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Titolo: droidi o droni

stasera in tv se non sbaglio hanno fatto una pubblicità ad una rivista
(non so se nuova) e non ricordo il nome; tra gli articoli dovrebbe
esserci qualcosa inerente
i cosidettii robot soldato (non so se chiamati droni o droidi)
qualcuno ha letto l'articolo o ne sa qualcosa ?
inoltre al momento a che punto sono le tecnologie militari:
cioè hanno gia un macchina radiocomandata che sostuituisce il soldato
o tra quanto
da una breve ricerca in rete non ho trovato nulla in italiano,
nei siti in lingua italiano, solo qualcosa su accessori tipo caschi etc
da usare dai soldati
ma nulla di totalmente robotico
nei siti in lingua inglese non conoscendola non so dire, solo che di
foto di robot armati niente
ho trovato in inglese se non ho capito male
uno studio su un tuta (o qualcosa di simile)  mi sembra di nome
eskeleton o eskeletron o similare
che sembra fa correre o agevola la corsa dei soldati e consente di
fargli portare pesi maggiori
ora non ricordo piu' il sito ed il termine esatto del progetto di
ricerca;
ch i ne sa qualcosa o chi conosce l'inglese per capire di cosa si tratta
e se puo' essere un qualcoas di utile ancheper chi lavora o chi deve
fare riabilitazione fisica e sopratutto di cosa si tratta
ciao al ng

 fargli portare pesi maggiori
Mi potresti dare il link?
Raffaele Castagno: ci siamo quasi, il prossimo passo sono il cuore
secondario e le armature potenziate :-)
Frakkia
FIDDer #31

 secondario e le armature potenziate :-)
credo che il futuro militare è solo dei robot
si farà tutto da consolle
vvuoi mettere una guerra senza vittime da parte tua
per lo meno sul campo di battaglia del nemico
credo che sia il sogno e l'obiettivo di ogni superpotenza
solo che oramai siamo nell'era in cui il nemico non si trova
piu' sul campo di battaglia ma è a casa tua


e questo e' probabilmente il punto piu' importante
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:1heP9.56784$Ou4.1...@twister2.libero.it...

bhè si fa presto a dire rimpiazzare, secondo me lo spazio per sistemi di
combattimento remoti c'è,
però non credo sia efficace la sostituzione in toto dell'uomo sul campo di
battaglia, vedo più efficaci delle squadre miste.
La questione è tutta sulle tecnologie delle telecomunicazioni, non vorremmo
certo che il nostro esercito ci venga ritorto contro o che smetta di
funzionare per qualche dannata interferenza!!
Fileri Fabio


A breve termine sono d'accordo con te, ma in futuro..... chi può dirlo...
La tecnologia fa passi da gigante e sempre più velocemente, non mi
meraviglierei se da vecchio sarò aiutato da un androide infermiere.....
Negli anni '70 i computer sembravano più fantascienza che realtà, ora invece
sono ovunque e sempre più piccoli, potenti e alla portata di tutti. Stesso
discorso per i telefoni cellulari...
Ciao,
            R.D.


slurp! a quando il primo CAPITOLO? ^_^
Raffaele

 vvuoi mettere una guerra senza vittime da parte tua
Io sono convinto che l'uomo sia insostituibile. Il giorno che le macchine
avranno inventiva, ingegno e capacità di adattamento, saremo veramente alla
fine. Comunque già ora le vittime sono limitatissime, quindi non mi pare che
ci sia tutto questo bisogno delle macchine.....
Frakkia
FIDDer #31

 ci sia tutto questo bisogno delle macchine.....
a parte che se hai un conflitto nelle città o zone ad alta vegetazione etc..
le vittime ci sarannao sempre
e inoltre se il lavoro di 100 uomini te lo fa un macchina e' sempre meglio
in fondo se ci pensi la tecnologia militare e la tecnologia in genere si fermerà
quando?
oppure andra' sempre avanti con o senza l'uomo

