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Titolo: Videogiochi ed armi guerra in Vietnam

Sul manuale di un videogioco "sparatutto" ambientato nella guerra in
Vietnam, leggo nelle note storiche che i soldati americani non gradivano
molto le prime versioni dell' M16, preferendo il Thompson, che aveva
maggiore autonomia ed era considerato più affidabile.
Ora, come mai si decise di dare in dotazione un'arma che veniva considerata
"inferiore" a quella che doveva sostituire? Sulla base di quali criteri
venne progettato l'M16 e cosa doveva avere "di più" rispetto al Thompson?
Più in generale, analizzando le note storiche sulle armi da una parte e
dall'altra, vedo alcuni "fuciletti" che nel gioco hanno un'efficacia
pressoché nulla (va bene, è un gioco, ma dev'esserci un fondo di verità):
"sks simonov" da parte vietcong e M1/M2 da parte americana (da non
confondersi con l'M1 Garand che, sempre nel gioco, è micidiale). Cosa
differenzia nella realtà queste armi dal Mosin Nagant e dal Winchester i cui
effetti sono riprodotti come molto più gravi sul bersaglio?
Grazie.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 effetti sono riprodotti come molto più gravi sul bersaglio?
Se non erro anche la carabina M1 aveva le munizioni calibro 45 della pistola
e quindi non era un'arma da fuciliere, ma era usata per autodifesa da
ufficiali o da truppe non di fanteria.
Sul Moisin Nagant, Simonov, etc., non so dirti nulla.
Insomma, non si possono confrontare armi da fuciliere, come i fucili
mitragliatori Garand, M14 o M16, con la pistola mitragliatrice Thompson e la
carabina M1, tutte camerate con munizioni da pistola.
Ciao
Marco

 carabina M1, tutte camerate con munizioni da pistola.
Mi e' scappata una cazzata, tanto piu' grave, quanto il Garand e' stato la
mia arma: ovviamente il Garand non era un fucile mitragliatore, ma solo un
fucile semiautomatico.
Ciao
Marco

 fucile semiautomatico.
Ringrazia che aleks e' in vacanza negli states ;) se no ti trovavi il 
megacazziatone ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 carabina M1, tutte camerate con munizioni da pistola.
L'M14 è un "battle rifle", l'M16 un fucile d'assalto... Parlare di
"fucili mitragliatori" mi fa sorridere...
E*

 ha scritto nel messaggio 
news:83Z103Z63Z141Y...@usenet.libero.it...

Ciao,
per quel poco che ho imparato dai miei amici che mi hanno portato al 
poligono, l'SKS Simonov spara una munizione cal. 7,62x39 (la stessa dell'AK 
47); il Mosin Nagant spara una munizione 7,62x54, perciò più lunga e più 
potente per prestazioni balistiche. Il primo è una carabina, ovvero un'arma 
da fuoco lunga ma più corta del fucile di circa 200mm (più o meno), ed ha un 
caricatore di 10 colpi contro i 5 del Mosin Nagant. Quindi l'SKS ha più 
volume di fuoco al prezzo di una minore prestazione rispetto al Mosin 
Nagant. Tenendo presente che la letalità dell'arma sullo stesso tipo 
bersaglio è funzione della distanza, l'SKS dovrebbe essere in dotazione a 
reparti che non ingaggiano scontri a fuoco a distanza. Io suppongo che chi 
ha concepito il gioco ha confrontato le pure prestazioni balistiche, e su 
queste ha attribuito i valori numerici necessari per fare una scala 
comparativa.
Saluti
G. Marco 

 G. Marco
L'SKS ha una canna da 521mm, l'AK47 e l'AKM 415mm... Le due armi sono
di fatto "cugine" e sparano esattamente la stessa munizione.
I Mosin Nagant sono fucili con otturatore girevole-scorrevole, a
ripetizione ordinaria, con cui i russi hanno combattuto 2 guerre
mondiali. La munizione, 7,62x54R, è ancora usata, come ad esempio
dalle MG PK/PKM e dagli SVD (Dragunov), come anche da altre armi
dell'ex-blocco est.
Non farei troppo affidamento su come sono rappresentate le armi in un
videogioco, dato che spesso, per ovvie esigenze, i programmatori si
prendono qualche licenza. Come ad esempio quella di "rabboccare" il
caricatore di un Garand, e altre amenità.
Ho sparato con un Mosin "carabina" e devo di re che il rinculo è
"punitivo". L'SKS è molto più gestibile, anche se l'ho trovata un po'
ingombrante. La carabina M1 invece è un'ottimo compromesso (anche se,
come detto, è un po' loffia). Oltretutto la trovo anche abbastanza
precisa...
E*

 venne progettato l'M16 e cosa doveva avere "di più" rispetto al Thompson?
M16, fucile d'assalto, spari a colpo singolo, mirato e fai centro. Spari 
raffiche brevi, e fai centro. Spari in full-auto con il resto del la squadra 
e gli avversari stai sicuro che stanno a testa bassa. Certo che devi avere 
gli elicottere pronti a rinfornirti di munizioni
La sua 5.56 se ti centra il ginocchio ti esce dalla spalla, e maciulla tutto 
ciò che incontra.E di 5.56 te ne puoi portare parecchie.
Il Tommy-gun.........è di legno, marcisce in fretta. Va bene per fare 
irruzione all'interno di abitazioni e spiaccicare tutti al muro.
Il fucile è un sistena che serve a sparare un proiettile. Il lavoro che 
interessa lo fa il proiettile. Sono loro i protagonisti, l'arma gli viene 
costriuta intorno. L'antagonista storico della famiglia M16 è ovviamente 
Ak47/Akm. Meglio un 7.62 o un 5.56?....mah! Fanno parecchio male entrambi 
:-(
Ciao
Echo

 Ak47/Akm. Meglio un 7.62 o un 5.56?....mah! Fanno parecchio male entrambi
Non è esatto. La canna influisce e non poco sulla balistica. Lunghezza
e tipo rigatura sono determinanti per precisione e effetti terminali.
Poi, i limiti del 5,56 sono abbastanza noti, legati appunto alla
sovrapenetrazione e ai limiti della gittata.
Certo, un 5,56 è molto meno fastidioso (intendo come riculo,
vibrazioni, etc) di un 7,62x51, e il 7,62x39 credo che stia un po' a
metà.
Occhio a non valutare le armi da quello che si vede in TV o al Cinema,
la botta, il rumore, il fumo, il calore incidono eccome.
E*

 divertente. Si diceva che non era nemmeno necessario pulirlo
Sarà, ma gli inceppamenti e la necessità di una pulizia rigorosa 
facevano disamorare presto la truppa.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 "fucili mitragliatori" mi fa sorridere...
Mi pare che il mio intervento non lasci dubbi sul fatto che abbia idea,
almeno nei suoi elementi essenziali, della differenza tra un "battle rifle"
ed un fucile di assalto.
Visto pero' il focus abbastanza ampio che aveva del mio intervento, questa
tua critica mi sembra un po' ingenerosa, dato che ho visto usare il termine
generico di fucile mitragliatore anche per l'M16 da persone piu' esperte di
me.
Forse la tua pignoleria potrebbe assomigliare a qualcosa del tipo "La
Lexington ed il Ward erano due navi" - "La Lexington era una portaerei ed il
Ward un cacciatorpediniere....parlare di navi mi fa sorridere".
Certo nessuno qui vuole accomunare "fucili mitragliatori" come il BAR o il
Breda 30 all'M4 o al FAMAS.
Ma certo se dobbiamo limitarci a distinguerli dal moschetto o
dall'archibugio, in termini di meccanismo di sparo, non mi sembrava nemmeno
un crimine usare per tutti il termine di "fucile mitragliatore".
Comunque voglio trarre profitto dalla discussione con chi e' piu' esperto di
me in materia.
D'ora in poi parleremo solo di "battle rifle" (in italiano "fucile
automatico" ?) o fucile d'assalto.
Ciao
Marco

