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Titolo: Lutz Klinkhammer : Nazifascismo, la macchina della repressione

Dachau, Gotteszell, Oberer Kuhberg, Nohra, Oranienburg, Breitenau,
Kemna, Hammerstein, Quedna, Eutin, Vechta, Ahrensbök-Holstendorf,
Wittmoor, Fuhlsbüttel - questi nomi rappresentano i luoghi - oggi per
tanti tedeschi quasi sconosciuti - dei primi campi di concentramento
istituiti dai nazisti nella primavera del 1933, subito dopo la presa di
potere attraverso una coalizione con i fiancheggiatori conservatori. Il
campo di concentramento fu un'istituzione nuova nella storia della
Germania la quale non conobbe nel suo passato né colonie di confino né
colonie di bagni penali per la deportazione dei criminali. La Germania
bismarckiana utilizzò solo lo strumento dell'espulsione dal territorio
nazionale, ma non arrivò al domicilio coatto, cioè ad una forma di
internamento all'interno dello Stato nazionale. Il campo di
concentramento fu sin dall'inizio uno strumento essenziale
dell'esercizio nazista del potere e costituì, con l'arresto di polizia
non motivato e indeterminato, un meccanismo terroristico di repressione
utilizzato, nei primi anni del regime, soprattutto nei confronti
dell'opposizione politica tedesca.
Durante la Seconda Guerra Mondiale e con l'occupazione di un numero
sempre crescente di paesi europei tra il 1939 e il 1942, fu organizzato
un complesso sistema per l'organizzazione della deportazione dai paesi
occupati nei Konzentrationslager su suolo tedesco. L'universo
concentrazionario nazista, gestito e controllato dalle SS, prevedeva una
miriade di campi e sottocampi, con caratteristiche e condizioni di vita
molto diverse, in un arco che andava da campi transitori di lavoro e
giungeva ai campi di sterminio destinati all'eliminazione fisica dei
deportati, soprattutto degli ebrei europei. I campi speciali di
sterminio, luogo per l'annientamento di persone perseguitate per motivi
cosidetti «razziali» dove lo sterminio assumeva un carattere
«tecnologico» e industrializzato, furono progettati dopo le prime ondate
di esecuzioni dirette nell'Est europeo con centinaia di migliaia di
morti.
Nonostante tanti studi importanti su campi singoli, in Germania manca
ancora una storia complessiva dei campi di concentramento nazisti. Sulla
deportazione dall'Italia nei campi nazisti esiste una vasta
bibliografia, grazie agli stimoli da parte di singoli studiosi, in
primis Enzo Collotti, e alle spinte di organizzazioni come l'ANED, CDEC
e la rete degli Istituti della Resistenza. La bibliografia della
deportazione curata da Teo Ducci o la bibliografia della Fondazione
Fossoli sono testimoni di questo stato della ricerca. Anche i campi in
Italia durante l'occupazione nazista avevano delle caratteristiche molto
diverse. La politica della deportazione e della persecuzione razziale,
il trasferimento forzato al lavoro coatto ed altre caratteristiche della
politica di occupazione nazista portarono alla creazione di luoghi di
internamento, di campi di raccolta e di transito e di campi di
concentramento.
Tra le varie tipologie di campo vanno elencati campi di internamento a
livello provinciale per gli ebrei, campi centrali per la deportazione
degli ebrei, campi di smistamento e di transito per i soldati italiani
deportati in Germania, campi di smistamento e detenzione per i civili
rastrellati destinati al lavoro coatto, campi di prigionia per i soldati
alleati catturati, carceri locali definiti campi di concentramento;
inoltre, alcuni campi avevano le stesse caratteristiche dei peggiori
campi di concentramento in Germania: tra loro spicca la Risiera di San
Sabba a Trieste, ma anche i campi di Fossoli e di Bozen-Gries. Recenti
interventi del convegno di Teramo hanno dimostrato che si passò
dall'internamento fascista degli anni 1940-1943, caratterizzato da una
miriade di luoghi di «internamento libero», cioè località dove venivano
destinati gli ebrei e altre categorie di perseguitati quali zingari e
slavi, sottoposti al soggiorno obbligato, alla deportazione 1943-45 come
risultato di uno sforzo comune tra nazismo e fascismo collaborazionista.
Per l'Italia esiste una serie di ottime ricerche e documentazioni su
singoli campi (San Sabba. Istruttoria e processo per il Lager della
Risiera) e di eccellenti atti di convegno (per esempio Spostamenti di
popolazione e deportazione in Europa, Bologna 1987; I campi di
concentramento in Italia, Teramo 1998), ma manca ancora un bilancio
organico del complesso sistema concentrazionario sviluppatosi in Italia
negli anni della seconda guerra mondiale.
Conviene seguire la strada di inserire la storia dei campi durante
l'occupazione tedesca in una prospettiva italiana che va oltre il
periodo 1943-1945. I campi di internamento e di prigionia fascisti
costruiti prima dell'8 settembre venivano spesso riutilizzati durante
l'occupazione tedesca, ma furono anche impiegati dopo la Liberazione per
ospitare sfollati, indigenti e prigionieri. Ricostruire le vicende
legate a questi luoghi sarebbe un contributo importante alla storia
dell'Italia in un periodo cruciale. L'Associazione per la Storia e le
Memorie della Repubblica ha ora incaricato un gruppo di studiosi ad
occuparsi del mondo dei campi di internamento e di concentramento: primo
obiettivo è di monitorare le fonti d'archivio e le ricerche già
esistenti sulla storia dei campi di concentramento nazifascisti per
ottenere un quadro esauriente e completo della dislocazione geografica,
delle vicende dei campi e della storiografia sul tema, per arrivare poi
a dei contributi nuovi attraverso le ricerche d'archivio.
La raccolta delle informazioni esistenti sulle fonti che riguardano i
campi di concentramento nazisti e fascisti porterà ad un archivio che
sarà composto da una serie di fascicoli corrispondenti ai diversi campi,
fascicoli a loro volta scomponibili e ricomponibili secondo specifiche
aree tematiche (tipologia del campo e delle vittime, organizzazione del
campo, trasporti, bibliografia e fonti, ecc.). La struttura del
materiale raccolto dall'Associazione si presterà ad una presentazione su
due livelli. Il primo - che potremmo definire di archivio tematico
virtuale - è caratterizzato dalla raccolta sistematica delle
informazioni sui documenti esistenti in Italia (quali sono, dove sono,
come accedervi, quali percorsi documentari privilegiare, ecc.) e sulle
altre fonti disponibili (filmici, elenchi ecc.). Il secondo livello è
costituito dalla costruzione di fascicoli per ciascuno dei campi
individuati contenenti materiali d'archivio selezionati inerenti a
problemi particolari di studio e di ricerca, oppure copie delle fonti di
difficile accesso. In tal senso, il materiale raccolto costituirà uno
strumento di lavoro - fruibile anche in rete - che diventerà una sorta
di snodo informativo per chiunque potesse essere interessato alla storia
dei Lager (e della deportazione) in Italia.
[CAP3X2]L'[TESTO]accumulo di queste informazioni potrebbe servire ad una
riflessione più approfondita sull'esperienza dei campi di concentramento
in Italia per capire dove fossero, come funzionassero e chi fosse
rinchiuso in questi campi e per mettere le basi per successive indagini
sulle singole località di detenzione. Il materiale ricuperato dovrebbe
aprire la strada verso una serie di possibili percorsi di ricerca, tra
cui un'eventuale prosopografia degli aguzzini, cioè ricerche sul
personale dei campi di concentramenti e sui poliziotti SS (su persone
come Haage, Titho, Seifert, ma anche Priebke, Kappler, Engel, Saewecke
ecc.), ma anche una prosopografia delle vittime per la quale si può
rincorrere agli scritti autobiografici e memorialistici nonché al
patrimonio documentario delle organizzazioni dei superstiti, in primis
l'ANED. Un'altro percorso di ricerca riguarda l'analisi dei campi locali
e dei luoghi di internamento in gran parte dimenticate dalla memoria
pubblica nazionale. O chi conosca - oltre a Costantino Di Sante che ha
studiato il caso - il campo di Teramo, nominato KZ dalle autorità
tedesche, situato nella Caserma Mezzacapo e fatto funzionare dalle
autorità della Repubblica Sociale per rinchiudere 300 persone: la
direzione del campo spettava ad un funzionario della Questura locale,
mentre la sorveglianza era garantita dalla Guardia nazionale
repubblicana.
Storiograficamente importante sarebbe anche una raccolta e analisi della
produzione fotografica sui campi, le immagini dell'orrore, seguendo la
strada dell'utilizzo di fonti iconografiche, percorsa ultimamente da
alcune storie fotografiche come quelle curate da Adolfo Mignemi o dal
volume fotografico sulla Risiera di San Sabba, intitolato Stalag 339. È
auspicabile inoltre una raccolta sistematica di documenti dal carcere,
cioè lettere, graffiti, autobiografie, memorialistica ed interviste
rilasciate.
Occuparsi scientificamente di questi temi acquista un'importanza
notevole per la convivenza civile: «Perché dimenticare luoghi di
detenzione o campi di concentramento significa», come ha sottolineato
giustamente Enzo Collotti, «amputare la storia dell'Italia sotto il
fascismo degli aspetti repressivi del regime, della sua guerra contro
minoranze nazionali e religiose, della politica di occupazione fatta
dall'imperialismo italiano in territori di conquista».
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 ecc.)
Ammettiamo anche che la RSI condividesse la politica razziale nazista, che abbia
collaborato per l'ideale della razza pura e non per fatti contingenti, mi sapresti spiegare
come mai nella storia della IIGM manca un grande nome di un torturatore italiano che
abbia agito prevalentemente contro gli ebrei? Mi viene in mente solo la banda Koch e,
per quel che mi ricordo, nemmeno in quel caso si ha notizia di ebrei perseguitati
sistematicamente da quella banda.
Ti sembra logico che gli ebrei internati nei campi italiani dicano di NON ricordare
in particolar modo quel tale aguzzino italiano piuttosto che quell'altro?

 in particolar modo quel tale aguzzino italiano piuttosto che quell'altro?
ma quanti sono sopravissuti di questi ebrei internati? Mi sai dire?
E poi non credo che Koch potesse ficcare il naso dentro i campi per fare 
quello che gia' faceva fuori, per cui non capisco il senso del tuo reply.
S.

 quello che gia' faceva fuori, per cui non capisco il senso del tuo reply.
Abbiamo aguzzini lettoni, ucraini, russi, croati, serbi ed anche francesi, ma mai italiani.
Insomma gli italiani potevano liberamente torturare ma non lo fecero.
Qui i conti non tornano, l'autore che citi si inventa i complotti a cavolo di cane.
Affermare che il fascismo sarebbe andato verso i campi di internamento allo stesso
modo dei nazisti è un assurdo. In Francia era più sicuro per un ebreo stare in un territorio
controllato dagli Italiani che non in uno controllato da Vichy.
Mi pare che si tratti di un povero anti-fascista il cui anti-fascismo lo porta a distorcere
la realtà e i fatti storici.

 controllato dagli Italiani che non in uno controllato da Vichy.
Che "scemi" (parafrasando il sig. Voltolini quando si riferiva ai
renitenti alla leva della RSI) tutte quelle migliaia di ebrei che invece
di scappare in Francia sono rimasti nell'Italia dei repubblichini e
grazie a questi ultimi hanno fatto una brutta fine.


 grazie a questi ultimi hanno fatto una brutta fine.
ehmmmmmm...scusa ma ad un certo punto l'Italia tracolla, avverrŕ l'8 Settembre
del 43. Forse non sei a conoscenza del periodo storico cmq devi sapere che negli
anni tra il 39 ed il 45 avvenne in Europa una guerra che coinvolse quasi tutte
le nazioni europee generalemnte nota come IIGM. L'Italia, il paese dove risiedi
e che ha capitale una cittŕ di nome Roma, era alleata con i tedeschi.
I tedeschi invasero la Francia, la sconfissero e diedero in amministrazione all'Italia
una grossa fetta della Francia Meridionale, il Midi. Qui ci fu una amministrazione
italiana fino all'8 Settembre del 43, giorno dell'armistizio. da quel punto in poi l'ammnistrazione
passň nelle mani di Vichy, uno stato fantoccio creato dai tedeschi per controllare
altre parti della c.d. Francia non-occupata, che perň poi fu definitivamente occupata
nel Novembre del 43. Episodio dell'auto-affondamento della flotta francese.
In quel periodo alcuni ebrei residenti nei territori controllati da Vichy furono
deportati, mentre gli italiani non ne consegnarono neanche uno.
Alla fine la comunitŕ ebraica francese avrŕ piů morti in percentuale di quella italiana.
Idem per le comunitŕ ebraiche residenti nei territori amministrati dagli italiani, anche nei
Balcani.
Esse, le comunitŕ, avranno sempre meno perdite di quelle che stavano sotto altra amministrazione.
Cmq gli avvenimenti sono trattati da migliaia di studi storici, anche se non sai niente
sulla IIGM credo tu sia ancora in tempo a farti una cultura sugli avvenimenti.
Basta che vai in qualunque libreria o biblioteca e trovi testi a bizzeffe.

