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Titolo: sui processi a carico di criminali nazisti

(follow up su ICS)
E' di questi giorni la notizia dell'avvio di processi a carico di ex 
nazisti responsabili di crimini di guerra e contro l'umanità commessi in 
Italia nel periodo intercorso ira l'8 settembre 1943 e la fine di 
aprile1945.
A Vancouver, in Canada, è stato avviato un procedimento penale contro 
l'ucraino collaborazionista Michael Seifert "Misha ~, aguzzino attivo 
nel campo di transito (Durchganglager) istituito dai nazionalsocialisti 
a Bolzano-Gries nell'agosto del 1944. Ad Amburgo è in corso un 
procedimento analogo a carico del maggiore della SS e della polizia 
Siegfried Engel comandante del presidio SS (Aussenstelle) di Genova e 
coinvolto in prima persona in stragi perpetrate tra il basso Piemonte e 
la Liguria in quei mesi: tra esse la Benedicta (145 fucilati, 191 
deportati nel campo di sterminio di Mauthausen, di cui 144 morirono in 
Lager), il Passo del Turchino (59 fucilati), Portofino, Cravasco.
Documenti e sentenze hanno ormai provato inoppugnabilmente la 
colpevolezza dei due. Nel sito dell'Istituto per la storia della 
Resistenza e della società contemporanea della provincia di Alessandria 
è possibile, ad esempio, consultare la sentenza emanata dal Tribunale 
militare di Torino nei confronti di Engel, nel novembre del 1999. Se 
quindi non è legittimo avere dubbi sulla responsabilità di Engel, 
Seifert e analoghi figuri nelle stragi di cui ora sono chiamati a 
rispondere, non è irragionevole porsi alcune domande di fondo. Prima fra 
tutte: perché solo ora, a quasi sessant'anni dalla conclusione della 
Seconda guerra mondiale si celebrano questi processi? La risposta è fin 
troppo ovvia: per quasi mezzo secolo le ragioni della politica (la 
guerra fredda) prevalsero su quelle dell 'etica e della giustizia, 
schiacciando così in un angolo la memoria storica.
  Ma, una volta crollate le motivazioni istituzionali del silenzio, fu 
necessario, perché si riaprissero istruttorie troppo a lungo 
dimenticate, lo sforzo congiunto di soggetti diversi: storici convinti 
che il proprio mestiere fosse la critica e non l'apologia, giornalisti 
persuasi della valenza civile insita nella propria professione, 
magistrati decisi a mettere legge e giustizia al di sopra di qualsiasi 
altra preoccupazione. Particolarmente degno di nota è il fatto che, nel 
nostro paese, sia stata proprio la magistratura militare a essere in 
prima linea nell'affrontare il nodo delle stragi dimenticate, ulteriore 
dimostrazione di come cinquant'anni di Repubblica abbiano profondamente 
agito nel democratizzare e costituzionalizzare istituzioni rimaste in 
precedenza chiuse in una separatezza che finiva col coincidere con 
l'ossequio al potere.
Una seconda domanda può essere posta. Qual è il senso di un processo a 
così grande distanza dai fatti? Al di là delle vicende personali di 
criminali ormai novantenni, definire anche giudiziariamente il carattere 
criminale di regimi come quello nazista (e anche quello fascista, non 
solo in versione Repubblica di Salò, ma anche nella apparentemente più 
moderata veste monarchico-fascista del ventennio 1922-1 943) rappresenta 
un contributo importante alla coscienza pubblica e al rapporto tra il 
presente ed il passato.
Proprio per questo l'avvio di importanti processi per le stragi 
nazifasciste può e deve rappresentare un incentivo a riaprire pagine 
importanti del passato nazionale.
Come ignorare infatti che, come avvenne alla Benedicta (ma il caso non è 
isolato), i partigiani catturati nel rastrellamento vennero fucilati non 
da tedeschi, ma da bersaglieri della Rsi (da "ragazzi di Salò ' come 
qualcuno con impudenza si ostina a chiamarli). Se si è processato e 
condannato Engel, non sarà il caso di estendere le indagini anche ai 
suoi complici con tanto di gladio sulle nostrane? E inoltre, se si 
processano i responsabili di episodi efferati avvenuti in italia dopo 18 
settembre 1943, perché non si fa lo stesso con coloro che - in 
grigioverde e sotto le bandiere dell 'Italia monarchico-fascista - si 
macchiarono di infamie analoghe in Etiopia, in Slovenia, in Dalmazia, in 
Montenegro? Perché la televisione di Stato non si decide a mandare in 
onda il documentario realizzato dalla BBC all'inizio degli anni Ottanta 
sui crimini di guerra dell'Italia fascista (Fascist Legacy è il titolo, 
Ken Kirkby l'autore), che a suo tempo acquistò per seppellirlo nei suoi 
archivi? Quando andò in onda sui teleschermi britannici l'allora 
ambasciatore italiano a Londra, oggi apprezzato commentatore politico, 
protestò perché il programma avrebbe "offeso l'onore delle forze armate ".
Ve l'immaginate cosa succederebbe se l'ambasciatore tedesco protestasse 
perché la nostra televisione trasmette un programma su Marzabotto? Come 
ha scritto lo storico Nicola Tranfaglia, quando si deciderà l'Italia a 
chiedere ufficialmente scusa ai paesi ed ai popoli che hanno sofferto 
l'aggressione e le violenza del regime monarchico-fascista?
Finché questo non avviene, non stupiamoci se mezzibusti usi a correre in 
soccorso al vincitore blaterano di deprecabili guerre civili e 
necessarie riconciliazioni. Il fascismo non fu criminale solo a Salò, ma 
fu regime di violenza dal suo sorgere a suon di manganello ed olio di 
ricino al suo tramonto sanguinoso e grottesco.
Brunello Mantelli

 aprile1945.
Belle stronzate. La caccia al vecchietto e' diventato lo sport nazionale
dell'occidente.
Bisogna combattere la stupidita' quando si manifesta, non gli stupidi di 50
anni fa.
E cosi', mentre si processa il vecchietto (e si salvano accuratamente tutti
gli assassini della fazione opposta, gli si da' loro delle medaglie e li si
fa senatori...) continue stragi vengono compiute quotidianamente in ogni
parte del mondo da dittatorucoli per lo piu' comunistoidi.
E mentre a titoli cubitali si legge del processo al centenario rincoglionito
(mica poi tanto...) a Srebrenica si fanno fuori allegramente 7500 uomini,
vecchi e bambini, non per rappresaglia, ma per pulizia etnica e i vari
Mladic e Karadzic continuano a vivere indisturbati.
Quand'e' che cominceremo a maturare?
ciao
Marcello

 Pomero
Visto che ti sei scelto il ruolo di postino (quasi sempre ot) dei newsgroup,
almeno fai il postino e taci, visto che non sai replicare a modo.
Saluti
Alessandro

 ha scritto:
 >A parte le solite
invettive e rifritture rigorosamente di fazione
del tipo? Sentiamo che
aria fritta ci proponi tu che non sei "fazioso".
(sembra
 >che la
guerra e in essa le rappresaglie le abbia fatte una sola delle
 >parti
 >in
lotta, e per di più sembra che in guerra sia cosa insolita uccidere i
 >nemici in atto o in potenza! Beata.... malafede!)
per nemici in
potenza intendi i civili dei vari massacri compiuti dai nazifascisti?
Stessa teoria del falsario del ng Voltolini.
 >la mia domanda
riguarda
 >un
 >punto di importanza primaria: Sergio, ma tu, non hai
proprio niente altro
 >da
 >fare tutto il giorno che scrivere su quest
gruppo-notizie ?
Non sono l'unico a scrivere sul ng, forse la tua
testolina da ultra' della curva  non riesce a capirlo.
  Ma la risposta
al "punto di primaria importanza" per un acefalo come te capitato qui per
caso e' :visto che rispondi  (a ca&ccedil;&ccedil;o) non sarai un fesso ?


La mia opinione in merito è questa: Assurdo sarebbe perseguitare adesso
persone che hanno compiuto atti magari riprovevoli, ma purtroppo normali in
tempo di guerra, come magari aver fatto parte di un plotone di esecuzione.
Ma credo altresi che non meritino alcuna pietà gli aguzzini, i torturatori,
coloro che hanno commesso crimini contro l'umanità.
Ad'I

 "bella stronzata".
Ecco, la profonda radicata stupidita' dei comunisti. Che dobbiamo
ringraziare perche' ci permette di avanzare a man bassa.
Il continuo portare avanti tesi palesemente assurde, e che tutti capiscono
essere assurde e che puniscono al momento del voto.
50 anni fa c'e' stata una guerra. E in guerra si compiono maialate da una
parte e dall'altra, come e' successo.
Questo e' un concetto che tutti possono comprendere con minimo sforzo.
Quello che e' meno comprensibile e' come alcune maialate siano diventate
buone e alcuni maiali eroi.
E quello che e' meno coprensibile e' che si cerchi di punire qualcuno per
quello che ha fatto 60 anni prima.
E dico cose tanto ovvie che mi vergogno a dirle.
Quella persona non e' piu' la stessa. La pena deve educare e non e' certo il
caso perche' si educa qualcuno che non e' piu' lo stesso ed e' gia' stato
abbastanza educato dalla vita, oppure isolare dal contesto della societa', e
non e' il caso perche' si tratta di vecchi deboli e indifesi, o additare ad
esempio, e non e' il caso perche' l'esempio lo abbiamo capito tutti da un
pezzo.
In verita' l'unica cosa che si cerca e' la vendetta. E tutti lo capiscono.
E quello che appare ancora piu' assurdo e' che quelle cose continuano ad
essere fatte, da altri ai giorni nostri. e nessuno se ne occupa.
bravi compagni, continuate a farvi del male...
gg
Marcello

