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Titolo: affondamento dell'U455

Vorrei stoporre al gruppo alcune ipotesi relative all'affondamento dell'U455 avvenuto a circa 2 miglia al largo di Portofino nel 1944 e ritrovato dal Centro Sub Tigullio.
Il battello si trova a 120 mt di profondità con la prua rivolta verso la superfice e la parte poppiera squaciata. Nessun evento bellico è segnalato nel periodo della scomparsa. Si ipotizza l'esplosione di una mina che il battello stava rilasciando in mare.
Fino a qui, tutto plausibile. Ci sono però delle evidenze molto strane. Il boccaporto della falsa torre è stato trovato aperto, mentre quello di accesso allo scafo resistente chiuso (forse leggermente sollevato). Il periscopio retratto all'interno.
Questo farebbe pensare ad una navigazione in emersione. in emersione a due migklia dalla costa?? Sicuramante ci sarebbe stato del personale in coperta, vedette ed ufficiale di guardia. Come può essere che nessuno si è salvato a così breve distanza dalla costa? Possibile che nessuno a terra abbia sentito o visto l'esplosione?.
Se invece tutto fosse avvenuto in immersione, come si spiega il portello della falsa torre aperto? Qualcuno ha tentato una impossibile risalita dallo scafo affondato? (ndr 120 mt)
Lo scafo resistente di Un U-BOOT tipo VIIC avrebbe resistito molto bene alla pressione di quella profondità. Se qualcuno ha tentato di risalire lo deve aver fatto necessariamente allagando la falsa torre. Impossibile altrimente aprire il portello con 120 mt di acqua sopra. Data la posizione dello scafo, potrebbe essere rimasto fino ad oggi qualche comparto prodiero all'asciutto?
Come potete costatare, e come succede spesso in questi casi, i misteri sono molti. Che ne pensate?
-- 
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http://www.nonsolonews.it

 Come potete costatare, e come succede spesso in questi casi, i misteri sono molti. Che ne pensate?
che probabilmente l'unico mistero è la posizione di quel sommergibile, 
completamente fuori rotta sulla base di quel che sappiamo dei suoi 
movimenti degli ultimi giorni
L.

 Questo farebbe pensare ad una navigazione in emersione. in emersione a due migklia dalla costa?? 
Perchè no ? La costa era amica... casomai mi domanderei perchè posasse 
mine così sottocosta (Oddio, forse consideravano 2 miglia come più che 
sufficenti per il traffico di cabotaggio e volevano schermare queste 
linee di comunicazione dai sommergibili Alleati).
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 di comunicazione dai sommergibili Alleati).
Uhm. 

 Uhm. 
Mah, diciamo che non vedo altro motivo per mettere le mine a 120mt di 
profondità e a due miglia dalla costa: a meno che non fosse fuori rotta, 
ovviamente.
Saluti,
[1] 
http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm


 ovviamente.
Il fatto è che non vedo molto l'operazione di minamento. Infatti ho dato 
un'occhiata e pare che l'ultima fosse una normale missione di 
pattugliamento, peraltro verso le coste algerine. Dà l'impressione che 
stesse semplicemente rientrando a La Spezia. Si potrebbe ipotizzare una mina 
nemica, ma allora sarebbe strano il punto dell'esplosione (a poppa). 

