mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] scuse a icsmod .. è un dovere.

 messaggi contenenti tale errore.
[Meta]
Probabilmente il problema attuale che si è presentato oggi, combinato con il
blocco Tin ecc. ecc. ha determinato gli accadimenti di questi giorni.
Pertanto tengo fede alla mia parola e faccio le mie scuse ai moderatori di
i.c.s.mod. e a quanti partecipanti a questo newsgroup si sono sentiti offesi
(anche se non ne vedo il motivo) dalla mia mail.
Ci tengo a sottolineare che le conclusioni che mi avevano spinto a muovere
quelle accuse sono state tratte assolutamente in buona fede anche se forse
con un pizzico di prevenzione dovuto ad esperienze passate.
--
 / )          /,
/  \obi    / \enoby
     \ / \ /an
Vinci te stesso,
Sarai Invincibile
(Suvorov)
P.S. domani in mattinata posterò una copia di questo messaggio ache ai
moderatori di icsmod lasciando loro la facoltà di pubblicarlo anche sul
newsgroup.

 > Come mio costume
E' bello vedere ogni tanto qualcuno che ha il coraggio di scusarsi.
Ciao
Ad'I

 visualizzazione ad alcuni altri newsreader.
Basta scaricare e installare una patch e il problema è bello che risolto.
Però al momento non mi ricordo il link giusto... Norbert, tu lo rammenti?
Altrimenti installi un OE più recente, o ancora aggiungi la "e" a mano. :-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Togli NOSPAM e .invalid dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
Meglio la morte, per chiunque di noi, che una vita di vergogna - Beowulf

 anche se forse con un pizzico di prevenzione dovuto ad esperienze
passate.
Ecco, questo si vedeva chiaramente:-)
E chi ha avuto modo di conoscere il comportamento di "Meta", come ora
l'hai avuto tu, non poteva che dolersi di questa prevenzione (senza
bisogno di offendersi:-))
L'importante è che tu abbia perso (o attenuato) la tua prevenzione, e
che in ICSmod riconosca un NG ottimamente moderato, come dovrebbero
esserlo tutti...
saluti
--
Piero F.


 ancora aggiungi la "e" a mano. :-) Ciao
Oppure cambia programma.
;-)
Onestamente a me, come newsreader, OE non è mai piaciuto.
Ma sono il a riconoscere che non esiste 'il miglior newsreader' ma
solo quello con cui ti trovi meglio.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 solo quello con cui ti trovi meglio.
Vero, io ho incominciato con OE, mi ci sono abituato e non riesco ad usarne
altri, lo trovo comodo. :-)

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Non per fare polemiche, ma Ustica...

Davvero non vorrei provocare una valanga di polemiche, si trata solo di una
domanda innocente se non volete storie non leggete nemmeno il messaggio.
Mi pare di aver capito che l'istruttoria abbia accettato l'ipotesi di una
battaglia aerea sui cieli di Ustica, con conseguente missile che ha
abbattuto l'aereo. Non me ne intendo molto di missili e delle loro testate,
ma pensavo che un missile antiaereo, progettato per abbattere un mezzo
militare (ben più protetto di uno civile, no?), colpendo un aereo di linea
lo avrebbe dovuto disintegrare, almeno per quella decina di metri investita
dall'esplosione. Com'è che invece l'aereo l'hanno tirato su dal mare
praticamente intatto? Mi sbaglio sul missile o sul fatto che l'hanno tirato
su intatto?

Le testate di guerra dei missili aria-aria siano per lo più a 
frammentazione e quindi al momento dell'esplosione generano
una certa quantità di schegge. Va da se che ciò non basta a
disintegrare un aereo, specialmente se si tratta di un grosso velivolo.
Inoltre le testate di cui parliamo non sono poi molto grandi:
un missile a guida infrarossa della classe dell'AIM-9, con un peso
di 90 kg circa, ha una testata bellica di una decina di kg circa 
mentre, all'opposto estremo, il ben più grande Phoenix, con un
peso di 447 kg, ha una t.b di 60 kg.
Figurati che alcuni hanno suscitato dubbi sull'efficiacia del missile
a guida radar attiva AIM-120B AMRAAM nel caso di ingaggio di
velivoli bimotori quali il Su-27 ed il MIG-29 nella zona posteriore.
Questi caccia infatti sono caratterizzati da una buona separazione
tra i propulsori mentre l'AMRAAM è stato inizialmente ideato per
ingaggiare velivoli monomotore quali il MIG-23.
Per quanto riguarda l'istruttoria, anch'io ho sentito dalla televisione
dell'ipotesi della battaglia aerea, ma ho anche sentito che in realtà
non vi sono prove dell'esplosione di un missile. Infatti si afferma 
che l'aereo sarebbe caduto nel corso di una battaglia aerea o 
perchè colpito da un missile o a causa dell'evoluzioni (?) degli altri
aerei nella zona. Quindi non sanno neanche se un missile sia 
davvero esploso.
Mah !!

Non per fare polemica, ma un rinvio a giudizio di 3000 pagine x me è una
sentenza!
Sono "curioso" di vedere quel che verrà fuori al processo vero e
proprio.
--
Parsifal
www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279
parsifa...@lycosmail.com
per scrivermi elimina nospam
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: echelon in italia?

citando da: ilnuovo:
"Dalla Svizzera l'ex responsabile dei servizi di informazione elvetici
rivela che anche a Gera Lario, in provincia di Como, era attiva una centrale
per spiare conversazioni, email e quant'altro. "
Ma a gera non c'era solo un deposito?

