Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Kwantung Army

Mi scuso se ci ho messo un pò a leggere tutti i messaggi del tread sulle
forze giapponesi; comunque, al 7 dicembre 1941 l'Armata del Kwantung
disponeva di 5 Armate (in realtà Corpi d'Armata): III su 9° e 12° divisione
fanteria; IVsu 1°, 14° e 57° divisione fanteria, V su 11° e 24° div.
fanteria e VI composta dalla sola 23° div. fanteria; le riserva dell'Armata
comprendevano la 10°, 28° e 29° div. fanteria, ed i reggimenti carri 4, 5,
9, 10, 11, 12 e 13. Lungo il confine mancese erano poi disponibili le "unità
di guarnigione del confine " formazioni statiche autonome dotate di aliquote
di artglieria , di forza variabile, tra i 3000 e gli 8000 uomini (poche). Le
unità di guarnigione vennero mobilitate man mano, ed inizialmente solo 5 di
esse erano attive. Le GU giapponesi dell'Armata del Kwantung avevano
efficenza variabile, elevata per la 9° e 14° div. ,scarsa per la 11°, 29°,
28° e 57°. Le divisioni poi erano strutturate in modo diverso, la 14° e la
29° erano divisioni standard tipo B, le altre divisioni rinforzate tipo A,
(il che non significa avessero più complemneti delle divisioni tipo B,
anzi...) . I reggimenti carri avevao sulla carta 950 uomini e 85-90 carri
tra leggeri e pesanti, divisi in 3 compagnie miste ed una leggera, più i
comandi. I reggimenti tipo delle divisioni rinforzate erano di 4830uomini,
ma in realtà essi venivano strutturati su 2800 circa; per il resto erano
divsioni triangolari abbastanza convenzionali nella struttura, se non per la
4° compagnia di ogni reggimento, il reggimento (battaglione ) esplorante su
5 compganie miste con tankette (10) e cavalli, (130), la dotazione di
artiglieria con la compagnia armi pesanti di ogni battaglione dotata di una
batteria di pezzi da 70mm;
la dotazione di una divisione standard (sempre sulla carta) era decisamente
meno forte in termini di artiglieria (30 pezzi contro oltre 70) e di uomini
per reggimento (2830) anche se alla fine anche le divisioni rinforzate
avevano lo stesso organico di quelle standard per la fanteria.
Se interessa un confronto con le divisioni sovietiche dell'Estremo Oriente
fatemi sapere.
Jaco


Domanda retorica :)
Comunque grazie per le interessantissime informazioni. Ad una prima sommaria
analisi non mi sembra che queste forze fossero sufficienti a garantire una
rapida e sicura vittoria contro le truppe sovietiche presenti in estremo
oriente nel dicembre del 1941, anche se bisognerebbe farsi i conti con una
mappa dettagliata davanti... mi sa che si potrebbe pensare di attrezzare un
bel wargame ;)
ciao
    Amedeo

 
Beh cmq (visto che l'ipotesi era l'attacco all'URSS in luogo di Pearl Harbour)
dovresti a queste forze aggiungere quelle destinate alla conquista della 
Malesia (25a Armata Imperiale), delle Filippine (14a Armata I.) e della 
Birmania: ma secondo me il risultato non cambia poi di tanto.
Saluti
Mauro Geranzani
PS Anch'io ringrazio Jaco per le informazioni che ha postato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Domanda retorica :)
La mobilitazione sovietica portò anche nei distretti militari dell'Estremo
Oriente e del Trans Baikal pesanti ristrutturazioni, modifiche e
trasferimenti; tuttavia specie nelle 4 armate del primo, restarono comunque
un numero elevato di divisioni; vennero depauperati i distretti dell'Asia
Centrale e della Siberia, ma le regioni fortificate della 1°, 2°, 15° e 25°
Armata diediero vita ad altrettante divisioni fucilieri. Solo nella zona di
competanza della 1° Armata erano presenti la 103°, 104° e 109° regione
fortificata, trasformate in divisioni fucilieri.
La disposizione sul campo, la logistica e le difese sovietiche per l'Armata
del Kwantung erano un osso troppo duro; il fatto che nei distretti di
confine fossero state curate particolarmente talune unità come il Corpo
Fucilieri Autonomo del Trans Baikal, le cui unità non vennero quasi toccate
nonostante tutto, dissase i giapponesi da mosse contro l'URSS. Inoltre negli
stessi distretti vi fu una mobilitazione massiccia che diede vita a
parecchie delle unità poi trasferite ad Ovest. In finale: il rapporto di
forze non era tale da garantire in nessun caso un positivo risultato,
inoltre i giapponesi avevano ancora memoria delle disfatte subite nle corso
degli scontri dell'agosto '39.
Jaco

