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Titolo: Re: Bombardamento USAAF su Bologna 25/09/1943

 sul fronte ovest? ;-)
Assolutamente no, la stragrande maggioranza sarebbe finita ad Est.
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 Assolutamente no, la stragrande maggioranza sarebbe finita ad Est.
Appunto ;-)
Qualcuno stava già incominciando a giocare la partita del dopoguerra.
Ardenne a parte.
Ciao ci sentiamo fra qualche giorno

 Ardenne a parte.
Questa non l'ho capita: me la spieghi ?


 Questa non l'ho capita: me la spieghi ?
Intendevo che se eccettuiamo l'offensiva delle Ardenne, voluta da Hitler 
sulla base di una bella intuizione strategica, ma basata su un cumulo di 
molti azzardi tattici, allora lo sforzo dei comandanti tedeschi fu di 
ritardare i russi e di "favorire", diciamo così, gli alleati. Quantomeno 
indirizzando sempre più forze a Est, per quanto poche fossero, riservando 
agli alleati forse solo il necessario. I tedeschi, come i russi, pensavano 
al dopo, e certo non immaginavano la divisione della germania a cui si 
sarebbero attenuti gli alleati.
Ciao 

 piů forze a Est
Ora ho capito, grazie.


 
Perdonatemi se intervengo nella vostra discussione.
Vorrei solamente portare qualche cifra, tratta dal primo sito che si 
presenta a una ricerca fatta dal motore google (e' il sito del quartiere 
s.Lorenzo)
"...
Da 6.000 metri di altezza sulla verticale dello scalo merci S.Lorenzo 
"Lucky Lady" sgancia.
Sganciano contemporaneamente "Arkansas' Travellers", "Pretty Boy", "Dark 
Lady", "Winnie Oh Oh", "Geronimo II" e gli altri B-17 della prima 
formazione. Sono esattamente le 11, un minuto e cinquanta secondi. Bombe 
da 500 libbre, 250 chili.
Il primo stick di otto bombe tocca terra alle 11.03, dopo un minuto e 10 
secondi dal lancio: è quello mirato da Owen Gibson, il puntatore della 
"Lucky Lady". Centra in pieno i binari, due vagoni e un capannone dello 
scalo merci San Lorenzo.
Una parte degli ultimi stick sganciati investe in progressione il Viale 
dello scalo San Lorenzo e il viale del Verano che ne costituisce il 
proseguimento, le due strade che costeggiano sulla destra l'area 
ferroviaria. Quella prima raffica tocca anche largo Talamo, via dei 
Liguri, via degli Enotri, via dei Piceni. Almeno otto palazzi sono 
centrati, su queste strade; un altro è colpito all'inizio di via Porta 
Labicana.
Arrivano altre formazioni, quelle che seguono il flight leader. Arrivano 
gli Squadron del 319° e del 54°, i B-17."
"I bombardieri hanno l'ordine di lanciare mirando strettamente alle nubi 
di polvere, al fumo e agli incendi provocati dal primo passaggio, quello 
della formazione del flight leader, ma la zona coperta da polveri e fumi 
s'allarga sempre di più, ad ogni ondata, e inevitabilmente i grappoli di 
bombe finiscono fino a tre, quattro, cinquecento metri di distanza dallo 
scalo. Viene investito in pieno il quartiere San Lorenzo, vengono 
centrati il piazzale del Verano e l'adiacente piazzale San Lorenzo.
Le maggiori devastazioni sono concentrate nel triangolo formato dal 
piazzale Sisto V, piazzale San Lorenzo, piazza Porta Maggiore."
"il primo, sommario rapporto sui danni è quello dei vigili del fuoco 
inviato il giorno successivo dal Ministero dell'Interno. Si parla di 
zone sconvolte dalle bombe, traffico impossibile, linee 
postelegrafoniche interrotte, stabili completamente rasi al suolo, 
depositi incendiati ancora in fiamme, zone spezzonate e mitragliate, 
strade interrotte da macerie, cavi elettrici, rotaie divelte e crateri 
delle bombe, tubazioni idriche interrotte.
L'unica breve relazione ufficiale italiana sul bombardamento parla di 
3.000 bombe sganciate, tra quelle di grosso, medio e piccolo calibro, di 
oltre 2.000 morti e 2.000 feriti.
In realtà si è accertato successivamente che i morti non furono meno di 
3.000 in quel bombardamento ed i feriti tra gli 11.000 e i 12.000."
Scusate anche il lungo, e spero non noioso, copia/incolla giustificato 
solo dal fissare i fatti.
Ora non posso citare un testo o un documento che dimostri in modo 
