Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La Xa mas e perche' non i cosacchi, allora?

Ad un osservatore esterno indubbiamente parra' che
it.cultura.storia & it.cultura.storia.militare siano due gruppi devoti
alla
discussione della repubblica di Salo' e fenomeni connessi,
segnatamente
la X MAS. Non voglio tirare (troppo) la croce addosso a user
fulmine
che ha comprensibili motivi personali per essere molto
interessato a
questo ultimo argomento - se merita una censura e' perche' non
ha
recepito argomentazioni sostenute con la dovuta bibliografia.
Credo che ci siano dei temi destinati a diventare eterni, ho visto
che gia' fa capolino su ICS o ICSM il tema di "Via Rasella" -
argomento che su
SCI avra' generato un godzillione di post (c'e' da dire pero' che uno
dei
poster piu'  virulenti sull'argomento era una persona bisognosa di
aiuto medico).
Comunque nel tentativo di vedere se si riesce a spostare il
dibattito su
argomenti diversi, o, comunque, nel tentativo di fare un dibattito
costruttivo
vorrei provare a mostrare cosa dicono i soli storici NON italiani.
Oltre ad abstract del pensiero degli stessi ho anche
pensato che un criterio "oggettivo" del "peso storico" di un singolo
fenomeno
potrebbe essere quello del numero di citazioni sull'indice
analitico, non e'
gran che, lo ammetto, pero' quanto meno ha il vantaggio di essere
"numerico"
Allora:
ISBN 88-7972-185-2 Richard LAMB - la guerra in Italia 1943-1945
(edizione in mio possesso quella del Corbaccio '93)
l'autore ha conoscenza diretta dei fatti avendo combattuto in Italia,
intanto le persone - quelle in (( )) solo per comparazione:
Mussolini                63 di cui 18 estese
Hitler 																						60 di cui 20 estese
Kesserling               35 cit di cui 14 estese
Rahn                       31 cit di cui 7 estese
(( Badoglio 29 cit di cui 9 estese ))
Graziani                  28 cit di cui 12 estese
Wolff                       15 cit di cui 6 estese
(( Parri 10 cit di cui 1 estesa))
--> Borghese            9 cit di cui 1 estesa
Pavolini                    6 cit di cui 3 estese
Koch                        2 cit di cui 1 estesa
((Sogno 2 cit))
((Pertini 1 cit))
Ovviamente ho contato velocemente quindi non facciamone un
caso se
vi sono differenze nella ambito delle unita'. Direi che l"indice
analitico
gia' conferma cio' che evidente ad una lettura piu' attenta dei fatti,
ovvero che in quello che rimaneva dell'Italia il reale potere
decisionale
lo detenevano i nazisti e non i certo i repubblichini.
Vediamo un po' chi agiva, nota la voce partigian* e di gran lunga la
piu'
citata, tuttavia e cosi" generica che potrebbe essere fuorviante,
quindi non la cito.
SS                                             40 di cui 13 estese
Esercito Fascista repubblicano 22 di cui 1 estesa
((Brigate Garibaldi 21 cit di cui 9 estese))
((CLNAI 18 di cui 6 estesa))
Brigate nere                              16 di cui 2 estese
((CLN 15 di cui 4 estese))
((8a armata 15 di cui 6 estese))
--> Decima mas                         10 di cui 2 estese
Gestapo                                      7  di cui 3 estese
((Brigata Osoppo 6 di cui 2 estese))
Guardia nazionale repubblicana 5 di cui 1 estesa
Cosacchi                                     4 tutte estese
Waffen SS                                   1
Quindi la lista delle entita' agenti in italia non fa confermare che a
dirigere fossero i nazisti, la Decima Mas viene citata quattro volte
meno  delle SS e due volte meno delle Brigate Garibaldi.
Ora vediamo un po' piu' da vicino l'argomento in esame cioe' la X
Mas..
partendo dai... Cosacchi.
I Cosacchi questi sconosciuti, a cui il Fuehrer aveva promesso
loro
"la terra e tutto il necessario per vivere nell'europa occidentale"
(si era gia' al post stalingrado e il reich millenario mostrava gia'
le crepe..) - i cosacchi portano il loro peculiare stile in Friuli che
il pelato poteva leggersi nei rapporti dei suoi tirapiedi (capo della
provincia di Trieste, pag. 320-321 del Lamb)
" La necessita' di una vasta azione repressiva contro i partigiani
esistenti in friuli non giustifca certo l'immigrazione
di un altissimo numero di cosacchi , giunti dall'est con donne e
bambini
con la promessa che e' loro garantita la terra e la casa "
Cosa fanno i cosacchi nelle parole di suddetto fascista?
"atti di violenza contro persone inermi e cose
da far disgustare i soldati germanici e italiani (ragazze,donne
violentate
o uccise a tradimento, spoliazioni delle case.... )"
Che uno dice, dove era la mighty decima mas, protettrice del
confine
orientale dal pericolo Slavo-comunista? Forse non atta a
combattere
il pericolo cosacco-nazista come Superman non puo' battere la
Kriptonite?
Risponde sempre  il fascista di cui sopra
" I fascisti repubblicani del friuli assistono pressocche' impotenti
a tanta rovina, impotenti e disarmati di fronte al dolore e allo
stillicidio
quotidiano degli assassini che restano metodicamente impuniti
(finora il numero dei morti ascende a circa 200)"
e te credo, i fascisti nell'Italia di Salo sono solo sbiadite comparse
del Goetterdaemmerung  del Reich (fortunatamente non
millenario)
in cui i Nazisti si annettono pezzi dell'Italia promettendoli allo
stesso
tempo ad alleati in fuga!!
Ora in questo scenario crepuscolare cerchiamo di mettere le cose
in ordine:
il peso militare della X Mas?
la meta' delle Brigate Garibaldi, ed il doppio di quello dei
Cosacchi, se si accetta come misura un indice analitico.
il peso politco della X Mas, particolarmente nel caso del confine
orientale (quale?) dell'Italia?
Direi nullo - visto che sono gli stessi fascisti a dire che i cosacchi
si istallano in Friuli avendo la promessa nazista di terre e case.
Per inciso il Lamb, quanto alla dislocazione della X mas dice ( a
pag. 329)
"Quando la X mas, nel 1944, ebbe l"ordine di abbandonare la
Liguria
per andare a presidiare la Venezia Giulia (..)  Alcuni elementi della
decima rimasero in provincia di Trieste fino alla fine della
guerra, guardati sempre con sospetto dai tedeschi i quali avevano
convinto
Graziani, nel febbraio 1945, a ritrasferire in Liguria il grosso
dell'unita'"
e mi fermo qui, solo per vedere se si riesce a fare un thread
costruttivo,
che, se si vuole insistere sul tema del pericolo Slavo-comunista e
del confine
orientale allora parliamo di tutto cio'  che e' accaduto su questo
confine,
annessioni naziste e migrazioni di cosacchi incluse.
Ci sarebbe poi anche da trattare il tema di chi abbia iniziato la
guerra che,
insomma, non si puo' invadere un paese e pretendere di non
subirne
le conseguenze, giusto?
Claudio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/





Vuoi sapere cosa stava facendo la X mas nel periodo 
da te considerato?


