Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: unibet è legale???

Rispondete grazie 


secondo l'attuale normativa no perchè non ha acquistato concessione italiana 

No.
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semplice e veloce.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1148048266....@y43g2000cwc.googlegroups.com...
No.
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Scommettere su un sito straniero non ancora autorizzato in Italia č legale, 
purchč il suddetto sito sia conforme alla normativa UE, siamo in Europa 
ormai :-) 

Quindi posso giocare su Unibet??? 

 Quindi posso giocare su Unibet???
leggiti qualche riferimento, vai all'archivio del ng e troverai fonti certe 

 Quindi posso giocare su Unibet??? 
Certo. E se non sei ancora iscritto fatti dare il link promozionale da 
qualcuno, preferibilmente uno di noi del ng.
-- 
ZarZ
Reply to
zar...@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:e4kvf9$3jt$1...@emma.aioe.org...

ma perchč date delle notizie sbagliate? scommettere con bookmakers esteri 
non autorizzati in Italia č illegale secondo l'attuale normativa, non a caso 
i siti di bookmakers che non hanno acquistato concessione italiana sono 
stati oscurati. Tutti i bookie che hanno acquistato concessione italiana 
hanno aperto sito con dominio .it .
Concordo con il fatto che č una normativa liberticida e che pendono tanti 
ricorsi anche di assoprovider che tendono a far dichiarare illegittima la 
normativa, ma purtroppo la norma esiste.
Quindi ritornando alla domanda del nostro amico la risposta non puň che 
essere quella che scommettere con bookie esteri non concessionari italiani 
non č consentito.

 stati oscurati.
La diatriba è uscita più volte sul ng nel corso degli anni. Non si è mai 
giunti ad una conclusione certa, perchè probabilmente le normative 
italiane e europee non sono molto chiare e in contrasto tra di loro. 
Anche se cmq non fosse perfettamente legale, per essere accusato di 
qualcosa dovresti essere colto in flagranza di reato (praticamente 
mentre fai clik su "conferma scommessa" o affini).
Io ho sempre scommesso in piena tranquillità.


