Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] Protesta

Carissimi niusgruppici,
vorrei reiterare in un thread separato la mia protesta contro l' 
inclusione di altre persone nel gruppo di moderazione a seguito della 
votazione. Trovo quanto sopra quanto meno scorretto, dato che chi ha 
votato a favore della moderazione lo ha fatto anche in quando aveva 
fiducia nel gruppo in questione e non necessariamente verso altre persone.
Io personalmente non ho alcuna fiducia verso una delle persone che è 
stata inclusa *come rappresentante del gruppo contrario alla 
moderazione*. Già il fatto che venga scelto un moderatore contrario alla 
moderazione secondo me non ha alcun senso.
Sono convinto che sicuramente si tratta di un' ottima persona, tuttavia 
egli ha dimostrato più volte, anche in recenti thread, di non essere in 
grado di moderare sè stesso, mantenendo un tono pacato; inoltre non ha 
affatto cessato l' attività di copia/incolla di articoli del tutto OT, 
attività che è proprio uno dei motivi per cui è stata proposta la 
moderazione.
Che tale persona sia un troll oppure no, è questione semantica e che a 
me interessa poco; di norma sono una persona che non si fa coinvolgere 
in polemiche, come sa chi frequenta questo ng; però di fronte ad una 
stupidaggine così monumentale non potevo tacere.
Se proprio bisogna includere altre persone nel team di moderazione, 
allora chiedo che si faccia una votazione, qui su ICSM e non tra i soli 
moderatori, in un thread apposito: un uomo, un voto. E vedremo se quelli 
che si definiscono democratici si opporranno ad una cosa del genere.
Ciao,
Ander
PS Per chi non l' avesse capito, la persona di cui sto parlando è 
sergio, verso il quale ho comunque il massimo rispetto, pur non 
ritenendolo affatto adatto a fare il moderatore.
The object of war is not to die for your country,
but to make the other bastard die for his.
General George Patton (1885-1945)

 fiducia nel gruppo in questione e non necessariamente verso altre persone.
Alt! IMHO considerando USENET una sorta di democrazia fai confusione
perche' non lo e' assolutamente. USENET e' una sorta di autocrazia
plebiscitaria: per moderare o fondare un NG e' necessario un voto, ma
poi i moderatori sono autocrati limitati solo dal GCN che, a sua volta,
e' una autocrazia.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ritenendolo affatto adatto a fare il moderatore.
Calma. Non mi risulta che Sergio sia stato incluso nei moderatori... 
solo LB e Piero sono stati, successivamente alla votazione, accolti come 
osservatori.
Non vorrei sbagliarmi perň... qualcuno dei moderatori originali potrebbe 
  riportare la lista dei moderatori e osservatori attualmente in carica ?
Saluti,
---------------------------
      Luca Morandini
 
lmora...@ieee.org
http://www.lucamorandini.it
---------------------------

 ritenendolo affatto adatto a fare il moderatore.
Guarda che hai capito male, l'incluso all'ultimo momento è LB, che al
contrario è sembrato a (quasi) tutti adattissimo a svolgere compiti di
"garanzia".
Credo che basti questo per sgonfiare il "caso", anche se poni questioni più
generali, che meriterebbero una discussione (ma non qui, piuttosto in INM).
Ne approfitto per precisare la mia figura rispetto al team di moderazione: io
sono un ESTERNO, non modero e non ho diritto di voto nelle discussioni del
team. Sono stato invitato a fare lo stesso oscuro lavoro di "osservazione" che
svolgo già in ICSmod, lavoro che qualcuno, bontà sua, ha trovato utile: e cioè
raccogliere feedback, suggerire linee di azione in caso di "proteste" (proprio
come nel caso presente:-)) e insomma sono il consulente psichiatrico di
Damnpuck :-))
ciao
--
Piero F.

 osservatori.
Uhm... Mi sa che hai ragione. Ho riletto ora su Google il vecchio thread 
(Una proposta per calmare gli animi) ed è come dici te, è che un post di 
sergio in cui diceva "fortunatamente non tocca a te decidere" o qc del 
genere mi ha fatto pensare il peggio, cioè che tale candidatura fosse 
stata accettata. Cmq mi piacerebbe che questa benedetta moderazione 
partisse, almeno si vedrebbe come funziona.
Ciao,
Ander
The graveyards are full of indispensable men.
Charles de Gaulle (1890-1970)

 "garanzia".
Tutto chiarito, vedi l' altro mio post.
Ciao,
Ander
Only two things are infinite,
the universe and human stupidity,
and I'm not sure about the former.
Albert Einstein (1879-1955)

 Uhm... Mi sa che hai ragione. 
quindi ti sei reso conto di aver aperto un thread senza motivo contenente
la solita isteria? 
Ripeto : impara a leggere senza saltare i post.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "garanzia".
A me non sembro adatto ;)
Ciao

 ritenendolo affatto adatto a fare il moderatore.
Caro Ander,
il tuo discorso è ragionevole. Però un presupposto è sbagliato, cioè che Sergio
sia stato incluso nel gruppo dei moderatori: non è così, come ti hanno già detto
altri.
I moderatori che hanno presentato la mozione e sono stati votati hanno deciso di
far entrare tra di loro uno dei contrari alla moderazione (il sottoscritto).
La loro decisione, come spiegato da Damnpuck, è una mano tesa verso tutti quelli
contrari alla moderazione, quindi non solo Sergio o Pomero. Vogliono cercare di
ricucire lo strappo che è avvenuto in questo gruppo.
Ma non ho né l'intenzione né la possibilità materiale di snaturare i criteri
approvati. Per esempio, credo che le modalità di citazione degli articoli di
giornale saranno tali da evitare "l'attività di copia/incolla di articoli del
tutto OT".
Ovviamente, apprezzo il tentativo di riappacificazione di Damnpuck&compagni. Non
sono invece convinto che il loro successo sia determinato dalla mia presenza. Se
convincete un altro scettico sulla moderazione a prendere il mio posto,
benissimo.
Anzi, allego una lista (del tutto indicativa e disordinata) degli utenti più o
meno dubbiosi sulla moderazione.
Cercherò di essere il loro riferimento tra i moderatori. Se uno
di loro vorrà prendere il mio posto, con l'approvazione degli altri moderatori,
per me è benvenuto.
      Antonio
      Marco S
      A Matteucci
      Pomero
      Sergio
      Winter
      D Barbieri
      Lino
      Mangusta
      Drakuun
      Roby Wan
      Lorenzo
      Pn'hanh
      Lesalumier
      Ranger
      The Saint
      Dott. Piergiorgio
      Piero F
Vi sono quelli che hanno votato "no" o "astenuto". Più qualcuno, che non ha
votato ma si è dichiarato contrario sul NG, almeno a quanto ho capito. Di questi
ultimi, ho escluso volutamente un utente, fortemente contrario alla moderazione,
ma con dei toni che non mi sento di rapprensentare. Forse poi ho dimenticato
qualcun altro... per esempio, non ho capito bene le idee sulla moderazione di
alcuni utenti assidui come Jaco, M Geranzani, Baccio, M Armellini, D Caviglia,
Koll Kurz e altri... però non vedendoli nella lista dei voti validi...
Ciao

LB wrote in message


Apposta ho scritto QUASI ;-))
Un po' recalcitrante, eh?
ciao
--
Piero F.

 Ripeto : impara a leggere senza saltare i post.
D' accordo, ma se quando si parlava della possibilità che tu diventassi 
mod tu non avessi risposto "fortuna che non dipende da te e da castagno" 
o qc del genere, l' equivoco non ci sarebbe stato. Cmq storia chiusa, 
almeno per me.
Ciao,
Ander
Vote early and vote often.
Al Capone (1899-1947)

 far entrare tra di loro uno dei contrari alla moderazione (il sottoscritto).
Tutto bene, ma non ho capito una cosa: tu sei mod, od osservatore dei mod?
Ciao,
Ander
Meddle not in the affairs of dragons,
for thou art crunchy and taste good with ketchup.

 Ander
Ah, e scusami la brevità, ma ho cmq apprezzato molto la tua risposta.
Life is pleasant. Death is peaceful.
It's the transition that's troublesome.
Isaac Asimov

 Ah, e scusami la brevitŕ, ma ho cmq apprezzato molto la tua risposta.
Grazie :)
Nei dettagli č meglio che sia Damnpuck a rispondere alla tua domanda.
Posso dirti due cose.
Gli altri moderatori mi hanno riconosciuto senza esitazioni un ruolo uguale a
ognuno di loro. Cosa che avrebbero fatto anche con Piero F.
Questo testimonia la loro buona volonta nei confronti di contrari o astenuti
sulla moderazione.
Invece, ho preferito astenermi da un ruolo "operativo" nella gestione dei
messaggi. Questo per varie ragioni:
- rispetto per i moderatori che sono stati votati e che si preparano a questo
incarico da mesi, mentre io vi sono appena arrivato in maniera rocambolesca
- rispetto della volontŕ di chi ha votato sě alla mozione, che non aveva visto
me tra i moderatori
- mia connatura allergia alla moderazione ;)
Leggerň tutti i messaggi, in particolare quelli "dubbi", e voterň a paritŕ degli
altri su tutte le questioni: questa č l'essenza del compito di "garanzia".
Ciao

 altri su tutte le questioni: questa è l'essenza del compito di "garanzia".
Beh, penso che scrivendo queste cose tu abbia fatto un favore non solo a 
me ma anche a quelli che non avevano ben chiara la faccenda. Grazie.
Ciao, Ander
A pint of sweat, saves a gallon of blood.
General George S. Patton (1885-1945)

Nei dettagli è meglio che sia Damnpuck a rispondere alla tua domanda.
Provo.
Chi partecipa ai lavori della moderazione?
Sono attualmente presenti sulla lista di moderazione:
Moderatori Operativi:
- Damnpuck (moderatore referente)
- Dropkick (vice moderatore referente)
- Antonio M.
- Davide Pastore
[compiti: approvano i messaggi inviati a it.cultura.storia.militare;
partecipano con diritto di voto alle votazioni relative a:
approvazione/rifiuto messaggi, nuove nomine e destituzioni,
modifiche al manifesto, etc (cfr. regolamento interno della
Moderazione)]
Moderatori Attivi:
- Meta-K
- LB
[compiti: partecipano con diritto di voto alle votazioni relative a:
approvazione/rifiuto messaggi, nuove nomine e destituzioni, modifiche
al manifesto, etc (cfr. regolamento interno della Moderazione)]
Osservatori:
- Piero F.
[compiti: hanno accesso in lettura e scrittura alla lista di
moderazione; partecipano alle discussioni relative a:
approvazione/rifiuto messaggi, nuove nomine e destituzioni, modifiche
al manifesto, etc (cfr. regolamento interno della Moderazione)] 
Allego il regolamento interno della moderazione.
.Regolamento Interno della Moderazione.
Impegno dei moderatori è rispettare e far rispettare il manifesto con
correttezza e imparzialità. Ogni moderatore è inoltre tenuto a
valutare l'opinione dei colleghi e a conformarsi alle decisioni
collegiali assunte secondo le regole di seguito esposte.
.Policy.
1. Approvazione/Rifiuto dei post. Il moderatore che riceve il post
nella sua casella di posta è libero di accettarlo o rifiutarlo sulla
base della sua personale opinione circa l'applicazione del Manifesto.
Per evitare che la Moderazione assuma un comportamento schizofrenico è
fondamentale, nel dubbio, consultarsi con gli altri moderatori e
tenere conto degli orientamenti già espressi in passato. In situazioni
di particolare incertezza potrà essere proposto il voto a maggioranza
semplice[1] il cui esito è da ritenersi vincolante per ciascun
moderatore.
2. WL. Nonostante sia tecnicamente possibile accedere alla gestione
della WL da parte di tutti i componenti della Moderazione, il compito
viene demandato ad un unico moderatore (eletto a maggioranza
semplice[1]). Per questo motivo è fatto divieto ai moderatori non
incaricati di inserire o eliminare nominativi dalla WL. Le proposte di
inserimento e cancellazione vengono avanzate in mailing list da tutti
i moderatori e si intendono approvate entro 72 ore ove non siano stati
espressi pareri contrari. In caso di votazione, la decisione viene
assunta a maggioranza semplice[1].
2bis. In caso di flame in corso sul gruppo, si dà facoltà ad ogni
moderatore di intervenire tempestivamente sulla WL per scongiurare il
rischio di propagazione, dandone comunque notizia sulla mailing list
di Moderazione.
3. Moderatori. Il reclutamento di un nuovo moderatore deve essere
deciso all'unanimità. La destituzione di un moderatore in carica deve
ricevere il parere favorevole di tutti i moderatori non oggetto del
provvedimento. Si ricorda che il Manifesto approvato dà facoltà al GCN
di destituire un moderatore anche contro la volontà della Moderazione.
4. Rapporti esterni. Ogni moderatore è libero di esprimere il suo
pensiero in qualsiasi forma ed occasione. I pareri espressi dalla
Moderazione devono essere preventivamente concordati a maggioranza
semplice[1] entro 5 giorni dalla proposta di voto.
5. Le presenti regole sono modificabili o integrabili soltanto con il
consenso unanime di tutti i moderatori.
[1] Per maggioranza semplice si intende la maggioranza dei voti
espressi entro 24 ore (ove non altrimenti specificato) a decorrere dal
momento in cui viene espresso il primo voto. In caso di parità fra
voti favorevoli e contrari viene assunta la decisione più favorevole
all'utente. 
BYe
Damnpuck

 2. WL. ...
Ecco la WL è una cosa importante per tutti: coraggio, chiedete maggiori dettagli
a Damnpuck :)
Ciao

maggiori dettagli a Damnpuck :)
Dettagli.
c. Che cos'è la White List (WL)?
La WL è uno strumento tecnico che consente ai moderatori di
risparmiare tempo e ai frequentatori abituali di icsm di scrivere sul
newsgroup praticamente in tempo reale. La WL NON è la lista dei
buoni e siete pregati di non considerarla tale. Tecnicamente, i
messaggi degli icsmers inseriti in WL passano soltanto attraverso il
controllo del robo-moderatore per essere poi pubblicati direttamente
sul ng. La gestione della WL spetta unicamente ai moderatori che non
sono tenuti in alcun caso a rendere noti composizione della lista e
criteri di gestione adottati.
[...]
g. Il valore dell'auto-moderazione
I moderatori si augurano che la moderazione venga utilizzata più come
incentivo alla collettiva auto-moderazione che come filtro effettivo
per il newsgroup. La gestione degli strumenti di moderazione sarà
orientata, almeno inizialmente, a rendere concreta questa speranza.
Fine dettagli.
Per favore, non chiedete di più. Potremmo anche rispondervi ma poi
dovremmo eliminarvi fisicamente. Grazie. :)
BYe
Damnpuck

> Dettagli.
Grazie, siete stati molto esaurienti.
Ciao,
Ander

 - LB
Centurie della seconda. ;-)
E non è nemmeno OT chè i comizi derivano dall'esercito centuriato. :-)
Ciao
Antonio

Centurie della seconda. ;-)
...e allora nominiamo il buon Piero F. tribuno della plebe, visto che
puo' opporre l'intercessio persino ai consoli pur essendo sine
imperio... :)
Elfer

 Antonio

 meglio romanizzarli.
Sicuro. E se avranno da ridire Piero F.li iscriverà d'impero nella lista
degli aerarii. :-)
Ciao
Antonio

 ha scritto nel
| PS propongo di nominare Ball e A. caviglia nelle centurie equestri per
| meglio romanizzarli.
E intanto stai già cambiando il nomen a Diego che è diventato A.... :)
La ns nomina è cmq sopportabile.
--
A. Ball