Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: assistenza Dell

Qualcuno ha esperienze, magari positive?
Mi spiego meglio, li ho chiamati per essere assistito nell'esecuzione
di diagnostici (ulteriori rispetto all'Open Manage) per poter
escludere la causa hardware dal crash del mio Xen e non e` stata
un'esperienza proprio positiva.
Dopo aver visto che godevamo di una slurposissima assistenza in  4
ore, chiamo il numero normale, seguo i menu e dopo aver premuto solo 3
tasti ed aver atteso poche decine di secondi entro in contatto con un
signore di una gentilezza estrema che continua a chiamarmi signore e
poi pero` verificato il mio service tag, mi dice che godo di
un'assistenza ancora piu` extragalattica, non base, ma power o chissa`
che cosa e devo chiamare un altro numero dedicato ai power.
Ero sempre piu` contento, chiamo l'altro numero e dopo circa un quarto
d'ora d'attesa con musichetta cade la linea, al che richiamo il primo
perche' preferisco non essere super power, ma ricevere assistenza e mi
dice che fara` sapere ai supportatori di secondo livello dei power
super e intanto cerca di passarmeli comunque, altri dieci minuti con
musichette senza esito.
Dopo 2 ore richiama un super power eroe di secondo livello che mi
indirizza verso un diagnostico da scaricare dal sito, lo quale e`
indementito per cui non puoi piu` scaricare le cose in modo normale,
ma devi obbligatoriamente usare un download manager. In pratica tu vai
sulla pagina del sw che vuoi scaricare clicchi dowload e non ti
scarica cio` che vuoi, ma il download manager di cui non te ne
potrebbe fregar di meno, al che lo lanci, parte, ti dice che non hai
selezionato nulla, di selezionarlo e si chiude irrevocabilmente. Il
problema e` che non so come selezionare cio` che il dm deve scaricare.
Probabilmente e` una banalita`, ma il mio interlocutore non me lo
spiega e mi da` un link ftp della Dell US, che non funziona. Glielo
faccio presente e lui mi risponde che a lui funziona (sempre per e-
mail). Al che gli faccio presente che a me no (allegandgli log di
wget), al che lui mi risponde che funziona solo sotto Windows, al che
gli rispondo che sono sotto Windows (wget c'e` in Cygwin e non solo),
ma che il rislutato non cambia con IE. Lui mi ribadisce che a lui
funziona, al che mi veniva voglia di chiedergli se magari non potevamo
scambiarci posto di lavoro.
In dafinitiva erano 2 MB, quindi non credo avrebbe avuto problemi ad
allegarlo ad una mail.
Comunque alla fine sono riuscito a scaricarlo (era un problema
transiente del sito, che probabilmente per chi era su rete Dell non si
manifestava).
Poi mi ha dato diverse informazioni errate e fuorvianti sul software
di diagnostica, non ha risposto ripetutamente (nel senso che chiedevo
e rispondeva scrivendo di altro) a domande basilari sull'uso del
diagnostico (del tipo come faccio a salvarne il log, dato che ho visto
che lo immagazzina solo in RAM). Alla fine sono riuscito a farlo
funzionare come desiderato e anche a salvare il log, ma certamente non
per merito suo. Posso anche capire che non una non sappia tutto, ma
almeno dimmi dove trovare la documentazione.
Insomma, se l'assistenza power super 4 ore e` cosi`, non mi immagino
come sara` l'altra, o forse si`, certamente meglio.

 come sara` l'altra, o forse si`, certamente meglio.
Boh, mai usato la 4 ore, io ho quella dei poveracci, la cosiddetta
NBD cambiapezzi e l'assistenza è sempre stata superlativa.
Tant'è che ho sfanculizzato HP, con cui ho avuto esperienze ancora
più allucinanti della tua con DELL, a favore di quest'ultima.
Pensa che il 'cambiapezzi' mi ha inviato una scheda di rete
sostitutiva
senza nemmeno chiedermi chissà quale diagnostica o pretendere
l'intervento
del loro tecnico.
Con HP ho impiegato *una settimana* a farmi cambiare un server DOA
perchè
secondo loro il mio sistema operativo non supportato (slackware) aveva
bruciato
la controller dei dischi sata tant'è che nemmeno il loro merdosissimo
diagnistico
basato su redhat li riconosceva. Pretendevano un log del diagnostico
in cui veniva
scritto che la controller non pasava il test. ma porco cazzo, se la
controller non
viene vista, il test non lo esegue nemmeno.....
Però ammetto che HP ha un vantaggio, dispone di un cd bootabile che ti
consente
di upgradare il firmware di tutte le periferiche presenti, bios
compreso, con una singola
passata. Su dell, se non erro, devi scaricare qualche googolplex [1]
di file.
[1] 
http://it.wikipedia.org/wiki/Googolplex

 compreso, con una singola passata. 
Su questo penso che IBM sia imbattibile, con il boot media creator che ti
permette di farti su misura il CD bootable con gli aggiornamenti per tutte
le macchine che vuoi, sia in modalità unattended che interattiva.
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 viene vista, il test non lo esegue nemmeno.....
Gandalf, ti serva per il futuro: usare un OS non supportato ci può anche 
stare, ma andarglielo a raccontare al supporto è minchioneria allo stato 
puro.
I "tecnici" del supporto cercano sempre mezza scusa per:
a) non lavorare
b) non lavorare
c) non lavorare
Appena gli dici che stai usando un OS non supportato, tu gli hai fornito 
la mezza scusa che loro sempre cercano.
Tu, in fin  dei conti (se ti dovesser chiedere il diagnostico XZY, dal 
quale si potrebbe desumere la distro), puoi sempre prendere il CD redhat 
e in venti minuti ti fai una installazione minimale.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
   printf $i }'; echo

 di file.
Nella nuova serie R, hanno aggiunto una voce nella fase di POST del
BIOS. Premendo non ricordo quale dei tasti funzione, accedi ad un sw che
 rileva automaticamente l'hw e si scarica i firmware aggiornati,
installandoli.

 un'esperienza proprio positiva.
confermo. pc nuovo con frequenti crash sia con windows che con linux.
Mi hanno fatto fare qualche test con i diagnostici e, stabilito che era 
un problema hardware mi hanno mandato il corriere con scatola e imballi 
vari a ritirare il pc e dopo qualche giorno mi e' arrivato il pc 
riparato.
Operatori preparati, che non fanno perdere tempo, e sempre 
gentilissimi.
Considerato che e' un pc domestico, quindi senza estensioni particolari 
della garanzia, direi che sono rimasto davvero piacevolmente colpito 
dalla qualita' dell'assistenza in garanzia.
Adriano

