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Titolo: su J.V. Borghese

 sminuirei come fai tu.
Cough... cough... anche da questo passaggio si vede che abbiamo una
concezione molto diversa di intendere la credibilita'- dal punto di vista
storiografico - degli autori di libri di Storia.
Lasciamo un attimo da parte la sua (di Pisano', of course) ridicola teoria
sulla estraneità etnica della Resistenza alla nazione, la slavizzazione e
criminalizzazione della Resistenza perpetrata sempre da Pisano', ma per
caso non e' lui l'autore di quella megabufala colossale della frase di
apprezzamento verso la RSI attribuita a Eisenhower che campeggia in molti
siti neofascisti e/o dedicati alla XMAS e simili ? 
Non ve la ricordate questa frase-bufala che qualche utente del ng ogni
tanto ci propina parlando della XMAS e della RSI ? Tanto per ridere nei
confronti di chi ci crede ancora ve la riposto : 
"La resa dell'Italia fu uno sporco affare. Tutte le nazioni elencano nella 
loro storia guerre vinte e guerre perse, ma l'Italia è la sola ad aver 
perduto questa guerra con disonore, salvato solo in parte dal sacrificio
dei combattenti della R.S.I.." 
Ricordo che il bravissimo Luigi Vianelli ha speso una fortuna in libri (e
in tempo libero) per dimostrare ai soliti estimatori della RSI che
puntualmente appaiono su ICS o ICSM che questa famosa frase non esiste nei
"Diari di guerra" di Eisenhower.
 
Qui, per completezza, trovate il post originale di Luigi Vianelli che
poneva fine alla storiella inventata da qualche furbastro nostalgico della
RSI : 
http://groups.google.it/group/it.cultura.storia/msg/4096210bd552717d?dmode=source&hl=it
Fornisco al ng qualche altro esempio di "storia" di Pisano' che  Lombardi,
storico pure lui, mi invita a non sminuire: 
"La storia moderna, infatti, non è che la storia del grande capitale 
internazionale controllato dagli ebrei (...)" 
G.Pisanò, "Mussolini e gli ebrei", p. 162 
"(...) una nuova Europa stava uscendo dalle rovine di quella pace di 
Versailles che aveva visto l'ebraismo internazionale deciso a sottomettere 
il vecchio continente ai voleri del capitalismo anglosassone" 
G.Pisanò, "Storia della guerra civile in Italia", vol. 2, p. 1363 
O quella ricostruzione che vede come motore principale della nascita
dell'Asse Roma-Berlino e del Patto d'acciaio le manovre dell'ebraismo, in
particolare quello francese e quello inglese ("Mussolini e gli ebrei", pp.
150 ss.). 
Come dobbiamo poi considerare la ricostruzione per la quale la morte per 
fame di circa due milioni di tedeschi in seguito alla crisi del primo 
dopoguerra è dovuta alle ciniche manovre speculative dei grossi gruppi 
finanziari ebraico-tedeschi ("Mussolini e gli ebrei", p. 115, poi ripreso
in parte nella "Storia della guerra civile in Italia", p.1363)? Le fonti -
chi se ne intende di queste "umane imprecisioni" lo sa - stanno tutte
nella 
storiografia totalmente ideologicizzata dei nazisti D.O.C., ma sembra che 
Pisanò non se ne sia più di tanto preoccupato. 
Sentite infine - ciliegina sulla torta - come prende posizione il Pisanò a
proposito della Shoah: 
"Era inevitabile che una volta scoppiata la guerra, gli ebrei venissero
considerati, dalle Nazioni in lotta contro l'internazionale ebraica, dei
nemici da trattare come tali" ("Mussolini e gli ebrei", p. 128). 
Altri esempi? Ok. Limitatamente alla strage tedesca di Piazzale Loreto,
c'è questo libro che confuta la versione di Pisanò: 
Hitler a Milano - Luigi Borgomaneri &#8211; dell&#8217;Istituto Storico
della Resistenza e consulente nel processo contro T. Savecke, comandante
della piazza di Milano. 
 
