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Titolo: Per il sig. Nemo. Chiarimenti.

Sono stato accusato (nella fattispecie dal Sig. Nemo) di propaganda
nazifascista, di revanscismo, istigazione all'odio razziale, e quant'altro.
Credo di dover dare chiarimenti.
 "Questo indirizzo l'ha usato anche con lo pseudonimo di "Heribert
de Merode", col quale l'11 marzo 2001."
 Si, l'ho postato tramite PC di mio cugino, evidentemente configurando l'
account (formatto spesso l'HD, a Lei non capita mai?) ho lasciato il suo
nome. L'11 marzo 2001 non ho ricevuto alcuna risposta o almeno non me ne
sono accorto, quindi ero a conoscenza dell'infrazione. Non sono fascista,
non sono nazista, non sono comunista, non mi esaltano le folle oceaniche, i
tacchi battuti ne i passi dell'oca. Mi esalta la democrazia, la
partecipazione (civile), il confronto (civile), lo scambio delle idee.
 "Il 17-10-01 il nostro amico, con lo pseudonimo di
Julius \"three stars\" Orwell
posta anche su free.it.problemi.neofascismo un interessante post
dal telegrafico testo "In questo Ng c'è parecchia desolazione, xchè?".
 Evidentemente Lei nella furia di affastellare "prove" del mio razzismo non
ha colto l'ironia del messaggio  ad un NG spoglio di messaggi.
 In un post sul confronto tra diverse civiltà
nella storia, dal titolo "La fine d'Italia" e del 24-8-2001 il nostro amico,
"stavolta con lo pseudonimo di Mario "slow" Westland [ullallà, ma qui si
rasenta il morphing!]"
Vedi sopra. HD, formattazione, account, ecc.
 Mussolini combinò disastri, ma almeno per un certo periodo di tempo
(breve) ottenemmo un certo rispetto ed un certo timore"
Si è fascisti ad esprimere un pensiero su un fascista quale  Mussolini?
"è un altro tassello che combacia
perfettamente con il puzzle."
Lei, quindi, senza conoscermi si è fatto un puzzle della mia persona e del
mio pensiero?
"Altri argomenti toccati dal nostro amico su ICSM:
- ricerca della versione integrale dell'inno "Deutschland Panzer Lied" [toh!
    un inno militare tedesco!], messaggio in cui mette le mani avanti
(cit.):
    "(La politica non c'entra)".
    [Messaggio del 11-7-2001, oggetto "Deutschland Panzer Lied"]
- curioso messaggio interessantissimo per la comunità, del 3-7-2001
    dall'oggetto "A proposito di somiglianze storiche.", in cui ci dice
    testualmente:
    "L'unico personaggio "storico" che mi somiglia è un mezza cartuccia
    di caporale tedesco" [toh!] "decorato in Nord Africa con una
medaglietta.
    Mio cugino somiglia sensibilmente al famigerato "medico" Mengele."
    [toh! per carità, "famigerato", ma...]
- un altro messaggio in cui chiede informazioni sui "generali tedeschi"
[toh!]
    "più rappresentativi di nuova formazione"
- un altro messaggio in cui chiede informazioni sul mistero legato ad un
    Fokker tedesco ritrovato intatto in Francia dopo la WWI
- un altro post in cui chiede informazioni su Alessandro Melchiori, un
generale
    fascista di cui chiede "Che ruolo ricopriva nel P.N.F.?" e "Era un
generale
    della Milizia Fascista (come credo, a giudicare dall'uniforme) o del
Regio
    Esercito?"
Fare questo tipo di domande e ricerche vuol dire essere automaticamente
nazi-fasci? Lei non ha mai avuto un dubbio su qualche personaggio storico?
Mai fatto una ricerca storica "avanzata", tipo inni e canti del III Reich?
Cosa crede che il Deutschland Panzer Lied lo ascolti a tutto volume in auto
esaltandomi come in un tripudio di svastiche? Davvero questo crede?
"mettere insieme i pezzi che vi ho fornito"
Per Lei il quadretto è completo. Sono da condannare senza processo. Immagino
sia contento.
Concludo, ripetendo quel che ho detto prima: Non sono fascista, non sono
nazista, non sono comunista, non mi esaltano le folle oceaniche, i tacchi
battuti ne i passi dell'oca. Mi esalta la democrazia, la partecipazione
(civile), il confronto (civile), lo scambio delle idee.
Pensavo che nel NG potessi arricchirmi culturalmente ed eventualmente
arricchire qualcuno ma dopo aver letto (oggi) il messaggio di "Nemo" di
venerdì 31 gennaio 2003 ore 0.46. Sono profondamente deluso.

