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Titolo: le origini dei lancieri

Chi fu il creatore del corpo dei lancieri?
Stefano
-- 
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 Chi fu il creatore del corpo dei lancieri?
E' perso nelle nebbie del tempo.
I Lancieri a cavallo, difatti, esistevano sin dall' antichità.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

>> Dott. Piergiorgio.
Io volevo sapere i lancieri nella storia moderna.
Stefano.



Se non mi sbaglio, furono gli svedesi nella guerra dei trent'anni, che
reintrodussero il sistema della carica dei lanceri. Precedentemente, si era
armata la cavalleria con pistole, ma questa tattica, si era rivelata poco
efficace contro la fanteria in linea .
Ciao
Ad'I


 efficace contro la fanteria in linea .
Gli Svedesi durante la guerra dei 30 anni introdussero la carica al galoppo
spada alla mano (che però ha  un antecedente nella cavalleria ugonotta delle
guerre di religione).
Niente lancieri per gli Svedesi.
A quel tempo i migliori lanceri d'europa erano gli ussari polacchi.
Ciao
Gianfranco

>> Gianfranco
A proposito di ussari polacchi... Se non sbaglio ho notato che i lancieri
dal 1800 in poi avevano sulla lancia sempre una bandierina triangolare di
colore bianco e rosso.
Gianfranco mi sapresti dire il motivo di quei due colori ?
Stefano



Non sono Gianfranco ma bianco e rosso sono i colori di Polonia.
L'AB41 italiana catturata nel deserto e spedita in Gran Bretagna per essere
esaminata, vi arrivò con attaccato all'antenna radio il classico pennant
bianco-rosso dei Lancieri dei Carpazi.
Saluti,
Michele Armellini
GURPS Cliffhangers and WWII characters and vehicles:
http://space.virgilio.it/mia...@tin.it/index.html
GURPS WWII - GRIM LEGIONS:
http://www.sjgames.com/gurps/books/ww2/grimlegions/


La forma più usata di bandierina era a coda di rondine e non triangolare.
I colori lì usati dai lancieri del XVIII e XIX secolo variavano comunque a
seconda della provenzienza geografica e/o del reparto, non si limitavano
solo al bianco e rosso.
ciao
A.

> A.
Quindi non tutte le Nazioni i lancieri portavano la bandierina bianco e
rosso?
Quali erano gli altri colori?


 Gianfranco mi sapresti dire il motivo di quei due colori ?
Anche le cavallerie polacche del '600 avevano qualcosa di simile; penso
richiamino i colori nazionali Polacchi.
Per quanto riguarda i lanceri, davvero la loro origine si perde nella notte
dei tempi; mi pare di ricordare che Erodoto li cita come parte dell'esercito
Lidio sconfitto da Ciro il Grande.
Attraversando l'antichità classica ed il medioevo vi sono moltissimi esempi
di cavallerie armate di lancia.
Nel XV sec. era l'arma primaria dei cavalieri europei; poi con
l'introduzione delle armi da fuoco nel XVI sec. la cavalleria si dotò
progressivamente di armi da fuoco, adottò il caracollo, e poi le varie
tattiche di carica spada alla mano.
Il numero dei lanceri diminuì progressivamente, ed alla fine del XVII sec.
l'unico esercito europeo di una certa importanza che li usava estesamente
era appunto l'esercito polacco.
Di più non so, ma ci deve essere stato un loro recupero, forse nell'epoca
napoleonica ?
Per l'epoca napoleonica rivolgersi al Patricius Lorenzo, prego.
Ciao
Gianfranco


La cosa non è così semplice: in molte nazioni i colori variavano da
reggimento a reggimento o addirittura da squadrone a squadrone (
p.es
. nei
Bosniaken dell'esercito di Federico il Grande)..
Comunque i primi a rimettere in auge i lancieri, dopo la parentesi del XVII
secolo di cui parlava Gianfranco, sono state nazioni che in qualche modo
erano legate territorialmente alla "Polonia" (magari dopo l'ennesima
spartizione) e quindi sto parlando di Austria, Prussia, Russia. Truppe a
cavallo tradizionalmente armate di lancia erano poi anche i Cosacchi, che
meriterebbero un discorso a parte.
Nel periodo napoleonico i lancieri si diffusero enormemente, questro trend
divenne sempre più ampio in tutto il XIX secolo tant'è che alla Prima Guerra
mondiale molte cavallerie erano interamente armate di lancia, a prescindere
dalla denominazione formale del reggimento.
Se ti interessa qualche nazione o periodo in particolare posso vedere di
esserti d'aiuto, ma per trattare anche cursoriamente la storia del lancieri
in tutti gli eserciti e, magari, anche con dettagli uniformologici non
basterebbe un libro (e poi non ne sarei capace!).
Ciao
Amedeo

