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Titolo: Fabbrica Red Barrikady di Stalingrado

Salve,
ho una richiesta da fare, al limite dell'impossibile ma ci provo:
ho bisogno di una piantina o una planimetria o anche uno schizzo, degli 
interni di una delle fabbriche rese famose dai combattimenti di Novembre 
1942. Ho cercato il lungo e largo per il web ma non ho trovato quello 
che cerco. Se esiste, l'unica possibilità è che sia in qualche testo.
Grazie a chi mi saprà aiutare.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca08cc2$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

[...]
Jason D. Mark " Island of Fire : tha battle for the Barrikady Gun Factory in 
Stalingrad"
Leaping Horseman Books (
www.leapinghorseman.com
)
Nel volume ci sono foto della fabbrica e dei dintorni e schizzi e piantine 
spesso con le situazioni giorno per giorno.
Una planimetria da ufficio tecnico non c'è, ma che io sappia non è in nessun 
testo.
Ciao
Jaco

 ha scritto nel messaggio 
news:4ca08cc2$0$12122$4faf...@reader4.news.tin.it...

Hai cercato "red barricady", testualmente? Spero di no. Le fonti russe 
peraltro non chiamano quella fabbrica "Barricata rossa", ma semplicemente 
"Barricata" (?????????) a differenza degli impianti "Ottobre rosso". Hai 
provato a cercare sui siti in Russo? 

 provato a cercare sui siti in Russo?
Ho cercato sia con sia senza la parola 'Red', in inglese, tedesco, 
francese, russo e polacco (queste ultime due per immagini).
In russo per immagini non ha dato risultati, cercando per testo non l'ho 
fatto ma ho incaricato una persona che conosce il russo (ancora non mi 
ha risposto).

 Jaco
Si, conosco l'esistenza del libro, perché durante le ricerche salta 
sistematicamente fuori.
Ho trovato la piantina dell'area industriale e la foto aerea scattata 
dalla ricognizione della LuftWaffe, con l'indicazione reparto per 
reparto, ma degli interni del corpo fabbrica principare (n. 4) non c'è 
traccia.
Saluti

 1942.
Prova a guardare tra le mappe del gioco "Red Orchestra"... Qualcosa 
dovrebbe esserci, non so quanto fedele ma vale la pena cmq di guardare.


Cercato anche quello, ma la piantina - come osservi correttamente 
potrebbe essere di fantasia - non l'ho trovata. Però mi aiuta a 
ricostruire modellisticamente gli interni.
Non mi torna una cosa: possibile che i Tedeschi si sono buttati in quel 
nido di vespe senza avere un'idea di come era suddiviso?

betasom ha scritto:

Sì, una fabbrica si chiama "Ottobre rosso", l'altra "Barricata" (non
rossa).
In russo dovrebbe essere la prima "krasni oktobr":
&#1042;&#1086;&#1083;&#1075;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1076;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;
&#1084;&#1077;&#1090;&#1072;&#1083;&#1083;&#1091;&#1088;&#1075;&#1080;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;
&#1079;&#1072;&#1074;&#1086;&#1076;
«&#1050;&#1088;&#1072;&#1089;&#1085;&#1099;&#1081;
&#1054;&#1082;&#1090;&#1103;&#1073;&#1088;&#1100;»
e l'altra "barricadi"
&#1055;&#1088;&#1086;&#1080;&#1079;&#1074;&#1086;&#1076;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1077;
&#1086;&#1073;&#1098;&#1077;&#1076;&#1080;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077;
«&#1041;&#1072;&#1088;&#1088;&#1080;&#1082;&#1072;&#1076;&#1099;» 
mentre la terza è la fabbrica di trattori (al tempo riconvertita a T34)
&#1058;&#1088;&#1072;&#1082;&#1090;&#1086;&#1088;&#1085;&#1072;&#1103;
&#1082;&#1086;&#1084;&#1087;&#1072;&#1085;&#1080;&#1103;
«&#1042;&#1075;&#1058;&#1047;»
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 traccia.
Meh.... come mai sarebbe proprio così necessaria una precisione storica 
dei dettagli spinta al massimo ? Presumo stai lavorando a un livello per 
tactical shooter o qualcosa di simile....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 "Barricata" (?????????) a differenza degli impianti "Ottobre rosso".
Esatto. Barrikady e Krasny Oktyabr, rispettivamente.
 

 nido di vespe senza avere un'idea di come era suddiviso?
Non ci giurerei che fosse tanto suddiviso. Esiste la possibilità che almeno 
buona parte dell'edificio non fosse che un enorme capannone "open space", 
con le linee di produzione (peraltro ti potrebbe interessare accertare se i 
i Sovietici avevano fatto in tempo a rimuovere i macchinari, come suppongo). 


