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Titolo: [rece]RID di maggio

Breve rassegna dei contenuti imho più interessanti.
L'atteso speciale sulla nuova guerra in Iraq
Un corposo articolo sul sempiterno hellfire
Una panoramica sul programma di ammodernamento del MI-24 hind
Un servizio sull'ultima portaerei di classe Nimitz, CVN-77
Infine, per la storia, si parla dei sommergibili della prima guerra
mondiale.
buona lettura!
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mondiale.
Hai dimenticato la paginetta con alcune novità succose in ambito "armi delle
SOF".

Ah si il delirante articolo di Nativi sulla passata guerra... in
particolare il siparietto sul Patriot, che si è fatto beffare 3 volte su 3
il primo giorno, ma poi ha funzionato (??????) a parte quando un decrepito
HY-2 di origine cinese (arma dei prima anni '60 copia dello Styx
sovietico) si è schiantato su un centro commerciale di Kuwait City
(immagino e spero che l'aegis funzioni meglio se no sarebbero cavoli
amari). Insomma Nativi di solito lo ho sempre apprezzato, ma
quell'articolo è di sicuro il punto più basso della sua carriera (troppa
tv secondo me...). Per quanto riguarda il resto beh è stato molto
affrettato nell'analisi confino che si riprenderà con i prossimi articoli
comunque.
-- 


 SOF".
Peggio ancora, mi sono scordato l'articolo sulla nuova torretta del
nostrano Centauro, che a quanto pare sta attirando l'attenzione di mezzo
mondo.
W l'Italia!


 mondiale.
Vedo che non sei un Bullonista....
Io ho trovato eccellente l' articolo sull' Hellfire ed interessante quello 
sull' Hitfact....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 sull' Hitfact....
l'articolo sull'hellfire non l'ho ancora letto, e quello sull'hitfact è
abbastanza interessante. Soprattutto perchè dimostra che si può produrre
qualcosa di competitivo ed interessante senza essere una superpotenza!


 Vedo che non sei un Bullonista....
Beh, cerco di tenermi equilibrato. Mi interessa sia la dottrina che la
tecnologia. Essendo poi un perito elettronico, sono particolarmente
attirato dalle tecnologie avanzate. Per l'esame volevo fare un rudimentale
sistema di puntamento laser, ma poi ho rinunciato....


 sistema di puntamento laser, ma poi ho rinunciato....
Io invece personalmente preferisco la storia.
Mi e' piaciuto in particolare l' articolo sui dirigibili portaerei USA degli 
anni 20-30 (Akron e Macon).
Mi chiedo se sarebbero stati utili nel conflitto del Pacifico.
Sarebbero stati un adeguato contraltare all' uso Giapponese degli 
idrovolanti imbarcati.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

amari). 
Senza offesa, ma con questa tua affermazione hai dimostrato a tutto il
NG che non sei assolutamente preparato in materia.
Se tu lo fossi, infatti sapresti bene che lo Styx, o l'HY-2 chiamalo
come vuoi, è un missile antinave del tipo sea skimming, che vola cioè
radente all'acqua.
Di conseguenza potevi anche schierare 500 batterie di Patriot ma mai e
poi mai nessuna avrebbe potuto avvistare né tantomeno ingaggiare il
missile in arrivo, che, tra l'altro, non si è schiantato su un centro
commerciale, ma sul molo di fronte ad esso. Le schegge, alcune anche
piuttosto grosse, si sono poi scagliate contro l'edificio,
danneggiandolo.
Bye

 radente all'acqua.
Che se fosse stato lanciato verso una zona coperta da una nave AEGIS
sarebbe stato brutalmente spazzato via dal suo sistema anti-missile. La
soluzione sarebbe potuta essere quella di piazzare un'AEGIS nel porto...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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 radente all'acqua.
Non esattamente.
Lo styx e' sea-skimming solo nella fase terminale, dopo il lancio segue una 
traiettoria balistica, quindi abbastanza identificabile e tracciabile.
Poi lo skimming dello styx e' meno radente dei missili più recenti.
Saluti,
Dott. Puiergiorgio.
P.s Io ero rimasto che era un Silkworm.... Quando e' emerso che era uno 
Styx?

Il silkworm è una copia cinese dell'ss-n-2 stix... Ah allora il patriot
non ha capacità di intercettare missili da crociera... mi pare abbastanza
grave come deficenza, (non è neppure scattato l'allarme ergo il radar non
lo ha individuato) inoltre come qualche altro collega ha già detto il
Silkworm è un missile vecchissimo molto meno capace delle ultime
realizzazioni Russe cinesi ed europee. I miei dubbi sul patriot rimangono
tutti.


 tutti.
Continui a sbagliare; il Silkworm NON E' UN MISSILE DA CROCERA, ma un'arma
antinave.
Non effettua una traiettoria balistica come i missili SCUD ne un profilo di
volo tipico dei missili da crociera. Il suo funzionamento si basa sul volare
a pelo d'acqua (anche solo 5 o 6 metri dalla superfice) e sull'utilizzo di
una piattaforma inerziale che lo guida verso la zona dove dovrebbe trovarsi
la nave da colpire che ricerca tramite un radar.
L'ingaggio di bersagli di questo tipo richiede sistemi dedicati alla difesa
contro armi sea skinning che hanno senso solo su una nave; imputare a colpa
del Patriot il non poter essere efficace contro armi di questo tipo è un po'
un controsenso, si sta cioè accusando un sitema di difesa terrestre di non
essere efficace come arma per difesa navale.....
Avrebbe inoltre poco senso un sistema con ambo le caratteristiche perchè
come successo nel caso in questione una volta raggiunta la terra ferma l'
HY-2 si è schiantato subito sulla spiaggia perchè si è trovato a volare
sopra un ambiente per il quale non era stato progettato.
Per maggiori info sullo HY-2 da un occhio quà:
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/c-201.htm

La discussione sta diventando un pò snervante, la definizione "missile da
crociera" comprende tutti quei missili destinati ad obbiettivi terrestri e
navali che adottano un profilo di volo simile a quello di un aereo (dal
Tomahack allo styx per intenderci). Lo Styx non ha certo la possibilità di
volare a pochi metri dall'acqua, come ha detto il collega il profilo di
attacco di uno Styx è ben differente da quello di un Harpoon. Inoltre il
Patriot come sistema di difesa aerea prima che abm avrebbe dovuto avere la
capacità di intercettarlo punto. Guarda che lo Styx in confronto ad un
missile da crociera moderno non si può dire neppure un vero "bersaglio".
Prova a pensare allo Storm Shadow-scalp anglofrancese o al Brahamos
russo-indiano (versione da attacco terrestre dell'antinave Yakhont)
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 russo-indiano (versione da attacco terrestre dell'antinave Yakhont)
Ricorda che il Patriot era nato come sistema per la difesa antiaerea, non
come sistema ABM o anti missili da crocera. I miglioramenti apportati
all'ultima versione, la PAC2 GEM, erano intesi unicamente a incrementarne la
letalità contro missili quali SCUD e simili.
Credo che solo il recente missile PAC3 ERINT (guarda caso un missile
interamente nuovo che non ha nulla a che fare con il Patriot PAC2 originale)
possa vantare le capacità ABM e anticruise desiderate.
Resta infine il famoso fattore C; visto che lo HY-2 proveniva dalla costa
irachena che si considerava "pulita" non è che qualche ufficiale di stato
maggiore aveva riposizionato le batterie facendole guardare altrove con
troppo anticipo??

So per certo che l'S-300pmu (il patriot russo) riesce a intercettare i
cruise più moderni. Forse l'ultima cosa che hai detto può essere vera...
resta il fatto che nel '91 tutti gridavano ai miracoli del Patriot, pi si
scoprì che le cose andarono assai differentemente... Io sono come
S.Tommaso ne riparliamo tra un anno quando la questione sarà chiarificata.


 Poi lo skimming dello styx e' meno radente dei missili più recenti.
A me risulta che sia uno sea-skimming. Che poi, nel tratto finale possa
impennarsi prima di colpire il bersaglio non cambia la situazione. E'
comunque tecnicamente impossibile intercettarlo per un sistema tipo Patriot.
Bye

 cruise più moderni.
Se lo posizioni nello stesso punto in cui erano sistemate le batterie di
Patriot, vedrai che anche l'S-300 farà cilecca contro un HY-2, esattamente
come il Patriot.
Bye

