Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Se aveste a disposizione il TARDIS....

Sondaggio:
Se aveste a disposizione il TARDIS (chi ha più di trent' anni penso capisca 
a cosa mi riferisco) quale battaglia andreste a cambiare e come ?
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 quale battaglia andreste a cambiare e come ?
nessuna, a giocherellare col tempo si finisce solo per far pasticci... a
meno che non ti chiami James T. Kirk e allora puoi far quello che vuoi, ma
occhio all'ufficio affari temporali... ;P
-- 
Halman

 occhio all'ufficio affari temporali... ;P
Ci sei vicino.... e' un discorso propedeutico ad un discorso serio che 
vorrei affrontare qua.
Intanto sentiamo cosa dicono gli altri di fronte alla mia domandina.



So che probabilmente verro' crocifisso come niubbo ed ultranazionalista, ma se
potessi allora vi sono due possibilita':
1) Selva di Teutoburgo del 9 D.C. Farei in modo che i Romani scoprano
anticipatamente il tradimento di Arminio e farei in modo di selezionare un
luogo  in cui tendere l'agguato alle forze dei Germani e farne carneficina
(tipo insomma Midway e intelligence furba)
2) Nord-Africa 1941, far cadere Tobruk con un anno d'anticipo, facendosi dare
quel paio di divisioni corazzate sempre negate a Rommel dal fronte orientale,
dopodiche' si va a fare una visitina a Wavell nei pressi dell'India... ;PPP
Ovviamente se mai fosse possibile la mia esistenza attuale cesserebbe di
permanere nel presente attuale no?
                            Andrea 'Cid Highwind'

 e farne carneficina (tipo insomma Midway e intelligence furba)
Hai visto Superquark pure tu? ;PPP
Guardando quel servizio l'idea era venuta pure a me, in quel caso l'impero
romano si sarebbe espanso oltre al Reno
-- 
Halman

 romano si sarebbe espanso oltre al Reno
Gia', se il limes fosse stato nel punto più stretto della penisola euruopea, 
tra Polonia e Romania, (dove tralaltro venne sconfitta l' Orda d' Oro) 
nessuna invasione avrebbe potuto minacciare l' Impero.
Saluti.
Cmq invito tutti quelli che abbiano capito la domanda originale, a postare 
la loro opinione. Quella di Cid è molto rivelatrice.
Saluti,


Sicuramente la battaglia delle Ardenne del 1944 più carburante, un esercito
tedesco meno agli sgoccioli e qualche giorno di maltempo in più avrebbero
dato il fatto loro a Monty ed Ike favorendo per certi versi la penetrazione
sovietica in Europa occidentale...

Beh, ne ho 29 ma ricordo anche io il Dottor Who ^.^
Premetto, farei si, che non crollasse l'Impero Romano, il resto sono
opzionis uccessive.
1) Impedire la morte di Giulio Cesare (quindi anticipare la nascita
dell'Impero)
2) Cambiare gli eventi della selva Selva di Teutoburgo.
3) Impedire la cristianizzazione dell'Impero (mi spaice, ma giudico la
cristianizzazione una forza di indebolimento. La dottrina pacifica dei primi
cristiani, per quanto moralmente superiore alle altre, era poco adatta per
la potenza militare imperiale.
4) Rivelare a Traiano mappe geografiche dettagliate, con città, strade
(rotte carovaniere), fiumi e città. E conoscendo Traiano, scoppiava una vera
festa pagana ^.^
5) Fornire all'impero romano, la polvere da sparo, la stampa, il binocolo,
l'acciaio (e non le leghe ferrose), il motore a vapore e direi una metà
delle invenzioni di Leonardo da Vinci.
In alternativa, andando ancora indietro nel tempo :
1) Impedire l'indebolimento della Confederazione Etrusca
2) Rivelare agli Etruschi la posizione dei Greci nella battaglia di Cuma.
Questo pasterebbe ad aumentare la loro egemonia, considerando anche quanto
erano tecnicamente avanzati e quanto fosse molto più libera e aperta la loro
società rispetto alle altre. Ricordo infatti quanta libertà avevano le donne
etrusche, considerate pari o quasi agli uomini.
In alternativa, tornando a tempi più recenti.
1) Impedire la morte del Barbarossa.
2) Impedire a Lorenzode Medici, detto il Magnifico, di stilare il trattato
di pace italiano e di far si che invece annettesse l'Italia, in modo di
avere una nazione italiana già presente nel 15° secolo.
3) Impedire Caporetto
4) Evitare di far schierare l'Italia con la Germania (eh questa poi è dura
..) all'avvento del II° Conflitto mondiale.
Ho ovviamente saltato parti come, ammazzare Hitler, Mussolini e via dicendo
^.^

