Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: ipotesi progetti su Caccia e sub nel XXI sec.

Secondo voi quali dovrebbero essere le ricerche e le tecnologie da
implementare sugli aeromobili (mono o biposto) da combattimento e sui
sottomarini (che IMHO per l'Italia sarebbero l'arma ideale da mandare in
caso di casini internazionali in breve tempo e senza dare nell'occhio)?
Per i caccia pilotati le mie ipotesi di sviluppo sono:
1) Progettare il pilota in una posizione sdraiata nell'abitacolo,come in
quel prototipo di caccia a reazione tedesco della WWII che avrebbe
comportato uno stress per il pilota di 12 g circa in picchiata. Questo
permetterebbe al pilota di sopportare brusche manovre ad alto G piu'
facilmente.
2) Per aumentare la resistenza al G-lock si dovrebbero studiare tute che
proteggano il corpo umano da forti pressioni, come in quella soluzione
acquosa ricca d'ossigeno introducibile nei polmoni che esiste realmente
e di cui vi e' stata l'intrigante esempio nel film the Abyss
3) I dati relativi all'ambiente esterno sarebbero visualizzabili da
schermi computerizzati montati su monitor (magari panoramici a 180°
gradi ed oltre) collegati a telecamere montate sulla superficie esterna
dell'aeromobile in grado di comunicare in tempo reale al pilota i dati e
che possono essere personalizzati dal pilota stesso.
4) Oltre all'avionica costantemente aggiornata (le evoluzioni di canard,
velatura a freccia rovesciata, ugelli vettoriali mobili etc.) sarebbe
urile lo sviluppo di sistemi d'inganno difese aeree piu' sofisticate di
chaff e flare, tipo raggi laser che accechino i sensori dei missili
nemici o veri e propri minishrapnel o proietti a distruzione cinetica
tipo quelli ipotizzati per lo SDI.
5) Sistemi vitali ridondanti e schermature anti-EMP nel caso di
esplosioni nucleari o di potenti impulsi di radar tipo quello dell'AEGIS
Per i sub invece le opzioni dovrebbero essere invece
1)Sagoma con il minor numero di sporgenze che offrano resistenza
idrodinamiche con ad esempio la parziale o totale rimozione della vela
(ed i sensori estensibli direttamente dallo scafo, magari fibra ottica
impermeabilizzata etc.) e materiali sonar assorbenti per esterno scafo
ed interni.
2) Propulsione tipo idro-jet per maggiore silenziosita' (ma qui vi sono
attualmente delle rogne progettuali, altrimenti sarebbero gia' comparsi
da tempo dei modelli di valutazione) e velocita' in caso di emergenza o
almeno IMHO.
3)Creazione di doppio o triplo scafo per aumentare la soppravvivenza del
sottomarino a colpi di siluri antisom o mine (o le eventuali onde
d'urto)
4) Creazione di sistemi di difesa antisiluro passivo (falsi echi sonar
con dispositivi appositi che ingannino i sensori su posizione e distanza
bersaglio) o attivi (mini siluri o mine a ricerca che si schiantino
contro le minacce al battello).
5) Dotazioni di missili terra aria lanciabili da sommersi (4-6 tenuto
conto di una unita da 4000-6000t) che basandosi sui dati riferiti dagli
idrofoni del sub (i rumori di superficie insomma) calcolino la probabile
presenza dell'aereo od elicotero ASW e si dirigano contro.
6) Sviluppo infine di reattori nucleari piu' silenziosi o di batterie
che rilascino maggiore potenza ai propulsori e nel caso di quest'ultimo
caso che abbiano una maggiore autonomia di quelle attuali (dopotutto i
sub nucleari hanno il loro  piu' grande vantaggio nell'assoluta
indipendenza dalla superficie e gli SSK sono penalizzati in questo)
Voi che ne dite?
                                   Andrea 'Cid Highwind'

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Mi spiace ma ho dei casini con l'NNTP di Fastweb e mentre mi dice che non
riesce a spedire i messaggi ed io provo a riconfigurarlo e poi rilanciare il
messaggio in realta' li spedisco sempre e cosi' mi e' venuto questo errore
da Outlook Express, sono terribilmente dispiaciuto!! ^^;;;
                                         Andrea 'Cid Highwind'

 penalizzati in questo)
Gli analisti prevedono una larga diffusione di sottomarini convenzionali ed
un ulteriore decremento di quelli nucleari.

 un ulteriore decremento di quelli nucleari.
Probabilmente intesi come nucleari puri, vedi quanto dicevo sopra.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Probabilmente intesi come nucleari puri, vedi quanto dicevo sopra.
Beh io mi baso su un articolo apparso su Rid nel marzo di quest'anno, il
quale si spinge fino al 2020. Poi non so...

