Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: networking opinion

Salve,
mi servirebbe un'idea.
Qual'e`, secondo voi, il miglior metodo per collegare
due (o tre) PC (con Linux, ovviamente) e condividere
parte del filesystem (qualche partizione, in pratica),
sia da un lato che dall'altro (cioe` se abbiamo i PC
A e B, alcune partizioni di devono essere visibili da
B e viceversa).
Per "migliore" intendo: praticita` HW (scheda di rete,
null modem, laplink, altro) e praticita` SW (nfs over ppp,
samba over eth, altro od altre combinazioni).
Thanks,
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 B e viceversa).
NFS e schede di rete. Che domande.
Davide

 B e viceversa).
eth + nfs. Non fosse altro perche` nativo.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
The software said it requires Windows 95 or better, so I installed Linux

 eth + nfs. Non fosse altro perche` nativo.
OK, grazie ad entrambi per la risposta, che
pare coincidere.
Avrei qualche altra domanda:
1) Non volendo/potendo mettere schede di rete, che
alternativa si pone?
2) Trovo schede di rete a tutti i prezzi, da 12 Euro
in su, c'e` qualche ragione per comprare quelle piu`
costose (ovviamente "cost is an issue")?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Piergiorgio Sartor wrote:
[...]
Dimenticavo un altro paio di cose.
Uno dei due PC ha una scheda 1394, forse
potrebbe valere la pena prenderne una seconda
per l'altro ed usare eth over 1394?
Velocita` a parte, che problemi potrebbero
esserci usando un collegamento USB (pagasus
e simili accrocchi)?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 costose (ovviamente "cost is an issue")?
Compera quelle che ti pare ma tieni lo scontrino. Se non funzia
gliela riporti indietro.
Davide

 e simili accrocchi)?
a parte la masturbazione mentale di fare accrocchi quando una scheda di rete
avanza per quello che hai chiesto ?
-- 
Da qualche parte, qualcosa di incredibile aspetta di essere scoperta.
                -- Carl Sagan

 ppp su seriale potrebbe essere un'alternativa, ma chi te lo fa fare?
Il fatto e` che i PC che ho non sono affatto
moderni, le schede le dovrei comprare e vorrei
avere un "ottimo" minimo :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 avanza per quello che hai chiesto ?
Sorry?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 costose (ovviamente "cost is an issue")?
Una volta si, oggi un po` meno, ma solo perche` la qualita` dell'hw
deteriora verso il basso, in coincidenza con l'abbattimento dei costi.
Ovvero, non sono i prezzi che si abbassano (mediamente), ma la qualita`
dei componenti.
Se non devi fare cose "importanti", e le prestazioni non sono un
problema, vanno bene tutte. Se poi le schede di rete, hanno come picco
un adsl, (100 Mbit contro 640k), davvero non ci sono differenze.
Se invece sono su postazioni piu` critiche, a _volte_ conviene spendere
un pelo di piu` (manipolazione di pacchetti, throughput elevati...).
Ma purtroppo, oramai l'assioma "maggior spesa == maggior qualita`", non
e` piu` cosi` cristallina.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Take a jump. A million lemmings can't all be wrong.

 avere un "ottimo" minimo :-)
considera che, almeno nelle soluzioni punto a punto (plip, seriale,
ecc), 2 pc != 3 pc.
Ma suppongo che tu ci abbia gia` pensato.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------


 AFS ?
Ma lo hai usato? Che vantaggi/svantaggi ha rispetto al "solito" NFS?
Davide

