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Titolo: Sottomarini e Forze Speciali, quesiti

Ai marinai del NG, volevo porre codesta domanda :
Quali classi di sottomarini sono stati impiegati come
vettori per il trasporto e supporto di Special Forces
durante la Guerra Fredda?
Parlo in ambito statunitense e sovietico. Esempio
mi pare di aver letto che alcuni SSN classe Sturgeon
furono modificati a tal scopo. Inoltre mi stavo
scervellando per cercare il nome di una classe di
sottomarini USA che si occupavano di trasporto
SF durante gli anni sessanta e settanta. Ricordo solo
che inizialmente furono armati con i missili da crociera
regulus e che quasi tutto il ponte (si dice cosi'?)
anteriore era occupato da una grossa escrescenza
vagamente somigliante ad un hangar, tipo quella che ho
volgarmente rappresentato nel disegno qui sotto.
                                                      __|_|____
___________________                |              \
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 \
  \_______________________________________
Suppongo che questa escrescenza era adibita allo
stivaggio dei missili e che successivamente questa
abbia accolto miniveicoli sottomarini da infiltrazione.
Lo so e' dura ma spero possiate darmi un mano:))
Grazie
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

I sottomarini USN originariamente adibiti al trasporto di missili da
crociera Regulus furono gli SSG classe Grayback, seguiti dall'SSGN Halibut.
Diverse di queste unità furono riconvertite per compiti di trasporto uomini
e materiali ed altre operazioni non meglio specificate.
Mi pare di ricordare che lo USS Halibut operò nel pacifico all'inizio degli
anni settanta in tutta una serie di operazioni 'particolari' coinvolgenti
l'utilizzo di una squadra di sub/incursori (tra cui il taglio di un cavo
sottomarino che consentiva le comunicazioni tra il porto di Petropavlovsk
Kamcatskij ed il comando di Flotta a Vladivostok. Mi pare che questa unità
si becco parecchie Navy Unit Citations... qualcosa deve aver pur fatto :)
Non credo sarà difficile trovare qualche informazione supplementare su
internet.
ciao
   Amedeo

 durante la Guerra Fredda?
Per quanto riguarda lo spionaggio...
Proprio ieri ho comprato un libro che si intitola "Immersione rapida: la
storia segreta dello spionaggio sottomarino" (S.Sontag & C. Drew, edizioni
NET nuove edizioni tascabili, pagg. 444 Euro 9.40).
Parla dell'uso che è stato fatto dei sottomarini nella guerra fredda da
parte della US NAVY, delle missioni compiute, degli incidenti e delle
"scaramucce".
Ho letto solo le prime 80 pagina ma mi sembra molto ben fatto. Ricostruisce
le missioni basandosi su interviste, registrazioni e documenti ufficiali
dell'epoca.
Se invece sei interessanto solo a Forze speciali di incursori et simili, non
so molto.
Ciao

 durante la Guerra Fredda?
spero di poterti essere utile
con una beve ricerchina ho trovato qualche dato che potrebbe esserti utile
http://www.specialoperations.com/Navy/DDS/Kamehameha.htm
http://www.specialoperations.com/Navy/DDS/Default.html
c'č una sezione che parla dei Dry Deck Shelter anche a
http://www.specialoperations.com/Navy/Overview.htm
http://www.ssbn645.com/polknow.html
ad ogni modo credo che il sottomarino col nasone di cui parli sia il
Grayback, mi sa che ne ho visto uno a new york, non l'ho visitato perchč
dopo aver gironzolato sull'intrepid non mi andava di fare la fila
(confermato si tratta dell'uss Growler), ad ogni modo l'ho trovato citato
sia in alcuni documenti sopra e ho trovato questo:
"At various times during the war, transport submarines Perch (APSS 313),
Tunny (APSS 282), and Grayback (LPSS 574) carried Navy underwater demolition
teams, SEALs, and South Vietnamese marines to points off prospective landing
beaches. Once there, the naval special warfare men silently exited the
boats, swam or rowed rubber rafts through the surf, and carried out vital
reconnaissance or other special operations ashore. "
purtroppo a questo punto ho solo riferimenti americani, nulla sui russi se
trovo altro te lo faccio sapere
Fileri Fabio

 difficile trovare qualche informazione supplementare su internet.
Nella sezione libri di 
www.icsm.it
 c'è una recensione di "Immersione
Rapida" che sottoscrivo in pieno.
Ciao
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
'Basta un nemico per causare una guerra, ... E coloro che non hanno
 spade possono sempre morire cadendo sulla punta di una spada.'
JRR Tolkien - il Signore degli Anelli

 l'utilizzo di una squadra di sub/incursori
operazione Ivy Bells
http://www.specialoperations.com/Operations/ivybells.html
Fileri Fabio

Un IMMENSO grazie a tutti voi, siete stati di prezioso aiuto :))
PS per Fabio : io sulla Intrepid ci sono stato a NY ma ti giuro
che il Growler non l'ho visto, dove era ormeggiato??


