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Titolo: Domanda: Abrams tutti recuperati?

Sarebbe interessante sapere se ci sono carri Abrams che non sono stati
recuperati. 
In effetti il declino di un arma accade sempre quando puo' essere
studiata da vicino....
Qualche pettegolezzo sulla possibilità che russi o cinesi stiano
studiando "a fondo" un carro Abrams, che in qualche maniera gli
Iraqeni sono riusciti a far passare in Siria od Iran ?
Questo potrebbe aiutare i russi a migliorare i Kornet ! 

Io penso piuttosto all'Apache longbow... Preda assai più succosa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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visita questo sito link 
http://www.aeronautics.ru/nws002/exhibit/index.htm
ne hanno recuperato molto di materiale nato in Yugoslavia...


 Questo potrebbe aiutare i russi a migliorare i Kornet ! 
Possibile.
Vins

 Io penso piuttosto all'Apache longbow... Preda assai più succosa
E come lo avrebbero portano fuori dall'Iraq? (ora non possono di certo)
IMHO Hanno avuto troppo poco tempo prima che l'invasione fosse completata,
un elicottero mica te lo metti in tasca e se avessero smontato qualcosa c'e'
da vedere se hanno saputo scegliere bene (non sono conoscenze alla portata
di tutti)
In Kosovo e' stato diverso, ci hanno messo una vita prima di entrare via
terra, quindi potevano portare via un sacco di roba e i confini non erano
cosi' protetti.
--
Halman

A me basterebbe il radar e l'avionica... Può essere che non siano riusciti
a far esfiltrare la componentistica durante la guerra... in effetti io
aspetterei la fine del conflitto se fossi nel GRU per sbrigare certe
pratiche (niente polizia truppe occupanti frastornate dalla vittoria
impegnate nel mantenere l'ordine pubblico kaos saccheggi...) In una
situazione del genere potrebbe sparire anche un petroliera....



Vedi sotto, che ti sei risposto da solo :-)


 nella catena di assemblaggio egiziana.
Cosa intendi dire? Assemblano degli Abrams in egitto?
Ciao
        Emanuele
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www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

Il recupero di tecnologia statunitense 'sensibile' è sempre stata perseguita
dalle altre potenze. Comunque non è necessario portarsi a casa chissà che
cosa per avere quello che si cerca.
Per esempio: è vero che esaminare gli M1A1 Egiziani o gli M1A2 sauditi è più
semplice che imballarsi un Abrams americano e spedirlo via posta in Siria ;)
Ma le informazioni ricavabili dall'esame dei primi sono ben lungi
dall'essere così importanti in quanto si tratta di versioni 'depotenziate'
per l'esportazione. Infatti non hanno corazzatura in uranio impoverito. A
questo punto sarebbe molto più interessante poter aprire le saldature sul
fronte di torretta di un M1A1(HA) abbandonato e fregarsi un pezzo di corazza
in DU. E magari rimuovere anche camera termica, sistema per il controllo
tiro ed un po' di munizionamento avanzato (tipo M829A2).
C'è più da imparare da questi pezzetti che da un Abrams egiziano nuovo di
zecca (lo stesso dicasi per l'avionica e l'armamento dell'Apache).
Sicuramente l'intelligence di diversi paesi stranieri è stata attiva a
Baghdad durante la guerra, sperando di poter 'osservare' qualcosa di
interessante, quanto siano riusciti a stringere è un altro discorso.
E poi a volte basta farsi sparare per recuperare qualcosa di utile, un po'
come nei cartoni animati :)
Nel 1958 un AIM-9B Sidewinder sparato da un F-86F taiwanese ad un MiG-17
cinese, si conficca nella fusoliera ma non esplode. I cinesi se lo riportano
a casa e lo cedono all'URSS che lo sfrutta nel progetto del missile R-3. Nel
1972 un AIM-7E ottimisticamente tirato da un Phantom israeliano ad un
MiG-25RB sovietico manca il Foxbat (e te credo!) e dopo un lungo volo
atterra, senza distruggersi, ad ovest del Canale di Suez dove gli egiziani
lo recuperano e lo cedono ai sovietici.
Saluti,
    Amedeo

 lo recuperano e lo cedono ai sovietici.
Poi c'è la copiatura in diretta, come per TOW, MILAN e Phoenix ...
Vins

 Cosa intendi dire? Assemblano degli Abrams in egitto?
Si, gli USA fornisco (o fornivano, non so se le consegne sono terminate) 
all'Egitto dei kit di montaggio di M-1A1 che vengono assemblati in 
Egitto per uso dell'esercito egiziano.
Vins

 wrote:

Scusa, ma continuo a non capire.
Vins


Mah, l'AIM-9B è stato copiato praticamente tal quale, l'AIM-7 è stato utile
nello sviluppo del sensore dell'R-24. Il Fagot è molto simile al Milan,
tant'è vero che si parlò di spionaggio ma ci sono parecchie differenze tra
il sistema sovietico e quello occidentale. Sicuramente i sovietici avranno
avuto modo di mettere le mani su qualche rottame di AIM-54A, courtesy of
Iraq, negli anni '80, ma l'R-33 è stati svuluppatp prima (primo test nel
1975) e comunque è un'arma inferiore al Phoenix, non fosse altro perché si
tratta di un missile SARH.
Saluti,
    Amedeo

 sovietici.
Pero' nonostante tutte queste scopiazzature alla fine chi e' in vantaggio lo
resta, per superare un avversario non si puo' solo copiare, o ti inventi
qualcosa tu per fare un balzo in avanti oppure ti tocchera' in seguire
sempre e comunque... poi vorrei sapere quanto di cio' che si potrebbe
recurare in Iraq sia davvero cosi' all'avanguardia, contro un avversario
tanto inferiore dubito che abbiano tirato fuori il meglio del meglio con
appunto i rischi di cui sopra[1], forse possono ricavarne qualcosa di
realmente utile siriani iraniani al massimo cinesi, ma ad esempio la russia
a quei livelli dovrebbe esserci gia' o quasi (non sono mica poi cosi'
scarsi, anche se con le pezze al c*lo per mancanza di soldi) e tempo che
hanno finito di studiare quei pezzi gli USA avranno messo nell'arsenale
qualcosa di meglio... no, direi che copiare decisamente non basta se non si
hanno mezzi e fondi per sviluppare in proprio.
[1] anche il Longbow mi pare sia in circolazione da una decina d'anni, il
mezzo piu' recente e appetitoso impiegato credo sia il B2, ma di quello hai
voglia a colpirne uno...
--
Halman


Personalmente ritengo che la ragione più concreta per desiderare di mettere
le mani sul radar dell'Apache o sulla corazzatura dell'Abrams non risieda
nella possibilità di copiare, quanto nella possibilità di comprendere meglio
il livello dell'avversario e studiare contromisure appropriate.
Anche perché, se qualcuno volesse pensare ad attrezzarsi per un possibile
confronto armato contro gli USA, sa che la sua unica speranza non è ottenere
una vittoria militare in senso stretto (credo sarebbe quasi impossibile) ma
aumentare almeno di un fattore 10 le perdite americane rispetto ad
operazioni quali quelle avvenute in Kosovo, Afghanistan o Iraq cercando di
non evaporare nel frattempo.
Saluti,
A.

 Io penso piuttosto all'Apache longbow... Preda assai più succosa
Non è stato bombardato un paio di giorni dopo l'abbattimento/atterraggio ?
ciao
k.

 cosa per avere quello che si cerca.
Ciao,
hai notizia di un missile tomahawk, lanciato ai tempi di Clinton contro i
campi di addestramente di Bin Laden in Afganistan come rappresaglia per gli
attentati in kenya e Tanzania, e caduto intatto in Pakistan, che fu
recuperato e studiato dai pakistani, con grande dispiacere di USA e India ?
ciao
a.

Bah io ho visto sul sito 
www.iraqwar.ru
 la foto di un AH-64D su un camion
mentre in sfilata per Bagdad. Mi chiedo: visto che i giornalisti non
embedded erano tutti al Palestine... chi l'avrà scattata quella foto? Un
agente del GRU?



Sì, mi ricordo che nel 1998 il Pakistan dichiarò di aver recuperato un
Tomahawk inesploso che era finito sul loro territorio dopo l'attacco ai
campi talebani in Afghanistan.
Saluti,
A.

Amedeo......sei una forza della natura!!!
Non ci abbandonare, questo gruppo ha bisogno dei tuoi pareri!

 tratta di un missile SARH.
Ovviamente per "diretta" intendevo dall'orginale avuto direttamente dal 
proprietario e non recuperato-rubato.
Sarebbe interessante scrivere una storia di questi "passaggi" di 
tecnologia, che sarebbe anche piena di aneddoti sfiziosi.
Vins


In effetti credo che l'annedotica relativa a questi eventi sia tra la più
'curiosa' in campo militare.
Tipo il Sidewinder 'fregato' in una base della RFT e mandato oltrecortina
come pacco diplomatico. O gli APFSDS americani M735 testati a Kubinka
(insieme agli M111 israeliani ottenuti via Siria) nel 1982 contrabbandati
oltreconfine in maniera similare.
Saluti,
    Amedeo

 Egitto per uso dell'esercito egiziano.
......e noi abbiamo l'Ariete.....sigh......
Scherzi a parte, ci sono altri paesi che hanno o avranno l'Abrams tra le
proprie file?


 proprie file?
USA, Egitto (A1), Kuwait e Arabia Saudita (A2).
Vins

 USA, Egitto (A1), Kuwait e Arabia Saudita (A2).
Grazie per le informazioni.


 Grazie per le informazioni.
Prego
Vins


Tutto vero e condivisibile, ma queste cose le sanno anche gli strateghi
americani!
Probabilmente appena gli è stato possibile hanno madato una task force
specializzata a recuperare/distruggere tutto quello che poteva interessare
ai "rivali"