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Titolo: Il seguito guerriero dell'antico condottiero germanico

L'antica società germanica era una società guerriera. Franco Cardini
definisce una società guerriera come quella che " vive non della o per la
guerra. bensì nella guerra, e su tale misura modella i suoi stessi ideali di
pace e di convivenza".
Tacito scrive che i Germani "si dedicano armati ad ogni attività, di
carattere sia pubblico che privato".
Una cerimonia sacrale e militare, quella dell'investitura delle armi, segna
l'ingresso del giovane nella vita pubblica tra la comunità degli uomini.
"Di fronte all'assemblea, un principe, o il padre o uno dei parenti riveste
il giovane dello scudo e della framea. Prima di questo momento il giovane è
considerato membro della sua famiglia, in seguito dello Stato".
Gli uomini di quei popoli stimano preferibile l'affrontare i rischi della
battaglia piuttosto che attendere al tranquillo lavoro dei campi.
"Se la gente tra cui sono nati illanguidisce nell'ozio di una lunga pace, la
maggior parte dei giovani nobili va a cercare quei popoli che in quel
momento sono in guerra".
Tra i guerrieri di Ariovisto che affrontano i legionari di Cesare a
Vesontione nel 58 a.C. si contano Adui, Marcomanni, Treboci, Vangioni,
Nemeti, Sedusi, Svevi.
Ariovisto è un re e allo stesso tempo un condottiero dei Germani.
"I re sono scelti per la loro nobile origine, i comandanti in base al valore
militare".
Ariovisto è quello che Tacito definisce anche come un principe, vale a dire
come un capo di un comitatus.
Il valore militare differenzia il principe, capo della comunità militare,
dal re, capo della comunità civile; il capo del comitatus è tale per il suo
valore e in virtù di esso può garantire la vittoria in guerra e la gloria ai
suoi uomini; mentre il re è tale per nascita e garantisce "con la sua forza
magica di origine divina, col suo hell, la prosperità e la pace del Bund".
Il prestigio militare di un condottiero è valutato oltre che per le sue
capacità personali anche per le doti del suo comitatus, cioè per il suo
seguito.
"Questa è la dignità, questa è la manifestazione di forza: essere seguiti
sempre da una grande schiera di giovani scelti, decoro in tempo di pace,
difesa in tempo di guerra".
Il comitatus, quindi, è la schiera dei guerrieri che si raccoglie intorno a
un capo prestigioso e che lo accompagna in battaglia e in tempo di pace. Il
principe è il capo di questa schiera soprattutto per il suo valore, non
tanto per le sue nobili origini che potevano anche mancare o per le sue
ricchezze, che invece, non potevano mancare, essendo necessarie per il
mantenimento del seguito.
"I condottieri si distinguono offrendo il loro esempio piuttosto che
impartendo ordini: sono oggetto di ammirazione se sono coraggiosi, se si
mettono in vista, se combattono in prima linea".
Il comitatus assomiglia più a un piccolo esercito che a una ristretta
guardia personale, tanto è vero che un capo militare godrà di un prestigio
sociale tanto più grande quanto più numeroso e valoroso sarà il proprio
seguito guerriero.
"Il segnalarsi per il nome e per il valore dei membri del suo seguito è
motivo di gloria per ogni principe, non soltanto fra la sua gente, ma anche
presso le comunità vicine. Infatti, in tal caso, essi sono richiesti per
ambascerie, sono onorati con doni e spesso con il loro solo nome fanno
cessare le guerre".
Essere un capo prestigioso vuol dire godere di ragguardevoli vantaggi
economici.
"È costume dei Germani portare liberamente portare liberamente ai capi
armenti o messi che, accettati a titolo di onore, alleviano d'altronde i
bisogni. Godono principalmente dei doni delle popolazioni vicine che non
sono inviati solo a titolo privato, ma anche pubblico: cavalli scelti,
magnifiche armi, preziosi ornamenti.". E anche denaro.
Comitatus è parola latina. È il termine con il quale Tacito descrive un
fenomeno sociale che "nelle sue molteplici forme è presente in tutte le
società germaniche o che hanno avuto contatto con i Germani: comprese la
celtica, la romana tardo imperiale, la protorussa. Ricordiamo, tra le forme
