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Titolo: Artiglieria inglese a Salamnca (per Lorenzo e interessati)

Ciao Lorenzo, ciao lista,
mi scuso per la mia lunga assenza ma ho avuto un periodo piuttosto
difficile poichè mio figlio è stato malato gravemente e ha rischiato
anche la vita ma, ora, per fortuna tutto si è risolto nel migliore dei
modi. Saluto Lorenzo in particolare e tutti gli amici della Lista in
generale: finalmente ho ottenuto un pò di informazioni sulla Battaglia
di Salamanca e sarebbe bello parlarne. Spero che Lorenzo sia ancora
qua intorno e bello tonico, perchè bisogna riprendere le discussioni
da dove le avevamo lasciate.
Salamanca.
Cominciamo con l'artiglieria britannica, questi sono i miei dati:
-1st Cavalry Division, (Maggiore Bull),  Designazione"I" Troop, 5
cannoni da 6-lbs, 1 cannone da 24 lbs
-Light Division, (Maggiore Ross), Designazione "A" Troop, 5 cannini da
6lbs, 1 cannone da 24 lbs
-1st Division, (Maggiore Gardiner), Designazione "Battery 8th Bn", 5
cannoni da 9 lbs, 1 da 24 lbs
-3rd Division (Capitano Douglas), Designazione "Battery 9th Bn", 5
cannoni da 9 lbs, 1 da 24lbs
-4th Division, (Capitano Sympher), Designazione "Battery K.G.L.", 5
cannoni da 9lbs e 1 cannone da 24 lbs
-5th Division, (Capitano Lawson), Designazione "Battery 8th Bn", 5
cannoni da 6lbs, 1 da 24 lbs
-6th Division, (Capitano Greene), Designazione "Battery 8th Bn", 5
cannoni da 6lbs, 1 da 24 lbs
-7th Division, (Capitano....MacDonald!!!), Designazione "E Troop", 5
cannoni da 6lbs, 1 da 24 lbs.
-Riserva mista anglo-portoghese: 6 cannoni da 24 lbs.
Per un totale di: 25 cannoni da 6 lbs, 15 da 9 lbs e 14 da
24 lbs.
ps=la designazione britannica in realtà era "brigade" e non battery ma
è meglio usare quest'ultimo termine per non ingenerare confusione, non
è vero?
E la pacchia non è finita, ora bisogna discutere i francesi e gli
ordini di battaglia. Poi passare alle altre domande.
Ps=e quando iniziamo un pò a parlare dell'Impero Romano?
Ciao!

 ordini di battaglia.
Ecco qua l'oob francese
Per queste informazioni devo ringraziare il mio amico Michael Emberee
che mi ha aiutato a reperire alcuni volumi rari e costosi nella
British Library. In particoalre le informazioni le ho prese da
"Wellington's Masterpiece; the battle and campaign of Salamanca", J.
P. Lawford e Peter Young, Londra, 1973 che riporta estratti elaborati
da molti altri libri pubblicati sulla campagna (Oman etc..) ed è di
sicuro interesse. Sto aspettando ora le cifre di Jac Weller, così le
potremo confrontare.
L'intera forza di Marmont a Salamanca è di 49,636 al 15 Luglio a cui
bisogna sottrarre 700 uomini persi a Castrillo e Castrejon
(combattimenti della Guarena)più naturalmente qualche centinaio perso
a seguito dell' "attrito" durante le dure marce del 10-21 luglio.
Quindi più o meno Marmont disponeva di 48, 500 uomini contro i 50,000
di Wellesley.
Questi sono gli effettivi francesi, tratti dagli archivi di guerra
parigini:
Al 15 luglio l'armata francese constava di:
PRIMA DIVISIONE (FOY) 208 ufficiali e 4, 939 uomini