Sul radaraltimetro posso dirti: dipende da che versione era il missile
comunque ecco le caratteristiche
C-201 / HY-2 / SY-1
CSS-N-2 / CSS-C-3 / SEERSUCKER 
The C-201 is a mid-range ground-, air-, and ship-launched cruise missile
developed on the basis of the HY-1, with the primary difference being a
longer fuselage accomodating a correspondingly greater propellant
capacity. Apart fromt the longer fuselage, the overall configuration of
the C-201 missile is similar to the HY-1, with two delta wings and triform
rudder and tail. C-201 anti-ship cruise missile variants include the SY-1A
[Shang You] for ship launch and the land based HY-2. China has its own
indigenous production facilities for this weapon, which has the official
designation HY-2. In 1984 the Chinese Government made this system
available for export. 
The HY-2 [Hongying / Hai Ying] coast-to-ship defensive tactical missile
weapon system -- with the Western designation "Seersucker" -- is employed
at coastal fortifications, bases or islands to attack enemy surface ships.
The system features long range coverage and a large firing sector (+/-85o,
enabling one missile battalion to cover a blockaded ocean area of 14,000
square kilometers. After the missile is fired, ground guidance and control
are not necessary, and the firing position can remain concealed. 
Soon after it became known that the Soviet Union had supplied the People’s
Republic of China with SS-N-2 anti-ship missiles, it was disclosed that
China had embarked on a plan to deploy this missile for defence of its
extensive coastline. This program has been followed since perhaps the
early 1970s, and although it is still not known to what extent it has been
fulfilled, or the numbers of missiles available for this purpose, the
existence of a missile coastal defence force has now been officially
confirmed by the release of a few photographs of units armed with the
CSS-N-2. 
The truck-mounted radar associated with the HY-2 system provides
surveillance and target detection facilities and is also stated to perform
target tracking. The design apparently originates from a Soviet naval
search radar and probably operates in the C-band of the spectrum. 
So far as can be gathered, the coastal defence missile itself is virtually
unchanged from its shipborne configuration, and the performance must also
be similar. The overall system is configured in transportable, mobile
form, with the missile on a wheeled trailer that carries a launching ramp
which can be slewed in azimuth and adjusted in elevation. Maximum
effective range is stated as 95 km. at high sub-sonic speed. 
The PLAN has three categories of frigates-Jiangwei-class, Jianghu III- and
IV-class, and Jianghu I-class. All of these are armed either with
surface-to-surface missiles (SSMs) YJ-1 (Eagle Strike) or Hy-2 (C-201).
The level flight altitude of the missile is low, and the system's anti-jam
capabilities are effective against electronic countermeasures. The
missile's large warhead can sink or severely damage a 3,000 ton class
destroyer.
After 5 years of development the program achieved six hits in seven
firings in 1970, when the missile passed final design testing. Based on
the combat requirements of Navy forces, a series of modified designs of
the HY-2 basic model were developed and produced.
HY-2A terminal guidance radar of the prototype missile was modified into a
passive infrared target seeker which effectively raised the concealment
and anti-jamming capabilities of the missile. The interception performance
of this missile within guidance range can realize omnidirectional attacks
on ship targets at sea. 
HY-2B the conical scanning terminal guidance radar of the prototype
missile was modified to an advanced monopulse system radar which improved
its resistance sea waves interference and various forms of electronic
jamming. 
HY-2C terminal guidance radar of the prototype missile was modified into a
television-equipped target seeker which was able to effectively raise the
concealment and anti-jamming capabilities of the missile as well as
increase its hit probability. 
HY-2G uses a high precision radio altimeter so that the level flight
altitude of the missile can be lowered to 30-50 meters, raising
penetration capabilities. The basic HY-2 uses active radar homing, while
HY-2G adds a radio altimeter to permit a lower penetration altitude, and
the 
The HY-2 missile is also the basis for modified test aircraft and target
missiles with various functions.
During the Iran-Iraq War, one of China's most controversial arms transfers
involved the HY-2 antiship missile, commonly [and improperly] referred to
in the media as the "Silkworm." The first of several HY-2 shipments was
delivered in the summer of 1986, and in October 1987 an American-owned
tanker under the Liberian flag and a Kuwaiti tanker under the US flag, the
Sea Isle City, were hit by Iranian HY-2 missiles. China respomded to
American complaints by claiming that the weapons had been supplied by
North Korea. Although in March 1988 China stated that it would not sell
antiship cruise missiles to Iran, HY-2 transfers reportedly continued
through 1989. 
In early 1988 Iran claimed the capacity to manufacture HY-2s and other
antiship cruise missiles indigenously. It is currently estimated that Iran
has about 100 HY-2 missiles on eight to ten mobile missile launchers
deployed on the north side of the Straits of Hormuz. 


quindi è molto probabile che fosse sea-skimming right?
bye

 impennarsi prima di colpire il bersaglio non cambia la situazione. E'
Il fatto della traiettoria balistica dello Styx l' ho perso dalla mia copia 
del Jane's weapons systems del 1980, e penso 1) che poco o nulla sia 
cambiaato in questi 23 anni 2)il Jane's penso sia una fonte _più_ che 
affidabile (salvo che per il materiale britannico...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.