diretto e inoppugnabile la funzione politica del bombardamento, ma mi 
sembra che la dottrina che imponeva il rispetto della popolazione, non 
era poi rigida, visto che e' stata bellamente tradita ai primi di agosto 
del '45. Nel caso specifico si conoscono anche i metodi per la scelta 
dell'obiettivo. Allora si doveva piegare il Giappone; Due anni prima si 
doveva convincere il Re d'Italia e i suoi scagnozzi a seguire una certa 
"strada". La strada dell'uscita dalla guerra.
Se ci spostiamo alle considerazioni politiche dei rapporti 
Italo-Americani non si puo' trascurare quella lettura dei fatti e dei 
documenti che poggia sullo scritto: "La vittoria in prestito" di 
Cernuschi (supplemento a Rivista Marittuma e la versione ampliata edita 
da Iuculano) e sulla lettura commentata dello stesso presentato nel 
testo "8 settembre: il tradimento" di Piero Baroni (editore Greco e Greco).
Certo se gli anglo-americani disponevano solo di "qualche" divisione da 
impiegare nella campagna di Italia per lottare contro gli Italiani che 
difendono il suolo Patrio, i bombardamenti, cosi'imponenti e cosi' 
spietati, si possono spiegare come una prova di forza, con poco rischio, 
  che in realta' e' un bluff. E infatti Re e Stato Maggiore ha abboccato 
alla grande. E il coraggioso Badoglio che chiedeva lo sbarco di in 
grande stile (LOL)
Le date del bombardamento sono troppo significative: il 19 luglio da' il 
la' al colpo di stato del 25 [Tokio non si tocca altrimenti i giapponesi 
non si arrendono neanche da morti, ma Roma, ci sono gli Italiani e 
qualcuno di quelli si vende sempre, anzi e' gia' dei nostri. Parole 
attribuite (inventate) a Roosevelt: "quella sinistra figura"Mussolini, 
"quella porca figura" Vittorio Emanuele III, "canaglia" Churchill], 
incentrato sulle figure di Badoglio e Grandi, e il 13 agosto e' troppo 
vicino alla data di messa in moto delle trattative multiple (uomini di 
Badoglio, Grandi e un florilegio di personaggi) e indipendenti che hanno 
portato alla comica dell'armistizio-resa incondizionata con clausole 
vessatorie (per non parlare del "corto" e del "lungo" e delle miserie 
degli "uomini" coinvolti)
Ascolta augusto Morandini. Ascoltate pregiatissimi newser (mi uniformo 
alla moda degli ampollosi aggettivi). Mi rendo conto che lo scritto 
precedente e' di difficile lettura, perché contorto e poco fruibile. Ci 
sono troppe virgolette per i miei gusti, ma ti prego leggilo come 
leggeresti una scritto di filosofia orientale: non fermarti alle parole 
scritte, ma cerca di "intuire" il messaggio.
Sono conscio, che cio' che scrivo _NON_ risponde alla tua domanda o 
sollecitazione di un riferimento bibliografico, ma come puo' essere 
concepibile che esista un documento ove uno Stato Maggiore, o anche solo 
una stratega, fondi la sua azione sulla violazione dei diritti umani e 
la strage della popolazione civile che in tempo di guerra e' donne 
vecchi e bambini? (ci sono anche gli imboscati, ma si spera siano 
pochi). Puo' un assassino, prima del suo delitto, compilare un documento 
con il dettaglio della sua azione? E se anche compila un promemoria, 
quando ha svolto l'abbietto compito, solitamente distrugge la 
compromettente prova.
Chiarissimo Morandini, qualche migliaio di morti e una decina di 
migliaia di feriti, non sono un po' troppi come necessari "danni 
collaterali"?
Gli americani sono legittimati a pensare che nel 43-45 ci hanno dato una 
sonora lezione perche' ce la meritavamo, come un padre molla un ceffone 
al figlio per correggere un comportamento sbagliato, ma noi Italiani, 
non possiamo nemmeno per un momento considerare che forse hanno 
esagerato un po'? Che quello che hanno fatto non ce lo meritavamo? Che 
per corregge un difetto ce ne hanno "trasmesso" altri e ben peggiori?
Saluti, Dido
Cremona, bombardata due volte.
Il ponte sul Po e la stazione. Nel secondo bombardamento, di una 
stazione che e' tuttora secondaria, ci sono stati parecchi morti tra i 
ferrovieri e molti cremonesi sono stati uccisi due volte perche' alcune 
bombe sono cadute nel CampoSanto (monumenti scheggiati tuttora visibili).

 Cremona, bombardata due volte.
Veramente compare una decina di volte nella cronologia delle azioni 
dell'USAAF.
Saluti,
P.S.
Sia detto per inciso che nella mia famiglia non mancano gli aneddoti 
relativi a bombardamenti e mitragliamenti da parte delle forze aeree 
alleate: non mi sfuggono dunque le sofferenze delle vittime dei 
bombardamenti.


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Scusa per il post prolisso.
Saluti, Dido.

 qualcosa di piu'?
Chiedi e ti sara' dato: 
http://www.milhist.net/usaaf/mto.html
Saluti,



C'era un altro ottimo motivo per evitare di atomizzare Tokyo: che si voleva
che esistesse un governo giapponese in grado di accettare la resa. Con i
bombardamenti convenzionali di Roma, fatti nel modo e con i bersagli con cui
furono fatti, il rischio di decapitare il governo italiano andava da
insignificante ad inesistente; una bomba atomica su Tokyo invece avrebbe
proprio potuto produrre quel risultato, non desiderabile.

 
Tratto da: Pietro Greco - Hiroshima -La fisica conosce il peccato, 
Editori Riuniti 1995
pag. 184
"...
L'effetto della scelta, sostiene la commissione (<commissione per 
l'obiettivo> composta da militari e scienziati, presente Oppie ndr) deve 
rispondere a due requisiti: avere il massimo impatto psicologico sul 
Giappone; deve essere cosi' spettacolare, che il mondo intero ne 
comprenda, senza equivoci, la portata e il significato. Insomma, 
l'obiettivo deve essere una citta'. Abbastanza grande e sostanzialmente 
intatta: in modo che chiunque possa valutare appieno la potenza 
distruttiva della bomba (nel testo in corsivo ndr). Per questa ragione 
viene scartata Tokio: e' gia' un cumulo di rovine.
L'aviazione americana, in realta', ha ormai lasciato ben pochi obiettivi 
potenziali. La commissione e' costretta a restringere la scelta a cinque 
citta': Kyoto, Hiroshima, Yokohama, Niigata e Nagasaki. La prima, Kyoto, 
e' l'antica capitale del Giappone. Bella e struggente. Una citta' 
simbolo. Leslie Groves ne e' entusiasta. Ma Henry Stimson pone il suo 
veto. E' il primo grande no al generale Groves. Distruggere Kyoto 
significa rendere irreversibile l'inimicizia del Giappone. E poi 
Stimson, in quella citta', ha trascorso la sua luna di miele. Hiroshima 
sale al primo posto della lista.
..."
In effetti, riletto il passo, concordo che i miei ricordi erano un po' 
confusi. Rammentavo bene il dettaglio insignificante, trascurando il 
dato sostanziale. Come unica scusante, il fatto di aver letto il testo 
nel lontano '95, e la memoria non e' piu' quella di allora.
Colgo l'occasione di ringraziarti per il link e le preziose informazioni.
Saluti, Dido

 simbolo. 
Adesso mi torna: bombardere Kyoto sarebbe stato come bombardare Firenze, 
mentre Hiroshima si potrebbe comparare a Messina (non me ne vogliano i 
messinesi).


 messinesi).
Perche', Hiroshima era una citta' moderna, ricostruita dopo un terremoto 
catastrofico ?
Poi, se c'è una citta' siciliana da nuclearizzare dovrebbe essere 
Catania, con ground zero lo stadio..... :D (sclero della prima mattina 
appena sveglio, non me ne voglino i moderatori...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 mi riservo una risposta piu' accurata.
Il Bonacina scrive di 1.500 morti civili: il numero di 700 è quello 
relativo ad una prima, e parziale, stima eseguita il 22 Luglio.
Saluti,
