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Titolo: L'INDEGNA prima pagina di Libero

Voglio innanzitutto fare le mie scuse per l'urlo e per il post che forse 
potra' risultare un po' OT. 
Oggi, distrattamente, dal mio edicolante, butto gli occhi su questo 
giornale che, solitamente non compro e vedo una prima pagina che 
grida vendetta: scopro, infatti, di essere non solo tra gli sconfitti ma
di 
essere pure considerato alla stessa stregua di Saddam Hussein. 
Ovviamente la mia foto non appariva in prima pagina.....ma andiamo 
per ordine. Tra gli illustri personaggi in copertina, appariva il
cardinale 
Ruini, che, mi pare faccia parte di una istituzione ben piu' ampia, la 
chiesa cattolica. Dunque mi aspetterei in prima pagina il Papa che si 
e' espresso in termini molto espliciti contro questo conflitto. A 
ripensarci ci starebbe bene anche Don Giussani, nonostante la sua 
incredibile dichiarazione che il regime di Saddam sarebbe migliore di 
tanti altri , perche' tollera i cristiani. Forse stonerebbe solo la
presenza 
di Bozzo, personaggio atipico e ai margini della chiesa, dalla cui 
bocca ho sentito solo vomitare odio e mai e dico MAI parole di amore 
e comprensione.... Sempre in quella detestabile prima pagina 
appaiono Putin, Chirac e Shroeder, spinti, secondo alcuni, ad opporsi 
alla guerra per fini nazionalistici. Cio' e' certamente vero , ma allora, 
mi chiedo, chi e' cosi' ingenuo da credere che Usa e Inghilterra si 
accontenteranno di un rimborso spese? Tra i tanti uomini politici e 
non appare Cofferati, noto  o meglio, famigerato per il suo ne'
..ne'..... 
Ma allora, dico io, affermare che tutti quelli che erano contro questa 
guerra erano e sono sconfitti, e in sostanza cattivi, non e' fare la 
stessa cosa?
Per concludere compaiono anche alcuni giornalisti, rei di aver avuto 
una posizione contraria alla guerra: dunque, non viviamo in una 
democrazia dove tutte le idee sono tollerate ma tutti devono schierarsi 
con gli Usa, altrimenti sono nemici e traditori. Feltri dovrebbe, 
innanzitutto, portare rispetto per chi, a rischio della propria vita, ci
ha 
informato sull'andamento di questa guerra. La Gruber e la Botteri 
avrebbero riportato solo la propaganda di Saddam e che dire 
dell'interminabile sequela di notizie su citta' cadute, fatme mai 
pronunciate, armi chimiche trovate e poi, nel lasso di poche ore subito 
smentite? Che dire dell'inqualificabile affermazione di Broks, secondo 
il quale gli Usa riconoscono come "giornalisti" soltanto quelli a loro 
seguito facendo tacitamente presagire che gli altri sarebbero stati , se 
non espliciti obbiettivi di guerra, liberamente esposti ad ogni violenza.
Questa guerra, poi, e' stata poi una cosi' grande vittoria come ci e' 
stato fatto credere?
Militarmente parlando l'Iraq era un paese prostrato: ad eccezzione dei 
fedayn e della guardia repubblicana i soldati iracheni erano ben poca 
cosa. L'iraq, inoltre, non disponeva di carri moderni, non dispooneva 
di una aviazione degna di questo nome....insomma si e' impiegato 2 
settimane ad occupare uno stato che nelle previsioni sarebbe dovuto 
cadere in quattro giorni. Questo, poi, e' avvenuto probabimente 
attraverso il mezzo diplomatico: cosa avranno chiesto in cambio i 
militari della guardia repubblicana? solo la vita di saddam? Ma 
andiamo per ordine: la guerra doveva disarmare  il Rais dalle sue 
armi chimiche e batteriologiche ma dove sono queste armi?
Si e' detto di voler aiutare i Curdi ma adesso che Saddam e' caduto ci 
si ricordera' ancora di loro? Per concludere tutti parlano di un futuro 
democratico per l'Iraq: me lo auguro, ma sara' veramente cosi'? 
Ricordo che tra gli oppositori del regime riconosciuti dagli usa non ci 
sono ne' i comunisti ne' gli sciiti. Ricordo, infine, che si e' 
esplicitamente dichiarato nemico un partito politico: il baat. Certo da 
questo partito proviene Saddam ma , a mio parere, si sarebbe dovuto 
puntare sugli espoenti politici del partito per minare il potere del 
dittatore: trattare con i militari non rappresenta certo una garanzia per 
il futuro democratico di un qualsivogia paese.
-- 
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 essere pure considerato alla stessa stregua di Saddam Hussein. 
Quel giornale non ci è andato molto lontano, a sentire Ingrao, se avesse 
potuto, si sarebbe arruolato nella Guardia Repubblicana :-D

 avesse potuto, si sarebbe arruolato nella Guardia Repubblicana :-D
Ingrao? Ma e' ancora vivo quel vecchio fossile arteriosclerotico? Un altro
che si e' scansato in tempo prima del crollo... peccato
--
Halman