                                    Andrea 'Cid Highwind'
Che sei molto fuori tema.
Vai da qualche altra parte, qui si fa storia, non 
astrologia militare.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

 astrologia militare.
Fino a quando non apriranno il ng it.cultura.militare rassegnati...

 quale si spinge fino al 2020. Poi non so...
Penso di aver capito; quello che si conclude affermando che la US Navy
possiederà nel 2020 il 60% dei sommergibili mondiali?
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 possiederà nel 2020 il 60% dei sommergibili mondiali?
Si l'autore è quello che scrive "combat fleets of the world". La
considerazione che traggo io da quell'articolo è che ormai i sub
convenzionali hanno un rapporto costo-efficacia migliore a quello degli ssn,
ciò non vuol dire che gli SSN siano inferiori agli SSK, ma che se non si
hanno miliardi e miliardi di dollari da investire sono la scelta più logica.

 hanno miliardi e miliardi di dollari da investire sono la scelta più
logica.
Dipende da quello che ci vuoi fare; se devi mandare battelli in giro per 6
mesi a qualche migliaio di miglia nautiche dai tuoi porti il rapporto costo
efficacia è nettamente a favore del nucleare.
Non vorrei dire una stupidata, ma mi pare di aver letto che, ancor oggi, i
desalinatori siano un lusso unico dei battelli nuke; anche su convenzionali
d'altura come il Type214 tedesco la potenza non sarà sufficente a garantire
l'utilizzo di questi strumenti per cui si useranno ancora i serbatoi d'acqua
potabile; cosa che rende irrealizzabile uno schieramento prolungato a
notevole distanza dai porti.


 esplosioni nucleari o di potenti impulsi di radar tipo quello
dell'AEGIS
I sistemi di un aeromobile *sono* ridondanti.
Buona l'ipotesi di schermatura contro gli EMP e i segnali ad alta
energia. Ma anche qui
vale il discorso di studio di fattibilità fatto sopra.
Ciao
+++TIXIO+++
PS: Non siamo esattamente IT....
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 Visti i progressi nell' IA e nell'avionica
La rivoluzione UAV e UCAV cambierà profondamente il modo
di concepire l'aeronautica militare. Ma, almeno per ora, non siamo
al punto di eliminare completamente il pilota (inteso come pilota a
bordo, ovviamente).
Ma questo non è il luogo adatto per sviluppare tale tematica (c'è
sempre
FIDAM, vi ricordo... ;)) ).
Ciao
+++TIXIO+++


 schieramento prolungato a notevole distanza dai porti.
Sono desalinatori a membrana?


 indipendenza dalla superficie e gli SSK sono penalizzati in questo)
Purtroppo dubito che la tecnologia degli accumulatori al piombo possa 
fare significativi passi in avanti oramai!
Ander
Black holes are where God divided by zero.
Steven Wright

fare significativi passi in avanti oramai!
Si', ma il nostro amico ha dimenticato le nuove tecnologie
indipendenti dall'aria non nucleari, che invece credo - con
particolare riferimento alle fuel cells - abbiano grossi margini di
sviluppo anche rispetto alla gia' buona autonomia vociferata per
l'U-212, che tu non mi hai voluto confermare o smentire... :)
Elfer

 fare significativi passi in avanti oramai!
Ander dimmi se è vero o no che ormai nei siluri le batterie ad alta
tecnologia stanno prendendo il posto dei combustibili terminci (vedi il
tedesco d2m4 e l'anglo francese balck shark entrambi capaci di una velocità
di oltre 50 nodi) per la loro aumentata efficenza e la loro da sempre
vantata scarsa rumorosità? Quindi perchè questi sviluppi non potrenno
investire i sottomarini? Magari con reattori nucleari molto più piccoli (o
sistemi di combustione indipendenti dall'aria) a tenere cariche le batterie
quando serve?

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Com'è possibile la combustione o le celle a combustibile 
senz'aria? e l'ossigeno? compresso a 200 bar? liquido?
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 quando serve?
Non mi occupo di queste cose e onestamente non ne so molto, però a 
proposito del Black Shark, perchè lo chiami anglo francese? Veramente lo 
fa la WASS (Whitehead Alenia Sistemi Subacquei) in cooperazione con i 
crucchi come risulta da 
http://www.aleniadifesa.finmeccanica.it/A5_co.htm
http://www.europalex.kataweb.it/Article/0,1605,7633%7C880,00.html
 (vedi 
in fondo)
Perciò è roba nostra :-)
Ciao,
Ander
Life is pleasant. Death is peaceful.
It's the transition that's troublesome.
Isaac Asimov

 l'U-212, che tu non mi hai voluto confermare o smentire... :)
Personalmente ci spero nelle fuel cells, però uè, esistevano già ai 
tempi delle missioni Apollo, e la macchina ad idrogeno in giro io ancora 
non la vedo...
Ciao,
Ander
...And again we enter the valley of death, but we shall fear no evil,
for we are the baddest motherf**kers in the valley.
Richard Marcinko

 Perciò è roba nostra :-)
Si infatti mi sono sbagliato... Però la batteria è francese (lo sò per certo
perchè sono gli unici per ora ad avere quella tecnologia). I tedeschi stanno
sviluppando il d2a4 mi pare strano siano dentro anche loro...

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Infatti, avevo letto male e troppo in fretta, la cooperazione di cui 
parlava la Commissione era sul progetto U212A e ho equivocato. Anzi, 
dice proprio che *non* ci sono collaborazioni int. sul programma B.S.
Ciao,
A
The report of my death was an exaggeration.
Mark Twain, New York Journal, June 2, 1897

non la vedo...
Ultimamente pero' sembra che lo sviluppo abbia accelerato - d'altronde
siamo appunti arrivati all'impiego su un sottomarino come il nostro
che, finite le prove in mare, sara', mi auguro, totalmente
operativo... (anzi, credo che il primo dei 212 tedeschi sia gia' in
servizio - o cmq ci entrera' a breve)
Elfer