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Titolo: mangusta

salve a tutti.
ho sentito molto parlare di questo elicottero, e ho visitato un paio di
sitarelli, ma mi hanno lasciato insodisfatto. Sapendo che qui ce' gente che
ne sa parecchio, mi chiedevo se qualcuno mi puo' dare informazioni
interessanti riguardo le caratteristiche del mezzo.
Piu' nel particolare mi piacerebbe poi sapere queste due cosucce:
Ho sentito che e' equipaggiato con missili tow o qualcosa di simile, che
sono filoguidati; ebbene, nella mia ignoranza credo che si tratti di un
sistema antiquato...perche metterlo su un elicotteri evoluto come credo sia
il mangusta?
Di che altri sistemi d'arma e' dotato?
E' un mezzo paragonabile all'apache?
grazie mille
Giac
--
Giac
-------a morte l'assembly------

 ha scritto nel messaggio
news:9suj0h$15jfl0$1...@ID-83650.news.dfncis.de...

Bhe... diciamo che x certi versi lo A-129 Mangusta assomiglia un poco al
Cobra americano ma ha 1 pò di pecche a parer mio...
La prima: non ha 1 cannoncino come la stragrande maggioranza degli
elicotteri d'attacco (AH-1, AH-64, Mil-24 Hind) è già questa è 1
stronzata...
La seconda: è vero, monta i missili filoguidati TOW-2 e i razzetti
free-flight, ma solo in pod da 8 x aggancio, che x lanciarli l'apparecchio
deve essere fermo
La terza: monta soltanto 4 piloni subalari contro i 6 dell'Apache (che tra
l'altro può tirare i missili Hellfire) contro qualunque tipo di bersaglio...
La quarta: Se fossi 1 progettista di quell'aborto chiamato Mangusta ci
caccerei un sistema d'arma decente tipo (TADS/PNVS, telemetro laser,
cannoncino che ruota con il movimento della testa)... e magari farei anche 1
pensierino su come renderlo Stealth (vedasi RAH-66 Comanche)...
questo è quello che penso...
Bye
Alla prossima


Bhe diciamo la verita' , non Ti posso ragguardare circa le caratteristiche
tecniche del mezzo in quanto in questo NG. ci sono amici che ne sanno vita
morte e miracoli e sono molto piu' bravi di me.
Voglio solo far presente che in Mangusta e' stato consegnato il 6 ottobre
del 1990 in ben 6 esemplari all'Esercito con un notevole (ma siamo in italia
tutto questo e' ovvio) sulla tabellina di marcia.Il prototipo ha volato nel
1981......
Il ruolo che andava a coprire era prettamente anticarro quindi 8 Hot o TOW o
52 razzi (combinazioni Mistral-Sydewinder-Stinger), il che considerata
l'epoca e le macchine al momento impiegate ( Europa ) era quasi
avveniristico.
Cerchiamo per un momento di toglierci dal binario del marketing Commerciale
dell'Agusta. Non possiamo certo paragonare una macchina come il Mangusta
all'Apache .semplicemente perche' sono nati e soprattutto hanno avuto e
HANNO storie diverse.
Sull'Apache e' stato provato ed sta venendo provato quanto di meglio
l'industria USA ha a disposizione per quanto riguarda l'Italia bhe vi lascio
ai commenti delle testate del settore.
Lo sanno i nostri piloti della Cavalleria dellAria che devono elemosinare
per avere ore di volo e per avere software updatati decenti .
Si deve dire comunque che anche sistemi d'arma "evoluti" come L'Apache hanno
avuti i loro problemucci....vedasi Somalia e recentemente Albania la
differenza e' che se un Apache ha quanche problema dall'America parte un
C130 con ogni ben di Dio se una Mangusta ha un problema e' gia' tanto se
arriva la Camionetta con due Carabinieri a bordo.
E poi come dico sempre gli Americani sono degli ottimi venditori........
Un saluto.
Diego

 pensierino su come renderlo Stealth (vedasi RAH-66 Comanche)...
Ci andrei estremamente cauto con giudizi cosi' drastici. Il Comanche non 
e' ancora entrato in servizio mentre il Mangusta lo e' da dieci anni 
(sono stati impiegati in Somalia), quando il RAH-66 era un bel mucchio 
di specifiche, quindi comparazione non pertinente. E ancora, un RAH-66 
costa un bel po' di piu' un A-129 e comunque con i bilanci italiani 
quello ci possiamo permettere.
Vins

