Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [INFO] Qual'è la miglior distribuzione LINUX?

Secondo voi qual'è la migliore distribuzione LINUX? Cosa consigliereste ad
un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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Hash: SHA1
Marquis wrote:
| Secondo voi qual'è la migliore distribuzione LINUX? Cosa consigliereste ad
| un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
Certamente Mandrake Linux 10 o la recente 10.1
Bye,
~  Luca
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Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBgofLliez+Z59f3URAgfEAJwKjyDRn4pr51Lb5H9uA82OMc+c1gCeOv/C
5tk8Ld41SCFZBerSLexkOyE=
=o33Z
-----END PGP SIGNATURE-----

 Certamente Mandrake Linux 10 o la recente 10.1
E di Suse che ne dici? Non sembra male...


 
-- 
--------------------------------------------------------------
slackware. tutto il resto e' inutile
---------------------------------------------------------------

 un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
Proprio per il fatto che sei newbie ti consiglierei Mandrake nella sua 
ultima versione: è user-friendly o meglio noob-friendly al punto giusto per 
non scoraggiarti nel primo approccio. Poi se ti appassionerai potrai passare 
a Debian :-) Comunque qui sei OT, prova su it.comp.os.linux.iniziare.
-- 
Matteo 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Marquis wrote:
| E di Suse che ne dici? Non sembra male...
Mai provata.
Ho installato Mandrake 2 anni fa circa su questo computer, l'ho trovata
una distro ottima, sia per principianti che per esperti, non mi serve altro.
Bye,
~  Luca
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Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBgovkliez+Z59f3URAruwAKCAohiagd+Oq3K6Vif7AZp18mBejwCeK8ew
IOTxGGLHd0p/dTJuLWlb6O0=
=8gSd
-----END PGP SIGNATURE-----

         ovviamente slackware !!
e perche' invece non un linux from scratch????
molto piu' appropriato...

 un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
Quella che funziona meglio sul tuo hardware :D
-- 
Lawrence Oluyede (l dot oluyede at virgilio dot it)
"If the implementation is hard to explain, it's a bad idea"
      The Zen Of Python, Tim Peters

 
E' principalmente una questione di gusti. Suse, Fedora e Mandrake sono 
quelle consiglite ai newbie. Slackware, una di quelle che ti hanno 
consigliato, richiede un pò di pazienza e di esperienza per essere 
configurata.
SErgio
-- 
"Two plus two gives five, for extremely large values of two."
..ooOO <sedimico chi@cci@la libero p.u.n.t.o. it> OOoo..
Linux Registered User #366688
on 
http://counter.li.org

 un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
ma posta su it.comp.os.linux.iniziare !!!

 molto piu' appropriato...
Spiritoso.............cmq personalmente trovo molto piu facile 
installare/configurare un Slack piuttosto che Mandrake ......:-(

 e perche' invece non un linux from scratch????
ma tu hai mai provato le ultime slackware? O parli solo cosi' per 
sentito dire?
-- 
Slackware Linux 10.0 kernel 2.6.9
Io non ho soluzioni, ma di sicuro ammiro il problema.

         altro potra' impressionarti.
Da quando in qua la "perfezioen assoluta" va domata?
joe
-- 
To mail me dump windows

dmec wrote:

idem...

 sentito dire?
hei calma stavo solo scherzando!!
ammetto che ho dimenticato la faccina :)
non metto in dubbio che la slack sia un ottima distribuzione, ma per un
niubbo e' meglio una distribuzione fatta apposta per i niubbi...
io adoro la debian, ma non andrei mai a consigliare ad una persona che non
ha mai visto un sistema linux una debian, anche se col nuovo installer ti
configura gran parte dell'hw in modo automatico
imho per un niubbo e' meglio andare verso mandrake o suse

 un newbie? 
"Alla piu' bella", versione per geek :)
-- 
If a child looks like his father, that's heredity.
If he looks like a neighbour, that's environment.

 un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
Capisco ke i professionisi vanno per la Gentoo o la Debian (o no?)
però la Mandrake è davvero pessima secono me, l'ho usata per più di un
anno e se da un lato è piena di tanti giochini interessaanti ritengo
che la base (leggi il kernel e la gestione del sistema) sono carenti
(ad es fa casini con lettori cd e diski usb).
Secono me una bella distribuzione per iniziare è la Yoper. (basata su
Debian e non solo)
L'installazione richiede di sapere qcosa sulle partizioni, ma per il
resto non richiede quasi nessuna conoscenza di cose complicate.
Un'altra possibilità a difficoltà quasi zero è la Knoppix (no
installazione)
PAolo

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Paolo wrote:
| Capisco ke i professionisi vanno per la Gentoo o la Debian (o no?)
| però la Mandrake è davvero pessima secono me, l'ho usata per più di un
Non sono assolutamente d'accordo.
| anno e se da un lato è piena di tanti giochini interessaanti ritengo
| che la base (leggi il kernel e la gestione del sistema) sono carenti
| (ad es fa casini con lettori cd e diski usb).
Casini con lettori cd e dischi usb??? Io ho sia due lettori CD (di cui
uno è un lettore DVD) sia uso diversi tipi (e marche) di chiavette USB e
hard-disk veri e propri su porta USB e non vedo questi casini che
dici... puoi spiegarti meglio?
| Un'altra possibilità a difficoltà quasi zero è la Knoppix (no
| installazione)
Difficile farci qualcosa di utile con la knoppix, può essere utile solo
in via temporanea quando per esempio si hanno problemi con gli HD o ci
si trova in situazioni in cui non si può installare una distro normale.
È anche utile per "avere un assaggio" di Linux, o come sistema
d'emergenza per recupero dati. Ma oltre ad un "assaggio veloce" non la
consiglierei assolutamente come una distro da usare giornalmente specie
per un newbie.
In particolare la lentezza d'avvio dei vari software (a causa del fatto
che partono da CD) e l'impossibilità di salvare le proprie impostazioni
(almeno in modo automatico e semplice) rende questa distro praticamente
inutile se non per i casi elencati sopra. Non solo, l'utente non pratico
di Linux, vedendo la lentezza di avvio delle applicazioni e non capendo
perché le impostazioni non rimangono "memorizzate" potrebbe pensare che
questo sia il comportamento normale di Linux e quindi scartarlo per
queste ragioni.
Bye,
~  Luca
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iD8DBQFBhOGDliez+Z59f3URApE0AJ91IoqXg8w4HuMsQrKRKWpKW3NyewCguEvG
Bzzcg3gI6kkV+3CWCEniGXg=
=5v5n
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Thorin Oakenshield wrote:
| La Knoppix si può installare tranquillamente su HD (descritto
| chiaramente nella documentazione che ovviamente tu non hai letto),
| quindi parla di ciò che conosci, eh.
Lo so. Ma secondo sua maestà un newbie è in grado di farlo?
No vero?
E allora parla solo quando sai di che cosa si sta parlando.
| Ed evita per favore la signature PGP, tanto nessuno qui ha necessità di
| verificare la tua identità.
La tua opinione sulla mia signature non mi riguarda.
Bye,
~  Luca
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iD8DBQFBhPgsliez+Z59f3URAqVgAJsFQtHhKp0UQjsEFU8uqeyUBFVl2ACgxivr
uEgigKflQfTD33VyfZsKUBw=
=oorb
-----END PGP SIGNATURE-----

 quindi parla di ciò che conosci, eh.
Sempre simpatico come una pigna infilata nel culo, eh?
-- 
Lorenzo "Paulatz" Paulatto
Trieste
Dagli errori di Windows 98:
1070 0x042E Dopo l'avvio, il servizio si è sospeso in uno stato di attesa.
1440 0x05A0 Schermo già bloccato.

 idem...
È una questione di abitudine.


 vero?
forse non ha ancora fatto la prima elementare. o forse lo hanno bocciato.
Per non saper né leggere .....
Piuttosto perché questo thread di merda continua ad esistere su questo ng?

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Thorin Oakenshield wrote:
| E' vero che basta leggere un minimo di documentazione, e se non si è del
| tutto cretini ci si riesce.. devo dedurre che tu non ci sei riuscito,
| vero?
Nessun newbie è disposto a leggersi documentazione solo per provare
qualcosa. Come tu non saresti disposto a leggerti 200 pagine di manuale
per poter guidare un auto nuova (anzi, a gran parte delle persone
seccherebbe doversi leggere 2 pagine di manuale per poter usare un
auto). Evidentemente non sai di cosa stai parlando.
L'obiettivo è quello di far piacere Linux a chi lo prova, non di
spaventarli, perché se questo succede essi non torneranno certo più
indietro e sicuro Linux non ci farebbe una gran bella figura quando ne
parlano magari in azienda dove Linux magari sarebbe la scelta giusta.
Solo dopo, quando Linux piace, si può pensare che il newbie si sforzi di
leggere la documentazione. (Quando compri un auto ti aspetti di saperla
guidare, almeno sino ad arrivare a casa, solo DOPO ti premuri di dare
una letta veloce al manuale. Se facessero automobili complicate per cui
bisogna leggere tomi di istruzioni solo per poterci andare in giro
sicuramente quell'auto rimarrebbe relegata ai tecnici che la hanno
costruita).
| Io so benissimo di cosa parlo, così come so che stai sparando cazzate.
Sei sull'orlo di finire nel mio killfile. Un'altra boiata che dici e ci
finisci dritto, non ho tempo da perdere con gli stupidi.
| Non avevo dubbi che fossi un cretino.. non ti preoccupare, presto
All'inizio avevo dei dubbi che TU fossi un cretino, ora invece ne sono
certo.
| saranno in pochi a leggerla.
E da quando in qua parli a nome di tutto il NG?
Bye,
~  Luca
P.S.: Ribadisco che la mia firma è lì ed è lì per restare. Le ragioni
per cui la uso le so io, a te non deve interessare, e questo ti deve
bastare. Se non ti piace dotati di un newsreader in grado di nasconderla
o semplicemente evita di leggere i miei post, di sicuro la tua
sbruffonaggine non mi mancherà.
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
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Im7GiJKieRcN4987pqUuXp0=
=ruI3
-----END PGP SIGNATURE-----

