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Titolo: Guerra e automobili

Invio questo testo sperando che possa seguirne una discussione pacata.
Ne uccide più l'automobile che la guerra. 
Non si tratta di un'esagerazione con fini polemici, ma piuttosto una
verità documentata dalle cifre, per lo meno nei paesi
industrializzati. L'O.M.S. stima in 1200000 (un milione duecentomila)
morti l'anno il bilancio dei morti per incidenti stradali ogni anno
nel mondo. Nell'ultimo secolo il totale dei morti da auto/moto
dovrebbe essere dell'ordine dei 50 milioni di morti. Un bilancio da
guerra mondiale. Però la guerra mondiale è considerata da [quasi]
tutti come una terribile sciagura, l'automobile da [quasi] tutti come
un grande segno di progresso. Se andiamo nei dettagli scopriamo che
nei soli USA ogni anno muoiono uccise dalle automobili cinquantamila
persone, l'equivalente del numero di caduti americani in otto anni di
guerra nel Vietnam. Nella recente guerra in Iraq gli americani hanno
perduto circa 140 uomini in poco più di due mesi; nello stesso periodo
sul territorio USA circa 12000 persone sono state uccise da auto e
moto; e si continua giorno per giorno il conteggio dei morti del
dopoguerra, circa uno al giorno mentre negli USA muoiono uccisi da
auto e moto un centinaio di persone al giorno, nella più assoluta
indifferenza, Bastano quattro anni poi per uguagliare il numero di
morti della II guerra mondiale (duecentomila). Nella storia americana
il numero di morti da automobile è già oggi di gran lunga superiore a
quello totale dei caduti di tutte le guerre combattute dagli USA dal
1776 a oggi.
In Europa lo squilibrio tra guerra e automobile è ancora lontano da
questi livelli, un po' perchè in Europa ci sono state più guerre e più
sanguinose che negli USA, un po' perché la motorizzazione di massa è
arrivata un po' più in ritardo. Ma se si limita il conto agli ultimi
cinquant'anni il risultato è lo stesso che per gli USA. In Italia auto
e motoveicoli uccidono circa 9000 persone all'anno (i morti sul colpo
sono circa 3500 l'anno, quelli sul colpo o nella settimana successiva
al sinistro sono circa 7000, quelli anche dopo la settimana appunto
circa 9000). Come a dire che in cinquant'anni di dopoguerra
dovremmo ormai essere vicini al mezzo milione di morti. (nella II
guerra mondiale i morti furono circa 200000, nella Grande Guerra circa
600000).
Di fronte a questa carneficina l'atteggiamento dominante è quello
dello struzzo; si fa finta di niente, si dimentica la cosa, salvo poi
riscoprirla quasi si trattasse di una novità, quando si leggono i
totali dei morti sulle strade nel week-end.
È paradossale che i mass-media scatenino periodiche e isteriche
campagne contro la criminalità, i pedofili, le scarcerazioni facili
ecc.ecc.,quando il numero di morti è quasi irrisorio se paragonato a
quello causato da automobili e motori. E nessun mass-media si azzarda
mai, non dico a fare una campagna, ma anche solo a profferire un solo
monosillabo contro auto e moto. Siamo di
fronte a una delle più incredibili situazioni di paranoia collettiva
(e di mistificazione) nella storia dell'uomo.
Peggiore di tutti è l'atteggiamento di chi usa questa carneficina come
pretesto per aumentare la dose; così capita che i fautori dell'asfalto
ad oltranza promettano che costruendo nuove autostrade, tangenziali,
passanti ... si ridurrà il numero di incidenti. Questo tipo di
discorsi li ho letti a proposito del famigerato passante (o tunnel)
autostradale che si vuol costruire a Mestre. Insomma per combattere un
flagello causato dalle automobili si propone di incoraggiare e
premiare ancora di più l'uso delle automobili! Che si tratti di una
menzogna spudorata lo dimostrano due semplici considerazioni: il
numero di morti sulle strade non è in proporzione minore negli USA,
dove ci sono molte più strade e autostrade per abitante che in Italia
e in Europa, se non altro a causa delle molto minore densità di
popolazione. Anzi negli USA la proporzione dei morti è leggermente
superiore
