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Titolo: La X Mas in Piemonte

Ad Alba ed a Cherasco cosě operavano quei bastardi nazisti della X:
uscivano dai nascondigli in gruppo, si circondavano di donne e bambini
che servivano da scudi umani e scappavano come dei conigli, da bravi
vigliacchi fascisti, giů per la Langa.
Vergogna empi fascisti!

Plonk!
Il mio kill file si sta affollando!
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

Il mio kill file si sta affollando!
perche' non rispondi invece di usare lager virtuali come il kill file?

Se tu avessi studiato un pň di storia al posto della ridicola propaganda
politica che propini sapresti che:
Alba č stata presa dai Btg. Lupo, Fulmine ed altre formazioni di appoggio.
Le postazioni partigiane furono martellate per ore da un'intenso fuoco di
mortai, cosě che all'entrata della fanteria la resistenza fu poca cosa.
Quello che dici tu lo puoi raccontare al tuo centro sociale preferito ma non
qui.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
38b52012...@news.interbusiness.it...

Ti rispondo io, che non ti ho ancora messo nel kill file.
Ti rispondo io che non sono né fascista ne comunista e di nessuna di
queste due ideologie ho nostalgia.
Ti rispondo io che sono figlio di un partigiano azionista, e la mia
opinione me la sono fatta non solo sui libri che ho letto, ma anche sui
ricordi che mi ha tramandato mio padre.
Mio padre mi ha raccontato delle porcherie fatte dai fascisti, ma anche
di quelle fatte dai partigiani.
I civili non li hanno ammazzati solo i fascisti. I prigionieri non li
hanno torturati solo i fascisti.
Siccome il fine non giustifica i mezzi, la conclusione č che ci sono
stati criminali da entrambe le parti.
Mi dirai che una parte stava dalla parte del bene e l'altra dalla parte
del male. E in linea di massima hai pure ragione.
Ma le file dei partigiani non erano fate solo di uomini che volevano
cacciare i nazisti e ridare all'Italia un regime democratico.
C'erano anche altri uomini che volevano solo sostituire un regime
totalitario di un colore con un regime totalitario di un colore diverso.
E questi uomini, IMHO, non stavano dalla parte del bene piů degli uomini
che stavano dall'altra parte.
Ciao
Toni

 wrote in message news:88gcc7$1bm$1...@nslave1.tin.it...


 Vergogna empi fascisti!
Mio padre ha combattuto in Decima , Btg.Barbarigo, ed ha conosciuto
partigiani onesti ed altri criminali. La stessa situazione si trovava nelle
fila della RSI.
Come in qualsiasi esercito.
La differenza tra gli uomini della Decima ed i partigiani comunisti che si
trovavano in Piemonte, è che la Decima combatteva per l'Italia ed in nome di
un ''onore'' tutto suo. I partigiani rossi speravano di sostituire al
fascismo il comunismo staliniano. La stessa cosa avvenne in Carnia ed in
Friuli ed anche lì la Decima , in alcune azioni affiancata addirittura da
unità partigiane anti-titine, riuscì ad evitare che le bande del IX Corpus
jugoslavo si impadronissero di parte del nostro Paese.
In ogni caso, la critica storica e politica è sempre bene accetta, purché
suffragata da prove ed espressa in maniera educata.
Claudio Tedeschi
''Decima, Comandante!''

 Massimo gli si piega un po' il cannone da 75 mm
Intendevi da 76 o da 85 mm?
Oppure e' un porcellino/panther?
Ciao :-)))))
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 wrote in message
news:38ABD68F...@yahoo.com...


 fila della RSI.
Allora siamo in due, mio Padre era nel Btg. Fulmine.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 mm.
Ottimo, il mio carro preferito:-)
Io ho un bassotto/Tiger. Nelle offensive nessuno gli resiste!
Ciao
Ale (a questo punto decisamente OT)



Io invece rimango impressionato dalla profondità delle tue considerazioni e
dalla vastità della tua cultura.
Però penso che ti filtrerò lo stesso...
Saluti                    Meneldil


Al di la del merito, ti consiglierei di fare più distinzione fra fascisti e
nazisti. fra i due movimenti, corrono anni luce.
Ciao Marco C.

Fulmine!
Peggio per lui.
Mi vanto di non avere antenati nazi-fascisti, ma solo coraggiosi
partigiani.

di quelle fatte dai partigiani.
Se, e solo se, i partigiani hanno fatto violenze, le hanno fatte SOLO
per reazione alle violenze fasciste.

e che rompono i coglioni ai veri proletari della situazione:
Voto Emma Bonino.



Certo, salvo poi firmare le leggi razziali, ergere lager come quello
della Risiera, quello di Rab, quello di Gonars.
Nazisti = fascisti

...

Aveva ragione Lampo: sei uno squatter.

 per reazione alle violenze fasciste.
Domani ti dedicherò un'ora buona, scrivendoti un post molto documentato
(nomi date fatti) su violenze del tutto gratuite, anche in danno di
civili e donne.
Sono episodi per i quali ci sono state anche sentenze di condanna dei
Tribunali della Repubblica Italiana, o casi che mi ha confermato mio
padre, perché sono accaduti nella zona in cui viveva e operava, commessi
da suoi compaesani o da partigiani della sua stessa brigata.
Per ora ti dico solo che violenze fatte su civili o militari arresisi e
disarmati, anche dopo il 25 aprile del 1945 sono solo e esclusivamente
dei crimini senza giustificazione.
Per evitare fraintendimenti ti dirò che questo non giustifica di una
virgola i crimini commessi dall'altra parte.
Ma ne riparliamo domani.
Ciao
Toni

 Voto Emma Bonino.
Voterai anche radicale, ma ti manca lo spirito laico di un vero
radicale.
Te lo dice uno che vota come te.
Ciao
Toni

Ciao Toni.
Ti ringrazio della difesa e delle informazioni.
D'altra parte questa era la conclusione a cui eravamo giunti prima d
imbatterci nei Troll (di dstra e sinistra) che hanno fatto degenerare la
discussione in rissa:
Accanto ai partigiani (che combattevano ed operavano rispettando il diritto
militare e le leggi di guerra) vi erano quelli che ho definito più volte
terroristi, per distinguerli dai combattenti, che volevano solo vendetta o
vantaggi personali.
A questi soggetti vanno imputate le stragi.
Lo stesso discorso vale per l'altra parte della barricata: accanto a soldati
dediti alla loro patria vi erano dei vigliacchi che si nascondevano dietro
ad un'uniforme per massacrare ed uccidere, per soddisfare la loro brama di
vilenza e di morte.


Concordo e sottoscrivo quello che hai scritto, Toni .
Più o meno è quello che avevo cercato di dire io nel thread
"Partigiani Patriottici?"
Ciao e smettetela di sparare a zero su chiunque ha un'opinione diversa
dalla vostra!
Taglia
http://ww2planes.freeweb.org
ww2p...@freeweb.org
ICQ UIN : 34792760

>i polizziotti....
poliziotti :-)


Bonino 4 president.
Ci avevo sperato, anche se non posso dire di amare alla follia il buon
Pannella.


 la 1^ sarebbe stato ancora meglio!
In memoria  dei 600000 morti italiani...

