Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: I "venditori" di Hardware & linux

Vorrei solo far qualche riflessione su quello che mi e' successo oggi in
un negozio di computer (cosi' loro si definiscono).
Prima di tutto occore solo una piccola premessa. Un mesetto prima avevo
comprato in questo negozio un modem chiedendo espressamente un modem
interno che non fosse un winmodem e il proprietario non sapeva nemmeno
cosa volesse dire, per lui un modem esterno e uno interno sono identici,
conlusione ho preso un modem interno dicendo che era lo stesso ma lui
se l' e' presa un po' quando ho fatto una faccia scocciata.
Oggi ritorno in questo nogozio chiedendo Hardware non assemblato per una
cifra superiore ai 7 milioni dicendo che avrei preso subito tutto
(avevo gai' i prezzi e sapevo che erano buoni) lui doveva solo dirmi
se ce li aveva e in quanto tempo me li avrebbe consegnati.
Il problema e' sorto sul masterizzatore, dovendolo usare sotto linux 
sono costretto a prenderno uno supportato dal programma di masterizzazione
(cdrecord). Di quello che avevo scelto io ne era rimasto solo uno e a me
staava bene poi ha detto che pero' lui non  mi garantiva nulla, nel senso
che lo avrebbe potuto vendere al prossimo cliente e poi non sapeva nemmeno
se ne poteva irdinare di altri visto che era quasi fuori prodizione.
A questo punto io gli ho detto che per me era un problema visto che
usavo Linux , e non avendo la lista dei cd supportati da cdrecord non
potevo sceglierne un' altro perche' rischiavo di non poterlo usare, sarei
tornato il giorno dopo con la lista e avrei chuso l' ordinazione.
Lui ha detto: "non e' possibile che un masterizzatore che sotto windows
funziona a tutti non funzioni sotto linux, allora io rimpiango il caro
zio Bill che fa cose che funzionano". E mentre parlava ha iniziato 
ad innervosirsi. Sono sempre molto tranquillo ma questa strafottenza verso
un cliente che gli portava in tasca 7 milioni senza fargli fare nulla, se non
una fattura, mi ha fatto capire che in quel negozio non tirava aria per me
e scocciato me ne sono andato.
1) Quel tizio era palesemente incompetente perche' non conosceva nemmeno
la differenza tra un winmodem e un modem e probabilmente non ha mai
nemmeno visto da lontano un vero computer con su un sistema operativo
2) L' unica cosa che interessa a quel tipo e' vendere PC con windows
(che lui chiama multimediali) a famiglie che non sanno nulla prendendosi
circa 3 milioni a PC e dormendo tranquillo la notte. Per lui vendere PC o
vendere ortaggi non cambia nulla, non ha passione non ha competenza e'
solo un commerciante e questo e' davvero degradante. 
Prima ero molto restio a risolvere i problemi dei miei amici che
hanno windows sul loro pc ma per amicizia lo facevo spesso, mi rendo conto
che cosi' facendo lavoro gratis per questi commercianti e sistemo 
problemi che hanno creato loro, d' ora in poi aiuto solo chi ha linux
sperando che la gente si svegli e non si faccia fregare.
p.s. mi ero dimenticato di dire solo che il proprietario ha aggiunto
la seguente frase "io garantisco solo quello che assembliamo noi, non
posso garantirvi che una cosa funzioni sotto linux". Che vuol dire io
ti vendo un PC con windows e ti garantisco che funziona mentre se ci 
vuoi metter linux sono affari tuoi, peggio per te!. 
Ma che discorso!!!!!!! aggiungo io!
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    .--.           Gabriele Zucchetta 
zuc...@bigfoot.com
   |o_o |          Studente all' Universitą degli studi di Perugia          
   |:_/ |          Facoltą di Scienze MM.FF.NN corso di laurea in Chimica
  //   \ \   
 (|     | )        e-mail : zucchi(at)
bigfoot.com
/'\_   _/`\                 (mettere @ al posto di (at))
\___)=(___/                   
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--
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andrea...@libero.it
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>    |:_/ |          Facoltą di Scienze MM.FF.NN corso di laurea in Chimica


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-- 
Sidewinder  
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A classic is something that everyone wants to have read
and nobody wants to read.
		-- Mark Twain, "The Disappearance of Literature"
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 e scocciato me ne sono andato.
io rimango dell'idea che sia meglio assemblarselo da soli...
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

ad innervosirsi. Sono sempre molto tranquillo ma questa 
Si innervosiscono tutti quando cominci a parlare di un argomento che
non conoscono.
Anche a me e' capitato di chiedere un preventivo per un PC, e quando
gli ho detto che non volevo win98 (pagando 200k in meno) mi sono
sentito rispondere che non potevo utilizzare il PC, anche con Linux,
senza un SISTEMA OPERATIVO   :-(((((((((( 
-- 
 bye
                  Marino M.        iw6cpz
____________________________________________

