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Titolo: Come ha fatto Israele a vincere tutte le guerre che ha combattuto?

L'unica incertezza ci fu nei primi giorni della guerra del 73 ma anche 
quella fu vinta. E' avvenuto tutto questo o � solo una fantasia? Perch� uno 
stato di 1,8 milioni, nel 48, che riesce a regge l'urto di 200 milioni di 
arabi � ancora pi� assurdo delle camere a gas 
 

 arabi ï¿œ ancora piï¿œ assurdo delle camere a gas
 
 
leggiti un libro di storia o anche solo Wikipedia in  inglese , magari 
lo " scopri " da solo  :-)

 milioni di arabi
 
ah, tu dici che ci sono 200 milioni di tizi che da 60 anni a questa
parte hanno come principale obiettivo far fuori 1,8 milioni di altri
tizi?
 
Ma pensa te.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 tizi?
 
Ah non � cos�? Nel 48 non accadde che tutti i paesi arabi dichiararono 
guerra a Israele? E come fece a resistere? 
 

 guerra a Israele? E come fece a resistere?
 
 
se aprissi un libro , un wikipedia etc lo sapresti .

 tizi?
 
sembrerebbe proprio di no , nel 1948 gli effettivi  arabi erano , 
secondo wikipedia  assai meno
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_arabo-israeliana_del_1948
 
 
gli altri si vede che avevano altro da fare :-)
 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_arabo-israeliana_del_1948
 
 
Non vedo che cosa cambi, come mai paesi come Egitto e Irak potevano fornire 
cos� pochi soldati data la loro popolazione? 
 

 così pochi soldati data la loro popolazione?
 
Dovresti saperlo , uno che fa affermazioni tanto perentorie su un 
argomento  dovrebbe conoscere la risposta :-)
Se poi ti rispondessi diresti " non vedo cosa cambi , non è importante 
etc ! "

Perché perdi tempo?

 argomento  dovrebbe conoscere la risposta :-)
 
Vedo che non si risponde
 
 


 
Superioritï¿œ di addestramento delle truppe e degli ufficiali. Migliori 
tattiche a tutti i livelli. Truppe altamente motivate. Esercito ed 
aviazione ben coordinati e flessibili nel loro utilizzo.
 
Il resto lo scoprirai leggendo qualche libro in materia.
 

se aprissi un libro , un wikipedia etc lo sapresti .
 
La tua affermazione farebbe presupporre che aprendo un libro si scoprirebbe 
che Israele aveva una pesantissima superioritï¿œ
Niente di piï¿œ esatto: gli eserciti arabi erano ben armati ed addestrati.
Israele, colonia inglese fino al giorno prima, contrapponeva volontari 
addestrati di nascosto e armi nascoste in cantina cui solo dopo si 
aggiunsero quelle provenienti dalla Cecoslovacchia comunista. 

arabi è ancora più assurdo delle camere a gas
 
La differenza fondamentale è sempre stata questa: Per gli arabi si è sempre 
trattato di far contento Allah e trasferire quindici chilometri avanti le 
case dei profughi arabi del 1948
Per gli ebrei si è sempre trattato di essere sterminati. 

Ma pensa te.
 
Non lo dice Bianchini.
Lo dicono i fatti.
Altrimenti non si capirebbe il motivo di queste innumerevoli e reiterate 
aggressioni. 

cosě pochi soldati data la loro popolazione?
 
Perché per loro era una grassa preoccupazione, non questione di vita e di 
morte.
(Ps: Gli ebrei erano poco piů di seicentomila) 

 scoprirebbe che Israele aveva una pesantissima superiorità
 
non ho detto nulla del genere , tra l' altro faccio notare  che ci 
furono 4 distinte guerre ( 1948 , 1956 , 1967,1973 ) ognuna delle quali 
differente  dalle altre .
Ecco perché' bisogna prendere il tempo per leggere qualche cosa , anche 
un enciclopedia come wikipedia , diversamente non si sa nulla

 assurdo delle camere a gas
 
 
Gli unici arabi che combatterono contro Israele furono i
giordani, gli egiziani e i siriani, e un po' di libanesi.
 