A quanto pare no.....
Inoltre l'impianto era gestito da personale italiano.........:))


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: MI VERGOGNO

Il Reggimento "di punta" della Cavalleria dell'Aria, che tra il suo
personale annovera piloti esperti in montagna, pratici di soccorsi e
di trasporti, esperti del volo all'interno di valli insidiose ed in
condimeteo estreme, non ha partecipato alle operazioni di soccorso in
Piemonte e Val d'Aosta perchè NON DISPONEVA DI UN SUFFICIENTE NUMERO
DI ORE DI VOLO.
Di questa pietosa situazione non si può che ringraziare l'ex Ministro
ENDREATTA e tutti quei Generali che non sono stati capaci di dirgli
che la costituzione di un mega-reggimento nell'abbandonato aeroporto
di RIMINI, costituito chiudendo le basi di MILANO, BELLUNO, e UDINE,
era una semplice assurdità.
Quando i piloti e gli specialisti dissero  ai Generali GRIECO e
CIGOLIN, che a RIMINI non si sarebbe mai raggiunta l operatività che i
tre reparti erano in grado di assicurare singolarmente, la risposta fu
che piloti e specialisti non erano in grado di esprimere valutazioni
sull'operatività ed altre questioni degne di incarichi più "alti".
Huey

On Sun, 22 Oct 2000 13:16:40 GMT, 
miriambo...@tin.it
 (Huey)
wrote:

Ragzzo mio tu non hai considerato che tale scelta fu presa per il
benessere del personale stesso, vuoi mettere Rimini con Milano oppure
paragonarla con  quella tristissima Torino ? 
eh andiamo una volta tanto che quel povero Andreatta c'azzeccato me lo
maltratti così !! 

 maltratti così !!
cioè gnocca si ma volo no?   :-((
in ng purtroppo lo guardo poco ma mi pare che huey ne avesse già parlato
tempo fa della tristissima situazione...
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Le guerre dell'Italia unita

Salve a tutti,
mi è capitato fra le mani il libro di Andrea Frediani, "Le guerre
dell'Italia unita".
Che ne pensate ? E' un testo valido ? In generale, i tascabili di
Newtown Compton sono buoni, ma volevo la vostra opinione.
BTW, sull'argomento delle guerre di indipendenza avete qualche buon
suggerimento come testo di riferimento ?
Grazie.
PaoloB

PaoloB ha scritto:

Io quel libro di Andrea Frediani non l'ho letto. Ho letto altre opere
scritte da lui.
Però per quanto riguarda le guerre di indipendenza io ti consiglio
l'opera di Piero Pieri "Storia militare del Risorgimento."
A me è piaciuto molto.


C'č il deserto, tempo fa "Il Giornale" ha allegato in due parti la
"Storia militare del Risorgimento" di P.Pieri.
Forse puoi richiederla o trovarla in qualche oscura libreria di
remainders.
Renzo


Quoto.
Da notare che il libro mette in evidenza che *tutte* le guerre dall
Unita' di Italia in poi sono state guerre offensive........

 remainders.
Poi vai alla piu' vicina biblioteca che ha una copia dell'edizione originale 
Einaudi e fotocopia le mappe... perche' nell'edizione del Giornale non ci 
sono.
Haydn

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Impegni internazionali Gran Bretagna nel 1914

Chi mi pu� fornire link ed informazioni sugli impegni internazionali,
formali o informali, che vincolavano, moralmente o formalmente, la
Gran Bretagna alla difesa della neutralit� del Belgio nel 1914.
Come � noto, l'invasione del Belgio minacciata e poi attuata da parte
della Germania fu il casus belli alla base dell'intervento della G.B.
nella prima guerra mondiale nell'agosto 1914.
Grazie
Walter Ravagnati

 ha scritto nel messaggio 
news:48e5e6a5...@news.fastwebnet.it...

Il Trattato di Londra del 1839. Impegni riaffermati da Francia e Germania 
nel 1870. 


wrote:

Gi�, cos� ricordavo anche io. Anche se il fatto che ci� sia
rieffermato da potenze terze non fa parte del novero degli impegni
britannici.
Tuttavia, ieri un soggetto autorevole ha affermato che di fatto non
esisteva nulla che impegnasse formalmente la Gran Bretagna
all'intervento. Cosa che mi solo parzialmente convinto.
Cercavo appunto di documentarmi in proposito.
E non ho trovato il testo del trattato di Londra, ne' una sua sintesi
chiarificatrice, ne' alcun elemento sulla sua validit� e durata, che
dal tuo messaggio di risposta dovrebbe sussistere data la necessit� di
riaffermazione sentita da alcune delle potenze a suo tempo firmatarie.
Grazie
Walter Ravagnati

 riaffermazione sentita da alcune delle potenze a suo tempo firmatarie.
vedi sopra. Se fai una ricerca per parole chiave con London, treaty, 1839, 
trovi tutto quello che vuoi. La durata � perpetua ed il senso della 
riaffermazione degli impegni nel 1870 � quello di cui sopra. 


E quindi? Cosa vuoi dire? 

Non ho fatto il .
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: qualcuno conosce il titolo della canzone dei bersaglieri ?

Stò cercando quella macia dei bersaglieri usata anche da francesco salvi per
la sua cnzone "garibaldi fù ferito", quella (tanto per capirci" che nel film
Superfantozzi si è sentità quando gli hanno fatto la breccia nella sua sala
da pranzo a porta pia.
grazie

 ha
scritto: 

Guarda:
http://www.esercito.difesa.it/media/fanfara.htm
scarica il file "Flick
Flock"...beh!si..si chiama proprio così.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: (mezzo OT) Scuola Militare Nunziatella

Qualcuno sa dove posso trovare notizie on-line sulla scuola Militare
Nunziatella?
Un sito nello stile di quella Navale di Venezia, il Morosini, che mi pare
molto ben fatto e utile. Ho trovato alcune info dal sito ufficiale
dell'esercito, ma di ben poca utilità. Qualcosa sui programmi, edifici,
iscrizioni ecc...
Oppure ditemi voi qualcosa
Grazie,
Alvise

 Nunziatella?
Già provato su 
www.esercito.difesa.it
 ?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 ha scritto nel
messaggio news:wTak7.9641$MO.3...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Red Storm over the Balkans

Ne ho una seconda copia, nuova di zecca ancora col cellophane; se qualcuno è
interessato mi faccia sapere (su Amazon costa poco più di 26 dollari, altri
9 circa sono di spedizione; per 20 euro+spese  postali lo vendo).
Jaco

 
Io sarei interessato, se nessuno si è già prenotato. Poi ti contatterò 
privatamente.
Ciao,
    Amedeo

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Nuovo film per la tv....