 una letta veloce al manuale. 
A me risulta che i concessionari seri si fermino 10 minuti a spiegarti i
comandi principali e il funzionamento delle cose, quando ti consegnano
l'auto.
Se non vuoi starli ad ascoltare, è un problema tuo, nel momento in cui
ti ritrovi per strada e non sai come accendere i fari o avviare il
tergicristallo, o ancora più stupidamente come suonare il clacson, cosa
di per se banale ma che può creare situazioni di alto pericolo. Può
essere la cosa più semplice del mondo, come premere un interruttore, ma
devi sapere QUALE e DOVE. E sebbene via sia ormai una discreta
standardizzazione, certe volte ci sono sempre delle particolarità che è
bene conoscere.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Crononauta wrote:
| Ed ecco perché il 90% della gente non sa guidare e per strada ci sono i
| massacri che vediamo quotidianamente.
Questo non ha nulla a che fare con il mio esempio.
Non sto parlando della patente. È ovvio che per guidare uno deve avere
la patente (almeno per guidare su strada pubblica).
Quello di cui stavo parlando è che se un automobile è progettata in modo
da essere completamente diversa da quello che uno ci si aspetta (tutti
noi ci aspettiamo un volante, dei pedali quali il freno, l'acceleratore,
il cambio, etc), così diversa da dover richiedere la lettura di un
manuale per poterla usare sicuramente questa auto non avrà assolutamente
successo.
La gente non vuole perdere tempo con i manuali, non al primo approccio
almeno. Questo è perché ogni auto ha un volante, fatto in un certo modo,
perché ogni auto a cambio manuale ha due o al massimo tre tipi di
cambio, perché ogni auto ha un contachilometri fatto in un certo modo,
perché ogni auto [inserisci qui].
| Intendiamoci, io sono uno che prima provo a fare qualcosa poi leggo il
| manuale per capire perché ho scazzato tutto, ma non vado in giro a
| lamentarmi dicendo che "non funziona niente e XYZ è una merda" solo
| perché ho provato a fare qualcosa in modo improprio e ho combinato un
| casino, dopodiché non voglio neanche leggermi il manuale che avrei
| dovuto leggere prima ma non ho voluto.
Ripeto, questo non è il punto che voglio sottolineare io.
Se vuoi "attrarre" qualcuno a fare una certa cosa devi mostrargli:
1) Che questa operazione va a suo vantaggio
2) Che può *incominciare* ad usare questa nuova cosa senza doversi
leggere 200 pagine di manuale
Se l'utente vede che non ci sono vantaggi in una nuova tecnologia
(questo non è il caso di Linux che he ha almeno un migliaio di vantaggi
su Windows) oppure che la nuova tecnologia non riflette in modo
sufficentemente buono il suo modello mentale per l'operazione che deve
andare a fare egli, pur vedendo magari i vantaggi, si limiterà a dirti
di no e continuare ad usare la vecchia tecnologia.
Ora tu puoi dire "bé, contento lui... che si arrangi"... benissimo... ma
questo non è l'obiettivo che si siamo posti in questo thread, ossia
trovare qualcosa per poter non solo permettere ad un newbie di usare
Linux, ma di farglielo anche piacere. La lettura dei manuali verrà dopo.
| Qui è uguale, non si può pensare di arrivare a installare Linux con la
| spocchia e la presunzione di uno che come massima base informatica ha un
| corso De Agostini a dispense per Windows XP, corso del quale
| naturalmente ha comprato i primi 3 fascicoli poi ha smesso... (con tutto
| il rispetto dei corsi De Agostini o chi per loro, sia chiaro).
Linux Mandrake si installa in modo particolarmente semplice, basta
premere il pulsante "NEXT" finché non ti dice che l'installazione è
avvenuta con successo.
Se queste tecnologie ci sono allora vale la pena di usarle... specie se
questa operazione deve farla un newbie.
È EVIDENTE che un newbie non si metterebbe MAI E POI MAI ad installare
una knoppix sul suo HD. L'installazione sarebbe ostica, problematica e
certamente lontana dalle sue conoscenze/possibilità.
Se tu dai knoppix ad un newbie e il relativo manuale su come eseguire
l'installazione stai pur sicuro che una settimana dopo ti ritorna tutto
indietro dicendoti "si be, linux forse è più sicuro, forse è più
stabile, forse è meglio... ma non so usarlo, continuerò ad usare
Windows". Se è questo il risultato voluto allora dagli pure una knoppix
e il manuale... il problema è che il risultato voluto è l'esatto opposto.
| A me risulta che i concessionari seri si fermino 10 minuti a spiegarti i
| comandi principali e il funzionamento delle cose, quando ti consegnano
| l'auto.
Si, di PICCOLE cose però. Stai pur sicuro che se tu DOVESSI stare a
leggerti un libro per poter accendere l'auto col cavolo che la
compreresti. Indipendentemente dalla buona volontà del concessionario.
| Se non vuoi starli ad ascoltare, è un problema tuo, nel momento in cui
| ti ritrovi per strada e non sai come accendere i fari o avviare il
| tergicristallo, o ancora più stupidamente come suonare il clacson, cosa
| di per se banale ma che può creare situazioni di alto pericolo. Può
| essere la cosa più semplice del mondo, come premere un interruttore, ma
| devi sapere QUALE e DOVE. E sebbene via sia ormai una discreta
| standardizzazione, certe volte ci sono sempre delle particolarità che è
| bene conoscere.
Qui io non sto parlando di PICCOLE cose. Le piccole cose si imparano
facilmente. Qui stiamo parlando di forzare un newbie a leggere un
manuale per poter installare (manualmente) una distro (knoppix). Questo
è tanto stupido quanto ridicolo. Tale newbie odierà Linux già dal primo
incontro... è questo che si vuole? L'obiettivo del thread è l'esatto
opposto. Quindi si vuole che al newbie Linux piaccia... e questo
risultato non si otterrà con knoppix.
Questo è quello che IO ho affermato. Non quello che Thorin ha distorto.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhQ0iliez+Z59f3URAl4sAJ9ZppjB4AEpNca+XUdsxi6kTYxqeQCfcq/Q
fjWG8Vqx9/OnIPNWoFG5T3Q=
=HzuC
-----END PGP SIGNATURE-----

 è tanto stupido quanto ridicolo.
ah si? e che ci trovi di stupido e ridicolo nel leggere le istruzioni del
videoregistratore piuttosto di quelle del tostapane ??
credi ci sia una qualche differenza per un "windosiano" sulla via di linux ?
Sinteticamente: se il newbye di turno ha voglia e capacita riuscira comunque
ad installare linux (qualcuno ha cominciato con Gentoo!), se non ha, ne la
voglia di leggere ne le conoscenze di base, è bene che rimanga in casa
microsoft che è tanto "facile e confortevole" .....
quando andai a "sbattere" contro il mio primo PC (P150 16MB di ram) ci
trovai win95 installato credi sia stato facile per me capire cosa avevo di
fronte e a cosa potesse servire ??
-- 
Rossi c'è !!!! "che spettacolo" !! World Champion 2004
No Linux........No Party..........per saperne di piu
www.distrowatch.com
  ...........