 basterebbe un libro (e poi non ne sarei capace!).
Sicuramente! Se pensiamo che, sempre all'apoca della I GM, solo nel nostro
esercito erano schierati ben 29 ( o 30, non mi ricordo) reggimenti fra
dragoni, cavalleggeri e lancieri il discorso si fa mooolto lungo!
Ciao
        Emanuele
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 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 Quali erano gli altri colori?
Di solito erano i colori reggimentali, perciň variabili. Peraltro anche i
lancieri polacchi in certi periodi portavano pennants di altri colori.
Saluti,
Michele

>> Gianfranco
Ma esisterà qualche testo che parli della storia dei lancieri in lingua
italiana?


 italiana?
Sinceramente non so, il mio interesse è rivolto verso l'esercito polacco del
XVII sec., che aveva altri stendardi, comunque, oltre a quelli bianco-rossi.
Ciao
Gianfranco

 meriterebbero un discorso a parte.
Infatti ho l'impressione che i Cosacchi hanno mantenuto la lancia dal XVII
al XX sec. (I GM), o sbaglio ?
Ciao
Gianfranco

 parola Ulano deriva dal tartaro (come l'armamento principale: la lancia).
Ulan in mongolo significa 'rosso' . Ulan Udč (capitale della Buriazia,
federata alla Russia)= 'Acque rosse' (rosse nel senso di bolsceviche). Ulan
Bator (capitale della Mongolia indipendente)= 'guerriero rosso'.
Sembra che "Ulan, Ulan" fosse il grido d'allarme dei russi accampati a
Tarutino, quando avvistavano la cavalleria di Murat (che aveva appunto
giubbe rosse). Da quě l'adozione di Ulani come soprannome prima e come nome
di specializzazione, poi.
Michelazzo

 di specializzazione, poi.
Simpatica etimologia che comunque ha il difetto esiziale di non poter
spiegare come mai il termine Uhlan (tedesco) o Ulan (russo) fosse già in uso
generelizzato presso Austria, Prussia e Russia all'epoca in cui tale
episodio sarebbe dovuto accadere.
Le etimologie di cui ho letto io parlano di un nobile lituano di nome
"Hulan" in servizio con i polacchi, o del termine turco "oghlan".
Per quanto riguarda le prime unità di lancieri utilizzate da eserciti
"occidentali", spesso non solo erano formate sulla falsariga del modello
polacco, ma erano composte da etnici polacchi e simili.
Per esempio nel XVIII secolo i cavalieri polacchi avevano la peculiarità di
essere organizzati con una prima linea armata effettivamente di lancia e
formata da nobili (Towarzysz, compagni, l'etimo è analogo a quello della
parola russa Tovarisc) ognuno dei quali aveva l'obbligo di arruolare ed
armare a sue spese un attendente. Questi servi-scudieri-attendenti
costituivano il secondo rango dello schieramento.
Le unità armate di lancia costituite in Prussia e Russia dopo la spartizione
della Polonia ricalcavano questo schema: i Prussiani avevano il reggimento
'Towarczys' formato da polacchi e i russi avevano tre reggimenti di
cavalieri armati di lancia: il Polskij Polk (reggimento polacco, il più
numeroso dei tre), il Litovskij Polk (lituano) ed il Tatarskij Polk
(tartaro, en passant anche uno degli squadroni dei Towarcys prussiani era
formato da Tartari, rimanenza delle unità di lancieri di Federico il
Grande). Anche per queste unità c'era il solo primo rango armato di lancia e
formato da nobili.
Questa è rimasta la situazione fino all'inizio dell'800, dopo le
riorganizzazioni dei due eserciti, gli Ulani hanno incominciato a prendere
piede e la lancia non è rimasta un'arma confinata a reggimenti 'etnici'.
Saluti,
    Amedeo
P.S. Gianfranco non vedo i tuoi messaggi!

