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Titolo: Dunkerque africana?

Ciao a tutti,
vorrei una vostra opinione sullo sbarco effettuato dall’Asse in 
Tunisia, nel novembre del 1942 dopo l’invasione alleata di Marocco 
ed Algeria.
In poche settimane fu inviata in Tunisia la V armata (truppe 
italiane e tedesche) per fronteggiare le truppe alleate che 
avanzavano dall’Algeria.
Secondo molti, ad esempio Rommel, fu una mossa quasi obbligata per 
coprire le spalle della  Panzerarmee Afrika che in quel momento si 
stava ritirando dalla linea di El Alamein sotto la spinta 
dell’Ottava Armata. Secondo Rommel, tuttavia, si sarebbe dovuto 
sfruttare la testa di ponte in Tunisia per una “Dunkerque 
africana”, ossia per riportare in Sicilia i resti dell’armata in 
modo da preservarli per future battaglie. Certo avere una 15a e 
una 21a Panzer, una 90a leggera, una 164a fanteria, una Trieste e 
parte della Folgore (oltre a resti delle altre divisioni), seppure 
sotto organico, in Sicilia avrebbe complicato un tantino le cose 
per le forze Anglo-Americane che (presumibilmente nella primavera 
del 1943) avrebbero potuto tentare lo sbarco.
Ma la domanda e’: tralasciando il fatto che ne’ Mussolini ne’ 
Hitler volevano sentir parlare di abbandonare l’Africa, sarebbe 
stata fattibile una “Dunkerque africana”, con l’appoggio della 
Regia Marina e mobilitando tutte le navi da carico e i pescherecci 
disponibili? Ricordiamo che il braccio di mare da Capo Bon alla 
Sicilia e’ piuttosto stretto, nel maggio 1943, 800 soldati 
riuscirono a fare la traversata Tunisia-Sicilia su mezzi di 
fortuna, inoltre in inverno si sarebbe potuto sfruttare qualche 
periodo di cattivo tempo che avrebbe reso difficoltose le 
operazioni per l’aeronautica alleata. E’ vero che un intervento in 
forze della Royal Navy avrebbe potuto provocare una strage, ma 
senz’altro le perdite sarebbero state pur sempre inferiori ai 
250.000 uomini che furono catturati in maggio. Certo sarebbe stato 
chiedere ai nostri Ammiragli una prova di coraggio e di 
determinazione che ben difficilmente avrebbero potuto reggere. Ma 
ad esempio, in condizioni analoghe (completo dominio dell’aria da 
parte del nemico) la Royal Navy riusci’ a trarre d’impaccio le 
proprie truppe, a Creta.
Opinioni in merito?
Invece, dato che questa Dunkerque dell’Asse non avvenne, anzi pare 
che nelle alte sfere questa possibilita’ non sia mai stata neppure 
considerata, come giudicare la decisione di sbarcare e sopratutto 
il prosieguo della campagna, che vide le forze dell’Asse scarse in 
numero, con pochissimi rifornimenti (ad esempio era vietato il 
fuoco di controbatteria per risparmiare i proiettili 
d’artiglieria) contrastare lo strapotere degli Alleati?
Secondo alcuni sarebbe stato necessario inviare piu’ uomini, 
equipaggiamenti e rifornimenti per alimentare al massimo la testa 
di ponte; ma con quali navi, se con quelle che erano disponibili 
non si riusciva neppure a trasportare i rifornimenti ed i 
complementi indispensabili per le truppe che gia’ c’erano? 
Ma questa difficolta’ nell’alimentare la testa di ponte poteva 
essere ben prevista gia’ nel novembre 1942, quindi, se il 
reimbarco dell’armata di Rommel non era stato mai considerato, a 
che pro sbarcare in Tunisia? Quello che si ottenne fu di ritardare 
di qualche mese lo sbarco in Sicilia (che, in assenza di una 
resistenza in Tunisia, gli Alleati non avrebbero comunque potuto 
effettuare prima del periodo di bel tempo, verso maggio 1943) al 
prezzo di un’armata (la V armata di Von Arnim) che avrebbe potuto 
essere meglio impiegata in Italia o comunque altrove.
Io mi sono fatto l’idea che una resistenza in Tunisia avrebbe 
avuto senso solo in previsione di una Dunkerque africana. Se tale 
operazione fosse stata giudicata irrealizzabile (ma io non sono 
del tutto convinto che lo fosse), sarebbe stato piu’  saggio 
abbandonare cinicamente la Panzerarmee di Rommel al proprio 
destino. In tal modo in Sicilia forse si sarebbe riusciti ad 
imbastire una resistenza degna di tal nome. Invece si sacrifico’ 
cio’ che rimaneva delle migliori truppe per difendere un inutile 
lembo d’Africa.
Cosa dicono gli strateghi del gruppo?
Antonio
---
Manco’ la fortuna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942
-- 
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 avuto senso solo in previsione di una Dunkerque africana...
La tua idea e' molto interessante,
Ma davvero mi pare che non ci fosse nessuna volonta' italo-tedesca - e forse
poche possibilita' - di attuare una *Dunkerque africana* alla fine del 1942.
Quando il 3 dicembre Hitler convoco' von Arnim a Rastenburg per spiegargli i
suoi compiti quale comandante della V Panzerarmee, gli fu detto con
chiarezza che la 1° Armata inglese di Anderson minacciava Tunisi (e quindi
che rischiava di imbottigliare Rimmel a sud). Era per questo che doveva
darsi da fare da quelle parti.
Hitler gli garanti' 3 div. mot. e 3 cor. e si disse certo che il flusso dei
rifornimenti attraverso il canale di Sicilia sarebbe stato regolare. David
Irving in "La Guerra di Hitler" spiega che Hitler illustro' in quella
occasione il suo piano finale per quella regione: la cacciata degli alleati
dall'Algeria e dal Marocco!
Lo storico Samuel Mitcham jr. attribuisce a von Arnim, insieme a molti
meriti, diverse rigidita' che pesarono sulla condotta delle sue operazioni
fra il dicembre '42 e i primi di maggio del '43.
L'8 gennaio del '43 gli ufficiali di commissariato delle due armate di
Rimmel e Arnim riferirono che per approvvigionare le truppe ci volevano
150.000 ton. di rifornimenti/mese, mentre quattro giorni dopo Kesserling
disse a Hitler che piu' di 60.000 non era possibili farle pervenire.
Kesserling aveva un piano per la totale distruzione della forze americane in
Tunisia che pero' Rommel e Arnim discussero (entusiasti) per la prima volta
solo il 9 febbraio. Fino a quel momento non si erano mai incontrati.
Il flusso del traffico navale e aereo verso la testa di ponte si ando'
riducendo di mese in mese. Il 13 aprile Kesserling trasmise a Arnim l'ordine
di Hitler e Mussolini di resistenza ad oltranza.
Addirittura il 4 maggio, quando tutto era perduto, il Duce respinse un piano
di rientro segreto in Italia dello Stato Maggiore  perche' Kesserling lo
rassicurava sulla tenuta dell'ultimo baluardo. Lo stesso fece Jodl per la
parte tedesca.
E poi, a parte le scelte suicide fatte, mi domando un po' scetticamente se
noi italiani avremmo avuto la mentalita' (non solo e non tanto i mezzi) per
un'operazione di quel tipo, di quella portata e di quella complessita'.
Avete presenti le difficolta' e i ritardi quando si tratto', nell'aprile del
'39, di far sbarcare a Valona e Durazzo i reparti che dovevano occupare un
paese pressocche' indifeso come l'Albania?
L'attenzione e gli sforzi, negli ultimi mesi del '42, erano concentrati sul
fronte orientale. Passato quel momento, da gennaio, in Tunisia si stava
facendo troppo tardi per i tedeschi e per gli italiani. Per conto mio la
Dunkerque dell'Asse sarebbe stata forse possibile subito, non certo quando
ormai gli Alleati erano a ridosso della costa tunisina e incalzavano con una
fortissima superiorita' logistica e di mezzi poche decine di panzer.
Malgrado gli errori fatti dagli angloamericani che ritardarono piu' volte l'
avanzata, mai si penso' di salvare tanti uomini preziosi e i (pochi) mezzi
che avevano con se'.
Mica per nulla, l'Asse ha perso la guerra.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)


