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Titolo: Archivio Storico S.M.E.

Salve,
sarei intenzionato a fare una visita all'Archivio dell'Ufficio Storico dello 
SME il mese prossimo... sempre che ce ne sia la possibilità, ovviamente.
Gradirei avere consigli di qualsiasi tipo da chi già c'è stato.
In particolare, è vero che se non si è in possesso di una qualche 
"presentazione" è impossibile avervi accesso? 


Informati da loro direttamente :
http://www.esercito.difesa.it/root/storico/uff_norme.asp
sembra in ogni caso che uno debba prenotare la visita
Ciao

 "presentazione" è impossibile avervi accesso?
Non occorre nessuna presentazione, ma le liste d'attesa sono piuttosto
lunghe (mesi).
Ciao
Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ti ringrazio, ma le informazioni "ufficiali" già le conosco :)
Chiedevo consigli "pratici" da parte di chi già ci fosse stato. 


In effetti.... oggi ho telefonato ed è tutto prenotato fino a dicembre! 

 In effetti.... oggi ho telefonato ed č tutto prenotato fino a dicembre!
Intervengo per segnalare che invece la Marina č molto piů disponibile
(forse ha meno richieste). Ho prenotato per una settimana con solo
dieci giorni di preavviso.
Riporto qui l'orario perchč sul loro sito non c'č:
- da lunedě a giovedě 08:30-15:00
Nota: la fotocopiatrice funziona a monete da 1 euro (solo quelle),
1 euro = 10 copie. Conto di portarmene dietro un centinaio...
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


Infatti sto pensando di "deviare" sulla Marina.... ma non so se c'è quello 
m'interessa.
Sai se è disponibile on-line un elenco dei faldoni?
Oppure è meglio che io telefoni direttamente? 

 Oppure è meglio che io telefoni direttamente?
Dubito che ti possano dare indicazioni molto precise.
Ma a te esattamente cosa interessa?



Dunque, l'argomento della mia ricerca è la difesa costiera 2GM della mia 
regione, ovvero la Campania.
Presso l'Archivio della Marina, in particolare, ricercherei documenti circa 
le batterie costiere della Regia Marina.
Il punto critico è che io ho solo notizie di batterie costiere del Regio 
Esercito!
Insomma, non vorrei andare a Roma a vuoto. 

 Esercito!
Infatti non mi risulta che esistessero batterie costiere della Marina.
Se non erro anche i 381 montati a Genova erano stati passati
all'Esercito. Ma forse sbaglio per cui chiedo lumi.



Se non ricordo male un ruolo importante nella difesa costiera spettava
alla Milizia Marittima,una delle tante specialita' della Milizia
Volontaria Sicurezza Nazionale.
Ad uomini di questa specialita' erano affidati i cannoni della fortezza
di Augusta nel 1943 ...
Qualche informazione in piu' si legge su :
http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/armi/difesa.htm

 Oppure è meglio che io telefoni direttamente? 
Offline c'è l' ottimo Bollettino d' archivio.
Ottimo come catalogazione e sistematizzazione delle carte, con indici 
per nomi, natura del documento o per Unita', e come bonus, ottimi 
articoli di storia Navale, anche su fattarelli tipo incagli e relative 
commissioni di inchiesta ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Come ne potrei prendere visione? 

 Come ne potrei prendere visione? 
Se non sbaglio c'è una pagina o due descrittive nel sito della MMI.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 dieci giorni di preavviso.
Dopo diretta personale frustrante esperienza, sconsiglio chiunque
dal recarsi presso l'Ufficio Storico della Marina. A meno che
non sia dotato di una immensa dose di pazienza, una calma
sovrumana, una fibra morale a prova di bomba, e soprattutto molto
tempo libero.



Potrei sapere cosa ti è capitato?
Sono ancora indeciso se andare o meno. 

