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Titolo: Delle guerre (per Junker, era Macedonia & NATO)

Ero indeciso tra Sallustio ed il John Brunner di "stand of Zanzibar"
(it. Tutti a Zanzibar) ho scelto quest'ultimo.
Papa Hegel he says that what we learn from history is that we learn nothing
from history. He must take the long run, I know people that do not learn
from this morning's lessons. 
Citato a memoria perche' dissento dalla traduzione nord :-)  io direi...
Nonno Hegel lui dice che quello che si impara dalla Storia e"  che non
si impara nulla dalla Storia - deve essere davvero ottimista, io conosco
gente che non impara nulla da quello che gli capita di mattina.
e quindi...
io:
(..)  la dittatura in Cile la si e' istallata  per difendere degli interessi economici e
geostrategici (che poi gira e rigira geostrategico e' sinonimo di economico) di particolari 
gruppi di pressione, anche esterni al Cile, e
tu:
(..)  mi sembra di capire che attingi
da un arsenale che temo di conoscere... la discussione è possibile, lunga
sicuramente, ma possibile, sempre che non si sconfini nel campo della fede,
e spero che tu capisca cosa intendo quando si parla di fede ;-) - ora sulle
replico:
Allora cerco di chiarirmi ,  e ti dico quali sono - a mio avviso - le Forze Motrici della Storia...... 
faccio un esempio spero chiarificatore:
al pescatore hai voglia di spiegargli che se piu' che a pescare si va, letteralmente, a rastrellare 
i fondali il pesce e' destinato a sparire. Gli potrai anche domandare come, ad esempio, 
la lunghezza media della vongola pescata decresca di anno in anno e di quale possano
essere le implicazioni di cio' ma inutilmente, egli ti guardera' obliquo, senza capirle....
Qualora le vongole dovessero finire infatti il pescatore di cui sopra  gia' pensa furbescamente
di sconfinare nel  territorio di altre tribu' che non hanno ancora esaurito il pescabile (Questo non certo
in virtu' del fatto che esse sono piu' saggie ma semplicemente in virtu'
del fatto che hanno una densita' pescatori/pesci inferiore e le loro vongole non sono ancora finite)
Come va a finire gia" lo sappiamo...
Ti pare un esempio strano? Va in una biblioteca e cercati "il gazzettino", negli anni
'90 del secolo XX (e sottolineo XX) nella societa' postmoderna e prospera del
Veneto che con il suo modello di sviluppo etc... etc...  solite palle varie, dicevamo che
sul finire del secolo XX  capitava pure che i vongolari di 
due tribu' diverse (Ciosa e mi sfugge l'altra) si erano ridotti a spararsi con i Finanzieri 
che gli correvano dietro nel tentativo di imporre una tregua. 
Notare che non ho nulla contro i Ciosoti. Se invece che a Ciosa il vongolaro di cui sopra
 nascesse a Dallas da buona famiglia di industriali  allora avrebbe  fatto il petroliere,
per pagarsi a milionate (di USD)  l'elezione a sovrano dell'opportuno  uomo di paglia
che va in giro a dire che e'  a favore della "autoregolamentazione dell'industria nel campo
delle emissioni inquinanti" - se piu' modestamente detti vongolari invece li trapianti nei balcani
ecco che si faranno la guerra per il controllo delle lucrose rotte commerciali di droghe e schiavi.
Il motore della Storia umana e' la Stupidita'  intesa come incapacita' di estrapolare 
i possibili risultati del corso delle proprie azioni, con questo intendo replicare anche
alle tue osservazioni, anche per dirti che su alcune cose siamo d'accordo:
tu :
(..)
" quanto alla politica della NATO, troppa gloria, a mio avviso, pensarla come un preciso
piano per l'assetto della regione: è la politica delle "pezze", si appoggia uno,
che in quel momento fornisce le credenziali migliori (o le meno peggiori) e si prega che
sia quello che dice di essere, salvo essere, in seguito troppo spesso disillusi."
replico:
Infatti lungi da me infatti l'ipotizzare un piano inteso come un concreto insieme di azioni 
organizzate e coordinate tese alla realizzazione di un fine preciso - cio' che si 
vede e'  invece l'effetto sinergico dell'interazione di n-stupidi, somma un anno pre-elettorale
o la necessita' di distogliere l'attenzione da uno scandalo politico con il comprensibile
desiderio di proteggere il proprio posto di lavoro (a che serve un militare se non ci sono
guerre?) o la propra azienda (a che serve una industria militare se non ci sono piu' nemici?)
ed ecco che si va a bombardare Belgrado.  Essendo poi che cio' che si vede
e' la risultante di n-azioni sco-ordinate ecco che e' appare chiaro perche' alla fine
il risultato sia l'opposto del desiderato.. in Iraq il Saddam e' saldamente un sella,
nei Balcani scoppia una nuova guerra etc.. etc.. sotto tutti questi eventi andrebbe
da scriverci  un bel Quod Erat Demonstrandum.
