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Titolo: Questioni tecniche su ERA, leghe DU e artiglieria moderna

Tre domande tecniche per voi:
1) L'ERA (Explosive Reactive Armor) è costituito da una serie di blocchetti
di esplosivi posti nella zona esterna della corazza a mo' di corazzatura
aggiuntiva, con buoni risultati (dipende dall'angolo d'attacco) contro i
proiettili HEAT, giusto? Ma se quando un proiettile li urta quelli esplodono
non riempiono di schegge letali tutta la zona intorno? Significa che quindi
i mezzi che li portano non possono essere scortati dalla fanteria? Per un
carro armato che combatte in ambiente aperto non sembra essere un grande
problema, ma quando un carro combatte in un ambiente chiuso? E quando questa
corazzatura viene applicata ai veicoli per la fanteria (mi sembra che sia
stata applicata anche sui Bradley)? Vuol dire che questa corazzatura viene
aggiunta solo nei casi in cui le forze corazzate non sono accompagnate da
fanteria?
2) Le leghe DU, lega di uranio impoverito utilizzata nei proiettili a fusto
lungo, non sono tossiche? Benchè impoverito, l'uranio è ancora radioattivo?
E le polveri di questi che si sprigionano all'impatto col bersaglio? Lo so
che quando sei impegnato in combattimento è un aspetto secondario, ma esiste
il pericolo di contaminazione ambientale dovuto a questi proiettili?
3) Vorrei sapere quali sono i migliori pezzi d'artiglieria del mondo
attualmente prodotti, qual è la loro gittata, la loro precisione (con
munizioni normali, ovviamente non con quelle a guida laser nel caso le
supportassero) e il carico bellico che i loro proiettili sono in grado di
trasportare.
Grazie.


Mi devo documentare se ti interessa posso dirti qualcosa sull'artiglieria da
montagna italiana.
Ho fatto il militare nel 5  AMon.
Ciao Andrea


I migliori sono probabilmente i pezzi dotati di canne da 155 millimetri
nelle lunghezze dai 45 calibri in su.
La gittata di questi supera i 40 km.
A queste distanze munizioni prive di alcun sistema di guida possono subire
deviazioni a causa delle condizioni meteorologiche anche di alcune centinaia
di metri. Ovviamente sta alla direzione del tiro utilizzare i dati in
possesso per ridurre al minimo il margine d'errore.
Il PzH-2000 (tedesco, dovrebbe essere adottato anche dall'Italia) viene
considerato il migliore semovente (155/52).
Tra gli altri si segnalano inoltre i pezzi d'artiglieria progettati dal dr.
Bull (fu ucciso misteriosamente anni fa, si disse ad opera di qualche
servizio segreto per i suoi contatti con Saddam per il quale stava
costruendo il "super-cannone") e costruiti da diversi Paesi nel mondo (Cina,
Cile, Austria, Sud Africa).
Alberto

 3) Vorrei sapere quali sono i migliori pezzi d'artiglieria del mondo
mhhh direi PZh200, l'ultima versione del M-109, il G5, e sebbene non si
possa considerare un vero e proprio pezzo di artiglieria
in senso stretto io ci metto pure l'MLRS^_______^
Saluti
Duca

 Una dichiarazione statunitense parecchio tempo dopo la guerra nel Kuwait a
se permetti vorrei obiettare a questa affermazione.
Le du sono relativamente innocue, sono state fatte anche misurazioni
accurate del loro livello di radioattivita che e' risultato minore a quello
che una persona puo assumere in tutta la sua vita (c'e' pure un articolo di
RID al proposito), le nascite di deformi, o la cosidetta sindrome da guerra
nel golfo che ha colpito molti reduci in realta e' da imputare ad altre
motivazione, la prima fra tutte il fatto che nei primi giorni di guerra gli
aerei della coalizione hanno allegramente bombardato ogni cosa che sembrava
di natura militare, fra cui i depositi di armi chimiche, che incendiandosi
con i loro fumi trasportati dai venti sono stati pure respirati dai soldati
questo ha provocato le malattie di cui sopra, un po come l'agente orange nel
Viet.
Saluti
Duca

