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Titolo: Alpini italiani in Russia

Mi sorge un dubbio,
più volte ho sentito che gli Alpini italiani in Russia sono stati definiti
invitti su tutti i campi di battaglia per la durata di tutta la campagna.
Avendo ricercato la fonte di questa affermazione ho trovato un bollettino
militare russo che recita + o - così:
"Gli alpini italiani sono gli unici avversari che non sono mai stati battuti
durante la grande guerra patriottica"
Oltre ad aver trovato altre unità "invitte" sul fronte russo, cosa che
sminuisce già in parte tale affermazione, mi sono chiesto se vi sono
fonti più concrete e più autorevoli di questa affermazione, e se
effettivamente gli alpini italiani si siano comportati così eroicamente
e così bene in russia da non essere mai battuti dalle masse russe.
Qualcuno mi sa svelare se si tratta dell'ennesima leggenda metropolitana?
Grazie
Voorst

 wrote in message
7QlX8.69910$vm5.2...@news2.tin.it...

La cosa e' molto semplice.
Il bollettino e' una leggenda metropolitana, il valore degli alpini no.
Si sono comportati bene, anche se naturalmente non sono stati gli unici.
Sono stati saldi quando altri (anche molti reparti tedeschi) si sbandavano.
E' vero che sono stati favoriti dal fatto di non essere al centro
dell'offensiva (evidentemente i russi conoscevano sulla loro pelle il motto
degli Alpini: "Di qui non si passa" ed hanno preferito concentrarsi su altri
reparti : )
Comunque ritengo che la solidita' degli alpini sia dipesa dal reclutamento
regionale, che metteva nello stesso reparto persone dello stesso paese o giu
di li'.
In tutte le latitudini, le migliori truppe italiane sono state reclutate in
questo modo.
Ciao : )
Marco

 Il bollettino e' una leggenda metropolitana, il valore degli alpini no.
Grazie Marco, hai per caso qualche fonte\sito che confermi che quella era
una leggenda?
Ovviamente non discuto sull'onore degli Alpini, quanto sulla possibilità che
noi italiani,
così come tutti fanno al mondo, abbiamo esagerato i fatti per credere che il
nostro apporto
in russia sia stato "più fondamentale" di quanto non lo sia stato realmente.
Sempre con tutto i rispetto per l'operato, ottimo invero, degli alpini.
Un pò come gli inglesi che credono che la WWII si sia vinta ad El-alamein, i
russi a kursk,
gli americani in Normandia, ecc..ognuna, invero, è una tessera di un
puzzle...macabro peraltro.
Ciao
Voorst

 puzzle...macabro peraltro.
Infatti, l'unica guerra che si vince e' quella che si riesce ad evitare.
Ciao
Marco

 lodasse pubblicamente il valore del nemico.
Infatti anche a me puzzava, per questo il dubbio..
Grazie
Voorst

 italiani nella battaglia del Don"
[...]
a riprova della impossibilità di una pubblica lode del comportamento degli
alpini, basta ricordare il trattamento riservato a quelli presi prigionieri.
Ad ogni buon conto, USSME scrive nel volume sulle operazioni del fronte
russo:
"La ritirata degli alpini avvenne  ... in condizioni difficilissime, con le
unità a piedi costantemente sopravanzate da quelle motorizzate sovietiche,
opponentisi in una serie di sbarramenti soltanto in parte potuti rompere,
Infatti le divisioni Julia, Cuneense e Vicenza rimasero quasi totalmente in
mano all'avversario, mentre la sola divisione Tridentina riuscì a sottrarsi
agli accerchiamenti."
Enzus