del comitatus assunte presso i vari popoli germanici, la trustis franca, il
gasindium longobardo, il theod anglosassone, la druzina russa".
E, ancora, gli ambactes galli, i soldurii acquitani, i saiones goti, i
buccellarii romani.
Si entra in un comitatus volontariamente e per fare la guerra.
"Durante un prolungato periodo di pace, molti giovani di nobile famiglia si
trasferiscono di loro spontanea volontà presso altre tribù, che in quel
momento sono impegnate in un conflitto. ".
Non tutti i comites sono esperti guerrieri, in quanto nel seguito di un
condottiero sono ammessi anche semplici adolescenti ai quali "la
ragguardevole nobiltà o i grandi meriti dei padri procurano la
considerazione del capo".
Questi giovani "si aggregano ai più forti ed esperti, e non è una vergogna
mostrarsi membro di un seguito", nonostante l'alto lignaggio che alcuni
potevano vantare nei confronti di altri per essere, invece, figli di
semplici guerrieri.
Si può, quindi, ritenere che il seguito guerriero sia pervaso da uno spirito
egualitario. Lo stesso termine di princeps, usato da Tacito per denominare
il condottiero, è indicativo dell'omogeneità del gruppo guerriero. Come il
princeps romano il capo germanico è un primo tra uguali, il principale, il
più autorevole.
Se all'interno del comitatus non ci sono legittime differenze su un piano
sociale, in quanto il valore dimostrato in battaglia è il solo merito agli
occhi del condottiero, tuttavia, il comitatus è fondato su basi gerarchiche.
"Il seguito ha dei gradi, secondo il giudizio del capo: e c'è viva gara tra
coloro che lo compongono, per vedere a chi tocchi il primo posto nella
considerazione del capo.".
Il rapporto fondamentale è quello che lega e subordina tutti i guerrieri del
seguito al condottiero.
Ogni singola azione del guerriero deve andare a vantaggio del capo perché se
" i capi combattono per la vittoria, i membri del seguito combattono per il
capo e (devono) attribuire alla gloria di lui anche i propri atti di valore"
.I meriti personali sul campo e la considerazione del principe fanno sì che
alcuni si elevino al di sopra della massa dei guerrieri col ricoprire
incarichi di responsabilità e di comando, venendo, quindi, ad avvicinarsi al
principe, forse anche fisicamente.
Un altro rapporto gerarchico è, poi, quello che si instaura tra chi è
giovane e inesperto e chi invece è già un guerriero di provato valore. Il
giovane guerriero si affrancava da una tale subordinazione dimostrando, a
sua volta, il proprio valore.
Era consuetudine presso i popoli dell'antica Germania che i giovani non
potessero rivestire le armi prima di esserne ritenuti degni dalla loro
tribù. Il diritto di portare le armi lo si acquisiva con il compiere una
prova di coraggio. Generalmente questa prova consisteva nell'uccisione di
una fiera.
Talvolta nell'uccidere un nemico. È quanto accade presso il bellicoso popolo
dei Chatti per le cui doti belliche Tacito nutre una particolare
ammirazione, scrivendo di essi "gli altri (germani) li vedi andare in
battaglia, i Chatti in guerra".
Presso questo popolo vigeva un ulteriore consuetudine legata al passaggio
dall'adolescenza all'età adulta e alla prova di coraggio che lo connotava,
usanza presente anche presso altre popolazioni germaniche ma solo sotto
forma di licenza individuale: quella di lasciarsi crescere i capelli e la
barba dalla prima adolescenza e di tagliarli solo dopo aver ucciso un
nemico.
"Sul cadavere insanguinato si radono il volto e solo allora  ritengono di
aver pagato il prezzo della loro nascita e si considerano degni della patria
e dei genitori".
Allo stesso modo il giovane guerriero del comitatus si riterrà degno della
sua nuova comunità e del suo nuovo padre, il condottiero, dopo aver
dimostrato il suo valore in battaglia, forse proprio attraverso l'uccisione
di un nemico.
Infatti se guardiamo ancora alla comunità dei Chatti vediamo, interna ad
essa e distinta da essa, la presenza di un gruppo ristretto di guerrieri a
carattere iniziatico che richiede ai suoi membri una ben precisa prova
rituale, ancora una volta l'uccisione di un nemico.