 veritiero.
credo pure io ma forse è un tantino esagerato

Viet.
Caro Duca,
a parte il problema degli effetti delle leghe ad uranio impoverito (sui
quali non ho cognizioni tecniche: conosco solo la nota inchiesta basata su
una denuncia da parte di una soldatessa americana), la tua ricostruzione
della "sindrome del Golfo" mi sembra carente e sospetta, infatti non ho mai
sentito (magari, certo, per mia ignoranza) di una ricerca in corso da parte
degli US su un'ipotesi CONCRETA basata su una ricostruzione analoga a quella
da te indicata, nel senso che non si è cercato di ricostruire, partendo dai
dati clinici dei soldati colpiti, il possibile (o i possibili) agente
chimico che possa aver determinato la "sindrome". In fondo, è dalla fine
della I guerra del Golfo che si cercano tali introvabili depositi: possibile
che gli unici esistenti siano stati colpiti così irresponsabilmente e per
sbaglio? Quali sono le tue fonti? Puoi indicarmi qualche sito documentato in
materia? Gracias.
Namib

 materia? Gracias.
Ecco a questo punto probabilmente verro' screditato, le mie fonti provengono
in questo senso da RID, vari accenni che sono stati fatti nel corso di
questi ultimi due anni, quindi dovrei andarmi a rileggere tutti i numeri
usciti in questi due anni.
Effettivamente trasgredisco cosi alla regola fondamentale del buon
infomatore che dice di non fidarsi mai di una sola fonte, ma di solito Rid
non spara mai cazzate.
Saluti
Duca

 credo pure io ma forse è un tantino esagerato
Beh il buon vecchio Tom e' sempre stato un tantino su di giri quando si
tratta di parlare delle armi degli US^_____^
Mi sono cmq divertito a leggere il suo libro, e ovviamente tutti gli altri
che ha scritto, ma il meglio per me rimane Uragano Russo, in cui le suoniamo
di santa ragione ai sovietici ^______^
Saluti
Duca


In effetti la pericolosita' non sta tanto nel proiettile intatto, dove
l'U238 (che e' poi il DU) e' ricoperto da un sottile strato di piombo
sufficiente a bloccare le particelle alfa emesse, quanto nelle polveri
che sotto forma di aerosol si sviluppano al  momento dello sparo e
dell'impatto a causa dell'elevata velocita' del proiettile; e che
possono essere facilmente ingestite o respirate.
ciao   A.
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alb...@iol.it
Festina lente
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 usciti in questi due anni.
Per evitarti il discredito, segnalo che Soldier of Fortune ha pubblicato foto e
testimonianze sull'argomento. Fra l'altro parlava di carcasse infette di pecore
(antrace, credo) trovate dai Marines. Dovrei essere in grado di riportare il
numero della rivista entro domani
Eugenio
--
Agente K: "Allora Beatrice, non c'era nessun alieno.
Il lampo di luce che hai visto nel cielo non era un UFO.
Si trattava di gas di palude uscito da un pallone sonda
rimasto intrappolato in una sacca termica che rifletteva
la luce di Venere"

 trasportare.
Stai per iniziare una guerra di religione con questa domanda, fra i sostenitori
delle canne lunghe e quelli dei proiettili con propulsione secondaria a razzo...
vediamo chi vince :)
Saluti



Io sarei un forte sostenitore di armi gatling come il mitigo GAU-8
Avenger montato sugli A-10...
30 mm, 7 canne, cadenza di tiro a 1400rpm o 3600rpm...
Se una arma simile fosse montata su un carro leggero in modo da sfruttare
la mobilita' e con una dotazione di colpi 4 volte quella presente sugli
aerei sarebbe il terrore
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Sidewinder  
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 aerei sarebbe il terrore
Sinceramente ho qualche perplessità. Credo che l'Avenger sia efficace soprattutto
perchè colpisce dall'alto, sul tetto o comunque con un angolo molto favorevole. Non
giurerei sulle sue capacità di penetrazione se la traiettoria fosse perfettamente
orizzontale. Ad ogni modo, credo che la domanda originale riguardasse i pezzi
d'artiglieria, a tiro curvo, non le armi a tiro teso tipo cannone da carro armato.
Qualcuno sa se un sistema d'arma del genere è stato mai ipotizzato o progettato?



Se ti riferirisci a mezzi corazzati armati con armi ad alta cadenza di tiro
vi sono molti esempi ma tutti nel settore antiaereo con una secondaria
capacità anticarro (più per ragioni di autodifesa).
Le gatling Vulcan ad esempio sono state montate un pò ovunque, di calibro
superiore si può ricordare il Gepard tedesco (due cannoni da 35 mm), le
Sidam italiane (4x25).
In calibro 30 mmm c'è il Tunguska russo (due armi bicanna più missili).
Come dici tu  questi calibri non penso abbiano un potere di penetrazione
sufficiente a distruggere un moderno carro colpito frontalmente (durante la
Guerra del Golfo però i Bradley con il loro 25 mm hanno distrutto dei carri
iracheni, ma bisogna vedere  a che distanza, che carri, e colpendoli in
quale parte dello scafo).
Anch'io non ritengo che il 30 mm dell'A-10 possa avere un ruolo terrestre
malgrado la sua particolare munizione anche perchè con le munizioni deve
avere un peso di diverse tonnellate e quindi sarebbe destinato solo a mezzi
pesanti che tanto vale armare con un 120 mm.
Saluti
Alberto

 vediamo chi vince :)
beh cmq se proprio si vuole fare piazza pulita a questo punto una bella
cluster fritto misto, con submunizioni antiuomo e anticarro,
chi ha bisogno dell'artiglieria ?^______^
Okay okay stavo scherzando non mi pestate ^____^
Saluti
Duca

 quale parte dello scafo).
T-72, colpiti, di notte tra l'altro a quanto pare, sui lati.
La distanza precisa non la so, ma credo che sia nelle normali distanze
d'ingaggio di combattimento, anche perche' non ce li vedo proprio dei
Bradley portarsi a 10 metri da un T72 con cannone da 125 mm ^_____^.
Saluti
Duca

 il pericolo di contaminazione ambientale dovuto a questi proiettili?
Se le info a mia disposizione sono giuste (non ne sono sicuro perché
provengono da un documentario USA tradotto) e la memoria non mi inganna,
L'uranio impoverito (u-238) è un sottoprodotto dell'arricchimento
(separazione) dell'uranio destinato ad armamenti nucleari (l' isotopo
u-235). Il fatto di essere uno "scarto di produzione" ha fatto si che grandi
qta fossero disponibili. Questo "scarto" ha ben presto dimostrato di avere
delle qualità fisiche molto interessanti: una "bassa radioattività"(rispetto
all'uranio normale che contiene circa 1% di isotopi altamente radioattivi),
unita una altissima densità, molto superiore all'acciaio, inoltre è
autoaffilante cioè una volta a contatto con una corazza  migliora la sua
capacità di penetrazione generando contemporaneamente temperature altissime.
Il risultato è devastante: ho visto un video rallentato in cui un proiettile
passava un carro armato da parte a parte seguito dopo poco da una fiammata
dai fori di entrata-uscita. Non si tratta però di un'arma pulita, infatti se
all' interno del corpo (es. schegge) rilascia dosi radioattive che se pur
basse dopo anni hanno effetti disastrosi per la persona. In più le alte
temperature dell' impatto generano una nube altamente pericolosa nel raggio
di un paio di decine di metri con i conseguenti rischi in caso di
inalazione.
L'uranio impoverito non è usato solamente usato nei cannoni degli A-10 e in
quelli di qualche carro armato,infatti mentre ero in vacanza in USA ho
visitato a Boston un paio di navi, tra cui la USS Samuel B. Roberts (FFG-58)
che tra i vari armamenti montati aveva  un cannone Vulcan Phalanx (è lo
stesso dell' A-10 suppongo?) da 3000 colpi al min. e che utilizzava
proiettili all'uranio impoverito.


