Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Dennewitz 1813

Benritrovati tutti,
innanzitutto mi scuso con il mio interlocutore Lorenzo, con il quale
stavo dialogando amabilmente prima della mia sparizione ma ho avuto
parecchi problemi ultimamente, ultimo ma non ultimo un bel virus che mi
ha mandato a ramengo il PC per vari giorni.
Comunque, riprendiamo da dove abbiamo interrotto: il 1813. Visto che su
Hagelberg sono interventui altri preparatissimi utenti parliamo allora
di Dennewitz, sulla quale Lorenzo cercava informazioni. Su questa
battaglia sono abbastanza ferrato in quanto collezionista della
bellissima, stupenda, indispensabile etc..etc...rivista "Tradition"
della Hors Sèrie, in particolare la battaglia è analizzata nel numero
15 della sunnominata collana, numero che porta il titolo significativo
di "Automne 1813. Napolèon et la bataille des nations". Apriamo quindi
un dibattito sull'argomento.
Innanzitutto cerchiamo di capire la strategia dell'Imperatore:
Napoleone escogita un piano semplice e geniale al tempo stesso che deve
conseguire il triplice scopo di:
1-minacciare Berlino e portare la guerra nel cuore della Prussia.
2-trovarsi in posizione di sorprendere Blucher nel caso non improbabile
-data la sua proverbiale veemenza- che quest'ultimo si spinga troppo a
Ovest.
3-essere pronto nel caso a ripiegare verso Dresda nel caso il nemico
appaia a Sud.
Ovviamente l'attacco verso Berlino ha lo scopo di scuotere il centro
politico della Prussia, guida del movimento nazionalistico tedesco e al
contempo di liberare le piazze assediate sulla Vistola. In realtà
Napoleone avrebbe voluto, pare, attaccare personalmente e con molte
più forze Berlino, ma la situazione sullo scacchiere germanico per
come si era venuta delinenado dopo Kulm rendeva particolarmente
rischiosa (per usare un'eufemia) la mossa. Perciò l'Imperatore mise il
mio amico Ney a capo dell' "Armèe de Berlin" costituita dal IV, VII e
XII corpo e dal III corpo di cavalleria con l'esplicito compito di
portarsi a Baruth a poca distanza dalla capitale prussiana. Egli
stesso, poi, avrebbe preso il comando di parte dell''èlite dell'Armèe
(cioè il VI corpo e il corpo di cavalleria) portandosi su Hoyerswerda
a nord di Bautzen. In questo modo, come dice l'Autore dell'articolo
sulla rivista:
"De cette position, il pouvait, au grè des circonstances, se diriger
vers Berlin et former comme l'aile droite d'un groupement de 120.000
hommes dont Ney serait l'aile gauche, ou menacer Blucher sur sa droite
si celui-ci s'aventurait à poursuivre trop loin vers l'ouest (disons
vers Bautzen, voire au-delà) la chasse qu'il donnait à un MacDonald
démoralisé par sa défaite sur la Katzbach. Enfin, du fait de la
catstrophe de Kulm, il fallait etre susceptible de faire solidement
face au sud, quelques jours seulement après les journées de Dresde
(26-27 agosto 1813), ce qui limitait la liberté stratégique de
l'Empereur. Mais ainsi en avait décidé le sort des armes, et la
position d'Hoyerswerda avait cela de commode qu'elle n''était qu'à
deux journées de marche de Dresde".
Quindi Ney si mette in marcia verso Baruth il 5 Settembre dopo aver
passato in rassegna le truppe a Wittenberg il giorno prima. La mossa
ottiene una sorpresa devastante: i cosacchi sono completamente beffati
e il povero Bernardotte colto assolutamente alla sprovvista. Il 5
abbiamo un breve combattimento a Zahna dove i bavaresi si distinguono
in modo particolare. Non furono però tutte rose e fiori, ecco come
l'Autore continua la descrizione della marcia di Ney:
"La marche fut fort médiocrement organisée. Les Corps cheminaient
trop éloignés les uns des autres, se suivant à quelque deux heures
et demie de distance, ce qui condamnait presque a n'avoir que les deux
tiers des effectifs ensemble, et en état, en cas d'affaire générale.
