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Titolo: Chi era Werther ?

 
Salve  a tutti,
finalmente ho finito di leggere i due libri di Paul Carrel sulla
campagna di Russia, e devo dire che sono rimasto con una domanda a cui
spero qualcuno potrà darmi una risposta.
Carrel narra che la maggior parte dei piani tedeschi andò in fumo
perchè nello stato maggiore tedesco ai più alti livelli (secondo lui
nella cerchia stessa di Hitiler) vi era una spia di nome Werther che
passava notizie di prima mano a Stalin, egli però dice che ancora non
si sa chi fosse, questo negli anni 60 quando scrisse i due libri, ma
ora dopo tutti questi anni si sa chi era questo misterioso
personaggio?
Saluti
B29 

Chi era Wether?
Si sono fatte diverse ipotesi, qualcuno sostiene che fosse addirittura
Bormann...
Comunque per quello che ne so non c'era nessun "Werther", le informazioni
riportate sotto questa codifica erano provenienti dalla rete spionistica
svizzera della famosa 'Orchestra Rossa' relative alle operazioni militari
tedesche e provenienti da diverse fonti (anche dall'OKH e dall'OKW).
ciao
    Amedeo

 personaggio?
Mi accodo alla domanda. Anch'io mi sono interessato molto alla storia dello
spionaggio.
A proposito: qualcuno ha qualche libro da suggerire in proposito?
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka Gen. Colabrun nella Valdisotto
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
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 tedesche e provenienti da diverse fonti (anche dall'OKH e dall'OKW).
Vero, ma cmq era Werther che le passava all'Orchestra, o sbaglio?



Allora, "Werther" pare fosse un nome in codice assegnato alla _tipologia_
delle informazioni, quindi non si trattava di uno pseudonimo o un nome di
copertura di qualcuno in particolare (come per esempio "Lucy").
Le persone negli alti comandi germanici che raccoglievano informazioni per
l'Orchestra Rossa erano piů di una (ma nessun nome altisonante tipo Bormann,
come qualcuno vorrebbe suggerire) e quasi tutte furono poi vittima delle
epurazioni successive all'attentato ad Hitler.
Saluti,
    Amedeo

 epurazioni successive all'attentato ad Hitler.
Grazie Amedeo. Cmq ho sempre ritenuto incredibile come potesse esserci una
fuga di informazioni riservate così enorme.
Secondo voi, perchè succedeva questo? Erano persone ostili al regime o
militari che non gradivano la condotta di guerra hitleriana? Oppure
contrasti ideologici? O magari semplice corruzione?


 copertura di qualcuno in particolare (come per esempio "Lucy").
Mi pare di aver letto, non chiedermi dove perche' ho un black-out, che i
servizi di intelligence anglo-americani facessero arrivare ai sovietici
le informazioni di ULTRA facendole passare per informazioni derivanti da
HUMINT. L'operazione si svolgeva in Svizzera. C'entra niente?
Ciao
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 HUMINT. L'operazione si svolgeva in Svizzera. C'entra niente?
"la guerra dei codici".
--
c.
-- 
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 finalmente ho finito di leggere i due libri di Paul Carrel sulla
ciao. posso chiederti cosa ti convince in carell tanto da comprarlo?
io ho letto quello della normandia, mi sembra troppo romanzato.
quelli sulla russia come sono?


 "la guerra dei codici".
Intendi dire che lo posso aver letto ne "la guerra dei codici"? Acqua!
non l'ho letto. :-)
Tu l'hai letto? Cita un'operazione del genere?


 epurazioni successive all'attentato ad Hitler.
Che risulti, a questo proposito, "Werther" continuò a spedire messaggi 
anche dopo il 20 luglio '44?
Non che fosse molto influente, ormai, che ci fosse o meno, vista la
piega degli avvenimenti...
Saluti
Mauro Geranzani


--
romanzati
Iso

 quelli sulla russia come sono?
Romanzati. :-)
Scherzi a parte, non sono molto "rigorosi" ma sono abbastanza scorrevoli, e
imho servono a dare un'idea generale. Poi per approfondimenti č meglio
passare ad altro.


 contrasti ideologici? O magari semplice corruzione?
Questa fuga di notizie avviene solo dopo Stalingrado, e il principale organizzatore della faccenda
pare sia stato Canaris, poi ucciso nel 45.
Un altro segno di come il popolo tedesco, dal più umile netturbino fino al miglior generale,
avesse creduto al nazismo e avesse combattuto con fede nella vittoria finale.

