Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Total War ... di Calvocoressi et Al. qualcuno lo ha letto?

Salve a tutti,
questo libro che ho avuto in mano per qualche minuto,
trattasi del Paperback  ISBN 0-14-023363-6
Penguin Books Australia Ltd.
Total war: the causes and courses of the Second World War
Author:  Peter Calvocoressi ,  Guy Wint ,  John Pritchard
era definito nella biografia di un Bond(?) uhm, "l'immagine della
guerra nella societa' occidentale dal 1870 al 1970" (???)
come il "miglior libro mai scritto sulla 2 GM". Gli devo credere?
Qualcuno lo ha letto il Calvocoressi & Al., cosa ne pensate?
Chiederei anche del "Bond" (?) solo che, come avrete capito,
e' stata solo una brevissima incursione in una libreria.
(e non fidatevi del mio titolo)!!
Grazie e saluti a tutti,
Claudio
P.S. gia' che siamo in vena di consigli per gli acquisti
annuncio che il First World War di Keegan lo ho trovato
_molto_ mal fatto. De gustibus... qual'e' il vostro favorito
sulla 1 GM??
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Author:  Peter Calvocoressi ,  Guy Wint ,  John Pritchard
in Italia e' apparso presso Rizzoli nella collana storica nel maggio
1980 con il titolo ''Storia della Seconda Guerra Mondiale''. In origine
e' stato pubblicato da Penguin nel 1972. Lo possiedo da una quindicina
di anni e l'ho riletto piu' volte. anni. E' veramente un ottimo libro.
Spero che tu lo trovi.
Alessandro
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Nemo me impune lacessit!


 Ti ringrazio per il consiglio che mi ha convinto a comprarlo subito,
ho scoperto che la copia che avevo visto (poi comprata)
ha l'ISBN 0-14-028502-4
ed e' una riedizione del 1999 della stessa opera con il "nuovo"
titolo "The Penguin History of the 2 WW".
In clima di attiva collaborazione vi informo che il costo dello stesso
e' UK 15.99 CAN$ 29.99 ed io me lo sono portato a casa per 59.9 DM.
Cosa che mi riporta al First World War di Keegan - se guardate su
amazon trovate la copia in hardcover spacciata come un
grande bargain etc.. etc.. a prescindere che
vi conviene ordinarla su di un sito amazon in EU (altrimenti pagate le
tasse) per 64 DM io ho trovato
in libreria una copia in Paperback per 42 DM circa.
E questo mi riporta alla seconda parte del mio post, ovvero..
Qual'e' il vostro libro favorito sulla Prima Guerra che comprenda,
in un solo volume, tutti i teatri di battaglia.
Se pensate di comprare il Keegan non fatelo (consiglio personale)!
Qualcuno ha un consiglio alternativo?
Un sotto-thread potrebbe essere se i libri "omnicomprensivi"
circa la 1 GM e 2 GM abbiano senso o sia meglio "spezzare"
per teatri operativi.
saluti a tutti
Claudio


 per teatri operativi.
Dipende dal livello di approfondimento che si desidera. Certamente, chi
abbia un certa esperienza in materia tenderà alla specializzazione, non solo
per teatri operativi, ma altresì per personalità, aspetti tecnici, bellici,
tattici ecc.
Una domanda: per quale motivo sconsigli l'acquisto del testo di Keegan (che
peraltro non ho acquistato)?
Saluti,
Lorenzo.

 tasse)
I libri sono esenti da dazio e da IVA, per cui si puo' benissimo usare
Amazon negli USA, dipende dal prezzo; naturalmente le spese postali sono
piu' alte e ci vuole un po' piu' tempo per la consegna. Ma tasse non se ne
pagano, per i libri.
(ho comprato sia da 
amazon.com
 che da 
amazon.co.uk
 e ve lo garantisco).
Paolo
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Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@ssmain.uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

