Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: [FAQ] 26/05/01 (ver. 1.3)

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FREQUENTLY ASKED QUESTIONS DEL NEWSGROUP
********** IT.HOBBY.TOTOSCOMMESSE **********
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Versione 1.3 del 26/05/2001
Version History:
1.3 : Aggiunte 4.5 e 3.6
1.2 :  Sostituita la 4.2
1.1 :  Corretta una inesattezza nella 4.3
 Aggiunto un sito nella 7.1
1.0 : Prima versione definitiva
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1 - IL NEWSGROUP
1.1 Che senso ha questo NG, qual e' il suo scopo?
2 - TIPI DI SCOMMESSE
2.1 Cos'e' una scommessa?
2.2 Cosa si intende per "Under/Over"?
3 - QUOTE
3.1 Come si calcolano le quote?
3.2 Come si calcola la quota per una scommessa multipla?
3.3 Cos'e' un Q2?
3.4 Cos'e' l'aggio?
3.5 Come si convertono le quote americane in quote decimali?
3.6 Come divido una certa puntata su piu' scommesse per avere una vincita
costante?
4 - METODOLOGIE DI GIOCO
4.1 In cosa consiste il "metodo Lucifero"?
4.2 Cos'e' una progressione?
4.3 Cos'e' la "montante Garcia"?
4.4 Cosa sono e come si realizzano i sistemi a vincita costante?
4.5 Cos'e' il Kelly criterion?
5 - BOOKMAKER
5.1 Quali sono i bookmaker che operano su Internet?
5.2 Secondo quali parametri un bookmaker e' valutato migliore di un altro?
6 - RISULTATI ON LINE
6.1 Dove posso seguire i risultati delle partite di Calcio in tempo reale?
6.2 Dove posso seguire i risultati degli incontri di Tennis in tempo reale?
6.3 Dove posso seguire i risultati delle partite dell'NBA in tempo reale?
6.4 Dove posso seguire i risultati delle partite dell'MLB in tempo reale?
6.5 Dove posso seguire i risultati delle partite dell'NHL in tempo reale?
6.6 E' possibile ascoltare le partite di calcio internazionali tramite
Internet?
7 - SITI UTILI
7.1 Mi consigliate qualche sito che tratta di scommesse (pronostici, dati
statistici, ecc.)?
8 - ALTRE DOMANDE
8.1 Esiste un canale IRC di questo newsgroup?
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1 - IL NEWSGROUP
1.1
Domanda: Che senso ha questo NG, qual e' il suo scopo?
Risposta: Il NG it.hobby.totoscommesse vuole essere un luogo virtuale nel
quale tutti, scommettitori e non, possono condividere scommesse, metodologie
di gioco, opinioni, commenti, iniziative, nel pieno e reciproco rispetto.
(by ResetWorld)
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2 - TIPI DI SCOMMESSE
2.1
D: Cos'e' una scommessa?
R: Una scommessa e' costituita da un insieme di eventi (minimo 1, massimo
secondo "politica" del bookmaker, di solito tra 8 e 12), per i quali
determiniamo un certo pronostico. Questo e' un esempio di scommessa:
evento Barcellona - Real Madrid, pronostico X, quota 2,35
+
evento Gaudenzi - Sampras, pronostico 2, quota 1,4
+
evento M Shumacher, pronostico "vincente GP Spagna", quota 1,6.
(by ResetWorld)
2.2
D: Cosa si intende per "Under/Over"?
R: Pronostichiamo un evento Under (ad esempio una partita di calcio) quando
prevediamo che il numero totale di gol (cioe' la somma dei gol della squadra
di casa e dei gol della squadra ospite) sia minore di una certa soglia, di
solito 2,5, mentre Over se prevediamo una somma superiore a tale soglia.
Stesso discorso per altri sport come il basket, in questo caso si parla di
somma dei canestri. Esempi:
a) La Valletta - Tirana 2-1, soglia 2,5: Over;
b) Germania - San Marino 4-0, soglia 4,5: Under;
c) Barcellona - Real Madrid 0-1, soglia 2,5: Under.