 Bella stronzata "camerata".
Ah, sei pure un ignorante della storia, tovarish?
dasvidania

 essere assurde e che puniscono al momento del voto.
[cut]
Il concetto per il quale alcuni crimini non conoscono prescrizione (non si
estingue la loro punibilità col passare di un determinato tempo) non è
"comunista".
Ecco cosa dice Paolo Ferrari da Passano S.I. (si tratta quindi di un
gesuita) nel suo articolo su "I tribunali internazionali per i diritti
umani", all'interno del quaderno 3541 (novembre 1999) de "La Civiltà
Cattolica" (!) al riguardo:
"Come si sa, la rilevanza attribuita, nell'istituto della prescrizione, al
trascorrere del tempo, si fonda sia sulla necessità che giustizia sia fatta
sollecitamente, sia sull'inevitabile declino dell'inte-resse dello Stato a
punire il reo col trascorrere del tempo, sia sulla crescente difficoltà - a
distanza di molto tempo - di acquisire le prove, sia, infine ma con non
minore importanza, sulla garanzia per il colpevole di non vivere
nell'incertezza sulla sua sorte. Il trascorrere del tempo può avere senza
dubbio qualche effetto anche sul tipo di reati di cui stiamo parlando.
Tuttavia la gravità di tali crimini è di così grande portata e lascia una
tale ferita nel corpo della società che è impensabile che, da solo, questo
elemento possa costituire motivo sufficiente perché la società debba
astenersi dal perseguire e processare i colpevoli."
Ecco invece come si esprime Amnesty International nel suo documento "Per la
pace e contro l'impunità":
"La natura particolarmente odiosa e sistematica dei crimini contro l'umanità
impedisce che possano essere prescritti (così stabilisce regola
internazionale consuetudinaria, nonché leggi interne di molti paesi), così
che processi contro autori di tali atti possono legalmente essere celebrati
anche a molti anni di distanza (per esempio, il processo Barbie poté essere
celebrato in Francia a quarant'anni dai fatti - quando i crimini di guerra
commessi dalle varie parti negli anni 1939-45 erano già caduti in
prescrizione - proprio in forza della qualificazione come crimine contro
l'umanità di molti dei delitti commessi dall'imputato)."
Lo stesso concetto giuridico - internazionalmente riconosciuto - come forse
sai è stato il cardine del secondo processo a carico di Erich Priebke.
Chi dice il contrario, o non sa di che cosa parla, o mente.
Saluti.
Gigi

 fa senatori...)
Guarda che i massacratori e torturatori della fazione opposta, quelli che in
istria e a trieste hanno infoibato gli italiani li abbiamo individuati tutti
ad uno ad uno... e' stata l'Inps per pagare loro la pensione.....
Giovanni

 Ecco, la profonda radicata stupidita' dei comunisti.
Mi ha preceduto Luigi Vianelli nel risponderti.
E mi viene da ridere nel rileggere il tuo msg pensando alle fesserie che 
hai scritto sulla "stupida" tesi "comunista" circa i crimini di guerra.
Che poi proprio tu con le fesserie che hai scritto ti ergi a difensore 
dei deboli e degli anziani e' davvero il massimo.

Marcello wrote:

abbiamo nel ng, dopo Voltolini e Bianchini, un nuovo "esperto" di 
storia. Evviva.

 pace e contro l'impunità":
Io ho espresso le mie opinioni che valgono come quelle del gesuita o di
amnesty international.
Il mio ragionamento si basa non sul diritto internazionale ma sul buon
senso.
Il fatto e' che si processa sempre una persona che dopo 50 anni
non e' la stessa che ha commesso il fatto. Se devi punire qualcuno, devi
punire il colpevole di un fatto, non un'altra persona, come di fatto sono
i colpevoli a 50-60 anni di distanza.
E per quanto riguarda Priebke siamo stati tutti testimoni della mancanza di
giustizia che c'e' stata in un processo viziato
dall'astio e dalla sete di vendetta. Persino il mentone del quirinale e'
intervenuto pesantemente. Per fortuna che l'abbiamo mandato a casa...
saluti
Marcello

 ad uno ad uno... e' stata l'Inps per pagare loro la pensione.....
non solo, ci sono i registri delle medaglie e delle onoreficenze date a loro
per meriti di guerra (guerra??),
le cariche politiche, le cariche nell'amministrazione civile.
Ma sono eroi, lasciamoli stare.
Anzi, facciamo senatori e cavalieri anche Karadzic e Mladic e non ne
parliamo piu'.
E celebriamo un processo anche a Nerone per le stragi di cristiani, che
tutto il mondo sappia che certi crimini non devono mai restare impuniti,
anche dopo 200 anni!!
Ciao
Marcello

 i colpevoli a 50-60 anni di distanza.
[SNIP]
Tesi MOLTO discutibile e del tutto personale, sulla quale non
concordo affatto.
Anche dopo un anno la persona è un'altra. Eppure dopo un anno
è giusto processarla, così come dopo 4 anni. Allora CHI e SU
CHE BASE stabilisce il numero di anni dopo i quali il colpevole
di un delitto gravissimo non è più processabile in quanto è "cambiato" ?
Nemo

 ad uno ad uno... 
li abbiamo chi? per conto di chi straparli Mello?
E chi erano? sono stati processati? condannati? racconta.

 di un delitto gravissimo non č piů processabile in quanto č "cambiato" ?
Dopo un anno la persona non e' un'altra, di solito. Non lo sono i mafiosi,
non lo sono i banditi, non lo e' la gente comune.
Dopo 60 anni la gente e' cambiata sicuramente.Specie se allora avevi 20 anni
ed eri un ragazzo stupido e adesso sei un vecchio di 80 anni.
Mi pare dura sostenere il contrario.
Comunque se non sei daccordo, rispetto la tua opinione.
Ciao
Marcello

 dall'astio e dalla sete di vendetta.
Riesci a motivare queste tue frasi? Dove sta la "mancanza di giustizia"? E
quale sarebbe stata invece la "giustizia", parlando in maniera pratica?
Mandare libero Priebke? Mandare libero Mengele? Mandare libero Pol Pot?
Mandare libero Mladic? E sulla base di quali principi? Ispirati a quali
fondamenta morali? Contenuti in quali codici? Contenuti in quali trattati?
Saluti.
Gigi

