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Titolo: A proposito dei libri di storia (WWII)

Leggevo alcuni vecchi post su questo NG riguardanti la storia della WWII. E'
evidente che tutti gli autori (criticati e lodati), per esempio Liddell
Hart,  non potevano scrivere del soldato italiano, tedesco e inglese in
maniera obbiettiva, ne del soldato ne della condotta militare adottata dai
belligeranti. Il perchč č molto semplice. La scoperta di ULTRA che
decodificava ENIGMA avvenne soltanto del 1975, prima di allora, come sanno
tutti, era coperta dal piů fitto riserbo. Quindi, gli alleati divenivano piů
intelligenti, gli italiani piů traditori, i tedeschi piů tonti.
Non dimentichiamo che per decenni Supermarina fu considerata un crogiuolo di
traditori al soldo di Cunningham, mentre da poco piů di vent'anni sappiamo
che l'ammiraglio inglese sapeva con largo anticipo le rotte delle navi
italiane verso il Nord Africa e poteva prendere le adeguate contromisure.
Meno male, aggiungo io, che un simile strumento (ULTRA) sia stato in mani
alleate ma bisogna riconoscere che senza di esso le sorti non dico della
guerra, ma di parecchie battaglie, sarebbero state capovolte.

 >
[...]
una tesi molto comoda. Il problema è incrociare i dati di ULTRA e verificare
se erano sufficienti a consentire con precisione cronometrica l'affondamento
dei vari vascelli che partivano.
Su Maugeri ci sono tristi considerazioni su "La Flotta Tradita" di De Risio.
In ogni caso, se ULTRA fosse stata l'unica fonte, rimane un mistero
l'eliminazione "chirurgica" dei sommergibili italiani nel Mar Rosso.
Enzus

 dei vari vascelli che partivano.
ENIGMA era una macchina utilizzata a livello di comando tattico, percio'
i messaggi spesso contenevano ordini di operazione completi di data, ora,
rotta, composizione della scorta, ecc...
Non solo Giorgerini ma anche altri storici quali il Santoni mi pare che
siano giunti a questa conclusione...
Che poi nella Marina (o in alcune componenti di essa) vi fossero disfattismo,
un po' di pro-anglicismo e soprattutto la volonta' di conservare intatta la
flotta per il dopoguerra (qualunque fosse stato l'esito della guerra),
mi pare innegabile.
Antonio
---
Manco' la fortna, non il valore
El Alamein, 1-7-1942

 Antonio
[...]
Sono d'accordo. Sono asserzioni logiche e plausibili.
Ma ENIGMA era utilizzata dalle unitą tedesche. In secondo luogo, dato che
sono disponibili moltissime decrittazioni fatte da ULTRA, non sono ancora
riuscito a vedere messaggi dettagliati inerenti i movimenti dei vascelli per
i rifornimenti quale prova inconfutabile del rapporto causa-effetto.
Enzus

 i rifornimenti quale prova inconfutabile del rapporto causa-effetto.
Mi intrometto solo per ricordarvi (se ce ne fosse bisogno...) che non tutte
le decrittazioni di ULTRA sono accessibili, anzi...
Poichè ULTRA era amministrata dagli inglesi, a differenza di MAGIC (la
decrittazione del cifrato Jap), e gli Inglesi hanno di recente fissato la
data di totale accessibilità dei doc IIa gm al 2013-15, mi sa che per farci
un'idea più esatta di tante cose bisognerà aspettare.
E' solo un inciso...
Ciao

 Ciao
[...]
vuol dire che c'e' ancora qualcosa di molto sensibile. Per fortuna che hanno
vinto.
Purtroppo la memoria dei popoli trascende il passare del tempo e, se nel
2013-2015 ci saranno particolari rivelazioni, ci saranno indubbiamente
ripercussioni.
Enzus


Sul Libro di Giorgerini ricordo almeno un paio di esempi, la
gia' citata perdita del Da Barbiano e del Di Giussano, e l'abortito
(per fortuna) attacco di incrociatori italiani dell'VIII divisione
al porto di Palermo dopo lo sbarco in Sicilia (gli Inglesi grazie
ad Ultra avevano potuto allertare la task Force 88 che avrebbe
intercettato i nostri incrociatori di notte, causando una mini-Matapan,
se l'amm. Fioravanzo non avesse invertito la rotta).
Antonio
---
Manco' la fortuna, non il alore
El Alamein, 1-7-1942

 ripercussioni.
Sì, anch'io quando l'ho scoperto ci sono rimasto male.
Sapevo che alcuni doc.ti erano stati secretati e più o meno destinati a
rimanere tali, ma che la loro mole fosse invece più che notevole l'ho capito
solo grazie a mia moglie che sta facendo la tesi, e che per questo mi ha
riempito la casa di libri sull'Olocausto.
Gira che ti rigira, cuci un pò da qui, un pò da quello che sapevo, un pò da
quello che si sente e legge, e posso ragionevolmente sostenere che non solo
gli inglesi non hanno dato copia di una MAREA di roba agli USA durante la
guerra, ma che fino al prossimo decennio non la renderanno pubblica e forse
ce ne sarà ancora per il dopo...
Mi sa che la regola sia che finchè c'è qualche "superstite" del periodo ce
ne possiamo scordare, forse anche per il modo anglosassone di trattare gli
eventuali risarcimenti danni... Scusa la malizia "economica".
Ciao