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Titolo: Mancato utilizzo di armi chimiche durante la guerra

Perchè nonstante queste armi fossero l'ideale (in attesa di quelle nucleari)
per distruggere la popolazione civile delle città attraverso i bombardamenti
aerei esse non furono mai utilizzate neppure dalla Germania nel 1944-45
quando la situazione era particolarmente disperata ed un carico di sarin
montato su una V-1\V-2 avrebbe potuto uccidere una quantità non indifferente
di londinesi? Ho letto che c'era una paura folle delle rappresaglie, ma il
discorso non mi convince... Anche l'utilizzo tattico delle armi chimiche
avrebbe dato buoni risultati... provate a pensare all'utilizzo di gas a
Stalingrado nell'autunno del 1942 o sulle teste di ponte del D-Day nel
1944....

 ha scritto nel messaggio
news:HIIub.43130$9_.16...@news1.tin.it...

Non ti convince il fatto della paura delle rappresaglie? E 50 anni di guerra
fredda dove li metti????? ^^

 guerra fredda dove li metti????? ^^
Hitler non era tipo da scoraggiarsi di fronte a "rappresaglie" ed il tipo di
guerra condotto sul fronte orientale era già di per se una distruzione di
massa combattuta però sul suolo russo... L'utilizzo di armi chimiche
avanzate come i gas nervini avrebbe dato notevoli vantaggi ai tedeschi anche
perchè non so se gli alleati avevano lo stesso tipo di avanzata tecnologia
in quel campo... In ogni caso non pretendo di avere la verità in tasca
vorrei semplicemente discutere di questo scottante argomento...

 ha scritto nel messaggio
news:O2Jub.43254$9_.16...@news1.tin.it...

Se hai pensato volessi prenderti in giro scusami. Non era mia intenzione.
Continuo a ritenere che il motivo principale sia stato il pericolo di
rappresaglie. Ma certo ogni scelta non è dettata da un solo fattore, dico
bene?
Credo comunque che persino lui desse retta ai suoi consiglieri. Magari è
stato spesso consigliato in al senso, anche in prospettiva di eventuali
reazioni dell'esercito tedesco stesso.
E Hitler godeva non solo di appoggio forzato, ricordiamoci che il suo
partito vinse le elezioni e poi si assestò al 31%.
Inoltre aspettava anch'egli notizie di un'arma che si sarebbe rivelata ben
più potente: l'atomica. Infatti anche nei laboratori tedeschi erano in corso
sperimentazioni in tal senso.
Concludo dicendo che cmq non ho una buona spiegazione per il mancato
utilizzo delle chimiche durante la fase fianle della guerra, se non, ripeto,
la minaccia di rappresaglie. Beh sia come sia nell'ultima fase del conflitto
la sua autorità diminuiva costantemente, tanto che ci fu persino un
tentatitivo di golpe. E forse, in ambito militare, egli non era ormai così
ascoltato come un tempo.

 wrote in message
HIIub.43130$9_.16...@news1.tin.it...