"I più forti (guerrieri Chatti) portano (anche) un anello di ferro, motivo
di vergogna per questa gente, come una catena, finchè non se ne liberano
uccidendo un nemico. A costoro spetta l'inizio di ogni combattimento: la
loro schiera è sempre la prima, terribile a vedersi".
L'aspetto spaventoso, terribile a vedersi, è un dato che caratterizza molte
confraternite guerriere dell'antichità così come il dimostrarsi sprezzante
del nemico e del pericolo in battaglia .
Basti pensare al terrore che i guerrieri celti incutevano ai legionari
romani per il loro solo aspetto e a quelle confraternite guerriere che
percorrevano l'Europa alla ricerca di guerre in cui farsi ingaggiare come
mercenari. Tipico il caso dei Gesati della valle del Rodano, nome che,
secondo Polibio, significava "coloro che combattono per mercede" o "coloro
che si affittano per delle spedizioni". I guerrieri gesati combattevano
completamente nudi non temendo la morte in battaglia.
Cesare, infatti, parlando dei druidi scrive che "il loro principale
insegnamento è l'immortalità dell'anima e la sua migrazione dopo la morte da
un corpo all'altro". Cosicché un guerriero morto in battaglia si attendeva
di rinascere come nuovo guerriero.
Singolare è anche lo stile di vita in tempo di pace di questi guerrieri,
anche relativamente ad epoche diverse. A proposito di quegli spaventosi
guerrieri Chatti, Tacito scrive che " neppure in tempo di pace si
addolciscono assumendo un aspetto più mansueto. Nessuno di loro possiede una
casa, un campo o un'occupazione di qualsiasi genere: in qualunque momento
giungano presso qualcuno, si fanno mantenere, prodighi dei beni altrui,
incuranti dei propri.".
Descrivendo una milizia armata, ancora di là da venire, quella dei
Kriegsgurgeln svizzeri del XV secolo, letteralmente i ceffi da guerra,
Alfred  Baumann scrive: "elementi costantemente instabili, ribelli,
imprevedibili. sempre pronti a dare dimostrazioni della loro forza,
indisciplina e selvatichezza, in tempo di pace sono una sfida continua all'
ordine e all'autorità dello stato. Nella società dei montanari delle Leghe
erano dei fuorilegge, ma al tempo stesso erano i combattenti d'elite, tra
gli uomini delle Leghe atti alle armi".
Ritornando ai rapporti interni al comitatus vediamo che il princeps e i
comites si devono reciproca lealtà, come reciproca è la volontà di
emulazione.
"Quando si sia venuti al combattimento, è vergognoso per il capo essere
superato in valore, è vergognoso per il seguito non uguagliare il capo".
Reciproche sono anche le prestazioni, i diritti e i doveri che vincolano le
due parti del rapporto.
Il guerriero deve al condottiero il proprio valore e il proprio coraggio in
battaglia; deve difenderlo e proteggerlo. Questa è la parte essenziale del
giuramento che il guerriero presta quando entra a far parte del seguito di
un principe. Inoltre, per lui sarà motivo di infamia e di vergogna per il
resto della sua esistenza l'essere sopravvissuto in battaglia al proprio
capo.
Sotto questo aspetto i comites germanici assomigliano ai soldurii acquitani
descritti da Cesare, cioè a una milizia vincolata da un giuramento di
fedeltà assoluta verso il loro capo e pronta a condividerne la morte in
battaglia.
Il principe, a sua volta, deve ai propri guerrieri fama e ricchezze; deve
condurli vittoriosamente in guerra e in tempo di pace garantire loro una
dignitosa esistenza.
"I comites si aspettano infatti dalla liberalità del capo il cavallo da
battaglia e la framea. i banchetti e i conviti, rozzi ma abbondanti, servono
a titolo di stipendio".
I principi si procurano la maggior parte questi mezzi di sostentamento
attraverso le razzie e la guerra.
La guerra è scelta di vita volontaria e obbligata per il condottiero e per
il suo seguito perché " è più facile acquistare fama in mezzo ai pericoli
delle imprese belliche e si può mantenere un seguito numeroso solo con la
forza e per mezzo della guerra".
    ----------
Fonti:
1. Tacito, La Germania
2. Cesare, La guerra gallica
3. Polibio, Storie
4. Franco Cardini, Alle radici della cavalleria medievale
5. Kruta-Manfredi, I Celti in Italia
6. Alfred Baumann, I lanzichenecchi
Antonio


