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Titolo: Film di guerra!

Buongiorno a tutti/e!
Rubo qualche secondo del vostro tempo per farvi una domanda.
Secondo voi, qual è il miglior film di guerra mai girato?
IMHO resta "Black Hawk Down"...ma penso di essere condizionata dalla regia
più che dal film in toto.
E poi procedo con una richiesta puramente personale...quali sono in genere i
film che riprendono scene di azioni militari (recenti) e che possono essere
considerati "veritieri"?
Mi spiego...non passati attraverso effetti speciali e pseudofantatecnologia?
IMHO...mi ha appassionata un casino la scena iniziale di "Codice:
Swordfish", ma a mio ignorante giudizio mi sembra un po' esagerata! Sono
rimasta anche abbagliata dalla velocità delle scene de "La tigre e il
dragone"...ma anche lì...bah...sono confusa e curiosa.
Grazie del tempo che dedicherete a questo mio post!
--
Un saluto
Lux
"Guarda con i suoi occhi, muoviti con le sue gambe, senti con la sua pelle,
batti con il suo cuore....Dovrà combattere contro se stesso"
ICQ 18830565

 Mi spiego...non passati attraverso effetti speciali e
pseudofantatecnologia?
nei nuovi film forse nessuno, in quelli vecchi o usavano scene originali
oppure la finzione era evidente...comunque secondo me lo sbarco in Normandia
di SSR è una scena ineguagliabile.
Frakkia
FIDDer #31

 Secondo voi, qual �il miglior film di guerra mai girato?
"Dove osano le Aquile" 
Un grupo di commando travestiti da tedeschi che cercano di liberare un falso 
generale Alleato per non far scoprire che è falso in un castello 
raggiungibile solo attraverso una teleferica ben controllata....
Intrigo, spionaggio, azione, il tutto ben shakerato :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Volevo solo chiedervi se qualcuno di voi ha notato un errore di inquadratura
nel film suddetto. La scena è quella in cui i soldati vanno all'assalto
della collina tenuta dai giap nascosti nelle trincee, poco prima che uno dei
soldati, sbagliando a strappare l'anello di una granata si fa a pezzi le
gambe, si intravedono sullo sfondo di una carica la cinepresa e qualche
personaggio della troupe.
Per il resto son d'accordo con il dottore, e ci aggiungerei anche "Il giorno
più lungo".
Cià
Ash

 Secondo voi, qual è il miglior film di guerra mai girato?
Non esiste il miglior film nel caso del genere "guerra".
Il miglior film è quello che uccide il genere, es. "Il silenzio degli 
innocenti" è il miglior film sui serial killer perchè nessuno potrà mai 
farne uno migliore, "Pulp fiction" è il miglior noir perchè nessuno ne 
farà uno migliore, "Per un pugno di dollari" è il miglior western per 
gli stessi motivi. Credo che il genere "guerra" deve ancora trovare chi 
lo ucciderà.
Cmq ecco una lista di bei film
"Quell'ultimo ponte"
"Il giorno più lungo"
"La grande guerra"
"Salvate il soldato Ryan"
"La croce di ferro"
"Full metal jacket"
"Das U-Boote"
E tanti altri che adesso non mi vengono in mente............
Quello che tu citi è interessante, ma ha un taglio documentaristico e 
punta moltissimo sullo spettacolo. Un film godibilissimo, con pop-corn e 
coca-cola in mano.
Adesso me ne è venuto in mente un alto
"Menphis belle".

Un pochino retorico. E manca la storia all'interno della storia.


                                      Andrea 'Cid Highwind'

 Un pochino retorico. E manca la storia all'interno della storia.
Si manca totalmente la ferocia dei combattimenti ed una precisa scaletta
cronologica, anzi sembra che i tedeschi al fronte rimangano estasiati
dall'immane potenza navale che gli sta arrivando addosso...IMHO il film
e' mediocre, se lo raffronti ad esempio a Tora tora tora
                                  Andrea 'Cid Highwind'

 "Dove osano le Aquile"
Allora per restare ne genere "missioni impossibili" aggiungiamoci anche
"Quella sporca dozzina"
Poi c'era un altro film di cui non ricordo il titolo piuttosto originale (e
che credo abbia ispirato un po' "3 Kings") sempre sulla WWII ma raccontava
di un gruppo di americani che nell'invasione della Francia cerca di rapinare
una banca piena di oro nazista. C'erano Clint Eastwood, Donald Sutherland e
Telly Savalas (sono sicuro di averli scritti tutti sbagliati ma ci siamo
capiti ;^^) e ricordo che alla fine si mettono daccordo con un carrista
tedesco che fa saltare la cassaforte col cannone del suo Tigre. Per di piu'
il generale che li comanda, che non ha capito una fava, li crede degli eroi
per aver sfondati da soli le linee tedesche LOL :D
Poi per citarne altri un po' piu' seri che non ho visto in questo 3D:
La battaglia d'Inghilterra (tanti filmati d'epoca molto spettacolari"
Tora Tora Tora (Pearl Harbor invece BRUCIATELO! >O<)
Per chi suona la campana
Addio alle armi
Orizzonti di Gloria
--
Halman

