Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: riflessioni "profonde" ...o quasi :)  [OT] (lunghetto)

circa un mese fa sono tornato in italia un mese fa e ne ho approfittato 
per comperare Linux&C (credo che fosse il numero 43 ma non ne sono 
sicuro). Vi ho trovato dentro l'articolo piu' bello che abbia mai letto 
su quella rivista. Il titolo e': "la dignita' del nemico" e tratta di 
fanatismi religiosi vari, e di come si pongono le persone che navigano 
nel mondo opensource/linux.
Se devo essere sincero, leggendolo avevo quasi l'impressione che si 
riferisse a questo NG (ma questa e' solo un'impressione ... ma mica 
tanto). L'articolo  faceva menzione di una sorta conventicola dove i 
soliti 4 avventori fanatici si danno sempre ragione tra di loro e 
tacciano di incompetenza chiunque non e' d'accordo con loro denigrandolo 
e bla bla bla.
In fondo e' fin troppo facile essere una semplice voce nel coro, ma se 
invece vuoi dire la tua strafottendotene di quello che pensa il resto 
della combriccola allora considera che sei nella fossa dei leoni e 
allora sono dolori. Questa era la sostanza di una delle cose che 
venivano dette.
In fondo che ci vuole a dire una cacchiata, e mi pare che nessuno degli 
avventori del NG sia un'arca di scienza, inconfutabile e incontrovertibile.
Di cacchiate ne ho lette da parte di tutti.
Basta una cosa enunciata un po' male e via ... ti saltano addosso in 
cento. Poi arriva il puntiglioso di turno che apre Google, trova la 
"verita'", te la spiattella, e inizia a scrivere frasi dell'altro mondo, 
a offendere tua madre, cristo e i santi e alla fine inizia a vagheggiare 
su stupidi killfile (che hanno una valenza uguale a zero, visto che poi 
te lo ritroverai sempre comunque tra i piedi, nonstante tu sia nel suo 
killfile).
In conlusione ...
Torvalds ha fatto un OS perche' non voleva pagare i soldi della licenza 
per minix (queste sono le sue testuali parole), a noi ci piace e lo 
usiamo. Qualcuno invece (o fose tanti) lo hanno fatto diventare una 
religione, e io mi chiedo qualàeà il senso di far diventare religione 
una tecnologia!. Potrei capire piuttosto se qualcuno facesse discussioni 
di questo tipo sul progetto filosifico di GNU, la qual cosa avrebbe 
anche un senso per poter essere discussa, ma le cose che invece leggo 
qui mi fanno solo ridere e siccome mi piace ridere continuo a leggervi 
... Altro che killfile :P .... basta che non ci si offenda! Fatemi 
questo santo piacere!
--
Massimiliano.

 una tecnologia!. 
Se pensi che c'è gente che fà del Grande Fratello o di Tiziano Ferro la 
propria religione, ci si consola ampiamente... ;-)
A parte gli scherzi, la passione è una cosa, il fanatismo un'altra, 
l'importante è stare attenti a non cadere nella seconda e girare alla 
larga dagli elementi che si autonominano "guru" e hanno la Conoscenza 
divina...
Saluti
Levan

Levan ha scritto:

credo proprio che l'articolo parlasse proprio di questi sedicenti guru 
con un attegiamento di superiorita' verso il resto del mondo :)
--
massimiliano.

 quella rivista. Il titolo e': "la dignita' del nemico"
No! Il titolo e' ancora piu' bello, si tratta de "La digita' 
dell'avversario". Chi usa software diverso dal nostro non possiamo 
considerarlo un nemico. Se dovessimo pensarla cosi' allora si che dovremmo 
seriamente preoccuparci ;-)
E comunque sono d'accordo al 1000% su quanto si espone in quell'editoriale.
Ciao. 

 per comperare Linux&C (credo che fosse il numero 43 ma non ne sono 
purtroppo non sarebbe la prima volta che gente poco professionale
usi la stampa a scopi personali :-(((((


In che senso? Quale sarebbe lo scopo personale dell'editore?
... stiamo parlando di una rivista che tratta quasi esclusivamente linux 
a tutto tondo e che non avrebbe nessun interesse, tantomeno economico, a 
far "avanzare" windows.
p.s.: hai letto l'articolo?
--
massimiliano.

 sicuro). 
c'è da dire una cosa: la micro$oft considera e tratta Linux come un 
nemico commerciale, e non mi sembra risparmiare i colpi, né riconoscere 
alcuna "dignità" alla concorrenza.
saluti
-- 
Davanti a Dio non ha importanza il successo umano, ma l'amore che si 
mette nel lavoro.
--
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http://www.misterfloppy.it

 alcuna "dignità" alla concorrenza.
vero, questa e' una questione spinosa e non lo si puo' negare.
a me cmq sembra di non aver mai visto newsgroup dove "linux" viene 
chimato "linuz" ne tantomeno mi sembra di aver visto newsgroup su 
windows, dove i linuxari vengono considerati dei mentecatti.
Per carita', anche tra quella gente trovi il sedicente "guru", 
antipatico e spocchioso (e onestamente noi pensiamo subito: ma guarda 
questo! Capisce solo clicckete e guarda quante arie .... e forse abbiamo 
pure ragione)
Capisco anche che la guerra M$ contro Linux non e' una guerra fatta ad 
armi pari che e piu' o meno ci si da da fare come si puo' ... pero' da 
un'altra parte bisogna rendersi conto che l'avversario e' una persona 
che deve essere convinta, persuasa e possibilmente _trascinata 
dall'altra parta_, ma non umiliata, offesa e presa a male parole (stile 
thorin).
afferrato piu' o meno il problema/concetto che viene esposto in 
quell'editoriale?
--
massimiliano.