argomento molto interessante, a mio avviso.
Ian V. Hogg, nel suo *German Secret Weapons of the Second World War*,
Greenhill Books, Londra, 2002, alle p. 183-190 cosi' sintetizza i dubbi
relativi al mancato uso da parte tedesco in specie di Tabun, Soman e Sarin
(peraltro NON ancora disponibili nel '42).
1) nell'impiego di armi chimiche puo' darsi ci fosse un rapporto
costi/beneficio assai meno favorevole di quanto non si pensi. Secondo i
calcoli presentati dall'Autore, nella 1 GM il numero di morti per l'uso di
gas fu  pari all'1,07 % del totale dei caduti in combattimento, e quello dei
feriti al 5,69. Dunque, un'arma meno letale di quanto non si pensi.
2) Negli anni '30 (e' allora che in tutti i paesi europei c'e' una vera
psicosi dell'impiego di armi chimiche per via aerea) le spese per la difesa
civile e militare nel settore salirono a dismisura. Tutti ne avevano paura.
Credo che qualsiasi appassionato di storia della 2 GM abbia ben presente le
immagini di esercitazioni anti - chimiche nelle citta' europee Anche
italiane) negli anni prima del '39. I costi per rendere efficace una difesa
generalizzata almeno delle aree strategiche e del personale indispensabile
erano proibitivi per chiunque.
3) Avendo subito chiaro che gli agenti sopra elencati erano ben piu'
efficaci dei gas usati nella 1 GM e poi dagli italiani in Etiopia e dai
giapponesi contro la Cina, i tedeschi non erano pero' riusciti a individuare
alcun antidoto che proteggesse dai nervini le loro stesse forze armate e
popolazione. Avevano inoltre il sospetto che gli inglesi possedessero (o
stessero per mettere in produzione) armi analoghe. Convinzione non
rispondente al vero e che derivo', secondo Hogg, da difetti nel sistema di
raccolta delle informazioni da parte dei servizi di spionaggio tedeschi.
Ad ogni modo, Hogg conclude riconoscendo che il problema del mancato impiego
di armi chimiche da parte dei contendenti della 2 GM (a parte il celebre
disastro verificatosi nel porto di Bari il 2 dicembre 1943 in seguito a un
bombardamento aereo tedesco di un'unita' navale americana carica di iprite)
rimane una questione ancora poco esplorata e mal definita da parte degli
storici militari.
Credo Joseph Dietrich abbia fatto bene a proporla.
Anch'io gradirei altri pareri e riferimenti bibliografici vari, anche agli
arsenali chimici delle altre potenze impegnate nella 2 GM.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)
P. S.: intorno al 1984 lessi su *Rivista Italiana Difesa* un interessante
studio sul disastro chimico verificatosi nel '43 a Bari. Io non lo trovo
piu'. Qualcuno saprebbe fornire i riferimenti precisi (data di
pubblicazione, titolo, autore?)

 > 1944....
Forse nel secondo caso, aver distribuito delle cariche e averlo fatto
trapelare, avrebbe fatto venire qualche pensiero in più o comunque un
ritardo dei piani di invasione. Nel primo la vicinanza dei contendenti e gli
spazi chiusi non avrebbero portato nessun decisivo vantaggio.
Etiopia e Cina esemplificano bene dove si possono usare. Concentrazioni di
truppe, in spazi aperti, non in grado di approntare difese, non in grado di
mettere in atto sucessive rappresaglie , e  poter colpirle a distanza di
sicurezza.


Sotto rispondo anch'io in merito alla domanda, ma prima vorrei sottolineare
che su questo newsgroup sembra non esserci un limite al cattivo gusto nella
scelta degli pseudonimi. Abbiamo visto usati come pseudonimi i nomi di unità
anti-partigiane della RSI, di unità dedite agli esperimenti con armi
batteriologiche e chimiche su cavie umane, ed ora abbiamo anche lo
SS-Oberstgruppenführer Joseph "Sepp" Dietrich; il comandante della 1.
SS-Panzerdivision Leibstandarte Adolf Hitler. Responsabile di numerose
atrocità sul fronte orientale, fu condannato per crimini di guerra e,
successivamente, anche per il suo ruolo nell'eliminazione delle SA. Fece
parte fin dall'inizio della guardia del corpo di Hitler quando questa doveva
servire a menar le mani, e non per caso: era stato scelto per la sua
struttura fisica e la sua fedeltà, entrambe bovine. Pare che così fosse
anche il suo intelletto: è noto l'aneddoto secondo il quale non era in grado
di leggere una carta topografica, e questo quando era comandante di
divisione.
Quindi vorrei chiedere a "Joseph Dietrich": coincidenza? Ti chiami davvero
così, cioè trattasi di una sfortunata omonimia? O hai qualche sentimento di
ammirazione per il noto criminale di guerra?
Venendo infine alla questione, la risposta è facile; sia a livello tattico
che dal punto di vista dei bombardamenti strategici i Tedeschi avevano tutto
da perdere ad usare i gas.
A livello tattico. Per tutta la guerra, inclusa la fase finale cui si è
fatto maggiormente riferimento, i Tedeschi usavano i cavalli. Le divisioni
di fanteria, che nonostante tutto l'interesse per le unità corazzate
costituivano sempre la maggioranza, avevano tutta o quasi tutta la loro
artiglieria trainata da cavalli. Esperimenti compiuti tra le due guerre
avevano dimostrato che era possibile (a un notevole costo) proteggere un
cavallo dai gas, ma era praticamente impossibile che facesse il suo lavoro
in modo accettabile se così bardato. Sul fronte occidentale, naturalmente,
gli alleati avevano motorizzato (nel senso che non usavano più cavalli)
anche le divisioni di fanteria.
A livello strategico. La chiave dell'efficacia dei gas non è la loro
letalità ma la loro diffusione. Una V1 o V2 non è un buon diffusore. Di per
sè, neanche una bomba d'aereo lo è presa da sola, ma centinaia di migliaia
di bombe lo sono. 100 chili di gas recapitati da un solo vettore in un solo
punto sono infinitamente meno efficaci degli stessi 100 chili recapitati da
100 vettori da un chilo con una naturale dispersione su un vasto obiettivo.
Saluti