 wrote in message
 > > Ammettiamo anche che la RSI condividesse la politica razziale
 > nazista,
 > > > > > > mica avrai qualche dubbio su questo eh Bianchi'?
 > > > > Parecchi, innanzitutto il fascismo italiano non č razzista.
 > > Ah no?  [:)]  [:)] Che burlone che sei.... questa e' come quella
 > dell'industria tedesca e degli schiacciapatate!
^ Nelle colonie che avevamo non esistette mai un sistema minimamente
paragonabile ad una qualche forma di apartheid. Non esistevano ospedali
per bianchi ed ospedali per neri, non c'erano vagoni per bianchi e vagoni
per neri, a differenza delle colonie degli altri paesi dove l'autoritŕ 
coloniale
tendeva a separare i colonizzatori dai colonizzati.
Ma viste le analisi che citi non credo che questo potresti mai capirlo.
Non parlare di citare qualcosa, perche' ti sei ia' reso famoso su questo 
campo.
Sicche' tu dici che nelle colonie il fascismo non era razzista?
Allora dimostrami che questi due testi sono falsi, se ti riesce tra le 
tante "poesie" che scrivi sul ng.
1)
["La donna bianca e l'uomo nero", norme a cura dell'Istituto coloniale 
fascista
,1937]
Costretti a continui contatti con l'indigeno, bisogna studiarne 
attentamente la
mentalitŕ per poterlo guidare, senza urti ma con mano sicura, a contribuire
utilmente col suo lavoro ai fini che noi ci ripromettiamo di conseguire.
Caratteristica generale del negroide e del negro dell'Africa equatoriale 
č la
poca disposizione ad un intenso e prolungato lavoro, un acuto senso della
giustizia ed un profondissimo rispetto della forza. La poca disposizione pel
lavoro č logica conseguenza delle scarsissime esigenze di vita dei popoli
primitivi e spesso della facilitŕ con cui essi possono ottenere senza grandi
sforzi tutto quanto serve alla loro esistenza, per l'abbondanza dei 
frutti della
terra e degli animali, che procurano loro spontaneamente ciň che occorre 
per il
nutrimento, per il ricovero e per il rudimentale abbigliamento. La 
giustizia e
la forza sono concetti cosě radicati nell'animo di tutti i popoli 
primitivi che
devono essere alla base di ogni rapporto con loro
2)
Con il Regio Decreto-Legge 19 aprile 1937 -XV n.880, si stabilisce il 
divieto di intrattenere "relazioni paraconiugali fra italiani e sudditi 
nell'Africa orientale italiana", definendo le sanzioni per chi 
contravviene alla legge, composta di un solo articolo, il cui testo e' 
il seguente :
Il cittadino italiano che nel territorio del Regno o delle Colonie tiene 
relazione d'indole coniugale con persona suddita dell'A.O.I. o straniera 
appartenente a popolazione che abbia tradizioni, costumi e concetti 
giuridici e sociali analoghi a quelli dei sudditi dell'Africa Orientale 
Italiana, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni.
Il presente decreto sara' presentato al Parlamento per la conversione in 
legge. Il Ministro proponente e' autorizzato alla presentazione del 
relativo disegno di legge.
Ordiniamo che il presente decreto, munito del sigillo  dello Stato, sia 
inserito nella raccolta ufficiale delle leggi e dei decreti del Regno 
d'Italia, mandando a chiunque spetti di osservarlo e di farlo osservare.
(da pag. 32, Faccetta nera : l'Italia imperiale, ed . AltrItalia)
 > > Che "scemi" (parafrasando il sig. Voltolini quando si riferiva ai
 > renitenti alla leva della RSI) tutte quelle migliaia di ebrei che invece
 > di scappare in Francia sono rimasti nell'Italia dei repubblichini e
 > grazie a questi ultimi hanno fatto una brutta fine.
^ ehmmmmmm...scusa ma ad un certo punto l'Italia tracolla, avverrŕ l'8 
Settembre
del 43. Forse non sei a conoscenza del periodo storico cmq devi sapere 
che negli
anni tra il 39 ed il 45 avvenne in Europa una guerra che coinvolse quasi 
tutte
le nazioni europee generalemnte nota come IIGM. L'Italia, il paese dove 
risiedi
e che ha capitale una cittŕ di nome Roma, era alleata con i tedeschi.
Professore Bianchini, dimmi : ma allora chi e' che ha fatto le leggi 
razziali e le ha riconfermate nel 43 a Verona? Chi faceva I 
rastrellamenti e dava supporto ai nazisti in tutti I sensi per le 
deportazioni degli ebrei verso I lager?
Per caso, non erano quelli della RSI?
^D'altronde chi vota per il Partito Degli Stronzi piů di tanto non potrŕ 
mai capire.
Non voto per I partiti come questo che hai citato e di cui tu sei il 
presidente a vita.
S.

caro sergio,
Voltolini si eclissa, ma il tuo robottino ha trovato un altro pirla, quasta volta vanaglorioso, senza
educazione, leggermente egocentrico e malato di onniscenza. Ne avrai da lavorare......
con appoggio e comprensione
Ball


Caro signor Ball, 
Chissą, forse il buon
Voltolini ha capito che non vale la pena di sprecare il proprio tempo in
discussioni con persone un po' faziose, ma che soprattutto sono discussioni
del tutto *off-topic* su it.cultura.storia.MILITARE.
Speriamo lo capiscano
anche altri?
Cordiali saluti
Giuseppe '78
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 
Subject: Primo Levi, uno squallido giudeo falsario e truffatore 
Date: Wed, 03 Oct 2001 11:44:38 GMT 
Organization: ItaliaOnline 


Organization: ItaliaOnline
Guardi signor sergio che
quel msg era proprio IN-topic a tutti gli effetti perchè era stato postato
su it.cultura.storia e non su un ng di storia MILITARE come questo.
Per il
resto, il suo tentativo di screditarmi è davvero un po' patetico, lo sa?
ovviamente io confermo e rivendico con orgoglio quel msg, se mai qualcuno
potesse dubitarne.
Posso suggerirle di postare qualcosa di in-topic ogni
tanto? Per esempio perchè non ci delizia con qualche articolo sulle
tattiche di combattimento delle valorose unità del NKVD, unità politico-
militare che a lei dovrebbe risultare molto congeniale e gradita?
Saluti
Revisionisti,


 Italiana, e' punito con la reclusione da uno a cinque anni.
Quindi fu per quello che Montanelli andņ in galera?
Non lo sapevo! Si era comprato una moglie che tenne con se per tutta
la campagna sotto gli occhi di tutta la truppa.
Vi dovette essere una delazione da parte di qualche razzista italiano.
P.S.
Portami una sentenza in cui un italiano fu condannato per avere intrattenuto
rapporti para-coniugali con la popolazione indigena e mi rimangio tutto.
Fino a quel momento sei solo un propagandista.

 potesse dubitarne. 
Lo sa che non dubitavo affatto?
E so anche che alle contestazioni sulle falsita' che ha riportato, lei
e' sparito per un po' dalla circolazione proprio come fa il suo idolo
Voltolini.


 rapporti para-coniugali con la popolazione indigena e mi rimangio tutto.
Dimostra, Prof, intanto che quel decreto legge e' falso. Le informazioni
te l'ho date.
Ora tocca a te tirare fuori dei documenti per smentirmi.
A meno che non vuoi riapplicare anche qui il metodo storico
artamanico-voltolinico che hai usato nel thread sulla Germania.


Prof. Bianchini,
se poi hai bisogno anche delle figure per capire meglio vai pure su
questo sito :
http://www.museostoricobg.org/lavori/cdmultimed/superiori/legislaz.htm
e visita i vari link presenti.


 Ball
Anche da parte mia.
Nemo

 anche altri?
Ecco, speriamo che lo capisca anche chi pretende
di occuparsi di Storia (militare o meno che sia) pure
avendo idee razziste. Ovvero, ha sbagliato interesse.
Nemo

 ha scritto nel messaggio
news:212Z216Z43Z201Y...@usenet.iol.it...
| Caro signor Ball,
| Chissà, forse il buon
| Voltolini ha capito che non vale la pena di sprecare il proprio tempo in
| discussioni con persone un po' faziose, ma che soprattutto sono discussioni
| del tutto *off-topic* su it.cultura.storia.MILITARE.
| Speriamo lo capiscano
| anche altri?
|
| Cordiali saluti
|
| Giuseppe '78
Cioè il Voltolini è esente da interpretazioni faziose della storia???
Evidentemente il mio server oltre a cancellare i miei post modifica quelli suoi....
Credo sia più realistico affermare che il Voltolini ha spesso fatto affermazioni discutibili che gli si
sono ritorte contro a tal punto che ha preferito tagliare la corda.
Se, ad esempio, lei affermasse che Rommel in Africa aveva intrapreso un remunerativo traffico di schiave
nere, come minimo mi aspetto che mi fornisca le fonti da dove ha attinto questa notizia e non mi
accontentererei delle frasi tipo "é riportato in centinaia di siti o in decine di libri, se li vada a
cercare lei", che è la stessa sindrome da cui è afflitto l' Egocentrico Gonfiato della 2^ generazione
(ovvero l'Otelma Bianchini).Quando viene messo alle strette (storicamente), il suo Vate, diventa laconico e
vede ad ogni angolo complotti nei suoi confronti. Un pò puerile, secondo me, soprattutto quando un certo
tipo di critica gli viene mossa da quasi tutto il ng. Lei e lui forse vedete faziosità, io modestamente
credo che invece salga il nervoso nel vedere che 2 persone a caso, sergio e Nemo, confutino queste idee con
tanto di riferimenti che invece da parte vostra latitano; è più facile fare come fa il Voltolini che, alle
puntualizzazioni di Nemo, risponde con sbeffeggi, sfottò, ecc. e chiude il discorso senza provare le sue
affermazioni.
Cmq sono affari suoi se vuol sentire solo una voce che gli piace, io non sono così.
salus
Ball

 io non sono così.
Ball... devo darti una cattiva notizia...sei entrato anche
tu a far parte del club dei "Faziosi e Amici dell'ANPI".
Scherzi a parte, grazie per aver espresso la tua opinione.
Nemo

 Ora tocca a te tirare fuori dei documenti per smentirmi.
E chi ha detto che č falso? ho detto che č falso? quando ho detto che č falso?
Qui si sta parlando di un altra cosa. Fu attuata quella legge? pare di no, come quella
che obbliga a indossare le cinture di sicurezza, c'č ma non si vede.
Riguardo poi ai documenti che dovrei produrre che cosa intendi?
Vuoi la statistica degli italiani processati dai fascisti per aver avuto rapporti intimi con neri?
Mi pare la stessa storia dei camionisti tedeschi.
Come posso tirare fuori una statistica che non esiste?
Se non vi erano camionisti in Germania negli anni 30 mi devo inventare il dato?
Vediamo per il punto dei matrimoni misti.
Come sappiamo in Germania vi erano punizioni per chi avesse avuto rapporti sessuali
con ebrei, vi furono parecchi processi in tal senso, ora io ti vorrei chiedere se ve ne fu
uno che fosse uno in Italia in cui si mise sotto accusa un italiano che aveva avuto
rapporti sessuali con un etiope. Montanelli era uno di questi, č scritto in tutte le biografie
che lo riguardano e tempo fa mi ricordo che fu oggetto di polemica in una trasmissione
di Baudo in cui lui rievocň il fatto di avere letteralmente acquistato questa donna.
Ora tu mi posti un documento in cui mi dici che un italiano che ha rapporti para-coniugali
con uno dall'AO viene condannato a 5 anni di galera. Mi spieghi perchč Montanelli non
fu processato?
Vorrei poi sapere come cazzo faccio a dirti che ci furono X condannati se vi furono 0 condannati?
Ma visto che sei tanto esperto sulla politica della razza perseguita dal fascismo avrai
sicuramente il dato, e che tu non l'abbia postato facendomi fare una figura di cacca č
quantomeno strano. Adesso quindi dimmi quanti italiani furono condannati dal fascismo
per avere avuto rapporti intimi con neri, rapporti che erano proibiti dalla legge che riporti?
Sono costretto a rifarti la richiesta. Portami una sentenza in cui quella legge fu applicata
e io mi rimangio tutto
Te capě?

 e visita i vari link presenti.
Neanche lě si riportano episodi di italiani condannati per aver avuto rapporti intimi
con razze inferiori.
Si parla di "antigiudaismo cristiano".
E' assolutamente falso, il cristianesimo non č antisemita, l'antisemitismo fu generato
dal feudalesimo. E' questo il motivo per cui in Italia non esiste antisemitismo, nč esiste
in nessun paese americano, pur essendo tutti cristiani. Nessuno di questi paesi ha
mai conosciuto il feudalesimo.

 E chi ha detto che è falso? ho detto che è falso? quando ho detto che è falso?
Sveglia Professo'!
Non far finta di non capire il perche' ti ho postato il Regio-decreto e 
il link con tanto di foto di autobus per italiani e per gli indigeni 
dell'AOI.
Rileggiti la tua ultima categorica "poesia" :
^Nelle colonie che avevamo non esistette mai un sistema minimamente
paragonabile ad una qualche forma di apartheid. Non esistevano ospedali
per bianchi ed ospedali per neri, non c'erano vagoni per bianchi e 
vagoniper neri, a differenza delle colonie degli altri paesi dove 
l'autorità coloniale tendeva a separare i colonizzatori dai colonizzati.
buona notte
S.

 molte domande senza risposta. 
bisogna dargli il tempo di visitare tutte le centinaia e centinaia di
migliaia di siti di cui ci raccontava tempo fa... :)
ciao
S.


 dell'AOI.
Dato che tu non posti neanche una sentenza in cui un tribunale italiano, cioè fascista,
condannava un italiano che aveva avuto rapporti para-matrimoniali con un nero, es. Montanelli,
ne deduco che questa sentenza non esiste. Da ciò se ne deduce che nelle nostre colonie
non esisteva nessuna forma di apartheid. Period!
Riguardo poi la questione degli autobus per italiani e di quelli degli indigeni saresti così
gentile da ripostarla che mi è sfuggita.
A meno che poi non escano fuori foto di autobus affollati da italiani e neri allo
stesso modo :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 > l'autorità coloniale tendeva a separare i colonizzatori dai colonizzati.


 > > l'autorità coloniale tendeva a separare i colonizzatori dai colonizzati.
E confermo. Un concetto simile esce fuori anche da quello che hai scritto.
Hai snippato il fatto degli autobus, per esempio, ripostalo che sono curioso.

Il fascismo italiano nasce essenzialmente contro il comunismo.
"La mancanza di dignità razziale ha avuto conseguenze molto gravi
nell'Amara. E' stata una delle cause della rivolta degli amara. (...)quando
hanno visto gli italiani che andavano più stracciati di loro, che vivevano
nei tucul, che rapivano le loro donne, ecc., hanno detto: "Questa non è una
razza che porta la civiltà ". E siccome gli amara sono la razza più
aristocratica dell'Etiopia, si sono ribellati. Queste cose probabilmente i
cattolici non le sanno, ma noi le sappiamo. Ecco perché le leggi razziali
dell'impero saranno rigorosamente osservate e tutti quelli che peccano
contro di esse saranno espulsi, puniti, imprigionati. Perché l'impero si
conservi bisogna che gli indigeni abbiano nettissimo, predominante il
concetto della nostra superiorità."
[Dal discorso pronunciato dal Duca
d'Aosta, vicere d'Etiopia, al Consiglio nazionale del PNF il 25 ottobre
1928]
se questo non e' razzismo cos'e'?


