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Titolo: Valore e capacità delle forze dell'ordine

Mi diceva un mio amico, che sta nella Guardia di Finanza, che molti suoi
colleghi, non sanno nemmeno smontare la pistola e
figurarsi a saper sparare e pure lui sta in un reparto operativo.
Sono così impreparate e improvvisate le forze dell'ordine italiane?
Si parla sempre che ci vogliono più poliziotti, carabinieri etc.
( come se l'Italia non avesse per ogni cento abitanti, il tasso più alto in
Europa di uomini delle forze dell'ordine!)
Il problema non è che sebbene siano tanti, sono così impreparati, che
sembrano pochissimi?
( un poliziotto Israeliano, varrà almeno 15 carabinieri? Dalla preparazione
con le armi più moderne a finire a cosa sa fare
a mani nude, Krav Magà).
Perchè poi più sono impreparati e incapaci, in qualsiasi campo, più sono
arroganti e altezzosi?
                               Grazie

Pas wrote:
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Un luogo comune dopo l'altro. Andiamo per ordine:
Tutti gli appartenenti delle forze dell'ordine devono effettuare
periodicamente esercitazioni di tiro, ed essere esperti nell'uso e
maneggio delle armi. Senonche', grazie alla bella pensata di un sostituto
procuratore di Milano, tutti i poligoni a cielo chiuso d'Italia sono stati
chiusi per piu' di tre anni, rendendo difficilissime se non impossibili le
esercitazioni. La situazione si e' ora normalizzata, ma i tiri costano e
non se ne fanno abbastanza. Comunque, un finanziere che non sappia
smontare la pistola sarebbe da prosciogliere immediatamente per mancanza
dei requisiti. Ma essendo un impiegato statale, e' praticamente
impossibile sbarazzarsene, anche se fosse non solo un incapace, ma anche
un ladro, un truffatore, un corrotto o uno stupratore. Basta che patteggi,
e tutte le pene accessorie (tra cui il proscioglimento) sono cancellate.
Evviva l'esercito democratico!
Non e' vero che in Italia c'e' il piu' alto tasso di poliziotti per
abitante. O meglio, puo' essere vicino al vero se non si considerasse che
nelle altre nazioni molte "law enforcement agencies" non sono considerate
forze di polizia (tipo le dogane, la polizia di frontiera, i forestali, i
vigili urbani, la polizia penitenziaria, la guardia costiera, ecc.),
mentre in Italia entrano tutti nello stesso calderone. Inoltre, nelle
altre nazioni c'e' molto piu' personale civile in specifici servizi
(amministrazione, logistica, ma anche istruttori nei reparti di istruzione
e addirittura analisti e criminalisti. Per non parlare di cuochi,
meccanici, infermieri ecc.). Poi bisogna considerare che in Italia sono
considerati "Forze di Polizia" anche i Carabinieri paracadutisti del
"Tuscania" e quelli del Reggimento a cavallo, tanto per fare un esempio,
che hanno compiti di polizia decisamente ridotti.
Per cui, fatte tutte le debite proporzioni, in Italia ci sono meno
poliziotti per abitante che, per esempio, in UK, in Germania, in Spagna e
in Francia, che sono, con l'Italia, le piu' popolose nazioni d'Europa.
E questo minor numero di poliziotti deve sobbarcarsi servizi che alle
altre nazioni appaiono da fantascienza, tipo i 6.000 poliziotti al giorno
impiegati per scorte a uomini politici, magistrati ecc., i circa 50.000
impiegati ogni domenica in ordine pubblico a stadi e palasport, eccetera.
In quanto alla preparazione, parafrasando Arturo Michelini si potrebbe
dire "mi considero poco se mi valuto, molto se mi confronto".
In tutti i contesti internazionali, le forze di polizia italiane risultano
tra le migliori. FBI, Europol, NCIS, BKA, SDEGE e tutte le LE agencies
mondiali sono entusiasti della cooperazione e competenza delle FF PP
italiane. E non solo con ROS, SCO e GICO, ma anche con le unita' minori
tipo le stazioni carabinieri.
Il paragone con la polizia israeliana e' poco felice, perche' tale
(ottima, ma meglio ancora e' quella di Singapore) forza di polizia gode di
poteri che le FF PP italiane manco si sognano, ed ha la collaborazione
assoluta da parte della popolazione, cosa che in Italia latita. In piu' e'
sempre e comunque coperta non solo dal governo, ma da tutte le forze
parlamentari, mentre in Italia anche incidenti in cui le FF PP sono piu'
vittime che carnefici (cfr piazza Alimonda) diventano uno strumento di
scorretta lotta politica.
In definitiva,le forze di polizia italiane non sono certamente perfette,
potrebbero certamente essere addestrate di piu' e meglio, dovrebbero
certamente avere la possibilita' di allontanare con estrema ed istantanea
facilita' possibili mele marce o personale poco idoneo, ma sono comunque
tra le migliori del mondo (e in alcuni campi le migliori).
Se poi volete indugiare nel malcostume italico di autoflagellarvi,
invidiate pure le polizie olandesi o danesi, quelle keniane o bulgare,
l'FBI o i MPU yugoslavi. Le invidiano anche i vostri mafiosi.
-- 
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 che hanno compiti di polizia decisamente ridotti.
Su questo permettimi di dire che sei, non per colpa tua, poco informato: i
compiti di polizia del Tuscania ci sono eccome, anche dal punto di vista
dell'intelligence; il fatto che se ne sappia poco o che comunque le
operazioni non vengano pubblicizzate č voluto, visto l'impiego in aree
operative ad alto tasso di criminalitą.
Saluti
Severino
http://www.ccpartuscania.net

impiegati ogni domenica in ordine pubblico a stadi e palasport, eccetera.
Piu' che da fantascienza, probabilmente nelle altre nazioni ci considerano ad un livello da stato sudamericano. 
Cerca di non difendere l'indifendibile, se puoi.
----------------------------------------------
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Cerca di non difendere l'indifendibile, se puoi.
Scrivendo *da fantascienza* intendevo dire ASSURDI, perché tali servizi
certamente sono assurdi e non graditi alle forze di polizia. 
L'Italiano non è la mia lingua, probabilmente ho sbagliato termine. 
Non riesco a capire cosa intendi con *difendere l'indifendibile*.


 tipo le stazioni carabinieri.
    Secondo me, questi sono i veri lughi comuni ( nei luoghi comuni un pò di
verità c'è sempre)
    ma non in questo caso!
    Alla vigilia della seconda guerra mondiale, L'Italia era considerata una
grande potenza militare.
    Le sue forze armate risultavano tra le migliori ! La marina militare era
una delle più potenti al mondo!
    Considerata così dagli stessi Inglesi. Ma quando si è passato dalla
teoria alla pratica, alla realtà, al
    confronto reale, quando sono finite le valutazioni basate su quello che
si voleva credere, e quello che
    volevano far credere; quando si è fatta veramente la guerra e non
chiacchere e parate.
    La figura è risultata estramente ridicola, tranne per il fatto che la
gioventù italiana venne mandata allo sbaraglio,
    senza: preparazione, addestramento, mezzi efficienti e moderni, un
minimo
di logistica.
    Tra le migliori forze armate, così considerate, quelle italiane si
rivelarono un bluff italiano!
    Tranne alcuni reparti tipo la X Mas.
 Cambieranno in efficienza, organizzazione, professionalità, le cose in
Italia?
Grazie

Non riesco a capire cosa intendi con *difendere l'indifendibile*.
Intendo dire che non bisogna fermarsi alle apparenze o alla considerazione che si ha all'estero delle forze dell'ordine italiane.
Bisogna valutarne la sostanza e la consistenza.
Guarda quali e quanti altri paesi mettono la polizia militare a svolgere comuni e consueti compiti di ordine pubblico (persino quello domenicale negli stadi) e troverai la risposta alla tua domanda.
E tutto cio' mentre in autostrada si possono percorrere centinaia e centinaia di chilometri senza incontrare nemmeno una pattuglia della Stradale, a meno di fermarsi in qualche Autogrill...
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 Italia?
Il giorno che poste, ferrovie, ospedali, magistratura ecc. saranno
efficienti come le forze di polizia, si sarà fatto un enorme passo in
avanti.
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 E tutto cio' mentre in autostrada si possono percorrere centinaia e
centinaia di chilometri senza incontrare nemmeno una pattuglia della Stradale,
a meno di fermarsi in qualche Autogrill...
E cosa servono tante pattuglie in autostrada? A fare multe per eccesso di
velocità? O forse si auspica posti di blocco in autostrada (pazzia)?
Ripeto che le forze di polizia in tutto il mondo gradiscono poco i servizi
di ordine pubblico, specialmente in stadi dove prendono solo botte senza
poter reagire e nemmeno applicare il codice penale... ma tra stadi e
autostrade certamente sono più utili i poliziotti negli stadi: quanti
reati vengono commessi in autostrada in Italia?
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quanti reati vengono commessi in autostrada in Italia?
Abbastanza da parlarne, e sicuramente piu' che negli stadi. Documentati.
Solo un esempio: Quanti morti per guida imprudente ci sono stati quest'anno? Sai che sono omicidi pure quelli?
Evitarne almeno qualcuno mediante i controlli, la prevenzione e le giuste punizioni e' anche quello un compito di ordine pubblico. Se non lo fa la Stradale chi vuoi che lo faccia? L'Autocortesia della Milano-Serravalle? Il servizio clienti della Societa' Autostrade?
Ti ripeto: prova a non difendere l'indifendibile, per favore.
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 Ti ripeto: prova a non difendere l'indifendibile, per favore.
OK. Tutte le colpe sono delle forze di polizia, contento? Se in Italia ci
fossero poliziotti Svedesi, Svizzeri o Iracheni le cose andrebbero molto
meglio.
Io, che per motivi professionali, ho avuto ed ho continui rapporti con le
forze di polizia Italiane e ne ho sempre avuto grande stima, mi sono
sempre sbagliato. 
Operazioni come State vs. Bilancia o Alta Velocita', che sono insegnate
come da manuale a Quantico, sono solo colpi di fortuna.
Fortunato Paese, l'Italia, che malgrado leggi molto permissive,
impossibilita' di arresto se non in flagranza, magistratura impantanata da
un codice di procedura infelice (tutto il mondo invidiava la figura del
vostro giudice istruttore, e voi l'avete abolito per scimmiottare il
codice anglosassone...ma e' colpa della polizia, di sicuro), malgrado
abbia le mafie tra le piu' potenti del mondo, malgrado sia invasa di
stranieri illegali, malgrado abbia organi legislativi che legiferano
sull'onda delle emozioni anziche' col cervello, malgrado abbia una classe
politica che si fa battaglia anche sulla pelle delle forze di polizia,
malgrado tutto questo ha una situazione di controllo della sicurezza
pubblic piu' elevata di tante nazioni piu' civili. Nonostante
l'inefficienza della polizia. Fortuna, tutta fortuna.
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 avanti.
Con queste mentalità, non si possono avere cambiamenti, miglioramenti, dato
che già " valgono"
più di tante cose italiane.
Salve e buon anno.

come da manuale a Quantico, sono solo colpi di fortuna.
FBI?

l'inefficienza della polizia. Fortuna, tutta fortuna.
"Mettiamoci tutto e vediamo l'effetto che fa."
Te la sei presa, o sbaglio? :-) Hai scritto tante di quelle inesattezze e luoghi comuni che non perdo nemmeno tempo a ribattere, visto che tra l'altro sono off-topic.
Comunque ricordati, caro Petrosino, che anche Al Capone fu messo dentro per evasione fiscale, non per associazione mafiosa. Ci sara' stato un motivo, no? ;-) 
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Luca Beato wrote:
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Faccio un Copy&Paste di quello mi ha scritto un amico Carabiniere (di cui
io ho tolto la firma) che lavora a Europol, su mia richiesta. Mi ha
colpito la sua serenita' sull'argomento, che io non ho. Sul alt.military
c'e' stato un thread simile qualche tempo fa, e contro un 2-3 percento che
criticavano le Forze di Polizia, tutti gli altri le difendevano. Qui
invece pare che siano tutti contro. Ma gli Italiani sono anche spesso
contro le loro Forze Armate, quindi forse non dovrei stupirmi. Comunque mi
domando perche'.
Egregio Signor Beato,
scrivo di malavoglia, moralmente “costretto” da un collega non italiano
che ha iniziato (o continuato) questa discussione, a mio parere sterile ma
per lui – che è rimasto stupito dalla mancanza di affetto e solidarietà
per le Forze dell’Ordine in Italia – importante.
Io non sono stupito: dopo 20 anni di servizio, so benissimo che al
cittadino della sbirraglia importa poco, se non niente, e che c’è una
diffusa tendenza a parteggiare per i poveri delinquenti contro i cattivi
poliziotti.
Fino a che qualcuno non è toccato personalmente. 
Allora le cose cambiano, con virate a 180 gradi, e per il minimo furto la
pena di morte non sembra abbastanza, e alle Forze dell’Ordine dovrebbero
dare più uomini e mezzi.
Ma non divaghiamo. Non voglio fare né il piagnone, né l’offeso, né
l’avvocato difensore.
Le Forze dell’Ordine italiane non sono perfette. Come tutte le altre
istituzioni, in Italia e nel mondo.
Le Forze dell’Ordine italiane sono di sicuro tra le migliori del mondo.
Un altro frequentatore di questo ng ha detto che gli attestati di stima
che provengono da addetti ai lavori stranieri hanno poco valore,
paragonando la questione a una supposta illustre fama goduta all’estero
dal Regio Esercito Italiano prima della WWII…mi chiedo allora chi può
valutare con competenza e adatti termini di paragone istituzioni talmente
complesse e articolate: di sicuro non un semplice cittadino italiano, come
è lei.
Non voglio controbattere punto a punto il lungo post che il mio amico mi
ha passato. Ci sono molte inesattezze e diverse arrampicate sugli specchi.
Per esempio, lei dice che l’OP è fatto anche dalla polizia militare.
Capisco la sua intenzione, intendeva dire i Carabinieri, che sono militari
in servizio permanente di pubblica sicurezza. Ma come da lei scritto è
sbagliato. Infatti, la MP è una delle organizzazioni dell’Arma dei
Carabinieri, come quella Territoriale, quella Mobile, quella Speciale ecc.
Ed i Carabinieri MP di sicuro non sono mai andati a fare OP negli stadi.
Ha poi paragonato i Carabinieri ante riforma/2000 a Alpini, Bersaglieri
ecc. Altro errore. I Carabinieri, anche prima della riforma, erano un’Arma
(anzi, erano, e sono ancora L’ARMA), come la Fanteria, l’Artiglieria, ecc.
, non un Corpo, come Alpini o Bersaglieri, che fanno parte dell’Arma di
Fanteria. 
Ritiene una sciocchezza chiamare suicidi certe morti in autostrada…ma uno
che si riempie di alcool e/o di droga e si schianta a 180 all’ora contro
un pilone di cemento cosa è, un omicida o un suicida?
Elogia, giustamente, l’operazione della polizia svizzera che ha portato
all’arresto di un omicida in Romania (con collaborazione Europol e
Interpol, nonché della polizia rumena). Bel lavoro. Certo, quando viene
ucciso un poliziotto, o un suo familiare, l’impegno è ancora più grande.
Le forze di Polizia italiane hanno fatto un’operazione analoga un paio di
anni fa: un altro omicidio, un altro rumeno, tale Vassile Donciu.
Arrestato in Romania dopo un paio di settimane. La sua vittima non era
stata la moglie di un poliziotto italiano, ma una bimba extracomunitaria
(a Imperia, forse ricorda).
Asserisce che ci vuol prudenza a dar retta a qualcuno che scrive da
Europol (palesemente: avrebbe potuto usare un covert account e spacciarsi
per un cittadino qualsiasi). Mi chiedo perché: di sicuro in Europol c’è
gente ben più qualificata del “cittadino qualsiasi” nel giudicare il
lavoro di polizia.
Non conosce la storia di Donato Bilancia (serial killer che ha ucciso 17
persone) o lo scandalo dell’Alta Velocità in Campania, e si lamenta
dicendo che tali operazioni (che mi dicono siano portate come esempio alla
FBI Academy di Quantico) non hanno portato alla diminuzione delle
estorsioni. Forse no. Però hanno portato in galera uno che uccideva a
caso, per diletto, e avrebbe potuto uccidere anche sua madre o sua
sorella. E hanno portato alla luce un giochetto di corruzione, appalti
truccati, estorsioni che sta facendo costare l’alta velocità ferroviaria
in Italia il quadruplo che in Francia e cinque volte più che in Spagna. E
sono soldi anche suoi. Già, ma lei vuole che si insista sulle multe per
eccesso di velocità, o per divieto di sosta. Comunque non si preoccupi:
tutto il lavoro dell’operazione alta velocità è andato in fumo. Ci hanno
pensato magistrati amici degli amici. E speriamo che la prossima volta gli
sbirri si facciano gli affari loro.
Sul suo "Mettiamoci tutto e vediamo l'effetto che fa." sarei proprio
curioso di vedere cosa può controbattere: sono tutte verità dimostrabili,
e la sua scelta sfuggire alla risposta è la più saggia.
In conclusione, tutto il suo intervento mi sembra clamorosamente OT. Si
parlava di valore e capacità delle Forze dell’Ordine, e tutti i suoi
interventi sono su questioni di policy che non dipendono dalle Forze
dell’Ordine. Le quali non sono certo perfette, come già scritto.
All’interno delle quali – anche visti i numeri – fatalmente militano
alcuni membri che non ne sono degni. Le quali talvolta sbagliano, e sempre
pagano. Le quali hanno un’ottima reputazione internazionale. Grazie alle
quali, l’Italia è l’unico Paese europeo in cui i reati sono diminuiti (-4%
tra il 2001 e il 2002). Le quali hanno più problemi della maggior parte
delle altre Forze di Polizia, almeno europee. Tra questi problemi, la
mancanza di collaborazione, e spesso l’ostilità, da parte dei cittadini.
Con cordialità, e con l’augurio di amare il suo lavoro come lo amo io, di
metterci lo stesso impegno e di ricavarne le stesse soddisfazioni.
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