Visto ieri la pubblicità. Titolo della serie: "Soldati di pace".
A vedere dalle immagini, dovrebbe essere un serial stile BoB, però
italiano, e incentrato sulle vicende dei nostri "soldati di pace" in giro
per il mondo. Non ricordo il canale, ma non c'era una data di inizio, solo
un "prossimamente".
occhi aperti!
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un "prossimamente".
Magari fosse stile BoB, ma visto che razza di fiction sfornano Rai e
Mediaset, non prevedo nulla di buono. Del resto a noi manca una
casa seria come l'HBO (che ha prodotto BoB, fra le altre cose) e
sopratutto i sordi, come dicono a Roma.
Anyway, si tratta di una miniserie diretta da Claudio Bonivento (
La Scorta, Poliziotti, Mery per sempre) in due puntate da 100
minuti ciascuna, e tratta, se non mi sbaglio, delle missioni in Bosnia
e Kosovo. La cosa strana e' che per ben due volte han rimandato
la messa in onda di  questa miniserie che risale al 2001.
Incrociate le dita e appuntamento, salvo ulteriori imprevisti, al
2 giugno (ma guarda un po' eheh).
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.Aleks-DVD.da.ru
 - Home Theater&DVD
Http://www.IHHC.net/
 - it.hobby.home-cinema website
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Mil Graphics Proving Ground
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Non funziona più

Non si apre più la bibliografia ACW di Davide Pastore e nemmeno questo:
 
http://www.icsm.it/secessione/luraghi.html
 
 
Problemi di sever? Si può sperare in una riattivazione? O andati per
sempre?
 
 
-- 
recoil is insignificant when there is a tiger on the head of your elephant

 sempre?
 
temo l' ultima :-(
PEr accedere a quello che ti interessa vai qui 
 
http://web.archive.org/web/20110215181005/http://www.icsm.it/secessione/italiano.html
 
dovresti poter vedere gli scritti di Pastore sulla guerra di Secessione 
 
Per vedere i contenuti di icsm  provate  cliccate qui 
http://wayback.archive.org/web/*/http://www.icsm.it
 
sono conservate " immagini " del sito , con un po' di pazienza e fortuna
forse si legge tutto  
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 temo l' ultima :-(
 
Se il problema è il server, posso fornirlo io. C'è qualcuno di ICSM.it
in ascolto ?
 
Saluti,
 
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it
 

 forse si legge tutto
 
 
???
 
Ma che diavolo č successo?
 
(grazie per le info di cui avevo bisogno)
 
 
-- 
Quando ti incontro per la strada ti darei calci nei denti. Ma forse non 
li senti.
E' meglio se ti rullo di kartoni (kartoni).
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Saluti a tutti e domanda su cariche cave

Ciao a Tutti. Vi leggo sempre molto volentieri, ma non ho mai partecipato
perché mi incute un po' di timore la vostra ottima conoscenza degli
argomenti militari, mentre io sono  un vero dilettante. Abito a Torino,
comunque la mia passione per le fortificazioni e le operazioni militari mi
ha portato lo scorso fine settimana in Belgio, a Eben-Emael, dove, il 10
giugno 1940, 56 paracadutisti tedeschi in una fulminea azione conquistarono
questa fortezza, difesa da 1200 uomini. Ecco la domanda: queste cariche cave
da 50 Kg di esplosivo sono state poi ancora utilizzate per altre operazioni?
Io sapevo che erano di forma semisferica, mentre un mio conoscente mi ha
detto che queste si trasportavano così,  ma poi al momento dell'innesco
venivano unite 2 semisfere: mi pare strano, sia per i chiari segni sulle
opere attaccate, che sulla difficoltà di fissare una carica cava ma
"sferica" a delle superfici curve!
Se ci fosse qualcuno interessato, dispongo di materiale fotografico sia
sulle cariche che sui danni sulle torrette corazzate del forte.
        Grazie a tutti e complimenti per il Ng!
Marco

sulle cariche che sui danni sulle torrette corazzate del forte.
Allora.... le cariche cave non sono sferiche ma hanno forma di un
solido di rotazione e la superficie interna è composta, in genere, di
alluminio o rame. Richiedono un esplosivo "lento" e la loro potenza
consiste in una semplice legge ottica. L'intera capacità di fuoco
viene concentrata sull'asse ottico e si crea un dardo di metallo
molecolare ad elevatissima temperatura.
Spero di essere stato chiaro
Ciao

Le foto che ho visto io delle cariche utilizzate nel '40 dai paracadutisti
tedeschi ritraggono un ordigno semisferico (con la parte piatta verso il
basso) poggiante su tre gambe metalliche.
E mi pare che questa configurazione sia più che sensata visto che una tipica
carica cava è costituita, tra le altre cose, da un liner a forma di cono o
di 'cupola' circondato da esplosivo. Ovviamente la cavità del cono è quella
rivolta verso il 'nemico', i proiettili HEAT hanno sopra la carica cava
propriamente detta un'ogiva vuota i cui due soli fini sono l'aereodinamicità
del proiettile stesso e la possibilità di mettere una spoletta che assicuri
la detonazione della carica ad un appropriata distanza di standoff per
massimizzare l'effetto del jet. Nel caso delle cariche di Eben Emael,
l'aereodinamica è ininfluente e la distanza di standoff è assicurata dalle
'gambe', quindi non c'è alcuna necessità di ogive o semisfere vuote di
'completamento'.
Saluti,
   Amedeo

"Amedeo Matteucci"

Preciso come una LGB!
Volevo solo aggiungere che simili cariche sono ancora in uso. L'EI ad es le
utilizza per demolizioni speditive (senza preparazione), in particolare di
ponti.
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:VbtF7.18629$sq5.9...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Armistizio

Come l'Italia anche altre nazioni ebbero un armistizio separato.
Il Belgio nel 1940
La Finlandia nel 1944
La Romania nel 1944
Perň nessuno sbandamento, vorrei sapere perchč.
Anzi pare che i finlandesi combatterono animosimamente per cacciare i
tedeschi dalla Lapponia