 Hai snippato il fatto degli autobus, per esempio, ripostalo che sono curioso.
ma ti funziona il mouse? si? 
Allora clicca da solo sul link e visita quel sito.


caro sergio,
molti anni fa lessi un libro che parlava di un eroico cavaliere che combatteva i mulini a
vento...recentemente assisto all'eroica impresa di un novello cavaliere che combatte contro i flatulenti a
vento.
Ti raccomando solo di tenerti lontano dal luogo di partenza degli stessi... :))))))
salus
Ball
PS. E pensare che ero convinto fosse il diamante la materia "più dura" creata in natura, invece....

 "più dura" creata in natura, invece....
ROTFL!
Nemo

 Ti raccomando solo di tenerti lontano dal luogo di partenza degli stessi... :))))))
 
:) 
Montero' sul famoso robottino un sensore appositamente per questo
Ciao
S. 


clandestino ha scritto:

E' un lamento contro gli italiani che si dovrebbero attennere ai comportamenti
che le altre potenze coloniali hanno, es. l'UK altro noto paese fascista, e che invece
trattano i neri come esseri umani.
Singolare la notazione che gli italiani sarebbero "guardati male" dagli indigeni perchè
poco razzisti :-DDDDDDDDDDDDDDD

 figli da unioni tra cittadini italiani e donne eritree
A-L-L-A F-A-C-C-I-A D-E-L C-A-Z-Z-O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Trovami un'altro popolo colonialista che abbia fatto lo stesso in
una qualunque altra colonia.
E si parla dell'Eritrea, un territorio poco popolato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qui mi pare stiamo andando come sul thread sulla Germania paese non-industrializzato
o de-industrializzato. Nessuno ha riportato un solo prodotto, uno solo, ad eccezione
delle macchine fotografiche, che fosse prodotto in massa in Germania negli anni 30.
Ora io dico "guardate che il fascismo non è razzista" e già iniziano ad uscire
dati e discorsi, ho appena risposto ad un post che riportava un discorso del Duca
d'Aosta, che dimostrano questo a iosa.
Ho detto "portami una sentenza in cui un italiano viene condannato per avere avuto
rapporti para-matrimoniali con un nero" e tu invece mi porti in dato in cui si parla
di 15.000 nati da rapporti inter-razziali.
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ma non ti rendi conto che sei ridicolo?????????????
BWHAHAHAHAHAHA
P.S.
Qui si parla di riconoscimento di partenità, io i ho chiesto un'altra cosa.
E cioè un comportamento punitivo da parte del fascismo nei confronti degli italiani
che si accoppiavano con neri, come avveniva regolarmente in Germania per gli ebrei, secondo
il decreto legge da te riportato che prevedeva da 1 a 5 anni di reclusione verso
coloro che avessero intrattetuto rapporti para-matrimoniali con neri.

 delle macchine fotografiche, che fosse prodotto in massa in Germania negli anni 30.
Auto? Autocarri? Biciclette? Motociclette? Radio?
Ale

 BWHAHAHAHAHAHA
"...od OFFENSIVI nei confronti degli altri partecipanti"
(come le è stato GIA' fatto notare, le risate e le
faccine, quando usate in maniera derisioria allo
stesso fine di altre parole, risultano offensivi).
Pertanto, per la convivenza civile e il rispetto
del prossimo, la invito a rispettare il manifesto
e a cessare tali comportamenti.
Grazie.
Nemo
PS:...e per cortesia, non mi si tacci di "talebanismo":
    che scappi un "cazzo" non credo che sia un problema
    per nessuno, ma usare volgarità per deridere o
    aggredire il prossimo, mi sembra maleducato
    e fuori luogo.


Hai, hai hai Sergio sei caduto nella trappola e dire che ho postato (dopo
Ball ed altri che qui saluto) piu' di un mese fa il pericolo di andar dietro
alle frasi senza senso del giullare di corte.
Aerei Italiani nel post del 10 Dicembre 2001:
"Dici che arriveranno frasi tipo:
Bianchini wrote: La Germania non era industrializzata e quindi non poteva
produrre gas e forni crematori per lo sterminio degli ebrei ?
oppure:
Bianchini wrote: Obbedivano solo ad ordini ........
oppure:
Bianchini wrote: Avete le prove degli eccidi Nazi-fasciti in Italia ?"
ci sono andato vicino............
Non troveremmo penso nessuna accusa/condanna di tribunali nei confronti di
italani perche' semplicemente l'italiano era il "padrone" e le popolazioni
autoctone erano gli "schiavi" e quindi non sullo stesso piano , ma non solo
per i "fasciti" anche molto tempo prima, con loro tutto fu messo nella
carta.
Brevemente per il NG , non vorrei che i piu' giovani seguissero i
farneticanti messaggi di artamani ?, TIGRE ?
Da Italiani in Libia - Angelo Del Boca  correva l'anno 1927:
"La rioccupazione di immensi territori ed i sostanziali mutati rapporti
degli italiani nei confronti dei libici mettono intanto sempre più in
evidenza la necessità di colmare il vuoto legislativo con una nuova legge
organica, che non sia in contrasto con i principi informatoti del nuovo
Stato totalitario fascista. Il 26 giugno 1927 viene perciò varata la legge
n. 1013, che stabilisce il nuovo ordina- mento
politico-amministrativo-giudiziario della Tripolitania e della Cirenaica. La
prima osservazione che va fatta è che questa legge rappresenta, nei
confronti dell'ordinamentó statutario del 1919, un deciso passo indietro in
tutti i campi, poiché demolisce tutta l'impalcatura
costituzionale-rappresentativa della precedente legge. In so- stanza, nella
nuova legge, come fa osservare il sottosegretario alle Colonie
Cantalupo,*rimangono « integri solo quei diritti degli indigeni che non sono
in contrasto sostanziale o formale con il nostro prestigio » . In altre
parole, rimangono in vita soltanto alcuni diritti elementari.
Per cominciare, la legge del 1927 abolisce l'equiparazione fra cittadini
italiani libici e quelli metropolitani conferendo ai primi una cittadinanza
italiana libica « nettamente distinta e di contenuto giuridico inferiore a
quella italiana metropolitana » . E la severità del provvedimento non è
certo mitigata dal fatto che questo tipo di cittadinanza pone i libici, come
sottolinea Italo Neri, « al di sopra dei nostri sudditi dell'Africa
Orientale e molto vicini, se pur sempre distinti, alla piena cittadinanza
metropolitana, che possono in determinate condizioni acquistare » . La nuova
legge sopprime inoltre i diritti più significativi attribuiti ai libici
dagli Statuti del 1919, come la libertà di stampa e di riunione, il diritto
elettorale passivo e attivo, il diritto di esercitare le professioni libere
in Italia, il diritto di petizione al Parlamento nazionale. Inoltre, come fa
osservare Gaspare Ambrosini, « è soppresso il sistema rappre- sentativo
elezionista ed autonomista degli Statuti del 1919, ed è restaurato in pieno
íl principio della sovranità dello Stato, dell'unità del comando e della
libertà di decisione ed azione degli organi metropolitani nella colonia».
Risulta perciò modificato anche il governo della colonia, che non sarà più
retta da un governatore, da un parlamento locale e da or- gani direttivi
civili e militari, ma soltanto dal governatore, che rea- aza nella colonia
l'unità del comando e non subisce più gli intralci che gli derivavano dal
parlamento e dalle altre assemblee locali. In base a questi nuovi poteri, il
governatore può nominare liberamente i titolari di tutti gli organi preposti
all'amministrazione delle regioni, circondati e distretti senza dover più
sentire il parere del Consiglio di Governo. Di nomina governatoriale sono
anche gli organi del. l'amministrazione municipale e persino i capi di tribù
e di sotto- tribù. Per finire, il nuovo Consiglio di Governo ha minori
poteri del precedente ed è composto in prevalenza di funzionari italiani con
l'assoluta esclusione dei libici. Quanto alla Consulta Generale, che in un
certo senso sostituisce il soppresso parlamento, essa è composta di
cittadini italiani metropolitani e libici, ma non elettivi, bensì di nomina
ministeriale.
Anche il sistema dell'amministrazione della giustizia per gli indigeni
subisce una radicale revisione. Ai tribunali scíaraitici vengono affidate
soltanto le controversie relative allo statuto personale, al diritto di
famiglia, alle pratiche religiose e al diritto successorio, quest'ultimo
sottratto ai tribunali rabbinici per un'incomprensibile discriminazione. Ma
dove è più manifesta la nuova e mortificante concezione coloniale è nel
settore dell'insegnamento. « La superiorità dei bianchi - sottolinea
Marongiu Buonaiuti - doveva essere fuori discussione e questo voleva dire
anche tener gli indigeni lontani dall'apprendere quei princìpi che stavano
alla base della cíviltà occidentale»l. Così il controllo sulle scuole si fa
rigidissimo, men- tre la lingua italiana prende sempre di più il sopravvento
su quella araba e, di fatto, per i libici, vengono abolite le scuole medie.
Nella nuova legge ci sono perciò tutti gli strumenti per liquidare quella
collaborazione fra italiani ed arabi che l'ordinamento statutario del 1919
invece preconizzava. La legge del 1927 non fa del resto che sancire la
realtà quotidiana, nella quale è sempre più evidente l'abisso che divide
l'occupante dall'indigeno. Defraudato dei suoi diritti, al libico non si
chiede che di pagare regolarmente le tasse e di prestare la manodopera per i
lavori più umilianti."
Correva l'anno 1938 sempre dalla stesso libro - C'era Balbo che aveva appena
istituito la GAL Gioventu' Araba del Littorio:
"L'istituzione della GAL appare però una manovra contraddittoria. Anziché
unire le due razze sotto il segno della dottrina fascista, essa non fa che
ribadire la netta separazione tra arabi e italiani. E si rivela soltanto un
espediente per preparare militarmente i giovani, gli ascari delle future
guerre coloniali. Né maggior fortuna hanno i libici quando Balbo, il 26
ottobre 1938, affronta il delicatissimo problema della loro cittadinanza.
« Ieri sera, al Gran Consiglio, - scrive Ciano nel Diario - discussione
vivace per la proposta Balbo di concedere piena cittadinanza agli arabi. Era
facile ravvisare una netta contraddizione alla politica razziale. I più
integrali, quali Farinacci, Starice, Alfieri, non hanno esitato a prendere
posizione contro. lo ho fatto del pari. Il progetto è stato rinviato e sarà
presentato sotto veste ben diversa. E' interessante rilevare come il Gran
Consiglio sia anti-Balbo>. E' bastato che il provvedimento avesse assunto un
carattere balbiano perché si determinasse un massiccio schieramento contro »
. Presentata all'indomani della promulgazione delle leggi razziali, la
proposta di Balbo, che quelle leggi ha avversato, ha tutta l'aria di essere
una provocazione e come tale viene respinta. Balbo ripresenta un mese dopo
il progetto, ma esso appare molto annacquato. In base al RDL n. 70 del 9
gennaio 1939, i libici vengono distinti dagli italiani e qualificati «
cittadini italiani libici » e soltanto se provvisti di qualche benemerenza
possono acquisire lo status di « cittadini italiani speciali », che
costituisce sempre, si badi bene, una cittadinanza di second'ordine. « Una
discriminazione pienamente in linea con la politica razziale del regime -
osserva Rochat - e, in ultima analisi, con quella stessa di Balbo, che
mirava a sviluppare e premiare le élites arabe e non a metterle sullo stesso
piano dei dominatori italiani » "
Non mi resta che chiudere il siparietto a domani.
Salut.
Diego

poco razzisti :-DDDDDDDDDDDDDDD
veramente, siamo nel
'28, dice:
''Ecco perché le leggi razziali  dell'impero saranno
rigorosamente osservate e tutti quelli che peccano contro di esse saranno
espulsi, puniti, imprigionati.''
questo vuol dire che le leggi razziali
erano gia' esistenti e si invitava ad una applicazione piu' rigida, se un
regime si preoccupa di emanare leggi razziali significa che e' razzista.


 wrote:
| [CUT]
| > A-L-L-A F-A-C-C-I-A D-E-L C-A-Z-Z-O!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| Dal manifesto di questo NG:
| "...non saranno ammessi interventi SCURRILI..."
Ma Nemo, insomma, adesso non può nemmeno guardarsi allo specchio mentre digita????
Lo sai che è un inguaribile narcisista...
| [CUT]
| > BWHAHAHAHAHAHAHAHAHA
| > Ma non ti rendi conto che sei ridicolo?????????????
| > BWHAHAHAHAHAHA
|
| "...od OFFENSIVI nei confronti degli altri partecipanti"
| (come le è stato GIA' fatto notare, le risate e le
| faccine, quando usate in maniera derisioria allo
| stesso fine di altre parole, risultano offensivi).
| Pertanto, per la convivenza civile e il rispetto
| del prossimo, la invito a rispettare il manifesto
| e a cessare tali comportamenti.
Anche qui, possibile che confondi per irriverente risata quello che in realtà è il suono tipico del
palloncino da festa paesana quando, gonfiato per bene e poi liberato,  scarica la sua aria
rumoreggiando????
Che diamine....
| Nemo
|
| PS:...e per cortesia, non mi si tacci di "talebanismo":
|     che scappi un "cazzo" non credo che sia un problema
|     per nessuno, ma usare volgarità per deridere o
|     aggredire il prossimo, mi sembra maleducato
|     e fuori luogo.
Qui vorrei correggerti: maleducato e fuori luogo mi sembra quasi un complimento...
salus
Ball

 ha scritto nel messaggio
news:uek68.4883$dd4.1...@twister1.libero.it...
|
| Hai, hai hai Sergio sei caduto nella trappola e dire che ho postato (dopo
| Ball ed altri che qui saluto) piu' di un mese fa il pericolo di andar dietro
| alle frasi senza senso del giullare di corte.
| Aerei Italiani nel post del 10 Dicembre 2001:
| "Dici che arriveranno frasi tipo:
| Bianchini wrote: La Germania non era industrializzata e quindi non poteva
| produrre gas e forni crematori per lo sterminio degli ebrei ?
| oppure:
| Bianchini wrote: Obbedivano solo ad ordini ........
| oppure:
| Bianchini wrote: Avete le prove degli eccidi Nazi-fasciti in Italia ?"
|
| ci sono andato vicino............
Ok, però, una domanda vorrei farti: <<Dove li metti gli stukas, ciccio>>
:-))))))
| Non troveremmo penso nessuna accusa/condanna di tribunali nei confronti di
| italani perche' semplicemente l'italiano era il "padrone" e le popolazioni
| autoctone erano gli "schiavi" e quindi non sullo stesso piano , ma non solo
| per i "fasciti" anche molto tempo prima, con loro tutto fu messo nella
| carta.
Cmq una piccola ricerca ho iniziato a farla, chissà....
salus
Ball

