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Titolo: Vo dei cannoni 1860-75

C'è qualcuno che puo' procurarmi, se ce l' ha, una tabella con le Vo
(velocità alla bocca) dei cannoni del periodo 1860-75 (cioe' i cannoni
del periodo di transizione dalla canna liscia a palla piena a quella
rigata con palla/granata ogivale.
Sul Conway's ho trovato i dati su alcuni MLR e BLR inglesi del periodo in
questione, ma mi servirebbero anche molti altri dati, come ad esempio la
Vo dei cannoni lisci a palla piena, a partire dal 6pdr fino al 68pdr e 100
pdr.
Sarebbe altresi' gradito, se non chiedo troppo, anche i pesi e diametri di
questi proietti (la classificazione per pesi, era difatti nominale, ad
esempio un 18pdr della ACW sembra pesasse in realtà 18 pounder e mezzo)
Ringrazio della cortese attenzione.
 

 pesasse in realtà 18 pounder e mezzo)
AFAIK nella ACW il peso della _palla piena_ liscia era
esattamente uguale al peso nominale (cioè un "32 libbre"
tira una palla piena da 32,00 libbre) mentre variava il peso
degli altri tipi di proiettile (granata HE, shrapnel, mitraglia,
granata semiperforante). C'è qualche dati sui vari pesi
dei *pezzi da campagna* nel mio sito qui:
http://www.icsm.it/secessione/artiglieria.html
(N.B. mi accorgo che ho scritto "palla" anche per i
pezzi rigati)
però tabellare qui quattro-cinque diversi pesi di munizione
per una-due dozzine di cannoni pesanti in uso, in questo
momento pre-cuscino.di.piume, mi stronca! Forse domani
(sempre se la cosa ti è utile).
(N.B. "32,00 libbre", parliamo di teoria; nella vita reale
ogni singola colata di ghisa avrebbe avuto una densità
diversa, per un peso finale diverso)
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 di stimarne la Vo):
In effetti, il problema e' riempire con stime il vuoto tra le 1200-1300
fps (feet per second) dei cannoni lisci a palla piena (infatti questo dato
l' ho trovato a fatica in questa pagina web:
http://www.civilwarartillery.com/default.htm
(la pagina precisa e' dietro un frame java: devi clickare su "technical
information e clickare su tables (se non ricordo male) e sta in fondo alla
pagina) 
Ovviamente essendo una risorsa web non e' che sia affidabilissima (chi si
ricorda di quel troll di qualche mese fa. convinto di sapere tutto via web? :) )
dicevo, e i primi cannoni di cui si hanno misure affidabili (diciamo a
partire dal 1875 circa).
I cannoni lisci ad avancarica, da quanto ne ho capito, hanno misure
precise in quanto ne sono sopravvissuti in ottime condizioni cosi' che
qualcuno pazzo abbastanza ha fatto la misura della Vo di essi in tempi
abbastanza recenti.
Cmq pur coi dati parziali e potenzialmente inaffidabili in mio possesso ed
una formula dell' epoca (che una sua affidabilitŕ la deve avere, visto
che Nathan Okun si e' scomodato a riferirla, convertendola in un formato
piů agevole) sono arrivato alla conclusione che per la percezione dell'
epoca (molte formule scientifico-ingegneristiche dell' 800 e primo '900 si
basavano su dati empirici, molto spesso sintesizzati in una o piů
costanti (cosa necessaria in quei tempi pre-computers)) le corazze di
ferro della Warrior (4 pollici e mezzo) erano studiate per reggere
soprattutto il 68pdr smoothbore diffuso intorno al 1855-60 (o forse di
piů, in quanto il Virginia confederato colla sua corazza "ferroviaria" di
4 pollici resse benissimo il tiro dei cannoni lisci da 11 pollici del
Monitor (non so il peso della palla, il 68 pdr deve essere di 8 pollici di
diametro))
Per il resto, aspetto quanto mi potrai riportare, e ti auguro buonanotte
(o buongiorno, se eri gia' andato a dormire :D )
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 shrapnel - 141 lb - 5° - 1,710 yd - 5,6 sec
In riferimento alla mia discussione precedente sullo
scontro Virginia-Monitor queste dovevano essere le caratteristiche di
base dei cannoni del Monitor..... 
Secondo la formula che dicevo, mi da' una penetrazione di 2.95 pollici (75
mm) con un ipotetica velocità d' inpatto di 1100 fps. 