 ordini di battaglia.
Ecco qua l'oob francese.
Per queste informazioni devo ringraziare il mio amico Michael Emberee
che mi ha aiutato a reperire alcuni volumi rari e costosi nella
British Library. In particoalre le informazioni le ho prese da
"Wellington's Masterpiece; the battle and campaign of Salamanca", J.
P. Lawford e Peter Young, Londra, 1973 che riporta estratti elaborati
da molti altri libri pubblicati sulla campagna (Oman etc..) ed è di
sicuro interesse. Sto aspettando ora le cifre di Jac Weller, così le
potremo confrontare.
L'intera forza di Marmont a Salamanca è di 49,636 al 15 Luglio a cui
bisogna sottrarre 700 uomini persi a Castrillo e Castrejon
(combattimenti della Guarena)più naturalmente qualche centinaio perso
a seguito dell' "attrito" durante le dure marce del 10-21 luglio.
Quindi più o meno Marmont disponeva di 48, 500 uomini contro i 50,000
di Wellesley.
Questi sono gli effettivi francesi, tratti dagli archivi di guerra
parigini:
Al 15 luglio l'armata francese constava di:
PRIMA DIVISIONE (FOY) 208 ufficiali e 4, 939 uomini
-Brigata Chemineau6° légère (2 btg) 46 ufficiali e 1,055 uomini
69° ligne (2 btg.) 50 ufficiali e 1,408 uomini
-Brigata Desgraviers-Berthelot39° ligne (2 btg.) 49 ufficiali e 918
uomini
76° ligne (2 btg.) 56 ufficiali e 1351 uomini
-Treno Artiglieria etc.. 7 ufficiali e 207 uomini
SECONDA DIVISIONE (CLAUSEL) 200 ufficiali, 6,362 uomini
-Brigata Berlier25° légèr (3 btg.) 54 ufficiali e 1, 485 uomini
27° ligne (2 btg.) 40 ufficiali e 1,637 uomini
-Brigata Barbot50° ligne (3 btg.) 52 ufficiali e 1,490 uomini
59° ligne (2 btg.) 47 ufficiali e 1,531 uomini
-Treno Artiglieria etc. 7 ufficiali 219 uomini
TERZA DIVISIONE (FEREY) 211 ufficiali e 5478 uomini
-Brigata Menne31° légère (2 btg.) 46 ufficiali e 1,359 uomini
26° ligne (2 btg) 44 ufficiali e 1,145 uomini
-Brigata ? 47° ligne (3 btg.) 67 ufficiali e 1,558 uomini
70° ligne (2 btg.) 49 ufficiali e 1,114 uomini
-Treno Artiglieria etc. 5 ufficiali e 302 uomini
QUARTA DIVISIONE (SARRUT) 203 ufficiali e 4,799 uomini
-Brigata Frinon2° légère (2 btg.) 66 ufficiali e 1,1772 uomini
26° ligne (2 btg.) 69 ufficiali e 1,570 uomini
-Brigata ?4° légère (3 btg.) 63 ufficiali e 1,219 uomini
130° ligne ASSENTE
-Treno Artiglieria etc.. 5 ufficiali e 238 uomini
QUINTA DIVISIONE (MAUCUNE) 165 ufficiali e 5, 079 uomini
-Brigata Arnaud15° ligne (3 btg.) 52 ufficiali e 1,615 uomini
66° ligne (2 btg.) 38 ufficiali e 1,131 uomini
-Brigata Montfort82° ligne (2 btg.) 41 ufficiali e 966 uomini
86° ligne (2 btg.) 30 ufficiali e 1,155 uomini
-Treno Artiglieria etc..4 ufficiali e 212 uomini
SESTA DIVISIONE (BRENNIER) 179 ufficiali e 4,379 uomini
-Brigata Taupin17° légèr (2 btg.) 46 ufficaili e 1,074 uomini
65° ligne (3 btg.) 59 ufficiali e 1,527 uomini
-Brigata ?22° ligne (3 btg.) 61 ufficiali e 1,486 uomini
Régiment de Prusse 9 ufficiali e 79 uomini
-Treno Artiglieria etc...4 ufficiali e 213 uomini
SETTIMA DIVISIONE (THOMIERES) 193 ufficiali e 4,350 uomini
-Brigata Bonté1° ligne (3 
btg.ma
 senza il secondo btg. forte di 450 in
guarnigione
ad Astorga) 80 ufficiali e 1,683 uomini)
62° ligne 47 ufficiali e 1,076 uomini
-Brigata ?=
23° légère (ASSENTE)
101° ligne (3 btg.) 61 ufficiali e 1,388 uomini
-Treno Artglieria etc.. 5 ufficiali e 203 uomini
OTTAVA DIVISIONE (BONNET) 238 ufficiali e 6,283 uomini
-Brigata Gautier=
118° ligne (3 btg.) 53 ufficiali e 1,584 uomini
199° ligne (3 btg.) 64 ufficiali e 1,265 uomini
-Brigata ?=
120° ligne (3 btg.) 63 ufficaili e 1,745 uomini
122° ligne (3 btg.) 55 ufficiali e 1,582 uomini
-Treno Artiglieria etc.. 3 ufficali e 107 uomini
DIVISIONE CAVALLERIA LEGGERA (CURTO) 102 ufficiali 1777 u.
3° Ussari (3 sqd.) 17 ufficiali e 231 uomini
22° Chasseurs (2 sqd.) 17 ufficiali e 236 uomini
26° Chasseurs (2 sqd.) 16 ufficiali e 278 uomini
28° Chasseurs (1 sqd.) 7 ufficiali e 87 uomini
13° Chasseurs (5 sqd.) 20 ufficiali 496 uomini
14° Chasseurs (4 sqd.) 14 ufficiali e 308 uomini
Escadron de Marche 11 uffuciali e 141 uomini
DIVISIONE CAVALLERIA PESANTE (BOYER) 74 ufficiali 1,622u.
-Brigata ?=
6° Dragoni (2 sqd.) 19 ufficiali 376 uomini
11° Dragoni (2 sqd.) 19 ufficiali 411 uomini
-Brigata Carrié=
15° Dragoni(2 sqd) 15 ufficiali 238 uomini
25° Dragoni (2 sqd) 18 ufficiali 314 uomini
-Artiglieria divisionale 3 ufficiali e 193 uomini
PARCO RISERVA D'ARTIGLIERIA 50 ufficiali e 1,450 uomini
GENIERI ETC...= 17 uffucuali e 332 uomini
GENDARMERIE= ufficiali e 129 uomini
EQUIPAGES MILITAIRES=26 ufficiali e 742 uomini
ETAT-MAJOR GENERAL=54 ufficiali
A parte tratteremo il discorso dell'artiglieria francese. C'é da
aggiungere che il libro riporta anche l'oob *dopo* la battaglia e in
più la lista delle perdite francesi durante la medesima desunta dalla
"Liste des officiers tués et belssés pendant les guerres de l'Empire"
di Martinien. Interessa (intendo interessa VERAMENTE perché sarebbe 
un lavoro di digitazione mica idnifferente)?
Ciao Lorenzo spero che questo abbia soddisfatto un pochetto le tue
richieste.
Ciao

Segnalo essersi verificato il solito problema legato a Google Gruppi:
il robomoderatore ha tagliato la quasi totalità del post originale.
Mi scuso ovviamente per il disservizio e, non potendo a livello di
moderazione risolvere il problema, consiglio di:
a. utilizzare un servizio alternativo, via web:
- 
http://www.newsland.it/nr/browse/it.cultura.storia.militare
- 
http://www.storiamilitare.info
 
b. oppure, utilizzare outlook
[
http://digilander.iol.it/icsm.moderato/outlook.htm
] o altro client
[es. 
http://www.forteinc.com/agent/download.php
] per seguire il
gruppo;
c. oppure, volendo utilizzare Google Groups, ricordarsi di accorciare
manualmente le righe di testo (parti quotate comprese) entro il limite
dei 79 caratteri.
Sono a disposizione per qualsiasi chiarimento (
damn...@libero.it
)
Grazie per la collaborazione e buon proseguimento.

Ed ora l'Armata alleata. L'introduzione presa dalla fonte succitata recita:
"The following is reproduced from Oman's A History of the Peninsular War,
Volume V, Appendix X, by kind permission of the Clarendon Press.
N.B.-Strenght by the morning state of July 15, 1812. Losses of the British
by return annexed to Wellington's despatch: those of the Portoguese from
the official return in Lisbon. The fighting strenght of July 22nd, owing
to losses at Castrejon and Castrillo, and to weary men falling out during
the retreat, may have been pheraps 1,000 less.
CAVALLERIA (Stapleton Cotton)
-Brigata La Marchant=
3° Dragoons: 17 ufficiali e 322 uomini.
(perdite reggimentali 1 ufficiale e 6 uomini uccisi, 11 uomini feriti, 2
dispersi)
4° Dragoons: 22 ufficiali e 336 uomini
(perdite reggimentali 7 uomini uccisi, 1 ufficiale e 21 uomini feriti)
5° Dragoon Guards: 22 ufficiali e 313 uomini 
(perdite reggimentali 9 uomini uccisi, 2 ufficiali e 42 uomini feriti, 3
dispersi)
-Brigata Anson=
11° Light Dragoons: 30 ufficiali e 361 uomini 
(perdite reggimentali: nessuna)
12°Light Dragoons: 19 ufficiali e 321 uomini
(perdite reggimentali 1 ufficiale e 2 uomini uccisi, 2 uomini feriti)
16° Light Dragoons: 14 ufficiali e 259 uomini
(perdite reggimentali: nessuna)
-Brigata Alten=
14° Light Dragoons: 23 ufficiali e 324 uomini
(perdite reggimentali 1 uomo ucciso e 2 feriti)
1° Hussars K.G.L.: 23 ufficiali e 376 uomini
(perdite reggimentali: 2 uomini uccisi, 5 ufficiali e 16 uomini feriti)
-Brigata Bock=
1° Dragoons K.G.L.: 25 ufficiali e 339 uomini
(perdite reggimentali: nessuna perdita)
2° Dragoons K.G.L.: 23 ufficiali e 384 soldati
(perdite reggimentali: nessuna)
1° INFANTRY DIVISION (H. Campbell)
-Brigata Fermor=
1° Coldstream Guards: 26 ufficiali e 928 uomini
(perdite reggimentali: 7 uomini uccisi, 1 ufficiale e 22 uomini feriti, 8
dispersi)
1° Third Guards: 23 ufficiali e 938 uomini
(perdite reggimentali 1 uomo ucciso, 1 ufficiale e 20 uomini feriti, 2
dispersi)
I comp. 5/60° Foot: 1 ufficiale e 56 uomini
(nessuna perdita)
-Brigata Wheatley=
2/24° Foot: 23 ufficiali e 398 uomini
(perdite: 5 uomini feriti)
1/42° Foot: 40 ufficiali e 1,039 uomini
(perdite: 3 feriti)
2/58° Foot*: 31 ufficiali e 369 uomini
(perdite: 3 uomini feriti e 1 disperso)
1/79° Foot: 40 ufficiali e 634 uomini 
(perdite: 1 uomo ferito e 3 dispersi)
I comp. 5/60° Foot: 1 ufficiale e 53 uomini
(nessuna perdita)
*Il 2/58° sebbene incorporato nella 5° Divisione, a Salamanca di fatto
combattè nella 1° Divisione. 
-Brigata Loewe=
1° Line Battalion K.G.L.: 26 ufficiali e 615 uomini
(perdite: 1 uomo ucciso e 8 feriti)
2° Line Battalion K.G.L.: 26 ufficiali e 601 uomini
(perdite: 1 uomo ucciso, 2 ufficiali e 40 uomini feriti, 4 dispersi)
5° Line Battalion K.G.L.: 30 ufficiali e 525 uomini
(Perdite: 1 uomo ucciso, 1 ufficiale e 17 uomini feriti)
THIRD DIVISION (Pakenham)
-Brigata Wallace=
1/45° Foot: 26 ufficiali e 416 uomini
(perdite: 5 uomini uccisi, 5 ufficiali e 45 uomini feriti)
74° Foot: 23 ufficiali e 420 uomini
(perdite: 3 uomini uccisi, 2 ufficiali e 40 uomini feriti, 
4 dispersi)
1/88° Foot: 21 ufficiali e 642 uomini
(perdite: 2 ufficiali e 11 uomini uccisi, 4 ufficiali e 100 uomini feriti,
8 dispersi)
3 comps. 5/60° Foot: 11 ufficiali e 243 uomini
(perdite: 6 uomini uccisi, 3 ufficiali e 24 uomini feriti, 3 dispersi)
-Brigata Campbell=
1/5° Foot: 32 ufficiali e 870 uomini
(perdite: 10 uomini uccusu, 6 ufficiali e 110 uomini feriti)
2/5° Foot: 19 ufficiali e 289 uomini
(perdite: 1 uomo ucciso, 2 ufficiali e 21 uomini feriti)
2/83° Foot: 24 ufficiali e 295 uomini
(perdite: 2 uomini uccisi, 2 ufficiali e 30 uomini feriti)
94° Foot: 24 ufficiali e 323 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 3 uomini uccisi, 3 ufficiali e 21 uomini feriti)
FOURTH DIVISION (Lowry Cole)
-Brigata Anson=
3/27° Foot: 19 ufficiali e 614 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 7 uomini feriti)
1/40° Foot: 24 ufficiali e 558 uomini
(perdite: 12 uomini uccisi, 5 ufficiali e 115 uomini feriti)
I comp 5/60° Foot: 2 ufficiali e 44 uomini
(nessuna perdita)
-Brigata Ellis=
I/7° Foot: 24 ufficiali e 471 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 19 uomini uccisi, 10 ufficiali e 165 uomini feriti)
1/23° Foot: 19 ufficiali e 427 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 9 uomini uccisi, 6 ufficiali e 90 uomini feriti)
1/48° Foot: 22 ufficiali e 404 uomini 
(perdite: 9 uomini uccisi, 10 ufficiali e 60 uomini feriti)
I comp. Brunswick Oels: 1 ufficiale e 53 uomini
(nessuna perdita)
5TH DIVISION (Leith)
-Brigata Greville=
3/1° Foot: 32 ufficiali e 729 uomini
(perdite: 23 uomini uccisi, 8 ufficiali e 129 uomini feriti)
1/9° Foot: 31 ufficiali e 635 uomini
(perdite: 3 uomini uccisi, 1 ufficiale e 42 uomini feriti)
1/38° Foot: 36 ufficiali e 764 uomini
(perdite: 2 ufficiali e 14 uomini uccisi, 12 ufficiali e 115 uomini feriti)
2/38° Foot: 20 ufficiali e 281 uomini
(perdite: 9 uomini uccisi, 2 ufficiali e 40 uomini feriti, 1 disperso)
1 comp. Brunswick Oels: 2 ufficiali e 76 uomini
(nessuna perdita)
-Brigata Pringle=
1/4° Foot: 36 uomini e 421 ufficiali
(perdite: 1 ufficiale e 17 uomini feriti)
2/4° Foot: 27 ufficiali e 627 uomini
(perdite: 2 uomini uccisi, 23 uomini feriti, 6 dispersi)
2/30° Foot: 20 ufficiali e 329 uomini
(perdite: 3 uomini uccisi, 1 ufficiale e 22 uomini feriti, 1 disperso)
2/44° Foot: 20 ufficiali e 231 uomini
(perdite: 2 ufficiali e 4 uomini uccisi, 23 uomini feriti)
1 comp. Brunswick Oels: 3 ufficiali e 66 uomini
(nessuna perdita)
6TH DIVISION (Clinton)
-Brigata Hulse=
1/11° Foot: 31 ufficiali e 485 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 44 uomini uccisi, 14 ufficiali e 281 uomini feriti)
2/53° Foot: 25 ufficiali e 316 uomini
(perdite: 26 uomini uccisi, 11 ufficiali e 105 uomini feriti)
1/61° Foot: 29 ufficiali e 517 uomini
(perdite: 5 ufficiali e 39 uomini uccisi, 19 ufficiali e 303 uomini feriti)
1 comp. 5/60°: 2 ufficiali e 59 uomini
(nessuna perdita)
-Brigata Hinde=
2° Foot: 27 ufficiali e 381 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 13 uomini uccisi, 6 ufficiali e 77 uomini feriti,
12 dispersi)
1/32° Foot: 33 ufficiali e 576 uomini
(2 ufficiali e 15 uomini uccisi, 9 ufficiali e 111 uomini feriti)
1/36° Foot: 29 ufficiali e 400 uomini
(perdite: 4 ufficiali e 16 uomini uccisi, 5 ufficiali e 74 uomini feriti)
A presto per i Portoghesi!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A presto per i Portoghesi!
Ehm.....ovviamente mancano ancora una parte di Britannici! Provvederà
appena possibile!
Ciao


