Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Prigionieri italiani in URSS (per L. Morandini)

 prigionieri.
Il che contraddice il fatto che "il numero degli italiani che non hanno
fatto ritorno dal fronte russo è di circa 100.000", visto che degli
(eventuali) 70.000 prigionieri ne rientrarono in Patria circa 10.000.
Un commento.
La mia impressione è che il numero di soldati italiani catturati dai
sovietici sia sempre stato sovrastimato (ed i dati di Glantz-House e di
Giusti lo confermerebbero).
Come ricorda anche la sopracitata relazione ufficiale italiana, l'andamento
dei combattimenti e della successiva ritirata fu tale da ritenere che un
notevole numero di soldati cadesse già in quei frangenti (basta pensare alla
strenua resistenza di molte unità, od al ricordato rigidissimo clima)
Ad esempio, Massignani una quindicina di anni fa scriveva (anche in base a
fonti sovietiche) che dei circa 40.000 uomini del C. d'A. Alp. mancanti
all'appello, meno di 20.000 (ma lui ritiene più realistica la cifra di
15.000) si debbano considerare morti durante la prigionia.
Dato che, proiettato sull'intera Armata, farebbe considerare più realistico
quello di circa 40.000 italiani morti in prigionia a fronte di circa 45.000
deceduti per i soli fatti d'arme del dicembre e gennaio.
Un saluto.
Lutjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)


Se può interessare, tanto per aggiungere cifre su cifre, riporto quanto 
scritto da Vladimir Galitzki nel suo "Il tragico Don: l'odissea dei 
prigionieri italiani nei documenti russi" - SugarCo Edizioni (1993) a 
proposito del numero dei prigionieri di guerra italiani.
Premetto che l'autore cita come sue fonti documenti provenienti 
dall'Archivio Centrale Statale dell'URSS.
Dunque... "nel periodo che va dal 1941 al maggio 1945 furono fatti 
prigionieri 48.957 militari delle FF.AA. italiane, di cui 3 generali, 739 
ufficiali e 48.215 tra sottufficiali e soldati. Di questi morirono in 
prigionia per diverse ragioni 27.683 militari (52 ufficiali e 27.631 tra 
sottufficiali e soldati). Gli altri 21.274 prigionieri italiani (3 generali, 
687 ufficiali e 20.584 tra sottufficiali e soldati) furono rimpatriati."
In altre pagine l'autore precisa che in seguito all'offensiva del gennaio 
1943, tra i fiumi Don e Oskol, furono fatti prigionieri più di 30 mila 
militari italiani.
Poi bisogna tener presente che i sovietici continuarono a fare prigionieri 
sia tra gli italiani che si trovavano sul fronte orientale a fianco dei 
tedeschi dopo l'8 settembre (e qui viene riportata la cifra di circa 3000 
italiani fatti prigionieri tra il 10 luglio ed il 18 agosto 1944) sia tra i 
militari italiani già prigionieri dei tedeschi (e qui vengono citati a 
titolo di esempio il lager di Borisov, poi Gulag n°240, con 2000 prigionieri 
italiani e quello di Bobruisk, poi Gulag n°142, con 1000). 