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
dmec wrote:
| Questo è un tuo modo (sbagliato) di vedere, io per esempio quando metto le
| mani su un windows qualsiasi (Orrore!) cerco automaticamente /etc e non la
| trovo,(stranamente!) come mai ? ergo in casa microsoft non capiscono una
| mazza penso io !
Permettimi di ribatterti che questo modo di vedere le cose (ossia il tuo
modo) è sbagliato. Non il mio.
Ribadisco il mio concetto, vuoi attirare un newbie che viene dal mondo
Windows a Linux? Allora non puoi certo pretendere che come prima cosa
incominci a leggere quintali di manuali online o libri stampati.
| benissimo, per questo esiste windows !
Quindi il tuo obiettivo è diverso dal mio. Il mio obiettivo (che è anche
l'obiettivo di questo thread) è trovare una distro che possa piacere ad
un ex-utente (o quasi ex) Windows. Quindi tutti quelli che propongono
distro notoriamente complicate o distro con installazione manuale quale
ad esempio la knoppix sono OT rispetto a questo thread (che poi lo
stesso thread sia OT rispetto al NG è certamente vero ma questo non è in
questione al momento).
|>Ripeto, questo non è il punto che voglio sottolineare io.
|>Se vuoi "attrarre" qualcuno a fare una certa cosa devi mostrargli:
|>1) Che questa operazione va a suo vantaggio
|>2) Che può *incominciare* ad usare questa nuova cosa senza doversi
|>leggere 200 pagine di manuale
|
| e questo chi lo ha decretato ? qualche "capoccione" di Redmond ?
No, studi di usabilità indipendenti da M$ e corsi relativi che io ho
seguito con interesse e profitto.
Una delle domande che ci si pone quando si studia l'usabilità di una
qualsiasi cosa è: "serve leggere il manuale per *incominciare* ad usare
questo con profitto?"
| l'utente in questione rimmarra nel 98% dei casi avvinghiato a windows
| qualsiasi cosa tu dica o faccia, dato che ormai la sua concezione
| "informatica" riflette quella di casa microsoft ......
Non se gli mostri che il passaggio non solo è conveniente per lui ma
quasi indolore.
| un caso a parte (sperimentato con mio fratello !) sono gli incapaci
totali,
| tu gli dai una qualsiasi distribuzione installata/configurata e questi non
| noteranno alcuna differenza (a parte il nome delle applicazioni) da
| windows..(in questo caso Slackware 9.1 quella "ostica" )
Certo. Perché tutte le distro oggi hanno un interfaccia grafica con il
medesimo modello mentale usato in Windows, ossia il desktop, le icone,
il cestino, etc.
Ma se tu pretendi che un "incapace totale" [che rappresenta il 99% della
popolazione mondiale] intenda leggere un manuale per installare una
distro semplicemente per provarla... bé, mi dispiace, ma questa idea
rasenta la pazzia.
| per questo ci sono parecchie distribuzioni che ti portano al KDE con
un solo
| click del mouse per citarne una Mepis......
Infatti io MAI ho affermato che non ci sono distro adatte a newbie. Una
per tutte è la Mandrake. Come ho detto e ripeto la knoppix, seppur parta
da CD e sia semplice da usare anche da un newbie, risulta essere
inadatta come sistema desktop permanente (per un newbie) che non è
certamente in grado di procedere all'installazione manuale su HD.
| Gia! infatti i casini avvengono dopo ....
Ti dirò. Io uso Mandrake oramai da un paio d'anni, e seppur abbia avuto
_alcuni_ problemi relativi più alla mia ignoranza in fatto di Linux
(almeno iniziale, con il tempo ho imparato ad usarlo piuttosto benino)
non posso certo dire che mi abbia causato casini insormontabili. Anzi,
ti dirò, oggi sono quasi in grado di riparare al 100% dei problemi che
possono verificarsi... e te lo dice uno che un paio di anni fa era un
windosiano convinto.
Solo con la conoscenza che ho acquisito durante gli utlimi due anni mi
sentirei pronto per provare altre distro (cosa che non farò per la
semplice ragione che con la Mandrake mi trovo benissimo), ma se avessi
dovuto due anni fa mettermi a spulciare i manuali per configurare X a
manina o per installare la mia distro su HD ti posso assicurare che tale
distro sarebbe finita nel cestino prima ancora di poter vedere il
cursore del mouse spuntare sullo schermo.
Come ho detto e ripetuto più volte, è BENE che una tecnologia sia
sufficentemnte famigliare all'utente in modo che esso possa
*incominciare* ad usarla con profitto. Come è altresì BENE che tale
tecnologia, dopo la lettura dei manuali relativi, risulti essere potente
ed in grado di affrontare una qualsiasi richiesta.
Linux Mandrake è entrambe queste cose. Per questo dico e ribadisco che è
una delle poche distro (ce ne sono altre) adatta ad un newbie (e di
distro ne ho viste parecchie).
Knoppix è certamente una distro usabile per far avvicinare un newbie al
mondo Linux, ma pretendere che egli [il newbie] la installi da solo sul
suo HD per avere velocità e possibilità di salvare i propri dati in modo
semplice ed intuitivo, come ho detto, rasenta la pazzia.
| falso! spostati su iniziare e leggerai parecchi casi di installazioni di
| knoppix su HD ...
Bé, certamente tali casi si sono verificati con persone particolarmente
ben motivate ad usare Linux. Questo non è vero per la maggioranza.
| Questo ti succede con qualsiasi cosa che non cominci per win e finisca per
| dows.......è "normale"...
Non è vero, come ti ho detto 2 anni fa (o forse 3? non ricordo) ero un
windosiano convinto. Come vedi invece sono passato a Linux (e uso Linux
per il 99% del tempo in cui uso un PC). La ragione per cui sono passato
è che ho trovato una distro (Linux Mandrake) che mi ha dato quello che
avevo in Windows più moltissimo altro.
| ah si? e che ci trovi di stupido e ridicolo nel leggere le istruzioni del
| videoregistratore piuttosto di quelle del tostapane ??
Infatti tantissime persone non sanno nemmeno programmare un
videoregistratore.
Supponi che tu recuperi a tua madre un tostapane che, a differenza degli
altri tostapane, richiede che lei si ricordi dei comandi dati a mano con
uan tastierina, o richiede che lei debba leggersi anche solo 20 pagine
di manuale per poterlo accendere e tostare una qualsiasi cosa... ora...
perché mai lei dovrebbe fare questo? Quando ci sono tostapane in giro
che funzionano premendo un pulsante?
I videoregirstratori sono pressocché tutti uguali, non esiste il
videoregistratore "semplice" da programmare (almeno per gli standard di
uno qualsiasi) quindi è normale che la gente scelga il videoregistratore
che è "graficamente" più accattivante. Ma se esistesse un
videoregistratore semplice, magari con comandi vocali del tipo "inizia a
registrare canale 5 alle ore 8 e finisci alle ore 9" oppure meglio
ancora "registrami 'braveheart' su canale 5" vedresti che TUTTI (a patto
che il costo sia contenuto) si recupererebbero tale videoregistratore e
lascerebbero gli altri nel negozio.
| credi ci sia una qualche differenza per un "windosiano" sulla via di
linux ?
Cosa intendi?
| Sinteticamente: se il newbye di turno ha voglia e capacita riuscira
comunque
| ad installare linux (qualcuno ha cominciato con Gentoo!), se non ha, ne la
| voglia di leggere ne le conoscenze di base, è bene che rimanga in casa
| microsoft che è tanto "facile e confortevole" .....
Il nostro obiettivo non può essere questo. È nostro interesse che la
gente noti Linux e passi a Linux. Questo creerebbe una maggiore
attenzione verso di noi da parte dei produttori di hardware che
finalmente incomincierebbero a sviluppare driver e manuali dettagliati
anche per Linux [cosa che stanno incominciando lentamente a fare... e
non è certo perché Linux gli risulti più simpatico di Windows]. Quindi
invogliare anche il newbie che afferma "Linux è troppo difficile" ad
usare e a fargli piacere Linux è un nostro interesse diretto.
Il fatto poi di avere Linux nelle aziende anziché Windows creerebbe un
sacco di posti di lavoro in più e finalmente i venditori di fumo
tornerebbero ad occuparsi di fumo anziché continuare a rubare posti di
lavoro a chi è più qualificato di loro.
L'uso di Linux nelle aziende inoltre permetterebbe a diversi MILIARDI di
rimanere in Italia anziché avviarsi verso Redmond! E questo ci
renderebbe TUTTI PIÙ RICCHI!
Non solo, l'uso di Linux nelle scuole permetterebbe di risparmiare
MILIARDI in questo settore che potrebbero andare nell'acquisto di nuovi
e più importanti strumenti a beneficio degli stessi studenti.
| quando andai a "sbattere" contro il mio primo PC (P150 16MB di ram) ci
| trovai win95 installato credi sia stato facile per me capire cosa avevo di
| fronte e a cosa potesse servire ??
Win95 è stato un trauma anche per me. Questo non vuole dire però che sia
stato un passo indietro per quello che riguarda l'usabilità.
Bisogna guardare in faccia la realtà, Windows ha oltre il 95% del
mercato. Non sarà semplice invertire questo risultato, non lo sarà per
nulla... ci sono persone lì fuori che ci godono ad ogni tentativo
fallito di un newbie di passare a Linux...
Il nostro obiettivo quindi DEVE essere quello di rendere questo
passaggio semplice e (per quanto possibile) indolore.
È interesse di tutti che questo accada, anche dei windosiani che
continuano a difendere Windows senza nemmeno sapere perché lo fanno.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhR1sliez+Z59f3URApl1AJ469gltjkIUI/1UxAQNaKZGD6C1fgCgoRKI
IPBC5/wJoKoEz9rXa7MZlFA=
=cRmO
-----END PGP SIGNATURE-----

 perché ogni auto [inserisci qui].
Ok, bravo: ma esiste uno standard come quello delle automobili, nei
sistemi operativi, nelle interfacce utente, nei programmi, nell'universo
informatico? NO. Esistera' mai? Chissa'...
Quindi, un discorso con simili presupposti, cade automaticamente.
Mettiti davanti a un mac dopo aver usato windows per anni, e prova a
pretendere di usarlo subito come se l'avessi usato da sempre. Non ci
riesci, o meglio non ci riesci nel modo in cui tu avvii e guidi la
panda 30, e poi successivamente prendi una mercedes 500 sec. Benche' la
curva di apprendimento di un sistema cosi' user friendly come il mac OS
o mac OS/X, sia breve...
Qualcuno, qui e in altri newsgroup, ha testimoniato come qualche (foss'
anche rara) utenza che si e' avvicinata al pc usando kde o gnome, si sia
trovata male se messa davanti a windows (con tanto di critiche su una
presunta maggior difficolta' di utilizzo...)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 modo) è sbagliato. Non il mio.
Bene, abbiamo Dio nel newsgroup che ci sta parlando.
*PLONK*.
Fatti una cura di umiltà ragazzo.


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Crononauta wrote:
| Bene, abbiamo Dio nel newsgroup che ci sta parlando.
| *PLONK*.
|
| Fatti una cura di umiltà ragazzo.
Cioè fammi capire, lui mi dice che il MIO punto di vista è sbagliato, io
invece dico che è il SUO ad essere sbagliato e tu mi plonki perché
secondo te non sarei umile?
Lui invece lo è stato quando mi ha detto che IO mi sbaglio?
Cosa lo rende più qualificato di me nel parlare di accessibilità e
usabilità quando IO mi sono in passato più volte occupato di questo a
livello professionale?
Perché lui può dire che io mi sbaglio ma io non posso fare il contrario?
Rispondi, perché lui sarebbe umile quando afferma che io mi sto
sbagliando su di un argomento che non ha nulla di tecnico ma di cui io
ritengo essere piuttosto ben preparato (ossia usabilità e accessibilità
di software)?
Veramente, sono curioso, non è che per caso lui è tuo amico quindi per
default lui ha ragione e io torto?
Qui chi deve fare una cura di umiltà sei tu e i tuoi amici, pretendete
di sapere tutto e quando qualcuno vi fa notare che questo non è vero,
che ci sono altre strade e altri punti di vista non solo non ascoltate,
ma cercate di ridicolizzare l'argomento e poi, siccome vedede che
evidentemente io ho ragione e voi torto, mi plonkate.
Bravi... peggio dei windosiani... almeno loro il cervello non ce l'hanno
di default... cosa che non mi sarei aspettata da voi.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhTFjliez+Z59f3URAvaWAJ9JlCc2KMjAUlhQzPDg0hH1geF0KwCfSRMp
HqvQ98e18z9Pop1I6bTDv44=
=g665
-----END PGP SIGNATURE-----

 default lui ha ragione e io torto?
Ti sbagli! (di nuovo!) non è un mio amico, ne so chi sia....
il discorso è molto meno complicato....
tu dici che linux deve avere un fruibilita pari o simile a quella di windows
per far "passare" da questa parte gli utenti (utonti sarebbe piu
appropiato), benissimo, io sostengo che è gia cosi.
il fatto è che sono SO *COMPLETAMENTE* diversi e quindi le stesse cose
(navigare,stampare,ascoltare musica,etc,etc....) si fanno in modo diverso
nota bene non ho scritto migliore ma diverso !
se il "transfuga" da windows non vuole o non sa cambiare le sue "abitudini
informatiche" è meglio che rimanga in casa Microsoft, è quello che merita!!
comunque ritengo che l'intervento di Crononauta si riferisse alle tue
affermazioni a riguardo di certi "standard" cito:
Se vuoi "attrarre" qualcuno a fare una certa cosa devi mostrargli:
|>1) Che questa operazione va a suo vantaggio
|>2) Che può incominciare ad usare questa nuova cosa senza doversi
|>leggere 200 pagine di manuale
gia questo è sufficente a stabilire che un "target" di utenti simile non ha
nulla da spartire con *nix di qualsiasi natura,dato che i sistemi *nix
richiedono sempre e comunque una buona preparazione informatica di base,
quindi direi che le tue aspirazioni si scontreranno sempre con la "mala
informatica" made in Redmond .......
certo anche a me piacerebbe che linux dilagasse ovunque con i vantaggi che
hai elencato, ma perche questo accada è indinspensabile che la cultura
informatica degli utenti cresca almeno del 300% (non succedera!)


