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Titolo: vietnam

qualcuno mi sa dire se è vero e perchè , la Francia nella guerra del Vietnam
ha sostenuto i vietcong comunisti contro gli americani ?


sarebbe un argomento interessante se qualcuno riuscisse a dimostrare che è
vero.
Non ho grosse conoscenze in materia, però, mi pare che gli Americani abbiano
continuato
la guerra intrapresa dai francesi. E poi, mi sembra strano che quei
conservatori dei
francesi abbiano aitutato dei comunisti!!

 wrote in message 91fjrv$289$1...@nread2.inwind.it...
qualcuno mi sa dire se è vero e perchè , la Francia nella guerra del
Vietnam
 ha sostenuto i vietcong comunisti contro gli americani ?
Non è che confondi?Sono stati gli USA a supportare lo zio Ho
durante la guerra d'indocina alla fine degli anni '70...
complimenti...qualcuno che parla di altre guerre!^__^
Ciaus
V.

 durante la guerra d'indocina alla fine degli anni '70...
Alla fine degli anni 70? ..mmmh forse intendi primi anni 50 ?
Ciao
	Giorgio

 wrote in message 3A3BCF3C...@stin.it...

Scusa ho scritto male"^__^
Intendevo fine '50...
V.

 Intendevo fine '50...
Comunque gli Usa non "supportarono" lo zio Ho, a meno che tu faccia
riferimento ai negoziati di Ginevra... ma anche lì il discorso sarebbe assai
più articolato.
E la guerra d'Indocina finì nel '54.
un pignolo,
Alessandro

 ha sostenuto i vietcong comunisti contro gli americani ?
La Francia non aiutò mai né i vietcong né il Vietnam del nord. Almeno non il
suo governo: ricordo di aver letto circa un anno fa la storia di un
intellettuale francese di fede comunista che era partito per il vietnam e si
era unito ai partigiani locali, forse addirittura ai tempi del vietminh
(quindi durante la guerra d'Indocina). Forse non fu il solo, ma ovviamente
si trattò di scelte rigorosamente personali.
Alessandro

 piů articolato.
Mi riferisco ai documenti(anche filmati) in cui alla fine della guerra
contro la Francia,
si sospetta anche prima della fine.., alcuni "advisors" si presentarono da
Ho per
fornire addestramento,armi,ecc..in vista di una possibile influenza
sull'area,che
rischiava di cadere,come fece, in mano comunista.
Ciao
V.

 sull'area,che rischiava di cadere,come fece, in mano comunista.
Escludo categoricamente che, alla fine della Guerra d'Indocina, gli
americani abbiano potuto aiutare Ho chi minh. Nell'ottobre del '54 infatti,
tre mesi dopo la conclusione dell'accordo di Ginevra che sancě la
suddivisione del Vietnam in due stati autonomi, gli Usa firmarono un'intesa
con il governo sudvietnamita per la fornitura di armi per un valore pari a
100 milioni di dollari. E i primi consiglieri militari americani
cominciarono a giungere nel Vietnam del Sud dal '55. Che senso aveva aiutare
i sudvietnamiti e allo stesso tempo fornire armi ai suoi nemici, ossia il
Vietnam del Nord di Ho chi minh?
Forse, č piů facile che tu confonda con la quanto accaduto verso la fine
della II Guerra mondiale. Nella primavera del '45, dopo la decisione
giapponese di proclamare l'indipendenza del Siam in funzione antifrancese,
Ho chi minh effettuň sondaggi nei confronti degli Stati Uniti perchč
sostenessero la causa dell'indipendenza vietnamita contro il ripristino del
governo coloniale francese. Astutamente, Ho giustificň questa richiesta
facendo appello al dettato della Carta del Nord Atlantico, firmata da Usa e
Gran Bretagna nel '41 e considerata il sunto dei principi per i quali i due
paesi erano scesi in guerra contro l'Asse.
Inizialmente Roosevelt si dimostrň sensibile alle richieste di Ho,
soprattutto in virtů del suo fiero e sincero anticolonialismo.
Nella confusa situazione esistente in Vietnam nei mesi che precedettero e
seguirono la fine della guerra, si ebbero contatti lunghi e persistenti tra
agenti dell'Oss statunitense (l'organizzazione che lasciň poi il posto alla
Cia) e il movimento vietminh, che prima della resa giapponese ebbe aiuti e
ospitň agenti americani. Di tali contatti, e delle contromanovre organizzate
dal servizio segreto francese per evitare che gli americani si sostituissero
a loro nella zona, parla abbondantemente Stanley Karnow nel suo libro
"Storia della guerra del Vietnam" (Rizzoli). In ogni caso, prima ancora che
la guerra d'Indocina iniziasse, gli Stati Uniti abbandonarono il loro
atteggiamento ambiguo per passare a un sostegno aperto a favore della
Francia. Poco prima di morire, per esempio, Roosevelt concesse l'uso di
aerei americani per trasportare truppe francesi all'interno del Vietnam.
Truman, dal canto suo, diede assicurazioni ancora piů esplicite all'alleato:
per il nuovo presidente americano, infatti, l'Indocina non valeva un
peggioramento dei rapporti tra Francia e Usa. Di conseguenza, a partire dal
1950, gli americani diedero il via a un programma di aiuti finanziari a
favore di Parigi che crebbe costantemente fino a coprire l'80 per cento
della spesa militare francese in Indocina. Si trattň di una somma superiore
persino a quella concessa alla Francia nell'ambito del Piano Marshall.
Alessandro
Bibliografia:
S. Karnow, Storia della guerra del Vietnam, Rizzoli
J. Smith, La guerra fredda 1945-1991, Il Mulino

