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Titolo: Valore delle fonti

Ciao a tutti,
sono tornato poichč č sorta, durante una discussione sulla storia della
Palestina e di Israele con un amico, una differenza tra fonti e ci siamo
anche posti un dubbio: quale fonte č piů attendibile e prioritaria nel caso
in cui ci siano discrepanze?
I tipi di fonti sono:
Internet - siti
Libri specifici e settoriali, saggi o lavori tratti dagli studi di storici
Enciclopedie.
Pongo anche delle domande di conferma:
1- vi sono stati massacri di civili palestinesi ad opera israeliana tra gli
anni '20 e '30?Se ne ha notizia certa?
2- l'ERA -explosive reactive armor - č effettivamente una scoperta tedesca
poi acquistata dagli israeliani (che l'hanno chiamata blazer) e quindi dai
russi?
Grazie per tutti i ragguagli e le opinioni che mi vorrete dare^^
Un saluto a tutti.
Voorst

 russi?
Semmai inventato e non scoperto dato che l'ERA non esiste in natura. Cmq 
mi pare di si, il principio fu identificato in Germania, il Blazer fu la 
prima applicazione commerciale. Questo newsgroup è frequentato da chi 
sull'argomento ne sa molto più di me e sicuramente può dare dettagli.
Vins

 ha scritto nel messaggio
news:vins-62F131.2...@twister1.libero.it...



L'idea che si potesse distruggere il dardo di una carica cava con una
'corazza esplosiva' era già nell'aria negli anni immediatamente successivi
alla 2GM. I principi fisici correlati, almeno nella loro generalità, erano
sicuramente noti agli scenziati tedeschi americani e sovietici. Prova ne è
che le richerche in merito e gli sviluppi relativi, a fasi alterne, hanno
avuto una genesi ed uno sviluppo quasi indipendente.
Le ricerche su una qualche forma di protezione reattiva sono iniziate in USA
ed in URSS già alla fine degli anni '40. Nel 1949 fu pubblicato un articolo
(riservato a pochi) su una rivista scientifica dell'istituto di ricerca NII
Prometei. Questo articolo suggeriva appunto la possibilità di utilizzare
cariche esplosive per distruggere il dardo di una carica cava. Durante gli
anni '50 esperimenti corredati di fotografie a raggi-X provarono la
fattibilità pratica delle ERA. All'inizio degli anni '60 un gruppo di
ricerca sotto la supervisione di A. I. Platov della NII Stali, iniziò a
sviluppare un prototipo di corazza reattiva nel quadro dei lavori sul nuovo
carro medio Ob-ekt 430 (quello che poi doveva divenire il T-64). Ma un
incidente durante le prove convinse Aleksandr Morozov (quello del T-34, per
intenderci) ad abbandonare il concetto di ERA in quanto ritenuto troppo poco
sicuro per il personale, e si optò per una corazzatura combinata acciaio/cer
amica detta combinazione K (la richiesta base per il T-64 era la possibilità
di resistere frontalmente agli APDS/HEAT da 105mm).
Nel 1969, M. Held, un norvegese che lavorava per la IMI/Rafael, inventò (o
forse dovremmo dire reinventò) il sistema a 'sandwich' tipico del blocco
elementare costitutivo di una corazza reattiva. Nel 1978 gli Israeliani
iniziarono lo sviluppo di un kit ERA denominato 'Blazer' per aumentare la
resistenza dei vari M48, M60 Centurion e Ti-67 alle cariche cave. Gli
elementi costitutivi della corazza Blazer erano ancora abbastanza
'primitivi' (chi ha visto una foto di qualche carro israeliano così
equipaggiato si è subito reso conto che le enormi dimensioni del singolo
elemento lasciano aperto un varco enorme nella protezione reattiva dopo un
colpo a segno. Nonostante tutto questa corazza si domostrò un successone
durante la guerra in Libano del 1982. L'utilizzo dell'ERA da parte degli
Israeliani spinse i Sovietici a ridimensionare le loro preoccupazioni
riguardo la sicurezza del sistema e a tirare fuori dal cassetto la
"Kontakt-1" (i lavori sull'ERA, o meglio sull'EDZ, alla russa, erano
proseguiti anche dopo il 'fallimento' di vent'anni prima) sviluppata nel
1978, e ad equipaggiarci i T-80B, i T-64B ed i T-72A, i veicoli così dotati
furono ridesignati T-80BV, T-64BV e T-74AV (la V sta per Vzryvnoj -
esplosivo, come aggettivo). La Kontakt-1 non era una copia della Blazer
(anzi era più avanzata) e fu sviluppata indipendentemente dai lavori della
Rafael. Nel 1985 apparve anche una versione migliorata, la Kontakt-5,
destinata ai T-80U ed ai T-72BM che, oltre ad offrire una protezione elevata
contro le cariche cave, era per la prima volta in grado di opporsi anche a
penetratori ad energia cinetica. Test statunitensi condotti su vecchi T-72M1
riequipaggiati con la Kontakt-5 hanno mostrato che in questa configurazione
il carro risultava invulnerabile agli APFSDS in uranio impoverito M829
sparati dal pezzo da 120mm.
Saluti,
    Amedeo

