Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: linux sul desktop a lavoro ?

Ciao a tutti..
Mi stavo chiedendo se, a vosreo giudizio, in un azienda da 70 client 
windows con software d'ufficio e gestionale in RDP,azzardare il passaggio 
a Linux è...azzardato ?
 
Sto pensando ai software: 
Client di posta: evolution 
Libreoffice
Per i gestionali "per forza" windows, usiamo RDP con server virtualizzati 
Win-Qualcosa 
 
Qualcuno ha mai.. azzardato ?
 
 

 a Linux è...azzardato ?
 
Dipdende molto da vari fattori, soprattutto dal gestionale. Se la cosa si 
risolve con un Windows Terminal Server, allora e` abbastanza fattibile. 
Tieni pero` presente anche le motivazioni che ti porterebbero ad effettuare 
un'operazione del genere, ovvero non e` detto che il passaggio di tutti i 
client a Linux sia un vantaggio od un risparmio per l'azienda
 
Enrico

 è...azzardato ?
 
Confermando la risposta di Enrico Bianchi, personalmente ribalterei la 
domanda: cosa *ti* spinge a passare i desk a Linux?
 
 
 

 passaggio a Linux è...azzardato ?
 
Non so il livello degli utenti che utilizzeranno questi pc, ma se è 
quello che mi immagino è molto azzardato.
Ti troverai a gestire una serie di problematiche che prima non c'erano e 
che ti faranno spendere più di quanto risparmi sulle licenze. 
Te lo dico per esperienza personale :-(
 
 
-- 
http://blog.mainardi.me
 
http://about.me/lormayna
 
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"


 
io.
anni addietro. 15 client, tutti usavano sispac , quando ancora era 
accessibile con teraterm. le lamentele furono molte , ma abbiam fatto 
orecchie da mercante e linux e' rimasto sui client. scolpiti nella 
roccia. abbiam dovuto tornare a win dopo anni quando purtroppo tera term 
smise di essere supportato e lo "castrarono" . Le impiegate furono molto 
felici, io molto meno.
funzionava tutto, bene anche, a parte una settimana di "spaesamento" .
ovviamente la pass di root era un segreto gelosamente custodito.
 


Possibili risposte sono :
1. Windows si rallenta e stop alle riformattazioni
2. Stoppare i Virus
 

 Te lo dico per esperienza personale :-(
 
  Ovvio che lasciare tutto come sta sia più comodo, ma io personalmente
preferisco i problemi di GNU/Linux a quelli dei sistemi proprietari.
L'unica vera riserva sta nella possibilità di eseguire l'applicativo
gestionale, li è doveroso assicurarsi della possibilità di usarlo sotto
Linux *prima* di iniziare la migrazione.  Un'altra cosa da assicurarsi è
della sufficiente compatibilità di Libre/OpenOffice con i documenti
usati internamente o ricevuti dall'esterno.
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Possibili risposte sono :
 
Ok, tu non lavori e quindi non sai di cosa parli
 
Enrico

 usati internamente o ricevuti dall'esterno.
 
E le macro di Excel dove le metti?
E Visio?Cosa proponi di utilizzare, DIA?
E Photoshop?
 
Dai retta a uno che c'è passato: lascia perdere. Installati Active 
Directory e vivi felice :-)


 Prova a darlo in mano alla segretaria e poi mi racconti...
 
Questa è una visione distorta, se permetti.
 
Il problema è quando hai un "mondo Microsoft" a livello server (active 
directory, Outlook, gestione documentale, MS-SQL, Reportserver, Office 
con Access, gestionali scritti con culo e merda, etc.), e ci vuoi 
piantare in mezzo un Linux.
 
Ovviamente in quel caso Linux è un pesce fuor d'acqua, e per usarlo 
occorre essere "smaliziati" come dici.
 
Se viceversa hai un mondo a livello server open-oriented, un Linux 
glielo metti e anche la segretaria lo usa senza nemmeno rendersi conto 
della differenza: tanto cosa credi che ci farà? Ci scriverà qualche 
lettera con il wordprocessor, se è molto evoluta ci farà qualche foglio 
di calcolo, leggerà e spedirà la posta, guarderà internet per fare 
magari prenotazioni online e poco altro. Tutte cose che un normale 
Ubuntu o chi per esso fa nativamente e senza problemi.
 
Tutto dipende dalla policy aziendale a livello server e servizi, nei fatti.
 
