Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: [OT] ..un incubo ..PALLADIUM & M$ possibile ?!

Ciao stasera tanto per rilassarmi leggo qualche articolo e mi capita 
sott'occhio
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102
ma è realmente possibile una cosa del genere ?!,un vero incubo, uno 
schifo !!
Spero che sia la solita esagerazione , tanto per fare notizia
bye
-- 
Dante di Bizzarone COMO
www.polico.it

 bye
Eliminare la pirateria?
Secondo me si autodistruggono se lo fanno.
Passeranno tutti a Linux...
Evidentemente la Microsoft ritiene che il gap tra Windows e
gli altri sistemi operativi sia così grande che questo
rischio non ci sia. Io ritengo questo giudizio troppo
ottimistico.
E poi , mi risulta difficile credere che la MS davvero VOGLIA
fare una cosa simile, perché ho sempre creduto che la
Microsoft sostenga tacitamente la pirateria (di software non
microsoft), per ovvi motivi. 

 sott'occhio
E due, anzi tre contando anche il post su "iniziare".
Mah..
Ciao.
-- 
***  Per E-mail rimuovi ModE dall'indirizzo  ***
  *** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
*** homepage 
http://web.tiscalinet.it/kailed
 ***
            *** Powered by Linux ***

 microsoft), per ovvi motivi.
Il primo commento che mi viene in mente è che il modo più veloce di
risolvere la pirateria è aumentare la cultura dell'utente "desktop"
(alla Seguso ^^) facendogli capire che la legalità è *importante* e che
se un The Gimp vale qualcosa di meno di un Photoshop è cmq più che 
sufficiente per un utilizzo casalingo o da piccola impresa (esempio).
D'accordissimo sul fatto che MS sostenga (parola un po' forte, magari
chiude solo un'occhio, anzi, tutti e due :=) la pirateria e non sono
così sicuro che il fatto sia limitato a software non MS: siamo sicuri
che i formati proprietari di MS siano qualcosa di molto vicino a uno
standard senza quella tonnellata di installazioni "abusive" di MS
Office? Io non credo proprio.
Un sistema operativo senza software è assolutamente inutile IMO, e
questo sarà Windows se MS riuscirà nei suoi intenti: mi sembra
inverosimile, quasi MS volesse rovinarsi con le sue stesse mani.
Mah... non è che apogeonline l'ha sparata un po' alla Novella 2000 ? ^^
Ciao !
Nicholas

 bye
Nell'eventualita' che uno scenario cosi' catastrofico si avveri, come si 
comporterebbero i produttori di hardware alternativo, come ad esempio 
Apple? Vi ricordo che quest'ultima di recente si e' mostrata poco 
propensa a "difendere il diritto d'autore" con mezzi limitativi o 
coercitivi.

 ha scritto nel messaggio
news:8tp6iuk1vr3d6f8ap...@4ax.com...
| E poi , mi risulta difficile credere che la MS davvero VOGLIA
| fare una cosa simile, perché ho sempre creduto che la
| Microsoft sostenga tacitamente la pirateria (di software non
| microsoft), per ovvi motivi.
certo. appena i suoi prodotti saranno ovunque
credo proprio che inizieranno a dettar legge :)
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working

 Spero che sia la solita esagerazione , tanto per fare notizia bye
Io credo che sarebbe la morte per la MS e chi la segue nel campo home dove in
paesi come l'italia la pirateria è superiore all'80% degli utilizzatori.
(è inutile che dite il contrario, basta fare un giro nelle case)
Poi io dico... Si parla di XP come Palladium software... peccato che è stato
bello e crackato... e la cosa credo che si possa ricreare via hw o con software
di crack.
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti - 
kbyt...@freemail.it
http://www.kbytesystem.fasturl.it
 ICQ: 40872731
*** Chi non ha rispetto non merita considerazione

 Poi io dico... Si parla di XP come Palladium software...
Ne sei sicuro? dove l'hai letto?
Ciao, Davide.