Toni
Il mio spirito è talmente laico che odio le ideologie fascista e
comunista. La prima si basa sul teorema indimostrabile "italiani brava
gente", "repubblichini baluardi della patria", ecc. ecc. Non tollero
certi artifizi ideologici.
I repubblichini hanno compiuto crimini di guerra pari a quelli
nazisti, specie ai danni degli slavi. Non hanno pagato come i nazisti.
Questo ci dovrebbe far riflettere.



Massimo rispetto per loro, ma la storia la si deve giudicare
serenamente e con distacco: il tradimento del patto con Austria e
Prussia, il massacro di migliaia di persone, ecc. ecc. Tutte queste
cose mi fanno dire che la 1^ guerra mondiale fu sbagliata da parte
nostra. Fossimo rimasti fedeli e leali all'Austria sarebbe stato
meglio.

ipazia
Pienamente d'accordo con te. La patria è anzi spesso (90%) un
disvalore. A Trieste-Trst in nome della patria si nega alla copiosa
minoranza slovena un diritto basilare, il bilinguismo. Sarebee un
valore questo?

 che stavano dall'altra parte.
E qui mi sembri, IMHO, molto *gesuita* (absit iniuria verbis): giudichi
infatti dalle intenzioni e non dai fatti. Gli uomini *che stavano
dall'altra parte* difendevano nella realta' una dittatura che ha
imperato in Italia per 20 anni; gli altri si sono limitati a sognare una
*dittatura del proletariato* che non c'e' (per nostra somma fortuna) mai
stata e che era, per la massa, piu' una palingenesi liberatoria che un
obiettivo politico concreto (che questo e' il senso vero dell'*Addaveni'
Baffone!*). E quei totalitari *virtuali*, che certo hanno torturato e
fucilato anche loro (in una guerra civile, purtroppo, succede), hanno
messo in salvo ebrei, hanno difeso fabbriche e macchinari e nel
dopoguerra si sono spezzati la schiena per dare da mangiare alle loro
famiglie e per ricostruire il nostro paese. IMHO, nella loro *meschina*
ricerca di giustizia, liberta' ed eguaglianza su questa terra, quelle
formiche che pure tanto hanno sbagliato meritano la nostra riconoscenza.
Liberi tutti, come sempre, di pensarla in maniera diversa od opposta.
Ciao
Bene

 Cari fascisti e comunisti  la storia NON VI APPARTIENE, mi dispiace !
Caro Jack, con tutto il rispetto e la simpatia, non e', IMHO, il tuo
ukase che potra' sopprimere il bisogno di cercare su questa terra
giustizia, liberta' ed eguaglianza. :-))
E ti do un consiglio gratuito: il corollario della tua frase e' "il
domani ci appartiene!": beh, evitalo, perche' e' quantomeno
politicamente imbarazzante. :-)
Ciao
Bene

 SI E' TRADITO!!!!
Ammazza che occhio!!! :-)))
Ciao
Bene

 all'Austria oggi l'Alto Adige si chiamerebbe Sud Tirolo,
Oddio questa magari non sarebbe stata una brutta idea, sempre meglio della
situazione attuale in cui si tollera una situazione di discriminazione
etnica (vedi la c.d. "proporzionale etnica"), per di piu' finanziandola da
parte di regioni assai meno ricche dell'Alto Adige (basta controllare i
trasferimenti dello Stato alle Regioni e, appunto, Province Autonome). Ma lo
sapete che, ad esempio, un altoatesino puo' studiare medicina a Innsbruck (e
fin qui, OK), e poi sostenere l'esame di stato, in Italia, IN TEDESCO,
dopodiche' ha diritto ad esercitare in tutta Italia (pur non conoscendo una
parola d'italiano) mentre un laureato italiano"normale" in medicina non ha
alcuna possibilita' di lavorare in Alto Adige, perche' anche se supera la
barriera della proporzionale etnica (esistono posti RISERVATI a chi si e'
dichiarato di lingua tedesca, ladina o italiana, e le quote sono rigide) e'
obbligatorio il "patentino", cioe' un attestato ufficiale di conoscenza di
lingua tedesca difficilissimo da ottenere? Sapete che invece un medico
italiano (o tedesco o francese...) per lavorare in un altro paese CEE non
deve sostenere alcun esame di lingua?
Io glielo restituirei all'Austria, l'Alto Adige (anche se un mio parente fu
proprio colui che italianizzo' i nomi tedeschi dei paesi dell'Alto Adige per
conto del Duce...).
Paolo
-------------------------------------------------------------------------
Dr. Paolo Tomasi  (
tom...@uniss.it
)
Ricercatore di Medicina Interna - Universita' di Sassari
"If we knew what it was we were doing, it would not be called research,
would it?" (Albert Einstein)
"Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità." (R.Caccioppoli)
"Teamwork is essential: it allows you to blame someone else." (Finagle)

 italianizzazioni forzate, ti prego: porta rispetto ai FRATELLI SLAVI
Istria e Dalmazia sono termini presistenti, e di secoli, il fascismo. E poi
scusa, cosa c'e' di male a chiamarle con un termine Italiano? Gli inglesi, tanto
per dirne una, chiamano Milano Milan, i francesi Firenze Florence, e cosi' via.
Ale


 Toni
probabilmente no Toni. ma non essendo kantiana non faccio il processo
alle intenzioni :-)))
per il resto mi rendo conto che non hai torto, allora per molti era
davvero difficile - soprattutto se molto giovani - decidere cosa fare,
spesso ci si è ritrovati da una parte o dall'altra per caso e non per
scelta.
ipazia

 Bene
Ciao
Toni

Tutti.
Ho i miei dubbi, di sicuro Bettiza non l'hai letto

 politico.
Beh, io pensavo ai braccianti meridionali (dalle cui fila proviene la
mia famiglia) che sono emigrati in massa all'estero (e allora con le
loro rimesse hanno garantito il pareggio la bilancia dei pagamenti del
nostro paese per un lungo periodo) oppure si sono inurbati al Nord, in
fabbrica; ed anche agli operai del Nord, protagonisti dei grandi
scioperi organizzati dalla Resistenza, che hanno rimesso in moto
(insieme ai meridionali emigrati) la macchina industriale, dovendosi
accontentare, fino agli anni '60, di salari ai limiti della
sopravvivenza. Ma certo io ho una concezione arcaica dell'estrazione del
plus-lavoro e delle origini del profitto! :-)))
Ciao
Bene

Marco C.
Molta gente, quando non sa come e/o cosa rispondere, si rifugia nel
filtro...

