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Titolo: Soldati italiani nella IIWW

Ciao a tutti..
Ieri sera ho visto il film: Il mandolino del capitano Corelli...
Stendendo un velo pietoso sul film in generale (a me proprio non č piaciuto)
ho notato una quasi insistenza a mostrare il soldato italiano come un
coglione..
Ora, possibile che i soldati italiani siano associati solo a parole come:
pizza, peperoni, cantare, scherzare, pasta, pomodoro ecc. ecc....?
Io non credo che i soldati italiani erano un gruppo di deficenti che si
divertivano a cantare nei paesi facendo la figura dei cretini..
Episodio eclatante (per chi ha visto il film) č l'esplosione della mina..
Riassumo: Il cpt Corelli trova una grossa mini "marittima" sulla spaggia e
decide per fare il bello con la popolazione di farla brillare...
I soldati costruiscono un bunker di sakki di sabbia e il cpt corelli piazza
l'esplosivo e srotola la miccia avviandosi verso il bunker... cosa succede,
la miccia č troppo corta (e gia, il soldato italiano non sa fare nulla) e i
soldati spostano il bunker verso il filo...
Durante l'esplosione della mina essendo troppo vicini il bunker viene
distrutto e si feriscono..
Ma neanche le peggiori barzellette sui carabinieri sono cosě idiote... dio
mio, possibile che l'italiano da quest'immagine: La folgore il nord-africa,
i corpi di spedizione in Russia.. tutti si ricordano solo dell'italiano
stupidotto ?
Lasciando perdere il film ora, perchč abbiamo questa nomina?
--
Hukant (18, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si '96
Toyota Supra MkIV dreemer
ICQ: 62442614
"Tu sai guidare un trattore , ma non saprai mai guidare una Ferrari.
Se Enzo Ferrari non mi avesse assestato questa frase meschina,
 un giorno che mi lamentavo per l' ennesima volta di insolubili problemi
alla frizione della mia Ferrari, forse non avrei mai costruito le mie
Lamborghini"
(Ferruccio Lamborghini)

 Lasciando perdere il film ora, perchè abbiamo questa nomina?


 Lasciando perdere il film ora, perchè abbiamo questa nomina?
Vae victis!
r.l.


ma, siamo sicuri che sia una "nomina"?
di fatto, l'esercito italiano nella IIGM è passato da sconfitta a sconfitta.
in più, l'esercito italiano pre IIGM è erede delle memorie, molto concrete,
di caporetto, custoza, lissa, adua...
infine, l'esercito unitario è erede dell'esercito piemontese, che, al di là
della retorica sabauda risorgimentale, è quello di custoza e novara...
insomma, i miti, positivi o negativi che siano, non nascono mai dal
niente...
F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma, siamo sicuri che sia una "nomina"?
Io credo proprio di si..
Un esercito debole non deve perforza di cose essere stupido...
Insomma, non siamo i soli ad aver perso nella IIWW, anche belgio e olanda,
sono state invase, anche la polonia, i balcani insomma, non è cha siamo gli
unici perdenti della guerra..
Eppure non ho mai sentito prendere in giro i soldati olandesi o norvegesi..
La francia è stata invasa in pochissimo tempo.. eppure nessuno ha mai detto
niente sull'esercito francese.. e perchè bisogna prendere in giro noi
italiani, che in africa abbiamo fatto una degna figura (anche se abbiamo
perso, per i mezzi che avevamo non ci siamo comportati male) e in Russia
dove anche i russi si sono "congratulati" con il nostro esercito...
Siamo stati un esercito normale, nella media, non eravamo la germania, ma
non mi sembra che siamo stati lo zimbello di tutti...

 Un esercito debole non deve perforza di cose essere stupido...
su questo ti dò ragione, l'esercito italiano nella IIGM era debole, il che
non significa che fosse stupido. avrà avuto la stessa percentuale di stupidi
di tutti gli altri eserciti.
molti generali erano, più che stupidi, inetti...
quanto al comportamento concreto sul campo di battaglia, in nordafrica,
senza l'intervento tedesco la guerra sarebbe finita lla prima offensiva
britaanica; in russia, l'esercito italiano si fece notare solo per il
subitaneo cedimento del fronte nell'operazione uranus.
quanto agli altri eserciti che citi, certo nessuno poteva attendersi che i
belgi fermassero la germania. i francesi, sonoramente sconfitti, sono usciti
dalla guerra da vincitori per fortunate coincidenze politiche e grazie a de
gaulle. ma per loro vale il discorso delle tradizioni militari, che sono ben
altre da quelle italiane, dal medioevo in poi.
può far male, ma è così e dobbiamo conviverci.
ciò detto, liberissimo ognuno di tenersi la propria opinione...
ciao


 ciň detto, liberissimo ognuno di tenersi la propria opinione...
Quello che perň non capisco, č prechč l'EI viene preso in giro in questo
modo..
cioč, ok, eravamo deboli, siamo deboli, non abbiamo la tradizione di altri,
ma potremmo benissimo essere un esercito "anonimo", e non un esercito
pagliaccio..
va bhe.. speriamo in un futuro (e ci credo poco) questa "condizione" cambi
:)