 


Eccone un saggio: 


 "All'inizio dell’inverno 1944-45 l'incontro della 
Decima e dei suoi Reparti tra i quali il Sagittario con Gorizia e la sua gente 
fu appassionato. Nella città del glottologo G. Ascoli, che aprì l'Italia allo 
studio del nesso tra la lingua e la vita pubblica («la tua loquela ti fa 
manifesto /di quella nobil patria natio», DANTE, Inferno, x, 25) e dove il Leone 
di San Marco venne scolpito da Giovanni di Campione sull'antico Castello (1509) 
lo slancio patriottico dei marò contribuì a consolidare l'azione delle Autorità 
militari della RSI contro la «disitalianizzazione» perseguita da F. Reiter, 
specie dopo l'aprile precedente, quando il  Re  e Badoglio avevano 
riconosciuto la «legittimità» dell'invasione delle bande di J. Broz (Tito) e 
degli altri slavi nell'Italia orientale, cioè di ustascia croati (Pavelic), 
domobranci sloveni (Rupnik) e di cetnici serbi (Mihajlovic).


    Furono anche i «pezzi» della IV 
Compagnia Mortai del Sagittario e le altre armi della I e II Compagnia a negare 
la concrezione politica di tale assurdità e nelle località tra la Bainsizza e il 
Vipacco, a Rainuzza, Casale Nemci, Loqua, Tarnova, Chiapovano e dintorni caddero 
con valore il Serg. A.U. Giorgio Agostini, i marò Rocco Muccino, Luigi De Porti, 
Mario Furi, Giuseppe Scarabello, Roberto Mercantini, Quinto Lusenti, Luigi 
Mirana, Angelo Ratti e Marino Lucceri. Numerosi anche i feriti. Infatti, con 
l'operazione Aquila (Adler-Aktion) la pressione d'inverno del IX Korpus titino 
si esaurì ed a fianco dei Btgg. Fulmine, Valanga, N.P., Freccia, Barbarigo e 
Grp. Art. S. Giorgio, il Sagittario stroncò prima gli attacchi del DK (Difesa 
Korpus) sloveno, poi quelli delle brigate comuniste «S. Kosovel» e «I. 
Gradnik»".


 


L' importanza si misura con gli atti non con i numeri. 


Emanuele


 


 


 


 


 



 si istallano in Friuli avendo la promessa nazista di terre e case.
Mah, sono opinioni.
Non vedo cosa centri il suo tentativo di misurare il "peso storico della
Decima" quando il problema è un'altro.
Negli ultimi thread mi sono visto negare la presenza della Decima in Venezia
Giulia, ridimensionare all'inverosimile la sua forza, sputare su tutto ciò
che ho portato a sostegno.
Il problema caro Serenissima è un'altro : vogliamo finalmente parlare di
storia ed ammettere che la Divisione Decima ha ritardato la conquista di
Gorizia tanto da compromettere l'idea titina del confine al Tagliamento?
Vogliamo ammettere che lo sforzo per proteggere la città ha salvato degli
italiani?
Ci rendiamo conto che a guerra finita i partigiani titini hanno deportato ed
ucciso 665 civili inermi quando sono entrati in città? Cosa succedeva se
arrivavano mesi prima????
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 arrivavano mesi prima????
Per arrivare lì i titini, si doveva prevedere un disastro completo in
jugoslavia dell'armata Loehr, e contemporaneamente lo sfondamento attraverso
Lubiana dell'armata Rossa. La X con meno di 3000 uomini conteneva tutto
questo ? E poi da quando la storia si fa con i se ? e come mai se la X era
indispensabile al contenimento delle forze slavo-comuniste, i tedeschi la
cacciano via senza nemmeno tanti complimenti ?
Ma siamo seri. Infine circa le Foibe perchè non vi interrogate sul come
nascono e da cosa sono state provocate ?  E' comodo leggere il libro
dall'ultima pagina, ma dobbiamo leggerlo tutto. La Jugoslavia nella IIGM ha
avuto 1.800.000 morti di cui la maggior parte civili. E' ovvio che questi si
vendicassero su coloro che li avevano aggrediti. Ed è evidente che sul
finire della guerra avessero appetiti sulle terre di confine. Ma di questo
gli italiani di quelle terre devono "ringraziare" il fascismo e la politica
fascista tenuta per il ventennio e peggiorata a partire dal 41 a danno degli
slavi.

 nascono e da cosa sono state provocate ?
Non ho parlato di Foibe, ma di 665 civili prelevati dai titini e trucidati
(non infoibati). Vuole negare anche questi?
Caro Miragliuolo, lei è sempre più patetico.
La prego di non riprendere la sorda polemica dei precedenti thread solo
perchè vuole avere ragione a tutti i costi.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Caro Miragliuolo, lei è sempre più patetico.
Lei è sempre più ignorante !

 un altro eccellente post di risposta al cretinetti Fulmine da salvare .

    la scrivono ancora gli storici."
Le ricordo che molti storici, soprattutto nel nostro paese, non hanno
utilizzato come criterio principe delle loro opere l' obiettività, ma il
criterio della convenienza politica. Non era, e ancora oggi non è, comodo
essere obiettivi.
Alcune volte il problema non deriva dagli storici ma dagli editori che, a
ragione veduta, si preoccupano delle possibili noie derivanti da ANPI & co
nel momento in cui non viene rispettato un certo dictat storico volto a far
apparire quelli della parte avversa (mi riferisco solo agli italiani )
brutti e cattivi.
Pensi che nell' ambito dell' allestimento di musei uniformologici ci sono
notevoli problemi (non legali) ad esporre, (oltre a uniforni dell' epoca
umbertina, della prima guerra mondiale, degli anni 20 e 30 e fino al '43),
delle uniformi della R.S.I. che, nel bene o nel male è stata una realtà
nella storia italiana.
Non parliamo poi degli storici volta gabbana tipo Bocca che nel ventennio
scrivevano violenti articoli antisemiti e poi , quando l' aria si è fatta
cattiva, hanno fatto il salto.
E' innegabile che, negli anni passati, la storia italiana sia stata scritta
in certo modo. Credo quindi che gli storici vadano presi come punto di
riferimento ma non alla stregua di pietre filosofali.
Facciamo Storia non politica.
Emanuele

 riferimento ma non alla stregua di pietre filosofali.
Spiacente. Uno storico non è un'opinionista. deve supportare ciò che dice
con documenti, testimonanze, fatti. La sua autorevolezza la conquista negli
anni, con l'ooservazione attenta dei lettori e del mondo scientifico. Gli
storici seri evidentemente formano una propria opinione che poi trasemttono
al lettore, ma non possono sorvolere sulla fonte, sui documenti. Infatti la
falsificazione storica, può avvenire omettendo un fatto o un documento, ma
se si narra invece un falso è evidente che è molto facile smascherare la
cosa.