che in Italia. aumentare e allargare le strade incoraggia la velocità
e la spericolatezza con le conseguenze facilmente prevedibili. Dalle
statistiche risulta che viaggiare in automobile è circa dieci volte
più pericoloso che
viaggiare in aereo e cento volte più che viaggiare in treno. Perchè
questa sproporzione?
La risposta mi sembra abbastanza semplice: treni (ed aerei) sono
guidati da professionisti, corrono su binario riservato con sistemi di
controllo abbastanza sofisticati e collaudati, anche se ovviamente non
infallibili; al limite un treno (e anche un aereo) potrebbe essere
guidato automaticamente come un ascensore, e forse un giorno lo sarà.
Viceversa le automobili sono
guidate per lo più da dilettanti che spesso si lasciano prendere dalla
smania della velocità e dall'esibizionismo, non corrono su un binario
ed è quindi facile perderne il controllo, sono insomma simili a
proiettili sparati ad alta velocità sulle strade. La verità insomma è
che la pericolosità è intrinseca nella natura stessa dell'automobile
privata, e l'unico modo per eliminare alla radice tale pericolo
consisterebbe nell'abolire del tutto la motorizzazione privata.
L'automobile, e più in generale la motorizzazione privata, è: 
Veleno -- Inquinamento chimico, nelle città e non solo nelle città.
Anche l'inquinamento di una
petroliera che affonda è in ultima analisi correlato all'esistenza
delle automobili. Per non parlare dell'effetto serra ...
Rumore -- Inquinamento acustico, non meno nocivo del precedente  
Ingombro -- Ovvero furto di spazio, traffico, invasione e congestione
di ogni spazio vivibile. E l'automobile occupa spazio anche quando è
ferma!
Strage -- Migliaia di morti e feriti sulle strade (ogni anno: 9000
morti in Italia, più di 50000 morti negli USA, più di un milione nel
mondo; 40 milioni di morti dall'invenzione dell'auto a oggi). Insomma
ne uccidono ormai più i motori che le guerre.
Spreco -- Spreco dissennato e gratuito di risorse energetiche; per
spostare un uomo del peso di 70/80kg, si arriva a spostare una
tonnellata e più di ferraglia.
Caos -- L'uso privato dell'automobile porta inevitabilmente a
situazioni di caos sempre più grave; il "caos del traffico" è solo la
punta di iceberg di questa situazione, un circolo infernale di
traffico che viene usato per giustificare la costruzione di nuove
strade, autostrade, superstrade ... che generano attività (es.
classico gli ipermercati e i grandi centri commerciali) che a loro
volta generano sempre nuovo traffico...
Bruttura -- Città e campagna sono oggi deturpate dalle colate di
asfalto e dalla infestante presenta di migliaia e migliaia di
rinoceronti metallici (auto o moto fa ben poca differenza) fermi o in
movimento.
Lusso -- L'automobile è ancora vista come modo principale di ostentare
la propria ricchezza, in altri termini come forma lussuosa di vita.
Già trenta anni fa Konrad Lorenz diceva che la sua maggior
preoccupazione per il genere umano non era tanto l'economia o il
rischio di una guerra nucleare, ma piuttosto il diffondersi di forme
lussuose di vita e il progressivo rammollimento del genere umano.
Lusso inteso qui come ostentato spreco di risorse; e sprecare risorse
e ostentare tale spreco è sin dai tempi degli egizi e dei babilonesi
il modo preferito per comunicare agli altri la propria ricchezza.
Per molti secoli solo pochi privilegiati, le aristocrazie di ogni
paese, potevano permettersi un mezzo di trasporto privato, carrozza a
cavalli o imbarcazione che fosse. E solo questi pochi potevano
permettersi una seconda casa, villa di campagna o al mare che fosse.
Ecco allora che il possesso di queste cose diventa il modo più ovvio
di comunicare al mondo che si è ricchi.
Questa ostentazione lussuosa è stata indubbiamente uno dei fattori che
hanno potentemente contribuito al successo delle automobili, e a
quello delle seconde case.
Il paradosso è che se l'ambiente poteva sostenere senza troppi
problemi questi lussi quando erano limitati a un'esigua minoranza, ben
difficilmente potrà sostenere la diffusione generalizzata di queste