On Fri, 28 Jan 2000 15:51:08 GMT, Gabriele Zucchetta <zuc...@cassio.aquanet.zul> wrote:
Guarda che forse sei OT, pero' ti capisco...
-> Lui ha detto: "non e' possibile che un masterizzatore che sotto windows
-> funziona a tutti non funzioni sotto linux, allora io rimpiango il caro
-> zio Bill che fa cose che funzionano". E mentre parlava ha iniziato 
-> ad innervosirsi. Sono sempre molto tranquillo ma questa strafottenza verso
-> un cliente che gli portava in tasca 7 milioni senza fargli fare nulla, se non
-> una fattura, mi ha fatto capire che in quel negozio non tirava aria per me
-> e scocciato me ne sono andato.
Probabilmente gli avresti dovuto spiegare che la sono due cose diverse.
Ma altrettanto probabilmente non avrebbe capito una cippa.
Comunque dovevi informarti meglio. cdrecord supporta tutti i masterizzatori
che seguono un certo standard (lo trovi nella documentazione). ;-)
-> 1) Quel tizio era palesemente incompetente perche' non conosceva nemmeno
-> la differenza tra un winmodem e un modem e probabilmente non ha mai
-> nemmeno visto da lontano un vero computer con su un sistema operativo
Come la maggior parte dei negozianti.
-> 2) L' unica cosa che interessa a quel tipo e' vendere PC con windows
-> (che lui chiama multimediali) a famiglie che non sanno nulla prendendosi
-> circa 3 milioni a PC e dormendo tranquillo la notte. Per lui vendere PC o
-> vendere ortaggi non cambia nulla, non ha passione non ha competenza e'
-> solo un commerciante e questo e' davvero degradante. 
Non e' proprio la stessa cosa. Per vendere verdure almeno bisogna 
saper non farsi fregare, per vendere PC no.
-> Prima ero molto restio a risolvere i problemi dei miei amici che
-> hanno windows sul loro pc ma per amicizia lo facevo spesso, mi rendo conto
-> che cosi' facendo lavoro gratis per questi commercianti e sistemo 
-> problemi che hanno creato loro, d' ora in poi aiuto solo chi ha linux
-> sperando che la gente si svegli e non si faccia fregare.
Un altro che lo ha capito.
-> p.s. mi ero dimenticato di dire solo che il proprietario ha aggiunto
-> la seguente frase "io garantisco solo quello che assembliamo noi, non
-> posso garantirvi che una cosa funzioni sotto linux". Che vuol dire io
-> ti vendo un PC con windows e ti garantisco che funziona mentre se ci 
-> vuoi metter linux sono affari tuoi, peggio per te!. 
-> Ma che discorso!!!!!!! aggiungo io!
Mi sembra che ci sia una legge che garantisce l'acquirente e che
obbliga il venditore a riprendersi la cosa. Adesso pero' non mi ricordo
il numero e se vale solo per gli acquisti per corrispondenza. In ogni caso
sono obbligati a fornirti una garanzia di almeno 12 mesi.
--
Check my home pages for my free software
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/

 wrote:
-> ...purtroppo il 95% dei commercianti che lavorano in questo campo sono degli
-> emeriti incompetenti.
-> L`unico tipo di difesa che ho trovato giusto adottare e` quella di informarmi
-> prima su cosa esattamente voglio comprare.
-> Se il commerciante non ha esattamente QUEL  pezzo.. arrivederci.. lo trovo
-> altrove, magari pagando 20.000 di piu`.
-> Insomma ho imparato a non chiedere piu` consigli.
-> 
-> Non me ne vogliano i professionisti che invece che prima di vendere qualche cosa
-> si informano o magari la provano avendo una idea personale del prodotto.
-> Bisogna riconoscere pero` che di persone del genere ne esistono veramente poche.
Non si potrebbe creare una lista di negozi che sono gestiti da personale competente e 
consigliare a chi cerca hw per linux di andare li ?
bye
Gianluca



-> wrote:
-> 
-> >...purtroppo il 95% dei commercianti che lavorano in questo campo sono degli
-> >emeriti incompetenti.
-> -------------------------------8<-----------------zzzak---------------------------8<----------------------
-> >Bisogna riconoscere pero` che di persone del genere ne esistono veramente poche.
-> >
-> 
-> permettimi di aggiungere che i peggiori sono quelli delle catene,
-> avanti a tutti vobis ma seguito da vicino da computer discount.
Vobis si. computer discount dipende. Io personalmente ho degli ottimi
rapporti con _UN_ negozio della catena (anche se oggi che cercavo un Hub
USB che ho trovato all'euromercato non l'ho trovato li'...), probabilmente
perche' il tizio che ci lavora e' uno con le palle ed e' onesto. Se non 
e' sicuro piuttosto non vende o si rende disponibile a cambiartelo, ma 
purtroppo non ce ne sono tanti cosi'...


obbliga il venditore a riprendersi la cosa. Adesso pero' non mi ricordo
Il ripensamento vale solo per gli acquisti fatti al di fuori di
strutture adibite al commercio, che sia per corrispondenza o per strada,
o a domicilio, hai la possibilita' di ripensarci entro sette ( o dieci,
non mi ricordo mai :-) ) giorni.
La garanzia di 12 mesi come da codice civile, vale solo per i difetti di
fabbricazione, o per incapacita' di svolgere una o piu' funzioni
dichiarate nelle caratteristiche.
Vuoi un esempio pratico?
Nessun negoziante potra' mai essere obbligato a riprendersi indietro un
winmodem[*], se da nessuna parte nella confezione c'e' scritto che
funziona con qualsiasi sistema operativo, e che con i driver (programmi)
forniti funziona con i sistemi operativi indicati in etichetta.
[*] Se non dalla sua coscienza e dal *buon senso commerciale*, alcuni si
sentono obbligati a farlo, ma il discorso e' diverso.
-- 
Alla faccia del millennium bug che non ha avuto ripercussioni,
buon millenovecentonovantadieci a tutti
roberto poggi 
rpo...@softhome.net

 --------------------------------------------------------------------------


 wrote:
-> On Fri, 28 Jan 2000 22:18:09 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> [...]
-> >
-> >Mi sembra che ci sia una legge che garantisce l'acquirente e che
-> >obbliga il venditore a riprendersi la cosa. Adesso pero' non mi ricordo
-> Il ripensamento vale solo per gli acquisti fatti al di fuori di
-> strutture adibite al commercio, che sia per corrispondenza o per strada,
-> o a domicilio, hai la possibilita' di ripensarci entro sette ( o dieci,
-> non mi ricordo mai :-) ) giorni.
Ah, ecco... comunque sono 7 giorni.
-> La garanzia di 12 mesi come da codice civile, vale solo per i difetti di
-> fabbricazione, o per incapacita' di svolgere una o piu' funzioni
-> dichiarate nelle caratteristiche.
-> Vuoi un esempio pratico?
-> Nessun negoziante potra' mai essere obbligato a riprendersi indietro un
-> winmodem[*], se da nessuna parte nella confezione c'e' scritto che
-> funziona con qualsiasi sistema operativo, e che con i driver (programmi)
-> forniti funziona con i sistemi operativi indicati in etichetta.
-> [*] Se non dalla sua coscienza e dal *buon senso commerciale*, alcuni si
-> sentono obbligati a farlo, ma il discorso e' diverso.
Si, ma la cosa vale anche se non c'e' scritto che NON funziona con il SO
XYZ o sbaglio ? Perche' se e' cosi' comincio a divertirmi un po'...


consigliare a chi cerca hw per linux di andare li ?
Mi sembra un'ottima idea!
Io mi rendo disponibile per censire Pisa!
Ciao
	Antonio
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."


