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Titolo: Aereo sul Pirellone

Da 
www.repubblica.it
:
Milano, aereo contro la Regione 
Un velivolo da turismo si č abbattuto poco prima delle 18 contro il
Pirellone. L'impatto, secondo i testimoni, tra il venticinquesimo e il
ventottesimo piano. In fiamme tre piani del palazzo, sgomberata tutta la
zona. In arrivo i soccorsi. Il presidente del Senato sta riferendo in
aula. 
Speriamo bene.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Dai p'ochi dati a disposizione sembrerebbe che il pilota del Piper (l'aereo
schiantatosi) avesse problemi al motore e per pura scalogna abbia centrato
il Pirellone. Adesso l'incendio e' stato domato, l'edificio non e' crollato
(uffff..), anche se ha un bel buco che lo passa da parte a parte, e le
vittime ammontano per ora a 2 morti e 20 feriti. Non ci resta almeno per ora
che aspettare gli aggioranmenti sull'identita' delle vittime. Altro non si
puo' fare
                                Andrea 'Cid Highwind'

                                 Andrea 'Cid Highwind'
Allertata la difesa aerea: mica faranno volare gli AMX sopra Milano!!!!
umorismo macabro
Giovanni

 Speriamo bene.
Io ho una breve esperienza di volo, 16 ore con l'istruttore, e ti posso dire che è quasi impossibile
che si tratti di un incidente. Probabilmente si tratta del momento del matto.

 Milano, aereo contro la Regione
[CUT]
Per fortuna, per il momento sembra un incidente.
Però io ho almeno 3 dubbi:
1) perchè un pilota che sa di essere in avaria, decide di sorvolare una
città e non di andare in una zona meno abitata?
2) lo spazio aereo di Milano, può essere attraversato da veivoli di questo
tipo?
3) possibile che con tutto lo spazio che c'è deve proprio centrare l'unico
edificio di Milano alto 30 piani?
Credo poco alle coincidenze.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

> Io ho una breve esperienza di volo, 16 ore con l'istruttore, e ti posso
dire che è quasi impossibile
Io ho una modesta esperienza di volo, 60 ore con l'aereo e 2500 con
l'elicottero e ti posso dire che la prima ipotesi che ho avanzato, quando ho
saputo parte della dinamica, è stata quella del malore.
Huey

Ma cosa ci faceva un elicottero AB206 dei VVFF, ovviamente monomotore, in
volo attorno al pirellone, in conseguenza dell'incidente? Ma non è vietato
il sorvolo delle città da parte di velivoli monomotore? E se avesse avuto
una piantata motore?
Huey

 --
Mha:
NEW YORK, April 18 (AFP) - A jittery Wall Street lurched sharply lower
Thursday when a small plane hit a high-rise building in Milan, but it later
found its feet.
   In the immediate aftermath of the incident, the blue chip Dow Jones
industrials index slumped to a low of 10,057.00 points -- down 163.78
points,
or 1.60 percent, from the previous day's close.
   But it later recovered as news emerged that the pilot may have lost
control, easing fears of a repetition of the September 11 suicide attacks on
New York and Washington.
   By lunch-time trade, the Dow Jones was down just 45.80 points, or 0.45
percent, at 10,174.98 -- recovering all the lost ground. It had been down
about 50 points just before the crash.
   Barry Hyman, chief market strategist at the brokerage Ehrenkrantz, King
Nussbaum noted the crash had at least briefly shaken market nerves,
demonstrating its vulnerability.
   "This shows you how the fear of terrorism can affect the market," Hymann
said. "There is certainly not going to be bullishness out here with this in
the background."
Ciao
Diego


Mai visto il decollo / atterraggio dell'AS all'ospedale di Treviso ?
Ciao
Diego

 Diego
Si, dall'Ospedale di Treviso decolla ed atterra un A109 Power, bimotore e
certificato per la classe A. Le rotte di decollo ed atterraggio non
prevedono il sorvolo del centro abitato per cui il problema non si
presentava nemmeno con l'elicottero precedente, un Ecureil monomotore.
Esistono altri ospedali posizionati più in centro e che non conosco?
Huey

 edificio di Milano alto 30 piani?
Sembrerebbe impossibile, ma sulla faccia della terra esistono anche persone
centrate in pieno da asteroidi per cui....
Huey

purtroppo quando succedono queste cose non si sa mai di chi è la
responsabilità!
Si dice sempre:"ma non c'è nessuno che controlla?"
Eppure
dopo l'11 settembre ci dovrebbero essere più controlli da parte delle
autorità, e intanto succedono ancora e soprattutto la gente continua a
morire!!
E allaora di chi è la colpa???
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



