Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Coscienza (forse OT)

Ciao a tutti.
Comincio a dire subito che questo post ha ben poco di tecnico,
bensì è più una questione che mi assilla.
Premetto che scrivo software, e uso correntemente Windows e Linux (fedora
nel mio caso).
Il problema è che dopo essermi letto la GPL 2 o 3 volte e aver letto molto
su internet per dichiarazioni di Stallman e Di Gates
su Free E Commercial software Mi è venuto una sorta di problema di
coscienza.
Intendo dire che credo che il  software sia un prodotto dell'ingegno come lo
è un libro
e vada in qualche modo tutelato e soprattutto pagato dall'utente finale che
lo utilizzerà.
so benissimo che free software non vuol dire gratis ma il problema non è
questo,  il problema è  la GPL. Se dico correttamente essa di fatto
impedisce di utilizzare software gpl in progetti commerciali.
Trovo che questo tipo di licenza sia molto limitante ed un tantino di stampo
neocomunista, ideologia che non mi si addice proprio.
Per questo da un pò ho qualche problema ad utilizzare linux, anche se trovo
che sia un gran bel sistema operativo.

 gran bel sistema operativo.
Hai capito male. O hai confuso i termini.
Niente vieta di usare la GPL per prodotti commerciali. Puoi usare software
sotto GPL per venderlo, ma hai l'obbligo di rendere disponibili i sorgenti.
Quello che vieta la GPL e` di non rilasciare i sorgenti, quindi puoi
benissimo vendere il software, ma a chi lo compra devi dare i sorgenti
(non a tutti, solo a chi lo compra, volendo).
Quindi nei progetti commerciali la puoi usare, nei progetti proprietari no.
L'ideologia di fondo non e` neocomunista. L'ideologia e`: io do` qualcosa
a te, tu dai qualcosa a me. E` piu` capitalista che comunista, vista cosi`.
Vista da un'altra ottica: se io fatico a fare il programma, perche` tu lo
devi poter vendere senza darmi niente in cambio? Almeno se lo modifichi e
lo riusi voglio avere i miglioramenti che hai fatto.
Se invece sei un programmatore che vuole poter regalare agli altri il tuo
lavoro perche` ne facciano quello che vogliono, c'e` sempre la licenza
BSD. Se vuoi fare una libreria e permettere agli altri di usarla in
progetti proprietari puoi rilasciarla sotto LGPL (potranno linkarla ma non
staticamente).
Non confondere monopolismo con capitalismo. Ma soprattutto non mischiare
il software con la politica.
Bye.

 impedisce di utilizzare software gpl in progetti commerciali.
Assolutamente falso. Rileggitela.
Davide
-- 
Buy a Pentium III so you can reboot faster.

 impedisce di utilizzare software gpl in progetti commerciali.
rileggila , non commerciali ma <proprietari>
in parole povere puoi vendere il prodotto come un qualsiasi sw , ma DEVI
rilasciare in caso di richiesta il sorgente a chi compra il sw.
chi lo compra a sua volta deve fare lo stesso e NON PUO' farne un pacchetto
proprietario.
/imho on
personalmente ritengo la gpl la licenza + bella del mondo , se 
poi mi vuoi dare di comunista bolscevico ......
/imho off 
bye ;-)
-- 
Il mio cervello e' il mio secondo organo preferito.
                -- Woody Allen

 Per questo da un pò ho qualche problema ad utilizzare linux
Non lo usare.
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 neocomunista, 
Occhio a chi dici 'ste cose. Se lo dici a Stallman, ti mena...
-- 
Ronald Reagan -- America's favorite placebo