 Qui si parla di riconoscimento di partenità,
...che non ci fu perche' c'erano determinate leggi (e sopra sono
elencate quali).
Ci sei Professo'?
Buonanotte a te (anche se sono solo le 11.18)
S.


 alle frasi senza senso del giullare di corte.
alcuni post mi sono sinceramente sfuggiti :)
Grazie per il post, molto interessante.
ciao
Sergio



Caro Sergio,
il Prof. Bianchini, con le sue fonti definitive ed inoppugnabili, con i suoi dati
meticolosamente raccolti e presentati, con le citazioni erudite, chiude sempre la bocca a
tutti. ROTFL!
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Alessandro Santini ha scritto:

4.000 maggiolini, 0 autocarri, qualche bicicletta, poche moto, poche radio.
Ho gią fatto l'esempio degli autocarri tedeschi che si bloccano per il gelo in Russia
in quanto in Germania non esisteva trasporto di merci su gomma.
Non esisteva cioč una domanda di mercato che chiedeva autocarri ogni-tempo, cosa
questa che considerato il clima tedesco, non proprio un clima tropicale, avrebbe
obbligato i presunti camionisti tedeschi a non lavorare in inverno.
Negli stessi anni in America vi era una categoria di trasportatori che si contava nell'ordine
delle migliaia. Essi erano indispensabili per il trasporto delle merci prodotte in massa
dalle industrie americane.
Niente industrie=niente trasporto su gomma.

clandestino ha scritto:

Ceeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrtooooooooooooooooo.
Poi si dimentica di punire quelli che vanno i neri. Un regime dal "razzismo schizofrenico".
P.S.
Informati, le leggi razziali sono del 38, quelli che a cui tu ti riferisci sono leggi ed
ordinamenti che esistevano anche nelle colonie di altri paesi colonialisti.
Tutti paesi fascisti immagino.

sergio ha scritto:

Io sono BASITO che persone che hanno una biblioteca così fornita non abbiano
anche un dato sui procedimenti penali iniziati da tribunali fascisti contro quegli italiani
che si accoppiavano con le razze inferiori.
S-O-N-O E-S-T-E-R-R-E-F-A-T-T-O!!!!!!!!!!!!!
Ma mi vuoi dire un nome e cognome di uno, SOLO UNO, che sia stato condannato
secondo le leggi che riporti?
Continui a riportare leggi su leggi che prevedono pene e condanne per chi aveva
rapporti sessuali con razze inferiori e non hai neanche un nome di uno che sia
stato condannato. Ed inoltre, come ciliegina immagino, dici anche che in AO vi erano
15.000 mezzo-sangue. Hai voglia per la magistratura ad istituire processi su processi
a carico di italiani che avevano violato quelle leggi, Montanelli in primis.

 tutti. ROTFL!
Right boy. Portatemi una sentenza di un tribunale fascista in cui si condanna un italiano
che ha avuto rapporti sessuali con razze inferiori ed abbandonerò il NG.
Immagino che vi darete da fare come matti dopo questa mia promessa :-DDDDDD
Però mi dovete trovare questa benedetta sentenza.
Sulla rete sentenze di tribunali nazisti che condannavano tedeschi che si erano sposati
ad ebrei si dovrebbero trovare, dopo un certo punto li mandarono nei campi nemmeno gli
fecero il processo, trovatemene UNA, S-O-L-O U-N-A, di un tribunale fascista italiano.

 Cmq una piccola ricerca ho iniziato a farla, chissà....
Ottimo, cerca e vedrai quello che troverai.........NIENTE.
L'autorità fascista emette una legge in cui punisce i rapporti sessuali con razze inferiori,
ha una massa di persone da processare che non si ritrova in nessun altro paese
colonialista, E NON PROCESSA E CONDANNA NESSUNO!!!!!!!!!!!!!!!!!

 l'assoluta esclusione dei libici.
Bhè??????
E' quello che succedeva in tutte le altre colonie.
P.S.
In definitiva neanche tu nel tuo archivio disponi di una sentenza di un tribunale fascista
in cui si condanna un italiano che ha avuto rapporti sessuali con razze inferiori.

 italiano che ha avuto rapporti sessuali con razze inferiori.
1) In definitiva *solo lei* ha stabilito che l'esistenza di una
    tale sentenza sia *la* condizione *necessaria* per giudicare
    razzista l'Italia fascista. Appare evidente a tutti che tale
    criterio č una sciocchezza e mi stupisco che in tanti corrano
    ancora dietro alle sue provocazioni da troll.
2) In definitiva lei continua a disattendere Netiquette e
    Manifesto del NG, nonostante piů volte le sia stato richiesto
    di cessare tali comportamenti (richieste che rimangono
    regolarmente senza una sua risposta).
Ossequi.
Nemo

 Però mi dovete trovare questa benedetta sentenza.
Qui, imho, hai voluto fare il passo piu' lungo della gamba... (e se e'
vero che le bugie hanno le gambe corte :) ... )
Comunque, Professo', ***dubito*** che manterrai la parola . 
Anche il Fulmine/Voltolini ha dato prova di rimangiarsi piu' di una
volta le sue promesse solenni al ng, per cui non mi meraviglierei se tu
ti comporterai come lui.
In ogni caso  ti do' dei riferimenti per il materiale da procurarti e,
in seguito, per riflettere su quale ng andare a riempire di panzane una
volta che alzerai i tacchi da qua, rispettando la parola data.
 
Iniziamo da
http://www.ibc.regione.emilia-romagna.it/soprintendenza/menzogna.htm
-----------------------------------------------------------
LA MENZOGNA
DELLA RAZZA 
 
Documenti e immagini
del razzismo e antisemitismo fascisti
 
 
Mostra a cura del "Centro Furio Jesi" 
realizzata e promossa da 
IBC-Soprintendenza per i beni librari e documentari della Regione
Emilia-Romagna
 
La mostra, frutto di una ricerca storico-documentaria che ha interessato
tutta Italia, è divisa in tre sezioni: pregiudizio e propaganda,
ideologia, prassi persecutoria.
La prima sezione presenta il materiale propagandistico (satira, fumetti,
cartoline, romanzi, manifesti...) che mette gli stereotipi consolidati
del pregiudizio al servizio di una specifica ideologia.
La seconda intende approfondire il ruolo dell'apparato di regime nel
promuovere il razzismo, a partire dall'individuazione di tre diverse
concettualizzazione razziste: biologica, nazional-razzista e
esoterico-tradizionalista. In questa sezione è presente inoltre una
delle principali fonti della propaganda del regime rappresentata
dall'antigiudaismo cattolico.
La terza sezione documenta gli esiti tragici del razzismo di stato, sia
nell'ambito coloniale, tradizionalmente trascurato, sia in quello
riguardante l'antisemitismo, con la complessa macchina
burocratico-amministrativa fascista che diede attuazione ai
provvedimenti persecutori.
Il catalogo che correda la mostra contiene inoltre numerosi saggi dei
maggiori storici italiani del razzismo.
--------------------------------------------------------------------------------
Il 31 gennaio 1939 la Corte d'appello di Addis Abeba condannava ad un
anno di carcere un italiano reo d'una relazione con una donna indigena.
Il suo maggiore crimine era di non essersi limitato ad usare "la venere
nera" come puro oggetto di piacere, ma "di volerle bene, di averla
sempre fatta mangiare e dormire con sé, di avere consumato con essa
tutti i suoi risparmi, (...) di avere preparato una lettera a S.M. il Re
Imperatore per ottenere l'autorizzazione a sposare l'indigena o almeno a
convivere con lei". I giudici speravano che il carcere servisse "a
snebbiare il cervello dell'italiano" ed a separarlo definitivamente
dalla donna che egli aveva osato "elevare al rango di compagna di vita".
Questa la sintesi di uno delle centinaia di documenti della mostra,
organizzata dalla Soprintendenza per i beni librari e documentari della
Regione Emilia-Romagna e dal Centro "Furio Jesi" di Bologna, la prima
edizione della quale si è tenuta a Bologna e che, resa itinerante, ha
toccato e toccherà le maggiori città italiane.
La mostra rappresenta il frutto della ricerca condotta dal Centro "Furio
Jesi" presso una cinquantina di biblioteche ed archivi italiani ed è
accompagnata da un ampio catalogo illustrato - edito da Grafis -
corredato da saggi dei maggiori studiosi del settore. Il catalogo
contiene inoltre una ricchissima bibliografia suddivisa in due settori,
il primo formato dalle pubblicazioni razziste edite in Italia nel
periodo fascista, il secondo dedicato invece alla vasta bibliografia
critica sull'argomento.
L'ambizione dell'iniziativa è quella di costruire uno strumento di
ricerca per chi vorrà cimentarsi in futuro con il tema del razzismo e
dell'antisemitismo italiani. Ma perché allora si è scelta la forma di
mostra?
Certamente per rispondere ad esigenze di diffusione, congiunte però al
desiderio di presentare materiali concreti, per offrire una conoscenza
diretta, attraverso documenti d'epoca, di un capitolo inquietante della
storia italiana, quasi totalmente rimosso, e che troppo spesso i giovani
ignorano.
La mostra è nata con un intento in primo luogo documentario, nella
convinzione che la verifica in chiave storica di cosa sia stato il
razzismo fascista e del suo impatto sulla società italiana dell'epoca
serva a superare un antirazzismo retorico e moralistico quanto generico,
nella direzione di una più complessa e corretta comprensione del
fenomeno.
La mostra si articola in tre sezioni.
La prima, sul pregiudizio razzista, è dedicata ai giornali umoristici
(Il 420, Bertoldo, Guerin Meschino, Il travaso delle idee, Il
Marc'Aurelio, Il Giornalissimo, Il Quadrivio etc.), ai fumetti (ad es.
le vignette apparse su La Stampa e quelle - destinate ai bambini - su Il
Balilla), alle cartoline coloniali, ai manifesti ed ai romanzi
"popolari" di argomento coloniale come antisemita.
La seconda, sull'ideologia razzista, è articolata in settori dedicati ad
esempio al cosiddetto complotto giudaico-massonico-bolscevico (che fra
l'altro confronterà per la prima volta le varie edizioni italiane dei
Protocolli dei Savi di Sion), all'antisemitismo cattolico (con
compresenza di materiale di matrice cattolica e di regime), alla "Scuola
di mistica fascista", all'Istituto Nazionale di Cultura Fascista, ai
Centri per lo studio del problema ebraico che sorsero in molte città
italiane a far tempo dal 1941, alle pubblicazioni scolastiche, alle
riviste dei GUF.
La terza infine prende in esame i comportamenti, illustrando come le
formulazioni teoriche divennero leggi e queste si concretizzarono in
precisi atti di discriminazione, persecuzione e violenza e mostrando i
principali documenti del regime in campo razzista (manifesto sulla
razza, leggi razziali, circolari, disposizioni governative), gli effetti
nel campo della cultura (espulsione di professori ebrei da scuole ed
università, disposizioni sulla stampa ebraica), le limitazioni in campo
sociale ed economico, le violenze contro ebrei, zingari ed omosessuali,
le deportazioni ed i campi di concentramento.
Ciò rende anche visibile la tragica continuità esistente tra il periodo
1938-1943 e quello successivo 1943-1945, tra emanazione delle leggi
razziste e deportazioni, poiché pratiche discriminatorie e persecuzioni
sono fenomeni legati indissolubilmente, tappe di un'unica aberrante
concezione gerarchica del mondo.
-----------------------------------------------------------
Dopodiche' clicca pure su
http://www.ibc.regione.emilia-romagna.it/soprintendenza/menzogna/index.htm
Addio (?) Professo'.
Sergio


     ancora dietro alle sue provocazioni da troll.
Tra i tanti ci sono anche io, caro Nemo... :)
E rispondendo a vecchi e nuovi troll che si apprendono cose che a scuola
non ci vengono insegnate (eppure c'e' chi giura anche nei ng di storia
che sono ancora strettamente in mano all'ANPI :) )
ciao
Sergio


