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Titolo: El Alamein e i Tiger di Spielberg

Ancora scioccato dagli M113, M47 e Half-Track di El Alamein,ho cercato di
vedere se ricostruzioni cinematografiche coeve, avessero presentato le
stesse rimarchevoli falsità del film di Monteleone.La pellicola che m'è
venuta subito in mente è stata com'è naturale Salvate il soldato Ryan,ed è
stata una fortuna.Esiste infatti più di un sito che tratta l'argomento e in
modo molto dettagliato.Eccone un paio
www.geocities.com/savingprivateryan0/tanks.html
www.sproe.com/t-tigertank.htm
Come si può leggere, i 2 Tiger usati da Spielberg,sono in realtà dei T34/85
adattati.Solo 8 Tiger esistono al mondo e solo 1 ancora funzionante.La cosa
si può effettivamente notare, e dal treno di rotolamento, e dalle dimensioni
proporzionalmente ridotte del carro.
www.sproe.com/images/ss-tiger-07-large.jpg
www.sproe.com/images/ss-tiger-07-large.jpg
Tralasciando inoltre tutta una miriade di piccoli dettagli che non depongono
per una assoluta fedeltà storica ( dagli unici Panzer 6 che pare si
trovassero a quel tempo a Caen,al soldato che spara in una feritoia che
dovrebbe essere teoricamente ben corazzata), e  che non inficiano comunque
il risultato finale, mi chiedevo : perchè in El Alamein ,non si potevano
ricostruire perlomeno delle sagome di Centurion o Sherman.O "cartonando" l'
M47 o anche rifacendo tutto di sanapianta.Resina,lamiera e
compensato.Pericolosamente falso sarebbero stati solo i cingoli,ma il tutto
poteva benissimo muoversi (e fumare) grazie a qualche trattore.Si potevano
inoltre usare semplici tecniche di mascheramento.Oltre ai fari notturni,i
campi lunghi,nuvole di polvere,immagini mosse,soldati piazzati nei punti
strategici,dei camuffamenti fantasia..Non credo che l'esborso sarebbe stato
eccessivo.E chissà,magari poi si potevano rivendere.Per la cronaca, i Tiger
di Spielberg sono ora al Tank Museum di Bovington,Regno Unito.


E pensare che proprio in Africa Settentrionale il caro buon vecchio
Feldmaresciallo Erwin Rommel, la Volpe del Deserto per gli amici, utilizzò i
camion travestiti da carri armati per far credere alla ricognizione aerea di
avere più corazzati.

 ha scritto nel messaggio
news:WPyC9.51873$8E3.1...@twister2.libero.it...

l'avevo gia' accennato qualche post fa' in El Alamein si potevano usare
tranquillamente gli Sherman che sono ancora reperibili..
In soldato Ryan purtroppo sono rimasto anche io deluso dalle scena finale
del tiger..
non tolgono niente al risultato finale ma non so' forse per una produzione
come quella credo che non sarebbe stato tanto difficile procurare dei Tiger
o per lo meno ricustruirli nella maniera piu precisa alla realta'...

 avere piů corazzati.
E motori d'aereo montati sui caminon che, accesi, generavano un
polverone che da lontano dava l'impressione che si stesse avvcinando un'
intera divisione corazzata. E poi i pali di legno verniciati e adattati
per simulare centinaia di cannoni da 88.....
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
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http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 tranquillamente gli Sherman che sono ancora reperibili..
Forse l'ho già detto, bastava fare unh salto a Piana delle Orme, al
Memoriale della Libertà a Bologna, al Ministero della Difesa che glieli
avrebbe procurati dalle varie caserme.
Cavolo, due domeniche fa hanno esposto (insieme ad un L3 e ad un M11
entrambi color sabbia) uno Sherman a Novara!


 > tranquillamente gli Sherman che sono ancora reperibili..
Forse l'ho già detto, bastava fare un salto a Piana delle Orme o al
Memoriale della Libertà a Bologna. Avrebbero potuto chiederli al
Ministero della Difesa che glieli
avrebbe sicuramente procurati prelevandoli dalle varie caserme.


 ricostruire perlomeno delle sagome di Centurion o Sherman.
D'accordo su tutto salvo che il Centurion è entrato in produzione nel 1945,
e non ha preso parte a combattimenti nella 2°GM. Già c'è la tendenza a
denigrare le capacità, le risorse e i mezzi italiani e ad esaltare quelli
anglo-americani; non incoraggiamola attribuendo addirittura il Centurion al
1942.
Saluti,
Michele

E' una vita che il cinema mette in campo carri sbagliati come comparse,
era già un miracolo vedere gli americani usare gli Sherman, pretendere che
i tedeschi usino, nei film, veri Panzer è tecnicamente impossibile; per la
ragione che quasi nessun esercito usava tali mezzi.Quei pochi funzionanti
hanno fatto da bersaglio in qualche poligono o nella migliore delle
ipotesi vivacchiano in un museo. Solo la Spagna ha usato Mark4 e STUG3.
Gli Usa hanno venduto, finita la 2GM, materiale bellico a mezzo mondo e le
case cinematografiche si sono appoggiate da sempre alle forze armate dei
paesi in cui veniva girato il film. Ecco il perchè di tutti quei M47 e
vari.
Gli unici film che hanno usato veri mezzi tedeshi sono dell'immediato dopo
guerra, cito a memoria un film inglese ambientato ad Arnhem ("L'eroi
vengono dal cielo" o qualcosa di simile) in cui appaiono 2 Panther, 1
Tiger1 più altro. Lo stesso vale per un filmone russo in cui si vedono dei
MarkIV. Qualche Hetzer è apparso in pellicole girate in Cecoslovacchia.
Il camuffamento di T34 per farli sembrere carri tedeschi è una vecchia
storia. Da"Italiani brava gente", passando attraverso tutti i film
prodotti nel est Europa per arrivare ai "I guerrieri" girato in Jugoslavia.
Il sig, De Pasquale, titolare di Piana delle Orme noleggia spesso i suoi
mezzi per il cinema e la Tv, anche lui è tentato a truccare qualche suo
mezzo a mo di Panzer. Io l'ho consigliato di manipolare un vecchio
semovente d'artigleria USA privo del lungo cannone in un STUG3, mezzo
abbastanza topico per il fronte italiano.
bye da mauro
PS Ma i MARK3 che si vedono in "Il nemico è alle porte" che cosa sono?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fra l'altro i Tiger in SPR non sparano un solo colpo di MG!!!
Gli passano davanti soldati americani e loro fermi...
Saluti,
    der Stürmer

 ha scritto nel messaggio
news:arggut$u6p$1...@news.newsland.it...


Per chi non lo conoscesse segnalo il sito 
www.bloopers.it
 , si trovano e si
possono segnalare gli errori dei film, di guerra o di qualsiasi altro
genere, oltre a scoprire qualche cosina che ci è sfuggita nella visione dei
film del nostro settore possiamo passare una serata in allegria facendoci
quattro risate sui vari registi.
Saluti a tutti

 Piercarlo
Si tratta del film da me già citato, I guerrieri.(anche li erano dei T34)
Io non demonizzerei tanto gli errori di ",,Rayan", paragonandolo alla
media dei film di guerra è stato fatto un bello sforzo. Sarebbero da
criticare le castronerie tattiche dell'uso di tali mezzi.
mauro



Da notare che i Tiger ricavati dai T-34 in "Kelly's Heroes" a differenza di
quelli ricostruiti in SPR hanno la torretta irrealisticamente spostata in
avanti (come per l'appunto l'aveva il T-34... per non parlare della
indecifrabile mimetizzazione con cui sono dipinti).
Prima delle ricostruzioni di SPR (in cui l'unico grosso difetti visibile è
costituito dalle ruote del treno di rotolamento) in un film sovietico si
erano modificati dei T-44 per ottenere dei Tiger (questi avevano il
vantaggio della torretta sistemata in posizione centrale e non avanzata come
nel T-34). Potete vedere il risultato di questa modifica qui:
http://www.battlefield.ru/tanks/t44/t44_4.jpg
Saluti,
    Amedeo
P.S. I PzKpfw-III che si vedono in EatG sono delle copie totalmente e
dispendiosamente ricostruite ex-novo... peccato che siano state utilizzate
per delle scene sfioranti il ridicolo.

> adattati per simulare centinaia di cannoni da 88.....
Perchè lui era un regista cinematografico ante-litteram...
:))
--
salus
Ball
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<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 :))
Si, e gli altri non erano cosě esperti da notare le
"imprecisioni".....eh eh eh... : )
