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Titolo: Navi e poltrone

C'č qualcuno che abbia mai letto "Navi e poltrone"?
L'ho letto recentemente... č tragicomico!

 L'ho letto recentemente... č tragicomico!
Confermo.
Perņ anche la denuncia ed il processo a Trizzino farebbero
ridere se non facessero piangere.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 ridere se non facessero piangere.
anche questo č purtroppo vero... vilipendio alle FF.AA.!! e doveva esserci
libertŕ di stampa!
La teoria sull'uso dei siluri (teoria per modo di dire...) č stata la cosa
che mi ha fatto piů pensare... avevamo dei siluri lanciabili da 150m
d'altezza e 80m di distanza e abbiamo bombardato dall'alto senza
risultati...
non so se quei commenti ai siluri fossero fatti perchč Trizzino aveva
lavorato al loro sviluppo...

 aveva lavorato al loro sviluppo...
Probabile. "...Maggiore Pilota Antonino Trizzino, mutilato di guerra,
ideatore di uno speciale sitema di impennaggi per aerosiluri..."
come viene presentato in Ali & Poltrone.
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 --
io ho proprio letto che una volta fu lanciato da 150 m d'altezza e non si
schiantarono
Sicoramente la RA aveva paura che la RM strappassa il possesso di
bombardieri SM-79 (discreti bombardieri ma ottimi siluranti, potevano
tenersi i Br.20 e lasciare i gobbi alla RM)
Ajmone Cat diceva che gli aerosiluranti avrebbero minato il morale degli
equipaggi diMarina e Aviazione..
e l'hanno fatto (col senso contrario): i marinai sapevano che non avrebbero
mai visto venire in aiuto siluranti...
Ma l'apice č vedere che degli ufficiali sono stati decorati con la
Distinguished Cross americana..... che immane vergogna!

 Distinguished Cross americana..... che immane vergogna!
In effetti, "From the ashes of disgrace" è un libro che vorrei
tanto leggere. Anche se Maugeri dice che il suo pensiero è
stato travisato dal traduttore. Ciò non toglie che per lo scandalo
si è dovuto dimettere da CSM.
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 bombardamento in quato
Leggi: "in QUOTA".


risultati...
Il libro l'ho anche io; i siluri italiani aviolanciabili tradizionali erano
complessivamente buoni, con pochissime differenze tra tipo W (Whitehead di
Fiume) e SI (del silurificio di Baia, Na) . Le differenze c'erano tra le
prime serie e le successive: 170 kg di esplosivo (175 per SI) contro 200, 37
metri di quota di sgancio contro 100. Velocità massima allo sgancio 160 nodi
in ogni caso e pesi tra 869 kg (W primo tipo ) e 973 (SI secondo tipo).
Portate utili sui 3400 metri. Buoni ma non eccellenti: l'inglese Mk XV era
dotato di testa di guerra più pesante (247 kg per gli aerei basati a terra,
176 per gli imbarcati) e altezze di sgancio fino a 120 metri, con gittate
paragobabili ai nostri ma velocità allo sgancio fino a 240 nodi. ill MkXII
pur con gittata ridotta (1500 metri circa) era però capace nella versione
mod2 di essere sganciato fino a 250 nodi di velocità .
Il francese 26DA era inferiore ma sempre diginitoso, 2200 metri di corsa
utile a 44 nodi, 3300 a 35 nodi, 144 kg di esplosivo e 80 metri di quota di
sgancio, pur con limitazioni sulla velocità .
Jaco

 francese 26DA
Decisamente superiore come portata era il siluro americano
(Mark 13): 262Kg torpex - 5.760m a 33,5 nodi (V un po' bassa,
d'accordo). Questo perchč, al contrario di tutto il resto del mondo,
era un'arma corta ma di grosso diametro (22,4in - 569mm).
"...Postwar figures quote 514 hits from 1287 torpedoes..." che
č certo una signora prestazione, anche se "...the japanese, who
salvaged a considerable number, were critical [...] they were
too short for a good underwater trajectory..."
Ovvio che, rispetto a qualunque siluro nippo, quelli del resto del
mondo fanno una grama figura.
[fonte: John Campbell, Naval weapons of WW2]


