Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] Sulla moderazione (dedicato a...)

Moderazione. Per molti utenti usenet la parola moderazione evoca un regime
stalinista (o hitleriano, dipende dal credo politico), una sorta di
tribunale dell'inquisizione decisamente anacronistico in un mondo liberale e
libertino come quello del XXI secolo. Ma prima che esistesse usenet (e
questo forse se lo ricordano in pochi), la parola moderazione già esisteva.
Esisteva, e aveva un significato del tutto opposto a quello che le diamo noi
"niusgruppari". Moderazione significava civiltà, moderazione significava
capacità di discutere senza arrivare all'insulto, moderazione significava
"aurea mediocritas", il giusto mezzo. Essere moderati significava sapersi
relazionare in maniera civile con il prossimo. E tutto questo significa non
oppressione, regime, censura, bensì libertà. Libertà di dire quello che si
vuole sapendo che nessuno ci prenderà a sputi, libertà di discutere sapendo
che il proprio interlocutore non ci mancherà di rispetto, libertà di
esprimere il proprio parere sapendo che anche chi non è d'accordo eviterà di
farcelo notare paragonando il nostro capo al nostro pube.
Non è il cittadino onesto non che ha paura dei finanzieri, ma l'evasore
fiscale. Non è il pensionato ad aver paura del vigile urbano, ma lo
scippatore. Non è il gioielliere ad aver paura della polizia, ma il
rapinatore. Perchè il gioielliere, il pensionato, il cittadino onesto sanno
che quegli organi sono stati imposti, ma sono stati imposti per loro tutela.
Allo stesso modo, l'utente onesto, l'utente civile, l'utente -appunto-
moderato sa bene che non avrà nulla da temere dal moderatore. Chi ha paura
del moderatore ha paura di se stesso: ha paura di non sapersi relazionare
civilmente, ha paura di non essere in grado di rivolgersi ad altri senza
scendere nell'insulto, ha paura del suo Mr Hyde, ha paura di non riuscire a
rispettare il prossimo, ha paura di non saper vivere in una comunità
democratica dove tutti hanno il diritto di parlare senza essere
discriminati. In sintesi, ha paura di non saper stare al mondo nel XXI
secolo.
Frakkia
FIDDer #31
PS: questo post è da prendersi così com'è: un attacco diretto a coloro i
quali, pur non avendo nulla da nascondere, fuggono la moderazione, e a
coloro i quali fuggono la moderazione perchè hanno molto da nascondere.
Vergogna ai primi, per essere dei pavidi. Vergogna ai secondi per essere
degli incivili.

Quoto.........

Quoto.........
Idem..
ciao
giacinto

Venerabile Frakkia wrote:
Quoto integralmente e aggiungo, prima di giudicare bisogna provare, non
costa niente, se poi non piace ce ne si puo' andare ma prima come si fa a
saperlo?
-- 
Halman

 Moderazione. Per molti utenti usenet la parola moderazione evoca...
Sottoscrivo, e torno a lurkare.
Buona serata a tutti.
Nemo

 secolo.
Quindi, a quattro mani, siamo arrivati alla conclusione che siamo tutti dei
complessati,  se non dei pericolisi caratteriali : )
I favorevoli,  sarebbero incapaci di relazionarsi correttamente con gli
altri e di gestire in maniera efficace le situazioni conflittuali dell'umana
socializzazione.
Insomma, dei "bambinoni", sempre alla ricerca della rassicurante e materna
presenza di una norma o di normatore, che divida il bene dal male ; )
I contrari invece sono degli schizofrenici, sempre in lotta con il mostro
che alberga in loro, dei personaggi alla "Taxi Driver" per intenderci. "Stai
parlando con me ?!....Ehi dico, stai parlando con me.... ?!" : )
A questo punto non ci resta che trovare uno psicologo che ci corregga le
bozze e mandare tutto alle stampe, all'attenzione del mondo accademico : )
Ciao
Marco

