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Titolo: Cecenia

Salve.
da un po' su repubblica si susseguono artcioli che riportano le cronache dei
fatti militari che avvengono in cecenia.
Alcuni secondo me sono impressionanti, come questo:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20000406/esteri/19cecen.html
Ciao
A Q

se ti interessa la guerra in Cecenia allora fai un salto a questo indirizzo
http://members.xoom.com/082499/aviation/
Inoltre ci sono dei buoni link su altri temi di natura militare.
saluti
SERGIO


Salve a tutti.
L'altro giorno su Repubblica ho letto un articolo che mi ha colpito molto,
che mi ha fatto venire in mente molte domande sulla guerra dei Russi in
Cecenia e sulla guerra in genere.
Ne faccio un riassunto.
Alla metŕ di marzo una compagnia di  92 parŕ di Pskov, di stanza in una base
in Cecenia, ai piedi delle montagne, riceve l'ordine di andare a
presidieare un altura non molto distante. Non viene fornita nessuna
informazione in piů, se non le coordinate del luogo. Quello che i generali
non dicono alla compagnia č che sanno che sotto l'altura passerŕ una colonna
di 2000 ceceni, guidati -mi sembra- da Khattab, in marcia da una valle
all'altra per andare ad attaccare Argun.
Dopo una giornata di marcia i parŕ arrivano sulla altura e prendono
posizione. Poco dopo arrivano alla base della altura i ceceni. Il passaggio
dei ceceni č impossibilitato dal fatto che per oltrepasaare il colle devono
esporsi al fuoco dei russi. Prima di passare devono quindi conquistare il
colle. I ceceni quindi assaltano il colle. Sono in 2000 contro 92, ma sono
respinti. Tuttavia si rendono conto di avere di fronte un numero esiguo di
uomini e propongono via radio al colonnello a capo della compagnia di farli
passare, in cambio i ceceni non assalteranno il colle. L'ufficiale russo
risponde picche.
A quel punto i ceceni cominciano una serie di furibondi attacchi conto la
cima del colle dove si trovano i russi. Questi ultimi cominciano a perdere
uomini a ritmo impressionante. Dopo una notte di assalti, i russi ancora
vivi sono 70. Hanno solo armi leggere, in quanto non pensavano di dovere
affrontare una colonna cecena, e poche munizioni. Chiedono allora aiuto via
radio ai comandi russi. Chiedono l'intervento dell'aviazione, ma gli
rispondono che aerei ed elicotteri sono impegnati da altre parti. Chiedono
il lancio di missili "intelligenti" per colpire i ceceni alla base del
colle, ma gli rispondono che quei missili costano, e che non possono essere
utilizzati. Da una base presso Gudermes, un gruppo di soldati si offre volon
tario per portare soccorso alla compagnia sull'altura, si mettono in marcia,
ma finiscono in un campo minato russo non segnato sulle loro mappe.
La compagnia č quindi isolata e abbandonata al suo destino. I  ceceni
continuano ad attaccare e ad essere respinti. Dopo 36 ore, i russi sono
rimasti in 15, con pochissime munizioni. A questo punto tengono consiglio su
cosa fare e decidono di immolarsi, cioč decidono di  dare la loro posizione
alla artiglieria "tradizionale", chiedendole di aprire il fuoco. I
proiettili d'artiglieria tradizionale costano molto meno di quelli
"intelligenti" e incominciano a piovere su tutta la zona.
Alla fine quando altre forze russe arrivano sul luogo, trovano solo 6 russi
superstiti, di cui solo uno incolume a gli altri 5 feriti. I morti russi
sono 86. I ceceni lasciano sul campo circa 600 morti e centinaia di feriti.
Ora quello che voglio chiedere a tutti quelli interessati a rispondere č:
- si puň considerare quella russa una vittoria? [ tecnicamente secondo me
sě, perché i ceceni hanno perso 6 volte piů uomini dei russi e hanno dovuto
rinunciare al loro attacco su Argun]
- perché i Russi, sin dai tempi di Napoleone, per vincere una guerra devono
sottoporre le proprie truppe a carneficine indicibili?
-nella concezione militare "occidentale" e in quella russa ci sono
differenze nel valutare la perdita del singolo soldato?
-se truppe italiane si fossero trovate nella condizione di quelle russe
avrebbero fatto le stesse scelte?
Ciao a tutti
A Q