forme di vita, tanto più in presenza di un continuo aumento della
popolazione; e il peggio deve ancora venire, se anche paesi
sovrappopolati come la Cina, l'India e tanti altri del terzo mondo, si
mettono in testa di copiare lo sciagurato stile di vita che domina
oggi l'occidente.
Rammollimento -- La mentalità dell'automobilista è ormai identica a
quella di un paralitico prigioniero della sua carrozzella a rotelle.
Gli effetti deleteri della vita sedentaria del motorista sono ben noti
e altrettanto ben dimenticati.
Quando Napoleone invase la Russia, le sue fanterie si fecero a piedi
tutta la strada da Parigi a Mosca, con un non leggero zaino sulle
spalle. Nulla di straordinario in verità: 40 km al giorno erano per un
fante una distanza normale, mentre le tappe forzate potevano arrivare
a 80km. Insomma è alla portata di un qualsiasi uomo in salute il
percorrere a piedi fino a 80km in un giorno.
Ma oggi le statistiche ci dicono che nel 50% dei casi l'automobile è
utilizzata per percorsi inferiori ai 3 km!! E provate oggi a proporre
a uno dei tanti esemplari di homo automobilisticus che abitano le
nostre città a farsi un paio di km a piedi. Impallidirà come di fronte
a un'impresa titanica e concluderà che siete matto da legare;
dopodichè tornerà ad assidersi dentro il suo maleodorante guscio
metallico. Egli ragiona esattamente come se fosse un paralitico
progioniero della sua carrozzella a rotelle: dice che non ci si può
muovere se per un qualsiasi motivo non può usare la sua auto, è
costantemente afflitto da problemi di traffico, parcheggi, prezzo
della benzina ...
La parola rammollimento suona certo sgradevole e fuori moda, ma non ne
trovo di più adatte per dare la misura di questa situazione; un
rammollimento quello attuale che non ha precedenti nella storia del
genere umano e che è al tempo stesso causa ed effetto dell'uso smodato
dell'automobile.
Causa perché l'uso dell'auto viene visto come un modo per risparmiare
fatica, ma anche effetto perchè l'uso dell'auto rammollisce appunto
l'uomo disabituandolo al sia pur minimo sforzo fisico, rendendolo
sempre più dipendente dai motori e spingendolo a usarli sempre di più
proprio come una droga che induce una sempre maggior dipendenza in chi
ne fa uso.
Una simile situazione di dipendenza oggi fa sorridere, ma in un futuro
più o meno prossimo potrebbe trasformarsi in catastofe quando per un
qualsiasi motivo, per esempio una nuova crisi energetica, le
automobili dovessero divenire inutilizzabili.
Un esempio dall'etologia: gli uccelli rapaci sono abituati a
procurarsi da soli il cibo, ma se vengono addomesticati e abituati a
ricevere ogni giorno, senza alcuno sforzo, la loro razione di cibo,
perdono la capacità di cavarsela da soli; e se liberati finiscono per
morire di fame incapaci di ritrovare la loro autonomia.
C'è da chiedersi se sia sensato aver sviluppato una così forte
dipendenza dai motori. E purtroppo in casi del genere ci si rende
conto della follia solo dopo la catastrofe, non prima.
Eppure, liberarsi da questa dipendenza e vivere senza auto usando i
mezzi pubblici o la bicicletta (non dimenticate: questa pagina rientra
nell'Elogio della Bicicletta) non è affatto impossibile ...
Testi di Paolo Bonavoglia 
http://xoomer.virgilio.it/gyobon/bici/autostrage.htm
http://xoomer.virgilio.it/gyobon/bici/auto.htm
--------------------------------------------------------------------------
Ho scritto su it.discussioni.auto per ovvie ragioni e su
it.cultura.storia.militare perchè vorrei chiedere questo: non pensate
che la motorizzazione privata spinta agli eccessi di oggi abbia
rammollito i soldati fino al punto di renderli inabili alla guerra?
Dai romani fino al 900 il requisito essenziale di un soldato era di
saper marciare per un certo numero di chilometri con lo zaino in
spalla. Oggi questo requisito è praticamente dimenticato perchè gli
eserciti si sono totalmente meccanizzati e la forma fisica di un
soldato ha perso di importanza. Non è che alla fine avremo eserciti
popolati da uomini più o meno giovani che scoppiano dopo 10km di
marcia?
Ciao - Michele

