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Titolo: Troy

ciao a tutti (è una vita che non posto su ICSM, come va??)
sicuramente ne avrete già parlato, ho fatto una googlata veloce e ho visto 
che avete cassato il film in questione
l'ho visto ieri sera, per la verità devo ancora finirlo (sono arrivato alla 
morte di ettore)..
vabbè a parte i commenti sullo sbarco DDay-Style e su improponibili 
evoluzioni di Achille (commenti peraltro condivisibili), mi sono sorti 
alcuni dubbi..
premetto che ho letto l'iliade quando ero alle elementari sul libro di 
antologia di mio fratello (non ho mai capito come mai in seguito non 
l'abbiamo mai più fatta)...però mi sembrava di ricordare alcuni particolari 
differenti (magari mi sbaglio)
passi la totale assenza degli dei.....ma menelao non mi sembrava morto...o 
sbaglio?....e aiace telamonio? a me sembrava che tornasse in patria e fosse 
costretto a una specie di dannazione per aver insultato (o qualcosa del 
genere) qualche dio....
altri errori/sviste/reinterpretazioni grossolane? dai, rinfrescatemi un po' 
la memoria...  :-))))
ciao e scusatemi se l'argomento magari è già stato proposto
Jack 

Il film stravolge completamente la storia della guerra di Troia come
presentata dai vari poemi e dalla tradizione greca.
Agamennone non muore a Troia ma torna vincitore in patria (dove lo attende
un beffardo destino).
Menelao alla fine della fiera non solo non muore ma si riporta a casa la sua
Tr.. ahem Elena (la quale non scappa con Paride ).
Oltre a dozzine di altri errori e non sequitur (Partoclo cugino di Achille,
Enea ragazzino imberbe...) a mio avviso il difetto principale del film è che
è stato impostato su alcune polarizzazioni totalmente assenti nel mito
classico ma più appetibili dallo spettatore moderno. Innanzitutto sembra
quasi di vedere una sorta di conflitto generazionale tra Agamennone
superpotente tiranno  al giovine Achille. Agamennone era solo primus inter
pares nella coalizione Achea (e non un Re dei Reche spadroneggiava su tutto
e su tutti) e Priamo dall'alto delle mura addirittura lo identifica come il
più bello di aspetto tra i greci... altro che vecchio bacucco!
Così come il conflitto generazionale tra Menelao (come al solito, vecchio,
stronzo, violento e cornificatore) e Paride è puro nonsense.
E qui mi fermo perché si fa prima a dire che cos'è corrispondente al mito
che che cosa non lo è: la corrispondenza è nei nomi di aluni tra i
personaggi principali e nella locazione geografica della città... non di
più,ché pure i tempi della guerra sono completamente sballati! ;)
Ciao,
   Amedeo

 Il film stravolge completamente la storia della guerra di Troia come
CUT
beh, diciamo che se non fosse per il fatto che il confronto con il poema è 
d'obbligo (e quindi si vedono tutti gli errori/rivisitazioni), sarebbe un 
bel film da godersi per gli effetti speciali e per la trama molto 
holliwoodiana applicata a un genere classico...un po' come "il gladiatore", 
insomma.....solo che lì per lo meno i personaggi erano totalmente 
inventati.... 

 la memoria... :-))))
Sono molte, per raccontarle tutte bisognerebbe raccontare la guerra di Troia
da capo.
 
