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Titolo: nuovi equipaggiamenti EI

La componente blindo-corazzata dell' EI si sta riconfigurando sui
seguenti mezzi:
 C1 ARIETE 200 esemplari e consegne appena concluse. Valutazione del
mezzo da riconsiderare in quanto equipaggiato con motore un nuovo motore
da 1600 Hp (quindi presumo verrà incrementata anche la protezione) e
telecamera termica in luogo del visore a intensificazione di luce.Esiste
la possibilità di una versione Ariete 2, magari tramite upgrade durante
l' aggiornamento di mezzavita?
 VCC DARDO 150(?) esemplari ,non so se le consegne siano gia cominciate
ma mi pare finiranno nel 2025.Mezzo obsoleto anche perchè dotato di
sistema di combattimento meno potente del turms dell' ariete o centauro.
Sono in vista upgrade?
 Blindati PUMA 250 4X4 e 400 6X6 non so se le consegne siano gia
cominciate e quando finiranno. Attendo da persone più competenti
eventuali valutazioni.
 B1 CENTAURO 400 esemplari già consegnati ma non so quanti operativi.
Mezzo celebre che ha dato buona prova di sè malgrado alcuni
inconvenienti prontamente risolti e a una capacità fuoristrada non
eccelsa. Non so se siano previsti upgrade durante l' aggiornamento di
mezzavita che credo ormai si avvicini visto che sono in servizio da 10
anni. inoltre volevo chiedervi una comparazione con i nuovi mezzi della
categoria che entreranno in servizio in altri eserciti(vextra etc...)
 SIDAM 150 esemplari per la protezione antiaerea. mezzo non pienamente
riuscito e avevo sentito parlare di OTOMATIC come suo successore, chiedo
ragguagli in merito.
ringrazio anticipatamente tutti coloro volessero integrare o smentire le
informazioni in mio possesso e volessero aggiungere proprie valutazioni
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

  B1 CENTAURO 400 esemplari
...
Da tutto cingoli siamo passati a quasi-tutto ruota? Capisco che i mezzi
ruotaati siano piu' facilmente rischierabili, ma siamo sicuri? C'e'
stato almeno un po' di dibattito in merito?
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

  Blindati PUMA 250 4X4 e 400 6X6


Scusatemi per il triplice post.


  B1 CENTAURO 400 esemplari
...
Da tutto cingoli siamo passati a quasi-tutto ruota? Capisco che i mezzi
ruotaati siano piu' facilmente rischierabili, ma siamo sicuri? C'e'
stato almeno un po' di dibattito in merito?
Ciao


 
Ci sono da considerare diverse cose in merito e il dibattito c'è stato.
I vantaggi dei ruotati sono in primo luogo il minore costo di acquisto
e di esercizio e una maggiore facilità di manutenzione e credo anche una
maggiore velocità. Per contro la mobilità diminuisce e c'è il problema
di foratura delle gomme anche se si può percorrere diversa strada anche
con le gomme bucate a discreta velocità.
Oltre a queste considerazioni tecniche penso siano state fatte
considerazioni logistiche in quanto l' esercito (della salvezza) e stato
costretto a percorrere migliaia di chilometri e i ruotati si prestano 
meglio a questo.



nessun dibattito. io ho gli stessi dubbi...
pero' le ruote costano meno e le fa la fiat... vedi un po' tu...


ovviamente questa e' la giustificazione ufficiale... essendo un esercito da
pk e non essendo prevedibile nell'immediato futuro una guerra classica...
pero' mi vera da ridere (anzi piangere) quando capitera', e capitera', la
necessita' di possedere capacita' di guerra "classiche"... poteva ad es
capitare in kosovo...

 e le fa la fiat... vedi un po' tu...
Vedi la mia proposta poco sopra.
Seriamente, capisco le esigenze legate al PK, capisco i costi (ma senza
$$$ si fa poco in generale), capisco la maggiore mobilita' strategica,
ma se qualcuno durante una missione di PK tira fuori un po' di M-84 o di
T-qualcosa? Che si fa? E non e' di fuori che succeda, in Yugoslavia
poteva succedere, in future missioni in Iraq puo' succedere, etc.
Oltrettutto, a parte eventuali MBT ostili, anche in situazioni tipo
Black Hawk Down un po' di mezzi pesanti fanno piu' che comodo: salvano
vite.
Non potevamo creare, che so, due/tre brigate blindate su ruota ed il
resto su cingolo? Qui mi pare facciano il contrario.


