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Titolo: Mussolini prigioniero

Secondo voi, perchï¿œ non venne ordinato di uccidere Mussolini nel caso i 
tedeschi avessero tentato di liberarlo?

 tedeschi avessero tentato di liberarlo?
Perche' lo hanno ordinato.
Chi? Un tal Maugeri, che solo nominarlo porta sfiga.
Saluti, Dido.
[Nastrino NERO con stella d'oro]

 tedeschi avessero tentato di liberarlo?
Secondo certe fonti la non uccisione di Mussolini ( con conseguente 
liberazione dello stesso ) sarebbe stata il frutto di un accordo tra 
Kesserling da un lato ed il re e gli altri fuggiaschi do Roma  dall altro .
In cambio Kesserling avrebbe permesso al re ed ai suoi di fuggire senza 
problemi  seguendo la strada Tiburtina . Vero o falso  che sia di sicuro 
il re e i suoi vennero fermati a diversi posti di blocco tedeschi eppure 
vennero sempre fatti passare .

 vennero sempre fatti passare .
Non esisteva il tempo materiale di fare simili accordi.
Ne agli uomini di guardia a Mussolini arrivï¿œ mai alcun contrordine.
Semplicemente disattesero l'ordine.
Ciao
Ad'I 

 tedeschi avessero tentato di liberarlo?
Fu ordinato di Farlo.
Ma i carabinieri di guardia disattesero l'ordine e solidarizzarono coi 
liberatori.
Ciao
Ad'I 

 tedeschi avessero tentato di liberarlo?
Perch� nessuno voleva assumersi una responsabilit� simile. Oggi noi sappiamo 
chi avrebbe vinto. In quel momento la sconfitta dell'Asse sembrava 
probabile, vero, ma non certa. E comunque, anche nel caso la parte che tu, 
oscuro funzionario o ufficiale, hai scontentato, alla fine perda - nel 
frattempo potrebbe benissimo fare in tempo a fartela pagare.
Nel momento in cui tu, carabiniere, vedi che le armi pesanti vengono tenute 
sotto chiave e non distribuite quando arrivano i par�, se non sei scemo 
capisci che cosa si vuole da te. 

 tedeschi avessero tentato di liberarlo?
E perch� allora non fucilarlo il giorno dell'armistizio o consegnarlo agli 
Alleati? Questo avrebbe potuto convincere gli anglo-americani a spingere 
parecchio nella campagna. IMHO in questo caso ci entra moltissimo la 
castroneria tipica italiota, come quando si dimenticarono di richiamare 
indietro diversi mercantili qualche giorno prima della dichiarazione di 
guerra che divennero preda di guerra senza neanche sparare un colpo 
:-DDDDDDDDDDDDD 

 scemo capisci che cosa si vuole da te.
Ed anche se avesse pensato che Badoglio desiderasse ardentemente che 
Mussolini fosse ucciso pur di non permetterne la liberazione, il carabiniere 
ben sapendo cosa gli avrebbero poi fatto i tedeschi, si sarebbe ben guardato 
dall'esaudire il badoglieco desiderio.
Ciao
Ad'I 

 parecchio nella campagna.
Secondo te gli angloamericani avrebbero condotto una guerra piï¿½ o meno 
aggressiva a seconda del comportamento di Badoglio?
Ciao
Ad'I 

 aggressiva a seconda del comportamento di Badoglio?
Di sicuro il comportamento di Badoglio e soci influi' non poco sugli 
eventi successivi . Se fosse stato accettato l' invio dei paracadutisti 
americani a Roma , se Badoglio non se la fosse svignata etc etc le cose 
sarebbero state un tantino diverse .  Probabilmente gli alleati sarebbero 
stati invogliati a marciare alla svelta verso Roma e viceversa i tedeschi 
avrebbero dovuto svignarsela a nord della citta' eterna 

 avrebbero dovuto svignarsela a nord della citta' eterna
Penso anch'io che magari l'Italia Centrale poteva cadere in mano alleata gi� 
alla fine del 43

