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Titolo: Lodi: 10 Maggio 1796

Ecco l'ordine di battaglia più preciso che mi è dato avere ad oggi sul
Ponte di Lodi.
Capisco che sia ben poca cosa, ma quantomeno da un'idea delle unità
coinvolte: mi riservo inoltre di cercare maggiori informazioni
sull'artiglieria.
Se qualcuno potesse completarlo sarebbe cosa molto gradita.
------Francesi-----
--Armée d'Italie (Generale Bonaparte)--
DIVISIONE SERURIER=
14° demi-brigade de Ligne (3 btg.)
45° DBdeLi (3 btg.)
46° DBdeLI (3 btg.)
100° DBdeLI (3 btg.)
TOTALE FRANCESI: 15,500 fant. 2,000 cav.
I numeri delle mezze brigate sono precedenti all'amalgama di Maggio.
Mancano dettagli sulla cavalleria e su unità apparteneti alle altre
divisioni, che pure in parte parteciparono allo scontro.
Più dettagliato l'organigramma austriaco:
-----Austriaci-----
IR Deutschmeister num. 4 (terzo btg.)
IR Terzy nr. 16 (2 btg.)
IR Strassoldo nr. 27 (battaglioni secondo e terzo)
IR Nàdasty nr. 39 (primo btg.)
IR Belgioioso nr. 44 (terzo battaglione)
IR Thurn nr. 43 (3 btg.)
GzIR Warasdin (nono battaglione)
UIR Mészàros (6 squadroni)
reggimento cavalleria napoletano "Regina" (4 sqns.)
reggimento cavalleria napoletano "Re" (4 sqns.)
TOTALE AUSTRIACI: 11 btg., 14 sqns., 14 cannoni. Circa 9,500 uomini
Perdite francesi=900 uccisi e feriti
Perdite austriache=900 uccisi e feriti
Ho anche lo schieramento francese post-amalgama e dettagliato dello
scontro di Borghetto del 30 maggio.
Ciao Antonio
-- 
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 scontro di Borghetto del 30 maggio.
Bello, bellissimo.
Parliamone (anzi è un eufemismo) io del 1796 conosco solo Castiglione e 
Peschiera (benissimo), il resto no.
A borghetto mi sembra ci fosse il rgt Kheul con risvolti verdi (il numero a 
memoria mi sembra sia il 10° rgt).
Interessatissimo aspetto notizie ed odb sullo scontro di Borghetto.
Ciao Lorenzo
PS sull'ordine di battaglia di Lodi aggiungo che naturalmente il 4° rgt era 
composto da truppe formidabili superiori alla normale fanteria tedesca e che 
pure il 39° Nadasty con pantaloni azzurri era particolarmente coriaceo 
composto da fanteria "ungherese".
Gli ulani invece non erano formidabili e certo inferiori agli ussari 
ungheresi (in italia c'erano il rgt Wurmser e Erdody in quel periodo).
PS sullaprima campagna d'italia oltre a conoscere perfettamente Casiglione e 
Peschiera stavo cercando qualcosa su Rivoli ma lì permane il solito problema 
dell'artiglieria francese ed in parte di quella asburgica.
Ciao Lorenzo

 composto da fanteria "ungherese".
Coriaceo sicuro infatti quel battaglione del Nadasty fu temporaneamente
piazzato a tenere testa ai francesi sulla riva opposta mentre gli
austriaci passavano l'Adda; ce lo dicono Nosworthy e Agnelli.
La campagna del 1796 è veramente bellissima, gran pena che non se ne
sappia di più.
Ciao!


 sappia di più.
Se ne saa poco o nulla.
Gli austriaci di certo sono di gran lunga superiori al povero esercito 
francese che ha pochi cannoni ed un piccolissima cavalleria.
L'artiglieria austriaca è numerosissima, la cavalleria con 2 possenti rgt 
ussari e qualche ulano è micidiale invincibile, la fanteria annovera 
granatieri, ungheresi, grenzer, jager di Mariassy.
Gli austriaci sono fortissimi.
Ciao Lorenzo 

