Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: via Rasella

ripropongo (soprattutto ad alcuni utenti) una nota FAQ su Rasella di
Andrea Domenici che risponde alle varie calunnie che alcuni ambienti
politici lanciano ogni volta che si parla di via Rasella.
Il combattimento di via Rasella del 23 marzo 1944
=================================================
Nel pomeriggio del 23 marzo 1944, un gruppo di Gappisti romani, al
passaggio di
una colonna di militari nazisti nel centro di Roma, fece esplodere una
bomba ed
attacco` il reparto.  Morirono 33 tedeschi (32 immediatamente o entro
poche
ore, 1 il giorno dopo) e ne furono feriti un centinaio.  Morirono anche
due
italiani per l'esplosione, ed altri furono uccisi dai tedeschi.
I partecipanti all'azione erano: com. Carlo Salinari "Spartaco", Franco
Calamandrei "Cola", Giulio Cortini "Cesare", Laura Garrone-Cortini
"Caterina",
Duilio Grigioni, Marisa Musu "Rosa", Ernesto Borghesi, Mario Fiorentini
"Giovanni", Lucia Ottobrini "Maria", Carla Capponi "Elena", Rosario
Bentivegna
"Paolo", Raoul Falcioni, Silvio Serra, Francesco Curreli, Fernando
Vitagliano
"Fernandino", Pasquale Balsamo, Guglielmo Blasi.
Al combattimento segui' la feroce rappresaglia nazifascista: 335
italiani,
prelevati dalle carceri di via Tasso, di via Lucullo e di Regina Coeli,
furono
trucidati alle Cave (poi dette Fosse) Ardeatine.  Questa strage rimane
uno dei
maggiori simboli della barbarie nazifascista, e pertanto la propaganda
di
destra ha sempre cercato di giustificarla e di dipingere l'azione di via
Rasella come un gesto criminale.
Quanto segue cerca di rispondere in modo sintetico ma esauriente ad una
serie
di affermazioni, generalmente tendenziose, che si sentono fare spesso su
quell'episodio.
Questo materiale si basa sul libro di Rosario Bentivegna e Cesare De
Simone,
"Operazione via Rasella", Editori riuniti, 1996, con qualche
interpolazione e
considerazione personale.
Altri libri consigliabili sono Robert Katz, "Morte a Roma", Editori
Riuniti,
1996, e Lutz Klinkhammer, "Stragi naziste in Italia", Donzelli, 1997.
=== FREQUENTLY ASKED QUESTIONS (sort of) ====================
1.  I tedeschi promisero di risparmiare gli ostaggi, se gli autori
    dell'attentato si fossero consegnati.
Non ci fu alcuna promessa del genere, e la strage avvenne in segreto,
come
conferma Kappler nella sua deposizione:
    "I partigiani avrebbero potuto organizzare un attacco fulmineo.
L'intera
    citta` avrebbe potuto insorgere. Per ragioni di sicurezza, le
esecuzioni
    dovevano essere tenute segrete finche' non fossero state portate a
    termine".
E piu' esplicitamente Kesselring:
    DOMANDA:  Faceste qualche appello alla popolazione romana o ai
    responsabili dell'attentato prima di ordinare la rappresaglia?
    KESSELRING:  Prima no.
    D.:  Avvisaste la popolazione romana che stavate per ordinare
    rappresaglie nella proporzione di uno a dieci?
    K.:  No. [...]
    D.:  Ma voi avreste potuto dire 'se la popolazione romana non
consegna
    entro un dato termine il responsabile dell'attentato fucilero` dieci
    romani per ogni tedesco ucciso'?
    K.:  Ora, in tempi piu' tranquilli, [...] devo dire che l'idea
sarebbe
    stata molto buona.
    D.:  Ma non lo faceste?
    K.:  No, non lo facemmo.
    -- Atti del processo Kappler, Tribunale Militare di Roma.
Quanto all'idea assurda che i Partigiani avessero un qualsiasi obbligo
morale
o militare di consegnarsi per salvare gli ostaggi, valga, per esempio,
la
testimonianza di Arrigo Paladini, ufficiale del Centro Militare
Clandestino
del gen. Montezemolo e prigioniero dei nazifascisti a via Tasso:
    "E` assurdo pensare che un attentatore si presenti al nemico,
mettendo a
    repentaglio tutta un'organizzazione.  Se io ho una
responsabilita`[...] in
    un qualsiasi reparto militare, e mi consegno ai tedeschi, do ai
tedeschi la
    possibilita` di torturarmi e di conseguenza farmi parlare.  Da un
punto di
    vista militare, le pretese che i Gap si presentassero mi sembra
assurda.
    Senza contare che era poi molto improbabile che i tedeschi non
avrebbero
    ucciso i 335 ostaggi, anche se avessero avuto in mano gli
attentatori".
2.  I partigiani sapevano, fin dai bandi di Kesselring del settembre
'43, che i
    tedeschi avrebbero fucilato dieci italiani per ogni tedesco ucciso,
quindi
    non avrebbero dovuto compiere l'attacco di via Rasella.
Con la stessa logica, non avrebbero dovuto compiere alcuna azione.
Inoltre, i
Partigiani cecoslovacchi non avrebbero dovuto uccidere il Gauleiter
Heydrich,
(alla cui uccisione segui' l'eccidio di Lidice), ed i Partigiani
francesi
avrebbero dovuto rinunciare a tutte le loro attivita`, evitando forse i
massacri di Oradour-sur-Glane e di Tulle?  Ed il governo britannico
avrebbe
dovuto arrendersi a Hitler, per evitare i bombardamenti sulle citta`
inglesi?
3.  La rappresaglia tedesca era legittima e Kappler non venne condannato
per
    l'uccisione di 330 ostaggi (nella proporzione 10 a 1), ma per averne
    uccisi 5 in piu'.
Vedi che guai combina la distrazione!  A parte il fatto che bisogna
avere la
mentalita` dei burocrati nazisti per giustificare, al di la` di
qualsiasi
argomentazione giuridica, una rappresaglia come quella delle Fosse
Ardeatine,
Kappler e i suoi complici furono condannati in quanto:
    "[...] agendo con crudelta` verso le persone, con successive azioni
    esecutive del medesimo disegno criminoso, senza necessita` e senza
    giustificato motivo, per cause non estranee alla guerra e
precisamente in
    esecuzione di sanzioni collettive stabilite per un attentato
commesso il
    23 marzo 1944 in via Rasella, Roma, [...] cagionavano, mediante
colpi di
    arma da fuoco esplosi con premeditazione, a cinque alla volta, alla
nuca
    di ogni vittima, la morte di 335 persone, in grandissima maggioranza
    cittadini italiani militari e civili, che non prendevano parte alle
    operazioni militari".
    "[...] trattasi, difatti, [...] di omicidi commessi in relazione
    all'attentato di via Rasella, cioe` per una causa non estranea alla
    guerra, senza necessita`, [...] e senza giustificato motivo dal
momento
    che va negata, [...] la sussistenza delle cause giustificatrici
inerenti
    alla rappresaglia e alla repressione collettiva".
    -- Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631,
20/7/1948.
4.  I partigiani non dovevano compiere operazioni a Roma, che era
"citta`
    aperta".
Roma non e` mai stata "citta` aperta".  Il governo Badoglio dichiaro`
unilateralmente, il 14/8/1943, di considerare Roma come citta` aperta
(cioe`