 Ma suppongo che tu ci abbia gia` pensato.
Si, infatti, ma svrei un paio di soluzioni.
Una sarebbe quella di collegare solo due PC
alla volta, assieme. Un'altra sarebbe usare
un PC come router (avendo 2 seriali...), ma
non mi aggrada molto.
Per ora mi accontenterei di avere due alla
volta assieme ed uno scollegato.
La cosa sarebbe facilissima con le schede
di rete, ma dovrei comunque prenderne 3, dato
che non mi va di scambiare schede "al volo".
Con USB sarebbe ancora piu` facile, ma le
prestazioni restano il mio dubbio.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 e` piu` cosi` cristallina.
Il problema e` il seguente: due schede di rete mi
costano 12+12 Euro, il cavo X mi costa 5~6 euro.
Totale 30 Euro.
Un cavo USB link mi costa 25 Euro.
La prima soluzione e` ad alte prestazioni, ma
piuttosto statica (solo 2 PC e basta).
La seconda soluzione e` di gran lunga meno
prestante, ma assai piu` flessibile (collego
al volo i PC quando mi pare e quali mi pare).
Una scheda 1394 mi costa 20~25 Euro + eventuali 6
Euro di cavo (che pero` ho gia`, ma nel dubbio...).
Questa ha prestazioni di molto superiori, in teoria,
alle ethernet, ma non so quanto funzioni realmente
ed e` comunque inflessibile.
Nel caso di terzo PC, dovrei prendere una altra scheda
1394 ed un cavo sicuramente: 25+6 Euro.
Avrei costi piu` alti, ma connettivita` completa
(ogni scheda ha 2 o 3 connettori).
La terza soluzione sembra molto accattivante,
ma obbiettivamente costosa e complicata.
La seconda sembra essere la piu` pratica, ma non
so giudicare le prestazioni (e la compatibilita`).
La prima sembra la piu` "standard", ma richiede
maggior sforzo HW (2~3 schede + cavo).
Soluzioni laplink o null modem sono simili alla
seconda, solo con prestazioni ridotte, ma anche
costi ridottissimi.
Dovendo installare ogni tanto qualche decina di
MB di SW da una macchina all'altra, cosa conviene?
E dovendo usare SW da una macchina all'altra?
Lo so che dipende da cosa e come, ma magari qualcuno
ha esperienze variegate in merito...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 AFS ?
imho è come usare una bomba atomica x ammazzare una zanzara...
ciao.
-- 
Automatizzatevi!  La pigrizia e' una virtu'.
                -- John R. Daily

> Sorry?
della serie , si puo' fare tutto , ma nn è di sicuro il metodo + pratico...
poi si puo' anche discutere x anni sul sesso degli angeli , ma la soluzione
+ pratica rimane una eth.
ciao.
-- 
I contadini giapponesi fanno KARA... KIWI !
                -- Da it.hobby.umorismo

 (ogni scheda ha 2 o 3 connettori). 
Sě, e che fai, ti metti a fare una magliatura di ogni PC con i due 
vicini? E poi come fai con la firewire a gestire il routing tra tre pc?
Andiamo, seriali firewire e compagnia bella sono porte pensate per 
connettere un PC con le periferiche, non con altri PC. Sě, certo, 
possono essere usate anche per altri scopi, ma se si devono mettere in 
rete, č meglio usare una scheda di rete, dammi retta.
just my 2 cent... :-)
Ciao!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 + pratica rimane una eth.
Avendola a disposizione, nessun problema, ma
dovendola comprare, anzi dovendolE comprare,
mi si pongono dubbi relligiosi... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 mi si pongono dubbi relligiosi... :-)
fai come vuoi , imho spendi di + e ottieni di - .
ciao.
-- 
Io non prendo droga -- Io *sono* la droga.
                -- Salvador Dali

 rete, č meglio usare una scheda di rete, dammi retta.
Il fatto e` che, complessita` a parte, non sono
affatto sicuro l'impegno HW valga la candela.
Se riuscissi ad avere una delle schede erh "for free",
allora vi sarebbero meno dubbi.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 fai come vuoi , imho spendi di + e ottieni di - .
Il cavo USB, per esempio, costa di meno e va di meno,
ma la domanda e` sempre la stessa: vale la pena?
Putroppo non lo so, per questo chiedo...
Voglio dire, sto solo facendo considerazioni libere,
non ho nessuna opinione, al momento, in proposito.
Solo che, prima di scegliere questa o quella soluzione,
vorrei avere una visione piu` ampia.
Al momento, secondo quanto leggo qui, l'opinione piu`
diffusa e` eth + NFS.
Ma se eth non fosse praticabile (un PC con tutti gli
slot PCI occupati, per esempio)?
Il PC con USB 1.0 (non 1.1) ha 4 slot PCI e 3 ISA,
niente AGP, non ci vuole molto a riempirlo...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 affatto sicuro l'impegno HW valga la candela.
E' ovvio: se non ti serve una rete, lascia stare. Se ti serve una rete, 
falla...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 fosse un tantino piu' attento alla sicurezza di quanto non fosse NFS,
huuuu... quando metti pezzi di disco in condivisione mi sa che la
sicurezza va' a farsi benedire... comunque...
Davide

 alternativa si pone?
slip
plip
rete usb con cavetto ad hoc
rete con firewire, il supporto c'è ma non so quanto affidabile.
A conti fatti, visto che dalle mie parti trovo schede di rete a 7 euro,
chi te lo fa fare di sbatterti per avere una banda inferiore e spendere di
più?