 > Il bollettino e' una leggenda metropolitana....
Non è una leggenda ma il bollettino di guerra del Comando Supremo
Sovietico n° 630 del 8 febbraio 1943 che dichiara "l'unico Corpo che può
ritenersi imbattuto in terra di Russia e il Corpo di Armata Alpino
italiano". 
Del perchè di questa affermazione non so, può darsi che come gli inglesi
in spregio nostro nominavano solamente i tedeschi in A.S., lo stesso
abbiano fatto i russi in spregio alla razza superiore tedesca. 
Come ex Alpino del btg.EDOLO, avrei piacere di pensare che i russi non
attaccarono gli Alpini per timore, ma suppongo fosse solamente per motivi
tattici, può darsi che l'argine alto del Don abbia fatto preferire altri
siti! Tra i trofei dell'Armata Rossa (anche se ormai non si chiamava più
così) vi erano truppe da montagna sia tedesche che rumene!
Dobbiamo pensare che a quel momento avevano già triturato i tedeschi a
Stalingrado i rumeni a sud, stavano passando al setaccio la Cosseria,
Ravenna, 298 tedesca e stavano pianificando l'attacco a nord nel settore
ungherese. Vi è solo da domandarsi cosa ci faceva ancora li il nostro
Corpo d'armata Alpino! Una più avveduta condotta bellica avrebbe salvato
ciò che rimaneva del ARMIR e parte importante di ciò che restava del Regio
Esercito!
Vogliamo ricordare che oltre le tre divisioni Alpine (Tridentina, Julia,
Cuneense) vi era la divisione Vicenza, il Raggruppamento a Cavallo
(Savoia, Lancierei di Novara e 5° Artiglieria cavallo "Voloire"), btg.
Monte Cervino, artiglieria di Corpo d'Armata e servizi vari, qualche
decina di migliaia di uomini! 
Ciao Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 italiano".  
Giuseppe, mi hai battuto sul filo di lana. :)
ciao
S.


 reparti : )
 
ma su che libri te la sei letta la campagna di Russia? :)


sergio wrote:
| Marco S. wrote:
|
|
|
|| Il bollettino e' una leggenda metropolitana,
|
| CUT
|
|| E' vero che sono stati favoriti dal fatto di non essere al centro
|| dell'offensiva (evidentemente i russi conoscevano sulla loro pelle
|| il motto degli Alpini: "Di qui non si passa" ed hanno preferito
|| concentrarsi su altri reparti : )
|
|
| ma su che libri te la sei letta la campagna di Russia? :)
Su quelli di Paolo Carrelli, un tenente degli alpini, che diamine!!!!
:)
salus
Ball

 Su quelli di Paolo Carrelli, un tenente degli alpini, che diamine!!!!
ROTFL!
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 Esercito!
[...]
Sempre sulla storia ufficiale dell'USMEE si legge (pag. 462):
Il ripiegamento le Corpo d'Armata Alpino, lasciato senza un plausibile
motivo
sulla linea del Don non solamente quando era isolato a sud, ma perfino
quando
la rottura ottenuta dai sovietici contro la 2^ armata ungherese lo aveva
isolato a
nord, fu operazione troppo tardivamente autorizzata dal Comando tedesco.
Enzus

 di li'.
Lo penso anch'io, e questo si nota molto nel libro "Il sergente nella neve"
di Mario Rigoni Stern (in pratica una specie di resoconto della sua
esperienza sul fronte russo nel Vestone) dove si indica esplicitamente che
quasi tutti gli alpini del suo battaglione provenivano dalla stessa zona
(veneto, bresciano), anche se vi erano elementi originari di altre zone
(piemontesi, ma anche meridionali). Questo rafforzava lo spirito di corpo e
rinsaldava l'amicizia e la fratellanza tra i soldati che erano così disposti
a sforzi maggiori per aiutare i proprio compaesani, magari anche familiari.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 :)
Era ovvio! Ma come ho fatto a non pensarci!! :)
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma su che libri te la sei letta la campagna di Russia? :)
Non ho letto molto, piu' che altro articoli.
Comunque non ho (ripeto: "non ho") detto che il Corpo d'Armata Alpino non
fosse coinvolto dall'offensiva di Natale.
Ho detto che i i russi destinarono il loro massimo sforzo su altri punti
dello schieramento.
Gli alpini tennero la loro zona di fronte, al punto che dovettero ritirarsi
solo per evitare di farsi chiudere in una sacca.
Se tu, massimo esperto di URSS, mi dici invece che gli alpini "tennero
botta"  pur subendo lo sforzo principale, mi riempi di orgoglio.
Qui di ex alpini non c'e' solo Giuseppe Calo', ma anche il sottoscritto,
cosi' come anche di ex membri dell'Edolo, ci sono pure io, anche se per me
fu solo il battaglione addestrativo (110a Mortai).
Ed a Giuseppe mando a dire che se il bollettino fosse vero, anche questa
cosa mi farebbe un piacere immenso.
Ho letto pero' troppe affermazioni sulla sua falsita' per esserne convinto
del tutto.
Magari citiamo una fonte e ci togliamo il fastidio : )
Ciao
Marco
PS: Sergio, sempre voglia di venire alle mani !
Mi sembri uno di quei marinai USA anni '30, mirabilmente eternati dal mitico
Popeye : )


