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Titolo: Re: [1GM] Grave di Papadopoli

  "Ciabattone" <allebomb...@bim.bum.bam> ha scritto nel messaggio 
news:47015f7d$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
  > Il Piave, dopo lo sbocco in pianura a valle del Montello, si
  > allarga e si divide in due rami che racchiudono un'isola
  > chiamata "le grave di Papadopoli".
  > "Grave" significa terreno ghiaioso, Papadopoli potrebbe essere
  > il cognome di un veneziano di origine greca che abbia
  > colonizzato quella terra.
  >
  > Quando la fronte si è stabilizzata sulla Piave, dopo Caporetto,
  > la linea fra i due eserciti correva sul ramo orientale o su
  > quello occidentale del fiume?
  > Ossia, l'isola di chi era?
  Rimase terra di nessuno fino al giugno 1918 quando cadde in mano austriaca 
(battaglia del solstizio). Fu organizzata solo come linea di avamposti 
essendo battuta d'infilata dalle nostre artiglierie sul Montello. Per la 
battaglia di Vittorio Veneto fu scelta come direttrice d'attacco della X 
armata (Lord Cavan) come fiancheggiamento dell'azione principale della 8a 
armata (gen. Caviglia) lungo la direttrice Montello-Vittorio veneto. L'isola 
fu occupata subito, la mattina del 27 da quattro battaglioni (due inglesi e 
due italiani). Lo svantaggio di varcare due rami del fiume era compensato 
dalla minor velocità della corrente, dovuta alla maggior larghezza 
complessiva del greto nei due rami. I fatti diedero ragione agli ottimisti, 
quelli cioè che sostenevano possibile trasportare attraverso l'isola il 
materiale da ponte necessario a varcare il secondo ramo del fiume. La piena 
travolse i primi ponti e isolò le truppe che avevano già raggiunto l'altra 
sponda, ma proprio alle Grave di Papadopoli fu possibile ripristinarli e 
così anche l'8a armata, bloccata dal crollo dei ponti di Nervesa, slittò a 
sud e utilizzò il ponti dell'isola delle Grave per superare il Piave e poi, 
convergendo a nord, sbloccare le teste di ponte isolate di Nervesa e 
Pederobba e riprendere l'attacco sulla direttrice principale.
  G. De M.
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sul Montello c'e' un piccolo ma molto ben tenuto cimitero di guerra
inglese. Adesso capisco perche' le date sulle lapidi sono quasi tutte
della fine di ottobre - primi di novembre. Certo che farsi ammazzare
gli ultimi giorni di guerra...

 
Tratto da Mario Bernardi - Di qua e di la' del Piave -Mursia:
"...
Piu' a valle, sul Piave, la sera del 23, il generale Cavan (Frederick Rudolf
Lambert, Earl of Cavan, tenente generale, ndr) comandante del XIV C.d'A
britannico, aveva ottenuto il permesso di effettuare una sortita, occupando
anticipatamente la grande isola delle <<Grave di Papadopoli>> di fronte a
Maserada, di la' dal primo braccio del fiume. L'operazione, favorita dal
buio della notte, colse di sorpresa le truppe nemiche. Gli inglesi
catturarono piu' di 300 prigionieri e i genieri italiani provvidero -con
enormi difficolta'- al collegamento con la riva destra del fiume  gettando
quattro ponti. Il Piave, infatti, aveva incominciato ad ingrossarsi gia'
dal giorno 20, e le insistenti piogge avevano gonfiato il fiume che, con la
piena, avrebbe scoraggiato qualsiasi impresa, anche temeraria. La velocita'
della corrente era molto forte, e la costruzione delle passerelle e dei
ponti necessari al traghettamento delle truppe e dei materiali, era
complicatissima. Gli ancoraggi dei manufatti non si fissavano al fondo
ghiaioso ed il lavoro dei pontieri  era sistematicamente distrutto dalla
forza del fiume. Gianni Pieropan osserva argutamente nella sua "Storia
della Grande Guerra" come << le ire del Piave stavolta si ritorcevano sugli
italiani, costringendo all'attesa il poderoso apparato offensivo.
Il 25 la lotta riprendeva con molta violenza sul Grappa ...."
Poiché la fonte e' indirizzata alle condizioni di vita delle popolazioni
durante l'occupazione austro-ungarica da Caporetto a Vittorio Veneto e non
e' un testo scientifico di storia militare, mi potresti confermare la data
del 27, in contrasto con la notte 23-24, per l'azione anglo-italiana?
Saluti, Dido.

 Saluti, Dido.
hanno ragione tutti l'azione inglese con la presa della parte  
settentrionale delle Grave inizio' la sera del 23 il 24 ci fu il  
martellamento della parte austro ungarica da parte dell'artiglieria  
"alleata" , il 24 nel pomeriggio si ha una ulteriore avanzata degli  
inglesi ( inizio dell'offensiva sul Grappa), il 25 fermi per  
l'imgrossamento del Piave e poi il 26 Diaz da ok per l'attraversamento che  
si effettua a Papadopoli solo la notte del 27.
Una ricostruzione da parte a.u. tratta daIl Piave di Paolo Pozzato e Tibor  
Balla parla di 2 o 3 compagnie di inglesi il 23 poi tenuti sotto tiro il  
24 dall'artiglieria del k.u.k. , i datari austriaci confermano che le  
Grave furono quasi interamente conquistate dagli inglesi con l'apporto  
italiano il 24 sera, l'attacco inglese comincio' alle 22 del 25 ma  
arrivarono agli argini solo nella mattina del 27.