 giï¿½ alla fine del 43
Un conto ï¿½ pensare.
Ma le cose non stavano cosï¿½ ben messe.
Rispondendo anche ad Arminio, gli faccio notare che lui stesso asserisce che 
il Re e Badoglio si sarebbero accordati coi tedeschi: Mussolini in cambio 
del permesso di fuggire. L'ipotesi ï¿½ fantasiosa ed inverosimile. Ma perchï¿½ 
pensare che si siano accordati coi tedeschi se disponevano di forze 
superiori?, Perchï¿½ scappare a Pescara quando Roma ï¿½ a pochi chilometri dal 
mare?
Ma soprattutto, perchï¿½ scappare se si ï¿½ piï¿½ forti?!?
Gli accademici son bravi a raccontare, ma la realtï¿½ ï¿½ che all'alba del 9 
Settembre quando il re e Badoglio sono scappati, l'esercito italiano era in 
pieno sfacelo. Atti di eroismo ne avrebbero  rallentato la conclusione di 
poche ore.
Perciï¿½ se una divisione aviotrasportata fosse sbarcata, si sarebbe trovata 
quasi subito da sola. E pertanto, i successivi avvenimenti si sarebbero 
svolti come si sono svolti.
Ciao
Ad'I 

 Un conto ï¿œ pensare.
Ma pure Kesserling la pensava cosi ' e a quanto riferisce pure i suoi 
superiori 

 superiori
E hai mai fatto caso che finch� l'Italia stava in guerra come nazione unita 
gli Alleati avevano i loro migliori generali a combattere qui? Dopo l'8 
settembre Patton, Bradley, Montogomery vengono tutti trasferiti. Finch� 
l'Italia aveva un esercito poteva trattare e una carta molto forte poteva 
essere la consegna di Mussolini 

 svolti come si sono svolti
Qui mi ricollego un p� all'altro 3d in cui chiedevo se lo SM nominava i 
piani di attacco. E' uscito fuori che un singolo ufficiale semi-sconosciuto 
elaborava da solo piani inconcludenti e molto limitati. Che c'entra? Caspita 
che c'entra, � la solita dimostrazione della incapacit� tipica italiota di 
elaborare piani complessi. Dal 25 luglio all'8 settembre passano pi� di 40 
giorni, c'� tempo per elaborare un piano ambizioso di concerto con gli 
Alleati, chiedere che sbarcassero a Civitavecchia invece che a Salerno con 
la copertura di aerei con basi in Sardegna o in Corsica, l'operazione 
"Strangle" dice niente? E perch� non in Puglia poi? Nella zona dello sbarco 
si potevano spostare divisioni superfidate che avrebbero opposto resistenza 
ai tedeschi, non dico che si doveva fare come i rumeni che da un giorno 
all'altro volsero le armi contro i tedeschi ma vivaddio c'era il tempo per 
elaborare un piano decente, un piano che contemplasse anche la fucilazione o 
la consegna di Mussolini 

 settembre Patton, Bradley, Montogomery vengono tutti trasferiti.
Avevano altro su cui lavorare , la preparazione di Overlord .
Da Overlord si attendevano la vittoria e conseguente fine della guerra in 
europa , dal fronte italiano non si attendevano piu' di tanto  

 un piano che contemplasse anche la fucilazione o la consegna di Mussolini
E che cavolo cambiava?
Si sarebbe sollevata un ondata di indignazione (Il Mussolini del 1943 era 
ancora discretamente popolare) e basta.
Ciao
Ad'I 

 superiori
Cosa ï¿œ che pensava Kesserling?
Ciao
Ad'I 

Arduino wrote:
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che l' invio dei paracadutisti americani a Roma in appoggio alle truppe 
italiane che si trovavano nella citta' combinato allo sbarco alleato 
avrebbe messo le sue truppe in un mare di guai .  

 avrebbe messo le sue truppe in un mare di guai .
Prima che le truppe italiane si liquefacessero, era un giusto ragionamento.
Cinque divisioni italiane, piï¿œ una avitrasportata americana contro due 
tedesche ed un gruppo tattico.
Ma sparite le italiane, cosa faceva quella misera divisione da sola?
Aspettava ul 4 Giugno del 1944?
Ciao
Ad'I 

 tedeschi avessero tentato di liberarlo?
Sembra che, in un primo tempo, l'ordine sia stato dato sia dal comandante 
generale dei carabinieri - generale Cerica - che dal capo della polizia 
Senise. Non ï¿œ da escludere che la decisione fosse stata presa subito dopo il 
golpe del 25 Luglio, forse alla presenza del principe Umberto. Ma poi, una 
volta trasferito il duce al Gran Sasso (2 Settembre 1943),
"I movimenti delle forze germaniche, specie attorno alla Capitale, erano 
tutt'altro che tranquillizzanti e chi mostrï¿œ di preoccuparsene quanto e piï¿œ, 
forse, dello stesso Badoglio che vedeva nemici dappertutto, fu il capo della 
Polizia Senise il quale decise di discuterne, al Viminale, con il Ministro 
delI'lnterno, Umberto Ricci, per considerare, fra l'altro, I'opportunitï¿œ, 
data l'imminenza del disastro, di annullare l'ordine di "uccidere" Mussolini 
piuttosto che lasciarlo fuggire. Sia il Ministro che il capo della Polizia 
consapevoli ormai del rapido deteriorarsi della situazione, decisero, di 
comune accordo, di telefonare a Gueli [ispettore di polizia che si trovava 
sul Gran Sasso] e di ordinargli di "regolarsi con prudenza", che 
significava, pure se non detto esplicitamente, "accetta il fatto compiuto ed 
evita di sparare al prigioniero". Non ï¿œ improbabile che in quel momento, 
preso da una crisi di coscienza, Carmine Senise abbia anche ricordato ciï¿œ 
che telegrafï¿œ a Palazzo Venezia allorchï¿œ, il 20 novembre del 1940, assunse 
la carica di capo della P.S. "Vi prometto, Duce - diceva infatti il 
messaggio - di servirvi con fedeltï¿œ e rettitudine Vogliate vedere, in questa 
promessa, la mia profonda devozione e la riconoscenza infinita che ho per 
Voi".
Come se non bastasse, il liberatore Skorzeny ebbe l'accortezza di portare 
con sï¿œ sul suo aliante un ufficiale italiano, il generale Soleti:
"Nel primo aliante, c'erano Skorzeny e il generale Soleti che, appena a 
terra, si diressero di corsa verso l'albergo. Erano le 14 precise. 
Mussolini, seduto davanti alla finestra della sua stanza, con il cuore in 
gola, assisteva all'operazione. Sul principio, mentre gli apparecchi si 
avvicinavano, il Duce ebbe l'impressione che si trattasse di velivoli 
inglesi e che si compisse quanto aveva appreso dalla radio circa la sua 
sorte. Uno degli alianti si fermï¿œ a pochi metri dall'albergo.
 Ne scesero cinque uomini in uniforme caki i quali piazzarono due 
mitragliatrici, puntate verso l'edificio. All'interno, fu dato l'allarme e 
tutti i carabinieri, armi in pugno, si precipitarono fuori mentre il tenente 
Faiola irruppe nella camera di Mussolini e gridï¿œ: "Chiudete la finestra e 
non muovetevi!". L'ordine non fu naturalmente eseguito e quando il Duce 
scorse Soleti e Skorzeny gridï¿œ: "Non vedete? C'ï¿œ un generale italiano. Non 
sparate!". I carabinieri non esitarono ad abbassare le armi.
Da 
http://www.italia-rsi.org/miscellanea/mussoliniprigionia.htm
Remo Gualerzi Barazzoni

 Come se non bastasse, il liberatore Skorzeny ebbe l'accortezza
L'operazione non era di Student?
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Non ho fatto il

 L'operazione non era di Student?
C'ï¿œ chi ritiene che sia stata un'idea di Student, chi invece l'attribuisce a 
Skorzeny. Di fatto ï¿œ stato Skorzeny a manovrarlo a Campo Imperatore come un 
utile "generale-scudo".
Remo Gualerzi Barazzoni 

 manovrarlo a Campo Imperatore come un utile "generale-scudo".
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Harald_Mors


 Ad'I
Ciao
Remo Gualerzi Barazzoni