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Titolo: Un attacco vittorioso di carri francesi nel maggio 1940

Cari amici,
Fronte occidentale, 16 maggio 1940.
All'alba, in uno dei tentativi di contrattaccare sul lato sinistro dello 
schieramento della 2° Armata, in cui la situazione è ormai al limite del 
catastrofico, l'artiglieria francese apre il fuoco e, alle 5 del mattino, 
due compagnie di carri pesanti Renault B-1bis del 41° BCC della 5° 
Demi-Brigade della 3° DCR aprono la strada nel settore fra Stonne e 
Grandes-Armoises, a sud di Sedan, dove si è combattuto con grande violenza 
il giorno prima e nel quale i tedeschi a sera hanno prevalso.
Le unità di B-1bis sono seguite da due compagnie di Hotchkiss H-39 del 45° 
BCC e da due compagnie del 51° Rgt. di fanteria.
I carri sfondano e costringono ad arretrare gli uomini 
dell'Infanterie-Regiment Grossdeutschland e poi i carri della 10° 
Panzer-Division.
Due dei B-1bis del 41° BCC, grazie ai potenti cannoni ABS 29 da 75mm in 
casamatta ma soprattutto all'SA 35 da 47mm in torretta, distruggono due 
PzKpfw IV e undici PzKpfw III, oltre a mettere fuori combattimento un certo 
numero di fanti tedeschi.
Non mi è chiaro in assoluto quali fossero questi *due* B-1bis, ma si tenga 
presente che il 41° BCC contava su 35 carri di questo modello, che recavano 
sulla torretta in una prima tranche matricole comprese fra 306 e 345 e nomi 
di fiumi, in una seconda, invece, matricole fra 376 e 387 e nomi di località 
di vittorie francesi della 1GM.
Nel libro di memorie che scriverà il comandante della 1° Compagnia del 41° 
BCC, l'allora capitano Pierre Billotte (1906-1992), "Le temps des Armes" 
(edizioni Plon, Parigi, 1972), l'ufficiale descriverà quanto ebbe modo di 
vedere dalla torretta del suo B-1bis "Eure":
"Penetro dentro Stonne senza incontrare opposizione. Avanzo verso la piazza 
del paese; appena arrivato al suo ingresso meridionale una colonna di carri 
tedeschi compare all'uscita nord, a cinquanta metri appena. Ho l'occhio sul 
congegno di punteria, visto che tutti gli episcopi sono già stati distrutti. 
Dato che un obice perforante è pronto nel pezzo da 47, non ho che da tirare 
senza nemmeno mirare sul carro di testa, un PzKpfw IV. I carri che sono 
dietro di esso, scaglionati in un arco di duecento metri circa, sono assai 
impacciati da quello che li precede e che in parte mi maschera.
Al contrario, il mio carro si trova assai più in alto dei loro ed io posso 
tirare dall'alto verso il basso. Il fuoco è intenso: conteremo 140 impatti 
nella corazza del mio carro. Ringraziamo la lega d'acciaio al 
cromo-molibdeno-cadmio.
In una decina di minuti, i carri di testa della colonna nemica tacciono uno 
per volta; vedo fuggire quelli di coda... Avanzo ancora e mi trovo naso a 
naso con un'arma anticarro che il mio pilota elimina da dieci passi di 
distanza con il cannone da 75...*
Nella notte fra il 16 ed il 17 maggio la 10° Pz.Div. e e il Rgt. 
Grossdeutschland saranno sostituiti nel settore di Stonne dalla 2° 
Infanterie-Division (mot.). Alla sera, la cittadina sarà ripresa dai 
tedeschi.
Sulla base di una bella cartina riprodotta sul sito 
http://www.wwiidaybyday.com/
, ma che purtroppo si riferisce al primo 
contrattacco francese su Stonne,  avvenuto il 15 maggio, ossia il giorno 
prima dei fatti qui discussi, penso che le unità tedesche coinvolte negli 
scontri del 16 maggio appartenessero al  Pz.Rgt. 8, oltre che a parecchie 
unità del GD, ma anche qui vorrei precisazioni da voi.
Intanto, un paio di pensieri a voce alta. Dato che si trattò di un'azione in 
ambiente urbano o comunque ricca di ostacoli naturali ed artificiali, nel 
quale le limitazioni più gravi del B-1 (bassa mobilità, necessità di 
sterzare con grande precisione per puntare il pezzo in casamatta, presenza 
di un solo uomo in torretta, ossia dove c'era il pezzo anticarro, ecc.) non 
risultavano così evidenti, può darsi che il significato dell'episodio non 
vada sopravvalutato.
Però devo anche dire che se, come pare, nello scontro furono impegnati dei 
Pz. IV A, B, C. o D che fossero, per quanto la loro corazzatura fosse 
inferiore a quella del mezzo francese, non si può negare che il pezzo da 75 
del carro, se impiegato con munizionamento adeguato (Gr 38/H1A, B o C), 
avrebbe potuto avere ragione dei 60mm di corazza anteriore o laterale del 
B1, soprattutto a distanze ridotte come quelle che senz'altro 
caratterizzarono lo scontro.
Vorrei sapere da voi se vi risultano fonti (in specie tedesche) dalle quali 
sia chiaro l'andamento degli eventi del giorno 16, peraltro piuttosto noti 
in termini generali, e soprattutto il bilancio delle perdite inflitte dai 
carri francesi nel corso della loro puntata.
Un episodio che mostra, per l'ennesima volta, come uomini e mezzi 
dell'Armée, se ben condotti, avrebbero senz'altro potuto far fronte 
all'offensiva tedesca.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino) 


Sicuramente. Non è un caso che i francesi siano stati battuti principalmente
sul piano strategico prima ancora che su quello tattico ed operativo.
Ciao,
    Amedeo

 Intanto, un paio di pensieri a voce alta.
Ne aggiungo un terzo, brevissimo. Se Il Regio Esercito fosse riuscito a 
farsi dare dai tedeschi, dopo il giugno 1940 e come era in teoria 
perfettamente possibile, B-1bis preda bellica e materiale relativo per 
formare, magari, un battaglione, addestrarlo e spedirlo in Libia in tempo 
per l'offensiva di O'Connor, non e' detto che i cruiser inglesi non 
avrebbero forse vissuto una giornata come Stonne (vista dai tedeschi).
Haydn

 skrev i en meddelelse 
news:ILxYd.1044692$35.38...@news4.tin.it...

Il B1 bis? no non credo, quel carro era un mostro di lentezza, non credo che 
sarebbe stato
utile nel deserto, diventerebbe il bersaglio sogno di ogni pilota della RAF. 
Lo stesso vale per la maggior parte dei carri Francesi.
L'unico carro utile poteva essere l'S35, magari sostituendo la torretta da 
un uomo con
quella del M13 (che era piú avanzato) H39 poteva anche essere di una certa 
utilitá, dato che era leggermente piú veloce
della media dei carri Francesi. Le ottime autoblinde Panhard col pezzo c/c 
da 25mm sarebbero state determinanti.
CMQ credo che piú di carri armati sarebbero stati piú utili artiglierie e 
autocarri.

 C)..
[...]
Ah! Se non erano disponibili nemmeno quelli nella prima versione (in effetti 
credo cominciassero ad essere distribute mentre la campagna di Francia era 
in chiusura, e ne furono sempre prodotti pochi) allora penso davvero le cose 
si complichino...
E comunque la Gr. 38 H1 - anche se per gli HEAT la distanza d'ingaggio conta 
poco - credo avrebbe avuto possibilità serie solo contro la torretta del 
B-1bis, magari beccando l'anello...
Cordialità
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino) 

 utile nel deserto, diventerebbe il bersaglio sogno di ogni pilota della RAF. 
Bhe magari in brigate miste con carri veloci sahariani, gli italiani
avrebbero potuto copiare la dottrina inglese con carri pesanti tipo i
matilda con il B1 bis e carri veloci tipi il crusader con i carri veloci
sahariani.
E poi fino al 42 la raf non è che avesse tutta questa superiorità aerea.
Secondo me era sempre meglio affrontare un matilda con un B1 piuttosto che
con un L3.
ciao
Marcello
-- 
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ab...@newsland.it

 con un L3.
Del resto neppure i nostri M-13 erano dei fulmini,anzi........


 RAF.
[...]
Che il B-1bis fosse lento ed impacciato si sa (28 km/h, grande e grosso, per 
far paura ai campi trincerati dell'estate '18), ma l'M-13 credo che su 
strada di km/h ne facesse 32...
Si tenga poi presente che i francesi avevano costruito un prototipo del 
B-1ter, poi non prodotto per le ben note vicende belliche, che prevedeva un 
notevole aumento nella protezione corazzata e, non ultimo miglioramento, 10° 
di traversa per l'obice da 75...
Il problema che pone Haydn mi pare sensato: quello dell'ottenimento di mezzi 
di questo tipo dai francesi sconfitti, quando a noi sarebbero stati utili.
Non saranno stati il massimo (però si ricordi che gli standard sono quelli 
dell'estate 1940!), ma sta di fatto che i tedeschi i B-1 si papparono 
allegramente tutti quelli recuperati (mi pare 160), in buona parte (con 
qualche eccezione nei Balcani e nelle Isole del Canale) destinati a 
presidiare il territorio francese, finendo poi nel calderone normanno del 
'44.
Circa 60 però furono convertiti in carri lanciafiamme ed utilizzati sul 
fronte orientale.


 '44.
A me sembra proprio folle che carri del genere, che in Africa Settentrionale 
1940-41 sarebbero ancora andati benissimo (non piu' nel 1942, certo) siano 
stati adibiti a compiti di occupazione in Europa. Puo' essere che siano 
state trovate (da tutte e due le parti) ragioni tecniche o logistiche per 
scoraggiare la cessione dei carri, ma non so se hanno pesato di piu' il 
notorio e colossale egoismo dei tedeschi, la passiva ottusa acquiescenza e 
nullita' politica del Regio Esercito e del Comando Supremo o le pressioni 
dell'industria bellica italiana per tenere fuori prodotti stranieri (gia' 
confezionati, oltretutto) dal suo lucroso mercato monopolistico.
Haydn 

 B-1bis anziche' M11...
Giusto.
Inoltre i francesi avevano pure i carri Somua, tutt' altro che
disprezzabili , che a noi avrebbero fatto comodo


 ha scritto nel messaggio 
news:ILxYd.1044692$35.38...@news4.tin.it...

A Sidi el Barrani i protagonisti furono i Matilda. Se ci fossero stati i 
B-1bis si sarebebro sentiti, probabilmente dei gran bei BING- BONG- DENGH 
ecc.
A parte il fatto che si sarebbero lasciati cogliere, come furono 30 M11, 
intenti a scaldare i motori (chissà che glielo aveva detto al Graziani che 
quel varco di 40 km fra Sofafi e Rabia poteva lasciarlo inpattugliato, 
perchè gli inglesi di lì non sarebbero passati!!!). Mah, italici misteri, e 
poi danno semrpe la colpa al '91 e al povero fante.
G. De M. 

 poi danno semrpe la colpa al '91 e al povero fante.
Gli M 11 a Nibewa erano solo 22,non 30 ) 


 Gli M 11 a Nibewa erano solo 22,non 30 )
Okkei.
G. De M. 


Diciamo che se fossi stato un capocarro tedesco ed avessi avuto a
disposizione sia la Gr. 38 Hl sia la K. Gr. rot Pz. avrei sparato
quest'utlima. ;)
Ciao,
    Amedeo

 fronte orientale.
Ulteriori 16 furono utilizzati come scafi per l'obice 10,5cm leFH18,
altri come carri-scuola.
Qualche B-1bis (alcuni dei quali senza torretta) furono catturati dal
R.E. nel giugno '40 e utilizzati per esperimenti. L'Italia pare che ri-
fiuti proprio nell'estate '40 di acquisirli.
(da Storia Militare, Tavole per l'identificazione dei principali mezzi
militari - serie R.E. - Carro armato B1bis/B2, p. 58)
Saluti
Mauro Geranzani

 autocarri.
E l'utilizzo dei porti tunisini che avrebbero accorciato di molto le nostre
rotte.
Ma dobbiamo pensare che a quell'epoca erano tutti convinti (tedeschi
compresi) che la guerra si sarebbe risolta in pochi mesi, e quindi non c'era
necessità di pianificare.
Ciao
Jorge

 rotte.
E allungato a dismisura le linee di comunicazione terrestri: ;-)
Non so (con il fronte al confine libico-egiziano) se il gioco avesse valso
la candela.
Una nave consuma meno carburante a trasportare la stessa quantità di
merce di una colonna di veicoli a motore.
Infatti l'ideale sarebbe stato il potenziamento dei porti di Tobruk e
Bengasi, oltreché un adeguato pattugliamento delle rotte.
Una soluzione (di ripiego) sarebbe stata la costruzione di una ferrovia
Tunisi-Sidi el Barrani ;-))
Saluti
Mauro Geranzani

 Jorge
Tu dici?
Secondo me l'uso dei porti tunisini non dico che sarebbe stato uno
svantaggio ma ci manca poco.
L'italia non aveva autocarri per motorizzare più di una divisione alla
volta in africa (trento, trieste e ariete e alla fine la trento è
diventata un'unità di fanteria) figuriamoci se aveva gli autocarri per
trasportare i rifornimenti da Biserta e Tunisi fino a Sollum.
Se avessimo avuto i porti della tunisia avremmo sicuramente perso anche la
trieste come unità motorizzata. E avremmo logorato ulteriormente quei
pochi autocarri che avevamo. Magari nelle retrovie ci sarebbe stata
abbondanza di carri, cannoni e munizioni (visto che le perdite navali
sarebbero state insignificanti) ma al fronte?
Utile sarebbe stato poter disporre di porti in grado di smaltire i
rifornimenti arrivati con le navi, l'ideale sarebbe stato ingrandire il
porto di Bengasi e al limite di Tobruk.
ciao
Marcello


 necessità di pianificare.
I tedeschi nell estate 40 offrirono loro unita' corazzate per conquistare
l' Egitto,proposta sdegnosamente respinta da Mussolini,Badoglio e Graziani


 la candela.
Il fatto e' che la tunisia era dotata di ferrovie, fin quasi al confine
libico, poi aveva strade valide, e poi considera il fatto che sarebbe
arrivata molta più roba.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 porto di Bengasi e al limite di Tobruk.
Questo sarebbe stato proprio l'ideale, ma che si poteva fare in pochi mesi
per metterci una pezza?
Certo, le obiezioni sull'allungamento delle linee di comunicazioni sono
giustissime; ignoravo però (grazie Piergiorgio) che la Tunisia avesse buone
strade e ferrovie, cosa che avrebbe potuto (per un esercito quasi moderno,
quindi non il nostro) in parte ristabilire lo svantaggio dell'allungamento
delle linee.
Rimanendo in ambito navale, aver avuto a disposizione le acque territoriali
tunisine avrebbe potuto migliorare le nostre rotte (ora dico una bestialità,
tipo navigare sottocosta?)?
Ciao
Jorge

 tipo navigare sottocosta?)?
Sicuramente,il traffico navale sottocosta era praticato pure in Libia allo
scopo di portare rifornimenti.


 tipo navigare sottocosta?)?
Per quanto ne sò i convogli per tripoli si tenevano sempre il più vicino
possibile alla tunisia (per allontanarsi da malta) e navigare sotto costa
con un convoglio di notte in una zona di secche non credo fosse l'ideale.


 con un convoglio di notte in una zona di secche non credo fosse l'ideale.
Ignoravo delle secche!
Ciao,
Jorge

 scopo di portare rifornimenti.
Con motozzattere o piccoli di piroscafi, sicuramente non con navi da 5000
tonnellate o più di stazza.
Se non sbaglio durante una scorta ad un convoglio italiano attaccato dagli
inglesi si arenarono un paio di nostri CT mezzo demoliti vicino la costa
tunisina.