 Spero che sia la solita esagerazione , tanto per fare notizia
penso anche io: sicuramente sara` una rottura di pall...adium per gli
utenti di micro$oft che avranno piu` casini ad installare sw non
approvato, ma per gli utenti di altri sistemi operativi non ci saranno
grossi problemi
prima fra tutte a doversi preoccupare se sui pc palladium potesse girare
solo windows sarebbe la microsoft, che e` gia` abbastanza spaventata
dall'antitrust americano che la considera un monopolio
tra l'altro se dovessero riuscire a sconfiggere la pirateria sarei
veramente contento: il monopolio di M$ Office sparirebbe nel giro di 2
mesi e le varie alternative gratuite e/o a basso costo (openoffice,
staroffice, wordperfect, etc) diventerebbero finalmente una VERA
alternativa per tutti!
ne approfitto per ricordare che ogni copia piratata di Office non e` un
danno, ma un vantaggio per M$, che consolida il suo standard anche in quei
segmenti di mercato dove non potrebbero ricavare molto denaro contante
(gli studenti, per esempio)... se volete bene all'opensource, sconsigliate
agli amici/conoscenti di utilizzare sw piratato!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Scusate, io non ho capito una cosa.
Se io continuo ad usare lo stesso hardware di oggi, lo stesso
sistema operativo e gli stessi programmi (ad esempio kazaa o
Limewire), senza aggiornare nulla, chi mi impedirą di fare
filesharing?
Cosa farą smettere di funzionare tutto questo?
Grazie,
Maurizio


Il mio e' solo un ragionamento speculativo, ma e' possibile che
potrai continuare a fare file sharing con questi software solo con chi
usera' software non TCPA compatibile e che pero', in prospettiva, potrebbe
diventre sempre meno utilizzato.
Alessandro.

 ha scritto nel messaggio
news:1luaiukt77aismq4j...@4ax.com...

Prima di tutto dubito che una persona possa continuare all'infinito ad usare
il pc che usa oggi (dobbiamo necessariamente ragionare nel lungo periodo).
Le piattaforme odierne continueranno a funzionare (file sharing compreso)
ma, con l'avvento di tcpa tutti i file protetti da un qualche diritto
d'autore saranno crittografati secondo le specifiche tcpa. Il che significa
che con gli odierni file sharing potremo scambiare quei file ma non li
potremo usare.
Vedrai che nasceranno anche file sharing tcpa (il file sharing non e' di per
se illegale) con i quali potremo scambiare tutti i file che vogliamo ma li
potremo utilizzare solo se possediamo il diritto di farlo.
Ho guardato molto velocemente la documentazione ufficiale di tcpa e, per
quanto riguarda la sicurezza delle informazioni, e' molto precisa; con tcpa
sara' molto piu' difficile utilizzare software, musica, video (...) se non
se ne possiede il diritto di farlo.
Molto piu' nebulosa e' la situazione quando si tenta di capire che fine
faranno quei software che non hanno la necessita' di usare le
caratteristiche tcpa (e quindi non avrebbero neanche la necessita' di
certificarsi), oppure quando si tenta di capire le ripercussioni di tcpa sul
mondo free software e open source, oppure ancora quando si prova ad
immaginare gli effetti negativi derivanti da un utilizzo *maligno* di tcpa
(mi sto riferendo al pericolo di censura).
Ciao, Davide :)

 (mi sto riferendo al pericolo di censura).
Censura e non solo: pensa alla possibilità di revocare un certificato 
relativo ad un sw già in commercio ed ecco che obblighi milioni di 
utenti a comperare la nuova versione del software che hanno già pagato ( 
2 volte? 3 volte? quante??? )
Resta solo da sperare che una soluzione del genere sia rifiutata dal 
mercato per le ragioni di principio, ma:
1- il 95% degli utenti del principio se ne sbatte, tanto basta che non 
gli tolgano le finestrelle che sennò non san più battere le dita sulla 
tastiera
2- il 95% del mercato è in mano a 5 gruppi: basta che questi decidano "è 
così" e così sarà
soluzioni? farsi un cluster di athlon 1.8 GHz e aggiungergli una 
macchina alla settimana per tenergli aggiornata la potenza di calcolo ;-)
Quello che comunque mi fa ridere è: ma i contenuti remoti, su cosa 
girano? mica la roba certificata deve essere presente solo su HW 
certificato... quindi che fanno? O rifanno tutto l'hardware del mondo, o 
da qualche parte dell'hardware non certificato c'è...
Mi sa che passo agli alpha... ;-)
Byez
-- 
Emanuele "SKULL" Balla
-----------------------------------------------------------------------
Besides, I think [Slackware] sounds better than 'Microsoft', don't you?
(By Patrick Volkerding)


Portebbe non bastare. Altrimenti sarebbe troppo facile, non credi?
Comunque probabilmente sara' possibile (e legale) sbloccare l'hardware
TCPA a patto di rinunciare all'accesso di tutto cio' che e TCPA.
Alessandro.