Quand aux dispositions de l'ennemi, elles demeurèrent, semble-t-il,
tout ° fait inconnues au commandement français qui, tout obnubilé
par l'obiectif à atteindre, rallier Baruth, n'avait manifestement pas
songé un instant a s'énclairer. Ainsi les trois dicisions de
cavalerie du IIIe corps de réserve étaint-elles réparties dans
chacun des trois corps d'infanterie, marchant tout de mème sue leur
flanc gauche. On avançait donc sans conscience ou presque,
sembre-t-il, de la menace potentielle d'une intervention de Bernardotte
que l'on savait pourtant disposer de près de 80,000 hommes"
Il nemico effettivamente si trovava su buona posizione: egli occupava
la dorsale dietro il villaggio di Dennewitz, dove passava una linea di
colline al centro della quale si trovava un bosco. IL primo contatto
avviene con il  IV corpo landwehr di Tauentzien (11 battaglioni,
parecchio sotto organico, 16 squadroni e 19 pezzi)
La battaglia dunque ha luogo il 6 Settembre 1813 alle 10 del mattino
poichè Ney vuole sbarazzarsi alla svelta di questi importuni poichè,
secondo l'Autore, era letteralmente ossessionato dall'idea di
raggiungere Baruth al giorno e all'ora precise stabilite da Napoleone.
A sinistra si piazza la divisione di Morand; al centro abbiamo il
"nostro" italianissimo Fontanelli con la 15° div. italiana (appoggiata
dalla 5° div. cavalleria leggera) e sulla destra abbiamo la divsione
wurttemburghese di Franquemont. La disposizione dei francesi non viene
distrubata dall'intenso fuoco di artiglieria prussiano (essi usano
tutti i loro pezzi per scoraggiare i francesi), anzi! Ammirabile il
comportamento dell'artiglieria italiana all'inizio dello scontro che
riesce a distruggere 2 pezzi prussiani che i tedeschi avevano portato
troppo avanti per supportare l'attacco di 3 battaglioni sulla destra di
Fontanelli, attacco che non si concretizzerà sempre per i danni
causati dal devastante fuoco d'artiglieria. Addirittura il fuoco dei
cannoni italiani obbliga il 3° reggimento, sulla destra prussiana a
ripiegare di 800 passi, ripiegamento sfruttato dagli Ulani del Gran
Duca di Varsavia che caricano i nemici alla sciabola.
Al centro, la fanteria appoggiata dalla cav. leggera di Jacquinot
carica il bosco che copre il centro prussiano. Presto l'attacco si fa
generale e i prussiani rinculano su una seconda linea dietro la
dorsale.
Pensate sia finita? Seeee, ma se il bello deve ancora venire! Seguo
sempre la narrazione della rivitsa. Proprio mentre tutto ciò avviene
si sentono delle cannonate a Ovest. E' Bulow sta arrivando in tutta
freatta a supportare i connazionale con grida e spari nel più
perffetto stile dell' "arrivano i nostri". Morale: altri 25,000
prussiani stanno per gettarsi nel carnaio.
E Ney? Il principe della Moscova nonchè Duca d'Echingen (ps=Lorenzo
grazie per l'ordine di battaglia di Elchingen) piazza Morand fronte a
Ovest presso Dennewitz per affrontare l'arrivante brigata di Thumen,
costituente l'avanguardia di Bulow.
Uffa....devo mollare il PC...a presto per la continuazione. E mi
raccomando sono graditi commenti, critiche, riflessioni, spunti, nuove
consocenze etc..
Ciao,
Antonio

E continuiamo: la brigata Thumen attacca con violenza l'estrema
sinistra di Morand, composta da 2 btg. della  13° demi-brigade di
fanteria di linea posta su un cocuzzolo dominante Dennewitz. I due btg.
già discretamente sotto organico non riescono a reggere botta e
ripiegano mettendo in pericolo il corpo di Bertrand e perciò l'intero
schieramento francese. Qua interviene direttamente il Michel Ney, che
con due battaglioni dell'8° leggera (divisione Morand) ricaccia i
prussiani e  riconquista il cocuzzolo, aiutandosi con 2 pezzi da 12
libbre presi dalla riserva d'artiglieria del IV corpo d'armata.
Ora sono i prussiani a trovarsi nei guai: Thumen respinto mentre
Tauentzien obbligato vieppiù a cedere il terreno non riesce a
sviluppare alcuna azione di sostegno attivo. Thumen capisce che se
Tauentzien cede egli rischia di trovarsi aggirato sulla destra e
schiacciato da una manovra a tenaglia allora manda rinforzi al collega
e precisamente il 1° reggimento Ussari (Leib-Husaren) che riescono ad
alleggerire la pressione suigli uomini di Tauentzien ricacciando gli
ulani polacchi del 2° reggimento cavalleria del Gran Duca di Varsavia
che stava combattendo magnificamente guadagnando terreno con
regolarità impressionante. Tuttavia la pressione della sinistra di
Morand e di Fontanelli è ancora forte tanto che proprio ora il bosco
al centro della dorsale, centro di aspri combattimenti e conquistato e
riconquistato un pò da entrambi i contendenti finisce saldamente in
mano francese.