 ed e` comunque inflessibile.
Agree. La scarterei a meno di desideri di sperimentazione.
Mah: io sono per le soluzioni esotiche, quando sto sperimentando o non
voglio spendere. Tutte le altre volte, e` piu` la fatica che il gusto.
Saro` molto pragmatico, ma tra spendere 25 euro per un cavo usb link che
non so come funziona e se funziona, preferisco spendere 30 (ma secondo
me, anche meno), per due schede di rete, che sono _sicuro_ che funziona.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
The Internet is full. Go away.

 sicurezza rispetto a NFS, ricordo male?
no , ricordi bene , ma se si chiede qual'è il metodo + pratico e + voloce x
scambiare file su 2 linux rispondere afs mi pare un po' esagerato....
ciao.
-- 
L'ignoranza trascende l'architettura.
                -- James Gaskin

 il PC centrale fa da router.
Io l'avevo provato con il kernel 2.4.17 o 18, non ricordo di preciso, e
all'attivazione dell'IP mi si piantava il kernel. Spero abbiano risolto,
nel frattempo.
Bye.

 samba over eth, altro od altre combinazioni).
se il tuo tempo vale qualcosa, NFS + schede ethernet (+ hubbino)
-- 
Dieci decalitri di morbidezza.

La prima soluzione e` 
Se lo scopo è la realizzazione di qualche sperimentazione, le
soluzioni possono essere tante.
Se lo scopo è il risparmio, mi sa che tu abbia già speso troppo solo a
pensare a tutte queste cose ;-)

 mi servirebbe un'idea.
[...]
OK, grazie a tutti per i consigli.
Sembrerebbe opinione comune usare eth + nfs,
vedro` di procurarmi due schede ed iniziare
a collegare i PC...
Thanks again,
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 mi servirebbe un'idea.
[...]
OK, ho rimediato due schede 8139 ed il cavo X,
adesso sono cavoli vostri se vi sommergo di
domande sul perche` il tutto non funziona... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Il giorno Wed, 17 Dec 2003, Piergiorgio Sartor così ha scritto:
|OK, ho rimediato due schede 8139 ed il cavo X,
  Spesa totale?
|adesso sono cavoli vostri se vi sommergo di
|domande sul perche` il tutto non funziona... :-)
  Sarà sicurmente colpa delle schede di rete!  :-)
(FreeBSD)
http://forums.devshed.com/t96110/sad86d82783609825578e8cca8b281a55.html
The RealTek 8139 cards are supported by the "rl" driver.
From what I read, and I also have some experience to support that, they are
the worst piece of hardware on the market.
A quote from the driver sources (/sys/pci/if_rl.c):
    quote:
    /*
    * The RealTek 8139 PCI NIC redefines the meaning of 'low end.' This is
    * probably the worst PCI ethernet controller ever made, with the possible
    * exception of the FEAST chip made by SMC. The 8139 supports bus-master
    * DMA, but it has a terrible interface that nullifies any performance
    * gains that bus-master DMA usually offers.
    [...]
    * It's impossible given this rotten design to really achieve decent
    * performance at 100Mbps, unless you happen to have a 400Mhz PII or
    * some equally overmuscled CPU to drive it.
  Sandro
-- 
Bellum se ipsum alet
       La guerra nutre se stessa
Livio, Ab urbe condita, XXXIV,9

 
http://forums.devshed.com/t96110/sad86d82783609825578e8cca8b281a55.html
[...]
I readme di Linux non sono cosi` pessimistici... :-)
Anche se leggevo che hanno qualche "discussione"
riguardo il modo di implementare certe cosette
per quel tipo di schede.
I chipset sono 8193 rev. C, che dovrebbe sistemare
alcuni problemi delle rev. A e B.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Il giorno Wed, 17 Dec 2003, Piergiorgio Sartor così ha scritto:
|Alessandro Selli wrote:
|
|> |OK, ho rimediato due schede 8139 ed il cavo X,
|>
|>   Spesa totale?
|
|5 Euro... :-)
|
|Un'occasione da non perdere!
  Hai fatto benissimo, per il kernel!  Altro che USB e firewire da fighetti
dell'hardware ultimo grido!
|>   Sarà sicurmente colpa delle schede di rete!  :-)
|
|Vi inondo di problemi comunque!!!
  Invocheremo la suprema protezione dell'Avatar "Google"!
|> (FreeBSD)
|> 
http://forums.devshed.com/t96110/sad86d82783609825578e8cca8b281a55.html
|[...]
|
|I readme di Linux non sono cosi` pessimistici... :-)
  BSD?  Linux U ain't.
|Anche se leggevo che hanno qualche "discussione"
|riguardo il modo di implementare certe cosette
|per quel tipo di schede.
|
|I chipset sono 8193 rev. C,
  Bene.
| che dovrebbe sistemare
|alcuni problemi delle rev. A e B.
  Senz'altro.  Io stesso ne ho e ne uso tante di RealTek, ho avuto problemi
con una soltanto.  Tutte acquistate rigorosamente usate!  :-)