 BSD. Se vuoi fare una libreria e permettere agli altri di usarla in
Cazzate... Io non parlo male della GPL, tu non parlare male della BSD che,
sebbene siano 3 righe, non la conosci.
Altrimenti spiega un po` chi rivende BSD spacciandolo per suo. O chi rivende
Perl spacciandolo per suo, o chi rivende Python spacciandolo per suo, o chi
rivende Zope spacciandolo per suo, o chi rivende postgresql spacciandolo per
suo, o chi rivende Twisted Matrix spacciandolo per suo, o chi rivende Plone
spacciandolo per suo ecc ecc ecc
E andrei avanti ancora con tanti tanti e tanti software che usano licenze
BSD-like e non hanno problema alcuno, anzi...
Ma sta discussione e` gia` stata fatta. Le recenti discussioni su icod sono
piu` che sufficienti.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now running FreeBSD 5.3-beta7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com

 che sia un gran bel sistema operativo.
sarei curioso di sapere se TUTTO il sw che usi per windows e' regolarmente
licenziato....
....e se TUTTI i CD/DVD/cassette audio/videocassette che hai sono
regolarmente acquistate...
altrimenti i problemi di coscienza che dovresti farti sono ben altri, e ben
piu' fondati...:)
ciao
menez
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 neocomunista, ideologia che non mi si addice proprio.
Ti consiglio, se vuoi vedere incazzarsi un uomo, di dare del neocommie a
Stallman, o peggio a Raymond.
O in generale ad un americano.
Sei fuori strada.
GPL e` una questione di garantire _diritti_, non una questione di
limitare la commercializzazione.
Ti esorto a leggere, 
http://www.gnu.org/philosophy/selling.it.html
 (il
link in ita per facilitare la lettura).
Non c'e` nessun impedimento commerciale, finche` viene osservata la gpl
che in sintesi dice:
- distribuzione dei sorgenti
- diritto alla modifica
- diritto alla distribuzione, mantenendo crediti e licenza
- diritto alla distribuzione dei derivati (modificati) mantenendo
  crediti e licenza
Non c'e` nessuna menzione all'azione commerciale. Anzi.
-- 
                          Maurizio - Tannoiser - Lemmo
                 Founder Member of ERLUG 
http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Grove giveth and Gates taketh away.

 Fracchia, e lo stende secco !!
Ma ROTFLMAO!
M'hai rovinato, non saro' mai piu' capace di installare Debian senza
ridere!
-- 
Virtue is its own punishment

 l'opposto.
Questa è la solita solfa di etichette improvvisate e appicciate a
descrivere delle situazioni.
Se non ricordo male Hitler non era socialista??? O meglio
nationalsozialisten?
Siamo sicuri che esista un comunismo ortodosso ufficiale o piuttosto che
una "grezza" ideologia di base non si sia babelizzata prostituendosi al
maggior offerente?
-- 
$pooky Hunter  
http://linux.med.unifi.it/spooky
"Quite an experience to live in fear, isn't it?
That's what it is to be a slave." (Blade Runner)

 maggior offerente?
Detto in 4 o 5 parole:
Ma chi se ne frega...


 che sia un gran bel sistema operativo.
Dimmi un po', usi Windows originale? Tutti i programmi sono originali? 
Spero di si, perche' altrimenti saresti un po' ipocrita a parlare di 
licenze quando non le rispetti. Pensa solo a quanti possono usufruire 
gratuitamente di software e documentazione. Parlo di persone, ma anche 
di intere nazioni.
Poi l'opensource ha il bello di poter andare realmente a vedere cosa 
succede all'interno del software che usi. Se hai un problema te lo puoi 
risolvere. Pochi lo fanno, ma io apprezzo la possibilita' che mi viene data.
Medita un'altro secondo su cosa succederebbe se tutto il software fosse 
chiuso, tutte le interazioni che abbiamo tra sistemi diversi e lontani 
tra loro (parlo di internet) sarebbero ancora possibili? O forse avremo 
piuttosto un internet windows, un internet dos, un internet solaris, un 
internet macos, un internet linux, uno qnx...
A parte tutto parlare di politica mi sembra semplicemente fuori luogo, 
oltre che si cade su stupidi luoghi comuni del tipo: "linux e' di 
sinistra". Non stiamo discutendo di partito, stiamo discutento di 
mentalita', che poi i politici facciano proprie idee degli altri, direi 
che anche questo e' una violazione della licenza :)

 
'GNUrant! era in fantozzi, non fracchia
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Prima di parlare collegare la spina del cervello,
	 leggere e in caso di schermata blu riavviare.

