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Titolo: il Kursk, siluri e combustibile instabile

Leggo su
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/23-Febbraio-2002/art45.htm
che in Russia e' finita l'inchiesta sulla sciagura che ha portato
l'affondamento del Kursk nell'agosto 2000.
A parte gli sviluppi politici interni (e pare che sia saltato il
vicepremier Ilya Klebanov, quello che era accorso sul luogo della
sciagura e abbiamo visto spesso in Tv rispondere alla stampa, oltre al
pensionamento di diversi ufficiali, compreso il capo della Flotta l'amm.
Popov ) l'ipotesi piu' comunemente accreditata pare che continui ad
essere quella di una défaillance in uno dei siluri, la cui esplosione
iniziale avrebbe poi provocato lo scoppio più grave, quello che ha
distrutto il sommergibile uccidendo tutti i 118 membri dell'equipaggio.
Ora durante la presentazione alla stampa delle conclusioni
dell'inchiesta  l'ammiraglio Vladimir Kuroyedov  ha detto
"l'affondamento del Kursk potrebbe esser stato provocato da un siluro da
addestramento con il combustibile instabile".
Che cosa e' questo "combustile instabile" usato per la propulsione dei
siluri ? In cosa consiste?
Nell'articolo si dice che le altre marine l'hanno gia' abbandonato. Con
che cosa e' stato sostituito? E la MMI che usa nei suoi siluri?
saluti
Sergio
P.s.: pavan, segnala pure...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 P.s.: pavan, segnala pure...
Già fatto...
ciao
ale

 Già fatto...
BRAVO PAVAN! Bisogna essere efficienti nel proprio lavoro.
Ah dimenticavo, con quale motivazione mi hai segnalato all'abuse per
questo articolo sui siluri del Kursk?
S.
P.s. : segnala pure questo.


Per una volta un post non OT!
Bravo fai progressi!
:)
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam


Cosa ti fa pensare che ti abbia segnalato per questo che era oltretutto
interessante?
ciao
ale

 Per una volta un post non OT!
 
attento a te der Sturmer, che ti segnalo a Pavan . <grin>
ciao
Sergio


 interessante? 
la tua risposta al mio msg.


 la tua risposta al mio msg.
Hai sbagliato.
per me, fine delle trasmissioni.
ale

 Hai sbagliato. 
dalla risposta non sembrava.
fine tx anche per me.


Incredibile!!!!!
Un post di Sergio che non è provocazione gratuita e/o pseudo-propaganda
politica!!!!!
Mi sa che oggi nevica.....

 politica!!!!! 
parlare della complicita' dei "bravi" ragazzi di Salo' nelle
deportazioni, nei rastrellamenti, nelle stragi verso i civili e'
provocazione o pseudo-propaganda per "alcuni" che si sentono chiamati in
causa, storia per altri.
S.
P.s.: non dimenticare la sciarpetta e il cappellino


 ha scritto nel messaggio
news:e7a471ba0a21b835f03...@mygate.mailgate.org...



I russi dovrebbero ancora impiegare dei siluri con motori termici, ovvero
propulsi da un combustibile liquido la cui origine mi è sconosciuta, ma
potrebbe essere un composto di liquidi ad alta combustione come le idrazine
o similia.
Le Marine militari occidentali, tra cui anche la nostra, oramai impiegano
soltanto siluri propulsi elettricamente, mentre quelli termici sono ancora
in uso dalle unità navali ed aeree, ma utilizzato combustibili decisamente
più stabili e comunemente acquistabili sul mercato.
Il motivo di quest'ultimo impiego sta nel fatto che i siluri lanciati dalle
unità navali o dagli MPA ed elicotteri, sono in genere a corto raggio, in
quanto il battello è stato sicuramente individuato e quindi non hanno
bisogno di silenziarsi per restare occulti. In questi casi la ricerca appena
in acqua è sempre subito attiva. Si distinguono le armi a lunga gittata
delle unità antisom, che sono anch'esse a propulsione elettrica.
I battelli invece possono lanciare i siluri in modo occulto, con maggiore
gittata e magari guidarli via cavo fino in prossimità del bersaglio che
viene poi sempre cercato in modo attivo, ecco quindi perchè hanno un
propulsione silenziosa.
N.B.
I sommergibilisti occidentali hanno sempre dichiarato molto rumorosi i
siluri russi, non si saprei dire però in base a quali osservazioni
acustiche.
Bye
Giuseppe Fassari

 I russi dovrebbero ancora impiegare dei siluri con motori termici ...
grazie.
ciao
Sergio


 causa, storia per altri.
La cosa sarebbe IT se si parla del contributo miliatre di Salò al fenomeno
complessivo noto come IIGM.
Sono IT le considerazioni economiche su una nazione, in genere considerate
come LA causa delle guerre, od alcuni fenomeni eccezionali come l'Olocausto
o l'attacco alle Twin Towers causa a loro volta dei conflitti in MO e del conflitto
in Asia Centrale.


