Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Quanto costa ?

Salve,
l'azienda in cui lavoro vorrebbe avere 30 dei suoi 50 PC con un dual 
boot Windows/Linux ed un server Linux.
Quali costi bisogna considerare per un'operazione del genere ? So che le 
distribuzioni Linux hanno un costo, ma ho sempre pensato che le versioni 
che si trovano allegate alle riviste potessero essere usate liberamente. 
Sbaglio in maniera clamorosa ?
Gianluigi

 Gianluigi
-- 
Some day,
and that day may never come,
I'll call upon you to do a service for me.

Gianluigi ha scritto:

Le uniche distribuzioni non-free che mi vengono in mente sono Redhat 
(dalla versione 9.0 in poi) e suse/novell.
Se stai lontano da questi due prodotti commerciali, non avrai costi di 
licenza.
Per il resto devi calcolare le ore di manodopera, perchč da quanto ho 
capito non sarete voi in prima persona a fare il lavoro.
Ciao

 sapere?
Io sono convinto che il costo sia - come tu dici - quello dei supporti 
su cui masterizzare il S.O.
Poichč, perņ, la societą cui ci siamo rivolti per le installazioni di 
tutti i S.O. sui 50 PC ha tenuto a specificare che "contrariamente a 
quanto si crede, Linux non č gratuito"  ...
Io penso che abbiano detto una balla, perņ ho preferito essere sicuro.
Gianluigi

> quanto si crede, Linux non č gratuito"  ...
o bella questa.
forse loro volevano dire "linux non č gratuito se te lo installiamo noi"
in questo caso non hanno torto.
possono farlo allegramente.
perň credo che siano un poco stronzi a mettere una frase del genere su un
preve


E non preoccuparti, e' gratuito in tutti i sensi. 
  Ti consiglio una letta a 
http://www.gnu.org/philosophy/selling.html
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

O tu il software lo rubi?
  No.


 Io penso che abbiano detto una balla, però ho preferito essere sicuro.
In linea generale no, non hanno detto una balla.
Ovviamente la società in questione ha tutti i diritti di farsi pagare il 
tempo per l'installazione e la messa a punto degli ambienti, e anche, 
perchè no, il tempo per il "packaging" della distro (ovvero lo 
scaricamento&masterizzazione della stessa, se è free), e quindi può 
darsi che lo abbiano detto per mettere la mani avanti ed evitare 
contestazioni di fronte al preventivo (anch'io in situazioni del genere 
ho sempre premura di ribadire che "il software te lo prendi aggratisse, 
i miei servigi no!" ;-)).
Inoltre, può darsi che la società in questione ritenesse opportuno 
rivendere una delle distro commerciali (RedHat, Suse) sia per motivi di 
suo guadagno, probabilmente, sia perchè le hanno ritenute più adatte 
all'uso che intendete farne: in tal caso è perfettamente normale che vi 
venga rifatturato il costo delle "licenze" (uso le virgolette, perchè  è 
comunque un licensing diverso da quello dei software tradizionali).
In ogni caso, per un lavoro come quello descritto, il costo delle 
licenze è marginale: facendo due rapidi conti a prezzi di mercato la 
spesa per configurare in dual boot 30 PC presuppongo eterogenei, con 
magari dei dati da salvare su ogni partizione windows preesistente, è 
superiore di un bel po'...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 licenza.
No, costi di licenza non ne hai MAI neanche con suse o redhat. Quello
che loro vendono e' il supporto, ovvero il manualozzo e l'assistenza
telefonica per installazione/configurazione. Il software e' comunque
"gratuito" nel senso che e' liberamente scaricabile anche da internet
(al limite non i pacchetti rh o suse)
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 vedo male. Mi spiace.
Non vorrei sconvolgerti, ma in diversi ambiti lavorativi può essere
necessario usare un certo OS o determinati programmi (che possono essere
presenti solo per quell'OS) indipendentemente dal fatto che uno abbia un
PC "suo".
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
 

 quanto si crede, Linux non č gratuito"  ...
Contrariamente a quanto si crede, di cazzate se ne dicono moltissime...

 questa e' una stron$@t@.
E perchè? Non è nient'altro che l'italianizzazione del motto, 
universalmente accettato nell'OS, che recita
"free as beer != free as speech"
Poi se si vuol fare il pelo alle pulci si potrà dire che è più corretto 
  l'esposto che non è _sempre_ gratuito, o che è sbagliato dire che non 
è _mai_ gratuito, ma non è buona cosa interpretare commenti de relato 
come affermazioni assolute...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Il punto forte di linux non e' l'essere gratuito, e' che funziona.
  Uno dei motivi per cui io contesto chi afferma che Linux e' gratuito
e' proprio perche' vedo che molti finiscono per scambiarlo per una
specie di Windows gratuito laddove dovrebbero apprezzarne le
funzionalita'!



