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Titolo: Cimiteri in Alto Adige

Salve a tutti,
in vacanza in Alto Adige ho visto in alcuni piccoli cimiteri di
montagna
le lapidi dei caduti nella seconda guerra mondiale, tutti soldati con
nomi
tedeschi nati pero' in comuni (oggi) italiani ma militanti
nell'esercito tedesco. Non so pero' se quei comuni erano all'epoca
entro i confini italiani oppure no. Qualora essi fossero stati
italiani, forse i cittadini italiani di lingua tedesca potevano
scegliere di militare non nell'esercito italiano ma in quello tedesco?
Grazie a chi vorra' rispondermi e scusate l'ignoranza.
Saluti.

"Miele di Vespa"

L'odierno Trentino-Alto Adige/Suedtirol faceva parte dell'Impero A.U. .
Alcune parti dell'attuale Veneto (Cortina d'Ampezzo) idem, così come la
Venezia Giulia attuale.
Ovviamente, gli abitanti locali non potevano che combattere per l'Impero
(non per *i tedeschi*, come dici tu), come fece anche qualche mio lontano
parente istriano e dalmata. Onde evitare problemi con certe popolazioni che
si poteva presumere fossero filoitaliane (es.: i Trentini), si procedette
anche a deportazioni in massa verso le zone interne dell'Austria e/o
dell'Ungheria.
Molti furono invece i sudditi dell'Impero di nazionalità italiana che
fuggirono in Italia all'approssimarsi del conflitto. Altri invece si
arruolarono direttamente nelle forze armate italiane (anche qui ho un paio
di storie familiari al riguardo). Alcuni di essi sono arcifamosi: Nazario
Sauro (da Capodistria), Cesare Battisti (da Trento), Fabio Filzi (da
Pisino - oggi Pazin - in Istria) sono i primi che mi vengono in mente; la
loro fama deriva sia dalla loro scelta, sia dal fatto che vennero catturati
dagli Austroungarici e quindi giustiziati per tradimento.
Per quanto riguarda i piccoli cimiteri nella provincia di Bolzano, ti
consiglio di visitare quello alle sorgenti della Drava (fra Dobbiaco e
Cortina).
Vi sono sepolti circa 2.500 corpi di
Sloveni/Croati/Bosniaci/Cechi/Slovacchi/Ungheresi che caddero combattendo in
nome dell'Imperatore. Il fiume nascente lambisce il perimetro del cimitero
(curatissimo!), ottenendo un notevole effetto simbolico: la Drava infatti fa
un lunghissimo percorso verso est e quindi va a sfociare - ormai siamo in
territorio ungherese - nel Danubio. Quell'acqua toccherà le terre da cui
provenivano i caduti.
Saluti.
Gigi


Tutto ok, però guarda che il post originale chiedeva della II° Guerra
Mondiale.
In merito mi risulta che dopo il '43, con l'istituzione della Repubblica di
Salò, l'Alto-Adige, parte del Trentino, l'Istria, la Venezia Giulia con
Cortina D'Ampezzo furono annessi  di fatto al Reich germanico (ricordarsi la
creazione del famigerato "Kustenland", antica aspirazione dei vari Reich
tedeschi succedutisi nella Storia incarnatasi in quest'ultima lugubre
manifestazione nazista: ricordarsi poi che tutto ciò non era considerata una
situazione provvisoria dettata da motivi meramente logistici, ma una vera e
propria situazione da mantenere anche nell'ipotetico vittorioso dopoguerra,
con ricolonizzazione e germanizzazione completa di quelle terre): di fatto
anche l'organizzazione militare della zona fu uniformata di diritto a quella
del resto del Reich, compresa la creazione tra l'altro di tristi divisioni
apposite di SS.
Se vuoi informazioni più dettagliate con un po' di tempo e pazienza (e se
nessuno risponde prima) posso recuperarle.
Ciao.
Ered Luin

 ha scritto nel messaggio
news:cf90bdaa.02081...@posting.google.com...