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
dmec wrote:
| tu dici che linux deve avere un fruibilita pari o simile a quella di
windows
| per far "passare" da questa parte gli utenti (utonti sarebbe piu
| appropiato), benissimo, io sostengo che è gia cosi.
Non ho mai sostenuto questo.
Io ho sostenuto e ripeto perché evidentemente non sono stato chiaro io,
che per attirare utenti in Linux non si può rendergli le cose difficili
(tipo costringerli ad installare knoppix sul proprio HD seguendo,
manualmente, quello che dice un manuale).
Questo è quello che io ho affermato.
| il fatto è che sono SO *COMPLETAMENTE* diversi e quindi le stesse cose
| (navigare,stampare,ascoltare musica,etc,etc....) si fanno in modo diverso
| nota bene non ho scritto migliore ma diverso !
D'accordissimo. Ma come hai fatto notare tu stesso le distro Linux
recenti (oramai da qualche anno aggiungerei) sono, in quanto a
semplicità d'uso [grazie ai tool grafici mano a mano aggiunti], simili a
Windows.
Non c'è alcuna ragione per costringere un newbie ad usare una distro che
per configurare la rete di casa necessiti di dover leggersi i manuali di
/etc/hosts, /etc/resolv.conf, /etc/sysconfig/..... per loro ci sono i
tool grafici che rendono l'operazione banale e simile a quella con cui
sono già abituati.
Che senso ha prendere un newbie con Linux installato da 10 minuti e
fargli sbattere il naso con tutti questi dettagli?
Imparerà, con il tempo però, non si può pretendere che si metta a
leggere manuali su manuali per fare questo.
La bellezza di Linux sta nel fatto che se vuoi puoi usare i tool
grafici, ma se ti serve qualcosa di un po' più elaborato e "potente"
puoi sempre usare la linea di comando e i file di configurazione.
Quando ho incominciato io ignoravo completamente come Linux,
sotto-sotto, funzionasse. Poi piano piano mi sono messo a leggere i
documenti, a chiedere sui NG, a fare prove su prove... ma la bellezza di
Mandrake è che mi ha permesso di incominciare SUBITO ad usarla, ad
apprezzare i suoi lati positivi. Se avessi dovuto sin da subito sbattere
la testa sui file di configurazione e con i manuali probabilmente ora
sarei ancora con Windows. Invece Mandrake mi ha permesso di entrare in
questo mondo in modo graduale. Non solo... ci sono tantissime persone lì
fuori che non hanno la minima intenzione di imparare... a loro basta che
vada. Quindi Mandrake è adatto anche a loro, perché non ti obbliga (come
invece fanno altre distro) ad imparare per fare le cose. E questo, imo,
è un vantaggio (sono sicuro che non sarai d'accordo su questo, ma
considera il fatto che non tutti vogliono essere tecnici di computer...
come sarebbe ridicolo se un chirurgo pretendesse che tutti sappiano cosa
è una colecistectomia).
| se il "transfuga" da windows non vuole o non sa cambiare le sue "abitudini
| informatiche" è meglio che rimanga in casa Microsoft, è quello che
merita!!
Allora, qui non si tratta di cosa è meglio per lui o per te. Qui si
tratta di cosa è meglio per tutti noi.
I vantaggi di avere tanta gente usare Linux anziché Windows sono
vantaggi per tutti. A cominciare dall'uso di Linux nelle scuole sino
nelle aziende e nelle publiche amministrazioni.
Non pagare la licenza di Windows significa avere soldi per gli italiani,
soldi che in questo momento stanno svanendo verso gli Stati Uniti... e
seppur io non abbia nulla contro gli Stati Uniti [anzi, molti miei amici
si trovano lì] ritengo che noi italiani dobbiamo prima favorire le
aziende locali e i lavoratori locali... l'adozione di Linux su vasta
scala permetterebbe tutto questo.
| comunque ritengo che l'intervento di Crononauta si riferisse alle tue
| affermazioni a riguardo di certi "standard" cito:
| Se vuoi "attrarre" qualcuno a fare una certa cosa devi mostrargli:
| |>1) Che questa operazione va a suo vantaggio
| |>2) Che può incominciare ad usare questa nuova cosa senza doversi
| |>leggere 200 pagine di manuale
Questo si basa sulla mia esperienza e corsi seguiti su accessibilità e
usabilità di software e pagine web. Non si tratta quindi di deduzioni
mie infondate. Non si tratta di opinioni ma di dati provati da fatti
risultati da studi nel settore.
| gia questo è sufficente a stabilire che un "target" di utenti simile
non ha
| nulla da spartire con *nix di qualsiasi natura,dato che i sistemi *nix
| richiedono sempre e comunque una buona preparazione informatica di base,
Ma io non ho mai parlato di tecnici. Per "newbie" io ho sempre e solo
inteso "un pincopallino qualunque che, avendo usato Windows, vuole
passare a Linux". È OVVIO che un tecnico deve conoscere ANCHE i dettagli.
| quindi direi che le tue aspirazioni si scontreranno sempre con la "mala
| informatica" made in Redmond .......
Sinceramente dubito di questo. Non credo che Linux possa mai comparare
Windows in quanto a insicurezza, bug e rogne varie. Ma sono
assolutamente fiducioso che tale SO possa essere usato da chiunque con
un intelligenza nel normale senza troppi problemi o conoscenze specifiche.
| certo anche a me piacerebbe che linux dilagasse ovunque con i vantaggi che
| hai elencato, ma perche questo accada è indinspensabile che la cultura
| informatica degli utenti cresca almeno del 300% (non succedera!)
Secondo me succederà... con le nuove generazioni.
È impensabile che una persona "vecchio stile", diciamo nata prima delle
TV in bianco e nero, si adatti alle nuove tecnologie, sono tecnologie
che non gli appartengono e per le quali prova solo repulsione (a parte
casi particolari naturalmente che ci sono sempre).
Io mi riferisco a coloro che sono nati nell'epoca dei computer, che
hanno sempre vissuto con i computer tutti attorno a loro.
Mi riferisco quindi a coloro che oggi sono i bambini e i ragazzi. Per
questo è FONDAMENTALE che Linux venga adottato nelle scuole. I bimbi di
oggi sono i dirigenti di domani... non limitiamoli all'ambiente Windows
solo perché ci fa "schifo" condividere quello che abbiamo con chi magari
non ha un interesse particolare per il nostro mondo.
Bye,
~  Luca
P.S.: Quindi diciamo che il mio obiettivo è quello di rendere Linux un
SO usato anche dai rincoglioniti informatici, mentre l'obiettivo di
coloro che mi hanno risposto male è quello di tenere questo ambiente per
sé e per i loro simili. Benissimo, mi può anche andar bene, ma non vedo
ragione per attaccarmi anche personalmente (con ad esempio Thorin che
dice che non sono in grado di leggere un manuale e Crononauta che mi
manda affanculo dicendomi che non sono umile solo perché non condivido
il tuo/vostro pensiero) è ovvio che quando questo accade io rispondo a
tono e la discussione non può fare altro che degenerare... non mi lascio
mettere in testa i piedi da nessuno... poi magari non sono umile sul
serio... ma i piedi in testa mi spiace ma non li accetto e morderò anche
più forte di quanto sia stato morso se così riterrò necessario.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhUrvliez+Z59f3URAogAAKDFX1KC1VQ2C5xkFb7Rac2sjondRACghE0a
7z3CgpEJnTtXlVJfGd2Kf3U=
=PSGR
-----END PGP SIGNATURE-----

 Secondo voi qual'è la migliore distribuzione LINUX? 
Secondo me non esiste, nel senso che dipende da che
cosa ci devi fare e da che conoscenze/esperienze hai.
Quella che preferisco io e` Gentoo (
www.gentoo.it
e/o 
www.gentoo.org
). E` quella che ti da` > possibilita`
di personalizzazione, > liberta`, ma probabilmente anche
una delle piu` difficili da installare e configurare
perche' non ha un installer, ma una ottima e chiara
procedura di installazione e ottima e abbondante
documentazione, anche tradotta in italiano.
Proprio per questi motivi ha una base di utenti decisamente
competenti e in grado di aiutare sia su forum, sia in mailing
list, sia in irc).
Le 2 piu` diffuse al mondo in installazioni industriali,
con > supporto (societa` multinazionali abbastanza grosse
con abbastanza soldi dietro), sono Red Hat (origine USA)
e SUSE (origine Germania, ora acquisita da Novell).
Credo che siano anche parecchio diffuse (e buone) Debian
(per puristi GNU), Mandrake (user friendly) e Slackware
(storica).
 > Cosa consigliereste ad un newbie?
Mandrake, che e` stata la prima o una delle prime ad
essere e voler essere user friendly e sembra che continui
in questa tradizione o SUSE che lo e` diventata abbastanza
e si e` sempre caratterizzata per avere una documentazione
veramente eccellente (chiara, ben scritta, abbondante e
precisa).
Andrea

