Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Roma 15 Febbraio - Invito

Voglio invitare tutti alla manifestazione per la pace e contro la guerra
americana all'iraq che si terrà il 15 di febbraio a Roma. Se non sarete
troppo impegnati a spostare i vostri carriarmatini su e giù per la mappa
dell'iraq potreste venire e rendervi conto di persona di quante siano le
persone che considerano la vostra guerra come una totale aberrazione. Se
venite in corteo vi consiglio solo di non mettervi a discutere sulle
prestazioni delle armi americane perchè ci sono molte persone che
potrebbero considerarla una provocazione. Infine, se mi permettete una
sola nota polemica, volevo applaudire il master nazista del sito che
obbidendo alle direttive del governo (vedi stampa e vari telegiornali) è
subito corso a inserire nel sito tutte le ultime menzogne americane
spacciandole per verità. Complimenti davvero. Venite anche voi, magari
imparerete a pensare. Un caro saluto invece a Piero, sergio e toscano
anche se non ci siamo mai parlati: se venite ci potremmo incontrare. Qui
trovate tutte le informazioni giorno per giorno 
www.fermiamolaguerra.it
.
Questo messaggio è inviato anche a it.discussioni.litigi e
it.cultura.storia. L'invito è esteso a tutti.
Resistere!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
sei amico di Ulisse?



saddam deve cadere, per la libertà del popolo irakeno!

Senti, sai mica se fanno un'analoga manifestazione per chi vuole la guerra,
mi farebbe piacere parteciparvi.
Grazie
sloamm

 dell'iraq
spero che chi ha scritto legga questa rispopsta.
Invece di sparare cazzate a vanvera, avresti potuto leggere le mail di
questo news group. Avresti trovato anche gente ben diversa dai guerrafondai.
--
Michelazzo
a chi interessano film sulla Resistenza: 
www.osservatoriodemocratico.org
 -
INFO: 338/ 26.10.554

Mi sembra la tua prima uscita su questo NG (ma anche se non è la prima fa lo
stesso): bella figura da pirla, complimenti.
Hai generalizzato sulle idee dei frequentanti di suddetto NG pensando che
gli unici ad essere contrari alla guerra siano gli amici di cui hai fatto i
nomi ( che credo invece solo con le tue stesse idee).
Vedi, di gente contraria a questa guerra ce n'è molta, e per i motivi più
vari, di cui tu probabilmente sei una parte.
Così come c'è gente favorevole a questa guerra. Anche loro con i propri
motivi.
Personalmente sono contrario alla guerra che si sta prospettando, e non è
che per il solo fatto che partecipo a questo NG senza postare articoli de
L'Unità o de Il Manifesto io sia pro tutti i conflitti.
Quando ci inviti a pensare, beh, dai degli stupidi a tutti mentre gli unici
illuminati siete Voi?
Io non parteciperò mai ad una manifestazione pro o contro guerra finchè non
sarò certo che questi tipi di manifestazioni siano libere da ideologie di
parte, preconcetti e colori sbandierati.
Uhuhuhu, cosa vedo. Quando ti riferisci al master nazista(?) del sito che
obbedendo al regime ha messo online tutte le false notizie su Saddam
Hussein, ti riferisci ai documenti sulle armi di distruzione di massa? Beh,
se è di quei documenti che parli lascialo stare perchè glieli ho mandati io,
che modestamente non mi ritengo un nazista, sennò come farei ad essere
contro questa guerra?
ICSM.IT
 tratta di argomenti militari, e, in mia opinione, mi è sembrato che
lo abbia fatto senza scadere nella politica fino all'arrivo di certi
personaggi. Nel trattare questo argomento ritengo sia normale inserire sul
sito documenti riguardanti l'attualità di provenienza ufficiale. Quei
documenti da te accusati sono di vari Dipartimenti degli Stati Uniti  e del
Governo Inglese; possono essere di parte, e sicuramente lo sono, ma sono
ufficiali. Quando anche tu scoverai dei documenti di tuo interesse,
ufficiali, di cui secondo te la gente del NG dovrebbe essere a conoscenza,
sono sicuro che i webmaster di 
ICSM.IT
 saranno disposti a metterli online.
Purtroppo, finchè i contrari "ad oltranza" alla guerra continueranno a
postare solo articoli di giornale che non posseggono alcuna ufficialità, e
non troveranno altro modo di partecipare al NG (ad esempio si può postare il
link all'articolo per poi commentarlo, ma postare l'articolo e basta lo
trovo inutile perchè come già detto da qualcuno si può comprare il giornale
a quel punto) si sentiranno sempre emarginati e si sentiranno in potere di
dire che quelli del NG non capiscono niente, giocano coi soldatini (mi
capita ancora a volte, ma non per questo sono nazista... o no?!) e sono
nazisti in mano ai regimi (penso che ai webmaster farebbe piacere poter
usufruire di qualche fondo in più rispetto all'autofinanziamento vero?).
Buon corteo, e speriamo che non attacchino.
Ciao,
Paolo

 stesso): bella figura da pirla, complimenti.
Complimenti anche a te brutto pirla, perché non impari a quotare testa di
minchia?

 illuminati siete Voi?
"Voi" chi? Non credi che sia una provocazioncina di qualche "burlone" quel
post? Gia' il solo fatto che e' in xpost con il ng dei litigi e con ICS ti
dovrebbe far pensare.
Poi tira in ballo Piero che non mi pare che si sia espresso mai in merito ne
e' una conferma...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:b25puc$2ok9$1...@newsreader1.mclink.it...

