Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Proposta: NG moderato

A me sembra che questo newsgroup sia soffocato da:
a) gente esaurita; di destra, di sinistra, stalinista o nazista, non
conta niente: esaurita perchè contribuisce solo con una serie infinita
di flames, di offese ai limiti della diffamazione (a volte ben oltre),
di argomenti lontani anni luce dall' oggetto di questo ng. e via
dicendo..
b) gente che non sa postare; si incontrano post fatti da 120 righe di
quoting e 1 riga di messaggio. Magari pure di insulti.
Ora, continuare così, non so per voi, ma per me è una noia assurda.
Io ho 9 persone in filtro, e il numero aumenta di settimana in
settimana. Un pò mi dispiace anche filtrare, perchè ci perdo tempo, e
in più,  è sempre possibile (ehm.. quasi sempre) che fra una
bestialità e l' altra, scappi detto pure qualcosa di pertinente.
Ora domando, secondo voi, non potremmo richiedere (a chi? in che
modo?, non lo so, ma si può cercare) che il canale venga moderato ?
Intendo, o moderato da un utente (insomma da un essere umano) che la
sera si legge i messy e poi li approva o li respinge, oppure moderato
da un bot (sempre che sia tecnicamente possibile, ma mi pareva di
ricordare lo facessero su altri ng) che almeno non faccia passare quei
messaggi pieni di "vaf*****lo" "str**zo" etc... e quegli altri fatti
per il 90% di quoting.
Grazie per l' attenzione,
Damnpuck
________
remember friends as you pass by, as you are now so once was i. 
as i am now so you must be, prepare for death and follow me...

Se si potesse evitare iìn modo automatico il cross posting, saremmo già
a cavallo, visto che il cross posting è lo strumento utilizzato quasi
sempre dagli imecilli che sono animati solo dalla volontà di attaccare
briga.
Ciao
Toni

,

Sono d'accordissimo....io vengo qui per discutere di storia militare e
solo quello mentre altri Troll parlano solo e nient'altro che di
argomenti politici(polemica destra/sinistra)OT insomma.
Tempo fa lanciai un post sui mezzi corazzati italiani della
IIGM....indovina quante risposte?....una sola,quella di Davide Pastore.
Oramai questo NG é stato letteralmente occupato da veri e propri troll
attacchabrighe.Anziche rispondere ad un post di storia militare come
quello che avevo postato,si limitatano a rispondere esclusivamente i
post di "Federico Degni-Sergio &co che di Storia militare non centrano
delle mie ciabbatte.
Comunque cerchiamo di organizzare qualcosa e moderiamo questo NG.
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

bestialità e l' altra, scappi detto pure qualcosa di pertinente.
oncordo... ho gia un killfilter di oltre 300K :-/
Fortuna che esistono le regex senno sarebbe 4 volte piu' grosso
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Seeing that death, a necessary end,
Will come when it will come.
		-- William Shakespeare, "Julius Caesar"
---------------------------------------------------------------------

 non potremmo richiedere [...] che il canale venga moderato ?
Già: moderato da chi?
Se vuoi te lo modero io. (non ti dispiace, vero, se lascio fuori
tutti quelli che esprimono opinioni sufficientemente diverse
dalle mie, no? Secondo ME sono post inutili & dannosi).
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 wrote in message
slrn8bnlku...@aegis.ilsole24ore.it...


 wrote in message 89gk0g$dpp$1...@nslave2.tin.it...

Bhè il cross posting è anche utile: è quasi di sicuro indice di un tentativo
di flame, quindi può mettere in guardia chi risponde ;-)
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

Un'altro sistema è cliccare due volte sul messaggio incriminato, in questo
modo sia quello sia i seguenti che verranno inviati sull'argomento, saranno
ignorati.
Sono contrario ai NG moderati, tutti dovrebbero avere il diritto di scrivere
quello che vogliono e di leggere quello che vogliono. L'unico problema è
che, purtroppo, la mamma degli imbecilli è sempre incinta, per cui avremo
sempre rompiscatole che sbagliano NG dove postare i loro eccelsi pensieri.
P.S.: spero di non essere considerato tra quest'ultimi.
Roberto.