> Ak47/Akm. Meglio un 7.62 o un 5.56?....mah! Fanno parecchio male entrambi
Ma l'energia cinetica č la stessa sul punto d'impatto alla stessa distanza?
Non č meglio averne piů possibile (parlo senza cognizione di causa)?
Grazie
Ciao
G. Marco

 "punitivo".
Concordo! Nella stessa sessione ho sparato col Mosin, un Mauser K98 ed un AK 
47.
Il Mosin č stato quello che ha picchiato di piů. Anche lo spostamento d'aria 
che si avverte sul volto se stai dietro al tiratore č notevole.
Mi hanno detto che il Garand č anche piů "ignorante".
Gian Marco 

 automatico" ?) o fucile d'assalto.
Scusa se sono stato un po' "tranchant". Ma a volte sento alcune
definizioni che mi "prendono male". Fra l'M16 e l'M4 ci sono, in base
alle versioni, circa 4 pollici di canna, che sono poco più di 10 cm.
Una bella differenza. Certo è che il "fucile mitragliatore" (i tuoi
esempi calzano perfettamente) è ormai un'arma relegata ai libri di
storia. I Fucili Automatici (ottima traduzione), e i Fucili d'Assalto
sono invece attualissimi. Soprattutto perché a quanto pare nessuno ha
capito se è meglio portarsi dietro qualche chilo in più, un rinculo
più "tonico", e zero utilità della raffica, oppure qualche chilo in
meno, raffiche a go-go ma sparare quella decina di metri più corto di
quanto non sarebbe utlile...
E*

 Mi hanno detto che il Garand è anche più "ignorante".
Il Garand non l'ho trovato poi così fastiioso come rinculo, grazie
forse alla presa di gas. Sul "botto", dipende molto da dove ci si
mette. Devo dire che a detta degli amici, l'L1A1 è uno di quelli meno
fastidiosi per chi ci sta vicino.
Io ho resistito 3 colpi col Mosin Carabina, poi l'ho ridato in mano al
propietario e l'ho depennato dagli acquisti possibili. Devo dire che
ho provato anche con gli Enfield (sia N°1 che N°4) e non li ho trovati
particolarmente fastidiosi. Ho sparato qualche decina di colpi con il
mio FR8, e nonostante la canna abbastanza corta, era assolutamente
gestibile.
Misteri della nostra percezione---
E*

 quanto non sarebbe utlile...
Quando al poligono ho sparato a raffica con il FAL BM59, beninteso sdraiato
correttamente, con il "bipiede" estratto e istruito correttamente sulle
raffiche brevi, malgrado cio', mentre sparavo,  l'istinto di poggiarci sopra
l'avambraccio sinistro era forte. Certo se una raffica prendeva in pieno la
sagoma, l'effetto era impressionante, ma il problema era appunto centrarla
in pieno, almeno per me.
Non ho mai provato a sparare a raffica in piedi, ma da quel che dici temo
avrebbe dato scarso risultato anche per un buon tiratore.
Forse la risposta al tuo dubbio potrebbe essere: se una forza armata cura
moltissimo l'addestramento al tiro puo' avvantaggiarsi dei fucili piu'
pesanti, in caso contrario ripieghi sui fucili d'assalto, perche' tanto in
quei 10 metri perduti il suo fuciliere medio non saprebbe piazzare un colpo
neanche con un fucile piu' pesante.
Parere personale di uno che gioca un po' fuori casa.
Ciao
Marco

 E*
Echo che quando gli 'mmmericani (non quelli del cinema) ci mandarono una 
cassa dei nuovissimi Ak74, quello in 5.45, fresca fresca di cattura, per 
studi e prove, tutti felici come bambini con i timpani a brandelli, canne 
fuse e astine in fiamme.....eravamo giovani guerrieri allora...

 fossato, nel giro si una settimana lo vedi germinare...
Domanda capziosa: come mai le parti in legno degli AK-47 non marcivano  ?
Regards,