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 piantare in mezzo un Linux.
 
No, guarda.. il problema si pone anche quando il capo ha un semplice 
blackberry.
In tal caso anche avere solo il thunderbird sotto linux è un grossa 
rottura perché non riesce a sincronizzare il calendario e la rubrica.
 
In pratica basta quello per tornare di corsa sotto ms-office.. :-(
 
Ale
 

preferisco i problemi di GNU/Linux a quelli dei sistemi proprietari.
 
Anca mi.
 
Ma l'utente normale, e ti parlo per lunghissima e dolorosissima esperienza
in buona parte del pianeta, sa usare Windows. E' abituato a Windows.
 
Tu gli metti una roba che HA DELLE DIFFERENZE, girala come ti pare - fosse
anche soltanto che i menu hanno voci diverse.
 
Di conseguenza, dal punto di vista dell'utonto, gli stai dando fastidio.
 
Il risultato netto e' che sarai sabotato, in piu' modi di quanti tu riesca
a farti venire in mente.
 
E no, non sto parlando di "problemi risolvibili con buonsenso e buonafede"
perche' non ci sara' ne' il buonsenso, ne' la buona fede.
 
Dall'intera azienda si levera' un coro di "Noi non possiamo lavorare ed e'
solo, tutta, sempre e interamente colpa di <consulente>".
 
Al che passa un qualsiasi commerciale con giacca cravatta e sorriso, ed il
contratto per ritornare a una soluzione closed source e' bell'e firmato.
 
Questa fase si risolve in un modo soltanto: la "transizione" e' FORTEMENTE
voluta da ${PTB} che si fa consegnare prima le dimissioni firmate da tutti
quanti, e spiega a tutti che per far si' che un "lavoratore AND scontento"
smetta di essere tale, non e' necessario invertire "scontento": ma si puo'
anche variare il valore di "lavoratore".
 
Non e' cosi' folle neanche un kickback ai dipendenti: "l'azienda risparmia
duecentomila euro l'anno e quindi ognuno di voi, fino a che durera' questo
stato di cose, si trovera' EUR 100,- extra al mese in busta" [1].
 
Negli altri casi, anche quei pochi vantaggi che riuscissi a rendere molto,
subito e intensamente tangibili diventano scontati nel giro di due giorni;
alle scarpe di lusso ti abitui subito, il sassolino ti fa impazzire.
 
Leonardo cinico e amareggiato
 
[1] ti lascio pero' immaginare i casini sindacali.
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 Leonardo cinico e amareggiato
 
Se pensi che il problema siano i dipendenti end-level, non sei cinico, 
ma sei ancora un ottimista.


policy aziendale.
 
Oh si', ovviamente i dipendenti hanno una capacita' di far danno che tanto
e' piu' massiccia quanto piu' sono in alto nell'organigramma.
 
Ma il danno totale e' dato dal danno singolo per il numero di dipendenti -
sicche' anche i peones, lascia fa', sono un inciampo di nulla :-(
 
Leonardo


 In tal caso anche avere solo il thunderbird sotto linux è un grossa
Oops, volevo dire "sotto Windows"
 
Ale

 E Photoshop?
 
  Cos'è che non hai capito di «Un'altra cosa da assicurarsi è della
sufficiente compatibilità di Libre/OpenOffice con i documenti usati
internamente o ricevuti dall'esterno?»


 internamente o ricevuti dall'esterno?»
 
 
Su quelli usati internamente, ok.
Ma su quelli ricevuti dall'esterno?
'Mi hanno mandato un file che non si apre 
(filefondamentaleperlavitadiqualcuno.docx) mi aiuti?'
Naaaa.
 
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
 
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 
 
 

 fastidio.
 
Quando ne hai 30k.
Quando ne hai 5 e 2 decidono di rompere le palle perché non possono
più usare quel software che era così semplice, piovono uccelli paduli.
 
Che poi, ti dirò: al lavoro sul desktop uso windows. Fa il suo sporco
lavoro e fa ciò che mi serve, perché dovrei cambiarlo?
Ed io sarei in grado di risolvere eventuali problemi.
Capisco quindi la posizione della segretaria che non ha alcuna
voglia di cambiare SO, ma vuole solo continuare a fare il suo lavoro.