 Comunque se non sei daccordo, rispetto la tua opinione.
Per carità, ci mancherebbe altro, così come io rispetto la tua, anche
se la ritengo palesemente infondata, per i motivi oggettivi che mi
sembra di aver esaurientemente spiegato più sopra.
Sull'infondatezza della tua tesi "comunista" di chi ritiene ingiusta la
prescrizione per i crimini di guerra, ci sono ancora meno dubbi (e
infatti non hai risposto), fugati per una seconda volta dal buon
Vianelli.
Ciao ciao.
Nemo

Per fortuna che l'abbiamo mandato a casa...
 
perche' i comunisti non se ne sono accorti, ma ora li avviso...

 per meriti di guerra (guerra??), 
si, guerra di Liberazione dai nazifascisti.

 infatti non hai risposto), fugati per una seconda volta dal buon
mi sono dimenticato. E' una tesi ovvia, dato che i comunisti sono i
forcaioli piu' accaniti.
Il testo di padre XY non dice niente. Non c'e' certo scritto che bisogna
processare i criminali, almeno nel pezzo che riporti tu.
E io ricordo bene un altro prelato intervistato aio tempi del processo di
Proebke che diceva che la Chiesa perdonava tutto.
Meno indulgente Toaff, anche lui forcaiolo.
E amnesty international esprime una opinione e null'altro.
E dire che e' infondato il fatto che uno dopo 60 anni e' una altra persona
mi sembra proprio infondato.
Ma comunque il punto non e' questo: il punto e' che bisogna avere il
coraggio di riconoscere la stupidita' al momento in cui fa dei danni e
punirla di conseguenza, mentre adesso si fa tutto il contrario.
gg
Marcello

 fondamenta morali? Contenuti in quali codici? Contenuti in quali trattati?
Bisogna colpire chi si macchia di infamia nel momento stesso, per impedirgli
di nuocere, per punirlo delle malefatte e per dare un esempio agli altri.
gg
M

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3CE67C02...@yahooCUTTHIS.com...

ma va la' che non ci credi neanche tu a quello che scrivi, si sente lontano
un miglio...
gg
M

 senza base giuridica, ha fatto ricominciare tutto daccapo.
Caro Marcello,
non ho alcuna intenzione di fare polemica con te.
Facciamo un piccolo riassunto.
1. Tu dici che abolire la prescrizione per certi particolari reati è un'idea
"comunista"
2. Io dico di no, e cerco di dimostrarlo con un paio di citazioni che
provengono da fonti disparate e sicuramente non comuniste. Ma tu non
demordi. A questo punto, o tu rendi nota a tutti la tua fonte storiografica
(chi è quell'autore o quali sono quei documenti che corroborano ciò che tu
affermi) e secondariamente il percorso che queste idee "comuniste" hanno
effettuato per prendere piede anche fra i gesuiti de "La Civiltà Cattolica",
oppure - scusami - continuo a ribadire l'unico punto per ora dimostrato da
qualche fatto e da qualche scritto, e cioè - lo ripeto - che l'abolizione
della prescrizione per certi particolari reati *non è* un'idea comunista.
Questo - ti assicuro - ha un unico scopo: cercare di separare le tue
opinioni (che - in quanto tali- sono totalmente tue e non chiedono
dimostrazione) dai fatti (che in storiografia bisogna cercare di
dimostrare).
3. A questo punto mi tiri per i capelli nel "giuridichese". Ti rimando a
questo link, comprendente una serie di trattati internazionali firmati da
tutti gli stati liberali del mondo (vedi 
p.es
. i documenti sulla "Corte
Penale Internazionale"):
http://www.cepadu.unipd.it/temi/01_convenzioni/001_onu/indici/017.htm
 .
Ti invito anche a leggere l'art. 29 di questo "Statuto" (
http://www.onuitalia.it/diritto/st4.html
 ). Come vedrai, si tratta di un
documento ufficiale dell'ONU. Leggilo attentamente, magari andando anche a
dare un'occhiatina all'elenco dei paesi aderenti e delle ONG (Organizzazioni
Non Governative) presenti. Così come ti invito a leggere chi fu il
presidente della conferenza diplomatica che portò alla costituzione del
Tribunale, e quali paesi furono rappresentati come vicepresidenti.
Detto questo, spero che in futuro tu riservi la qualifica di "comunista" a
qualche occasione più consona, a meno che tu non inizi i tuoi discorsi con
una semplice avvertenza: "Le seguenti sono mie opinioni totalmente
personali".
Cordiali saluti.
Gigi

 punirla di conseguenza, mentre adesso si fa tutto il contrario.
Questa è una banalità Sono d'accordo che i crimini vanno puniti
subito (solo uno sciocco direbbe il contrario, quindi la cosa è
ovviamente fuori discussione). Ma *SE* la cosa non si può
fare e passano decenni (*quale che sia il motivo*: una fuga,
problemi giudiziari, ecc.), per crimini gravi come quelli in
discussione non ci deve essere alcuna prescrizione.
Per inciso, tanto per stupirti: non sono comunista.
Nemo

 un miglio...
e' il puzzo tuo e del tuo fiato che si sente lontano un miglio. Non
esagerare con l'alcool.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esagerare con l'alcool.
e tu con le canne, tovarisch
gg
M