 Eppure non ho mai sentito prendere in giro i soldati olandesi o
norvegesi..
Gli olandesi, per quanto stava nelle loro possibilita', si sono battuti
degnamente, e lo stesso credo valga per belgi e norvegesi. Hanno fatto il
possibile. Nessuno dei tre eserciti di per se' aveva la minima speranza
contro la Germania, qualunque cosa facessero: la loro unica speranza era una
vittoria alleata. Inoltre, non hanno avuto un 8 settembre e il fuggi fuggi
di Roma, anche se i norvegesi, a ben vedere, hanno avuto un Quisling. Invece
l'Italia e' vista come non solo quella che, potendosene stare tranquilla, si
e' cacciata nei guai andandoseli a cercare col lanternino, ma che era pure
del tutto e consapevolmente impreparata al conflitto. Essere invasi da un
nemico superpotente e reggere pochi giorni o settimane e' diverso,
ammettiamolo, da dichiarare guerra e poi trovarsi poco tempo dopo con
115.000 perdite in Libia, i greci sopra Valona e la flotta mezza affondata a
Taranto.
Per di piu' i nostri avversari nell'ultima guerra sono stati gli
anglosassoni. E tutti sanno, e si sapeva gia' allora, quale potenza abbia la
propaganda di guerra anglosassone unita all'atavico pregiudizio contro tutto
quello che e' meridionale e italiano. Era inevitabile e prevedibile che il
disprezzo inglese per l'Italia, gli italiani e l'esercito italiano, mal
represso durante gli anni di pace, sarebbe esploso come un virus. Quindi
ecco gli italiani straccioni e vigliacchi, dipinti eternamente e per sempre
come tali in miriadi di libri, articoli, film, testimonianze, dappertutto.
Per pudore verso noi stessi, per menefreghismo, e anche per quella vena di
masochismo nazionale che ci portiamo dietro, abbiamo spesso rimosso le
calunnie a sangue rovesciateci addosso. Hai mai visto il film "Casablanca"?
Si', quello epico con Bogart e la Bergman. Tutti in Italia lo adorano, e' un
feticcio dell'arte del cinema, un capolavoro assoluto. Come film lo e', ma
si da' il caso che la famosa propaganda antiitaliana non si sia trattenuta
dal mettere piede anche tra Humphrey e Ingrid. Alcune scenette e battute nel
film, molto evidenziate, dipingono gli italiani proprio come ogni buon
patriottico regista anglosassone doveva fare: come codardi buffoni servi dei
tedeschi, incapaci e inetti, pagliacci da far ridere e basta. Trovi mai
qualche cinefilo o critico cinematografico italiano che lo nota e lo fa
notare? Mai. Silenzio assoluto. Nessuno vede e sente, tutti se ne fregano.
Io invece ci faccio caso, ed e' per questo che mi rifiuto di guardare ancora
quel film. Sara' anche un capolavoro, ma me ne sbatto. Piuttosto mi guardo
"Giarabub". Non ci recitano grandi attori, ma come film di propaganda e'
piu' onesto: gli inglesi almeno non sono descritti come codardi buffoni.
Haydn

 Ieri sera ho visto il film: Il mandolino del capitano Corelli...
Ecco un film che difficilmente mi vien voglia di guardare.
In realta' penso che al soldato italiano non si debba attribuire vilta' e/o
buffoneria , solamente nei secoli dal risorgimento alle odierne missioni e'
stato scarsamente addestrato ed equipaggiato.
Purtroppo l'Italia ha da sempre il peso di una classe politica da 4 mondo
che mal si presta ad ammettere i propri errori ed una classe di stati
maggiori che nel piu' bello ( custoza, caporetto , adua) ha da sempre dato
il meglio di se' per perdere le guerre piuttosto che nel vincerle.
Dobbiamo altresi' rimarcare che il peso dell'italia nei confronti dei
detrattori ( dagli austriaci degli anni '20 ai film Holliwoodiani) e sempre
stato scarso, e' convenuto nel dopoguerra farci apparire come un popolo di
vitelloni, cosa che per alcuni italiani vale tutt'ora.
Ciao
Diego


 tedeschi, incapaci e inetti, pagliacci da far ridere e basta.
Quali scenette? Non le ho presenti.
Michele


