai passato, appena posso ci torno.
ciao


piu' divertenti che abbia mai passato, appena posso ci torno.
Io avevo 12 anni, e non ero ancora stato folgorato sulla via di Damasco
da Top Gun (che ho visto l'anno successivo in TV), e che mi ha spinto ad
interessarmi di aviazione prima, poi di forze armate.
ciao