Probabimente e' perche' a Milano i VVFF solo quello hanno, cosi' come a Venezia, per buttare i secchioni d'acqua sull'incendio del teatro La Fenice, sempre i VVFF usavano un AB204AS, anch'esso monomotore, gia' radiato dalla Marina Militare.
Devo dire che stasera mi hanno lasciato molto piu' perplesso le evoluzioni in hovering dell'AB212AM del SAR Linate (e passi, che quei bravi ragazzi sono addestrati a operare anche in alta montagna...) ma pure dell'AB412 di Elisoccorso Niguarda, che calavano le squadre di soccorritori col vericello, nel bel mezzo di una piazza Duca d'Aosta affollata di gente su tutti i lati.
Pero' in circostanze cosi' particolari certe "licenze poetiche" riesco a comprenderle.
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
IPMS-IT #1484 -  
http://www.ipmsitaly.com/
F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Huey
Chi è stato colpito da un asteroide (il termine corretto è meteora)?
Non mi risulta che ci sia mai stato un caso documentato, se ne sei a
conoscenza
Mi interesserebbe sapere quando è successo.
Per quanto riguarda il Pirellone credo poco alla tesi dell'incidente.
Saluti
RGP
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ACC....è vero, cavolo, avevo appena cliccato su send quando ho iniziato a
pensare alle meteore più che agli asteroidi, scusa, spero si sia capito lo
stesso.
Dunque, su discovery, mostrarono una macchina centrata in pieno da un
meteorite conservato ora presso un qualche museo, non mi chiedere quale. La
macchina venne completamente attraversata dal "sasso" il quale si conficcò a
circa un metro sotto terra. Nel punto di impatto, ill cofano posteriore,
erano  visibili i bordi della lamiera fusi dal calore del meteorite.
Se il documentario verrà riproposto ti saprò dare maggiori dettagli.
Ciao,
Huey


Si, in effetti la procedura non è usuale ma l'elicottero del Niguarda era
già in volo su di un'altro intervento ed è stato dirottato sul Pirellone
portando così, di fatto, i primi soccorsi sul posto. Capisco meno
l'intervento del 212 dell'AM che tra l'altro non ha un rianimatore a bordo
ma al massimo un dottore di Stormo e che credo sia intervenuto con tempi
sicuramente più lunghi del Niguarda.
Non credo che il 412  sia certificato per operare in classe A ma è comunque
un bimotore quindi, per lo meno a livello di normativa, è in regola.
Decisamente ridicola invece, la cronaca fatta in serata su Italia 1 per la
quale tutti gli elicotteri erano dei VVFF così come i soccorritori (forse il
rosso richiama alla memoria i VVFF) e, inventando letteralmente, stavano
intervenendo per effettuare un soccorso ecc. ecc. Insomma, la solita
profonda preparazione degli organi di stampa.


Difatti io ero rimasto all'Ecueril che prendeva il volo nel fazzolettino di
terreno nel dietro a circa 5 mt dal Sile........con cavi , alberi e anatre -
cigni in libero arbitrio.
Non ho ancora visto il 109, anche se debbo dire che evitare nella zona i
centri abitati e' affar arduo se non impossibile.
Ciao
Diego

 ma 67 anni non sono un pò tanti per volare da solo?in compagnia di un
altro pilota intendo.
ciao a tutti


e' colpa di chi opera e non della stampa. se tu hai presente gli americani
ad es. la prima cosa che fanno quando succede qualcosa di simile, e' mandare
gli addetti stampa (insieme ai soccorsi ovviamente...). quello del
giornalista e' un mestiere in cui devi sapere un po' di tutto, ma non tutto,
e sei assillato da mille input diversi in queste situazioni per cui dire
delle cose sempre corrette e' impossibile.
Ad es, se l'AM insieme all'elicottero avesse inviato un addetto stapa a
spiegare un po' che si stava facendo, non ci sarebbero stati prob da parte
dei giornalisti a nominare correttamente i vari partecipanti.
Questo e' un esempioi ovviamente, pero' noi delle FA non dobbiamo mai
dimenticare che chi deve informare su quello che succede siamo prima di
tutto noi stessi, non possiamo rimanere passivi e poi sperare che il
giornalista riporti tutto correttamente.
(e poi ovviamente ci sono giornalisti preparati e meno preparati...)
Iso

