Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT ?] Backup casalingo, che hw consigliate ???

   Salve a tutti...
Inizio a sentire la necessita` impellente di procurarmi una unita` di backup
per il(i) PC di casa... Stavo pensando ad uno di quei piccoli[1] NAS che si
iniziano a vendere in quasi tutti i mediaqualcosa... Pensavo ad una cosa di
rete, in modo da poter, con cron/anacron e rsync/mirrordir, gestire un
backup "semiautomatico" (nel senso senza dover stare li` ad attaccare un
disco USB alla bisogna) almeno del PC principale e del portatilino...
Essendo costosetti, mi piacerebbe sapere se qualcuno di voi ha esperienze
con quegli oggetti e cosa ne pensate come qualita`/sicurezza/altro...
Avete in mente altre soluzioni ??? Non ho vecchiume elettronico da
recuperare, quindi niente serverino dedicato...
Grazie a tutti e buon anno...
[1] - "piccoli" poi... Ne ho visti alcuni da 1Tb...
-- 
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\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...fascisti su Marte,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | rosso pianeta bolscevico
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   \__U_/                 |

 recuperare, quindi niente serverino dedicato...
E prendere un bel tape DDS5 USB? Ce l'ha HP a prezzi abbordabili.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 disco USB alla bisogna) almeno del PC principale e del portatilino...
Il mio parere PERSONALE (se non ti piace/non sei d'accordo, NON e' un mio
problema): sono una ca$$ata infame e non servono a niente, quantomeno per
il Backup!
Il Backup, per definizione, e' un qualcosa di emergenza, che devi poter
arraffare in meno di 2 secondi quando stai per scappare dalla casa in
fiamme.
Idealmente ce ne devono essere parecchi (ruotati) e non devono essere
dipendenti dalle fluttuazioni della fornitura elettrica.
Quei "NAS" (che poi chiamarli NAS e' un po' esagerato!) non soddisfano
nessuno di questi requisiti, in quanto devono sempre essere attaccati alla
corrente (e alla rete!) e per spegnerli ci metti (bene che ti vada!) un
minuto buono. 59 secondi di troppo se brucia la casa...
Consiglio mio: prenditi un masterizzatore DVD, se proprio non vuoi
spendere le cifre (notevoli) che servono per acquistare un DAT e metti in
piedi uno script che crea un po' di TAR.BZ2 (meglio evitare UN solo TAR
con dentro tutto... Sia per il ripristino, sia per evitare che un Bit
danneggiato li comprometta TUTTO) e li masterizza.
E poi ruota i DVD.
Certo, hai la limitazione di 4.7GB. Sono tanti? Sono pochi? Dipende da
te...
Nel mio caso (due PC con una quantita' normale di documenti, le E-Mails,
un po' di DBs, le configurazioni, ca$$i/ma$$i, etc) mi bastano 1.3GB alla
settimana.
Certo, se hai centinaia di foto, film, files audio, etc. un DVD diventa
stretto, ma quelli cambiano poco nel tempo e ti conviene archiviarli
separatamente su DVD e mettere sotto Backup il resto.
Cosi' facendo avresti un supporto agguantabile nel giro di pochi secondi,
completamente indipendente a fulmini/inondazioni/cavallette/etc e
leggibile pressoche' ovunque.
I miei due eurocents!
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@lucabert.de
)
-- 
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 disco USB alla bisogna) almeno del PC principale e del portatilino...
Netgear ReadyNAS Duo, senza pensarci.
Fa di tutto, anche le pizzette.
Unico neo: te lo danno con un solo disco, l'altro devi aggiungerlo tu se
vuoi il RAID1.
-- 
Fr3ddie
fr3...@fr3ddie.it
Home Page: 
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OpenPGP Public Key available on my website
Nella vita ci sono 2 regole fondamentali da rispettare:
1. Non dire MAI tutto quello che si sa

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 gli abusi ad 
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dvd o nastro effettivamente dipendono dalla mole di files...
(leggesi.. solo documenti di testo o magari lavori con video o audio
che occupano parecchio spazio?)

