Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Vascelli di legno

Quanti anni duravano i vascelli prima dell'uso ferro?
Venivano tenuti in secco e varati solo in tempo di guerra?
-- 
Non ho fatto il


Quale periodo?

 Venivano tenuti in secco e varati solo in tempo di guerra?
Non mi risulta, anzi, le missioni duravano molto a lungo.
Saluti,
P.S.
Ho inteso il termine "vascello" da te usato come riferito alle grandi navi del 
periodo aureo della navigazione a vela: XVIII-XIX secolo.
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Quale periodo?
Dall'et� del bronzo al 1815.
:-)


 XVIII-XIX secolo.
In realt� la mia domanda riguardava tutto l'arco temporale
dell'uso del legno; mi scuso se la parola usata � fuorviante.
Ovviamente non � domanda strettamente militare, ma in parte lo
�.


 dell'uso del legno; mi scuso se la parola usata � fuorviante.
Le galere si tiravano in secco, le navi tonde tendenzialmente no, anche
perche' avrebbero abbisognato di una larga quantita' di bacini di carenaggio
prosciugabili, di attrezzature per spostare le navi dai bacini alle aree di
"decomissioning", nonche' di complesse "taccate" per sostenerne gli scafi,
tutte cose non necessrie per le galere, che si potevano tirare in secco
usufruendo di un semplice scalo, con la forza umana o con l'aiuto di argani;
gli scafi, poi non presentavano particolari difficolta' ad essere messi in
piano, contrariamente a quelli delle navi tonde.
Del resto la prima incombenza che un capitano di un vascello aveva dopo che
questi era stato ricommissionato, era proprio quello di portarlo in bacino
per fare una bella pulizia dell'opera viva.
Ciao
Marco

 molto spazio in termini di bacini.
Infatti, quello che risulta anche a me. I metalli si corrodono prima in
acqua o in ambiente umido. Il legno invece si conserva bene all'ombra e
nell'acqua. La cosa che lo deteriora di pi� � esporlo alla luce solare e
"seccarlo".
L'ho letto a riguardo delle navi vichinghe. Si sono conservate fino a noi
quelle che, per ragioni funebri, venivano seppellite nell'argilla. Quelle
messe nella sabbia, invece, si sono disintegrate. 
Altre cinque navi sono state ripescate di fronte al porto di Copenhagen.
Erano state affondate l� per bloccarlo. Sott'acqua, seppur ricoperte di
mitili, si sono conservate molto bene.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quanti anni duravano i vascelli prima dell'uso ferro?
Duravano pi� di 50 anni.
A Trafalgar da parte inglese le navi pi� vecchie erano:Victory, varata nel 
1765 (40 anni), Britannia (3 ponti) di 43 anni, Defence (2 ponti) di 42 
anni. Le fregate erano pi� giovani: la pi� vecchia era la Phoebe che aveva 
solo 10 anni. La Victory era stata sottoposta a una importante ricostruzione 
nel 1800. Fu radiata dal servizio attivo nel 1812. La sua carriera dur� 
quindi 47 anni.
Da parte spagnola il gigantesco 4 ponti Santissima Trinidad era stato varato 
nel 1769. Aveva quindi 36 anni. Il quarto ponte le era stato aggiunto nel 
1796, portando i suoi cannoni a ben 130. Catturata dagli inglesi affond� 
nella tempesta succeduta alla battaglia.
Il debole delle navi di legno, non era tanto il legname, quanto i chiodi in 
ferro, che arrugginivano e letteralmente si disfavano nella salsedine. Solo 
l'uso del legno di tek (oleoso) li proteggeva. L'opera morta era facilmente 
mantenibile per sostituzione delle parti troppo logore. I castelli di prua e 
poppa, nel '400 erano addirittura montabili e smontabili, secondo le 
circostanze. Per l'opera viva (quella immersa nell'acqua) non venivano 
impiegati chiodi in ferro, ma cavicchi in legno. Il nemico delle carene non 
era l'acqua, ma la teredine, un parassita che trapana il legno 
distruggendolo. Per difendersi le carene venivano rivestite di tavole di 
olmo spesse un paio di centimetri, sostituibili mediante sbandamento della 
nave in acqua (con zavorra ammassata su un lato e trazione di cavi 
agganciati agli alberi). A partire dal XVIII secolo le carene vennero 
rivestite di rame diventando la parte pi� durevole della nave.
G. De M.

