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Titolo: precipita F104

Ciao a tutti,
qualcuno sa se era vera la voce che l'Italia ha acquistato alcuni F-16? Non
so se vergognarmi di piu' dell'Inter o dei caccia italiani :))
Ciao
Paolo
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Paolo "Panic"
RS 125 "Cinghiale"
paolo...@infinito.it
ICQ: 42485146
www.enniomorricone.freeweb.org
       Il mio sito su Ennio
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O tu che la festa audace hai turbato,
Da un genio d'inferno qui fosti guidato;
E' vano ogni detto, di qua t'allontana...
Va, trema, o vegliardo, dell'ira sovrana...
Tu l'hai provocata, piu' speme non v'e'.
Un'ora fatale fu questa per te.
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In effetti l'avevo sentito anch'io, mi pare che ce li dessero "in
affitto"...ma gli EFA quando arrivano?
Comunque bisogna far presto perchè gli F-104 (alias "bare volanti") sono
davvero dei residuati bellici!

Un demone messaggero mi porta una pergamena di WalkerTexasRanger
scritto con il suo sangue con le seguenti tenebrose parole:
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Gli EF2000, se va bene entrano in servizio dopo il 2003. La decisione di
considerare un leasing degli f16 e' derivata da motivi tecnici ed
economici: si sono accorti che i tornado ADV, non vanno bene per la
nostra realta (sono troppo lenti nei scramble (un f104 ci mette 5 minuti,
un tornado ADV 15) e sono pensati per i pattugliamenti a lungo raggio.
E poi siccome sta per scadere il leasing, si e' scoperto che gli inglesi
hanno profondamente modificato l'avionica degli ADV, e se si vuole
mantenere, bisognerebbe spendere altri soldi per un MLU.
Inoltre gli f104 in condizioni di volo stnno riducendo sempre di piu...
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Sidewinder  
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There are more things in heaven and earth,
Horatio, than are dreamt of in your philosophy.
		-- Wm. Shakespeare, "Hamlet"
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 ha scritto nel messaggio
news:8o1il3$nhr$1...@serv1.albacom.net...
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F_104
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 nuovo intercettore č dovuto a [...]
C'č un'altra piccolissima questione in ballo: l'AMI ha BISOGNO
che lo Stato sborsi docilmente una valanga di miliardi durante
il prossimo decennio per costruire gli EFA. Automaticamente, la
presenza in Italia di qualche caccia anche solo decente potrebbe
portare conseguenze spiacevolissime (tipo: ma perchč vuoi l'EFA,
ti ho appena regalato un F-16...). Basterebbe molto meno per
far crollare la gią traballante industria aerospaziale nostrana.
Personalmente ho gią trovato strano che si sia rischiato con l'ADV.
N.B. - per motivi correlati, gli USA sarebbero felicissimi di pagare
loro, purchč l'Italia comprasse qualunque tipo di aereo americano.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."


Puah oramai é troppo tardi e l'unica cosa praticabile a mio parere é il
leasing(l'affitto)di una 50 di F16.Si sono sprecate troppe energie sia
nell'aggiornamento che nel mantenimento di quei ferri vecchi che sono
gli F104.Inoltre i continui ritardi dell'EF2000 ed il rapido logorarsi
della linea di caccia praticamente ci costringe a trovare un'altra
soluzione anche se ad interim.
Personalmente ritengo l'introduzione del F16 solo in un numero non
inferiore alla 50...poiche i rimanenti "pezzi da museo" sono a malapena
in grado di decollare;dunque il valore bellico di codesti velivoli é
ZERO!
Tanti saluti da Blurp.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Scusatemi se intervengo da profano a vostro confronto, ma vorrei espreimere
un' opinione da un' ottica diversa.
Provo una certa avversione per i progetti realizzati da un pool di aziende,
soprattutto se appartenenti a diverse nazioni, più che il risultato mi pare
che lo scopo sia essenzialmente economico, dare una fetta del lavoro ad ogni
nazione partecipante al gruppo, scordando che il fine principe sia quello di
fornire, nel nostro caso un aereo, il miglior prodotto possibile. Mancando la
concorrenza, mi pare un' utopia pensare che il risultato sarà all' altezza
delle aspettative. In genere la forza armata bandisce un concorso in cui
vengono specificate le caratteristiche, le specifiche della nuova arma, le
aziende presentano i loro studi, il migliore, o magari pure quello che è
sostenuto dalle migliori bustarelle, sarà pure accaduto anche questo, si
aggiudica la commessa e fornisce il sistema.
Solo la concorrenza premia il migliore, in linea di massima, non credo che le
aziende europee riunite in società appositamente create ardano di spirito
patriottico e generosi ideali. Credo mirino al miglior profitto col minor
costo.
Visto che i sistemi d' arma, salvaguardiano la vita dei militari, difendono
gli interessi della propria patria, non si dovrebbero applicare criteri da
bottegai, ma esigere che vengano rispettate le specifiche espresse dai
militari.
Altrimenti si riproduce un Tornado che, nato per la bassa quota, tirato giù
anche dal lancio di sassi arabi/slavi, è costretto ad operare come un B-52.
Perdonatemi, ma preferisco sapere che i miei svolazzano su un F-16 (che se è
made in Usa non me ne frega niente), viaggiano su uno dei migliori prodotti
che noi contribuenti possiamo permetterci, picchiano in testa ai cattivi,
portano a casa la pelle, e fanno dormire sonni tranquilli ai nostri bimbi.
Ciao
Echo