Attenzione, non sono stati i Francesi ad aiutare i comunisti vietnamiti, ma
gli americani, rifiutandosi di fornire ai francesi le armi di cui avevano
bisogno!
L'Armee del'Air in Viet Nam usava vecchi Ju52 di preda bellica tedesca e
Spitfire V con gli impennaggi in legno che marcivano nel clima locale.
L'armee era senza ricambi e munizioni per artiglieria e la Royale se la
cavava con rottami ex inglesi tipo la Dixmunde.
Gli americani spingevano per liquidare gli imperi Inglesi e Francesi e hanno
giocato molto sporco negli anni '50, infilandosi in situazioni senza vie
d'uscita.
Una considerazione per tutte.
Come mai il Nord del Viet Nam, saldamente in mano ai Francesi fino a tutto
il 1954 e dove il movimento Viet Minh era più debole è stato dato ai
comunisti?
Il Viet Nam del Sud, con capitale Saigon, ora felicemente Ho Chi Minh Ville,
era più interessante per le multinazionali americane per la gomma e per la
piantagioni, e un contentino allo zio Ho, già agente dell'OSS contro i
Giapponesi bisognava darlo, d'altra parte i colonialisti francesi, Servi di
Vichy, dovevano essere puniti.
A proposito, occhio a Veltroni quando cita Kennedy. E' più o meno allo
stesso livello di lucidità.

 wrote in message
lgM_5.117905$hk4.4...@news.infostrada.it...

invece a pensarci sarebbe un ragionamento logico : quando era colonia
francese gli USA finanziavano i vietnamiti indipendentisti non comunisti  .
è facile che poi la francia gli volesse rendere la pariglia.

 comunisti?
Francamente a me - e ai libri di cui dispongo - risulta esattamente il
contrario. Cito Stanley Karnow (Storia della guerra del Vietnam, Rizzoli):
"La situazione era diversa a nord (sta parlando dei mesi dell'inverno '45,
quando i francesi del generale Leclerc fecero ritorno in Indocina per
ripristinare l'autorità di Parigi sulla regione, ndr), dove l'influenza di
Ho chi minh era incontestata e la sua popolarità ampiamente diffusa". E
d'altronde, l'operazione di Dien Bien Phu (piccola loalità a nord-ovest del
Golfo del Golfo del Tonchino, quindi nel Vietnam del Nord) venne decisa
proprio per creare un caposaldo nel cuore della zona sotto il controllo dei
Vietminh, per costringerli a una battaglia campale che, nelle intenzioni dei
francesi, avrebbe dovuto portare alla sconfitta dei ribelli. Così però non
fu, come sappiamo...
Alessandro

 č facile che poi la francia gli volesse rendere la pariglia.
Sě certo, finanziavano i francesi e poi anche i loro avversari. Ed č anche
naturale: essendo liberisti, gli Usa amavano la concorrenza e volevano
soltanto che la competizione fosse ad armi pari...
Senti, ma ciň che dici riesci a sostenerlo citando qualche fonte concreta o
dobbiamo crederti sulla fiducia?
Alessandro

 wrote in message
jeD%5.106546$IP1.3...@news1.giganews.com...

č cosa nota che non ha bisogno di riprove che gli USA fin dalla loro
indipendenza hanno sostenuto l' indipendenza di tutte le colonie.

 indipendenza hanno sostenuto l' indipendenza di tutte le colonie.
Strano, è la stessa cosa che affermavano i sostenitori della teoria
tolemaica: non c'è bisogno di provare che è il sole a girare attorno alla
terra, lo si vede ogni giorno guardando in cielo. E' evidente.
Senti, e il fatto che gli americani fornirono aerei da trasporto ai francesi
per inviare le loro truppe coloniali in Indocina, oppure la fornitura di
aerei da combattimento (i già citati Bearcats e Corsairs), come la spieghi?
Gli americani si erano sbagliati? Truman disse forse inviperito ai francesi
"Cavolo, potevate dirmelo che li avreste usati in Indocina... Non ve li
avrei dati!"?
Alessandro

 wrote in message
DYF06.120175$IP1.4...@news1.giganews.com...

"editto di wilson"  1918

 "editto di wilson"  1918
Editto? Ti riferisci forse al programma dei "14 punti"?
Alessandro