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Titolo: Armi "balilla"

Cari amici
voi che siete esperti di armi mi aiutereste a far chiarezza fra alcuni
dati relativi al cosiddetto "Carcano Balilla - versione sparante" fucile o
fuciletto adoperato nei suoi vari modelli dai ragazzini del Ventennio,
dagli avanguardisti e poi forse dalla truppa. Vorrei sapere (sono
informazioni prese dalla Rete) dei modelli che citerò quali sono da
intendere come giocattoli e quali invece armi vere.
- La "carabina regolamentare per le sezioni allievi tiratori dei T.S.N. si
tratterebbe di una copia in dimensioni ridotte di un Carcano 91 "lungo",
destinata ai ragazzi di età compresa tra i 12 ed i 16 anni, e sarebbe
destinata quasi esclusivamente alle esercitazioni di tiro (munizioni
Flobert 6 mm. o calibro .22 short). -
Vorrei sapere: se un povero cristo si prendeva una fucilata dai TSN andava
al creatore? era un'arma oppure no?
- Poi... c'era il "Moschetto Regolamentare Balilla" del quale esistevano
diverse versioni... da quella con canna parzialmente otturata destinata al
solo tiro a salve - e su questa non ci piove: era a salve. Ma ma c'erano
anche versioni in calibro 5,5 mm. o 6,5 mm. con la canna liscia o rigata!
Queste credo che fossero armi vere. Ma come è possibile che le mettessero
in mano a degli otto/tredicenni? o 14/17enni? 
Davvero c'era tanta incoscienza nei genitori del Ventennio da mandare i
loro ragazzi a rischiare di prendersi una schioppettata e finire all'altro
mondo? C'era una regola su come ed a chi affidare questi oggetti
deprecabili?
Ancora. Esisteva un'altra versione di "arma balilla": il "Moschetto
Fabbrica Nazionale d'Armi Brescia" che era una versione del 1934
brevettata da Beretta, che utilizzava munizionamento in calibro .22lr o 6
mm. Flobert.
Beh questo è chiaro: si tratta di un fucile militare indiscutibilmente...
Ma un dubbio, il nome "balilla" non è pretestuoso? balilla un corno!
Ultima cosa: il munizionamento "Flobert" aveva un che di particolarmente
innocuo o erano proiettili e basta!
Per cortesia quali modelli sono da considerarsi armi?
Vostro Enzo
-- 
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 innocuo o erano proiettili e basta!
Allora, mooolto grosso modo e chiedendo anticipatamente scusa agli
esperti che possono frequentare il newsgroup.
Le cartucce Flobert hanno un bossolo estremamente corto che NON
contiene polvere da sparo: il piccolo proiettile viene lanciato
esclusivamente dall'esplosione dell'innesco
http://www.tiropratico.com/htm/storia_della_munizione.htm
Se te lo prendi in faccia può certamente ferirti (difficilmente in
modo grave, a meno di prenderlo in un occhio) ma altrimenti già degli
abiti un po' pesanti potrebbero fermarlo.
Il 22 Short ha un bossolo un pochino più lungo del Flobert, e che
contiene una piccola carica di lancio; ha già una penetrazione
maggiore ed è in grado di far del male, specialmente a distanza
ravvicinata.
Il 22 L.R. (Long Rifle) ha un bossolo ancora più lungo e con una
carica di polvere ancora maggiore: ovviamente gittata, potenza e
penetrazione sono molto superiori, e lo stesso vale per la potenziale
pericolosità (sparato a 45 gradi, un proiettile 22 LR può arrivare
anche a 1.600 metri di distanza, e conserva una velocità sufficiente
per ferire).
TUTTE queste cartucce non sono nemmeno lontanamente paragonabili per
potenza a quelle da guerra.
Carlo "Jurassic Park"

 deprecabili?
Caro Cikkino, hai mai pensato che conoscere una cosa ti insegna a usarla?
Prova a vedere quanti incidenti ci sono all'anno nei nostri Tiro a Segno 
nazionali e poi pensaci. 

