Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: ma se succedesse in italia...

...chi intrerverrebbe? i carabinieri? ^_^ o abbiamo pure noi una squarda di
elite specializzata in azioni antiterroristiche e liberazione ostaggi?
Raffaele


mi rispondo da solo...
lunedì sera, porta a porta, interviene un agente nel nocs...
chi l'ha visto sà dirmi se era competente, perchè a me non ha convinto per
nulla...
in più bisognerebbe tagliare i mignoli ai cameramen, che in teoria dovevano
evitare di far vedere il volto del tizio, ma imho con un pò di moviola e un
pò di manipolazione fotografica si ottiene una bella foto segnaletica...
Raffaele

 elite specializzata in azioni antiterroristiche e liberazione ostaggi?
Eh beh, abbiamo il GIS (Gruppo Interventi Speciale) e il NOCS (Nucleo
Operativo Centrale di Sicurezza), il primo dei Carabinieri, e il secondo
della Polizia di Stato. Sono fra l'altro due ottime unita', e pure
abbastanza
famose! Poi ovviamente entrando in ambito Special Forces, c'e' pure
il 9° Rgt Col Moschin dell'Esercito e il Raggruppamento Subacquei e
Incursori 'Teseo Tesei'  della Marina Militare. In passato ne abbiamo
parlato piu' volte in questo NG, da un occhiata su 
groups.google.com
.
ByeZ
Aleksween
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.saigon-bunker.tk
 - Aleks Proving Ground

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
Probabilmente interverrebbe il reparto sponsorizzato dalla fazione prevalente a capo della catena di comando in quel momento.
Si puo' infatti scegliere tra ambito civile, con il NOCS (Nucleo Operativo Centrale di Sicurezza) della Polizia di Stato, ed ambito militare, con i GIS dei Carabinieri e l'ATPI della Guardia di Finanza (meglio abbondare).
Pare che almeno il Corpo Forestale finora non si sia interessato attivamente di questa tematica ;-)
Porto il massimo rispetto per i militi e gli agenti che danno il meglio di sè in questi reparti, assumendosi compiti tanto delicati. Sono pero' certo che Vilfredo Pareto, formulando i principi della libera concorrenza, non si riferisse alle unità antiterrorismo.
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Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Incursori 'Teseo Tesei'  della Marina Militare. 
Anche il Col Moschin ha compiti del genere? Credevo ne fosse previsto
un uso piu' ''militare''.
Ciao
Ale

 un uso piu' ''militare''.
Il 9° è si un reparto di incursori, ma è addestrato a compiere colpi di mano
per la liberazione di ostaggi all'estero in ambienti ostili, cioè paesi in
guerra dove non è possibile disporre di una cornice di sicurezza, di cui
invece deve disporre il GIS.
Ciao
Paolo

Salve Raffaele,
per quel che riguarda i reparti speciali ti stanno già rispondendo e
sono sicuro sene riparlerà ancora come si è sempre fatto.
Vorrei però dire due parole a difesa del comandante dei NOCS apparso
ieri sera nella trasmissione di Vespa.
Come fai a porre la domanda se era competente o meno ???
Per il ruolo che ricopre è una persona estremamente preparata
sull'argomento che però si è ritrovata a parlare con persone ignoranti e
per di più con il vincolo di non poter entrare troppo nel dettaglio....
La trasmissione si è basata (some solito) sul sensazionalismo, non
poteva essere una sorta di briefing per una possibile operazione in
territorio italiano.
Non era il luogo più adatto per apprendere i metodi dei NOCS.
E inoltre come spesso accade, mi pare che nemmeno Vespa avesse le idee
chiare su cosa domandargli.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: JohnClark
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

