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Titolo: La flotta greca

Ho visto ultimamente il film Troy e mi sono sorpreso per il numero
di navi di cui era costituita una flotta: almeno un centinaio
nella ricostruzione digitale.
E' possibile che nell'epoca dell'Iliade ci fosse davvero una flotta
di un centinaio di navi?
Grazie.
--
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:RQAKc.58580$c_1.1...@twister1.libero.it...

se i numeri dell' Iliade sono veri, a spanne dovrebbero esser state molte di
più di un centinaio..
aspettiamo qualche "acheista" di quelli seri..  :-)
P.S. Ulisse, che a livello militare è un Re assolutamente minore, parte
secondo Omero con 12 navi.
Il cosiddetto "catalogo delle navi" è nell' Iliade al secondo libro, mi
sembra.

 ha scritto nel messaggio
news:beBKc.17424$OR2.9...@news3.tin.it...

Il totale delle navi citate nel catalogo delle navi dell'Iliade e' di 1116.
Bisogna tener conto che, nella migliore delle ipotesi la nave micenea poteva
essere gia' il pentecontoro (vale a dire una nave con un solo ordine di remi
e 25 rematori per lato e che sara' ancora l'"unita' sottile" delle flotte di
triremi del periodo classico), ma ci sono molti passi dell'Iliade che fanno
pensare che la nave ordinaria, cosi' come la intendeva Omero, fosse quella
da 20 rematori, vale a dire 10 per bordo (Sul volume "The Age of Galley"
della Conway, si rileva che, incidentalmente, Omero lascia intendere che
avessero 20 rematori,  sia la nave con cui Telemaco si reco' a Sparta per
avere notizie del padre, sia quella con cui i proci cercarono di
intercettarlo al ritorno per "fargli la festa" sia, soprattutto, quella con
cui Ulisse si reco' ambasciatore a Troia portando con se animali per un
ecatombe).
Soprattutto l'ultimo esempio lascia pensare che l'"unita' standard" della
flotta greca a Troia fosse la nave con 20 rematori.
Anche le navi egizie che combattono i Popoli del Mare nello stesso periodo,
hanno circa 20 rematori. e sembrano architettonicamente abbastanza avanzate,
in grado di tener testa vittoriosamente ai Popoli del Mare, tra i quali si
ritiene vi fossero anche gli Achei.
Tenendo conto del fatto che i rematori, in massima parte, erano anche i
combattenti, il grande numero di navi potrebbe valere un esercito di circa
35.000 uomini, gia' enorme per i tempi, ma insomma, un po' piu' credibile.
Per quanto riguarda Ulisse,  od Odisseo che dir si voglia, sarebbe partito
con 240 uomini su 12 navi, a capo del contingente di Itaca, Zacinto e
Cefalonia.
Concendendogli un pentecontoro come "nave ammiraglia", arriviamo a 270
uomini.
Ripeto, per l'epoca sono sempre numeri altissimi, ma un po' piu'
abbordabili.
Quello che stupisce del catalogo delle navi e' anche l'alto numero di navi
fornite da tribu' dell'interno (230 navi complessive dalle sole tribu'
dell'odierna Tessaglia), anche se bisogna dire che, per la relativa
semplicita' di costruzione delle navi dell'epoca e l'ancor bassa
professionalita' dei naviganti, credo che il fattore demografico facesse
premio su ogni altro vantaggio per realizzare flotte numerose.
Ciao : )
Marco

 35.000 uomini, gia' enorme per i tempi, ma insomma, un po' piu' credibile.
Pardon, Pitagora mi ricorda che se la matematica non e' un opinione,
dovremmo essere sui 25000 uomini.
Ciao : )
Marco

 Il totale delle navi citate nel catalogo delle navi dell'Iliade e' di
1116.
Si può pensare che sia la fervida iperbolica fanstasia dell'autore o
può essere storicamente vero che una flotta dell'epoca contasse 1116 navi?
--
Paolo

 può essere storicamente vero che una flotta dell'epoca contasse 1116 navi?
ah, ah, mi sembra un po' difficile: non impossibile, ma sicuramente non
dobbiamo credere a Omero come ad uno storico (il primo di tutti fu,
scientificamente, Erodoto) Certamente la guerra di Troia (durata dieci anni
perché i greci non capivano una mazza di assedi) fu per l'epoca qualcosa di
enorme come movimento della massa di uomini ma difficilmente avrebbe
raggiunto una tale consistenza...
--
napoleone
"<Prodi francesi, arrendetevi!>
<Merde!>" V.H.

...

Se immaginiamo l'episodio esclusivamente basandoci sul mito
effettivamente il numero di navi puo' sembrare eccessivo, ma se
consideriamo la guerra di troia in un piu' credibile contesto storico
cioè come una delle numerose guerre di assedio e di conquista che i
micenei condussero a varie riprese lungo le coste dell'Anatolia il
numero di navi, comunque fornite da vari regni micenei, puo' esere
verosimile, cosi' come i dieci anni che non furono esclusivamente di
assedio alla cità ma anche di corribande  saccheggi e conquiste
militari lungo le coste Anatoliche fino a Cipro ed in numerose isole
dell'egeo.
Andrea