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Titolo: Fokker DVII, "flying circus"

Rispondo con molto ritardo a Ball apprezzando molto il contributo di
aereitaliani (bravo).
"Tu ne sai
qualcosa?? "
I dati tecnici sono semplicissimi da trovare, basta sfogliare anche una
semplice enciclopedia dell'aviazione; quindi credo sia perfettamente inutile
che te li scriva (poi ci confonderemmo con i vari sottomodelli)
Ti racconterò invece una cosa importante, un rischio da evitare.
Vedi come quando uno si avvicina ai mezzi corazzati rimane "abbagliato" dai
magnifici dati tecnici del Panther e legge che per "fare fuori" un Panthr
qundo poi scopre che occorrono quattro Sherman "si esalta".
Ma i Panther sono 6000 e gli Sherman 48000!
Così ti consiglio di non fermarti mai al dato tecnico.
Si è vero i tedeschi consegnarono i Fokker DVII, ma anche la marina!
Non fermandoci al dato tecnico e ricordando che "la quantità ha una qualità
tutta sua" ti dico che quando entrò in combattimento il Fokker DVII la
guerra nei cieli era ormai irrimediabilmente segnata, i rapporti di forze
erano: 7 aerei alleati ogni 1 aereo tedesco!
Ricordo che uno degli ultimi assi tedeschi (non ricordo il nome ma
l'episodio puoi leggerlo sull'enciclopedia "mach 1") a bordo di un Fokker
DVII eroicamente combattè contro 5 SE5A li colpì tutti ma finì abbattuto.
Tra parentesi la D sta per "biplano" la E [dei primi Fokker] sta per
"monoplano" e la DR [del più famoso Fokker] sta per "triplano".
Il momento in cui i tedeschi quasi stavano vincendo la guerra non fu dopo
l'introduzione del FOK DVII ma invece il primo ci fu quando all'inizio c'era
il FOK-E (l'epoca del "Fokker Scourge") e poi il "bloody april" del'17
dovuto però agli Albatros (il rapporto di forze era 3 a 2).
Se ti piace la guerra aerea ti dirò quello che non è:
uno scontro tra caccia.
In realtà il caccia tedesco distrugge i palloni alleati d'osservazione e
abbatte i biposti alleati che bombardano, osservano per l'artiglieia e
mitragliano le trincee etc. I caccia alleati proteggono i biposti.
Basta controllare le vittori di Richthofen per accorgersi di questo.
Compreso questo ti sarà semplice il perché venivano costruiti velivoli dalle
strane performance come il "picchiatore" Pfalz D-III, l'arrampicatore Fok
DRI, il "condor" Albatros D-IIIa o il "ruggent" Halberstadt D-II da una
parte e dall'altra...
caccia del tutto diversi per caratteristiche e scopo SOP-PUP, SOP-TRI, SE5A,
SPAD VII, NIEUP 17, DH-2.
A proposito di DH-2...sulla Somme il 23 novembre 1916 ci fu uno storici
duello tra il Maggiore Lanoe Hawker a bordo di unDH-2 e un asso legendario
dell'aviazione che ottenne la sua 11 vittoria, di chi parlo ? (nome e
cognome)
Be' la domanda è semplicissima.
Ti saluto
...ah dimenticavo se rispondi esttamente vinci una croce "pour le mérite"
scherzo naturalmente :-D
Ciao pilota
Lorenzo
Se i tedeschi avessero avuto il FOK DVII nel 1916, se i giapponesi avessero
avuto la bomba atomica nel 1941, se...


Se gli italiani se ne fossero stati al mare nel 1940.........
Un saluto.
Diego
P.S.[OT] x Luca Beato oggi un SH-60 in dark measure USAF mi e' passato sulla
testa e non avevo con me la macchina fotografica..............ohibo'
.........poffarbacco.........

