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Titolo: West

all'epoca dell'epopea del West americano, ca 1880 se non erro, i
revolver USA erano le pistole più tecnologicamente avanzate in
circolazione?
o esistevano già pistole automatiche?
FranZ
"Forse tu non pensavi ch'io loico fossi!".
Dante - Inferno XXVII
G. da Montefeltro

Franz ha scritto:

Se non sbaglio le pistole automatiche sono state inventate nel 900
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o esistevano già pistole automatiche?
La prima pistola automatica prodotta in numeri significativi è
stata la Borchardt nel 1893. Nel 1880 esistevano solo i revolver,
che tuttavia non erano un monopolio americano. Tutti i paesi
europei producevano revolver perfettamente equivalenti.
-- 
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
(Massima Zen)

 nel 900
Però anche i revolver in qualche modo sono armi 
automatiche, no?
L'epopea della Frontiera mi pare che va datata dopo la 
Guerra Civile, quindi dal 1865 in poi.
-- 
Non ho fatto il .

 Guerra Civile, quindi dal 1865 in poi.
Ecco qui tutta la cronologia
http://www.historyteacher.net/AHAP/Weblinks/AHAP_Weblinks10.htm
Inizia grossomodo nel 1820 e finisce nel 1880

 o esistevano già pistole automatiche?
Dovrei fare una ricerca su Google ma credo che le pistole col carrello se 
non erano proprio in produzione in quel decennio lo sarebbero state entro il 
1900...cmq adesso mi faccio un giro, speta...allora, pare che gli studi per 
le pistole automatiche siano stati iniziati in seguito a una rivolta nelle 
filippine e questa sarebbe la prima vera pistola automatica della storia
http://soldner.jowood.com/index.php?WeaponID=6593&lang=en&SWS_info=1&RubrikIdentifier=807
che fu introdotta nel 1911, quindi mi sono sbagliato

 che fu introdotta nel 1911, quindi mi sono sbagliato
Questa è un'ulteriore prova che il tuo uso di Google come una bibbia produce
risultati pateticamente sbagliati. Citare un sito di giochi come fonte
affidabile, tra l'altro, è sempre pericoloso, come tutti sanno.
Tanto per cominciare la Colt .45 ACP fu sì adottata dall'esercito americano
nel 1911, ma era in produzione dal 1905.
Inoltre, ovviamente, anche nel 1905 non era la prima pistola automatica
della storia.
La Mauser 7,63mm era disponibile fin dal 1896. L'aspetto caratteristico che
la contraddistingue (canna lunga, grosso caricatore davanti alla guardia) è
famosissimo. Fu prodotta, con e senza licenza, in una quantità di calbri
diversi. Dal 1923, fu disponibile non solo in versione semi-automatica, ma
anche in versione pienamente automatica, quindi una vera e propria machine
pistole.
Le prime Luger 7,65mm furono prodotte nel 1900, poi si passò al calibro 9mm
Parabellum, la marina imperiale tedesca lo adottò nel 1904.
La Browning .25 ACP, prodotta dalla FN Belga, cominciò ad essere venduta nel
1906, quindi è battuta dalla prima Colt .45, ma non dalla versione M1911.
Insomma, cambia sistema. Come vedi, proprio non va bene.

 Insomma, cambia sistema. Come vedi, proprio non va bene.
revolver webley.



Ma nè la Colt M1911 nè nessuna delle pistole da me citate è un revolver.

 Insomma, cambia sistema. Come vedi, proprio non va bene.
E perchè dovrei? La prima pistola automatica americana fu introdotta nel 
1911, che è quello che dici sopra. Quindi...CVD 

>Aleks<<
http://www.vietnamwarart.tk/
 - Vietnam War Color Plates (1945/1975)
Http://www.Air-America.org
 - From WW2 to downtown in Saigon (1945/1975)
Http://tuesdaynightmusiclub.tk
 - 1st Sheryl Crow Italian Website (1996/2004)

Michele Armellini ha scritto:


http://groups.google.it/groups?q=semi+automatic+revolver+webley&hl=it&lr=&selm=2nvvdo%244aq%40lastactionhero.rs.itd.umich.edu&rnum=1
la 911 e' gia' una pronipote.