 pero' le ruote costano meno e le fa la fiat
Forse le ruote sono l'unico componente che non le fa la fiat, ma la 
pirelli (credo). Cmq non si diceva "Agnelli e Pirelli - ladri gemelli"?
Saluti
Mauro Geranzani



vedi appunto l'altro mio post...
per quanto riguarda la fiat... vedi che un paio di anni fa si era seriamente
parlato di acquistare la panda 4x4 come autovettura da ricognizione, in
sostituzione dell'AR76...
Iso


hehe
cmq per ruote ivviamente intendo veicoli su ruote... e la pirelli non fa
ruote ma a esser precisi pneumatici...
andiamo ot, ma per rimanere sulla fiat, ho sempre pensato che se non abbiamo
ferrovie degne di questo nome e i camion sono i signori delle strade, la
colpa deve ricadere prorpio su di essa.
in ogni caso, la fiat fa mezzi anche validissimi... il problema e' che non
puo' imporre tutto quello che vuole. ora, fortunatamente non ci riesce...
compriaamo ruote per via del bilancio e di una visione geopolitica e
strategica un po' miope.

 sostituzione dell'AR76...
ROTFL!
A proposito di mezzi militari improbabili, tanti anni fa ho letto, mi
pare su motociclismo o tuttomoto, un articolo sull'adozione negli anni
50/60 da parte dei reparti paracadutisti della Legione della vespa
piaggio come mezzo di trasporto tattico paracadutabile per le sezioni cc
armate di bazooka. C'era anche una foto del mezzo con porta-bazooka e
doppio porta-razzi integrati tra la ''poccia'' e lo scudo. 
Giuro che l'ho letto da sobrio e che sono sobrio ora mentre scrivo :-))


 doppio porta-razzi integrati tra la ''poccia'' e lo scudo.
Si quel numero dovrei averlo anche io ricordo che m'impressiono' non
poco! Lo cercavo invero... ma  non l'ho trovato, cmq beccati le foto qua
sotto :]
http://quotidiano.monrif.net/art/2000/03/29/751874
http://www.copenhagen-sc.dk/scooterama/bazooka.jpg
ByeZ
Aleks
--
Http://www.vwwp.has.it/

 Giuro che l'ho letto da sobrio e che sono sobrio ora mentre scrivo :-))
aivoglia se ci credo!!
perchè ho visto qualcosa di simile in una foto
una vespa con un pezzo d'artiglieria
:)
non ricordo esattamente cosa
ero ancora un pupo
Fileri Fabio

 strategica un po' miope.
A questo proposito (cingolati o ruotati) avevo letto (parecchio) tempo
fa su RID che le capacitŕ operative fuoristrada dei ruotati era ormai
simile a quella dei cingolati: č proprio vero o no?
Perchč, se fosse  cosě, il ruotato (con i suoi costi di esercizio mi-
nori) non sarebbe poi cosě male.


  B1 CENTAURO 400 esemplari già consegnati ma non so quanti operativi.
Non so quanti ne siano operativi questo momento, e' in sviluppo la 
versione VBC, trasporto truppe, ho visto il secondo prototipo ieri, con 
torretta da 25mm.
-- 
    _
_ // Ciao,
\X/ FrAnK!

 
http://www.copenhagen-sc.dk/scooterama/bazooka.jpg
Cmq piu' che bazooka mi pare un cannone senza rinculo,  credo un M20 da 75,
in
quanto l'M40 da 106 mi pare improponibile...
By
Aleks
--
Http://www.vwwp.has.it/

sostituzione dell'AR76...
Si,
vabbeh!!Quelle ce le hanno rifilate in buon numero nell'Arma.....Certo che
neppure i defeder a benzina.......(Iglesias-Capo Teulada andata-ritorno:un
pieno!!!!)
Ciao F
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ragguagli in merito.
Il SIDAM e' un sistema che potrebbe avere una utilita' di giorno, e con
tempo favorevole.. per il resto non credo sia molto utile. Tanto vale
utilizzarlo
come come arma d'appoggio alla fanteria, come fecero gli americani con l'M42
Duster in Vietnam. L'OTOMATIC, ennesimo prodotto anni 80, sarebbe un buon
corazzato contraereo, grazie al potente e supercollaudato pezzo da 76mm e
alla
capacita' di acquisizione enormemente superiore.