 Potrei sapere cosa ti č capitato?
Storia lunga. Andiamo per ordine (evitando di entrare
nei dettagli e di fare nomi e cognomi, oltrechč di menzionare
alcuni argomenti delicati):
1) ti presenti al personale e dopo i convenevoli chiedi
"vorrei consultare il materiale su C-3" [che sarebbe il
piano di sbarco su Malta, mia fissa personale]. Ottieni
la sorprendente risposta: "Sě, puň dirmi quale č la
classifica del materiale?" come se fossi io a lavorare
lě e lui l'ospite. Fortunatamente la classifica la so (ci sono
i riferimenti nel libro USSM di Gabriele sull'operazione)
per cui rispondo: "busta 102". Ribattutomi: "sě, ma quale
č il fondo?" (cioč. in termini comuni, lo scaffale entro cui
si trova il dossier 102). Io: "Ma scusi tanto, ci sarŕ pure
un elenco del materiale, no?" Rispostomi in modo vago
e ambiguo (nei tre giorni passati ho avuto modo di notare
che tutto il personale USSMM č di nazionalitŕ giapponese:
infatti a domanda diretta non risponde mai "no" ma solo
e sempre "forse", "adesso vediamo", "penso di sě", "ora
controllo", "mi lasci un minuto e torno da lei", tutte risposte
che all'atto pratico significano "no"). Indirizzatomi
verso una bellissima serie di registri dall'aspetto molto
serio ed imponente, che contengono un bellissimo indice
del materiale disponibile - fino all'anno 1939 compreso.
Morale della favola: alle 13:00 circa ricevo i raccoglitori
che avevo chiesto alle 08:30. Avessi prenotato una visita di
un giorno solo, me ne sarei mangiato giŕ il 90% (la chiusura
al pubblico dell'ufficio storico č situabile in un qualsiasi
punto compreso tra le 13:30 e le 15:30, a seconda della
persona a cui lo chiedi e del suo umore, nonchč della
rilevanza del richiedente).
2) nel frattempo mi sono messo a fare fotocopie di
altri dossier che ho preso piů o meno a caso (avendo
ottenuto il privilegio di accompagnare il capo archivio
entro l'archivio medesimo. Nota: il montacarichi non
funziona, sono due rampe di scale piů un dedalo di curve
a braccia). Dopo pochissime, finisce il toner della
fotocopiatrice A PAGAMENTO (10 cent cadauna).
"Scusi, č finito il toner". Risposte giapponesi di cui sopra.
Risulta che la macchina č gestita da una ditta privata che
deve essere avvertita con due-tre giorni di anticipo prima
di venire. Mie rimostranze cortesi. Comunicatomi che
la ditta č stata avvertita e arriverŕ "appena puň". Mie
rimostranze cortesi, ma un po' meno di prima. Dopo un
po' (circa ora di pranzo) un toner misteriosamente appare
e si puň andare avanti per un altro po' (evito di raccontarvi
cosa č successo durante il caricamento del toner).
3) Alle 13:00 e qualcosa apro il primo dossier C3, trovo
immediatamente qualcosa di interessante e vado alla
macchina fotocopiatrice. La suddetta macchina cosě
funziona:
- ci inserisci dentro una moneta da 1 euro
- lei sputa una scheda magnetica
- tu inserici la scheda nella medesima macchina (ma in
una diversa fessura) e fai 10 copie.
- lei risputra la scheda e tu la butti via.
Tempo di spendere tre monete e finiscono le schede
magnetiche! Mie rimostranze. Giapponeserie. Ricevo
assicurazioni verbali che la ditta verrŕ "nel pomeriggio".
Attendo. Arriva la fine del pomeriggio, me ne vado.
4) martedě mattina. La macchina č ancora senza schede.
Passato alcune ore a vagare per i corridoi e a scambiare
chiacchere con il personale. Mie rimostranze (non piů
molto cortesi) a tutti quelli a cui ho occasione di rivolgere
la parola. Ricevuto piena solidarietŕ verbale da tutti,
