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Titolo: Piccola aggiunta alle indagini sulla "famosa" frase di Eisenhower

Qualche settimana fa su un altro newsgroup si è 
riaperto il caso sulla frase di Eisenhower.
Preso da curiosità e non conoscendo i precedenti ho fatto 
qualche ricerchina su internet e ho scoperto che anni fa 
proprio un utente di icsm aveva trovato un indizio nuovo, 
poi apparentemente trascurato dagli investigatori.
Mi riferisco a questo messaggio.
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=2acF7.11714%24zu5.423166%40news1.tin.it
Avevo così pensato (per fare una sorpresa a nonno Piero)
di contattare il museo, presentadomi come un visitatore un 
pò distratto. 
"Salve, scrivo sperando nel vostro aiuto.
Visitando qualche tempo fa il vostro museo ho visto
una stanza dedicata ai piloti italiani dopo l'8
settembre 1943: in questa stanza ricordo un
commento (ingrandito ed appeso al muro) ad un libro di
Nino Arena sulla nostra aviazione e sulla situazione
dei nostri piloti; dopo quella data e al termine di
questo commento era riportata la notazione di
Eisenhower sulla vergogna e il disonore che ha
contraddistinto l'Italia in quel frangente, con
l'eccezione dell'arma aerea che ha tenuto alto l'onore
del paese. 
A me interessa proprio la frase di Eisenhower.
Potreste fornirmi la citazione completa e soprattutto
indicarmi la fonte da cui è stata estrapolata?
Sperando in una vostra risposta vi ringrazio in
anticipo e vi porgo cordiali saluti."
Dopo circa due settimane (ormai avevo perso la speranza)
è finalmente arrivata la risposta del museo.
"Egregio Sig. #########
ci scusiamo per il ritardo con cui rispondiamo alla Sua e-mail.
La frase di Eisenhower diceva:
"La resa dell'Italia fu uno sporco affare: l'Italia ha perduto con 
disonore, salvato solo in parte dal sacrificio dei combattenti della 
Repubblica Sociale Italiana".
Martedì 23/03 p.v. dalle 9.30 alle 12.30 viene al Museo il Sig. Franco
Benetti, ex pilota dell'A.N.R., raggiungibile telefonicamente per
qualche altro chiarimento.
Cordiali saluti,
La segreteria"
Come vedete non ne ho cavato il famoso ragno dal buco perchè 
non mi è stata fornita la fonte di quella citazione. Dubito
che un ex pilota dell'A.N.R. sappia fornire riferimenti più 
precisi (perchè dovrebbe? e poi non sarà più giovanissimo) 
quindi penso eviterò di telefonare. Se però qualcuno è interessato
trova tutti i dati qui: 
www.museodellaria.it
Personalmente trovo strano che anche un museo riporti quella 
frase senza essere in grado di indicare una fonte. Io mi chiedo: 
il testo da dove l'avranno copiato? Da internet? Oppure (a questo
punto secondo me è questa l'ipotesi più probabile) circola
davvero un libro (di Arena o di chissà chi) che riporta quella 
frase attribuendola ad Eisenhower?
Ciao, F.
In hostem celerrime volo

