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Titolo: l'Italia e Hitler

Secondo voi, senza l'avvento di Mussolini l'Italia sarebbe diventata
alleata di Hitler ?
Avrebbe partecipato a qualche campagna (ad esempio in Russia come fece
Franco) ?
O sarebbe stata neutrale? E in questo caso Hitler avrebbe rispettato
questa neutralita' o ci avrebbe invaso come e' successo alla Jugoslavia?
ciao
S.


Senza Adamo ed Eva saremmo qui oggi?
Scusami ma vedo arduo rispondere ad un quesito come questo, comunque secondo
me senza Mussolini non sarebbe esistito nemmeno Hitler.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)



"Fulmine!" wrote:
|comunque secondo me senza Mussolini non sarebbe esistito nemmeno Hitler.
mi fa piacere sentirtelo dire..
postero' questo msg a quelli che cianciano che i due non avevano nulla in
comune.

,

Pur non volendo dire che i due personaggi storici siano troppo diversi,
non credo che Hitler debba molto a Mussolini:
i sistemi di "presa del potere" sono stati ben diversi e come tempi e
come modi...
Che entrambi fossero nazionalisti e socialisti, invece , non è da
mettere in dubbio.
Non tiriamo fuori l'unica solita frase:"mussolini è stato il mio
maestro", perchè ritengo riduttivo, inm un discorso di ore, estrapolare
solo una frase...tantopiù che non credo oggi, come allora, alle parole
dei politici...
Cordialità
Voorst
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.




Sicuramente Hitler non avrebbe usato il saluto romano, e qualche altra
simile inezia, ma dal punto di vista politico, avrebbe sviluppato la sua
politica in modo identico. Le sue proposte revansciste, rispecchiavano il
desiderio inconscio dell'intera nazione, quindi, in ogni caso si sarebbe
affermato.
Quanto all'Italia alleata della Germania senza Mussolini, è possibilissimo.
Allearsi con la Germania, per il nostro paese, era una necessità storica,
infatti, la triplice era nata addirittura nel 1883. Anche se, credo, senza
Mussolini, nel 1939, l'Italia sarebbe stata comunista, quindi, al fianco di
Hitler, avrebbe partecipato unicamente all'invasione della Polonia.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
39C07B11...@hotmail.com...


 territorio dell'alleato italiano.
quindim visto poi gli eventi (caduta della Francia ) secondo te saremmo entrati
piu' facilmente nell'orbita dell'asse o in quella degli inglesi? io propendo per
la prima, ossia che i Savoia nel 1941 si sarebbero alleati con Hitler..

 wrote in message
39C63E4F...@hotmail.com...






No non sarebbe diventata alleata della Germania. 
L'alleanza con Hitler era voluta solamente da Mussolini. Altri grandi fascisti 
come Balbo ritenevano uno grande sbaglio mettersi al fianco dei tedeschi. 
Tuttavia nell'anno in cui fu firmato il patto d'acciaio il gran consiglio non 
aveva grande potere decisionale.




Come logica si. Ma non sempre la logica vince.
Saluti
Veniero.

