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Titolo: mantengo la promessa

Nisgruppatori maiores,
vista la notevole attesa che in diversi avete evidenziato non mi resta che
mantenere la promessa.
Buon divertimento valenti interlocutori.
Indice:
introduzione: la situazione strategica effettiva di non attacco.
1. l'esercito di Aureliano
2. l'usura della fanteria nelle guerre prolungate e la minore usura della
cavalleria
3. la ridotta differenza tra ausiliari e legionari, il trend verso il fante
universale, il trend opposto verso il cavaliere specializzato
4. l'oriente la zona più economicamente forte ed evoluta dell'impero romano
del III secolo, non una zono marginale come post 1492, e campo sgombrato da
pregiudizi buoni per l'epoca di Vespasiano.
5. l'esercito dell'imperium galliarum
6. l'esercito di Palmyra
7. l'esercito (contemporaneo) dei barbari invasori-incursori
8. l'impossibilità (temporale) dell'autogestione legionaria (la teoria del
Claudio).
Non resta che cominciare:
introduzione: la situazione strategica effettiva di non attacco.
Questo è un punto molto importante da comprendere, dobbiamo infatti
sgombrare il campo da un pregiudizio che probabilmente abbiamo.
L'impero non è sotto attacco.
Morto Gallieno e morto Caludio II adAureliano (e Probo) rimane il controllo
di poco più di un terzo dell'impero romano.
Questa parte dell'impero non soffre l'attacco dei persiani, non soffre
l'attacco dell'imperium galliarum non soffre l'attacco dei franchi, non
soffre l'attacco di Palmyra.
I regni indipendentisti hanno una loro consistenza ed un atteggiamento
difensivo, entrambi hanno respinto con successo le invasioni dei franchi o
dei persiani ed i loro confini esterni sono sicuri.
La soluzione sarebbe ovvia, l'impero romano è frazionato in tre e l'impero
universale di Roma finisce qui per sempre.
E' desiderio di Aureliano tentare l'impssibile.
La parte dell'originale impero di Roma sotto il controllo di Aureliano è
l'unica delle tre ancora sottoposta ad attacchi da parte di Alamanni,
Iutrigi, Vandali, Visigoti ed Eruli a tempo debito dobbiamo però analizzare
le modalità e gli scopi di queste "invasioni" che sono scorrerie.
A bocce ferme proprio la zona sotto il controllo di Aureliano è l'unica che
subisce ancora scorrerie.
Scusate causa pioggia devo interrompere,
riprenderemo al più presto
Abile Antonius,
1. volevo ricordati un paio di appuntamenti per il 1814.
2. Aspetto sempre il tuo odb di Hagelberg 1813.
3. sto rileggendo il tuo post su Lodi e mi preparo ad un intervento.

 Nisgruppatori maiores,
Devo aggiungere pure il ruolo cambiato degli arceri.
Seguirą...

 soffre l'attacco di Palmyra.
Come non soffre l'attacco di Palmyra?
Odenato esercitava il suo potere, seppur formalmente per conto di
Gallieno, sull'area mesopotamica e quella siriano-settentrionale.
In Palestina, Arabia, Egitto, Cappadocia, i locali governatori romani non
prendevano certo ordini da Odenato ma da Gallieno, quindi dall'impero
centrale.
Quando Zenobia, dopo la morte di Odenato, penetra in palestina, Arabia,
Egitto e nella parte meridionale dell'Asia Minore, l'attacco palmireno è
dunque proprio rivolto contro l'impero centrale.
Per quanto riguarda l'Imperium Galliarum, va ricordato che, già all'epoca
di Claudio II (imperatore a Roma), esso aveva perso importanti pezzi di
territorio (Spagna e Narbonense passati con Roma) ed era scoppiata una
violenta guerra civile al suo interno, tra la fazione filo-romana, decisa
ad un ricongiungimento con l'impero centrale, e la fazione oltrazista,
quella dei secessionisti duri e puri.
Quando Aureliano sale al potere, l'impero gallico è in una condizione di
totale prostrazione politica, militare ed economica.
Ok, adesso puoi continuare
Valete
-- 
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 totale prostrazione politica, militare ed economica.
Militare perché ?
Economica perché ?

