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Titolo: assi italiani ww2

ho appena finito di leggere un bel libro sull'aereounatica
militare italiana nella ww2 (ali senza gloria)
pero' mi sfugge una cosa:
come mai i nostri assi hanno finito la guerra con "sole"
20 o 30 vittorie e assi di altre nazioni (vedi germania)
avevano al loro effettivo centinaia di vittorie?


ti sei mai chiesto su quali aerei volavano i nostri assi?
E' gia un miracolo fare 5 vittorie usando un fiat cr42 contro un
hurricane...
-- 
Sidewinder  
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"You'll have to excuse me, I'm terribly happy."
                        - Arthur Dent
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Il CR42 gli girava attorno all'Hurricane e tra i due non so chi era il
migliore in determinate situazioni tipo dogfight (discorso diverso per lo
Spit) lasciando perdere i vari Fury e Gladiator (Fede Speranza e Carità a
Malta) inglesi e P40 americani
I Tedeschi non contano, la maggior parte delle vittorie furono sul fronte
orientale
( mi sembra che il massimo fu di 352 abbattimenti per l'asso degli assi
tedeschi) dove piloti e mezzi russi non erano all'altezza dei tedeschi)
Gli italiani, in fin dei conti, combatterono solo 3-4 anni su fronti
abbastanza limitati e comunque non molto favorevoli (solo i primi periodi
in Africa riuscirono a combinare qualcosa) anche gli obbiettivi della
caccia erano diversi: i primi due anni di guerra si combatteva per la
superiorità aerea, il resto a cercare di abbattere i bombardieri sul
territorio nazionale.
Stessa sorte gli americani (max 50-60 vittorie se non mi sbaglio)  ma i
loro piloti avevano un periodo di operatività abbastanza limitato.
Forse i giapponesi possono essere accumunati a noi, anche se questa
affermazione è abbastanza discutibile.
Non mi ricordo i valori degli inglesi ma comunque erano molto distanti
comunque dai tedeschi .
In conclusione, con mezzi migliori o comunque adeguati alla concorrenza
(giunti troppo tardi), con tempi maggiori (che per fortuna non ci furono)
e con obbiettivi d'azione diversi il discorso non sarebbestato lo stesso.
Marco

comunque dai tedeschi .
Per i tedeschi ed in una certa misura anche per gli italiani valeva il
principio di continuità dell'azione: i piloti erano in linea coi reparti
finchè non venivano uccisi o impossibilitati a pilotare. Gli alleati
occidentali, americani in testa, facevano ruotare i propri piloti,
garantendosi un ricambio continuo e la possibilità di impiegare come
istruttori esperti veterani. Le grandi individualità tedesche, che in genere
grazie alla loro classe ed all'esperienza accumulata  se la cavarono anche
quando la situazione si fece disperata (dei primi 10 tutti con oltre 208
vittorie solo tre Ehrler, Nowotny e Kittel morirono non sopravvissero alle
ostilità) non compensano le centinaia di piloti uccisi alla prima missione
di guerra semplicemente perchè le scuole di volo non li avevano formati
abbastanza. In definitiva il livello medio dei piloti alleati era maggiore :
meno super assi e più piloti in grado di sopravvivere. Quanto ai numeri
minori le cause sono in parte quelle esposte: apparecchi obsoleti e
tecnicamente inferiori alla controparte, , minori occasioni, col prosieguo
delle ostilità inferiorità numerica sempre più marcata....
Jaco

meno super assi e più piloti in grado di sopravvivere.
In effetti l'esercito degli USA ha sempre dato molta importanza
(più che in altri eserciti) alla vita dei propri uomini (un servizio
sanitario militare di
prim'ordine vedi M.A.S.H.) e l'esperienza aquisita e divulgata ai
"novellini" è
una tattica potente.
Mi pare che esistesse una statitistica in cui si rilevava che i piloti che
superavano
il quinto combattimento aereo potevano sopravvivere per molti combattimenti
diventando veterani.

