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Titolo: Terrorismo

Ciao a tutti. Dopo un po' di assenza mi faccio vivo con una
domanda.
Non credete che questa guerra al terrorismo sia un mero
esercizio di propaganda?
Voglio dire: a un qualunque terrorista (arabo o no) realmente
malintenzionato basterebbe entrare in un supermercato,
acquistare determinati prodotti chimici, miscelarli nelle
giuste proporzioni ed ecco pronta una bomba fatta in casa che
magari non sarà efficiente come quelle vere, ma sarà
sicuramente altrettanto efficace. A quel punto non gli
resterebbe che lasciarla a bordo di un bus nell'ora di punta e
il gioco è fatto.
In alternativa, ad un gruppo meno numeroso di quello che ha
attaccato il WTC basterebbe posizionarsi alle entrate di un
centro commericale un bel sabato pomeriggio ed aprire il fuoco
sulla folla a passeggio.
Vogliamo per forza abbattere gli aerei? Bene; gli USA hanno
rifornito di Stingers i Talebani per anni e comunque, dalla
caduta dell'URSS i SAM spalleggiabili si acquistano
praticamente con lo sconto ovunque. Ne acquistiamo un paio, li
contrabbandiamo nel Paese prescelto (facile, sono smontabili),
li carichiamo su un furgoncino, ci piazziamo all'estremità di
un aeroporto e cominciamo a sparare su un aereo in fase di
decollo. Quello non ha chaffs nè flares quindi mi basta anche
un ferrovecchio di 20 o 30 anni fa'.
Potrei andare avanti a sfornare esempi per un bel po', ma il
mio punto è un altro. L'obiettivo del terrorista è quello di
spargere il terrore, appunto, su una popolazione inerme. Non è
necessario che gli obiettivi siano per forza simbolici. Gli
basta ammazzare qualcuno. Gli basta che la gente non si senta
più sicura ne' in casa ne' fuori.
In Israele la gente gira armata e l'esercito applica la legge
marziale, eppure non passa giorno senza che non giunga voce di
un attentato di qualche genere. Se un popolo che convive con la
guerra da 50 anni non riesce a proteggersi appieno, come
pensiamo di riuscirci noi occidentali?
Non credete che questa guerra a terrorismo sia solo una grande
bufala concertata per degli scopi a noi ignoti (o solo
sospettati)?
Secondo me in giro per il mondo non ci sono stati attentati
solo perchè è stato deciso di non farli. Alla faccia di tutti
i controlli e le dichiarazioni.
Che ne pensate? Vaneggio?

 Che ne pensate? Vaneggio?
forse sì, forse no...organizzare un attentato in grande stile non è facile e
ora lo è ancora meno. Comunque paradossalmente anche senza attentati stanno
ottenendo lo scopo prefisso: noi viviamo ormai con il sospetto che possa
succedere qualcosa e, se questo un giorno succedesse, la tensione si
allenterebbe. Non serve mettere una bomba, basta convincere la gente di
essere in grado di farlo per fare terrorismo.
Frakkia
FIDDer #31

il tipo di conflitto tra uno stato organizzato e forze terroristiche è
quello che si definisce "conflitto asimmetrico",nel quale le forze opposte
non hanno uguale tecnologia (prevalente nelle forze dello stato) ma la
sfuggevolezza dell'avversario, unita alla possibilità di scegliere gli
obiettivi secondo criteri diversi da quelli militari strategici (quindi,
necessità di difendersi a 360°) rendono anche una minaccia bassa ma
diffusa pericolossisima.
E' un pò il concetto della mina: non serve necessariamente ad uccidere
l'avversario, ma ne deve ostacolare il movimento. Ogni passo è un
movimento verso la paura.
il 14settembre del 01, preso dai morsi della fame, entrai in n McDonald.
quando mi resi conto di essere solo in quel locale (ora di pranzo, in
centro a Roma) beh, un certo irrazionale timore l'ho avuto anch'io.
Sicuramente è un'arma anche la diffusione della incertezza.
Il terrorismo esiste.
Movimenti insurrezionali hanno scosso il mondo da tempo immemore.
Cosa c'è dietro? quali logiche muovono gli appoggi ai sijgoli gruppi?!
Se non erro, furono i tedeschi a favorire il ritorno di Lenin in patria,
durante la I GM sperando nella rivoluzione per far uscire la Russia dal
conflitto.
Le conseguenze probabilmente non erano calcolate nè desiderate.
Gli americani hanno creato e fomentato gruppi sanguinari in quasi tutto il
mondo, così come hanno fatto quasi tutte le potenze mondiali.
Dietro la paventata guerra all'Iraq ci sono interessi economici?
non vedo cosa ci sia da stupirsi.
La lotta al terrorismo è al 75% un alibi, niente di meno lontano dal vero.
Soluzioni? un mondo di pace, libero dal profitto e dagli scambi economici.
non è facile.
-- 
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 non è facile.
credi davvero che il mondo di oggi possa sopravvivere senza capitalismo?
Frakkia
FIDDer #31