 Però nessuno sbandamento, vorrei sapere perchè.
Io credo che il parallelo più vicino alla realtà italiana possa essere fatto
soltanto con la Francia del '40: l'armistizio e la doppia frattura che
divise politicamente e nelle coscienze i transalpini ricorda da vicino
l'esperienza italiana all'indomani del settembre '43. C'è un bel libro -
Paul De La Gorce, "Le armi e il potere, Storia dell'esercito francese dal
1870 all'Algeria", Sansoni - che riassume bene il trauma che i francesi
vissero all'indomani della sconfitta. Ho ritrovato parecchi elementi in
comune con la nostra storia più recente. A chi interessasse, lo consiglio
vivamente: un'ottima lettura.
Alessandro

Semplice: perchè i Lapponi, ma non soltanto loro per fortuna, non erano così
idioti da non sentirsi in casi davvero gravi "un popolo appartenente ad un
solo territorio", stringendosi l'uno con l'altro "comunque" e ancora di più
nel combattere un nemico comune o un invasore.
Perfino milioni e milioni di contadini ignari e ignoranti cinesi hanno avuto
questo tipo di auto-comportamento "patriottico" quando hanno fronteggiato i
Giapponesi... sistemando le loro divergenze a II guerra mondiale finita.
Non si tratta certo di chissà quali inarrivabili caratteristiche culturali o
razziali insite nei popoli a noi stranieri, quindi, ma del più alto sviluppo
del "buon senso".
Cosa che manca e sempre mancherà a tutti gli imbecilli e agli egoisti.
Per cui in Italia, purtroppo, la tradizione tutta nostrana di ammazzarci
anche
mentre ci stanno invadendo o mentre altri ci ammazzano dura e resiste fin
dai tempi della fine dell'Impero Romano, dando i natali a questo tipo di
Stato "civile e democratico" con tutte le sue conseguenze storiche e
quotidiane: tenetevelo!

 quotidiane: tenetevelo!
A parte il fatto che non capisco che cosa c'entri lo Stato civile e
democratico, ti faccio i miei complimenti: una replica circostanziata e
corroborata da un'ampia serie di riferimenti, storici e bibliografici.
Alessandro

 corroborata da un'ampia serie di riferimenti, storici e bibliografici.
In effetti il gentile corrispondente dovrebbe studiare *anche* un po' di
storia della Cina contemporanea, visto che pensa che KMT e PCC abbiano
smesso sul serio le ostilita' per far la guerra antigiapponese!
Ciao
bne
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: sottomarino nucleare russo

Avevo letto alcuni anni fa che un sottomarino russo era affondato nel mar
tirreno, nell'articolo si citavano altri incidenti a sottomarini russi e
americani nelle nostre acque territoriali negli anni 60-70. Corrisponde al
vero quello che ho letto? qualcuno conosce qaulche particolare in piu'?
Grazie
Andrea
--
Andrea Gallino
andrea....@libero.it

Vado a memoria, ma non ricordo di nessun sottomarino sovietico affondato nel
Mediterraneo. Hai qualche dato più preciso?
ciao
    Amedeo

 wrote in message
LgIu8.23616$vF6.7...@news2.tin.it...


Salve Andrea,
per quel che riguarda l'affondamento anche io come Amedeo non ne ricordo.
Gli incidenti invece negli anni '60-'70 sono stati svariati.
Nessuno nel Tirreno, ma diversi in Mediterraneo citando "La Marina
Sovietica" di Michele Cosentino e Ruggero Stanglini ED.A.I.
Ti elenco alcuni episodi da questo libro:
Purtroppo non si specifica se le acque erano quelle italiane ma nel gennaio
del 1970 un sommergibile del tipo Foxtrot resta danneggiato in seguito alla
collisione con un mercantile (forse la nave da crociera italiana Angelina
Lauro) nel Mediterraneo, perdendo un troncone di prua di 2 metri di
lunghezza. Il battello, dopo una sosta al largo delle coste africane per una
riparazione sommaria, prosegue sotto scorta per un porto sovietico.
Il 28 febbraio 1976 un sottomarino nucleare del tipo
Echo II entra in collisione con la fregata statunitense Voge nel
Mediterraneo, 150 miglia a sud-est di Creta. Il battello riporta evidenti
danni alla falsatorre, ma si riunisce ad altre unità sovietiche presso
l'ancoraggio di Kithera.
Il 18 settembre 1984 un sottomarino nucleare d'attacco del tipo Victor I
entra in collisione con una petroliera sovietica mentre, cercando di
sfruttare la copertura acustica, sta attraversando in immersione lo stretto
di Gibilterra. La collisione apre un vasto squarcio nella prora del
sottomarino, che sosta presso l'ancoraggio di Hammamet per le riparazioni
d'emergenza prima di rientrare alla propria base nella penisola di Kola.
Questi sono i tre incidenti più significativi che riporta il libro.
Spero di averti aiutato almeno un pò.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

 wrote in message
eKSu8.25010$vF6.8...@news2.tin.it...


 d'emergenza prima di rientrare alla propria base nella penisola di Kola.
Hammamet si trova alla stessa longitudine della Sicilia, Gibilterra si trova
almeno 2000 km a ovest. Tecnicamente, come fa un sottomarino con "vasto
squarcio nella prora" a farsi più 2000 km di mare?
ciao

 squarcio nella prora" a farsi più 2000 km di mare?
Anche qui l'autore non spiega più di tanto la dinamica.
E' probabile che il "vasto squarcio" non fosse così terribile da impedire
una navigazione tranquilla in superfice fino ad Hammamet.
Magari le condizioni atmosferiche e del mare hanno anche aiutato e quindi
tutto è filato liscio.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: spade e sciabole

Scusate amici del newsgroups siccome io conoscere le diverse spade e
sciabole che siano esistite nella storia, c'è qualche libro in proposito?
Oppure mi potete postare una lettera che mi descrivono le diverse spade che
esistevano e che esistono dicendomi le loro dimenzioni e come erano fatte?
Stefano
-- 
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)