 Kamcatskij ed il comando di Flotta a Vladivostok
E se fossero stati scoperti, cosa sarebbe successo? Li potevano ammazzare
senza scatenare una guerra? (di certo dell'interruzione se ne saranno
accorti.. anche se ho letto nello stesso thread che si e' trattato di una
applicazione di un registratore...)
E i sovietici hanno mai restituito un simile "favore"?
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
62Z211Z194Z29Y...@usenet.libero.it...

Non prendertela Sergio, erano solo dei bambini dispettosi : )
Vuoi mettere la VMF che si allenava a rapire il re di Svezia con i
minisottomarini cingolati.
Al primo segno di attacco dell'URSS, il re era belle che impachettato alla
Lubjanka.
Quello era un lavoro professionale, altro che andare giu' con le pinzette
per tagliare la linea telefonica tra due basi periferiche : )
Pietro il Grande, che oltre ad essere fondatore della Marina Russa era anche
un grande odiatore degli svedesi, ne sarebbe andato orgoglioso !
Ciao : )
Marco

 che il Growler non l'ho visto, dove era ormeggiato??
come non l'hai visto???
bhň io ci sono stato fine estate scorsa
ero sulle torri gemelle un 20 giorni prima dello schianto, tanto per
dovagare
una che conosco in rete stava a NY e doveva andare in visita proprio li quel
giorno era un po sconvolta,
si era attardata al telefono con un'amico ed era in ritardo ad ogni modo
anche senza ritardo credo se la sarebbe cavata egreggiamente, non avrebbe
fatto in tempo
ad ogni modo il Growler era ormeggiata proprio sullo stesso molo, dall'altra
parte con una corvetta credo!!
anche in rete sul sito del museo ho avuto conferma, il Growler sta li!!
mi ricordo che mi ha fatto un certo effetto!! ha proprio una sagoma
bizzarra!!!
haa se trovi info su delle "pariclasse" russe fammi sapere
non ho mai letto nulla sull'argomento c'era un libro che parlava
dell'utilizzo dei sottomarini e corpi speciali
mmm che era i guerrieri degli abissi??
magari li dice qualcosa di piů
Fileri Fabio

 E i sovietici hanno mai restituito un simile "favore"?
Si e no.
Loro "intercettavano" direttamente quelli che parlavano sulle linee
riservate, grazie agli "infiltrati" umani.


 contenitori da intercettazione finì in un museo di Mosca"
hehehehehehehehehe
:)
questa è davvero divertente
Fileri Fabio

 riservate, grazie agli "infiltrati" umani.
eh la humint è sempre la humint :-)
ciao luca


 mmm che era i guerrieri degli abissi??
Se parli de "I guerrieri degli abissi" di P. Kemp, non e'
ambientato ai giorni nostri, bensi' nella 2^ Guerra Mondiale.
Comunque e' un libro molto bello che si legge con grande
piacere. Non so in effetti quanto sia attendibile, in quanto
non sono un grande intenditore di forze navali, a me cmq
e' piaciuto assai.
Per quanto riguardo i mezzi russi sono in fase immersione
in profondita' ;))


Ciao Aleks,
questo ti aiuterà anche se riguarda un solo tipo di sottomarino
sovietico.
Cito da "La Marina Sovietica" di Cosentino e Stanglini:
"Si tratta dei due sommergibili classe India, costruiti nel cantiere di
Komsomolsks negli anni '70 e destinati al salvataggio di equipaggi di
unità subacquee sinistrate[...]
Gli India sono facilmente distinguibili dalla grossa struttura sistemata
a poppavia della falsatorre, che si estende fin quasi a poppa estrema e
che contiene due recessi per l'alloggiamento di altrettanti
minisommergibili da soccorso. Gli India sono dotati di rinforzi
strutturali nella zona prodiera per poter transitare in acque ghiacciate
e sono assegnati alle due Flotte oceaniche; l'accesso ai
minisommergibili può avvenire dall'interno dell'unità madre anche
durante la navigazione in immersione, ed è probabile che oltre a
missioni di soccorso a grandi profondità gli India possano eseguire
altri tipi di operazioni speciali."
E visto che tipo di mezzo mi par più che probabile, sarebbe uno spreco
averlo utilizzato solo per missioni di soccorso.
Nel libro vi è solo una immagine in bianco e nero dove si vedono bene i
due "incavi" riempidi da altrettanti minisommergibili.
Se vuoi posso scansionare e spedire.
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/

