Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: singolarità del cannone da 47/32

Il pezzo italiano da 47/32 , usato sia come cannone anticarro che come 
pezzo d' accompagnamento della fanteria aveva un elemento che lo 
distingueva dagli altri cannoni anticarro come il 2 libbre inglese , il 
45 mm russo e i 37 e 50 mm tedeschi .
Quale ?


Hmm... non era scudato ?
 
Saluti,
 
Luca Morandini


Esatto !
Se ne parla poco ma era un grosso difetto , in pratica i serventi dei 
pezzo erano esposti al tiro delle mitragliatrici o addirittura dei 
fucili nemici .
Se il nemico aveva il sospetto  che in una zona ci fossero nostri pezzi 
anticarro per eliminarli bastava una generosa innaffiata di proiettili .
Durante tutta la seconda guerra mondiale in Italia si studio' uno scudo 
per il 47 mm ma l 8 settembre 1943 ancora nulla di concreto era stato fatto

 mm ma l 8 settembre 1943 ancora nulla di concreto era stato fatto
 
Fino al '43 ? Eppure non mi sembra una cosa cosi' complessa, e poi non capisco il 
motivo di non averne uno sin dall'inizio.
 
Saluti,
 
Luca Morandini


Non posso dartelo per certo, ma la mia ipotesi è che i motivi siano i 
soliti.
 
1. Risparmio - meno acciaio è necessario, costo unitario minore,
2. Filosofia "d'assalto", per cui tutto va sacrificato alla leggerezza 
dell'equipaggiamento (salvo poi scoprire che l'equipaggiamento è così 
leggero da servire a poco),
3. A voler pensar male... 2. come scusa per 1.
 
A parziale giustificazione, è chiaro che se puoi fare conto su una 
motorizzazione più completa, puoi anche permetterti che un armamento 
pesi qualche chilo di più, mentre se ti aspetti che i tuoi fanti, alla 
bisogna, facciano da bestie da soma per chilometri nel deserto... è 
meglio qualche chilo in meno.
 
Dato che si sta parlando anche delle lezioni della Guerra Civile 
Spagnola, è interessante osservare che in quella guerra si fece uso di 
scudature improvvisate per i pezzi da fanteria da 65mm... i quali, 
_anch'essi_, non avevano scudature proprie. Sto parlando di fotografie 
in cui i pezzi da 65mm erano in posizioni non provvisorie.
Ma, ovviamente, a quel punto i 47L32 erano già in produzione così come 
poi furono, senza scudo.

 meglio qualche chilo in meno.
 
be' però si è sempre fatto
 
http://storianotizie.blogspot.it/2013_05_01_archive.html
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Luca Morandini
 
 
Probabilmente , in quanto l'originale non l'aveva , nessuno si è mai 
preoccupato
di realizzarlo o di migliorarlo .
Cosa molto complessa, quando a fare fare i progetti sono persone che poi non 
impiegano
realmente l'oggetto.
 
Date un'occhiata al  Bohler 47mm
 
 
 
Saluti 
 


in Italia  nessuno si ammazzava di fatica :-)
mentre i tedeschi passarono dal 37 al 50 corto poi al 50 lungo poi ai 75 
noi restammo essenzialmente ancorati al 47 .
Ai motivi portati da Michele ne aggiungo un altro , le prestazioni anti 
carro del 47 mm sembravano decisamente buone , perforazione di 30 mm ad 
oltre 1000 metri di distanza .
Un T-26 sovietico si distruggeva senza problemi a grande distanza ( se 
si riusciva a colpirlo ! )
Forse pensavano che ad una tale distanza il cannone fosse difficilmente 
visibile .
 


 
Un conto č spostare a mano un pezzo per metterlo in batteria, magari 
senza esporre il trattore alla linea di visuale nemica. Un altro conto č 
spingere il pezzo per chilometri. Tutti i pezzi di cui si č parlato 
erano perfettamente in grado di essere spostati, su brevi distanze, a 
mano, anche da pochi uomini. Ma su lunghe distanze?
Se pensi che le differenze in fondo non siano poi cosě grandi, con o 
senza scudatura, ti segnalo che il 5cm PaK 38 (il 50mm tedesco) pesava 
piů del doppio del 47/32mm M1935 (il 47mm italiano). La differenza non 
era tutta nello scudo, naturalmente.
 
Se poi si passa dal 50mm al 75mm, e poi all'88mm anticarro, da piů parti 
si trovano commenti negativi sul fatto che spostarli rapidamente, anche 
per le brevi distanze di cui parlo, non era facile - e a volte la 
rapiditŕ in questi spostamenti faceva la differenza.

 noi restammo essenzialmente ancorati al 47 .
 
Quali sono i "50 corto" e "lungo"? A me risulta solo il PaK 38 (50/60). 
A meno che tu non stia parlando del KwK 38, ma quello fu prodotto solo 
come KwK, non come pezzo anticarro trainato. Che io sappia.
 
Ciò chiesto, da un lato, lo sviluppo continuo tedesco fu forse anche 
eccessivo, il 75mm fu seguito dall'88mm e ci furono modelli secondari. 
Dall'altro, anche il Regio Esercito adottò il 75mm/32 (M1937). Ma, 
ritornello usuale quando si parla di armamenti ed equipaggiamenti 
italiani decenti in questa guerra, troppo poco e troppo tardi. Il 75/32, 
se non ricordo male, andò ad eqipaggiare pochissime batterie, 
divisionali, assegnate alle divisioni inviate in URSS.
E aveva uno scudo.

 E aveva uno scudo.
 
pure il 90/53  venne usato nel ruolo anticarro ma sempre in quantita' 
insufficienti alla bisogna

 insufficienti alla bisogna
 
Vedi sopra. Gli Italiani non svilupparono un pezzo _anticarro_ da 90mm, 
si limitarono ad usare gli antiaerei contro bersagli terrestri e, in 
numeri minuscoli, ad installarli su veicoli (corazzati e non). Non è la 
stessa cosa di decidere che si ha bisogno del PaK 43, e di progettarlo e 
produrlo.

 produrlo.
 
 
capisco il tuo discorso
  E' pero ' da notare che  la caratteristica di un buon  pezzo anticarro 
  con normali proiettili perforanti è quella di imprimere una velocità' 
di uscita al proiettile notevole , i cannoni antiaerei devono avere 
questa caratteristica cosa che li rendeva  eccellenti  anche nell 
utilizzo anticarro
Un buon  cannone antiaereo era potenzialmente un buon cannone  anticarro

gli spagnoli negli anni 20 avevano progettato un cannone da 
accompagnamento per la fanteria , calibro 40 mm m  che risolveva in modo 
originale il problema sul  come proteggere i serventi del pezzo .
In pratica le ruote dell affusto fungevano da scudo , come si vede in 
questa foto
 
http://amonio.es/canon/canon_arellano.jpg
 
 
il pezzo era chiamato cannone Arellano , dal nome del suo ideatore , 
venne prodotto in poche decine di esemplari e fu utilizzato durante la 
guerra civile spagnola