 divisione.
Lungi da me voler giustificare/glorificare Dietrich, ho da poco finito di
leggere il libro sui generali tedeschi curato da Corelli Barnett (che per
fortuna ha fatto solo l'introduzione); nel capitolo dedicato a lui si dice
che era un pioniere dei carri armati (li utilizzo' gia' nel 1918), e che pur
non avendo la cultura tipica degli ufficiali tedeschi fu da questi
incoraggiato e aiutato ad applicare le tattiche dei mezzi corazzati. Sul
fronte orientale, dal punto di vista strettamente militare, seppe guidare la
sua divisione con perizia, e questo forse fu il suo limite superiore.
Sappiamo tutti come ando' nella offensiva delle Ardenne al comando di una
armata corazzata.
Ciao
Jorge

Cari amici,
solo ora vedo, grazie al ng soc.history.world-war-ii. che il 21 giugno 2000
il quotidiano *People's Daily*, organo del Partito Comunista Cinese, aveva
pubblicato un articolo in cui rendeva noto che a Nanjing nel febbraio
precedente erano stati recuperati 17.600 proiettili chimici abbandonati dai
giapponesi durante la 2 GM.
Come si vede, un po' per tutto quel conflitto, e' di nuovo *il passato che
non passa*.
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)
http://fpeng.peopledaily.com.cn/200006/21/eng20000621_43576.html
Chemical Weapons Left by Japanese Troops Found in Nanjing
(...)
More than 17,600 chemical weapons, including ten kinds of toxic gas
canisters, left by Japanese troops were recently discovered in
Nanjing, capital city of Jiangsu Province in east China.
Chinese and Japanese governments are negotiating on detailed measures
to destroy the weapons, according to local officials.
The chemical weapons were discovered at a construction site in Xiaguan
District along the Yangtze River in late February this year.
Excavation work took over 40 days.
(...)

 "preservare", per poter trattare una pace separata.
Ti ricordo che sul finire della guerra la strategia di Hitler era quella di
far pagare un prezzo talmente alto in vite umane ai suoi nemici da far
divenire l'invasione della Germania un'operazione militare comunque talmente
disastrosa da essere improponibile, Hitler aspirava ad un finale nibelungico
per lui e per il popolo tedesco, contesto nel quale penso le rappresaglie
avessero ben poca presa...

 naturale dispersione su un vasto obiettivo.
Sivia (che cazzo di nick) ha confermato la mia tesi che mentre i tedeschi
avevano Sarin Tabun e Soman (agenti nervini assai efficaci) gli alleati
erano fermi all'iprite ed ai gas della prima guerra mondiale...

 ha scritto nel
| Pare che così fosse anche il suo intelletto: è noto
| l'aneddoto secondo il quale non era in grado di leggere una carta
| topografica, e questo quando era comandante di divisione.
|
| Quindi vorrei chiedere a "Joseph Dietrich": coincidenza? Ti chiami davvero
| così, cioè trattasi di una sfortunata omonimia? O hai qualche sentimento
| di ammirazione per il noto criminale di guerra?
Se sai chi si è dato il nick, sai anche il perchè....;)
--
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare

 Se sai chi si č dato il nick, sai anche il perchč....;)
si si torna a studiare l'impero romano :-P

 indipendentemente dai crimini compiuti dai suoi uomini.
Sì, ok: sei riuscito a provocare anche con questo nickname, come ai
bei tempi di Unit731.
Adesso però cambialo in fretta. Non si era detto "abraxas"?
Ciao