 dopodiche' si va a fare una visitina a Wavell nei pressi dell'India... ;PPP
Non c'era bisogno di prenderle dal fronte orientale... In Francia ce ne 
erano mai tante di divisioni a fare nulla nel '41! Cmq sarebbe servito 
anche prendere Malta, IMHO.
Ciao,
Ander
We didn't lose the game;
we just ran out of time.
Vince Lombardi

rimanendo ai fatti di storia del 900 si potrebbe far funzionare lo
sganciamento dell'Italia dall'Asse anticipando di almeno 3 mesi il 25 luglio
ed immediatamente dopo un giorno l'armistizio dell'8 settembre fornendo con
dettagli le informative alle forze armate in modo da avere sotto il
controllo la penisola fino al passo del Brennero che si poteva far minare ed
ostruire, eliminare le poche unità tedesche presenti in italia prima della
discesa delle successive divisioni tedesche. Inoltre con l'appoggio alleato
alcune divisioni aerotrasportate usa/UK potevano assestarsi di supporto nei
punti chiave (ROMA, Milano Genova)Idem per le forze aere alleate che
avrebbero reso inoffe4nsiva ogni controffensiva della luftwaffe.
Inoltre avrei fatto trasferire alla Acqui di stanza a cefalonia ,
artiglieria anticarro e contraerea con un convoglio proveniente da Brindisi
Infine si poteva informare Campioni di declinare l'offerta di far sbarcare
reparti corazzati tedeschi a Rodi gia all'inizio del 43 con la scusa che
l'isola era gia difesa da un numeroso presidio del Regio esercito.
Se ci sono delle inesattezze storico temporali sarei grato di ricevere Vs.
suggerimenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 a cosa mi riferisco) quale battaglia andreste a cambiare e come ?
E' solo un gioco, ma Command & Conquer Red Alert è un perfetto esempio di
come cambiare un particolare possa portare a gravi conseguenze...
Per chi non conosce la trama, uno scienziato inventa la macchina del
tempo, e la usa per eliminare hitler prima che salisse al potere.
Peccato che così facendo il blocco orientale e quello occidentale si
scontrano prematuramente, con conseguenze poco simpatiche...
Comunque, riguardo il TARDIS, che se ho capito bene è una macchina del
tempo, prima di tutto andrei a guardare una certa quantità di eventi del
passato, e poi cercherei un modo per fare andare per il meglio la
liberazione dell'Europa nella WWII.
Non mi spingo a proporre cambiamenti più indietro nel tempo perchè:
1- non sconosco granchè la storia antica
2- è pressochè impossibile prevedere le conseguenze a lungo termine di
tali modifiche
Sarebbe interessante conoscere le conseguenze di questi eventi:
-Non caduta dell'impero romano
-Impedire la scoperta del nuovo continente
-Impedire l'assassinio di Francesco Ferdinando
-Far riuscire l'attentato ai danni di Hitler del 20 luglio 1944
-Flop della bomba atomica e abbandono del progetto
-Resa del Giappone senza l'uso delle atomiche
-Vittoria di Napoleone a Waterloo
-Vittoria dell'Italia a Caporetto
-Inizio delle ostilità tra occidente e Unione Sovietica subito alla fine
della WWII
-Impedire l'assassinio di Kennedy
E si potrebbe andare ancora avanti per ore...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao!

 Ander
malta poteva benissimo essere presa, ma Hitler detestava le operazionia
nfibie. Mi ricordo di aver letto che l'italia (con l'aiuto tedesco) aveva
preparato un piano di invasione fantastico. In pochissimot empo, le poche
forze aeree maltesi sarebbero state spazzate via, e mentre bombardieri
tattici e flotta cannoneggiavano i bunker difensivi di Malta, truppe
italiane (San Marco?) sarebbero sbarcate occupando le rimanenti postazioni.
Ciao!