 quell'editoriale?
la prima cosa che ravviso in questo tipo di ragionamenti e` metter
in un unico calderone le esigenze desktop/utente finale con quelle
server/amministratore, cosa che non si fa (o non si dovrebbe fare)
nemmeno su sistemi server ms, un po' come gli articoli di giornale
che dividono il lavoro in autonomo vs. dipendente, come se i primi
fossero tutti avvocati e architetti di successo, e i secondi tutti
lavoratori manuali ed impiegati di basso livello ultrasfruttati ;)

 pure ragione)
Alt. Ho il privilegio di conoscere persone che hanno in campo MS una 
conoscenza molto approfondita, che godono un supremo rispetto da parte mia.
Viceversa, conosco gente che ha una conoscenza estremamente approfondita 
di Unix "altri", anche commerciali, che metto sullo stesso piano.
Per quanto mi riguarda lungi da me spalare buazza addosso a chi critica 
il pinguino. Mi limito a farlo nei confronti di chi critica 
(indipendentemente dal "cosa") senza aver alba di cosa c'è dentro ciò di 
cui parla.
Linux è tutt'altro che perfetto (e infatti sto digitando sulla tastiera 
di un OSX), ma ci sono critiche che non merita, così come, a ben vedere, 
ci sono pregi che non ha.
Se poi lo si vuol rapportare al geek vs. resto_del_mondo, poesse, ma non 
credo che il punto, in assoluto, sia questo...
-- 
cat: .signature: No such file or directory

 stile thorin
Vorrei spezzare una lancia a favore di thorin pero'....
Non mi sembra di averlo mai visto nelle vesti di une evangelizzatore. E' 
vero che a volte (spesso) e' un po' brusco nei metodi, ma solo se lo si 
attacca perche' poi se la prende sul personale.
Non posso parlare per gli altri ma personalmente non ho mai ricevuto insulti 
da parte sua, neanche quando ho fatto domande veramente stupide.
Spero che questo 3d non si trasformi in un flame :-(
Ciao. 

 windows, dove i linuxari vengono considerati dei mentecatti.
Fatti un giro su i forum di punto informatico.
Questo argomento e` lezioso e pointless. I "pirla" ci sono a prescindere
dal topic.
C'erano tra "e` piu` forte Hulk o la cosa", c'erano tra "e` meglio il
c64 o lo spectrum", ci sono tra "e` piu` forte il milan o la juve".
Se pensavi di dimostrare qualcosa, con questo thread, devo darti una
spiacevole notizia: stai dimostrando che al mondo, ogni tanto (spesso?)
ci sono persone poco assennate. Pazienza.
Occuparsene, mi pare altrettanto poco furbo.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
There are two ways to write error-free programs.  Only the third one works.

 Spero che questo 3d non si trasformi in un flame :-(
no more flames.
Penso solo che ci stiamo chiarendo le idee.
--
massimiliano.

 conoscenza molto approfondita, 
a me e' capitato un caso singolare di sistemista microsoft, il quale 
aveva 19 certificazioni M$ e nel suo campo era bravino, pero':
- non era in grado di leggere anche il piu' semplice batch dos e veniva 
da me a chiedere tutte le volte.
- sul networking, anche quello di base (cose tipo subnetting o giu' di 
li'), era del tutto carente.
inoltre a volte era un po' spocchioso e si dava parecchie arie ... e 
quando scrivevo il precedente messaggio forse pensavo a lui :)
--
massimiliano.

 dal topic.
mi stai comunque confermando che quell'atteggiamento E' da pirla .... a 
prescindere dal fatto che poi i pirla ci sono dappertutto.
p.s.: leggi quell'articolo se ti capita ... se trovo un software per 
Sane per riconoscere i caratteri lo "SCANNO" e lo posto.
--
massimiliano.

 aveva 19 certificazioni M$ e nel suo campo era bravino, pero':
Ho già detto che secondo me le certificazioni valgono come la carta 
igienica?