Beh aspetta, facciamo un po di chiarezza, GNU/Linux non ha costi di 
licenza (a meno di distribuzioni come Xandros o Lindows che vengono 
distribuite con componenti non sotto GPL,e solitamente sono vendute a 
postazione, ma cmq ad esempio di xandros esiste anche la vers gratuita) 
solitamente ha costi di supporti&supporto, diciamo che paghi la scatola 
e i CD (come con SuSE) ma poi hai un periodo di supporto telefonico e 
diritto agli aggiornamenti e la installi su quante macchine ti pare, 
oppure hai distribuzioni in cui paghi tot all'anno supporto e 
aggiornamenti, come ad esempio le distribuzioni RedHat.
Altro discorso se questi tizi vogliono essere pagati per eseguire le 
installazioni, ma immagino che vogliano essere pagati anche per 
installare windows quindi...
Fai una bella cosa, chiedi precisamente che distribuzione ti vogliono 
installare, e poi ti fai una bella ricerchina sul sito del produttore 
(sicuramente ti metteranno su RedHat o SuSE) e guardi i prezzi, cosģ 
vedi subito se ti vogliono fregare o meno.
Ciao
Luca

 tua.
non sono cosi' rari, dai..
Red

 rimborsare l'installazione abusiva di m$ sul proprio laptop?
io , da dell , dopo 3 mesi..... e non ho avuto i soldi , ma un buono
acquisto con cui ho comprato una batteria aggiuntiva.
cmq trovi tutto sul sito di attivissimo.
-- 
OS/2 - Mezzo sistema operativo, ideato per valorizzare il PS/2, un mezzo
       Personal.
PS/2 - Mezzo Personal Computer, la piattaforma ideale per OS/2.

 Peccato che la ricerca di mercato la paghino loro....
Maddài, contestualizza. E' ovvio che una frase del genere in bocca a 
Microsoft è tendenziosa. Ma detta da un installatore, non la trovo 
peggio della probabile controreplica del cliente "Ma come, se Linux è 
gratis, perchè devo pagarti"? :-D
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 aggiunto, come il supporto o l'aver messo insieme la distribuzione.
Io consiglio vivamente a te di rivedere il concetto di free software,
perchè sembra quasi che tu non abbia capito un cazzo.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

 questa e' una stron$@t@.
Red Hat AS è gratuito?
Raccontalo a Red Hat Inc., grazie.
E poi citami in quale punto la GPL affermerebbe che non posso
vendere il software che io ho prodotto sotto quella licenza.


 (uindous, uorks, autluc, exploder... che altro?)
ti rimborsano solo win e ti danno quanto lo pagano loro , in teoria non
potrebbero , ma dopo 3 mesi di tira e molla mi ero proprio rotto....
cmq non hanno voluto niente in dietro e ho sempre sia licenza che cd.
-- 
Ehila', what end have you done?  Che fine hai fatto?
                -- Piero Scamarcio (e lo Scippatore di Emozioni) (Toti & Tata)

 Tu di cazzi invece te ne intendi alla grande, vedo.
No, non proprio, ma tu sicuramente hai capito poco della filosofia del
free software; in compenso, manifesti una spiccata propensione al
fondamentalismo.
Tanti auguri.


 "Questo aereo ha eseguito una manovra non valida e sara' eliminato"
Suppongo che tu t'arrabbi se Microsoft dice falsità o cose senza senso
nelle sue pubblicità, vero? E allora perchè sparare roba del genere?
Per i post previ: se tu sei così fortunato da regolare non solo il tuo
PC, ma anche tutti gli altri nel posto in cui devi lavorare, bravo te.
Normalmente non è così facile, la vita. Il fatto che io abbia, per
esempio, un mio PC, non evita che io debba collaudare (e aggiustare)
websites perchè funzionino correttamente su Windows con Explorer (e
con gli altri principali browsers disponibili sul SO). Me lo vuoi dire
come "avere il mio PC" mi risolve quel problema senza usare Windows?
Cheers!
-- 
Adriano Varoli Piazza
The Inside Out: 
http://moranar.com.ar
MSN: 
adri...@hotmail.com
ICQ: 4410132

 Questo s'era capito da tempo.
Perchè tagli il resto del post, taleban-coniglietto?


 Sbaglio in maniera clamorosa ?
ed io ho pensato:
secondo quale meccanismo perverso a seguito di una normale e 
semplicissima domanda, fatta da una persona che evidentemente 
non sa come stanno le cose e vorrebbe informasi, si scatena
un casino del genere ? :)
-- 
MoonChild
Togliere nospam per l' esatta e-mail 
UIN-ICQ: 3634753 

 Ma rh offre ben altro che solo il software.
Basta cazzate: dimostrami, GPL alla mano, che non posso vendere
software rilasciato sotto tale licenza.
Come dice Stallman, l'italiano è una lingua più precisa dell'inglese
in quest'ambito, proprio per l'ambiguità semantica del termine free.
E i taleban-spargitori di FUD fanno solo male al free software.


 un casino del genere ? :)
Io mi chiedo invece perché "qualcuno" che ama alimentare questi flame 
continua a cambiare email circa una volta al mese. Questa volta ho 
plonkato tutti i Pasqualini, spero che non ci siano vittime innocenti.
Ciao
-- 
Lorenzo `paulatz' Paulatto
Trieste
``Se Gauss fosse vivo oggi, sarebbe un hacker.''
      --Peter Sarnack (Princeton University)

vedo male. Mi spiace.
Si parlava di questo.


 dentro un pilastro di cemento?
non credo che si arrivi a questo.......
-- 
"La criminalita' a Napoli?  Mi meraviglio di tanta meraviglia!"
                -- Raffaele La Capria, scrittore, sul "Corriere della
                   sera" del 21 luglio 1997.

 Se insisti te la cito.
Quella che dice "evita di metterti nella condizione di ribadire che sei 
un pirla"?
Siamo sicuri abbia a che fare con murphy?
Mi sembrava buon senso...
-- 
Здрасти!
cat: .signature: No such file or directory

 noto abitante di icod. Piu' troll di quelli....
La ricerca -  group:it.comp.os.dibattiti author:whiplash - non 
ha prodotto risultati tra i documenti.
Riprova, signor fake, sarai più fortunato.
f/up


 Oh mamma, e tu da quale tombino spunti fuori?
Facile, quello che puzza pià degli altri...


 with experience.
Posta la massima, è interessante notare che, tanto per cambiare,
l'idiozia di thread è partita dalle tue asserzioni farneticanti.
Sei proprio *sicuro* di non essere la parte che contribuisce con
l'apporto di esperienza?


 alla fine i mega diventavano 32 solo per colpa tua.
La maggior parte dei pc olivetti da noi venduti ai primi tempi di win95
erano dei 486 con 8mb ram, poi dei pentium I con 16mb, e nessuno si
e' mai lamentato del loro funzionamento con windows 95. Ricordi (o
supponi...) molto male.
Datti una calmata: l'entusiasmo e' stato grande anche per me quando
ho trovato un sistema operativo clone di unix e free, tanto da farmi
tendere pian piano verso l'integralismo (e sign insulse... Senza nessun
riferimento alla tua). Poi la realta' si rivelo' essere un'altra...
Guardala da questo punto di vista, con un esempio recente. Un cliente
della mia ditta ha chiesto l'installazione di linux sul nuovo pc (un bel
pavillon ultimo modello dell'hp: una piccola bombetta, come pc home...)
perche' era curioso di provarlo. Tentati di dirgli che, se si aspettava
di trovare qualcosa tipo windows, si sbagliava, abbiamo invece optato
per accontentarlo. Al che, ho provato a fare l'utonto completo, 
a-la-windows, dopo aver installato la mandrake 10.1 (ora "mandriva").
Ha riconosciuto tutto l'hardware eccetto due cacchiatelle senza
importanza. La cosa degna di nota e' non solo il riconoscimento del
display, ma l'ottimizzazione del server con tanto di 3d e accelerazione.
Il tutto promette bene, mi dico... Il cliente voleva usare il suo
vecchio TA isdn seriale: peccato che il pc non avesse manco una seriale,
al che si decide di montare una scheda pci. Si iavvia mandrake, si entra
in kde e si lancia harddrake... attendere... attendere, rilevata scheda
$chipset pci bla bla, installare i pacchetti isdn4*, PKG_1$,
$PKG_2$? [YES]. Inserire $CD... Peccato che poi ha fatto finta
di installarli... Inoltre non ho trovato sul DE nessun package per
configurare una connessione isdn. Provo ad andare sul package manager
del DE (frontend di rpm), gli dico di installare i pacchetti menzionati
e mi chiede il cd 1. Inserisco e... pacchetti non trovati. Saranno negli
altri cd, ma a quel punto rinuncio (il cliente ci aveva chiesto solo
l'installazione, non che funziasse tutto. E del resto, era stato
pre-avvertito di cio'...). Morale: device riconosciuto e modulo
caricato, ma il resto? AIUTO! DEBIAN e amata CLI, amato apt e dpkg,
dove ca**o siete??? :-))) Certo, l'avrei fatto comunque a manella (e
anche meglio...), ma non e' questo il punto.
Non e' ancora "robba" per utilizzatori comuni, non c'e' verso.
Pertanto liberi di utilizzarlo vuoi anche per motivi ideologici, ma
evitiamo fondamentalismi, please. Ninzo' se mi spiego...  ;-)
Io lo uso perche'... mi piace, perche *nix mi e' sempre piaciuto
come filosofia, struttura, software, etc. Ma anche windows funziona,
perche' bisogna per forza negarlo? Non e' l'avversione a qualcosa
che dovrebbe portare all'interesse verso linux (e piu' generalmente
verso il software libero)... Non la vedo (...piu') cosi', sorry.
bye G.L.

 a migliaia di casi con m$.
Rileggi meglio, che' non hai capito una mazza. Il tuo impeto
fondamentalista ti acceca...
bye G.L.

 Sbaglio in maniera clamorosa ?
se installi debian l'unico costo e' il cd su cui masterizzare la iso
dell'installer, il resto puoi lo tiri giu' via rete.

 dell'installer, il resto puoi lo tiri giu' via rete.
Come detto da altri, il costo in mano d'opera e supporto non è
zero. O tu lo fai gratis?
Cheers!


 esperienza.
'azz, che sagomaccia..
Perchè non ti dai al cabaret, che almeno ti levi dai coglioni?


 realmente funzionante.
ma hai visto i filmati di anteprima della PS3?
http://www.ign.com/e3/2005/videos/
ciao!

 zero. O tu lo fai gratis?
sbaglio o chiedeva il costo delle distribuzioni?
il costo della manodopera e' abbastanza indipendente dal sistema
operativo installato.

 Io penso che abbiano detto una balla, però ho preferito essere sicuro.
non è una balla:
GNU/Linux non è "gratuito" ma "libero":
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html
ciò significa che, nel momento in cui si rispettano le 4 libertà sopra
elencate, con software libero si può fare *tutto*, non ultimo venderlo
poi sta a te|voi decidere se comprarlo o meno:
- se lo compri, in realtà vai a comprare i servizi accessori di chi te 
  lo vende (es: assistenza, personalizzazioni, etc etc).
- se non lo compri ti scarichi i cd della distribuzione che preferisci 
  (quasi tutte quelle più famose sono + o - liberamente scaricabili in 
  modo da avere tutto il software che può servire ad una normale 
  workstation, ed anche di più), lo installi, lo gestisci, risolvi i 
  problemi, etc etc
tutto qua :)
-- 
Franco (Togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Fondamentalmente il potere consiste nell'abilità, o nella capacità,
di infliggere agli altri una sofferenza".
                                                   Theodore Sturgeon

 Nella realta', purtroppo, non cagato da nessuno.
Poesse. Che tu sia un nessuno mi pare palese.


 tutte quelle voci che parlano contemporaneamente nella teca cranica...
Camerata Pasqualino, sull'attenti!! Vada, vada, VADA a...
*PLONK* (to be continued on ICCL)
bye G.L.

 di linux, e questo ormai lo sanno anche i muri
Oh, che strano, mi e` sembrato senti tuonare una voce che diceva "API per
driver unificata". Chissa`, forse mi saro` sbagliato...
Henryx
P.S. Hint: se il produttore HW non vuole rilasciare le specifiche, ne ha
tutti i diritti. Se pero` e` disposto a fare lo stesso un driver
precompilato per linux, non e` corretto costringerlo a mantenere tante
versioni del driver quante sono le versioni del kernel

 versioni del driver quante sono le versioni del kernel
E chi lo costringe? E poi non mi risulta che funzioni cosi', mi pare
piuttosto che ci siano driver proprietari che funzionano su precise
versioni del kernel (vedi Itex ADSL PCI), per il semplice fatto che non
vengono mantenuti, mentre altri hanno un grado di compatibilita'
decisamente piu' alto, pur coi loro problemi (vedi Nvidia).
ciao
Luca


