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Titolo: Figurarsi che alle armi di Saddam

ci avevo creduto anch'io che pur non essendo un esperto ne so sicuramente
di più dell'uomo della strada, insomma è stata una balla decennale
propinata all'opinione pubblica mondiale dagli americani, la questione è
molto grave secondo me e va ben oltre l'ambito di questa guerra: gli usa
ora non sono più credibili e quando la nazione militarmente più potente
del mondo non è più credibile è percepibile come una minaccia per tutti.
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 del mondo non è più credibile è percepibile come una minaccia per tutti.
C'è da chiedersi con che occhi guarderanno gli USA potenze come Cina,
India, Russia che già si sentono velatamente minacciate dagli americani
sul lungo periodo dopo questa balla colossale? Che fine farà la coalizione
antiterrorismo?


 propinata all'opinione pubblica mondiale dagli americani, la questione è
La balla l'hai appena detta tu.
Leggi un pò qui:
http://www.fas.org/news/un/iraq/s/98062502_npo.html
[cit]
(Says Iraq continues to deceive UNSC on its WMD program)
[/cit]
Ed è solo per citarne una tra le tante. Se vuoi puoi andare su 
www.un.org
e cercarti i rapporti ufficiali degli ispettori, quando nel '98 sono
andati in Iraq ed hanno trovato WMD, prove sui programmi di armamento
iracheni, etc etc. Oppure se preferisci scavare più indietro, ci sono 10
anni di rapporti ONU (O-N-U, quindi non U-S-A) sulle armi di sterminio
prodotte, utilizzate e nascoste da Saddam Hussein.
Raffaele
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Raffaele Castagno
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 Raffaele
Gli ispettori dell'onu sono tornati anche nel 2002 in Iraq, i rapporti del
1998 sono superati, visto che il capo di quella missione Scott Ritter ha
poi ritrattato le sue dichiarazioni.
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 poi ritrattato le sue dichiarazioni.
Ha semplicemente confermato quello che io vado dicendo da quattro mesi a
questa parte: Le armi c'erano, sono state viste, denunciate, il tutto da
personale ONU. Ora non si trovano più. Dove sono? Che fine hanno fatto? Tu
lo sai? Gli ispettori non sono stati in grado di dirlo.
Io non lo so. E finchè non lo so, per me sono ancora lì fuori da qualche
parte.
Chi è contro gli USA chiedono loro di dimostrare la presenza delle WMD. Io
chiedo a quelle persone di dimostrare che non esistono più. Se possono
farlo, allora la scusante delle WMD cadrà completamente, e io sarò
pienamente d'accordo a criticare chi ha usato quella scusa per la guerra.
Ma se nessuno è in grado di dimostrarlo, allora stia zitto.
Raffaele
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Raffaele Castagno
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 Raffaele
Quindi se tra 20 anni queste benedette armi non saranno ancora saltate
fuori, gli USA si potranno considerare comunque incolpevoli di aver
ingannato il mondo secondo te? E comunque tu pensi che se troveranno prove
dell'avvenuta distruzione delle armi (solo loro possono farlo) verrano a
dirlo a tutto il mondo sconfessando così se stessi?
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 dirlo a tutto il mondo sconfessando così se stessi?
Per quale motivo solo loro possono farlo? Ricordati che gli "scontrini" li
hanno sprattutto Russia e Francia. Inoltre quello delle WMD è stato solo
il motivo di facciata, dato che i motivi erano ben più di uno, e non solo
economici o di egemonia. Inoltre l'effetto collaterale di aver abbattuto
il regime di Saddam è a mio avviso tutt'altro che negativo.
Ne riparliamo tra un paio d'anni sulla questione se gli USA hanno fatto
bene o male ad andare in Iraq.
Raffaele
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Raffaele Castagno
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 hanno sprattutto Russia e Francia. 
Guarda che lo possono fare solo loro perchč gli ispettori dell'ONU in Iraq
non rimetteranno piede... Le wmd a Saddam le hanno fornite soprattutto gli
USA caro mio (per le altre armi il discorso č diverso) perchč la Francia
non era affatto aggiornata all'epoca sulle armi chimiche per non parlare
di quelle biologiche, ed i russi ci tenevano troppo alla segretezza del
Biopreparat per sputtanarsi con Saddam, evitando di parlare delle visite
di Rumsfeld nel 1983 per conto di una multinazionale farmaceutica americana
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