 
Impara a comportarti bambino. Sei vecchio ma non sei ancora cresciuto.
Questo è un newgroup pubblico e da quando ho letto messaggi tuoi non hai 
fatto altro che insultare e rompere i coglioni.
Il fatto che a te non frega un benemerito cazzo di contribuire alla 
discussione è testimoniato da "X-No-Archive: yes", volatile come una 
scoreggia.
  Rompi le palle a tutti di cercare su google ma fai di tutto per non 
essere archiviato.
Sei solo l'ultimo dei troll, hai rotto il cazzo a tutta la gerarchia 
it.comp.* vai a divertirti su it.dev.null


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Thorin Oakenshield wrote:
[CUT idiozie]
Io credo che il troll sia tu. Del resto mi hai attaccato personalmente
ben prima che io attaccassi te. Io ho agito per legittima difesa, tu non
hai scusanti se non quella di essere un troll.
Come del resto anche altri poster hanno affermato non è la prima volta
che ti comporti in questo modo su questo ed altri NG. Inoltre il fatto
che to abbia X-no-archive: yes implica che tu non voui che i tuoi
commenti rimangano in archivio, pertanto i casi sono due:
1) non vuoi essere utile alle persone che cercheranno soluzioni da te
postate in futuro [comporamento che molto poco si addice ad un utente Linux]
2) siccome sai benissimo di essere un troll e che una semplice ricerca
su google ti smaschererebbe preferisci nascondere i tuoi post rendendoli
disponibili solo per breve tempo.
Che io poi non sia un troll è dimostrato dalle mie risposte RAGIONATE e
LOGICHE (al contrario delle tue che sono basate sul nulla [anche perché
vere risposte tu non ne hai mai date, solo attacchi personali a me e ad
altri]) che chiunque dotato di cervello è in grado di leggere e capire.
Quindi mi pare evidente chi, in questo NG, sia il troll e chi no. Che
poi alcuni stupidi ti abbiano dato corda non conta nulla, il mondo è
pieno di gente ignorante e stupida che parla prima di accendere il
cervello e ragionare sulle cose.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhjCIliez+Z59f3URAjPuAKC0GMX0SLN3oEoDOoXFhrHCI8zPBQCgkhfz
69wa5ymeZFpbXHMYKkrqr1Y=
=ChsC
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Thorin Oakenshield wrote:
[CUT]
Allora, riassumiamo il comportamento di Thorin:
1) Offende la gente senza prima essere stato offeso/attaccato a sua
volta [comportamento mostrato a quanto pare anche in passato]
2) Usa X-No-Archive: yes, in modo tale da rendersi invisibile negli
archivi per evitare che qualcuno lo smascheri citando vecchi post
3) Imposta il follow-up a NG quali it.fan.culo
4) Da del troll ad altri non appena questi dissentono dalle sue tesi
Interessante notare come tutte e quattro le caratteristiche rientrino
nel "manuale del perfetto troll".
Thorin, non sei bravo come troll, sono su questo NG da un paio di giorni
e sono già riuscito a smascherarti. Rinuncia, veramente, non è roba per
te, ci sono tanti altri interessi che puoi avere, che so... l'ippica, il
gioco d'azzardo... insomma... hai tante scelte davanti a te, non abbatterti.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhjukliez+Z59f3URAgmnAJsG17LmHO2NEHBJ8yl09RGgJlIFQACfQVax
83Gn1swNmKGLxrWveU2Ish8=
=NYcJ
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Luca T. wrote:
| 1) Offende la gente senza prima essere stato offeso/attaccato a sua
| volta [comportamento mostrato a quanto pare anche in passato]
| 2) Usa X-No-Archive: yes, in modo tale da rendersi invisibile negli
| archivi per evitare che qualcuno lo smascheri citando vecchi post
| 3) Imposta il follow-up a NG quali it.fan.culo
| 4) Da del troll ad altri non appena questi dissentono dalle sue tesi
Azz, quasi dimenticavo:
5) Chiedi a chi usa le signature PGP di non usarle in modo da poter
[eventualmente, se la situazione lo richiede] creare liberamente dei
fake e quindi alimentare nuovi flame a nome di altri
Che caso, anche il punto 5 ha a che fare con i troll.
Quindi Thorin presenta ben 5 tratti caratteristici dei troll.
Interessante...
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhjwpliez+Z59f3URAjtJAJ9ouFgPvnqr2nHv4cQyw9dKKGCtZgCfekj1
F6WzGgXohkSy+gKMTkwzpzo=
=RQMc
-----END PGP SIGNATURE-----

 Quindi Thorin
Scusa, ma cosa, esattamente, ti ha dato l'impressione che qualcuno su
questo NG fosse interessato ai tuoi personalissimi scazzi?
-- 
Jesus died for your sins.  Make it worth his time.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Eugenio Mastroviti wrote:
| Scusa, ma cosa, esattamente, ti ha dato l'impressione che qualcuno su
| questo NG fosse interessato ai tuoi personalissimi scazzi?
Assolutamente nulla naturalmente, volevo solo mostrare che chi da del
troll a me, in realtà, ha molte più ragioni per considerare troll sé stesso.
Mi pare evidente che abbia il diritto di difendermi quando qualcuno mi
da del troll... e se proprio un troll viene a dare del troll a me, mi
ritengo in diritto di provare non solo che non sono un troll, ma che
troll è chi lo ha affermato.
Oppure ritieni che Thorin possa darmi del troll ma io invece non abbia
diritto di dare del troll a lui a mia volta (fra l'altro portando PROVE
e FATTI a giustificazione di quanto ho detto)?
Come mai, tu che mi chiedi quello che mi hai chiesto, non hai fatto la
medesima domanda a Thorin quando mi attaccava senza ragione alcuna?
Mi ritieni un utente di questo NG di serie B? Ritieni che Thorin abbia
il diritto di darmi del troll e io debba starmene zitto?
Se non è così, allora perché hai ritenuto necessario chiedermi quello
che mi hai chiesto, ma non hai posto la stessa domanda a Thorin (visto
che anch'egli si fa i suoi personalissimi scazzi in questo thread)?
Ora, io sono dispostissimo a finirla qui, è chiaro che il thread è
degenerato in un flame, ma NON è certo per colpa mia. Io ho solo
risposto alla domanda posta dall'OP secondo quanto ritengo giusto... poi
sono stato attaccato da diverse persone che evidentemente ritengono [in
errore] di essere più preparate di me sull'argomento... il bello è che
gran parte di coloro che mi hanno risposto non hanno portato nulla a
sostegno delle loro tesi, solo critiche distruttive ed offese personali
[tipo che non saprei leggere un manuale, o che non avrei fatto la prima
elementare] che poco avevano a che fare con l'argomento, seppur OT, del
thread.
Quindi, in conclusione, se gli altri possono fare i propri
personalissimi scazzi in questo thread, allora mi ritengo autorizzato a
fare i miei. Come ho già detto altre volte io non mi lascio mettere i
piedi in testa da bulletti da strada che ritengono di aver acquisito, in
qualche modo, il diritto di offendere persone ed idee a seconda di come
gira il tempo, se questo non ti piace nessuno ti obbliga (né te, né
altri) a seguire il thread. Anzi, su diversi lettori di news esistono
opzioni apposite per ignorare un intero thread.
Spero di essermi chiarito e ripeto che io sono dispostissimo a terminare
l'argomento qui, a patto che altri non saltino fuori ad offendermi, nel
qual caso sarò costretto a difendermi.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhkz2liez+Z59f3URApqDAJ9YR4cYUzUZV+CJ9oTsdEIIY4xeBgCfZnPl
MC6tIXxU7TLoCHz9SekNHug=
=zddG
-----END PGP SIGNATURE-----

 thread.
Tra l'altro, mi risulta che tu sostenessi essere cosa difficile, e
richiedente la lettura di diverse pagine di manuale, l'installazione
su hd di una knoppix. Personalmente, su hd l'ho installata solo una
volta. Ma a quel che ricordo bastava lanciare uno script...
Cmq, se ti posso dare un consiglio prima di tornare a lurkare, cerca
di abbassare i toni. Se ritieni che qualcuno ti abbia fatto un torto,
cerca magari di arrivare a capire che due torti non fanno una
ragione. Al limite, possono fare due giorni di killfile.
		Roberto Oliva

 ragione. Al limite, possono fare due giorni di killfile.
Su questo siamo d'accordo. Ai troll e' meglio non rispondere con i flames.
insomma: do not feed the trolls.
Joe
-- 
To mail me dump windows