 Qualcuno ha un consiglio alternativo?
La "Storia della I guerra mondiale", di Liddell Hart, č senza dubbio un buon
testo, garantisce anche il nome dell'autore. Ho acquistato il libro di
Gilbert ma ancora non l'ho letto, per cui non voglio sbilanciarmi. Invece,
per quanto concerne le vicende italiane, mi pare che la "Storia politica
della I guerra mondiale", del Melograni, rimanga ancora ineguagliata.
Un libro, invece, consiglio caldamente a chiunque voglia realmente
approfondire "l'impatto" sociale e psicologico che ebbe la Grande guerra
sulla coscienza individuale e collettiva di milioni di combattenti: si
tratta di "L'officina della guerra", di Antonio Gibelli, editore Bollati
Boringhieri. Una lettura difficile, nonostante le dimensioni ridotte del
testo; persino sconvolgente in alcuni passaggi. Ma, proprio per questo, un
bellissimo esempio di storia socio-militare.
Alessandro

 Paolo
Che ti posso dire? Io (residente in Germania)
ti posso assicurare che ho ricevuto i libri da 
amazon.com
 (USA)
in un pacco molto civilmente aperto (nel senso senza danneggiamenti
etc..)
dalle Dogane tedesche, con incluso elegante calcolo di quanta
grana di tasse gli dovevo cacciare.
Grazie all'accordo Dogane-Poste
dette tasse le ho pagate al postino al momento delle consegna.
Forse le poste Italiane fanno passare i pacchi senza controllarli o
forse le regole sulla tassazione sono diverse tra D e I?
Mistero, io comunque suggerisco ai residenti in Germania di non
provarci e, a tutti, di controllare molto attentamente le "offerte"
su internet - andando completamente off-topic il libro di Soros
citato qua sotto (li segnalo sulla sola SCI per uno strascico di
polemiche tuttora in corso) costa meno in traduzione Italiana e
forse anche quello di Luttwack. Del Keegan ho gia' detto, su
amazon spacciano la edizione hard cover come un grande bargain
e io ho trovato in Stazione a München lo stesso in paper back
che costava di meno..
Morale: Nella mia personale opinione i libri e' meglio cercarseli
in libreria. Comunque se ci sono opinioni (o siti) diversi
saro' felice di leggerle.
Claudio
P.S. direi che non siamo OT visto che i libri sono il "carburante"
di un NG come it.cultura.storia.militare ;-)
--
Due libri per SCITI! Soros (Crisi del Cap. Glob.) e Luttwack
(Turbocapit.).Attenzione costano meno le traduzioni Italiane!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1891620274/o/
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0060193301/o/



Diverse, espresse in tono molto colloquiale.
I - Keegan fa una affascinante ed anche avvincente analisi
di come una migliore comunicazione tra diplomatici avrebbe potuto
fermare lo scoppio della guerra, di come si venisse forzati alla
guerra dalla irreversibilita' dei piani di operazione (tutte
cose interessantissime).. pero' allo scoppio della
guerra si accorge finalmente che c'erano folle festanti etc.. etc...
Niente da dire sulla prima parte ma direi che per la seconda
il Keegan poteva presentare meglio il Zeitgeist.
II - Keegan parla della Russia come colonizzatrice del Caucaso e dei
tedeschi che "put down ruthless" la Namibia; che sono due cose giuste,
niente da dire, pero' uno si immagina che le colonie Francesi e Inglesi
fossero
dei paradisi! Lo si vede quando parla della guerra Boera, Keegan
continua a dire
di quanto avessero imparato gli Inglesi da quella guerra etc.. etc..
insomma due paroline sulla repressione dei civili boeri (campi
di prigionia inclusi) non avrebbero poi stonato.
III - Parla di un reggimento Irlandese che si batte valorosamente per
accennare che poi gli Irlandesi si ribelleranno (sara' stata la dieta
di patate? Un minimo di inquadramento lo metterei visto che citi
le ribellioni future..)
IV - definisce "full scale international relief expedition"
l'intervento per la rivolta dei Boxer: " a complete success showing
that Europe could act together " ?!? 'somma.. si trattava di
perfezionare
il saccheggio della Cina, sai che gran "act together"
V - va ben che Keegan e' Inglese ma che do bae la descrizione
quando parla delle Dreadnought.. "only a nation as rich as Britain"
etc.. etc.. poi dice "The inspiration was not wholly total British".
Solo alla fine dice che era Italiana.
VI - spazio spropositato dedicato al fatto che adesso l'orientamento
della critica e' considerare la battaglia dello Jutland come una
vittoria Inglese etc.. etc.. adesso non per essere patriottico ma
anche una nota sulle impiego dei MAS Italiani ci sarebbe stata bene,
nel complesso della guerra navale della 1 WW direi che hanno un loro
posto come peculiarita' dell'accaduto.
VII - Keegan deve avercela su con noi (Italiani) - ho il libro
pieno di note "e' stato ill-timed l'intervento", "non ha sottratto
forze agli Imperi Centrali", " ha sottratto forze agli Imperi Centrali"
etc.. per carita' molte cose sono molto obiettive, il cfr. della
disciplina piu' dura nell'esercito Italiano etc... ma again,
descrive la mina "la cui esplosione si e' sentita fino in
Inghilterra" quando tra noi e gli Austriaci si demolivano
montagne intere scavando in quota e in inverno. Due pagine
per la peculiarita' dell'evento ci sarebbero state bene.
VIII - connessione casuale tra atrocita' commesse da un
reggimento Armeno dell'esercito Zarista e il genocidio degli
Armeni; due righe sulla sproporzione non ci sarebbero poi
state male.
Chiudo qui.
Conclusione: considero Keegan un ottimo storico, imparziale
fino a Napoleone escluso - dopodiche' lo considero
un "patriota inglese" che tenta, senza riuscirci sempre,
di essere imparziale.
Altri pareri sono i benvenuti.
Claudio