Grazie per le info...io non me ne intendo in particolar modo di storia
militare e ignoro certi termini tecnici, cmnque mi sembra che numericamente
non fossero pochi i soldati stanziati in Manciuria, ma qualitativamente
fossero divisioni piuttosto scarse, piů che altro sarebbe interessante
sapere la consistenza dell' aviazione giapponese nell'area, se i bombardieri
nipponici erano in grado di colpire i porti, le miniere e le ferrovie della
siberia orientale...la mia ipotesi poi non era tanto  se queste forze
avrebbero potuto sfondare, ma se fossero bastate a tenere seriamente
impegnati i sovietici su quel fronte, permettendo a Hitler di vincere sul
fronte  a ovest...voi che di cose strettamente militari ne sapete + di me,
cosa mi rispondete?
io poi non intendevo mettere un'attacco giapponese all' URSS come
alternativa a quello agli USA, so benissimo che gli interessi nipponici
erano per forza diretti a sud est, ma mi chiedo se essi non potevano
concordare con gli alleati del tripartito appena costituitosi una strategia
di guerra + coordinata e razionale...che prevedesse prima dell'entrata in
guera degli USA la liquidazione dell'URSS anche con l'impegno nipponico, non
certo disinteressato, visto che credo che i territori della siberia
orientale e della Iacuzia potevano essere + che appetibili per i
giapponesi....(il problema č complesso perchč da quel poco che so,
correggetemi se sbaglio, i nipponici erano con l'acqua alla gola perchč
stavano esaurendo le scorte di petrolio per il blocco commerciale imposto
dali americani, quindi a un certo punto o calavano le brache e capitolavano,
o attaccavano gli USA, e i tempi e gli spazi di manovra erano molto ridotti)
  Insomma, nonostante l'impegno in Cina e Indocina e la preparazione dello
scontro con gli USA, con le sole forze che hai detto i giapponesi non dico
arrivare fino a Irkutszk, ma almeno avrebbero costretto a spostare un numero
significativo di divisioni sovietiche dal fronte con la germania, tale da
consentire la vittoria tedesca? o a disturbare lo sforzo bellico bombardando
le miniere e le vie di comunicazione?
   ciao e Grazie

 le miniere e le vie di comunicazione?
Difficile che sarebbe avvenuto per le difficoltà logistiche.
Innazitutto il Giappone non disponeva di una grossa forza di bombardieri a lungo raggio e
poi non sarebbe stato capace di rifornire l'esercito.
Basti pensare che in tutta la guerra i tedeschi non riuscirono ad occupare Murmansk che
distava 65 km dalle loro basi. Murmansk era rifornita da una ferrovia lunghissima, la stazione più
vicina si trovava a 1500 km. Ebbene furono molto più lunghi quei 65 km che furono insormontabili
per i tedeschi che i 1500 per i sovietici.
Già sarebbe stato difficile per i tedeschi portare qualche carro fin nel Nord della Norvegia,
figurarsi
poi fallo andare su un terreno simile.
Ora immagina questi problemi moltiplicati per 1000 nal caso che il Giappone avesse
attaccato in Siberia.

....mi sa che hai ragione :-)