 Adesso però cambialo in fretta. Non si era detto "abraxas"?
1) faccio quello che voglio
2)solo gli stupidi cadono nelle provocazioni... Vi ringrazio di avermi dato
la possibilità di attaccare il generale Patton (quello vero non il nostro
amico che forse non conosce la storia di quell'uomo) che personalmente
considero alla stregua di un generale delle waffen ss qualsiasi (o anche
peggio)


Ti ringrazio per la tua analisi che  integrerò con questo testo (in inglese)
2.1] 1940-1945: CW IMPASSE
* As the war turned against Nazi Germany and Allied bombers pounded German
cities to rubble, the incentive to use CW increased. By 1944, the Nazis had
enough tabun to kill everyone in London, as well as large stockpiles of more
traditional chemical agents.
They did not use them, not even at Normandy, where the Allied invasion
forces were almost completely defenseless against gas attack. Partly this
appears to be due to the fact that having been gassed himself, Hitler had
some distaste for gas. More significantly, there was a peculiar
complementary misunderstanding between the two sides.
British intelligence proved much more competent in World War II than its
German counterpart, but German security concerning nerve gases was very
tight, and the Allies did not know such weapons existed. Rumors and sketchy
intelligence concerning nerve gases were lost in the noise of the war.
On the other hand, German researchers knew that papers on organo-phosphate
toxins had been published in the international scientific press for decades,
and so there was good reason to believe the Allies had nerve gases of their
own. This belief was reinforced by the fact that all mention of
organo-phosphate toxins had disappeared from the American scientific press
at the start of the war, and assumed it was due to military censorship.
They were right, but the organo-phosphate toxin the Americans were trying to
deemphasize was the insecticide "DDT", which had been developed in
Switzerland just before the war and was strategically important,
particularly for military operations in malarial tropical regions.
Ironically, the British actually discovered compounds applicable as nerve
gases while experimenting with DDT, but had not recognized that they were on
to something unusually deadly. The principle British researcher on
organo-phosphate toxins, Bernard Saunders, did discover a nerve gas, known
as "diisopropylfluorophosphate (DFP)", but it was much less deadly than
tabun or sarin. However, DFP could be mixed with mustard agent, forming a
combination that was nastier and also had a much lower freezing point than
mustard by itself, creating an effective winter weather agent.
In any case, British Prime Minister Winston Churchill made it very clear to
Hitler that if Britain were attacked with poison gas, the British would
saturate German cities with gas in retaliation. The Allied strategic bombing
force was much stronger than Germany's; the Allies were gaining air
superiority over Germany; and Hitler had every reason to believe that if he
used nerve gases on Britain, the Allies would strike back ten times as hard.
Both the Germans and the British believed they held parity in gas warfare,
and neither Churchill nor Hitler realized that Germany had the upper hand.
* In fact, Churchill himself almost gave away the game. Although Britain had
signed and ratified the Geneva Protocol, he had little squeamishness over
poison gases. To him, they were just another weapon. During World War I, he
had been so enthusiastic about gas warfare that his wife Clementine had
jokingly called him the "Mustard Gas fiend".
During the desperate days of 1940, when Britain was facing a German
invasion, Churchill had energetically built up an arsenal of gas weapons to
greet German troops landing on England's shores. Even after the threat of
invasion faded away, the British continued heavy production of chemical
weapons.
In the summer of 1944, the Germans began firing their V-1 flying bombs,
small jet-propelled missiles armed with conventional warheads, at London.
The guidance system of the flying bombs was very crude and they came down
almost anywhere. Most of those killed and injured were civilians who just
had the bad luck to be where a flying bomb happened to fall. Churchill was
enraged at the indiscriminate attacks and wanted to retaliate by plastering
German cities with gas bombs.
Churchill's outrage was understandable, given the deaths and injuries of
British civilians, but a little illogical. The British Royal Air Force's
Bomber Command had been pounding German cities for several years, and these
raids were often largely indiscriminate. The V-1 flying bomb, and the V-2
ballistic missile that followed the V-1 in the fall of 1944, were
frightening and destructive, but their effect did not compare to the
devastation poured out by Allied thousand-bomber raids.
While Churchill was very strongly in favor of performing gas raids, British
military planning staffs investigated and recommended against it. Their
objections were not on grounds of humanity, but simply because the
relatively crude gases available to the British would have required so many
bomber payloads to have been effective that the conventional bombs then in
use could do more damage.
Churchill reluctantly gave up the idea. Incidentally, the Germans had
actually designed chemical warheads for the V-1, but it is unclear if such a
weapon could have been put to effective use. Tabun of course is hideously
toxic, but it is also volatile, and large concentrations of it are needed to
be really effective. Such concentrations would have been difficult to
achieve with the V-1, since they could not be launched fast enough to
provide a heavy bombardment and they fell all over the city at near-random
locations anyway. Mustard gas, being persistent, would have been a bigger
nuisance, but high explosive was probably more destructive, intimidating,
and effective.
As the Allies closed in from west and east, Germany's position became
increasingly desperate. The pressure on the Germans to use anything they
could to fight back increased tremendously, but even under those conditions
they did not use gas on the Allies. Use of gas might have gained the Germans
a short term advantage, but the overwhelming retaliation that Hitler had
every reason to expect would likely only have accelerated defeat.
* The United States was the "arsenal of democracy", in President Franklin
Delano Roosevelt's phrase, and American war production included chemical
