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Titolo: Italiane secondo Girls und Panzer

Dopo tutto il parlare che si � fatto di "Girls und Panzer", il
surreale anime in cui ragazzine rappresentate secondo gli stereotipi
delle rispettive nazionalit� si affrontano a bordo di carri armati
della seconda guerra mondiale, forse qualcuno sar� interessato a
vedere la recente OVA in cui entrano in scena le "giovani italiane"
della Scuola di Anzio :-D
http://tinyurl.com/kgjqhnh
 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, � la mia f�!

 
http://tinyurl.com/kgjqhnh
 
 
        le sauce is Anzio legendary tomato paste!
 
Trecentomila morti in guerra per essere ricordati cos�.
 
GRazie della segnalazione: quando avr� occasione, la invier� a qualche
sito fasciorevisionista
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

Trecentomila morti in guerra per essere ricordati cos�.
 
Trecentomila militari morti per eventi bellici. Morti in guerra � un altra 
cosa, e se si viene ricordati cos�, un motivo esister�...
 
 
 
 

 cosa
 
spiega


spiega
 
Le decine di migliaia morti in prigionia non si possono ad esempio ascrivere 
all'eroismo italiano.
Se poi ci si arrende prima che arrivi il nemico, anche gli altri caduti non 
sono pi� in grado di spacciare l'italiano come un popolo combattente.
 

 all'eroismo italiano
 
se hanno scelto la prigionia per non aderire a Sal�, s�


se hanno scelto la prigionia per non aderire a Sal�, s�
 
Altra fola: I tedeschi concessero a Sal� di arruolare 12.500 uomini (poi un 
po' aumentati) quindi la detenzione degli altri non � prigionia volontaria 
dato che i tedeschi non concessero arruolamenti (a meno che per volontariet� 
non si intendano gli arruolamenti nelle forze armate tedesche che furono 
150.000 perci� si potrebbe ascrivere come rifiuto la scelta di coloro che 
non aderirono)
 

 se hanno scelto la prigionia per non aderire a Sal�, s�
 
ho risposto d'impulso, come spesso mi capita
 
la risposta esatta �: i morti in prigionia di guerra, e pure i morti in
ospedale per ferite di guerra, sono ovviamente *tutti* morti in guerra,
non "per eventi bellici"
 
http://www.mauriziopistone.it/temp/Caduti.jpg
 


Trecentomila morti in guerra per essere ricordati cos�.
 
OK, per� con il metro del cartone allora gli inglesi hanno avuto
quattrocentomila morti o quanti furono per essere ricordati come
bevitori di t�. L'anime � surreale, non lo prenderei troppo sul serio
e mi limiterei al divertimento, ecco :-)
Anche se la battuta "Io adoro il CV 30 [sic] � cos� carino e ci puoi
fare una bellissima fioriera" � di quelle che lasciano il segno, non
saprei quanto volontariamente. 


 e mi limiterei al divertimento, ecco :-)
 
i giapponesi ci ridono su, io ho ancora qualche foto sbiadita di
qualcuno di quei trecentomila e ci trovo poco da ridere
 
=====
 
forse anche qualche inglese, che ha foto ingiallite dei morti di Anzio
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=cdj6zbJUyhQ
 


forse anche qualche inglese, che ha foto ingiallite dei morti di Anzio
 
I giapponesi di morti ne hanno avuto pi� di due milioni e mezzo, di
morti, e scommetto che di foto sbiadite in Giappone ce ne sono pi� che
in Italia e Inghilterra messe assieme. 
Non mi sembra che sia il caso di tirare in ballo questi argomenti per
un cartone animato del genere. 


 un cartone animato del genere. 
 
i giapponesi hanno avuto un mucchio di morti, e ne hanno fatti molti di
pi�; ma ho l'impressione che i giapponesi non abbiano mai fatto una
seria revisione critica del loro passato
 
questo probabilmente spiega alcuni aspetti della loro cultura
contemporanea, che a noi sembrano sconcertanti


 contemporanea, che a noi sembrano sconcertanti
 
 
Tipo?
 
 
-- 
Non ho fatto il 

non "per eventi bellici"
 
I morti per ferita si, se uno muore sul colpo o dopo 15 giorni non cambia 
niente.
Per� il prigioniero � un altra cosa, l'alta percentuale di prigionieri in 
una battaglia � indicata come indice della scarsa combattivit� di 
quell'esercito. Naturalmente ci sono casi particolari, come ad esempio 
truppe assediate, che determinano che la resa non sia indizio di scarsa 
combattivit�. Per� normalmente se si contassero come morti in battaglia i 
prigionieri deceduti, si avrebbe che un armata che si fosse arresa senza 
combattere e poi avesse avuto un altissimo numero di decessi in prigionia, 
risulterebbe essere un armata di eroi.
 
 

Chi l'ha fatta?
 
L'Italia.
Non c'� italiano che non sia convinto che fino al 1945 l'Italia non abbia 
fatto che fare del male.


 fatto che fare del male.
 
io ne conosco uno che non � tanto convinto...


 Tipo?
 
tipo questo cartone


 Chi l'ha fatta?
 
pur con le reticenze che conosciamo benissimo, italiani e tedeschi
sicuramente molto di pi� dei giapponesi


 risulterebbe essere un armata di eroi.
 
che c'entrano gli eroi?
 
in guerra le schioppettate ammazzano tutti, eroi e codardi
 
"morti in guerra" vuol dire "morti in guerra", gente che ci ha lasciato
la pelle come conseguenza diretta di aver partecipato - volente o
nolente, eroicamente o codardamente - ad una guerra


tipo questo cartone
 
Concordo sul fatto che per quanto ne so della cultura giapponese (che
non � tantissimo) a livello di massa una rivisitazione critica della
2a GM � appena agli inizi e decisamente inferiore a quella di Germania
ed Italia. 
 
Ma tuttavia secondo me questo c'entra poco o nulla secondo me con
"Girls und Panzer": tieni presente che quello degli anime � un mondo a
parte ed interamente fantastico dove surreale, grottesco, assurdo e
via dicendo fanno la parte del leone e a che a nessuno in Giappone
salterebbe in mente di prenderlo sul serio. 
Tralasciando l'abbondante presenza in quel mondo di tematiche horror,
sadomaso, erotiche, sanguinarie, suicidi seriali e chi pi� ne ha pi�
ne metta, svolte in modi che a nessuno in Occidente verebbe in mente
di considerare adatte a un genere "per ragazzi", prendi in
considerazione, per restare nell'ambito di citazioni belliche, cosa
succederebbe da noi se qualcuno facesse un cartone "per ragazzi" dove
la corazzata "Roma" viene tirata fuori dal mare, riattata ad astronave
e spedita in missione a salvare la Terra ("Yamato", da noi pudicamente
ribattezzata "Blue Noah") oppure dove la guerra d'Etiopia viene decisa
da uno scontro tra ragazzine etiopi ed italiane dotate della capacit�
di evocare e dirigere in combattimento gli spiriti della propria
tradizione ("Ramuiro Senkitan", ambientato nella guerra
russo-giapponese del 1905) o ancora in una realt� parallela dove non
ha avuto luogo la seconda guerra mondiale perch� negli anni '30 del
'900 inglesi, francesi, americani, tedeschi, giapponesi ed italiani
hanno dovuto allearsi contro una misteriosa invasione aliena e le
solite ragazzine dotate di poteri magici (e coda di volpe) provenienti
da ogni parte del mondo sono la punta di lancia della resistenza
terrestre ("Strike Witches": se la cosa puo' interessare qui gli
italiani hanno una presenza del tutto onorevole, sia tra le
ragazzine-streghe sia come Regia Marina). 
Da noi ci sarebbero conseguenze mediatiche e reazioni politiche a non
finire, dalla condanna del "militarismo reazionario" a chi si
sentirebbe ferito nell'onore e nei sentimenti eccetera.
In Giappone 'sta roba passa come acqua fresca, e non perch� non ci sia
una sensibilit� patriottica o una totale mancanza di consapevolezza
storica, ma semplicemente perch� il tutto � percepito come una cosa
"non seria" indegna di reazioni serie.
 
Viceversa se vai a prendere cose "serie", come i veri e propri film di
rievocazione storica della guerra tipo "Yamato" o "Lettere da Iwo
Jima", come sensibilit�, qualit� della ricostruzione, tematiche
eccetera sono indistinguibili dai film nostri, anche se
effettivamente, come ho gi� scritto, l'autocritica � ancora troppo
larvata (oddio, ora che ci penso lo � anche nel nostro recente "El
Alamein - La linea del fronte").
 
Spero di aver chiarito il mio punto di vista.  


io ne conosco uno che non � tanto convinto...
 
Esatto.
E ti dir� di pi�: quando a essere convinti di qualcosa sono in troppi, 
sbagliano sempre (con delle eccezioni, la luna � rotonda davvero;-) 

in guerra le schioppettate ammazzano tutti, eroi e codardi
 
Si, ma le mie risposte erano inerenti al fatto che tu asserivi che era 
ingiusta la visione che il cartone ha dato di un popolo che ha avuto 
trecentomila morti.
Per tagliare i ragionamenti intermedi, capirai che se i trecentomila fossero 
tutti morti in prigionia dopo essersi arresi senza combattere, la nomea di 
popolo codardo sarebbe pi� che azzeccata.
 

 trecentomila morti
 
sarebbe comunque molto sgradevole fare un gioco su una vicenda che ha
visto trecentomila morti, che siano morti sulla linea del fronte o in
prigionia o a letto per malattia non farebbe grande differenza
 
che la seconda guerra mondiale abbia rappresentato per l'Italia una vera
tragedia, che di quei trecentomila morti la grande maggioranza siano
morti nell'adempimento del loro dovere o in conseguenza dell'adempimento
del loro dovere (in obbedienza agli ordini, per lo meno quando gli
ordini arrivavano), che anche la maggior parte di quelli che sono morti
in prigionia si siano comportati per lo meno con grande dignit�, se non
con vero eroismo (e qui non sto a distinguere tra prigionieri degli
inglesi, dei sovietici o dei tedeschi), � cosa che rende quel giochino
veramente disgustoso
 
naturalmente non ce l'ho con gli autori del filmino delle ragazzine; ma
che ci sia qualcosa di poco chiaro nel rapporto dei giapponesi con la
loro memoria storica (e dato che parliamo di una guerra mondiale, con la
memoria storica di tutte le nazioni coinvolte) mi sembra indubitabile


memoria storica di tutte le nazioni coinvolte) mi sembra indubitabile
 
Mah, l'impressione che ho io (ripeto che un po'  conosco la cultura
giapponese, ma non proprio approfonditamente) � che sia mancato quasi
completamente quel passaggio per cui la parte maggioritaria della
popolazione tedesca ed italiana avverte oggi come "sbagliate" le
proprie scelte nazionali dell'epoca. 
Pi� una volont� collettiva di rimozione che non una vera e propria
rivendizione, ma una certa simpatia non solo per il proprio esercito e
la propria nazione al di l� di ogni considerazione critica, ma anche
per gli alleati tedeschi ed italiani a cui si contrappongono
soprattutto gli USA visti come vittoriosi solo per lo strapotere
industriale ed economico, ma privi di quel carattere "spirituale" che
invece gli sconfitti avevano a iosa, traspare in varie situazioni.
Credo che ci siano anche dei solidi motivi per questo: il Giappone �
l'unica nazione ad aver subito un olocausto nucleare sul proprio
territorio, da un certo punto di vista dopo la sconfitta la continuit�
culturale prevale sulle trasformazioni anche sotto l'occupazione
americana etc. 


naturalmente non ce l'ho con gli autori del filmino delle ragazzine;
 
Vale la pena sottolineare, forse, che in "Girls und Panzer" le
italiane non sono affatto rappresentate come codarde: casinare e
scomposte, con sfrenata passione per la pastasciutta e con tanto di
"Funicul� Funicul�" come inno, con pochi quattrini e pochi mezzi e
costrette ad arrangiarsi fantasiosamente per racimolarne, pronte a
strillare "Duce! Duce!" alla loro capa per ore e ore in modalit�
stadio (insomma il classico stereotipo dell'italiano all'estero) ma
leali combattive e generose.


 proprie scelte nazionali dell'epoca.
 
Occorre pero' considerare che il Giappone ( come gli altri Paesi 
orientali ) non aveva una cultura simile a quella europea .
Obbligati dagli americani ad aprirsi ai mercati occidentali i giapponesi 
avevano  imitato alcuni aspetti della societï¿½' occidentale  tipo l' 
industrializzazione , lo sviluppo scientifico etc
Avevano anche iniziato ad imitare i comportamenti aggressivi ed 
imperialisti degli europei del periodo ( guerra contro la cina , contro 
i russi )
Pero' nel profondo erano rimasti un Paese diversissimo  , dove l' 
imperatore era considerato una divinitï¿½' , quella nipponica una razza 
superiore e via dicendo .
Sostanzialmente non erano in grado di fare un autocritica perchï¿½' non 
avevano assimilato certi valori occidentali .
Prima di Hitler e Mussolini  in Germania ed Italia c' era stata una 
tradizione liberale , libertï¿½' di stampa , sistemi elettivi , valori 
cristiani diffusi e via dicendo .
Un autocritica fu possibile in Germania ed Italia  rifacendosi a valori 
pre esistenti alla dittatura .
In Giappone non fu possibile , quei valori non facevano parte della loro 
cultura

 leali combattive e generose.
 
anche se fanno la parte delle italiane, sono pur sempre pupe
giapponesi...


 tedeschi sicuramente molto di pi� dei giapponesi
 
 
mmmmmmmmmmmmmmm....
 
Sui tedeschi concordo, sugli italiani no.


 l'Italia non abbia fatto che fare del male.
 
 
Non � una "seria revisione critica", � la tipica
autoassoluzione dell'"italiano brava gente", "� tutta colpa di
Mussolini" (che � morto).


 Sui tedeschi concordo, sugli italiani no.
 
Quindi pensi che ci sia una consistente parte della pubblica opinione 
tuttora convinta che l'entrata in guerra al fianco dei nazisti, la vile 
aggressione alla Francia moribonda, l'inutile e tragica campagna di 
Grecia, lo spreco di vite in Africa, in Russia etc... non siano stati - 
se non altro - errori imperdonabili?
 
E.D.

 se non altro - errori imperdonabili?
 
rimane una consistente fetta di italiani convinti del mito
dell'"italiano brava gente"


Sui tedeschi concordo, sugli italiani no.
 
Rispondendo anche ad alcuni post qui sotto, direi che invece gli italiani 
abbiano compiuto un iper-autocritica.
In pratica hanno trasportato al 1940 parametri che andrebbero bene adesso.
Proviamo a pensare le citt� tedesche piene di giornalisti stile Gaza sempre 
pronti a intervistare la mamma che strilla che gli hanno ammazzato il 
bambino... gli angloamericani ne sarebbero usciti come supercriminali.
Invece dall'Italia, che anche per la sua debolezza � stata quasi innocua, si 
pretende appunto il parametro 2014, se i partigiani jugoslavi scorticano 
vivo un soldato italiano al pi� si dovrebbe fare una protesta alla Societ� 
delle Nazioni...
I tedeschi con l'olocausto e le stragi organizzate hanno di molto sforato 
anche i parametri dell'epoca. Lo stesso vale per i giapponesi, gli italiani 
sono forse stati la nazione pi� umanitaria.
 

orientali ) non aveva una cultura simile a quella europea .
 
Su questo non ci piove. 
 
Per� il fanatismo bellicista e razzista con annessi crimini di guerra,
atrocit� verso i civili ed i prigionieri eccetera che caratterizza il
comportamento giapponese nella Seconda Guerra Mondiale, non mi pare
tanto il frutto della "millenaria storia del Giappone", quanto
piuttosto della destra estremista politico-militare -- non a caso
denominata  "tennosei fashizumu", fascismo del sistema imperiale --
che di fatto dopo l'ondata "di sinistra" (secondo gli standard
giapponesi ovviamente) susseguente alla Prima GM prende il potere
negli anni dai '20 ai '30 a suon di metodi golpisti, omicidi politici
di esponenti moderati e primi ministri, utilizzo liberticida di leggi
speciali e via dicendo, 
Non mi sembra infatti che n� durante la Guerra russo-giapponese n�
durante la Prima GM il comportamento del Giappone si discosti di
molto, dal punto di vista del rispetto dei codici internazionali, da
quello delle nazioni europee: rispetto a questo la cesura che
interviene negli anni '20-30 � fortissima, e del tutto paragonabile a
quella operata dai regimi totalitari europei. 
E' chiaro che questa destra estremista nella sua opera di
fanatizzazione di massa fa forte riferimento alle tradizioni
giapponesi, ma � anche un riferimento piuttosto sui generis, non
dissimile secondo me anche in questo dalle altre destre totalitarie
che prendono il potere in Germania ed in Italia nello stesso periodo. 
D'altra parte bene o male il Giappone nel secondo dopoguerra si �
adeguato molto rapidamente ad un quadro istituzionale democratico di
tipo fortemente occidentalizzato, e non credo che il successo di
questo quadro sarebbe stato possibile se non fossero esistite da prima
tendenze in grado di farlo proprio.
 
