Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: X MAS, le linee di comando dopo l'8 settembre

 partigiani.
E non è il solo che ha visto, in Lunigiana e nel massese, la X MAS in azione
insieme ai tedeschi o addirittura "in proprio" come a Guadine.
Vedo, comunque, che la sua presunzione di innocenza nei confronti dei
"ragazzi della X MAS" e della relativa condotta di comando, anche in assenza
della necessaria conoscenza dei fatti, è solo pari a quella "presunzione di
colpevolezza delle forze partigiane".
A Forno quei "ragazzi della X MAS" non si rifiutarono affatto di
collaborare, ebbero parte
attiva nel rastrellamento che contò subito una decina di morti (tra cui una
donna ed un bambino), presidiarono la caserma in cui erano chiusi i
condannati (che poi venne data alle fiamme con i feriti ancora all'interno),
scortarono i condannati alla fucilazione, ed in alcuni casi (testimonianza
di Pietro Balloni, allora dicissettenne nascosto tra i rovi) gli ultimi
scaglioni di condannati (venivano condotti a gruppi di 8) perchè resistevano
o cercavano di fuggire, furono accompagnati a calci e costringendoli a
cantare per ulteriore umiliazione.
Successivamente per avere un' indizio del pieno concerto che esisteva tra
tedeschi e X MAS basta osservare che l'eccidio di Guadine (13 morti, tutti i
rastrellati di una minuscola frazione vicinissima a Forno di Massa, in
prevalenza vecchi che non avevano abbandonato le case) ad opera di un
gruppo della sola X MAS )  avvenne il 24 agosto, lo stesso giorno i tedeschi
di Reder a Vinca (a pochi chilometri in linea d'aria) ammazzarono tutti
(dico "tutti" gli abitanti, compresi i neonati e il parroco che accorse da
un paese vicino in una impossibile opera di mediazione, i morti furono circa
200 (in 2 riprese, tornarono il 26 e ammazzarono i parenti che stavano
seppellendo i morti).
Una certa Marchi Alfierina di anni 20, incinta al nono mese fu trovata
sventrata ed impalata su un palo acuminato all'ingresso del paese,
evidentemente esposta come macabro monito, il feto era poco distante.
Questi fatti erano sicuramente noti al comando della X MAS insieme a molti
altri compiuti dai tedeschi (Stazzema 700 morti, tutti gli abitanti come a
Vinca),
come certamente erano note le gesta del Bertozzi e dei suoi uomini a Forno,
nessun
provvedimento fù preso, il Bertozzi rimase al proprio posto e la piena
collaborazione con i tedeschi colpevoli di crimini del genere, continuò.
E' evidentente che tali azioni non erano difformi dalla linea di comando
della X, basta pensare che il Bertozzi era intimo di Borghese, si
conoscevano dai tempi dell'università, e fu proprio quest'ultimo a cui
evidentemente l'indole del Bertozzi (che, giova ricordare, non era
un'illetterato
"tutto palle e niente cervello", ma un'ingegnere chimico) non era nascosta,
a
proporgli una tenenza nella X MAS.
Sono proprio, quindi, le linee di comando della X flottiglia MAS, e non le
vicende individuali della stessa ad essere pesantemente coinvolti in questi
fatti, trovare quindi come fa lei, sempre nuovi ed illogici motivi di
"deresponsabilizzazione" senza conoscere i fatti, è a mio avviso, un grave
pregiudizio di cui non riesce a liberarsi che le impedisce una chiara
visione dei fatti.
Del resto lo sanno bene i marò che parteciparono, difficilmente ascolterà o
leggerà loro testimonianze troppo circostanziate (anche solo a difesa di
quelli che furono pizzicati come il Bertozzi o il Banchieri), i giudici dei
tribunali, a differenza di Lei, applicando semplicemente le leggi garantiste
oggi in vigore,
li condannerebbero senza esitazione anche dopo cinquant'anni.
La saluto, alex.

Sul carso triestino, dove abito, la X Mas ha incendiato almeno una
decina di paesi abitati da sloveni al fine di farli scappare e di
difendere meglio il confine. 

 wrote in message
391e6efb...@news.interbusiness.it...
Poi venne Godolo: le sue occhiaie continuavano a peggiorare grazie a
Biancanevuca, tanto che non riusciva più a difendere i confini. Allora
disperato chiese a Beolo di montare un po' lui la vogliosa Biancanevuca, ma
lui era troppo impegnato ad ingurgitare grappa slaffa, sicchè Godolo dovette
dare fuoco a tanti villaggi, compreso quello dei Puffi.

 difendere meglio il confine.
se è servito a difendere il suolo Patrio mi sta benissimo, se era una
repressione mi dissocio.

 dare fuoco a tanti villaggi, compreso quello dei Puffi.
non ti rende di certo credibile a lui 'sta roba, non credi?
gli metti un motivo facile facile per continuare a controbattere!

 gli metti un motivo facile facile per continuare a controbattere!
Perchè secondo te un alcolizzato ha bisogno di motivi facili facili per
continuare a bere?