 di Rumsfeld nel 1983 per conto di una multinazionale farmaceutica americana
Con Saddam ci hanno fatto affari tutti, però gli USA adesso hanno deciso
di chiudere i rubinetti (veramente l'avevano gia fatto da un bel pò....)
mentre Francia Russia ed altri avevano paura che i rubinetti li chiudesse
Saddam...quelli dei pozzi petroliferi.
Quanto alle forniture di armi, se ne è gia discusso ampiamente in passato,
cercati le vecchie discussioni sull'argomento. Paesi oggigiorno
'pacifisti' (ma chi vogliono ingannare??) hanno fatto lauti affari con
Saddam, anche con le WMD, e know how relativi (es, germania che forniva
conoscenze sul nucleare)
Raffaele
Raffaele
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Raffaele Castagno


 di Rumsfeld nel 1983 per conto di una multinazionale farmaceutica
americana
perdona la malafede del pereppepe' castagno :)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 conoscenze sul nucleare)
perche' non elenchi chi ha fornito cosa?


 Raffaele Castagno
l'ultimo Pereppepe
sei rimasto solo, neanche vhi ha scritto i rapporti ora ci crede
Pomero


[]
uffa, signor castagno.
si allinei agli altri comunisti del ng.
sia buono.
saddam hussein non ha mai avuto armi di distruzione di massa, non
le ha mai usate e soprattutto non ha mai invaso il kuwait.
tutta propaganda fascista.
si fidi. vivra' meglio ed i cretini che vivono qui
l'apprezzeranno di piu'.
cordialmente la saluto
Charlie.

 ha scritto nel messaggio
news:2hn4ev8o6rtritvi6...@4ax.com...

te già lo apprezzi e non è poco per un comunista come te

 Pomero
non ci credono più, o rinnegano per convenienza?



il resultato per te è il solito
se pensi alla convenienza metti una pietra sulla loro onestà
che ritengo non ci sia
Pomero

 Pomero
Guarda che io stavo parlando degli ispettori ONU.
Infatti tutti gli altri stanno rettificando quanto detto dai media.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A32394-2003Jun8.html?nav=hptop_tb
Officials Defend Iraq Intelligence
Rice, Powell Insist Threat Not Inflated
The Bush administration's two top foreign policy advisers yesterday said
it was the judgment of the U.S. intelligence community that Saddam Hussein
possessed chemical and biological weapons and that the president and
others did not exaggerate the threat in the months before going to war.
e anche:
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/06/08/sprj.irq.main/index.html
Powell slams media on Iraq WMD reports
'No doubt whatsoever' they were present before invasion


 bene o male ad andare in Iraq.
Già quando la gente ha già dimenticato tutto!!
E no troppo comodo fare in modo che vada tutto a finire nel dimenticatoio!!
Essere del tutto antiamericani, augurarsi che se ne vadano tutti all'inferno
no!!
Ma mangiarsi tutta la merda che ti propinano non mi pare il caso!!
Un paio di citazioni, lo sono un po sparate!!!
Non provano certo che abbiano realmente mentito, ma mi sembra che sia fuori
dubbio che.......il dubbio........esiste e che la credibilità della
coalizione anti-Saddam sia precaria!!
The Erald : "Smoking gun on Iraq weapons may be pointing at Blair"
Sunday Telegraph : "There was political spin put on the intelligence
information to create a sense of urgency. It was a political decision that
came from the prime minister. We were misled: I think we were deceived in
the way it was done."
BBC : "Blair's war crisis deepens"
Washington Post : "Criticism of Blair Over Iraq Reaches a Roar
Britons Skeptical of Claims Iraq Hiding Weapons of Mass Destruction "
New York Time : "Because We Could" "Finding Iraq's W.M.D.'s is necessary to
preserve the credibility of the Bush team, the neocons, Tony Blair and the
C.I.A"
CNN : "Iraq war allies face tough questions on weapons"
CNN: "Weapons critics blast Blair"
CNN: "Spain's Aznar pressed on WMDs"
PHILADELPHIA DAILY NEWS : "Fury over Iraq revelations hard to find"
FIND LAW : "Missing Weapons Of Mass Destruction: Is lying about the reason
for a war an impeachable offense?" "Now it is clear that many of his
statements appear to be false"
Un dato che mi ha davvero sorpreso è il seguente:
"Another survey by the Program on International Policy Attitudes found that
41 percent of Americans mistakenly think that weapons of mass destruction
have been discovered, or at least aren't sure."
Fileri Fabio

 meglio, anzi...
i milioni di cittadini che hanno marciato contro la guerra per quale
motivo hanno problemi di credibilita'? perche' lo dici tu?  E il Papa che
era pure nettamente contrario? 
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

 era pure nettamente contrario? 
Non solo quelle persone si sono messe contro la guerra, ma anche parti
politiche dai trascorsi tuttaltro che limpidi. Parte degli stessi
manifestanti non era credibile, almeno quanto a coerenza. Vedi qualcuno
sfilare contro la guerra in Congo, tu? Io non ho ancora visto nessuna
bandiera multicolore.
Quanto al Papa, che sia contro la guerra è il minimo che ci si possa
aspettare.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


