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Titolo: Strage di Ustica: condanne per tradimento.

Da alcuni giorni la cronaca riporta che
almeno due alti ufficiali dell' aeronautica militare italiana
siano stati condannati per tradimento!!!!!!!!!!
Dico tradimento, che per un militare è grave come il peccato originale.
Come è possibile che tali ufficiali
siano più fedeli alla NATO che alla Repubblica?????
Ricordo che un giorno, quando ero nell' "arma azzura", dopo
l' alzabandiera mattutino, davanti ai reparti
schierati il comandante dell' aeroporto
lesse un messaggio dell allora capo di stato
maggiore aeronautica in cui si respingeva
ogni implicazione nella strage di Ustica.
Che faccia tosta.
-- 
"Gort !  . . . . . . .  Klaatu barada nikto"

 "Gort !  . . . . . . .  Klaatu barada nikto"
Salve! Anch'io ho questo ricordo, ero ancora a Viterbo corso 201(Che corso
era il tuo?),  agosto o settembre '89.
Non era firmato dal gen. Pisano ed esposto su tutte le bacheche?
Stefano

 ha scritto:
194-esimo.
Si mi sembra fosse proprio Pisano.


 siano stati condannati per tradimento!!!!!!!!!!
Potresti fornire qualche riferimento in merito a questa notizia ?
Saluti,
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Luca Morandini   -   GIS Consultant
lmora...@ieee.org
http://xoomer.virgilio.it/ukmorand/
-----------------------------------

Sino a che c'era il muro di Berlino o si era fedeli alla NATO od al
patto di Varsavia.
Pensi che Cossiga, a quei tempi, avrebbe preferito tradire un miltare
americano oppure un onorevole italiano comunista? 
Non scarichiamo la m...a politica sulle forze armate. Se questi hanno
taciuto è perchè qualcuno gli ha dato garanzie politiche. Se ora sono
condannati è perchè i loro garanti sono finiti a gambe all'aria. 

 condannati è perchè i loro garanti sono finiti a gambe all'aria.
Sia quei militari che quei membri delle istituzioni
che li hanno comandati vadano in galera per tradimento,
anche se una bella fucilazione alla schiena sarebbe
stata di miglior esempio per chi crede di poterla
farla franca, perchè ha il potere.
Se fosse successo negli USA e la notizia fosse giunta all' opinine 
pubblica, la corte marziale non sarebbe stata tenera, 40 anni come minimo.


stata di miglior esempio
Vedo che qui c'e' qualcuno favorevole alla pena di morte....
Pensavo che non ne esistessero piu'.
Absolut

 pubblica, la corte marziale non sarebbe stata tenera, 40 anni come minimo.
Si' certo... come per il Cermis, che invece all'opinione pubblica c'e'
arrivato.

 siano stati condannati per tradimento!!!!!!!!!!
Prima di sciorinare i commenti, qualcuno potrebbe dirmi qual'è la 
notizia (citando le fonti, prego) ?


 Absolut
Mi sono lasciato prendere la mano.
Sono contrario alla pena  di morte ed alla tortura.


 ha scritto:

Il Cermis è accaduto in Italia, mi riferivo a
quello che fosse successo nel caso in cui un aereo NATO
avesse abbattuto un aereo americano sul territorio americano,
alti ufficiali avessero nascosto informazioni alla magistratura
e fosse pronunciata la parola tradimento.



Sito ansa circa un mese fa.


 Sito ansa circa un mese fa.
Non ho trovato nulla su ANSA, Repubblica, Corriere della Sera e sito 
dell'Associazione parenti delle vittime: potresti, per cortesia, provare 
quanto affermi ?


Esattamente Jorge, il Cermiss. L'Italia è un paese a sovranità
limitata e nessuno lo vuole dire. 

Ho Kaatu, il problema che ti pongo è proprio questo. E' assodato che
la fedeltà alle istituzioni americane è un valore gelosamente protetto
e difeso. 
Io metto in dubbio che la fedeltà alle istituzioni italiane sia mai
stato un valore. La struttura Gladio, stay behind, etc. non
presupponeva che forse che il primo valore era stare dalla parte degli
americani ? La fedeltà alla repubblica italiana veniva dopo. 
Cosa pensi avrebbero fatto molti negli anni 60/70/80 se i comunisti
fossero andati al potere? Avrebbero mantenuto la fedeltà alla
repubblica italiana? 
Lo stesso vale per i comunisti italiani. Pensi che la fedeltà di
Cossutta in quegli anni fosse prima verso il partito o verso la
repubblica ? In questo Cossiga si differenzia molto da Cossutta? 
Ustica è successa nel momento sbagliato politicamente per riconoscere
gli errori. Un gesto coerente del governo avrebbe potuto fare perdere
la fiducia degli italiani che  avrebbero potuto mandare la governo il
PCI. Questo non POTEVA / DOVEVA succedere. 
La prima fedeltà è sempre stata , DEFACTO o verso la NATO e verso il
COMINTERN. Questi sono secondo me i fatti. Poi per gli ideali si puo'
sempre discutere. 

Mi accodo a LUca o si trova un riscontro reale o il thread finisce
qua. + plokaggio di Klaatu a livello IP

 repubblica italiana?
Un bel "what-if".
I rapporti PCI-Mosca ebbero comunque un'evoluzione molto ampia dagli anni 40
agli 80.
Ciao

 taciuto è perchè qualcuno gli ha dato garanzie politiche.
Piu` semplicemente, a mio parere, gli ha dato due ordini tassativi:
a) Voi, di Ustica, sapete nulla
b) Questo ordine non e` mai stato dato.
-- 
Mandos - # 11 deI FeSTosi, # 157 tra gli IAFi, LIstaro e Scribano
"In a hole in the ground there lived a hobbit."
(The Hobbit)


La destra e la DC li hanno avuto con Washingtion ed allora ?
Qui si parla di militari  che hanno giurato di difendere la costituzione:
alla faccia dell' obbedienza pronta e leale.
Avrebbero dovuto rifiutarsi.
Qualora fossero stati processati per insubordnazione,
la cosa sarebbe dovuta divenire pubblica.
Non mi sembra che si possa condannare qualcuno per motivazioni
secretate.
Chi conosce il diritto di procedura penale militare può
darmi lumi ?


 qua. + plokaggio di Klaatu a livello IP
Se dobbiamo arrivare a tali livelli annullo subito
la sottoscrizione la NG


Ci siamo e questi livelli . Se non sei pronto a documentare la fonte
su cui basi i tuoi ragionamenti, non sei una persona gradita qui. In
questo caso ti ringrazierei se cancellassi la tua sottoscrizione. 

darmi lumi ?
Te li daro' non appena riporti la fonte della notizia che tu presumi
di averci dato. Al momeno nessuno ha trovato conferme delle condanne
che tu dici esistere. Quindi non vale la pena continuare a discutere. 

 
Ne debbo concludere che hai diffuso una notizia falsa al solo scopo di 
iniziare un thread ?
Spero proprio di sbagliarmi.


e fosse pronunciata la parola tradimento.
Ah, bon! 
Perche' non so se hai mai provato a parlare di Cernis e di "gondola shooting" su qualche forum frequentato da militaristi texani o da "patrioti" del midwest.
C'e' di che divertirsi.
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

secretate.
Ma tu parli dei ranghi medio-bassi, che stavano in scramble sui '104 o davanti agli schermi dei radar, oppure dei generali al culmine di una carriera costata anni di fatiche nel curare le proprie personalissime relazioni pubbliche, gli appoggi politici, i privilegi del ruolo, ma di sicuro ai quali non e' capitato in nessun caso, fino a quel momento, di dover difendere attivamente la patria ed i suoi valori a costo della propria vita (o perlomeno del proprio culo)?
Sii realista.


 C'e' di che divertirsi.
Tu hai provato? Se sě, raccontaci tutto...
A me č bastato dare un'occhiata ai forum di questo sito:
http://www.freerepublic.com/
per avere un'idea della morale neo-cons imperante nel provincia americana...
Ciao


Se accettiamo, che l' Italia sia un paese
a sovranità limitata.
Ammettiamo che i vertici delle forze armate non siano affidabili.
Tanto vale fare come l' Islanda che
non ha forze armate (trascurando la polizia)
e si fa difendere dalla NATO cui paga un contributo.
Il vantaggio economico per noi sarebbe notevole.
Ritengo che dopo qualche decennio di fedeltà assoluta
(epoca Craxi a parte)con cui ha ripagato i servizi resi dall' america,
L'Italia debba  rinegoziare la sua adesione alla NATO e smettere
di essere lo zerbino di Washington.
Certo che con dei ruffiani come Berlusconi la cosa è difficile.
A chi dice che senza la NATO per noi sarebbero guai, rispondo:
1-basta non andare a cercare guai volendo fare i padroni
   del mondo poichè il metodo migliore per vincere  una guerra è non farla.
2-aderire ai progetti di difesa comune europea.
3-riarmarsi con quanto serve per la difesa del territorio nazionale
   eliminando i "rami secchi" che sono ancora li perchè qualcuno ci 
mangia     sopra e sviluppando magari in collaborazione con la Francia o
   con il nostro nuovo amicone Putin una nostra "force de frappe" nucleare
   che di fatto non serve ad un c.... ma che negli abienti internazionali
   fa tanto chic.
=====================================================
Questo è il mio ultimo post.
bye bye


 bye bye
Le cautele non sono mai troppe: *plonk*
Addio,
P.S.
Permettimi Una riflessione. Chi si inventa una notizia falsa e infamante 
nei confronti di inputati di primo grado (e quindi innocenti fino a 
prova contraria), appartiene alla stessa schiatta morale dei 
depistatori: fini differenti, stesso disprezzo per la verità.