demilitarizzata), ma gli Alleati non accettarono.  Il gen. Calvi di
Bergolo
firmo` la resa di Roma ai tedeschi il 10/9/1943, e le condizioni di resa
stabilivano che:
    "[...] le truppe tedesche devono stare ai margini della citta`
libera di
    Roma, salvo l'occupazione della sede dell'ambasciata di Germania,
della
    stazione radio di 'Roma I' e della centrale telefonica tedesca.
S.E. il
    generale di divisione Calvi di Bergolo, nominato comandante della
citta`
    aperta di Roma, avra` alle sue dipendenze una divisione di fanteria
per il
    mantenimento dell'ordine pubblico, oltre tutte le forze di polizia".
    -- pubblicato su L'Osservatore Romano, 12/9/1943.
I termini della resa non vennero mai rispettati.  Kesselring installo`
in
citta` vari comandi militari e di polizia, la uso` come via di transito
per
truppe e rifornimenti, esegui' rastrellamenti, arresti, deportazioni,
fucilazioni e torture.  Inoltre, fece arrestare il gen. Calvi di Bergolo
col
suo stato maggiore e trasferi' ogni potere al comando tedesco.
5.  I partigiani di via Rasella non ebbero il coraggio di fare come
Salvo
    d'Acquisto, che si accuso` di un attentato che non aveva commesso e
venne
    fucilato al posto di 22 ostaggi che si salvarono grazie a lui.
Bisogna ripetere che i Partigiani di via Rasella avevano il _dovere_ di
_non_
consegnarsi al nemico (v. sopra)!  Cio` detto, osserviamo che il caso
del
carabiniere Salvo d'Acquisto e` completamente diverso.  Salvo d'Acquisto
non
faceva parte della Resistenza, e quindi il suo gesto eroico non
rischiava di
compromettere gli obiettivi e l'esistenza della lotta di liberazione.
(Incidentalmente: non c'era stato alcun attentato, ma l'esplosione
accidentale
di una bomba in una perquisizione in una caserna della Guardia di
Finanza).
Un gesto come quello di Salvo d'Acquisto fu compiuto dal sottufficiale
della
Guardia di Finanza Vincenzo Giudice a Bergiola Foscalina (Carrara) il
16/9/1944, ma non valse ad evitare il massacro di 71 persone, fra cui
bambini
bruciati vivi nella scuola, per mano delle SS e dei Briganti Neri.
5.  Nell'attentato morirono dei civili italiani, fra cui un bambino,
dilaniato
    orribilmente dall'esplosione.
L'esplosione uccise un uomo non identificato ed il tredicenne Pietro
Zuccheretti.  Una donna, Fiammetta Baglioni di 66 anni, ed un uomo,
Pasquale
di Marco, 34 anni, furono uccisi dai tedeschi, la donna nella
sua casa di via Rasella e l'uomo in via Quattro Fontane.  Un poliziotto
italiano, Erminio Rossetti, autista del questore collaborazionista
Caruso,
venne ucciso dai tedeschi.  Nel rastrellamento successivo, vennero
uccisi in
combattimento due Partigiani di Bandiera Rossa, Antonio Chiaretti ed
Enrico
Pascucci.
La propaganda fascista ha sparso calde lacrime sulla morte del bambino
di via
Rasella, ucciso per una fatalita` inevitabile nonostante i Gappisti
avessero
fatto il possibile per allontanare i passanti.  Poche lacrime sono state
sparse sulle decine di bambini assassinati volontariamente e
coscientemente
dai nazifascisti.
A proposito della morte di Pietro Zuccheretti, il "Giornale" e il
"Tempo"
pubblicarono una foto in cui si vedevano un tronco umano ed una testa
staccata, che dovrebbero essere i resti del bambino.  Nella foto si nota
pero` il bordo di un marciapiede, che allora in via Rasella non c'era.
E`
lecito sospettare che si tratti di un falso, ma perche' ricorrere ad un
falso
per documentare un fatto storicamente accertato?  Dobbiamo dedurre che i
giornalisti di destra sono talmente abituati alla menzogna, da sentirsi
obbligati a produrre prove false anche per dimostrare fatti veri.
6.   I partigiani avrebbero dovuto combattere fuori dalla citta` di Roma
per
     non coinvolgere i cittadini nella guerra.
Se invece coinvolgevano i campagnoli andava tutto bene!  Sono stati i
nazifascisti a coinvolgere tutta l'Italia nella guerra.  A Roma in
particolare, al tempo dell'azione di via Rasella c'erano gia` stati vari
bombardamenti, la battaglia di Porta S.Paolo, la deportazione di 2000
carabinieri, quella di 1024 ebrei (di cui ne sopravviveranno 11), e le
innumerevoli violenze nazifasciste.
7.   Le vittime dell'attentato non erano delle SS, ma dei vecchi
altoatesini
     disarmati, inquadrati in un reparto che aveva solo funzioni di
ordine
     pubblico.
Il reparto era l'11a compagnia del 3o battaglione del reggimento "SS
Polizei
Bozen".  Il battaglione dipendeva dal comando delle SS in Italia (gen.
Wolff) e
a Roma dipendeva da Kappler.  I soldati della colonna di via Rasella
(piu' di
150) erano armati e scortati, in testa e in coda alla colonna, da
pattuglie
con mitragliatrici su motocarrozzette.  Cosi' un superstite, Konrad
Sigmund:
    "Avevamo tutti cinque o sei bombe a mano attaccate alla cintola
[...]"
Un altro superstite, Franz Bertagnoli:
    "Anche quella mattina, [...] ci dettero l'ordine di tenere il colpo
in
    canna e di essere pronti a sparare".
       -- U. Gandini, "Quelli di via Rasella"
Il piu' anziano dei 33 morti era Jakob Erlacher, classe 1901, ed il piu'
giovane Franz Niederstaetter, 1917.
Il fatto che i soldati fossero altoatesini anziche' tedeschi di Germania
e` semplicemente irrilevante: tedeschi, altoatesini e fascisti erano
tutti
nemici da colpire con ogni mezzo.  Comunque, per completezza, i soldati
erano
reclutati sia fra gli _Optanten_ che fra i _Dableiber_, cioe`
altoatesini
che avevano scelto la nazionalita` germanica e, rispettivamente,
italiana,
e la provincia di Bolzano, insieme a Trento e Belluno, era stata annessa
al
Reich col nome di Voralpenland.
Quanto alle funzioni di _solo_ ordine pubblico, sappiamo bene cos'era
"l'ordine pubblico" del regime nazifascista.  I battaglioni del
reggimento
Bozen venivano impiegati nella lotta antipartigiana e commisero varie
efferatezze sia contro i prigionieri Partigiani che contro la
popolazione:
    "Il 20 e 21 agosto '44 si ebbe il massacro di Boistal, in Cadore: la
    valle, che era in mano ai partigiani, fu percorsa dal [2o]
battaglione del
    Bozen che non ebbe alcun riguardo per la popolazione, vennero uccisi
donne
    e bambini e bruciati i villaggi, il tragico bilancio dell'operazione
    definita di polizia fu di 46 vittime.  Nel marzo 1945 il reggimento
Bozen,
    coi suoi due battaglioni 1o e 2o, prese parte a una sanguinosa
    rappresaglia per un attacco partigiano nel quale morirono tre uomini
della
    polizia sudtirolese.  I membri del reggimento impiccarono 14
prigionieri
    sulla piazza centrale della citta`.  Proprio in Belluno il Bozen e`
giunto
    a triste fama per la sua brutalita`: alcuni membri del reggimento
furono
