Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT] Linux e ng!!!

Egregi colleghi,
perdonatemi per il post ma sentivo il dovere di evidenziare (una mia
opinione chiaramente) un aspetto, per me, pittosto seccante e
controporducente. E' chiaro che si tratta di un post contraddittorio
considerati i contenuti ma....
Il mio concetto di ng probabilmente sara` obsoleto ma da come si stanno
mettendo le cose sono portato a pensare che sara' si obsoleto ma e`
essenzialemnete SANO!
Ieri sera mi sono messo a sfogliare piu` in dettaglio i vari post e sono
rimasto sconcertato dall'ammasso di notizie inutili e per nulla inerenti
a Linux. Mi sono trovato davanti a disquisizioni del tipo:
"Corel Linix `e meglio di....", "Debian e` una distro datata in quanto
non `e al passo con l'entrata del kernel 2.4...", "Slackware non e` una
buona distro xche' non ha un sistema di packaging", "Hacker and
Cracker...", "Il pppd non funziona! (imperativo)", "RH ha un sistema di
packaging intuitivo..." e via dicendo!
A questo punto devo pensare (non e' un mio pensiero... ma mi associo)
che la Linux sta diventando una moda... e come sappiamo le mode rovinano
l' essenzialita` e il fine di tutto!(Ancora un po' e Linux verra`
giudicato dalla confezione della distribuzione!!!!)E poi quello che mi
sconcerta di piu` e` la "leggerezza"  di come vengono chieste le cose!
Caspita allora io sono stato un fesso a leggermi per anni (e contiunuo a
farlo) HOWTO, rfc , sorgenti etc etc quendo avevo un problema da
risolvere e mi facevo un sacco di pare prima di 
postare (la rima mi piace!) Qui al minimo problema... post! quando
magari la risposta `e bella che confezionata in qualche HOWTO o simili!
Vabbe' direte voi questo e' un mio problema di vedere le cose... ma se
mi `e concesso replicare io sono contento cosi' e "fiero" di aggrapparmi
ai ng o simili solo per risolvere seriamente le cose non per trovare
assenso o dissenso su notizie inutili!
Per concludere e non tediarvi ulteriormente invito coloro che si sentono
coinvolti (se si sentono...), me compreso, ad un uso piu' consono dei
ng, e poi desidero terminare con un pensiero(parti di sesso) di utente
di questo ng che io trovo chiaro ed essenziale:
"....  di gente che non e' capace e se la prende con cio' 
che non sa usare  sono stati e sempre saranno pieni i newsgroups.... 
Io mi sono fatto un  mazzo cosi' per imparare qualcosa...
.......Ho letto la documentazione, ho cercato di tenere sempre
aggiornato 
il sistema e..... Chiediti come mai..
"
cordialita' e buon lavoro a tutti

 considerati i contenuti ma....
*plonk*
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

assenso o dissenso su notizie inutili!
gią, la buona abitudine di lurkare un gruppo per un po' e leggere
almeno le Faq č passata di moda da molto tempo. Non č neanche il fatto
che Linux č diventato "di moda", non ci sarebbe (imho) nulla di male.
Anche io i primi mesi li ho passati stampando howto, appuntilinux e
spippolando sempre con fogli e foglietti sulla scrivania e il libro
del Barkakati (o come si scrive) sulle ginocchia.
Il problema č che secondo me, la maggior parte dei nuovi utenti di
computer (praticamente tutti quelli che hanno iniziato ad usarlo dopo
il 95) non ha la pił pallida idea di cosa sia un S.O. ... e quando si
trova ad installarne uno pensa che sia pił o meno uguale a windows,
ossia "clikka e vedi che succede".
QUando si ritrova
[root@localhost root]#
non sa dove cliccare e chiede.
Quando arriva ad X, non trova "accesso remoto" e chiede.
Quando si connette, netscape non trova gli url e chiede.
Non trova icq nei sottomenu icq e chiede.
Non sa cosa fare con un Office_51.tar e chiede.
Il 99% delle volte poi non sa neanche che ha una documentazione quasi
omnicomprensiva proprio sull'HD.
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

