Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Thin Client Linux

Ciao a tutti,
Ho un cliente che usa dei thin client veramente vetusti (dei compaq con 
NT embedded) per cui è deciso a migrare a qualcosa di recente, ci hanno 
spedito in prova uno di questi:
http://h18000.www1.hp.com/products/thinclients/t5515/index.html?jumpid=oc_R1002_USENC-001_HP%20Compaq%20t5515%20Thin%20Client&lang=en&cc=us
Montano Linux e come Desktop XFCE, c'ho giocato un pò questo pomeriggio 
e devo dire che è carino per essere un thin client (di certo meglio di 
quelle schifezze che hanno ora) L'unica nota dolente è Mozilla che resta 
  un vero mattone, ho visto che esistono tool per modificare le immagini 
da caricarci dentro: 
http://www.metrowerks.com/MW/Develop/Embedded/Linux/hpthinclient.htm
 
sarebbe interessante metterci firefox+thunderbird al posto del mozillone 
e magari se ci sta anche abiword, in questo modo gli utenti avrebbero 
possibilità di fallback in caso di problemi al terminal server(Windows!!!)
Che ne dite?Qualcuno già li usa e ha consigli e/o critiche da fare a 
questi giocattoli?
Ciao
Luca

 questi giocattoli?
Li usiamo in azienda e da alcuni clienti.
In particolare, usiamo il modello low-end con 64 MB di RAM e 32 MB di
disco flash.
Il software precaricato è stato interamente cestinato e sostituito con
una versione striminzita di Debian Sarge che contiene solo il sistema di
base, discover, nasd (demone audio), lpd e XFree86 (con ~6MB flash liberi)
Il terminale lavora come dovrebbe, da terminale, quindi si collega al
server in query XDMCP.
Sul terminale stesso ho provato a far girare Firefox da NFS (per provare)
ma non è proprio aria; un po' meglio con Opera, sia in termini di
velocità, che di spazio, ma a parte l'idea di usarlo per test, non ho mai
pensato di lavorarci stabilmente.
Quello che devo assolutamente farci stare nel terminalino, sono due soli
programmi che devono lavorare in locale, ovvero un controllo volume e un
client VOIP (i candidati sono aumix-gtk e linphone).
Pensavo che questi terminali spopolassero nel mercato, ma non è così.
I distributori nemmeno sanno cosa sono finché non gli dici un po' di
codici di HP. Tuttavia io sono ancora convinto che siano il futuro.
ciao
gl :)

 codici di HP. Tuttavia io sono ancora convinto che siano il futuro.
per risparmiare 150 euro su un pc all purpose direi proprio di no


ovviamente tu non sai cosa sono i costi di gestione.
i terminali grafici non hanno parti mobili, nè dischi, nè ventole.
il software si installa sul server ed è subito disponibile su N macchine
collegate in XDMCP.
Poniamo che frick gestisca 50 macchine e che debba aggiornare firefox
perché c'è qualche problema di sicurezza.
frick girerà per l'azienda aggiornando 50 macchine, oppure farà 50
sessioni telnet o 50 sessioni ssh, insomma farà 50 aggiornamenti.
gl :) invece farà l'aggiornamento del server e passerà il resto della
mattinata a fare chiacchere con il personale dell'azienda.
senza parlare di cosa succede per rotture di dischi, alimentatori, ecc...
altra considerazione.
poniamo di dover mettere tutta la rete sotto gruppo di continuità.
50 macchine da 250W sotto un gruppo di continuità unico... una bella
spesa.
i terminali assorbono 4-8W ciascuno. il risparmio è sicuro.
ok frick, vai col pc all-purpose.
il terminale è meglio *ANCHE* se costa di più.
ciao
gl :)

 gl :)
Dall'altra parte della discussione ci sono le parole "single", "point", 
"of" e "failure". No?
-- 
Adriano Varoli Piazza
The Inside Out: 
http://moranar.com.ar
ICQ: 4410132
MSN: 
adri...@hotmail.com


Se limassero appena il prezzo io spingerei per adottarli dalla maggior 
parte dei miei clienti.
Silenzio assoluto (niente ventole), minor consumo energetico e 
soprattutto niente casini di configurazione, niente virus, spyware e 
cavolate varie che incidono sulla produttività dei client windows.
Alessio

 "of" e "failure". No?
se ci tieni, "clustering"
ciao!
gl :)

 
E se un patch fa crepare il software, il cluster ti aiuta come?