ÿþ< ! D O C T Y P E   H T M L   P U B L I C   " - / / W 3 C / / D T D   H T M L   4 . 0   T r a n s i t i o n a l / / E N " >  
 < H T M L > < H E A D >  
 < M E T A   c o n t e n t = " t e x t / h t m l ;   c h a r s e t = u n i c o d e "   h t t p - e q u i v = C o n t e n t - T y p e >  
 < M E T A   c o n t e n t = " M S H T M L   5 . 0 0 . 2 6 1 4 . 3 5 0 0 "   n a m e = G E N E R A T O R >  
 < S T Y L E > < / S T Y L E >  
 < / H E A D >  
 < B O D Y   b g C o l o r = # f f f f f f >  
 < D I V > < F O N T   s i z e = 2 >  
 < D I V > < F O N T   f a c e = A r i a l   s i z e = 2 > & g t ; N o   n o n   s a r e b b e   d i v e n t a t a   a l l e a t a   d e l l a    
 G e r m a n i a .   L ' a l l e a n z a   c o n   H i t l e r   e r a   v o l u t a   & g t ; s o l a m e n t e   d a   M u s s o l i n i .   A l t r i    
 g r a n d i   f a s c i s t i   c o m e   B a l b o   r i t e n e v a n o   u n o   g r a n d e   s b a g l i o   & g t ; m e t t e r s i   a l   f i a n c o    
 d e i   t e d e s c h i .   T u t t a v i a   n e l l ' a n n o   i n   c u i   f u   f i r m a t o   i l   p a t t o   d ' a c c i a i o   i l   g r a n    
 & g t ; c o n s i g l i o   n o n   a v e v a   g r a n d e   p o t e r e   d e c i s i o n a l e . . < / F O N T > < / D I V >  
 < D I V > & n b s p ; < / D I V >  
 < D I V > V e r o :   < / D I V >  
 < D I V > s o l o & n b s p ; d e g l i   i d i o t i   s e n z a   p e r s o n a l i t à ,   c o m e   i l   R e   e   M u s s o l i n i ,   p o t e v a n o    
 c r e d e r e   d i   " a p p r o f i t t a r e "   d e l l ' i n i z i a t i v a   d i   u n   " g r a n d e   a l l e a t o "   q u a l e   H i t l e r ,    
 c h e   i n   r e a l t à   s e   l i   " c u c i n a v a "   c o m e   v o l e v a ,   a p o s t r o f a n d o   i l   D u c e   c o m e   " s u o    
 m a e s t r o "   e   i m p r e s s i o n a n d o l o   c o n   l e   v i s i t e   a i   p o l i g o n i   e   a l l e   f a b b r i c h e   t e d e s c h e    
 d e l l a   R h u r . . . < / D I V >  
 < D I V > I n f a t t i ,   c o n   q u e s t i   r i s v o l t i ,   c h e   l o   p o r t e r a n n o   b i e c a m e n t e   a   d i c h i a r a r e   p o i    
 l a   g u e r r a   a l l a   F r a n c i a ,   a l l a   G r e c i a ,   e c c . & n b s p ; ( o f f e n s i v e   d i s a s t r o s e   p e r   g l i    
 I t a l i a n i   s t e s s i   c h e   a t t a c c h e r a n n o )   s i   i n t r a v e d e v a n o   i   g e r m i   d i   u n   t e r r i b i l e    
 f a l l i m e n t o   m o l t o   a l   d i   l à   d e l l a   f i n e   d e l   f a s c i s m o : & n b s p ; M u s s o l i n i & n b s p ; n o n   s t a v a    
 p i ù   a g e n d o   r e a l m e n t e   p e r   c o n t o   d e l l a   n a z i o n e   t a n t o   q u a n t o   H i t l e r   e   i   t e d e s c h i    
 a v e v a n o   f a t t o   i n v e c e   d a   t e m p o ,   p e r   r i s c a t t a r s i   d a l l e   c o n s e g u e n z e   d e l l a   I   g u e r r a    
 m o n d i a l e . & n b s p ;   < / D I V >  
 < D I V > M o l t i   g e r a r c h i   f a s c i s t i   n o n   c o m p r e s e r o   q u i n d i   q u e s t o   v o l t a f a c c i a   d e l   D u c e ,    
 t a n t o   p i ù   c h e   f i n   d a l l a   p r i m a   v i s i t a   d i   H i t l e r   i n   I t a l i a   p e r f i n o   M u s s o l i n i   l o    
 a v e v a   v i s t o   c o m e   " u n   f o l l e "   e   c h e   a i   t e m p i   d e l l ' A n s h l u s s   e r a n o   s t a t e   s c h i e r a t e    
 d e l l e   t r u p p e   i t a l i a n e   a l   c o n f i n e   c o n   l a   G e r m a n i a   e   l ' A u s t r i a   p r o p r i o   d a   l u i . . .    
 < / D I V >  
 < D I V > B a l b o   e   C i a n o ,   p o i ,   e r a n o   c o n t r a r i   a l   P a t t o   d ' A c c i a o   e   t e m e v a n o   f u n e s t e    
 c o n s e g u e n z e   p r o p r i o   p e r c h è   u n o   d e i   d u e   p a e s i   s u b i v a   t r o p p o   l e   i n i z i a t i v e    
 d i p l o m a t i c a m e n t e   s p r e g i u d i c a t e   d e l l ' a l t r o .   < / D I V >  
 < D I V > I l   g e n e r a l e   A n f u s o   c e r c ò   d i   a p r i r e   g l i   o c c h i   a   M u s s o l i n i   c o n   i   s u o i    
 " m e m o r i a l i "   e   i   r a p p o r t i   s u l l o   s t a t o   d e l l ' e s e r c i t o   ( p e r   i l   q u a l e   l ' I t a l i a   n o n    
 s a r e b b e   s t a t a   p r o n t a   a d   u n   c o n f l i t t o   p r i m a   d e l   1 9 4 3 ! ) ,   c h e   e r a   p a l e s e m e n t e    
 i n f e r i o r e   d i   q u a l i t à   e   n u m e r o   a l l a   G e r m a n i a   n a z i s t a   d e l   1 9 3 9   ( t r a n n e   p e r   l a    
 M a r i n a ) . < / D I V >  
 < D I V > M a   f u   t u t t o   i n u t i l e . . . < / D I V >  
 < D I V > & n b s p ;   < / D I V >  
 < D I V > & n b s p ; < / D I V >  
 < D I V > & n b s p ; < / D I V > < / F O N T > < / D I V > < / B O D Y > < / H T M L >  
 