 687 ufficiali e 20.584 tra sottufficiali e soldati) furono rimpatriati."
Ma di quei 21.274 (ma la mia fonte ne cita 21.146) solo la metà era
dell'ARMIR, mentre gli altri erano stati presi da campi tedeschi e poi
nuovamente internati:
"Il mistero venne svelato allorquando fu possibile accertare che tra i
rimpatriati si trovavano 11.059 militari italiani catturati dai tedeschi
dopo l'8 settembre in Italia, in Iugoslavia, in Grecia o nelle isole
dell'Egeo e internati nei lager nazisti. L'Armata Rossa li aveva "liberati"
tra la fine del 1944 e i primi mesi del 1945. Tuttavia, non fu loro
consentito di tornare in Italia (che era diventata cobelligerante degli
Alleati e quindi anche dell'URSS), ma furono rinchiusi nei lager sovietici e
rimpatriati assieme ai soldati dell'ARMIR dodici mesi dopo la "liberazione".
La sorpresa fu ancora maggiore quando emerse che i rimpatriati non
costituivano la totalità dei militari italiani presi nei lager nazisti.
Infatti fino a oggi è stato possibile verificare che 932 ex internati nei
campi di concentramento tedeschi hanno trovato successivamente la morte nei
lager staliniani. [nota 9: UNIRR, "Rapporto sui prigionieri di guerra
italiani in Russia", maggio 1995, p. 40]".
(fonte: pagg.10 e 11 di E. Bigazzi, E. Zhirnov, "Gli ultimi 28", Mondadori,
2002)
Sul fato degli italiani catturati, si afferma nella stessa fonte a pagg.
14-15:
"Oggi, in base ai dati più recenti, è possibile formulare il seguente
consuntivo: dei 95 mila italiani non rientrati alla fine della ritirata,
25.000 sono morti nel corso della medesima, 70 mila son stati catturati. Di
questi ultimi: 60 mila sono morti in prigionia, così ripartiti: 40 mila
censiti dai russi nei lager, 20 mila durante le marce, i trasporti
ferroviari e non censiti nei primi mesi; 10 mila sono sopravvissuti e sono
stati rimpatriati (cifra esatta 10.087, 14%)."
Faccio notare che d'altro canto l'abitudine di non seguire l'obbligo di
registrare subito i prigionieri era condivisa pure da inglesi e francesi, e
pare che i primi in AOI abbiano così potuto coprire alcune morti, come viene
fatto notare nell'articolo "Africa Orientale 1941-1946 - Umiliazione
gratuita dei prigionieri italiani" di Massimo Coltrinari, in "Rassegna
dell'ANRP" di sett.-ott. 2002 (
http://www.anrp.it/foto/rassegna/9-10-2002.pdf
 ; l'ANRP è l'Associazione
Nazionale Reduci dalla Prigionia).
In fine, lo stesso libro a pag. 20 riporta che il totale di prigionieri in
mano sovietica era stato dichiarato pari a 80.000 dai sovietici stessi
(propaganda o realtà?):
"Dopo l'uscita dell'Italia dalla guerra, i nostri governi (Badoglio, Bonomi,
De Gasperi) si premurarono di chiedere ai sovietici notizie sulla sorte deli
80 mila prigionieri che loro stessi avevano dichiarato di aver catturato
nell'inverno 1942-43. [...] [nota 23: UNIRR, "Rapporto sui prigionieri di
guerra italian in Russia", maggio 1995, pp. 161-162]". In questo caso il
rapporto non è stato usato dagli autori solo come fonte, ma è stato
direttamente citato.

 Me ne scuso con gli altri utenti.
Vedo che altri hanno esposte le cifre che intendevo riportare, mi 
scuserai quindi se non ti rispondo direttamente.
Ho comprato il libro delle Giusti, datemi qualche giorno per leggerlo e 
riportarne i contenuti di interesse per le discussioni in corso 
(comprese le cifre relative ai PoW Italiani).
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 consuntivo:
Dati recenti reperiti dove? Ne parlano gli autori del libro che hai citato?
Qualcuno potrebbe spiegarmi allora i dati ufficiali indicati nel libro 
di Krivosheev (presi per buoni da Glantz&House e che confermano quelli 
indicati da reduci come Revelli), e che nessuno ha smentito in maniera 
documentata, da dove saltano fuori?
Sergio

 "Hero" ha scritto [...]
Ringrazio sia te che Hero per i nuovi contributi.
A questo punto, mi pare si possano dividere gli apporti storiografici in due
differenti ricostruzioni: una che indica in circa 50.000 i prigonieri
italiani, l'altra che fa ascendere il loro numero a 70.000.
(Per Luca: leggerò anch'io il testo di Giusti. Sono curioso di vedere quale
sia la sua posizione)
Un saluto a tutti.