Nel 1939 per risolvere la questione Alto Atesina Hitler e Mussolini
firmarono un accordo che prevedeva la possibilita' per i cittadini di lingua
tedesca di emigrare nel grande reich. La stragrande maggioranza accetto'
entusiasticamente la proposta che poi per le note vicende belliche non
pote' - purtroppo - essere messa in atto. L'accordo prevedeva anche che gli
alto atesini servissero sotto l'esercito tedesco. Percio' se vai nei
bellissimi cimiteri alto atesini - dei veri giardini intorno alle loro
chiese - nei sobri monumenti che onorano i loro morti - ben diversi dalla
tronfia retorica dei nostri - trovi l'elenco dei caduti nei vari fronti
della follia hitleriana,  dalla norvegia alla russland alla linea gotica. Se
passi a Sesto Pusteria non mancare di visitare il cimitero, affrescato con
motivi neogotici sul trionfo della morte da un pittore locale: nella
cappella dedicata ai caduti vi troverai anche la targhetta del grande Sepp
Innerkofler caduto sul monte Paterno'.
Circa il discorso altoatesino - ed il termine altoatesino e' da me
volutamente usato - andrebbe approfondito il ruolo delle popolazione locale
di lingua tedesca di appoggio entusistico al nazismo, a cominciare dall'
adesione alla proposta di venire spostati nel grande Reich presumibilmente a
colonizzare i territori conquistati ad est. Ho visto tempo fa sulla TV
satellitare un servizio su un giovane che si rifiuto' per motivi religiosi
di andare sotto le armi e scappo' a vivere nel bosco. Si consegno' quando
minacciarono di imprigionargli i genitori e fini' a Dacau. Ma gli altri? E
come dimenticare ad esempio la caccia all'uomo dopo l'8 settembre dei
volonterosi altoatesini dei nostri alpini, come racconta Rigoni Stern
catturato alla posta come un capriolo una volta uscito dal bosco per
attraversare un passo?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:cf90bdaa.02081...@posting.google.com...

Prima della seconda guerra mondiale fu data alla popolazione allogena la
possibilità di emigrare in Germania, una parte rimase in zona in attesa
dell'emigrazione ottenendo nel frattempo la nazionalità tedesca, molti
giovani andarono volontari a combattere per il Reich, altri partirono  nel
1943 quando ci fu in pratica l'annessione alla Germania. Il battaglione di
polizia vittima dell'attentato di via Rasella a Roma si chiamava Bozen
perchè composto in gran parte di riservisti provenienti dall'Alto Adige.
Dopo la guerra molti optanti tornarono in Italia e probabilmente portarono
con sè anche le spoglie dei loro caduti in terre lontane.
Jodell

