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Titolo: AMX (OT)

Ciao,
ho riletto un numero di RID dove a una lettera che
chiedeva i costi del programma del caccia, si fa per
dire, AMX si risponedeva che ormai si erano spesi e
bisognava quindi tenerselo. Ok, ma qualcuno sa quanto
è costato all'aereonautica l'intero programma e in che
arco di tempo è finito a bilancio lo sviluppo e
l'acquisizione? Scusate è puro masochismo. Gia' che ci
siamo e il costo del programma di aggiornamento dell'
F104 nello stesso periodo?
Domanda che mi e' sorta ora che si parla di leasing
degli F16.
=====
Ciao
Sun Tsu
L'arte della guerra
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 F104 nello stesso periodo?
"Nello stesso periodo" immagino significhi la modifica ASA del
1986-1991. "Dovrebbe" (nel senso: vado a memoria) essere
costata circa tre-quattro miliardi moltiplicato per circa 150
macchine. Numero cmq da prendersi con beneficio d'inventario.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 l'acquisizione? Scusate è puro masochismo.
A dire la verità, proprio con l'intervento in Serbia durante
la crisi del Kossovo, pare che l'AMX sia stato molto
rivalutato (insieme al concetto stesso di "caccia leggero").
Riassumendo quel che è stato osservato anche dalle altre
forze aere alleate, alcuni tipi di obiettivi non necessitano
bombardieri del calibro dell'F15E o del Tornado, o anche
dell'F16 per essere colpiti. Per alcuni di essi è sufficiente un
intervento mirato di caccia leggeri che impieghino munizionamento
di precisione, e che (e qui sta il punto) abbiano un costo/missione
più basso di quello dei bombardieri più grandi e potenti, che
sarebbero in questo senso "sprecati" per missioni non troppo
paganti. In questo ruolo, pare che l'AMX si sia dimostrato molto
valido durante la campagna contro la Serbia, operando con
LGB Opher, tanto da aver destato l'ammirazione anche da
parte dell'USAF. Se non ricordo male (ma potrei sbagliarmi)
anche per l'AMX si parlerebbe di uan futura abilitazione all'uso
di bombe JDAM.
Insomma, non sono stati tutti soldi sprecati.
Nemo

Nemo
Pero' va considerata una cosa: il velivolo e' stato "rivalutato" grazie alla
capacita' e abilita' dei nostri piloti che purtroppo si addestrano meno dei
loro colleghi stranieri e hanno minore munizionamento e strumenti a loro
disposizione, percio' un elogio a questi uomini.
Mi sembrava giusto evidenziare questo aspetto.
Antonio

disposizione, percio' un elogio a questi uomini.
Non intendo minimamente mettere in dubbio l'abilità dei nostri piloti,
ma non è solo grazie a loro che il velivolo in questione si è
dimostrato valido. A parte il vero tallone d'achille dell'AMX (che è
il motore, il quale ha delle prestazioni un po' modeste per le
caratteristiche dell'aeroplano) si tratta di una macchina solida e in
grado di svolgere egregiamente le missioni per le quali è stato
realizzato. Tenete conto che alcune settimane fà in Brasile un pilota
della FAB ha perso il comando sull'asse di rollio della barra di
comando e - seppure in emergenza (e ci mancherebbe solo!) - è riuscito
ad atterrare sfruttando i soli comandi del trim!! (e ovviamente senza
danneggiare il velivolo). Ho sentito parecchi dire che se questo fosse
successo a un pilota AMI sicuramente questo si sarebbe lanciato, ma
non voglio alimentare polemiche con dei "sentito dire".
Per concludere non posso che essere d'accordo con Nemo quando dice che
per svolgere certe missioni non è indispensabile avere gli F-15 o i
Tornado: a volte potrebbe equivalere a usare la bomba atomica per
uccidere un pugno di mosche...
Se vi interessa sapere qualcosa di gustoso sull'F-104, sappiate che la
versione ASA-M è nata perché c'era l'esigenza di pezzi di ricambio per
un ben preciso componente (mi sembra un calcolatore di bordo, ora non
mi ricordo ma dopo le ferie mi posso informare) che non veniva più
prodotto. Con la nuova versione si sarebbe dovuto costruire questo
nuovo componente e non ci sarebbero stati più problemi di
approvvigionamento. In questo caso il condizionale è d'obbligo perché
il produttore di questo nuovo componente (che è l'unico componente che
differenzia la versione ASA-M dalla precedente ASA) ne produce troppo
pochi e quindi l'AMI ogni tanto è costretta a tenere fermi dei 104
perché non ha i pezzi di ricambio... Se non ci fosse da piangere direi
che c'è da ridere!
Per il momento il toto-sostituto dei 104 ha cambiato pronostico: fino
a un paio di settimane fà il favorito era l'F-16, ma poi l'AMI si è
riletta attentamente la bozza di contratto proposta dalla Lockheed e
ha scoperto che il contratto in questione è un contratto capestro
(velivoli vecchi e strausati che devono essere aggiornati come
avionica e revisionati, ecc.) e stà seriamente valutando di mandare a
quel paese i "cari" amici americani in favore dei cugini transalpini
con il loro Mirage 2000-5. Personalmente ritengo che questa sia senza
dubbio una presa di posizione valida in quanto europeista: è ora di
smetterla di genuflettersi di fronte a 'sti Yankee che chiedono tutti
e due gli occhi di una testa per degli aerei oramai alla fine; almeno
i francesi ci venderebbero dei velivoli nuovi, e poi con loro si
possono fare degli accordi in campo europeo.
Saluti
ZoT