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Roberto Oliva wrote:
| Se ti fa contento, posso anche dirti che non sei un troll. Ma cmq
| dimostri poca capacita' di autocritica.
Ognuno ha i propri difetti suppongo.
| Tra l'altro, mi risulta che tu sostenessi essere cosa difficile, e
| richiedente la lettura di diverse pagine di manuale, l'installazione
| su hd di una knoppix. Personalmente, su hd l'ho installata solo una
| volta. Ma a quel che ricordo bastava lanciare uno script...
E io ripeto che il fatto di dover lanciare script per svolgere un dato
compito magari dovendosi studiare un manuale fosse anche solo per sapere
cosa è una partizione, non è qualcosa che può invogliare un newbie
all'uso di Linux piuttosto che Windows piuttosto che Mac, etc.
Un newbie si aspetta di poter fare le cose nel modo in cui è abituato.
Considera che pochissime persone (non tecnici ovviamente) si installano
Windows da sé, tuttavia Windows (come anche molte distro di Linux) ha un
installer grafico che li può aiutare nelle scelte fatte anche con una
conoscenza nulla o quasi di quello che sta avvenendo nel proprio PC.
Knoppix non ha questo, come tu hai detto è necessario eseguire uno
script, ma per arrivare a questo bisogna scoprire quale script lanciare,
cos'è uno script, come si lancia uno script, etc. Inoltre non mi pare
evidente in Knoppix che l'installazione su HD è un'operazione possibile,
quindi come potrebbe un newbie saperlo? Deve prima leggere i forum,
leggersi le istruzioni prima anche solo di sapere che questa operazione
è possibile.
Considera ancora che gran parte delle persone ha un idea piuttosto
"fumosa" di che cosa sia un HD, di come esso sia diverso da un CD o
dalla RAM (una delle domande più gettonate che mi fanno è "ma se io ho
già l'HD, perché mi serve la RAM?" o viceversa), etc, quindi il nostro
bravo newbie potrebbe tranquillamente ritenere che il tempo necessario a
caricare una qualsiasi applicazione in Knoppix sia dovuto al fatto che
Linux è lento e giungere quindi all'errata conclusione che Linux è
troppo lento per farci alcunché di utile e quindi abbandonare la strada
intrapresa e tornare da dove è venuto. [Cosa che da quello che ho letto
a voi farebbe piacere, a me invece no.]
Se l'obiettivo deve essere quello di invogliare queste persone ad usare
Linux benissimo dargli Knoppix, ma bisogna anche avvertirlo che tale
distro è in realtà più dimostrativa che altro e che le "vere" distro
sono molto più veloci nell'eseguire le operazioni [in particolare quelle
di caricamento] e mantengono le impostazioni e preferenze dell'utente in
modo automatico. Se questa premessa non è fatta il newbie con conoscenza
zero di computer e tantomeno di Linux potrebbe essere portato a
conclusioni errate.
Una volta che il newbie ha visto, con Knoppix, che Linux è cosa buona e
giusta per lui, lo si deve indirizzare su una distro che sia per lui
semplice ed intuitiva (cioè che gli ricordi l'ambiente a cui è abituato,
si noti che ho scritto *ricordi* e NON che *sia identico*, le differenze
ci sono ed è giusto che ci siano). Ossia, siccome gran parte delle
persone usa Windows che è fatto praticamente da soli tool grafici, è
importante che tale distro fornisca tool grafici per tutte le funzioni
principali, incluse le varie possibili configurazioni (se questo non
accade e il newbie è costretto a leggersi un manuale per cambiare i DNS
[ad esempio] è probabile che ritenga Linux un'anticaglia [ricordandogli
il DOS di 10 anni fa] e lo lasci perdere). Mandrake è una di queste
distro ed ecco perché l'ho suggerita. Mandrake rappresenta quindi il
giusto livello di semplicità e completezza per un newbie che vuole
provare soluzioni alternative a Windows (o a Mac).
| Cmq, se ti posso dare un consiglio prima di tornare a lurkare, cerca
| di abbassare i toni. Se ritieni che qualcuno ti abbia fatto un torto,
Guarda, io i toni li alzo solo ed unicamente quando gli altri li alzano
su di me. Difficilmente mi metto a sbraitare contro qualcuno. Tuttavia
non mi lascio fare "prendere per i fondelli" da nessuno, né tantomeno
lascio che qualcuno ridicolizzi le mie idee o mi dia del cretino.
| cerca magari di arrivare a capire che due torti non fanno una
| ragione.
Questo è certamente vero, tuttavia io non sono Gesù, la politica del
"poni l'altra guancia" non mi appartiene.
| Al limite, possono fare due giorni di killfile.
Bé, evidentemente tu sei più magnanimo di me, quando io metto qualcuno
nel killfile è per sempre. ;)
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
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Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhnUDliez+Z59f3URAuVhAKCfKtq9a5AYXFtApATDhdA4iyLIdwCfeMEs
lmloO7GEC+OGeLwbxRhUTZE=
=HmLK
-----END PGP SIGNATURE-----

 _mai_stato costruttivo e' un dato di fatto (e io parlo anche del 2000...)
Boh, forse perche' ho notato il suo intervento e non quello di
thorin. D'altronde, non voglio certo fare il catone della situazione...
		Roberto Oliva

 provare soluzioni alternative a Windows (o a Mac).
Ci risiamo con l'assolutizzazione. Mandrake e' ideale per un certo
tipo di newbie, che si aspetta certe cose dal sistema operativo.
Per dire, io, da newbie, mi sono installato una gentoo (che tuttora
uso); e l'ho installata dopo essere stato fortemente deluso da una
distribuzione user friendly (quindi che, a tuo parere, sarebbe stata
per me adeguata), ossia quella che allora si chiamava ancora red hat.
		Roberto Oliva

 ma tu hai mai provato le ultime slackware?
Sì: ottima, didatticamente parlando.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 per cui la uso le so io, a te non deve interessare
Consentimi: una chiave che non è firmata da nessuno se non da te stesso
non serve a nulla, in ambito pubblico. (eh, sì, mi son preso la briga di
importarla)
Sicuro sicuro di non dover rivedere qualche certezza al proposito?


 sempre spazio.
C.V.D. :-)
Joe
-- 
Full sources for linux currently runs to about 200kB compressed - full
sources to a somewhat complete developement system is at least 10MB
compressed  					-- Linus torvalds, 1992
***  To mail me dump windows

 non serve a nulla, in ambito pubblico.
Su questo non c'e' dubbio!


 it.comp.* vai a divertirti su it.dev.null
E che scoperta, sono anni che infesta la gerarchia con i suoi flame:
http://www.bynoi.com/thorin.html

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
rooot wrote:
| E che scoperta, sono anni che infesta la gerarchia con i suoi flame:
|
| 
http://www.bynoi.com/thorin.html
LOL! Grazie per il link, questo mi toglie ogni dubbio (anche se già
prima non ne avevo)
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhy83liez+Z59f3URAiQuAKDG3gAcPt8MKzwsQ/hFdyCfspNRHgCgh5UB
zVrbT/H0rQvDDtMZMpNjcAo=
=bdAO
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
whiplash wrote:
| Al che, l'unica risposta sensata da dare al newbie è "give up".
Questa sarebbe l'unica risposta sbagliata imo.
| E' un ragionamento del cazzo, se mi si consente il francesismo.
Prego, non fare complimenti.
| Dal mio modesto punto di vista, se uno è seriamente motivato
| ad installare un sistema unix-like, *deve* leggere, poi leggere
| ed ancora leggere.
Ma cosa ti fa pensare che io per "newbie" intenda "uno seriamente
motivato ad installare un sistema unix-like"?
Io per newbie (e credo fosse oramai chiaro) intendo il personaggio XYZ
qualsiasi. Ossia il personaggio a cui non glie ne frega proprio nulla di
che SO sia installato sul suo PC.
Ossia il personaggio "se riesco a scrivere una lettera, tenere i conti
del magazzino e usare uno spreadsheet allora sono apposto".
Ossia del 99% degli italiani.
| Quando avrà finito di leggere, farebbe bene a provare ad installare
| slackware, debian o gentoo, perchè quelle distro sono realmente
| didattiche, in fase di installazione, in quanto richiedono un minimo
| di coscienza di sè e del sistema.
Ma spiegami, perché un dentista, un insegnante, un macchinista, un
[inserisci qui] dovrebbe perdere anche solo 5 minuti del suo tempo solo
per scoprire come si installa una Knoppix o una Gentoo?
Pensa se per poter usare l'auto tu dovessi conoscerne i dettagli delle
varie parti meccaniche ed elettriche... oppure se per poter usare il
telefono dovessi conoscere in dettaglio il funzionamento delle
centraline... oppure se per poter usare la TV dovessi sapere esattamente
cos'è e come funziona il circuito di sintonia!
Nessuno mai ti chiede di sapere queste cose... non per l'uso che la
gente fa normalmente dell'auto/telefono/tv/...
Non c'è alcuna ragione su questa terra per chiedere che un utente debba
sapere in dettaglio come si installa una Knoppix o come si configura la
rete su una Gentoo senza usare l'interfaccia grafica per poter usare un PC.
Forse non sono stato ancora chiaro... vediamo se con il maiuscoletto
combiniamo: IO NON STO PARLANDO DI TECNICI! NÉ DI APPASSIONATI DI
INFORMATICA!
Io sto parlando di PERSONE il cui unico scopo nell'usare un PC è quello
di svolgere un determinato lavoro. Sia esso scrivere una lettera,
mandare una email o giocare a tetris!
| Altrimenti, che il newbie usi un live cd.
Un live CD, come ho detto e ripeto, non è assolutamente adatto come
sostituto per un sistema Desktop installato e configurato come dio
comanda. Specie per un newbie (vedasi definizione data sopra) il cui
unico scopo nell'usare il PC è svolgere un determinato lavoro/obiettivo.
| Consentimi: una chiave che non è firmata da nessuno se non da te stesso
| non serve a nulla, in ambito pubblico. (eh, sì, mi son preso la briga di
| importarla)
| Sicuro sicuro di non dover rivedere qualche certezza al proposito?
Consentimi, se uno non è certo che un post venga o meno dal sottoscritto
non ha altro da fare che mandarmi una email all'indirizzo email presente
in tutti i miei post e chiedermi personalmente la chiave pubblica.
Quindi, come vedi, anche una chiave non firmata, ha i suoi vantaggi.
Supponi che uno faccia un fake dei miei post, come posso io provare che
non sono stato io a mandare un determinato post? Semplice, scrivo
"questo post non è mio, chiunque sia interessato a distinguere i miei
post da quelli di un pirla qualunque mi mandi una email e mi chieda la
chiave pubblica".
Fine del problema.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhzInliez+Z59f3URAu2vAKCeo714vf11yg72j4VI08ot4c7gLwCfawgQ
YE5MSIGY4S7LhAy4mIsLa7A=
=O2ag
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Roberto Oliva wrote:
[CUT]
Guarda, ora non ho tempo, ti rispondo quando torno a casa.
Bye,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBhzKSliez+Z59f3URAoN2AJ4y+3bqpr3cfvEAVept/+lpimQbtQCgvanM
HuSIOgDenuN/yGfo5P45oxs=
=zonm
-----END PGP SIGNATURE-----

 in tutti i miei post e chiedermi personalmente la chiave pubblica.
Continuo a ribadire che dovresti rivedere le tue opinioni riguardo
all'utilità di un hashing crittografico pgp-like.
BTW, io la tua chiave l'ho scaricata da un keyserver.
Ora, ribadisco, senza il meccanismo di trust alla base di pgp/gpg, tale
chiave non certifica nulla: tu potresti tranquillamente essere un fake in
partenza ed aver caricato quella chiave su un server.
E questo è solo il meno 'malicious' degli scenari possibili.
Poi sei libero di fare, pensare e firmare quel che credi, ovviamente.
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 un newbie? E non rispondete di lasciar perdere :-)
 
http://tinyurl.com/3qnwm
La prossima volta, però, queste domande sarebbe meglio porle su
it.comp.os.linux.iniziare...
-- 
Luca Villani     NOC Manager  -  Wireless Solutions S.p.A.  (Dada Group)
http://www.wseurope.com
          via Castiglione 25, 40124 Bologna Italy
T:
+39 051 2966826
   F:
+39 051 2966800
   M:
+39 348 5298542
   UIN:76272621
GPG public key available

 (ad es fa casini con lettori cd e diski usb).
A dire il vero io l'ho installata senza particolari problemi su diversi
PC, sia normali che portatili e funziona tutto piuttosto bene, compresi i
cd con e senza automount e le periferiche USB (di queste non ho provato i
dischi, ma le chiavette sģ)
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 it.comp.os.linux.iniziare...
non hai letto il manifesto di .sys! ;)

non hai letto il manifesto di .sys! ;)
E neanche le FAQ di .iniziare :-P
Alessandro.

 E neanche le FAQ di .iniziare :-P
Primo, gli ho risposto.
Basta seguire il link che ho fornito.
Secondo, bastava googlare (o seguire il link che ho fornito) per avere la
risposta, quindi il tizio è da mandare in icoli.



Non era un critica a te, volevo solo dire che anche su icoli e' una FAQ.
http://www.linuxfan.it/icoli/DomandeFrequenti
Alessandro.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Roberto Oliva wrote:
| Al LD a pavia, l'anno scorso, sono state regalate numerose copie (non
| di knoppix, ma di) knoppils; i newbie che le hanno prese - da quel che
| so - le hanno usate per installare un sistema gnu/linux sulla loro
| macchina. Tutti geni?
Non mi pare che al Linux Day ci vadano le segretarie, le casalinghe, gli
insegnanti, etc...
Al LD ci va gente che è motivata, non il pinco pallino qualunque,
solitamente ai vari LD si trova tecnici e gente che bene o male ha già
un'idea di cosa aspettarsi.
Inoltre, la distro Knoppix è molto ma molto più usata per avvio da CD, e
non per installarla sul PC. Per fare l'avvio da CD non serve alcuna
conoscenza specifica. Se poi ora mi vuoi dire che tutti coloro che hanno
preso la knoppix si sono presi la briga di installarla evidentemente la
gente di Pavia è molto più sveglia della gente nel resto d'Italia (e del
mondo).
È importante che Linux diventi uno strumento quotidiano PER TUTTI (le
ragioni le ho già elencate più volte e mi pare che siano TUTTE importanti).
Per ottenere questo è INDISPENSABILE che su un sistema Linux si diventi
SIN DA SUBITO produttivi (nei limiti del possibile)... ossia, la
casalinga che usa il PC per navigare su internet deve, in modo
altrettanto semplice, poter usare Linux per fare lo stesso. I problemini
poi ci saranno, ma più si minimizzano questi problemi e più produttive
si rendono le distribuzioni.
Avere quindi una distribuzione che, attraverso l'uso di tool grafici,
permette al newbie (casalinga, pittore, insegnante d'italiano, ... ), di
configurare in modo semplice il proprio PC senza perdere tempo in
tecnicismi che poco gli interessano è certamente un bene. Per questa
ragione ad un newbie è SEMPRE meglio suggerire una distro POTENTE ma
ANCHE SEMPLICE da usare. Se poi questa persona avrà tempo e voglia per
imparare le cose più nello specifico tale distribuzione deve
permettergli di farlo... e certamente Mandrake permette un uso sia
SEMPLICE (adatto per tutti) che POTENTE (potente né più né meno che una
Gentoo).
Quando alle elementari ti hanno insegnato a far di conto sono partiti
dai numeri naturali, per poi arrivare agli interi, poi ai razionali,
reali e infine complessi... non sono partiti subito dall'insegnarti i
numeri complessi... questo avrebbe contribuito solo a farti spaventare e
farti fare un sacco di confusione.
Bisogna SEMPRE partire dalle cose semplici... partire con il complicato
specie con qualcuno poco motivato e/o interessato è folle.
Visto che le distro semplici da usare e da imparare ci sono, non usarle
è semplicemente insensato.
| Permettimi una piccola osservazione. Un newbie si aspetta quello che
| lui, newbie, vuole; e non quello che io, tu o pancrazio diciamo.
Una casalinga certo non si aspetta di dover leggere un manuale per poter
fare un'operazione che su Windows (SO a cui lei è abituata) fa con due
click del mouse (tipo cambiare il colore del desktop [non ha certo
bisogno di sapere quale file di configurazione andare ad editare se può
farlo con il mouse]).
Allo stesso modo, un utente che arriva dal mondo Windows si aspetta un
SO certamente DIVERSO ma anche SUFFICENTEMENTE SIMILE. Se tu (o chi per
te) gli suggerisci una distro che per impostare la connessione ad
internet ti costringa ad editare a mano dei file di testo con nomi
assurdi, certamente questo utente rimarrà molto deluso aspettandosi di
trovare un Wizard come in Windows.
| Il newbie non e' una categoria sociologicamente definita, si
Io ho definito il newbie [in post precedenti] come una persona che passa
da Windows a Linux con conoscenze non necessariamente tecniche [questa è
la definizione più ampia che riesco a trovare e che si applica al mondo
reale visto che oltre il 95% delle persone viene da Windows].
| caratterizza solo per un dato: la sua inesperienza in un determinato
| settore. E ne' io ne' te abbiamo elementi per dire se da questa
| condizione di inesperienza vuole uscire oppure no; e, se ne vuola
| uscire, come; e se non ne vuole uscire perche'.
Dalla mia definizione non è assolutamente necessario che il newbie
intenda uscire dalla sua condizione di inesperienza. Tu puoi
tranquillamente voler passare dalla Panda alla Ferrari, le ragioni per
cui lo fai possono essere anche semplicemente perché la Ferrari "fa più
figo". Non è necessario pretendere che un tipo/tipa che prima guidava
una Panda per andare a fare la spesa voglia acquistare una Ferrari per
uscire dalla sua condizione di inesperienza alla guida... potrebbe
semplicemente darsi che tale persona abbia semplicemente esigenze diverse.
Io posso tranquillamente trovarti persone disposte a passare da Windows
a Linux semplicemente per evitare Trojan, Virus e balle varie.
Non è assolutamente detto che tale persona intenda spendere più di 10
minuti per imparare ad usare il nuovo SO. Se il nuovo SO svolge le
operazioni che il SO precedente svolgeva e lo fa in modo migliore
(niente virus, etc) e sufficentemente simile al modo un cui tale utente
era abituato questa può già di per sé essere una ragione sufficente al
passaggio.
Io dico che ANCHE questo genere di persone VA AIUTATO in questo.
Suggerire a questa persona una distro complicata quando invece esistono
distro decine di volte più semplici non ha alcun senso e avrà come unico
risultato l'abbandono da parte di questo utente della strada
intrapresa... e questo NON va bene.
Come ho detto, l'obiettivo DEVE essere quello di portare sulla sponda di
Linux la maggior parte di persone possibili, siano essi tecnici che
casalinghe/i. Se si riuscirà a conseguire questo obiettivo questo sarà
di vantaggio a TUTTI noi (esempi di questi vantaggi li ho elencati in
altri post in questo thread).
| Secondo me, il newbie puo' venire in possesso di una knoppix in due
| modi:
| 1. gliela da qualcuno
Giusto
| 2. se la scarica da internet
Giusto
3) La trova allegata ad una rivista
4) La trova per strada mentre passeggia
5) ... ;)
| Nell'ipotesi 1, ritengo probabile che chi gliela da lo avverta di
| questa possibilita'.
Giusto.
| Nell'ipotesi 2, invece, ritengo probabile che
| questa possibilita' sia segnalata nel sito da cui la scarica.
Vero.
| Ma le mie, a differenza delle tue, sono solo ipotesi.
Le mie non sono ipotesi per il semplice fatto che ho identificato il
newbie nel modo più generale possibile (definizione che ho già dato sopra).
Con queste condizioni il comportamente del newbie, è, in media, sempre
lo stesso.
Le persone sono pigre per natura, questo è un dato di fatto. Se una
persona non è fortemente motivata può ritenere compiti difficili dei
compiti impossibili e quindi abbandonarli.
Ora, se tu sai che il newbie in questione è un tecnico che non ha
problemi a leggersi help, manuali, etc... allora benissimo. Dagli pure
la distro "seria".
Ma se tu non sai questo devi per forza di cose assumere che tale newbie
sia un pincopallino qualunque che vuole solo sperimentare cose nuove.
Sotto queste condizioni tutto quello che ho detto risulta essere vero.
| Vedi, imho la differenza fondamentale tra gnu/linux e windows e' la
| toolchain unix. Tu stai dicendo - correggimi se ti ho frainteso - che
| a tuo parere per il newbie questa differenza non ci deve essere.
Scusa la mia ignoranza, cosa intendi con "toolchain unix"?
| Mettiamoci nell'ottica di questo presunto newbie. Ti potrebbe
| chiedere, allora, se ho due sistemi operativi di fatto uguali, perche'
| cambiare da uno all'altro? Perche' l'apparenza inganna, e sono
In realtà la domanda che potrebbe più probabilmente fare il newbie è
un'altra: "Questa è la 10 volta che porto il PC dal tecnico e spendo 100
euro per farmi togliere virus, esiste un SO che non abbia di questi
problemi?"
In questo caso la risposta sarà: "Bé, Linux non ha problemi di questo
tipo, non come Windows almeno, vuoi provare?"
| diversi; gli rispondi tu. Ma, e qui sta la domanda fondamentale:
| perche' non far vedere fin dall'inizio in cosa consiste la differenza?
E se il newbie non è affatto interessato alle differenze "tecniche"?
Se come nell'esempio sopra il newbie è interessato solo a non dover
spendere 100 euro al mese per poter usare il proprio PC?
Perché devo mettermi a spiegare ad una persona che non ha alcun
interesse tecnico in materia quali sono le differenze tecniche fra
Windows e Linux?
Perché questo è necessario?
| Quando ho aiutato, in ambito di LAN, qualche nuovo utente linux, la
| prima cosa che e' ho fatto e' stato farlo attaccare a uno screen da me
| lanciato sulla sua macchina e fargli vedere cosa stavo facendo. Sara'
| un caso, ma nessuno ha pensato ad "anticaglie" stile DOS, ma tutti si
| sono resi conto delle potenzialita' di questo SO. Potenzialita' che
| magari consistevano semplicemente nel lanciare vi ed editare un file
| anziche' girare per infiniti menu di configurazione. E, guarda caso,
| nessuno di loro era un "tecnico" (come, peraltro, non lo sono neanche
| io)...
Si, questo è vero. La "potenza" di Linux impressiona un po' tutti ;)
[Tranne quelli che guardando quello che hai fatto non si sono nemmeno
resi conto di cosa facevi]
Però, prova a prendere qualcuno e digli "guarda, questo è il manuale di
vi, questo è il manuale di questo file di configurazione. Ora, tu studia
e poi fai il lavoro"... quanti di loro avrebbero rinunciato?
In quel momento tu eri lì, li stavi aiutando (anzi, stavi facendo tu il
lavoro per loro). Ma quando qualcuno posta un messaggio tipo "Sono
nuovo, non so nulla di Linux, mi consigliate una distro adatta a me?"
devi presupporre che questa persona dovrà fare tutto da sola.
Configurarsi la LAN, configurarsi l'installazione, etc.
Se questa persona vede che solo per installare una distro a lui
suggerita deve ribaltare mezzo mondo, chiedere consigli a destra e a
manca e leggersi manuali, e molto probabile (a meno che non sia
fortemente motivata) che lasci perdere.
Visto che le distro facili da installare e configurare esistono, perché
non suggerire queste e lasciare poi alla sua buona volontà approfondire
l'argomento?
Guarda che io non ho mai detto "facciamo una distro Linux senza
terminale e senza utility di ogni genere". Questo sarebbe un GRAVE
errore. Quello che ho semplicemente affermato è di dare al newbie la
possibilità di scegliere quando e se impararsi i dettagli.
Se tu suggerisci una Mandrake piuttosto che una Gentoo non stai
condannando questa persona all'ignoranza. La sta solo aiutanto ad
incominciare... e posso portarti me stesso come esempio. Io ho
incominciato con la Mandrake, inizialmente non sapevo NULLA di Linux, ma
proprio niente di niente. Ora, seppur mi consideri ancora molto lontano
dall'essere un esperto, sono in grado di fare cose che con Windows
ritenevo vicino all'impossibile. Ho imparato, e ho imparato grazie al
fatto che Mandrake mi ha dato questa scelta.
Tutt'ora uso Mandrake a casa, su ben 3 PC di cui uno è un server
casalingo senza interfaccia grafica con condivisioni Samba ed NFS e
diversi script scritti da me per automatizzare alcune cose (tipo il
backup automatico fra un disco e l'altro una volta al giorno,
l'aggiustamento del clock ogni ora con un server di tempo su Internet,
la realizzazione di uno script di startup all'avvio del PC per MLDonkey
[script basato su uno script d'avvio per Debian quindi diverse cosucce
erano diverse da uno script standard di Mandrake], un programma in
python [che prima di Linux non sapevo nemmeno esistesse] per l'invio di
SMS quando accade un qualche evento "grave" sul server [ci sto ancora
lavorando se pur la parte di invio del messaggio attraverso GSM sia
oramai completata, quando è finito lo rilascio come opensource], etc).
Non saranno cose incredibili per un guru di Linux, ma è certamente
qualcosa e imparo qualcosa di più ogni giorno che passa. Quindi Mandrake
non è stato assolutamente un freno per me, ma mi ha dato la tranquillità
di poter continuare i miei lavori sul PC mentre, nel tempo libero,
potevo studiarmi come le cose avvenivano in background e imparare mano a
mano... senza mettermi fretta che mi avrebbe certamente costretto ad
interrompere e ritornare a Windows.
Quindi, per fare un riassunto, quando non si possono fare assunzioni su
che tipo di newbie uno sia è sempre meglio tenersi sul semplice perché
non è detto che tale persona abbia tempo e voglia per imparare aspetti
che per la maggior parte delle persone sono troppo tecnici. Ma lasciare
che siano loro, in futuro, a scegliere la strada da prendere [imparare o
rimanere nell'ignoranza].
Bye,
~  Luca
P.S.: Mi fa piacere che ci sia qualcuno su questo NG che discuta
civilmente di queste tematiche senza saltarmi alla gola dandomi
dell'ignorante.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBiTWpliez+Z59f3URAntJAJ0QiusOJCxrq/kTD5e1V6w+IgoYsACgmGpH
Nuf4Y1wApZNJWVdmbk5j+JI=
=3PrZ
-----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
whiplash wrote:
| Perchè altrimenti non ha alcun senso che installi uno unix-like, molto
| semplice.
Uno può installare Linux semplicemente per non dover avere più a che
fare con Virus, Trojan, Dialer, etc.
Le ragioni per cui uno vuole provare cose diverse non devono
necessariamente essere tecniche.
| Una persona del genere non dovrebbe installare neanche windows, dal mio
| punto di vista.
Vero, ma visto che nessuno glie lo fa è bene che il processo
d'installazione sia, per lui, il più semplice possibile.
| Un sistema operativo qualsiasi *va* (ovvero *andrebbe*, ma,
| ahinoi, non è così) installato da chi è in grado di farlo.
Vero anche questo. Tuttavia alcune distro sono sufficentemente
"antistupidi" che premendo semplicemente "NEXT" sempre si ottiene
un'installazione più che accettabile, anche dal punto di vista della
sicurezza.
| Un newbie non è assolutamente in grado di configurare come dio comanda
| alcunchè, renditene conto.
Per questo le scelte principali (quelle più importanti) deve farle la
distro, e non l'utente [lasciando ovviamente spazio anche a coloro che
vogliono configurare manualmente].
Una Mandrake [ad esempio] ha un installer sufficentemente semplice da
poter essere eseguito da un newbie totale con un minimo di consigli da
parte di qualcuno [e quindi evitandogli il calvario di doversi leggere
manuali tecnici di cui, a lui/lei poco importa].
| Continuo a ribadire che dovresti rivedere le tue opinioni riguardo
| all'utilità di un hashing crittografico pgp-like.
Penso di essere sufficentemente protetto anche così.
| BTW, io la tua chiave l'ho scaricata da un keyserver.
Bene, è per questo che l'ho messa lì. In "tempo di pace" il keyserver
può benissimo svolgere questo lavoro per me ;)
| Ora, ribadisco, senza il meccanismo di trust alla base di pgp/gpg, tale
| chiave non certifica nulla: tu potresti tranquillamente essere un fake in
| partenza ed aver caricato quella chiave su un server.
Se hai dei dubbi al riguardo puoi tranquillamente mandare un'email
all'indirizzo che trovi su ogni mio posto (come sender) chiedendo la
chiave pubblica e ti sarà data.
Un fake usando un'email diversa da quella dell'autore che si intende
imitare non ha senso, concordi?
Quindi, se uno facesse un fake, simulando anche la firma del post con la
mia email come sender sarebbe subito smascherato perché basterebbe che
gli utenti interessati mandassero una email a tale indirizzo e,
essendoci IO dall'altra parte gli darei la chiave pubblica corretta.
Dove sta il problema?
| E questo è solo il meno 'malicious' degli scenari possibili.
| Poi sei libero di fare, pensare e firmare quel che credi, ovviamente.
Ovviamente.
Ciao,
~  Luca
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with MultiZilla - 
http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBiTfXliez+Z59f3URAg3QAJ9hWQja7hy3T8TV5qlF6QRzeRA/3QCfcZnD
HD/T0y2SZLgeKLz000obQic=
=634g
-----END PGP SIGNATURE-----