 ha scritto nel messaggio
news:8o42cf$d71$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
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Sono completamente daccordo,in più nella recensione che fecero dell'efa 2000
mi è parso di capire che sia dotato di un'avionica estremamente
complicata...ci si farà a raccomodarlo se si guasta?:))
Gli F-16 sono una ottima soluzione, perchè economici e ormai "rodati" da
tempo...ma sai com'è in italia: le spese minori vanno alla difesa e
all'università!
Ciao,
Seawolf.

 portano a casa la pelle, e fanno dormire sonni tranquilli ai nostri bimbi.
Dimentichi un piccolo particolare. Favorire la crescita di un'industria
nazionale nel settore della difesa non significa soltanto garantire nuovi
posti di lavoro, ma vuole innanzitutto dire assicurare al paese una certa
autonomia nella propria politica internazionale. Una nazione che dipende
interamente da altri paesi per la propria difesa (mezzi, forniture e via di
seguito) si trova sulla propria testa una spada di damocle. Perché il giorno
in cui la sua politica estera dovesse scontentare i governi dai quali riceve
assistenza militare, si ritroverebbe in grossi problemi. Un esempio? Chi si
ricorda di che cosa successe tra la Francia di De Gaulle e Israele?
Alessandro

 leasing(l'affitto)di una 50 di F16.
Questo corrisponderebbe automaticamente all'uscita italiana
dal programma EFA. Ti va bene come cambio?
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Se pagano gli Usa riequipaggiamo tutta la caccia con F-22!!eh eh eh :-))))))
Molto meglio gli F15...
Se prendo la commisione che ha scelto il f22 invece del f23 li
castrerei....
il Northrop F23 Black Widow II era infinitamente piu bello del F22
-- 
Sidewinder  
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Tell the truth or trump--but get the trick.
		-- Mark Twain, "Pudd'nhead Wilson's Calendar"
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C'e' da considerare il fatto che i Mirage che dovrebbero venire in Italia
sarebbero quelli sostituiti dal Rafale (Un ottimo aereo molto agile e
"cattivo" pero' troppo costoso). I Tornado sono stati scelti a quel tempo
esclusivamente per la linea di C.B. gia' esistente e con parti di ricambio
in comune (logico, no?) mentre gli F16 sembrerebbero della serie "A" e non
"C" o ultimissime versioni con nuovi motori. I velivoli sarebbero quelli in
deposito alla Devis Mountain. Per chi non lo sa e' il deposito all'aperto di
tutti gli aerei radiati dagli USA. Chiaramente ricondizionati e sistemati.
Comunque e' passata anche l'idea di acquistare velivoli olandesi in surplus
o quasi alla fine della vita operativa. Da notare che i paesi del nord
Europa stanno aggiornando i loro F16 a uno standard simile alla "C"
statunitense, Chiaramente un F16 anche ricondizionato al posto del caro e
mitico "spillone" darebbe sicuramente una marcia in piu' alla nostra
aviazione (anche a livello di entusiasmo da parte dei piloti). Vorrei far
notare comunque che all'estero nei vari airshow il '104 riscuote sempre
molto entusiasmo (parliamo a livello di "spotter"). Concludo dicendo che
l'EFA sara' sicuramente un aereo molto valido e competitivo sul mercato e
sicuramente superiore all' F16. Ma ci saranno ancora piloti in Italia?