 Mondiale.
Oooooops...
Chiedo scusa per il mio errore.
Spero di farmi almeno parzialmente perdonare per il qui pro quo, riportando
un po' di notizie (tratte per la parte storica soprattutto da "Trentino e
Tirolo dal 1000 al 1900" di Gianni Faustini, e per la parte relativa alle
decorazioni da un paio di libri dedicati alla storia della Croce di Ferro).
Secondo i dati ufficiali, sui 313.000 abitanti della provincia di Bolzano
gli ammessi ad esercitare il diritto di opzione era - al 31 dicembre 1939 -
di 229.400. Di questi, 166.488 optarono per la cittadinanza germanica,
impegnandosi a trasferirsi nel Reich entro il 31 dicembre 1942; 27.712
optarono per la cittadinanza italiana e 35.300 non esercitarono l'opzione,
per cui rimasero italiani.
Pochi sanno che lo stesso diritto d'opzione era garantito anche a 24.453
abitanti della provincia di Trento, sei quali 13.015 scelsero la Germania.
Ancora meno sanno che lo stesso diritto era garantito anche ad una certa
aliquota di abitanti della provincia di Udine (5.603) e di Belluno (7.429).
Gli optanti per la Germania furono rispettivamente 4.576 e 1.006.
Facendo le somme, le opzioni per la Germania furono 185.365 e quelle per
l'Italia (esplicite e non) 81.900.
Fu uno scacco notevole per il fascismo, anche considerando che già allora si
ritennero - e a ragione - truccati i dati a favore dell'Italia. Lo scarto
sarebbe stato ancora maggiore di circa 25.000 optanti.
Clamoroso fu un dato emerso successivamente, e cioè che vi fu anche un certo
numero di italiani (soprattutto giovani delle zone di campagna) che pur non
essendo allogeni - e quindi non potendo esercitare il diritto - fecero lo
stesso domanda di opzione per la Germania.
Che cosa successe fino all'8 settembre del 1943?
In realtà le operazioni di effettivo trasferimento in Germania procedettero
in maniera estremamente lenta, per cui il grosso della popolazione - pur
essendo formalmente in attesa di piena attribuzione di cittadinanza
straniera - di fatto restò "né carne né pesce". Contestualmente, procedette
con una certa lentezza il trasferimento di popolazioni dalle altre regioni
italiane verso la provincia di Bolzano, trasferimento che avrebbe dovuto
rimpiazzare gli optanti secondo i piani espressi da Mussolini stesso (è da
notare che un'aliquota di tale popolazione da trasferirsi sarebbe dovuta
provenire dalle regioni del Sud Italia).
Venne permesso agli optanti di prestare servizio militare presso la
Wehrmacht: fino al 1943 ci fu un trasferimento costante ma non massiccio di
giovani volontari al nord.
Vanno ricordate - ovviamente - un paio di figure, fra le quali spicca
l'ancor vivente Karl Nicolussi-Leck (ma l'ho trovato scritto anche
Nikolussi-Lech). Volontario nelle Waffen-SS, venne decorato di Ritterkreuz
mentre comandava in qualità di Obersturmführer l' 8.SS-PzRgt della Divisione
"Wiking" (9 aprile 1944). Altro famoso decorato di Ritterkreuz è Helmuth
Valtiner di Lana (località presso Merano, ove è morto nel 1987). Gefreiter
del 1.Geb.Jäg.Rgt 143, ricevette la decorazione il 13 giugno del 1941. Si
tratta del primo decorato di Ritterkreuz sudtirolese.
Ecco l'elenco completo dei decorati sudtirolesi:
Franz Hillebrand (da Bozen/Bolzano). WH, caduto in Russia nel 1944.
Hermann Maringgele (da Tschars/Ciàrdes), volontario delle Waffen-SS. Morto
nel 2000.
Karl Nikolussi-Leck (da Pfatten/Vàdena). Vedi sopra.
Ernst Pirhofer (da Meran/Merano). LW, della Flak. Morto nel 1991 a
Rabland/Rablà.
Robert Freiherr von Prochazka (da Bozen/Bolzano). WH. Risulta essere ancora
vivente, sia pure non più in Italia.
Helmuth Valtiner (vedi sopra).
Salvo miei errori, Karl Nikolussi-Leck è l'ultimo decorato di RK ancora
vivente di nazionalità italiana.
Altra musica invece nel 1943: i tedeschi chiamarono alle armi i giovani
locali e li spedirono un po' in tutti i teatri di guerra. Molti perirono in
Russia.
Bisogna anche dire che l'Alto Adige/Suedtirol fu una delle pochissime zone
germanofone nelle quali si sviluppò un timidissimo movimento resistenziale
antinazista, riunitosi presso l'Andreas Hofer Bund e qualche piccolo gruppo
cattolico. Da rimarcare il nome di Friedl Volgger (poi senatore della SVP),
arrestato e deportato a Dachau, e i fratelli Amon e Hans Egarter. Le
motivazioni di questo movimento sono totalmente diverse da quelle tipiche
delle altre regioni italiane e vanno ricercate soprattutto nella profonda
religiosità della gente sudtirolese, messa in pericolo dall'ideologia
nazista.
Ma - come scrive Vittorio Cavini ("Merano, 30 aprile 1945") - "questo
capitolo è ancora assai poco noto e scarsissimo è l'interesse da parte della
stessa popolazione sudtirolese ad una sua ricostruzione storica".
Tornando ai cimiteri, bisogna dire che in alcuni di questi sono stati
riuniti i corpi dei militari sudtirolesi caduti in entrambe le guerre, il
che li rende abbastanza particolari ai nostri occhi: accanto al
Kaiserschuetzen si può trovare un'uguale tomba con la foto del volontario in
divisa della Wehrmacht.
Saluti.
Gigi