 modo?, non lo so, ma si puň cercare) che il canale venga moderato ?
La robomoderazione non impedirebbe agli scassapalle di continuare a
infestare il ng. La moderazione "umana" risolverebbe il problema, ma ne
creerebbe un altro: a quali criteri dovrebbe ispirarsi il moderatore, per
non apparire parziale? Ovviamente, a quanto previsto nel manifesto del ng
(che puoi trovare su
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.cultura.storia.militare.txt
 ). Cosě
perň, non dico il 50 ma addirittura il 70 per cento dei msg che attualmente
vengono postati su ICSM dovrebbero essere cancellati per mancanza di
attinenza con l'argomento del ng. Morale della favola, scopriremmo (o
meglio, avremmo la conferma) che la maggior parte della gente che scrive su
questo newsgroup si occupa di militaria, ma non di storia militare.
No, meglio qualche cretino a infestare ICSM piuttosto che un ng animato da
quattro gatti.
Alessandro

 sono post inutili & dannosi).
No, non sarebbe così. In merito ti rinvio alla risposta che ho dato a
Santoro. (stesso topic)
Bye


 Ovviamente, a quanto previsto nel manifesto del ng 
No.  Non sono d' accordo. Non è detto che i criteri di ammissione
debbano basarsi sulla corrispondenza fra messaggi e temi proposti nel
manifesto. Si potrebbe lasciare la stessa libertà di "subject"  che
c'è ora, e istituire un moderatore al solo scopo di garantire un
dibattito civile e possibilmente ordinato. 
Tu e Pastore avete un concetto abbastanza mostruoso di "moderatore".
(esperienze negative ??)
Non è per nulla detto che il moderatore debba essere una persona
cattivissima che si diverte a cavillare su questa o quella frase del
manifesto pur di spezzare le gambe a qualcuno, nè è scontato (anzi,
caso mai è scontato il contrario) che debba essere così bast... mmm..
disonesto, da eliminare tutte i messaggi che non coincidono con le sue
idee.
Questa comunque era la mia idea.  Certo, possiamo pure continuare
così, navigare (affonderemo?) giorno per giorno nello squallore,  e
far finta di niente. A me non garba molto, però lo accetto.
Ciao e grazie dell' attenzione
Damnpuck
_________


dalle mie, no? Secondo ME sono post inutili & dannosi).
Appoggio molto volentieri
e in pieno questa candidatura.
Cesare Vecchi

 "moderatore". (esperienze negative ??)
No, è solo la mia naturale e spontanea insofferenza per l'autorità
impostami dall'alto, unita al mio spirito anarchico e libertario!!
Infatti, come professione ho scelto di fare il militare di carriera.
(In realtà, per quel che mi concerne, mi spaventa pensare cosa
sarebbe un NG se lo moderasse uno come me. Ora come ora,
degli abituali frequentatori di ICSM ne lascerei a piede libero non
più di sei o sette).


più di sei o sette).
Mah.. guarda, io ti vedo come una delle persone più equilibrate di
questo ng. e se si dovesse decidere di introdurre un moderatore, ti
voterei a occhi chiusi. Poi ripeto, non c' è bisogno di uno che vada a
spulciare se questo o quell' argomento rientrano nel manifesto di ng,
serve solo qualcuno che garantisca quel minimo di decenza e di civiltà
che al momento risultano dispersi. (guarda solo i messaggi che girano
in queste ore)
Comunque non insisto. La parola al resto dell' ng. 
Bye
Damnpuck



Non posso che darti ragione....
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Saluti a tutti
Daniele Guastavino

