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Titolo: Carri USA WWII

Ma come mai gli americani non mimetizzavano i loro carri armati nell'ETO
durante la seconda guerra mondiale? A parte rare eccezioni dove gli
onnipresenti sherman hanno una mimetizzazione invernale bianca, i carri
hanno sempre mantenuto la colorazione grigio-acciaio. Possibile che
neppure gli uomini che li pilotavano volessero rendersi un po' meno
visibili?

 ha scritto nel messaggio
news:alhpvh$bfi$1...@gossip.excite.it...

a quanto ne so era normale per i tedeschi avere un camouflage grigio oppure
verde-marrone, mentre gli americani adottavano il verde oliva. Il camouflage
invernale era per i tedeschi grigio-bianco, per gli americani verde-bianco.
Magari esistevano altre colorazioni, ma non credo si distaccassero molto da
queste.
Frakkia
FIDDer #31


Precisazione:
i tedeschi usavano vari pattern di mimetismo sui carri, perlopiù le waffen
SS.
La Heer già dall'inizio contestò la reale efficacia di un tale
provvedimento, di fatto
limitandolo a discrezione dei comandanti delle varie unità.
Per gli americani credo fosse una mancanza di esperienza\disposizioni in
materia
a dettare il colore uniforme..anche se poi, de facto, l'utilità di "camare"
con vernici
i carri è dubbia secondo molti.
Ciao
Voorst

 ha scritto nel messaggio
news:alhpvh$bfi$1...@gossip.excite.it...

Per prima cosa, il colore standard uniforme dei veicoli americani era il
verde oliva, non il grigio acciaio.
Secondo, fin dall'inizio della guerra era risultato che, quando un carro
armato si muove, non ci sono mimetizzazioni che tengano; fanti e artiglieri
anticarro lo sentono e lo vedono. I carristi nemici ci arrivano un po' dopo,
ma ci arrivano.
Da questa constatazione generale, ne deriva che la mimetizzazione è sì
utile - finchè il carro resta fermo in agguato, al coperto tra i cespugli o
sotto gli alberi. Ergo, se un esercito si trova, come condizione strategica
generale, all'offensiva, la mimetizzazione serve ben poco ai suoi carri.
Viceversa se sta sulla difensiva.
In più, non solo i nemici di terra osservano i carri; anche quelli
dell'aria. Se un esercito dispone della superiorità aerea nell'appoggio
tattico, vuole che i suoi carri siano ben visibili dal cielo, e ben
distinguibili da quelli del nemico. Altrimenti, vuole il contrario.
Essendo gli Americani all'offensiva, con superiorità aerea, non avevano
nessun interesse ad avere carri mimetizzati, e anzi gli conveniva averli in
tinta unita e dotati, soprattutto sulla parte superiore, di grandi
distintivi.
La controprova? Nel periodo in cui erano Tedeschi all'offensiva, e con la
superiorità aerea tattica, i loro carri erano appunto in tinta unita (grigio
panzer!). Cominciarono a mimetizzarli quando cominciarono a giocare in
difesa.
Se può interessare, per quanto riguarda il desiderio dei carristi americani
di non farsi vedere troppo, effettivamente c'era: in alcuni casi risulta che
le enormi stelle bianche sul davanti e sui fianchi dei carri (NON quelle sul
lato superiore) le "sbiadirono" un poco, perche facessero un po' meno da
bersaglio.
Saluti,
Michele

 bersaglio.
Piu per rendere la vita difficile agli anticarro che per non farsi vedere.
Anche i tedeschi dopo la campagna di Polonia cambiarono lo stile delle croci
da piene ad aperte.
La stella sulle superfici superiori fu adottata da tutti gli alleati come
segno di riconoscimento standard per gli aerei.
H.N.

 ha scritto nel messaggio
news:alhpvh$bfi$1...@gossip.excite.it...