 del loro tecnico.
Nel mio caso non si trattava di una cosa urgente o necessariamente di
loro competenza, ma di capire se effettivamente potesse essere o meno
un problema hw. Probabilmente abbiamo un'assistenza di quel tipo
perche' eroghiamo servizi di pubblica utilita` per cui non si vuole
avere piu` di un giorno di fermo. Sarebbe stato allucinante se la
situazione fosse stata davvero grave e/o seria, per fortuna non era
cosi` e magari anche per questo il signore di secondo livello power
super ha sbracato (spero).
Quella che invece e` davvero piuttosto allucinante come tempi e`
l'assistenza Olidata CONSIP su PC (l'intervento medio da chiamata, a
quanto ho visto e` sui 15 gg). Ho passato quasi 10 gg a chiamarli con
costanza ogni giorno pregando che l'HD non si rompesse del tutto e
usando il PC coricato perche' in posizione verticale (lui, orizzontale
il disco) continuava ad emettere dei sinistri rumori di testine
cozzanti, coi log di sistema che si riempivano di errori al disco e il
sistema che diventava inutilizzabile (tempi di risposta medi di decine
di secondi - anche per scrivere una parola - ).
Andrea

 la mezza scusa che loro sempre cercano.
Peccato che con DELL gli dico ogni volta di usare slackware o debian,
entrambe
non supportate e non fanno alcun commento, anzi....
Quello che tu dici è vero, infatti son passato a DELL che mi supporta
anche su
piattaforme non certificate (ovviamente non mi dicono come installare,
ma il problema
cercano di risolverlo comunque) a differenza di HP che se ne sbatte i
maroni.
Potrei capire che non mi sistemi il problema con un driver, ma se la
controller non viene
identificata ne da bios ne dal tuo sistema di diagnostica, mi spieghi
cosa centra il mio
sistema non certificato?
Questa si definisce assistenza di merda, e può rimanere dove sta.

 installandoli.
Ne ho alcuni, ma non ho trovato la voce.
Esiste, effettivamente, una voce per accedere alla diagnostica (nel
caso
avessi una DRAC a bordo) ma non mi pare scarichi alcun firmware.
Fa solo da diagnostica....

 sistema non certificato?
Io mi chiedo se esiste una ragione per dirgli che stai usando un OS non 
supportato. Eccesso di zelo o minchioneria?
Io opterei per l'eccesso di zelo: 'mazza so figo e ci ho messo la slack.
Ma poi, lo dici a me/noi che un sistema non certificato non brucia i 
controller? Fin qui ci arriviamo tutti... forse anche il tecnico che fa 
il finto tonto.
E guarda che il problema non è dell, ibm, hp, sun, che non fanno 
riferimento a ideologie o filosofie, ma, molto più semplicemnte, dipende 
da chi ti trovi dall'altra parte e dal team-leader che governa il 
support tecnico. Basta che ti cambiano un team-leader del supporto 
tecnico e ti cambia tutto.
Quando ci sono questi problemi, il tecnico, passa la palla al 
team-leader. E il team leader può essere o più o meno open-mind.
Esempio pratico: anni e anni fa io facevo questo lavoro, per conto di un 
supporto tecnico XXX. Mi chiama tizio e mi dice che ha un firewall con 
CARP, con OpenBSD e mi dice che ha problemi con le schede di rete e 
vorrebbe farle sostituire. Chiaramente openbsd non era supportato.
Oggettivamente: il kernel non è più quello di Linux, e io come faccio a 
essere sicuro che non si tratta di un problema con quei driver, in openbsd?
Ancora più oggettivamente: il problema è che se tu mandavi un tecnico, 
nel paesino in culo al mondo, ciò aveva un costo non indifferente e se 
non avevi risolto il problema eri tu a beccarti le cazziate.
Tuttavia, gli è andata bene: ha beccato a me che (I hope so) dovrei 
essere open-minded....
Ma, nessuno dei miei colleghi gli avrebbe mai dato corda.


 Io opterei per l'eccesso di zelo: 'mazza so figo e ci ho messo la slack.
Io invece opterei per il fatto che sia una delle domande standard, ovvero al 
responsabile chiedono di far fare agli operatori da lui gestiti determinate 
domande, in modo da poter individuare correttamente il problema, e in cui ci 
puo` stare benissimo la richiesta del sistema operativo. Sta poi 
all'operatore scegliere se fare quella domanda ed ignorarne l'eventuale 
risposta (dopo tutto, tu stesso hai detto che se il problema e` dovuto ai 
driver del sistema operativo non certificato, e non ad un problema hardware, 
rischiavi una lavata di capo non indifferente se non addirittura il 
licenziamento)
Enrico

 Io opterei per l'eccesso di zelo: 'mazza so figo e ci ho messo la slack.
Il motivo, è molto più semplice, ma forse è troppo complesso per te.
Non vedo per quale motivo io debba mentire sul sistema operativo
quando
ho un problema di natura *hardware*.
Se mi si è fottuta la controller, spiegami per quale cazzo di motivo
non ti
posso dire che sto usando windows 3.11 non supportato solo perchè tu,
dall'altra parte, non sei in grado di capire che si tratta di un
problema hardware.
Se non sei in grado di capirlo, è un problema tuo, non mio, quindi la
tua assistenza
fa schifo al cazzo ed io cambio produttore.
Molto semplice, se ti dico che *il tuo sistema di diagnostica su cd*
non rileva le controller,
se il bios non le rileva, se vari tools di diagnostica non le
rilevano, se spostando la controller
su un altro server non viene rilevata ugualmente, se cambiando i
dischi e mettendoli su un
server clone, essi vanno, è un problema *hardware* e non ti deve
interessare del mio sistema
operativo. Me lo devi cambiare punto. Se non lo capisci, non oso
immaginare quando avrò
problemi con un driver instabile, cosa mi fai fare, la sostituzione
del monitor perchè non è HP
ma Samsung?

 posso dire che sto usando windows 3.11
Per favore, non tentare di spiegarmi nuovamente che il problema non è 
legato all'OS. Lo abbiamo capito tutti quanti sin da principio.
La XXX per mettere a posto il tuo hardware deve cagare soldi e se tu gli 
dai mezza scusa, potrebbero anche decidere che loro questi soldi se li 
risparmiamo.
Se ti va bene una volta, ma non è detto che ti vada bene anche l'altra 
volta.


 domande, in modo da poter individuare correttamente il problema,
No. Appena il cliente diceva ai miei colleghi debian, slack o bsd loro 
facevano immediatamente push-back. Poi il cliente magari richiamava, si 
lamentava, e magari riusciva a farsi supportare ugualmente, però nella 
migliore delle ipotesi per lui erano comunque casini.


 volta.
No, non se li risparmiano, perchè per quanto piccoli potremmo comunque
fargli
causa, vincendo, dato che il server era addirittura DOA e si son
rifiutati di sostituirlo.
Comunque, tutto quello che stai dicendo è una ulteriore dimostrazione
del fatto
che l'assistenza HP è una merda totale.
"Devi aver culo", "non devi dargli scuse", ma facciamo sul serio?

 piuttosto che un altro?
Te stai confondendo, e credo volutamente, le cose.
Il software supportato è, giustamente, a livello di interazione tra
software ed hardware. Io ti do questa scheda e so che funzionerà
con questo software, se hai problemi te li risolvo.
Tu cambi software? Io non ti risolvo più i problemi.
Benissimo.
MA IO NON STO PARLANDO DI SOFTWARE.
Se una scheda è monca, non ti deve nemmeno interessare che
sistema uso, la cambi stando zitto. Se non lo fai, non puoi tirare
in mezzo il software certificato. Da che mondo è mondo una
periferica morta è morta anche con RHEL5
Come mai con DELL quando ho problemi hardware spesso e volentieri
non mi chiedono nemmeno il sistema operativo installato? Perchè non
avrebbe alcuna importanza. Mi chiedono se ho eseguito il loro cd di
diagnostica bootabile ed è finita li.
Settimana scorsa mi han cambiato una NIC senza nemmeno chiedermi
la diagnostica, perchè non potevo spegnere il server. Mi han spedito
la
scheda e via.
Questa è una assistenza.

