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Titolo: Per Absolut

Caro Absolut rispondo al tuo attacco nonostante i tuoi
modi e le tue idee. Ti regalo un pò del mio tempo che so già
verrà sprecato ma è Natale e anche io mi sento in vena di 
buone azioni. Non sono un 13enne brufoloso. Ho passato i 13
anni da un pezzo, sono laureato e ho alle spalle più di dieci
anni di missioni all'estero per diverse NGO e altri enti non 
governativi in posti che tu probabilmente ti sei visto forse 
al telegiornale. Sono qui per portare le mie idee. Se volessi
disturbare potrei scrivervi le ricette di cucina o l'almanacco
del giorno senza perdere tempo a selezionare gli articoli che mi
sembrano validi. Non ho mai offeso per primo e spesso ho ignorato
gli insulti e ho risposto civilmente come sto facendo con te 
nonostante le offese che mi hai rivolto e le minacce continue.
Puoi segnalarmi a tutti gli abuse che vuoi ma ti ripeto che nei
contratti che ho sottoscritto io con il mio provider e con google,
non si fa cenno a crosspost e messaggi OT (che fra l'altro sei tu
a definie OT). Puoi solo sperare che mi seghino la posta perchè 
stanchi delle tue continue lamentale. Ma se tu impieghi una
settimana per farmi chiudere una email, io impiego 10 minuti ad
aprirne una nuova. Vedi tu se ti conviene. Poi, sono OT? Non 
credo proprio. Questo è un forum dove si discute soltanto del 
lato tecnico delle armi? Non mi sembra perchè ogni giorno leggo
qualcuno dei tuoi colleghi appassionati che si lancia in 
un'omelia esaltando quanto sia buono e giusto che tutti giriamo 
armati minimo con un calibro 9 alla cintola e un fucile a pompa 
nella 24 ore. Perchè non ti agiti contro di loro? Forse perchè 
condividi quello che scrivono? Vuoi leggere solo quello che piace
a te? Se parlo bene delle armi e mi lamento dei politicamente 
corretti che biasimano questa passione posso rimanere? Se invece
dico che è vergognoso esaltarsi per queste cose devo andare via?
Non saprò scrivere in italiano tu sarai sicuramente più bravo e
acculturato di me. Fino ad ora non ho visto tue grandi performance
salvo non riuscire a dichiararti antifascista quando te l'hanno 
chiesto su icsm. Sono qui perchè ho il grave difetto di non 
rinchiudermi in un ghetto a parlare con persone che la pensano
come me (e sono tante credimi) ma di stare a contatto con chi 
la pensa all'opposto. Qui adorate le armi. Io le odio. Qui vi 
esaltate perchè il vostro figlio o il vostro nipote sparano a 10 
anni. A me dà i brividi. Qui vi chiedete quale arma comprare per 
natale spendendo milioni. E io penso a tutti quelli che per natale
muoiono a causa di armi simili a quelle che vi state regalando voi.
Quello che vorrei farvi capire è che fuori dal ghetto che vi siete
costruiti c'è un mondo che questi discorsi neanche li sopporterebbe.
Prova a parlare con qualcuno che la guerra l'ha subita davvero e 
vedrai cosa ti dirà quando vanterai che tuo nipote ha sparato il 
suo primo colpo a 10 anni. Poi vieni qui a dirmelo.
RESISTERE!!!

E poi ti lamenti di icsm... Hai visto che c'è ben di peggio?

 ha scritto nel messaggio
news:be1bf8f.03123...@posting.google.com...


peccato che absolut minacci in continuazione querele ecc contro chiunque
critichi la sua ideologia come va criticata (con forza e anche con
schernimento almeno secondo me). Anche a me le armi piacciono (non in
particolare i fucili ecc...), ma non le colleziono, ma chi parla di rendere
libero il porto d'armi, mi dice che controllare le armi è male perchè anche
Hitler lo fece e che usa toni da far sembrare la criminalità (ripeto molto
minore oggi che in passato) roba da guerra civile mi da fastidio e anche
tanto....

 ha scritto nel messaggio
news:be1bf8f.03123...@posting.google.com...
[...]
Sai Resistere, tanti anni fa, ma proprio tanti, hanno inventato
una cosa chiamata E-Mail, in italiano Posta Elettronica, hai
presente?
Devi perforza farci partecipe ogni volta delle tue elucubrazioni
mentali?
Smania di protagonismo, o mancanza d'affetto... mi sorge
un dubbio...
BYeZ
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