Marco C.
Sei l'unica persona non-doppiopesista incontrata su usenet

corrono innegabilmente anni luce.
E gli inermi slavi uccisi dai fascisti durante l'occupazione di
Ljubljana (Slovenija)?

 che andavano a chiudere quei campi.
Magari le cose fossero cosi' semplici. Mettiti nei panni di un soldato
tedesco, magari con moglie e figli, della II G.M. che "sapeva": che fai?
Diserti? Ti ribelli? E che cosa ottieni? Di essere fucilato immediatamente,
o mandato a rimpinguare il numero dei detenuti nei campi di sterminio,
dopodiche' sarai bollato come traditore, e tua moglie non avra' nemmeno la
pensione. Ti dico io che fai: se sei una persona onesta, speri ardentemente
di non essere destinato a prestare servizio in un campo di concentramento,
ma di essere mandato al fronte (o meglio nelle retrovie ;-).
Disse Wittemberg (operaio ebreo e comunista, non che c'entri) a Jacob Genns
(un ebreo collaborazionista della Gestapo, "capo" del ghetto di Varsavia):
"Noi (ebrei) abbiamo sempre sofferto, e i pogroms, come tu sai, sono la
nostra condanna. Ma con i tedeschi, si tratta di altro. Prima del loro
arrivo, si uccideva per odio e senza metodo; oggi ci si stermina a freddo,
con rigore scientifico. Noi non abbiamo davanti degli uomini, ma delle
macchine: IL GRAVE NON E' L'ODIO, MA LA LORO ASSENZA DI ODIO. Se almeno ci
odiassero, ci sarebbe forse il modo di giungere ad un compromesso. Ma la
macchina e' in moto, gli ingranaggi girano, non si puo' piu' fermare. La
sola cosa che abbiamo in comune con i nostri carnefici è che, COME LORO,
siamo prigionieri di questa gigantesca macchina di morte. Un bottone e'
stato schiacciato a Berlino, e tutto e' gia' deciso, per noi e per loro.
L'UNICA DIFFERENZA STA IN UN PARTICOLARE: CHE MENTRE LORO, I CARNEFICI, LA
MORTE SONO COSTRETTI A DARLA, NOI SIAMO COSTRETTI A SUBIRLA". (Da A.
Frescaroli, "La Gestapo", De Vecchi 1967, pp.589-590, maiuscole aggiunte da
me).
Secondo me in questa frase e' contenuto tutto il tragico problema del
genocidio, i cui "esecutori" spesso possono essere considerati altrettante
"vittime", a mio parere.


Secondo me + che la fidanzata slava ha il cervello bacato!


Marco C.
Perché sei una persona aperta e non-doppiopesista. Con te dialogherei
per ora senza mai provocare perché da quello che scrivi sei obiettivo
e vedo che rispetti le idee altrui.
Complimenti

Marco C.
Primo: queste cose le pensavo prima d'incontrarla.
Secondo: prova a dirle che č slava. Si offende. Si reputa "istriana" e
gli "Histri" erano illirici.

 Mah:.....io trovo molto piů divertente dialogare con gli avversari.
Anche io trovo divetente *dialogare* con gli avversari, ma hai tu visto
traccia di dialogo nei suoi post?
A me sembra solo un rissa, inutilmente polemica e x giunta palesemenmte OT.


 storico?) all'Austria oggi [...]
Bhè, ammettendo che il ns. possente strumento militare (con i
suoi fulgidi quadri, da Cadorna in giù) fosse risultato determinante
all'esito del conflitto, oggi NON avremmo trentino/alto.adige/friuli etc.,
però in compenso avremmo, che so, Corsica, Tunisia, Savoia e
Nizza. Con un massiccio movimento separatista in ciascuna delle
stesse e, probabilmente, qualche bomba in piazza di tanto in tanto,
qualche decennio di legge marziale, una (o più) sucessiva/e guerra/e
combattute contro una Francia revanchista, etc...
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 Bene
Ciao
Toni

 Complimenti
Dai, tanto ormai ti hanno individuato. Tanto vale che la fai finita.
FabioS1981

Sei solo un patetico alcolizzato!

Perchè sei solo un patetico alcolizzato!

Baciaci il culo, alcolizzato!

 wrote in message
10n82pq$i6t$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
E' solo un povero alcolizzato, un dissociato mentale che vaga su usenet
cercando di creare flame tra ng diversi. La cosa migliore sarebbe ignorarlo,
anche se non vomitargli addosso gli insulti che merita potrebbe risultare
fatale per l'ulcera...

Alcolista anonimo, GO HOME!!

Tu bevi troppo...

 Sei l'unica persona non-doppiopesista incontrata su usenet
Quanti account hai preparato questa volta? Hahahahahahahahaha,... Che
patetico fesso,... Il re dei fessi,....
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha,... Ti aspetto sempre in
campidoglio, alcolizzato!!

Quante bocce hai già fatto fuori oggi?

Povero alcolizzato, che pena...

Il bevitor scortese...

 tu sempre più fascista.
tu sempre più alcolizzato!

Bevi meno

Azionista di maggioranza della Etilici Anonimi SPA

Glu, glu, glu,...

 opinioni non hanno valore, seppur vere. Proprio un fascista sei
Hahahahahahahahahahahahah,.... Alcolizzatoooooooo,....
hahahahahahahahahahahahaha,.... Buffoneeeeee,....
Hahahahahahahahahahahahaha,... Glu, glu, glu,... Hahahahahahaha,...

Io non voglio naturalmente generalizzare.
Hai fatto benissimo a raccontare questi fatti reali a chi non ne conosceva
o ne negava l'esistenza.
L'interpretazione politica è ovviamente molto complessa.
E' vero che vi furono a guerra finita vendette e stragi di fascisti o
presunti tali, spesso ignorate dalla nostra storia "ufficiale".
Però questi eventi gravissimi non dimostrano a mio parere che i partigiani
(quelli veri) erano in generale una quinta colonna sovietica che favoriva
l'entrata degli jugoslavi in Italia o che lavorava per la rivoluzione
comunista, come mi sembra di capire da qualche affermazione generica fatta
da altri (non Toni).
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Toni

 Il mio kill file si sta affollando!


 Alcolizzatoooooo!!!!
ma sei invidioso? perche' mi sa che bevi pure tu...

 Marco C.
specie quando non si hanno piu argomenti che non il solito
anti-italiano, troll eccetera..

 grappa adesso, patetico alcolizzato!

 gentaglia cosě.
e' arrivato il principino!!!!

una tappa verso la rivoluzione comunista.
Una rivoluzione comunista italiana era una cosa, l'annessione del Triveneto
alla Jugoslavia di Tito era un'altra.
Comunque, i gravissimi fatti criminali da te citati, a parte forse quello
di Adami, mi sembrano difficilmente inquadrabili in un progetto
rivoluzionario, non trovi?
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Toni

 che la steppa russa e' una piazzetta.
Sergio, Sergino perchè fai il cattivo bambino?
Quasi quasi mi penti di averti riabilitato, ma ho detto una settimana ed una
settima avrai.
--
*****************

 mai stati?
Perchè di rispondere seriamente ad un alcolizzato non mi frega nulla! Per
quanto riguarda te, mi sembri talmente schierato ideologicamente da non
permettere confronto alcuno, ma forse è solo una mia impressione.

 ma sei invidioso? perche' mi sa che bevi pure tu...
Per quanto ne so, potresti esserlo anche tu, ma su te non ho prove, mentre
sull'altro coglione si...


