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Titolo: USA e peace keeping

Mi stavo chiedendo:
ma i soldati americani, il peace keeping non lo sanno proprio fare per
difetti congeniti delle loro dottrine e per caratteristiche culturali, o
c'è anche una qualche componente di "cattiva reputazione" che complica la
situazione? Nel senso: gli italiani sono considerati "brava gente", hanno
una reputazione in tal senso, e questo li aiuta non poco, imho, mentre gli
americani sono considerati "duri" e talvolta "cattivi", e non sono certo
amati.
Tradotto in parole povere, dovrebbero fare miracoli per cancellare i
pregiudizi nei loro confronti, fare meglio di noi che credo siamo tra i
migliori, o non sono proprio capaci?
Raffaele
PS.Astenersi perditempo...
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 migliori, o non sono proprio capaci?
IMHO non sono proprio capaci, nel senso che mancano di addestramento a
missioni di questo tipo .. ..
gia' un 3d si era sviluppato sulla metodologia di ingaggio delle FA USA in
Iraq .. .. 
Noi utilizziamo reparti misti addestrati ad operare a contatto con la
popolazione (ostile e non) e le ossa ce le siamo fatte dall'82 ad oggi..
Gli USA utilizzano reparti di assalto, per giusti motivi addestrati sulle
tattiche di attacco e mantenimento di perimetri ma non addestrati a
mantenere decenti rapporti con la popolazione .. .. 
Gli inglesi invece utilizzano reparti gia' "allenati" in Irlanda del Nord,
dove la popolazione non e' proprio del tutto favorevole o ostile, ma con
cui, volente o volente, ci convivono da secoli. quindi sono un po' +
portati al contatto ..
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions



Non sapendo niente di argomenti militari posso fare solo ipotesi culturali.
Premetto che non ho molta simpatia degli americani in genere, che , imho,
dalle loro eseternazioni culturali, dal cinema alla spettacolarizzazione
della politica, non dimostrano una profondità ed una sensibilità adeguata.
E' insito nella loro cultura la competizione, il mito del sef made man,
atteggiamento che ha portato gli americani a trasferire questo concetto
anche nelle loro relazioni internazionali.
Hanno una violenza di fondo negli atteggiamenti quotidiani, un'arroganza nel
reputarsi i migliori e nel considerare il loro sistema politico economico e
sociale l'unica forma di governo e di esistenza possibile che per loro gli
altri sono "popoli da educare e convertire". Pensano che la democrazia sia
qualcosa di esportabile, senza la minima considerazione delle
caratteristiche culturali e sociali dei popoli che incontrano nel loro
progetto di dominazione.
Noi abbiamo millenn di cultura che gli americani non hanno, i veri americani
dovrebbero essere i nativi americani, gli indiani.
Da noi è nata la cultura moderna, la sensibilità umanistica....e tutto
questo è ionsito nei comportamenti anche delle truppe.
Penso che si posa sintetizzare così....i nostri sono persone che fanno i
soldati, i loro sono soldati.


Ciò gli americani giustamente pensano che i miliardi di dollari che spendono
in difesa debbano servire a combattere al meglio con i nemici... Questo vale
anche per francesi ed inglesi (anche se essi comunque investono in
peacekeeping), mentre per italiani e minormente tedeschi sembra che il
peacekeeping (che puoi far svolgere anche a gruppi paramilitari dico io) sia
l'unico motivo d'esistenza di una forza armata...

 dovrebbero essere i nativi americani, gli indiani.
Perň loro come democrazia hanno un esperienza di 200 anni, mentre noi di
una 50ina...
Comunque ho capito il concetto
Raffaele


 migliori, o non sono proprio capaci?
Credo che dipenda molto anche dal contesto nel quale vengono utilizzati. Un
conto e' andare in Bosnia e Kossovo dove la popolazione e' europea ed ha
mediamente una cultura (in senso lato) affine, se non pari, a quella
occidentale, un altro andare in realta' quali Somalia, Afghanistan o Iraq
dove se non hai un minimo di consapevolezza dell'ambiente hai gia' un
handicap pauroso. E a volte non basta neanche questo.
Ieri sera ho visto l'intervento ad una trasmissione di un deputato libanese,
ed mi sono ricordato la frase di un generale americano dopo la strage alla
caserma dei Marines a Beirut: siamo troppo pochi per fare la guerra, e
troppi per farci massacrare. Gli Italiani invece se la cavarono
egregiamente, nonostante fosse la prima vera missione all'estero dopo la
IIGM, e la gratitudine per loro e' ancora ricordata dai libanesi.
Ciao
Jorge