Il link che hai fornito non riporta alcuna prova oggettiva. Nessuno
puo' essere incriminato per sospetta reticenza. Come al solito non c'č
niente di niente, nessuna prova dell'esistenza di WMD. 
Ancora prima di dare valutazioni politiche sui fatti, bisognerebbe
concordare su questo fatto fondamentale: non č stato trovato niente di
niente.
Per le valutazioni politiche concordo con Simon oppure lui concorda
con me ( ho espresso una posizione identica alla sua circa un paio di
mesi fa' ).
Ora si puo' anche non concordare sulle posizioni di Simon e mie, ma
cavolo sui fatti non vi puo' essere dibattito! Ripeto, non č stato
trovato niente in Iraq!
*************
25 Giugno 1998 (5 anni fa ! ) 
The United Nations Special Commission (UNSCOM), presented compelling
evidence to the UN Security Council on June 3 and 4 that Iraq
continues its efforts to deceive the special commission, seeking to
conceal and retain elements of its WMD program. UNSCOM's experts
emphasized three points:
-- Iraq's unilateral destruction of materials has made it extremely
difficult for UNSCOM to verify Iraq's disarmament declarations;
-- Inaccurate and incomplete declarations about Iraq's WMD program are
commonplace;
-- Iraq has failed to provide information in response to repeated
requests, prompting UNSCOM to ask, "What is Iraq seeking to hide?"
UNSCOM cited several incidents to support its conclusions.

 bandiera multicolore.
L'ultima manifestazione di Roma e' stata contro ogni guerra. Tu hai
sfilato pereppepe' contro la guerra in Congo? E allora perche' non cali
dal pero e smetti di fare la morale agli altri?
 
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

 Raffaele
Non e` cosi` ovvia la cosa....credi che una guerra contro la Russia
ai tempi della guerra fredda il Papa l`avrebbe condannata?
the Volk
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dal pero e smetti di fare la morale agli altri?
Io no, però non ho sfilato neanche contro quella in Iraq. E' sempre un
discorso di coerenza. Contro gli Americani in Iraq masse che si smuovono e
urlano al vento, per poi aggiungere in fondo: "PS. ah, dimenticavamo di
dire che vale anche per tutte le altre."
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 ai tempi della guerra fredda il Papa l`avrebbe condannata?
Non lo so, ma ci si aspetta che chi predica pace poi la metta anche in
pratica, e non inciti la guerra. Ci tengo però a ricordare che nello
stesso discorso fatto dal Papa nel quale condannava 'ogni guerra', diceva
anche "naturalmente non si può pretendere la pace ad OGNI costo".


 pratica, e non inciti la guerra.
La pace del Papa non e` come hai detto pace ad ogni costo.
E credo che il suo atteggiamento con l´Urss lo abbia dimostrato.
Sia coerente o non con Cristo lascio agli altri giudicarlo.
E` quindi straordinario che in questa occasione abbia avuto
la coerenza di adare contro chi si e` sempre dichiarato suo 
amico e difensore. E` forse un segno che anche gli USa
hanno passato il segno?


 hanno passato il segno?
Credo che solo il tempo saprà dircelo.
Ciao!


 trascorsi, partendo dalla presa di potere del partito Baath al 2003.
mentre tu sai tutto... modesto il pereppepe' eh?
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

 mentre tu sai tutto... modesto il pereppepe' eh?
Per carità, se sapessi tutto non sarei qui a parlare con te. Però mi sono
interessato all'argomento, prima di prendere una posizione.
Quanti di quei portabandiere possono dire di fare altrettanto? IMHO ben
pochi.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 dire che vale anche per tutte le altre."
ROTFL!!!!!!!


 pochi.
ah be.. adesso hai aggiunto un imho.. quindi comunque non dimostrabile
quanto hai affermato.
vuol dire che stai abbassando la cresta :)


 ROTFL!!!!!!!
Questa volta sei tu che hai poco da ridere. Questa è attualità, e io non
vedo più questo splendido popolo di pace. Scommettiamo che appena gli USA
muoveranno piede da qualche altra parte spuntano di nuovo fuori, ma che
non si faranno vedere neanche se muoiono 10milioni di africani?