Su carta, c'è il librone "L'Urss nella seconda guerra mondiale". Al più
presto lo guardo e ti so dire se riporta qualcosa.
Per le ricerche sul web, il nome russo della fabbrica è:
&#1055;&#1088;&#1086;&#1080;&#1079;&#1074;&#1086;&#1076;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1077;
&#1086;&#1073;&#1098;&#1077;&#1076;&#1080;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077;
«&#1041;&#1072;&#1088;&#1088;&#1080;&#1082;&#1072;&#1076;&#1099;»
Comunque, mi sembra che le cartine più precise siano in pagine tedesche
come questa:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eroberung_von_Stalingrad
Ci sono dettagli della fabbrica "Barricata":
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Stalingrad_Gesch%C3%BCtzfabrik_Barrikaden_16.-18.10.1942.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Stalingrad_Gesch%C3%BCtzfabrik_Barrikaden_16.-18.10.1942.jpg



Ciao,
io ho salvato sito russo, credo che siano proprio di Stalingrado (ok, 
ora Volgograd), visto che organizzano anche dei tour del campo di battaglia.
http://www.stalingrad-info.com/
C'è anche una sezione 'Stalingrad maps' con qualche piantina d'epoca 
delle fabbriche, nella pagina 'More maps'.
Sono immagini abbastanza piccole, ma magari qualcosa trovi.
ciao
HM


Se č per questo ci sono anche mappe piů dettagliate, ma tutte di esterni, 
come queste. La richiesta riguardava il layout interno. 

 
http://de.wikipedia.org/wiki/Eroberung_von_Stalingrad
meh.... Personalmente trovo che "precise" sia un understatement... Io le 
considererei a regola d' arte, e standars da Preußchen/Deutsches 
Generalstab.
Niente male davvero... questo crew a firma G.z. Pappenheim č davvero in 
gamba, i miei complimenti.

 essere di fantasia - non l'ho trovata
Se hai bisogno della piantina devi andare a prendere i progetti della 
fabbrica costruita prima della guerra. solo cosě puoi arrivare alla 
precisione che desideri perchč durante i combattimenti non penso ci fosse un 
geometra che stesse lě a rilevare la planimetria :-DDDDDDDD
IMHO devi andare a Volgograd e vedere se ci hanno qualcosa come il nostro 
catasto 

 dott. Piergiorgio.
Ciao,
niente di tutto questo; è una necessità modellistica. La fabbrica era 
spianata dai bombardamenti, alla fine si tratta di posizionare i muri 
maestri e sapere dove erano le aperture principali.
Saluti

 con le linee di produzione >
Da quello che sono riuscito a ricostruire fino ad ora, probabilmente è 
come dici, grossi capannoni. I reparti invece erano separati per 
funzione produttiva.
 >(peraltro ti potrebbe interessare accertare se i Sovietici avevano 
fatto in tempo a rimuovere i macchinari, come suppongo).
No, ha prodotto finché i danni dei bombardamenti rese impossibile il 
lavoro.


E' sottointeso che cerco quella, che i Russi potrebbero avere usato per 
pianificare la difesa.
Quanto ai Tedeschi č possibile che si siano limitati a fare schizzi 
approssimativi.

 ciao
Grazie, le avevo già prese. Sono fatte molto bene ed esplicative della 
situazione.

 come queste. La richiesta riguardava il layout interno.
Non ho detto che rispondeva perfettamente alla richiesta, ma che era il
meglio che sono riuscito a trovare sul web.
Comunque, a quale indirizzo web si trovano le mappe più dettagliate? 
Grazie,
Ciao