 TCPA a patto di rinunciare all'accesso di tutto cio' che e TCPA.
Come dire che puoi evitare di andare in galera se accetti l'esilio...
Solo che qui gli utenti non hanno fatto nulla...
Ma forse la pretesa di comprare qualcosa e farci quello che mi pare sta 
per diventare reato, dato che qualcuno _deve_ poter pensare al mio posto 
per proteggere _me_, povero e sprovveduto utente, digiuno da qualsiasi 
concetto diverso da "clickare" (avete notato che ormai è diventato 
sinonimo di tutto?), dal cattivo-mondo-cattivo che lì fuori aspetta solo 
di farmi le penne...
No?
:-(


 certificazione
Non puo' essere cosi' anche se alcune voci sostengono questa tesi.
Sono queste incongruenze che mi fanno pensare che ancora le cose non siano
completamente definite e che si debba aspettare di vederci + chiaro.
[supercut]
Per quanto riguarda le altre ipotesi che hai tracciato mi trovi d'accordo;
tali ipotesi sono le stesse che si leggono in giro e sono, IMHO, tutte
verosimili.
Anche in questo caso e' necessario aspettare per vedere se tali ipotesi si
verificheranno o meno.
Ciao, Davide :)

 PC.
Non trovo: sun, apple, creative, real, macromedia, akamai, cisco, sony.

"Gothmogł" <fabricius@ianus_UNUSED_.net> ha scritto nel messaggio
news:3D259A97.6070301@ianus_UNUSED_.net...

Ho detto *settore dei PC. *
Mi risulta che sun, apple, cisco e sony abbiano la gran parte dei propri
businnes in altri settori che attualmente non risentono della *minaccia*
tcpa (nel futuro chissa').
Comunque non puoi negare che ci sono tanti e tali nomi da creare una
alleanza molto forte.
Ciao, Davide :)

Solo che qui gli utenti non hanno fatto nulla...
Vero. Ma a volte l'esilio e' meglio :-)
Alessandro.

 Vero. Ma a volte l'esilio e' meglio :-)
Può essere, ma qui non si parla di un esilio tipo "Savoia"...
Qui si parla di esilio tipo "Robinson Crusoe"...
Magari è la volta che si segan le gambe da soli...
solo che non ci credo...
byez


 completamente definite e che si debba aspettare di vederci + chiaro.
Beh, se ci pensi, non può che essere così, se vogliamo: se fosse 
possibile eseguire qualunque software purchè lo compili sulla macchina 
da cui lo esegui, è la pacchia: ti scambi solo sorgenti e sei a posto...
Dato che di mezzo c'è microsoft e che l'idea è proprio quella del 
"esegui solo quello che *IO* dico che puoi eseguire, dubito fortemente 
sia questo il caso...



Piu' che altro diventa quasi una scelta di vita (in un caso e nell'altro),
perche' in entrambi i casi si rinuncia a qualcosa.
Alessandro.

 non puň che essere cosě
Mi sembra le informazioni in nostro possesso non permettano di usare questo
grado di certezza. O meglio se hai delle prove a sostegno della tua certezza
fammelo sapere che mi interessa.
Ciao, Davide :)

 perche' in entrambi i casi si rinuncia a qualcosa.
Vabbè, ma l'idea della "internet underground", quella senza le 
restrizioni "di sicurezza" ecc. quasi quasi mi attizza ;-)


 fammelo sapere che mi interessa.
Oh, no, informazioni no... solo una deduzione logica, se vogliamo...
Ovviamente, chi per mestiere sviluppa dovrŕ pur avere un modo per 
testare il proprio codice.
Ma resta il fatto che se anzichč passarti il sw in binario te lo passo 
in codice sorgente e tu te lo compili hai ingannato il sistema, se non 
c'č una protezione di qualche sorta...
Magari istituiranno il porto d'armi per il possesso di un compilatore...
:-)
byez


 Magari istituiranno il porto d'armi per il possesso di un compilatore...
Ecco, questo e` piu` probabile... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Direi di si. A costo di autocostruirci l'hardware :-)
Ma credo che anche su hardware TCPA la protezione sara' disattivabile,
rinunciando pero' in questo modo ad usare software e contenuti protetti
con TCPA.
Alessandro.


