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Titolo: muli

da 
congedatifolgore.com
: pare che l'esercito abbia acquistato dei muli per
le truppe alpine,ricordandomi del pesce d'aprile u.s rigurdo proprio i muli
chiedo al gruppo cosa ne pensate?
ciao
luca

 ehm scusate:
http://www.congedatifolgore.com/main.htm

 luca
Ne dubito fortemente. Poi come ce li portano? In aereo? e poi dove sono i
basti, i finimenti, le cavezze ed i conducenti?
E poi a che gli servono? Gli americani fanno pattuglie aeromobili. Ve lo
immaginate un mulo su un CH 47?
Scatolette scatolette.....di carne di mulo.
Il 1° aprile si avvicina....e l'ANA si estingue.
Enzus

"Gian Luca" <g.rossi62nonro...@virgilio.itnospam> ci scrive:

E' vero che c'è una voce a proposito (è stato anche sul Messaggero di
domenica se non sbaglio) dell'acquisto di muli da parte dell'EI, da
destinarsi alla spedizione degli Alpini in Afghanistan. Il motivo
dell'acquisto doveva essere la maggior versatilità degli animali rispetto
alle motocarrozzette nelle impervie zone montuose della regione.
Ma la notizia è stata smentita da un alto ufficiale del Corpo degli Alpini
(intervistato dal giornale).
Ciao
+++TIXIO+++
--
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Epigrafe
"Qui giace mia moglie, come sempre fredda"
Epigrafe accanto
"Qui giace mio marito, finalmente rigido"



sciocchezze.
anche perche' in realta'  non basta mica comprare i muli. e'
necessario anche avere dei conduttori addestrati in grado di portarli
e una catena logistica non indifferente per supportarli. e' proprio
questo alla fine che li rende inefficaci: il vantagio in termini di
mobilita' viene perso in termini di logistica.
quello che l'esercito sta invece facendo (anche se non per
l'afganistan) e' preparare delle squadre di pattugliatori a cavallo,
piu' facile e con vantaggi molto piu' grandi in situazioni di
mantenimento della pace.
Iso

"Isoroku Yamamoto" <isosoku....@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ki6p1vohek4d5do1n...@4ax.com...

che reggimenti di Cavalleria avrebbero queste Squadre? e che tipo di ruolo
avrebbero ? immagino pura esplorazione.
ciao

"Gian Luca" <g.rossi62nonro...@virgilio.itnospam> ha scritto nel
messaggio news:Rx_S9.1735$AA2....@news2.tin.it...
Non so se sia un pesce d'Aprile.
Ma secondo me, gli elicotteri vanno benissimo nel portare i rifornimenti
durante gli addestramenti.
In una guerra vera, verrebbero abbattuti come tordi.
Ciao
Ad'I

Isoroku Yamamoto <isosoku....@NOSPAMtin.it> wrote in message
ki6p1vohek4d5do1n...@4ax.com...

I grandi capi non hanno pensato alle truppe cammellate ?
Mobilita' quasi uguale al cavallo, ma quanta logistica in meno racchiusa in
quelle gobbe !!!!!  : )
Ciao
Marco

 mantenimento della pace.
C'e' un gran ritorno della cavalleria da un po' di tempo a questa parte:
su Foreign Affairs di qualche mese fa si parlava di pattuglie simili
delle SF USA in Afghanistan. Mi chiedo, pero', i cavalli non comportano
gli stessi problemi logistici dei muli?
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

Arduino D'Ivrea wrote:
 > In una guerra vera, verrebbero abbattuti come tordi.
 