 E se un patch fa crepare il software, il cluster ti aiuta come?
Mi rispondo da solo: "ma non lo hai controllato in ambiente testing?".
Mi ri-rispondo da solo: "se in real life la vita fosse così rosea..."


 il terminale è meglio *ANCHE* se costa di più.
il terminale e` meglio dove lo puoi usare in sostanza, ne ho un paio fatti in
casa con dei PII per usare una contabilita` su dosemu, una mattina di lavoro,
funzionano da 3 anni senza aver mai + toccato un client (ma porco me cosi` si
muore di fame ;))

Ciao gl,
la rete di thin client è una soluzione che sto vagliando per un paio di 
clienti ma ho un dubbio relativo alla configurazione del server che 
possa reggere il carico di una ventina di client che lavorino con Gnome, 
openoffice, firefox ed evolution.
Alessio


Ciao Alessio! :)
il peso maggiore è 
openoffice.org
ho un'installazione in una scuola in cui 30 terminali (ex pc pentium II)
lavorano caricando il sistema via DHCP+NFS (quindi è anche un carico
superiore di lavoro per il server)
la rete è una 10/100 con una porta 1000 per il server.
il server è un HP ML350 con 2GB di RAM e 2 CPU P4-2800.
il server non raggiunge mai il massimo carico di lavoro in nessuna
situazione quindi penso che anche un sistema a 1 CPU con abbondante RAM
sia sufficiente.
Qualcosa di Gnome (gnome-keyring e gconfd) e Openoffice.org a volte si
bloccano in esecuzione e occupano risorse, talvolta in maniera consistente.
Bisogna rimediare con uno script temporizzato che verifica se un utente
non loggato ha programmi in esecuzione e terminarli brutalmente, oppure un
cron di riavvio del server alle 00.00
tornando al tuo quesito, con un buon server dovresti riuscire a lavorare
bene, ma potresti anche valutare di usare abiword e gnumeric anziché
openoffice visto che pesano notevolmente di meno. però tutti preferiscono
openoffice.
per risparmiare un po' di risorse si potrebbe usare un panel alternativo a
gnome-panel come ad esempio fbpanel (che è sempre gtk) ma non ho mai
avuto tempo di sperimentarlo.
ciao!
gl :)

 avuto tempo di sperimentarlo.
Ottimo consiglio. L'ho provato ora e sembra interessante!
Grazie, Andrea.
-- 
de Palo Andrea - thrillseeka
Using Pan: A newsreader for GNOME

http://gizmo2.dyndns.org
o 
www.gizmo2.dyndns.org
ha pubblicato un tutorial su come realizzare thinstation riciclando vecchi 
p2 e un server + potente con suse 9 pro
i terminali possono pure non avere l'hd

 Mi ri-rispondo da solo: "se in real life la vita fosse così rosea..."
scusa, una patch di che cosa?
e inoltre, se devi "patchare" una sola macchina, puoi permetterti anche
l'ambiente testing.
personalmente ho sempre verificato sulla pelle che andare dal cliente con
la soluzione che non ho già provato comporta solo guai.
ciao
gl :)

 client (ma porco me cosi` si muore di fame ;))
non si muore di fame se fai un bel contratto a forfait
al prezzo giusto però...
...e vissero tutti felici e contenti.
ciao
gl :)

 per risparmiare 150 euro su un pc all purpose direi proprio di no
o x spendere sui 150 euri e prendere un pIII 450 con abbastanza ram da 
lavorare in locale
o riusare dei p1 e con tldp avere solo un server ben carrozzato