nori) non sarebbe poi
così male.
I francesi come AIFV d'accompagnamento al Leclerc stanno
lavorando al VBCI, un veicolo da combattimento ruotato 8x8: si parla di
qualcosa di simile anche per la Centauro, utilizzando la torretta del
"Dardo"(ex-VCC80, sic!!)


stato almeno un po' di dibattito in merito?
Le linee guida erano già
state enucleate nei primi anni '80: non dimentichiamo che le Centauro sono
andate a sostituire gli M47 che letteralmente cadevano a pezzi(la
cavalleria infatti, come interim, mentre venivano consegnati i nuovi mezzi
a cavallo tra gli anni '80-'90, ricevette un buon numero di Leo1).
Decisivo fu poi l'intervento in Somalia: i VCC erano disastrosi, non solo
per la protezione (si fece in fretta ed in furia un ordinativo di corazze
spaziate per contrastare gli RPG dei miliziani), ma soprattutto per la
"rumorosità" dei cingolati in contesto urbano: i somali sentivano i nostri
VCC avvicinarsi con largo anticipo....L'ideale per un rastrellamento a
sorpresa, no??
Per esperienza personale posso dire che una Centauro, non è
esattamente silenziosa, ma le vibrazioni prodotte dai cingoli di un VCC(non
dico un Leo, ma uno "scatolotto" di alluminio di sole 13t...)è
veramente...notevole.


Isoroku Yamamoto ha scritto:

Con lo sviluppo dei mezzi di scoperta la ruota batterà il cingolo.
La maggiore velocità farà sentire tutto il suo peso.
La ruota potrebbe diventare un punto debole ma occorre che l'avversario
si faccia sotto per sparare dritto sulle ruote, e non credo che questo accadrà.........
Già oggi parecchi camion possono portare un peso che equivale a un MBT, quindi
la corazzatura sarà adeguata. Mettici dei sistemi ottici, IR, laser e radar per scoprire
il nemico e il gioco è fatto.
In questo senso l'unica minaccia per i ruotati verrà dalle armi spalleggiabili, Javelin et similia.
IMHO!

 Giuro che l'ho letto da sobrio e che sono sobrio ora mentre scrivo :-))
Nè l'adozione della panda come ricognitore (lo facevano i reparti cavalleria nell'ultima guerra)
nè l'uso della vespa da paracadutare per portare armi spalleggiabili mi sembrano chissà
quali castronerie.................

 colpa deve ricadere prorpio su di essa.
Nel mondo sono ben poche le nazioni "lunghe" che hanno una eccellente rete
ferroviaria. Le ferrovie vengono molto meglio nelle nazioni "rotonde", come la Francia.

 nome: in questo caso la colpa di chi è?
Abbiamo tra le migliori autostrade del mondo.

 strategica un po' miope.
A onor del vero il dibattito tra ruota vs cingolo c'era stato ma come in
tutte
le cose bisogna accontentarsi ovvero non si puo avere i pregi dell' uno
e dell'
altro.L'Italia schiererą 200 Ariete 120 Leopard 70 Pzh 2000 150 Dardo
150 sidam
contro 650* Puma e 400* Centauro quindi 720 cingolati contro 1000*
ruotati (i
dati probabilmente sono approssimati per eccesso) quindi un rapporto se
non
paritetico non molto sfavorevole.
E poi un Tow2 che sia lanciato da un dardo cingolato o da un puma
ruotato fą
male uguale no?
E non so se scommettere su un Centauro o su un Ariete contro un t-XX in
quanto
entrambi sono in grado di perforarne la corazzatura e entrambi
verrebbero
sventrati da un 125mm. inoltre un colpo immobilizzante avrebbe il
medesimo
effetto sui due.


