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Titolo: Esercito tedesco I guerra mondiale

Sto leggendo il libro "Rommel" scritto da David Fraser. I capitoli iniziali
sono dedicati alla prima guerra mondiale e si fa riferimento al fatto che l'
esercito imperiale tedesco fosse formato da unità provenienti da i vari
regni tedeschi, quindi con reparti del Wuttemberg, Bavaresi, Sassoni ecc..
Questo tipo di organizzazione ne rappresentò in qualche modo un limite, ne
ridusse l'efficienza? In che periodo, l'esercito tedesco fu costituito
invece su base nazionale anziché regionale? Anche l'esercito Austro-Ungarico
si basava su reparti reclutati indipendentemente tra le varie etnie:
Austriaci, Ungheresi, Ceki ecc.?
Più avanti nel libro a proposito della conquista del monte Matajur da parte
delle truppe tedesche, si fa riferimento alla resa degli italiani: «.a
trecento metri circa, ai loro occhi si presentò uno spettacolo inconsueto:
il famigerato 2° battaglione della brigata Salerno si stava radunando allo
scoperto e milleduecento uomini, sfidando gli ufficiali, stavano cominciando
a deporre le armi.» Vorrei avere più notizie su questa unità dell'esercito
Italiano ed in che senso va inteso  l'aggettivo "famigerato", usato dall'
Autore del libro?
Grazie in anticipo per le risposte

 Autore del libro?
l'episodio non è confermato e forse è servito all'autore per aumentare
l'aurea di  'leggenda' di Rommel ( a mio parere non ne ha di certo bisogno)
Comunque, citando ad esempio 'La battaglia di Caporetto' di A.Monticone,
editore Gaspari, l'azione del battaglione di Rommel vide gli italiani colti
da tergo, con un attacco cominciato all'alba. Solo verso fine mattina gli
attaccanti ebbero ragione delle valorose unità della Brigata Salerno
( 89 e 90 rgt) e circa 800 tra truppa e ufficiali riuscirono a sfuggire alla
cattura. Inoltre il fronte era comunque già crollato, il Matajur aveva già
perso
buona parte della sua importanza dal punto di vista dello schieramento
italiano, ed inoltre la Brigata era rimasta tagliata fuori dal resto del
corpo d'armata, il VII. Buona parte della brigata fu catturata, ma
l'episodio
di 'quasi ammutinamento' citato dal Fraser non risulta.
Il Pieropan nel libro 1914-1918 'Storia della grande guerra sul fronte
italiano' cita il gen Krafft '' la b salerno fece del suo meglio per
adempiere
seriamente al compito affidatole e si difese con coraggio; alcuni ufficiali
addetti alle mitragliatrici dovettero essere posti fuori combattimento
dopo uno scontro ravvicinato"
La sorte della brigata era però segnata, perchè il Matajur era tagliato
fuori e le truppe attaccate da tergo.
Di certo la Salerno fu tra le brigate che più si distinse al fronte.
Ciao Maurizio

 Autore del libro?
Cito  M. Silvestri - Isonzo 1917
... di tutto il VII CA la sera del 25 restavano più o meno intatti i 6 btg
della Salerno.
Appena 72 ore prima la brigata era a Bassano , trasportata x ferrovia a
Cividale  poi in autocarro fino a Savogna e a piedi fino a Luico raggiunta
la notte del 23.
L' intera giornata del 24 andò persa nell' avvicinamento al Matajur.
Quando fù a posto presidiando la linea di cresta e quella a quota 700 i
tedeschi erano già sotto.
Nel corso del 25 la Salerno restò isolata poiche Luico fu abbandonata dai
bersaglieri e il IV CA sempre più arretrava in val Natisone.
Nè il Matajur era apprestato a difesa : mancavano trinceramenti e
reticolati.
Avanzando alle spalle del Matajur il Ten Rommel portò disorganizzazione e
panico nei servizi di retroguardia  catturando 1500 prigionieri.
La mattina del 26 il Gen Zoppi comandante della brig. fu richiamato al
Comando del VII CA per prendere il comando dellla 62° div. (Salerno e IV
brig. bersaglieri formavano la 62°) il cui divisionario era stato ferito.
Nel frattempo un tenente dei Carabinieri era stato inviato al nuovo titolare
della Salerno Col. Antonicelli con l' ordine scritto di ripiegare dal monte
ormai intenibile.
L' ordine per un errore di trascrizione imponeva che la ritirata avvenisse
il mattino del 27 anzichè del 26.
Benchè il tenente giurasse e spergiurasse che che si trattava di una svista
e che la ritirata dovesse iniziare subito  , l' Antonicelli non intese
ragioni e rimandò il portaordini con l' incarico di tornare con ordini più
precisi.
Ma prima che ciò potesse ripetersi la Salerno , completamente circondata
capitolava.
Il Gen Zoppi così commenta :
Pretendere che i soldati  in quelle vicende facciano della strategia e della
tattica può essere un bel sogno di chi non ha mai provato lo strazio mentale
di essere nel impossibilità di sapere... pretendere che il soldato aggirato
e sorpreso  ossia vinto ancora prima di combattere , sappia con il suo
valore rovesciare una situazione inesorabilmente compromessa  è follia.
.......
L' aggettivo famigerato credo vada inteso con il fatto che il disastro di
Caporetto fù imputato , almeno inizialmente , alla resa e all' ammutinamento
di reparti combattenti dell' esercito di Cadorna ( Ad es. la commissione d'
inchiesta giudicò il contegno della Salerno "passivo").
Ciao
PZ

