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Titolo: Raccomandazioni

Ho sentito dire che nel 9° "Col Moschin" sono tutti raccomandati,e che
anche se hai tutti i requisiti non vieni ammesso senza
raccomandazione.Inoltre lo stesso varrebbe anche per l'Accademia
Aeronautica!!Qualcuno sa qualcosa a riguardo?
-- 
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 Aeronautica!!Qualcuno sa qualcosa a riguardo?
Ma, sai, se tutti quanti i militari citati fanno il loro lavoro con la
professionalità che gli ho visto fare tante, ma veramente tante volte, ti
posso assicurare che ben vengano anche i raccomandati di questo tipo, per me
vanno bene ugualmente.
Bye
Giuseppe Fassari

 Aeronautica!!Qualcuno sa qualcosa a riguardo?
Penso di essere un profano di cose militari, paragonato a certe persone di
questo news-group;
per quanto riguarda il 9 " Col Moschin" o altri corpi militari d'elitè ne'
so poco o niente, però
so che l'Italia è un Paese ( purtroppo ) che funziona abbastanza con la
raccomandazione, basta
guardare in faccia e fisicamente certi carabinieri per capire, che sono
entrati esclusivamente per
raccomandazione, al contrario di paesi come la Germania, che per entrare
nello Stato: dal magistrato, al
militare, al poliziotto, al burocrate di un ministero, la selezione è fatta
in base, alle capacità, al valore,
agli studi, all'impegno, alla predisposizione a occupare un determinato
posto.
Secondo me, per fare un Poliziotto Tedesco ci vogliono 10 carabinieri!

purtroppo in Italia il ruolo dell'esercito dopo la II GM
è stato solo quello di dare un lavoro fisso ai disoccupati
del Sud.
Non conosco statistiche ufficiali ma quando ho fatto il
militare nella Marina, nella mia caserma (DM Poggio AN)
su dieci sottufficiali, 8 erano pugliesi , 1 campano e
1 abruzzese.
L'ufficiale dirigente era anche lui pugliese, i militari in ferma
di 3 anni erano 2 pugliesi e 1 campano...
Quelli di leva erano quasi tutti marchigiani come me.
Insomma l'esempio serve a far capire che tutti i ruoli "stabili"
sono di gente che altrimenti sarebbe stata disoccupata visto anke
che un capo di seconda (responsabile del deposito) non sapeva
fare a mente neanche operazioni tipo 50+14 e doveva mettere
tutto in colonna.
P.S. io e questo tipo abbiamo fatto tutto l'inventario del deposito
nell'anno 1999 e non vi dico che cosa dovevo fare per spiegare
al tizio anke le cose + elementari!!!
Tutto questo per dire come sia professionale l'esercito (o la marina)
italiano!!!
--
Francesco Gasparetti
gaps...@libero.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990

Aeronautica!!Qualcuno sa qualcosa a riguardo?
In generale la raccomandazione rappresenta una condizione necessaria ma non
sufficiente per l'assunzione nella P.A.
Di sicuro, se anche sei raccomandato, per entrare nei Col Moschin devi
averne requisiti, capacità e carattere.

Francesco Gasparetti stand up shouting:

non vorrei entrare troppo in polemica...
io sono ufficiale e di trieste.
mi fermo qui.
-- 
Iso

 ha scritto nel messaggio
news:7hGU7.25353$OP2.9...@news2.tin.it...


 del Sud.
(cut)
Giusto per parlare: sono in Marina, sono ufficiale
e sono di Udine.
Bye, Junker

westi...@tiscalinet.it
 stand up shouting:

ma come funziona 'sta cosa?!?
io sono di trieste e sono negli alpini,
tu sei di udine e sei in marina...
boh... ;-)
-- 
Iso