 mina nemica, ma allora sarebbe strano il punto dell'esplosione (a poppa).
la cosa sconcertante è che le batterie del monte di Portofino si trovavano 
esattamente *davanti* al luogo dell'affondamento. [1]Impossibile che nessuno 
abbia sentito nulla. Sul visto, potremmo azzardare che sia successo di 
notte, cosa che darebbe anche più credito alla presunta navigazione in 
superficie dell'U-455...ma al mattino, non avrebbero comunque potuto non 
notare macchie oleose e cadaveri.
Inoltre, visto che la teoria della posa di mine così vicino alla costa 
fatica a convincere, è possibile invece che si sia trattato ti una mina alla 
deriva? Certo ci vuole sfortuna....
Per ciò che riguarda invece il dubbio tra navigazione in superficie o in 
immersione, mi viene alla mente una possibilità remota, ispirata a quanto 
successe al britannico Thetis [2]. La espongo in breve: si potrebbe 
immaginare che il sommergibile navigasse a quota periscopio e che 
l'operazione sia stata svolta d'impulso *durante* l'affondamento proprio da 
chi si trovava nella torre: a 20 metri di profondità la cosa poteva anche 
apparire fattibile. Questa teoria, per quanto improbabile, spiegherebbe la 
mancanza di sopravvissuti e di cadaveri (un paio di affogati fanno presto a 
sparire nella pancia dei pesci) e il portello aperto.
Rimane comunque incomprensibile come dalle batterie che, ripeto, sono 
esattamente di fronte al relitto, nessuno abbia visto o sentito nulla. 
Magari di notte e durante temporale, con mare grosso che fa sparire la 
chiazza...vaneggiamenti....
Saluti :o)
Frakkia
[1] confrontare il punto 4, dove si trova il relitto, con la vista dalle 
postazioni sul monte:
http://www.divingclubgenova.it/relitti.htm
http://farm3.static.flickr.com/2192/1534685506_ca2a74f215.jpg?v=0
http://farm3.static.flickr.com/2156/1534692416_e08ae17614.jpg?v=0
la punta che si intravede nella prima foto è la stessa all'estrema sinistra 
della mappa.
[2] 
http://perdurabo10.tripod.com/ships/id198.html
 

 che l'operazione sia stata svolta
Naturalmente l'operazione in questione sarebbe il tentativo di risalita... 
:o)
Saluti :o)
Frakkia 

 wrote:

> potrebbe essere rimasto fino ad oggi qualche comparto prodiero all'asciutto?
Bisognerebbe sapere almeno qualcosa di più sui danni allo scafo:
l'esplosione è avvenuta all'interno o all'esterno? i sub hanno fatto
fotografie? immersione tosta, a 120 metri, tra l'altro. I
sommergibilisti  si addestravano a uscire in emergenza dai
sommergibili e a risalire in superficie, con apparecchi di
respirazione tipo le maschere Davis.
Il portello esterno aperto farebbe proprio pensare che qualcuno abbia
tentato di risalire in superficie. Certo da 120 metri era praticamente
impossibile sopravvivere, ma considerato che l'alternativa era la
morte sicura...
Carlo "Jurassic Park"
===

Buongiorno a Tutti,
sul numero di gennaio 2007 di RID c'è un interessante articolo sulla 
vicenda di questo sommergibile, corredata di alcune foto realizzate dal 
gruppo di sub che ha "visitato" il relitto.
Purtroppo come potrete immaginare vista la profondità i particolari non 
sono chiarissimi.
L'articolo che inizia con una descrizione del tipo di battello e delle 
missioni dell'U455 passa poi ad analizzare le dieci missioni operative 
del sommergibile.
La parte che più ci interessa è quella dedicata alla relazione dei sub 
che hanno potuto osservare il relitto.
L'articolo parla dell'estremità di poppa squarciata e sommersa nella 
sabbia, scenario che quindi rende abbastanza difficile capire se 
l'esplosione sia avvenuta all'esterno o all'interno del sommergibile.
Particolare interessante invece è che "I timoni di profondità prodieri 
sono rivolti in alto, come se il sommergibile fosse immerso al momento 
dell'esplosione e avesse tentato un impossibile emersione".
A parte la poppa il resto del battello è, per quanto possibile dopo 60 
anni di immersione, in ottime condizioni.
Al termine dell'articolo ad ogni modo le considerazioni non sono diverse 
da quelle che si sono postate qui sul NG, ovvero che si sia trattato 
dell'esplosione di un ordigno appartenuto al sommergibile (mina o 
siluro) oppure che il battello abbia urtato una mina "amica" al largo di 
Portofino.
Un Saluto a Tutti
-- 
Davide "Mr. Clark" Botta
http://www.icsm.it
 : portale di storia militare
http://www.storiamilitare.info
 : newsgroup di storia militare


ma č plausibilmente compatibile l'urto con una mina con l'esplosione a 
poppa? 

