mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: bunker di hitler?

Dov'è il bunker di hitler?

 
Era a Berlino.
Dopo la resa tedesca era stato visitato pure da Churchill
Dico era perche' nell 'immediato dopoguerra è stato fatto saltare in aria.
-- 
Ciao
   Massimo
Inviato da 
www.mynewsgate.net


ricordo di aver visto alcuni spezzoni televisivi anni fa in cui si diceva
che erano stati ritrovate delle camere sotterranee che facevano parte del
complesso del bunker.
ricordo delle pareti affrescate da immagini di soldati delle SS: nessuno ne
sa qualcosa di piů ?
Era nell' ex settore Est ?


si, questa è la versione ufficiale
qualche link
http://www.xs4all.nl/~odu/bunker.html
http://www.hitlerbunker.com/home.html
qui si dice ,sostanzialmente, che c'è ancora:-)

 ha scritto nel messaggio
news:SiCJc.7013$OR2.4...@news3.tin.it...

Su SKY ci fu un documentario apposito per il bunker. Lo hanno ricostruito al
computer pezzo per pezzo anche grazie alle testimonianze di due che lo
frequentarono, e dopo lo hanno trovato sottoterra, quasi come era stato
lasciato a parte l'usura del tempo. Mi pare di ricordare che la planimetria
delle stanze č rimasta tale e quale come il giorno in cui Hitler si ammazzň,
come č risaputo dopo il suo suicidio tutti lasciarono il bunker e i
sovietici lo trovarono privo di personale. Credo che chiunque ci si potrebbe
avventurare

 avventurare
insomma, il bunker pare ci sia ancora e sopra ci giocano ignari fanciulli !

 ha scritto nel messaggio
news:9h6Kc.56589$c_1.1...@twister1.libero.it...

+o-
E credo anche sia possibile per degli speleologi andarci a fare una visita
passando per le condotte fognarie. Inoltre il bunker aveva un'uscita sulla
metropolitana e se si aprisse quella si potrebbe pure far pagare il
biglietto :-D

From Riccardo

Riccardo
http://www.tecnologos.it/Articoli/articoli/numero_010/06bunker.asp
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Info: Bruno Serotini

Ciao a tutti,
giro al gruppo richiesta arrivata a icsmonline.
"Desidero sapere dove posso trovare fonti e informazioni sulla vita
del coraggiosissimo pilota da caccia trasteverino, Bruno Serotini,
morto per colpa del mitragliamento americano del suo paracadute dopo
aver volontariamente abbattutto un B-17 scontrandosi in volo per
difendere la capitale il 19 luglio 1943."
La motivazione della medaglia d'oro è qui
http://www.quirinale.it/onorificenze/DettaglioDecorato.asp?idprogressivo=46101&iddecorato=45647
ma non ho trovato nient'altro. 
Qualcuno ha maggiori info?
BYe
Damnpuck
___
icsm on-line: 
http://www.icsm.it

Alla richiesta di info su Serotini, aggiungo anche richiesta di siti, foto
e documentazione in genere sul bomabradamento di Roma.
sapete darmi indicazioni?!
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:9jp80vol5cl5df9a5...@4ax.com...


Militare d'Italia.
Grazie mille. Provvedo ad inoltrare risposta.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Reenactors!

Salve,
Qualcuno tra i frequentatori di questo ng si interessa di Reenacting? In
particolare quello Napoleonico? Qualche opinione sulla situazione generale
dei reenactors in Italia, in confronto magari con la situazione europea?
Giuseppe
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

...


 Mauri
Ciao,
Io non pratico il reeanacting al momento, ma la trovo un'attività
assolutamente affascinante, il modo migliore per vivere la realtà della
storia passata immedesimandosi totalmente in essa: sono stato alle
rievocazioni napoleoniche di Rivoli Veronese del 1997 e di Arcole nel '96,
dove partecipavano reenactors da tutta Europa, e le ho trovate grandiose,
soprattutto quella di Rivoli. Ho sentito che comunque non è stato nulla
confronto a quelle che si svolgono a Waterloo... Oltre a questi eventi
napoleonici ero pure a Custoza l'anno scorso dove si rievocava la battaglia
del 1848: bellissima pure questa, anche se con meno partecipanti! Che poi ci
siano le rivalità fra gruppi è cosa spiacevole, ma forse si può dire che
questo nasce dalla passione intensa per questa attività? Mi sembra che come
al solito l'Italia sia arrivata ultima anche qui, e non c'è da stupirsene non
fosse altro per quanto tutto ciò che ha solo vagamente a che fare con il
mondo militare è stato ed è tuttora osteggiato tanto ferocemente quanto
stupidamente da una classe di sinistri retori demagoghi... ma non voglio fare
polemiche qui. Ciò che conta è che ora ci sono dei gruppi molto validi, sono
concentrati quasi tutti a Milano: pochi ma senz'altro buoni! Certo sarebbe
bello se fosse come negli USA, dove si rievoca qualsiasi epoca e qualsiasi
luogo di battaglia, per cui per esempio ci sono gruppi di Texani che fanno
i... Kaiserjaeger austro-ungarici della Grande Guerra! Ma accontentiamoci di
quello che si può fare qui. A me tra l'altro piacerebbe proprio rievocare la
1 g.m., ma non mi risulta che nessun gruppo italiano lo stia facendo,
purtroppo!
Cordiali Saluti,


Ciao Giuseppe,
non solo in Lombardia si trovano gruppi di ricostruzione storica del periodo
napoleonico. Anche in Emilia Romagna, Toscana, Liguria, Friuli e Piemonte
esistono "demibrigade". Tu di dove sei?
Se può interessarti il 13/14 novembre ci sarà a Sarzana  (La Spezia) una
piccola manifestazione (sessantina di elementi). Io ero a Rivoli nel '97 ed
a Waterloo nel '95 ti interessa del materiale?
Scrivimi
Ciao
Mauri
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: come volevasi dimostrare....