 un uso piu' ''militare''.
Il Col Moschin ha sempre ricevuto specifico addestramento nel campo
dell'antiterrorismo, come molti altri reparti speciali militari stranieri.
Ricordiamoci ad esempio che negli anni sessanta l'allora 9°  battaglione
sabotatori, partecipo' alle vaste operazioni antiterrorismo
nell'Alto Adige. In quel contesto, per via di un attentato, persero la vita
due  sabotatori, un ufficiale e un sergente se ricordo bene. Poi ancora a
meta' degli anni 70 furono impiegati, sempre a scopo antiterrorismo
nella zona della tratta ferroviaria Bologna-Arezzo, all'epoca piuttosto
presa di mira. In quegli anni il Nono aveva fra l'altro una propria unita'
speciale chiamata UN.I.S. (UNita' d'Intervento Speciale) specificatamente
addestrata per combattere quel tipo di minaccia.
Infine c'e' da menzionare la famosa vicenda della nave "Achille Lauro"
avvenuta nel 1985. In quell'occasione venne mobilitato il "Col Moschin"
insieme agli incursori di Marina.


> Essenzialmente no, come gia' ti ha spiegato Paolo,
Ciao, perchè non riesco a vedere la risposta che gli ho mandato?
Paolo

Ma come e che che cosa userebbero per liberare gli ostaggi ? non credo il
gas come hanno fatto a MOSCA ! ciao box
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 addestrata per combattere quel tipo di minaccia.
proprio quì volevo arrivare
notizie sull'unis si trovano proprio con il contagocce (e sto usando un
termine eccessivamente ottimista)
le uniche info che fironzolano in rete dicono:
- sono state create in seno alle due forse armate, nel consubim, il team
torre, e nel 9° Col. Moschin, il nome in questo caso mi è sconosciuto.
Alcuni si riferiscono al Gis come reparto Unis in seno ai carabinieri, ma se
le altre info sono esatte la cosa è quantomeno un'approssimazione.
- Sono state create su ordine di Cossiga nel '78 come parte di un piano
antiterrorismo denominato piano Paters.
Ho trovato menzione di problemi "politici" dietro a questa scelta, sembra
che cossiga temesse più che la scarsa adeguatezza degli operatori, un
diffuso malcontento nelle alte cariche a causa  dei vari servizi di publica
sicurezza a di una estesa riorganizzazione riorganizzazione.
- sono state sciolte nel '78
La domande sono, perchè??  e chi ne ha raccolto l'eredità??
forse erano intese nella loro organizzazione solo come un'alternativa ai Gis
e ai Nocs?? non bastava nel caso "ritoccare" le loro competenze??
Fileri Fabio

 Porto il massimo rispetto per i militi e gli agenti che danno il
meglio di sè in questi reparti, assumendosi compiti tanto delicati. Sono
pero' certo che Vilfredo Pareto, formulando i principi della libera
concorrenza, non si riferisse alle unità antiterrorismo.
Si però ci calza a pennello il concetto delle "elite" dominanti sempre
di Pareto! A seconda della corrente prevalente interverrà uno o l'altro
reparto! ;o)
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line
http://www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam


byez 
Iso

insieme agli incursori di Marina.
che io sappia ci stava solo il teseo con la delta US.
Iso


la lieve nota polemica finale e' condivisa in pieno.
Iso


probabilmente l'uranio impoverito.
Iso

 chiare su cosa domandargli.
beh, in effetti sarebbe stato l'ultimo posto dove spiattellare tattiche e
strategie del NOCS...sarà che ha detto cose che gia si erano dette qui...
cmq i cameraman sarebbero da cazziare, e non poco...
Ciao!!
Raffaele

 probabilmente l'uranio impoverito.
Tu scherzi ma e' anche, seppur estremamente improbabile, possibile.
Leggo infatti che esistono proiettili calibro .50 in DU. Dato che gli
stessi reparti SF capaci anche di missioni HRT sono anche felici utenti
del Barrett M82...
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 che io sappia ci stava solo il teseo con la delta US.
Io sapevo che alla  base della RAF a Cipro, c'erano Delta, Incursori
del Nono e Teseo, dall'alto se non sbaglio avevano previsto un
operazione congiunta, ma poi i dirottatori si arresero in acque
egiziane....


 Ciao, perchè non riesco a vedere la risposta che gli ho mandato?
Non saprei, fino a poco tempo fa vedevo il tuo messaggio sballato, pieno di
caratteri ascii, mentre del messaggio di Fabio non ci ho capito una ceppa
perche' sembra arabo per il modesimo problema di ascii :)
Usi/usate Tiscali?


gas come hanno fatto a MOSCA ! ciao box
Se te lo dico, poi devo fartelo inalare :-P
Decidi tu.


No

 uno o l'altro reparto! ;o)
Forse interverrà quello 'pronto'. Visto che sono gruppi esigui,
sarebbe meglio se 'ready in five' lo fossero alternativamente.
Ma temo che abbia ragione tu.
Vedi anche 'doppione' GdF e Guardia Costiera con due atr42 a testa.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 "ritoccare" le loro competenze??
Immagino che il problema fosse "l'addestramento", la "mentalità di
base".
Semplificando:
- GIS e NOCS devono essere addestrati per salvare degli ostaggi
nell'ambito di azioni di *polizia*.
- ComSubIn e Col Moschin devono essere addestrati per fare missioni
di   *guerra* eliminando ogni intralcio alla missione.
Ipotizzo, pertanto, che (aliquote di) Comsubin e Col Moschin
fossero stati utilizzati come "tappabuchi" in attesa della
creazione di gruppi dedicati.



si. era op congiunta ma delta e teseo... magari il nono stava pure a
cipro non so, forse se la nave avesse toccato terra...
pero' l'operazione che stava per scattare era delta e teseo. sicuro.
Iso


;)
si beh pero' se muori col barret non muori propriamente per l'urani
impoverito...
che ci siano proiettili perforanti siffatti e' perche', nonostante
quello che si vede nei film, il barret none' arma antipersonale ma
antimateriale, quindi si potrebbe avere necessita di bucare leggere
blindature.
Iso

 Usi/usate Tiscali?
si purtroppo
il problema è quello??
è un paio di giorni che mi è venuto il dubbio che serva poco come server :)
Fileri Fabio

 Iso
in un forum americano e in qualche sito ne ho sentite di tutti i colori
di screzi tra i nostri e la deltaforce, arrivati quasi fino alla rissa e
perfino un piano di utilizzo dei seals,
affermando che loro avevano, a differenza nostra, in quell'epoca capacità CT
in ambiente marittimo, il piano secondo loro sarebbe stato
di far intervenire i SEALS per poi sostituire una volta avvenuta la
liberazione degli ostaggi la squadra Americana con una Italiana :)
bhè non credo che i militari italiani avrebbero accettato volentieri la cosa
però politicamente potrebbe essere molto comodo, li lasci fare se la cosa va
i porto ti prendi il merito, se non va in porto ritiri la squardra e lasci i
Seal dove sono a prendersi i pomodori e le verdure.
:) poi ti sei giocato i rapporti con
l'America................................però l'ipotesi e divertente!!!
Fileri Fabio


Ipotesi: i terroristi fuggirebbero scappando con le macchine della polizia e
dei carabinieri, i quali trovandoseli di
fronte all'improvviso verrebbero colti dal panico, molti carabinieri e
poliziotti si ferirebbero nella fuga, incimpando.
P.S. Non sarebbe meglio chiedere ad Israele, di mandare le sue squadre
anti-terrorismo, preparate e provate?

 blindature.
Lo so, lo so. Pensavo a cose tipo fuga in automezzo dei terroristi e
conseguente fucilata nel motore per fermare repentinamente il mezzo.
Scommetto che, in casi del genere, qualcuno protesterebbe di sicuro
per il rischi DU.
Ciao
Ale


;))))))
Iso

 per il rischi DU.
se ti hanno fucilato il motore invece della capoccia accendi un cero nella
cappella della prigione e protesti poco
:)
vabbč che la gente č pretenziosa percň a mio avviso dovrebbe essere piů o
meno cosě
Fileri Fabio