    processati dal Tribunale militare per delitti di guerra".
    -- C. Franceschini, "Il trauma di Roma", in Suedtirol Profil.
8.  L'attentato di via Rasella fu vile, perche' i partigiani lasciarono
li' la
    bomba e scapparono.
Chi accusa di vilta` i Partigiani dovrebbe mostrare il _suo_ coraggio
andandosene a giro con 18 kg. di esplosivo in una citta` occupata in
tempo di
guerra, con la prospettiva, se catturato, di essere affidato al fascista
Koch o
al nazista Priebke.
In effetti l'accusa di vilta` e` tanto cretina (oltre che carognesca)
che mi
vergogno a parlarne, ma siccome di cretini ce ne sono tanti, e parlano a
ruota
libera, sono costretto a ricordare che i Gappisti erano esposti al
pericolo
ogni istante della loro vita, prima, durante e dopo le azioni.  Vivere
in
clandestinita` significa poter essere scoperti per qualsiasi sospetto,
per
qualsiasi avvenimento fortuito.  Bentivegna, travestito da spazzino,
incontro`
due spazzini veri che si insospettirono e lo presero per un borsaro
nero.
Carla Capponi, aspettando a lungo davanti a un'edicola, attiro` i
sospetti di
due poliziotti.  Il centro di Roma era pieno di comandi e uffici
militari, di
soldati, di poliziotti, di spie.
Quanto alla dinamica del combattimento, la bomba venne fatta esplodere
con una
miccia di 50 secondi, e dopo l'eplosione una seconda squadra attacco` i
tedeschi (che erano bene armati, v. sopra) a colpi di bombe a mano (piu'
precisamente, bombe da mortaio Brixia adattate, fornite insieme al
tritolo
della bomba principale dal Centro Militare Clandestino del gen.
Montezemolo).
Ma forse i coraggiosi denigratori della resistenza avrebbero voluto che
i
nostri Partigiani sfilassero nel centro di Roma inquadrati e in
uniforme,
sventolando la bandiera e suonando tre volte la carica.  E naturalmente,
caricando all'arma bianca per non colpire i passanti con pallottole
vaganti.
Mentre i tedeschi avrebbero potuto legittimamente falciare con le
mitragliatrici sia i Partigiani che i passanti, visto che i loro
legittimi
comandanti glielo avevano legittimamente ordinato.
Infine, vale la pena di ricordare che nel 1968-69 il vile Bentivegna
combatteva
ancora per la nostra liberta` contro la giunta dei colonnelli,
traghettando
gli antifascisti greci attraverso l'adriatico.  Negli stessi mesi,
alcuni
coraggiosi fascisti italiani si addestravano in Grecia e preparavano
l'attentato di piazza Fontana: fulgido esempio di ardimento fascista.
9.  L'attentato di via Rasella fu inutile sul piano militare.
Secondo i nemici della Resistenza, nessuna azione fu utile.
L'operazione di
via Rasella, tanto per cominciare, distrusse una compagnia di SS, i cui
superstiti furono rispediti a Innsbruck e non parteciparono alle
deportazioni
di italiani (come fecero le altre due compagnie del 3o btg.) ed alla
repressione antipartigiana, ne' a Roma ne' in Italia settentrionale.  Al
di la`
delle conseguenze immediate della singola azione, essa, insieme alle
altre,
contribui' agli obiettivi generali della guerra partigiana: colpire il
nemico
dietro alle linee, impegnare le sue forze, rendergli impraticabile il
territorio.  Come disse Kesselring:
    "Roma era diventata per noi una citta` esplosiva ... Per noi era un
grave
    problema quello della sicurezza nell'immediata retrovia del fronte.
Tra
    l'altro ne risentiva direttamente anche il morale delle truppe
    combattenti, che non si potevano piu' mandare a Roma per brevi
periodi di
    riposo e di licenza".
    -- Atti del processo Kesselring, Tribunale militare britannico di
      Trieste, 1946-47.
10. L'eccidio di 335 italiani alle Fosse Ardeatine fu inutile sul piano
    militare.
Evidentemente.
11. I nazisti stavano gia` perdendo la guerra e gli Alleati erano vicini
a
    liberare Roma, quindi le azioni dei partigiani erano inutili ed
inutilmente
    mettevano a rischio la vita dei cittadini innocenti.
Se i nazisti stavano perdendo la guerra, perche' non si arresero con i
loro
servi fascisti, perche' non consegnarono Roma agli Alleati, risparmiando
tante
sofferenze alla popolazione civile?  Inoltre e` quasi divertente
osservare che
questa pseudoargomentazione contro la Resistenza viene fatta di solito
da gente
che si riempie la bocca di "onore", "patria", "nazione" e via dicendo.
Tanti
discorsi, ma avrebbero voluto che gli italiani si rassegnassero ad
essere
oggetto di conquista, rinunciando al riscatto etico e politico
dell'insurrezione antifascista.
12.  Le azioni dei GAP erano in contrasto con gli ordini del governo del
Sud e
     quindi illegittime.
     "I partigiani di via Rasella facevano parte di una organizzazione
     militare inquadrata nella Giunta militare.  Questa, alla stessa
stregua
     del Comando di liberazione, per il riconoscimento implicito ad essa
     fatto, attraverso numerose manifestazioni, dal governo legittimo e
per i
     fini propri di quest'ultimo (lotta contro i tedeschi) che essa
attuava in
     territorio occupato, si poneva come organo legittimo, almeno di
fatto,
     dello Stato italiano".
      -- Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631,
20/7/1948.
      "L'azione di via Rasella, anche se fosse stata, per ipotesi,
realizzata
      contro le direttive dei comandanti militari accreditati presso il
      governo legittimo [...] non cesserebbe per questo di essere un
atto di
      guerra"
      --  Tribunale Civile di Roma, sent. 9/6/1950.
13.  Le azioni dei GAP erano in contrasto con gli ordini dei comandi
Alleati e
     quindi illegittime.
     "[...] attivare tutti i contatti e [...] dare tutte le disposizioni
     perche' le forze partigiane operanti nel Centro Italia prendano -
anche
     in accordo con i locali centri OSS - iniziative offensive sul
territorio
     [...]"
     -- fonogramma dal comando Alleato al governo Badoglio, 2/2/1944,
Public
     Record Office, Londra, 456/S/12 Italy 65/7.
14.  Togliatti non ha voluto l'attentato di via Rasella.
Questa affermazione si basa su un presunto telegramma di Togliatti del
25
marzo, indirizzato al PCI romano, che condannava l'azione.  Questo
telegramma
non e` mai stato trovato.  Nel numero 4, aprile 1996 di "Storia
Illustrata",
un articolo dello storico Enzo Forcella si riferisce a tale telegramma,
ma lo
storico afferma che tale riferimento e` stato aggiunto arbitrariamente
dalla
redazione della rivista.
15.  Togliatti ha voluto l'attentato di via Rasella.
Questa affermazione si basa su un presunto biglietto di Togliatti letto
dall'ex-Gappista Guglielmo Blasi, il traditore che denuncio` i suoi
compagni.
Questo biglietto non e` mai stato trovato.  Togliatti arrivo` in Italia
il 27