 ha scritto nel messaggio
news:Kww_9.67202$YG2.1...@twister1.libero.it...
[CUT]
I mex privati via email perfavore...
Su tutti i NG c'č questa regola, e credo che questo non sia diverso dagli
altri

 ha scritto nel messaggio
news:KGw_9.67240$YG2.1...@twister1.libero.it...

Ma sono stato accusato in pubblico. Sono stato messo alla berlina. Quindi
devo difendermi pubblicamente.

 devo difendermi pubblicamente.
Posso capire, perň allora non aprire 200 post.
Hai aperto quello "MA CHE MODI SONO????" hanno risposti in molti, ma tu non
hai fatto neanche un reply..
Poi ne hai aperti altri 2. Usane uno solo. Capisco e trovo giusto che ti
vuoi difendere dall'accusa di nazista e razzista, perň cerca di non intasare
il NG di messaggi...
Comunque, per quel poco che vale il mio parere, non credo tu sia un
razzista, hai solo sbagliato a scrivere il messaggio che ha scatenato tutto
sto casino. fine
Ciao

 Credo di dover dare chiarimenti.
Credo di dover rispondere a questi tuoi chiarimenti.
- Nomi e soprannomi
Io, personalmente, mi firmo anche qui con nome e cognome, veri (non ho nulla
da nascondere). Capisco che uno voglia usare un soprannome, purchè sia
sempre lo stesso, tanto per sapere con chi ho a che fare. Capisco che uno
magari questo soprannome a un certo punto lo voglia cambiare. Ma quattro,
francamente, sono un po' troppi, e le scuse mi sembrano debolucce.
- Buona educazione e ultimi arrivati
Noto che Nemo ha rilevato che non essendo tu l'ultimo arrivato, dovresti
conoscere le regole della buona educazione. Noto anche che su questo punto
non replichi. A me non dà tanto fastidio il fatto in sè del tutto maiuscolo;
mi dà molto fastidio, e mi pare possa anche essere considerato come un
indicatore rilevante quanto alla tua buona fede, o mancanza della stessa, il
fatto che tu abbia addotto una scusa che non regge alla verifica.
- Razzismo ed antisemitismo
Leggendo attentamente i tuoi chiarimenti, noto che ti proclami "non nazista,
non fascista, non comunista". Però noto altresì che continui a non prendere
le distanze dalle sciocchezze che hai postato, e che non ti proclami non
razzista, nè non antisemita. Visto quello che hai postato, sarebbe d'uopo.
In conclusione. Se vuoi "chiarire", dovrai fare meglio di così. Almeno per
convincere me.
Saluti,
Michele Armellini


E' di immensa evidenza che prendo (ho preso) le distanze. Secondo te quello
che ho postato era un "manifesto"?

