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Titolo: Entro 20 anni la Cina potrebbe insidiare seriamente

il primato militare degli usa, o almeno così la pensa il pentagono. Voi cosa
ne pensate? Ho visto ad esempio le immagini dei cacciatorpediniere type-052b
e c e così a prima vista sembrano anni luce più avanzati dei Sovremenny
russi e alla pari con i Burke americani, francamente non pensavo che i
cinesi riuscissero già a fare navi da guerra del genere.

Ciao 731; già finite le vacanze! Che peccato né!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


sei chiaramente ot...

 wrote in message
tes0b.17072$zN5.5...@news1.tin.it...

LOL
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 Ciao 731; già finite le vacanze! Che peccato né!
stavo pensando la stessa cosa :)))
Ma peccato sarebbe per lui o per noi? :)))))
--
Frakkia
FIDDer # 31
"Ma la pianti di trollare?". Sergio.

 cinesi riuscissero già a fare navi da guerra del genere.
Per chi volesse vedere un paio di foto:
http://www.sinodefence.com/navy/surface/052b.asp
Moltissimi componenti critici dei Type 52b, sia propulsivi che di
combattimento, sono russi. Che siano anni luce dai Sovremenny è ovvio: hanno
oltre 20 anni di vantaggio (di progetto)... Quanto al paragone coi Burke,
non regge: già solo il sistema AEGIS è al di fuori della portata
dell'industria cinese e russa.
Non farti ingannare dall'aspetto esteriore: oggigiorno fare navi con
sagomature a bassa segnatura radar è normale, e non significa affatto "alta
tecnologia". I componenti che si presume vengano imbarcati mi paiono
abbastanza "comuni". Probabilmente saranno ottime navi, ma non mi pare siano
da prendere ad esempio di una "svolta".
Forse semplicemente sottovalutavi l'industria cinese: ora però occhio a non
fare lo stesso errore, finendo per sopravvalutarla... dipende massicciamente
dal know-how (di rendita) dell'industria russa. I tempi in cui produceva
solo brutte copie su licenza sono finiti, ma per ora non è ancora al livello
delle migliori produzioni occidentali.
Certo, in 20 anni, avanti di questo passo, le cose cambieranno di sicuro.
Ciao

 Certo, in 20 anni, avanti di questo passo, le cose cambieranno di sicuro.
Ma lo stesso vale per la marina USA, con l'introduzione di railguns, navi
stealth, e quant'altro. La marina cinese non deve solo portarsi allo
stesso piano della marina USA attuale, ma anche superare qualcunque cosa
questi inventeranno nei prossimi 20anni se volessero veramente costituire
un problema per loro.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 veramente costituire un problema per loro.
Intanto hanno già fatto un bel salto avanti rispetto a 10 anni fà (molto di
più di quanto gli americani abbiano fatto nello stesso periodo) inoltre
molti dei progetti della us navy secondo me sono destinati ad essere
cestinati (in ogni caso sono ancora soltanto dei progetti sui tavoli da
disegno). Insomma nel 1993 il cacciatorpediniere di punta dell'us Navy era
il Burke ed oggi lo è ancora, mentre nel 1993 il caccia cinese di punta era
un derivato dei kashin sovietici mentre oggi è già stato varato il type-052c
che incorpora un sitema radar Phased Array (stesso principio operativo
dell'aegis)

 Ma peccato sarebbe per lui o per noi? :)))))
Per noi direi, di nuovo con le sue menate... prima i russi adesso i
cinesi...
-- 
Halman

 più di quanto gli americani abbiano fatto nello stesso periodo) inoltre
...che discorsi, partendo da un livello piu' basso e' piu' semplice 
fare progressi....

 Certo, in 20 anni, avanti di questo passo, le cose cambieranno di sicuro.
Bisogna anche vedere se la Cina come la conosciamo noi durerà 20 anni.
Giusto a maggio a economia un professore ci fsceva notare come il sistema
socio-economico attuale della cina sia abbastanza "sbilanciato" per non dire
proprio instabile.
Importa più dell'50% delle materie prima che lavora e esporta più del 90%
dei prodotti finiti che ottiene da tali materie prime.
Inoltre più dell'85% del capitale produttivo (ossia il capitale che produce)
non è "cinese" bensì proviene dall'estero; la parte da padrone la fanno le
grosse corporate USA come Hullibarton e Carlile e il capitale restante è
nelle mani di pochissimi cinesi fortunati autorizzati a diventare
capitalisti perchè parenti di gente che conta nel partito (non è ironico
questo fatto XDD).
La popolazione non trae assolutamente nessun beneficio dalla cresita
economica del paese, anzi spesso ci rimette.
Inoltre il capitale estero viene attratto tramite condizioni di favore molto
pericolose come "l'investimento non obligato".
Ossia io metto i soldi ma se mi va li posso togliere quando voglio senza
alcuna penale o preavviso.
Un sistem del genere può essere facilmente messo in crisi da improvvise
recessioni di mercato e proprio in quella lezione il professore ci portò ad
esempio quanto avvenuto in una regione dell'interno (non ricordo il nome)
dove, nel 2000, una nota società di computer americana ottenne il pemesso a
costruire grossi impianti per la realizzazione di chip, processori, schede
madri ecc.
A seguito dei fatti dell'unidici settembre, come penso saprete, il mecato
della new economy ha avuto una bella crisi e di quell'enorme impianto non si
è più fatto nulla; ormai però i terreni erano stati sbancati,i contadini
privati dei campi e il risultato è che nella zona 8 persone su 10 sono senza
lavoro.
La cosa che mi colpì fu come concluse la lezione il professore "c'è da
sperare che la cina non invada Taiwan, perchè, se l'ONU imponesse l'embargo,
in meno di 2 anni quel paese si troverbbe in una situazione socio-economica
tale da far apparire la corea del nord un paradiso finanziario.


 paradiso finanziario.
Se la Cina fosse posta sotto embargo dovresti andare in giro nudo perchè il
60% dei vestiti del mondo sono prodotti da cinesi, se la Cina invadesse
Taiwan l'economia mondiale crollerebbe perchè non ci sarebbe più nessuno in
grado di mettere in produzione (in tempi accettabili) un numero di schede
madri tale da supplire alla produzione delle due Cine (circa l'80% del
totale). Non per nulla la SARS ha fatto più paura all'economia del globo
intero che la guerra all'Iraq.


Prima di partire per le ferie ho comperato uno zoom 28-200 per la mia NIKON
F-80... Naturalmente era prodotto in Cina...

 F-80... Naturalmente era prodotto in Cina...
 
I paesi africani non aspettano altro che prenderne il posto; e li la mano
d'opera costa ancora meno; e questo i dirigenti cinesi lo sanno. E' per
quello che fanno condizioni cosě "servizioevoli" a chi porta soldi in cina;
ed č anche il motivo pe rui si guardano bene dall'invadere Taiwan o dal
creare tensione nella zona, andrebbe solo a loro scapito.


 a loro scapito.
Non per fare razzismo, ma quando un africano riuscirà a produrre uno zoom
nikkor autofocus probabilmente l'uomo avrà già installato colonie penali su
Marte in grado di fornire manodopera a basso costo. Andiamo hai visto come
sono organizzati gli immigrati cinesi?? Sembrano delle formiche laboriose...

Ti svelo un segreto; il tuo zoom è stato costruito da "schiavi" (visto la
miseria che li pagano) cinesi sotto la dirigenza di un ingegnere italiano.
Lo so perchè un mio compagno di università lavora in quello stabilimento al
controllo qualità.
Gli unici cinesi che entrano in fabbrica sono gli operai; tutte le posizioni
con un briciolo di importanza sono in mano a stranieri, italiani e
giapponesi soprattutto.
Ci vuole poco a fare lo stesso in africa


> Ci vuole poco a fare lo stesso in africa
Tra un baby-soldato fatto di colla ed un povero contadino masai???
Probabilmente qualche spia industriale che lavora per i servizi cinesi si è
infiltrata nella fabbrica come semplice operaio per carpire i processi di
lavorazione ed assemblaggio... scommettiamo? Insomma probabilmente se
crollasse la Cina crollerebbero anche gran parte dei processi produttivi dei
prodotti di consumo con conseguente crollo dell'economia globale. Insomma
anche gli americani o gli europei sarebbero in grado di fare obbiettivi
nikkor ma avendo già speso 700 euro per il mio, non sarei affatto disposto a
metterne sopra altri 700 per pagare l'operaio benestante occidentale. Per
quanto riguarda l'Africa.... LASCIA PERDERE


Ma poi non e' che gli americani avessero un cosi' disperato bisogno di far
progressi in questi anni quindi non e' detto che non possano fare grossi
salti in avanti se fosse necessario...
-- 
Halman

 quanto riguarda l'Africa.... LASCIA PERDERE
Non te la prendere, ma fra un giudizio diffuso in ambito internazionale e
accademico e quello di un noto "arrampicatore di specchi" propendo pe ril
primo.




 specchi" propendo pe ril primo.
Non sarò un economista, ma le tue visioni africane mi sembrano solo sogni...
Tra Liberia Etiopia Congo ecc... quel continente si sta disfacendo
rapidamente... Molti geopolitici affermano che se l'Africa non esistesse il
resto del mondo non se ne accorgerebbe.. E scusa ma tutti vedono il futuro
economico nell'Asia (Singapore Taiwan Corea Cina ecc....) non certo
nell'Africa..

