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Titolo: Formula 101...

Solo per mia personale curiosita'.....Siete interessati
ad avere indicazioni su eventuali metodi di gioco per la
Formula 101 ? ? ? ?
Sto lavorando ad una cosina molto....ma molto simpatica !!!!
;-)
CiaO,
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:3929AA92...@mclink.it...

ciao massimo,
come sai io sono molto interessato....
stavo cercando qualcosa anche io .....ma per mancanza di tempo ho
temporaneamente abbandonato
continuando a giocare lo stesso  sistema .
dimmi pure.....
ciao,
hank.

 Massimo
ciao
 io sarei interessato
potresti tenermi presente?

Massimo
Ciao, Massimo, certo che sono interessato......immagina che domenica con
sole due colonne  ci è mancato poco che mi porto via tutto il cucuzzaro, se
non fosse stato per Barrichello fermatosi per la terza volta ed arrivato 4 .
Enrico
fas...@tin.it

 wrote in message
3929AA92...@mclink.it...


 
Vorrei chiarire alcuni concetti che forse dovrei dare per scontati
ma che forse vale la pena di ribadire.....anche per altri.
;-)
Il gioco prevede il pronostico dei primi 8 classificati ai GP
indicati nel mondiale F1.
In totale ci sono 22 Piloti iscritti con i numeri da 1 a 23 fatto
salvo il numero 13....(nessuno lo ha voluto...).
In generale la formula che lega il numero delle combinazioni
sviluppate in un sistema sono legate dalla seguente :
nComb = fattoriale(Piloti)/fattoriale(Piloti-Classificati)
Ecco alcuni esempi di calcolo delle combinazioni :
P(iloti)       = 10
C(lassificati) = 8
nComb = 10!/(10-8)! = 10!/2! = 1.814.400 combinazioni.....
Ovvio che al crescere del numero dei piloti messi in gioco aumenta
in maniera incredibile il numero delle combinazioni da giocare
che ricordo per i meno esperti vale lire 1.000
Ecco che diventa indispensabile ridurre tale numero di giocate, fatto
salvo la garanzia di vincita in caso di pronostico esatto.....
;-)
Tale metodo di gioco viene definito "giocata ridotta" che puo' essere
a garanzia di 7 punti su 8 oppure anche solo di 6 punti su 8 (anche
detti n-1 e n-2).
Io ho lavorato abbastanza su questo argomento e sono riuscito ad
ottenere
dei buoni risultati.
A tale scopo vorrei sapere, prima di rendere disponibili le mie matrici,
quali sono i metodi da voi utilizzati e quali potrebbero essere sistemi
utili alle vostre giocate.
Nella speranza di essere stato chiaro, aspetto vostre indicazioni e poi
posto la seconda parte.....
;-)
CiaO,
Massimo

 utili alle vostre giocate.
io gioco molto sulle condizioni (come del resto al totosei e totogol)
parto dal fatto che le prime 4 posizioni sono assicurate (salvo imprevisti)
da ferrari e mclaren
e la prima da hakkinen o schumi, quindi rimangono le altre quattro da
prendere ,
anche qui uso dei condizionamenti su alcune auto ,
ad esmpio 0,1 sulle due sauber e sulle due williams ecc.
il sistema (10 quote ) che ho giocato per 2 domeniche lo trovi
sul mio sito che sto tentando di costruire (sarà molto dura)
www.hank.3000.it/
come riduzzione per formula 101 non uso n-1 o n-2 ma il pgr mi assicura a
pronostico
esatto un punteggio (es a garanzia di 90 punti su 101)
domenica abbiamo avuto la conferma che anche con le prime 4 scontate i vari
premi sono
molto alti ........
quindi bisogna cercare di prendere le posizioni dal4°/ 5° al 8°
posto...........
e qui penso che le tue matrici siano utili......
ho anche cercato per un po' di trovare un modo per rientrare nella spesa
della
schedina con le scommesse.......
risultato per ora nisba....ma non mi arrendo  :-))
l'unica cosa (pero non ha niente a che fare con formula 101) che ho trovato
è
quella di giocarmi 10 euro su hakkinen vincente del mondiale  con BW ,quando
schumi aveva
il massimo vantaggio , a  4,75 ............
adesso aspetto che hakkinen riduca lo svantaggio e che BW riporti la
vittoria di schumi a 1,9 / 2
per giocarmi i 47 euro sul tedesco.........
posso anche, ad ogni gara, giocare sul h.h su schuni 5 eur ...in caso di
sconfitta dovrei rifarmi con l'aumento di
quota sul vincitore finale........va beh vedremo..
ciao,
hank.

