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Titolo: Una strana vicenda navale italiana

Gli appassionati di storia navale patria sono pregati di
voler esprimere un parere in merito agli interrogativi
che ho sollevato in questo thread su Betasom:
http://tinyurl.com/229mx4
Qualcuno 1) ne sa qualcosa, e 2) soprattutto, è disposto
a parlarne al mondo? Perchè su Betasom pare che questi
discorsi non siano ben graditi (traduzione: sono stato
censurato ed invitato ad occuparmi di altro).
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen) 

 censurato ed invitato ad occuparmi di altro).
credo che una visita all'ufficio storico della marina (se e dico se i 
documenti sono stati conservati, se non sono fuori posto etc etc), 
potrebbe chiarire la situazione.
Non c'è alcun problema di privacy nella consultazione, nella 
riproduzione si, credo ti verrebbe negata
L.

 censurato ed invitato ad occuparmi di altro).
Si potrebbe sapere, almeno a grandi linee, il contenuto dei posts 
censurati ?
Per quanto ne so, (ho appena verificato da fonte analoga (orizzonte mare 
  4/I) sul San Giorgio e la Gajola (12 agosto 1910), il più noto 
episodio di vita privatissima che compromette una Nave (il S. Giorgio 
incaglio' in quanto l' allora comandante (CV Giuglielmo Capomazza) l' 
aveva usato per... una crociera romantica coll' amante ! e parrebbe che 
una priorita' dopo l' incaglio fosse stata di riportare la signora a 
terra prima che accorressero troppe persone) e nella lista dei C.ti il 
S. Giorgio il Capomazza ci e' segnato dal 1/9/1908 al 31/1/1911; cioe' 
e' stato lasciato (pro forma?) come C.te, anche perche' la Nave era in 
riparazione. Quindi, anche considerando che nel caso del Bolzano si era 
in Guerra, e considerando la maggiore gravita' dell' episodio in tempo 
di pace (in pratica, era uso privato di una importante risorsa dello 
Stato) penso che si possa escludere ragioni di vita privata in questa 
"Damnatio Memoriae" (chiamiamo le cose col loro nome)
Inoltre, anche considerando la notevole lunghezza, 196,9 metri f.t e un 
"187,6" metri circa tra le p.p. (pero' su questo ultimo dato ho sospetti 
di typo; i trento sono indicati come 195,3 p.p. e i disegni (di Gay, 
quindi attendibilissimi) mostrano prore e poppe praticamente verticali) 
e la corrispondente scarsa manovrabilita', non certo migliorata dal 
coefficiente di finezza di quasi 10:1 e dal complesso apparato motore, 
che era anche più compartimentato di quello dei Trieste, il che presumo 
essere una componente della quasi salvezza del Bolzano (quasi in quanto 
come noto non rientro' più in servizio) pero' d' altro canto rende più 
complesso il C2 di esso (cfr. la mia disamina del comportamento dei 
Trento nella notte del Convoglio Duisburg, in cui pur non assolvendo il 
Brivonesi evidenzio come la sua rotta indiretta aveva una precisa 
ragione tecnica di permettere di prendere velocita') penso comunque che 
prendere tre siluri resta una cosa che forse si poteva evitare; non 
posso escludere, quindi "tapirate" nelle contromanovre, che forse 
potrebbero aver conpromesso le manovre dell' Attendolo che come noto 
prese anch' esso un siluro, (i cui danni sono considerati componente 
della sua successiva perdita a Napoli)
Venendo al punto "comportamento post siluramento" per esperienza 
personale (essendo stato presente in molti scontri di piazza ed avendo 
condotto non pochi, diciamo, "debriefing" tra cui quello del Global 
Forum di Napoli, in cui ero presente nella gestione di essa) so quanto i 
ricordi, sia "a caldo" che "a freddo" siano molto condizionati dall' 
adrenalina del momento, che tralaltro esacerba situazioni di relazioni 
interpersonali, siano esse precedentemente buone che meno buone; pero' 
da quanto rimane nel thread di Betasom (spero che ci riferirai, almeno a 
grandi linee, quanto censurato su betasom) mi sembra di "fiutare" una 
situazione simile a quello del Caine (cioe' Comandante "non funzionale" 
in situazione critica sostanzialmente sostituito da comandante in 2a e 
DM) situazione che potrebbe avere anche compromesso le possibilita' di 
salvataggio della Nave nonostante gli sforzi di C.te in 2 e DM che pare 
emergano da quanto resta su Betasom. Pero' va anche notato che nel caso 
del Trento, l' unita', immobilizzata da un precedente siluramento 
(aereo, quindi com minore carica esplosiva) fu in seguito silurata da un 
sommergibile che colpi' proprio nel deposito munizioni della Torre 2, 
con conseguente massacro in plancia, e questo precedente va considerato 
  nel contesto delle reazioni del comandante post siluramento; da 
notare, inoltre, che vennero allagati i depositi munizioni (Orizzonte 
mare accenna a "un grosso incendio a bordo") e questo contribui' non 
poco al suo successivo portare all' incaglio a Ustica.
A questo punto (cioe' dopo lettura dei due volumetti di Orizzonte mare, 
tra le altre cose) dovrei condividere delle osservazioni: Nel IV volume 
(in 2 parti) di Orizzonte Mare, a differenza dei precedenti e alcuni dei 
seguenti, manca una sezione sui danni ricevuti dalle Unita'; inoltre, 
nella prima parte (tecnica) si mette in particolare evidenza la maggiore 
e migliore compartimentazione del Bolzano rispetto ai due Trento (vds. 
in particolare p. 22) mentre nella parte storica, nel riferire della 
perdita del Trento gli autori si soffermano (comunque con decenza) sull' 
orrore dell' esplosione del Trento, che e' descritto immediatamente 
prima del siluramento del Bolzano; e non c' entra molto con la 
discussione che abbiamo, ma è da notare che ci sta un alquanto criptico 
riferimento agli stratagemmi radio inglesi, ed e' da notare che i 
volumetti sono pressoche' contemporanei all' uscita del noto testo del 
Winterbotham; ma e' solo una cosa secondaria; la cosa principale è che 
mi pare di notare un "dire tra le righe" nel pieno stile della RM/MMI 
nei volumetti sui Trento.
Sommando tutto (essendo stato molto dispersivo a causa delle note 
sparse) dico che ritengo improbabile una situazione extra servizio nella 
singolare damnatio memoriae; che non escludo seri errori nel reagire 
all' avvistamento dei siluri, eventualmente aggravati dal coinvolgimento 
dell' Attendolo; e che comunque andrebbe approfondito cosa avvenne dopo 
il siluramento, e se i problemi seri di catena di comando e di decisione 
  che sembrano essere avvenuti hanno compromesso il salvataggio del 
Bolzano, in particolare la decisione di allagare i depositi munizioni, 
che ho la vaga impressione sia il nocciolo tecnico della questione; 
mentre sulla componente psicologica/morale, penso che ci siano non poche 
ombre; e non credo che l' US della MMI (di cui sappiamo bene i non pochi 
difetti) possa essere collaborativo su questo.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 rilevante interesse storico?
Ti ho evidenziato quello che mi pare ti sia sfuggito....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 bianca, di uomini ce n'è sempre stati a bizzeffe...
ma come fanno i marinai...