 Per inciso, tanto per stupirti: non sono comunista.
No, non e' una banalita', cazzo! Migliaia di morti a srebrenica, milioni di
morti nei paesi comunisti, migliaia di morti in kurdistan,
stragi di innocenti in africa, i desaparecidos dell'argentina non sono una
banalita'.
E' questo il tuo errore che dimostra ampiamente la quantita' di salume che
hai su occhi e orecchie, messa apposta per non vedere e per non sentire.
E poi ci si tacita la coscienza accoppando il vecchio.
Lo so che non sei comunista. Almeno saresti qualcosa. Il problema e' che non
sei proprio.
gg
M

 e' che non sei proprio.
Svelato l'arcano. Tu invece sei "qualcosa", povero te.
Io invece sono "qualcuno", una persona con idee proprie
e non mutuate da "fazioni" o "gruppi" in cui mi annullo, e
sono qui per discutere di Storia, ragionando sulla base
della logica e delle basilari regole Storiografiche.
Tu non sembri fare altrettanto, ergo:
1) la tua partecipazione ad un gruppo di *discussione* di *Storia*
        ha poco senso
2) non ho interesse a *discutere* oltre con chi, come te, non vuole
        *discutere*
Ossequi.
Nemo

 e tu con le canne, tovarisch
 
dovrei imparare a fumare, trollone 


 dovrei imparare a fumare, trollone
perche' ogni volta che tenti di ragionare non ti esce il fumo dalle
orecchie, goblin?

  ne sono state compiute da tutte e due le parti?
Al di là del tuo errore assai buffo (lo sai che cosa significa
"proscrizione", rispetto a "prescrizione"?), devo dire che in realtà hai
scritto una balla grande come una casa, visto che quando si è trattato di
votare la legge così denominata: "Ratifica ed esecuzione dello Statuto
istitutivo della Corte penale internazionale, con atto finale ed allegati,
adottato dalla Conferenza diplomatica delle Nazioni Unite a Roma il 17
luglio 1998 -Legge n. 232 del 12 Luglio 1999, G.U. n. 167 del 19 Luglio 1999
suppl. ord..", *Alleanza Nazionale votò a favore.*
L'articolo 29 dello Statuto della Corte che si andava a ratificare così
recita: "I crimini di competenza della Corte non sono soggetti ad alcun
termine di prescrizione".
Quindi - lo ripeto - Alleanza Nazionale votò a favore dell'eliminazione
della prescrizione per i reati di genocidio e per altri reati di particolare
gravità.
Per toglierti ancor più i tuoi dubbi (se ne hai), questo è l'inizio
dell'intevento del senatore Servello di Alleanza Nazionale (ancor più
significativo, dato che Servello fu dirigente anche del MSI-DN), nella
seduta del 4 febbraio 1999:
Servello: "Onorevole Presidente, onorevoli colleghi, onorevole
rappresentante del Governo, l'obiettivo di una Corte penale internazionale
che giudichi i crimini di guerra e contro l'umanità, unitamente ad alcuni
reati che configurano un attacco al vivere civile, trova pienamente
d'accordo Alleanza Nazionale." [cut]
Per cui, caro Marcello, mi rendo conto che tu dica che "non devi documentare
niente". Il motivo è molto semplice: i documenti sono totalmente contro di
te.
Saluti.
Gigi
PS - Se vuoi fare la verifica di ciò che ho scritto, i documenti sono
pubblici e contenuti all'interno del sito 
www.parlamento.it
 (il sito
ufficiale di Camera e Senato).

 sotto... lasciatelo dire da uno che se ne intende
Ti potrai intendere anche di coleotteri, ma la Storia con la S
maiuscola è quanto di più lontano da te.
Se "te ne intendi" rispondi pure alle decine di obiezioni lasciate
senza risposta. Non rispondi: ti credo, sono inoppugnabili.
Ti dirò di più: sul NG girano anche troll e nostalgici, ma
almeno loro *tentano* di dimostrare qualcosa.
Tu non "discuti" niente, spari delle sciocchezze e alle
obiezioni, documentate, non rispondi. Infatti:
1) non hai risposto alle domande del mio primo post
2) non hai risposto alle domande del mio precedente post
3) non hai risposto alle obiezioni di Vianelli in vari post
4) non rispondi all'ultimo post di Vianelli in cui la tua
    ignoranza in materia (vedi AN che secondo te è contraria
    alla prescrizione, cosa palesemente falsa) è PALESE e
    OGGETTIVA.
Ergo: se un povero esaltato che fa le sue sparate senza
alcune basi. Beh, ripeto: hai sbagliato NG.
La discussione (se mai ce ne possa essere stata una con
un personaggio come te che non discute) è chiusa.
Nemo

