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Titolo: Promosso un killer

Promosso un killer 
«Speriamo che adesso non lo promuovano generale». E' il commento amaro
dell'avvocato Giuseppe Pontrelli, dell'Associazione 3 febbraio, alla
notizia che uno dei quattro uomini dell'equipaggio dell'aereo Usa che il 3
febbraio 1998 abbatté la funivia del Cermis uccidendo 20 persone, sarebbe
stato promosso da capitano a maggiore, come anticipato ieri dal Corriere
della sera. Chandler P. Seagraves, questo il suo nome, era uno dei due
navigatori che sedevano sui seggiolini posteriori del Prowler. L' altro
era William Raney: il loro compito era di controllare la rotta e
individuare gli ostacoli. Ma nonostante quel giorno la rotta del Prowler
non fosse affatto regolare e la quota fosse molto più bassa di quella
consentita, la giustizia militare Usa non li ha incriminati, mentre ha
punito i due piloti non per omidicio plurimo ma per «condotta
disonorevole», cioè per aver distrutto o nascosto le immagini della
videocamera. Oggi Seagraves sarebbe stato promosso e il suo collega Raney
encomiato per operazioni nel nord Iraq.
Amarezza e sdegno
«Provo tanta amarezza - ha commentato Mauro Gilmozzi, sindaco di Cavalese,
il paese colpito dalla strage - e avverto ancor più la necessità di
riflettere su questo strapotere dei militari americani in tutto il mondo».
«Sdegno e rabia», esprime il presidente della provincia Lorenzo Dellai.
«Sono esterrefatto», dichiara il presidente della regione Carlo Andreotti.
«Fa venire il voltastomaco», grida il leghista Roberto Calderoli. 
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si attende la solita arrampicata sugli specchi del servile Castagno a
difesa dei piloti del Prowler.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difesa dei piloti del Prowler.
Ti risponderò io, invece, perchè come al solito, posti acriticamente.
I backseater sui prowler non hanno alcuna influenza sulla condotta di volo.
Scrivono che la quota e la rotta non erano regolari, Sai qual'è la quota
minima consentita in quell'area?
PS.
Argomenta in modo civile, se puoi.
Per gli insulti, ti aspetto sempre, il mio indirizzo lo sai.
ciao
ale

 Per gli insulti, ti aspetto sempre, il mio indirizzo lo sai.
la smania di fare "el pistolero" non ti passa eh?


 difesa dei piloti del Prowler.
Visto che ti ripeti col messaggio, mi ripeto anch'io con la risposta...
http://snurl.com/2foq
-- 
"No, I don't know that Atheists should be considered as citizens,
nor should they be considered as patriots.This is one nation under
God." (George Bush, Sr. August 27,1987 O'Hare Airport while running
for Vice President)

 la smania di fare "el pistolero" non ti passa eh?
Quanto è protettivo, lo schermo di un pc...
ciao
ale

 Quanto è protettivo, lo schermo di un pc...
 
el pistolero, puoi sempre andare allo stadio se hai bisogno di sfogare le
tue frustrazioni. 


 
http://snurl.com/2foq
ho letto ma non sono completamente d'accordo. 
Se non e' stata una bravata allora la cosa e' ancora piu' grave e quindi
pure i responsabili superiori dovevano essere chiamati in causa. 
Questo sempre che la Giustizia sia una cosa seria... <g>


 ha scritto nel messaggio
news:bkpn1t$tk1$1...@news.newsland.it...
Bene, non sei in grado di argomentare civilmente.
continua pure da solo.
Cordialità
Alessandro Pavan

 continua pure da solo.
erano troppo difficili le domande che ti ho fatto? eppure dici che hai
studiato e ti sei documentato. <g>


 scrivi, Pavan...
Come ti ho già scritto altre volte, non ho propriamente il fisico per vivere
di prepotenza.
Mi piacerebbe solo che chi usa gli insulti come metodo di comunicazione,
avesse il coraggio di profferirli dal vivo.
Niente di più.
Mi rendo conto che dirlo a qualcuno che vive con la paranoia di essere
identificato possa apparire buffo.
ciao
ale

 identificato possa apparire buffo.
non e' paranoia capomanipolo Pavan, e' giusto una precauzione contro
qualche sprangata o pistolettata di qualche branko assoldato per
l'occasione visto che tra i camerati di imbecilli da stadio ben preparati
sul fare queste "eroiche" azioni ne pullulano a iosa.


 ma come ? ancora? ti rimangi la parolina data? <g>
Hai ragione, ho sbagliato.
non c'è speranza.
ciao
ale

 non c'è speranza.
Anche io speravo che tu avessi effettivamente studiato e che quindi
avresti risposto. 
Probilmente hai riletto in maniera meno acritica il mio post iniziale e ti
sei reso conto che il tuo intervento era molto sciocco.
La risposta ad una delle domandine che ti ho fatto era anche li. Hai
notato che dice del ruolo di chi sta dietro nel Prowler?
Studia e ripassa meglio quello che studi.


