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Titolo: "Red scare" nel 1948

Leggendo un libro mi sono imbattuto nella "red scare" che colpi' l'USAF 
nel '48, in seguito alla produzione dei Tu-4 (copia del B-29) da parte 
dell'Unione Sovietica.
Si temeva un attacco *convenzionale* suicida (l'autonomia non consentiva 
il ritorno in patria) da parte di orde di Tu-4 contro le citta' 
americane... messa cosi' mi sembra piuttosto assurdo: qualcuno ne sa 
qualcosa di piu' ?
Ciao,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
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 qualcosa di piu' ?
Vado a memoria.
Fu fondamentalmente una manovra da parte del SAC per ottenere maggiori 
fondi.
Infatti sovrastimarono sia il numero che il raggio effettivo di questi 
aeri onde influenzare il Congresso e convincerlo ad allargare i cordoni 
della borsa.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 della borsa.
Mah, la cosa che mi lascia perplesso non e' la socrastima di numero e 
autonomia ma la evidente assurdita' di un unico attacco convenzionale 
alle citta' del Nord degli USA: mutatis mutandis, lo vedi LeMay colpire 
Tokio con una unica incursione senza ritorno, sacrificando centinaia di 
bombardieri in questo unico attacco ?
Saluti,


 bombardieri in questo unico attacco ?
Se questa ipotesi fa presa sull'opinione pubblica e convince i 
congressisti ad aprire la borsa credo che LeMay avrebbe prospettato 
anche un attacco con alianti.
In quel periodo storico non credo fosse difficile convincere l'americano 
medio che i sovietici avrebbero adottato tattiche kamikaze. Del resto 
molti americani avevano visto i kamikaze in azione per cui il passo 
logico è breve.


 logico è breve.
Ahem... penso di non essermi spiegato bene: che senso ha perdere un 
bombardiere per gettare 5t di bombe su di una citta' USA ?
Se proprio vogliamo dirla tutta, non e' che le previste modalita' 
d'impiego dei B-50 USA fosse tanto diversa... ma quest'ultimi erano 
armati con delle bombe nucleari, per cui la cosa aveva un senso.


Potresti dare qualche informazione ulteriore su questo "red scare"? Questo 
timore mi stupisce non poco, e non solo perché di fatto i sovietici avevano 
altre intenzioni all'epoca e gli americani avevano sovrastimato l'autonomia e 
la quantitŕ dei Tu-4, ma anche perché giŕ nei primi documenti CIA che 
studiavano la possibilitŕ di attacchi a sorpresa contro gli USA nel periodo 
post bomba-rossa (cioč dopo il 1949) c'č scritto che consideravano i 
bombardamenti aerei convenzionali una minaccia non rilevante.
Ciao,
	Amedeo
P.S. Personalmente tradurrei "one-way attacks" con attacchi senza ritorno o 
attacchi di sola andata, attacco suicida lascia intendere che sia necessaria la 
morte di chi lo compie per ottenere un risultato significativo.

 significativo.
Hai ragione... ma nel testo originale erano proprio "suicide attacks"; 
va detto anche che l'autore si intende piu' di computer che di armamenti 
(hoime!).
Saluti,


 significativo.
Per quel che vale, sono d'accordo. :)
Facendo una prova con google earth, viene fuori che la distanza tra due 
punti a caso della costa pacifica russa e della costa ovest americana è 
giusto di 3600 miglia, seppur passando sopra l'Alaska. Questo però vorrebbe 
dire che in linea del tutto teorica i rossi avrebbero potuto bombardare la 
costa occidentale e tornare indietro...o no?
http://img147.imageshack.us/img147/3605/urssusadistta0.jpg
certo il sorvolo dell'alaska avrebbe annullato qualunque effetto-sorpresa ed 
avrebbe permesso all'USAF di intercettare i bombardieri almeno al ritorno, 
ma se l'alternativa è perderli tutti sicuramente per mancanza di 
autonomia...Un piano del genere sarebbe stato praticabile, al di là della 
volontà di attuarlo o meno?
Frakkia
FIDDer #31 