 E manca la storia all'interno della storia.
Io direi che quello e' un suo pregio
Poi ha un bel finale (parlo del dialogo tra il ferito e il disperso)
--
Halman

 E tanti altri che adesso non mi vengono in mente............
ottima lista. io ci aggiungerei:
"La Battaglia di Midway"
"Tora! Tora! Tora!"
"Patton" (ovviamente)
"La Battaglia dei Giganti" (era questo sulle Ardenne...quello con Telly
Savalas??)
"Affondate la Bismarck"
insomma...alla fin fine i vecchioti sono ancora tra i migliori.
Bye

> "Patton" (ovviamente)
...era ora che qualcuno lo dicesse!

 insomma...alla fin fine i vecchioti sono ancora tra i migliori.
Concordo, se un film e' fatto bene e' fatto bene, non importano gli anni...
a proposito... non sara' proprio di guerra ma come non citare "Il Grande
Dittatore"?
--
Halman

Avendo letto il libro devo dire che comunque lo riprende abbastanza bene, e
poi considerando l'epoca in cui è stato girato nessun film poteva
rappresentare la "ferocia" di ciò che è stata la guerra. Diciamo che lo
spettatore che l'aveva vissuta la estrapolava dalle scene e chi no purtroppo
poteva solo immaginare.
Mi ricordo di un passaggio del libro in cui si parlava dell'uso dei
lanciafiamme da parte degli americani e che dalle trincee tedesche si
vedevano uscire i soldati accesi come torce, ecco credo che scene di questo
tipo non sarebbero mai potute arrivare al grande pubblico.
Cià
Ash

 Secondo voi, qual č il miglior film di guerra mai girato?
migliore, credo "Il giorno piů lungo"
Per dirne uno che non ho ancora letto qui, direi "I cannoni di navarone".
Il libro č molto meglio, ma non č male.
Raffaele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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 per aver sfondati da soli le linee tedesche LOL :D
quello è I Guerrieri (titolo originale kelly's heroes)!!! Mi fa sempre
sbellicare quel film, soprattutto sono fantastici il generale e il capocarro
dello sherman!!!
Frakkia
FIDDer #31

ricordo di aver visto negli anni 70 un film,se nn mi sbaglio,che aveva come
soggetto la battaglia di Kursk..ricordate qualcosa?
--------------------------------
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E perche' il sergentone no? Specie quando si lamenta di  avere Montgomery e
Patton ai fianchi, i mortai amici che li innafiano di granate sulla testa e
l'unica cosa positiva e' il tempaccio che impedisce agli aerei del D-Day di
tirargli addosso bombe!! :-DDDDD
Se non sbaglio poi Testamatta/Oddball (il capocarrista) era presente come medico
goliardico in MASH il film ed anche li mica scherzava come munideficiente!!
                                         Andrea 'Cid Highwind'

 capocarro dello sherman!!!
Si' si' proprio quello! Fa sbellicare pure me per questo e' uno dei miei
preferiti :D Il generale e' un fenomeno alla fine vorrebbe sommergerli di
medaglie mentre loro quatti quatti si fregano l'oro ;P (con una quota pure
per il tedesco che scemo non e' e alla fine collabora)
--
Halman


E Platoon? Dove lo mettete?
E poi Gettysburgh, Stalingrad (quello tedesco)... la lista
potrebbe essere infinita.

 navarone". Il libro č molto meglio, ma non č male.
Visto pure quello almeno due o tre volte, rientra pure lei nella categoria
"missioni impossibili", molto carino adesso e da un po' che non lo replicano
--
Halman

 Scherzi? Quel film dove compare un elicottero?
Elicottero? dove? non mi pare di averne visti in quel film ?____?
--
Halman

 Consiglierei anche Das Boot, la Croce di Ferro,
Eccezionali entrambi. Das Boot per la tensione che riesce a trasmettere, la
Croce di Ferro perche' riesce a dare un'idea di quello che doveva essere
combattere sul fronte orientale.
Ne aggiungerei un'altro tratto da Maledetti da Dio di cui pero' non ricordo
il titolo... niente di memorabile, pero' vedibile.
Ciao,
jorge

 dalla regia più che dal film in toto.
Sottoscrivo, per il mio film preferito.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"And even now part of me flies over Dresden at angels one five. Though 
they'll never fathom it behind my sarcasm desperate memories lie"
(Pink Floyd)



un alto ufficiale crucco atterra propio nel mezzo del cortile del castello
con un magnifico elicottero :)
ciao
-- 
Killing is stupid; useless!
		-- McCoy, "A Private Little War", stardate 4211.8

 "Quell'ultimo ponte"
aridaje
certo che te c'hai proprio la fissa per MG.. :))
sarai mica parente di Eisenhower? :)
ciao
-- 
Either one of us, by himself, is expendable.  Both of us are not.
		-- Kirk, "The Devil in the Dark", stardate 3196.1

 Secondo voi, qual è il miglior film di guerra mai girato?
Mi dispiace, ma non riesco a fornire un solo titolo :).
Perciò dico:
* Peter Weir, "Gli anni spezzati";
* Lewis Milestone, "All'ovest niente di nuovo";
* Jean Renoir, "La grande illusione";
* Francesco de Robertis, "Uomini sul fondo";
* Clint Eastwood, "Gunny".
In realtà gli ultimi due non possono essere definiti propriamente film di
guerra, ma sono comunque di ambiente militare.
Se proprio dovessi scegliere, penso che direi "Gli anni spezzati".
Ciao.
Lutjens
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e
la prospettiva."
(Friedrich Ratzel)



E' pure all'inizio del film, ne parlavano come di un nuovo prototipo o roba
del genere (e in effetti prototipi di elicotteri americani e tedeschi ne
fecero durante la guerra)
A me sembrava il classico elicottero con tettuccio a bolla anni 50'-primi anni
60'  americano, ma potrei sbagliarmi
                                   Andrea 'Cid highwind'

 60'  americano, ma potrei sbagliarmi
Esatto, ben diverso dai pochi elicotteri tedeschi che volarono (Arado, Blohm
und Voss?).
Ciao,
Jorge

Una bella domanda: come film di guerra, su IMDB ci sono solo 3700 titoli!
Una lista di quelli sul XX secolo che mi piaciono di più è:
Orizzonti di gloria
All'ovest niente di nuovo
La grande guerra
Lawrence d'Arabia
Gli anni spezzati
U-Boot 96
Il nemico alle porte
La croce di ferro
Schindler's List
Tutti a casa
Paisà
La collina del disonore
La battaglia delle aquile
Il grande uno rosso
La grande fuga
Salvate il Soldato Ryan
I guerrieri
Ardenne '44
Non è più tempo di eroi
La sottile Linea Rossa
Tora Tora Tora
La Battaglia di Midway
Il ponte sul fiume Kwai
Duello nel pacifico
Il dottor Stranamore
MASH
Apocalypse Now
Platoon
Nato il 14 di luglio
Full Metal Jacket
Birdy
Gunny
Three Kings
Poi si potrebbe parlare a lungo dei film sull'antichità, sul medioevo, sul
'800 (l'ottimo "Glory", per esempio).
Mi piacerebbe sentire gli antichisti del NG sulle "americanate" di certi
film come "Il gladiatore" ;-)
... comunque la battaglia di Vindibona è fatta abbastanza bene...
Ciao

 Elicottero? dove? non mi pare di averne visti in quel film ?____?
Difatti era un proto-elicottero.
Non so se sia esistito veramente, ma cero e' che gli americani (prima del 
'45 gli americani si scrivono senza la k, contento ?) avevano sperimentato 
l' elicottero ASW nella battaglia dell' Atlantico, nel 1944.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 "Quella sporca dozzina"
Quello difatti e' il 3°. IL 2° e' Tora! Tora! Tora! (e' ovvio che mi piace 
un film ove gli americani le prendono...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 All'ovest niente di nuovo
ma questa è una traduzione oscena di "niente di nuovo sul fronte
occidentale"?
Frakkia
FIDDer #31

 l' elicottero ASW nella battaglia dell' Atlantico, nel 1944.
Si, la Coast Guard fu il pioniere in questo campo. Vedi:
http://www.uscg.mil/hq/g-cp/history/history/h_antisb.html
Lo usarono inoltre per missioni SAR in Birmania nelle ultime settimane
di guerra.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


Senza contare la mitica frecciatina ai francesi:
Aiutante (circondato assieme al generale dai francesi festanti): la Credono De
Gaulle!!
Generale: Ma che c'entra lui con questa guerra!
Troppo ROTFLante
Senza contare il tenente  nipote di generale che se ne frega di comandfare e
pensa a fregarsi una barca di lusso domandandosi se  un B-17 puo'
trasportarsela. ;PP
                                        Andrea 'Cid Highwind'

 ... comunque la battaglia di Vindibona è fatta abbastanza bene...
Mettiamoci allora anche Spartacus e la battaglia navale di Ben Hur allora!!!
                                       Andrea 'Cid Highwind'

 occidentale"?
Sě, "All quiet on the western front", il romanzo di Remarque. Questo č il
film del '30 di Milestone. Poi vi un remake degli anni '70, meno bello.
Ciao

 piace un film ove gli americani le prendono...)
Allora se guardi La battaglia di Midway ti vien voglia di tagliarti le vene?
;P a me piacciono tutti e due in quanto bei film, punto. Che poi capirai che
soddisfazioni dergliele in quel modo... ¬¬
--
Halman

 1944.
prototipi devo averne visti pure io da qualche parte
--
Halman

 Full Metal Jacket
Topolin Topolin W Topolin... mitico *___*
--
Halman

 dall'immane potenza navale che gli sta arrivando addosso...
?!?!?!
Il film, da cui il titolo del post è ambientato nel Pacifico.

 Io direi che quello e' un suo pregio
ARGGGGGGGGHHHHHHHH
E' un errore pazzesco, non bisogna mai farlo in un film di guerra. Il 
cinema ha sue regole particolari, il genere "guerra" ha questa sua 
specifica, come anche il genere catastrofico. Accade un evento, es. il 
Titanic che affonda, e all'interno di questo evento dobbiamo trovare una 
storia che sarà ovviamente influenzata dall'evento catastrofe in questo 
caso, dalla guerra nell'altro.


Ne ho visti 22 :-D

 Il film, da cui il titolo del post è ambientato nel Pacifico.
Risali un po' il 3d, parlava de "Il giorno piu' lungo"
--
Halman

 Nato il 14 di luglio
Cos'è, un film sulla rivoluzione francese???
:-))))))))))
Ciao,
Jorge


Si vede che da bambino sara' rimasto traumatizzato da fivelandia della
Critina d'Avena ('il 4 luglio s'arrende il bastione, il 4 luglio c'e' la
rivoluzione'  in riferimento alla Rivoluzione  Francese) ed ancora
adesso fa confusione con le date! ;PPPPP
                                  Andrea 'Cid Highwind'

> > Nato il 14 di luglio
Hey!...ma cosa è successo il 14 luglio?!!?!? ;o)
Cià
Ash

non so se possa essere classificato di guerra, ma vorrei aggiungere ai
titolati e meritevoli da voi citati anche
I QUATTRO DELL'OCA SELVAGGIA, per la caratterizzazione dei personaggi, e
aver parlato dei mercenari, e GUNNY un mitico Clint alle prese con un branco
di lavativi e l'attacco a Grenada
Ailaik - Bo - glock 19

 Nato il 14 di luglio
Ma non è "Nato il 4 Luglio" ?
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 Secondo voi, qual è il miglior film di guerra mai girato?
Il migliore non lo so, ma posso dirti il mio preferito: "Full Metal Jacket".
Tra l'altro: il finale di questo film, con i soldati che marciano al tempo
di "Topolin Topolin", è per me splendido, ma mi sono sempre chiesto se la
canzone è la stessa anche in americano. Qualcuno sa qualcosa?


 Hey!...ma cosa è successo il 14 luglio?!!?!? ;o)
La presa della Bastiglia? :))


 +++TIXIO+++
Che io ricordi č la stessa, ovviamente dice micky mouse.....
i film che mi piacciono di piů? difficile dirlo, in genere quelli sulla
seconda guerra mondiale, ma c'č quasi sempre qualche incongruenza
intollerabile (vedi elicottero con croce uncinata o me 109 tropicalizzato
sopra londra)
comunque IIWW a parte, senza alcuna graduatoria Il Dottor Stranamore, MASH,
Apocalypse Now, Full Metal Jacket, Salvate il Soldato Ryan ( ecco la II WW
che torna) Good Morning Vietnam, uomini contro, uomini o caporali, le 5
giornate di Napoli, i due colonnelli, Band of Brothers
Mi manca il nemico alle porte, me ne hanno parlato bene ma non l'ho ancora
visto, consigli?
ciao
Giovanni

 "missioni impossibili", molto carino adesso e da un po' che non lo replicano
Ho scoperto con sommo sconforto che non esiste più, nel mio Block Buster
di fiducia, la sezione "film di guerra"...
Ci sono solo un pò di film sparsi...la prox volta chiedo chiarimenti...
Raffaele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Secondo voi, qual è il miglior film di guerra mai girato?
non per la classifica migliori films, ma in generale, cito, anche se non
li ho ancora visti:
Le quattro piume
El Alamein


 ha scritto nel messaggio
:: Se non sbaglio poi Testamatta/Oddball (il capocarrista) era presente
:: come medico goliardico in MASH il film ed anche li mica scherzava
:: come munideficiente!!
Mi pare che Testamatta fosse D. Sutherland, se è così non era presente in Mash, anche
se il medico che dici un pò gli assomiglia.
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, navarco spartano

Non c'entra molto, ma mi ricordo di un film visto al cinema parecchi anni fa
in cui la CVN Nimitz e tutto il suo equipaggio veniva inghiottita da
un'anomalia magnetica e si ritrovava...nel bel mezzo del pacifico durante la
IIgm... del film un memorabile duello tra Zero ed F14, il recupero dei
piloti giapponesi trasportati a bordo e increduli!!! un film ovviamente
assurdo, pero' non era male ;D
Ciao
Teg
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lo ucciderà.
provate a guardare ''Belva di guerra'', storia dell'equipaggio di un T80
dell'armata rossa in afganistan...
ciao



Era Countdown dimensione zero, con mi pare come comandante della Nimitz il buon
vecchio Kirk Douglas. Geniale il nesso di congiunzione fra passato e presente
nel finale del film!!
Bellissime restano le grosse formazioni di caccia o VF ( non solo caccia singoli
o a coppie) utilizzate per il film, perdipiu' gli F-14 usati hanno i miei
contrassegni preferiti, i Jolly Rogers (i teschi con tibie incrociate in coda e
le bande oro e nero sulle fiancate, un vero peccato che adesso non esistino piu'
quei tipi di schemi visuali)
                                            Andrea 'Cid Highwind'


Tralasciando che per rispetto alla defunta URSS sarebbe T-74 (il termine T-80
e' di origine NATO), a me sembrava un t-62, aspetto cmq conferme.
                                     Andrea 'Cid Highwind'

 Jorge
No, è il racconto di un soldato francese, ferito a Dien Bien Phu. Disperato,
passa anni a Marsiglia, a ingozzarsi di pastis e cozze. Poi partecipa al
maggio parigino e diventa un intellettuale della gauche ;-)
Perdonate la confusione di date, del tutto inopportuna visti i recenti
rapporti USA-Francia. Comunque, se lo dice anche Cristina D'Avena...
Ne approfitto per aggiungere altri film alla lista:
1941: Allarme a Hollywood
Il coraggio della verità
Attacco al potere
Questi ultimi due di E. Zwick, regista anche di Glory, e sempre con l'ottimo
Washington. "Attacco al potere" (1998) è già war on terrorism: sembra aver
letto il futuro...
Ciao

 Mi pare che Testamatta fosse D. Sutherland, se è così non era presente in
Mash,
Credo che Cid abbia ragione. Sutherland c'era anche in MASH (Mobile Army
Surgery Hospital), il film splendido di Altman.
http://us.imdb.com/Title?0066026
Ciao

 se il medico che dici un pò gli assomiglia.
Vado a memoria, e quindi potrei sbagliarmi, ma mi sembra proprio che in
M.A.S.H. ci fosse, oltre ad Elliot Gould, proprio Donald Sutherland.
Ciao.
Lutjens
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e
la prospettiva."
(Friedrich Ratzel)


 Spettacolare. Ancora oggi uno dei miei films preferiti.
Dovrebbe essere La battaglia dei giganti, peccato che in tv lo passino
pochissimo.
Ciao
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 ha scritto nel messaggio
:: Credo che Cid abbia ragione. Sutherland c'era anche in MASH (Mobile
:: Army Surgery Hospital), il film splendido di Altman.
Senza credo, ho cazziato topicamente perchè quando ho letto Mash ho pensato alla
serie di telefilm.
Peto veniam.


 canzone è la stessa anche in americano. Qualcuno sa qualcosa?
Dovrebbe esserlo; nel libro da cui e' tratto il film ('Nato per uccidere',
forse anche piu' crudo del film) e' spiegato che la canzone e' un gioco di
parole tra Muskeeter e MouseKeeter.
Il libro spiega molte altre cose quasi incomprensibili nel film oppure non
citate, ad esempio il soldato Payback deve il suo soprannome allo spot di
una birra (I'd walk a mile for a Payback), il nome della squadra Lusthog di
cui fa parte il protagonista etc.
Ciao,
Jorge