 Studia e ripassa meglio quello che studi.
Non so se rispondo perchè son troppo buono, comunque:
 
http://www.fas.org/irp/program/collect/ea-6b_prowler.htm
Per la cronaca, la quota minima in quell'area é (era) 76 mt.
Continua pure ad acculturarti sui giornali.
ciao
ale

a vicenda del Cermis è stata una "discreta" vergogna.
Cosa che si può ripetere, fin quando ci saranno piloti che fanno gli
"sboroni".
Ingiustizia che si può ripetere fin quando i vertici militari coprono gli
errori.

 Per la cronaca, la quota minima in quell'area é (era) 76 mt.
quindi per te e' stato tutto regolare?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quindi per te e' stato tutto regolare?
Come regolare? C'è stato un incidente di volo con venti morti, come posso
definirlo regolare??
Solo che per mè rimane un incidente di volo in esercitazione, non ci metto
sovranità limitate, cowboy sboroni, uscite dalla nato.
Son d'accordo con Eugenio, l'ultimo a dover pagare doveva essere il pilota,
figuriamoci i backseater.
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:bkpqeq$4ig43$1...@ID-151489.news.uni-berlin.de...


CUT
Senza essere un esperto, ricordo bene che all'epoca tutti quelli piů esperti
di me concordarono sul fatto che la quota era troppo bassa. Tant'e' che
l'unica sanzione i piloti statunitensi l'ebbero per aver fatto sparire la
documentazione. Furono solo le convenzioni internazionali in vigore a
salvare quei piloti statunitensi da un adeguato numero di anni di galera in
Italia. E non si tratta di essere antiamericani o meno: ci sono stati anche
morti polacchi -turisti sotto la funivia- e in Polonia non l'hanno presa
meglio che qui (ho la moglie polacca che puo' testimoniare).

 quindi per te e' stato tutto regolare?
A proposito, noto che hai skippato bellamente tutta la tua filippica sullo
studio e sulla correttezza della tua fonte, che non hai ancora citato.
ciao
ale


pavanuccio, pistolero cocco di mamma', ma l'hai letto l'articolo?
E quale sarebbe la non correttezza della fonte?


 sovranitŕ limitate, cowboy sboroni, uscite dalla nato.
un incidente di volo, quindi.
La pensi cosi' anche per Ustica? <g>


I Backseater sugli EA-6B hanno il compito di manovrare 
le apparecchiature da guerra elettronica.
Davanti a loro hanno computers, non cloche e pedaliere!
Quindi non hanno possibilità di intervenire sulla rotta.
E quindi non hanno colpa dell' incidente.
Sarebbe stato diverso avessero decorato il pilota o il navigatore.
Saluti,
        der Stürmer

 E quale sarebbe la non correttezza della fonte?
Vuoi iniziare dal titolo?
Oppure l'affermazione che erano responsabili della condotta di volo?
propaganda, niente di piů, sulla pelle di venti morti.
ciao
ale

 La pensi cosi' anche per Ustica? <g>
Io non chiuderei una frase dove si parla di morti con un ghigno, ma
probabilmente ti si addice.
ciao
ale

 sforzo che avrai fatto per l'occasione... )  dimmelo tu..
Il pilota, ed il suo navigatore in ultima istanza.
Detto questo fa comunque un certo "effetto" sentire che gli uomini di
quell'equipaggio continuino la loro carriera senza alcun problema.
Ciao
+++TIXIO+++
--
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La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

sotto la funivia
Io non sò ovviamente cosa ci fosse scritto sull'Air Tasking Order, ma se
penso all'impiego principale del prowler, non mi stupisco che si trovassero
in addestramento a bassa quota.
e volare a bassa quota in addestramento per mantenimento, non lo ritengo un
comportamento da cazzoni.
Un incidente, per quanto grave, rimane un incidente.
ciao
ale


il ghigno pavanuccio non era dovuto al pensiero dei morti del cermis o di
ustica (e forse il ghigno sui morti si addice piu' a te che ti gingilli con
pistole e pistolini) ma alla tua assoluzione dell'equipaggio e di coloro che
hanno permesso quel tipo di volo .


