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Titolo: russia senza alleati

so che è già stato dibattutto, ma la russia nella IIgm avrebbe potuto
vincere da sola? a mio avviso si vista la differenza a favore di
quest'ultima nell'insutria bellica, voi che dite?
--
Ciao!!! Michele
collaboratore di 
www.3ditalia.com
 il sito dedicato alle schede video
il mio sito 
http://members.xoom.it/michele_db
sulla seconda guerra mondiale

Secondo me no, visto che in più di un'occasione sarebbe bastata una sola
divisione in più ai tedeschi per sfondare l'intero fronte, e questa divisone
non c'era perchè era impegnata in Francia o in Africa, teatri dove gli
Alleati inchiodavano parte della Wehrmacht. Togli gli alleati --> divisioni
in russia --> sfondi il fronte.
--
Jacopo Molinari
"Sir John Fastolf"
"SirianKnight"
jac...@libero.it
ICQ#: 67523996
http://digilander.iol.it/jacmoli

 wrote in message
Fur26.190372$hk4.7...@news.infostrada.it...


 si ma se non sono riusciti nel 41 quando la russia era sola...
Mah..la storia con i se...
sto leggendo una biografia di Stalin e sono rimasto impressionato dalla
lotta contro il tempo che la "Madre Russia"(a tutti i livelli)opero' in
quegli anni di drammaticita' ineguagliata.La questione e':dobbiamo
ipotezzare uno scontro in condizioni ideali,cioe' con ognuno dei contendenti
al massimo delle sue potenzialita' teoriche(industriali,militari
etc..)oppure fare un gioco dei se basato su quelle condizioni storiche?La
Russia fu protagonista di una resistenza accanita e per certi
versi"miracolosa",tanto piu' se si considera che gia' da vent'anni il popolo
russo stava pagando un prezzo altissimo per la fase della
industrializzazione(senza considerare gli sconvolgimenti a tutti i livelli
nella societa' dopo l'Ottobre).Un popolo a cui furono chiesti sacrifici
immani per tanti anni dovette come se non bastasse reggere quasi da solo per
un bel pezzo la straordinaria forza d'urto dellla Wermacht.Il tutto con un
esercito impreparato e colto quasi di sorpresa(almeno nella prima fase).La
Russia proveniva da(e in parte ancora viveva)un'arretratezza spaventosa(uno
dei fattori che incoraggiava ottimistiche previsioni di successo nello stato
maggiore tedesco).Credo che una analisi di tutti i se(per quanto
appassionante)sarebbe veramente complessa.Quindi mi chiedo:a parita' di
situazione socio-economica(industriale etc..)come sarebbe stata la partita?

In realtà tra il '41 e il '42 il fronte sovietico subì uno sfondamento dopo
l'altro.
I tedeschi si fermavano solo quando esausti, annientando intere armate.
Non credo che un altro sfondamento avrebbe cambiato molto; forse sarebbero
avanzati di qualche centinaio di km in più ma Stalin era già pronto a
ritirarsi oltre gli Urali...
Ciao
Aknim


 --
Da sola in che senso? probabilmente no e se (fantastoria) ipotizziamo
che non ci fosse stata più anche l'inghilterra che teneva impegnate una
trentina di divisioni tedesche tra Francia e Africa, quasi sicuramente
no. Chiaro che per i tedeschi era un po' lunghetta arrivare fino a
Vladivostok è più probabile che l'Urrs si sarebbe sfasciata prima.  
In ogni caso la sorte della guerra era ormai segnata il giorno dopo
l'attacco dei Giapponesi algli USA. E' da ricordare che i soli Stati
Uniti hanno fornito all'URSS aiuti per oltre 10 miliardi di $ dal 41 al
45; si possono ricordare ad esempio le oltre 5 milioni di ton di viveri
sopratutto sotto forma di razioni da campo, i 14.800 aerei od i 12.000
carri armati anglo-americani forniti in gran parte  nel periodo 42-43,
ma particolarmente importante per l'armata rossa è stata la fornitura di
oltre 400.000 autocarri e jeep che hanno permesso la costituzione dei
corpi meccanizzati e corazzati ed una generale motorizzazione delle
forze armate.
Ciao
		Giorgio

 wrote in message 3A4B62DE...@stin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3A4B62DE...@stin.it...

Mi sembra che una analisi meramente quantitativa degli aiuti ricevuti(per
quanto,forse,importanti ma tutto da dimostrare se determinanti)non tenga
conto dei grandi,invisibili alleati della Russia:
1)La Russia,ossia distese sconfinate e quindi
2)il terreno,continuamente condizionato dalle condizioni
meteorologiche(neve,ghiaccio che in primavera si scioglieva creando fango e
quindi enormi problemi di viaggio e trasporto)e quindi
3)lo scorrere del tempo
Solo una approfondita analisi di questi tre fattori e della loro
combinazione darebbe luogo alle piu' disparate ipotesi fantastoriche.Ma
voglio ricordare che Stalin irrideva spesso con sarcasmo al fatto che gli
anglo-americani impegnassero i tedeschi in Africa,ritenendolo
insufficiente.Tanto e' vero che invochera' continuamente in quei lunghi
interminabili anni l'apertura del fronte occidentale che tardera' ad
arrivare.Io non so cosa sarebbe successo se...Sono solo impressionato dalla
resistenza della Russia(lo smantellamento di non so quante centinaia di
fabbriche e la loro ricostruzione in zone piu' lontane dai tedeschi sono
pagine memorabili di eroismo e entusiasmo collettivo,fattori questi non da
poco,tra i tanti se...).Tanto piu' impressionato perche' considero il quadro
di insieme delle loro condizioni socio-economiche.
Ciao
Domenico

 si ma se non sono riusciti nel 41 quando la russia era sola...
ed avevano il meglio delle divisioni tedesche sul fronte russo..
altro che 'una divisione in piu' '.... non ho mai sentito teoria piu' ridicola
di questa.

 situazione socio-economica(industriale etc..)come sarebbe stata la partita?
con lo stesso esito del 45.. ma forse Hitler non avrebbe attaccato una Russia
che riteneva forte..

 forze armate.
su che cosa abbiano fornito possiamo dibattere cercando fonti ufficiali...
certo 12.000 tank non sono niente se confrontati con i livelli di produzione
annuale che l'Urss nonostante abbia subito l'impatto dell'intero esercito
tedesco + alleati (non dimentichiamo questo dettaglio)
In piu' i carri forniti a livello bellico non valevano granche' specie sul
fronte russo.. Se i tedeschi sono stati fermati e respinti e' grazie alle
armi russe (tanto per citare qualche arma russa :i t34, i KV, JS I e II,
SU85, Katiusha, le varie artiglierie, i  PPG, Sturmovik, i vari Mig e Lagg
erano russi e non provienti dal Lend Lease) e all'indiscutibile valore e
tenacia e alta adattabilita' dei soldati russi.

 wrote in message
KRg26.186429$hk4.6...@news.infostrada.it...

Personalmente dico di NO, nel senso che militarmente era a "terra", e se gli
alleati non avessero tenuti impegnati i tedeschi su altri fronti l' U.R.R.S.
avrebbe capitolato!

Bino wrote:

ma hai idea dell'entita delle forze in campo in tutti i fronti? se si
arriveresti a dire che   grazie al fatto che in URSS erano concentrato piu' del
75% delle forze germaniche che gli alleati non hanno capitolato..