 della WWII
Sarebbe stata probabilmente la fine della potenza economica europea per almeno
una quarantina d'anni dato che sarebbe stata nuovamente devastata da una guerra
ancora piu' feroce (la potenza sovietica ed americana in Europa era debordante in
confronto a quella hitleriana del 1939-41) della precedente
                          Andrea 'Cid Highwind'

 italiane (San Marco?) sarebbero sbarcate occupando le rimanenti postazioni.
Io ho letto di Liddel Hart che l'alto comado tedesco non volle prendere in
considerazione il piano perche' le forze navali italiane che avrebbero dovuto
appoggiare lo sbarco sarebbero probabilmente scappate via (al minimo sentore di
forze aeronavali inglesi in zona) lasciando le truppe paracadutiste tedesche
nei guai!
Pensi che sia  un dileggio ulteriore degli storici angloamericani- alle nostre
forze armate oppure corrisponde ad eventuale verita'?
                                 Andrea 'Cid Highwind'


No, da quel che ricordo è una cazzata. Era Hitler in primis che detestava le
operazioni anfibie. Ed erano prorpio gli italiani a spingere l'attacco di
quel tipo. Avrebbero attaccato con aerei, anvi e sottomarini.
Considera che in quel momento, potevano schierare quasi l'Intera flotta,
mentre gli inglesi avevano le navi distribuite tra Malta, Alessandria e
Gibilterra.

 confronto a quella hitleriana del 1939-41) della precedente
Patton voleva farlo. Da una parte aveva le sue armate, da una parte i
veterani della Wermarch (ops, forse ho sbagliato a scrivere :P ).
I russi erano fortemente logorati, anche se disponevano di parecchie
divisioni in buone condizioni. Tecnicamente Patton poteva prendere i soldati
tedeschi e le sue
divisioni e attaccare di sorpresa i russi. Penso li avrebbe ricacciati dalla
germania e forse anche dalla polonia, ma la controffensiva nons arebbe
mancata.
L'america avrebbe usato il nucleare? Come? Dal pacifico usando un'altra
squadriglia di Raiders? O tramite l'europa? FOrse si sarebbe combattuto
ancora a lungo, ma l'europa era già un infernale campo di battaglia, dalle
ardenne ai balcani, dallo ionio al mar baltico.

 Questa la vedo estremamente difficile
Piu` che altro io non ne capisco l'utilita`.
Se non ci fosse stato Caporetto credo che non sarebbe cambiato nulla.
La fronte sarebbe rimasta quella, e la guerra sarebbe finita nello
stesso periodo (nov. 1918) per esaurimento dell'esercito austro-ungarico.
Caporetto, IMHO, ha avuto piu` effetti positivi che altro: ha coeso
il fronte interno anche politico, ha trasformato la guerra per la 
liberazione di Trento e di Trieste in guerra anche a difesa della propria
terra, ha rafforzato il sentimento patrio, ha rafforzato i legami con gli 
alleati attirandone maggiori contributi, ha portato una maggiore comprensione
per il soldato medio, ha ridotto e razionalizzato la fronte, etc. etc.
Percui non vedo perche', avendone la possibilita`, impedire Caporetto.
Se e` per evitare i morti di quella battaglia, beh, allora, avendone
la possibilita`, eviteremmo l'intera grande guerra.
E poi ci saremmo persi qualche colpo di maestro di Rommel: ricordate
il resoconto di Ball sulla battaglia di Longarone? :-)
Il tutto, ovviamente, IMHO.
ciao
/paci on #icsm

 -Impedire l'assassinio di Kennedy
Quest'ultimo what if mi sarebbe piaciuto provarlo, ma piu' che altro avrei
preferito che non avessero ammazzato suo fratello
-- 
Halman


Forse non troppo. Sarebbe bastato che le batterie di Badoglio fossero
entrate in azione e forse gli austroungarici si sarebbero fermati nella
piana di Plezzo.
Ma è solo una supposizione.
Ciao

 continuato altri)
Intendo proprio flop, aggeggio non funzionante, discredito delle teorie
sulla relatività etc etc...



ma siamo sicuri che questo avrebbe portato un qualche giovamento agli
alleati?
molto probabilmente (Turtledove insegna) il potere sarebbe passato nelle
mani di Himmler che probabilmente non avrebbe avuto certe esitazioni o
scelte suicide come Hitler; e senza certi errori la guerra sarebbe durata
molto più a lungo; forse non sarebbe cambiato il risultato ma l'Europa ne
sarebbe uscita decisamente peggio.

