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Titolo: Info su SS-TV e TotenKopf Div.

Ho visto in passato che su questo ng ci sono molti esperti di storia delle
SS, volevo quindi porre un quesito storico ed uno uniformologico nella
speranza che qualcuno sappia rispondere:
1) Da quello che ho letto le SS-TV nascono per fungere da corpo di guardia
ai campi di concentramento per poi, con lo scoppio del conflitto,
abbandonarli e dare vita all'SS Totenkopf Division.
Sempre che questo sia veritiero, è corretto dire che tutti gli appartenenti
alle SS-TV lasciano i campi o qualche gruppo di loro mantiene
quest'incarico?
Se la risposta a sopra è positiva, è possibile che qualcuno sia ritornato
alla guardia dei campi dopo un certo periodo al fronte?
2) Ho visto un distintivo da colletto (il destro) con il teschio al posto
della doppia runa SS, fin qui tutto quadra ma questo è:
- Allineato al lato più corto anzichè a quello più lungo (ovvero ruotato di
90 gradi, non so se mi spiego);
- Sotto al teschio Totenkopf vi è una lettera "K" ricamata dello stesso filo
del teschio;
Cosa stà ad indicare il tutto?
3) Sempre sulla stessa uniforme (che ha il waffenfarbe delle controspalline
per i campi di concentramento), vi è circa a metà del braccio sinistro un
distintivo romboidale nero bordato argento con il teschio Totenkopf al
centro; cosa stà ad indicare?
Grazie a tutti.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

...
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 centro; cosa stà ad indicare?
Un distintivo da braccio di tale forma poteva venir appuntato da tutti gli
ufficiali delle SS-TV dal grado di SS-Sturmbannfuehrer in su, ma
completamente su campo nero (non bordato).
Quello bordato in argento invece dovrebbe essere il distintivo che veniva
appuntato sul braccio sinistro da tutti i sottufficiali e la truppa dello
staff dei comandanti dei campi. In tal caso, mi risulta che la cordonatura
non sia di argento pieno, ma costituita da due cordicelle intrecciate, una
argento e l'altra nera (con una lente si dovrebbe vedere il particolare in
fotografia).
Se si distingue anche la fascetta da braccio e il grado, potremmo ricavare
altre informazioni.
Saluti.
Gigi
Bibliografia minima:
G.Bernage-F.de
 Lannoy, La Luftwaffe, La Waffen-SS, Heimdal 1998
F.MacLean, The Camp Men, Schiffer Military History 1999
A.Mollo, Uniforms of the SS, Windrow & Greene 1997

 nei campi di sterminio in Polonia e Ucraina.
Anche qui due lievi inesattezze. La prima: la 33. Waffen-Grenadier-Division
der SS "Charlemagne" nasce come "Franzoesischen
SS-Freiwilligen-Grenadier-Regiment" non nel 1944 ma nell'agosto 1943. La
seconda: un ufficiale ha servito nella "Charlemagne" dopo aver prestato
servizio nei campi. Si tratta del SS-Hauptsturmfuehrer Karl Hagen, nato a
Kolberg il 30 novembre 1910. E' stato ad Oranienburg nel 1942, poi nella
"Wiking" ed infine nella "Charlemagne". Chissà che cosa ha raccontato ai
suoi giovani commilitoni dei "bei tempi" di Oranienburg...
Saluti.
Gigi