ROTFL!!
E magari anche la prigione per che possiede un debugger :)
Ciao, Davide :)

 alleanza molto forte.
Non e' la prima volta che grandi nomi si riuniscono e non riescono a 
concludere nulla.

 con TCPA.
E questo e' sufficiente. Qual'e' il reale problema, potersi scambiare 
quattro MP3? Forse, accedere al sito dell'home banking. Ma questo 
dipendera' da quanta gente utilizzera' solo dispositivi TCPA. Voglio 
vedere se una banca, con un folto gruppo di clienti non disposto ad 
usare sistemi TCPA, non si preoccupa di supportarli. Anzi, fa quattro 
conti e magari scopre che gli conviene comunque non supportare affatto 
TCPA. E poi magari si scopre la falla che rende inutile l'esistenza 
stessa del TCPA.
Badate, non sono convinto di cio' che dico. Voglio solo fare l'avvocato 
del diavolo.


Per lo sviluppo si puo' supporre l'utilizzo di certificazioni temporanee e/o
valide solo localmente da utilizzare solo per accedere a contenuti locali
(qualcosa di simile viene gia' fatto per i certificati digitali).
Una volta che l'applicazione e' pronta per essere distribuita dovra'
ottenere una certificazione "ufficiale".
Insomma sarebbe una porcheria, ma tecnicamente fattibile.
Alessandro.


Anche io :-)
Alessandro.

Una sola domanda:
"L'antitrust non dice nulla???"
ciao,
   teo

 completamente definite e che si debba aspettare di vederci + chiaro.
Perņ una soluzione semplice č quella di distribuire agli sviluppatori 
dei pc speciali con la chiave privata dell'hardware nota, in tal modo il 
software prodotto sarebbe facilmente certificato dal softwarista e che 
funzionerebbe solo sul suo harware in modo cercificato.
-- 
Bye,     | Stolto č colui che invece di guardare
Sandro.  | la luna guarda il dito che la indica. (Togli/Cut SpamNo)
---------*
[This message is released under the GNU/GPL license 
http://www.gnu.org
]


Non credo sia necessario hardware speciale, basta degradare il livello di
sicurezza del sistema utilizzando chiavi con validita' locale al sistema di
sviluppo.
Alessandro.

 sviluppo.
Conosco solo un po' di crittografia a chiave pubblica da cui deriva il 
sistema delle certificazioni (credo) e mi baso su questo per dedurre a 
spanne il funzionamento di Palladium. Con hardware speciale intendevo un 
hardware in cui è nota all'utente la chiave privata ma certo qui si 
parla di certificazioni che sono più complesse.
-- 
Bye,     | Stolto è colui che invece di guardare


 Non solo. Magari anche poter inviare un'e-mail ad un cliente MS-oriented.
Beh il plain-text SPERO esuli da questo discorso..
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"Can you tell me the color of the rain?"

 
http://www.trustedcomputing.org/tcpaasp4/members.asp
Sun ha il monopolio sull'hardware Java, e la Comunità dell'Open Source 
(TM) da anni non fa che legittimarlo. Alla Sun hanno già il loro Piano 
Diabolico (TM), no te preocupe
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 felicità di "sappiamo già chi".
ma come? e la fraterna Comunità dell'Open Source (TM) non mette neanche 
una lira? A me sembra un bel Branco di Jene (TM), piuttosto


 esistere, no?
già, e che fior di alternative!
sentite, fate come me: imparate un'abilità che non richieda l'uso del 
computer. Piantatela di saltare dall'Arca al Titanic, mettete i piedi 
per terra



A quanto pare lavorano sul lungo periodo...
Alessandro.


A Redmond tutti agnellini vero?-P
Comunque non hai afferrato il concetto: il problema e' che essere costretti
a dover certificare ogni versione del software frenera' il rilascio di patch
e nuove release a danno dell'Open Source (che fa di questo dinamismo la sua
forza) ma anche di tutto il mercato dello sviluppo del software.
Alessandro
che continua a domandarsi come si concilino queste tue affermazioni con
quello che recita la firma.


Mostraci la tua via,
che non s'e' ancora capito quale sia!
Alessandro.

 A quanto pare lavorano sul lungo periodo...
non ho mai detto che il loro piano funzionerà :-)


 affermazioni con quello che recita la firma.
prova ad immaginare?



