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Titolo: 9000 casualties

RAPPORTO DEL PENTAGONO:
NOVEMILA CASUALTIES
E' davvero possibile credere - come dice Bush - che gli americani non
lasceranno l'Iraq fino a che la resistenza non sarà stata domata e un Paese
pacificato non sarà stato consegnato ad un nuovo governo locale?
A leggere l'ultimo rapporto medico del Pentagono sulla guerra in Iraq le
parole di Bush appaiono come il classico paravento ad una decisione già
presa: il progressivo disimpegno degli USA dall'Iraq a discapito dell'ONU e
del mondo intero.
Tenendo conto dell'avvicinarsi della data delle elezioni americane e
soprattutto conoscendo la prudenza del Pentagono, non si spiegherebbe
altrimenti la decisione che lo stato maggiore delle forze armate americane
ha preso di pubblicare uno dei più scioccanti rapporti mai resi noti in
questi ultimi 50 anni.
Negli otto mesi, da quando l'Iraq è stato attaccato - è scritto nell'ultimo
rapporto del medico generale del Pentagono - i morti, i feriti e tutti
coloro che sono stati evacuati dall'Iraq hanno raggiunto l'incredibile cifra
di 9.200 uomini e donne. Queste casualties - come li chiamano gli
americani - sono quasi pari ad un'intera divisione USA e per il gen. Mc
Caffrey, uno dei militari al comando della guerra del Golfo del 1991,
rappresentano un "punto di rottura" oltre il quale sarebbe pericoloso
andare, pena una totale disfatta americana.9.200 combattenti in meno in otto
mesi significano una media di perdite di 40 militari al giorno. Un'incidenza
pesante sul complesso dei 130 mila effettivi americani presenti in Iraq.
Clamorose e inquietanti altre cifre: 882 soldati sono stati rimpatriati per
"combat fatigue", ossia stress da combattimento, in altre parole "problemi
neuropsichiatrici"; 319 i ritiri per "cause ginecologiche"; 1425 a causa di
"interventi di chirugia traumatologica"; 290 per "patologie urologiche
maschili"; 289 per "cardiopatie"; 249 per "problemi gastroenterologici";
242, infine, le "polmoniti registrate".Un altro dato allarmante riguarda l'
improvvisa accelerazione della casualties: erano 3.915 alla fine di
settembre. Sono salite a 9.200 in appena un mese e mezzo.Fonte: La
Repubblica
Insomma per casualties si intende personale che viene per qualche motivo
incapacitato a combattere durante un'operazione militare... Vale a dire che
1 decimo della forza combattente americana in Iraq è stato eliminato... E'
un risultato non da poco...

 un risultato non da poco...
Tanto più che mancano all'appello lecasualties britanniche e 
multinazionali incluso le nostre.
M.


L'Iraq è un ambiente molto insidioso al di là del fatto che sia presente la
guerriglia... Indubbiamente combattere nell'estate irachena contro un nemico
non militarmente inetto e adattato al clima sarebbe proibitivo per qualsiasi
esercito...

 esercito...
...se non fosse che Iraniani ed Irakeni se le sono date per 10 anni 
nello stesso clima, per non citare poi il teatro nord-africano nella 
IIGM, e con un decimo dei confort che hanno i soldati Americani.
E poi: chi ti ha detto che i soldati Americani non sono acclimatati al 
deserto ? Hai presente dove sono i poligoni in USA ?
Saluti,
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Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
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 deserto ? Hai presente dove sono i poligoni in USA ?
Mi pare che il paragone non regga...

 Mi pare che il paragone non regga...
Vai all'NTC (Mojave desert, Cal.) e poi me lo dirai se il paragone regge 
o meno <g>
Saluti,
P.S.
E' vero, la guerra Iran-Irak è durata 8 anni.



