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Titolo: Specchi ustori

Che dicono gli storici a proposito di questo episodio 
dell'assedio romano a Siracusa?
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non ho fatto il militare, GAD

 dell'assedio romano a Siracusa?
che le fonti dell'epoca sono insufficienti a spiegare cosa diavolo abbia
usato Archimede. E visto che non è sopravvissuto alla conquista, si è
portato il segreto nella tomba.
secondo Tito Livio Claudio Marcello, che doveva essere il più danneggiato da
tutta la faccenda, pare l'abbia presa molto sportivamente, quasi divertito
nell'osservare lo spettacolo.
Non vorrei sminuire Archimede, maa, visto come è finita, le sue macchina
proprio così terribili non dovevano essere.
Michelazzo.

 macchina proprio cosě terribili non dovevano essere.
Siracusa era forse la piů possente fortezza marittima di quel periodo, e fu
presa dai romani anche per fortuna..Archimede il suo lavoro pare l'avesse
anche fatto bene, e le sue armi di difesa incutevano terrore nei romani.
A parte questo, a quanto ne so la storia degli specchi ustori sembra piů una
diceria che una reale applicazione. E' probabilissimo che Archimede abbia
compiuto studi sulla propagazione della luce e anche sugli specchi, ma da
qui a farne un'arma ce ne passa...al limite poteva aver ideato un sistema di
specchi per illuminare gli interni, piů che per dar fuoco alle navi.
Ricordo di aver letto che l'archeologia sperimentale, insieme ad alcuni
fisici, ha tentato di riprodurre uno specchio ustore con risultati piuttosto
imbarazzanti e deludenti.
In definitiva, a quanto ne so, le armi di Archimede erano ben piů
tradizionali (anche se sempre molto ingegnose), tipo rostri, macchine da
guerra e difese statiche anzichč i presunti specchi ustori.
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DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."


Sbaglio o era sua anche quella macchina per capovolgere le navi nemiche?
Una specie di gru che agganciando un fianco e sollevando poteva capovolgere
agevolmente una nave?
Saluti
Al


Gli specchi ustori vanno bene al cinema, come nel peplum Cabiria del 1914,
non per uso bellico.
La potenza del sole sulla superficie terrestre, alle nostre latitudini, è di
circa 800 Watt per metro quadro, per cui anche uno specchio di grandi
dimensioni può raccogliere ben poca energia.
Non lasciamoci ingannare dal fatto che si può facilmente incendiare un pezzo
di legno con una lente o anche con uno specchio concavo, si tratta di
materiali moderni, perfettamente riflettenti, e l'incendio provocato è
decisamente piccolo.
E' stato tentato di concentrare la luce su uno specchio più piccolo, in modo
da ottenere un raggio stretto e ad alta energia, ma con scarsi risultati e
problemi si surriscaldamento dello specchio piccolo.
In passato le difficoltà dovevano essere ancora maggiori, dato che la
qualità riflettente del metallo non è ottimale.
E' vero che con uno specchio di grandi dimensioni si potrebbe provocare un
incendio di dimensioni discrete, ma tenere a fuoco una nave da guerra per
più di qualche minuto doveva essere un bel problema.
Del resto se l'idea avesse funzionato i romani l'avrebbero senza dubbio
utilizzata in seguito, invece l'idea, pur se studiata az lungo in seguito,
perfino da Leonardo, non è mai stata applicata
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guerra e difese statiche anzichè i presunti specchi ustori.
Mi pare che il discorso sullo specchio ustore sia in Plutarco nella vita di
Marcello.
BTW Archimede fu forse il piu' grande scienzato dell'antichita' per saperne
di piu' sia su di lui sia sullo straordinario periodo della scienza
ellenistica vi consiglio il libro di Lucio Russo "La rivoluzione
dimenticata"
Ciao
Diego