(by ResetWorld)
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3 - QUOTE
3.1
D: Come si calcolano le quote?
R: Partendo dal "picchetto", cioe' dalle percentuali che attribuite ad ogni
pronostico perche' si verifichi. Ad esempio, supponiamo di studiare l'evento
"La Valletta - Tirana", e di prevedere le seguenti percentuali per i segni
1X2:
La Valletta - Tirana 1 = 40%, X = 35%, 2 = 25%.
La quota per il segno 1 sara' quindi 100/40 = 2,5, per il segno X sara'
100/35 = 2,85 e per il segno 2 sara' 100/25 = 4.
L'evento avra' allora le seguenti quote: La Valletta - Tirana 2,5 - 2,85 -
4.
Attenzione perche' i bookmaker, una volta stabilite le quote, applicano un
certo aggio (vedi FAQ 3.4). (by ResetWorld)
3.2
D: Come si calcola la quota per una scommessa multipla?
R: Semplicemente moltiplicando le quote dei singoli eventi. Ad esempio,
supponiamo di voler scommettere:
Barcellona - Celta Vigo 1 (quota 1,60)
+
Rennes - Bordeaux X (quota 3,10)
+
Amburgo - Rostock 1 (quota 1,65)
La quota complessiva di questa scommessa sara' allora 1,60 * 3,10 * 1,65 =
8,184, cioe' puntando 10.000 lire vinceremmo 81840 lire. (by ResetWorld)
3.3
D: Cos'e' un Q2?
R: E' una scommessa con quota finale circa 2, indipendentemente dal numero
di eventi. Sono Q2 le seguenti scommesse:
S1) Unterhaching - 1860 Monaco 1 (quota = 2,15);
S2) RBC Roosendaal - Utrecht 2 (q=1,55) + Valencia - Valladolid 1 (q=1,33)
per una quota complessiva q=2,0615;
S3) Anderlecht - GBA 1 (q=1,25) + Valencia - Valladolid 1 (q=1,33) + Real
Madrid - Osasuna 1 (q=1,15) per una quota complessiva q=1,911875. (by
ResetWorld)
3.4
D: Cos'e' l'aggio?
R: E' la differenza in percentuale che applicano i bookmaker nel passaggio
tra picchetto e quote, e che di fatto rende iniquo il gioco delle scommesse
(ma in misura notevolmente inferiore rispetto ad altri giochi).
Partiamo dal picchetto della FAQ 3.1, 40% - 35% - 25%, e consideriamo un
aggio del 10%. Le quote saranno allora non piu' 2,5 - 2,85 - 4, ma:
segno 1: (100 - aggio)/40 = 90/40 = 2,25
segno X: (100 - aggio)/35 = 90/35 = 2,57
segno 2: (100 - aggio)/25 = 90/25 = 3,6. (by ResetWorld)
3.5
D: Come si convertono le quote americane in quote decimali?
R:
Esempio:
Seattle Mariners (-120) diventa: 100/120 + 1 = 1,83
Seattle Mariners (+120) diventa: 120/100 + 1 = 2,20
(by FTP)
3.6
D: Come divido una certa puntata su piu' scommesse per avere una vincita
costante?
R: In caso di doppie oppure di uno sviluppo di un certo numero
di giocate, e' possibile frazionare le giocate in modo da
ottenere una vincita omogenea in tutte le giocate previste.
Facciamo un esempio con il "Gioco di una doppia chance":
  Somma totale da giocare    = 100 U
  Quota primo evento segno 1 = 2.50   [q1]
  Quota sec.  evento segno X = 3.75   [qX]
                                     1
  Calcolo del Rendimento %   = --------------- = 1.50
                                /  1     1  \
                               |  --- + ---  |
                                \ q1    qX  /
                                 R% x S      1.50 x 100
 Calcolo della giocata su q1 =  --------- = ------------ = 60 U
                                   q1           2.50
                                 R% x S      1.50 x 100
 Calcolo della giocata su qX =  --------- = ------------ = 40 U
                                   qX           3.75
In entrambi i casi si ottiene una vincita costante di 150 U.