> >
e questo.
un caso non e' l'insieme.
-- 
Iso

 --
Che ti devo dire: citando il nostro amico
avevo la raccomandazione sbagliata...;-)
Cmq sono stato a Trieste per qualche anno,
ma parecchi anni fa.
In bocca al lupo, mi verrebbe voglia di rispondere
al ns. che le FFAA daranno anche lavoro ai
disoccupati, ma rispetto ad altre amministrazione (Sanitŕ,
enti locali etc.) in quanto organizzazione facciamo
paura (e consumando cinque volte di meno)!!!
Bye, Junker

 un caso non e' l'insieme.
Mah, se un Capo di seconda non sa fare neanche le addizioni, non siamo messi
così bene come professionalità....
ripeto: la logica che negli ultimi 50 anni ha guidato le assunzioni nelle
forze armate
è stata quella dell'ammortizzatore sociale, che ha fatto sì che oggi ci
troviamo
con delle truppe sovradimensionate per numero e sottodimensionate per
efficienza!!!!
Qua entro nel discorso politico:
Se invece di portarci dietro il carrozzone dell'esercito di leva avessimo
creato un
esercito professionale all'avanguardia nell'addestramento e nelle dotazioni
e non
saremmo una mezza barzelletta rispetto alle nazioni più potenti!!
La Marina non ha neanche una portaerei (indispensabile nei conflitti
dell'era moderna),
abbiamo delle navi vecchie di 30-40 anni tipo la Vittorio Veneto che tra
l'altro, vista
la grande professionalità degli ufficiali è riscita anche a incagliarsi
davanti alle coste
dell'Albania suscitando grasse risate tra i nostri alleati europei!!!
L'aviazione fa praticamente ridere se comparata a quella francese, inglese e
tedesca...
abbiamo dei Tornado vecchi, gli F-105 (mi pare) che ormai cadono da soli,
quando
compreremo qualche  F-16 saranno già obsoleti....
Se non ricordo male durante la guerra del golfo su sei aerei italiani
impiegati ne
abbatterono due...
L'esercito non è messo poi tanto meglio visto che l'unico progetto di carro
portato avanti
(mi pare che si chiamasse Ariete), è costato una montagna di soldi ed appena
realizzati
i carri erano già obsoleti (letto su questo ng)...
Insomma le forze armate sono  lo specchio fedele della mentalità italiana
piena dei soliti
compromessi che fanno passare in secondo piano tutte le  cose buone invece
di
valorizzarle!!!
E questo mi fa incazzare!!!


 dell'Albania suscitando grasse risate tra i nostri alleati europei!!!
A me invece fanno incazzare gli sputasentenze come te:
1) in primo luogo la MM ha una portaerei leggera, il Garibaldi
e ne stà costruendo un'altra, l'Andrea Doria
2) il Veneto, che tra l'altro ha esattamente 32 anni e funziona
ancora discretamente (nel '99 è andata ad Hong Kong e nel '00
fino i Cile) non si è incagliato certo per la scarsa professionalità
degli ufficiali imbarcati e nessun alleato europeo si è fatto delle
grasse risate, perchè chi va per mare sa che l'imprevisto è
sempre in agguato.
Prima di sparare c***ate cerca almeno di documentarti meglio,
soprattutto quando dai dell'imbecille agli altri.
Junker

 soprattutto quando dai dell'imbecille agli altri.
Non voglio continuare questa polemica (tra l'altro non ho dato
dell'imbecille a nessuno), ma se per te la gestione delle FFAA
va bene così com'è non posso certo essere d'accordo!!!
Il discorso era incentrato su un altro punto:
invece di mandare avanti un carrozzone come quello attuale
io vorrei che le nostre FFAA fossero gestite in maniera tale
da essere più professionali e meglio attrezzate.
Tutto qua.
--


 Giuseppe Fassari
Bè,per me no visto che il mio sogno è di diventare pilota dell'Aeronautica
Militare!!!E poi una precisazione per Francesco Gasparretti.L'aereo del
quale parli è l'F-104,non l'F-105,mai entrato in linea in Italia.


giorgi wrote:


Cosa vuol dire "in generale la raccomandazione rappresenta una condizione
necessaria ma non sufficiente"??Sai com'è,questa risposta è molto
inquietante!!Insomma,un ragazzo non raccomandato può entrare o no?


 
piu' o meno concordo.
nel senso che per i carabinieri la sensazione che ci fosse una forte mafia 
quando ho fatto il concorso c'era, pero' per entrare in accademia nelle 
varie armi in realta' serviva molto relativamente. (anche perche' voglio 
vedere come sarebbero riusciti a imbrogliare sul tema di italiano... i 
carabinieri in effetti li scartavano successivamente con un colloquio 
apposta per vedere se erano idonei a fare il carabiniere hehe).
ma a me che di entrare nei CC me fregava niente, anche senza 
raccomandazione non contava niente, e come me un casino di colleghi. la 
raccomandazione in un certo senso salta fuori dopo, dove io che magari 
dovevo essere primo, magari invece sono uscito dall'accademia 20esimo (ma 
non vuol dire che i primi fossero raccomandati e basta, erano bravi e 
raccomandati..)
ora pero' questo sistema mi sembra finito (o quasi)... hanno cambiato le 
modalita' di selezione delegandole a un'unica piccola agenzia sotto streto 
controllo e fatta da persone cosiddette non ricattabili. 
La stessa cosa piu' grave accadeva alla scuola di guerra, e devo dire per 
esperienza diretta che con questo nuovo sistema la cosa (se non finita, 
perche' non finira' mai e non solo in italia, e' una cosa nella natura 
umana) si e' ridotta ai termini infinitesimi.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 umana) si e' ridotta ai termini infinitesimi.
Forse, visto che le FF.AA. devono operare in contesti multinazionali, in
confronto con "professionisti", quelli bravi li metteranno in prima linea.
Ma i raccomandati, specie quelli "pericolosi", continueranno a tenerseli nel
"Battaglione" come fanno nei Carabinieri.
Persino la Prima Arma dell'Esercito se li deve tenere, figuriamoci gli
altri!
L'unica cosa è la speranza che prima o poi si dovrà scegliere se lo Stato
vuole avere "impiegati statali" o "Militari".
E li mi vien da ridere
Ciao
Rob

 E li mi vien da ridere
e' un po' che ci stiamo orientando sui militari, il problema e' che 
dovremmo trovare il modo di licenziare tutti quelli (beh, quasi tutti) che 
hanno il grado di col in su, e pure certi vecchi ten col... impiegatizi.
ma tu quando hai lasciato?
in ogni caso, molto spesso quelli che tirano fuori la storia delle 
raccomandazioni che li fregano, e' perche' falliscono nel raggiungere i 
loro obiettivi per tutt'altri motivi (ovviamente non e' il tuo caso.)
il fatto e' che pure a me alcuni colleghi talvolta mi chiedono chi mi 
raccomanda  ;))
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM


   Raccomandazioni e Carabinieri, forse per questo sono un corpo da
barzeletta, cosa che senza dubbio non si può fare
sulla Polizia Tedesca.
Esperienza personale di stanotte 26/12/01 ore 2.00 stavo a piazza San
Domenico, Napoli, faceva freddo e pioveva, 2 carabinieri che dormivano nel
loro furgone, passa una macchina a tutta velocità, ci dobbiamo scanzare
velocemente altrimenti io e il mio gruppo corriamo rischi di essere
investiti; a quel punto i due carabinieri si svegliano, dal furgone bussano
all'autista, ma lui naturalmente già se ne è andato!
Perchè il carabiniere medio come valore è così mediocre, vale così poco?
Perchè forse, non entra gente di valore ma solo raccomandati?

NON gli toccate la Vittorio Veneto al sig, Junker!!! :)


 NON gli toccate la Vittorio Veneto al sig, Junker!!! :)
Azz... Sergio, quota meglio per favore. :-)
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"We'll die for the children and the wives we defend, the lives and the
memories of the proud-hearted men." - Ten