 
-- 
--
Togli tutti i "nospam" dal mio indirizzo email per rispondere.
Si tratta di una precauzione anti-spam

Volendo trarre le conclusioni mi pare sia emerso che la scelta di 
privilegiare il ruotato sia stata ponderata e non dettata da 
considerazioni di carattere autarchico, inoltre è risaputo che i soldi
nell' EI non abbondano quindi non ci sarebbe stato niente di male se
questo avesse influenzato la decisione.
I vantaggi della ruota comunque sono maggior velocità, silenziosità, 
economicità nell' acqusizione, esercizio e manutenzione  a discapito 
della protezione e (forse) mobilità.
VI PREGO COMUNQUE DI RILEGGERE IL MIO PRIMO POST E RISPONDERE A QUELLO
PER MAGGIORE PRATICITA IN QUANTO SAREBBE STATO POSSIBILE APRIRE UNA
NUOVA DISQUISIZIONE SU RUOTATO VS CINGOLATO IN UN ALTRO POST PER RAGIONI
SQUISITAMENTE DI ORDINE PRATICO.
grazie 


 >
Io parlo di guerra, perchè è per questo che sono stati concepiti come
faceva
notare il buon Isoroku Yamamoto.E poi i ruotati vanno anche se spari
alle gomme
pur perdendo velocità.
Se invece vogliamo intavolare un dibattito accademico sull' impiego di
carri
in ambienti ristretti i russi ci hanno provato in Cecenia e malgrado le
corazze
reattive li hanno persi tutti perchè un carro senza la fanteria è perso
poichè
si sta presto ad accecarlo o a colpirlo sui fianchi. In Somalia era la
fanteria
a non sparare per non colpire innocenti e quando ti sparano addosso
anche un maus
da 188 tonnellate è insufficiente


informazioni in mio possesso e volessero aggiungere proprie valutazioni
Quello che a me personalmente lascia perplesso è che si abbia una Brigata
paracadutisti ed una costituenda Brigata aeromobile e non si sia pensato a
progettare o reperire o modificare dei veicoli idonei per i vari ruoli: la
Puma sul CH47 non ci entra!!!(neppure il VM90P, se è per questo!)Non voglio
pensare a cosa accadrebbe scaricandola da un Hercules...Certo è sempre
meglio dei VCC, ma: perchè gli olandesi hanno le varie versioni dei
motocarrelli Lohr ed i Krukki il Weisel??!!!
Spero di averti
soddisfatto, ciao F


 ferroviaria. Le ferrovie vengono molto meglio nelle nazioni "rotonde", come la Francia.
Il Giappone?
Ale

 Nč l'adozione della panda come ricognitore (lo facevano i reparti cavalleria nell'ultima guerra)
I reparti esploranti durante l'ultima guerra usavano la Panda? In quale
esercito? Dimmi, dimmi.
Ale

 in quanto l'M40 da 106 mi pare improponibile...
Ora che la rivedo ti do ragione. Pare proprio un pezzo senza rinculo.
Grazie delle foto.
Ale
P.S. non oso pensare a come deve essere affrontare una curva con la
vespa con un cannone e tre proiettili che la sbilanciano. I vespisti mi
capiranno :-)

 ha scritto nel messaggio
news:3C6C33E5...@yahoo.com...

si se ti va di essere pressato nelle carrozze da omini in guanti bianchi
cosě da far entrare tutti :)
io non me lo farei fare
preferisco che siano un po meno efficenti!!
Fileri Fabio


in effetti i nostri defender sono tutti a gasolio ;))))


no e' un prob dei mobilita' assoluta ma relativa... e intendo relativa alla
capacita' di blindatura e armamento.
solo in cingolo puo' protare le 60 ton che richiedo la blindatura di un
carro e il suo cannone da 120 o piu'...
il centauro peraltro ottimo ha un cannone da 105 e una blindatura che ferma
poco piu' del 14.7
nessuno dice che i ruotati non servano ma non sono un alternativa ai
cingolati, bensi' un complemento.