 Questa è una assistenza.
non ho capito se è macchina morta.. in questo caso il discorso cambia.
Comunque mi secca discutere: prova a ragionare tu invece, e prova a 
farlo mettendoti nei panni di azienda XXX.
E per farlo, tieni in dovuta considerazione quanto costa un cazzo di 
corriere espresso che in 12 ore deve recapitare un pacco, e considera 
anche quanto costa il viaggio di un tecnico.
Metti queste cose insieme, e prova a pensare che ci sono manager che non 
devono andare in perdita e che se vedono che le spese superano certe 
soglie iniziano a incularsi tutti i sottoposti.
Prova a spiegargli che devono supportare FOSS in tutte le sue 
sfaccettature ....


 Non mischiamoci il discorso de
Ebbene si, lo fai apposta.
Quale parte di "il loro merdosissimo sistema di diagnostica basato su
RHEL non
rileva la controller, il bios non rileva la controller, la stessa
controller su un altro
server non viene rilevata, etc etc " non ti è chiara?
Mi spieghi cazzo centra il sistema operativo e le certificazioni?
Se vuoi ti certifico anche la macchina del caffè, se mi dici cosa
centra con
una controller difettosa e per di più DOA (il che significa, che me la
devi cambiare
subito ed anche in fretta, visto che è arrivata morta entro i 7
giorni)
Il discorso non è certificazione o meno, per la quale sono in parte
d'accordo, ma
se un servizio assistenza di una azienda non è in grado di riconoscere
un guasto
hardware nemmeno usando IL LORO CD DI BOOT a meno che io non installi
un
loro software, non è un servizio di assistenza affidabile e da
prendere in considerazione.
Spiegami come installo il loro scrippettino di diagnostica se il
sistema non parte perchè
non vede la controller.

 Lo capisce chiunque.
chiunque, tranne evidentemente l'operatore con cui ha parlato.
Quindi o e' stupido o, come si deceva piu' sopra, indicando l'utilizzo 
di un sistema non "certificato" gli ha dato la scusa per lavarsene le 
mani. E si ritorna al fatto che cio' e' indice di assistenza davvero 
scadente.
Sara' anche un lavoro che hai fatto in passato, ma evidentemente hai 
lavorato per una delle aziende che la cui assistenza non e' 
all'altezza. Ti assicuro che aziende serie non ti piantano in braghe di 
tela.
E non tirare in ballo quanto costa inviare un ricambio col corriere: 
perdere un cliente che si e' sentito prendere per il culo, costa molto 
di piu', anche in termini di immagine.
Adriano

 di piu', anche in termini di immagine.
Esatto, mi hanno preso letteralmente per il culo ed io son passato a
dell,
che non mi ha mai fatto alcuna storia sul sistema operativo, quando si
è trattato di guasti hardware. Nessuno chiede il supporto di ogni
tipologia
di sistema presenta al mondo, ma se mi si è fottuta la controller, del
mio
sistema non te ne deve importare nulla, al massimo eseguo la tua
diagnostica
e finita li, se non posso accedere al computer, come diavolo li
installo i tuoi
tools?  Non mi dai assistenza perchè non posso installare i tuoi
tools? Ma se
non si accende il server, come li installo, spiegamelo tu.
HP prende per il culo la gente, e può restare dove sta (oltre a
costare in media
il doppio rispetto a DELL). Non sono l'unico ad avere avuto queste
problematiche,
anche altri nostri clienti ci hanno espressamente chiesto di non
volere HP per evitare
il loro servizio assistenza.
Poi, dover mentire ad un servizio assistenza significa ammettere che
tale servizio
è una chiavica, una merda totale, e per cercare di avere assistenza
bisogna raccontare
menzogne. No grazie, non fa per me.

 il thread a suo vantaggio, tant'è che più sotto tu stesso gli dici
IIRC MaxAdamo lavorava in HP... forse s'è sentito chiamato in causa.


 IIRC MaxAdamo _lavorava_ in HP... 
Stai dicendo che forse l'assistenza è migliorata ?

 IIRC MaxAdamo lavorava in HP...
Mai in vita mia .... altri tre post e scoprirete per conto di chi ho 
fatto questo lavoro ^_^ Le aziende sono 4 in croce.


 di piu', anche in termini di immagine.
Ma che immagine? Le aziende sono 4 in croce (sun, hp, ibm, dell). Fra 
l'altro Dell non credo che faccia server high-end. Cambi una prendi 
l'altra, nel frattempo il team-leader di ibm va a lavorare in hp e ti 
ritrovi nella stessa situazione.
E non è question di presa per il culo: tu sottoscrivi un contratto per 
una macchina con una data certifiazione hardware.
Avete ragione da un punto di vista "etico", ma le regole *non* sono 
quelle che dite voi. Ma non perché lo dico io: perché lo diceva il mio capo.


 Mi spieghi cazzo centra il sistema operativo e le certificazioni?
Di nuovo: a me la devi spiegare questa menata?


 gente competente, il servizio assistenza fa cagare. si passa ad altro.
Non è questione (non sempre almeno) di competenza. Ma di POLITICA.
Se la tua azienda "pincopallo" ha una certa POLITICA, tu sei quello che 
risponde al tel e il tuo manager ha detto chiaramente che la POLITICA 
della tua azienda è quella di rimbalzare tutte le richieste in cui 
compaiono sistemi non perfettamente certificati, o tu vai contro la tua 
azienda, o rimbalzi il cliente.
Saranno cazzi del management se questo poi porterà conseguenze come il 
passare ad altri brand. L'importante è che ciascuno faccia quello che il 
suo management vuole!
Perché altrimenti magari hai un cliente contento verso la "pincopallo 
SpA" e tu invece ti becchi il megacazziatone, se non peggio. E se 
permetti se la scelta è tra il culo tuo o quello del cliente, il culo da 
salvare è il tuo, e se ne escono casini perché il cliente poi si 
lamenta, tu comunque hai seguito quello che il management ti ha detto e 
quindi hai le spalle coperte...
E così funziona in TUTTE le grandi aziende, di QUALUNQUE tipo.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"


si si.... pensa che ormai i clienti si alzano al mattino, e invece di 
ordinare un cornetto al bar, alzano il telefono e chiedono la 
sostituzione di una scheda di rete. Non importa nemmeno se il pezzo è 
guasto: basta che tu gli dici che oggi ne vuoi una, e loro ti fanno 
partire subito un corriere e un tecnico, foss'anche in cima al monte 
bianco, o sulle isole tremiti.
p.s.: mai lavorato per hp/compaq/digital


 
+ 50 punti BOFH al signore.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Non è questione (non sempre almeno) di competenza. Ma di POLITICA.
Vuol dire che, _politicamente_, l'assistenza fa cagare.
Ritorniamo per un attimo al problema specifico.
Hai una macchina che non riconosce un componente all'avvio, nel BIOS,
Hai un diagnostico *della stessa casa cui chiedi assistenza* che vede
quel pezzo non presente.
Io potrei anche non aver caricato nessun sistema operativo, ancora, e
vorresti convincermi che è giusto rifiutare assistenza perché non ho,
ancora, installato la pincolinux8.3, certificata?