 questa notizia (ed a ritrovare la fonte).
Grazie^^
In effetti nel 1948 ne ho assolutamente la prova...ma ho trovato dei
riferimenti a
"disordini"...termine che vuol dire tutto e niente^^""

MINCHIA QUANTO SEI ESAUSTIVO!!!^___________^
Grazie ...ma il Dr Manfred nonmiricordoilcognomeadesso che cosa c'entra
dunque?
Ed i tedeschi?
Grazie
Voorst

 L'idea che si potesse distruggere il dardo di una carica cava con una
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MINCHIA QUANTO SEI ESAUSTIVO!!!^___________^
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 Ed i tedeschi?
Il Dr. Manfred Held è proprio quel M. Held di cui parlavo sopra. Pare che
abbia brevettato il principio di funzionamento della ERA in Germania nel
1970. Il tizio ha lavorato e lavora in Germania (considera che la
collaborazione tecnico-militare tra Germania ed Israele nel campo dei carri
armati è sempre stata ad alti livelli) ma è norvegese. Comunque pare che non
sia stato certamente il primo a pensare all'ERA né tutte le realizzazioni
sono state una copia della sua 'invenzione', come penso di aver chiarito nel
post precedente.
Ciao
    Amedeo

 Io non ho "il Benny Morris"^^"
Male ;-) se vuoi capire il conflitto arabo-israeliano è il testo 
generalistico fondamentale.
Vins

 post precedente.
Ah ok...adesso ho una visione più chiara!^^
Grazie 1000
Voorst

 generalistico fondamentale.
Cercherò di procurarmelo dunque!
Grazie
Voorst

 generalistico fondamentale.
Cercherò di procurarmelo dunque!
Grazie
Voorst

 generalistico fondamentale.
Cercherò di procurarmelo dunque!
Grazie
Voorst

 subito dopo la 2GM ma prima del I conflitto arabo-israeliano.
Ci fu un massacro che ebbe risonanza internazionale. Fu compiuto nella
primavera del '47 da un gruppo di oltranzisti ebrei appartenti alle
fazioni dell'Irgun e del Gruppo Stern in un villaggio arabo presso Ge-
rusalemme, Deir Yassin.
Saluti
Mauro Geranzani
PS Complimenti per l'ottimo post sulle corazze reattive.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sě, infatti mi riferivo a questo episodio, č altrettanto famoso
dell'attentato al King David Hotel o dell'assassinio dell'inviato ONU
Bernadotte.
Saluti,
    Amedeo

Verifica sempre le "fonti" citate dagli autori dei libri o degli scritti
riportati sui siti.
Se queste non sono citate lo scritto non ha alcun valore, se non quello che
si puo' dare al parere personale di una persona.
Se le "fonti" sono a loro volta dei libri o delle pubblicazioni verificane
l'attendibilita'.
Evita come la peste i libri scritti da militanti di partito, ma se proprio
li vuoi leggere, fallo con l'atteggiamento critico di chi sa bene che
l'autore e' certamente di parte.
Cerca con pazienza le fonti ufficiali, prodotte da organi ufficiali,
confrontale fra loro e costruisci cosi' il tuo bagaglio personale di
informazioni che userai come filtro per la lettura dei testi non ufficiali.
Ricorda sempre che l'autore di un libro (anche di un memoriale) ha in testa
una propria tesi personale che desidera trasmettere al lettore.
Per quanto riguarda gli scontri in Palestina negli anni '30, ti confermo che
nell'ottobre 1933 si verifico' una sommossa araba contro i
britannici che termino' con l'uccisione di 25 arabi ed un
poliziotto, mentre nell'aprile 1936 scoppio un'altra violenta sommossa
araba, guidata dall'Alto Comitato Arabo, presieduto dal Gran Mufti' di
Gerusalemme che obbligo' gli inglesi a mandare rinforzi e che termino'
completamente solo alla fine del 1936.
Fonte: "Storia Diplomatica dal 1919 ai nostri giorni" di
Jean-Baptiste Duroselle
Ciao
Kivan

 ha scritto nel messaggio
news:B8F6B186.1129%asgaa...@libero.it...
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