Per Favore, che nessuno risponda, siamo in Crosspost.
Grazie!!!

 Ne uccide più l'automobile che la guerra.
[ cut]
Anche se ho tagliato tutto, quoto, approvo e sottoscrivo.
Saluti Comunisti !
Una nota IT: Le necessità del Giappone nel fatidico '41 era di 3 milioni e 
mezzo di tons di petrolio annuali, di cui 2 milioni andavano alla Marina, 
mezzo milione all' Esercito e solo 1 milione alle esigenze civili, in tutto 
un trentacinquesimo dei 120 milioni di tons che il Giappone del 1969 
consumava.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

Dott. Piergiorgio wrote:
Auto-followup perche' per sbaglio ho lasciato il F/up fuori posto.
Scusate.



Sai che a quest'ora si possono fare cose più piacevoli?
PS non che contesti le tue affermazioni, ma non toglie e non da niente a
it.discussioni.auto
Sono cose che sanno tutti!
Ciao
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 Per Favore, che nessuno risponda, siamo in Crosspost.
Embe'?
-- 
 >senza offesa, ma sembra piu' il ritratto di un imbecille
Punti di vista. (Bove dott. Gianluca)

 Ne uccide più l'automobile che la guerra.
[cut]
Vero...
Comunque nei paesi 'nordici',il rapporto con l'automobile è vissuto
in maniera più equilibrata e razionale IMHO.
Minor ostentazione,maggiore attenzione alla sicurezza,all'impatto
ambientale (strade quando servono,niente cartelli pubblicitari,segnaletica
essenziale e razionale,distributori e luoghi di ristoro lungo il percorso
ben distribuiti e inseriti nel territorio con il minor danno ambientale
ecc.).
Automobilisti più responsabili e disciplinati.
Gli States non li considero 'nordici' per vari motivi,in primis
per le classiche motorizzazioni oversize...con consumi da F-104 e
prestazioni da piper ecc.
Per il resto sono del tuo parere,sono pensieri che sovente affiorano nel
tragitto casa lavoro.
Che ce volete fa,delle volte sono pensieroso...
Ciao
--
Ivan (33, MI)@33 '85 Porsche Killer!170kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

D'accordo con quanto postato
Rimanendo in ambito militare penso che gli eserciti più "seri" abbiano
programmi di addestramento fisico almeno per le fanterie che permetta a
questi nei casi di emergenza di avere una mobilità a piedi almeno pari a
quella dei fanti della 1gm.
Anche perchè la moderna tecnologia ha contribuito notevolmente nello
sviluppo di materiali adatti a migliorare l'ergonomia ridurre lo sforzo
fisico. Pensate al confronto tra gli anfibi di ultima generazione e le
fatidiche scarpe chiodate abbinate alle ancora più fatidiche fasce
mollettiere ed ancora agli zaini tattici ergonomici VS zaini di telaccio .
Comunque a parte i materiali innovativi che ci danno un amano , l'aspetto
che bisogna curare è quello motivazionale, addestrativo e competitivio
perchè solo cosi si possono avere reparti non afflosciati dalle comodità
della vita "borghese"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ne uccide più l'automobile che la guerra.
E l'inquinamento delle industrie? E la corrente elettrica? E il fuoco? E le
armi? E le medicine? E il cibo moderno? E lo sport?
Anche queste cose uccidono e anch'esse sono considerate progresso. L'uomo
nasce per morire e se non ci fosse stato il progresso saremmo comunque morti
per le epidemie, le carestie, le catastrofi naturali.
In quest'ottica, che senso ha il tuo discorso? Aggiungo: meno male che si
muore, altrimenti ora saremmo in 100 miliardi su questa Terra e malediremmo
la nostra immortalità!
Le auto sono solo un facile capro espiatorio ma i responsabili delle nostre
sciagure, alla fine, siamo sempre noi..... le cose non uccidono, è l'uomo
che uccide.
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 Testi di Paolo Bonavoglia
Ah, ecco chi è.
Chissà se ha una mail, vorrei scrivergli in privato per dirgli quanto è
imbecille.
--
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa

 Perchè non ti rottami?
Beh, questo è vero...
Per il resto, a parte il tuo tono molto poco diplomatico, sono critiche
comprensibili, più che altro perchè anche se il punto di partenza non è di
per sè sbagliato, la forma espositiva è alquanto deludente... (parlo
dell'articolo, of course!)
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondo civilizzato, mentre la guerra (per fortuna) è un evento breve e
raro.
"Cactaceo, non stai pensando quadrimensionalmente" (Cit.) ;)
Breve e raro? Uhm, non direi proprio, questo pianeta e' di fatto sempre
stato in guerra. IMHO, non bisogna considerare, specialmente al
giorno d'oggi, solo gli eventi di portata mondiale (come la IIGM)
o i conflitti piu o meno estesi, ma anche gli episodi locali e circoscritti,
come le varie guerre civili, nonche' la guerriglia. Non c'e' bisogno
che ti dica che  mentre stiamo scrivendo,  sono in atto  decine di
conflitti armati, dimenticati  da tutti (Warnews ne elenca ben 36).
Per quanto riguarda la durata, nel caso di Vietnam e  Afghanistan,
si parla  di  10 e passa anni... chiamali brevi; per non parlar
della Cecenia. Inoltre non parlerei unicamente di durata e frequenza,
ma anche d'intensita'.
Byez
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://www.sherylove.it.tt
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

Ne uccide più l'automobile che la guerra. 
Il progresso ha un prezzo infinitamente minore dell'arretratezza.
Non a caso la vita media di un uomo in un Paese democratico
avanzato è di 75 anni.
Nel '700, quando si andava a cavallo, era di 50 anni scarsi.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 ha scritto nel messaggio
news:8e86d3cb.03110...@posting.google.com...
Sì, bravo .
Peccato ke la gente nn può starsene ferma, quindi di' a Jody di dire a FIAT
di fare auto superresistenti ad urti da 100 km/h!

 Ma questo ci fa o c'e' nato?
Non hai capito nulla del ragionamento. Si vede che eri troppo occupato
con i cellulari e forse ti ha rimbecillito l'home theater.
RESISTERE!!!

 duramente  che in Europa. Urge una ripassatina...
Già che c'eri potevi contestargli anche il dimezzamento della durata della
guerra. Ma forse a quelli di i.d.a. non gliene può fregare (giustamente)
di meno...
Mi sto chiedendo se il crosspost sia un'arte iniziatica :-)
saluti
--
Piero F.

 RESISTERE!!!
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 per sè sbagliato, la forma espositiva è alquanto deludente...
Se il punto di partenza è l'obbiettivo di eliminare la mobilità privata
allora è il + sbagliato che abbia mai sentito in vita mia.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 conflitti armati, dimenticati  da tutti
Non da me.
Lo so benissimo.....
Ma l'idiota che si gloria di scrivere articoli pseudoambientalistici sembra
esserselo opportunamente dimenticaro.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver


 Non hai capito nulla del ragionamento.
Tu invece l'hai capito benissimo, vero?
Allora perchè non ci illumini?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver


 venire su IDA a filosofeggiare sulle vittime degli incidenti stradali.
Come vedete non sono il solo a pensare certe cose. Cactaceo ha
frainteso quel che volevo dire e mi ha dato ragione. Io intendevo: è
un altro discorso perchè su it.cultura.storia.militare la guerra non
sembra essere vissuta come una tragedia. Ora sono io l'unico troll a
dirlo? Anche Cactaceo è un troll? Non vi ha capito? E' preso da
sindrome di Savonarola?
A Cactaceo replico questo: il tuo messaggio è pieno di scemenze. Qui
sbavano sulla guerra e non si rendono conto che è una tragedia. Tu fai
la stessa cosa con le auto. Ci sbavi talmente sopra da non renderti
conto che OGGI, non un secolo fa, sono diventate un problema per la
società invece che una risorsa. Sarebbero una vera risorsa se non
inquinassero, se non ammazzassero più gente che la guerra, se non
congestionassero le città... Tu ovviamente sei troppo occupato sulla
tua macchinina per vedere queste cose e allora via così, siamo nel
migliore dei mondi possibili, l'auto non fa male ma è un progresso per
l'umanità.. evviva evviva!
RESISTERE !!!

 ha scritto nel messaggio
| Qui sbavano sulla guerra e non si rendono conto che è una tragedia.
Eh già, "Il volto della battaglia" l'hai letto solo tu, come "Un anno
sull'altipiano" e "Niente di nuovo sul fronte occidentale" o "100.000
gavette di ghiaccio".
Ma veramente credi a tutto quello che ti dici??
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 Tu ovviamente sei troppo occupato sulla tua macchinina
Io non sono affatto occupato dalla mia macchina, che prendo solo in qualche
sera per uscire con gli amici.
Sono molto occupato SULLA mia macchina aziendale, senza della quale non
potrei lavorare.
Colntinui a cadere nello stesso errore.
Pensi che chi congestiona le città negli orari di punta lo faccia per
diletto.
Secondo te uno si alza la mattina e si domanda.... che faccio oggi? quasi
quasi vado apassare qualche oretta nell'ingorgo al centro con la mia spider
nuova fiammante, così, per farla vedere in giro.....
E poi sarei IO a dire le scemenze?
Ma ti rendi conto delle IDIOZIE che affermi?
Se ci sono gli ingorcgi è perchè la gente con l'auto CI LAVORA.
Perchè deve recarsi in ufficio e non ha mezzi pubblici decenti da prendere
(e se ce li ha ti assicuro che li prende), perchè fa un lavoro (come il mio)
in cui è costretto a spostarsi tutto il giorno da una parte all'altra
trascinandosi dietro attrezzatura o documentazione, o CMQ verso località in
cui non si può arrivare con una semplice corsa in tram a meno di non
aspettare 1 ora.
Non è l'auto la colpevole di come funziona il sistema.
Altrimenti, se non ci sta bene, torniamo tutti a 50 anni fa.
Senza tele, senza frigoriferi, senza pentole a pressione, senza il
supermercato sotto casa, senza lavatrice, senza lampadine, senza
elettricità, senza medicine, con un paio di scarpe consumate e rotte con cui
fai 20Km al giorno a piedi, con una coppia di buoi che tira l'aratro dalla
mattina alla sera, con la mortalità infantile che si porta via 1 bambino su
4 sotto l'anno di vita, con il pane di farina di ghianda per pranzo......
Perchè così viveva mio padre, 50 anni fa.
Però hai ragione, non era inquinato e non rischiava di morire in un
incidente stradale.
Forse perchè non c'era neanche la strada.
Ma fammi solo un favore, COMINCIA TU a vivere in quel modo.
Poi noi ti seguiamo.
--
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter


"Cactaceo" ha scritto nel messaggio
news:uZIrb.445684$R32.14...@news2.tin.it...
| E non la uso per andare a comprare le sigarette come non lo fa la
| stragrande maggioranza degli; italiani contrariamente a ciò che tu pensi.
Per la verità una volta ho letto su una rivista autorevole del settore
(quattroruote se non sbaglio) che l'auto è considerata da una buona parte
degli italiani (mi sembra 3 su 5) come un "membro della famiglia",
utilizzata anche solo per andare dal tabaccaio a 300 metri da casa.
| Il fatto che uno abbia una passione per i motori, (sport motoristici,
| frequentazione di piste con kart e alcuni con le proprie auto assettate
| alla bisogna) non comporta ignoranza o menefreghismo
| verso i problemi che il "fenomeno" auto implica, anzi.
Mi auguro che le modifiche alle proprie auto "assettate alla bisogna"
risultino anche sui libretti di circolazione, altrimenti chi circola su qui
veicoli dimostra davvero una grossa ignoranza verso i problemi che il
"fenomeno" auto implica (sicurezza stradale in primo posto).
| > se non ammazzassero più gente che la guerra
|
| Continui a cadere nello stesso errore.
| La guerra, OGGI, continua ad ammazzare molta + gente che le automobili.
| E senza alcuno scopo costruttivo.
In Italia per incidenti stradali muoiono una media di 18 persone al giorno.
Questo significa che ci sono più morti in Italia per incidenti stradali che
morti in Medio Oriente. E 800 persone rimangono ferite, di cui almeno 100 in
maniera estremamente grave. Fatti il conto di quanti incidenti mortali ci
sono in Europa... Mi dispiace ma non hai assolutamente ragione.
| Ribadisco il concetto che non puoi limitarti a contare i morti che fanno
| le guerre note, bisogna che ci aggiungi anche quelli fatti dai conflitti
| ignorati dai mezzi di informazione.
| Inoltre non è il mezzo (l'auto) che ammazza, ma l'uomo che la guida in
| maniera stolta.
Io ho paragonato gli incidenti in Italia con il conflitto Palestinese
riferito al periodo attuale.
Tu dirai: si, ma nel mondo ci sono tante guerre in corso.
Io ti rispondo: nel mondo ci sono anche tanti Paesi motorizzati.
Parliamo dell'America? Sulle autostrade californiane ad es. si verifica un
incidente ogni 15 minuti. Nella maggior parte dei casi è mortale. E in
California non corrono come corriamo in Italia. Perchè li se superi il
limite di velocità ti fanno un culo come una capanna, non come da noi che ti
levano un paio di punticini.
La polizia stradale californiana aveva stampato e diffuso un volantino molto
esplicito che se recupero ti posso anche mostrare.
| Non è l'auto la colpevole di come funziona il sistema.
Hai ragione, la colpa è del sistema, di chi la guida e di chi non fa in modo
che la legge sia rispettata (giudici di pace in particolare).
Le stragi sulle strade non sono paragonabili ad una guerra. Le stragi sulle
strade sono una guerra dove purtroppo non ci sono vincitori e vinti, ma solo
vittime.
Mi dispiace che alla fine il thread si stia dimostrando semi-OT per icsm
Albertone405