E' mai esistita un'arma da guerra chiamata come nomignolo "balilla"?


 innocuo o erano proiettili e basta!
Ora, io sparo ogni tanto a dei fogli di carta, sono un modesto appassionato 
di storia ed un discreto conoscitore degli armamenti del secolo scorso.
Sono abbastanza stufo, per questo, di vedermi considerato come l'orco 
cattivo, salvo poi sentirmi chiedere informazioni di qualsiasi tipo in 
proposito.
Un poligono è uno dei posti più sicuri del mondo.
Ma sono stufo di ripeterlo. Lo faccio da troppi anni.
Per questo, le mie informazioni me le tengo.
Anche se mi dispiace.
PS: non so se questo post supererà la moderazione. Non voglio essere 
provocatorio. Ma anche la richiesta di partenza, a mio parere, ha un tono 
potenzialmente offensivo nei confronti degli appassionati di armi ed 
attribuisce agli oggetti colpe che, se mai, sono solo di chi li usa, caso 
per caso. E in questo senso, esprimendo giudizi "politicamente corretti" 
invece che parlare di fatti storici, anche il post di partenza si discosta 
dal manifesto del NG.
Un saluto a tutti e Buon Natale
Pat 

 Per questo, le mie informazioni me le tengo.
Non del tutto.
Non ho tempo e voglia di fare un lungo riassunto, ma posso fornire queste 
indicazioni bibliografiche. Buona ricerca!
idarticoli; idautore; titolo; idrivista; anno; numero; pagina; idargomento; 
idarmibianche; idarmidafuoco; idcorte; idlunghe; idfucili; idfucilimilitari; 
idnazionalità; idmarca; idmodello; idcalibro; idavancarica; idarmasportiva; 
idtipoclone; idperiodostorico; idnote
272; LETTERA; LIVIO PIERALLINI; UNA BALILLA RIFATTA; DIANA ARMI; 2005; 10; 
132; RICARICA; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; BALILLA; VARI; NO; NO; 91; 1930; CARTUCCINE
934; LETTERA; R.A.; UN BALILLA RESTAURATO; ARMI MAGAZINE; 2003; 05; 19; ARMI 
DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; BALILLA; ; NO; NO; 91; 1930;
1284; M.M.; IL MOSCHETTO BALILLA; ARMI MAGAZINE; 2004; 11; 138; ARMI DA 
FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI 
ITALIANI; BALILLA; VARI; NO; NO; 91; 1930; MANUALE ORIGINALE
1726; NICOLA MIRIANO; GIOCATTOLI E FUCILI; DIANA ARMI; 2006; 03; 122; ARMI 
DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; FABBRICA 
NAZIONALE D'ARMI BRESCIA (FNA; FNA-B); BALILLA; 6,5x52 Carcano (RIDOTTO); 
NO; NO; 91; 1930;
1770; LETTERA; LIVIO PIERALLINI; MINITIESSE; DIANA ARMI; 2006; 04; 133; ARMI 
DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; NVB; BALILLA; 
6 mm Flobert; NO; NO; 91; 1930; "BALILLA" CHE NON E' UN 91 CAVALLERIA MA UN 
91 TS - RARISSIMO
1984; SERGIO PELONE; IL 91 - PARTE DECIMA - Fischia il sasso, il nome 
squilla; DIANA ARMI; 1987; 05; 50; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 91; BALILLA; 6,5x52 
Carcano; VARI; NO; NO; 91; 1890; MOSCHETTO BALILLA 91
2000; SERGIO PELONE; IL 91 - PARTE UNDICESIMA - La carabina per allievi 
tiratori; DIANA ARMI; 1987; 06; 60; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; 
MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; ARSENALI ITALIANI; 91; BALILLA; 6,5x52 
Carcano; VARI; NO; NO; 91; 1890; CARABINA 91 PER ALLIEVI TIRATORI
2416; LETTERA; 91 RIDOTTO; DIANA ARMI; 1990; 01; 107; ARMI DA FUOCO; ; 
LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; FABBRICA NAZIONALE D'ARMI 
BRESCIA (FNA; FNA-B); BALILLA; 6,5x52 Carcano (RIDOTTO); NO; NO; 91; 1930; 
SPARARE UNA CARTUCCIA 30 M1 CARBINE (!) NEL BALILLA
5677; MASSIMO PAGANI; SPARA O NON SPARA?; ARMI MAGAZINE; 1998; 08; 66; ARMI 
DA FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI;CARABINE/MOSCHETTI; MILITARI; EX ORDINANZA; 
ITALIA; FABBRICA NAZIONALE D'ARMI BRESCIA (FNA); GRAZIANI; MIDA (SOCIETA' 
MIDA DI BRESCIA - MANIFATTURA ITALIANA D'ARMI DI TOSCHI E CASTELLI DI 
BRESCIA); LORENZOTTI PIETRO - BRESCIA; BALILLA; 6,35 (25 ACP); 22 L.R.; 5,5; 
NO; NO; 91; 1900; VARIE VERSIONI DI "BALILLA", SPARANTI E NON; LA DITTA 
GRAZIANI E' CHIAMATA GRAZIAN
5563; GIANPAOLO TIBERI; LIBRO E MOSCHETTO . . .; ARMI MAGAZINE; 1997; 09; 
76; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; CARABINE/MOSCHETTI; MILITARI; EX ORDINANZA; 
ITALIA; GRAZIANI; BALILLA; ; NO; NO; 91; 1930;
4182; LIVIO PIERALLINI; NOI PORTIAMO UN BEL MOSCHETTO E L'ITALIA CE LO 
DIEDE. . .; DIANA ARMI; 2000; 12; 102; ARMI DA FUOCO; ; LUNGHE; ; 
CARABINE/MOSCHETTI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; FABBRICA NAZIONALE 
D'ARMI BRESCIA (FNA; FNA-B); MIDA (SOCIETA' MIDA DI BRESCIA - MANIFATTURA 
ITALIANA D'ARMI DI TOSCHI E CASTELLI DI BRESCIA); TOSCHI & CASTELLI; 
GRAZIANI; TERNI; BALILLA; 6,5x52 Carcano (RIDOTTO); NO; NO; 91; 1920; CON 
ACCESSORI
4389; BRUNO GINATTA; IL BALILLA AL FUOCO; DIANA ARMI; 2002; 05; 168; ARMI DA 
FUOCO; ; LUNGHE; ; CARABINE/MOSCHETTI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; 
RAVIZZA (GIA' FABBRICA BRESCIANA DI ARMI); FABBRICA NAZIONALE D'ARMI BRESCIA 
(FNA; FNA-B); GRAZIANI; BALILLA; 6,5x52 Carcano (RIDOTTO); NO; NO; 91; 1930; 
CLASSICA
4773; ENZO FORTUNATI; REGALO O PREMIO?; DIANA ARMI; 2004; 10; 136; ARMI DA 
FUOCO; ; LUNGHE; ; FUCILI; MILITARI; EX ORDINANZA; ITALIA; FABBRICA 
NAZIONALE D'ARMI BRESCIA (FNA; FNA-B); BALILLA; 6,5x52 Carcano (RIDOTTO); 6 
mm Flobert; 22 Short; NO; NO; 91; 1920; CLASSICA
Rinnovo saluti e auguri
Pat