 della protezione e (forse) mobilità.
Gli L3/35 erano vantaggiosissimi. Maggior velocita' (si fa per dire),
leggerezza, piccolo ingombro per andare sulle piste alpine (tipico ambiente
di combattimento per corazzati), economicita' nell'acquisizione e
nell'esercizio, a discapito della protezione, dell'armamento e della
sopravvivenza dell'equipaggio in combattimento. E poi erano fatti
dall'Ansaldo-FIAT. Quello si' che era un vantaggio. Per le case
costruttrici.
Haydn

 il Centauro bastano raffiche di mitra alle ruote!
Ma le ruote non sono "speciali", tipo quelle riempite di silicone dei
fuoristrada dei contrabbandieri in puglia?
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Optoelettronica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese

 costruttrici.
Parli della "Cassa da morto", "Scatoletta", "Barattolo", "Carretta"
e chi piu' ne ha piu' ne metta? (mi che poeta che sono... ;] )
Aaaaaahh l'Italia...


 
http://www.copenhagen-sc.dk/scooterama/bazooka.jpg
.....č uno scherzo vero?
 Emanuele

Alessandro Santini ha scritto:

Io non ho adottato il termine assoluto, ma quello relativo, "sono ben poche", non ho detto
"non ve ne è nessuna".

Alessandro Santini ha scritto:

Quello cinese, avevano dei panda che si muovevano di notte passando sulle cime degli alberi.

 carro e il suo cannone da 120 o piu'...
Alcuni camion riesono a portare quel peso, ve ne sono certi che trasportano MBT.
Lessi un articolo su RID tempo fa. Sono le nazioni scandinave che hanno simili mezzi,
questo perchč dovevano risolvere il problema del trasporto del legname bagnato, la nazioni
scandinave hanno una forte produzione di legname.
Lo stesso discorso che si faceva per i panzer che si fermano davanti Mosca. Non esisteva
un analogo problema in Germania perchč non esisteva trasporto su gomma.

 > > Nč l'adozione della panda come ricognitore (lo facevano i reparti cavalleria nell'ultima guerra)
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

>in effetti i nostri defender sono tutti a gasolio ;))))
Si:grazie...i
primi 1000 defender erano cosě, poi in uno sprazzo di senno sono arrivati i
Td5.
Cmnq nell'EI i defender sono arrivati 3 o 5 anni dopo e se permetti
ci sono ancora una valanga di AR76.
Ciao


 > > > Nč l'adozione della panda come ricognitore (lo facevano i reparti cavalleria nell'ultima guerra)
Che i reparti cavalleria, soprattutto nell'Armata Rossa, facevano opera di ricognizione.
Non vedo perchč non lo possa un mezzo fuori-strada se lo fa un uomo a cavallo.

Ciao
Contengono
all'interno un "tallone" che impedisce allo pneumatico di collassare su se
stesso e di continuare la marcia per diversi Km, consentendo cosě al mezzo
di portarsi lontano dal "marasma".
Ciao F



equivoco... evidente che un mezzo fuori strada puo' fare ricognizione... il
problema era riferito al fatto che come fuori strada la panda fa un po'
cagare....
Iso


le ar non ci sono piu' da almeno due anni..... sono fuori vita tecnica.

"Claudio Bianchini" >

e' evidente che mi riferisco al combattimento e non al trasporto... un
camion con pianale trasporto carri e con un carro sopra ha la stessa
mobilita' di un elefante senza gambe...

 reattive li hanno persi tutti
Vero pero una delle ragioni delle catastrofiche perdite Russe, fu anche la
"tattica" usata da queste ultime; carri
e blindati russi che entrano a casaccio in citta, senza alcun fuoco di
copertura e supporto .I Ceceni altro non dovevano
fare che attaccare i carri da piu direzioni con i razzi C/C e distruggerli.
Unita corazzate con equipaggi male addestrati e un'operazione mal preparata
che mi fa ricordare l'invasione Italiana della Francia
oppure della Grecia.
Inoltre tanto per dare un contributo valido al dibattito, uno dei punti
forti del carro armato, non é tanto l'arma in torretta,
bensi le corazze. Il carro armato deve essere in teoria indistruttibile
almeno dalle armi leggere tipo Mg oppure fucili ,RPG
ect. Le corazze laterali dell'Ariete senza le protezioni aggiuntive puo
essere facilmente perforata da pochi colpi da 20mm.
Mentre quelle della Centauro basta una raffica da 14,5.....arma mooolto
diffusa nelle republiche Xsovietiche e mediorientali.
Non c'e molto da stare allegri se si e´carristi :o(
Jørgen Jørgensen