weapons, in large quantities. In fact, even before the US formally entered
the war, the Americans were discreetly shipping phosgene to the British.
Once war was formally declared, the US Army's CWS received massive new
funding, reaching a billion USD in 1942. Huge new production facilities were
built, most notably at Pine Bluff Arsenal in Arkansas and the Rocky Mountain
Arsenal near Denver, Colorado. The CWS also opened a huge test range in
Utah, named the "Dugway Proving Ground", where there was plenty of space to
test chemical and biological weapons on duplicates of German and Japanese
buildings.
The US had never ratified the Geneva Protocols, but President Roosevelt
considered poison gas a barbarous weapon. He had no intention of authorizing
its use, much to the disappointment of the CWS. The American chemical
weapons program only thrived because of fear of Japanese CW efforts.
Newspapers often printed reports of Japanese use of CW against the Chinese,
and Roosevelt issued stiff public warnings that if the Axis used poison gas
on American troops, they could expect massive retaliation in kind.
As noted earlier, the Japanese do seem to have used CW in China before the
outbreak of war in the Pacific, but the newspaper reports that appeared in
America during the war are hard to take at face value. Chiang Kai-Shek
wanted to encourage the Americans to continue to provide military assistance
to the Chinese Nationalists, and stories of atrocities were an
encouragement. Chiang was also hoarding American military supplies and
making little attempt to resist the Japanese. He wanted to wait until the
Americans had dealt with the Japanese, and then use his military stockpiles
to deal with his rivals, the Communists. Claiming the Japanese used gas to
win battles when in fact the Chinese hadn't even put up a fight was a
convenient excuse.
The Chinese Communists would later carry on such accusations against the
Japanese, but the Chinese Communists also made similar and clearly false
accusations against the Americans during the later war in Korea.
* With so much gas stockpiled, accidents were likely to happen. On 2
December 1943, the merchantman SS JOHN HARVEY was waiting its turn to be
unloaded at the harbor of Bari in southern Italy. Unknown to almost
everyone, JOHN HARVEY was carrying 2,000 45 kilogram (100 pound) bombs full
of mustard gas. Even most of the JOHN HARVEY's crew did not know about the
gas bombs.
A few days earlier, the Allied high command announced they had obtained
complete air superiority over southern Italy. They hadn't informed the
Luftwaffe, and that evening a hundred Ju-88 bombers swept in and raised hell
for 20 minutes. The German raid was a stunning victory. They sank 17 ships,
badly damaged 8 more, killed a thousand men, and injured 800. Gas bombs on
the JOHN HARVEY ruptured, and as the ship sank a layer of mustard gas and
oil spread over the harbor, while mustard gas fumes swept ashore in a
billowing cloud. Many civilians died during the raid and later.
The officers in charge of the gas bomb shipment on the JOHN HARVEY had been
killed while they frantically tried to scuttle the vessel, and nobody else
knew about the gas bombs. Sailors were taken ashore to a hospital where they
were wrapped in blankets and given tea. The next morning 630 of them were
blind and developing hideous chemical burns. Within two weeks, 70 of them
died.
The crew of a British escort vessel, the HMS BISTERIA, picked up survivors
during the raid and escaped to sea. During the night almost the entire crew
went blind, and many developed burns. The vessel managed to limp into
Taranto harbor with great difficulty.
At first, the Allied high command tried to conceal the disaster, since the
evidence that gas was being shipped into Italy might convince the Germans
that the Allies were preparing to use gas, and provoke the Germans into
preemptively using gas themselves. However, there were far too many
witnesses to keep such a secret, and in February the US Chiefs of Staff
issued a statement admitting to the accident, and emphasizing that the US
had no intention of using gas except in retaliation to Axis gas attacks.
* The Japanese never used CW on American troops, and so the Americans never
used CW on the Japanese. In fact, the Japanese had given up development and
production of chemical weapons in 1941. Their stockpiles of poison gas were
puny compared to the mountain of agents that the Americans had produced,
which exceeded by a comfortable margin all the gas used by all sides in WW1.
Information on Russian gas warfare development during WW2 and after is
sketchy. The Russians presumably manufactured their own substantial
stockpiles of chemical weapons, but if so they kept it a tight secret.
One thing is known. When the Soviets advanced on the Nazi nerve gas plant at
Dyenfurth in August 1944, large quantities of liquid nerve agents were
poured into the Oder and the factory was set up for demolition, but the Red
Army got there before the charges could be set off. The Dyenfurth plant was
dismantled and carted off to Russia to begin production for Stalin instead
of Hitler. The Russians now had the secret of tabun, sarin, and a new, even
deadlier nerve gas named "soman" that the Germans had discovered a few
months earlier but had not yet brought to production.
In April 1945, the British captured a German ammunition dump that contained
105 millimeter shells marked with a single green ring and the legend "GA".
They were filled with tabun. Other dumps were found, with a total of about a
half-million shells and 100,000 aerial bombs filled with nerve gas.
The British and Americans also interrogated captured German chemists, most
of whom fled west rather than face capture by the Russians. The discovery
that the Allies had been almost completely ignorant of the existence of
nerve gas was a shock to Allied intelligence and leadership.
* The failure of any combatant to use CW weapons in World War 2 remains
puzzling. All the major combatants had large stocks of chemical weapons, and
some of the chemical agents available in quantity were vastly superior to
those used in World War I. Most believed that CW would be used, and most had
incentives to use it at one time or another.
Reluctance to use such weapons out of distaste for them or fear or
retaliation in kind played a part, but it seems likely that the deciding
factor was that circumstances were never quite right to push any of the
combatants over the threshold. In hindsight, it seems to have been a very
near thing.