I prussiani decidono di contrattaccare violentemente per non perdere
definitvamente l'iniziativa: sia Tauentzien che Thumen lanciano una
controffensiva: il primo manda sulla sua sinistra (a nord-est del
bosco) le poche truppe fresche rimastegli: 2 squadroni del 3° rgt. di
cavalleria landwehr ddella Pomerania appoggiati da 3 btg.: il compito
è travolgere lo schieramento wurtemburghese.
Il 7° rgt. wurtemburghese si schiera in quadrtai e ricaccia la
cavalerria con scariche tirate a 60 passi, ma purtroppo sulla loro
sinistra sbucano i fucilieri del 4° rgt. di riserva prussiano che
riescono circondano i wurtemburghesi e li obbligano così a sgomberare
il bosco.
(continua....)

Abbiamo lasciato il 7° rgt. wurtemburghese che mollava il bosco al
centro della dorsale davanti al villaggio di Dennewitz a causa della
forte pressione del 4° rgt. di fanteria prussiana del maggiore
Polczinski. Ma come si è sviluppata la tattica prussiana? Vediamo come
Juhel commenta l'episodio:  Le fusiliers prussiens ont en effet
repoussé une compagnie du 4éme wurtembergeois, puis expulsé un
bataillon entier, l'unique battailon du 2éme wurtembergeois
semble-t-il. Cette action montre en tout cas combien le systéme des
krumpers imaginé par le feu Scharnhorst avait été une mesure
efficace. Interessante, no?  Inoltre: le bataillon du Major Polczinski,
entiérement déployé en tirailleurs à la lisére orientale du bois,
accable à présent de son feu le 7éme régiment wurtembergeois, que
bombardent déjà deux batteries prussiennes. Ces cironstances si
defavorables font vite s'écrouler ce corps. Il 7° rgt.
wurtemburghese, forte di 18 ufficiali e 611 uomini lascia ai prussiani
dai 400 ai 500 prigionieri perdendo inoltre la quasi totalità delle
sue bandiere.
Sono le 14;30: Bulow continua a buttare nella mischia sempre più
truppe fresche: Hesse-Houmbourg va a appoggiare la battaglia sulla
sinistra francese dove si trova già Thumen; Krafft è mandato a
rimontare la riva meridionale del fimuiciattolo Nuthe per cercare di
piombare alle spalle di Dennewitz e minacciare di travolgere dal dietro
il IV corpo francese. Ma intnato anche Ney sta facendo affluire le sue
unità che si trovavano ancora in marcia all'inizio della battaglia.
Infatti il VII Corpo di Reynier arriva e fa fronte a  sud diu Dennewitz
per resistere all'aggiramento prussiano. La prima a disporsi è la
divisione Durutte: la brigata di Jarry passa il ruscello e va a
sostenere il IV Corpo. La brigata Devaux fa fronte a nord-ovest
piazzandosi a ridosso del villaggiuo di Nieder Gorsdorf. Incolonnate
leggermente dietro queste posizioni si dispongono la 4° div. di
cavalleria pesante di Defrance e le 2 divisioni Sassoni.
Quindi ora l'armata di Berlino risulta così disposta: la punta è a
nord; a destra fanno fronte a NE gli italiani di Fontanelli che
prolungano il grosso della divisione wurtemburghese di Franquemont a
l'estrema destra della linea. La divisione Morand ("la plus solide que
Ney a sous main" commenta l'Autore) costituisce la punta a nord
disposta in modo da far fronte a NO e appoggiata sulla sinistra al
rusciello Nuthe. Al di là di questo tutte le truppe Imperiali fanno
fronte nella medesima direzione: prima viene Dévaux poi le brigate
Sassoni Brause e Mellentin (della 24° divisione) e infine un pò
indietro la divisione sassone (25° di von Sahr).
La cavalleria è prevalentemente in riserva: verso NE, dove Ney conta
di sfondare la fronte prussiana abbiamo la brigata di cavalelria del
VII Corpo. dietro Fontanelli la 5° div. di cavalleria leggera de
Lorge; dietro Brause, c'è Defrance. Intanto si sta avvicinando il
maresciallo Oudinot e il suo XII Corpo, sostenuto dalla div. di cav.
leggera Fournier.
Reynier allora decide di occupare Gohlsdorf, villaggio sul
centro-destra dello schieramneto francese che costituisce un
privilegiato punto d'appoggio: a difendere la posziione c'era il 3°
rgt. della prussia orientale e la brigata von Mellentin della 24° div.
sassone non ha difficoltà a respingerlo via malgrado una resistenza
sorprendente da parte prussiana.
I prussiani allora si piazzano all'uscita del villaggio, presso il
cimitero (c'è un disegno molto bello dello scontro sulla rivista) che
costituisce il loro ultimo caposaldo nel villaggio.