Spero che quanto ho riportato possa bastare per "misurare" la statura di
questo "storico" di cui Lombardi, che si presenta come storico sul ng, mi
invita di tenere in alta considerazione... 
Per quanto mi riguarda con tutto quello che ho riportato già basta ed
avanza per squalificarlo completamente. 
Se a Lombardi non basta, questi sono problemi suoi. 
saluti
sergio
-- 
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 sergio
Quello che hai riportato sono passaggi interessanti, che inquadrano da un
certo punto di vista l'operato di Borghese e le tendenze politiche di
Pisanò.
Ripeto che l'opera di Pisanò "Gli ultimi in Grigioverde", non presente nelle
tue citazioni, non è malaccio per chi tenta di orientarsi a livello di OoB,
teatri di operazioni, Comandanti, etc sulle FFAA della RSI. Non la
consiglierei a nessuno per costruirsi una visione storiografica obiettiva
sul 1943-1945, come d'altronde non consiglierei a nessuno il 90 per cento
della storiografia resistenziale.
Per me "Gli ultimi in grigioverde" sono stati preziosi nel trovare notizie
sulla 1a Cp Operativa di Propaganda, dove militò un certo Carlo Crudo,
direttore del giornale "La Provincia Alpina" che prima era nel "Moschettieri
delle Alpi", oppure ho trovato citato il poi Generale Farotti nelle
Graduatorie di una Scuola Ufficiali della RSI... è una miniera per questi
piccoli dettagli, introvabili da altre parti... e non mi pare il caso di
rinunciare a questo perchè qualcuno decide che è "completamente
squalificato" sulla base di 4-5 citazioni, peraltro da altre opere.
Cheers,
Andrea Lombardi
PS approposito, a me personalmente e "da storico" di fare l'apologia di
Borghese non mi passa nemmeno dall'anticamera del mio cervello (poco e cotto
dal sole, attualmente).
Per me rimane un ottimo sommergibilista, un pessimo comandante di truppe di
terra, e venendo al dopoguerra, un mediocre uomo politico. Se proprio devo
cercarmi un mito tra la X MAS, questo è semmai il Cte MBVM, MOVM Bardelli
(alla pari con i miei adorati equipaggi di Panzer e di StuG ; ) ; ) ).
Altra puntualizzazione: per me la Decima (e le FFAA della RSI) sono un
Hobby, mi diverto più con la Heer. Sono contento che a molti del NG sia
piaciuto il mio "Cannoni d'assalto avanti", e vi ringrazio per la fiducia
accordatami. Spero che troverete interessanti anche le traduzioni del Center
of Military History (Accerchiati, Diavoli Verdi) che sto curando di recente.
A settembre Afrika Korps come se piovessero e un bel libretto su Brest 1944
(in puro stile bipartisan, tradurrò il rapporto di un maggiore tedesco e il
rapporto Middleton, così avrete "both sides of the hill" ; ) ; ), più
trasparenza storica di così... ; ) ;))
So benissimo che ci sono persone, anche su questo NG, che ne sanno molto più
di me, e, per mancanza di tempo od altro, magari non pubblicheranno nulla;
qualunque mia intemperanza polemica non era chiaramente a loro rivolta (come
ho già chiarito in privato con il carissimo Ball ; ) ).
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 squalificato" sulla base di 4-5 citazioni, peraltro da altre opere.
sono 4-5 citazioni molto significative per capire come ha impostato i suoi
libri. 
cut della pubblicita' <g>


                    Caro Sergio,
riporto parte del mio post precedente che hai evitato di commentare:
"Per me "Gli ultimi in grigioverde" sono stati preziosi nel trovare notizie
sulla 1a Cp Operativa di Propaganda, dove militò un certo Carlo Crudo,
direttore del giornale "La Provincia Alpina" che prima era nel "Moschettieri
delle Alpi", oppure ho trovato citato il poi Generale Farotti nelle
Graduatorie di una Scuola Ufficiali della RSI... è una miniera per questi
piccoli dettagli, introvabili da altre parti... e non mi pare il caso di
rinunciare a questo perchè qualcuno decide che è "completamente
squalificato" sulla base di 4-5 citazioni, peraltro da altre opere."
Il concetto è che puoi essere rosso o nero, ma se dai dettagli degli OoB,
elenchi di Cti, etc (e li dai giusti, a parte piccoli errori) per me la puoi
pensare come vuoi ma il tuo lavoro può essere utilizzato. Dimmi una serie di
errori macroscopici di OoB, etc negli "Ultimi in g/v", e posso darti
ragione.
Sta per uscire per il Centro Modellistico Trentino, a cura di Carlo Cucut,
un libro "tecnico" sulle FFAA della RSI, che corregge gli errori in Pisanò
("Ultimi in g/v") grazie a doc. d'archivio e doc. inediti delle varie
AssComb. Quando uscirà sarà mia premura informarvi.
Caro Sergio, per me la discussione è chiusa: la vita è breve, la giornata è
bella, il mare e splendido ed è tempo di mollare gli ormeggi. Ti auguro buon
lavoro e buone discussioni e mi auguro buon mare. Chi del NG passi per
Genova è invitato ad una uscita in mare! "Con poca propra per l'insidia
vasta!"
http://img96.imageshack.us/img96/2623/alombardi26ng.jpg


 pensare come vuoi ma il tuo lavoro puň essere utilizzato.
Ah beh Lombardi, se la Storia fosse solo "dettagli di Oob, elenchi di Cti,
etc" avresti ragione...
Sergio