Scusa ma quante volte posti le tue assurdità?
Questa cosa la ho già letta pari pari altrove.
Forse intendi dimostrare che hai ragione invadendo il ng con i tuoi messaggi
(quasi sempre uguali) così da non lasciare più spazio agli altri?
(della serie ha ragione chi urla di più, mi complimento per il tuo stile)
Comunque dopo la testimonianza di Banchieri pernso tu abbia perso anche quel
poco di credibilità che ti restava.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

repressione mi dissocio.
Era per tutti e due i motivi.

 wrote in message
awET4.21868$F46.2...@news.infostrada.it...

no, ma ha bisogno di un motivo facile facile per scrivere...

 Era per tutti e due i motivi.
per tutt'e due i motivi.... separati
e quando è servito per difendere mi sta benissimo e.... ecco, avete capito

 e quando č servito per difendere mi sta benissimo e.... ecco, avete capito
suppongo cio' significhi che i presupposti infoibamenti siano cosi'
giustificati, poiche' e' pacifico che servissero a difendere il suolo Patrio
iugoslavo, fermo restando che i paesi sloveni in questione furono una
quarantina /una decina ne e' rimasta entro i confini italiani/ e che i
paesani /donne, vecchi e bambini/ non sono stati fatti scappare ma
trucidati... nel paese di Ospo a pochi metri (!) dal confine italiano, i
paesani sono stati chiusi in chiesa e bruciati vivi...
Nepridiprav

 paesani sono stati chiusi in chiesa e bruciati vivi...
donne vecchi e bambini non rappresentano un pericolo per il confine, quindi
mi dissocio chi li ammazza.
Le foibe, poi.... di certo non sono servite per proteggere i confini
jugoslavi, non credi?

 in
zyhU4.36659$
F46.4...@news.infostrada.it
 wrote ...

no?!? spiegami il tuo punto di vista...
tra i massacri nei paesi sloveni e gli infoibamenti nell'entita' e nel modo
affermati dalla parte italiana non vedo alcuna differenza. La vedi tu?
O meglio, ora che ci penso, la differenza secondo me c'e', gli sloveni sono
stati massacrati PRIMA e GRATUITAMENTE...
Nepridiprav

 La saluto, alex.
Mi dispiace non essermi spiegato compiutamente, la mia presunzione di
innocenza, è un dovere che si ha verso qualunque accusato.
Dai suoi scritti, si evince che Bertozzi, effettivamente sia colpevole,
quindi, fino a prova a discarico, lo considero tale. quanto ai suoi
subalterni, le cose sono meno chiare: Un conto sarebbe se hanno solo
provveduto ai fermi, come era loro dovere, un conto se hanno collaborato
attivamente alle fucilazioni,  Un altro fattore, è ciò che successe prima,
lei stesso parla di combattimenti con dieci morti, Quindi, nel paese,
c'erano formazioni partigiane, e probabilmente i partigiani erano abitanti
del paese. Questo non giustificherebbe affatto la rappresaglia, ma sarebbe
un attenuante.
Non creda però che voglia assolvere qualcuno, se si sono violate le leggi di
guerra, sono il primo a condannare, voglio però fare presente che per me
adesso è facile, essendo qua tranquillamente seduto al tavolino. Quando
indossavo la camicia nera, ed ogni giorno sentivo di crimini compiuti dai
partigiani, mi pareva che i nostri capi, non avessero abbastanza il polso
fermo nello stroncare il ribellismo.
Saluti:
Veniero.

 wrote in message
8ftppd$m25$1...@sun450a.adriacom.it...

lo devo dire ancora??
SE E' STATO GRATUITAMENTE NON POSSO ESSERE D'ACCORDO!!! quante volte lo
dovrò ancora dire?

 dovrň ancora dire?
infatti non si parlava di essere d'accordo o meno, ma della supposta
differenza...
Nepridiprav

 wrote in message
8fui7k$5up$1...@sun450a.adriacom.it...

beh, si vedeva chiaramente che io stavo parlando di cosa giustifico e cosa
no :)

 no :)
suppongo fossimo interessati a due cose diverse...
Nepridiprav

 un attenuante.
Infatti, concordo che la rappresaglia è comunque ingiustificata, e aggiungo
che secondo il mio modesto parere non è neanche un'attenuante, parere
confortato da più autorevoli esperti di diritto internazionale.
Comunque il punto centrale era proprio questo, la X MAS secondo alcuni non
ha mai compiuto rappresaglie, abbiamo visto quanto questo sia falso.
La saluto, alex

 La saluto, alex
Ma se qualcuno ha deposto che gli uomini della Decima non intendevano
toccare nessuno dei condannati!
(La testimonianza la hai portata tu.....)
Mi sembra che le continue falsità le dica qualcun'altro.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)