Considerando la natura "ferroviaria" delle corazze del Virginia, potrebbe
considerarsi in grado di penetrare la protezione del Virginia... se il
Monitor si fosse avvicinato a sufficienza! difatti assumendo una Vo di
1300-1400 fps e la limitata areodinamicità di una granata sferica penso
che a naso si doveva avvicinare a 100 metri o meno dal Virginia,
esponendosi cosi' al rischio di abbordaggio.
Questo sembra in prima istanza avvalorare l' idea che ho in mente, tra le
altre,che le loro signorie dell' Ammiragliato prevedevano ancora lo
scontro a distanza molto ravvicinata (cioe' non più di 50-100 metri) per
il Warrior e le prime ironclads in generale.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 deve essere di 8 pollici di diametro)
Secondo la mia fonte (Olmstead et al., The Big Guns) l'unico
68pdr inglese (modello del 1846, 95cwt) impiegato nella
ACW e oggi sopravvissuto "retains its original 8.12-inch
diameter."
Gli americani chiamavano "64pdr" il pezzo da 8.00 pollici,
ma IMHO questo è un arrotondamento perchè il 32-pdr era
un 6.40" ed il 128-pdr un 10.00". Questi tre pezzi sono in
rapporto 4:5, il cui cubo 64:125 è abbastanza diverso
da 1:2. Penso avessero adottato questa nomenclatura in
omaggio al modo di usare le frazioni di pollice (1/32,
1/64, 1/128...) senza che necessariamente il peso della
palla fosse proprio quello.
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 50-100 metri) per il Warrior e le prime ironclads in generale.
Contro navi sprotette, non credo; l'utilità di cannoni a granata
rigati era proprio quella di fare il tiro al bersaglio a grande
distanza. Contro altre corazzate, sì, non c'era altra soluzione
che avvicinarsi a tiro di pistola, viceversa la corazza era
invulnerabile (a meno di seguire la via americana e tirarci
contro una palla lenta ma immensa - come si chiama quella
macchina che demolisce i grattaceli con la palla oscillante
appesa alla gru?).


 diametri di questi proietti
Innanzitutto: nei dati seguenti il diametro è quello della
canna. Il diametro del proiettile era leggermente più
piccolo; ho i dati _teorici_ per i pezzi da campagna:
6-pdr - canna 3.67" - palla 3.58" - vento 0.09"
12-pdr - canna 4.62" - palla 4.52" - vento 0.10"
24-pdr - canna 5.82" - palla 5.68" - vento 0.14"
32-pdr - canna 6.40" - palla 6.25" - vento 0.15"
[1864 Field Artillery Tactics]
A suo tempo avevo provato a fare qualche calcolo sul peso
dei proiettili partendo dai volumi, ma non mi venivano
valori esatti. Non ho ricavato una legge precisa sul valore
del "vento" rispetto al calibro, eccetto che aumentando il
calibro il vento aumenta in assoluto ma diminuisce in %.
Cmq, ai fini teorici, la palla tonda piena veniva quasi sempre
calcolata come esattamente corrispondente alla natura del
pezzo, anche quando il valore sembra dubbio (vedi il mio
post precedente su 32-, 64- e 128-pdr) nel rilevare il
valore di "weight ratio" (WR: peso arma / peso proiettile)
che era un indice generale della robustezza del pezzo, e
delle sue probabili caratteristiche.
Segue una tabella dei cannoni pesanti principali usati durante
la ACW. I dati sono:
- peso in cwt (112 lb) o libbre
- lunghezza _interna_ della canna, inclusa la camera di scoppio
- WR
I rari proiettili indicati come SAP erano granate a parete spessa
(Hollow Shot / Cored Shot).
Ometto di ripetere i cannoni che ho già descritto nel mio sito.
#1) 32-pounder (regolamentari USN introdotti negli anni '40
in vari pattern. In via di eliminazione)
calibro 6.40", palla 32 lb, granata ?
modelli indicati dal peso in cwt:
- 27cwt cannon, lunghezza canna 67.65"-70.00", WR 94.5
- 32cwt cannon, 75.10", WR 115.5
- 41cwt cannon, 76.67-78.50", WR 143.5
- 42cwt cannon, 90.50-92.05", WR 145.3
- 47cwt cannon, 97.20", WR 164.5
- 51cwt cannon, 104.00", WR 178.5
- 57cwt gun, 107.90", WR 199.5
- 62cwt gun, 105.60", WR 217.0
Ognuno di questi otto modelli era destinato ad un particolare
ponte di una particolare classe di navi. I "cannon" si intendono
sparanti principalmente granate lente, i "gun" palle piene veloci;
tuttavia il WR veniva sempre calcolato sulla palla piena.