La situazione sembra ora volgere di nuovo a vantaggio dei frnacesi.
(continua...)
Ciao,
Antonio

 di "Automne 1813. Napolčon et la bataille des nations". Apriamo quindi
Innanzitutto complimenti Antonio per i tuoi post. Bella e ottima
descrizione della battaglia di Dennewitz.
Da ciň che ho capito esistono dei testi in lingua francese che parlano
in maniera particolareggiata di queste battaglie napoleoniche. Mi
sapresti dire se esistono ancora quelle riviste della Hors Serie?
So che esistono testi in lingua inglese ma siccome non conosco bene la
lingua inglese allora preferisco il francese che conosco benissimo.
Mi servirebbero per approfondire ancora di piů queste battaglie. Io
possiedo l'opera di Thiers perň non mi accontento della sua
descrizione al riguardo alla battaglia di Dennewitz ma anche di altre
battaglie del periodo napoleonico.

 (continua...)
La situazione sembra farsi critica per i prussiani quando la 2°
brigata (von Brause) della 24° div. appoggia l'avanzata
dell'artiglieria Sassone su un cocuzzolo chiamato "Windmuhlberg", sul
fianco orientale del villaggio,  dal quale si domina tutta la posizione
e che permette agli Imperiali di spazzare le postazioni prussiane in
marcia verso Gohlsdorf: l'artgilieria sassone ingaggia un duello con il
suo corripsettivo prussiano e non manca di riportare una buona vittoria
tattica, soprattutto grazie al contributo della compagnia da 12 lbs.
della riserva. I prussiani tentano di reagire alla crescente potenza di
fuoco sassone caricando con i pochi cavalleggeri disponibili ma i
tirailleurs sassoni hanno ben presto il sopravvento avventurandosi
addirittura tra le linee nemiche costrignendo  la batteria prussiana
num. 6 "Spreuth" è obbligata a ripiegare dopo aver perduto 4 dei suoi
6 pezzi.
Sembra che il fronte prussiano sia destinato a cedere da un momento
all'altro se non si mette fine all'inferno di fuoco scatenato dai
Sassoni. E' in questo momento che Bulow, intuendo il momento delicato,
decide di contrattaccare in forze rinforzando i suoi con una
mezza-batteria russa di posizione, una battera a cavallo prussiana n.6
presa dalla riserva, una batteria a cavallo svedese appoggiata da un
reggimento di Ussari svedesi capitanati da Morner. Questa "Grande
batteria" alleata risponde al fuoco sassone: in breve tutta la linea di
Gohlsdorf è un'Apocalisse di fuoco e ferro. L'artiglieria sassone è
costretta a ribattere a questa sfida e "perde" così l'obiettivo della
fanteria. Fanteria che attacca ben presto a nord di Gohlsdorf. Ahimè,
la seconda carica risulta piuttosto devastante: condotta da 2
battaglioni del celeberrimo reggimento di Kolberg permette ai prussiani
di allargare la breccia nel villaggio dove "la lutte devient épique",
come dice la rivista. Combattendo casa per casa, viuzza per viuzza il
reggimento Sassone "Prinz Friedrich" si raggruppa intorno alla Chiesa
del villaggio dove il 1° btg. del 3° rgt. pruss. della Prussia
Orientale tenta violentissimi attacchi alla postazione senza però
riuscire ad averne ragione. Notando particolare stanchezza nei
prussiani che hanno sostenuto ripetuti attacchi i Sassoni fanno un
ultimo tentativo di sloggiare il nemico dal paese: infatti essi
caricano in colonna, alla baionetta. La lotta ora è furibonda: i
Sassoni infine sono schiacciati da un intenso fuoco di moschetteria da
parte della fanteria leggera prussiana appostata nelle case, nei
fienili in ogni buco possibile. Rinculando, i Sassoni lasciano al
nemico circa 300 prigionieri.
Nel quadro di quest'altalenante ed emozionante battaglia sembra che
siano i prussiani, ora, sulla cresta quando all'orizzonte compare
iOudinot che ricaccia,utilizzando la sua artiglieria,  i prussiani dal
villaggio il quale è ormai semi-distrutto dal duello delle artiglierie
e interamente ricoperto di cadaveri. Bulow allora ordina di lanciare al
contrattacco la 5° brigata (Generalmajor Borstell: 10 btg., 4 sqds. e
8 pezzi) che si abbatte sula povera brigata Mellentin la quale, dopo i
ripetuti scontri a fuoco precedenti, trovavasi a corto di munizione e
deve sgombrare. Il carnaio di Gohlsdorf è di nuovo in mano prussiana.