 non č consentito.
io ho trovato questo
 Roma - Secondo l'attuale normativa italiana in materia di giochi e 
scommesse č punito l'esercizio abusivo del gioco del lotto o di scommesse o 
concorsi pronostici che la legge riserva allo Stato o ad altro ente 
concessionario; parimenti č punibile chi svolga in Italia qualsiasi attivitą 
organizzativa al fine di accertare o raccogliere o comunque favorire 
l'accettazione o in qualsiasi modo la raccolta, anche per via telefonica o 
telematica, di scommesse di qualsiasi genere da chiunque accettata in Italia 
o all'estero.
C'č quindi da chiedersi come possa configurarsi giuridicamente la posizione 
dell'internet point dal quale sia possibile effettuare scommesse con 
bookmaker straniero.
Secondo quanto stabilisce il Trattato CEE, le restrizioni alla libertą di 
stabilimento dei cittadini di uno Stato membro nel territorio di un altro 
Stato membro sono vietate. Tale divieto di estende altresģ alle restrizioni 
relative all'apertura di agenzie, succursali o filiali da parte dei 
cittadini di uno Stato membro stabiliti sul territorio di altro Stato 
membro.
Ma che cosa si intende in questa norma per libertą di stabilimento? 
Stabilirsi vuol dire accedere alle attivitą non salariate ed al loro 
esercizio nonché poter liberamente costituire e gestire imprese e societą. 
Di conseguenza, le restrizioni alla libera prestazione dei servizi 
all'interno della Comunitą sono vietate verso i cittadini degli Stati membri 
stabiliti in un paese della Comunitą che non sia quello del destinatario 
della prestazione (ovvero salvo il caso di coincidenza tra nazionalitą di 
origine e paese di esercizio della prestazione).
I suddetti principi sono stati recentemente richiamati dalla Corte Europea 
chiamata ad intervenire proprio da un giudice italiano sul cosiddetto "Caso 
Stanley".
Questi i fatti: ad alcune agenzie italiane, collegate via internet con il 
bookmaker inglese, veniva contestato di aver collaborato sul territorio 
italiano con un bookmaker straniero all'attivitą di raccolta di scommesse di 
regola riservata per legge allo Stato, violando cosģ le disposizioni di cui 
alla legge. n. 401/89; l'organizzazione delle agenzie collegate alla Stanley 
funzionava cosģ: il giocatore comunicava all'agenzia italiana i termini 
della scommessa (somma giocata e partite); l'agenzia italiana inviava via 
internet richiesta di accettazione al bookmaker il quale ritrasmetteva in 
tempo reale - e sempre via internet - i risultati. Le somme transitavano poi 
su conti esteri, con provvigioni rilasciate alle agenzie italiane.
Tale attivitą veniva valutata dal Giudice italiano in contrasto con il 
regime di monopolio sussistente sulle scommesse sportive attribuito per 
legge al CONI.
Ora, da un punto di vista di personalitą giuridica, la Stanley č societą di 
capitali inglese titolare di regolare licenza relativa alle scommesse, 
mentre le agenzie italiane - quelle a cui č stato contestato il reato 
succitato - sono configurabili come titolari di regolare autorizzazione 
rilasciata dal Ministero delle Poste e delle Comunicazioni, alla 
comunicazione di dati, divenendo ufficialmente centro di trasmissione dati.
Premesso ciņ, quando il Giudice italiano si č trovato a dover giudicare la 
illiceitą o meno della condotte delle agenzie italiane, ha richiesto 
espressamente un giudizio della Corte ritenendo potenzialmente violati da 
una eventuale condanna, i principi di libertą di stabilimento e libertą di 
prestazione dei servizi. Dubbio non infondato, visto che la Corte ha 
stabilito che qualora una societą come la Stanley, con sede in uno Stato 
membro, realizzi attivitą di raccolta di scommesse con l'intermediazione di 
una organizzazione di agenzie situate in un altro Stato membro, le 
restrizioni imposte alle attivitą delle agenzie costituiscono indubbiamente 
un ostacolo alla libertą di stabilimento.
Parimenti, per quanto concerne la violazione della libertą di prestazione 
dei servizi, premesso che per servizi si intendono le prestazioni fornite 
normalmente dietro retribuzione, le scommesse organizzate in un altro Stato 
membro, ancorché aventi ad oggetto eventi sportivi organizzati nel primo 
Stato membro, rientrano nella definizione di servizi; allo stesso modo sono 
servizi quelli che un prestatore offre telefonicamente o telematicamente a 
potenziali destinatari stabiliti in altri Stati membri senza spostarsi dallo 
Stato membro-originario nel quale č stabilito.
Non č pertanto conforme alle disposizioni del Trattato imporre da parte 
dello Stato italiano restrizioni ad attivitą offerte via internet, 
costituendo altrimenti una violazione alla libera prestazione dei servizi da 
parte di un prestatore. Inoltre la libera prestazione dei servizi deve 
comprendere anche la libertą sia di ricevere che di beneficiare dei servizi 
offerti da un prestatore stabilito in un altro Stato membro, senza 
impedimenti da restrizioni: ragionamento che vale quindi sia per le agenzie 
che per i giocatori.
Stabilisce quindi la Corte che: "Si deve pertanto rilevare che una normativa 
nazionale quale la legislazione italiana sulle scommesse in particolare 
l'articolo 4 della legge n. 401/89 costituisce una restrizione alla libertą 
di stabilimento ed alla libera prestazione dei servizi."
A rafforzare questa posizione č intervenuta anche una sentenza del Tribunale 
di Torino, datata 7 gennaio 2004, pronunciata sul caso di un Internet Point 
in cui erano stati rinvenuti affissi fogli riportanti calendari di eventi 
sportivi e relative quote di scommesse in materia di eventi sportivi esteri 
connessi ad una societą austriaca: in pratica la raccolta delle scommesse 
trasmesse via internet avveniva nell'internet point dove gli utenti erano 
provvisti di una carta pre-pagata scaricata dal sito della societą 
austriaca, ma in caso di vincita il premio veniva dato direttamente dal 
gestore del locale il quale riceveva su conto estero l'ammontare delle 
vincite da liquidare nonché il corrispettivo delle sue prestazioni.
Il Giudice torinese motivava il provvedimento di annullamento di sequestro 
dei locali e dei pc richiamando sia la pronuncia della Corte europea sia il 
principio secondo cui la repressione del gioco d'azzardo nel nostro paese 
non sembra trovare giustificazione nemmeno in "motivi imperativi di 
interesse generale": laddove le autoritą di uno Stato inducano ed 
incoraggino i consumatori a partecipare alle lotterie, ai giochi d'azzardo, 
o alle scommesse affinché il pubblico erario ne benefici sul piano 
finanziario, non possono poi invocare l'ordine pubblico sociale con riguardo 
alla necessitą di ridurre le occasioni di gioco per giustificare 
provvedimenti che dichiarino illecite strutture come quelle relative ad 
internet point come nel caso di specie.
Infine, essendo il Trattato europeo immediatamente operativo in quanto 
recepito nel nostro ordinamento e costituendo norma gerarchicamente 
superiore a quella nazionale che si ponga con lo stesso in contrasto, deve 
ritenersi in omaggio alla gerarchia delle fonti ed alla logica dei dettami 
interpretativi della normativa comunitaria contenuti nella sentenza della 
Corte Europea, la norma italiana va disapplicata con annullamento di ogni 
provvedimento emesso nei confronti dei gestori degli internet point.
Avv. Valentina Frediani
www.consulentelegaleinformatico.it
www.consulentelegaleprivacy.it
il succo del discorso in pratica č questo:
A) se io cittadino italiano vado a Londra e fisicamente scommetto dentro una 
agenzia inglese legale e autorizzata dal governo inglese nessuno puņ farmi 
nulla;
B) nel momento in cui io mi collego al sito di quella agenzia inglese sono 
un cittadino europeo che cerca di usufruire di un servizio legale a norma UE
C) la legge punisce chi fornisce servizi non autorizzati, e i provider che 
permettono ciņ, ma non ho visto nessun articolo che punisca eventuali 
scommettitori
D) le agenzie inglesi stanno facendo ricorso alla Corte Europea poichč 
probabilmente l'Italia ha infranto la normativa UE
F) Se anche volessimo dire che l'Italia č nel suo pieno diritto di oscurare 
i siti, cosa si puņ implicare allo scommettitore? Migliaia di Italiani ogni 
giorno acquistano sul web da siti stranieri prodotti dove non č presente 
L'IVA, e mai nessuna legge ha proibito questo, e mai nessun consumatore 
italiano č stato accusato di un qualcosa
G)Dall'archivio del news group ho letto che la corte europea ha gią 
sentenziato pił volte che ogni cittadino europeo č autorizzato a scommettere 
presso agenzie di scommesse legali che hanno sede nell'UE, e difatti la 
legge parla di oscurare e mettere le multe ai provider, ma non fa cenno agli 
scommettitori
non ho altro da aggiungere, se qualcuno ha qualche riferimento preciso si 
faccia avanti sarebbe ringraziato;
p.s. Ma per uno scommettitore č uguale scommettere ad esempio su BF o su un 
sito autorizzato, perchč correre eventuali rischi?
voglio dire...voi perchč scegliereste quelli oscurati a differenza di quelli 
nella White List? ce ne sarą qualcuno buono con buone quote e buoni eventi 
live nella WL? 

 
dissento ;-)
leggendo il "cartello" che compare sui siti non autorizzati; si parla 
solo di:
"il SITO richiesto non è più raggiungibile poiché SPROVVISTO delle 
AUTORIZZAZIONI necessarie per operare la raccolta di giochi in Italia."
e se vuoi scommettere di indica la lista di siti autorizzati.
diversamente bastava scrivere:
"gentile utente Italiano stai violando la legge XX articolo YY comma ZZ, 
al fine di evitarti spiacevoli visite alle carceri Italiane ti invitiamo 
a servirti di questi siti autorizzati ..."
l'effetto sarebbe stato certo ma ...
con relativo corollario di ricorsi al Tar all'Ue per palesi ed evidenti 
violazioni di norme sancite dalla Costituzione Europea (diritti dei 
cittadini e norme economiche).
Io non vedo scritto che non posso scommettere con siti "non autorizzati" 
perchè io cittadino violo qualche legge ...
semmai sono i siti "stranieri" e i provider che sono "ricattati" 
dall'aams che vuole tutelare "il proprio orticello".
Ultimo esempio salito alla cronaca con lo "scandalo calcio italiano": 
giocatori che scommettevano avvalendosi di intermediari senza 
AUTORIZZAZIONE, quale occasione migliore per "pubblicizzare" le pene e/o 
il divieto di scommettere con siti non autorizzati, nessuna parola! anzi 
anche i calciatori possono scommettere ... basta che non sia sul calcio 
Italiano ;-)
se qualcuno ha un riferimento "serio" ad una legge che vieti 
esplicitamente al cittadino le scommesse "estere" ...
benvenga io finora non ho trovato nulla ;-P
ciao
adb