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Titolo: Classificazione delle truppe nel XV secolo.

Ciao a tutti, mi piacerebbe avere il vostro parere sull'argomento di cui
nell'oggetto.
Mi spiego meglio: cercando di ricostruire la situazione militare di quei
tempi posso supporre che in Italia girassero più o meno i seguenti gruppi di
soldato:
- Compagnie di ventura composte da cavalleria e fanteria
- Milizie cittadine o signorili
- Milizie feudali
Si tratta certo di una semplificazione spinta ma il mio problema non risiede
in queto bensì nel capire esattamente che tipo di truppe componeva queste
"unità".
Prendiamo la compagnia di ventura, con abuso di significato indichiamo così
un gruppo più o meno stabilmente organizzato di fanteria, cavalleria,
artiglieria e genio.
Ora cosa si intende per fanteria ? Quali sono i tipi di fante che
normalmente compongono la compagnia ?
Posso azzardare che esistano i seguenti tipi di fanteria:
- Lancieri che considero fanteria leggera
- Picchieri il cui ruolo è più o meno quello di f. di arresto e manovra
pesante
- Alabardieri cioè fanteria pesante
- Spadaccini cioe fanteria d'assalto armata di scudo e arma corta
- Doppisoldi elementi armati di grande spada a due mani specializzata
nell'attaccare i quadrati di picchieri
- Palvesari cioè fanteria leggera specializzata nel supporto ai tiratori
- Tiratori in genere (arcieri, balestrieri, schippettieri)
Cosa ne dite di questa lista e delle definizioni che riporta ?
--
Ciao
Thazy...

 normalmente compongono la compagnia ?
Gente armata in tutti i modi che ha il compito di scortare salmerie e poco
altro mentre la cavalleria (anche per motivi politici) carosella e decide lo
scontro.
Ovviamente tali eserciti italiani erano molto arretrati rispetto a quelli
francesi, tedeschi e inglesi; infatti ben presto l'Italia perderà
l'indipendenza.
Non è un quadro affascinante ma si tratta pur sempre di medioevo quindi non
conviene avere speranze di trovare qualcosa di simile ai peltasti o
falangiti del 323, opliti del 480, arceri del 53 o clibanari del 273.
Il medioevo è medioevo.
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
Salus Lorenzo !
Naturalmente stai parlando di "eserciti" italiani.
Perche' le marine italiane, in particolare quella veneziana e quella
genovese, nel medioevo facevano sfracelli e guidavano spedizioni alla
conquista di imperi (vedi Enrico Dandolo)
Vabbe', ma la marina non conta nulla, perche' non poteva combattere a
Fornovo : )
Ciao
Marco

 falangiti del 323, opliti del 480, arceri del 53 o clibanari del 273.
Cosa vuoi, anche Keegan dice che dopo il 476 d.C., nell'Europa Occidentale,
e fino alla fine del 1600 non vi sono veri e propri eserciti.
Il periodo 1500 - 1600 mi affascina perchè è un'epoca di transizione e
sperimentazione (si apre con la cavalleria medievale e si chiude con la
baionetta), in cui anche i sistemi di comando sono dapprima rudimentali, ma
si arriva poi a Montecuccoli ed al Principe Eugenio, ed alcune battaglie
dell'inizio dell'epoca sono davvero esilaranti per la loro allegra
confusione (vedi Cambrai).
Purtroppo l'Italia viene emarginata da queste sperimentazioni e
trasformazioni.
Ciao
Gianfranco

 avevamo niente da contrapporgli (vedi Fornovo).
Quindi in Italia durante il XV secolo operň una fanteria pesante di matrice
principalmente straniera.
Intendi lanzichenecchi e picchieri svizzeri.
--
Ciao
Thazy...

 Fornovo : )
Questo è vero la flotta non poteva caricare la cavalleria pesante.
Mi sembra evidente.
:-)
Comunque credo che in quel periodo le flotte fossero molto più forti degli
eserciti che erano un po' troppo riottosi, costosi e indisciplinati per
poterci contare molto.
Infatti "gli imperi" erano marittimi e sul mare si decideva la supremazia.
Obiettivamente le caravelle e i galeoni sono il non plus ultra, con tutti
quei soldi don Carlos compra un bel po' di archibugi e finisce questa
genedarmeria francese.
Ma quello è il 1525 tornando a Fornovo 1495 credo che la debolezza derivasse
molto dal fatto che Maometto II nel 1453 avesse conquistato Costantinopoli e
quindi i commerci per gli italiani erano proprio chiusi (quindi le flotte
contano eccome).
Ma rimango sempre dell'idea pluriespressa sulle flotte 415 ac e 1809 dc.
ciao Ammiraglio
Lorenzo

 trasformazioni.
Il mio amico Amedeo Mateucci è un fan di quel periodo, specialmente del
tercios e ovviamente del caracollo.
Io sono un bel po' ignorante conosco solo Lutzen e Briedenfeld.
Ciao
Lorenzo

 onniscente.
Non sono onnisciente, ma mi interessano i periodi di transizione (tarda
antichità e medioevo), ed anche il periodo pre-polvere da sparo in generale.
Dall'apparizione della baionetta in poi il mio interesse per la storia
militare scema rapidamente.
E poi, scusa, se il tizio che spadroneggia in Afghanistan ti dà fastidio,
raduna i tuoi Compagnoni, attraversa mezzo mondo combattendo (rigorosamente
a piedi, al max è ammesso un cavallo) arriva in Afghanistan, mettilo a ferro
e fuoco e poi invadi
pure l'India, già che ci sei, che è 'sto fatto di bombardare ?
Ciao
Gianfranco

 Intendi lanzichenecchi e picchieri svizzeri.
Direi che ciò accadde nell'ultimo periodo del XV secolo, e sicuramente
durante le guerre italiane.
Prima si era visto di tutto, compresi gli arcieri Iinglesi dell'Acuto.
Secondo me il male non era usare i mercenari (più o meno tutti lo facevano),
ma dipendere praticamente solo da essi, ed in più le compagnie di ventura
difettavano di quella che in breve sarebbe divenuta (ridivenuta) la regina
del campo di battaglia: la fanteria.
Un ultimo avviso: non esisteva praticamente, tranne per alcuni corpi di
Guardie, nè uniforme nè standardizzazione dell'equipaggiamento, quindi
chiunque, a piedi o a cavallo, si equipaggiava come poteva (spesso anche
rubando e saccheggiando).
Ciao
Gianfranco

 Lorenzo
Ciao : )
Marco

 rubando e saccheggiando).
Però spesso i soldati venivano pagati con panno o vestiti quindi una certa
uniformità doveva esserci.
--
Ciao
Thazy...

 uniformità doveva esserci.
In certi reparti scelti, o che facevano parte del seguito personale di
sovrani e condottieri, sì (dopo tutto anche le guardie svizzere risalgono a
quel periodo e sono uniformate), ma la massa dei combattenti no; altri, i
lanzi ad es. si, facevano un punto d'onore vestire in maniera eccentrica.
Ciao
Gianfranco

 lanzi ad es. si, facevano un punto d'onore vestire in maniera eccentrica.
A proposito di lanzi , quando cominciano a comparire in Italia ?
Grazie per tutte le informazioni ^_^
--
Ciao
Thazy...

 Grazie per tutte le informazioni ^_^
Prego, è uno dei miei periodi storici preferiti
Ciao
Gianfranco

 Vedi che almeno su questo siamo daccordo : )
Allora non stiamo invecchiando.
Ciao ammiraglio
sorriso :-)
Lorenzo