Ora i prussiani devono mettere definitivamente a tacere l'artiglieria
sassone a destra del villaggio, sul Windmuhlberg ma i Sassoni intuendo
che la perdita della loro artiglieria avrebbe costituito un grave
problema, contrattaccano ferocemente tutto il circondario del
villaggio, specialmente appunto la destra da dove i prussiani *devono*
essere tenuti alla larga. 6 battaglioni attaccano i prussiani, ma un
violento contrattacco comporta una grave umiliazione per i Sassonic he
si impossessano della bandiera reggimentale del 2° rgt. Sassone "Prinz
Anton".
Di nuovo, allora, visto il generale logorio a cui sono stati sottoposti
entrambi gli schieramenti sulla dorsale, la battaglia si accende
altrove.
Premessa: per il Prode dei Prodi, Ney, il task principale è, come
abbiamo visto, cercare di sfondare sulla sinistra del dispositivo
alleato: egli avrebbe anche potuto impostare una battaglia puramente
difensiva o addirittura ritirarsi su posizioni più favorevoli dalle
quali respingere gli attacchi prussiani per poi contrattaccare le forze
logore del nemico e apririsi ilv arco verso la sua destinazione. Ma
questo avrebbe richiesto tempo, troppo tempo, forse anche giorni mentre
per l'esecuzione del piano di Napoleone era espressamente ichiesta la
velocità e la puntualità. Perciò per procurarsi le riserve con cui
sfondare, Ney prelevò l'intero corpo di Oudinot e lo schierò in
riserva a Reynier (anche se alcune unità, specie come abbiamo visto
l'artiglieria, di detto Corpo parteciparono agli scontri per
Gohlsdorf). Facendo così Ney rafforzava oltre modo il fronte destro,
quellod ella dorsale, mentre lasciava debole il resto : il bravo Bulow
capendo dove si trovava il grossod ei francesi decide di attaccare
ovviamente la parte meno guarnita.
A suo rinforzo arrivano 2 rgt. di Ussari, 2 btg. di Jager russi, 1
batteria svedese. Inoltre arriva anche il grosso delle forze di
Bernardotte che si schierano dietro la brigata di Borstell (10 btg., 4
sqds., 1 batteria).
Colmo dei colmi lo spostamento del XII Corpo di Oudinot provoca un gran
polverone che i Sassoni scambiano per una carica di cavalleria nemica
alle loro spalle. Queste truppe, logorate da continui attacca-scappa
nel villaggio di Gohlsdorf, a corto di munizioni, che hanno subito
perdite spaventose in uomini ufficiali bandiere non riesce a resistere
oltre alla notizia della "carica" della cavalleria prussiana (in
realtà il Corpo di Oudinto che raggiungeva le sue posizioni!!!) e
all'attacco prusso-svedese. Retrocedendo indietro affannosamente
piombano su 4 battaglioni di Oudinot che se ne stavano marciando
tranquillamente per i cavoli loro e vengono sorpresi dal marasma
generale. E' il caos. Approfittando della difficoltà dell'avversario
Thumen e Tauentzien, sotto ordine di Bulow, e con il supporto svedese
si spingono in avanti, prima ricacciando una velleitaria controffensiva
di Bertrand volta a coprire il macello che stava succedendo tra i
francesi e poi con un'avanzata generale che decreta la sconfitta
dell'Armée de Berlin che si ritira velocemente abbandonando 50
cannoni, 400 vetture e lasciando sul campo, secondo le stime francesi
(quindi probabilmente tendenti al ribasso, provenendo dallo stesso Ney)
8,000 uomini. Secondo Thiers la colpa della sconfitta sta nell'errore
di Ney di mettere in riserva il Corpo di Oudinot attendendo il momento
opportuno per sfondare verso NO. C'è del vero in ciò. Dalle 14 in poi
(cioè da quando la battaglia si intensifica) la tattica di Ney è
quella di provocare più perdite possibili ai prussiani tramite
l'artiglieria e ripetuti attacchi localizzati il cui unico scopo era
quello di ingenerare contrattacchi prussiani il tutto nell'ottica
appunto di spingere il nemico in avanti per poterlo meglio sbatacchaire
con l'artiglieria. Ney ammassa Oudinot (o meglio, cerca di ammassarlo)
e la cavalleria sulla sua destra sperando intanto che il fuoco
dell'artiglieria e la conquista di alcune posizioni-chiave (Gohlsdorf,
Windmuhlber etc...) possa tenere a bada i prussiani e i rinforzi che
essi continuavano a ricevere. Insomma, Ney corse un rischio calcolato,
quello di tenere debole la difesa per aumentare l'attacco previsto in
forza e determinazione, e perse questa scommessa. La perse male,
oltretutto....ma del resto quale alternativa gli si poneva davanti?
