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Titolo: matilda vs. 47/32

Avete notizie circa l'efficacia del cannone c/c italiano da 47/32 nei
confronti dei carri inglesi Matilda ?
Vi scrivo questo, in quanto nel libro "Generali nella polvere" si afferma
che con questo pezzo c/c e' stato possibile fermare questi lenti ma protetti
carri.
Vista la spessa corazza frontale, presumo che i successi siano dovuti a
colpi sui fianchi, magari sul treno di rotolamento, ma se qualcuno avesse
dei dati piu' precisi...
Grazie
Ivan K.

Il proietto perforante con cappuccio balistico (APBC) del 47/32 dovrebbe
avere la capacità di perforare una piastra orizzontale di acciaio omogeneo
laminato dello spessore di 54mm a 250m.
La parte più debolmente protetta dell'aspetto frontale di un carro Matilda
II è il fronte torretta attorno al cannone, protetto da una piastra di
acciaio spessa 75mm.
Dal momento che questa piastra è ottenuta per fusione, la sua resistenza è
inferiore a quella dell'acciaio omogeneo del 10-20%. Se ci mettiamo nel caso
peggiore (per il Matilda) tale protezione sarà quindi equivalente ad una
piastra di acciaio laminato spessa 0,8 x 75mm = 60mm.
Siccome i dati di penetrazione per cannoni controcarro sono sempre da
intendersi come valori medi, se assumiamo che tale perforazione sia
distrubuita normalmente con una deviazione standard del 4% del valor medio
(come da standard per i test dell'U.S. Army), abbiamo che la devizione
standard è 0,04 x 54mm = 2,16mm, per cui nel nostro caso staremmo sotto le
due sigma dal lato... sbagliato della gaussiana! Questo significa pochi
punti percentuali di probabilità di successo. Considerando che già ci siamo
messi in condizioni ottimali (250m di distanza, centro sul fronte di
torretta) le probabilità reali di successo sono minori.
Tutto questo casino quindi per conlcudere che, a meno di casi
particolarissimi, le possibilità per un 47/32 di far fuori un Matilda II
frontalmente sono nulle (dico frontalmente, ma non mi risulta che la
protezione laterale e posteriore fosse tanto più scarsa).
Se non mi sbaglio il 47mm aveva a disposizione anche munizionamento ad
Effetto Pronto (HEAT) di cui ignoro la reale efficacia. Bisogna comunque
considerare che le granate italiane EP, vista la scarsa qualità delle
spolette, spesso invece che come HEAT agivano come una sorta di HESH, per
cui se i carri britannici avevano rivettature e/o saldature di scarsa
qualità potevano comunque causare seri problemi anche senza perforazione.
Saluti,
 Amedeo

Ottime osservazioni tecniche.
Per completare le informazioni, riporto le caratteristiche del Matilda MkI e
MKII:
Mk I, Matilda I (A11)                Mk II, Matilda (A12)
Physical Characteristics
Armament (mm)          
Main    .5 cal or .303 cal Vickers      2 pdr OQF Mk IX or X L/52
MG      Vickers, coaxial                7.92 mm Besa, coaxial
         
Armor Thickness (mm)          
Hull Front, Upper    60                 45-78, 47@67°
Hull Front, Lower                       78@0°
Hull Sides, Upper    60                 65-70, 70@30°
Hull Sides, Lower                       40@0° + 25@0° (side skirting)
Hull Rear            60                 55@25°
Hull Top             30                 20@90°
Hull Bottom          10                 13-20@90°
Turret Front         65                 75@11°
Turret Sides         65                 75@0°
Turret Rear          65                 75@0°
Turret Top           10                 20@90°
Production    4/1937-8/1940: 140    12/1937-8/1943: 2987
Ciao
Ivan K.

Nel calcolo precedente avevo supposto una deviazione standard del 4% (come
da test US Army). Test condotti in URSS durante la 2GM danno invece una
deviazione standard di circal il 7% del valor medio. Questo significa che se
il munizionamento italiano era più vicino a quello sovietico che a quello
statunitense la possibilità per l'APBC del 47/32 di perforare 60mm
equivalenti di acciaio omogeneo laminato a 250m passerebbe dall'1-2% al 7%
circa. Sempre pochino, comunque...
Per quanto concerne la resistenza effettiva di una piastra di acciaio spessa
75mm ottenuta per fusione, abbiamo utilizzato un decremento del 20% rispetto
ad una piastra similare di acciaio omogeneo laminato. Comunque difficilmente
le piastre in acciaio fuso avevano un comportamento così scadente, a meno
che non fossero 'aggredite' da proiettili di calibro molto maggiore del loro
diametro, questo non è certo il caso e si potrebbe pensare che il
moltiplicatore da utilizzare sia superiore a 0,9. C'è però da dire che
spesso l'acciaio britannico era di una durezza ben superiore ai 240 Brinell
tipici delle migliori piastre. Se assumiamo una durezza di 300-330 Brinell
abbiamo un altro fattore degradante di 0,9 circa riottenendo un totale
finale di circa 0,8.
Per quanto riguarda la granata ad effetto pronto, come già detto non ho dati
di perforazione precisi, comunque per confronto, i proiettili a carica cava
sovietici da 76,2mm e quelli britannici da 3" perforavano circa 75mm, dubito
che un 47mm potesse arrivare a questi valori.
Sembra quindi che, se successi continuativi ci sono stati, questi sono stati
conseguiti presumibilmente sulla protezione laterale inferiore (25mm di
skirt + 40mm di corazza). Detta protezione dovrebbe essere equivalente ad
una singola piastra di 56-57mm circa, quindi perforabile a 250m con una
probabilità del 24% (assumendo stavolta una deviazione standard del 7% del
valor medio). Un valore sempre basso ma non trascurabile.
Per ulteriori analisi sarebbe interessante avere qualche testimonianza
diretta di combattimento, ed ulteriori dati sul disegno dei proiettili a
carica cava italiani e delle corazze inglesi.
Saluti,
 Amedeo