 S.O.S vi prego, se lo sapete, rispondetemi



non ho capito,  sei geloso delle tue conoscenze che hai maturato in tutti
questi anni leggendo gli howto e ti da fastidio che su questo ng ci sia
qualcuno che invece non lo e' ed e' disposto ad aiutare??
te lo chiedo perche' questo tipo di mentalita' nell'ambiente informatico e'
molto diffusa, quante volte ho sentito discorsi tipo "io lo so fare ma
siccome mi sono sbattuto per capirlo ti devi sbattere anche tu a meno che
tu non mi dica qualcosa che mi serve" etc etc....se avessero ragionato
cosi' quelli che hanno sviluppato gnu/linux col ca@@o che adesso lo
potremmo usare tutti....
ciao, Simone

 


 ciao, Simone
chiaramente....
ciao

*plonk*
lenstra~# thorin -a Pietro
lenstra~# `Pietro' has been added to the killfile successfully.
Il mio daemon funziona alla grande!
Non ho resistito :-)
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 Non ho resistito :-)
Si, direi che il primo test e' stato superato con successo :-)


 subito xche' la pigrizia... questo non mi sta bene! tutto qua!
Modificherei leggermente: non puoi chiedere senza aver prima guardato
se qualcuno l'ha già chiesto. Su it.comp.os.linux.iniziare ci sono
almeno 4 post "Gnome o KDE?", tutti che chiedono la stessa cosa.
Di impatto uno potrebbe rispondere "provali tutti e due e fai quello
chi il cour t'ispira" (per non dire altro!).
Io non sono certo un veterano dei ng, ma ritengo che la loro utilità
sia immensa (ho risolto parecchie magagne, non solo con linux, grazie
alla buona volontà di alcuni...): ovvio, bisogna avere anche il buon
senso, ma questo non è sempre built-in.

Pietro non sbaglia. 
E sono d'accordo con chi imputa alla prigrizia dell epersone una perte del
problema.
Ma, se mi è concesso, butterei ancora un po' di benzian sul fuoco: questo
è un NG specifico, tutti i post generici sono inadeguati; ma su
icol.iniziare è ovvio che vi sia un affollamento di newbies.
Anch'io mi sono preso qualche cazziatone anni fa per aver chiesto delle
cavolate... alchè ferito nell'orgoglio mi sono comprato una scarica di
libri e ho stampato gli Howto. 
Però il modo in cui talvolta anche alcuni convolti in questi thread hanno
risposto a pur avventati impostatori è stato molto sgradevole. 
Non sempre basta un howto, a volte è necessaria anche un'imbeccata per
andare a leggere nella pagina giusta del manuale.
Le forme (giustificate in molti casi) di impazienza che vengono
manifestate stanno introducendo una nuova tendenza...( date un'occhiata a
certi thread di "iniziare") che consiste nel rispondere a domande anche
quando non si sanno le cose, tanto per dire "leggiti l'howto" e fare una
bella figura con i "vecchi" del gruppo che spesso rispondono allo stesso
modo.
Credo che la soluzione migliore sia ignorare completamente i post non
pertinenti o troppo generici, o ancora OT. 
Senza una risposta l'interessato cercherà altrove le informazioni di cui
ha bisogno. 
Ma sicuramente, e siamo tutti felici di questo... (o no?), se Linux sta
aumentando la propria diffusione, si può ignorare la domanda sciocchina su
un NG come "iniziare". 
Se qualcuno posta una domanda del tipo "dov'è il Pannello di Controllo" di
Linux?", l'unica cosa sensata è consigliargli di farsi regalare al
compleanno il Naba Barbapapà (come lo chiamiamo noi tar amici) e di
cominciare con calma.
E' inutile fare i sostenuti ed è anche controproducente. 
Ho sempre davanti agli occhi quel "linuxaro" postato tempo fa.
Chi lo scrisse non lo so, ma mi apparve più come una reazione che un reale
attacco.
Si è messa in moto una macchina inarrestabile che *speriamo* porterà un 
po' di novità nel mondo dell'informatica casalinga, e questi problemi sono
un po' i prezzo che si paga.  Tutto sta nell'essere preparati ad
affrontarli senza chi ci schiaccino aumentando l'entropia a un livello
tale da rendere incontrollabile tutto.
Anch'io mi scuso. Ma avevo un'opinione dentro e non il coraggio di
iniziare la discussione.
Ciao
Stefano