 credi davvero che il mondo di oggi possa sopravvivere senza capitalismo?
dimenticavo: e credi che senza capitalismo non ci sarebbero più problemi? A
dir poco ingenua come teoria....
Frakkia
FIDDer #31

probabilmente sono stato troppo stringato nella risposta.
Non ho mai pensato che il capitalismo sia la fonte di tutti i mali e che,
una volta eliminato questo sistema politico economico il mondo tornerà
all'età dell'oro.
Non l'ho mai pensato e non appartiene questo pensiero alla mia formazione
mentale e culturale. Men che meno politica.
Quanto ho detto era una sorta di "iperbole" per dire che le relazioni
umane, a qualunque livello (faccio l'avvocato, litigo "conto terzi" tutti
i giorni per questioni economiche) sono regolate dal "vil denaro"
così, dire che dietro la guerra c'è l'interesse è l'ovvietà assoluta.
Dietro i moti rivoluzionari c'è stata la tassa sul macinato, tanto per
fare un esempio.
in sudamerica, recentemente ma non ricordo dove, ci sono stati morti per
la tassa sul reddito.
Dalla lotta tra fratelli per questioni di eredità, allo scontro tra
nazioni per il passaggio di un oleodotto il passo logico, probabilmente,
non è enorme.
Tutti quanti noi vorremmo la benzina a 500 lirette al litro, o la richezza
portata da enormi giacimenti, poniamo, di diamanti scoperti in
Fantasilandia. 
Se per fare questo ci dobbiamo inventare la Guerra Santa contro i Catari
redivivi in Fantasilandia, forse la faremo.
L'uomo moderno, meglio, l'uomo è Homo Economicus: campa di soldi.
Diceva mio padre: homo sine poecunia imago mortis.
Allora, per togliere di mezzo la guerra, togliamo dal campo confini,
nazioni, denaro etc...
La canzone di John Lennon "Imagine" lo diceva.
Non l'ho mai apprezzata. Troppo poco realistica.
Con l'utopia non si è mai raggiunto nulla. Se non altri motivi per nuovi
massacri.


 fa....grazie al cielo hanno sbagliato mira.
Bhč gli aerei israeliani sono un po piů duri da tirare giů.
A quanto mi ricordo Chaf e Flares li hanno montati anche sui velivoli
civili, la cosa si č saputa in tempi relativamente recenti (io solo
pochissimo tempo fa).
Fileri Fabio

 ha
scritto nel messaggio news:q177a.158778$ZE.46...@twister2.libero.it...

Il mondo sopravviverebbe benissimo, pure meglio, senza gli uomini
figuriamoci senza il capitalismo!!
Oggi non credo ci sia volontà di cambiare se è questo che chiedi, e mi
dispiace.
Speravo dopo l'11 che paradossalmente qualcosa di buono ne uscisse, che ci
si facesse un esame di coscenza (senza flagellarsi).
Speravo che qualcosa potesse pian piano muoversi, che si potesse pensare ad
un mondo governato in maniera diversa.
Magari si sarebbe potuto aiutare i piccoli a crescere a modo loro, avremmo
magari potuto imparare qualcosa di nuovo.
Il nostro modo di vivere non è l'unico ne il migliore, io sinceramente non
sono sicuro di essere in grado di affrontare un cambiamento, ma non è giusto
ucciderlo prima ancora che nasca, per la paura di gente come me, queste
guerre in fondo fanno proprio questo.
Purtroppo ci sono troppi a voler insegnare e troppo pochi a voler imparare.
Così rimango con i dubbi di sempre...è possibile che distruggere delle
risorse possa essere remunerativo??
Fileri Fabio

 risorse possa essere remunerativo??
Non saprei, ci sono molti fattori e variabili in gioco....
Frakkia
FIDDer #31

 massacri.
non capisco... dici che bisognerebbe eliminare questo o quello e poi ammetti
tu stesso che è impossibile...
Frakkia
FIDDer #31

L'ho detto: è un iperbole, qualcosa di assolutamente irrealizzabile.
E non è il capitalismo, è la condizione economica dell'uomo che ha fatto
sì che gli scontri per le risorse sia alla base di tutti gli scontri
dell'umanità.
Può essere messo in dubbio che tutte, esattamente tutte, le guerre
dell'umanità abbiano avuto motivazioni economiche?!