Propongo di accettare la proposta della lista di Gianluca, affiancando la
lista dei negozi efficienti ad una lista nera di incompetenti completi.
Questo qua dovrebbe essere al primo posto, direi.


(cdrecord). Di quello che avevo scelto io ne era rimasto solo uno e a me
Secondo me potevi evitarti l'incazzatura. Il 99.999999999% dei
masterizzatori attuali hanno un set di comandi compatibile MMC e quindi
funzionano senza problemi con Linux. Se mi dici il modello...
-- 
		Giuseppe Corbelli
    -=< A Metal Heart Is Hard To Tear Apart >=-
ANTI-SPAM: E-Mail address is fake. Substitute cowo with IHATESPAM.

XYZ o sbaglio ? Perche' se e' cosi' comincio a divertirmi un po'...
Non vale, se compri un automobile, non puoi darla indietro perche' non
vola, lamentandoti che non c'era scritto sul libretto di istruzioni.
Sei tu che devi sapere cosa compri, e chi vende ti deve dire (deve
essere scritto sulla confezione) cosa fa quello che compri, non cosa non
fa, non puo' essere obbligato all'esposizione di tutte le cose che non
puo' fare, salvo le avvertenze sulla pericolosita' di qualche uso
particolare, come l'uso vietato all'esterno per apparecchiature sotto
tensione senza protezioni adeguate, e simili.
Infatti, ormai da parecchio, sulle confezioni dei winmodem e simili, ci
sono le caratteristiche minime, e l'esposizione dei driver presenti, e
guarda caso, di solito win95 e superiori.
E per superiori non si puo' intendere altro che la stessa serie di
prodotto in release successiva, non puoi lamentarti nemmeno perche' non
funziona con NT, visto che NT non e' superiore a win95, e' solo diverso.


avanti a tutti vobis ma seguito da vicino da computer discount.
Che a sua volta e' seguito da centrohl.
Saluti

 wrote:
-> On Fri, 28 Jan 2000 23:52:43 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> [...]
-> 
-> >-> sentono obbligati a farlo, ma il discorso e' diverso.
-> >
-> >Si, ma la cosa vale anche se non c'e' scritto che NON funziona con il SO
-> >XYZ o sbaglio ? Perche' se e' cosi' comincio a divertirmi un po'...
-> Non vale, se compri un automobile, non puoi darla indietro perche' non
-> vola, lamentandoti che non c'era scritto sul libretto di istruzioni.
Si, ma se lo chiedo al rivenditore mi risponde... oddio, forse
chiama la neuro...
-> Sei tu che devi sapere cosa compri, e chi vende ti deve dire (deve
-> essere scritto sulla confezione) cosa fa quello che compri, non cosa non
-> fa, non puo' essere obbligato all'esposizione di tutte le cose che non
-> puo' fare, salvo le avvertenze sulla pericolosita' di qualche uso
-> particolare, come l'uso vietato all'esterno per apparecchiature sotto
-> tensione senza protezioni adeguate, e simili.
-> Infatti, ormai da parecchio, sulle confezioni dei winmodem e simili, ci
-> sono le caratteristiche minime, e l'esposizione dei driver presenti, e
-> guarda caso, di solito win95 e superiori.
-> E per superiori non si puo' intendere altro che la stessa serie di
-> prodotto in release successiva, non puoi lamentarti nemmeno perche' non
-> funziona con NT, visto che NT non e' superiore a win95, e' solo diverso.
Ok, ma la cosa vale anche in caso di incompetenza del produttore che ti
dice che funziona ? Sono d'accordo che mi devo informare, ma se il produttore
dice "si funziona", questo lo puo' rendere colpevole di qualcosa o al
limite obbligarlo a cambiarmi i pezzi che non funzionano (partendo dal 
presupposto che ci sia qualcosa di scritto.)
bye
Gianluca
-- 
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http://www.infinito.it/utenti/chewbe/
No-Patents  
http://no-patents.prosa.it/

 purtroppo non ce ne sono tanti cosi'...
Confermo... ricordi il mio notebook? Lo comprai da CDC di P.zzle
Cadorna e quando mi ritrovai ad andarci per un problema si rivelarono
dei perfetti maleducati (cosa che segnalai anche al numero verde
di CDC) mentre con quelli di P.zza Caneva mi ero sempre trovato
benissimo. Dipende da chi trovi.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Io mi rendo disponibile per censire Pisa!
Aderisco...


un negozio di computer (cosi' loro si definiscono).
In effetti credo che il livello della maggior parte dei "tecnici" che lavorano 
nelle catene di PC sia piuttosto basso.
La cosa che pero' mi fa piu' incazzare e' che si danno un aria di sapientoni
e imbrogliano la gente sfruttando il fatto che la maggior parte delle persone
non vogliono intendersi di PC ma giustamente lo trattano come un elettrodomestico
qualsiasi.

Questo qua dovrebbe essere al primo posto, direi.
Il tizio in questione e' titolare di un negozio facente parte di una
grande catena di informatica.
La proposta della lista e' una buona idea, anche se nella mia zona non
saprei chi proporre :-(  (per quelli competenti si intende).
-- 
 bye
    Marino M.  (maquis)          iw6cpz
____________________________________________

emeriti incompetenti.
Non sono d'accordo: sono dei pecorai dell'anonima sarda. e sono il 99%
Ogni volta che qui a Ge chiedo un preventivo per una macchina , e loro
mi contano la "manodopera" e/o l'assemblaggio, non so se mettermi a
ridere o a piangere.
E ogni volta porto la macchina a casa e mi tocca risistemare tutto.
- perche' hanno messo gli hd troppo vicini e scaldano
- perche' non hanno collegato le ventoline
- perche' il bios e' configurato alla cazzo di cane 
.... etc
... anzi, non mi viene ne' da ridere ne' da piangere, ma solo voglia
di sfondargli il cranio.
Ciao,
          Lungo.
PS: comperare x corrispo? le storie che sento con centro hl et similia
sono da paura pure quelle.

	Antonio
Okkei. Io censisco genova e dintorni: NON C'E' UN CAZZO!.
... anzi, dire che non c'e' un cazzo e' un eufemismo.
Bye,
Lungo


Spiegati solo dopo il massacro. Con le vedove e gli orfani. Loro
saranno piu' disposti a capirti.

 
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/
...OTTIMA IDEA !!!
Mi associo:
il problema e` come fare per rendere disponibile queste liste bianche e nere che siano a
gli utenti del gruppo ?
.. Sono disponibile per la zona di Roma
--
----------------------
andrea...@libero.it
----------------------

 li ?
beh,  a  Vicenza c'è  un  negozio  in cui  lavora  un  mio amico  che  è
abbastanza ferrato e che sto indirizzando sulla giusta via di linux.


 ridere o a piangere.
compra i pezzi singoli e poi fai tu il lavoro



Bene, con maquis siamo gia' in 3!
Come si potrebbe fare per organizzare la cosa?
Un nuovo NG? Una mailing-list?
(un giro di posta privata?)


Okkei. Io censisco genova e dintorni: NON C'E' UN CAZZO!.
Allora siamo in 4!
Comunque se si fa davvero bisogna farlo ammodo, con modulino prestampato,
domande mirate e ben studiate...
-- 


benissimo. Dipende da chi trovi.
Concordo quelli di piazza caneva sono abbastanza preparati.... hanno
imparato la lezione:-)))
Mi ricordo una volta che ho litigato con loro per un problema HW che in
realta era un diffetto di costruzione.
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
By trying we can easily learn to endure adversity.  Another man's, I mean.
		-- Mark Twain
---------------------------------------------------------------------

 (un giro di posta privata?)
Direi che una ML sarebbe la soluzione piu' efficiente.


 realta era un diffetto di costruzione.
Mentre quelli di P.zza Cadorna erano davvero delle bestie maleducate..


 
Per me sarebbe utile anche una paginetta Web su cui poter 
reperire gli indirizzi quando servono.
Poi, pero`, le cose si complicano perche' una segnalazione
del genere equivale ad una pubblicita` (gratuita ?).
ciao, Andrea

 del genere equivale ad una pubblicita` (gratuita ?).
Tra l'altro, quindi non si potrebbe neanche pubblicizzare.


senza un SISTEMA OPERATIVO   :-(((((((((( 
AH AH! Bellissima (si fa per dire...) io mi segno questa! ;-)
-- 
Best         / / / /_/_// \ \ \       |  ICQ   | Please    |
Wishes  __  / / / //_/ /   \ \ \      |        | Remove    |
        \ \/ / /  _/  / _~_ \ \ \___  |55420196| "nospam"  |
         \__/ /__/   /_/   \_\ \____\ |        | for reply |
                            _______________________________
LINUX! The Power's loading |ððððððððððððððððððð>           |
                            -------------------------------

 pubblicita' gratis... mi sa che in tribunale il giudice 
[..]
Allora facciamolo e basta.


 wrote:
-> In un messaggio del Mon, 31 Jan 2000 14:33:49 +0100 Andrea Celli scriveva:
-> 
-> >> > Un nuovo NG? Una mailing-list?
-> >> > (un giro di posta privata?)
-> >> Direi che una ML sarebbe la soluzione piu' efficiente.
-> 
-> > Per me sarebbe utile anche una paginetta Web su cui poter 
-> > reperire gli indirizzi quando servono.
-> Per quello penso non sia un problema: trovare chi potrebbe ospitare una
-> paginetta del genere non e' difficile.
Infinito mette a disposizione 100 Mb e va benino, almeno da Milano.
-> > Poi, pero`, le cose si complicano perche' una segnalazione
-> > del genere equivale ad una pubblicita` (gratuita ?).
-> Tra l'altro, quindi non si potrebbe neanche pubblicizzare.
Non vedo l'ora di vedere uno che mi denuncia perche' gli faccio
pubblicita' gratis... mi sa che in tribunale il giudice 
non smetterebbe piu' di ridere...
Se proprio vogliono possiamo anche farci pagare, e sperperare 
il guadagno in una maga cena...



fornisco accesso gratuito, come libero etc. io ho un account perchee`
spesso qui a varese la sera libero e` sempre occupato (scusate
l'involontario gioco di parole :-)). mi sembra abbastanza veloce.
-- 
Chicco
se vuoi scrivermi, togli NOSPAM dal mio indirizzo
remove NOSPAM in address for email replies

 l'involontario gioco di parole :-)). mi sembra abbastanza veloce.
Bene.. allora puo' essere usato senza probs..


 wrote:
-> In un messaggio del Mon, 31 Jan 2000 18:24:14 +0100 Gianluca scriveva:
-> 
-> > -> Per quello penso non sia un problema: trovare chi potrebbe ospitare una
-> > -> paginetta del genere non e' difficile.
-> 
-> > Infinito mette a disposizione 100 Mb e va benino, almeno da Milano.
-> Ah quelli nuovi che si stanno pubblicizzando molto sulla TV? Che roba
-> e', sono affidabili?
A parte i casini che gli combina la telecom, per il momento si.
-> > -> > Poi, pero`, le cose si complicano perche' una segnalazione
-> > -> > del genere equivale ad una pubblicita` (gratuita ?).
-> > -> Tra l'altro, quindi non si potrebbe neanche pubblicizzare.
-> 
-> > Non vedo l'ora di vedere uno che mi denuncia perche' gli faccio
-> > pubblicita' gratis... mi sa che in tribunale il giudice 
-> [..]
-> Allora facciamolo e basta.
ML in creazione...
bye
Gianluca
-- 
Home Page                              
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/
Against software patents               
http://no-patents.prosa.it/
Boycott Microsoft - Boicotta Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/


