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Titolo: Er hat jetzt in seiner Hand: Frieden oder Krieg!

" Ich habe Herrn Benes ein Angebot gemacht. ..... Er hat jetzt in seiner 
Hand: Frieden oder Krieg! Er wird entweder dieses Angebot jetzt akzeptieren 
und den Deutschen... endlich... die Freiheit uns jetzt holen." 
" Ho fatto un'offerta al sig Benes. ..... Egli e' ora arbitro della pace o 
della guerra! O accettera' quest'offerta ora e dara' finalmente la liberta' 
ai tedeschi... oppure... questa liberta' ce la prenderemo da noi" 
il tono minaccioso è grave, non si semplifica di tanto dicendo o fate 
quello che diciamo noi o guerra.
chi l'ha detto?
tempo scaduto: adolf hitler.
vi ricorda nessuno?
mb

 ha scritto nel messaggio
news:b23cvp$h55$1...@atlantis.cu.mi.it...

Certo i pacifisti di sinistra che manifestavano sulle piazze per la pace.
Pensa che quelli sponsorizzati dal partito comunista americano stavano
manifestando ancora nel 1942, quando arrivo' l'attacco alla Russia.....
Giovanni

 Giovanni
embe?
mb

 manifestando ancora nel 1942, quando arrivo' l'attacco alla Russia.....
Non vorrei sbagliarmi, ma questo mi pare un po' assurdo. I comunisti
americani erano fortemente interventisti in funzione anti-hitleriana. Era
la "destra" (anche se queste categorie e' difficile applicarle al panorama
politico USA) ad essere decisamente isolazionista.
Tanto e' vero che col maccartismo, l'interventismo (antifascista) di
personaggi come Oppenheimer divento' una specie di "prova a carico"
Eugenio
-- 
Conservative, n.:
        One who admires radicals centuries after they're dead.

 ha scritto nel messaggio
news:b23p4b$179t7r$1...@ID-157222.news.dfncis.de...

Certo: dopo pero', solo dopo che Hitler attacco' Stalin. Prima erano tutti a
sfilare per la pace contro la guerra. C'era giusto un intervento ironico di
Mieli sul Corriere della Sera  sul fatto che per fine giuno 41 era stata
indetta dalle organizazzioni comuniste una serie di manifestazioni e marce
per la pace, che vennero rapidamente trasformate in manifestazioni pro
guerra (contrordine compagni....)
Quanto ad Oppenheimer buono quello: fin che con la bomba atomica si trattava
di spazzare via le citta' tedesche o i musi gialli nessun problema, i
rimorsi di coscenza gli crebbero pari pari con l'aumento della tensione con
i russi. Fosse stato per lui gli stati uniti avrebbero perso la corsa alla
bomba H e forse adesso staremmo chattando con l'alfabeto cirillico, ammesso
che i russi ci arrivassero al PC. Per fortuna che c'erano delle persone con
i controcoglioni come Teller....
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:b250ae$18jnvn$1...@ID-45535.news.dfncis.de...

Post scriptum: per la serie che la storia si ripete sempre,  la prima volta
in tragedia la seconda in farsa,  basta osservare il comportamento dei
comunisti ex post para nostrani. Quattro anni fa  al governo con D'Alema
mandarono tranquillamente gli arei italiani a bombardare l'inerme
popolazione di Belgrado con argomentazioni pretestuose, per favorire la
disgregazione dei balcani e portare al potere in kossovo quattro tagliagole
albanesi. Adesso e' tutto uno stracciarsi di vesti ed uno sventolare di
bandiere arcobaleno con su scritto pace.  Buffoni.
Giovanni

 Giovanni
stai tranquillo che i quattro tagliagole albanesi sono stati accuratamente 
scelti dalle lobby americane, al tempo stesso la sinistra che rappresentava 
me, era a manifestare sui ponti di belgrado. 
se poi facciamo di tutta un'erba un fascio allora se te voti berlusconi e 
C. ti devo considerare un mafioso?
mb

 in tragedia la seconda in farsa,
<cut>
Singolare, nel contesto, la citazione di Marx...
ciao
Amedeo

 personaggi come Oppenheimer divento' una specie di "prova a carico"
infatti.
ciao
S.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sfilare per la pace contro la guerra.
Prima quando Mello?



prima che Hitler attaccasse il suo socio Stalin: forse la cosa ti giungera'
nuova ma nel 1939 Molotov e Ribbentrop firmarono un patto in virtu' del
quale Stalin si pote' pappare mezza Polonia e gli stati baltici. Oops pardon
secondo la  vulgata ufficiale del partito comunista italiano (del tempo)
Stalin libero' dall'oppressione capitalista qualche milione di operai e
contadini polacchi....
Il partito comunista americano e le organizzazioni fiancheggiatrici  in
ossequio ai dettami di Stalin continuarono a manifestare e marciare per la
pace, per evitare l'intervento degli Stati Uniti in guerra, fino al giorno
prima dell'invasione della Russia. Poi ovviamente divennero fervidissimi
propagandisti della guerra al nazifascismo.
Da noi invece il gerarchetto D'Alema, messo la' a palazzo chigi  a  far da
palo come i famosi croati della poesia del Giusti, quattro anni fa
finalmente si sfogava a fare il grande stratega non piu' a Risiko ma con gli
aereoplani veri, oggi invece urla pace pace e sventola bandiere
arcobaleno..... sic transeat gloria mundi....
Giovanni

 fervidissimi propagandisti della guerra al nazifascismo.
Quello che è giusto è giusto. I comunisti americani erano decisamente per il
non intervento nella guerra europea. Erano gli unici, in America? Allora
c'erano più comunisti negli USA che nell'URSS...
«Nel marzo 1937 un sondaggio Gallup rivelò che il 94% degli americani voleva
che gli Stati Uniti restassero fuori da ogni guerra straniera. Nel 1939 la
percentuale era salita al 99% e tale sarebbe rimasta fino a Pearl Harbour.»
[Edmond Ions, in «L'arsenale della democrazia», contenuto in History of the
20th Century, Oxford University Press]
Può anche darsi che dopo l'aggressione di Hitler alla Russia il PC americano
abbia cambiato idea, non ho trovato né conferme né smentite, però non ha
cambiato di una virgola la percentuale di interventisti.
La realtà, come risulta dai documenti citati nelle lunghe discussioni che
facemmo l'anno scorso in ICS a proposito del patto Molotov-Ribbentrop, è che
sia i nazifascisti che i comunisti del mondo intero cambiarono
improvvisamente atteggiamento, fingendo un'amicizia francamente grottesca.
"Ragion di Stato".
Il 22 giugno 1941 gettarono la maschera e incominciarono a scannarsi senza
pietà, ma in tutto questo gli USA non c'entravano minimamente. Se hai dei
documenti che illustrano manifestazioni interventiste organizzate dal PC
americano tra giugno e dicembre 1941, sono interessato a conoscerli, tanto
per colmare una lacuna.
saluti
--
Piero F.

 Giovanni
Qualcuno che non oso evocare commenterebbe "se lo dici tu... :))"  ...
cmq per lo meno scrivi  "sic transit gloria mundi"
ciao
k.

 i controcoglioni come Teller....
In realta' anche questo non e' esatto, e Oppenheimer, piu' semplicemente,
era un forte oppositore della politica MAD. In parte sbagliava (ci piaccia
o no, la MAD ci ha dato oltre mezzo secolo di soli conflitti locali e
circoscritti, che e' sempre un bel passo avanti) ma in parte aveva ragione
a criticare l'atteggiamento americano che puntava su un deterrente
nucleare come SOLA arma primaria in caso di futuri conflitti. IMHO,
ovviamente.
Che poi vi fossero anche delle implicazioni morali nel lavorare alla
produzione di armi di distruzione di massa, non credo qualcuno possa
dubitarlo; e che esista una differenza morale fra il lavorare ad un'arma
per porre termine ad un conflitto in corso, e svilupparla in previsione di
conflitti futuri, non ci piove. Non credo, francamente, che si possa fare
ad Oppenheimer una colpa di questo. Salvo che ci si chiami McCarthy,
ovviamente, ma stiamo parlando di politica e storia, non di patologie.
Eugenio
-- 
If at first you don't succeed, call in air support

 ha scritto nel messaggio
news:b250ol$188di0$1...@ID-45535.news.dfncis.de...

 ha scritto nel messaggio
news:b2691e$195s3j$1...@ID-157222.news.dfncis.de...


 patto Molotov Ribbentrop.
infatti. A livello internazionale fu uno dei primi eventi in cui si vide
quanto realmente Francia e Inghilterra volessero contrastare militarmente
sul serio il rinato espansionismo tedesco (e nazista).
ciao
Sergio