 
Perfettamente daccordo.
Infatti anche io gioco 3-4 fisse (per modo di dire...) nelle prime
posizioni
dove e' + facile fare il pronostico e poi uso una matrice
ridotta n-1 per le restanti posizioni....
;-)
Domani posto un esempio di giocata.
CiaO,
Massimo
PS: Altri interventi ? Idee ? ........Interessa ???

per giocarmi i 47 euro sul tedesco.........
Bravissimo.
Arbitraggio con lo stesso book, possibile in rari casi anche con il calcio
(o altri sport).
A questo proposito rinnoverei l'invito fatto tempo fa (forse sul ng di
matematica): Non e' che qualcuno che mastichi un po' di matematica ha il
tempo e/o la voglia di stendere due righe sulla questione?
Partendo dalle ipotesi che:
- Si possa arbitrare senza costi (vera)
- Il book non e' fesso e calcola le quote sopratutto sulle quantita' giocata
dai giocatori (forse vera)
- Molti fanno arbitraggio (forse la meno vera)
La tesi e':
se il book tira fuori quote diverse dal mercato, si puo' arbitrare.
Se po' dimostra'?
--
Marco Fabiani
"...singorina, mi dica, cosa deve avere un uomo per andare a letto con lei?
Si esprima pure in Euro."

 Si esprima pure in Euro."
CiaO Marco.....ma il sito Totoclub ? Mi sembra che sia tutto Off. 
Tu hai lavorato sul gioco Formula 101 ?
CiaO,
Massimo

 
Ecco un esempio di giocata che ho fatto per i primi 4 concorsi.
Giocate integrali queste due combinazioni per i primi 4 posti :
3;1;2;4
1;3;2;4
Ovvero i due della Ferrari ed i due della MacLaren....
;-)
Per le restanti 4 posizioni metto in gioco 72 combinazioni frutto
di un lavoro fatto col fido Pc che consente di ottenere almeno
una vincita di prima categoria (Oro) oppure in alternativa due
vincita di seconda (Argento) a pronostico esatto.
Si mettono in gioco 6 piloti su 4 posizioni :
A;B;C;D
A;B;D;C
A;B;E;F
A;B;F;E
A;C;B;D
A;C;D;B
A;D;B;C
A;D;C;B
A;E;B;F
A;E;F;B
A;F;B;E
A;F;E;B
B;A;C;D
B;A;D;C
B;A;E;F
B;A;F;E
B;C;A;D
B;C;D;A
B;D;A;C
B;D;C;A
B;E;A;F
B;E;F;A
B;F;A;E
B;F;E;A
C;A;B;D
C;A;D;B
C;B;A;D
C;B;D;A
C;D;A;B
C;D;B;A
C;D;E;F
C;D;F;E
C;E;D;F
C;E;F;D
C;F;D;E
C;F;E;D
D;A;B;C
D;A;C;B
D;B;A;C
D;B;C;A
D;C;A;B
D;C;B;A
D;C;E;F
D;C;F;E
D;E;C;F
D;E;F;C
D;F;C;E
D;F;E;C
E;A;B;F
E;A;F;B
E;B;A;F
E;B;F;A
E;C;D;F
E;C;F;D
E;D;C;F
E;D;F;C
E;F;A;B
E;F;B;A
E;F;C;D
E;F;D;C
F;A;B;E
F;A;E;B
F;B;A;E
F;B;E;A
F;C;D;E
F;C;E;D
F;D;C;E
F;D;E;C
F;E;A;B
F;E;B;A
F;E;C;D
F;E;D;C
Ovvio che bisogna sostituire le lettere A, B, C, D, E, F con i numeri
dei piloti che si vuole giocare.
Totale 144.000 lire per vincite che quasi sempre superano quota 10
Mlire.
CiaO,
Massimo
PS. se ci sono altri interessati, scrivetemi a 
mmo...@mclink.it

Tu hai lavorato sul gioco Formula 101 ?
No, sebbene ci siano alcune idee che vorrei sviluppare, sia come condizioni
da utilizzare che, sopratutto, per le riduzioni effettuabili.


Se po' dimostra'?
Visto che la cosa e' interessante e divertente, oggi ci ho perso una
mezz'oretta, non assicuro che i calcoli che ho fatto siano corretti, ma
i risultati sono consistenti quindi... iniziamo.
Dalla ipotesi 2 suppongo che il book giochi a vincita quasi costante:
esisteranno dei coefficienti b diversi a partire dal piu' favorito al
meno favorito, che individuano la politica del book. (Per esempio un
book potrebbe preferire saturare le quote del meno favoriti (tutti a
100) prima di toccare la quota del favorito)
Indicando con T il totale giocato e con Ti la parte giocata su ciascuna
possibilita' e con q la quota si avra' che la quota di un evento e':
        T - Ti
qi(t)=-----------------
       biTi*SUM (1/bjTj)
           j<>i
 
Per semplificarmi le scritture suppongo che il book usi una politica
neutra bi=1 per ogni i; le cose non cambiano moltissimo.
Posto b=1 la sommatoria degli inversi delle rimanenti quote si riduce
alla differenza tra l'aggio A e l'inverso della quota i. 
Riorganizzando e riscrivendo si avra':
          T
qi(t) =--------
       Ti * A
Calcolo ora la quota dello stesso evento all'istante t+dt quando cioe'
ci sara' stata una quantita' di giocate T+dT.
Poiche' devo stimare la parte di dT che si riversera' sull'evento i,
dalla tesi e dall'ipotesi 3 considero che la maggior parte delle giocate
andra' sull'evento quotato diverso dal mercato ( il secondo in ordine di
quota) e suppongo che le giocate si distribuiscano tipo chi-quadro (X)
discreta con picco e val. medio coincidente sulla seconda quota. Quindi:
            T + dT
qi(t+dt)=----------------
         A * (Ti + dT*Xi)
Se ora calcolo la variazione percentuale di qi-> a=qi(t+dt)-qi(t)/qi(t)
e risolvo rispetto a dT ottengo:
      a*T*Ti
dT = -------------
     Ti-(1+a)*T*Xi
 
Quindi affinche' la quota i aumenti di a% dovra' essere giocata da
quelli al punto 3 una quantita' pari a dT e distribuita secondo ipotesi.
In prima approssimazione quindi sembrerebbe possibile l'arbitraggio e
sarebbe piu' facile in quegli eventi su cui si punta poco ( campionati
strani ?).
Ma bisogna considerare altri fattori impliciti:
0) tutto la trattazione fatta e' statica
0a) ho considerato l'aggio costante
1) L'aumento della quota del favorito porterebbe alla diminuzione del
secondo, quindi la distribuzione X varia nel tempo e si appiattisce.
2) I coefficienti b vanno tenuti in conto ed aumentano il dT
3) Il book ha, rispetto ai suoi giocatori, soldi quasi infiniti e tu sai
che in un gioco equo se uno ha soldi infiniti tu sei destinato a perdere
( il book potrebbe decidere di prendersi il rischio tanto ci saranno
possibilita' di rifarsi)
4) Nel caso in esame la trattazione vale tra un Gran Premio e l'altro;
in questo caso il book ha anche il vantaggio a priori dei 16 punti. Se
Hakkinen non finisce il prossimo GP tutti i miei tentativi sono inutili.
5) L'ipotesi 3 e' molto ottimistica, non tutti pensano a strategie, e in
pochi rischiano su un evento gia' in partenza molto sfavorito.
Secondo me quindi non si riuscira' mai ad arbitrare su un book.
Per fare un esempio pratico, supponiamo che sia stato giocato un totale
di 100 e la quota di Schumi sia 1.5 e Hakkinen a 4.5.
Per la seconda formula il totale giocato su Schumi con aggio 1.1 e' 60.
Se suppongo che il 25% giochi ancora su Schumi , il 70% su Hak. e il 5%
su resto; per avere un 30% di cambiamento nella quota di Schumi dovra'
essere giocata una somma totale pari al 65% di quello giocato finora.
Se trovi 200 prodi coglioni, volevo dire kamikaze, si puo' fare una
prova sul campo. Certo sarebbe tutto piu' facile se si conoscesse la
politica del book.
Ciao Paolo
-- 
azr...@freemail.it
http://members.xoom.it/azriel

 wrote in message
news:392C5639...@mclink.it...


