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Titolo: Correva l'anno

Nel corso della trasmissione di Rai3 "Correva l'anno", in onda in
questo momento (marted� notte), si � affermato che dopo il '43 i
Sovietici offrirono ai Tedeschi la possibilit� di una pace con ritorno
ai confini del 1941 e che questa offerta fu declinata da Hitler
"accecato da odio ideologico".
Sono l'unico che non era a conoscenza di queste proposte di pace da
parte dei Sovietici? In che occasione furono formulate? Chi ne fu
latore?
MG

 ha scritto nel messaggio 
news:1ed6b477-1c78-459c...@e18g2000vbe.googlegroups.com...

Non sono ben documentate, in realt�, per ovvi motivi; e in ogni caso, quanto 
ho letto in giro senza riferimenti troppo dettagliati riporta in genere come 
data _il_ 43, non _dopo_ il 43. Dopo il 43 un'offerta sovietica o non ha 
senso, oppure ha senso solo se seguita immediatamente da un "tradimento" 
sovietico (cio� una ripresa delle ostilit� dalla nuova linea di confine).
Invece nel 1943, prima di Kursk, quando lo spostamento dell'ago della 
bilancia poteva ancora non essere colto del tutto, da entrambe le parti... 
Liddell Hart d� per dato di fatto un incontro ad altissimo livello (ministri 
degli esteri: Ribbentrop e Molotov) a Kirovograd nel giugno 1943. Ma il 
fallimento della trattativa non lo fa dipendere dall'"odio ideologico" di 
Hitler. Semplicemente i Tedeschi offrivano troppo poco (la linea del Dnepr) 
e i Sovietici volevano troppo (i confini appunto del 1941).
Anche questo incontro tenutosi nel giugno 1943, comunque, supponendo che 
abbia avuto luogo, non significa necessariamente che l'offerta sovietica 
fosse in buona fede. A favore di una seriet� dell'offerta sovietica per� 
milita la considerazione che il fatto stesso di intavolare trattative coi 
nazisti era pericoloso per i Sovietici - considerata la possibile reazione 
degli Alleati occidentali se ne avessero avuto sentore.
Comunque in generale, quando un programma storico televisivo ti riferisce 
che Hitler disse: "buongiorno", � meglio cercare conferma in un testo 
affidabile. 

 "accecato da odio ideologico"
Dopo Casablanca? Non credo proprio. Di certo so che nell'agosto del 41 
Stalin cerc� una qualche forma di "abboccamento" con i tedeschi ma non ci fu 
verso. Per tornare al caso in oggetto ecco che ho trovato in rete, a pag. 
169 se doveste avere problemi
http://tinyurl.com/nu5yww
Visto che spesso sono stato preso in giro per non dare riferimenti 
bibliografici (se sperate che io mi alzo a vado a cercare nella mia 
biblioteca quel tale libro per avere ragione in un 3d su usenet state 
freschi) nel link sopra si afferma che forse, e ripeto forse, questa 
leggenda storica � nata dopo che gli Alleati decisero di invadere l'Italia 
invece che la Francia, e dopo che gli inglesi avevano cancellato alcuni 
convogli diretti in URSS. A luglio pertanto Stalin richiam� l'ambasciatore 
sovietico a Londra, sta scritto sopra per chi capisce l'inglese, e da l� 
nacque la leggenda metropolitana 

 1941)
Qui se ne parla
http://jch.sagepub.com/cgi/pdf_extract/10/3/531
Trattasi di balla storica fatta filtrare ad arte dai sovietici dopo che gli 
Alleati avevano deciso di invadere l-Italia invece che la Francia

 degli Alleati occidentali se ne avessero avuto sentore.
Anche Mussolini si era fatto sponsor di una tale iniziativa, e proprio il 25 
Luglio aveva promesso all'ambasciatore Giapponese che si sarebbe fatto 
latore presso Hitler di una proposta in questo senso (Il messaggio 
dell'ambasciatore fu poi decriptato dagli americani) Ma credo che iniziative 
di questo genere, avrebbero avuto bisogno di un periodo di stasi che 
rendesse conveniente tentare di uscirne con un ragionevole compromesso.
Ciao
Ad'I 

 freschi)
E' gi� da qualche anno che non speriamo pi� un bel niente, ti si legge per 
poi aspettare le risposte documentate altrui... :D
-- 
A. Ball - Punico aviatore 

 A. Ball - Punico aviatore
Grazie a tutti per le risposte.
Vedr� di cercare ulteriori informazioni. Certo che una pace separata
tra Reich e URSS DOPO il '43 avrebbe cambiato radicalmente la storia
della 2aGM....   Non so quanto avrebbe inciso sull'esito finale. Forse
le prime bombe atomiche sarebbero cadute sulla Germania invece del
Giappone?
MG