 1) faccio quello che voglio
infatti fai anche l'idiota con l'uso di questi nickname.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se sai chi si č dato il nick, sai anche il perchč....;)
Prima non lo sapevo, ora che mi ha risposto magnificando il personaggio ho
capito. Avrebbe tanto da imparare, poveraccio, ma evidentemente gli
interessa di piů provocare. Mi chiedo se sia bravo con le carte topografiche
quanto il criminale.
Saluti


Bè, gli potremmo suggerire "Adolf Hitler". Più diretto, immediato, efficace
ed adatto ai suoi scopi. Peccato che non possa tenerlo a lungo, dato che sua
regola è di cambiare spesso. Forse potrebbe proseguire con Himmler e a
seguire con l'elenco degli imputati di Norimberga.

 cities to rubble, the incentive to use CW increased.
(cut)
Interessante.
Potresti indicare la fonte da cui lo hai tratto?
Grazie
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

Questo qua 
http://www.vectorsite.net/indextw.html
C'è molta roba ineteressante sulla tecnologia militare....

 Potresti indicare la fonte da cui lo hai tratto?
Lo ha tratto da un testo d'autore incerto, ramazzato su un sito di dubbia
qualità, e pieno di wishful thinking filo-tedesco. Figurati che l'autore
sogna l'effetto di "dozzine" di V2 al giorno lanciate su Londra e piene di
gas nervino - come se i Tedeschi ne avessero avuto la capacità.


quante V2 furono lanciate su Londra? Sentiamo... poi dividiamo per i giorni
di bombardamento e poi vediamo quante v-2 lanciavano al giorno i tedeschi...