Non so bene la storia, mi pare che nel '48 fu dura per Israele;
nel '56 c'erano anche inglesi e francesi; nel '67 ci fu un
attacco preventivo stile Taranto o Pearl Harbor ma senza
possibilità di resistenza ulteriore degli arabi per mancanza di
retrovie sicure (come invece gli USA nel '41).
Nel '73 Israele se la vide brutta ma poi i rinforzi materiali
americani permisero il ribaltamento della situazione.
 
Mi pare che i capi israeliani in genere furono più abili della
controparte.
 
Il divario nella qualità dei materiali è progressivamente andato
verso Israele.
 
La motivazione della truppa ovviamente è maggiore per gli
israeliani.
 
Israele inoltre manovra per linee interne, Siria e Egitto hanno
difficoltà di coordinamento.
Ci fu un comando unico degli arabi?
 
 
-- 
Non ho fatto il

 aviazione ben coordinati e flessibili nel loro utilizzo.
 
Non è sufficiente contro una tale sproporzione umana 
 

 aggiunsero quelle provenienti dalla Cecoslovacchia comunista
 
Vedo che anche tu cogli il quibus, Israele avrebbe dovuto essere annientata, 
pensiamo soltanto per un attimo agli enormi proventi petroliferi di cui 
dispongono gli arabi, possibile che neanche uno straccio di forza aerea 
appena appena decente ci potevano fare? 
 

 americani permisero il ribaltamento della situazione.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Petrodollaro
 
 
Col 10% di quella enorme riserva finanziaria ci facevano una aviazione che 
avrebbe schiantato Israele 
 

 dispongono gli arabi
 
nel 1948?


 nel 1948?
 
la cosa piu' divertente poi è che questi arabi , che a detta del 
Bianchini erano un gruppo compatto in realtà' si combattevano pure  tra 
di loro
Nella guerra dello Yemen Arabia Saudita ed Egitto erano su fronti opposti
 
http://en.wikipedia.org/wiki/North_Yemen_Civil_War#Aftermath
 
 

Claudio Bianchini, 03:19, martedì 20 novembre 2012:

I soldi li avevano i sauditi, no siriani ed egiziani.
 
Poi bisogna vedere se gli USA gli avrebbero venduto aerei a
questi due.
E poi non basta comperarli, ci vuole tutto il logistico dietro.
L'Iran aveva ancora i Phantom dello scià... ma come andavano
avanti senza ricambi?
 
 
Continui a pensare "arabi" come un tutt'uno indistinto.
Pensiero ideologico.
(lo stesso succedeva con "comunisti")


 erano un gruppo compatto in realtà' si combattevano pure  tra di loro
 
E quindi? 
 

 avrebbe potuto volare...
 
Infatti il calabrone non può volare come gli uccelli 
 

 Continui a pensare "arabi" come un tutt'uno indistinto
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_League_and_the_Arab%E2%80%93Israeli_conflict
 
 
On Friday, May 14, 1948, a day before the British Mandate over Palestine 
expired (the next day being Shabbat), the Jewish People's Council gathered 
at the Tel Aviv Museum, and approved a proclamation declaring the 
establishment of a Jewish state in Eretz Israel, to be known as the State of 
Israel.[2] The next day the then seven Arab League members, Iraq, Syria, 
Lebanon, Transjordan, Egypt, Saudi Arabia and Yemen coordinated a march with 
their forces ino what the previous day had been the area of the British 
Mandate marking the start of the 1948 Arab-Israeli War.
 
 
On September 1, 1967, in the wake of the Six-Day War, the Khartoum 
Resolution was issued at the meeting between the leaders of eight Arab 
countries. The paragraph 3 of the resolution became known as the Three No's:
 
  1.. No peace with Israel
  2.. No recognition of Israel
  3.. No negotiations with Israel
 


Invece spiega perfettamente il perché.

   3.. No negotiations with Israel
 
 
E quindi quali conseguenze pratiche ci furono? Gli arabi (come
gli italiani) parlano tanto ma poi fanno poco.