 
Concordo con chi dice che il vero backup si fa su nastro, ho utilizzato 
un DAT fino a quando non si è dimostrato insufficiente. Ora sto 
utilizzando con successo un MyBookWorld delle Western Digital. Ha i 
seguenti vantaggi:
- 500Gb/1Tb di disco disponibile nella versione mono-disco, 2Tb Raid0 o 
1Tb Raid1 in quella più seria (io ho quella mono disco)
- consumi ridotti grazie anche alla natura "Green" del disco
- spegnimento automatico del disco per inutilizzo, con buona pace 
dell'MTBF. Dopotutto il disco girerà solo durante le operazioni di 
backup/restore
- silenziosissimo
Ma soprattutto è una macchina Unix. Con poco sforzo si accede via SSH e 
ci si installa il necessario per farlo diventare un server di backup 
autonomo con Bacula. Tutte le istruzioni qui:
http://mybookworld.wikidot.com/
L'utilizzo di Bacula permette di fare backup full/incrementali/ 
differenziali e quindi poter recuperare più versioni dei file salvati, 
oltre che risparmiare parecchio spazio disco.
Questo ovviamente è il mio personale contributo.
Angelo

 Netgear ReadyNAS Duo, senza pensarci.
Dimenticavo, il SO è una Debian alla quale puoi accedere via SSH (vedi
http://www.readynas.com/
) e queste sono alcune delle funzionalità:
- gestione utenti/gruppi *NIX style, con quote
- supporta: CIFS, NFS, AFP, FTP(s), HTTP(s), Rsync (ti lascio immaginare
cosa uso io per i backup)
- UPnP, Bonjour ed altri protocolli per lo streaming multimediale in LAN
- client BitTorrent integrato
- 3 porte USB (due dietro ed una davanti) per spazio esterno, funzione
di print server e gestione automatica dell'UPS, 1 porta RJ45 GbE
- possibilità di schedulare dei backup job che il NAS farà
automaticamente attraverso una qualsiasi sorgente (HTTP,RSYNC,etc)
- servizio di alert via e-mail
- accensione/spegnimento automatici schedulabili
- SMART sui dischi
- dischi hot-swap
- possibilità di installare add-on
-- 
Fr3ddie
fr3...@fr3ddie.it
Home Page: 
http://www.fr3ddie.it
OpenPGP Public Key available on my website
Non c'è niente di più pericoloso di un cretino che ha ragione per caso

 e queste sono alcune delle funzionalità:
Ah no, non lo prendo se non fa pure il caffé :-P
Enrico

 E prendere un bel tape DDS5 USB? Ce l'ha HP a prezzi abbordabili.
Sinceramente ...
Dai !
I "tape" diciamolo ... fanno cagare.
Avevano un senso quando lo spazio era molto costoso.
In azienda usiamo dei NAS economici da 2TB (fanno 1TB in RAID 1), 
interfaccia gigabit, e ciao ciao nastro di merda, anche perchč la prima 
volta che ti capita di dover fare un restore sono c..i in confronto.
Ho creato uno script che - tramite file di configurazione opportuno - sa 
cosa backuppare (filesystem e database PostgreSQL), tutte le notti spara 
un dump compresso e crittografato (AES 256) sul NAS dall'altra parte 
dell'azienda (i server sono sotto chiave e videosorvegliati, il NAS 
invece no).
Si č un NAS molto economico (400 euro piů o meno), perň hai un fault 
tolerance, semplicemente *funziona* ed andasse pure a fuoco ogni 
settimana mi copio il contenuto piů recente e lo porto fuori sede (tanto 
č hard-encrypted, copia e via).
Il tape ... NO !!!!! ;)
(ora uccidetemi, amanti della cassetta... io le ODIO). ;)
ciao, f.

 (ora uccidetemi, amanti della cassetta... io le ODIO). ;)
quoto! :)
ah, io sono nella tua stessa situazione.
oggi sono riuscito a convincere il capo a fare almeno un backup 
settimanale dei gestionali su tape dds3, il minimo sindacale.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 settimanale dei gestionali su tape dds3, il minimo sindacale.
Ma tu non *convincerlo*. Fallo.
;)
ciao, f.