Il colore base standard dell'US Army da piu' di 6 decenni e' l'Olive Drab,
codice Federal Standard 595, riproducibile tramite codice RGB
con i numeri : 128, 128, 0 oppure #808000.
Questa tinta e' disponibile in diverse sfumature, di solito tendenti ad
gradazioni piu' scure.
http://deadlydozen.interfree.it/olivedrabusarmy.jpg
Qua ci sono alcuni esempi di chips OD utilizzate dall'US Army per
quanto riguarda mezzi terrestri ed aerei dalla WWII ad oggi.
Una curiosita', sapete che durante la 2^ gm le fabbriche di birra
americane dipingevano le lattine color olive drab per le truppe
impiegate oltremare? Niente colori sgargianti, solo scritte nero
su verde.
ByeZ
Aleks
--
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ

 Ma come mai gli americani non mimetizzavano i loro carri armati nell'ETO

Il colore base standard dell'US Army da piu' di 6 decenni e' l'Olive Drab,


 
Http://www.MACV.has.it/
 - Military Assistance Command Vietnam HQ
Ho visitato adesso il sito del Nam, niente male.
Ciao
Echo

 Ho visitato adesso il sito del Nam, niente male.
Grazie Echo, il sito e' solo agli inizi, e il lavoro da
fare e' tanto, anche per il fatto che devo disegnare
centinaia di tavole a colori di veicoli terrestri, aerei
imbarcazioni, armi ed equipaggiamenti, e non e'
uno scherzo, visto che x fare ad esempio un carro
Sheridan, mi ci sono volute piu' di 11 ore... ma la
pazienza non mi manca ;)
ByeZ
Aleks
--



Ti meriti tutti i complimenti del caso.:-)
Ho scorazzato per il sito ascoltando "All along the wachtower" by Hendrix,
mi mancava  solo il flut-flut-flut delle pale dell'elicottero.
Non mollare, mi raccomando, continua così.
Ciao e buon lavoro
Echo

 wrote in message
Ow4f9.74073$ub2.1...@news1.tin.it...


Intervengo oramai troppo tardi semplicemente per ridire quanto gli altri
hanno già detto:
1. Lo US Army non aveva i carri grigi ma 'Olive Drab'. Anche UK ed URSS
hanno puntato poco sugli schemi mimetici e sono andati avanti con le loro
caratteristiche tonalità di verde.
2. I tedeschi hanno incominciato ad avere carri mimetizzati dal febbraio del
1943. Per essere più precisi hanno cambiato il colore di base dal Panzergrau
al Dunkelgelb, ai reparti venivano poi distribuiti latte di vernice marrone
ocra e verde scuro (da 2 e 20kg mi pare) per completare la mimetizzazione
(c'è stato anche un periodo, più in là nella guerra, in cui la
mimetizzazione veniva applicata in fabbrica. Ma, come in quasi tutte le
cose, anche in questo caso seguire le vicissitudini e le minuzie degli
schemi mimetici dei corazzati tedeschi nella seconda metà della 2GM è
impresa ardua.
3. Visto che quelli che hanno fatto più uso di fantasiosi schemi mimetici
sono stati: i francesi nel 1940, i giapponesi ed i tedeschi nel 1943-45,
oserei dire che mimetizzare i propri veicoli corazzati è una ricetta sicura
per la sconfitta :D
Battute a parte, pare che, tranne che per la felicità dei modellisti, non è
che dipingere in modo particolare i carri armati dia chissà quali vantaggi
tattici.
ciao
 Amedeo

 Non mollare, mi raccomando, continua cosě.
Ari-Grazie di nuovo :))
Beh All Along the watchtower e' uno dei piu' bei pezzi
di Hendrix, davvero suggestivo, da pelle d'oca.
Sopratutto se mentre e' in play lo si associa a quella
guerra appunto. :)
Fra l'altro Hendrix e' stato pure un para' della 101st
Airborne se non sbaglio.


 di Hendrix, davvero suggestivo, da pelle d'oca.
Fermi, fermi, fermi, non diciamo eresie. All Along The Watchtower
è del buon vecchio Bob Dylan, 1968 se non erro. Che poi l'abbiano
suonata un po' tutti, da Hendrix agli U2, non ci piove, ma il pezzo
è "di" Dylan, non di Hendrix.
Ciao ciao!
Nemo
PS: rock 'n' roll!

