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Titolo: Ancora sulla divisione binaria

Articolo di Nicola Pignato sull'ultimo numero di Storia Militare (per
annunciare il suo libro sull'esercito nel 1943, che del resto certamente
acquistero'). La divisione binaria:  "le tanto criticate divisioni binarie",
e in nota, il classico rimando alla divisione ternaria Volksgrenadier 1945
con poca piu' fanteria della nostra binaria. Come dire: se anche i tedeschi
finirono per adottare divisioni "leggere" tipo le nostre binarie, allora
tanto schifo poi la binaria non faceva...
E' una storia vecchia (vedi volume di Ilari e Botti sul pensiero militare
italiano tra primo e secondo dopoguerra). Tanto vecchia che mi stupisce come
un grande del calibro di Pignato si attardi a perorare la causa persa della
binaria.
Io non ho voglia adesso di scartabellare i miei libri, ma per favore, Koll.
Kurtz e tutti quelli che hanno rapido accesso ai sacri testi, siete
d'accordo sui seguenti punti?
1) Il parallelismo con la Volksgrenadier 1945 e' falsato da una tautologia:
la VG 1945 e', appunto, del 1945. Non del 1940 o 1941. Ma va! Chissa' come
mai i tedeschi non hanno messo in campo "binarie" nel 1940 o 41, ma alla
fine della guerra quando stavano perdendo. Non sara' perche' - ehm - si
trattava di un ripiego?
2) Vogliamo andare a vedere l'armamento della VG 1945? Ovverosia: quante
MG42, MP40, StG 44, mortai da 82 e 120, Panzerfaust, quanta e quale
artiglieria aveva (sulla carta, se non altro) la VG 1945? E vogliamo fare
uno specchietto con la potenza di fuoco di una VG e quella di una binarietta
italiana 1943? Scommettiamo che non erano proprio cosi' simili?
Insomma, ho l'ardire di contestare i revenants della binaria, anche se si
chiamano Pignato. Non ce la fanno a farmi credere che la binaria fosse cosa
buona. Come la storia insegna.
Haydn

 Haydn
Baccio

 chiamata BRIGATA e tutti l'hanno adottata
 
Si! Ma con che armamento e motorizzazione!
W. Kurtz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Haydn
Non ho ancora avuto il piacere di acquistare Storia Militare nuova, la cosa
che mi fa incazzare è che abito a meno di 2 km dal distributore e la vedo in
edicola almeno tre giorni dopo il centro di Milano! Provo domani alla
stazione FFSS, hanno un diverso distributore.
Ma veniamo ai nostri binari! Il Pignato già nel numero 48 di quella rivista
perorava la causa della divisione binaria, probabilmente il Pariani
(promotore di questa) lo ha convinto.
Sul "Storia delle forze armate in Italia" (libro che consiglio vivamente)di
Lucio Ceva, viene riportata la motivazione di Pariani "risponde al concetto
di dare alla divisione una *colonna d’attacco* delegando la manovra al corpo
d’armata". L'autore scrive che però non si può giudicare la divisione
binaria come era stata prevista, in quanto non fu mai praticamente
realizzata.
Le divisioni binarie tedesche: le divisioni da montagna Gebirgsjäger erano
su due reggimenti più i reparti esploranti controcarro, contraereo, 4 gruppi
d’artiglieria. Numericamente erano uguali alla nostra divisione alpina, la
differenza era nei conducenti dei muli italiani, ben 5327 quadrupedi.
Le divisioni alpine francesi (DIA) nel 1940 contavano quattro reggimenti
(due chasseurs e due fanteria alpina) e due reggimenti artiglieria più
servizi. Ritengo migliore il sistema americano (ternario, ma come detto
valeva un corpo d’armata) ma l’importante era il potersi scindersi in tre
gruppi tattici equilibrati come armamento. Anche tedeschi usavano
raggruppare in Kampfgruppe secondo necessità.
Tenevano il fronte alpino occidentale con sole due divisioni tedesche, però
i loro settori avevano inglobato pure due divisioni italiane, più i para e i
bersaglieri.
Gli unici che non volevano tra le palle, erano i fascisti di partito!
L’approvazione delle divisioni binarie avvenne dopo una riunione dove su 64
generali, 54 furono favorevoli, 10 suggerirono formule di compromesso e uno
solo si oppose, mi fa venire il sospetto, che parafrasando uno slogan del
regime "tante divisioni, tanti generali!" e così il fascismo pagava il pegno
alle forze armate per il sostegno ricevuto.
Su RID dicembre 1983 vi è un articolo a proposito di Gabriele de Dominicis,
che conclude così: "A tutto ciò bisogna aggiungere il particolare momento
storico, la megalomania che allora regnava sovrana, ed il desiderio di
sentirsi a tutti i costi una grande potenza, con la falsa illusione che il
numero contasse più della qualità.". Come non dargli ragione!
Con calma mi rileggo di Monanari "L’Esercito italiano alla vigilia della
seconda guerra mondiale" , mi pare un pò critico sulle binarie!
Saluti