 Raffaele
però Raffaele loro hanno praticamente sperimentato solo il sitema politico
liberale mentre noi ne abbiamo sperimentati un quantità infinitamente
maggiore... Loro hanno combattuto solo due grandi guerre, noi europei
abbiamo combattuto tra di noi per 1500 anni...

 ha scritto nel messaggio
news:bpfgqo$qsm$1...@news.newsland.it...

Beh..... sia come sia anche dopo i saccheggi al palazzo semi-demolito, una
manifestazione per i caduti stranieri in Iraq non l'avevano mai fatta.......
Qualcosa vorrà pur dire, no??
IMO è sia questione di pregiudizio che di addestramento. Noi semplicemente
mandiamo li una forza di polizia. L'Esercito americano lavora in modo ben
diverso. E comunque è il nostro modo di presentarci che ci porta giovamento.
Sappiamo cosa fare e come in territori urbani da pattugliare. Poi quelli che
ti attaccano ci stanno sempre..... senno non era guerra.
Il pregiudizo.
Beh se diamo retta alle teorie sociologiche scopriamo che è il capitalismo
la fonte del pregiudizo da parte degli islamici. La parola "bidah" in arabo
significava novità; oggi significa eresia. Si sa che il capitalismo ha
vocazione "ecumenica", tendendo a superare ogni frontiera o restrizione.
Inoltre il capitalismo ha portato la secolarizzazione e lo spostamento del
modo di vivere: prima seguivi le orme dei tuoi avi, oggi ogni novità non
solo è ben voluta, ma è necessaria al processo di sviluppo. Gli estremisti
semplicemente vedono negli USA la manifestazione del loro terrore per la
secolarizzazione, per l'annullamento della loro tradizione.
Non dimentichiamoci, inoltre, che la Sharia (legge islamica del Corano) non
prevede la separazione tra sfera politica e religiosa e questo va a cozzare
non solo contro gli americani, ma contro i principi della civiltà
occidentale (rappresentata sempre dagli USA).
I pregiudizi sono duri a morire ed è in questo senso che la Turchia, che
potrebbe essere il primo stato laico-musulmano, è importantissima per
trovare un punto di accordo culturale tra noi e loro. Si spera che
funzionerà da modello anche per gli altri stati tutto qui......
PS: sono bravo in sociologia??? rispondete e fatemi sapere^^

 una 50ina...
Non dimenticare pero' che hanno avuto la schiavitu' fino alla guerra di
secessione e la discriminazione dei neri dura in parte ancora oggi. E forse
anche lo sterminio dei nativi americani non e' stato proprio un esempio di
integrazione ben riuscita.
Piuttosto guarderei anche ai motivi religiosi del loro atteggiamento; mentre
la nostra cultura, volenti o nolenti, e' ancora profondamente cattolica con
tutto cio' che questo vuol dire, la loro e' prevalentemente protestante (o
almeno lo e' per la classe dirigente), da cui le giuste osservazioni di GM.
Ciao
Jorge

 ha scritto nel messaggio
news:bpfk50$bna$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma la schiavitu ha un motivo economico, non culturale o religioso......
La schivitù è sparita con la rivoluzione industriale e con l'arrivo dei
macchinari. Altrimenti, e non prendiamoci in giro su questioni di moralità
che non sono mai state rispettate in millenni di storia, ci sarebbe
ancora......
E questo non a detta mia, ma di molti studiosi......
Per il caso USA la situazione è la stessa: il nord era industrializzato, il
sud no...... e li c'era chi alla schiavitù non voleva affatto rinunciarci.
Il motivo culturale, che tu hai citato (i neri) subentra solamente dopo.
Come detto nell'atlro post i pregiudizi sono duri a morire: prima eri
schiavo, ora sei inferiore..... sembra un'equazione, in realtà mostra i
limiti del cervello e della psicologia umani e la potenza delle norme
sociali

 funzionerà da modello anche per gli altri stati tutto qui......
Beh, come modello non e' un gran che, per quanto sia indubbiamente il meno
peggio. Perfino da loro ha vinto un partito islamico, con tutte le sfumature
del caso. Non dimentichiamo che e' una democrazia sotto tutela (armata), ma
comunque avanti anni luce rispetto ad Egitto e Pakistan (citati da Powell
come esempio di democrazia in paesi musulmani).
Temo si stia andando OT di brutto...
Jorge