Il 28 nov 2003 22:56:11, Mandos (
norbe...@vene.ws
) ha scritto in 
news:Xns9441E952EA55...@192.168.0.1
:
Scusate, ho sbagliato "personalita`".
-- 
Norbert - Commissario Aeronautico di complemento in congedo
"They, too, fought and died bravely. They were a worthy enemy. [...] This 
is our story. And theirs. For we were soldiers once ... and young."
Lt. Gen. Harold G. Moore (Ret.)

a sovranità limitata.
Penso che basti accettare l'idea che atti di eroismo patriottico, in un paese del fronte sud della NATO, da parte di generali tirati su "coi posteriori al caldo" e coperti politicamente fino alle orecchie anche da politici militanti nelle file di Gladio, nel quadro d'insieme, francamente, stonerebbero.
Parere personale, ovviamente. 
Fatto sta che qualche anno dopo, quando si tratto' di impedire che le forze speciali USA (n.b.: USA, non NATO) catturassero il commando di terroristi della Achille Lauro, i risultati ci furono, e forse ricordo male, ma mi sembra che negli anni seguenti nessuno dei nostri sia finito alla sbarra per alto tradimento per quell'episodio. Chissa' come mai.


per avere un'idea della morale neo-cons imperante nel provincia americana...
Nel mio caso, ci sarebbe stato da ridere, visto che si trattava di rec.models.scale, un innocente newsgroup di modellismo, ma frequentato anche da personale militare americano.
Non che ci sia molto da dire. Prima le cretinate da bambini dell'asilo, ironizzando sul fatto che la cabina della funivia loro la chiamano "gondola" e altre fregnacce analoghe, poi alcuni di loro brontolarono sostenendo che il casino del Cernis e' successo perche le cartine erano vecchie, italiane e inaffidabili (come facessero a saperlo loro? boh). A quel punto non ci vidi piu'. Osai educatamente far notare che io stesso avevo assistito a passaggi radenti dei loro F-16 al passo di Fedaia, in Marmolada, e ad altre prodezze analoghe. Niente di politico, che non sarebbe da me. Solo considerazioni "tecnico-aeronautico-orografiche" sulla condotta di volo di certi loro compaesani.
Le reazioni pubbliche furono quelle che si rivolgono al pazzo che si denuda in chiesa durante la messa di Pasqua. Sdegnati per aver messo in dubbio la sacralita' e la diligenza dei loro piloti.
Quelle in email, invece, sarebbero state da codice penale, ma quegli infami, infermi di mente, sapevano di starsene al sicuro di la' dall'oceano. E si era prima dell'11/9/01. Se fosse stato dopo, chissa' oggi dove sarei deportato di nascosto. Magari a Guantanamo ;-)
D'altra parte, il Ku Klux Klan ha chiuso solo ufficialmente ed i mezzi di comunicazione di massa si sa a chi sono in mano, anche la'. Che squallore!


Staccarci dalla NATO?
Non č male come idea.
Anche un boing 747 in quota puň spegnere i motori e poi planare dolcemente
verso terra, ma piů delle volte non atterra  e provoca danni e morti. Quindi
č meglio rimanere nella NATO e cercare di contare qualcosa di piů.
Si puň creare (e non solo sulla carta), una struttura parallela di difesa
europea, non in opposizione alla NATO ma paritaria.

 iniziare un thread ?
Scusa ma non ho capito. La notizia della condanna è vera o falsa.
Anche io non ho trovato nulla. Se è falsa, l'autore è realmente un
cretino.
Ciao, F.

Francesco080 wrote:

Lo notizia è falsa e Klaatu è un.... scegli tu l'epiteto adatto.


 D'altra parte, il Ku Klux Klan ha chiuso solo ufficialmente ed i mezzi di
comunicazione di massa si sa a chi sono in mano, anche la'. Che squallore!
Chiuso, si, si fa per dire, leggi un po' qua...
<
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031124/ap_on_re_us/brf_
klan_initiation_bullet_1>
Mi da profondamente fastidio leggere ancora certe cose sul KKK.
Per motivi familiari, culturali ed affettivi molto legato agli S.U.
Sudorientali,  alla gente, alla musica e a quei luoghi (il fiume e il
Delta del  Mississipi  mi mettono sempre i brividi). Questi
bifolchi razzisti  sono la rovina. Mi fanno bollire il sangue.
Rockabye
Aleks / De Oppresso Liber
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.IHHC.net/
 - It.Hobby.Home-Cinema
Http://sherylcrow.rocks.it
 - 1st Sheryl Crow Italian Webiste (96/03)

 bifolchi razzisti  sono la rovina. Mi fanno bollire il sangue.
Ho appena passato uno splendido Thanksgiving con amici americani. Come tutti i
grandi paesi, gli USA hanno più facce.
Per me, la cosa giusta è sostenere la maggioranza civile di quel paese e isolare
i fanatici e i razzisti.
Ciao