 tempo e/o la voglia di stendere due righe sulla questione?
sinceramente ....non ne so molto di matematica .....
l'idea mi era venuta con il campionato italiano  tra juve e lazio........e
sappiamo tutti come è finito......
ho quindi considerato che :
schumi ha accumulato parecchi punti di vantaggio anche grazie ai ritiri
delle mclaren e alla pioggia. (cio non toglie che per me vince il mondiale)
le mclaren rimangono piu veloci (basta vedere le pole)
quindi il divario di punti è destinato a diminuire ,di conseguenza
"dovrebbe" aumentare la quota per schumi (al momento della mia
giocata era a 1,15 poi 1,30 adesso 1,20)
anche se nulla vieta il book di tenere a 1,30 tutti e due i piloti.
cmq anche a 1,30 avrei un piccolo utile:
10*4,75 = 47,5
47*1,30=61,1
e poi ci sono molti altri book che quoteranno schumi piu di 1,30 in caso di
pochi punti di divario......
ciao,
hank.

 
Forse non tutti sanno che :
Betzone quota Hakkinen      a 4.00
WillHill quota M.Schumacher a 1.44
Gioco 100 Euro sul primo per recupero di 400 Euro
Gioco 300 Euro sul tedesco con vincita di 432 Euro
Utile in caso di pronostico esatto del 8%...
;-)
In alternativa passo la prima giocata ed aspetto tempi
migliori per giocare sul tedesco.....
;-))
CiaO,
Massimo

Ciao Paolo
Ti dico cosa pensavo io:
Parto con l'ipotesi che io posso giocare solo con un book, ma posso vedere
le quote di tutti i book e ci sono giocatori che possono giocare con *tutti*
i book (1).
Il book fornisce le sue quote q1i, un altro book fornisce delle quote q2i
diverse dalle precedenti.
Gli eventi per qui q2i > q1i vengono giocati dai giocatori col secondo book,
quelli per cui q1i > q2i vengono giocati sul primo.
La distribuzione delle giocate dipende e dalle quote e dalla percentuale di
giocatori che possono giocare con entrambi i book, x%.
Il primo book, se usa una politica di guadagno certo (e quindi qi = T / (Ti
* A)) si trova a dover alzare le quote degli eventi per cui risultava q1i <
q2i ed abbassare quelle per cui era q1i > q2i.
Il punto di equilibrio (e qui si approssima con l'accetta) e' quello per cui
q1i = q2i.
I giocatori distribuiscono le loro giocate per le varie possibilita'
dell'evento con distribuzione Pi (2).
Della totalita' dei giocatori coloro i quali possono puntare su entrambi i
book sceglieranno quello con quota favorevole, gli altri si devono
accontentare della quota che gli fornisce il book.
Quindi le giocate sui singoli eventi saranno distribuiti una parte solo in
virtu' delle Pi, un altra solo considerando la differenza q1i - q2i.
In particolare:
giocate sul book 1 sull'evento i = percentuale di coloro che possono puntare
solo sul book 1 (valutabile come la meta' di quelli che possono puntare solo
su un book) + tutti coloro che possono puntare su entrambi, se gli conviene
farlo col book 1
g1i = Pi (1 -  x) / 2                                          se q1i < q2i
g1i = Pi [ (1 - x) / 2 + x] = Pi (1 + x) / 2         se q1i > q2i
Il book quindi deve cambiare le quote se q1i * Pi (1-x) / 2 > 1 (o q1i *Pi
(1+x) / 2 > 1)
Ora faccio l'ipotesi che i cambi di quote avvengano in quantita' finita
(quindi rimanendo nel discreto) e che il primo cambio di quota avvenga in un
momento in cui le somme giocate fino a quel punto sono trascurabili rispetto
alle somme giocate in totale (cioe' ad esempio le giocate fatte al lunedi'
per le partite della domenica). In questo modo lo squilibrio generato dalle
primissime puntate e' trascurabile (ad esempio assorbito nell'aggio)
rispetto alle giocate successive, e quindi non lo calcolo piu'.
Il primo book deve cambiare le quote alzando quelle per cui era q1i < q2i e
diminuendo le altre.
Naturalmente il book 1 sa che il book 2 sta facendo esattamente lo stesso
ragionamento, dunque cambiera' le quote in senso opposto.
Due sono le possibilita': se valuto il fatto che le distribuzioni delle
giocate *anche all'equilibrio* sono diverse per i due book devo fare un
branco di calcoli, se invece approssimo e dico che all'equilibrio le
distribuzioni sono uguali (e anche le quote) il calcolo e' banale:
Il punto di equilibrio e' (le nuove quote siano Q1i e Q2i)
Q1i = Q2i = (q1i + q2i) / 2 = 1 / (A * Pi). Da questo momento in poi ciascun
book si vede puntare Pi soldi sull'evento i con quota 1/(A*Pi).
La variazione e' stata (consideriamo solo il caso in cui la quota salga):
(Q1i - q1i) / q1i = (1 / (A * P1) - q1i) / q1i = 1 / (q1i * A * Pi) - 1.
Se Pi lo posso pensare come valore medio delle probabilita' "intuite" dal
book prima di pubblicare le quote,
ho che Pi = [1 / (A * q1i) + 1 / (A * q2i) ] / 2 = (q1i + q2i) / (2A * q1i *
q2i)
Quindi alla fine ho che la variazione e' pari a
2 * q2i / (q1i + q2i)  (stiamo considerando solo il caso in cui il book 1
faceva crescere le quote, quindi q1i < q2i).
Tutto 'sto macello lo potevo riassumere in una sola affermazione:
"all'equilibrio tutti i book devono avere le stesse quote".
Quindi alla fine per avere un aumento delle quote del 20% devo partire, ad
esempio, dalla sequente situazione: (consideriamo un evento con due
possibilita' sole, ad esempio una partita di tennis. Lavagna a 110)
Book1:  segno 1 a 1.33,  segno 2 a 2.87
Book2:  segno 1 a 2, segno 2 a 1.66
In questo caso mi aspetto che il book 1 faccia salire la sua quota del segno
1 fino a 1.59 (circa) e il book 2 faccia scendere la sua quota fino a 1.59.
Discorso inverso per le quote del segno 2, il primo book la fa scendere e il
secondo la fa salire.
Dovrei quindi avere
Book1 e book2: segno 1 a 1.59, segno 2 a 2.12.
Punto quindi prima il segno 2 col primo book (a 2.87), e quando sono
cambiate le quote punto il segno 1 con lo stesso book (a 1.59).
--
Marco Fabiani
"...singorina, mi dica, cosa deve avere un uomo per andare a letto con lei?
Si esprima pure in Euro."
(1) naturalmente e' falsa, sopratutto considerando SNAI nel calcolo.
Considerando pero' i book in rete e' piu' probabile che i giocatori abbiano
conti aperti con piu' book.
(2) naturalmente non e' nota. Ma Pi lo possiamo pensare anche semplicemente
come la distribuzione delle giocate "prevista" dai book, valutabile come la
media delle distribuzioni delle (probabilita' derivanti dalle) loro quote.