 39C07B11...@hotmail.com...


invaso o forzato ad un'alleanza anche la Spagna.
Quali vantaggi avrebbe avuto la Germenia invadendo il territorio spagnolo ed
italiano?
Sicuramente avrebbe disperso le sue forze, senza ottenere risultati
strategici importanti per la conquista dell' est.
L' Italia sarebbe stata una buona tigre di carta e difficilmente gli alleati
l' avrebbero invasa, nei balcani sarebbe durata la pax teutonica, e la
frontiera del sud Reich sarebbe sembrata protetta da otto milioni di
agguerrite baionette.
Non saremo stati invasi, ma come disse Benito un futuro da camerieri ci
veniva garantito.
Hitler non era un pazzo tipo la Spectre che sognava il dominio sul mondo,
voleva, fortissimamente voleva, la conquista dei territori dell' est, all'
Italia avrebbe lasciato mano libera nell' Africa, e saremo stati suoi fedeli
vassalli.
Caro Veniero lei come la pensa?
Echo


Non sono mai stati trovati documenti segreti tedeschi che prevedessero la
conquista, o, la sottomissione dell'Italia. Hitler era onesto, a lui l'est,
a noi l'Africa ed il Medierraneo. (Infatti Durante la guerra ci aveva ceduto
quasi tutta la grecia e la Iugoslavia occidentale. Il problema sarebbe sorto
dopo la morte di Hitler, dato che tutti gli altri gerarchi nazisti
disprezzavano l'Italia ed il Fascismo. Ma a quel punto, saremmo stati una
grande potenza anche noi, dato che avremmo avuto accesso alle fonti di
materie prime.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8qt7vi$gh6dc$4...@ID-11093.news.cis.dfn.de...


 HITLER ONESTO???    ma scherziamo?
se qualcuno avesse ancora dubbi su quello che dico da tempo su questo
soggettone di Veniero...


wrote:
)>
)>
)>Michele Del Becaro wrote:
)>
)>> HITLER ONESTO???    ma scherziamo?
)>
)>se qualcuno avesse ancora dubbi su quello che dico da tempo su
questo
)>soggettone di Veniero...
)>
ONESTO sě...ma conse stesso!!

 HITLER ONESTO???    ma scherziamo?
Se hitler, contro l'Italia, non cpncepě piani truffaldini, con l'Italia fu
onesto. Con la Russia ad esempio non lo fu.
Saluti
Veniero.

 wrote in message
8r4k90$h2o1m$7...@ID-11093.news.cis.dfn.de...


 non ci avevano assicurato che prima del 42 non saremmo entrati in guerra?
L'Italia infatti aveva concordato quella data, ed in questo, ci fu un misto
di malafede e faciloneria tedesca (non credevano i francoinglesi sarebbero
intervenuti veramente) furono fedigrafi anche nell'attacco alla Russia, del
quale non ci avvertirono. Ma la mia affermazione verteva su un solo
concetto, se Hitler progettasse colpi mancini contro l'Italia a guerra
vinta. Dai documenti finora scoperti, non risulta.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
Claudio


I nostri punti di vista, non distano poi molto: Hitler, non aveva elaborato
per il dopoguerra piani aggressivi contro l'Italia, Ciò non toglie che
durante il conflitto, curasse al massimo il suo interesse trascurando il
meno ricco alleato.
Anche per questo motivo, l'Italia continuò ad essere sospettosa, motivo
percui continuò fino al 1942 a costruire un sistema difensivo al confine
tedesco.
Comunque, in caso di vittoria non è difficile immaginare che passati alcuni
anni, sarebbero emersi dei contrasti che avrebbero portato ad una guerra,
forse fredda, forse guerreggiata.
In tal caso, ripeto, anche ipotizzando che l'Italia non avesse raggiunto le
fonti di materie prime, la Germania, al contrario dell'Inghilterra, non era
in grado di bloccare gli stretti, Percui, petrolio, ferro carbone e gomma,
avremmo potuto normalmente acquistarli.
Saluti
Veniero.

 > quasi tutta la grecia e la Iugoslavia occidentale.
     Se vuoi ti do' il numero di un buon analista!
     Viaggi nella Follia e non lo sai.


Se č il tuo, non mi interessa, ti cura malissimo.
Saluti
Veniero.


Il fatto che, come sei ben consapevole, tu non sia a casa del tutto, ti
impedisce di valutare la sanitą mentale degli altri.
Aspetta di guarire, poi, potrai giudicare.
Saluti
Veniero.

 Veniero.
    Per valutare la devasta alterazione del tuo stato mentale
    basta leggere le panzane che scrivi......