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Titolo: La Guardia a Waterloo

Alcuni giorni fa con il mangiarane si parlava della disposizione della
Vecchia Guardia a Waterloo.
Volendo evitare il marketing albionico :-) sono andato a rispolverare il
libro di Henry Lachouque.
Da come composizione della colonna che attaccò il centro alleato alle 19.30:
"I primi sei battaglioni (meno di 3000 uomini) avanzarono in linea di
colonne ad ovest della strada. Questi erano i reggimenti della Guardia di
Mezzo 3° e 4° Chasseurs e 3° e 4° Grenadiers. Due cannoni dell'artiglieria a
cavallo della gurdai discesero la collina negli spazi tra ciascun
battaglione.
Il Barone Duchard, maggiore dell'artiglieria a cavallo, era al comando.
Tre battaglioni della Vecchia Guardia, 1500 uomini, e il 2° btg del 1° e 2°
Chasseurs e del 2° Grenadiers seguivano in seconda linea."
Quindi un misto.
Adesso vado a controllare anche Chandler, da buon albionico non può mancare
nella mia biblioteca.
H.N.

 nella mia biblioteca.
Me la canto e me la suono :-)
Sono andato a controllare "Waterloo" di Chandler.
Per l'attacco delle 19.30 riporta:
"...alla testa dei battaglioni disponibili, otto dei quali appartenenti alla
Guardia di Mezzo..."
" La colonna si spiegò...il 1° ed il 3° btg dei granatieri si posero in
testa"
"la Guardia di Mezzo avanzò inesorabilmente"
La cartina che correda il testo riporta:
1°, 2°, 3° e 4° Cacciatori
1°, 3° e 4° Granatieri
Sempre con la generica indicazione di Guardia di Mezzo.
H.N.

 nella mia biblioteca.
Anche il libro di Chandler su Waterloo parla di media guardia.
Ti aiuto è a pag. 156.
I disegni di Chandler sono un po' precisi e un po' no, così i due quadrati
neri Chandleriani di pag 158 che si trovano ad una distanza di 650 mt circa
dalle linee inglesi rappresentano i 3 btg vecchia guardia.
Loro erano in seconda fila a 650 mt dal fronte e quindi non hanno
partecipato all'attacco.
Infine c'è anche il libricino su Waterllo della Osprey ed anche lì si parla
di media guardia.
Diversamente dai berrettoni di pelo del film.
Anche in televisione pochissimi giorni fa un servizio americano annebbiava
un po' il tutto, non si capiva di che guardia si trattasse.
Comunque sia contro gli inglesi non ha attaccato nessun reparto della
vecchia guardia.
Che era un attacoo striminzito il respingere il quale non ha segnato le
sorti della battaglia.
Per sapere cosa ha segnato le sorti della battaglia (cosa che comunque si
intuisce su tutti i testi) in estremo dettaglio raccomando tre testi.
Pollio capo di sto maggiore dell'esercito italiano nel suo libro (2 volumi)
su Waterloo.
Hofshoer uno dei massimi conoscitori di guerra napoleoniche viventi (sempre
2 volumi)+
ed infine il solito immancabile Scott Bowden.
Ma questa è un'altra storia.
I mangiarane vincono sempre.
Ciao simpatico e stimabile bottegaio
Lorenzo

Henry Newbolt <a.n...@the.opera> wrote in message
Mu9Nb.39081$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...
Continueremo su ics

 Sempre con la generica indicazione di Guardia di Mezzo.
Infatti la vecchia sono quei due suoi quadrati a 650 mt.
Ciao
Lorenzo il perentorio patrizio laconico e mangiarane

 Diversamente dai berrettoni di pelo del film.
Ho un libro di Ugo Pericoli "1815 The Armies at Waterloo"
Raccoglie i risultati delle ricerche per i costumi del film di De Laurentis.
C'é anche una parte storica, affidata a Michael Glover, che parla di 7btg
della Guardia di Mezzo e giustamente riporta all'attacco solo il 3° e 4°
Chasseurs ed il 3° e 4° Grenadiers.
Il buffo è... che le uniformi della Guardia di Mezzo sono con gli shakò e
non con i berrettoni.
Anche le memorie della Guardie inglesi parlano di berrettoni ma si sa che i
soldati non vedono sempre le cose oggettivamente.
H.N.