 divisione Guardia del Corpo di Hitler.
Grazie per la risposta, ma la mia domanda era mirata.
Come ho già scritto ho letto da qualche parte che le SS-TotenKopfVerbande
erano nate esclusivamente per fungere da corpo di guardia ai campi di
concentramento.
Non ho generalizzato dicendo che questo era riferito a tutti i corpi SS.
Su questo vertevano le mie domande dato che, un pò più in esteso, le
informazioni in mio possesso sono queste:
- Le SS-TV nascono nei primi anni '30 come corpo di guardia per i campi di
concentramento e sono ancora inquadrate nelle Allgemeine SS.
- Considerato il ruolo di questi uomini le SS-TV diventano praticamente un
contenitore dove le Allgemeine SS "scaricano" tutti gli "indesiderati" o gli
elementi difficilmente gestibili.
- Vengono costituiti nuovi battaglioni di SS-TV man mano che nascono nuovi
campi.
- Allo scoppio del conflitto Eicke chiede ed ottiene che i suoi uomini
lascino i campi per dare vita all 3a SS-Div. TotenKopf (che in primis è di
fanteria e si evolverà poi in PanzerDivision).
Io chiedevo conferma di questa breve cronistoria, ed aggiungevo delle
domande quali:
- Proprio TUTTI gli uomini delle SS-TV lasciano i campi, o alcuni restano?
- Se alcuni restarono, mantennero l'appellativo di SS-TV o furono inquadrati
nella nuova 3a SS TotenKopf Div.? Può essere successo che uomini impiegati
sul fronte abbiano poi fatto ritorno al servizio nei campi?
Seguivano poi i quesiti sui distintivi.
Ti sarei grato se tu fossi in grado di darmi qualche risposta.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 completamente su campo nero (non bordato).
L'uniforme di cui parlo è in mio possesso e (sottolineo) è una riproduzione
preparata proprio per il film Schindler's list (magari fosse originale).
Volevo capire di più su questa, anche per verificare se gli Studios hanno
effettuato una corretta ricostruzione.
Il grado è quello di SS-Sturmbannfuehrer, ed il famoso distintivo sul
braccio destro è bordato di un cordino argento come le mostrine al colletto.
Il Waffenfarbe è corretto (marrone), ma quello che mi stupiva era la
presenza di un nastro della Croce di Ferro di 2a classe. Da qui la mia
domanda su "qualuno potrebbe essere tornato ai campi dopo il fronte", dato
che dubito si possa ricevere una decorazione di questo genere stazionando in
un campo di concentramento.
Non essendo però presente nessuna fascia da braccio non posso desumere che
in effetti questo sia successo (o meglio, che secondo gli Studios sia
successo).
Grazie ancora.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Risponderň (nei limiti delle mie conoscenze) fra un paio di giorni, non
appena mi libererň da certe incombenze.
Saluti.
Gigi

 successo).
Il polsino ricamato - utilizzato dalle SS come da molti altri corpi - era
utilizzato in moltissime fogge, tanto da diventare l'oggetto di un bel libro
di J.Bender espressamente dedicato all'argomento. Pensa che c'è chi
coleziona solamente polsini ricamati, i cui prezzi sono alle volte
esorbitanti (oltre 2.000 $USA). Alcuni appartenenti alle SS però non li
utilizzavano, vuoi perché il corpo o il reparto di appartenenza non li
prevedeva, vuoi perché più semplicemente non li avevano ancora cuciti. Per
cui non è detto che tutte le SS dovevano avere un polsino ricamato... anzi!
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Saluti.
Gigi
Oltre ai libri già segnalati nel mio precedente post, ho anche utilizzato un
paio di volumi di Mark Yerger (soprattutto "Waffen-SS Commanders"), ma
principalmente ho tratto le mie informazioni dall'ottimo "Soldiers of
Destruction. The SS Death's Head Division, 1933-1945" di Charles Sydnor,
uscito nel 1977 per i tipi dell'Università di Princeton. E' forse il miglior
libro esistente sulla Totenkopf.