 dei posts censurati ?
In realtà era abbastanza innocuo: quando avevo inizialmente
scritto che avevo un po' il timore di essere querelato per
diffamazione, un altro utente aveva espresso il proprio
stupore ("vabbè che siamo in Italia, ma..."). Quasi subito
dopo arriva il primo richiamo dall'alto (ritengo non fosse
arrivato prima per la semplice ragione che nessuno se ne
era ancora accorto...). A quel punto, semplicemente,
scrivevo "Che ti avevo detto?" Il tempo di un amen e
zac, post censurato e tirata di orecchie. Già che c'era,
il personale all'opera ha cancellato anche materiale
di altri utenti ma qui non sono in grado di precisare
cosa. Forse rispondevano al mio ultimo post, boh.
Come che sia: da successivi scambi privati intercorsi
con altri utenti di betasom, risulta che su tale forum
vige la consegna permanente del "tutto va ben, madama
la marchesa" ogniqualvolta si parla di marina italiana
passata o presente.
Mi rimane il dubbio del perchè, viste queste premesse,
betasom sia frequentato da un certo scrittore A noto per
le sue posizioni eterodosse mentre invece brilli per la
sua assenza un certo scrittore B più realista del re, ma
questi sono i misteri della storiografia navale...


 questi sono i misteri della storiografia navale...
Io lo leggo solo perchè c'è il signore in questione.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 
http://tinyurl.com/229mx4
Salve a tutti e scusate l'OT :)
Esistono altri forum web in italiano dedicati alla storia militare in 
generale?
-- 
Ciao, Guglielmo.