parlando con me ?!....Ehi dico, stai parlando con me.... ?!" : )
Scusa Marco, se non si fosse capito sto approfittando del tuo post per
cercare di sdrammatizzare un pò la situazione. 
A mio modestissimo parere si poteva essere contrari alla moderazione
di icsm per mille ragioni. Ora che la moderazione ha vinto inviterei
tutti, favorevoli, contrari, astenuti e non votanti a non caricare di
troppi significati questo evento e le rispettive posizioni: leggendo
alcuni post si ha l'impressione che si sia combattuto uno scontro di
civiltà, qualcosa di simile ad una guerra dei mondi. 
Non è così, almeno per quanto mi riguarda.
Il sottoscritto, forse perchè cresciuto sui gruppi moderati (con il
pugno di ferro) di Fidonet, preferisce un ambiente dove le regole
della civile convivenza non possano essere infrante a piacimento dai
frequentatori. [dove, giusto per fare un esempio molto concreto, non
sia permesso a nessuno di definire con il ripugnante aggettivo di
"subumano" il proprio interlocutore rivendicando poi come un merito la
propria.. "schiettezza"]
Altri icsmers, magari perchè si sono affacciati direttamente sulla
it.*, apprezzano lo spirito anarchico che pervade i newsgroups a
libero accesso e accettano pregi e difetti di questa libertà.
Molto banalmente, è una questione di gusti, di personalissime
preferenze. E sempre IMHO, è superficiale diagnosticare paure, fobie e
alienazioni sociali di varia natura ai militanti del NO, così come era
superficiale attribuire ai sostenitori del SI volontà dittatoriali e
manie censorie.
Nei prossimi mesi i moderatori faranno del loro meglio per gestire
questo newsgroup nella speranza (condivisa da tutti i colleghi, posso
assicurarvelo) che la moderazione serva più come deterrente e come
invito all'auto-moderazione che come filtro effettivo per il
newsgroup.
A chi teme disastri e a chi sta preparando la valigia non posso che
ripetere quanto già scritto: aspettate, giudicate e, se necessario,
criticate. Andandovene ora, private la comunità del vostro contributo
e rinunciate a uno spazio in cui vi è riconosciuta piena cittadinanza.
BYe
Damnpuck

Venerabile Frakkia,
In ogni guerra ci sono dei conigli che restano nascosti sotto le macerie
per anni e poi, quando il nemico è sconfitto hanno finalmente il
coraggio di insultare i soldati che si allontanano. Tu appartieni a
questo genere di vigliacchi. E così quelli che hanno quotato il tuo
post. [Mi dispiace per Giacinto, che mi era molto simpatico, per questa
pessima prova di sé. Ma per gli ipocriti educati bisogna attendere solo
6 giorni]
Solo le persone che non hanno argomenti hanno bisogno di qualcuno che
cassi i post di quelli che mostrano la verità, e per questo, sono prive
della dotazione di attributi sufficiente a definire un uomo.
Qui nessuno ha paura della moderazione o dei moderatori. Infatti, siamo
stati sempre noi a portare gli argomenti e gli altri ad accampare scuse
e pretesti. Semplicemente non c'è più interesse a partecipare a
discussioni dove le scuse e i pretesti accampati dalle femminucce
incapaci come te siano più importanti della storia militare. Dove i
vigliacchi come te, potranno lagnarsi immotivatamente dei toni quando
proveranno a sparare la puttanata della domenica pur di non riconoscere
un errore, dove qualcuno sarà contento di trovare scuse per cassare post
di persone che gli hanno dato una lezione, in virtù di un portere che è
indegno di avere.
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 e rinunciate a uno spazio in cui vi č riconosciuta piena cittadinanza.
Siiii? come quando avete orchestrato ed inventato campagne contro me e
Lorenzo? Senti, se sei contento per la vittoria, sta bene, ma se vuoi
anche prenderci per il culo no eh!
 
Saluti.


 della dotazione di attributi sufficiente a definire un uomo.
Forse ti è sfuggito un piccolo particolare...
La moderazione non prevede di cassare i post di sinistra, o che non
piacciono ai moderatori, ma quelli OT e che non rispettano la netiquette. 
PUNTO
Inoltre, cosa rara, il manifesto mette i moderatori sotto l'autorità del
GCN per eventuali dispute sulla moderazione. Se tu postassi qualcosa, e
venissi cassato, avresti piena facoltà di sottoporre la questione
all'attenzione del GCN. Qualora questi ritenesse fondate le tue accuse,
avrebbe libero arbitrio. Potrebbe semplicemente costringere i moderatori
ad accettare il post, o togliere la moderazione.
Se hai paura che anche il GCN possa giudicare non adeguati i tuoi post,
allora significa che hai la coscienza sporca.
Su tutto il resto, semplicemente ROTFL
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Venerabile Frakkia ha scritto:
Sottoscrivo in toto.


