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Titolo: Film su II GM

Se doveste stilare un elenco di film imperdibili sulla II GM, quali titoli 
(anche datati) consigliereste? 
Nella mia personale classifica figurano:
- Salvate il Soldato Ryan
- La sottile Linea Rossa
- Lettere da Iwo Jima
- La caduta
- Das Boot
- Tutta la serie di Band of Brothers
- Memphis Belle
- El Alamein - La Linea Del Fuoco
Fra i pessimi, da evitare:
- Pearl Harbor
- Il nemico alle porte
- Windtalkers
- Sotto corte marziale
- U-571
- Il mandolino del capitano Corelli
Infine, esistono documentari sulla II GM particolarmente validi?

 Infine, esistono documentari sulla II GM particolarmente validi?
Secondo me no. Non ho quasi mai visto un documentario che non sia composto 
da spezzoni di filmati d'epoca (spesso molto belli) rovinati da musiche di 
sottofondo atroci e commenti drammatizzati, stupidi e/o politicizzati, 
oppure presentati con una superficialità da terza elementare o con errori di 
traduzione veramente sconsolanti, e/o ossessivamente inframmezzati da quelle 
fastidiose mini-intervistine su sfondo nero a reduci alla moda anglosassone, 
intervistine che non aggiungono quasi mai nulla di significativo alla 
narrazione.
Per me la cosa migliore è guardarsi, per esempio, i cinegiornali Luce o 
quelli tedeschi con sonoro originale e senza commento moderno. Molto meglio 
che sorbirsi il cuci e incolla (spesso a caso) con commento sciocco o 
politicizzato dei documentari moderni.
Haydn 

 Fra i pessimi, da evitare:
Non l'ho ancora visto e non so se lo vedrò, ma pare che Miracolo a Sant'Anna 
di Spike Lee sia piuttosto brutto.
Haydn 

 - El Alamein - La Linea Del Fuoco
Te lo faccio passare per amor di patria.
Aggiungerei anche "La croce di ferro", "Quell'ultimo ponte", "Il giorno 
più lungo", "Tora tora tora".
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 (anche datati) consigliereste? 
"Il Grande Uno Rosso" di Samuel Fuller, ottimo esempio di film di guerra
antiretorico, tra l'altro ampiamente citato da Speilberg nella scena dello
sbarco ad Omaha Beach.
Claudio Nerone 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo me no. 
Io ricordo una serie della BBC, mi pare si chiamasse 'Secret War', 
dedicata ad aspetti poco noti al grande pubblico delle tecnologie II GM. 
Ai tempi - si parla di almeno 10/15 anni fa - mi era sembrata abbastanza 
valida. Purtroppo non sono riuscito a ritrovarla.
Per il resto, devo concordare con il tuo giudizio: anche le cose che 
passano su History Channel sono, ad essere gentili, molto mediocri.
Ciao

 Te lo faccio passare per amor di patria.
Infatti.

 sbarco ad Omaha Beach.
Personalmente non ho mai capito perché questo film piaccia tanto... 
faccia di Lee Marvin a parte. Personalmente l'ho trovato slegato, anche 
se alcuni episodi sono capolavori (la ragazza che uccide i soldati 
tedeschi, l'uccisione del soldato tedesco che tenta di arrendersi 
all'inizio del film).


Mi č venuto in mente il titolo dell'altro film che mi ronzava in testa ;-
) 
"Obiettivo Burma" di Raoul Walsh (1945), con Errol Flynn.
Viene considerato, giustamente, un capolavoro del genere bellico. 


 Infine, esistono documentari sulla II GM particolarmente validi?
In inglese c'è la serie chilometrica "The world at war" della BBC

 all'inizio del film).
Slegato da cosa? Perché non c'è un "obiettivo" finale preciso come nel
Soldato Ryan?
Non credo sia da considerarsi una pecca del film, dato che Fuller sta
raccontando la guerra che ha vissuto in prima persona, campagna dopo
campagna, nazione dopo nazione.


 Aggiungerei anche "La croce di ferro", 
Ah, uno dei miei preferiti, insieme al mitico "I Guerrieri" / Kelly's
Heroes con Clint Eastwood..

 Soldato Ryan?
Non per questo, bensì perché il genere "film" è costituito da *un* 
racconto, non da una serie di episodi slegati, che sarebbero invece 
andati bene per una serie tv.


 Viene considerato, giustamente, un capolavoro del genere bellico. 
Sono d'accordo

 andati bene per una serie tv.
Beh, ci sono numerosi esempi di film costituiti non da "un" solo racconto
ma da più episodi che coinvolgono diversi protagonisti, più o meno legati
tra loro.
"America Oggi", considerato un capolavoro di Robert Altman, direi che è un
significativo esempio. 
Ma tornando al film in questione, personalmente non concordo sull'essere
"slegato". Fuller segue le vicende dello stesso gruppo di uomini, che
diventano via via sempre meno, raccontando la loro guerra (cioè quella del
regista stesso) e seguendoli passo passo dal Nord Africa alla Germania.
Cmq, a questo punto mi sa che è solo questione di opinioni...
Un saluto