 
Credo di averti già risposto, almeno in parte.
Può essere interessante considerare come i primi piani sovietici relativi 
all'impiego della loro nascente forza di bombardamento strategica prevedessero 
la creazione di basi improvvisate sul giaccio artico (sic!) con l'appoggio 
logistico della marina (peggio del film Firefox!). In seguito è stato anche 
proposta la conquista di basi avanzate in Alaska a mezzo paracadutisti ed 
incursori navali, basi su cui si sarebbero dovuti rapidamente ridispiegare i 
bombardieri. Ma c'è da considerare che queste proposte "estreme" furono 
studiate più per l'insistenza di Stalin che per la fiducia che i militari 
riponevano nella loro realizzabilità pratica.
Ciao,
	Amedeo

 la fiducia che i militari riponevano nella loro realizzabilità pratica.
Ma se è giusto quel 1460 km, anche le basi in Alaska avrebbero permesso 
solamente missioni "a senso unico": se Google Earth non è impazzito, tra 
Seattle e Ancorage ci sono 2300 km in linea d'aria. L'unico vantaggio è che 
decollando dall'Alaska avrebbero potuto fare una missione di sola andata 
sempre sullo stato di Washington, ma con 6 tonnellate di bombe...
Effettivamente come piano non mi sembra il massimo!
Frakkia
PS: già che siamo qua, mi sapresti consigliare "uno o due" titoli 
sull'aeronautica sovietica nella II GM e poi nella guerra fredda in 
generale? Mi interessano sia gli aspetti tecnici e costruttivi, sia di 
impiego. Considera che parto quasi da zero e che l'inglese non è un 
problema, mentre con il cirillico non mi trovo a mio agio... :) 

 problema, mentre con il cirillico non mi trovo a mio agio... :) 
 >
Per quanto riguarda storia ed impiego, sul periodo della 2GM ci sono i volumi 
della serie Black Cross - Red Star, il problema è che sono arrivati "solo" al 
volume 3 e l'opera è ancora lungi dall'essere completa (sempre sperando che 
venga completata prima o poi). Sul periodo della guerra fredda non conosco 
libri completi ed esaustivi sull'argomento, Forse Sergio ti saprà consigliare 
qualcosa in più.
Per quanto riguarda i dati tecnici e costruttivi ci sono delle interessanti 
monografie su singoli modelli o serie di aerei edite della Aerofax e della 
Midland Publishing che sono molto interessanti come fonti di foto, disegni, 
dati tecnici etc. Per lo più sono opera del "tuttofare" Efim Gordon, che ogni 
tanto fa qualche lode un po' troppo sperticata ai prodotti della sua 
madrepatria ma, a parte questo, è attendibile come ricercatore di "hard data".
Poi ci sono interessanti libri che dettagliano la produzione delle "marche" più 
importanti. Tra quelli pubblicati dalla Putnam e quelli della Midland 
Publishing dovresti coprire tutti gli OKB più noti.
Ciao,
    Amedeo

 Midland Publishing dovresti coprire tutti gli OKB più noti.
Perfetto...vedo cosa si trova! Grazie mille! :)
Buon weekend!
Frakkia 

 ok. 
Sulla guerra fredda nemmeno io conosco libri in lingua inglese completi ed
eusastivi.
In lingua albionica sulla WW II e un pelino oltre invece puoi dare un
occhiata ad esempio a :
- STALIN'S FALCONS di Tomas Polak & Christopher Shores, 1999, Grub street,
London
che copre il periodo che va dal 1918 al 1953, incentrato pero' sui
"fighter regiments".
A livello piu' generale in giro (vedi Amazon) puoi trovare libri come : 
- RED FALCONS SOVIET AIR FORCE IN ACTION 1919-1969, di ROBERT JACKSON,
BRIGHTON: CLIFTON 1970
- RED PHOENIX:THE RISE OF THE SOVIET AIR POWER 1941-1945, di V. HARDESTY,
1982, SMITHSONIAN INSTITUTION PRESS, WASHINGTON DC
sergio 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 1982, SMITHSONIAN INSTITUTION PRESS, WASHINGTON DC
Perfetto...prendo nota anche di questi titoli e poi si vedrà! :)
Grazie ad entrambi per la cortesia!!
Frakkia