 Non è questione (non sempre almeno) di competenza. Ma di POLITICA.
] cut [
le tue considerazioni sono a dir poco ESATTE. Probabilmente si tratta di 
un mondo che pure tu conosci.
Ma anche non conoscendo quel mondo, era veramente così difficile 
riuscire a fare considerazioni di questo tipo?


 ancora, installato la pincolinux8.3, certificata?
Per la macchina "morta" le regole citate *non* valgono.
Ma tornando all'esempio di sopra, quella *non* è una macchina, morta 
perché, a quanto pare, lui ci ha installato sopra Slack.
Se è una macchina con un OS appena installato, per quale motivo devi 
andargli a raccontare che hai installato una Slack?
Inoltre, faccio notare a te come ho fatto notare a Gandalf, che non devi 
dire in questi termini con chi è - in linea teorica - d'accordo con te.
Io sono perfettamente d'accordo con te, ma io non sono il management.
Il tipo che sta al telefono, deve aprire una scheda dove deve allegare 
gli output di un diagnostico per redhat, dal quale si evince anche il 
sistema installato.
Ma la vogliamo dire tutta? Lasciamo da parte il caso in oggetto. Tu sai 
meglio di me che le distribuzioni non sono 2 o3, ma decine e decine. E 
allora ti inizia a chiamare il tipo che a puppy, l'altro con yellowdog, 
l'altro ancora con gentoo, poi quello con sidux .... blabla e se quella 
particolare distribuzione avesse un kernel patchato, o un kernel non 
utilizzato da altre distribuzioni? Come fai ad escludere che non ci sia 
un problema con la periferica X, con quel kernel Y?
Il tecnico al telefono si dovresti assumere la responsabilità. E perché 
dovrebbe farlo? Siete parenti, amici, ex compagni di scuola? Per 
sostenere la filosofia FOSS? .... ma va la .... non lo fa nessuno, 
perché prima di tutti ci si pare il culo.


 un problema con la periferica X, con quel kernel Y?
per inciso: il problema di driver può sussistere anche con RedHat. 
Niente di strano.
Ma in questo caso, oltre al fatto che tu sei sempre parato e quindi non 
è un tuo problema (in qualità di tecnico), la tua azienda ha un canale 
aperto con redhat/suse. Sarà la Sun/hp/ibm a interfacciarsi direttamente 
con redhat e se la vedono loro.
Inutile dire che la tua azienda non si può interfacciare con puppy, e 
con tutto i "community-drive projects".


 questo lavoro ^_^ Le aziende sono 4 in croce.
Spero non Acer, il peggio del peggio...anche se ultimamente Sony non ci 
sta e vuole soffiargli il posto
Adriano

 riuscire a fare considerazioni di questo tipo?
Per una persona che non ha esperienza di grandi aziende, probabilmente 
si :-)


 menzogne. No grazie, non fa per me.
Nel caso che hai raccontato, chiaramente il sistema operativo non
c'entrava per niente, ma dato che non puoi sapere a priori il livello
di imbecillita` di chi sta dall'altra parte (si scopre vivendo)
partire in modo da non dargli modo di palesarla e` la cosa migliore e
come giustamente suggerivano una bella live CentOS puo` risolvere
molti problemi.

 quel pezzo non presente.
Continui a guardare il dito senza vedere la luna.
Il tecnico del supporto che ha ricevuto la chiamata può sapere 
ESATTAMENTE qual'è il problema, e se non è una "bestia" sa ESATTAMENTE 
che il problema non c'entra con l'OS.
Ma se il suo fottuto capo gli ha detto "NON prendere in carico chiamate 
in cui sul sistema in assistenza compaiono parti od OS non supportati", 
anche se lui SA BENE che l'OS non supportato non c'entra un cazzo col 
problema, non ci rimette DEL SUO aprendo una chiamata per cui poi deve 
giustificare interventi NON autorizzati dai suoi capi per un TUO 
problema. Chiaro?
Non c'entra NULLA che il problema sia avvenuto per cause elettriche, 
perché la parte fa schifo o cos'altro: centra che qualcuno ha detto a 
lui "o fai così o ti trovi un altro lavoro".
Politica, come dicevo. Ma funziona così e o ti adegui o ti rodi il 
fegato, o cambi azienda di supporto sperando che vada meglio.



ma no. Stiamo parlando di server, non di notebook e non di desktop.
Male che andava mi poteva capitare una ultra V.
ops, ti ho risposto ^_^
ma l'ho fatto solo 6 mesi, poiché ero già dipendente e avevo voglia di 
gironzolare in europa.



twisted, hai ragione e non hai ragione.
non hai ragione perché il tecnico risponde in quel modo perché è stato 
istruito per rispondere a quel modo. Pertanto, anche se parli con il 
manager non aspettarti risposte diverse.
hai ragione perché il cliente può esercitare - in virtù del contratto 
che ha sottoscritto - certo tipo di pressioni, minacciando disdette e 
cose che non farà mai. Anche perché se hai 200 server Sun come fai a 
disdire un contratto con la Sun?
La stragrande maggioranza dei contratti, erano di tipo "garanzia". E con 
quei contratti, se non rispetto le regole, sei spacciato.
Gli altri contratti si articolano solitamente in silver, gold, platinum.
Quindi, quando chiamavano la Ferrari o il Vaticano ci facevano mettere 
sugli attenti e se ci chiedevano di mandargli un lustrascarpe noi glielo 
mandavamo.
Ma attenzione: quelle aziende solitamente hanno già un presidio 
all'interno. E in questo caso è il presidio. Quando a noi ci chiamava un 
presidio Sun, mica stavamo a perdere tanto tempo. Fra l'altro il 
presidio Sun sapeva quali erano le regole, e nel 99% si trattava di 
macchine con solaris. Quindi nemmeno redhat.
Ma non mi pare che Gandalf sia un presidio Sun.