 "Quell'ultimo ponte", "Il giorno  più lungo", "Tora tora tora".
Completamente d'accordo sul primo e sul terzo; ho qualche
dubbio sul secondo. Non discuto l'impianto generale ma IMHO
lascia l'impressione di uno sbarco molto più a sorpresa e facile
di quello che fu

 inguardabili, con tutto il rispetto per gli attori a volte buoni.
Tora tora tora, sink the bismarck, midway, il ponte sul fiume kwai, 
kokoda, battleship yamato, the battle of england, the battle of the 
atlantic cosï¿œ su due piedi.
Scordavo the longest day e a bridge to far.
Secondo me sono fra i film piï¿œ belli in assoluto.
Poi abbiamo le decine di filmetti propagandistici, uomini sul fondo o 
the first of the few. Che a me personalmente sono piaciuti un sacco.

 sbarco ad Omaha Beach.
io l'ho trovato inguardabile...troppo, come dire...finto!
A proposito di "obiettivo Burma", ricordo male io o è uno di quei film con 
gli americani che fanno ciò che fece qualcun altro (nella fattispecie gli 
australiani)?
In effetti, guardando ora su IMDB, leggo:
The movie was pulled from release and banned in Britain after heated protest 
from British veterans groups and the military establishment. As the Burma 
campaign was a predominantly British and Australian operation, the picture 
was taken as a national insult and highlighted the resentment that many felt 
was another example of Americans believing they won the war singlehandedly. 
Incidentally, writer Lester Cole, who co-wrote the somewhat overly patriotic 
flag-waving script, would be branded an "Un-American" Communist, becoming 
one of the Hollywood Ten just a few years later.
Parlando invece di cinema recente, com'è che Dark blue world non è stato 
neanche citato, nè tra i belli nè tra i brutti?
A me è piaciuto.
Saluti :o)
Frakkia 

 A me è piaciuto.
Si, bello.

 andati bene per una serie tv.
???? che stai addi'????
Il film che intreccia varie storie e vari personaggi senza averne una 
prevalente se non il solo sguardo del regista è un classico stilema 
della cinematografia che ha sfornato grandi capolavori come, ad esempio, 
America oggi di Robert Altman (che era un eccelso del genere).
Per rimanere IT, aggiungerei tra gli imperdibili:
MASH di Altman
Affondate la Bismarck di Gilbert
Sopra di noi il mare di Ralph Thomas
Da perdere:
Quella sporca dozzina (insopportabile)
--
Davide


tra i migliori non puoi non metterci La Croce di Ferro

 Ciao
Per me El Alamein - La linea del fuoco e' un gran *bel* film, ma questo 
l'avevo gia' scritto e ancora piu' bello e' il documentario di 
accompagnamento.
Segnalo invece l'uscita in DVD di Divisione Folgore, per Cecchi Gori 
(ahime' per la qualita' del DVD), gran bel film *italiano* del 1954, 
regia di Duilio Coletti e con un giovanissimo Girotti(Terence Hill).
La scena sulla Torre a Tarquinia e il lancio del cane paracaditista sono 
fantastiche.
Nel cast figurano nomi femminili, ma in tutto il film non vi e' una 
donna se si escludono le voci di madri e spose nelle lettere ai soldati.
Anche l'incontro dei fratelli al fronte mi pare una immagine delle 
presenza e del sacrificio dei fratelli Ruspoli di Poggio Suasa.
Giudizio sintetico: Eccezionale.
Ah, si trova in *giro*
Saluti, Dido.
PS.
Mai davanti al cannone,
mai dietro al *giro*,
mai di fianco alla figlia del colonnello.

 first of the few. Che a me personalmente sono piaciuti un sacco.
Per forza, lě i tedeschi e i giapponesi sono un branco di scemi... :-)
Beh non solo lě. Anche nei film piů titolati.
Haydn 

 Beh non solo lì. Anche nei film più titolati.
Il cattivo per definizione è scemo. Specie nei film di propaganda.
Scordavo the dambusters. Al gran film.
Purtroppo le scuole di cinema inglesi ed italiane si sono, di fatto, 
estinte.

 ma il resto non si lascia guardare.
Anche perché in realtà non è un film "di guerra", come non lo è Lettere da 
Iwo Jima. Sono film sugli uomini in guerra e su due tipi di esperienze di 
uomini in guerra.
Ciò che rende il primo un buon film ma effettivamente nulla di memorabile, e 
il secondo un capolavoro, è che nel primo caso il soggetto è la distanza tra 
la realtà del vissuto bellico e la distorsione mitologica e interessata che 
ne viene fatta a posteriori - interessante, ma non particolarmente 
coinvolgente - mentre nel secondo giocano forze emotive assai più potenti, 
come del resto nel libro da cui il film è tratto (che, confesso, non riesco 
a leggere senza sentirmi profondamente emozionato).
Haydn 

 titoli (anche datati) consigliereste?
Non ho la competenza per farlo, visto che non mi piace il genere e non
riesco ad associare i pochi ricordi che ho ai titoli.
Così per "provocare" un po' metto nella lista "Pastasciutta nel
deserto", che di guerra non ha molto ma mi ha divertito quando l'ho
visto l'estate scorsa :-)
-- 
http://lacasadeicinquemondi.splinder.com/

 più lungo", "Tora tora tora".
Al di là delle preferenze personali, che come tali sono insindacabili, e 
fatta salva la bravura di alcuni attori e sceneggiatori, il problema con 
tutti quei film classici (aggiungiamoci La battaglia dei giganti e molti 
altri) è che i primi venti minuti del film di Spielberg hanno reso obsoleta 
qualsiasi precedente simulazione cinematografica di azioni belliche. Hanno 
cambiato la tecnologia con cui l'azione bellica viene rappresentata sullo 
schermo, e tutto ciò che viene prima o che viene ancora confezionato in base 
agli standard precedenti appare irrimediabilmente goffo e datato.
Naturalmente anche la guerra di Spielberg è una finzione cinematografica: 
azioni e situazioni irrealistiche non mancano. Oltretutto, come nel caso di 
Band of Brothers, la tecnologia delle scene di combattimento è il 
rivestimento visivo di lusso di una sceneggiatura tratta da un libro basato 
su una modalità ormai assai discussa di fare storia, la memorialistica 
filtrata da un "curatore" abile ma molto compiacente e di parte e presentata 
come racconto della verità di fatto - un assunto abbastanza rischioso: il 
rischio è quello di fare di ricordi sbiaditi ed arbitrari o mere invenzioni, 
anche in buona fede, verità storiche.
Inoltre l'esperienza e la sensibilità di molti uomini in guerra trovano le 
scene alla Spielberg un mix di realismo e fantasia. A giudizio di Ed Wood, 
un reduce americano ferito in combattimento in Germania (e vittima, per 
tutta la vita, dei postumi dello shock da granata) ed autore di alcuni 
bellissimi libri sulle proprie esperienze, indubbiamente ci sono aspetti 
realistici nelle scene alla Spielberg, ma anche cose troppo caricate per 
fare effetto, e secondo lui il silenzio pieno di morte che aleggia in 
qualche parte di La sottile linea rossa è molto più realistico del continuo 
casino di urla, esplosioni e conversazioni tra soldati sotto il fuoco.
Rimane il fatto che le scene alla Spielberg hanno stabilito un nuovo 
standard, e il vecchio modo di fare cinema di azione bellica è archeologia.
Haydn 

 Ma esiste una raccolta dei film di propaganda fascisti?
Sì, anni fa ne uscì in edicola una serie in VHS. Ne ho diversi.
Altri sono disponibili "in giro", ad esempio "Bengasi". Un film che che 
consiglio per la misura e la moderazione con cui sono rappresentati i 
cattivi inglesi (acidi e duri, ma non stupidi e nemmeno troppo prepotenti) e 
per le punte di verità psicologica come i civili che si augurano che la 
guerra finisca in fretta, non importa come. Non è come in molti film 
alleati, dove i cattivi sono veramente stereotipati senza pietà (tedeschi e 
giapponesi malvagi e/o idioti, i pochi italiani ridicoli e codardi) e i 
buoni sono tutti dei piccoli Churchill...
Haydn 

 Heroes con Clint Eastwood..
E' vero, č un film nato come una piccola farsa umoristica ma ha degli
elementi di tutto rispetto:
es:
- l'attraversamento notturno del villaggio pieno di tedeschi
- gli sherman che sbucano da una galleria e distruggono gli impianti
tedeschi
- i soldati americani bloccati nel campo minato e l'arrivo dei tedeschi
dal vicino campo della wermacht (ricordate la faccia cattiva e sprezzante
del capitano tedesco a cui passano la telefonata che gli segnala gli
americani in zona? Non si dimentica)
- i tigre a difesa della banca e gli scontri successivi nelle viette !!
Anche gli episodi umoristici sono molto belli. La figura di testamatta e
dei suoi carristi all'inizio sorprende un po ma ci sono dei momenti in cui
si ride veramente ..


 
Un altro film, non di guerra, ma sugli uomini in guerra, ITALIANO, da 
citare e' "Le rose del deserto" di Monicelli. Un Monicelli *vecchio*
Giudizio critico: non sa, non risponde.
Saluti, Dido.

 A me č piaciuto.
Dark blue world č un gran bel film, che offre una storia 'vera' e tanti
spunti di riflessione. La fotografia č bellissima, c'č pure una storia
d'amore, ci sono scene varie tutte memorabili.
Es. (ne cito solo alcune che mi vengono in mente)
- l'uffciale tedesco arrogante che prende possesso dell'aeroporto
deridendo gli 'arresi'
- l'addestramento dei piloti colle biciclette simulanti gli aerei
- la dura vita nel campo di prigionia e la storia del medico ex ss
- il primo scontro col nemico in volo
- l'attacco alla locomotiva, l'atterraggio di fortuna di un aereo etc.
Per gli appassionati di combattimenti aerei č un film che non delude (si
poteva fare qualcosina in piů, certo, ma i soldi non son piů quelli degli
anni settanta)
Interessante č pure il fatto che parte dei dialoghi sono in inglese, cioč
questi cecoslovacchi recatisi in inghilterra a combattere per la raf
devono imparare l'inglese e vanno a scuola. Bellissima la scena in cui la
vecchia insegnante dice 'io combatto i tedeschi insegnando l'inglese ...'
Se poi avete l'impianto per l'home theatre il divertimento č assicurato,
il rombo dei motori degli spitfire č eccezionale.
Buona visione!


 standard, e il vecchio modo di fare cinema di azione bellica è archeologia.
Vero, oramai si resta delusi se questi standard non sono rispettati in un
qualsiasi film bellico, ma certe scene di film di guerra degli anni
settanta non si dimenticano perchè c'è una cattiveria reale che è
spettacolo a sè senza bisogno di effetti speciali.


 Affondate la Bismarck di Gilbert
Questo è un film, in bianco e nero, in cui recitano entrambe le parti,
inglesi e tedeschi, cosicchè si possono vedere, cosa rara nei film, come
vivono lo scontro entrambi i contendenti. Chi ha realizzato il film poi si
è esposto molto nell'interpretare i fatti, conosciuti o meno, che hanno
condotto all'affondamento della bismarck. Buone le scene di combattimento.
Si impara qualcosa sul funzionamento dei grossi calibri navali. Per me è
un film godibilissimo.


 Saluti,
E la battaglia delle Midway chi la dimentica ? Formidabile


 Haydn
Ciao


 lascia vedere abbastanza bene è Il ponte di Remagen. 
Grazie per avere nominato questo film!!
Anche'esso, nel suo genere, è un capolavoro!!


 contro i nostri appostati nelle buche, se vista al cinema fa paura.
A me fanno paura, e anche un po' ridere, gli M113 "mascherati" talmente bene 
che si capisce benissimo che sono M113. Già che c'erano potevano usare delle 
Punto con reti mimetiche.
Lo so, è stato detto infinite volte anche qui, quel che conta non sono i 
dettagli da modellisti ecc. ma lo spirito ecc. ecc. Ma a parte il fatto che 
non tutto il pubblico è composto da beoti e a me, come spettatore, non va di 
essere messo con la massa che non distingue un M113 da uno Sherman; e a 
parte il fatto che comunque tutta quella scena notturna (coi carri che 
attaccano con i fanali sparati accesi: una festa per i controcarro) è molto 
più simbolica che realistica, secondo me si poteva aggirare il problema del 
budget e fare una figura più dignitosa semplicemente evitando di metterci i 
carri.
Haydn 

 duri poco ..
Ovvio: le smandolinate e le guappate di Corelli prendono il loro giusto e 
sacrosanto tempo, alle azioni belliche restano le briciole. Dico, č un film 
con l'esercito italiano! Ti pare che all'estero si possa fare un film con 
l'esercito italiano che combatte sul serio per piů di trenta secondi?
Haydn 

 Giudizio critico: non sa, non risponde.
Qualcuno un tempo disse qualcosa sul lasciare che i morti seppelliscano i 
loro morti. Verrebbe da aggiungere che un Paese dove si girano film del 
genere è morto, ma un tenue barlume di speranza sorge dal fatto che 
quell'aborto di un relitto è stato da subito circondato da un profondo ed 
imbarazzato silenzio, perfino nella patria dei Mollica e dei critici 
ruffiani.
Haydn 

fra i grandi film porrei:
"La battaglia dei giganti" 

 Haydn
Saluti


 "La battaglia dei giganti"
Sì, ma tra poco arriverà qui Haydn a dirti, molto giustamente, che il
grande schifo di quel film è spacciare vecchi carri americani per panzer
tedeschi. Ci si rimane veramente male. L'arresto dell'offensiva tedesca è
poi motivato col mancato raggiungimento di un grande deposito di
carburante. E' anche vero che lo stesso Peiper rimase coi suoi magnifici
carri a secco, ma che questo sia stato il vero motivo del fallimento
dell'operazione beh non va bene.
La fotografia è discreta, i dialoghi a volte godibili, c'è un po' di
umorismo all'americana qua e là che mitiga la crudezza dell'azione di
guerra (forse si poteva però fare decisamente a meno di alcuni
personaggi). Se lo si vede per la prima volta lo si finisce,ma prima di
rivederlo bisogna averlo un po' dimenticato, senno' si passa ad altro. Uno
sforzo comunque c'è stato. Ho visto vari film sulla battaglia delle
ardenne ma nessuno, dico nessuno è nemmeno lontanamente all'altezza, e sì
che il tema si presterebbe a tante belle scene ...
Qualcosina di buono lo si 'intravede' in 'Patton generale d'acciaio', ma
molto molto alla svelta. Peccato


 carri.
Hai ragione, ma qualche carro ci voleva, sennò che guerra del deserto é? E
poi tutti, me compreso, si aspettavano i carri, ecco.


 (anche datati) consigliereste? 
Visto che questo pomeriggio son qua, colpito dall'influenza, a scrivere al
pc, aggiungo a tutti quelli citati negli altri post, i seguenti:
*** La rivolta
Nel gennaio 1943 gli ebrei del ghetto di varsavia si organizzano per una
resistenza armata. Imperdibili le scene di guerriglia e di scontri colle
SS. Guardatelo.
*** Midway (La battaglia delle Midway)
Per gli amanti della guerra aeronavale è il massimo.
*** Dove osano le acquile
E' un invenzione, con Burton e Eastwood supereroi ma ha una gran bella
fotografia e fa piacere vederlo
 
*** Mussolini ultimo atto
Alcuni passi cadono molto bene, e comunque rende l'idea degli avvenimenti.
*** Parigi brucia ?
A suo modo un capolavoro. E' stato dimenticato per tanto tempo, ora è
tornato disponibile in italiano, in dvd. Alcune scene sono favolose e, se
lo vedrete, non le dimenticherete più. 
*** Anzio (Sbarco ad Anzio)
Indimenticabile la figura di Kesserling (grazie al bravissimo attore
tedesco), anche se poi il film complessivamente ...
*** The scarlet and the black 
Questa è una storia vera, ma lo trovate solo in inglese (es. su
amazon.co.uk
)
*** The battle of Britain
Filmone costosissimo, realizzato con la consulenza di Galland e con i
soldi di quegli anni, girato negli aeroporti spagnoli con autentici caccia
e bombardieri tedeschi (eran proprio quelli ancora in servizio
nell'aviazione spagnola) e così pure con spitfire veri riparati o
parzialmente ricostruiti. Si trova anche in italiano in dvd. Bello bello
bello. Insuperato. 
*** La cruna dell'ago
Fantasia ma sempre bello
*** La rosa bianca
Dall'omonima vicenda
*** La battaglia della Neretva
Ora c'è anche in italiano, in dvd, in versione da 147 minuti. Alcuni
dialoghi fanno capire l'asprezza della lotta. All'esercito italiano non è
fatta fare una bella figura, lo so, ma se volete un film su quel periodo e
su quell'argomento questo c'è. Il film è stato soggetto nel corso del
tempo a tagli qua e là, io ne ho visto varie versioni e il montaggio
differente cambia spesso tante cose, vedetevela voi. 
*** La quinta offensiva
Anche questo per le gloria di Tito. Alcune belle scene, tedeschi sempre
cattivi ma non vincono. 
Ecco a voi.
Saluti


 Dark blue world è un gran bel film,
[CUT]
A proposito, esiste qualche libro che tratti l'argomento - l'impiego dei 
piloti cechi, polacchi, etc. e relativi squadron nella Battaglia 
d'Inghilterra e nella RAF in generale? Andrebbe bene anche in inglese, 
mentre per il polacco mi devo attrezzare. :o)
Saluti :o)
Frakkia 

 (anche questo ha imposto uno standard)
si, grandi effetti audio/video... visto che non hanno cancellato un tico 
bene in evidenza nelle sequenze dall' aria.... Aleks potra' essere piů 
preciso di me sulla colossale lamerata NLE/videoshop[1]
[1] per rendere il concetto di "software di ritocco/sfx video"
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 spettacolo a sè senza bisogno di effetti speciali.
Il problema è che la i films di guerra non hanno ancora trovato il loro 
Peter Jackson....
Spielberg con Salvate il Soldato Ryan ecc. ci e' andato molto vicino, ma 
forse manca ancora un quid determinante....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 parzialmente ricostruiti.
A proposito di mezzi d'epoca, va detto che il film italiano su Alamein degli 
anni '60, quello con Enrico Maria Salerno se non vado errato, pur essendo un 
film decisamente brutto e molto peggiore di quello di Monteleone almeno non 
mette in scena M113 camuffati da qualcosa che vorrebbe sembrare d'epoca. Si 
vede tra l'altro un M15/42 italiano originale, in movimento, che puň andare 
bene per un M14/41. So di essere palloso ma non ritengo questi dettagli 
trascurabili in film storici.
Haydn 

 poi tutti, me compreso, si aspettavano i carri, ecco.
Forse ti sfugge che non e' che ci stanno disponibili molti M13, L3 e 
cruisers... e poi il 500% dei musei obietterebbe ad una trasferta di 
materiale in un ambiente non precisamente favorevole ad un mezzo storico....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 storico....
Se non sono disponibili, o si restaurano i relitti (ne hanno trovati di 
carri italiani perfino in Afghanistan di recente...) o si costruiscono ex 
novo per quanto è possibile. Con tutti i miliardi spesi in boiate varie su 
scemenze assurde, e' impossibile assemblare un L3 o un M13 sui disegni di 
progetto originali? Lo so che costa, ma tutte le cose belle costano. Ne 
bastano pochissimi, poi il computer fa miracoli. Ci sono in tutto il mondo 
club, gruppi e associazioni dedicati alla collezione, restauro e 
ricostruzione di mezzi anche pesanti, e musei storici, che immagino 
sarebbero lieti di partecipare ad un progetto del genere. E' solo un 
problema di soldi e di volontà di trovarli per quello scopo.
Haydn 

 America oggi di Robert Altman (che era un eccelso del genere).
Un conto è un intreccio alla "Traffic" o "Syriana", un'altro è un 
insieme di episodi slegati come, appunto, "Il grande uno rosso".
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Per gli amanti della guerra aeronavale è il massimo.
No, non mi sembra' "il massimo", almeno non per me !.
Non e' il massimo vedere F6F Hellcat presi da filmati (quasi) d'epoca, con
il ruolo di F4F Wildcat o addirittura di SBD Dauntless.
Non e' il massimo vedere i piloti americani effettuare le comunicazioni
radio tattiche impugnando un micorofono stile Sanremo anni '50, quando
all'epoca mi risulta in uso il laringofono (cioe' un microfono portato
fissato attorno al collo con una cinghietta, spesso tenuto allentato perche'
molto fastidioso) Semmai, quindi, il tipico movimento dell'aviatore navale
americano che voleva iniziare una comunicazione radio tattica era quello di
spingere il laringofono contro la gola. Molto realistica, anche per questo
particolare,  la mitica (a da me mai piu' vista) serie TV "Black Sheeps" con
protagonista Pappy Boyington, trasmessa tipo fine anni '80.
Il protagonista de "La Battaglia di Midway", il fantomatico comandante Matt
Garth (Charlton Heston) e' di pura fantasia, non solo nel nome (non sarebbe
il solo), ma anche nel ruolo; infatti risulta essere un "pezzo grosso", che
gode della stima e della confidenza di tutti gli ammiragli americani sul
campo e si imbarca sulla "Yorktown" diretta a Midway non si sa bene con
quale ruolo: Air Officer ? No perche' partecipa ai comandi di un SBD al
secondo attacco della portaerei; Commander Air Group ? A parte che il CAG
della Yorktown, che si chiamava Oscar Pederson, non aveva nessun figlio di
20 anni nel 1942, anche perche' (avendo 37 anni) non sarebbe nemmeno
riuscito ad entrare ad Annapolis nel suo corso del 1922, visto che sarebbe
stato gia' padre, ci sarebbe da chiedersi perche' Garth non ha preso il
comando della prima ondata, come di prassi tra i CAG (ma Pederson quel
giorno rimase a bordo per svolgere il compito di guidacaccia).
Insomma, che c'azzecca questo comandante Garth ? E' dei servizi segreti ?
Cioe' quelli che sono presenti ma che, ufficialmente, non sono mai stati li'
? Boh !!!
Pertanto nel film si inventano parecchie cose e le si condisce con la
svenevole storia d'amore del figlio di Garth, guardiamarina pilota sulla
stessa Yorktown,  con la bella ragazza nippo-americana, perseguitata dalla
stolida burocrazia yankee, che si ostina a considerarla come potenziale
nemica.
L'indaffarato comandante Garth trovera' comunque il tempo, prima di
sfracellarsi stile barbecue sul ponte di volo della Yorktown, di sistemare
anche le grane della sua graziosa futura nuora.
L'America ha vinto la battaglia di Midway, ma la perdita di cotanto uomo,
che aveva messo tutti sull'avviso del pericolo incombente,  toglie il
sorriso agli ammiragli e al figlio grato. Cala la tela e si strizzano i
fazzoletti : )
Secondo me, invece, per gli amanti della guerra aeronavale del 1942 il
massimo resta "Tora, Tora, Tora", perche' riesce ad emozionare perseguendo
la pura ricostruzione storica, senza dover inventare nulla (anche se magari
alcune ricostruzioni ed alcune semplificazioni possono risultare a taluni
non corrette: licenza cinematografica). E' un film che ha avuto due stages,
uno americano ed uno giapponese, proprio per ricostruire al meglio la
realta', anche nei comportamenti, negli stili di comando, etc.
Anche la scelta di usare modelli di aerei telecomandati era stata vincente
(per le tecnologie dell'epoca) perche' ha permesso di creare formazioni in
volo con aerei realistici, senza compromessi legati al dover adattare
filmati d'epoca. Forse, di gia', si poteva fare meglio anche con le
portaerei giapponesi, la cui architettura era veramente troppo peculiare per
poter considerare soddisfacente una Essex come controfigura.
Per me le scene dei decolli per l'attacco del 7 dicembre sono tra le piu'
realistiche ed emozionanti per un appassionato del genere: il silenzio
dell'alba; i rombi dei motori imballati dei singoli aerei, che decollano uno
alla volta; le grida di gioia del personale sul ponte di volo, al passaggio
di ogni aereo, che sfumano nel vento; il rombo piu' potente e sordo delle
formazioni che circuitano sopra le portaerei, man mano che si costituiscono.
Io non credo che si sia visto al cinema nulla di piu' realistico per
restituirci quell'atmosfera e queste scene, gia' da sole, valgono tutto il
film che, peraltro, e valido anche per altri aspetti.
Insomma, per l'appassionato del genere, questa parte di "Tora Tora Tora"
credo sia un po' come la scena madre della scalinata de "La corazzata
Potemkin" di Eisenstein : )
Ciao : )
Marco

 Potemkin" di Eisenstein : )
"La carrozzella ! L'occhio della madre ! Il montaggio analogico del 
maestro !" (op.cit.)


 nemica.
Che questa storia d'amore stoni, concordo.
Ma è un tentativo di mostrare i problemi dei nippo-americani, considerati nemici "per default" a differenza (secondo il film) degli italo-americani o degli americani di origine tedesca.
Il tentativo è riuscito molto male, secondo me, ma lode al tentativo di mostrare gli USA *anche* con una burocrazia stolida e che trattano i propri cittadini come nemici senza una prova.
Concordo con le lodi a Tora Tora Tora
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
          Linux user #464864 - 
www.mandos.it
Basta un nemico per causare una guerra,[...]E coloro che non hanno spade
possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.(JRR Tolkien)

 Potemkin" di Eisenstein : )
Molto meglio IMHO.

 maestro !" (op.cit.)
: )
Ciao
Marco

 Concordo con le lodi a Tora Tora Tora
Peccato, perche' la Battaglia di Midway e' una delle poche vicende militare
che, se ben rappresentata, si presterebbe a un buon film strettamente
militare, in grado di offrire divesr emozioni, senza aver bisogno di
fronzoli: le fozature della pianificazione giapponese, le audaci
decrittazioni di Hypos, la frentica preparazione americana, il disperato
combattimento di Thach, superato grazie a una tattica aerea innovativa, la
tragedia degli aerosiluranti americani, la tragedia dei giapponesi, passati
in pochi minuti dalla esaltazione alla catastrofe.... insomma, non credo ci
sia bisogno di inventare nulla, ma solo saper mettere in buona sceneggiatura
quanto gia' e' avvenuto. Se si volessero episodi di colore, ancora una volta
non ci sarebbe da inventare nulla, ma solo da ispirarsi a Lundstrom.
Ciao : )
Marco


non nominati fin qua penso siano rimasti fuori:
Bastogne ( in bianco o nero e digitalizzato a colori) alcune scene sono  
state riprese paro paro poi da BofB.
Stalingrado ('92?)abbastanza passabile
Stalag 17
L'ammutinamento dal Caine
Sahara
Casablanca ( ce lo mettiamo?)
a categoria a "parte" :
I due nemici
Operazione sottoveste
il gran lupo chiama
La nave piu' scassata dell'esercito.
Alla larga dal mare
aeronautici:
19 stormo bombardieri
italiani :
Un pilota ritorna.
Uomini e cieli.
I 3 aquilotti
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 non nominati fin qua penso siano rimasti fuori:
L'infanzia di Ivan. 

 Casablanca ( ce lo mettiamo?)
Io no. Con l'italiano macchietta servile e codardo? Un bieco film di 
propaganda e stereotipi razzisti.
Haydn

 L'infanzia di Ivan
Bello, anche se fu accusato da una parte (quella sovietica) di scarso
spirito patriottico, mentre dall'altra (quella occidentale) di eccessivo
manierismo.
Va detto però che dal punto di vista propriamente militare il suo
contributo è davvero scarso, dato che se non erro non si vede sparare
neanche un colpo ed il conflitto resta sempre sullo sfondo del vero tema
del film, cioè un apologo sull'infanzia derubata e spezzata dalla guerra.
Claudio Nerone


Aggiungerei:
- Prima linea (Attack) - Jack Palance e Lee Marvin alle prese con un 
capitano vigliacco
- Il Pianista - per le scene della rivolta del ghetto di Varsavia
- Italiani brava gente - sulla campagna di Russia, tentativo direi fallito 
di replicare per la IIGM lo stesso risultato di rievocazione corale ottenuto 
da Monicelli con "la grande guerra", ma altri film italiani sull'argomento 
non ne conosco
- Il partigiano Johnny - la migliore ricostruzione della guerra partigiana 
che abbia visto sugli schermi in un film italiano
- La notte dell'aquila - grande fantastoria
- Operazione sottoveste - un capolavoro del genere commedia bellica... 
passatemelo visto il periodo post-natalizio e ricordando il tempo che fu
-- 
"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
General George Patton Jr 

 Operazione sottoveste
Questo sì, eccome.
Ah, e che ne dite di "Furyo" ? Menzione a parte per la colonna sonora, 
ovviamente... e possibile che nessuno abbia proposto "Hell in the 
Pacific" di Boorman (Marvin e Mifune, piloti approdati sullo stesso 
isolotto del Pacifico, che continuano a combattersi finché non 
realizzano che debbono unire le forze) ?
Dimenticavo "12 o clock high": impagabile la scenza del collasso nervoso 
del comandante.


 I 3 aquilotti
I due Marescialli 

 passatemelo visto il periodo post-natalizio e ricordando il tempo che fu
Concordo:  č un capolavoro
Tra l'altro, scopro ora diretto da Blake Edwards
Diario del Capitano:
ore 19:00(*) avvistata petroliera
ore 19:30 affondato camion
:-D
(*)potrei ricordare male l'ora - non che sia *cosě* influente


 > italiani :
Anni fa capitai a notte alta (era una notte scura e
tempestosa... ;-)  ) su un film italiano trasmesso da una tv locale,
che descriveva una missione di bombardamento della nostra aviazione su
una raffineria inglese, forse in Bahrein. Non potei vederlo tutto (era
gia' cominciato da un po') ma non mi parve affatto male, tra l'altro
tra gli "attori" comparivano 2 SM-79 e un altro bombardiere che mi
pareva un S-81.
Qualcuno ne sa qualcosa?
Carlo "Jurassic Park"

 ha scritto nel messaggio 
news:bec8ee00-a0bc-484a...@f11g2000vbf.googlegroups.com...

Del film non so nulla. So che una delle più lunghe missioni di bombardamento 
dell'intera seconda guerra mondiale venne svolta da una minisquadriglia di 
bombardieri italiani (3 o 4 S82 se non vado errato) con una triangolazione 
Egeo-Bahrein-Africa Orientale, dove trovarono benzina, trasportata da aerei, 
per il rientro in Italia via Libia.
Non trovo più il Santoro, per controlare. Mannaggia!
G. De M.

 per il rientro in Italia via Libia.
Allora la vicenda era descritta abbastanza fedelmente, l'unica
differenza era la parte riguardante il rifornimento di carburante,
trasportato nel deserto da una colonna di camion comandata da una
specie di agente sei servizi segreti.
Se scovi di che film si tratta fammelo sapere, lo rivedrei volentieri!
Carlo "Jurassic Park"

 :-D
Tra le migliori battute di sempre quando le infermiere salgono a bordo:  
"se qualcuno ti domanda per chi combatti ... ecco la risposta"

 Quello tedesco? Oddio..........
Quello tedesco (Stalingrad) l'ho visto quando è uscito e non mi era 
sembrato malissimo. Tuttavia non ricordo praticamente nulla del film: cosa 
aveva di male?
Ciao

 Fra i pessimi, da evitare:
Nessuno ha ricordato il mitico 'I giorni dell'amore e dell'odio', con
Daniele Liotti e Ricky Tognazzi, il peggior film di guerra mai girato
sul pianeta.
Ciao, F.
--
http://www.icsm.it
http://www.storiamilitare.info

Un film che si chiamava (almeno, nella traduzione italiana) "Ardenne
'44: un inferno" Lo ha mai visto qualcuno?
Ciao!
Luca

 > per il rientro in Italia via Libia.
Dai dai, ho ripescato io il film: si tratta di "La Colomba non deve
volare" di Sergio Garrone, del 1970.
http://it.movies.yahoo.com/l/la-colomba-non-deve-volare/index-119098.html
Abbastanza rispettabile il cast: Horst Buchholz, William Berger,
Riccardo Garrone, Sylva Koscina, Renato Rossini, Giancarlo Bastianoni,
Giuseppe Castellano, Carlo Gaddi, Vincenzo Maggi.
Quando lo vidi in tv non mi sembrò affatto male.
Carlo "Jurassic Park"



 minisquadriglia di bombardieri italiani
Un resoconto di tutta l'azione si trova qui
http://www.eaf51.org/newweb/Documenti/Storia/Barhein.pdf
nelle memorie del Generale Paolo Moci che vi partecipò: con lui, ed energico 
sostenitore dell'attuazione di quella missione, c'era l'allora segretario 
del PNF Ettore Muti che proprio dopo quell'episodio si  vide porre da 
Mussolini l'aut-aut: o pilota combattente o segretario del partito; e Muti 
scelse di continuare a fare il pilota.
La vera missione si svolse in modo abbastanza simile a quanto narrato nel 
film "La Colomba non deve volare" di cui al mio precedente post, tranne che 
non ci fu nessun atterraggio avventuroso nel deserto per rifornirsi della 
benzina trasportata con i camion (vicenda che forse fu inserita per 
aggiungere suspence) e che l'azione si svolse il 18 ottobre 1940 e non nel 
luglio 1943, a invasione della Sicilia già avvenuta.
Ad ogni modo ho finito per procurarmi - transversis itineribus - il film, e 
conto di vedermelo nei prossimi giorni.
Carlo "Jurassic Park"

 
L'episodio e' citato anche in :
Arrigo Petacco
Ammazzate quel fascista
vita intrepida di Ettore Muti
Oscar Storia
pag. 134-135
Nel testo viene smentito che la sostituzione di Muti con Serena sia da 
imputare a quell'evento, ma gia' stabilita e da eseguirsi alla fatidica 
data del 28 ottobre, capodanno fascista.
Nel testo viene riportato il bollettino n.135, del 20 settembre 1940:
"Nella notte sul 19 una nostra formazione da bombardamento pesante, 
composta da quattro S.82 comandata dal maggiore Ettore Muti, dopo un 
lungo volo di oltre 4500 chilometri, ha effettuato una azione offensiva 
sull'importante centro petrolifero dell'isola Bahrein, possedimento 
inglese nel Golfo Persico. L'obbiettivo, costituito da raffinerie, 
oleodotti, depositi e serbatoi di carburanti e' stato efficacemente 
colpito dando origine ad incendi visibilissimi a grandissima distanza. 
Tutti i nostri veivoli sono rientrati alla base."
Nel testo del Petacco si riporta che gli S.82 decollarono da Rodi alle 
17 del 19 settembre; ogni veicolo portava 1500 kg di bombe.
Dopo il bombarbamento la formazione si diresse sull'Eritrea e atterro' a 
Zula.
In 16 ore percorse 4300 km.
Con questa missione venne infranto il record di volo in guerra detenuto 
da un'altra formazione di <<marsupiali>> qualche giorno prima per 
un'azione su Gibilterra (3200 km).
Saluti, Dido.