Richiesta non da poco... ci sono decine di libri sull'argomento.
Sulle sciabole italiane, da fine '700 ad oggi, c'č un bel libro, piuttosto
recente, di Cesare Calamandrei, anche se a me piace di piů la vecchia
edizione.
Sulle straniere ci sono moltissimi testi.
Cerca nel sito di Tuttostoria e fatti mandare il catalogo cartaceo.
Saluti
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: USA bugiardi sull'aereoporto?

 marines si schierano
alle porte di Bagdad
France Presse: "Lo scalo ancora in mano aglle autorità irachene"
Due militari americani uccisi in un attacco
BAGDAD - Nonostante le smentite irachene ("Gli americani sono in trappola
ovunque nell'Iraq. Ma non stanno da nessuna parte. Stanno sulla luna") le
forze statunitensi hanno iniziato a prendere posizione attorno a Bagdad.
Secondo fonti militari americane, l'avanguardia della terza divisione di
fanteria è giunta a dieci chilometri dalla capitale irachena, attestata
intorno all'aeroporto internazionale "Saddam Hussein". Che però, sostiene
l'agenzia stampa France Presse, "è saldamente in mano alle autorità
irachene". Nessun effetto di bombardamenti o segni di combattimento erano
visibili nell'aeroporto, situato circa 20 km a sud ovest del centro di
Bagdad. "L'aeroporto è sicuro", ha dichiarato un funzionario, Muaffaq
Abdallah al Jaburi, ad alcuni giornalisti portati allo scalo dal ministero
dell'informazione.
....
http://www.repubblica.it/online/esteri/iraqattaccodiciotto/avanzata/avanzata.html
Sergio
Ps.: fra l'altro adesso il tg3 ha mostrato immagini della Botteri dentro
l'aereoporto in "mano americana".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 France Presse: "Lo scalo ancora in mano aglle autorità irachene"
Quattro giorni fa gli americani si erano impantanati nel mezzo del 
deserto e non ne sarebbero venuti fuori prima della fine di Aprile.
Questo era quello che dicevano gli "esperti", quelli che invece esperti 
non sono hanno detto dall'inizio che quella è stata la più veloce 
avanzata della storia, in due settimane hanno percorso il 30-35% della 
distanza che separava le truppe avanzate tedesche da Mosca il 22 Giugno 
1941.

 ha scritto nel messaggio
news:3E8DE36A...@tin.it...

--
Da tutti gli imbecilli d'ogni razza e colore
da sacri sanfedisti e dal quel loro odore
dai pazzi giacobini e dal loro bruciore
dai visionari e martiri dell'odio e del terrore
da chi ti "paradisa" dicendo "per amore"
da manichei che ti urlano "o con noi o traditore"
libera nos Domine
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Libro II GM

Qualcuno ha letto "Rommel and the Secret War in North Africa 
1941-1943 - Secret Intelligence in the North African Campaign" 
di j. Piekalkievicz?
L'argomento e' interessante, ma 36.75 euro (Tuttostoria) o 24.95 
sterline (
Amazon.co.uk
) mi paiono parecchie per un libro di sole 
240 pagine... inoltre 240 pagine (con 220 foto) mi sembrano poche
per contenere il livello di dettaglio che mi interessa...
Grazie
Antonio
----------
Valzer!...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per contenere il livello di dettaglio che mi interessa...
toglimi una curiosita': per 36.75 euro quante pagine dovrebbe avere un
libro affinche' tu lo compri? 
saluti
Sergio


 Sergio
Di solito non faccio considerazioni di questo tipo se so che il
libro e' valido. Nella fattispecie volevo assicurarmi che il libro
lo fosse prima di sborsare una cifra (per me) non trascurabile.
Ciao
Antonio
----------
Valzer!...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Missioni italiane

Ok. E' da tanti mesi che tra lurkaggio ed intervento diretto sono parte in
causa in questo NG.
Ho avuto modo di conoscere parecchie persone, tutte caratterizzate da una
conoscenza notevole nei loro campi d'interesse ed č proprio di queste
persone che adesso ho bisogno di un piccolo aiuto.
Allora, qual'č il problema?
Per motivi professionali devo sviluppare una piccolo mattone (diciamo un
libro) che parla delle missioni all'estero realizzate dalle Forze Armate
Italiane. Un lungo excursus che parte diciamo dall'800 e si concentra
soprattutto su quanto fatto dal 1945 in poi. Congo, Ruanda, Libano, Bosnia,
etc.
Di cosa ho bisogno? Di tutto un po'. Immagini in diapositiva, foto e
digitali (promesso che le prime due saranno trattate benissimo e restituite
a stretto giro di posta), links a qualunque titolo, indicazioni su testi di
riferimento e via di questo passo.
Sono stato personalmente in molte missioni italiane all'estero, perň ho
potuto vedere e fotografare soltanto il mio punto di vista e comunque
limitato a pochi giorni, per cui ogni materiale integrativo č benvenuto.
Da sottolineare che si deve parlare esclusivamente di quanto fatto dalle
Forze Italiane.
Ok, gente. Grazie in anticipo per qualunque aiuto.
Bye
Giuseppe Fassari

Dimenticavo.
Mi interesserebbero anche dei racconti di esperienze o fatti particolarmente
interessanti accaduti nelle missioni italiane all'estero, il tutto per
raccontare dal punto di vista umano il fatto.
Ancora bye
Giuseppe Fassari
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: "un'azione non convenzionale