No perchè quelle erano le stesse medesime caratteristiche che avevano i 
romani quando affrontavano i popoli continentali, fatta eccezione per 
l'aviazione ovviamente :-DDDDD, e ogni tanto le prendevano mentre Israele 
non è stata mai sul punto di perdere, non ci andata mai neanche vicina 
 

 possibili vie di sviluppo)
 
La Russia "quasi" perse la IIGM? Sicuro? 
 


Forse, dico forse, faresti meglio a rileggere qualcosa sul conflitto del 
1973.

 La Russia "quasi" perse la IIGM? Sicuro?
 
 
Beh, a fine 1941 non aveva ancora vinto.  ;-)
 
E anche nel maggio 1945 non ï¿œ che fosse un paradiso di benessere
e abbondanza (cfr. USA).


 1973
 
Gi� detto nel 3d, Israele ebbe alcune difficolt� la prima settimana ma poi 
fin� col guadagnare ancora pi� territorio. Quindi siamo sempre al punto di 
partenza
 

 1973.
 
Non so perch� stai a rispondere al Blanchini.
Ci� posto, c'� un fattore che non hai menzionato e che i Romani ovviamente 
non avevano: estrema facilit� di ridispiegamento strategico, grazie alla 
possibilit� delle linee interne e alle minuscole dimensioni dello stato.
Israele si attraversa in larghezza in quaranta minuti di viaggio in 
macchina, o anche meno se non c'� traffico. I Romani invece, quando una 
forza di spedizione era in crisi ad una estremit� dell'impero, ci mettevano 
qualche mese a inviare rinforzi, via terra, o almeno qualche settimana via 
mare. Noterai che anche gli stati arabi che combattevano contro Israele non 
avevano le capacit� logistiche e strategiche per ridispiegamenti. 
 

 mare.
 
tempi che in ogni caso per l'epoca erano straordinari
 
la rete stradale permetteva di spostare continuamente truppe da un capo
all'altro dell'Impero


avevano le capacità logistiche e strategiche per ridispiegamenti. 
 
Comunque, quanto ad imbattibilità, mi pare che le sconfitte romane di
importanza storica siano più o meno intervallate da periodi di tempo
superiori a quello dell'intero arco di esistenza dello stato
d'Israele. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 possibilit� delle linee interne e alle minuscole dimensioni dello stato
 
Non vedo il paragone, anzi...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_guerra_giudaica
 
 

 e abbondanza (cfr. USA).
 
Anche nel maggio del 1935, 1925, 1915 etc...
 
E.D. 

 all'altro dell'Impero
 
Naturalmente. Il punto è che, anche così, non era possibile effettuare un 
ridispiegamento strategico in tempo per prevenire ogni sconfitta tattica. 
Non ricordo dove fossero impegnate truppe romane all'estremità dell'impero 
più lontano dalla Germania, nel momento in cui Varo fu attaccato di 
sorpresa; ma di certo non potevano trasferirsi in Germania in tempo per 
prevenire la sconfitta completa di Varo.
Al contrario, forze israeliane impiegate poniamo sul Golan, potevano in 
brevissimo tempo andare a rinforzare il fronte del Sinai o viceversa. Le 
forze aeree israeliane, poi, potevano compiere una missione sul Golan la 
mattina e sul Sinai il pomeriggio.
 
Da notare che il contrario non è possibile; le forze egiziane, se volevano 
aiutare in qualche modo quelle siriane, non potevano essere ridispiegate sul 
fronte siriano, dovevano invece rinnovare i loro attacchi sul proprio 
fronte. Ogni dilettante vede subito il vantaggio degli accerchianti, ma non 
tutti vedono il vantaggio degli accerchiati, cioè la possibilità della 
manovra per linee interne, o "sulla posizione centrale" che Napoleone invece 
avrebbe visto subito. 
 

 Anche nel maggio del 1935, 1925, 1915 etc...
 