Basta Miragliuolo, stiamo rompendo a tutti quelli di questo ng!
Lei sa solo fare polemica, pretende che solo gli altri provino ciò che
dicono e quando lo provano non va bene mai nulla.
Per rispetto nei confronti di tutti gli altri frequentatori la pregherei di
piantarla con questa inutile polemica, tanto spero avrà capito che le sue
tesi non le condivido affatto e non le condividerò mai.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Anzitutto Lei per onestà intellettuale deve riconoscere che Bocca che è nato
nel 1920, nel 1940 aveva 20 anni. Dal 1943 in poi ha fatto una determinata
scelta. Quindi parlare di voltagabbana è semplicemente ridicolo. Se lei può
o vuole smentire Bocca lo deve fare carte alla mano, con le chiacchiere non
andiamo da nessuna parte. Tutti gli italiani in pratica nel 1940 erano
fascisti gli antifascisti o erano esuli all'estero o in galera.
-Miragliuolo wrote:
-"Spiacente. Uno storico non è un'opinionista. deve supportare ciò che dice
-con documenti, testimonanze, fatti. La sua autorevolezza la conquista negli
-anni, con l'ooservazione attenta dei lettori e del mondo scientifico."
Lei non ha mai sentito parlare di faziosità?  Di storici che partecipano
alle trsmissioni televisive dichiarandosi "storici di destra o di sinistra"
. Ma con che faccia tosta si permette di venire qui a fare certe
affermazioni che sono solamente accademiche! Pensa di avere a che fare con
degli studentelli o è molto ingenuo? Provi a leggere un libro di storia per
le scuole superiori o medie e poi vediamo se non esistono gli storici
faziosi. Si condannano giustamente i campi di sterminio nazisti ma non si
parla assolutamente delle persecuzioni attuate in Unione Sovietica prima,
durante e dopo la guerra. Gli insegnanti devono avere tra le loro conoscenze
(cito i programmi ministeriali) la perfetta conoscenza di Fascismo e nazismo
del comunismo sono la rivoluzione d' ottobre e le idee di Marx, tutto il
resto può passare nel dimenticatoio.
-Miragliuolo wrote:
-E' stata una realtà molto effimera. è durata 20 mesi, non aveva nessuna
-autorità.E comunque il periodo fascista compresa salò è la parte di storia
-maggiormente studiata dagli storici contemporanei.
Così effimera e serenamente studiata che è quasi impossibile esporre un paio
di uniformi (hanno molte differenze rispetto a quelle del Regio Esercito) in
un museo, in cui ve ne sono di tutte le epoche, senza creare un bagarre.
Visto che è stata una realta effimera
-Miragliuolo wrote:
-ho usato gli STORICI americani
Grandi maestri di imparzialità! Complimenti ha usato la storia di vincitori
più vincitori dell' ANPI!  Gli stessi americani che , prima hanno sostenuto
l' Unione Sovietica e poi, nel dopoguerra, l' hanno trasformata nel diavolo
in persona.
-Miragliuolo wrote:
-Anzitutto Lei per onestà intellettuale deve riconoscere che Bocca che è
nato
-nel 1920, nel 1940 aveva 20 anni. Dal 1943 in poi ha fatto una determinata
-scelta. Quindi parlare di voltagabbana è semplicemente ridicolo. Se lei può
-o vuole smentire Bocca lo deve fare carte alla mano, con le chiacchiere non
-andiamo da nessuna parte. Tutti gli italiani in pratica nel 1940 erano
-fascisti gli antifascisti o erano esuli all'estero o in galera.
Se vuole smentire Montanelli...e nega il fatto che Bocca scrivesse
effettivamente articoli antisemiti a favore del regime è il primo dei
faziosi ed il primo elargitore di bufale. L' età non conta, quanti ragazzi
di 18 anni o meno si sono arruolati nelle file della RSI o in quelle dei
Partigiani? A 20 anni si è in grado di fare una scelta e si pensa di essere
in grado di discutere su certi argomenti o almeno di avere le idee molto
chiare.

 tesi non le condivido affatto e non le condividerò mai.
Per me sta bene. Ha ammesso che a lei di Deakin e degli storici non importa
nulla.

 essere obiettivi.
vedo che lei sta sempre piu ' assimilandosi a quel contaballe (o fregnacciaro
faccia lei) di Fulmine...
sa dirmi la nazionalita' di DEAKIN?

 tesi non le condivido affatto e non le condividerò mai.
a me non interessa che tu condividerai le tesi (supportate da documenti,
storici e tutte altre cose che per te sono quisquilie). A me interessa far
notare a chi legge i tuoi post da fregnacciaro la vera natura e l'insulsaggine
tua e delle cose che spandi in questo NG.