Prego di nulla.
Bye
Giuseppe Fassari

 complessivo noto come IIGM. 
piu' contributo alla vittoria dell'Asse delle deportazioni di italiani,
per farli lavorare come schiavi nel III Reich...


 > >
Guarda, tu stai dando fastidio *a tutto l'ennegi* . Non col post del Kursk,
ma con le tue risposte ripicca da bambino,dai continui post di politica e
non di storia militare, e te lo dice uno che è ANTIFASCISTA, pesantemente
ANTIFASCISTA, e che ancora oggi litiga col nonno che partecipo' alla
Repubblica di Salo' come ufficiale.
Io ho avuto fucilazioni in famiglia, e il mio maestro in assoluto di vita,
che mi insegno' a suonare, a riflettere e a pensare, era senza un occhio ,
perche' quando i repubblichini gli uccisero madre,padre e figlia di 8 mesi
prima lo obbligarono ad assistere, poi gli cavarono un occhio perche'
*ricordasse*. E sai perche' ?
Perche' si rifiuto' di dire "dov'era il vicino di casa che era partigiano" ,
e non lo sapeva nemmeno.
Tanto per toglierti il dubbio sul fatto che io sia uno
squadrista,fascista,intollerante o stronzate del genere.
<nota per gli altri> e nonostante tutto, ancora oggi rifletto, mi documento
e domando a chi c'era, per *capire* le motivazioni dell'altra parte, e ho
conosciuto gente seria, che mi ha fatto comprendere il valore dell'onore e a
non generalizzare <fine nota>
Ma guarda i thread che generi, e cerca di non rispondermi ma di RIFLETTERE
per un attimo.
Stai dando fastidio, mi costringi a scaricare decine di post col tuo nome in
cui dai dello squadrista agli altri e non discuti di Storia militare.
E' inutile inserirti nel killfile, sei come Degni e basta. Forse SEI Degni.
Sfoghi i tuoi istinti, non ti interessa discutere.

 wrote in message
a5gt7d$8f6$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Ciao Carlo, volevo pregarti di una cortesia. Cerca di quotare meglio i tuoi
post (l'invito vale anche per altri partecipanti del ng). Cioè devi scrivere
sotto al messaggio originale a cui stai rispondendo eliminando tutto ciò che
non interessa alla tua risposta, soprattutto le firme. Come esempio, guarda
questo mio post. Grazie.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 per farli lavorare come schiavi nel III Reich...
LOL!!!!!!!!!!!
E in URSS a quale organismo si appoggiavano per deportare? All'armata di Vlassov?
Cioè tu dici che se non ci fosse stata Salò non ci sarbbero state deportazioni?
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 Sfoghi i tuoi istinti, non ti interessa discutere.
lo dici tu. 
Addio


 
 Salute a tutti; 
sono nuovo, anche se vi seguo da qualche tempo; vivo ad Imperia e sono
particolarmente appassionato di temi navali e storico navali;
I siluri di cui si parla a proposito del Kursk sono in realtà armi molto
diverse dai normali ordigni propulsi ad eliche controrotanti o a
idrogetto usualmente impiegati;
Da tempo si parla di un'arma estremamente avanzata in servizio nella
marina russa, propulsa da un motore razzo ed in grado di sviluppare
velocità pazzesche, dell'ordine dei 100/200 nodi. Si tratterebbe proprio
delle armi che hanno causato la perdita del gtrosso SSN russo.
I russi hanno superato i problemi relativi a tali velocità ricorrendo
alla supercavitazione su tutta l'estensione del siluro, pare
conformandoli in modo particolare (altri parlano di generatori di gas
sul muso del siluro) in modo da evitare l'attrito con l'acqua (in
pratica il siluro viaggerebbe in una specie di bolla d'aria);
La propulsione razzo necessita di carburanti che molto probabilmente
sono molto più instabili di quelli usati per le tradizionali armi a
combustione interna.
A questo proposito, segnalerei anche che non è vero che in Occidente le
armi subacquee siano tutte a propulsione elettrica; molte lo sono, ma
non tutte (per esempio basta citare il Mk 48 americano, l'arma da 533mm
standard dei sub americani.
Le prestazioni estreme di queste armi russe fanno passare ovviamente in
secondo piano il problema della rumorosità, problema che invece ha una
sua rilevanza su armi relativamente lente (da 35 a 50 nodi di velocità
massima) quali quelle tradizionali.
Spero di essere stato d'aiuto e mi scuso per la lunghezza del post, ma
l'argomento è complicato. Pensate un po', mi sono trattenuto!
(emmenomale, direte voi...)
Ciao a Tutti 


pratica il siluro
viaggerebbe in una specie di bolla d'aria);
Vorrei solo aggiungere una
cosuccia ad un intervento già di per se molto esauriente: a memoria (sarà
stato sicuramente su qualche vecchio numero di RID)l'alta velocità dei
siluri a razzo russi ha un solo inconveniente: l'arma non ha sistema di
guida, cioè niente cavo e niente sensore passivo.
Il bersaglio va
letteralmente centrato "balisticamente": si tratta quidndi di una sorta di
"Scud subacqueo"....Certo le contromisure acustico/magnetiche gli fanno un
baffo....
Ciao a Tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Cioè tu dici che se non ci fosse stata Salò non ci sarbbero state deportazioni? 
Pro.Fesso', se non ci fosse stata Salo' non ci sarebbe stata la guerra
civile. Lo dice un "comunista" come De Felice, pensa un po'...


 standard dei sub americani.
<cut>
I have to apologize on... Mi sono dimenticato dell'Mk.48 che effettivamente
è propulso con un motore a pistoni.
In ogni caso l'idea generale è quella che il Kursk non stesse facendo
sperimentazioni su questo nuovo rivoluzionario siluro, ma ad oggi la tesi
più probabile è che l'incidente si sia scatenato per l'esplosione del
combustibile di un siluro da training, ovvero il battello era in quel
momento coinvolto in una grossa esercitazione antisom e sia esploso un
siluro di quelli inerti da impiego addestrativo e che in seguito abbia fatto
esplodere i siluri <live> imbarcati (come consuetudine) a bordo. La tesi
potrebbe essere indirettamente confermata dal fatto che in qualità di sigint
c'erano soltanto due battelli stranieri, oltre alle cortine idrofoniche
danesi che però sono un po' più distanti. Per esperienza è il classico
dispositivo che si mette in atto in caso di esercitazioni. Se fosse stata
una sperimentazione allora in numero di mezzi americani e NATO sarebbe stato
ben superiore.
Ricordo a questo proposito l'incidente con la Cina di un paio di anni fa,
quando per seguire il capoclasse della nuova serie di battelli cinesi (un
classe Han modificato, oppure il fantomatico Progetto 093) fu messa in campo
l'intera flotta del Pacifico con tanto di portaerei Kitty Hawk e Wing
imbarcato, che tracciarono il mezzo per oltre tre giorni con ogni mezzo,
sub, mpa, elicotteri e navi di superficie, con conseguenti scaramucce in
aria e sul mare.
Bye
Giuseppe Fassari


Con il particolare non trascurabile che lo Skval è dotato di testata
nucleare e non convenzionale. Data una portata di solo poche miglia ed una
velocità di 200 nodi effettivamente c'è poco da sbagliare...
ciao
    Amedeo

 Sfoghi i tuoi istinti, non ti interessa discutere.
in genere non mi immischio in faccende di cui so poco e nelle quali non
c'entro
tuttavia mi sembra che sia davvero fuori luogo se non peggio il modo in cui
tutti hanno risposto a sergio in questo tread
il messaggio di origine non conteneva nessun motivo di critica
era una semplice domanda e se qualcuno di voi aveva qualcosa da ridire con
sergio non era certo ne il luogo ne il modo di farglielo notare
in tutta questa storia chi andrebbe segnalato all'abuse sarebbero i signori
che hanno risposto, almeno in questo ramo
mentre le persone a modino hanno risposto alla domanda e se nel caso avevano
qualcosa da ridire sul comportamento di sergio la hanno postata in altro
luogo ad esempio contestandolo quando le sue mancanze si palesavano in un
suo messaggio, in privato o altro
per concludere le signorie vostre che intendono redarguire e segnalare le
mancanze altrui,
prendano in considerazione l'idea quantomeno di essere esenti da
comportamenti scorretti
Fileri Fabio

 civile. Lo dice un "comunista" come De Felice, pensa un po'...
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E i tedeschi nel 43 se ne andavano oltre le Alpi anche ringraziando immagino?
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 E i tedeschi nel 43 se ne andavano oltre le Alpi anche ringraziando immagino?
La guerra partigiana contro i tedeschi non sarebbe stata una guerra
civile. A stretto senso, nemmeno la guerra combattuta dai partigiani
italiani contro i tedeschi nel '43-'45 fu una guerra civile, lo fu solo
quella combattutta tra i partigiani e la RSI.
Perche' un conflitto sia denominabile guerra civile e' necessario che
entrambe le parti siano cittadini di uno stesso stato.
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Se sono rimasti in Italia dovevano ringraziare i repubblichini che gli
coprivano le spalle e gli procuravano gli "schiavi" da mandare in
Germania.


 quella combattutta tra i partigiani e la RSI.
Ottimo, e visto che i tedeschi non se ne sarebbero andati ringraziando, su questo spero
siamo d'accordo, vuoi dire che non avrebbero trovato dei collaborazionisti dopo 20 anni
di fascismo? Se anche non avessero messo le mani su Mussolini non avrebbero trovato
un altra personalità da mettere al suo posto? Ecco, qui ci potrebbe essere una discussione
interessante, se al posto di Mussolini mettevano un altro la RSI avrebbe avuto meno volontari
"idealisti"? Visto che cmq i delinquenti si sarebbero aggregati.