Huey ha scritto:

Falso perchè i testimoni hanno detto che l'aereo è andato dritto ed oggi è uscito
che Fasullo aveva quasi un miliardo di debiti. Ergo....si è suicidato.
Mi impressiona che un proffessionista come te non sappia l'ABC del volo.
Come fai a dire che ha avuto un malore? Un infarto intendi? Ammesso che sia vero
come fa l'aereo ad andare dritto fin sul bersaglio e a virare pochi secondi prima
proprio per meglio dirigere sul bersaglio? Uno che ha un infarto, o un qualche altro malore,
un emorragia cerebrale per es., come minimo sbatte sui comandi nel contorcersi, se non ha
la cintura di sicurezza, l'unico posto dove finisce a sbattere è sulla cloche, ergo l'aereo come
minimo imbarda, ma NON finisce a volare in volo livellato.
Cmq se mi dimostri che a quelle quote, senza pilota automatico inserito, qualcuno che
ha avuto un infarto poi ha finito per portare l'aereo in volo livellato mi rimangio tutto.
Mi ricordo di un caso di un aereo che si depressurizzò in America, morirono tutti gli
occupanti e l'aereo volò per migliaia di km, ma aveva il pilota automatico inserito...........
Per il momento nessuno ha detto che quell'aereo diponeva di pilota automatico.


e se fosse stato altro ancora?
ciao

 Come fai a dire che ha avuto un malore? Un infarto intendi?
Hei, è solo una ipotesi. Parto dal presupposto che non sia stato un
attentato e che un pilota non suicida, o non vede l'ostacolo o, per istinto
di conservazione, effettua una qualche manovra, per quanto improvvisa e
scoordinata, per evitarlo.
Tenderei anche a non credere al suicidio perchè non mi pare che i suicidi,
nella stragrande maggioranza dei casi, mirino ad uccidere un gran numero di
persone sconosciute e perchè i dialoghi TWR/Aereo non portano a pensarlo.
Huey

 saputo parte della dinamica, è stata quella del malore.
Ma che malore!!!!
Quello ha centrato il grattacielo perfettamente al centro e con l'aereo in
perfetto assetto.
Devo dire che oltre che pazzo il tipo era anche un buon pilota!!!
--
Francesco Gasparetti
gaps...@libero.it
IRC- GapsXeveR
ICQ-25226990

 pazzo e buon pilota sono due qualità secondo me incongruenti, disperato
forse , comunque ad una certa età si dovrebbe volare con a fianco un altro
pilota
ciao a tutti


> Per il momento nessuno ha detto che quell'aereo diponeva di pilota
automatico.
Milano, 19 apr. - (Adnkronos) - Il Rockwell Commander 112TC di Luigi Fasulo
aveva un sistema di pilotaggio automatico.
Ciao,
Huey