Come ex Alpino del btg.EDOLO, ti rispondo soltanto che la mia era una
battuta, come pensavo fosse chiaro.
Certo non si puo' escludere che, nella scelta dei punti in cui concentrare
lo sforzo, sia anche (dicesi "anche") entrata qualche considerazione sul
valore difensivo dei Corpi d'Armata contrapposti, tra le decine di fattori
piu' o meno importanti che influenzano la decisione di un generale.
Ma sicuramente nulla di decisivo.
Ciao : )
Marco

 di Mario Rigoni Stern ...
Il sergente Mario Rigoni Stern (sottufficiale di carriera "firma"),
apparteneva al 6° reggimento Alpini, zona di reclutamento le provincie di
Verona e Vicenza, essendo nativo dell'altipiano di Asiago era la
collocazione giusta. Mentre la sua appartenenza al btg. Vestone sconfinava
nella zona di reclutamento lombarda del 5°reggimento Alpini.
 
Negli anni trenta crearono le divisioni Alpine (suppongo per motivi
politici, tante div. tanti generali e così il regime fascista pagava il
pegno per l'appoggio dell'esercito). Queste oltre che snaturae il motivo
dell'esistenza degli Alpini (pronta difesa della propria valle)iniziò a
non rispettare le zone di reclutamento. La divisione Pusteria non aveva
reclutamento altoatesino ma prevalentemente del Cadore, l'ultima fu le
Alpi Graie che era l'insieme dei Gruppi Valle. Immaginatevi la compattezza
di questi reparti, erano di diversa provenienza e parlavano dialetti
incomprensibili tra loro!
Lo stesso Rigoni Stern nel suo libro scrive frasi in dialetto, non
trentino ma bresciano, dialetto degli Alpini del Vestone.
Ciao Giuseppe


Marco S. wrote:



Presente: 52° compagnia btg. Edolo che con il MORBEGNO e TIRANO formavano
il 5° reggimento Alpini della Brigata OROBICA ... ragazzi roba d'annata!
Noi l'addestramento CAR lo facevamo a Cuneo, anchio ho fatto il soldato a
Cuneo come TOTO!
La fonte eccola! "Le truppe Alpine nella II G.M." Associazione Nazionale
Alpini - Emilio Faldella - pag. 467. Se la cosa ti fa piacere ti posso
inviare una copia.
Ciao Giuseppe


 Popeye : )
gli spinaci fanno bene alla "Memoria".. :)


 gli spinaci fanno bene alla "Memoria".. :)
La memoria e' la base della storia.
Ciao : )
Marco

 inviare una copia.
Ti ringrazio immensamente, ma in questo momento sono gia' in arretrato di un
paio di libri e temo di non farcela a leggerlo.
Mi piacerebbe leggere qualcosa di piu' sugli alpini, ma a me interessa
troppo la marina ed il tempo e' quello che e'.
Adesso sono alle prese con un interessante volume sulla storia
dell'aviazione della marina giapponese poi volevo leggere "Le navi di
Venezia" di Lane : )
Ciao
Marco

"Dalle caserme di Merano" come recita una frase della canzone alpina,
"sono partiti gli Alpini", pure mio figlio che dopo l'EDOLO passò al
MORBEGNO a Vipiteno o come veniva chiamata Vipisterzing.
In quanto ai muli ai miei tempi erano più degli Alpini, in particolare
all'artiglieria.
Volevo solo mandarti la copia della pagina, il libro che cito è come la
bibbia (mi scusino i credenti) è datato 1972 e penso che ormai sia
introvabile!
Ti consiglio l'acquisto di "Storia degli Alpini" di Gianni Oliva - Oscar
Mondadori &#8364; 7,75.
Ho trovato due articoli su RID uno del 1983 di Fatutta/Dominici l'altro
del 1993 di Pignato, entrambi citano il bollettino Sovietico e anche
quello tedesco del OKW del 21 dicembre 1942 che riconosce il valore della
Julia.
Ti faccio notare che le mie informazioni provengono da Faldella, Pignato,
Fatutta, Oliva e non dal tenete Paolo Carelli.
Personalmente ritengo che nella II G.M. gli Alpini diedero il meglio di se
stessi e salvarono la situazione in Albania. Per un inverno intero
resistettero e impedirono ai greci di sedersi ai tavoli dei bar di Tirana.
Il "nostro" btg. EDOLO fu aviotrasportato poi zaini a terra, spedito in
linea con solo lo zainetto tattico e così passò l'inverno sui monti. Nella
campagna di Russia ci furono molti più morti e dispersi, ma pricipalmente
furono per stenti e malattie che non per combattimenti. Ti consiglio di
Mario Rigoni Stern "Quota Albania" lo puoi trovare in biblioteca.



La questione del bollettino è molto spinosa in quanto, pur essendo spesso
citato in libri ed articoli di origine italiana, non ne ho mai trovato
traccia in alcun libro o articolo di provenienza straniera.
Ovviamente questo non prova la sua falsità, ma comunque getta ombre sulla
sua veridicità (a meno di non voler pensare che sia stato snobbato
semplicemente per la presunta indifferenza che la pubblicistica estera
darebbe a tutto ciò che riguarda l'Italia).
Tempo addietro chiesi ad un mio conoscente russo di provare a vedere se era
in grado di trovare qualcosa che comprovasse o smentisse questa storia del
bollettino, dopo qualche tempo mi disse che non aveva trovato nulla di
conclusivo ed io gli chiesi di lasciar perdere.
Saluti,
   Amedeo

 Mario Rigoni Stern "Quota Albania" lo puoi trovare in biblioteca.
In effetti la campagna di Russia (che pure non e' stata un successo maggiore
di quella di Albania) ha messo in secondo tutte le altre operazioni.
Ciao : )
Marco

 wrote in message
agm4th$bv$1...@serv1.albacom.net...

Comunque il valore delle truppe non si misura solo dai successi tattici.
Tutti parlano di Nikolajewka, perche' fu un successo tattico.
Ed io, come ex della Tridentina non mi tiro indietro e ci do dentro !
Ma non e' che la Julia e la Cuneense non abbiano combattuto come e meglio
della Tridentina, solo per il fatto che non ce la fecero ad uscire dalla
sacca.
Come ricorda Bedeschi, in "Nikolajewka c'ero anch'io", in realta' con il
nome di questo famoso successo della Tridentina, si vogliono ricordare tutti
i combattimenti sostenuti dal Corpo D'Armata Alpino italiano.
In particolare le 30 ore di furiosi combattimenti, spesso all'arma bianca,
isba per isba, spesso contro truppr corazzate, sostenute dalla "Julia" e
dalla "Cuneense" a Nowo Postojalowka, Kopanki e Waluiki.
Tutti i reparti alpini combatterono fino al totale esaurimento delle energie
fisiche e materiali in numerose localita' e con uguale (o superiore) valore
della Tridentina.
Ricordo il Battaglione "L'Aquila" della Julia, completamente annientato in
quei combattimenti a mani nude contro i T34 nelle localita' citate.
Ciao
Marco

 trentino ma bresciano, dialetto degli Alpini del Vestone.
Interessanti considerazioni.
Ma che non inficiano il principio del reclutamento regionale, cioe' di una
omogeneitą di provenienza dei suoi componenti.
Anche quando ho fatto il militare io, nella "Tridentina" c'erano un sacco di
sudtirolesi e bergamaschi, mentre i trentini erano relativamente pochi.
Del resto posso chiamare una brigata alpina con il nome di "Alto Adige" e
riempirla di alpini siciliani delle provincie di Catania ed Enna, ma
restera' sempre un'unita' a reclutamento regionale.
Ciao : )
Marco.

Marco S. wrote:
| Semmai non conosco Paolo Carelli, a meno che sia il clone italiano di
| Paul Carrell : )
Accidenti ma l'ha capita solo alessandro, allora!!!
Non pensavo di essere stato così criptico... :)
salus
Ball

 ha scritto nel messaggio
news:Y6eY8.77905$vm5.2...@news2.tin.it...

Non temere Ball... sei stato compreso, almeno lo sei stato più di quanto lo
sia stato io, quando ho parlato delle opere di Carlo Di Marco e Federico
Dell'Angelo :)
(oggi sono insolitamente allegro)
ciao
    Amedeo

 wrote in message
Y6eY8.77905$vm5.2...@news2.tin.it...

OK Ball, ROTFL, cosi' sei contento.
In quanto a tutta la faccenda, nasce semplicemente dal fatto che il solito
cacciatore di troll, sig.Sergio, ha volutamente omesso di considerare che la
mia era una semplice battuta, uscendosene con simpatiche considerazioni
sulle mie letture in merito.
Sto ancora aspettando, naturalmente, qualche commento un po' piu' degno di
icsm, da parte della sua massima autorita' in materia di URSS.
Ma evidentemente la caccia ai troll e' per lui un impegno troppo gravoso per
scendere in queste quisquilie : )
Marco

 wrote in message
Y6eY8.77905$vm5.2...@news2.tin.it...

OK Ball, ROTFL, cosi' non ti deludo.


 wrote in message
| Y6eY8.77905$vm5.2...@news2.tin.it...
|| Marco S. wrote:
||
||| Semmai non conosco Paolo Carelli, a meno che sia il clone italiano
||| di Paul Carrell : )
||
|| Accidenti ma l'ha capita solo alessandro, allora!!!
|| Non pensavo di essere stato cosě criptico... :)
||
|| salus
|| Ball
|
| OK Ball, ROTFL, cosi' sei contento.
Beh, evidentemente č meglio che mi tenga per me il mio humor punicus, se
esso deve causare reazioni cosě acide... tanto piů che la mia ironica
italianizzazione era rivolta a sergio.
salus
Ball
PS. Non faccio le battute per ottenere consensi...


Insolitamente??
Sei lugubre normalmente o non ti spieghi l'odierna allegria?
salus
Ball


La seconda che hai detto... domani sarà una giornata 'campale' quindi non
vedo motivi per essere allegro (o forse lo sono per il fatto che non è
ancora domani).
ciao
    Amedeo

 icsm, da parte della sua massima autorita' in materia di URSS.
Le risposte sono quelle che hai avuto da Amedeo e Giuseppe.
Io posso solo aggiungere che c'e' anche chi parla di un messaggio di Radio
Mosca.
Quello che sarebbe interessante da capire e' se fu o meno concepito per
scherno ai superuomini tedeschi.


 PS. Non faccio le battute per ottenere consensi...
Eh lo vedo, purtroppo.
Del resto le battute, la satira, sono cosi': "'ndo cojo, cojo", senza
pieta', tipo le bombe intelligenti, insomma  : )
Ciao
Marco

 scherno ai superuomini tedeschi.
Se lo fecero, sicuramente ci fu qualche tornaconto propagandistico, mi
sembra logico.
Ciao : )
Marco

 trentino ma bresciano, dialetto degli Alpini del Vestone.
Giusto, infatti ci sono frasi in bresciano, piemontese e veneto.
Cmq, come ha detto Marco, questo non toglie che il reclutamento era cmq a
base regionale, anche se poi l'unità si chiamava in modo diverso rispetto
alla zona di provenienza degli effettivi.


 se provengono da riviste specializzate tipo Storia Militare.
non ci metterei sempre la mano sul fuoco.
Ho letto (su RID o simili) una ricostruzione sul patto Molotov-Ribbentrop di
un certo Cassar che faceva veramente pena per quanti tagli ha fatto.
 ciao
S.


Marco S. wrote:
|
| Non so che dire.
| Mi sembra che tu stessi rispondendo ad un mio post.
E' vero, hai ragione, ho risposto ad un tuo post che conteneva
un'esternazione di sergio che, come saprai, è allergico a tutto quello
che proviene dalla penna di Carrell e non ho saputo resistere alla
tentazione di "pungolarlo". Purtroppo il mio Re-post l'hai ricevuto tu e
non lui, quindi ho errato io...
| Mi rammarico se sono stato troppo "acido", ma bisognerebbe stare
| attenti a non essere troppo "caustici", specie con chi non se lo
| meriterebbe. Cosa dice in proposito la netiquette ?  :)
Avrai ora capito che non era mio intendimento criticare le tue letture e
le tue fonti (questo è il modo di porsi del bianchini, non è certo nel
mio stile), soprattutto in un 3d a cui non avevo partecipato.
L'ironia è una cosa seria... :)
|| PS. Non faccio le battute per ottenere consensi...
|
| Eh lo vedo, purtroppo.
| Del resto le battute, la satira, sono cosi': "'ndo cojo, cojo", senza
| pieta', tipo le bombe intelligenti, insomma  : )
Beh, ti garantisco che quando "spiritoseggio" la mira la prendo per
bene, nessun lancio a raggiera, anche perchè c'è sempre il rischio che
qualcuno se la prenda... ;))
Ci siamo compresi, Marco???
salus
Ball
PS. Ho preso il libro sulla marineria cartaginese....caspita se è tosto!

 PS. Ho preso il libro sulla marineria cartaginese....caspita se è tosto!
Sapevo che ti sarebbe piaciuto.
E' fatto molto bene.
Medas non aggiunge molto di originale, ma realizza una stupenda raccolta del
meglio che si puo' trovare in materia.
Fa una bella analisi delle fonti letterarie (latine purtroppo) e presenta
quanto di meglio e' stato pubblicato nel mondo in materia di ricerca
archeologica, in gran parte materiale inedito in italiano (spettacolare la
ricostruzione della base navale di Cartagine, non e' vero ?).
E poi la marineria cartaginese ha un involontario primato: e' l'unica che ha
saputo tramandarci i resti di una polireme da guerra, con le due navi di
Marsala.
I romani finora sono solo stati capaci di farci pervenire un bel po' di navi
onerarie con relativa lunga teoria di anfore (uffa, che noia : (
Ciao
Marco

 un certo Cassar che faceva veramente pena per quanti tagli ha fatto.
Beh in effetti la parte storica di RID (ovvero la cessata Rivista Militare,
che voleva integrarla) e' un gradino piu' in basso di Storia Militare.
Ciao : )
Marco

 Forse mi sto "sergizzando", devo stare attento con gli spinaci : )
non mi fare piu' la piagnina innocente la prossima volta...
ciao
Sergio


 non mi fare piu' la piagnina innocente la prossima volta...
OK, con questo spillata si pareggiano tutti i conti e siamo tutti contenti.
Ciao : )
Marco

 OK, con questo spillata si pareggiano tutti i conti e siamo tutti
contenti.
io con te non dovevo pareggiare nulla.


 Non pensavo di essere stato così criptico... :)
No! L' avevo capita anche io e mi aveva fatto pure ridere! Sarà che ho
letto un libro del suddetto personaggio....
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line

 io con te non dovevo pareggiare nulla.
La battuta che mi ha fatto girare l'anima l'hai fatta tu Sergio, ed alla
fine
me la sono presa soprattutto con Ball.
Ho cercato di non trollare troppo, discutendo il piu' civilmente possibile
anche con te, perche' mi rendo conto che l'ironia e' molto piu' difficile
subirla che farla, come tu stesso, a tua volta, mi stai ora dimostrando.
Non voglio avere discussioni con te o con Ball, perche' mi siete tutte e due
molto simpatici, al di la' di qualche momento di irritazione.
Per quanto mi riguarda la chiudo qui.
Se la mia battuta ti e' sembrata troppo pesante, me ne scuso.
Da parte tua, non hai alcun bisogno di scusarti o spiegarti, perche', come
avrai capito, sei gia' scusato.
La gente bisogna prenderla com'e'.
Ciao
Marco

 che voleva integrarla) e' un gradino piu' in basso di Storia Militare.
Io direi tutta una gradinata più in basso! : )


Marco S. wrote:
|| Ci siamo compresi, Marco???
|
| Benissimo : )
Perfetto.
|| PS. Ho preso il libro sulla marineria cartaginese....caspita se è
|| tosto!
|
| Sapevo che ti sarebbe piaciuto.
| E' fatto molto bene.
| Medas non aggiunge molto di originale, ma realizza una stupenda
| raccolta del meglio che si puo' trovare in materia.
Per quelle che sono le mie conoscenze marinare questo libro è perfetto,
certo devo attendere le ferie per poterlo leggere con calma, però quello
che ho sfogliato mi è sembrato proprio esauriente.
| Fa una bella analisi delle fonti letterarie (latine purtroppo) e
| presenta quanto di meglio e' stato pubblicato nel mondo in materia di
| ricerca archeologica, in gran parte materiale inedito in italiano
| (spettacolare la ricostruzione della base navale di Cartagine, non e'
| vero ?). E poi la marineria cartaginese ha un involontario primato: e'
l'unica che ha
| saputo tramandarci i resti di una polireme da guerra, con le due navi
| di Marsala.
Che fossero uniche lo sapevo, ma davvero non vi sono resti di quelle
romane??
Nemmeno di epoche posteriori?
Sai dirmi di quali marinerie antiche ci restano degli esemplari
conservati?
| I romani finora sono solo stati capaci di farci pervenire un bel po'
| di navi onerarie con relativa lunga teoria di anfore (uffa, che noia
| : (
Beh, forse le hanno parcheggiate tutte in basso... :)
salus
Ball

 Beh, forse le hanno parcheggiate tutte in basso... :)
La loro specialita' era andare a caccia di uragani : )
Ciao
Marco