16:32
Il ministro dell'Informazione iracheno Said al Sahaf ha dichiarato che
questa notte il regime potrebbe decidere "un'azione non convenzionale"
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!!  ^___^;
Ed L'Addolorato Fan Club TESSERA 01 Sono aperte le iscrizioni!
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"Elminster in Hell" Di Ed Greenwood
Ho appena finito "Coraline" di Neil Gaiman, davvero carino! :-))
Dirk
Tessera BFFFC #2 (il Bardo Fosco Forforini Fans' Club) ;):p

 questa notte il regime potrebbe decidere "un'azione non convenzionale"
si ha anche detto:
      Il ministro dell'Informazione iracheno Mohammes Said Sahaf ha
dichiarato che questa notte il regime potrebbe decidere "un'azione non
convenzionale". Baghdad nega di volere utilizzare armi chimiche e
batteriologiche, ma ammette: "Ci saranno attacchi suicidi". Un annuncio a
cui si accompagna una tetra minaccia rivolta agli americani: "Resterete
sorpresi. Nella zona dell'aeroporto non rimarrà nessuno vivo".
      "Stanotte -  ha detto il ministro -  le forze irachene attaccherano i
nemici che si trovano nell'aeroporto, e non credo che nessuno di loro
sopravviverà, a meno che non si arrendano senza condizioni". Il ministro
Sahaf ha aggiunto anche le "condoglianze per i soldati americani". Il regime
di Baghdad ha però escluso che saranno utilizzate armi chimiche o
batteriologiche. Come è già avvenuto in questa guerra, il nemico più
pericoloso per gli alleati potrebbero essere gli uomini bomba.
      La cosa è un po' preoccupante dal momento che quasi tutti i soldati
irakeni girano con la maschera antigas.
      Bye

 ha scritto nel messaggio
news:3e8d9fbe$1...@news.bluewin.ch...

 l'effetto sorpresa andrebbe preservato...mah!
O la sparano grossa come i pescatori o si sentono sicuri di sè....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

Se li hanno circondati e condotti in una trappola preorganizzata, tipo 
un hangar sotterraneo mai individuato o una semplice mina nucleare 
tattica, sono fatti come luponi...
M.


 M.
Più o meno quante truppe Americane ci saranno nei pressi dell'aeroporto?
e una cosa che non ho capito dai servizi tv e nemmeno dai vari siti di news,
i militari all'aeroporto (immagino di si ma chiedo) sono naturalmente la
testa del lungo serpentone che parte dal Kuwait?! o non avranno fatto la
minkiata di lasciare delle avanguardie da sole in avanti senza una linea
costante di rinforzi e rifonrnimenti solo per poter dire di essere arrivati
a Bagdad con qualche giorno di anticipo!
per quel poco che ci capisco credo che se ci saranno della azioni kamikaze
di massa, saranno solo gli ennesimi  poveri cristi in versione carne da
macello, o secondo voi hanno qualche chanches di fare dei danni?
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Gravitas (era: ancora un paio di giorni)

Allora avevo ragione a dire che eri conscio della tua gravitas!
hai ragione, a volte divento pedante ... un mio collega diceva che divento
didascalico ...
Il fatto è che quando parlo di storia militare romana mi rifugio nella
pedanteria e nel tecnicismo perchè giudico l'argomento troppo "caldo".
Mi spiego meglio: in Italia la storia romana, militare e non, ha oscillato
tra due estremi, da una parte la retorica propinataci in dosi più che
fastidiose, dall'altra la denigrazione (anche a sfondo sessuale !!!).
Su tutto campeggia il ridicolo tentativo perpetrato a più riprese di farci
eredi della tradizione militare romana.
Forse neanche il nostro attuale esercito riesce a sottrarsi a tale
tentazione ... non so, forse qualcuno può dire molto meglio di me su questo
punto.
Rebus sic stantibus, la mia formazione è avvenuta sui classici (Tacito,
Ammiano ecc) e su libri di autori anglosassoni, e per essere sicuro di non
cadere nei due atteggiamenti prima citati, mi butto nella gravitas (e nella
pedanteria).
D'altronde parlare di storia, specie militare, è difficile, ma a tal
proposito vorrei  portare all'attenzione del ng due recenti e molto giusti
interventi, uno di Marco S., e l'altro del ns. lobster Santini (che è
apparso su it.cultura.storia), in cui in maniera ottima si indicavano dei
principi cui attenersi ogni qual volta si scrive di storia.
Ciao
Gianfranco il grave (anche nel senso del sovrappeso)

Caro Gianfranco,
a scanso di equivoci (o forse dovrei dire 'quid pro quo'?) volevo comunque
sottolineare che ho utilizzato, ovviamente, il termine 'gravitas'
nell'accezione di serietà ed impegno, e non in quella di pesantezza (quasi
molesta). Ritengo di esser stato compreso ma, chiarire questo punto non è
superfluo.
Detto ciò ti dico che, invero, anch'io ho spesso rincorso ed apprezzato
quantomeno l'esattezza quando la verità (magari con la V maiuscola) sembrava
inattingibile (o forse anche indefinibile), quindi credo di poter capire (a
magari anche condividere) quanto dici.
Sui commenti relativi alla storia romana (ma applicabili anche alla storia
in generale) posso sottoscrivere quanto dici. In effetti il tentativo di
farci eredi diretti della tradizione romana per molti versi è insensato
quasi quanto il tentativo di Bossi di legare i "padani" odierni ai celti.
Saluti,
    Amedeo

 Saluti,
Il problema è che l'ignoranza storica, spesso generata da pseudo storici
(giornalisti soprattutto) che gabellano per certezze semplici distorte
ipotesi di lavoro di storici seri genera spesso idee sballate.
Ciao
Gianfranco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Flotta Borbonica

Potreste conisgliarmi qualche testo sull'argomento?
Grazie mille, Franco.

 Grazie mille, Franco.
Un vecchio libro e' stato L.Radogna "La marina militare del Regno delle Due
Sicilie". Mursia.
Credo che lo puoi trovare in biblioteca o, con molta fortuna, nei
remainders.
Tra i collaboratori della "Rivista Marittima", il periodico della Marina
Militare ci sono A.Formicola e C.Romano che ogni tanto (circa una-due volte
all'anno) scrivono articoli o supplementi sulla storia navale napoletana
(l'ultima chicca e' un CD sui pittori di marina alla corte dei Borbone, con
bellissime immagini di navi a vela napoletane).
Ciao : )
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:_uQPc.92245$5D1.4...@news4.tin.it...

