Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Il miglior aereo militare del mondo

Qual è l'aereo militare più valido che sia mai stato fabbricato?per validità
intendo il miglior rapporto tra velocità del velivolo,capacità di armamento
e manovrabilità dell'aereo.

 wrote in message
o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message
news:o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...

Domanda da 1 milione di dollari, credo sia impossibile rispondere per un
infinita'
di fattori. Cmq sono d'accordo con Marco S, il Phantom II e' stato
uno degli aerei che ha modificato l'aviazione.
Pero' non posso non menzionare anche il Bell UH-1 Huey, che pur essendo un
elicottero
ha rappresentato, rappresenta tutt'ora e rappresentera' per molti anni a
venire un mito volante
dotato di una versatilita' ed  un affidabilita' fuori dal comune nonostante
sia stato progettato
negli anni 50;  inoltre e' un velivolo amato visceralmente dai piloti.
ByeZ
Aleks, attuale allenatore dei seguenti ICSMON : MarcoSMon, SergioSaur,
FulmineMon,
DamnPunkSaur, SantoroZam, NemoChu, ManuCanine, YankeeDrill, ClarkSaur,
Voorsect, BeatoZing...e in futuro molti altri!
"Quegli sporchi ICSMON" : prossimamente nei migliori cinema! Un esclusiva
Paratrooper Pictures
--
Http://www.AirCav.Has.it
 - Il primo portale italiano sulle forze aeree
terrestri ed anfibie e sul volo verticale militare
Http://www.ICSM.has.it
 - Sito di It.Cultura.Storia.Militare
Http://www.IHHC.net
  - Sito ufficiale di It.Hobby.Home-Cinema
My DVD collection : 
http://www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=aleks
Uin : 21548828

 wrote in message
news:o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...

Domanda da 1 milione di dollari, credo sia impossibile rispondere per un
infinita'
di fattori. Cmq sono d'accordo con Marco S, il Phantom II e' stato
uno degli aerei che ha modificato l'aviazione nonche' piu' importanti
della storia.
Pero' non posso non menzionare anche il Bell UH-1 Huey, che pur essendo un
elicottero ha rappresentato, rappresenta tutt'ora e rappresentera' per molti
anni a
venire un mito volante dotato di una versatilita' ed  un affidabilita' fuori
dal comune nonostante
sia stato progettato negli anni 50;  inoltre e' un velivolo amato
visceralmente dai piloti.
ByeZ
Aleks, attuale allenatore dei seguenti ICSMON : MarcoSMon, SergioSaur,
FulmineMon,
DamnPunkSaur, SantoroZam, NemoChu, ManuCanine, YankeeDrill, ClarkSaur,
Voorsect, FassarIsh, BeatoZing...e in futuro molti altri!


 wrote in message
news:o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...

Domanda da 1 milione di dollari, credo sia impossibile rispondere per un
infinita'di fattori. Cmq sono d'accordo con Marco S, il Phantom II e' stato
uno degli aerei che ha modificato l'aviazione, nonche' uno dei piu'
importanti
della storia.
Pero' data la mia particolare passione x il volo verticale, non posso non
menzionare
anche il Bell UH-1 Huey, che pur essendo un elicottero ha rappresentato,
rappresenta
tutt'ora e rappresentera' per molti anni a venire un mito volante dotato di
una versatilita'
ed  un affidabilita' fuori dal comune, nonostante sia stato progettato negli
anni 50;  inoltre
e' un velivolo amato visceralmente dai piloti come pochi altri. Pensare che
l'altro giorno
parlavo con un pseudo amatore di aviazione, e mi fa "Ah ma l'esercito
italiano e' l'unico
al mondo ad avere gli huey, gli ameregani li hanno fatti fuori negli anni 60
come le barre (!!)
volanti..." (segue maestosa risata con un rumore simile a quello del
CH-53E...) alla faccia, mi sono detto fra
me e me; morale l'ho lasciato nella sua ignoranza, un tipo cosi' non
meritava neanche una risposta.
Il fondo l'ha raggiunto quando esclama "ma gli iui so' quelli che se vedono
sempre nei firms sur
vietnam no? Ma quelli che gli truccavano i motori per alzarse da
terra?".....NO COMMENT


 wrote in message
news:o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...

Domanda da 1 milione di dollari, credo sia impossibile rispondere per un
infinita'di fattori. Cmq sono d'accordo con Marco S, il Phantom II e' stato
uno degli aerei che ha modificato l'aviazione, nonche' uno dei piu'
importanti
della storia.
Pero' data la mia particolare passione x il volo verticale, non posso non
menzionare anche il Bell UH-1 Huey, che pur essendo un elicottero ha
rappresentato, rappresenta tutt'ora e rappresentera' per molti anni a
venire un mito volante dotato di una versatilita'
ed  un affidabilita' fuori dal comune, nonostante sia stato progettato negli
anni 50;  inoltre e' un velivolo amato visceralmente dai piloti come
pochi altri.
Pensare che l'altro giorno parlavo con un pseudo amatore di aviazione,
e mi fa "Ah ma l'esercito italiano e' l'unico al mondo ad avere quel tipo
del'elicottero (si parlava dello Huey appunto)  gli ameregani li hanno fatti
fuori negli anni 60 come le barre (!!) volanti..." (segue maestosa risata
con un rumore simile a quello del CH-53E...) alla faccia, mi sono detto
fra me e me; morale l'ho lasciato nella sua ignoranza, un tipo cosi' non
meritava neanche una risposta.
Il fondo l'ha raggiunto quando esclama "ma gli iui so' quelli che se vedono
sempre nei firms sur vietnam no? Ma quelli che gli truccavano i motori
per alzarse da terra?".....NO COMMENT, anche perche' il tipo faceva
ing. aerospaziale.... :(


 e manovrabilità dell'aereo.
L'F-15.
Cento vittorie senza neanche un aereo perso.

 ha scritto nel messaggio
news:3BB45313...@tin.it...


 Questa m'ha fatto morire. :)))))
[mode cazzi miei ON]
AHahahahahah dio bono, scusate ma stanotte mi e' saltata la cinghia
pesantemente, ho incontrato
un amica l'ho portata su ce siamo scolati in tre tipo 12 litri di barbera,
barbaresco, barolo,
dolcetto ecc ecc...mi sono alzato rinco al max,  notare che poche righe
prima della firma non ho dato
segni di cedimento mentale (apparente almeno) poi vabbe' evitiamo i
particolari....
[mode cazzi miei Off]  bah  vorra' dire  che se il film andra' in porto
divideremo i soldi guadagnati : ]
intanto la firma mi pare caruccia..ma si teniamola un po vah!


^_____^
Immagino quindi che MarcoSMon sia un pockemon d'acqua, FassarIsh uno d'aria
e gli altri ?
Assortiti ?
Davide

FW 190.
Ciao.
Aknim

Come già detto anche da altri, forse specificare il tipo di missione e
l'epoca non guasterebbe.
Comunque considera che anche in questo caso identificare un aereo 'migliore'
non dice molto sulle possibilità di vittoria in un conflitto reale; c'è
sempre una enormità di altri fattori che incide su chi vince e chi perde. Se
per esempio prendiamo ruolo: superiorità aerea, epoca: contemporanea,
vediamo che oltre alla bontà intrinseca degli aerei in questione entrano in
gioco anche:
- presenza di AWACS
- superiorità numerica
- addestramento piloti
- manutenzione velivoli
- disponibilità di missili moderni
E questa lista non ha certo la pretesa di essere esaustiva...
Saluti
 Amedeo

e manovrabilità dell'aereo.
Tutti puntano sui Caccia, io invece dico: B-17 Flying Fortress.
Guardate le specifiche dell'epoca.
Per la categoria caccia F-15 Strike Eagle.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 della storia.
Coach, ti ricordo anche un'altra cosa: se non sbaglio l'F4 Phantom e' stato
l'unico aereo da caccia a servire contemporaneamente in USAF ed USN (intendo
parlare nel ruolo principale, lasciamo perdere gli "aggressors" e simili).
(L'unica eccezione potrebbe essere l'FJ Fury, se volessimo considerarlo,
forzando un po' le cose, una variante dell'F86).
Questo significa che era un grande aereo, in grado di soddisfare moltissime
esigenze, naturalmente in rapporto alla sua epoca.
Ciao : )
Marco

 esigenze, naturalmente in rapporto alla sua epoca.
Gia', gia' infatti, ha prestato inoltre servizio nel Corpo dei Marines pure,
non dimentichiamocelo :)
Ha fatto praticamente di tutto nella sua lunga carriera, fra l'altro ricordo
di aver letto che fino agli anni 80 e'
stato per molti giovani piloti freschi d'accademia una sorta di metro di
paragone. Cmq ora che ci penso
anche il Corsair II e' stato in servizio contemporaneamente se non erro sia
nella Navy che
nell'Air Force, benche' in quest'ultima abbia giocato un ruolo meno
rilevante rispetto
agli esemplari imbarcati della Marina.


 esigenze, naturalmente in rapporto alla sua epoca.
Gia' infatti!  Poi ha prestato inoltre servizio nel Corpo dei Marines pure,
non dimentichiamocelo :)
Ha fatto praticamente di tutto nella sua lunga carriera, cosi' tanti ruoli
che in un
velivolo odierno quasi te li scordi,  fra l'altro ricordo di aver letto che
fino agli anni 80 e'
stato per molti giovani piloti freschi d'accademia una sorta di metro di
paragone. Cmq ora che ci penso anche il Corsair II e' stato in servizio
contemporaneamente se non erro sia nella Navy che
nell'Air Force, benche' in quest'ultima abbia giocato un ruolo meno
rilevante rispetto agli esemplari imbarcati della Marina.



Anche nell'USAF ?
Allora ritiro quanto ho detto.
A pensarci bene mi sembra che anche il Boeing F2B, inizio anni '30, fu
adottato da US Navy ed US Army Air Corps ("nonno" dell'USAF) con il nome di
P?? (boh !)
Anzi, questo aereo mi sembra l'unico dei citati che non derivo' da un
requisito della marina.
Il Phantom ed il Corsair II furono sviluppati da requisiti US Navy e poi
acquistati dall'USAF.
Ciao : )
Marco
PS: Sono uno dei pochi che rimpiangono le vecchie sigle identificative
dell'US Navy.
Per me l'A6 Intruder, in fondo al cuore,  rimane l'A2F.
Mannaggia a MacNamara !!!
Ne ha fatte di stronzate !!!

 wrote in message
o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...


 Anche nell'USAF ?
Anche a me, li per li, pareva strano. Pi ho fatto una ricerca e ho trovato, tra
gli altri link, questo:
http://www.wpafb.af.mil/museum/modern_flight/mf40.htm
Ciao
Ale

 durante la guerra dei 6 giorni nel 67 e del Kippur nel 73.
AAAAAAAAAAAARGHHHHHHH !!!!!!!
Come osi dimenticare che l'F4H, pardon l'F4 Phantom e' stato sviluppato da
una specifica US Navy e che quindi fu prima di tutto il "purosangue da
combattimento" di questa forza armata, oltreche' della Royal Navy nella
versione FG1 ???????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao : ))
Marco

 cannonncini da 30 mm,
[CUT]
Scusate l'ignoranza, ma non mi ricordo dell'installazione di cannoncini
da 30mm sul Phantom, bensì, solo in alcune versione, del consueto
Vulcan da 20mm sotto il muso.
Qualcuno sa confermare l'installazone di cannoncini da 30mm e,
in tal caso, sa indicare dove furono installati ? (sono graditi anche
link a foto in rete)
Ciao ciao
Nemo

F 104
Uh ah!


Senz'altro concordo che aerei quali lo Spitfire, il Phantom, il Dakota ed il
BUFF hanno segnato un'epoca nei loro rispettivi 'settori'. Posso anche
concordare parzialmente sul Mirage III... ma il Bf-109 mi sembra un modello
ottimo all'inizio (guerra civile spagnola) più che sufficiente fino alla
battaglia d'Inghilterra ma... oltre il 1941 più che mediocre. Il Bf-109G
secondo me era già 'obsoleto' rispetto a tanti altri caccia suoi
contemporanei.
Che ne pensi?
ciao
    Amedeo


Mio figlio, esperto del settore con anni ed anni di visione di programmi
segreti giapponesi delle varie serie, mi ha consigliato di passare da
FassarIsh a FassarAttata. Dice che da più l'impressione della mitragliatrice
?!?
Bye
Giuseppe ... e mo' che ci metto come cognome?

 parlare nel ruolo principale, lasciamo perdere gli "aggressors" e simili).
Mettiamoci pure l'A-7 Corsair II.
Bye
Giuseppe Fassari


Anch'io, come l'amico Amedeo, avanzerei qualche perplessitŕ sul Bf 109,
senza dubbio un veivolo che ha fatto storia ma che presentava alcuni difetti
e nella sua epoca incontrň avversari piů dotati. Aveva un armamento
"leggero", le ali deboli, e quel suo carrello incernierato nella fusoliera
causň un buon numero di incidenti in decollo / atterraggio ( circa il 5% di
tutti Bf costruiti andarono perduti in incidenti di atterraggio, "La
Battaglia d'Inghilterra by L.  Deighton), difatti il
successore Fw 190 presentava le ruote quasi alle estremitŕ alari.
Il Dc 3 č un longevo veivolo, c' ho volato con la Cubana Aviacion sulla
tratta Havana-Cayo Largo, considerando che non ricevono pezzi di ricambio da
40 anni, o sono un miracolato o il progetto era ottimo :-)
Come miglior aereo militare sceglierei il Lockheed SR-71, lo trovo bello da
far paura., un po' lentino, forse :-)
Ciao
Echo
p.s. F-15 Strike Eagle, se sbaglio correggitemi, č un cacciabombardiere
biposto o rientra nella categoria dei caccia di pura razza?

Nemo <d.ce...@SBLINDAtiscalinet.it> wrote in message
FGht7.5680$C15.1...@news.infostrada.it...

Si e no. Nel senso che il Phantom effettivamente ebbe due cannoni da 30 mm,
ma soltanto per collaudarli per il Viper F-16. Mi spiego meglio. due F-4E
del 414th Fighter Weapons Squadron montarono ai piloni interni per una serie
di test due pod GAU-13 Pave Claw contenenti un'arma gatling da 30 mm,
derivata dal GPU-5  che utilizzava delle canne impiegate su mezzi terrestri.
La velocità era tale da permettere una cadenza di 2.400 colpi al minuto con
una velocità di bocca pari a 95 m/s ad un peso di 846 Kg. Il numero di colpi
disponibili era di 353. Questi pod furono poi effettivamente impiegati anche
nel Golfo dagli F-16 della NY Air National Guard.
Tieni presente che le mie fonti citano anche prove sperimentali del pod
GPU-5 al pilone ventrale negli anni '80.
Purtroppo non ho un link, ma potrei mandarti un'immagine di un velivolo con
i due pod.
Trovandola ovviamente.
Bye
Giuseppe Fassari

 e manovrabilità dell'aereo.
imho penso sia molto difficile stabilire in assoluto quale sia stato il
miglior aereo di tutti i tempi, penso piuttosto che si possa invece proporre
quali sono gli aerei che in un modo o nell'altro hanno segnato la loro
epoca, e anche in questo caso è molto difficile dire quale sia stato il
"migliore", ogni aereo essendo una macchina costruita dall'uomo è frutto di
una serie di compromessi, che a seconda dei progettisti vede privilegiare
alcuni aspetti rispetto agli altri, ad es. maggiore corazzatura, migliore
autonomia, velocità etc....
Se penso alla IGM mi vengono in mente i Sopwith Camel, o i Fokker Albatross,
o anche i nostrani Marchetti :))))))).......
Se penso alla IIGM, Spitfire, FW, ME, Zero, P-51, B-17, B29 (non poteva
essere altrimenti ^__^).
In epoca piu' moderna vediamo : F-15, F-4, F-104 (perchè no ? il cacciatore
di stelle per l'epoca è stato un ottimo aereo, la sua sfortuna fu di essere
usato per impieghi operativi per cui non era stato progettato), Su-24 Fencer
(bella macchina, un vero
incassatore), Hercules (in tutte le sue varianti, un vero mulo tuttofare) e
con un piccolo occhio di riguardo per l'Italia io direi
anche il buon vecchio G-91 ^_^.
Aggiungerei, per la passione smodata che provo per questo aereo l'A10
Thunderbolt, dite quello che volete ma una volta che il facocero inzia a
sputare migliaia di colpi da 30mm in Du non ce ne è per nessuno
:)))))........ (naturalmente in un combattimento AA contro un Mig-29 il 30
non sarebbe di molto aiuto ;)..).
Saluti
B29

 Trovandola ovviamente.
Te ne sarei grato, se l'immagine non è troppo "pesante"
(ovviamente, per la mia e-mail basta togliere "SBLINDA")
A proposito, il "velivolo" nell'immagine è un Viper o un Phantom ?
(adesso sono molto incuriosito anche dai 30mm sui Viper...)
E quale è stato l'impiego operativo del 30mm sugli F16 ?
Contro blindati e autocarri ?
Grazie mille per le informazioni.
Nemo

 ha scritto nel messaggio
news:o9Ns7.2896$MM2.5...@news.infostrada.it...


 wrote in message


 Giuseppe ... e mo' che ci metto come cognome?
Ahahaha, ok modifica in validita' da oggi!
In effetti da l'idea di un MG-42 in piena attivita' : ]
ByeZ
Aleks, attuale allenatore dei seguenti ICSMON : MarcoSMon, SergioSaur,
FulmineMon, DamnPunkSaur, SantoroZam, NemoChu, ManuCanine, YankeeDrill,
ClarkSaur, Voorsect, FassarAttata, BeatoZing, EchoMon...e in futuro molti
altri!


 ClarkSaur,






Qualcosa mi dice che hai ragione.
Del resto se risultasse inferiore al CR32, vorrebbe dire che 70 anni sono
passati invano (e che al Pentagono dovrebbero smetterla di preoccuparsi di
Bin Laden e cominciare a preoccuparsi di qualche milione di contribuenti
inferociti : )
Ciao
Marco


Il mezzo nell'immagine è un F-4E codici WA, con un pod sotto ogni ala.
Al riguardo dei Viper, essi sono stati sicuramente impiegati nel golfo e
visto che il loro ruolo era quello del CAS, con compiti di strafing contro
blindati o mezzi ruotati. Se hai un po' di pazienza nei prossimi giorni
cercherò di trovare la documentazione del loro impiego.
Ciao
Giuseppe Fassari

 cercherò di trovare la documentazione del loro impiego.
Grazie mille. Ovviamente, senza impegno.
Ti ringrazio per i chiarimenti.
Buona notte !
Nemo

 Paratrooper Pictures
Riuscirà il nostro beniamino a trovare altri ICSMON e a vincere il
torneo?.................
Ciao
ICSMON   Manu(Canine)

 personalmente penso l'F15 , mi fa impazzire!
A me non fa particolarmente impazzire, personalmente "adoro" l' F4 Phantom
(anche il II) e l' F14 Tomcat.
Devo perň ammettere che F15 rappresenta uno dei pochi esempi di "caccia
senza compormessi", cosě fu definito all' epoca. E' un bolide nella sua
categoria!
Ciao
        Emanuele

 (anche il II)
Piccola precisazione il soprannome Phantom II e' relativa al solo F-4.
Il Phantom invece e' un altro caccia, costruito sempre dall McDonnell,
sviluppato nei primi anni 40, ed entrato in servizio alla fine di quel
decennio nella US Navy e nel Corpo dei Marines.
Purtroppo non ebbe la stessa fortuna e lo stesso alone mistico del
Phantom II e inoltre fu costruito se non erro in pochissimi esemplari,
in quanto il progetto era piuttosto anzianotto e nel frattempo stavano
comparendo all'orizzonte aviogetti da caccia ben piu sofisticati.
 ByeZ
Aleks, attuale allenatore dei seguenti ICSMON : MarcoSMon, SergioSaur,
FulmineMon, DamnPunkSaur, SantoroZam, NemoChu, ManuCanine, YankeeDrill,
ClarkSaur, Voorsect, FassarAttata, BeatoZing, EchoMon...e in futuro molti
altri!
--


 torneo?.................
Eh speriamo ;))
ByeZ
Aleks, attuale allenatore dei seguenti ICSMON : MarcoSMon, SergioSaur,
FulmineMon, DamnPunkSaur, SantoroZam, NemoChu, ManuCanine, YankeeDrill,
ClarkSaur, Voorsect, FassarAttata, BeatoZing, EchoMon, KivanSaur...e in


 più forte...
We ale, quanto tempo eh? ;)) No no fortunatamente non e' quel pirla
del Raytheon, ma e' della stessa specie!! Brutta Bestia, che entrera'
nei Sukemon a breve : ]
ByeZ
Aleks, attuale allenatore dei seguenti ICSMON : MarcoSMon, SergioSaur,
FulmineMon, DamnPunkSaur, SantoroZam, NemoChu, ManuCanine, YankeeDrill,


biposto o rientra nella categoria dei caccia di pura razza?
Da tifoso impenitente del F 15 mi sento di dire che e' un caccia di
pura razza che fa' pure (bene) il cacciabombardiere qualora ce ne
fosse stata la necessita'.
Con opportune modifiche avrebbe potuto fare pure un buon caffe e
spazzare la pista di decollo ;-)
--
[Martuzzi Pierluigi]


Per me il P-51D e l'ultima versione -H del Mustang, eccezionale


Purtroppo di questi tempi le mie notti sono lunghe, molto lunghe.
Aughhhhhhhhhhh!
Bye
Giuseppe Fassari