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Titolo: guerra non valida

Leggendo Panorama della settimana scorsa (stramaledetto abbonamento che
ti fa arrivare di Lunedi' e senza gadget una rivista del giovedi' prima)
ho letto riguardo a Wesley Clarck un articolo sulla sua candidatura
teorica presidenziale e veniva indicato come comandante delle forze USA
durante una delle guerre piu' impopolari per il paese: Il Kossovo del
1999. Come mai? E' una bubbola del giornalista o davvero la guerra in
quel caso fu vista come un evento negativo e sbagliato da parte
dell'opinione pubblica? Eppure le atrocita' jugoslave nella zona
furono ben documentate a livello mondiale da parte dei network
occidentali prima dell'ultimatum ed i ripetuto rifiuti della dirigenza
jugoslava allora di arrivare ad un compromesso (IMHO solo una guerra fra
albanesi e jugoslavi avrebbe risolto le cose per 1-2 generazioni, ma si
sa la pace ulivista mondiale di allora..)! Quali furono allora le cause
di questa war weariness americana (se penso che i tedeschi avevano
creato pure un videoclip tipo We are the world per il supporto del
Kossovo sull'equivalente deutsche di MTV, VIVA)?
                           Andrea 'Cid Highwind'

 ha scritto nel messaggio
news:3F6701C5...@libero.it...


 occidentali prima dell'ultimatum 
furono "documentate"? e furono confermati poi? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 d'accordo. Il ruolo dell'Italia era stato infatti molto subdolo.
Guerra? Quale guerra? Noi facevamo missioni (di bombardamento) 
DIFENSIVE, non ricordate? :-)
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds,
and the pessimist fears this is true.
James Branch Cabell

 
Sě (anche se ridotte in termini di morti)... e ti posso citare fonti 
dirette, in quanto sono stato in Kosovo nel 2001.
Saluti,
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                Luca Morandini
                GIS Consultant
 
lmora...@ieee.org
http://space.virgilio.it/kumora/index.html
------------------------------------------


Se non sbaglio la pulizia etnica fece 1000 o 2000 vittime (aumentate di 10
volte dalla propaganda anglosassone prima della guerra) comunque molto meno
rispetto a quelle fatte dal regime birmano (amico degli usa) nell'ultimo
periodo.

 dirette, in quanto sono stato in Kosovo nel 2001.
ridotte in che termini?
Cita che mi interessa, grazie.
Sergio



Infatti e' quale migliore difesa dell'attacco, che poi queste cose gia' si
menzionavano in articoletti di  spalla su giornali 'regionali' (tipo Resto
del Carlino) gia' un paio di settimane prima che anche i media audiovisivi
ne facessero menzione! ;PP
                          Andrea 'Cid Highwind'




pulizia etnica o attività anti-terrostica? 
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 
Da "decine di migliaia" a "qualche migliaio"... diciamo un fattore 4 (da 
20.000 a 5.000 o giù di lì).
Tanto per fare un paragone, la repressione negli anni '70 in Cile ha 
causato 3.000 morti; mentre le uccisioni dei partigiani italiani a 
guerra finita (non considerando l'Istria) ammontano a circa 3.000 
persone: ma si trattava di popolazioni molto più numerose di quella 
degli albanesi del Kosovo.
N.B: tutte queste cifre vanno prese con le molle, per evidenti problemi 
nel tenere questo genere di contabilità.
In quanto alle fonti dirette: un mio collega (Kosovaro Albanese, 
ovviamente) mi ha raccontato di come è sopravvissuto durante la 
guerra... ogni volta che doveva uscire per cibo o medicine giocava al 
gatto e topo con i Serbi.
Un paio di volte è stato sul punto di essere "arrestato": lui c'è l'ha 
fatta.... suo fratello no (scomparso).
Purtoppo la mia permanenza è stata breve e molto indaffarata; mi sarebbe 
piacuto conoscere anche qualche Kosovaro Serbo, ma non ne giravano molti 
a Pristina, come puoi ben immaginare.


 Kossovo sull'equivalente deutsche di MTV, VIVA)?
L'11 Settembre. Nei mesi successivi è emerso come tutto il commplotto 
occidentale contro la Yugoslavia abbia prodotto il condotto di lancio di 
Al Qaeda verso l'occidente attraverso la Legione Islamica di stanza a 
Zenica prima, e alla rete di reclutamento di volontari 'albanesi' 
islamici per il Kossovo poi, con agenzie nelle principali città 
americane... In particolare, se ne sono accorti catturando cospicui 
campioni di 'volontari arabi' in Afghanistan, in enorme parte passati 
per l'addestramento in Bosnia, di cui hanno acquisito anche la 
cittadinanza...
M.