No forse non é la tua impressione infatti anche se l'individuo non se
ne rende conto si comporta esattamente come un fascista squadrista.
Egli non ha ne la cultura e tanto meno l'interesse di discutere
apertamente
infatti la mia impressione é che si SPACCIA per un comunista
antifascista,solo per divertirsi a fare incazzare Fulmine.
Ignoriamolo,facciamo finta che non esiste,e vedrete che prima o poi si
stanchera.Discutere con lui vuol dire stare al suo gioco.
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 permettere confronto alcuno, ma forse è solo una mia impressione.
no, no, che sono schierato ideologicamente puo' essere vero.. ma il confronto
lo faccio con chi non spaccia tesi di supremazia della razza

 settima avrai.
uau! che figata.. :)

 stanchera.Discutere con lui vuol dire stare al suo gioco.
Fintanto userà i toni che usa, stai tranquillo che con me non avrà nessun
tipo di dialogo.

 sono mai confessato.. madonna ma come fai a sapere queste cose?
Sorpresa...ti ho smascherato!l'unica ragione che rompi in questo ng é
solo per farti quattro risate alle nostre spalle.
Come faccio a saperlo?...ok!:primo accusi i nazi-fascisti ma moralmente
sei al loro livello(un fascio non lo si riconosce dal colore della
camicia oppure dallo schieramento politico,bensi dalle azioni e dalle
parole...rileggi tutti i tuoi post e poi dammi ragione)secondo non
tocchi altri argomenti se non la classica ed oramai sterile polemica
tra republichini e partigiani.
Inoltre ho l'impressione(fondata)che tu ti "estremizzi" apposta,solo
per fare "incazzare" l'interlocutore,classica strategia di Degni;ora
tre sono le possibilitá o sei lui,un suo discepolo....oppure come unica
alternativa al Degni é che sei un povero fesso.....che ti devo
dire,povera mamma tua!
Caro Sergiuzzo non ho mai creduto manco lontanamente alle tue
chiacchiere,e che tu sei un antifascista estremista neanche ci
credo,per me sei solo un "buontempone"in vena di scherzi e nient'altro.
Vogliamo fare un dibattito serio?ne hai il coraggio? allora metti da
parte la tua farsa e discutiamo civilmente...ok?


mucchio.
Sul fatto che si sia sparato nel mucchio, non vi è dubbio. Per esempio, si
può discutere sul fatto che Mussolini andasse o meno giustiziato. Però
nessuno potrà mai sostenere in buona fede che Claretta Petacci meritasse
quella morte...
Secondo i dati del ministero degli interni, in tutto il 1945 furono uccisi
1700 fascisti o presunti tali.
Ciao.

 Ciao.
Grazie per i chiarimenti e le precisazioni.
Ciao
Toni

 parte la tua farsa e discutiamo civilmente...ok?
sempre pronto.

 totalitario di un colore con un regime totalitario di un colore diverso.
immagino che ti stai riferendo ai partigiani piu' cattivi ossia quelli
comunisti.. ho indovinato vero?
Peccato pero' che Togliatti aveva fatto la sua scelta anche perche' era al
corrente che dopo Yalta in Italia non ci sarebbe potuto essere nessuna
rivoluzione socialista e quindi lavoro' per allargare il piu' possibile il
fronte antifascista in Italia.

 tipo di dialogo.
uh che dispiacere.

 cazzo"?
la ragazzina non so pero' ci sono stati molti casi in cui il genitore che
voleva aderire alle brigate nere spesso costringeva ad aderire pure i figli.
ti cito un esempio :il figlio 18enn di Silvio Fontana a Codevigo il cui
padre gli impose il nome di battaglia di 'Farinacci' e lo aveva arruolato
nella Brigata Nera di cui era vicecomandante.. (una  cosa simile e' stata
ben rappresentata anche in un film dei fratelli Taviani (La notte di San
Lorenzo))

 da 17 a 20 anni.
Circa la composizione delle varie sezioni della Corte va tenuto presente che
i giudici professionali erano tutti magistrati di
carriera che avevano esercitato le loro funzioni durante il Ventennio e
qualcuno era stato persino giudice presso la Cassazione
istituita a Brescia sotto la RSI. E d'altra parte mentre gli ex-fascisti a
qualsiasi livello furono reinsediati nei loro posti statali (quindi anche in
polizia, carabineri, esercito) inizio' una caccia al partigiano rosso in
quanto ormai si era in piena guerra fredda.
le date delle sentenze che citi lo confermano.
La protesta antifascista contro la mancata epurazione e la non concessione
di provvedimenti legislativi ed economici in favore
degli ex-internati nei campi di concentramento giunse anche trasformarsi in
rivolta armata. Il 27 agosto a Milano, presso una
sede della Federazione Libertaria Italiana, si riunirono i comandanti di 77
formazioni partigiane per prendere posizione in favore
dei gruppi di loro compagni tornati sui monti e negare fiducia alla politica
dell'A.N.P.I., costituendo su proposta dei militanti
della F.L.I. un autonomo Movimento di Resistenza Partigiana. Il punto più
alto della ribellione fu toccato, con grave
proccupazione del governo, quando 28 formazioni partigiane presero posizione
sulle Prealpi, informando carabinieri ed autorità
civili che se attaccati non avrebbero esitato ad usare le armi, mentre
persino la Federazione Nazionale Combattenti e Reduci
dei campi di sterminio solidarizzava pubblicamente con il neonato Movimento.
[31]
De Gasperi da parte sua, appena succeduto a Parri nella guida del governo,
provvide a seppellire definitivamente l'epurazione e
consentìanche che gli "epurati" potessero appellarsi contro le sentenze
emesse nei loro confronti facendo ricorso proprio a quel
Consiglio di Stato e a quella Corte di Cassazione che non erano stati
neppure sfiorati dall'epurazione e per questo capaci di
assolvere dei carabinieri che avevano fucilato dei partigiani "perchè
prostrati nell'animo e fiaccati nella volontà" [32].
Contemporaneamente nella società, erano invece i sindacati e il PCI a
rendersi garanti della "riconciliazione" permettendo, ad
esempio, il reinserimento alla Fiat di 1.200 capireparto filofascisti già
allontanati dagli operai.
A completare il quadro, nel dicembre del '53 sarebbe intervenuto un indulto
presidenziale "per i reati politici e quelli ad essi
connessi, e per i reati inerenti a fatti bellici commessi da chi avesse
appartenuto a formazioni armate dall'8 settembre 1943 al 18
giugno 1946" [33].
estratto di un post che mettero' in rete dopo questa mail.

 Con profonda stima
come dice Frodo a Degni? ah.. GLU GLU GLU..

 Chi colpisce l'inerme: è boia, qualunque divisa indossi.
troppo comodo prendere la data del 25 aprile per dire che si era inermi perche'
si e' buttata la divisa o  si e' cercato di scappare come infamamente ha fatto
Mussolini mascherato da tedesco o quant'altro.

 solo per giusta reazione, patetico alcolizzato!
fai la spia di mestiere ? non mi stupirei.

 incitava all'*armiamoci e partite!*
ESATTO.
ciao
SERGIO

 opinioni non hanno valore, seppur vere. Proprio un fascista sei
Hahahahahahahahahahahahah,.... Alcolizzatoooooooo,....
hahahahahahahahahahahahaha,.... Buffoneeeeee,....
Hahahahahahahahahahahahaha,... Glu, glu, glu,... Hahahahahahaha,...

 per non aver avuto il coraggio di essere eroico.
non credo proprio.. per quanto riguarda i battaglioni formatesi durante
Salo' questa e' una bugia bella e buona. I repubblichini rastrellavano e
fucilavano coloro che non aderivano alle loro bande armate.
Quindi nessuno obbligava a fucilare o a far parte dei repubblichini.. in
quel periodo sapevi benissimo ormai dalla parte di chi combattevi.