Iraq, distrutta vicino Bassora gran parte colonna irachena - GB
CAMPO AS SAYLIYA, Qatar (Reuters) - Le forze guidate dagli Usa hanno
distrutto gran parte di una colonna di tank e mezzi armati iracheni che
cercava di lasciare Bassora, riferisce una fonte militare britannica.
La fonte, parlando al Comando centrale anglo-americano in Qatar, ha detto
che le notizie iniziali sulla battaglia avvenuta nella notte indicano che
"buona parte della colonna è stata respinta e distrutta".
Il convoglio iracheno - tra 70 e 120 veicoli - è stato attaccato da aerei da
guerra Usa e britannici e dall'artiglieria mentre si dirigeva a sud di
Bassora.
Un giornalista televisivo che si trova coi marines britannici a sud di
Bassora ha riferito che c'è stata confusione per stabilire se il convoglio
rappresentasse una controffensiva o si stesse ritirando dalla rivolta che
avrebbe avuto luogo in città contro il regime del presidente Saddam Hussein.

Iraq, distrutta vicino Bassora gran parte colonna irachena - GB
Rimane ancora la colonna partita da Baghdad. Spero che riescano a fare
altrettanto. Anzi, sarebbe ancora meglio se si arrendessero (anche se
mi pare difficile). 
M.

 mi pare difficile). 
su che tipi di territorio si incontreranno i due schieramenti? in campo
aperto i carri iracheni dureranno ben poco...
Raffaele
-- 
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 aperto i carri iracheni dureranno ben poco...
Non credo che li faranno incontrare i due schieramenti: ci penserą qualche
pilota dell'USAF... ;))
Ciao
+++TIXIO+++
PS: Non me ne vogliano i "britts" del NG: si sostituisca a piacimento USAF
con RAF.... :)
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 con RAF.... :)
"qualche pilota della coalizione"
cosě fai contenti tutti!

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: 'Enigma' e calcolo distribuito

Un esempio interessante di utilizzo del calcolo distribuito: la decodifica
di messaggi Enigma.
ciao,
        va
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/scienza_e_tecnologia/enigma/enigma/enigma.html
ps
se qualcuno volesse partecipare alla decodifica, il software e' qui:
http://www.bytereef.org/m4_project.html

>
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/scienza_e_tecnologia/enigma/enigma/e
nigma.html
Pero', un messaggio chiave per capire cose ancora oscure sulla seconda
guerra mondiale :-) Insomma, da come ne parla sembra che ci si aspettassero
rivelazioni esagerate!
Ora, non sono un esperto di crittografia e di enigma, ma ci sono un po' di
cose nell'articolo che mi lasciano un po' cosi':
" Assieme a questo dispaccio altre due misteriose comunicazioni che mai
nessuno era riuscito a decifrare"
Immagino perche' a nessuno glien'e' mai fregato niente di decifrarle :-)
Saranno anche state a 5 rotori (come dice nel seguito), ma credo che dopo la
fine della IIGM non fosse cosi' importante decifrare quegli ultimi tre
messaggi, no? Magari neanche il giorno dopo a quello in cui furono
intercettati...
"E per gli altri due gli esperti criptologi chiedono l'aiuto di tutti gli
appassionati del mondo"
Non si dice crittoanalisti?
"La decodificazione dei messaggi elaborati da Enigma divenne possibile in
parte grazie al lavoro del grande matematico Alan Turing. Il codice della
macchina venne svelato dagli inglesi soltanto successivamente al recupero,
da un sottomarino tedesco, di un esemplare della macchina, completa di
manuale di istruzioni, che funzionava con tre "rotori" (i dischi cablati su
cui si basava l'intero funzionamento di Enigma)."
Mi risulta che la decodifica fu iniziata dai polacchi grazie alla matematica
e al loro servizio segreto, che si procuro' si' una macchina enigma, ma
moooolto prima, e una delle prime versioni. Gli inglesi "semplicemente"
continuarono (non che voglia togliere nulla al lavoro degli inglesi, e di
Turing in particolare, eh!). Tra l'altro, la macchina della marina non aveva
4 rotori?
"La lettura delle informazioni contenute nei messaggi, da quel momento non
più protetti, portò alla conclusione della Seconda guerra mondiale con
almeno un anno di anticipo."
Questi due anni d'anticipo mi sembrano quantomeno opinabili... come si
potrebbe fare un conto del genere?
Ciao,
Pleg

 intercettati...
Si e' vero, l'interesse per questi messaggi non e' tanto storico quanto
crittologico. Inoltre non sono solo questi tre ad essere rimasti
indecifrati, con l'introduzione della macchina Enigma a 4 rotori vi furono
mesi e mesi di black out nei messaggi della Kriegsmarine. E' chiaro che a
querrra finita a nessuno interesava piu' do decifrare quei messaggi, quasi
tutti di interesse squisitamente tattico posizioni di U-boot, convogli).
Il giorno dopo sarebbero stati ancora utili, gia' una settimana dopo erano
vecchi...
Ciao
Antonio
-- 
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Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Mio primo post....

Complimenti.
E' da tempo che cercavo un posto in cui poter leggere storie, notizie,
opinioni e trattazioni tecniche che riguardassero gli eventi militari.
Sono rimasto colpito dalla varieta' degli argomenti dei post, si va
dall'ingegneria alla filosofia.
Con l'occasione, da profano, vi chiedo qualche informazione sulla guerra
delle Falkland, visto scoppio' proprio nell'aprile di 20 anni fa.
Credevo si trattasse di poco piu' che una scaramuccia, e invece pare ci
furono 2000 morti.
Valerio

Benvenuto,
per quanto riguarda il conflitto delle Falkland/Malvinas puoi iniziare dando
un'occhiata a questi siti:
http://met.open.ac.uk/group/cpv/falkland.htm
http://www.naval-history.net/NAVAL1982FALKLANDS.htm
http://www.geocities.com/CapitolHill/Congress/7252/
Saluti,
    Amedeo

Valerio Roma wrote:

Se lo trovi, prova nelle bancarelle o da:
Mursia 
http://www.mursia.it
 
Il postiglione  
studio.po...@libero.it
Tuttostoria  
tutto...@libero.it
Racconta degli sconti navali del 1914 e 1939, tra inglesi e tedeschi.
Poi di quelli aereonavali/terrestri tra inglesi e argentini.
Saluti
Giuseppe
-- 
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 Giuseppe
Il titolo, me lo ero dimenticato, scusa.
"i 75 giorni delle FALKLAND" di Carlo De Risio - Mursia
Saluti


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: como

vorrei ricevere informazioni sul ministro  Boffarini- Guidi e se č stato
fucilato,dove.
grazie

 grazie

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: MANIFESTAZIONE A PRATICA DI MARE

Ho letto da qualche parte che il 17 dicembre giorno del primo volo per
commemorare
l'evento ci sarà una manifestazione aerea aperta al pubblico a Pratica di
Mare.
c'è qualcuno che ne sa di più.
blackbird

 ci scrive:

Sinceramente non ne so nulla. Prova a postare la richiesta su
free.it.discussioni.aeronautica.militare, lì sicuramente trovi
qualcuno che ne sa di più.
Oppure, meglio ancora, prova sul sito dell'AMI
(
www.aeronautica.difesa.it
) alla sezione "eventi": essendo Pratica una
base militare, dovrebbe esserci per forza qualcosa.....se hanno
aggiornato....
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non è forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: effettivi forze armate e di sicurezza italiane?

In parole povere quanti carabinieri poliziotti finanzieri soldati ecc. ci
sono?

 soldati ecc. ci sono?
A occhio saranno 400mila.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

Si ma dividiamoli per gruppi.....
Carabinieri + di 100.000 (credo forse anche 120.000
Polizia 100.000
Io questi so......... gli altri non saprei..................
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: mio nonno

mio nonno durante la seconda guerra mondiale ha servito il suo paese nel
corpo dei carabinieri, per lui  l'esperienza del fronte fu durisssima resa
ancora più dura dal fatto che fu fatto prigioniero dai tedeschi e mandato in
un campo di concentramento in Germania (grazie al cambio di campo del
governo italiano).Liberato dagli americani tornò a casa in condizioni molto
provate e non volle mai discutere sulle sue esperienze in famiglia forse
perchè per non far affiorare certi ricordi .Io non l'ho mai conosciuto
perchè è morto prima che io nascessi però sono molto orgoglioso di lui e di
quello che ha fatto.La guerra è una cosa brutta e spero che non c'è ne siano
più questo pensava mio nonno e lo condivido pure io .

 perchè per non far affiorare certi ricordi 
Questa "necessita'" di tacere, di negare anche a se stessi, le proprie
terribili esperienze da parte dei reduci dalla prigionia in Germania
l'ho sperimentata anch'io questa estate, quando, del tutto casualmente,
ho iniziato a parlare dell'argomento con un anziano zio, di cui
conoscevo vagamente lo status di ex-internato militare dopo l'8
settembre. L'ho affettuosamente torturato a domande per piu' di un'ora,
ma a parte ricordi smozzicati, evocazioni sempre sul limite del generico
di fame, macerie e botte (tante botte), non sono riuscito a cavargli ne'
un itinerario meno generico di "in Polonia", "a Monaco" ne' una
successione cronologica coerente. Ho smesso quando mi sono accorto che i
suoi occhi, quasi da subito umidi, si stavano riempiendo, dopo 55 anni!,
di lacrime. Si, la guerra e' proprio una cosa terribile, se riesce a far
piangere, dopo che una vita intera, molto serena, e' trascorsa dai
fatti, un uomo con i capelli bianchi, ormai bisnonno.
Ciao
Bene
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Qualcuno mi dice qualcosa sui SOTTOMARINI attuali MMI?

Vorrei sapere se è facile andarci dopo essere diventati ufficiali MMI,
come è la vita, l'organizzazione e che cosa ne pensate. Ho sempre
adorato i sottomarini!


Intanto di consiglio di andarti a vedere
http://www.geocities.com/SoHo/2270/Smg.htm
sito amatoriale di un ex sommergibilista, fatto molto bene.
Per quanto riguarda il "come arrivarci", sicuramente il primo passo è l'
Accademia Navale di Livorno 
http://www.marina.difesa.it/default_explorer.htm
come ufficiale dei ruoli normali o dei ruoli speciali, per quello che mi
ricordo (una decina di anni fa sono stato Ufficiale di Complemento
commissario), forse è più facile ottenere una destinazione di quel tipo li'
come Ufficiale del corpo di Stato Maggiore, però nessuno credo ti possa
garantire che diventerai sommergibilista. Di solito, comuqne, chi riesce
molto bene negli studi, nei limiti del possibile, viene accontantato nei
propri "desiderata". In ogni caso non credo che un ufficiale faccia poi il
sommergibilista a vita...
Ciao
Federico


Non si fa il sommergibilista a vita, però il periodo di destinazione nei
sommergibili è tutto sommato abbastanza lungo, in considerazione del fatto
che un sommergibilista, richiede un'addestramento maggiore rispetto ad un
marinaio delle navi di superficie. Non sarebbe quindi conveniente destinarlo
ad altri incarichi dopo poco tempo.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht


La vita a bordo dei sommergibili è più o meno come si vede nei film, tipo
U-Boot 96, Uomini sul fondo, cioè ci si stà stretti, con poca acqua,
puzzolenti e se si rimane giù, poi è difficile tornare a galla.
Al contrario film come Caccia a Ottobre Rosso o Allarme Rosso, ambientati su
sommergibili nucleari, rispecchiano poco la realtà della vita a bordo dei
sommergibili diesel-elettrici.
Cmq. se c'è la molla della passione a spingerti, puoi facilmente passare
sopra a tutte queste piccolezze.


Grazie a voi per le risposte. Ho visto i siti (bellissimi!).
Bisogna per forza fare l'accademia, non basta il corso ufficiali per
diplomati?