Utile in caso di pronostico esatto del 8%...
Questo chiarifica al massimo quello che volevo dire nell'altro post: Se
tutti fanno come te, su betzone tutti si giocano hakkinen, e su willhill
tutti giocano il crucco.
Se non vogliono rischiare devono cambiare le quote, e in particolare betzone
deve abbassare la quota di hakkinen (alzando quella del crucco) e viceversa.
Se io posso giocare solo con betzone mi punto un centone su hakkinen, poi
aspetto che cambia le quote e mi punto qualcos'altro sempre su betzone ma
sul crucco (e con quota aumentata). Sotto determinate ipotesi potrei andare
in vantaggio.


 
Cosa ti vieta di aprire + conti ?
La difficolta' sta solo nei confronti delle quote che porta via molto
tempo....ma se riesci ad automatizzare la cosa....
Io credo che l'ipotesi di arbitraggio sia molto difficile con un solo
bookmaker e poi dovresti gufare tutto il tempo contro il favorito....
;-)
CiaO,
Massimo

in vantaggio.
In formula1 questo discorso si puo' pure fare perche' se alla prossima
corsa Hakkinen recupera 10 punti, i book saranno costretti a darmi un
vantaggio, ma se sono convinto che le quote possano cambiare perche'
Hakkinen recupera tanto vale giocarsi tutte le volte il testa a testa a
favore del Finlandese che sara' dato anche ad una quota decente.
Ciao
-- 
azr...@freemail.it
http://members.xoom.it/azriel

favore del Finlandese che sara' dato anche ad una quota decente.
L'esempio della formula 1 non e' adatto: io vorrei puntare sullo stesso
evento (non antepost, per capirci) con lo stesso book, e mi aspetto che se
questo al lunedi' tira fuori quote sbilanciate poi e' "costretto" a
cambiarle perche' ci sono molti che arbitrano e quindi sbilanciano le
puntate.
Quando il book, ad esempio il martedi', cambia le quote io mi gioco anche
l'altra possibilita' sempre con lui.