 codici di HP. Tuttavia io sono ancora convinto che siano il futuro.
Quello è dovuto + ad ignoranza che altro, al nostro spacciatore HP 
abbiamo chiesto dei nuovi terminali e ci ha proposto subito tutte e tre 
le versioni, ovvero Linux, win.CE e xp embedded, e credo sia un caso raro
Ciao e grazie delle info
Luca

 poter usare X, ma forse chiedo troppo)
allora usa X, no? X è di per se un protocollo client/server.
NX è una versione di X compressa, non so se è simile al Low-Bandwidth-X
oppure se ha qualcosa di proprietario.
In rete locale 100mbit/s comunque la compressione non sarebbe molto utile
(a mio parere)
ciao
gl :)

 gl :)
Ciao e grazie ancora
Luca

 maleficogestionalevb :-/
ah, il gestionale in visual basic...
ne vedrete delle belle nel futuro prossimo venturo!
comunque sì, è possibile. la via più pratica è:
http://freedesktop.org/wiki/Xming
unico difetto, in fullscreen non è in grado di intercettare l'alt-tab di
uindovs, ma penso sia inevitabile.
ciao!
gl :)

 il secondo è abbastanza leggero, ma ha bisogno di un po' di librerie.
Per la posta forse sylpheed sarebbe una buona scelta, c'e' sia la
versione gtk2 e gtk1 e ha abbastanza feature per non far rimpiangere
troppo i vari outlook.
Gufo
-- 
  ,___,		| 	  alt.sex.disney 
  (9v9)		|   Mickey, Minney --- you know. 
  (_^((\	|
-^-"-"-\\-^--	| Remove -me- to reply in email

frick ha scritto:

mah... un TC non ha parti in movimento, è silenziosissimo, piccolo e 
difficilissimo da guastare. Ha una vita stimata di 10 anni (stima 
conservativa). E se anche si fonde per un picco di corrente il tempo di 
deploy di uno nuovo consiste nel tempo necessario di attaccare i cavi a 
quello nuovo.
Quanti PC, e pezzi di pc, e ore di lavoro per riparare i suddetti pc si 
accumuleranno in 10+ anni?
In certi ambiti i thin client (se sono veramente thin) sarebbero la 
manna dal cielo...
(cerca info sulla città di Largo, Florida, e vedrai come sono contenti :-) )
-- 
Renato
--------------------------------
Usi Fedora? Fai un salto da noi:
http://www.fedoraitalia.org

 E se un patch fa crepare il software, il cluster ti aiuta come?
Fai il rollback del pacchetto. Tempo stimato 20 secondi.
Compreso il login.


 quando sei costretto alla stessa cosa coi terminal services win poi mi dici
Terminal Services è una barzelletta.
E non fa nemmeno ridere.
Da un vecchio cliente usavano TS per distribuire un'applicazione (per 
degli sportelli pubblici): arrivati sopra i 40 client concorrenti hanno 
dovuto comprare UN'ALTRO DANNATO SERVER perchè non ce la faceva più.
Con lo stesso tipo di server (dei normalissimi ProLiant con 1G di ram) 
puoi tenere almeno un centinaio di sessioni alla volta con linux.
(vedi anche qui l'esperienza di Largo: 400 utenti concorrenti con due 
ProLiant da 7000 dollari).
Senza contare le CAL e le TS-CAL. E le Office TS-CAL.
Se non altro comunque con dei VERI ThinClient tipo quelli di PXES con il 
client linux per Terminal Services ti togli la magagna dei pc general 
purpose. Tanto se non hai windows 2000 devi comprare le TS-CAL in ogni 
caso, quindi...


 
Il punto voleva essere che entrambi i metodi hanno i loro problemi, 
soltanto, non che i bug di un aggiornamento si risolvono con un downgrade.