Dopodiche' se c'e' qualcosa che non va ti senti dire che e' colpa tua,
che se lo avessero fatto loro, che sono competenti....
Comuinque si'. Compero pezzi singoli, da un po'...

fornisco accesso gratuito, come libero etc. io ho un account perchee`
^^^^^^^^^
ovviamente e` "fornisce"


e', sono affidabili?
C'e' dietro British Telecom.
Bonf
---------------------------------------------------------------------------------
-  Bonf : Per scrivermi bonf at penguinpowered com                              - 
---------------------------------------------------------------------------------

>PGP public key avaiable<<
fingerprint: 14AA 1D7A 1653 E132 47CE  334C C9D3 6A97 208B A915

presupposto che ci sia qualcosa di scritto.)
Se c'e' qualcosa di scritto, non ci sono santi, deve venderti qualcosa
che faccia quello che ti scrive che fa.
Non valgono definizioni generiche, ad esempio, se gli chiedi se il
toomistupishiK57Pro e' un winmodem e lui ti dice di no, e poi non
funziona altro che con un software sotto windows, ha ragione lui,
winmodem e' un marchio registrato, e nessun apparecchio che non sia
uscito dalla US.Robotics e' un winmodem.
L'incompetenza non e' una scusante per il soggetto *forte* della
compravendita, anzi.
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

 avanti a tutti vobis ma seguito da vicino da computer discount.
ciao mi hai tolto le parole dalla tastiera!!sono le 2 catene con i
peggiori 'tecnici' che si trovano in giro--con quelli della vobis ho avuto
problema col bios me lo avevano incasinato solo perche' ho messo ls120,un
floppy atapi,e andava segnalato al bios--quelli della comp.disc. mi hanno
venduto un hd maxtor senza neanche dirmi che supportava solamente la
posizione primaria master--ho  telefonato io a loro x avvisarli di questa
cosa cosi' che alla proxima vendita il disgraziato che lo compra potesse
essere avvisato--premetto che sono un pivello sono uno che ha la passione e la
voglia di imparare ma niene di piu'--in teoria dovrebbero essere loro a
spiegare le cose a me--a questo punto immagino le castronate che raccontano
a quelle persone che si avvicinano x la prima volta ad un pc--
un saluto a tutti  

 saprei chi proporre :-(  (per quelli competenti si intende).
se qualcuno si unisce si potrebbe censire milano,ma non e' una imoresa
facile--io abito a rho e qui purtroppo non annoveriamo nessun esperto che
possa dirsi tale--ciao a tutti

 ... anzi, dire che non c'e' un cazzo e' un eufemismo.
credo che faremo prima a censire i negozi pacco che quelli a posto
talmente sono rari--un saluto a tutti i lettori

 AH AH! Bellissima (si fa per dire...) io mi segno questa! ;-)
secondo me questa e' una sconfitta :-[

 del genere equivale ad una pubblicita` (gratuita ?)
ci si potrebbe mettere d'accordo con i negozianti--potrebbero innanzi
tutto tenere in piedi il sito,a livello di spese e magari come
compenso,non so ad es alle
persone che alla fine hanno organizzato e messo in opera  il tutto,dare
dei buoni da consumare in  questi negozi,logicamente avranno un tetto max 
sti buoni,poi i dettagli si sistemano--ciao a tutti

 quotare a valanga?
Sindrome da newsreader mongolo, la chiamerei...


 ML in creazione...
Ti ho gia' mandato la mail per l'iscrizione.


 C'e' dietro British Telecom.
Uh, allora e' roba tosta, a quanto pare...


 sti buoni,poi i dettagli si sistemano--ciao a tutti
Non correre troppo... diamo prima inizio alla cosa e poi si vedra'.


thorin_...@gruppocm-cs.it
 wrote:

Volete sentirne una io addiritura , nel settembre 1999 mi sono recato da un
negoziante di Bergamo cercandogli se aveva un distribuzione di Linux qualsiasi
, ma non Red Hat perchè l'avevo già , questo mi ha risposto che non solo non
sapevamo cosa erano le distribuzioni , ma addirittura non sapeva che cosa era
Linux , e vi assicuro non sono andato da un gelataio ma da una rivendita di
una catena di negozi piuttosto importante qui a Bergamo che si spaccia per
espertissima nel campo dei server aziendali e Web , roba da pazzi.

 sapevamo cosa erano le distribuzioni , ma addirittura non sapeva che cosa era
[..]
La cosa non mi meraviglia affatto: trovare un impiegato che ti spara
tutto d'un fiato le caratteristiche del PC imparate a memoria dal
depliant perche' se lo fermi va in crisi e si blocca, come un juke box,
e' piu' frequente di quanto si pensi.


 Ti ho gia' mandato la mail per l'iscrizione.
scusate un attimo, non basterebbe uno scriptino in perl? Caro Thorin, se
mi tiri fuori un po' di spazio dove posso far girare un cgi faccio tutto
io.
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 io.
Miii, ppi' Silvan mi pigghiasti? :)


Che a sua volta e' seguito da centrohl.
Il centroHl sono almeno due anni che è decaduto in maniera veramente
mostruosa :(
Prima erano seri, competenti ed affidabili .. adesso sono solo
spocchiosi.
Qua a Fi avevo trovato UN commesso di un ComputerDiscount che era
molto preparato (non a caso un pinguino anche lui). Infatti si è
licenziato :)
C'era un pazzo dalle parti di Campo di Marte (che mi dette l'ultimo
processore P166 della città, facendolo volteggiare come una pizza ...)
che se la cavava abbastanza bene, ma sinceramente non so neanche se
c'è ancora ..
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

 wrote:
-> On Sun, 30 Jan 2000 11:25:06 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> [...]
-> >-> funziona con NT, visto che NT non e' superiore a win95, e' solo diverso.
-> >
-> >Ok, ma la cosa vale anche in caso di incompetenza del produttore che ti
-> >dice che funziona ? Sono d'accordo che mi devo informare, ma se il produttore
-> Se ti *dice* che funziona, devi avere dei testimoni.
Beh, gli acquisti di pezzi non vado mai a farli da solo...
grazie...