 Gli austriaci sono fortissimi.
Certo, ma infatti generalmente riescono a combattere bene i francesi e
pure a vincerli quando non c'è il Corso. 
Pure nel 1799 Suvorov attribuirà i meriti dei suoi successi in Italia alle
truppe austriache elogiandole come ricorda tra gli altri John R. Elting.
Ciao


 Ben vengano altri contributi!
Per quanto riguarda il reggimento "Deutschmeister", Lorenzo ti ha
già dato le informazioni principali.
Posso aggiungere però che il suo nome è quello correttamente
indicato da te ossia "Deutschmeister" fino al 1814 quando prenderà
il nome di "Hoch und Deutschmeister" indicato da Lorenzo.
Col nuovo nome viene aggunto "Hochmaster" (Gran Maestro) a
sottolineare che l'Inhaber del reggimento era il Gran Maestro
dell'Ordine Teutonico, l'Arciduca Antonio Vittorio^(1) durante
tutto il periodo napoleonico.
I reggimenti austriaci erano tipicamente comandati da un
proprietario (Inhaber) ma i primi 8 erano ufficialmente di
proprietà dell'Imperatore e dei suoi familiari ^(2). Per questa
ragione veniva nominato un secondo proprietario (Zweite-Inhaber).
Fra questi faceva eccezione proprio l'IR.4 che non aveva un
secondo proprietario. 
Il regimento era arruolato nella Bassa Austria (la regione che
contiene Vienna). Anche molti ufficiali del reggimento facevano
parte dell'Ordine Teutonico.
Il monumento di Vienna è
http://www.viennatouristguide.at/Ring/Denkmal_Bild/z_deutschmeister.htm
L'uniforme era caratterizzata dai risvolti azzuri e dai bottoni
gialli.
(1)dal 1804 i Gran Maestri dell'Ordine Teutonico appartenevano
alla famiglia degli Asburgo.
(2)oppure regnanti stranieri amici, ad es. l'IR.2 aveva come
inhaber lo Zar Alessandro a pratire dal 1814)
E' un piacere conoscerti,
Ciao
-- 
 )
\ o b e r t h i e r

 truppe austriache elogiandole come ricorda tra gli altri John R. Elting.
Mi sembra che il libro utile sul 1799 è "eagles over the alps".
Comunque il 1799 è uno degli scenari che mi interessa meno.
Conosco tidone (come già sai) e sono incuriosito da (pensa in questo momento 
mi sfuggono pure i due notissimi nomi) la vittoria di Massena in svizzera la 
battaglia dove c'è il ponte del diavolo, e la sconfitta in liguria dei 
francesi dove Joubert cade colpito a morte.
Sono due battaglie notissime ma pensa che non mi ricordo questi due 
semplicissimi nomi, si vede che al 1799 non ci penso mai.
Scrivendo massena mi è rivenuto in mente che un altro frutto del marketing 
inglese chandleriano è la sopravvalutazione del buon Davuot rispetto a 
Massena, Lannes e Soult.
Ciao
Lorenzo 

 E' un piacere conoscerti,
Piacere tutto mio. E' sempre bello scambiare consocenze con esperti.


 Massena, Lannes e Soult.
Soult se lo filano proprio in pochi, effettivamente. Però era bravo.
Ciao
Antonio


 Ciao
Già, ciao.


 artiglierie napoleoniche. Ma se abbisogni di un ussaro...
Si abbisogna sempre di un ussaro, tra l'altro è notorio che gli ussari
cuccano che è un piacere :-)
Cavalleria Sassanide? Se ne può discutere.
Ciao!