 4.000 maggiolini, 0 autocarri, qualche bicicletta, poche moto, poche radio.
Dato che nessuno di noi e' uno storico, ma siamo tutti appassionati di storia, non ci sforziamo
in deduzioni mirabolanti.
Per sostenere le nostre affermazioni basta citare saggi che godano di un minimo di reputazione.
Di seguito alcuni dati sparsi, con relative fonti, che suffragano la mia astrusa teoria secondo
la quale la Germania degli anni '30 era un paese potentemente industrializzato.
E' vero, sono dati gia' postati, ma evidentemente non li hai letti.
Ale
OPEL
----
La Opel installo' la prima catena di montaggio nel 1924, nel 1927 dagli impianti Opel di
Rüsselsheim usciva una ''Laubfrosch'' (un modello di auto popolare) ogni 4,5 minuti. Nel 1935 la
Opel presenta la priam auto al mondo PRODOTTA IN SERIE con telaio e carrozzeria in acciaio
integrati in un solo manufatto.
. 1935 100.000 auto prodotte dalla OPEL
. 1936 120.923. La OPEL diventa il PRIMO PRODUTTORE EUROPEO di AUTO
. 1940 produzione della MILIONESIMA auto OPEL
. Fino al 1937 la OPEL era il piu' grande produttore MONDIALE di biciclette (dopo lo divenne NSU)
. Il modello di camion Opel Blitz venne presentato nel 1931. Nel Febbraio 1935 il ministero dei
trasporti del Reich emise un requisito per un camion medio vinto dall'Opel Blitz. Il 1 Aprile
1935
venne deciso di costruire un nuovo impianto per la costruzione di questo modello. Nel Gennaio
1937 i
primi camion uscirono dalle linee di montaggio. L'impianto comprendeva 13 colonne parallele di
macchinari per la produzione delle componenti del motore e del telaio. I pezzi semilavorati
venivano
mossi da 27 nastri trasportatori per un totale di 5 Km di linee di montaggio. Ogni turno di 8 ore
l'impianto sfornava 50 camion. Alla fin del 1936 l'impianto sosteneva un ritmo di produzione di
20.000 camion/anno.
NSU
---
. Tra il 1935 ed il 1940 la NSU produsse 34.694 moto del solo modello 201ZDB
. Dopo il 1937 la NSU, acquisendo gli impianti Opel, divenne il piu' grande produttore mondiale
di
biciclette.
BMW
----
. Tra il 1935 ed il 1940 la BMW produsse 36.008 moto del solo modello R12
Da:
L'economia europea dal 1914 al 1990
Derek H. Aldcroft
Manuali Laterza 51
Editori Laterza 1994
p. 96 tab 3.1 Variazioni percentuali della produzione industriale
Stato        1929-1937/8
---------------------------------
Francia   -  11.8%
Germania  +  41.1%
UK   +  35.4%
URSS          + 311.1%
USA   +   3.1%
Come vedi nel periodo durante il quale secondo te la Germania si deindustrializzo', in realta' ad
avere un calo netto della produzione industriale fu solo la Francia, anche se non credo si possa
parlare di ''deindustrializzazione'' ma di pesante crisi.
Solo l'URSS registro', in termini percentuali, una crescita elevatissima della produzione
industriale. Considera' pero' che partiva da poca cosa rispetto alle altre potenze industriali.
Per completezza ti riporto, dallo stesso testo, alcune citazioni:
Riguardo alla presunta ''deindustrializzazione''
------------------------------------------------
p. 116 ''[tra il '29 ed il '37] La Germania fu uno dei paesi che ebbe maggiori successi:
praticamente elimino' la disoccupazione e consegui' sostanziosi incrementi di produzione...''
p. 143 ''[tra il '14 ed il '39] All'interno dell'Europa i rapporti di forza economici non
mutarono di molto in questo periodo.''
Riguardo alle priorita' di destinazione delle risorse in Germania durante la guera
------------------------------------------------------------------------------------
p. 149 ''... l'inizio della guerra non diede luogo a nessun mutamento significativo delle
priorita' economiche e militari della Germania.''
p. 152 '' Hitler continuava a opporsi a una sensibile diminuzione della produzione di beni
civili...''
Da:
Ascesa e declino delle grandi potenze
Paul Kennedy
Gli elefanti Saggi
Garzanti 1994
p. 452 Tab. 29 Produzione degli aerei 1932-39
  32 33 34 35 36 37 38 39
Francia  600 600 600 785 890 743 1382 3163
Germania 36 368 1968 3183 5112 5606 5235 8295
UK  445 633 740 1140 1877 2153 2827 7940
URSS  2595 2595 2595 3578 3578 3578 7500 10382
USA  593 466 437 459 1141 949 1800 2195
Dati significativi anche sottoforma di incremento percentuale:
Francia   0% 0% 31% 13% -17% 86% 129%
Germania  922% 435% 62% 61% 10% -7% 58%
UK   42% 17% 54% 65% 15% 31% 181%
URSS   0% 0% 38% 0% 0% 110% 38%
USA   -21% -6% 5% 149% -17% 90% 22%
p. 459 Tab. 30 Contributi alla produzione manifatturiera mondiale
  29 32 37 38
USA  43,3% 31,8% 35,1% 28,7%
URSS  5,0% 11,5% 14,1% 17,6%
Germania 11,1% 10,6% 11,4% 13,2%
UK  9,4% 10,9% 9,4% 9,2%
Francia  6,6% 6,9% 4,5% 4,5%
Toh guarda, per produzione manifatturiera la Germania era terza dopo USA
e URSS! E la sua quota sul totale mondiale durante il periodo che tu
reputi di deindustrializzazione e' aumentata!
Acido Solforico
---------------
La Germania nel 1937 produceva 2.050.000 tonnellate di Acido Solforico contro le 1.475.000 del
1927. Un aumento del 39% negli anni della depressione, mentre, nello stesso periodo, l'UK
registro' +19%, gli USA -6% e l'URSS -1%.
Produzione assoluta nel 1937:
UK: 1.068.000
USA: 4.482.000
URSS: 208.000
La fonte e' *Calendario Atlante De Agostini del XX Secolo*.


No, no, no, sergio,
ma sei di coccio allora!!
Il rigorismo storico del'enflatable balloon richiede assolutamente: una sentenza scritta originale
(fotocopia accettata solo se con timbro dell'archivio da cui è stata copiata), scanning accettato se
presente autenticazione notarile, che almeno una firma di giudice o avvocato sia di persona ancora viventi
(per verifiche), vi sia allegato un certificato di sanità mentale dell'accusato (non vale sentenza per
italiano colpito da malattie africane destabilizzanti) e che ovviamente il tribunale giudicante sia stato
composto per almeno il 51% di persone di cui si possa dimostrare l'adesione al fu partito fascista.
Insomma cerca di adeguarti alla sua metodologia storica che documenta in prima persona e con abbondante
messe di dati tutto quanto gli passa per il sacc...per la testa e segui, per piacere, i suoi consigli sul
fatto di leggerti qualche libro sulla WW2, perchè lui non può continuare ad istruirci via internet e
soprattutto gratis......
Ad peiora...
Ball

"Nemo" <d.ce...@SBLINDAtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:Awx68.1019$nI1....@twister1.libero.it...
| 1) In definitiva *solo lei* ha stabilito che l'esistenza di una
|     tale sentenza sia *la* condizione *necessaria* per giudicare
|     razzista l'Italia fascista. Appare evidente a tutti che tale
|     criterio č una sciocchezza e mi stupisco che in tanti corrano
|     ancora dietro alle sue provocazioni da troll.
| 2) In definitiva lei continua a disattendere Netiquette e
|     Manifesto del NG, nonostante piů volte le sia stato richiesto
|     di cessare tali comportamenti (richieste che rimangono
|     regolarmente senza una sua risposta).
| Ossequi.
|
| Nemo
In definitiva abbiamo l'onore di ospitare lo scenografo di "scemo piů scemo" con Jim Carrey e Jeff Daniels.
Aggiungerei, se posso, piů scemo di cosě.....
Ball

 ha scritto nel messaggio
news:5e5fae4032d0294caa9...@mygate.mailgate.org...
| >Appare evidente a tutti che tale
| >     criterio è una sciocchezza e mi stupisco che in tanti corrano
| >     ancora dietro alle sue provocazioni da troll.
|
| Tra i tanti ci sono anche io, caro Nemo... :)
| E rispondendo a vecchi e nuovi troll che si apprendono cose che a scuola
| non ci vengono insegnate (eppure c'e' chi giura anche nei ng di storia
| che sono ancora strettamente in mano all'ANPI :) )
|
| ciao
| Sergio
caro sergio,
ne abbiamo già parlato insieme, io e te, tu sai come la penso e come, pur non partecipando a ciò, condivida
le motivazioni tue o di Nemo; ma qui, permettimi, non è un dialogo, bensì un monologo di un pallone
gonfiato sordo, sordo a tutto quanto non coincida con la sua saccenza (?), sordo a quelle che sono le idee
e le conoscenze altrui, sordo all'educazione e al rispetto. Se a questo aggiungi che, voltolinianamente,
glissa e scivola come una pattinatrice su ghiaccio sulle obiezioni (documentate) che gli vengono poste e in
più non risponde alle stesse, ma invita gli altri a dimostrare che le sue non sono patetiche
interpretazioni di centinaia di libri di cui è in possesso probabilmente solo lui, ma l'essenza stessa
della farin....della storia, beh, devo ammettere che il premio "Cilicium trollorum 2001" te lo sei proprio
guadagnato....
Se riesci, non sprecarti in una lotta di bassa lega.
salus
Ball

 Se riesci, non sprecarti in una lotta di bassa lega.
Ormai c'e' poco da aggiungere a quanto e' stato scritto dai partecipanti
di questo thread.
Btw, dici che manterra' la promessa? 
ciao
S.


 relazione con una donna indigena."
Game, set, match.
Resto Del Mondo 4 - Troll Bianchini 0
Partita *oggettivamente* conclusa.
Aspettiamo che la squadra perdente
lasci il campo. Definitivamente, grazie
Nemo

 Parecchi, innanzitutto il fascismo italiano non è razzista.
Che il fascismo italiano non sia stato razzista, mi pare sia difficile
da sostenere. Piuttosto, si potrebbe valutare 
1) se il razzismo sia stato abbracciato dal regime (dal regime, non
dal solo Mussolini) più per scelta politica che per  ideologia o
cultura
2)  quanto il fascismo sia riuscito a radicare sentimenti di matrice
razzista all'interno della popolazione e se e quanto sia riuscito a
imporre modelli di comportamento ispirati a tale dottrina punendone le
relative devianze
Ok, è tutto.
BYe
Damnpuck
PS riguardo al promesso abbandono di Bianchini, spero sinceramente che
non abbia luogo visto che, a mio modestissimo avviso, la sua presenza
è utile al ng.
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 


No......dobbiamo anche pagare il canone Bianchini .......
Comunque complimenti per la sollecita risposta , ma aveva detto solo una
sentenza non piu' d'una .
Hai hai hai ragazzi, invecchiate.
Diego

 utili per farsi un'idea generale) nonchč un accenno di dottrina qui:
Clap, clap, clap!


 Per sostenere le nostre affermazioni basta citare saggi che godano di un minimo di reputazione.
Credo che i tuoi dati siano falsi, occorre studiarli più a fondo, probabilmente si
basano su fonti truccate.
Di favolosi falsi storici ce ne sono parecchi, quello che adesso mi viene in mente è
quello delle ultime lettere da Staligrado. Dopo il crollo del Muro si potè accedere
alle lettere che il Cremlino aveva preso ai prigionieri, quasi nessuna tratta i temi
riportati nel libro uscito negli anni 50 in Germania. Da questo si deduce che si tratta
di un falso.
Proviamo quindi a fare un ragionamento di tipo deduttivo, tu dici che la Opel nel 40
produsse la milionesima automobile. Prendiamolo per buono.
Ora spiegami come avveniva il trasporto delle parti che componevano le auto se
in Germania quasi non esistevano auto-trasportatori per i motivi che ho spiegato.
Avremmo una situazione nella quale in Germania, noto paese tropicale, il trasporto
nei mesi di Gennaio e Febbraio si sarebbe bloccato.
Spiegami anche un altro fatto invero molto curioso. Come è possibile che in Germania
negli anni 30 non esisteva un industria che estraeva petrolio, lo raffinava e lo distrubuiva.
L'altro giorno leggevo la statistica delle più grandi compagnie petrolifere mondiali.
Forse mi sarò sbagliato ma tra le prime 10 non vi era neanche una compagnia
chiaramente tedesca. Vi era l'ENI, che ambiva ad entrare tra le prime 5, ma non vi era
neanche una compagnia tedesca. E sai perchè? Perchè quasi tutte quelle compagnie
sono state fondate decenni fa, l'ENI è una creazione del fascismo.
Perchè il fascismo crea l'ENI? La tua risposta magari sarebbe "per impressionare le
potenze estere", la mia invece sarebbe "per dare benzina alle macchine".
Ora in Germania negli anni 30 non esiste una compagnia del genere.
BTW Ribbentrop lavorava proprio per la ESSO, poi con la crisi del 29 tutte le attività
in Germania furono chiuse, la rete di distributori annullata e Ribbentrop si trovò
disoccupato. Ora imaggino arriveranno le "bufale" sulla benzina sintetica, chissà perchè
l'Italia non ne aveva bisogno poi, ma vorrei che tu mi spiegassi per qual motivo OGGI
e non negli anni 30, non esiste tra le prime 10 una compagnia petrolifera tedesca.
Ed oggi in Germania non mi pare ci sia grossa produzione di benzina sinteica.
La mia risposta è che la Germania non ce l'ha perchè nel momento in cui queste
compagnie furono fondate in Germania non vi era domanda di carburanti, in quanto
non vi era produzione di autoveicoli. A meno che la superiore razza ariana non fosse
stata capace di fare delle auto che andavano a piscio.
Quindi mancando una grossa categoria di lavoratori nel settore del trasporto, mancando
una grossa rete di distribuzione di carburante, mancando una grossa compagnia petrolifera,
mi sai spiegare come facevano ad assemblare le auto, a rifornirle di carburante a prestare
loro assistenza?
Non ti viene il dubbio che i tuoi dati siano falsi?

 dalla donna che egli aveva osato "elevare al rango di compagna di vita".
Dopo tanto finalmente arriva una sentenza, solo una d'altronde, una seconda non credo
arriverà mai. Vorrei però chiedere una cosa un tantinello curiosa.
Vi era una legge nel 38 secondo la quale un italiano per sposarsi con una nera doveva
chiedere il permesso al re?
E nella sentenza è mica riportato il nome e cognome del reo? Così, tanto per fare una
piccola ricerca sui suoi discendenti. Sai, se non è riportato il nome e cognome
questa verifica non si può fare. Mi auguro non sia una balla, che sfortunato che era, tra
decine di migliaia di italiani che vanno a vivere con donne indigene solo lui vanno
a prendere.
Quando si dice la sfortuna.