Mai sentito parlare dell'arruolamento volontario?
Cosi' almeno ti levi dalle palle :-))
Ciao uahlim che apprezza chi va volontariamente alla guerra cosi' si leva
dalle palle!

 imparerete a pensare.
Di solito si impara a scappare, quando si vede casino bisogna scappare,
carica della polizia in arrivo!
Senno' si prendono tante di quelle legnate!
Difficile che si impari a pensare, al massimo si urla qualche cazzata, si
prende un gran freddo e poi un punch caldo in un bar che se non gli
sfasciano le vetrine fa affari per pagarsene per 10 manifestazioni di
vetrine...
Ciao da Uahlim, mi stanno sulle palle i guerrafondai ma tu non scherzi!

Caro sergio, anche tu devi metterla su questo piano? Perchč devi
difenderli? Ma l'hai visto il sito? Leggi quel che scrivono sulla guerra?
Direi di sě perchč di solito rispondi! Ho espresso le mie idee che possono
essere condivisibili o meno. L'xpost con gli altri gruppi č voluto, visto
che la prima volta avevo parlato anche con loro e comunque ho controllato
e non č contrario a nessuna regola. Mi ricordi un po' nemo!!!! Piero č
citato perchč mi sembra una persona davvero a posto con cui poter
ragionare pur nelle differenze di punti di vista. Se ti interessa lasciami
una tua mail e ti scrivo per organizzare il contatto dal vero il 15. Io
sarň lŕ con la mia associazione ma potremmo comunque trovarci. Visto che
ti ha dato fastidio ho tolto l'xpost.
Resistere!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prende un gran freddo e poi un punch caldo in un bar che se non gli
Se vai alle manifestazioni per avere la giornata alternativa e far casino
sono affari tuoi. Se la pensi cosě resta pure in gabbia che fai un favore
a tutti.


 minchia?
:)

 perchè mi riprendi, papà?
hai bisogno pure di un papà adesso?


 e' una conferma...
Il "Voi" č indirizzato a quella categoria cui Resistere fa riferimento,
quella della gente che partecipa alle manifestazioni pacifiste. Mi rendo
conto che ho generalizzato anche io. Chiedo venia. Sul fatto che il
messaggio sia in xpost non vuole necessariamente dire niente. Niente esclude
uscite senza senso.
Ciao.
PS: Sergio, sulla questione degli articoli riportati pedestramente cosa ne
dici?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:y9z1a.211249$AA2.8...@news2.tin.it...

Beh, sei migliorato, però puoi far meglio.

> Beh, sei migliorato, perņ puoi far meglio.
Contento, bravo.

 Contento, bravo.
Non ci sei ancora perņ.
Devo dedurre che non capisci un cazzo?

 con cui poter ragionare pur nelle differenze di punti di vista.
Complimenti così lusinghieri, per queste motivazioni, sono sempre bene
accetti, e mi confortano nella scelta di continuare a stare al fuori delle
mischie:-)
Sergio ha ragione, non mi sono mai espresso in merito a questa guerra
imminente, se non augurando genericamente che non avvenga mai, e che si
trovi una soluzione diversa. Non sono più disposto da anni a parlare di
politica: come si dice con un luogo comune, "grazie, ma ho già dato":-)
Tuttavia non ho alcun problema a essere accomunato a Sergio e Toscano, che
invece tanto si battono in chiave politica sulla faccenda Iraq, perché fra
noi c'è un rapporto di stima reciproca che va al di là delle differenze
ideologiche (e ce ne sono parecchie, come ti potranno confermare loro).
Però non posso accettare che si scavi un solco con gli altri utenti, perché
ce ne sono molti, ma molti di più di uno a cui applicare la definizione che
mi attribuisci. Anche se la tua sparata improvvisa, poco prima di Natale, ha
ricevuto reazioni scomposte, non credo che tu possa per questo tacciare di
nazismo chi ti ha risposto sgarbatamente. Soprattutto il webmaster Damnpuck,
che ti ha scritto una risposta davvero onesta e garbatissima, ma purtroppo
in ritardo, quando eri già sparito dalla discussione.
Vedi se riesci a recuperarla con Google, ne vale la pena per capire almeno
le motivazioni di questi appassionati di cose militari (che, se non erro,
avevi dichiarato di non essere ancora riuscito a comprendere).
ciao
--
Piero F.