Dal bel post di Antonio si capisce anche perchè i Romani non avessero vita
facile con i Germani.
A parte la natura "guerriera" della loro società, essi seppero anche adegursi, e
dal punto di vista tattico, e da quello  degli equipaggiamenti, ai loro
avversari romani (che copiarono anche l'istituzione del comitato, adattandola
alla società imperiale.
E' importante anche considerare che alcuni degli aspetti della società
germanica, quale la predominanza della classe dei bellatores, la troveremo pari
pari nel medioevo.
Ciao
Gianfranco

 buccellarii romani.
Anche i berserk scandinavi derivano dal comitatus ?
H.N.

 H.N.

 soldati cane ?)
Si è vero, c'erano diverse società guerriere con diversi animali totemici.
Lo stesso anche in america centrale, gli Aztechi avevano soldati-giaguaro e
soldati-aquila.
Se mi ricordo esattamente.
H.N.

soldati cane ?)
Nelle tribù della prateria, sia di lingua algonchina che sioux, 
i guerrieri membri della Società del Cane avevano il compito di 
vigilare affinchè, i giorni del tanto atteso arrivo delle 
mandrie di bisonti (la principale risorsa ), nessuno, 
specialmente i giovani, cacciasse in proprio con il rischio di 
allontanare le bestie, ma si aggregasse alla caccia collettiva. 
In questo modo gli sforzi di tutti erano "ottimizzati" e il 
risultato era migliore. Naturalmente a questo compito, di 
importanza vitale, erano adibiti i guerrieri di maggiore 
esperienza e valore. Logico che, in battaglia, fossero gli 
stessi membri della Società del Cane (ribattezzati dai 
bianchi "dog soldiers") a distinguersi per le stesse doti.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 pari nel medioevo.
Cardini dice esattamente questo, che il comitatus è una dele radici del
feudalesimo e vede in esso quasi la cellula costitutiva della mentalità
cavalleresca e dei relativi usi.
Ciao
Antonio

 equipaggiamenti, ai loro avversari romani
[CUT]
Inoltre, a mio parere, grande importanza avevano anche le loro credenze
religiose, soprattutto riguardo alla morte.
Per il poco che ho letto a proposito della religione celtica, essi credevano
che la morte fosse solo un breve intermezzo tra l'esistenza terrena e quella
ultraterrena, solo un breve passaggio di stato, doloroso ma del quale non ci
si doveva crucciare troppo. In più si potrebbe considerare anche la credenza
dei popoli nordici (mutuata probabilmente dai Germani e ancor prima dagli
Sciti) di un "paradiso dei guerrieri", il ben noto Valhalla.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio andò ad aprire e non
trovò nessuno. - M.L. King

 soldati cane ?)
Forse è un retaggio cultarale dei popoli indoeuropei. Anche in Omero ci sono
episodi di furore dei combattenti. E che dire poi del furore di Romolo?
Tornando ai Germani, Wotan se ricordo bene deriva da wut o furore.
Ciao
Antonio

 H.N.
No, come ha spiegato Gianfranco.
Però vi sono delle analogie con le attività militari vichinghe. Per esempio,
i diritti del primogenito e l'alto numero di figli, spingevano i figli
successivi al primo di cercare la fortuna militare unendosi alle missioni
oltremare. Il capo era colui che si conquistava la stima e che aveva i soldi
per le navi. In questo modo i vichinghi formarono flotte centinaia di navi
che fecero scorrerrie dal Baltico fino a Firenze, per poi passare
all'occupazione stabile di molte di queste terre.
Non ho sottomano i libri a riguardo; cercherò di essere piu' preciso.
Ciao

 all'occupazione stabile di molte di queste terre.
Fino a Firenze?
Questa giuro non la sapevo.
A Genova sono quasi sicuro che non siano mai arrivati.
H.N.

