Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Alamein, libri e film

Salve a tutti.
Seguendo indicazioni tratte dal gruppo, ho acquistato il libro di
Trovero "Ritorno ad El Alamein" e l'ho trovato veramente bello. Si legge
in un fiato. E' un magnifico completamento ai libri di Dominioni, di
Izzo e Bechi Luserna, vi ho trovato per la prima volta la visione del
combattente concentrato sul suo piccolo settore, e non quella ad ampio
respiro di un ufficiale superiore. Ed è stato emozionante e commovente
capire la vita in una buca infuocata di giorno e gelida di notte, le
mosche, l'acqua poca e sporca, il combattimento nelle sue fasi più crude
e bestiali. E trovare tanta umanità e rispetto, anche verso il nemico.
Purtroppo in libreria risulta sconosciuto come autore Migliavacca, non
lo si trova presso nessuna casa editrice. Qualcuno saprebbe gentilmente
aiutarmi e darmi qualche traccia in più?
Ho visto il film di Monteleone, il mio parere (a parte alcune sviste
tecniche e qualche forzatura che si poteva evitare) è che finalmente si
comincia a vedere qualcosa di decente da parte italiana sui nostri
soldati in guerra. Incrociando le dita, potremo forse vedere altri film
(se questo sarà andato bene ai botteghini) finalmente liberati dai
clichè che ci hanno accompagnato sino ad oggi e che non fanno onore ai
tanti morti, oltre che all'Italia per cui hanno combattuto. Forse sono
maturi i tempi per parlare e celebrare l'eroismo del combattente
italiano lontano da forme retoriche ma anche senza paura di fare
apologia del fascismo, cosa che fino ad oggi ha impedito una serena
visione del fatto.
Paolo.

"Paolo Farinosi" wrote:
[cut]
Mi pare di averlo visto su TuttoStoria, se vuoi provo a cercarti il
codice.
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

Ecco qua:
codice: 006G187 - Euro 19
R. Migliavacca - Nel vivo della battaglia
Testimonianze e racconti dirette di uomini. Folgore in combattimento a
El Alamein.
In questo libro sono i combattenti a prendere la parola: militari di
ogni grado, dal paracadutista al generale, ricostruiscono i fatti d'arme
cui hanno partecipato. Integrate da racconti che collegano tra loro i
vari episodi del combattimento, le testimonianze dirette delle decine di
uomini qui citati fanno rivivere ciò che è effettivamente accaduto
durante durante la partecipazione della Folgore alla battaglia di El
Alamein. 254 pagine, numerose foto in b/n e cartine, formato 15x21.
Conosci TuttoStoria? E' la mecca del libro militare, dopo il primo
ordine ti mandano periodocamente il catalogo.
Io di solito ordino via fax (0521-290387) ma insieme al catalogo c'è
sempre il buono per richiedere i libri tramite posta, lascerei perdere
l' e-mail. L'unico problema è l' importo minimo, non acettano ordini
inferiori a 25 Euro. Il tutto ti arriva con pagamento in contrassegno.
Io la prima volta gli ho chiesto di mandarmi un catalogo e loro mi hanno
sommerso.
Spero di esserti stato utile.


         
Grazie mille, Emanuele. Non conoscevo Tuttostoria, mi hai dato
un'informazione preziosa. Oggi stesso manderņ un fax richiedendo un
catalogo. Ho diversi titoli che cerco da tempo e che forse qui
finalmente troverņ. Alle prossime ed a buon rendere.
Paolo.

 finalmente troverò. Alle prossime ed a buon rendere.
Tieni presente che i cataloghi escono bimestralmente ed i titoli
proposti vengono fatti girare, quindi se non trovi un libro subito
magari ti capita nel catalogo successivo. Giusto per completezza di
passo anche l'indirizzo (oggi mi sono dimenticato!)
TuttoStoria/Albertelli Editore - C.P. 395  CAP:43100 Parma. Tieni
presente che ci vorrà un pò, se non ti arriva nulla prova a scrivergli.
Felice di esserti stato utile. : )


 visione del fatto.
prego?
s.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quali cliche'?
Quelli secondo cui, quando parlavi di episodi della II GM, in cui gli
italiani nono erano dipinti come: sconfitti, poveretti, malconci,
paurosi e naturalmente desiderosi della pasta e del mandolino
automaticamente ti classificavano come fascista o in odore di esserlo!