 Me la canto e me la suono :-)
Nella fretta di attaccare i mangiarane...
questo comportamento si addice più ad un ussaro prussiano come Blucher che
ad un flemmatico lobster.
Come la mettiamo ?
Starai diventando slesiano ?
Sei molto simpatico.
Per evitare altri assalti anticipo che ho scritto Blucher e non Bluecher.
Se  non dovremo pure rompere a Ball perché ha scritto Lassalle (o era meglio
La Sale), e la stessa cosa per Desaix (o De Saix).
Sarebbe pesante.

 soldati non vedono sempre le cose oggettivamente.
L'interessante del discorso è appunto che gli inglesi non hanno respinto
l'attacco dei berrettoni di pelo come in generale la "cultura comune" ci
porta a credere.
I berrettoni di pelo se li sono beccati i prussiani a Plancenoit.
Mentre Napoleone in persona combatteva i prussiani Ney guidava le manovre
contro gli inglesi.
Quando Chandler dice che Napoleone sbagliò a lasciare il comando a Ney non
sa o fa finta di non sapere che mentre il corso è impegnato da Blucher per
forza contro gli inglesi doveva comandare Ney.
Ney comandava i suoi corpi dell'ala sinistra (I e II), Napleone comandava il
corpo di Lobau, Domon  subervie e la giovane guardia contro i prussiani e
gestiva le riserve.
E' stato Napoleone a guidare l'aaslto della vecchia guardia su Plancenoit,
occasione in cui ha pronunciato la celebre frase storica.
Ciao
Lorenzo il mangiarane

 occasione in cui ha pronunciato la celebre frase storica.
Quale?
H.N.

 inglesi
Dice precisamente questo.
A frenche twelve pounder, complete with its carriage weighed a ton and a
half, without ammunition chest. (1524 kg)
The british nine pounder  weighed almost as such, 29 cwt. (1450 kg)
The british Foot Artillery six pounder weighed only 14 1/2 cwt (725 kg)
The french four pounder weighed a hundredweight less (675 kg)
l'hundredweight (cwt) č uguale a circa 50 kg
Il ton equivale a 1016 kg
H.N.

 The french four pounder weighed a hundredweight less (675 kg)
Appunto.
9lbs inglese equivalenti a 8 lbs francesi (poiché le lbs inglesi sono piů
piccole) pesa come un cannone grande un mezzo di piů.
8lbs inglese (č il 9 lbs) pesa come 12 lbs, che spara meglio.
Il libro parla solo di quei calibri perché a Waterloo i francesi non avevano
piů nessun cannone da 8lbs sistema grimbeauval e quindi confronta solo i
pezzi del 1815.
Per i pezzi grimbeauval ci sono i libri di Bowden uno dei quali li possiede
Bacciojeppo.
Ora il quadro č completo tu hai un libro, lui un altro.
Entrambi sareste in condizioni di contraddire l'affustologo.
So' passi avanti.
Ciao
Lorenzo :)

 8lbs inglese (č il 9 lbs) pesa come 12 lbs, che spara meglio.
Ma questo conferma la tesi di Pastore.
Il pezzo inglese spara una palla piů leggera e pesa uguale, se dividiamo il
peso totale per il peso della palla otteniamo: 127 Kg/lb per il francese e
181 Kg/lb per l'inglese.
Spulciando poi sul libretto "Artillery Equipment of the Napoleonic Wars"
della Osprey, troviamo che la canna del 12 lbs francese pesa 977 Kg, quindi
l'affusto da solo dovrebbe pesare 547 Kg, il pezzo inglese da 9lbs ha la
canna che pesa 694 kg e quindi l'affusto peserebbe 756 kg.
H.N.

 canna che pesa 694 kg e quindi l'affusto peserebbe 756 kg.
NOOOOO !
E' Terence Wise.
Cerca il post "ridiamo con Terence Wise".
Gravissimo citare Terence Wise.
Se vuoi sapere il tutto cerca Bowden.
Oggi voto3/30
Ciao
Lorenzo

 canna che pesa 694 kg e quindi l'affusto peserebbe 756 kg.
La tesi del Pastore č che gli affusti inglesi pesano *meno*.
Pensa i francesi avevano i piů grandi affusti per pezzo da 12 lbs che
pesavono meno di quelli inglesi da 8lbs (9lbs).
Mai piů Terence :)
Lorenzo

 Mai più Terence :)
Tranne quando dice che gli affusti inglesi erano più pesanti, eh?
;-)
H.N.

 Quale?
"Amici miei, eccoci arrivati al momento supremo.
A questo punto non si tratta più di sparare, ma di affrontare il nemico a
corpo a corpo, e di gettarlo con la punta delle baionette nel vallone da
dove è uscito e da dove minaccia
L'Armata,l'impero e la Francia".
Au revoir Stapleton
Lorenzo il mangiarane.

 ;-)
Sorridente Stapleton,
allora te la racconto tutta.
Il Pastore (attenzione questa cosa ancora non l'ho detta) sosteneva che gli
affusti inglesi erano più leggeri e questo lo pensava dalle figura [ la cosa
non è di per se scandalosa se pensiamo che la corazza della Bismarck era
scarsa solo perché aveva visto il disegno del progetto] ma quello che era
molto grave è che per confutare la sua tesi citava in inglese parti del
libro di Terence Wise per dimostrare la sua tesi !
Forse pensava che io non potessi farmelo prestare ....
= affustologo.
Henry Newbolt,
questo nome è troppo inciampato per me quindi alcune volte dovrò chiamerti
sir oppure bottegaio o magari Cotton, pure Alessandro Santini è troppo
inciampato è va sostiuito con aragosta (perché non scegliete tutti un nome
tipo "Ball" è inglese e si fa subito).
Ciò non togli che sono contento di averti conosciuto.
Sempre dopo le solite iniziali cannonate di rito
ti ringrazio per tutte le nostre conversazioni.
Buona notte sir
ecco vedi sir è brevissimo.
Il mangiarane è un artigliere spiritoso e ti sorride :-D
Un ultima cosa seria.
Terece Wise mostra in foto alcuni cannoni sistema anno IX speditegli dal
museo di Parigi, però lui non conosce il sistema anno IX e quindi nelle
didascalie scrive: cannone francese sistema gribeauval da 8 lbs !
Fantastico degno di Chandler.
Invece Chandler ha la malattia della moltiplicazione, allora per il totale
dei russi ad Austerlitz moltiplica in numero dei rgt per il totale effettivi
teorico e tira fuori cifre favolose.
Così idem per gli 8 btg che mi dicevi tu questa mattina, lui moltiplica 4
rgt media guardia per il numero teorico di 2 btg totale: otto.
Meraviglioso. ;-)

 I francesi hanno aspettato più di un'oretta, fino alle 11 e mezza.
Ti dirò, con esperienza diretta muovendo attrezzatura pesate solo 300 kili
su terreno fangoso qui in italia, se era effettivamente così fangoso come
raccontano, non basta una mattinata soleggiata per solidificare il terreno.
Secondo me, l'effetto della pioggia è stato un po' sopravvalutato.
H.N.

 Meraviglioso. ;-)
Oh beh, Anthony Beevor nel suo recente "Creta" è riuscito ad affondare la
Torp. Lupo, dove anche la possente Royal Navy aveva fallito.
Ma gli errori non stanno mai da una parte sola.
H.N.

 Bottegaio va benissimo mangiarane
Mi state facendo piegare in due dalle risate oggi (col contributo del
Santini)
 
ROTFL!
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 Santini)
Una delle ultime volte qui.
E il Tarabas come va ?
Saprà il latino ?
Userà un vocabolario italiano o elfico ?

 Ma gli errori non stanno mai da una parte sola.
Sono peggio gli autori o i Pastori ?
Giochiamo a questo gioco:
il gioco si chiama: io sono Pastore.
Si comincia.
"Toc toc sono il giudice...ehi che è sta storia che la Torp Lupo non è
affondata?"
"La torp lupo è affondata."
"Il fatto non dimostra nulla, non bastano le tue argomentazioni i tuoi libri
di testo citati i tuoi testimoni oculari.
Io ho visto le figure della copertina del mio libro sacro uscito nuovo di
zecca arrivatomi con tutto storia."
"Torna quando sei più preparato."
*Primo* Caveat del gioco: moh io che so Pastore dopo che tu hai ragione mi
incazzo allora ti aspetto al varco ti snido mentre parli distrattamente e
ricomincio.
"vagonatore di sciocchezze"
Se poi ho torto anche sta volta...
*Secondo* Caveat moh riciccio in un sito dove i sitografi sono ben
dispostissimi a spegnere siti per farti fuori dove i sitografi sono
dispostissimi a fare un bella crociata contro di te.
E quindi
Grandissimo colpo di scena
In virtù non tanto del mio comportamento scorretto ma delle mie "amicizie"
Divento il tuo *moderatore-censuratore*.
E moh ?
*Terzo* caveat se ti difendi da una crociate... perché spegnere il sito per
poi riaccenderlo ' ti spegnamo e non ti riaccendiamo.
Certo puoi appellarti di qui e di là...divertiti tra appelli e contrappelli.
Intanto io sono tornato gran giudice del ng.
Mi sono restaurato democraticamente.
Nel gioco vinco io "io ho amicizie *spegnenti*".
Allora gioca pure
Vai via ora ?
O ti spengo io dopo quando tenterai di difenderti vanamente alla prossima
crociata ?
Non hai che l'imbarazzo della scelta.
Tra l'altro ho fatto votare un po' di cugini, per altri ho dato altre
motivazioni per la moderazione.
Ho solo dimenticato di dire che il mio titolo di "moderatore" (non basato
sulle mie qualità ma su amicizie) non è *elettivo* è da prendersi così e
basta.
Tanto chi se ne accorge...
Noi possiamo spegnere e riaccendere siti, autoproclamarci moderatori
In modo *democraticissimo*.
Ehi che fai non dispiacerti parla correttamente ed educatamente... che vuoi
una crociata, uno spegnimento.
Rassegnati... democraticamente.
Porca vacca mo te ne vai ad un altro ng, porca vacca qualcuno se ne va...
Questo è l'unico punto che non mi piace del gioco.
E' un bel gioco
Giochiamo ?
PS Roby domani mattina riderà ancora.
La domanda sorge spontanea sono peggio gli autori o i Pastori ?
A te l'ardua sentenza.
Sir Cotton ti saluto :-D
Lorenzo

> Ma gli errori non stanno mai da una parte sola.
Appena comprato.... sigh!
C'è altro da segnalare?
--
A. Ball

 C'è altro da segnalare?
L'ho letto sulla recensione di Storia Militare.
Per il resto solo apprezzamenti.
H.N.

> "Ball"

Ffiuuu!
--
A. Ball

 Ffiuuu!
L'ho letto prima di Natale. Non mi e' dispiaciuto, anzi. Tieni pero'
presente che tratta la battaglia prevalentemente dal punto di vista
greco-britannico e che circa meta' libro parla della resistenza cretese
e dei suoi rapporti con i britannici. Tieni anche presente che Beevor
non e' uno storico ma un divulgatore.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ecco che ne dice lo storico Tulard: "...alle 7 Napol'eone a fermato Bulow
(...) e Wellington, ma a questo punto i prussiani di Ziethen spuntono sul
campo di battaglia.Il momento è critico.Nap fa dare le sue ultime riserve :
è il celebre attaco della Guardia. Di fatti si tratta solo di qualche
battaglione ancora disponibili.
Ney _ancora lui_ si mette in teste ai primi , la spada in mano, cercando
forse la morte. Come gli altri, l'zattaco è rispinto.
Wellington passa a l'attaco. I tre battaglioni della Guardia rimasti vicini
a l'imperatore (uno dei quali è commandato da Cambronne) danno in quadrato
(?) e aspetanno solo la morte.

 ha scritto nel messaggio
news:400836c4$0$24023$626a...@news.free.fr...

per eliminare ogni equivoco a proposito della Guardia, qualcuno potrebbe
postare i criteri con cui venivano formati i reparti della Vecchia Guardia,
Guardia Media, Giovine Guardia?
Denghiu.
Michelazzo

> Michelazzo
Michelazzo ti riporto una parte di un fascicolo sui soldati a cavallo del
periodo Napoleonico che parla della Guardia Imperiale francese:
" A differenza dei corpi di simile denominazione esistenti negli Stati
europei, i criteri di ammissione alla Guardia francese non erano basati sul
lignaggio o sul censo, ma esclusivamente sulle capacità militari. I membri
della Guardia Imperiale erano tutti veterani con un ottimo stato di
servizio: per questi soldati l'ammissione in uno dei reparti della Guardia
costituiva il coronamento della carriera militare e significava prestigio,
ottimo salario, assistenza medica e, in caso di invalidità, promozione
sociale.
Tuttavia, il solo afflusso di veterani si dimostrò ben presto insufficiente.
Al fine di aumentare i ranghi della Guardia vennero quindi formati sin dal
1806 reggimenti costituiti da cadetti e coscritti selezionati, inquadrati da
personale (ufficiali e sottoufficiali) della Guardia. Nel 1809 tali
reggimenti vennero denominati "Giovane Guardia", ufficializzando così la
distinzione con la "Vecchia Guardia". Nel 1804 era stata anche costituita un
'organizzazione di formazione per i sottoufficiali e ufficiali direttamente
dipendente dalla Guardia. Gli istruttori erano ufficiali e sottoufficiali
della Guardia e i cadetti (i velites) erano normalmente giovani volontari di
buona famiglia. I velites servivano in campagna aggregati ai reggimenti
regolari della Guardia ed erano considerati membri della Giovane Guardia."
Purtroppo non vi è scritto al riguardo della Guardia Media. Questo è il
massimo aiuto che ti posso dare. Può darsi che gli altri meglio di me  ti
possano dare migliori informazioni.
Stefano
-- 
La fretta è un ostacolo al successo.
(Napoleone)

 possano dare migliori informazioni.
Grazissimo.
Ogni contributo, fornito senza spocchia, è il benvenuto, anche se
incompleto. Mettendo assieme tutti i pezzi alla fine il mosaico sarà
completo.
La Guardia Media è effettivamente una oggetto un pochino "misterioso". Anche
il Creagh, dopo averla citata come presente a Waterloo, si dimentica di lei
e
parla esplicitamente di impiego della Vecchia Guardia nel fallito attacco
finale.
Michelazzo

 possano dare migliori informazioni.
l'attaco della media guardia ebbe luogo tra le 19 e le 21.