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Titolo: Capo Matapan : letto ?

Qualcuno ha avuto modo di leggere l' articolo pubblicato dalla Rivista
Marittima    
http://www.marina.difesa.it/editoria/rivista/rivista/2005/marzo/index.htm
del marzo 2005 scritto da Vittorio Alberti
riguardante lo Scontro di capo Matapan ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riguardante lo Scontro di capo Matapan ?
Si. Però al momento non ne ricordo con precisione il contenuto.
Ne vuoi discutere, o hai necessità di informazioni?
Lütjens
-- 
"Il controllo dei mari con i loro orizzonti conferisce ai popoli marittimi
questi importanti tratti di carattere che sono l'audacia, la resistenza e la
prospettiva."
(Friedrich Ratzel)

 Ne vuoi discutere, o hai necessità di informazioni?
mi servirebbe un informazione .
Mattesini in un suo libro scritto alcuni anni prima diceva che durante la
navigazione dotturna i cacciatorpedinieri ( ct ) dovevano navigare stando
DIETRO le unita' pesanti 
Cio ' in base alle regole vigenti allora  nella Regia Marina
Altri autori  hanno scritto esattamente il contrario affermando che i ct
dovevano navigare DAVANTI alle unita' pesanti  
Questa questione è  importante per comprendere il comportamento dell
ammiraglio Cattaneo la notte del disastro di capo Matapan , Cattaneo
mentre tornava con le sue navi verso il Pola bloccato dispose i suoi 4 ct
DIETRO ai suoi incrociatori esponendoli al fuoco delle corazzate nemiche
in agguato .
Vittorio Alberti nel suo articolo affronta questo tema e se si' che dice
al riguardo ?
Grazie !
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 DAVANTI alle unita' pesanti
Va precisato che le istruzioni citate da Mattesini
si riferiscono a notte illune con visibilità zero (comne
incidentalmente è stata la notte di Matapan). In caso
ci fosse stata un po' di luna ed un po' di visibilità, le
istruzioni per i Cctt erano diverse.
La tesi che nasce dal libro di Mattesini è che un certo
numero di personaggi (Iachino e Fioravanzo in primis)
abbiano volutamente fatto confusione tra le due
situazioni, in modo da scaricare tutta la responsabilità
della campagna sulle spalle di Cattaneo (in questo modo
stendendo un velo sulle discutibilissime scelte strategiche
e tattiche di Iachino). Cioè: "le navi sono state affondate
perchè i CCtt non erano in testa", invece di "perchè
un cretino le ha mandate al macello".
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 istruzioni per i Cctt erano diverse.
una precisazione pure da parte mia , è vereo che non c' era la luna ma la
visibilita' non era zero 
Le nostre unita ' navali vennero avvistate dagli inglesi con un binocolo
prima ancora che con il radar  ad una distanza non indifferente ( non
ricordo bene ma doveva essere superiore ai 2500 metri )


 al riguardo ?
Lo affronta abbastanza "di corsa", riportando il seguente passo da "Tramonto
di una grande marina":
"... all'inizio della guerra, le norme regolamentari della nostra Marina per
il combattimento notturno prescrivevano tassativamente che, a meno di
vincoli ineliminabili, dovuti a speciali circostanze, le corazzate e gli
incrociatori dovevano, durante la notte, evitare la possibilità di incontro
con forze similari dell'avversario. Nelle ore notturne, perciò, le nostre
navi maggiori dovevano essere sempre precedute, a distanza conveniente, da
una catena di siluranti, che rastrellavano il mare, per evitare sorprese
alle navi scortate".
Dopo di che passa oltre, per cui deduco che condivida le parole di Iachino.
Tutto sta a capire, mi sembra, se la notte di Matapan esistessero o meno le
"speciali circostanze".
Ciao.


 "speciali circostanze".
Grazie mille !
Personalmente ritengo che la regola citata da Iachino fosse valida quella
notte dato che la visibilita' era di almeno 2500 metri
Ciao


 almeno 2500 metri
Personalmente sono di opinione opposta, e 2500 metri
mi sembrano ben pochi (parlando di scontri navali e
di identificazione di corazzate e incrociatori: parlando
scontri tra soldati a piedi sarebbe un altro discorso...).
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 scontri tra soldati a piedi sarebbe un altro discorso...)
Facendo marciare i ct a 2500 metri davanti ed ai lati dei suoi inc
Cattaneo avrebbe avuto informazioni su cio' che lo circondava in un raggio
di 5000 metri dalle sue navi, inoltre gli inglesi si sarebbero dovuti  "
occupare "  per prima cosa delle navi piu' vicine ( e quindi pericolose )
dando tempo ai nostri Ip di svignarsela
Le responsabilita' del Cattaneo sono enormi , non tenne loschermo di ct
davanti agli incrociatori , non ordino' alle navi dipendenti  di essere
pronte a reagire 
Se poi ritardo' volutamente l' esecuzione dell ordine di soccorre il Pola
il quadro è completo .