Lo stesso fenomeno dei "kamikaze", per prendere in esame un aspetto
parzialissimo ma significativo della questione, secondo me non
discende tanto dall'etica tradizionale giapponese, "bushido",
"seppuku" etc, quanto piuttosto dalla cultura dell'estremismo politico
totalitario in atto in quegli anni e da alcune contingenze specifiche.
Quando ho tempo torner� sull'argomento, che mi interessa. 


giapponesi..
 
Non lo so se dagli autori dell''anime e dal pubblico giapponese le
"straniere" di Girls und Panzer vengano percepite come vere gaijin o
come pupe giapponesi che si ispirano a modelli stranieri: il cartone
non approfondisce molto la cosa, per� sembra che nel mondo che esso
rappresenta non esistano nazioni territoriali, ma gigantesche
piattaforme navali flottanti e semoventi in grado di ospitare sulla
loro superficie citt�, industrie, montagne, boschi, eccetera. 
Non mi pare che venga spiegato come si � arrivati a questa situazione,
ma forse sbaglio io.
 
Analogamente, in un altro anime che citavo, "Strike Witches", i nomi
delle nazioni in lotta contro gli alieni sono decisamente assurdi,
anche se i riferimenti agli stereotipi nazionali, alle uniformi, alle
citt�, alle navi sono piuttosto precisi: per esempio l'Italia si
chiama "Regno di Romagna", ma la sua "Vittorio Veneto" � rappresentata
tale e quale a quella vera, mentre la Venezia nei cui cieli a un certo
punto si svolge una battaglia � piuttosto fedele all'originale.
Analogamente la Francia � la "Gallia", il Giappone "L'impero di Fuso"
eccetera. 
 
Non conosco effettivamente i motivi di queste scelte, ma pi� che a una
preoccupazione per eventuali suscettibilit� nazionali credo siano
dovute alla volont� di enfatizzare il carattere alternativo dei mondi
rappresentati. 


edi'� 13:38, marted� 23 settembre 2014:

"Tutta colpa di Mussolini, io ero contro. Mussolini � morto,
dunque siamo tutti innocenti."
 
 
In Germania sia pur non ufficialmente hanno fatto "monumento al
disertore", e noi ricordiamo El Alamein e Nikolajewka. 
 
http://www.google.it/search?q=monument+deserter
 


 
http://www.google.it/search?q=monument+deserter
 
 
non è una questione che si possa risolvere tanto facilmente, come
sempre, quando due diversi criteri morali, entrambi con ottime ragioni a
sostegno, entrano in conflitto


disertore", e noi ricordiamo El Alamein e Nikolajewka. 
 
Non credo proprio che rendere onore ai nostri morti significhi essere
acquiescenti al fascismo, rimuovere i crimini di guerra eccetera.


 crimini di guerra eccetera.
 
 
Non so quanto in Germania rendano onore ai morti di
Stalingrado.


"Ciabattone"  ha scritto nel messaggio 
news:5425b8ec$0$5031$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ai morti di Stalingrado in particolare non so, ma di monumenti ai Caduti in 
Germania mi ricordo di averne visti.
 
Carlo "Jurassic Park" 

Germania mi ricordo di averne visti.
 
In generale i tedeschi hanno, come tutti, un Servizio di Stato per le
Onoranze ai Caduti che mantiene tra l'altro diversi cimiteri militari
tedeschi anche in Italia. Malgrado quello che � successo da noi
nessuno � mai stato cos� folle da considerarli una testimonianza di
filonazismo o una rivendicazione di crimini di guerra, che io sappia.
 
Quanto a Stalingrado in particolare, nemmeno io saprei dire se nella
memoria tedesca quei morti occupino un posto di particolare rilievo,
ma va detto che di solito questo posto di particolare rilievo nella
memoria collettiva lo occupano certi episodi e non altri: per esempio
da noi tutti, o quasi, ricordano i caduti di El Alamein o di
Nikolajewka, mentre il ricordo delle campagne di Grecia e nei Balcani
appare piuttosto sbiadito.


 Stalingrado.
 
non so diStalingrado, ma sicuramente avrebbero molti pi� motivi di noi
di celebrare i morti di El Alamein, che � stata una grande battaglia
tedesca, a cui noi eravamo aggregati


 Germania mi ricordo di averne visti.
 
sicuramente in Sud Tirolo ce ne sono, in tutti i cimiteri di tutti i
paesini, con tanto di Stahlhelm a simboleggiare i caduti per la Patria


sicuramente in Sud Tirolo ce ne sono,
 
Ce ne sono anche in Toscana. 
Particolarmente importante e suggestivo dal punto di vista
architettonico, quello al passo della Futa:
 
http://www.architetturatoscana.it/at2011/immdb-a/FI17a.jpg
 
 
http://www.architetturadipietra.it/wp/allegati/oesterlen_1.jpg
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cimitero_militare_germanico_della_Futa
 


tedesca, a cui noi eravamo aggregati
 
Credo che l'importanza che occupa nella nostra memoria El Alamein sia
dovuta soprattutto a Paolo Caccia Dominioni: eroe nella Campagna
d'Africa (pluridecorato da italiani e tedeschi) e poi eroe nella
Resistenza (decorato anche per quella) la sua vicenda, al di l� della
notoriet� e delle medaglie, � comune a diversi militari italiani e mi
pare testimoniare al di l� di ogni dubbio come riconoscimento del
valore dei nostri caduti e filofascismo siano cose ben diverse.
 
In particolare poi Dominioni si dedic� con energia ed impegno
all'edificazione di un sacrario per i caduti di El Alamein
 e su El Alamein scrisse un libro di memorie che ebbe molta fama ai
suoi tempi e che mi fece molta impressione quando lo lessi da ragazzo.
Analogamente, la memoria della Campagna di Russia penso sia dovuta
principalmente a Rigoni Stern e compagnia. 
 
Forse, semplicemente, Grecia e Balcani non hanno trovato cantori di
pari livello. 


 pari livello.
 
 
El Alamenin fu una battaglia di respiro mondiale , citata in tutti i 
testi di sToria , fu una sconfitta per noi ma una sconfitta piu' che 
onorevole vista la disprita' delle forze eil il buon comportamento dei 
nostri .
In Grecia invece di onorevole ci fu ben poco , un fiasco umiliante 
risolto alla fine dall intervento tedesco
Certe sconfitte provocano una sorta di  amnesia :-)
Prendiamo l' Operazione Compass , un disatro gigantesco ed umiliante per 
noi , su quella operazione tanto importante c' è un silenzio quasi 
totale da parte italiana

totale da parte italiana
 
Razionalmente e propagandisticamente è vero. Ma non giurerei sul fatto
che se, chessò, nel Raggruppamento Maletti, ci fosse stato qualcuno
capace di scrivere poi un libro di successo nazionale paragonabile a
"El Alamein" o a "Il sergente nella neve", allora ci sarebbe oggi una
memoria diffusa e forse persino un'esaltazione di qualche episodio di
eroismo nell'ambito di quei fatti. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 
 
Gia' e quasi tutti morti con l'uniforme di Hitler perch� la grande maggioranza dei tedeschi aveva optato nel 1939 per traferirisi nel Terzo Reich dove Hitler aveva promesso loro le montagne della Polonia una volta ripulite dai sub umani.
 
 
Chissa' perche' dopo la guerra 350.000 italiani hanno dovuto scappare dell'Istria e noi abbiamo dovuto riprenderci tutti gli optanti, criminali di guerra compresi...


 
 
Perche' abbiamo perso la guerra e rischiavamo , al tavolo della pace , 
di perdere pure sud tirolo e valle d' aosta oltra che l' istria

criminali di guerra compresi...
 
perché la guerra l'abbiamo persa
 
l'hanno persa anche i crucchi, ma a quel tempo non era il caso di fare
tanto gli schizzinosi


 l'hanno persa anche i crucchi
 
" crucchi " ?
L' Austria venne considerata vittima dell invasione del  1938  e 
successiva annessione ( Anschluss )
 

 ("Yamato", da noi pudicamente ribattezzata "Blue Noah")
 
Scusa la correzione ma la "Corazzata Spaziale Yamato" era quello/a che da noi č conosciuto/a come "Star Blazers" (dall'adattamento in inglese).
La Blue Noah č rimasta tale e quale da noi.
(Senza polemica, anzi tolgo subito il disturbo ;)).

(Senza polemica, anzi tolgo subito il disturbo ;)).
 
Anzi, grazie per la correzione.


 Anzi, grazie per la correzione.
 
Di nulla ;)