 oppure della Grecia.
Esattamente, stavo x scrivere lo stesso. La parentesi Cecena e' un caso
patologico, dove poche volte si e' usato il buon senso.
I reparti corazzati russi, come dicevi sono stati impiegati al limite del
ridicolo.
Se prendiamo il caso della moderna capitale Grozny si oltrepassa l'assurdo.
In pratica intere colonne corazzate entravano senza l'appoggio della
fanteria, in una citta' che era stata trasformata in una fortezza, con piani
degli edifici   cementificati ed armati di tutto punto, palazzi di 50 metri
blindati, e postazioni fisse pesantemente difese e minate. Oltre a cio'
nelle
reti fognarie gli insorti ceceni si potevano muovere tranquillamente, e
ritirarsi in caso di pericolo.
I guerriglieri formavano piccole squadre di 5/7 uomini, mai piu' di 10 cmq,
particolarmente armati : in genere 2 con fucili d'assalto, 2 con
mitragliatrici
leggere, e i restanti suddivisi fra granatieri armati di lanciarazzi
anticarro e
cecchini. Una o due di questre squadre avevano spesso la meglio sulle
colonne
russe. La tattica e' quella classica, prima un rpg sul mezzo di testa, poi
sul
mezzo di coda, e alla fine  praticamente sfasciavano tutto; invero gli
eventuali
fanti presenti sui  BMP/BTR venivano uccisi senza neanche avere il tempo
da scendere dai  propri mezzi.
Ricordi che vanno alla prima tentata invasione  della citta' nel 1994 oppure
alla strage di piazza della Minutka nel dicembre del 1999.
Ecco credo che  questi due esempi danno un idea della totale inerzia
celebrale dei comandanti russi, sia dell'MVD che dell'Esercito


 .....č uno scherzo vero?
No no assolutamente, questi particolari mezzi furono utilizzati
dalle unita' paracadutisti francesi, e mi pare persino impiegati
in azione, anche se devo verificare. Guarda che se ci pensi bene
non e' mica una cattiva idea... e' pur sempre un pezzo d'artiglieria
tascabile da 75mm a portata di mano, a quei tempi ci potevi
far fuori un carro leggero, una blindo o una postazione protetta.
E poi guardaci, io lo trovo nel complesso  ben progettato, magari
e' un casino quando devi curvare, ma ai paracadutisti avra' fatto
senz'altro comodo alla bisogna! :)
Inoltre il cannone S/R M20 da 75mm e' un pezzo molto affidabile.




Gli RPG ceceni erano efficaci anche contro corazze reattive e/o le normali 
corazze di T-72/T-80?
O sparavano ai cingoli per immobilizzarli?
Ciao,
   der Stürmer
-- 
--
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Si tratta di una precauzione anti-spam

 Haydn
gli l3 non erano armati e tantomeno veloci, inoltre erano obsoleti al
contrario del puma quindi non erano mezzi da agguato. Ma un puma 
con tow è efficace altrettanto di un dardo con tow. la differenza tra 
i due secondo mè è la torretta che volendo potrebbe essere installata 
anche sul puma ma contro armi tipo Rpg o cannoni entrambi valgono poco
-- 
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 Inoltre il cannone S/R M20 da 75mm e' un pezzo molto affidabile.
Mi pare che dalla fotografia si veda la canna, e l' affusto? Come veniva
utilizzato questo pezzo d' artiglieria?
Per qanto riguarda l' utilizzo del vespino mi era sembrata un pò una
soluzione all' italiana.
Ciao
    Emanuele

 cagare....
Eh, diciamo che va bene per una famigliola....
    Emanuele

 celebrale dei comandanti russi, sia dell'MVD che dell'Esercito
Pare quasi che nelle accademie russe non insegnino piu' la storia
militare della GGP. Si sono dimenticati di Stalingrado e Berlino?
Ale

 militare della GGP. Si sono dimenticati di Stalingrado e Berlino?
Già, i russi sono sempre stati dei maestri nella guerra in ambiente
urbano. Si vede che il tempo passa per tutti....
Saluti
Mauro Geranzani


