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Titolo: Annibale

Ho letto alcuni post su A. e vi segnalo questo sito rai che ne parla
in modo un po' diverso...
http://www.rai.it/RAInet/cultura/pub/raiCuPubArticolo/1,2409,,00.html?id_obj=2740&sezione=lastoriaelestorie
Ciao
maurizio

 wrote in message 3b94e700...@news.wind.it.net...


 in modo un po' diverso...
Veramente mi sembra che dice cose già dette e ridette.
Voleva una vittoria per crollo di morale per ottenere la defezione dei soci.
Ebbe la capacità tattica per quelle vittorie e la miopia strategica di non
cambiare piano mostratosi quello irrealizzabile.
Rimane la domanda miopia intellettuale o caratteriale ?
Livio dice caratteriale, come un indizio di crollo caratteriale lo si ha
nell'incontro pre-Zama.
Saluti
Lorenzo

Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message m8cl7.105171$TS4.9...@news2.tin.it...

Forse intendeva diverso perchè si chiede ai lettori di inventare uno scenario post Roma
deleta...Carthago victor.
Affascinante, non trovi?  :)
Sì, lo so, un incubo per te...:)
salus
Ball

 Sì, lo so, un incubo per te...:)
Infatti per me è un incubo.
Scherzi a parte Annibale può essere quasi "simpatico" i puni per scherzo si,
però si tratta di una civiltà che non mi piace condita di allegri sacrifici
umani.
Evidentemente anche i numidi si erano scocciati d'essere sacrificati.
Distrutto il perverso culto di Tanit Cathago romana sarà una bella e
produttiva città.
Quella Cartagine e quella provincia africana (di Settimio Severo, di
Gordiano I e II) apprezzo.
Comunque l'incubo non c'è e il mondo si è liberato di questi puni.
Per fortuana così dormirò tranquillo :-)
Saluti
Lorenzo

 Affascinante, non trovi?  :)
Anche secono me sarebbe uno scenario veramente affascinante.
Se (questo *se* Lorenzo lo odierai più di tutti gli altri) Cartagine avesse
sconfitto Roma a mio parere sarebbe diventata la dominatrice incontrastata
del Mediterraneo.
Chissà cosa sarebbe successo in seguito....
Un saluto a tutti
Davide

 wrote in message OvMl7.112395$TS4.1...@news2.tin.it...

Premetto che semmai si trovasse il luogo dove Annibale è stato tumulato, andrò personalmente a
chiedergli scusa perchè per mia colpa l'ho fatto maledire a Lorenzo più di quello che non meriti.
Ho giocato anch'io ad ipotizzare uno scenario successivo, ma sinceramente credo che sarebbe +
realistico considerare come si sarebbe evoluto il mondo mediterraneo (e non) senza Roma, le sue
leggi, ecc, piuttosto di come si sarebbe espansa Cartagine. Tanto mi piace A. quanto guardo con
sospetto la cultura cartaginese che, ricostruzioni virtuali televise a parte (hai per caso visto la
bellezza del suo porto?), era tenuta in piedi da qualcosa di nemmeno paragonabile con la complessità
strutturale di quella romana. La mia impressione è che le lotte intestine al suo interno l'avrebbero
indebolita in fretta una volta spariti personaggi in grado di "tenere in sieme" lo stato.
| Un saluto a tutti
| Davide
salus
Ball

 Chissà cosa sarebbe successo in seguito....
Personalmente penso proprio di no;
come sapete non partecipo mai ai discorsi "what if" simil III guerra
mondiale;
qui mi permetto solo di dire che per dominare e per fare un impero è
necessario "romanizzare" e non sottomettere altrimenti una serie di sommosse
e rivolte a catena sfasciano presto tutti gli imperi.
L' incontro "a metà strada" di Alessando è miseramente fallito (forse
l'hanno avvelenato, di certo gli hanno sgozzato moglie e figlio) e i suoi se
lo sono subito scrollato di dosso.
Il "terrore" assiro ha portato ad uno sgretolamento interno babilonese unito
ai nemici medi.
Il misero "impero" ateniese e stato poco più di un attimo.
I cartaginesi avrebbero dovuto avere quella capacità di cambiare ed
evolversi per sviluppi progressivi e la capacità di "romanizzare" che ha
avuto Roma e nessun altro allora ha dimostrato di avere.
Faccio una riflessione seria:
si immagina sempre "se Roma non fosse caduta nel 410 ?", "se Roma avesse
perso con Annibale ?".
Questo centralismo di Roma indica la sua grandezza e la sua opprimente
insostituibilità storica.
Sappiamo che "se Atene...", "se Cartagine...", "se i celti..." non sarebbe
cambiato molto.
Ciao
Lorenzo

 strutturale di quella romana.
Condivido.
Opps ho visto le ricostruzioni in VHS di Roma, Pompei, Palmira etc.
Cartagine non l'ho mai vista ?
Come hai fatto ?
Non dirmi grazie all'elephas volitans.
Per una volta saluto punicamente in ossequio all'aviatore
"salus"
Lorenzo

Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message DXPl7.113272$TS4.1...@news2.tin.it...
| Opps ho visto le ricostruzioni in VHS di Roma, Pompei, Palmira etc.
| Cartagine non l'ho mai vista ?
| Come hai fatto ?
| Non dirmi grazie all'elephas volitans.
No, anche lui ha i suoi limiti...
E' stato grazie al Cecchi Paone's machina tempi...
Notare questa fusione linguistica appositamente per te creata in onore delle conquiste romane in
Inghilterra...:)
| Per una volta saluto punicamente in ossequio all'aviatore
| "salus"
| Lorenzo
Guarda che aspetto le informazioni bonapartiste...
salus
Ball

 Guarda che aspetto le informazioni bonapartiste...
Già fatto.
Ti ringrazio sempre per il passato e spiritosissimo appoggio aereo
"vrooooomm".
Io lo faccio con la bocca non avendo un velivolo punico adeguato.
Saluti anche alla tua futura moglie (non dimenticherò il tuo futuro
matrimonio).
Lorenzo

 si immagina sempre "se Roma non fosse caduta nel 410 ?",
Non c'entra niente col discorso,ma il quesito è affascinante.Ke sarebbe
successo? Un paio di giorni fa ho letto un articolo su un libro in cui
alcuni storici si cimentavano su questo e simili quesiti(es.Napoleone ke
vince a Waterloo,i mongoli ke non si ritirano dopo la morte del Khan ed
invadono l'Europa ecc),ma l'ho perso.Qualcuno sa il titolo del libro?In giro
poi ci sono un sacco di libri di "storia alternativa",sarebbe interessante
leggerne qualcuno.Conoscete qualke titolo interessante(magari sull'impero ke
non cade)?
Ciao
Luca


 non cade)?
L'impero che non cade è una bella domanda a cui al momento non so' dare una
risposta decente.
Forse se mi illuminate sul Khan e dopo aver visto l'inutilità storica di un
diverso esito a Waterloo (che ripeto militarmente è interessante quanto
storicamente è irrilevante) possiamo tuffarci nel "se l'impero non fosse
caduto" ?
Mi sembra proprio d'esser privo di risposta come sulla III guerra mondiale.
Ciao
Lorenzo

Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message 4Nvl7.109034$TS4.9...@news2.tin.it...
| Albert,
| Scherzi a parte Annibale può essere quasi "simpatico" i puni per scherzo si,
Quasi simpatico....devi aver fatto uno sforzo enorme.  :)
Come mi dovrei sentire, io, che stravedo per Scipione??
| però si tratta di una civiltà che non mi piace condita di allegri sacrifici
| umani.
Ma poveri, non facevano mica solo quello! La Rupe Tarpea non era certo una discarica di rifiuti!
In ogni tempo, fino ai giorni nostri, la presenza di "ritualità" crudeli o inconcepibili, comunque
siano state messe in pratica, hanno contraddistinto buoni e cattivi, rossi e neri, nord e sud. Non
sò se mi fa più ribrezzo un pedofilo di oggi (con tutte le conoscenze a disposizione) o un
sacrificio umano di 800 anni fa (con tutte le implicazioni rituali del tempo).
| Evidentemente anche i numidi si erano scocciati d'essere sacrificati.
| Distrutto il perverso culto di Tanit Cathago romana sarà una bella e
| produttiva città.
| Quella Cartagine e quella provincia africana (di Settimio Severo, di
| Gordiano I e II) apprezzo.
| Comunque l'incubo non c'è e il mondo si è liberato di questi puni.
Qui ti sbagli, il peggiore ti vola intorno.... :)
| Per fortuana così dormirò tranquillo :-)
Fortuana??? Ah, la tua dea protettrice... :)
| Saluti
| Lorenzo
salus
Ball

Lorenzo <ti.pia...@spammare.eh> wrote in message DXPl7.113272$TS4.1...@news2.tin.it...
| Giovane cartaginese,
| Sono stato molto contento di chiacchierare con un cartaginese bravo ed
| equilibrato (come si sa oggi Roma passa sempre per la città dei cattivi
| imperialisti-conquistatori-spietati).
|Albert,
|....(quella di Cartagine) però si tratta di una civiltà che non mi piace condita di allegri
sacrifici
|umani. Distrutto il perverso culto di Tanit Cathago romana sarà una bella e
|produttiva città.
Ti ringrazio per il bravo ed equilibrato...
Adesso è il tuo turno...  :)))
Vrooom...
Ball

 Fortuana??? Ah, la tua dea protettrice... :)
Si, Fotruna.
Come qualsiasi altra divinità che mi sia favorevole.
Proposte ?
Ciao
Lorenzo :-)