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Titolo: ancora un paio di giorni...

Compari nisgruppici,
mi sono tolto l'ultimo gesso mi restano ancora trenta giorni di tutore e poi
ho finito.
Sfortunatamente ne dovrò trascorre due al letto
quindi abbiate fede tra 2 giorni potro rispondere compiutamente a tutti vio
e naturalmente sempre "perentoriamente" (come giustamente osserva Alessandro
il lobster del ng).
ciao nisgruppici (i puristi anglosassono sciverebbero newsgrouppici ma noi
semo romani de Roma....)
Lorenzo

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio news:L8%k8.70247
| Compari nisgruppici,
| mi sono tolto l'ultimo gesso mi restano ancora trenta giorni di tutore e poi
| ho finito.
Perentorio Lorenzo,
il magnifico descrittore di clibanari, al punto da catafrarsi egli stesso per rendere
più veraci le sue osservazioni storiche.
| Sfortunatamente ne dovrò trascorre due al letto
...solo soletto? Allora sì che è sfortuna, anzi mala sorte.
| quindi abbiate fede tra 2 giorni potro rispondere compiutamente a tutti vio
| e naturalmente sempre "perentoriamente" (come giustamente osserva Alessandro
| il lobster del ng).
| ciao nisgruppici (i puristi anglosassono sciverebbero newsgrouppici ma noi
| semo romani de Roma....)
| Lorenzo
salus
Ball

 Lorenzo
Caro Patricius Lorenzo,
riposa pure tranquillo, io ed il triumviro Antonio veglieremo su di te
proteggendoti dalle insidie Puniche e da quelle Senatorie (se vi č una
fazione Punica su ICSM, figurati se non ve ne č una senatoria ....   sono
ancora piů pericolosi).
Mi fa piacere che le nostre discussioni (di buon livello, direi) abbiano
interessato qualcun altro oltre il solito Ball....
Qua sul nisgruppo ( e diciamolo pure), finora ho sentito parlare fin troppo
di IIGM (o WWII) e di guerra moderna (ma cosa sono queste buffe ERA che
deflagrerebbero - oppure no a seconda dei casi - sotto i colpi da 14,5).
Dopo di tutto č piů bello parlare di un tempo in cui un pugno di uomini
armati di gladio, spatha o sarissa che dir si voglia, potevano conquistare
tutto ciň che c'era tra Gibilterra e l'Indo (e senza l'ombra di un carro
armato !!!!).
Auguri per una veloce convalescenza.
Ave atque Vale
Gianfranco


Un pugno di uomini? Questa č un po' troppo tra il retorico ed il sognante
(we few, we happy few, we band of brothers), e da uno storico conscio della
sua 'gravitas' come te non me l'aspettavo ;)
Comunque, a proposito di Romani, visto che sei un esperto dell'esercito del
IV secolo (e non solo), potresti dirmi qual č la tua opinione in merito alle
discrepanze presenti tra i ritrovamenti archeologici e l'evidenza
'monumentale' relativamente all'equipaggiamento del periodo. In particolare
mi ha sempre incuriosito il fatto che l'evidenza artistica della presenza di
elmetti di stile attico č abbondante, ma i ritrovamenti (per quel che ne so)
sono di tutt'altro genere. Qualcosa di nuovo č emerso a questo riguardo
negli ultimi anni?
Saluti,
 Amedeo

 negli ultimi anni?
Allora non ti interessi solo di HE, ERA, APDS, APFSDS, APFDSDSFS e LSD (no..
forse quest'ultimo non c'entra) !!!
Scherzi a parte, l'iconografia classica segue convenzioni proprie, per cui
molto spesso i soldati sono rappresentati senza protezioni, oppure con
equipaggiamenti arcaicizzanti.
Nella stessa maniera i manuali bizantini chiamano "Sciti" gli Unni ed altri
popoli della steppa.
Ciò rende molte questioni più difficile da risolvere.
Per quanto riguarda specificatamente l'elmo "attico" può darsi che tale
pezzo di equipaggiamento esistesse davvero, giacchè dalle evidenze
(monumenti, avori, incisioni) che abbiamo esso sembra "rozzo" e comunque
diverso dall'originale classico.
A me pare per esempio che gli elmi trovati ad Intercisa (uno dei quali
crestato), possano assomiglire a rozzi elmi attici.
Comunque, come in molte questioni riguardanti la tarda classicità, non
possiamo arrivare ad una conclusione perchè ci mancano le necessarie
evidenze.
Io comunque spero molto negli scavi (non so se hai letto degli ultimi
ritrovamenti presso il Vallo di Adriano, di cui ho parlato in un mio
precedente post) e nel ritrovamento di nuovi papiri.
Chissà, forse scoprireme che anche i Romani avevano l'ERA !!!
Ciao
Gianfranco

 difficoltà a raccogliere e mantenere insieme gli uomini era la logistica.
Come sarebbe "poca cosa"? E' una massa enorme di persone, in Occidente dopo
il crollo dell'Impero Romano si dovette aspettare il 1600-1700 per rivedere eserciti
di simili dimensioni.


