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Titolo: aiuti USA all'URSS

Mesi fa, qualcuno di questo NG aveva postato un interessante articolo con
tanto di dati e statistiche del materiale che gli USA hanno fornito all'URSS
durante la Seconda Guerra Mondiale.
Poiché il mio PC, qualche mese fa, si è fuso totalmente e ho perso un sacco
di dati e files, sarei veramente felice di riaverlo.
Please.
Bye

 durante la Seconda Guerra Mondiale.
Non è un articolo ma prova a guardare questo thread su Skalman.nu:
http://theforum.skalman.nu/viewtopic.php?t=1071
--
Saluti
Mauro Geranzani
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Wenn wir auch darüber zugrunde gehe, schön war's doch
(Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)

Ringrazio per la segnalazione. Non era comunque questo.
Non so se si trattasse di un articolo, comunque il post, lunghetto, era in
italiano.
Thx anyway.

Per fortuna che me li ero salvati, erano due:
1)
"Ora non ho moltissimo tempo per rispondere, ma siccome chiedi qualche
numero, ti
accontento:
" Non appena la Germania dichiarò guerra agli Stati Uniti, l' 11
Dicembre 1941, gli aiuti cominciarono ad affluire verso la Russia
direttamente dagli Stati Uniti, via Vladivostok, Murmansk e il Golfo
Persico.
L' URSS ricevette un'infinità di prodotti; alcuni non erano necessari,
come i carri armati; altri, come gli aerei, sì, - perchè quelli
sovietici non erano di elevato livello - ma non furono utilizzati nel
modo migliore. Per quanto le truppe sovietiche preferissero le loro
armi, l'URSS ricevette una buona parte non solo di quello che
occorreva alla sua industria bellica, ma anche dei mezzi per
combattere. <<Pensate soltanto>>, osservò a un certo punto Krusciov,
<<come avremmo fatto ad avanzare da Stalingrado a Berlino senza i
mezzi di trasporto americani>>; alla fine della guerra le forze
sovietiche avevano 665.000 veicoli a motoroe, dei quali 427.000 erano
occidentali, per lo più americani e per la maggior parte i magnifici
autocarri Dodge da due tonnellate e mezza, che in pratica servirono a
trasportare tutto ciò che occorreva all'Armata Rossa sul campo di
battaglia. L'industria americana fornì anche gli stivali di feltro a
13 milioni di soldati sovietici, l'agricoltura americana 5 milioni di
tonnellate di generi alimentari, sufficienti a fornire ad ogni soldato
sovietico 250grammi di razione concentrata al giorno per tutta la
durata della guerra. Le industrie ferroviarie americane fornirono
2.000 locomotive, 11.000 carri merci e 540.000 tonnellate di rotaie,
con le quali i sovietici stesero più binari di quanti ne avessero
prodotti fra il 1928 e il 1939. Le forniture di petrolio di buona
qualità americano erano essenziali per la produzione sovietica di
benzina avio, mentre tre quarti del consumo sovietico di rame fra il
1941 e il 1944 vennero coperti da esportazioni americane.
L'Unione Sovietica sopravvisse e combattè grazie all'aiuto americano."
John Keegan, La seconda guerra mondiale
A presto per considerazioni più personali.
Mosquito"
2)
"Credo che la questione meriterebbe un forum a parte. Comunque la cosa da
analizzare attentamente non è quanti aiuti siano stati spediti dagli
americani, inglesi e canadesi al URSS (cifra comunque enorme) ma quando! Se
facciamo un ridicolo paragone numerico tra il totale dei carri prodotti dai
russi e quelli che gli sono stati inviati dagli alleati notiamo che il
divario è enorme! Ma un confronto di questo tipo non serve assolutamente a
nulla!
Per fare un po di luce sulla questione vi elenco i veicoli ed il numero
inviato alla Russia da parte degli alleati.
TIPO DI VEICOLO                QUANTITA' INVIATA
Stuart III                                        1676
Lee                                                1386
Sherman III                                    1990
Matilda II                                       1084
Valentine II                                    3700
Churchill III                                    301
M3A1                                            3310
M5                                                403
M9A1                                            755
M17                                               1000
Carrier                                            2656
Jeep                                                20000+
Beep                                               50000+
Camion una ton e mezzo                  151053
Camion due ton e mezzo                  200662
Camion 7 ton e mezzo                     2972
____________________________________
TOTALE                                        442984
Chiarito questo particolare credo si dovrebbe riflettere sui fatti avvenuti
nel
novembre del 1942, quando cioè i russi lanciarono l'offensiva sul fronte di
Stalingrado. Ebbene è noto che l'offensiva organizzata da Stalin traeva le
proprie forze da numerose divisioni siberiane ed orientali richiamate in
tutta fretta, e da  mezzi che
gli alleati riuscirono a fornirgli. E' quindi a mio avviso molto azzardato
dire che la russia ha vissuto i primi anni di guerra come una passeggiata. O
dire che per la russia venti o venticinque milioni di morti non avrebbero
fatto la differenza. Ma stiamo scherzando! Voglio rammentare che alla Russia
per riprendersi dal orrendo tributo di sangue che dovette pagare durante la
cosiddetta Grande Guerra Patriottica ci sono voluti decenni!
Gli aiuti alleati alla Russia hanno permesso ad essa di riconquistare
l'iniziativa strategica in un momento in cui tutto sembrava perduto. Diverso
invece è il discorso sulla battaglia di Kursk dove i russi avevano già
riavviato l'industria e
cominciato a produrre in proprio grandi quantità di armi ed equipaggiamento.
Tutto questo, ovviamente, secondo il mio modesto parere.....
Saluti
Rommel"
un Pleg che tiene tutto

Grazie mille!!

 Mosquito"
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu


Sull'impatto (che comunque non va sottostimato) del Lend-Lease sull'esito
della guerra sul fronte orientale penso possa essere utile citare le
considerazioni di D. Glantz: "Lend Lease aid did not arrive in sufficient
quantities to make the difference between defeat and victory in 1941-42
[...] As the war continued, however, the United States and Great Britain
provided many of the implements of war and strategic raw material necessary
for Soviet victory. [...] Left to their own devices, Stain and his
commanders might have taken 12 to 18 months longer to finish off the
Wehrmacht; the ultimate result would probably have been the same"
Quindi sicuramente si puň dire che l'URSS combatté e vinse grazie anche
all'aiuto americano, ma probabilmente sopravvisse solo grazie a sé stessa.
Saluti,
    Amedeo

     Amedeo
=Senza alcun dubbio e ombra di smentita.
Salus


all'aiuto americano, ma probabilmente sopravvisse solo grazie a sé stessa.
era da un pò che volevo fare a te e a Sergio questa domanda, Sergio
l'ho Killato per cui mi rivolgo direttamente a te:
quando si parla di guerra sul fronte orientale citate sempre il libro
di Glantz ( che prima o poi devo decidermi a comprare, magari mi do
un'occhiata su Amazon) e dai vostri interventi questo libro sembra il
libro definitivo sulla guerra in Russia, anchè perchè di solito
affermate che questo libro dimostra come:
A) gli aiuti furono utili ma non decisivi
B) i russi avrebbero potuto vincere da soli
ora la mia domanda è la seguente: perchè considerate il Glantz così..
come dire... "decisivo" cosa ha il Glantz rispetto ad altri libri ?
Come faccio a essere sicuro che le tesi esposte da Glantz siano la
verità ?
Su che cosa si basa la sua qualità ?
Scusa se ti stresso e ti ringrazio  fin da ora per la tua pazienza :)
(ma del resto si sa che gli appartenenti al KGN hanno sempre avuto una
grande pazienza ^_^)
Saluti
B29


Che cos'è il KGN? Un incrocio tra il KGB e l'NKVD? :)
ciao
    Amedeo

 questi argomenti.
Volendo ( in scirpo nodum qaerere) anche i due volumi su Kharkov sono
perfettibili....
Jaco

Che cos'è il KGN? Un incrocio tra il KGB e l'NKVD? :)
argh :) scusasse, volevo mettere la B, vero che questo non mi costa
quel famoso giro nei vostri sotterranei ? :) vero :) ?
Saluti
B29
P.S.: grazie per le info, adesso appena posso credo che farò un
bell'ordinino presso Amazon ;-)


Be' ce ne è di roba perfettibile. Comunque mi sembra che lui stesso tenda a
migliorare. Non credo che oggigiorno farebbe ancora lo strafalcione dei
Panther col cannone da 88. E comunque non gli si può chiedere nulla di più
che sbagliare meno degli altri, ad impossibilia nemo tenetur.
ciao
    Amedeo


Comunque considera che, come ha giustamente sottolineato Jaco, per avere una
buona comprensione del fenomeno Glantz (e della guerra sul fronte orientale)
non puoi limitarti solo a When Titans Clashed... vedi di rimpolpare un po'
il tuo conto in banca :)
ciao
    Amedeo

 all'aiuto americano, ma probabilmente sopravvisse solo grazie a sé stessa.
una cosa che mi interessa sapere e' se l'URSS il materiale che ricevette lo
pago' o lo ricevette gratis (come a volte mi capita di leggere in alcuni
forum..)
Da quel che ho potuto trovare mi pare che lo pago' . Tu hai qualche
informazione in piu'?
ciao
Sergio
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Per quel che mi ricordo il materiale ceduto tramite Lend Lease dagli USA
durante il secondo conflitto mondiale è stato ripagato durante la guerra
solo per un decimo circa (e mi riferisco a _tutti_ i beneficiari del Lend
Lease). Passata la guerra i suddetti beneficiari si accordarono per ripagare
quanto mancava ma l'URSS arrivò a parage solo un terzo circa della sua quota
prima che l'inasprirsi della situazione politica e problemi correlati
prendessero il sopravvento congelando la situazione. Nel 1972 comunque ci fu
un accordo di rinegoziazione del debito, per cui l'URSS si impegnava
completare i pagamenti (con gli interessi) entro la fine del secolo. I
pagamenti ripresero, ma non ti so poi dire di preciso come è andata a
finire: mi pare comunque che parte del debito sul Lend Lease sia stato
ereditato dalla Federazione Russa dopo la scomparsa dell'Unione Sovietica.
ciao
    Amedeo

il tuo conto in banca :)
effettivamente facendo una ricerca su Amazon con Glantz come radice è
uscita una bella cascata di titoli e sembrano tutti davvero molto
interessanti.....
ehm non è che magari accedendo a qualche vostra riserva aurea segreta
potresti finanziarmi  ? :)))))
Saluti
B29


Ma quali riserve auree? Si tratta solo di propaganda capitalista! E se
avessi accessi privilegiati li userei per me visto che mi sono rimasti (in
tasca) solo 6 euro :(
Saluti,
    Amedeo