 chiare.
Si però poi Bocca a 23 ne ha fatta un'altra ben più importante.  Ha fatto il
partigiano per 20 mesi, non per 2 giorni, ha rischiato la vita per 20 mesi
in una guerra dove non si facevano prigionieri.  Di articoli antisemiti ne
ha scritti 1 solo a 20 anni e lo ha riconosciuto lui stesso molti anni fa. A
20 anni si commettono errori, specie quando si cresce in un regime dove
vieni "educato" in una sola direzione. L'8 settembre prima e il dopoguerra
poi, hanno fornito a tutti la possibilità di formarsi una coscienza e di
interrogarsi su cio che era accaduto. Il fascismo in italia è durato per 20
anni non per 3 giorni.  Il passaggio tra fascismo e antifascismo nasce e si
sviluppa nel periodo della guerra, De Felice definisce Mussolini alla data
del 25 luglio 43 come un uomo politico finito e il fascismo come morto, il
passaggio dell'8 settembre è fondamentale. Lo stesso discorso vale anche per
coloro che militarono con Salò e successivamente capirono il proprio errore
e diventarono antifascisti, io non mi sento di condannare uno che a 17/18
imbevuto di propaganda ha aderito a Salò, semmai condanno il rifiuto
successivo di comprendere cosa è stata realmente la RSI. Poi non comprendo
il nesso tra il fatto che avendo Bocca a 20 scritto un'articolo antisemita,
cosa da lui ampiamente ammessa, e la sua opera di storico della resistenza.
Allo stesso modo di quando non capisco il becero modo di attaccare Norberto
Bobbio, per ciò che fece negli anni 30, poi magari, si dà del fazioso a
Galante Garrone che fascista non lo è mai stato e quindi non potendogli
rimproverare nulla, bisogna dire che non ha mai lavorato per la
"pacificazione" che poi sarebbe una sorta di tutti uguali, avevano tutti
ragione, anzi quelli di Salò ne avevano di più.
Poi Visto che per Lei Bocca è un'elargitore di bufale,  ne racconti
qualcuna, che sono curioso.
E adesso mi spieghi lei la sua polemica contro gli storici, dove porta.
Quale sarebbe la sua versione circa l'argomento in discussione

 qualcuna, che sono curioso.
Ne avevo portate io un paio........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ne avevo portate io un paio........
Infatti abbiamo visto chi è il fregnacciaro tra lei e G.Bocca, e anche le
sue "fonti".

 sue "fonti".
Certo Miragliuolo, ha sicuramente ragione.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Certo Miragliuolo, ha sicuramente ragione.
deve decidersi o lascia perdere o risponde .
1. Criteri ricerca archivio storico marina militare. Non le fantomatiche
fotocopie.
2. Globocknik, Cosacchi, Mongoli in Carnia
3. annessione al Reich Venezia Giulia. Ha ragione Deakin o il sindaco ?
4. Arillo, Porto di Genova
5. La forza della X. stiamo ancora sotto i 3000, ci dice gli altri
dov'erano.
6. Autonomia X MAS. Era autonoma o prendeva ordini da Wolff, Rauff,
Globocknik. Quindi complice.
Io starò lì. Ogni volta che lei si permetterà di fiatare postando balle , le
arriva la lista. Faccia Lei.

AH AH AH AH AH !!!!
Certo Miragliuolo, solo io non rispondo vero????
Quando dico di finirla con questa polemica infantile voglio dire che non mi
sembra il caso nemmeno per lei ed il suo amico sergio di andare
avanti...........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Ne avevo portate io un paio........
si, un paio di fregnacce.

 Certo Miragliuolo, solo io non rispondo vero????
 I post sono lì, che giudicassero gli altri utenti chi risponde e chi no.


Non mi pare corretto giudicare l'importanza di una formazione militare solo
dal numero di citazioni in un libro.
Secondo questo criterio l'8^ Armata ha avuto un ruolo minore nella campagna
d'Italia rispetto alle Brigate Nere ed alla Brigata Garibaldi!.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

 qualcuna, che sono curioso.
Bocca, a mio sommesso parere, non è null'altro che un grottesco giullare
travestito da giornalista da quattro soldi (è comunque in buona compagnia,
tra  giornalisti).





Miragliuolo ha perfettamente ragione! Il 
battaglione Fulmine della X è stato annientato nella selva di Tarnova, dove si 
era recato per una vacanza, dall' influenza non dal IX corpus di 
Tito!


Come non è assolutamente vero che Tito & co. 
combattevano non per liberare l' Italia da nazisti e fascisti ma per instaurare 
una nuova dittatura la loro e per prendersi un pezzo del Friuli !


Non sono assolutamente veri i fatti di Porzus in 
cui partigiani italiani comunisti hanno sterminato una contigua formazione 
azzurra onde evitare ostacoli.


Vede Miragliuolo lei lei ha un problema di 
fondo vede solo ciò che vuole vedere utilizzando qualsiasi fonte storica di 
parte o meno! Io al contrario non nego le responsabilità di Globovnick dei 
cosacchi e via discorrendo non parlo di falsificazione mondiale parlo solo 
di una assoluta mancanza di obiettività da parte Sua e di molti altri 
storici.


Non nego nemmeno lo squadrismo e l' uso dei 
gas in AOI, argomento ampiamente trattato dai testi scolastici (se lo legga lei 
un libro!).


Lei afferma che gli Jugoslavi avevano tutto il 
diritto di vendicarsi ragione abbassandosi alla stregua dei peggiori carnefici 
(forse non lo sa ma le donne e i bambini li hanno trucidati anche loro!) 
Condivide la legge del taglione.... ma no!  Loro avevano ragione e basta 
non è vero! I vincitori hanno sempre ragione sono tutti buoni, belli e non hanno 
assolutamente scheletri nell' armadio! 


Io faccio autocritica e  condanno gli sbagli e 
le atrocità commesse ma da tutti i belligeranti e non solo quelli commessi 
dalla parte che, magari per idee politiche diverse dalle mie, non voglio 
difendere. 


 


 
 


 


 


 



 tra  giornalisti).
Molto bene. Ha detto il suo autorevole parere. Ma nulla piů.

 una vacanza, dall' influenza non dal IX corpus di Tito!
Meno male.... non sono il solo a portare avanti fregnaccie senza nessuna
verità storica ;-)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Certo Miragliuolo, solo io non rispondo vero????
fino a prova contraria sembra proprio cosi'...


infatti abbiamo una new entry nel club  FREGNACCIARI_COME_FULMINE




 

Manu wrote:

 
Vede
Miragliuolo lei lei ha un problema di fondo vede solo ciò che vuole
vedere utilizzando qualsiasi fonte storica di parte o meno! Io al contrario
non nego le responsabilità di Globovnick dei cosacchi e via discorrendo


eccetto quelle dei fascisti... li ha
dimenticati vero? che sbadato.


 

 

 


 
Lei
afferma che gli Jugoslavi avevano tutto il diritto di vendicarsi ragione
abbassandosi alla stregua dei peggiori carnefici (forse non lo sa ma le
donne e i bambini li hanno trucidati anche loro!) Condivide la legge del
taglione.... ma no!  Loro avevano ragione e basta non è vero!
I vincitori hanno sempre ragione sono tutti buoni, belli e non hanno assolutamente
scheletri nell' armadio!