 Germania.
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
E magari se i repubblichini gli facevano "BHU" quelli prendevano e se ne andavano impauriti?

Claudio Bianchini wrote:

era troppo semplice per te, Pro.Fesso'?  O forse non hai capito quello 
che ti ho scritto.

Germania.
Sinceramente non
credo che senza i repubblichini se ne sarebbero andati. Le ragioni per
"resistere" in italia era tenere il piu' lontano possibile gli anglo-
americani dal territorio tedesco. Il problema piuttosto e' un altro... con
i tedeschi in italia una lotta fra italiani e tedeschi sarebbe stata una
guerra non una guerra civile.
regards
Sun Tsu


 vuoi dire che non avrebbero trovato dei collaborazionisti dopo 20 anni di fascismo? 
Molto probabilmente si, avrebbero trovato dei collaborazionisti e dei
volontari per unita' di polizia o delle Waffen SS, cosi' come hanno
fatto in tutti i paesi occupati. 
Le unita' di polizia e parte delle Waffen SS sarebbero rimaste, sempre
IMHO, nelle retrovie italiane per fae lotta antipartigiana mentre parte
delle Waffen SS sarebbero state inviate, forse, sul fronte orientale.
Quella di alleggerire la Whermacht dei compiti di sicurezza delle
retrovie scaricandoli su formazioni collaborazioniste locali e' stata
politica standard un po' dovunque nell'europa occupata. Anzi, per certi
versi, anche la RSI e le relative FFAA possono essere inquadrate in
questo fenomeno.
Simili formazioni, pero, avrebbero avuto moooolto meno appeal per i
giovani italiani e, IMHO, avrebbero attirato moooolte meno reclute.
Insoma sarebbe stato un fenomeno minoritario.
Ma, anche se qui andiamo nel what-if, non credo che avrebbero creato uno
stato italiano come la RSI. In fondo, cio', sarebbe stato solo fonte di
problemi. Molto probabilmente avrebbero organizzato l'Italia in modo
simile alla Francia occupata, annettendosene direttamente una parte. Ma
cio' non avrebbe portato ad una guerra civile vera e propria. Cosi' come
no ne' successo in Norvegia, in Olanda, in Belgio, etc.
Ciao


 guerra non una guerra civile. 
Sei sicuro che la funzione delle forze della RSI non fosse quella di
"pacificare" le retrovie mentre i tedeschi fermavano gli Alleati?
I reparti della RSI che combatterono in prima linea si contano sulle
dite.
Regards,
S.


S.
Ciao


 loro fianco sud (italiano) senza evacuarlo (per quanto possibile). 
Infatti Hitler destinò (estate 1943) al fronte francese Rommel perché 
quest'ultimo riteneva di doversi ritirare subito almeno alla linea
rappresentata dall'Appennino Tosco-emiliano (quella che nell'inverno
'44 sarà la linea Gotica), se non addirittura fino alle Alpi, preferen-
dogli Kesserling che aveva garantito al Führer la difendibilità dell'I-
talia Centro-meridionale.
Sul resto (utilità dell'apporto dato alla RSI ai tedeschi, ma non in 
prima linea, dove effettivamente fu assai scarso e peraltro indesidera-
to dagli stessi tedeschi) concordo.
Saluti
Mauro Geranzani


 Insoma sarebbe stato un fenomeno minoritario.
Cosa che forse poteva verificarsi se a capo della RSI non vi era Mussolini.

 dite.
I reparti della RSI che furono mandati in prima linea avevano un tasso
di diserzione pari al 10% al mese o giů di lě. Solo sul fronte orientale
si raggiungevano simili percentuali.

 simile alla Francia occupata, annettendosene direttamente una parte. 
Veramente l'annessione di parti d'Italia non furono what if ma realta'.
ciao
S.

 Veramente l'annessione di parti d'Italia non furono what if ma realta'.
Esatto.
Si annetterono il Trentino-Alto Adige e il Friuli-Venezia Giulia.
Saluti
Mauro Geranzani


 Veramente l'annessione di parti d'Italia non furono what if ma realta'.
Mi sono espresso male.


 Si annetterono il Trentino-Alto Adige e il Friuli-Venezia Giulia.
E la provincia di Belluno.