 discorso per i telefoni cellulari...
infatti
e' solo una questione di tempi
vi ricordate i primi 486
non so quanti anni sono passati ma li odiavo

 oppure andra' sempre avanti con o senza l'uomo
senza sarà difficile perchè vorrà dire che sarà diventata autosufficiente.
Una macchina non ha capacità evolutive. :-) Ce lo vedi un computer che
programma altri computer con informazioni che non possiede? :-D
Frakkia
FIDDer #31

 non so quanti anni sono passati ma li odiavo
non è vero che è una questione di tempi, alcuni ostacoli sono
insormontabili. Un robot senza il supporto dell'uomo non vale niente perchè
non è in grado di accumulare esperienza. Può solo sfruttare i dati al suo
interno, quindi rimane una cosa LIMITATA e come tale molto vulnerabile.
Frakkia
FIDDer #31

 programma altri computer con informazioni che non possiede? :-D
si
ce la vedo
Reti neurali
Non so esattamente a che livello siano arrivati ma l'intenzione è quella
non creare macchine preprogrammate ma che "apprendano", tramite la selezione
delle unità logiche (mi sembra si chiamassero perceptroni) più "efficenti"
non ricordo esattamente i dettagli, faceva parte del programma di Psicologia
Cognitiva
Fileri Fabio

 delle unità logiche (mi sembra si chiamassero perceptroni) più "efficenti"
oh mamma mia! °_°
Spero rimangano a livello sperimentale....non mi piace l'idea di una
macchina che ha capacità umane :-)
Frakkia
FIDDer #31

ce lo vedo ad avvitarsi i pezzi :-)
niente impedisce che i robot saranno dotati di funzioni di
autoriparazione.
Al di la delle ipotesi per ora fantascientiche che ho esposto ritengo
che le democrazie occidentali perlomeno (gli US in prima fila) non
potranno non sviluppare armi robotiche.
Questo perche' nelle dette democrazie occidentali le perdite umane in
combattimento sono sempre meno accettate, vediamo tutti che la perdita
anche di un solo soldato pone i governanti in seria crisi di fronte
alla popolazione che vuole guerre in cui il tasso di perdite sia pari
a zero,  i robot potrebbero risolvere questo problema, si
risolverebbero anche i problemi legati ai reduci, che ogni guerra ha
avuto.
Anche la guerra del golfo (la seconda) ha portato un notevole
strascico in questo senso con decine di soldati che hanno avuto
notevoli problemi fisici e sanitari, oppure pensiamo alla guerra del
Viet dove ci sono stati migliaia di reduci che hanno faticato non poco
a reinserirsi nella società cosidetta civile.
L'essere umano dietro il robot probabilmente ci sarà sempre, questo
perchè robot o meno la guerra per parafrasare un generale americano si
vince:
"facendo in modo che il bravo fantaccino vada nella trincea avversaria
e costringa il bastardo dall'altra parte con la baionetta puntata alla
gola a firmare il trattato di pace"
Saluti
B29

 interno, quindi rimane una cosa LIMITATA e come tale molto vulnerabile.
da quel punto di vista stanno facendo molti passi avanti...si tratta solo di
riuscire ad implementare alcune cosette...in fondo bisogna ricordare che un
computer ha battuto il campione del mondo di scacchi, mica da ridere!
Raffaele

 e questo e' probabilmente il punto piu' importante
Dipende dai punti di vista. Il sistema d'arma "droide" potrebbe essere
molto piu' adattabile alle situazioni di quanto non sia, per dirne uno,
l'attuale sistema d'arma "MBT".
ciao. dino.

 credo. :-)
Questo potrebbe essere un vantaggio. :)
ciao. dino.

 3) anche se lo vedi che fai gli spari a volo?
Lo ammazzo con lo schiacciamosche! ;))
ciao. dino.