marzo 1944, quattro giorni dopo l'azione di via Rasella, viaggiando
dalla
Russia via Alessandria d'Egitto.  Come diavolo facesse a mandare
telegrammi e
biglietti ai GAP o al PCI nella Roma occupata e` un mistero.
Ovviamente, se Togliatti avesse ordinato l'attacco non ci sarebbe stato
niente
di male, ma comunque _non_ lo ha fatto.  Questa leggenda, insieme a
quella
parallela dell'opposizione di Togliatti allo stesso attentato, dimostra
la
compulsione a mentire caratteristica della propaganda antiresistenziale.
Non
per nulla e` stata ripresa dal "Giornale" di Feltri.
16.  I partigiani comunisti vollero provocare una sanguinosa
rappresaglia per
     scatenare un'insurrezione.
Quindi i nazifascisti eseguirono una sanguinosa rappresaglia per aiutare
i
Partigiani comunisti a scatenare un'insurrezione.  Geniale.
17.  I partigiani comunisti vollero provocare una sanguinosa
rappresaglia per
     eliminare i capi della Resistenza di altre tendenze politiche, come
gli
     ufficiali del Centro Militare Clandestino ed i militanti di
Bandiera
     Rossa.
In questo modo i Gappisti avrebbero fatto eliminare anche parecchi
militanti
del PCI, detenuti in via Tasso e a Regina Coeli, come Antonello
Trombadori,
fondatore dei GAP, ed il Gappista Umberto Scattoni, che mori' appunto
alle
Fosse Ardeatine.
Questa diabolica macchinazione comunista inoltre avrebbe dovuto celarsi
anche
dietro a tutte le altre azioni commesse prima e dopo via Rasella.  E le
operazioni compiute dalle altre formazioni?  I Partigiani di Bandiera
Rossa e
delle Brigate Matteotti, attaccavano anche loro i nazifascisti per il
gusto di
far fucilare i loro compagni prigionieri?
La storia del complotto contro Bandiera Rossa nasce da un libro scritto
da
Roberto Guzzo, unico superstite dei combattenti di Bandiera Rossa
detenuti in
quei giorni, libro che e` stato sconfessato dagli altri Partigiani della
stessa
organizzazione (v. intervista col com. Orfeo Mucci, "Liberazione",
29/6/1997).
Infine, volendo attribuire ai Gap comunisti tanto efferato cinismo,
bisognerebbe chiedersi se non fossero anche scemi oltre che traditori,
per
mettersi ad organizzare un'azione pericolosa nell'attuazione e nelle
conseguenze, solo per eliminare degli "avversari" che erano gia` in mano
al
nemico, con pochissime probabilita` di sfuggire.  Forse i sostenitori
della tesi del complotto comunista credono che in via Tasso 155 ci fosse
un ostello della gioventu'.
18.  L'attentato interruppe le trattative in corso fra Kappler e settori
della
     Resistenza, che avrebbero favorito la ritirata tedesca senza danni
per i
     civili.
Ne parla soltanto Roberto Guzzo (v. sopra), non esiste alcun riscontro
ne' da
parte tedesca ne' da parte del CLN, ne del governo, ne' da chicchessia.
19.  Nel CLN ci fu una forte opposizione all'attentato.
Ci fu opposizione, dopo l'azione, da parte delle componenti piu'
conservatrici.  Tuttavia, il rappresentante liberale, Manlio Brosio,
sostenne i
Gappisti ed affermo` che il CLN doveva assumersi la piena
responsabilita` di
tutte le sue azioni armate, come in effetti avvenne:
    "[...] Sotto il pretesto di rappresaglia per un atto di guerra di
patrioti
    italiani in cui esso aveva perduto 32 dei suoi SS, il nemico ha
massacrato
    320 innocenti, strappandoli dal carcere dove languivano da mesi
[...]"
    Roma, 28 marzo 1944.
                  IL COMITATO CENTRALE DI LIBERAZIONE NAZIONALE"
    -- pubblicato su "L'Unita`" il 13/4/1944 e su "Risorgimento
liberale"
           il 15/4/1944.
20.  Sandro Pertini ha condannato l'azione di via Rasella.
     "Le azioni contro i tedeschi erano coperte dal segreto cospirativo
[...].
     Naturalmente io non ne ero al corrente.  L'ho pero` totalmente
approvata
     quando ne venni a conoscenza"
     -- S. Pertini, in G. Bisiach, "Pertini racconta", Mondadori, 1977,
Pertini era il rappresentante socialista nella Giunta militare del CLN.
21.  L'azione fu un'iniziativa individuale di Rosario Bentivegna e Carla
     Capponi.
La Giunta militare del CLN sollecito` le formazioni romane a svolgere
azioni
militari clamorose.  La colonna tedesca venne proposta come obiettivo
dal
comando dei GAP centrali di Roma, e la proposta venne approvata da
Giorgio
Amendola, rappresentante dei GAP nella Giunta.  L'attacco venne condotto
da 12
Partigiani, ed altri 5 parteciparono alla sua organizzazione.
22.  L'attentato di via Rasella fu l'unica azione di guerriglia entro la
cinta
     urbana di Roma.
Solo nel mese di marzo ci furono 75 azioni di guerriglia urbana, fra cui
l'attacco ad una colonna di fascisti in via Tomacelli (10 marzo).  Fra
le
numerose azioni urbane ricordiamo gli attacchi al comando tedesco
all'Hotel
Flora, al Forte Bravetta, ai camion tedeschi davanti al cinema
Barberini, alla
centrale telefonica tedesca della stazione Trastevere.
23.  Un articolo del settimanale "Oggi" del 1948 afferma che un sig.
Massimo
     Di Massimo ospito`, la sera del 23 marzo, il Gappista Franco
Calamandrei,
     il quale disse che i Gappisti prevedevano una grande rappresaglia
ma non
     si sarebbero mai costituiti.
Questo venne smentito, l'anno successivo e in seguito ad una querela di
Calamandrei, dallo stesso Di Massimo.  Il Di Massimo aveva ospitato due
Gappisti, ma molto piu' tardi, cioe` il 10 maggio, e non si trattava ne'
di
Calamandrei ne' di Bentivegna, ma di Mario Fiorentini e di Lucia
Ottobrini.
Difficile capire cosa questi abbiano detto veramente, visto il modo
sfacciato
in cui e` stata falsificata la notizia, col cambiamento di data e di
identita`.
Nonostante la smentita, sul n. 17, nov. 1949, di "Oggi", la stampa di
destra ha
ripreso piu' volte la falsa notizia, spesso mettendo Bentivegna o Carlo
Salinari (comandante dei GAP centrali) al posto di Calamandrei.  La piu'
recente versione di questo "scoop" cinquantenario ovviamente illustra le
pagine
auree del "Giornale" di Feltri, 10/4/1996.
24.   Le intercettazioni telefoniche fatte dalla polizia della RSI dopo
      l'attentato, pubblicate recentemente dallo storico Aurelio Lepre,
      dimostrano che la popolazione era ostile ai partigiani.
Quelle intercettazioni dimostrano solo che la maggior parte dei
possessori di
telefoni o erano fascisti o fingevano di esserlo.  Nel 1944 il telefono
era un
oggetto di lusso, e questo seleziona in modo netto la classe sociale del
campione scelto per questo esperimento.  Inoltre, gli antifascisti si
guardavano bene dall'esprimere le proprie opinioni al telefono, sapendo
ovviamente che i telefoni erano controllati.  Ennesimo esempio dei
criteri "scientifici" del revisionismo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