 un'alternativa al lettore: sono d'accordo, non sono d'accordo.
non solo, xche' ci sono anche le posizioni intermedie.
ciao
Sergio


 non solo, xche' ci sono anche le posizioni intermedie.
Scusa, mi costringi al xpost perché a zompare una volta di qui e una
volta di là non si capisce più di cosa stiamo parlando.
Avevo già preso in esame la "posizione intermedia". Le sfumature
d'opinione sulle CONCLUSIONI a cui giungono gli articoli sono possibili
solo se si considerano comunque valide le premesse. E i giornali
politici invece ci vanno giù pesante con premesse non dimostrate, da
puro atto di fede.
Chiunque sappia programmare in un linguaggio informatico può capire che
se le condizioni hanno un valore certo, TRUE oppure FALSE, il risultato
dell'applicazione dell'algoritmo è difficilmente opinabile.
Per chi è digiuno di queste cose, tenterò di spiegarlo così:
SE
    [condizione 1 = vera]
E
   [condizione 2 = falsa]
ALLORA
   [opzione prevista in quel caso]
Però il vero problema è che per tanta gente la condizione 1 NON E' VERA,
oppure è ancora da dimostrare, o addirittura è vero il contrario...
Così per la condizione 2, la cui falsità è riconosciuta solo da alcuni e
da altri no.
A questo punto, come si può discutere sulle conclusioni???
Tutti si metteranno a discutere su ciò che è vero e ciò che falso, vale
a dire sui fondamenti stessi della visione ideologica. E qui scoppia il
casino, perché diventa muro-contro-muro.
Ti ricordi quell'articolo commemorativo di Hiroshima, per via del quale
mi hai trascinato in ICSM a discutere con Amedeo Matteucci? Lì avevo
preso una "posizione intermedia", prendendo pure per buone le premesse,
ma criticando la conclusione. Sono casi rari, a volte anche a me le
premesse sembrano inaccettabili e preferisco non intervenire affatto,
piuttosto che discutere sulle convinzioni di fondo di una ideologia o
dell'altra.
Anche a te dico quello che penso, come a Pomero: provate a rifletterci
su, forse mi sbaglio ma potrei anche averci azzeccato...
ciao
--
Piero F.

> Leggi quel che scrivono sulla guerra?
Ma lo hai visto TUTTO il sito?
Ma tu leggi TUTTO quello che scriviamo?
Ma perchè non scrivi a Tuttostoria del fatto che trattano libri ad
argomento militare?
Ma perchè non vai anche alla Libreria Militare a far presente le tue
rimostranze??
O forse, perchè non leggi un bel libro di storia per capire che la
storia dell'uomo è costellata di guerre e che voler conoscere i motivi
per cui 2 o + nazioni si sono affrontate nel passato non implica
necessariamente che uno abbia delle psicosi?
Poi se la tua indignazione è concentrata esclusivamente su chi scrive
delle guerre recenti ed inneggia ad esse, è un altro discorso, ma non
avendo ricevuto risposta ad un mio post su icgs, questo non posso certo
saperlo.
Insomma da buon pacifista integrale, cerca di non "generalizzare"!  :))
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, generale spartano

spacciandole per verità. Complimenti davvero. 
Grazie. BTW non mi pare vengano forniti giudizi di merito sui
documenti in questione. Potresti indicarmi esattamente le frasi a cui
fa riferimento la tua critica? Nel caso, utilizza l'email perchè non
ho intenzione di proseguire la discussione sul gruppo.
BYe
Damnpuck
--
It.Cultura.Storia.Militare On-Line: 
www.icsm.it

 saddam deve cadere, per la libertà del popolo irakeno!
Spiace distoglierti da una pia illusione ma ti posso garantire che tra i
motivi di questa prossima guerra la libertà del popolo iracheno non è in
elenco.
--
alessandro antola
http://digilander.libero.it/ladecimamas/

 Piero F.
Purtroppo esiste questa differenza, la stima rimane intatta, non ne è
scalfita nemmeno quando mi cita lo storico "bachino"
Lo giuro
Pomero

 ha scritto nel messaggio
news:OMA1a.101118$ZE.28...@twister2.libero.it...
Cosě ti piace?

 ha scritto nel messaggio
news:197d3d39fc453ae6140...@mygate.mailgate.org...
Nessuna collaborazione con chi non ha mai fatto nulla per fermare le guerre
in Congo, in Sudan, In Mozambico, in Sierra Leone In Liberia in...
Ad'I

 ha
scritto:

scommetto che le hai fermate tu.


 Grazie.
Damnpuck, c'e' un limite agli indirizzi che si possono filtrare e killare in
Outlook? Perche' con thread dementi come questi (e tu ti prendi la briga di
rispondere... sei un gentiluomo senza speranza) ormai i killati si contano a
decine. Sembra Omaha Beach il 6 giugno 1944.
Haydn


Oppure l'invasione di Creta del 1941! (si vabbe' erano i bad guys a vincere, ma
ogni tanto la par condicio si puo' mettere no?) ;PPP
                                   Andrea 'Cid Highwind'

decine. Sembra Omaha Beach il 6 giugno 1944.
Grazie. Il fatto è che in caso di attacchi al sito mi sento in dovere
di rispondere a prescindere dalla demenzialità delle accuse.
In fondo, è tutta pubblicità. :)