 Ciao
Et voilà!
7th DIVISION (Hope)
-Brigata Halkett=
1° Light Battalion K.G.L. 25 ufficiali e 544 uomini
(perdite: 2 ufficiali e 7 uomini feriti)
2° Light Battalion K.G.L.: 21 ufficiali e 473 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 5 uomini uccisi, 1 ufficiale e 9 uomini feriti)
9 comps. Brunswick Oels: 23 ufficiali e 573 uomini
(perdite: 4 uomini uccisi, 2 ufficiali e 42 uomini feriti, 1 disperso)
-Brigata De Bernewitz=
51° Foot: 27 ufficiali e 280 uomini
(perdite: 2 uomini feriti)
68° Foot: 21 ufficiali e 317 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 3 uomini uccisi, 2 ufficiali e 14 uomini feriti)
Chasseurs Britannique: 27 ufficiali e 686 uomini 
(perdite: 5 uomini uccisi, 10 uomini feriti, 14 dispersi)
LIGHT DIVISION (Alten)
-Brigata Barnard=
1/43° Foot: 30 ufficiali e 718 uomini
(perdite: 1 uffficiale e 15 uomini feriti)
Detachments 2/95° and 3/95° Rifles: 30 ufficiali e 373u.
(perdite: 5 uomini feriti)
-Brigata Vandeleur=
1/52° Foot: 28 ufficiali e 771 uomini
(perdite: 2 uomini feriti)
8 comps. 1/95°: 27 ufficiali e 515 uomini
(perdite: 2 uomini feriti, 2 dispersi)
ROYAL HORSE ARTILLERY (troops of Ross, MacDonald, Bull and drivers): 18
ufficiali e 403 uomini
(perdite: 1 uomo uccisp. 2 uomini feriti)
FIELD ARTILLERY (companies of Lawson, Gardiner, Greene, Douglas, May and
drivers): 35 ufficiali, 630 uomini
(perdite: 1 uomo ucciso, 4 uomini feriti)
KING'S GERMAN LEGION ARTILLERY (Batteria Sympher): 5 ufficiali e 75 uomini
(perdite: 2 uomini uccisi, 4 uomini feriti)
ENGINEERS: 12 ufficiali e 9 uomini
STAFF CORPS: 5 ufficiali e 81 uomini
WAGON TRAIN: 24 ufficiali e 115 uomini
Ecco ora gli inglesi sono completati.


Portoghesi:
CAVALLERIA
-Brigata d'Urban=
1° e 11° Dragoons (12° Dragoons absent): 32 ufficiali e 450 uomini 
(perdite: 2 ufficiali e 5 uomini uccisi, 2 ufficiali e 18 uomini feriti,
10 dispersi)
FANTERIA
-Brigata Power, 3° Division=
9° and 21° Line, 12° caçadores: 90 ufficiali e 2,107 uomini
(perdite: 1 ufficiale e 29 uomini uccisi, 9 ufficiali e 23 uomini feriti,
14 dispersi)
-Brigata Stubb, 4° Division=
11° and 23° Line, 7° Caçadores: 137 ufficiali, 2,417 uomini
(perdite: 3 ufficiali e 117 uomini uccisi, 18 ufficiali e 267 uomini
feriti, 11 dispersi)
-Brigata Spry, 5° Division=
3° and 15° Line, 8° caçadores: 156 ufficiali, 2, 149uomini
(perdite: 3 ufficiali e 45 uomini uccisi, 4 ufficiali e 64 uomini feriti,
7 dispersi)
-Brigata Rezende, 6° Division=
8° and 12° Line, 9° Caçadores: 134 ufficiali e 2,497uomini
(perdite: 8 ufficiali e 113 uomini uccisi, 10 ufficiali e 336 uomini
feriti, 20 dispersi)
-Brigata Collins, 7° Division=
7° and 19° Line, 2° Caçadores: 132 ufficiale e 2,036uomini
(perdite: 5 uomini uccisi, 1 ufficiale e 10 uomini feriti, 1 disperso)
-Pack's independent Brigade=
1° and 16° Line, 4° Caçadores: 85 ufficiali e 2,520uomini
(perdite: 5 ufficiali e 97 uomini uccisi, 15 ufficiali e 242 uomini
feriti, 17 dispersi)
-Bradford's Independent Brigade=
13° and 14° Line, 5° Caçadores: 112 ufficiali e 1,782uomini
(perdite: 8 uomini uccisi, 3 uomini feriti, 6 dispersi)
ATTACHED TO LIGHT DIVISION=
1° and 3° Caçadores: 30 ufficiali e 1,037 uomini
(perdite: 5 uomini uccisi, 12 uomini feriti)
ARTIGLIERIA
-Batteria Arriaga: 4 ufficiali e 110 soldati
(perdite: 1 uomo ferito)
E infine, gli spagnoli:
DIVISIONE CARLOS DE ESPANA
2° Princesa, Tiradores de Castilla, 2° of Jaen, 3/1° Seville, Caçadores de
Castilla, Lanceros de Castilla:160 ufficiali e 3,200 uomini
(perdite: 2 uomini uccisi, 4 uomini feriti)
In totale i Britannici schieravano 30,562 uomini, perdendone 3,129.
I portoghesi mettevno sul campo 18,017 uomini, perdendone 1,627 e infine
gli spagnoli, che ne schieravano 3,360 subirono 6 perdite.
In tutto l'armata alleata totalizzava 51,939 uomini, dei quali 4,762
risultarono perdite.
Sarebbe bello se il possessore dell'opera di Thiers che può facilmente
consultarlo sottomano -l'utente Kellerman se non erro- volesse postare un
breve riassunto della battaglia in modo che il neofita lo possa integrare
con le informazioni sugli ordini di battaglia e i cannoni.


 Ps=e quando iniziamo un pò a parlare dell'Impero Romano?
Mah io direi di cominciare subito.
Certo portare avanti molti discorsi potrebbe essere dispersivo ma certo è 
molto più interessante.
Oggi risponderò a tutti i tuoi post e poi ti porgo questa domanda ?
Fondamentalmente sono 4 le guerre romane che mi interessano maggiormente in 
quest'anno 2007
in ordine cronologico:
1) la guerra dei triumviri contro Bruto e Cassio
E' un calssico ed a me interessa poiché i triumviri non erano certo i 
favoriti e l'offensiva di Antonio è stata eccelsa.
2)la guerra di Severo contro Nigro e Albino
non sono molto preparato su questo argomento, però lo scontro è interessante 
e vede una favoritissimo Nigro.
3) le guerre del terzo secolo dove Aureliano in situazione del tutto 
sfavorevole riesce a piegare Palmira e poi anche l'imprium galliarum
4) le guerre de tetrarchi all'epoca di Costantino, Galerio, Severo, Licinio, 
Massenzio.
guerra che vide sbarchi in italia dei soldati di Galerio, l'invasione di 
Severo poi bloccato a Ravenna, l'assedio di Verona, Saxa Rubra ed il Ponte 
Milzio.
Guerra piena di colpi di scena.
Scegli tu da dove cominciare.
Attendo
Lorenzo

 con le informazioni sugli ordini di battaglia e i cannoni.
Antonius,
naturalmente tutti i post sono appena stati stampati.
Rimane sempre l'osso piů duro di tutti gli odb: l'artiglieria francese.
Mi sembra che a Salamanca non ci fossero pezzi sistema anno XI dovrebbero 
essere tutti gribeauval.
Questo sono post meravigliosi (i primi che io mai stampato).
Mi complimento infinitamente per la grandissima preparazione.
Non mi resta che rifletterci un po' su, rileggere almeno il libricino Osprey 
su questa battaglia e da domani sera sarň preparatissimo per il dibattito.
Ancora complimenti per l'enorme preparazione.
Bravissimo Antonius.
ciao Lorenzo 

Mi complimento infinitamente per la grandissima preparazione. 
Naaah.
Non sopravvalutarmi. Il merito va al mio agente alla British library .-)
Michael Emberee, che mi sta fornendo parecchie scansioni interessanti di
oob ma anche altro. A lui va quindi rivolto il nostro grazie.
Ti farà piacere sapere che ho "scoperto" 2 studi ottocenteschi in inglese
sulla battaglia di Lodi, magari finalmente riusciremo a districare il
rebus dell'oob austriaco.
Infine ho scoperto anche due volumi (in tedesco) su Schwarzenberg: l'uno
riporta le sue lettere e l'altro descrive la vittoria di Lipsia. Ci vorrà
un pò a tradurli ma scommetto che saranno interessanti.
Ave atque vale :-)
Antonio


 Guerra piena di colpi di scena.
Ti vedrei benissimo, regista alla Kubrick, maniacale, preciso, che
c'inchiodi alle poltrone con un pamphlet di 5 ore sulle guerre dei tetrarchi
al termine del quale usciamo parlando in latino... :-))
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore

Mi sembrava artiglieria a cavallo. 
Lorenzo, ti confesso che questo mi č impossibile stabilirlo con i dati
attualmente in mio possesso. 
A Presto,
Antonius von Dennewitz :-)


Discorso artiglieria francese: qua entriamo davvero nel campo dell'ignoto. 
Il "Wellington's Masterpiece" a pagina 314 da queste cifre: 
"Guns, July 15, 78; August 1st, 58; lost 7 12-pounder, 3 8-pounder, 9
4-pounder."
Il che è solo una constatazione e non ci aiuta molto a capire come erano
organizzate le artiglierie francesi. 
Weller a pagina 226 della sua opera afferma:
"A more numerous and more powerful artillery proved advantageous to the
French, particularly against Cole and Pack. They did not have their usual
cavalry superiority"
E poi aggiunge in nota alla stessa pagina:
"Wellington complained of the heavier metal of the French artillery, yet
all seven French 12-pounder, the only pieces larger than those available
to the Allies, were among the 20 pieces taken. Earlier in this chapter I
have followed Oman and Fortescue in stating that Thomiere's complete
divisional battery was taken, but the French must have carried away their
howitzers. There were 13, one for each of 13 batteries, on 15th July, and
again on 1st August: Fortescue, VIII, 636 and elsewhere."
Poi ad un'altra nota aggiunge, citando ancora Fortescue e Oman:
"There were probably 20 field pieces captured, seven 12-pounders, three
8-pounders, nine 4-pounders, and 'one 3-pounder'. This last is
inexplicable. Marmont was responsible for artillery standardization in
Napoleon's armies; it is unlikely that a field gun of this old size was
used by the French at so late a date. Even though the metric system of
weight was in common use in France by this time, the artillery was still
using the old French pound; 8 French pounds equalled roughly 9 British
pounds"
Quindi il mistero non è risolto, ma sono in piena fase di ricerca.
Se qualcuno ci potesse dare una mano, eh?
Ciao Antonio 


 A. Ball  -  Punico Aviatore
Ben tornato Ball! Da tempo che non ti vedo scrivere. Ti ricordi di me?
Io sono quello storico appassionato del periodo napoleonico che ha
l'opera originale famosa di Thiers.
Comunque giustamente se ci convocassero tutti noi esperti al fianco di
registi per fare dei film storici sul periodo napoleonico o sulla
storia antica uscirebbe un film perfetto senza errori.
Kellermann

 tutti portoghesi senza ombra di britannico.
Ti ringrazio prima di tutto dell'interessantissimo post.
Una cosa non mi è chiara: i "cannoni da 24 libbre" erano in realtà obici? mi 
domandavo quanti animali da traino sarebbero dovuti servire per trascinare 
in aperta campagna sei bestioni di cannoni lunghi da 24lbs... avrebbe fatto 
comodo un po' di elefanti!
Carlo "Jurassic Park" 

 comodo un po' di elefanti!
Ma appunto Lawford e Young ci dicono che "the howitzers had a lighter,
shorter barrel then the field gun" e inoltre che "the barrel was only
thirty three inches long and of light construction *so that it could be
manoeuvred as easily as a field gun*"
Comunque forse l'espertissimo di artiglieria napoleonica, l'amico Lorenzo,
potrà aiutarci in questo senso.
Ora ti dirò qual'è la mia teoria. Aiutiamoci con il libretto Osprey di Ian
Fletcher, che penso abbiano in molti qua dentro. 
A pag. 21 si legge:
"All was now ready and, and on 13 June 1812, Wellington and his army,
48,000 men with 54 guns, crossed the River Agueda to begin their march
east." 
Secono me quei "54 cannoni" sono i cannoni di Bull, Ross, Gardiner,
Douglas, Sympher, Lawson, Greene, Macdonald (48 cannoni) + i 6 della
batteria Arriaga, batteria da 6lbs con 114 portoghesi ai pezzi.
Ora bisogna trovare l'origine di quella che Lawford e Young chiamano
"riserva mista anglo-portoghese" di 6 cannoni da 24lbs (obici).
Leggiamo a pag. 22 dell'Osprey si legge che per aver ragione dei forti
francesi intorno a Salamanca gli inglesi avevano richiesto un'altra
batteria di "heavy guns". Ora noi sappiamo (ce lo dicono Lawford e Young)
che Wellington provò ad usare, ahimè senza troppa fortuna, i 24lbs come
artiglieria d'assedio quindi la mia conclusione è che questi 6 obici da
24lbs giunti a Salamanca più tardi degli altri andarono poi a formare la
succitata "riserva". Questo però si riferisce al 15 luglio, bisogna poi
vedere se effettivamente presero parte alla battaglia vera e propria.
Infine (rullo di tamburi) mi è pervenuta una scansione che permette di
ricostruire almeno in parte l'artiglieria di Marmont:
-sette cannoni da 12lbs 
-ventuno cannoni da 8lbs
-trentasei da 4lbs
-uno da 3-lbs (alla faccia di Weller!)
-tredici obici
Ciao
il dibattito è apertissimo!


 storia antica uscirebbe un film perfetto senza errori.
E che rischiamo di vedercelo solo tra noi, sai com'è, la gente và al cinema 
per lo più per divertirsi. Mi basterebbe evitare le minchiate o le 
americanate... :-)


 un pò a tradurli ma scommetto che saranno interessanti.
Bellissimo sono sempre un grande fan di Schwarzenberg.
Ciao Lorenzo 

 vedere se effettivamente presero parte alla battaglia vera e propria.
La tua teoria mi sebra corretta.
Ciao Antonius
Lorenzo 

 al termine del quale usciamo parlando in latino... :-))
Ne sarei capace Albert,
in terza battuta (viste le vostre preferenze) possiamo pensare già a qualche 
pamphlet.
Ciao conduttore di pachidermi,
venerdì verrò a vedere come te la cavi tu con Albion, il marketing 
zulù-samurai etc.
Buon divertimento
Ciao
Lorenzo 

 attualmente in mio possesso.
Secondo me è a cavallo.
Le tre batterie a cavallo sono
1. con la cavalleria di sir Stapleton Cotton
2. con la light division
3: e la terza è schierata con la  7°divisione.
Concluderei così sull'artiglieria inglese e portoghese.
1 btr Kgl
3 btr a cavallo inglesi
4 btr a piedi inlesi (2 con pezzi da 9lbs e 2 con pezzi 6lbs)
1 btr portoghese
ed in riserva la batteria di 6 obici che secondo me non fu impiegata.
Totale 60 pezzi disponibili
per un totale di 15 cannoni da 9lbs 31 pezzi da 6lbs e 14 obici.
Non un'artiglieri particolarmente brillante ma sembra che pure i francesi 
non sono eccelsi.
Più o meno coincide da quanto da te asseriti inizialmente.
Credo che su questo siamo apposto.
Ciao
Lorenzo

 il dibattito è apertissimo!
L'ipotesi di Lorenzo è la seguente
Totale 78 pezzi
3 batterie con 7 pezzi da 8lbs e 1 obice (con le divisioni Foy, Clausel, 
Ferey)
5 batterie a piedi con 6 pezzi da 4lbs e 2 obici (con le restanti divisioni 
di fanteria)
1 batteria a cavallo con 6 pezzi da 4 lbs
1 batteria della riserva con 7 pezzi da 12 lbs ed un pezzo da 3 lbs
Tutto è possibile (vedasi ad esempio la giornaliera diversa distribuzione 
dei pezzi tra artiglieri a piedi ed a cavallo del III corpo nel 1806-07 e 
praticamente di ogni corpo francese del periodo.
Questa però mi sembra una plausibile organizzazione basandosi sui pezzi 
dipsonibili.
Restano fermi i seguenti punti
1 btr a cavallo 6 pezzi
1 btr di riserva 8 pezzi
8 btr a piedi con 3 btr da 8lbs e le restanti da 4 lbs.
Ceramente un'artiglieria non eccelsa e paragonabile a quella di Wellingont.
Dalla disamina delle forze in campo c'è un leggero vantaggio per l'esercito 
inglese.
De hoc satis, devo salutarvi tutti.
Purtroppo non ho toccato Nigro.
Recupererò presto.
Ci sentiamo venerdì sera ciao a tutti
Lorenzo 

 Credo che su questo siamo apposto.
E vai! Una pratica archiviata: ciů is megl che uŕn :-)
Bevuta virtuale per festeggiare l'avvenimento (sono astemio solo gazzosa
:-))
Ciao!


 8 btr a piedi con 3 btr da 8lbs e le restanti da 4 lbs.
Lorenzo ti ringrazio molto.
Queste tue ipotesi mi sembrano molto logiche e plausibili; spero di
recuperare nuove dati per confermare queste cifre.
A risentirci presto
Ciao


 -Treno Artiglieria etc.. 5 ufficiali e 238 uomini
Antonius,
quanti sono i soldati del 2° légèr ? 1.177 ?
Nella brigata c'era poi il 36° di ligne.
Il 26° era nella divizsione di Ferey ed era un rgt composto di coscritti 
(inizialmente IV;V;VI btg i primi tre erano schierati oltre oceano).
Ciao
Lorenzo 

 Nella brigata c'era poi il 36° di ligne.
1,772 soldati. E ovviamente non è il 26° ma il 36° de ligne: si tratta di
due errori di battitura miei probabilmente, excusez-moi.


 due errori di battitura miei probabilmente, excusez-moi.
Ave Antonius,
come vanno le ricerche sul 1814;
io sono pronto al dibattito su Vauchamp, Montmirail e Montereau.
A presto amico Antonius.
Ciao Lorenzo 

 A presto amico Antonius.
Ti avevo risposto nel topic su Hagelberg ma mi è stato respinto perchè
avevo inserito caratteri non ammessi. 
In soldoni ti dicevo: fai bene a tirarmi le orecchie effettivamente sul
1814 sono un pò in ritardo. Questo perchè ho ricevuto un volume tedesco
del 1909 o giù di lì che riporta tutto l'organigramma austriaco spaccato
all'uomo risalente all'Aprile 1796. Spero di poter mettere su un post per
giugno con odb e considerazioni relative; la fatica maggiore è più che
altro la traslitterazione dei caratteri gotici. Poi voglio perfezionare
l'argomento Settimio.
Ma vai tranquillo che ci arriviamo anche al '14.


 Ma vai tranquillo che ci arriviamo anche al '14.
Allora me ne sto tranquillo,
dopo l'esercito del 1796 (che libro è questo del 1909), dopo l'utile 
perfezionamento sull'argomento Settimio ci vedremo a Montereau, Montmirail, 
Vauchamp.
Ci sentiamo la prossima settimana.
au revoir
Lorenzo 

 dopo l'esercito del 1796 (che libro è questo del 1909)
Il libro del 1902 (non 1909: ricordavo male) è "Bonapartes erster Feldzug
1796" del tedesco Hermann Joseph von Kuhl; direi preziosissimo sugli
austriaci. Sfoprtunatamente la narrazione si ferma con la sconfitta
piemontese, scelta strana se mai ce ne fu una. 
A presto,
ciao


 ciao
A prestissimo abilissimo Antonius.
Ciao Lorenzo 

 informatica ci capisco una mazza. :-)
Mi raccomando ripostalo a benficio di tutti.
Se proprio non passa qui prova su it.cultura.storia.
Ciao
Lorenzo 