 Fracchia, e lo stende secco !!
raga sfatiamo questi miti , io l'ho visto a roma e vi 
assicuro che NON PUZZA :-)
-- 
- Cielo, mio marito!
- Ma se sono qui gia' da un'ora, tesoro?!
                -- Donarelli

 sono piu` che sufficienti.
Per quello ti scaldi subito? Ne hai le palle piene?
Bye.
P.S.: Collaboro sia a progetti in GPL che a progetti BSD che a progetti
proprietari...

 
SPETTACOLO!!!! :-D :-D :-D

Thorin Oakenshield wrote:

E' sotto gnu/gpl sto coso? Ti irrita se l'adotto anch'io (visto che è 
tanto tenero) da sparare dietro ai vari troll di turno?
Levan

 Andrebbe meglio in it.comp.os.dibattiti
Per stabilire il record del flame più lungo ? :-))))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 proprietari...
Io oltre a collaborare li faccio :P, pero` non credo di stare contribuendo a
nessun progetto GPL attualmente. Se non erro sono tutti BSD, MIT o LGPL o
GPL con eccezioni per l'uso in software commerciale a sorgente chiuso
(psycopg2 ad esempio).


 lo sanno tutti) ed e` un ladro? Ma non dovresti essere per il libero riuso?
Io sono per il libero riuso. Ma come dici anche tu c'e` il copyright da
rispettare. Su quello non transigo. Se una cosa la faccio io e` giusto che
tu, anche se la riusi per i cavoli tuoi, dica che l'ho fatta io. Fossero
anche 10 righe di codice (vedi il DeCSS in perl in 4 righe).
E ti faccio notare che non ho mai "cercato difetti" in BSD nella
discussione. Ho solo detto che se vuoi dare via il tuo software perche` ne
facciano quello che vogliono (ok, ho dimenticato di specificare "tranne
rubarti il copyright") puoi usare BSD.
Io (sottolineo IO) la lic. BSD non la uso proprio perche` rivoglio
indietro il sorgente se la gente usa il mio software. Non mi va che lo
modifichino e ci facciano i soldi senza che io ci guadagni niente (anche
solo come conoscenza).
Punti di vista, non ne sto facendo una flame. E non mi interessa farla. Se
trovi argomentazioni valide puoi anche convincermi che la BSD e` meglio
della GPL. Ti ascolto volentieri. Per adesso sono convinto del contrario
anche se, come detto, la GPL non e` perfetta. E con la 3 forse la
peggioreranno ancora. Vedremo.
Bye.

 è lui?
ma LOL , mi riferivo a stallman ;-)
-- 
Professore, s.m.:
        colui che parla nel sonno di qualcun altro.

 Ma ROTFLMAO!
"Rolling On the Floor Laughing My Ass Off"?
Che diamine viene a dire in italiano? :D

 ma LOL , mi riferivo a stallman ;-)
Simply Rotfl



Una volta l'ho visto tradotto come "ridendo fino a farmi cadere il culo",
ma non mi pare che renda :)
-- 
Sex is like a bridge game -- If you have a good hand no partner is
needed.

 
Carro funebre, carro armato (filini che suona il clackson!) e ambulanza 
con battona incorporata


 Che diamine viene a dire in italiano? :D
semplice, esiste anche in italiano: sedersi per terra dal ridere, 
mettere il culo a terra dal ridere...
-- 
bye... 'roby@work
http://www.bradipo.org.uk

 con battona incorporata
Non ho mai capito perche' quel film non ha vinto neanche un Oscar... :)
-- 
43rd Law of Computing:
        Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation -- Core dumped

 
eh, beh, hai ragione, obbiettivamente.... :-P

 che anche questo e' una violazione della licenza :)
La mentalita' sbagliata secondo me e' quella di chi, per stabilire se
una cosa gli piace si domanda se piacerebbe anche a gente che gli fa
antipatia. Ad ogni buon conto, io credo che Marx, quando parlo' per
primo di comunismo, avesse in mente qualcosa di simile alla GPL, penso
che lui userebbe Linux se fosse vivo. Penso invece che Stalin, invece,
perseguiterebbe i suoi utilizzatori e fautori, e vieterebbe Internet.
SaluTano