 Quindi, quando chiamavano la Ferrari o il Vaticano
comunque, ne la ferrari, ne il vaticano, usavano distribuzioni da 
sottoscala (niente sidux, yellowdog o puppy). Quindi il problema non si 
pone nemmeno.


 fegato, o cambi azienda di supporto sperando che vada meglio.
e aggiungo (e so che tu lo sai) che cambiare azienda serve a poco, 
perché queste regole sono governate da una banale politica di 
contenimento delle spese, che nulla hanno a che fare con il foss o con 
le ideologie personali dei manager.
Oltre, ovviamente, al fatto già citato che l'azienda (nel mio caso era 
la sun) aveva dei canali con redhat e con sun. Ma non ha canali aperto 
cone le comunità debian, o con puppy.
Prima di fare questo lavoraccio, io ero sempre in sun, ed eravamo in 
conf-call con redhat per questioni legate a dei software.
PER QUANTO RIGUARDA INVECE IL RISCHIO PAVENTATO DI PERDITA DEL CLIENTE:
Per quanto riguarda le distribuzioni alternative, spesso sono (con tutto 
il rispetto) OS da sottoscala, che l'azienda grande utilizza in 
rarissimi casi.
L'azienda con 500 server, avrà 499 redhat, e per una cosa particolare 
potrà avere una debian o una slack.
Ma, a Sun/ibm/hp gliene frega poco del cliente del sottoscala e di 
andargli a portare una scheda rotte sulle isole tremiti. A loro importa 
trattar bene la ferrari, il vaticano, il ministero della repubblica 
delle banane. E lì, loro hanno presidi interni.
Quelli sono clienti. Non Gandalf ... o anche io o chiunque altro.


Il Fri, 23 Apr 2010 14:17:41 -0700, twistedbrain ha scritto:
[CUTTONE]
Comunque, una volta che l'operatore ti risponde, le parole da pronunciare 
sono:
"Salve, mi chiamo XXX e sono delle ditta YYY. La informo per questioni di 
privacy che anche noi stiamo registrando la telefonata".
Ti assicuro che qualunque sia l'operatore, sarà MOLTO più attento a ciò 
che dice e a come ti tratta !!

 contro la tua azienda, o rimbalzi il cliente.
E quindi il cliente ha perfettamente ragione a dire che l'assistenza è
una chiavica e a comprare altrove. Per politica, sia chiaro.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 una chiavica e a comprare altrove. Per politica, sia chiaro.
Ovviamente si! Resta da vedere se:
- può farlo (se hai, come nel mio caso, 300 macchine IBM e 1 HP, il 
contratto lo fai in toto con IBM volente o nolente)
- trova una situazione migliore...




Ti sta banalmente dicendo che non era vista da bios quindi quale SO era 
installato manco doveva essere chiesto.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

  o cambi azienda di supporto sperando che vada meglio.
-- 


 installato manco doveva essere chiesto.
pure tu ti ci metti? ^_^ Ma ti pare che è una cosa che non ho capito, e 
che è necessario ripetere in ogni post?
Se volete lo ripeto io, così la piantiamo:
1. slack non brucia i controller
2. se il controller non funziona con distribuzione X, al 99% non 
funzionerà con nessuna altra distribuzione.
Resta sempre il problema che tu potresti aver usato una distribuzione 
con kernel patchato, o con kernel non usato in altre distro. Con il 
grande punto interrogativo: funzinoerà la periferica X, con kernel Y? 
Pertanto bisogna comunque porre un freno al numero di distro supportate 
(e questo, stavolta lo dico io, non lo dice un manager).
E qui non parlo più dal punto di vista del manager.
Non ti posso supportare se mi dici che hai puppy con il kernel sarcazzo, 
o pretendere che io sappia se puppy usa un kernel non patchato, 
patchato, alpha, beta gamma o delta.
Anche perché, il supporto rischierebbe di dover perdere tutto il tempo 
appresso a clienti veramente poco importanti, poiché la grande Telco, 
banca, assicurazione, il grande ente, non usano puppy, ma usano redhat.
Infine si pone un problema non da poco:
il fatto che tu possa avere dubbi nei confronti di chi sta dall'altra 
parte e ti sta offrendo supporto, è un sentimento veramente molto 
reciproco. Chi sta dall'altra parte, parte dal presupposto che sta 
supportando un cogl...., che chissà quali minchiata avrà combinato.
E effettivamente, nei 6 mesi in cui ho fatto questo lavoro, non hai idea 
di quanti idioti sono stato costretto a dover supportare.


 Se non mi sembra affidabile, vuoi per scimmie al telefono,
Quando vi rendete conto che le scimmie possono stare, indifferentemente, 
su entrambi i capi del telefono avremo fatto passi avanti.
La mia esperienza in quel campo non è stata lunga, ma avete la vaga idea 
di quanti idioti possono chiamare un supporto tecnico?
E avete idea di cosa pensa il supporto tecnico del 90% dei clienti ai 
quali deve offrire supporto?


 IIRC MaxAdamo lavorava in HP... forse s'è sentito chiamato in causa.
Ciò non toglie, però, che il suo discorso non abbia niente a che fare
con
il thread. Se il cd di diagnostica ufficiale di HP non riconosce la
controller,
non vedo per quale motivo io debba installare un loro software su una
loro
distribuzione certificata, e sopratutto, come faccio ad installarla,
se il server
non parte nemmeno?

 Di nuovo: a me la devi spiegare questa menata?
No di certo, ma non puoi giustificarli tirando in ballo il capo, il
corriere
ed altre stronzate varie.
Se fanno così, l'assistenza è pessima.
Credo non ci sia da aggiungere altro.
Il perchè facciano così, sinceramente, a me cliente non interessa, so
solo
che sul momento del bisogno di mi han lasciato in braghe di tela con
delle
scuse del cazzo. Han perso definitivamente un cliente, tutto qui.

 che è necessario ripetere in ogni post?
lasciamo perdere comunque le situazioni della macchina morta o del pezzo 
non visto dal BIOS.
La buona norma è comunque quella di non dire che OS hai, se sai chen on 
è supportato: ti serve a evitare anche il minimo problema che è sempre 
fastidioso. E in definitiva non esiste nessun motivo valido per 
andarglielo a raccontare, se non (scusate) perché sei idiota conclamato, 
oppure in un momento di distrazione e minchioneria che può capitare a 
tutti...


 suo management vuole!
Ma non lo metto mica in discussione.
Sto solo dicendo che una azienda che non ti da assistenza perchè tu
non
installi un loro software anche in caso di evidenti problemi di natura
prettamente
hardware non va presa in considerazione in ambito professionale.
Sarà la loro policy, ma se la loro policy dice: installa questo
software altrimenti non
ti do assistenza, mi devi anche spiegare come faccio ad installare un
software su
un server impossibile da avviare perchè non vede i dischi.
Inoltre, com ho già scritto, il loro software l'ho usato, ovvero ho
usato anche la
diagnostica su cd ufficiale di HP, ma non ci son stati cazzi, volevano
che installassi
dei tools su una distro RHEL.
Qualcuno mi spieghi come installo RHEL se non ho ne la controller ne i
dischi visibili
nemmeno da bios.

 corriere
Quella č la logica che sta dietro alla loro politica di gestione del 
supporto tecnico.
Era giusto per dirti che non sono dei cattivoni a prescindere, ma che lo 
fanno a fronte di certi ragionamenti (che sono cose che noi non teniamo 
in considerazione).
p.s.: tieni anche presente che gli idioti sono distribuiti in parti 
uguali tra i due capi del telefono. Ovviamente non mi riferisco a te, ma 
chi fa supporto ha a che fare con un grandissimo numero di idioti ^_^
Anzi secondo me, basta pensare a come sono gestiti i vari CED italiani, 
e ti renderai conto che forse ci sono piů idioti tra i sistemisti, che 
non tra le persone in quel supporto. Guarda che in molti casi gli 
operatori sono certificati sui prodotti (ovviamente non su puppy).