Per quel che so io, i Vichingi avevano risalito il fiume Magra, scambiando
per il Tevere, e saccheggiato Luni pensando di essere a Roma.
Ciao
Riccardo

 A Genova sono quasi sicuro che non siano mai arrivati.
Johannes Bronsted, nel suo volume "I Vichingi" a pagina 55 dice che sono 
arrivati fino a Pisa:
"nell'860 si diressero a est verso l'italia settentrionale, e 
saccheggiarono Pisa. Appartiene a questa campagna il famoso episodio, 
narrato dagli storiografi franchi, di Hasting, il quale arrivato a Luni, 
città oggi scomparsa, la scambiò per Roma e la prese con lo stratagemma 
famoso del finto corteo funebre."

 fosse qualcosa di simile (i soldati cane ?)
Gli sciamani pellerosse entravano in trance per dialogare con Manitou, con
gli spiriti dei morti o della natura, mi pare.


 famoso del finto corteo funebre."
L'ho letto anche io, di Pisa e Luni mi ricordavo, Firenze lo ignoravo
completamente.
H.N.

 romani ad adeguarsi ai loro nemici più ostici.
Personalmente credo che la densità dello schieramento della coorte fosse uguale
a quello del manipolo, e di cui Polibio ci da il fronte; altrimenti i legionari
non avrebbero potuto tirare i pila o combattere usand efficacemente gladio e
scudo.
Secondo me furono altre le ragioni che portarono all'uso della coorte.
Anche se Brizzi nel suo libro mi pare citi anche questa spiegazione, ma
inquadrandola in un fenomeno (l'adozione di aste al posto dei pila) che accadrà
solo molto tempo dopo, con l'adozione della lancea.
Ciao
Gianfranco


Un assunto pienamente condivisibile. La pratica del comitatus germanico è
IMHO all'origine del sistema feudale; con la differenza che, una volta
raggiunto un sistema sociale stanziale ed un'economia fondamentalmente
agricola, alle ricchezze mobili distribuite dal capo si sostituisce la
terra, il feudo. Ciò connota il medioevo come modello sociale
fondamentalmente barbarico, in contrasto con la struttura della res publica
romana e delle città stato greche.
Un'altra osservazione è che il modello di società predatrice e guerriera che
produce il comitatus non deve essere intesa come tipicamente germanica (in
un'accezione etnica del termine), ma è propria di un determinato stadio di
sviluppo sociale delle comunità umane, quella che gli studiosi
dell'ottocento erano soliti chiamare "età eroica", che ha prodotto i poemi
epici in ogni civiltà. C'è chi arriva prima, chi dopo. Il caso ha voluto che
i germani, in quell'epoca, fossero a contatto con una grande entità statuale
morente e vi siano penetrati vittoriosamente, dando origine ad una società
multi etnica e multiculturale. Diversamente, avremmo qualche lontano accenno
a tutto questo solo negli scritti degli storici greco-romani, come ben poco
si sa degli analoghi stadi attraversati dai celti, dagli slavi, dai baltici,
che furono, al contrario dei germani, perdenti nei confronti della potenza
allora egemone.
L'accenno ai pellerossa americani è illuminante; le tribù della prateria,
lessi una volta, erano ad uno stadio di civiltà paragonabile a quello
dell'europa intorno al 1000 a.C.; erano quindi all'inizio di una loro età
eroica e guerriera; in effetti, le similitudini tra le popolazioni
germaniche e le tribù nordamericane non sono, mutatis mutandis,
trascurabili.
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il guerriero eroico dell'Iliade è spesso un combattente istintivo, in preda ad
un'ebrezza estatica che ci ricorda la famosa antitesi tra Dionisiaco (la parte
irrazionale) ed Apollineo (la parte razionale).
Ed infatti nella stessa Iliade vediamo anche Ulisse, aspetto Apollineo per
eccellenza, è compagno di Diomede, che mostra i egni del Dionisiaco.
Inutile dire che gli stati estatici legati a Dioniso sono molto simili al furor
germanico.
Edi infatti furor è a tradizione latina del tedesco wut, (vedi anche wod
"posseduto" in Gotico o woth "canto", con evidente trasposizione, in
Anglosassone).
Ma l'equivalente nordico di Wotan (derivato da wut) è Odhinn, che deriva da una
radice odhr corrispondente a wut.
Suggestivo è anche il fatto che Odino sia raffigurato nelle saghe scandinave
come a cavallo di un destriero a otto zampe (Sleipnir), ed infatti i Longobardi
l'onoravano con giochi equestri (l'ultimo dei quali avvenuto nel VII sec. a non
molta distanza dal luogo da cui scrivo).
Una mescolanza di caratteri totemici e sciamanici che ci riporta ancora nelle
steppe, ed infatti Saxo Grammaticus afferma che Odino era un potente mago
arrivato dall'Oriente in Scandinavia (anche se questa testimonianza è troppo
tarda - XIII sec. per essere presa come oro colato).
Anche nei miti di fondazione di Roma troviamo concetti simili (il furor, il
totemismo, tramandato nei signa delle unità romane, raffiguranti animali).
E che dire del Draco, importato dalle steppe e divenuto simbolo delle unità di
cavalleria imperiali romane (e da cui deriva forse il simbolo del Galles ?)
Insomma vi è una serie pressocchè infinita di richiami che fanno pensare a
contatti culturali coi popoli della steppa (da cui si erando distaccati migliaia
di anni prima gli Amerindi) o ad una provenienza dall'ambiente stesso della
steppa.
Ma poichè le caratteristiche di cui ho sopra parlato sono tratti comuni a molti
popoli primitivi, anche non Indoeuropei, può darsi che abbia ragione Frank
quando asserisce:che si tratta di uno stadio comune ai popoli "giovani" (vedi ad
es. i vari tipi di poesia epica).
Di più non so.
Ciao
Gianfranco