Bah. Un'affermazione che include la negazione di se stessa.
Da un lato affermi che un "nemico" può essere "adattato al clima".
Dall'altro affermi che combattere in quelle condizioni sarebbe proibitivo
"per qualsiasi esercito".
Ora, la categoria "qualsiasi esercito" include per definizione ogni tipo di
esercito possibile. Se un nemico può essere "adattato al clima", allora ci
sarà anche un tipo di esercito possibile che è anch'esso "adattato al
clima", come il nemico. E se il nemico "adattato al clima" _può_ combattere
in quelle condizioni, ecco che gli eserciti anch'essi "adattati al clima",
per definizione, non troverebbero "proibitivo" combattere in quelle
condizioni.
Semplice logica.

 regge o meno <g>
All'NTC le unità fanno una scampagnata di 24 ore...  Non sono in una zona
ostile dove ti sparanno addosso proiettili veri... :-D



Si hai ragione mi sono spiegato male... Intendevo qualsiasi esercito di
paesi con clima temperato...


Infatti si è visto in 8 anni quanta strada hanno fatto all'interno del
territorio nemico sia gli iracheni che gli iraniani....

E sarebbe il più grande errore che potrebbero commettere dopo la decisione
di iniziare questa guerra.
Sostenere che una guerra di controllo e conquista di un territorio di 30
milioni di abitanti e con un'estensione superiore alla Francia in un teatro
d'operazioni come quello irakeno e con linee di rifornimento lunghissime in
partenza da Bassora, fosse fattibile usando solamente un singolo corpo di
130,000 uomini iperaddestrati i supertecnologici, è stata la piu colossale
fesseria che la storia militare moderna abbia registrato .
L'incapacità politica e logistice di controllare e ricostruire quanto
distrutto così bene, l'arroganza con cui si sono preparati piani senza
considerare la realtà del territorio e della sua società, sono a tuttoggi
una delle più belle dimostrazioni di quanto una classe politica sprovveduta
e convinta di essere chissà cosa, forte di filmografie di RAMBO &C, possa
scatenare una guerra su scala planetaria senza neppure rendersene conto.
Adesso, dopo che hanno lanciato il sasso stanno cercando di nascondere la
mano dichiarando una missione copiuta da attuarsi entro il prossimo semestre
in concomitanza di un ritiro rapido e frettoloso. Cosa sarà allora dell'Irak
a quel punto? Chi impedirà che diventi preda di fondamentalismi ancora più
pericolosi dei talebani, perchè vittoriosi sul grande satana occidentale?
Quale conseguente effetto di proselitismo antioccidentale potrà scatenare
una simile decisione? E quanti stati limitrofi e non, sotto una simile
disfatta USA, potranno ancora controllare gli effetti che il sopracitato
proselitismo avrà sulla loro popolazione?
E il tutto senza considerare i problemi legati agli approvigionamenti di
greggio nonchè alla piena disponibilità di Cina e Russia a comprare petrolio
in cambio di armi e tecnologia.
Come vedi anche se espresso velocemente, la mia visione del futuro in un
simile frangente non è molto positiva.
Del resto rimanere in Irak vorrà dire aumentare la posta per ottenere il
risultato e come conseguenza avremo una recrudescenza dell'azione contraria
tale da innescare comunque una reazione d'azione e reazione.
Purtroppo siamo dinanzi ad un vortice che difficilmente si fermerà e
sicuramente ci attrarrà in un conflitto sempre più ampio.
Saluti
Filippo Passeri

In effetti quello che mi preoccupa è quanto potrà tenere un governo iracheno
di fronte alla forza ed alla spietatezza dei nemici che si troverà ad
affrontare (Baathisti e islamo-fascisti). Si è visto che fine fece il
governo del Vietnam del Sud (probabilmente molto più forte del futuro
governo iracheno) quando gli americani decisero di Vietnamizzare il
conflitto.... Se l'America pensa che il nuovo governo potrà reprimere  con
torture e metodi saddamiani più agevolmente di lei le forze insurrezionali
sta fresca, perchè a me pare che i cattivi stavolta stiano tutti da una
parte (a differenza di quanto succedeva nel Vietnam del Sud) che non è di
sicuro quella di Talabani o Chalabi...

