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Titolo: (LUNGO) Era: Origine del pregiudizio anti Italiano

 stile Caporetto.
Qui c'è la leggenda della scarsa tradizione bellica o combattività degli
italiani. Senza scomodare i romani, gli italiani hanno dato buone prove
militari nel medioevo, quando riuscirono a difendere la loro libertà dagli
imperatori, sia nel rinascimento, con numerosi grandi condottieri. Certo tra
Francia e Spagna abbiamo preso un sacco di botte, ma ke si poteva fare?
L'Italia nn aveva uno stato unitario ed era inevitabile ke nn si riuscisse a
"cacciare i barbari" da tutto il suolo nazionale. Tuttavia possiamo nn
vergognarci in quanto abbiamo cmq mantenuto almeno uno stato in grado di
essere soggetto attivo della politica europea. Penso a Venezia o al
Piemonte. La Repubblica di Venezia, dominava il mediterraneo, era in grado
di fare una politica di respiro europeo e, praticamente da sola, tenne testa
x almeno due secoli ai turki. Se pensiamo alle ristrette dimensioni di
quello stato nn possiamo ke restare ammirati. La Germania ha invece una
buona fama militare, ma fino al '700, quando apparve Federico II, stavano
peggio di noi, attraversati dalle armate di tutta Europa, francesi,
spagnoli, austriaci, danesi, svedesi, russi (tra l'altro l'armata dello Zar
riuscì anke a occupare Berlino e Federico II è riuscito a salvare kiappe e
trono solo grazie alla morte della zarina Elisabetta). Come si spiega tutto
ciò? Con le guerre mondiali è ovvio. In entrambe la Germania stava x
conquistare il dominio del mondo, nn c'è riuscita ma lo spavento è stato
notevole. Aggiungasi ke i pregiudizi sono attuali e ke le ultime guerre
europee sono state proprio quelle, ecco la leggenda della nostra nn
combattività. Nella I GM una buona fama penso ke ce la fossimo fatta, ma
nella II.... Iddio abbia pietà, una cosa tremenda.
Oddio ke roba lunga e semi OT. Ho scritto tutto di getto e senza consultare
nulla, quindi nn mi massacrate troppo x eventuali errori storici e orrori
sintattici, se vorrete proseguire la discussione, forse meglio altro ng (a
meno ke nn vogliamo concentraci sull'ultima parte), altrimenti i Paladini di
ICSM ci carikeranno falciandoci senza pietà, mentre i prigionieri saranno
arsi sul rogo come eretici del dogma del manifesto di ICSM ;)
Ciaociao
Luca
--
-----------
Io cerco la verità

 Luca
ola
Baccio


 militari nel medioevo,
Allora i mongoli di oggi sarebbero grandi guerrieri barbari perchè lo è
stato
Gengis Khan? I tempi cambiano, così come i costumi, la situazione economica
e politica.
E di ritorno anche la popolazione cambia, cambiano le aspirazioni, le idee e
i valori.
Basti pensare ai Francesi tra le due guerre, o i turchi...:-)
Così i nipoti dei nipoti dei nipoti dei nipoti...dei legionari romani, non
hanno saputo dimostrare
1/10 dell'organizzazione e dell'efficienza militare dei loro antenati:-(
Ciao
oorst

 dovremmo andare meno per luoghi comuni
Sia detto senza intento polemico, per carità, ma in molte tue
controdeduzioni ho osservato dei luoghi comuni che circolano
comunemente nella cultura "sudista".
A me il discorso di Luca (a parte lo stile stenografico) era piaciuto
abbastanza, e quello che io avrei magari trovato discutibile, tu non
l'hai nemmeno raccolto, mentre ribatti invece su altri punti, con tesi
che (per mia esperienza pluriennale) sento sostenere solo al di sotto
del Garigliano :-)
Credo che ICSM non sia il luogo adatto per confrontare le diverse
visioni storiografiche fra nord e sud. Se ti incontrerò altrove (ICS,
ICSmod) sarò lieto di incrociare la mia lama con quella di un hidalgo
sudista:-)
saluti
--
Piero F.

 Tanto avevamo gia'  vinto
Non capisco la tua polemica. Io ho solo affermato ke la nostra cattiva fama
militare è dovuta alla pessima figura nella IIGM, guerra intrapresa contro
la volontà del popolo da un dittatore megalomane ke nn si era neppure
premunito di preparare adeguatamente il suo esercito
Ciao
Luca


Saluti
Alessio Baccetti
Baccio


Ciao
Alessio Baccetti

 vediamo ^_^
à la prochaine fois :-)
--
Piero F.

 Ciao
Questo è certo, molti condottieri romani di fronte a certe vicende del
nostro esercito si sarebbero messi a ridere (o a piangere).
E poi ve lo immaginate un generale romano sconfitto che per scusare la
propria incapacità afferma di fronte al Senato "mancò la fortuna ma non il
valore" ?
Nella migliore delle ipotesi gli avrebbero dato un gladio ed uno schiavo.
Ciao
Gianfranco

 Sia stramaledetta venezia almeno fino al 1453 !!
Chi..............chi..........osa tanto !!!!!!!!!!!
Chiiiiiiiiiiiiiii si permette di infangare il nome del Leone del Mare
!!!!!!!! : )
Vebbe', alcuni piccoli distinguo:
La IV Crociata di Dandolo e' del 1203 e fonda in effetti un'impero latino
non solo veneziano.
Da li' al 1453,  l'impero fa in tempo a tornare greco ed i rapporti tra
veneziani e bizantini fanno in tempo a migliorare molto.
La colonia veneziana del Corno D'Oro si fara' massacrare sugli spalti di
Bisanzio insieme ai cittadini di quella grande citta' (che fu, aggiungo io)
durante la sua ultima difesa.
Conclusione: non si puo' dare un giudizio corretto sui rapporti tra Venezia
e' Bisanzio se si pensa al fenomeno veneziano come fenomeno esterno al mondo
bizantino.
Pur con tutte le sue differenze, Venezia era "interna" a Bisanzio e, a
guardar bene, la sua storia successiva al 1453 e' un lento inesosarabile
fallimento nel perseguire l'antica grandezza della sua defunta protrettrice
(e l'odio verso "uil turco" aveva anche profonde cause psicologiche e non
era originato solo da contrapposizione di interessi).
Lettura consigliata: David Nicol "Venezia e Bisanzio"  Bompiani (come una
medicina un capitolo a sera prima di andare a letto).
Ciao : )
Marco


ciao
Alessio Baccetti

 causa l'eutanasia ..
Beh, neanch'io.
Diciamo che Nappy pose fine a quello sconcio, fatto di cicisbei imparruccati
alla Casanova e di carnevali,  che purtroppo nella maggioranza degli
italiani e' l'immagine che resta di Venezia, mentre a guardar bene si puo'
riferire solo all'ultimo secolo.
Prima Venezia era una citta' di commercianti, artigiani e marinai, il cui
principale spettacolo erano le battagliole sui ponti, altro che gaga'
incipriati che occhieggiano dietro la mascherina bianca !
Ma quello che e' peggio e' che questa falsa immagine e' pure vista con
ammirazione dagli italiani di oggi e riprodotta in quella porcheria che e'
il moderno carnevale : )
Se Napoleone non avesse distrutto l'Arsenale ed altre opere d'arte, gli
dovrei anch'io eterna gratitudine per aver posto fine allo pagliacciata in
maschera.
Ciao : )
Marco