giusto per "divertirsi", impedirei a Demetrio di inseguire la cavalleria di
Antioco in fuga nella battaglia di Ipso (301 a.C.), avvertendolo che il
padre Antigono stava subendo forti perdite sull'altro fianco dell'esercito.
Il suo intervento avrebbe probabilmente causato la sconfitta dell'alleanza
dei diadochi, permettendo ad Antigono di riunificare sotto il suo controllo
tutto il vecchio impero di Alessandro. Chissà cosa avrebbero potuto i romani
contro una tale potenza...

 mani di Himmler che probabilmente non avrebbe avuto certe esitazioni o
Oppure leggiti Fox on the Rhine, di Douglas Niles.
Ciao,
Ander
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't.

 a cosa mi riferisco) quale battaglia andreste a cambiare e come ?
Posso prenderne due?
1) Saratoga. Ho sempre pensato che Saratoga sia stata il punto di svolta
della rivoluzione americana, ed un comandante piu' capace (piu' capace,
soprattutto, di viaggiare con pochi bagagli...) non avrebbe concesso a
Gates il tempo necessario per concentrare le proprie forze. Una vittoria
inglese avrebbe probabilmente convinto la Francia a ridurre il proprio
appoggio, e un follow-up adeguato avrebbe potuto stroncare la ribellione
prima che questa divenisse inarrestabile. Fra le altre cose, questo
avrebbe impedito la pulizia etnica del '79 contro la confederazione
irochese, e sul lungo termine, probabilmente, evitato lo sterminio quasi
completo delle popolazioni amerindie.
(fra l'altro: no, non credo che un fallimento della rivoluzione americana
avrebbe prevenuto o alterato sostanzialmente il carattere della
rivoluzione francese)
2) Waterloo. Alla morte di Napoleone l'impero sarebbe probabilmente
crollato lo stesso (se non altro perche' era basato piu' sulla
personalita' e sull'abilita' militare del corso che su un'effettivo
"cemento" politico), ma avrebbe permesso un maggiore radicamento delle
idee illuministe in tutta l'Europa
-- 
Anxiety, n.:
        The first time you can't do it a second time.
Panic, n.:
        The second time you can't do it the first time.

 ardenne ai balcani, dallo ionio al mar baltico.
Le bombe A le avrebbero usate sicuramente per annientare grosse concentrazioni
di truppe o magari azzerare citta' come Magnitogorsk, ma convenzionalmente
ritengo che avrebbero cercato di creare tre fronti d'attacco
1) Settore europeo attestato in Polonia, magari sulla Vistola (spero di non
sbagliarmi per il fiume) fortificando la zona e conquistare i porti dell'Est
europeo che danno sul Mar Nero (difesa con incursioni mordi e fuggi nel
territorio sovietico)
2) Ridispiegamento di truppe del CommonWealth nella zona del Caucaso da
Siria,Iraq  e Afganistan rda li' strappare il controllo dei pozzi di Baku et
similia (avanzata lenta, ma pericolosa  a livello strategico e simbolico per
l'URSS)
3) Con pontili, navi da trasporto etc. superare lo stretto di Bering e dilagare
in Siberia con truppe corazzate e mezzi d'assistenza semicingolati, magari dando
una manina anche a Chiang Kai Shek per sistemare un potenziale fastidio come
Mao. (L'asia e la Siberia me la pappo io!)
Con un triplice attacco del genere, nell'arco di due anni sarebbe stato
possibile rimuovere la presenza dell'URSS dall'Europa e ridimensionarne
l'importanza e potenza. Ovviamente questo e' solo uno scenario ipotetico, che
non tiene conto delle implicazioni politiche, economiche, sociali e psicologiche
che possono intervenire in casi del genere
                         Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: stavo pensando poi che pure i giapponesi schifano i prodotti militari
aeronautici europei,. o almeno guardando certi loro giochi come Ace Combat 3
l'EFA 2000 risulta inferiore sia all'F-15 che al Su-33, mentre il Barkut lo
sovrasta in ogni campo.
Verita' oppure sgambetto ai concorrenti europei?

 teorie sulla relatività etc etc...
Credo ci sarebbe voluto molto di piu' di UN flop per screditare la teoria
della relativita', nel campo della ricerca i fallimenti sono all'ordine del
giorno ma sono uno stimolo a cantinuare non ad abbandonare, un errore puo'
insegnare molto piu' di un sucesso.
-- 
Halman


Si esatto. una politica interna isolazionista e autartica

 di Gettysburg.
Vista l' ottima risposta che ha avuto il mio thread, rispondente bene alla 
propedeuticità che mi sono ripromesso, pongo questa domanda: A pensarci 
*bene* potreste dire al 100% che si tratti _davvero_ di una sola e semplice 
"botta di culo" ?
Pensateci....
Saluti.


...


dubito che Lee abbia lasciato spontaneamente tutti i suoi piani al nemico =)
ma se invece ipotizzavi qualcos'altro... beh,la puntata di Enterprise di
domenica sera è molto esplicativa

"Franco G." wrote:

No uno dei dispacci che Lee invio' ad uno dei comandanti fu dimenticato da
costui in una scatola di sigari (probabilmente durante uno spostamento del
campo) ed attraverso vie traverse questa scatoletta scoperta 'casualmente' fini'
nelle mani nordiste ed il resto e' storia
                         Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: A proposito di piani: e' stata la perdita in territorio alleato di un
corriere avente con se' i piani completi dell'offensiva tedesca in Francia, che
spinsero Hitler ad accettare l'audace piano di Guderian di attaccare attraverso
le Ardenne con i panzer, altrimenti se avessero usato il vecchio piano i
tedeschi non sarebbero mai riusciti a sfondare e dilagare in Francia

Franco G. wrote:

A parte che non conosco nessuna trasmissione chiamate Enterrprise (Penso ti 
riferisci a Startrek) non capisco a cosa ti riferisci. Puoi fare un sunto 
di quella puntata ?


 stratega sudista e prepararsi per lo scontro decisivo di Gettysburg.
Visto che sono in fase di lettura del Luraghi, mi permetto una pignoleria: i
sigari traditori caddero in mani nordiste non a Gettysburg ma il 12
settembre 1862, qualche giorno prima della battaglia dell'Antietam, durante
l'invasione del Maryland.
A quanto pare, comunque, in quel giorno ci fu un autentico ping-pong di
botte di culo cosmiche: un civile filo-sudista si trovava inspiegabilmente
al quartier generale nordista proprio mentre McClellan esultava per il
ritrovamento. Ovviamente corse a dirlo a Lee, per cui fallirono sia la
sorpresa dell'uno che la contro-sorpresa dell'altro.
Ciao
Save

 > a cosa mi riferisco) quale battaglia andreste a cambiare e come ?
Una a scelta:
1) Zama. Spazzare via i Romani, odiosi presuntuosi che non meritavano altro.
2) Fornovo. Spazzare via i Francesi, odiosi presuntuosi che non meritavano
altro.
3) Una battaglia a scelta di quelle tra Borgognoni e Svizzeri: Grandson,
Morat. Spazzare via gli Svizzeri, odiosi presuntuosi che non meritavano
altro.
4) L'Invincibile Armata. Invadere l'Inghilterra e farla finita con quei
galletti odiosi presuntuosi degli inglesi.
5) Trafalgar. Buttare Nelson giu' dalla nave e far si' che la sua flotta
venga fatta a pezzi.
6) Wagram. Spazzare via Napoleone, come l'Arciduca Carlo assolutamente
meritava.
7) Cuba 1898. Far vincere almeno una battaglina campale e/o navale agli
spagnoli, per dare una lezioncina ai presuntuosi americani.
Haydn

...e dimenticavo: la madre di tutti i sogni what-if:
LE FALKLANDS.
Dio che soddisfazione, che *enorme* soddisfazione far vincere gli argentini
e ributtare a mare i presuntuosi!!!

Prima di cambiare le sorti di una battaglia, una prima puntata nel passato
la farei per legare le tube alla madre di 731 e tutti i suoi gemelli omo.
Guderian nel 40' viene bloccato sulla Mosa. Solo il provvidenziale
intervento bellico italiano, le truppe ascare dilagano dopo lo sfondamento a
Mentone, trattiene il fuhrer dal chiedere un disonorevole armistizio.
I sovietici si rompono le corna contro l'Armir e non sfondano, Urano
fallisce e gli alpini balzando in groppa ai muli contrattaccano. Battaglia
conosciuta dai posteri come "La gran fornace dei T-34."  Finale a scelta.
Il Leonardo da Vinci penetra nell'Hudson, i Gamma ed il CA2 seminano stupore
tra gli esterefatti yankees. Overlord viene rinviata a data da destinarsi.
Fermi è un fascistone della prima ora. Nelle sue vene ed in quelle della sua
famiglia non scorre sangue impuro. La prima pila atomica viene essemblata
nei sotterranei del Colosseo.... ma fa cilecca (per nostra fortuna).
Ciao
Echo