Io ho ricordanze di una sola guerra persa dagli Italiani ... ioincomincerei
a dare la colpa al complesso militare-economico italiano .
La politica la parte la ha sempre scelta giusta :P
Baccio


Ciao
Diego

 Una macchina bellica perfettamente arrugginita.
Ba chamare "arrugginita" una Marina che allineava le piů potenti corazzate 
costruite in cantieri euruopei, i tre incrociatori pesanti piů veloci, i 
quattro I.P. meglio corazzati ottimi incroiciatori leggeri, salvo i primi 
sei, siluranti dotate dei migliori siluri in circolazione (le spolette dei 
siluri italiani non facevano MAI cilecca) ed i 117 squali d' Acciaio, con i 
testa i micidiali e perfetti incrociatori sommergibili della classe Cagni, 
i MAS piů veloci, ed last but not least, il SLC.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Dottor Piergiorgio d' Errico
Baccio

 Quali scenette? Non le ho presenti.
Quella in cui l'ufficiale nazista arriva a Casablanca (credo all'aeroporto,
non ricordo - come ho detto non e' uno dei miei greatest hits) e c'e'
l'italiano servile in baffetti e divisa bianca coloniale (da operetta) che
gli corre dietro uggiolando, mentre il tedesco ha l'aria infastidita da quel
parassita che gli sta alle calcagna.
Poi, la battutina dell'interlocutore di Bogart ad un certo punto: c'e'
l'italiano impegnato in non so cosa e il tizio dice piu' o meno a Bogart,
"questa e' probabilmente l'unica battaglia che un italiano potra' forse dire
di aver vinto in questa guerra" (sogghigno di Humphrey).
L'italiano in baffetti e divisa da operetta si vede altrove nel film, sempre
in situazioni goffe e pagliaccesche.
Insomma, era piu' forte di loro: anche in film di evasione dovevano metterci
l'italiano pagliaccio.

 i MAS più veloci, ed last but not least, il SLC.
Purtroppo era arrugginita la mente del capo di SM e SSS alla marina.
Comunque sei molto ottimista per quanto riguarda la qualità delle navi della
R.M. La cadenza di tiro delle Vittorio Veneto era notevolmente più bassa
delle corazzate (anche antiquate) avversarie e questo handicap ha pesato non
poco a Gaudo. Circa i 10.000 dimentichi l'Algerie francese, senz'altro il
fuoriclasse della categoria. I migliori siluri in circolazione erano quelli
giapponesi. Comunque i nostri erano nettamente superiori a inglesi francesi
e americani. Gli squali d'acciaio erano lenti, ingombranti e utilizzati con
dottrine d'impiego risibili (l'agguato nel "quadratino" in Mediterraneo e le
lunghe crociere oceaniche in zone poco trafficate). I Mas non si sono
evoluti in motosiluranti (abbiamo dovuto catturare le MS jugoslave per
capire cosa si poteva fare con il naviglio silurante leggero). La velocità
delle nostre navi risultò essere solo sulla carta. All'atto pratico le navi
inglesi, teoricamente più lente, ci distanziavano o ci avvicinavano a loro
piacimento.
Non parliamo della difesa contraerea dei porti!!!: i vecchi, lenti,
preistorici Swordfish ci hanno affondato navi a Tobruck, Augusta e Taranto.
L'efficienza non è fatta solo di navi, ma anche di organizzazione.
Michelazzo

 in situazioni goffe e pagliaccesche.
non e' che da fastidio solo ai fascisti come te? <g>


 ICQ: 208180385
Ciao
Diego

 F.
Ciao Frank
Purtroppo (nel senso che mi dispiace molto per i nostri infortuni militari)  ti
devo dar ragione.
Mi sa inoltre che questa nostra "nomina" viene ancor più da lontano, dal
Rinascimento e dalle guerre italiane del XVI sec.
Lo so che in altri post i ns amici modernisti hanno cercato di risollevarmi un
pò il morale, ma ogni volta che ho contatti con stranieri questa impressione
negativa viene rafforzata.
Per scrollarci di dosso questa nominata, secondo me, dovrebbe scoppiare un'altra
guerra mondiale e dovremo combattere (vittoriosamente) con ferocia mongola e
disciplina romana agli ordini di un novello Alessandro Magno.
Cosa nè possibile nè augurabile, oltretutto.
Ciao
Gianfranco
PS Spero che almeno tra gli "addetti ai lavori" esteri le ns FFAA godano di
miglior considerazione


