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Titolo: convogli per l'Africa settentrionale.

Vorrei sapre se qualcuno è in possesso dell'elenco dei convogli per
l'AS con il caricamento delle singole navi ovvero se esiste una
pubblicazione/raccolta specifica, che non sia la serie dello USMM
"La difesa del traffico per l'Africa settentrionale".
Cordiali saluti
Enzus

 Vorrei sapre se qualcuno č in possesso dell'elenco dei convogli
Se qualcuno ce l'ha, č probabilmente l'USSMM.
Potresti provare ad andare a fare qualche ricerca. C'č perň il concreto
rischio di farsi venire un fegato grosso cosě (esperienza personale).
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

Come mai? cosa ti è successo? io sono stato a USSME ed a parte la
mancanza di sedie, il caldo torrido, etc etc sono stati tutti molto
gentili....
Enzus

 ha scritto nel messaggio 
news:1171959762....@t69g2000cwt.googlegroups.com...

ciao, io sto cercando dati su un parente che era nelle scorte convogli, dove 
posso cercare?
manuel

 gentili....
Dopo aver scambiato (per iscritto) qualche messaggio con quel
simpaticone del Cernuschi Dottor Enrico, ed aver osservato le
sue reazioni, mi è venuto il sospetto che il mio errore sia stato
essermi subito presentato come membro dell'odiata arcirivale
arma sorella. Chissà. Cmq incollo due miei post del luglio 2006:
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Storia lunga. Andiamo per ordine (evitando di entrare
nei dettagli e di fare nomi e cognomi, oltrechè di menzionare
alcuni argomenti delicati):
1) ti presenti al personale e dopo i convenevoli chiedi
"vorrei consultare il materiale su C-3" [che sarebbe il
piano di sbarco su Malta, mia fissa personale]. Ottieni
la sorprendente risposta: "Sì, può dirmi quale è la
classifica del materiale?" come se fossi io a lavorare
lì e lui l'ospite. Fortunatamente la classifica la so (ci sono
i riferimenti nel libro USSM di Gabriele sull'operazione)
per cui rispondo: "busta 102". Ribattutomi: "sì, ma quale
è il fondo?" (cioè. in termini comuni, lo scaffale entro cui
si trova il dossier 102). Io: "Ma scusi tanto, ci sarà pure
un elenco del materiale, no?" Rispostomi in modo vago
e ambiguo (nei tre giorni passati ho avuto modo di notare
che tutto il personale USSMM è di nazionalità giapponese:
infatti a domanda diretta non risponde mai "no" ma solo
e sempre "forse", "adesso vediamo", "penso di sì", "ora
controllo", "mi lasci un minuto e torno da lei", tutte risposte
che all'atto pratico significano "no"). Indirizzatomi
verso una bellissima serie di registri dall'aspetto molto
serio ed imponente, che contengono un bellissimo indice
del materiale disponibile - fino all'anno 1939 compreso.
Morale della favola: alle 13:00 circa ricevo i raccoglitori
che avevo chiesto alle 08:30. Avessi prenotato una visita di
un giorno solo, me ne sarei mangiato già il 90% (la chiusura
al pubblico dell'ufficio storico è situabile in un qualsiasi
punto compreso tra le 13:30 e le 15:30, a seconda della
persona a cui lo chiedi e del suo umore, nonchè della
rilevanza del richiedente).
2) nel frattempo mi sono messo a fare fotocopie di
altri dossier che ho preso più o meno a caso (avendo
ottenuto il privilegio di accompagnare il capo archivio
entro l'archivio medesimo. Nota: il montacarichi non
funziona, sono due rampe di scale più un dedalo di curve
a braccia). Dopo pochissime, finisce il toner della
fotocopiatrice A PAGAMENTO (10 cent cadauna).
"Scusi, è finito il toner". Risposte giapponesi di cui sopra.
Risulta che la macchina è gestita da una ditta privata che
deve essere avvertita con due-tre giorni di anticipo prima
di venire. Mie rimostranze cortesi. Comunicatomi che
la ditta è stata avvertita e arriverà "appena può". Mie
rimostranze cortesi, ma un po' meno di prima. Dopo un
po' (circa ora di pranzo) un toner misteriosamente appare
e si può andare avanti per un altro po' (evito di raccontarvi
cosa è successo durante il caricamento del toner).
[NdR. - e invece adesso ve lo racconto: durante il
caricamento, l'addetto ne ha "inavvertitamente"
rovesciato metà per terra, più un 10% circa sulle
mie scarpe. Dico: "scusi, dove posso trovare una
scopa e uno straccio?" "Ah, non si preoccupi, lo
puliranno stasera" "Se permette mi preoccupo, visto
che sono io che ci devo camminare sopra"]
3) Alle 13:00 e qualcosa apro il primo dossier C3, trovo
immediatamente qualcosa di interessante e vado alla
macchina fotocopiatrice. La suddetta macchina così
funziona:
- ci inserisci dentro una moneta da 1 euro
- lei sputa una scheda magnetica
- tu inserici la scheda nella medesima macchina (ma in
una diversa fessura) e fai 10 copie.
- lei risputra la scheda e tu la butti via.
Tempo di spendere tre monete e finiscono le schede
magnetiche! Mie rimostranze. Giapponeserie. Ricevo
assicurazioni verbali che la ditta verrà "nel pomeriggio".
Attendo. Arriva la fine del pomeriggio, me ne vado.