 ostile dove ti sparanno addosso proiettili veri... :-D
ALL'NTC veramente i turni durano 2 settimane per le unità a livello di
battaglione e 6 settimane per le unità a livello di brigata con rotazione
dei 3 battaglioni sui vari poligoni: combattimento in ambienti "ristretti",
combattimento lunga gittata e poligono di tiro LIVE fino a 5km.
Inoltre il personale vive sul campo durante la settimana godendo delle
infrastrutture di Fort Irwin solo nel weekend.
Resta poi il fatto che Fort Irwin non è l'unica base US Army in mezzo al
deserto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La mia impressione è che quella che ormai si è innescata è la I GUERRA 
D'INDIPENDENZA islamica, che si basa su una percezione del medio oriente 
e di poderose aree limitrofe in Asia e in Africa comeuna unica entità 
espansasi e irradiatasi lungo le linee di sovranità della Sublime Porta, 
l'ex impero ottomano. Se è così, quando trovano un garibaldi e un savoia 
in combine, ci fanno neri.
M.

 M.
In questo caso, allora, combattere, esautorare dal potere e sciogliere il
Partito Baath arabo-socialista è stato, in prospettiva, un clamoroso
autogol....


Pensare al mondo islamico come a un monolite che aspetta solo un Garibaldi
mi sembra decisamente sbagliato.
Arabi e Turchi si odiano con decisione, certo la Turchia sarebbe
contentissima di riunificare l'impero ottomano e magari qualcosina in più,
come pure Michele Armellini, tuttavia gli arabi non salterebbero di gioia.
Inoltre gli stessi arabi non sono certo uniti, intanto tra sciti e sunniti
non corre buon sangue, il paese più forte dell'area, l'Egitto, è ormai
troppo legato all'occidente per pensare ad avventure belliche, alcuni paesi
come Algeria ed Iran hanno problemi interni, insomma credo un Garibaldi
arabo si farà aspettare un pezzo
L'amour



Francamente pensare che le entità statali attuali dell'Islam (governi non
democratici corrotti e sanguinari che giocano col fondamentalismo chi più
chi meno....) possano stabilizzarsi e resistere per prossimi 10 o 20 anni mi
pare non corretto. Chiaramente l'effetto della deflagrazione farà sembrare
quello che viviamo ora un periodo tranquillo...

 come pure Michele Armellini, tuttavia gli arabi non salterebbero di gioia.
Forse non a tutti sarà chiaro il riferimento. Il fatto è che nella partita
di Diplomacy tra frequentatori di questo newsgroup, noi rivestiamo, seppur
indegnamente, i panni di Michele I Al Mansur, Difensore della Fede e Custode
della Sacra Porta. Piaccia a Dio, compassionevole e misericordioso, che il
nostro Impero Ottomano si estenda fino ai suoi antichi confini e anche più
in là. Per esempio, coloro che sono sviati ed incorrono nella collera di Dio
hanno perso la città di Napoli e presto non saranno più in grado di tenere
nè Roma, nè Budapest, nè Vienna. I lavori di costruzione della Grande
Moschea di Posillipo proseguono con solerzia. Precisiamo che i nostri
sudditi arabi, per esempio in Siria, ci amano, e saltano di gioia quando
solo odono il nostro nome; peraltro anche agli infedeli garantiamo la
libertà di professare la loro religione, naturalmente entro limiti
ragionevoli.
Il Sultano Michele I Al Mansur

