Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Re: BAckup --> disco esterno --> tape

 Che strategia usate voi, come vi pare l'idea?
Dipende da cosa devi salvare e quanto importanti sono i dati. Se puoi 
permetterti di perdere una settimana di dati la cosa può essere adeguata.
Se invece non puoi permettertelo forse ti conviene creare un server di 
backup che faccia il backup delle tue macchine in tempo rapido e poi con 
molta calma trasferisca il tutto su cassetta.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 Ho visto in offerta un disco esterno esata da 500gb che vorrei usare
 
perche' non usare proprio l'hd da 500 gb come supporto per il backup?
oramai costano nulla.
ne compri 2 oppure 3 , ed uno di qst e' sempre all'esterno dell'azienda.
poi a rotazione fai il backup. di nott, in pausa pranzo, alle 20.00 ,
insomma in base alle tue esigenze.
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linux slackware
tutto il resto e' inutile
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 .....
Io faccio proprio così e mi trovo benissimo, grande velocità di backup
e grande comodità quando devi cercare i dati per il restore.

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Se cercate negli archivi del NG potete capire perché questa NON è una buona 
strategia di backup (a meno che i dati da salvaguardare valgano veramente poco).


 veramente poco).
 
mi hai incuriosito. 
quale discussione devo cercare ? qlq dettaglio mi aiuterebbe
saluti
-- 


 
Apparte la strategia, perche' del nastro magnetico sarebbe superiore a dei piatti magnetici ?
Il livello di recuperabilita' per cause fisiche (calore , alluvioni) e' piu' o meno lo stesso....
Giulia

 quale discussione devo cercare ? qlq dettaglio mi aiuterebbe
http://groups.google.com/groups/search?as_q=backup+su+nastro&as_ugroup=it.comp.os.linux.sys


 Il livello di recuperabilita' per cause fisiche (calore , alluvioni) e' piu' o meno lo stesso....
OMG.


 
ma tu lavori per zelig?
S.

 Il livello di recuperabilita' per cause fisiche (calore , alluvioni) e' piu' o meno lo stesso....
Un esempio stupido: i dischi non sono garantiti per durare 10 anni
Enrico
P.S. personalmente ritengo che il discorso nastri vs dischi vada fatto
quando diventeranno veramente alla portata di tutti le memorie SSD 

 piu' o meno lo stesso....
Sembrano superiori i dischi
http://marcoleonardi1991.wordpress.com/2008/05/08/kroll-ontrack-recupera-i-dati-dell%E2%80%99hard-disk-del-columbia-space-shuttle-disintegrato/
Almeno i questa particolare situazione.............
Chissa se esistono ditte di recupero di nastri strappati o graffiati ...ma ovviamente esisteranno.
Concludendo i dischi sono piu' delicati per piccoli traumi(basta rompere l'elettronica e devono essere riparati) ,
ma molto piu' sicuri nei grossi.
Giulia

 di plastica è più resistente.
Si parte sempre dal presupposto che i supporti di backup non devono 
rimanere nei pressi della sala macchine, e possibilmente nemmeno 
all'interno dell'azienda, ma il responsabile dei backup quantomeno 
dovrebbe portarseli via. Quindi non vedo tutti questi problemi circa la 
recuperabilità dei dati dai nastri piuttosto che dai dischi.
Se arriviamo al punto che esplode la sala macchine, e anche i supporti 
di backup sono danneggiati, significa che c'è qualcosa che non funziona 
nella strategia del backup stesso.
Io i nastri li ho abbandonati da anni, erano poco pratici, la 
delicatezza della testina magnetica, un disallineamento, spesso non ti 
consentiva di leggere quel nastro su una unità diversa da quella con cui 
era stato scritto. Considerando che mi trovo a dover operare con dei 
server abbandonati nei sottoscala, la polvere regna sovrana.
Attualmente utilizzo un NAS dislocato in un punto rete lontano dai 
server, poi a rotazione 5 hd usb, che l'addetto per i backup, ogni 
giorno si preoccupa di portarsi via un disco e metterne un altro...se 
non lo fa affari suoi

 non lo fa affari suoi
sembra una buona strategia.
io aggiungerei anche uno storico ad intervalli regolari (15 gg, 30 gg)
IMMODIFICABILE.
questo' perche' se si corrompe 1 file sul server , ecco che il salvataggio
replicate tale file corrotto anche sulle copie. insomma, scrive il file
scorrotto sopra a quello buono. purtroppo ci si accorge di qst solo
all'atto del recupero, anche se tutte le strategia hanno funzionato come
un orologio.
-- 


 non lo fa affari suoi
Il NAS è ottimo per il primo tier, questo invece va meno bene. Come già 
avuto modo di ribadire in diverse occasioni il disco USB non è una valida 
alternativa al nastro. E' vero che utilizzato come secondo tier di backup i 
suoi limiti sono parzialmente mitigati, ma non sono del tutto eliminati.
Per esempio:
- fragilità meccanica: cade e si fotte. Il nastro cade e non si fa nulla e 
se si fa qualcosa in genere è riparabile facilmente e non si danneggia il 
nastro ma solo l'involucro.
- complessità: c'è elettronica di mezzo, un motore, delle testine... 
dall'altra parte c'è una scatoletta di plastica con un nastro in mezzo 
arrotolato. La complessità è tutta nel lettore.
- Durata: nastri di 30 anni fa sono riletti al giorno d'oggi (conosco 
personalmente chi ha recuperato dati su nastri vax), dischi di soli 20 anni 
fa è ormai impossibile anche solo collegarli a qualcosa.
- Il tape ha la possibilità di usare media differenti (per esempio WORM per 
la conservazione dei log che oggi va tanto di moda) :)
- Su disco viene in genere usata una struttura dati che lo espone a rischio 
perdita di dati/corruzione
- Il disco quando connesso è esposto a manipolazione, volontaria o 
involontaria (
p.es
. virus), mentre il nastro è connesso solo nel momento in 
cui avviene il backup e subito dopo messo offline.
...
L'unico vantaggio del disco è la velocità di restore, ma quello si gestisce 
correttamente con una struttura multi-tier accedendo al primo tier.
Il secondo livello deve garantire quel che non garantisce il primo, quindi 
la velocità è assolutamente secondaria, mentre deve essere un media offline, 
resistente, asportabile, possibilmente crittografato, ecc.ecc.


 resistente, asportabile, possibilmente crittografato, ecc.ecc.
Tutto verissimo e inconfutabile.
Rimane sempre il discorso costi/benefici da affrontare, ed è la nota 
dolente a discapito dei nastri.
IMHO vale sempre la pena di valutare cosa si vuole ottenere da un 
backup.

 backup.
Chiarissimo. Dipende da quanto valgono i dati che vuoi proteggere. Se si 
tratta dei dati di casa puoi mettere quel che vuoi.
Se sono la contabilità di un commercialista e reimmetterla in caso di 
perdita ti costa un mese di lavoro ed il fermo dello studio, probabilmente i 
1700 euro di un tape LTO2 con 5 cassette sono assolutamente irrisori.
Preferirei comuqnue prendere un tape LTO3 usato che te lo porti a casa con 
200 euro che non dei dischi nuovi. :)
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 remota possibilità, ma non puoi pensare sempre alla situazione limite
Non è un ragionamento per situazioni limite.
Se un oggetto che ha già dimostrato di poter durare 30 anni mi viene 
garantito per tale durata ho la ragionevole certezza che almeno 10 anni li 
raggiungerà. 10 anni è il limite di conservazione legale della maggior parte 
dei dati, e per esempio alcuni studi di commercialisti come le banche 
mantengono una copia dei dati di fine esercizio da parte per evenuali 
controlli (sono un backup dell'archivio cartaceo).
Sedicenti scienziati pochi anni fa parlavano di CD e DVD garantiti 100 anni, 
e poi all'atto pratico è stato dimostrato che a 5 anni di distanza molti non 
sono più leggibili; pensa a quanto potrebbe costare doversi smazzare un 
archivio per ricostruire i dati amministrativi di 6/7 anni prima (e ti 
assicuro che può capitare; a un mio cliente è già successo tre volte di 
dover accedere a dati così vecchi in seguito a controlli della finanza)
Dato che ho imparato a fidarmi poco delle parole e molto più dei fatti, 
preferisco andare sul sicuro :)
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 con 200 euro
Se me ne rimedi uno a quel prezzo, me lo metto in casa sul serio. :-)

 della finanza)
Si va be pero' qui si parla  del sesso degli angeli, perche' anche la nuova legge sulla conservazione sostituiva
ti impone di aggiornare tutto i supporti, e se sti dati sono cosi impirtanti

 ti impone di aggiornare tutto i supporti, e se sti dati sono cosi impirtanti
Gira la ruota, compra una vocale, e poi prova a riportare nuovamente quello 
che č rimasto nella tua mente senza arrivare alla tastiera. :)
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