>le ar non ci sono piu' da almeno due anni..... sono fuori vita tecnica.
Mah!in alcuni reparti sarà sicuramente vero.
Ad inizio 2000, da Cesano,
andavamo regolarmente in esercitazione con al seguito una bellissima AR76
hard top del reparto trasmissioni, poi le ho viste di frequente a Capo
Teulada quando s'andava a tirare....In teoria per fare un esmpio non
dovrebbero esistere + neppure le RV2 ed RV3, perlomeno per "decenza", ed
invece....
ciao F
PS:ma scusa:se le AR 90 sono arrivate a metà anni '90
e stante la velocità di acquisizione dell'EI: come fanno ad aver sostituito
tutto il parco autovetture da ricognizione!?!
PS del PS:a proposito,si
sa + nulla del VAT(si parlava di defender modificati stile SAS)!?!
Grazie
e riciao


 sa + nulla del VAT(si parlava di defender modificati stile SAS)!?!
non e' difficile sostituire i parchi se hai i soldi per farlo e ogni tanto
capita.
alcune hard top sono restate perche' come sai sono configurate per
telescrivente e radio. io mi riferivo a quelle da ricognizione.
anche le ht spariranno cmq in brevissimo tempo (forse sono gia'
sparite...non so ovviamente la situazione di tutti...)
VAT mai sentito... noi si studia un nuovo trasporto che si chiama VTML... in
internet se trova qualche foto se non erro.

 e riciao
In italiano si dice IVA : )
(non sganasciarti dal ridere, perfavore)
Ciao : )
Marco

"Marco S." le rv2 sono sparite all'inizio del 90.
sono state sostituite dalle v2 400
le v3 sono piu' lente a essere sostituite perche' i nuovi apparati costano
un botto. cmq tutti i rgt prof hanno le nuove sincgars


Si la serie 400 l'abbiamo studiata da allievi e pure adoperata, ma poi se
ti toccava andare in campana di sgombero ti beccavi la la RV2/11g
(o'bananone, come veniva affettuosamente chiamato..)e: non sto
scherzando!!!A parte il fatto di poter pur sempre finire in una zona di
anomalia magnetica, a me è capitato di non riuscire a comunicare col
capomaglia(che per inciso stava 400m a valle rispetto a me)perchè di mezzo
c'era un roveto!!!
Comunque non è poi così scandaloso:nell'Arma abbondano
ancora oggi le P80, che per peso e prestazioni si possono tranquillamente
utilizzare in OP assieme alla Winchester M1 od al Tonfa.....Si:per
picchiare!!!
Riguardo al VAT: era un veicolo per ricognizione ed attacco
veloce da assegnarsi in una ventina di esemplari al IX°Reg.; si parlava
appunto di versioni modificate del Defender, ma c'era anche un bellissimo
veicolo della ARIS di Torino, basato sullo chassis dello svizzero Duro,
molto somigliante all'Hummer(anche se di dimensioni + ridotte).
Ciao F



dal momento che il team controcarro ceceno tipico in ambiente urbano operava
dal terzo piano dei palazzi (o più in alto), il bersaglio tipico era
costituito dal vano motore o dalla parte superiore del retro torretta
(entrambi privi di corazze reattive e comunque relavivamente poco protette,
come in tutti gli MBT del mondo).
Nel primo mese di combattimenti durante la prima guerra cecena, furono
distrutti 62 carri russi di cui 61 vennero colpiti in zone non protette
dalle corazze reattive.
C'è pure da considerare che tipicamente ogni veicolo non veniva colpito da
un singolo proiettile, ed ogni colpo a segno anche sulla zona protetta dalle
corazze reattive eliminava l'elemento reattivo in questione aumentando la
zona 'scoperta'. P.es. c'è stato il caso di un T-80BV che ha resistito ad 8
colpi di missile controcarro (non RPG!) ma il nono gli è stato fatale.
Inoltre anche quando non si otteneva una penetrazione catastrofica
tipicamente l'equipaggio abbandonava il mezzo solo per venire falciato dai
cecchini e dai mitraglieri ceceni che appoggiavano i guerriglieri armati di
RPG.
Saluti,
    Amedeo

 ha scritto nel messaggio
news:3C6D59C3...@yahoo.com...

