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Titolo: 25 gennaio 1814 (Campagna di Francia)

Ciao lorenzo, la tua curiosità era focalizzata anche sul 1814 se non
ricordo male. Da un occhio qua (file in mio posssesso. Provenienza:
completamente dimenticata).
25.1/1814
L'Empereur Napoléon, commandant en personne
Le maréchal Berthier, major général
Le général Belliard, aide major-général de la cavalerie
Le général Monthion, aide major-général de l'infanterie
Le général Drouot, aide major-général de la Garde
Le général Grouchy, commandant en chef de la cavalerie de ligne
Le général Nansouty, commandant la cavalerie de la Garde
Le général Ruty, commandant l'artillerie
Le général Rogniat, commandant le génie
Les maréchaux Oudinot, Lefebvre, le général Lefol, disponibles.
·	Aile droite : Maréchal Mortier.
Le général Lapointe, chef d'état-major.
	Garde Impériale :
	Division Friant :
	1er Chasseurs ; 1265 hommes.
	2ème Chasseurs ; 898 hommes.
	1er Grenadiers ; 1393 hommes.
	2ème Grenadiers ; 1044 hommes.
	Génie ; 105.
	Division Michel :
	Flanqueurs chasseurs ; 1042.
	Flanqueurs grenadiers ; 285.
	Vélites de Florence ; 333.
	Vélites de Turin ; 164.
	Fusiliers chasseurs ; 1366.
	Fusiliers grenadiers ; 688.
	Division de cavalerie Laferrière-Lévêque :
	Chasseurs ; 585.
	Dragons ; 734.
	Grenadiers ; 909.
	Artillerie :
	7 cies d'artillerie à pied ; 459.
	4 cies d'artillerie à cheval ; 319.
	Pontonniers-ouvriers ; 21.
	Train d'artillerie ; 665.
	Réserve de Paris : général Dufour
	2ème Léger ; 600.
	4ème Léger ; 580.
	15ème Léger ; 554
	135ème de Ligne ; 554.
	139ème de Ligne ; 369.
	155ème de Ligne ; 836.
	12ème Léger ; 510.
	29ème Léger ; 736.
	32ème de Ligne ; 673.
	58ème de Ligne ; 406.
	113ème de Ligne ; 2173.
	Artillerie et Train ; 300.
	Total : 20566 hommes.
	Centre sous les ordres du Maréchal Victor.
Le général Château, chef d'état-major.
	2ème Corps d'infanterie :
	Division Duhesme :
	24ème Léger ; 520.
	19ème de Ligne ; 640.
	37ème de Ligne ; 601.
	56ème de Ligne ; 962.
	Division ....... :
	26ème Léger ; 801.
	18ème de Ligne ; 1385.
	46ème de Ligne ; 753.
	93ème de Ligne ; 408.
	Division ....... :
	11ème Léger ; 496.
	2ème de Ligne ; 405.
	4ème de Ligne ; 1237.
	72ème de Ligne ; 524
	Artillerie et Train ; 989.
	Génie ; 153.
	5ème Corps de cavalerie :
	Division Piré :
	3ème Hussards ; 278.
	26ème Chasseurs ; 207.
	14ème Chasseurs ; 234.
	27ème Chasseurs ; 331
	Division Briche :
	2ème Dragons ; 349.
	6ème Dragons ; 321.
	11ème Dragons ; 367.
	13ème Dragons ; 220.
	15ème Dragons ; 333.
	Division Lhéritier :
	18ème Dragons ; 218.
	19ème Dragons ; 246.
	20ème Dragons ; 154.
                     22ème Dragons ; 283.
	25ème Dragons ; 263.
	Brigade Ségur :
	3ème et 4ème Régiments de Garde d'Honneur ; 750.
	Artillerie et train ; 319.
	Total sous Victor : 14747 hommes.
	Centre sous les ordres du Maréchal Marmont.
Le général Meynadier, chef d'état-major.
	6ème Corps d'infanterie :
	Division Ricard :
	2ème Léger ; 112.
	4ème Léger ; 136.
	6ème Léger ; 197.
	9ème Léger ; 130.
	16ème Léger ; 199.
	22ème de Ligne ; 281.
	40ème de Ligne ; 223.
	50ème de Ligne ; 190.
	69ème de Ligne ; 97.