interessante ma non fattibile.
a creta e' vero che i tedeschi avevno il dominio dell'aria, ma solo
ovviamente di giorno... mentre i britannici avevano ovviamente il
domino del mare... ma solo di notte. quindi l'evacuazione avvenne
esclusivamente di notte (e non erano forze cosi' ingenti come l'afrika
korp e annessi e connessi)
I 250000 rischiavano di finire cmq tutti in fondo al mare, quidi
meglio che li hanno fatti prigionieri ;)
In sintesi, quello che conta per un'operazione del genere, e' avere il
dominio dei mari. I britannici (grazie Supermarina) lo avevano, l'asse
no. poco conta che detto dominio fosse part time come a creta...
La stessa dunkerque credo che si possa dire cmq dipesa esclusivamente
da questo fattore.
Iso

 disponibili?
Secondo me si'. Da novembre 1942 a febbraio 1943 l'Asse in Tunisia ebbe, per
gran parte del tempo, una lieve superiorita' o almeno la parita' aerea. Dopo
ci fu il tracollo, ma se la Luftwaffe (e la RA, per quel che ne rimaneva
allora - non dico neanche la Regia Marina, ca va sans dire) si fossero
concentrate massicciamente sulla rotta da e per la Tunisia e sulla Tunisia
stessa, per parecchie settimane lo sgombero sarebbe presumibilmente stato
possibile con perdite contenute (ed elevate perdite alleate). Cio' avrebbe
comportato una decisione strategica e politica ad alto livello, perche' si
sarebbe anche trattato di stornare consistenti forze aeree da altri fronti
(vedi Russia e difesa del Reich). Ma per raggiungere il primario scopo di
salvare le forze in Africa e riportarle in Europa, non credo proprio che una
manovra a raggio temporale abbastanza corto come quella sarebbe stata
catastrofica per la Germania. Il tutto avrebbe quasi certamente prolungato
la guerra e molto probabilmente ritardato la caduta di Mussolini e
l'armistizio italiano. (Si potrebbe dire, non un gran risultato, tutto
sommato).
Haydn

 Pinerolo (Torino)
quoting per cordialitą!
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 rifornimenti attraverso il canale di Sicilia sarebbe stato regolare.
Puoi spiegarmi una cosa?
Con l'invio di Von Arnim, i tedeschi bruciarono ben 6 divisioni, di cui 3
corazzate, per tamponare il disastro irreversibile in africa?  Ma sono
comprese anche le divisioni italiane in questa lista (Centauro?)?

 comprese anche le divisioni italiane in questa lista (Centauro?)?
No, tra quello che Hitler promise e quello che arrivo' 
c'e' una certa differenza.
In Tunisia arrivarono la 10a corazzata, la 999a leggera, la
334a fanteria e la Hermann Goering (quest'ultima non al 
completo se non vado errato).
Comunque la relativa facilita' con cui queste divisioni
(piu' la Superga e la Centauro) furono traghettate fa riflettere
su quale sarebbe potuta essere la situazione dei rifornimenti
in Libia ed Egitto (nel 1941-42) se Hitler avesse chiesto
a Vichy l'utilizzo del porto di Biserta o Tunisi, come lo
supplicavano Mussolini e Cavallero. Le poche navi disponibili
avrebbero dovuto compiere un tratto di mare piu' breve e
lontano dall'offesa nemica, il che avrebbe piu' che compensato, 
a mio avviso il piu' lungo tratto stradale.
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 completo se non vado errato).
(cut)
Precisazioni cui mi permetto di aggiungere:
che dopo gli sbarchi alleati in Algeria e in Marocco Hitler (e non so quanto
l'OKW) continuassero a perseguire una strategia *africana* credo ci siano
pochi dubbi. Le iniziative intraprese in novembre parlano da se':
1) occupazione della Francia di Vichy da parte tedesca;
2) occupazione della Corsica da parte italiana;
3) tentativo di impadronirsi della flotta francese ancorata a Tolone;
4) profferte tedesche alla Spagna perche' entrasse in guerra a fianco
dell'Asse o perlomeno che reagisse con forza ad eventuali violazioni della
sua sovranita' da parte alleata.
Cio' detto, credo non vi siano dubbi che l'diea della *Dunkerque africana*
sia rimasta nella mente di Rommel (e nelle sue parole a vuoto rivolte a
Hitler il 28 novembre del '42), ma a dire il vero  nei diari del gen. Walter
Warlimont c'e' un cenno al fatto che in dicembre Hitler aveva preso in
esame, seppur in modo vago, questa possibilita'.
Le divisioni corazzate all'opera in Tunisia ai primi di febbraio del '43 non
operavano certo ad organici completi, e la loro forza operativa non era
paragonabile a quella delle unita' analoghe impegnate sul fronte orientale.
- La 21° Pz. Div. aveva efficienti 91 carri (la meta' di quanto avrebbe
dovuto averne);
- la 10° Pz. Div. ne aveva 110 cui erano da aggiungersi una dozzina di
Tigre;
- la veterana 15° Pz. Div. non so bene quanti ne avesse, ma era reduce dalla
ritirata precipitosa dalla Tripolitania.
Cosa l'OKW avesse davvero in mente per il Nordafrica alla fine del '42, a
parte le direttive di Hitler cui Mussolini non sembrava opporsi in alcun
modo non so bene.
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