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Titolo: Delta force e Seals

Stavo leggendo il bel libro di Haney "Delta force in azione".
Mi ha sorpreso il fatto che i partecipanti alle selezioni per la Delta force
provenissero da Ranger e Forze speciali.
Credevo che il livello di preparazione fosse similare. Quindi invece i Delta
sono una elite delle elite, il massimo per quanto riguarda preparazione,
professionalità e devastazione?
Potreste indicarmi secondo il vostro parere un voto che va da 1 a 10 del
livello di preparazione di Delta, Ranger, Seals e Forze speciali?
Inoltre non mi è chiara la differenza tra Ranger e Forze speciali...
Ciao

 Ciao
Beh, la delta è la crème de la crème. Sono gli uomini migliori è meglio
addestrati dei quali l'esercito americano dispone. 
Non saprei dare un voto ai diversi corpi, ma sicuramente la scala è:
delta
seals - SF
ranger
Diciamo che i delta sono come le spezie rare: ne basta un pizzico al punto
giusto per ottenere l'effetto desiderato.
Ad ogni modo, se sei ancora alla selezione, il bello deve ancora arrivare!
Se dalla selezione è stata dura, l'addestramento è cora peggio...
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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Per chiarire, i ranger sono personale dell' esercito che ha fatto una 
scuola particolare, di paracadutismo e sopravvivenza; sono fatti per 
operare perlopiù in missioni convenzionali, diciamo che sono truppe di 
elite ma non li considererei più che ragazzi in gamba e ben addestrati e 
motivati. Forse possono essere paragonati ai recon marines, che sono una 
specializzazione dei marines destinata a missioni similari.
I Delta e i Seal sono invece incursori, specializzati in azioni non 
convenzionali come sabotaggi, assassinii, salvataggi, ecc... E 
sostengono un corso ben più duro e sono molto più addestrati all' 
impiego di ogni genere di ordigno (anche nemico) e al nascondersi in 
territorio ostile. Soprattutto in genere sono gente con molta più 
esperienza, parecchi sono sergenti o in su.
Ciao,
Ander
I'll sleep when I'm dead.
Warren Zevon

 Inoltre non mi è chiara la differenza tra Ranger e Forze speciali...
75h Ranger
I Rangers e' una fanteria leggera molto bene addestrata
concepita per condurre raid e operazioni per brevi periodi..
Svolgono prevalentemente azioni di sabotaggio, presa di
obiettivi strategici, come aeroporti, creazione di  cornici
di sicurezza durante missioni di recupero ostaggi, ricognizioni ecc.
Solitamente operano a livello di compagnia o battaglione.
Forze Speciali (Army Special Forces)
Le Special Forces, alias i berretti verdi, sono un attimo
piu' complessi. Questa unita' ha in parte ereditato i compiti
dell'OSS della Seconda Guerra Mondiale. Si occupa
prima di tutto di addestrare e consigliare soldati di paesi
stranieri. Guerriglia, controguerriglia, sabotaggi, propaganda
sono fra le attivita' tipiche svolte dal GB. Ma non solo,
fra i compiti rientrano anche operazioni dietro le linee
nemiche, anche e sopratutto in congiunzione con elementi
indigeni da loro addestrati, ricognizioni strategiche, azioni
dirette contro bersagli specifici, sicurezza interna in paesi
stranieri (anche in borghese). Le ASF si occupano anche
di azioni civiche ed umanitarie, sempre molto apprezzate
e molto utili in ogni senso. Per questo motivo le Special
Forces sono i soldati che rimangono  impegnati
oltremare piu' di qualunque altro reparto americano, e
in tale ottica le operazioni che svolgono sono solitamente
a lungo termine. L'addestramento e' molto lungo. Ogni
SFG (Special Forces Group) e' specificatamente addestrato
ad operare in una determinata area . Il 1st SFG viene
impiegato nell'area del Pacifico e dell'Asia Orientale, il 3rd,
Caraibi ed Africa orientale, il 7th, in America Centrale e
Sud America, il 10th, Europa ed  Asia Occidentale.
Ogni incursore dei GB riceve dunque una specifica
preparazione in base all'area in cui andra' ad operare.
Alle attivita' tipicamente militari, si alternano intensi corsi
di lingua straniera e lezioni che insegnano agli uomini
le differenze culturali, le tradizioni, gli usi e i costumi,
cosa fare e cosa non fare per evitare di compromettere
i rapporti con la popolazione locale. Ogni uomo ha
una prima e seconda specializzazione (per questioni
di ridondanza in caso di perdite), armi, medicina,
ingegneria, comunicazioni, intelligence ecc ma
indipendentemente da cio, ogni uomo deve essere
in grado di insegnare alle truppe indigene, saperle
organizzare ed addestrare. Gli SFG sono anche
autorizzati  a creare sotto-reparti speciali all'interno
dell'organizzazione stessa, ufficiali o meno. L'unita'
base e' l'ATeam ed e' guidata da un capitano, il resto
della squadra e' composto da sergenti, mentre  l'eta' media
e' fra le piu' alte in seno alle unita' speciali americane.
BYeZ
Aleks / The best medal is a live man's smile
--
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 giusto per ottenere l'effetto desiderato.
leggevo sul giornale (corriere della sera) alcuni giorni fa che il mullah
Omar sarebbe sfuggito per due volte agli americani perchè alle forze
presenti in zona, che sarebbero riuscite ad entrare in azione in tempi
rapidissimi, era stato ordinato di aspettare l'arrivo dei delta. In entrambe
le occasioni l'attesa sarebbe stata fatale per la riuscita della cattura.
Notizia che non prenderei come oro colato, comunque.
Frakkia
FIDDer #31