peccato che non la posso infilare nel lettore di schede.
In AMI diciamo "il maresciallo non c'č e la chiave
si č persa". Orlo di una crisi di nervi.
5) martedě pomeriggio. Il capo archivio, in parte
mosso a compassione ed in parte stressato dalle
continue richieste del sottoscritto, acconsente a farmi
usare in via eccezionale una delle fotocopiatrici
dell'ufficio. Il fatto che siamo parigradi aiuta. Gli fossi
superiore di due o tre gradi sarebbe ancora meglio.
Fatto un po' di copie, la macchina va che č un piacere.
6) mercoledě mattina. All'arrivo le schede sono nella
macchina, sembra tutto in ordine. Fatto UNA copia,
la macchina segnala "mancanza carta". Era stato messo
un foglio uno per non far apparire la spia! Mie rimostranze,
non cortesi. Appare una risma di carta, si va avanti.
7) mercoledě 13:00, ho finito di fotocopiare C3, aprendo
e chiudendo i raccoglitori alla velocitŕ della luce senza
avere molto tempo per leggere il materiale e decidendo
a priori di non toccare nemmeno un certo numero di fascicoli.
Fatto una timida (ho cmq ormai esaurito la energie nervose)
richiesta per avere in rapida visione altro materiale,
rispostomi che si sta andando via (il giorno dopo a Roma
era festa). Me ne vado via anch'io.
Fringe facts:
8) discusso con un indigeno che desidera aprire la finestra
della sala consultazione. Da detta finestra entra un sole
tropicale, ed in piů subito sotto c'č un potente gruppo
elettrogeno che fa ciuf-ciuf. "Perchč non accende il
condizionatore?" Perchč provoca raffreddore e mal
di gola, infatti č spento (per cui l'ho poi acceso io).
9) di fronte alla sala consultazione ci sono i bagni. Gli
indigeni amano tenere le finestre del bagno aperte, sicchč
le porte sbattono ogni trenta secondi circa. Portatevi
un ipod con le cuffie, o almeno dei tappi di cera.
10) nel bagno non c'č la carta igenica. Portatevela da casa.
11) portatevi bevande e cibarie, in sala consultazione
ci si disidrata molto in fretta.
12) portate una risma di carta.
13) contrariamente a qualunque previsione, essere una
ricercatrice di bella presenza non aiuta in alcun modo.
Ce n'era una con me, leggermente scioccata dalle mie
intemperanze ("sai, qui bisogna avere tanta pazienza")
e dalla mia intraprendenza ("ma come, a te permettono
di parcheggiare la macchina dentro?" "bhč, non l'ho
chiesto a nessuno: mi sono presentato al cancello e gli
ho dato un documento") e la trattavano esattamente
come me se non peggio.
infine) domanda che ho rivolto a diverse persone all'apice
della mia irritazione: "Ma quando viene Mattesini, lo
trattate cosě?" Ricevuto risposte nipponiche.
soprattutto) calcolate un tempo immenso. Minimo una
settimana per una ricerca breve, un mese per qualcosa di
piů corposo. Non abbiate fretta. Dovere prenderli per
sfinimento. Alla fine vi daranno retta, specie se vi
piantate davanti alla porta del responsabile e gli spiegate
i vostri problemi ogni volta che si azzarda ad uscire
(prima o poi deve uscire, saltare dalla finestra č troppo
rischioso).
Nota bene: ci avrei riso sopra se abitassi a Roma. Avendo
dovuto fare km 750 di andata e 750 di ritorno (e ancora
grazie che ero ospitato e non dovevo pagare l'albergo)
la cosa ha un sapore diverso.
P.S. lavorassi lě, 1) sarei in paradiso e 2) produrrei piů
libri di Cappellano e Mattesini messi insieme. E' triste
vedere che invece gran parte del personale (con le dovute
eccezioni) non prova il minimo interesse per la miniera
d'oro su cui č seduta.



