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Titolo: La Guerra d'Inverno del 1939

Ne sto leggendo in questo momento.
Ridefinisce i concetti di resistenza e vittoria.
L'esercito russo credo che sia l'unico esercito riuscito a "vincere" una 
guerra con un rateo di perdite pari a 40:1 in favore dei nemici.
Mirco

Mirco Romanato ha scritto:

L'azione russa contro la finlandia ricorda parecchio quella italiana
contro la grecia,stessa sottovalutazione del nemico,stessa decisione di
attaccare in un periodo dell anno sfavorevolissimo,stessi fiaschi
iniziali ....

 iniziali ....
Con la differenza che tra Finlandia e URSS c'era una differenza di
forze a dir poco abissale, mentre l'Italia - pur essendo di sicuro
superiore militarmente alla Grecia - non aveva certo questo enorme
vantaggio. Tant'è vero che nessuno, in nessun momento avrebbe
potuto dubitare che prima o poi la Finlandia avrebbe capitolato,
mentre se non fosse stato per i tedeschi noi molto probabilmente
ad Atene non ci saremmo mai arrivati.
Ciao,
edi'® 

 Mirco
Ciao Mirco
Se puoi, mi diresti il titolo del libro che stai leggendo?
Enzo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

edi'® ha scritto:

Uno dei commenti letti sugli articoli in rete fu che a marzo, quando fu 
siglata la pace, i finlandesi avevano praticamente finito le munizioni e 
gli uomini scarseggiavano. Un'altra offensiva avrebbe probabilmente 
trovato poca resistenza.
I sovietici persero la voglia di combattere proprio mentre i finlandesi 
finivano le munizioni.
Va comunque detto, che le condizioni del terreno in primavera non 
sarebbero state molto meglio per i russi, dato che lo scioglimento dei 
ghiacci avrebbe trasformato la zona in un pantano dove i carri avrebbero 
avuto grossi problemi.
Mirco

 Enzo
A dire la verità, non sto leggendone su un libro, ma online.
Ci sono capitato per caso, ovviamente cercando informazioni su un 
argomento piuttosto differente (il numero di morti per arma da fuoco nei 
vari paesi del mondo).
Questo comunque è un sito abbastanza carino sull'argomento
http://www.winterwar.com/mainpage.htm
e la Wikipedia sembra avere parecchi articoli sulla guerra e sulle 
battaglie.
Tra le cose notevoli da citare, il record imbattuto dei cecchini 
finlandesi di cui uno arrivò a superare i 500 confermati (alcuni dicono 
580 circa).
Morti finlandesi 25.000, sovietici 1.000.000.
Mirco


A dire il vero i sovietici stavano avendo ragione della resistenza
finlandese.....
coscienti di cio' i finnici capirono che era il caso di accettare le
condizioni sovietiche,per quanto dure fossero..
per i dettagli  guardate qui :
http://www.winterwar.com/War%27sEnd.htm#treaty


Potrei conoscere la fonte che indica in un milione di morti le perdite
dell'Armata Rossa nella Guerra d'Inverno?
Ciao,
    Amedeo

 it." Damn burly.
    1. William R. Trotter. A Frozen Hell: The Russo-Finnish Winter War 
of 1939-1940. Algonquin Books, 1991.
    2. Engle Paananen, Eloise Paananen. The Winter War : The 
Russo-Finnish Conflict. Westview Press, 1985.
Mirco


In effetti sarei curioso di identificare l'origine di questa affermazione di
Chruscev, dato che quest'ultimo, nelle sue memorie, scrive che la guerra in
Finlandia costò all'URSS migliaia di vite e, in pratica milioni perché diede
buon gioco ai tedeschi nel credere di poter aggredire l'Unione Sovietica
riportando una facile ed immediata vittoria. In pratica i "milioni" di vite
che la Guerra d'Inverno costò ai sovietici furono, per Chruscev, i milioni
di morti della prima fase della guerra contro la Germania.
Lo studio più completo sulle perdite delle forze armate dell'URSS nel XX
secolo è quello oramai famoso di Krivoseev, la cui edizione più recente è
peraltro disponibile anche in rete (solo in russo però) a questo indirizzo:
http://www.rus-sky.org/history/library/w/
Dalla tabella 110 del link di cui sopra, il totale delle perdite
"irrecuperabili" (caduti, morti in ospedale, dispersi) è di 126.875 secondo
i ruolini,.mentre secondo i rapporti di campo è di 95.348. La differenza è
dovuta al fatto che questi ultimi non contano le perdite delle unità non
appartenenti all'Armata Rossa (
p.es
. guardie di frontiera dell'NKVD) i
militari morti in ospedale dopo il marzo 1940 etc.
Ciao,
    Amedeo

 di morti della prima fase della guerra contro la Germania.
Non so, ma mi viene il dubbio che il totale delle perdite russe 
ufficiali sia di molto sottostimato, sia per motivi politici che bellici.
Dubito che Stalin avrebbe mai permesso al numero reale di essere 
disponibile facilmente.
Inoltre, le perdite subite di li a poco durante la guerra con la 
Germania potrebbero facilmente essere state caricate con le perdite sul 
fronte finlandese.
I motivi politici sono abbastanza chiari: da morti in una guerra 
offensiva vinta malamente contro un avversario debole, diventano morti 
di una guerra difensiva contro un avversario forte e senza scrupoli.
Parliamo, di un regime che ha fatto sparire 10 milioni di persone nei 
gulag pochi anni prima.
Mirco


Sinceramente non vedo la necessità di "caricare" i morti di una guerra su di
un'altra. Se un regime dittatoriale vuole mentire per motivi di propaganda,
mente e basta. Non è obbligato a dover, in qualche maniera, divulgare i
totali reali per cui l'unica possibilità di insabbiamento rimane mentire
sulle cause.
Ciao,
    Amedeo


La "storia" del milione di perdite subite dai sovietici durante la
Winter War è dovuta a Kruscev
_____________________________________
he exact number of soviet casualties in the Winter War has been
uncertain for decades.
After the war, in a meeting of the high council, Minister Molotov
represented an estimate of 200 000 dead, wounded and missing Soviet
soldiers. These figures contradicted even the lowest Finnish estimates.
The numbers usually referred to, gives a Soviet death toll of at least
150 000 - 200 000, which would bring the total casualty near 400 000 -
600 000.
(The former leader of the Soviet Union Nikita Kruchev has written in
his memoirs that the Soviet losses were a million men, a great
exaggeration as we now know.)
____________________________________
http://www.winterwar.com/War%27sEnd/casualti.htm#soviet
Dato che Kruscev fu uno degli artefici della destalinizzazione è
comprensibile il perche' della sua "sparata"


Sì, questo l'avevo capito. La mia perplessità era nel rintracciare l'origine
di questa stima di Chruscev, dato che nelle sue memorie (ma vado... a
memoria!) parla di diverse migliaia di morti e fa il commento sui milioni di
perdite "prodotte" indirettamente dalla Guerra d'Inverno.
Ci sono moltissime frasi apocrife attribuite a Chruscev e mi chiedevo se
anche questa facesse parte del novero. Ad ogni modo la migliore rimane
questa: "La vera differenza per il mondo, se fossi stato ucciso io al posto
di Kennedy, è che Onassis probabilmente non avrebbe sposato mia moglie." :)
Ciao,
    Amedeo

Amedeo Matteucci ha scritto:

Sven Hassel? <g>
ciao e bentornato nella "zemlianka" ;)
Sergio


 
LOL! :)
Ciao a te,
   Amedeo