 poppa? 
Beh, direi di si, probabilmente l'esplosione non è stata immediata e 
quindi la mina ha strisciato sulla fiancata del battello fino al momento 
dell'esplosione.
Sempre nell'articolo a conferma di questa ipotesi viene riportato un 
brano di Wolfang Ott, ex-sommergibilista e scrittore tedesco, tratto da 
"Haine und kleine Fische" (Squali e pesciolini, Garzanti p.339):
"D'improvviso tutta la vita nel sommergibile si immobilizzò.
Fuori, lungo il fianco di dritta, un oggetto metallico strisciava 
lentamente lungo lo scafo, con la stessa lentezza con cui il battello 
procedeva sott'acqua. (..)
Nessuno respirava più: fuori, ad un metro di distanza, si scontrava 
acciaio contro acciaio e il fruscio continuava e tutti lo udivano.
Gli uomini sentivano che la morte posava la sua mano ossuta sul battello 
e mentre si spostava lungo il battello i loro occhi la seguivano (..)
La mina esplose vicino al locale dei motori elettrici"
Direi che questa "versione" potrebbe adattarsi molto bene a ciò che 
successe a bordo dell'U455 e il tempo intercorso dall'urto 
all'esplosione misurerebbe il tempo in cui l'acido liberato dall'urtante 
avrebbe iniziato la sua reazione chimica fino all'esplosione com'è 
spiegato in questo interessante articolo pubblicato sulle pagine di ICSM:
http://www.icsm.it/articoli/ri/minenavali.html


John Clark ha scritto:
beh, che dire ? non posso far altro che concordare con questa 
ricostruzione :(
Saluti, e un brindisi alla memoria dei Matrosen tedeschi :|
Dott. Piergiorgio.

 
http://www.icsm.it/articoli/ri/minenavali.html
Direi che questo taglia la testa al toro: grazie per il brillante 
intervento.


 fotografie? 
la poppa è completamente distrutta, l'esplosione appare avvenuta 
all'esterno. si i sub hanno fatto fotografie e anche girato un video.
L.

Luca Morandini ha scritto:

Questa è una ipotesi veramente plausibile. Se era una mina alla deriva vuol dire che il battello navigava in emersione. Può una mina essere ancorata su un fondale di 120 mt? I timoni a salire contrasterebbero con la navigazione in superfice. Se avesse urtato la mina navigando in immersione avrebbe dovuto essere ancorata sul fondo. Sapete se l'aera era minata? Che ne pensate della possibilità che ci sianho ancora locali non invasi dall'acqua? Il sommergibile ha una posizione davvero incredibile. Quasi verticale!
Voglio comunque complimentarmi con tutti! State ricostruendo un pezzetto di storia. Una tragedia del mare. Spero che nessuma mai manometta questo sacrario. Un monumento al sacrificio umano e monito contro tutte le guerre.



wrote:

mi pare sia uscito su RID qualcosa a riguardo
------
Tanti Saluti e Buone salite a Tutti
Letizia Elena Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:g2cb58$b1e$1...@news.nonsolonews.it...
 I timoni a salire contrasterebbero con la navigazione in superfice.
- A meno che non siano l'ultimo ordine, dato mentre il sommergibile già 
imbarcava acqua e stava iniziando la sua ultima discesa. 

 ancorata su un fondale di 120 mt?
Anche in fondali maggiori.
Ad esempio la mina italiana P 200/1936 aveva come fondale massimo per 
l'ancoramento 800 mt; la cassa-torpedine (cioč la "palla"  contenente la 
carica esplosiva) poteva essere immersa fino a 100 mt.; il cavo di ormeggio 
di acciaio del diametro di 6,4 mm. era lungo 810 mt..
Ciao
Roberto

 Voglio comunque complimentarmi con tutti! State ricostruendo un pezzetto di storia.
 > Una tragedia del mare. Spero che nessuma mai manometta questo sacrario.
 > Un monumento al sacrificio umano e monito contro tutte le guerre.
Credo che investigare su avvenimenti simili sia più che stuzzicante per 
noi appassionati di Storia.
Anche io spero che non avvengano manomissioni e fortunatamente l'elevata 
profondità diminuisce questa possibilità, piuttosto sarei veramente 
felice se un giorno o l'altro una nuova spedizione potesse fare 
ulteriore luce sull'evvenimento e.. perchè no.. magari un giorno si 
possariportare alla luce il sommergibile con gli uomini che hanno 
trovato la morte al suo interno....


 Davide "Mr. Clark" Botta
Ciao
Echo


Mi associo a Davide, che senso avrebbe disturbare il loro sonno? Portato in superficie il sommergibile sarebbe solo un ammasso di ferraglie contorte. Lasciamolo lě, con la prua rivolta verso la luce e magari lasciamogli anche qualche mistero irrisolto.
Giovanni