Anche peggio :)
Nella prefazione al suo libro(poco noto) "il giallo di Matapan"
Mattesini racconta che era *vietato* fotocopiare i documenti,si poteva
solo trascriverli,a mo' degli amanuensi ...

 poteva solo trascriverli,a mo' degli amanuensi ...
Non oso pensare cosa doveva essere fare ricerche all'epoca.
Come fai a trascrivere a mano una mappa? Perchè io ho
trovato nei dossier le mappe 1:5.000 delle previste spiagge
di sbarco, e tante altre piccole e grandi (meravigliosa una
1:25.000 dell'intera isola con indicati circa 300 obiettivi
militari, a livello di singola postazione di mitragliatrice).
Più un OOB "geroglifico" del corpo di spedizione in
formato A1 o giù di lì. A proposito, chi è che mi sa indicare
una fonte che fornisca il significato di ogni simbolo grafico
usato dal Regio Esercito? Molti li ho identificati facendo
un riferimento incrociato con altre liste, ma mi rimane il
dubbio per le tante piccole subunità (livello compagnia-plotone)
che componevano i comandi di divisione e corpo.
Cmq il libro ce l'ho anch'io, e dice (p.6) che la fotocopiatura
era ammessa "in casi eccezionali"...


 solo trascriverli,a mo' degli amanuensi ...
Confermo, pero' questo oltre 20 anni fa... e il fatto che le biblioteche 
ed emeroteche pubbliche in italia facciano schifo a meno che non sei un 
"affermato cattedratico" o un suo raccomandato mi fa inkazzare 
moltissimo e venire voglia di fare un epurazione stalinista....
Saluti,
Dott, Piergiorgio.

 era ammessa "in casi eccezionali"...
Cioe', come detto sopra, nel caso del Barone universitario e dei suoi 
ruffiani raccomandati.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


Beh, ti ringrazio per aver riportato la tua esperienza.
Sinceramente, mi è passata la (già poca) voglia di andarci. 

 piano di sbarco su Malta, mia fissa personale].
Sull'operazione C3 vorrei chiederti un'informazione.
Dopo l'attacco iniziale delle truppe speciali, para incursori ecc.., sarebbe
dovuta sbarcare la forza principale.
La vita a bordo di questa flotta di chiatte, motozattere, caicchi, pedalň
ecc--, non č che fosse molto agevole, le moderne MZ aveva il servizio (cesso)
per l'equipaggio molto primitivo (la facevano semplicemente fuoribordo),
perciň suppongo avessero calcolato un tempo d'imbarco limitato.
Ma da quali porti era prevista la partenza?
Cosě ad occhio, consultando la guida Touring, i porti piů vicini sono
Siracusa ed Augusta.
Giuseppe
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Siracusa ed Augusta.
Da vari porti picoli e grandi distribuiti lungo l'intera Sicilia.
Adesso non ho sottomano il quadro dei convogli (devo fare
ordine tra qualche centinaio di fogli) cmq a mente mi pare di
ricordare che fosse interessata l'intera costa da Messina a Trapani.
Una delle cose che ho dovuto rinunciare a fotocopiare sono
le mappe dei porti siciliani, tutte enormi (A2 o giù di lì) con
indicate barchetta per barchetta i previsti punti di ormeggio
di ogni simgolo mezzo. Avessi avuto un mese di tempo...
Il viaggio sarebbe stato non disagevole ma disagevolissimo,
specialmente sulle ML di cui ho letto alcuni rapporti secondo
cui imbarcavano acqua già con calma piatta. Al momento non
mi ricordo assolutamente la durata del viaggio, ma dovrebbe
essere stato più di 12 ore e meno di 24.


 essere stato più di 12 ore e meno di 24.
 
Se le ML non andarono a Malta però servirono per l'Esigenza "C2".
Sul numero di Giugno di Storia Militare in un articolo Marcon racconta dello
sbarco in Corsica.
Vi è la testimonianza di un guardiamarina delle ML che portarono il San
Giorgio e quelli delle M da Livorno a Bastia.
Da quel poco che si legge non è che fu una crociera di piacere!