in realtà io ho un'altra teoria, poco scientifica, ma che trovo molto
suggestiva.
ed è che anche i popoli più feroci e bellicosi, una volta stanziatisi in
italia, divengano pacifici e imbelli suonatori di mandolino...
guarda cosa successe ai longobardi, scesi nella penisola come barbari
ferocissimi e sanguinari e spazzati via senza alcuna difficoltà due secoli
dopo dai franchi di pipino e carlo...(dopo aver accumulato peraltro una
serie di figuracce anche contro gli avari); guarda quegli stessi franchi,
una volta diventati italienses, sotto berengario e arduino, buscarla alla
grande da ungari e tedeschi...; guarda gli svevi di manfredi e corradino,
tra l'altro eredi anche della normanna ferocia, facilmente sconfitti dagli
angioini e via così...
sarà il clima mite, la divina costiera, la bontà delle mozzarelle di bufala
(forse importate proprio dai longobardi...).
seriamente, forse qualcosa nell'aria c'è...poi, la divisione politica del
medioevo (e il dedicarsi delle forze più creative e d attive della
popolazione al commercio e alle arti)fecero il resto.
Forse non è poi così male, però...


 Forse non č poi cosě male, perň...
Bhe.. se č come dici tu, chi vive nella penisola č destinato a diventare un
tonto suonatore di mandolino..
Dio mio, spero di no...
Io credo che una serie di "circostanze", guerre perse, ritirate, battaglie
andate a finir male ecc... ecc... siano responsabili di questa nostra
reputazione..
Certo, tra 100 anni, se mai dovessimo tornare in "campo" dando prova di
grande forza, magari sconfiggendo nazioni come germania francia e
inghilterra... ci rifaremo la reputazione..
ma spero che non avvenga :)

 Forse non è poi così male, però...
La teoria è senz'altro suggestiva, ma ha anche un fondo di empirica veridicità.
Il problema è che personalmente mi secca di essere considerato un imbelle
suonatore di mandolino.
E poi il mandolino in mani ben addestrate può diventare un'arma letale  :-)
Ciao
Gianfranco

io dico la mia, ho notato in un po ovunque ma specialmente nei paesi di
lingua inglese
una certa e sensibile flessione di post pro-italiani.
Sembrerebbe incredibile, ma su usenet stanno emergendo molti post dove si
parla bene degli italiani, e anche molti
libri sulla IIGM.
Generalmente la colpa delle sconfitte vengono date ai leaders e ai materiali
e non piu ai soldati come si faceva una volta.
Forse questo é dovuto ad un maggiore numero di Italiani (che parlano
inglese) online rispetto a qualche anno fa.
Inoltre ci sono siti specializzati e videogames che contengono soldati
italiani, non parlo solo dei steel panhters
o altri giochi strategici ma anche sparatutto 3d come battlefield 1942 dove
si puó anche scegliere l'esercito italiano
oppure operation flashpoint con i mod italiano.
Persino nel WW2OL pur non contenendo per ora l'italia (ma i programmatori
garantiscono presto l'entrata del bel paese)
esiste una nutrita comunitá italiana (il R.E.I, regio esercito italiano, che
io modestamente faccio parte)che ogni giorno combatte battaglie virtuali
umiliando molto spesso Francesi e Inlgesi...avvolte anche tedeschi.
Anche nel cinema, il mandolino del capitano corelli, nonostante tutte le
goffagini e le pecche del film, gli italiani alla fine combattono.
E combattono anche duramente, mettendo in difficolta i tedeschi. Insomma
sembra che la marea stia cambiando, forse anche perche
oggi esiste una generazione meno xenofoba rispetto a qualche anno fa.....chi
sa!
ciao

parla bene degli italiani, 
me ne riporteresti un paio a titlo di esempio?

 skrev i en meddelelse
news:3f575514...@News.CIS.DFN.DE...

uh un paio di titoli di esempio???? no! non ce li ho.
Io surfo sui vari groups continuamente, e evito di perdermi le discussioni
sugli italiani. Non posso ricordarmi tutti i post .
Guarda un po in giro su google groups e troverai molto materiale.
Certo ci sono i soliti troll (come stanno un po ovunque purtroppo)
ma non mancano i post intelligenti pro-italiani, spesso scritti
proprio da stranieri, e di questi interventi ce ne sono tanti!
ciao