 Senza contare le CAL e le TS-CAL. E le Office TS-CAL.
Appunt!! beh almeno li ci ho fatto mettere win2k e ho preso solo licenze CAL
Luca

 gl :)
Ciao!
Luca

 CAL
Yep, vedo che sai che in XP non ci sono :-)
Lo sai vero che le TS-CAL di win2000 non vanno con il TS di win2003 
server? Occhio agli upgrade.
E poi... win2k va in end of life quest'anno ;-)


 caso, quindi...
a parte il vezzo di fare il bastian contrario per partito preso, e`
ovvio che sarei felicissimo di usarli a manetta (a parte convincere
la gente ad usare un aggeggio che non potra` maltrattare come il pc
di casa), ma si ricade sempre nella questione ambiti e nei discorsi
che mi faccio tutte le settimane, a partire dai web service IE only
che pare piacciano tanto alle PA (se vuoi ho un elenco lungo cosi`,
dal noto infocamere all'anagrafe bovina), nei laboratori didattici,
citati da gl, sarebbero da rendere obbligatori =)

 UPS.
e` un punto su cui e` difficile non essere d'accordo, ma comunque
anche li` si tratta di ambiti particolari e proteggere singoli pc
ormai costa pochissimo

 
Mimporta segha!!!
i bugfix vengono garantiti cmq. per cui mi aspetto di farli lavorare per 
almeno altri 3/4 anni per le poche cose che devono fare, poi se le cose 
vanno come devono andare porto tutto sotto linux...
Luca

 citati da gl, sarebbero da rendere obbligatori =)
Beh guarda nel caso del mio cliente gli unici dipendenti che devono 
interagire con lo stato e con dei programmi dos hanno 2 pc con xp, e 
fine della storia
Luca

 vanno come devono andare porto tutto sotto linux...
Occhio: se ti va MOLTO bene saranno garantite le fix di sicurezza, e 
solo se critiche, e non si sa bene con che cadenza. Ma visto che il 50% 
dell'installato MONDIALE è ancora su win2000 immagino che (colpo di 
scena) il supporto a win2k verrà prolungato ALMENO di un anno.


 fine della storia
Oppure 2 licenze di Crossover. IE6 funziona perfettamente.
...per quel che può funzionare IE6, ovvio :-P


 che pare piacciano tanto alle PA (se vuoi ho un elenco lungo cosi`,
Non solo alle PA. A me sembra che la maggior parte degli 'sviluppatori' 
in Italia in ambito web si sia buttata a corpo morto sull'accoppiata 
MSDE+ASP o peggio ACCESS+ASP rendendo di fatto IE obbligatorio. Ma 
questi implementatori di gestionali a ritmi forzati, che non curano 
minimamente l'aspetto tecnologico, si troveranno sempre di piu` con un 
palo piantato nel fondo schiena perche` Firefox sta prendendo piede con 
una buona velocita` e poi li voglio vedere a convertire i loro squallidi 
VBS (generati dai wizard - ovviamente) sotto la pressione crescente 
degli utenti.
-- 
Vincenzo

 possibile
no, Xming è un Xserver per uindovs.
per fare quello che chiedi devi usare rdesktop che è già installato nel
terminale. devi avere uindovs 2003 server standard edition più le licenze
terminal.
ciao
gl :)

 manna dal cielo...
come detto PDA, me lo lasciassero fare (PD alle PA)

 ormai costa pochissimo
si, ma il problema è l'UPS centralizzato.
che tipicamente viene installato dall'elettricista (sennò chi la fornisce
la conformità dell'impianto?) e che prende l'assorbimento nominale come
base di calcolo.
ciao!
gl :)

 gl :)
come sono le sue prestazioni?
Ovvero posso sperare di lavorare da casa via adsl sul server linux di 
ufficio in x-windows senza invecchiare a vedere i refresh?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Non usate mai preservativi neri: il nero snellisce un casino!
		-- Gianni Palladino

 aspetta... chi sarebbero?
come detto, dalle vs. repliche uno potrebbe farsi l'idea che arrivate in uno
studio, ve ne uscite con un "ragazzi, da domani tutti su zucchetti o sispac"
(che gratis non sono per nulla) e il cliente vi segue ciecamente xche' linux
e` meglio e voi avete uno splendido sorriso ;)
lascio perdere va, forse abbiamo sotto gli occhi realta diverse