 Adesso non ho sottomano il quadro dei convogli
Elenco sommario (l'assegnazione in dettaglio dei vari natanti,
e reparti, a ciascun convoglio è ancora work in progress):
1) Spiaggia "Cipro" [Gozo]
- Siracusa (convogli 11-12-13-14) [Superga + F.N.S.]
2) Spiaggia "Famagosta" [Ghar Lapsi - Wied iz-Zurrieq]
- Porto Empedocle (convogli 21-23) [Friuli (parte) + F.N.S.]
- Licata (22-26) [Friuli (parte) + F.N.S.]
- Palermo (24) [comando e reparti C.T.S.]
- Catania (25) [X Ra.Co. e reparti del XXX C.d.A.]
- Lampedusa (26) [rifornimenti]
3) Spiaggia "Larnaca" [Benghisa]
- Licata (convoglio 31) [tedeschi + F.N.S.]
F.N.S. = San Marco e CC.NN.
C.T.S. = Comando Tattico Superiore, la non molto fantasiosa
denominazione dell'armata terrestre. Comandante designato
era il generale Carlo Vecchiarelli (poi 11a armata in Grecia).
*Suppongo* che il convoglio 31 giri intorno a Malta da ovest,
anche se la cosa gli allunga il percorso, viceversa dovrebbe
incrociarsi con i convogli di Siracusa creando sicuro casino.
P.S. - la Regia Aeronautica, bontà sua, aveva disposto la
difesa aerea dei soli convogli 24 e 25 con 3 (tre) caccia
ciascuno sempre in volo, visto che "gli altri convogli, essendo
formati da natanti piccoli o molto piccoli, non corrono grossi
rischi da parte dell'offesa aerea nemica." Questa sì che si
chiama amichevole collaborazione.


 "presentazione" è impossibile avervi accesso?
Analoga recente esperienza con l'Archivio della Marina. Meno male che
conoscevo con precisione i documenti che cercavo altrimenti avrei fatto un
viaggio a vuoto.
Esasperante l'esperienza con Archivio dell'Esercito in particolare con
quello fotografico. Non ci sono molte difficoltà a prendere appuntamento
ma non fanno riproduzione di foto per cui se uno si vuole portare a casa
qualche immagine decente si deve portare dietro scanner e PC!!
Ovviamente molto restii a darti un qualche aiuto, la seconda volta che ci
sono stato tuttavia mi ero preparato ed ho preteso che mi venissero messe
in visione le foto di tutti i fondi che mi interessavano e cosi' sono
venute fuori le foto che mi interessavano.
Dovevo ritornare a giugno  a Roma per cercare ulteriori foto ma il
responsabile mi ha detto che attualmente l'archivio è chiuso al pubblico
per un tempo indeterminato per cause che non è stato in grado di chiarire!!
 Che sia al lavoro Cappellano?
E pensare che tutta questa gente la paghiamo noi e con soldi e tempo dello
stato pubblica un libro dopo l'altro!
Ben diversa l'esperienza alla fondazione Ansaldo di Genova, ovviamente
privata, dove esiste un archivio tutto digitalizzato dalla facile
consultazione, estrema gentilezza e rapidità nel inviare il materiale, le
foto costano 5 euro l'una ma vale la pena.
Attilio


 quello fotografico.
Già che parliamo di fotografie, mi ero dimenticato di raccontare
questa chicca: l'archivio fotografico della marina consiste in uno
stanzone pieno di schedari contenenti tante cartelle in ordine
alfabetico, nave per nave, che trasmette subito un'impressione di
ordine [#1]. Di tutte le navi *militari*. Però non esiste nulla di
nulla sulle navi *mercantili*, incluse quelle *militarizzate*.
A mia domanda "E dove le trovo?" rispondono "non lo so".
Domanda: c'è qualcuno qui che possa suggerire un luogo ove sia
conservato qualcosa (foto o anche testo) sulla nostra marina
mercantile del tempo di guerra?
[#1] Poi vai a sfogliarle, e scopri dentro le cartelle di navi della
stessa classe la *stessa identica foto*, con dietro annotato in bella
calligrafia "varo della nave XXX" e "varo della nave YYY".