"sergio"
sei bravissimo a fare copiaincolla.
ma perche' non scrivi "lungo"?
e perche' non lo riformatti, che e' illeggibile?
--
c.

 e perche' non lo riformatti, che e' illeggibile? 
fallo tu per cortesia, cosi' rileggendolo impari pure qualcosa.


 fallo tu per cortesia, cosi' rileggendolo impari pure qualcosa.
caro, le ardeatine le conosco per testimonianza diretta.
non sono uno che si ingoia qualunque cagata veda scritta.
ciao.
--
c.

 non sono uno che si ingoia qualunque cagata veda scritta.
e' vero. Dimenticavo che tu sei quello che considera tutti i libri
scritti etc etc etc tranne che quelli di Sven Hassel etc etc.
Non ti avevo riconosciuto.
S.


 fallo tu per cortesia, cosi' rileggendolo impari pure qualcosa.
Sergio, non vedo perchè delle stupide provocazioni
lanciate da qualche "passante" del NG (che mi ricorda
qualcuno...) al solo evidente scopo di creare un flame
(trattasi quindi di *troll*) ti facciano sentire autorizzato a:
- riproporre pari pari un messaggio già postato
- postare un post di 28 kb, oltretutto senza mettere il tag
    [LUNGO] nell'oggetto
Appare *evidente* che bastava postare il link al documento
o, qualora non esista un URL al quale è disponibile, almeno
anteporre il tag in questione.
Questo *senza alcuna giustificazione*, oltretutto in risposta,
ripeto, a quella che è *evidentemente* una sciocca provocazione.
Che non deve far dimenticare il rispetto del prossimo sul NG:
Ciao ciao.
Nemo

 anteporre il tag in questione.
non dispongo piu' del link.
ciao
S.


 non dispongo piu' del link.
http://www.ing.unipi.it/~d8651/resistenza/rasella.html
questo, matteo, dimostra che il troll in realta' sei tu.
perche' e' sufficiente ricercare una frase qualunque, purche' sufficientemente lunga.
sei una capra. pero' ti insegno come fare.
apri il tuo browser.
nell'url digita 
www.google.com
nella casella di testo digita:
"Operazione via Rasella", Editori riuniti, 1996, con qualche
capito come si fa?
--
c.

 allora basta postare il link, bestia.
senti cretino, bestie chiamaci i tuoi genitori.


 campione scelto per questo esperimento.
Per quello che io ne posso capire, per quella che può essere la mia sensibilità
nei confronti della ricerca storica posso dirti che Marzabotto fu un crimine orrendo commesso
dai tedeschi, che S.Anna di Stazzema fu un crimine orrendo commesso dai tedeschi, che
i fratelli Cervi furono barbaramente trucidati e che Via Rasella fu un crimine del PCI.
P.S.
E' curioso che i possessori di telefono siano automaticamente "fascisti", oggi il 60% degli
italiani ha due telefonini, quindi ne deduciamo che siamo in regime fascista.
Ma il punto su Via Rasella è che Roma era stata dichiarata "città aperta", ergo l'attentato
di Via rasella è terrorismo, non è un atto di guerra. A me non risulta che a Parigi sia avvenuto
un attentato analogo. A te risulta?

...

  bravo...!  
  Pietro Sommavilla

 un attentato analogo. A te risulta?
Il pro.FESSO' Bianchini oltretutto non sa piu' leggere : 
----------------------------------------------------------------------








Oracolare saggezza del Bianchini... con la stessa linea di ragionamento
potremmo dire che se sono stati i rivoluzionari ad introdurre in Francia la
ghigliottina, Mitterand, che l'ha eliminata, doveva essere quantomeno un
monarchico.
La tua continua decontestualizzazione delle affermazioni altrui per ottenere
conclusioni assurde può essere spiegata solo da due motivi: 1. desiderio di
screditare qualcuno con mezzi puerili quando non si hanno argomenti validi,
2. totale ignoranza della logica elementare. Scegli tu (ovviamente puoi
anche sceglierle entrambe).

 comando tedesco.
Senti, a me non interessa tanto il discorso sulla "umanità" dei nazisti, sul loro
ripetto delle regole, sulla loro "cavalleria". Nel caso specifico i tedeschi attuarono
veramente il concetto di "città aperta" perchè non la difesero. Sul fronte orientale
al contrario non esiste un ordine dell'OKH che impone di ritirasi da una città per impedirne
la distruzione, come accadde per Roma e Parigi. Ma qui noi stiamo parlando di persone
che si auto-definiscono "democratiche", che volgiono instaurare un governo ch porterà
pace e prosperità, sotto il quale il diritto e la giustizia trionferanno,e tu mi vieni a rispondere
che questi potevano compiere un atto di guerra in un simile contesto perchè i tedeschi
usavano Roma come via di transito per le truppe? Ma ti sei bevuto il cervello?
Cioè ne devo dedurre che il loro comportamento riassumibile nella frase "sbattiamocene delle
regole e  dei trattati" era ammesso perchè così facevano i nazisti. Per sillogismo ne vado
a dedurre che i comunisti italiani erano come i nazisti, entrambi se ne sbattevano altamente
del fatto che ci fosse un trattato che affermava che se una città viene dichiarata "aperta" essa
non poteva essere oggetto di azioni militari, es. Via Rasella. Curiosamente nel fatto specifico
si nota che i nazisti rispettano quel trattato, può darsi che sia l'eccezione che conferma la regola,
mntre i comunisti se ne sbattono!!!!!!!!!!!!!!!!!

 anche sceglierle entrambe).
Quindi non è assurdo dire che negli anni 40 chi aveva un telefono era fascista?
P.S.
Sei tu quello della perla del BMP-1 che fa fuori un abrams?

 ripropongo (soprattutto ad alcuni utenti) una nota FAQ su Rasella di
Grazie, molto interessante. L'ho messo da parte.
Ale
P.S. Ti ricordo che mi devi dare l'indirizzo al quale devo inviarti
l'articolo di FA
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 wrote in message
news:8ec9b41292200f2b7dd...@mygate.mailgate.org...
Grazie per il post.
Ho capito ciň che intendevi quando parlavi di "neonazistelli" del 
NG.
Ti assicuro che non sono cosě, anche se le nostre visioni non con-
cordano su alcuni punti.
Saluti
Mauro Geranzani


Dimenticavo.
Le FAQ sono veramente interessanti.


