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Titolo: Fanteria d`arresto

ho letto un articolo che parlava della Fanteria d`Arresto dell`esercito
italiano che si sarebbe dovuta "sacrificare" per dare tempo all`E.I. di
riorganizzarsi in caso di invasione.Potrei avere altre notizie su questo
reparto?Grazie
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 reparto?Grazie
Io ero c/o il 7° btg. fanteria d' arresto Cuneo, dispiegato a d Udine. Lo
scopo era quello di fare da carne da cannone o meglio da carrarmato,
cercando di rallentare un possibile invasione da parte delle truppe del
Patto di Varsavia proveniente dalla ex Yugoslavia.  I vari raeparti erano
dislocati prevalentemente in Friuli Venezia Giulia.
--
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza č sapere di non sapere

 reparto?Grazie
In rete non c'e' molto a riguardo, dai un'occhiata qui:
http://www.vecio.it/arresto.htm
http://digilander.iol.it/pmg/images/dignano/dignano.htm
http://digilander.iol.it/cacciatoridellealpi/cenni.htm
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 reparto?Grazie
Praticamente erano i successori della Guardia alla Frontiera.
Ciao
        Emanuele

 dislocati prevalentemente in Friuli Venezia Giulia.
Avavate il cappello all' Alpina? Se si, con la penna o senza?
Ciao
        Emanuele

> Avavate il cappello all' Alpina? Se si, con la penna o senza?
Il cappello alpino ha sempre la penna; esiste poi la norvegese che e quel
berretto prevalentemente invernale che si usa al posto del cappello per
ragioni di praticità.

 ragioni di praticità.
Non era così durante gli anni '30 e la II Gm. La Guardia alla Frontiera
aveva appunto il cappello all' alpina ma senza la penna, ti lascio
immaginare lo sfottimento da parte degli Alpini che avevano battezzato il
cappello  "la vidua" (la vedova). Visto che la fanteria o alpini d' arresto
erano i diretti successori della G.a.F. mi interessava sapere se oltre alle
mostrine uguali (fiamma verde ad una punta) era stato mantenuto anche il
copricapo.
Ciao
        Emanuele


--
Ciao,
tromba,.......... ricordati la vera saggezza è sapere di non sapere,

         Emanuele
Erano normali btg. alpini, chiamati "Battaglioni alpini d'arresto".
All'epoca della mia naja 1967/68 erano in forza alle Brigate Alpine
(s'intende quelli delle fortificazioni alpine). Orobica (la mia) Val
Chiese - Tridentina Val Cismon - Cadore Val Tagliamento. Se anche la Julia
l'avesse non lo so!
Armamento individuale MAB, di squadra Bren, poi sostiuito nel 1968 dal
Garant 7,62 NATO (308). Nelle opere sostituirono le Breda 37 con le
MG42/59.
Gli attributi erano uguali a quelli degli alpini, la mapina era blu.
Il cappello norvegese (detto "de stupid") era il copricapo di servizio ed
era portato sia d'estate che d'inverno.
Saluti 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 MG42/59.
L'armamento delle opere era estremamente diversificato.
Oltre al normale armamento individuale e di reparto erano disponibili
anche cannoni da 90 mm in torretta o in caverna.


 Julia.
molto corretto... era pure detto Val Tajut... data la notevole propensione
ai tajut del suo quadro permanente ;))
Iso

"Isoroku Yamamoto" <fltadm_...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:KSNQ8.74531$5i1.2...@news2.tin.it...

Cosa nota.....ma c'e chi andava anche a Campari.
Del resto la missione suicida nelle opere richiedeva personale con notevole
"spirito".......
Enzus



Cosa nota.... anche se c'era chi andava avanti a Campari.
Del resto la missione suicida nelle opere richiedeva personale con notevole
"spirito"....
Enzus

 "spirito"....
Com' era la vita nelle opere in caverna? Oltre ai vari ammodernamenti negli
armamenti è stato fatto qualche cosa per renderle più vivibili oppure erano
nella stesse condizioni degli anni '40? Il presidio era permanente?
Emanuele

 Emanuele
per quel che ne so le opere sono state una estensione del pre-esistente
Vallo Littorio realizzato negli anni trenta.
Le opere erano state migliorate e portate ad un buon livello di confort.
Erano presenti sistemi di filtraggio centralizzati, deumidificatori, etc..
Le opere non erano presidiate ma solo manutenzionate con frequenza varibile
in funzione della loro importanza.
Enzus

cercando di rallentare un possibile invasione da parte delle truppe del
una curiosità. per quanti millisecondi era previsto che potevate
resistere contro un attacco massicio dei sovietici ?
Per attacco massiccio intendo puntate corazzate in profondità,
artiglieria martellante, fanteria meccanizzata d'assalto a breve
distanza con abbondante uso di aerei e elicotteri d'assalto.
(a parte che mi domando cosa avrebbe potuto servire un corpo di
arresto quando nella migliore delle ipotesi l'EI lasciato a se stesso
probabilmente non avrebbe resistito tutto intero per una forse due
settimane a essere ottimisti)
Saluti
B29

Enzus wrote:
[cut]
Grazie.
    Emanuele


avevano stanze di riposo, ottiche a periscopio e erano protette NBC, anche
con sistemi a sovrapressione. Ebbi occasione da giovane uff di vedere quella
di Ugovizza ( che dava su Valbruna) e rimasi abbastanza impressionato, ogni
postazione con i settori di tiro che riportavano il piano di abbattute per
liberare il campo (praticamente era previsto radere al suolo mezzo paese di
valbruna).
Iso

"B29"
1. non sarebbero arrivati i sovietici ma gli ungheresi.
2. non sarebbero arrivati di sorpresa, dovendo pure attraversare austria e
yugo.
3. il terreno e' poco favorevole da noi all'applicazione della dottrina
sovietica: ad esempio il previsto superamento dei reggimenti di prima
schiera da parte della seconda per il raggiungimeno dell' obj del giorno,
non e' facilmente attuabile en nostro terreno compartimentato.
Ad es, il max che sono arrivati a conepire per la guerra in terreni
compartimentati/montagnosi, era l'impiego di armi nucleari per eliminare la
resistenza (consideravano pure le frane che averbbero provocato).
Iso

 Iso
Sempre a memoria era costituita da circa 25-30 cannoni e 50-60
mitragliatrici di vario calibro, integrate da un fossato anticarro,
abbattute di alberi e campi minati.
La posizione credo fosse difesa da almeno 1 cp. di 300 uomini. In ogni caso
il compito era quello di rallentare l'avanzata avversaria.
Enzus


era un cp si, pero' sui 300 di forza non giurerei, forse era un pelo piu'
piccola. Perlomeno non ho visto tutte quelle brandine ;))
Iso

resistenza (consideravano pure le frane che averbbero provocato).
urk........
il che vuol dire che se ci fosse stata la guerra sull'Italia sarebbero
piovute atomiche a manetta fin da subito ?
brrrrr............... non è molto rassicurante come pensiero...
Saluti
B29

 brrrrr............... non è molto rassicurante come pensiero...
In effetti ho avuto occasione di leggere quella dottrina anni 70 per la
guerra in montagna e ti assicuro che non mi e' piaciuta per niente.
Iso

 mi e' piaciuta per niente.
sai per caso dove è possibile reperire testi o pagine internet dove si parla
di questa dottrina ?
Un saluto a Tutti
--
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: Mellen
138° deI FeSTosi
--
ICSM On-Line: 
http://www.icsm.it
Sito di lavoro (per compilare recensioni di siti e libri) :
ICSM At Work : 
http://web.tiscali.it/icsmatwork/


la tolsi da un armadio in una caserma mooolti anni fa... e poi la rimisi a
posto.. ;))
non so deve si possa trovare in internet... magari faccio una ricerchina in
internet
Iso

 Iso
parli della dottrina per il combattimento in montagna del Patto di Varsavia?
Enzus


La struttura e l'organico delle compagnie erano variabili e connesse agli
sbarramenti da presidiare. Quindi per lo sbarramento di Valbruna
- 30 cannoni x 5 uomini= 150 uomini
- 50 mitragliatrici x 2 uomini= 100 uomini
+ comando, logistica, plotoni di sicurezza, osservatori.
Forse 300 u. è un numero sottostimato.
Enzus

 Iso
La dottrina del combattimento in montagna del Patto di Varsavia. Dovrei
averne una copia...la rendero' disponibile se interessa..
enzus

 di Ugovizza ( che dava su Valbruna) e rimasi abbastanza impressionato,
sigh......io non ho visto altro che ruderi (per es Moncenisio) : (
[cut]
Emanuele


Mah... statisticamente nelle guerre dietro a sfaldamenti di alleanze è la
tenuta politica dei governi quella che di solito dà problemi, più che la
tenuta politica dei semplici cittadini. Sotto questo aspetto paradossalmente
forse era messa peggio la NATO.
E comunque mi chiedo quanti stati europei non sarebbero pronti a 'bidonare'
gli USA se fossero convinti  di poter 'guardare altrove', e se fossero
sicuri che gli USA non avesserò più la forza di attuare ritorsioni
politico/militari.
Saluti,
    Amedeo


parlavo di quella. interessa.
Iso

Salve Enzus,
eh si, mi accodo a Iso, interessa ^______^


 averne una copia...la rendero' disponibile se interessa..
Si, interessa molto.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Isoroku Yamamoto <fltadm_...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
8_qR8.62095$TS.17...@news1.tin.it...