Sono pienamente d'accordo! 
Quando ho svolto il servizio militare, convivevano sia i muli che gli
elicotteri. Durante il mese d'agosto (il 10 )venne una bufera di neve che
imperversò per quasi una settimana (eravamo a presidio di un rifugio a
2897 metri), la colonna giornaliera di rifornimento di muli non potè
salire per la presenza di neve (e non avevano i ferri invernali). Dopo due
giorni tentarono il rifornimento con l'elicottero (della finanza), ma non
riusci neanche a trovarci, nonostante la radio e razzi rossi. La cosa si
stabilizzo solamente quando con la pala aprimmo la strada nella neve e
poterono salire i muli. Che nel frattempo il maniscalco (arrivato da
Merano) aveva ferrato invernale. 
Gli elicotteri in ambiente montano sono molto vulnerabili e non solo ai
missili, a verifica vedasi i recenti conflitti!
Koll Kurz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In una guerra vera, verrebbero abbattuti come tordi.
Scusa eh, ma fino ad oggi gli elicotteri hanno partecipato a
guerre finte ?_?
Corea, Algeria, Vietnam, Falklands, Desert Storm, Afghanistan...
ti dicono niente?:)
Il concetto di mobilita' aerea, l'aeromobilita' al quale tutte
le nazioni NATO si sono adeguate (persino la nostra mezza
scrausa brigata "Friuli") non ha significato e non significa
nulla?
Che sono vulnerabili sono d'accordo, ma questo accade
sopratutto per via del profilo di volo tipico di questi mezzi
che sono esposti piu' di altri al tiro delle armi da terra.
In ogni caso la loro utilita' supera' di gran lunga i rischi
sopra citati.
E sono proprio logistica e rifornimenti in generale, alcune
delle specialita' che fanno grande l'elicottero, visto che
questo mezzo non deve per forza dipendere da piste
di volo, puo' rimanere in hovering ecc ecc
Rispondendo a Kurtz, e' vero che molti elicotteri hanno
serie limitazioni per quanto riguarda le condizioni meteo
e' anche vero pero' che ho visto suddetti mezzi compiere
l'impossibile salvando, grazie ad equipaggi con le palle,
vite umane quando fuori c'era il finimondo. Da quanto
ho capito hai servito negli Alpini, dimmi prima
dell'avvento dell'elicottero quando ci si  metteva a
trasportare un obice da 105/14, o a portare una
squadra di fucilieri a quella quota :)
ByeZ
Aleks
--
Http://www.IHHC.net/
 - it.hobby.home-cinema website
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Proving Ground

 
Http://www.saigon-bunker.tk/
 - Proving Ground


gli stessi problemi logistici dei muli?
inglesi in kosovo pure...
la logistica e' piu' semplice perche' gente che li cavalca esste gia'
e anche le strutture per mantenerli in quanto o cavalli sono stati
sempre presenti con continuita'. le struture per i muli inbvece sono
state eliminate 20 anni fa anno piu' anno meno e bisognerebbe
rimetterle in piedi.
i compiti sarebbero diversi cmq, i muli trasosrto, i cvalli pattuglie.
il vantaggio cavallino e' che se vai su una mina salta lui e non tu...
i cammelli, come proposto sopra, non credo sarebbero poi male, in
climi adeguati, ho visto un servizio sulle pattuglie cammellate
giordane ed era veramente interessante.
Iso

On Thu, 09 Jan 2003 23:17:05 +0100, sesto...@NOSPAMtin.it (koll
kurz) wrote:
siamo d0accordo, pero' il poblema non e' se si piu' efficace il mulo o
l'elicottero... e' che stare in alta quota non serve a niente, a meno
che non sia una pattuglia alpiere ma in quel caso e' cmqw
autosufficiente.percio' i mili non servono. per quanto riguarda il
caso che citi del rifugio a 2890 metri con la bufera... mi dici per
cortesia dal punto di vista militare che ci stavi a fare di utile
lassu'?
Iso