Guarda Sergio, ti ripeto: io NON voglio fare l'apologia della RSI o della
Decima (anzi, se lo vuoi sapere ultimamente delle beghe interne veramente
patetiche all'AssComb X, della quale sono un tesserato da due anni, mi hanno
veramente colpito negativamente, ed è un eufemismo).
Non ho mai creduto nelle classiche frasi stereotipe tipo "il sacrificio dei
combattenti della RSI ... ha salvato l'Onore (rigorosamente maiuscolo)
d'Italia", nella frase attribuita a Ike che tu hai giustissimamente
stigmatizzato, etc, dall'unificazione in poi ci sono talmente tante pagine
poco onorevoli dei vari personaggi della classe politica o in genere delle
élite italiane che di onore ce ne doveva essere poco in generale anche prima
dell'8 settembre.
Per me importa solo se quando erano in linea, con la loro visione da bordo
dell'elmetto a bordo della buca, quelli di un dato reparto si sono
comportati in un modo piuttosto che in un altro. E militarmente parlando,
dall'Ar.Co. ai più o meno volontari nella FlAK, dal Barbarigo a Nettuno al
Lupo sul Senio, dal Forlì al Mameli, dai volontari nella KM e
nell'artiglieria da fortezza e campale sulla costa atlantica francese, a
alcuni reparti delle Divisioni dell'ENR, qualche reparto della RSI ha dato
effettivamente qualche problema agli Alleati. Visto la situazione
strategica, operazionale, tattica e politica non credo potessero
militarmente fare molto di più di quello che hanno fatto.
Caro Sergio, la storia che mi interessa è esattamente quella degli OoB, dei
Comandanti, e, aggiungo, degli uomini sul fronte. Sarò anche settoriale già
in una nicchia come la storia militare, ma questo mi piace fare. E' l'unica
che mi interessa personalmente, e l'unica che mi permette di scrivere
qualcosa che sia effettivamente molto vicino all'imparzialità.
Al contrario, per il 1943-1945 in Italia, il dipanare la matassa delle
vicende individuali e sociali è, per adesso, così indissolubilmente legato
alle presenti vicende politiche ed in maniera molto maggiore a istituzioni
storico-politiche (sia da dx che da sx) che il compito di chi tenta di
scrivere sull'argomento è veramente arduo.
Dovranno passare veramente ancora decenni prima chessò, che da dx si
ammetta, parlando di Decima MAS, che atti considerati eroici come la "beffa
di Ancona", di eroico hanno ben poco, o chissà quando sarà pienamente
recepito il vero svolgimento del caso Loewenberg/Fellner, o che il Ten.
Bertozzi dell'Ufficio I era veramente sanguinario, o che da sx si ammettano
le gonfiature stile "Un popolo alla macchia" di Longo con i suoi passi
"Diecimila fascisti... trattenuti dalle forze di Moscatelli", che in realtà
erano i meno di mille effettivi della Tagliamento, o dei "trenta morti" del
63o Btg M, che in realtà erano sei. O i Secchia e Moscatelli con le "colonne
di mille " e "millecinquecento fascisti", dove la colonna di "mille" era la
3 Cp della Tagliamento (novanta effettivi).
Spero di essere stato chiaro, e se non posso riscuotere la sua simpatia,
spero almeno di non meritarmi più il tuo sarcasmo.
Con vera simpatia,
Andrea Lombardi
Vabbè, Diario di Ismaele:
Oggi visti 10-12 grampi 11 miglia S di Arenzano, giocosi e maneschi come
sempre. Gruppo di maschi adulti (i grampi da piccoli sono grigi, poi
imbiancano e i corpi presentano numerose cicatrici). Domani si dà il
Flatting dove si deve e si pensa se fare o meno carena questa settimana.


 veramente colpito negativamente, ed è un eufemismo).
Ti occupi pure dell aviazione della Rsi   ?
Ho letto che gran parte dei successi vantati dall aviazione da caccia di
Salo' non sussisterebbero, sulla base dei documenti Usa ed inglesi.


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Ciao Massimo,
non posso esserti d'aiuto perchè di ANR ne so ben poco, però credo che,
"sorvolando" ; ) la carità di patria, gli articoli o anche i passati post di
questo stesso NG sull'argomento fossero ahimè accurati (e credo lo stesso
accadde per la Regia Aer.).
Con questo non voglio sminuire il coraggio dei piloti dell'ANR, che volavano
in condizioni certamente difficili, anzi, su una mensola in casa mia ho un
frammento di semiala (con ancora il 90% di vernice grigio scuro) e due
bossoli di MG151/20 (sparati e tranciati nell'impatto) del ME109G del quale
è narrata la tragica fine nel seguente link:
http://www.italia-rsi.org/genova-rsi/memorie/memorie.htm
Del pilota furono raccolti 2-3 kg di carne, frammenti di ossa e cuoio
capelluto tra i resti del motore, e temporaneamente furono deposti nel
paracadute e seppelliti accanto al punto d'impatto. A seguito della
segnalazione dei contadini e di un rapporto della GNR la giovane moglie del
pilota potè recuperare i resti del marito e porre una semplice croce in
ferro. In una recente visita sul posto sono stati trovati uno degli
strumenti, parti del motore, piccole parti di fusoliera e ali, e numerosi
bossoli da 13mm e 20mm, e posata una targa commemorativa.
Buon fine settimana,
Andrea Lombardi