In caso di sviluppo di giocate da sistema, come nel mitico
esempio dello sviluppo del "3D 7col", si applica la stessa
regola per frazionare le giocate, ovvero per il calcolo del
Rendimento% si applica in modo ricorsivo la seguente:
                                           1
Calc. del Rendimento %   = --------------------------------- = R%
                            /  1     1     1           1  \
                           |  --- + --- + --- + ... + ---  |
                            \ Qa    Qb     Qc         Qn  /
dove le quote Qa, Qb, Qc ... Qn sono le quote ottenute
da tutte le giocate previste nel sistema.
(by MassimoM)
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4 - METODOLOGIE DI GIOCO
4.1
D: In cosa consiste il "metodo Lucifero"?
R: E' un metodo sviluppato dall'omonimo scommettitore per individuare i
segni piu' probabili (1X2) di una partita di calcio, in base - soprattutto -
allo stato di forma delle squadre. Conseguentemente, si selezionano le
due-tre partite con un certo coefficente piu' alto (frutto di un algoritmo
un po' piu' complesso di questa semplicistica descrizione), in modo da
giungere ad un Q2 (vedi FAQ 3.3). Su alcuni dei siti consigliati anche in
queste FAQ (vedi FAQ 7.1) e' possibile trovare i pronostici gia' pronti
calcolati grazie all'apposito algoritmo. Sono anche disponibili dei
programmi (per Win9x) per effettuarne il calcolo. Come sottolineato dallo
stesso autore del metodo, questa tecnica e' utile e puo' portare dei frutti
solo se abbinata ad una buona progressione (vedi FAQ 4.2). (by ResetWorld)
4.2
D: Cos'e' una progressione?
R: Una progressione e' un metodo di gioco che consente di ottenere un
vantaggio economico sicuro al verificarsi di un evento dopo N giocate.
In particolare per ottenere tale condizione si devono stabilire
giocate con incremento successivo.
Per meglio spiegare tale concetto vediamo un esempio. Definisco:
=> Q = Quota del prossimo evento
=> G = Giocata in Lire da piazzare al prossimo evento
=> V = Vincita ottenuta dopo la N.sima giocata
=> S = Somma giocata in precedenza
=> U = Utile prefissato netto che si vuole ottenere.
       Es: (U)tile = 2 vuol dire che vogliamo una vincita doppia di
           quanto giocato fino a quel momento
Stabilito che:
=> V = Q x G              (1)
Possiamo anche "forzare" la nostra (V)incita nel seguente modo:
=> V = (S + G) * U        (2)
Ma sappendo che la (1) e la (2) devono essere equivalenti, possiamo
scriverle nel seguente modo:
=> Q x G = (S + G) * U    (3)
Dalla quale si ottiene:
        SU
=> G = -----              (4)
       (Q-U)
Nella (4) si nota ampiamente che esiste una condizione fondamentale che
deve essere sempre rispettata: "...la differenza tra Q e U deve sempre
essere positiva ovvero la (Q)uota del N.simo evento deve sempre essere
maggiore del (U)tile prestabilito".
Mi pare chiaro che il nostro (U)tile puo' anche essere diminiuto oppure
aumentato in funzione del valore della quota successiva.
Esempio: Gioco un pareggio a Quota 3,00 con Utile prefissato che mi
         raddoppia la Somma giocata con inizio di 1000 Lire.
Evento  Quota  Giocata Vincita  Somma  Utile
  1     3,00    100      300      0    3 volte
  2     3,00    200      600    300    2  "
  3     3,00    600     1800    900    2  "
  4     3,00   1800     5400   2700    2  "
  5     3,00   5400    16200   8100    2  "
Come si puo' facilmente verificare la condizione (2) puo' anche essere
scritta in altri differenti modi ma senza variare di molto il concetto
esposto in precedenza.
Alcune famose progressioni sono ad esempio le seguenti:
a) Progressione a "Raddoppio"
b) Montante Garcia (vedi FAQ 4.3)
(by MassimoM)
4.3
D: Cos'e' la "montante Garcia"?
R: E' una progressione "aggressiva" del tipo "1-3-7 + recupero 4-4-3". Un
esempio semplificato chiarira' le idee.
Supponiamo di voler giocare scommesse con quota finale 2 (un Q2, vedi
FAQ3.3).
Scommessa 1) 1 Unita' giocata. Esito vincente, ricominciamo da 1 U;
S2) 1 U giocata, esito perdente, giochiamo 3 U;
S3) quindi: 3 U giocate, esito vincente, torniamo a 1 U. Il senso di
triplicare la puntata e' quello di vincere una quantita' di denaro tale da
"simulare" due scommesse da 1 U vinte, "annullando" la prima perdente;
S4) 1 U, perdente;
S5) 3 U, perdente;
S6) 7 U, perdente; a questo punto si giochera' non per vincere, ma per
recuperare il denaro perso. Recuperiamo le 11 U giocate in tutto dividendo
tale recupero nelle successive tre scommesse. Approssimiamo in 4 U, 4 U, 3
U. In caso di ulteriore esito negativo per tutte e tre (quindi dalla S4
stiamo a 6 scommesse consecutive perse), si ricomincia a puntare per vincere
da 1 U. (by ResetWorld)
4.4
D: Cosa sono e come si realizzano i sistemi a vincita costante?
R: Si tratta di sistemi contenenti doppie che vengono sviluppati in più
colonne; la somma giocata per ogni colonna è determinata in modo da avere
sempre la stessa vincita (naturalmente in caso di pronostico esatto).
Sono disponibili numerosi fogli Excel per eseguire i calcoli, per esempio:
WGBP: 
http://utenti.tripod.it/Kappotto/Files/
MassimoM: 
http://utenti.tripod.it/mm_home_page/pronopage.htm
Il procedimento è il seguente:
-supponiamo di avere uno sviluppo in n colonne,
-siano q1,q2,...,qn le quote di ogni colonna, siano s1,s2,...,sn le somme da
giocare per ogni colonna (da determinare), sia S la somma che vogliamo
giocare in totale.
-condizione 1: s1+s2+...+sn=S
-condizione 2: q1s1=q2s2=...=qnsn (vincita costante)
-dalla condizione 2 si ha che ogni somma può essere espressa in funzione
della generica somma si: s1=(qi/q1)*si , s2=(qi/q2)*si , ... , sn=(qi/qn)*si
-sostituendo nella cond.1 si ottiene la relazione che cerchiamo:
 si = S / (1 + qi * (1/q1 + ... + 1/qn))    (la somma 1/q1+...+1/qn NON
contiene 1/qi)
-N.B.: in caso di book che prevedono una puntata minima, è chiaro che se
si<p.min. allora si=p.min., ma in questo caso andremo a spendere di più
della somma decisa S.
Per chiarire, vediamo un semplice esempio: sviluppo integrale di tre doppie.
Partite:
San Marino - Vaticano   1X (2 e 2,85)
Scapoli - Ammogliati    1X (1,8 e 3,2)
Pescasseroli - Pinerolo 1X (1,9 e 3)
Sviluppando, otteniamo le seguenti colonne (con relativa quota tra
parentesi):
111 (2*1,8*1,9=6,84), 11X (2*1,8*3=10,8), 1X1 (12,16), 1XX (19,2), X11
(9,75), X1X (15,39), XX1 (17.33), XXX (27,36)
Supponiamo di voler giocare in totale 50000 lire. Per la prima colonna
dobbiamo quindi giocare:
s1 = 50000 / (1 + 6,84 * (1/10,8 + 1/12,16 + 1/19,2 + 1/9,75 + 1/15,39 +
1/17,33 + 1/27,36)) = 17381 lire
Per la seconda abbiamo:
s2 = 50000 / (1 + 10,8 * (1/6,84 + 1/12,16 + 1/19,2 + 1/9,75 + 1/15,39 +
1/17,33 + 1/27,36)) = 6614 lire (N.B.: se è più bassa dell'eventuale puntata
minima, che ad es. con SNAI è 10000, allora s2=10000)
Proseguiamo così per le altre colonne. Alla fine la somma s1+s2+...+s8 ci dà
la spesa totale, che dovrebbe essere proprio 50000 lire se il book non ha
puntata minima, altrimenti più alta. (by Ivano Salvatore)
4.5
D: Cos'e' il Kelly criterion?
