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Titolo: OT incidente sommercibile classe los angeles

mi scuso per l'off topic, visto che chiaramente si tratta di cronaca e non
di storia.
Un sommercibile di stanza a La Maddalena è stato protagonista di uno strano
incagliamento.
chi fosse interessato può trovare l'articolo sul sito del quotidiano "la
nuova sardegna".
ciao
Giovanni
---
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 nuova sardegna".
puoi mandare il link esatto please ? ?
nella area non abbonati non trovo nulla 
-- 
Andrea
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nella area non abbonati non trovo nulla
prova con questo link, anche se francamente l'articolo mi sembra molto meno
preciso, più ricamato come se si volesse allungare il brodo delle agenzie.
http://www.unionesarda.it/unione/2003/NZ1211/CRSO/MOS01/A01.html


Se vi interessa qui ho raccolto 1 po di informazioni
http://forum.ngi.it/showthread.php?s=&threadid=265359

Caprera, rischio incidente atomico
Si incaglia sottomarino nucleare Usa
Incidente nucleare sfiorato nel mare di Sardegna. Un sottomarino della
classe Los Angeles - la più potente della flotta Usa - mosso da reattore
nucleare e armato probabilmente con testate atomiche, si è incagliato su una
secca al largo di Caprera. Pregiudicato l'utilizzo del natante. L'incidente,
avvenuto a fine ottobre ma tenuto segreto fino a ora, ha portato al
licenziamento del comandante e del capitano della squadriglia di base a La
Maddalena.
Ben 110 metri di lunghezza, per una stazza di 7.000 tonnellate d'acciaio: la
potentissima macchina da guerra - un Ssn 768 Hartford, lo stesso del film
"Caccia a Ottobre Rosso" - ha spanciato sulla secca dei Monaci con il suo
carico di missili cruise, siluri e probabili testate atomiche. Si è temuto
subito per eventuali danni al propulsore nucleare, ma fortunatamente non ci
sono state lesioni allo scafo. Salvi anche i 119 uomini a bordo. La macchina
da guerra è stata così ricondotta alla base, ma non potrà più affrontare gli
abissi.
La vicenda, che sarebbe dovuta restare "top secret", ha portato alla
rimozione dagli incarichi sia del comandante del sottomarino, Christopher R.
Van Metre, sia del capitano della squadriglia di base a La Maddalena, Greg
Parker, a testimonianza della gravità dell'accaduto. Sanzioni anche per
altri sei membri dell'equipaggio.
A rendere noto il fatto, un piccolo giornale di New London, la cittadina del
Connecticut sede del porto in cui risiede abitualmente il sottomarino.
Proprio a New London, infatti, l'equipaggio farà ritorno anticipatamente,
visto che l'Hartford, un mezzo da 800 milioni di euro, dopo essere stato
riparato in un cantiere del Mediterraneo, tornerà alla base americana di
Norfolk, in Virginia. La secca su cui si è incagliato il natante fu anche la
causa di un altro incidente: quello dell'11 settembre scorso, quando la Moby
Magic, traghetto in servizio sulla linea Livorno-Olbia, rovinò sugli stessi
scogli.
TGCOM

 Maddalena.
perfetto. Voglio sapere quando il governo proibira' la presenza o
l'accesso di sottomarini nucleari nei porti del nostro mare.
Ci sono nazioni che proibiscono cio' se non ricordo male.
-- 


 nucleare e armato probabilmente con testate atomiche, si è incagliato su una
Ma quando mai... Mica è un SSBN.
Certo l'incidente non è di poco conto, ma farne un una qestione di stato
senza conoscere la dinamica dei fatti, e gli effettivi risultati
dell'incidente, mi pare quantomeno affrettato.
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 dell'incidente, mi pare quantomeno affrettato.
tanto possono fare sempre quello che cazzo gli pare, in terra, nei cieli e
nel mare italiano
-- 


 -- 
6 sicuro? a me sembra che basta chiedere alla nazione e nessuno nega il
permesso.
Cmq abbiamo basi Nato, non possiamo proibirgli l' accesso, finchè ci han
parato il culo dai russi c faceva comodo....

 ha scritto nel messaggio
news:tbosb.9396$9_.3...@news1.tin.it...

La Maddalena è una base particolare, non è una base nato, è una base
americana concessa con un accordo segreto tra governo italiano (se non
ricordo male a guida Andreotti) e Stati Uniti.
Tale accordo non è mai stato ratificato dal parlamento in quanto non è mai
stato discusso in aula, è segreto e basta.


 stato discusso in aula, è segreto e basta.
mi hai preceduto ;)
ciao
S.