Per prima cosa grazie delle informazioni.
Mi sto ri-affacciando sul mondo dell'ala dopo parecchi anni e purtroppo devo
ripartire da zero visto che la mia collezione di libri sull'argomento mi è
stata gentilmente fottuta (insieme al resto) molti anni or sono. Da vecchio
modellista cmq mi è rimasto un buon bagaglio di ricordi che sto pian piano
rinfrescando e il DVII fa parte di questo "rinfresco". Ricordo ancora la
fatica per costruire il DRI (scala 1/35), ma la soddisfazione di vederlo
pendere dal soffitto della mia camera, rosso, in virata....ma fu l'Albatros
di von Richtofen, se non erro, il primo ad essere rosso.
Ti ringrazio anche per gli avvertimenti riguardo i rischi da evitare: ci
sono già passato attraverso, l'immunità a certe esaltazioni ce la si crea
con il tempo e di tempo ne è passato. I dati tecnici sono importanti per
farsi un'idea sul mezzo, ma, come fai notare anche tu, spesso sono i numeri
che decidono le guerre; personalmente non sono un fanatico del sapere quanti
proiettili si portavano i piloti in volo o quanta autonomia aveva un Tigre
(se mi serve saperlo consulto un libro); l'approccio di un ex-modellista è
molto spesso di tipo estetico, si resta affascinati anche da aerei o mezzi
corazzati che poco hanno inciso con il loro utilizzo le sorti della guerra.
Un pò quello che succede per lo Stukas, affascinante, innovativo, ha
contraddistinto un periodo, ma era una bara volante se solo un aereo gli si
avvicinava...:)
La guerra aerea nel 1° conflitto la conosco poco (aerei a parte), ho seguito
maggiormente il fronte dolomitico, ma sto recuperando terreno!!
Grazie ad aereitaliani ho trovato una vera e propria manna in rete e
guardando alcune foto originali mi è venuta nostalgia dei miei modelli
volanti e non, ma devo accontentarmi del virtuale.
Sarebbe quindi scortese e falso, da parte mia, dirti che sapevo con certezza
chi era l'asso tedesco del 23.11.1916, anche se alcuni nomi in testa li
avevo e uno era quello giusto. Per rispetto non mi posso apporre la Blue Max
virtuale, quindi. Nonostante la fama e il fascino di Manfred, io ho sempre
nutrito un'interesse per il fratello Lothar, che a detta di molti era più
"talentuoso" del fratello e che a causa di 3 gravi incidenti aerei rimase "a
secco" per parecchio tempo fermandosi a 40 aerei abbattuti. In più aveva
abbattuto il mio omonimo Albert.....
Va beh, ripongo la cloche e torno al lavoro.
Di nuovo grazie per le piacevoli sensazioni....
Ball
: Se i tedeschi avessero avuto il FOK DVII nel 1916, se i giapponesi
avessero
: avuto la bomba atomica nel 1941, se...
Se vincessi al totogol.........:))


Già. E' l'eterno dilemma della quantità contro la qualità. Io la metterei da
un punto di vista diverso.
Se vi fosse parità di equipaggi ben addestrati e fortemente motivati, allora
chi possiede la qualità può anche andare contro una quantità pure
prepoderante. Riuscirà in un modo o nell'altro a prevalere, mentre il
contrario può succedere soltanto alla lunga distanza.
Facciamo un esempio sui due conflitti mondiali e prendiamo come riferimento
la Luftwaffe (ma potrebbe anche essere l'Heer) e l'aviazione nipponica.
All'entrata del 1° Conflitto i tedeschi erano ben addestrati e con mezzi
tecnologicamente avanzati, anche quando verso la metà del conflitto il
rapporto cominciava a diventare a loro sfavore, riuscivano a tenere testa
agli avversari molto bene, poi l'entrata in servizio di mezzi di qualità da
parte avversaria e soprattutto il non poter disporre di rincalzi con
adeguata esprerienza, cominciò a far pendere la bilancia in favore dei
franco/inglesi con i risultati alla fine che abbiamo visto.
2° conflitto con i giapponesi stesso discorso. All'inizio macchine ottime,
piloti preparatissimi, alla fine invece macchine sempre uguali che si
dovevano confrontare con mezzi migliori e soprattutto piloti molto scadenti
in termini di addestramento ed esperienza.
Se vogliamo generalizzare il discorso entrano poi in gioco un sacco di altre
variabili come ad esempio le capacità industriali dei vari paesi, le loro
riserve di materie prime e carburante e vis adi questo passo.
Se ci spostiamo oltre ed andiamo in Corea troviamo più o meno gli stessi
equilibri, anzi in questo caso il confronto tra Mig-15 ed F-86 era
tecnicamente alla pari e solo la differenza dell'addestramento a spuntato
migliori risultati per gli americani.
E' indubbio che per fare fuori un Phanter ci volevano sei M-4, però se un
terzo degli equipaggi carri tedeschi nel 1944 fossero stati addestrati e con
un knowhow allo stesso modo di Michael Wittmann, forse chissà...
Certo è che con i se ed i ma non si va da nessuna parte e quindi
consideratelo un pensiero a ruota libera, attenzione però che da sempre le
cose sono molto più complesse di quanto potrebbe sembrare ad una prima
profonda analisi.
Bye
Giuseppe Fassari

 un knowhow allo stesso modo di Michael Wittmann, forse chissŕ...
 Sicuramente i carristi tedeschi sono di gran lunga piů addestrati di quelli
statunitensi.
Gli amiricani non li hanno sconfitti con equipaggi piů addestrati.
Come č morto Wittman ?
.Perň ci siamo frintesi, infatti volevo dire che l'analisi di un arma non la
si puň basare solo sui dati tecnici.
Esempio (rimaniamo sempre nella seconda guerra mondiale)
La nave da Battaglia Bismarck č superiore a tutte quelle britanniche ma
allora ?
I tedeschi costruiscono intelligentemente super navi corsare.
Gli inglesi costruiscono intelligentemente molte navi per scortare il
traffico e inseguire i "raiders".
Chi ha ragione ?
Tutti e due.
Si arriva a questa conclusione contestualizzando i mezzi, i reparti,
l'addestramento etc. nel sistema di esercito di una nazione.
Sun Tzu e Clausewitz ti aiuteranno in questo.
Giuseppe Fassari, sia chiaro che ho apprezzato e apprezzerň i tuoi
interventi "a ruota libera" e non.
Tu di quale parte della soria militare ti intendi ?
Saluti
 Lorenzo

 Va beh, ripongo la cloche e torno al lavoro.
Buon atterraggio pilota con il tuo NIEUP 17,
oppure piloti l' SE5A ?
Saluti
Lorenzo


Sembra una sciocchezza ma io l' avevo dimenticato di postare.
Volevo chiederti un favore:
(se hai tempo e ti piace il progetto)
dal momento che sei un esperto vorrei un racconto (senza libri e citazioni,
non me ne farei quasi nulla, "famo a fidarci") da te, in qualità di grande
esperto, su un aereoplano.
Un aereoplano che ha partecipato a qualche guerra e di cui ci potresi
raccontare le tue valutazioni ed opinioni.
Quel velivolo che pensi abbia svolto un ruolo importante nella storia
militare.
Tutti potremo imparare così qualche cosa da te.
Grazie in anticipo
Saluti
Lorenzo


Non sono un grande esperto, spiacente, come molti in questo newsgroup ho
LETTO un po' di libri sull'argomento e cerco di dire la mia mettendo in
pratica le loro informazioni.(anche copiandoli di sana pianta.).
Non accetto provocazioni di alcun tipo anche perche' non portano da alcuna
parte........
Invito tutti alla Mostra del 4° Stormo dal  dal 15 Luglio al 13 Agosto (mi
prendo avanti) che si terra' presso la Casa Morassi  - Borgo Castello -
Gorizia. (Naturalmente con il patrocinio della Provincia di Gorizia).
P.S. Per l'aereo avrei in mente il Savoia S.79 ma anche qui invito tutti ad
andarlo veramente a vederlo ( e portateci i bambini ) al Museo
dell'Aeronautica Caproni di TN.
Salutoni .
Diego
"Senza Cozzar Dirocco" @======

 parte........
Quali provocazioni ?
Bohhhh!!!
Puoi spiegare per favore.
Saluti
Lorenzo

 "monoplano" e la DR [del piů famoso Fokker] sta per "triplano".
Un mia aggiunta da pignolo ;-) DR č l'abbreviazione di Dreidecker che in
tedesco significa appunto triplano la E per Eindecker, mentre la D č dubbia,
perché anche non contenstando che erano innegabilmente dei biplani, sembra
che essa si possa riferire alla semplice dizione Decker.

 (volume di fuoco ) e grazie ai congegni di sincronizzazione armi/eliche.
Detto per inciso i primi a sperimentare armi sincronizzate con le eliche
furono i francesi. Il primo prototipo funzionante fu della Morane-Saulnier
nel febbraio 1915. Aveva i soliti problemi e cioè non si riusciva a
raggiungere il 100% di passaggi attraverso la rotazione dell'elica. Si optò
perciò per una corazzatura delle pale e dell'ogiva che però comportava la
possibilità che i colpi di rimbalzo danneggiassero le parti meccaniche del
motore. Questo sistema divenne comunque operativo su dei MS Tipo L
nell'Aprile 1915. Fu dalla cattura di uno di questi velivoli che i tedeschi
poterono migliorare il meccanismo di sincronizzazione. Una curiosità: anche
l'asso francese Roland Garros volò su questi aerei, ma dopo il primo volo
che si concluse con un atterraggio d'emergenza causato dai danni provocati
dai colpi di rimbalzo, pretese di tornare all'armamento tradizionale.
Saluti,

Domanda importante a cui risponderai se vuoi da me altre risposte:
Perché non firmi ?

allora ?
Fermooooooooo.
Su questo ne abbiamo gia' straparlato, e nin e' che sia molto vero,
anzi.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 Su questo ne abbiamo gia' straparlato, e nin e' che sia molto vero,
Ne abbiamo parlato tantissimo, ma contro i luoghi comuni non c'č
nulla da fare. Bismarck, Rommel, Spitfire, Tiger...
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 nulla da fare. Bismarck, Rommel, Spitfire, Tiger...
Com'è questa storia dei luoghi comuni ?
Pure Rommel, veramente i miei nonni hanno combattuto sotto di lui.
Il carrista è sbarcato a marzo del 1941 e ha combattuto fino a Kasserine 17
febbraio 1943. so' luoghi comuni ?
Il Tiger è un luogo comune.
La Bismarck, il Gneisenau anche ?
Sulla Bismarck ho il libro "nave da battaglia Bismarck" di Burkard von
Mullenheim-Reichberg, direttore di tiro poppiero di quella nave il 27
maggio.
Non vi entusiasma questo libro ?
Se siete stanchi di parlarne ok !
Saluti
Lorenzo


...
Se non ricordo male l'asso in questione era Werner Voss, solo che volava sul
Dr.I.
Il limite del triplano (maneggevolissimo) in effetti era la bassa velocità
max, che gli impediva di disimpegnarsi quando in difficoltà.
Diverso il caso del DVII, che avrebbe potuto con le sue prestazioni
scegliere se, quando e come impegnarsi in combattimento.
Franz

 Perché non firmi ?
Devo scusarmi, ma la mancanza del nome non è dipesa dalla mia volontà, ma da
problemi con la firma automatica di Outlook.
--
Gianluca Turconi
'' Uomo, uomo, quale temibile mano ti ha forgiato? ''
(dal mio personale libro di citazioni)

nulla da fare. Bismarck, Rommel, Spitfire, Tiger...
Quando avro' voglia ho intenzione di postare un bel documento che
smonta parecchi dei luoghi comuni su Dresda.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 problemi con la firma automatica di Outlook.
Abbiamo risolto l'equivoco gentile Gianluca.
Ti saluto
Lorenzo

 scegliere se, quando e come impegnarsi in combattimento.
Certo
Saluti
Lorenzo

 Come è morto Wittman ?
Da quel poco che ne so pare sia stato attirato in un imboscata dagli
americani, cmq altre persone di questo ng che ne sanno sicuramente di piu'
potranno confermare o meno.
Saluti
B29

 potranno confermare o meno.
A Falaise nella "sacca.
Ti saluto casrum volans B 29
Lorenzo

 americani, cmq altre persone di questo ng che ne sanno
Aerei, se non erro del Bomber Command, nella notte 7-8 agosto 44.



Il preparatissimo Davide Pastore non si cmentisce mai;
infatti Michael Wittman, il vincitore di Villers-Bocage, morì nella notte
tra il 7 e l'8 agosto 1944 colpito da un Typhoon nella sacca di Falaise.
Saluti
Lorenzo
PS per Davide, come comandante unionista sono brocco a sufficienza, il tuo
Kriegspiel riguarderà la secessione ?

 Kriegspiel riguarderà la secessione ?
Riguarderò il napoleonico.
Guarda in che guai mi vado a cacciare...
Ti premetto che nel _MIO_ kriegsspiel vigeranno due regole:
1. Le decisioni dell'arbitro non si discutono!!
2. Non c'è regola due.


 2. Non c'è regola due.
Nel NOSTRO (di tutti) Kriegspiel vigono due regole
1. l'arbitro Davide Pastore può essere mitragliato con pezzi anno XI
2. il suddetto può difendersi solo con le "sue" frecciate
Scherzo, so che probabilmente non giocheremo un gioco che sarà il massimo
della simulazione (con i mezzi che abbiamo), ma parteciperò ugualmente con
il massimo impegno e la massima serietà possibile perché sarà un'esperienza
molto divertente.
Importante:
Infine voglio complimentarmi perché si tratta di un kriegspiel, quindi non
ci saranno né lunghi regolamenti né esagoni ma solo il buon senso,
l'esperienza e la capacità dell'arbitro Davide.
A quale campagna hai pensato ?
Poiché è la (più o meno) prima volta proporrei una campagna piccola e non di
lunga durata in modo da avvicinare i giocatori senza richiedere loro un
impegno di lunghissimo termine.
Ciao
Lorenzo

 Aerei, se non erro del Bomber Command, nella notte 7-8 agosto 44.
La versione accreditata per molti anni è che il suo carro sia stato
colpito l'8 agosto da Sherman canadesi della 4° div.corazzata o della
1° div. corazzata polacca o della 33° brigata cor. indip.inglese,
unità in azione  nei pressi della strada Caen-Cintheaux, presso
Gaumesnil, in quei giorni . Negli anni '80 la ricostruzione fatta ha
accreditato la distruzione del Tiger 007 sPzA 101 ai razzi di un
Typhoon Ib della RAF.
Jaco

 
Mumble, mi sa che siete in errore. Primo, il Bomber Command non ha mai
avuto, evidentemente squadron di Typhoon; secondo, per essere colpito
nottetempo da razzi lanciati da un aereo Wittman avrebbe dovuto essere
veramente sfortunato, dato che missioni di supporto ravvicinato
effettuate di notte sono state un'eccezione più cheuna regola; terzo,
e conclusivo argometo rispetto agli altri due, il suo carro venne
distrutto l'8 agosto alle 12.55 nella zona di Caen, ben distante da
Falaise!! Colputo si dai razzi di un Typhoon ma di giorno....:-))
Jaco