 


ha detto bene Luigi :I... circa le
Foibe perchè non vi interrogate sul come


nascono e da cosa sono state provocate
?  E' comodo leggere il libro


dall'ultima pagina, ma dobbiamo leggerlo
tutto. La Jugoslavia nella IIGM ha


avuto 1.800.000 morti di cui la maggior
parte civili. E' ovvio che questi si


vendicassero su coloro che li avevano
aggrediti. Ed è evidente che sul


finire della guerra avessero appetiti
sulle terre di confine. Ma di questo


gli italiani di quelle terre devono
"ringraziare" il fascismo e la politica


fascista tenuta per il ventennio e
peggiorata a partire dal 41 a danno degli


slavi.


 

 

 
 Io
faccio autocritica e  condanno gli sbagli e le atrocità commesse
ma da tutti i belligeranti e non solo quelli commessi dalla parte che,
magari per idee politiche diverse dalle mie, non voglio difendere.
  

bene allora perche' non iniziamo a parlare su che cosa e' stata l'aggressione
fascista/italiana alla Jugoslavia?

 









Questo post è la riprova che vedi (e leggi ) solo 
quello che vuoi! Nel Post sul colonialismo ho scritto che condanno, per esempio, 
l' uso dei gas in AOI.  Infatti non hai avuto nulla da dire se non una 
insignificante battuta giusto per avere l' ultima parola.


In più, visto che ti attacchi alle parole, ti 
ripeto che ammetto l' esistenza e condanno cosacchi, gestapo e anche i fascisti 
(per esempio Bertozzi [sarà l' ottava volta che te lo ripeto!] che si sono 
macchiati di atrocità. Ti ricordo però (e qui la verità ti farà molto male!) che 
Togliatti concesse l' amnistia a tutti i repubblichini che non si erano 
macchiati di atti di sangue (rastrellamenti, fucilazioni e via discorrendo). Sai 
quale fu il risultato? Praticamente, tolto Bertozzi e alcuni complici, TUTTA LA 
X MAS FU RIMESSA IN LIBERTA! 


MI aspetto comunque che ti attaccherai a qualche 
parola o uscirai con qualche battutina delle tue. 


Magari pur di darmi torto arriverai a dire che 
Togliatti non è mai esistito.....  


 


Emanuele



 This is a multi-part message in MIME format.
Testo orginale snippanto in quanto, appunto MIME e con un
set di caratteri che lo rende illeggibile.
A prescindere che uno che si ostina a postare nel formato che
continui ad usare te
non meriterebbe risposta che, voglio dire, costringi gli altri user a
leggersi:
"Nella citt=E0 del glottologo G.Ascoli che apr=EC= l'Italia "
Rispondo alla tua ultima affermazione, quella meno impestata
dall iso-8859-1,
"L' importanza si misura con gli atti non con i numeri.=20
Emanuele"
Giusto, partiamo dagli atti, e visto che siamo in tema di confine
orientale
da cosa partiamo, dalla Italianizzazione forzata? Di popolazioni
storicamente
insediate da sempre in precise zone che improvvisamente si
vedono
negata la possibilita' di parlare nella propria lingua madre?
O, come e' accaduto nell'Egeo, impossibilitate ad usare il proprio
alfabeto?
Cosideriamo poi che, tanto per restare agli esempi geografici, gia'
nella valle del Natisone   l'Italiano rappresenta da sempre
l'eccezione e non la regola e, piu' si va ad oriente, piu' diventa
raro il trovarlo. Quindi pretese di Italianita' di quelle zone in quanto
appartenenti a popolazioni di lingua Italiana sono infondate - a
prescindere dal fatto che, tanto per stare
in tema di citazioni erudite, il Dante dubito che avrebbe capito
un furlan che, appunto, parlasse furlan.
Una volta ho visto un manifesto d'"epoca" di nazionalisti
Ungheresi che inneggiava alla "ungheresita" di Fiume,
brutta bestia i nazionalismi, specialmente in zone multiculturali
e multi lingue come quelle.
Finita la digressione sul linguismo nazionalistico,
devo anche dire che il tuo post gronda disnformazione da tutti i bit,
"Badoglio" che legittima gli atti di "Pavelic" ??!?!?!! ahahahah
nel 1936 (sottolineo il SEI) detto Pavelic gira liberamente
per l'Italia visitando i campi in cui si addestrano le
sue squadre a Gaeta, Borgotaro, Bari, Barletta.
Se c'e' un uomo ed un movimento che hanno contributo
ad innalzare il Pavelic in quella posizione sono, rispettivamente,
il pelato ed i fascisti. Troppo comodo far partire l'orologio
dalla tredicesima ora e riciclarsi come i difensori dell'Italianita'
contrapposti al re e a badoglio.
Claudio
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

,

Giusto per mantenere elevato il livello del dibattito su ics la
prossima volta non
cancellare il riferimento bibliografico, ovvero:
Allora:
ISBN 88-7972-185-2 Richard LAMB - la guerra in Italia 1943-1945
(edizione in mio possesso quella del Corbaccio '93)
l'autore ha conoscenza diretta dei fatti avendo combattuto in Italia.
Ametto comunque che, per chi non sia in possesso del libro, il
titolo
sia alquanto misleading - infatti non ci aspetterebbe da un libro
intitolato "la guerra in Italia 1943-45" un intero capitolo,
(l'8), intitolato "Tragedia e Barbarie nell'Egeo".
In sintesi direi che questo libro tratta diffusamente gli avvenimenti
nell'Italia occupata dai nazifascisti, con particolare attenzione
all'aspetto della guerra partigiana.
D'altra parte per poter portare un criterio simile dovevo
necessariamente
trovare un libro specialistico - gia' in un libro di profilo generale,
ISBN 0-521-55879-4 Gerhard L.WEINBERG A world at arms
(1178 pagine nella mia edizione paperback) questi aspetti
vengono
trattati molto poco. Controllavo nell'indice e ho trovato De Gasperi
e Bonomi ma non certo Borghese e la sue decima.
Interessante e' che certi aspetti pero' una piccola nota la
prendono,
ovvero:
pag 485 - In the portion of Italy which remained under German
control,
the latter exercised effective control.
pag 486 - Now that the Germans could do whatever they wanted,
they took the first
steps  toward annexing huge portion of Northern Italy.
Not only the south Tyrol but most of the northeast italy, including
the ports of trieste e fiume, were designed "operational zones"
and placed under complete german control. The new rulers
began the process of annexation to Germany in many fields (..)
The german who held the real power  (..) negotiated in the 1945
with the western allies for a surrender in Italy without informing
Mussolini. As the German hold on the area behind the front
line collapsed, the partisans not only seized control of ever
greater territory but caught Mussolini and his mistress
ad shot both of them.
Notare l"uso di "ever" che implica che il movimento
partigiano gia' controllava del territori prima di questi eventi.
Questo quindi giusto per puntalizzare che, vista da uno
storico non italiano, cio' che viene spacciato per un episodio
centrale della guerra in Italia (i.e. la X mas) e' in realta'
un evento marginale nella partita che si e' giocata,
a Nord della linea del fronte, tra Nazisti e Partigiani con
i Fascisti ridotti al ruolo di reggicoda di chi, come i nazisti,
si annetteva pure parti di territorio che era Italiano fin dai tempi
del confine con l'Austria Ungheria.
Questo giusto per puntualizzare il vero ruolo di una formazione
che viene spacciata per "difensora del confine orientale
dell'Italia" quando in realta' quella  zona  era annessa al Reich.