Ufficiali di marina in Spe (servizio permanente effettivo) si diventa o
facendo l' accademia (4 anni +2) dopo le scuole superiori e si diventa
Ufficiali dei ruoli normali. Oppure, per quanto riguarda gli Ufficiali dei
ruoli normali, si puņ iniziare partendo come Ufficiali di complemento
(laureati o diplomati) o come sottufficiali.
 Comunque nel sito Ufficiale della M.M. gia' indicato troverai tutte le
informazioni del caso.
Ciao
Federico
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
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Titolo: quadri legioni

ciao,
una informazione sulle legioni romane del periodo repubblicano/guerra
civile/primo impero.
Come veniva reclutata una nuova legione?
Molto spesso si legge, Cesare arruol� una nuova legione nel 58 etc... ora
siccome non credo che le legioni spuntassero fuori da sotto il tappeto. Ed
i Tirones necessitavano di un periodo d'addestramento di 4 mesi, mi sono
posto questa bella domanda.
Mettiamo che Cesare, Augusto, Pompeo o chi per loro volesse arruolare una
nuova legione, oltre ai 5000 uomini necessari, dove venivano trovati 60
centurioni con un minimo di esperienza tale da poter addestrare i milites?
L'equipaggiamento era fornito dal Senato, esistevano magazzini? O cose del
genere?
Insomma quali erano i passi necessari dal momento in cui si decideva di
arruolare una nuova legione?
C'� qualche fonte?
grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 posto questa bella domanda.
Bisogna vedere i diversi periodi. Un discorso si pu� fare con Livio sulle
guerre puniche. 
Per quanto riguarda le legioni arruolate da Cesare, che cito a memoria, ma
dovrei rileggere, lui non ne parla tanto perch� era un'operazione poco
"legale". Reclutava gli uomini nella sua provincia, soprattutto nord
Italia. Paga, bottino, terre e cittadinanza romana erano tra le ricompense.
I centurioni erano scelti dalle legioni esistenti, ed erano la classe
militare pi� vicina alla parte politica di Cesare, che in quel caso
rimedi� anche la maggior parte dei mezzi economici. Per me se li fece
prestare e poi ripag� con il bottino della Gallia... 
Quelle legioni divennero operative in tempi rapidi, con gli ottimi
risultati che tutti conoscono. Si era creato in breve un esercito
"privato" con cui conquistare la Gallia e poi Roma.
ciao


 prestare e poi ripag� con il bottino della Gallia... 
Ok quindi i centurioni per le nuove legioni venivano scelti tra i
legionari e gli opti delle altre. In alcuni punti si parla di centurioni
appartenenti alla classe degli equites, che si arruolavano direttamente
come centurioni. Forse avveniva per legioni gi� formate in cui un
centurione inesperto non poteva provocare troppi danni....
Un'altra cosuccia, i centurioni erano gerarchicamente organizzati in base
al numero della coorte?
I Primi Ordines erano superiori in grado rispetto agli altri.
Il Primus Pilus era superiore all'Princeps Prior che a sua volta era il
superiore dell'Hastatus Prior, quindi il Pilus Posterior, Princeps
Posterior e Hastatus Posterior.
Idem per le altre coorti.
Ma i centurioni della II coorte erano superiori in grado rispetto a quelli
della III e cos� via?
grazie
marcello


 della III e cos� via?
Gli ufficiali della prima coorte avevano un'autorita superiore rispetto a
quelli delle altre. Invece le altre nove erano uguali. Per esempi, un
centurion delle seconda coorte non era automaticamente superiore a uno
della decima. Il "grado" in quei casi dipendeva dall'anzianit�. 
ciao

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: differenze fra E-4 e VC-25

Qualcuno sa quali siano le differenze fra i Boeing 747 modificati come VC.25
e quelli come E-4 ??
Tutti e due sembrano essere usati come "Air force one" ma non riesco a
capire dove stia la differenza? Un allestimento più "da guerra" per il
secondo?

 ha scritto nel messaggio
news:kRQ3a.189451$0v.52...@news1.tin.it...

L'Air Force One non è uno ma una coppia (serials 28000 e 29000) ed in linea
di massima sono dei B-747 della serie 200 che hanno subito diverse modifiche
interne ed esterne per renderli capaci di assolvere alla loro funzione
principale, cioè al trasporto del Presidente degli Stati Uniti. Questi
velivoli vengono impiegati soltanto da lui e non, magari, dal vice
Presidente, che utilizza dei più <modesti> (si fa per dire) B-757-200
(designati nell'USAF come VC-32A). Le principali differenze tra i B-747
standard ed il VC-25A consistono principalmente nel numero di passeggeri da
trasportare, negli interni, negli equipaggiamenti elettronici per la
navigazione e soprattutto per le comunicazioni, da un sistema interno di
caricamento dei bagagli, da un sistema di condizionamento rivisto e
potenziato ed infine dal ricettacolo per il rifornimento in volo posto nel
muso del Jumbo. La configurazione degli interni prevede una suite
presidenziale, con ufficio, camera da letto, bagno con doccia e sala
conferenze annessa. Vi sono inoltre delle strutture apposite per gli ospiti,
lo staff presidenziale, il Servizio di Sicurezza di bordo e gli eventuali
media, mentre per il pranzo vengono utilizzate due galley con 100 posti a
sedere ciascuna. Al tutto si aggiungono sei bagni, compresi quelli per
passeggeri disabili, un'area di riposo e ristoro per l'equipaggio ed un'
infermeria in grado di compiere attività sanitaria fino ad un certo livello.
Il VC-25A è dotato di apparecchiature di comunicazione del tipo Have Quick,
ovvero in grado di operare in modo criptato in tutta la gamma delle
frequenze radio, dalle UHF, alle VHF ed anche HF. A bordo sono disponibili
dei sistemi di comunicazione satellitare e via link in grado di colloquiare
anche con l'altro B-747 in servizio nell'USAF, ovvero l'E-4B che ha il
compito di Centro Operativo per le varie autorità nazionali in caso di
emergenza o distruzione dei comandi a terra, perfettamente in grado di
operare come sistema di comando e controllo tra le forze armate e le
autorità civili a terra ed in aria. Ci sono soltanto quattro E-4B in
inventario nell'USAF, con uno costantemente in allerta pronto al decollo.
Normalmente l'Air Force One è assegnato in gestione all'89th Airlift Wing
dell'Air Mobility Command, che ha creato al suo interno una speciale sezione
per la manutenzione e la conduzione dei VC-25A.
Come vedi si tratta in effetti di due mezzi decisamente diversi.
Bye
Giuseppe Fassari
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Radetzkys marches