Comunque le accuse fatte al film di tradire la storia sono inconsistenti. Il
mito della guerra di Troia è stato narrato con una grande quantità di
varianti nei cicli epici. Omero, ammesso che sia esistito, ha raccontato una
delle innumerevoli versioni che è diventata il racconto canonico solo perchè
le altre non si sono conservate.
Il film va visto con lo stesso spirito con cui si vedevano i flim di
"Ercole" degli anni 60. Cioè come un film di intrattenimento "molto"
liberamente ispirato ad un argomento vagamente mitico.
Va anche aggiunta questa considerazione.
Omero, nonostante affetti di raccontare degli infiniti lutti degli Achei
alla fin fine fa morire solo Patroclo tra i grandi condottieri, mentre dei
Troiani muoiono Ettore, Sarpedonte, parecchi figli di Priamo tra cui
Polidoro, Licaone, etc...Lo stesso Ettore in genere è inferiore o appena
alla pari con i grandi leaders dell'esercito acheo; con Aiace ha un
combattimento finito pari nel libro VII ma viene sconfitto nel XIV quando
Aiace gli tira un pietrone che lo fa svenire. Con Diomede viene a contatto
ma deve ritirarsi, e Apollo gli raccomanda di non incontrare Agamennone nel
libro XI. Nel XVI ammazza sì patroclo ma solo perchè Apollo aveva dato un
coppone tremendo all'acheo e lo aveva completamente disarmato. Insomma
Ettore è dipinto da Omero come troppo inferiore agli achei e mai prevale su
di loro a meno che un dio non lo aiuti. Infatti alla fine viene lasciato
solo e Achille si sbarazza di lui in un lampo. Nel film in qualche modo
bisognava riequilibrare la figura del condottiero troiano perchè il pubblico
non gli avrebbe perdonato le sue continue sconfitte nei combattimenti con
gli Achei e soprattutto la sua vittoria "sporca" su Patroclo. Per farne un
buon antagonista di Achille bisognava che ammazzasse un po' più di gente, ed
ecco che fa fuori Menelao e Aiace.
Ciao
Ale
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 totalmente inventati....
Veramente, Marco Aurelio e Commodo erano personaggi storici. Ad essere 
totalmente inventati erano i personaggi filmici Marco Aurelio e Commodo.
Ciao
Antonio 

 totalmente inventati erano i personaggi filmici Marco Aurelio e Commodo.
e naturalmente il generale maximus ;-)
-- 
www.geocities.com/giorgio1dk/gate
Jørgen Jørgensen (LuxFelix/Kenshiro)

 che avete cassato il film in questione
Ciao Jack,
la mia parodia a:
http://ander.iobloggo.com/archive.php?eid=17
Ander


Ci stai prendendo per il beeeeeppppp vero?
Il film è una massa di beeeeeppppp e beeeeeppppp ma anche di beeeeeepppp, il
regista è un beeeepppp e beeeeepppp il suo beeeeeep.
Credo che Troy massacri imparzialmente storia, letteratura, geografia, buon
senso e recitazione come solo pochi film hanno saputo fare.
Anacho


 senso e recitazione come solo pochi film hanno saputo fare.
Vieni su it.cultura.classica a farlo capire a Eleonora Cavallini e altri
grecisti entusiasti. A me non hanno voluto dar retta ;-)
ciao,
--
Piero F.


Io ammiro molto la Cavallini per l'abilità con cui cerca di difendere
l'indifendibile, ma credo che farebbe meglio a usare le sue capacità in
cause più degne.
Quanto a ICC mi sono già fatto vedere, ma nella mia veste malvagia, sai,
vecchi film francesi, poco noti ;-)
Stavo per iniziare un flame di proporzioni colossali, poi mi hanno sbattuto
in India (nella zona dello Tsunami, ma prima) e poi in Russia, per cui ho
dovuto rinunciare.
Ma magari un altro salto ce lo faccio.


 in Russia, per cui ho dovuto rinunciare.
Hanno fatto bene a sbatterti in Siberia, così impari a mettere zizzania sotto
falso nome ;-PPP
ciao,
--
Piero F.

 grecisti entusiasti. A me non hanno voluto dar retta ;-)
Grecisti?
LOL
Una persona che, non dico letto ma, avesse fatto finta di stare sveglio in 
classe mentre il prof spiegava l'Iliade sa perfettamente che Troy non centra 
nulla con la storia narrata da Omero.
Al massimo liberamente ispirata a tale opera.
Un grecista vero si mette a piangere al vedere tale film.
-- 
"Read, every day, something no one else is reading. Think, every day, 
something no one else is thinking. Do, every day, something no one else 
would be silly enough to do. It is bad for the mind to continually be part 
of unanimity." Christopher Morley

 falso nome ;-PPP
E' tempo di seminare zizzania e piantare le grane, l'anima contadina
sopravvive a tutto.
E poi non ero in Siberia, ero a Niznhji Novgorod, la vecchia Gorki, 12
sottozzero, mica bruscolini.
In compenso ho visto una serie di mezzi russi della II guerra mondiale
all'interno del Cremlino di NN.