 
Appunto: era un paese del terzo mondo che "grazie" al regime
comunista stava migliorando le sue capacità rispetto al regime
precedente.
(avrebbe potuto farlo anche in altro modo, sia chiaro)


 prevenire la sconfitta completa di Varo.
 
quella di Arminio fu una vera imboscata, per arrivare in tempo a salvare
Varo ci sarebbe voluto Nembo Kid


 (avrebbe potuto farlo anche in altro modo, sia chiaro)
 
in un contesto di mobilitazione totale anche il regime zarista avrebbe
potuto raggiungere gli stessi risultati. Tant'è che durante la guerra
Stalin snaturò l'ideologia perche' potesse essere abbracciata anche dalla
dissidenza interna. Lo zar che già godeva dell'appoggio della chiesa
ortodossa non aveva nemmeno bisogno di questo workaround...
-- 
El amor es el órgano con que percibimos la inconfundible individualidad de
los seres  N.Gomez/Davila

 Varo ci sarebbe voluto Nembo Kid
 
Appunto.
Oppure rinforzi aerei a 2 minuti di volo e motorizzati a 1 ora di marcia. Il 
che è sempre il caso con Israele, viste le ridottissime dimensioni del 
paese, ed era quel che volevo sottolineare. 
 

Nella guerra dello Yemen Arabia Saudita ed Egitto erano su fronti opposti
 
Nel combattere Israele sono compatti. Anche adesso sono in guerra civile in 
Siria: ma nessuno dei contendenti, ne degli sponsor dei contendenti (Arabia 
Saudita ed Iran che neppure è arabo) si appoggia ad Israele. L'Iran combatte 
i Sunniti in Siria, ma li arma a Gaza, Gli egiziani avevano cinquantamila 
militari nello Yemen contro la fazione pro saudita; ma contro Israele il 
fronte era comune.

 1 Fra Siria ed Israele 2,5 ad Uno.
 
nel 1967 le aviazioni egiziane e siriane vennero in gran parte distrutte 
a terra   subito e non poterono pertanto giocare alcun ruolo nel corso 
della guerra  .
LA superiorità' numerica ha un senso se la si utilizza nel combattimento 
, diversamente .....
A Pearl Harbour gli Usa avevano un buon numero , un centinaio circa  di 
  moderni caccia  P-40 .
Che ruolo ebbero questi caccia in quell occasione ?
Tiro al bersaglio  per i giapponesi che li distrussero / danneggiarono 
al suolo

 che è sempre il caso con Israele
 
la differenza decisiva è che Varo si è fatto prendere in imboscata in un
terreno che non conosceva, e che invece i germani conoscevano benissimo;
invece Israele conbatte in un terreno che conosce palmo a palmo.


 nemmeno bisogno di questo workaround...
 
 
Sì, infatti ho messo l'avvertenza,
 
La differenza mi pare che sia nel fatto che il regime comunista
si sentiva in emergenza permanente, più del regime zarista.


 paese, ed era quel che volevo sottolineare.
 
Fatte le debite proporzioni a leggere i resoconti di Flavio sulla Guerra 
Giudaica non è che ci sia tutta 'sta differenza con la situazione odierna 
 


 
Vero ma non è la differenza decisiva. Perchè anche quando elementi 
dell'esercito israeliano vengono sorpresi in una imboscata (come a Jezzine 
nel 1982), i rinforzi aerei sono a pochi minuti di distanza, e quelli via 
terra arrivano poco più tardi. 
 

 a salvare Varo ci sarebbe voluto Nembo Kid
 
 
Alias Superman.


 suolo
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_advance-knowledge_conspiracy_theory
 
 

 Israele
 
Vedi che prima o poi la verità esce fuori? Come stracavolo ha fatto Israele 
a vincere avendo contro una simile sproporzione? Siamo sicuri che ciò sia 
avvenuto per davvero? Scherzi a parte tutti quegli armamenti erano di 
origine straniera, sovietici per la maggior parte, e quasi nessuno di 
origine araba, mentre gli israeliani, magari non in quella guerra ma adesso 
sì, ha prevalentemente armamenti che lei stessa produce e li produce in 
massa, questa e nessun'altra è la ragione della straordinaria performance di 
Tsahal. Per esempio nel 2002 Israele lanciò questa offensiva
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Defensive_Shield
 
 
Curiosamente adesso non riesco a trovare in rete il numero totale di 
corazzati di vario genere usati ma mi pare di ricordare che fosse un numero 
superiore a quello che avevano i tedeschi durante Barbarossa