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Titolo: Produzione agricola tedesca nella prima e nella seconda guerra mondiale

Se alla fine della IGM gli imperi centrali erano alla fame nonostante 
l'occupazione della Polonia e di altri scampoli di territorio dell'Impero Russo, 
perché nella IIGM la Germania non era nelle stesse condizioni, pur con una 
popolazione piů numerosa ?
Saluti,
P.S.
Qualche idea in proposito c'č l'ho anche io... ma mi interessano spiegazioni 
documentate, possibilmente con riferimenti e dati.
Luca Morandini
[
http://www.lucamorandini.it
]

 popolazione piů numerosa ?
La Germania durante la II guerra mondiale occupo' piu' territori e piu' a
lungo rispetto all 1914-1918.
 Ad ovest a partire da meta' 1940  Francia , Olanda , Danimarca etc  erano
in mano tedesca , cosa che non era avvenuta durante la prima guerra
mondiale 
-- 
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 guerra mondiale
Bisogna vedere se le terre occupate nel complesso erano
esportatori netti di derrate alimentari.
Penso di sì, ma non è detto che la densamente popolata Olanda lo
fosse.
-- 
Non ho fatto il

 fosse.
I tedeschi " esportavano "  dai territori occupati senza preoccuparsi
molto dei bisogni della popolazione locale , specie di quella dell europa
orientale .
oltre che derrate alimentari i tedeschi " importarono " lavoratori per
sostituire i tedeschi arruolati nel Whermacht .
Manodopera per le campagne ( e le fabbriche ) non difettava  , cosa che
doveva avere effetti positivi sulla produzione alimentare


 con una popolazione più numerosa ?
Perchè il primo boom economico che ci fu durante i c.d. "anni ruggenti" 
aveva modernizzato l'agricoltura tedesca aumentandone la produttività
http://it.wikipedia.org/wiki/Anni_ruggenti
I capitali di origine americana, il cui ritiro fu poi la causa del crollo 
economico, erano la causa principale di quel fenomeno. In rete non ho 
trovato niente riguardo a questa mia tesi ma credo sia quello il motivo 
principale, bisognerebbe farci uno studio apposito perchè anche un 
incremento di appena il 15% della produttività avrebbe evitato la carestia 
della IGM. Ho trovato cmq questo pdf, in inglese, che tratta l'argomento
http://www.helsinki.fi/iehc2006/papers3/Spoerer85.pdf
 

 lungo rispetto all 1914-1918
Però non spiega perchè nel 44 un rifornimento minimo si ebbe lo stesso, il 
collasso nei rifornimenti alimentari si ebbe solo quando riprese l'offensiva 

 Però non spiega perchè nel 44 un rifornimento minimo si ebbe lo stesso,
avranno accumulato scorte in tempi precedenti  , segnalo inoltre che a
partire dall 8 settembre 1943 i tedeschi ebbero a disposizione la parte
piu' ricca dell italia .
Che disse Napoleone ai suoi soldati ,  riguardo a queste terre ?
" Io vi condurrò nelle più fertili pianure della terra. Province ricche,
città opulente, cadranno in vostro potere; vi troverete ricchezze, onori e
gloria. Soldati dell'Armata d'Italia! Vi lascerete mancare il coraggio e
la perseveranza?"  "


 [
http://www.lucamorandini.it
]
Ciao,
non ho i dati alla mano, ma da agronomo forestale ti posso dire che tra 
le due guerre migliorò di molto la meccanizzazione agricola e aumentò 
l'apporto della chimica in agricoltura (fertilizzanti in particolare) 
che combinandosi portarono ad un aumento della produzione cerealicola 
per ettaro di terreno.
Bisognerebbe indagare se i Tedeschi migliorarono l'ordinamento 
produttivo delle aziende per comprensori agricoli, al fine di 
ottimizzare il rapporto resa/lavoro.
Parlando di numeri e confronti, ti posso dire che la produzione media di 
1 Ha di grano del periodo romano era di 9 
q.li
 contro i 40-45 attuali.