 Ma la schiavitu ha un motivo economico, non culturale o religioso......
Perfettamente d'accordo, solo che almeno formalmente l'Europa la aveva
abolita da un pezzo. Che poi non cambiasse la sostanza e' vero, mentre nella
confederazione i neri raccoglievano il cotone in Europa i ragazzini
lavoravano 15 ore al giorno in miniera...
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:FFIub.11004$9k3....@tornado.fastwebnet.it...

I posso anche partire da standard culturali nostri. Ma se non ci partissi,
tu saresti disposto a rinunciarci?
In realtà, ma non volgio andare OT quindi poi mi fermo, è che il
capitalismo, dove c'è (non me volglia nessuno) ha ucciso la fame (ecco
perché è cosi potente). Ovviamente anch'esso ha i suoi punti deboli (come lo
sfruttamento dei paesi in via di sviluppo o di quelli non ancora
sviluppati), ma le società sono crudeli, la storia ce lo insegna. E la
storia altro non è che la lotta alla fame.

 migliori, o non sono proprio capaci?
Mah, cosa vuoi... i luoghi comuni non nascono a caso.
Quando un cowboy ti tira giù una funivia, e invece di venir cacciato in
galera viene promosso... beh, sono situazioni del genere che fanno nascere
la leggenda metropolitana che i militari USA siano dei figli di puttana e
che l'unica dialettica da utilizzare con loro sia lo "Yankee go home!"
;-)
Per cancellare i pregiudizi nei loro confronti, dovrebbero solo cominciare a
comportarsi in maniera civile. Dopo trent'anni di buona condotta, allora si
sarebbero riconquistata la perdutissima verginità...
Saluti            Meneldil

Caro TAT mi chiariresti per te cosa è una "superpotenza"? Cosa ha di più una
superpotenza rispetto ad altri paesi nel mondo attuale esclusa la forza
militare? Secondo me il concetto di superpotenza è assolutamente obsoleto
perchè il potere degli USA (unica superpotenza miliatare) di influenzare il
mondo mi pare stia rapidamente venendo meno... Lo strumento militare
(l'unico campo in cui gli USA veramente sono superiori a tutti) inoltre mi
pare stia rapidamente perdendo importanza, visto che la guerra non
asimmetrica (anche limitata) non sembra più essere valutata come modo
efficente di ottenere potere da qualsiasi regime democratico o non
democratico... Diciamo la verità una guerra tra due nazioni che non siano
stati "falliti" (e quindi comprendo anche gli "stati canaglia") è
impensabile nel mondo attuale per cui l'atteggiamento americano è a dir poco
anacronistico. Lo strumento militare non è più uno strumento valido per
governare il mondo questo almeno secondo me...

 insegna. E la storia altro non è che la lotta alla fame.
Io penso che il capitalismo non esista... L'uomo davanti allo stato di
natura ed al violento scorrere della storia ha semplicemente deposto le armi
ed ha chiamato quel gesto "capitalismo". La libertà è solo un'illusione così
come che il liberismo sia il migliore dei sistemi possibili. Io sono
dell'idea (piuttosto ferma) che il progresso scientifico in una società non
scientifica come la nostra porterà prima o poi ad un drastico
ridimensionamento della presenza umana sulla terra.

 abbiamo combattuto tra di noi per 1500 anni...
Coff coff, so che probabilmente sembrero' simile ad un certo gruppo di
tendenze 'democratiche' amanti della pace (e che dovrebbero abbracciare
eternamente per la serenita' di tutti), ma in realta' nei due secoli e mezzo
della loro
storia gli americani oltre alla famosa guerra civile e quella contro gli
indiani (dai seminole agli apache ai cherokee) hanno avuto diversi scontri
militari con altri paesi, che  riporto in parte qui:
Messico (dal 1806 al 1919): 14 volte
Nicaragua (dal 1853 al 1933): 12 volte
Panama (l'ultimo quello di noriega): 10 volte
Cuba: (il piu' famoso quello del 1898 del caso Maine): 8 volte
Colombia: 6 volte
Honduras: 7 volte
Argentina: 3 volte
Haiti: 5 volte
Repubblica dominicana: 5 volte
Cile, Brasile, Paraguay, Peru' e Guatemala: 1 volta
Cina: 22 volte
Giappone: 5 volte
Corea: 4 volte
Turchia: 5 volte
Spagna: 9 volte
Isole Fiji e Libia: 3 volte
Hawaii: 4 volte
Isole Marchesi, Algeria, grecia, Falkland, Sumatra, Samoa, Angola portoghese,
Egitto, Abissinia, Filippine, Marocco, Russia: 1 volta
Germania: 2 volte
Italia, Vietnam, Libano Grenada, Somalia: 1 volta
Ovviamente ho tralasciato i casini Iraq ed Afganistan, ma come vedi l'America
non e' certo un popolo di bonaccioni ciccioni (alla faccia che mio fratello in
America e' dovuto diventare scemo per trovare una maglietta taglia medium che
da loro e' considerata per small/bambini mentre le taglie L e soprattutto X e
superiori dilagano!! :DD), bensi un popolo che e' stato forgiato da
innumerevoli guerre che volenti o meno li ha trasformati in micidiali
combattenti (quando gli gira il manifest destiny), anche se spesso come tutti
gli 'isolani' (come gli inglesi o i sardi)  si convincono di poter vivere
separati dal resto del mondo limitandosi giusto agli affari commerciali ed
allora arrivano le mazzate (1941 e 2001 docet) che li ricacciano nel maelstrom
della realpolitik, o almeno IMHO.
                                Andrea 'Cid Highwind'

 che l'unica dialettica da utilizzare con loro sia lo "Yankee go home!"
In effetti, tu sei un ottimo promotore di luoghi comuni.
Ti risulta che il pilota del prowler sia in servizio e sia stato promosso?
Fonti?
ciao
ale

Io parlavo di guerre che coinvolgono tutta la società (mi ero dimenticato la
guerra di secessione), non di conflittucoli pseudocoloniali. Perchè se
andiamo a vedere anche quelli vediamo che l'Europa li batte ancora e di
svariate volte. Solo per l'Italia negli ultimi due secoli c'è stata una
quantità di guerre coloniali e non grandissima... Figuriamoci per quanto
riguarda Francia od Inghilterra...

 ale

 ha scritto nel messaggio
news:zVJub.55541$hV.20...@news2.tin.it...

Penso io di poteravanzare un'ipotesi per "superpotenza":
sai cosa vuol dire quando il tuo indice di borsa cala e, a seguito, calano
tutti gli altri?
Significa che sei una superpotenza a livello economico (che poi è quello piu
importante). Immagina se domani gli USA chiudessero le frontiere ai prodotti
Giapponesi o Cinesi..... Sarebbe per quei due paesi la crisi piu spaventosa
immaginabile. Gli Usa costituiscono da solo un sacco (credo 21%) del pil
mondiale...... altro che militari.
Inoltre satelliti, telecomunicazioni, commercio, agricoltura, studi
spaziali, genetici, ingegneristici, medici.......... ecco cos'è la
superpotenza Usa.


