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Titolo: (OT) Meglio l'ordine o l'anarchia? [XPost]

Baghdad è in preda all'anarchia. Siamo alle soglie della guerra civile.
Bande armate si uccidono, iniziano vendette e omicidi.
E' questo il prezzo per cosa? Questo hanno portato i liberatori? I cd.
"liberatori"? L'omicidio? Il linciaggio della folla impazzita?
E' una situazione che abbiamo vissuto anche noi italiani: prima ci hanno
bombardato, poi ci hanno "liberato". E intanto ci siamo ammazzati tra noi.
Non era forse meglio un Paese in ordine, con una dittatura certo, ma dove
almeno non c'erano omicidi e linciaggi?
Tanto a Ruhmsfield che gliene frega? Sta già pensando alla Siria, e di
Saddam non parla più, così come di Bin Laden.
Scusate il post amaro, ma le immagini di un fedayn linciato a bottigliate in
faccia mi hanno dettato il tono.
L' Io narrante

 dittatura certo, ma dove almeno non c'erano omicidi e linciaggi?
Cioe' rimpiangi il fascismo? Dovevano lasciarci Mussolini e Hitler perche'
cosi' non ci sarebbero stati disordini? ma ti droghi?
I regolamenti di conti alla fine di un regime sanguinario sono normali e
tanto piu' il vecchio regime era spietato tanto piu' questi conti sono
salati, sbollita la rabbia ora gli iracheni avranno almeno la possibilita'
di poter costruire una societa' migliore, da noi e' andata cosi' auguriamoci
che ce la facciano anche loro.
--
Halman

 ha scritto nel messaggio
news:UAGla.1795$T34....@news2.tin.it...
Anch'io temevo le vendette, e speravo non ci fossero spargimenti di sangue.
Ma purtroppo sembra una maledizione, ma i cambi di regime portano sempre
sangue.
Mi domandi se valeva la pena?
Si, per la democrazia, ne vale la pena, è stato calcolato che il regime di
Saddam in 24 anni ha ucciso una media di 220 persone al giorno.
Interrompendo questa catena di orrori, fra poche settimane avremo già
pareggiato il conto delle vittime della guerra e dei linciaggi, ed avremo un
altro popolo libero.
Ciao
Ad'I

 Si, per la democrazia, ne vale la pena, è stato calcolato che il regime di
Saddam in 24 anni ha ucciso una media di 220 persone al giorno.
Interrompendo questa catena di orrori, fra poche settimane avremo già
pareggiato il conto delle vittime della guerra e dei linciaggi, ed avremo un
altro popolo libero.
Io mi chiedo una cosa: un popolo non può essere libero anche scegliendo una
dittatura? D'altronde il comunismo sovietico era andato al potere con una
sollevazione popolare, il fascismo venne eletto dagli italiani nel 1924, il
nazismo dai tedeschi nel 1932, ecc...
Non è più libero un popolo che ha scelto un tipo di regime piuttosto che una
democrazia imposta?
Saluti
Fabio

 che una democrazia imposta?
Diciamo che quando un popolo sceglie liberamente (e c'e' da vedere _quanto_
liberamente) di mettersi in mano a una dittatura, praticamente sempre lo fa
perche' o disperata (tipo "peggio di cosi' non ci puo' andare") o perche'
presa in giro (non mi pare che i dittatori mostrino il loro vero volto fino
a che non sono saldamente al potere). Prendi la Germania, dopo la WWI era al
collasso, le potenze vincitrici la stavano strangolando, ci velevano
carretti interi (letteramente) di marchi per comprare un po' di pane... in
una situazione simile sei disposto ad affidarti a chiunque ti prometta di
sfamare te e la tua famiglia, in piu' Hitler ha cavalcato anche il desiderio
di rivincita dei tedeschi umiliati, aggiungici poi attentati inventati ad
arte da lui stesso per poi affibbiarne la colpa ai suoi nemici politici
(vedi incendio del parlamento) e il gioco e' fatto. Insomma... sono stati
tutti imbrogliati.
--
Halman


Diciamo che la dittatura, è una libertà a scatola chiusa, un popolo, può
sciegliere liberamente la dittatura, ma poi non può più sciegliere
liberamente il ritorno alla democrazia.
Quanto agli stati esterni, non hanno alcun diritto di intervenire finché la
dittatura si regge su un sostanziale consenso, e non è aggressiva verso
l'esterno. Ma nel momento che una dittatura diventa repressiva e
sanguinaria, e aggredisce l'ordine internazionale, diviene diritto delle
genti abbatterla nell'unico modo che essa consente, la forza. Senza questo
supporto, tutte le dittature diverrebbero eterne
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:UXIla.1464$LB6....@news1.tin.it...

chi ha fatto il calcolo e da dove trai codesta cifra
grazie
Pomero

 nazismo dai tedeschi nel 1932, ecc...
Bravo Fabio,
era l'affermazione sottesa al mio post!


Ovviamente è una cifra approssimativa, che comprende le vittime della
repressione della rivolta curda, di quella scita, gli oppositori, le
prostitute, i sospetti, i disertori,  ed i delinquenti comuni giustiziati o
morti per le torture o comunque scomparsi. ovviamente potrebbe essere errata
in difetto, o, spero, in eccesso, ma comunque ci troviamo di fronte ad una
grandissima atrocità perpretata contro il proprio popolo e le minoranze
nazionali.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:x_Wla.6718$T34.1...@news2.tin.it...

ovviamente è una cifra come al solito di tua produzione, nel post precedente
dai come cifra assoluta di 220 vittime il giorno per 24 anni, che da
1.927.200
forse e anche più bassa della realtà ma è una cifra da te inventata tanto
per riempire un post anche un pseudo storico come noi dovrebbe essere più
cauto nelle affermazione pena la sua credibilità.
E la tua è già scarsa per una serie di infortuni
Pomero


non ti viene in mente che sia l'approssimazione di due milioni di morti
divisi in ventiquattro anni? E' un calcolo abbastanza semplice e non è mio.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:sQ%la.5797$LB6.1...@news1.tin.it...

ti ho chiesto da dove prendi le cifre, che il calcolo non sia tuo è certo
"la mosca tira il calcio che può" dice un proverbio del mio paese, ma dove
predi le cifre le sogni?

che ce la facciano anche loro.
Sei proprio sicuro che noi abbiamo costruito una societā DAVVERO migliore?
Pių passa il tempo e meno ho certezze...Mi auguro che ce la facciano anche
loro...
Lastrebel
Civic VTi (22, 170+, Rm) Wild Driver

 nell'unico modo che essa consente, la forza.
"diritto delle genti"? ovvero morale? allora sì.
L'intervento rivoltoso deve nascere e svilupparsi dall'interno.
Fatte queste premesse, l'intervento in Iraq è illegittimo.
Saluti,
Linfausto


Servizi video dove e' possibile consultare questo gesto assai barbaro?
                                         Andrea 'Cid Highwind'


Si puo' anche cambiare idea dopo una ventina d'anni... peccato che le
dittature non abbiano scadenza e da li' i problemi
--
Halman