Grazie !
Franco.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] Pensierino della buonanotte

Dopo aver scaricato la solita vagonata di messaggi OT m'è venuto da
pensare che .. c'è più storia militare su it.comp.giochi.strategici
che qui. Ci trasferiamo?
Buonanotte o buongiorno a tutti. 
Luc4

 che qui. Ci trasferiamo?
Già. E se poi ci si trasferiscono anche LORO?
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 ha scritto nel messaggio
news:06d8at4nta57otq0s...@4ax.com...

NOOOOOOOOOO
Xchè lohai fatto?
Hai rovinato uno dei pochi NG dove si poteva discutere di arte militare in
santa pace.
CRIMINALE!!!
;-)
--
Parsifal
www.geocities.com/florindi1975
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: soldatini 'azione': foto da Austerlitz e Bull Run

Salve a tutti,
Sono un collezionista di soldatini, appassionato di storia e wargame.
Se ti piacciono la storia e soldatini come a me, spero ti piaccia anche il
mio sito internet 
http://web.tiscalinet.it/SOLDATINI
 .
Ho ricostruito parte di Bull Run (guerra civile americana, 1861) e sto
ricostruendo l'intera campagna di Austerlitz (1805).
Potrai trovare molte foto dei soldatini e anche mappe animate che completano
la descrizione delle battaglie.
Aspetto i tuoi commenti!
Grazie
Fabio

 Aspetto i tuoi commenti!
Commento breve:
complimenti, bene arrivato sul NG.
Saluti
Lorenzo
PS ovviamente disponibile a qualsiasi chiacchierata napoleonica ma "fuori
combattimento" del tutto la prossima settimana (quindi possiamo cominciare,
poi sospendere e riprendere seriamente dopo 14 ottobre).

 Aspetto i tuoi commenti!
Molto bello. Tuttavia ci sono alcuni piccoli errori nell'OOB sudista.
Niente che muti la sostanza (molte delle discrepanze sono dovute
alla situazione molto fluida) ma giusto per la precisione:
1) Nella Brigata Bonham il primo reggimento dell'elenco era
il 21st N.C. (Col. W. W. Kirkland) e non 11th come viene
incorrettamente riportato su alcune fonti: aveva cambiato numero
in data 18 giugno (prima era "11th Infantry Regiment, Volunteers").
2) Nella stessa brigata non dovrebbe essere elencato lo 8th La.
(Col. H. B. Kelly) che era "unattached".
3) Nella Brigata Longstreet appare il 24th Va. (Lt.Col. H. P. Hairston, Jr.)
che invece faceva parte della Brigata Early.
4) Nella Brigata Cocke appare la Loudon Artillery (Capt. A. L. Rogers)
che invece faceva parte della Brigata Evans.
5) La denominazione esatta della Brigata Evans è "Provisional
Brigade", non "Seventh".
6) Nella Brigata Holmes appare la Hampton's Legion, che invece era
"unattached".
7) Sempre nella Brigata Holmes, la denominazione esatta del 2rd Tenn.
è "2nd Tennessee Infantry Regiment, Provisional Army" (Col. W. B. Bate).
Il "2nd-e-basta" era in quel momento dall'altra parte degli Appalachi.
8) L'assegnazione della cavalleria di Beauregard è aperta al
dubbio. Fonti diverse riportano compagnie diverse con le varie
brigate.
9) Nella brigata Smith, la denominazione esatta del 3rd Tenn. è "3rd
Tennessee Infantry Regiment, Provisional Army" (Col. J. C. Vaughn).
Il "3rd-e-basta" era in quel momento dall'altra parte degli Appalachi.
10) Questi nomi sono riportati in forma incompleta:
M. L. Bonham
R. S. Ewell
D. R. Jones
P. S. G. Cocke
J. A. Early
T. H. Holmes
T. J. Jackson
F. S. Bartow
B. E. Bee
E. K. Smith
11) La denominazione esatta delle truppe di Beauregard è "1st Corps,
Army of the Potomac" (dal 20 Luglio).
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Rifugi antiaerei

Egregi,
sul Corriere di Milano di oggi 
leggo:
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=CRONACA_MILANO&doc=BB
RE7
CESANO MADERNO
Speleologi ritrovano due rifugi antiaerei nell¹area dismessa dell¹ex Snia
Due rifugi antiaerei sono stati scoperti nell¹area dismessa ex Snia di 
Cesano Maderno. A ritrovarli, dopo 60 anni, sono stati i ricercatori del 
Gruppo speleologico locale sulla base delle testimonianze di alcuni ex 
sfollati che vi trovarono riparo durante i bombardamenti. I rifugi sono 
in cemento armato e si trovano a 40 metri di profondità. «Dotati di 
cucina, servizi igienici, impianto di illuminazione e di aerazione, 
potevano accogliere fino a 200 persone», spiega lo speleologo Attilio 
Zardoni. 
Nessuno sa se questo sito sia visitabile?
Eventualmente, secondo voi, come è possibile informarsi?
Grazie
P.
-- 
Ardisco non ordisco



40m...nemmeno una Grand Slam avrebbe potuto nuocere a chi si era rifugiato
li!
der Stürmer

 li!
Già, a differenza dei poveri cristi che rimasero sotto i bombardamenti 
sulla città di Milano dell'inverno del '44.
Mio padre, l'anno scorso, dovendo demolire i resti di un palazzo 
demolito da una bomba di quell'anno, arrivato a scavare le cantine trovò 
i resti umani di parecchie persone. Le cantine erano intatte, avevano sì 
resistito al bombardamento e al crollo dell'edificio, ma i poveretti 
rimasti intrappolati in cantina non ce la fecero a venirne fuori e le 
squadre di soccorso, evidentemente, non scavarono a sufficienza...


 ha scritto nel messaggio
news:anhkqe$e3t18$1...@ID-27084.news.dfncis.de...