#2) 32-pounder Sea Coast Gun (US Army, pattern 1840)
calibro 6.40", palla 32 lb, granata ?
107.60", WR 226.9
Pezzo standard dell'artiglieria costiera, in via di obsolescenza.
#4) 42-pounder Sea Coast Gun (US Army, pattern 1840)
calibro 7.00", palla 42 lb, granata ?
110.00", WR 202.0
Come sopra.
#5) 8-inch (regolamentari USN introdotti negli anni '40
in vari pattern. In via di sostituzione con i Dahlgren)
calibro 8.00", palla 64 lb, granata ?
- 55cwt shell gun, 95.40", WR 96.2
- 63cwt shell gun, 100.30-102.00", WR 110.2
- 106cwt gun, 124.20", WR 185.5
Vedi i 32pdr navali. "Shell Gun" => "Cannon".
#6) 10-inch (come sopra)
calibro 10.25", palla 128 lb, granata ?
- 86cwt, 106.00", WR 75.2
Questo e lo 8-inch più pesante venivano usati come pivot gun
sulle navi maggiori negli anni '40-'50. Il calibro 10.25 anzichè
10 esatto non mi è spiegabile. Molto vento?
#7) 8-inch Seacoast Howitzer / Coumbiad / Gun (US Army,
artiglieria costiera. Vari pattern)
calibro 8.00", palla 64 lb, granata 51.25 lb
- S.H. pattern 1842, 8.517 lb, 107.00", WR 133.0
- Col. pattern 1844, 9.200 lb, 111.00", WR 179.5 [granata]
- Col. pattern 1857, 9.100 lb, 107.50", WR 177.0 [granata]
- Gun pattern 1861 (Rodman), 8.490 lb, 110.00", WR 132.7
Notare che i Rodman non erano classificati Columbiads.
#8) 10-inch Seacoast Howitzer / Coumbiad / Gun (US Army,
artiglieria costiera. Vari pattern)
calibro 10.00", palla 128 lb, granata 104.7 lb
- S.H. pattern 1842, 14.290 lb, 106.00", WR 111.6
- Col. pattern 1844, 15.400 lb, 111.00", WR 147.0 [granata]
- Col. pattern 1857, 15.000 lb, 108.00", WR 143.3 [granata]
- Gun pattern 1861 (Rodman), 15.050 lb, 120", WR 117.6
Vedi sopra.
#9) 13-inch Gun (Rodman) pattern 1861
calibro 13.00", palla 302 lb, granata ?
33.515 lb, 156.00", WR 111
#10) 15-inch Gun (Rodman) pattern 1861
calibro 15.00", palla 440 lb, granata ?
50.000 lb, 165.00", WR 113.6
#11) 20-inch Gun (Rodman) pattern 1861
calibro 20.00", palla 1.080 lb, granata ?
116.497 lb, 210.00", WR 107.9
#12) 32-pdr Dahlgren Shell Gun
calibro 6.40", palla 32 lb, granata 25 lb
- Dahlgren pattern 1855, 3.300 lb, 76.32", WR 103.0
- BuOrd pattern 1864, 4.500 lb, 92.00", WR 141.0
Questo e tutti i suoi fratelli sottocitati stava sostituendo
tutti i precedenti cannoni imbarcati. Il secondo pattern
rispecchia l'esperienza bellica e la necessità di armi AP.
#13) 8-inch Dahlgren Shell Gun
calibro 8.00", palla 64 lb, granata 51.5 lb, shrapne
- Dahlgren pattern 1855, 6.000 lb, 96.00", WR 93.75
- BuOrd pattern 1864, 6.500 lb, 96.00", WR 102.0
#14) 9-inch Dahlgren Shell Gun
calibro 9.00", palla 92 lb, granata 72.5 lb, shrapnel 75 lb
- Dahlgren pattern 1855, 9.200 lb, 107.32", WR 100.0
- BuOrd pattern 1864, 12.280 lb, ?, WR 133.5
#14) 10-inch Dahlgren Shell Gun
calibro 10.00", palla 128 lb, granata 103 lb, shrapnel 101 lb
- Dahlgren pattern 1855, 12.500 lb, 119.25", WR 94.0
- Dahlgren pattern 1862, 16.500 lb, 119.25", WR 128.9
#15) 11-inch Dahlgren Shell Gun
calibro 11.00", palla 170 lb, granata 136 lb, shrapnel 141 lb
- Dahlgren pattern 1855, 16.000 lb, 131.20", WR 94.0
#16) 13-inch Dahlgren Cannon
calibro 13.00", palla 280 lb, granata ?
