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Titolo: conferma dubbio unità di picchieri

Sono quasi sicuto che sia così,ma mi serviva una conferma:qualcuno,mi sa 
dire se, nel 1570, le unità di picchieri avevano in prima fila soldati con 
spada e scudo ed in seconda soldati con armi da fuoco come prescriverà di 
fare il mitico Montecuccoli quasi un secolo dopo?

Per quanto riguarda i fanti con targa e spada, che io sappia in linea 
generale no (non escludo isolati anacronismi). per quanto riguarda gli 
archibugeri più che esser euna fila del quadrato erano davanti ad esso, ma 
anche sui fianchi ed ai lati, cambiando rapidamente posizione attorno ai 
piccheri agendo più come schermagliatori che come i fanti del XVIII secolo
ciao 


Ma nelle rappresentazioni coeve gli archibugieri non figuravano come 
quei quattro "quadratini" posti agli angoli dei "quadratoni" di picchieri ?
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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Quella è la posizione durante lo schieramento e la marcia di avvicinamento; 
in realtà sono blocchi mobili, dato che non potendo difendersi da cavalleria 
e fanteria pesante si rifugiavano dietro i picchieri se caricati, ed in fase 
offensiva venivano spostati come meglio conveniva attorno al baricentro 
formato dai picchieri.

Montecuccoli prescriveva che un'unità di picche avesse una prima fila di 
"targhe"  una 2° fila di moschettoni e 6 file di picche e doveva 
funzionare così:quado il nemico era vicino,quasi  a contatto, i 
moschettoni sparavano abbatendo idealmente tutta la prima fila nemica(mi 
pare d'aver letto d'una tattica simile in una descrizione d'una battaglia 
tra francesi  e spagnoli avvenuta intorno a metà 1500),le targe dovevano 
poi strisciare sotto le picche e tagliare le gambe dei picchieri nemici. 
ciò è scritto a pagina 38 del 2° volume delle opere complete di Raimondo 
Montecuccoli edito dallo stato maggiore dell'esercito nel 2000(2° 
edizione).
Qualcuno sa dirmi se, dopo qualche ora di combattimento si sviluppavano 
quelle dense nubi di fumo che s'avranno poi nei campi di battaglia 
napoleonici o non c'erano ancora abbastanza armi d afuoco a sparare?

La battaglia era Ceresole, ma in quel caso i moschettoni erano
nascosti tra la prima e la seconda fila dei picchieri, facendo fuoco a
bruciapelo quando le picche cozzarono tra loro. Montecuccoli descrive
un esercito ideale applicante le sue idee, infatti continua a parlare
di corazze e lanceri quando in realtà non erano più usati per limiti
economici o pratici (cosa che ammette lui stesso in un passo di
un'opera più tarda). Senza dubbio i fanti con targhe potevano anche
essere utili (si comportarono bene a Ravenna quelli spagnoli), ma in
questa preferenza c'era anche un una parte di classicismo dovuta
all'immagine del legionario romano contro la falange macedone.

 Senza dubbio i fanti con targhe
Perdonate l'ignorantità :) ma cosa sono queste "targe".
Google non mi ha aiutato.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 un esercito ideale applicante le sue idee,
Un bell'esempio di 'sistema d'armi' ante-litteram.
Si sa se alla battaglia di S. Gottardo ha impiegato 
pichieri+targhe+archibugieri nel modo teorizzato?
G. De M.

Le targhe sono piccoli scudi rettangolari da tenere impugnati.

Apparentemente no, dice lui stesso che mise i moschettieri su due file 
davanti alla picche profonde quattro, ma non parla di spade e scudo. 
D'altronde è lui stesso a dire a proposito delle targhe "Si può...", l'ha dà 
come possibilità teorica. Più interessante il suo accenno al fatto che 
sarebbe utile creare compagnie di granatieri autonome. 

 Le targhe sono piccoli scudi rettangolari da tenere impugnati.
Grazie.
-- 
Ciao, Guglielmo.

A mio modesto parere i soldati con targa e spada erano pensati più contro 
unità di picchieri che pare non fossero usati dai turchi quindi forse in 
questo caso s'è limitato a sotituire la fila di soldati con targa con 
un'altra di moschettoni mettendone quindi due

Senz'altro, ma non mi pare di ricordare battaglia del XVII secolo, anche 
contro eserciti occidentali in cui venissero usati (d'altronde c'era 
difficolta anche a reclutare picchieri, dubito che di volontari per un ruolo 
così pericoloso se ne potessero trovare). Nei ruoli paga  dell'armata delle 
fiandre (riportati da Parker) non c'è traccia di soldati arruolati e pagati 
per questa funzione, nonostante gli spagnoli all'inizio del secolo XVI 
avessero ancora una forte tradizione in questo senso.

Quindi neanche la serenissima negl'anni 1570 circa ne poteva avere?

Ne dubito, la fine del '500 è il periodo in cui il numero delle picche 
diminuisce rispetto alle armi da fuoco, per effetto della scomparsa dei 
lanceri della cavalleria nobile (che contrariamente a quanto si crede 
avvenne a causa dell'introduzione della pistola da cavalleria e non della 
fanteria di picchieri). Dubito che, di fronte a questa riduzione delle armi 
bianche nei battaglioni di fanteria e l'introduzione da armi da fuoco anche 
per i cavalieri, dei fanti armati di spada e scudo potessero avere un valore 
tattico corrispondente al loro costo economico, sempre che non fossero 
scomparsi già dai primi decenni del secolo. 

Se non ricordo male, secondo il Pieri l'impiego di fanti armati di
spada e scudo contro i picchieri è stato solo un espediente
occasionale adottato dagli spagnoli durante la battaglia di Ravenna
(1512). Non cita nessun'altra battaglia in cui sia stata impiegata
questa tattica.

 fanteria di picchieri).
Ho sempre pensato che fosse il contrario: la cavalleria pesante
abbandona la lancia perché non essendo in grado di caricare un
quadrato di picchieri decide di affrontarli sulla distanza usando le
armi da fuoco.

L'introduzione delle picche ebbe l'effetto di contrastare il predominio 
tattico della cavalleria pesante, ma così come i cavalieri non potevano 
penetrare le picche, le picche non potevano stare dietro ai cavalieri, per 
cui la mobilità restava un'arma vincente. L'uso combinato di fanteria e 
cavalleria pesante dava a quest'ultima ancora una grande efficacia, come a 
Ceresole appunto dove la fanteria imperiale al centro venne mandata in rotta 
da una piccola unità di gendarmi che la colpì sul fianco mentre combatteva 
frontalmente la fanteria francese.
Le unità di reiters, invece, che con il caracollo si dimostreranno 
inefficaci contro la fanteria, pare secondo il La Noue fossero 
straordinariamente efficaci contro i lanceri.