 on è supportato:
La buona norma, per un'assistenza degna di questo nome, dovrebbe essere:
A: Lei che distribuzione usa?
C: Slackware
A: allora c'è un problema, ci hanno segnalato che alcune distribuzioni
non supportate bloccano il firmware della scheda X, deve leggere la
documentazione Z che le invio / che trova sul sito.
oppure
A: e le ha dato problemi durante l'installazione?
C: no, il controller dei dischi non viene visto neppure dal bios
A: allora provi a... (prove dipendenti dal problema)
o ancora
A: e le ha dato problemi durante l'installazione?
C: si, parte ProgrammaDiInstallazione e dice che non vede i dischi
A: allora mi spiace ma non posso aiutarla, il nostro supporto prevede
solo sarcazzlinux e bofhlinux.
Questa è assistenza, non 'usi slack? me ne fotto se il server ti è
arrivato a tocchetti perché il corriere ci ha giocato a pallone'.


 il thread.
lavoravo in Sun. fine della discussione. Quindi: niente Dell e niente 
HP. Feci questo lavoro per 6 mesi, perch� mi trovavo gi� all'interno 
della azienda. Ora sono altrove.
Non mi interessa difendere Sun o HP o Dell o IBM. Hanno gi� i loro 
avvocati che adesso vi querelano a tutti ^_^ Scherzo.... chissenefrega 
di loro .... tizio si � fatto cremare in una sparcstation (non quanti 
hanno visto la foto) ma io non ho di queste intenzioni ^_^


 andargli a raccontare che hai installato una Slack?
Perchè, scusa, una volta installato il sistema operativo l'hardware
diventa
indistruttibile?
Ho installato (5 anni fa), slackware, al primo reboot, ovvero quello
di fine
installazione, la macchina non è più partita. Vita complessiva della
macchina: mezzora.
In pratica: accendo la macchina la prima volta, installo slackware,
riavvio, macchina morta.
Dico al tecnico: il *tuo* diagnostico non mi vede la controller ed i
dischi, spostando la controller su un altro
server HP identico ed usando sempre il *tuo* diagnostico non vede la
controller. Spostando i dischi
sul server identico, vengono visti. Ho la controller morta, me la
cambi?
Risposta: "NO. Deve installare RHEL con questo,quello,quest'altro e
mandarmi il log del diagnostico
scaricabile da $sitoHP ed installabile solo su RHEL
Inoltre, è probabile che sia stata l'installazione del sistema
operativo a danneggiare la controller."
Non so te, ma io non voglio chiamare le assistenze stando ben attendo
a quello che dico come se
fosse un quiz. Chissà se indovino la risposta giusta. Io voglio poter
dire quello che ho fatto realmente,
compreso l'installazione di $solcazzo, sarà poi l'assistenza
dall'altra parte a valutarne la gravità.
tutto questo perchè ho altro da fare che dover pensare a come
districarmi tra le domande trabocchetto
di una assistenza inesistente per evitare di farmi fregare con le mie
stesse parole. Cos'è, un tribunale?

 molti problemi.
Che è quello che ho fatto, ma capirai bene che non puoi lavorare in
questo
modo. Questo è un workaround per aggirare un servizio di assistenza
pessimo.
Siccome è pessimo, siccome ho questo hardware, devo trovare una
soluzione ed
infatti ho messo su una live parlando anche con il superiore, il
quale, tra l'altro, mi ha
aperto giustamente la pratica di DOA senza nemmeno i log, dato che il
server aveva
solo mezzora di vita.
Ma: un conto è utilizzare un workaround quando non hai scelta, un
altro conto è essere
masochisti e continuare imperterriti con lo stesso produttore sapendo
a priori cosa dovrai fare in
caso di problemi. Meglio evitare per il futuro, ed ho cambiato.

 documentazione Z che le invio / che trova sul sito.
Siti, forum e comunicazioni provenienti da comunità "virtuali", si 
possono inviare ai clienti, ma non è una procedura ufficiale. Quelle 
info sono considerate ufficialmente "fuffa".
Per le info, per noi faceva testo solo 
docs.sun.com
 e i siti ufficiali 
di redhat e suse.


 problema. Chiaro?
Guarda che nessuno qui sta parlando del tecnico inteso come
"dipendente".
Il tecnico ha fatto *benissimo* a fare quello che deve fare, perchè
sicuramente
è stato istruito per fare esattamente così.
Si sta parlando dell'azienda. Se l'azienda ha questa politica così
estremista
anche in caso di guasti hardware vuol dire che hai un pessimo servizio
assistenza,
non ci son cazzi. è così.
In circa 6 anni che usiamo dell ho aperto una marea di segnalazioni al
supporto
tecnico, tutte con l'assistenza base NBD. Non ho mai, dico mai, dovuto
mentire
una singola volta sul sistema utilizzato.
Una volta, e ricordo benissimo il nome del tecnico (si chiama Andrea,
la DELL ti chiama quelle
70 volte per sapere se hai risolto il problema ed è impossibile non
ricordarsi il nome
del tecnico) ho avuto un problema con una probabile ram difettosa.
Andrea mi ha
chiesto che sistema operativo stessi usando (Debian è stata la
risposta) dicendomi:
"Dovrebbe installare un tool apposito, ma su Debian non sono in grado
di darle assistenza,
al limite può usare una live con CentOS o altre distribuzioni derivate
da Redhat in modo da
installare senza problemi l'applicativo e comunicarmi i risultati
tramite mail o al telefono.
Oppure riavvia il server ed utilizza il nostro diagnostico avviabile
da CD".
Anche in questo caso, non mi hanno dato assistenza, per via del
sistema operativo, ed han
fatto benissimo. Ma mi hanno dato una alternativa, usare il loro cd di
avvio.
Tutte le altre volte, mi han sempre inviato il pezzo di ricambio senza
alcun log, quando il guasto
si è rilevato palesemente hardware, e non ho mai avuto bisogno di
mentire.
Sono certo che la stessa cosa si sarebbe verificata anche con IBM o
Sun.
Solo HP ti chiude le porte in faccia.

 operativo a danneggiare la controller."
purtroppo... "questa è".
Io ti dico solo una cosa: in linea di massima non pensare che sia HP ad 
essere così, e Dell ad essere colì. Bensì, persona X è fatta in un modo, 
e persona Y e fatta in un modo e inoltre, lavorano sotto manager diversi.
Io ritengo che le regole siano simili dappertutto, e a fare la 
differenza siano soprattutto le persone.
Te lo dico perché nel mio gruppo io ero l'unico che avrebbe supportato 
openbsd. Gli altri avrebbero chiuso la scheda e via.
verrà il giorno in cui beccherai lo stronzo in Dell...o magari lo 
beccherai nel momento in cui stava per spegnere il PC per andarsene a 
casa e ti cercherà un appigglio su tutto ^_^
p.s.: si è capito che non lavoravo per HP e che non mi importa ne di HP 
ne degli altri?


