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Titolo: chi sa chi era "Duran de la Pen"??

Chi sa chi era, cosa ha fatto puň mandarmi una email. Grz
me3...@mclink.it

 ha scritto nel messaggio
news:969rt5$r4e$1...@news.mclink.it...


" ..posň un m.a.s. sotto la chiglia di un incrociatore inglese"
Piů che un Mas, che era una barca, posň sotto la chiglia un Slc (Siluro a
lenta corsa) comunemente chiamato "Maiale"   su cui, a cavalcioni,
prendevano posto due uomini che lo guidavano fino a poca distanza dalla nave
da colpire.
Ciao
     Emanuele
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poso un m.a.s. sotto la chiglia di un incrociatore inglese in una baia
          ^^^^^                         ^^^^^^^^^^^^                ^^^^
         "maiale"                     corazzata Valiant       
Alessandria
Solo per la precisione: SE NON SAPETE LE COSE STATE ZITTI

Che comunque si chiamava Durand de la Penne......
Vittorio
-- 
Posted from [212.41.223.19] by way of 
oe10.law10.hotmail.com
 [64.4.14.114] 


calma calma vabbe che č un tuo eroe ma non mi sembra che lo  abbia denigrato
anzi č stato elogiato camomilla plz
--
Ciao!!! Michele
collaboratore di 
www.3ditalia.com
 il sito dedicato alle schede video
il mio sito 
http://members.xoom.it/michele_db
sulla seconda guerra mondiale
franco <fra...@ANTISPAM.it> wrote in message
3A88FA32...@ANTISPAM.it...


 anzi č stato elogiato camomilla plz
Grazie. Chiedo venia.

 volergliela appuntare, per dar maggiormente merito al suo valore
Non per fare il "rompi" ma non si trattava di una M.A.S. (che è un mezzo di
superficie), bensì di un S.L.C. (Siluro a lenta corsa, mezzo sottomarino a
forma di siluro che veniva pilotato, o per meglio dire "cavalcato", da 2
persone fino sotto al bersaglio, poi la testata esplosiva veniva staccata e
collocata al di sotto della nave nemica).
L'operazione, progettata e portata a termine da personale della Decima
Flottiglia M.A.S., ha avuto luogo il 18 dicembre 1941 sotto il comando del
C.F. Junio Valerio Borghese, De La Penne era uno dei piloti degli S.L.C.
utilizzati per l'azione. Il teatro era il porto di Alessandria (d'Egitto
chiaramente!).
Vennero seriamente danneggiate 3 navi nemiche, due corazzate (la Valiant e
la Queen Elizabeth) ed una petroliera (La Sagona). Queste unità, per i danni
riportati, resteranno fuori uso fino alla fine della guerra.
Si trattò senza dubbio di un'operazione dal notevole impatto militare (per
il naviglio danneggiato) e propagandistico, l'inno della Decima M.A.S. della
R.S.I. infatti reciterà "Vittoriosa ad Alessandria, Malta Suda e
Gibilterra".
A memoria non ricordo altro, a casa però ho diversa documentazione.
Fammi sapere se ti servono altri dettagli.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)





Se vai sul mio sito


 


http://www.regiamarina.it/storia.htm


 


nella sezione principali azioni navali - attacco al 
porto di Alessandria, trovi anche la fotografia di Durand De La 
Penne.


 


Arnaldo



Caro franco,
mi sono lasciato prendere dalla concitazione e sono andato un po' a memoria.
Ti chiedo innanzitutto scusa se ho offeso la tua persona mancando di
precisione.
E' vero che ho mancato della tua indefettibile precisione visto che la HMS
Valiant non era un incrociatore ma un incrociatore corazzato, ma non penso
di essere stato impreciso con l'acronimo m.a.s., con il quale si indicano
tutti i mezzi di cui si avvalevano i nostri "arditi incursori", e quindi sia
i s.l.c. (siluri a lenta corsa) che i barchini esplosivi.
Considerato poi che sei cosě preciso e onnisciente non capisco come sia
stato possibile per te chiamare tali mezzi "maiali" visto che questo non č
altro che il nome scherzoso, dato loro dal cc GN Teseo TESEI.
"franco" <fra...@ANTISPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:3A88FA32...@ANTISPAM.it...


 da colpire.
la testa dei s.l.c., che conteneva circa 300 kg di tritolo, veniva staccata
dai nostri incursori dal mezzo e lasciata sul fondo sotto la carena delle
navi da far saltare in aria (non a poca distanza!!!); successivamente
regolavano con una spoletta a tempo l'istante dello scoppio e cercavano di
mettersi in salvo uscendo dalla base nemica con la restante parte del
"maiale" (quella posteriore).

 ha scritto nel messaggio
news:OE10XLjUYgHB5...@hotmail.com...


 i s.l.c. (siluri a lenta corsa) che i barchini esplosivi.
No mi spiace, assolutamente no!
M.A.S., S.L.C., M.T.M. e varianti varie sono cose diverse. M.A.S. identifica
un mezzo di superficie, diventato silurante dall'idea di Ciano, utilizzato
già nella prima guerra mondiale.
Che sotto la denominazione di "Prima Flottiglia M.A.S." e successivamente
"Decima Flottiglia M.A.S." si celi il reparto che sperimenta, implementa ed
utilizza tutti i mezzi sopra citati è vero, ma non facciamo confusione con
"M.A.S.".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ha scritto nel messaggio
news:96blav$puc$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
OE10XLjUYgHB5...@hotmail.com...


 Ciao
D'Annunzio conia quel motto per i piloti dei M.A.S. che sono dei mezzi ben
definiti e non una sigla generica. I M.A.S. vennero appunto utilizzati dallo
stesso D'Annunzio e Ciano nella cosiddetta "Beffa di Buccari".
Si tratta per la precisione di veloci motoscafi nati nel cantiere della Svan
di Venezia (da qui M.A.S. = Motobarca Armata Svan), armati di cannone da
57mm, mitragliatrici e bombe di profondità. Adottato dalla Regia Marina
viene mantenuta la sigla M.A.S. che però viene a significare "Motoscafo Anti
Sommergibile".
Dopo una serie di prove, su idea di Costanzo Ciano, il cannone e le bombe di
profondità vengono sostituiti da 2 siluri, si arriva così alla definitiva
configurazione del mezzo utilizzato anche nella missione sopra citata.
Probabilmente nel libro che citi (che non conosco) viene usata la sigla
M.A.S. per definire proprio questi mezzi (ribadisco S.L.C., M.T.M. ecc. sono
altre cose) o erroneamente al posto di Flottiglia M.A.S..
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 altro che il nome scherzoso, dato loro dal cc GN Teseo TESEI.
Per il tono reitero le scuse :((((((((((((
Per le inesattezze rimando a quanto detto meglio da altri ribadendo
pero' che:
1) il termine maiali e' quello universalmente usato a livello
divulgativo;
2) l'indicazione incrociatore corazzato e' tecnicamente giusta ma nella
pratica mai utilizzata comunemente. Addirittura prima della IIG la stesa
terminologia cambio' in quanto gli incrociatori da battaglia avrebbero
dovuto essere classificati come corazzate (e cio' nonostante nel gergo
comune nessuno si sogna di definire ancora oggi che la Hood o il Repulse
fossero corazzate e non incrociatori da battaglia).
Ah, dimenticavo, Luigi Durand de la Pen fu decorato a Taranto dal
Comandante della Valiant (Morgan) nel 1945 a guerra ancora in corso (il
che rende ancora piu' singolare la cosa: un vecchio nemico che da' la
medaglia ad un vecchio nemico ora alleato per un'azione di guerra da
nemico).
franco