 "Hulan" in servizio con i polacchi, o del termine turco "oghlan".
La GE20 De Agostini dŕ questa etimologia: "sec. XVIII; dal ted. Ulan, dal
turco Oghlan, uomo giovane. Soldato di cavalleria di origine tartara,
particolarmente abile nell'uso della lancia e cavaliere di eccezionale
destrezza....Avevano un caratteristico copricapo quadrangolare detto
czapska."
Sempre la GE20, alla voce 'Lanciere' o 'Lancere' dice: "sec. XIV; lat. tardo
lancearius. I primi reparti ad avere tale denominazione furono quelli
entrati a far parte del corpo dei l. creato nel 1811 da Napoleone con 6
reggimenti di dragoni francesi e 3 di cavalleggeri polacchi. In Italia la
specialitŕ l. fu costituita, con 6 reggimenti, nel 1860. Nel 1920, abolite
le lance i reparti l.assunsero fisionomia e denominazione di cavalleggeri.
Nel 1934 i reggimenti che prima del 1920 avevano denominazione di l. la
riassunsero senza, beninteso, riprendere le lance; data anzi da quell'anno
l'inizio della meccanizzazione della cavalleria."
Michelazzo

 czapska."
Era questa l'origine del termine Ulano che io conoscevo (anche se non mi
ricordo dove l'avevo letta).
Gli Oghlan al servizio dei khan tartari erano "figli di nobili" armati di
lancia, e costituivano un'unità di elite.
Comunque ho l'impressione che la nascita degli Ulani Polacchi sia avvenuta
all'inizio del XVIII sec.
Inoltre la disposizione della cavalleria Polacca nel XVIII sec. (nobili
armati di lancia in prima fila, seguaci in seconda) mi fa tornare in mente
il Medioevo (mi pare qualcosa del genere facessero i Longobardi).
Non oso pensare a cosa abbia condotto la sua applicazione in pieno XVIII
sec.
Ciao
Gianfranco

 czapska."


 sec.
Mah, non credo che sia stata così 'esiziale'. Personalmente la 'tradizione'
antica che ritengo sia stata più perniciosa all'epoca, era l'idea che
abbandonare la lancia fosse un azione vile. Dal momento che, dopo il momento
della carica e, soprattitto, in caso di scontro con la cavalleria rivale, la
lancia è più una zavorra che altro, l'ostinazione a tenerla in mano, invece
di lasciarla infilzata nel fante nemico caricato, o buttarla via e mettere
mano alla sciabola in caso di corpo a corpo con i cavalieri avversari, può
aver causato non pochi grattacapi ai possessori.
Saluti,
    Amedeo

 aver causato non pochi grattacapi ai possessori.
Giusto
Infatti più che alla formazione stessa pensavo all'uso della lancia ...
Già nel XVII sec. la cavalleria svedese, armata di spada e pistola e poco
corazzata era in grado di affrontare i temibili Ussari Polacchi ... che
comunque difficilmente riuscivano ad aver ragione della fanteria svedese.
Insomma, nel XVII sec. la lancia si avviava all'obsolescenza, (forse tornava
utile contro Turchi  e Tartari), e non mi spiego la sua rinnovata popolarità
nel XVIII e XIX secolo.
Ciao
Gianfranco


La lancia era utile contro la fanteria in quanto, dato che permetteva di
avere una maggiore portata, rendeva in teoria possibile colpire anche
avversari che rimanessero saldi nelle loro formazioni in ordine chiuso. Il
cavaliere con sciabola non aveva speranza di 'beccare' il fante con
moschetto e baionetta, se quest'ultimo rimaneva saldo nella sua formazione.
Visto che (con forse la sola parziale eccezione dei Chevau Légers Lanciers
francesi, dragoni convertiti nel 1811) la maggior parte delle unità di
cavalleria riarmate di lancia alla fine del periodo napoleonico (e che non
fossero etcniche polacche, o tatare o comunque legate alla lancia per motivi
di tradizione) erano unità relativamente 'scarse', come la Landwehr
Prussiana o alcuni reggimenti di Ussari russi, ritengo che il revival fosse
causato dal desiderio di incrementare il morale (o quantomeno la percezione
delle proprie capacità) dell'unità in questione.
Saluti,
    Amedeo

 Longobardi).
A me invece fa venire in mente la disposizione degli Higlander, usata ancora
nel '700: prima fila costituita dagli uomini di rango sociale più elevato e
meglio armati (claymore, targe, dirk, moschetto, pistola), file posteriori
costituite da contadini e persone di rango inferiore meno armate (spesso
solo moschetto o arma bianca).
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
L'unica cosa necessaria per il trionfo del male è l'inerzia dei buoni -
Edmund Burke