,
-> 	
thorin_...@gruppocm-cs.it
 writes:
-> >> ML in creazione...
-> > Ti ho gia' mandato la mail per l'iscrizione.
-> 
-> scusate un attimo, non basterebbe uno scriptino in perl? Caro Thorin, se
-> mi tiri fuori un po' di spazio dove posso far girare un cgi faccio tutto
-> io.
O, per quello ci sono anche smartlist, majordomo e tanti altri programmi.
Il problema e' che non saprei dove farlo.
egroup mette a disposizione delle ML gratis... perche' sbatterci...


e' piu' frequente di quanto si pensi.
si, poi quando gli chiedi sel la scheda madre è una BX lui ti risponde
candidamente <No, è per i Pentium 3, cosi' puoi entrare in internet>


quotare a valanga?
Non voglio generalizzare, ma e' un tipico comportamrnto da chi ha
abdicato al controllo del proprio pensiero a favore dei wizard.
Scenario: sei un utente OE, non hai un cippero da fare (per forza, hai
un sistema operativo che fa tutto da solo) e ti addentri in usenet.
Leggi un post con OE, vuoi dire qualcosa (riesco quasi a vedere le perle
di sudore sulla fronte per lo sforzo decisionale) click, LUI mette tutto
il post a video, e un bel cursore lampeggiante PRIMA della prima riga.
Inizi titubante a schiacciare qualche tasto, vedi che per una strana
alchimia cio' che digiti compare senza cancellare cio' che sta sotto,
prendi coraggio, scrivi quello che vuoi dire (beh, a volte solo : "sono
daccordo", oppure  "anche a me!!" ) e pensi: Se LUI fa cosi', avra' le
sue buone ragioni, non si diventa padroni del 90% del mercato producendo
puttanate.
E ti adegui.


 candidamente <No, è per i Pentium 3, cosi' puoi entrare in internet>
Ed io gli chiedo se e' interessato ai voli spaziali [*]
[*] nel caso lo mando aff. a razzo.


 Miii, ppi' Silvan mi pigghiasti? :)
chi dei due è il fottuto sistemista?


 chi dei due è il fottuto sistemista?
Se riesci a capirlo vinci un cilindro con dentro un coniglio con
dentro una bambolina che si trasforma in gorilla... che ti fara'
un bellissimo servizietto.


Sindrome da newsreader mongolo, la chiamerei...
Secondo me per una volta la colpa non e' del newsreader.


 senza un SISTEMA OPERATIVO   :-(((((((((( 
Quindi non si puo` neanche con Windows? <g>
-- 
Bye, Garden.
--
e-mail:    
qha...@yvoreb.vg
 (use ROT13 to decode)
GPG key:   90567BF7 - 3D40 4146 4F55 D2EA 8202  9AD5 8808 1AF7 9056 7BF7
--
This signature was accessed 67 times since Fri Jan 14 2000.

 wrote:
-> Marino M. <c...@linux.rete.locale> wrote:
-> 
-> > Anche a me e' capitato di chiedere un preventivo per un PC, e quando
-> > gli ho detto che non volevo win98 (pagando 200k in meno) mi sono
-> > sentito rispondere che non potevo utilizzare il PC, anche con Linux,
-> > senza un SISTEMA OPERATIVO   :-(((((((((( 
-> 
-> Quindi non si puo` neanche con Windows? <g>
Ma windows non e' un sistema operativo...



Inseriscimi per il profondo Nord Est e dintorni
Ciao Francesco
 
<*>  Appunti Linux per il pinguino che non deve chiedere mai. <*>  
<*>  
http://www.pluto.linux.it
                                <*>

 un bellissimo servizietto.
seriamente: tu  gestisci questa lan.  E' connessa su internet?  Penso di
sì, visto che vanti una connessione super mega figa. E hai un server web
in rete? E  allora non riesci a ritagliare mezzop  mega per il progetto?
Altrimenti tocca chiede a zioBudda....


 Inseriscimi per il profondo Nord Est e dintorni
Non io, Gianluca...


 Altrimenti tocca chiede a zioBudda....
Si la mia lan e' perennemente connessa ad Internet ma comunque non
ho un web server da dedicare. Oddio potrei farlo su questa macchina
da cui ti sto scrivendo ma ho un agguerrito nemico: il tempo.



Dammi un account su quella macchina e lo faccio io :-)
(tanto non accetti, posso anche bluffare!)
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."


bah! non mi sono mai sentito sconfitto dall'ignoranza, e per ignoranza non
intendo semplicemente quella del non sapere, ma quella del non voler
conoscere. Di fronte a certe cose (e di simili me ne sono capitate anche a
me) preferisco non frenare la risata che mi sgorga dal cuore. Poi magari e'
anche un'occasione per far pensare al gonzo che ha detto una bojata e che
forse e' il caso che si informi meglio...
Ciao!
-- 
Best         / / / /_/_// \ \ \       |  ICQ   | Please    |
Wishes  __  / / / //_/ /   \ \ \      |        | Remove    |
        \ \/ / /  _/  / _~_ \ \ \___  |55420196| "nospam"  |
         \__/ /__/   /_/   \_\ \____\ |        | for reply |
                            _______________________________
LINUX! The Power's loading |ððððððððððððððððððð>           |
                            -------------------------------

egroup mette a disposizione delle ML gratis... perche' sbatterci...
E perche' non Onelist? 
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
A light wife doth make a heavy husband.
		-- Wm. Shakespeare, "The Merchant of Venice"
---------------------------------------------------------------------

 E perche' non Onelist? 
Voto a sfavore: su Onelist gia' ci sono una mareea di mailing lists
e non mi sento sicuro per cio' che riguarda l'affidabilita', la
possibilita' di limitare l'accesso a chi vogliamo e soprattutto la
riservatezza di cio' che scriviamo.


 da cui ti sto scrivendo ma ho un agguerrito nemico: il tempo.
dammi l'account di root, ci penso io.... :-)



Sbagli, c'e la possibilita' di creare ml con accesso limitato, ml con
accesso condizionato dal moderatore...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Don't go around saying the world owes you a living.  The world owes you
nothing.  It was here first.
		-- Mark Twain
---------------------------------------------------------------------

 dammi l'account di root, ci penso io.... :-)
Burp ! :)


 accesso condizionato dal moderatore...
Allora la cosa cambierebbe: una volta ci sono passato da quella pagina
web ed ho avuto un moto di ribrezzo nel vedere quante ML ci fossero.


 wrote:
-> On Tue, 1 Feb 2000 11:42:19 +0100,
->  
gian...@goldrake.gianluca.org
 wrote:
-> >
-> >O, per quello ci sono anche smartlist, majordomo e tanti altri programmi.
-> >Il problema e' che non saprei dove farlo.
-> >egroup mette a disposizione delle ML gratis... perche' sbatterci...
-> 
-> E perche' non Onelist? 
Perche' io conoscevo quello...


