Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: chiamata alle armi per ICSM sezione libri di uniformologia

Salve a tutti,
Ho notato che la sezione riguardante i libri sulle
uniformi nel sito di ICSM non viene aumentata da tempo (è ferma a quota 11
recensioni se non ricordo male), che ne direste di farla crescere?
Io da
parte mia cercherò di mandare qualcosa nei prossimi giorni.
Giuseppe '78
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 parte mia cercherň di mandare qualcosa nei prossimi giorni.
Eh lo so! Hai proprio ragione! Io personalmente ho messo tutto quello che
avevo e anche di piů nel senso che alcuni libri me li sono fatti
prestare.Forse ne ho ancora uno, se lo trovo lo recensisco.
Un appello a tutti gli amici figurinisti presenti sul ng: ragazzi! Volete
dirmi che a casa non avete neanche un piccolo volumetto della Osprey? : - )
Le pubblicazioni in materia sono scarse quindi anche la piů sconosciuta e
vecchia puň essere utile. Fulmine!.........tu  qualcosina ce l' hai  vero?
Ciao
        Emanuele

 vecchia può essere utile. Fulmine!.........tu  qualcosina ce l' hai  vero?
Beh, vedo che la cara "bibbia" del Viotti c'è già..... potrei aggiungerne
qualcuno tipo:
- I 2 libri di Sparacino sui distintivi della R.S.I.;
- 3/4 testi sulle uniformi del PNF ed associazioni parallele varie nonchè
MVSN;
- Uno sulla marina italiana;
Solo che ora non sono a casa e quindi non ricordo i titoli con precisione.
Se possono essere utili delle recensioni le butto giù (anche perchè vedo che
bastano pochissime righe), però non vorrei che fossero sottoposte al
commento "liberatorio" aggiuntivo della "redazione" com'è successo con il
sito, che peraltro contiene delle boiate tipo:
"Fino ad ora una buona parte delle pagine non tratta della Decima Flottiglia
MAS (nata formalmente - con questo nome - nel marzo del 1941), ma della
Divisione Decima sorta dopo l'armistizio dell'8 settembre per iniziativa di
Junio Valerio Borghese ed impegnata principalmente nella guerra contro i
partigiani"
Sembra quasi si voglia dire : si parla più dei cattivi che dei buoni.
E si dimostra un bel pò di ignoranza storica:
- la Divisione Decima non è nata l'8 settembre '43 ma diversi mesi dopo;
- era comunque un ramo della Decima Flottiglia M.A.S. che comunque non si
era sciolta!!!! Quindi parlare della Divisione è parlare della Decima
Flottiglia M.A.S.!!!! (Questo dimostra la volontà di delegittimare a costo
di arrampicarsi sui vetri, sarebbe come dire : dato che parliamo dei
carabinieri-paracadutisti non si parla di carabinieri)
- il principale impegno nella guerra contro i partigiani non è assolutamente
vero, leggo la solita dietrologia di parte (ovvero : dimentichiamoci
Anzio-Nettuno, il Senio e la Venezia Giulia).
Comunque sono a disposizione, ditemi dove spedire le recensioni e
assicuratemi di dover subire ancora "l'insegnante (non troppo competente)
d'appoggio".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 d'appoggio".
OOOPPSSS!
Chiaramente vorrei l'assicurazione di *non* dover subire l'insegnate
d'appoggio!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Io da parte mia cercherò di mandare qualcosa nei prossimi giorni.
Grazie. :)
Per tutti: se non avete tempo/voglia di inserire online le recensioni
una per una tramite il sito (Icsm At Work), potete anche scrivere un
normale file di testo (txt, doc o il formato che preferite) riunendo
le varie recensioni che volete inviare e poi spedire il tutto in mail
come allegato a Davide (
davb...@tin.it
).
L'importante è che, per ogni libro, rispettiate le impostazioni del
form (altrimenti io divento scemo quando si tratta di metterle online)
quindi: Titolo, Autore, Editore, Periodo e Argomento, Recensione.
Grazie in anticipo per l'eventuale collaborazione.
BYe
Damnpuck
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it
 

 com'è successo con il sito, che peraltro contiene delle boiate tipo:
Guarda che se non ti sta bene basta che lo dici e levo link,
recensione e commento liberatorio. Mi sembra molto semplice.
Fammi sapere.


 dirmi che a casa non avete neanche un piccolo volumetto della Osprey?
: - )
Firulì, firulà... chi io? :-)
Ok, qualche libro della Osprey ce l'ho, e posso anche fare qualche
recensione.
La recensione come deve essere? Quali devono essere i contenuti?
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"O fare, o non fare. Non c'è provare." - Yoda, Maestro Jedi