 Sane per riconoscere i caratteri lo "SCANNO" e lo posto.
L'ho letto, e non ho potuto fare a meno di pensare che fosse l'ennesimo
e inutile rant di chi, magari frustrato da un paio di episodi infelici,
ha pensato bene di generalizzare (che non e` mai una grande idea), e di
farlo senza possibilita` di approfondimento e replica.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
An NT server can be run by an idiot, and usually is.

 c64 o lo spectrum", ci sono tra "e` piu` forte il milan o la juve".
Non capisco che discussione ci possa essere. La Cosa, il C64 e il Milan; 
solo un cretino potrebbe pensarla diversamente
/me ducks
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 farlo senza possibilita` di approfondimento e replica.
Quoto.

 farlo senza possibilita` di approfondimento e replica.
dai .. la butto un po' sul personale :)
e potrei parlare ad esempio del mio primo incontro reale con i 
"linuxari". Lo faro' solo in parte.
Era un incontro fatto su ICOD soprannominato pizza_qualcosa e che 
risale, credo, a piu' di 5 anni fa.
Io sapevo gia' in anticipo che c'erano delle divergenze di opinioni, ma 
decisi ugualmente di andarsi e pensai tra di me: cosa vuoi che sia, in 
fond e' solo un sistema operativo, mica siamo fascisti e comunisti, 
romanisti e laziali.
sta min..... Mi sono sbagliato clamorosamente.
Sono stato molto cortese ad andarci e credo di essermi comportato "bene" 
con loro ma poosso solo dire che la mia cortesia cortesia non e' stato 
molto ricambiata, pertanto al secondo incontro col cavolo che ci andavo.
Il giorno dopo il secondo incontro: crocifissione pubblica sul NG. 
Secondo loro non sarei andato la seconda volte perche' uno di loro 
avrebbe detto sul NG che sarebbe venuto con una mazza di baseball che 
avrebbe usato contro di me!?!? No comment sul livello totale di demenza. 
Non ho mai dato risposta a queste totali idiozie e ho continuato per la 
mia strada. Ti dico che sto parlando di gente che frequenta questo NG. 
E' quasi tutta gente che non frequenta piu' questi luoghi e mi pare che 
di tutti quello iesco a vedere solo me e un altro.
Dico solo che non riuscivo a capire se era gente normale o no, se 
scherzavano o facevano sul serio.
Alcuni mi guardavano anche male, sembravano incazzati ed erano quasi 
maleducati. Successivamente mi capitava anche di di reincontrarli in 
varie occasioni (SMAU, etcetera), e piu' cercavo di essere sempre 
gentile e piu' loro erano sempre piu' maleducati. L'avevano presa sul 
personale e si ocmportavano con me come se avessi fatto qualcosa a 
qualcuno di loro. Uno in particolare era una gran faccia da schiaffi e 
io gli stavo trovando anche la stanza in affitto a milano.
L'unico tra di loro (1 su una decina) che era una persona veramente 
simpatica/socievole e abbastanza normale (anche tecnicamente preparato) 
era tal Leonardo Serni, che non vedo piu' nel NG da secoli.
Capisco che si tratta, come dicevi anche tu, di un "singolo episodio 
infelice" ma credimi, il clima di quell'incontro, l'atteggiamento di 
quelle persone, corrispondevano esattamente alla descrizione 
dell'editoriale di Linux&C ... magari e' per questo che l'articolo mi e' 
anche piaciuto :)
--
massimiliano.

 Milan; solo un cretino potrebbe pensarla diversamente
/Scudo anti-IraDiThorin ON
//Cazzeggiamento mode ON
Concordo su C64 e (sic) Milan, ma...
...Hulk č piů forte di Ben Grimm!!!!!
Pensa che da ragazzini facemmo un serio ed approfondito
studio comparativo delle caratteristiche
dei SE Marvel, con classifica finale
dei personaggi in ordine di potenza.
Sapresti dirmi chi era, secondo te, il
piů forte in assoluto?
//Cazzeggiamento mode OFF
/Scudo anti-IraDiThorin OFF
Dick (notoriamente un cretino)
--
"Ghe xe stati solo 5 campioni del mondo dei maSimi:
Alě, Clay, Cassius, Muhammad e Marcellus..." (Rino Tommasi)

 più forte in assoluto?
Thor ;)
ma c'era anche il piu' forte dei supercriminali ;)
basta basta ....
--
massimiliano.

 più forte in assoluto?
Galactus.
"Oh, li` c'e` un pianeta: BUUURPPPP".
Outstanding.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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All in all it's just another kick in the balls.

 anche piaciuto :)
Rimane un episodio infelice, come ne avrai tanti altri (anche se non te
li auguro), su argomenti anche piu` importanti di questo.
Ti esorto a riflettere su un dato:
Persone che hai incontrato: una decina. Moltiplica per dieci. facciamo
100 fessi. Se vuoi, 1000.
Gli utenti linux, stimati, sono intorno agli 8 milioni (secondo
counter.linux.org
), stima assolutamente conservativa.
Aggiungi infine, e poi la piantiamo che come ti ho detto, questo
ragionamento non porta da nessuna parte, c'e` chi sostiene che
l'intelligenza nelle persone e` una costante, mentre la popolazione, e`
in aumento.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
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 In che senso? Quale sarebbe lo scopo personale dell'editore?
Ricordo che alcuni numeri fa' vi era una rubrica chiamata "The Bad Penguin",
e che tale rubrica non era curata da il buon Antonio Gallo...
Henryx
P.S. Antonio, ma poi com'e` finita?