Quella di circuire i prussiani tramite la manovra? Beh, avrebbe forse
richiesto troppi giorni nonchè il rpogressivo arrivo di ulteriori
rinforzi mandando comunque a monte il piano di Napoleone che si basava
sulla velocità die secuzione della manovra.
A mio parere la battaglia più che una sconfitta di Ney fu una vittoria
di Bulow che non a caso fu fatto Conte di Dennewitz. Egli fu sempre
presente a se stesso, tenace e riuscì a prevedere le mosse
dell'avversario a penetrare nella sua visione tattica e a precederlo
costantemente senza mai cadere nelle sue trappole. Certo, aveva un
compito più facile di quello di Ney, ma lo assolse egregiamente.
Secondo me il miglior comandante di Corpo d'Armata prussiano.
Ciao,
Antonio

 battaglie del periodo napoleonico.
Possedere Thiers è comunque essere già ben oltre la proverbiale
"metà dell'opera". Tutti e dico TUTTI gli storici napoleonici hanno
dovuto fare i conti con la sua opera; molti libri di autori anche
celebri non sono altro che una traduzione modernizzata delle sue
eccellenti descrizioni. Certo, non si può essere sempre d'accordo con
Adolphe ma si tratta comunque di un'opera imprescindibile.
Per quanto rigurda le collane della Hors Série ne esistono diverse. Io
ho parecchi numeri della rivsta "Tradition" anche questa disponibile su
Tuttostoria (15,50 euro cad. con codice 515HA006, sul catalogo di
aprile-maggio, l'ultimo sul quale mi sembra siano ricordati, sono
disponibili i nn. dall'1 al 34: trattandosi di un vecchio catalogo è
meglio che sondi prima la attuale disponibilità. Non penso però ci
saranno problemi a reperirli): è una rivista meravigliosa, per esempio
il num. 10 "Aout 1813-Napoléon face à l'Europe coalisée" contiene
descrizione minute e ordini di battaglia spaccati all'uomo di battaglie
anche non molto note come La Katzbach etc.. oltre che mappe, diagrammi,
illsutrazioni, tavole uniformologiche. Confesso che quando sfoglio
questi volumi sono preso dallo stesso eccitamento di un bambino
dell'asilo che scarta i regali di Babbo Natale.
Comunque la Hors Série non produce solo la rivista "Tradition" (che
peraltro si occupa anche di Secondo impero e varie guerre francesi:
ricordo un bellissimo numero su San Martino e Solferino) ma anche altre
riviste uniformologiche, libri sulle memorie del Primo Impero,
addirittura una collana su ogni_singolo_episodio della battaglia di
Waterloo a cura di Bernard Coppens e Pierre Courcelle (per esempio c'è
il volume su Hougoumont, quello si Papelotte etc..): non possiedo
questa collana ma ne ho sentito meraviglie. Comunque puoia nche dare
un'occhiata qua 
http://www.lelivrechezvous.com/web.cfm
Ciao,
Antonio

Antonius ha scritto:

Grazie Antonio delle informazioni che mi hai dato. Anche io l'anno
scorso presi dei numeri della rivista trimestrale su Napoleone però
effettivamente al riguardo delle battaglie non era molto dettagliato.
Anche io credo che lo storico Thiers sia un grande storico. Infatti
come descrive lui le battaglie è formidabile. Però vorrei avere più
informazioni sulle divise dei soldati di tutte le Nazioni che avevano
partecipato nelle guerre napoleoniche dei vari corpi e il tipo di armi
che portavano soprattutto al riguardo delle sciabole.
Inoltre mi piacerebbe avere informazioni sulle composizioni degli
eserciti cioè ad esempio uno squadrone di quanti cavalieri era
composto... eccetera. Insomma tutte cose che il grande Thiers non dice.
Comunque io custodisco gelosamente la sua opera "Storia del Consolato e
dell'Impero di Napoleone I" e ti confesso che son ben cinque volte che
mi studio l'intera sua opera, perchè effettivamente Thiers è il
numero uno per la descrizione delle battaglie, dei piani di battaglia e
degli schieramenti. Da non dimenticare la sua descrizione dei luoghi in
cui sono avvenute le battaglie.
Comunque grazie di nuovo.

 composto... eccetera. Insomma tutte cose che il grande Thiers non dice.
Infatti Thiers è *fondamentale* per la descrizione delle battaglie,
assolutamente imprescindibile. Quello che più mi colpisce è la totale
onniscenza di questo uomo fuori dal comune, non c'è segreto del
periodo rivoluzionario e imperiale che egli non conoscesse a menadito.
E ciò è tanto più sorprendente se si pensa che egli non fu uno
storico di professione, ma come si sa era un importante uomo politico
che visse e giocò un ruolo importante durante il periodo più
difficile della stroria del suo paese: davvero, una vita per la
Francia.