 Un grecista vero si mette a piangere al vedere tale film.
Secondo questa benedetta donna, quella "libera ispirazione" fa di
Petersen un moderno aedo, capace di rimpastare miti già noti in modo
affatto originale.
Non è l'unica a pensare questo, in ICCl (dove la concentrazione di
grecisti è perfino superiore a quella degli extracomunitari sulla
metropolitana milanese!), anche se per fortuna c'è chi dice le cose
come stanno. E cioè che la corazzata Troy è una cagata pazzesca :-)
--
Piero F.


A costo di attirarmi tutte le ire (rigorosamente "funeste") dei
frequentatori del NG, non potrò nascondere che a me il film non è
dispiaciuto affatto.
Avevo letto molte critiche negative prima di andare in sala, e durante la
visione ho verificato che, in fondo, erano più o meno tutte fondate; ho
letto con attenzione - e condiviso nel mio piccolo - gli appunti mossi qui
sul NG; ho riscontrato in prima persona mille incoerenze. Nondimeno, il film
non mi pesa: affrontandolo quale "pura azione", mi sembra che scorra bene,
abbia buoni momenti di lotta e via dicendo. E poi, sarà perché sono anche
appassionato di Giochi di Ruolo, ho apprezzato la resa "umana" del superuomo
Achille.
Certo, con l'Iliade ha a che spartire poco o nulla, ma questo è un discorso
diverso.
La mia opinione. Saluto,
Dragone da AltoCorno

 come stanno. E cioč che la corazzata Troy č una cagata pazzesca :-)
Curiositŕ.
Difende anche Alexander?


 korai attiche del VI secolo:-((((
Beh, se si tratta di far sognare gli eterni bambini, che dire?
Sarà perché io certi sogni non li sogno più da un pezzo :-)
--
Piero F.

 Dragone da AltoCorno
Caro dragone se fossi un dragone franco-italiano avresti un elmo crestato
si vede invece che sei un dragone prussiano ma ti sei confuso nello scrivere
il tuo copricapo si chiama bicorno non altocorno.
Ciao
Piacere di averti conosciuto
:-)
Lorenzo

 fuoco frutto di sogni e fantasiose realtà:
Mi spiace deluderti, ma il mio riferimento è proprio fantasy, anche se non
mi rifaccio direttamente ai draghi quanto piuttosto ad un personaggio che è
un "Dragone", cioè un militare di un determinato regno.
Questo in breve sintesi, datosi che la Moderazione ha appena rifiutato una
mia risposta un poco più articolata (mi auguro che non sia stata giudicata
scortese, poiché di certo non era mia intenzione). Risposta comunque
disponibile via Posta, interessasse.
Saluto,
Dragone da Alto Corno (che è un luogo fittizio, per inciso)

 Dragone da Alto Corno (che č un luogo fittizio, per inciso)
Isomma ci siamo fatti due risate tra bicorno-altocorno.
Ciao dragone
ci rincontreremo prima o poi.
Lorenzo

 ecco che fa fuori Menelao e Aiace.
Giustissimo. Io avevo anche un'altra spiegazione per la morte di
Menelao, ma l'una cosa non esclude l'altra. Resta un problema: perché
rivalutare tanto Ettore (e Paride per di più)? Che tutti gli scrittori
romani o di ambiente romano parteggino per i Troiani non stupisce di
certo. Dione di Prusa addirittura nega la vittoria dei Greci (e forse
ha pure ragione). Ma nel 2004 i motivi di tanta simpatia per i Troiani
potrebbero essere altri.
Grazie per le preziose informazioni,
nicola

Vendo a miglior offerente fascioli su argomenti militari del settimanale 
Oggi degli anni '60:
- la fanteria regina delle battaglie;
- la leggenda degli alpini;
- i cavalieri del cielo;
- l' epopea dei carabinieri;
- le glorie della marina;
- la cavalleria è sempre in prima linea:
- artiglieria e genio.
A richiesta invio maggiori dettagli.
Giuseppe 

...sull'Ellesponto esisteva una città di nome Ilion. Poi Paride rapì
la bella Elena, portandola ad Ilion, che da quel giorno fu appellata
Troia...
(Erodoto,XXXII, 17-32)

 (Erodoto,XXXII, 17-32)
Ma quanti libri ha scritto 'sto Erodoto?
nicola