 PS: rock 'n' roll!
Full Auto ;)



Certamente, la storia del baro e del ladro è del buon Bob, ma Jimi l'ha
stravolta, acidizzata, elettrificata, resa immortale. preferisco la sua
versione (quella degli U 2 mi è sconosciuta invece).
Se ti trovavi in mezzo al Verde, circondato dai Charlie, il fido M16
Stratocaster ti dava l'energia giusta ;-)
E' vero it's only rock'n roll but I like it ( sempre full auto ):-).
Ciao
Echo

 versione (quella degli U 2 mi è sconosciuta invece).
:-) Meno male, scusate se "vi" avevo frainteso...
Ad ogni modo la versione degli U2 è su "Rattle and Hum", 1988,
album dal vivo registrato durante il tour americano di "The Joshua
Tree", peraltro lanciato anche come film nelle sale cinematografiche
riscuotendo poco successo.
E' un ottimo album, IMHO.
Ciao ciao e buon rock 'n' roll a tutti.
Nemo


Grazie mille per l'informazione, Rattle and Hum non ho mai avuto modo di
ascoltarlo tutto, quindi provvedo a scaricare  da Winmix la new
versionnnnnn...
Ciao
Echo


E provare con 
www.kazaa.com
 ???
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re puņ disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrą gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 -------
Uso winmix per scaricare file audio/video, kazaa non lo conosco (ho visto
ora il sito) secondo te è migliore?
Sono un adepto del motto "tutto quello che funziona non va modificato", ma
se me lo consigli ci faccio un tentativo.
Comunque grazie per l'indicazione (ah! se non ci fosse internette!).
Ciao
Echo

 conosco (ho visto ora il sito) secondo te è migliore
[CUT]
Anch'io uso WinMX ma sia ieri sera che oggi non riesce a
collegarsi ai server che cerca di default: li dà tutti off-line,
col risultato che rimango "disconnesso": per caso hai lo
stesso problema?
Per inciso ho la versione 2.6 (*devo* per forza scaricare
una versione più recente, per caso, per connettermi?
Sai com'è anch'io seguo il tuo "motto"...)
Ciao e grazie.
Nemo


Se ti facessi la lista della musica che ho scaricato da kazaa...e non
sono di gusti facili.
Inoltre ho trovato gente che se si accorge che ti mancano 2 o 3 brani
per finire un cd, ti chiedono se lo vuoi scaricare da loro...
Cmq provalo...
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 -------
Al prosomo sicuro futuro sputtanamento di Winmix lo provo. Okkeiboi
uotammaricanao.
Ciao
Echo

 rimosso e caricato la versione 3.3. Mi sta funzionando ottimamente.
Okay, grazie mille, credo che farň cosě anch'io... :-/
Ciao ciao.
Nemo
PS: ascoltata, poi, la versione U2? :-)

 una versione più recente, per caso, per connettermi?
Io sto per scaricare la 3.3, vediamo come funziona.
Ciao
        Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
===========================================
http://www.icsm.it
  - It.Cultura.Storia.Militare On-Line


Sono in lista d'attesa per scaricarla :-(
Avrei una domanda musical-bellico da formulare, certo della vostra infinita
sapienza.
La canzone la si ascolta in Full Metal Jacket, quando la squadra si fa
fregare la macchina forografica davanti ad un cinema mentre si dilettano
allo scambio culturale tra le due differenti culture (vulgaris, stavano
marcanteggiando sul prezzo). E' conosciutissima ma io ne ignoro il
kilometrico titolo esatto, mi pare che ne esita una versione recente
sfornata da una ex spice girl, c'ha un giro di basso fenomenale, se volete
ve la fischio tutta.
Insomma aiutatemi anche se non siamo su it.tump.tump.
Ciao
Echo

 ve la fischio tutta.
Non vado a cercare la scena sulla videocassetta, mi sembra dalla
descrizione che ne fai che si tratti di "These boots are made for
walking", di Nancy Sinatra. Il giro di basso è farina del sacco di Lee
Hazlewood, un arrangiatore formidabile al quale la musica dei '60 deve
moltissime hit.
saluti
--
Piero F.


Tra l'altro recentemente l'hanno usata per una pubblicità...
Su 
www.kazaa.com
 te la scarichi tranquillamente.
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz


Bingo, grazie
Ciao
Echo

 Echo > wrote in message


=Noto con piacere che anche la musica ha destato in te molto interes
se. Complimenti . Non per fare cultura , come in un altro post mi hai
fatto notare , ma solo per chiarire.
La canzone "These boots are made for walking" è stata "ripresa" da
Nancy Sinatra. Ma originariamente venne incisa da Little Peggy March , ne
sono sicuro (la stessa che, mi pare, incise "My Boy Lollipop"). Fra le due
interpretazioni preferisco la prima.
Mi hai fatto venire un atroce dubbio sul film Full Metal Jacket e se
riesco a recuperarlo in breve tempo te lo farò sapere.
Salus
Bis vincit se vincit in victoria
Dente Blu

 riesco a recuperarlo in breve tempo te lo farò sapere.
Forse mi dirai che la confondevi con un'altra canzone:-)
Se non mi avranno già killato per i miei OT, sarò qui ad
attendere:-)))
saluti
--
Piero F.