 Se dalla selezione è stata dura, l'addestramento è cora peggio...
Si, sono arrivato alla fine delle selezioni. Micidiale quando fanno le
incursioni nella casa dei botti con i compagni invece dei manichini.
Quando definisce "un uragano che entra nella stanza" non esito a credere che
il paragone non sia affatto una forzatura!
Grazie a tutti delle risposte

 Se dalla selezione è stata dura, l'addestramento è cora peggio...
però c'è da dire che il libro (pur valido nel complesso), non mi ha
"entusiasmato"....insomma mi aspettavo una selezione più dura, un
addestramento più variegato, etc....non si fa cenno a certe cose che si
vedono invece nei film di addestramento dei SEALS (ammesso che possano
essere credibili)...per cui alla fine mi ha dato l'impressione che ci siano
parecchi buchi qua e la...
Sembra quasi che la selezione e l'addestramento (pur nella loro durezza)
siano abbastanza facili...
Senza contare che hanno preso Haney che al posto degli occhiali aveva due
fondi di bottiglia!!!!

 Grazie a tutti delle risposte
questa č una delle parti piů belle...mi sono chiesto cosa sarebbe successo
se per caso uno di loro avesse sbagliato mira...

 Notizia che non prenderei come oro colato, comunque.
io ho letto parecchio tempo fa che nell'assedio a Kandahar i SAS avevano
localizzato bin laden (o Omar? ora non ricordo di preciso)...ma gli
americani volevano prendersi il merito della cattura e hanno bloccato
tutto....
in effetti se ci fai caso la storia della delta force č costellata di
insuccessi (ci sono stati anche dei successi, per caritŕ....perň a fronte di
altissime perdite)...

 siano abbastanza facili...
eh? Ma se li hanno addestrati a fare di tutto...dalla guida sportiva, alla
costruzione di ordigni artigianali, passando per scassinaggi, spionaggio e
altro... Non so se queste sono discipline tipiche dei SEALS... Imho i
delata stanno un gradino più sopra per quello. A quanto ne so, i SEALS
sono super addestrati nel combattimento, mentre i DELTA sono
superaddestrati nel combattimento ET in tante altre discipline, come
scorta, raccolta di informazioni, etc.