 il quadro è completo .
La risposta è Savo.
La marina italiana era totalmente impreparata ad affrontare uno scontro 
notturno. Gli ordini erano semplici. Di notte non si combatte.
Una posizione alquanto bizzarra considerando che uno dei possibili 
avversari era la Royal Navy che era fortemente addestrata al 
combattimento notturno.
Cattaneo aveva tutti i motivi per essere recalcitrante nell'eseguire 
l'ordine. Lui sapeva che 'cera una squadra della Royal Navy nelle 
vicinanze, sapeva che c'era una portaerei e sapeva che il suo naviglio 
sottile era con poco carburante.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 sottile era con poco carburante.
 riguardo al naviglio sottile con poco carburante non si capisce come
avrebbe potuto trainare il Pola a casa  dato che per smuovere un bestione
di oltre 10000 t sarebbe stata necessario sviluppare una potenza notevole
Inoltre la velocita avrebbe dovuto essere modestissima , mettendo il Pola
alla merce' degli aereosiluranti inglesi la mattina seguente.
Fiume e Zara con il loro armamento a/a avrebbero reso le cose piu'
difficili al nemico 


 avrebbe potuto trainare il Pola a casa
Il rimorchio lo avrebbe dovuto effettuare il Fiume, non i Ct.
G. De M.
-- 
Granelli di sabbia: La fantascienza non racconta un pauroso futuro, ma 
l'insopportabile oggi
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
recensioni: 
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9611/
 

 Il rimorchio lo avrebbe dovuto effettuare il Fiume, non i Ct.
Era Cattaneo che voleva inviare solo 2 ct in soccorso del Pola


 Le responsabilita' del Cattaneo sono enormi
Sì, lo hanno detto pure Iachino e Fioravanzo.
Già ho commentato.
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 soccorso del Pola
Partendo dalla sua impressione, probabilmente
corretta, che la nave era condannata e che l'unica
cosa fattibile era salvare l'equipaggio.
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 Era Cattaneo che voleva inviare solo 2 ct in soccorso del Pola
La decisione di distaccare solo due Ct aveva senso, a mio parere, se presa 
immediatamente dopo il siluramento. Se solo l'incr. avesse potuto tenere in 
moto le macchine e un paio di eliche, un Ct avrebbe potuto trainarlo e 
l'altro scortare il gruppo. Cattaneo avrebbe dovuto prenderla autonomamente, 
ma quale era il livello di autonomia che Iachino concedeva ai suoi 
dipendenti? Possibile che un comandante di divisione possa disinteressarsi 
così totalmente di una delle sua navi maggiori da non provvedere? Non è che 
Jachino fosse un rigidissimo accentratore?
La decisione da prendere successivamente, quando si sapeva che il Pola era 
immobilizzato, senza energia ecc., poteva essere solo o l'autoaffondamento o 
il tentativo di rimorchio. Nel primo caso sarebbero bastati due Ct per 
recuperare l'equipaggio. Ma non era una decisione che potevano prendere 
Cattaneo o Iachino. Non la prese nemmeno Supermarina, perchè si dovette 
svegliare Mussolini per ottenere l'autorizzazione all'autoaffondamento (e 
non so nemmeno se Mussolini la prese, o fu preceduto dalla notizia del 
disastro della I divisione). Nel secondo caso (rimorchio) era necessario 
l'invio di tutta la divisione, non solo per i pericoli della notte, ma anche 
per quelli del giorno dopo. E questa era una decisione che poteva prendere 
solo Iachino.
Scarsità di nafta dei caccia. Se erano a corto di combustibile quelli della 
I div., che il giorno prima non avevano combattuto, nè marciato ad elevate 
velocità, come dovevano essere quelli della III div e della V. Veneto, che 
avevano filato a tutta forza durante il combattimento di Gaudo e 
l'inseguimento degli incr. inglesi?
Formazione notturna della I div. E' assolutamente necessario appurare se le 
norme tattiche dell'epoca prescrivessero di procedere con i Ct in testa o in 
coda, e quale fosse l'autonoimia dei comandanti di divisione di assumere 
l'una o l'altra formazione.
Lo schieramento dei Ct in coda non è così illogico come sembra a prima 
vista. Ricordiamoci che anche a Savo i giappponesi navigavano in linea di 
fila, gli incrociatori pesanti in testa, i leggeri a seguire, e l'unico 
Caccia era il fanalino di coda della formazione. Nella battaglia di capo 
Esperance Goto navigava con i tre incrociatori in colonna affiancati (non 
preceduti) da due Ct, e fu sorpreso dagli americani con le artiglierie 
ancora orientate per chiglia.Nella battaglia di Guadalcanal l'amm. Abe  (che 
era preceduto da un incr. leggero e due Ct) visse momenti angosciosi quando 
avvistò gli americani: temeva che fosse il suo gruppo di esplorazione, che 
lo precedeva di novemila metri, e non aprì immediatamente il fuoco. Tutte le 
azioni citate si svolsero di notte.
Il nostro guaio a Matapan fu di non aver avvistato il nemico: gli inglesi ci 
videro e noi non vedemmo loro! Non avevamo buoni binocoli notturni? Le 
nostre vedette non erano abituate al buio? Possibile che tutte le volte che 
incontrammo gli inglesi di notte la visibilità fosse asimmetrica, come 
sostengono le pubblicazioni ufficiali dell'Uff. Storico della Marina?
Se avesse avvistato il nemico simultaneamente al suo avvistamento, con i 
caccia in coda Cattaneo avrebbe potuto accostare in direzione opposta agli 
inglesi mentre i caccia si sarebbero interposti fra il nemico e lui 
occultandolo con cortine fumogene e attaccando con il siluro. Il suo guaio 
vero fu che non vide la M. Fleet finchè questa non gli sparò addosso, e 
allora fu troppo tardi per fare qualcosa.
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 cosa fattibile era salvare l'equipaggio.
ehm , un incrociatore pesante tra i migliori lo si abbandona in base ad un
" impressione " ? 
Cattaneo avrebbe dovuto informarsu prima di prendere decisioni cosi' gravi!
Del resto in seguito il comandante del Pola chiese   " assistenza e
rimorchio " , non il  recupero dell equipaggio .