- Dahlgren pattern 1862, 35.500 lb, 130.00", WR 126.8
#16) 15-inch Dahlgren Cannon
calibro 15.00", palla 440 lb, SAP 400 lb, granata 350 lb
- Dahlgren pattern 1862, 42.000 lb, 146.00", WR 95.0
- Dahlgren pattern 1864, 43.000 lb, 146.00", WR 98.0
#17) 20-inch Dahlgren Cannon
calibro 20.00", palla 973 lb, granata ?
- Dahlgren pattern 1862, 97.300 lb, 175.00", WR 100.0
#18) 100-pdr Parrott Rifle
calibro 6.40", palla 100 lb, SAP 80 lb, granata 80 lb
9.800 lb, 130.00", WR 98.0
#19) 150-pdr (Navy) / 200-pdr (Army) Parrott Rifle
calibro 8.00", palla 150 / 200 lb ?, granata ?
16.500 lb, 136.00", WR 82.5 / 110.0
Come il successivo, non mi è del tutto chiaro il motivo per
cui il proiettile di esercito e marina dovesse essere diverso.
#20) 250-pdr (Navy) / 300-pdr (Army) Parrott Rifle
calibro 10.00", palla 250 / 300 lb ?, granata ?
26.900 lb, 144.00", WR 90.0 / 108.0
Vedi sopra.
#21) Brooke 6.4-inch Rifle
calibro 6.40", palla 77 lb [ferro fucinato], granata ?
- 1° tipo (single-banded) 9.100 lb, 118.50", WR 118.0
- 2° tipo (double-banded) 10.600 lb, 118.50", WR 137.0
#22) Brooke 7-inch Rifle
calibro 7.00", palla 118 lb [ferro fucinato], granata ?
- 1° tipo (single-banded) 15.000 lb, 119.90", WR 127.0
- 2° tipo (double-banded) 15.000 lb, 121.00", WR 127.0
- 3° tipo (treble-banded) 20.827 lb, 136.00", WR 176.5
#23) Brooke 8-inch Rifle
calibro 8.00", palla 151 lb [ferro fucinato], granata ?
(double-banded) 21.750 lb, 129.50", WR 144.0
#24) Brooke 10-inch Gun
calibro 10.00", palla 128 lb, granata ? [probabilmente non esiste]
(double-banded) 21.300 lb, 129.50", WR 166.0
Non a tutti noto il fatto che Brooke nell'ultima fase della
guerra si stava riaccostando ai cannoni lisci come arma AP.
Le palle sono in "steel, tempered in oil." Apparentemente
esisteva anche qualche treble-banded.
#25) Brooke 11-inch Gun
calibro 11.00", palla 177 lb, granata ? [probabilmente non esiste]
(double-banded) 23.600 lb, 139.50", WR 133.0
Vedi sopra.
#26) Grossi rigati inglesi (vari modelli con pochissimi dati):
- Armstrong 8.00", 15.737 lb, palla 150 lb [acciaio]
- Blakely 12.75", palla 700 lb
- Whitworth 5.00", 112.25", palla 80 lb, granata 70 lb
L'unico Armstrong importato era a Fort Fisher, e gli unici
due Blakely a Charleston. Due Whitworth catturati dagli
USA su un violatore del blocco e testati contro Charleston
(pessima prova).
[Olmstead et al., The Big Guns]
Aggiungo un estratto da Dickey & George, Field Artillery
Projectiles of the ACW. Elenca alcune centinaia di diversi
proiettili, molti dei quali sperimentali, di cui riporto solo
i principali. Sono in ordine del tutto sparso. Ovviamente
molti contraddicono la tabella teorica di cui sopra.
Dati: Cannone / Diametro proiettile (") / Peso (libre+once)
Questi valori sono puramente indicativi in quanto molti
proiettili sono privi di sabot e corona di forzamento.
