Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: vietnam: chi c'era oltre agli americani?

Seguendo il programma Sfera su la 7, ho visto un servizio dedicato ad un
australiano morso da un ornitorinco. Un morso piu' doloroso delle ferite
riportate in Vientnam dove il suo reparto fu attaccato dai viet: in quella
occasione salvo' 40 compagni meritando la Victoria Cross. Sono rimasto
sorpreso della partecipazione di un reparto australiano al conflitto in
Vietnam: ho sempre vissuto il Vietnam come una guerra americana con attori
l'esercito americano e sudvietnamita da una parte e nordvietnamita e
vietcong dalla parte avversa.
Potreste darmi ragguagli?
ten.drogo

 ha scritto nel messaggio
news:pGsg9.8301$eG6.1...@twister1.libero.it...

Sud Corea (Esercito e Marines)
Australia (Esercito, Aeronautica, Marina)
Nuova Zelanda (Esercito)
Thailandia (Esercito)
Filippine (Esercito)
Piu' molte migliaia di soldati canadesi arruolati volontari nelle fila
dell'US Army
e nel Corpo dei Marines americani.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

Aggiungo, anche se la loro presenza è sempre rimasta nell'ombra e nel
dubbio,
i SAS inglesi per gli americani, ed i cinesi per i vietcong.
Ciao
Voorst


I SAS Inglesi erano inquadrati con il SAS neozelandese,ufficialmente
gl'Inglesi si congedavano dal loro reparto e diventavano effettivi nel
reparto dei Kiwi.
ciao
Luca

 i SAS inglesi per gli americani
Fonte? A quanto ne so sono solo voci, l'equivalente militare delle
leggende metropolitane. 
Se proprio c'e' stato qualcuno si e' trattato di singoli membri delle SF
britanniche impegnati in programmi di scambio con gli omologhi reparti
USA. Le ultime truppe britanniche sono state in Indocina nel '45. cfr
http://www.britains-smallwars.com
Nel libro di Karnow, mi pare, si fa menzione di una minuscola e breve
missione di consiglieri o osservatori militari UK presso il governo sud
vietnamita. Pare che, presa coscienza dei problemi, la missione
britannica consiglio' un approccio malayano al problema dei vietcong.
Dato che nessuno dava loro ascolto se ne andarono.
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 leggende metropolitane.
"At least few members of the SAS saw service in Vietnam as well,
although they were usually either uniformed as australian or New Zealand
SAS or US Special Forces"
SAS - Great Britin's Elite Special Air Service - Leroy Thompson
Ciao
Voorst

 Dato che nessuno dava loro ascolto se ne andarono.
Perdona l'ignoranza, ma qual'è l'approccio "malayano" ?
So che in Malesia negli anni '50 ci fu una sanguinosa guerra civile da cui
gli Inglesi uscirono bene, ma null'altro.
Ciao
Gianfranco

 Perdona l'ignoranza, ma qual'è l'approccio "malayano" ?
Di fronte alla crescita di un movimento guerrigliero di ispirazione
comunista gli inglesi reagirono.... da inglesi e cioe' in modo
pragmatico. 
In breve affrontarono il problema in modo globale e non solo con misure
militari: concessoro gradatamente forme di auto governo prima a livello
di comunita' locali allargandole poi ad ambiti piu' ampi, fecero leva
sui settori tradizionali della societa' locale (religione, istituzioni
come consigli di anziani, etc.) in funzione anticomunista, per quanto
possibile impiegarono la polizia (composta per lo piu' da locali come
tutte le polizie coloniali inglesi) riservandosi di usare le unita'
speciali del'esercito solo quando indispensabile. Anche il fatto che,
rispetto ai governi sudviet, l'amministrazione coloniale britannica era
un modello di onesta' e rispetto dei diritti umani aiuto' non poco.
Insomma riuscirono a venirne fuori con danni, rispetto ad altri
conflitti analoghi, limitati e lasciando la Malesia pacificata, dotata
di autogoverno e sulla via dello sviluppo e della democrazia. 
Certo, rispetto agli americani in Vietnam, furono aiutati da varie
circostanze specifiche come:
1. Il movimento comunista era diffuso principalmente nella comunita'
cinese, fu quindi gioco facile sfruttare rivalita' tra le diverse etnie
per isolarlo.
2. Le FFAA e le amministrazioni coloniali britanniche, godendo di
esperienza pluricentenaria, erano espertissime nella gestione di
situazioni simili.
3. Il movimento comunista non godeva di appoggi pari a quelli concessi
da Cina ed URSS ai vietnamiti, ne c'era una Malesia del nord pronta ad
appoggiarlo ed a infiltrare truppe regolari.
Considerando i risultati, e che gli inglesi non avevano nemmeno una
frazione delle risorse economiche, e quindi militari, che gli USA
potevano dedicare al Vietnam, fu un capolavoro di controguerriglia.


 gli Inglesi uscirono bene, ma null'altro.
Oltre alle informazioni di Ale, se ti interessa c'è questa pagina web che
parla di quel conflitto:
http://www.onwar.com/aced/nation/may/malaysia/fmalaya1948.htm
C'è anche un ulteriore parallelo tra la vicenda malaysiana e quella
vietnamita: le forze che affrontarono la guerriglia comunista erano
multinazionali (infatti in Malaysia operarono forze locali, britanniche
e provenienti da altre nazioni del Commonwealth, in primis quelle
australiane - il governo australiano di allora era preoccupato per l'e-
spansione del comunismo nel Sud-Est asiatico).
--
Saluti
Mauro Geranzani
--------------------------
Wenn wir auch darüber zugrunde gehe, schön war's doch
(Erich v. Falkenhayn, 4 VIII 1914)

 ha scritto nel messaggio
news:63Dg9.93601$ub2.1...@news1.tin.it...


 Dimentichi le centinaia di consiglieri militari sovietici nel Nord.
Vabbe', allora anche cinesi, cambogiani, laotiani... :)
E cmq, se vogliamo essere precisi, di recente la Corea
del Nord ha ammesso di aver partecipato alla Guerra
del Vietnam inviando piloti da caccia all'Aeronautica
Nordvietnamita.
Secondo un pilota nordcoreano, che diserto' al sud
qualche tempo fa, circa 800 piloti furono mandati al
Nord fra gli anni 60 e gli anni 70. La cifra e' comunque
da prendere con le pinze. Personalmente mi  pare un
po' troppo elevata.
Fra l'altro la Corea del Nord ha recentemente sepolto
in patria, al Cemetery of Korean People's Army Heroes,
14 salme di altrettanti militari caduti in Vietnam. La
cerimonia, pubblica, e' stata celebrata con tutti gli
onori militari.
Oltre ai piloti, il contributo della CdN alla causa comunista
ammonta ad un numero imprecisato di armi leggere, artiglierie
e a due milioni di uniformi.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.saigon-bunker.tk
 - Aleks Proving Ground

Il 28 set 2002 14:53:29, Gen. George S. Patton (
p...@bluewin.ch
) hai
scritto in news:3d95a691$
1...@news.bluewin.ch
:
<snip>
Per favore, postresti inserire il testo dei tuoi messaggi
sotto il testo originale?
Inoltre dovresti tagliare il messaggio originali fino a conservare
il numero minimo di righe indispensabili alla comprensione
della tua risposta.
Adegueresti così la forma dei tuoi messaggi alla netiquette
guadagnando in leggibilità e in leggerezza del messaggio.
Grazie e ciao
-- 
Norbert