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Titolo: battaglia delle termopili

ciao
ho visto il film 300 ,tralasciando il fatto che e' davvero triste
vedere come hanno rovinato una delle battaglie piu epiche della storia
con un film alla matrix ..potevano farlo sullo stile di troy o
alexander prendendo magari spunto dal romanzo le porte di fuoco, ..cmq
mi ha colpito l'urlo di battaglia "AHU" che urlano gli spartani
....cosa mai sentita (e anche ridicola)...c'e' un fondamento storico in
esso o si somma a tutte le vaccate contenute nel film?

Stark ha scritto:

Guarda che ti sbagli. Il film è estremamente fedele alla storia da cui è 
  tratto, che vorrei ricordare per l'ennesima volta, -E' UN FUMETTO-

Mirco ha scritto:

ribadisco pure io....300 non è la storia della battaglia delle Termopili 
dal punto di vista storico, bensì la trasposizione in pellicola di un 
fumetto basato su questa vicenda storica.
E poi non è che Troy sia stato così fedele alla storia, nonostante abbia 
voluto essere un film "quasi" storico e non solo di guerra.
300 va visto con la consapevolezza che si è di fronte ad un film 
d'azione con tecniche di ripresa/montaggio/fotografia all'avanguardia, 
tratto da un fumetto e senza alcuna pretesa di storicità: ognuno poi ci 
può vedere dentro quello che vuole (c'è addirittura chi lo ha 
considerato film di propaganda pro-Bush e anti Iran o film per 
guerrafondai), ma per certo non si può dire che sia una vaccata :)
Agurka

 ..potevano farlo sullo stile di troy 
Per carita'!
Almeno 300 e' fedele al fumetto da cui e' ispirato.
Il film Troy e l'Iliade invece non hanno quasi nulla in comune (forse il 
fatto che c'era il mare nei pressi, ma non sono sicuro neanche di questo).



sullo stile fotografico di troy non parlo di sceneggiatura lol c'era
l'ottimo libro ..le porte di fuoco di Steven Pressfield da cui poteva
essere trasposto un film sui 300 di sparta nettamente meglio del
fumetto .

voluto essere un film "quasi" storico e non solo di guerra.
lo so anche io che si basa su un fumetto ..dicevo che la battaglia
delle termopili poteva essere trattata in un film che avrebbe potuto
esaltare le gesta degli spartani meglio senz'altro di questo ..piu
sullo stile cinematografico di troy con battaglie fatte in quello
stile ..fotografia fatta allo stesso modo di troy e alexander o
kingdom of heaven per intenderci , esulando dalle veridicità storiche
dei film che ho citato ma solo ricalcandone lo stile. Poi che gli
spartani combattessero senza alcun tipo di armatura o copertura
toracica mi e' nuova ...in ogni caso quell'AHU era la mia curiosità.

 alexander 
sono due filmacci, il primo poi ha dei dialoghi che nemmeno una 
telenovela reggerebbe :-))

 fumetto .
scusa, ma se loro volevano portare sullo schermo quel capolavoro che è 
300 di Miller, perchè avrebbero dovuto invece ispirarsi ad un libro?
Forse ti sfugge l'idea che a qualcuno potrebbe interessare semplicemente 
la Graphic Novel, e non la storia reale a cui è lontanamento ispirata la 
stessa..


wrote:

vabbe si continua a dare giudizi su troy e alexander cosa che a me non
interessava proprio e non era l'oggetto della discussione lol dicevo
solo che la battaglia delle termopili e l'eroismo dei 300 poteva
essere cinematograficamente sfruttata decisamente meglio che con un
fumetto alla matrix



beh se posto in un un ng di storia militare mi pare chiaro che pongo
l'attenzione sull'evento storico in se stesso e non sui fumetti
....volevo dire solo che l'evento storico  cinematograficamente poteva
essere sfruttato meglio ..e' una mia opinione ovviamente

 ha scritto nel messaggio 
news:lrcn23l9kvt57hg3l...@4ax.com...

Stark
Il film è basato sul fumetto "300" di Frank Miller NON è un film sulla 
battaglia
delle Termopili, sono due cose completamente diverse.
E' come se dopo aver visto Via col Vento criticassi il fatto che non 
assomiglia
per niente ai Tre Moschettieri.
Al massimo si può discutere sulle coincidenze tra la storia vera e il 
fumetto
Renzo

 esso o si somma a tutte le vaccate contenute nel film?
Non mi sembra che Erodoto ne parli, se e' questo che chiedi. Ma tra le
varie  *licenze*  prese dallo sceneggiatore del film questa almeno e'
plausibile.
skalda


Invece è possibile che sia uno degli elementi più storicamente fedeli
presenti nel film. Le grida di giubilo o di trionfo erano tipiche in
Grecia.
Cfr per le esempio il finale della commedia Ecclesiazusae di
Aristofane (ne ho trovato solo la versione inglese online, sorry:
http://www.greektexts.com/library/Aristophanes/The_Ecclesiazusae/eng/314.html
) in cui il coro chiude l'opera con le seguenti parole:
CHORUS (as they depart, dancing, with BLEPYRUS leading them)
Dance gaily! Iai! Iai! We shall dine! Euoi! Euai! Euai! As for a
triumph! Euoi! Euoi Euai! Euai!
Il grido "Ahu" non è attestato dalle fonti, ma è comunque fortemente
verosimile.
Ciao
MG

 Grecia.
mai sentito parlare del *peana*? Veniva intonato prima dello scontro. 
Tucidide ne parla quando descrive l'assalto notturno degli ateniesi alle 
Epipoli di Siracusa: "Più d'ogni altra cosa, in modo particolare fu loro 
fatale il canto del peana, che, pressapoco uguale per entrambe le schiere li 
teneva in continua apprensione."
G. De M. 

 ha scritto nel messaggio

Ma il peana non era un *canto* di guerra?
Io mi riferivo all'uso di vere e proprie urla belluine (o
celebrative).
MG

 fumetto alla matrix
si questo è vero, però il regista ha scelto di ispirarsi all'immaginario 
  e alla impostazione grafica di *quel fumetto*.
quindi il fumetto e non la vicenda storica delle termopili è il soggetto 
principale del film.
vedi sin city, stesso autore.
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0e3bu$cdk$1...@tdi.cu.mi.it...

Perché Alexander č un filmaccio.
E' il racconto piů accurato possibile della vita del Grande.
Praticamente ottimo, solo l'Idaspe non č corretta il resto non fa mezza 
piega.
E' un filmaccio sulla base di che ?
Sulla base di non poter comprendere Arbela ?
Ciao
Lorenzo 

 esso o si somma a tutte le vaccate contenute nel film?
Ci riprovo, ma il robo-moderatore non mi passa i post...
1 - bisogna vedere il fumetto
2 - una specie di "Hu" lo dicono anche i rangers di Black Hawk Down
3 - è comunque probabile che una sorta di suono o urlo lo avessero anche 
loro come del resto è d'uso tra i reparti militari, in particolare quelli 
d'èlite. Non è che gli uomini siano cambiati molto da allora. ;-I
Ciao 