Si, forse mi sfugge.
Ti riferisci a java appliances? O java vitual machines?
Alessandro

"Maya"

Guarda, mi arrendo.
Sono arrivato a pensare che la firma non sia altro che uno sfotto'.
(Metto la firma completa cosi' magari rispondi in e-mail)
--
Alessandro Staltari
staltari(a)
geocities.com

 (Metto la firma completa cosi' magari rispondi in e-mail)
t'avverto, niente tacchinaggio. Ho finito da tempo i modi gentili di 
mandare al diavolo, e odio il riciclaggio


test ha scritto:

Sono la stessa cosa. Con la piccola differenza di quel "virtual"



No te preocupe!
Alessandro.

 per terra
Ma c'e' la GUI per farlo?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 
Hai capito una mazza, ma questo era noto [forse perche ti piacciono, le 
mazze].
Chiediti puttosto perche dovrebbe uno sviluppatore, che ha tutti i 
programmi per sviluppare acquisiti in maniera legale, pagare qualcosa a 
qualcun'altro per sviluppare SW per se - e darlo a chi vuole, visto che è 
SW *SUO* e sui quali ha il diritto di farci quel che vuole. 
Appena arrivi a una risposta coerente (mai, sospetto), comunicacelo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
"You think the way you live is okay / Your simple posin’ will save the day
 You think we don’t see / That you’re running" - Rockstar, N*E*R*D

 mazze].
Perché, a te no? LOL :)
http://spazioinwind.iol.it/hitman/tx.html
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 c'e` una protezione di qualche sorta...
18. Does  code, applets  or drivers  used on  a TCPA  system need  to be
signed to run?
No. The  use of  signed  components depends  upon  the operating  system
environment in which the Subsystem operates.
19. How does a TCPA System protect  against malicious and unknown use of
its functions by an unauthorized user?
Subsystem capabilities  that deal with sensitive  or private information
require the presentation of authorization data.
Sembrerebbe che  solo alcuni  sottosistemi saranno protetti.   Penso che
finche`  non  si  interagisce  con  le  parti  protette  tutto  funziona
normalmente. Ad  esempio,  per  riprodurre  un  file  musicale  protetto
il  player   dovra`  utilizzare  delle  funzioni   fornite  dall'OS  per
decodificarlo (ovviamente se ci sono  i presupposti per farlo). A questo
punto il  sottositema audio e`  gestito dal Palladium che  impedisce che
un'altra applicazione  registri il  flusso di dati. Rimarrebbe  certo la
possibilita` di  farne una  copia analogica, ma  una copia  digitale non
protetta non sarebbe piu` possibile.
My 2 (Euro)Cents.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
La vispa candela bruciava l'erbetta
creando un'essenza alquanto sospetta;
sembrava l'odore di una sacrestia
ma presto mi accorsi che era maria.

 Ma c'e' la GUI per farlo?
sì! ha una risoluzione pazzesca, saranno 60000x30000, in 3D e tutto in 
true color 32 bit! niente texture, pare tutto calcolato in tempo reale. 
Una parte di me non riesce a sopportare l'idea di che spreco di risorse 
dev'essere, ma un'altra parte di me non può fare a meno di pensare che 
è una figata pazzesca! Purtroppo mancano funzioni essenziali, come 
l'undo, ma ho mandato un bug report a chi di dovere


 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/tx.html
Renato! fratello! ma com'č che su tg-list non ti ho mai letto? e sě che 
lurko da anni


 credo in qualcuno o qualcosa è materiale da giornale scandalistico
OK ma credere anche in M$ e Palladium... e' materiale da reparto
psichiatrico :)
-

 l'undo, ma ho mandato un bug report a chi di dovere
Speriamo che l'abbonamento copra questa patch...


true color 32 bit! niente texture, pare tutto calcolato in tempo reale. 
Questo tipo di tecnologia, basato su LSD, era gia' in uso all'universita'
di Berkley negli anni settanta :-P
Alessandro.


Ah no, il triangolo, no!-P
Alessandro
che non c'e' bisogno di questi deterrenti :-)

 
Rileggere anche te. Devo ancora decidere cosa sono, quando lo farò - se lo 
farò - agirò di conseguenza. E in ogni caso al limite potrei essere un TG 
Lsb. 


test ha scritto:

No, no, lo escludo, quello aveva un bug che stravolgeva la palette di 
colori


 che non c'e' bisogno di questi deterrenti :-)
deterrenti?



Si, deterrenti.
Alessandro.

 Si, deterrenti.
non l'ho capita
PS: arrivata la mail?



No.
Tiscali non sta simpatica a Yahoo-Geocities e se l'hai mandata da Tiscali
probabilmente e' stata respinta.
Se il tuo indirizzo e' valido ti mandero un indirizzo piu' "tranquillo".
Le spiegazioni stasera, in un messaggio successivo.
Alessandro.

 "tranquillo". Le spiegazioni stasera, in un messaggio successivo.
va bene



Credo ce l'abbiano anche con Galactica e forse anche Libero.
Alessandro.