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Titolo: Von Richthofen

ciao a tutti
sto rileggendo il suo libro , qualcuno ha notizie sul suo abbattimento?
Ci sono versioni contrastanti sulla morte del Barone Rosso,furono i
Fucilieri Australiani o il Capitano Canadese Brown?
Luca

 Fucilieri Australiani o il Capitano Canadese Brown?
io so che la vittoria è stata attribuita ad un canadese (Brown) su un
sophwit camel, ma chi sia stato ad abbatterlo veramente non si sa.....
Frakkia
FIDDer #31

 difatti come sapevo anch'io
Luca

 Luca
Ma come, non lo sai? E' stato Snoopy !!! :-)
Ciao
Echo

 Snoopy?? chi č? :-)
ciao luca


Il bracchetto di Charlie Brown :-)
Ciao
Echo

 Il bracchetto di Charlie Brown :-)
Ma allora alla fine è riuscito ad abbatterlo !
Di solito era sempre lui ad essere abbattuto ;o)
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
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Salve a Tutti,
se non erro il dubbio esiste per via dell'abbattimento un pò troppo
semplice ai danni di un asso della caratura di Richtofen.
Questa la dinamica a quanto ne so (se qualcuno può correggere o
integrare ben venga):
La mattina del 21 aprile 1918 decollarono sei caccia tra cui il Fokker
di Richtofen per la quotidina missione di routine lungo la valle della
Somme.
C'era un forte vento da est e nuvole gonfie di pioggia rendevano
difficile la visibilità. In volo una squadriglia del "circo" aveva
raggiunto la formazione del Barone Rosso. In tutto sedici apparecchi e
l'obiettivo era intercettare i Camel inglesi che venivano a fotografare
i movimenti delle truppe tedesche.
Improvvisamente tre Fokker si staccano picchiando all'inseguimento di un
paio di aerei inglesi avvistati più sotto e la furiosa battaglia attirò
subito una decina di Camel. Richtofen volava molto alto, sorvegliando la
mischia e cercando la sua vittima. Vide un Camel uscire dallo scontro e
filare via veloce verso la base. Era pilotato da una matricola, il
tenente May.
Richtofen con una manovra fulminea scivolò attraverso il carosello di
aerei e si gettò all'inseguimento aprendo il fuoco con le
mitragliatrici.
La matricola, terrorizzata, si abbassò sino quasi a sfiorare il fiume,
tallonata sempre dall'aereo scarlatto. Ma un altro Camel, pilotato dal
capitano Brown, aveva seguito la scena e velocissimo si era posto nella
scia del velivolo tedesco.
Le pallottole delle mitragliatrici di Brown lacerarono la carlinga del
Fokker senza incendiarla, ma l'aereo, dissero i testimoni, "sembrò
barcollare nel sielo".
Colpito a morte il Barone stava tentando l'ultima disperata manovra di
atterraggio mentre il Camel di May guizzava via incolume.
Ora è questo il punto, come mai Richtofen non si accorse in tempo della
presenza di Brown ? Il tempo non era buono, questa è la spiegazione ?
Forse era distratto pregustando l'ennesima vittima da per aumentare
l'ottantina ?
E' anche per questo, seguendo la dinamica del combattimento, che si
valutò l'ipotesi che a ucciderlo fossero stati proiettili sparati da
terra.
A proposito di questa vicenda e di fumetti vi è anche una bella storia
disegnata da Ugo Pratt del 1972: "Corto Maltese e il Barone Rosso".
Anche questa versione avvalora l'ipotesi dei colpi venuti da terra.
Gran bella storia, vero Roberto ? ^_________^


 è proprio qui che non si riesce a capire , è stato tratto in inganno per
liquidarlo? oppure è stato un colpo di fortuna abbinata alla bravura del Cap
Brown.
ciao
Luca

 oppure è stato un colpo di fortuna abbinata alla bravura del Cap
Brown.
Propenderei per questo, Brown ha visto l'occasione e ci si è buttato a
dentro !
Resta il dubbio su come mai Richtofen non si sia guardato le spalle.
Troppo sicurezza di essere coperto dal resto dei suoi ? Mi par
strano....


 Davide "Mr. Clark" Botta
Posso solo venir in aiuto con studi datati ( anni '30) di Mandel e del
Bompiani, alle giuste info fin qui citate.
Sui loro testi appare la testimonianza che la mitragliatrice di Richtofen si
sia inceppata subito dopo la picchiata sul primo aeroplano inglese.
Per divincolarsi dall'assalitore il Barone Rosso pare si sia buttato in
avvitamento ( alcuni sostengono gia' colpito - altri volontariamente) ma
troppo basso non sia riuscito a raddrizzare l'aereo e si schianto'.
Bompiani parla anche di una mitragliatrice che lo avrebbe colpito dalle
trincee alleate - di fatto poi riporta che il corpo del Barone Rosso abbia
avuto 6 ferite di cui 2 al cuore - escludendo un singolo colpo fortunato.
Aggiungo che nelle note antecedenti si sottolinea che la tattica di
Richtofen ( veloci picchiate e cabrate con due gruppi di aerei a differenti
quote)  mal sopportava un combattimento manovrato ( da qui anche le
limitazioni stesse del velivolo usato in quella sede).
Per quanto riguarda i compagni dell'asso dovrei pensare che il continuo' a
fungere da esca , attendendo il secondo passaggio.
Ciao
Diego