 spendere 100 euro al mese per poter usare il proprio PC?
I miei 2 centesimi:
Problema insolubile, IMHO: 
http://www.redhat.com/security/
"""
Red Hat has been made aware that emails are being circulated that pretend to
come from the Red Hat Security Team. These emails tell users to download and
install critical updates, however these updates are fake and contain malicious
trojan code designed to compromise the systems they are run on.
Official errata messages from the Red Hat security team are never sent
unsolicited and are digitally signed by GPG.[...]
"""
Ma un newbie, per le premesse fatte, GPG manco sa cos'e`.
-- 
Francesco Romani -- Ikitt 
'In fact, users don't read /anything/'                       -- Joel Spolsky
"l'INFORMATICA e` morta"

 dell'ignorante.
Beh, sono un ignorante anche io, non me lo posso permettere... :)
		Roberto Oliva

 ha scritto.
Vorrei ringraziarvi entrambi per questo tread che
mi "garba" molto, lo stò seguendo con interesse.
Mostra in toni _educati_ due 
punti di vista "diversi ma non troppo".
Entrambi sostenete un'informatizzazione alternativa a "M$".
Ognuno per i propri motivi. E questo é logico, normale ed umano!!
Questo "serve", comunque, togliere potere ad un monopolio,
cercando magari di insegnare a "pescare" a chi non ha mai avuto modo
di vedere, dal _vivo_, una canna da pesca ma solo pescherie!
Grazie ancora.
-- 
Signature automatica inserita a mano.
Togliere NO SPAM scritto al contrario.
In God we trust, all others we monitor 
(National Security Agency) 

         saluti.
non vorrei essere fraintesto in questo NG di paranoici, ma potrei dire
la stessa cosa per Windows 95 :P
--
Massimiliano.

 Quella che funziona meglio sul tuo hardware :D
Quella che *funziona* sul tuo hardware!
Ma tanto, marquis pare sparito..
Ciao,
-- 
      Ermanno "auto-citantesi" Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 
Ettecredo, si sarà spaventato!
Ciao
C.
-- 
Per contattarmi, toglimi il gesso!
Purtroppo quello vero me lo dovro' tenere per almeno un mese :( 

> Lo so. Ma secondo sua maestà un newbie è in grado di farlo?
secondo sua maesta' non so, ma penso che anche una scimmia cieca 
saprebbe cliccare sula voce di menu che dice chiaramente di servire ad 
installare knoppix sull'hard disk.
serve molto poco, poi, diciamo che basta avere lo spazio libero.
non c'e' selezione di pacchetti, non c'e' configurazione hw, insomma, 
vabbe' newbie, ma cosi' direi che e' a prova di bischero...
-- 
Sigmund