On 2 Feb 2000 17:34:36 +0100, 
thorin_...@gruppocm-cs.it
 wrote:
Non so se devo rispondere qui, ma in ogni caso mi propongo di censire Napoli
e Dintorni, tanto nei negozi di Computer ci vado regolarmente a scaricare i
listini.
Se mi permettete mi considero subito della partita, come ci si organizza,
tralaltro se è possibile voto per egroups, lo uso già per la ML nella sign,
di cui sono uno dei moderatori, e debboammettere che mi trovo molto bene.
Però mi permetto di sollevare un piccolo problema:
- Se si inseriscono i nomi dei negozi che supportano Linux, non nascono
problemi perché è pubblicità positiva. Dopotutto gli stai fornando un
vantaggio competitivo.
- Se invece si pubblicano i nomi dei negozi che non supportano Linux, si
rischi di incorrere in una causa per calunnia, per quanot uno possa portare
prove, l'incompetenza è molto difficile da dimostrare anche perché le
situazioni cambiano, il negoziante, magari informato da un amico, si
potrebbe informare un attimo, non molto, ma solo un'infarinatura, ed allora
inizierebbero a sorgere dei problemi veri. insomma il sito dovrebbe essere
aggiornato e mantenuto su una base oggettiva oppure dovrebe sottolineare in
maniera chiara che in realtà si tratta di opnioni personali, insomma per una
lista negativa si dovrebbe trovare un'escamotage legale, per evitare noie,
se volete mi informo presso il ramo di parenti avvocati
-- 
Mario Tani IHGGer #438 ICQ UIN:62716435 
"At Least I'Ve Arrived There" "Da Ya Wonna Live Forever?"
"A Kiss Is Not Always The Truth, But It Is Often What We Want To Be True"
Official member od 
S.I.S.De
. Follower of the Penguin (Keep on, Linux!)
Sostenitore dell'Interpretazione Ludica
G.U.R.P.S. Farrik (UN)Official Site:
Under (RE)Construction
Gurpsit a G.U.R.P.S. Italian Mailing List:
gurpsit-...@egroups.com

 Confessa thorin... ormai ti abbiamo scoperto...
Ebbene si... sono colui che lascia chi abusa da Tin in pasto al
Balrog perche' ne abusi.


 monti brumosi? 
8-))


 rischi di incorrere in una causa per calunnia, per quanot uno possa portare
Non se invece di mettere commenti si fa solo una classificazione
visiva con bandierine di WinCess o Pinguini: in questo modo nessuno
puo' dire nulla.



...e mettere la pagina su un server straniero in modo da dire la
verita' una volta per tutte ? magari aggiungendo tutte le tristi
storie accadute ?
dek

 ...e mettere la pagina su un server straniero in modo da dire la
Per esempio?


storie accadute ?
Su qui si puo mettere su Geocities.com
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
"Not Hercules could have knock'd out his brains, for he had none."
		-- Shakespeare
---------------------------------------------------------------------

 wrote:
-> 
-> >Non se invece di mettere commenti si fa solo una classificazione
-> >visiva con bandierine di WinCess o Pinguini: in questo modo nessuno
-> >puo' dire nulla.
-> >
-> ...e mettere la pagina su un server straniero in modo da dire la
-> verita' una volta per tutte ? magari aggiungendo tutte le tristi
-> storie accadute ?
Potrebbe essere una buona idea. Indirizzo di hotmail e sito su
geocities, ML su egroup... 
Simpatica idea.


 Balrog perche' ne abusi.
ah sě? e perché passi per tiscalinet allora?
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 ah sě? e perché passi per tiscalinet allora?
Te lo lascio come esercizio visto che e' cosi' difficile da indovinare.


 wrote:
-> On Thu, 3 Feb 2000 14:22:19 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> -------------------8<----------------------
-> > Indirizzo di hotmail e sito su
-> >geocities, ML su egroup... 
-> >
-> -------------8<-----------------------
-> si teoricamente con una cosa del genere si e' fuori dalle balle legali
-> o meglio diventa una procedura costosissima e dubbiosa, non parliamo
-> poi del fatto di beccare un avvocato esperto di diritto internazionale
-> elettronico ;)
Piu' che altro beccare un tizio che ha come indirizzo 
abc...@hotmail.com
 e
residenza in burundi...



-------------8<-----------------------
si teoricamente con una cosa del genere si e' fuori dalle balle legali
o meglio diventa una procedura costosissima e dubbiosa, non parliamo
poi del fatto di beccare un avvocato esperto di diritto internazionale
elettronico ;)
dek

 elettronico ;)
č vero, č un casino. Pensati che stiamo cercando di scrivere un atto per
trasformare il lug Vicenza in una  ONLUS. Il principale dubbio č: poichč
il  Consiglio  di  amministrazione  secondo  le  leggi  dovrebbe  essere
convocato con una raccomandata A/R,  č possibile dire che viene convocto
con mailing  list e  con obbligo  da parte dei  membri di  confermare il
ricevimento delle mail?
Mah, che leggi troppo antiquate....