 in addestramento a bassa quota.
da quanti anni c'e' una funivia? o e' sorta dal giorno alla notte come molte
case in questi giorni di (secondo) condono edilizio annunciato dai tuoi
amichetti al governo?


 propaganda, niente di piů, sulla pelle di venti morti.
Senti chi parla...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z181Z73Z129Y1...@usenet.libero.it...
--
Contro la stupiditą degli uomini gli stessi Dei lottano invano.-
                                                    - Schiller -
Addio.
ale

 hanno permesso quel tipo di volo .
Un'altro dei tuoi soliti stravolgimenti. Lui ha "assolto" prima di tutto
il backseater, non il pilota, nč tantomeno i loro superiori.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Una giovane in mano a un vecchio
un uccello in mano a un ragazzo
una tastiera in mano a te
son tre cose da non dare
addio si dice a chi muore
non lo fare!

Alessandro Pavan ha scritto:


Schiller si deve essere ispirato a te per questa frase, Pavan


 il backseater, non il pilota, nč tantomeno i loro superiori.
pereppepe' che tu parli senza cognizione di causa e' ovvio ormai. 
Io credo che nessuno all'interno dell'aereo si possa tirar fuori dalla
strage di 20 persone. Tu assolvi chi ti pare. Hai gia' dato modo di vedere
come la pensi : assolvi Hitler e condanni come criminale di guerra un eroe
come Arrigo Boldrini
-- 


 strage di 20 persone. Tu assolvi chi ti pare. Hai gia' dato modo di vedere
Sei tu che parli senza conoscere l'argomento. Chi sta dietro alle
apparecchiature per la guerra elettronica, guarda le apparecchiature per
la guerra elettronica. L'altimetro, mappa, etc etc sono di competenza di
pilota e copilota.
"The crew of the Prowler consists of the pilot and three electronic
countermeasures officers (ECMOs). The ALQ-99 jammers are operated by the
two ECMOs in the aft cockpit. The ECMO in the right front seat is
responsible for navigation, communications, and defensive electronic
countermeasures."
4 membri di equipaggio, un pilota e tre operatori.
Uno degli operatori, seduto a fianco del pilota, è il navigatore, gli
altri due siedono nella parte posteriore. Credo che da quella posizione
non si capisca neppure dove stanno andando. Ad ogni modo, se hai letto il
post citato da Eugenio Mastroviti, e ti sforzassi un briciolino di capire
cosa c'è scritto, ti renderesti conto che non si tratta di un'incidente
che il backseater avrebbe potuto impedire.
Ma evidentemente per te sono solo cowboy gasati, tutti quanti, fino
all'ultimo lavapavimenti...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 all'ultimo lavapavimenti...
Hai centrato il problema, non continuare a dargli corda tanto e' solo spreco
di banda. (e cosi' evito di leggere le sue cazzate quotate nelle tue
risposte)
-- 
Halman


infatti le tue da imbecille patentato si possono saltare benissimo.


 cosa c'č scritto
e tu ti sei sforzato a capire il post di Mastroviti? lo hai davvero letto?


