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Titolo: Esercito greco 1940

La guerra contro la Grecia durante il secondo conflitto mondiale ha visto 
schierati ,  in Albania , oltre 500.000 uommini dell esercito italiano .
nonostante questo sforzo immenso , come č noto , fu  l' intervento tedesco
a permettere  di schiacciare la resistenza avversaria .
il fallimento militare italiano fu dovuto a grossolani errori politici e
militari , errori messi bene in luce da Mario Cervi nel suo celebre libro
" Storia della guerra di Grecia " .
Occorre pero' notare che lo stesso Cervi č caduto in grossolani errori :-)
Confrontando la divisione greca con quella italiana Cervi dice 
"equivalenti press a poco le artiglierie , nove batterie per entrambe le
divisioni ",  e che " la divisione greca aveva 4 mortai da 81 " ......
La realta' č diversa , la divisione greca nel suo reggimento di
artiglieria aveva , teoricamente , 6 e non nove batterie . Teoricamente
perche' non era raro che per carenza di mezzi le batterie disponibili 
fossero solo 4.
anche conteggiando i cannoni di accompagnamento ,  2 per ogni regggimento
greco,  siamo lontani da 9 batterie e dalla parita ' numerica con l'
artiglieria italiana .
riguardo ad i mortai da 81  le unita' greche ne avevano 4 non per
divisione ma per reggimento , ossia un totale di 12 ( la divisione greca
era ternaria ) 
Dato che delle forze armate greche si parla poco questo sito permette di
conoscere quel nemico che , secondo Rochat , distrusse morale e prestigio
dell esercito italiano 
http://ww2greece.wargaming.info/index.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell' esercito italiano
Su quest'affermazione concordo pienissimamente: Un Italia che in un mese 
batteva la Grecia, avrebbe mantenuto intatto il suo prestigio (Anche le 
sconfitte africane sarebbero state derubricate come dovute ad errori e 
impreparazione per quel tipo specifico di fronte.)
Ciao
Ad'I

 fossero solo 4.
E viceversa poteva anche succedere che fossero, non teoricamente ma 
praticamente, più di 6.
Per esempio l'8° Divisione di fanteria greca, quella che affrontò per prima 
l'attacco italiano, aveva in organico un totale di 10 batterie tra due 
reggimenti di artiglieria da montagna, e in più aveva aggregate due unità 
teoricamente non divisionali (ma che si chiamavano 8° Gruppo artiglieria da 
campagna e 8° Gruppo artiglieria pesante), che tra loro aggiungevano altre 5 
batterie.
Totale:
24 cannoni da montagna 75mm,
12 cannoni campali 75mm,
4 cannoni campali 85mm,
17 obici da montagna 105mm (una batteria era su 3 pezzi),
4 cannoni campali 105mm.
Certo questo conta anche elementi di artiglieria non divisionale, ma quelli 
divisionali erano 10 batterie con 39 pezzi.

 praticamente, piů di 6.
 
l' 8 divisione di fanteria greca era stata rinforzata  , ad aprile aveva
questa composizione 
    * 15th Infantry Regiment
    * 85th Infantry Regiment
    * 42nd Light Infantry Regiment (5th Évzoni Regiment)
    * 1 Group - 8 x 75/19 Howitzers
    * 1 Group - 8 x 105/19 Howitzers
evidentemnte i greci  non ignoravano che sarebbero stati attaccati :-(
Segnalo anche questo link riguardo alla composizione della divisione greca 
http://niehorster.orbat.com/027_greece/40_organ/div_inf_40.html
anche da questa fonte risulta che , in teoria, il reggimento di
artiglieria contava 6 batterie  



Evidentemente. Come osserva Cervi, appunto, la propaganda sull'irredentismo 
ciamuriota non suscitò ardori bellici tra gli Albanesi nè di qua nè di là 
dal confine, nè simpatie straniere per l'iniziativa italiana, ma in compenso 
servì ad avvisare i Greci. 

