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Titolo: mig-21 contro f-104 chi vince?

Tra l'altro ho letto che i mig-21 indiani negli anni '70 hanno ottenuto non
pochi successi contro i 104 pakistani. Sono aerei molto simili poi
(intercettori monoposto puri molto veloci e con scarso raggio d'azione
utilizzati anche per attacco al suolo). Chi esce vincitore dalla contesa?


Visto che le potenzialità di un aereo non nascono e muoiono nel suo cockpit
ma dipendono pesantemente da tutta una serie di condizioni al contorno,
soprattutto quando si parla di aerei simili la risposta non può essere
che... dipende!
ciao
A.

RED_DAWN ha scritto:

Dipende, prendendo il caso Italiano con il 104S vi è un vantaggio BVR 
,dato che gli Sparrow erano superiori ai corrispettivi d'oltre cortina!
Sulle corte distanza il Mig-21 è più manovrabile ,il 104 ha più velocità 
di salita, dipende molto dai piloti, piloti Italiani contro Piloti ad 
esempio Cechi o Rumeni credo vedrebbero un vantaggio del 104.

 esempio Cechi o Rumeni credo vedrebbero un vantaggio del 104.
Io avevo idea di fare un confronto tra versioni simili prendento i dati
"sulla carta".
p.s. guarda che der sturmer era il nome di una rivista virulentemente
antisemita del terzo reich ti consiglierei di cambiare nick.

 see see più che altro il mig non aveva missili a guida radar
E l'Advanced Atoll ?
Saluti,
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    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 E l'Advanced Atoll ?
??? Sapevo che c'era l'aim-9c a guida radar ma non ho mai sentito parlare di
aa-2 sarh...


http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/aa-2.htm
La cosa strana è che i sovietici hanno sviluppato diversi missili con 
doppia versione (cioè una versione IR ed una SARH), mentre gli USA 
tendevano a sviluppare AAM con un solo sistema di guida... mah !
Saluti,
P.S.
D'accordo, l'AIM-54 era sia SARH che ARH, ma mi sembra una eccezione... 
idem per l'AIM-9C.



In che senso sia SAHR che ARH? Mica vuoi dire che c'erano due versioni con
un diverso sistema di guida? Le uniche eccezioni corrispondenti alla regola
in questione mi paiono essere, oltre per l'appunto all'AIM-9C, i vari AIM-4
Falcon disponibili sia in versione IR che SARH (e, guardacaso, anch'essi
concepiti per gli intercettori della difesa aerea strategica... finché non
si è provato a presentare l'AIM-4D come missile per tutte le stagioni nella
speranza di fare le scarpe all'AIM-9B e con i disastrosi risultati per
l'USAF che conosciamo...)
Comunque, tornando al discorso MiG-21 vs. F-104,  ripeto, se non si
specifica un contesto particolare stiamo parlando di aria fritta... pure un
F-104S (o meglio un F-104ASA) se si fosse dovuto scontrare contro un MiG-21
Bison indiano armato di R-77 e R-73 se la sarebbe vista molto brutta!
ciao
    Amedeo

 brutta!
Allora ho detto di fare un raffronto tra versioni contemporanee tipo mig-21
bis e f-104 tedeschi (non conosco molto bene l'f-104 e non so la versione).
Insomma dati su carta dei due aerei raffrontati senza stare troppo attenti
a tattiche, piloti ecc...


Un F-104G contro un MiG-21bis? Troppo vicini perché fattori come l'abilità
dei piloti o la sorpresa non la facciano dal padrone nel decidere l'esito
dello scontro.
A.

 un diverso sistema di guida? 
No, solo che il Phoenix funzionava (a breve distanza) come un missile 
ARH... dove per "breve distanza" è da intendersi 18Km !
Saluti,


Visto che siamo in argomento sai qualcosa del radar del mig-31? E quello del
mig-25 (smerch) era veramente così arretrato come scrissero dopo la
defezione del 1976?

 ha scritto nel messaggio
news:1uR4e.1183390$35.43...@news4.tin.it...

Il radar del Mig-31 è l'SBI-16 Zaslon, RP31 come designazione di servizio.
Si tratta di una unità potente ad antenna fissa e scansione elettronica, con
diametro di oltre 1 metro, in grado di localizzare bersagli fino a 300km;
grossi contatti possono essere agganciati a 200 km, distanza che a seconda
delle geometrie di ingaggio secende a 120km, mentre per contatti con sezioni
radar equivalenti minori, ivalori si riducono a 90 e 70 km circa. Nelle
prove ha mostrato buone capacità ECCM e contro bersagli stealth, elicotteri
ed anche missili da crociera. E' stato progettato per seguire fino a 10
bersagli e tracciarne fino a 4 contemporaneamente secodno le priorità del
sistema di combattimento aria aria Argon-K, con copertura orizzontale di
70°, (120° in alcune modalità) e fino a +70/-60° nel piano verticale.. In
genere è utilizzato insieme all'IRST  8TP del sistema elettrottico KOLS.Il
Mig31M ospita il più evoluto Zaslon M i cui dati sono in gran parte ancora
classificati, ma che dovrebbe garantire ingaggi fino a 200km.
Il Mig25 ospitava nelle versioni iniziali di serie il Smerch-A1 (RP25) in
grado in teoria di garantire ingaggi autonomi o in combinazione con sistema
Vozdukh-1che riceveva impulsi dalla rete guida caccia. Progettato per
inseguire bersagli ad alta quota aveva antenna fissa di grande dimensione ma
componentistica effettivamente datata con prestazioni mediocri, con capacità
look-down molto limitata.
Jaco


Mi pare un po' corta come distanza di funzionamento attivo del seeker di un
Phoenix. E, comunque, era anche un bene che la bestia non andasse attiva da
subito, dato che la guida SARH poteva avvenire con l'AGW-9 in modalità TWS
senza necessariamente allertare l'RWR dell'ignaro bersaglio (come molti
aerei
iracheni hanno scoperto a loro spese).
Ciao,
    Amedeo


Be', se arretrato significa non impiegare tecnologia allo stato solido,
avere inferiore potere di signal processing e poche modalità di funzioamento
rispetto ai contemporanei modelli americani e pesare un accidente, era
arretrato. Ma arretrato non significa inefficace. Innanzitutto era molto
potente (tanto da poter contare sul burn through per avere ragione di
parecchie forme di ECM) e poi aveva raggio e prestazioni discrete, non
dimentichiamo che dall'epoca del Viet Nam, l'unico caccia USA ad essere
stato abbattuto in un combattimento aereo è stato uno Hornet beccato da un
MiG-25PD (i MiG-25PD iracheni, a differenza di quelli sovietici non
montavano il nuovo Sapfir-25 ma una versione modificata del vecchio radar
Smerc-A del MiG-25P, già compromesso dalla defezione di Belenko... si può
dire che se Belenko non fosse scappato l'URSS non avrebbe mai esportato il
MiG-25).
ciao
Amedeo

 look-down molto limitata.
tali capacità solo nella versione Foxbat E.

 stato abbattuto in un combattimento aereo è stato uno Hornet
F18?


 stato abbattuto in un combattimento aereo è stato uno Hornet
Scusami avevo letto "all'epoca del Viet...."
Adieu
Ivan

Grazie per le utili informazioni a tutti e segnalo un sito sull'argomento
(oggi chiuso ma in futuro...)
www.overscan.co.uk
 

 della Fazotron al soldo della CIA. 
Hai per caso letto l'articolo apparso nel '92 su rid riguardante il mig-31?
Nativi esprime seri dubbi che il mig-31 abbia capacità ld/sd a stare a
sentire lui viene da dire ma perchè cacchio i russi hanno progettato un
aereo del genere, visto che il mig-25 era anche meglio?
Inutile dire che non sono affatto d'accordo ma tant'è...

 Ben 600kW!
sei sicuro? So che i dati sulla potenza dello smerch variano da 200-300 kw a
600kw, ma fa conto che l'awg-9 (il radar dell'f-14) ha una potenza di un
ordine di grandezza inferiore 12.3kw, mi sembra strano.

 ha scritto nel messaggio
news:yCR5e.1202711$35.44...@news4.tin.it...

Questo il libro in cui si accenna: Aerei da intercettazione, 1991, DeA
Sul web si trova anche qui:
http://www.saflyermag.co.za/military/oct2003.html
http://www.internetelite.ru/aircrafts/indexq.html
http://www.fighter-planes.at/
(Mig 25, Technische Daten, Beschreibung, Fotos und Bewaffnung der MiG-25
Zurück)
Ciao
Ivan


Sì, mi pare di averlo letto (anche se non lo rammento nel dettaglio), il '92
è stato l'anno in cui ho smesso di comprare RID.
Lo Zaslon ha capacità LD/SD e non semplicemente LD o "depressed angle", come
ho già detto quello che lo rendeva vulnerabile era la maniera prevedibile e
poco sofisticata con cui gli sfasatori controllavano l'orientamento del
fascio. Quindi una volta che il Tolkacev di turno ha parlato il radar è
bell'e fregato...
A.