Quindi, si deve dedurne che non avavano obblighi di leva verso l'esercito
italiano?
Saluti
Ad'I

 italiano?
Da ciò che ne so io, fino alla creazione delle "zone di operazioni"
tedesche - successive all'8 settembre 1943 - solamente coloro i quali non
avevano optato per l'Italia erano tenuti agli obblighi di leva. Gli altri
non erano più cittadini del Regno. Prova ne sia che al momento in cui si
negoziò il destino dell'Alto Adige/Suedtirol (c.d. accordo De
Gasperi-Gruber), si dovette procedere all'annullamento esplicito
dell'accordo Italia/Germania sulle opzioni, onde permettere agli
altoatesini/sudtirolesi optanti ma rimasti in Italia di riacquistare ipso
facto la nazionalità e nel contempo permettere a quelli che si erano già
spostati nel Reich di ritornare nelle proprie terre da cittadini della
Repubblica. Non tutti lo fecero, acquistando definitivamente la nuova
cittadinanza (a questo punto tedesca oppure austriaca): in pratica, quelli
già emigrati poterono optare nuovamente.
A contorno, è interessante sapere che nel 1940, alla fine della Campagna di
Francia, si era sparsa voce in Alto Adige/Suedtirol che gli optanti
sarebbero stati trapiantati tutti quanti in Borgogna. Questo ovviamente al
termine della guerra, con un trattato di pace firmato fra Germania e
Francia.
Bisogna anche dire che non ho mai trovato altre notizie che lasciassero
intendere l'intenzione di Hitler di creare un "enclave" germanofona di
questa ampiezza (oltre 200.000 persone) all'interno della Francia.
Saluti.
Gigi


A me risulta invece che l'idea a un certo punto fu di mandarli tutti in
Crimea, onde risolvere i problemi con Mussolini, rigermanizzare quelle terre
e al contempo rifondarvi l'antica gloriosa (nelle loro menti) Gothia, i cui
ultimi rappresentanti sparirono nel 1700.
La Borgogna piuttosto avrebbe dovuto diventare il centro pulsante
continentale delle SS (brrr, rabbrividiamo..) per non so quale strana
convinzione di Himmler.
Ciao.
Ered Luin

 convinzione di Himmler.
Ho il testo delle riflessioni che Himmler tenne a marzo del 1943 a proposito
della Burgundia/Borgogna (la traduzione è mia):
"Alla conferenza di pace, il mondo saprà della resurrezione dell'antica
provincia della Burgundia/Borgogna, la terra delle arti e delle scienze, che
la Francia ha ridotto al ruolo di una mera "dependance" conservata negli
spiriti del vino. Lo Stato Sovrano della Burgundia/Borgogna con il suo
proprio esercito, le sue proprie leggi, la sua propria moneta e il suo
proprio sistema postale, sarà il modello dello Stato delle SS. Comprenderà
la Svizzera francese, la Piccardia, lo Champagne, la Francia-Contea,
l'Hainaut e il Lussemburgo. La lingua ufficiale, ovviemente, sarà il
tedesco. Il Partito Nazionalsocialista non avrà potere su di esso. Sarà
governato solamente dalle SS, e il mondo sarà stupito e pieno di ammirazione
per questo Stato, nel quale saranno realizzati gli ideali delle SS" (dalle
memorie di Felix Kersten, medico personale di Himmler).
Tanto per comprendere fino in fondo quale fosse la capacità di analisi e di
comprensione dei fatti di Himmler, basterà ricordare alcuni noti accadimenti
del periodo:
gennaio 1943: i Sovietici spezzano l'assedio di Leningrado.
31 gennaio 1943: Paulus si arrende. In pochi giorni hanno fine gli ultimi
combattimenti a Stalingrado.
febbraio 1943: Goebbels chiama il popolo alla "Guerra Totale".
9 marzo 1943: Rommel lascia definitivamente l'Africa. In poche settimane
(entro maggio 1943), le truppe italo/tedesche saranno definitivamente
sconfitte.
Saluti.
Gigi


