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Titolo: Pagina di Repubblica

Domenica 11 novembre c'era una pagina dedicata a un libro di
Jochen Hellbeck, tedesco, "Die Stalingrad Protokolle"
(Fischer).
 
Vi si parla dei giornalisti sovietici che andarono a Stalingrado
per raccontare la battaglia con un punto di vista realistico.
 
Nella pagina si leggono le parole di Ciuikov e di altri semplici
combattenti, tra cui una donna e anche il famoso cecchino.
 
Nella presentazione Andrea Tarquini scrive, tra l'altro:
«E intanto lassù a Murmansk cargo britannici e poi americani
scortati dalla Royal Navy e da sommergibili della Voenno Morskoj
Flot scaricavano migliaia e migliaia di caccia Spitfire,
Hurricane, Mustang, bombardieri B25, radio, logistica, camion
moderni e manuali di guerra a volontà.»
 
Due questioni:
1. ruolo della flotta sovietica, poco se ne parla a parte
l'affondamento della nave dei profughi nelle fasi finali della
guerra.
2. Mustang? io ho letto di AirCobra, anche i Mustang?
 
 
 
-- 
Non ho fatto il

 2. Mustang? io ho letto di AirCobra, anche i Mustang?
 
Si' , i sovietici ricevettero  pure i mustang in quantità' non note ma 
presumibilmente scarse , ai sovietici curiosamente l' aereo non piacque 
  e lo relegarono a compiti  secondari
 
The Soviet Union received at least 10 early-model ex-RAF Mustang Is and 
tested but found them to "under-perform" compared to contemporary USSR 
fighters, relegating them to training units. Later Lend-Lease deliveries 
of the P-51B/C and D series along with other Mustangs abandoned in 
Russia after the famous "shuttle missions" were repaired and used by the 
Soviet Air Force, but not in front-line service
 
http://en.wikipedia.org/wiki/P-51_Mustang
 
Riguardo alla flotta sovietica essa era divisa , per motivi geografici 
in piu' parti , la Flotta del Baltico , Flotta del Mar Nero , Flotta del 
Nord etc .
Per quel che so la Flotta del Baltico , la più' potente , venne 
progressivamente  chiusa , a causa dell invasione tedesca in una zona di 
mare molto stretta ed il contributo , importante che pote' dare venne 
dato dai suoi cannoni che spararono sulle truppe tedesche ( come all 
assedio di Leningrado )  .
Subi' forti  perdite  a causa dei bombardamenti tedeschi.

 moderni e manuali di guerra a volontï¿œ.ï¿œ
 
Io ho tutti gli "ordini di battaglia" dei convogli artici e di navi 
sovietiche che scordano c'ï¿œ poca traccia.
I sottomarini sovietici fecero ben poco nell'artico. Del resto come fa a 
scortare qualcosa un sottomarino? Gli ordini della Royal Navy erano di 
affondare o far fuggire qualunque cosa fosse sott'acqua. Come avrebbero 
identificato il sottomarino sovietico?
In generale il ruolo della marina sovietica fu quasi nullo. Qualche 
cosina nel baltico nel 1945 e qualche cosina di piï¿œ nel mar nero. Nel 
mar nero roba a livello di mas e motosiluranti per lo piï¿œ.
Da qualche parte, nella pila dei libri da leggere, ho qualche cosa sulle 
operazioni dei soviet nei baltici fra il 44 ed il 45. Se ti interessa do 
una occhiata.

 mar nero roba a livello di mas e motosiluranti per lo piï¿œ.
 
Per chiudere l' argomento " flotta sovietica " citiamo
  la " flotta del pacifico " sovietica  stanziata a Vladivostock prese 
parte all invasione delle Kurili  ,isole giapponesi ,  a guerra mondiale 
praticamente finita .
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_Fleet_%28Russia%29#Great_Patriotic_War
 
 
 


Oddio, flotta.
Attraversarono il mare per grazia di Dio o di Marx (scegli te) e 
arrivarono alle Kurili senza incontrare opposizione.

 moderni e manuali di guerra a volont�.�
 
'Nzomma. "Migliaia e migliaia di... bombardieri B-25"?
 
Per nave a Murmansk � arrivato un lotto campione, credo di... 5 B-25.
 