Nemo ha scritto:

Non c'è niente da fare, non se ne vanno.
Postano sentenze in cui italiani sono condannati per aver stuprato tredicenni e ancora
insistono. Che ce voi fà, così va il mondo :-((((((((((((((((((((

 da sostenere.
Soprattutto quando posti sentenze in cui degli italiani sono condannati per
aver stuprato delle neri tredicenni :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 sentenza non piu' d'una .
Non sono ammesse sentenze di condanna a pedofili, questo non l'avevo detto, chiedo
scusa e mi copro il capo di cenere.

     ancora dietro alle sue provocazioni da troll.
In Germania chi aveva rapporti sessuali con ebrei e slavi era duramente condannato.
Denunciato, sottoposto a delazione, processato, ricattato e chi piů ne ha piů ne metta.
Erano le persone normali, i tedeschi comuni, che provvedevano alla caccia.
Al contrario il fascismo italiano, secondo le sentenze da alcuni qui riportate, va
a condannare italiani pedofili che si sono accoppiati con nere tredicenni.

 negli anni 30 non esisteva un industria che estraeva petrolio,
Perche' non c'era petrolio da estrarre? Perche' sul mercato erano arrivate prima le aziende americane
e britanniche?
L'industria petrolifera, ovviamente di raffinazione e non estrattiva, in Germnaia negli anni '30
esisteva e come. Le principali compagnie erano:
BV-Aral
Rhenania Ossag
Deutsche Amerikanische Petroleum
Olex
Leuna (IG Farben)
Con una vasta (per lo standard dell'epoca) rete di distributori. Una curiosita', tutte pubblicavano
delle mappe stradali promozionali che sono diventate oggetto di collezione.
Ciao, ciao
Ale


 Quando si dice la sfortuna.
A cosa si riferisce? Al fatto che, sebbene lei stesso abbia ammesso
che una sentenza sia stata portata alla sua attenzione, lo stesso
sta continuando a disonorare la sua promessa postando sul NG ?
Ossequi.
Nemo

 Che ce voi fŕ, cosě va il mondo :-((((((((((((((((((((
Oltre che maleducato, in quanto irrispettoso di manifesto
del NG e Netiquette (a proposito, noto che non commenta
mai quando la si riprende per queste mancanze e la si invita
a cambiare atteggiamento), lei č anche annebbiato dalla suo
ridicolo sentimento di onnipotenza. Se cosě non fosse avrebbe
infatti notato che la sentenza che riportavo, quotandola, non
parla affatto di minorenni, tanto che lei stesso la commenta cosě:
"Dopo tanto finalmente arriva una sentenza"
Ergo, ripeto, avendo lei ha promesso di lasciare il NG se avessero
trovato *una sola sentenza* (testualmente: "trovatemene UNA,
S-O-L-O U-N-A"), lei ha perso.
Ora tenga pure fede alla sua promessa, grazie.
Nemo

 ha scritto nel messaggio news:f41m5ukavlmuj7mag...@4ax.com...
[SNIP]
| Damnpuck
|
| PS riguardo al promesso abbandono di Bianchini, spero sinceramente che
| non abbia luogo visto che, a mio modestissimo avviso, la sua presenza
| è utile al ng.
Caro Damnpuck,
hai ragione, la sua presenza è molto utile.
In primis mi ha fatto prendere coscienza, se ne avevo bisogno, che i miei genitori hanno fatto un buon
lavoro con me (e con altri) per quanto concerne l'educazione, il rispetto per gli altri e l'apertura
mentale nei confronti di quanto ancora non si conosce.
Poi ha fatto sì che il mio amore per la natura lievitasse ancor più, perchè a me sono stati risparmiati
danni mentali che a lui no.
Ancora, ha marcato in modo inconfutabile il limite tra chi è appassionato di storia (con i suoi metodi) e
chi è feticista gonfiato dalle proprie idee (con le sue farine).
E per finire se Dio (per chi ci crede) ha creato le zecche e le zanzare, non vedo perchè non debba stare su
questo pianeta anche lui.
Cmq, dovesse sparire (azione troppo poco narcisistica per venir attuata), vedrò di non strapparmi troppi
capelli...
scuse e salus
Ball

 ha scritto nel messaggio
|
| Btw, dici che manterra' la promessa?
|
| ciao
| S.
Vuoi una risposta netta???
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHA....
salus
Ball

 accoppiati con nere tredicenni.
Qui invece lei sta mentendo spudoratamente, visto che le č
stata portata una sentenza, come da lei richiesto, in cui la
donna africana non era affatto minorenne, e lei stesso ammette
che la sentenza era calzante. Non solo, č citata anche un'altra
sentenza, nel post di Damnpuck, con l'italiano condannato per
madamismo ("il matrimonio di fatto tra italiani e indigeni").
Siamo dunque a *due* sentenze.
Quindi ha torto.
Nemo

 Credo sia lo stesso. Pedofilia.
Crede male, legga la pagina web.
Viene accusato di "madamismo" (sempre testualmente, il madamismo
"per le leggi fasciste? E' il matrimonio di fatto tra italiani e indigeni")
e poi condannato. Niente pedofilia.
Ergo, siamo a *DUE* sentenze. Quindi ha 2 volte torto.
A maggior ragione, stiamo tutti aspettando che lei onori
la sua stessa promessa e liberi il NG dal suo ingombrantissimo
ego. Grazie.
Nemo

"Nemo" <d.ce...@SBLINDAtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:CrW68.7984$5M4.2...@twister2.libero.it...
|
| Oltre che maleducato, in quanto irrispettoso di manifesto
| del NG e Netiquette (a proposito, noto che non commenta
| mai quando la si riprende per queste mancanze e la si invita
| a cambiare atteggiamento), lei č anche annebbiato dalla suo
| ridicolo sentimento di onnipotenza. Se cosě non fosse avrebbe
| infatti notato che la sentenza che riportavo, quotandola, non
| parla affatto di minorenni, tanto che lei stesso la commenta cosě:
| "Dopo tanto finalmente arriva una sentenza"
Ma non č che sia il caso di cercare la sentenza di dismissione dal multizonale psichiatrico che riguarda il
nostro Zeppelin Spargifarina, cosě ci diamo tutti una spiegazione sul perchč proprio la storia militare e
perchč un NG italiano???
| Ergo, ripeto, avendo lei ha promesso di lasciare il NG se avessero
| trovato *una sola sentenza* (testualmente: "trovatemene UNA,
| S-O-L-O U-N-A"), lei ha perso.
| Ora tenga pure fede alla sua promessa, grazie.
|
| Nemo
Io me lo vedo, davanti allo specchio (rigorosamente posizionato accanto al monitor), mentre scrive quelle
righe e maledice il destino crudele che gli ha tolto l'onore che spettava a lui, l'onore di dirla lui,
quella frase: "Un cavallo, il mio regno per un cavallo!!!"
Da quando ha preso coscienza di questo č successo il patatrac.... Che impudente, la Storia!!!
salus
Ball

 e visita i vari link presenti.
Credo che la pagina web che hai indicato annulli ogni ragionevole dubbio
sulla perversione fascista. Mi congratulo.
Se poi certa gente vuole il fascismo a tutti i costi...credo che farebbe
meglio a cambiare colore della pelle e poi vivere un po` di tempo
in quell`italia miracolosa del ventennio.
Ne gioverebbe la sua salute.
the Volk



Veramente io lo vedo che tra uno spettacolo di cabaret e l'atro arringa il
NG in divisa da Galeazzo Musolesi (Sturmtruppen) e sul piu' bello una
telefonata : si duce certo duce .....senz'alto duce....... il fascismo non
era razzista  ? provvedo duce.....arringo la folla.... mi permette duce ?.
ITALIANI.....
Prosit.
Diego

 potenze estere",
Un'altra falsita'  . L'Eni fu creata nel 1953...........
Il cabarettista mascarato ha colpito ancora.
Detto questo falsita' 100 verita' 0
Ave.
Diego

 arringa il NG in divisa da Galeazzo Musolesi (Sturmtruppen)
LOL
Un personaggio riuscitissimo (quello di Sturmtruppen)
Come quando si dichiarò "eroicamente caduto" e pretese medaglie
ed onori perchè era scivolato portando il caffè al sig. Generale.
:-)
-- 
Norbert
Commissario Aeronautico di complemento in congedo
Basta un nemico per causare una guerra, ...
E coloro che non hanno spade possono sempre morire cadendo sulla punta
di una spada. (JRR Tolkien - il Signore degli Anelli)

 Un'altra falsita'  . L'Eni fu creata nel 1953...........
Nel nostro contnuum spazio-temporale, ma nel suo fu creato in pieno fascismo
:-)
Ciao


Tutti paesi fascisti immagino.
sono a
tutti gli effetti leggi razziali
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

scusa e mi copro il capo di cenere.
e dove sarebbe
scritto che fu una condanna per pedofilia?


scritto che fu una condanna per pedofilia?
anzi a
essere precisi fu una condanna per concubinaggio 
"Faccetta nera" e gli
italiani: <Io ero come moglie>
Storie di sesso e tribunali nell'Africa
"Imperiale" 
di A.Ferri
Occhi nerissimi, sguardo dimesso, fisico da
gazzella. Chi, tra i coloni o tra i soldati non aveva con sé cartoline di
ragazze di colore nel portafoglio, nell'armadietto, nel cantiere? Erano le
uniche immagini di donne a seno scoperto che potessero circolare
liberamente in quegli anni. 
Per un certo periodo ne furono stampate
molte, con il benestare del fascismo. Venivano inviate agli amici e
facevano fantasticare in madrepatria di bellezze esotiche ospitali e di
ricche terre da bonificare. Siamo nel 1936, l'Etiopia è stata conquistata,
"le Nazioni egoiste" europee sono state battute sul tempo. La canzoni
d'oltremare come "Faccetta Nera" hanno un grandissimo successo di pubblico.
Trecentomila italiani, tra le maestranze presenti per le costruzioni, gli
adetti al commercio dei porti sul Mar Rosso, esercito, milizia e corpi
addetti all'ordine pubblico hanno al seguito una bassissimo numero di
donne. 
Nonostante la fretta di Mussolini nel proclamare l'impero per
evidenti ragioni di politica internazionale, l'ultima colonia conquistata è
tutt'altro che pacificata. Madri di famiglia poche, prostitute italiane di
professione ancora meno, frenate all'inizio proprio dal regime, che avrebbe
preferito professioniste bianche ma di altri paesi europei per questioni di
prestigio. Si organizzano allora bordelli con donne di colore nelle
maggiori città etiopiche. 
Sfugge del tutto il controllo del mercimonio
occasionale, quello esercitato dalla maggior parte delle donne di colore,
che accettavano, in cambio di denaro, di convivere con gli italiani. 
Una
pratica derivata dalla mentalità del posto dove la schiavitù, ufficialmente
bandita dall'Italia, si riproponeva in altri modi. Purtroppo i casi di
minorenni non erano infrequenti, data la difficoltà per i giudici, di
accertare l'età di una etiopica che conosceva solo il suo nome di
battesimo, non sempre era possibile punire un imputato di un reato così
grave. 
In larghissima parte gli italiani non usano contraccettivi, le
malattie veneree si diffindono facilmente, le nascite di "meticci", sono
numerose, un grosso cruccio per Mussolini, ora che ha abbracciato in toto
la dottrina nazista della razza superiore e che vede negli incroci un
altro, ulteriore elemento di destabilizzazione dell'area. Si arriva a
picchi di razzismo incredibili, come nel numero del 20 ottobre 1939 della
"Difesa Della Razza", diretto da Telesio Interlenghi. In copertina, la foto
di una donna bianca e di una nera, a significare quanto fosse superiore per
il giornale, l'italiana rispetto alla nera. Sono passati i tempi delle
cartoline osé, le genti di colore sono inferiori e basta. 
Il mensile,
animato di un fanatismo disgustoso, tra il modo di prendersela non solo con
i neri africani, ma anche con quelli americani, rei di aver inventato
<melodie pervertitrici del gusto musicale> come il jazz. 
Le avventure non
si cunsumano soltanto in terra d'Africa. I militari scoprono storie
clandestine tra le truppe di colore, gli ascari, gli zaptié, i carabinieri
eritrei, che fanno parte dei picchetti di rappresentanza a Roma e le
"bianche". 
La condizione dei bambini nati da unioni miste viene
severamente censurata: l'ennesima legge, del 13 maggio 1940 - a
dimostrazione di quanto il problema fosse pressante agli occhi del fascismo
- definisce le norme relative ai meticci.
Bisogna impedire <la formazione
di una categoria sociale differenziata a sé stante>. I mulatti vanno
riassorbiti nella società indigena, <precludendo ad essi ogni via e ogni
mezzo di accostamento a quella europea>. "Faccetta Nera" non sarà più
baciata dal sole d'Italia, ora è un pericolo per la Nazione. Con i suoi
ottomila nati tra il 1936 e il 1940. Ma le preoccupazioni del duce si
riveleranno inutili: l'Africa Orientale crollerà nel 1941, sotto il peso
dell'offensiva britannica. Per il fascismo, sarà l'inizio della fine.
<Dobbiamo bloccare il meticciato e giudicare romanamente> 
Ricordiamo
alcune vicende emblematiche 
Il 2 agosto 1938, i carabinieri di Gigigga
arrestano Antonino Giglio, accusato di aver ferito, nel dormitorio delle
prostitute ricoverate nella locale infermeria Uottelemariam Uoldeselassié,
di razza amara. 
Un passo di questa sentenza del tribunale del Harar è
estremamente significativo. <Se un nazionale dell'Impero a qualunque classe
sociale appartenga non comprende il valore della superiorità della sua
razza sugli indigeni ed opera non in conformità del costume fascista, le
autorità di partito e di governo hanno i mezzi adeguati per richiamarlo al
dovere e punirlo. 
Su ciò nessun dubbio, come d'altra parte è giusto
ritenere che penalmente debba rispondere solo chi ha violato una tassativa
norma di carattere penale>. L'imputato viene assolto con formula
dubitativa: è caduto il reato di madamismo, l'aggressione dell'italiano
alla donna è stata provocata da motivi di rancore. Ma cos'è il madamismo
per le leggi fasciste? E' il matrimonio di fatto tra italiani e indigeni,
ed occorrono, affinchè sussista il reato, elementi di fatto quali <la
comunanza di letto e di mensa a tutto carico del maschio, salvo eventuale
partecipazione della femmina, il tutto nell'aura di una affectio che valga
a far sì che la relazione assuma veste di una relazione analoga alla
coniugale>. 
<Il Giglio si è lamentato di essere stato contagiato di
malattia venerea dalla Uolettemariam>. <Nella fattispecie, se pur sia stato
provato il fatto di una comunanza di letto tra il Giglio e la Uolettemariam
(...) non è rimasto acclarato in modo alcuno l'estremo della comunanza di
tetto, né quello della comunanza di mensa>. 
In altri casi la giustizia è
molto dura. Ricorda lo storico Angelo Del Boca, nel suo esauriente libro
"Gli Italiani in Africa orientale" edito nel 1992 da Mondadori, di tante
relazioni represse con il pugno di ferro. 
<Particolarmente severa la
Corte di appello di Addis Abeba, che il 20 maggio 1938 condanna a 3 anni e
2 mesi l'operaio Lanfranconi, reo di concubinato con una ragazza galla di
tredici anni>. 
Altri casi sono estremamente dolorosi, come si evidenzia
nella sentenza del 13 giugno 1938 emessa dal tribunale italiano della
capitale abissina. 
Ecco come risolve la corte il giudizio su un reato
commesso "tra indigeni". L'imputata, <Mammtiè Destà ha attualmente, su per
giù una ventina di anni>. L'accusa è grave: l'uccisione di un figlio
illegittimo. 
<Il marito l'abbandonò per arruolarsi, pare nei battaglioni
italiani e non ha dato più notizie di sé>. <Restò incinta ad opera, a
quanto pensa di un indigeno, che abitava vicino a un tukul. Smise di fare
la prostituta durante la gravidanza e visse consumando i pochi risparmi
tratti dal commercio carnale, perché l'amante, accortosi della gravidanza
si squagliò>. 
La ragazza malata di sifilide, sprovvista di tutto, senza
latte per la creatura, presa dalla disperazione, soffoca il bambino e lo
depone in un cespuglio. Due ragazzi italiani vedono il cadavere ed
avvertono i carabinieri che senza troppa difficoltà rintracciano Mammtiè
Destà e l'arrestano. 
L'omicidio volontario è punito dal codice abissino
con la pena capitale, applicando il minimo la Corte condanna la sventurata
a dieci anni di reclusione. 
Bianchi e neri non possono avere rapporti né
tantomeno sposarsi: l'articolo 1 del R.D.L 17 novembre 1938 contempla il
divieto e la nullità di matrimonio tra cittadino italiano, di "razza"
ariana e persona appartenente ad altra razza. Le linee generali dell'odiosa
legge che colpisce gli ebrei, prevede precise norme anche sul meticciato.
Norme che vengono ampliate con una legge apposita il 29 giugno 1939. La
questione razziale, in AOI è uno dei maggiori problemi per il regime. Basti
pensare che in Eritrea e Somalia, al pari di altre colonie africane
sottoposte al dominio delle potenze europee, il meticciato assume
dimensioni rilevanti, come si legge nelle più importanti riviste sui
possedimenti, e il fascismo non non lo nasconde. 
E chi deve controllare e
reprimere non è esente da peccati: non solo soldati e operai, ma anche
ufficiali alti in grado vengono visti al mercato scegliere le ragazze più
belle. Della situazione si lamenta il viceré Graziani, non solo per le
storie tra italiani e abissine e somale, ma anche per i rapporti tra le
italiane e i sudditi di colore in armi, cosa supremamente disdicevole.
Nelle maglie della legge finiscono anche uomini gelosi e maneschi. Come il
caso di un operaio che dopo quattro mesi di convivenza con la giovane
indigena Destà Agos, viene denuciato per madamismo e arrestato, il 5
ottobre 1938, dai carabinieri della stazione di Gondar. 
<Io ero come
moglie - dichiara la donna al giudice - lui era gelosissimo, non voleva che
parlassi con nessuno, soprattutto bianchi>. L'uomo le regala abiti, quando
va in ospedale per curarsi una malattia venerea, Destà Agos dichiara di
essere stata costretta a prostituirsi perché <priva di mezzi di
sussistenza>. Lo Spano fugge dall'ospedale durante la degenza e picchia la
ragazza. La violenza si ripete più volte, Destà denuncia l'uomo. 
<Il
Tribunale ritiene che si debba prestare piena fede alla deposizione della
Destà>. L'accusato si ostina a negare, fino alla fine. Viene condannato ad
un anno con la condizionale. Esistono altre forme di convivenza codificata
in Etiopia, tra le tante usanze che fanno inorridire i legislatori
italiani, come il"damoz", il matrimonio per mercede: la donna ha un legame
con un uomo per una certa somma al mese, si impegna al vincolo di fedeltà,
procrea figli legittimi e alla scadenza del contratto il matrimonio si
scioglie. 
Usi e consumi di una colonia vastissima, popolata da un
crogiuolo di razze e religioni, dall'animista, alla cristiana copta, alla
musulmana, agli ebrei falascià. 
Come devono comportarsi i turisti che si
recano nelle bellissime regioni dell'altipiano etiopico, o sull'ultimo
lembo del Mar Rosso, o nella Somalia Italiana, lambita dall'oceano indiano?
Abissini, scioani, amara, sono orgogliosi, volubili, <e come tutti gli
orientali, dissimulatori e accorti parlatori>. I Galla e i Sidama sono di
carattere più aperto, ma deboli e indolenti. 
Ma le tentazioni del viaggio
sono sempre in agguato per i bianchi, quando non si è in madrepatria e le
remore morali si affievoliscono. Si consiglia allora <non altezzosità e
separazione assoluta, ma superiorità e comprensione>. 
Guai a scambiare
gli eritrei per etiopici, sarebbe una grave offesa, ricorda il manuale, i
primi si sentono parte integrante dell'impero italiano e lo servono
fedelmente. 
Per il resto il concetto è lapidario. <Sono noti i
provvedimenti presi dal Governo Fascista per la difesa della razza e per
evitare la formazione di un deprecabile meticciato>. Viaggiatori avvertiti.
Gli estratti delle sentenze sono desunti da "L'Italia in Africa", volume
secondo, testo di Vincenzo Mellana, Soc. Abete, Roma MCMLXXII e dalla Guida
dell'Africa Orientale Italiana, CTI, 1938


 chiedere il permesso al re?
Vi erano i decreti legge del 1937 di cui ti ho dato i riferimenti e in
un caso perfino il testo.
 
Sergio
P.s.: A casa mia, Professo' mi e' stato insegnato che il 1937 precede il
1938.


 Detto questo falsita' 100 verita' 0
O cazzo, veramente? Ma davvero? Ma non mi dire? Ma come lo sai?
Non sarà che nel 53 cambiò nome? Come è che si chiamava pirma? Forse AGIP?
Che poi rimase alla rete dei distributori? Insomma fatto sta che nel 47 Mattei prende questa
cosa qui creata dal fascismo, AGIP o ENI cambia poco, e diventa una delle maggiori
compagnie del mondo, partendo ovviamente dalle basi create negli anni 30.

 Leuna (IG Farben)
Come mai la VW è una delle maggiori fabbriche di auto del mondo e queste sono
scomparse? Non sarà che queste compagnie esistevano sulla carta?
Interessante la Deutsche-Amerikanische petroleum.
P.S.
Ovviamente avrebbero dovuto importare petrolio per poi raffinarlo, un pò avrebbero
pure potuto estrarlo. Ma qui sorge un altro punto. Siamo sicuri che in Germania ci fosse
grossa importazione? Prendiamo per buono il tuo dato su un milione di auto Opel prodotte
nel 40. Dovevano almeno avere gli pneumatici, che all'epoca si facevano con la gomma naturale.
Quindi dovevano esserci importazioni dai paesi produttori.
Ora a me risulta che le importazioni erano sì notevoli, ma che le esportazioni fossero molto
magre, cioè mancava una vera industria di trasformazione che faceva si che la Germania
aumentasse il suo debito.
Una teoria vuole che Hitler mosse guerra per non pagare il debito commericiale, non essendo la
Germania paese industrializzato, non aveva manufatti da scambiare e il debito cresceva.
D'altronde vi è un altro punto da considerare, ammettiamo anche che la Germania nel 37 avesse
una dinamica di import-export da paese industrializzato. CHI avrebbe dovuto provvedere a
questi scambi? La risposta è una sola, gli ebrei. Ora io penso che in Germania forse il 20-25%,
forse di più, di quelli che avevano ditte di import-export fossro ebrei, cosa alquanto compatibile
visto che a Berlino essi rappresentavano il 15-20% dei medici e degli avvocati, a Vienna il 50%
degli studenti universitari. Ora, qualcuno mi smentisca please, cosa accade ad una categoria
lavorativa che viene deprivata del 25% dei suoi componenti? Non è come perdere un braccio?
Una gamba? Un occhio?
Si vive lo stesso ma si vive male. Se davvero la Germania avesse avuto un così estremo
bisogno di importazioni, almeno la gomma per fare gli pneumatici del milione di auto Opel,
avrebbe veramente iniziato la persecuzione di quelli che portavano la gomma in Germania?

 la promessa di lasciare il NG.
Mi pare che anche questa riguardi un caso di pedofilia.
Chi ha visto "Lolita", il remake, sa che questi comportamenti sono abbastanza
coerenti con la psico-patologia pedofila.

 e poi condannato. Niente pedofilia.
Una corte di un paese colonialiosta MAI avrebbe scritto quello che dico.
Usarono un altra legge solo per nascondere le proprie vergogne.
Ma si tratta di un caso di pedofilia, ed è per questo che il soggetto viene
in verità condannato, altrimenti anche Montanelli.....................

 parla affatto di minorenni,
Leggendo tra le righe il comportamento di quell'uomo lo fa pensare.

 grave.
Ma non vuoi leggere le cose che posti?

 di questo parametro, inteso come condizione necessaria.
Uno dei principi fondanti dell'ideologia razzista č la punizione del "traditore
della razza". Fatti un giro per la rete, devi conoscere un pň di inglese, e vedrai
come questo concetto esce fuori nei siti razzisti.
"I primi a partire saranno i traditori della razza", chi si accoppia con gente di
razza inferiore, chi da loro lo stesso stipendio che darebbe ad uno della sua stessa
razza etc. etc. etc.
Se il fascimo italiano fosse stato veramente razzista avrebbe applicato questo principio,
avrebbe puntio chi si accoppiava con gli etiopi, come Montanelli per esempio.
Facciamo un esempio con quello che avviene oggi.
La Lega Nord č molto piů razzista di quanto non lo era il PNF, se potesse, una volta
promulgato il reato di immigrazione clandestina sguinzaglierebbe i poliziotti per
tutte le fabbricchette del Nord alla caccia dei lavoratori clandestini in nero.
Una volta trovati forse li espellerebbe, ma andrebbe a punire prima di tutto, im modo duro,
quel datore di lavoro che li ha portati lě. Non arriverebbe al punto di proibire i matrimoni
tra italiani ed extra-comunitari, ma cmq una specie di "traditore" lo troverebbe sempre, chi,
pur sapendolo, ha dato un lavoro ad un nero contribuendo alla sua integrazione sul territorio.
Ecco quindi un movimento. la Lega Nord, che vorrebbe ma non puň, ed un altro, il fascismo
italiano, che poteva ma non volle.
Almeno Montanelli l'hanno lasciato libero di trombare.

 stata la società italiana che l'anno scorso ha avuto i maggior utili aziendali in Italia.
E' un ragionamento che definire stupido e' un complimento. Suppongo tu faccia apposta tanto per far
incazzare.
Ale


Scusa Ale ho notato che il  cabarettista mascherato ha colpito ancora ma non
lo scarico piu' ( il mio outlook c'e' riuscito da solo ma lo lascero'
cosi'), tenetemi informato perche' non ha ancora pagato l'abbonamento per il
2002  x il NG e quale cassiere dell' allegra et amorosa armata ICSM  lo sto
cercando con Verysing, perche' le falsita' ha superano quota 100 post.
Prosit.
Diego

lo scarico piu' ( il mio outlook c'e' riuscito da solo ma lo lascero' cosi'), 
Nonostante due giorni fa abbia scritto di ritenere il soggetto "utile"
al ng ("utile" perchč la sua spocchiosa ignoranza di solito spinge al
dibattito), condivido la tua scelta e la faccio mia.
Semplicemente, mi sono stancato di scaricare i suoi messaggi
spazzatura (almeno una decina questa notte).
Consiglio una rapida visita a google (
http://groups.google.com/
) e una
ricerca impostata con " author:claudio author:bianchini ".
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 

 coerenti con la psico-patologia pedofila.
la sentenza che ho riportato non e' per niente relativa alla pedofilia.
Gia' ti stai rimangiando la parola data, professo' Bianchini


compagnie del mondo, partendo
ovviamente dalle basi create negli anni 30.
e' vero che l'agip viene
fondata nel '26, e' anche vero pero' che nell'immediato dopoguerra l'agip
e' una scatola vuota e infatti viene decisa la sua liquidazione che e'
affidata a Mattei il quale di fatto fonda un nuovo soggetto che e' l'ENI di
cui l'agip e' una delle componenti. Quindi non e' l'agip che e' una delle
maggiori compagnie del mondo ma l'ENI, di per se l'agip era destinata alla
chiusura.