 nè Roma, nè Budapest, nè Vienna. I lavori di costruzione della Grande
L'Imperatore D'Austria non si arrenderà di fronte al nemico. Ogni
austriaco è pronto a difendere la propria terra a costo della vita,
milizie volontarie di donne hanno gia combattuto in diverse battaglie
contro i russi e i turchi. Faremo pagare caro ogni centimetro di terreno
che il nemico riuscirà a conquistare. E quand'anche la turchia riuscisse a
conquistare l'Austria, l'Italia, o anche l'intera Europa, il mondo non
resterà a guardare.
La tirannia sanguinaria turca non resterà impunita. Forse non oggi, ma un
giorno i popoli liberi sconfiggeranno la sete di potere che alberga in
medio oriente.
L'Imperatore D'Austria
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Europa, il mondo non resterà a guardare.
Mi sembri un pò rinunciatario... Non è che qualche spia turca sta minando il
tuo potere? :-D

 tuo potere? :-D
No, è che ho due regioni, e sono un tantinello accerchiato da forze
preponderanti! Se non arriva Kirk a darmi man forte con l'Enterprise, mi
sa che faccio una brutta fine!
Raffaele


 mi sa che faccio una brutta fine!
Nessun problema che non possa essere risolto da una grandinata di testate
nucleari cui tuoi nemici :-D


Ma no, ma no. Non tutto è perduto. Abbiate fede in Dio, compassionevole e
misericordioso, e nella clemenza del Sultano. Lasciate Budapest alle nostre
truppe, schieratevi contro gli infedeli al nostro fianco, e vi lasceremo
Vienna, unica regione veramente austriaca. L'offerta è sempre valida.
Il Sultano

 Vienna, unica regione veramente austriaca. L'offerta è sempre valida.
Chi è in grado di combattere, ha gia impugnato le armi, e chi non sa
combattere, si getterà sui moschetti turchi per rallentare l'avanzata dei
suoi soldati.
Meglio morire con onore, che subire le tirannie di un popolo oppressore!
Dovrete combattere per ogni strada, per ogni casa, fin dentro il palazzo
imperiale. L'Imperatore e lo stato maggiore non scapperanno di fronte al
nemico, e non scapperà il popolo austriaco.
Non vi basta forse l'esempio dato dalle truppe disperse su tutto il
territorio serbo, o le truppe italo-austriache rimaste isolate a Trieste?
Ancora combattono, nonostante le regioni siano sotto il controllo del
nemico, nonostante siano isolate e senza rifornimenti.
Il popolo austriaco non cederà sotto le pressioni turche.
L'Imperatore D'Austria


 scapperanno di fronte al nemico, e non scapperà il popolo austriaco.
Non gettarti sul nichilismo... non serve. E poi guarda che stai parlando per
un tiranno (l'imperatore d'Austria) non meno crudele ed infido del Sultano
:-D

 :-D
Crudele e infido a me?!?! Avvelenatelo con un veleno ad azione lenta! Oppure
rapitelo con l'inganno dovunque egli si trovi e portatelo al ponte sulla
Drina per la tipica punizione!
Il Sultano

 Non gettarti sul nichilismo...
Götterdämmerung!


Entro limiti ragionevoli, certo.
Comunque il Sultano non è circondato dai tre segugi che ha alle calcagna la
Francia.
Ma venderemo cara la pelle.
Napoleone IV


 della Sacra Porta. 
 ma la Russia chi la sta rappresentando nel gioco? 
ciao
S.
-- 


  ma la Russia chi la sta rappresentando nel gioco? 
Quel gran $%%$&£$$%£%***$$* di Patton, che è in combutta con l'infido
turco!
Presto o tardi, riceveranno la giusta punizione!
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno



"E ricorda quando gli infedeli tramavano contro di te, per farti
prigioniero, per ucciderti o mandarti in esilio: essi tramavano - ma anche
Dio tramava, e le trame di Dio sono le migliori!"

 turco!
Il termine "infido" a Diplomacy ha un significato particolare, è quello che
ti tradisce un turno prima che tu tradisca lui :-)
Napoleone IV
