Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: OOB Aerei Anzio

Sistemata (più o meno) la componente navale, mi manca quella aerea... 
nessuno può aiutarmi ?
Mi servirebbero: groups/squadron (anche wing magari) con tipo e numero 
di aerei, impiegati su Anzio dallo sbarco alla fine di Febbraio o giù di 
lì (sia  per gli Alleati che per l'Asse).
Grazie in anticipo,
P.S.
Non è che sono pigro, è che non sono riuscito a trovare nulla in merito :(
P.P.S.
Ci terrei a modellizzare anche la sparuta squadriglia di S.79 che operò 
su Anzio.
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 ha scritto nel messaggio
news:3f42i6F...@individual.net...

Potresti inviarci la tua sistemazione navale.
Grazie

 Potresti inviarci la tua sistemazione navale.
Per il momento ho inserito quella di cui al post "OOB Navali Anzio", 
tratta da [1].
Saluti,
[1] ANZIO BEACHHEAD 22 JANUARY - 25 MAY 1944, CENTER OF MILITARY HISTORY
UNITED STATES ARMY, WASHINGTON, D.C., 1990
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/anziobeach/anzio-fm.htm#cont



In Italiano niente?
Grazie

 In Italiano niente?
Non che io sappia.
Saluti,


 lì (sia  per gli Alleati che per l'Asse).
In effetti si trova poco e ben sparso.
Ti do alcuni dati, e nei prossimi giorni vedo di trovarne altri, ma credo
che dovrai fare un po di interpolazioni per riuscire a ricavarne qualcosa di
utile.
Da: Militaria Magazine - Operation Shingle, le debarquement a Anzio 1944.
2.600 aerei alleati basati in Italia, Corsica e Sardegna.
Poco meno di 60 Squadron appoggiarono le operazioni terrestri: 23 da caccia,
6 di cacciabombardieri, 4 di bombardieri leggeri, 24 di bombardieri medi e 2
da ricognizione.
Verso fine gennaio, primi febbraio i P-40 del 307° FS sono rischierati a
Nettuno.
Aerei alletai: P40, P47, Mustang, Spitfire, P 38, B24, B25, A20, B17.
95° FS del 82° FG (USA) equipaggiato con P-38.
319° FS del 325 FG (USA) equipaggiato con P-47.
93 Squadron (GB) equipaggiato con Spitfire Mk IX.
Per i tedeschi opera la 2^ Luftflotte.
He 111, Do 217, Ju 88 e qualche Me 210 partecipano agli attacchi alle
spiagge ed alle navi, oltre ai soliti Me 109 e FW 190.
Al momento dello sbarco solo la Geshwaderstab del KG 76 (dotato di He 111) è
operativa.
II/SG 4 dotato di Fw 190.
JG 77 dotato di Me 109 G.
Dal n° 2 di Eserciti nella Storia.
Attacchi da parte di aerei Do 217 del KG 100 con bombe razzo Hs 293 tra il
23 ed il 26 gennaio. Colpiti ed affondati il 23 il caccia HMS Janus e la
nave opsedale St. David.
Da: The Luftwaffe Data Book, di Alfred price, ed. Greenhill Bokk.
La composizione della 2^ Luftflotte a maggio 1944.
Anche se posteriore non credo che il numero di aerei variasse di molto,
forse ne avevano qualcuno in più.
Unità                            Aereo      Totale         In servizio
Jagdgeschwader 4          Bf 109      13                10
I. Gruppe
Jagdgeschwader 53          Bf 109      17               13
III. Gruppe
Jagdgeschwader 77
Stab                                  Bf 109      4                3
I. Gruppe                          Bf 109      21               10
II. Gruppe                         Bf 109      52                39
NachtJagdgeschwader 6
II. Gruppe                         Bf 110      13                11
Lehrgeschwader 1
Stab                                   Ju 88         1                  1
I. Gruppe                           Ju 88         20               17
II. Gruppe                         Bf 109      21                17
Kampfgeschwader 76
II. Gruppe                           Ju 88         25               13
Schlachtgeschwader 4
Stab                                  Fw 190      3                2
I. Gruppe                          Fw 190      14              4
II. Gruppe                         Fw 190      27              9
Nachtschlachtgegruppe 9   Ju87, CR42     37      23
Aufklarungsgruppe 122
2. Staffel                            Me410, Ju88     8       4
Aufklarungsgruppe 123
1. Staffel                               Ju88                 5      3
Nahaufklarungsgruppe 11      Bf 109            15     8
Bordfliegergruppe 196
2. Staffel                                Ar 196             6      5
Transportgeschwader 1
II Gruppe                               SM82            46     35
Kampfgeschwader 100 (Luftflotte 3, basato a Istres)
III. Gruppe                           Do 217          31          13
Nei prossimi giorni vedo se trovo qualche altra cosa.
Ciao
Roberto

 utile.
Che Dio ti benedica  :) !
A proposito, volevo intitolare lo Scenario "No rear: Anzio 1944" in 
onore di Bill Mauldin, che ne pensi ?
Saluti,


 onore di Bill Mauldin, che ne pensi ?
Mi pare una buona idea, anche se non conosco Bill Mauldin.
Ciao.
Roberto