Fulmine, alias Karl Voltolini ha descritto benissimo la figura di Durand de
la Pen, naturalmente ha dimenticato surretiziamente il dopo 8 settembre
1943. Dopo tale data Durand de la Pen passa con gli Alleati (non certo per
vigliaccheria, era si prigioniero, ma aveva dimostrato di che pasta era
fatto con le sue imprese) ma probabilmente perchè aveva intuito che questo
ormai era interesse superiore del paese, ormai preda dell' alleato
germanico, che non nascondeva più il proprio intento predatorio e criminale.
Borghese invece, come un capitano di ventura di altri tempi, aderisce alle
richieste tedesche e impiega i suoi uomini (creando malumori e ribellioni
severamente punite) a svolgere i compiti di bassa lega che gli vengono
proposti dai tedeschi: rastrellare il fronte interno italiano agli ordini
del comandante delle SS italiane Karl Wolff.
Riceverà altre medaglie per questo, ma le riceverà dalla mano del
formalmente alleato, ma nella realtà dei fatti nemico, lo stesso Karl Wolff
lo decorerà per il puntuale compito svolto ai suoi ordini. Poco dopo
infilerà una divisa americana e con una Jeep e se la filerà al sicuro al
Sud, lasciando i suoi uomini a vedersela con i partigiani.
Cosicchè molti suoi uomini saranno uccisi per aver creduto ciecamente in
lui, mentre lui e lo stesso comandante delle SS italiane (che lo definiva un
fratello minore, e trattava segretamente con gli Alleati la salvezza di
entrambi quando ancora i suoi uomini morivano credendo ciecamente in lui) se
la caveranno con un processo farsa e pochi anni di carcere. Wolff, il
comandante delle SS italiane diventerà (se non ricordo male) un'importante
funzionario delle Coca Cola tedesca, Borghese sarà riciclato nel MSI
italiano dopo aver scontato qualche anno di carcere come collaborazionista
del nemico (le accuse peggiori le scaricherà suoi suoi subalterni, alcune
dei quali condannati a morte) e sarà implicato in un tentativo di golpe nel
'72.
ciao, alessandro antola
http://digilander.iol.it/ladecimamas/

 1943.......
Ogni tentativo di fare polemica non ti scappa vero alexander?
Devo purtroppo comunicarti che di inutili "scornamenti", discussioni,
insulti ecc. ne ho piene le tasche quindi non ti aspettare che la tua
provocazione susciti una mia risposta sul tema.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Guarda che si chiamava "De la Penne"............

 nemico).
Beh! Morgan nel rapporto che fece all'ammiragliato inglese in data 18
ottobre 1946, circa l'ispezione di Umberto II all'arsenale di Taranto nel
marzo del '45, a cui seguì la cerimonia di decorazione del TV Durand de la
Penne, ci tenne a porre in evidenza che il sui gesto fu su invito esplicito
dello stesso principe, quasi come a volersi giustificare anche se poi
agiunse che quello per lui fu un onore e un piacere

Evita di intrufolarti in altre discussioni per fare della polemica
"trasversale"...... E' una mancanza di stile.
Emanuele
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 wrote in message
96gvlf$lib$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