 deprecabili?
La principale causa di morte nella fascia 5-29 anni sono gli incidenti
stradali. In una ipotetica classifica di incoscienza, i genitori del XXI
secolo non avrebbero rivali.
Tornando IT, la tua domanda è palesemente anti-storica. La sensibilità
isterica che protegge bambini ed adolescenti è un sentire dei nostri
giorni.
Senza voler arrivare fino a Sparta, ti invito a notare che, da sempre, la
preparazione alla guerra in forme tutt'altro che simboliche e incruente, o
direttamente l'arruolamento nelle forze armate, rivestivano un ruolo
tutt'altro che marginale nella formazione dei giovani di 'buona famiglia'.
Giusto per farti qualche esempio, Nelson entrò in Marina all'età di 12
anni, Clausewitz si arruolò alla stessa età, Napoleone varcò la soglia
della scuola militare a 16 anni, e via dicendo, fino alla II GM.
Considerato che perfino l'addestramento fornito dai corsi AUC della
milizia universitaria rasentava la farsa, sarebbe interessante sapere - ma
temo di conoscere già la risposta - se Balilla e Avanguardisti
acquisissero effettivamente qualche padronanza nell'uso delle armi o se
invece si limitassero ad usarle (ammesso le ricevessero effettivamente)
come complemento dell'uniforme.
NS


 Pat
Si davvero Buon Natale e buone feste a tutti voi amici che di tanto in
tanto date un calcio alla mia ignoranza.
Riconosco che nella formulazione della domanda v'era un involontario
pregiudizio contro le armi. Ma affermo che non ho nulla contro chi ne fa
buon uso: il tiro a segno o le collezioni per esempio. tutt'altra cosa è
in guerra ma pare che esistano anche "le guerre giuste".
Non frequento il tiro a segno. 
Pur non avendo mai avuto una pistola nè un fucile tra le mani sono
tuttavia convinto che impugnarli dia emozioni forti e poi deve essere
divertente. S'aggiunga il gusto per la prova di abilità. 
Tornando ai balilla ed avanguardisti, volevo capirci qualcosa intorno a
quei fucili e fuciletti che usavano, soprattutto perché dai libri sorgono
dubbi e confusione. Ogni autore contraddice un altro. 
In definitiva mi interessava capire se erano armi vere oppure no. Ora so
che quelle dei balilla erano dei giocattoli, pericolosi solo per rovinarsi
un occhio. Riguardo agli avanguardisti mi sono fatto l'idea che le loro
dotazioni erano sì delle armi: ma non così pericolose da essere definite
di tipo militare. Sarebbero andare bene per la caccia agli uccellini e
venivano usate sparanti solo al poligono di tiro. 
Ogni vostro chiarimento è comunque gradito. 