 degli incivili.
stessa idiozia ha scritto Castagno. Ora manca qualcuno del calibro del
generale Pattume e abbiamo fatto tris .
-- 


 generale Pattume e abbiamo fatto tris .
Non essere triste, sergio. Avrai it.cultura.storia tutto per te, dove
imperversare con i tuoi insulti, provocazioni e cut&paste. E ci sarņ anche
io, non preoccuparti!
Adios
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 io, non preoccuparti!
infatti c'e' una terribile attesa su quel ng: dopo che hai definito Arrigo
Boldrini un criminale di guerra senza uno straccio di prove, dopo che hai
definito Hitler il piu' grande statista del secolo scorso ci si chiede,
dopo pure la serie di gran cretinate sulla guerra di Bush all'Iraq : E ORA
QUALE ALTRA GRAN CRETINATA scrivera' Castagno?
-- 


 Ciao
un consiglio: la prossima volta, invece di prendermi per il culo, leggi con
più attenzione. Eviterai di capire l'esatto contrario di quelli che ho
scritto.
Frakkia
FIDDer #31

 che non ad una bettola di tagliagole. O sbaglio?
era sufficiente che tu e i tuoi amichetti vi dimenticasse di usenet e il
risultato sarebbe stato raggiunto.


 QUALE ALTRA GRAN CRETINATA scrivera' Castagno?
In effetti volevo scrivere it.cultura.militare, ma potrei fare un giro
anche su ics. Ad ogni modo, non smetisci la tua natura: ancora una volta,
trattieni dietro i denti la tua lingua biforcuta.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 indegno di avere.
due note: un post del genere, con tre insulti assolutamente gratuiti, non
passerebbe il filtro. E qui ci si riconduce all'incapacità di relazionarsi
con il prossimo in maniera civile di cui sopra. La seconda nota è che da
quanto mi pare di capire tu posti per vedere soddisfatto un qualche
desiderio di protagonismo, posti per poter dire "io sono migliore, io ho
ragione, io ti insulto perchè so più di te". E allora, ti ringrazio per aver
deciso di andartene. Questo NG non ha bisogno di gente come te, ha bisogno
di gente che sappia discutere costruttivamente, cosa che tu hai ampiamente
dimostrato di non saper fare con questo post. Anzi, quello di cui mi accusi
è esattamente quello che hai fatto: non avevi argomenti e mi hai insultato.
Dici che chi vuole il NG moderato è senza palle. Ma forse ci vogliono più
palle per essere moderati e autocontrollati, forse ci vogliono le palle per
dimostrare di avere ragione con i fatti e non con gli insulti. Forse ci
vogliono più palle a rimanere che a scappare.
Come disse Seneca, "a volte ci vuole coraggio anche a vivere".
Frakkia
FIDDer #31

 risultato sarebbe stato raggiunto.
io e i miei amichetti? puoi essere più preciso?
ah...si dice dimenticaste, non dimenticasse.
Frakkia
FIDDer #31

 ah...si dice dimenticaste, non dimenticasse.
refunso


 Come disse Seneca, "a volte ci vuole coraggio anche a vivere".
Seneca si ritirò a vita privata spaventato dal mondo che lo circondava,
un personaggio adatto a te
A me si addice Caio Mario che inseguito dai sicari di Silla si volta nel
guado li affronta e dice: "tu vorresti uccidere Caio Mario?"