 avrebbero fatto le stesse scelte?
Chi lo sa. Nonostante tutto il male che si pensa degli Italiani quando
combattono una guerra, questo è il tipo di situazioni in cui le truppe italiane
a volte diventano insospettabilmente coriacee. Sempre che non si arrendano
all'istante :-)
Saluti
Bruno

 avrebbero fatto le stesse scelte?
Dipende da quali truppe e dal Comandante. Truppe di elite come Parà o
Battaglione S. Marco, penso di si.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht




Contrordine!
Ho appena letto il thread sui Precolombiani, quindi ho letto che Camerone è
in Messico.
Cmq puoi dirmi meglio cosa accadde là?
Non sapevo che i Francesi avessero dovuto combattere così duramente in
Messico.
Saluti
A Q

AltroQuando <altroq...@SPAMjumpy.it> wrote in message
8d1eis$inc$1...@news.cineca.it...

Prima di tutto mi correggo, le cifre che ho dato nei precolombiani sono
sbagliate, andavo a memoria.
Il 29 aprile 1863, un'imponente carovana francese stava lasciando Vera Cruz
diretta a Puebla.
A parte 3 milioni di franchi in oro, viveri e munizioni, la carovana
trasportava equipaggiamenti ed armamenti essenziali, per poter risolvere la
situazione di Puebla, il cui assedio si trascinava da quasi un anno.
Fu disposto l'invio di una compagnia di Legionari ad incontrare la carovana,
come scorta indiretta.
La 3^ Cmp. del 1° R.E. era disponibile, seppur limitata nell'organico dalle
malattie, con 64 tra uomini di truppa e Sottufficiali. Essa però, a causa
del colera e della febbre gialla, non aveva più Ufficiali.
Così il Capitano DANJOU (era senza una mano e ne portava una di legno), uno
degli Ufficiali dello Stato Maggiore della Legione , si offerse di assumerne
il comando. Altri due Ufficiali, il Sottotenente MAUDET e l'Alfiere VILAIN,
venivano assegnati alla 3^ Cmp. in aiuto di DANJOU: si trattava di due
giovani Ufficiali che pur avendo ricoperto fino a quel momento incarichi di
tipo logistico-organizzativo, erano in possesso di una certa esperienza di
combattimento.
Il 30 aprile, durante la marcia il reparto fece una sosta per preparare il
caffe e in quell'occasione venne attaccato da circa 800 cavalieri messicani.
I Legionari dopo aver respinto i primi due assalti, si rifugiarono in una
fattoria parzialmente diroccata di nome Camaron (che i francesi intesero
come Camerone).
Le richieste di resa furono respinte più di una volta.
Verso mezzogiorno agli 800 cavalieri si unirono 1.200 fanti al comando del
colonnello Milan.
I legionari resistettero per 11 ore contro 2.000 uomini, uccidendone 300 e
ferendone altrettanti. Alla fine dei combattimenti erano rimasti illesi solo
tre legionari (un caporale e due legionari) che furono fatti prigionieri con
l'onore delle armi e la promessa di cure per i compagni feriti.
Le truppe francesi che giunsero nei giorni seguenti, recuperarono la mano in
legno del capitano DANJOU.
La carovana, avvertita in tempo dello scontro, invertì la rotta e riusci a
mettersi in salvo.
Da allora il 30 aprile è il giorno di festa della Legione, ed ogni anno, in
quel giorno, nella caserma della Legione ad Aubagne (vicino Marsiglia) si
svolge una parata militare e, portata da un legionario su un cuscino, sfila
anche la mano di legno del capitano DANJOU.
I resti della fattoria di Camerone sono tuttora esistenti, seppure non in
buono stato di conservazione, e una lapide ricorda l'episodio.
Premetto che vado nuovamente a memoria:
La Francia si fece coinvolgere in Messico, perchè quest'ultimo paese aveva
forti debiti nei suoi confronti e di altre nazioni europee. Pertanto
Napoleone III , dopo aver occupato Vera Cruz, manovrò in modo da far si, che
Massimiliano d'Asburgo diventasse imperatore del Messico.
Tra le truppe inviate in appoggio al nuovo imperatore vi era anche il 1°
reggimento della Legione.
Ovviamente scoppiò quasi subito la rivoluzione, e progressivamente Napoleone
III rtirò il suo appoggio a Massimiliano ed anche le sue truppe
Massimiliano d'Asburgo fu sconfitto e successivamente fucilato dai
rivoluzionari repubblicani messicani, guidati da Benito Juarez (Mussolini
deve il suo nome proprio a questo personaggio).
Se t'interessa l'argomento posso suggerirti "Massimiliano e il sogno del
Messico" di Jasper Ridley, Rizzoli, 1993.