 Economica perché ?
Militare perché in Gallia c'era stata una sanguinosa guerra civile, al
trempo di Claudio II, e le forze galliche si erano dissanguate in una
guerra intestina.
Economica perché, nell'ultima parte del regno di Postumo, la crescente
spinta del fenomeno inflattivo sulla moneta gallica sottolinea una fase
d'emergenza, spiegabile come una relazione congiunturale al logoramento,
se non all'isolamento, del mercato gallico.
Nel 268 il titolo dell'argento degli antoniani gallici passa da
210-160/000 a 43/000 (cdfr. Lafaurie).



Sì esatto, il mandato di Odenato non gli dava probabilmente il potere
su tutto l'oriente, era stato nominato generale contro la guerra
persiana però il suo effettivo controllo doveva limitarsi a Siria e
Mesopotamia e comunque quando Zenobia si presentò in Anatolia o Egitto
lo fece "a mano armata" e secondo me, appunto, cercò di approfittare
delle difficoltà del governo centrale, che, lungi dall'essere in pace
con il mondo, era incasinato fino al collo XD

 210-160/000 a 43/000 (cdfr. Lafaurie).
Interessantissimo questo spunto "economico"
L'infalzione è causata da fasi di emergenza derivanti dall'isolamento del
mercato.
C'era una certa inflazione (la più grande di tutti i tempi) nella spagna
post secolo d'oro, perché la spagna aveva un mercato isolato ?
Oppure l'argento delle monete antiche è direttamente proporzionale alla
disponibilità del pregiato metallo ?
Che ti sbagli sulle legioni lo comprendo e lo considero normale.
Ma adesso pure sulle monetine inciampi....
Questo è un po' troppo.
In soldoni ho già evinto che non sei esperto di strategie, tattiche,
geografia militare;
Però non avrei mai immaginato che inciampavi sulle monetine.

 Però non avrei mai immaginato che inciampavi sulle monetine.
Andando a memoria credo che il fenomeno moderno e quello antico non
siano confrontabili, l'Europa ha sofferto una certa inflazione a causa
dell'abbondanza di metallo prezioso, l'antichità invece la ebbe dovuta
principalmente allo svilimento della moneta d'argento, anche se con
Gallieno, dove il caos monetario raggiunse il culmine, fu intaccato
persino l'aureo. Sulla "geografia militare" avevo letto una polemica
da qualche parte che ora, ovviamente, anche a causa dell'enorme numero
dei posts, mi è impossibile reperire XD. Da quanto ricordo Lorenzo
accusava Claudio di non conoscere la geografia dell'Africa, che
avrebbe reso impossibile un'avanzata terrestre, che mai infatti nella
storia è stata realizzata. Claudio secondo me giustamente rispondeva
che la sola possibilità teorica è sufficiente per il buon generale e
*soprattutto* portava dalla sua le fonti antiche, che asserirebbero
che Severo avrebbe fatto quella mossa per i motivi detti da Claudio
stesso: possiamo anche dire che la HA non è attendibile, ma se ci da
una notizia del genere significa che almeno qualcuno nell'antichità
credeva plausibile un'invasione dell'Africa via terra. Quindi ritengo
che Claudio abbia ragione. Ma il punto che mi interessava era invece
paragonare la teorica invasione della guerra civile con un'invasione
effettivamente realizzatasi, cioè quella dei vandali del V secolo.
Secondo me si può in quel caso a buon diritto parlare di "invasione
terrestre", seppure fatta da ovest verso est e non viceversa: quindi
avremmo un caso pratico da studiare. La geografia del nord Africa,
anche partendo da ovest non è meno difficile di quella partendo da
est, però i vandali affrontarono il cammino e entro un anno si
ritrovarono ad Ippona; cosa avrebbe dovuto fare un comando accorto, se
ce ne fosse stato uno al posto del marasma generale? Ma mandare delle
truppe presso Gibilterra e schierare la flotta tra Spagna e Africa
naturalmente! Voi che ne pensate?