 I "tape" diciamolo ... fanno cagare.
E gli asini volano.

 parte di utenti è all'ordine del giorno.
Sono sistemi diversi per rispondere ad esigenze diverse. Anche noi facciamo 
backup su disco, e per certi sistemi abbiamo anche continuous backup, ma 
ogni notte si scarica tutto su NASTRO, quella cosa economica, resistente, 
facilmente trasportabile e garantita 30 anni (e la durata dei nastri è stata 
verificata sul campo, perché nastri di 30 anni fa letti oggigiorno ce ne 
sono) che è nata apposta per risolvere il problema dei BACKUP.


 volta che ti capita di dover fare un restore sono c..i in confronto.
Se intendi che hai problemi di restore in quanto la scrittura non e`
andata a buon fine, quello e` un problema che hai indipendentemente dal
sistema di backup che usi. Se ci sono problemi durante la lettura dei
file (e.g. ci sono problemi con la ram), o se ci sono problemi durante
la loro memorizzazione sul supporto (e.g. il supporto e` difettoso),
non ci sono santi che ti possano proteggere. Se invece intendi che il
processo di restore dal nastro e` lento, allora puoi approcciare la cosa
in maniera differente. Personalmente ho strutturato il processo di
backup in questo modo:
- Una copia del backup giornaliero sul server trattato;
- Una copia dei backup settimanali sul server deputato alla gestione del
  backup su nastro;
- Un set di nastri contenenti il backup settimanale.
Se devo fare un restore, quindi, il nastro lo utilizzo come ultima
risorsa, e non come prima fonte (ovviamente controllo tutti i giorni che
il backup su nastro sia stato eseguito correttamente)
Enrico

 Avevano un senso quando lo spazio era molto costoso.
Non e` un discorso di spazio, e` un discorso di portabilita` e
affidabilita`:
- Un disco e` sempre sotto tensione e, per essere sicuri di
  non aver problemi, dev'essere spento secondo una determinata
  procedura[1].
- A livello di maneggevolezza, un disco e` molto piu` complesso di un
  nastro, in quanto richiede determinate procedure di sgancio dal
  supporto fisico su cui e` montato[2].
- Un effetto collaterale dovuto alla velocita` di rotazione dei piatti
  e` che il disco *deve* essere correttamente raffreddato, altrimenti
  rischi di fondere tutto (e su questa parlo per esperienza).
- Un disco e` *molto* piu` delicato di un nastro. Come facevano notare
  in questo gruppo, se ti si spacca una cassetta puoi tranquillamente
  riaggiustartela da solo. Se invece ti cade un disco, nel 99,5% dei
  casi puoi buttarlo nell'immondizia[3].
Molti credono che un nastro sia facilmente sostituibile da una
soluzione basata su disco e/o da una soluzione basata su dvd/blu-ray.
Attualmente non e` cosi`, in quanto il nastro e` l'unico strumento che
ti da un'affidabilita` non solo durante l'uso, ma anche durante la sua
conservazione. Personalmente ritengo che l'unica tecnologia che abbia
qualche possibilita` di soppiantare i nastri e` rappresentata dalle
memorie allo stato solido (tutto sta ovviamente a quanto si mostreranno
affidabili e, ovviamente a quando saranno accessibili i modelli ad alta
capacita`)
Enrico
[1] oddio, forse montando il file system in modalita` sync puo` evitare
la parte di smontaggio del file system
[2] ok, ci sono le interfacce usb, ma mi richiede lo staccamento e
l'attaccamento di due cavi. Un nastro lo inserisco nel lettore e via
[3] se rientri nel 0,5% sei fottutamente fortunato

 Ma tu non *convincerlo*. Fallo.
invece si, cosi' lui ha la sua cassettina dei dati importantissimi e se 
il disco di backup si scassa, almeno non devo sentire i sui lamenti per 
gli anni successivi.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 E gli asini volano.
io concordo con lui, il nastro e' lento, piccolo e palloso da stivare, 
pero' e' resistente e longevo.


 stivare, pero' e' resistente e longevo.
con palloso da stivare intendo che, essendo piccolo, lo trovi nei posti 
piu' impensabili.
ieri abbiamo sistemato lo sgabuzzino server, ho trovato 3 nasti con i 
backup usati per livellare un tavolo (il tavolo aveva circa 5 cm di 
polvere sopra con documenti datati 2002/2003).
Quando cominciai qui 4 anni fa, mi dissero che un paio d'anni prima si 
ruppe il server, i nastri di backup non furono trovati e i tizi 
impiegarono 4 mesi a reimmettere tutta la contabilita' nel gestionale.
indovina un po' cosa c'era in uno dei nastri, beh, si sarebbero 
risparmiati un paio di mesi di reimmissione.
Ora pensa in che posto lavoro.


 io concordo con lui, il nastro e' lento
Usate hardware, nastri e software adeguato e poi ne riparliamo.

 cadano perché si rompono) e ripristinare tutto. :-)
Li faccio due volte al giorno, i 30Km.
ciao, f.

 Usate hardware, nastri e software adeguato e poi ne riparliamo.
no no, ne parliamo ora, solo perche' e festa che fai, tiri il bullone e 
nascondi la mano? ;)
tu che consigli?


 tu che consigli?
In azienda rigorosamente LTO.
A casa o in piccoli uffici anche DDS


 risparmiati un paio di mesi di reimmissione.
La colpa in questo caso e` dell'inaffidabilita` del vecchio sistemista
(o della persona incaricata nella gestione del backup). Un nastro
dev'essere usato e riposto al proprio posto *sempre*, e non quando al
personale fa piu` comodo
Enrico

   Vorrei ringraziare tutti per le risposte datemi in quest thread...
Fare il backup su nastro per i pc di casa sarebbe ficherrimo, ma la cosa,
esattamente come per il caso di altro $supporto_rimovibile, dopo un po'
farebbe a pugni con la mia atavica pigrizia: ricordarmi ogni tanto (diciamo
una volta a settimana, va) di star li a preparare sia il backup che il
supporto, si, lo farei per un po' e poi inizierei a lasciar perdere, mi
conosco fin troppo bene...
Era per questo che avevo adocchiato quei cosi (lo so, non sono NAS, ma e` il
termine che piu` gli si avvicina): con poco poco sforzo riuscirei a metter
su un backup automatico ogni volta che accendo il computer... D'altronde se
la casa andasse a fuoco non mi attarderei certo a salvare i backup, la
scorza prima di tutto, il resto se proprio dovesse capitare :)
I backup mi servono essenzialmente se qualche disco mi dovesse lasciare
senza preavviso: fino ad oggi ho sempre sculato e non ho mai perso roba
importante quando sono capitate rotture, ma adesso la quantita` di roba
inizia a diventare tanta (ho 18Gb solo di foto, un'altra 16na di varia
multimedialita` ed altro)... Tra l'altro i dischi piu` nuovi sono quelli
che, fin'ora mi hanno dato piu` rogne: il SO sta su un IBM da 13G di una
decina d'anni, le home ed altra roba su un Seagate SCSI da 50G 5" doppia
altezza (un gioiellino, quando si accende temo sempre che il PC possa
decollare) che ho acquistato alcuni anni fa usato e che sicuramente di anni
ne ha pure di piu`... I Maxtor da 160G (la roba piu` recente che ho) li ho
cambiati gia` quattro volte nell'ultimo anno e mezzo :-P...
Mi guardo ancora un po' in giro, saluti a tutti e buon anno...
-- 
                          |   L'ultima volta che ho fatto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sesso ???
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Era notte, era buio,
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ero solo...
   \__U_/                 |                 Daniele Luttazzi

 non quando al personale fa piu` comodo
sono perfettamente daccordo con te, in questo lavoro ci vuole ordine, 
ma molti nostri colleghi, non sembrano conoscere il significato di 
questa parola.


 A casa o in piccoli uffici anche DDS
marche da consigliare?


 questa parola.
Non e` un discorso di ordine (ci sono giorni che non riesco a vedere il
colore della mia scrivania), ma di portare a compimento le proprie
mansioni. A meno che non si tratti di scorte, un nastro usato va tenuto
o davanti all'unita` di backup, o nel posto in cui dev'essere custodito.
Non e` ammissibile dire "l'ho perso" oppure "non lo trovo", in quanto
significa una totale incuria in quello che si fa
Enrico

 marche da consigliare?
In ufficio ho un LTO2 della Dell, e non va male (anche se e`
praticamente un entry level)
Enrico

 praticamente un entry level)
mono nastro?
prezzi indicativi?
mi sa che farlo capire in ufficio sara' un po' dura :(
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 che si fa 
con ordine intendevo proprio questo, la mia scrivania non riesco a 
vederla da circa 4 mesi tanto e' piena di fogli, pratiche, appunti, 
ecc.
Il nostro lavoro va fatto con criterio, e una volta cominciato andrebbe 
terminato e fatto con metodo, ma vedo che e' una politica che non 
riscontra grandi consensi.