Qui scendiamo nel dogma............ come fai a negare l'esistenza del
capitalismo? poi tutto quello che gente come Smith, Montesquieu, Locke,
Vico, Toqueville.....eccecceccecc ha scritto dove lo lasci?
Se vuoi torna pure nello stato di natura. Io, se c'è un'ingiustizia,
preferisco chiamare il 113.
E comunque la libertà è un'illusione solo se non sai vederla nel giusto
contesto delle leggi che devono tutelarla. La libertà è la certezza del
diritto. Se uno molto piu forte di te si frega casa tua e nn c'è la polizia,
altro che libertà.......
Ma non commento oltre..... dopo questo tuo ultimo, insulso, pensiero, non ho
altro da dire.
In Russia e nei paesi islamici si muore di fame.... pensa a quello che mangi
tutti i giorni e poi torna a dirmi che il capitalismo non c'è............

 di  una 50ina...
Eh?! L'esperienza di "democrazia" che hanno gli americani non mi sembra
nemmeno lontanamente paragonabile a quella europea, indipendentemente dal
tempo.
Gli USA hanno un loro personalissimo concetto di democrazia che č
estremamente limitato. Ora, non dico di certo che noi europei viviamo in uno
stato di perfezione e ideali platonici, ma rispetto agli USA siamo molto
avanti, quanto a democrazia.
Volenti o nolenti, gli americani sono profondamente ignoranti per tutto ciň
che riguarda la coscienza e la tradizione storica e culturale, ed č questo
(insieme all'arroganza) che li rende cosě odiosi agli occhi di buona parte
del resto del mondo. Sono limitati alla loro ipocrita e semplicistica
visione del mondo e solo pochi si pongono il problema di considerare punti
di vista diversi dai loro. Quindi per favore, non meniamocela con la storia
della "grande democrazia americana" perchč č una delle tante pagliacciate in
cui loro credono e che vogliono sbandierare.
A parte questo, se proprio vogliamo contare gli anni di esperienza: la
democrazia č nata in Grecia, e non in USA. Che poi da noi non sia stata
applicata secondo la concezione moderna se non negli ultimi decenni c'entra
meno di quanto si possa pensare, perchč cmq il concetto _proprio_ di
democrazia č radicato nella nostra cultura, nasce e viene sviluppato nelle
menti dei nostri uomini...inizia con i filosofi greci ma non si ferma di
certo lě, nel corso della storia molti illustri uomini di cultura la fanno
propria.
La versione americana della democrazia č solo un'ombra sbiadita, niente di
piů.
Mi scuso se il tono č piů polemico di quanto desiderassi, ma non riesco a
sopportare di vedere attribuire agli americani delle virtů di progressisti e
di sociologi che proprio non hanno...per me sono e rimangono dei contadini
arricchiti. E' rispettabilissimo lavorare la terra, ma non pretendere di
voler costruire un sistema politico-culturale con le basi che hanno loro.
Basta dare un'occhiata alla tanto decantata "American way of life" per
rendersene conto.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 > ale
Citeresti delle fonti, per gentilezza?
che so, una cosa tipo questa...
http://edition.cnn.com/2001/WORLD/europe/italy/02/08/rome.italy/?related
ciao
ale

 Raffaele Castagno
In queste ore pattuglie della Brigata Sassari stanno facendo il giro dei
notabili della provincia per consegnare i doni tradizionali del Ramadan
(pare che si tratti di una consuetudine locale e la ricorrenza cade oggi)
secondo te gli americani stanno facendo altrettanto???
ciao
Giovanni
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.534 / Virus Database: 329 - Release Date: 31/10/2003

 difetti congeniti delle loro dottrine e per caratteristiche culturali,
La seconda che hai detto.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

 superpotenza Usa.
Guarda che l'Europa nel campo spaziale ha un'attività di poco inferiore agli
USA la Cina avanza e il Giappone anche... Nel campo genetico non mi
interessa (in quanto penso che sia un settore ormai fallimentare di
ricerca), l'ingegneriua civile Europea è pari a quella americana mentre in
Asia ormai sorgono grattacieli e ponti che fanno invidia agli USA. Prova a
pensare alle grandi costruzioni navali (superpetroliere piattaforme
petrolifere ecc...) nelle quali gli usa detenvano il primato, ormai vengono
fatta quasi tutte tra Francia Norvegia Italia Giappone e Sud Corea. Insomma
io non vedo tutti questi primati... tanto è vero che il loro deficit
commerciale è notevole (ergo industrialmente non sono molto competitivi).