 Mi pare una buona idea, anche se non conosco Bill Mauldin.
Ahi ! Male ! Ma si può rimediare ;) :
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/ARTmauldin.htm
http://ww2.pstripes.osd.mil/02/nov02/mauldin/
"No rear" è una citazione da Muldin:
http://www.milhist.net/mto/norear.html
Ciao,
P.S.
La mappa preliminare la puoi vedere a:
http://www.lucamorandini.it/anzio/map-0.0.20.png


Ahi ! Male ! Ma si può rimediare ;) :
C'è anche un articolo pubblicato sul benemerito icsm:
http://www.icsm.it/articoli/tesi/bill.html
Ciao, F.
it.cultura.storia.militare

 
http://www.lucamorandini.it/anzio/map-0.0.20.png
L'ho vista.
Mi lascia perplesso la seconda linea ferroviaria, quella che viene da Artena
e Norma per ricongiungersi prima di Velletri e proseguire poi costeggiando i
Monti Albani. Purtroppo non ho sottomanao la guida del TCI del 1940 per
verificare, ma sulla carta allegata al libro della storia ufficiale inglese
non è riportata (però degli inglesi non è che sia poi da fidarsi tanto).
Sempre la stessa fonte riporta solo una spiaggia di sbarco ad Anzio (Yellow
beach) dove sbarcano i ranger, e nessuna a Nettuno.
Non so che scala hai usato per la mappa, ma forse le altre due spiagge
dovrebbero occupare due esagoni, sempre la stessa fonte le dà per una
lunghezza lungo la costa di 2,7 Km circa, mentre quella di Anzio era di 710
mt.
Ciao
Roberto

 lunghezza lungo la costa di 2,7 Km circa, mentre quella di Anzio era di 710
Il problema con TOAW è che non distingue tra ancoraggi "leggeri" 
(spiaggia attrezzata con cassoni) e "pesanti" (porti veri e propri)... 
per cui il porto di Anzio diventa importante quanto gli ancoraggi 
improvvisati a Nord di Anzio.
La scala della mappa è: un esagono = 2.5 Km.
In conclusione, ho messo 4 ancoraggi perchè volevo dare la possibilità 
al giocatore Alleato di mettere a terra e disperdere nel primo turno un 
numero di truppe congruo: è una delle cose che andrebbe testata giocando.
Saluti,



Possibilità che lascerei al giocatore Alleato umano, mentre il giocatore
Alleato computer lo farei giocare storicamente.
Ciao
Roberto

 Alleato computer lo farei giocare storicamente.
Non ho capito: gli Alleati sbarcarono per davvero in 3 punti diversi, 
io ho aggiunto un quarto per simulare l'utilizzo del porto di Nettuno 
per rinforzi e/o reimbarchi.


 per rinforzi e/o reimbarchi.
Appunto, non ti sto contestando l'aggiunta di un quarto punto. Stavo solo
dicendo che farei giocare il computer in modo "storico" quindi senza fargli
sbarcare truppe a Nettuno.
Ciao
Roberto

 sbarcare truppe a Nettuno.
Ho capito.


 migliori per effettuare i primi test sul funzionamento dello scenario.
Colla mia breve esperienza con i due SP:WWII e SP:MBT non posso che
confermare....
Cmq mi lamento che i wargame in circolazione non ci abbiano una modalità
"analitica" cioe' che ciclino X volte lo stesso scenario e poi presentano
i risultati sia aggregati che disaggregati. Sarebbe decisamente utilissimo
nello studio della Storia Militare.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 nello studio della Storia Militare.
Ottima idea !
In effetti è quello che si fa quando si studiano dei fenomeni con la 
simulazione: un generatore di numeri pesudo-casuali produce un numero di 
  varianti che, una volta aggregate, danno un'indicazione 
dell'evoluzione "media" del fenomeno.
Nel caso di TOAW le varianti sono date da tutte quei risultati che non 
sono deterministici: risultati del combattimento, fenomeni atmosferici, 
eventi esterni previsti nello scenario con differenti probabilità, etc.