Vi segnalo che dovrebbe già essere disponibile per l'acquisto una
storia militare della 1a guerra d'indipendenza, scritta da Mike Embree:
www.amazon.co.uk/Radetzkys-Marches-Campaigns-Upper-Italy/dp/1906033242
Se cercate su google libri troverete che è lo stesso autore di
una ottima storia della guerra tra Prussia e Danimarca e quest'ultimo
lavoro promette bene!
R 

 
www.amazon.co.uk/Radetzkys-Marches-Campaigns-Upper-Italy/dp/1906033242
Dovrebbero essere disponibili, almeno per questa edizione, solo 500 copie 
firmate dall'autore (che conosco personalmente avendogli tradotto vari 
documenti dall'italiano all'inglese).
Io avevo prenotato la mia da tempo presso Helion, che ne è anche l'editore, 
e la conferma della disponibilità è arrivata solo pochi giorni fa. Immagino 
lo stesso stia accadendo con Amazon. Se però ce ne sono davvero solo 500 
copie non so come faranno a soddisfare tutte le richieste, a meno che la 
guerra del 1848 non interessi davvero a pochi.
Haydn 

Salve!
Peccato che non è stato ancora tradotto in Italia. Credo che anche per le 
celebrazioni del Ns. 150° Anniversario dell'Unità ci starebbe bene un libro 
che parli anche delle campagne del nostro accerrimo nemico Radetsky.
Saluti
faustrat 

 che parli anche delle campagne del nostro accerrimo nemico Radetsky.
Non mi ricordo più dove, ma da qualche parte sul web lessi che
Crociani e compagnia stanno lavorando a una serie di pubblicazioni sul
ns. Risorgimento. Qualcuno conferma o me lo sono sognato?
Non che sia un gran fan di Crociani, ma sempre meglio che niente,
suppongo.
Cordialità

 suppongo.
Sono abbastanza d'accordo. La compagnia di Crociani è meritoria perché 
pubblica o ripubblica, nei suoi volumi e volumoni, informazioni 
altrimenti non facilmente reperibili.
Ma i volumoni sono in gran parte noiosissimi affastellamenti di notizie 
tecnico-burocratiche e dati tabellari, e/o asciuttissime cronache, 
corredate da scarse mappe non molto utilizzabili, di vicende e 
personaggi dei quali si dà per scontata nel lettore la conoscenza 
nemmeno tanto superficiale. Va bene non incorrere nella retorica 
celebrativo-patriottica, ma tra la retorica e lo stile narrativo da 
elenco telefonico ci sarebbe un giusto mezzo. E oltre a farci sapere le 
razioni di biada dei cavalli del treno d'artiglieria e gli stipendi dei 
torrieri di Sardegna, un po' di ciccia, di brio e di pathos nella 
narrazione storica non guasterebbero.
Meglio quello che niente, comunque.
Haydn

 Peccato che non è stato ancora tradotto in Italia.
  Se aspetti che lo traducano, fai prima ad imparare l'inglese.
Dico sul serio.
Haydn
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sempre sulla Guerra dei Trent'Anni

Una domanda che gli esperti troveranno, suppongo, stupida - vivendo in UK,
continuo a leggere di Cromwell e del suo New Model Army, e i piu' ne
parlano come del padre del concetto moderno di guerra e di esercito. Ma
vorrei sapere: *quali* sono, esattamente, le innovazioni apportate da
Cromwell che non fossero gia' presenti nell'esercito svedese di Gustavo
Adolfo? Parlo di nuove dottrine tattiche, della prevalenza della leva sui
mercenari, eccetera...
A volte mi viene il sospetto che una serie di "innovazioni" di Cromwell
siano un po' come le "scalate in solitario" degli alpinisti inglesi - un
inglese e 50 sherpa... :)
Eugenio
-- 
"Go to Heaven for the climate, Hell for the company."
(Mark Twain)

 ha scritto nel messaggio
| A volte mi viene il sospetto che una serie di "innovazioni" di Cromwell
| siano un po' come le "scalate in solitario" degli alpinisti inglesi - un
| inglese e 50 sherpa... :)
Mallory escluso....
-- 
salus
Ball
--

 inglese e 50 sherpa... :)
In effetti per quello che ne so le "innovazioni" inglesi furono causate da
ufficiali e soldati che avevano combattuto nella guerra dei 30 anni con gli
Svedesi o altri Protestanti.
Quindi non parlerei di innovazioni originalissime.
Ciao
Gianfranco

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Gita in Friuli

tornando nelle terre ancestrali della mia famiglia
per una breve vacanza, questa volta volevo visitare:
1) Museo della guerra di Gorizia
2) Parco tematico delle Grande Guerra a Monfalcone
3) Palmanova con museo di armi leggere.
Ci sono altri posti che varrebbe la pena di visitare
per un appassionato di Storia Militare ?
Saluti,
P.S.
Redipuglia, San Michele/area sacra, Museo Enriquez e
Caporetto li ho già visti.
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Caporetto li ho già visti.
Hanno speso un po' di soldi per restaurare i forti di
Chiusaforte, Tarcento (Bernadia), Rive d'Arcano.
Ma non so se c'è qualcosa d'interessante dentro, prova a cercare
in rete o a telefonare a qualcuno del posto.
Forse a Gorizia adesso si può salire (a piedi) sul Sabotino e
vedere l'effetto che fa.
-- 
Non ho fatto il
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Pilota canadese