 wrote in message
slrn7uk3he.fb.sidew@test_setup.ilsole24ore.it...
| On Thu, 23 Sep 1999 12:37:49 +0200,
| ti sei mai chiesto su quali aerei volavano i nostri assi?
| E' gia un miracolo fare 5 vittorie usando un fiat cr42 contro un
| hurricane...
| --
| Sidewinder
|
Non sono un esperto della 2°G.M., ma perlomeno la guerra aerea di quel
periodo mi interessa abbastanza: so che almeno da un punto di vista
qualitativo ad un certo momento i nostri aviatori ebbero finalmente macchine
all'altezza degli avversari e degli alleati: mi riferisco naturalmente alla
cosiddetta serie 5:  Macchi 205, Fiat G55, Reggiane 2005, entrata in
servizio alla metà del 1943 quando la situazione era ormai peraltro
irrimediabilmente compromessa: chi beneficiò di questi aerei fu quindi
l'Aereonautica della RSI, nel cui territorio continuò la produzione dei
Macchi e dei Fiat, mentre i Reggiane 2005 furono usati prevalentemente dalla
Luftwaffe. La Regia Aeronautica cobelligerante del sud ebbe dagli Alleati
solo vecchi caccia come i P38 Lightning delle serie più obsolete in disuso
da parte dei piloti americani.
Il problema fondamentale degli aerei italiani fu la componente motoristica e
la carenza d'armamento: i motori radiali raffreddati ad aria della Alfa
Romeo e Fiat erano cronicamente sottopotenziati rispetto agli equivalenti di
avversari e alleati. Similmente i caccia come i fiat G 50-Macchi 200 e anche
il sia pur ottimo MC 202 avevano solo 2 mitragliatrici 12,7 quando i caccia
delle altre nazioni avevano combinazioni di mitragliatrici e cannoncini. Si
superarono queste carenze solo utilizzando motori tedeschi come i Daimler
Benz e incrementando le armi a bordo, cosa che si concretizzo' appunto nella
"serie 5".
Ma a quel punto ormai il problema era quantitativo, più che qualitativo, nel
senso che ormai contro la enorme superiorità numerica degli alleati ben poco
restava da fare.
Ciao
Dan

 avevano al loro effettivo centinaia di vittorie?
Essenzialmente perchè gli assi tedeschi avevano iniziato a combattere
in Spagna e non avevano avvicendamento.
Dirai che valeva anche per gli italiani, ma i tedeschi hanno iniziato
a guereggiare ben prima in forze e armati con buoni cannoni sul muso :)
Poi la quantità e qualità industriale italiana non è mai stata
all'altezza
di quella tedesca perciò meno mezzi = meno piloti e meno assi .
Certo che se guardi poi l'armamento trovi anche qui una bella
differenza.
I tedeschi avevano standard i cannoni da 20mm ( tra varianti e
sottovarianti)
Mentre da noi era standard la 12.7 sparapiselli ( le varianti avevano
qualche
cannone).
Anche il 205 aveva normalmente da fabbrica le sparapiselli.
Potevamo avere dei piloti in gamba che giostravano attorno agli hurri e
P40, e
anche agli spit :) ,ma che gli facevano quando gli inquadravano nel
mirino :
ben poco :(
Mettici anche che c'era uno stato maggiore non propio efficiente ....:(
I nostri , oltre che riporatre le armi scariche , ritornavano da una
missione
tanto frustrati da farsi venire l'ulcera.
Ad ogni modo abbiamo avuto gente in gamba , di qui non bisogna
vergognarsi
che hanno dato del filo da torsere a inglesi e americani ... anche se
loro non lo ammettono volentieri , specie gli inglesi .
Nonostante questo è uscito un libro di un inglese che fa l'elogio alla
RA :)
Non ricordo il titolo ed è in lingua inglese.
ciao
--
      Maurizio alias ariete
 F.R. del 4° st caccia - L'e' Buna! -
          WB id: ariete
  email : 
ari...@warbirds.org


"Courage Alone", autore C. Dunning.
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Chi era il migliore asso dell'aviazione sovietica?
Ivan Nikolaevich Kozudeb, 240° IAP e poi 176° IAP della Guardia,
62 vittorie, quindi Grigori Rechalkov 216°  IAD, 16° IAP della Guardia, 61
vittorie, quindi Aleksander Ivanovich Pokryshkin, 16° IAP della Guardia, 9°
IAD 59....e aseguire almeno altri 100 piloti con più di 29 vittorie.
cfr.:Soviet Aces of World War II Osprey-
T. Plak e C. Shores " Stalin's Falcons: The Aces of the Red Star"
H. D. Seidl "Stalin's Eagles, illustrated history of the soviet aces of WW
II and Korea" della Shiffer Military.
Jaco


Ciao a tutti,
per sgombrare subito il campo da equivoci, vorrei dire che secondo
me se gli assi Italiani non raggiunsero un numero di vittorie
paragonabile a quelli tedeschi NON fu per mancanza di coraggio,
abilita' ed abnegazione.
Le cause vanno ricercate (come quasi sempre per le vicende delle
nostre forze armate durante la seconda guerra mondiale)
nell'impreparazione, a tutti i livelli, con cui si affronto' la
guerra.
Impreparazione a livello tecnico: i nostri caccia erano e furono
sempre  inferiori a quelli nemici per prestazioni ed armamento
(forse il divario si colmo' in parte solo negli ultimi mesi di
guerra con l'arrivo della "serie 5")
Impreparazione a livello di tattiche di impiego in relazione
alle potenzialita' dei piu' moderni mezzi: allo scoppio della
guerra, la "spina dosale" della nostra caccia era il biplano
Fiat CR.42, un aereo che rispondeva a criteri di guerra aerea
ormai superati: buon manovratore, dotato di armamento scarso ma
con buona dotazione di proiettili, per poter affrontare
lunghi duelli acrobatici con i caccia nemici. Peccato che nel
frattempo si fossero imposti (gia' nella parte finale della guerra
di Spagna con i Bf.109 e i Polikarpov I-15) i caccia monoplani
metallici, meno manovrabili ma molto potenti e veloci, e dotati
di un possente armamento in grado di abbattere il nemico nei
pochi istanti che le nuove tattiche di combattimento (basate sulla
ricerca della posizione favorevole per l'attacco, l'esecuzione di
un unico passaggio ad alta velocità sul nemico, spesso ignaro, ed
infine un rapido sganciamento, eventualmente per riguadagnare
posizione) consentivano.
Conseguentemente, anche le tattiche di combattimento e l'addestramento
dei piloti (molto incentrato, quest'ultimo, sull'acrobazia) erano
basati su concetti ormai arretrati.
Oltre a questo "equivoco", poi , c'e da dire che tecnicamente il
nostro apparato industriale era molto povero (sia come qualita'
dei prodotti che come potenzialita' produttiva). Ne' e'
testimonianza il fatto che, tra tutte le fabbriche di motori
(Fiat, Isotta Fraschini, Piaggio, Alfa) non ve ne fu una, dicasi
una, che riusci' a produrre un motore in linea decente o almeno
un radiale di adeguata potenza come il Pratt&Whitney Double-Wasp
americano (a questo proposito ho alcuni dubbi sui vantaggi effettivi
dei motori in linea sui radiali, nel senso che i primi sono piu'
aerodinamici ma molto piu' vulnerabili in combattimento - ma questo
e' un altro discorso). Per colmo di umiliazione, quando Fiat ed
Alfa acquisirono le licenze di produzione dei motori DB601 e DB605
tedeschi, venne fuori che i motori "Made in Italy" erogavano
sensibilmente meno potenza di quelli, apparentemente identici,
prodotti in Germania, il che la dice lunga sulle capacità tecniche
delle nostre industrie. Lo scarso armamento dei nostri caccia fu
una conseguenza della scarsa potenza disponibile che imponeva
vincoli di peso.
A questo si aggiunga una classe militare che non volle o non seppe
disciplinare la produzione industriale (legata com'era al mondo
dell'industria da vincoli clientelari), cosicche' ad esempio
la Fiat si rifiuto' di produrre su licenza il Macchi MC.200
(discreto caccia a parte l'armamento) ed ottenne invece di
produrre il suo scadente Fiat G.50, con problemi, oltre che di
efficienza, di addestramento, standardizzazione, ricambi....
Vogliamo poi parlare di impianti radio, serbatoi ausiliari, tettucci
scorrevoli... ?
Tutti elementi che sembravano presentare difficolta' tecnologiche
enormi da noi ed arrivarono (se arrivarono) a guerra inoltrata
(non dimentichiamo ad esempio che la prima serie di caccia era
tutta ad abitacolo aperto!), mentre negli altri paesi erano
comunemente impiegati senza problemi.
A questo punto, non rimane che capovolgere la domanda :
Com'e' possibile che, con tutti questi problemi e limitazioni, i
nostri cacciatori siano riusciti ugualmente a conseguire le loro
vittorie ?
La verita' e' che, (per dirla con parole non mie ma dello storico
Ferdinando D'Amico), "eravamo veramente degli eroici 'poveracci' ",
e che non ha senso valutare il coraggio, l'abilita' e l'abnegazione
di un pilota stilando classifiche di abbattimenti (magari neanche
tutti confermati), quando tutti i giorni i nostri piloti decollavano
in pochi (e sempre meno) per andare incontro ad orde di caccia
nemici, a bordo di mezzi quasi sempre inferiori, con l'unico scopo
di fare il proprio dovere fino all'ultimo.



Correggo x onor di cronaca ma la sostanza non cambia...
James E. Johnson                    36.91(38?)
Ciao
--
Taglia
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