Incredibile negligenza.
Ciao, Ad'I
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: "La grande storia"

Che ne pensate dei documentari de "La grande storia in prima serata" che
trasmettono tutti i lunedě sera?

 trasmettono tutti i lunedě sera?
Forse non hai ricevuto molte risposte, perch' il tema e' gia' stato trattato
recentemente sul NG.
In precedenza ne avevo dato un giudizio negativo, ma in parte devo rivederlo
in quanto vi sono state puntate dove sono stati dati giudizi anche
coraggiosi o addirittura audaci, fuori cioe' dalla trita e ritrita vulgata
tramandataci negli ultimi 50 anni.
Ad esempio la puntata di lunedi' della scorsa settimana, che si concludeva
con l'immagine di 2 soldati americani che ammainavano in malo modo una
bandiera italiana ed il commentatore si chiedeva se con l'otto settembre non
fosse morta anche l'Italia intesa come nazione.
Questi giudizi, condivisibili o meno, denotano comunque la voglia di
stimolare un dibattito storico, piuttosto che limitarci a leggere i "sacri
libri"
Ciao
Marco



trasmettono tutti i lunedě sera?
Mi sembrano ben fatti, storicamente corretti e sufficentemente divulgativi 
anche per chi č a digiuno di storia.
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concludeva con l'immagine di 2 soldati americani che ammainavano in >malo
modo una bandiera italiana ed il commentatore si chiedeva se con >l'otto
settembre non fosse morta anche l'Italia intesa come nazione...
Hanno fatto bene a far vedere quelle immagini, perchè la sensazione era
proprio questa!!!
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: navi romane

mi è capitata sotto il naso una pagina web che parla di navi da guerra
romane (a poposito di modellismo navale). Qui si parla di una tecnologia
navale altissima e, tra le altre cose, c'è un accenno ad una non meglio
definita "ancora a ceppo mobile", che sarebbe stata inventata dai romani e
poi caduta nel dimenticatoio fino alla metà dell' '800. Cosa sarebbe questa
ancora?
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

 ancora?
Le ancore moderne funzionano secondo principi diversi, ma l'ancora
tradizionale era formata dalle due marre (quelle due braccia curve che, piu'
di ogni altra cosa, caratterizzano appunto l'ancora, in tutte le
raffigurazioni) ma anche da un altro elemento posto su un piano esattamente
a 90° rispetto a quello delle marre.
Questo elemento era una barra pesante, che nelle ancore romane (con marre in
legno) era di norma di metallo, mentre nelle ancore del periodo velico
moderno (con marre in bronzo, era di norma di legno massiccio).
Quando si dava fondo all'ancora, il ceppo, con il suo peso cadeva sul fondo,
disponendo il corpo dell'ancora in modo che una delle marre andasse a far
presa, cioe' a "mordere" il fondale, a 90° rispetto ad esso.
Infatti, se una delle marre non si disponeva verticalmente sul fondo, non
avrebbe mai funzionato
Naturalmente il ceppo, una volta a bordo,  dava fastidio, perche' senza il
ceppo, l'ancora si sviluppa praticamente su due sole dimensioni ed e' molto
meno ingombrante.
Pertanto il ceppo mobile aiutava a riportare l'ingombro del complesso
ancora-ceppo alle due dimensioni, una volta che non serviva utilizzarlo.
Ciao : )
Marco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Al vertice della tensione (Sum of all fears) tratto da Tom Clancy....

ecco la trama del film tratto dal libro di Tom Clancy...se a qualcuno
interessa....
I terroristi sono davvero in grado di far esplodere un'arma di distruzione
di massa negli Stati Uniti? Secondo la CIA, almeno 20 paesi - quasi la metà
dei quali in Medio Oriente e in Asia meridionale - possiedono già o stanno
sviluppando armi di distruzione di massa. Per non parlare del fatto che è
ormai risaputo che durante la Guerra Fredda erano stati costruiti e
collocati sulle piattaforme di lancio decine di migliaia di missili. Stando
a un rapporto pubblicato, 164 testate mobili di cui si conosce l'esistenza
sono ancora oggi irreperibili.
Raffaele

Acc, pensavo al gioco omonimo...
salus
Ball

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: ARCHIVIO ESERCITO

Potreste gentilmente indicarmi l'indirizzo preciso dell'archivio storico
dell'esercito italiano a Roma?
Grazie
MP

,

Via Lepanto, 5. Fermata metropolitana linea A "Lepanto".
Tel. 06/47357550.
Occorre prenotarsi per accedere (tempi d'attesa di almeno
un mese), ti consiglio di dare un'occhiata alla pagina
relativa su 
www.esercito.difesa.it
.
Saluti
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: long lance

il siluro giapponese "long Lance" � comunemente rinomato come il 
miglior siluro della II GM.
qualcuno sa quali siano stati i risultati conseguiti?
grazie a tutti

 qualcuno sa quali siano stati i risultati conseguiti?
Quasi tutti i siluri giapponesi che hanno affondato o danneggiato navi 
nemiche erano Tipo 93. 



Ma non e' che un siluro valido debba, in quanto tale, "conseguire piu'
risultati".
L'efficacia di un siluro dipende anche dalla disponibilita' dei vettori,
dalla strategia adottata, etc.etc.
Il siluro giapponese Tipo 93, ribattezzato dagli occidentali "Long Lance" '
stato il primo siluro ad ossigeno a diventare operativo.
Significative sono le sue prestazioni, se confrontate con il siluro standard
americano Mk.15 e cioe':
Tipo 93 "Long Lance"
Autonomia a 50 nodi: 20.000 metri
Autonomia a 36 nodi: 40.000 metri.
Mk.15
Autonomia a 45 nodi: 5.000 metri
Autonomia a 26 nodi: 14.000 metri
Senza tener conto che il siluro ad ossigeno liberava soltanto anidride
carbonica, monossido di carbonio e acqua, tutti altamente solubili
nell'acqua stessa, rendendolo praticamente un siluro privo di scia visibile.
Il rovescio della medaglia fu il grande lavoro di messa a punto, non privo
di incidenti, per assicurare l'assoluta assenza di tracce di oli
lubrificanti nelle tubature dell'ossigeno altamente infiammabile, nonche'
per progettare le medesime con colli di curvatura non eccessiva. In ogni
caso, l'avviamento avveniva con aria compressa, per sicurezza.
Io credo che questi soli dati risponsano alla tua domanda.
Ciao
Marco