Buon giorno,
mi sono state richieste informazioni del tipo: dov'è la tomba
di un pilota canadese precipitato tra Avellino e Napoli durante la 2a
guerra.
Potreste, per favore, indicarmi dove potrei ricevere informazioni in
merito: libri/links/associazioni o quant'altro.
Capisco che la richiesta sia un pò (parecchio) strana, ma a parte questo
ng non saprei proprio dove andare a sbattere la testa. 
Su google cosa potrei cercare?
Grazie per l'aiuto.
GiorgioS
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guerra.
Puoi guardare su 
www.cwgc.org
, ovviamente devi sapere il nome del pilota...
Ciao
Antonio

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Richiesta notizie

Salve 
Sono il nipote di un ufficiale morto in guerra  e precisamente il
01.02.1941 a 8 Km da Agordat. Vorrei sapere notizie dettagliate sul
combattimento di NOCCAI ( Agordat ) durante il ripiegamento Cassala -
Asmara e il luogo dove sono sepolti coloro che morirono  o andarono
dispersi in tale circostanza.
Notizie più dettagliate mi riservo di comunicarle a Vs richiesta. Nel
ringraziare porgo cordiali saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Non ho trovato alcun riferimento specifico a NOCCAI.
Per quel che concerne la battaglia di Agordat, segnalo la Relazione del 
Colonnello, gia' comandante la IV Divisione, Orlando Lorenzini, 
pubblicata nel volume dei Documenti in: Alberto Rovighi - Le operazioni 
in Africa Orientale- USSME.
Sarebbe auspicabile conoscere il reparto in cui operava l'ufficiale.
Alla data del 1 febbraio
"Riordinati alcuni reparti e sbandati e fatti distribuire i viveri, 
assicuratomi dell'arrivo e proseguimento delle artiglierie delle Brigate 
II- XLII- e XII, saputo che il IV e CLI si trovavano sulla sinistra del 
Carobel e continuavano il ripiegamento, alle ore 7, dopo aver ordinato a 
due compagnie del 36° battaglione (capitano Zambono) che avevo chiamato 
dal ponte sul Barca di disporsi sulle alture di Unfutat a protezione dei 
reparti ancora in ripiegamento: CC.NN. del 150° (si trattava delle due 
compagnie rimaste in linea nel settore di destra con la XLII Brigata) e 
di alcuni sbandati e ritardatari e di assicurare lo sgombero dei viveri.
..."
Per cio' che concerne le perdite, nella battaglia di Agordat-Barentu':
179 ufficiali
130 sottufficiali
1230 uomini di truppa nazionali
14686 uomini di truppa coloniali
4331 quadrupedi
329 fucili mitragliatori
231 mitragliatrici
96 pezzi
141 automezzi
7 motocicli
15 carri "L"
9 carri "M"
Saluti, Dido.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Traduzioni dall'inglese

Gentili signori,
Non mi conoscete, ma vi scrivo perche' avrei
bisogno di una serie di traduzioni dall'inglese per dei termini in
utilizzo in un gioco di ruolo, di cui sto curando l'edizione italiana.
Ma bando alle ciance e via con la lista:
Blackjack
Morningstar
Flail
Glaive
Poleaxe
Quarterstaff
Prodd
Se poteste aiutarmi ve ne sarei infinitamente grato!
Andrea Minini Saldini
Il Mio Castello Editore/Future Publishing Italy
Via Asiago, 45
20128 Milano
Italy



 > Prodd
Ma a te ti danno dei soldi per la traduzione, vero?
e ti credi che ti aiutiamo aggratis?
vabe', va, per questa volta...
Blackjack dipende dal contesto: di solito e' la bandiera della nave pirata.
Morningstar:  stella del mattino, pianetea Venere, ma anche questo termine
dipende dal contesto
Flail :verbo o nome? comunque scudiscio e scudisciare
Glaive: spada
Poleaxe: ascia, ma anche alabarda
Quarterstaff: randello
Prodd: con una d sola: pungolo o verbo: pungolare
tutti i termini dipendono dal contesto.
ciao

 Poleaxe: ascia, ma anche alabarda
Alabarda.
Ciao
Ale
P.S. Certo che una copia del gioco a noi che ti aiutiamo la potresti mandare
;-D


Scusate la puntualizzazione. Il problema è che non ho la minima idea di come
questi nomi si possano tradurre in italiano (per esempio in inglese
broadsword, claymore, longsword, bastard sword, indicano più o meno tutto
ciò che in italiano si può tradurre solo con "spada", ). Ti consiglio di
chiedere ad esperti di giochi di ruolo di ambientazione fantasy, o vedere
direttamente qualche sito ufficiale (so che in Ad&D esistono veri e propri
trattati sulle armi).
Ciao
Alessandro


Appro  sul manuale del giocatore di AD&D la poleaxe e' un arma lunga
simile alla alabarda  solo che ha una specie di ascetta molto piccola da
una parte e una punta dall'altra... sembra che abbia funzione di forare
le armature...
Occhio che vado a memoria... e non ho sottomano il manuale...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
O, it is excellent
To have a giant's strength; but it is tyrannous
To use it like a giant.
		-- Shakespeare, "Measure for Measure", II, 2
---------------------------------------------------------------------

 Prodd
Non l'ho mai sentito cmq con una d sola significa pungolo e potrebbe essere
l'equivaente di alcuni spiedi o stocchi (da battaglia naturalmente).
ciao
Thazy...

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: A Mario

Ricordiamolo in semplicità
a Mario Rigoni Stern

 a Mario Rigoni Stern
mi associo

> Ricordiamolo in semplicità
Come chiunque lo abbia conosciuto (e di questo ne sono orgoglioso) ti potrà 
confermare.
Un uomo grande nella sua semplicità. 

 a Mario Rigoni Stern
"Dio del Cielo, Signore delle cime, un nostro amico hai chiesto alla
montagna.........."
Un altro alpino che andato avanti, ma non e' un alpino qualunque: e' il
nostro Sergente, il sergente di tutti gli alpini d'Italia.
Marco

 a Mario Rigoni Stern
mi associo.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Stato maggiore italiano nella grande guerra

Su una mailing list per la prima guerra mondiale un tizio ha postato
due messaggi riguardanti l' organizazzione dello stato maggiore dell'
esercito tedesco e britannico, a cui seguiranno quello francese e
altri ancora.
Essendo l' unico (così pare) italiano del gruppo mi hanno chiesto se 
so qualcosa del genere a proposito del nostro esercito. 
Potete leggere i due messaggi a questo indirizzo:
http://members.xoom.virgilio.it/eutropio/
Purtroppo non ho le idee molto chiare su questo argomento.
Avete qualche libro da consigliarmi? O qualche informazione da darmi?
Thank you, Renzo

 ha scritto nel messaggio
news:460fa457.03022...@posting.google.com...

Al momento ho sottomano solo:
Piero pieri - l'Italia nella prima guerra mondiale
Emilio Faldella - La grande guerra
le notizie circa l'organizzazione del Comando Supremo sono piuttosto scarne.
il comandante di tutte le Forze Armate è il Re che lo esercita tramite i
Capi di Stato Maggiore dell'Esercito e della Marina.
In tempo di pace il Capo di S.M. dell'Esercito è un subordinato del ministro
della guerra e non può comunicare con il governo che per il suo tramite. Ad
esso spettavano l'elaborazione di piani.
In tempo di guerra assumeva il comando dell'Esercito, mentre l'attività del
ministro viene limitatat alle funzioni amministrative. Il presidente del
Consiglio non aveva nessun consigliere militare.
Il Comando Supremo italiano era organizzato su tre elementi principali:
- il sottocapo di Stato Maggiore
- il Reparto operazioni
- la Segreteria del Comando Supremo, a cui faceva capo anche il Servizio
informazioni
Il gen. Cadorna non volle sottoposti troppo autorevoli, relegò il Sottocapo
di SM e il reparto operazioni a compiti puramente burocratici, ed esercitò
il comando esclusivamente tramite la sua Segreteria, retta da un semplice
colonnello che non poteva avere nessuna autorità sui comandanti d'Armata. In
pratica non vi erano Ufficiali di Stato maggiore. Pieri dice:"Il troppo
autoritarismo   si risolveva dialetticamente in insufficienza di autorità.
Dopo Caporetto, con l'esonero di Cadorna, il Comando Supremo fu assunto da
Diaz con due Sottocapi di S.M., Badoglio e Giardino, che tornarono a essere
uno solo quando Giardino fu inviato in Francia come rappresentante italiano
al comitato di coordinamento interalleato. Con Diaz le funzioni dei
sottocapi e del reparto operazioni (col. Cavallero) tornarono a essere
quelle di controllo delle armate e di approntamento dei piani. Tutti i
servizi furono potenziati.
Un po' poco, lo so, ma questo per cominciare a orientarti.
Michelazzo

...
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: giornalisti nelle FF.AA.

Per la vostra esperienza un giornalista ha possibilita' di far parte della
riserva selezionata come supporto tecnico?
ten.drogo


Si
Bye
Giuseppe Fassari

 wrote in message
news:3y4z8.74716$vF6.2...@news2.tin.it...

Come si puo' fare?
Ten.Drogo

 Come si puo' fare?
Se sei già iscritto all'ordine, basta portarti dietro il tesserino ed andare
al tuo distretto militare. Poi li ti sapranno dire.
Bye
Giuseppe Fassari

 wrote in message
news:aallj2$dls$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 domanda.
Scusa il ritardo, a me invece non hanno fatto obiezione alcuna.
Bye
Giuseppe Fassari

 wrote in message
news:_lBB8.11662$CN3.4...@news2.tin.it...


 Quindi sei nella Riserva Selezionata?
La domanda č andata. Aspetto perņ ancora un riscontro. Tieni presente che ho
avuto il tempo di farlo soltanto poche settimane fa. Magari poi mi diranno
allo stesso modo con cui hanno risposto a te, anche se devi tenere presente
che quanto detto per la selezione dovrebbe avere valenza nel contesto del
proprio distretto od addiritttura del reparto in cui hai prestato servizio,
per cui magari da una parte sono gią al completo e dall'altra cercano invece
personale.
Bye
Giuseppe Fassari
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: commissariato marina

Salve,
ho superato la selezione per il 20° corso AUC "L" in Marina e mi hanno
assegnato al corpo del commissariato. Vorrei sapere se c'è qualcuno che mi
può dare qualche delucidazione sull'attività di questo corpo e sul tipo di
compito che mi potrebbero assegnare durante quest'anno di militare.
Vorrei sapere se c'è qualcuno che ha già fatto questo tipo di esperienza e
come si è trovato.
Grazie mille per l'attenzione

Ti occuperai , mio caro "Baule" (impara), dei materiali tradizionali
di sussistenza (viveri,vestiario casermaggio combustibili, scc ed ora
anche arsenalizi), potresti essere impiegato a bordo come Ufficiale
alle dipendenze del CRL nella funzione sussistenza di una nave
(reparto logistico) e tanto altro...
E' una bella esperienza e sono sicuro che chiederai la rafferma...
PS quando arrivi saluta il CV Rotondi e digli che è popolare anche su
internèt.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Mezzi corazzati

Qualcuno mi sa dire perchè sui mezzi corazzati che vediamo in TV (Kosovo,
Israele, ...) è sempre dipinto un segno come una V bianca rovesciata ?
Cosa vuol dire ?
starship

Cosa vuol dire ?
Ciao, sinceramente penso che la "v rovesciata " sia una lambda
maiuscola (almeno cosě pare a me) , forseun segno di riconoscimento
per i carri della forza NATO in Kosovo, come la scritta KFOR.
Non mi ricordo di averla mai vista in Israele.
Galahad
""""""""
For private e-mails : remove  " Galahad. " !!!
 
<..Vedo svelato quello che la lingua non puň descrivere nč il cuore immaginare. 
   Vedo ciň che č all' origine dei grandi ardimenti e delle imprese piů sublimi.
   Vedo la meraviglia di tutte le meraviglie, il segreto dei segreti.... 
   Perciň di una sola cosa ti prego, mio Signore, di farmi passare cosě come mi trovo, da questa vita all' altra >
 

 Cosa vuol dire ?
Se ben ricordo vennero introdotti per primi dagli isrealiani, sono segnali
che facilitano il riconoscimento dei mezzi amici da parte della
ricongnizione.
Alessandro


In effetti, ieri sera ho visto un servizio da Israele: un carro aveva questo
segno, ma la V puntava in avanti !
Rico

   seconda compagnia
v   terza compagnia
<  quarta compagnia
Gli anelli sul cannone (uno, due o tre) indicano il battaglione (1°, 2° e
3°).
I numeri arabi 1,2,3,4 indicano i carri dei comandati di plotone e le prime
quattro lettere dell'alfabeto ebraico Alef, Bet, Gimel, Daled (A, B, C, D)
il carro del vice comandante di plotone, rispettivamente per 1°, 2°, 3° e 4°
plotone.
Le V che si notano sui mezzi in Kossovo sono simboli di riconoscimento che
indicano l'apparteneza alle forze NATO. L'uso di questi simboli e' iniziato
con la Guerra del Golfo.
Solitamente sono dipinti sullo scafo dei mezzi.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: sulla condizione di "militare" e sull'uso strumentale che ne fanno i media

Per favore, smettetela! Dico, tutto il ng è cosparso di articoli che
chiamano in causa i militari, taluni parlando di suicidi, altri che
continuano a citare i morti e i quotidiani attentati contro di loro, altri
ancora riportano struggenti interviste a fantomatici cittadini iracheni che
raccontano di come siano brutali, etc...
I solodati, questa vita, la fanno di mestiere. I soldati non si lamentano
per i calli o per le cispe negli occhi. Vorrei riproporre un paio di
concetti:
1. Certo, ci sono, come ci sono sempre stati, dei soldati che si suicidano
per i più svariati motivi, tra i quali si contemplano (individuare almeno 2
risposte sensate):
a. Non reggono psicologicamente a vivere in un  ambiente ostile
b. Sono stati lasciati dalla fidanzata a 6000 miglia di distanza
c. Qualcuno gli ha cagato nell'elmetto
e. cetera
2. Quando una forza armata estera entra in uno stato attualmente
identificato come "il nemico" è probabile che vi sia resistenza (non
credete?). Non credete che l'esercito in questione sia addestrato , o per lo
meno informato, relativamente alla questione? Non è che fanno resistenza
perchè sono americani. L'avrebbero fatta anche se l'esercito fosse stato
degli angeli del Signore.
Questo per dire una sola cosa: il fatto che  i militari muoiano o siano
"scomodi" o che la gente del posto li odi, o che si suicidano NON significa,
di per sé (e solo in questo contesto) che vadano ritirati. Chiarifico, per
chi fosse duro di orecchi: questo post non è sulla giustezza o meno
dell'attacco usa all'Iraq (e sarebbero OT risposte in tal senso)... questo è
un post sulla condizione di "militare" e sull'uso strumentale che ne fanno i
media.
Lighting


Io non ne vedo neanche uno.
Che siano i filtri a carbone attivo in uso?
Un po' di pazienza, mi auguro che la prossima auspicata venuta della
moderazione (Morandini, non preoccuparti dei cagnolini che abbaiano perchè
sottratto l'osso) li faccia apparire come un lontano, vago ricordo.
Ciao
Echo

"Pomero" <Terz...@Tin.it> ha scritto nel messaggio
news:S3ijb.221308$hE5.7...@news1.tin.it...

I soldati non sono tutti quanti "tuttounpezzo"... come ho detto ce ne sono
molti che non ce la fanno sia perchè vengono uccisi, sia perchè non reggono
allo stress. Quello che intendevo dire, forse spiegandomi male, è che il
"mugolio" non è un atteggiamento naturale proprio del soldato. Molto spesso
le lamentele e il malcontento sono interpretazioni. Difficilmente un soldato
andrà dal giornalista a dire "oddio, ho nostalgia di casa e le vesciche nei
piedi" a meno che venga abbindolato, o che gli venga estorto, o a meno che
non venga "corrotto", visto che oltre a cadere in disgrazia presso i
compagni, avrebbe severe sanzioni disciplinari e toglierebbe credibilità
alla propria figura di soldato (una delle poche cose che gli conferiscono
anche autorità... e che potrebbero salvargli la vita in determinate
circostanze).
Lighting
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Alcune informazioni su scudi medievali

Ciao a tutti!
Sto facendo delle ricerche sugli scudi medievali, e mi interessano in
particolare quelli in uso in Inghilterra nei primi anni del XIII secolo. Ho
trovato questo, definito "a tre punte":
http://www.coltellerialagona.it/shop/customer/product.php?productid=16837&cat=259&page=1
Qualcuno sa dirmi se storicamente è corretto attribuirlo alla cavalleria (o
alla fanteria?) dell'Inghilterra di quel periodo?. E... scudi di questo
tipo:
http://www.coltellerialagona.it/shop/customer/product.php?productid=16655&cat=259&page=2
ovvero, sopra praticamente orizzontali, con la terminazione in basso a
punta, che nome prendono? Sono molto usati, mi pare, nell'araldica... E gli
scudi rotondi del tipo di quelli dei vichinghi, ad esempio, che nome
prendono?
Un'ultima cosa :-): i Templari che tipo di scudo usavano, sempre nello
stesso periodo?
Grazie a chiunque potrà aiutarmi!
Rocky3

 stesso periodo?
Utilizzavano il classico scudo normanno e le sue derivazioni.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Referente Smial Bolgeri
"Non scrivo mai di ciò che ho visto, ma solo di ciò che ho sognato."
Lord Dunsany

 stesso periodo?
Gli stessi scudi che usavav tutta l'Europa. Potevano esserci alcune
differenze di preferenza il base alla provenienza nazionale, ma in generale
i Templari restarono di estrazione francese e ne seguirono le mode.
Saluti
napoleone
"Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giacciamo"
Simonide