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Titolo: Guerra e animali

Ciao a tutti, vorrei fare una domanda che concilia due mie passioni,
la storia militare e la natura.
In questo momento quali sono gli animali che vengono usati in guerra?
Ho visto che in un servizio sull'iraq si parlava di delfini usati per
sminamento. Poi ci sono ovviamente cani, cavalli e.. c'è altro?
E nell'antichità? A parte i cavalli e gli altri mezzi di trasposto,
sono mai stati usati animali con compiti veri e propri di
combattimento?
Come credete che si evolverà la situazione? Verso un uso sempre più
largo?
Ci sono associazioni che lottano contro questo?
Ciao, F.

 Poi ci sono ovviamente cani, cavalli e.. c'č altro?
Sicuramente i batteri....
Ciao

 combattimento?
Dimentichi i maiali anti-elefante di romana memoria. In pratica spalmati 
di pece o grasso e incendiati venivano lanciati verso gli elefanti 
facendoli "imbizzarrire". Una tattica che pare fosse molto efficace.
Ciao,
Ander
Meddle not in the affairs of dragons,
for thou art crunchy and taste good with ketchup.

 facendoli "imbizzarrire". Una tattica che pare fosse molto efficace.
Gli spagnoli, in una battaglia contro i corsari di Morgan, cercarono di usare
una carica di tori. Fu un disastro...
Riguardo all'epoca romana c'è il bellissimo fumetto di Paz sul cane di Annibale.
Ciao

>sminamento.
Se utilizzare un delfino (che tra l' altro mica fa il kamikaze, porta 
una telecamera e/o cariche esplosive da depositare presso la mina e 
fatte poi saltare a distanza) salva una nave e delle vite umane, mi 
sembra che sia una buona idea. Certo, il delfino non ha "scelto" di fare 
quello che fa, ma allora neanche quelli che stanno negli acquari, ecc... 
E se ne potrebbe parlare a iosa. Cmq io preferisco prendermela con chi 
ha messo la mina, non con chi la leva, no?
Ciao,
Ander
We are not retreating:
we are advancing in another direction.
General Douglas MacArthur (1880-1964)

 prendermela con chi ha messo la mina, non con chi la leva, no?
Tipo quelli che hanno piazzato le mine ad Haiphong? Che bastardi...
A parte gli scherzi in libreria ho visto un libro che trattava giusto questo
argomento mi pare si intitolasse proprio "animali in guerra", comunque in
copertina c'era un cosacco (o qualcosa del genere) che si faceva scudo del
suo cavallo mentre prendeva la mira... Sarei curioso di sapere quanti
cavalli sono morti durante le due guerre... Sicuramente qualche milione....

 sminamento. Poi ci sono ovviamente cani, cavalli e.. c'è altro?
Tutti quelli che possono essere utilizzati in laboratorio per ideare nuove
armi biologiche o di altra natura, che ovviamente non possono sperimentare
direttamente sugli esseri umani.
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanità inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

 ha messo la mina, non con chi la leva, no?
D'accordo. Tra l'altro, nello specifico dell'Iraq, non so se i delfini muoiano o
no nell'operazione.
Pensavo piuttosto a un articolo sul delfino bianco kamikaze addestrato dai
russi.
Ciao


Non era un delfino ma un Beluga... Era addestrato a piazzare cariche
magnetiche sotto la chiglia delle navi. La sua missione non era propriamente
kamikaze visto che la mina la portava in bocca e dopo averla piazzata se la
sarebbe dovuta battere...

 cavalli sono morti durante le due guerre... Sicuramente qualche milione....
Sicuramente un bel po'.
Dimenticavo un altro esempio di animali usati in guerra: i Sovietici che 
lanciarono branchi di vacche dentro Berlino per far saltare le mine che 
avevano lasciato i Tedeschi. Almeno mi è stato raccontato così, questo 
non posso dire di sapere per certo che sia vero.
Ciao,
Ander
Life is pleasant. Death is peaceful.
It's the transition that's troublesome.
Isaac Asimov

 russi.
Ah, di questo non ne sapevo e non ne so nulla.
Ciao,
Ander
Copy from one, it's plagiarism;
copy from two, it's research.
Wilson Mizner (1876-1933)


Boh mai sentito... Credo e spero di no visto che in URSS durante la guerra
c'era parecchia fame.

 Riguardo all'epoca romana c'č il bellissimo fumetto di Paz sul cane di
Annibale.
"Astarte", bellissimo, imho il piů bello di Paz.
H.N.

 non posso dire di sapere per certo che sia vero.
Non dimentichiamoci i cani-mina sovietici addestrati per infialrsi sotto i
panzer con una mina sulla schiena, non era un arma riutilizzabile.
H.N.

 c'era parecchia fame.
Non so, come ti dicevo non posso giurarci, perņ l' ho letto su qualche 
libro. Cercherņ, cercherņ.
Ciao,
Ander
We didn't lose the game;
we just ran out of time.
Vince Lombardi


Ricordo che i terroristi dell'ETA anni fa imbottirono la carcassa di un cane
di tritolo per poi depositarla davanti alla caserma della Guardia Civil di
turno... quando i militari uscirono per liberare la strada dal puzzolente
animale morto, ti lascio immaginare cosa successe....

 Un impiego legittimo, dunque, no?
Se era legittima la guerra americana si se no no (ma qui siamo OT)
Legittimo comunque come il minamento del porto di Umm qasr da parte degli
iracheni....


 iracheni....
Ah, su questo non ho niente da ridire di sicuro.
Ciao,
Ander
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain

 largo?
Sì. C'è un paradosso potenziale, perchè più intelligenti saranno, più utili
saranno; ma più arriveremo ad animali la cui intelligenza sarà stata
appositamente potenziata (per esempio, geneticamente), più ci saranno
obiezioni contro il loro uso, proprio perchè tale uso sarà tanto più
eticamente condannabile quanto più saranno intelligenti. Un modo per
aggirare questo ostacolo, naturalmente, è il segreto militare.
Saluti,
Michele

 militare.
Francamente spero che ciò che paventi non si avveri mai...

"Astarte", bellissimo, imho il più bello di Paz.
Io ricordo vagamente un bellissimo lavoro di Pazienza sulla "stirpe
dei cani dei"... e se non ricordo male era la storia di due molossi da
battaglia.
Purtroppo, non sono mai riuscito a leggere la fine del racconto, che
era stato pubblicato su un mensile.
Sai se il lavoro sia stato finito prima della morte di Andrea
Pazienza, ed eventualmente hai idea della reperibilita'?
Grazie
Absolut

 Pazienza, ed eventualmente hai idea della reperibilita'?
So che č incompiuto.
Recentemente hanno ristampato un po' tutto Pazienza, credo che in una buona
fumetteria te lo possano procurare.
H.N.

 Francamente spero che ciň che paventi non si avveri mai...
Perchč.. Il fatto che ad essere usati siano animali meno intelligenti č
tollerabile per te?
--
Lista della LAV di aziende che non testano sugli animali:
http://snurl.com/2n13
Vestirsi senza far soffrire gli animali: 
http://snurl.com/2rfx
L'umanitŕ inizia dalla tavola: 
http://www.saicosamangi.info

 > sminamento.
E come dimenticare l'oscuro lavoro dabbasso dei gatti di bordo nella marina
velica, che permetteva di mantenere ben lontani dalla coperta, pantegane,
ratti, sorci e scaraffoni,  ? : )
Tutto in cambio di qualche avanzo della cucina !
Ciao : )
Marco

NON CROSSPOSTARE, PORCACCIO MONDO. E' LA TERZA VOLTA. ALLA PROSSIMA TI METTO
IN IGNORE E TI SEGNALO ALL'ABUSE. CI MANCAVANO SOLO GLI ANIMALISTI SU STO
NG! TI VENISSE LA DISSENTERIA.....
Frakkia
FIDDer #31

 combattimento?
In 'Kaputt' di Curzio Malaparte č descritto l'utilizzo di cani 
addestrati da parte dell'Armata Rossa nel '43 in Bielorussia per 
depositare mine anticarro sotto i Tigre, e il surreale, conseguente, 
sterminio di cani da parte della Wermacht
M.

