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Titolo: Consegna di rigore

La consegna di rigore stabilisce che il "condannato" debba rimanere
confinato nei propri alloggi. Se residente all'esterno della caserma
deve rimanere presso la propria abitazione.
Il regolamento di disciplina è precedente alla legge sullo
straordinario.
Qualora ad un militare venga inflitta la "punizione di rigore" con
l'obbligo (ormai in disuso) di rimanere presso la propria abitazione,
può il militare in questione vedersi corrisposta l'indennità di
reperibilità se non addirittura quella di straordinario?
Ricordo che la punizione è disciplinare e non "pecuniaria" per cui i
diritti "economici" maturati non dovrebbero essere interessati.
2° domanda, può un comandante di Reparto infliggere una misura
restrittiva della libertà personale quando non in presenza di reato
penale e quindi quando non facente funzioni di organo di polizia
giudiziaria?
Grazie,
Huey

 giudiziaria?
La domanda non è chiarissima: già per il solo fatto di essere un
militare sono soggetto a limitazioni sulla libertà personale, visto
che in servizio sono obbligato a indossare l'uniforme, e così via.
Dipende da cosa intendi per "misura restrittiva": infliggermi una
sventagliata di giorni di consegna di rigore da scontare a casa è
senz'altro nei Suoi (di Comandante) poteri, mentre farmeli scontare
incatenato mani e piedi su un affusto di cannone davanti all'ingresso
come memento per gli indecisi PROBABILMENTE non lo è... anche
se, andando a cercare bene nel regolamento di disciplina, troverai
sicuramente un Comma 22 che permetta al Lider Maximo di turno,
sempre nel Superiore.Interesse.Della.Patria, di fare praticamente
tutto quello che vuole.
(Aggiungo che, in assenza di una simile clausoletta, diventerebbe
molto difficile gestire il personale in situazioni "calde", per la nota
e spiacevole tendenza del cittadino medio a voler anteporre la
propria pellaccia al Superiore.Interesse.Della.Patria)
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."


Che ne pensi?
Ciao, Huey

 Che ne pensi?
Penso che ne deriverebbe la seguente situazione: mi faccio punire
con un giorno di consegna semplice, mi deposito in branda, mi leggo
un bel libro, domani mattina riprendo il servizio e presento uno statino
rivendicante 24 ore di straordinario. Consuntivo: ho sfangato un giorno
di lavoro, ed in cambio ho un extra nel portafoglio. Direi che è bizzarro.
Che possa esserci una incompatibilità nella *lettera* di due leggi è
possibile, ma ammetterai che lo *spirito* con cui vengono elargiti
gli straordinari e comminate le punizioni lascia poco spazio al dubbio.



Nessun dubbio su questo e sono completamente d'accordo con te. Dico
solamente che deve essere ben chiaro, e possibilmente scritto, il
limite di ingerenza della disciplina militare nella vita privata del
militare. Fino a quando questo non sarà chiaramente stabilito,
possibilmente nel modo più costituzionale possibile, qualsiasi cosa mi
leghi al lavoro fuori orario di servizio in maniera "fisica", può,
anzi dovrebbe, essere riconosciuto come attività lavorativa.
Il regolamento non dice che nel periodo nel quale sconti la punizione
perdi un diritto economico e al contempo la legge sugli straordinari
parla di reperibilità e presenza in servizio, senza che venga citata
alcuna esclusione per il caso di presenza sul posto di lavoro o
reperibilità nei propri alloggi a seguito di sanzione disciplinare.
Huey

 alcuna esclusione
A seguito diligenti ricerchine in archivio, ho trovato le segg. pezze
d'appoggio per negare lo straordinario al militare consegnato, come
in allegato alla direttiva SMA125 (ignoro la sigla per le FF.AA. cugine):
Decreto Ministeriale 25 Settembre 1990:
"L'orario normale delle attività giornaliere del personale [...] comprende
i periodi di lavoro e di attività effettivamente svolti"
Decreto Interministeriale 10 Dicembre 1990:
"Il lavoro straordinario [...] è consentito solo per le esigenze tese al
conseguimento dei fini istituzionali delle Forze Armate cui non si possa
far fronte nel normale orario delle attività giornaliere"
[Che lo star punito in branda non si configuri come uno uno dei fini
istituzionali delle FF.AA. penso sia pacifico]
Ove fosse proprio necessario, potrei scartabellare il Regolamento di
Disciplina in cerca di una frase che dica più o meno "il militare consegnato
è esentato da ogni attività", che sono sicuro esista.
Aggiungo cmq che l'Art.12 della treottodue recita:
"Per imprescindibili esigenze di impiego ai militari può essere vietato o
ridotto in limiti di tempo e di distanza l'allontanamento dalla località di
servizio"
che mi sembra risponda alla tua domanda originale. Se poi il Lider Maximo
fosse proprio di cattivo umore, potrebbe anche esercitare la facoltà di cui
al successivo Art.15 che recita:
"In caso di necessità ed urgenza, il comandante di corpo può disporre, a
titolo precauzionale, l'immediata adozione di provvedimenti provvisori,
della
durata massima di quarantotto ore, in attesa che venga definita la sanzione
militare" (= senza contestazione degli addebiti, senza che siano state
sentite e vagliate le giustificazioni addotte dal militare interessato,
senza
convocazione del processino, senza designazione del difensore, senza
niente di niente).


niente di niente).
E allora? E con cio'?
Punto primo. Poiche' il processino presto o tardi si ha da fare,
la vicenda avra' la sua formalizzazione. Contro gli esiti del
provvedimento , sia pure tardivemente formulato, e' ammesso ricorso
gerarchico o amministrativo. Se il verdetto viene modificato o
ribaltato negli appelli..... il 'lider maximo', come lo chiami tu,
ci fa, se gli va bene, una figura di m... , se gli va male
gli tolgono il comando. Non e' fantascianza ma accade piu' spesso
di quanto si creda.
Punto secondo. Continuo a vedere l'equazione straordinario=soldi.
Non e' purtroppo vera. Decide il comandante quanta parte delle
eccedenze lavorative far recuperare e quanta compensare ... per
esigenze improcastinabili di servizio ...
Quindi. Dopo quindici giorni di rigore .... "egregio signor XY, non la
voglio vedere qui intorno per almeno un mesetto, in una parola si cavi
dalle p..."  Io non ci vedo niente di strano. Anzi mi sembra una pena
accessoria se si ha amor proprio. Se, l'amor proprio viene dopo il
vantaggio di stare a casa, beh! ci sono modi migliori.
Punto terzo. Piu' sentenze hanno stabilito che la punizione, per la
sua natura educativa (si badi bene) e non repressiva, non deve ledere
la dignita' del militare incorsovi. Si scopri' che per un militare non
accasermato.... era un po' difficile spiegare ai parenti perche' non
si poteva allontanare dall'ufficio per giorni e fu stabilito che in
tutti quei casi la punizione era formale (e non influiva sulle ore di
presenza effettive).
Sono convinto che queste cose le sapevate gia', ma mi e' piaciuto
farci quattro chiacchiere sapra con voi.
eh-101

 Non la troverai mai.
Accetto la sfida. Domani spolvero il regolamento e poi ti dirò.


 Non e' purtroppo vera. Decide il comandante quanta parte
Attenzione: non solo non è vera, non è ASSOLUTAMENTE vera.
Decreto ministeriale 25.09.1990, Art. 4, para 1:
Le ore di effettiva attività lavorativa eccedenti le 38 previste dovranno
essere compensate PRIORITARIAMENTE con il recupero in giornate
lavorative. Nell'impossibilità, si provvede con la corrisponsione della
indennità di straordinario, secondo le norme vigenti."
Perciò, il capo che ti corrisponde i soldi mentre potrebbe, se lo volesse,
darti giorni di riposo, commette certamente un illecito disciplinare e,
credo, un illecito amministrativo [potrebbe, forse, essere chiamato a
rifondere i soldi extra che ha fatto spendere all'amministrazione ?
Esattamente quello che ci voleva per incoraggiarlo].



Esatto. Il purtroppo era un sospiro molto "pratico", :-$
e pochissimo "teorico".
Saluti.

 formativo nel pulire il viale dalle foglie.
Pulire i viali dalle foglie, formativo o meno, è sicuramente una ATTIVITA'
e su questo non ci piove. Se, ipotesi, un punito scontasse la sua pena
spazzando i viali, avrebbe tutto il diritto (IMHO, per quel che ho capito
dai regolamenti) di richiedere i benefici che gli spettano, dopo che avesse
superato il normale orario settimanale. Il discorso iniziale, che cmq si
era ormai fatto accademico, riguardava il diritto (o meno) a considerare
lavoro straordinario l'essere punito.e.basta, solo per il fatto che sei
costretto a rimanere in un certo luogo contro la tua volontà. Anche qui,
a naso ritenevo il diritto non esistente, e - spero! - gli argomenti che ho
portato mi hanno dato ragione.
Per il resto, sono perfettamente in accordo con il resto delle tue
considerazioni. Come detto, era ormai più che altro una discussione
accademica.