 Internet e VOIP
 
Ho fatto anch'io la stessa cosa con mio fratello, ed e` andato tutto liscio 
come l'olio. Ma da qui a metterlo su tutti i pc aziendali, nonostante mi 
risolverebbe un fottio di problemi, ce ne passa
 
Enrico

 voglia di cambiare SO, ma vuole solo continuare a fare il suo lavoro.
 
  A me sembra ovvio che quando si va a lavorare in un certo posto si
devono usare gli attrezzi di lavoro che in quel posto si impiegano.  Se
qualcuno comincia a rompere perché in ufficio usano programmi diversi da
quelli che lui usa sul suo PC a casa direi che non è l'azienda nel
torto.  È come un autista che si lamenta perché l'auto di servizio che
gli mettono a disposizione è una BMW ma lui è abituato alle Lancia e
"decide di rompere le palle".


 
 
Infatti nessuno di noi conosce la situazione di luke78 così come la 
conosce lui. Il consiglio che mi sento di dargli è quello di valutare 
bene la sua situazione, capire quanto sono d'accordo i suoi capi 
riguardo la migrazione e i relativi probabili problemi, come verrebbero 
gestiti i problemi di compatibilità, infine di capire bene quanto è 
protetto *lui* in caso la situazione degenerasse.
Per la serie, se io fossi lì con un contratto a tempo e le bollette da 
pagare, non mi azzarderei minimamente a creare casini. Sarà un discorso 
poco professionale, ma io penso prima alla mia pagnotta da portare a casa...


Personalmente ho notato che gli utenti che vengono in ufficio per lavorare e 
non per giocare hanno meno problemi a passare a linux. In ufficio gli unici 
che usano linux (a parte il sottoscritto) sono il capo ufficio (sul 
portatile) e il direttore commerciale (con windows si beccava troppi virus).
Entrambi hanno esperienza zero con il pc, entrambi creano pochi problemi. 
Quelli che fanno casino sono quelli che giocano...
 
Comunque il problema più grosso che ho incontrato è la mancanza di Internet 
Explorer. Purtroppo moltissimi siti funzionano solo con questo. Al momento 
con wine non sono riuscito a farlo andare decentemente.
 
P.S.
segretaria: ho acquistato un portatile nuovo (win7 home) ma non funziona 
bene.
Io: ok, portamelo qua che lo guardo.
Io: installo thunderbird e firefox.
segretaria: oh, adesso si che va bene, grazie mille.
La segretaria lavora in ufficio da 5-6 anni ed ha sempre usato solo firefox 
+ thunderbird. Per lei Outlook e IE non funzionano bene...
 
Nicola.
 
-- 
chi va pian va san e va lontan

 Purtroppo moltissimi siti funzionano solo con questo.
 
Qualche link?

Andrea D'Amore ha sentenziato:

  Me ne viene in mente almeno uno, ma è un portale interno aziendale; in 
teoria potrebbe funzionare anche con altri browser ma butta fuori l'avviso 
di "browser non supportato". Mozilla col fake id non lo fa funzionare 
correttamente, in compenso con fake id va con konqueror.
 
  Mah
 
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

   Me ne viene in mente almeno uno, 
 
Però uno non rientra in "moltissimi", la mia esperienza di oggi è che i 
siti IE-only sono veramente pochi.

 "decide di rompere le palle".
 
non so quanto possa servire, ma riporto l'esempio della mia situazione
lavorativa. ho la fortuna di gestire i server come voglio io e ho TUTTI
i client MacosX ... solo un server winz per la contabilita' :-(
 
ebbene, TUTTI i nuovi dipendenti all'inizio si lamentano che "non 
si trovano" ...  dopo uno/due mesi di "corso" e varie "assistenze" 
rimangono a bocca aperta su come sia poco contorta la gestione del Mac 
rispetto a windows. vedi rimozione programmi, antivirus, 
deframmentazioni ecc ecc.
 
ultima cosa: ho installato Mint a mia moglie e mia figlia di 9 anni ... non
hanno fatto una piega ... e secondo me "romperebbero' molto di piu' con
windows.
 
tutto questo per concludere che IMVHO e' tutta una questione di forma-mentis ...
si arriva ad abituarsi a tutto, e windows e' l'abitudine sui pc ... anche se
questo comporta storture mentali e perdite di tempo che a grandi linee su altri
SO non esistono proprio.
 
io se fossi in lui proverei una migrazione a "settori", iniziando dai piu'
"scafati" cosi' da affrontare costruttivamente i primi problemi che si
trovassero nella realta' per poi fare della documentazione "for dummies"
da dare ai meno scafati al momento del passaggio.
 
saluti
 
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.