 fossero corazzate e non incrociatori da battaglia).
L'incrociatore da battaglia e l'incrociatore corazzato sono due cose
diverse.
Bisogna fare parecchie distinzioni che dipendono dal periodo storico e dalla
nazione.
Nella Regia Marina, durante la seconda guerra, vigeva la seguente
classificazione per le navi maggiori:
Corazzate
Le navi corazzate atte per l'impiego in alto mare con armamento principale
di calibro superiore a 203 mm.
Incrociatori
Le navi di alta velocità il cui armamento principale sia di calibro uguale
od inferiore a 203 mm., con dislocamento uguale o superiore a 3000 tonn.
(Cfr. Ministero della Marina - Direzione generale del personale e dei
servizi militari - in "Appello al mare", Roma, 1939)
In base a questa definizione la Valiant era una corazzata.
L'Italia, prima della 2^ guerra, usava anche la definizione di ariete
corazzato (nave con caratteristiche simili all'incrociatore corazzato).
La definizione di incrociatore corazzato (armored cruiser) era in uso nella
marina inglese durante la 1^ GM (forse anche in altre Marine ma non ne sono
certo) e definiva, appunto, gli incrociatori dotati di corazzatura
latrerale.
La corretta definizione di incrociatore (ai tempi anteriori alla 2^GM) è:
Erano quelle navi il cui compito era di spingersi in ricognizione e di
riferire al Comando della flotta. Per questo motivo erano dotate di elevata
velocità (35 e più nodi) e di grande autonomia a scapito della corazzatura,
ridotta sovente a quella subacquea, e spesso a scapito anche dell'armamento.
(se esisteva corazzatura, erano incrociatori corazzati).
Sempre durante la 1^ Gm nella Marina inglese si iniziò ad usare il termine
di Battlecruiser (con distinzione pre-Dreadnought e post-Dreadnought,
quest'ultimo per le navi monocalibre) che definiva quelle che noi
chiameremmo corazzate (cfr. Jhon Campbell:  Jutland - An analysis of the
fighting).
In seguito questa definizione si sdoppiò tra Battlecruiser e Battleship; la
distinzione era:
Battleship:
sono quelle navi di elevato tonnellaggio le quali, per l'armamento e la
corazzatura, sono principalmente adatte a sostenere il peso di un
combattimento navale; la loro arma principale è il cannone di grande calibro
in grado di colpire bersagli distanti anche 30 km. sono inoltre munite di
artiglierie di minor calibro per il tiro contro piccole navi non corazzate,
oltre che per uso antiaereo, e di tubi lanciasiluri. In seguito all'accordo
navale di Washington del novembre 1921, il tonnellaggio delle navi da
battaglia non doveva superare le 35000 tonnellate ed il loro armamento il
calibro di 406 mm.
Battlecruiser:
Sono quelle navi che uniscono ad un armamento simile a quello delle navi da
battaglia una grande velocità (fino a 33 nodi) ed un grande raggio di
azione, a scapito di una forte corazzatura. La loro funzione era quella di
appoggiare gli incrociatori nelle esplorazioni e di fungere da esploratori
tattici quando operavano con le navi da battaglia. (L'Italia non usava
questa definizione, né possedette navi di questo tipo)
A quanto mi risulta, ma potrei sbagliare, all'epoca la Marina inglese
classificava la Valiant "Battleship", mentre la Hood era classificata
"Battlecruiser".
Salve a tutti,
Arnaldo

 wrote in
message 96hkoc$j0s$2...@nreadA.inwind.it...

 Emanuele
Caro Emanuele, ti ringrazio per l'appunto (ne terrò conto). Permettimi
tuttavia di fare due considerazioni.
La prima è che Voltolini non fà discussione nel senso letterale del termine
ma semplice propaganda sfruttando la gloria di personaggi che non è detto
sarebbero disposti a consentire tale utilizzo. Mi piacerebbe sapere quanto
un personaggio come de la Penne (va bene scritto così, Karl ?) sarebbe
disposto a condividere la sua fama con stupratori e torturatori come quelli
a cui Borghese consenti di indossare la divisa della Decima dopo l'8
settembre. La seconda rimanda alla prima, la vera mancanza di stile è
accomunare ragazzi dal volto pulito che hanno aderito alla Decima Mas (la
maggioranza), a
loschi figuri dell'ultim'ora inseriti da Borghese nella Decima per la
semplice considerazione che non servono eroi per strappare unghie,
violentare donne ed effettuare rappresaglie. Nessun provvedimento da parte
di Borghese per questi ultimi (anzi piena copertura con tutto il peso del
suo prestigio). Pene severe invece per ufficiali e soldati della Decima che
avevano commesso mancanze o semplicemente si erano rifiutati di effettuare
rastrellamenti.
Saluti, alessandro antola