deposito alla Devis Mountain. 
Veramente si parlava di aerei della serie C nuovi prelevati
direttamente dall'ultimo lotto di consegne per l'Usaf.
http://www.analisidifesa.it/numero6/f16ita.htm
Ciao
Francesco

 Echo
Non credo che un'industria europea veramente integrata, con una politica di
difesa comune si limiterebbe a produrre "cessi con le ali".
Confido invece in ottimi risultati anche in tempi non lunghi, come per
esempio si e' gia' fatto nel campo dell'aviazione civile (vedi consorzio
Airbus).
Naturalmente e' solo una speranza ma non per questo la si deve escludere in
priori.
Anzi e' meglio coltivarla adesso che non ci troviamo coinvolti in minacce ad
alta intensita'.
Questo non significa che, stante l'attuale livello tecnologico, non si debba
oggi ricorrere a soluzione estere "ad interim": F16, Mig29 e chi piu' ne ha
piu' ne metta.
Infatti non possiamo dire ai nostri piloti: "Continuate a rischiare la pelle
per altri 10 anni, facendovi deridere anche dai vostri colleghi del terzo
mondo,  perche' poi arriva il supercaccia "made in Europe"
Marco

 Echo
Non credo che un'industria europea veramente integrata, con una politica di


 Echo
Non credo che un'industria europea veramente integrata, con una politica di


 addestratori non c' č da andare particolarmente fieri.
Questo invece č verissimo e sottoscrivibile. Te lo sottoscrivo io,
che per lavoro ne ho a che fare 8 ore al giorno.


 uscita dal grande giro.
La Fiat Avio non e' un importante produttore di quei riduttori (scusa la
terminologia imprecisa) che negli elicotteri stanno tra la turbina ed il
rotore?
Ciao
Ale
P.S. Avevi ragione, in Conway's 1860-1905 e' grande.
--
*Siamo pagati per adattarci, improvvisare e raggiungere lo scopo*
Gunny Highway

 rotore?
Sììììì, fabbrica alcune [relativamente] piccole cose, ma è tagliata
fuori dal grande giro: non farà mai concorrenza a General Electric
o P&W. Ha assemblato e revisiona i motori di quasi tutti gli
aerei in linea nell'AMI, e presumibilmente assemblerà e revisionerà
quelli dell'EFA: ma il know-how da cui sono scaturiti non è uscito
da Torino.


 o P&W.
Su questo non ho dubbi.
Ciao
Ale


 >
ciao
--
Nick
per rispondermi privatamente togli 'TOGLIMI' dall'indirizzo

ciao
Mi sembra di ricordare che a quel pilota, dopo rapida istruttoria, abbiano
segato la carriera, magari gli hanno ritirato pure la patente
automobilistica. L' italica aviazione ha invede difeso, durante il processo
celebrato dopo un paio di anni dall' accaduto, l' operato e la procedura del
pilota lanciatosi. Già questa mi pare una sostanziale differenza.
Ciao
Echo

 Echo
Non mi sembra che il pilota italiano, che volava se non sbaglio su un MB326,
precipitasse mentre cercava di fare il "manico" passando sotto i cavi di una
funivia, sfiorando una cabina in movimento.
Anzi se cadde cio' e' dovuto probabilmente al fatto che volava su una
cellula piu' vecchia di lui, fornitagli gentilmente dall'intera
collettivita'.
Credo che confrontare i due casi sia assurdo ed ingiusto: nel primo caso si
puo' parlare al piu' di errata applicazione delle procedure di sicurezza (se
vi e' stata), nel secondo di un comportamento talmente irresponsabile che,
riferito ad un ufficiale delle forze armate, potrebbe anche qualificarsi
come criminale.
Questa e' l'indispensabile premessa.
Per dare un giudizio sul caso italiano, bisognerebbe poi studiarsi gli atti
del processo.
Marco