Per chi fosse interessato ai fatti e alle sue interpretazioni della
tragedia:
http://www.misteriditalia.com/altri-misteri/cermis/
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Ma evidentemente per te sono solo cowboy gasati, tutti quanti, fino
| all'ultimo lavapavimenti...
A scanso di equivoci non sono qui per creare casino, ma per porre domande
che al tempo mi posi.
Secondo te non è sufficientemente sospetto il fatto che l'unica
preoccupazione del pilota e del secondo è quella i distruggere il nastro di
una videocamera con la quale avevano ripreso tutte le pazzesche evoluzioni
del loro velivolo?
E, forse, sta proprio in quella videocamera la causa della tragedia: il cap.
Richard J. Ashby, che stava per lasciare Aviano per rientrare in patria dove
avrebbe cominciato a volare su F18, voleva forse portare con sé un ricordo
del suo "rambismo" in terra italica??
Se il nastro non era compromettente perchè distruggerlo?? (Domanda
pleonastica).
E non è strano che nonostante l'incidente con il cavo nessuno di loro abbia
segnalato la cosa via radio al comando?
Le motivazioni dell'assoluzione (illusione ottica, mancanza di cartine
adeguate ecc.) sono ridicole e derisorie nei confronti di tutto il nostro
paese, trattato come una colonia: non dimentichiamo che qualche ufficiale,
citato a testimone dalla difesa degli imputati, ha perfino dichiarato di
ignorare che in Italia potessero esistere delle funivie! Ma come può esserci
questa assoluzione senza inquisire i suoi superiori, e chi in Italia
dovrebbe garantire i controllo sull'utilizzo dei nostri cieli da parte di
un'aviazione straniera??
Io in Val di Fiemme ci vado spesso e ho parlato con alcuni addetti alle
telecabine: uno di essi quel giorno c'era e quanto mi ha raccontato - ma
naturalmente si può dubitare della sua buonafede, come io dubito molto di
quella dei 4 aviatori - non è proprio il resoconto di un tranquillo volo di
allenamento, bensì di una prova di coraggio che non è iniziata, bensì è
terminata sui cavi della teleferica del Cermis.
Cmq ciò nulla cambia, i morti ci sono stati, i piloti si sono salvati il
culo e l'Italia ha fatto la solita fessa figura di cagnolino
accondiscendente.
A me spiace solo per i morti e le persone che hanno lasciato.
E mi chiedo se ciò fosse avvenuto sul suolo usa a dei piloti di casa nostra:
poveracci avrebbero fatto la muffa negli states, probabilmente.
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Una giovane in mano a un vecchio
| un uccello in mano a un ragazzo
Che hanno fatto di male queste due fasi della crescita per meritarsi questo
trattamento discriminante???
;)
--
salus
Ball
--

Dimenticavo un'ultima domanda:
è vero che La Commissione Parlamentare d'inchiesta ha definitivamente
stabilito che i marines americani non stavano effettuando un'esercitazione
militare il 3 febbraio 1998, bensi un volo premio in onore del capitano
Richard Ashby, promosso ad altro incarico??
--
salus
Ball
--

 e tu ti sei sforzato a capire il post di Mastroviti? lo hai davvero letto?
Si, l'ho letto, tutto, da cima a fondo, compreso il pezzo in cui dice che
i backseater non hanno responsabilità diretta, _forse_ hanno contribuito a
far sparire il nastro, che pilota e navigatore hanno la colpa di aver
fisicamente causato l'incidente, ma che la responsabilità di tutto è dei
superiori, della catena di comando, e in definitiva anche del governo
italiano, in quanto hanno consentito che voli a bassa quota venissero
fatti nelle nostre vallate.
prova un pò a rileggerlo...


 far sparire il nastro, 
*FORSE* hanno contribuito a far sparire il nastro? E chi altri senno'? si
e' sciolto da solo? Ma sei masochista fino a questo punto da voler fare a
tutti i costi la figura del fessacchiotto? 
Senti su questo argomento fammi un favore : rispondi a quanto ti ha
scritto Ball.
 
-- 


 poveracci avrebbero fatto la muffa negli states, probabilmente.
Visto? il pereppepe' adulatore di Hitler ti ha scambiato per komunista e
nemmeno ti ha risposto... ;)
ciao
S.


 ha scritto nel messaggio
| Visto? il pereppepe' adulatore di Hitler ti ha scambiato per komunista e
| nemmeno ti ha risposto... ;)
Va beh, diciamo che: o non ha ancora letto o gli stò sulle palle e non mi
risponde o non sà cosa rispondere o è via per lavoro o il server non ha
postato il mio post o sta cercando materiale per rispondere ai dubbi.
Come vedi ci sono molte varianti.... ;)
--
salus
Ball
--

 poveracci avrebbero fatto la muffa negli states, probabilmente.
Per sdrammatizzare: negli states, ci sono funivie? :)