 terminal.
Infatti è quello che faccio ora (ma con i TS di win2k)speravo di trovare 
di meglio ma non c'è nulla :-(
Luca

 vai in noleggio operativo, che all'amministrazione piace un sacco ;)
il noleggio dura al massimo 3 anni, non 10.
ciao
gl :)

 di meglio ma non c'è nulla :-(
di meglio c'è X con server linux/unix.
ma se sei legato a VB devi stare a quel gioco...
ciao
gl :)

 ufficio in x-windows senza invecchiare a vedere i refresh?
per lavorare su adsl il limite è la banda di invio.
anche con vnc non si ottengono buoni risultati. X è sconsigliato.
dovresi usare X + "low bandwidth x" (è un modulo? è un proxy? boh!) ma
non ti so dire altro su questo. parti da qua:
http://www.paulandlesley.org/faqs/LBX-HOWTO.html
io uso X solo in rete lan con prestazioni identiche (o superiori)
all'esecuzione in locale.
ciao
gl :)

 anche con vnc non si ottengono buoni risultati. X è sconsigliato.
eh rdp da sto punto di vista... ;P

 eh rdp da sto punto di vista... ;P
rdp va bene a 256 colori, allora va bene anche VNC.
e poi non hai citato tutto! LBX dove lo metti? eh? eh? :)
ciao
gl :)

 lascio perdere va, forse abbiamo sotto gli occhi realta diverse
anch'io sono dell'idea che in open source, di gestionali non ce ne sono.
mosaico non è un gestionale, ho fatto io stesso un programma in java che
fa molto più di mosaico.
mosaico non gestisce stampe fiscali (liquidazioni iva, per esempio) e
permette anche di emettere fattura anche se non specifico il cliente...
che simpatico.
l'unico gestionale interessante è Compiere, ma passerà del tempo prima
che sia usabile (inoltre richiede Oracle che è tutt'altro che open e free)
io ho un cliente con 4 macchine linux per al contabilità e
software proprietario sul server linux con client java (devo fare nomi?)
absolutely rock solid.
ciao!
gl :)

 ma se sei legato a VB devi stare a quel gioco...
Purtroppo :-(

 software proprietario sul server linux con client java (devo fare nomi?)
Si, grazie.
-- 
Stefano L.

 accessibili. Un sito IE only E accessibile non l'ho mai visto.
I siti web, le intranet ed gli applicativi back office basati su pagine web
dovranno essere accessibili da settembre[*], quando dovrebbe essere emanato
il D.M. con i requisiti tecnici per l'attuazione della Legge Stanca
(04/2004), saranno più o meno tra il livello 2 e 3 del WAI americano.
Le imprese non saranno tenute ad avere un sito web accessibile, ma dovranno
avere intranet ed back office web accessibili in caso di dipendendi
disabili.
Saluti
Teo
[*] dal DM avranno 12 mesi per adeguaresi, salvo proroghe.

 
http://www.paulandlesley.org/faqs/LBX-HOWTO.html
Nah, c'è NomachineNX (e relativo server aggratis FreeNX), che è cachato, 
compresso, criptato in ssh e chi più ne ha più ne metta.
Ne ho sentito parlare SOLO bene per ora :-)


 al prezzo giusto però...
Sara'. Il cliente a cui ho fatto fare la migrazione della vita (fanno da 
secoli solo fax, email e telex) ormai mi chiama una volta l'anno per un po' 
di manutenzione ristretta... mi sa che ha ragione lui.
-- 
     Shalom, Grizzly - 
http://g-weblog.blogspot.com/
Linux user since 1994 - Teddybears collector since 1997
        Mnemonic Phone: ++39-[0 or 3]-931 702 385
ACP:CLR DTE 000
  - Sigh...

 Si, grazie.
Ok, visto che è richiesto: Passepartout Mexal.
Se hai bisogno di "informazioni più dettagliate" contattami pure in email :)
ciao
gl :)