Incollo direttamente dal suo post:
La Marina non ha neanche una portaerei (indispensabile nei conflitti
dell'era moderna),
abbiamo delle navi vecchie di 30-40 anni tipo la Vittorio Veneto che tra
l'altro, vista
la grande professionalità degli ufficiali è riscita anche a incagliarsi
davanti alle coste
dell'Albania suscitando grasse risate tra i nostri alleati europei!!!
Ora quando lei fa riferimento "vista la grande professionalità degli
ufficiali ...." lei fa una affermazione ben precisa: poichè si sono
incagliati ed hanno suscitato grasse risate non sapevano fare il
loro mestiere: nel particolare caso l'incidente che lei riporta ha avuto
grande seguito anche e soprattutto per la tipica abitudine italiana del
fare informazione: decontestualizzando si offre al pubblico, solitamente
non molto esperto, una notizia ed una chiave di lettura prefabbricata.
Però quella notte si verificò un episodio molto semplice ed anche
piuttosto banale: si alzò un vento molto forte ( 75 kts, per la precisione)
e l'ancora perse la presa nel periodo di tempo necessario per far girare
le eliche, ovvero in quei cruciali 6-7 minuti che avrebbero permesso di
portare fuori la nave; con la nave incagliata è stata seguita la procedura
standard, ovvero aspettare che passi il fortunale ed alleggerire la nave;
il tutto è durato circa 30 ore, il tempo di fare arrivare una cisterna che
potesse imbarcare il gasolio da scaricare, cisterna MM che arrivava
da Durazzo e due rimorchiatori da Brindisi per "tenere la prora" ovvero
dirigere la nave che, date le condizioni, non può manovrare con il
timone.
Circa alle cinque di mattina, con un bel "avanti tutta", la nave, scarica
si è liberata ed ha ultimato la sua missione.
Nessuno ha chiesto nulla agli albanesi e loro nulla hanno dato, a parte
rilasciare interviste risibili, soprattutto da parte di chi non ha
neppure una cartografia dei propri porti.
Mi dispiace ma non accetto accuse di scarsa professionalità da parte
di chi non conosce il mestiere.... a, tra l'altro, io c'ero....
Circa la stampa straniera sono chiacchere: in mare gli incidenti
accadono e spesso sono disastrosi, come il caso dell'Andrea Doria,
e coinvolgono navi sia civili che militari: la invito a scorrersi la
letteratura
relativa.
Bye, Junker

 NON gli toccate la Vittorio Veneto al sig, Junker!!! :)
Dopo dieci anni trascorsi ci sono affezionato, il che non
vuol dire che non veda la realtà: nel nostro caso sono state
fatte delle affermazioni precise, anche se discutibili, relativamente
ad un ben preciso fatto ed è questo che mi fa saltare i nervi.
Avrà la cortesia di leggere l'"altra" risposta e questo le
permetterà di comprendere appieno il mio punto di vista.
Bye, Junker

dell'Albania suscitando grasse risate tra i nostri alleati europei!!!
Cosa dici....
La portaerei c'è e si chiama giuseppe Garibaldi, che per le funzioni
della nostra M.M.I. va più che bene... cosa vorresti una Enterprise
??? (i soldi chi ce li da??)
Per quanto riguarda la professionalità del nostro personale, non mi
sembra che tu sia in grado (dalle poche frasi che hai detto) di dare
giudizi.
SAluti
Maurizio



Non mi sembra che gli aerei debbano decolare "per forza" in modo
verticale (anche perchè finirebbero troppo presto il carburante....)
Maurizio

 che posso fare è: ERA ORA!!!
  La Garibaldi può imbarcare un totale di 12 velivoli,tra AV-8B "Harrier"
2 Plus e elicotteri SH-3D oppure SH-3H.In ogni caso lo "Harrier" è un
ottimo velivolo,in dotazione anche ai "Marines" americani, è in grado di
trasportare una vastissima gamma di armamenti aria-aria e
aria-superficie,e inoltre la MM ha deciso qualche tempo fa di dotare i
propri esemplari del missile aria-aria a medio raggio AIM-120B
"SLAMMER",l'ultima versione disponibile dell'AMRAAM.Infine può decollare
anche in maniera convenzionale...Quanto alla nuova portaerei potrà
imbarcare fino a 18 velivoli e non sarà dotata di catapulte e ganci
d'arresto.Questo è il massimo che si può realizzare con il bilancio per la
difesa più basso d'Europa,e con gli stipendi per parlamentari più alti
d'Europa...