Aleks / De Oppresso Liber
Non vale la pena rispondergli... è solo un troll... basta guardare il
suo crosspost selvaggio... :s
ciao
giacinto

RESISTERE!!!
Ma vaffanculo.......
Absolut

Absolut ti dimostri veramente per quello che sei: un povero cristo.

le tue idee.
Ritengo che la frase sia parzialmente condivisibile....
"Combattero' con tutte le mie forze affinche' tu possa continuare ad
esprimere le tue idee, purche' tu lo faccia dove ti e' consentito
farlo".
Come dire... ogni NG ha un manifesto che dice di cosa si puo' parlare,
Ci sono CENTINAIA di NG dove i messaggi di resistere potrebbero
trovare una collocazione... e finche' posta in quei NG a me va
benissimo.
Quando invece pretende di entrare in casa d'altri ad imporre le
proprie idee, come un volontario dell'AVIS che va a romprere le palle
per convincere dei Testimoni di Geova a donare il sangue.... allora la
cosa non mi va piu' bene.
Perche' la sua liberta', finisce esattamente dove comincia la mia!
Absolut

 Absolut ti dimostri veramente per quello che sei: un povero cristo.
io al posto di "povero cristo" avrei usato qualcos'altro...
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io al posto di "povero cristo" avrei usato qualcos'altro...
no scherzi vuoi che mi denunci per diffamazione *ROTFL*...

 per convincere dei Testimoni di Geova a donare il sangue
A me andrebbe bene, visto che i testimoni di geova sono gli scassapalle 
numero uno....
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

numero uno....
Beh.... io mi limito a non capire perche' debbano sempre arrivare la
domenica mattina alle nove :-)))))
Absolut

io al posto di "povero cristo" avrei usato qualcos'altro...
Il morpher e' in killfile gia' da un po'..... quindi non leggo il suo
messaggio ma solo il tuo reply.
Tu sei un'altro di quei tre o quattro analfabeti che del PC sanno
usare solo il CTRL-C e CTRL-V.... un altro di quelli del "copia e
incolla".... e hai anche il coraggio di parlare??????
Cristo! Sarebbe la prima volta che dimostri di avere un secondo
neurone cerebrale funzionante!!!!!
L'unico che hai mostrato finora sapeva fare solo cut and paste!!!!
Non sei un troll migliore dei tuoi degni compari del cut'n'paste....
sei solo un altro di quelli convinti di potere fare quello che
vogliono e dove lo vogliono, continuando a scambiare Usenet per una
rassegna stampa.
Usenet NON e' una rassegna stampa.... quando l'avrai capito, posta
ancora.
Fino a quel momento.... non permettere a tutti di rendersi conto che
sei solo una.... tigre di carta (igienica).
Absolut

 domenica mattina alle nove :-)))))
Se sono un fastidio usa questa soluzione: apri la porta con barba lunga, 
maglietta oliva sporca di grasso, e soprattutto un buon garand a tracolla. 
Semplice ed efficace. Tecnica (C) MACV-SOG ;)
Saluti.


Semplice ed efficace. Tecnica (C) MACV-SOG ;)
Si ma... con quale?
Quello in calibro 30.06 della II G.M. o quello in 7,62 NATO? :-))
Absolut

 Quello in calibro 30.06 della II G.M. o quello in 7,62 NATO? :-))
30.06 ovviamente ;)
I post WW2 non m'interessano... che vuoi, subisco il
fascino della storia...
BYeZ
Aleks / De Oppresso Liber
--


 fascino della storia...
Uhm, in effetti sono interessanti anche quelli usati
nella Guerra di Corea... mmm, mai visti pero'.


 Semplice ed efficace. Tecnica (C) MACV-SOG ;)
 
Be io mi dichiaro subito ateo, al che questi impazziscono dal piacere della
mia conversione.
Dopo un pò dichiaro che Nerone avrebbe dovuto bruciare tutti i cristiani a
suo tempo, cosi evitavamo tutte le frustazioni che ci portiamo dietro.
A questo punto tutti indistintamente ci cascano, "ma quali frustazioni", mia
risposta "ma tante per farle un'esempio quella sessuale" ti assicuro che
partono a razzo!
Un giorno con due (quasi carine) ho tentato d'andare sull'argomento sesso,
ma non ho cavato il classico ragno dal buco, mute e via di fetta!
Bisogna riconoscere che "ai miei tempi" non c'era il volontariato e si
facevano tutto il servizio militare (14/15 mesi) nel carcere militare di
Peschiera Del Garda.
Koll Kurtz
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quello in calibro 30.06 della II G.M. o quello in 7,62 NATO? :-))
Non so; chiadi a MACV-SOG ;)))


 Non so; chiadi a MACV-SOG ;)))
Ho qualche problema nell'inviare i messaggi (la linea
della tin fa le bizze) mi leggete?


 della tin fa le bizze) mi leggete?
Si', perfettamente !
Saluti.


della tin fa le bizze) mi leggete?
Forte e chiaro... S 9 R 5 :-)
Absolut

Peschiera Del Garda.
E' stato cosi' fino a pochi anni fa.... credo che per motivi religiosi
rifiutassero anche il servizio civile.
Absolut

 Absolut
Ma sei lo stesso Absolut che posta su it.hobby.armi?
Ten.drogo

 schernimento almeno secondo me). Anche a me le armi piacciono [.....]
Adesso perň potreste togliere il crosspost con icsm? Thanks
Ciao
+++TIXIO+++
--
******************************************************************
Non č forte colui che non cade mai,
ma colui che cadendo si rialza.
<Guarda l'indirizzo allo specchio per postarmi in privato>

 culo?)
<Nimitz> gli ficco un AGM-65 su per il culo
Piccirill statt accuort...
Raf Polinski ci sei??
BYeZ
Aleks / De Oppresso Liber
Tu forse non ce l'hai l'email? O hai una carenza di affetto? Quanta ipocrisia!
RESISTERE!