 attendere:-)))
Basta! vai a fare casino su ICS mod! TI PLONKOOO! :)
PLONK! :)
ciao
Sergio
P.s.: UNPLONK! :)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 P.s.: UNPLONK! :)
Troppo buono. Si vede che avevi gią mangiato il tuo bambino
quotidiano... LOL
ciao
--
Piero F.

 quotidiano... LOL
e' che sto ancora mangiandomelo :)
ciao
Sergio


 e' che sto ancora mangiandomelo :)
buon appetito:-)
--
Piero F.

Piero F. wrote:
| a parte l'opera omnia degli Stones e dei
| Creedence, ci sono chicche da fare impazzire gli appassionati di
| "oldies" <g>
Ehm, come oldies sono impazzito anch'io e volevo testimoniare la mia
passione per i CCR che ho conosciuto relativamente tardi, ma che sono
diventati in breve uno dei miei gruppi favoriti...

Dall'emozione ho dimenticato la firma... :)))))))))))
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 ma che sono diventati in breve uno dei miei gruppi favoriti...
Ullallà, cosa vedo? Un oldies fan :-)
E rockettaro, a quanto pare. Modestamente sono un conoscitore profondo
del rock delle origini, credo che non mi manchi nulla dagli anni '50
alla fine dei '60. I CCR sono stati appunto l'ultimo gruppo che ha
mantenuto una certa purezza di quel rock (in parte anche i T.Rex, ma
Bolan era già più ambiguo nella sua ispirazione), mentre negli anni
'70 il panorama si fa più confuso: non so se ricordi che anche il
termine "rock" era caduto in disuso, allora si preferiva dire "musica
pop". Facendo una bella confusione, perché con "pop" gli americani
intendevano la musica melodica, l'easy listening, mentre in Europa si
designava tutta la musica contemporanea in quanto parte del movimento
Pop Art...
Insomma, con una scusa o con l'altra, il rock sembrava passato di moda
insieme ai suoi interpreti tipici. Poi il termine è tornato in auge,
ma si applica, a quanto vedo, a una musica che col rock non ha molta
parentela:-)
BTW quando rivedo Full Metal Jacket la colonna sonora è una gioia per
le mie orecchie... Gran conoscitore di musica, Kubrick. Scelte come
Wooly Bully, o Surfin' Bird, non erano facili, a venti e passa anni di
distanza. Dei CCR ha messo dentro Fortunate Son, ma poteva mettercene
altre due o tre che non avrebbero guastato:-)
oldies regards
--
Piero F.

 altre due o tre che non avrebbero guastato:-)
But.. la splendida Fortunate Son non la ricordo inclusa nella soundtrack di
FMJ,
la ricordo invece in "Forrest Gump", e per la precisione nella scena quando
Forrest e Bubba arrivano in Vietnam a bordo dello Huey, da paura, "mixata"
con
il suono del rotore dell'elicottero dava una notevole carica :))


 dava una notevole carica :))
Oops... un altro lapsus da alzheimer :-)
Quello che mi scoccia è col passare degli anni il sapere si accumula
ma poi si mischia tutto in una frittata informe...
Se provassi a dire che l'avevo scritto apposta per vedere se qualcuno
se ne accorgeva, non funzionerebbe, eh? <g>
saluti
--
Piero F.

 Aleks
Come le pale del ventilatore-elicottero mentre re lucertola ci dice che la
fine è la nostra sola amica nell' incipit di A.N. :-)
Ciao
Echo
p.s. ci stamo rammellendo? Tra un po' parleremo di power-flower e non più di
mitragliatrici :-)

Echo wrote:
| Come le pale del ventilatore-elicottero mentre re lucertola ci dice
| che la fine è la nostra sola amica nell' incipit di A.N. :-)
| Ciao
| Echo
| p.s. ci stamo rammellendo? Tra un po' parleremo di power-flower e non
| più di mitragliatrici :-)
Così i politicofili del ng potranno usare questo 3d per difendere i loro
post di politica italiana...  ;)
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz