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Titolo: Se USA oggi in VIETNAM?

Salve a tutti.
L'incremento della tecnologia ha consentito a 3 divisioni corazzate
di risolvere in pochi giorni un conflitto sparso su un paese grande
quanto l'IRAQ.
Non credo che sia banale chiedersi: oggi con il Vietnam come
andrebbe a finire ?
Se vogliamo, l'analisi non e' fine a se stessa, poiche' il prossimo
scenario di crisi, contrariamente a quanti pensano al medio oriente,
per me potrebbe essere il sud est asiatico.
Penso a Indonesia e Filippine, per esempio.
A questo punto, la speculazione da fare e' sulla adattabilitą
dei nuovi sistemi d'arma ad uno scenario non desertico e gli
effetti della supremazia aerea.
A voi la parola

 effetti della supremazia aerea.
un pensiero al volo...
la boscaglia non è più un posto sicuro dove nascondersi, e tantomeno lo
sono i tunnel sotterranei...
Raffaele
-- 
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                             Andrea 'Cid Highwind'

 effetti della supremazia aerea.
Be' senza tutta quella polvere in giro la maggior parte delle attrezzature
funzionerebbe meglio.
Si, c'è il fango, ma si gestisce meglio.
Dipende, come sempre da quali sono gli obiettivi che ci si propone di
ottenere.
Alcuni sono fattibili, altri meno, altri per nulla.
Mirco

affligge la coscienza di molti americani
Esiste il concetto di rivincita. Ma credo che sia l'Indonesia e Timor
Est il problema.
Peraltro, la dipendenza dal petrolio sud est asiatico è enorme
per Cina e Giappone. Non credo che instabilita' eccessiva
verrebbe vista di buon occhio. Tutto dipende da quanto 
la ripresa economica mondiale richiede.

 sono i tunnel sotterranei...
Disse lo stesso (neanche a farlo apposta) un noto generale americano
di allora, dopo l'avvio dell'operazione "Ranch Hand"... ;)))
ByeZ
Aleks
--
Direttore del ANGC (Associazione Nazionale Geena Chasers)
Http://www.IHHC.net/
 - it.hobby.home-cinema website
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.Aleks-DVD.da.ru
 - Home Theater&DVD
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Mil Graphics Proving Ground


ciao
Giovanni

 di allora, dopo l'avvio dell'operazione "Ranch Hand"... ;)))
allora non avevano visori notturni, satelliti spia, bombe ad altissima
precisione, radar che ti riconoscono una vespa da una lambretta, fucili
mitragliatori che NON si inceppano alla prima goccia di fango, corazze che
non si bucano a colpi di sassi, aerei che non devono necessariamente farsi
impallinare per portare attacchi al suolo, hanno Apache e Cobra, etc etc.
Tutte cose che rendono, di fatto, insicura la boscaglia e i buci nel
terreno.


 la ripresa economica mondiale richiede.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Ciao. Non aggiungo altre risposte su come andrebbe in vietnam ai
nostri tempi perché gli amici del NG hanno già espresso tutte le
opinioni possibili.
Puntigliosamente vorrei solo dirti che di divisioni corazzate in Irak
ce n'era solo una: la 3. USA che, di fatto, è una divisione
meccanizzata e non corazzata, ma con le unità aggregate si può
considerarla corazzata. I marines non sono assolutamente un'unità
corazzata, anche se avevano due battaglioni di M1 in appoggio. Mentre
l'altra unità corazzata era la 7. brigata corazzata inglese, con 100
Challenger 2.
Bye

 che vedi prima che ti arriva addosso!!
Solo una piccola nota; la vegetazione della giungla vietnamita è uno dei
posti peggiori dove usare sensori infrarossi. Il tetto formato dalla giungla
è talmente fitto e impenetrabile che i sensori posti sul missile avrebbero
enormi difficoltà a agganciarsi al bersaglio. Inoltre avresti anche seri
problemi "meccanici" nel senso che il missile partendo dovrebbe attraversare
strati e strati di fogliame danneggiandosi irreparabilmente.
L'unica sarebbe crare una zona con accesso libero al celo magari coperta da
un telo mimetico, ma a quel punto perderesti ogni forma di protezione data
dalla boscaglia anche nei confronti degli IR.

 hanno Apache e Cobra, etc etc.
I Cobra c'erano gia' nel 1967 e diedero risultati eccezionali, specialmente
in abbinamento all'elicottero da osservazione OH6. L'aviazione dell'esercito
dell'epoca del Vietnam era la piu' avanzata al mondo tant'e' che molti
modelli di allora, sono in servizio ancora oggi in molti paesi, aggiornati
o meno. UH-1, H-6, CH47, OH-58, CH53... ti dicono niente? ;)
Paradossalmente l'attuale componente elicotteristica dei Marines si basa
su velivoli progettati all'epoca del Vietnam (migliorati e rielaborati
ovviamente! Ma tali restano, cio conferma la validita' dei progetti
eccetto CH46 ovviamente eheh)
Per gli americani in Vietnam la tecnologia e gli equipaggiamenti erano
le ultime delle loro preoccupazioni.
Concludendo, al giorno d'oggi le FFAA USA avrebbero maggiori mezzi per
sconfiggere Vietnam, e inoltre il contesto generale e' assai diverso da
come si presentava allora. Ma come reagirebbe l'avversario e la popolazione?
Boh, io sono perplesso. Voglio dire, non ci sono dubbi (e nemmeno
allora c'erano) sul vincitore in campo aperto, ma la guerra non
ortodossa e' ben altra cosa.
Ritengo infine molto improbabile un impegno militare americano in
Vietnam...


 la ripresa economica mondiale richiede.
Sono perfettamente d'accordo


 dalla boscaglia anche nei confronti degli IR.
Effettivamente la vegetazione sarebbe un problema, non mi risulta che 20
anni fa fossero diffusi missili spalleggiabili contraerei ma solo
postazioni fisse, per cui non abbiamo termini di paragone passati.
bruss73


 postazioni fisse, per cui non abbiamo termini di paragone passati.
I missili spalleggiabili SA7 Strela furono disponibili a partire del
1968/1969
ed impiegati fino alla fine della guerra. In effetti inizialmente
costituirono
un problema serio per gli elicotteri a bassa quota. Tuttavia gli americani
risposero prima con un deviatore di scarico che dirottava verso l'alto il
calore, successivamente raffreddato e disperso dall'azione stessa del
rotore, e infine attraverso flare. Questi accorgimenti funzionarono
abbastanza bene. Tuttavia la minaccia rimase sempre presente.


 i marins sono inutili di giorno, sarebbero utili le termocamere che
IMHO le termocamere sarebbero inutili in VIetNam; sia di giorno che di notte
la temperatura si aggira su uno schifosissimo 35°/40° ad alta umidità, un
corpo umano insomma si perderebbe nel calore di fondo dell'ambiente.

 le ultime delle loro preoccupazioni.
Su questo siamo daccordo, ma considerando che la tecnologia rispetto ad
allora ha fatto molti passi avanti, e così anche la dottrina militare
degli USA, IMHO una nuova Guerra del Vietnam andrebbe molto "meglio" della
precedente, per gli USA.
Sul fatto che una guerra nel Vietnam sia estremamente improbabile, non ci
piove...
Bye
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 considerarla corazzata.
E il 1st cavalry non è una divisione corazzata?
Ciao

 Sono perfettamente d'accordo
IMHO proprio il controllo del petrolio delle Spratly e delle Paracel
potrebbe portare al limite ad un conflitto ma con la Cina, il vero
nemico storico del Vietnam.
In ogni caso, nonostante l'innegabile miglioramento delle FFAA USA da
30 anni a questa parte, il Vietnam sarebbe comunque una noce durissima
da schiacciare.
Ciao
Ale



Secondo me il problema di fondo per il Vietnam in un ipotetico scontro con
gli USA ai nostri giorni non sarebbe tanto il divario tecnologico (che
comunque c'era anche allora, e bello pesante! come già hanno argomentato in
molti) ma il fatto che non avrebbero più una Unione Sovietica alle spalle
(né tantomeno una Cina).
Il divario di potenza che uccide non è più quello tra gli USA ed lo sfigato
paese del III Mondo di turno, ma è quello tra gli USA ed i possibili alleati
dello sfigato di cui sopra.
Just my two cents.
Amedeo

 Ciao
Eccome se lo č. Ma non ha preso parte attiva alla guerra. O meglio, lo ha
fatto, ma solo in parte. Infatti solamente la brigata aerea vi ha preso
parte.
Bye

 nel terreno.
A me non pare. ma è un'opinione.
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"It was a slow day and the sun was beating on the soldiers by the side 
of the road. There was a bright light, a shattering of shop windows, 
the bomb in the baby carriage was wired to the radio"
(Paul Simon - The boy in the bubble)

 A me non pare. ma è un'opinione.
E' una cosa tutta da discutere...forse hai ragione, ma non si può dire
così su due piedi, e tantomeno lo si può dire basandosi solo sui
precedenti storici.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 uhm...domanda...erano ognitempo gia allora?
Non proprio, solo verso la fine degli anni 60 iniziarono a sperimentare
cannoniere con apparati di visione notturna. Ad ogni modo l Cobra
furono efficacissimi nella lotta antiguerriglia, sfido chiunque a dire il
contrario. Tra l'altro poi divenne un'apprezzabile macchina atta a
fronteggiare mezzi corazzati.


 (né tantomeno una Cina).
Pero', in questa ipotesi IMHO del tutto improbabile, non ci sarebbe
nemmeno un Vietnam del Sud dove piazzare le proprie forze.
Al limite, comunque, sarebbe possibile un impegno USA in supporto al
Vietnam e contro la Cina per le isole Spratly. Ma proprio come ipotesi
fantapolitica.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan


In effetti il tutto è più fantapolitico del briefing quadratico medio di uno
scenario di Harpoon 2 ;)
Comunque penso che l'assenza di un Sud Vietnam dove basare le forze sia più
che compensata dall'assenza di una superpotenza antagonista che possa
aiutare lo sfigato stato terzomindista di turno.
In effetti credo che se non si sono possibilità di serio e continuato aiuto
da parte di una potenza di tutto rispetto, l'esito ogni scontro USA vs.
"name-your-3rd-world-state" è abbastanza scontato (a meno che questo stato
non abbia armi nucleari, anche perché, a quanto pare. da oggi i vari
dittatorucoli e non sparsi nel mondo penseranno che il vero 'crimine'
imperdonabile è non averla l'atomica, piùttosto che averla).
Saluti,
    Amedeo


Ahhh... il mitico 'Spad'. Ricordo quando da bambino costruii un modellino
della USS Forrestal (primo ed unico tentativo navale: il modellismo proprio
non fa per me) mi chiesi (ma che ci fanno questi in mezzo a tutti 'sti
jet?).
Comunque, a proposito di Forrestal, il vecchio Skyraider, quando era ancora
'Able Dog', era stato scelto persino come aereo da first strike nucleare
dalla USN, in quanto era l'unico in grado di volare per periodo prolungati a
quote ridicolmente basse (sono pochi i velivoli che, abbandonato il ponte
della potraerei _scendono_ a quota di crociera!).
ciao
A.


Ciao,
giusto ! 
E allora rilancio !
Partendo dal presupposto che il livello divisionale è
'new doctrine incorrect', quando si cita il vocabolo divisione
corazzata si intende usare un sinonimo per :
' entità  militare di circa 30.000 uomini, dotata anche di carri
armati e messa alle dipendenze di un generale a due stelle o 
superiore'
La divisione, come concetto schematico,  non esiste più.
Peggio è entrare nel dettaglio tra corazzata, meccanizzata, 
aerotrasportata o di artiglieria.
Naturalmente, a livello politico o di  alti comandi  si può ancora
parlare di divisioni, ma il vocabolo dovrebbe essere usato
il meno possibile nelle analisi 'tecniche'.
Tutto o niente !
A voi la replica.
Salvi la divisione chi ne ha il coraggio.


Ok! diciamola tutta.
Ciň che sottilmente sto facendo passare č  lo scenario Indonesia,
primo stato musulmano del mondo e possibile santuario del terrorismo
internazionale.
Nella mattina dell'11/9 pensai: ora vanno in Afghanistan e lo
spianano... e cosě fu.
Se accadesse un altro guaio in America, per me questa volta tocca
all'Indonesia. Ed č qui che si innesta il discorso campagne passate
e futuribili nel SE asiatico. 
Il fatto che L'Indonesia sia un produttore di petrolio, mondialmente
strategico, non guasta.
Cosě come il mondo ha trattenuto il respiro durante l'empasse vera o 
presunta di Najaf, cosa succederebbe in uno scenario tropicale?
Saluti

 scenario di Harpoon 2 ;)
Se ben mi ricordo S. Huntington descrive uno scenario simile per lo scoppio
di un mega conflitto USA-CINA, nel suo discusso "Clash of civilizations"
Ciao
Gianfranco