Come giustamente noti, la sua lettura andrebbe integrata con opere più
recenti di carattere uniformologico e organico. Per le uniformi ti
consiglio i libri di Hourtoulle che si avvale della collaborazione del
grande Joineau: sono dei buoni libri che si possono itnegrare con molti
altri volumi specialistici e con la rivista "Soldats Napoleoniens": di
quest'ultima collana ti consiglio il num. 2 che è magnifico: tratta,
oltre a molte altre cose, della IX brigata di fanteria leggera a
Marengo e delle uniformi del Regno d'Italia 1805-1814 con tavole
stupende. Il numero 7 è anch'esso molto notevole con una descrizone al
dettaglio delle uniformi e dell'organizzazione dell'esercito prussiano
post-1808 e dell'artiglieria a cavallo del regno d'Italia con splendide
foto delle armi e dell'equipaggiamento utilizzato. Questi volumi erano
in catalogo da Tuttostoria con codice 549H005, penso che siano ancora
disponibli ma nell'incertezza è meglio chiedere per mail.
Per quanto riguarda la rivista "Tradition" mi sono scrodato di
precisare che i volumi sulle campagne in mio possesso costituiscono il
"Magazine" trimestrale di detta rivista e non la rivista vera e propria
e erano anch'essi in catalogo da Tuttostoria col codice che ho scritto
nell'altro messaggio (515HA006). Sono davvero volumni stupendi: io ho
il num. 10 e il 15 entrambi dedicati al 1813 con descrizione delle
battaglie di Grossbeeren, Katzbach, Dresda, KUlm Dennewitz,
Liebrkwolkwitz, le operazioni sul Duben e, ovviamente, la battaglia
delle Nazioni. Utilissimi anche il num. 21  ("La cavallerie
Napoléonienne- cavallerie de ligne 1800-1815; chasseurs, hussards,
chevau-légers, dragons, carabiniers, cuirassiers" con notevole
apparato iconografico riguardo uniformi ed equipaggiamento), il num. 19
("L'infanterie Napoléonienne 1791-1815: l'infanterie de ligne et
infanterie légère") e i numm. 21 e 33 dedicati alle truppe straniere
al servizio dell'Imperatore dei francesi.
Sugli ordini di battaglia le bibliografie moderne rimandano spesso a
autori americani come Scott Bowden e George Nafziger che conosco però
poco, ma dicono essere precisissimi da quel punto di vista.
Buona lettura!
Ciao,
Antonio

 un dibattito sull'argomento.
Libro notevolerrimo.
Su Denniwitz dico che grazie a Scott Bowden conosco le truppe francesi e 
filofrancesi impegnate ma ignoro le truppe alleate nel dettaglio.
Tu hai l'ordine di battaglia delle forze alleate ?
Pensavo che cominciando da Hagelberg (più piccolina) sarebbe stato più 
semplice, Dennewitz mi sembra abbastanza complessa a con molte truppe 
impiegate.
Apro una piccola parentesi su Medina de rio Seco
riporto l'odb (secondo me) con allegate le domande.
Spagnoli
Armata di Galizia (Blake) capo stato maggiore (Moscoso)
avanguardia (Maceda) 1844 regolari 277 reclute 6 cannoni
Saragozza 1btg                700
2°leggero Catalogna         400
leggero Gerona                 400
granatieri riuniti                  300
rgt cavalleria di linea Montesa    80
dragoni della regina                   70
4° rgt artiglieria 4 cannoni         96 uomini
artiglieria di marina 2 cannoni    50 uomini
zappatori
**domanda**
Qual è il calibro dei cannoni ?
1° divisione (Cagigal) 5155 regolari 1315 reclute 5 cannoni
rgt Rey                        700     2 btg
rgt Mallorca               1000    1 btg
rgt de Hibernia           1200    2 btg
rgt Buoenos Aires        500    1 btg
leggero de Barbastro    550    1 btg
granatieri provinciali      900    2 btg
milizia di Salamanca      266    1 btg
milizia de Toledo           624    1 btg
milizia de Tuy                580    1 btg
4° rgt artiglieria         3 cannoni 50 uomini
artiglieria di marina    2 cannoni 50 uomini
zappatori 50 uomini
**domande**
Anche qui: il calibro dei pezzi spagnoli.
Inoltre bisognerebbe sapere chi sono i "granatieri provinciali" e se i btg 
di linea sono del primo btg con compagnie di granatieri o del secondo o 
terzo btg privi ci compagnie di granatieri.