Ed in ogni caso non mi risulta affermi quello che tu dici...

 degli attacchi chimici?
Non e' affatto strampalata; Hitler fu pesantemente influenzato dalle sue
esperienze belliche anche quando volle decidere lo sviluppo degli armamenti.
Le memorie di Speer citano innumerevoli episodi in cui egli si intromise in
decisioni tecniche, basandole su episodi di quasi trent'anni prima.
Ciao
Jorge

 aerei esse non furono mai utilizzate neppure dalla Germania nel 1944-45
Anche la mia è una risposta non supportata da documenti ma di libero
pensiero.
Credo che le motivazioni siano state più di una, a me piace dare anima a chi
presumo non l'avesse. Credo che per dei grandi combattenti e in fondo pieni
di adorazione per l'onore militare, l'uso di gas potesse rappresentare un
meschino modo di combattere.
Forse per Hitler, il gas era cosa buona per la soluzione finale per i civili
ebrei, non certo per manifestare *valore* in combattimento. Insomma cose da
femmine e vigliacchi, non me ne vogliano le femmine.
Hitler era arcisicuro di vincere e vincere alla grande, con la potenza dei
suoi soldati, credo che lui abbia puntato molto sul valore umano più che sui
mezzi, lui aveva fede nella potenza dell'animo umano, dei suoi soldati,
credo che avesse capito che la vera arma fosse la forza dell'uomo sugli
eventi e sulle cose.
Il gas avrebbe sminuito le sue vittorie al cospetto della storia che avrebbe
dovuto glorificarlo in eterno. Sarebbe stata una macchia, un'onta sulle sue
imprese, sulle battaglie veloci e vincenti, sulle grandi imprese (non solo
militari).
Non vedo, in definitiva, il gas un'arma per Hitler e il popolo tedesco di
pura razza, il gas andava bene per ripulire il mondo dagli errori genetici,
dagli ebrei, non certo per gloriose Vittorie sul campo di battaglia!!!
Saluti
Al
P.S. Spero che ciò che ho scritto non sia frainteso, immagino che fosse il
suo pensiero, di certo e mi ripugna pensarlo, non il mio!!!

 Hitler non era tipo da scoraggiarsi di fronte a "rappresaglie" 
Forse. Ma fra lui ed il meccanico che avrebbe dovuto avvitare la testata 
chimica sulla V2 c'era un sacco di gente poco incline 
all'autoditruzione.
Suggerirei di paintarla di pensare che "il cattivone" di turno facesse 
tutto da solo.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"And even now part of me flies over Dresden at angels one five. Though 
they'll never fathom it behind my sarcasm desperate memories lie"
(Pink Floyd)

 Hitler era arcisicuro di vincere e vincere alla grande,
Anche questo può andar bene fino a dopo l'offensiva delle Ardenne e/o alla
caduta di Budapest. Poi cominciò a pensare a una grande uscita di scena, al
crepuscolo degli dei.
Saluti,
Michele

 crepuscolo degli dei.
Sicuramente, infatti pensavo non certo alla fine della guerra, anche se non
so veramente, fino a che punto la sua mente malata potesse concepire la
sconfitta definitiva e non avesse la convinzione più intima di poter
capovolgere le sorti della guerra a suo favore, come un miracolo o meglio
come una stregoneria. Anche su questo non sarebbe male aprire un thread, i
generali sapevano ma lui...non so proprio fino a che punto!
Saluti
Al

 dire che
...niente, c'č niente da dire, le mine e soprattutto le antiuomo sono
proprio una schifezza, faccio pure fatica a fare le graduatorie dei mezzi
usati in guerra per uccidere e sempre piů spesso i civili, ci vuole stomaco
per fare questo tipo di graduatorie, le mine sicuramente ....sono una
vergogna maggiore se esiste una vergogna maggiore!
Ciao
Al

 infatti fai anche l'idiota con l'uso di questi nickname.
Perfettamente d'accordo. Fra l'altro il fatto che usa il nome Dietrich
quyando qualche tempo fa usava Rokossovskij indica la sua abissale
ignoranza e demenza.
Dove è finito amedeo matteucci? Sarei curioso di sapere cosa pensa a
questo proposito.
RESISTERE!!!