Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Mitragliatrice II GM

Ciao,
avrei bisogno dell'aiuto di qualche esperto in armi per
identificare una mitragliatrice.
Alla seguente pagina:
http://lrdg.org/historical_photos_Equipment.htm
la prima foto in alto raffigura una camionetta del Long Range 
Desert Group, ripresa probabilmente nel 1941, armata di due 
mitragliatrici.
Quella a sinistra della foto e' una Lewis, qualcuno sa identificare 
quella a destra, a fianco del conducente?
Grazie
Antonio
-- 
Manco' la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 quella a destra, a fianco del conducente?
Se fosse due volte più lunga sarebbe quasi uguale al 25/72 francese.
Somiglia anche al .55 Boys, come forma, ma credo che sia ancora troppo
corta.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."


Spariamo. Una Besa da 7,7 millimetri?
Ciao
Giuseppe Fassari

 ha scritto nel messaggio
news:9b40od$6pr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

I have to apologize.
Giusto per usare un termine in uso in questi giorni tra cinesi ed americani.
Il calibro non è 7,7, ma 7,92, visto che la Besa è camerata per la cartuccia
Mauser.
Ancora ciao
Giuseppe Fassari

 
Una Besa 7.92? Potrebbe essere... ma le foto che ho visto di questa MG
mostrano le caretteristiche rigature sull'esterno della canna per il 
raffreddamento, che invece la "nostra" MG non ha... a meno che della
Besa non esistessero piu' versioni, magari (sparo anch'io...) per
fanteria e per carro armato.
Hai qualche foto della Besa?
Ciao






E' un autocarro Chevrolet armato con 
una mitragliatrice Lewis


ed una Browning M1919 da 7,62 
mm.


 


Ciao


 








Gianluca & 
Raffaello


G
uida in Storia Militare di 
superEva


http://guide.supereva.it/arte_e_cultura/storia_militare/







 Ciao
Ciao,
sulla Lewis siamo d'accordo, l'altra pero' non mi pare una Browning
M1919 (vedere qui:
http://rt66.com/~korteng/SmallArms/30cal.htm
 )
Grazie comunque per il contributo.






La nostra risposta si basa su un profilo a colori presente 
a pag. 2510 
di


Armi da Guerra (Vol.11). 
Tale 
disegno raffigura proprio lo Chevrolet della


foto 
da te proposta armato con una 
Lewis e una Browning.


Non farti ingannare dalla prospettiva: nell'immagine del 
camion la mitragliatrice


è leggermente 
ruotata per cui la 
forma sembra diversa.


Inoltre la foto nel tuo link raffigura il modello A4 della 
Browning, mentre quella sullo


Chevrolet è una versione di derivazione 
aeronautica.


Controlla ad esempio: 
http://user.icx.net/~jonesgil/TM9-1205/T1205S1.HTM#FIG-6


 
Credo proprio che abbiate ragione, la Browning aeronautica e' in effetti
piuttosto diversa dal quella "classica" e somiglia moltissimo a quella
raffigurata nella foto (alla quale hanno forse aggiunto un mirino e
un calcio).
Grazie mille di nuovo


 ha scritto nel messaggio
news:3AD36F0B...@tin.it...






Per completezza, abbiamo contattato anche il gentilissimo 
Jack Valenti della




LRDG Preservation Society, che così ci ha 
risposto:


 




"We have had a number of discussions about that same 
photo. 


It could be a Browning but it could also be a Breda (which 
the LRDG did use).


I think that it is a Breda. 
But no 
one knows for sure."


 


Quindi secondo gli esperti britannici o si tratta di una Browning, come da 
noi


sostenuto, o di una Breda italiana.


 sostenuto, o di una Breda italiana.
Ma quale modello di Breda? Suppongo la cal. 8mm (la 20mm essendo un'arma
decisamente piu' grande, che il LRDG utilizzava si', ma nel cassone
posteriore). Comunque, sia la mod. 37 (per fanteria) che la mod. 38 (per
carri armati, con il caricatore superiore) mi sembrano armi del tutto
differenti.
Anche la Vickers K, come suggerito da qualcun altro, e' un'arma del tutto
diversa. La Browning aeronautica rimane per me la miglior candidata, 
al momento attuale, rimarrebbe da controllare la Besa per carri armati
(largamente utilizzata dai britannici).
 
Ciao


E' vero.
Dopo aver indicato la Vickers mi sono accorto che non poteva essere ne
quella ne una breda 37 perchè l'arma nella foto non ha il cilindro della
presa di gas sotto la canna.
Però mi lasciano perplesso i fori di areazione del manicotto sono
rettangolari e non tondi come, appunto nella Browning e, eventualmente,
nella Breda Safat da 7,7.
Tra l'altro, se la foto è del 40/41, di Browning montate solo sugli
Hurricane non dovevano essercene molte e il resto dell'armamento della
pattuglia non sembra essere molto moderno (FM Lewis al posto del Bren e
Enfield    N I MkIII).
E se si trattasse di qualche cosa presa in prestito dai magazzini del Reale
Esercito Egiziano?
Il manicotto con i fori rettangolari assomiglia molto a quello della Madsen
Danese, che però non so se sia mai capitata da quelle parti.
Era però usata dall'esercito della compagnia delle indie occidentali
Olandesi (Java e Sumatra) e forse qualche carico è stato "alleggerito" dagli
intraprendenti LRDG mentre passava da Suez.
Poteva essere usata senza problemi perchè camerata in 7,92x57 come le besa e
tutte le armi portatili tedesche.
Un altro elemento a sfavore delle Browning è che essendo armi aeronautiche
per installazione alare sono prive di mire, di impugnature e grilletti,
montati sull'aereo (Gladiator e Hurricane), mentre i bombardieri inglesi,
Wellington a parte ma con impianti binati e quadrinati in torretta e quindi
senza impugnature, usavano le Vickers K.
Lo stesso non varrebbe per le Breda Safat se installate su bombardieri.
Non scordiamo però che fino al 42 l'unico aereo italiano ad usarla era lo
sfortunato BA65, oltre a 2 12,7 e il CA 310 e 311, non molto diffusi, mentre
gli S79 e gli 81 usavano le Lewis e le Safat da 12,7, come tutti i caccia.
Quindi il problema è dove prenderne una.