assenso o dissenso su notizie inutili!
E io sono fiero di mandarti a dare via il culo, visto che non siamo
certo al tuo servizio potresti almeno evitare di abusare di noi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Si, direi che il primo test e' stato superato con successo :-)
Rotlf prima o poi devo farmi uno script che greppa i *plonk* di thorin e li
porta in automatico sullo slrnscore :-)
Comunque, mi consenta, questa volta dissento sul plonk.
ciao
Jabba
-- 
 g_farinelli at yahoo punto com 
 c:\> win2000patch001.exe 
 This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rights reserved. 



peggio per loro.
-- 
Chicco
se vuoi scrivermi, togli NOSPAM dal mio indirizzo
remove NOSPAM in address for email replies
We wish you a Hare Krishna
We wish you a Hare Krishna
We wish you a Hare Krishna
And a Sun Myung Moon!
                -- Maxwell Smart
 

 Comunque, mi consenta, questa volta dissento sul plonk.
Non credo di dover chiedere il permesso a nessuno.


per molti prncipiani la cosa pu=F2 essere esageratamente pesante.
Si, è pesante e omnicomprensiva, e ci trovi spesso molto di più di ciò
che ti serve ... però studiarsela è ciò che hanno fatto tutti quelli
che adesso rispondono alle domande, no?
2 pensierini:
- Chi lo vuole "imparare" dovrebbe darsi da fare, chi lo vuole "usare"
e basta ... che se lo faccia installare da qualcuno.
- Se la documentazione è servita egregiamente a quelli che ora
rispondono non capisco perchè chi inizia adesso non debba usare la
testa.
Inoltre c'è il fatto che con così tanti post di aiuto sui dns e
amenità simili uno è costretto a dare risposte random. Poi magari chi
è stato saltato scappa fuori dopo due giorni con post del tipo
"fanculo non mi cagate" ... può avere ragione, non dico di no, ma non
si può mica star dietro a tutti.
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.


 per molti prncipiani la cosa può essere esageratamente pesante.
la gavetta esiste dai tempi di marco caco!!!!!!! o devo pensare che oggi
sia tutto dovuto? Niet! Ribadisco a me non va bene. Ergo....
cordialita' 
		Pietro

Perdonami ho compreso il "...mandarti a dare via il culo..." ma non ho
compreso il tuo pensiero. Puoi chiarire cortesemente?
cordialita`
		Pietro


 ai ng o simili solo per risolvere seriamente le cose non per trovare...
  ^^^^^          ^^^^     ^^^^^^^^^^           ^^^^^^^
Suvvia 
m...@linux.it
 non fraintendere le cose e non essere cosi' impulsivo
;-)
La comunita' Linux mi ha sempre dato molto... e ho sempre
contraccambiato! 
cordialita`
	Pietro

considerati i contenuti ma....
Come direbbe il buon Torin: *PLONK ONK ONK ONK*
-- 
Diego Zaccariotto
________________________________________
NETWORK ADMINISTRATOR
Sedes Group S.r.l.
E-Mail: neta...@NOSPAMsedes.net
________________________________________

 ma non si può mica star dietro a tutti.
verissimo.

 sia tutto dovuto? Niet! Ribadisco a me non va bene. Ergo....
Si, sono d'accordo anch'io che le domande stra FAQ danno molto fastidio,
ma forse se ci fosse una vers LT della documentazione, sarebbe più facile
per il principiante configurare un sistema base e poi leggersi le guide
con calma.