ciao luca,
già Mr. Clark è stato esauriente per quanto riguarda la storia
ufficiale, quindi non ho nulla da aggiungere, tranne il fatto che il
capt. Brown non rivendicò ufficialmente l'abbattimento del velivolo e
che probabilmente gli venne "affibbiato" per una questione
propagandistica. E' indubbio l'effetto che ebbe sulle giovani reclute
sapere che un pilota alleato aveva sconfitto il Barone Rosso, di
maggiore impatto rispetto ad un eventuale fortunoso colpo di fucile
proveniente da terra...
salus
Ball

 proveniente da terra...
bah! valli a capire i generali alleati.. l'idea che un asso possa essere
tirato giu' da un "semplice" fante dovrebbe galvanizzare e non creare
imbarazzo. :)
Se penso agli aerei della Luftwaffe buttati giu' dai soldati sovietici in
questo modo.... (chi vuole saperne di piu' compri Black Cross Red Star ...
ormai gia' arrivato al secondo volume )
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Gran bella storia, vero Roberto ? ^_________^
Si è una bella storia, però il titolo originale è "Cote de nuits e rose di
Piccardia".
Probabilmente con quel titolo è stata pubblicata sul numero di Linus che hai
--
Roberto
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
  perchè tutti gli altri posti erano già occupati"
Bertold Brecht.
.

 ha scritto:
|  E' indubbio l'effetto che ebbe sulle giovani reclute
|| sapere che un pilota alleato aveva sconfitto il Barone Rosso, di
|| maggiore impatto rispetto ad un eventuale fortunoso colpo di fucile
|| proveniente da terra...
|
| bah! valli a capire i generali alleati.. l'idea che un asso possa
| essere tirato giu' da un "semplice" fante dovrebbe galvanizzare e non
| creare imbarazzo. :)
Sbagli punto di vista: non c'entra l'imbarazzo, ma il fatto che il
valore simbolico di quel pilota era enorme e l'arma area
alleata aveva bisogno di quell'abbattimento per il fortissimo segnale
propagandistico anche nei confronti del paese. Non puoi non considerare
la differenza abissale tra "un fantaccino abbatte il Barone Rosso
sparandogli (fortunosamente) dalla trincea" e " Il pilota canadese
Arthur Brown, a bordo del suo Sopwith Camel, in data 21 aprile 1918, al
termine di un serrato combattimento, ha abbattutto l'asso tedesco M. von
Richtofen, comandante del Circo Volante, ecc, ecc."
Allo stesso modo, ma al contrario, i tedeschi cercarono di "mantenere in
vita" più a lungo possibile i propri assi, spostandoli spesso e
facendoli riposare di più: guidare quegli aerei era un inferno di
fatica, concentrazione e rischi. D'altronde, a partire da Boelcke, Voss,
già erano morti parecchi piloti  e come l'eco delle loro imprese
galvanizzava le folle in patria, così l'eventuale loro abbattimento li
avrebbe privati di quei "condottieri-simbolo" che necessitano i popoli
in guerra. Insomma tener vivi gli eroi...
Inoltre, in quegli anni, era l'aviazione, la cavalleria dell'aria, che
dava al pilota la possibilità di emergere rispetto al fante in trincea.
Un asso dell'aria era un simbolo per la nazione (come un cavaliere
medievale), una serie di vittorie in cielo assumeva significati che
vanno ben oltre alla conquista di un villaggio da parte di truppe di
terra, nel senso propagandistico della cosa.
Il pilota  diventava famoso, in trincea il soldato marciva. Però, nella
trincea, dove sei uno in mezzo a 100.000, forse il sapere che un tuo
pilota aveva abbattuto l'asso degli assi tedeschi poteva divenire una
spinta in più per stringere i denti.
D'altronde, a partire da Boelcke, Voss, già erano morti parecchi piloti
e come l'eco delle loro imprese galvanizzava le folle in patria, così
l'eventuale loro abbattimento li avrebbe privati di quei
"condottieri-simbolo" che necessitano i popoli in guerra.
Insomma tener vivi gli eroi...
Per finire, devi considerare che di piloti ne morivano in continuazione
e avere degli assi non poteva che fare da stimolo ai giovani che
volevano cimentarsi con i bi-triplani, figurarsi se erano famosi come
quelli tedeschi...
Ci sarebbe da parlare dell'evoluzione dell'arma aerea durante quel
conflitto, da osservatori in movimento ad intercettori di osservatori e
così via, ma se interessa meriterebbe un thread con tanto di esperti del
ng.
Vedremo...
salus
Ball


Ciao
Diego