6-pdr liscio
shrap / 3.56" / 3+8
24-pdr liscio
gra / 5.56" / 15+0
gra / 5.69" / 17+12
32-pdr liscio
gra / 6.29" / 26+0
42-pdr liscio
gra / 6.88" / 36+0
8-inch liscio
gra / 7.88" / 51+0
gra / 7.88" / 43+6
9-inch liscio
gra / 8.81" / 72+0
gra / 8.81" / 67+0
11-inch liscio
shrapnel / 10.85" / 130+0
gra / 10.81" / 121+0
shrapnel / 10.81" / 132+0
15-inch liscio
gra / 14.75" / 330+0
6.40" rigato
gra / 6.13" / 48+1 [Blakely]
gra / 6.38" / 61+1
gra / 6.38" / 60+0
palla / 6.28" / 84+1 [Parrott]
palla / 6.30" / 67+0 [Brooke]
shrapnel / 6.31" / 58+0 [Parrott]
gra / 6.31" / 68+0 [Parrott]
gra / 6.31" / 69+12 [Parrott]
palla / 6.38" / 36+0 [Parrott]
palla / 6.38" / 81+0 [Parrott]
7.00" rigato
palla / 6.94" / 111+0 [Brooke]
palla / 6.86" / 118+0 [Brooke]
gra / 6.94" / 92+0 [Brooke]
gra / 6.94" / 111+0
palla / 6.94" / 97+0 [Brooke]
palla / 6.86" / 119+0 [Brooke]
gra / 6.81" / 52+0
8.00" rigato
palla / 7.94" / 146+0 [Parrott]
gra / 7.87" / 138+0 [Brooke]
gra / 7.81" / 126+0 [Parrott]
10.00" rigato
palla / 9.88 / 171+0 [CSA non identificato]


 invulnerabile
Concordo; il fatto e' che per motivi comprensibili solo alle loro
signorie, il Warrior entro' in servizio con 10-110 pdr BL (attenzione,
BL, non BLR !), 28-68pdr SB e 4-70 pdr BL (questi ultimi chiaramente
dovevano essere i cannoni in caccia), e solo 6 anni dopo, nel 1867, venne
propriamente armato con pezzi MLR.
Gia' da adesso ti ringrazio infinitamente per la mole di dati e
informazioni che mi hai passato :)))
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 mentre il rigato sparava granate relativamente lente.
Tu dici che il 110pdr BL era rigato (BLR) ? il Conway's mi da' BL, ma
potrebbe essere un errore di stampa (difatti ne ho trovati gia' 5 o 6 nei
3 volumoni che ho, escludendo i mispelling dei nomi)
Per il resto, la formula di cui parlavo, che era stata calcolata da un
certo Fairbairn, un inglese, intorno al 1865, secondo l' Okun doveva
essere particolarmente valida soprattutto per le palle sferiche liscie.
Puoi vedere gli ottimi e tecnicamente dettagliatissimi articoli (una vera
rarità nella rete) a questa pagina:
http://www.navweaps.com/index_nathan/index_nathan.htm
E' una pagina che davvero merita per chi si interessa di Navi fino alla II
GM, garantisco !
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
 

 chiaramente dovevano essere i cannoni in caccia)
2x 110 + 4x 70 in coperta
8x 110 + 26x 68 in batteria
Circa la posizione in coperta, uno schema mi segna due portelli
per ognuno dei quattro angoli. Sospetto un cannone (70?) in ogni
angolo con due posizioni ciascuno, per gli altri due cannoni (110?)
penserei a dei pivot assiali.
Notare che solo 26 pezzi di batteria erano inclusi nel ridotto
corazzato. Gli otto 68 più a prua e poppa erano sprotetti.
Il 70-pdr BL (rigato) dovrebbe avere un calibro tra 5 e 6 pollici
circa.


 potrebbe essere un errore di stampa
No, semplicemente la presenza della retrocarica indica che
la rigatura è già sottintesa. "BLR" non viene mai usato.
Notare che questi pezzi Armstrong a retrocarica, subito
adottati come standard dall'intera RN, si sono rivelati
molto difettosi e dovettero essere sostituiti dai MLR.
La presenza di questo gap nei primi anni '60 è interessante,
perchè significa che in caso di intervento inglese nella
ACW, la Royal Navy si sarebbe trovata in piena crisi
di armamento.


 
http://www.navweaps.com/index_nathan/index_nathan.htm
Lo conoscevo.
All'interno del sito, una delle mie pagine preferite è:
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-030.htm
con una acuta demolizione delle CV corazzate inglesi.
e anche
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-076.htm
sulla legge di Lanchester.