 c'è............
Il capitalismo secondo me non è una forma di società ne una forma di
economia, è semplicemente lasciare le cose come stanno ed arrendersi davanti
alla storia. Il Marxismo ha fallito hai ragione, ma io vorrei conoscere i
motivi reali di ciò e non arrendermi di fronte al dato di fatto che il
liberismo è meglio. Marx oltre a tutta la parte economica si poneva il
problema dell'annullamento della storia e della costruzione di una società
egualitaria stabile nel tempo, secondo me questi sono obbiettivi che
comunque la società si dovrebbe porre (a patto che voglia migliorare).

 secondo te gli americani stanno facendo altrettanto???
si, solo che li lanciano dagli Apache o dalle canne degli M1 <g>
-- 


 In effetti, tu sei un ottimo promotore di luoghi comuni.
Ricordiamo ad esempio My Lai, Pavan? 
Come ando' il processo? quanti risultarono colpevoli tra ufficiali e
truppa? quanti anni di galera si fecero quelli ritenuti colpevoli?
ah nel caso non ne sapessi nulla...  leggiti My Lai: the whitewash
http://news.bbc.co.uk/1/hi/special_report/1998/03/98/mylai/65065.stm


> paesi la crisi piu spaventosa immaginabile.
Ma tu sai chi sta finanziando il deficit commerciale e statale USA con
ingenti scorte di dollari e titoli di stato americani? Il Giappone e
ultimamente la Cina... Una chiusura totale alle merci asiatiche metterebbe
in una pssima posizione l'economia americana (crollo totale del dollaro e
quindi insostenibilità del deficit commerciale, nonchè bancarotta
finanziaria del governo USA), oltre a far si che in Giappone ed in Cina
vadano al potere estremismi che si rivelerebbero ossi assai più duri dei
vecchi fascismi...

 - Fa parte di una nazione dove ancora č tabů parlare di patria: 
ma per cortesia... (e immagino che per paura di qualche ritorsione
antipatriottica che hai usato il minuscolo <g>)



Certo che lo stanno facendo, da qualche giorno!!!.
Forse sono regali indigesti come missili lanciati da f16, ma che vuoi,
ognuno regala quello che ha.
Mi chiedevo solo una cosa, ma si riesce a sapere quanti sono i morti civili
di detti bombardamenti, ormai ripresi in modo massiccio e continuativo?, per
curiosità!
A quanto pare la strategia usa rimane la stessa di sempre, sparare nel
mucchio e qualche guerrigliero magari lo becca, con un po' di fortuna, poi
se qualche bambino si era messo a giocare nei paraggi...è colpa dei genitori
che non fanno bene il loro mestiere!
Vorrei ricordare, per fare le differenze (forse anche sbagliate), che per
es. in Somalia il comando pare che avesse negato più di una volta, il fuoco
di carri ed elicotteri nella mischia o nei centri abitati. Forse con grave
danno anche dal punto di vista tattico, ma forse questo è un modo di
combattere degli italiani?, aperte le opinioni!
Saluti
Al

 amati.
ma se gli stessi americani hanno paura dei loro piloti storicamente 
considerati dal grilletto facile... io punto tutto sulla cultura, ops 
scusate; la non-cultura.
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 Fonti?
Corriere della Sera del 25/9/03
Il Manifesto del 26/9/03
Saluti                    Meneldil

 vecchi fascismi...
è quello che temo, sportattutto per il Giappone, di cui vedo già i sintomi 
di una crisi della democrazia simile a quella avvenuta tra la fine dell' 
Era Taisho e l' inizio dell' Era Showa.


 fine dell' Era Taisho e l' inizio dell' Era Showa.
???? Scusa ma io della storia giapponese so quasi nulla... Sarebbe
interessante una tua spiegazione in merito...

 promosso maggiore.
dovunque tu abbia tratto l'informazione che seagraves fosse navigatore, è
sbagliata.
Il navigatore era Schweitzer, che per altro si occupava sia di navigazione
che di ecmo.
Ritenta.
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:_dMub.56641$hV.20...@news2.tin.it...

Sarebbe una catastrofe per tutti...... anche in questo è una superpotenza:
crolla lei crollano gli altri.....