Interessante quello che riporta altrove Vianelli di Kersten, perņ mi č
venuto in mente il motivo abbstanza ovvio in realtą (bischero che sono) per
cui Himmler era fissato con la Borgogna: la Borgogna fu l'ultima sede
storica dei Burgundi, la cui stirpe regale (a metą tra storia e leggenda) fu
costituita dai Nibelunghi.....
Basta quello che ho detto o devo specificare oltre ?  -_^
Cmq un ennesimo "MAH !" davanti all'incredibile capacitą visionaria dei
nazisti: a volte lascia davvero basiti.
Ciao.
Ered Luin
Ciao.


Saluti
Ad'I

...

grazie a tutti per le risposte!
saluti.

 Giovanni
in quale libro di Rigoni Stern?
Saluti.

 Saluti.
Non lo ho sottomano adesso, dovrebbe essere uno degli ultimi con le raccolte
di articoli sulla Stampa.
Giovanni

attraversare un passo?
Bisogna pensare che l'annessione del Sudtirolo all'Italia dopo la
prima guerra mondiale, è stata vissuta dalla popolazione locale con un
sentimento di profondo dolore e sofferenza. Sofferenza aumentata in
modo considerevole, fino a diventare un sentimento di rabbia e rivolta
dopo l'avvento del fascismo nel '22. Ancora oggi e' vivo il ricordo
degli anni dell'italianizzazione forzata dell'Alto Adige ad opera del
governo fascista tra le due guerre. Personalmente conosco anziani che
stranamente portano ancora nomi, ed a volta cognomi, italianizzati. 
Quindi non c'e' da meravigliarsi delle reazioni della popolazione in
quei frangenti. Non era zelante collaborazionismo con i nazisti, bensì
la volontà di liberarsi dell'oppressione nazionalista fascista e di
ricongiungersi a quella che allora era considerata la madrepatria:
l'Austria.
PdP

 ha scritto nel messaggio
news:6agbnuotpb8mtvmf9...@4ax.com...

Io ho passato  qualche estate in val pusteria e ricordo di aver comperato a
Sesto un libro di un autore locale che parlava della sua giovinezza e di
quegli anni (libro che purtroppo non riesco piu' a ritrovare, inghiottito
dal caos della mia libreria) . L'infiltrazione della ideologia nazista e del
pan germanesimo vi erano ben descritti, come l'accordo Hitler Mussolini per
il trasferimento accolto con entusiasmo e le poche famiglie che non optarono
trattate da traditori.
Quanto poi al dolore dell'oppressione italiana ti ricordo solo che la
regiona autonoma alto adige ci costa per abitante ben di piu' piu' della
sicilia e giusto per darti l'idea dell'oppressione l'ultimo contratto per i
dipendenti regionali predeve anche la possibilita' di stare a casa pagati un
anno ogni quattro su semplice richiesta.... visto che siamno in Europa etc
ci converrebbe assai permettere il  loro ritorno  alla madre patria tedesca,
salvo poi rivendicare per la minoranza italiana diritti simili a quelli
goduti ora dai sud tirolesi.....
Giovanni

goduti ora dai sud tirolesi.....
Il fatto è che oramai la distinzione tra "italiani" o "tedeschi" sta
scomparendo del tutto. La gente qui si considera ormai "sudtirolese" e
tuttalpiù si aggiunge ancora "di madrelingua ...". Ma devo dire che
anche questa seconda classificazione stenta ad avere qualche
significato concreto visto che le nuove generazioni sono bilingui.
Bisogna poi considerare che il concetto di minoranza, così come
l'opposto maggioranza, è puramente relativo, ed a volte anche
arbitrario.
La questione dei "diritti" che privilegiano i "tedeschi", garantiti
per  motivazioni ben precise che avevano altra ragion d'essere 30 anni
fa e che non affronterò ora, scompariranno col passare del tempo e
comunque da sempre, quando rappresentano un problema, vengono
facilmente aggirati.
 
PdP