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Titolo: invasione di Taiwan

La Cina ha deciso di invadere Taiwan. Ormai il dado è tratto e Pechino ha
deciso di riannettersi la provincia ribelle.
Già, ma come procedere?
Questo, ovviamente è un classico What If? E quindi, ponetevi per un attimo
alla guida della PLA. Come procedereste voi?
Bye


Massiccio utilizzo di Srbm e mrbm nonche razzi pesanti per danneggiarne le
strutture militari e civili più importanti, terrei taiwan così sotto tiro in
una guerra di logoramento di mesi proteggendo i siti di lancio dei missili
con i nuovi sistemi antiaerei entrati in servizio da poco (che Taiwan con la
sua aviazione non batterà mai...) . Questo sarebbe l'unico modo di ottenere
convenientemente una capitolazione ed una annessione senza sprecare troppe
risorse....


e dell'eventuale reazione degli USA con i gruppi da battaglia delle porterei
e i bombardieri basati a Guam cosa mi dici?
E' tutto da dimostrare che essa avvenga, ma ammettiamo che ci sia.
Bye

Gen. George S. Patton wrote:

Chiaramente  minaccerei l'utilizzo di armi nucleari sulle basi usa e sul
territorio metropolitano americano, dovrebbe bastare.... In caso contrario
le utilizzerei.... (la popolazione cinese č talmente vasta da poter
assorbire abbastanza tranquillamente un attacco nucleare americano fino ad
un massimo di 500 testate utilizzate)

 americano fino ad un massimo di 500 testate utilizzate)
Vabbè che sono comunisti,  ma non credo che abbiano un tale sprezzo della
vita umana...
anche perchè gli USA in caso di attacco al loro territorio userebbero ben +
di 500 testate ed inoltre
gli USA possono(cosa che con Russia,GB e Francia non gli riuscirebbe)
distruggere l'intero deterrente cinese prima del lancio, non dimenticare che
hanno un solo SSB(ed in caso di crisi già da prima avrebbe alle costole
minimo un Los Angeles) ed hanno missili a propellente liquido(che richiede
un certo preavviso prima del lancio,in mezz'ora i loro ICBM sarebbero già a
bersaglio)
Ciao,
    der Stürmer


E se ne dovessero usare di più? Non credo che gli amis facciano ragionamenti
del tipo: "no, alla cinquecentounesima testata passiamo da 'eccesso di
difesa' a 'crimini contro l'umanità', meglio fermarsi a 500". Il problema
non è solo che, cinicamente, se gli USA volessero potrebbero obliterare la
Repubblica Popolare Cinese. Il problema (per gli americani intendo) è che
non vorrebbero rischiare di beccarsi qualche confetto anche loro. Quindi, se
i cinesi fossero così avventati da minacciare apertamente e seriamente l'uso
di armi nucleari strategiche, gli americani metterebbero in atto uno dei
tanti 'contingency plan' che sicuramente avranno allo studio per
l'eliminazione delle forze nucleari strategiche cinesi mediante un first
strike _convenzionale_. Pensi che avrebbero molte difficoltà a far fuori 20
ICBM  in postazione fissa ed un SSBN che fa più rumore di una marmitta
rotta?
Fortunatamente i cinesi sono più furbi dei disegnatori di scenari per
Harpoon ed eviteranno di fare mosse azzardate che li potrerebbero solo a
catastrofi. Meglio beccarsi una Taiwan sana tra vent'anni che un cumulo di
macerie domani (sempre che ci riescano). Il fattore tempo lavora a loro
favore.
ciao
A.


Dimentichi che i cinesi hanno in servizio il df-31 (icbm mobile a
combustibile solido con fino a 3 mirv) e il df-41 dovrebbe diventare
operativo nel 2007 (icbm mobile con fino a 6 mirv). Non penso che avendo a
disposizione icbm mobili sia necessario disporre di ssbn....


Amedeo non fraintendermi, ma quella di Patton era una classica provocazione,
alla quale ho risposto pari pari... So benissimo che la Cina non invaderà
Taiwan (con la sars i rapporti poi si sono improntati ad una certa
solidarietà tra isolani continentali). Siccome penso che attualemente la
Cina non riuscirà mai a prendere Taiwan senza dissanguarsi (ed è quello che
Patton vuole sentirsi dire...) elaboro l'unico scenario possibile di
vittoria o non sconfitta per la Cina: falcidiare 40 milioni di americani con
un attacco nucleare a sorpresa....


Che i what-if recentemente apparsi sul NG abbiano un basso grado di
plausibilità e che comunque gli ICSMers ci si tuffino comunque a capofitto
giusto per parlarne è scontato. Il punto però è che lo scenario da te
elaborato non è "di vittoria o non sconfitta" per la Cina, ma è uno scenario
comunque di sconfitta  totale e definitiva. Forse gli USA potrebbero
riprendersi da 10-20 testate nucleari. La Cina non può sopravvivere ad un
massicio attacco nucleare americano.
Quindi, pur rimanendo nell'assurdo di un what-if poco credibile, il mio
punto è: perché esplorare le soluzioni meno plausibili?
ciao
A.


Affrontando discorsi più realistici ed interessanti... Secondo te come
evolverà il deterrente nucleare cinese? In questo periodo dovrebbero entrare
in servizio alcuni nuovi icbm abbastanza avanzati... che ne dici?


Mah... sicuramente la Cina è consapevole del fatto che il suo deterrente
nucleare strategico è scarsissimo ed obsoleto. Inoltre le recenti mosse
statunitensi non dovrebbero averli tranquillizzati molto. Chiaramente le
componenti della triade basate su bombardieri e sottomarini non hanno
_alcuna speranza_ di fare il loro dovere in uno scontro contro gli USA. Gli
unici a poter minacciare realmente qualcosa sono gli ICBM, ma i DF-5 sono
troèppo vulnerabili. I DF-31, che dovrebbero essere recentemente entrati in
servizio sono meglio, data la mobilità, ma hanno una gittata troppo scarsa.
Probabilmente nei prossimi anni i cinesi, senza soverchia fretta,
cercheranno di migliorare e potenziare la loro componente di ICBM mobili, in
quanto è la direzione più cost effective per loro (arrivare a bombardieri
strategici o SSBN in grado di penetrare le difese USA sarebbe troppo lungo e
dispendioso).
Io credo che la Cina stia bene attenta a non fare la fine dell'URSS che,
tentando di tenere il passo con gli USA militarmente, è finita in
bancarotta. Ai cinesi basta mantenere un deterrente minimanente credibile
contro USA, Russia e stati limitrofi, la loro partita a lungo termine non si
gioca (principalmente) sul piano militare.
Se poi avranno successo nell'aspettare e veder passare il cadavere del loro
nemico sul fiume (per parafrasare il vecchio proverbio) è un altro discorso.
ciao
A.


Il più interessante è il DF-41 (o CSS-X-10); con una gittata di 12000Km e
propulsione a 3 stadi con propellente solido. La gittata di 12000Km
permetterebbe alla Cina di laciare contro chiunque e l'usare propellente
solido renderebbe l'arma un deterrente credibile; sono necessari infatti
solo 5 minuti per prepararlo al lancio contro la mezz'ora buona dell'attuale
DF-5.
Inoltre, furbamente, i cinesi stanno ceercando di renderla un'arma
lanciabile da postazioni mobili per evitare di farseli distruggere prima di
poterli usare.


Se ti interessa a questo link
http://www.aeronautics.ru/archive/wmd/ballistic/index.htm
Troverai una bella panorica degli icbm in servizio con molte foto rare o
rubate (tipo il df-31 montato su un autocarro e non su un rimorchio, a mo di
ss-25 per intnderci). E' piuttosto interessante...

 Non credo che per gli "amis" sarebbe una decisione cosě semplice !
<cut>
L'idea delle "500 testate" non era mia. Comunque penso di poter asserire che
se gli USA si beccassero i venti ICBM cinesi in testa ci sarebbe una
rappresagglia nucleare _massiccia_ contro la Repubblica Popolare. Quante
testate userebbero č da vedere, ma sicuramente abbastanza per infliggere un
"crippling damage" alla Cina. Ce li vedi gli americani a farsi problemi di
fallout locale dopo aver preso due milioni di morti?
ciao
A.

 wrote in message
cGPxa.113318$3M4.2...@news1.tin.it...

ovviamente cambia tutto, ma io pensavo che un atatcco convenzionale cinese
contro Taiwan, gli USA rispondessero con l'uso di armi nucleari.
ciao
k.

 contro Taiwan, gli USA rispondessero con l'uso di armi nucleari.
Che se ne farebbero delle armi nucleari? La marina cinese è uno scherzo, 
a parte pochissime navi nuove il resto è tutto obsoleto, i CVBG ci 
farebbero il tiro al piccione. Distruggi la marina, e come puoi pensare 
di sbarcare? No, no, come ci insegna la storia, per uno sbarco serve 
superiorità aeronavale completa. Al momento i cinesi non hanno nè l' una 
nè l' altra (ecco perchè questo è un what-if).
Ciao,
Ander

Patton vuole sentirsi dire...) 
yuhuuuuuuu adesso si che faccio i salti di gioia sulla
sedia.......yuhuuuuuuuuuu.......... bah
bye

 Già, ma come procedere?
Passare una decina d'anni a creare qualche divisione di fanteria da sbarco
e relative unita' anfibie e a fare addestrare il tutto fino a che tutti,
dalla recluta all'ufficiale piu' alto in grado, abbiano interiorizzato i
fondamentali della guerra anfibia.
Sfrutterei poi lo stesso lasso di tempo allargando cautamente gli spazi di
liberta' in Cina e investendo a Taiwan con una mano e richiamando
investimenti taiwanesi nel continete con l'altra.
A quel punto fare un'offerta che non si puo' rifiutare.
E anche cosi' e' uno scenario tomclancyano.
Ciao
Ale
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Hai letto "classe Kilo" di ... di... non mi ricordo chi ? :-)
Secondo me era un po' in stile "USA superman" però partiva da fatti
reali
avvenuti negli anni 90 se non erro (leggasi intenzione da parte della 
Cina di ordinare 10 sottomarini classe Kilo alla Russia con lo scopo 
di bloccare il mare intorno a Taiwan per poi invaderla)per poi finire 
nella fantasia con un ipotetico what if simile a quello proposto da te.
Non è noiso come libro però un po' l'americanismo sfegatato mi ha fatto
venire il nervoso. Se ti capita leggilo, non dico che mi sia piaciuto ma
quasi :-)
Ciao, Stefano 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quasi :-)
Patrick Robinson. Ha scritto anche "Seawolf class" dopo, che non ho
letto...
Comunque non e' tanto l'antiamericanismo, quanto la conclusione moralmente
discutibile, a proposito del piano per l'inondazione dell'Iran, a dare
fastidio a me
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 disposizione icbm mobili sia necessario disporre di ssbn....
Per quel momento credo che gli USA avranno già in dotazione qualche cosa in
grado di abbattere dei missili in arrivo.
Si ritorna al quanti ne potrebbero lanciare, in quanto tempo.
Se c'è preavviso potrebbero lanciarne parecchi, ma gli USA se ne
accorgerebbero e reagirebbero.
Se non c'è preavviso, ne potrebbero lanciare pochi, e quei pochi potrebbero
essere abbattuti (in tutto o in parte) dalla difesa anti-ICBM.
Poi, però, resta il fatto che la parte abitabile della Cina viene
vetrificata da 2.000 testate nucleari strategiche.
Russia e paesi arabi ringraziano.
Mirco


essere in tanti, in caso di guerra atomica, è un peggiorativo, non un
vantaggio, ogni atomica farebbe più vittime, meglio sarebbe essere in pochi
su vasto territorio.
poi immagina le epidemie, la radiattività, gli incendi provocati anche da
"solo" cinquanta atomiche.
Ciao
Ad'I