Riporto Plutarco "Vite Parallele" (è un copia ed incolla):
"Marcello levò il campo e marciò su Siracusa con tutto l’esercito.
Accampatosi vicino alla città, mandò ambasciatori per spiegare ai
Siracusani come si erano svolte le cose a Leontini; ma non servì a
nulla perché i Siracusani non gli credettero (giacchè
avevano il sopravvento Ippocrate e i suoi); allora Marcello rivolse
attacchi alla città per mare e per terra. Appio conduceva le forze di
terra, mentre Marcello aveva una flotta di sessanta quinqueremi,
cariche di ogni genere di armi pesanti e da getto.
Sopra un grande ponte formato da otto navi legate insieme aveva fatto
alzare una macchina da guerra e navigava in direzione delle mura,
confidando nel gran numero e nella magnificenza degli apparati e nella
fama che sapeva di godere. Ma tutto questo era di nessuna importanza
rispetto ad Archimede e ai suoi marchingegni.
Archimede non si era proposto nessuno di essi come un lavoro degno di
seria attenzione: la maggior parte erano state realizzazioni
secondarie di divertimenti di geometria; in precedenza, per le istanze
del re Ierone, Archimede si era lasciato persuadere a rivolgere un po’
della sua abilità dalle nozioni astratte alla realtà concreta e a
rendere più evidente alla moltitudine la sua speculazione grazie alla
percezione, mescolandola in qualche modo agli impieghi pratici...
Pertanto il re, comprese la forza della scienza e persuase Archimede a
preparare per lui macchine sia per la difesa sia per l’attacco, in
vista di ogni tipo di assedio; Ierone non ne fece uso, perché
trascorse la maggior parte della vita in pace e fra continue
feste; ma allora, per il bisogno dei Siracusani, tornò utile
quell’allestimento, e insieme con l’allestimento anche il suo
inventore.
Perciò, quando i Romani attaccarono la città per terra e per mare, i
Siracusani rimasero sbigottiti e muti di paura, pensando che non
avrebbero potuto opporre niente a una forza e a un esercito così
grandi. Ma quando Archimede cominciò a mettere in azione le sue
macchine, si abbatterono sulla fanteria ogni tipo di armi da
getto ed enormi masse di pietre che cadevano giù con strepitio e
velocità incredibili; e nessuno poteva assolutamente sostenere il loro
peso, ma abbattevano tutti insieme quelli che vi erano sotto e
scompigliavano le schiere; e improvvisamente fuori dalle
mura venivano stesi sulle navi dei lunghi pali che in parte le
mandavano a fondo spinte dal peso che premeva dall’alto, in parte le
immergevano di poppa sollevandole verticalmente per la prua con mani
di ferro simili a becchi di gru; oppure per mezzo
di cavi che venivano tirati verso l’interno e fatti spostare di lato,
le facevano sbattere sugli scogli e sulle rocce che affioravano sotto
le mura, sfracellandole con grande strage dei marinai che vi erano
dentro. E spesso era uno spettacolo da far rabbrividire vedere una
nave che, sollevata fuori dal mare, veniva fatta girare qua e
là e tenuta sospesa nel vuoto, finchè dopo che i marinai si erano
lasciati cadere e fiondati da una parte all’altra, la nave sbatteva
vuota sulle mura o, allentatasi la presa, precipitava giù. La macchina
che Marcello faceva avanzare sul ponte di barche era chiamata sambuca
per una certa somiglianza nella forma con questo
strumento musicale. Su di essa, mentre si avvicinava alle mura, ma era
ancora lontana, fu scagliato un masso del peso di dieci talenti4, e
dopo questo un secondo e un terzo, che cadendo con gran fragore e
confusione fecero a pezzi il basamento,
sconquassarono la struttura e spezzarono il ponte di barche, tanto che
Marcello, non sapendo che fare, si allontanò rapidamente con la flotta
e ordinò alle truppe di terra di ritirarsi.