GLi unici problemi di schede di rete mi sono capitati con delle 3com: 
velocità di download 64 kbit, sostituite con una rtl8139-->qualche decina 
di Mbit
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	(Seen on TV!!!)
	"Risparmiamo 5 centesimi a transazione!"

Il giorno Wed, 17 Dec 2003, Roberto Tagliaferri così ha scritto:
|GLi unici problemi di schede di rete mi sono capitati con delle 3com:
  Modello?  Le mie workstation diskless hanno entrambe delle 3c905C, nessun
problema, anche se non è la prima volta che leggo in proposito.


 
Roba vecchia, sinceramente non ricordo (fine 99.inizio 2000, roba a 
catalogo in quei tempi, mi sembra  3c900)


   Invocheremo la suprema protezione dell'Avatar "Google"!
Ah! Non vi salvera`, saro` spietato.
Piuttosto, installate le schede, configurati i kernel
e la rete, tutto funziona a meraviglia, le macchine si
pingano, telnettano, newsano (o leafnodano, non saprei),
sendmail resta ancora un problema, ma al momento non mi
interessa particolarmente.
Ora, thorin suggeriva afs (coda) per il file sharing,
altri nfs, che reali vantaggi/svantaggi hanno le due
soluzioni, in particolare come complessita`.
Thanks,
bye,
-- 
piergiorgio

 configurazione riguardo la sicurezza di cio' che esporti.
Mah, in linea di principio non dovrei avere grossi
problemi, dato che le macchine sono sempre mie, non
c'e` un'altra persona che le usa o perlomeno e` fidata.
Il collegamento internet e` via modem, questo richiederebbe
una "copertura" per evitare che qualche furbacchione ci
provi, pensavo ai tcp wrappers.
Un'altra cosa che mi chiedo e` cosa succede se una delle
due macchine, come spesso accade, e` spenta.
bye,
-- 
piergiorgio

 filesystem 8-)
Ecco, questo e` gia` un problemuccio che ho
sperimentato, al momento il mount di nfs e`
manuale e non automatico al boot, ma sarebbe
carino fare in modo che la cosa sia completamente
trasparente, cioe` il mount avvenga se l'altra
macchina e` disponibile, oppure no, senza troppe
lamentele. Credo vi siano dei timeout settabili,
qualche indizio?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Dalla man page di mount, cercando con /timeo :-)
OK, thanks, faro` un po' di prove...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 soluzioni, in particolare come complessita`.
afs, e` bello, ma decisamente overkill. (come coda). Se sei "pure unix",
vai di nfs, e saluti.
Ps:
NFS, non e` "il male": configurato decentemente, con il portmapper di
debian (e non quello sun), non ci sono problemi anche per macchine
esposte su internet.


 qualche indizio?
lo metti in fstab.


 (eventualmente).
Sono entrambe client e server, e` una storia lungo,
fatto sta che partizioni "utili" stanno su i due HD
delle due macchine.
Succede che, quando serve qualcosa, si debba prendere
a volte dall'altra macchina...
bye,
-- 
piergiorgio

 delle due macchine.
Intiende: automatizza, quella che sei sicuro che e` accesa, e
_eventualmente_ shortcutta l'altra.
Dovresti immaginare una soluzione abbastanza stabile. Dal punto di vista
della conf, si tratta di mettere un "default" o meno, nell'apposita riga
in fstab.
Per la macchina che si puo` spegnere, conviene fare un alias, se mount
/discoaltromacchina (e rispettivo umont) e` troppo complicato (per
l'utente che la deve usare).
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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If God had meant us to compute securely, He'd have given us more prime numbers!