 Tu forse non ce l'hai l'email? O hai una carenza di affetto? Quanta
ipocrisia!
Povero cucciolo, amore della mamma, ti ho toccato eh?
Si ma te ci hai la laurea eh, sei uno sborone, hai fatto 10 anni
di missione, gia' cosa puo' toccarti! Sei la nemesi del Rambo
italico, fai parte della prole dei Cesari... e che cazzo.
Vuoi che mi genufletta al tuo cospetto?
Ora ti racconto come andra' questa serata, vuoi?
Parcheggiai che erano quasi le 22. In ritardo per l'inizio della
festa, ma tanto alla festa non dovevo andarci. Rimasi lì,
in auto, con metà volto illuminato da un lampione, guardando
la piazza. La casa di Resistere si affaccia proprio su quella
piazza. Le imposte erano aperte. Attraverso un paio di
finestre, quelle della sala, si vedeva uno scorcio di parete
illuminato, sul quale danzavano le ombre degli invitati travestiti.
Mi grattai il pube. Mi ero dimenticato di farmi il bidet con il
Nivea Neutro fatto apposta per l'igiene intima, e usai
lo shampoo. Sì, qualche volta mi faccio il bidet con lo
shampoo e quando uso quello dell'Antica Erboristeria
finisco  per grattarmi tutto, perché l'Antica Erboristeria
mi causa prurito.
Accesi lo stereo. Ascoltai qualche minuto un sermone su
Radio Maria. Girai per le stazioni senza sentire nulla di
interessante, tranne l'ultimo minuto di Una Giornata
Uggiosa, purtroppo seguita da una canzone dei Pooh.
Rovistai tra le cassette e ne presi una a caso. La infilai nello
stereo.
"...but i shot a man in Reno, just to watch him die..."
Geniale.
Appena pensato a Resistere, mi venne in mente la
buffa sensazione di scorreggiare in acqua quando
ci si fa  il bagno. Nemmeno a farlo apposta
scorreggiai. Tutto a posto, tutto come doveva andare.
Erano le 22:30.
Cambiai cassetta perché Cash non lo sopportavo più.
Ne presi un'altra, sempre a caso. Le mie cassette non
hanno  etichetta. Quella che prendi ascolti. Se sei in
auto con me devi far così, se poi vuoi cambiare
cassetta io ti  amputo una mano. Se vuoi cambiarla
ancora ti amputo l'altra mano, così alla fine ti sarà
difficile cambiare  cassetta. Le tue mani le lego
assieme e le appendo al posto dell'alberello. Non
credere che non sia già successo. Quando mi ferma
la polizia stradale mi chiedono patente e libretto,
vedono le mani appese e si fanno una risata.
"Sembrano vere", dicono.
"Sono vere", rispondo impassibile e loro ridono
ancora di più. Spiritosi quelli della polizia stradale.
Quando  mi lasciano andare li vedo nello specchietto
che ridono ancora. Batto un cinque sulla mano
appesa e mi faccio una risata anche io.
Le casse mandavano Hendrix. Purple Haze. Rimasi
immobile ad ascoltarlo, fissando la casa. Ogni tanto
rinnovavo  l'aria dei polmoni con profondi respiri.
Verso metà del disco vidi 731 aprire le finestre e
chiudere le imposte. L'interno della casa non era più
visibile. Verso le 23:30 finì il disco e spensi lo stereo.
Il parcheggio si svuotava. Le coppie con bambini
tornavano a casa e i giovani andavano in discoteca.
Il bar  sotto la casa era gremito di gente. Ogni volta
che la porta veniva aperta giungeva perfino a me la
musica e il  vociare al suo interno. A mezzanotte infilai
un'altra cassetta e accesi lo stereo. Nirvana, Unplugged.
Fissai il vuoto mentre Kurt  Cobain ci cantava sopra.
A mezzanotte e quaranta telefonai in casa di Resistere,
mi rispose 731. Gli dissi che avevo intenzione di
salire, ma a condizione che mi avrebbe mandato giù
Resistere per salutarlo separatamente. Sentii delle risate
provenire dal cellulare. Sì, sarebbe sceso.
Attesi nemmeno un minuto che dal portone sbucò un
uomo (uomo...) vestito da popolana normanna del
Medioevo con calze a rete e reggiseno. Ello si guardò
intorno. Uscii dall'auto e lo chiamai. Lui si diresse verso
di me. Lo stereo mandava "Ridera'" di Little Tony? a
tutto volume. Andai dietro alla mia fedele Jeep. Aprii
il bagagliaio. Aspettai qualche secondo perché Resistere
fosse più vicino.
"Hey, Aleks!
"Hey Resistere, ma sei proprio tu!"
Resistere aveva in faccia un bel sorriso, gia' pregustava
lo sciorinare di megapipponi sulle armi giocattolo e
girandole per via rettale. Fu quando giunse a nemmeno
un metro dall'auto che afferrai la motosega e l'accesi...
HASTUR IS ALIVE
Si saro' ipocrita, tu pero' sei coglione, ma forte eh. Addio
bello.
Ahhhhhhhhhhh complimenti per la tua Home Page,
di classe! 'Na crema!
http://www.lassativo-resistere.da.ru/
Buon Anno!
Ora vado a fare la cacca va. Resistere, basta la parola.
BYeZ
Aleks / Very Bastard Inside


 incolla".... e hai anche il coraggio di parlare??????
eh si, ho anche il coraggio di parlare. specie quando di fronte ho
ignoranti e cialtroni al cubo come te.


 Tu forse non ce l'hai l'email? O hai una carenza di affetto? Quanta
ipocrisia!
Povero cucciolo, amore della mamma, ti ho toccato eh?





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Geniale.

Erano le 22:30.


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
HASTUR IS ALIVE


http://www.lassativo-resistere.da.ru/
Buon Anno!


--



*ROTFL* Sei stato fortunato aleks se scendevo io (cioč 731) e mi ferivi un
schizzo di micotossine avrebbe ridotto la tua faccia ad un panettone
:-D


http://www.lassativo-resistere.da.ru/
Non credo sia la sua home page.... li' si parla di "contenuto"... ma
da resistere i contenuti mancano :-)))))
Absolut

ignoranti e cialtroni al cubo come te.
Vedo con piacere che non riesci mai ad arrivare a due righe di post...
e questo mi stupisce moltissimo se penso alla lunghezza media di tutti
i tuoi messaggi.... intere cartelle di "aria fritta" e di demagogia da
due lire :-))))
Purtroppo per ora non ti ho mai visto esprimere opinioni personali...
ma solo riportare, senza neppure commenti, le opinioni di altri.
Attendo con ansia il ritorno dalle ferie (lunghissime.... anni ed
anni...) del tuo secondo neurone cerebrale.
Fino a quel momento... potresti esercitare il singolo neurone che ti
e' rimasto... a fare qualcosa di piu' dei copia e incolla.... qualcosa
di meglio, come tuffarti nel WC e tirare lo sciacquone!
 