Luigi Vianelli
Aggiungo alcune notizie per rendere il quadro più completo.
La prima risponde più chiaramente alla tua considerazione sull'età e
l'estrazione delle SS-TV, in seguito alla creazione della SS-TK.
Questo perché se è vero che in un primissimo momento gli stessi baldi e
superinquadrati giovani arruolati nelle SS-TV continuarono a servire nei
campi, ben presto questo ruolo venne assunto da personale più anziano,
proveniente soprattutto da tre canali: le Allgemeine-SS, i nuovi arruolati
ed in seguito pure gli anziani (ultraquarantenni) riservisti dell'esercito.
C'è un ordine di Himmler in tal senso del maggio 1944. Questi venivano
comunque inquadrati in linea di principio come SS-TV.
La seconda notizia è più di contorno e riguarda la testa di morto. Leggo sul
libro di Andrew Mollo che tale simbolo venne adottato in primo luogo dalla
"Stosstrupp Adolf Hitler" nel 1923, avendo comunque una lunga storia come
simbolo militare. Questo integra e corregge - almeno parzialmente - quanto
Rudolf Hoess afferma rispetto alla pretesa di Theodor Eicke di aver scelto
lui stesso tale simbolo.
La terza notizia è forse più succulenta di tutte le altre, e pur avendola
bene in mente non mi spiego perché non l'avevo scritta prima. Il 22 aprile
1941 una direttiva dell' SS-Fuehrungshauptamt (Ufficio Centrale Operativo
delle SS) definì esattamente i reparti che potevano essere considerate a
pieno diritto Waffen-SS.
Traduco quanto è scritto alle pp. 284 e 285 del libro di Andrew Mollo
"Uniforms of the SS":
"Questa lista includeva l'Ispettorato per i Campi di Concentramento e le
formazioni di guardia delle Teste di Morto, il cui personale divenne allora
membro delle Waffen-SS, con le stesse uniformi e lo stesso libro-paga. Il
significato intrinseco di tale direttiva non venne considerato già a quel
tempo, e le Waffen-SS rifiutarono sempre che ci fosse un legame fra le
proprie formazioni combattenti e le unità di guardia ai campi".
Ciò diede la possibilità a Paul Hausser (uno dei più famosi e celebrati
comandanti delle Waffen-SS), interrogato precisamente su questo punto
durante il processo di Norimberga, di negare recisamente il rapporto con le
SS-TV: "Le Waffen-SS non hanno nulla a che fare con loro!" disse. Fra
l'altro, a parte il legame di tipo legale ora visto, bisogna anche dire che
Hausser dimenticò o finse di dimenticare le decine di ufficiali che
servirono sotto il suo comando nella "Das Reich" e che avevano già servito
nelle SS-TV.
Cordiali saluti.
Gigi
PS Un'ultima sciocchezzuola che di solito colpisce quando la racconto. Sai
chi fu quel dottore che entrò nelle Waffen-SS, prestò servizio nella 5.
SS-Panzer-Division "Wiking" fino al 1942 e poi - ferito in azione - prestò
servizio ad Auschwitz negli anni 1943-1945? L' SS-Hauptsturmfuehrer Josef
Mengele, il tristemente famoso "dottor morte". E sai che decorazione
ricevette per il suo servizio al fronte? La Croce di Ferro di Seconda
Classe.

Ancora grazie per la completa e dettagliata risposta.
Dato che si intende di decorazioni volevo approfittare ancora un poco del
suo tempo e proporle un'altro (ultimo!) quesito.
Posseggo da tempo una Croce di Ferro di 2a classe interamente di argento
(fusa in un blocco unico), alcuni mi hanno detto che è un falso mentre altri
che è una riproduzione dell'epoca in metallo pregiato a cura del
proprietario.
Lei che ne pensa?
Se serve posso anche farle sapere il peso ;-).
Grazie.
Fulmine!
(Scatto, travolgo, vinco)

 proprietario.
La Croce di Ferro - come tutte le decorazioni tedesche - deve seguire una
serie di canoni costruttivi per essere considerata "decorazione originale".
Questi canoni potrai trovarli qui riportati:
http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_class/ironcross2.htm
(a tutti gli appassionati di decorazioni militari tedesche consiglio di
inserire nei preferiti questo sito: č il migliore in assoluto in tutto
Internet, e alcuni fra i piů grandi collezionisti, studiosi e rivenditori
partecipano molto attivamente al forum. Fra parentesi, se qualcuno prova ad
inserire messaggi di carattere politico - cosa piů unica che rara - viene
bacchettato pesantemente)
Quindi la tua Croce di Ferro (se effettivamente č cosě come me l'hai
descritta) non č una decorazione originale. Puň al massimo essere un
"gadget" di epoca coeva, ma - ripeto - non una decorazione originale. Di
gadget ne puoi trovare fra l'altro a questo indirizzo:
http://www.derrittmeister.com/eks.htm#ektop
Ho appena guardato ed ho trovato solo questo oggetto particolare "05-682
DOMED GLASS MEMORIAL WITH 1914 IRON CROSS 2nd CLASS.". Ma se fai un giro
ogni tanto nel sito troverai bicchieri, posate, piatti ed altri oggetti vari
creati privatamente e riportanti la Croce di Ferro impressa in vari modi.
Saluti.
Gigi
PS Come ti ho scritto in altro post su ICS, starň via alcuni giorni. Se hai
altre domande sulle decorazioni tedesche perň fammele: č una mia vera
passione e io ne parlo piů che volentieri.