Non è un discorso di ruolo principale o meno. 
E un discorso di uomini che probabilmente immaginavano l' esito della guerra, 
immaginavano che quelle terre sarebbero state tedesche ancora per poco e 
immaginavano inoltre che sarebbero potute diventare slave per sempre. Nessuno ha 
mai affermato che la decima abbia difeso da sola il confine orientale o abbia 
avuto il ruolo principale, nessuno ha mai affermato che non fossero i 
tedeschi a comandare (e non solo in Friuli). Stiamo parlando 
di persone che, seguendo le proprie convinzioni, hanno dato il loro 
contributo e sono morti. Devo aggiungere, tra l' altro, che i contrasti tra X e 
tedeschi in quella zona, furono molti e aspri tanto che era in previsione il 
ritiro dei reparti italiani cosa che non fu poi possibile a causa dell' 
andamento dei fatti. Un' altro particolare non di scarso rilievo è l' onore 
delle armi concesso agli inglesi alla X; basti pensare che la bandiera 
della RSI ha sventolato nella base della X di Venezia fino al 14 
maggio 1945. Non parliamo poi dell' atteggiamento del CLN di Gorizia all' 
arrivo degli amici e liberatori Titini......


Emanuele 






 

Manu wrote:

 
Magari
pur di darmi torto arriverai a dire che Togliatti non è mai esistito.....


simili teorie le lascio a personaggi
del tuo calibro e l'accoppiata fulmine-veniero








 

Manu wrote:



Non
è un discorso di ruolo principale o meno.


 


a no? bella questa! prima sparate che
la XMAS ha difeso i confini della Patria e altre blattate simili e poi
iniziamo a seguito di replies a fare i distinguo tipo quelli su Bertozzi
e simili


 

 

 


E un discorso di uomini che probabilmente
immaginavano l' esito della guerra, immaginavano che quelle terre sarebbero
state tedesche ancora per poco e immaginavano inoltre che sarebbero potute
diventare slave per sempre. Nessuno ha mai affermato che la decima abbia
difeso da sola il confine orientale o abbia avuto il ruolo principale,
nessuno ha mai affermato che non fossero i tedeschi a comandare (e non
solo in Friuli).


 


nemmeno lo 'storico' (fregnacciaro)
fulmine? a me sembra che eviti di rispondere su molti quesiti che gli sono
stati posti in proposito. A te no?


 

 

 

 

 




 quesiti che gli sono stati posti in proposito. A te no?
AH AH AH AH
Cosa vuoi che ti risponda, non sono farina del tuo sacco e non sai nemmeno
di cosa stiamo parlando.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 di cosa stiamo parlando.....
tu dici? bene spiega di che cosa stai parlando e del perche' eviti di
rispondere  : tanto di figure da imbecille ne hai fatte gia' tante, quindi una
in piu' una in meno...







Sergio wrote:


".....bella questa! prima sparate che la XMAS ha 
difeso i confini della Patria e altre blattate simili e poi iniziamo a seguito 
di replies a fare i distinguo tipo quelli su Bertozzi e simili "


 


Non ho mai detto che la X abbia difeso i confini 
orientali da sola ho detto che ha dato il suo tributo di sangue insieme agli 
altri.


Per quanto riguarda il Bertozzi ho sempre fatto un 
distinguo perché io, differentemente da te, non ho problemi a fare 
autocritica.


Io condanno tutti i criminali e non solo 
quelli che hanno militato dalla "parte sbagliata".


 


Sergio wrote:


 


"
nemmeno lo 
'storico' fulmine? a me sembra che eviti di rispondere su molti quesiti che gli 
sono stati posti in proposito. A te no? "


 


Io parlo e rispondo per me stesso.


 


Emanuele


 


P.S.= Ho tolto l' "affettuoso" aggettivo che hai 
dato a Fulmine. Sei libero di dire ciò che vuoi ma poi non negare, quando te lo 
fanno notare, che insulti la gente. 


  
  
  
 







Sul resto del mio post però taci.....


Continui a vedere (e leggere sui post altrui)  solo 
ciò che ti conviene.


 


Emanuele






 

Manu wrote:



Sul
resto del mio post però taci.....
Continui
a vedere (e leggere sui post altrui) solo ciò che ti conviene.


ma cosa devo tacere? potresti dirmi come ha fatto a farla franca uno
come Borghese (per te ancora presunto golpista!)  grazie a quale clima
e pressioni no fu condannato con la pena da criminale che si meritava...

 







 

Manu wrote:



Sergio
wrote:
".....bella questa!
prima sparate che la XMAS ha difeso i confini della Patria e altre blattate
simili e poi iniziamo a seguito di replies a fare i distinguo tipo quelli
su Bertozzi e simili "
 
Non
ho mai detto che la X abbia difeso i confini orientali da sola ho detto
che ha dato il suo tributo di sangue insieme agli altri.


e qui si puo' ripartire con la domanda
: ma per conto di chi li difendeva questi confini se erano stati inglobati
nel III reich?


 

 

 

 
Per
quanto riguarda il Bertozzi ho sempre fatto un distinguo perché
io, differentemente da te, non ho problemi a fare autocritica.


 


i tuoi problemi non mi interessano..
e poi non credo proprio che solo Bertozzi sia stato l'unico criminale nella
xmas dopo che e' diventata una compagnia di ventura al soldo dei tedeschi.


 

 

 
Io
condanno tutti i criminali e non solo quelli che hanno militato dalla "parte
sbagliata".
 

bene, bravo.

 

 
 
 
P.S.=
Ho tolto l' "affettuoso" aggettivo che hai dato a Fulmine. Sei libero di
dire ciò che vuoi ma poi non negare, quando te lo fanno notare,
che insulti la gente.
 

c'e' gente e gente... e fulmine rimane un fregnacciaro. ma sei libero
di prendere la sua parte purche' non arrivi a sparare balle che lui spara
da mesi.