Sì, ma con l'H :)
ciao, ciao
 Amedeo

 perplesso, pur conoscendo le sue argomentazioni in merito).
Rawkins proprio non me lo ricordo...
Comunque so che c'è stata una discussione piuttosto accesa su questo punto,
ma purtroppo vi è stato un solo ritrovamento certo di un'armatura in maglia
del IV secolo; vi sono poi altre evidenze, tra le quali un frammento forse
appartenente all'arco di Diocleziano ed un affresco in una catacomba, che
raffigurano soldati in maglia.
So che è molto poco per trarre conclusioni, ma ci dobbiamo accontentare ...
Io dico sempre: è probabilmente così .....   almeno fino a quando non salta
fuori qualcosa di nuovo.
Ciao
Gianfranco


Allora un quasi ben tornato!
Ciao
        Emanuele

 resta dai ... carri armati.
Tanto per insistere su questa linea, mi piacerebbe vedere le
illustrazioni relative ai reggimenti di ussari e dragoni
aviotrasportati, appartenenti tuttora all'arma di cavalleria,
dell'esercito francese!
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Comumque mi premeva sottolineare che gli errori scherzosi dello studioso del
XL secolo che ho proposto potrebbero essere realmente fatti in 'buona fede',
e anzi, commessi per troppa arguzia piuttosto che per faciloneria.
Mi spiego: se prendiamo l'esempio del parà britannico, ed immaginiamo che il
nostro arechologo del futuro sappia solamente che a volte truppe britanniche
hanno usato copricapi locali (vedi Desert Storm) e che il colore del
copricapo dei nostri era amaranto, basterebbe che saltasse fuori una
immagine di un sombrero sudamericano rossastro ed il gioco è fatto... non so
se mi spiego (come disse il paracadute).
ciao a tutti
    Amedeo

 nostro arechologo del futuro sappia solamente che a volte truppe britanniche
[CUT]
Ora capisco meglio, sinceramente avevo capito il perche' dei
marines-similrambo ma i para' con il sombrero mi sono risultati oscuri.



E qui non ci piove. La scienza è così!
Saluti,
 Amedeo

 E qui non ci piove. La scienza è così!
Perciò rimango perplesso di fronte ai facili entusiasmi, alla retorica ed le
prese di
posizioni a priori, soprattutto in tema di antichità classica, di cui in
fondo non sappiamo tutte le cose che pensiamo di sapere.
Ciao
Gianfranco


Allora avevo ragione a dire che eri conscio della tua gravitas!
Saluti,
 Amedeo

         Emanuele
Per un quasi ben tornato
un completo grazie
ciao
Lorenzo

 più veraci le sue osservazioni storiche.
Il noto perentorio
saluta il notorio annibalico niusgruppico,
Ti ringrazio per i complimenti e per le battute di spirito in stile magonico
capocciatore.
ciao salus
Lorenzo

 Auguri per una veloce convalescenza.
Grazie romano imperiale clibanarius
ciao
Lorenzo

 guerra punica.
Nella mia infinita ignoranza sulla IIGM mi pare che tu dica cose
giustissime.
Ciao
Gianfranco

"Lorenzo" <ti.pia...@spammare.eh> ha scritto nel messaggio news:YB%q8.59548
[SNIP]
| Per questo strategicamente c'è poco da vedere come appunto nella seconda
| guerra punica.
Questo sempre dipendentemente dall'occhio che guarda....
| Sono poco romantico caratterialmente, in fondo i soldati romani erano bravi
| ragazzi come i soldati tedeschi ma i comandanti erano proprio di un'altro
| calibro.
| Insomma è il comando supremo che fa la differenza.
|
salus
Ball

 Questo sempre dipendentemente dall'occhio che guarda....
Incorregibile pilota punico,
sempre con questa storia perseguiti i filo romani del nisgruppo
Usque tantem Punico Albert ti approfitterai della nostra pazienza ?
Scherzoso Ball proprio in questi giorni ho dovuto riguardare un po' la
seconda guerra punica e sembra proprio che tutto ciò che Annibale faceva era
di attirare alla battaglia i romani ovunque, però poi non ha ottenuto nessu
successo strategico anzi rimaneva un po' miope.
Una volta i romani rioccupavano Taranto, un'altra Siracusa una terza lo
piantavano in asso e vincevano al Metauro.
Questo cartaginese mi sembra sempre più solo un tattico poco strategico.
Ma questo non per sentimento filoromano, i romani hanno combattuto anche
bravi strateghi per esempio Vercingetorige.
Ciao punico
Lorenzo
PS Poi mi sembra che già avevamo affrontato l'argomento dell'Annibale poco
strategico altresì noto come il craniatore di muri.
:-D

 giustissime.
Grazie mille Gianfranco.
Prima o poi parleremo della crisi dell'impero.
PS incredibile dictu, solo oggi ho letto il post su Adrainopoli;
risponderò in ritardo
ma rispondero.
Promesso.
ciao
Lorenzo