Da buon ex-tridentino (come te), ti chiedo cosa mi dici della Val Pusteria ?
E' una leggenda metropolitana che forze del Patto di Varsavia avrebbero
potuto risalire la valle della Drava per poi scendere verso quella del
Brennero e prendere sul fianco le nostre riserve dietro la soglia di Gorizia
?
In tale ipotesi, quanto piacevole era il ruolo della Tridentina ?
Ciao : )
Marco


sincerament non ho mai affrontato il prob perche in tridentina ci sono
arrivato ben dopo il crollo dell'urss.
cmq ci sono opere proprio sulla sella di dobbiaco, anche se non sviluppate
come quelle de friuli carnia, ci stava appunto a san candido un btg
d'arresto che doveva occuparle.
il passaggio per la pusteria era buono (non per niente oggi ci passano tutti
i tir che non vogliono pagare il pedaggio del ponte sull'europa). Pero la
valle non e' molto ampia e in grado di far passare imponenti forze
corazzate. non credo che mai sarebbe stato un asse di sfondamento
principale, come non lo sarebbe stata la carnia. per i carri servono spazi
per manovrare.
Iso

 Iso
[...]
ad una confernza un gentile signore ungherese ebbe a dire che per la
pusteria ed il brennero sarebbe passata la loro armata in riserva, con un
discreto uso di nucleari tattiche, pace all'anima sua....per sbucare poi
nella pianura padana dietro le temutissime unità della soglia di Gorizia.
Enzus


credibile. ed e' quello che posso pensare. se "sgomberavi" il passaggio con
le nucleari e straformavi la valle in asse "logistico, certo che si poteva
passare. ed e' appunto quello che avevo letto sulla dottrina di cui si
parlava...
Iso

 nella pianura padana dietro le temutissime unitą della soglia di Gorizia.
Il che evidenzia un interessante (e raggelante visto che le atomiche
sulla zucca le avrebbero tirate a noi) problema strategico indotto dalla
presenza di armi nucleari nella dotazione degli eserciti.
Infatti, se la tua difesa convenzionale e' forte (o se il nemico la
percepisce come tale) rischi di beccarti le sudette atomiche. Se invece
la tua difesa convenzionale e' debole, ma possiedi armi nucleari e
dichiaratamente sei intenzionato ad usarle per difenderti, allora il
nemico ci pensera' due volte prima di attaccarti temendo una ritorsione.
Ergo, la relativa debolezza convenzionale unita al possesso di armi
nucleari e' forse piu' sicura.


 per manovrare.
Credo anch'io che non sarebbe stato uno scherzo.
Ed in ogni caso, sbucati dalla Pusteria nella valle dell'Adige, se la
sarebbero dovuta vedere anche con Savoia Cavalleria, venuto giu' da Merano.
Ciao : )
Marco

nucleari e' forse piu' sicura.
Però per convivere con questo
equilibrio del terrore richiede nervi molto saldi.
Saluti
Mauro
Geranzani
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 almeno 300 postazioni sparse tra le varie valli.
Ciao : )
Marco

 nostre vecchie AR59 con cannone della controcarri.
poi sono arrivate le ar76 col TOW....
Enzus

 ogni caso erano pochi Leopard..
rega', gia' lo avevo detto in altro post. il savoia era l'unita' di presa
contatto e frenaggio della vecchia dottrina e quindi doveva schierarsi nella
batttaglia difensiva sulla fronte del CA che aveva due brigate (o tre a
seconda dei periodi) in prima schiera.  quindi si giocava tutto nei primi
momenti della battaglia, facendo ricognizione del nemico e puntate offensive
per "condurlo sulle postazioni difensive. Se poi rimaneva qualcosa poteva
fare parte della riserva. I tow invece erano parte delle postazioni
difensive.
Iso


 Se questo è vero dal punto di vista dottrinale, mi sfugge dove il Savoia
avrebbe potuto trovare lo spazio per poter fare la propria attività
specifica. Peraltro le valli danno certezze dal punto di vista dei possibili
itinerari di afflusso delle unità avversarie.
Altro dubbio è connesso con la reale capacità ovvero la volontà del
comandante alpino di usare per pcf l'unica pedina corazzata a sua
disposizione.
enzus


i piani specifici erano/sono coperti dal segreto percio' non si puo' vedere
come veniva applicata tale dottrina nell'ares di responsabilita'. in ogni
caso e' tassativo fare la presa di contatto e frennaggio (che oggi viene
chiamata delay e ha alcune sfumature diverse). credo che avrebbero operato
divisi valle per valle: considera che sempre la presa di contatto e
frenaggio non avviene in una area definita nella sua profondita', che detta
area e' larga come tutta la fronte e che anche in pinaura le varie pedine si
muovono indipendentemente. Normalemente lo scaglione presa contatto e
frenaggio (operazione che cmq dura poco, nell'ordine delle ore) un
reggimento di cavalleria dispsto sulla fronte di due brigate, artivcolava le
unita' inposti di sbarramento fissi e pattuglie mobili che si alternavano in
movimento retrogrado: il fatto che avessero i carri era una mera conseguenza
del fatto che non avevamo blindo o mezzi similari: normalmente le unita' che
operano per questa attivita' sono ruotate con meno protezione (ora in effeti
si fa con le centauro.)
Il cte con le sue unita' puo' fare piu o meno quello che vuole, pero' non il
cte Alp avrebbe dovuto in ogni caso fare la presa e frenaggio, e l'unica
unita' adatta e addestrata a quello era il savoia)
Iso

enzus
interessa interessa :)
Saluti
B29