 del paese.
perche' non fai un favore a tutti quelli che credono alla verita' storica?
Gira a quelli del museo il post di Vianelli e chiedigli se ne vogliono
prendere atto - e quindi toglie quella cretinata e panzana neofascista che
espongono - oppure vogliono continuare ad esporre una affermazione falsa.
Poi facci sapere che ti rispondono :)
ciao
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Alfred D. Chandler Editor vol. Three  pag. 253
Come forse qualcuno ricorderà, dopo l'ennesimo tormentone su questa
benedetta citazione mi sono deciso finalmente a spendere ben 25 US$ per
acquistare quest'opera (solo il terzo volume, indicato da John), per
verificare finalmente di persona.
Ho qui in mano il libro: copertina verde rigida, edizione di buon livello.
Primo indizio, relativo alla citazione di John: nel terzo volume la pag.
235
non esiste! Si dà il caso che l'intera opera sia stata numerata in
progressione, per cui il terzo volume inizia a pag. 1399 e termina a pag.
2037.
Il terzo voume contiene questi capitoli:
Chapter 13: Avalanche
Chapter 14: Italy: "The governing factor, of course, is landing craft"
I capitoli successivi fanno riferimento alla pianificazione di Overlord.
Il primo documento citato all'inizio del Capitolo 13. è un cablogramma
datato 8 settembre 1943 indirizzato da Eisenhower al generale Walter Bedell
Smith (suo Capo di Stato Maggiore) e classificato "Secret".
Siamo quindi fortunati. La pretesa frase di Eisenhower parlerebbe della
RSI,
per cui deve per forza essere inserita in un documento successivo all'8
settembre 1943: a quella data la RSI non esisteva neppure.
Già il secondo documento è molto interessante: un cablogramma a Pietro
Badoglio datato 8 settembre 1943.
Comunque sia, voglio farla breve e vado già alla conclusione. Ho letto
tutte
quante le carte di Eisenhower relative all'Italia e contenute all'interno
del volume: la famosa frase non c'è.
Dirò di più: in vari documenti appare evidente il pensiero di Eisenhower
nei
confronti dei fascisti e di quello che espressamente Eisenhower definisce
"the honour of Italy".
Sentite che cosa scrive Ike a Badoglio il 10 settembre 1943 (il documento è
a pag.1407):
"The whole future and honour of Italy depends upon the part wich her armed
forces are now prepared to play. The Germans have definitely and
deliberately taken the field against you (...). Now is the time to strike.
If Italy rises now as one man we shall seize every German by the throat. I
urge you to issue immediately a clarion call to all patriotic Italians.
They
have done much locally alread but action appears to be uncoordinated and
uncertain (...)."
Quindi nessun "onore" per Eisenhower deriva dal combattere contro gli
Alleati, ma dall'alzarsi come un sol uomo contro i Tedeschi. Molto è stato
fatto localmente: bisogna che il governo italiano coordini gli sforzi di
tutti i "patrioti Italiani" contro la Germania. L'espressione "patrioti"
qui
è da intendersi in senso letterale: non è riferita ai partigiani. Il
"patriota" è colui che ama la propria patria. E per Eisenhower i "patrioti
Italiani" sono tutti quelli che hanno combattuto e che combatteranno contro
la Germania.
La prima volta che Eisenhower parla della RSI è in un cablo ai Capi di
Stato
Maggiore Alleati del 18 settembre 1943 (pag.1430 ss.):
"The importance of the Badoglio administration is its unchallenged claim to
legality. Its only contestant is the newly established 'Republican Fascist'
government said to be established in northern Italy, maintaining certain
'commissioners' in Rome under German auspices. While Mussolini's name is
associated with the latter by German radio, our Brindisi contacts doubt
that
he authorized the use of his name in that connection, believing that the
party is headed by gangsters of the type of Farinacci, Scorza and the like.
We have little doubt of the sincerity of the Badoglio administration to
cooperate with the Allies (...). With the armed forces Badoglio
unquestionably enjoys a definite prestige."
Notare l'alta considerazione che Eisenhower ha di alcuni dei "ras"
fascisti,
sprezzantemente definiti "gangsters".
Una visione globale dei desiderata di Eisenhower nei confronti dell'Italia
si ha chiaramente in un cablo a Bedell Smith del 19 settembre 1943 (pag.
1435):
"In our future relations with Italy there are only two courses:
1. To accept and strengthen the legal government of Italy under the King
and
Badoglio; to regard this government and the Italian people as
co-belligerents but with their military activity subject to my direction
under terms of armistice, ad I, of course, making such military, political
and administrative conditions as I may find necessary from time to time
(...).
2. To sweep this government aside, set up an Allied military government of
occupied Italy, and accept the very heavy commitments involved.
Of these two courses, on military grounds, I strongly recommend the first.
Since as co-belligerent it would necessarily declare war to Germany and on
the Fascist republican government of Italy, for all elements desiring to
fight against Fascism in Italy it will be the natural rallying point."
Nessun tipo di apprezzamento positivo - come è ovvio - né della RSI, né dei
fascisti. Tutto il contrario.
A proposito dell'intervento che Eisenhower si riservava sulle cose
militari,
politiche ed amministrative italiane, un esempio si ricava da un appunto
del
30 settembre a commento di una lettera di Vittorio Emanuele III, letta ad
Eisenhower direttamente da Badoglio in un incontro tenutosi a Malta. In
questa lettera il re proponeva di nominare ministro del governo Badoglio
Dino Grandi. Ike afferma che la materia era di competenza dei governi
alleati, ma che il suo punto di vista sulla questione era che nessun
fascista avrebbe potuto partecipare a nessun governo appoggiato dagli
Alleati.
L'ultima citazione che mi permetto di fare è relativa ad un cablo
indirizzato al generale Frank Noel Mason-Mac Farlane in data 22 settembre
1943:
"We regard it as a matter of urgency that arrangements should be made for
the King (NDR: Vittorio Emanuele III) to deliver a broadcast in his own
voice (...).
The urgency is required not repeat not merely to rally the loyalty of the
Italian people to the legitimate government as opposed to the Italian
Fascist government of Mussolini, but also to do the same for the Italian
representatives and garrison abroad.
In this broadcast the King should proclaim that he speaking from soil of
the
Italian mainland, that Marshal Badoglio is carrying on the legitimate
government of Italy under the royal authority. Any other government is
therefore illegal and disloyal.
The King should also make it clear that it is his purpose and that of
Marshal Badoglio to create as soon as possible the broadest-based
anti-Fascist coalition government possible. All leaders of Italian opinion,
wherever situated, should, therefore, make their services available to
support the King and Marshal Badoglio. (...)
King will doubtless insert suitable appeal for all Italians in Italy to
unite in supporting the legal Italian government in driving the German out
of Italy and destroying fascism. (...)"
Dalla lettura di questi appunti e del resto del libro, penso di aver
chiarito quanto segue:
1. La pretesa e fantomatica frase di Eisenhower non è contenuta all'interno
del terzo volume di questa raccolta di documenti autografi di Eisenhower.
Ho
il fortissimo sospetto che anche se leggessimo gli altri tre volumi di
documenti (dal piano dell'opera contenuto all'interno del terzo volume si
ricava che il quinto volume contiene solo indici, sommari e materiali vari
non di pugno di Eisenhower) non troveremmo il minimo riscontro.
2. Eisenhower in questo volume e nell'altro da me letto ("Crusade in
Europe") non ha mai scritto alcuna espressione minimamente positiva del
fascismo, né tantomeno della RSI, che per lui era un nemico da abbattere al
pari della Germania.
3. Eisenhower considerava il governo della RSI "illegal and disloyal"
("illegale e sleale").
4. Eisenhower ha definito letteralmente Mussolini "bombastic" (da "Crusade
in Europe" - significa "tribunesco" o "sbruffone"), Farinacci e Scorza e
tutti quelli simili a loro "gangsters".
Saluti.
Gigi
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

oppure vogliono continuare ad esporre una affermazione falsa.
Comunque a questo punto io un dubbio ce l'ho: visto che mi sembra
strano che un museo utilizzi come fonte dei siti internet, non
potrebbe essere possibile che quella frase sia apparsa davvero in
qualche opera di un autore italiano.. un pò nostalgico?
Ciao, F.
PS Hai letto il mio post su Cefalonia? Per ora non ha risposto
nessuno. Mi avranno messo tutti nel kill-file? ^_^
In hostem celerrime volo

 ha scritto nel messaggio
news:lvsi50letskheo8g0...@4ax.com...

Il mistero sta qua: per rispondere ac una ricerca fatta bene
bisogna farla meglio.
Ti vorrei consigliare il libro Bandiera bianca su Cefalonia
romanzo storico di Marcello Venturi
Pomero

 Mi riferisco a questo messaggio.
ciao Francesco,
ricordo benissimo quel msg e anche quella visita a S. Pelagio, perchè mi
lasciò perplesso l'uso "a pieno muro" di una citazione del genere. In fondo
le possibilità sono che o Arena abbia sviluppato a modo suo una qualche
affermazione di Ike oppure che si possa dare con molta facilità la paternità
di certe asserzioni che ci riguardano, visto che per altri siamo solo
pastasciutta, mandolino e tradimento....
Ti stai guadagnando il titolo di Mr. Google.... :)
-- 
A. Ball - Punico aviatore
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.631 / Virus Database: 404 - Release Date: 17/03/2004

>Poi facci sapere che ti rispondono :)
Gli manderanno il Voltolini in divisa sotto casa??
:))


 frase attribuendola ad Eisenhower?
Posso azzardare un'ipotesi storico-ricostruttiva :)))   :
1) La frase intera e' probabilmente una leggenda metropolitana, nata 
negli anni del dopoguerra in ambienti di ex combattenti/simpatizzanti 
RSI facendo diventare realta' cio' che era una congettura (o una 
speranza); e come tale tramandata oralmente per parecchio tempo e, 
forse, citata in qualche libro.
2) Con l'avvento di Internet e la conseguente nascita di un gran numero 
di siti di ogni tipo e' stato naturale che la citazione abbia acquistato 
visibilita' e circolazione riproducendosi su siti diversi o in modo 
indipendente.
3) Per quanto riguarda il museo dell'aria, non so quando sia stato 
istituito, ma comunque mi sembra del tutto ovvio che la sala relativa 
all'aviazione RSI sia stata allestita da persone competenti al riguardo, 
e quindi al corrente della frase stessa. In definitiva, la presenza di 
quella frase al museo e' perfettamente spiegabile.
Un ultimo punto che vorrei esprimere e' questo. La disputa sulla 
questione assume, ed e' naturale, un carattere di contrapposizione tra 
schieramenti ed in questa ottica e' forse naturale asserire 
l'implicazione FRASE NON VERIFICATA ==>  BUGIARDI. In realta' come per 
tutte le leggende metropolitane, se questo e' il caso, la propagazione 
di una notizia ricevuta come certa puo' avvenire in buona fede.
Ovviamente in tal caso il senso critico storico sarebbe largamente 
carente ma d'altra parte basta guardare i T.G alle TV per accorgersi che 
un tale approccio costituisce praticamente (purtroppo) la norma.
Ciao
Franco

 :))
forse il fulminato e' gia' li nel museo, trincerato a difesa della panzana
esposta. ;)
ciao
Sergio