 Messico.
L'episodio di Camerone si inserisce nel piu' grande tentativo da parte della
Francia di mettere in un certo senso le mani  sul Messico.
Napoleone III che allora era imperatore del paese tento' di imporre con la
forza l'insediamento di un Asburgo sul trono messicano, ma mal giudicando la
situazione messicana, e i messicani, si trovo' di fronte una resistenza
inaspettata, che vide la fucilazione dell'Asburgo da parte dei messicani, e
la ritirata delle truppe francesi dal messico.
Nella notte del 30 Aprile 1863 62 legionari comandati dal capitano Danjou si
stanno portando verso il porto di Vera Cruz.
I legionari sono indeboliti dalla febbre, a un certo punto decidono di
sostare presso la fattoria di Camerone, disabitata.
Alle sette del mattino le sentinelle francesi individuano una squadra di
cavalleggeri messicani che si sta avvicinando velocemente, si spengono i
fuochi, si caricano le armi, si appostano gli uomini, i messicani sono
numerosissimi  la battaglia inzia quasi subito, furiosissima, i legionari
preferiscono combattere che arrendersi , il capitano Danjou,a capo dei
legionari guida i suoi uomini fino alla fine ( da notare tra l'altro che il
capitano aveva una mano di legno) i messicani caricano rabbiosamente, i
francesi continuano a combattere, a un certo punto i francesi in grado di
combattere rimangono cinque.
I cinque uomini innestano le baionette, e caricano ( si proprio cosi) i
cavalleggeri rimasti che non credono ai loro occhi.
Dei cinque ne rimangono tre, i messicani allora propongono ai francesi di
arrendersi, essi riufiutano ma dicono che poseranno le armi se sarà loro
consentito prendersi cura dei feriti.
Il comandante dello squadrone messicano dira di loro "No son hombres, son
demonios".
I messicani lasciano sul terreno piu' di 500 morti.
Ancora oggi il 30 Aprile, dichiarato dalla legione straniera il giorno di
Camerone, la mano di legno del capitano Danjou viene portata in parata di
fronte ai legionari schierati, in ricordo di quegli uomini che in quella
localita sperduta preferirono combattere e morire piuttosto che arrendersi.
Spero di essere stato d'aiuto.
Saluti
Duca

 avrebbero fatto le stesse scelte?
La fine dei soldati russi ad Angun, per quanto tragica, mi sembra pur
sempre meno vergognosa e inutile che quella della Brigata Bologna a Monte
Ragogna...
Ciao

in condizioni ambientali favorevoli.
scelta permessa anche dal territorio. Immaginate una ritirata di
quelle proporzioni in Italia :)
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Aranar

 wrote in message
10rlhli$n1e$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 del Golfo....  ;-)  )
Anch'io ;-) Perň purtroppo Daniele non si č piů sentito...
Ciao.