E' sempre sbagliato avanzare ipotesi prima delle inchieste, ma per amor di
discussione, credo non sia così impossibile che un incidente del genere
accada.
In genere  gli incidenti aerei accadono per una concomitanza di fattori,
l'avaria al carrello che tiene occumpato il pilota, incomprensioni con la
torre, il sole negli occhi, la sfiga.
Sarebbe interessante capire quando ha iniziato a tirare fuori il carrello,
io non ho mai volato su Linate e non ne conosco le procedure, solitamente il
carrello lo si tira fuori nel circuito di atterraggio che in tutto il mondo
salvo differenti indicazioni, si fa a 1000 piedi (circa 300 mt) sulla quota
dell'aeroporto.
L'avaria al carrello viene indicata dal mancato accendersi di tre luci verdi
(una per il ruotino anteriore e due per il carrello principale) che si
devono accendere quando il carrello viene abbassato.
Può capitare che il carrello sia abbassato ma non bloccato e le luci non si
accendono, ma il pilota a bordo non puo sapere se il carrello è realmente
sceso (non lo vede).
In genere in questi casi si passa vicino alla torre che a vista segnala se
il carrello è giù o no.
Comunque esiste un comando idraulico di emergenza che fa scendere il
carrello a mano.
1 elemento di distrazione: l'emergenza + la necessità di far scendere il
carrello.
Si può presumenre che il pilota abbandonato il circuito abbia iniziato a far
scendere il carrello oppure che il carrello fosse già parzialmente esteso.
Un carrello che entra nel flusso dell'aria genera una resistenza e
l'aeroplano tende a scendere, come sanno bene i piloti di piccoli aerei che
fanno l'istruzione ifr per impostare un rateo di discesa talvolta è
sufficiente abbassare il carrello e l'aereo quasi da solo inizia a scendere
con un rateo di circa 380 - 450 piedi al minuto.
2 l'aereo si pone su una traiettoria di discesa ed il pilota fraintendendo
le istruzioni della torre (poò anche darsi con un certo elemento di colpa da
parte della torre si vedrà) predne una direzione sbagliata.
Una discesa a 400-500 piedi al minuto non comporta una variazione di assetto
tale da allarmare una persona che sia già impegnata a risolvere una avaria e
che non stia guardando fuori.
Non è impossibile che in circa due minuti, prendendo una direzione sbagliata
un aereo si trovi a volare così basso da impattare contro un ostacolo di 120
mt.
Quanto al pilota automatico su molti aerei leggeri non vi è il modo ALT che
mantiene una quota ma solo il modo Heading che mantiene una certa direzione.
Quindi se (sempre se) l'aereo era equipaggiato con un autopilota di questo
tipo nulla avrebbe potuto fare l'autopilota per evitare una discesa fatale.
Senza contare che questi autipiloti spesso non funzionano benissimo (io ho
pilotato un aereo che quando si inseirva l'autopilota si metteva a fare i
tonneau!!).
Alcune precisazioni:
- Il volo a vista non è in se è per se pericoloso, nel rispetto delle regole
da parte di piloti e controllori
- si può volare anche a ottanta anni se la salute lo consente, un pilota di
70 anni esperto è meno pericoloso di uno di 20 alle prime armi =
l'esperienza può supplire all'età.
- il fatto che una delle piste fosse chiusa al traffico e che il pilota
abbia chiesto di atterrarci sopra, non comporta nessuna conseguenza ai fini
della sicurezza, ovvero il pilota potrebbe aver confuso 35 L (left) chiusa
con 35R right (aperta) nella sua richiesta di atterraggio tutto si risolve
normalmente con una precisazione da parte della torre. Diverso il caso in
cui un pilota ingorando un notam pretendesse di atterrare su un aeroporto
totalmente chiuso.
-  Il transponder in questa dinamica sarebbe servito a poco visto che èra da
subito evidente la direzione sbagliata presa dal pilota che, pare, sia stato
+ volte richiamato. Invece il transponder sarebbe molto utile per consentire
l'attraversamento delle aree attualmente proibite al volo leggero in
condizioni di sicurezza.
-

>vero. nel rispetto delle regole.a volte però....
certamente a volte gli incidenti accadono perchè accadono, l'importante è
che dopo ogni incidente (parlo di volo) si analizzino le cause con il fine
sia di individuare le responsabilità, che di trasmettere le esperienze
acquisite in modo che in futuro trovandosi in una analoga situazione si
eviti il ripetersi degli stessi errori.
Si hai ragione, ma le visite per i piloti si devono fare ogni due anni fino
a 40 anni e poi ci sono altre scadenze (che onestamente non ricordo) sion ai
6 mesi per piloti di una certa età. Sicuramente il tipo rientrava almeno
nella categoria dei sei mesi.

 Devo dire che oltre che pazzo il tipo era anche un buon pilota!!!
L'ho detto anche altrove, e prima di sapere della storia dei debiti...
Un'ipotesi, ovviamente: suicidio esibizionista imitativo.
(E ci starebbe un discorso sugli effetti della tv).
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 Hei, è solo una ipotesi.
Una certezza invece è che abbia spento il trasponder due minuti prima
dell'impatto. Ha avuto due minuti per sentirsi male.
P.S.
La famiglia ha detto che esclude categoricamente il suicidio.
ETTECREDO, se viene riconosciuto l'atto suicida l'assicurazione non
sgancia una lira.