R: Il Kelly criterion e' una metodologia che porta al calcolo di un
parametro di
riferimento per paragonare la probabilita' presunta dal giocatore contro la
probabilita' stimata dal book su un evento. Tale parametro dice se la quota
e'
vantaggiosa per il giocatore e percentualmente di quanto. Stimata una quota
favorevole, si gioca una la differenza percentuale sul proprio capitale.
La peculiarita' del Kelly e' la percentuale di riferimento che e' data dal
giocatore;se questa e' corretta, nel senso che il giocatore effettivamente
indovina quella percentuale di eventi sulle giocate, allora a lungo termine
si
avra' un utile. Al contrario la perdita sara' costante ed inesorabile. Il
consiglio che si puo' dare e' che se non si dispone di una capacita'
(generalmente di un software) di stimare correttamente e soprattutto con
costanza una percentuale di riferimento e' meglio lasciare perdere questo
tipo
di gioco perche' la perdita' e' garantita.
La formula del Kelly e' la seguente:
   (P*Q)-1
B=----------
    (Q-1)
con P=percentuale stimata e Q=quota del book.
se B e' positivo allora la quota del book e' a favore del giocatore.
Facciamo un esempio:
Q=2 (del book)
P=75%=0.75 (del giocatore)
B=((0.75*2)-1)/(2-1)=0.5 >0
quindi la quota e' favorevole al giocatore e la stima e' del 50% quindi con
un
capitale iniziale di 100, devo giocare 50 unita'.
Alla lunga giocando 50u (sempre costante per facilita' di conteggio) ho una
spesa di 50x100=5000u e un incasso di 75x50x2=7500 con un guadagno di 2500u
che e' il 50% del giocato.
(by Kasuga)
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5 - BOOKMAKER
5.1
D: Quali sono i bookmaker che operano su Internet?
R: Sono tanti, per un elenco pressoche' completo potete consultare i
seguenti siti:
www.infobetting.com
. (by ResetWorld)
http://www.bethelp.com
 (by FTP)
5.2
D: Secondo quali parametri un bookmaker e' valutato migliore di un altro?
R: Ce ne sono diversi. Innanzitutto l'AFFIDABILITA': alcuni sono alle prime
armi e/o sono costantemente sull'orlo del fallimento e quindi scommesse
vincenti potrebbero non tramutarsi mai in denaro contante. Anche la QUALITA'
e la RAGGIUNGIBILITA' DEL SITO sono importanti, poiche' la Rete (e quindi il
sito) e' l'unico modo per scommettere: un sito fatto male e non progettato
per gestire un certo volume di traffico potrebbe comportare l'impossibilita'
di scommettere in certi momenti "caldi" della giornata. Inoltre un sito poco
intuitivo, dispersivo, non agevola lo scommettitore, il quale spesso ha gia'
delle remore sulla scommessa da giocare via-Internet, se poi ci si mette
anche il sito dell bookmaker...
Dal punto di vista piu' tecnico, un parametro fondamentale e' costituito
dalle QUOTE: ovviamente piu' alte sono, meglio e'. Altro parametro e' il
NUMERO DI SPORT sui quali si puo' scommettere (e in particolare per il
calcio il numero di campionati), cosi' come e' importante non trascurare il
TIPO DI SCOMMESSA che permette il bookmaker: alcuni obbligano a giocare
alcuni eventi in combinazione con almeno altri due (quindi una scommessa non
puo' contenere meno di tre eventi pronosticati), altri non permettono di
includere in una scommessa eventi appartenenti a sport diversi, altri ancora
su alcuni eventi consentono di giocare pronostici come 1, X o 2, ma non
l'Under/Over (vedi FAQ 2.2). Da non dimenticare l'AGGIO (vedi FAQ 3.4): piu'
basso e', meglio e'. In conclusione: non esiste il bookmaker ideale,
molti consigliano di aprire piu' conti con vari bookmaker e poi scegliere
con chi scommettere in funzione delle quote piu' alte, del tipo di sport,
ecc. (by ResetWorld)
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6 - RISULTATI ON LINE
6.1
D: Dove posso seguire i risultati delle partite di Calcio in tempo reale?