4) martedì mattina. La macchina è ancora senza schede.
Passato alcune ore a vagare per i corridoi e a scambiare
chiacchere con il personale. Mie rimostranze (non più
molto cortesi) a tutti quelli a cui ho occasione di rivolgere
la parola. Ricevuto piena solidarietà verbale da tutti,
peccato che non la posso infilare nel lettore di schede.
In AMI diciamo "il maresciallo non c'è e la chiave
si è persa". Orlo di una crisi di nervi.
5) martedì pomeriggio. Il capo archivio, in parte
mosso a compassione ed in parte stressato dalle
continue richieste del sottoscritto, acconsente a farmi
usare in via eccezionale una delle fotocopiatrici
dell'ufficio. Il fatto che siamo parigradi aiuta. Gli fossi
superiore di due o tre gradi sarebbe ancora meglio.
Fatto un po' di copie, la macchina va che è un piacere.
6) mercoledì mattina. All'arrivo le schede sono nella
macchina, sembra tutto in ordine. Fatto UNA copia,
la macchina segnala "mancanza carta". Era stato messo
un foglio uno per non far apparire la spia! Mie rimostranze,
non cortesi [#1]. Appare una risma di carta, si va avanti.
[#1] Leggi: "urla"
7) mercoledì 13:00, ho finito di fotocopiare C3, aprendo
e chiudendo i raccoglitori alla velocità della luce senza
avere molto tempo per leggere il materiale e decidendo
a priori di non toccare nemmeno un certo numero di fascicoli.
Fatto una timida (ho cmq ormai esaurito la energie nervose)
richiesta per avere in rapida visione altro materiale,
rispostomi che si sta andando via (il giorno dopo a Roma
era festa). Me ne vado via anch'io.
Fringe facts:
8) discusso con un indigeno che desidera aprire la finestra
della sala consultazione. Da detta finestra entra un sole
tropicale, ed in più subito sotto c'è un potente gruppo
elettrogeno che fa ciuf-ciuf. "Perchè non accende il
condizionatore?" Perchè provoca raffreddore e mal
di gola, infatti è spento (per cui l'ho poi acceso io).
9) di fronte alla sala consultazione ci sono i bagni. Gli
indigeni amano tenere le finestre del bagno aperte, sicchè
le porte sbattono ogni trenta secondi circa. Portatevi
un ipod con le cuffie, o almeno dei tappi di cera.
10) nel bagno non c'è la carta igenica. Portatevela da casa.
11) portatevi bevande e cibarie, in sala consultazione
ci si disidrata molto in fretta.
12) portate una risma di carta.
13) contrariamente a qualunque previsione, essere una
ricercatrice di bella presenza non aiuta in alcun modo.
Ce n'era una con me, leggermente scioccata dalle mie
intemperanze ("sai, qui bisogna avere tanta pazienza")
e dalla mia intraprendenza ("ma come, a te permettono
di parcheggiare la macchina dentro?" "bhè, non l'ho
chiesto a nessuno: mi sono presentato al cancello e gli
ho dato un documento") e la trattavano esattamente
come me se non peggio.
infine) domanda che ho rivolto a diverse persone all'apice
della mia irritazione: "Ma quando viene Mattesini, lo
trattate così?" Ricevuto risposte nipponiche.
soprattutto) calcolate un tempo immenso. Minimo una
settimana per una ricerca breve, un mese per qualcosa di
più corposo. Non abbiate fretta. Dovere prenderli per
sfinimento. Alla fine vi daranno retta, specie se vi
piantate davanti alla porta del responsabile e gli spiegate
i vostri problemi ogni volta che si azzarda ad uscire
(prima o poi deve uscire, saltare dalla finestra è troppo
rischioso).
Nota bene: ci avrei riso sopra se abitassi a Roma. Avendo
dovuto fare km 750 di andata e 750 di ritorno (e ancora
grazie che ero ospitato e non dovevo pagare l'albergo)
la cosa ha un sapore diverso.
P.S. lavorassi lì, 1) sarei in paradiso e 2) produrrei più
libri di Cappellano e Mattesini messi insieme. E' triste
vedere che invece gran parte del personale (con le dovute
eccezioni) non prova il minimo interesse per la miniera
d'oro su cui è seduta.
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Già che parliamo di fotografie, mi ero dimenticato di raccontare
questa chicca: l'archivio fotografico della marina consiste in uno
stanzone pieno di schedari contenenti tante cartelle in ordine
alfabetico, nave per nave, che trasmette subito un'impressione di
ordine [#1]. Di tutte le navi *militari*. Però non esiste nulla di
nulla sulle navi *mercantili*, incluse quelle *militarizzate*.
A mia domanda "E dove le trovo?" rispondono "non lo so".
Domanda: c'è qualcuno qui che possa suggerire un luogo ove sia
conservato qualcosa (foto o anche testo) sulla nostra marina
mercantile del tempo di guerra?
[#1] Poi vai a sfogliarle, e scopri dentro le cartelle di navi della
stessa classe la *stessa identica foto*, con dietro annotato in bella
calligrafia "varo della nave XXX" e "varo della nave YYY".
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Post Scriptum: non vedo l'ora di fare il mio primo libro (sono in
trattative) per avere la soddisfazione di sputtanare l'USSMM
nelle note bibliografiche (qualcosa tipo: "sarebbe un bel posto,
fossero leggermente più civilizzati").


Davide Pastore ha scritto:
 Un poco scoraggiante la prospettiva!
Poco tempo fa mi sono recato alla Cecchignola per visitare il museo della
motorizzazione, gia al controllo è cominciata l'odissea "museo, ma quale
museo" e noi indicando il cartello "vorremmo andare là!". Arrivati
all'entrata del museo ci sentiamo rispondere "il museo ... mo che è
chiuso!". Siccome il sito dell'esercito lo da per aperto con tanto di
orari (a dimenticavo avevamo fatto qualche centinaio di km per arrivare
la) qualcuno comincia a sbottare prendendosela con il povero capoposto,
che da bravo professionista si dava anche da fare cercando di telefonare a
qualcuno che di sabato di certo non trovava. 
Un naione di "una volta" avrebbe risolto il problema "parola d'ordine"
alla risposta negativa apriva il fuoco sul gruppo di facinorosi che
intendevano penetrare arbitrariamente in una caserma dell'esercito.
Mentre cerco di calmare gli animi "ragazzi lui (il capoposto) non c'entra
nulla con il disservizio dell'esercito", arriva una vettura e noto una
greca (non femmina della Grecia) mi butto, o entro o domani il tg inizia
con la notizia "turista azzanna un generale".
Be ... ci è andata bene, abbiamo trovato una persona veramente gentile che
ci ha permesso di visitare i mezzi all'esterno, scusandosi di non poterci
far entrare nei padiglioni perché non possedeva la chiave. 
Insomma almeno qualcosa abbiamo visto, nel pomeriggio ci siamo rifatti a
Vigna di Valle.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie per la dritta... non ci ero ancora stato... Cmq è bellissimo il tuo 
post!! Quello che dici è pazzescamente reale e mi è capitato in quasi 
tutti gli archivi che ho visitato... Tranne quelli ecclesiastici e quello 
dell'Aeronautica che veramente è fatto benissimo! Però il disservizio e 
l'impreparazione degli archivi di stato rasenta la follia, e forse è anche 
peggio del tuo caso! in uno di essi a domanda: Vorrei consultare questo 
fascicolo, ho ottenuto questa risposta: "Prima devo finire di leggere 
l'articolo sul Milan!"... Gli addetti erano due, ma l'altro stava facendo 
un solitario e dallo sguardo era chiaro che non moriva dalla voglia di 
alzarsi dalla seggiola, così sono tornato al mio posto, e ho aspettato 
come un fesso. E conta che avevano cambiato i numeri della classificazione 
di cartelle e faldoni, che quindi non combaciavano più con i classari. 
Sembrava la scatola di cioccolatini di Forrest Gump: non sapevi mai cosa 
ti capitava...

 benissimo!
Lì non ci sono andato, per timore di trovare lo stesso
disastro (occhio non vede, cuore non duole).


Invece te lo consiglio...Gentilissimi, disponibilissimi, il materiale è un 
pò disperso ma in ottimo stato. la burocrazia è limitata, l'accesso 
semplicissimo, e il ten.col. è di una preparazione e capacità incredibile. 
in più dentro si incontra gente interessantissima e molto capace. Se hai 
bisogno di qualcosa vai tranquillo, io mi son trovato veramente 
benissimo...

 Invece te lo consiglio...Gentilissimi, disponibilissimi [etc.]
Il quoting, questo sconosciuto... [#1]
Sarebbe possibile sapere che cosa stai consigliando,
ed a chi lo stai consigliando?
[#1] D. "Cos'č 'sto quoting?"
R. "Un esempio di quoting sono le prime tre righe di questo
messaggio, che permettono ai lettori di capire 1) chi č
l'interlocutore, e 2) quale č il punto a cui si sta rispondendo"


 alcuni argomenti delicati):
c'e' ancora il comandante Rotolo alla direzione?
L.

 c'e' ancora il comandante Rotolo alla direzione?
C'è ancora. No comment.


 l'interlocutore, e 2) quale è il punto a cui si sta rispondendo"]. 
sinceramente il quoting non mi sembrava che aggiungesse molto di più.
In ogni caso, siccome mi dicevi che non ti sei mai recato, per paura di 
cosa incontrare, all'archivio storico dell'aeronautica (Quelli 
ecclesiastici, che erano gli altri che io ho citato nell'altro post, a cui 
tu poi hai gentilmente risposto, non penso siano di tuo interesse), te lo 
volevo consigliare: l'archivio storico dello stato maggiore 
dell'aeronautica a Roma naturalmente. 
Mi disp che te la sia presa tanto a male, non pensavo di offendere 
nessuno, popoli del mondo scusate... D'ora in poi farò sempre il quote!

 C'è ancora. No comment.
continua ad esibire il libro (suo) in bozza sulla storia dei marinai di 
non so quale borgo pugliese? se si è ancora come il pontatico, il 
legnatico etc? ;-)

 dei marinai
Me ne ha esibito uno in stampa, argomento la seconda guerra
mondiale in Italia in generale:
"Buongiorno, vorrei visionare il faldone 102, argomento
l'operazione C3"
"Sì, bene, ma intanto che cerco, perchè non guardi se
trovi qualcosa in questo libro qui?" [mi porge il libro]
[sfoglio 2 pagine] "Sì, bellino, grazie, ma in realtà mi
interesserebbero proprio quei faldoni" [riconsegno il libro]
"Cerco subito, cmq controlla meglio perchè sono sicuro
che in quel libro troverai qualcosa" [mi riporge il libro]
[sfoglio altre 2 pagine] "Uhm... no, non mi sembra"
[riconsegno il libro]
"Ti dico di sì: guarda meglio, è un bel libro"
[mi riporge il libro]
[sfoglio ancora] "Mmh... davvero, non credo che faccia
al caso mio" [tira e molla per altri 10 minuti, finchè non ho
collegato il nome dell'autore al nome scritto sulla targhetta
della scrivania]
"Ah, lo hai scritto tu? BELLISSIMO!!! Complimenti!"
"Davvero? Sono contento che ti piaccia! Vieni, andiamo
a cercare i faldoni che ti interessano"
Non mi fare scrivere altro.


 trovi qualcosa in questo libro qui?" [mi porge il libro]
[etc.]
stessa manfrina.
solo che alla terza battuta me lo sono tolto dalle croste con una 
battuta veramente poco cortese
violaceo, mi ha lasciato andare (alle cure di un tizio che non vedeva 
l'ora di timbrare l'uscita).
L.

 C'è ancora. No comment.
no, non c'è più, si è (è stato) trasferito a Taranto
L.

Dopo tutti questi interventi, dai quali si evidenzia un sostanziale
"status" di non efficienza delle strutture atte a conservare la nostra
memoria storica vorrei riproporre ai volenterosi il quesito iniziale:
"l'elenco dei convogli per l'AS con il caricamento delle singole navi
ovvero pubblicazione/raccolta specifica"
Cordiali saluti
enzus

enzus ha scritto:

trovi nel volume da te citato, la compilazione č particolarmente 
compendiosa.
per dire, prendendo un dato a casaccio, solo a gennaio '42 ci sono stati 
34 trasporti che hanno conivolto 56 mezzi, a febbraio 32 con
se qualcuno l'ha gią fatto o lo sta facendo se lo tien ben stretto ;-)
L.

 L.
peccato. Nel  diario storico del Comando supremo ci sono i riferimenti
a fogli
con l'articolazione dei singoli imbarchi ma ovviamente gli autori si
sono ben guardati di allegare detti documenti. Cosi si conosce a
menadito il caricamento del DAK (navi, uomini e materiali) mentre per
i reparti dell'RE c'è una grande approssimazione.
Enzus