 istruzioni per i Cctt erano diverse.
Aggiungo che nel I volume delle "direttive e corrispondenze 
tecnico-operative di Supermarina" ci sono documenti del periodo fine 
1939/inizio 1940 (cioe' del periodo della non belligeranza) che 
attestano il fatto che era necessario un maggiore addestramento notturno 
alla navigazione insieme di Unita' pesanti e siluranti; e c' erano 
istruzioni per effettuare esercitazioni di navigazione notturna 
congiunta Divisioni/Squadriglie CCTT; non so se effettivamente siano 
state svolte (un conto sono le direttive sulla carta, un altro l' 
implementazione, lo sappiamo bene) ma data l' assenza di documenti 
discutenti il risultato di queste esercitazioni (che nel nostro contesto 
sarebbero interessantissimi da studiare) devo presumere che all' 
italiana, non siano state effettuate. Altresi' in questo documento era 
prescritto che l' obiettivo finale era la navigazione sicura delle 
squadriglie CCTT di prua alle Divisioni (sicura nel senso di evitare 
rischi di collisione) Il piano di queste esercitazioni, mi pare anche 
solido e ben ponderato, con un incremento delle difficolta' d' 
esecuzione graduale, prima effettuando la marcia e manovra notturna a 
luci di via accese, e successivamente oscurate.
Quindi, ammettendo che queste esercitazioni siano state non effettuate, 
o effettuate solo parzialmente, penso sia comprensibile che il povero 
Cattaneo, inviato in missione di recupero molto rischiosa, abbia 
preferito non rischiare con una formazione sicuramente solida 
dottrinalmente, ma essenzialmente nuova e forse poco conosciuta dal 
personale di bordo.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 di oltre 10000 t sarebbe stata necessario sviluppare una potenza notevole
A quanto mi risulta, per rimorchiare il Pola sarebbero occorsi o 2 CCTT 
o un Ip gemello (difatti Cattaneo propose di mandare indietro i soli 
CCTT della squadriglia Oriani, presumibilmente 2 per il rimorchio e 2 
per la scorta)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Era Cattaneo che voleva inviare solo 2 ct in soccorso del Pola
Come detto sopra, il Cattaneo voleva inviare l' intera Squadriglia
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Sisto ha scritto:
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Cattaneo invio' la seguente comunicazione a Iachino 
"Salvo contrordine lasciero' due ct di scorta al Pola "
2 in tutto e non 2 per il traino e 2 per la scorta .
Forse i 2 ct sarebbero bastati per trainare il Pola ( dico sarebbe perche'
avevano scarso carburante  e ne avrebbero consumato a josa per il traino )
ma avrebbero potuto fare poco o nulla in caso di attacco navale ( quella
stessa notte ) o pure aereo ( il giorno dopo )..
Inoltre la velocita' del Pola trainato sarebbe stata ( presumo )
ridottissima accrescendo il pericolo .
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