 Non sarň un economista, ma le tue visioni africane mi sembrano solo
sogni...
Mi spiace correggerti, ma le visioni non sono mie, bensě di autorevoli
membri del WTO e altri centri di studio economici.
Poi magari potranno aver preso un abbaglio; ma per lo meno non partono daql
presupposto di aver ragione a ogni costo.


 nikkor autofocus probabilmente l'uomo avrà già installato colonie penali
su
guarda che il 28-200 cinese non è proprio un granchè, anche se marchiato
nikon.... prova quanche nikkor made in japan, c'è un abisso.
bye
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 A seguito dei fatti dell'unidici settembre, come penso saprete, il mecato
(snip)
Veramente ce l'aveva già da prima. L'11/9 ha fornito solo una bella 
scusa a certe aziende per prendere misure "impopolari".
(Non mi riferisco al caso specifico che citi dell'impianto etc.)
V.

 per non dire proprio instabile.
La Cina s'è aperta al capitalismo già da tempo e - quindi - quel sistema
non può far altro che crollare nel tempo.
Lo dimostrano gli stati uniti che, dissanguati dai tagli della Fed,
cercano i loro nuovi entroiti di capitale dando una sistemazione nuova
al Medio Oriente e adducendo motivazioni libertarie. Che schifo!
E adesso avanti con la sterile e infida critica borghese...
CaigPnsdL

La classe dirigente cinese è furba... Ospita processi produttivi occidentali
a basso costo con la scusa dell'apertura al capitalismo.. Intanto spia e
copia tutto, preparandosi a rinazionalizzare gli stabilimenti ivi costruiti
per costruire un socialismo ipertecnologico... Se valgono le speculazioni di
paolo sull'Africa allora questa è un'ipotesi oltremodo reale :)

 salti in avanti se fosse necessario...
Infatti. Basti vedere la velocità con la quale hanno risolto la
vulnerabilità degli M1 in iraq. In venti giorni sono arrivati in iraq le
prime corazzature aggiuntive per le prese d'aria. Se fosse necessario,
imho, gli stati uniti reagirebbero come nella seconda guerra mondiale,
specialmente se venisse aggredita o palesemente provocata.
E poi, le guerre mica si vincono solo con i caccia. E' inutile avere il
miglior cacciatorpediniere del mondo, se si combatte contro la migliore
flotta sommersa del mondo, la più potente marina, aviazione ed esercito
del mondo.
Quanto al railgun e altri progetti importanti, sono ben più avanti che a
progetti su carta. I primi railgun in laboratorio sparano gia, lo "scudo
stellare" è in pieno sviluppo, nuove tecnologie vengono costantemente
applicate alle navi gia esistenti con i programmi di ammodernamento, etc
etc.
Un nuovo moderno caccia, da solo, non costituisce un grande passo avanti,
imho. Un segno di evoluzione, certo, ma niente ancora che possa cambiare
le regole del "gioco".


 ammodernamento, etc etc.
Più che in pieno sviluppo; nel 2005 diventeranno operativi i primi 20
missili anti ICBM in un sito in Alaska; proprio alcuni giorni fa è stato
condotto il test del missile completo a Vandemberg.
--
Matteo
"Try to look unimportant; the enemy may be low on ammo and not want to
waste a bullet on you"

 condotto il test del missile completo a Vandemberg.
Beh, ora siamo ancora in pieno sviluppo e collaudo.
Bisogna solo vedere quanto sarà efficiente, e quanti ne verranno
installati.


 installati.
Il progetto completo prevede 250 intercettori con capacità progressive nel
tempo.
I 20 che verranno schierati nel 2005 saranno in grado di fermare solo ICBM
monotestata.
Per il 2007 verranno schierati 100 missili, sempre in Alaska, con radar
migliorato per discriminare fra MIRV e decoy e infine nel 2010 i 250 missili
completi; 125 in ALaska e 125 a Grand Forks.
Comunque trovi tutto quì
http://www.globalsecurity.org/space/systems/nmd.htm


 avanti, imho.
Pero' le tecnologie costruttive usate per quelle navi possono essere usate
anche per altre, anche se magari solo alcune, e' comunque un segno che si
stanno dando da fare... certo pero' che finche' si limiteranno a copiare gli
altri senza inventare loro qualcosa di rivoluzionario resteranno sempre
almeno un passo indietro... la stessa storia di cui si parlava in altri 3d
tra USA e URSS quando i secondi recuperavano un po' sul gap i primi
acceleravano e buona notte...
-- 
Halman