 ad avvisare i Greci.
La cosa pareva di secondaria importanza, così come l'atteggiamento
bulgaro che, invece, era una pedina essenziale per l'"Emergenza G".
Il 15 ottobre a Palazzo Venezia si decide l'invasione della Grecia:
- Jacomoni descrive i greci come "ostentatamente noncuranti"
- Ciano conferma l'analisi dell'ambasciatore: "Vi é una scissione netta
  tra la popolazione ed una classe dirigente, politica, plutocratica, che è
  quella che anima la resistenza e mantiene vivo lo spirito anglofilo nel paese.
  E' questa una piccolissima classe molto ricca, mentre l'altra parte è
  indifferente a tutti gli avvenimenti, compreso quello della nostra invasione"
- Visconti Prasca non ha tentennamenti: "l'operazione sarà pronta per il 26
  e si presenta sotto auspici molto favorevoli ed è realizzabile in dieci o
  quindici giorni .. è stata preparata fin nei minimi particolari ed è perfetta
  per quanto umanamente possibile... abbiamo una superiorità di due a uno...
  Il morale dei nostri soldati "è altissimo, l'entusiasmo è al massimo grado,
  mentre i greci non sono gente contenta di battersi"
- Badoglio interviene, affermando che "l'operazione per l'Epiro studiata da
  Visconti Prasca va bene .. per non fermarci all'Epiro bisognerebbe 
intensificare
  l'invio di truppe .. Studiare quindi subito il problema dell'occupazione 
totale
  della Grecia".
Insomma: una passeggiata fino a Salonicco, sosta con pranzo al sacco e poi
via di corsa ad Atene...
E.D. 

dovute ad errori e impreparazione per quel tipo specifico di fronte.)
Il prestigio interno avrebbe certo tenuto un po' meglio (quello all'esterno 
ci pensava l'efficiente propaganda britannica a farlo a fettine anche senza 
Grecia). Indubbiamente furono la Grecia e la Russia, oltre ai bombardamenti 
aerei e le pesanti disfunzioni nei servizi, ma, pare, non quanto questi 
ultimi due fattori, a fiaccare maggiormente lo spirito pubblico della 
nazione in guerra.
Ma anche senza quelle critiche campagne, il "prestigio", ovvero la 
considerazione dello sforzo bellico presso il largo pubblico, non sarebbe 
rimasto alto. Per quanto l'Italia facesse la sua guerra (date le risorse 
umane, psicologiche e materiali che aveva) assai meglio di quanto si potesse 
e gli stessi Alleati potessero prevedere, si trattava di una guerra povera 
di colpi sensazionali (salvo che ogni tanto con Rommel e le azioni speciali) 
e ricca di eroismo routinario: i convogli, il fronte. Il sapiente utilizzo 
mediatico da parte inglese di operazioni a basso costo campale ed alto 
impatto spettacolare quali Taranto, la conquista della Cirenaica, quella 
dell'Africa Orientale, avrebbe gravemente nuociuto a qualsiasi "prestigio".
Haydn 

 artiglieria aveva, e non era solo questa.
come detto io riporto  la composizione della 8 divisione ad-- aprlile --,
non cio' che aveva ed inglobava ad ottobre  
http://ww2greece.wargaming.info/div08.htm
Se Cervi ha tradotto bene l' opera dello S.M greco l' 8 divisione aveva ad
ottobre " 15 battaglioni , una formazione di esploratori , 16 batterie e
mezza della 8 divisone greca " 
L' 8 divisione greca aveva ricevuto tutte queste forze perche' , dislocata
in epiro , doveva fronteggiare il principale sforzo offensivo  italiano
Se ti interessa vedere la composizione delle divisioni / brigate elleniche
ad aprile il link č questo 
http://ww2greece.wargaming.info/divisions.htm


 cospiqua dello sforzo.
Mah , l' offensiva italiana del marzo del 41 comporto' per noi perdite
sensibili ma non successi .
 neppure si videro segni di cedimento dell esercito greco  .
inoltre gli attacchi italiani  dimostrarono che le nostre truppe non
avevano quell'  addestramento necessario per condurre attacchi  con
possibilita' di successo .
si rischiava di ripetere nei balcani quegli attacchi stile Cadorna  sul
fronte carsico  , le perdite erano sicure , i successi ... 
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 fronte carsico  , le perdite erano sicure , i successi ...
Vero.
Ma l'esercito greco, era comparabile a quello italiano: tenendo conto 
che la guerra compensa la iniziale carenza di addestramento, in uno 
sforzo prolungato, fra due pugili di uguali capacità, vince il più grosso.
Ciao
Ad'I

 prolungato, fra due pugili di uguali capacità, vince il più grosso.
La guerra non è il pugilato, chi attacca *deve* essere più "grosso" se
vuole vincere. Se ipotizziamo una campagna di Grecia che continua
senza l'intervento tedesco non è facile giurare su chi l'avrebbe alla
fine spuntata.
I greci avevano dalla loro il vantaggio delle linee dei rifornimenti, il
morale ben più alto, la consapevolezza di combattere per la difesa
della Patria.
Gli italiani una schiacciante superiorità aerea e navale, che fino a quel
momento - però - era rimasta solo virtuale.
Alla lunga forse avrebbe vinto l'Italia, ma solo se teneva il fronte interno
e sicuramente a costo di grandissimi sacrifici umani ed economici.
E.D. 

 e sicuramente a costo di grandissimi sacrifici umani ed economici.
Alla lunga si. Ma poi sorge la solita domanda. Che se ne faceva della 
Grecia?
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 della Patria.
inoltre i greci potevano contare sull aiuto inglese ed americano .
con i mezzi forniti da queste 2 nazioni i greci non avrebbero avuto
problemi riguardo ad armi etc  
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 inoltre i greci potevano contare sull aiuto inglese ed americano .
"Potevano contare" no, forse "avrebbero potuto contare":
i greci hanno respinto gli italiani praticamente da soli.
E.D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:wqrHo.390$3b....@twister2.libero.it...

Sì, ma Arminio stava facendo riferimento all'ipotesi di una prosecuzione 
della guerra italo-greca senza intervento tedesco. E' indubbio che fino alla 
spinta in avanti, i Greci hanno fatto da soli, e tanto di cappello; è 
altrettanto indubbio che già prima dell'entrata in scena dei Tedeschi, i 
Britannici avevano iniziato ad aiutarli, e se la guerra fosse proseguita 
solo contro gli Italiani, gli aiuti britannici avrebebro continuato ad 
arrivare. 

Michele ha scritto:


Esatto .
L' Italia avrebbe potuto schierare un numero assai maggiore di uomini ( la
Grecia aveva , allora , solo 6 milioni scarsi di abitanti ) ma forti aiuti
di materiale bellico da parte alleata avrebbero potuto fare la differenza .
Se  non sbaglio la Grecia fu tra i primi , insieme all uk , ad essere
inserita tra i beneficiari della legge " affitti e prestiti " americana .
Senza intervento tedesco questi aiuti avrebbero fatto sentire la loro
presenza  


 presenza
E come sarebbero andati a prenderli questi aiuti negli USA?
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 E come sarebbero andati a prenderli questi aiuti negli USA?
Glieli avrebbero portati coloro che avevano garantito ,il  13 aprile del
1939 , l' appoggio alleato in caso di attacco straniero 



Eh si.
E visto che ci siamo. Cosa avrebbe dato la Grecia agli USA?
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 E visto che ci siamo. Cosa avrebbe dato la Grecia agli USA?
Il lend lease consisteva nel   "vendere, trasferire , scambiare, dare in
affitto, prestare, o disporre in altra maniera, a ognuno dei governi [la
cui difesa è ritenuta vitale per la difesa degli Stati Uniti stessi dal
Presidente] qualsiasi articolo da difesa"
Non mancavano pertanto i meccanismi per fornire aiuto alla grecia senza
che quest ultima dovesse fornire in cambio  soldi o altro , almeno nell
immediato.
a fine guerra inoltre gli usa abbonarono ai piu' i debiti , se cio' che
dice wiki è vero 
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 1939 , l' appoggio alleato in caso di attacco straniero
Alle navi Usa era proibito navigare in zone di guerra: ad esempio 
cominciarono a percorrere il mar Rosso solo dopo la caduta di Asmara.
Ciao
Ad'I

 Grecia?
E poi, sarebbe stata in grado di "tenerla" in maniera stabile, da sola?

Un altro elemento molto interessante delle divisioni greche è l' assenza ,
quasi totale di mezzi a motore 
In base a questa tabella 
http://ww2greece.wargaming.info/files/greek-infantry-division.pdf
nella divisione ellenica c' erano 2 , ripeto 2 automobili , 2 motocicli e
2 .... biciclette .
Ben nutrito invece il parco animali , oltre 5000 bestie ( piu' di un
animale ogni 3 uomini )
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