 Quanti anni duravano i vascelli prima dell'uso ferro?
La USS Constitution, varata nel 1797 naviga ancora oggi. E' una delle 
terribili fregate pesanti americane della guerra del 1812-1815. Non � mai 
stata ritirata dal servizio (al contrario della Victory, che ha trascorso un 
lungo periodo in secca dopo il disarmo). Sub� tre ricostruzioni, nel 1830 e 
nel 1870 e nel 1925.
G. De M. 

 nel 1870 e nel 1925.
No, il HMS Victory ï¿œ tecnicamente in servizio.

 avessero mandato a fondo invincible e hermes :-)))))
Lei ed HMS Warrior.
Come piccola curiosit�. Vicino a dove � ancorato il HMS Belfast c'� una 
replica, in scala 1:1, del Golden Hide. Fa impressione per quanto � piccolo.

 Quanti anni duravano i vascelli prima dell'uso ferro?
la victory ï¿œ tuttora esistente , dal lontano 1765 
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Victory
ai tempi di trafalgar aveva gia' 40 anni 

 No, il HMS Victory � tecnicamente in servizio.
S�, � in servizio *adesso* come museo galleggiante, ma � stata per molti 
anni in secca, ritirata dal servizio.
La Constitution mi sembra invece che sia sempre stata in acqua, anche se 
adibita a servizi, diciamo cos�, sedentari.
G. De M. 

 replica, in scala 1:1, del Golden Hide. Fa impressione per quanto � piccolo.
Buono a sapersi, che vorrei andare a Londra quest'estate... volevi scrivere 
"Golden Hind", giusto ?


 adibita a servizi, diciamo cosï¿œ, sedentari.
Scusami ma che io sappia fino al 1904 era stata adibita a scuola 
telegrafisti. Rimane in servizio fino al 1921 quando venne restaurata e 
portata nelle stesse condizione della battaglia di trafalgar.
Ti riferisci al periodo fra il 1904 ed il 1921? Che io sappia era 
ancora, almeno formalmente, in servizio.

 scrivere "Golden Hind", giusto ?
Ovvio.
Un piccolo aiutino per programmare il viaggio.
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Historic_Fleet,_Core_Collection

Arminio, 15:36, martedï¿œ 9 marzo 2010:

Mi concederai che ï¿œ un caso particolare.


 almeno formalmente, in servizio.
No, mi riferivo all'intero periodo fra il 1812 e il 1921. Non sapevo della 
scuola telegrafisti. Mi ricordo di aver letto che era stata tirata in secca 
nel 1812 e avevo immaginato che fosse stata radiata.
Comunque, a pensarci bene, finch� una nave di sua maest� esiste, formalmente 
� ancora in servizio. Altrimenti sarebbe stata demolita o venduta. Quindi � 
possibile che la Victory non sia mai stata radiata.
Curiosamente c'� una voce abbastanza estesa su Wikipedia italiana (che dice 
pi� o meno quello che ricordavo a proposito della 'secca') mentre la voce di 
Wikipedia inglese � piuttosto lacunosa (in genere � il contrario).
Su un vecchio numero del National Geographic di qualche anno fa si affermava 
che la Uss Constitution era la nave in legno che era stata per pi� tempo 'in 
acqua', pur essendo stata costruita 30 anni dopo la Victory.
G. De M.

 di Wikipedia inglese � piuttosto lacunosa (in genere � il contrario).
Su Wikipedia inglese per la verit� leggo che
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Victory
"She is the oldest naval ship still in commission, and now sits in dry dock 
in Portsmouth, England  as a museum ship.["
e che
"She is the oldest commissioned warship in the world, although the USS 
Constitution, launched 30 years later, is the oldest commissioned warship 
still afloat."
Per cui la Victory risulterebbe essere ormai definitivamente in bacino di 
carenaggio all'asciutto.
Carlo "Jurassic Park" 

 carenaggio all'asciutto.
Cos� mi sembra che tutto quadri: la Nelson's Victory � la pi� antica nave 
tuttora in servizio, la Constiturion la pi� antica ancora galleggiante.
E il Vasa, il galeone reale svedese recuperato alla fine del secolo scorso 
dal Baltico, come pu� essere definito? La pi� antica nave in legno completa 
esistente?
G. De M: 

 esistente?
Credo che il primato spetti alla nave funebre egizia.

 Credo che il primato spetti alla nave funebre egizia.
Gi�; ma avr�, qualche volta, solcato le acque?
O era solo un simulacro?
G. De M. 

 O era solo un simulacro?
Non lo so.

 b�, la vasa non le ha solcate a lungo, in ogni caso :-)
Diciamo che � rimasta in mare per 382 anni. :-)
G. De M. 

 Diciamo che � rimasta in mare per 382 anni. :-)
...un sottomarino, pi� che un sommergibile ;)


 completa esistente?
voto per : "quello con la pi� corta vita operativa"....... 

 G. De M.
 

 Ad'I
Prego. Appena posso condivido la mia... sapienza. :-)
G. De M.