 nazifascista, di revanscismo, istigazione all'odio razziale, e
quant'altro.
Senti, ma per caso credi che questo NG sia la tua personale casella di posta
elettronica?
Queste discussioni SU DI TE per favore portale avanti in privato, perchè al
gruppo non interessa più di tanto di questa querelle che ripresenti con
NUOVI post, come se si trattasse di argomenti importanti per l'NG.
E più insisti più ti rendi antipatico, aggravando la tua posizione,
indipendentemente dalle accuse che alcuni ti hanno avanzato. Io non ho
seguito la vostra discussione ma una cosa la so: stai disturbando con post,
per giunta nuovi, assolutamente personali, e non va bene.
Chiudi qui la questione, e parliamo d'altre cose IT.
Ciao

 venerdì 31 gennaio 2003 ore 0.46. Sono profondamente deluso.
Sopravviverò alla tua delusione. Penso che anche qualunque utente
di religione ebraica e qualunque utente dotato di una morale e del
buon senso siano rimasti ancora più delusi dal testo antisemita che
hai riportato senza condannarlo.
Ossequi.
Nemo

Mi rincresce farlo, ma sono costretto a segnalare all'Abuse il dott. Nemo.
Mi perseguita in pubblico.

 Okay, allora Dott. e non Sig., grazie.
Allora pure io...!!!!!!!! :) Dott. sergio, grazie :)
ciao
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Okay, allora Dott. e non Sig., grazie.
Gentile Dottor Nemo, scrivo in merito al suo ultimo scambio con il
signor del Guasta Flavio. Comprendo il suo sdegno e apprezzo l'alto
senso civico e lo spirito di profonda liberalità che guidano la sua
mano ma non posso non constatare come i benemeriti risultati di tanto
slancio siano purtroppo assolutamente OT rispetto al manifesto di
questo gruppo.
Le chiedo dunque, mio malgrado, se potrebbe essere così gentile da
piantarla di triturarci le palle (mi passi il francesismo) con le
dispute da terza elementare che periodicamente ci propone
trascinandole ogni volta per settimane e risolvere le sue questioni
personali in un luogo più appropriato. (in email, o dovunque lontano
da qui)
Anticipatamente ringrazio e porgo
Cordiali Saluti
Luca

 da qui)
Mi permetto di rispondere a questa sarcastica critica nei confronti di Nemo,
perché mi pare del tutto ingiustificata. Premetto che NON HO APPROVATO il
suo operato (prima ha sparato, poi č andato a vedere chi ha colpito), e che
ho gli stessi dubbi di Fabio e di Fox riguardo ai comportamenti censori, che
di regola sono l'ultima arma di chi non ha argomenti da controbattere (e
nella fattispecie gli argomenti c'erano, eccome! Anche se mettere le mani
nella fogna puň ovviamente provocare una giusta ripulsa).
Tuttavia QUESTA critica a Nemo č fuori bersaglio. Mezzo NG si č lamentato
con lui per il suo "grilletto facile", quando per lui, certamente, la
faccenda sarebbe stata chiusa con la sua comunicazione di aver segnalato
all'abuse quel post.
Poiché da accusatore si č visto trasformato in imputato, e non aveva solo UN
interlocutore con cui giustificare il suo operato, mi sembra assurdo
pretendere che si difenda attraverso una pletora di mail private. La
"disputa da terza elementare" non la sta facendo solo lui. Si sta mettendo
in discussione, vedo, tutto il suo passato di segnalatore all'abuse,
contestandogli di reputarsi un custode non richiesto della netiquette e del
manifesto del NG.
E questo č, imho, tutt'altro che OT, perché non riguarda piů rapporti
privati tra utenti, ma la "vita pubblica" del NG. Ed č bene che se ne
discuta, ogni tanto (ciň vale in generale, naturalmente, e non solo per
ICSM).
Che poi Nemo abbia per carattere un eccesso di pedanteria, sarŕ anche vero,
e del resto lo riconosce pure lui :-)  Credo che sia questo che porti a
definire "da terza elementare" il livello della discussione. Ma non č certo
questo il punto.
Il punto č che, se ogni NG finisce per diventare una comunitŕ virtuale, ogni
atto pubblico dei suoi componenti puň diventare una questione di interesse
comune. Un battibecco a due č tutt'altra cosa, ed č giusto in quel caso
invitare entrambi a "privatizzare" la loro disputa. Ma che sia da terza
elementare, da prima asilo o da esame universitario, QUESTA disputa non č
piů un fatto privato, avendovi ormai partecipato una dozzina di users,
ognuno con le proprie idee in proposito. La si chiuda al piů presto, ma
pubblicamente come č iniziata.
saluti
--
Piero F.