 [
http://www.lucamorandini.it
]
Mancanza di Fosfati , in breve fertilizzanti per l'agricoltura tedesca 
mai autosufficiente .
  L'agricoltura dell' est ha sempre avuto bisogno di persone ed una 
guerra porta via le persone necessarie , dopo di che in agricoltura 
meccanizzata i fertilizzanti sono indispensabili e sono extra europei ( 
il piu' vicino è il Marocco spagnolo o cile).
Nella seconda guerra mondiale i tedeschi furono molto  piu' spietati: 
uccidendo di fame i paesi conquistati in un  libro uscito non tanto 
tempo fà parla di una possibile concausa dello sterminio degli ebrei nel 
creare un surplus alimentare per la germania ( il prezzo dellos terminio 
si chiama il libro).
Baccio

 mondiale
mi meraviglio di te....
Se una battaglia la tanto bistrattata Italietta contadina del Ventennio 
l' aveva vinta a mani basse era quella del grano, tanto e' che nel 1940, 
pur con una popolazione quasi raddoppiata rispetto al 1914 si era 
raggiunta l' autosufficienza alimentare. (credo che se ne sia gia' 
parlato qui in tempi recenti, discutendo di un articolo, su Storia 
Militare, credo)
Non so se in questo c' entrasse o meno un assistenza economica (ed anche 
tecnica, presumo) americana come il Bianchini cita a proposito della 
Germania, ma nei fatti fino anche a dopo l' inizio della II GM l' Italia 
(fascista !) raccoglieva non poche simpatie negli S.U. (e ancora oggi, 
in American English, "Fascist" ha perlopiů il significato di "individuo 
rigido ed autoritario" senza connotazione politica)
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 piu' ricca dell italia .
Esatto. Inoltre fino al Gennaio 1945 ebbero la Polonia, L'Olanda ancora piů 
a lungo e la Danimarca fino alla fine.
Ciao
Ad'I 

 mi meraviglio di te....
Forse non l' hai notato ma si parla della  Germania e non dell Italia .
In ogni caso con la guerra la produzione agricola italiana , a causa della
perdita di manodopera agricola dovuta agli arruolamenti e alla carenza di
concimi etc inizio' a declinare.
Le razioni riservate ai civili e pure ai militari nel corso della guerra
diminuirono costantemente .
Altre osservazioni :-)  ?


 avranno accumulato scorte in tempi precedenti
Senza un circuito del freddo puoi mettere da parte solo il grano l'olio e 
poco altro. Magari avranno mangiato scatolame per 1 un anno abbondante 
:-DDDDDDDDD 

 resa/lavoro
Ho letto quasi tutto il pdf che ho trovato
http://www.helsinki.fi/iehc2006/papers3/Spoerer85.pdf
A pagina 13 gli autori dicono che tra il 25 e il 32 la produttività aumentò 
del 3,23% l'anno, mentre durante il periodo nazista arretrò al 2,12%. Penso 
sia quello il motivo per il quale la Germania non conobbe oltre un milione 
di morti per fame nell'inverno del 44-45 

 la perseveranza?"  "
*ahem* forse ti sfugge il fatto che nei circa 150 anni tra la prima 
Campagna d' Italia di Napoleone e la II GM le basi su cui si misurano 
ricchezza ed opulenza erano alquanto cambiati....
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 Altre osservazioni :-)  ?
I nitrati, che servono per fare esplosivi e concimi.


 poco altro. Magari avranno mangiato scatolame per 1 un anno abbondante
Moltissime patate con la margarina. Almeno per i prigionieri.
Ciao
Ad'I 


Se non sbaglio è proprio fra le due guerre che è stato inventato 
l'inscatolamento dei cibi, che consente di allungare molto la loro 
conservazione e ne facilita lo stoccaggio.


Veramente fu inventanto all'inizio dell'ottocento.
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http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Veramente fu inventanto all'inizio dell'ottocento.
....e la carne in scatola era ben nota agli eserciti della Guerra di Secessione.
Luca Morandini
[
http://www.lucamorandini.it
]

 Veramente fu inventanto all'inizio dell'ottocento.
Confermo, e proprio nel Regno Unito.
Saluti,
dott. Piergiorgio.
P.s. Oggi e' l' onomastico di mio padre, classe 1938 ;) quindi non 
pensare che siamo cosi' tanto antibrit ;) :D
Saluti,
dott. Piergiorgio.

 conservazione e ne facilita lo stoccaggio
http://it.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Appert

conservazione e ne facilita lo stoccaggio.
No, no. La carne in scatola come invenzione risale al primo Ottocento.
Non doveva essere ancora molto affidabile, se le contaminazione dei
cibi inscatolati fu uno dei fattori che contribu� al disastro della
spedizione Franklin del 1845 alla ricerca del passaggio di Nord-Ovest,
per� probabilmente si tratt� anche di incuria e disonest� da parte dei
fabbricanti, e verso la fine dell'Ottocento c'erano gi� regolari
esportazioni di carne in scatola dall'Argentina all'Europa.
Va per� detto che in effetti nel nostro esercito l'uso regolare di
cibi in scatola per le truppe risale appunto al periodo tra le due
guerre, anni '30 grosso modo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, � la mia f�!