 realizzata.
Stesso  concetto esposto da Filippo Stefani in "Storia della dottrina e
degli ordinamenti dell'?Esercito Italiano".
Così si espresse Pariani alla riunione dei generali:
"Premesso che la binaria non era una trasformazione della ternaria ma
l'introduzione di una grande unità del tutto diversa, dotata della sola
capacità d'urto e di penetrazione e privata della funzione di manovra,
lasciata specificatamente al corpo d'armata, manovra per colpi di divisione
e non da parte della divisione, il Generale Pariani illustrò nella riunione,
i vantaggi che secondo lui la formazione binaria conteneva rispetto a quella
ternaria, vale a dire la leggerezza, la semplificazione delle funzioni di
comando, la facilità d'impiego e l'idoneità all'autotrasporto con il
conseguente aumento della possibilità di manovra.
L'adozione della binaria, concluse il Generale Pariani, consentirà in
sostanza, una quaternaria snodata in due parti in modo che, quando si dovrà
compiere uno sforzo decisivo, sarà sempre una divisione destinata a
scavalcarne un'altra; ed in questo caso  avverrà che una divisione destinata
ad agire in un determinato settore, potrà contare sull'impiego, oltre che
della sua artiglieria, di quella della divisione destinata a scavalcarla.
Avremo anche un altro vantaggio, quello dovuto alla motorizzazione dei
servizi reggimentali e divisionali che consentirà di portare indietro una
grande parte dei servizi.
Avremo quindi un aumento di fuoco verso l'avanti ed un aumento di
addensamento dei servizi verso l'indietro.
Perciò la nuova divisione invece di chiamarsi così, potrebbe chiamarsi anche
Brigata Mista. Ma la questione del nome non deve essere quella che ci deve
far trattenere; Oggi , tutti determinano la forza di un paese dal numero di
divisioni che esso è in grado di mobilitare; è quindi una questione di
moneta corrente, è una questione morale per la quale è bene parlare di
divisioni in luogo di brigate miste"
In teoria tutto bene, se alla prova dei fatti le divisioni binarie fossero
state usate come brigate miste e non come divisioni atte alla manovra.
L'unico contesto in cui la binaria dette buona prova di se è nel romanzo
"Asse Pigliatutto" di Lucio Ceva, in cui Pariani non viene silurato, riesce
a organizzare l'esercito secondo le sue idee, e l'Asse vince in Nord Africa,
fino ad arrivare a Bassora.
H.N.

 fino ad arrivare a Bassora.
Veramente Ceva ha scritto una cosa del genere??? Fantasia galoppante,
Pariani che vince la guerra con la binarietta. Non lo sapevo, voglio quel
libro assolutamente!!!! Dove lo hai trovato??
Haydn

 libro assolutamente!!!! Dove lo hai trovato??
Non solo con la binaria e con l'aiuto del DAK, ovviamente :-)
Io l'ho letto perchè la biblioteca Berio di Genova ne ha una copia.
Prova a cercare su 
www.maremagnum.com
H.N.

 risibili sulla carta e scandalose sul campo)
Appunto. Cosa sarebbe successo se invece il corpo d'armata avesse avuto mai
meno di tre divisioni, un'artiglieria pesante in grado di sopperire
decentemente alla carenza a livello divisionale, e una logistica all'altezza
del compito? Non lo sappiamo.
Piuttosto sono d'accordo che i responsabili avrebbero dovuto rendersi conto
che comunque si trattava di wishful thinking, perchè le risorse industriali
e finanziarie per un corpo d'armata di questo tipo mancavano comunque - e
quindi... se non si possono festeggiare le nozze coi fichi secchi, non è che
mettendo lo stesso numero di fichi in un diverso numero di piatti di portata
le cose cambiano granchè.
Un'ultima nota; in teoria, però, le divisioni avrebbero comunque dovuto
avere non 6 battaglioni, ma 8, cioè solo uno in meno rispetto alla divisione
standard in uso nella maggior parte degli eserciti del tempo. Tutti ci
ricordiamo da dove dovevano saltar fuori gli ultimi 2, perchè perlopiù
cominciarono ad arrivare solo a guerra bella che iniziata, e come mai
fossero comunque battaglioni più "leggeri" degli altri.
Michele

 del compito? Non lo sappiamo.
Entro nel discorso e, con supremo sprezzo del ridicolo, chiedo: ma le 
divisioni della IGM non erano forse binarie ?
Erano costituite da due brigate di due reggimenti, con artiglieria 
pesante concentrata a livello di CdA... binarie quindi, o no ?
Saluti,
P.S.
Non ho una TOE a disposizione, se qualcuno me la fornisse farebbe cosa 
graditissima
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Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
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 tanto schifo poi la binaria non faceva...
(...)
Piccola premessa ironica.
Essendo abbonato a *Storia Militare*, almeno qui a Pinerolo godo il
privilegio di leggerla un mese dopo la sua uscita in edicola...
Mica male, eh?
A parte questo, criticare Pignato e' quasi un reato di lesa maesta', pero',
davvero mi pare il giudizio su quanto fosse velleitaria l'idea della
divisione binaria sia quasi unanime.
Correggetemi nelle mie elucubrazioni: la riforma voluta dal gen. Pariani nel
'38 era quella di inseguire la dottrina tedesca dello *Schwerpunkt* tedesco
nella versione nostrana della *guerra di rapido corso*.
Quale fosse la mobilita' delle ns. divisioni motocorazzate e la capacita' di
fare massa nei punti deboli dello schieramento avversario l'avremmo
constatato ben presto.
Del resto era impensabile, in quegli anni, che il livello fondamentale del
nostro esercito fosse qualcosa di diverso da quello divisionale. Troppa, in
linea generale, l'arretratezza e il provincialismo culturale del nostro
Stato Maggiore.
E, quel che piu' conta, aggiungo, troppo debole e arretrata la societa' di
cui quell'esercito era espressione.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 pesante concentrata a livello di CdA... binarie quindi, o no ?
Erano quaternarie, 2 brigate x 2 reggimenti (ciascuna) = 4 reggimenti ogni
divisione.
Per questo Parriani parla di quaternaria snodata e di brigata mista, in
pratica voleva il corpo d'armata come una divisione quaternaria ma con più
artiglieria.
H.N.

 fossero comunque battaglioni piů "leggeri" degli altri.
Nell'idea iniziale non erano previsti i due battaglioni di CCNN.
H.N.

Henry Newbolt wrote:

Quattro elementi di manovra dunque ? Però la mia impressione è che i 
reggimenti raramente agissero indipendentemente dalla brigata di 
appartenenza... o mi sbaglio ?
Saluti,


 appartenenza... o mi sbaglio ?
Questo non lo so, c'è da dire però che durante la IGM occasioni per
manovrare sono state poche.
H.N.