	136ème de Ligne ; 582.
	138ème de Ligne ; 108.
	142ème de Ligne ; 95.
	144ème de Ligne ; 306.
	145ème de Ligne ; 261.
	Division Lagrange :
	23ème Léger ; 76.
	37ème Léger ; 721.
	1er de Ligne ; 194.
	15ème de Ligne ; 340.
	16ème de Ligne ; 120.
	70ème de Ligne ; 339.
	121ème de Ligne ; 400.
	1er de Marine ; 508.
	3ème de Marine ; 543.
	62ème de Ligne ; 228.
	2ème de Marine ; 740.
	4ème de Marine ; 279.
	132ème de Ligne ; 380.
	1er Corps de cavalerie : général Doumerc.
	Brigade Piquet :
	10ème Hussards ; 548.
	1er de Garde d'Honneur ; 367.
	Brigade Doumerc :
	1er Provisoire(Hussards) ; 272.
	2ème Chasseurs ; 432.
	3ème Chasseurs ; 614.
	4ème Chasseurs ; 582.
	Artillerie et Génie :
	Artillerie à pied ; 539.
	Artillerie à cheval ; 191.
	Train d'artillerie ; 399.
	Génie ; 322.
	Total sous Marmont : 12051 hommes.
	Aile gauche : Macdonald.
Le général Grundler, chef d'état-major.
	11ème Corps d'infanterie :
	Division Molitor :
	139ème de Ligne ; 317.
	149ème de Ligne ; 298.
	28ème Léger ; 312.
	70ème de Ligne ; 260.
	46ème de Ligne ; 328.
	Artillerie et train ; 243.
	Division Brayer :
	Grenadiers suisses ; 98.
	19ème léger ; 272.
	5ème de Ligne ; 283.
	11ème de Ligne ; 304.
	107ème de Ligne ; 268.
	Artillerie et train ; 221.
	5ème Corps d'infanterie : Sébastiani.
	Division Albert :
	135ème de Ligne ; 325.
	152ème de Ligne ; 279.
	154ème de Ligne ; 142.
	140ème de Ligne ; 280.
	141ème de Ligne ; 220.
	Artillerie et train ; 198.
	2ème Corps de cavalerie : Exelmans.
	Division Dommanget (provisoirement).
	1er Provisoire(Hussards) ; 117.
	2ème Chasseurs ; 860.
	3ème Lanciers ; 390.
	Division Thiry(provisoirement).
	4ème Cuirassiers ; 250.
	5ème Cuirassiers ; 275.
	Hussards Jérome Napoléon ; 250.
	Artillerie et train : 270.
	3ème Corps de cavalerie : Arrighi.
	Division Ameil :
	1er Provisoire(Hussards) ; 201.
	2ème Chasseurs ; 842.
	Division Jacquinot :
	3ème Dragons ; 740.
	4ème Cuirassiers ; 72.
	Artillerie et train ; 228.
	Total sous Macdonald : 9143 hommes.
	Réserve de la Garde : Maréchal Ney.
Le général Béchet de Léocourt, chef d'état-major.
	Corps du Maréchal Ney :
	1er Division de Voltigeurs : Meunier.
	1er Voltigeurs ; 657.
	2ème Voltigeurs ; 940.
	3ème Voltigeurs ; 1263.
	4ème Voltigeurs ; 1144.
	Artillerie et train ; 129.
	2ème Division de Voltigeurs : Decouz.
	5ème Voltigeurs ; 680.
	6ème Voltigeurs ; 633.
	7ème Voltigeurs ; 717.
	8ème Voltigeurs ; 670.
	Artillerie et train ; 140.
	Corps du Général Lefebvre-Desnouettes :
	2ème Division de Tirailleurs : Rottembourg.
	1er Tirailleurs ; 800.
	5ème Tirailleurs ; 959.
	6ème Tirailleurs ; 733.
	7ème Tirailleurs ; 811.
	8ème Tirailleurs ; 990.
	Voltigeurs-Flanqueurs ; 312.
	2 batteries d'artillerie à pied ; 342.
	Division de cavalerie de la Garde :
	2ème Eclaireurs ; 313.
	1er Chevaux Légers Polonais ; 600.
	Chasseurs ; 511.
	Dragons ; 460.
	Grenadiers ; 401.
	Artillerie légère et train ; 300.
	Récapitulation :
	Aile droite (dans les environs de Troyes) 20566 hommes
	Centre (environs de Vitry)
	Victor 14747 hommes
	Marmont 12051 hommes
	Aile gauche (environs de Mézières) 9143 hommes
	Réserve à Châlons et Vitry 14505
	Total général : 71012 hommes.

 Grenadiers ; 909.
Ci sono infatti due divisioni di cavalleria della guardia un tempo 
ipotizzavo l'una composta da giovane guardia a cavallo e l'altro da vecchia 
guardia.
In realtà i francesi non hanno mai avuto una così ordinata organizzazione 
quanto una perenne commistione.
Alla fine i cacciatori della giovane guardia non erano presenti (erano 
schierati nel nord) e tutti i cacciatori a cavallo dovrebbero essere della 
vecchia guardia, dubbi persistono per i dragoni ed i granatieri a cavallo 
della guardia; quanti della vecchia, quanti della giovane.
Mentre per il 1800, il 1805, il 1806, il 1807, il 1809, il 1813, il 1815 la 
mia conoscenza dell'esercito francese è pressoché accurata al 100% grazie a 
Scott Bowden, Hollins etc. il 1814 rimane in parte una grande incognita.
C'è effettivamente questo accurato odb del 25 gennaio tuttavia come noto nel 
corso della campagna avvennero una lunghissima serie di riorganizzazioni 
soprattutto in cavalleria, già il 20 febbraio vediamo che ci sono il I, II, 
V, VI corpo di cavalleria ed i cavalieri che li compngono sorprendono ci 
sono per esempio un elevato numero di corazzieri pressoché assenti nell'odb 
del 25 gennaio.
E' per me quindi molto cmplesso riuscire a ricostrure le truppe presenti 
francesi nella varie battaglie.
Per quanto riguarda gli alleati le formazione come di consueto sono stabili 
e non avvengono grandi riorganizzazioni.
C'è anche un dettagliato odb sul libricino hors series tuttavia il dettagli 
numerico c'è solo per alcune formazioni ed a macchia di leopardo.
Ecco perchè sono tanto interessato al 1814, infatti mentre è possibile per 
Marengo, Aspern, gunzburg, Saalfeld, Quatre Bras etc. conoscere 
dettagliatissiamamente le forze presenti e quindi s può meditare tilmente un 
po' su tutte le manovre intraprese su queste interessantissime battaglie del 
1814 attualmente non mi è possibile.
tagliamo la testa al toro,
c'è qualce battaglia del 1814 della quale tu disponi di informazioni 
sufficienti per ricostruire le forze presenti e lo svolgimento ?
Io mi muovo abbastanza benino su La Rothiere, Brienne (è quella in cui mi 
muovo meglio) e Champaubert.
Sulle altre interessanterrime Vauchamp, Montmirail (credo 
interessanterrima), Laonne, Craonne, Motereau (con i wurtemburghesi) non 
sono purtroppo in grdo di valure con attenzione.
Questo è una grande peccato per me, infatti queste insieme ad Hanau sono 
della battaglie che apprezzo moltissimo.
Tagliamo dunque la testa al toro, se tu disponi di buone informazioni su
Vauchamp, Montmirail, Laonne, Craonne, Motereau ed Hanau con bavaresi ed 
austriaci
io sarei contenterrimo di scambiare informazioni poichè sono 
interessatissimo.
Infine non credere che in questi mesi non sia uscito qualcosa di nuovo:
1) il famoso battaglione "misterioso" di Hagelberg il saxon ducal house era 
composto da...
...dal 4° rgt della confederazione aveva 4 cmp di moschettieri, 1 cmp di 
granatieri, 1 cmp di volteggiatori.
i volteggiatori erano del saxe.coburg, i moschettieri e granatieri dal saxe 
meningen e da saxe gotha
quindi abbiamo alcuni soldati in uniforme blu ed altri in uniforme verde (ed 
armati di fucile) nello stesso btg.
2) ho approfondito molto la battaglia di Golymin combattuta in mezzo al 
fango del 26 dic 1806, battaglia epica con la partecipazione della brigata 
infernale di Lassalle con il 5° e 7° ussari, i dragoni di Rapp, i corazzieri 
russi dell'ordine militare, battaglia epica in cui si distinse il principe 
Galitzin.
3) mi sto ancora barcamenando alla ricerca del calibro dei pezzi spagnoli 
alla battaglia di Medina de Rio seco e sulla disposizione dell'esercito 
spagnolo.
4) per quanto riguarda Hanau sono ferrato sulla composizione e sul 
dispiegamento dell'esercito austro bavarese del barone Wrede invece sussiste 
qualche incertezza riguardo all'armata dell'imperatore, pure quella fu una 
battaglia epica in cui perse la vita il granatiere a cavallo ex 
sottufficiale del 10° ussari che trafisse il principe Luigi Ferdinando il 10 
ottobbre 1806 nell'interessanterrima battaglia di Saalfeld (sulla quale sono 
molto ferrato).
5) mi hai incuriosito molto la tua descrizione di Dennewitz, attualmente ho 
ricostruito per bene al 100% l'esercito francese presente invece non ho i 
dati numerici ma solo dispongo di quelli organizzativi per l'esercito 
alleato.
Quindi come vedi, qualcosa si viene a scoprire ma la carne al fuoco rimane 
tantissima.
Ti saluto preparatissimo Antonius
e come ormai avrai ben compreso sono contentissimo del tuo ritorno.
viva Antonius
Ciao Lorenzo

 tantissima.
Un sacco.
E ho pronta LODI.
Ciao
Antonio
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Scott Bowden, Hollins etc.
Volevo rivolgerti qualche domanda a questo proposito.
Tempo fa accennasti al fatto che la serie "Gloire & Empire" non era al
livello degli "Hors Sèrie"; non ho capito però se ti riferivi solo a
quelli del 1814 o a tutta la serie in generale.
Io volevo comprare i deu volumi "Napoleon marche vers Austerlitz" perchè
poco conosco le battaglie prima di Austerlitz del tipo Wertingen,
Amstetten, Hollabrun etc...Me li conisigli?
E hai letto il libro di Goetz su Austerlitz?
Ho letto che è molto elogiativo nei confronti dei russi il che suscita
perplessità! Infatti secondo me gli austriaci hanno fatto migliore figura
vedi le reclute dell'IR 23 Salzsburg e il loro eroico comportamento sei
contro uno. Altro che giapponesi! :-)


 E ho pronta LODI.
Chiacchierate interessantissime.
Aggiungo un paio di cose:
1) sto ricostruendo l'intera campagna del re Gioacchino e quindi ho seguito 
su varie fonti l'intera campagna giorno per giorno, ora sono fermo al 22 
aprile.
Infine sono in grado di ricostruire esattissimerrimaente la battaglia di 
Tolentino cosa che non ero in grado di fare ad ottobre l'ultima volta che ci 
siamo sentiti; conosco la disposizioni di ogni btg ed ogni sq.
2) ed il tuo odb di Hagelberg ?
Ciao Lorenzo 

 siamo sentiti; conosco la disposizioni di ogni btg ed ogni sq.
Perfetto. 
Hai scoperto qualche nuovo libro su Tolentino? Io ho i soliti classici
D'Ambrosio, Zima e il resoconto austriaco. 
Sarebbe bello allorasaperne di più sui napoletani perchè gli austriaci li
ho coperti maggiormente.
Ciao


 Eugenio respingere 3,300 austriaci.
Non mi sembra una impresa molto gloriosa.
G. De M. 

 Non mi sembra una impresa molto gloriosa.
Perchè, una battaglia dev'essere per forza gloriosa per poterne parlare? :-D
Cheffai, lo snob? :-))
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore 

 Cheffai, lo snob? :-))
No, č solo un modo come un altro per sollecitare ulteriori notizie. Magari 
3.300 era un errore di battuta (13.300 o 23.300 comincerebbe a diventare 
interessante).
G. De M. 

 interessante).
Ahimč temo dovrň deluterti dicendoti che non c'č nessun errore di
battitura.
La battaglia vede gli austriaci fortemente arroccati nel villaggio; i
franco-italiani li aggirano attraverso il Baerental e assicurano cosě le
comunicazioni alla loro ala settentrionale. 
Queste campagne di Eugenio sono poco conosciute ma secondo me
meriterebbero di essere approfondite; tralasciando questa in genere ci
furono diverse battaglie epiche combattute da Eugenio.
Interessa l'oob dello scontro (da Digby Smith)?