 >
Grazie Jaco per le rettifiche,
è strano che però le mie fonti dicano cose diverse.
Infatti :
"La situazione si capovolse a favore degli alleati, allorché poterono
intervenire i Typhoon della RAF con le loro devastanti salve di razzi."
"Verso le 23 dello stesso giorno, il Bomber Command della RAF effettuò un
bombardamento a tappeto su tutta la zona investita dalle divisioni
tedesche."
"tra questi, durante il micidiale bombardamento della notte tra il 7 e l'8
agosto, scomparve Michael Wittman."
Quindi Jaco non so dirti quale sia la verità, mi sono limitato a riportarti
quanto scritto sul terzo volume di "storia dei mezzi corazzati", per favore
può approfondire il tuo racconto.
Saluti
Lorenzo :-D


 impegno di lunghissimo termine.
Il canovaccio è già pronto. Per esperienza diretta posso dire che
una campagna funziona bene fino a circa dieci mosse, e che
i giocatori cominciano a farsi di nebbia per partite più lunghe.
Ho pensato a tre mosse giornaliere (il minimo per far capire ai
giocatori cosa è una marcia normale, cosa è una marcia forzata,
e cosa è un soldato che proprio non ce la fa più a fare un altro
passo) per un minimo di tre giorni ed un massimo di quattro-cinque.
Maggiori particolari in futuro.


 Maggiori particolari in futuro.
Benissimo, attenderò.
NB se dovesse occorrerti qualcosa (es.ordini di battaglia, valori delle
truppe, descrizioni degli eserciti o dei comandanti etc.)
Sono e sarò disponibile.
PS su Wittman anche tu avevi le mie stesse informazioni ?
Oppure ci sono novità ?
Ti saluto my friend genteman
Lorenzo

 PS su Wittman anche tu avevi le mie stesse informazioni ?
Io mi baso sulla "Storia dei Mezzi Corazzati" della Fabbri, che
dice Bomber Command e dice notte. Di più non so.


 dice Bomber Command e dice notte. Di più non so.
Abbiamo la stessa fonte.
Saluti
Lorenzo

 Tu ora verso cosa sei orientato ?
Come ambientazione?
Primavera 1814, sud della Francia.
La Grande Armée du Midi (= i poveri resti della Armeé d'Espagne,
+ un certo numero di "volontari" spagnoli, + un certo numero di
Marie-Louises, + incredibilmente anche qualche piccolo reparto
della Jeune Garde) ha pochi giorni di tempo per lavare il suo
onore e battere ALMENO UNA VOLTA i maledetti inglesi, prima
che a Parigi Bonaparte si arrenda e la guerra finisca. Basta
anche una vittoria piccola piccola piccola, non facciamo mica gli
schizzinosi...
OOB già fatto, mappa già fatta, briefing abbozzati.


 Abbiamo la stessa fonte.
Ho solo i volumi 2 e 3 (cioč 1941-1945), regalo di compleanno
del 1975 circa, nella versione testo+profili. So che esiste anche
la versione volumi di testo+volumi di profili. Qualcuno mi sa dire
doev posso trovare i volumi mancanti? Alla Militalia di Novegro
avevo visto l'edizione completa. L'avrei pure comprata tutta,
se il bancarelliere non fosse stato convinto che erano libri
miniati in oro, da vendersi ad un prezzo proporzionato.



Ed è proprio questo quello che volevo puntualizzare e su cui troviamo un
accordo. Non è la sola differenza numerica od i dati tecnici che fanno testo
(a parte che con tutti i dubbi del caso il caro Wittmann poi probabilmente è
caduto vittima dell'arma aerea e non di un'altro carro da battaglia), ma
tutto il complesso storico, tattico, tecnologico ed ovviamente umano che
circonda quello di cui parliamo.
Comunque il mio interesse è... a ruota libera.
Many happy landings
Giuseppe Fassari

 Many happy landings
A te auguro buon decollo.
Ciao Giuseppe Fassari
Lorenzo