Aggiungici anche i vari driver interni di vmware (che non è esattamente 
open source!): il config automaticamente ricompila i vari moduli in base 
al kernel installato.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
La legge e' uguale per tutti.
		-- Anonimo

 ma hai visto i filmati di anteprima della PS3?
Beh, veramente la mia dolce metà è stata all'E3...:-)
E poi sono un nintendaro. <g>
Però ho già una PSP della Sony...ghghgh.
-- 
Il 12 giugno scegli se vuoi uno stato liberale
od uno stato (pseudo)etico: vota sì ai referendum.

 Si rode.
Se ne sei davvero convinto, non sta a me riportarti alla tua triste 
realtà...


 al kernel installato.
Penso che a VMWare non veda come elemento fondamentale quei driver
(oppure e` perfettamente consapevole del fatto di non poter fare
altrimenti, pena una caduta di prestazioni insostenibile), altrimenti
non li rilascerebbe sotto forma di sorgenti
Henryx

 decisamente piu' alto, pur coi loro problemi (vedi Nvidia).
Ok, ti faccio un esempio concreto: supponi che io, noto produttore di
schede audio domani voglia rilasciare un driver per linux. Per
motivi di politica interna, pero`, non voglio rilasciare i sorgenti di
tale driver. Questo mi porta cosi` ad un grosso inconveniente: dovro`
ricompilare e ridistribuire il driver ad ogni rilascio di versione del
kernel. Questo perche` linux non permette l'uso di versioni compilate
di un modulo che non facciano riferimento alla versione del kernel
attaulmente in esecuzione. La cosa sarebbe comunque accettabile se
capitasse da una medium version del kernel all'altra (e.g. 2.4 e 2.6), ma
il problema e` che capita con minor version differenti (e.g. 2.6.8 e
2.6.9), e questo e` il problema piu` grosso. Una alternativa sarebbe
comportarsi allo stesso modo di NVidia, e cioe` fare il driver in due
parti, una in forma di sorgente e l'altra in forma di binario
precompilato, ma mi sembra piu` un inutile palliativo che la soluzione
Henryx

 2.6.9), e questo e` il problema piu` grosso. Una alternativa sarebbe
hurd hurd hurd hurd hurd hurd hurd hurd
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 precompilato, ma mi sembra piu` un inutile palliativo che la soluzione
]zac[
Ti sembra, appunto, con quel sistema che funziona piuttosto bene, è possile
fare pacchetti multipiattaforma e multikernel e multilibrerie.
Si capisco che sia scomodo perchè devi installare la parte 'develope' dei
pacchetti (scomodo per gli utenti windows source/like (sinceramente mi sale
un 'chi se ne frega')).
In sintesi, se possibile è corretto agevolare i produttori di driver, ma la
cosa ha nettamente un peso piccolo, e per giunta già da tempo molto
valutato e classificato come 'da mettere in coda alla lista'.


Sono fondamentali e la scelta mi pare ottimale: ci sono un pacco di 
driver precompilati, però se il tuo kernel non è di quelli standard o la 
distribuzione non è direttamente supportata il configuratore ricompila i 
moduli
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
L'auto si fermo'.  Si spalanco' la portiera e non scese nessuno.
Era Nicolazzi.
		-- Fortebraccio.

 hurd hurd hurd hurd hurd hurd hurd hurd
Di quale decennio stiamo parlando? :)
Henryx

 molto valutato e classificato come 'da mettere in coda alla lista'.
Punti di vista. Personalmente vedo il problema in un'ottica differente, e
che rende la questione molto piu` spinosa di come la si voglia dipingere[1]
Henryx
[1] (e qui ci metto una nota semipolemica) che poi la si voglia dipingere
cosi` per forza, per ignoranza, o per semplice menefreghismo e` un altro
discorso

 moduli
E` vero che quei driver sono fondamentali per le prestazioni
dell'emulatore, ma non sono fondamentali per le strategie dell'azienda
(altrimenti non si spiega perche` non rilascino i sorgenti
dell'emulatore). Ecco cosa intendevo con quelle parole
Henryx

 writes:

Ci fossero piu' di 2 sviluppatori a lavorarci potremmo parlarne gia'
questo :-(