 nazionale il giorno in cui si formo' la Legione Lituana delle SS.
I lituani, forse, qualche scusante ce l'hanno. In fondo i sovietici, senza la
benche' minima provocazione, avevano invaso la Lituania e l'avevano sovietizzata
con le cattive. Per loro l'arruolarsi con i tedeschi, e le Waffen-SS erano
praticamente l'unica chance che avevano per farlo, era combattere per
l'indipendenza nazionale.
Tu mi dirai che erano asserviti ad un regime mostruoso, vero dico io, ma mettiti
nei panni di chi persecuzioni dai tedeschi non ne aveva subite, ma dai russi si
e di brutte. Che doveva fare? nei paesi baltici in quel periodo c'era poco da
scegliere: Hitler o Stalin. Non li invidio proprio.
Ciao
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 giugno 1946" [33].
Guarda che dell'indulto hanno beneficiato tutti, anche quei partigiani
condannati nelle sentenze che ti ho citato.
Ciao
Toni

 l'indipendenza nazionale.
spiegalo anche agli ebrei che hanno massacrato sin dal 1941.

sergio wrote:

Stavamo parlando di tuttaltra cosa. Cercavo di spiegare il perche' i Lituani, cosi'
come gli Estoni, i Lettoni, gli Ucraini, i bosniaci, i volksdeutche russi e alcuni
finlandesi si sono arruolati nelle Waffen-SS. Che le SS, nelle loro varie
incarnazioni, abbiano compiuti enormi crimini di guerra e contro l'umanita' lo
sappiamo tutti e due.
E comunque spiegare non vuol dire giustificare. Tra l'altro hai tagliato tutta la
parte che spiega il perche' i Lituani ce l'avevano con i sovietici, perche'?
Piu' in generale, secondo te, perche' i sudetti popoli fornirono volontari ai nazisti?
Perche' erano cattivi di natura? Se fossi nato in quelle zone e avessi avuto 18/20
anni in quel periodo, con le informazioni che potevo avere a disposizione, non so come
mi sarei comportato. E tu? Saresti stato un fulgido eroe dissociandoti pubblicamente
da tedeschi e sovietici? SD e NKVD avrebbero fatto la corsa per acchiapparti. Ti
saresti arruolato nelle Waffen-SS? Avresti aiutato i sovietici a riconquistare e
risottomettere il tuo paese? Avresti abbassato la testa sperando che nessuno ti
notasse, passando da stalinismo, a nazismo per poi tornare allo stalinismo? Le
alternative non erano un gran che.


 ai lettori, sono sostanziosi ed arbitrari.
In effetti ha fatto malissimo, conservando BEN il 45% del post
originale. Avrebbe dovuto rancarne via molto, molto di più, se
avesse voluto rispettare lo spirito della netiquette.
Viceversa, chi risponde ad un post da 11kb quotando per intero
tali 11kb per aggiungerci qualcosa di suo, non solo dimostra di
non sapere/potere/volere rispettare la netiquette, ma fa anche
profondamente incazzare gli astanti.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

Davide Pastore
Scusa se ti ho fatto incazzare, davvero non volevo.
Mi scuso anche con gli altri astanti.
Il problema č che rancando via arbitrariamente una parte di testo, per
di piů senza segnalarlo, facilmente si puň strumentalizzare  quello che
si lascia.
Ciao
Toni
PS Adesso ho rancato tutto. OK?

 Mussolini mascherato da tedesco o quant'altro.
Anche questo é vero....
Jørgen Jørgensen
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 sempre pronto.
Allora in questo caso sei il benvenuto


complesso ebbe ben poco modo di compromettersi col regime.
Incredibile: Toni parla a favore della magistratura italiana... ;-)
Scherzi a parte, quanto sopra detto è verissimo.
Il fascismo istituì un tribunale speciale, del tutto estraneo alla
magistratura italiana, per la repressione degli oppositori politici. Prima
del '40, vi passarono davanti circa di 5000 persone, con 3000 condannati,
se non sbaglio.
Questo dà la misura del consenso che il fascismo era riuscito a costruirsi
durante il Ventennio.
Ma quel tribunale mostra anche come fosse organizzata e sistematica la
repressione di ogni dissenso: alla faccia della democrazia...
Ciao.

 Incredibile: Toni parla a favore della magistratura italiana... ;-)
Colpo bassisimo, LB!
Ma la mia frase può essere interpretata anche nel senso che, allora come
ora, i magistrati facevano incazzare continuamente gli avvocati.
Chiudo qui, perchè sono decismante OT, e non è il caso di offrire altre
sponde agli invasati della politica.
Ciao
Toni

 come dice Frodo a Degni? ah.. GLU GLU GLU..
Un dubbio allora mi  assale:
Caro Sergio, intendi forse dire che mi sono bevuto la frottola dei
partigiani eroici combattenti propinatami da Toni?
Intendi allora dire che ha ragione chi ha scritto che tutti i partigiani
erano carogne assassine senza alcuna distinzione?
Mi dispiace ma non lo credo e son ben lieto di "bermi" fino in fondo le
"frottole" che racconta Toni.
Io credo che vi furono eroi da entrambe le parti della barricata e che speso
i partigiani diedero splendidi esempi di gerriglia, accanto a deprecabili
episodi di terrorismo ad opera dei soliti balordi criminali.
Cin cin.
--
*****************
Parsifal
http://www.geocities.com/CapitolHill/Senate/3279/

 Mi scuso anche con gli altri astanti.
Prego; la critica non era "ad personam". Ma, ACCIDENTI, qui
si vede spesso & volentieri un post di enne Kb citato per intero
con in fondo appiccicate due parole!!
Ragazzi (& non più ragazzi): tutti i vecchi post, volendo, si possono
leggere on-line. Non c'è bisogno di ripeterli per intero. Plììììììs.


 wrote in message
38B5226A...@hotmail.com...
Shhhhhhh,... ha parlato cascini...

 fai la spia di mestiere ? non mi stupirei.
Si piccino, si, ora corri a letto che mammina ti canta la ninnananna...
Povero degnino...

 wrote in message
38B53515...@hotmail.com...
povero armandino...

 come dice Frodo a Degni?
Lo dovresti sapere bene, nevvero?  ;o)))))))))
Hahahahahahahahaha,... Parlaci dell'armata frisona, sergiuccio,....
hahahahahahah

gli "Histri" erano illirici.
Per coerenza (anche se sappiamo che la coerenza, insieme all'intelligenza,
non è il tuo forte...) dovresti dire histarska, e non istriana...

 bene?
SE  ERANO stati DELATORI si.
Hai capito bene ora?
ciao

 episodi di terrorismo ad opera dei soliti balordi criminali.
tipo via rasella vero?

 Povero degnino...
guarda che non lo conosco e lui non conosce me, anche perche' abito a Roma.
Ma di te so che lo hai ricattato.

 Allora in questo caso sei il benvenuto
merci
SERGIO

 Ma di te so che lo hai ricattato.
Hahahahahahahahahahahahaha,.... Abiti a Roma e quindi non conosci il fesso
di Monteverde? Hahahahahahahahahahahahahahahahahaha,... E sai che l'ho
ricattato? Hahahahahahahahaha,... Degnino, degnino...

 agiografie di criminali come Graziani ecc.
Beccato ciccio!!!
Qui dimostri la tua vera personalità, solo tu conosci la verità storica e se
qualcuno non la pensa come te devi fargli capire che sbaglia.....
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
A parte il fatto che non sono il servetto di Parsifal (cono tutto il
rispetto per lui), con questa tua affermazione chi poteva avere ancora
qualche speranza di vederti intavolare un discorso serio avrà capito che non
sarà mai possibile.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 scarti a priori l'ipotesi che avrei voluto in quel caso il mio paese  nell'URSS?
No, l'ultima possibiita' che ti ho presentato e' proprio questa, collaborare con gli invasori
per riportare la tua nazione nelle braccia calde del piccolo padre.
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
un altro mongolino d'oro?

 un altro mongolino d'oro?
Quelli sono solo i tuoi, dopo il "cottolengo master" che stai frequentando.
Vedrai che sodisfazione quando prenderai il diplomino, razzistello
ubriacone!

 wrote in message
38B6A825...@yahoo.com...
Perdonami, ma ancora tenti di dialogare seriamente con quel poveraccio?

 super-fulmine-scatto-vinco e il suo padroncino parsifal) :)
Sergio sei sempre più patetico. Ormai la rabbia è scemata, mi fai solo
tanata tanta pena.
Sai solo insultare, e nemmeno bene vista la portata delle tue battute da I
media. Contento tu.


 wrote in message
38B68D3E...@hotmail.com...