Errore i Phalanx sono basati sul vulcan 20 mm usato da tutti gli caccia.
-- 
Sidewinder  
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E' molto difficile far felice il proprio marito; e' piu' facile far felice
il marito di un'altra.
		-- Zsa Zsa Gabor
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 proiettili all'uranio impoverito.
come sistema di sparo il meccanismo e' lo stesso, un gatling a canne
rotanti, poi il calibro e' diverso, 20 invece che 30, ai tempi quando si
stavano studiando sistemi per la difesa di punto decisero che il bersaglio
andava arrestato con il "muro di fuoco e piombo"  si decise cosi di usare
l'unica arma in grado di sviluppare elevatissime cadenze di fuoco la gatling
Vulcan, si pensava inoltre che il 20 sarebbe stato piu' che sufficiente, il
nuovo sistema Aegis avrebbe arrestato i missili antinave russi, almeno la
maggior parte, ne sarebbero passati pochissimi, e quei pochi il phalanax li
avrebbe arrestati.
Poi l'esperienza ha mostrato che effettivamente il Phalanax anche per via
degli ultimi sviluppi con missili sea-skim supersonici comincia a mostrare i
segni dell'eta e di essere un po "unpowered", tra i tanti progetti ci sono
quelli di sostituirlo con un arma di calibro maggiore, magari con un 30, poi
avevo sentito che si stavano sviluppando proiettili a guida laser terminale,
per aumentare
la lethal-kill del sistema.
Una cosa di questo tipo, dietro il proiettile c'è un ricevitore laser,
quando viene sparato il ricevitore riceve un segnale da un emettittore sulla
nave, il ricevitore a sua volte riceve segnali dal sistema Aegis sul missile
in arrivo, in modo che se cambia rotta questi invia al laser emettitore dei
segnali che grazie a delle alette poste sul proiettile fa cambiare la rotta
allo stesso, i proiettili infatti sarebbero come gli Apfs dei carri armati.
Sinceramente non so dire se tutto cio' risponda a realta', devo dire che
inoltre sembra molto complicato da realizzare, cmq e' nei programmi della
Navy aggiornare il Ciws o sostituirlo.
Saluti
Roberto

 rotanti, poi il calibro e' diverso, 20 invece che 30, 
e inoltre mi sembra che abbia sei canne invece che sette
Credo che il 30mm 7 canne sia stato provato su qualche nave olandese in un
ciws della signaal
Tato

 ciws della signaal
Sě: č il Goalkeeper della Signaal, che non č soltanto stato provato ma č
operativo da parecchi anni
ed č stato adottato da molte marine militari. Il Goalkeeper usa lo stesso
GAU-8 da 30mm dell'A-10A.
Ciao, Federico Antola.

 ciws della signaal
Esatto anche questo, è il sistema Goalkeeper, gli olandesi lo vendono "chiavi
in mano" da diversi anni. Fra gli altri, l'hanno comprato anche gli inglesi
dopo il disastro delle Falkland, credo l'abbiano montato sulle loro portaerei.


 ciws della signaal
ma il Goalkeeper inglese non e' mica un sistema con un trenta ?
Poi mi sembra che anche il Myriad abbia un 30 o forse un 35.......
Cmq non sono sicuro al 100 per cento, dovrei controllare.
saluti
Roberto

Il Myriad utilizza il cannone Barrage (Breda Oerlikon) da 25 mm, è un
sistema a Gatling a sette canne rotanti.
La torretta affianca due sistemi gatling per cui la cadenza di tiro è
veramente alta.
Il Goalkeeper della Signaal utilizza una gatling a sette canne da 30 mm per
una cadenza di tiro teorica di 4200 colpi al minuto. E' in servizio con le
Marine olandese (almeno una ventina di esemplari), inglese (sulle portaerei
e su alcune fregate), tedesca (fregate clase Bremen), coreana (nuove fregate
classe KDX-2000) e degli Emirati (fregate ex-olandesi e un paio di
corvette).
Non credo centri qualcosa con il cannone dell'A-10.
Altro sistema in servizio che usa un 30mm a canne rotanti è il russo
ADGM-630.
Saluti
Alberto

 Non credo centri qualcosa con il cannone dell'A-10.
Il cannone invece è proprio quello (leggi RID 11/98)
Ciao, Federico Antola.

 wrote in message
7tdmil$9bj$2...@nslave1.tin.it...

Sempre pronto a imparare qualcosa di nuovo.
Dove esattamente su RID 11/98 (tanto per non farmelo rileggere tutto, dato
che purtroppo ho difficoltà a trovare il tempo anche solo per leggere
l'ultimo numero uscito)?
Saluti
Alberto