 combattimento?
Oltre quello che ti hanno già risposto, aggiungo i cani da
combattimento usati dagli spagnoli per attaccare gli indios. Ricordo
perfettamente una stampa sul testo del liceo. Cercando su internet ho
trovato questo:
"La scoperta dell'Amazzonia e del Rio delle Amazzoni. Tutto ha inizio
nel 1540 quando lo spagnolo Gonzalo Pizarro, fratello del
Conquistatore, decide di organizzare una spedizione al "País de la
Canela" che suppone essere ad oriente di Quito. La spedizione parte da
Cuzco con 180 soldati, 3.000 indios della regione, alcuni schiavi
negri, 100 cavalli e 600 cani da guerra. Nel percorso passa per
Huánuco ed entra a San Francisco de Quito. "
Se vuoi più informazioni, guarda qui: 
http://www.engine-net.com/simba/Article.htm
Sugli sviluppi futuri, saranno pochi se l'uomo non interverrà con la
genetica. In caso contrario, prepariamoci a vedere ogni sorta di
mostruosità.
Ciao
Luca


piccioni viaggiatori
Iso



che urli!
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 So che č incompiuto.
Sģ, purtroppo. E' morto prima di finire quello che considerava il suo
capolavoro.
Ho tolto il maledetto Xpost: scusate non l'avevo visto. Almeno stavolta non era
IDL o IPI...
Invece sull'OT non sono del tutto d'accordo, visto che Astarte č ispirato alla
storia militare antica.
Ciao

 storia militare antica.
Infatti, anche le opere d'arte che hanno collegamenti con la storia militare
devono essere considerate IT.
Ti farà piacere sapere che un post del genere non sarebbe stato considerato
OT dalla moderazione, l'ho chiesto a Damnpunk in un'occasione simile.
H.N.

 > combattimento?
I bulldog dai Britanni contro le legioni, mi pare.

 saranno; ma più arriveremo ad animali la cui intelligenza sarà stata
Avevo pensato proprio a questo. Secondo me è mostruoso modificare
geneticamente degli animali per renderli utilizzabili in guerra, anche
a prescindere dall'intelligenza. Per questo chiedevo se ci fossero
organizzazioni che lottano anche contro questi scenari. Che tu sappia
ci sono già studi in proposito? Ma ve lo immaginate un delfino
geneticamente modificato che lascia un porto e passa mesi a cercare i
nemici in giro per gli oceani e poi li fa saltare con una mina? A me
fa paura.
Ciao, F.

 direttamente sugli esseri umani.
La LAV fa campagne su questo argomento specifico?
Ciao, F.

 piccioni viaggiatori
Giusto! E pensare che ne ho avuti fino a qualche anno fa.
Ciao, F.

 NG! TI VENISSE LA DISSENTERIA.....
Ma ce l'hai con me? Mi spieghi con parole semplici che ti ho fatto? 
In ogni caso sei un maleducato, questo ci tenevo a dirtelo.
Ciao, F.

storia militare antica.
Scusa... ma ti spiego le ragioni per le quali ho inserito l'OT...
mi ero accorto che la discussione era in xpost con IDA...
Sono perfettamente d'accordo con te che Astarte e' ispirato alla
storia militare antica, ma in nome di questa ispirazione sono state
fatte, a mio parere, anche cose "non gradevoli"... 
In particolare... so che in tanti considerano i mastini napoletani
come eredi dei "canes pugnaces", e pensano che si tratti di una antica
razza di cani.
In effetti, proprio in nome della storia antica, nel 1947 un
giornalista del Corsera indisse un concorso in Campania per trovare
gli eredi di quei molossoidi da battaglia... e tra i cani presentati
al concorso ne scelse due, che da soli, a seguito di incroci tra
consanguinei (ovviamente!) diedero origine alla razza dei mastini
napoletani, che appunto non e' una antica razza, ma ha meno di
sessant'anni di storia, e tutto questo in nome di una "ricostruzione
storica".
Forse e' un OT che ho sbagliato ad inserire... a parte che stavo
chiedendo della reperibilita' di un lavoro a fumetti... ma ci tenevo a
chiarire :-)
Ciao
Absolut

 una carica di tori. Fu un disastro...
nel medioevo giapponese c'č un'esempio simile, presso il passo di kurikara.
Fileri Fabio

 Ciao, F
Mandare lo stesso messaggio a due o più NG (crosspost) è sbagliato.
Se proprio devi manda due messaggi separati, uno a un NG e uno all'altro.
Frakkia non è maleducato, sta solo facendo il corso accelerato di moderazione
;-)
A proposito di animali in guerra, forse abbiamo dimenticato i canarini anti-gas
nella I GM, i pappagalli e le scimmiette, compagni dei marinai, e i pidocchi,
compagni di tutti i fanti....
Ciao