mondo fanno una grama figura.
Almeno quelli aviolanciati avevano gittate ridotte,( 1640-2200 metri) il che si rivelò un micidiale svantaggio (il Type94model2 da 7000
metri a 35 nodi venne prodotto in pochi esemplari) man mano che l'antiaerea alleata si arricchiva di soluzioni
tecniche, e le quote di sgancio (il tipo M sperimentale venne provato da 2000 metri) a quel punto non aiutavano, anzi.
Jaco
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A proposito di siluri...
Secondo voi quale è stata la fine del mitico Buscaglia?
Nel libro di Gianni Rocca "I DISPERATI - la tragedia dell'aeronautica
Italiana nella seconda guerra mondiale" sull'utlimo giorno del Pilota (sei
medaglie d'argento e una d'oro) vengono raccontate starne storie. Perche
mentre la squadriglia di Graziani era a pranzo Buscaglia prende il Baltimore
da solo e decolla? Sicuramente in qualche modo sapeva che avrebbe sparato ai
suoi amici di un tempo.
La propaganda Nazista chiaramente ci ha messo del suo ma la situazione dei
piloti fedeli a Badoglio che si trovarno do colpo ad abbattere i vecchi
compagni di volo non doveva certo essere facili da digerire..sopratutto per
una bandiera come Buscaglia...

 wrote in message 85gc7h$qdj$1...@news.mclink.it...

...senza contare i siluri giapponesi (x me i migliori al mondo all'epoca),
con propulsione a gas... gittata doppia rispetto a quelli degli americani...

 più veloce, più lontano... Peccato per la struttura in legno.
Io ho letto in un sito inglese (quindi non certo di parte) "the Sparviero,
maybe one of the best bombers of the war"...
i dati tecnici non me li ricordo (so che aveva un buon armamento difensivo
per le sue dimensioni...) anche se li avevo raccolti per il mio sito...

 do colpo ad abbattere i vecchi compagni di volo
Scusa, scusa, su che libro hai letto che sia mai successa
una cosa simile? Riferimenti, luoghi, date, please.


 per le sue dimensioni...)
Ah. 2x Safat 12,7 + 1x Lewis è un buon armamento difensivo
per un bombardiere medio. Interessante.


 con propulsione a gas...
In che senso, "a gas"?
Forse volvevi dire "a ossigeno puro", a differenza di tutto il
resto del mondo che usava aria normale come comburente.


Beh non era certo un grandissimo bombardiere in assoluto ... perņ , rispetto
ai mezzi di cui disponevamo non poteva considerarsi un cattivo aereo ...
personalmente preferisco il Piaggio P.108, unico modello orientato verso la
soluzione strategica quadrimotore ... peccato che la nostra industria non
fosse abbastanza evoluta per produrlo in grandi quantitą ... senza contare
che sfortunatamente, durante un collaudo su di esso, ci rimase secco il
figlio di Mussolini, con le conseguenze che potete ben immaginare !!!
Vi rimando al mio sito 
http://ww2planes.freeweb.org
in particolare alla sezione dei bombardieri italiani!!
CIAO
--
Taglia
http://ww2planes.freeweb.org
mailto:
taglia...@libero.it
ICQ UIN : 34792760

Consiglio di leggere il libro "PER UN MILIONE DI MORTI" di Tameichi 'o Hara
, che parla appunto della messa a punto delle tattiche di lancio di questi
particolari siluri ad ossigeno ..
Curiosità : uno di questi siluri venne catturato dagli Americani a
Guadalcanal ... precisamente durante i primi giorni dello sbarco un
sommergibile Nippo ne lanciò uno contro un battello di rifornimento , ma a
distanza troppo ravvicinata così da mancarlo ... trovandosi un marine in
acqua, egli si vide arrivare contro questo "Long Lance" che, mancato il
bersaglio, aveva puntato la sua piastrina di riconoscimento metallica
(!!!)..grazie a una fulminea immersione egli riusci a evitare l'impatto col
siluro, che si arenò sulla spiaggia... successivamente venne trasportato in
America per essere studiato e compreso a fondo nel suo funzionamento ,
allora segretissimo ...



Sulla fine di Buscaglia e' stato scritto molto, spesso in funzione della
propaganda dell'una o dell'altra parte. Quello che sembra accertato
e' che Buscaglia intendesse fare sul Baltimore solo un breve giro
di prova, altrimenti non si spiega perche' l'aereo avesse a bordo
pochissimo carburante, perche' Buscaglia non avesse indossato
caschetto (e relative cuffie radio), occhiali e tenuta di volo con
paracadute e salvagente, e perche' non si fosse neppure assicurato
al seggiolino con le cinture.
Le motivazioni di Buscaglia vanno forse ricercate nel desiderio di
dimostrare ai suoi subordinati che era ritornato il comandante di un
tempo, lui che non aveva ancora neppure l'abilitazione al pilotaggio
da solo degli scorbutici Baltimore.
Non si pone il problema da te accennato della "lotta fratricida", in
quanto gli Alleati si premurarono di impiegare gli aerei italiani
co-belligeranti su un fronte (quello Jugoslavo) in cui non erano
presenti truppe od aerei della RSI. Per motivi analoghi la RSI non
impiego' mai (mi risulta) la propria forza da bombardamento (che
disponeva tra l'altro dei nuovi Cant Z.1007 ter), ovvero per
evitare che Italiani bombardassero il suolo italiano.
Se vi interessa sapere qualcosa di piu' su Buscaglia, oltre che i
numerosi libri ed articoli a lui dedicati, posso segnalarvi
l'articolo (in Inglese) che ho scritto per il sito "Italian Wings":
http://members.xoom.com/_XOOM/iwai/buscaglia1.html
tenendo presente che sono benvenute eventuali critiche e correzioni.
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 la sua piastrina di riconoscimento metallica (!!!)..
E grazie a quale sistema di autoguida, di grazia?