Ne "Il giorno più lungo" vi sono moltissime sotto-trame, ne "La sottile 
linea rossa", per quel che mi ricordo, non ci sono.

 canzone è la stessa anche in americano. Qualcuno sa qualcosa?
Non saprei ma penso sia la stessa, non credo i traduttori abbiano potuto 
stravolgerla, se mi capita di vederlo in lingua originale ti potrò dire.
Cmq di una cosa sono sicuro, Kubrick la gira usando il riflesso degli 
incendi, deve usare una pellicola speciale e delle ottiche speciali 
costruite per l'occasione e che hanno un suo costo (penso tutti voi 
abbiate fatto l'esperienza di fare una foto senza flash in un ambiente 
poco illuminato), ma ne viene fuori un qualcosa di unico.

 dell'armata rossa in afganistan...
Se fosse questo il film che "uccide" il genere lo avrebbero già dato 15 
volte in TV.
P.S.
Si possono avere più info riguardo questa pellicola?

 ha scritto nel messaggio
news:3E9FAE9E...@libero.it...

Aaaaaaargh!
Veramente è proprio il contrario: la denominazione occidentale 'inesistente'
è T-74, il T-80 invece esiste (in varie versioni).
La confusione nacque all'inizio degli anni '80 quando l'intelligenze NATO
denominò come T-74 il carro che in realtà si chiamava T-72A. A quell'epoca
gli USA, che avevano evidentemente avuto una fuga di notizie su un nuovo
carro sovietico chiamato 'T-80' decisero che quello (il T-72A) era il carro
in questione (tra l'altro gli Europei presero un po' in giro i colleghi USA
perché in una 'artist's impression' apparsa su un "Soviet Military Power" il
nuovo T-80 era raffigurato con una torretta squadrata simile a quella dei
carri occidentali con corazzatura Chobam. Quindi ci fu un periodo in cui le
riviste americane identificavano un certo carro sovietico (che come ho detto
altri non era che il T-72A) come 'T-80', mentre le riviste europee
chiamavano il medesimo carro 'T-74'.
Poi saltarono fuori le prime foto in occidente del T-80 vero e la confusione
nella nomenclatura rientrò (salvo per il fatto che il T-72A venne chiamato
erroneamente T-72M ed il nuovo T-72B T-72M1, ma queste denominazioni erano
solamente riferite a delle versioni da esportazione del T-72 e l'equivoco fu
definitivamente chiarito solo dopo il crollo dell'URSS (per modo di dire,
ancora adesso capita di vedere sigle in realtà inesistenti, tipo T-72BV).
Insomma un casino...
Comunque il carro nel film "Belva di guerra" (film mediocre IMHO, sia i
russi che gli afghani si comportano come americani!) è un T-54 di preda di
guerra modificato dagli israeliani con la sostituzione del 105mm M68 al
posto dell'originale cannone da 100mm D-10. Gli interni sono stati
ricostruiti a parte per permettere di filmare alcune scene con maggiore
comodità (già si sta stretti dentro un T-54, infilarci poi un estraneo con
la telecamera...).
Per quanto riguarda l'Afghanistan, all'epoca l' "Armata Rossa", che per
inciso non si chiamava più così da oltre trent'anni, non ha usato carri che
non fossero T-55 o T-62. I vari T-64, T-72 e T-80 erano considerati
'sprecati' per quel teatro operativo.
E se comunque volete vedervi un film sensato sull'Afghanistan cercatevi
"Afghan Breakdown" (con un insolito Michele Placido maggiore dei
paracadutisti sovietici!), da solo vale almeno dieci "Belva di guerra".
ciao
Amedeo

 Si possono avere più info riguardo questa pellicola?
si puo' trovare sia in vhs che in dvd


 canzone è la stessa anche in americano. Qualcuno sa qualcosa?
Il testo dovrebbe essere:
Boys and girls from far and near you're as
welcome as can be.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Who's the leader of the club that's made for
you and me?
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Who is marching coast to
coast and far across
the sea?
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Mickey Mouse. (Mickey Mouse.)
Forever let us hold his banner high.
High. High. High.
Come along and sing a song and join the family.
M-I-C-K-E-Y M-O-U-S-E.
Altra canzoncina geniale del film:
Gunnery Sergeant Hartman:
I don't know but I been told...
Marines: I don't know but I been told...
Eskimo pussy is mighty cold!
Marines: Eskimo pussy is mighty cold!
MMM, good...
Marines: MMM, good...
Tastes good...
Marines: Tastes Good...
Feels Good!
Marines: Feels good!