 Austriaci, Ungheresi, Ceki ecc.?
L'organizzazione e il reclutamento su base rigidamente territoriale
dell'esercito tedesco fu una costante della struttura militare
dell'impero germanico o 2° Reich dal tempo dell'unificazione tedesca
nel 1871 fino al 1918: alcune strutture organizzative conservarono in
parte caratteri tipici dei singoli eserciti dei vari stati tedeschi
preunitari, anche se tese a prevalere su tutti il modello prussiano.
L'efficienza e la superiorità dell'esercito germanico è sempre stata
proverbiale in tutte le epoche, indipendentemente dal modello
organizzativo.
Anche l'esercito A.U. era tradizionalmente basato su un reclutamento
territoriale ed etnico , sebbene all'epoca della 1 g.m. ci fu nei
reparti un certo rimescolamento etnico; la separazione etnica era
fondamentale anche a fini di comprensione linguistica: al confronto
l'efficienza austriaca fu decisamente minore, perchè l'Impero era un
miscuglio di razze senza coesione: una prova valida anche oggi che la
cosiddetta "multietnicità" e "multiculturalità" non potrà *MAI*
produrre niente di buono.
Saluti
Giuseppe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Giuseppe
vedi america :)))))))

 Austriaci, Ungheresi, Ceki ecc.?
No. L'esercito austriaco era costituito dall'esercito imperiale e dalle
milizie territoriali della Landwehr (austriaca) e della Honved (ungherese,
che però era priva di artiglieria). I reparti non erano "etnici", anche se
alla fine ogni reggimento era formato da soldati provenienti dalla stessa
provincia, in quanto il sistema dei distretti non prevedeva nulla di simile
a quanto adottato in Italia ai tempi della riforma Ricotti. L'unica
eccezione era costituita da reparti basati su un reclutamento volutamente
locale, come i cacciatori tirolesi, e dai quattro reggimenti della
Bosnia-Erzegovina, provincia sulla quale Vienna aveva esercitato
un'amministrazione fiduciaria dai tempi del Congresso di Berlino (1878)  ed
era poi stata inglobata nell'Impero nel 1908.
Alessandro

 invece su base nazionale anziché regionale?
Nel 1871 nasceva l'Impero Tedesco con Guglielmo I di Prussia come primo
imperatore. Tra le prime conseguenze ci fu la nascita di un nuovo esercito
tedesco.
Il nuovo esercito era formato da contingenti provenienti da 26 stati,
quattro regni, cinque granducati, dodici ducati e principati, tre citta
libere e l'Alsazia-Lorena.
Ovviamente il nucleo e la base della nuova organizzazione era l'esercito
prussiano con le sue strutture di comando cioè il Gabinetto Militare,
supportato dal Ministero della Guerra e dallo Stato Maggiore. Vi erano poi,
ai livelli più bassi, gli Ispettorati delle varie Armi e Servizi e una
pletora di Accademie per Ufficiali e Scuole per Sottufficiali.
Gli eserciti di Sassonia e Wurttemberg conservarono i loro Ministeri della
Guerra, Stati Maggiori e Ispettorati; mentre gli eserciti dei Granducati di
Hess e Mecklenberg conservavano molte delle loro vecchie caratteristiche pur
sotto l'egida della Prussia.
I tre Corpi d'Armata Bavaresi erano completamente autonomi e la Baviera
aveva mantenuto il prorpio Ministero della Guerra, Stato Maggiore,
Ispettorati, Accademie e Scuole, sia pure modellati secondo lo stile
Prussiano.
Gli Ufficiali Sassoni e Bavaresi erano su liste di avanzamento separate,
mentre gli Ufficiali Prussiani e del Wurttemberg erano intercambiabili.
Tutto questo potrebbe sembrare molto caotico, ma non è così. Il trucco stà
nella suddivisione dell'esercito tedesco in 24 Corpi d'Armata più il Corpo
d'Armata formato dalla Guardia Prussiana.
Ogni Corpo formava un'entità completa ed autosufficiente. Il Comandante di
Corpo era responsabile dell'addestramento delle truppe ed aveva una buona
autonomia (anche finanziaria) su molte materie, nell'ambito del proprio
distretto. I Comandanti di Corpo prendevano ordini direttamente dal Kaiser o
dal Re di Baviera.
Le istruzioni di carattere puramente tecnico erano invece competenza dei
vari Ispettorati.
La chiave del successo del nuovo esercito tedesco era appunto in questa
decentralizzazione di responsabilità e comando.
I Distretti dei vari Corpi d'Armata erano:
Guardia     Prussia e Alsazia-Lorena
I                Prussia Orientale
II               Pomerania
III              Brandemburgo
IV              Prussia Sassonia
V               Ducato di Posen
VI              Slesia
VII             Westfalia
VIII            Renania
IX               Schleswig-Holstein
X                Hannover
XI               Turingia e Assia-Nassau
XII              Sassonia Orientale
XIII             Wurttemberg
XIV             Baden
XV              Alsazia
XVI             Lorena Occidentale
XVII            Prussia Occidentale
XVIII           Assia
XIX             Sassonia Occidentale
XX              Prussia del Sud-Est
XXI            Lorena Orientale
I Bavarese   Baviera Meridionale
II Bavarese  Bassa Franconia e Palatinato
III Bavarese Baviera Settentrionale
Infine i contingenti forniti dai vari stati per formare l'esercito tedesco
nell'agosto 1914:
Prussia e piccoli stati inclusi Brunswick, Baden, Oldenburg, Assia, ecc.78%
Baviera  11%
Sassonia  7%
Wurttemberg  4%.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

 a deporre le armi.»
cut
Da E.Faldella - "Caporetto le vere cause della tragedia"
26 ottobre....nel settore del VII corpo era andata perduta la dorsale del
Kolowrat, che era un bastione imponente, e rimanevano, a sinistra, la
brigata Salerno sul Matajur, ormai isolata, e all'estrema destra la brigata
Elba fra m.te Xum e m:te Glava.....
...accerchiata la brigata Salerno sul Matajur, respinti i resti delle
brigate Arno e Firenze, superata dopo aspro combattimento la resistenza
della brigata Elba su Monte Xum e Monte glava, le colonne nemiche avanzarono
su Cividale...
alle 2,30 del 27 ottobre il gen. Cadorna ordina la ritirata sul Tagliamento.
Da F. Fadini "Caporetto dalla parte del vincitore - bibliografia e diario di
Otto von Below -"
...non spetta a lui (von Below) indagare sulle cause che, molte volte, hanno
reso il compito dei suoi uomini piu' facile di quello che avrebbe dovuto
essere. Le operazioni della parte italiana presentano, obiettivamente, casi
di cedimento troppo rapido e non giustificabile; ma riflettono anche il
risultato di difese ordinate e non effettuate; degli schieramenti prescritti
e non messi in opera, oppure praticati tardi e male; degli ordini di
ritirata impartiti a precipizio, mentre la situazione non li giustificava
affatto, oppure quando meno, non li giustificava ancora. a questa
elencazione astratta, il lettore vorra' riferirsi, in concreto, durante la
lettura degli avvenimenti del 24,25 e 26 ottobre quando incontrera'
Schoerner (l'ufficiale superiore di Rommel) sul Kolovrat, la brigata Salerno
che si arrende a poche compagnie di Rommel sul Matajur, le migliaia di
fazzoletti bianchi di Ronzina, oppure quando leggera' dell'artiglieria
italiana della quale si e' gia' parlato a lungo...
....Il Matajur fu conquistato la sera del 26 ottobre dal tenente Rommel al
comando di tre compagnie del battaglione da montagna del Wuerttenberg dopo
aver costretto alla res la brigata Salerno....
l'aggettivo famigerato va' inteso per "reso famoso per fatti negativi"
Ciao Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:Z_656.244406$hk4.11...@news.infostrada.it...

sarebbe meglio aprire un post dedicato all'argomento piuttosto che
"infilarsi" in uno su rommel nella prima guerra mondiale
comunque un *MAI* mi sembra un pò drastico...
saluti

 I Distretti dei vari Corpi d'Armata erano:
[..]
Per ulteriori spunti al volo sull'organizzazione:
http://users.hunterlink.net.au/~maampo/militaer/milindex.html
Jaco