Scusa, ma avevo citato a memoria ... cmq sembra strana anche a me una cosa
del genere...
in ogni caso ti riporto il passo che ho letto:
<<...McAllister vide, ad un tratto, un periscopio nemico spuntare dall'acqua
e un siluro andare lampeggiando verso il cargo. Ma, dopo aver descritto
un'ampia curva attorno alla poppa dell'imbarcazione, l'ordigno prese a
correre verso di lui ... si voltò e si mise a nuotare rabbiosamente,
chiedendosi se vi fosse abbastanza metallo nella sua piastrina di
riconoscimento per attrarre quello stramaledetto siluro... deviò bruscamente
e tuffò il volto nell'acqua, scorticandosi sul corallo ... intanto il siluro
lo sfiorava e ricadeva sulla spiaggia a fianco di lui, a poco più di 90cm di
distanza ...>>
(Robert Leckie - " Sfida per il Pacifico  : la battaglia di Guadalcanal")
Andando a memoria probabilmente ho dato per scontato che il dubbio del
povero soldato fosse da tradursi nella realtà storica dell'esistenza di un
sistema di autoguida nel Long Lance ... ma su questo non so molto ... Puoi
darmi tu qualche delucidazione (visto che negli altri post hai più volte
dimostrato la tua "perizia" in campo navale)?
spero di aver chiarito


 E pensa che non č cambiato quasi nulla !
dici che anche oggi nelle FF.AA. ci sono ufficiali che farebbero perdere una
guerra al proprio paese di proposito?
Mah, non lo so... con la condivisione di tutto con tutti tipica di questi
ultimi anni č ovvio che non c'č piů patriottismo (non mi rassegnerň mai
all'idea di dovermi sentire europeo: siamo tutti italiani e dobbiamo pensare
solo a noi italiani)
e che quindi quei pochi uomini che nel 39-45 sono rimasti fedeli alla Patria
oggi sarebbero meno numerosi...
Ma allora i traditori dissero: - Noi amiamo il nostro paese e lo vogliamo
liberare dal Fascismo-... amare il proprio paese e uccidere migliaia di
connazionali... strana visione...
Oggi perchč dovrebbero tradirci?

 figlio di Mussolini, con le conseguenze che potete ben immaginare !!!
Il P.108 era superiore al B-17, e comparabile (anche se inferiore) al B-24,
ma ne furono prodotti in quantitą ridicole... poi a che ci serviva il
bombardiere strategico? Avevamo bisogno di un bombardiere in picchiata
contro i carri inglesi in Africa, e lo avevamo trovato: il Breda 201 (mi
sembra), che dopo essersi liberato della bomba poteva reggere il confronto
con un caccia nemico. Purtroppo mancavano i motori Daimler-Benz che
servivano per i C.202 e i Re.2001... Si sa che noi italiani come motori non
eravamo certo all'altezza...
Forse il B.201 era superiore ad uno Stuka...


Non conoscendo il primo non posso fare un paragone ; cmq non penso che ci
voglia molto per superare uno "Stuka" ;
esso era un buon aereo per l'appoggio tattico ravvicinato, quindi ottimo se
usato in concertazione con la Wehrmatch ... purtroppo le sue scarse
prestazioni
non gli lasciavano possibilità di scampo se usato senza un'adeguata
protezione aerea ...
Ciao


 Il P.108 era superiore al B-17
Ah sě? Qualche numero, plěěěs.


 sistema di autoguida nel Long Lance ...
Per quel che ne so (e per quel che ne sanno le mie fonti) gli
unici siluri giap dotati di autoguida sono stati i Kaiten. Dove
l'autoguida era rappresentata da un marinaio a bordo.


 wrote in message 85v2ks$noj$1...@nslave2.tin.it...

Durante la battaglia d'Inghilterra si sa che mancava un quadrimotore, ma per
mettere a tacere Malta non si doveva bombardare La Valletta, ma colpire le
navi e gli aerei con attacchi di precisione, come fecero gli Stuka nel 42...
Inoltre senza una scorta di caccia i P.108 sarebbero serviti a poco, e i
caccia italiani non avevano un raggio molto lungo per raggiungere
Gibilterra...
Forse con qualche Zerstörer...
Cmq i camerata dovevano darci + di 400 Stuka, ma ne arrivarono solo 130!
I deutsch non si sono comportati bene!


Il B.201 rimase un prototipo, ti saprò dare i dati tecnici più tardi...
era agilissimo, anche se portava un motore sfiatatissimo, che fu sostituito
con il DB. Fu l'ultimo preogetto di bombardiere a tuffo dopo molti
fallimenti, primo fra tutti l'SM-82


Oggi è la politica che ci tradisce, sono i finanziamenti assolutamente
inadeguati e quei pochi enormemente sprecati. E' lo scarso
addestramento, rispetto agli eserciti europei NULLO. E' il trattamento
del personale assolutamente feudale e rimasto a gerarchie che si
rifanno a classi sociali e livelli di istruzione tipici di fine 800.
E' la preparazione degli ufficiali superiori, quasi tutti ormai
sorpassati sul campo dall'esperienza maturata dagli inferiori.
E' una serie di cose che porta molti a congedarsi con gli occhi rossi
ed i cuori pieni di rammarico.

 petrolifero in Arabia per poi atterrare in Etiopia ...
Gli aerei erano 4, decollati da Gadurrà [Dodecanneso].
Carico bellico totale della formazione: 1.500Kg di bombe.


 fallimenti, primo fra tutti l'SM-82
Il tuffatore era lo SM.85, mentre SM.82 č la sigla del Marsupiale.


 americani introdussero solo dopo il B-29...
Sì, è vero; ma questo è un po' poco per inferirne che l'intera
macchina era superiore alla controparte. En passant, il sistema
di comando presente sul B-29 era molto flessibile, permettendo
il controllo di diverse torrette da parte di diversi operatori a
seconda delle necessità; mentre sul P.108 ognuno dei due
armieri comandava solo la sua torretta.


 Carico bellico totale della formazione: 1.500Kg di bombe.
Come al solito dovrei smettere di citare a memoria le cose
che ho letto in tempi assai remoti !!!! :-))))))
Cmq  non contesto la portata dell'azione , bensì ritengo che se l'Italia si
fosse impegnata un po meglio per azioni di questo genere forse avrebbe
potuto interferire in maniera significativa sull'afflusso inglese di
rifornimenti...
Sempre graditissime le tue precisazioni!


 che ho letto in tempi assai remoti !!!! :-))))))
Idem eheheh

 --
Questo è vero, come pure è vero che i 46 P.108 non hanno avuto troppo
occasioni per dimostrare il loro valore. Cmq è la solita storia: grande
tecnologia, ma motori sfiatatissimi e materiali scadenti; lo stesso
progetto, se fosse stato nelle mani degli americani, si sarebbe tradotto in
un grande bombardiere

 wrote in message 3883a905...@news.tin.it...

E già, l'Esercito è puramente simbolico, fatto per combattere battaglie
senza sparare un colpo. Poi alla RAI fanno propaganda spudorata sull'impiego
delle nostre truppe sui quattro angoli del globo, sottintendendo che non
sono lì per fare i soldati, visto che, se uccidessero qualcuno, sai lo
scandalo che verrebbe fuori...
Cmq in questi giorni ho letto di Trizzino anche "Settembre Nero", "Soprad i
noi l'oceano" e, soprattutto "Amici dei nemici"... quello mi ha quasi fatto
piangere!!

Io credo che gli amici dei nemici, fossero pochi, molti di piů i tarati.
Ciao
Marco C.

 fosse impegnata un po meglio per azioni di questo genere [...]
Eccome. Globalmente, il Marsupiale č stato il bombardiere
migliore (come costo-efficacia) da noi impiegato durante
la guerra, pur nei suoi ovvi limiti: impiego solo notturno (di giorno
sarebbe stato un suicidio), ed anche quello con forti dubbi
contro una caccia notturna agguerrita. Cmq nel 1940-41 non
avrebbe dovuto trovare grossi ostacoli.
Lo SM.95, de facto un SM.82 con un motore in piů, fu impiegato
a lungo anche dopo la guerra, cosa che non accadde al ben piů
moderno P.108C/P.108T che, sulla carta, gli era molto superiore.