Diciamo che via Rasella rappresenta solo il caso più famoso in cui operarono
dei terroristi e non dei soldati.
Azione militare di utilità tendente a 0 e dal sicuro esito: rappresaglia
tedesca!
Via Rasella non fu certo un episodio da ricordare con orgoglio


 e quant'altro.
Invece il fatto che brigatisti rossi ( e non partenti di ..) vadano
tranquillamente in gir, facciano politica attiva, scrivano sui giornali è un
bene, vero?
Che dire? Se questi sono storici:
mala tempora currunt.


 tedesca!
questa e' una altra favola..

 media. Contento tu.
vero. negli insulti tu sei un maestro e lo hai dimostrato benissimo


 un fascista.
no, ma come e' scritto e si capisce bene questi figli si richiamano apertamente
alla fede politica dei padri. Probabilmente il signor critico dal dopoguerra ad
oggi e' vissuto in Neo Zelanda dove dell'Italia sanno ben poco... e qui non
avra' mai sentito che Almirante si vantava del suo passato di fucilatore e cosi'
via dicendo.
Ovvio che questo signore conta l'oblio per poter far credere che i fascisti
erano patrioti come chi invece li ha combattuti.
Taglio il resto che tanto sono solo idiozie -

 per riportare la tua nazione nelle braccia calde del piccolo padre.
 per te potevano essere invasori per me no, se ragioni nell'ottica che l'URSS era una unione di
repubbliche ricostituite sul territorio della Russia zarista.

 Graziani e altri criminali hanno potuto farla franca..
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
BRAVO CICCIO, LA PROPAGANDA POLITICA LA HAI IMPARATA BENE!
Arrivi, non porti teorie valide e circostanziate, affermi cose perlomeno
contestabili, sei tu "la verità", insulti chi ti tiene testa e poi
DICI CHE QUESTE COSE SIAMO NOI A FARLE NEI TUOI CONFONTI??????!!!!!?????
E' IL COLMO!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 repubbliche ricostituite sul territorio della Russia zarista.
Se e' per questo la Russia imperiale comprendeva anche Polonia e Finlandia. Le guerre di aggressione
mosse dall'URSS a questi due paesi sono quindi state giuste. Prendo atto anche di questo.


 Per cosa poi? per uccidere dei BOLZANINI? ALTRO CHE TEDESCHI INVASORI!
1) ignorante come sei, scommetto  non sai che il Trentino e il Venezia Giulia
furono annessi al Reich
2) bolzanini o no, vestivano la divisa nazista ed erano e rimarranno occupanti.


aspetto ancora la tua 'teoria valida e circostanziata' su :
1) democrazia nel regime fascista
2) patriottismo di Graziani e i suoi sgherri repubblichini
ciao pantegana!

 mosse dall'URSS a questi due paesi sono quindi state giuste. Prendo atto anche di questo.
si sono state guerre di aggressione. Pero' se non erro in finlandia i russi proposero di spostare i
confini a nord di Leningrado in cambio di altri territori.
Circa la Polonia ti invito a leggere partendo da qualche decennio addietro quando durante la  guerra
civile la Polonia appofittando del caos dovuto alla guerra civile aggredi' la nascente Urss incorporando
i territori che poi Stalin si riprese con il patto molotov-ribbentrop.
Sergio

 i territori che poi Stalin si riprese con il patto molotov-ribbentrop.
Ha ecco, era una guerra giusta quindi, cosi' come era strumento di giustizia il patto Molotov-Ribbentrop.
Sentirti dire che collaborare con i nazisti va bene se lo fa Stalin, ma e' peccato mortale se lo fanno tutti
gli altri e' illuminante.


Sergio? Un tale dagli (in)degni natali...  ;oP





 2) bolzanini o no, vestivano la divisa nazista ed erano e rimarranno
occupanti.
BRAVO CICCIO, allora io che sono trentino sono tedesco e rappresento una
forza di occupazione?
AH AH AH AH AH AH AH AH
Vedo comunque che non ribatti, e quindi sei d'accordo, sul fatto che chi ha
compiuto quell'attentato poteva sicuramente immaginarsi le conseguenze.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 ciao pantegana!
E VAI CICCIO, adesso sono io che devo validare quello che dico?
Perchè tu le tue sparate le hai sempre motivate vero?
AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Prendila tu questa bella abitudine, dato che sei entrato in questo ng solo a
forza di insulti!
Fosse stato qualcun'altro risponderei con calma, ma a te.......preferisco
ridere per le tue sparate e basta.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 vero. negli insulti tu sei un maestro e lo hai dimostrato benissimo
SERGIO HA SEMPRE RAGIONE!
Jørgen Jørgensen
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 questa e' una altra favola..
Cosa è la favola? L'inutilità dell'azione *militare* dei GAP o la
rappresaglia tedesca?
O forse è tutta una favola? Dalle mie parti queste non sono favole, ma
racconti dell'orrore, cmq de gustibus...


 Taglio il resto che tanto sono solo idiozie -
Che tradotto significa: al resto non posso controbattere, quindi si tratta
di idiozie.


. negli insulti tu sei un maestro e lo hai dimostrato benissimo
Almeno non mi abbasso a battutine da 5° elementare o I media.


 si, non erano soldati.. pero' combattevano l'invasore tedesco.
I soldati "tedeschi" uccisi in via Rasella erano in realta' "anziani"
altoatesini (quindi italiani....) inquadrati nel battaglione Bozen della
territoriale. In altre parole, non erano combattenti in senso stretto (non
ostacolavano l'avanzata degli angloamericani, anche perche' Roma era stata
dichiarata città aperta, credo), per cui l'utilita', per cosi' dire
militare, dell'attentato e' sempre stata quantomeno dubbia.
Questo a prescindere, naturalmente, da giudizi di tipo morale o "legale".
Paolo Tomasi
********************************************************************
Dr Paolo Tomasi - Specialista in Endocrinologia
Dottore di Ricerca in Scienze Endocrine
Ricercatore di Medicina Interna
Ist. di Patologia Speciale Medica - Univ. di Sassari
E-mail: 
tom...@uniss.it
   fax 
+39-079-216282
********************************************************************

 SERGIO HA SEMPRE RAGIONE!
Mi ricorda qualcun'altro che era solito scrivere sui muri ... ha sempre
ragione ;-)
Si tratta di Napoleon, un personaggio di Orwell. Pių o meno siamo ai suoi
livelli.


 SERGIO HA SEMPRE RAGIONE!
E soprattutto, ditegli sempre di si!  ;o))

 compiuto quell'attentato poteva sicuramente immaginarsi le conseguenze.
 no ribatto perche' l'ho ripetuto fino alla noia.

 sta qui riferendo ai fatti di via Rasella).
detto da te...