nikkor autofocus probabilmente l'uomo avrà già installato colonie penali su
Difatti Nikon e' una Casa giapponese,, non cinese, indipendentemente
da dove vengano poi assemblate alcune ottiche. E fra l'altro, non
vorrei apparire poco cortese, ma fare un'ottica a fare un'ottica del
livello del 28-200 non e' esattamente... una cosa complessa, ecco.
Elfer

nikkor autofocus probabilmente l'uomo avrà già installato colonie penali su
Difatti Nikon e' una Casa giapponese,, non cinese, indipendentemente
da dove vengano poi assemblate alcune ottiche. E fra l'altro, non
vorrei apparire poco cortese, ma fare un'ottica un'ottica del livello


 anche per altre, anche se magari solo alcune, e' comunque un segno che si
Naturalmente, ma come dici tu, copiare dai secondi non aiuta a diventare
primi. Ma poi, sono proprio i russi i secondi? imho tutto sommato si,
almeno finchè l'europa non sarà militarmente compatta


 intero che la guerra all'Iraq.
Una analisi un pò strana.
Si la Cina lavora molti vestiti a basso costo. Ma meno di quello che dici
tu.
Vietnam è una potenza emergente in materia. Inoltre in caso di colasso del
sistema Cina, in campo tessile, l'India sarebbe ben felice di prenderne il
posto.
La SARS ha fatto paura perchè colpiva ulteriormente il sistema dei trasporti
e non per i riflessi sui mercati di componentistica elettronica.

 presupposto di aver ragione a ogni costo.
LOL
Praticamente hai anticipato ogni mia singola risposta.
Copione!
Cmq sono il solo che nota una sorta di razzismo nelle parole del Minotauro?
--
"...l'uomo orgoglioso, ammantato d'una breve autorità, sommamente ignorante
di ciò di cui si crede più sicuro, nella sua essenza fragile, come uno
scimmione collerico, compie tali trucchi fantastici, al cospetto dell'alto
cielo, che gli angeli piangono"
"Misura per Misura"  William Shakespeare
         ALBION OF AVALON

 al Medio Oriente e adducendo motivazioni libertarie. Che schifo!
Tagli della Fed?
Ma che stai blaterando?
Bush, nonostante i proclami sta attuando una politica di stampo Keynesiano
di deficit spending.
E di certo che se voleva fare molti soldi bastava che toglieva l'embargo
all'Iraq dietro la promessa di sostanzione concessioni petrolifere.


 paolo sull'Africa allora questa è un'ipotesi oltremodo reale :)
LOL
Non capisoc se sei in mala fede o sei serio.


Minotauro wrote:
[MegaCut]
Quotare meglio, thx.

 
http://www.globalsecurity.org/space/systems/nmd.htm
Ho dato un'occhiata rapida. Certo che deve essere una vera goduria
scrivere il sw di gestione di sto popò di roba... 8)


 scrivere il sw di gestione di sto popò di roba... 8)
Non so se sia una goduria, m adi sicuro un lavoraccio; dato il tipo di
missione e la modalità di funzionamento (hit to kill) non si possono
permettere errori nel software. Così a occhio credo che prima di convalidare
il software l'avranno fatto girare qualche centinaia di miglia di volte
simulando ingaggi di ogni tipo. Di sicuro non l'hanno scritto in Microsoft
C++ :))


 ha scritto nel messaggio
news:0521b.22972$zN5.7...@news1.tin.it...



Ah pensi che gli americani seguano la filosofia Tolwyn: (We 've grown
complacent and confused, we have no goals, no focus. Who will protect us when
will be the next war? no, we must be ready, conflict ensure our readiness..),
vale a dire solo se hanno un nemico minaccioso cominciano ad attrezzarsi e a
preparare mezzi, uomini e tecnologie?
                     Andrea 'Cid Highwind'

 cominciano ad attrezzarsi e a preparare mezzi, uomini e tecnologie?
Diciamo che e' un bello stimolo in piu' a sganciare cospiqui
finanziamenti...
-- 
Halman

 riaccendi. :)
Spero vivamente che usino qualcosa di più furbo per quel genere di cose!!
Credo che una fregata alla deriva per un crash di NT possa bastare!! :))))
Intanto l'NSA usa linux, per esempio. Windows è stato pressochè relegato a
ruoli "d'ufficio"


 relegato a ruoli "d'ufficio"
A certi livelli sulle macchine non gira un sistema operativo + applicativo,
ma si usano software che si interfacciano direttamente con l'hardware; anche
se di recente alcune ditte europee hanno proposto sistemi di combattimento
per navi basate su hrdware PC+Windows2000+software di gestione
battaglia..... brrrrrr


 Per quanto
Veramente l' ADA e' usato esplicitamente per i programmi "non-tactical".
Va bene che questo e' strategico, ma il concetto vale.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya