Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: A chi interessa ancora la storia militare?

Sfogliando i post che ho tralasciato in questi 2 mesi mi sono fatto un'idea
non proprio entusiasmante di come sia cambiato il ng: i vecchi icsmers
capiranno cosa intendo e allora mi sono posto la domanda in oggetto.
Ci sono niusgruppici, vecchi e nuovi, attivi o lurkanti, che sono
interessati a qualcosa che non siano articoli di giornale, segnalazioni di
vignette, aggiornamenti in tempo reale sulle vicende in Afghanistan,
relazioni sui battibecchi tra politici nostrani, costante analisi degli
atteggiamenti americani nel mondo e sfoghi da bevute in tarda serata???
Per me i signori che si divertono con questi argomenti possono continuare a
farlo, la non moderazione glielo permette ampiamente; quello che m'interessa
capire è, se quanti sono approdati su questo ng leggendone il nome e
convinti di trovare un luogo di discussione e scambio di tematiche
militari - come il sottoscritto - se ne sono andati definitivamente perchè
ormai sono disillusi o si sono rassegnati a lurkare nell'attesa che un
giorno il vento cambi.
Come si dice, se ci siete battete un colpo, fatevi sentire, dichiarate i
vostri interessi militari, esponete un argomento che vi stà a cuore, fate
una domanda che vi ronza in testa (a proposito, grazie Tixio....), insomma
che facciamo, ci salutiamo senza gloria dopo quasi 3 anni perchè ormai le
guerre e le politiche contemporanee e il giornalismo su ng ha preso il
sopravvento?
Se è così sarà triste e forse sarebbe il caso di cambiare nome al ng,
chessò....
it.cultura.storia.militare.in
 congedo.  :)
Oppure crearne uno nuovo del tipo, it.cultura.storia.militare.1000aC-1945dC.
Non sò, temo che se continuerà così, anch'io diverrò socio della maggioranza
che s'è stufata e ha chiuso i battenti, con tanta amarezza per le splendide
discussioni del passato e per i validi icsmers conosciuti in questi anni.
Meditiamo amici, meditiamo....
--
salus
Ball
--

"Ball" <sim...@iol.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:Fuvhb.258067$R32.8...@news2.tin.it...

come non darti ragione....dei thread che ci sono, ne sto ignorando
l'80%....ormai il NG è monopolizzato da quel deficiente di 731, dagli
articoli di Sergio e Pomero che continuo a vedere grazie alle risposte che
questi ricevono...e gli argomenti poi......trovare un thread che parli di
STORIA MILITARE (non di afghanistan, iraq e boiate, fantapolitica, etc) è
quasi impossibile. Mah....ormai ho smesso di postare da un pezzo e se
continua a tirare questa aria prenderà corpo l'idea di abbandonare il
NG....tanto sottoscrivere un NG per poi ignorare il 99% dei thread non è una
cosa molto sensata.
Anzi, faccio una bella proposta a Ball: perchè non proponiamo la creazione
di un NG moderato PARALLELO a questo? Io non amo i NG moderati, però ormai
la situazione è degenerata troppo....come si dice, "a mali estremi, estremi
rimedi". Poi chi vorrà fare casino e basta rimarrà su
it.cultura.storia.militare, e chi vorrà tornare a parlare davvero di storia
militare avrà a sua disposizione it.cultura.storia.militare.moderato. E'
un'idea troppo bislacca? Con it.sport.formula1 è stata fatta questa scelta
ormai da anni, e funziona....
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

concordo cn te.
inoltre 1 po d storia romana m servirebbe x un esame che stò preparando. ma
ormai qui è un ng politico.
"Ball" <sim...@iol.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:Fuvhb.258067$R32.8...@news2.tin.it...


 ormai da anni, e funziona....
Se sei ferrarista si, funziona.
-- 
Per la cronaca ti sto suonando come una zampogna [sirthan]

 capiranno cosa intendo e allora mi sono posto la domanda in oggetto.
Sono un vecchio, anche se più che altro ho sempre lurkato, quando negli
ultimi tempi ho risposto a certe provocazioni ho fatto solo male: risultato
oggi non solo non posto, ma non ho più nemmeno qualcosa da leggere dato che
è tutta spazzatura.
E' da un pezzo che la situazione è così, e lentamente peggiora giorno dopo
giorno.
Se non erro un ng di storia moderato esiste già, con i suoi pro ed i suoi
contro. Farne uno di storia militare mi sembra sia l'unica soluzione,
negarlo è ridicolo: in questo NG oramai si parla di tutto fuorchè di storia
militare.
E' l'unico difetto della democrazia: gli idioti hanno gli stessi diritti
degli altri a dire le loro idiozie.
Ciao

 ha
| Anzi, faccio una bella proposta a Ball: perchè non proponiamo la creazione
| di un NG moderato PARALLELO a questo? Io non amo i NG moderati, però ormai
| la situazione è degenerata troppo....come si dice, "a mali estremi,
| estremi rimedi".
Anch'io nutro una sana diffidenza nei confronti dei ng moderati, non tanto
per il timore che il moderatore sia un tiranno che fa passare solo quello
che lui vuole (tipo un filo-romano alla Scipione l'Emiliano..:)), quanto più
perchè se il medesimo non è uno che smanetta tutti i gg col pc e ha tempo da
dedicare al ng, si rischia di vedere i propri msg dopo 1 gg o 2; d'altronde,
come sottolinei anche tu, i rimedi devono essere assolutamente estremi,
visto che sulla "comprensione" e sul "rispetto" altrui è meglio non contare.
In fondo è preferibile attendere qualche gg in più la risposta ad un proprio
post, che non vedere niente (o poco) in quasi 2 mesi di lurkaggio.
Tecnicamente non sò come funziona la creazione e lo sviluppo del moderato,
però sono a conoscenza che qualche ng utilizza un robo moderatore che "fa
passare" automaticamente i post degli utenti che hanno dimostrato di non
essere dei troll, per cui il controllo avviene solo con le new entry (che
devono quindi meritarsi la fiducia successiva) o con chi tenta di far
passare post OT: insomma niente più newspaper news.... :) e questo
toglierebbe un pò di lavoro al moderatore umano.
Immagino ci voglia un numero minimo di utenti; speriamo che la nausea che
proviamo si allarghi e porti un buon numero di icsmers che siano disposti ad
attraversare le Alpi (o il Rubicone, giusto per par condicio) e almeno uno a
calarsi nei panni di moderatore.
Restiamo in attesa, caro Venerabile.
--
salus
Ball
--

Io concordo pienamente con Ball e con te, Re del Regno Unito :))
Sto' cercando di ignorare anche io la maggior parte dei post, infatti la mia
partecipazione sul NG negli ultimi due mesi è scesa vertiginosamente.
Sono d'accordo anche sulla creazione di un NG moderato.
Ho già anche pronta una mail da inviare agli user che, secondo me, sono i
più interessanti dal punto di vista della Storia Militare, per poterlo
creare, poi, per un motivo o per l'altro non l'ho mai fatto.
Bye

 ha scritto nel messaggio
| Io concordo pienamente con Ball e con te, Re del Regno Unito :))
E chi sarebbe questa testa coronata, che mi sfugge il nesso?
| Sono d'accordo anche sulla creazione di un NG moderato.
Beh, in pochi minuti il numero sta lievitando, chissà mai che....
| Ho già anche pronta una mail da inviare agli user che, secondo me, sono i
| più interessanti dal punto di vista della Storia Militare, per poterlo
| creare, poi, per un motivo o per l'altro non l'ho mai fatto.
Eh bravo Patton, e allora vedi di eliminare l'uno e l'altro motivo e facci
da postino di 1^ linea.... :))
--
salus
Ball
--

 E chi sarebbe questa testa coronata, che mi sfugge il nesso?
eheheh sono io nella partita di diplomacy in corso :))


 
se volete creare un ng moderato, sono dei vostri.
Saluti,
-----------------------------------
Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

 creare, poi, per un motivo o per l'altro non l'ho mai fatto.
INviala pure anche a me ;)
Dico la mia su questo problema : 731 a me diverte come divertirebbe un 
bambino che si atteggia ad adulto ;) per quanto riguarda i post + o - OT 
per me è più semplice ridefinire il manifesto, così si può lamentarsi 
velidamente con i vari abusedesk.
Personalmente la creazione di un NG moderato è l' extrema ratio. Io 
proporrei un NG specifico per le cose militari contemporanee.
Sta di fatto che resta difficile definire correttamente storia rispetto ad 
attualità. Di fatto per me la storia comincia un attosecondo dopo l' 
evento.
Comunque, Faccio notare che Pomero quando posta sulla Resistenza e' IT IMHO. 
E nel mio piccolo, considero IT la guerriglia italiana negli anni '60 '70 e 
primi '80.
Se ci fate caso non ho scritto nulla su Biagi e D' Antona, mentre scrivo di 
tanto in tanto sugli anni di PIombo.
Somando tutto, Proponiamo al GCN un NG di questioni militari contemporanee, 
ed nel caso malaugurato di nuove guerre si fa un NG temporaneo su di esso 
(Mi sembra che sia stato fatto una cosa del genere per cose più lievi, come 
i serial TV) In termini strategici, si tratterebbe di tirare su una "forza 
di diversione" come fu ad esempio il gruppo incentrato sulla Ryujo 
sacrificata per attirare le CV USA in una trappola (adesso nn mi ricordo la 
battaglia specifica; cmq forse esempio più cogente è la forza do Ozawa al 
Golfo di Leyte che funzionò benissimo)
Vabbe' nel tardo pomeriggio, se mi va, posto qualcosa di storia Navale, e 
vediamo il feedback: la soluzione migliore resta quella di rilanciare.
Saluti.
P.s. Pero' per quanto riguarda la strategia, la tattica ed le operazioni in 
senso astratto ?
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 Restiamo in attesa, caro Venerabile.
Caro Ball, se come dicevo i tempi sono maturi, l'attesa non sarà lunga. Gli
stessi timori li avevamo l'anno scorso in ICS, ma poi abbiamo raggiunto il
quorum (100 approvazioni) con facilità: mi pare che i *Sì* siano stati almeno
160.
Voteranno tutti gli utenti di Usenet, non solo quelli di ICSM, e c'è uno
zoccolo duro che vota *sempre* a favore della creazione di un nuovo NG
moderato.
saluti
--
Piero F.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
| Dico la mia su questo problema : 731 a me diverte come divertirebbe un
| bambino che si atteggia ad adulto ;) per quanto riguarda i post + o - OT
| per me è più semplice ridefinire il manifesto, così si può lamentarsi
| velidamente con i vari abusedesk.
Personalmente credo che il problema non sia quello di ridefinire manifesti o
creare ng temporanei, ma di dare la libertà a chi ha la passione per
battaglie, armamenti, condottieri e quanto ruota attorno (quindi non troppo
lontano....) alla storia militare, di parlarne senza dover fare lo slalom in
mezzo a post detritici, post trolloni, post politici, post di propaganda,
ecc.
Purtroppo io ho presente com'era questo ng 2/3 anni fa, purtroppo perchè
quanto vedo adesso nulla c'entra; c'era da arricchirsi storicamente, c'erano
stimoli a leggere e conoscere, c'erano persone preparate che colmavano
vuoti, ecc.
Chissà perchè molte di esse non postano più!!!
| Somando tutto, Proponiamo al GCN un NG di questioni militari
| contemporanee, ed nel caso malaugurato di nuove guerre si fa un NG
| temporaneo su di esso
Ancora? Ma non ti basta il monopolio di questi argomenti su questo ng?
No, no, in tal caso non mi associo alla cosa; quello che vorrei trovare nel
ng moderato è esattamente l'opposto di quanto trovi qui, cioè meno proclami,
meno contemporaneità, meno articoli di giornale, insomma non farmi ripetere
tutta la trafila.... :)
PS. E, se non ti offendi, meno elaborazioni post alcoliche!  ;)
--
salus
Ball
--

toglierebbe un pň di lavoro al moderatore umano.
questo č il massimo! ok. se si puň fare lo supporto.
e eliminerei, a sfregio dei troll, giornalisti etc, il non moderato.
Iso

 militare.
Secondo la mozione
Ciao,
Ander
Only two things are infinite,
the universe and human stupidity,
and I'm not sure about the former.
Albert Einstein (1879-1955)

 immeritevoli di pubblicazione *successivamente* alla loro pubblicazione? 
e chi dovrebbe avere il privilegio di cancellare (cosa che non credo sia
possibile fra l'altro) dei post? In ICSmod ho iniziato a scriverci perche'
stimo TUTTI i moderatori (compresi quelli con cui ogni tanto polemizzo
<g>) .
Ma ce lo vedi questo NG moderato da persone come Pereppepe', Pattum,
arduino d'ivrea, Isoroko, Vins o buffoni alla Frakkia?
ciao
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Isoroku Yamamoto ha scritto:



la poca intelligenza dell'ultima proposta della coppia Frakkia e Yamamoto
(tutto un programma) e' ovvia : perche' chi si interessa di affari
militari del giorno d'oggi non puo' avere spazio su un ng?


 militari del giorno d'oggi non puo' avere spazio su un ng?
Infatti io sto qua proprio perchè non riesco a trovare una community in
italiano (visto che con gli americani non voglio proprio discutere) che
riesca a soddisfarmi... A dire la verità i post di ball e degli "storici"
non li apro neppure (si salvano solo matteo e matteucci).

 militari del giorno d'oggi non puo' avere spazio su un ng?
Non so quante volte ho tentato di discutere seriamente (e pronto ad
imparare) di sistemi d'arma moderni e di tattiche moderne, trovo qualcuno
disposto a dialogare 1 volta su dieci. Non sò quante volte ho chiesto
informazioni sui missili ex sovietici ed a parte il "raro" Amedeo non ho mai
ricevuto risposta... Insomma che palle!!! Ma non c'è un forum del tipo che
dico io in Italia?

 ha scritto nel messaggio
| Ma ce lo vedi questo NG moderato da persone come Pereppepe', Pattum,
| arduino d'ivrea, Isoroko, Vins o buffoni alla Frakkia?
Quindi opteresti per la soluzione sergio - Pomero???
Quando fai il terra-terra sei peggio di un vecchio razzo scassato.
A me non interessa tanto CHI modera, ma COSA moderare.
Cmq rimarrebbe sempre il vecchio ng, per le notizie della stampa, di che ti
preoccupi??
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| la poca intelligenza dell'ultima proposta della coppia Frakkia e Yamamoto
| (tutto un programma) e' ovvia : perche' chi si interessa di affari
| militari del giorno d'oggi non puo' avere spazio su un ng?
sergio, ma li leggi i post (come sei solito dire tu)??
Qui il problema è che da mesi qui si parla quasi esclusivamente di affari
militari del giorno d'oggi, di politica e di guerre moderne, quindi lo
spazio c'è tutto e nessuno ve lo nega. Poi se ad uno non piace quello che
piace a te non è che diventi un deficiente in automatico....almeno lo spero!
:)
E' scandaloso, a parer tuo, che ci siano persone con altri interessi storici
(magari vecchiotti e sorpassati, ma sono problemi nostri) che vorrebbero
ritagliarsi questo spazio per non dover "slalomare" in mezzo ad altro che
considerano??
Se saremo in 101 avremo il ng moderato nel quale si parla di argomenti
specifici, qui ci sarà il solito icsm con i suoi contenuti, noi non
leggeremo i giornali e IO non correrà il rischio di aprire i miei post o
quelli degli "storici", che in effetti in un ng dal nome icsm, non capisco
cosa ci facciano!!!  :))))))))
Insomma non girare la frittata, stiamo cercando di allontanarci, non di
mandar via altri; nemmeno questo va bene???
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| A dire la verità i post di ball e degli "storici"
| non li apro neppure (si salvano solo matteo e matteucci).
E vorrei vedere il contrario, visto che di storico non posto nulla da 2
mesi!!!
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
|| questo è il massimo! ok. se si può fare lo supporto.
|| e eliminerei, a sfregio dei troll, giornalisti etc, il non moderato
| la poca intelligenza dell'ultima proposta della coppia Frakkia e Yamamoto
| (tutto un programma) e' ovvia : perche' chi si interessa di affari
| militari del giorno d'oggi non puo' avere spazio su un ng?
Chiedo scusa, non avevo visto la proposta di Iso che spero stesse
scherzando. Nel caso non fosse così, non è quella la mia volontà, ma mi
pareva chiaro.
Era chiaro? :)
--
salus
Ball
--


Il problema è anche che mentre i libri di storia militare sono piuttosto
diffusi in Italia (almeno al livello che interessa a me...) le pubblicazioni
sulla guerra moderna non esistono...

 ha scritto nel messaggio
| Il problema è anche che mentre i libri di storia militare sono piuttosto
| diffusi in Italia (almeno al livello che interessa a me...) le
| pubblicazioni sulla guerra moderna non esistono...
Ok, ma la colpa non è certo di noi che siamo appassionati di storia più
"datata".... :)
--
salus
Ball
--

 | militari del giorno d'oggi non puo' avere spazio su un ng?
Oh belin, sto dicendo che se Dio vuole tra poco mi levo dalle palle e non ti
va ancora bene? :))))) Che poi la proposta non era mia....Yamamoto ha
quotato male, le righe che passano per mie sono di Ball... :))))))
Comunque sia non vedo perchè devi rompere le scatole...non ti stiamo
togliendo nulla se non la nostra presenza....per me, se vuoi continuare a
postare cazzate qui, sei liberissimo di farlo. Come sei libero di postare
cose serie sul futuro ICSMM, beninteso. Del resto, di quello che fai o non
fai, non me ne può fregare un tubo.....almeno finchè non vieni a ledere i
miei diritti, come il diritto ad avere un NG di storia militare in cui si
parli di storia militare.


 preoccupi?? 
E di che mi preoccupo? di nulla. 
Io scrivo normalmente su ICS e su ICS moderato. (Se vengono passati i miei
post vuol dire che non e' vero quello che alcuni ridicolmente insinuano).


 parli di storia militare.
prima che tu parli davvero di storia militare...  