Absolut

...
Non mi hai toccato anzi la pagina che hai fatto è divertente. L'ho
salvata sul computer grazie. Spero non ti abbia portato via troppo
tempo farla. Per il tuo racconto dell'ultimo dell'anno ti auguro che
si realizzi qualcosa di più divertente. Comunque se volevi mettere in
luce le tue capacità come scrittore potevi andare su it.arti.scrivere
che magari avresti riscosso successo. Poi non mi hai risposto nel
merito ma comunque penso tu ti sia qualificato a sufficienza. Ciao e
Buon Anno.
RESISTERE!!!


 anni...) del tuo secondo neurone cerebrale.
Intanto colgo l'occasione per augurare a tutti buon anno.
Veniamo al motivo per cui sto scrivendo in un thread scatenato, come e'
ormai tradizione, da un troll. Come e' noto non e' mio costume partecipare a
flames, e cerco accuratamente di evitarli. Ma avendo letto alcune righe di
questo, mi e' sorta una domanda alla quale invito tutti coloro che ne hanno
voglia a dare una risposta sensata. Perche' io una non la trovo.
Molti, anche se non tutti, gli antifascisti in SPE (servizio permanente
effettivo) si dichiarano con veemenza antimilitaristi, odiano le armi,
attaccano chi non fa professione preventiva di antimilitarismo quando si
parla di armi o di storia militare. Tutto questo e' legittimo ed anche
(quando non si passi dal rifiuto all'isteria) per certi versi commendevole
(il disprezzo gratuito e antropologico per i militari NON e' commendevole.
Anzi, e' squalificante per chi se ne vanta - e profondamente idiota).
Pero' il loro tonitruante antimilitarismo ha un buco nero all'interno: la
Resistenza. Quando si parla di partigiani - gente che, come i loro
avversari, sparava ed ammazzava, spesso senza tanti complimenti: con molti
meno complimenti del trattamento riservato a Saddam prigioniero, di cui
certa sinistra e il pretame di sinistra si sono vivamente doluti - ecco che
il loro odio mistico per le armi, la violenza, la guerra, si fanno vaporosi
e quietamente scompaiono. "Morire per amore" e' lo stilnovistico titolo di
una mostra sulla Resistenza a Bologna. Quando si parla di partigiani, l'odio
ferrigno per la violenza, lo schifo per la guerra, per gli ameriKani in
Vietnam, per quei guerrafondai di Washington ecc. si diluiscono subitamente
in sdilinquimenti affettuosi, delicate trine di retorica su quelle
mammolette di patrioti che usavano lo Sten, come e' ben noto, per innaffiare
aiuole di gladioli e viole del pensiero.
Insomma: tutti antimilitaristi, tutti spregiatori della violenza, ma dal
1943 al 1945, con Boldrini o Moscatelli, a Montefiorino o ad Alba, tutti
alle armi a sparare ai fascisti, che pieta' l'e' morta. Come mai? Perche'?
Vorrei che qualcuno mi desse una risposta. Ma una risposta seria. Non la
risposta che ha dato in televisione quel furbone di Curzi: "perche' col
tempo ho cambiato idea". Si'. Troppo facile.
Haydn

 tempo ho cambiato idea". Si'. Troppo facile.
per altro è legittimo cambiare idea!!
Ed è proprio cosa da furbi visto che gli idioti non hanno capacità di
farlo!!
Fileri Fabio

 anni...) del tuo secondo neurone cerebrale.
almeno il mio esiste. Nel tuo cranio c'e' il vuoto assoluto da quando sei
stato defecato dalla tua mammina.


 alle armi a sparare ai fascisti, che pieta' l'e' morta.
visto le porcate che i tuoi "eroi" (e quello dei tuoi camerati morandini e
absolut) facevano in giro per l'Italia e per l'Europa non c'era altra via. E
non sono nemmeno stati tanto bravi visto che certe canaglie come Graziani o
Borghese se lo sono fatti scappare. L'ultimo travestito "eroicamente" da
americano...


 (e quello dei tuoi camerati morandini e absolut) 
Sei liberissimo di dare del camerata a tuo padre ed a tua madre, che
con tutta probabilita' una camicia nera l'hanno portata, e forse anche
con piacere...
Non sei libero di definire tale me.
Absolut

 Non sei libero di definire tale me.
si evince dalle stronzate che scrivi


righe.
No.... te la rivelo io la verita'..... semplicemente non ne sei
capace.
Ma non e' colpa tua... l'ignoranza sicuramente non e' piacevole, ma
sicuramente non e' una colpa.
Quello che non capisco e' cosa ci fai su questo NG....
Infatti non hai certo la capacita' di fare il "missionario" e quindi
escludo che tu possa pensare di essere qua per convertire quelli che
tu consideri "militaristi"....
E allora, l'unica ragione della tua presenza qui... e' quella di
arrecare il maggior disturbo possibile, ed in questo riesci benissimo.
Per il resto... puoi giustificare come meglio credi la tua incapacita'
dialettica. 
Ci sono analfabeti che, per non ammettere le loro carenze,
preferiscono raccontare di avere "lasciato a casa gli occhiali".
La tua risposta ha lo stesso valore.
Absolut

 arrecare il maggior disturbo possibile, ed in questo riesci benissimo.
mi fa piacere sapere che do fastidio ai nostalgici di Salo' e le SS come te
o i vari morandini e haydn


si evince dalle stronzate che scrivi
Sei proprio un buffone!!!!!!
Non hai letto mezza parola di quello che ho scritto..... e se anche
l'avessi letta non saresti stato in grado di capirla.
Quindi... fattela finita e vedi di toglierti dalle scatole, almeno
finche' non avrai deciso di postare secondo le regole di Usenet, che
non assomigliano neppure alle regole incivili che tu usi abitualmente.
E prenditi il primo "vaffa" del 2004.
Absolut

o i vari morandini e haydn
Cavolo!!!! Non sapevo di essere un nostalgico di Salo' o delle SS...
aspetta che me lo segno... perche' mi giunge nuova!!!! :-))))
Per l'ennesima volta... sei solo un buffone!
Absolut

 aspetta che me lo segno... perche' mi giunge nuova!!!! :-))))
è un caso che non hai risposto alla domanda semplice semplice che ti aveva
fatto Armellini tempo fa?
SI direbbe di no.
E' che sei troppo vigliacco... tipico del tuo ambiente.


 E prenditi il primo "vaffa" del 2004.
che rimando indietro a stretto giro di posta :P


LOL! sei talmente meschino che lo neghi...
Quindi... sei in grado di riportare delle mie affermazioni.... fallo!
Altrimenti, resti il BUFFONE che sei!
Absolut


le risposte che hai dato a Michele Armellini.


E' che sei troppo vigliacco... tipico del tuo ambiente.
Come risposi ad Armellini, pur essendo fortemente anti-comunista ed
anti-islamico.... rifiuto persino di abiurare il comunismo (per il
quale ho comunque un notevole disprezzo) e l'islamismo.
Se vuoi mettere delle etichette, idiota, comprati una Dymo!
Absolut


Secondo me il non sequitur nel ragionamento è identificare l'antimilitarismo
col rifiuto _a priori ed assoluto_ della violenza.
L'antimilitarismo della sinistra italiana, e mi riferisco in particolare a
quella di qualche decennio fa, il panorama attuale è troppo vario perché si
possa fare un discorso onnicomprensivo, non è stato un rifiuto a priori di
tutto ciò che sia "militare", ma un rigettare un certo modo di intendere le
forze armate ed il loro ruolo e rapporto con la società. Non è un caso che
la Costituzione reciti espressamente che "L'ordinamento delle Forze armate
si informa allo spirito democratico della Repubblica.". Prima facie potrebbe
sembrare un comma ridondante o scontato, evidentemente non lo era, in quanto
si voleva ribadire che il riferimento spirituale delle nuove forze armate
non erano i valori (almeno alcuni) di quelle vecchie, ma quelli della
(nuova) Repubblica. E non era allora (e manco adesso) un passaggio facile o
scontato.
Saluti,
    Amedeo