 Ardenne.
Questo è quello che credi tu, perchè pensi di politica su un NG di storia
militare.
A livello "tecnico", l'avanzata tedersca nelle Ardenne è stata magnifica,
perfetta e coraggiosa. Il fatto che avesse motivazioni politiche ed
ideologiche molto discutibili è un altro discorso.
Tra soldati c'è spesso una sorta di rispetto. Sto leggendo un libro (un
libro tanto...) sulla seconda guerra mondiale. Durante l'avanzata tedesca
in Francia, un manipolo di soldati francesi ha lottato fino allo stremo
per tenere una città. Quando alla fine si sono arresi, sono stati accolti
fuori dalla città dai tedeschi che presentarono l'onore delle armi, in
segno di rispetto per il loro coraggio.
Questo solo per dire che gli individui, anche i più biechi e criminali,
possono fare cose straordinarie. Lo stesso Hitler, anche se ha fatto
quello che ha fatto, anche se ha gettato l'europa nel caos, è stato
obbiettivamente il più grande statista del '900.
Stessa cosa vale per Fermi. Ha creato la più terribile arma che sia mai
stata concepita, ma ciò non toglie che fosse un genio.
Puoi giudicare una persona per quello che pensa, ma anche per quello che è
in grado di fare.
Raffaele
-----------------------------------------------------------
Devo aggiungere altro, ciccioCastagno?
-- 


 riecco quanto hai scritto tempo fa TU , non io.
No, significa che sei una serpe. E velenosa, per giunta. Le tue parole
sono veleno.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno



http://groups.google.it/groups?q=g:thl2885043696d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&sel
m=b73qlk%246em%241%
40news.newsland.it
Fantastico!
Veramente Sergio,
questo castagno e una schifezza č degno di Pastore.
Mi ero perso Hitler maggiore statista...
Fantastico.
Grazie Sergio
ora capisco con chi stavo parlando

 ora capisco con chi stavo parlando
Ah ecco mi sembrava idiota, ma non fino a questo punto, adesso abbiamo
le prove documentate.


 sono veleno.
LOL!
-- 


 Raffaele
e il terzo clown, gen. Pattum, dove e'? 
O lo sostituisce Ciccio Brambilla che con te dovrebbe andare molto
d'accordo visto che e' un fan di Erich Priebke? 
-- 


 Devo aggiungere altro, ciccioCastagno?
Ah, dimenticavo...
potresti aggiungere il resto del thread, magari...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Nessun insulto gratuito, per primo.
ah no? evidentemente abbiamo una concezione diversa dell'offesa. Il resto
del post non lo leggo, non mi importa anche perchè sono sicuro che conterrà
solamente altri insulti, insinuazioni, falsità e ogni genere di assurdità
umanamente concepibile. Non ti metto nel killfile solo perchè so che tra 5
giorni non ti leggo più. Grazie al cielo.
Frakkia
FIDDer #31

 Moderazione.
Ti posso solo rispondere con un copia incolla di alcune dispense che ho
letto proprio oggi:
Il mondo gli mette a portata di mano tutto ciò che può desiderare: la
scienza e la tecnica con le loro meravigliose scoperte e realizzazioni danno
la chiara misura, come mai era successo nella storia del mondo, delle
straordinarie ed enormi possibilità dell'intelligenza umana.
Ma esiste il rovescio della medaglia: mai come oggi, si è verificato,
soprattutto nel nostro mondo occidentale, un così grave deterioramento dei
costumi: lassismo generalizzato, materialismo, consumismo, edonismo, droga,
violenza, distorsione delle informazioni, ambienti familiari malsani, crollo
ed appiattimento dei valori fondamentali.
L'uomo si trova di fronte ad una realtà contraddittoria: da una parte ha
tutto, ma dall'altra gli manca tutto. È riuscito a camminare sulla luna, ma
è incapace di approdare ad una forma personale di vita ricca di significato,
armoniosa, serena, che valga la pena di essere vissuta. Psicologicamente
l'uomo moderno è fragile, insicuro, emotivo, agitato, tormentato, nonostante
il suo benessere. È solo, nonostante il gruppo, la compagnia, il clan. Non
riesce veramente a comunicare con gli altri e il suo universo affonda spesso
nell'angoscia, nella noia di vivere, nel vuoto esistenziale.L'uomo
contemporaneo è, inoltre, reduce da due secoli di indagini e ricerche, che
lo hanno vivisezionato come mero oggetto di studio, e gli hanno imposto di
vivere secondo criteri prestabiliti, attraverso i quali si è ristretta la
sua libertà di scelta, ridotta quasi a zero dai categorici obblighi delle
diverse culture.
Si assiste così, in questi tempi, da una parte ad un manifesto rifiuto, da
parte di molti, di tutto ciò che è stato ed è modello di comportamento
proposto da altri o imposto dall'esterno; dall'altra alla riscoperta delle
cose empiriche, ma non per questo meno scientifiche, per manifestare o
trovare risposte alle istanze personali, fisiche, psichiche e spirituali:
vedi il ricorso alla medicina non ufficiale, la continua ricerca di nuove
interpretazioni dei meccanismi psicologici, insoddisfatti di quelle scoperte
che sinora erano ritenute assiomatiche, il ricorso ad un credo religioso
spogliato da ogni strutturazione dottrinale, gerarchica come risposta alle
esigenze esistenziali.
Questo stato di cose ha prodotto un comportamento individualistico che mal
si adatta al vivere umano, e che ha bisogno di essere superato e ricomposto.
Ciao
Diego
P.S. Non ti dico da dove ho estrapolato le righe soprastanti altrimenti non
Ti reggerai sulla sedia.