 coscienza.
Coscienza ? Stiamo parlando di fede ?
Bhe, la gpl è una licenza.
Non è una delle 10 tavole dell'alleanza, nè la ricetta per fabbricare
l'oro dal piombo. In alcuni ambiti va bene, in altri no.
Se fa al caso tuo, la usi.
Altrimenti usi altro.
Ciao

 neocomunista, ideologia che non mi si addice proprio.
To be honest, quello che dici e' vero: la GPL e' probabilmente piu'
comunista di quanto non lo sia un altro tipo di licenza.
Che poi Stalmann e Raymond non capiscano un cazzo in tal senso, questo
non cambia le cose (in questo senso sono solo poveri americani: ha
ragione Michael Moore).
Sottoscrivo e quoto quanto detto da "RedTano" se Marx fosse vivo
preferirebbe Linux, e se Stalin fossi vivo vieterebbe internet e
manderebbe in siberia tutti i programmatori liberi.
p.s.: mi viene in mente quando qualcuno chiese a Buttiglione: "secondo
lei san francesco sarebbe daccordo a mandare l'esercito italiano in
iraq?"
--
Massimiliano.

 che sia un gran bel sistema operativo.
Ho capito: hai un IQ numerabile in due cifre.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 esisterebbe la LGPL.
la LGPL e' notoriamente socialdemocratica <g>.
cmq quello che dici non prova niente. Anzi proverebbe il contrario di 
quello che sostieni.
--
Massimiliano.

 quello che sostieni.
LOL !!!
CIT (da caruso...):
e i radicali ? che licenza hanno i radicali ?
-- 
"Oh, mi piaceva di piu', prima che morisse!"
                -- Il Dottor Leonard Horatio "Bones" McCoy (DeForest Kelley),
                   "Star Trek V - L'ultima frontiera"

 
ma scherzi a parte .... qualcuno di voi si ricorda di un vecchio howto 
presente su una "redhat 5.xx" che parlava contro lo guerra e' le armi 
nucleari?
adesso li hanno tolti, cosi' come hanno tolto da Fedora anche "man sex" :(
--
Massimiliano.

 quello che sostieni.
E cioé? Che, poiché esiste la LGPL, alla FSF sono tutti dei
comunistacci?
+++
Facciamo a capirsi: la LGPL, con la possibilità di includere il codice
di una libreria "libera" in progetti closed source, dimostrerebbe che
alla FSF non sono "neocomunisti" (qualunque cosa questa parola
significhi) - dato che, se lo fossero, una licenza come la LGPL non
dovrebbe nemmeno esistere - in favore di una più "pura" e "sinistrorsa"
GPL.
Oh, sia chiaro: per me l'intero discorso c'entra come il culo con le
quarant'ore - come direbbe il Serni.


 GPL.
Evidentemente la LGPL non esiste grazie a Stallman, ma grazie a qualche 
altro suo ideatore (piu' socialdemocratico che comunista <g>.
no machenneso, ma che 'stamo a di?
Io dal canto mio, la prima volta che ho letto i vari manifesti e 
preamboli della FSF e GPL e GNU, ho sempre pensato che fosse roba 
sinistrorsa. Magari la cosa e' stata anche un po' involontaria da parte 
di Stalmann & co.. Ma qui mi trovo in perfetta sintonia con Michel 
Moore: americani sono ...
--
Massimiliano.

 sinistrorsa.
Non puoi utilizzare categorie "classiche" ad un fenomeno come quello
dell'Open Source.
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 sinistrorsa.
Nessuno è perfetto.


 quarant'ore - come direbbe il Serni.
detto toscano (labronico, direi).
siamo di zona?
ciao
-- 
Sigmund - 1IHPC
.... .--. -.-.

 siamo di zona?
Io no, ma Leonardo Serni si. ;-)