 solo molto tempo dopo, con l'adozione della lancea.
In realtà pensavo proprio a Brizzi quando dicevo che la legione coortale
presentando uno schieramento più solido e compatto di quella manipolare era
più adatta a contrastare il furor germanico.
Tra l'altro Brizzi fa apparire le coorti per la prima volta sul fronte
iberico e le attribuisce a una intuizione di Scipione.
Se ben ricordo per fronteggiare il cuneus degli iberici e per la necessità
di disporre di unità tattiche meno vulnerabili dei manipoli. Anche Yvon
Garlan in "Guerra e società nel mondo antico" da una spigazione simile.
Secondo lui la ragione principale dell'adozione delle coorti è da cercare
nel fatto di dover affrontare avversari come gli iberici e i germani che
combattevano in piccole unità. Presumo che per tale motivo una falange
germanica, essendo estremamente più mobile di quella macedone, avesse la
possibilità di infilarsi con le sue singole "unità tattiche" tra le maglie
larghe dei manipoli e che questi contando singolaremente poco più di un
centinaio di fanti pesanti si trovassero poi singolarmente in difficoltà a
reggere l'urto "furioso" di quelle. Forse, in simili circostanze, la legione
aveva la tendenza a serrare le fila dei manipoli. Del resto è istinto
naturale quello degli uomini di trovar conforto nel numero nei momenti di
difficoltà.
Quindi l'esigenza dei romani di adottare una formazione più serrata quanto
ad unità tattiche e con un numero di effettivi più che doppio rispetto a
prima per ogni nuova unità.
Cosa ne pensi? Anche perchè vedo che tu attribuisci ad altre ragioni
l'adozione della coorte.
Ciao
Antonio

 completamente.
L'episodio č quello del 860. Mi ricordo di aver letto che dopo il saccheggio
di Pisa, i vichinghi risalirono l'Arno fino a Firenze, ma senza assaltarla.
Appena ho un riferimento, lo scrivo.
Ciao

 romana e delle città stato greche.
Giusto, anche se importanti aspetti economici (l'economia chiusa) e sociali (la
servitù della gleba) del feudalesimo erano già al loro posto fin dal IV sec.
d.C.
E comunque il risultato, il Medioevo, è in netto contrasto (quasi in antitesi)
con il mondo classico.
Spesso ci dimentichiamo che la ns. civiltà Occidentale ha radici non solo
Giudaico Cristiane ed Ellenistiche, ma anche Germaniche.
In particolar modo l' "Arte della guerra" Occidentale non è solo di origine
Greco Romana, come vorrebbe farci credere Hanson. ma c'è un certo elemento
germanico; anzi, direi che la nostra impressione di continuità con la tradizione
militare greca e romana nasce più da un coscienzoso lavoro di "copia e incolla"
operato nel Rinascimento che da questa (presunta) continuità.
Ciao
Gianfranco

 operato nel Rinascimento che da questa (presunta) continuità.
Qui vado un po' OT per porre una domanda.
Se avete visto i film di Ermanno Olmi, "Il Mestiere delle Armi" e "Cantando
dietro i paraventi", non trovate che siano due trasposizioni di diversi modi
di intendere l'arte della guerra?
Cerco di spiegarmi.
Nel MDA il mezzo tecnico (cannone) ha il sopravvento sull'umano, sia chi lo
subisce (Giovanni dalle Bande Nere) sia chi lo usa (Georg von Frundsberg).
In CDIP il mezzo tecnico (supercannone a bordo dell'ammiraglia) viene
imbrigliato dal raziocinio umano che può perdonare proprio nel momento in
cui può distruggere.
Questa differenza tra annientamento del nemico e sua riduzione all'impotenza
non è una differenza tra l'arte della guerra *occidentale* e quella
*orientale* ?
H.N.