,


Scusami ma questa davvero non la capisco,davvero vuoi paragonare i
vecchissimi Mirage 2000 agli F16?sai almeno di cosa stai parlando?
Se scegliere tra i Mirage oppure gli oramai disgustosi F104 preferirei
chiudere mandare tutti a casa.Certamente gli F16 saranno pure vecchi
eppure l'aereo é un mezzo altamente avanzato e ben conosciuto nella
NATO che non ha mai deluso e il paragone con sti ferri vecchi dei
Mirage davvero non esiste.
Per quanto riguarda l'Europeismo che se ne stia a casa perche una
politica scadente come quella europeista causerebbe solo danni.
Anziche scegliere i Mirage meglio sarebbe stato prendere in leasing
alcuni Rafale aereo per molti punti simile all'eurofighter oppure il
Gripen un aereo molto economico ed avanzato.Ma per cortesia non venite
con affermazioni assurde come i.....Mirage!
JJørgensen
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ZoT
Scusami ma questa davvero non la capisco,davvero vuoi paragonare i


Mirage davvero non esiste.
Ehm! Si parlava di Mirage 2000, non di Mirage IIIC. Hanno in comune l'ala a delta, ma li dividono almeno venticinque anni di progresso tecnologico. 
Starei comunque attento a comprare dai Francesi, un popolo cosi' "a' la main" da chiamare modestamente "Esagono" la sede del proprio ministero della difesa. 
Con loro si possono fare accordi in campo europeo, se e solo se convengono a loro. E noi cosa daremmo in cambio?
Penso solo al filo da torcere che danno alla Germania ogni volta che possono...
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.com/huey/
IPMS-IT #1484 -  
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F.A.Q. del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

con affermazioni assurde come i.....Mirage!
I Rafale in servizio in Francia sono pochissimi  (di fatto sono
impiegati per test pre-operativi prima dell'ingresso massiccio in
servizio).
La spina dorsale dell'Armee de L'Air è proprio il Mirage 2000 nelle sue
varie versioni.
Una situazione di poco migliore sussiste per i Gripen in Svezia, ma
ancora non si è giunti al completo riequipaggiamento dei reparti,
condizione necessaria affinche gli stessi aerei possano essere concessi
in leasing.
Infine, una piccola nota: ho visto esibirsi alla giornata dell'ala
(aeroporto di pratica di mare, maggio 1998) un Mirage 2000, un F-16C e
un Ja37 Viggen, e le loro caratteristiche di manovrabilità a bassa quota
mi sono sembrate paragonabili. 
ciao

con affermazioni assurde come i.....Mirage!
La tua critica sull'europeismo mi sembra piuttosto deboluccia. Se in
ambito europeo non ci fosse stata la Francia, assecondata dalla
Germania, per creare il consorzio Airbus oggi come oggi i costruttori
europei di aerei potrebbero costruire una cinquantina di aerei
all'anno tutti insieme e poi stop, fine. Il resto dei velivoli civili
prodotti mondialmente verrebbero costruiti dai colossi americani.
Invece Airbus esiste, è un consorzio forte, e fà paura ai produttori
U.S.A. perché riesce a costruire velivoli moderni e affidabili più dei
loro. E gli fregano parecchi clienti sotto il naso!! Sarebbe ora che i
grandi capi dell'Alenia si rendesse conto che a lungo andare non è
remunerativo per questa Società continuare a "vivacchiare" con le
commesse che la Boeing passa, ma fare il salto di qualità tagliando
definitivamente i ponti e lanciandosi definitivamente in Airbus
(considerato che questi fanno la corte ad Alenia da un pezzo). E
questo sarebbe solo per il campo civile. In campo militare ho visto
che bell'affare hanno fatto i nostri bravi partner della Lockheed, i
quali si occupano della commercializzazione del C-27J: di recente la
Svizzera ha indetto un'asta pubblica per l'acquisto di 2 velivoli da
trasporto tattico. Gli svizzeri hanno portato in Parlamento una legge
con cui stanziavano una certa cifra (adesso non mi ricordo quanto) per
l'acquisto dei 2 aerei, hanno fatto l'asta e si sono presentati con le
loro offerte la Casa (spagnola) con il C-295 e il consorzio
Lockheed-Alenia con il C-27J. Per farla corta, l'asta è stata vinta
dagli spagnoli con un prodotto nettamente inferiore al C-27J perché i
signori della Lockheed si sono rifiutati di abbassare un prezzo che
loro (di loro spontanea iniziativa!) avevano gonfiato
spropositatamente, mentre Alenia sarebbe stata dispostissima a
ribassare. E oltre il danno (più che economico d'immagine) anche la
beffa perché gli Svizzeri hanno anche dichiarato che il C-27J sarebbe
stato la scelta ideale, ma il prezzo era eccessivo e non potevano
certo riportare la legge con cui stanziavano i soldi per l'acquisto in
Parlamento solo per soddisfare le eccessive pretese della Lockheed!!!
Questo è il magnifico modo in cui i nostri "cari" partner
d'oltreoceano portano avanti anche i nostri affari! Complimenti
davvero. Mi rendo conto che si tratta solo di 2 (due) "miseri"
aeroplani, ma per l'Alenia sarebbe stato molto importante acquisire
qualche nuovo cliente straniero, e invece (per colpa di altri) nisba.
Per concludere ritorno brevemente al discorso dei caccia: di Rafale i
giro non è che ce ne siano in giro molti, anche perché di problemini
ne hanno più d'uno, e di clienti non sono riusciti a racimolarne
granché. Questo dovrebbe mettere una pulce nell'orecchio sui pregi e
difetti del Rafale. Sul Gripen non dico nulla perché non lo conosco.
Saluti e Buon anno nuovo.
ZoT

 differenzia la versione ASA-M dalla precedente ASA)
Credo che non sia esatto, e che i componenti sostituiti siano un certo
numero. A memoria però non te li so citare (sono tuttora in ferie, e
lontano dall'ufficio).


mi sono sembrate paragonabili.
 In verita' ho visto anch'io quei velivoli quella giornata ed in altre
occasioni, ma il Viggen onestamente non lo parogonerei agli altri due. E'
piu' massiccio e pesante nei movimenti, mentre gli altri due sono una
miscela di potenza ed agilita' che tra i due veramente non saprei chi
scegliere.
Concludo con una nota, a parte l'elettronica che "compone" un aereo, devo
dire che ho visto il Grippen il volo e non si e' mostrato un mostro di
agilita' (considerando che e' piccolo) mentre il Rafale e' tutta un altra
cosa. Dimostra ottime doti di accelerazione ed agilita' (scusate le
ripetizioni) e "a vista" superiori all'F16 e M2000. Staremo comunque a
vedere.
Buon Anno a tutti... e che sia di pace!

anni, se ricordo bene, il tempo necessario per tutta l'operazione.
A quanto mi risulta (da RID IIRC) l'Armee de L'Air ha deciso di
upgradare una parte dei suoi m2000-c (presumibilmente quelli più vecchi,
con avionica semi-prototipica) alla versione m2000-5.
Mi sembra difficile che ci possano cedere dei "c" se li stanno già
aggiornando alla versione "5" per le proprie necessità.
Infine, se non sbaglio, credo che i Rafale andranno a sostituire in
primo luogo i Jaguar e i Mirage F1-CT modificati come assaltatori (tipo
AMX).