Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ma a me il NG piace così...

A me questo NG è sempre piaciuto e lo considero un raro caso di 
equilibrio nel panorama nazionale.
Chiaramente, essendo l'unico nazionale che tratta questioni militari, 
incassa oltre alla storia, anche l'attualità militare, le sue 
implicazioni dirette e indirette, questioni pertinenti la carriera 
militare, questioni etiche e filosofiche e il fisiologico tasso di 
spam,OT e troll caratteristico di qualsiasi NG ma qui, a me pare, meglio 
gestiti che altrove. Il tasso di messaggi è sostenuto senza essere 
travolgente e sommergere troppo in fretta l'attenzione e i thread.
Certo che nell'era pre-11 settembre l'atmosfera era più compassata e 
c'era più tempo mentale per approfondire temi anche marginali. Ma qui 
siamo entrati un'epoca in cui la storia ti entra in casa dalla finestra 
quando meno te lo aspetti...
M.

beh di sicuro dall'11 settembre molte cose sono cambiate anche
nell'interesse della gente per certe questioni. E' assurdo sperare che il ng
torni (o meglio diventi...) un barboso salotto di cui parlare solo di Nelson
di Napoleone dei Romani della Civil War e di microstoria del fascismo
(perchè questi sembrano essere proprio gli argomenti preferiti di chi chiede
un ng moderato).

 quando meno te lo aspetti...
A me non sembra che visto che "la storia di entra in casa dalla finestra"
allora si debba lasciare entrare anche il resto... per non parlare del fatto
che non mi pare che la storia oggi entri dalla finestra diversamente da come
ha sempre fatto.
Non mi sembra che oggi, 11 ottobre 2003, ci siano motivi per considerare la
storia diversamente da 20 anni fa... la storia non entrava dalla finestra a
quelli delle guerre puniche? O al tempo di Napoleone? E la I GM cos'era,
storia che passava da sopra il tetto?
La verità è che oggi noi personalmente ci sentiamo coinvolti (come
occidentali e come generazione), e che il vivere in prima persone gli eventi
ci porta ad attribuirgli sempre valore assoluto anche quando non ne hanno,
ma questo non significa che si debba legittimare l'isteria...
L'attualità coinvolge, ovvio, ma suvvia mica siamo bambini: se la
affrontiamo facciamolo con spirito analitico.
Durante la II GM dalla finestra entravano le bombe: andiamo meglio noi,
credo, che vi vediamo solo "entrare la storia"...
Ciao


guerra partigiana, fascismo e antifascismo sono tabů da questo orecchio sono
molti i sordi
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:0ZVhb.266069$R32.8...@news2.tin.it...

Mi permetto una domanda;
Quanti di questi user militari hanno visto (non al cinema) o fatto una
guerra?
Grazie

 wrote in message
news:%IVhb.265973$R32.8...@news2.tin.it...

Diamine! Ma che sia barboso lo sai che potrebbe valere per te ma non per
altri, che magari sono la maggioranza silenziosa? Come fai a dire che dopo
l'11 settembre il "pubblico" (ma chi? ma dove?) vuole parlare di... di che?
del fatto che Bush sia un cretino?, che i disobbedienti facciano i mongoli
per strada?, che due ritardati monopolizzino i telegiornali con minacce al
mondo a mezzo audiocassette? Che i NoGlobal hanno ragione e salveranno il
mondo? Tutto ciò non significa che se ne debba parlare qui, e con toni da
bar o da velina di partito. Questa non è storia, è fuffa.
Se mi volete sdoganare questo degrado come una popolarizzazione dell'NG
allora mi eclisso nel mio eremo! Meglio soli che male accompagnati.
PS. per quanto mi riguarda si potrebbe parlare di TUTTO, anche di
ATTUALITA'. Il punto è che in italia NON CI SI RIESCE perchè si scade sempre
nel fazioso e nella polemica politica. E' difficile persino parlare
storicamente di fascismo, perchè c'è gente che reagisce come se si trattasse
di attualità, quando invece son passati 50 anni. Parlare di Bush credo sia
pressochè impossibile: io quando mi imbatto in slogan da piazza mi inalbero
subito, perchè la storia fatta di slogan è per i deficenti e per chi vuole
strumentalizzarli ai propri personalissimi fini (politici). E non è certo
per volerl difendere Bush: a me sta antipatico e lo reputo un danno. Ma o se
ne parla seriamente o, sinceramente, di frasi fatte e slogan populisti ne ho
il sacco pieno.
Tra l'altro è illogico pretendere di analizzare la storia escludendone le
ripercussione nell'attualità: la storia è bella anche per via dei suoi
innumerevoli parallelismi proprio con il presente. Ma tali riflessioni se
non fatte con criterio sono solo fastidiose. Personalmente credo che alla
base di tutto ci sia la malafede di chi invece di cercare il confronto cerca
solo di imporre la propria idea basandosi sulla forza bruta e sulla
progressiva assuefazione a post ripetitivi e monotematici. Forse hanno
problemi sentimentali e compensano così: ad ogni modo non è colpa dell'11
settembre se la loro condizione è questa.
Ciao

Guarda che io ho parlato qualche volta di Bush molto della guerra all'Iraq e
mai di disobbedienti e altre stronzate...

 mai di disobbedienti e altre stronzate...
Scusa ma non mi riferivo a te o a qualcuno in particolare, era per rendere
l'idea del tono di certe discussioni che degenerano in liti politiche e
polemiche a suon di "fascista!", "comunista!", "no global!",
"anti-americano!", "talebano!"... ecc... cose che non aiutano certo le
discussioni sensate.
Per quanto mi riguarda poi si potrebbe anche parlare dei disobbedienti, in
chiave retrospettiva, ma come già detto non è possibile farlo con il
distacco necessario all'analisi storica, poichè gli animi si scaldano subito
per l'attualità di tali argomenti.
Ciao


Ricordo che io tentai di informarmi sul fenomeno black bloc dal punto di
vista prettamente tecnico (contenuti ideologici, obbiettivi e tecniche di
"combattimento") e sono venute fuori alcune cose molto interessanti. La mia
idea di questo forum è che si possa parlare di qualsiasi cosa legata al
mondo militare e alla strategia (quindi anche ordine pubblico e un pò di
geopolitica) evitando di essere faziosi. Se poi io chiedo una cosa e mi
salta fuori qualcuno che mi prende praticamente a pesci in faccia dal basso
della sua ignoranza (è successo più e più volte) permetterai che mi
incavoli...

 ha scritto nel messaggio
news:EgWhb.266197$R32.8...@news2.tin.it...

ma credo che soprattutto non ne hai voglia
se sai discutere meglio aiutaci a farlo ma a ritirarti
concludi poco

 ha scritto nel messaggio
news:WBWhb.200363$hE5.6...@news1.tin.it...

Non puoi stare nel mondo del se e del ma
chi ti dice che una discussione potrebbe venire bene
Pomero


sono d'accordo :)
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guerra?
uno dei piu' fanatici user ha detto che fara' il militare solo se sara' a
0,5m dalla gonna di mamma', altrimenti non se ne fa niente <g>
ciao
S.


 allora mi eclisso nel mio eremo! Meglio soli che male accompagnati.
Ciao allora. E portati il golfino per non prendere freddo...


 storia che passava da sopra il tetto?
Ok, in effetti forse ho generalizzato arbitrariamente. Partendo dallamia 
esperienza,io mi ero avvicinato al NG tre anni fa spinto dalla ricerca 
di info sule battaglie di Marignano, Pavia e della Ghiara d'Adda perchè 
sono patito di prospezioni col metal-detector sui campi di battaglia 
rinascimentali attorno a Milano. Ma dall'11 settembre mi sono sentito 
improvvisamente '+ vecchio', come recita la pubblicità di un'auto 
tedesca, e più interessato a sfruttare il NG per capire in che guerra 
infinita ci stiamo ficcando, noi e i nostri figli (il mio è dell'85 ed è 
in lista di leva).
M.

 l'11 settembre il "pubblico" (ma chi? ma dove?) vuole parlare di... di
che?
cut
Beh, ma la "maggioranza silenziosa" potrebbe anche fare come fai tu, di
prendere una precisa posizione e dire quello che pensa, oppure semplicemente
potrebbe iniziare a postare...
Per il resto sono pienamente d'accordo con te!
Ciao
Lighting

 S.
ed io che fremevo nel leggere come fare a perforare la corazza del tank,
quale forza di penetrazione deve avere un proiettile per abbattere una
cicogna
ma allora e proprio la fine del mondo
e proprio vero si dice che Giulio Cesare non parlava volentieri degli aerei
abbattuti
ed io che per impressionare avevo scelto come signature....
-- 
Hostium Frangimus Alas

 un ng moderato).
Ho pazientemente sopportato tutte le tue uscite, ma questa ...
Da parte mia auspico un NG in cui si possa discutere di tutta la storia
militare, da Sumer alla II Guerra del Golfo, parlando sia della tecnologia dei
missili a guida laser che di quella della lorica segmentata.
Se a te danno fastidio gli argomenti di antichistica, a me danno altrettanto
fastidio i tuoi post tecnologici, ma, per rispetto delle idee di tutti, non l'ho
mai detto.
Invece tu continui a sbandierare il tuo fastidio per tutto quello che č avvenuto
prima del XIX sec. o giů di li.
Questo ti qualifica pienamente come un intollerante (o piů semplicemente un
provocatore).
Fino a poco tempo fa pensavo che fosse un peccato moderare questo NG, adesso,
grazie a te, penso che sia necessario.
Preferisco trovarmi a parlare con pochissimi altri che dover sentirti parlare di
barbosi salotti.
Ciao
Gianfranco

 guerra?
Il rischio che gli "user militari" corrono, pur non essendo l'Italia un
Paese in guerra, sono alti. Non mi stupisce e non mi sconcerta che molti
abbiano rischiato una pallottola o una cannonata o una mina o un siluro pure
se hanno meno di 30 anni.
Lighting

 dove nelle manovre militari o
a caccia di lepri
Pomero

"Pomero" <Terz...@Tin.it> ha scritto nel messaggio
news:nDaib.269585$R32.8...@news2.tin.it...

Non meriti risposta... ma vedrò di rispondere comunque: in operazioni come
in Kossovo, Afghanistan, Iraq per citare quelle più note e conosciute nonché
di dominio pubblico. Ce ne sono molte altre di cui non si sentirà mai
parlare sia per opportunità che per rischiosità.
Ciao
Lighting

 un ng moderato).
Allora io sono un'eccezione: mi piace la storia antica e non
vorrei la moderazione, che mi sembra qui proposta con toni
da machartismo... ma non vorrei tediarti con quella storia
vecchia di 50 anni.
Credo che, con questi accenni alla pallosità della storia
pre-XX secolo, stai facendo solo una provocazione. Chi
prendesse sul serio la cosa può leggere il manifesto del NG,
scritto da Alessandro Santoro, purtroppo da tempo scomparso:
http://www.news.nic.it/manif/it.cultura.storia.militare.txt
Vi è l'esplicito riferimento alla storia non contemporanea.
Se qualcuno non è interessato ha semplicemente sbagliato NG.
Dovrebbe andare su it.politica.internazionale o creare
(chessò?) it.tecnologia.armi.
Ciao

Il mio interesse per la storia militare comprende di sicuro prima e seconda
guerra mondiale (sulle quali ho letto un certo numero di libri), ma qua
anche queste fanno molta fatica ad essere discusse (a parte fatti secondari
riguardanti episodi legati all'Italia). Per quanto riguarda l'800 sarei
interessato anche alle "guerre d'indipendenza"(delle quali so quello che ho
imparato a scuola) oltre che a Napoleone o a Nelson o alla "civil war"
(quest'ultima tra l'altro è insignificante per la storia d'Europa e
d'Italia).

 Magno...
Boh eppure mi pare che si creda già di essere Dio o di avere una missione
sovrumana. Certo Alessandro Magno come stratega era ben altra cosa....

 d'Italia).
[rispondo io, perchè ho come l'impressione che questo sia ciò
che si attende il loggione]
Analisi molto acuta. Sagace, eh?
Provo a darti una traccia: rifletti su cosa sarebbe accaduto
nel 1917-1918 all'Europa e all'Italia senza l'aiuto degli USA
(che poterono darlo soprattutto per il motivo che non avevano
un vicino bellicoso da controllare, come sarebbe stata ad
esempio una Confederazione). Provo a dartene un'altra:
come sopra, ma sostituire "1917-1918" con "1914-1945".
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 come sopra, ma sostituire "1917-1918" con "1914-1945".
Ops!
Ovviamente era "1941-1945".


 come sopra, ma sostituire "1917-1918" con "1914-1945".
Cosa sarebbe successo? Nel 1918 avrebbero vinto le potenze centrali
(probabilmente...) e allora? Per quanto riguarda il periodo 1914-1945 beh
forse  se le potenze centrali avessero vinto nel 1918 ci saremmo risparmiati
i nazisti ed i fascisti e magari anche l'URSS. Certo in Europa ci sarebbero
meno diritti civili, ma io non ho mai detto di essere pro-democrazia.

 Ovviamente era "1941-1945".
Molti storici preferiscono considerare le due guerre mondiali come un unicum
per spiegare meglio certi eventi della politica europea.

(chessò?) it.tecnologia.armi.
Non ce le vedo proprio le discussioni sulla tecnologia bellica in
it.politica.internazionale!
e poi, se su un argomento non esiste un gruppo, e l'interesse per
l'argomento non è tale da giustificare la creazione di un nuovo
gruppo, è lecito e normale discuterne in un gruppo che presenta
qualche affinità (vedi quello che scrive il GCN ogni mese su tutti i
gruppi). 
Visto che esiste l'NG it.politica.internazionale ha senso che le
discussioni storico/politiche si svolgano su questo gruppo, mentre le
discussioni più tecniche possono essere ospitate anche su questo
gruppo, almeno fino a quando non esisterà un gruppo apposito, se mai
esisterà.
ciao
giacinto


Ale è passato armi e bagagli a ICSMod.
Chissà perchè
Ciao
Gianfranco

 un ng moderato).
Scusami ma ho notato in più di un tuo messaggio un certo "astio" degli
argomenti di storia militare propriamente detta. Ora, c'è a chi il NG piace
così ed è liberissimo di pensarlo, come sei liberissimo tu di pensare che
sia meglio parlare di storia moderna o contemporanea; ma parlare di "barboso
salotto" offende (in senso lato, sia ben chiaro...) chi è appassionato di
quella storia e che vedeva\vede in questo NG un luogo adatto a parlarne.
Insomma, perchè la storia militare che piace a te è interessante e quella
degli altri è barbosa?
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirà ben poco.

Gianfranco
ciao
giacinto

 Pazienta e poi potrň riprendere la chiacchierata con te.
Sto pazientando ancora oggi, si vede che l'orale č una prova molto
lunga:-))
Ah, poi con Google ho scoperto che in gennaio, quest'anno, aveva
partecipato a un paio di thread qui in icsm, poi piů niente in nessun NG.
A meno che adesso non usi un altro nick... Tu ne sai qualcosa, per caso?
ciao
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 bellica in it.politica.internazionale!
Per carità: lì si discute più che altro di Palestina... era
solo un consiglio rivolto a chi non sopporta la storia non
contemporanea
Mi scuso se mi sono spiegato male: va benissimo il XX
secolo, per carità.
Anche le discussioni tecnologiche sugli armamenti attuali
sono molto interessanti. Per me i post di IO sono utili,
anche se un po' numerosi.
Adesso ha anche smesso per un po' di cambiare nickname ;-)
Alcuni flame attuali ricordano quelli tra Sergio e Fulmine
del passato. Però anche allora si sono approfondite cose
interessanti sulla II GM. Alcune frasi possono dare
fastidio, ma la moderazione non è mai parsa necessaria.
Ciao

 d'Europa e d'Italia).
Sei un po' indeciso: l'Italia č "secondaria" o č
"insignificante" quello che non la riguarda? ;-)
E soprattutto dobbiamo parlare solo delle guerre
significative per la storia europea? Allora della guerra
in Vietnam ti interessa solo la fase francese?
Ciao

 Mi sa che ti sbagli, Gianfranco. 
ma no fa guerra psicologica solamente :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
| A me non sembra che visto che "la storia di entra in casa dalla finestra"
| allora si debba lasciare entrare anche il resto... per non parlare del
| fatto che non mi pare che la storia oggi entri dalla finestra
| diversamente da come ha sempre fatto.
| Non mi sembra che oggi, 11 ottobre 2003, ci siano motivi per considerare
| la storia diversamente da 20 anni fa... la storia non entrava dalla
| finestra a quelli delle guerre puniche? O al tempo di Napoleone? E la I
| GM cos'era, storia che passava da sopra il tetto?
Lascia perdere Tat, non credo gli sia passato per la mente un pensiero così
raffinato....:))
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| beh di sicuro dall'11 settembre molte cose sono cambiate anche
| nell'interesse della gente per certe questioni. E' assurdo sperare che il
| ng torni (o meglio diventi...).....
Adesso è completamente chiaro, tu non hai capito un'emerita tega di niente.
| un barboso salotto di cui parlare solo di
| Nelson di Napoleone dei Romani della Civil War e di microstoria del
| fascismo (perchè questi sembrano essere proprio gli argomenti preferiti
| di chi chiede un ng moderato).
Fantastico!!!!!!
Ti sei, con queste poche righe, autoqualificato in maniera perfetta,
unitamente ai tuoi favolosi post che Tat ci ha segnalato.
Tu vieni in un ng di storia militare e ti lamenti che si parli di argomenti
che sono tra i FONDAMENTI della stessa: come parlare di calcio e dichiararsi
annoiati dal gioco dell'Olanda e dai numeri di Maradona....imperdibile!
A questo punto è una fortuna che essi ti portino tedio, ci eviti, a noi che
non ci annoiamo con Tucidide o Austerlitz, di dover leggere le tue barbose
elucubrazioni....
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Insomma, perchè la storia militare che piace a
| te è interessante e quella degli altri è barbosa?
Forse perchè il ragazzo ha un'idea mooolto personale di storia militare??
--
salus
Ball
--

 fastidio, ma la moderazione non è mai parsa necessaria.
 
Ma sai LB, c'e' piu' di qualcuno qui preferirebbe vedere solo i post
"storichi" di personaggi falsificatori della storia come Fulmine ... 
Altrimenti non si spiegherebbe perche' i vari sodali del club Raffaele
Castagno vorrebbero moderare il NG per lasciar fuori soli i post miei e di
Pomero (come il signor Morandini, che si e' proposto pure come moderatore
(LOL!!!!) si e' lasciato scappare dalla boccuccia quando ha fatto la lista
di cosa gli da fastidio)
Ciao
Sergio



Va bè, ho solo un pò esagerato :-)
In effetti mi pare abbia partecipato ad un paio di thread su ICSMod, ma più
recentemente di quelli di Gennaio di cui parla Piero F.
E comunque penso sia giusto che Sergio partecipi ad un eventuale ICSM
moderato, così come partecipa a ICS Moderato.
Sia chiaro che un eventuale ICSM mod. non è fatto "contro" Sergio o Pomero.
Ciao
Gianfranco

 moderato, così come partecipa a ICS Moderato.
Ci mancherebbe altro. Mi sembra che sia stato sottolineato più volte che
BLACK LIST non se ne fanno. Le liste dei proscritti lasciamole a Silla :-)


 Ma in caso contrario risparmiami le frecciate, ti supplico;-))
Va be' che sono cecato ...
Ho controllato, vedo un paio di post di Santini negli ultimi giorni.
Ciao
Gianfranco

 Sia chiaro che un eventuale ICSM mod. non è fatto "contro" Sergio o
Pomero.
Un *nuovo* ng moderato io non lo considero contro di me e Pomero.
*Questo* ng moderato invece lo considererei contro di me e Pomero. E alcuni
msg di certi cosidetti utenti lo hanno dimostrato.
 
Ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/