 Sei tu quello della perla del BMP-1 che fa fuori un abrams?
No, io sono quello che ha detto che un Abrams è stato immobilizzato da un
HEAT da 73mm sparato da un BMP-1 (il che non significa 'fatto fuori' e,
ovviamente, non implica nulla sulla 'normalità' dell'evento: ancora una
volta decontestualizzazione e deduzioni infondate... )
Tu invece sei quello che:
- Cita frasi del Corano inesistenti a sostegno delle sue tesi
- Da del 'troll' agli altri quando gli fanno cortesemente notare un errore
- Sposta frasi della Bibbia da un libro all'altro
- Asserisce che i FlaK da 88 non arrivavano ad alzo zero
- Ritiene Hitler un comunista
e tutta una serie di altre perle (queste sì veramente documentabili e
preziose) che hanno allietato tutti su questo NG e sarei tentato di
ripostare a monito perenne. Monito non nei tuoi confronti, dato che tendi ad
ignorare quello che ti viene detto o suggerito, ma monito per me che
continuo a perder tempo dietro questi flame da te scatenati... quindi non
penarti per rispondere: ho deciso finalmente di seguire i miei suggerimenti.


viste le motivazioni esposte sopra, ne aggiungo altre su partigiani che si
consegnarono, e per solo 10 civili.
LA ROCCA Alberto
Carabiniere effettivo ( Carabinieri , Legione CC. Firenze )
nato a Sora (FR)
data di nascita: --1924
Data del conferimento: 1944
alla memoria
motivo del conferimento
Durante la dominazione nazifascista, teneva salda la tradizione di fedeltà
alla Patria, prodigandosi nel servizio ad esclusivo vantaggio della
popolazione e partecipando con grave rischio personale all'attività del
fronte clandestino. Pochi giorni prima della liberazione, mentre già al
sicuro dalle ricerche dei tedeschi, si accingeva ad attraversare la linea di
combattimento per unirsi ai patrioti, veniva informato che il Comando
germanico aveva deciso di fucilare dieci ostaggi nel caso che egli non si
fosse presentato al comando stesso entro poche ore. Pienamente consapevole
della sorte che lo attendeva, serenamente e senza titubanze la subiva perché
dieci innocenti avessero salva la vita. Poco dopo affrontava con stoicismo
il plotone di esecuzione tedesco e, al grido di « Viva l'Italia! », pagava
con la sua vita il sublime atto d'altruismo. Nobile esempio di insuperabili
virtù militari e civili. Fiesole, 12 agosto 1944.
MARANDOLA Vittorio
Carabiniere effettivo ( Carabinieri , Legione CC. Firenze )
nato a Cervaro (FR)
data di nascita: --1922
Data del conferimento: 1944
alla memoria
motivo del conferimento
Durante la dominazione nazifascista teneva salda la tradizione di fedeltà
alla Patria, prodigandosi nel servizio ad esclusivo vantaggio della
popolazione e partecipando, con grave rischio personale, alla attività del
fronte clandestino. Pochi giorni prima della liberazione, mentre già al
sicuro dalle ricerche dei tedeschi, si accingeva ad attraversare la linea di
combattimento per unirsi ai patrioti, veniva informato che il Comando
germanico aveva deciso di fucilare dieci ostaggi nel caso egli non si fosse
presentato al comando stesso entro poche ore. Pienamente consapevole della
sorte che lo attendeva, serenamente e senza titubanze la subiva perché dieci
innocenti avessero salva la vita. Poco dopo affrontava con stoicismo il
plotone di esecuzione tedesco e al grido di « Viva l'Italia! », pagava con
la sua vita il sublime atto di altruismo. Nobile esempio di insuperabili
virtù militari e civili. Fiesole, 12 agosto 1944.
ripeto, senza interesse di polemica, perche' la faq rimane interessante...
pero' queste quattro motivazioni ci ho messo un minuto a trovarle...
significa che altre similari ne troveri, in aggiunta a tutti gli atti
misconosciuti.
quindi non si puo' fare a meno di vedere delle differenze di comportamento e
di ideali tra gli attentatori di via rasella e questi altri.
come vedi, sono tutte motivazioni di medaglie a partigiani (quindi nessun
intento di giustificare i nazisti). solo l'intento di sminuire via rasella.
nella faq non basta citare d'acquisto (e come puoi notare, anche gli altri
che ho scelto erano carabinieri)
Iso

 senti cretino, bestie chiamaci i tuoi genitori.
perche'? sei in idiota al pascolo.
indovina chi pascola?
con me la tua retorica non funziona.
e sai perche'? perche' non mi fai nessuna paura.
controbatti come un cristiano.
ti sara' risposto a tono.
continua a coglionarmi con la storia delle dimostrazioni.
ti prenderai del coglione.
--
c.

 anche quelle della rappresaglia (diritto riconosciuto all'epoca dei fatti)
Anch'io l'ho sentito citare varie volte su vari testi.
Hai per caso il testo degli articoli della Convenzione di Ginevra?
La seconda č: dato che conosci il tedesco (e il sottoscritto no), po-
tresti tradurre il testo di alcune formule di giuramento dell'esercito
tedesco del periodo 1870-1933?
Ho provato con il traduttore di internet, ma non riesce a tradurmi
alcune parole....
Saluti
Mauro Geranzani



mandamele che vedo un po'. ora pero' studio spagnolo ;)
Iso

 ti prenderai del coglione. 
  quel titolo l'hai gia' preso tu . 


 Cmq ammetto che per te sia un tantinello difficile capire questi concetti.
certo, Pro.FESSO' .  
Quando ci sei tu o genii come Charlie a capire tutto e' inutile
insistere.
 
Quindi  : snippo le tue solite fesserie, Bianchini.


 l'articolo di FA 
Oops scusami Ale, ma stavo preparando delle risposte da mandare su ICS
(a proposito la buriana dovrebbe essere passata in quel ng) e avevo
accantonato temporaneamente i msg su ISCM.
Cmq il mio indirizzo e' quello che vedi nel post. 
Quanto e' grande il doc?  
A presto,
Sergio


 cordano su alcuni punti.
:) Mauro, quel dubbio non l'ho mai avuto.
ciao
S.


 intento di giustificare i nazisti). solo l'intento di sminuire via rasella.
Io non sminuisco le motivazioni delle persone che si sono sacrificate e
che hai citato (una goccia nell' oceano delle persone che hanno
sacrificato tutto per permettere a personaggi come tal Pietro etc di
infangare la Resistenza).
E non sto a  sminuire o ad esaltare l'azione a via Rasella rispetto alle
loro azioni o ad altre azioni. Qualcuno l'ha capito altri meno.
 
