Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: L'ex comandante della Julia rimosso in Kossovo

"I soldati Italiani sono stati lasciati soli in Kossovo"
Per questa dichiarazione contenuta in un'intervista
ad un quotidiano, il vice comandante della Kfor, Gen.
Silvio Mazzaroli, e' stato silurato. La decisione e'
stata presa dal Capo di Stato Maggiore dell'Esercito
 "in relazione al tenore e al contenuto di articoli
comparsi sulla stampa".
Tra le accuse del Generale Mazzaroli quella di inefficienza,
di scarso appoggio all'impegno militare, di lasciare
soli i nostri soldati, mentre tutti gli altri Paesi "hanno
alle spalle un sistema-paese che li sostiene". Di non
aver valorizzato i nostri successi nella missione, come
quello del Genio Ferrovieri che ha rimesso in funzione
i treni del Kossovo, di non aver ancora inviato un
diplomatico a Pristina. "Gli altri hanno una politica
estera, noi no", si e' lamentato il vice comandante
della Kfor.
Ma per il Capo di Stato Maggiore dell'Esercito
Francesco Cervoni quello che Mazzaroli ha detto e'
"censurabile" e "un comandante non puo' esprimere
giudizi di quel tipo mentre e' impegnato".
--
Mandi Gabriel
gmo...@tin.it

Credo che abbia fatto bene. Bisogna cercare di dare sempre il meglio,
altrimenti per fare le cose a metà è meglio lasciar perdere...

 il Gen Mazzaroli ha ragione  su quello non ci sono dubbi...
La questione non è nel merito delle sue lagnanze .. ma nel fatto che in
quanto militare non può sfogarsi , anche se ha ragione , con la stampa!
Da qui (la secondo me) giusta sostituzione!
--
                        ' ' '
                      (o o)
|-------oOOO--(_)-------+-----------|.. Vasco

 ed un paese che vuole darsi le arie da Grande Potenza senza nemmeno sapere
Sono daccordo con ms. Anche se il generale ha ragione non doveva esporre le
sue ragioni direttamente ad un giornale. Doveva seguire regolamenti e
consuetudini e procedere per via gerarchica.
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

Silvio Mazzaroli, e' stato silurato.
Se non sbaglio, Mazzaroli prima aveva tentato di spiegare queste cose ai
suoi superiori. Però non l'avevano ascoltato, anzi l'avevano già ammonito.
Per me è giusto che un comandante lasci il posto, se considera gli ordini
sbagliati e vede che non c'è verso di cambiarli. Mazzaroli ha scelto di
farlo in un modo eclatante, con l'intervista al quotidiano. E anche qui per
me ha fatto bene: siccome si tratta di questioni politiche e noi siamo in
democrazia, è giusto che tutto il popolo le possa conoscere.
Penso che fosse perfettamente cosciente che la sua intervista avrebbe
causato l'inevitabile sostituzione.
Entrando nel merito delle accuse "tecniche", come il discorso delle
ferrovie, mi sembra che Mazzaroli abbia ragione.
Su i discorsi "politici", come le critiche agli USA, non mi sembra questa
la sede per discutere.
Un generale che antepone il bene della nazione (almeno quello che lui
giudica essere il bene) alla propria carriera. Dovrebbe essere un esempio
per tutti gli altri.
Ciao.

 per tutti gli altri.
   boh..., a me sembra invece che abbia anteposto tutto MENO che il bene
della nazione. Secondo a quello che stava scritto sulla Stampa e'
probabile che con quelle sue dichiarazioni "contro-tutti" (tedeschi,
francesi, USA, e vivaddio, pure gli spagnoli vorrebbero fregarci!)
l'Italia si sia giocata la possibilita' di prendere il comando della Kfor
al prossimo avvicendamento. Quelle considerazioni avrebbe quindi fatto
molto meglio a tenersele per se, aspettare che fosse l'Italia a guidare la
Kfor e quindi magari agire da una posizione di forza. Cioe', io mi chiedo,
ma che risultati sperava di ottenere con quelle dichiarazioni?.
   Ciao,
   Emanuele

 wrote in message
38BA5FFE...@hotmail.com...