 quella orientale ?
INteressante tesi; difatti critico sempre al Giappone Imperiale (specie l' 
esercito) di aver abbandonato Sun Tzu per Clausewitz....
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 l'adozione della coorte.
Infatti, vedi sopra.
Ciao
Gianfranco

 esercito) di aver abbandonato Sun Tzu per Clausewitz....
In effetti questa tendenza "occidentalizzante" era cominciata già prima, tra
XVI e XVII sec.; la battaglia di Nagashino (1575) assomiglia tanto a quella di
Cerignola (1503).
Comunque hai ragione, da allora i Giapponesi combattono all'Occidentale.
Ciao
Gianfranco


Certo, e noi Occidentali ne acchiappiamo ogni volta che sottovalutiamo tale
differenza concettuale (che strano, sta succedendo anche adesso :-)), gli
Orientali ogni volta che cercano di combattere come gli Occidentali (Giapponesi
di Piergiorgio a parte).
Mamma che banalizzazione che ho fatto !!!
Ciao
Gianfranco

 Comunque hai ragione, da allora i Giapponesi combattono all'Occidentale.
Ricordo male o a Nagashino ci fù il primo importante uso degli archibugi?
H.N.

 Mamma che banalizzazione che ho fatto !!!
Domanda banale risposta banale :-)
In effetti da un film non si può pretendere un'analisi profonda.
Cmq, mi ha colpito il diverso uso delle armi nelle due situazioni.
H.N.

 di Piergiorgio a parte).
In che senso ?


 Brizzi è diverso (più denso quello della coorte).
Si, mi riferivo proprio alla maggiore compattezza della legione schierata
per coorti che doveva occupare meno spazio di quella schierata per manipoli
e quindi offrire un fronte più compatto al momento dello scontro, suppongo.
Non ricordavo, invece, che Brizzi differenziasse la densità dello
schieramento del manipolo della coorte e quella del manipolo della legione
manipolare
Andrò a rileggermi Brizzi. E pure Hanson. :-)
Ciao
Antonio

Henry Newbolt ha scritto:

In Giappone si.
Ciao
Gianfranco

 equipaggiati.
Schieramento che, tra l'altro, mi ricorda quello degli highlander, usato
fino al XVIII secolo.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
Un giorno la paura bussņ alla porta, il coraggio andņ ad aprire e non
trovņ nessuno. - M.L. King

 *occidentale* e quella *orientale* ?
Riflessione veramente interessante che, dopo aver visto i due film, mi sento
di condividere.
In più aggiungerei che ho avuto l'impressione che il supercannone della nave
ammiraglia fungesse più da deterrente che da arma vera e propria, un modo
per dire "siamo più forti, possiamo annientarvi, ma preferiamo che vi
arrendiate e che si raggiugna la pace di comune accordo".
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM


 ha scritto nel messaggio
| Intendevo disciplina nel senso lettarale del termine, di una regola
| imposta e rispettata che mantiene l'ordine. Cioè l'ordine delle file dei
| fanti. Quella disciplina che Hanson attribuisca agli opliti greci.
| Sempre che io ricordi bene quello che ho letto di Hanson, o che l'abbia
| ben capito, e non stia sparando un altra cavolata.
Non stai sparando una cavolata....:)
Complimenti a tutti, un bel 3d, peccato abbiate detto quasi tutto! :)
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 manipolare
Brizzi prospetta un ritorno allo schieramento falangitico per i legionari primi
imperiali.
Io ho molti dubbisu ciò, anche se Arriano ci descrive uno schieramento "denso"
per affrontare la cavalleria sarmata.
Ciao
Gianfranco

 Complimenti a tutti, un bel 3d, peccato abbiate detto quasi tutto! :)
Concordo con Ball, magari i 3d fossero tutti cosi. Mi dispiace di occupare
banda solo per dire questo e senza contribuire al 3d ma non ho potuto farne
a meno.
--
Ciao
Thazy...