Btw, non vedo il perche' dello sminuire: all'azione di via Rasella io
gli do' il valore e il significato che merita, ossia era una azione di
guerra partigiana contro un obiettivo militare di un esercito invasore e
crudele.
saluti
Sergio


 anche sceglierle entrambe).
ROTFL!
Ovviamente sono del tutto d'accordo con Amedeo.
Nemo

 No, io sono quello che ha detto che un Abrams è stato immobilizzato
[SNIP]
Eh, no, Amedeo, tu hai detto che è stato "tamponato" da un BMP-1,
testuali parole (del Bianchini).
(ROTFL!)
Ciao ciao.
Nemo
PS: confermo anch'io di non aver saputo fare a meno di rispondere
    alle sciocchezze del troll di turno. Perdonatemi.

 volta decontestualizzazione e deduzioni infondate... )
Decontestualizzato una minchia, adesso te lo o io il contesto.
Io avevo detto che il miglior carro occidentale non sarà mai fatto fuori dal miglior carro
di un paese ex-sovietico, almeno per i prossimi 20 anni. Poi avevo aggiunto che questo avveniva
a causa del processo di de-industralizzazione iniziato grossomodo nell'85, che coincide con
l'inizio dell'emigrazione ebraica verso Israele gli USA e l'UE, e che porta alla dissoluzione
dell'URSS
nel giro di sei anni. Tu avevi quindi risposto che un abrams durante Desert Storm era stato
immobilizzato da un BMP-1 e da questo ne deducevi che i carri occidentali sarebbero stati
"battibili". Ora esce fuori che il mezzo in questione forse è poi stato distrutto dall'abrams
immobilizzato,
alla faccia della "battibilità" dei carri occientali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Insomma hai detto una fregnaccia, dieci volte più grave visto che sei abbastanza "esperto" di carri
ma forse non al punto di comandare una compagnia carri.
Ma visto che il discorso origina dalla "invincibilità" dei carri occidentali su quelli ex-URSS e che
tu hai contestato questa affermazione soprattutto quando ho detto che alcuni abrams si spararono
tra di loro e non acccadde niente mi sapresti dire quanti equipaggi di abrams furono
UCCISI durante DS?

 Quindi  : snippo le tue solite fesserie, Bianchini.
Hai fatto una figura di merda, come tuo solito nemmeno rispondi.

 come ci si attenevano.
Mi pare di capire che questo dava al PCI il diritto di sbattersene altamente della
convenzione di Ginevra.

 Quanto e' grande il doc?
E' molto piccolo (e' un TXT ricavato con un OCR).
Ciao
Ale


 Hai fatto una figura di merda, come tuo solito nemmeno rispondi.
io ho fatto nel ng? :) ROFL . 
Devi essere frustrato Bianchini. La Borsa va male? 


 E' molto piccolo (e' un TXT ricavato con un OCR). 
allora non c'e' pericolo che hotmail faccia BURP :)
Grazie e a presto. Cosa gli ha preso a Bianchini ? Ha perso tutti i
soldi  giocando in borsa che lo vedo un po' nervosetto... ?


 convenzione di Ginevra.
"ti pare di capire" riferito a te e' un po' eccessivo. Davvero troppo
eccessivo.


 soldi  giocando in borsa che lo vedo un po' nervosetto... ?
C'e' caso, oppure sono pene d'amore. Vai a capire cosa passa per la
testa alla gente :-). Dovremmo chiedere a serenissima ed agli altri che
postano su SCI di riprenderselo.
Ciao.



ripeto che concordo. pero' il mio punto sull'etica rimane.
cmq non direi che l'esercito tedesco si possa chiamere invasore tout court,
considerato il nostro "voltafaccia". e qua apriamo un fronte di discussione
;)
Iso

 ;)
Inizio con i TAG: chissà che l'esempio....
Beh, nel '44 la Finlandia si comportò in maniera differente dell'I-
talia del '43: quando capitolò di fronte all'offensiva sovietica,
lo fece di fronte a precise garanzie che non sarebbe stata invasa
e non sarebbe stata una base per la continuazione della guerra con-
tro la Germania se fosse riuscita a far "sloggiare" le truppe tede-
sche sul suo territorio. E ciò fu fatto.
Forse se fossimo stati capaci di concludere un accordo sul modello
finlandese, avremo evitato l'"invasione" tedesca (che cmq al sett.
'43 era già virtualmente iniziata da un bel po': "invasione" causata
dalla presenza di forti contigenti per la penisola dettata dalla
alleanza militare che ci legava alla Germania) e la contemporanea
invasione alleata.
Da ciò devo dedurre che il maresciallo Mannerheim fu più abile e 
determinato del maresciallo Badoglio.
Saluti
Mauro Geranzani


 Devi essere frustrato Bianchini. La Borsa va male?
49% da Ottobre a Marzo, a Settembre forse rientro.

Mauro Geranzani ha scritto:

Il valore strategico-militare dell'Italia era  diverso da quello della Finlandia.
Non credo i tedeschi avrebbero rinunciato all'apparato indusriale del Nord,
e non credo che gli Alleati, che avevano mandato i loro uomini migliori in Italia
solo fino a quando non avevano conquistato la Sicilia, sarebbero stati capaci
di arrivare sul Po in due mesi scarsi.

 La tua continua decontestualizzazione delle affermazioni altrui per
ottenereconclusioni assurde può essere spiegata solo da due motivi: 1.
desiderio discreditare qualcuno con mezzi puerili quando non si hanno
argomenti validi,2. totale ignoranza della logica elementare. Scegli tu
(ovviamente puoi anche sceglierle entrambe). ( (C) Amedeo Matteucci )


 gli antifascisti greci attraverso l'adriatico.  Negli stessi mesi,
Hai cittadinanza ellenica ?
Poi Bentivegna proseguiva verso la Crimea per sbarcare qualche 
anticomunista ucraino che lottava per la libertà del proprio popolo ?

 mandamele che vedo un po'. ora pero' studio spagnolo ;)
Castigliano ?

 anticomunista ucraino che lottava per la libertà del proprio popolo ?
qualche ex SS?


 Castigliano ?
no hacemos los quisquillosos...
en españa lo llaman español.
son los suramericanos que no les gusta mucho este nombre, así eligen un más
genérico Castillano (volendo decir todo... cada país tiene su propia lengua
en realidad, aunque muy similar).
Lo llaman castillano porque la cuña del español actual está en castilla (la
región de salamnca donde estudié por un mes en febrero).
Hasta luego
Iso

 qualche ex SS?
Mah, direi di no, quelli sono stati traghettati dagli americani, alla 
luce del sole.

 Lo llaman castillano porque la cuña del español actual está en castilla (la
"El castellano es la lengua española oficial del Estado. ..."
(Costituzione spagnola del 1978, art.3)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1726733f4...@nobinaries.globalnews.it...

:) la mia prima frase voleva dire: non fare il pignolo (quisquilloso...)
lo chiamano castigliano perche' la culla dello spagnolo sta' in castiglia.
nella costituzione si distingue da altre lingue spagnole come il basco o il
catalano (ma qui sono spagnole in senso geografico, non linguistico).
aggiungo che l'istituto di cultura cervantes (organo dello stato spagnolo)
fa corsi di Spagnolo (non di castigliano) e l'unico diploma ufficiale
riconosciuto di conoscenza della lingua si chiama ELE (3 livelli) che vuol
dire Español Lengua Extranjera.
cmq fai un salto in spagna e chiedigli che lingua parlano ;)
Iso

 luce del sole.
allora c'era rimasto ben poco da traghettare in Crimea.


 cmq fai un salto in spagna e chiedigli che lingua parlano ;)
Un salto (anche più di uno... ehehe) l'ho appena fatto, guarda caso 
parlavano euskara... :-)
Magari, scambiandoci destinazione, la prossima volta.... :-)
Ciao

 allora c'era rimasto ben poco da traghettare in Crimea.
Ah, ma allora... Tutti gli anticomunisti ucraini erano nelle SS !!
Però... Allora i ragazzi che popolano ora l'Ucraina devono essere tutti 
venuti dal Brasile...

 venuti dal Brasile...
vabbe' ciao ciao. Se hai qualcosa da dire relativo al thread su via
rasella ti rispondero'. Se devi trollare puoi pure continuare a parlarti
addosso.



;)
prova il resto
chiaro il tuo concetto, che gia' avevo capito dall'inizio dove volevi
parare. pero' davvero nessuno spagnolo che parli "castigliano" lo chiama
castigliano ma spagnolo.
(nessuno e' perfetto...)
Iso

Scusate se mi intrometto nella discussione;
vorrei sommessamente esporre un paio di considerazioni, probabilmente
banali, su quanto fino a
questo momento postato. premetto, scusate ancora la lungaggine, che non
voglio insegnare niente a nessuno, e nemmeno polemizzare con alcuno.
però, pur postando di rado, frequento questo NG per imparare qualcosa e
da tutto questo thread finora,  ho soprattutto avuto conferma del fatto
che la storia è
nemica dei pregiudizi.
Troppa gente qui parte da un partito preso (e questo sarebbe il male
minore) e poi trova più facile dare del  fesso agli altri, o buttarla
sul
personale, che documentare esaurientemente, con documenti di origine
neutrale o perlomeno controllabile, quanto afferma.
Mi ritrovo a leggere di fulgidi eroi da una  parte e bastardi assassini
dall'altra, non importa quale.
Non penso sia così semplice.
Il contesto: una guerra civile in corso, alleanze che si fanno e si
disfano, due eserciti stranieri già in casa nostra, tutti quelli con le
palle a cercare di risolvere secondo
coscienza un problema che in quel contesto doveva apparire insolubile,
(e poi per questo convinti di essere autorizzati a tutto, dal sacrificio
alla nefandezza) e tutti
quelli senza palle (o i disperati, gli sbandati, gli spauriti ed i
poveracci con famiglia a carico) a cercare di traghettarsi verso la
salvezza.
Bombardamenti dappertutto ed ammazzamenti come se piovesse. 
I cattivi dove stavano? 
Non mi pare sensato fare la conta di chi ha fatto più stragi per
stabilirlo... Perchè di stragi ne hanno fatte tutte e due le parti,
questo è certo se si ha il coraggio di guardare alla realtà.
Stragi appunto, condannabili ed atroci. Purtropppo, perfettamente
normali in tutte le guerre registrate.
Il problema non è a mio avviso chi è più cattivo quando fa la guerra, ma
la guerra e basta. In guerra si cerca di far male. con tutti i mezzi.
la storia insegna che nessuno sfugge a questa regola. soprattutto quando
stai perdendo. Se si vuole, l'unica
scriminante è fredda e cinica: l'efficacia di quello che si fa. Non è
bello, ma in guerra questo è quello che succede. sempre.
Sappiamo bene che nella IIGM tedeschi e italiani in svariate occasioni
hanno commesso nefandezze intollerabili, enormi (non 'senza precedenti',
come talvolta si sente dire, ma certo agghiaccianti), ma è lecito il
dubbio (dubbio,
ripeto) se nella valutazione di almeno alcune di queste (troppo spesso
solo di queste)
non abbia un ruolo determinante il buon diritto di chi la guerra l'ha
vinta. Altrimenti non si comprende davvero perchè a Norimberga non si
sia trattato di tutte le violazione di questa benedetta convenzione di
Ginevra, ma se ne sia lasciata fuori una serie impressionante, diversa
solo per l'essere stata commessa dai vincitori ed oggi ampiamente
accertata (non faccio volutamente esempi).
Nella valutazione dei fatti di guerra il diritto internazionale ed in
particolare quello umanitario fanno troppo spesso da semplice pretesto
al vincitore per compiere pure e semplici vendette. Sempre o quasi
effettivamente motivate da fatti atroci e contra legem. ma una legge per
essere tale deve essere certa e uguale per tutti. ed il giudice deve
essere al di sopra delle parti. se si vuole davvero
essere obbiettivi, non mi sembra questo il caso. Non si può invocare una
regola a carico di altri se poi contestualmente si afferma di sentirsi
autorizzati a non tenerne conto. E poi non se ne tiene effettivamente
conto.
Il solo dirlo, per troppo tempo ha significato contrastare la
storiografia ufficiale  e quindi esposto ad accuse di fascismo,
revisionismo (come se fosse una parolaccia, e la storia come tutte le
discipline scientifiche non fosse soggetta alle regole dell'analisi), in
certi ambienti perfino all'ostracismo culturale. Bell'esempio di
democratico confronto.
Quindi, (sia chiaro che non voglio giustificare nessuno) partire
dall'assunto che una parte è composta da fulgidi esempi d'eroe (e certo
se ne trovano sempre, e tanti) e l'altra solo da pazzi psicopatici (ed
anche di questi si trovano tutti gli esempi che si vuole) mi sembra
quantomeno prova di ingenuità (non voglio dire malafede). Un
atteggiamento che genera una dittatura culturale che sconfina nel
dogma.
E di sicuro non aiuta ad educare le nuove generazioni, insinua il
concetto di guerra pulita, accettabile, tollerabile, giusta. 
Bel colpo di mano.
Gli effetti li abbiamo sotto gli occhi, con il peacekeeping che ammazza
più gente (i tanto amati civili inermi, magari) della guerra che si
afferma di voler fermare, il tutto sotto il comodo pretesto del 'noi
siamo i buoni'. Che poi il popolino pur di avere la Punto e la TV a
colori è
ben lieto di bersi... Sai che casino di coscienza fare le offerte per il
terzo mondo e commuoversi davanti al Tiggi e poi dover ammettere che,
beh, la verde a 10 centesimi meno val bene un paio di bombardamenti...
Essere un po' meno ipocriti non è di moda? Spiacente, sono un dinosauro,
preferisco parlare italiano.
A voler essere spietati (scelta peraltro evidentemente rispettabile se,
ancorchè non dichiarata, viene periodicamente fatta da tutti i governi
del mondo, eletti o meno che siano) una guerra può al
limite essere economicamente utile, ma giusta poi... Che c'entra la
giustizia? la guerra è legge della giungla, ambiente naturale dell'uomo.
vince il più forte. Punto.
Forse cercare di capirla davvero ne eviterebbe qualcuna.
ancora scuse per la pallosità
paolo
