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Titolo: la sottile linea rossa+soldato ryan

ho appena finito di vedermi i film in questione e a parte apprezzarli tutte
e due mi sono posto una domanda:
ma perche' non ho visto gente di colore nelle truppe usa?
non combattevano per motivi razziali o non sono stati messi per qualche
oscuro motivo dai 2 registri?
erik96

Ciao erik :)
Dovresti sapere come la pensano gli americani ormai :)
Il bussiness prima di tutto :)).
Credo che il motivo sia quello e anche perchè storicamente
i primi a scendere , realmente, sulle spiaggie sono state
le compagnie di disciplina, marocchini , neri americani, indiani, ecc.
Se c'era gente di colore avrebbero dovuto mettere tutti , no?? :))
Per la linea rossa , non so molto di quell'area e delle truppe
che ci partecipavano, apparte che c'erano molti novellini, appunto.
Belli entrambi .
Cambiando discorso.
Ci sei alla simulazione della battaglia aerea di dieppe stasera??
nei primi frame ci saranno Spit Vb , Fw190A8 e Me109F,ma
nel terzo ci saranno gli spit MkIX .
Ore 20.45 locali , inizio ore 21 nell'arena europea. T+10 i deccollo
e saremo divisi in sezioni si 3 coppie su area di pattugliamento fissa.
ciao :))
--
      Maurizio alias ariete
 F.R. del 4° st caccia - L'e' Buna! -
          WB id: ariete
  email : 
ari...@warbirds.org

Ciao erik :)
Dovresti sapere come la pensano gli americani ormai :)
Il bussiness prima di tutto :)).
Credo che il motivo sia quello e anche perchè storicamente
i primi a scendere , realmente, sulle spiaggie sono state
le compagnie di disciplina, marocchini , neri americani, indiani, ecc.
Se c'era gente di colore avrebbero dovuto mettere tutti , no?? :)).
A parte gli scherzi:
normalmente la cosa è ragionata e voluta: il vero motivo
non riesco a vederlo, ma potrebbe essere quello di non
eccitare delle minoranze o perchè , effettivamente , quelle compagnie
interessate non avevano gente di colore.
Bisognerebbe vedere dove era stata costituito il reggimento, ecc. ecc.
A pensarci, in tutti i filmati sullo sbarco in Normandia , non ricordo
di vedere gente di colore, ma non vuol dire molto :) nella prima ondata
non so quante cineprese ci fossero :)
Per la linea rossa , non so molto di quell'area e delle truppe
che ci partecipavano, a parte che c'erano molti novellini, appunto.
Belli entrambi .
Cambiando discorso.
Ci sei alla simulazione della battaglia aerea di Dieppe stasera??
nei primi frame ci saranno Spit Vb , Fw190A8 e Me109F,ma
nel terzo ci saranno gli spit MkIX .
Ore 20.45 locali , inizio ore 21brifing , nell'arena europea. T+10 il decollo


, 
eri...@reso.it
 says...

Divisioni di truppe di colore ne esistevano poche perche' l'esercito era ancora 
segregazionista all'epoca della wwii, una delle poche (l'unica ?) era sul 
fronte italiano (area appennino fra toscana e liguria).
Enrico

 oscuro motivo dai 2 registri?
Su ICS c'era già sttao un thread sull'argomento, anche se parecchi mesi fa.
In sostanza. né Spielberg né Malick ritraggono truppe di colore perché la
stragrande maggioranza delle truppe di prima linea erano di pelle bianca.
Nell'esercito americano, infatti, non solo vigeva un segregazionismo più o
meno accentuato, ma era anche diffusa la convinzione che il soldato di
colore non fosse particolarmente adatto al combattimento.
Ambrose, nel suo libro sul D-Day, dedica un paio di pagine piuttosto
interessanti alla questione.
Nella I guerra mondiale combatterono sul fronte occidentale due divisioni di
soldati di colore. Una - posta agli ordini di un corpo d'armata francese -
si comportò valorosamente e venne insignita di diverse medaglie, convincendo
addirittura i francesi a richiedere l'invio di altri soldati di colore. La
seconda, guidata da ufficiali provenienti dal sud degli Usa ed equipaggiata
in modo approssimativo, diede risultati scadenti.
Concentrata l'attenzione - chissà perché - solo sul comportamento di
quest'ultimo reparto, nel '37 alcuni ufficiali superiori dell'Army war
college condussero uno studio diretto alla valutazione dei punti di forza e
debolezza del soldato di colore. E giunsero alla conclusione che "come
individuo il negro è docile, affabile, gaio, spensierato e buono per natura.
Se trattato ingiustamente, è facile che diventi scorbutico e ostinato, anche
se si tratta in genere di una fase transitoria. E' trascurato, indolente,
irresponsabile e poco comunicativo. Si offende se viene criticato ed è
meglio trattarlo con la lode e con l'ironia. E' amorale, bugiardo e il suo
senso del dovere è relativamente inferiore". Per quanto concerneva i punti
di forza, invece "il negro è allegro, leale e in genere non si lamenta se
viene ben nutrito. E' portato per la musica e possiede un notevole senso del
ritmo. La sua arte è primitiva. E' religioso. Se diretti nel modo adeguato,
i negri considerati in gruppo sono laboriosi. Sono emotivi e si può
suscitare in loro un grande entusiasmo".
Chissà perché, in base a queste osservazioni l'Us Army giunse alla
conclusione che i soldati di colore non fossero adatti a essere impiegati
nelle truppe di prima linea. Di conseguenza, nella II guerra mondiale
vennero organizzate tre divisioni di fanteria composte da "coloured", solo
una delle quali - la 92a - trovò però impiego in combattimento. Dimostrando
in diverse occasioni grande valore, a quel che mi risulta.
Alessandro

 le compagnie di disciplina, marocchini , neri americani, indiani, ecc.
Questa è una tua invenzione. Le forze armate erano segregazioniste come già
detto sopra. Non potevano esserci compagnie di afroamericani che sbarcavano
per prime, semplicemente perché non esistevano.
Spero, cmq, che nel tuo post tu stia scherzando, perché altrimenti dovrei
dire che conosci poco della 2.g.m., soprattutto sulle forze USA, e sulle
operazioni anfibie in particolare.
Considerando che le prime truppe in assoluto a raggiungere le spiaggie
erano quelle dei guastatori aventi lo scopo di ripulire le aree di sbarco
dagli ostacoli (truppe scelte, ovviamente bianche per quanto sopra), le
prime truppe combattenti vere e proprie erano per forza di cose delle
truppe addestrate a svolgere al meglio il loro lavoro. Se si può definirli
dei novellini nel 1942-43, i marines non lo erano di certo con il proseguio
della guerra, poiché acquistavano esperienza grazie alle numerose
operazioni da loro effettuate.
Per ciò che concerne le truppe sbarcate in Normandia, in parte erano truppe
che avevano combattuto già in Nord Africa e in Italia e che avevano già
effettuato degli sbarchi. Ma non si può certo paragonarli a ciò che hanno
dovuto affrontare sbarcando sulle spiaggie difese dal Vallo Atlantico
crucco.
Concludo dando una mia personalissima considerazione su "La sottile linea
rossa".
Sono rimasto molto deluso dal film. Bella fotografia, belle inquadrature,
bella colonna sonora. Ma per il resto lascia piuttosto a desiderare. Non lo
annovero certo tra i migliori film di guerra realizzati.
Bye
Skunk

le compagnie di disciplina, marocchini , neri americani, indiani, ecc.
Falso anche questo. Se leggi il libro D-Day di Ambrose troverai un
capitolo sulle truppe di colore e leggerai come l'esercito americano
dell'epoca fosse molto razzista e segregazionista e quindi i soldati
di colore erano impiegati solamente in attivita' logistiche e di
supporto. Vi furono pochissime unita' combattenti "all-black" ma MAI
vi fu integrazione razziale.
Le truppe che sbarcarono in Normandia non comprendevano soldati di
colore.
--
bye, Wolf
"Sometimes I think the surest sign that intelligent life
 exist elsewhere in the Universe is that none of it
 has tried to contact us"
[Calvin & Hobbes]
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