Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: Vincite matematiche.

Ho letto da qualche parte che esiste un sito dove si parlava di vincite 
matematiche, purtroppo ho cercato ma invano. In pratica a quanto pare 
scegliendo fra i vari bookmakers e' possibile scegliere le quote piu' 
convenienti. Di cio' si parlava a questo link:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=516283&page=2
Ma secondo Voi e' possibile una cosa del genere?
Eppoi come si fa almeno leggendo dal thread ad individuare le quote 
matematiche vincenti?

Ma secondo Voi e' possibile una cosa del genere?
possibile ma non consigliabile
problemi?
1) molti soldi su conti magari non tutti affidabili non ce li lascerei
2) questi non fanno beneficienza; giochi tu, non gioco io perchè le
quote cambiano;
3) ci sono casi non poi così rari in cui non sei cmq sicuro di
prendere una delle giocate (es: evento sospeso, un book annulla
l'altro no, magari proprio quello dove avevi la giocata perdente)
4) non puoi MAI essere sicuro che qualcuno accetti l'importo che hai
preventivato di mettere su un segno, e possono essere ca%%i
5) prima o poi (prima) ti cassano il conto: se però hai molti
parenti/amici non cè problema
6) quando calcoli la vinita sicura% tieni conto anche del costo di
trasferimento dei $ da un posto all'altro, non è sempre gratis, anzi
7..N) altre che magari ti dirà qualcun altro, devo andare
sei non hai capito nulla di quanto scritto
probabilmente dovresti lasciar perdere a maggior ragione
ciao
siusun
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IL TROLL DI IT.HOBBY.TOTOSCOMMESSE
http://itsmyspace.altervista.org/troll
JOAQUIM PEIRO'
 il piccolo scommettitore
  il piccolo filosofo
   il grande disoccupato


Buon giorno! Questo è il mio primo post su questo newsgroup, spero possa
essere utile, soprattutto per chi come me ha scoperto le scommesse da pochi
mesi.
Provo a riassumere quanto ho finora apperso.
La quota è legata con la probabilità che un evento accada.
Nel gioco alla pari la quota è data dall'inverso della probabilità: Q = 1/P.
Facciamo un esempio. Nel lancio di una moneta le probabilità si dividono a
meta tra testa e croce, quindi 1/2 testa e 1/2 croce o ragionando in
precentuali 50/100 e 50/100. Quindi la quota è 1/(50/100) = 1/0.5 = 2.
Giocando 1 euro a quota 2 su testa e 1 euro a quota 2 su croce in ongi caso
nessuno vince e nessuo perde: io incasso i due euro che ho speso (2 euro per
il segno che esce ma ho pagato due volte un eruo per le due giocate) e il
bookmaker non guadagna nulla (incassa due giocate da un eruo e paga due euro
per il segno che esce).
Ragionando allo stesso modo su una partita di calcio, ipotizando che non ci
sia nessuna differenza tra le due squadre le probabilità sarebbero 1/3 (33%)
per ogni segno (1, X o 2). Le quote sarebbero 1/0.33 = 3 per ognno dei tre
segni. Giocando un euro per ogni segno a 3 sono sicuro di rivincere i soldi
giocati e anche il bookmaker non vince e non perde.
Il gioco non è mai alla pari. Ogni bookmaker calcola un aggio matematico che
si aggira tra l'8 e il 15 per cento. Semplificando l'aggio viene calcolato
aumentando la probabilità di uscita di un evento. Arriviamo così al concetto
di lavagna, che è la somma delle probabilità di uscita di un evento.
Esempio, proviamo a ragionare da bookmaker. Nella partita di calcio
scapoli-ammogliati le analisi portano a stabile percentuali di 40% per l'1,
25% per l'X e 35% per il 2. Volendo un aggio del 15% andiamo ad aggiungere
il 5% a ongi segno. Quindi 45% per l'1, 30% X e 40% 2. La lavagna (45 + 30 +
40) è ora al 115%. Calcoliamo ora il picchetto (l'insieme delle quote di un
evento) trovando l'inverso delle varie percentuali. Per l'1 1/(45/100) =
2,22; X 1/0.30 = 3.33; 2 1/0.40 = 2.50. Le quote che offriremo saranno
quindi 2,22 - 3,33 - 2,50. Ipotizzando di incassare giocate equilibrate
rispetto alle probabilità avremo un utile sicuro, qualsiari risultato esca,
del 15%.
Al fischio di inzio abbiamo accettato giocate per 100 euro sull'1; 67 sulla
X e 88 sul 2. Siamo già sicuri di aver guadagnato una trentina di eruo. Se
vincono gli scapoli (1) pagherò 100 x 2,22 = 222 euro a chi ha giocato uno
(ma ho incassato 255 euro); se esce X pagherò 67 x 3,33 = 223.11 a chi ha
giocato x (ma ho incassato 255 euro); se esce 2 pagherò 88 x 2,50 = 220 euro
(ma ho incassato 255 euro). Il mio guadagno sarà del 15 per cento circa
(arrotondamenti permettendo), come previsto dalla lavagna.
Il raginoamento dei book per arrivare al picchetto non è puramente
matematioco: si inseriscono valutazioni di mercato che possono portare a
modificarle. Può servire una quota diversa (aggiustando al ribasso le altre
per evitare sorprese) per attirare l'attenzione degli scommettitori.
Quindi bookmakers diversi, quote diverse... lavagne diverse.
Capita, non spesso, ma capita di trovare spulciando tra i vari bookmakers
lavagne al di sotto del 100 per cento: il che significa aggi a favore di chi
gioca.
Un esempio concreto: Lazio - Siena, serie A, del 7 novembre
verso le 10 di giovedì mattina si potevano trovare queste quote (usando la
comparazione quote di infobetting)
1 - 1.85 (Paradise Bet)
X - 3.33 (Sporting option)
2 - 7.00 (Expekt)
Tali quote danno una lavagna al 98,37% con un aggio dell'1,6%.
Giocando 549,50 euro sull 1, 305,28 sull X, 145,22 sul 2 si è sicuri di
guadagnare 16,57 euro. Servono mille euro per guadagnarne 16,57 e stare
tranqulli, ma è meno rischiosa (e meno sicura...) la giocata secca: 20 euro
sull'1 per guadagnarne 17 oppure 3 euro sul 2 per guadagnarne 18...
Servono però conti aperti e con molti soldi (le percentuali di aggio sono
sempre basse, al di sotto del 5%) su molti bookmakers e grande rapidità
d'informazione e d'azione. Infatti non sempre si arriva in tempo per vedere
le quote "magiche" e tantomeno si riesce ad effettuare le giocate, sempre
che il bookmaker accetti la somma ingente giocata.
La "nuova frontiera" dei siti di scambio scommesse sta aprendo nuovi lidi
per gli appassionati di "sure bet". La dinamicità di quote che si ha su tale
tipo di siti e la possibilità di puntare o bancare (accettare scommesse di
altri giocatori) può portare a realizzare "sure bet", magari nell'arco di
aclune ore (o di pochi minuti, giocando live).
Ad esempio, la solita Lazio-Siena Betfair propone il piccheetto 1.79 - 3.26
- 5.51 (lavagna 104%). Il nostro intuito di scommettitori ci fa apprezzare
la quota dell'1: siamo sicuri che prima di domenica scenderà ancora così
puntiamo, sperando che nei prossimi giorni (o anche ore) la quota del 2
salga a 8 (possiamo proporre tale giocata e sperare che venga bancata da
qualcuno) e che la quota dell'X salga a 4. Se riusciremo nel nostro
(rischioso e pericoloso) gioco avremo un guadango certo del 7 per cento
circa. La fortuna deve essere con noi... Perchè appena confermato la giocata
sull'1 ed effettuate le richieste di punata a quote più altre di quelle
presenti al momento si diffonde una notizia-bomba sulla partita che fa
rimescolare per bene le valutazioni riguardo l'esito del match e le relative
quote...
Come sempre servono esperienza, intuinzioni e non dimenticare mai che se c'è
qualcuno che vince, c'è per forza qualcuno che perde...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Benvenuto !!!  complimenti, inoltre,  per l'intervento , chiaro preciso e
conciso.
Spero ora ci delizierai anche con pronostici, bilanci ecc...
ti consiglio il sito di SL a questo indirizzo, eccellente per analizzare le
proprie
scommesse:
http://www.lupparelli.it/betting/index.php
ciao
Marco

 probabilmente dovresti lasciar perdere a maggior ragione
Ho capito.
Ma cortesemente a proposito sempre dele vincite matematiche, la piattaforma 
di cui si parla che estrae le quote migliori, dovra' basarsi poi di qualche 
formula matematica che permette la vincita sicura a primo acchito.
per esempio le tre quote di un singolo evento con booker diversi, a prima 
vista si nota che la vincita e' matematica sul singolo evento:
1: 3.01
x: 3.05
2: 3,04
Ma senza che faccia i calcolo manualmente come si fa ad individure subito 
che queste altre 3 quote sono vincite sicure?
4,30, - 3,40 - 2.30?
Grazie

 4,30, - 3,40 - 2.30?
La formula č:
          1
---------------------
  1       1       1       
----- + ----- + -----
 4,30    3,40    2,30
Se il risultato č maggiore di 1, hai una sure bet.
In questo caso hai circa 1.04 quindi una sure che ti frutta il 4%
Per sapere quanto investire su ogni segno puoi usare la formula per la
vincita costante: rendimento * capitale / quota
Supponendo un capitale di 100 Euro le formule sono:
1.04 * 100 / 4.30 = 42,18 EUR
1.04 * 100 / 3.40 = 30,59 EUR
1.04 * 100 / 2.30 = 45,59 EUR
In tutti i casi vinci 104 EUR e hai un guadagno di 4 EUR
Domandati: quanto spendo per trasferire i soldi? Se spendi piů di 4 EUR
non ne vale la pena. Ovviamente investendo di piů diventa piů
conveniente ma devi fare i conti con i limiti che pongono i book.
-- 
Stefano

ma esistono di queste quote che danno risultato piu di 1 e danno vincita 
sikura???io ho cercato con tutte le quote cbm ma nn ne ho trovato nessun che 
mi da risultato piu di 1 e quindi vincita sikura! 

 ma esistono di queste quote che danno risultato piu di 1 e danno vincita
sikura???
MAI presso lo stesso bookmaker.
-- 
Ciao a tutti
Gianni
--
........................................................................
Due minuti spesi bene
http://www.thehungersite.com/cgi-bin/WebObjects/CTDSites
www.aiutiamo.org
Firma:
http://www.bloodyfingermail.com/message.php?id=550773
Analizzare le proprie scommesse:
http://www.lupparelli.it/betting/index.php
........................................................................

e quindi devo cercare le guote in diverse compagnie??? e poi giokarmele?

 e quindi devo cercare le guote in diverse compagnie??? e poi giokarmele?
Forse meglio incominciare a pensare di stilare buoni pronostici e giocarseli
con un bookmaker di propria fiducia.
Le vincite matematiche di quel genere sono solo un miraggio, meglio lasciar
perdere.


coem mai??????? 

 coem mai???????
Esempio pratico.
Cerchiamo e troviamo le tre quote necessarie per un vantaggio matematico del
5%.
Perché l'impresa valga la spesa bisognerà impiegare una somma notevole:
vincere il 5 % di 100 Euro dopo avere perso magari ore a cercare le quote
non avrebbe senso alcuno.
Si consideri quindi il costo di trasferimento denaro (ipotizziamo 1.000
Euro) presso i tre bookmaker e l'ulteriore costo da sostenere per prelevare
la vincita (tre versamenti ed un prelievo, ottimisticamente 20 Euro in
totale).
Impiegare 1000 Euro, sostenere spese per 20 Euro, aspettare una settimana
circa (il tempo necessario per ricevere le somme ritirate) per guadagnare 30
Euro.
Si aggiunga che per trovare le tre quote necessarie spesso si finisce per
prendere in considerazione bookmakers non proprio affidabilissimi, con tutti
i rischi del caso.
Il tutto per "guadagnare" 20 Euro ?
NON ha senso.


 4,30    3,40    2,30
Grazie.
Adesso solo per curiosita' dato che di matematica capisco ""un'acca"" chi 
puo' delucidarmi, circa:
1)Fra 4,30-3,40-2,30, calcolare il MINIMO COMUNE DENOMINATORE (se non 
ricordo  male), nei casi di numeri facili tipo 3-5-7 basta che facevo la 
moltiplicazione fra di loro ed trovo 105, ma in numeri non facili tipo 
quelli di cui sopra?
2)La formula di cui sopra, in un foglio di calcolo excel si puo' creare? Se 
si come?
Se non chiedo troppo..GRAZIE 

ho creato un piccolo file di exel che vi aiuta  a calcolare  e a cercare le 
giocate matematicamente sikure........lo allego qui :
www.fdlmessina.net/dpmika.zip
fatemi sapere se vi funge a tutti........... :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1gmtxo8.1a40x0a37u1cwN%Tomas_Quint...@yahoo.com...

Solo per la precisione voglio dire che non basta che date 3 quote A, B e C 
sia 1/A+1/B+1/C > 1 per avere una sure bet ma occorre anche che (A+B+C)^2 / 
A^2*B^2*C^2 sia circa 1 e ve lo dimostro pure:
date 3 quote A, B, C
si ha
1/A+1/B+1/C = A+B+C/A*B*C
se utilizziamo il metodo della vincita costante menzionato da Stefano e 
abbiamo ha disposizione una somma di X
si punta la seguente somma per ogni pronostico:
pronosticoA
(A+B+C/A*B*C)*X/A
pronosticoB
(A+B+C/A*B*C)*X/B
pronosticoC
(A+B+C/A*B*C)*X/C
sommando tutti i risultati avuti e che corrispondono al totale dei soldi 
puntati si ha:
(A+B+C/A*B*C)*X/A + (A+B+C/A*B*C)*X/B + (A+B+C/A*B*C)*X/C
ovvero
(A+B+C)^2*X / A^2*B^2*C^2
da cui č facile vedere che questo rapporto č pari a X solo per valori di 
(A+B+C)^2 / A^2*B^2*C^2 prossimi a 1
Tutto questo solo per la precisione
.:ALAKAZAM:.:2:. 

 1/A+1/B+1/C = A+B+C/A*B*C
Ciao,
Claudio

 A^2*B^2*C^2 sia circa 1 e ve lo dimostro pure:
ops.... questa e` una condizione per avere una sure loss :-)
Ovviamente quella corretta e` (vedi l'altro posto)
1/A+1/B+1/C < 1
Ciao a tutti,
Claudio