Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Morti in Iraq, solo ora ottengono la cittadinanza americana

Morti in Iraq, solo ora ottengono la cittadinanza americana
di red
 Il visto - il visto di ingresso negli Stati Uniti - è arrivato loro solo
adesso. Solo dopo che erano morti. Combattevano in Iraq ma anche per
diventare cittadini americani, visto che ancora non lo erano. Avevano solo
la cosiddetta «carta verde», l'anticamera della cittadinanza. Il
caporalmaggiore Josè Gutierrez, 22 anni, che viveva a Lomita in California,
e il caporale Jose Garibay, 21 anni, residente a Costa Mesa, pure in
California, hanno ricevuto oggi la «cittadinanza» americana, cui tanto
ambivano.
Dunque, i loro funerali saranno funerali di cittadini statunitensi.
Gutierrez è stata una delle prime vittimedi questo conflitto: ucciso il 21
marzo, combattendo nella battaglia di Umm Qasr. Orfano, immigrato
illegalmente dal Guatemala quando aveva 14 anni, s'era arruolato nei marines
per dimostrare, ha raccontato un suo fratello adottivo, «la propria
gratitudine all'America».
Garibay invece è stato ucciso il 23 marzo, nella «domenica nera» delle forze
alleate, in combattimenti a sud di Baghdad, probabilmente nella zona di
Nassiriya. La sua famiglia emigrò dal Messico negli Stati Uniti quando lui
era un bambino.
Pomero da
l'Unità on-line
no comment

 ha scritto nel messaggio
news:IzGia.935$iy5....@twister2.libero.it...

 diventare cittadini americani, visto che ancora non lo erano.
Mi sembra assurdo, anche perchè da quanto ho capito, erano inquadrati
nell'esercito regolare, e solo se hai la cittadinanza Americana puoi
esserlo.
A meno che, non fossero mercenari, ma non mi risulta che stiano impiegando
dei mercenari in Iraq.
Ciao


Ma non si vergogna questo pezzo di merda a scrivere queste cose quando 
fa parte di un partito, quello comunista, che una volta mandato D'Alema 
al governo ha deliberatamente annegato 80 albanesi nel canale di Otranto 
nel 97? Io noto una certa differenza tra il far passare un pò di tempo 
prima di dare la cittadinanza a degli immigrati e annegarli come fecero 
i comunisti italiani.

 i comunisti italiani.
Capisco lo spirito polemico, ma pensi veramente quello che hai scritto a
proposito del "deliberato" annegamento? Stai dicendo che il capitano della
Minerva e' *consapevolmente* un assassino, e il suo equipaggio e'
complice?
Eugenio
-- 
You do not need a parachute to skydive.
You only need a parachute to skydive twice.

 complice?
Il governo comunista è il responsabile.

 Il governo comunista è il responsabile.
Ah, si', vabbe'


Ben venga. Almeno ora le famiglie dei caduti godranno di tutti i benefici e
degli aiuti che godono le famiglie americane.

 esserlo.
Ti risulta male. Visita il sito dell'USMC. Stranieri regolarmente residenti
negli USA possono arruolarsi. Presumo che con quel datore di lavoro, poi le
loro pratiche di naturalizzazione siano più facili e forse più spedite.
Naturalmente il visto di ingresso lo avevano già, oppure si erano messi in
regola dopo essere entrati clandestinamente - altrimenti non sarebbero stati
stranieri residenti, ma clandestini, e quindi non arruolabili.

 Eugenio
Sembra che il riferimento sia all'episodio di Nave Sibilla, la corvetta
italiana che si urtò con una bagnarola carica di profughi albanesi. Il
comandante italiano sbagliò, a mio parere. Si avvicinò troppo, solo 10
metri, all'imbarcazione dei profughi. La bagnarola era stracarica, era
pilotata da incompetenti, era notte fonda e il mare era molto mosso. Quindi
10 metri erano una distanza pericolosa. Infatti la bagnarola sbandò su
un'onda e la tragedia fu inevitabile.
Se non ricordo male, un'inchiesta successiva attribuì delle responsabilità
al comandante della Sibilla.
Gli ordini dati dal governo alle navi militari in pattugliamento nel canale
d'Otranto erano forse un po' ambigui. Comunque, si trattava di scortare le
bagnarole fino alle acque nazionali italiane. Scortare a distanza di
sicurezza, non certo intimidire con lo speronamento.
Sarebbe interessante vedere come si comporterebbe un governo con la Lega
rispetto a un'emergenza profughi quale quella del '97...
Ma l'imprecisione più evidente del post a cui stai rispondendo è un'altra.
Nel '97 non vi era al governo il "comunista" D'Alema. Ma l'ex-DC Prodi. Fu
il governo Prodi a organizzare e a gestire la missione "Alba". Si trattava
di fermare una sommossa causata dal governo sciagurato di Berisha, alleato
di ferro del centrodestra italiano. Infatti il centrodestra appoggiò
caldamente la missione. I veri comunisti, cioè quelli di Rifondazione, no.
Strana la storia: il governo dei "comunisti" Prodi e D'Alema va a salvare un
amico di Berlusconi, contro il parere del comunista Bertinotti...
Sul piano internazionale, aderirono Francia, Spagna e altri paesi. USA e UK
no, perché davano già la situazione per persa. Quando però fu
"riconquistata" da Prodi all'occidente, l'Albania fu subito usata da USA e
UK in testa come testa di ponte per la successiva missione in Kosovo.
Quanto al governo italiano, Prodi dimostrò in quella occasione
un'autorevolezza internazionale che tutti i suoi successori non sanno
neanche immaginare. Si veda a riguardo anche l'opera fondamentale
dell'Italia nell'evitare la guerra contro l'Iraq nel '98.
Ciao.
P.S. Sull'argomento che ha originato questa discussione, non vedo tanto
scandalo. E' normale che gli eserciti si servano di stranieri, come per
esempio la Legione della Francia. E' giusto che, a un caduto straniero, gli
USA diano la cittadinanza, come riconoscimento al morto e come vantaggio
pratico per eventuali moglie e figli.

 Sembra che il riferimento sia all'episodio di Nave Sibilla, la corvetta
Arrrgh... mi spiace, invoco le attenuanti generiche, sono passati diversi
anni...


"Max500" <max2...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b6h4fo$1r5$1...@newsreader.mailgate.org...

anche a me era venuto in mente che si trattasse di mercenari, ma da come
leggo nelle risposte che giungono in questo ng di esperti di cose militari e
americane (Usa) si desume che nell'esercito usa si può anche essere
mercenari solo per ottenere la residenza, e da come se ne deduce che una
cittadinanza non si nega a nessun morto
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3E8C1FB...@tin.it...

ti rispondo anche a nome del giornalista
se c'è al mondo un pezzo di merda fetente questo a un nick Claudio Bianchi
che senza tema di errare ritengo non partorito ma cacato
Pomero


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:o_Yia.3437$iy5....@twister2.libero.it...


 Eugenio
Non hai bisogno di attenuanti. La tua era legittima difesa: lui aveva
scambiato Prodi con D'Alema ;-)
Comunque, il riferimento classico più meno c'era. Le Sibille erano
sacerdotesse di Apollo, fratello di Atena...
Ciao

 mercenari solo per ottenere la residenza,
No. La residenza legale è un pre-requisito per l'arruolamento, come risulta,
anche senza essere esperti di cose militari americane, ma solo conoscitori
della lingua di Shakespeare, se si va a vedere il sito dell'USMC.
Quindi, non fanno "i mercenari" per ottenere la residenza. La residenza
devono averla già, per arruolarsi. E per avere la residenza, devono avere un
lavoro - evidentemente, un altro lavoro. Dal che se ne desume che fare i
marines come minimo è meglio che fare il lavoro che facevano prima.
Se la vogliamo mettere in termini biechi, è possibile che facciano "i
mercenari" non per la residenza, ma per la cittadinanza; e non perchè non
possano ottenerla altrimenti, ma per facilitarla o affrettarla. Dico è
possibile perchè suppongo io che le loro pratiche possano venir facilitate o
sveltite dal fatto di lavorare per lo zio Sam - non ci sono, che io sappia,
facilitazioni di legge o riduzioni dei tempi previsti per legge, se si è
marines.
Saluti,
Michele


Forse vorrai dire fratello di Artemide/Diana, nata assieme ad Apollo dall'amore
fra Latona e Giove, dato che Atena nasce direttamente da un mal di testa del
Sovrano degli dei che si fa aprire da un sottoposto la testa per scoprire la
causa di questo dolore.
                                            Andrea  'Cid Highwind'

 degli aiuti che godono le famiglie americane.
E' sempre in fin dei conti il ritorno del concetto di worthy (degno) nel campo
dell'assistenza sociale americana, che tende a privilegiare e premiare i reduci
delle guerre combattute per difendere l'America (vd. Guerra Civile e I° e II°
Guerra Mondiale)
                                               Andrea 'Cid Highwind'

 degli aiuti che godono le famiglie americane.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 degli aiuti che godono le famiglie americane.
che culo che hanno! <g>


 con fili di plastica, in ginocchio con il fucile puntato
A proposito di prigionieri iracheni, segnalo due articoli.
Il primo, del britannico Mirror, chiarisce quali sono i piani USA su dove
mettere i paramilitari iracheni, "squadre della morte terroristiche" secondo
i generali USA: a Camp X-Ray, Guantanamo.
La foto dell'articolo dice molte cose.
L'attenzione per le divise è recente, per gli americani. Sono sempre andati
fieri che, durante la rivoluzione del 1775, loro erano civili in armi contro
i mercenari per lo più tedeschi di Sua Maestà. Per contro, gli inglesi
disprezzavano gli insorti delle colonie perché non indossavano le giubbe
rosse e perché non combattevano in fila.
Il secondo articolo, del Boston Globe (USA), descrive i trattamenti
riservati ai
prigionieri afgani di Guantanamo. 18 persone sono state rilasciate per
mancanza di imputazioni dopo due anni di detenzione. Due di loro denunciano
ricompense per chi collabora e pestaggi per chi non ha niente da dire.
Attenzione: i link sono spezzati nel messaggio.
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=12795896&method=full&
siteid=50143
UK OPPOSES US PLAN TO SEND IRAQIS TO X-RAY Apr 1 2003
From Bob Roberts at Us Central Command, Qatar
AMERICA plans to send captured Iraqi fighters to Camp X-Ray in Guantanamo
Bay, Cuba, it emerged yesterday.
US generals have decreed that the Iraqi paramilitaries they are fighting are
"terroristic death squads" and want them treated the same as the "unlawful
combatants" taken prisoner in Afghanistan.
http://www.boston.com/dailyglobe2/085/nation/Freed_detainees_cite_rewards_be
atings+.shtml
Freed Guantanamo Detainees Talk of Rewards and Beatings
Two of the eighteen recently released detainees at Guantanamo Bay have cited
rewards and beatings as part of the treatment.
At the US detention center in Guantanamo Bay, prisoners who argue with
guards are persecuted and sometimes beaten, while those who obey are
rewarded with good food, clothes, hygiene, and even video games, according
to interviews with the largest group of detainees set free so far from the
main facility for Taliban and Al Qaeda suspects.

 ricompense per chi collabora e pestaggi per chi non ha niente da dire.
cut---
Giuro che la mia non č una frase polemica, ma negli ultimi giorni leggo
spesso dei post che riportano rivendicazioni di diritti soppressi per i
prigionieri di Guantanamo... cosicchč sono qua che mi domando: "Ma io sono
uno sconsiderato burbero senza cuore , dato che non provo pena per i
Talebani di Guantanamo???"
ai posteri l'ardua sentenza :-)
Fede:::

 caldamente la missione. I veri comunisti, cioè quelli di Rifondazione
Adesso hai detto una cosa giusta, Bertinotti è il vero comunista, quelli 
del Partito Degli Stronzi sono cripto-comunisti, assimilabili a quegli 
omosessuali che hanno tanto paura di fare outing e dichiarare la propria 
diversità.


Ma vatti a vedere la videocassetta sugli stupri in Bosnia fatti dei tuoi 
compagni comunisti, sai a cosa potreste servire voi comunisti? Potreste 
servire come banche di organi, vi portano al mattatoio, vi tagliano la 
testa, vi espantiano gli organi e con le ossa ci fanno il concime per i 
fiori in vaso.

 fiori in vaso.
pro-Fesso' quali sarebbero i "compagni comunisti" in Bosnia?


 fiori in
Spero che qualche antifascista militante ti prenda, ti fucili lentamente e 
appenda la tua carogna a Piazzale Loreto.
Dott. Piergiorgio.

 Spero che qualche antifascista militante ti prenda
A me pare che sono i comunisti quelli che rischiano di finire appesi.
E chi ti ha detto che sono fascista? Sono un liberal-democratico 
igienista, cioè voglio che i comunisti siano passati per i forni, tanto 
per fare un pò di igiene.

 ha scritto nel messaggio
news:3E8DDF06...@tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3E8DE7B4...@tin.it...



 ha scritto nel messaggio
news:3E8DE07D...@tin.it...



 per fare un pò di igiene.
Liberaldamocratico ? tu evidentemente non sai cos' è la democrazia.
Poi non ti permetto di evocare i forni... Sono cose molto al di la' delle 
tue miserie socioculturali....
Dott. Piergiorgio.

 per fare un pò di igiene.
Suvvia calma non offendere, specialmente abbi pieta'  per  dei poveracci il
cui grande sogno proletario e' andato in briciole 12 anni fa e i cui attuali
rappresentanti politici sono divisi in tutto e si ostacolano a vicenda,
precipitando nel ridicolo e non rendendosi per niente utili a difendere la
popolazione da eventuali eccessi o furbizie della maggioranza.
Non hai bisogno di insultare, basta solo la cronaca quotidiana per dimostrare
chi fa figure barbine e chi non!  ;PP
                                   Andrea 'Cid Highwind'

 La foto dell'articolo dice molte cose.
I combattenti iracheni "paramilitari" che combattevano senza insegne, non
credo finiranno a Guantanamo.
Questo perché gli USA possono accusarli di crimini di guerra inviolazione
della Convenzione di Ginevra.
Questo significa che possono mandarli in massa davanti ai tribunali militari
e sbatterli in galera o impiccarli in gran numero.
Poi, vuoi che non si trovino testimoni civili delle porcherie che hanno
commesso prima e durante la guerra?
Prevedo parecchie forche nell'immediato dopo-guerra.
Che credete che combattano a fare fino alla fine la Guardia Repubblicana
Speciale e i Mujaeddin Saddam?
Mirco


Il punto interessante è come sempre la giurisdizione. Quale sarebbe la corte
competente? O tu proponi che un tirbunale militare americano giudichi un
cittadino iracheno per crimini commessi prima della guerra?
Saluti,
Michele

 ha scritto nel messaggio
news:3E8DE7B4...@tin.it...
cioč voglio che i comunisti siano passati per i forni,
Caro Claudio,
queste cose non si scrivono neanche per scherzo. Astienti.
Michele

 Fede:::
Questa discussione era partita da un episodio quasi "storico", del '97. Ora,
anche per mia responsabilità, stiamo arrivando all'attualità non proprio
inerente a questo newsgroup, malgrado molti post recenti.
Vorrei però assicurarti che il mio interesse per i diritti umani non risale
a questi ultimi giorni e riguarda tutti, americani o iracheni, Previti o
Sofri.
E' condivisibile l'astio verso i terroristi. Però non tutti i Talebani sono
dei terroristi.
Bisognerebbe distinguere innanzitutto quelli che hanno solo combattuto
contro i russi e nella guerra civile, che non possono essere perseguiti. Poi
ci sono quelli che si sono personalmente impegnati nelle atrocità verso il
popolo afgano, per esempio violenze contro le donne: questi andrebbero
consegnati alla giustizia afgana.
Infine vi sono i responsabili delle azioni terroristiche internazionali.
Mettere questi ultimi in condizione di non nuocere è interesse di tutte le
nazioni,
non solo degli USA. Per questo gli USA potrebbero avvalersi di strumenti più
"condivisi", come un apposito tribunale internazionale, piuttosto che
affidarli ai propri militari.
Sospetti "sui due pesi e le due misure" sono venuti , non a me ma al governo
britannico, quando l'unico talebano di cittadinanza statunitense è stato
consegnato subito alla giustizia civile del suo paese. Mentre gli altri,
compresi 5 britannici, rimanevano a Guantanamo.
L'articolo segnalato è del Boston Globe, un giornale USA moderato, non de
"il manifesto". Riporta che 18 persone sono stati interrogate a Guantanamo
per 16 mesi senza essere neanche dei Talebani:
"After three days of questioning by Afghan authorities, and as many as 16
months of questioning in US custody, the men were deemed no threat to
society."
Ogni tanto, mi domando:
"Ma io sono un inguaribile romantico dal cuore tenero, dato che mi preoccupo
ancora di diritti umani, in tempi di guerra?"
;-) Ciao.