 si informa allo spirito democratico della Repubblica.".
Come tu sai bene, l'aggettivo "democratico" si presta, da Lenin in poi, a
svariate letture. E' un aggettivo politicamente e culturalmente polimorfo,
un proteo. Il PCI, come a tutti noto, ha sempre attribuito all'aggettivo
"democratico" una speciale accezione. La fatwa costituzionale da te citata
significa, per i non comunisti, che le FFAA non possono prevaricare e
oltrepassare i ben definiti paletti della loro totale subordinazione al
potere politico, in questo caso democratico. Era gia' cosi' all'epoca di
Pelloux, ma dopo l'esperienza, oltre che del fascismo che le FFAA le ha
cavalcate, rovinate e distrutte, del governo (?) Badoglio, il concetto e'
stato solennemente ribadito.
Bien. Ma che significa "democratico" nell'accezione comunista? Beh,
significa... una cosa complessa, articolata, non immediatamente definibile,
con evoluzioni semantiche attraverso le varie fasi storiche. Tralasciamo la
semantica corrente. Fino al 1991 circa, poteva significare una cosa del tipo
"forma politica e sociale socialisteggiante, molto amichevole verso l'Unione
Sovietica, il meno possibile amichevole verso gli Stati Uniti e,
possibilmente, a partito unico". La succitata fatwa costituzionale, in
questa seconda accezione, potrebbe quindi prestarsi alla seguente lettura:
"L'ordinamento delle FFAA si informa ad uno spirito di formale soggezione
agli obblighi NATO, ma di sostanziale e ben castrato neutralismo e con un
occhio di riguardosa deferenza verso Santa Madre Russia". Glossa: "Teniamo
in piedi la baracca per fare ammuina, ma svuotiamola dall'interno. Non un
soldo ne' un soldato in piu' per gli imperialisti amerikani".
E non e' stato forse cosi', nella realta'? Attendo smentite.
Haydn

> l'antimilitarismo col rifiuto _a priori ed assoluto_ della violenza.
Io sono antimilitarista e rifiuto a priori ogni violenza. Ti sembra così 
anormale? Per me la violenza è MALE, il MALE ASSOLUTO. Purtroppo la 
stupidità umana o gli interessi di qualcuno ci hanno condotto a fare 
guerre, INSENSATE, TUTTE, e in alcuni di quei casi PURTROPPO non si è 
potuto restare a guardare perchè ad esempio mettere sullo stesso piano 
di parità nazifascisti e partigiani sarebbe stato qualcosa di 
abominevole. Ho appoggiato il male minore ma sono sempre restato 
schifato e inorridito dalla violenza. Che cosa non ti torna del mio 
pensiero?
RESISTERE!!!

 oggi - verso le Forze Armate della Repubblica,
non serve generalizzare ma forse a te , nostalgico rottame del ventennio che
fu, bastera' ricordare un certo ammiraglio Birindelli? in quale partito e'
andato a finire? E con lui altri.
E altri generali che abbiamo visto in tv recentemente da Vespa, per quale
partito erano simpatizzanti e poi sono stati eletti come deputati?
E nella P2 chi c'e' stato trovato, signor rottame? Questi militari,
ufficiali secondo te meritavano di essere lasciati al loro posto dopo che
sono stati trovati tra gli iscritti della P2, nota associazione per la
democrazia?


 Se vuoi mettere delle etichette, idiota, comprati una Dymo!
per te, coglione, l'ho preparata gia' l'etichetta con la Dymo. come faccio
ad appiccartela in fronte? :P


 iscritti della P2, nota associazione per la democrazia?
Comunque il generale Angioni è coi DS.
-- 
non ho fatto il militare, GAD

 ha scritto nel messaggio
news:5G0Jb.35476$_P.15...@news4.tin.it...

io si e so per diretta esperienza
che non tutti i generali sono euguali
Pomero

 Pomero
Infatti Angioni mi pare una persona intelligente, non 
perché sta coi DS, ma per come parla.
-- 
non ho fatto il militare, GAD


pensi che avrebbe potuto iscriversi al PCI o presentarsi in lista se fosse
stato presente ancora l'URSS?
Sergio
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 Sergio
Formalmente avrebbe potuto, ma credo che lo avrebbero messo 
a dirigere la scuola allievi cuochi.
:-)