 scorta, raccolta di informazioni, etc.
beh, supponendo che l'addestramento SEAL e quello degli incursori di
comsubin sia molto simile (penso che sia un paragone accettabile), se vai a
vedere cosa fanno gli incursori scoprirai che fanno esattamente tutte quelle
cose: guida veloce, ordigni, etc etc....
quello che non ho trovato nel libro di haney è:
-metodi di inserzione: paracadutismo, canaponi,elicotteri  etc etc
- arti marziali
- addestramento fisico....sembra che una volta passata le selezione non
facciano più corse, nuoto etc etc...
- corsi di roccia
poi mi è parso che la selezione fisica fosse abbastanza blanda soprattutto
per quel che riguardava il nuoto (una cosa tipo 50 metri in stile come si
preferiva...l'importante era arrivare in fondo)..certo la amrcia finale da
64??? chilometri non doveva essere cosa facile ma ricordiamoci che stiamo
parlando di personale attinto da SPECIAL FORCES e RANGER, dunque gente
abituata a fare lunghe marce in assetto da combattimento e a non "delle
checche di riservisti" (cit.)
poi non accenna un minimo all'uso di tecnologie speciali....se vai su un
sito che ora non ricordo (mi pare specialforces.net....cmq ce n'è anche una
versione italiana), vedi delle foto con attrezzature ultra mega iper
fantascientifiche...invece nel libro nulla....
non so come spiegarlo ma secondo me ha saltato (volontariamente o costretto)
alcuni particolari che sarebbero stati interessanti...
e poi mi ha deluso come è finito...così da un giorno all'altro è stato
promosso ma siccome non c'era posto per due persone dello stesso grado, se
ne è andato.....boh io ci sarei rimasto male....

 missioni similari.
Ti riferisci ai *recon battalion* o ai *force recon* ?
Perchè, se nel primo caso il paragone ci può stare, nel secondo caso sarebbe
completamente fuori luogo.
I force recon sono infatti unità a livello SEALs Team.
--
Matteo
"Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at"

 alcuni particolari che sarebbero stati interessanti...
Bhe logico, non puoi pretendere troppo, il Delta e' ancora piu' segreto del
SAS, direi che e' allo stesso livello del GIS in campo di sicurezza, credo
che si siano fatti parecchi nemici durante le loro scorribande da cowboy.
Poi tieni conto che in Azione Immediata il governo inglese se la e' presa
non poco con McNab.
Ciao.

 se per caso uno di loro avesse sbagliato mira...
IMHO cose del genere non le dovresti neanche pensare, alla fine e' la stessa
cosa di una reale operazione antiterrorismo.
Lo sbagliare mira non credo proprio che sia contemplato.
Ciao.

 Ciao.
si ma se durante un'azione spesso si accetta un certo numero di perdite,
durante l'addestramento questo non dovrebbe essere contempleto.....metti
caso che uno inciampava e gli partiva un colpo (può succedere, no?...anche i
migliori sbagliano, vedi Costacurta :-)))))) )

 migliori sbagliano, vedi Costacurta :-)))))) )
Mah, secondo me e' anche per incrementare lo spirito di fiducia del gruppo,
se piu' ci si fida meno cavolate si vanno a fare, che so, magari una guarda
nella zona di un suo compagno perche' non si fida delle sue capacita' ed
ecco che spunta subito il punto cieco della squadra...
E comunque tutto questo ti spinge a non commettere errori, sai che dentro ci
sono alcuni dei tuoi, si e' fatto l'addestramento piu' avanzato fino alla
nausea, insomma il rischio di colpire qualcuno credo che sia solo il 5%, che
puo' essere lo spostamento casuale nella traiettoria di tiro, casuato
dall'esplosione di una flashbang, di un "ostaggio", sincronizzato poi con lo
sparo di un operatore... ma qui si tratta solo di sfortuna cieca e questa e'
una variabile non controllabile.
Ciao.

 Ciao.
si hai ragione, niente da dire su questo, però come dicevo prima errare è
umano...anche se sei un mega professionista che si addestra otto ore al
giorno c'è sempre quel margine di rischio...insomma la cosa mi ha colpito
molto perchè devi essere veramente determinato ad entrare li dentro e
sparare all'impazzata sapendo che ci sono dei tuoi compagni in mezzo ai
manichini...personalmente penso che sia un metodo di allenamento che dà dei
grossi frutti però il rischio è veramente alto...probabilemte io al loro
posto avrei proposto più ore di allenamento ma solo con manichini....:-)

 posto avrei proposto più ore di allenamento ma solo con manichini....:-)
Come se non bastassero quelle che gia' fanno ;))
Credo pero' che lo facciano solo in addestramento.
Ciao.