Huey ha scritto:

Azz! M'hai fottuto :-)
Però pare che il carrello fosse dentro, quindi tutta la menata sul carrello
che non usciva è una grandissima palla. Per tre giorni questo è stato il refrain.
L'ultima parola verrà dall'autopsia, almeno così si spera, se il cuore non presenta
segni di infarto, se il cervello non mostra segni di rottura di vasi, chissà quale altre
castronate dovremo sentire.
Ho proprio paura che la famiglia non vedrà una lira dell'assicurazione.


Dal Gazzettino di Treviso - 22.04.02
L'elisoccorso non decolla più
Emergenza elicottero nell'Usl 9: una scadenza ben precisa rischia di non far
più decollare dalla piattaforma dell'ospedale Ca' Foncello (presso cui è
situato l'importante e ormai notissimo servizio di elisoccorso del
118-Suem-Treviso Emergenza), i velivoli che quotidianamente salvano vite
umane non solo nella nostra provincia ma in tante parti del Veneto
orientale. Ancora una volta c'è di mezzo la burocrazia. E, a quanto pare di
capire, anche un po' di indolenza: il contratto di appalto che lega
l'amministrazione dell'Usl9 alla società Elidolomiti, scade esattamente tra
10 giorni (il 30 aprile). Perchè mai non si è provveduto prima ad aprire
un'altra gara di appalto e a garantire così la indispensabile continuità
all'importantissimo servizio? Perchè il 26 novembre dello scorso anno, la
Direzione Servizi ospedalieri della Regione Veneto richiese la sospensione
della nuova gara che stava ormai per essere promossa dall'Usl 9, adducendo
che era in corso, in tutto il Veneto, una verifica dei vari appalti analoghi
con l'intento di attuare d'ora in poi un'unica gara di appalto regionale.
Tutti a Treviso speravano che una risposta sarebbe dunque giunta da Venezia
al più presto per instaurare la novità. Invece, silenzio assoluto. Malgrado
due solleciti inviati dall'amministrazione dell'Usl 9 alla direzione
regionale (l'8 gennaio 2002 e il 15 febbrario scorso), a tutt'oggi non è
giunta nessuna risposta. «Sembra inevitabile a questo punto che l'Usl 9
proceda comunque da sola (prima dell'intervento della direzione regionale
c'era stata l'ipotesi che un nuovo appalto potesse essere avviato unitamente
con l'Usl 16 di Padova) riprendendo l'attivazione della gara - hanno fatto
sapere a Venezia i dirigenti dell'Usl 9 - L'Elidolomiti si è dichiarata
disponibile alla prosecuzione del contratto a segmenti». Così, grazie al
buon senso e alla buona volontà, tra le due parti si è raggiunta una nuova
intesa provvisoria: l'Elidolomiti, per legge, dovrà scontare le nuove
condizioni economiche rispetto alle precedenti (lo sconto sarà del 4 per
cento): 108 mila e 455 euro per 9 mesi retroattivamente dal primo aprile
scorso fino al 31 dicembre prossimo, ovvero il tempo stimato necessario per
la stesura definitiva del capitolato speciale di una nuova eventuale gara
all'europea. Qualche conto? L'elisoccorso costerà 104 mila euro al mese e le
ore di volo eccedenti le 25 mensili previste costeranno 750 euro più Iva.
Tutto in attesa di una risposta dalla Direzione Servizi ospedalieri della
Regione Veneto.
Gianni Novara
Ciao
Diego
P.S. non che reputi la notizia certa , ma proprio  sempre sulla pelle sempre
dei "cittadini".?


P.S. II Mi scuso (in ritardo ) per l' OT .


Huey

 NO, ripeto che per tratte ragionevolmente brevi
Quanto deve essere breve la tratta perchè sia ragionevole?

 Quanto deve essere breve la tratta perchè sia ragionevole?
Credo che la tratta che ha coperto dall'ultima comunicazione o dall'ultima
virata sicuramente indotta dal pilota, si possa considerare ragionevole, per
quanto strano possa sembrare. Un aereo, specie da turismo, è una macchina
stabile e ci vuole fatica fisica per smuoverla dalla sua condizioine di
stabilità.
Huey