 Ma non mi pare che Gandalf sia un presidio Sun.
Be, io c'è un solarium attaccato al mio ufficio. Si considera un
presidio Sun?
(battuta di merda...)

 un server impossibile da avviare perchè non vede i dischi.
scusa gandalf, ma come hai installato la Slack se la situazione era 
questa che descrivi?
Allora non era DOA, diciamo alcuni minuti di utilizzo....
non pensare che io stia pensando che è colpa di slack, perché so che non 
è così, e lo sappiamo tutti qui, però spiega bene questa cosa....


 Solo HP ti chiude le porte in faccia.
beh, da come la descrivi, qui cambia un po' aspetto la cosa... 
probabilmente c'è un po' di estremismo in HP.


 cliente che va trattato amorevolmente.
E gli altri se ne andassero affanculo. Ottimo, basta saperlo.
Io non posso permettermi 300 server XYZ solo per avere
i pezzi di ricambio, quindi non comprerò XYZ.


 (battuta di merda...)
Comunque non pensare che essere presidio vuol dire essere piů bravi. 
Vuol dire che sicuramente rappresenti un cliente importante, un cliente 
che scuce la grana per l'assistenza su mille server e che ti obbligano a 
dover trattare bene.
fra l'alltro, a quanto ho capito, tu di volta in volta rappresenti 
diversi clienti, ma l'assistenza alla fine, č a nome del cliente.
Ma questo, chi risponde al telefono non lo sa. Tu che rappresenti la 
ditta BLABLA, per il tecnico al telefono sei una persona che ha un 
contratto per un server da 500 euro. E in questo caso vali meno di 
niente dal loro punto di vista ^_^


 i pezzi di ricambio, quindi non comprerò XYZ.
se lo vuoi sapere allora sappilo ^_^ Funziona così: il cliente che ha un 
supporto di tipo "warranty", per di più piccolo, è trattato non molto bene.


 stai sono cavoli tuoi.
Si certo, ok.


 Si certo, ok.
Ah, ciň che intendo č che trovo giusto che forniscano supporto solo per i
s.o. da loro supportati (ma guarda...) ma che non possono smettere di
fornire supporto hardware perché ho installato un s.o. diverso.
Altrimenti glielo taglio corto io.


 ops, ti ho risposto ^_^
per quello che ho avuto a che fare con quel marchio in passato, non 
posso che parlarne bene. Sia come affidabilita' sia come livello 
dell'assistenza
Adriano

 non ci son cazzi. è così.
Benissimo, puoi cambiare azienda alla fine del contratto (se sei ricco 
anche prima).
Se in "pincopallo" vedranno che si sono giocati 3000 clienti per questi 
motivi cambieranno modo di comportarti.
Quello che intendo dire è che non vale la pena di giocarsi il fegato per 
cose che non puoi direttamente cambiare :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"


Tieni presente che:
1) HP supporta due (al massimo tre) versioni di HP-UX le altre sono 
tutte end of life. Non vedo perché dovrebbero supportare due versioni 
dello sistema operativo e 20 versioni di Linux.
Sun, ai miei tempi supportava solo solaris 10 e 9 (forse anche 8??) su 
sparc e su x86_64. Stesso ragionamento di HP.
Devo essere onesto, a livello hardware penso che offrivano supporto 
anche sulle versioni piu vecchie, perň č sempre lo stesso sistema 
operativo, e comunque il kernel lo avevano fatto loro, e per quanto 
riguarda i driver, oltre ad essere tutto sotto controllo (visto che 
facevano anche l'hardware) ne rispondevano direttamente loro.
2) con tutti i Linux messi insieme si incrociano troppi dati e entrano 
in giovo troppe variabili: numero di versioni di kernel, per numero di 
distribuzioni, per numero di release supportate per ciascuna 
distribuzione, per numero di patch applicate al kernel = grande casino
Questo secondo me č il problema.
Quindi, parlando di sun, tu supporti: Solaris, redhat, suse e per quanto 
riguarda windows offri un supporto molto di base (best effort).
Ti dirň di piů: persino per quanto riguarda lo sviluppo e il testing del 
software del quale mi occupavo io in precedenza, il testing su solaris 
veniva al primo posto, quello su Linux era fatto "cosě cosě", quello su 
HP-UX e su Windows era fatto da cani da un gruppo di indiani (dove i 
consulenti cambiavano un giorno si e l'altro pure).
Ma che vuoi fare? Quello č il loro sistema e se lo coccolano un po' di 
piů... mi pare anche normale.


 cose che non puoi direttamente cambiare :-)
A ma non mi sono giocato il fegato.
La nostra è stata una scelta semplice: se per farmi cambiare una
controller
ho impiegato una settimana perchè la policy aziendale del produttore è
a dir poco ermetica, io passo ad altro.
Non mi rodo il fegato, non dar retta a quel che scrive Adamo, che
probabilmente
non ha ancora capito il filo del discorso e che continua imperterrito
a fare esempi
con sistemi operativi da casa come "Puppy".
io ho avuto un pezzo di hardware rotto, si son rifiutati di cambiarlo
perchè non
avevo installato il loro tool. Io cambio fornitore, punto.
Non mi rodo il fegato.

 probabilmente c'è un po' di estremismo in HP.
Estremismo che, personalmente, mi fa riconsiderare l'idea di buttare al 
cesso HP-UX in favore di una Debian (ho, se non ricordo male, un rx2660 su 
piattaforma IA64, e sicuramente non mi danno i soldi per metterci una RHEL)
Enrico


Aggiungici che con il passare del tempo la tua versione di HP-UX 
raggiungerà l'EOL e non sarà più supportata.
A quel punto ci metti quel che ti pare, tanto non cambia nulla ^_^
Non so per il discorso hardware: questa è un discorso a parte da 
verificare *attentamente*.


 con sistemi operativi da casa come "Puppy".
Gandalf, io ho capito perfettamente quel che dici, ma quel che tu 
aggiungi adesso (server fermo per 7 giorni) rafforza ancor più la mia 
tesi: tu hai avuto casini.
E quale è stato il motivo scatenante di tutti i casini?
.....
NOTA BENE: io non sto supportando le posizioni di HP e di Sun, ne 
tantomeno le sto denigrando. Non è questo il mio compito. Io sto 
semplicemente cercando di descrivere la realtà.
E se tu mi dici che sei stato a server fermo per 7 giorni quale vuoi che 
sia la realtà se non quella che ho provato a descrivere fino ad'ora?
Credi che con IBM e Sun la cosa sarebbe stata molto diversa?
Ti è andata bene con Dell perché è un pelino più terra terra in quel 
settore lì e cerca di adattarsi un po' alle esigenze dei client "small 
business".


 dello sistema operativo e 20 versioni di Linux.
Max, ma i messaggi a cui rispondi, li leggi anche?
Nel caso, mi dici dove ho detto che devono supportare sarcazzOs?