 Echo
Ragazzo mio prova a leggerti Occidente ed attacco all'occidente di Mario
Farneti, cosi' un po' ti schiarisci le idee su quali what if vorresti  per gli
italiani! ;PPP
                          Andrea 'Cid Highwind'

 spagnoli, per dare una lezioncina ai presuntuosi americani.
Una guerra persa e' sempre una sconfitta, non importa quante battaglie vinte tu
possa ottenere!
                                   Andrea 'Cid Highwind'


Non lo conosco, vedrò di cercarlo, in compenso mi sono perso nell'incasinato
"La svastica sul sole" dell'incasinato Dirk. :-)
Ciao
Echo
Grazie per il ragazzo mio. Mi hai fatto sentire giovane :-)

 la farei per legare le tube alla madre di 731 e tutti i suoi gemelli omo.
Questa è una ottima idea <g>
non commento, ma registro il resto.


                                    Andrea 'Cid Highwind'
Sarebbe un ottimo oggetto per un prossimo 3D.
Oltre al risultato finale, che è l'unica cosa che realmente conta, credo che
anche il modo in cui si giunge abbia la sua importanza, se non altro da
spendere sulle sorti post-belliche.
Ciao
Echo

 Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Oh, oh, credo ci sia un problema.
Non sogno nč desidero un' Italia "fassista", tantomeno dominatrice mondiale.
Mi sta bene cosě, repubblicana e democratica, avrei solo fatto vincere al
tricolore qualche battaglia importante ma non influente alle sorti del
conflitto. Sconfitta con l'onore delle armi.
Mi auguro sia chiaro ora.
Ciao
Echo

 gemelli omo.
Varrebbe la pena inventare la macchina del tempo anche solo per questo
-- 
Halman


Scherzi? La flotta russa era ridotta ad una MERDA!
Nona vevano neppure il carbone, tanto che dovettero comprarlo gli ufficiali
della flotta coi propri risparmi (in india se non erro) e avevano pure pochi
viveri!
La peggiore rappresentazione di organizzazione navale della storia, secondo
me, è proprio quella spedizione russa ^.^

 non capisco a cosa ti riferisci. Puoi fare un sunto di quella puntata ?
Io l'ho seguita distrattamente, si parla di una "Guerra Fredda Temporale"
tra civilta' che hanno sviluppato il viaggio nel tempo... IMHO una gran
minchiata, i viaggi temporali sono stati sfruttati molto meglio in ST
(quello vero) ad esempio in Deep Space Nine il comandante Sisko si mette
sulla buona strada per emulare Kirk... e far inca**are ancor di piu' quelli
dell'Ufficio Affari Temporali ;P
-- 
Halman

 mondiale.
Non mi riferivo a questo con "registrare". però la tua precisazione è 
positiva e conferma quanto vado studiando. Le risposte nel thread sono 
positive e presto postero' una cosa *alquanto* interessante che penso 
riempirà tutto settembre ;)
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale


 idee illuministe in tutta l'Europa
Austriaci e Russi stavano concentrandosi sul Reno. Difficile che il
Congresso di Vienna avrebbe concesso a Napoleone di rimanere Imperatore dei
francesi. Napoleone era condannato a vincere sempre. Dopo Waterloo ci
sarebbe stata un'altra battaglia, e poi un'altra, e poi... ancora.
Se l'armata del Potomac, come ha detto qualcuno, è stata capace di vincere
la guerra dopo aver perso tutte le battaglie, la stessa cosa è stata capace
di fare l'Austria contro Napoleone.
Michelazzo

 stratega sudista e prepararsi per lo scontro decisivo di Gettysburg.
No, fu prima di Antietam e non di Gettysburg. Un soldato nordista raccolse a
terra dei sigari avvolti in un pezzo di carta, che era, nientemeno che
l'ordine di operazioni nr. 191 emanato dal gen. Lee. Ovviamente il biglietto
fu subito recapitato a Mc Clennan, ma al suo comando c'era un civile di
simpatie sudiste che, saputo il fatto si allontanò subito, raggiunse le
truppe confederate e le informò del fatto. Così Lee seppe che Mc Clennan
sapeva. Ed evitò le più gravi conseguenze del fattaccio.
Approfitto per chiedere al sommo esperto della ACW, D. Pastore, se la
storiografia americana abbia appurato con certezza i due fatti "critici"
della faccenda, cioè come è stato possibile "perdere" un ordine di
operazioni (ma non deve essere conservato fra le "carte" dei comandi?), e
come era possibile ad un civile essere presente al quartier generale
dell'armata del Potomac, anzi essere addirittura a contatto con il suo
comandante.
O è  tutta roba romanzata? Dopotutto, se non erro, Lee era già in difficoltà
per l'inattesa resistenza di Harper's Ferry e meditava di ritirarsi in
Virginia, indipendentemente dalla faccenda dell'ordine perduto.
Michelazzo

> si'!
E allora?  :))
Merito ai punici, che han tenuto testa ai padroni dell'antichità grazie a
modesti soldati magnificamente comandati.
Di fondo una vittoria punica a Zama non avrebbe cambiato nulla, ovvero ci
sarebbe stata pace fra i 2 stati oramai agli sgoccioli, Roma si sarebbe
ripresa pian piano, Cartagine si sarebbe espansa in Africa, Annibale avrebbe
dato miglior corso alle riforme (come in parte fece), Roma non avrebbe
potuto fare la voce grossa mettendo i cartaginesi nella condizione di non
poter andare in bagno se non dopo aver chiesto il suo permesso e quando
Annibale fosse morto i romani si sarebbero ripresentati in forze sul suolo
africano.
Di fondo, come ho scritto altrove, questo ci avrebbe forse permesso di avere
più informazioni sulla loro civiltà.
E io non avrei cominciato ad odiare l'anno 146 aC.... :))
--
salus
Ball
-------

> Sondaggio:
In netto "ritardis" a causa dell'accoppiata ritorno dalle ferie-inizio del
lavoro, voglio dare anch'io il mio contributo alla fantastoria:
 1- Zama: prometto Sofonisba a Massinissa in cambio della sua cavalleria (se
un cavallo potè valere un regno, una donna come lei poteva valere la
cavalleria numuda....), Scipione viene battuto e fatto prigioniero. Roma si
becca la 2^ sconfitta terrestre in suolo africano e si firma la pace.
Cartagine con Annibale si espande e si rinforza fino all'ennesimo scontro
con Roma, ma sarebbe forse rimasto qualcosa di più della cultura punica.
2- Walmy: von Brunswick batte Kellerman (cominciando con l'impedire a
Dumouriez di impossessarsi dei luoghi strategicamente più validi di cui
disposero i francesi) e la giovane rivoluzione francese viene stroncata sul
nascere con le imprevedibili conseguenze per l'Europa che si sarebbe
risparmiata anni di guerre e non avrebbe vissuto le idee di libertà e
uguaglianza che conosciamo.
3- Creta: i Fallschirmjaeger non vengono sacrificati in quel modo, i
bombardamenti aerei sono più continui e l'attacco dall'aria viene
maggiormente coperto dall'aviazione dell'asse. Gli inglesi evacuano lo
stesso, ma la conquista dell'isola senza le gravi perdite di uomini, avrebbe
forse concesso a Student - o meglio non avrebbe fatto entrare il fuhrer in
paranoia per i green devils così copiosamente uccisi - di tentare un bis su
Malta, strategicamente importante.
4- Bismarck: va beh, non è una battaglia vera e propria, ma avrei fatto fare
il pieno rifornimento in Francia e non avrei permesso trasmissioni radio.
L'idea di vedere impazzire ancor più Churchill e gli inglesi è troppo
allettante.... ;)
5- Cesare ed Alessandro: potendo davvero interagire, avrei voluto evitare la
morte di entrambi, perchè la curiosità di vedere cosa sarebbero stati in
grado di fare, questi due assoluti protagonisti della storia, è troppo
forte.
salus
Ball


Marsala: Primi di maggio del 1860, mi piazzo con 2 vascelli e 4 fregate
all'imbocco del porto e affondo il "Piemonte" e il "Lombardo" al loro primo
apparire, a terra ho schierato le compagnie scelte (cacciatori e granatieri)
dell'11° Reggimento Fanteria di Linea, che Garibaldi crede ritirate a
Trapani da due settimane, per raccogliere e catturare i naufraghi. Garibaldi
e Bixio vengono catturati, Cavour e Vittorio Emauele II rimangono "basiti" e
l'Unità d'Italia si fà dopo alcuni anni sotto i Borbone.