 20.000 a 5.000 o giů di lě).
pensavo che mi avresti fornito dei riferimenti a documenti eccetera
eccetera. grazie lo stesso.
 S.


 eccetera. grazie lo stesso.
Puoi leggerti i capi di accusa a Milosevic dell'ICTY [1], ma tieni conto 
che il numero citato lì è ampiamente ridotto, in quanto per condannarlo 
bastano "pochi" eccidi inoppugnabili... e le "sparizioni" inoppugnabili 
non sono, in quanto manca il corpo del reato.
La Del Ponte ha buttato giù la cifra di 11.000 vittime [2] tra uccisi e 
scomparsi; gli scomparsi sono stati, con tutta probabilità, inumati in 
Serbia (vedi il caso del camion nel Danubio [3]).
Sarebbe interessante rivedere questa tragica contabilità, ora che le 
ricerche possono essere estese al territorio serbo.
Saluti,
[1] 
http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-2ai011029e.htm
[2] 
http://edition.cnn.com/WORLD/europe/9911/10/kosovo.crimes/
[3] 
http://acasa.bei.t-online.de/mai/afp.html


                            Andrea 'Cid Highwind'
Il punto è proprio questo, la via dell'intervento fu aperto dal
"massacro" di Racak, su cui fu inviata una squadra OCSE a indagare.
Il clima in cui avvennero i fatti di Racak era quello di grande
attenzione dei media mondiali x quello che stava avvennendo in Kosovo.
L'UCK si sforzava di dire che stavano avvenendo massacri che
assumevano le forme di un genocidio e continuava a dire che il Kosovo
era una nuova Bosnia, in quanto l'esercito serbo aveva scatenato una
nuova pulizia etnica. D'altro canto era chiaro a tutti che in effetti
l'esercito serbo era attivo a guardia dei confini e nel presidiare le
basi militari, mentre le operazioni di "antiterrorismo" erano portate
avanti dalla POLIZIA e da gruppi di irregolari serbi ("Tigri di Arkan"
e ultranazionalisti vari). In sostanza l'intensità delle attività
militari in Kosovo non era tale da confermare minimamente le denunce
dell'UCK (MB:non di Rugova...).
Poi avvenne il "massacro di Racak", 80 morti, di cui subito l'UCK fu
stranamente in grado di diffondere immagini e video. Milosevic fu di
conseguenza costretto ad accettare un'inchiesta indipendente dell'OCSE
x stabilire se a Racak fossero stati commessi "crimini contro
l'umanità".
A quel punto la macchina politico-mediatica si mise in moto abilmente,
Milosevic non fu più definito dai media come sotto inchiesta per nuove
violazioni dei diritti umani, ma semplicemnte accusato di stare
perpetrando un nuovo genocidio, stessa cosa per i governi.
Ci si dimenticò che un'inchiesta doveva ancora accertare la natura dei
fatti Racak e si scatenò la guerra "per motivi umanitari".
Se ricordo bene, a guerra pressoché terminata la commissione
d'inchiesta OCSE concluse che non c'erano prove di un selbvaggio
massacro di uomini, donne e bambini inermi a Racak, ma che la scena
assomigliava a quella di un duro scontro tra UCK e forze di sicurezza
(+ paramilitari?) serbe.
Questo ha di fatto tolto ogni presupposto di legalità,a nche morale
all'interbvento in Kosovo, come testimoniarono anche le stime sui
caduti albanesi nel corso della repressione serba, che, mi pare da
fonte americana, furono calcolate intorno ai 3000-5000 uomini.
ciao
k.

 fonte americana, furono calcolate intorno ai 3000-5000 uomini.
Hmmm... 3.000 morti ti paiono pochi ?
Su di una popolazione di circa 2 milioni (vedi [1]) fanno 1,5 morti per 
mille... vediamo... Terni (dove vivo) ha circa 100.000 abitanti, per cui 
fanno 150 morti: diciamo che mi sembrerebbero tanti, tantissimi, anzi, 
un'eccidio... ma ognuno ha la sua sensibilità, immagino.
Saluti,
[1] 
http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-2ai011029e.htm