 vittime.
Sbagli, se sostieni che per numero di vittime  le strade mondiali sono
paragonabili a una guerra, allora sappi che è l'unica guerra in cui TUTTI
vincono, dato che è la guerra attraverso la quale l'umanità ha raggiunto il
benessere.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver


 Ma veramente credi a tutto quello che ti dici??
Sì e tu pensi che ti basta leggere tre libri per metterti a posto la coscienza?
RESISTERE!!!

 riscaldamento a gasolio, vetusti e inefficenti.
Questa è una cazzata. 
RESISTERE!!!

 ha scritto nel messaggio
| Sì e tu pensi che ti basta leggere tre libri per metterti a posto la
| coscienza?
Se vuoi avere ragione a tutti i costi, tientela pure, ma visto che sono
stato così fortunato a non dover andare in guerra, il minimo, oltre ad aver
ascoltato le esperienze di mio padre - 2 anni di Grecia e Albania + 1,5 anni
di prigionia in Polonia - per me è stato di leggere le sensazioni di quanti
la guerra l'hanno fatta. Qui non si parla di coscienza - che a quanto pare,
sul globo terrestre, è una tua esclusiva proprietà - bensì di CONOSCENZA,
cioè di voler comprendere e conoscere il pianeta soldato durante le guerre e
gli altri aspetti che già ti segnalai e che bellamente hai ignorato.
La tua litigiosità per me non contempla questo, è il tuo mero metodo di
approccio ad un qualcosa che non condividi ed invece di interpretarne le
sfaccettature, comodamente dai del sanguinario a chiunque s'interessi di
storia militare; cosè questo, qualunquismo virtuale?
Cmq, vista la tua granitica convinzione di essere nel giusto, sono tutte
parole al vento, continua a sdegnarti a voce senza nulla fare.


 Io non l'ho mai detto.
Lo hai fatto nel momento in cui hai dichiarato:
- Credo che tu abbia frainteso completamente il significato
- di questo messaggio che io condivido in pieno.
E visto che si parlava dell'articolo di quel Paolo Bonavoglia che
dichiarava, tra le altre corbellerie:
- l'unico modo per eliminare alla radice tale
- pericolo consisterebbe nell'abolire del tutto
- la motorizzazione privata.
Ne consegue che tu ne condividi la soluzione.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver


Potreste cortesemente togliere il cross-post con
it.cultura.storia.militare, visto che la discussione c'entra poco o
nulla sul suddetto NG?
Grazie
+++TIXIO+++
--
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Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 RESISTERE!!!
Ciao resistere, che macchina hai tu?
O strisci e basta?
La Haine