>>Ci sono nazioni che proibiscono cio' se non ricordo male.
Il Giappone, a quanto ne so, vieta l' entrata nelle acque territoriali a 
unità munite di armi nucleari, per motivi che definirei di sensibilità 
storica. Ma gli SSN non hanno più a bordo testate nucleari, AFAIK, 
quindi dove sta il problema? Il reattore nucleare non ha corso alcun 
rischio.
Ciao,
Andrea
We didn't lose the game;
we just ran out of time.
Vince Lombardi

 rischio.
lo vieta solo alle unita' munite di armi nucleari o anche alle unita' che
hanno un reattore? non ricordo bene...
saluti
Sergio


 il permesso.
Per esempio, la Nuova Zelanda.
Nel sito del governo NZ:
http://www.legislation.govt.nz/browse_vw.asp?content-set=pal_statutes
fare clic su "statutes" e nella lista che compare su:NEW ZEALAND
NUCLEAR FREE ZONE, DISARMAMENT, AND ARMS CONTROL ACT 1987
Nell'articolo 11) si vieta esplicitamente l'ingresso a navi a
propulsione nucleare, non solo a quelle che portano armi nucleari:
11.Visits by nuclear powered ships—
Entry into the internal waters of New Zealand by any ship whose
propulsion is wholly or partly dependent on nuclear power is
prohibited.
Ciao

 prohibited.
E come lo fermano un SSN? Se per "internal waters" si intente acque
nazionali, gli viene difficile, mi sa...
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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

 prohibited.
Vero, ma la NZ non fa parte della NATO. Noi abbiamo obblighi legati al 
trattato, tra cui quelli di collaborazione tra le Marine. Dopo anni 
passati a mostrare che l' Italia vuole contare anche in campo 
internazionale (cosa per la quale, mi spiace per i pacifisti e gli 
antiamericani, ma la collaborazione militare è indispensabile, vista la 
natura umana) non mi sembra che un discorso del tipo "vietiamo l' 
ingresso" sia praticabile.
Ciao,
Andrea
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds,
and the pessimist fears this is true.
James Branch Cabell

 nazionali, gli viene difficile, mi sa...
Errata: per "internal waters" non si intende acque territoriali, ma credo
si riferisca a porti, baie, e quant'altro.


 prohibited.
ricordavo giusto allora ;)
ciao
s.


 si riferisca a porti, baie, e quant'altro.
Non sono le nostre "acque interne", cioè i fiumi e laghi, che in
inglese sono chiamte "inland waters".
"Internal waters" è definito nel:
TERRITORIAL SEA[, CONTIGUOUS ZONE,] AND EXCLUSIVE ECONOMIC ZONE ACT
1977
sempre nel sito del governo NZ.
4.Internal waters-
The internal waters of New Zealand include any areas of the
sea that are on the landward side of the baseline of the territorial
sea of New Zealand.
In pratica tutto il mare vicino alle coste, compresi porti e rade.
Come facciano a controllare se vi passa un sommergibile a propulsione
nucleare non si sa: lì dicono solo che è vietato.
Rispondendo a Ander, la NZ non è nella NATO, verissimo.
Però ha altre alleanze con gli USA e questa norma ha provocato diversi
attriti tra i due paesi.
Ciao

 hanno un reattore? non ricordo bene...
solo ad unita' munite di armi nucleari .. ..
o meglio solo ad unita' munite di armi nucleari in condizioni d'uso
immediato .. .. mi sembra che le testate debbano essere stivate e stockate
in determinate condizioni prima di accedere nelle acque territoriali
nipponiche.. .. emblematico fu un "incidente diplomatico" di qualche anno
fa' in cui una nave americana rietrata in un porto giapponese per avaria
non aveva adempiuto ad avvisare le autorita' della presenza di testate
nucleari a bordo .. .. sto cercando informazioni aggiuntive a riguardo
invece le unita' a propulsione nucleare sono gia' presenti nel mare del
giappone ed un accordo prevede addirittura un contributo di spesa
giapponese per la manutenzione della flotta americana residente in
giappone, la quale costituisce un deterrente verso l'esterno..
-- 
Andrea
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

 giappone, la quale costituisce un deterrente verso l'esterno..
Grazie, comunque dal post di LB puoi vedere che ad esempio la NZ non
permette l'ingresso anche alle unita' a propulsione nucleare.
ciao
S.
-- 