Facebook: Massimo Bacilieri


Per esempio il sito E.D.I. dell'Agenzia delle Dogane. Ad onor del vero devo 
dire che un po' funziona  con chromium (con i menu messi in qualche modo).
Poi ho il portale di un grosso cliente che funziona solo con IE.
Invece il portale del grosso fornitore ora funziona purché si usi almeno 
firefox 5 :P
Qualcuno ha provato a comunicare la PEC alla Camera di Commercio attraverso 
il loro portale usando linux (ubuntu) + firefox? E' vero poi ci sono 
riuscito con firefox, ma solo sotto windows.
E per aggiornare il gps Garmin? Ho dovuto usare winxp + IE.
Ah, non so se sul portale (area privata) della regione Veneto le cose sono 
migliorate, ve lo so dire tra qualche mese.
 
Sicuramente la situazione dei siti web è migliorata, anche nella pubblica 
amministrazione.
Ma se un solo cliente ha il portale che gira solo con IE tu cali le brache e 
usi IE. Non ci sono questioni che tengano.



 
 
Ho letto con interesse la discussione, personalmente ritengo che active 
directory e le sue relative GPO facciano egregiamente il loro lavoro.
 
I problemi di virus si risolvono gestendo correttamente il dominio AD, 
portando gli utenti ad un livello standard e non administrator delle 
loro macchine. Bloccando le porte USB (lo fai con le GPO), gli allegati 
pericolosi scaricati da explorer (GPO), unitamente ad un sistema 
adeguato di content filtering, antivirus centralizzato e mailserver.
 
 
Inoltre ti invito a ragionare sui costi: a livello economico il 
dispendio per convertire tutto il software del parco macchine è 
sicuramente più impegnativo di licenze CHE HAI GIA' PAGATO, non lo 
dimenticare.
 
Probabilmente un ottimo compromesso potrebbe essere non utilizzare 
office al posto di openoffice, ma windows io lo lascerei.
 
IMHO eh, non voglio scatenare flame, ma io mai andrei a mettere linux 
sulle macchine finali. Un client windows configurato correttamente non è 
meno stabile di uno linux ad uso desktop, anzi.
 
Piuttosto io investirei in qualche buon manuale che parli di Active 
Directory e Group Policy.


meno di quelli compatibili solo con IE6 :)

 dimenticare.
 
Però una postazione che usi prodotti Microsoft ha un diverso ciclo di 
vita delle licenze, ogni tot anni tipicamente si fa un aggiornamento tra 
sistema operativo e applicativi.
Un bilancio deve essere quindi riferito ad un certo intervallo di tempo, 
cioè ti costa ora ma nel tempo ti restituisce un risparmio e, si spera, 
meno assistenza.


Personalmente non ho mai aggiornato un XP a Windows 7 o vista. 
L'aggiornamento tecnologico, in tutti i casi che ho seguito, va di pari 
passo con l'aggiornamento hardware.
 
Nè mi capita di convertire tutti gli office all'ultima versione. Chi ha 
il 2007 ok, chi ha qualcos'altro ok lo stesso.

 stabile di uno linux ad uso desktop, anzi.
 
  La mia esperienza è molto discordante con la tua.
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 2007 ok, chi ha qualcos'altro ok lo stesso.
 
  Personalmente so di moltissime installazioni di MSOffice2007 coesistenti
alle precedenti installazioni di MSOffice2003 (presso diversi clienti è la
norma, anzi, a quei due si sta aggiungendo qualche 2010).


 egregiamente svolto da Samba)
 
Ho smesso di leggere qui.

 casi di manifesta e irrimediabile incompatibilità.
 
Ma dai, su. ^3
 
Sulla prima non ho nulla da dire, forse non hai mai usato active
directory come si deve.
 
Sulla seconda, parto dall'assunto che si sia in una situazione
di legalità.
 
Sulla terza: stai consigliando di mettere in produzione un tot
di macchine office usando linux e wine?


 di macchine office usando linux e wine?
 
  Ho fornito il resoconto di situazioni sperimentate di persona.  Non è
necessariamente quello che consiglierei di fare in produzione, dipende
dall'ambiente, dalle richieste del cliente e dal livello di criticità
coinvolto.  Non sarebbe un servizio che garantirei, ma a richiesta del
cliente posso certamente installare.  Nello specifico, la sola volta che
l'ho fatto si trattava di mettere su una macchina che convertisse i formati
di alcuni file arrivati dall'esterno in altri formati usati internamente
usando una sola licenza MSOffice.


 di macchine office usando linux e wine?
 