 Halman
Ieri sai a quanti è andato di traverso il pranzo... nel bel mezzo della
digestione si son visti svanire il sogno che gli USA perdessero
sanguinosamente...
mentre la mia bandiera a stelle e strisce continua a sventolare fiera fuori
dalla mia finestra :-)
è stata una bella soddisfazione
Fede

 sanguinosamente...
Meno male! Francamente temevo il peggio, ma a quanto pare questa operazione
e' stata pianificata molto meglio di quanto tutti avessero previsto...
credevo che a Bagdad sarebbe stato un inferno invece e' stato quasi un
picnic. Adesso e' caduta pure Kirkuk e stanno circondando Tirkit. Pero' qui
qualcuno aveva azzeccato che l'ultima a cadere e l'ultima battaglia sarebbe
stata nella citta' di Saddam e non nella capitale. L'unica previsione
azzeccata di questa guerra.
Adesso incriciamo le dita che gli ayatholla iracheni che stanno Iran non
rovinino tutto davvero con una guerra civile... ma non ne hanno avuto
abbastanza? la guerra non e' ancora finita e vogliono gia' che GB e USA
sloggino? dovranno pur rimettere un po' d'ordine prima no?
--
Halman

 che si e' scansato in tempo prima del crollo... peccato
Aho' porta rispetto ad uno dei più grandi dirigenti della Sinistra !
Va bene che sei di dx, ma cio' non ti autorizza a insultare Ingrao.
Dott. Piergiorgio.

 �stata una bella soddisfazione
Certo, adesso puoi piegarti a 90° e prenderlo in culo da un rozzo sergente 
dei marines urlando "god bless america" .
Dott. PIergiorgio.
P.s. La miseria morale di certi individui che non sanno qual' è la loro 
Patria e' sconcertante e squallida. Diamo loro la green card cosi' si 
levano dai maroni....

 levano dai maroni....
la tua miseria morale è di altro genere e ti impedisce di rispettare le idee
altrui, cosa ben più grave.
Frakkia
FIDDer #31

 idee altrui, cosa ben pi grave.
Io rispetto le idee altrui, quando sono motivate.
Alex halman e questo rozzo FTK non motivano le loro idee: hanno una visione 
acritica degli stati uniti, quindi le loro "idee" hanno un valore molto 
minimo.
Sono povere vittime della propaganda yankee: non si puo' far altro che 
compatirli.
Difatti non ho replicato a Castagno e te, proprio perche' le vostre idee. 
per quanto discutibili, perlomeno le motivate.
L? unica cosa che dico e' che mi fanno schifo quelli che si accodano al 
carro del vincitore nella speranza di godere delle elemosine dei padroni.
Saluti,
Dott. PIergiorgio.

 essere pure considerato alla stessa stregua di Saddam Hussein.
credo che non si dovrebbe dare molto peso a certe cose...c'è molta gente che
parla (scrive) per dare aria alla bocca....personalmente ho sempre odiato
gli estremismi, sia di destra che di sinistra...sinceramente al posto tuo
avrei lasciato correre...imbecilli ce ne sono sempre stati e ce ne saranno
sempre. Basta non farci caso....
Entrando nel merito delle cose da te contestate, sono il primo a dire che
non sono associabili a tutto il fronte pacifista o a tutta una parte
politica, però il comportamento di alcuni esponenti politici o sindacali
(vedi Epifani) si presta ampiamente a commenti di questo genere. C'è gente
che si augurava un massacro, c'è gente che si augurava un nuovo Vietnam o
una nuova Mogadiscio, c'è gente che sperava che gli americani morissero a
migliaia nel deserto. Questo è un atteggiamento da terroristi palestinesi e
talebani, non certo da personaggi del mondo politico di un paese
democratico. L'errore del giornale sta nell'avere generalizzato la cosa, ma
il concetto di fondo credo che possa essere associato a una seppur minima
parte di quelli che si professavano pacifisti. Non voglio assolvere quel
giornale, ci mancherebbe.....però bisogna prendere atto che _una parte_ dei
cosiddetti *pacifisti* aveva molto poco di pacifista e molto di
antiamericano. A questo punto è necessario distinguere chi è contro la
guerra da chi è contro l'america. I primi non mi pare siano tacciabili di
nulla....mentre la posizione dei secondi è a dir poco inaccettabile: in
guerra i fronti sono solo due....se ci si schiera contro l'america (non
contro la guerra, contro l'america!) si sta con Saddam....sono convintissimo
che questa parte fosse (grazie al cielo) una minoranza, ma credo che a
qualcuno ieri la cena sia andata di traverso. Naturalmente resta il fatto
che quel giornale ha scritto una vaccata....
Frakkia
FIDDer #31

 padroni.
Elemosina 'sta minchia. A me fai schifo te.
P.S.Per quanto riguarda quella tua risposta su IAA impara a leggere tu, da
nessuna parte si legge di sei episodi
--
Halman