puo' dire nulla.
ti dirņ la veritą di questo non sono poi tanto sicuro, dato che nel momento
in cui metti un pinguino ad un negozio e ne metti 5 ad un'altro stai creando
delle differenze, il problema si pone e rimane CMQ dato che stai CMQ
emettendo un giudizio, e qualcuno potrebbe portare avanti una causa
sostenendo la non correttezza del fatto o la nostra (mi posso considerare
gią dentro, vero?) competenza nel dare un giudizio. Per risolvere
bisognerebbe avere dei dati ogettivi, tipo, che so un questionario, oppure
non esprimere giudizi diretti e inserire semplicemente quello che abbiamo
trovato (coae che renderebbe il tutto molto non omogeneo, in ogni caso per
ogni negozio ci servirebbe un testimone  che possa confermare quello che č
successo durante la visita al negozio.


storie accadute ?
il server straniero non porta particolari vantaggi dal punto di vista legale
se non quello di rendere un'attimino più costosa tutta la procedura per un
avvocato. Il fatto è che anzi potrebbe dare impressione di illegittimità.
Il server dovrebbe essere Italiano, anche perché noi abbiamo molte meno
leggi aggiornate all'ambiente telematico, cosache crerebbe meno problemi.


geocities, ML su egroup... 
Non proprio una buona idea, perché la legislazione americana su questo è
eoni avanti alla nostra. Per la ML completamente daccordo, solo che non vedo
come possa servire un indirizzo su hotmail.


elettronico ;)
Par nostra fortuna dubito che esistano avvocati italiani esperti di "diritto
elettronico" soprattutto perché in Italia non abbiamo chiare leggi su
questo. Io direi di rimanere in Italia e preoccuparci invece di trovare una
forma di giudizio, che sia più difficilmente attaccabile, che so un modulo
di domande da fare al negoziante tramite le quali assegnare un punteggio ad
esso al negozio o a CMQ chi ci risponde, oppure creare una scheda tecnica
per un negozio ideale, e poi andare avanti per differenze, questo perche:
Questionario: Se ne conserviamo copie (e le facciamo controfirmare) non
abbiamo problemi legali in quanto detto questionario può essere usato come
documento legale. In particolare possiamo anche fornire un giudizio
Scheda tecnica: Procedendo per differenze dalla suddetta otteniamo di
trasformare il tutto in un grande IMO e perdiamo la responsabilità penale
(stiamo liberamente esponendo sia il giudizio che il metro di giudizio), a
patto di lasciare spazio al diritto di replica e di permettere anche a
fonti esterne di inserire un giudizio.


 ricevimento delle mail?
No non č possibile perché una e-mail non mi risulta essere un documento
immodificabile, e quindi non dovrebbe fornire le stesse precauzioni.
In ogni caso sul lato dell'eletronica, la cosa si fa molto precaria in
quanto alla fin fine le leggi italiane non si aggiornano quasi mai su
questo, e di norma si deve aspettare il giudizio della cassazione su di un
caso analogo, altrimenti ciccia (non siamo uno stto che consideri molto le
nuove tecnologie).
-- 
Mario Tani IHGGer #438 ICQ UIN:62716435 
"At Least I'Ve Arrived There" "Da Ya Wonna Live Forever?"
"A Kiss Is Not Always The Truth, But It Is Often What We Want To Be True"
Official member od 
S.I.S.De
. Follower of the Penguin (Keep on, Linux!)
Sostenitore dell'Interpretazione Ludica
G.U.R.P.S. Farrik (UN)Official Site:
Under (RE)Construction
Gurpsit a G.U.R.P.S. Italian Mailing List:
gurpsit-...@egroups.com

On Fri, 4 Feb 2000 14:55:23 +0100, Mario Tani <ma...@localhost.localdomain> wrote:
-> On Thu, 3 Feb 2000 14:22:19 +0100, Gianluca wrote:
-> 
-> >Potrebbe essere una buona idea. Indirizzo di hotmail e sito su
-> >geocities, ML su egroup... 
-> 
-> Non proprio una buona idea, perché la legislazione americana su questo è
-> eoni avanti alla nostra. Per la ML completamente daccordo, solo che non vedo
-> come possa servire un indirizzo su hotmail.
Forse che serva a non avere rotture di palle ? 
bye
Gianluca
-- 
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fingerprint: 14AA 1D7A 1653 E132 47CE  334C C9D3 6A97 208B A915

Forse che serva a non avere rotture di palle ? 
mo qeusto era chiaro, solo che penso che se ci si organizza bene alla fine
non serva. Il trucco sta a trovare una forma di presentazione difficilmente
attaccabile a livello legale. Ovviamente IMO^__^
P.s. Non volevo essere affatto polemico, indi mi scuso se lo sono
sembrato.^__^


Lo rifanno modoeratore!
?????????? che significa? ^__^


 successo durante la visita al negozio.
Seeh stiamo freschi.. nessun negoziante lo farebbe anzi ti caccerebbe
via perche' gli fai perdere del tempo.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Lo rifanno modoeratore!
Se hai problemi con me sei pregato di rivolgerti direttamente... io
non ho problemi a dirti direttamente cosa penso di te anzi ne sarei
profondamente felice.


 ?????????? che significa? ^__^
Sindrome infantile da frustrazione.


 via perche' gli fai perdere del tempo.
Non proprio vero, non gli stai facendo perdere tempo, gli stai facendo, in
un certo senso, pubblicità gratuita. Il tutto dipende dal modo in cui gli
proponi la cosa. E se si rifiuta di rispondere, bhe semplicementei ndichi
che si è rifiutato di rispondere, ovvero giudizio nullo, poi è ovvio che non
ci si può andare alle sette del pomeriggio, quandoil negozio è pieno e
l'orario di chiusura si avvicina, tutto sta nel metodo.
Ovviamente anche non volendo fare il suddetto questionario, per dare
uniformità alla cosa, bisognerebbe in ogni caso decidere cosa chiedere al
negozio in modo da decidere quanti pinguini dargli, no?


 che si è rifiutato di rispondere, ovvero giudizio nullo, poi è ovvio che non
Mah si puo' vedere ma non ho molta fiducia.


 profondamente felice.
No grazie, potrebbe essere un colpo troppo duro :)
Non vorrei essere di nuovo ripreso pr la lunghezza della mia
firma da un moderatore di stampo dittatoriale.
Anche se non c'era faccina era una battuta.


 Anche se non c'era faccina era una battuta.
Davvero?