 carri.
Il 47/32 ha messo fuori combattimento dei Matilda (e dei Valentine, solo
leggermente meno protetti) solo in circostanze particolari e sicuramente
legate all'abilita', all'addestramento e al coraggio dei serventi. Si tratta
comunque, ripeto, di casi assolutamente eccezionali, per i motivi gia'
brillantemente illustrati da Amedeo Matteucci.
Ricordo il combattimento di Passo Halfaya il 15 maggio 1941, dove 7 Matilda
vennero arrestati dal fuoco dei 47/32, colpendoli nella piastra ventrale
(secondo una versione inglese) o piu' probabilmente nei cingoli; e la
seconda battaglia di Bir el Gobi, dove 47/32 e bottiglie Molotov eliminarono
alcuni Matilda e Valentine. Ricordo anche di avere letto di una corazzatura
laterale di Matilda perforata quasi completamente da un colpo da 47 sparato
a bruciapelo durante l'offensiva di O'Connor: un caso unico. E' possibile
che dei Matilda siano stati danneggiati e fermati da 47/32 durante quella
campagna ma non riesco a ricordare dati specifici.
Haydn

Mi sembra di aver letto che in Russia utilizzassero addirittura i 75/27 con
proiettili a carica cava. E' possibile secondo voi?
Ciao
        Emanuele

 wrote in
message 70aq7.8662$aU1....@news1.tin.it...


 wrote in message eu1q7.2122$Su1....@news2.tin.it...
| Il proietto perforante con cappuccio balistico (APBC) del 47/32 dovrebbe
| avere la capacità di perforare....
[SNIP]
Caro Amedeo,
mi fai letteralmente "morire" quando mi delucidi sulle corazze e i loro spessori; riesci così a
colmare la mia ignoranza in materia e a farmi capire cose che se le leggessi sui libri, sarebbero
arabo per me.
A proposito, si può dire "arabo"???
:-)
salus da 16mm
Ball
| Saluti,
|
|  Amedeo
|
|


Credo sia tuttora 'politically correct'... ma non a prova di flame :) Se
fossimo negli USA avresti dovuto scrivere 'that would be Greek for me' ma
dato che qui in Italia la conoscenza del greco (antico) è alquanto
diffusa...
Saluti,
    Amedeo

 ha scritto
nel messaggio news:70aq7.8662$aU1....@news1.tin.it...


...


 Jaco
Anch'io clamorosamente in ritardo, non posso che limitarmi ad aggiungere
qualche considerazione a quelle, correttissime, gia' scritte dagli altri
"posters":
- anche se un colpo non riesce a perforare la corazza di un carro,
puo' ugualmente metterlo fuori combattimento; infatti, spesso, 
dalla corazza si staccano schegge o, peggio, bulloni/rivetti (per i 
carri che ne hanno) che possono essere letali per l'equipaggio;
- nei precedenti posts si parlava di capacità di penetrazione a 
distanze di qualche centinaio di m; occorre ricordare che i nostri 
artiglieri in numerose occasioni dimostrarono un coraggio e un sangue 
freddo notevole, continuando a sparare con i carri nemici anche a 
distanze di poche decine di metri;
- una tattica elementare nella difesa controcarri, che i nostri 
artiglieri certo non ignoravano, e' quella dell'appoggio reciproco
tra i punti di fuoco: ciascun cannone (o sezione o batteria) non 
spara (o almeno non solo) sui carri diretti verso di esso ma anche, 
lateralmente, su quelli diretti verso gli altri punti di fuoco,
opportunamente piazzati a una certa distanza. 
Questo proprio per poter colpire i carri sulle corazze laterali ed 
avere maggiori probabilita' di successo.
Tutto questo per dire che il 47/32 al Matilda non e' che facesse
solo il solletico...
Ciao
Antonio
-- 
Posted from  [213.26.132.205] 
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