 Io rispetto le idee altrui, quando sono motivate.
le idee altrui vanno rispettate comunque, cosi' come io rispetto le tue e
quelle di altri
se tu ritieni immotivate alcune opinioni che non condividi, io (e altri)
ritengo assurde e prive di fondamento le accuse di aver deliberatamente
sparato sulla stampa al Palestine, ma non mi permetterei mai di dire a chi
la sostiene di non aver diritto di farlo
ciao
-- 
Each kiss is as the first.
		-- Miramanee, Kirk's wife, "The Paradise Syndrome",
		   stardate 4842.6


Uno che crede ancora che il comunismo sia bello lo metto sullo stesso piano
dei nostalgici del fascio
--
Halman

 carro del vincitore nella speranza di godere delle elemosine dei padroni.
credo che questo lo faranno in molti adesso....già ieri sera leggevo
commenti del tipo "sì, io sono contro la guerra, però alla fine non hanno
fatto poi male....".
Certamente Berlusconi non si è schierato con gli USA per bontà d'animo ma
per guadagnarci qualcosa sia in termini di politica estera sia in termini
economici nella ricostruzione (forse sono quelle che tu chiami elemosine dei
padroni), però mi pare che abbia seguito una politica tutto sommato
coerente...magari non rispettosa del volere della maggioranza degli
italiani, ma comunque coerente: l'italia in generale dunque non credo faccia
parte di quelli che si accodano al carro del vincitore, dal momento che c'è
stata sin dall'inizio. Per quanto riguarda "le elemosine dei padroni",
beh....l'italia non è una nazione che possa fare politica estera
indipendente. Ci sono alleanze sia politiche che economiche di cui l'italia
ha bisogno: sono da sempre convinto che la politica non sia conciliabile con
i moralismi, soprattutto la politica internazionale, che si basa
necessariamente sul potere economico-militare. E, aggiungo, se proprio
vogliamo fare del moralismo trovo molto più disgustoso l'atteggiamento
francese che, come l'italia, adesso vuole guadagnarci qualcosa...con la
trascurabile differenza che loro si sono opposti fino all'ultimo alla guerra
e hanno tentato di mettere i bastoni fra le ruote agli USA in tutti i modi.
Frakkia
FIDDer #31

 altrui, cosa ben piů grave.
Questo era un aspetto fondamentale che criticavo nella prima pagina di
libero, che, noto con tristezza, vi siete ben guardati di commentare
preferendo parlare d'altro.