 dell'umanitŕ abbiano avuto motivazioni economiche?!
no, ma allora si arriva a Rousseau.....
Frakkia
FIDDer #31

 sospettati)?
A prescindere dagli scopi secondari (o primari secondo i punti di vista) che
QUESTA guerra al terrorismo può avere, io credo che una guerra contro il
terrorismo debba essere rivolta anzitutto contro quegli stati e quei governi
che il terrorismo (in un modo o nell'altro) lo sostengono. E' un'azione
strategica diffusa tagliare i rifornimenti del nemico, no?
E' evidente che contro un gruppo terroristico determinato, magari disposto
pure al sacrificio personale per raggiungere i propri scopi (quali?), si può
fare poco....sì, d'accordo: intensifichiamo i controlli, alziamo la
vigilanza, ecc.. Tutte misure cautelative giuste, ma, come tu stesso hai
detto, se un terrorista decide di farsi saltare in aria insieme ad altre
cinquanta persone sarà difficile riuscire a fermarlo tempestivamente.
Ciao
+++TIXIO+++
--
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"Hai 21 anni...è ora che tu sappia di chi
sei figlio" ("Un americano a Roma")
Ciao Sor Marchè.....

 essere in grado di farlo per fare terrorismo.
Sono perfettamente d'accordo. Basta guardare la psicosi che ha colpito un
po' tutti dopo l'11 Settembre: ogni volta che c'č un evento "strano" si
ventila l'ipotesi dell'attentato terroristico. Non so se avete seguito la
vicenda del "carciofo infiammabile".....
Ciao
+++TIXIO+++
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"Hai 21 anni...č ora che tu sappia di chi
sei figlio" ("Un americano a Roma")
Ciao Sor Marchč.....

 pochissimo tempo fa).
Dove hai trovato la notizia? Quanto era attendibile la fonte? Te lo chiedo
perchè non colgo l'utilità della cosa: per "schivare" un missile non basta
sputare fuori qualche chaff e\o flare a caso, ma bisogna procedere ad
opportune manovre evasive che di certo non possono essere improvvisate nè
fatte "comodamente" con un liner carico di passeggeri (e relativi bagagli).
Inoltre chi provvederebbe a rilasciare i chaff\flares? Il pilota deve venire
a sapere che l'aereo è stato agganciato da un missile per "sparare", o
comunque lo deve sapere l'eventuale sistema ECM automatico. Quindi
l'aeroplano dovrebbe venire ulteriormente appesantito non solo dai dispenser
ma anche dai sistemi di rilevamento e dall'ECM.
Ciao
+++TIXIO+++
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"Hai 21 anni...è ora che tu sappia di chi
sei figlio" ("Un americano a Roma")
Ciao Sor Marchè.....

 così, dire che dietro la guerra c'è l'interesse è l'ovvietà assoluta.
E' verissimo, purtroppo.
Forse sembra una cretinata, ma basta guardare un telegiornale per capire
quanto siamo legati all'economia: qualunque cosa accada nel mondo, "ecco
come hanno reagito le borse".....


 Non saprei, ci sono molti fattori e variabili in gioco....
Variabili e i fattori che siano col sistema attuale conviene dar fuoco al
grano che salverebbe tante persone dalla morte per inedia, per me questo
significa che da qualche parte ci sta un inghippo, che il sistema č stato
stirato per farlo funzionare anche dove non avrebbe dovuto.
Ora io dal punto di vista economico non sono certamente ferrato ma le cose
"tonde" hanno un'aspetto tutto loro, in economia come in altri campi.
Fileri Fabio

 fatte "comodamente" con un liner carico di passeggeri (e relativi
bagagli).
Quì andiamo male
:)
 la memoria non mi sostiene.
Mi sembra che la fonte fosse attendibile, tanto che ho "catalogato" la cosa
come veritiera
Ricordo vagamente alcune cose dell'articolo (niente di più che un
trafiletto), mi sembra parlasse della vulnerabilità ad attacchi in fase di
decollo/atterraggio, faceva riferimento ai velivoli da trasporto militari e
appunto a quelli civili israeliani, che in quanto a sicurezza sono
motivatamente "paranoici".
Ad ogni modo non ci vedo il problema, i civili a bordo dell'aereo se
porteranno a casa la "buccia" rigrazieranno calorosamente anche se
ammaccati.
Per l'improvvisazione, se hai montato i Kit ....... sai come si dice fatto
30 si può fare 31, non monti i Kit se non vuoi fare in modo che servano.
Fileri Fabio