 Vins
Caro Vins,
ce lo possiamo proprio permettere ?
O qualche bella finanziaria fara' Zac ?
Un saluto.
Diego

 O qualche bella finanziaria fara' Zac ?
Ce lo siamo gia' permesso, dato che le consegne finiscono l'anno 
prossimo con gli ultimi 5 (gia' pagati!). Per l'aggiornamento dei 
precedenti 45 dovrebbe essere completata nel 2007 e sono stati stanziati 
380 miliardi a partire dalla Finanaziaria dell'anno in corso.
Vins

 pensierino su come renderlo Stealth (vedasi RAH-66 Comanche)...
Stealth? Ma sai in che anno e' stato progettato l'A129? Alla fine degli anni
70, cosa vuoi che ne sapessero di tecnologia invisibile... poi x un
elicottero
mah, non e' un requisito fondamentale, lo e' piu ridurre la traccia IR ad
esempio
e dotarli quindi di protezioni attive/passive.  In ogni caso scusa, come fai
a rendere stealth
una macchina non progettata fin dall'inizio per essere tale? Non basta mica
una
mano di vernice radarassorbente : )
Detto cio' ti posto un mio messaggio a riguardo, che scrissi 1 anno e mezzo
fa sulle modifiche ai 129 dell'EI :
"La forma finale dell'A129 dell'Esercito e' stata discussa per diversi
anni ma solo da poco si e' arrivati ad una conclusione definitiva.
Inanzitutto  la trasmissione verra' verra' portata da 1300 a 1700 shp.Il
vecchio rotore quadripala cedera' il posto ad un pentapala che
aumenta del 25% l'inerzia del rotore con un aumento del peso del
10%, e conseguenti miglioramenti nella maneggevolezza ; purtroppo
con l'aggiunta della 5a pala l'elicottero' perdera' la capacita' di
ripiegamento del rotore che tanto e' stata utile quando il velivolo veniva
schierato su navi. Il carrello  e la fusoliera verranno ulteriormente
irrobustiti, ed il peso finale sara' di circa 4600/4800 kg contro i 4000
del modello originale.
E' stata aggiunta una torretta, dotata di cannone Gatling Breda/Martin
Marietta TM 197b a 3 canne rotanti da 20mm (lo stesso del Supercobra
dei Marines) con una scorta di munizioni pari a circa 250 colpi. Il cannone,
per
evitare le sollecitazioni dovuti al rinculo, e' stato dotato di
ammortizzatori
che riducono lo sforzo del 50% circa.
Miglioramenti riguardano anche i soppressori IR da applicare alle
estremita' dei motori.
Sistema di visione notturna  sostituito completamente; il nuovo 129
infatti sara' dotato infatti di sistema prodotto dalle Officine Galileo
con sensori della tedesca AEG,  lo stesso montato sul futuro elicottero
medio
NH90 con la sola differenza che la versione per il Mangusta sara' ovviamente
piu piccola. Il sistema di navigazione idem coma sopra, alla piattaforma
LISA verra' aggiunto un sistema GPS.
Cambiamenti anche per quanto riguarda l'IMS (Integrated Multiplex
System) il sistema di controllo computerizzato della armi, che sara' dotato
di
nuovi profili per un uso piu' ergonomico dei sistemi d'arma, i dati del tiro
poi
compariranno anche nell'IHADDS o nei goggles.
Altra novita' e' la possibilita' di portare nelle finte alette anche
carichi asimmetrici e si potranno cosi'installare anche serbatoi
supplementari che tanto
sarebbero serviti in Somalia, vista anche la non proprio eccezionale
autonomia (Il
mangusta e' stato progettato per operare nei scenari europei, dove le scorte
di carburante
certamente non mancano!).
Il 129 poi avra' la possibilita' di impiego aria aria, naturalmente e'
stato il missile Stinger ad essere scelto, in quanto gia' in servizio
nell'Esercito da svariati anni nonche' in altri elicotteri d'attacco ; a
breve dovrebbe
concludersi il contratto intergovernativo per fare in modo che i tecnici
dell'Agusta possano
mettere le mani sull'hardware classificato. Il nuovo lanciatore  a norme MIL
1760, e'
dotato di una inedita elettronica che dialoga direttamente con i databus
1553
dell'elicottero, si tratta addirittura di una versione ancor piu' avanzata
di quella in
uso sui mezzi americani.
Discorso a parte  e' il programma di aggiornamento dei sensori di guerra
elettronica che hanno subito ritardi per via delle insufficienti prestazioni
dell'RWR ELT 156 dell'Elettronica, ora i problemi comunque sembrano
definitvamente
risolti con l'impiego della nuova versione ELT 157
Altre aggiunte sono nell'ordine, l'installazione di un Missile Warning
System (anche in questo caso lo stesso dell'NH90, ovvero il MIDS della
DASA), di un
alllarme laser RAN 01 WD e di un sistema di difesa attiva con lanciatori di
FLARE
e CHAFF della MESS, simile a quelli degli HH 3 CSAR dell'AMI."
Infine voglio concludere col dire che dobbiamo anche rendere atto all'Agusta
di avere da sola sviluppata un elicottero d'attacco dedicato, mentre tutta
l'Europa si gingillava, insieme quasi tutto il mondo.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.BrownWaterNavy.has.it

 stronzata...
Quando e' stato sviluppato il Mangusta doveva fungere solamente come
piattaforma controcarro, quindi non pensarono ad un eventuale cannoncino,
anche per un fatto di pesi, poi gli scenari sono mutati, ed e' venuta fuori
la necessita' di un arma fissa.  Cmq hanno gia' iniziato  modificare
i Mangusta con un cannoncino TM197 da 20mm a tre  canne rotanti.


 Vins
Phiufffffff.....per un soffio.
Diego

 questo è quello che penso...
Certo, nient'altro ?
Non credi che non sia così semplice, in termini economici e tecnologici ?
Credi possibile "rendere" stealth un elicottero che ha normale visibilità radar ?
Non credi che i progetti stealth nascono col preciso intento di esserlo ?
Secondo te si può rendere stealth qualsiasi cosa ?
E per la tecnologia ? Certo "se io fossi un progettisti" ci caccerei tutta
la tecnologia di un F22 e di un JSF, ma pensi che sarebbe possibile, in
termini tecnologici ed economici ?
Scusa il tono, ma il tuo post era fantascientifico.
Il succo è: certo, il Mangusta non è l'Apache, ma non ha mai voluto
esserlo. E' una macchina più leggera, e a quanto ricordo (correggetemi
se sbaglio, è possibile) l'Italia è stata uno dei primi Paesi dopo USA e
ad avere in servizio un elicottero espressamente anti-carro (l'Hind è una
macchina di categoria diversa, sviluppata anche per trasportare una
squadra), con buona pace, ad esempio, del Tiger.
Ciò non toglie, poi, che il Mangusta non sia esente da critiche.
Di certo l'upgrade in atto lo migliorerà e ne amplierà le possibilità
operative (certo non era pratico utilizzare i TOW per bersagliare
piccoli gruppi di miliziani Somali armati di kalashnikov, ed ecco
il 20 mm).
D'altronde, leggo solo ora, un attimo prima di spedire, hanno
già dato altre risposte, più competenti delle mie e mi sembrano
tutte concordare sul fatto che un confronto tra il Mangusta
e l'Apache o tra il Mangusta e il Comanche è del tutto fuori
luogo. Ciao ciao.
Nemo