 sono abbastanza coerenti con la psico-patologia pedofila.
ROTFL !
Nemo

 Leggendo tra le righe il comportamento di quell'uomo lo fa pensare.
"Leggendo tra le righe" ipotizzi pure che in realtà quell'uomo è
stato condannato in quanto invasore marziano, ma la realtà
dei fatti (e non le sue pure illazioni) è che quell'uomo è stato
condannato per una sentenza razzista dovuta ad una legge
razzista.
E altrettanta realtà dei fatti è che lei si sta puerilmente
arrampicando sugli specchi, nonostante sia chiaro a
tutti che ha torto e che sta disonorando la sua promessa.
Nemo

 punizione del "traditore della razza".
[CUT delle altre amenità]
Anche questa è una sua e solo sua opinione. Tale concezione
(il traditore della razza) è sicuramente *un* elemento comune
a molte ideologie razziali, ma non si vede perchè debba essere
la condizione necessaria perchè un'ideologia e un regime siano
definiti razziali.
In secondo luogo, le hanno riportato delle sentenze che condannano
italiani resisi colpevoli di rapporti con donne di razza africana, ergo
a maggior ragione lei ha torto (quella della pedofilia è una sua pura
illazione senza alcuna base). Oltretutto di sentenze come quelle
potrebbero esserecene anche altre 1000, senza che esse siano
citate in rete. Lei ne aveva chiesta una, gliene hanno riportate
due. Conclusione: ha torto. Mantenga la sua promessa e ci
liberi della sua puerile saccenza, ormai ridicola per tutti.
Nemo

 wrote:
| > Chi ha visto "Lolita", il remake, sa che questi comportamenti
| > sono abbastanza coerenti con la psico-patologia pedofila.
|
| ROTFL !
|
| Nemo
Questa è ancora più comica, non viene citato il film di Kubrick (un capolavoro), ma il remake
hollywoodiano....'na sola!!!
Questo chiarisce ulteriormente la tipologia del soggetto gonfiato.
"Lolita" di Adrian Lyne, un giudizio giusto per capire l'IMPORTANZA di questa pellicola:
furbo praticante dell'erotismo soft, A. Lyne illustra il romanzo di V. Nabokov con un film lascivo, molle,
decorativo, di patinata eleganza, che nella parte finale scade nel turpe. Kubrick aveva accentuato la
dimensione umoristica e grottesca di Nabokov col ritratto ora feroce ora pietoso della madre di Lolita e
specialmente col cinico, esuberante fregolismo di Clare Quilly-Peter Sellers. Lyne toglie spazio e peso a
entrambi, togliendo anche quel velo di umorismo che nel romanzo rende ancora più dolorosa la passione. Non
c'è nulla di morboso, ma nemmeno di moralistico, in Nabokov e in Kubrick nel suggerire che tra un uomo
maturo e una ragazzina del tipo "ninfetta" il più fragile, inerme e corruttibile è l'uomo. L'inglese Lyne
non fa soltanto un film lascivo, ma anche moralistico, sessuofobo, puritano. E fa sbagliare
un'interpretazione a un attore del calibro di J. Irons.
I film di Adrian Lyne per capire il SUBSTRATO di questo regista:
Lolita (2)   (1997)
Proposta indecente   (1993)
Allucinazione perversa   (1990)
Attrazione fatale   (1987)
9 settimane e 1/2   (1986)
Flashdance   (1983)
A donne con gli amici   (1980)
Indubbiamente un fine psicologo imprestato alla settima arte... :)
Va beh, cambiamo discorso.
salus
Ball

Questa è ancora più comica, non viene citato il film di Kubrick (un capolavoro), ma il remake
Scusate, non posso non cogliere l'occasione per un po' di spam. 
http://www.archiviokubrick.it/


 ha scritto nel messaggio news:mgo26u40op6jc3oe7...@4ax.com...
|
| Scusate, non posso non cogliere l'occasione per un po' di spam.
|
| 
http://www.archiviokubrick.it/
|
| BYe
|
| Damnpuck
|
| --
| icsm on-line: 
http://www.icsm.it
Hai capito, il Damnpuck!!!!!
Bene, molto bene, i miei complimenti...
salus
Ball

 Non rispondi.
No, quando raglia un asino non rispondo.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 chiusura.
Forse perchè l'Italia era un paese sconfitto?
Per questo è in liquidazione? Perchè non ci sono i soldi che arriveranno con il piano marshall?
Sono un pò curioso.

 incazzare.
La VW fu creata dal nazismo, è oggi una delle maggiori fabbriche di auto del mondo.

 dibattito), condivido la tua scelta e la faccio mia.
Un pò scottato dopo la figura di cacca che hai fatto?
Avevo chiesto una sentenza in cui un tribunale fascista condannava un italiano
per avere avuto rapporti sessuali con neri e voi mi mandate due sentenza di condanne
a pedofili!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Suvvia.....un pò di serietà.

 ROTFL !
C'è poco da ridere. il pedofilo è disposto a perdersi pur di soddisfare i suoi turpi
desideri.

 razzista.
Forse usarono quella legge solo per nascondere le vergogne nazionali.
Cmq prima mi stavo leggendo del massacro degli Harare perpetuato dai tedeschi
nel 1904, uccisero donne e bambini, di 80.000 inidividui ne sopravvissero 15.000.
Come vedi niente nasce dal niente, vi č una naturale tendenza dei popoli a certi comportamenti.
Il fatto che i tedeschi avessero nelle loro colonie atteggiamenti giŕ "olocaustici" mentre
gli italiani proteggevano le tredicenni etiopi č alquanto curioso.

 hollywoodiano....'na sola!!!
Non l'ho visto quello di Kubrick, non posso fare paragoni.
Cmq, da spezzoni intravisti sulle varie reti mi pare che i finali siano identici.

 due. Conclusione: ha torto.
Conclusione: il fascismo italiano è l'unico regime del XX° secolo che proteggeva
le tredicenni di colore. Tanto per fare un paragone la democraticissima Inghilterra
quando occupò il Sud-Africa nemmeno ci pensò ad abolire l'apartheid.
Ergo........credo che il fascimo italiano fosse molto meno razzista dell'Inghilterra
vittoriana.

 No, quando raglia un asino non rispondo.
Perchč? Tu capisci solo i belati?

 soddisfare i suoi turpi desideri.
Veramente siete lei e le sue unghie che tentano di
arrampicarsi sugli specchi, che fate ridere.
Nemo
PS: effettivamente, a pensarci bene, le sentenze, oltre ad
    omettere l'età, non dicono che le donne fossero terrestri...
    forse, "leggendo tra le righe" come fa lei, si configura una
    probabile colpevolezza di rapporto sessuale con marziana.
    Dev'essere sicuramente questo il motivo nascosto della
    condanna...

 Tanto per fare un paragone...
[bla bla bla]
Paragoni pure ciò che desidera. Ha chiesto che si trovasse
almeno una sentenza, ne hanno trovate due.
Complimenti per il suo onore che sta calpestando venendo
meno puerilmente alla sua promessa.
Nemo

 etiopi è alquanto curioso.
Ahem, nelle due sentenze in questione, come lei stesso scrive
("manca l'età della donna"), non si parla affatto di "tredicenni",
attributo che rimane sempre una sua *ILLAZIONE*.
Nei fatti, ha chiesto una sentenza, e gliene hanno fornite due.
Ergo, HA TORTO.
Nemo

 (un capolavoro), ma il remake hollywoodiano....'na sola!!!
Senza nessuna offesa per Kubrick e per il cinema in
generale, a me sembra più significativo, per sottolineare
la figura di ridicola e puerile onnipotenza e saccenza
del Bianchini, il fatto che per delineare i comportamenti di
un pedofilo sia partito da un film (peraltro mediocre) e non
da un testo di psicologia.
Questo, ovviamente, a prescindere dal fatto che le due
sentenze in questione sono relative al reato di "concubinaggio"
e non di "pedofilia".
Nemo

 Perchč? Tu capisci solo i belati?
No, perche' e' inutile.
Ale

 quando occupò il Sud-Africa nemmeno ci pensò ad abolire l'apartheid.
Il complesso di leggi che formavano il cosiddetto apartheid furono approvate nel 1948
dopo che il partito nazionale (afrikaner) vinse le elezioni per la prima volta assumendo
il controllo dell'Unione Sudafricana.
Ale

 il controllo dell'Unione Sudafricana.
Mi scuso per il post sgrammaticato e privo di punteggiatura.
Ale

 nell'Occidente in questi ultimi 3.000 anni.
Buona parte di quello che si trova in rete è paccotiglia soprattutto in
relazione alla storia del ventesimo secolo. Le percentuali sono
illusorie: prendiamo un esempio: dei milioni di documenti conservati
nell'Archivio Vaticano sono stati pubblicati (immagine e testo) *tre*
sul sito dell'Archivio, e tutti i tre medievali. Anche se altrove si
trovano altri, siamo ben lontani dal 90%. Pubblicazioni online di
documenti conservati negli Archivi di Stato Italiani non esistono, e
manco c'è disponibilità di repertori ed altri sussidi in rete.
Eventualmente si trovano elenchi di quello che è disponibile in loco.
Potrei continuare ....
Il mondo virtuale attualmente è ancora molto settoriale.
[...]
-- 
Mit freundlichen Grüßen
Prof. Dr. Horst Enzensberger
Historische Hilfswissenschaften
Otto - Friedrich - Universität Bamberg

 la gomma in Germania?
La quota alta tra intellettuali, scrittori, artisti, in parte anche tra
dirigenti bancari, non significa che nel settore import - export gli
ebrei fossero altrettanto altamente rappresentati.  Semmai era la grande
distribuzione (grandi magazzini come Hermann Tietz, poi "Hertie",
attualmente parte del gruppo Kaufhof) o quella in certi settori (tessile
p.es
.) il loro campo preferito di azione. Le ditte messe in piedi dagli
ebrei continuavano ad operare, dopo il 38, sotto una direzione non ebrea
("Arisierung"). 
-- 
Cordiali saluti


Sono un pò curioso.
semplicemente perche' la struttura agip
e solamente nazionale e quindi non concorrenziale con le altre compagnie
petrolifere, l'eni invece avra' respire internazionale.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Nemo" <d.ce...@SBLINDAtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:6uh88.32462$nI1.9...@twister1.libero.it...
|
| Senza nessuna offesa per Kubrick e per il cinema in
| generale, a me sembra più significativo, per sottolineare
| la figura di ridicola e puerile onnipotenza e saccenza
| del Bianchini, il fatto che per delineare i comportamenti di
| un pedofilo sia partito da un film (peraltro mediocre) e non
| da un testo di psicologia.
| Questo, ovviamente, a prescindere dal fatto che le due
| sentenze in questione sono relative al reato di "concubinaggio"
| e non di "pedofilia".
|
| Nemo
Io mi sono perso un pò nella descrizione cinematografica, ma era quello che volevo far notare anch'io: usa
un film come "consulenza" e sceglie anche un film indegno! Ma ormai qui è cabaret militare......
salus
Ball

Nemo,
abbi pietà, non sa più cosa inventare per restare appeso allo specchio, i vicini di casa girano con le
cuffie per sopportare lo stridore di unghie; ma quello che è peggio e che, oltre a non postare fonti,
documenti, ecc, non legge nemmeno quello che gli altri postano. Per lui conta solo quello che lui pensa
(?), lui suppone, lui deduce e quindi se non si è d'accordo con lui (documentatamente) non ci sono santi.
L'unica cosa buona sono i post di risposta alle sue fregnacce, che a lui, 'a somma capa, non servono
(figurarsi), ma a tutti gli altri sì  e questo è il vantaggio per noi che non viviamo di farina di sacco.
Che di secondo nome faccia Tarquinio??
salus
Ball
OT. Hai preso CC5?

 OT. Hai preso CC5?
No e, confesso, da quando ho rinnovato il PC
non ho ancora reinstallato il caro adorato CC3
(sacrilegio!). Rimedierò entro il week end!
Tu invece l'hai preso, il 5 ?
In questo periodo mi sto trastullando con Operation
Flashpoint... mooolto carino!
Saluti guerrieri!
Nemo

"Nemo" <d.ce...@SBLINDAtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:PHu88.32508$5M4.1...@twister2.libero.it...
|
| Eh, lo so, ormai se ne sono accorti tutti.
| Confesso di non aver capito con certezza
| se ci fa (è un troll) o ci è (allora poveraccio...).
Forse un troll poveraccio??
:)
| > OT. Hai preso CC5?
|
| No e, confesso, da quando ho rinnovato il PC
| non ho ancora reinstallato il caro adorato CC3
| (sacrilegio!). Rimedierò entro il week end!
| Tu invece l'hai preso, il 5 ?
Confesso che l'ho scaricato da Kazaa, ma non ho ancora provato.
| In questo periodo mi sto trastullando con Operation
| Flashpoint... mooolto carino!
Mmmh, me lo devono prestare.
| Saluti guerrieri!
|
| Nemo
salus
Ball

 ("Arisierung").
Infatti fecero quasi tutte fallimento :-DDDDDDDDDDDDDDDDD

Alessandro Santini ha scritto:

Lapsus freudiano?

Alessandro Santini ha scritto:

Quindi prima di quell'evento non esistevano panchine per bianchi e panchine per neri?

 per concubinaggio, e non per pedofilia.
In una si parla di una tredicenne, nell'altra il comportamento dell'uomo
condannato è quanto meno curioso.
Direi......da pedofilo, ecco!

 Direi......da pedofilo, ecco!
Ecco, lei "direbbe". Ma il testo, *oggettivamente*, non
lo dice affatto, ergo, non si vede perchè si debba presumere
un'età minorenne della donna. Nè nessun altro, nel NG
"direbbe" come lei. ERGO anche in quella sentenza,
come nella seconda, si tratta di CONDANNE PER
CONCUBINATO. Ergo, LEI HA TORTO.
Nemo

 vittoriana.
Urka Professo'... da fascismo non razzista a fascismo molto meno 
razzista !!!
Cio' vuol dire che nella sua zucca dura qualche cosa e' iniziato a 
entrare dopo un centinaio di msg.

 Il fascismo italiano nasce essenzialmente contro il comunismo.
E' vero che Mussolini non fu personalmente razzista, ma nel 38 varo' le
leggi razziali, e poi fu complice anche nello sterminio. A qualcuno non
piace che si ricordi la cosa, ma tant'e' ! Un politico viene giudicato dalla
storia non per le
proprie intime convinzioni, ma solo per le sue azioni, e qui per Mussolini
si mette molto male.

 sbaglio ?
Furono proprio questi i documenti esibiti al processo Eichmann.
Mussolini ordinava queste deportazioni e i militari disubbidivano regolarmente.

 ha scritto nel messaggio
news:3C6D6AF3...@tin.it...

Se li ordinava era complice di Hitler, e se gli disobbedivano va a onore di
quelli che disobbedirono mica di quello che diede l'ordine. Non invertiamo
meriti e colpe. Gli assassini restano tali.