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:CYizb.3447$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

Chiaro, ecco perchč ho scritto "comunque". Un'aggiunta successiva. In ogni
caso, se fosse stata applicata a tutte le divisioni un po' prima della
guerra, ne avrebbe fatto delle divisioni comunque un po' piů robuste.
Michele

 Pinerolo (Torino)
Chiedo scusa se mi intrometto da profano, ma non capisco 
bene come si possa pianificare un esercito a prescindere 
dalle condizioni del teatro operativo.
Ossia, combattere sulle Alpi occidentali contro la Francia, 
o al nord contro la Germania, o contro la Iugoslavia è ben 
diverso che combattere in Nordafrica, no?
Insomma, vorrei capire meglio, i generali diedero il via a 
quella riforma con quale conflitto in mente?
Non so se sono stato chiaro.
Grazie.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

"Henry Newbolt" <a.n...@the.opera> ha scritto nel messaggio
news:CYizb.3447$5o6...@tornado.fastwebnet.it...

E' l'impianto che e' sballato. La burletta del reggimentino (tutto "ino"
nella riforma di Pariani, ad eccezione del numero delle "divisioni") di CCNN
da appiccicare alla esangue binaria per tentare di darle un po' piu' di
carne da cannone dimostra che, all'ultimo momento anzi ampiamente fuori
tempo massimo, ci si rese conto che tutte le sviolinate sulla snellezza, la
celerita', la logistica povera (triste ironia del termine) non stavano in
piedi. Vittorio Emanuele sara' anche scappato a Brindisi, ma vedeva giusto:
in Italia basta chiamare una sedia palazzo e la sedia diventa un palazzo,
finche' un bel giorno ci si accorge che il palazzo e' solo una sedia
(sfondata). La tirannia del re nudo e politicamente corretto in Italia e'
feroce da tempo immemorabile.
La binaria era cosi' snella, ma cosi' snella, ma cosi' bella coi suoi due
reggimenti "logisticamente poveri" (poveri di tutto) e il suo reggimentino
di artiglieria di piccolo calibro da antiquariato, che si ritenne opportuno
rinforzarla (sulla carta e basta, quasi sempre) con due battaglioni di
fanteria. Battaglioni CCNN: quella potente addestratissima sceltissima e
supermotivata milizia di partito ricca di meriti sociali ma, francamente, un
po' povera di meriti militari, fatte le dovute eccezioni per carita'. Che
sistema meraviglioso.

 Haydn
E' uno dei temi piů sfruttati, in fantascienza, quello di scrivere storie
alternative. Si chiamano ucronie. Ne č uscita una l'anno scorso (Occidente
di Farneti, ed. nord, che ha pure avuto un seguito: Attacco all'occidente)
in cui il duce č rimasto neutrale nella II GM, e l'Italia č diventata una
potenza cosě mondiale da partecipare alla guerra nel vietNam (a fianco degli
Usa, ovvio), e vincerla, mi pare.
Evidenti nostalgie imperiali.
Michelazzo

 Evidenti nostalgie imperiali.
Quest'anno è anche uscito un libro che si intitola "Italia 1943", mi sembra
che narri più o meno la stessa storia di "Asse Pigliatutto", evidentemente è
un tema che va di moda.
H.N.

 un tema che va di moda.
Si', quello l'ho leggiucchiato in libreria, ma l'ho lasciato li'. Mi
aspettavo una ucronia magari un po' piu' romanzata della media, ma non una
spy story con personaggi (molto) da romanzo dove la guerra e' a malapena
sullo sfondo. Non e' quello che intendo per what-if "serio" di scuola
anglosassone.
Haydn

 anglosassone.
E' la stessa impressione che ha fatto a me, l'ho rimesso al suo posto.
"Occidente" è anche peggio, c'è pure l'immortale Spirito di Roma :-)
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:1Apzb.44208$AX1.1...@news1.tin.it...

Nulla da dire. Ho solo voluto fare in modo che non si pensasse che la
binaria aveva sempre e comunque solo 6 battaglioni. Che i 2 di CCNN
potessero servire a poco, non c'č dubbio, ma sempre qualcosina in piů sono.
Michele

 potessero servire a poco, non c'è dubbio, ma sempre qualcosina in più
sono.
In Libia, iirc, la legione di Camice Nere non è mai stata aggregata.
Naturalmente in Libia anche una divisione ternaria avrebbe potuto fare poco.
H.N.