Pensi che l'apparato militare italiano fosse sottodimensionato rispetto alle
necessità reali del Paese? E pensi che questo sottodimensionamento ci sia
stato per colpa di chi al potere non c'era?
Saluti,
   Amedeo

 stato per colpa di chi al potere non c'era?
No, infatti penso che con i comunisti al governo i militari avrebbero avuto
molte piu' soddisfazioni. Taranto, la Cam Ranh del Mediterraneo: cavolo,
suona eccitante! I MiG-25 ad Aviano. Esercitazioni congiunte
italo-russo-ungheresi nella valle del Po (e il primo sindaco che protesta
per i danni all'ambiente, spedito all'Asinara).
Il PCI era antimilitarista in Italia perche' in Italia c'erano gli
amerikani. Se no vedevi come si coccolavano i generaloni.
Haydn

 forze politiche italiane eccetto una,
Scusa, qual' e' la FF.AA. a-militarista ? IMO per devinizione una F.A., 
essendo _militare_ non puo' essere a-militare....
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 cavolo, suona eccitante! I
... e magari ci saremmo tenuti le 41.000 (cedrle agli imperialisti ? 
Giammai!) e Stalin per Fratellanza Socialista ci avrebbe lasciato la Cesare 
e l' Aosta....
Ah, da un passo delle memorie di Maugeri risulta che la Marina stava per 
ottenere chwe Stalin rinunciasse alla Cesare (Lascio per esercizio al 
lettore intuire quali canali possa avere utilizzato, che Maugeri non dice) 
ma De gasperi, nell' imminenza delle elezioni, rifiutņ per avere un arma 
propagandistico-ideologica da utilizzare contro il PCI.
Saluti Comunisti ;)



Come si diceva, questo è il punto, la sinistra marxista italiana non ha mai
professato un rifiuto del "militare" in sé, ma si è sempre espressa nel
merito della questione caso per caso, e negli ultimi anni anche eccedenzo in
zelo "contrario". E non mi riferisco alla condanna dell'intervento in
Cecoslovacchia che è stato un atto totalmente illegale di interferenza negli
affari interni di uno stato sovrano che ha distrutto un processo di
rinnovamento democratico ed ha avuto conseguenze negative a lungo termine,
ma all'Afganistan. Non perché quest'ultimo sia stato un beau geste, o perché
io lo approvi, ma perché se gli americani avessero avuto un decimo delle
scuse dei sovietici per l'intervento, i governi alleati l'avrebbero
appoggiato ad occhi chiusi. E non è una mia semplice supposizione è quello
che è successo.
Ciao,
    Amedeo

 lungo termine, ma all'Afganistan. 
Concordo con Amedeo Matteucci, anch'io sono convinto che l'URSS fece bene ad
intervenire in Afganistan, come fa bene oggi la Russia con la Cecenia.
Pensatela come volete,ma se la piaga fondamentalista islamica si espandesse
sarebbero problemi seri per *tutti*!
Un appunto:circa la fornitura di materiali moderni:
Gli USA forniro F16 alla Norvegia,al Belgio etc.,li avessimo richiesti anche
noi li avremmo avuti,magari come costruzione in licenza e magari si sarebbe
potuto adattare il supporto per gli Sparrow!
E vero che gli F104S aveva il BVR,ma all'epoca era molto + probabile
trovarsi in dogfight, e mentre il 104 deve lottare contro Mig21 e 23, con
l'F16(soprattutto con i nostri ottimi piloti),l'esito è uno solo Mig21 e 23
secchi!
Cmq mi fa rabbia che non prendemmo gli F15A nel 1989 e aggiornammo invece i
104!
Saluti,
    der Stürmer
-- 
Eliminare dalla mail NOMERDACCIA NOCENTROSOCIALE NOMERDA(tutti e 3 sinonimi)
per rispondere


All'epoca gli F-16A non avevano possibilità di usare gli Sparrow e
difficilmente credo sarebbe valsa la pena imbarcarci in programmi ad hoc.
E poi penso che l'importanza del dogfight sia sopravvalutata. Considera che
il dogfight è imponibile solo in casi particolari ed anche il combattimento
WVR non è detto sia un dogfight.
Ciao,
A.