4° Divisione (Portago) 3537 regolari 2281 reclute
granatieri combinati       300    1 btg
rgt principe                   1600   2 btg
rgt Toledo                    1400   2 btg
rgt Aragona                  1068   1 btg
milizia di Santiago           800   1 btg
milizia di Lugo                500   1 btg
4° rgt artiglieria             3 cannoni 50 uomini
artiglieria di marina        2 cannoni 50 uomini
zappatori                                     50 uomini
**domande**
Anche qui: il calibro dei pezzi spagnoli.
Inoltre bisognerebbe sapere se i btg di linea sono del primo btg con 
compagnie di granatieri o del secondo o terzo btg privi ci compagnie di 
granatieri.
Guardia de quartier generale
rgt volonatari di Navarra    754 1 btg (sono fanti leggeri ??)
guide                                   43
artiglieria a cavallo                 4 cannoni 50 uomini
Armata di Castiglia (Cuesta)
1° Divisione (chi la comandava ?)
rgt Covadonga                 1500 2 btg
1° Tercio Leon                   800 1 btg
2° Tercio Leon                   800 1 btg
guardie del corpo                  100 1 sq
carabinieri reali                      160 1 sq
2° Divisione (chi la comandava ?)
3° Tercio del Leon                 800  1 btg
Tercio de Alma de Tormes     600  1 btg
Tercio de Valladolid               700  1 btg
Tercio de Benavente               800  1 btg
rgt Reina                                 300 2 sq
L'esercito spagnolo è più o meno questo, ma rimangono aperte ancora molte 
domande,
sei in grado di aiutarmi ?
Francesi (Bessieres)
1 Divisione (Merle)
   brigata (Darmagnac)
47° linea                         1000 1 btg
3° svizzero                        600 1 btg
14° rgt provvisorio            500 1 btg
   brigata (Ducos)
13° rgt provvisorio          2000 4 btg
   brigata (Sabathier)
17° rgt provvisorio           2000 4 btg
18° rgt provvisorio             800 2 btg
genio, traino, zappatori,       750
batteria a piedi 6 da 8 lbs e 2 obici
batteria a piedi 6 da 8 lbs e 2 obici
2° Divisione (Mouton)  (ovvero il montone Leone di Landshut)
  brigata (Reynaud)
4° leggero                          1800 3 btg
15° linea                             1500 2 btg (in uniforme bianca)
batteria a piedi 6 da 8 lbs e 2 obici
brigata di cavalleria (Lasalle)
10° chasseurs         365
22° chasseurs        485
distaccamento guardia (Dorsenne)
fucilieri granatieri        950
fucilieri cacciatori       950
batteria a piedi 6 da 8 lbs e 2 obici
cavalleria della guardia 300
***domande***
Ora i dubbi ci sono sulla composizione della fanteria della guardia (tu mi 
confermi quanto ho scritto ?), inoltre la batteria era della linea ? 
soprattuto chi erano i 300 cavalieri ? Tutti cavalleggeri polacchi o magari 
c'erano anche gendarmi ?
Detto questo aggiungo che bisognerebbe stabilire le truppe alleate presenti 
a Dennewitz prima di esaminare la battaglia.
Come avrai compreso sono molto attendo alle forze in campo con un esempio ti 
dico perché.
La ritirata dei formidabili ussari austriaci dal campo di battaglia di 
Marengo è fondamentale perché rimasero in campo i dragoni leggeri che quel 
giorno furono sempre umiliati dalla cavalleria francese.
Non sapendo che Nostiz aveva gli ussari e Nobili i molto più scadenti 
dragoni tutte le valutazioni sono impossibili.
Oppure pensiamo a Haslach Jugingen un fattore importante è costituito dal 
fatto che i 2/3 della fanteria francese è composto da rgt assolutamente 
imponenti il terribile 9° leggero ed il notevole32° di linea.
Ora ti saluto
ciao bravo Antonio
Lorenzo

 Lorenzo
Ciao
Antonio

 Reynier allora decide di occupare Gohlsdorf,
E sui sassoni ci sono diversi dubbi.
Prima del 1810 l'esercito sassone aveva 2 btg di tiragliatori armati di 
fucile (erano gli shutzen riuniti) nel 1814 i btg leggeri sassoni (erano 4) 
come erano armati: moschetti o fucili ?
Inoltre c'era una compagnie con il fucile nell'esercito del 1813.
I btg di linea avevano voltrggiatori o almeno tiralleurs, i btg gtěranatieri 
avevano a Jena 40 shutzen avevano qualcosa di dimile nel 1813 ?
i dubbi non sono pochi.
Ciao
Lorenzo 

> dragoni tutte le valutazioni sono impossibili.
Qui ho sbagliato io !
Si tratta del 7. e 9. ussari di Nimbsch non di Nostitz.
Ciao
Lorenzo