 Sulla base di non poter comprendere Arbela ?
è un filmaccio perchè ci sono dialoghi ridicoli per tacere della 
sceneggiatura. è un filmaccio perchè Roxane non era nera di pelle ma una 
centro caucasica. è un filmaccio perchè scene madri come la prima notte 
di nozze del Nostro con la tragica scelta se infilarsi nel letto 
dell'amico o della moglie è tra il patetico e lo zelig. è un filmaccio 
perchè mettere Angelina Jolie ad interpretare una psicopatica Olimpia 
senza considerare che ha la stessa età (e si vede!) del figlio Colin 
Farrell (uno degli attori più inespressivi degli ultimi 15 anni 
holliwoodiani) malamente ossigenato e vagamente somigliante a Cristiano 
Malgioglio fa sganasciare e non poco; è un filmaccio perchè Filippo 
sembra un ubriacone bolso da osteria; e alè, così ci è servito anche un 
complesso di edipo for dummies. è un filmaccio perchè tutta la 
narrazione è condotta da un improbabile Anthony Hopkins con la 
tunichetta da peplum di Cinecittà che dovrebbe interpretare il vecchio 
Tolomeo e ci illustra le azioni su un mosaico dell'eurasia con i nomi 
scritti in latino .... e ROTFL dovremmo stare intorno al 300 aC o giù di lì.
non è neanche un filmaccio è semplicemente un film cialtrone 
involontariamente comico. povero oliver stone l'avrà capito che velleità 
storica e psicanalisi da rivista sentimental ginecologica insieme 
stonano? doveva proprio smettere dopo JFK.
la miglior ricostruzione di Alessandro, infedele e visivamente 
espressionista è questa, anime:
http://www.imdb.com/title/tt0295765/
L.
Non fate vedere i personaggi storici in pantofole (cit. Ejzenztejn)

d'člite. Non č che gli uomini siano cambiati molto da allora. ;-I
Infatti, per questo avevo scritto che la ritenevo una licenza poetica
plausibile, anche senza riscontri nella Storia.
-- 
Skalda
"Il pacifismo č oggettivamente pro-Fascista. 
Questo č elementare senso comune. 
Se ostacoli lo sforzo bellico di una parte automaticamente aiuti l'altra." George Orwell,1940

 doveva proprio smettere dopo JFK.
Il film è di alto livello perché:
1) illustra la genialità di Alessandro che condoce mirabilmente la battaglia 
di Arbela (la battaglia è talmente tanto ben rappresentata che risulta 
incomprensibile per lo spettatore medio)
2) rappresenta bene il carattere di Alessandro e la sua contiua insistenza 
sulla fusione di civiltà alla pari
3) rappresenta bene l'ostinata avversione a questo pregetto dei condottieri 
macedoni che spediscono all'altro mondo Alessandro
E' un film che può piacere a chi capisce le battaglie (Arbela) a chi già sa 
i tre processi imperiali antichi: la soggezione Assira, la fusione 
Alessandrina, la romanizzazione imperiale a chi già sapeva che Alessandro è 
stato assassinato.
Vedere rappresentati i tre punti principali di questa storia è interessante.
Ci sono errori gravi tipo la battaglia dell'Idaspe, per il resto il mondo 
greco e quello persiano è ben rappresentato, l'unito altro film di storia 
antica è il perfetto e poco conosciuto Druids.
Certo per chi si ciba di fumetti la storia antica letta o rappresentata al 
cinema è una delusione proporzionale alla propria inadeguatezza.
Ciao Lorenzo
PS tu Alessandro come te lo sognavi ? 

 stato assassinato.
credo di aver letto quasi tutto è stato pubblicato in italiano e inglese 
su Alessandro negli ultimi quindici anni, da romanzetti a cose più 
sostanziose (per inciso: di vantarmi non mi importa molto ma giusto per 
replicare al tuo accenno ai fumetti) e mi pare proprio che la 
sceneggiatura del film di Oliver Stone sia più sul versante romanzetto.
Cosa che è comprensibile se il suo intento dichiarato è stato quello di 
erudire il pubblico popolare mangia popcorn delle multisala americane e 
creare un artificioso paragone con l'imperialismo di Bush.
ma vivaddio, i film storici sono un'altra cosa
L.

 antica è il perfetto e poco conosciuto Druids.
No, Druids no!!
Buongiorno, perentorio. :-)
Antonio 

 Buongiorno, perentorio. :-)
C'è più di un Antonio in questo ng.
Ben due eccezzionalissimi li conosco bene.
L'uno è il triumviro Antonio, l'altro era Anotnius il fan di Severo e
l'esperto di Dennewitz e Bulow.
Quale dei due ?
Ciao