Ball ha scritto:




Troppo tardi. Il mio SS-20 e' gia' partito visto che al tuo post si e'
pure aggregato quel meschinone di Frakkia.
:P
Sergio


 mandar via altri; nemmeno questo va bene???
 la mia risposta era alla proposta cretina del duo Frakkia&Iso.
Se si vuole aprire un ng moderato io non mi oppongo (spero solo che i
moderatori siano persone perbene come quelle di ICS moderato... ma i
miracoli non si ripetono sempre :) ) 
ciao punico dalla risposta impulsiva
Sergio


 ha scritto nel messaggio
|| A me non interessa tanto CHI modera, ma COSA moderare.
|| Cmq rimarrebbe sempre il vecchio ng, per le notizie della stampa, di che
|| ti preoccupi??
|
| E di che mi preoccupo? di nulla.
| Io scrivo normalmente su ICS e su ICS moderato. (Se vengono passati i miei
| post vuol dire che non e' vero quello che alcuni ridicolmente insinuano).
Sono contento per te, ma su ICS mod posti tranquillamente articoli del
Manifesto o altro giornale come qui???
Risposta secca, please. :)
--
salus
Ball
--

 ha
| Oh belin, sto dicendo che se Dio vuole tra poco mi levo dalle palle e non
| ti va ancora bene? :))))) Che poi la proposta non era mia....Yamamoto ha
| quotato male, le righe che passano per mie sono di Ball... :))))))
Il quale Ball mai ha scritto di cancellare icsm, sennò i giornalai mi
lapidano! :))
--
salus
Ball
--

 rimedi".
Avete il mio voto
Dinger
-- 
If your attack is going well, it's an ambush
Murphy's laws of combat
Togliete la sicura per rispondermi in mail

 Bye
disponibile per firmare la richiesta
se parli di cose militari tu ne parlo anch'io
Pomero

 funziona....
emmm... spero venga fuori un moderato migliore di quello...
-- 
Halman

 degli altri a dire le loro idiozie.
Giŕ... ma la democrazia da anche il diritto di pensare che gli "idioti"
siano sempre gli altri...
Ma scusate, questo 3D non č esso stesso [OT]???
Lighting


Ne ho mandato uno, dell'Unita' ed e' stato pubblicato.
Poi, se un articolo parla di Storia perche' non dovrebbe essere postato?
Insomma a quei bimbi che fanno il piagnisteo sul copia & incolla mi viene da
rispondere che gli articoli devono essere spunti di riflessione,
arricchimento, discussione.
Che quando si va al cinema per vedere un film e poi ne discutete con i
vostri amici, il film lo avete girato voi? e andiamo..
Solo gli articoli di Pomero sulla Resistenza e le varie testimonianze che ha
riportato dovrebbero essere apprezzati e tenuti da parte invece che
denigrati da dei cretinetti vari di cui inutile ripetere il nome.
ciao
Sergio



Tu continua a leggere i manga va.... *ROTFL* Ma quanti anni hai? 15???

 bevute in tarda serata???
Eccomi qui, contami pure. Effettivamente scrivo raramente, un po' per
mancanza di tempo, un po' perchè i periodi storici che mi interessano
vengono dibattutti assai di rado, un po' perchè, lo ammetto candidamente, la
mia preparazione non è delle più ferrate.
In ogni caso, se si propone la creazione di un newsgroup moderato sulla
storia militare ci sarà certamente il mio voto favorevole.
Per il momento, credo che una possibile soluzione potrebbe essere quella di
postare su ICSmod, tanto i post giornalieri sono veramente pochi, credo che
i moderatori accetterebbero volentieri nuovi thread un po' più bellici
(magari spiegandogli anche la situazione e il motivo di questa
"migrazione").
Rimango cmq nell'ombra in attesa di poter dire la mia in qualche occasione.
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Comandante  sul campo FAC ed aspetti strategico-tattici di ICSM
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

 emmm... spero venga fuori un moderato migliore di quello...
ahah sì in effetti non è il massimo...però il non moderato è un circo ormai!
:))


 Tu continua a leggere i manga va....
e tu continua a videogiocare e non rompere le balle. E se devi rompere le
balle, almeno impara a quotare. E ora va a cuccia!


 Tu continua a leggere i manga va.... *ROTFL* Ma quanti anni hai? 15???
quello che si comporta come un poppante mi pare sia qualcun'altro...
comunque ne ho 25 e se pensi che i manga siano solo roba per ragazzini sei
proprio ignorante come una capra, leggiti 20th Century Boys che poi ne
riparliamo...
-- 
Halman

 ormai! :))
Quello non vale la pena nemmeno di lurkarlo...
-- 
Halman


Per quanto ne so i manga da adulti sono tutti roba pseudoporno da depravati
guardoni impotenti.

 riparliamo...
Sottoscrivo.
W i Manga !
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 depravati guardoni impotenti.
Prova a leggerne uno, forse quello che ha suggerito Halman....
L' ignoranza, caro mio, è la madre del dominio dei potenti.


 Prova a leggerne uno, forse quello che ha suggerito Halman....
Ma forse e' meglio di no, non ha le capacita' mentali per apprezzare un
simile capolavoro
-- 
Halman


Ne ho già trovato una recensione, ma francamente mi piacciono più i fumetti
fantascientifici dei "bei tempi" ("l'incal nero" ti dice nulla?
"L'eternauta"). A parte tutto non ho nulla contro i manga (anche se pur di
contrastare halman...), ma c'era molta roba bella anche da noi...


lo avevo pensato anch'io, ma non va bene, perchè se automaticamente
uno può postare, cambiando nick email puo' continuare illimitatamente
a fare il troll.
(o magari questo è evitabile con tecniche particolari?)
Iso

 motivo di questa "migrazione").
Umh, imho rischiamo di impestargli il NG.
Per esempio, un post sui mezzi militari qui sarebbe "quasi IT", la` 
sarebbe OT e basta.
Ma ci sono almeno due/tre moderatori? Perche` con uno solo, se il 
moderatore va in ferie/gli si rompe il pc / ha troppo da fare ... il NG 
si blocca.
Un saluto
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They, too, fought and died bravely. They were a worthy enemy. [...] 
This is our story. And theirs. For we were soldiers once ... and young.
Lt. Gen. Harold G. Moore (Ret.)

che siano maturi, ora...
Ovviamente concordo. :)
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 --
Ciao
Diego

Ma ci sono almeno due/tre moderatori? 
Io sono disponibile, a patto di essere affiancato da almeno altri
due-tre icsmers della vecchia guardia.
BYe
Damnpuck
NB Se l'eventuale futuro proponente dovesse trovare collaboratori
migliori non si faccia scrupoli a lasciarmi in panchina. Giuro, non mi
offendo. :)
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 a fare il troll.
Basta che i "nuovi", per un periodo, non siano in WL. Il troglione di 
turno, appena scopre le sue carte, viene rimesso in black list. Si ri-
iscrive, sta` un po' "in purgatorio" ... simula di essere interessato, 
finisce nella WL, si fa sgamare ... e il ciclo continua.
Per i troglioni dovrebbe essere un lavoro troppo lungo per il poco 
divertimento.
E poi la "difesa" non deve cadere solo sulle spalle dei moderatori. Il 
motto  D E V E  essere: don't feed the troll. M A I rispondergli. 
Se vi divertono, leggeteli in silenzio. Se vi annoiano, plonkateli in 
silenzio. Ma  M A I rispondergli.
SE gli utenti si infiammano al primo troglione che superi il moderatore, 
il NG diventa facilmente un caos, dove i buoni messaggi si perdono nel 
rumore di fondo. Te lo dico dal basso della mia esperienza come co-
modeatore(*) di una mailing list.
L'alternativa e` la moderazionde di tutti i poster.
Cio` comporta:
- un (meglio due /tre) moderatori con un po` di tempo da sacrificare per 
il NG
- pazienza da parte dei partecipanti che devono rendersi conto che il/i 
moderatori sono moderatori _solo_ per spirito di servizio. E che hanno 
una loro vita, che puo` influire sulla quantita` e qualita` di tempo che 
possono "spendere" per il NG. Per cui si manda il post e si aspetta con 
pazienza che arrivi sul NG.
Personalmente suggerirei di iniziare con una moderazione "morbida" 
(controllo dei nuovi e WL per i "meritevoli"). Se nemmeno cosi` 
riuscissimo a liberarci dei troglioni ... moderazione a tappeto.
Un saluto
(*) Siamo in sei e su circa 250 membri che scrivono non piu` si una 
dozzina sono in moderazione "meritata". Poi ci sono i niubbi che, dopo 
un po' vengono "smoderati".
Ma con 4 moderatori non ce la facevano. Me hanno "ingaggiati" altri due, 
tra cui il sottoscritto
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Tutti avevano la faccia del Cristo nella livida aureola dell'elmetto. 
Tutti portavano l'insegna del supplizio nella croce della baionetta e 
nelle tasche il pane dell'ultima cena e nella gola il pianto 
dell'ultimo addio" (Anonimo - galleria del Castelletto)

senso astratto ?
A parte il fatto che tattica, strategia e operazioni evolvono in
maniera relativamente lenta e comunque, tranne alcune eccezioni
(avvento di elicotteri, aerei, carri armati e armi nucleari le più
recenti) non sono rivoluzionarie. Continuare a trattarle su questo ng
non sarebbe male.
Peraltro se ne potrebbe discutere anche sul futuribile ng di attualità
militare (che non mi dispiacerebbe si chiamasse it.cultura.militare).
ciao
giacinto

 a fare il troll.
No perche' intanto prima di essere inserito in WL magari si puo' metterlo in
prova, poi deve usare un indirizzo e-mail REALE non i vari indirizzi fasulli
che ha sfoggiato fin'ora
-- 
Halman

 Oppure crearne uno nuovo del tipo,
it.cultura.storia.militare.1000aC-1945dC.
In passato ero un pò scettico ma adesso sono dell'idea che un bel ng
moderato ci andrebbe. Gli argomenti interessanti cominciano davvero a
scaseggiare a differenza dell' immondizia, che invece, è in continua
crescita. Nell'ultimo anno  non ho praticamente fatto altro che lurkare,
ogni tanto mi piacerebbe avere l'occasione di scrivere.
Se si parte con un ng moderato io voterò sicuramente a favore.  Addio
giornalai, fantapolitici cambia-nome e troll!
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 Ma scusate, questo 3D non è esso stesso [OT]???
Volevi fare un esempio di idiozia o fai sul serio?
Se si fa una riflessione sull'NG stesso non si è ot, e comunque l'ot dell'ot
è kafkiano.
Ciao

 un eventuale icsm.mod. Questa la risposta di Meta:
<cut>
Sì, infatti io l'avevo valutato né di più né di meno di uno "studio di
fattibilità". I tempi non sembravano ancora maturi, all'inizio di
quest'anno, perché dai sondaggi (il già ricordato thread "Sul ng") erano
proprio pochini gli icsmer disposti a questo passo. Io ho ricordato questo
tuo interessamento presso Meta, perché Ball si preoccupava degli aspetti
tecnici che evidentemente gli sembravano insormontabili, a meno che non
spuntasse qualcuno con la soluzione "chiavi in mano". Beh, questo qualcuno
c'è, e sei tu :-)
ciao,
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 vostri amici, il film lo avete girato voi? e andiamo..
E' vero, se l'articolo parla di Storia non è certamente OT. Ma si dà il
caso che gli articoli pubblicati sui quotidiani non sono mai
"documentali", sono *interpretazioni* di fatti molto spesso notissimi, e
in quanto tali affette da deformazioni ideologiche...
Oddio, lo stesso rischio lo si corre leggendo i libri, ma per intrinseca
natura del mestiere, i giornalisti vanno più direttamente alle conclusioni
(di valenza politica, non si può negarlo: si veda il Corsera di oggi, sul
Che "eliminato" da Castro).
Mi sembra quindi più onesto intellettualmente, oltre che per doveroso
rispetto di chi la pensa diversamente, rimarcare il *perché* la
particolare interpretazione data nell'articolo copiancollato sia
meritevole di attenzione. L'assenza di ogni commento in proposito viene
recepita come un "ecco la verità vera e provata sul fatto X", e se ricordi
cosa hai scritto in ICS a proposito della versione di un certo sito
sull'eccidio di Piazzale Loreto, vedi bene che questi *ipse dixit* fanno
saltare la mosca al naso a chi legge. Tutto si può discutere, ma bisogna
prima incanalare la discussione sulla ricerca degli elementi-chiave per
determinare un giudizio purchessia.
Quanto al paragone che fai sui film, con me giochi in trasferta;-)
Se appena esce una recensione facessi il copia&incolla (non dico qui, ma
perfino su it.arti.cinema) senza metterci del mio, senza motivare la mia
adesione parziale o totale al giudizio del recensore, mi caccerebbero a
male parole. Un conto è vedere il film (che corrisponde a conoscere bene
un fatto storico), un altro è riportare dei giudizi altrui senza
motivarli.
Ok, non sarai d'accordo con me nemmeno questa volta, ma almeno non puoi
dire che faccio il piagnisteo come un bimbo viziato <g>
ciao


 due-tre icsmers della vecchia guardia.
Non guardate me ;-)
Io gia` sonno inguaiato con la co-moderazione della ML di cui accennavo 
nel post di risposta a Iso.
Eh, in effetti, prima di parlare di "moderazione" bisogna trovare i 
moderatori.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Nothing except a battle lost can be half so melancholy as a battle 
won."
The Duke of Wellington, in a dispatch from Waterloo, 1815

non si può imporre alla gente un obbligo su dove cominciare le discussioni interessanti :-)
Potremmo moderare questo coinvolgendo il maggior numero possibile di
persone nel gruppo di moderazione e nella stesura delle regole. A
questo punto, credo sarebbe la soluzione migliore. Resto comunque
favorevole e disponibile anche alla creazione di un ng parallelo.


 ha scritto nel messaggio
| COugh cough! Vabbe' ti sei accorto e hai chiesto scusa e quindi non
| infierisco sul punico prigioniero :)
:))
|| E' scandaloso, a parer tuo, che ci siano persone con altri interessi
|| storici (magari vecchiotti e sorpassati, ma sono problemi nostri) che
|| vorrebbero ritagliarsi questo spazio per non dover "slalomare" in mezzo
|| ad altro che considerano??
|
| Assolutamente no, anche perche' sai benissimo che anche io ho interessi
| per altri periodi storici ante 1999. Ci siamo pure incrociati in alcuni
| thread. Dimentichi gia' le cose? :)
Per niente ed è, come già ti dissi, la parte "Hyde" della tua partecipazione
al ng, quella con cui mi ritrovo piacevolmente: campagna di Russia, piloti
della rsi, sebastopoli, caspita questa sì che è storia militare, non certo
quando ti trasformavi nello strillone dell'Unità.... :)
A proposito, avvisali che la diga del Vajont è ancora in piedi!!!
| ciao punico dalla risposta impulsiva
Così sono, lo sò bene....
--
salus
Ball
--

 ha scritto nel messaggio
| Ne ho mandato uno, dell'Unita' ed e' stato pubblicato.
Caspita, una media da capogiro, il 100%. :)
| Poi, se un articolo parla di Storia perche' non dovrebbe essere postato?
Se parla di storia nessun problema, basta che non sia propaganda...
| Insomma a quei bimbi che fanno il piagnisteo sul copia & incolla mi viene
| da rispondere che gli articoli devono essere spunti di riflessione,
| arricchimento, discussione.
| Che quando si va al cinema per vedere un film e poi ne discutete con i
| vostri amici, il film lo avete girato voi? e andiamo..
|
| Solo gli articoli di Pomero sulla Resistenza e le varie testimonianze che
| ha riportato dovrebbero essere apprezzati e tenuti da parte invece che
| denigrati da dei cretinetti vari di cui inutile ripetere il nome.
A questo riguardo - ma è un'idea personalissima - quello che non mi piace di
questo sistema di postaggio, è il fatto di non commentare o meglio chi posta
l'articolo raramente si prende l'onere di giustificare perchè ha ritenuto
degno di postaggio quell'articolo, lo posta e poi stà lì, come dice
Jannacci, "a vedere l'effetto che fà"....in questo senso concordo con Piero.
Insomma l'apporto è: prendo il giornale, scanno l'articolo, lo posto e ciao.
A questo punto prendo un libro e ogni giorno scanno una pagina di storia, ma
non è per questo che sono qui.
Insomma poca "partecipazione", poca ricerca: pensa se facessimo tutti così
che bel gruppo di discussione.... :)
Anzi, quando sono malizioso, sai che penso? Che postare gli articoli altrui
tali e quali è molto più semplice e comodo che non individuare un percorso
attraverso più libri, lavorarci sopra per gg (o mesi vero Gianfranco?),
cercare di metterci del nostro per renderlo più leggibile, ecc.
Purtroppo che sia il manifesto o il secolo XIX, poco importa, non sono
quelle che si chiamano rivista storiche o ancor meno storico-militari, per
cui alla lunga la minestra (politica italiana o estera) è sempre la stessa e
repetita stufant!! :))
Se invece piace, amen, si continua così....
Ma mi chiedo: perchè diavolo nessuno posta articoli integrali di RID, MHQ o
altro??
--
salus
Ball
--

 Potremmo moderare questo
Per quel che ne so (e ne so poco, lo ammetto) e` difficilissimo far 
diventare un NG moderato. Piu` facile e` creare il "gemello" moderato.
Sono favorevole tanto alla creazione di icsm.mod tanto alla 
trasformazione di questo ng in icsm.mod. Suggerisco di scegliere la via 
tecnicamente piu` facile.
Il nodo, a mio avviso, e` trovare un pool di almeno tre-quattro 
moderatori.
Saluti
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"Lei, al mio posto, cosa avrebbe fatto?"
(Giorgio Perlasca)

 dire che faccio il piagnisteo come un bimbo viziato <g>
ma non mi riferivo a te, per carita'... (e nemmeno a Ball, prima che
ricapisce in punico il mio post ;) )
ciao
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altro??
perche' troppo impegnati ad aprire thread su post OT o NG che si dovrebbero
moderare? <g>


 Volevi fare un esempio di idiozia o fai sul serio?
perche' lo insulti? E' tuo fratello?


Il nodo, a mio avviso, e` trovare un pool di almeno tre-quattro moderatori.
Concordo.


 Jannacci, "a vedere l'effetto che fà
Non è così credi vorrei discuterne, perché l'argomento mi interessa, ma non
trovo corrispondenze solo critiche e sberleffi che porterebbero ad una mole
vertiginosa di post
allora preferisco postare.
Il fatto di mettere i nomi di Unità,  Liberazione, Il Manifesto è come
mettere sul post la stella di David sul bavero del polacco ebreo, il fatto
poi inspiegabile è che tutti mi hanno filtrato e coloro hanno da ridire
ancora.
Del post che ha raccontato del Partigiano Pancino fucilato dai tedeschi sai
cosa mi ha risposto?
Questo:
Quindi, secondo questo racconto, Pancino avrebbe camminato 4 ore al buio per
dei chilometri, con 2 proiettili nelle gambe e 2 nel torace, ed era digiuno
da  giorni.
Infine ha trascorso tre giorni in una grotta, con la neve sugli alberi
(quindi temperature prossime allo zero), con  4 pallottole in corpo, senza
mangiare e sotto la pioggia.
Ma  Pancino in chi si era trasformato per sopravvivere?
 In SuperPancino o
in Pancinik?
Senti Pomero, ma le storie dei partigiani Sederino e Pisellino ce le
racconti?********
tieni conto che ho fornito nome e cognome del mio compagno
in un post dove ho ricordato l'assassinio del Che Guevara e
 chiudevo con queste parole :A sparare i colpi mortali fu
il militare Mario Teran
mi e stato risposto
Michele" <Mik@.it> ha scritto nel
messaggionews:u4Chb.25465$vO5.9...@twister1.libero.it...>
 Una bevuta alla salute di Mario Teran.
Vuoi discutere con questa gente?
Io non l'ho mai nascosto sono uomo di parte e mi spiace costatare che
persone giovani
che stimano di avere idee si vogliono rinchiudere per non
confrontarsi, abbiamo lottato per la libertà di parola,
abbiamo vinto ritorniamo a nascondersi.
Anche Fini darebbe il voto agli estracomunitari
Ti saluto
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:qmHhb.197259$hE5.6...@news1.tin.it...

Più o meno volevo, lo ammetto, fare un esempio... Quello che non condivido
in tutto e per tutto è il discorso dell'idiozia... Chi ha l'autorità etica e
per competenza per dire che un altro dice idiozie? Io posso pensare che una
persona dica cavolate a causa della mia ignoranza... e, sempre
personalmente, non me la sento di dare dell'idiota a nessuno. Certo, ci sono
individui che non approvo e in cui leggo solamente volontà di polemica
politica (tra l'altro attuale), altri che sono militaristi sfrenati e
ultra-convinti, altri ancora che sanno poco quanto me di storia militare e
che ne vorrebbero saperne di più. Però non mi astengo dal commentare e dire
la mia sulle questioni che mi stimolano, o su quelle in cui mi rendo conto
di poter portare un contributo di pensiero. Se poi vengono considerate
idiozie, di solito me lo sento dire senza prendermela...
Ciao
Lighting

 IHMO, non sono storia.
E come la mettiamo con la storia antica ?
Ciao
Gianfranco

 male, la seconda (apriamo un secondo icsm moderato).
Sono con te.
Ciao
Gianfranco

 Ma ci sono almeno due/tre moderatori?
Non guardate me, per i motivi precedentemente esposti. :-)
Mae aur!
--
Tarabas Hunnaur - 10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath
Ordinario di Elettronica di Potenza al Politecnico di Imladris
"Colui che sa quando combattere e quando non farlo sarà vittorioso"
L'arte della guerra, Sun Tzu

E come la mettiamo con la storia antica ?
Mi pare che la storia antica ricada nel primo gruppo, direi proprio
che è sufficiantemente lontana nel tempo! ;-)
ciao
giacinto

 per provare la prima strada
Hai il mio voto ... e la mia ascia (*) ;-)
(*)cit. il Signore degli Anelli
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They, too, fought and died bravely. They were a worthy enemy. [...] This 
is our story. And theirs. For we were soldiers once ... and young.
Lt. Gen. Harold G. Moore (Ret.)

 nell'articolo)
Bene, ho accettato l'invito e l'ho fatto.
Quanto al resto, non avevo il minimo dubbio che non avresti indietreggiato
di un millimetro :-) E' vero che sporadicamente sono venute fuori ottime
discussioni da uno spunto giornalistico, ma sono una goccia nel mare. Il
più delle volte si riducono a una gazzarra di insulti e incomprensioni
(vedasi l'attuale thread su Balbo in ICS).
Però hai glissato su quanto ti avevo ricordato nel post precedente: come
l'hai preso l'articolo di 
cronologia.it
 sulla strage di piazzale Loreto?
OndaMax ha scritto che non si può dare credito a una testimonianza che
sprizza faziosità da tutti i pori, e tu hai plaudito alle sue parole. Sono
d'accordo anch'io, se è per quello.
Ma il punto è che anche gli articoli che posti tu sono *spesso* faziosi, e
non puoi dunque biasimare chi vi si oppone con lo stesso sdegno, non ti
pare?
C'è modo e modo di discutere, e quello di sbattere davanti al naso degli
altri visioni di parte, con la sola giustificazione che rappresentano
*anche* il tuo modo di vedere, secondo me è di ostacolo alla discussione.
Provoca un'alzata di scudi automatica, per così dire, e nel tuo
comportamento nei confronti delle persone di destra ravviso lo stesso
atteggiamento...