 vicenda del "carciofo infiammabile".....
Un'evento strano?? a volte basta molto meno!!
Qualche tempo dopo l'11 mio padre fa un viaggio di lavoro, dovendo parlare
con delle persone nell'aereoporto all'ultimo minuto si alza dal suo posto e
esce un momento dall'aereo....con al seguito il personale di volo che gli
corre appresso!!
:)
non tutti i terroristi sono suicidi!!
qualcuno che si mette in salvo ci sarà pure!!
Fileri Fabio

 cercato, ma quante volte si è sentito parlare di siti del genere?).
Ho avuto un paio di queste robe sottomano, non è che le ho studiate più di
tanto ma le istruzioni non sono proprio semplici, se non ricordo male si può
dividere i procedimenti in due cateorie, quelli semplici, ma utilizzano
materiali già di una certa "pereicolosità" e/o scarsamente reperibili, e
quelli più complessi, e ad occhio scarsamente fattibili, per carità se vuoi
farti saltare in aria il problema rischio è relativo!!
Per quanto mi riguarda la classica frase alla "Attacco al potere"
"...conoscevano gli esplosivi, come del resto chiunque naviga in
Internet..." è esagerata, una volta ottenuto l'esplosivo le info si fanno
più utilizzabili e la letteratura sulle armi fatte in casa è più accessibile
fino a livelli di sofisticazione abbastanza elevati.
Fileri Fabio

 solo perchĂ¨ Ă¨ stato deciso di non farli. Alla faccia di tutti


 30 si può fare 31, non monti i Kit se non vuoi fare in modo che servano.
Non basta sparare qualche cartuccetta in giro per l'aria per eludere la
testa di ricerca di un missile. A meno che questo non l'abbia (un semplice
razzo) o che si abbia una buona dose di culo.


 qualcuno che si mette in salvo ci sarà pure!!
Appunto! ;)
Ciao
+++TIXIO+++
--
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"Hai 21 anni...è ora che tu sappia di chi
sei figlio" ("Un americano a Roma")
Ciao Sor Marchè.....

 fino a livelli di sofisticazione abbastanza elevati.
Alla fine il problema è trovare i "pezzi" giusti....
.....sembra che stiamo tramando per qualche attentato da come parliamo! ;))


 Alla fine il problema è trovare i "pezzi" giusti....
che pezzi giusti...ma se ho sentito parlare di mine "Claymore" artigianali
fatte con le scatole del gelato!!
:)
hai idea dei pezzi che vanno in giro in commercio???
Fileri Fabio

 razzo) o che si abbia una buona dose di culo.
Tu dicevi che  non bastava montare i Kit...avranno formato pure il personale
se era necessario!!
Oppure li avranno montati perchè si sentono più tranquilli e non sarebbero
serviti comunque ad un cacchio!!
ad ogni modo mi faccio una ricerchina così mi tolgo qualche curiosità!!
Fileri Fabio

 contromisure???
Mica detto.
Vedi il G.222 in Bosnia nel 1992 :-(
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that shed his blood with me
Shall be my brother.
(W. Shakespeare - Henry V)

 Vedi il G.222 in Bosnia nel 1992 :-(
Evvabbè non prendetemi alla lettera!!!
Li possono avere....se qualcuno si prende la briga di comperarli e
montarli!!
Fileri Fabio

 Una bella fuga di gas e una scintilla e hai fatto!!
Appunto! Stiamo dicendo la stessa cosa, Fabio: basta molto poco per creare
un putiferio.


 serviti comunque ad un cacchio!!
Ripeto quanto detto nel mio primo post: potrebbe essere per qualunque
motivo, ma SECONDO ME è assolutamente inutile montare una cosa del genere su
un liner. Specialmente se hanno detto che i rischi maggiori sono in decollo
e in atterraggio....


 montarli!!
Allora anche la mia moto ne puň avere! ;))
Ciao
+++TIXIO+++
PS: Non apriamo un altro "fronte" nel thread, voleva essere solo una battuta
questa.
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"Hai 21 anni...č ora che tu sappia di chi
sei figlio" ("Un americano a Roma")
Ciao Sor Marchč.....

 Allora anche la mia moto ne può avere! ;))
se trovi un meccanico in grado di montarne
:)
Fileri Fabio

 e in atterraggio....
bho non ho preparazione per controbattere, se č vero l'avranno fatto sapendo
quello che facevano (almeno spero).
Ho ritrovato alcuni articoli sull'argomento ma non l'originale, basta andare
su Google e mettere El-Al e varie altre paroline chiave Sam Chaf Flares etc.
Nulla di preciso ad ogni modo
Fileri Fabio

 un putiferio.
Si ma non devo mica andarmelo a leggere in rete come si fa!!
Fileri Fabio