 ha scritto nel messaggio
|
| Romanzati. :-)
| Scherzi a parte, non sono molto "rigorosi" ma sono abbastanza scorrevoli, e
| imho servono a dare un'idea generale. Poi per approfondimenti č meglio
| passare ad altro.
Verissimo, perň a 16 anni mi pareva di essere al fronte, quando li leggevo. Un pň piů
grave se ad infoiarsi per i suoi libri č un maturo appassionato di storia...
Cmq anche per lui vale il motto" se lo conosci, non ti fa del male".
:)
salus
Ball


In effetti l'estrazione socio politica dei componenti/informatori
dell'Orchestra Rossa era tra le piů disparate. Lo stesso Rudolf Roessler
(Lucy) poteva essere considerato politicamente un conservatore.
Questa forse č una chiara indicazione di come il regime nazista fosse
riuscito a suscitare l'odio e l'avversione di moltissime persone che, a
prescindere da pregiudizi ideologici, vedevano l'insensatezza e la violenza
di quella che č stata la piů vile causa per cui essere umano abbia mai
combattuto e sono stati disposti a rischiare tutto per fermarlo.
ciao
    Amedeo

quelli sulla russia come sono?
è romanzato anch'esso, Carrell in questo sito è stato definito un
"popular historician" se non ricordo male, ovvero uno scrittore che,
diversamente dal rigoroso storico di professione che difficilmente si
lascia andare, inserisce nei suoi libri scene d'azione e racconti che
sembrano  presi direttamente dalla bocca dei soldati, per dare
l'impressione al lettore di essere anch'egli in mezzo al campo di
battaglia.
Imho credo che non sia male, Carrel non si lascia andare a
dichiarazioni demagogiche,  ha parole di elogi per tutti i
combattenti, perfino dei Russi ( e da un tedesco che li ha combattuti
è un cosa eccezionale ^___^) di cui loda le qualità come soldati, e
qui lancio una stoccata a un po tutti quelli dell'NG che lo hanno
denigrato per questo ;) parla bene anche dei nostri soldati, infatti
in una riga commenta che le nostre truppe alpine erano eccellenti
soldati.
Leggendo Carrel ti avviso che però non troverai traccia dell'altro
"volto" della guerra, ovvero le campagne di massacri condotti per
esempio dalle SS  nei territori occupati, Carell si concentra solo
sugli aspetti propriamente militari dei fatti ( e questo personalmente
l'ho trovato un pregio, imho se voglio un libro che parli di guerra
'de guera deve parlà ^____^, e quando parlo di guerra intendo canne di
cannoni fumanti, carri armati che si scontrano, aerei che piombano sul
campo di battaglia mitragliando a tutto spiano etc etc etc :)))) ),
inoltre il suo stile è molto scorrevole e lineare, ma sopratutto puoi
comprare i suoi libri a un prezzo più che ragionevole essendo in
versione economica della superbur ^___________^.
Diciamo che se ti accosti per la prima volta (come me ^__^)
all'argomento della campagnia di Russia è un buon libro per inziare a
farsi un idea delle cose, poi se vuoi approfondire però ti conviene
passare ad altri testi.
Saluti
B29

 ha scritto nel messaggio news:3cc99023...@news.tin.it...

giammai potranno essere peggio di Sven Hassel.
--
c.


questo sicuro. non sono romanzi. sono storia romanzata (che e' un po
diverso... diciamo storia raccontata in un modo accattivante pero'
poco ehm.. professionale)
sven hassel mica e' male come ROMANZO.
Iso

 Tu l'hai letto? Cita un'operazione del genere?
affermativo.
credo che siccome su quei sei anni di storia si sia scritto piu' che su tutti gli altri 3000, prima o poi incrociarsi
sia d'obbligo!
ciao.
--
c.

 Cmq anche per lui vale il motto" se lo conosci, non ti fa del male".
Sicuro.


 sven hassel mica e' male come ROMANZO.
mi fa morire dal ridere.
eppure, per la demenzialita' del tutto, per la sua assurdita' totale, a volte mi sembra molto realista.
--
c.

 :)
se proprio hai tempo da perdere... :)
ciao
S.

 sven hassel mica e' male come ROMANZO.
Non è male per niente. (Come romanzo)
        Emanuele