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Titolo: note caratteristiche su servizi

Chiedo aiuto ai colleghi "di carriera": dopo 18 anni di appartenenza al CM e
parecchi richiami in servizio per periodi anche prolungati, sono stato
chiamato per la prima volta a firmare "per presa visione" le mie note
caratteristiche per servizi prestati nel 1999 e nel 2000.
Se quello che trovasssi scritto non mi piacesse, potrei presentare ricorso?
Avrei qualche possibilita' di ottenere un risultato a me favorevole?
ten.drogo

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i ricorsi sono ammessi solo per irregolarita' formali, tipo date di
servizio errate o altro.
e' chiaro che non possa essere diversamente in quanto il giudicato non
deve avere la possibilita' di influire sul giudizio. in effetti a
"garantire" che tutto sia a posto ci sta il fatto che ci siano due
revisori delle note e che il giudizio finale sia riportato non dal
compilatore ma dall'ultimo revisore. 
Questa la teoria. Considera che da noi non vengono chiamte note
caratteristiche ma note umoristiche...
Normalmente quello che ci sta scritto te lo tieni, pero' se ci stanno
dentro delle cose madornali, un ricorso per via gerarchica si puo' fare.
Sei pero per legge obbligat a firmare quello che ti danno, perche' non e'
una firma di accettazione ma di presa visione.
Iso

Iso
Concordo pienamente con il Cap (?).
Eventuale ricorso per via gerarchica lo puoi fare se le note interne e
quelle esterne e l'eventuale giudizio fossero non congruenti (molto
difficile da dimostrare).
Saluti
Chello

 
 adesso che si posso leggere pero' e' un po piu' semplice. sempre che si
verifichi pero'... in quanto se uno e' inferiore alla media sicuramente
avra' voci interne congurenti... mentre magari se e' eccellente puo'
avere delle voci interne incongurenti ma vorrei vedere quello che si
lamenta ;)
Cmq magari al nostro non interessa, perche' visot il tipo di servizio
prob avra' u
n rapporto informativo
Iso

Magg. prossimo Ten.Col vero? :)

>Magg. prossimo Ten.Col vero? :)
prima o poi me fanno ;)
Iso

 Iso
Io avrei un sospetto sulla tua identità e sono quasi certo di averti
conosciuto ma sono disposto a pagare per saperla con certezza.
Avanti con le richieste, vediamo se mi basta la liquidazioine appena presa.
Alex

 lamenta ;)
Ma come faccio a spiegarvi questo fantastico senso di leggerezza (e di
comico) che provo da congedato nel sentire termini tipo "note
caratteristiche" , "eccellente" , "nella media"?
Alex

 wrote in message
news:pan.2002.08.15.21...@tin.it...
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Scusate, che differenza c'e' tra note caratteristiche e un rapporto
informativo? Sono un poco confuso.
Nello specifico, durante il mio ultimo richiamo (2000), sono a conoscenza
che il comandante del Centro presso cui ho prestato servizio ha espresso un
giudizio negativo sul mio operato. Non conosco le motivazioni. Ha redatto un
rapporto in questo senso. Personalmente non ritengo di aver prestato un
servizio negativo: l'ufficiale superiore in questione e' prevenuto nei miei
confronti. Ho avuto modo di incontrarlo da civile (eravamo stati congedati
entrambi alla fine del servizio) e, ad una richiesta di chiarimenti, e'
stato molto scortese.
ten.drogo

 ad una richiesta di chiarimenti, e' stato molto scortese. ten.drogo
Da come hai descritto la situazione, me pare che il ricorso non serve. In
fondo, obiettivo della valutazione e' quello di esprimere il giudizio di
un'altro e non il tuo. ;) e in ogni caso almeno un'altro avra' confermato
quello che ci sta scritto. cmq prima vedile e poi decidi. Iso

 quello che ci sta scritto.
Ancora una domanda: prendero' visione di due rapporti informativi per
servizi prestati nel 1999 e nel 2000 a settembre 2002. Rapporti della cui
esistenza ho chiesto a dicembre 2001 e mi e' stato risposto che non
esistevano.
Ora spuntano fuori, dopo che ho presentato domanda di cancellazione di un
richiamo scritto avuto nel 1989.
E' corretto che io debba firmare nel 2002, per presa visione, un rapporto
informativo per servizi prestati nel 1999 e nel 2000?Anzi sospetto di dover
firmare il solo rapporto informativo del 2000, quello a me sfavorevole.
ten.drogo

 rapporto informativo per servizi prestati nel 1999 e nel 2000?
non  e' molto corretto ma e' 
legale.se
 poi consideri che non sei in
servizio permanaente e' una cosa che cmq ci puo' stare.
Iso

 c'e scritto, favorevole o non favorevole.
Questo giudizio chi lo decide?
 e in ogni caso almeno un'altro avra' confermato
Ma chi lo conferma e' il comandante del mio centro, parigrado dell'ufficiale
mio comandante durante il richiamo: l'uno non smentira' certo l'altro! So'
che sono molto "amici" coltivando anche interessi comuni.
Ho scritto richiamo scritto ed ho  sbagliato, in effetti si e' trattato di
un rimprovero scritto. Ho chiesto la cancellazione ai sensi del disposto
dell'art.75 del rdm. Scoprendo solo nel 2001 che poteva essere richiesto
dopo due anni dall'emanazione della sanzione.
Per quel rimprovero scritto ho subito l'allontanamento da un corso di
qualificazione il giorno prima dell'esame, l'esclusione da un concorso per
il passaggio in spe e, infine, sono stato giudicato non prescelto
all'avanzamento al grado superiore. Succede anche da voi nell'esercito?
Ultime domande:
posso avere copia del rapporto o dei rapporti informativi di cui prendo
visione? Come debbo farne richiesta? Posso avere anche copia di tutto il mio
fascicolo personale?
il ricorso, se volessi presentarlo, e' di tipo gerarchico o amministrativo.
A chi debbo presentarlo e con che modalita'?
Grazie per la pazienza.
ten.drogo

 ten.drogo
gerarchico entro 30 gg dalla presa visione, presentato all'ufficio
personale del comando da cui si dipende in quadrupice copia. indirizzato
non me ricordo a chi ma cmq sempre al personale te lo dicono sicuro.
e' presumibile che non verra' accettato, cmq nessuno puo' impedire di
farlo. 
Iso

Caro Ten. Drogo,
accetti un consiglio?
Ho letto con attenzione tutte le tue vicissitudini riguardanti note
caratteristiche, rimproveri, esclusioni ecc. e mi è tornata vagamente alla
mente una vicenda che mi accadde circa 10 anni fa.
Non ti racconto tutti i fatti, anche se ne sarei felice per non passare per
quello che viene semplicemente punito, fatto stà che mi beccai tre giorni di
consegna di rigore. Prima di andare a casa, il giorno della puniziione, il
comandante in questione mi fece ricordare dal comaandante di squadrone che
c'era l'obbligo di non uscire di casa nel periodo della consegna fuori
orario di lavoro. Ero sposato avevo tutti gli impegni e le cose da fare che
normalmente ci sono da fare in una famiglia, insomma la reputai non solo una
punizione ingiusta ed eccessiva ma una vera bastardata. Iniziai a rodermi il
fegato, mi feci eleggere al COBAR, studiai tutta la normativa militare,
codici, regolamenti, diritto del lavoro, antinfortunistica e per due anni
scarsi non pensai ad altro che a fregare il villano comandante. In parte ci
riuscii. Il tizio, abitando in alloggio di servizio in caserma perchè la sua
abitazione era lontana (a circa 85 km) , la sera rimaneva in aeroporto fino
alle 20-22 leggendo libri, la gazzetta dello sport, guardando la tv, TUTTO
IN STRAORDINARIO. Riuscii a documentare la cosa e trasmettere al COCER i
suoi tabulati con il massimo mensile gia scritto per l'intero anno e forse,
grazie a questo, dovette interrompere la nuova forma di introito. Il mio
scopo era dimostrare che se io avevo meritato tre giorni, chi mi aveva
giudicato meritava quotidianamente la galera. (ed era così !)
Vissi male, per due anni. Non ne cavai un ragno dal buco se non amarezze,
incazzature, tensione. I colleghi non aiutarono, anzi, loro trovarono una
testa d'ariete che portava avanti anche le loro lamentele, un parafulmine
volontario e ne approfittarono. Insomma caro Ten Drogo, il mondo militare
NON E' UN MONDO DEMOCRATICO e così deve essere ! La caserma è un castello
dove c'è il feudatario, i suoi cavalieri, e via via fino alla plebe. Il
"ricorso gerarchico", il COBAR_COIR_COCER, e tutte quelle altre false
operazioni di facciata non fanno parte di questo mondo. Certo deve esistere
perchè in fondo le porte del castello hanno adesso uno spioncino attraverso
il quale, da fuori, a volte si intravede qualcosa ma sono comunque sempre
ben serrate.
Mettiti l'anima in pace. Nessun Re o Cavaliere è mai andato al rogo per un
azione di un popolano mentre tanta plebe è morta anche ingiustamente per
qualche capriccio del re. Firma per presa visione e fregatene di quello che
c'è scritto sopra anzi, fai come ho fatto io da allora, copri con la mano
sinistra il giudizio e firma velocemente. Non lasciare che la tua vita, le
tue relazioni con gli altri, con la famiglia, il tuo comportamento nel
lavoro e fuori vengano condizionati da due righe scritte magari da chi non
stimi, da chi non è assolutamente un esempio. Guarda che senza accorgertene
rischi di finire a conformarti al giudizio negativo scritto. E' vero, quel
giudizio può incidere pesantemente sulla tua carriera ma tu non ci puoi far
nulla. Il mondo militare è così, almeno per ora. Se non riesci a sopportare
una cosa del genere abbandonalo, se pensi di non essere valorizzato ed anzi,
se pensi che gente peggiore vada avanti, congedati e mettiti sul mercato.
Funziona !
Ciao,
Alessandro "Huey" Fantato

 accetti un consiglio?
Caro "Huey",
Vorrei chiarire che non sono un militare di carriera, ma un civile che
"volontariamente" si e' arruolato in un corpo militare e che,
periodicamente, viene chiamato a prestare servizio in "divisa" come
ufficiale. Come avviene in USA per la Guardia Nazionale.
Condivido in larga misura il tuo giudizio e mi inchino difronte a chi ha una
esperienza diretta e vissuta della vita militare.
Premesso questo, credo che ognuno voglia e debba essere giudicato al meglio
quando compie un lavoro: io credo di aver svolto bene il mio lavoro di
comandante quando sono stato chiamato a compierlo e non posso accettare un
giudizio da chi mi giudica senza conoscere appieno il mio operato con
l'arroganza di un grado ottenuto non si sa come. (l'ufficiale in questione
(un civile come me) con il grado di capitano ha abbandonato il comando del
suo reparto durante una esercitazione eppure ora e' ten.col.)
Il giudizio negativo o la mancata promozione sono per me uno smacco al mio
onore e al mio orgoglio, in un servizio che svolgo, il piu' delle volte,
gratuitamente e pagando di mio.
Comunque, hai ragione, seguiro' il tuo consiglio.
ten.drogo

 accetti un consiglio?
Dimenticavo:
Per voi che siete dei militari o exmilitari di carriera la mia risposta
potra' sembrarvi ridicola.
ma e' quello che sento.
ten.drogo

 ma e' quello che sento.
Non mi sembra affatto ridicola. Anzi, ti ho risposto in quel modo perchè
riesco perfettamente a immedesimarmi nel tuo stato d'animo. Quel senso di
ingiustizia profonda, di arroganza, quel nodo allo stomaco ed alla gola,
guarda che la mia non voleva essere una risposta del tipo "o ti sta bene
così o te ne vai" , assolutamente. Ma capisco quello che si prova ad essere
giudicati male da perfetti deficenti, da persone che nel mondo civile non
farebbero bene neanche i portieri di notte e che invece sotto naja comandano
Reggimenti. Ti capisco credimi.
Ti garantisco però che le cose, lentamente, mooolto lentamente, stanno
cambiando. Certo, ora molti incapaci sono in posti alti della piramide e
perchè il sistema sia abbastanza ripulito bisognerà aspettare che se ne
vadano ma penso di poter dire che le nuove generazioni sono diverse anche se
proprio queste nuove generazioni saranno quelle in qualche modo "segate"
perchè si saranno scontrate con gli stessi incapaci con i quali ti sei
imbattuto te.
Resta il fatto che il sistema è e rimarrà del tipo feudale per cui vedrai
sempre, ad esempio, un Comandante di Reggimento con attorno una serie di
Cavalieri pronti a buttarsi e buttarTI nelle pozzanghere per farlo passare,
gente che prende moltissimo per fare poco più di quello che fa una
segretaria di quarta riga all'INPS. Più lontano gli squadroni ovvero diversi
feudi con il feudatario che avrà sempre intorno una serie di tirapiedi,
squallide figure che prenderanno il tuo lavoro e lo porteranno al feudatario
spacciandolo per proprio.
Non saprei dire se questo sistema sarà in grado di cambiare.
Posso solo dirti che la cura per il tuo stato d'animo può essere solo
passiva ovvero considerare tutto una brutta esperienza, una violenza subita
ed uscirne per sempre portando con se solo i ricordi buoni e le amicizie
maturate oppure continuare ma aspettare, con calma, quasi in maniera
assente, aspettare che le cose cambino. Non pensare che con ricorsi e menate
varie tu possa risolvere la situazione anzi, scordalo e non provarci
nemmeno. Rischi di entrare in una spirale che potrebbe assorbire tutte le
tue energie, la tua forza, senza uscirne vincitore ma anzi, regalando ancora
un punto al tuo usurpatore di turno.
Ciao,
Huey