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Titolo: Nascita Bundeswehr

Qualcuno sa come avvenne la nascita del moderno esercito tedesco dopo
la fine della WWII?
Come avvenna la transizione fra i resti della Wermacht e il nuovo
esercito della Rep.Federale?
Si poterbbe fare qualche parallelismo con l'odierna situazione
irachena?
Grazie!

 irachena?
IMO no: la Bundeswehr è stata creata per contrastare un attacco sovietico. 
L'attuale esercito iracheno è invece strutturato per operazioni di COIN 
(COunter INsurgency). Nella Germanai del 1955 non c'era una vasta 
insurrezione, ma vi erano grandi forze sovietiche al confine.
Con ciò quasi esaurisco le mie limitate conoscenze sulla questione: magari 
qualche altro user potrà parlarti del processo di ricostituzione vero e 
prorpio, che deve essere stato lungo e complesso.
Ciao,
Federico Antola. 

 viene ricostituita 
Costituita, non ricostituita.
Difatti per volonta' di Adenauer e von Mantuffel, la Bundeswehr non ha 
assunto le tradizioni dei precedenti eserciti prusso-tedeschi, ma su un 
piano teorico sul pensiero militare di Scharnhornst, Gneisenau e 
Clausewitz e sul piano pratico, praticamente da zero, salvo la memoria 
dei Generali che si opposero al nazismo, e più in generale la (poca) 
resistenza al nazismo in germania.
La nomastica Navale, pero' riprende tradizioni della Hochseeflotte (l' 
Emden, ad esempio, riporta l' eisernez Kreuz in memoria dello SMS Emden, 
il noto raider, e a me risulta che i cadetti dell' accademia Navale 
crucca sono depositari della bandiera di essa, quella che venne 
riportata avventurosamente in Germania dall' allora Lieutnant zur See 
Canaris (a conferma di quanto accennato sopra)
La Luftwaffe, come noto porta sugli aerei la eisernez kreuz che 
portavano i biplani (e triplani) della Grande guerra. Ma sappiamo che i 
giornalisti la confondono colla croce uncinata (ricordate gli articoli 
quando durante la guerra del Kosovo vennero stanziati qui reparti della 
Luftwaffe ? ne si parlo' su ICSM (ICM non esisteva ancora)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 parlo' su ICSM (ICM non esisteva ancora)
No, non ricordo questa polemica. Comunque era una scelta inevitabile alla 
fine...
Ciao,
Federico Antola. 

 memoria dei pochi generali che ripresero servizio).
Non solo, ai membri della Bundeswehr fu permesso portare le decorazioni 
eventualmente ricevute durante il loro servizio nella Wehrmacht. 
Decorazioni che furono riconiate all'uopo prive di simboli nazisti. BTW 
non furono proprio pochi - anche solo per motivi anagrafici - gli ex 
membri della Wehrmacht che si riarruolarono nella Bundeswehr, semmai 
transitando per la polizia paramilitare di frontiera, la 
fu-Bundesgrenzshutz.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 fu-Bundesgrenzshutz.
Questo era inevitabile: dove prendere sennò ufficiali e sottufficiali 
esperti? Però c'è una discontinuità netta comunque.
Ciao,
Federico Antola. 

 Però c'è una discontinuità netta comunque.
Ci fu, ma non cosi' netta come fu presentata: le decorazioni rimasero, 
cosi' come le pensioni degli ex-wehrmacht ed i gradi di chi si riarruolo'.


 cosi' come le pensioni degli ex-wehrmacht ed i gradi di chi si riarruolo'.
Beh, però la discontinuità rimane come "mito fondante"... anche se è stata 
più ambigua di quanto si volesse ammettere.
Ciao,
Federico Antola. 

Grazie davvero per le esaurienti risposte (anche se l'argomento è
molto vasto)!
In un certo senso in Italia invece ci fu molta meno soluzione di
continuità nel passaggio fra le Reali FF.AA e le FF.AA. della
Repubblica. Certo la situazione era molto diversa...
P.S. semiOT: avete mai notato come le divise delle forze armate dellla
Rep.Democratica Tedesca (quelli dell'est) somigliassero molto a quelle
della Werhmacht? Quasi un controsenso della Storia! Ma ci sarà stato
un motivo immagino.

 ha scritto 
nel messaggio news:m9pUi.3336$%L6....@tornado.fastwebnet.it...
  > La nomastica Navale, pero' riprende tradizioni della Hochseeflotte (l'
  > Emden, ad esempio, riporta l' eisernez Kreuz in memoria dello SMS Emden,
  > il noto raider, e a me risulta che i cadetti dell' accademia Navale
  > crucca sono depositari della bandiera di essa, quella che venne
  > riportata avventurosamente in Germania dall' allora Lieutnant zur See
  > Canaris (a conferma di quanto accennato sopra)
  Ma Canaris non era imbarcato sul Dresden, l'unico scampato dalla battaglia 
delle Falkland, affondato all'isola Juan Fernandez dal Galsgow?
  So del suo leggendario rientro in Germania dopo una avventurosa traversata 
delle Ande, della pampa e l'imbarco, sotto falso nome su un mercantile 
olandese diretto a Rotterdam, ma non conoscevo il particolare della 
bandiera.
  Più probabile che dosse quella del Dresden che dell'Emden.
  G. De M.
  -- 
  Granelli di sabbia: La fantascienza non racconta un pauroso futuro, ma 
l'insopportabile oggi
 
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
  recensioni: 
http://emanuelemanco.splinder.com/archive/2007-06
 
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una curiosita': ma l'esercito della DDR su che basi venne costruito e
su che "mito fondante"?

 un motivo immagino.
No, è logico : sempre sotto un totalitarismo stavano ;-)

> Che fine hanno fatto gli elmetti della DDR?
io ne ho uno 

 O li hanno buttati nel forno elettrico?
Tutti e due!
Con altro materiale ex DDR fornirono ufficialmente la Turchia e, non
ufficialmente, le forze croate durante il conflitto post jugo.
S'intende che entrambi i casi furono a vario titolo fonte di polemiche. 
Nei forni, in particolare nelle colate continue bresciane (e magari anche
lì dalle tue parti alla Danieli), ci finirono un gran numero di questi
elmetti in quanto composti di un'ottima lega (non ricordo il tipo di
legante).
Al momento della riunificazione gli ispettori della Bunde trovarono nei
magazzini della Volks materiale in quantità molto superiore a quello
dichiarato.  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 su che "mito fondante"?
Non sono assolutamente un esperto, ma a quanto ho potuto verificare ai 
tempi,  il mito era quello classico degli "eserciti popolari" (National 
Volksarmee in questo caso) dell'est. Se devo essere sincero, almeno a 
livello di facciata, addirittura mi sembrava che venisse  posto come valore 
fondante quello dell' "antimilitarismo", inteso come taglio delle radici col 
militarismo tedesco. Il nazismo infatti veniva rappresentato in continuitą 
col militarismo pre-nazista, vedi ad esempio il monumento (fiamma perenne) a 
Berlino Est "alle vittime del militarismo e del nazismo", che mi dicono dopo 
l'unificazione fu intitolato "alle vittime della guerra" (non so se esista 
ancora). Ho visto personalmente un paio di parate del 1 maggio (una nel 
1989, credo l'ultima, l'altra qualche anno prima) con i soldati disarmati e 
questi mega-cartelli, appesi lungo il percorso e nella piazza, "contro in 
militarismo". Ovviamente era di sicuro un esercito armato e organizzato come 
gli altri, ma mi sembra interessante questo aspetto ideologico particolare. 

 meglio.
Beh, ma in un paese *comunista* tale festività si carica anche di altro. Non 
erano famose le parate sovietiche del 1 maggio? Con sfilate di armamenti e 
quant'altro?
Ciao,
Federico Antola. 

 un motivo immagino.
Le uniformi del NVA erano in pratica quasi uguali a quelle della Wehrmacht.
Anche lo Stahlhelm M56 della NVA (quello che - generalmente finto - si
trova oggi sulle bancherelle e nei mercatini delle pulci berlinesi) se non
erro derivava da quello in uso presso la Reichswehr e la Wehrmacht. Questo,
secondo qualche documentario girato in Germania Est visto per caso sul
satellite, era un intenzionale rifarsi alla tradizione, in contrasto con la
Bundeswehr, i cui soldati (oltre a tutto il resto) vestivano in pratica un
uniforme americana. 

 Luftwaffe ? ne si parlo' su ICSM (ICM non esisteva ancora)
Si scrive EiserneS Kreuz. In effetti fa parte dell'attuale "logo" della
Bundeswehr: la croce di ferro è un simbolo che risale all'epoca dei
cavalieri teutonici, la sua forma attuale si deve a Schinkel, l'architetto
dell'Unter den Linden. Non ha alcun legame diretto col nazismo.

 meglio.
Si, forse ci sarà stata un'altra festa nazionale dedicata, e in ogni caso 
questo era un indizio senza valore "scientifico". Comunque in un altro 1 
maggio nell'est ( a Budapest) vidi sfilare anche reparti armati, da qui il 
paragone.