 marche da consigliare?
Per gli LTO io come sempre uso IBM, ma uno vale l'altro. Per i DDS mi sono 
innamorato dell'HP esterno usb.


 mi sono innamorato dell'HP esterno usb.
guardero' anche questi, grazie mille.


 mi sa che farlo capire in ufficio sara' un po' dura :(
Ma sono l'unico che, da questo punto di vista, ha avuto vita facile
(forse perche` l'ho "nascosto" in mezzo ad un ordine)?
Enrico

 (forse perche` l'ho "nascosto" in mezzo ad un ordine)?
considera che si e' bruciato uno switch, ho buttato li:
Capo, che dici, ne prendiamo uno con della palle un po' piu' grosse?
Dai, ora arriva il centralino voip, magari ne prendiamo uno 
configurabile (non sono riuscito a fargli capire che cosa voglia dire 
managed), cosi' facciamo il modo che il traffico del tuo pc prenda una 
via preferenziale rispetto agli altri, ecc ecc ecc.
Nulla, mi ha fatto ricomprare uno schifosissimo 24 porte linksys da 120 
euro, manco gigabit.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 via preferenziale rispetto agli altri, ecc ecc ecc.
Capo, lo switch si è fottuto. Se vuoi il VoIP bisogna prendere XXXXX 
altrimenti te lo sogni.


 XXXXX altrimenti te lo sogni.
no, non funziona, ho provato anche questo.
mi ha risposto: che cazzo dici, tizio che ci fornisce il centralino 
ha detto che va benissimo questo (non e' assolutamente vero, ho 
chiesto a tizio e mi ha risposto di non aver mai detto una cosa del 
genere), quindi riprendiamo quello.
Io volevo tirar su una macchina con asterisk, costo per noi un 
migliaio di euro tra macchina e interfacce, ha detto no, meglio una 
soluzione professionale.
ci forniratto un centralino asterisk con le stesse interfacce, a 
circa 3/4 volte quel prezzo.
Che bello essere il responsabile dei sistemi informativi e non aver 
voce in capitolo sugli acquisti per i sistemi informativi.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 circa 3/4 volte quel prezzo.
Tipico


 3/4 volte quel prezzo.
Geniale.

 tu lo attacchi allo switch e sul tuo PC accendi ettercap.... :D
no, preferisco usare un paio di toolz che mi passo' thorin ai bei tempi 
<EVG>
 
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 Geniale.
Guarda, Pirotti gli fa una sega.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 <EVG>
Dubito che i toolz in questione siano più efficaci e divertenti di 
ettercap, nel caso in esame.

 di ettercap, nel caso in esame.
allora proverollo.
azz, ho letto un po' su internet, veramente interessante il giocattolo 


 voce in capitolo sugli acquisti per i sistemi informativi.
Beh, se e` per questo a me un giorno mi hanno detto (in riferimento a
ordini hw/sw di cui non sapevo nulla) "gli ordini per <tizi> non ti
devono interessare" :/
Enrico

 devono interessare" :/
rilancio:
questa mattina e' venuto l'elettricista per discutere il posizionamento 
di nuove prese di rete, secondo te sono stato interpellato?
avevo bisogno di minimo 3 calate tra laboratorio e centro 
stalla^Mstella e indovina quante ne portano?
1, poi hanno detto: ci metterai un hub.
in un punto avevo bisogno di almeno 4 frutti RG45, ne portano 16.
in compenso, il capo ha deciso di riempire di telecamenre uffici e 
magazzino, una da quello che ho capito dovrebbe essere sopra la mia 
testa.
non so se arrivera' prima quella, oppure saro' fortuitamente malato per 
15 giorni io. 
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...