 Quale dei due ?
Il primo che hai detto.
Ciao e ben ritrovato 

 sostanziose
La battaglia con Poro ti è sembrata deludente ?
Tu pensi che Alessandro sia morto per una disgrazia ?
Ciao Lorenzo 

 Ciao e ben ritrovato
Grandissimerrimo ritono di Antonio il triumviro,
quante chiacchierare compare campano, iniziate più di 5 anni fa.
Le cose migliori rimangono nella nostra mente quindi mi ricordo molto bene 
la tua descizione dei primi scontri tra Ottaviano ed Antonio con la morte 
dei consoli che lasciarono il campo libero per Ottaviano, come pure mi 
ricordo i discorsi su Carre.
Va detto: sei abilissimo e bravissimo il capacissimo Antonio il triumviro.
Ben tornato.
Pensa che in questi giorni il ng è fortunatissimo sono presenti 
contemporaneamente e contestualmente
Antonio il triumviro ed Antonius von dennewitz.
Una fortuna colossale per tutti
Ciao grande
Lorenzo 

 Una fortuna colossale per tutti
Eh, eh, eh, con tutti 'sti Antonii che girano l'aria comincia a farsi 
pesante, per la fazione punica; se solo Lorena si mettesse un nick un pň piů 
adeguato al suo ruolo... :-P
-- 
A. Ball  -  Punico Aviatore 

 pesante
E ci credo, è qualche secolo che la "gens Antonia" cerca di rifarsi un
buon nome dopo la figuretta di Azio :-)
Se non l'Impero lasciateci alemno un pò di ng, accidenti :-))
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu pensi che Alessandro sia morto per una disgrazia ?
non ho prove certe nè in un senso nè nell'altro.
non trovo però sorprendente che un uomo di 33 anni che aveva passato gli 
ultimi 15 a combattere, a sopravvivere a climi ed ambienti ostili, 
ferito più volte etc. potesse ammalarsi di un qualsiasi morbo e andarsene.
L.

 che salta e balzella con la lorica? 
ah si si è vero, che risate.
c'è una scena in cui balza in sella al cavallo, con tutto il pettone 
muscoloso lucido e depilato, rigorosamente senza aiuto delle staffe che 
ovviamente non ci sono (gli sceneggiatori ne hanno imbroccata una).
peccato che il cavallo è alto come lui, si guardano negli occhi. 
praticamente è un pony :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:RusZh.20699$R_5.7...@twister1.libero.it...

Punico conduttore di elefanti munito di osservatore canino,
Il possessore del nick Lorena č stato anche chiamato Patricius Perentorius 
ed ultimamente anche Pignolus Maximus.
Per un utente Lorena era da anico regime.
Oppure puň darsi che la fazione romana del ng abitualmente utilizzi il nome 
delle consorti sarei sulla scia del noto Lutuacense.
fermiamoci qui che č meglio ;-)
ciao
Lorenzo 

 piů volte etc. potesse ammalarsi di un qualsiasi morbo e andarsene.
Loup G,
sei fortunato da un punto di vista oppure se preferisci sfortunato.
In questi giorni sono tornati perosne su questo ng di altissimo livello, il 
tempo non č tantissimo ma č quello che č.
Ne consegue piacendomi molto la loro preparazione e piacendomi meno la tua 
dicevo la conseguenza č chetratterň con loro temi migliori.
Quanto a noi resta convinto di quello che preferisci.
Ciao
Ci sentiamo un'altra volta
Lorenzo 

 dicevo la conseguenza è chetratterò con loro temi migliori.
piacciono le preparazioni che danno ragione alle nostre idee.
è umano
ad maiora
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:f1al5b$3k5$1...@tdi.cu.mi.it...

Piacciono le preparazioni.
ad maiora
Lorenzo