 Ma quando mai... Mica è un SSBN.
Ancora un po' che si ripete la notizia e lancia pure l'aereo di UFO...

 attriti tra i due paesi.
Immagino anche con l' UK, che ha sub nuke, in fondo la NZ fa parte del 
Commonwealth.
Ciao,
Ander
Vote early and vote often.
Al Capone (1899-1947)

 nipponiche.
vero
mi pare infatti che gli americani dividano la testata in più parti, di 
modo che non è più un' arma ma un dispositivo, o qualche distinzione 
burocratica del genere
cmq credo bastino un tecnico e un' oretta per rimontare il tutto
ciao ciao
Ander
You can get more with a kind word and a gun
than you can with a kind word alone.
Al Capone (1899-1947)

Vincenzo Beretta ha scritto:


Beh, se non ricordo male c'era un progetto per lanciare UAV Predator dai
tubi lanciamissili...



Cazzate... Ma al pentagono si sono bevuti il cervello a finanziare certi
progetti?

 permette l'ingresso anche alle unita' a propulsione nucleare.
la NZ, come l'australia e la francia, non hanno mai avuto problemi di
sudditanza con gli USA nel dopoguerra, cosa diversa per il giappone,
l'italia, l'inghilterra etc. etc. 
-- 
Andrea
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

 progetti?
Cazzate...prova a usare google, ogni tanto:
http://www.spacedaily.com/news/uav-03b.html



si sono proprio impazziti.... Il predator potrebbero lanciarlo da qualsiasi
mezzo e vanno a sciegliersi il più complicato... Troppi soldi secondo me
fanno perdere la testa alle forze armate... Ed in America secondo me i
militari non sanno più come spendere il denaro che gli ha riversato addosso
Bush... E' già successo ad esempio in Germania ai tempi di Hitler...

 l'italia, l'inghilterra etc. etc. 
Non la chiamerei sudditanza, ma ovvia gratitudine (sia per la 
liberazione dai Tedeschi prima, sia per averci parato il c***o dalla 
Russia dopo), poi naturalmente dipende da come uno guarda le cose.
Ciao, Ander
Meddle not in the affairs of dragons,
for thou art crunchy and taste good with ketchup.

 Ciao, Ander
Gratitudine ospitare pericolosi sottomarini a propulsione nucleare in una
regione che è un gioiello naturale... Ah il tutto formalizzato da un accordo
segreto tra Andreotti e gli USA. Se questa è gratitudine preferisco la
sudditanza...

 Bush... E' già successo ad esempio in Germania ai tempi di Hitler...
Aridaje...


 Aridaje...
E' inutile gran parte dei soldi spesi dagli usa in difesa sono totalmente
inutili...

 Ciao, Ander
bhe nel primo dopoguerra era + sudditanza vista la pioggia di milioni che
ci hanno dato in grano ed altre materie prime (De gasperi al congresso a
washington c'e' andato soprattutto per questo).. .. 
sicuramente la gratitudine e' cio' che ci ha unito e che ci unisce a loro,
ma molte scelte "politiche" in ambito militare, passate + che presenti,
sono state + subite che discusse .. ..
Ad oggi non ritengo sudditanza il nostro impegno internazionale, anzi lo
leggo + come un esserci per contare qualcosa di +, infatti dal libano ad
oggi sicuramente qualche gradino nella scala politica internazionale
l'abbiamo salito. ( e mi immagino gia' i commenti all'ultima frase :-) )


Mi sembri Mussolini che deve mettere a tutti i costi i morti sulla bilancia
per sedersi al tavolo dei vincitori... Beh meglio che si addestri qualche
kamikaze italiano perchè i terroristi se non hanno ancora vinto sono primi
ad un giro dalla fine della gara....

 l'abbiamo salito. ( e mi immagino gia' i commenti all'ultima frase :-) )
sono d' accordo con entrambe le cose; sicuramente al momento siamo molto 
più ascoltati / considerati che in passato


 inutili...
Se lo dici tu...ne riparliamo tra 20anni quando i soldi spesi oggi avranno
riscontro in campo pratico. Sai, il solito discorso che le spese militari
di oggi si fanno in previsione delle minacce di domani.
Saluti


 molto più ascoltati / considerati che in passato
*ROTFL* sicuramente.... E da chi me lo potresti dire? Da Putin? Da Bush? Da
Chirac? Da Schroeder? Da chi insomma...


Non penso che un predator ci stia in un tubo da 533mm... Da escludersi
totalmente....

 totalmente....
Non necessariamente un predator, ci sono uav piů piccoli. Ad ogni modo,
non č detto che non ci stia: Il tomahawk č bello grosso. La parte piů
complicata credo sia l'estensione delle ali una volta fuori dalla capsula
di espulsione.


 Raffaele
Ah scomodare un ssn per lanciare un UAV con addirittura meno capacità di un
predator? Ridicolo a livello operativo... Un Tomahawk ha una forma che
ricorda quella di un siluro, un Predator per nulla...

 ricorda quella di un siluro, un Predator per nulla...
...
no comment...
i tomahawk hanno lanciatori verticali stile ssbn, non vengono lanciati dai
tubi lanciasiluri...
quanto all'impiego tattico, c'è solo l'imbarazzo della scelta.


 quanto all'impiego tattico, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
Guarda mio amico ignorantello che i tomahawk hanno un diametro di 533 mm,
nei primi los angeles erano montati nei tubi lanciasiluri di quella misura e
lo sono tuttora dai sottomarini britannici classe Trafalgar. I tubi VLS del
los angeles batch II e III  hanno esattamente quel diametro o qualche
millimetro in più... Informati megli prima di parlare...

 ad un giro dalla fine della gara....
*LOL* Ottimo esempio di ragionamento lungimirante .. ..


 *LOL* Ottimo esempio di ragionamento lungimirante ..
Gli artefici della loro felice posizione sono Bush e Blair in primis... Che
lungimiranza nel male... Veramente...

 millimetro in piů... Informati megli prima di parlare...
Tomahawk
Length: 	 18 feet 3 inches (5.56 meters); with booster: 20 feet 6 inches
(6.25 meters)
Diameter: 	20.4 inches (51.81 cm)
Predator
Dimensions:
length-320.4 in.
span-580.8 in.
height- 72.0 in.
NOTA: l'altezza comprende gli impennaggi di coda, quindi il corpo dell'UAV
č molto piů piccolo
Non vedo cosa impedisca di modificare un predator, o di costruire un altro
UAV atto allo scopo, adatto ad essere lanciato da un sottomarino.


 sottomarino.
Per me resta una stronzata... Comunque questa mania di esprimere le misure
in piedi pollici ecc... (chissà perchè per il predator usano solo i pollici
mentre per il tom anche i piedi) che hanno gli anglosassoni è idiota oltre
che foriera di confusione... Comunque un predator in un tubo lanciasiluri o
vls non ci starà mai...

 >
Anche per che ad un certo punto l'autore dell'articolo precisa che
l'Hartford è un'unità convenzionale e non nucleare.
Il commento poi a fondo pagina dice:
"Questa volta è successo a un sottomarino convenzionale. Questa volta sarà
stato anche un banale incidente punito in maniera esemplare. Ma nei
cristallini (e insidiosi) fondali dell'arcipelago nuotano anche i
sommergibili nucleari"
Mah....
bye

 vls non ci starà mai...
Diciamo, un modo elegante per dire che non sai più cosa dire...
Un pò come quando dicevi che il railgun è irrealizzabile, e io ti dicevo
che hanno gia effettuato tiri dimostrtivi...
Bah...



Tiri dimostrativi con un modello in scala 1 a 8... Guarda che dubito
ampiamente che l'aumento delle dimensioni degli acceleratori magnetici sia
lineare ( cioè che per ottenere una prestazione 8 volte superiore basti
aumentare le loro dimesioni semplicemente di 8 volte) ;)


ciao
Giovanni
---
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Version: 6.0.534 / Virus Database: 329 - Release Date: 31/10/2003

 aumentare le loro dimesioni semplicemente di 8 volte) ;)
Cosa vuol dire? Lo scopo dei prototipi in scala è quello di analizzare il
sistema, svelarne punti di forza e debolezze, sviluppare nuove tecnologie,
migliorare quelle esistenti, per applicarle poi sulla versione in scala
reale. Per la versione in scala reale del railgun non ci si limiterà solo
ad aumentare le dimensioni, ma anche a migliorare la resa dei componenti
utilizzati, utilizzare materiali migliori, etc etc
Saluti


 utilizzare materiali migliori, etc etc
Si può migliorare tutto... Si si...

 Al Capone (1899-1947)
E' una pistola quella che hai in tasca, o sono io che ti 
piaccio?
Mae West.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

 
-- 