 Iso
Cosa ci facevamo lì? 
Facevamo parte dell'imponente schieramento occidentale che fronteggiava
quello orientale. 
L'epoca!  Era l'anno dell'invasione della Cecoslovacchia, in piena guerra
fredda. L'Esercito Italiano era al suo massimo sviluppo (come tutti gli
altri sia occidentali che orientali), il confine dalla Svizzera a Trieste
e tutta la parte orientale dell'Italia era in prima linea. 
Su quel periodo si è parlato poco, peccato perché vi sono ancora molti
testimoni (io!).
Il mio reparto di appartenenza (Brigata Alpina OROBICA) controllava dal
Passo Resia al Brennero.
Vi era la questione altoatesina (ne sapete qualcosa?), i reparti militari
erano impegnanti in funzione di ordine pubblico.
Ogni reparto, btg o gruppo artiglieria, garantiva una base e due rifugi in
quota, quello alla nostra sinistra, il Similaun 3016 metri tenuto dal
BERGAMO, diventera famoso per la scoperta della mummia dei ghiacci!
Dove ero io, rif. Petrarca o (Stettiner Hutte), controllava il passaggio
sia del confine che tra la valle Senales e Passiria.
Consisteva in 32 alpini 4 caramba e 2 finanzieri, in caso di allarme con
due postazioni (armate con MG42) controllava il transito del passo
Eisjochl, più due pattuglie (ne facevo parte) per azioni offensive.
Le azione di sabotaggio normalmente avvengono di notte e magari con il
maltempo. Mi piacerebbe sapere come potevano garantire il controllo di
quel passaggio con reparti eliportati. 
Ammettendo che riuscivano a sbarcare, cosa facevano in un ambiente a loro
sconosciuto, più che offensivi avrebbero avuto problemi per la loro
incolumità!
Sarebbe interessante raccontarvela ancora!
Se vi capita di vedere una festa alpina, andate e cercate qualcuno delle
classi dal 40 al 50 e fatevi raccontare del periodo dell'OP, sentirete
racconti molto interessanti. Poi il bere è GRATIS!
Koll Kurz


  Io personalmente da un artigliere da montagna ho sentito dire che nel
periodo OP, l'esercito Italiano e di rimando Quello Austriaco sconfinavano e
marciavano per qualche chilometro in territorio altrui cosě l'ho sentita e
cosě la racconto , ma da quello che dice Koll forse una baggianata non é.ah
dimenticavo sconfinavano con i Muli.
Ciao
Luca


Isoroku Yamamoto <isosoku....@NOSPAMtin.it> wrote in message
a41s1vgg9gn26rq7u...@4ax.com...

Beh per esempio a dare la caccia a Bin Laden, con tanto di mulo d'assalto,
no ?!
Ciao
Marco

Gian Luca <g.rossi62nonro...@virgilio.itnospam> wrote in message
BGUT9.19653$AA2.9...@news2.tin.it...

Dei muli degli alpini porto il massimo rispetto, non solo perche' sono stato
anch'io alpino, ma perche' nella II GM hanno visto molta piu' "azione" di me
e, credo, della maggioranza dei partecipanti a questo NG.
Con questo,  tengo in gran conto le indicazioni del signore che fa come nick
"Isoroku Yamamoto" perche',  a quanto ne so,  lui ha fatto "qualche giorno"
di servizio in piu' di me nelle truppe alpine.
Un conto quindi e' rispettare questi valorosi animali, un conto e' stabilire
quello che oggi e' necessario e quello che e' superfluo, in un esercito che
non ha soldi da scialare.
Ciao :)
Marco


grazie. cmq visto il periodo cui si riferiva kurz e i compiti
dell'epoca (difesa frontiere) i muli avevano ovviamente maggior
sigificato di esistenza. ora cmq gli stessi compiti si farebbero con
pattuglie autosufficienti in turnazione.. cosa che all'epoca non era
fattibile ne per tipo di viveri a disposizione ne per addestramento.
mq tanto di cappello a kurz
Iso

 Iso
La possibilità di rimanere isolati fu risolta dotando il rifugio di
razioni K. Il bere era sempre i sovrabbondanza, nonostante che alla sera
ci dessero dentro (alla damigiana)! Alle nove di sera, l'unica resistenza
la potevamo fare i pochi (io) astemi.
Questi rifugi erano sistemati in punti strategici, ed erano anche la base
di partenza delle pattuglie. Il nostro era al limite con la zona del
BERGAMO, lo spazio libero tra i due rifugi veniva pattugliato
alternativamente dai due reparti. 
Il confine era stato dichiarato zona militare (non mi ricordo se dieci o
venti kilometri di fascia). Noi in quel settore controllavamo tutte le
persone che transitavano. All'epoca (le leggi di polizia in Italia vennero
in risposta alle Brigate Rosse) la pattuglia era militare, era
accompagnata da un caramba, che poteva identificare e da un finanziere che
poteva perquisire. Noi ... braaaangg se serviva! 
Dopo col tempo ho avuto il sospetto che l'addestramento veniva
giustificata per controllare i terroristi, ma potevano essere benissimo
anche gli "speznas" (si scrive così?) che infiltrarsi per colpire l'asse
del Brennero, unico collegamento tra NATO nord e sud!
Come vi dicevo qell'anno ci fu Praga ed eravamo molto vicini, quasi che si
sentiva la vibrazione del terreno al passaggio dei carri russi!
Durante quel periodo le truppe alpine erano le uniche non motorizzate
(esisteva un autoparco di brigata), Sia i campi che andare al poligono, da
Glorenza a Burgusio, era per "per via ordinaria". 
Nella sede del reggimento, che per me lo era anche di battaglione, Merano
(Untermais), un giorno alla settimana venivano rastrellati i non
indispensabili e spediti o a Avelengo (non in funivia s'intende) o sopra
Marlengo, tanto per stare in allenamento!
Koll Kurz


poteva perquisire. Noi ... braaaangg se serviva! 
le pattuglie di tale tipo sono andate avanti fino ai primi anni
novanta, io ho pattugliato spesso il confine yugo, con caramba
annesso... sempre col dito sul grilletto... non che si dicesse in
giro... pero'...
sti' stronzi di slavi avevano pure l'abitudine di spostare in avanti i
cippi di confine.
oh.. scusate... adesso siamo alleati ;))
Iso

 oh.. scusate... adesso siamo alleati ;))
 Un mio amico all'epoca fini anche lui sul Carso. Dovevano stare sempre al
coperto perchč i titini cercavano continuamente la provocazione e se
potevano sparavano!
Durante queste feste mi sono recato in zona e ho visitato i luoghi dei
racconti della Grande Guerra dei miei nonni.
Avevo visto (circa nel 1989 o 90) le torrette dei carri dalle parti di
Doberdň, ma ora le hanno levate. Sai quando?


 e non ci furono più problemi.
Molto salutare la cosa.
Al punto che poco piu' di 15 anni dopo circa, quando ero sotto io, ormai era
una prassi: i servizi armati con il Garand li facevi con il fucile carico
con soli 7 colpi, senza il colpo in canna.
Al posto di caricamento era tutto un metti-togli di queste povere cartucce
"orfane" che finivano a spasso nella tasca e se si perdevano erano cazzi.
Evidentemente i Garand si stavano facendo sempre piu' buoni, con il tempo.
Ancora un po' per sparare bastava tirare soltanto l'otturatore, come nel
West con le Colt Navy a semplice azione, a cui i pistoleri dell'epoca
limavano qualche camma o dentino, per poter sparare "a raffica" colpendo
ripetutamente il cane con la mano sinistra.
Con il Garand la cosa veniva un po' meno bene ed allora si erano decisi ad
inventare il FAL : )
Ciao
Marco

Koll Kurz
il tutto e' stato levato dal 93 (o 94) in poi... se non vado male...
Iso

 ripetutamente il cane con la mano sinistra.
io sapevo che non c'era nessun bisogno di limare nulla, bastava tenere il
dito premuto sul grilletto e accarezzare il cane
un po come con l'Ithaca, premi il grilletto e fai un'atto impuro con la
slitta d'armamento
:)
Fileri Fabio