 wrote in message 89e3hb$8a2$2...@nslave1.tin.it...


 il ns.generale ha ragione.


siano stati spostati dal loro posto per aver dato contro al governo..... e
?????
Per pietą, per pietą...
Ignoro il profondo ed evidentissimo nesso che indubbiamente lega, ma
cosa dico lega? , incatena, la vicenda del Generale Mazzaroli con la
procura di Milano.
Chissą, magari č colpa mia. Anzi, sicuramente. Non riesco a capire
come mi sia sfuggito quel numero di Rid con Di Pietro in copertina e
il servizio sulle tecniche di guerrigilia del Palazzo di Giustizia. 
E..  sģ, sģ, anche quel supplemento di Panorama Difesa .. .. come si
chiamava ?? "Procura di Milano 2000".. sģ proprio quello.. quello, con
Borrelli in posa con elmo e zaino tattico...
Quindi diciamo che al 99% č colpa mia. E ne chiedo perdono. 
Perņ, a dirti la veritą, mi rimane l' 1% di dubbio che tu di quelli 
che vengono qua senza aver niente da dire, convinto che questo
newsgroup non sia in fondo nient' altro che la dependance bellica di
it.politica.
Ora vado che sennņ la pizza brucia.
Bye
DamnPuck
________
Remember friends as you pass by, as you are now so once was I. 
As I am now so you must be, prepare for death and follow me...

LB ha scritto nel messaggio +ADw-10nunm7+ACQ-3ig+ACQ-1+
AEA-fe2.cs.interbusiness.it
+AD4-...
+AD4-Un generale che antepone il bene della nazione (almeno quello che lui
+AD4-giudica essere il bene) alla propria carriera. Dovrebbe essere un esempio
+AD4-per tutti gli altri.
+AD4-Ciao.
Sottoscrivo in pieno.

 La legge č uguale per tutti....
No, non lo č. Per i militari non č vero.
Il militare, quando accetta di rivestire le stellette, accetta anche
una riduzione dei suoi diritti costituzionali.
(Tanto per dirne una: gli č esplicitamente vietato scioperare).
Per non parlare di certe PICCOLE limitazioni sul libero arbitrio.
("Soldato, vieni che invadiamo la Francia."
"Signor Tenente, son mica tanto convinto che invadere la Francia
sia giusto! Se non le spiace, preferirei tornare a casa"
"Ma certo, soldato! Fai pure, e salutami la mamma.")
Il generale, moralmente, puň avere tutte le ragioni del mondo;
ma deontologicamente non si č comportato bene (e ancora
grazie che era generale, e lo hanno solo sollevato dall'incarico.
A me [e a chiunque di voi] ci avrebbero chiuso in una segreta
al terzo piano sotterraneo di un castello abbandonato).
P.S. - Quando ci viene spontaneo plaudire ad un personaggio che
ha rotto le regole per fare qualcosa che fa piacere A NOI, sarebbe
utile riflettere un attimo su quale sarebbe stata la ns. reazione di
fronte allo stesso personaggio se avesse rotto le regole per fare
qualcosa su cui NON saremmo stati concordi.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen


Se il nostro fosse un paese normale con una sua politica estera chiara e
precisa, sarei d'accordo con te.
Purtroppo non è il nostro caso, seguendo la via gerarchica probabilmente la
cosa si sarebbe fermata ad un qualsiasi livello superiore, senza altre
conseguenze.
Del resto anche i vari giudici che hanno invaso le pagine dei giornale in
questi ultimi tempi, potevano seguire regolamenti e vie gerachiche.
Se le Forze Armate americane hanno scontato l'effetto Vietnam, le nostre
stanno ancora scontando l'effetto 8 settembre.
Anche se in molti sembrano averlo dimenticato, le Forze Armate sono parte
del paese, e penso sia comunque un bene che i giornali ne parlino e che,
membri delle FF.AA. parlino ai giornali, sopratutto se al di fuori delle
solite dichiarazioni stereotipate. Il paese e le stesse FF.AA. ne
guadagnerebbero.
OT: Il Generale ne avrebbe potuto parlare anche su Internet. Vi rendete
conto che, grazie ad Internet, per la prima volta, dall'epoca delle
assemblee nell'agorà di Atene, abbiamo la possibilità di usufruire delle
informazioni in modo attivo e non passivo, come è stato finora. Ognuno può
liberamente controbattere o rispondere o comunque far conoscere il proprio
parere, nei confronti di qualsiasi cosa si trovi in rete. Peccato che in
Italia sia ancora poco diffusa, forse perchè, contrariamente a quanto si
pensa, usare Internet significa principalmente leggere, ed in Italia quando
si tratta di leggere...
Roberto.
Roberto.

 membri delle FF.AA. parlino ai giornali
De gustibus. Io preferisco un militare che obbedisce agli ordini.


 solite dichiarazioni stereotipate.
Un generale, ma anche un caporale se e' per questo, e' tenuto a rispettare gli
ordini nel senso piu' ampio del termine. Quindi non puo' esprimere
pubblicamente opinioni che non siao quelle dei superiori gerarchici e quindi in
ultima analisi del governo in carica. Se le politiche stabilite dal governo non
lo soddisfano puo' protestare per via gerarchica, se cio' non lo soddisfa
dimettersi e poi togliersi il sasso dalla scarpa. Altre possibilita' lecite non
ce ne sono.
Credo che questo sia parte, importante, dell'essere militari e dell'essere
ufficiali in particolare.
Ciao


dichiarazioni del neo-ambasciatore italiano in Albania?
Aggiungerei (purtroppo non ricordo i nomi degli interessati e gli
archivi del corriere della sera sono accessibili solo a pagamento): 
- intervista al comandante del San Marco alla vigilia della missione
in Albania, il quale lamentava la scarsa considerazione che il
Ministro Andreatta (ma è sempre in coma?) e il Governo in genere
avevano dimostrato alla sua unità. L' eco di tale intervento ha
valicato le Alpi e ci hanno spernacchiato fin sulla stampa inglese
(che ok, gli italiani non li regge proprio, però..).
- intervista al comandante (mi pare!!) del contingente italiano in
Macedonia alla vigilia dei bombardamenti in Kosovo, il quale si diceva
sicuro che i medesimi non sarebbero serviti e che alla fine sarebbe
toccato alla truppe entrare e metter pace. L' intervista venne
richiamata in sede politica da RC, Verdi e chissà chi altri e non so
se ricordate il clima di quei giorni, sia in parlamento che nel paese.
Per il resto, concordo totalmente con Santini. 
C'è la via gerachica, e, in ultima istanza, le dimissioni. 
E basta. Indipendentemente dal merito delle questioni, dalla bontà
delle intenzioni etc.. etc.. 
Bye
Damnpuck
_________
remember friends as you pass by, as you are now so once was i. 
as i am now so you must be, prepare for death and follow me...

 per tutti gli altri.
Tutti i generali golpisti della storia, da Silla a Pinochet, passando per
Napoleone e Franco hanno giustificato le proprie azioni in nome dei superiori
interessi della nazione, per salvaguardare i quali infrangevano le regole e si
ribellavano al governo legittimo.
Ora non voglio accusare il generale Mazzaroli di velleita' golpistiche ma
giustificare l'insubordinazione con i fantomatici ''superiori interessi'' porta
su quella china.


 se ricordate il clima di quei giorni, sia in parlamento che nel paese.
non mi pare ci sia stata una indebita intromissione nelle decisioni
politiche. Il comandante in questione esprimeva solo un giudizio tecnico
assolutamente consentaneo alla ragione e alla esperienza, che era stato,
fino a quel momento, ignorato dai grandi organi di informazione,
sottraendo cosi' alla pubblica opinione elementi decisivi per la
formazione di un consenso (o dissenso) politico. O dobbiamo ancora
pensare, anche nel caso degli "interventi umanitari", che "la prima
vittima della guerra e' la verita'?" A scanso di equivoci, aggiungo
subito che io, all'epoca, ero assolutamente favorevole all'intervento. I
dubbi hanno iniziato a venirmi dopo, proprio perche' il mancato
intervento terrestre, che immaginavo gia' messo a punto, repentino e
risolutivo, scopri' il bluff della Allbright e di Clark, entrambi
rivelatisi personaggi da quattro soldi.
Ciao
Bene

 wrote:
Il problema magari sta nel fatto che gli unici provvedimenti che il
governo prende riguardano la sfera tecnico-disciplinare e non quella
politico-funzionale. 
In sostanza: visto che nel merito il Generale ha ragione ma non ha
rispettato le regole, la questione gerarchica viene subito risolta con
l'avvicendamento. E la questione di merito ??????? Ci sarà altrettanta
tempestività nel risolverla ?????
Ciao


assolutamente consentaneo alla ragione e alla esperienza, che era stato,
"
formalmente hai ragione: si è trattato solo di un giudizio tecnico,
fra l' altro anche abbastanza scontato. 
Il problema è che tale giudizio si prestava, ed infatti si è prestato,
ad una discreta serie di strumentalizzazioni politiche. Nel clima di
quei giorni, quindi, se ne poteva far volentieri a meno. 
Unica attenuante è che magari in Macedonia avevano altro da fare che
pensare alle contorsioni della politica italiana. (ad esempio dovevano
preparare il collegamento con la trasmissione della De Filippi) [si
scriverà così?]
Bye 
Damnpuck

 quei giorni, quindi, se ne poteva far volentieri a meno.
La mia affermazione, lo riconosco, viaggiava sul filo del rasoio: pero'
ti confesso che, almeno per me, quelle autorevoli dichiarazioni sono
state tra i primi segnali che c'era qualcosa che non andava. E per quel
che riguarda le "strumentalizzazioni": lo stato di guerra (che poi era
una guerra/non guerra) per te sospende in un paese democratico il libero
dibattito delle opinioni? 
Avessi saputo dall'inizio che la Allbright (si scrivera' cosi?) e Clark
stavano bluffando, o meglio, credevano che Milosevic se la sarebbe fatta
sotto al primo bombardamento, il mio personale atteggiamento nei
confronti della decisione di intervenire nel Kosovo sarebbe stato
diverso. "Mazzate, non punture di spillo" diceva Guderian e la
conseguenza facilmente prevedibile di quel catastrofico errore di
valutazione imputabile al Dipartimento di Stato e al SACEUR (lasci che
reiteri il mio giudizio, due incompetenti e incapaci) e' quel che
vediamo avvenire oggi: l'impantanamento totale e le forze NATO nella
regione che pian piano stanno diventando ostaggio della parte peggiore,
mafiosa e razzista, del movimento di resistenza kosovaro.
Ciao
Bene

 italiani) abbiamo richiamato i generali..... una barzelletta.
tradimento di che?

 comunque ugualmente "impantanati")
Beh, se si fosse evitato di tentare di imporre a Milosevic l'ingresso e
lo stazionamento di truppe NATO su tutto il territorio jugoslavo (e
senza avere i mezzi, in seguito, per ottenerlo manu militari), magari
l'"inutile odissea diplomatica" si sarebbe risolta in maniera un
tantinello piu' favorevole. Ora, a me non fa paura che il Kosovo si
stacchi dalla carcassa della Jugoslavia, ma che stiano incubando
ulteriori avventure nazionalistiche kosovare in Serbia, Macedonia ecc.,
questo si che mi fa paura. Come mi fa paura che seduti sulla polveriera
ci siano tanti ottimi ragazzi italiani in divisa.
Ciao
Bene