Esempio pratico:
la Ubuntu 9.10 ha un problema con l'hub USB del mio netbook MSI (posso 
beccarti il bug su launchpad, ma non importa).
Con la 10.04 questo problema è scomparso, e con la 8.10 il problema non 
esisteva e probabilmente, con la Fedora, o con Puppy o con quel che ti 
pare questo problema non è mai sussistito, perché hanno patchato il 
kernel, o perché hanno usato altre versioni di kernel.
Poni caso che io ho solo Linux sul PC e ho ubuntu karmic. Io telefono a 
MSI e gli dico: non mi funzionano le porte USB e uso ubuntu karmic con 
gli ultimi aggiornamento.
Cosa dovrebbe fare il supporto in quel caso? Collegarsi a launchapd per 
quanto riguarda ubuntu, oppure collegarsi a un altro sito per quanto 
riguarda yellowdog, ecceter eccetera.
Capisci da te che sarebbe una cosa da matti e che ne andrebbe anche 
della reputazione del supporto stesso.
Fanno prima a dirti: "fanculo tu e la tua ubuntu, non riesco a 
garantirti che il problema non sia sul kernel piuttosto che sulla 
periferica".
E effettivamente avrebbe avuto ragione: il problema sussiste con quel 
kernel e con quella release di ubuntu.
Esempio teorico:
20 distribuzioni linux = 60 release da supportare (mica puoi supportare 
solo la ultima ubuntu. dovrai supportare le due precedenti)
60 release da supportare = 60 diverse subrelease di kernel (sulla mia 
ubuntu c'è il 2.6.32-21 e non esiste che su un'altra distro trovo la 
stessa identica subrelease).
Ogni kernel contiene a sua volta 2.675 driver (*).
$ find /lib/modules/2.6.32-21-generic/kernel -name "*.ko" |wc -l
2675
duemilaseicentosettantacinque moduli...
Totale per 20 distribuzioni = 53.500 moduli
Basta così.


 Basta cosě.
Continui a non leggere i messaggi a cui rispondi.
Ci riprovo: non ho mai detto che sia necessario/giusto che supportino
qualunque os (non so perché sei fissato con le distro linux).
Ma se tu chiami e dici 'le porte usb non vanno, pure se ci attacco
la tastiera il bios non la vede e si ferma su press f1 to continue',
*mi dici cosa c'entra il sistema operativo* ?
Una risposta del tipo 'se non installi redhat non posso farci nulla' ti
sembrerebbe normale? Oppure ti sembra normale che tu debba
dire di avere redhat per farti cambiare la motherboard?
Ti ricordo che stiamo chiamando l'assistenza tecnica di un server
che ha un costo almeno a 3 zeri, non vodafone per configurare gli mms.



Occhio: esiste il buon senso, e il buon senso ce lo hai tu, spero di 
avercelo anche io, ma ce lo hanno anche quelle persone fanno un lavoro 
diverso dal tuo e che per conto di IBM/Sun/HP offrono supporto tecnico 
ai loro clienti.
Il buon senso dice che le regole suddette non si applicano (ovviamente) 
in caso di macchina morta (che è impossibile accendere), così come non 
si può applicare nel caso descrivi tu.
Questo - però - non vuol dire che queste eccezioni validano la regola 
per cui bisogna supportare l'hardware con qualsiasi Linux. Questo vuol 
dire solo che ci sono eccezioni e che tu - OVE POSSIBILE (ovvero server 
che parte) - devi comunque far girare i tool che ti dico io, e sull'OS 
che ti dico io.
Infatti, se a me chiama tizio con opendsd (l'esempio reale del quale 
parlavo prima) che lamenta funzionamenti a intermittenza, e così e colà, 
e mi rimanda a forum vari, io sinceramente mi sento preso dai turchi e 
non so che fare.
Attenzione: openbsd o puppy cambia poco e io vorrei supportarlo, perché 
la mia indola mi spinge a farlo. Però tentenno: temo che il problema 
potrebbe essere quel cazzuto openbsd.
Mandi un tecnico, il tecnico arriva sul posto sostituisce la scheda, il 
problema non è risolto e il ticket ti viene rieparto.
A quel punto a me mi aprivano il culo.
E io cosa avrei dovuto fare? Rischiare di farmi aprire il culo, o 
dirglio "fanculo tu e il tuo fottuo openbsd, non sono in grado di 
garantirti che il malfunzionamento non sia colpa del modulo del tuo kernel".
Se non ricordo male, credo di avergli fatto sostituire la scheda di 
rete, ma a mio rischo e pericolo. E quante persone sono disposte di fare 
una cosa del genere a proprio rischio e pericolo?


 per cui bisogna supportare l'hardware con qualsiasi Linux.
*oh my goddess* (cit Janine - Friends)
Lo sto dicendo dall'inizio. Io parlavo d'altro.
Lascia perdere, buonanotte.


 che dice e a come ti tratta !!
Io c'avevo quelli di una compagnia di telefoni che mi chiamavano 2-3 volte 
al giorno sul cell del lavoro. Soluzione definitiva: "Sì, salve, mi può dare 
il suo nome completo e il suo numero identificativo nel call-center? Grazie. 
No, no mi interessa, segni che non deve chiamare più questo numero e mi 
passi anche il contatto del suo responsabile. Grazie e buona giornata."
Da quel momento han smesso di chiamare >:)
-- 
Vide

 come sara` l'altra, o forse si`, certamente meglio.
Anche la mia esperienza è generalmente positiva. Dipende sempre da quello 
che segue il tuo caso. Ci son oquelli che ti mandano hardware nuovo senza 
fiatare o quasi, quelli che ti fanno fare un po' di prove e quelli che devi 
dirgli che hai RedHat e sì, hai fatto tutto quello che ti han detto.
Ultimamente vedo che per i server ti fanno creare un report con "dset" (che 
sembra fatto decentemente, almeno se hai OMSA installato) e ti risparmiano 
molti giri inutili.
-- 
Vide

 molti giri inutili.
Vediamo un po che roba vien fuori con 'sto comando...
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile per la
salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo.

 Vediamo un po che roba vien fuori con 'sto comand
È un programma di Dell, scaricatelo da qui
http://support.dell.com/support/topics/global.aspx/support/en/dell_system_tool?c=us&l=en&s=gen
-- 
Vide

 È un programma di Dell, scaricatelo da qui
Ah, la password per aprire il .zip che ti crea è...[rullo di tamburi]... 
"dell" :)
-- 
Vide

 Questa è una assistenza.
A me han cambiato tutta la scheda madre perchè avevo una NIC che 
sincronizzava a 100 invece che gigabit. Mi è costata la minaccia "ok, lei ha 
Debian, le cambio la scheda però se continua a non andare dopo si arrangia" 
però me l'han cambiata :)
(però io in cambio avevo acconsentito all'aggiornamento del firmware prima, 
anche se ovviamente non serviva a una mazza) 
-- 
Vide

 IIRC MaxAdamo lavorava in HP...
In Sun...
:)
-- 
Vide

 anche se ovviamente non serviva a una mazza) 
Come è giusto che sia.
Questa è una assistenza che ti assiste.
Giustamente ti han detto che son cavoli tuoi, perchè usi debian, ma
almeno il controllo hardware loro l'han fatto.