 un'eccidio... ma ognuno ha la sua sensibilità, immagino.
Per la mia sensibilità anche un ferito è una tragedia.
Mi interessa sapere però chi sono questi 3000 morti. Tutti  "Civili" o
"guerriglieri"?
Ti ricordo che Hashim Thaci non risulta sia esattamente un integerrimo
Garibaldi kosovaro e l'UCK è la stessa che ora sta dando la caccia ai
bambini serbi in Kosovo ("colpire i figli per educare i genitori"?) e
che destabilizza la Macedonia, sempre sognando la "Grande Albania" del
dittatore comunista Henver Hoxha..
 Ma ti ricordo anche che all'epoca si davano per certi 500 mila morti
fra i kosovari di etnia albanese, SULLA BASE DELLA TESTIMONIANZA DEI
PROFUGHI PROVENIENTI DAL KOSOVO.
E poi diciamo infine altre guerre hanno fatto così tanti morti e ci
sono stati scontri più sanguinosi di quello di Racak. Solo ad Halabija
in Kurdistan sembra che siano stati uccisi col gas in un bombardamento
almeno 1800 cittadini iracheni...
Eppure in Kosovo, guarda che hanno scatenato queste tragiche morti...
ciao
K.

 Eppure in Kosovo, guarda che hanno scatenato queste tragiche morti...
Scusami, ma qui si và fuori tema, lascio questo discorso ad un altro 
thread.
Saluti,
[1] 
http://www.gfbv.de/gfbv_e/docus/racak_e.htm#reports
[2] 
http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-2ai011029e.htm


 stata ventilata da nessuno.
come scusa? ma prima della guerra NATO nelle tv e nei media cosa dicevano?
si parlava di quella cifra la' per giustificare un intervento contro la
Serbia.
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
Si parlava di mezzo milione di "scomparsi" (vedi [2] <<Last year NATO 
charged that Yugoslav forces had massacred at least 10,000 people, but 
only after NATO spokespeople first tried to imply that 500,000, then 
250,000, then 100,000 supposedly "missing" people had also been 
killed.>>), non di vittime.
Può essere che qualche portavoce abbia cercato di equivocare sulla cosa 
(vedi [3] <<...that up to 500,000 Kosovar Albanians were missing and 
feared dead>>): del resto, a rigor di logica, se una persona è scomparsa 
essa potrebbe essere morta.
Ad ogni modo, la cifra data per probabile si aggirava sui 10.000 (vedi 
[1]), ed è su questa base che si è deciso l'intervento.
Se vuoi leggerti un libro veramente ben scritto sulla guerra aerea in 
Kosovo, ti consgilio [4], edito dalla RAND e scaricabile liberamente in 
PDF :)
Saluti,
[1] 
http://www.balkanpeace.org/hed/archive/aug00/hed489.shtml
[2] 
http://pub18.ezboard.com/fbalkansfrm86.showMessage?topicID=63.topic
[3] 
http://www.balkanpeace.org/monitor/mgen01.html
[4] 
http://www.rand.org/publications/MR/MR1365/index.html


 essa potrebbe essere morta.
La precisazione non può essere stata valida: le notizie arrivavano al
pubblico dai giornalisti, non direttamente dai portavoce militari. In
quetso passaggio le eventuali cautele dei portavoce sulla sorte dei
500 000 "scomparsi" [( ma perché poi "scomparsi"?! In base a cosa fu
detta una simile cifra? Mistero!)] si trasformarono nella denuncia del
genocidio di 500 mila cossovari albanesi, che ricordo di aver sentito
numerose volte con le mie orecchie, per esempio sul TG2 e su tutti i
TG Mediaset.
Ti ricordo che per il Cossovo si parlò sempre più spesso di
"genocidio" non di "semplice" pulizia etnica!
ciao
k.

 TG Mediaset.
io francamente non me lo ricordo... forse perchè non seguivo i TG, ma 
direttamente le conferenze stampa di Pentagono e NATO :)
(tutto sommato conosco l'inglese meglio della gran parte dei giornalisti 
italiani, per tacere delle competenze militari).
 > Ti ricordo che per il Cossovo si parlò sempre più spesso di
 > "genocidio" non di "semplice" pulizia etnica!
Beh, se pensi che si scomoda il termine "stragi" per gli incidenti 
stradali... tutto è in proporzione.
Per riprendere il filo del thread (ah, come sono spiritoso):
1) Penso sia pacifico che le atrocità dei serbi ci siano state, e su 
grande scala (3.000-5.000 morti su una popolazione di 2 milioni di abitanti)
2) I media (inbeccati dai portavoce NATO) hanno amplificato la cosa, 
vuoi per ignoranza, vuoi per sensazionalismo, vuoi per seguire il vento.
Saluti,