I Romani tennero consiglio e decisero di avvicinarsi, se era
possibile, alle mura, mentre era ancora notte; infatti si pensava che
le funi di cui si serviva Archimede, poiché imprimevano molta forza,
avrebbero fatto passare alti sopra le loro teste i proiettili
lanciati, mentre da vicino erano assolutamente inefficaci, perché al
colpo veniva a mancare la distanza necessaria. Ma, a quanto pare,
Archimede aveva preparato già da tempo, per questa evenienza, macchine
adatte a far lanci proporzionati a qualsiasi distanza e armi a getto
corto, e aveva fatto fare, in successione, delle fessure non grandi,
ma numerose e fitte, nelle quali potevano stare gli scorpioni a tiro
corto, capaci di colpire da vicino senza esser visti dai nemici.
Perciò, quando i Romani si avvicinarono alle mura credendo di sfuggire
al nemico, di nuovo si imbatterono in un gran numero di dardi e di
colpi, e poiché cadevano pietre verticalmente sulle loro teste e dal
muro venivano lanciate frecce in ogni direzione, si
ritirarono. Ma anche là, quando si erano schierati di nuovo in ordine
di battaglia, lontani, volavano proiettili e li colpivano mentre erano
in ritirata; e grande era la rovina delle truppe, numerose le
collisioni di navi, che non potevano rispondere ai nemici;
infatti Archimede aveva apprestato la maggior parte delle macchine
dietro le mura e sembrava che i Romani combattessero contro degli dèi
che riversavano su di loro infiniti danni senza essere visti.
Tuttavia Marcello sfuggì al pericolo e, scherzando con gli ingegneri e
i meccanici che
erano con lui disse: "Non smetteremo, dunque, di combattere contro
questo Briareo geometra, che attinge acqua dal mare con le nostre navi
come fossero coppe, che con un colpo ha spazzato via con nostro
disonore le sambuche e, scagliando su di noi così tanti proiettili
contemporaneamente, supera i mitici mostri dalle cento
braccia?". In realtà, tutti gli altri Siracusani erano come il corpo
degli allestimenti di Archimede, mentre una sola era l’anima che
muoveva e rivolgeva tutto quanto; tutte le altre armi giacevano
inerti, dal momento che allora la città si serviva soltanto delle
armi di Archimede sia per la difesa che per l’attacco. Alla fine
Marcello, vedendo che i Romani erano così spaventati che, se si vedeva
una cordicella o un legno sporgere un poco dalle mura, volgevano le
spalle e si davano alla fuga gridando che là c’era qualche
marchingegno manovrato da Archimede contro di loro, si astenne da
qualsiasi combattimento e assalto, e da allora rimise al tempo la
conclusione dell’assedio".
Evidentemente non viene focalizzata l'attenzione sugli specchi ustori
(probabilmente una baggianata "storica") quanto sull'incredibile
congerie di armi da lancio di ogni tipo e dimensione.
Al di là delle evidenti esagerazioni è evidente come potesse essere
micidiale l'artiglieria basata su catapulte.
Saluti

 
Ringrazio per le risposte.
In effetti anch'io avevo forti dubbi sulla realtà di tali 
ordigni.
Leggendo questo brano mi vien da pensare che Archimedes 
fosse una specie di Leonardo da Vinci nato quasi 2000 anni 
prima, un genio multiforme insomma.


prima, un genio multiforme insomma.
Credo che tu lo abbia "identificato" correttamente.
ciao

 ha scritto nel messaggio
| Che dicono gli storici a proposito di questo episodio
| dell'assedio romano a Siracusa?
Date un'occhiata a queste simpatiche ricostruzioni:
http://www.math.unifi.it/archimede/archimede/curve/visita/schedaspecchi.htm
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/universal_club/Ob1.htm
-- 
salus
Ball
<<Oggi la vittoria sarebbe stata dei nemici, se avessero un vincitore>>
    Caio Giulio Cesare