 

 

 

 

 

 





 arrivi a sparare balle che lui spara da mesi.
Ma tu hai mai portato delle prove che dimostrino che le mie sono balle????
Non mi pare proprio, quindi........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

Ho già risposto più volte ai quesiti che tu poni quindi vai  a leggerti i
post precedenti relativi a questa discussione e, se li hai conservati,
quelli tra me e Alexander a cui anche tu hai partecipato.
Fine della Polemica.
Emanuele

guarda che c'e' un tuo post in cui tu affermavi che la XMAS non aveva MAI (il
maiuscolo era tuo) trucidato dei civili.. questa e' una.
Poi, tra le ultime perle, abbiamo quella del minamento e sminamento del porto
di Genova..
se queste non sono balle, le fregnacce di Fulmine sono sacrosante verita'..
"

 ha scritto nel messaggio
news:3A7869E9...@yahoo.com...

Ok, smentiscimi con delle prove!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

   Sergio wrote:
  "sa dirmi la nazionalita' di DEAKIN?"
Certo!  Deakin è inglese.
Emanuele
P.S.=non ho risposto prima in quanto mi sono perso il tuo messaggio perchè
non è collegato al thread precedente.


Sbagliato. è americano.

Non è vero è inglese.

 Non è vero è inglese.
E' vero. Volevo solo "sfottere".

 wrote in message
95bi64$r15$1...@nread1.inwind.it...:
 "E' vero. Volevo solo "sfottere"."
Non c' è problema.  : )
Ciao
Emanuele

"Fulmine!" wrote:

ho postato in area sulla Liberazione di Genova dal libro di Bocca. Finora non
mi sembra che sia stato smentito da nessuno. E credo che le stesse cose si
trovino su qualunque altro libro non edito dalla tua Settimo Sigillo.
L'hai perso? ritrovalo e leggilo.
Tu salla base di cosa sostieni che la XMAS ha sminato il porto?

 L'hai perso? ritrovalo e leggilo.
Ok, su quale libro c'è scritto cosa (ripreso pari, pari)???
E' il minimo che riporti fedelmente le frasi alle quali ti riferisci.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 E' il minimo che riporti fedelmente le frasi alle quali ti riferisci.
cosa che tu non fai.. vedi famose fotocopie solo in tuo possesso..

sempre dal libro di G.Bocca
La battaglia per Genova  pp 513-514-515-516
“Padre morto, figlia uccisa, tutto finito, anche io finito” dice il parlamentare
tedesco all’interprete del CLN: viene dal comando del generale Meinhold a
Savignone e ne riflette lo scoramento. Senon-ché l’autorità di Meinhold si ferma
ai confini del porto, dove coman-da il capitano di vascello Berninghaus, nazista
per l’eternità. L’insur-rezione di Genova è segnata da questo dualismo e dagli
equivoci che ne derivano.
Il 23 aprile le forze dell’insurrezione si muovono contro un nemi-co che ha
circa dodicimila uomini nella città e diciottomila nelle zo-ne circostanti. Non
si può sperare di batterlo, si può tentare di para-lizzarlo. Ed ecco il grande
sabotaggio, saltano le linee elettriche ad alta tensione, vengono messe fuori
uso le locomotive a vapore, si spara sulle strade che portano al Piemonte, si
bloccano i telefoni. L’ordine di ritirata impartito dal comandante supremo in
Italia ge-nerale Vietinghoff è giunto il 20 aprile, ma il 23 Meinhold non sa
co-me eseguirlo: prima ha chiesto il libero passaggio al comando della
garibaldina Pinan-Cichero e la risposta è stata no; ora, tramite il car-dinale
Boetto, tenta la via del CLN, promette la salvezza della città per il libero
transito, ma la risposta è identica, firmata dal presidente
Paolo Emilio Taviani: «I tedeschi colpevoli di distruzioni saranno considerati
criminali di guerra e come tali passati per le armi». A se-ra il CLN rompe gli
indugi, proclama l’insurrezione generale, ha ca-pito che Meinhold offre ciò che
non ha: Berninghaus sta facendo affondare natanti all’imbocco del porto; e un
reparto di ss è fuggito verso il Piemonte portandosi dietro venticinque
prigionieri politici fra cui il primo comando regionale ligure.
Insurrezione! La sera del 23 Battista arriva con la brigata Balilla a
Sampierdarena; nel porto i sommozzatori, gli scaricatori, i finanzie-ri, i
partigiani vanno, sotto le raffiche tedesche, a disinnescare le
duecentodiciannove cariche di esplosivo sparse fra moli e impianti. C’è un
anziano con i capelli grigi che alla testa di una squadra disin-nesca una
cinquantina di mine; colpito a morte scompare nelle ac-que. I testimoni diranno:
(<Si faceva chiamare Medici». La Resisten-za, esercito senza anagrafe, ha molti
di questi soldati ignoti.
Il giorno 24 le battaglie parallele per il porto e per la città prose-guono con
alterne vicende. Sono entrati in azione nel centro i GAP e le SAP, le carceri di
Marassi cadono nelle mani dei ribelli, i prigionie-ri politici chiedono armi per
combattere. Dalla periferia buone noti-zie: Rivarolo è partigiana, il comando
regionale è alla Certosa. Ma in città c’è una dura sorpresa: i fascisti del
tenente Pisano, travestiti da partigiani, si sono impadroniti della prefettura;
un loro giornale con la testata «Secolo nuovo» tenta di seminare l’indecisione,
la confu-sione, finge di parlare per conto di un Comitato di liberazione,
an-nuncia la nomina di un nuovo prefetto, di un nuovo questore, e invi-ta a
sospendere la lotta, ad affidare l’ordine ai metropolitani. Dal porto sale una
colonna di fumo, brucia una nave carica di benzina, l’incendio potrebbe
propagarsi alla città, ma Berninghaus non cede, è deciso a resistere a oltranza.
Genova la sera del 24 è in questa dannata situazione: il porto in mano nemica,
il centro conteso tra fascisti e partigiani, la cintura for-tificata presidiata
dai tedeschi a loro volta assediati dalle divisioni partigiane. E non si può
sperare in un immediato soccorso alleato, le avanguardie inglesi sono a La
Spezia, a 100 chilometri di distanza, e in mezzo ci sono forze nemiche,
montagne.
Ma la mattina del 25 la situazione è decisamente migliorata: du-rante la notte i
partigiani hanno rotto in più punti la cerchia delle postazioni d’artiglieria
tedesche e hanno espugnato sull’altura di Granarolo la stazione radio, che
comincia a trasmettere messaggi del CLN. Tutt’intorno, più in alto, la
Pinari-Cichero ha completato il bloc-co delle vie di uscita. Meinhold non ha più
scampo e alle 19.30 firma la resa, la rimette nelle mani dell’operaio comunista
Remo Scappini:
«Tutte le Forze armate germaniche di terra e di mare alle dipenden-ze del signor
generale Meinhold si arrendono alle Forze armate del Corpo volontari della
Libertà alle dipendenze del Comando militare per la Liguria...»
Ma Berninghaus dice ancora no, anzi condanna a morte il suo su-periore Meinhold,
colpevole di tradimento; con lui dice no il capita-no Mario Arillo della X MAS,
e insieme compiono le ultime distruzio-ni. E allora battaglia: vi entrano i
partigiani della montagna, della Cichero e della Mingo, mentre Genova è il
teatro di caotici movi-menti: una colonna di duemila fascisti e tedeschi che ha
cercato di aprirsi la strada verso Savona deve rifluire in città: parte si
trincera-no nel grattacielo, parte riescono a fuggire verso Uscio. Nella tarda
serata dei 26 finalmente anche i nazifascisti del porto si arrendono. Restano
alcuni reparti di artiglieria sulle colline, lassù c’è un coman-dante che
risponde a ogni proposta di resa: «Io non sparo sulla città, ma voi non
attaccatemi. Voglio consegnarmi agli Alleati». La minac-cia dura fino all’ultima
ora.
La città è libera, il CLN la controlla, rimette in funzione i servizi pubblici.
Il pomeriggio del 26 gli Alleati sono a Rapallo, dal loro co-mando si telefona
al comando partigiano. L’incontro avviene l’indo-mani mattina a Nervi. I
partigiani consegnano agli Alleati seimila prigionieri catturati in città,
dodicimila in montagna; ma Genova no, anche se formalmente bisogna fare il
passaggio dei poteri Genova e’ dei genovesi, l’hanno pagata con migliaia di
morti e feriti.