Dottore questo linguaggio non è adatto al suo titolo
Mi spiace che risponda in modo cosi maleducato
in genere gli insulti sono l'ultima arma di chi non sa piu che pesci
prendere
ti do del tu , mi torna meglio ;-)
non credo ci sia scritto da nessuna parte che prima di postare devo far
avere a tutti i partecipanti del Ng la mia biografia, e dato che tu non ce
l'hai, mi spiace ancor di piu che parli a vanvera di persone che non conosci
neppure.
Il fatto che tu pensi che dato che sono felice che ha vinto l'America, e che
come conseguenza lo prenderò nel culo, non capisco da dove lo tiri fuori, a
meno che non fai parte di quelli che vedono l'America come satana, fai parte
di quelli a cui ieri è andata di traverso la digestione... però vorrei
ricordarti una cosa, non tutti la pensiamo come te e dovresti avere rispetto
delle idee altrui, e dovresti partire dal presupposto che non hai la verità
in mano, potresti ritenerti la persona piu intelligente della terra (anche
se lo mascheri bene visto come rispondi) ma dovresti sempre ricordarti che
non hai la verità in mano, fra 10 anni avrai letto migliaia di libri e avuto
molte altre esperienze, ma nenache allora potrai dire di avere la verità in
mano, ma come te tutti noi del resto, e quindi impara che al mondo non tutti
la devono pensare come te, e non tutti quelli che la pensano diversamente da
te sono degli individui miseri moralmente, riflettici e prendi questo come
un consiglio, io non pretendo di insegnarti nulla, oramai il discorso sulla
guerra è inutile dato che credo che una discussione tra me e te non
porterebbe a niente, dato che da come parli sembra che la verità assoluta è
tua, e noi poveri stolti viviamo nel paese dei balocchi.. però impara che la
verità non sta mai da una parte sola, impara ad affrontare le discussioni
come un qualcosa dove si IMPARA, non dove si IMPONE la propria opinione e se
uno la pensa diversamente è un misero... ripeto poi che non sai nulla di me,
e non capisco perchè fai certe affermazioni, se intervengo in un post
parlando di un particolare, cosa pretendi, che allego tutte le mie idee
sulla politica Statunitense, cosa penso dell'Europa, del Medio Oriente, cosa
mangio a colazione o se porto boxer o mutande?!?
il problema è che tu sei un po troppo estremista e vedi negli altri visioni
estremiste che però non ci sono
non scendere a conclusioni affrettate se non hai fatti che lo comprovano..
mi hai mai sentito dire che amo Bush e la sua politica?
mi hai mai sentito dire che sono un guerrafondaio? che aspiro all'egemonia
USA? che non amo la mia Partia? ma che ne sai tu di me ripeto... solo perchè
sai che sono felice che gli USA hanno vinto la guerra e che avevo la
bandiera USA alla finestra (cosa che non ho fatto solo io, ne ho viste
alcune decine dalle mie parti) ma che non vuol dire auspicare una guerra (ad
un altra finestra mio fratello ne ha una della pace.. a quanto pare in casa
mia cè democrazia.. cosa che non accade in casa tua se mandi avanti una
famiglia come scrivi sul ng  :-))) )
cmq alla fin fine mi spiace che si cada in litigi che non portano a nulla,
un altra volta se puoi evitiamo gli insulti, che abbassano la conversazione
e livello pre-scolare
avrei preferito che mi evidenziassi cosa per te era negativo da una vittoria
USA
io sono sempre pronto ad imparare, non ho la verità dalla mia, solo un
opinione, che metto in ballo ogni volta che si discute
Saluti
Fede

 preferendo parlare d'altro.
Hai ragione
da parte mia ti chiedo scusa, in quanto ho contibuito a rendere Ot il topic
rispetto all'oggetto che avevi posto.
sorry
Fede

 antiamericano.
Perche' e' possibile essere antifrancese e invece e' un delitto essere
"antiamericano"?
Che poi che vuol dire "antiamericano"? Essere contro Bush e la sua
amministrazione significa odiare il popolo americano? Frakkiate.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

non mi sembri molto disposto ad avere una discussione civile, dunque evito
di risponderti. E poi mi dà fastidio che abbiamo un nick simile.
Frakkia
FIDDer #31

 di risponderti.
diciamo che non sai dimostrare le affermazioni che fai, che č piu' onesto


 e hanno tentato di mettere i bastoni fra le ruote agli USA in tutti i
modi.
e cio' 豕 peccato per gli acrobati orali del circo Pattum :)


credi che mi ci voglia poi tanto a killarti di nuovo? :)
Frakkia
FIDDer #31

 diciamo che non sai dimostrare le affermazioni che fai, che č piu' onesto
il trollometro sta andando fuori scala...
Frakkia
FIDDer #31

 credi che mi ci voglia poi tanto a killarti di nuovo? :)
credi che me ne puo' frega'? :)
BYE!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote
in message news:x1Ala.28098$
DT4.8...@twister1.libero.it

LOL. Con te vicino ci credo :P :)


 mille anni in un mondo tutto a stelle e strisce
Perchč nessuno vuol capire questo pericolo? Da quando la provocazione non
prevede una risposta?

 Da quando la provocazione non prevede una risposta?
Ti risulta che abbiano mai minacciato di bombardare l'Italia la Germania o
la Fracia? al massimo se proprio gliele facciamo girare potrebbero ricorrere
a rappresaglie economiche cui in risposta l'Europa farebbe lo stesso ma
ricorrere alle armi sapendo le consegueze per entrambi le parti e pura
demenzialita'. Poi le economia ormai sono globalizzate e collegate tra loro,
se l'Europa va giu' e' un problema pure per gli USA e viceversa, ci sono
importante aziende Europee con capitale americano e viceversa, prendi le
auto, la GM ha comprato il 20% della FIAT mentre la Daimler si e' comprata
la Crysler e la Diesel (italiana 100%) vende carrettate di Jeans anche in
america. Perche' farsi del male da soli con scontri inutili che portano solo
danni per entrambe le parti?
E comunque ricordo anche a te che l'allargamento della UE portera' ad
aggiungere in massima parte paesi filo-USA quindi...
--
Halman