E' fallito uno perché dittatura; due perché mettendo tutti sullo stesso
piano si comprime la personalita singola degli uomini; tre perché non
essendoci uno stato di diritto le sicurezze vengono a mancare e l'uomo non è
più invogliato all'impegno e alla produzione (poiché c'è il rischio che
perda i frutti del suo lavoro); quattro perché le società chiuse (verdetto
storico) non sono mai riuscite ad affermarsi (per i motivi sopra citati).

 superpotenza: crolla lei crollano gli altri.....
Se crolla l'Europa od il Giappone l'America gli va dietro altrettanto.. Il
mondo č troppo interconnesso... Anzi si puň parlare di unica economia
globale. Ma se si torna ai protezionismi ho i miei dubbi che gli USA possano
farcela da soli mentre altrettanto non posso dire del Giappone ad esempio o
dell'Europa che hanno basi industriali molto potenti, produttive e
tecnologicamente avanzate (piů di quelle americane) certo che queste basi
industriali dovrebbero essere riconvertite a qualcosa che non sia il consumo
di massa (perchč mancando i grandi consumatori americani mancherebbero anche
i compratori) cioč alla produzione bellica... Ma queste spero siano solo
teorie sterili...


D'accordo sulla dittatura... Assai meno sulla compressione della personalità
(spiegare a livello psicologico una società è impossibile). Hai mai visto
come lavorano gli operai di una fabbrica italiana a bassa tecnologia? Se poi
vuoi chiamare frutto del lavoro 900 euro al mese per otto ore al giorno di
catena di montaggio fai pure.... Senza contare che una società opulenta come
la nostra crea sicurezze anche se non c'è eccessivo impegno... Oltre a
frustrare la gran parte degli attori economici (cioè quelli ai livelli più
bassi) questa società pone non pochi problemi di convivenza tra tecnologia
umanità e pianeta (problemi che mi sembrano mostruosi, ma posso capire che
non lo sembrino ad altri), problemi legati al fatto che la classe politica è
tutt'altro che illuminata e non può fare progetti a lungo termine (scadenze
elettorali) necessari per risolvere i problemi di cui parlavo.

 interessante una tua spiegazione in merito...
Ricordamelo tra un paio di giorni, che domani ho da fare.
Saluti.


 sbagliata.
Te l'ho detto: lo diceva il corriere della sera.
Hai presente quell'infimo giornalaccio che vendono in tutte le edicole
italiane? Ecco, proprio quello.
Comunque Internet è magica per trovare info sul tuo beniamino:
http://www.clis.com/prowler/biocp.htm
http://www.blueangels.org/Years/2003/8Seagraves.htm
Quello che risulta è che a bordo del prowler era ECMO ( ecchevodì???
Eccezionale Coglione Mona ad Oltranza?), come TUTTI gli altri 3 membri
dell'equipaggio, a parte il pilota...
Dai, illuminaci: cosa faceva Seagraves a bordo del prowler su Cavalese?
Giocava a carte? O con la playstation?
Saluti            Meneldil


 superpotenza: crolla lei crollano gli altri.....
era messo cosě per alleggerire un po^^
Penso che cmq il discorso sia sopra le mie capacitŕ di analisi (nel suo
insieme).... ci sarebbero fin troppe variabili da considerare.....


A parte un piccolo equivoco: ovviamente non sono tutti imprenditori......
c'è pure chi lavora (e per molto poco come dici tu, giusto), mi accordo su
tutta la tua linea.
Unica cosa: non c'è bisogno di 20 anni per iniziare a cambiare le cose (ma
della maggioranza e della volgia di fare, che latita).... Ma se non si
inizia mai, mai si finisce..... altro che legislature corte.........

italiane? Ecco, proprio quello.
Confermo quanto affermato da Pavan; le persone su cui è stata
scaricata tutta la colpa sono il pilota (Ashby) e il navigatore
(Schweitzer) che sedevano sui posti anteriori. I due ufficiali addetti
alle Contro Misure Elettroniche (ECMO: Electronic Counter Measure
Officer) che sedevano nelle due postazioni posteriori non sono stati
accusati di nulla, ed è uno di questi ultimi ue ad essere stato
promosso.
ciao
giacinto

 Giocava a carte? O con la playstation?
Quindi, non hai la minima idea di cosa sia  e cosa faccia un ECMO e comunque
gli addossi responsabilità sulla condotta di volo.
Bravo.
ciao
ale