Io lo ho installato e funziona bene con JBuilder, se devi utilizzarlo senza
JBuider e senza qualche altro IDE devi necessariamente settare a mano le
opzioni della JVM.
se ce lo jai installato in -usr-local-jdk122 dovresti fare:
metti la shell bash o sh.
vi ~/.profile
export PATH=$PATH:/usr/local/jdk1.2.2/bin
export LS_LIBRARY_PATH=/usr/local/jdk1.2.2/lib/[nome file jar]
export CLASSHPATH=/usr/local/jdk1.2.2/lib
export JAVA_HOME=/usr/local/jdk1.2.2/ (di questa non sono sicuro ma non gli
farà male)
poi digita . ~/.profile
e prova.
Visto che ci sono mica sai come compilare una servlet java?
Ciao massimo.
Dani <oku...@freemail.ti> wrote in message
888rro$i2b$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Permettimi di dire che tutto  _cambia_ - sia nel bene che nel male; qualche
tempo fa internet non era così capillarmente diffusa, linux era diverso,
c'era moooolto meno softare, molte meno comunità che ruotavano attorno a
questo fenomeno...potrei perdermi in luoghi comuni del genere per almeno due
ore ma l'aria fritta non è mai stato il mio forte e penso che questo spazio,
tutta la gerarchia icol, sia invece sintomo di vitalità non riservata a
smanettomi trascendentali...

pratica.
beh, ce ne sono parecchie, anche in italiano. Perň il problema secondo
me non č questo. E' il fatto che tutti quelli che hanno iniziato con
windows, non sanno neanche che esistono dei "file" di configurazione e
che si puň mettere le mani.
"editi il file /etc/ppp/options e togli <lock>" "ehhhh??? e come
faccio???"
Siamo piů o meno a questi livelli.
Non che sia sbagliato che vogliano svincolarsi da win, anzi, se
riescono a tirarcisi fuori č ammirevole, tuttavia penso che il 99% di
questi, installano linux, danno un'occhiata al kde, non riescono a
collegarsi, non sanno minimamente dove mettere le mani, si scoraggiano
e formattano l'HD (magari mandando a quel paese l'intera gerarchia
icol.*).
Inutile prendersi in giro da soli. Anche per fare il linux-niubbo si
devono ancora avere delle conoscenze informatiche sopra (abbastanza
sopra) la media.
e quindi (imho) č sconsigliato a chi non ha mai messo mano perlomeno
ai file batch.
ciao


Egregi colleghi,
Caro Pietro, finche' in una comunita' si conoscono e si rispettano le
regole tutto fila liscia come l'olio. Purtroppo, se hai letto alcuni 
libri di Murphy, insieme all'idrogeno abbonda la stupidita'.
Cercare di convertire o instruire chi non ha alcuna voglia di seguire
determinare regole e una perdita di tempo inutile meglio attrezzarsi
con un grande killfile (vedi Thorin) o ritirarsi a vita programmatoria
(vedi me).
L'ideale sarebbe di avere almeno un NG moderato ma non conoscoi nessuno
che sia cosi' pazzo da proporsi come moderatore.
Saluti, Antonio Gallo
- Bad Penguin la distribuzione Linux italiana - 
http://www.badpenguin.org
- PRIME DI POSTARE QUI VAI SU 
http://www.badpenguin.org/info/dejanews.htm
- Non serve il Pentium 3 per andare in internet, basta non comprare un winmodem
- Se Linux non funziona e perche' non hai letto abbastanza manuali
- Tutta la doc e' su 
www.linuxdoc.org
, in italiano su 
www.pluto.linux.it
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www.freshmeat.net
 o 
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