 dibattito civile e possibilmente ordinato.
Un dibattito civile e moderato? Ma se i criteri fossero soltanto questi,
Degni (tanto per non fare i nomi ma soltanto i cognomi...) non lo
elimineresti mica: i suoi post sono sempre civili e moderati (lo conosco da
tempo, lui inizia sempre a insultare per secondo), perché la sua prima
intenzione è quella di provocare. E allora, l'eventuale moderatore che cosa
dovrebbe fare? Rifiutare i post solo perché sono firmati da Degni? E se
cambia nickname? Rifiutare tutti quelli che trattano di storia della
Jugoslavia o di persecuzioni antislave? E con quale diritto? Se ci fosse
veramente qualcuno che vuole parlare di quegli argomenti?
No, se parliamo di moderazione, dobbiamo porci il problema nei suoi reali
contorni. Il moderatore è un arbitro (e io lo fui, in più giovane età), e
gli arbitri basano la propria autorità e la propria legittimità su un codice
condiviso di regole, trasparenti e certe. Ergo, sulla base di quanto prevede
il manifesto di ICSM. Sia chiaro: chi desidera può sempre cambiarlo, il
manifesto (magari per inserirvi tra gli argomenti la militaria, ma poi
vorrei sapere quale sarebbe il giudizio del GCN sulla collocazione del ng)
ma comunque non può che essere il manifesto il "regolamento" della
moderazione.
E poi, una domanda a tutti: ma non vi pare che stiamo dando un po' troppa
importanza al nostro caro Degni. Possibile che bastino una carriolata di
messaggi "sproloquianti" per spingervi a prendere in considerazione l'idea
della moderazione? E quella vecchia e saggia virtù chiamata "indifferenza"?
Alessandro
("cornuto" arbitro di pallavolo per cinque anni ;-)

 Se vuoi te lo modero io. 
Perche' no? Si, lo so che scherzavi, ma secondo me saresti perfetto. Ed
anche l'aggiunta tra parentesi dimostra solo che sai tenere ben
disciplinata la tua ... compagnia! :-)) 
Ciao
Bene

 (esperienze negative ??)
Be', un esempio da manuale su che cosa DEBBA essere un moderatore lo
offre quotidianamente Massimo Manca su it.cultura.classica, che e' un
forum sciolto, libero, piacevole, non rivolto solo agli specialisti (io
per esempio non lo sono affatto), dove quella percentuale di OT normale
nel dialogo tra persone civili, anche se non incoraggiato, non e' certo
selvaggiamente represso. I msg. non saranno moltissimi, ma sono tutti, o
quasi, da leggere.
Ciao
Bene

della moderazione? E quella vecchia e saggia virtù chiamata "indifferenza"?
Guarda, io nemmeno so chi sia Degni. Sicuramente è finito triturato
nella mia kill list dopo i primi messaggi. Il problema comunque non è 
questo o quell' utente. 
Il problema, vero ed attuale, è che io stamattina avevo 9 nomi nella
lista della morte, e adesso (sono le 2 di notte) ne ho 12.
E il trend è questo.. sempre peggio.
In ogni caso pare che la maggioranza sia contraria. Quindi rinuncio. 
Ciao, buona nottata/giornata ^__^
Damnpuck 

 impostami dall'alto, unita al mio spirito anarchico e libertario!!
"Capitano, o mio capitano ..." ;-)) Peccato che, per esperienza
personale, la gente "vera" come te nell'EI e' assai poca: l'esercito
sarebbe molto migliore.
Ciao
Bene

 ("cornuto" arbitro di pallavolo per cinque anni ;-)
A chi tocca tocca! ;-))
Ciao
Bene

 Si ho letto. Senti, sei mai stato al 50° Piacenza - San Damiano ?
Manca. (Sì, sono molto OT, lo so).


 sarebbe molto migliore.
E' vero, sarebbe molto migliore: somiglierebbe all'AMI.
(Che anche noi, perň, non scherziamo mica quanto a teste dure...).
(P.S. - Sono sempre piů OT, lo so).


 più di sei o sette).
Senza bisogno di arrivare a questi estremi (almeno una decina se ne 
potrebbero lasciare! :-), io credo che un gruppo moderato porterebbe 
molti vantaggi per i frequentatori del NG ed eviterebbe soprattutto 
l'innescarsi di noiosissime flame. Io ormai passò la metà del tempo di 
lettura ad aggiungere persone e subject alla lista da ignorare... Le aree 
di discussione di Fidonet(circa un secolo fa) erano quasi tutte moderate 
e funzionavano molto meglio.
Cmq, anche se contro la tua volontà ti voto come moderatore. :-)
Al più non si potrebbe fare un secondo NG con la stessa tematica ma 
moderato, tipo it.cultura.storia.militare.mod? Così ognuno potrebbe 
scegliere.
-- 
       Renato

Sono perfettamente d'accordo con l'idea di un NG moderato.
Per la moderazione, alcuni NG si sono dati regole abbastanza
precise (vedi soc.history.war.world-war-ii), che potremmo
prendere a spunto. L'importante, comunque, e' il buon senso
del moderatore, e non credo sia difficile trovare qualcuno
che ne sia dotato.
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942


sera si legge i messy e poi li approva o li respinge,
Secondo me, Davide Pastore e Alessandro Santoro hanno "fiutato" che tutti
stavano pensando proprio a loro, come moderatori... ;-)
Ciao

che ne sia dotato.
I moderatori possono anche essere piu' di uno...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

 che tutti stavano pensando proprio a loro
No guarda, SERIAMENTE: non posso certo parlare a nome di
Alessandro, ma a nome Mio [#1] vi sconsiglio vivamente dal
metterMi [#2] in testa un'idea simile. Non sapete in che vespaio
rischiate di andarvi a cacciare con Me [#3] come moderatore...
[#1] M maiuscola: Ubi Maior Minor Cessat.
[#2] Idem
[#3] Idem


Cmq, anche se contro la tua volontà ti voto come moderatore. :-)
(ovviamente ci sono anche io) (e, sempre ovviamente, mi ritengo in
credito di una pizza per la serie infinita di adulazioni che la mia
proposta ti ha fruttato) ^____^ (no, ok, niente pizza)

 dovreste dire (...) se siete disposti o meno.
Carissimo, ti sei senz'altro guadagnato la pizza (rinforzata, e con
la birra) ma ti ripeto che non è la soluzione giusta. Tanto per essere
leggermente più chiari: firmando i miei post con nome & cognome,
sono vincolato dal Regolamento di Disciplina a non poter esprimere
in modo troppo marcato le mie personali simpatie politiche; che
però, immagino, qualunque ICSMmmers attento alle sfumature
avrà perfettamente inteso. La tentazione di trovare un qualche
vizio di forma nei messaggi di chi fa uno scopo di vita (mi pare...)
l'appartenere ad una tribù di diverso colore sarebbe davvero forte,
e non credo che potrei (nè, soprattutto, vorrei) resistervi. E, quel
che è peggio per voi, dopo andrei a dormire tranquillo, sicuro di
aver contribuito al progresso della civiltà (SPECIALMENTE dopo
che ho scoperto che nell'estate '44 la Xa Mas ha bruciato la casa
in cui ho vissuto per gran parte della mia vita).
P.S. - Credo che Esopo abbia scritto una storia sulle rane che
volevano un re, e che Zeus alla fine accontentò.


 in cui ho vissuto per gran parte della mia vita).
Scusa, ma a scapito di equivoci vorrei capire meglio cosa intendi dire.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Scusa, ma a scapito di equivoci vorrei capire meglio cosa intendi dire.
Sta solo cercando disperatamente di screditarsi come possibile
moderatore... ;-)
Sto scherzando: nel merito, ovviamente, risponderà Davide.
La faziosità del moderatore è inevitabile: ognuno di noi ha le sue idee
politiche, come potrebbe ignorarle?
Il problema si potrebbe risolvere nominando due o più moderatori, di
diversi orientamenti politico-ideologici. Ogni moderatore potrebbe avere il
diritto di passare i messaggi, senza attendere il consenso degli altri
moderatori. Così si eviterebbe il problema di un unico moderatore che si
mette a censurare (consapevolemente o meno) tutti i messaggi con
intepretazioni a lui estranee.
Miracoli della par condicio...
Inoltre, i moderatori possono essere cambiati dopo un po' di tempo, se si
vuole.
Insomma, anch'io sono a favore di questo sistema. Meglio affrontare la
censura di un moderatore ragionevole che sorbirsi tonnellate di messaggi
inutili. E mi sembrano ideali:
- Davide Pastore
- Alessandro Santoro
Mi scusino i due interessati che hanno sempre accuratamente evitato la
propaganda politica... proprio per quello mi sembrano degli ottimi
moderatori... però mi sembra di aver colto una leggera tendenza...
Sono possibili però altre candidature, a mio parere. Penso che numerosi qui
avrebbero il buon senso e l'onestà intellettuale per svolgere bene questo
compito con ottimi risultati per il newsgroup.
Ciao.

 >tempo, lui inizia sempre a insultare per secondo),
cazzo hai parlato bene di Degni e quell'imbecille di Frodo non ha reagito?
che avesse iniziato a bere pure lui a forza di scrivere glu glu glu? :)

 wrote in message
38BFD2A9...@hotmail.com...

Ohhhhhh,.... Ma allora è vero che sei un gran simpatico, l'unico, il vero,
l'inimitabile tizio dagli (in)degni natali....
Hahahahahahahahahahahahahaha,... Sei grande, è sempre un piacere leggere le
tue fesserie che elargisci a piene mani, pirletti!!  ;oPPP

Secondo me , dato che si puo unire la moderazione alla white-list
potremmo trovare un buon compromesso ... Prima partecipavo a
it.comp.www.html e, dopo 2 settimane a postare msg IN-TOPIC la
moderatrice mi ha messo nella white-list e i miei post evitavano la
moderazione ... Non si tratta di moderare selvaggiamente i messaggi
.. uno fa un periodo di prova : se scrive cose IN-TOPIC lo si
aggiunge alla white-list ... al primo sgarro lo seghi e non riuscirà
più a postare niente !!! 
Sinceramente questo NG sta scadendo ... io non partecipo molto ai
thread, perchè non sono molto esperto e preferisco leggere per
imparare piuttosto che intervenire ... cmq ultimamente le discussioni
serie vanno cercate con la lente in mezzo a quell'immondezzaio postato
da Degni e dalle sue antitesi che si scambiano cortesi epiteti tutto
il tempo ...
Ah , se si dovesse scegliere un moderatore mi unisco al coro : Davide
Pastore  !!!!  (+white list e risolviamo i problemi !!!)
Ciao
Taglia
http://ww2planes.freeweb.org
ww2p...@freeweb.org
ICQ UIN : 34792760

 che avesse iniziato a bere pure lui a forza di scrivere glu glu glu? :)
No. Io non ho parlato bene di te. Non posso parlare bene di uno che ama
giocare a nascondino dietro ai nickname più improbabili (atteggiamento
peraltro che faccio fatica a non definire infantile). Ho solo detto che non
insulti mai per primo: ma è anche vero che fai di tutto per attirarteli,
quegli insulti. Perché poi tu godi a restituirli con gli interessi.
Se ti diverti, contento tu...
Alessandro

 mi unisco al coro : Davide Pastore  !!!!
Ahia! Altra pizza...


 a scapito di equivoci vorrei capire meglio cosa intendi dire.
Eh, temo che tu qualche sospetto ce l'abbia gią circa cosa
intendo dire. A scapito di equivoci e per sollevare ogni nebbia:
se fossi io il moderatore, una percentuale consistente (magari
non la totalitą, perņ insomma...) dei tuoi post verrebbero
rancati via alla grande.
P.S. - Se questa mia affermazione dovesse sorprenderti, vuol
dire che ti eri fatto delle idee sbagliate sul mio conto, su quello
che penso di quella certa formazione militare a te tanto cara, e su
quello che penso di chi la loda.
PP.SS. - Ragazzi, questo scherzo del moderatore sta durando
troppo. Lasciamo perdere, eh?


 Ahia! Altra pizza...
E io, che so' svizzero? (Senza nessuna offesa per i frequentatori
elvetici di questo NG!) :-))
Ciao
Bene

 E io, che so' svizzero?
"Sfi-zero?"
"No: Novi!"
E vabbè, ho capito che mi devo svenare... cameriere, un altro giro!


Qui ci vuole un po di disciplina, che diamine !!! 
:-))


 rancati via alla grande.
Me lo immaginavo, però confido nel tuo senso di equità nel caso...... ;-)
Insomma, sono certo che nel ruolo di moderatore sapresti mettere da parte i
personalismi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
A scapito di equivoci però preferirei ci fosse anche un secondo moderatore
per tutelare la nostra "minoranza etnica" :-)