Bene :  dove stà scritto che è stata la Decima a minare il porto?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 e insieme compiono le ultime distruzio-ni.
Su questo cercherò informazioni dettagliate.....
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Bene :  dove stà scritto che è stata la Decima a minare il porto?
ci fai...?
sono cresciute da sole le mine nel porto? secondo te chi aveva interesse
a fare le distruzioni se il CLN rivolse un monito ai nazifascisti circa
le responsabilita' su un eventuale distruzione del porto?

 le responsabilita' su un eventuale distruzione del porto?
Se l'hanno minato i tedeschi non c'entra certo la la Decima.
A proposito, proprio Vivarelli nel suo documentario afferma che la Decima ha
dato un sensibile apporto allo sminamento del porto di Genova, e se non erro
per te ed i tuoi amici era affidabilissimo......no?
Anche su qualche libro dovrebbe essere citato questo avvenimento, ti farò
sapere.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 sapere.
campa cavallo..

 sapere.
Confermo, se ne parla nel documentario di Vivarelli ed anche in dettaglio
nel libro "Decima Flottiglia Nostra" di Nesi.
Considerato che avete considerato per "oro colato" le parole di Vivarelli su
Borghese ora dovete prendere per buone anche queste, no?
Ovvero : mi sa che stavolta sia chiaro che avevate torto.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 parecchio!
ma chi se impippa del giudizio di Vivarelli : quella e' la sua opinione basata
sulla sua esperienza personale. opinione.  Ma lo capisci o no??

 (Scatto, Travolgo, Vinco)

 Il porto fu salvato da una collaborazione tra marņ della X e partigiani.
e questi maro' della X erano ancora sotto il comando di Arillo o lo hanno fatto
a titolo personale ? perche' da quel che mi risulta Arillo  si rifiuto' di
arrendersi insieme a Berninghaus e continuarono a combattere.
S.

 arrendersi insieme a Berninghaus e continuarono a combattere.
Vedi sergio? Non sono l'unico ad affermare certe cose.........
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


Erano sempre sotto il comando di Arillo.
Il Comandante Arillo si accordò con un esponente della Brigata "Giustizia e
Libertà", Riccardo Vignolo.
Insieme progettarono un piano per impedire ai tedeschi di distruggere il
porto.
I partigiani attaccarono i tedeschi e questi si arresero una volta che
furono minacciati anche dai marò presenti all'interno del porto.
Successivamente si arrese con i suoi uomini, ricevendo l'onore delle armi
dai partigiani.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

 Vedi sergio? Non sono l'unico ad affermare certe cose.........
fammi il piacere... tu hai affermato che la XMAS (e solo lei) ha sminato il
porto di Genova.. mi sembra differente da quanto si sta scrivendo qua.

 porto di Genova.. mi sembra differente da quanto si sta scrivendo qua.
Non ti nascondere ora che in più persone ti stanno dando torto, mi hai preso
in giro per post e post affermando che in realtà la Decima aveva MINATO il
porto. Ora che fai ?
Ti scusi ed ammetti di avere sbagliato?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)


adesso non ho piu' dubbi che sei disonesto in tutti i sensi oltre che
fregnacciaro.
1) Sono cresciute da sole le mine nel porto? secondo te chi aveva interesse a
fare le distruzioni se il CLN rivolse un monito ai nazifascisti circa le
responsabilita' su un eventuale distruzione del porto?
Erano alleati o no la XMAS e i nazisti a Genova?
cosa ha fatto la "valorosa" XMAS per impedire il minamento del porto?
Poteva opporsi? se si perche' non lo ha fatto?
2) negli ultimi post si sta precisando chi ha poi contribuito a SMINARE (leggi
di nuovo visto che hai difficolta' a comprendere S-M-I-N-A-R-E ) e come vedi non
e' stata come hai raccontato tu da solito cialtrone : la XMAS, o meglio alcuni
maro' (perche' non hoancora nulla che confuti quanto scritto nel libro di G.
Bocca, risultato di una commissione di inchiesta che a te fa comodo ignorare)
collaborarono con i partigiani a SMINARE il porto, probabilmente perche'  si
resero conto della sconfitta dei loro padrini stranieri.
I fascisti continuavano ancora a combattere insieme ai tedeschi.. Per cui mi
sorge il dubbio su questo accordo tra Arillo e Vignolo : quando e' stato fatto?
Visto che Arillo il 25 ancora rifiutava la resa e lo sminamento avvennedal 23?

cvd nessuna risposta dal fregnacciaro


e continua a non rispondere.. con buona pace dei sig. Nemo