 1911, che è quello che dici sopra. Quindi...CVD
CVD? Troppo comico. Cosa hai dimostrato? Che hai troppa fretta sia per
scrivere, che per leggere quello che scrivono gli altri utenti; e che il tuo
modo di usare Google dà risultati spazzatura. Io non ho affatto detto che la
prima pistola automatica americana fu introdotta nel 1911. Ho detto la Colt
M1911 fu adottata dall'esercito americano nel 1911. Ma la prima Colt
automatica (su cui si basò poi la M1911) fu introdotta 6 (sei) anni prima.
Capito? fu introdotta nel 1905. Come ho scritto sopra.
Quanto al perchè dovresti cambiare sistema. Analizziamo le tue ultime due
gemme.
Si parla di mitra sovietici. Tu te ne vieni fuori con una pagina dedicata al
Tommy Gun, e da quella concludi:
a) che il mitra sovietico di cui si parlava è il Tommy Gun (FALSO);
b) che i Sovietici usavano il Tommy Gun (FALSO);
c) che lo producevano su licenza (FALSO);
e poi, quando ti sono state segnalate le falloppe di cui sopra hai cercato
di abbozzarla che
d) il mitra sovietico era comunque una copia del Tommy Gun (FALSO).
Si parla delle prime pistole a ripetizione. Tu citi una pagina dedicata alla
Colt M1911, e da quella concludi:
a) che era la prima pistola a ripetizione della storia (FALSO);
ti si fa notare la falloppa, e cerchi di abbozzarla che
b) la prima pistola a ripetizione americana era quella, datata 1911 (FALSO).
Per tornare all'esempio che qualcuno ti ha fatto, paragonandoti all'ubriaco
che cerca le chiavi di casa che ha perso, e le cerca sotto il lampione
perchè lì c'è più luce. Tu hai detto, e in questo avevi ragione, che tanto
vale cominciare da dove c'è più luce. Bene; il tuo problema è che sotto il
lampione di Google ci sono diecimila chiavi, e non tutte aprono la tua
porta. Alcune sono vagamente simili a quella che cerchi. Sfortunatamente, tu
non sei abbastanza sobrio (o, per lasciare il paragone con l'ubriaco,
abbastanza preparato) da distinguerle. Perciò prendi la prima che ti pare
assomigli a quella che ti serve e te ne torni trionfante a casa - per
scoprire, ovviamente, che non riesci ad aprire la porta.
Hai capito, adesso, perchè dovresti cambiare sistema? Bada che la prossima
volta non te lo rispiego ancora, mi limiterò a evidenziare la prossima
sciocchezza.

 la 911 e' gia' una pronipote.
Sì, certo, ma non in linea diretta di questa, direi.

 Sì, certo, ma non in linea diretta di questa, direi.
beh, per niente direi.
piu' o meno le antesignane della 911 avevano il meccanismo della p08.
i nomi non me li ricordo e son fuori casa, per documentarmi meglio.
il meccanismo di disassamento della canna tramite la bielletta e' stata la
vera innovazione della 1911.
con qualche piccola modifica e' diventata poi la 1911A1, con 100 anni di
storia...
ciao
-- 
Gianfranco Levati


 vale cominciare da dove c'č piů luce.
Non č che vale cominiciare da lě, č che DEVI iniziare da lě
 


Devi o vale, il fatto che tu te ne torni a casa trionfante con la chiave
sbagliata, a quanto pare ti è sfuggito, nonostante le notevoli arrampicate
sugli specchi di cui sopra che ho tagliato per brevità. E' proprio fiato
sprecato. Non mi resta che rinnovarti la promessa di evidenziare i tuoi
futuri abbagli, e qualcosa mi fa pensare che ne prenderai.