C' è un libro :
 NAVI MERCANTILI PERDUTE,(R. NOTARANGELO - G. P. PAGANO) - 3a ed.
riv. - 1977 - 613 p. - 118 ill
http://www.marina.difesa.it/storia/UfficioStorico/Ufficio003.htm
che tratta l' argomento ,penso indichi delle fonti che possono
interessarti.
ciao

 C' è un libro :
Been There, Done That.
In quel libro non c'è nulla di utile, a parte l'anno del varo
(non sempre) e la stazza lorda.



prova a guardare :
http://www.trentoincina.it/dbmerca3.php
specifica pure data e causa della perdita delle navi

 
http://www.trentoincina.it/dbmerca3.php
E' una (breve) selezione da Navi Mercantili Perdute.
Inoltre, mancano tutte le navi che mi interessano:
- Altino (187 tsl) - sorte sconosciuta dopo il 1943
- Aquileia (187 tsl) - affondata a Livorno dopo l'8 settembre [#1]
- Capitano Sauro (194 tsl) - aff. Piombino 10 Set 43
- Principessa Mafalda (459 tsl) - aff. Napoli 30 mag 43
- Tabarca (616 tsl) - aff. Tirreno 01 dic 42
- Punte Bianche (374 tsl) - aff. San Remo dopo l'8 settembre
[#1] Spiegato _tre_ volte al personale della sezione che *NON*
volevo la nave ospedale con lo stesso nome, e continuavano
a darmi in mano lo stesso fascicolo. Alla terza lo hanno capito.
Notare che sono tutte navi molto piccole, poco piů grosse
di una motozattera.


 - Altino (187 tsl) - sorte sconosciuta dopo il 1943
La motonave Altino venne ritrovata, affondata, nel porto di Marsiglia
http://www.actv.it/azienda.php?pagina=storia
faceva parte,insieme all Aquileia,adibita per il trasporto pubblico a
Venezia

 Venezia
Sě, trattandosi di navi piccole erano tutte destinate a linee locali.
Il Punte Bianche era usato dalle FF.SS. nello Stretto di Messina
(non certo per traghettare i vagoni!!) ed almeno una delle altre
tre faceva il servizio Napoli-Capri.
Aquileia e Altino *dovrebbero* essere stati dotati di scale da
pompieri (era previsto che le ricevessero ma non č chiaro se
siano state effettivamente montate) mentre i tre posamine
Durazzo, Buccari e Pelagosa ne avevano effettivamente ricevute
tre ciascuno secondo i documenti (ma nell'archivio fotografico,
pur essendoci la relativa cartella, non ci sono immagini relative).
Tutte le scale installate vennero quasi certamente smontate
dopo il rinvio di C3 per essere restituite ai proprietari.
Trattandosi di scale girevoli lunghe fino a 37 metri, la foto
delle navi cosě modificate dovrebbero essere interessante!



La foto proviene dall'articolo "la Forza Navale Speciale" di Curami/Rastelli
su Storia Militare n° 4
Indica scale Bergomi istallate su un posamine classe "Pelagosa".
http://img216.imageshack.us/my.php?image=cens0119hy.jpg


 su Storia Militare n° 4
Foto interessante!
Mi vengono i brividi ad immaginare uno "sbarco" in quelle condizioni
con il mare anche solo leggermente agitato, e/o difensori sulle
scogliere.
Altro che Omaha beach.
Skalda

 su Storia Militare n° 4
Bello! L'articolo non precisa anche la fonte della foto?



No, a mio parere fa parte della serie di foto di propaganda conosciuta
"scale, passerelle e pedalò".
Anche in un articolo di RID "Cinquant'anni fa: Malta l'isola che non si
tentò di conquistare" di Giuseppe Cassar, le pubblica senza dire la
provenienza.
Che il servizio fotografico non sia dell'Armée ma della Marina!
Sul libro di Bagnasco "Navi e marinai d'Italia" alcune di queste foto sono
indicate come coll. Barilli.
A proposito di Altino e Aquileia sullo stesso libro c'è questo.
http://img150.imagevenue.com/img.php?image=00787_cens017_579lo.jpg


 A proposito di Altino e Aquileia sullo stesso libro c'č questo.
Sě, la conoscevo, cmq la foto del posamine con le scale sul libro
non c'č. C'č una foto a piena pagina della cima delle scale che
spuntano su dal nulla (pagina 166).



Vedendo questo fragile naviglio mi sorge un dubbio.
Ma delle batterie costiere inglesi a Malta si era tenuto conto ?
Erano state distrutte precedentemente dai bombardamenti aerei oppure si
sperava di distruggerle durante lo sbarco ?

 sperava di distruggerle durante lo sbarco ?
La spieggia di sbarco principale ("Famagosta") non era coperte dal
campo di tiro di nessun forte. AFAIK in tutto e per tutto c'erano solo
due bunker in muratura con tre o quattro Vickers ciascuno (senza
contare le difese "da campo"). E qui si può discettare a iosa sul se
gli inglesi erano nel giusto ritenendo che la "spiaggia" (perchè di
sabbia ce n'è ben poca) fosse davvero inavvicinabile, oppure no.
In compenso "Larnaca" era sotto il tiro incrociato di Fort Benghisa
(2x 9.2" BL Mk X) e Fort Delimara (2x 6" BL Mk VII). Il primo
sarebbe stato attaccato da un battaglione tedesco su alianti la sera
prima dello sbarco, il secondo da 40 sabotatori (pochi IMHO).
Più una quantità di bunker per HMG.
Entrambi i forti (specie Benghisa) erano tra i possibili bersagli
del tiro di Doria e Duilio, ma dal testo sembra di capire che la
Regia non si facesse grandi illusioni sui risultati del tiro, svolto
da lontanissimo per minimizzare i rischi alle navi.


 Fort Delimara (2x 6" BL Mk VII)
GoogleEarth: 35° 49' 26.25" N   14° 33' 30.05" E
Campo di tiro verso SW (da circa 120° a circa 280°)
Teoricamente punta diritto verso Famagosta, ma in pratica i rilievi
in mezzo impediscono la visuale verso il mare. Solo tiro cieco.



Grazie per le informazioni.
In base a tutto cio' che hai letto sui piani per l' invasione di Malta
ti sei fatto un idea su come sarebbero andate le cose se C3 fosse stata
messa in pratica ?
Un facile successo ,una sanguinosa vittoria oppure un disastro ?
ciao

 messa in pratica ?
Ho maturato le seguenti conclusioni:
1) Malta sarebbe stata conquistata dall'Asse. Al riguardo
nutro pochi dubbi. Giŕ le prime ondate di paracadutisti
in numero equivalevano le intere forze terrestri britanniche,
e con gli sbarchi via mare si arrivava a 3:1 nelle prime 24 ore
(piů altrettanti rincalzi da spedire in seguito).
2) l'operazione sarebbe stata sanguinosa (migliaia di morti, forse
10.000 o piů, e sto parlando solo delle perdite nostre).
3) la guerra sarebbe finita esattamente nello stesso modo, in quanto
Malta a nulla sarebbe servita per difendersi da Torch. Anzi, se
Malta nostra certamente avrebbe aiutato Rommel a resistere piů
a lungo ad El Alamein (sfondare lo escludo), gli avrebbe anche
impedito di partecipare alla difesa della Tunisia, che quindi
gli alleati avrebbero conquistato anche piů facilmente del reale.
Dopodich sarebbero presumibilmente sbarcati in Sardegna
(e Corsica?) anzichč in Sicilia, l'avrebbero conquistata senza
problemi, quindi 25 luglio e poi 8 settembre.
4) per cui, dal punto di vista morale, tutto sommato č un bene
che C3 non si sia fatta. L'unico vantaggio che ne avremmo tratto
sarebbe stato un trattamento leggermente piů favorevole da
parte degli storici britannici, cmq non credo che questo solo
fatto giustifichi diecimila morti.



Una vittoria vale 10.000 morti ?
Posso solo notare che la nostra disastrosa impresa in Grecia nel 1940
di morti italiani ne provoco ben il triplo,con un risultato d' immagine
disastroso
Rochat ha scritto che quell impresa distrusse morale e prestigio dell
esercito.
Forse una vittoria sanguinosa sarebbe stata una piacevole novita'
rispetto alle solite sanguinose sconfitte(anche l'avventura in Urss
dell Armir,per esempio)
Ciao

 Una vittoria vale 10.000 morti ?
Certamente. Ma mi riferivo alla mia analisi, secondo cui la sorte
ultima sarebbe stata comunque la sconfitta della nazione, ergo
sono solo diecimila morti "extra".
Avessero invece fatto la differenza, certo il giudizio sarebbe
diverso. Ma qui entriamo nei what-ifs a lungo termine che
sono terreno sdrucciolevole.



 
Da "In guerra sul mare" di Bagnasco.
http://img22.imagevenue.com/img.php?image=65978_cens018_535lo.jpg


 Da "In guerra sul mare" di Bagnasco.
Mmh, si vede meno ancora che nelle altre foto.
Per la cronaca, dai documenti che ho visionato risulta che:
- su due dei posamine furono montate sei scale girevoli da 26m
- sul terzo posamine, due da 30m piů una da 37m
(infatti nella prima foto linkata si vedono le tre scale, una a prua
e due a poppa).
Le prime sei risultano "cedute dal Regio Esercito" (ma che se ne
faceva? Avevano anche loro reparti di pompieri?), le altre tre
prelevate direttamente dalla Ditta. Nei documenti vengono
chiamate "scale automatiche", qualunque cosa voglia dire.
Mentre i VV.FF. avevano prestato (al 10 giugno 42):
- 2x Autoscale Magirus su camion (Fiat 634B) da 37m
- 3x  "  "  "  "  (Alfa Romeo 500B) 30m
- 2x  "  "  "  "  (Fiat 626) 26m
- 3x  "  "  "  "  ( " ) 22m
- 1x  "  "  "  "  ( " ) 20m
- 1x  "  "  "  "  ( " ) 17m
- 3x Autoscale (ditta?) su rimorchio da 26m
- 2x  "  "  "  "  24m
- 3x  "  "  "  "  20m
per un totale di 21 scale girevoli. Di queste alcune (le piů
alte?) sarebbero dovute andare, credo, alle due motonavi
Aquileia ed Altino (poichč nei dettagli di sbarco le cinque
navi sono date come intercambiabili tra le spiagge) tuttavia
nella foto del libro di Bagnasco della Aquileia di scale non
se ne vede traccia. Le altre ritengo fossero per le motozattere.
Notare che le scale sono di lunghezza molto sovradimensionata.
Dei punti di sbarco, uno era a 10m, uno a 8m, e gli altri piů
bassi.
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- Mmh, si vede meno ancora che nelle altre foto. -
Be si vede un 76/40, perciò escludiamo i due lagunari, rimane o un posamine
o la MZ, entrambe con un 76/40.
Verificando la postazione del cannone si esclude che sia una MZ, perciò non
ci resta che un posamine classe Fasana! A prua c'era il cannone come una
scala, come si vede nella prima foto.
Nel testo della foto, il comandante Bagnasco, cita appunto un posamine.
[URL=
http://img153.imagevenue.com/img.php?image=68775_cens024_479lo.jpg][IMG]http://img153.imagevenue.com/loc479/th_68775_cens024_479lo.jpg[/IMG][/URL
]
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 perciň non ci resta che un posamine classe Fasana!
Sě, d'accordo, intendevo dire che mi sarebbe piaciuto trovare una
bella vista di profilo con ben evidenti le installazioni delle scale
per capire come erano montate.
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 sonmo in servizio fra Venezia, Lido e le isole.
Ho provato a cercare, ma l'unica foto di motonave ACTV che ho
trovato è questa 
http://www.veniceguide.net/actv3.htm
e mi sembra decisamente diversa dalla foto nel Bagnasco.
Mi sai suggerire qualche altro link?
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 qualche acciacco in piu'...
Mi interessano le dimensioni dello scafo. Mi sai dire qualcosa?
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Questo assomiglia a quello della foto di Bastia.
http://img236.imageshack.us/my.php?image=az004og1.jpg
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 Questo assomiglia a quello della foto di Bastia.
A naso mi sembra un po' più piccola! (poi chissà, magari
la foto di Bastia non rende bene le dimensioni)
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