 L'essere umano dietro il robot probabilmente ci sarà sempre,
Io non credo che i robot possano combattere autonomamente, ma se dietro di
loro c'è un soldato allora siamo d'accordo.
E poi, se proprio dovranno esserci dei robot autonomi, speriamo non li
programmi bill gates....il mio PC si impalla ogni 30 minuti :-)))
Frakkia
FIDDer #31

 questa mi giunge nuovissima :-) quali sono le tue fonti?
... "dalle dimensioni di insetti", non saprei. Pero' se ne era gia'
parlato su questo NG, in un thread sull'OICW mi sembra. Fai una ricerca
per "mini UAV" o "micro UAV".
ciao. dino.

 macchina che ha capacità umane :-)
bhè capacità umane no
mi sembra sia tutto molto "primitivo"
ma l'altro giorno gironzolando in rete ho trovato un'azienda che vedeva
appunto una scheda a rete neurale
L'efficenza di questo prodotto non la conosco, forse sarebbe una ricerchina
interessante.
Se scopro di più farotti sapere
Fileri Fabio

 ciao. dino.
Mav= Micro Aerial Veicle
ma le dimenzioni non sono esattamente quelle
ci sono tuttavia ricerche di mianiaturizzazione ancora piů spinta
nulla di concluso tuttavia se ripesco i link li posto
Fileri Fabio

 ciao. dino.
bè vantaggio o no
mica è vero che una macchina non sia in grado di "rendersi conto" degli
spari, esistono diversi sistemi che si occupano propio di questo,
individuare gli spari e le fonti.
Fileri Fabio

 programmi bill gates....il mio PC si impalla ogni 30 minuti :-)))
Questione di manico :)
hehehehehehe
Personalmente il problema che trovo più insormontabile nell'utilizzo di
Robot senza l'appoggio umano è una questione di Coscenza, non vorrei mandare
in guerra un soldato che non senta il peso dell'uccidere, non è questione di
capacità ma di responsabilità.
Per questo la soluzione migliore, qualora la tecnologia sia pronta, credo
siano squadre miste, remoti semi-autonomi in grado di eseguire ordini
impartiti da uomini.
La cosa fondamentale per arrivare a questo è le comunicazioni sicure e
disponibili, cioè con possibilità di intercettazione e di disturbo prossime
allo zero, a questo punto si potra arrivare all'atomizzazione dei sistemi
più pesanti.
Magari al Posto di un grosso MBT (o affiancato ad esso) avremmo un piccolo
veicolo-comando (o anche un posto di comando appiedato) servito (o meglio
preceduto) da droni-sensori e droni sistema d'arma, sia volanti (VTOL o
tradizionali) sia Terrestri. Lo stesso potebbe succedere in aria, anzi mi
sembra stia già succedendo con la creazione di caccia-comando per UAV/UCAV.
Fileri Fabio

 potrebbe essere che la grafite abbia un qualche effetto sulle antenne...
credo che il fattore più importante sia che la grafite è un ottimo
conduttore di elettricità...se i droni non sono protetti più che bene, gli
manda in corto i circuiti, se passano vicino a delle linee dell'alta
tensione, fzooot!
spero di aver interpretato giusto!
Raffaele

 tensione, fzooot!
Il segreto sta' nell'abbattere gli elettrodotti prima di comandare ai
droidi di avanzare... ;)
Roger-roger. ;))

 nulla di concluso tuttavia se ripesco i link li posto
Denghiu. :)
Comunque gia' il modello da una decina di centimetri mi aveva
impressionato parecchio...
ciao. dino.

programmi bill gates....il mio PC si impalla ogni 30 minuti :-)))
te lo immagini un robot bloccato sul campo di battaglia mentre infuria
un bombardamento o un combattimento e l'operatore umano che impreca e
bestemmia a tutto spiano perche' sullo schermo campeggia un bella
schermata a sfondo blu su cui campeggia :  "Errore di sistema, sistema
occupato, provare a riavviare premendo ctrl+alt+canc" ^____^
Saluti
B29