Salve,
allora, dopo un lungo periodo in cui ho ritirato la partecipazione
attiva  nell' ng a causa del perdurante stato di degradazione in cui
purtroppo  è caduto a causa dei soliti noti,  mi rifaccio vivo per
dare il mio appoggio alla creazione di un ng moderato o alla
moderazione di questo stesso ng.
Contate pure il mio voto.
Saluti
B29
P.S.: colgo l'occasione per un saluto a tutti i componenti della
vecchia guardia, Ball, Manu, Damnpuck, Tarabas,  Iso, e  (dato che
sicuramente non è possibile fare un elenco completo e dimenticherei
qualcuno ^__^) tutti quelli che hanno inziato questa avventura quando
è stato aperto questo ng, e che nonostante il guano in cui purtroppo
sguazza ultimamente ancora resistono indomiti ;-), con l'augurio di
poter veleggiare presto in un ambiente meno contaminato.

 pare?
No, non mi pare. Io sono di parte (cosa che non ho MAI nascosto) ma non sono
fazioso.
E poi che proibisco di replicare? Non mi pare. Per me è importante che lo si
faccia in maniera seria e documentata dal punto di vista storiografico.
ciao
Sergio






allora, dopo un lungo periodo in cui ho ritirato la partecipazione
ho deciso di postare 3 volte lo stesso messaggio ;)))
ricambio i saluti e a presto su un NG moderato
Iso

Giacinto Lorusso ha scritto:

Sospiro di sollievo ...
Non aveo capito che a) e b) erano alternative disgiunte: da qualche tempo
in qua c'è odore di caccia all'antichista su questo NG  :-)
Ciao
Gianfranco

in qua c'è odore di caccia all'antichista su questo NG  :-)
Anche se non ne so molto, non è che la storia antica non mi interessi,
anzi!
le discussione tue e degli altri al proposito mi aiutano a colmare le
mie lacune e mi fanno solo piacere.
Eliminare la storia antica dagli argomenti di discussione è qualcosa a
cui non voglio nemmeno pensare ..
ciao
giacinto 

 atteggiamenti americani nel mondo e sfoghi da bevute in tarda serata???
[....]
Per quanto mi riguarda ho sottoscritto il NG perchč consigliato da utenti
conosciuti su FIDAM. Non l'ho sottoscritto da subito perchč, onestamente,
non mi sentivo "pronto" per seguire un newsgroup del genere; poi dopo un
breve periodo di lurking ho apprezzato quanto si poteva imparare dalle
discussioni che venivano postate ed ho deciso di aderire.
Ho reputato interessanti anche le digressioni che si facevano in epoca
moderna, anzi contemporanea, sulle varie guerre potenziali o giŕ in corso,
ma non mi aspettavo si arrivasse al punto da fare di quelle il principale
argomento di discussione. Purtroppo la guerra in Iraq non ha aiutato, e la
mia previsione di interruzione delle suddette discussioni a guerra finita
non si č affatto avverata.
Inutile dire che sarei piů interessato alla storia militare (e mi sembra di
averlo dimostrato anche ultimamente....a proposito, prego! ;) ), ma non ad
un NG troppo "chiuso" a qualunque digressione su argomenti meno storici e
piů militari, a meno che non diventino (come ora) le principali tematiche di
discussione, o comunque troppo frequentemente esposte.
Spero che chi ha abbandonato il NG per disperazione ci ripensi e cominci a
postare qualcosa di piů adatto ad ICSM: forse č meglio fare cosě che non
lamentarsi o fare le valigie. Io purtroppo non ho i mezzi, ma tanti altri
sě. Fateci sognare, dunque (come con il thread sulle Midway....)!! :))
Ciao
+++TIXIO+++
--
************************************************
Il leone e il vitello giaceranno insieme.
Ma il vitello dormirŕ ben poco.

 ha scritto nel messaggio
| E non solo... Girando negli archivi di Google mi sono accorto che già
| dalla primavera del 2000 in ICSM c'era voglia di moderazione. E questo
| stride un po' con il ricordo di un'età dell'oro del gruppo, solo due o tre
| anni fa...
ciao Piero,
ti assicuro che non sono un nostalgico dei bei tempi andati nè sono convinto
che 3 anni fa tutto fosse bello e noi icsmers tutti bravi; ricordo bene, e
sergio - la memoria storica - potrà confermare, che in quel periodo il ng
era tarmato da personaggi come Fulmine e i suoi compagni di bevuta, da
Agnosco Stylum e il suo negazionismo, più un personaggio che cambiava nick
in continuazione (sergio, aiutami che non ricordo i suoi nick....), insomma
erano presenti individui che tendevano a mistificare la storia, che
intervenivano per provocare e quindi la voglia di moderazione era causata da
un "fastidio storico".
Però, Piero, ogni mattina c'erano post IT che non potevo evitare di leggere,
attendevo con impazienza di leggere le risposte degli amici che
intervenivano ai thread, molto spesso un argomento ci divideva in posizioni
antitetiche e gli sforzi per documentare le ns asserzioni erano, almeno per
me, manna dal cielo, perchè servivano solo a saperne di più: questo era
"l'oro del gruppo", non l'assenza totale di troll, gasati o provocatori.
E ci si divertiva parecchio, diversamente da quanto pensa qualcuno qui, che
ci si debba alterare per per poter ridere.... :)
Certo, mancava una guida sapiente ed utile che ci guidasse attraverso i
meandri della filmografia di guerra, ma adesso abbiamo anche quella!!
:)))))))
--
salus
Ball
--

 :)))))))
Concordo :)
Ciao

 Sergio, per favore: aiutaci a ricordare...
Ne sono passati di supergonzi su ICS e ICSM.
Non vorrei rievocarli richiamando il loro nickname ;)   (tra i vari c'era
giuseppe78, trigno, manfred de la rey, Drieu la Rochelle, Fra Dolcino...)
ciao
S.
-- 
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