 L'egitto.
Mi sembra che quindi tu abbia o frainteso o letto male. Al limite Lorenzo
ha espresso la corretta differenza tra "invasioni dirette" e "scorrerie".
A presto


 Ma adesso pure sulle monetine inciampi....
Che c'azzecca la situazione della Spagna nel 1500 con quella
dell'Imperium Galliarum più di 1.000 anni prima lo sa solo il cielo.
Forse le triremi di Postumo erano arrivate fino in Messico e, dopo
aver cancellato la civiltà Maya, erano ritornate stracariche di
metallo prezioso in Gallia, facendo impennare l'inflazione a causa
dell'enorme surplus di metallo prezioso rispetto alla quantità dei
beni in circolazione? Evidentemente per Lorenzo è così!
Ma grazie al solito Lorenzo ecco risolto il mistero della fine dei
Maya. Sono stati Postumo ed i suoi legionari renani ad annientarli!
Con i paralleli tra crisi economica della Gallia nel 270 e crisi
economica spagnola nel XVI secolo siamo arrivati al non-sense più
sfrenato.
Il problema reale era che quello gallico era un piccolo mercato chiuso
drammaticamente in sé stesso, in conflitto con l'impero romano e senza
possibilità di interagire con il ricco mercato orientale.
Valete

 Postumo.
Avverto che "Celiano" va correttamente letto come "Leliano".
L'autocorrettore di Word ha fatto come gli pare... :-)
Valete

 ritrovarono ad Ippona;
In Algeria non c'č il deserto che troviamo nella cirenaica.


Può essere che mi son perso qualcosa, visto che ha scritto tantissima
roba e io non ho molto tempo per leggerla, però la frase che avevo
riportato l'aveva scritta e da li si evinceva che non considerava
l'impero di Aureliano in grande pericolo. Poi "scorrerie", mah... Dei
barbari ti superano il Po, io non sottovaluterei... Ora rileggo tutto
e vediamo come salda la frase riportata da me con quella riportata da
te

 In Algeria non c'è il deserto che troviamo nella cirenaica.
Resta innanzitutto la fonte storica che attesta la mossa di Severo,
magari non è scritta da Tucidide, però come avevo scritto se qualcuno
ha pensato che Severo potesse aver fatto quel che ha fatto per quei
motivi evidentemente a livello teorico lo si riteneva possibile: e poi
non è stato lo stesso Severo ad invadere il Fezzan? Non c'è il deserto
pure li? In Alegeria non c'è il deserto di sabbia, ma troviamo
centinaia di km in un terreno accidentato cui si aggiunge la necessità
di seguire delle strade obbligate. Ultima costatazione: l'invasione
della Cirenaica non è che dovesse per forza avvenire attraverso il
deserto, si poteva passare via costa, dove gli invasori avrebbero
trovato una comoda strada e una diffusa antropizzazione, però voi
esperti di logistica ne saprete di più magari, anche se a dire il vero
Alessandro Magno il deserto lo attraversò e nell'oasi di Siwa se non
ricordo male si è fatto pure riconoscere figlio degli dèi. Augusto ha
fatto attraversare all'esercito d'Egitto praticamente tutta l'Arabia
nella sua spedizione contro l'Arabia Felix: spedizione fallita ma
deserto attraversato e battaglie vinte. Suppongo che se Severo non
avesse difeso la Cirenaica le truppe nemiche l'avrebbero facilmente
occupata se ci avessero provato, non trovandosi contro nessuna
resistenza e conoscendo il territorio, diversamente che nella
spedizione di Augusto dove i legionari ebbero guide infide

 spedizione di Augusto dove i legionari ebbero guide infide
Severo sposta i soldati dalla Numidia alla Tunisia per evitare la tipologia
di attacco descritta.