Boh, sul mio laptop Office2007 sotto wine funziona senza problemi di sorta.
(c'è un unico problemino, ma irrilevante, per quelle che sono le mie esigenze: provare
ad accedere alle proprietà di un documento docx dal menù comporta un inevitabile crash).


visto che conosci l'argomento, consigliamente uno, lo leggero' 
volentieri. grazie

 internamente usando una sola licenza MSOffice.
 
Appunto.
Se serve una sola macchina 'ponte' trovo anche io una soluzione
adottabile, ma non mi sembra consigliabile come soluzione per
avere MS Office sulle postazioni.


 ha scritto nel messaggio
news:jaolpj$4qg$
1...@posted-at.bofh.it
 

Wine è molto utile in questi casi, ma non consiglierei a qualcuno
di passare i suoi win a linux e poi installare office con wine :-)
Se come scrive Alessandro si tratta di una soluzione sporadica
il discorso cambia.


 d'anni. E' cambiato qualcosa nel frattempo? Sarei felice di ricredermi.
 
Confermo, non c'è paragone.
Forse il miglior Directory Server in giro era SunDS, che però Oracle ha 
fatto diventare a pagamento.
Ora c'è 389DS, ma non credo che sia paragonabile a AD (soprattutto per 
l'integrazione con i client Windows)
 
 
 
-- 
http://blog.mainardi.me
 
http://about.me/lormayna
 
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 migrazione a Linux sono stati risolti facendo girare MSOffice sotto Wine
 
Seee... Quindi, per portare come esempio la mia situazione, dovrei 
installare Office + Wine su 70 client? Pura follia...
 
Enrico

 egregiamente svolto da Samba)
 
Dimenticavo, attualmente Samba *non* e` all'altezza di AD, forse lo sara` 
con Samba4, ma ora non lo e` (e lo dico da folle installatore di un dominio 
Samba)
 
Enrico

 l'integrazione con i client Windows)
 
Fermo, 389DS e` un server LDAP, AD e` qualcosa di piu`. Quello che gli si 
avvicina di piu` e` FreeIPA (che integra 389DS), ma anche lui non ha 
l'integrazione con i client Windows (qualcosa si puo` fare con Samba, ma non 
e` ancora quello che uno si aspetta)
 
Enrico

 Fermo, 389DS e` un server LDAP, AD e` qualcosa di piu`.
 
Sì, vero! :-)


 sistema operativo e applicativi.
 
 
definisci tot.
Ho visto da poco rivitalizzare una decina di winxp con la spesa di una
banco da 1G. Si partiva da 256M
 
 
Ciao
.yo.mo.


Io ho trovato "simpatico" "Windows Server 2008, la guida completa" di 
O'Reilly.
 
Non una bibbia da 2000 pagine, ma un leggibile e scorrevole volume da 
500 pagine "essenziali" in cui gli argomenti vengono affrontati il 
giusto (non ti aspettare di passare GPI via powershell, insomma). Tutto 
il meccanismo viene elencato il maniera molto chiara, specificatamente 
al 2008 server, dove le cose sono un po' cambiate ed ho dovuto aggiornarmi.

(fatto con MSOffice2007 su Fedora16 e wine-1.3.29
 
Non risparmi la licenza di Office in questa maniera.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


A dirla tutta non sono troppo sicuro che la licenza nemmeno lo permetta
M
 
-- 
I fatti mi cosano


Beh, è vero non conosco AD. Ma il mio dominio samba funziona egregiamente.



 
Seconda regola del sistemista:
	- Se una cosa funziona non si tocca!
 
 
 
Mariano
 
 
 
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/
 

 	- Se una cosa funziona non si tocca!
 
  Prima Regola del sistemista
        - Cosa vuol dire "funziona" lo decido io!
 
-- 
termy prende per fatica, attento.                     -- PLS, in IFQ


Facebook: Massimo Bacilieri


 
La prima regola del sistemista invece e':
	- I BACKUP ti fanno dormire sonni tranquilli!
			;)


 ;)
 
Questa è la prima, la seconda è la terza regola del sistemista.
La quarta invece è: verifica sempre che il ripristino dei tuoi
backup funzioni.