Il resto - cio� non pi� di 900 aerei in tutto - � arrivato, molto 
comprensibilmente, in volo dall'Alaska alla Siberia.
 
Mi colpisce poi l'idea che i "manuali di guerra" meritino di essere 
menzionati. La conclusione implicita sembrerebbe essere che la Krasnaya 
Armiya ha imparato a far la guerra dagli occidentali.
 
In ogni caso, se si sta parlando di forniture Lend-Lease nel dicembre 1942, 
il punto di ingresso pi� importante in quel mese � Vladivostok con gli altri 
porti della zona (50%), seguito dal corridoio persiano (37%). Murmansk ha il 
12%. 
 

 mar nero roba a livello di mas e motosiluranti per lo pi�.
 
S�, per lo pi� operazioni anfibie nel Mar Nero.
Certo: stiamo parlando di poca roba rispetto al
sea power britannico e USA.
 
Invece, non concordo sulla ridicolaggine delle
campagne anfibie sovietiche nella guerra del 1945
contro il Giappone.
Agendo come al loro solito in collegamento con l'avanzata
terrestre, gli sbarchi sovietici hanno fruttato Sakalin, le Kurili
e la Corea.
 
E' ovvio che il Giappone era ormai alla frutta e la sua
flotta era stata distrutta dagli americani.
Per�, in pochi giorni, i Russi hanno conquistato pi�
territorio in Asia che i loro alleati nei quattro
anni precedenti.
 
ciao

 scortare qualcosa un sottomarino?
Io ho letto che i sommergibili sovietici, numericamente la prima flotta 
subacquea al mondo - ma suddivisa in 4 diversi mari, per cui la prima 
dal punto di vista operativo era la nostra - erano armati in modo così 
antiquato che per lanciare dovevano orientare il battello.
Se qualcuno può confermare - grazie.

 Se qualcuno può confermare - grazie.
 
mi sembra improbabile , tra l' altro  è il siluro che si " orienta " 
,piu' o meno indipendentemente  dalla posizione del sommergibile.
Per quanto riguarda i siluri i sovietici gli stessi  derivavano  anche 
da tecnologia italiana  ( Whitehead di Fiume  )
 
http://www.navweaps.com/Weapons/WTRussian_WWII.htm
 
 

 tecnologia italiana  ( Whitehead di Fiume  )
 
D'accordo su questo. 
 

 (inerziale).
 
mi spiego meglio .
nei siluri , anche quelli " tonti " è possibile impostare , prima del 
lancio ovviamente  un parametro ( giro- angolo ) che permette al siluro 
di effettuare una corsa anche di tipo  non  rettilinea
 
Mentre il proiettile di un fucile , cannone etc  può' solo effettuare 
una traiettoria di tipo rettilinea con la conseguenza che il bersaglio , 
per essere colpito ,  dovrà' trovarsi al momento dell impatto proprio 
sulla retta  per il siluro la cosa è diversa .
Questo disegno  chiarisce la cosa
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/FiringGeometry.png
 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/FiringGeometry.png
 
 
Grazie per il disegno, ma � quello che ho detto io. E' possibile impostare 
un angolo di deviazione dall'asse di lancio (cio� l'asse longitudinale del 
battello), e cos� si ottiene il ventaglio (altrimenti sei siluri lanciati in 
salva dovrebbero viaggiare teoricamente paralleli) - ma l'angolo di 
deviazione dipende comunque e sempre dall'asse dal quale il siluro � stato 
inizialmente lanciato.
Si potrebbe per esempio definire questo angolo come +5� o -10�... ma pi� o 
meno rispetto a cosa? Rispetto all'allineamento del sommergibile.
 
Ora, pu� essere che i siluri sovietici pi� vecchi fossero privi di superfici 
di controllo preimpostabili e di sistemi inerziali (giroscopici), il che 
allora davvero trasformerebbe il tubo in un fucile, che deve essere 
orientato per ogni singolo colpo (e quindi, per orientare il tubo, anche il 
sommergibile andrebbe orientato, come un caccia viene orientato per sparare 
con armi fisse). Ma, come abbiamo gi� concordato, i siluri sovietici pi� 
comuni avevano una tecnologia basata su quelli di Fiume.