 Interessa l'oob dello scontro (da Digby Smith)?
La parola *respingere* faceva immaginare gli austrizci all'attacco e, 
permettimi, 3.300 contro 15.000 faceva pensare ad un errore.
Anni fa (risalgo alla II guerra punica, ahimè, ero uno dei galli cisalpini 
che a Cannae tennero duro contro il centro romano, fui ferito e 
congedato:-)) avevo letto della campagna difensiva di Eugenio, ma non 
ricordo proprio i particolari. Ero pertanto convinto che i franco-italici 
avessero ovunque combattuto in inferiorità numerica. Tanto più che, se non 
sbaglio, erano anche attaccati dai murattiani sul Po, o poco sotto.
G. De M. 

 contro uno. Altro che giapponesi! :-)
IR 23° Salzburg che schierava tutti i suoi 6 btg (ricordo a tutti che il 
granderrimo Chandler individuava in esso *la milizia di salisburgo*), 
fantastico !
Goetz sopravvaluta i russi, fa delle incantevoli accuse su Bowden e 
sovrastima eccessivamente i russi presenti e la loro qualità.
Possiedo il libro di Goetz e non lo consiglio, sembre un altro sussulto vs 
Bowden che però oramai il confronto l'ha vinto mostrano una comprensione 
della guerra napoleonica impareggiabile ed essendo utilizzato come fonte dai 
magnifici libri della Hors series.
Per quanto riguarda gli austriaci va detto che erano molto forti superiori 
ai francesi nel 1800, ancora forti seppure di poco inferiori all'esercito 
dell'imperatore nel 1809 ma invece al minimo nel 1805.
Nocivissime erano le idee di Mack sulla cavalleria si vedevano cose orribili 
come 2 sq di corazzieri, con 2 sq ussari e con 2 sq lancieri su un fianco 
invece che 6 sq di un unico rgt.
Una cosa del genere accadde sul decisivo fianco destro austriaco dove un rgt 
francese di linea (mi sembra a memoria il 59° rgt) travolse 4 btg del 20°IR 
e 6 sq apparteneti a 3 diverse specialità e rgt no ce la fecero a prevalere 
sulla fanteria francese.
Pure la fanteria austriaca era in difficoltà, i grenzer non agivano come 
schermagliatori, i granatieri (terribili se riuniti) furono malamente 
sparsi, i rgt avevano btg piccolissimi e poco letali vista la non eccelsa 
qualità della fanteria austriaca costretta a combattere con appena 450 
uomini per btg.
Un esercito male organizzato.
I russi però certo non erano favolosi, se la ricredevano molto, i loro 
granatieri erano un osso molto duro ma nel complesso i russi non erano 
temibilissimi.
In realtà la grande armata godeva di un notevole vantaggio qualitativo nel 
1805.
Goetz proprio non te lo consiglio, sulla campagna del 1805 è meglio Bowden.
Sono portato a pensare che Bowden fornisce tutte le informazioni possibili 
su Wertingen, Gunzburg, Elchingen, Hollabrun, Durrestain ed Austerlitz.
Goetz tratta solo Austerlitz e neanche molto bene secondo me, trattando solo 
Austerliz è un po' fantasioso trovare qualcosa di positivo sull'esercito 
dello zar che busca batoste dall'inizio alla fine.
Gloire & Empire non so se sia migliorata con il tempo tuttavia Waterloo e 
1814 non valgono molto.
Ciao Lorenzo 

 1814 non valgono molto.
Grazie mille. 
ps=non sto ignorando naturalmente le tue domande sul 1814, se ti faccio
attendere è solo perchè mi sto documentando ulteriormente.
Ciao


 attendere è solo perchè mi sto documentando ulteriormente.
Ne sono convinto.
La documentazione è complessa, me ne rendo conto.
Contiuneremo alla grande.
Ciao
Lorenzo 

 ho coperti maggiormente.
Come mi sembra di averti accennato conosco i dettagli degli austriaci 
perfetti per Tolentino ma non per la campagna.
Sui napoletani c'è sono un uomo in grado di spiegare la disposizione, 
disposzione che è talmenta "alla carlona" e caotica che è del tutto 
impossibile ipotizzare.
Lo schieramento napoletano è più che bizzarro e la conduzione della 
battaglia molto più cattiva di quanto si immagina (ed io stesso immaginavo).
L'autore è il Blanch che forse è citato nelle biografie dei libri che hai.
Il libro è di altissimo livello, suuperiore a D'Ambrosio e Zima, è il libro 
migliore che spiega la campagna del re gioacchino dal punto di vista 
napoletano.
Sono fermo al 23 aprile, i temi attuali sono già tanterrimi, ma su Tolentino 
ci ritornerò di certo, promesso.
Inoltre il libro del Blanch illustra anche lo scontro di Campo Tenese del 
1806 tra francesi e napoletani.
Bellissimo libro praticamente insostituibile.
Ciao
Lorenzo 

 Bellissimo libro praticamente insostituibile.
Fantastico e entusiasmante. Quando finiremo i molteplici argomenti in atto
sicuramente mi dovrai aiutare un pò con Tolentino. Tu il ilbro di Blanch
dove l'hai preso?
Grazie


 compare Radetzky) che fu di Melas (sempre col compare Radetzky).
Certo, mi riferivo soprattutto al Carlo comandante in campo che ritengo
piuttosto abile e intelligente; fu comunque il primo a "pareggiare" ad
Aspern seppur parzialmente e temporaneamente contro l'Empereur. Certo non
c'è confronto col Mack.
Poi Schwarzenberg è ovviamente stato un organizzatore eccellente: forse
pochi sanno che a Lipsia la pianificazione coalizzata fu particolarmente
travagliata, praticamente tutti i capoccioni proponevano un piano
d'attacco, ognuno naturalmente diverso da quello del collega! Questo
perchè i tre regni coalizzati + la Svezia avevano ciascuno obiettivi
differenti: questo fattore costituiva un elemento di grande debolezza per
la Coalizione. Eppure il generalissimo riuscì a elaborare un piano di
compromesso anche piuttosto funzionale e intelligente.
Poi obiettivamente il volume della Hors Series contesta la visione secondo
cui Lipsia fu una vittoria facile: come dice l'Autore il terreno favoriva
i francesi perchè i fiumi Elster, Pleiss e Partha "spezzavano" il campo di
battaglia e rendevano difficli le comunicazioni tra i reparti attaccanti
(ricordiamo che il campo di battaglia del 16-19 Ottobre è di un'estensione
abnorme) e inoltre i francesi godevano della posizone centrale. Tutte cose
che parzialmente supplivano alla inferiorità numerica. 
Comunque i miei settori di battaglia preferito sono Doelitz e Moeckern. 


 dove l'hai preso?
Sono andato bello placido in libreria è l'ho ordinato tranquillamente.
Certo che ti aiuterò su tolentino, non l'ho fatto ancora poiché dopo aver 
capito la battaglia mi sono messo a ricostruire la campagna giorno per 
giorno e mi sono fermato intorno al 23 aprile.
Però mica posso lasciarti del tutto a bocca asciutta e quindi (visto che 
abbiamo citato l'IR 27° Chasteller) ti dirò il momento decisivo.
Intorno alle due pomeridiane prima che si materializzasse l'attacca della 
divisione Lechi un km oltre Urbisaglia, il re Gioacchino feca cominciare 
l'attacco in direzione di Madia.
Il re si trovava a casa Sileoni a cantagallo, sull'altura erano schierati 2 
cannoni (dalla mia ricostruzione sono 2 obici) e scendono il vallone gli 
otto btg disponibili della divisione d'Ambrosio ora comandati da d'Aquino.
Il Blanch indica chiaramente che degli 11 btg formanti la II divisione 
napoletana (sono 3 rgt su tre btg più il coscritto 9° di linea ricco di 
galeotti dispone solo di 2 btg) 3 sono sparsi nel campo di battaglia a 
presidio e solo 8 sono pronti all'attacco.
La formazione selezionata è idiotissima un echelon da destra con rinforzo a 
destra ed a frmare l'echelon sono i 4 rgt che formano altrettanti quadrati 
di reggimento su 2 btg.
La divisione dovrebbe contare 4000-4500 uomini con quadrati da 1100 uomini 
ciascuno.
Questi uomini dovevano scendere la ripida collina attraversare un corso 
d'acqua e salire la nuova collina che li avrebbe portati a Madia.
L'appoggio di cavalleria è costituito da uno sq di lancieri.
Gli austriaci dispongono di un btg arciduca carlo che effettuerà insieme ad 
un plotone di ussari del 5° rgt con shako rosso un larghissimo aggiramento a 
sinistra.
Per resistere all'attacco ci sono un btg 2° rgt Hiller un btg 62° rgt 
Waquant e un btg 48° rgt Simbischen tutti ungheresi e quindi il protagonista 
27° chasler, arriveranno in decisivo soccorso 2 cannoni da 6lbs ed un obice 
e sono presenti 2 (oppure 3 sq) cavalleggeri 4° rgt ex Levenher ora arciduca 
di toscana.
I napoletani avanzano, i loro cannoni offrono poco appoggio, arrivano i 
pezzi austriaci che centrano il primo quadrato, gli austriaci continuano ad 
avanzare ma al momento di arrivare al corso d'acqua sono centrati dal tiro 
del 27° chastler schierato in linea e decisamente respinti.
Tra i napoletani si batterà bene il 6° rgt ex guardia municipale della città 
di Napoli ad ulteriore riprova della grande qualità dei reparti formati 
dalla guardie municipali (all'uoo vanno ricordate le guardie municipali di 
milano che in uniforme azzurra erano presenti a Konigswartha l'antivigilia 
di Bautzen, a Wartemburg e ovviamente a Lipsia e soprattutto la valente 
guardia municipale di Parigi che diede vita al valentissimo 37° rgt leggero 
distintosi nella cmpagna del 1813 in modo mirabile).
Tutti i libri della campagna di tolentino sono concentrati in un'altra casa 
da dove seguo la campagna come anticipato, sono in grado quindi di scrivere 
solo quanto ricordo a memoria.
Ciao
Lorenzo
Ps tra i compagni della prima della due visite al campo di battaglia di 
Tolentino va detto che c'era con me niente meno che il grandissimo pilota 
con osservatore canino, nonché albert, il conduttore di elefanti, il punico 
costante, l'amico di Rommel proprio lui l'altresì noto in questo ng con il 
nome di **Ball**.
Il quale è una buona forchetta.
Ciao ciao Lorenzo 

 nome di **Ball**.
Bellissimo, scommetto che vi sarete divertiti molto.
Io pianificavo prima o poi di andare al Museo della Battaglia delle
Nazioni di Lipsia, sicuramente ci andrò in occasione del bicenteanrio ma
conto di farci un salto anche prima però.
Ciao
Antonio


 Comunque i miei settori di battaglia preferito sono Doelitz e Moeckern.
Una volta certo in futuro potremmo soffermarci sull'epico scontro di 
Moeckern tra Marmont e Yorck con la grande carica finale della cavalleria 
prussiana in cui si distinse il 5° ussari del brandeburgo in uniforme blu.
Digby presente un diverso odb per il "corpo combattente" rispetto a quello 
solitamente indicato (sarà un'altra imprecisione alla Digby).
Doeliz e Proybisheda (natuaralmente io come si è già evinto non scrivo 
perfettamente questi nomi) pure è stato uno scontro pauroso anche il 18, con 
il I e II corpo russo che sono finiti liquefatti, i polacchi che non 
mollavano mai, i prussiani cocciuti e le cariche dei corazzieri francesi 
(zona Wachau) e la controcarica dei cosazzhi della guardia dello zar in 
uniforme rossa protagonisti pure nel 1814.
Scontri spettacolari.
ciao
Lorenzo 

 prussiana in cui si distinse il 5° ussari del brandeburgo in uniforme blu.
Ecco, ma per curiosità giudizi morali a parte cosa ne pensi di Marmont?


 conto di farci un salto anche prima però.
ci siamo divertiti moltissimo c'erano pure Roberthier e Matteucci e un po' 
di vivandiere.
Ci vediamo a Wachau nel 2013 allora ?
Mancano solo 6 anni...
Lipsia però temo sia un campo di battaglia alquanto maltrattato per via 
delle miniere ed inoltr la città si deve essere estesa moltissimo.
Lipsia è naturalmente la battaglia più difficile da capire, io ci ho messo 
un po'.
Dopo avere sormaontato tutto ciò che ora è in ballo (ricorderei ancora le 
battaglie del 1814 tipo Vauchamp e montmirail) arriveremo, etrno i sei anni 
del bicentenario, alla colossale battaglia delle nazioni.
Ciao
Lorenzo
PS ma il post 194-197 dove sarà finito ? 