^E VAI CICCIO, adesso sono io che devo validare quello che dico?
Perchè tu le tue sparate le hai sempre motivate vero?
ridi pure ma ancora non mi hai dato uno straccio di informazione su :



come e' illuminante il tuo manicheismo.. fra l'altro hai parlato proprio tu sul tuo dubbio di collaborare con i
nazisti  in occasione dei lituani.

 ma nemmeno ho detto che erano terroristi.
Guarda che in base alle leggi di guerra se si usano le armi le possibilità
sono 2: a)  si è soldati (ed allopra si ha lo status di belligerante e si ha
diritto al relativo trattamnento) b) si è terroristi, tertium non datur.
Quindi ammettenbdo che non erano soldato hai avallato la seconda ipotesi.
Ciao


 nazisti  in occasione dei lituani.
Io, ora conoscendo i fatti, non ho dubbi sulla malvagita' del regime nazista e sulla totale illiberalita' di quello
sovietico. Credo pero' che un giovane lituano in quegli anni, dopo aver subito sulla propria pelle solo la
dominazione stalinista ed aver conosciuto quella nazista solo dalla propaganda, di dubbi ne avesse molti.
Come dicevo all'inizio considero il thread chiuso.
Ciao


 forza di insulti!
senti chi parla.. ora viene a me da ridere.

 di idiozie.
 e di tempo sprecato anche.

 finta di leggere. ripeto aspetto le tue 'valide' argomentazioni..
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Ma sei proprio sicuro di aver espresso delle valide argomentazioni?
I tuoi insultini da piccolo che c'è l'ha con la mamma che non gli ha
comprato il giocattolino sono per te delle argomentazioni?
SEI GRANDE!!!!
VAI A "LA SAI L'ULTIMA", AVRESTI UN SUCCESSONE!
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Prima provaci tu la democraticità dei tuoi vari amici comunisti, slavi ecc.
(ovvero : prima di indicare la pagliuzza nell'occhio degli altri guarda la
trave che hai nel tuo!)

 via dicendo.
UNQUOTE
Dunque logicamente io facevo riferimento alla frase "fascisti di seconda
generazione", tu mi rispondevi citando Almirante.
Ergo o ti sei confuso o lo hai fatto per confondere le acque.




 Prima provaci tu la democraticità dei tuoi vari amici comunisti, slavi ecc.
sei quantomeno ridicolo, oltre che ignorante, in quanto ti sfugge che la
Costituzione di questo paese e' stata scritta anche con il concorso dei
comunisti.
Studiala la storia (quella sui libri) e non quella che ti ha raccontato il
paparino..

 cosi'  via dicendo.
 capito ora?

Sono contro ogni revisionismo, ma anche contro chi si inventava tribunali
composti da quattro scalcinati per fucilare la gente.
Ciao  Sergio.
Marco C.

  capito ora?
No. Vedi sopra per la definizione di fascisti di II generazione.


 le armi e di arrendersi ai tedeschi dopo la resa dell'8 settembre.
Non vorrei smarronare pesantemente (e' tutta una questione di date), ma
i tedeschi potrebbero, purtroppo, avere il diritto di guerra
internazionale dalla loro nel caso degli eccidi di militari italiani nei
Balcani/Egeo (Toni e Parsifal, potete aggiungere qualcosa?). Il governo
Badoglio, firmando l'armistizio, cessava le ostilita' contro gli
Alleati, ma non dichiarava contestualmente la guerra all'ex-alleato
germanico. Questa dichiarazione di guerra avvenne infatti (se non erro)
solo alla meta' del successivo mese di ottobre: nell'intervallo i
militari italiani che avessero fatto uso delle armi contro le forze
armate germaniche (come, peraltro, da ordini espliciti degli Stati
Maggiori) non avevano la "copertura giuridica" data ai belligeranti, e
potevano quindi essere passati per le armi alla stregua dei "franchi
tiratori". Si aggiunga poi che ulteriore conseguenza della mancata
tempestiva dichiarazione di guerra fu che i prigionieri italiani non
godettero mai, purtroppo, dello status di "prigionieri di guerra", ma
vennero definiti, se non erro, "Internati Militari Italiani". Alla
catastrofe dell'8 settembre, con armate intere lasciate allo sbando, sul
conto di Casa Savoia si aggiunge quindi anche il disastro provocato
dall'incomprensibile mancata apertura delle ostilita' contro i tedeschi.
So bene che la tesi cara a Ruggero Zangrandi di un patto tra
Savoia/Badoglio e Kesserling e' vista da tutti gli specialisti con
assoluto scetticismo, ma certo, tutto cio' considerato, qualche sospetto
ti viene.
Ciao
Bene

 paparino..
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
BRAVO CICCIO!
Per fortuna che i comunisti che hanno fatto parte della Costituente erano
POCHI, altrimenti oggi saremmo nelle condizioni della evolutissima Romania o
altri paesi dell'ex Patto di Varsavia!!!!
Piantala di parlare dei libri che ti passano al centro sociale!!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Piantala di parlare dei libri che ti passano al centro sociale!!
li almeno i libri li leggono, non li danno al rogo

 fai parte.
UUUUUUHHHHHHH
SIAMO PASSATI ALLE PAROLINE PESANTI!!!
Non sai più cosa dire se non insultare, vero ciccio?
Prova invece a smentire che i tuoi amici, o meglio compagni, intendessero
fare dell'Italia un'altra florida regione a dittaura comunista!!!!
BUUUUHHHHHHH!!!!
Quanto sei banale.....
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH
Poi, povero ciccino, vienici a dire ancora che siamo noi ad insultarci, sai?
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Bene
La questione è abbastanza complessa, per la verità.
Le fonti del diritto bellico si sono compiutamente sviluppate solo dopo
la seconda guerra mondiale, con le quattro convenzioni di Ginevra del
1949.
Le due convenzioni di Ginevra del 1929 riguardavano solo il trattamento
dei malati e dei feriti l'una, e dei prigionieri di guerra, l'altra.
Confesso che non è strettamente il mio campo (come giurista ci morirei
di fame...), comunque è utile ricordare in base alla convenzione
dell'Aja del 1954 i militari italiani dei Balcani e dell'Egeo sarebbero
stati considerati legittimi belligeranti, tali essendo non solo i membri
delle forze armate di uno Stato in guerra (e già qui ci saremmo, secondo
me), ma anche i membri delle  milizie e dei corpi volontari, quando: 1)
siano inquadrati gerarchicamente; 2) abbiano un segno fisso e
riconoscibile a distanza; 3) portino apertamente le armi; 4) si
conformino alle leggi ed agli usi di guerra. E qui, credo, ci siamo
sicuramente, perché i militari italiani nell'Egeo e nei Balcani
soddisfacevano certamente tutti e 4 i requisiti.
La stessa formula si ritrova, peraltro, già nell'art. 25 della R.D. 8
luglio 1938, n. 1415 - Approvazione dei testi della legge di guerra e
della legge di neutralità
[quote]
Sono legittimi belligeranti anche gli appartenenti a milizie o corpi
volontari diversi da quelli indicati nel comma precedente, purché
operino a favore di uno dei belligeranti, siano sottoposti a un capo per
essi responsabile, indossino una uniforme, o siano muniti di un
distintivo fisso comune a tutti e riconoscibile a distanza, portino
apertamente le armi, e si attengano alle leggi e agli usi della guerra.
[unquote]
Mi rendo conto che è un argomento poco scientifico, ma ho l'impressione
che la legge di guerra italiana (come è usuale nel diritto
internazionale) abbia recepito usi e convenzioni internazionali
previgenti.
La conclusione è che (nella probabile ipotesi vi fossero convenzioni ed
usi internazionali nel senso sopra ricordato), i militari italiani
dell'Egeo e dei Balcani non potevano essere passati per le armi *dopo*
che si fossero arresi o fossero stai catturati.
Ciao
Toni