 Non vedo perche' Fulmine avrebbe dovuto scriverci tutta la biografia .
Bene, diciamo allora che ho provveduto ad allargare quella visione
prospettica
che Karl Voltolini aveva eccessivamente sintetizzato.
Aggiungiamo, inoltre, che viste le ampie prove di rigore ed obiettivitŕ che
Voltolini ha precedentemente potuto dare di se, non possiamo certo pensare
che nel proporre la sua descrizione di de la Penne abbia surretiziamente
tralasciato
qualche particolare che la sua personalissima mitologia di tale reparto non
gli consente di trattare.
Personalmente, lasciando da parte i frizzi e i lazzi, condivido con te che
dal punto di vista militare l'episodio di Alessandria č sicuramente uno
degli episodi piů significativi della carriera di de la Penne. Se perň
scegliamo una visione prospettica non solo militare, č doveroso riconoscere
che il suo passaggio con le forze Alleate rappresenta una scelta altrettanto
coraggiosa e significativa della sua storia da non meritare di essere
taciuta.
Saluti, alessandro antola

 Saluti, alessandro antola
Quello che volevo dire e' che non ci vedevo nulla di "politico" nel post di
Fulmine, sicuramente non piu' del tuo.
Se uno si sforza di rispettare il tema del NG, bisognerebbe smettere di
"beccarlo" e magari sforzarsi di imitarlo (senza offesa, non voglio aprire
altre polemiche ).
Credo che ben pochi, parlando di De La Penne sarebbero andati oltre
all'episodio di Alessandria, ma non per questo sono tutti naziskin :  )
Per il resto sono daccordo con te.
Ciao
Marco

 De la Pen
Nell'Italia di oggi sě; ma anche all'epoca dei fatti in questione, quando
era
virtualmente obbligatorio italianizzare nomi e cognomi? Sicuro che non
si tendesse a pronunciarlo "Luigi Durando Delle Penne" ?
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 altre polemiche ).
Non sono abituato a negare l'evidenza, nello specifico hai ragione.
Permettimi comunque di precisare che nei confronti di Voltolini e di altri
come lui, precedentemente si è maturata una acredine derivata da un modo
loro di
dialogare del tutto irrispettoso nei confronti delle argomentazioni
dell'interlocutore.
Cordialmente, alessandro antola

 altre polemiche ).


 riportati, resteranno fuori uso fino alla fine della guerra.
Concordo pienamente con la tua ricostruzione dei fatti però devo fare una
piccola precisazione. L'operazione di avvicinamento dello Scirè al porto di
Alessandria è sicuramente avvenuto nella serata del 18 dicembre 1941 ma le
esplosioni delle bombe che danneggiarono le navi sono avvenute tra le 5 e le
6 del 19 dicembre 1941.
Oltre alle navi ricordate, fu danneggiata, in modo minore, anche il
cacciatorpediniere Jervis che era ormeggiato laungo la cisterna Sagona. Il
Jervis fu danneggiato a prora e necessitò di un mese di lavori in bacino.

 settembre.
Basta con questa polemica assurda alexander, mi avete rotto.
Se per te la Decima era un formazione di "supratori e torturatori" sei
libero di pensarlo, non condivido perň il fatto che tu ti serva di 1
presunto caso per condannare un'intera formazione (ed in questo caso di
stupri e torture non ce ne sono nemmeno state).
Sei talmente polemico da arrivare a realizzare un "contro-sito" solo per
darmi addosso...... la finirai prima o poi?
Potrň un giorno riuscire a postare su questo ng senza che tu od altri mi
arrivviate addosso con le vostre personalissime tesi anche se l'argomento in
questione č diverso?
Per quanto mi riguarda non ho piů nessuna intenzione di cadere nel vostro
infantilissimo gioco al massacro, anche per rispetto di tutti gli altri
partecipanti a questo ng.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)