 PS ma il post 194-197 dove sarà finito ?
Io lo vedo e ho pure risposto!!!
Questi problemi tecnici cominciano però a diventare un pò troppo
fasstidiosi.
Ciao


 Ecco, ma per curiosità giudizi morali a parte cosa ne pensi di Marmont?
Messieur le Raguser:
Marmont è tra le figure più complesse da valutare.
Era un abile comandante di un po' di artiglieria come dimostò contro il 
monte medolano a Castiglione, oppure abile fu il suo bombardamento a 
Marengo, certo non sono quelle gigantesche azioni di artiglieria operate da 
Druot oppure quelle del comandante di artiglieria a cavallo della guardia 
che fu ucciso a Waterloo in uniforme alla ussaro.
Non sono batterie colossali però insomma marmont dirigeva bene i cannoni 
come dimostrò anche all'inizio della campagna del 1809 in Dalmazia.
se si cercano le sue principali battaglie si scopre che ha avuto un ruolo 
sempre molto secondario prima del 1809, nel 1809 è stato molto abile ha 
vinto i primi scontri in dalmazia ed è arrivato al decisivo appuntamento a 
Wagram.
La sua grande occasione sarebbe giunta a Salamanca, la grande sconfitta 
francese non è del tutto attribuibile a lui ,aveva commesso errori e andava 
a porre rimedio personalmente prima di essere gravemente ferito.
Quindi l'occasione di Marmont svanì e si ripresentò nel 1813 in cui fu 
all'altezza dei suoi compiti ma non mostrò di essere un fulmine di guerra, 
pure nel 1814 era molto deciso ed il suo VI corpo si comportò bene in 
diverse occasioni prima del tradimento con la complicità di Souham.
Ha un nome che si confonde con Macdonald :-)
Scherzi a parte era un comandante in gamba ma non emerge per eccezionali 
capacità e non era presente nelle principali battaglie del periodo.
Sono molti i marescilli e generali francesi che mostrarono capacità maggiori 
pur non essendo amici dell'imperatore.
L'amicizia ha nominato Marmont si diceva dopo Wagram, è una situazione tipo 
quella di Murat il re Giocchino, sono più famosi (per amicizia e parenela) 
per i blasonii ricevuti che per effettive eccezionali capacità.
Murat ha dimostrato a Tolentino e durante tutta la campagna di capire la 
cavalleria ma praticamente solo quella e Marmont pure non aveva le capacità 
del comandante in capo nonostante i tanti anni di esperienza.
Pure moralmente sono simili.
Un po' dei piccoli raccomandati.
Ciao
Lorenzo 

 fasstidiosi.
Lo sono infatti a me la moderazione non piace.
Se dovessero permanere possiamo spedire le lettere su questo e 
contemporaneamente su un altro ng per rispondere ed intervenire prima.
Questo se i moderatori non risolvono la questione.
Ciao
Lorenzo 

 Questo se i moderatori non risolvono la questione.
Infatti la situazione presente è un pò scomoda e noiosa.


 Ha un nome che si confonde con Macdonald :-)
Io lo confondo sempre con Mortier! :-)
Concordo in parte con la tua analisi č vero che era un raccomandato č vero
che non giocň un ruolo grandissimo nelle grandi battaglie perň a me sembra
piuttosto tenace, duro, quando č in giornata quasi impossibile da
travolgere: nel 1813 č eccezionale a Moeckern e durante la ritirata, anche
nel 1814 a Champaubert rivela doti.
Ovvio che la "ragusata" fu un'infamia, ma io credo che per esempio il re
Gioacchino fu un ragusatore piů basso di Marmont. Eppure nessuno ne parla
cosě male. 


 così male.
La ragusata da un punto di vista della mentalità guerriera del 1814 è 
peggiore, poiché se è possibile per un re cambiare partito non lo è per un 
generale del periodo.
Il tradimento di un monarca è ammesso quello di un generale no.
Ciao Lorenzo

 Infatti la situazione presente è un pò scomoda e noiosa.
Come è noto la proteste sono da servi e le azioni si addicono agli uomini 
liberi.
La data è il 14 giugno.
Se permarrà la situazione attuale scomoda e noiosa, verrà attuata la 
soluzione già pronta da oggi.
Ave Antonius.
Ciao Lorenzo