 da qui)
Pur non condividendo i toni sarcastici e poco educati della tua
richiesta, e dissentendo in pieno dalla tua accusa poco garbata
sulla "disputa da terza elementare", sul "periodicamente" e sul
fatto che si tratti di una questione personale (un messaggio anti-
semita postato su di un NG di Storia Militare e criticato da una
dozzina di utenti del NG, come ha sottolineato anche qualcun altro,
non č una questione personale) non posso che accogliere la tua
legittima richiesta di rispetto del topic dei miei messaggi, che avrei
apprezzato se posta con dei toni un pochino piů cordiali e piů fini di
un "triturarci le palle".
Passo e chiudo.
Nemo

 Mi perseguita in pubblico.
ROTFL !
Segnalare uno che risponde ad un tuo (ennesimo) messaggio
postato in pubblico e dall'oggetto "Per il sig. Nemo"... :-)
Se volevi che rispondessi in privato i chiarimenti li avresti
dovuti spedire in e-mail, ma cosě non hai fatto.
Passo e CHIUDO per evitare di disturbare oltremodo il NG,
e mi scuso per averlo fatto fino ad ora.
Nemo

 La si chiuda al più presto, ma pubblicamente come è iniziata.
Sottoscrivo e sottolineo ciò che hai già tu stesso hai scritto: avrei
chiuso la faccenda con la semplice comunicazione della segnalazione,
ma, vistomi accusato, ho voluto dare una maggiore giustificazione
alle mie ragioni.
Purtroppo, viste le critiche che mi sono state mosse relativamente
all'OT, eviterò di partecipare alla discussione (peraltro molto
interessante e di sicuro interesse pubblico anche su ICSM) sulla
libertà di espressione e sulle sue eventuali limitazioni, in modo
da non disturbare ulteriormente.
Naturalmente smetterò anche di partecipare a questo thread,
per evitare di infastidire qualcuno ed essere bersaglio di critiche
"educate" e dai toni sarcastici come quelle ricevute.
Con assoluta franchezza e senza pretesa alcuna, spero di non
essere considerato *solamente* come una persona particolarmente
attaccata al rispetto della correttezza sul NG, ma anche un buon
"interlocutore" e un corretto partecipante del NG.
Sulle competenze nella storia militare, sorvolo. :-)
Ciao ciao.
Nemo

 comune. 
Questo è assolutamente errato. Non siamo un gruppo di amici su una
mailing list. Se si vogliono discutere di fatti personali si apra una
lista parallela come quella di it.cultura.classica.
Ho risposto in pubblico solo per fornire una serie di elementi che,
perdona la presunzione, mi sembrano oggettivi e ho la speranza possano
servire a qualcuno. Le prossime eventuali risposte saranno in privato.
Cordialmente
Luca

> Almeno per convincere me.
E anche me, per quel che vale.
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, generale spartano

 Luca
Altrettanto cordialmente
--
Piero F.

 saranno in privato.
Sempre col dovuto rispetto, non mi sembrano oggettivi, ma sono
tue legittime e opinabili opinioni. Ecco perchè, mi spiace ripetermi,
avresti potuto farmi le tue (pur legittime) richieste in un altro modo.
Penso che un "Dai, lascialo perdere, non vale la pena..." sarebbe
stato meglio.
Concludo con un'ultima cosa, poi chiudo anch'io. Se rileggi la tua
frase quotata appena sopra, è quello che ho pensato anch'io
quando ho risposto sul NG alle "difese" dell'utente: rispondere in
pubblico solo per fornire degli elementi che potessere servire a
qualcuno.
Cordialmente,
Nemo