 del post non lo leggo...
invece lo hai letto e non sai che rispondere


 bozze e mandare tutto alle stampe, all'attenzione del mondo accademico : )
Io invece proporrei delle sedute terapeutiche di gruppo (tipo Alcolisti anonimi,
tanto per intenderci).
Chissà che non ne venga fuori un caso clinico di gruppo da studiare
all'Università :-)
Ciao
Gianfranco
PS Sto cercando di sdrammatizzare

 invece lo hai letto e non sai che rispondere
invece sei un cretino. FINE:
Frakkia
FIDDer #31

 Ti reggerai sulla sedia.
no no dimmelo sono curioso, tanto in questi giorni ho sentito di tutto!!! :)
Frakkia
FIDDer #31

 scritto.
Mi dispiace che la prenda come una presa per il culo.
E' vero, ho ironizzato un po' sulla tua interpretazione psicologica delle
cause della moderazione, tra l'altro, come tu fai notare, prendendo fischi
per fiaschi, e me ne scuso.
Ma l'obiettivo non eri tanto tu,  quanto cercare in generale di
sdrammatizzare la
discussione del thread, sparando qualche cazzata a ruota libera, cosa che
diverte almeno me, se non gli altri (credevo che si capisse, avendo messo
ugualmente alla berlina entrambi i "partiti").
Come al solito dimentico le faccine e puntualmnte la gente non capisce e si
offende.
Forse ho piu' affinita' con Damnpuck, che ormai ha inquadrato il personaggio
(irrecuperabile) ed ha ammiccato ; )
Come gia' detto, se Marco S. non mette almeno una faccina a riga, allora sta
parlando seriamente ed il lettore ne tira le gravi conseguenze, da lavare
con il sangue ! : (
Ciao
Marco

> invece sei un cretino. FINE:
vedi che non sai rispondere!


 con il sangue ! : (
no problem, non me la sono presa. Mi ha urtato il fatto che mi hai
attribuito parole opposte a quelle che ho detto, non il fatto che tu ci
abbia scherzato sopra...comunque, se fossero questi i problemi della vita...
:)
Frakkia
FIDDer #31

 sa.
Hai ragione.
Ma non e' tanto la validita' tecnica degli argomenti di cui discutevo (come
sai io rispetto tutti, che posti l'Ordinario di Storia Militare o che posti
un ragazzino di 12 anni ).
Alludevo soprattutto alla validita' morale degli argomenti, che giustifica
se non l'insulto, almeno un certo risentimento da parte degli altri
partecipanti.
Antisemitismo, razzismo, ma anche, per esempio, il disprezzo acritico e
diffamatorio del campagne militari dei nostri soldati, ritengo possa
attirare ben meritate reprimende, magari del tipo "Documentati prima di
scrivere !".
Per tutto il resto non dico che sono daccordo con le tue afermazioni, ma
riconosco di aver dato delle risposte che miravano piu' al paradossale che
ad una effettiva discussione con te.
Ciao : )
Marco

> Mi ero perso Hitler maggiore statista...
Ma dai, è un refuso di stampa, in realtà era scritto "Hitler migliore
stagista....".
Insomma una Lewinsky ante litteram.... :)
--
A. Ball


Ciao
Diego


E fu la fondazione del Gruppo pseudo-studenti militaristi storici anonimi
via etere.
Il problema chi fa da mediatore/relazionante ?
Ciao

Aerei Italiani ha scritto:

Hannibal Lecter
Ciao
gianfranco

 Damnpuck
Condivido.
Simone Pelizza (AL)