Ma non devi fermarti lì, perché quello che cerchi, magari, non è lì. :-)
Ho l'impressione che tu faccia finta di non capire...
Ciao a tutti
Pat 


-- 


 vera innovazione della 1911.
delle progenitrici della '911
un saluto
axel
-- 


 bergmann
Ah ecco, ti ricordi percaso il modello?


 ha scritto nel messaggio 
news:MAOfd.213048$35.10...@news4.tin.it...

E che sto ancora pensando a quanti Tigre furono costruiti dopo che Hitler 
vietò la produzione delle mazze da golf :-D

 
http://www.marvia.it/pdf/MILITES2_03.pdf
Interessantissimo link. Ho letto che c'è la colt 1900, fatta nel 1900, la 
colt 1902, fatta nel 1902, la colt 1907, fatta nel 1907, solo la 1911 non fu 
fatta nel 1911. Però...
P.S.
Sopra si dice che la prima pistola automatica americana fu introdotta nel 
1905, non è contraddittorio con il link che hai postato? 

 Ah ecco, ti ricordi percaso il modello?
no, ricordo vagamente il film, le bergmann sono abbastanza caratteristiche
da far si che sia ragionevolmente convinto che fosse una di esse, ma
quanto al modello ?
ciao 
axel


 non si versano royalties per produrre una cosa diversa
bhò non avendo fonti non mi intrometto, gly americanuzzi hanno fornito molto
materiali ai rossi, i quali tuttavia avevano un'arma robusta, affidabile e
di gradissima facilità produttiva e con un bel caricatore a padella!!
Fileri Fabio

 fu fatta nel 1911.
Nei primissimi anni del '900, sulla base di studi condotti a partire dalla 
constatazione degli esiti degli scontri con i Moros Juramentados nelle 
Filippine, gli USA stabilirono che il calibro d'ordinanza doveva essere il 
..45. La Colt incaricò allora J.M. Browning ed altri suoi tecnici di 
modificare in questo calibro il modello 1902 in 38 ACP. Nasce da qui la 
1905, prodotta in circa 6000 esemplari, 200 dei quali (matricolati a parte 
da 1 a 201) acquistati dalle autorità militari nel 1907 per le prove, che 
durarono fino al 1911. Durante questo periodo, la Colt migliorò 
continuamente la propria pistola, arrivando al mod. 1909. Quest'arma, 
ulteriormente modificata, sbaragliò le concorrenti e infine vinse la gara.
Il 29 marzo 1911 la Colt f adottata ufficialmente con la denominazione 
AUTOMATIC PISTOL CALIBER .45 - MODEL OF 1911. Le consegne iniziarono il 4 
gennaio del 1912.
In sostanza... dato che si tratta di un'adozione militare e non di modelli 
civili come gli altri da te citati, lasciagli il tempo per espletare le 
pratiche burocratiche, avviare la produzione e... fare le vacanze di Natale! 
(Le consegne sono del 1912 per soli 4 giorni...) :-)
Ciao
Pat 

 Ah ecco, ti ricordi percaso il modello?
forse Bergmann-Bayard mod. 1910 in 9x23 o più probabilmente (ricordo la
forma) la Bergmann M1896 in 8mm
le puoi vedere qui:
http://www.gunbroker.com/auction/SearchResults.asp
ciao
B.

 ha scritto nel messaggio
news:ipbgd.2854$mQ3...@tornado.fastwebnet.it...

Appunto, non hai le fonti. Si dà il caso che il caricatore diritto non fosse
disponibile solo per il Tommy Gun ma anche per il PPSh. Il caricatore a
padella è caratteristico, ma non è affatto l'unico usato con quell'arma.

 Fileri Fabio
allora... questo è il thompson o Tommy Gun come amano vezzeggiare gli
americani
http://www.nfatoys.com/tsmg/
e questo è il PPSh o Pepescià come lo vezzeggiamo noi
http://www.a-human-right.com/RKBA/ppsh.html
ciao
B.