Le forze armate della Federazione Russa russe sono in uno stato pietoso
sotto molti punti di vista. Comunque bisogna anche tenere presente l'eredità
della guerra fredda, periodo in cui l'esercito sovietico si è poco
addestrato alla guerra in città, considerando che in uno scenario di guerra
in Europa centrale i grossi centri urbani sarebbero stati bypassati dalle
punte corazzate per essere poi comodamente 'ridotti' dalle truppe del
secondo scaglione strategico.
Il problema che ha spesso afflitto le forze armate sovietiche (e che,
combinato ad altri disastri, affligge le forze armate russe) non risiede
tanto nella qualità delle armi o nel livello di addestramento, quanto nella
pesante specificità e monotonicità di quest'ultimo (quasi inevitabile per un
esercito enorme e non professionista). In soldoni, le unità sovietiche erano
addestrate ognuna a fare una cosa ben precisa, con scarsa attenzione alla
flessibilità ed alla diversificazione. Quindi, per esempio, le forze del
GSVG erano ben equipaggiate ed addestrate per una guerra in occidente, la
loro rilocazione ed il loro utilizzo, che so, per un operazione contro
l'Iran in medio oriente avrebbe causato non pochi casini logistici ed
operativi, mentre le FF.AA. USA per Desert Storm non hanno avuto grossi
problemi. Il punto è che non si può addestrare a tutto un esercito formato
da personale che serve solo per due anni, ovviamente la minaccia principale
era considerata provenire dalla NATO e in funzione di ciò le FFAA sovietiche
erano strutturate ed addestrate, purtroppo per loro, però, si sono trovate
ad affrontare situazioni del tutto diverse nelle reali esperienze di
combattimento avute tra il 1946 ed il 1989.
Le FFAA russe hanno conservato gli stessi problemi e ne hanno aggiunti di
nuovi gravissimi (quasi tutti essenzialmente dovuti alla mancanza di
denaro).
Saluti,
   Amedeo

 c'era un roveto!!!
guarda che erano studiate proprio per non trasmettere  a distanze superiori
ai 400 m.
situazione di guerra convenzionale comunicazioni scuadra plotone...
certo che alla scuola di fantasia le provano tutte.... ma in che anno ti
davano ancora la vecchia rv2?
per inciso anche la 400 non ha una portata maggiore.

davano ancora la vecchia rv2?
Il 178° è
iniziato l'11/1/00 e si è concluso il 22/6/00: per inciso Io ho finito un
mese dopo, dato che a maggio mi hanno preso nell'Arma.



cesano la conosco bene... quando dico 400.. e' evidente che non e' fisso.
non si puo' meccanicamente limitare le onde radio... si puo' pero' dare una
potenza tale di modo che fino ai 400 sia ok, svanendo coll'aumentare della
distanza (inv prop al quadrato...)
migliore e' il terreno (poiche' sono onde che seguono il profilo del
terreno) piu' lontano va. in ogni caso non mi e' mai capitato neanche con la
400 di parlare a piu' di 1,5 km.
nel duemila comandava Pedone?

>nel duemila comandava Pedone?
Eh, si!C'era proprio Lui, "baffo
d'argento" Pedone, per gli amici "Ago"...Che personaggio, non dico
altro....


 altro....
ok non parliamone piu'. ho capito tutto ;)

patologico, dove poche volte si e' usato il buon senso.
Mi inserisco per segnalare che ho appena messo online nove  filmati
proprio su questo conflitto. (icsm media -> video -> cecenia)
I video [1], recuperati su internet, sono tutti girati dai
guerriglieri e sembrano più che altro materiale propagandistico. 
Sono cmq interessanti per farsi un'idea di come operavano i ceceni.
Trovate un po' di tutto: una serie infinita di attentati (preparazione
compresa), un attacco ad una colonna russa, riprese di veicoli russi
in movimento etc..
AVVERTENZA: leggete il disclaimer. 
Anticipo: ci sono immagini ultraviolente. Se, come il sottoscritto,
state male a vedere certe cose, evitate di scaricare il materiale.
BYe
Damnpuck
[1] Nota Tecnica: i video sono in due formati. 
wmv -> si legge con windows media player
ra -> si legge con real player
-- 
icsm on-line: 
http://www.icsm.it