 occidentale"?
Ho trovato il titolo tedesco del libro: "Im Westen nichts Neues". Quindi
direi che "All'ovest niente di nuovo" č una traduzione piů fedele.
Ciao.

 visto, consigli?
Vale la pena vederlo. La scena iniziale dell'arrivo di Zajtdev a Stalingrado
è grandiosa.
Meno fedele alla realtà è l'attacco "alla baionetta" dei russi. Il libro di
Beavor descrive molto meglio i combattimenti della 13a divisione della
guardia.
Forse gli assalti frontali furono usati dai russi all'inizio della guerra.
Ma a Stalingrado, combattevano più che altro una guerriglia
urbana, casa per casa. La forzatura di Annaud, è evidente già nella scena
successiva, quando la battaglia diventa uno scontro di cecchini.
Proprio sui cecchini il film dà il meglio di sé. A partire dai sei colpi a
segno sparati sull'eco dei cannoni. Poi il duello nel grande magazzino, con
l'attacco spettacolare degli Heinkel, e nel condominio, dove muore
l'istruttore Koulikov.
Il culmine è sicuramente l'agguato nella fabbrica dei trattori, risolto
da... un riflesso sul vetro.
Invece, la storia d'amore non c'entra niente nel film, a mio parere.
Ottimi gli attori, con Bob Hoskins nel ruolo di Kruscev e Ed Harris in
quello del maggiore Konig. Nell'edizione in DVD, vi è un extra lussuoso: il
documentario "La campagna di Russia".
La guerra in Russia, nazisti contro comunisti, è stata per molto tempo
oggetto di propaganda più che di ricerca storica. Ora si comincia a
studiarla più tranquillamente. In questo, "Il nemico alle porte" dà un
contributo positivo, tutto sommato.
Ciao

 "Le 5 giornate di Napoli" mi manca. Spero che lo rifacciano in TV
Manca a me una giornata, io ne ho quattro :-)
Se passa in TV la quinta, la registro di sicuro;-)
--
Piero F.


Come dissi in passato: se si volevano rendere sullo schermo le condizioni di
disciplina draconiana in cui si č trovata a combattere l'Armata Rossa o le
efferatezze degli occupanti nazisti, Annaud poteva attingere a piene mani ad
episodi realmente avvenuti a Stalingrado invece di confezionare delle
situazioni di maniera (l'attacco iniziale senza munizioni con l'NKVD alle
spalle, il tedesco che alla fine impicca il bambino...) che, cosě come descr
itte, risultano realistiche come un capitano del R.E. che suona il mandolino
;-)
Amedeo


Ah se non sei un integralista del MOIGE, posso consigliarti anche gli OAV (in 2
VHS economic version) di Area 88, una delle migliori opere d'animazione jappo
dedicata all'inferno della guerra (in un contesto mediorientale fine anni
70'-primi anni 80')
                                    Andrea 'Cid Highwind'

 mediorientale fine anni 70'-primi anni 80')
Vabbe' se parliamo di anime bellici allora infiliamoci tutti i Gundam UC (o
magari fermandosi a CCA) e Macross *_____*
--
Halman


Qui non parliamo di serie, ma di film o al massimo miniopere diciamo
realistiche e Area 88 (parla in maniera chiara del redout, mostra utilizzo di
flare, tecniche di dogfight specifiche per Harrier, le raffiche di cannone e
vulcan lasciano fumarole sotto l'aereo, i missili sono i classici Sidewinder e
Sparrow) su questo punto  e' assolutamente a posto, non puoi mica paragonarlo
come realismo ed attaccamento alla realta' sd opere fantascientifiche come
Gundam (anche se lo 0080 e' una delle migliori opere sull'orrore della guerra
su civili e non) e Macross (la mia saga preferita, per il suo carattere cosi'
spiccatamente militare con centinaia di mezzi coinvolti e per le profonde
interrelazioni che coinvolgono militari, civili ed alieni)!!
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 se il medico che dici un pò gli assomiglia.
Nel film di R. Haltmann MASH il dott. OCCHIODIFALCO lo fa proprio  D.
Sutherland. Nel serial televisivo vi è un altro attore di cui non
ricordo il nome.
ciao da mauro

 ricordo il nome.
1) Robert ALTMAN.
2) L'attore che impersonava Hawkeye Pierce in TV è Alan Alda.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)


black hawk down??? hahahahaahahaha
scusa, non sono riuscito a trattenermi...
mai sentito parlare di un certo kubrik, di orizzonti di gloria e full metal
jacket?
di eizenstein e alexander newsky?
e, ad un altro livello (cioè film normali e non capolavori della
cinematografia di tutti i tempi) e di altre epoche, citerei piuttosto zulu
dawn, waterloo di bondarciuk, alfredo il grande, la grande guerra...ma ce ne
sono tanti, tantissimi...
black hawk down, no
F.


 Che io ricordi è la stessa, ovviamente dice micky mouse.....
Ovviamente. Grazie mille!
Ciao
+++TIXIO+++
--
-----------------------------------------------------------------
La Storia divenne Leggenda
La Leggenda divenne Mito

 cui fa parte il protagonista etc.
Devo essere sincero, non sapevo che fosse stato tratto da un libro. Cogliero
la prima occasione per cercarlo! :)


 wrote:
pe' ditte... con tutti sti carri...
oggi sono tornato dalla finlandia, dove ho avuto occasione di salire
su un T72 (tra un po' li cambieranno con i leo 2)
Mi sono sempre chiesto chi glielo aveva fatto fare di costurire i
carri cosi' bassi... poi quando ci sono salito... ho avuto conferma.
ti credo che i carristi li selezionavano bassi!
Iso

 ci scrive:

Sono commosso! *___*
Ciao :)
+++TIXIO+++

 su un T72 (tra un po' li cambieranno con i leo 2)
Bentornato !
Ora raccontaci un bel po' sui T72 ! :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


tutto quello che esce dalla sua bocca e' geniale...
sia in inglese (ad es ti levo gli occhi e ti scopo il cranio) che
nella trad italiana (stessa frase, ti svito il cranio e ti cago in
gola) 
Perdonate la volgarita' ma non e' mia.
Il tizio ha poi fondato la sua ricchezza con un mechandising da paura.
tipo la sua immagine in un pupazzetto "motivazionale"
http://shop.store.yahoo.com/oxfordoutlet/gunsgtrleeer.html
Iso

"Isoroku Yamamoto" <isosoku....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:b4q0avchuainibjns...@4ax.com...

Be' i carri sovietici non sono mai stati noti per essere spaziosi.
Comunque, per quello che ho avuto occasione di appurare parlando con dei
carristi finlandesi, il T-72 non č impossibile per persone alte anche
sull'uno e ottanta.
Certo bisogna farci un po' l'abitudine....  ma in fondo non si sta molto piů
stretti che su di una Ferrari ;)
ciao
A.

 ha scritto nel messaggio
news:x0Vna.49144$DT4.1...@twister1.libero.it...

Ooooppss, toppato! chiedo scusa al ng, ma soprattutto a Nanni Loy
ciao
Giovanni

 bene e nel male, molto ''umano''.
Se mi capita ti saprò dire.......


mo a memoria non ricordo quanto e' alto fuori tutto... pero' me pareva
non piu' alto di due metri... e io sono alto uno e ottanta... e ti
assicuro che ai suoi tempi mi veniva la claustrofobia al post di
cannoniere sul leo1,  fugurati su questo affare.
Il pilota un poco se la cava, anche perche' puo' tenere fuori la testa
ed e' semisdraiato, un poco come la ferrari ;)))
Pero' io un poco sacrificato e claustrofobico stavo.
Si vede che il mezzo e' vecchiotto... pero' a me i carri russi sono
sempre piaciuti, come in genere i loro mezzi, per la rusticita'
elevata. In effetti, questo era molto apprezzato anche dai finnici,
che con u esercito di leva e che tale rimarra', non credo riusciranno
a essere ocntenti del leo2 sotto questo punto di vista. Per tutti gli
altri punti si!
Cmq l'altezza dei t un poco li avra' pur colpiti, visto che nei
blindati ceh la costruisce la Patria (visitata pure questa)
praticamente si puo' stare in piedi.
Iso

 Il tizio ha poi fondato la sua ricchezza con un mechandising da paura.
Il sergente di Toys Stories è sempre lui.
Ciao

 fregare di una guerra svoltasi lì più di 100 anni fa.
Se è per quello, a me è piaciuto anche "Il tredicesimo guerriero" su una
battaglia tra i vichinghi e i vendi... ;-)
Ciao

 Lanciò Kevin Costner, a abbastanza età avanzata.
Non credo di averlo mai visto, cercherò di rimediare.......

 Amedeo
Sì, è vero. Comunque, ritengo che il film faccia intuire alcuni aspetti
reali riguardo alla inumana violenza di quella enorme battaglia.
Cosa istruttiva in tempi di bombe "intelligenti" e di guerre "umanitarie"
;-)
Ciao