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Titolo: PTSD: [Era. Re: Il numero 2 di Vexillum è uscito]

 poche perdite psicologiche sul campo, PTSD numeroso a guerra finita,
A mio avviso no, non č affatto corretto.
Alla fine del 1919 il 38% dei veterani ospedalizzati lo erano per 
malattie nervose o mentali, ma parecchi veterani del Vietnam anche se 
*non* esposti al combattimento, sono stati seguiti per PTSD... che 
conclusioni trarre con "dati di fatto" cosě poco omogenei ?
Sintomi che nel 1977 avrebbero dato accesso ad una terapia farmaceutica 
e psicologica, nel 1947 avrebbero fruttato solo una richiesta alla 
moglie di essere comprensiva con il veterano, e nel 1919 sarebbero stati 
una faccenda da risolvere in famiglia.
Ho l'impressione che ci si basi molto su deduzioni e aneddoti (vedi il 
discorso del viaggio per nave che avrebbe permesso ai reduci IIGM di 
metabolizzare meglio il trauma) ma su pochi, e poco affidabili, numeri.
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 metabolizzare meglio il trauma) ma su pochi, e poco affidabili, numeri.
Sono d'accordo, sebbene trovi molto complesso dare una definizione 
operativa per lo studio storico del PTSD.
Ciao
Stefano

 metabolizzare meglio il trauma) ma su pochi, e poco affidabili, numeri.
Scusa ti riferisci a "Magic Carpet" ? Penso che se ci fosse stato questa 
metabolizzazione, probabilmente era non prevista, altrimenti non 
avrebbero usato anche le, veloci anche come velocita' di crociera, CV e CVL.
Da quanto ne so, "Magic Carpet" aveva la funzione principale di 
smobilitare e congedare al più presto possibile i veterani (del resto 
uno slogan disatteso della I GM fu "Home before Christmas" e quindi c' 
era un potente stimolo culturale e sociale, soprattutto negli USA, nel 
chiedere e volere la smobilitazione tra Settembre e Dicembre del 1945)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 metabolizzazione, probabilmente era non prevista, 
Assolutamente non prevista queste sono tutte ricostruzioni "a posteriori".


 anni '70
...e dopo è stato applicato così largamente da perde valore scientifico
da divenire un costume sociale.
Ma quello che mi premeva far notare è l'impossibilità di comparare
situazioni diverse quando anche le stesse categorie mentali siano
diverse. Nel 38% di cui sopra vi erano incluse solo neurosi gravi, ma
dovute, magari, ad eventi che nulla avevano di traumatico: come 
compararle con i numeri del PTSD ?
Eppure, a detta del Ben Shephard di "War of nerves", le reazioni verso i 
feriti mentali, sia dopo la 1GM che dopo la Guerra del Vietnam, sono 
state simili (empatia sociale, pensioni generose, medici con nuove 
teorie da sperimentare)... simili eppure incomparabili.


 da divenire un costume sociale.
Errata corrige: ....e dopo č stato applicato cosě largamente da perdere 
valore scientifico e divenire un costume sociale.


 teorie da sperimentare)... simili eppure incomparabili.
Azzardo un'ipotesi: i reduci del Vietnam non hanno trovato al loro 
ritorno una rete sociale sufficientemente forte da farsene carico.
Il reduce delle guerre mondiali poteva contare su una coesione interna 
molto forte, su un'ideologia condivisa che lo esaltava come eroe, su 
strutture sociali più rigide. Il reduce, per molti versi e per molti 
stati, era il cittadino modello.
Il reduce delle guerre post vietnam, invece, non è più in grado/messo 
nella condizione di adattarsi alla vita della comunità. Fondamentalmente 
è percepito come un povero mentecatto disadattato. La cosa più 
compassionevole che si può fare per lui è erogargli un po' di aiuti 
sociali chiamando la sua dolorosa esperienza PTSD.
Come vedi è un'ipotesi piuttosto estrema.
Ciao
Stefano


Mah, non saprei, però i sintomi di una PTSD nella sua forma più
grave portano ad alcolismo,
abuso di psicofarmaci, divorzi, perdita del posto di lavoro, allucinazioni, 
suicidi, asocialità tralasciando gli
effetti fisici, e basandosi sulla statistica di Stellman questa forma più
grave riguardava solo i soldati esposti a situazioni di combattimento
intenso.
Se questi fenomeni  non avessero avuto un impatto "sociale" visibile, cioè 
su grandi cifre, statisticamente visibile, difficilmente si sarebbero posti 
il problema, vista anche l'efficienza che avevano avuto la rotazione 
individuale e l'uso di psicofarmaci nel diminuire le perdite psichiche 
"durante" la guerra.
Se i veterani della WWII fossero stati colpiti con la stessa "virulenza" 
dalla forma più grave, dato il maggior numero di uomini mobilitati e il 
tempo più elevato sulla linea del fronte (Grossman riporta per l'US Army 
504.000 uomini dichiarati perdite psichiatriche), l'impatto sarebbe stato 
ben più visibile nella società civile.

 wrote:
Sembra che una prima classificazione dei traumi mentali sui veterani
di guerra siano stati condotti negli anni successivi alla guerra
civile americana.
Prima di vedersi assegnata la pensione, i veterani che dichiaravano
patologie erano attesi da una visita medica che ne doveva stabilire
l'effettiva presenza.
Il seguente articolo di Judith Pizarro, Roxane Cohen Silver, and JoAnn
Prause, dal titolo "Physical and Mental Health Costs of Traumatic War
Experiences Among Civil War Veterans" propone dati, tabelle ed analisi
a riguardo:
 
http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1586122&blobtype=pdf
A questo indirizzo invece una lunghissima serie di articoli in cui
viene trattato l'argomento "PTSD".
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?term=PTSD&db=pmc&cmd=search
Claudio Nerone

 Come vedi è un'ipotesi piuttosto estrema.
A me non sembra affatto estrema, anzi, la cattiva coscienza della 
società americana viene apertamente indicata come importante 
motiviazione della "sindrome da Vietnam".


 motiviazione della "sindrome da Vietnam".
Più che estrema è semplicistica, la storia delle categorie diagnostiche 
spesso è molto più complessa.
Ciao
Stefano

 post '18, post '45 e post '75.
Mi sembra un'ipotesi interessante, potresti però svilupparla? In che 
modo, cioè, ritieni che le mutate condizioni economiche abbiano favorito 
lo stigma sociale dei veterani?
Ciao
Stefano

 l'economia non andava bene come nei primi due dopoguerra
Vallo a dire a quelli che facevano la fame nel 1919 in Europa
orientale - e non solo.
ciao

 Pensavo che si parlasse dei soldati USA.
In questo senso hai ragione, allora.
Ciao