Poi, povero ciccino, vienici a dire ancora che siamo noi ad insultarci, sai?
Non te ne fregherà niente delle mie osservazioni ma voglio farti
ugualmente notare come i post che trascinate da settimane siano:
a) completamente estranei ai temi trattati in questo gruppo
b) lontani anni luce da quel minimo di educazione e di correttezza
    cui di solito si ricorre per mantenere civile un confronto  
c) di infimo spessore culturale
d) di inesistente interesse storico
Il più cretino comunque rimango io che ti ho levato dalla kill list. 
Damnpuck

 che si fossero arresi o fossero stai catturati.
PQM
Si trattò indubbiamente di un crimine di guerra.
Ciao





 vennero definiti, se non erro, "Internati Militari Italiani".
veramente questa definizione fu "concessa" dai tedeschi solo per non imbarazzare
ancora di piu' Mussolini e la sua tragica repubblica di salo'... con la pressione
del primo console tedesco su Hitler (e Himmler ) furono trovate altre definizioni
per altre situazioni sempre per cercare di ridurre l'imbarazzo per Mussolini e il
suo governo raccogliticcio sul chi comandava e contava veramente in Italia. (vedi
G.Bocca "la rep. di Mussolini")
sergio

tiratori [cut]
Carissimo Bene, leggo sempre con piacere i tuoi interventi e mi trovo
spesso in sintonia con le tue interpretazioni.
Ma non capisco bene i fondamenti storici e giuridici di questa ipotesi, da
te per la verità avanzata con riserva e con richiesta di
riscontri.
L'accusa di "franco tiratore" sembrerebbe plausibile se, per esempio, per i
soldati italiani che avessero attaccato i tedeschi sul loro territorio
nazionale o nelle loro basi militari, per primi e senza dichiarazione di
guerra.
Invece, se vi è una cosa chiara negli ordini di Badoglio all'esercito, è
proprio quella di attendere nelle caserme senza attaccare nessuno. Chi non
si attenne a quell'ordine lo fece per imboscarsi, non certo per assalire
per primo i reparti tedeschi, molto più forti.
Viceversa, l'ex-alleato prese l'iniziativa per primo, chiedendo con la
minaccia delle armi la resa dei reparti italiani. La maggior parte si
arrese, ma alcuni (come a Cefalonia) usarono le armi solo per difendere la
propria base e il proprio reparto dall'attacco iniziato dai tedeschi.
Non credo proprio che sia necessario aspettare una formale dichiarazione di
guerra del proprio governo per rispondere a un attacco straniero.
Dal punto di vista giuridico non sono certo esperto come Toni, però le
truppe italiane all'estero presidiavano paesi occupati che si erano arresi
all'Italia, per esempio la Grecia. Il fatto che prima Germania e Italia
facessero insieme la guerra contro gli Alleati, e che dopo l'8 settembre
l'Italia abbia smesso, non influisce sullo stato giuridico dei nostri
soldati come occupanti "legittimi" del territorio greco.
Quei soldati si trovavano in paese occupato dall'Italia e non attaccarono
per primi i tedeschi: non vedo come tutti loro potessero automaticamente
essere considerati dei "franchi tiratori".
E' chiaro che le decisioni del Savoia furono sbagliate politicamente. Si
era veramente illuso che l'Italia potesse tirarsi fuori dalla guerra nel
1943, cosa che i tedeschi, ma anche gli anglo-americani, non avrebbero mai
accettato. E le sue colpe furono criminali nei confronti dell'esercito
italiano, che abbandonò senza ordini adeguati. La reazione tedesca (al di
là dei discorsi astratti sulla sua legittimità) era facilmente prevedibile.
Ma il fatto che il governo italiano abbia "tradito" un precedente patto con
l'alleato tedesco non si traduce in colpa personale di tradimento (punibile
con la morte) per ogni soldato italiano, che abbia fatto solo il suo dovere
di difendere il proprio reparto.
Ciao.

 riscontri.
E' necessaria una spiegazione: 'sta cosa l'ho sicuramente letta da
qualche parte (da solo non ce l'avrei mai fatta ad inventarmela!) e ho
il forte sospetto che possa essere nel libro "8 settembre" di Ruggero
Zangrandi. In genere se non sono sicuro di una cosa controllo, ma quel
libro mi e' stato involato da almeno tre anni e credo sia ormai
esaurito. Come che sia l'ignoto autore mia fonte sosteneva che da un
lato il governo Badoglio ormai al sicuro a Bari incitava i soldati
italiani a resistere ai tedeschi, dall'altro si guardava bene dal
dichiarare guerra alla Germania, con le nefaste conseguenze di cui al
mio msg. Toni ha autorevolmente spazzato via il mio cumulo di
sciocchezze ed io non ho nulla da aggiungere. Non sono pero'
convintissimo di una tua affermazione sulla divisione Acqui, che cioe' i
tedeschi abbiano attaccato per primi: se non ricordo male (anche qui non
ho referenze bibliografiche sotto mano), i tedeschi proposero il
"pacifico" internamento. Gli italiani rifiutarono, dopo una votazione in
cui i soldati favorevoli alla resistenza risultarono di gran lunga in
maggioranza (forse nella speranza di un aiuto italiano o alleato dalla
vicina Puglia) e l'ultimatum tedesco venne respinto. Poi avvenne quello
che avvenne.
Ciao
Bene

Mi sembri un pò troppo duro e puntiglioso.
E' vero che questi post sono delle stupidaggini, ma vorrei vederti entrare
in confronto con chi parte insultandoti come ha fatto il signore con il
quale stò trascinando questi post.
Non accetto comunque il tuo tono e l'accusa al solo sottoscritto di portare
avanti la cosa.
Per quanto riguarda le tue allusioni su educazione e correttezza sarebbe il
caso che tu ridia una letta a come ti sei espresso nei miei confronti in
questo tuo post.
Mi spiace per il "flame", ma oltre al danno di chi si diverte a prendermi in
giro da un pò (e che non riesco a stoppare se non con messaggi come
l'ultimo) non accetto la beffa di vedermi dare la colpa in questi termini da
chichessia.
Molto (ma molto) diversa sarebbe stata la mia reazione ad un "scusate
ragazzi, che ne direste di smetterla...ecc.ecc.".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 cognome di chi era stato gerarca durante il regime)
QUOTE:
Il risultato, oggi sotto gli occhi di tutti, della mancata epurazione,
consiste nell'avere, in molte amministrazioni locali nel Nord
e nel Sud Italia, *una classe dirigente post-fascista di seconda
generazione*.
Benché la discendenza nell'occupazione del potere
abbia subito uníinterruzione, *ad anni di distanza i nomi ed i cognomi di
molti amministratori risultano essere di famiglie legate al
regime fascista*.
UNQUOTE
Mi duole contraddirti, ma Dominioni fa esplicitamente riferimento
all'apperteneza ad una famiglia fascista.