 Bellissimo.
Sì, peccato che sui francesi non è altrettanto dettagliato. 
Però sugli austriaci è stratosferico: da anche le organizzazioni
dell'artiglieria, sono entusiasta della scoperta. 
Peccato che si fermi ad aprile: ma come ti dicevo sto mobilitando un pò di
forze anche per il maggio '76. Per esempio in settimana dovrei mettere le
mani sull'articolo di Zima riguardante Lodi che mi ero lasciato sfuggire
quando uscì.
Ciao


 letti in tempo reale.
Avevo precedentemente pensato di non rispondere più a caludionerone però 
mica potevo far fare una figura impropria a Severo.
Severo stava passando per quello che controllava tutto l'impero romano con 
poche eccezioni, che controllava il mare (certo navigava da brindisi a 
durazzo tra sponde amiche mentre ad antiochia flotte non c'erano...), quello 
che aveva favorevoli le legioni della gallia, insomma un "fortunato".
Quando in realtà la "fortuna" se l'è costruita progressivamente partendo da 
un punto di svantaggio.
Capperi un grande condottiero ne veniva ridimensionato.
Poi ci mancava la III Augusta (su questo mi sono trattenuto e non ho 
risposto) che a piedi minacciava l'Egitto.
*La III Aug come se disponesse dei panzer III di Rommel fa una rapida 
incursione corazzata da Tripoli fino ad Alessandria, poco più di 8000 uomini 
(una legione più qualche ausiliario) attraverso il deserto della cirenaica e 
via minacciamo Alessandria.*
Non solo ma con questa minaccia garantiamo i rifornimenti per l'Urbe tanto 
ad Alexandria dalle prove delle monetine non risulta che ci fossero triremi 
(al massimo 2 o 3 canoe).
Fantastico.
Letto l'incredibile almeno una risposta la dovevo dare.
La nomea del Severo su questo ng è ora nelle tue mani.
:-DDDD
Ciao
Lorenzo 

 Quando uscì l'articolo di Zima ?
L'articolo uscì nel 2005 sulla rivista austriaca Pallasch; anche il
libretto su Tolentino è stato tratto da un suo articolo su questa rivista.
Vedo che ha scritto anche su Magnano 1799 e Hohenlinden 1800.  


 Letto l'incredibile almeno una risposta la dovevo dare.
Veramente di fortuna ne parli solo tu.
Severo è abilissimo politicamente a convincere, tramite i suoi emissari,
anche le legioni renane ed i loro comandanti a passare dalla sua parte
(nel 193).
A quel punto può affrontare la doppia guerra civile partendo da una
posizione di indubbia superiorità militare, costruita con l'abilità e non
con la fortuna.
Non necessariamente la legio III Augusta doveva spostarsi ai confini
orientali della provincia d'Africa a piedi. Severo, dato che sicuramente
aveva flotte ai suoi ordini, poteva farle imbarcare e poi trasportare fino
ad un punto d'approdo in provincia d'Africa.
Comunque, come al solito, ci sono le fonti che spiegano la situazione:
H.A. Severus (8, 6 )
"(Severo)partì  poi per ristabilire la situazione in Oriente, pur non
facendo ancora apertamente menzione di Nigro. Tuttavia mandò delle legioni
in Africa, per impedire che Nigro, avanzando attraverso la Libia e
l'Egitto, avesse ad occuparla e ad imporre al popolo romano la minaccia
della carestia".
Le truppe di cui parla l'H.A. sono molto probabilmente da identificarsi
con uomini della legio III Augusta, dato che non risulta la presenza di
altre legioni nel settore africano nel periodo 193-194.
Se si leggessero le fonti, tante cose che sembrano incredibili
diventerebbero immediatamente chiarissime.
Valete


 orientali della provincia d'Africa a piedi
Quindi allora per un attacco navale non sarebbe meglio partire da un porto.
Insomma Invece Nigro minacciva (come dice la tua fonte) un attacco navale o 
terrestre ?
Però visto che sei convinto che Nigro non avesse flotte, ne consegue che 
l'unica minaccia possibile era di attacco terrestre.
Ok ?
Questo con te è il solito divertissmont.
Ognuno è diverso Antonius va bene per apprendere con altri è solo un gioco.

 Vedo che ha scritto anche su Magnano 1799 e Hohenlinden 1800.
Pallsch era il nome della sciabola dei corazzieri e dragoni, come si 
chiamava quella degli ussari ?
Magnano ? Ach mai sentita nominare....
Hoehenlinden deve essere stata forte, c'era il 48° e pure i bavaresi.
Bella.
viva Zima
Ciao
Lorenzo

 Questo con te è il solito divertissmont.
Meno male che tu ti diverti. Io invece a leggere le tue "analisi" mi
intristisco!
Trattare così la storia romana...


 Trattare così la storia romana...
Io mi diverto a trattare te per quello che vali. 

 Io mi diverto a trattare te per quello che vali.
Visto che non sembri interessato, per evidenti limiti di conoscenza, ad
una seria discussione storica, provo con l'ironia.
Magari a questo livello il dialogo può essere costruttivo
Vale


 una seria discussione storica, provo con l'ironia.
Prova a rispondere alle domande,
forza puoi farcela ti ricordo che in palio c'è lo zuccherino. 

 forza puoi farcela ti ricordo che in palio c'è lo zuccherino.
Tu invece hai già vinto un lecca-lecca!
Ab ovo!
(Da adesso è così che ti saluterò)


 Tu invece hai già vinto un lecca-lecca!
Evidentemente l'interlocutore non è in grado di rispondere

 Tu invece hai già vinto un lecca-lecca!
Evidentemente l'interlocutore non è in grado di rispondere

 Evidentemente l'interlocutore non è in grado di rispondere
Ma non è che non avrà tempo da perdere con chi ha mostrato evidenti
segnali di scarsissima conoscenza, per mancanza di letture e voglia di
approfondimento, della storia romana?
Evidentemente si...
Ab ovo!


 approfondimento, della storia romana?
L'interlocutore Claudio ha mostrato un totale incomprensione della geografia
militare romana mostrando l'incomprensione dell'inesistenza del fronte
africano.
il deserto che separa l'Egitto dalla tunisia è inattraversabile nel periodo
antico non è come il 1914.
Evidentemente il prblema della geografia militare non te lo sei mai posto
hai semplicemente visto come adiacenti le due province ed ha presupposto
errando una possibilità di attraversamento del deserto (alla risiko).
Il problema della geografia militare antica non te lo sei proprio mai posto.
Il problema è appunto *ad ovo* ignori la geografia militare.