A più di sessant'anni portiamo i segni di una guerra fratricida
orribile. I morti giacciono, ma i vivi non riescono a darsi pace. Forse
perché non la si vuole trovare. Emanuele ha preceduto la mia risposta.
Svariati milioni di Italiani hanno combattuto una guerra ingiusta sotto
un regime dittatoriale che la storia ha definitivamente condannato.
Molti di loro ci credevano, genuinamente. Erano nati, cresciuti, educati
ad un pensiero, non posso dar loro torto. Ed anche chi intimamente
dissentiva, specialmente se portava le stellette, sentiva forte quel
giuramento di lealtà al Re, ed a quei tempi l'onore era merce pregiata
(non solo perché si fosse sotto il fascismo, ovviamente...). L'Italia
oltretutto non ha certo il primato delle guerre sbagliate, anzi direi
che ha fatto molti meno danni di tante altre nazioni che spargono a gran
voce buoni sentimenti. Ma la scelta politica di bollare tutti i soldati
italiani o criminali, in quanto soldati dell'italia fascista, o mezze
calzette che se la facevano sotto al primo rischio concreto (perchè 
un antifascista con le stellette non può essersi distinto  per
combattere la guerra voluta da Mussolini. Doveva per forza essere privo
di spirito, rinunciatario) è dura a morire. E' grave verso coloro che
sono morti e sono stati dimenticati, verso i reduci che si son dovuti
vergognare di essere partiti quando il Paese li aveva chiamati, verso i
giovani educati ad una non conoscenza obiettiva della storia. 
Saluti. Paolo F.


 ha scritto nel messaggio
news:3DDD5B38...@tin.it...


 >
Grazie Stefano.
Visto che ci hai ricordato una data importante, di una battaglia
sicuramente famosa che vide gli alpini della Tridentina battersi e
vincere i T34 sovietici come pochi mesi prima i parà della folgore gli
Sherman degli inglesi, io te ne vorrei proporre un'altra, a brevissima
scadenza e sicuramente misconosciuta ai più, ma con protagonisti i
soliti soldatini male armati, questa volta però con i tedeschi come
nemici. Non fu una battaglia di rilievo, quasi insignificante nella
cronaca di una guerra mondiale. ma l'8 Dicembre del 1943 poche centinaia
di soldati di un esercito che non esisteva più attaccarono più con il
cuore che con la testa le postazioni dei granatieri tedeschi a
Montelungo, con gli Alleati che si gustarono lo spettacolo vedendo come
andava a finire.
Tu ne sai qualcosa?
Ciao. Paolo.

 ha scritto nel messaggio
news:3DDEAA51...@tin.it...


 : )
anche questo che racconti tu e' un cliche'.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 anche questo che racconti tu e' un cliche'.
No, è quello che succede.


 raccontassi la vicenda......
Io sono stano nei luoghi della battaglia. Ho capito perchè hanno mandato
avanti noi! Tutti monti e montagnole con noi che risalivamo e i tedeschi
abbarbicati in cima, vi lascio immaginare...


 No, è quello che succede.
se lo dici tu...
ciao
Sergio


 Tu ne sai qualcosa?
AFAIK, fu la prima battaglia del nuovo esercito italiano.
La prima da "co-belligerante", cioe` di fatto da alleati.
Gli "Alleati" non armarono volutamente, a quanto sembra,
i soldati italiani, dotandoli soltanto di pistole. Questi
dovevano attaccare, in salita, le postazioni tedesche
ben piazzate e armate di Montelungo. Gli Alleati, come
dici tu, si "gustarono" lo spettacolo.
Fu praticamente una strage (ovviamente), ma convinse
gli Alleati che potevano fidarsi di questo nuovo esercito.
ciao
-- 
Davide Barbieri - 
pa...@prosa.it
http://www.guerramondiale.org

 i soldati italiani, dotandoli soltanto di pistole
Scusa, stai cercando di far credere che i soldati italiani andarono
all'attacco armati solo di pistole? E questo per una precisa volontà degli,
tra virgolette, alleati? E magari lo fai nascondendoti dietro un "a quanto
sembra"?
Spiegaci bene, son tutt'orecchi.
Michele

 
Non so da dove tu abbia attinto questa informazione, ti posso garantire
che č assolutamente falsa. Gli italiani attaccarono con il loro solito,
penoso armamento individuale fatto di moschetti e bombette SRCM, piů
qualche mitragliatrice. Non ci fu malizia da parte degli Americani, solo
erano diffidenti (a ragione, credo) era un test cui ci sottoponevano. Se
fosse andato male, difficilmente avrebbero permesso l'ampliamento della
partecipazione, in seguito. Anche le numerose diserzioni che si
verificarono dopo la battaglia non inficiarono il giudizio positivo che
ebbero da quell'evento. Per nostra fortuna.
Ciao. Paolo.

 Spiegaci bene, son tutt'orecchi.
Purtroppo non ho fonti certe, solo ricordi di un articolo
letto molto tempo fa. Percui avevo giustamente antemposto
quel "AFAIK", sperando che qualcuno potesse confermare o
smentire.
Quindi, ribadisco, prendi tutto con il beneficio del dubbio,
potrei sbagliarmi di grosso.
L'unica cosa abbastanza logica e` che gli alleati usarono
Montelungo per capire l'affidabilita` di questo nuovo
esercito; d'altronde, chiunque l'avrebbe fatto.
ciao
-- 
Davide Barbieri - 
pa...@prosa.it
http://www.guerramondiale.org/


Colgo l'occasione per sottolineare che non fu tanto la volontà di
combattere, dimostrata l'8 dicembre in quello che fu dopotutto un
insuccesso, quanto il dato oggettivo del successo, raggiunto una settimana
dopo sia pur in condizioni più favorevoli, a convincere gli Alleati. Vedi
Sheppard, La Campagna d'Italia 1943-45.
Saluti,
Michele Armellini