 che costava di meno..
Il punto è se si vuole il libro tradotto ovvero in originale, e quale sia la
qualità (in genere assai scarsa, e costantemente soggetta al rischio di
tagli arbitrari) della traduzione. Personalmente, io preferisco sempre
acquistare volumi in lingua originale, anche quando potrei risparmiare
comprandoli tradotti - come spesso avviene nel caso di testi di storia
militare usciti in Germania (ma anche, a volte, in Francia o in Italia) in
edizione pregiata, ovvero da gran tempo esauriti e rintracciabili solo
tramite negozi di antiquariato, ed acquistabili negli USA - in edizione
pieghevole - per pochi dollari. E' il caso, per dirne una, della classica
autobiografia di Guy Sajer, "Le soldat oublié", che in originale costa 159
franchi, ed in America, se non erro, 5 dollari e 95. A la guerre comme à la
guerre...
Saluti,
Lorenzo

 un "patriota inglese"
Non sono d'accordo. Non conosco il libro che citi, ma "The face of battle" è
uno dei più interessanti libri di storia militare che abbia mai letto. Un
piccolo capolavoro di psicologia militare ancora oggi imitato da parecchi
studiosi.
Alessandro

,

Anche "Mask of Command" e' molto bello; tuttavia vorrei farti notare
che, proprio per la specificita' dell'argomento "The face of Battle"
non offre un reale spazio a considerazioni "patriottiche" (se mi
e' consentita l'estrema semplificazione) come quelle che citavo
nel mio post originario.
Secondo me Keegan e' un grande autore anche nel suo sostanziale rifiuto
di qualsiasi forma di ideologia definibile, tanto per capirci, "militar-
machista"
(durante il servizio di leva detta ideologia la definivamo
"matti guera", forma abbreviata di "matti (per ea) guer(r)a").
Tuttavia, detto questo, e' secondo me innegabile che quando parla
di argomenti relativi all'Inghilterra e, segnatamente, alle colonie,
il pur bravo Keegan perde di obiettivita'.
Ad esempio quando parla del Caucaso conquistato dai Russi si lancia
nel dire che i Russi ->conoscevano il lato romantico di queste imprese
soprattutto attraverso l'opera letteraria di<- .. ->ma per gli
abitanti di quelle zone esse avevano significato miserie etc.. <-
Ora, sostituiamo ai "Russi" gli "Inglesi", troviamo l'opportuno autore
per l'opportuna zona geografica e direi che l'argomento resta valido.
Fatto e' che il Keegan - pur bravissimo - di queste cose NON se
ne accorge, nel 1 WW secondo me lo si vede quando parla
dell'Irlanda e della "eredita'" della guerra Boera.
Opinione personale, sia chiaro, che pero' mi ha convinto che
sulla seconda guerra mondiale era meglio cercare un altro autore.
saluti