Maverick wrote:

Sinceramente vorrei capire una cosa:
come mai la Foch francese del peso di 30000 tonnellate poteva imbarcare 
fino a 40 velivoli, mentre la Andrea Doria del peso di 27000 tonnellate si 
deve limitare a 18?
Mi risulta che la Principe de Asturias spagnola che di tonnellate ne và 
18000 imbarca 12 Harrier,8 Elicotteri quindi 20 velivoli.
Secondo me la nostra cantieristica ha sbagliato qualcosa.
Saluti, 
       der Stürmer
 
 
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam

 giudizi.
Io sono consapevole di dire cose che possono fare alterare, ma a parte
qualche rara eccezione, tipo alcuni reparti di elite, la situazione è
questa.
Non continuiamo a nasconderci i problemi atavici che attanagliano le
nostre FFAA da sempre, cerchiamo invece di iniziare una discussione
seria su come si possano risolvere!!!
Da un governo di destra (come quello attuale), mi aspetterei anche un
maggiore sforzo economico per ammodernare tutto il sistema difensivo,
soprattutto dopo gli avvenimenti dell'11 settembre....
--


 soprattutto dopo gli avvenimenti dell'11 settembre....
beh vedremo, danni come quello di sinistra perlomeno non ne fara'. e i 
danni della sinistra sono stati fatti subdolamente e saranno difficili da 
riparare: sindacalizzazione strisciante, disciplina ridotta, livellamento 
verso il basso, orientamento verso i diritti dimenticando i doveri, morale 
gravemente intaccato, uguaglianza *comunista* tra tutti... in fondo siamo 
tutti fratelli no?
non e' un problema di soldi ne' di equipaggiamenti (che servono ma sono 
secondari). qui bisogna finalmente avere la possibilita' di cacciare via 
gli inutili. punire i nullafacenti. premiare solo chi merita. far sudare 
sangue a tutti.
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 difensivo, soprattutto dopo gli avvenimenti dell'11 settembre....
Con (almeno!!!) quindici anni di sottocapitalizzazione delle FFAA,
credo che un piano di sviluppo possa essere, come minimo, *almeno*
decennale. Per cui *un* governo non può fare molto.
Facesse almeno qualcosa di concreto (ancorare lo stanziamento della
Difesa all' 1.5 del PIL - magari).
Dovrebbe esserci un articolo sul bilancio della difesa 2001 nel numero
in edicola di Rivista Italiana Difesa.
Ciao a tutti, e scuste lo sfogo.
-- 
Norbert il COBOLdo
"And even now part of me flies over Middle-Earth (*) at angels one-
five"
Pink Floyd - The hero's return - (*) nell'originale "Dresden"

 tipo portaerei
Sicuro?
te lo chiedo perche, su sci.military.naval qualcuno (non so con che
grado di attendibilità) che questa restrizione era stata tolta ai
tedeschi con l'unificazione.
Mi aspetterei (SE l'informazione che riporto è vera) che lo stesso sia
già stato per l'Italia.
Ciao


 
non sono sicuro... 
aspetto informazioni
-- 
Iso
TOGLI NOSPAM

 Ciao a tutti, e scuste lo sfogo.
Sfogo, mi sembra che tu abbia detto cose ampiamente condivisibili....


 sangue a tutti.
Concordo!!!



Sito della Marina 
www.marina.difesa.it
Ci sono pochi dati ma ci sono.


 aspetto informazioni
Grazie
E scusa la perdita di un paio di verbi nel mio post precedente.


 Sfogo, mi sembra che tu abbia detto cose ampiamente condivisibili....
Esattamente! Vero Norbert?
Scusatemi, ma devo dare il benvenuto qui sul ng ad un caro amico. ;-)
Ciao Mandos!!! ;-)
Ciao ciao


>> tipo portaerei
Dunque, per quanto ne so io, il trattato di pace vietava la
costruzione di sommergibili mentre di portaerei non si parlava.
(magari sbaglio, c'è il testo integrale in inglese sul sito, ma non ho
tempo di controllare)
La legge che proibiva ad esercito e marina di mantenere una forza
aerea autonoma ce la siamo fatta in casa (Rdl 22 Febbraio 1937) e, per
quanto riguarda la marina, è stata superata solo nel 1988 (L.
425/1988), dopo che il Garibaldi era già entrato in servizio da un bel
po' di tempo quale incrociatore portaeromobili.
Al momento non credo siano sopravvissute limitazioni "legali" di alcun
tipo. Poi c'è il bilancio, ma quello è un altro discorso. 
BYe
Damnpuck
___
icsm on-line: 
http://www.icsm.it