     OGGETTIVA.
Guarda, ti faccio il profilo psicologico: tu sei uno abituato a ragionare
per schemi lineari.
Schemi lineari che si autoreferenziano. Hai una inossidabile certezza nella
tua verita' e ogni tuo sforzo
e' finalizzato a consolidare sempre il castello che ti sei autocostruito.
Non ascolti minimamente le ipotesi degli altri e le liquidi con logica
elementare da settimana enigmistica.
Aggiungo anche qualcosa del processo del lunedi.(Storia 3: Marcello 0)
Ne viene fuori un tipico italianetto conformistino con velleita',
probabilmente voti per l'UDR o per quelli di Parisi.
ti vedo bene in una scuoletta di provincia ove fai il burbero con i ragazzi
che non possono esprimere le loro opinioni
perche' tutto arriva predigerito sotto forma di pastiglie di scienza pura
(da te).
Hai anche certi aspetti di ragionamento da sergente istruttore ("dal Texas
arrivano solo tori e finocchi e tu non mi sembra abbia le corna!!" e frasi
del genere).
Ma quello che e' peggio e' che non ti fai mai domande e non ti metti mai in
discussione se non per accrescere la certezza di essere nel vero.
Ho risposto a tutte le domende con argomenti quanto mai validi, ragionati e
di mia produzione rispecchianti fedelmente la realta' come ci appare nella
vita di tutti i giorni e mi sono state fatte obiezioni senza senso con
dimostrazioncine da quinta elementare, con concetti triti e spenti, mai
personali o fantasiosi, incentrando piu' spesso la critica sulle parole e
mai ragionando sui fatti concreti.
Sempre e' stata data importanza ad aspetti marginali della discussione con
presentazione di documenti che anche un cretino capisce che non hanno certo
valore assoluto (vedi i documenti di AN e Vianelli, cui non rispondo perche'
non posso perdere tutta la vita in queste discussioni),
ma come tutte le cose della vita si conformano all'andazzo politico e alla
convenienza politica del momento.
Altro e' il sentimento comune e condiviso che supera documenti, spazio e
tempo ed e' sotto gli occhi di tutti.
Mascherate quella che e' la palese realta', che io ho cercato di farvi
vedere in mille modi diversi, con parole, parole, parole.
Mai il nucleo della discussione e' stato toccato una volta, tutto si e'
incentrato sull'attacco personale a me colpendo il piu' delle volte  aspetti
marginali  delle tematiche trattate.
Alla fine la discussione si chiude con un nulla di fatto, mi rimarra'
comunque la soddisfazione di vedere che ai vostri criminali non gli verra'
fatto un cazzo.
ciao
M

 tempo ed e' sotto gli occhi di tutti.
Cerco di tradurre.
Tu dici:
"AN in realtà è a favore della prescrizione per i reati di guerra, genocidio
ecc.ecc. (è sotto gli occhi di tutti), ma pubblicamente non lo dice per la
convenienza politica del momento. Anche il voto al parlamento contro la
prescrizione in realtà è una bufala. Non servono documenti o parole per
dimostrare quello che dico. E' così perché lo dico io e basta, e chi non ci
crede è perché ha gli occhi foderati di prosciutto."
Per tornare un po' in tema simil/militare, parlando così del presunto
atteggiamento di AN mi hai fatto venire in mente (si licet parva...) un
colloquio fra Hitler e Ribbentrop. Il secondo al primo: "Quando sarà finita
questa guerra, mi farò fare un cofanetto intarsiato nel quale metterò tutti
i trattati che ho sottoscritto e poi violato." Hitler allora rispose: "E io
gliene invierò un altro nel quale inserirò i miei."
Mentre il tuo approccio alle cose della vita e della conoscenza mi ha fatto
ricordare invece quel Gauleiter nazista che disse: "Quando sento parlare di
cultura, la mia mano corre subito alla pistola".
Saluti.
Gigi

 vostri criminali non gli verra' fatto un cazzo.
Oxford?
Bella soddisfazione, quella di vedere le proprie infondate
ipotesi oggettivamente bocciate in un NG:
Nessuno a parte te, qui, cerca "soddisfazioni".
Si cerca di DISCUTERE di STORIA, qui.
Ecco perchè non è un posto che ti si addica.
Ossequi.
Nemo

 legga le tue sciocchezze. 
stessa scuola del duo bianchini-voltolini. Sara' l'allievo o il maestro?


 "proscrizione", rispetto a "prescrizione"?),
ROFL! 
Allora il neo-trollone ha detto involontariamente la verita' :)
  ciao
Sergio


 orecchie, goblin?
no, in quanto ringraziano Dio/Buddha/Allah/NESSUNO etc etc non sono tuo
fratello gemello.
Ah dimenticavo : hai capito la differenza tra proscrizione e
prescrizione?
 ROFL!!!!!!
O il tuo e' stato un lapsus freudiano? Al che si capirebbe la tua ansia
di voler presentare quei criminali nazisti come poveri vecchietti
rimbambiti (cosa che non e' cosi', trollone in camicia nera, se leggessi
i giornali relativamente alle udienze che si sono tenute o le interviste
che hanno dato anche alla TV .... ah ma certamente anche queste sono
state manipolazioni dei giornalisti comunisti! Sei un fesso lasciametelo
dire)


 Uno che non capisce neanche di cosa stai parlando? 
un certo Provenzano sottoscrive e approva applaudendo il nostro
bughibughi Marcello


   Tu non sei una persona equilibrata.
per fortuna che lo sei tu, Bombolo.



    * Subject: Re: Stragi nazifasciste in Toscana Giugno '44 II°
    * Date: Tue, 4 Jun 2002 18:38:34 +0200
    * Organization: Tiscali Spa
MA SSI UN CRETINO COME ME VE FA FA' STE FIGURE DE... GUANO A
RIPETIZZIONE,
CHE SARETE TU E ER "COMPAGNO" (DE MERENDE) TUO (P) O ME' ORON (ER NUN
VEDENTE) ???    PENSACE...    EDDAI CHE C'ARIVI...
    ...BRAVO !!!      PROPRIO QUELLO SIETE !!!
  TE SALUTO E (TE) SONO (COME UN TAMBURO)


 comporre la mia antologia col copia incolla? Uah uah uah uah uah uah uah!!!
ci tenevo a mostrare quanto sei idiota e falso, trollo-thomes.
Sulla mia vita, cretinetti di un Thomes, non sai nulla. Quindi hai poco
da pontificare, caro il mio imbecillotto da stadio.


 per fortuna che lo sei tu, Bombolo.
A SE'... VATTE VEDE DA UN DOTTORE  BRAVO, FORZE FORZE, SI SEI FORTUNATO,...
DA TE CE PO' RICAVA' QUARCHE ORGANO DA DONA' A UN MAIALE IN PERICOLO DE
VITA!!! UHAUHAUHAUHAUHAUHA TE SALUTO E (TE) CONTINUO A SONA'
(INCESSANTEMENTE)

 ha scritto nel messaggio
news:73d15f5786cd217c562...@mygate.mailgate.org...

SENTISSE DI' "IDIOTA" DA UN CRETINO E' UN PIACERE DA GURME' (BUONGUSTAIO
SIGNIFICA; T'O DICO COSI', TANTO PE' NUN FATTE SFOJA' INUTILMENTE ER
"MANUNUALE DELLE GIOVANI MARMOTTE") SERGETTA...
EPPOI, FALSO IO ??? MA SITTE STO A PRENDE PEL CULO PE' TUTTO 'STO' TEMPO CON
COERENZA INVIDIABBILE!!!
PER ER RESTO: SULLA VITA TUA SERGETTA NESSUNO SA GNENTE (E STI' C..., NUN CE
LO METTI?) MA CE SE  IMMAGGINA TUTTO... SA', CE STA CHE LA PUZZA D'A MISERIA
TUA (ANCHE MORALE, SI SA) SE SPANDE, SE SPANDE... ARIVA FINO AQQUA!!!
CIAO "COMPAGNO"... (DE MERENDE)

Thomes sei un fesso.

 di ricordarti che esiste.
che poeta! "per la tua vita livida a sfuggirla..."

 TUA (ANCHE MORALE, SI SA) SE SPANDE, SE SPANDE... ARIVA FINO AQQUA!!!
ROFL!
Thomes SEI UN FESSO! 


 VITA!!! 
Tuo padre e' in fin di vita? O parli di tua madre?
Thomes sei un fesso.


 Thomes sei un fesso.
MA COME, SCRIVO: "DA TE" E TU CAPISC: "MIO PADRE", O "MIA MADRE" ??? A SE'
MA OLTRE CHE 'GNORANTE... (IN MALAFEDE, SQUILIBBRATO, SOLO E DISPERATO...
ETC. ETC.) SEI PURO ANARFABBETA ????
TE SALUTO E (TE) CONTINUO A SONA' (COME AR SOLITO)

 Thomes sei un fesso.
UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA !! T'HO AZZERATO !!! DISTRUTTO !!!! FATTO
IN PEZZETTI !!! NUN SAI PIU' CHE DI' !!! COME TE MOVI TE FACCIO FA'
FIGURACCE IN SERIE...!!! HAI PAURA A DI' QUALUNQUE COSA ORMAI !!!
A SERGETTA'... ME FAI UN PO' SCHIFO E UN PO' PENA (PIU' SCHIFO PERO').
TE SALUTO, E NUN SMETTO DE SONA'(TTE)

"sergio" <senza_n...@yahooCUTTHIS.com> ha scritto nel messaggio
news:3D122B94...@yahooCUTTHIS.com...

MA CHE POETA E POETA!!! A MATTO!!....QUESTA E' 'NA PROGNOSI INFAUSTA, MICA
'NA POESIA,... !!! (NUN CAPISCI PROPRIO UNCA).
E MO' TE SPIEGO (QUELLO CHE PER TE INCOLTO E') L'ARCANO: "(...) per la tua
vita livida a sfuggirla (...)" significa: "continuerai per la tua vita
livida a sfuggire la realtà": sorpresa!! hai visto che capisci anche tu se
hai l'insegnante di sostegno??
A SE', EVABBE' CHE PO' CAPITA' A TUTTI DA COMPORTASSE DA CRETINI... MA TU
ABUSI DE QUESTA POSSIBBILITA' !!!
A SERGETTA: TE SONO, TE SONO.... E TE SEI SEMPRE PIU' BOLSO NELLE
REPLICHE... AOH, ME FAI 'NA PENA...
SEMBRA DA PIJA' A PUGNI UN SACCO (DE...,  NUN LO DICO MA SE PO'IMMAGINA'...)

 Thomes SEI UN FESSO!
POVERO "COMPAGNO" (DE MERENDE), SEI ALLA FRUTTA, NUN SAI CHE DI', SEI ALLA
DISPERAZIONE, FALLITO IN 'STO GRUPPO COME IN TUTTA LA VITA TUA. A SERGE'...
ME FAI 'NA PENA... (MA PIU' SCHIFO PERO'!!!)

 POVERO "COMPAGNO" (DE MERENDE), SEI ALLA FRUTTA, NUN SAI CHE DI'
ah dovrei pure di' con un fesso come te?  


 MA OLTRE CHE 'GNORANTE... (IN MALAFEDE, SQUILIBBRATO, SOLO E DISPERATO...
ROFL!!!
SOLO e DISPERATO? ROFL! 
Thomes sei UN FESSO !


 UHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHAUHA !! T'HO AZZERATO !!! DISTRUTTO !!!!
ROFL!
Thomes sei un fesso!


Thomas sei sempre piu' fesso


 Thomes sei un fesso!
A SERGETTA ME SAI SEMPRE STUPI'... COLLA TUA POCHEZZA (DE SPIRITO E DE
CERVELLO). MA HAI
FINITO DE DIVERTIMME... ADDIO SFIGATO!

 wrote:
[CUT]
Non mi interessa il motivo della vostra discussione,
ma appare evidente che ormai è composta solo da
insulti e volgarità, oltre che del tutto Off Topic con
il NG. Un'altra e-mail di questo genere e vi segnalo
all'abuse di competenza.
E questo vale per tutti e due, ovviamente.
Nemo

AVE' UNA MAMMA TROIA; NUN DEVI DA PENZA' CHE TUTTI CEL'HANNO
gia' la tua per non perdere i troppi clienti che aveva ti ha abbandonato da
piccolo.  
Addio fesso d'un thomes
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 





 Lager), il Passo del Turchino (59 fucilati), Portofino, Cravasco.
I partigiani sapevano benissimo che per ogni soldato tedesco ucciso Hitler
aveva ordinato che si fucilassero dieci civili. Siccome le truppe alleate
ormai sarebbero arrivate a liberarci dal nazifascismo che bisogno c'era di
uccidere valerosi soldati tedeschi che facevano il loro dovere? La
responsabilità di questi crimini non è soltanto di Engel ma anche di quei
partigiani. Come nel caso delle Fosse Ardeatine nazisti e partigiani
avrebbero dovuto essere processati insieme.  O forse meglio girare pagina su
di una pagina dolente del passato.
Malthus

 uccidere valerosi ...
Assasinare civili indifesi ... be se questo e valore e dovere ... lo
riterrei solo una vigliaccata immonda!
Scusate ... qualcuno sa dirmi se i nazisti tedeschi (DOC) considerano i
nazistelli italici eguali o nonostante la medesima fede politica sono
sempre degli "untermensch"! Se la risposta è la prima, come la mettiamo
con la questione razziale, se la risposta è la seconda i nostri compaesani
sono proprio dei masochisti!
Amici cari, sono passati i tempi a VOI tanto cari della omoinformazione,
oggi (grazie anche a quei morti) potete accedere a qualsiasi informazione
e scrivere di queste sciocchezze senza il pericolo di soggiornare in un
bel campo di sterminio!!
 
Ciao e fatti un gelato ... mi sa che il caldo...! 
Koll Kurtz 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"sergio" wrote:
[Cut]
Ma me lo spieghi perchč ti ostini a cross postare? Si fanno di continuo
appelli alla netetiquette....
Ciao
        Emanuele

 appelli alla netetiquette....
dove avrei crosspostato? guarda che sei tu a crosspostare adesso.


 matura senza ricorrere ad insulti.
 
 conversa pure con Thomes.


 dove avrei crosspostato? guarda che sei tu a crosspostare adesso.
Primo mesagio del trhead apparso su ICSM. Ho crosspostato anche io
perchè non sapevo quale dei due ng stessi seguendo attualmente.
Ciao
        Emanuele
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line

 perchè non sapevo quale dei due ng stessi seguendo attualmente.
c'e' pure scritto : (follow up su ICS)
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 c'e' pure scritto : (follow up su ICS)
E allora? Crosspostare è contrario alla netetiquette comunque.
            Emanuele
--



Ho seguito il consiglio di qualcuno del ng. Si usa spesso anche in altri ng
il f/u su altri ng. Punto.
da quando sei stato eletto mod?
Sergio



Non esattamente. Il primo post può essere in crosspost ma chi lo invia ha
l'obbligo di settare il follow/up. Soranno gli aventuali post seguire, se in
crosspost, ad essere contrari alla netiquette.
Per una volta Sergio ha ragione.
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 da quando sei stato eletto mod?
Dall' altro giorno.


 Per una volta Sergio ha ragione.
Mai anche i suoi msg seguenti, erano crosspostati.


 Dall' altro giorno. 
ma guarda un po'. Mi ero distratto e non lo sapevo. 
Cmq ho controllato e continua a non risultarmi affato. 
Ma queste tue "riprese" a tempo scaduto (visto la data del mio primo
post) sono dovute al caldo o a qualche bisticcio?

 Mai anche i suoi msg seguenti, erano crosspostati.
non solo i miei, Manu. Non dire solo quello che ti fa comodo.
Da Web non sempre compare l'indicazione che il cs e' mantenuto .
Sergio

 Da Web non sempre compare l'indicazione che il cs e' mantenuto .
Comincia tu a dare il buon esempio. : )


Per una volta Sergio ha ragione.
Per una volta, tsk tsk ...
ciao
S.


eh, eh, eh!
salus
Ball