 Se vuoi posso scansionare e spedire.
le info sono state interessanti grazie
prima di scanzionare vedi se è una di queste :)
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/940.htm
vedo se  trovo altro
nel caso vi faccio sapere
Fileri Fabio

 unità subacquee sinistrate
[...]
Uh ho letto solo il messaggio, grazie per le informazioni Davide,
si gli scan mi interessebbero molto! Appena puoi mandameli in
email... :)


> Uh ho letto solo il messaggio, grazie per le informazioni Davide,
                     /\/\/\/\
                    solo ORA volevo dire ;)

 prima di scanzionare vedi se č una di queste :)
altre foto di sottomarini classe india
http://www.hazegray.org/features/russia/sub-spec.htm
http://www.bellona.no/imgs/nfl/61f5_4.jpg
"There was midget submarine activity within territorial waters in October
1982 in Sweden and in August 1983 in Japan. The midget submarines probably
belonged to naval SPETSNAZ and may have been delivered to the target area by
specially equipped India-class submarines. Discovery of tracks from the
submarines also coincided with reports of unknown divers appearing on shore,
leading to speculation that SPETSNAZ were conducting penetration exercises
in foreign countries.17 The true reasons for this activity may never be
known, but the boldness of the operations had the undeniable effect of
enhancing the reputation of SPETSNAZ."
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1986/nov-dec/boyd
.
html
anche quě si fa riferimento a sottomarini russi in acque svedesi e a
possibili sbarchi di spetsnaz
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj88/campbell.html
Fileri Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:RQ9a9.17064$pX1.5...@news2.tin.it...



Be' si è fatto un gran parlare delle operazioni segrete subacquee nel
Baltico comunque la maggior parte delle informazioni 'navali' i sovietici le
ottenevano tramite informatori (celeberrimo il già citato caso dei Walker,
che rivelarono alla VMF informazioni vitali su quanto fossero nella
direzione sbagliata in campo guerra subacquea).
Per quanto riguarda i mezzi subacquei da forze speciali d'oltrecortina, già
è stato detto molto da altri.
Comunque oltre ai progetti 1840 e 940, mezzi più propriamente da soccorso
subacqueo. Il mezzo 'principe' per le operazioni segrete era il Proekt 1083
'Paltus' abbinato alla nave madre Proekt 09774 di cui fu realizzato un unico
esemplare (il KS-411) per conversione di un SSBN classe 667AU (il K-411).
ciao
    Amedeo

 prima di scanzionare vedi se è una di queste :)
La foto del libro non è presente tra quelle indicate, ma in confronto a
loro non è nulla di che.


Ciao Aleks,
come ti ho detto in IRC la foto non è presente nella lista di Fabio, ma
non è niente di che, vi sono foto molto migliori nei link.
Ad ogni modo se vuoi scansiono ugualmente.


 ha scritto nel messaggio
news:Ocda9.8930$ub2.1...@news1.tin.it...



Credo che tu abbia invertito i numeri, il Proekt 09780 è lo 'Yankee Pod'
mentre il Proekt 09774 è lo 'Yankee Stretch'. La mia fonte principale è
'Russian Strategic Nuclear Forces' di Bucharin, Kadyshev, Miasnikov, Podvig
etc. etc.
Poi puoi controllare anche su questi siti:
http://www.vmk.boom.ru/ships/Russia/Submarines/PLARB_Proect_667A/history.htm
l
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/slbm/667A.htm
ciao
Amedeo

 esemplare (il KS-411) per conversione di un SSBN classe 667AU (il K-411).
allora se non ho capito male il ks-411 è un piccolo sommergibile di 50m
dotato di propulsione nucleare che utilizzava uno Yanky modificato, appunto
il k-411, come nave appoggio e trasporto.
Essendo largamente ignorante in questo settore sono stato stupito
dall'utilizzo del nucleare in un sottomarino come il ks-411 che viene
portato a spasso nonchè dalle sue dimenzioni, mi sarei aspettato qualcosa di
più contenuto, ma probabilmente ho frainteso i suoi compiti e non si
trattava di qualcosa di simile ad un SDV o ADSV.
Fileri Fabio


Comunque tieni presente che ci sono delle fonti che danno il KS-411 come
nuovo nome dell'unità riconvertita K-411, ed altre che identificano così il
minisottomarino trasportato.
ciao
   Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:V4wa9.23262$pX1.6...@news2.tin.it...


 minisottomarino trasportato.
kapiscio
grazie
Fileri Fabio