 ha scritto nel messaggio
| Cosa intendi con "pazzesche evoluzioni"? A quanto ho potuto leggere (non
| molto, invero) le evoluzioni si sono limitate ad un volo a bassissima
| quota per le vallate (non-regolamentare, per carità...).
Non solo; prima l'aereo aveva sorvolato la zona di Lusia e del S. Pellegrino
(ricche di piste da sci e relativi impianti), sorvolando le creste montane
piene di neve, una pratica che, se non erro, è vietatissima, soprattutto
d'inverno, per non creare turbative che causino valanghe!
Pazzesche perchè nessuno sano di mente farebbe queste cose in montagna.
|| E, forse, sta proprio in quella videocamera la causa della tragedia: il
|| cap. Richard J. Ashby, che stava per lasciare Aviano per rientrare in
|| patria dove avrebbe cominciato a volare su F18, voleva forse portare con
|| sé un ricordo del suo "rambismo" in terra italica??
|
| o forse voleva semplicemente riprendere a rasoterra le vallate...
Per la gioia e la sicurezza dei valligiani....
Ti pare questo un comportamento professionale?
|| Se il nastro non era compromettente perchè distruggerlo?? (Domanda
|| pleonastica).
|
| "non lo sapremo mai" credo sia l'unica risposta possibile...forse era
| compromettente, o forse avrebbe solo reso più difficile la loro
| posizione...
Oppure "non vogliamo saperlo".... :)
Beh, ma allora, se lo pensi anche tu, non ti sembra che l'arrosto cominci a
puzzare di bruciato?? :))
Dai Raffaele, siamo persone mature, lo vedi anche tu che l'evidenza dei loro
comportamenti sospetti porta ad un'unica conclusione: nel video (che
immagino abbia anche un sonoro) ci saranno state le prove che i piloti
stavano realmente facendo i cowboys sboroni, che hanno oltrepassato i limiti
di una goliardata che purtroppo è finita in tragedia. Non credi che se la
visione del video li avesse scagionati da responsabilità loro, se lo
sarebbero tenuto stretto?
|| E non è strano che nonostante l'incidente con il cavo nessuno di loro
|| abbia segnalato la cosa via radio al comando?
|
| Non ho letto il resoconto completo. Il contatto con la base è rimasto per
| tutta la durata del volo?
Questo non lo so, ma se tu hai un problema in volo con il tuo aereo cosa
fai, aspetti di arrivare alla base per dirglielo o, per regolamento, devi
farne notizia subito via radio?
Tagliare un cavo di una telecabina non è uno scherzetto che non ti accorgi
nemmeno.
| Bum! Eccoti i responsabili!
SNIP
Io ho tratto 2 conclusioni della faccenda:
1) l'aereo aveva un piano di volo, i piloti l'hanno rispettato, si sono
trovati il cavo tra le ali, l'hanno pigliato e hanno tirato giù la cabina,
non capiscono cosa è successo, tornano alla base e a questo punto il comando
usa li obbliga a cancellare il video (che gli scagionerebbe), si pigliano
m...a per coprire il deficiente che ha consegnato un piano "tarocco".
2) l'aereo aveva un piano di volo, i piloti invece fanno i cowboys dei
cieli, tutto va bene tranne che per quel caspita di cavo d'acciaio,
capiscono benissimo quello che è successo, tornano alla base, cancellano il
nastro che li avrebbe inchiodati e poi tutti insieme, avvocati, militari,
politici, spalmano la m...a direttamente sul muso dei polacchi, tedeschi e
italiani che si sono schiantati.
Non mi pare difficile, con i mezzi a disposizione, ottenere un quadro
preciso degli avvenimenti, SE SI VUOLE....qualcuno ha fatto una cazzata e
non vedo perchè non debba pagare.
| Riguardo alla funivia, può essere stato un fatale incidente, un azione
| premeditata, oppure una iniziativa improvvisa ("Caxxo una funivia...ci
| passo sotto")
Sarà, ma io al fatale incidente, visti i tentativi maldestri di copertura,
ci credo poco; credo molto di più ad un gioco sfuggito di mano.
|| E mi chiedo se ciò fosse avvenuto sul suolo usa a dei piloti di casa
|| nostra: poveracci avrebbero fatto la muffa negli states, probabilmente.
|
| Per sdrammatizzare: negli states, ci sono funivie? :)
Beh, alle olimpiadi invernali di Salt Lake c'erano, forse dopo il Cermis le
hanno tirate giù.... :)
Cmq gli americani sono stupefacenti (nel senso che il loro comportamento
alle volte sembra causato da stupefacenti): fanno un casino del diavolo
perchè il loro presidente si è fatto succhiare il cetriolo da una stagista
(fosse successo al ns sarebbe diventato un mito!) e poi archiviano senza
tanti approfondimenti un incidente di volo che ha causato 20 morti....
--
salus
Ball
--