 Soult se lo filano proprio in pochi, effettivamente. Però era bravo.
Soult può vantare:
buon comportamento nelle prime campagne d'Italia.
Austerlitz l'attacco.
Buon comportamento a Jena.
Buon comportamento a Eylau,
vitorie in spagna contro gli spagnoli.
vittoria ad Albuera,
buon comportamento contro Wellington nel 1813-14 ela vittoria di Tolosoa 
sempre contro Wellington.
Non è l'unico responsabile di Waterloo.
Si è reso un po' ridicolo con l'operazione "re Nicolas".
sembra una carriera molto brillante.
Davuot annovera.
Un compito meno rilevante ad Austerlitz,
la vittoria di Mariazell,
L'enorme trionfo di Auerstadt contro un esercito privo di comandante in capo 
(tipo Salamanca)
mediocre prestazione con l'agiramento ad Eylau,
Non eccelsa prova neppure a Wagram con il solito agiramento.
cattiva prova globalmente nella campagna di russia con proposte di 
agiramento a borodino e finale tracollo psiacologico.
Il ritiro dalla guerra attiva dopo il tracollo del 1812.
Rimane tra i fedelissimi ma certo non era considerato quanto Lannes 
(protagonista a Montebello, Marengo, Austerlitz, Jena, Frindland, Aspern) 
oppure di Massena forse il miglior comandante in capo dopo l'imperatore.
ciao
Lorenzo
PS io avevo scritto un post sulla guerra 194-197 sembra che per problemi dei 
moderatori risulta disperso, porca miseria ! 

 moderatori risulta disperso, porca miseria !
Disperso? Ma io lo vedo e ho pure risposto! 
Il fatto è che questo moderatore elettronico è davvero un impiastro:-)
Per esempio io vedo tutti i messaggi in tempo reale tranne i tuoi che si
visualizzano molte ore dopo l'invio (la data dell'invio apapre in alto a
destra). Questo crea accavallamenti e confusione nelle discussioni...già
non andiamo famosi per l'ordine nell'esposizione se poi anche il
moderatore elettronico fa casino siamo a posto :-)
Ciao


 moderatore elettronico fa casino siamo a posto :-)
Certo, se la solita cativa situazione persisterà adotteremo la soluzione 
precedentemente proposta.
Ciao
Lorenzo 

 diversi comandi e si batte tenacemente (pure a Denewitz).
A Dennewitz è molto molto bravo Bulow ma anche qua il principe della
Moskova può recriminare in parte contro la sfortuna.


 Moskova può recriminare in parte contro la sfortuna.
Appena disporremo di un perfetto odb esamineremo pure questa battaglia.
Ciao Lorenzo 

Sciůr Lorenzo,
qua ho trovato un sitarello con un odb certo piů interessante, corretto e
completo di quello cjhe ho postato in precedenza:
http://www.napoleonicminiatureswargame.com/lodiob.html
Ora aspettiamo Zima e gli altri per riscontri.


 
Ho avuto modo a suo tempo di esaminare in un certo dettaglio alcuni degli 
ordini di battaglia, pubblicati da questo sito di giocatori canadesi, 
riguardanti la campagna del 1806, ed ho visto che in alcuni casi ci sono errori 
piů o meno grossolani o comunque stime numeriche approssimative. Non posso 
giudicare se questo vale anche per la campagna del 1796 ma, a occhio, prenderei 
con beneficio d'inventario quegli elenchi.
ciao
A.

 più o meno grossolani o comunque stime numeriche approssimative.
Ecco, vatti a fidare dei siti internet; a 'sto punto attendiamo fonti
cartacee e bona, perchè per adesso dobbiamo dipendere solo da un sito di
dubbia fama e dal Digbino (alias Digby Smith); non il massimo, ne convengo.
A dir la verità mi era sembrato buono perchè la descrizione della
battaglia mi era parsa abbastanza corretta, ma  mi fido del tuo giudizio.
Merci
Ciao!


 Ora aspettiamo Zima e gli altri per riscontri.
Confermo quanto asserito da amedeo, purtroppo il sito contine einesattezze 
sugli odb.
Interessante sito ma poco accurato.
Ciao
Lorenzo