R:
http://www.livescore.com
. (by ResetWorld)
http://www.tbwsport.com
 (by FTP)
Per un elenco completo di siti suddivisi per nazionalita' e/o competizione:
http://www.livescores.dk
 (by FTP)
6.2
D: Dove posso seguire i risultati degli incontri di Tennis in tempo reale?
R: 
http://content.enetpulse.com/content/servlet/Interwetten?cmd=tennis
 (e'
un servizio del bookmaker Interwetten). (by ResetWorld)
6.3
D: Dove posso seguire i risultati delle partite dell'NBA in tempo reale?
R: 
http://sports.espn.go.com/nba/scoreboard
. (by relic)
6.4
D: Dove posso seguire i risultati delle partite dell'MLB in tempo reale?
R:
http://sports.espn.go.com/mlb/scoreboard
. (by relic)
http://sports.yahoo.com/mlb/gamechannel/
 (by J.J.L.)
6.5
D: Dove posso seguire i risultati delle partite dell'NHL in tempo reale?
R: 
http://sports.espn.go.com/nhl/scoreboard
. (by relic)
6.6
D: E' possibile ascoltare le partite di calcio internazionali tramite
Internet?
R: Si:
http://www.bethelp.com/LiveScore/LiveRadio.htm
http://www.livescores.dk/
(by FTP)
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7 - SITI UTILI
7.1
D: Mi consigliate qualche sito che tratta di scommesse (pronostici, dati
statistici, ecc.)?
R:
International Soccer Server: 
http://sunsite.tut.fi/rec/riku/soccer.html
Infobetting: 
www.infobetting.com
Marco Fabiani: 
www.fabisoft.it
Solocalcio: 
www.solocalcio.it
Soccervista: 
http://www.soccervista.com/
Sito personale di Marcello "J.J.L.": 
http://mjjl.cjb.net
Sito personale di MassimoM: 
http://utenti.tripod.it/mm_home_page/index.html
Sito personale di Gianni "WGBP":
http://members.it.tripod.de/Kappotto/index.html
(by ResetWorld, jusky)
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8 - ALTRE DOMANDE
8.1
D: ESISTE UN CANALE IRC DI QUESTO NEWSGROUP?
R: Si, solitamente alcuni frequentatori del NG si ritrovano sul canale
#totoscommesse del server 
irc.azzurra.it
 o, alternativamente:
irc.net36.com
estranet.azzurranet.org
leonet.azzurranet.org
libero.azzurranet.org
server2000.azzurranet.org
(by ResetWorld, FTP)
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Indirizzi email degli autori delle FAQ:
FTP  : ???
Ivano Salvatore : 
ivan...@libero.it
jusky  : 
ju...@libero.it
Kasuga  : 
mai...@libero.it
Marcello "JJL" : 
marc...@libero.it
MassimoM : 
mmo...@mclink.it
relic  : 
da...@aruba.it
ResetWorld : 
ale...@libero.it
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 costante?
nota il tempismo, caro massimo... :-)
--
Saluti,
RW
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
SALENTO · Denominazione Geografica Tipica
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Basta con Israele:
www.hizbollah.org
www.moqawama.org
www.palestine-info.com
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...non avevo dubbi. Grazie per quanto stai facendo
a nome di tutto il newsgroup.
Adesso credo che bisogna trovare un sito ufficiale
su cui mettere il tutto, giusto ?
Io propongo di usare il sito della Prediction Cup
su cui sto lavorando per rinnovae il tutto per la
prossima edizione del 2001-2002 !!!
;-))
CiaO,
Massimo

a nome di tutto il newsgroup.
sono d'accordissimo...
Complimenti x il lavoro che fai e grazie!!
Andrea.

> Complimenti x il lavoro che fai e grazie!!
grazie... ma spero possiate ringraziarmi (un giorno) anche per le scommesse
che posto!!! :-)
(no insulti, grazie!)