La sfiga dei balcani e' di stare vicini all'europa.
Il kossovaro con i lacrimoni che fugge da una zona convenientemente vicina ad un
areoporto (con l'aria condizionata) da l'occasione buona all'aitante generale Clark
(inteso come archetipo di una classe miliatare) per far fare un giro di magazzino
alle scorte dell'industria - certo, mi immagino la scena se all'aitante generale di 
cui sopra gli si dice di andare a soccorrere il congolese in fuga e di andare 
a fare il peace keeping in Africa.. "Sir, tengo famiglia"
tu:
(..)
Il caso del Kosovo è questo: è mancata l'analisi sociale e politica ma,
d'altronde, come fai a fare un'analisi seria sull'incalzare degli eventi e chi la fa è
in grado di  farla? Ed il caso che scherzi farà?
replico:
Guarda, se hai accesso ad un archivio on-line serio (io uso quello dell'Economist)
peschi articoli da *anni* prima che dicevano che razza di problemi c'erano,
per inciso se usi  gli stessi archivi con il nome di uno stato africano a scelta
puo' trovare descrizioni di infinite stragi che non muovono ne' la CNN
ne'  il peacekeeper a stelle e striscie .
Quanto al caso mi riallaccio ad una tua osservazione:
tu(..)
Infatti lo confermi: il caso gioca il suo ruolo, con buona pace di Lenin è
del soggettivismo storico; mi riallaccio ad un caso classico: la 1^ guerra
mondiale.
Lenin, nel suo "L'imperialismo, lo stadio supremo del capitalismo" (il
titolo nella traduzione italiana del '21 non mi piace: è fuorviante) mi fa tutto un bel
discorso di necessità storica, ma se nel '14 non fosse stato ucciso l'arciduca
Francesco
Ferdinando, lo leggeremmo come fantapolitica: la controprova è che la 2^
Internazionale si scioglie come neve al sole, alla faccia della necessità
storica.
A posteriori poi si spiega tutto, come capita a me con il superenalotto dopo
che vedo i numeri estratti....
Replico:
Qui devo contraddirti (l'esempio di Tudjman che muore di cancro accorciando
un periodo di "autocrazia criminale" in Croazia mostra solo che un periodo
si puo' per caso accorciare, ma se vi sono forze storico-economiche in movimento
non c'e' individuo che tenga) Esempio, il NASDAQ va  a picco per precisi motivi
strutturali, facesse Greenspan un infarto causerebbe una fluttuazione su
di un trend consolidato ma, di certo, non  causerebbe il trend.
Cosi' per l'arciduca, li' a confrontarsi ci stava l'ultimo impero "multietnico"
contro i rampanti stati nazionali causati, in ultima analisi, da una nuova
classe imprenditoriale (aka "borghesia") che li rendeva anche piu' efficenti
dal punto di vista della produzione industriale - not a match, direbbe un anglofono,
Mi fermo qui perche' mi rendo conto che ti ho risposto con (colpevole) ritardo,
spero che tu sia ancora in giro per fare quattro chiacchere...
Claudio
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On Wed, 28 Mar 2001 18:41:09 +0000 (UTC), 
seren...@my-deja.com
("Claudio De Diana") wrote:
Claudio ritorna su it.politica.lega-nord a scrivere come facevi un
tempo.
I leghisti , dopo il loro accordo con quello che definivano "il
mafioso di Arcore,  le sparano piu' grosse di prima.
Ci si puo' divertire a loro spese.
La donna caliente latina padana:
"Limitate voi e limitero' io.
Fatemi la guerra e vi spacco il culo.(S.F. Silvia La padana)"

 spero che tu sia ancora in giro per fare quattro chiacchere...
Volentieri, senza padella perт... siamo intesi... :-P
Junker