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Titolo: Primi *cacciacarri* tedeschi

Cari amici,
premesso che ho scritto cacciacarri fra virgolette, l'idea dei primi
impieghi (pensati esplicitamente come tali )dei cannoni in funzione c.c. mi
interessa sempre molto, e a questo proposito stavo riguardando il curioso
utilizzo dell'88 (nel senso della versione FlaK 18) che i tedeschi fecero
piazzandolo sul semicingolato Zugkraftwagen 12t della Daimler-Benz
trasformandolo cosi' nell'Sd Kfz 8.
Mi pare nel '39 ne abbiano prodotto in questo modo 10, che si muovevano a 50
km/h con sopra quel cosone quasi scoperto a parte la piastra anteriore che -
come la Legione Condor aveva visto in Spagna - poteva fare a pezzi qualsiasi
scatola di sardine del tempo.
Ora, so che quei 10 cacciacarri nella campagna di Polonia equipaggiarono una
della prime unita' tedesche del genere dotata di cosi' buona mobilita'
strategica, lo Schwere Panzerjaegerabteilung 8 (ovviamente altri Abteilungen
analoghi avevano gia' gli 88 TRAINATI dallo Zgkw 8t), ma vorrei chiedere se
sapete dove opero' questa unita' in Polonia, di che G.U. faceva parte e se
davvero fece fuori qualche blindato polacco.
Fra le foto dello Sd Kfz 8 ne ho presente una curiosa (pero' fatta in
Francia nel '40) in cui lo scafo e' ricoperto dalla rete metallica per
infilare frasche e rami vari che tempo fa mi fece pensare ad una
*quadrettatura* antesignana dello Zimmeritt...  :-[
Cordialita'
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)

 davvero fece fuori qualche blindato polacco.
 Il  Pj Abt 1./8 venne creato a fine settembre 39 e disponeva di 6 pezzi, ma
pensavo avesse combattuto per la prima volta in Francia 'attaccato' alla 2à
PzDiv.
Sei sicuro che partecipò alla campagna di Polonia?
Marco

Marco
Come al solito ci sono cose non del tutto chiare persino nell'OoB di grandi
unita' fra le piu' note, e in campagne importanti.
Trascrivo dunque da Chamberlain & Doyle, *Encyclopedia of German Tanks of WW
Two*, 1999, p. 186:
*The Zgkw 12t were issued to the 8th Schwere Panzerjaegerabteilung, and were
used in action in Poland and France*.
La stessa pagina e' accompagnata da due foto:
- la prima (credo la piu' nota del mezzo in discorso) mostra alcuni veicoli
fotografati, fermi ai bordi di una strada, accanto a degli alberi.
- la seconda mostra un mezzo in azione *in Francia, nel 1940* (dice la
didascalia), fotografato fermo e con i serventi che si danno da fare ed
alcuni a terra che osservano con binocoli. L'immagine e' ripresa da tre
quarti, sul lato posteriore destro e permette di apprezzare la scarsa
protezione offerta ai nove uomini d'equipaggio dallo scudo frontale.
Vediamo ora Pallud, Jean-Paul, *Blitzkrieg à l'Ouest*, Heimdal, Brest,
2000, p. 224:
e' riprodotta - piu' completa e con qualita' ottima - la prima delle due
foto sopraelencate. Qui si vede bene la colonna dei mezzi (se ne scorgono
tre).
Stavolta dice la didascalia:
*Le Gruppe von Kleist fonce vers la Manche... Ici des éléments de la 1.
Panzer Division: (...) une batterie d'un engin rare... le 8,8 cm Flak 18 Sfl
avec un canon de 88 mm monté sur un chassis semi-chenillé SdKfz 8*.
Dunque in questa fonte i nostri mezzi diventano parte della 1. Pz. Div....
Posso dirti che in questa riproduzione, sul parafanghi anteriore destro si
vede bene la K bianca identificante le unita' del Gruppo von Kleist (del
quale, come ben sai, facevano parte sia la 1. sia la 2. Pz Div)...
Ecco perche' non ho le idee del tutto chiare.
Ora una cosa da rompic.
Nel tuo post, traducendo scherzosamente *attached* (o il francese
*attachée*) con *attaccate* in qualche modo dici che i Pz. Jag. Abt. erano
*aggregati* alle divisioni.
Pero' a me pare che non si possa usare questa espressione per quegli
Abteilungen, che erano parte dell'organico stesso della G. U.
Cosi' non era invece, per esempio, in Francia nel maggio '40, per ogni siG
Kompanie con i sui buffi scatoloni con cannone da 150.
Discussione interessante, grazie!
Giuseppe Stilo
Pinerolo (Torino)


Anche secondo L.W. G. Niehorster, "German WWII Organizational Series", 12
SdKfz 8 furono modificati nell'Ottobre del 1939 e furono assegnati (in
numero di 6) prima della fine dell'anno alla 1./8.S.Pz.Jg.Abt. prendendo
parte alla Campagna di Francia come compagnia indipendente ma aggregata alla
2.Pz.D.
Saluto,
Dragone da AltoCorno

 quale, come ben sai, facevano parte sia la 1. sia la 2. Pz Div)...
Sembra proprio che Lei abbia ragione:
1st Pz.Div: Attached during "Fall Gelb": 1./s.Pz.Jg.Abt.8, le.Flak-Abt.83,
s.Inf.Gesch.Kp.702, 2.(H)/23Pz, Inf.Rgt."Großdeutschland" (13.Mai 1940),
Sturmpionierbtl.43 (13.Mai 1940)
Vediamo se riesco a trovare qualcos'altro....
Ciao
Marco

 Sembra proprio che Lei abbia ragione:
(...)
Grazie ma... per pieta', non darmi del Lei (con la L maiuscola. poi)!
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:Z9gqd.227161$b5.11...@news3.tin.it...

Steven J. Zaloga (in Blitzkrieg) mostra la stessa foto (reticella, tre mezzi
fermi a lato di una strada alberata, K sul parafango destro) e dice la
stessa cosa; 10 mezzi, 8. sPzJgAbt, servizio anche in Polonia - ma niente di
più, purtroppo.