La recensione come deve essere? Quali devono essere i contenuti?
Per il lato tecnico, ti rimando al mio post precedente.
(cmq, o usi il form su 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/
oppure raccogli in txt / doc e mandi a davide)
Riguardo ai contenuti, beh, è la recensione di un libro.
Caso mai puoi prendere spunto da quelle già presenti nel sito.
Grazie
BYe
Damnpuck
___
icsm on-line: 
http://www.icsm.it

 d'appoggio".
C' è un form (scheda) apposito sul sito. Credo che nessuno ti dirà nulla
sull' argomento uniformi indipendentemente dal periodo trattato. Io ho
recensito un libro sulla MVSN ed uno sull' ONB ("Italiani Tutti In Divisa"
di Elio e Vittorio Del Giudice) e non ci sono stati problemi.
Ciao
        Emanuele

 recensione e commento liberatorio. Mi sembra molto semplice.
Della serie : o così o pomì, alla faccia della libertà di opinione.
1) Troverei corretto che, se proprio deve esserci un commento aggiuntivo, ci
sia per tutti.
2) Almeno sia storicamente giusto......
Se non ne usciamo perchè "avete ragione voi" toglietelo pure, preferisco non
esserci piuttosto che sembrare in "libertà vigilata".
Togliendolo vi riscatterete anche voi dalla figuraccia per i contenuti del
commento.
Attenti però, se un giorno vedo inserito un sito che parla di R.S.I. e/o
partigiani pianto una polemica pazzesca senza più farmi dei problemi (è
l'unica arma che mi resta contro il vostro atteggiamento).
Ultima cosa, propongo di cambiare il nome del sito come segue : "ICSMSA on
line" (SA stà per Secondo Alcuni).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 di Elio e Vittorio Del Giudice) e non ci sono stati problemi.
Grazie per l'indicazione Manu, ma data la mia situazione con ICSM on-line,
ribadita dalla fredda risposta poco sopra, dubito che parteciperò con miei
contributi su questo sito.
E' una questione di obbiettivi, se si fosse voluto creare un luogo dove
raccogliere del materiale utile a tutti bene, sarei il primo, ma la realtà
dei fatti dimostra che questa iniziativa serve solo ad alcuni per
propagandare le proprie idee censurando chi si pone fuori dal coro.
Me ne torno alla mia collezione ed alle mie ricerche e, per la militaria,
sono sempre a disposizione se qualcuno ha delle buone idee. Quand'è che
riusciremo a ritrovarci in un gruppetto (almeno 7/8) per avviare un sito
dedicato a questa passione?
Pensate ad una raccolta di immagini, di regolamenti, di consigli e aiuti
all'identificazione ed al restauro con un forum per le domande-risposte.
Io sono pronto, rilanciamo questa proposta in un nuovo topic?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 d'appoggio! 
Con o senza insegnante di appoggio che differenza fa? le balle che spari
rimangono sempre enormi.
:)
Sergio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 line" (SA stà per Secondo Alcuni).
Lei si sente a suo agio solo con Storia secondo Fulmine (scopiazzando a sua
volta dai fratelli Pisano' molto probabilmente)
Di esempi ce ne sono moltissimi: dalle sue performance di cantastorie (false)
nei due NG di Storia al contenuto menzognero del suo sito (e sicuramente queste
continuano ad esserci anche se diversi utenti l'hanno piu' volte invitata a
correggere o rimuovere delle parti in cui lei, Voltolini, dichiara il falso...)
S.


 correggere o rimuovere delle parti in cui lei, Voltolini, dichiara il
falso...)
Falso, menzognero..... secondo te sergio!
Per informazione, dove sarebbe che dichiaro il falso? Quali sono le prove
che attestano questo?
Fammi un promemoria, dai! (dettagliato, non fiumi inutili di parole per
riempire un'altro post, tipo  : "dichiarazione" - "dove č stata fatta" -
"quali fonti la smentiscono")
Prima di diffamare cosě genericamente prova a portare dei fatti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Prima di diffamare cosě genericamente prova a portare dei fatti.
(Visto che vuole rifare una sua solita figuraccia) provi a ricercarsi un post
di Luigi Vianelli che le faceva notare le "inesattezze" relative alla sentenza
sulle Fosse Ardeatine, se non ricordo male...


 sulle Fosse Ardeatine, se non ricordo male...
Signori lettori penso che il discorso finisca qui, arriva uno e diffama una
persona ed un sito internet dicendo addirittura che il suo è un "contenuto
menzognero" per poi, quando deve sinteticamente riportare le cosiddette
mezogne, si ripara dietro alla frase di cui sopra.
Caro sergio, se vuoi scrivere che il sito ha un contenuto menzognero DEVI
elencare i contenuti che sono tali e DIMOSTRARE che lo siano veramente,
altrimenti non fai altro che dimostrarti per quel piccolo urlatore da piazza
che sei.
Se invece scrivi "il sito non mi piace" è lecito e non v'è nulla da dire.
Sulle discussioni nel ng mi pare proprio che si siano chiuse in un nulla di
fatto, se due persone hanno delle opinioni diverse tutto resta lì e fine
(vedi Ike, forse è una frase vera forse è falsa, chissà!).
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Io sono pronto, rilanciamo questa proposta in un nuovo topic?
L' idea non è male è il tempo che manca!
Ciao
        Emanuele

 (vedi Ike, forse è una frase vera forse è falsa, chissà!).
Questa è spettacolare. E lei, sulla base di una frase "forse vera
forse falsa, chissà!" si è permesso di insultare e screditare un intero
Paese e milioni di abitanti ?!? Senza preoccuparsi di controllarne
la veridicità ? Complimenti. E lei vorrebbe parlare di Storia ?
A proposito.
Una volta Dio ha detto: "Quelli della Xmas erano tutti dei sanguinari
criminali", quindi sono tutti criminali, è un dato di fatto, storico.
Ovviamente, "forse è una frase vera forse è falsa, chissà!".
Nemo
(VadoLentoMaLontano, StoAttentoANonUrtare, Discuto)
PS: per cortesia, invece di riattaccare con la tiritera di "lei è di parte,
    lei insulta, ecc." e altre amenità, se per caso ritiene di poterlo fare
    contesti pure le mie affermazioni (tipo smentisca pure di aver fatto
    le dichiarazioni che cito, così la si contro-smentisce pure tirando
    fuori i suoi post testuali), altrimenti taccia. Sono di parte? Certo,
    già detto, sono dalla parte della discussione Storica, del rispetto
    della vita e del dolore altrui.

 Prima di diffamare così genericamente prova a portare dei fatti.
Ho fatto un veloce giro nel mio archivio di post relativi
a ICSM è ho trovato alcuni
FATTI.
1) Lei ha screditato il suo Paese e milioni di Italiani sulla base di una
citazione di cui non conosceva le fonti e di cui ora candidamente
ammette "forse è una frase vera forse è falsa, chissà!" (chiunque,
non necessariamente una persona che si intende occuparsi di Storia,
ma anche un Topo Gigio qualunque avrebbe controllato le fonti
*prima* di usare una citazione per screditare un intero Paese).
2) Lei ha affermato, al solo scopo di sostenere la sua tesi, che la
suddetta citazione di Ike è riportata su "centinaia di siti", che poi
però, ove richiesto, non ha fornito, dimostrando di aver **mentito**
in maniera spudorata (diversi utenti di ICSM hanno infatti provato
a fare ricerche con svariati motori di ricerca e *nessuno* dava
"centinaia" di siti, ma pochissimi, di cui molti di chiara politicizzazione
di estrema destra).
[immagino che risponderà: "non ero tenuto"... è certo! A proposito
su migliaia di libri, siti c'è scritto che il suo sito è falso e menzognero.
Quali? Applico il suo interessante metodo storiografico. Non sono
tenuto a dirglielo, lo smentisca lei. Controlli tutti i siti esistenti, e
quando gliene mancheranno meno di 1000 e non ne avrà ancora
trovato uno che critica il suo sito, allora potrà scientificamente
dimostrare che avevo mentito]
3) Lei ha asserito che massacrare tramite fucilazione dei civili scelti
a caso durante la Seconda Guerra Mondiale era lecito, in quanto
essi erano scientificamente indistinguibili da partigiani combattenti,
il che, secondo lei, giustifica il massacro.
4) Lei ha affermato che (durante la Seconda Guerra Mondiale, in
Italia) "bere, andare a donne, sperperare denaro, fare perquisizioni
illecite, appropriazioni indebite, rapine, sparatorie con morti civili,
spari per fermare treni" sono *goliardate*.
5) Lei ha giustificato il massacro per rappresaglia di "delinquenti
comuni" (testualmente, "sei persone che nulla avevano a che fare
con i fatti che scatenarono la rappresaglia") del tutto ***estranei ai
fatti*** (parole testuali di Fulmine: "Fuorilegge uccisi a causa di
un'attentato..... E allora????". Risposta mia: "Potrebbe porre la
stessa domanda alle famiglie dei delinquenti comuni").
6) Lei ha insultato con il simpatico epiteto di "scemi" i renitenti
alla leva della RSI che per tale renitenza sono stati fucilati, ovvero
migliaia di persone di cui le non può conoscere la storia individuale,
e che possono aver scelto coraggiosamente di rifiutare la leva allo
scopo di rimanere vicino alla propria famiglia, al proprio lavoro,
ai propri beni, in un momento di incertezza e povertà come quello
che stavano vivendo. Ha poi giustificato il suo insulto scrivendo che
essi erano "scemi" in quanto "rischiavano sapendo di rischiare",
in tal modo insultando milioni di persone che nel corso della Storia
hanno "rischiato sapendo di rischiare" e sono morti per la propria
fede, fosse essa un ideale etico, religioso o politico.
Per esempio, i milioni di ebrei morti nell'Olocausto, secondo la sua
definizione di "scemo", sono tutti "scemi": sapendo di rischiare,
potevano certo tutti abbandonare la propria vita, la propria casa,
il proprio lavoro, la propria famiglia, e emigrare altrove per salvarsi.
Che "scemi" che sono stati, vero?
Questi sono solo i primi 6 FATTI che ho incontrato dando
un veloce sguardo al mio hard disk.
OGNUNO DI ESSI, PRESO SINGOLARMENTE, BASTA
A PRIVARLA DI QUALSIASI CREDIBILITA' STORICA.
Sarà contento, stavolta non ho dato il mio solito e fondato
giudizio di "immoralità e mancato rispetto del prossimo" su
di lei, ma ho semplicemente citato i FATTI su cui io (e qualsiasi
altra persona dotata di senso morale e civile) fonda questo
giudizio. A proposito di altre persone, *nessuno* dico nessuno
(se si può escludere un certo e *unico* utente, dichiaratamente
*razzista*, che ha mostrato di apprezzare il suo sito) la ha
sostenuta in questi FATTI, neanche chi la aveva sostenuta
in altre discussioni. Sa, davanti a certi scivoloni (la citazione
di Ike vale per tutti, ma IMHO non è la peggiore) nessuno
ha il coraggio di supportarla.
Un'ultima cosa. Ovviamente, lei è liberissimo di chiedere agli
altri utenti il parere sui FATTI da me citati, così come è libero
di smentire tali FATTI, ovvero le sue affermazioni che cito.
Ma non è libero di deridermi e insultarmi.
E prima di lanciarsi nelle solite accuse di prolissità o di
parzialità, rilegga il suo stesso post: ha chiesto FATTI e
FATTI ho citato. A volte i FATTI sono prolissi.
Se ritiene che ci siano delle linee "politiche" o "parziali"
di qualsiasi tipo che influenzino i miei commenti (peraltro
ridotti all'osso) ai FATTI che citavo, le metta pure in
evidenza. Altrimenti, di fronte ai FATTI, taccia.
Nemo
(VadoLentoMaLontano, StoAttentoANonUrtare, Discuto)

 A PRIVARLA DI QUALSIASI CREDIBILITA' STORICA.
Certo, quindi:
1 caso è una citazione, da dimostrare è vero, però nulla vieta che sia reale
e ci sono altri che la riprendono;
5 casi sono mie opinioni personali che come tali sono lecite.
E quindi, secondo queste "prove":
- Io sono un falso;
- Il sito al quale collaboro è menzognero;
Se io sono un falso dovrei aver scritto di avvenimenti falsi e questo non è
vero, poi ci si accanisce con il sito non portando *nessun* riferimento di
argomenti in esso contenuti.
La verità è questa, la mia visione dei fatti è *politicamente scomoda" a
qualcuno, quindi via con la diffamazione, lo scherno ecc. ecc.
Rispondetemi pure cari nemo, sergio & c., per quel che mi riguarda questa
discussione termina qui. Mi fate solo morir dal ridere e passo a cose ben
più interessanti che la vostra caccia alle streghe nei miei confronti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco.... ed ho compassione per chi va lento, insulta e
strumentalizza).
(Poveri idioti!)

 frase fai pure.
Caro Fulmine,
le regole della storiografia non le stabilisco io e - se permetti - nemmeno
tu. La *prima* regola che insegnano, direi a partire dalle elementari è
quella di citare adeguatamente le fonti (ricordo la mia maestra che chiedeva
a noi scolaretti decenni da dove erano state prese le frasi che inserivamo
nelle nostre ricerche). Probabilmente però tu hai frequentato altre scuole,
per cui si arriva al paradosso che tu citi una frase senza dare le
coordinate bibliografiche puntuali e dopo spetta agli altri dare la prova
che questa frase sia stata scritta o meno! Non solo: nessuno dei curatori
del "centinaio di siti, libri ecc." in cui questa frase appare (io ho
contato tre siti e un paio di libri, ma forse nella tua scuola elementare di
cui sopra anche i pallottolieri erano diversi) ha saputo darti uno straccio
di indicazione in merito!!
Complimenti vivissimi a te e ai tuoi amici storici.
Saluti.
Gigi
PS Nel caso in cui riuscissi a smentire la frase di Eisenhower sei disposto
a toglierla dal tuo sito, oppure finisce come quando ti ho segnalato la
panzana che riporti tranquillamente a proposito della condanna di Kappler
(Kappler - secondo un articolista del Borghese che tu riporti
pedestremente - sarebbe stato condannato solo per le poche persone trucidate
in sovrannumero), panzana che continua a campeggiare nelle tue pagine,
nonostante ormai anche tu da mesi sappia che di volgare menzogna si tratta?
-----------------------------------------------------------------------------------
Bene, il post di Luigi era del 27 settembre 2001. Le scriveva anche che erano
passati dei mesi da quando le aveva messo segnalato della panzana che lei aveva
sul suo sito.
Mi sono preso la briga di andare a controllare di nuovo per verificare se da
settembre lei ha provveduto a modificare la pagina in questione.
Ebbene, sulla pagina in questione continua ad esserci scritto : "In un pezzo
pubblicato su "Il Borghese" del 21 febbraio 1988 troviamo alcune interessanti
informazioni: "Ora, su questo punto delle rappresaglie in tempo di guerra è
bene parlare chiaro, una volta per tutte. Il problema, del resto, fu già
lungamente dibattuto al momento del processo per l'attentato di via Rasella e
la conseguente strage delle Fosse Ardeatine; processo nel quale si riconobbe la
legittimità della rappresaglia in tempo di guerra, tanto è vero che Kappler fu
condannato non tanto per il massacro in sé, quanto per aver fucilato un numero
di ostaggi superiore al rapporto di uno a dieci fissato dal Comando. "
Cosa ha da dire adesso? La menzogna segnalata piu' volte continua ad essere
pubblicata sul suo sito. Forse che il webmaster di quel sito e' troppo
indaffarato a scrivere menzogne sui NG ?
Ma quella segnalata da Luigi Vianelli non e' l'unica sua grossa bugia.
Ancora, tanto per fare qualche esempio delle menzogne che riempioo il suo sito
ai "signori lettori" che lei ha invocato, lei dedica molto spazio al famigerato
Piero Operti che continua a definire CAPO PARTIGIANO (mai stato capo di nulla e
questo lei lo sa benissimo).
Per di piu' Voltolini ha il coraggio di definirlo ANTIFASCISTA quando tempo fa
in questo ng ho mostrato che il "CAPO PARTIGIANO E ANTIFASCISTA " Operti faceva
parte dall'immediato dopoguerra di una organizzazione terroristica neofascista
(il FAR).
E queste cose non le dice Sergio, ma un suo camerata che fu Senatore del MSI e
direttore per moltissimi anni de "Il Borghese".
^Sulle discussioni nel ng mi pare proprio che si siano chiuse in un nulla di 
fatto, se due persone hanno delle opinioni diverse tutto resta l? e fine 
(vedi Ike, forse ? una frase vera forse ? falsa, chiss?!). 
In un nulla di fatto? Ma lei crede di avere a che fare in questo ng con utenti
del tipo giuseppe78 che si bevono tutte le cretinate sue e di Artamano?
Sig. Voltolini, il bello poi e' che questa frase  lei l'ha spacciata come VERA
per moltissimo tempo e sempre rifiutandosi di fornire gli estremi per
verificare la veridicita'.
Poi come sempre e' avvenuto quanto accadeva su altri argomenti in cui lei
partecipava:   a turno diversi utenti del ng le hannno dimostrato che lei o
mentiva o si sbagliava clamorosamente o la costringevano ad ammettere che lei
non aveva *nessun* riferimento, prova etc per *documentare* le sue
affermazioni.
Sergio
PS: Sara' per questo tipo di menzogne che  il suo sito "apolitico" (secondo
quanto dice Lei) e' stato premiato con il Premio Fiamma da un partito
neofascista come il MSI Fiamma Tricolore?


 L' idea non è male è il tempo che manca!
Senti, non è che serva poi tutto questo tempo. Potremmo fare:
- Una raccolta di regolamenti (io, tra l'altro, ho anche già scritto e
pubblicato un "condensato" del regolamento '34 del R.E. su
www.decima-mas.net
 )(Accidenti, mi è scappato l'indirizzo del sito
"mezognero"!!!!)
- Un museo virtuale con le immagini, e relativa descrizione, delle nostre
collezioni. Penso che non ci sia nulla di più comodo che ritrovarsi con
delle fotografie accompagnate da un testo analitico per chi ha dei dubbi.
- Un forum per le domande-risposte;
- Un forum per il cerco-vendo-scambio;
In una decina scarsa di persone possiamo fare un bel lavoro, utile a noi ed
a molti altri. Ti sei mai reso conto che se hai un piccolo dubbio (esempio :
le controspalline di Art. Alpina avevano un fregio proprio o quello normale
dell'artiglieria, risposta : un pregio proprio) o hai il testo giusto o
diventi pazzo?
Pensiamo a condividere la nostra esperienza, e questo con uno strumento web
è a portata di mano.
Io sono disponibilissimo a fornire (agratis) lo spazio web ed una parte del
lavoro "tecnico", poi dividendo tutto il fardello tra più persone prova ad
immaginare quanto diventa lo sforzo richiesto dai singoli.
Ci pensi? Poter parlare delle nostre "figliolette" (intendo le uniformi)
invece che perdere tempo a polemizzare in giro.....
Tu conosceresti degli altri interessati?
A presto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

E vai!
Caro sergio, hai solo postato un'altro "scambio di opinioni".
Dove sarebbe il falso? Dove sarebbero le notizie del sito "menzognero"???
Mah, urla pure quello che vuoi, tanto si č capito che ti comporti cosě solo
perchč non ti sto simpatico.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
OOPPPSSS, avevo dimenticato!!! Questo discorso per me era chiuso!!!
ODDDDIO ho commesso un FALSOOO!!!!
Cosa potrň fare per assolvere il mio peccato?
Ok, discorso realmente e definitivamente chiuso!

 "mezognero"!!!!)
 
Ha fatto bene a ricordarlo a tutti, cosi' i "Signori lettori" da lei invocati
sapranno a cosa vanno incontro se capitano in quel sito e pensano di trovare
del materiale storico attendibile
Lei stesso in questo ng dice  ( MA SOLO ADESSO! Prima la spacciava per
assolutamente VERA) che la frase di Ike non sa se e' vera o falsa.
PERO' sul suo sito la frase compare ancora virgolettata e senza nessuna nota da
parte sua sulla veridicita' o la fonte da cui lei l'ha tratta (controllate
pure, "Signori lettori" invocati dal bugiardo Voltolini : in una pagina del
sito si legge "Lo stesso Eisenhower darà ragione a questi uomini scrivendo dopo
la fine del conflitto : "La resa dell'Italia fu uno sporco affare. Tutte le
nazioni elencano nella loro storia guerre vinte e guerre perse, ma l'Italia è
la sola ad aver perduto questa guerra con disonore, salvato solo in parte dal
sacrificio dei combattenti della R.S.I..")
Poi ci sono le panzane su Operti (e di Operti) e la panzana, segnalata da mesi
da L. Vianelli, sulla sentenza relativa al massacro avvenuto alle Fosse
Ardeatine. Fra l'altro la panzana (e riportata in un post ) e' presente in due
punti diversi del sito. Ovviamente il curatore del sito Voltolini mica pensa a
farla rimuovere. C'e' il rischio di perdere il prossimo premio 2001 Fiamma
Tricolore...
Infine, mi toglie una ulteriore curiosita'? 
Nel sito, riferendosi a Borghese, qualcuno (sempre lei?) afferma : "E'
costretto ad andarsene quando la giustizia "ingiustizia" vuole imprigionarlo
per un supposto e ipotetico "golpe". Muore in esilio"
In che senso "supposto e ipotetico "golpe" "??? Che non c'e' stato nessun
tentativo e che Borghese non era minimamente coinvolto nella preparazione?
Sergio


 Ok, discorso realmente e definitivamente chiuso!
Sperem.
Sergio


Sergio, non inquinare questa discussione con le tue battaglie personali, qui
si stà facendo un discorso interessante.
Non passo e chiudo.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 si stà facendo un discorso interessante.
sa leggere? o qualcun'altro utilizza il suo nickname per farle fare la figura
del BUGIARDO?
... e' in grado di rispondere, dopo che ha preteso maggiori dettagli?  
Le ricordo quelle che Lei ha scritto :


 Sergio, non inquinare questa discussione...
[CUT]
Ha ragione, qui si parla d'altro.
Adesso apriamo un bel thread a parte
sul fatto che lei dice di non aver
scritto menzogne, mentre sul suo sito
che si presenta come "storico" cita senza
fornire le fonti (primo grave errore) e
non si preoccupa neanche di cercarle quando
glielo si fa notare (errare č umano, ma
perseverare č diabolico); non solo: su tale
sito ci sono anche inesattezze (come segnalato
da Vianelli, la sentenza sulle fosse Ardeatine)
nonchč testimonianze di fonti poco credibili
(il caro Operti, *presunto* capo partigiano:
presunto perchč non č fornita alcuna prova
di tale carica; nonchč, coincidenza, militante
in gruppi militari *neofascisti* nel primo
dopoguerra... come? Un "capo partigiano" che
diventa neofascista nel primo dopoguerra?!?
Eppure č ancora citato come fonte credibile
sul suo sito "storico"...)
Ecco, adesso se vuole apriamo un thread a parte,
cosě senza attacchi personali ne puň
parlare tranquillamente (sempre che lei
intenda *discutere* su di un *gruppo di
discussione*).
Nemo

 discussione*).
Con i troll diffamatori e politicizzati come voi non perdo tempo. Vi brucia
la mia presenza "controcorrente" (la vostra corrente) e quindi devo essere
messo a tacere ad ogni costo.
Fate quello che volete, passo e *chiudo*.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Con i troll diffamatori e politicizzati come voi non perdo tempo. 
Io invece con le menzogne che lei scrive qui (e sul suo sito) il tempo ce lo
perdo volentieri, perche' non voglio che qualche sprovveduto creda alle sue
enormi balle.
 
S.


 Fate quello che volete, passo e *chiudo*.
Ehh, magari chiudesse, invece di continuare a sparare
immoralità e sciocchezze... Anzi, lo ha fatto più volte,
sparendo per settimane senza rispondere ai post o
addirittura *promettendo* (sempre più volte) di andar
via dal NG (perchè bla bla bla), promesse che ha
regolarmente disatteso, riapparendo dopo un po' di
tempo, quando le acque si erano calmate e ci si era
dimenticati che, per l'ennesima volta, non era stato in
grado di rispondere pacatamente a chi criticava ciò
che aveva scritto.
Ossequi
Nemo

 che è molto più degno di una risposta.
A proposito (Manu mi permetta...), provi a chiedere
a lui o a qualsiasi altro utente del NG cosa ne
pensa delle sue tecniche storiografiche (come per
esempio screditare un Paese sulla base di una citazione
di cui non ci si è preoccupati di verificare le fonti,
oppure ancora tentare di dare credito a tale citazione
millantando "centinaia di libri, siti" che la contengono).
Sa, anche il suddetto utente, *tra gli altri*, si è espresso
del tutto negativamente verso tali tecniche "storiografiche"...
Nemo
(VadoLentoMaLontano, StoAttentoANonUrtare
AMenoCheNonMiSiSiaInsultato, Discuto)

 altro che storia......
Appunto, ha colto nel segno. Con una citazione priva
di fonti e riportata solo su siti estremamente
politicizzati non si fa di certo della Storia.


 e vediamo.....
Questo si chiama diversivo. Non si parla di questo.
I *crimini* sono *crimini*, chiunque li abbia commessi,
partigiani o fascisti.
Questo secondo chiunque abbia un minimo di senso
morale. Secondo lei, invece, se i crimini li ha commessi
la Xmas, allora si tratta di "goliardate".


 Comunque è un'altra opinione personale (vedi sopra).
Certo, come la sua "si può massacrare detenuti comuni
o civili scelti a caso", oppure come "gli ebrei vanno
sterminati" di Hitler. Tutte opinioni personali.


 qualcuno, quindi via con la diffamazione, lo scherno ecc. ecc.
Non "politicamente scomoda", bensì *immoralmente fastidiosa*
e sgradevole. Le sue risate sguaiate risuonano sopra le famiglie
colpite dal dolore, dal lutto, dalla povertà e dalla fame originate
da quelle che ha definito "goliardate".


 (Poveri idioti!)
In tanti post in risposta a lei, non mi sono mai permesso
insulti nei suoi confronti. Certo, lei ritiene "nostalgico",
"immorale" o "fascista" come insulti da parte mia.
Lei, e chiunque altro, sa che non è così: se uno mi dice
"tutti i negri vanno eliminati" e io gli do del "razzista",
questo non è certo un insulto. Diverso potrebbe
essere se io non avessi elementi per giudicarlo tale.
Ebbene, quando ho espresso dei *giudizi* su di lei,
(come "immorale" o "nostalgico"), c'erano buoni e
fondati motivi, ovvero le sue gravi affermazioni.
La cosa è ben diversa per chi si permette INSULTI
volgari e gratuiti come il suo "poveri idioti".
Visto che non si è fatto remore, anch'io sono stanco
di rimanere sempre paziente e corretto.
E' con tutto il cuore, dunque, che, da parte mia ma anche:
- da parte delle famiglie degli "scemi" che sono morti
    fucilati dai suoi beniamini nazi-fascisti perchè magari
    volevano evitare la fame ai familiari
- da parte delle famiglie dei "civili scelti a caso" e estranei
    ai fatti di cui lei ha tranquillamente e pubblicamente sul
    NG giustificato il *massacro*, in quanto "civili" e quindi
    indistinguibili con scientifica certezza da partigiani
- da parte delle famiglie dei "delinquenti comuni" giustiziati
    per un attentato a cui erano del tutto estranei, giustiziati
    col postumo beneplacito della sua "opinione personale"
- da parte delle famiglie che hanno dovuto patire dolore,
    povertà, fame, lutti, per quelle che lei ha volgarmente
    definito "goliardate", ovvero "ruberie", "perquisizioni illecite",
    "appropriazioni indebite", "rapine", "sparatorie con morti"
- da parte di chiunque si occupi di Storia e deve subire
    sul NG i suoi continui insulti alla morale, il suo continuo
    e infamante calpestare il dolore, la povertà e la morte
    altrui
da parte di tutte queste persone, che lei ha insultato
con le sue immoralità, con i suoi "scemi" e con le sue
"goliardate", con il suo "poveri idioti", ebbene le invio
un accorato vaffanculo.


 del tutto negativamente verso tali tecniche "storiografiche"...
E' innegabile. Le affermazioni vanno confutate cercando di utilizzare fonti
che non siano di parte o cumunque facendo comparazioni tra fonti diverse che
trattano lo stesso fatto.
Ciao
        Emanuele

 tra fonti diverse che trattano lo stesso fatto.
Ah, beh, qui credo proprio che per "egli" si tratti
di fantascienza... ancora vanta qua (NG) e là (sito)
un fantomatico "capo-partigiano" che si è poi scoperto
essere un attivista in gruppi neo-fascisti...
Poi, ormai, la sua anti-storicità la conoscono tutti e
non mi fa più caldo nè freddo... quello che tuttora
non mando giù è il giustificare freddamente e pubblicamente
dei morti *civili* scelti a caso e estranei ai fatti che ne hanno
causato la morte, come sue semplici "lecite opinioni".
Questo è insopportabile per chiunque abbia una
coscienza. Un crimine è un crimine, di qualunque
bandiera sia il boia, e giustificare un crimine come
una *strage* mi sembra mostruoso.
Ad ogni modo, Manu, grazie per la testimonianza.
Nemo

 "opinione" personale... 
Inutile insistere.
Karl Voltolini e' stato educato con questi "sani" principi da chi, molto
probabilmente, collaborava con i nazisti nel rastrellare, fucilare/impiccare e
deportare civili nei lager tedeschi.
E lui probabilmente quando si traveste con le sue uniformi (aveva piena ragione
Miragliuolo nel definirlo buffone in sahariana)probabilmente sogna di poter
rivivere quei tempi "gloriosi" in cui i repubblichini sfogavano brutalmente la
loro impotenza contro dei cittadini inermi (italiani e non).
ciao
Sergio


 tedeschi.
Chi e come ha educato Fulmine! non mi interessa,
altrimenti entrerei davvero nel torto.
Io ho sempre e solo letto, discusso e criticato
ciò che veniva scritto sul NG, da Fulmine! come
da chiunque altro. E chiunque scrivendo su di un
gruppo di *discussione* ammette che si legga,
si discuta e si critichi ciò che si scrive.
Nemo