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Titolo: Folgore

Premessa: non voglio scatenare alcun flame, incazzature e insulti, quindi
tutti coloro che hanno queste intenzioni evitino di leggere o quantomeno di
replyare, grazie.
Passiamo ora al motivo del post. Stavo cercando dei siti internazionali
riguardanti la Folgore durante la battaglia di El Alamein con google, che mi
ha invece restituito una discreta mole di siti italiani; dandoci
un'occhiata, ho notato che gran parte di questi siti:
- è di estrema destra (msi o direttamente fascisti)
- contiene messaggi che in teoria sarebbero vietati dalla costituzione
italiana
- non accennano minimamente al fatto che gran parte dei militari all'epoca
combatteva più per il Re e per l'Italia che per Mussolini (anzi, sembrerebbe
quasi il contrario)
non ho trovato invece nessun sito di un'altra parte politica, o anche solo
vagamente neutrale. Mi sono quindi chiesto se le FFAA italiane ( o perlomeno
i parà) siano tutti di estrema dx, oppure ho avuto solo sfortuna =)
magari questa domanda potrà sembrarvi sciocca, ma ammetto di non essermi mai
posto il problema, non essendomi mai interessato molto agli eserciti moderni
grazie

rileggendo il post,ho notato che potrebbe dar via ad un flame davvero
facilmente (non sono stato molto diplomatico,sorry)
riformulo allora la domanda: come mai la Repubblica Italiana non si è
riappropriata di un simbolo di sicuro orgoglio quale l'eroica restenza della
Folgore ad El Alamein?

 via ad un flame davvero facilmente
[CUT]
Mmmm... vedo all'orizzonte dei Fulmini! a
ciel sereno... :-)
Nemo
PS: scusami, ma è solo una nota ironica,
    e non polemica, che capiranno i "vecchi"
    di questo NG... visto il periodo e la riduzione
    di ICSM a terra selvaggia infestata dai troll,
    volevo sdrammatizzare con una "freddura"
    buttata là...
PS2: sono comunque (seriamente) interessato
    alla tua domanda e al thread! :-)

 ciel sereno... :-)
Ti sbagli, oggi  ho indossato una maglietta con su scritto:
belli come la vita.....
neri come la morte.....

 wrote in message
news:SutFa.72162$
pR3.1...@news1.tin.it

-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

concordo in massima parte con Bruss.
Per cinquant'anni, le Forze Armate hanno vissuto sotto una cappa di
"invisibilità", derivante dal ruolo marginale avuto (nella iconografia e
nella storiografia contemporanea) nel periodo 43 - 45.
Il periodo precedente del conflitto è stato visto come periodo di guerra
fscista, in cui l'esercito italiano era quello della brava gente mandata
al macello, con le scarpe di cartone etc..
Dopo, il ruolo predominante era quello della resistenza, mentre le FFAA
smembrate e svilite arrancavano dietro le truppe alleate.
Così, il contributo enorme, in tutto il periodo di guerra, è stato
travolto dalla politica, gli atti di eroismo sottaciuti perchè non
politicamente corretti.
Prendi la X MAS: le grandi azioni contro la flotta inglese scompre per il
ruolo anti partigiano del periodo della RSI.
In questo contesto, di appropriazione e negazione del contributo storico,
la sinistra ha mantenuto il dominio dell'apporto partigiano, pur formato
da tutto l'arco costituzionale, mentre alla destra nostalgica non rimaneva
- anche per retaggio culturale - che appropriarsi dei fasti militari.
Ciò che di buono (ottimo!) sta facendo il Presidente Ciampi è riportare
tutte le componenti della Nazione - fra cui ovviamente la Forze Armate e
la loro storia.
L'orgoglio per le Forze Armate, l'attaccamento al Tricolore e tutti i
simboli della Patria, lentamente, stanno avendo una diffusione più ampia e
non marginalizzaa in una parte politica.
Il senzo di Patria ed il Tricolore sono stati sviliti per troppo tempo!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sfortuna =)
Per le mie conoscenze personali, non che valgano molto come campione, le
tendenze politiche dei membri delle FFAA variano dalla sinistra moderata
alla destra; diciamo che c'e' tutto lo spettro ma spostato leggermente
verso destra.
A quanto leggo, vedo e sento dire in giro ci sono sacche di estrema destra
ma non credo so quanto significative numericamente e non sono a conoscenza
di studi seri in tal senso.
Mi sono fatto l'idea che ovunque la professione delle armi attira, o la
pratica di questa professione crea, spesso persone con una forma mentis
che viene volgarmente definita "di destra". Ritengo che sia un fenomeno
abbastanza naturale considerati i valori (disciplina, onore, etc.)
esaltati nelle organizzazioni militari e se non raggiunge livwelli di
chiusura patologica verso altre opinoni non mi fa nemmeno paura. 
Questo in generale. In Italia la situazione e' pesantemente influenzata
dall'eredita' fascista. Come? Ecco in breve come la penso in proposito: il
fascismo si impadroni' in modo tendenzialmente esclusivo di ogni
sentimento/valore patriottico associandolo strettamente a se, caduto il
fascismo la crisi di rigetto da una parte ha allontanato per decenni le
forze politiche democratiche da tali valori o almeno dalloa loro pubblica
manifestazione, dall'altra ha spinto in un loop di causa-effetto l'estrema
destra a considerarsene proprietaria e custode esclusiva. 
A questo cocktail dobbiamo poi aggiungere le tendenze internazionaliste
delle *famiglie* marxista e cattolica egemoni per decenni in Italia (nota,
cio' non vuol dire che marxisti e cattolici non possano o non siano stati
patrioti). Solo con l'emergere a destra come a sinistra di forze che non
sono ne marxiste ne cattoliche ne fasciste i *normali*
valori/sentimenti/simboli patriottici stanno tornando al posto che IMHO
loro compete.
In definitva la perdita di sentimento patriottico dei piu' e la
*destrizzazione* di settori delle FFAA e delle forze di polizia sono IMHO
uno dei lasciti peggiori del fascismo.
Ciao
Ale


 i parà) siano tutti di estrema dx, oppure ho avuto solo sfortuna =)
Qualcosa c'era, ho perso i link, ma è statisticamente trascurabile, in ogni
caso si tratta di siti non ufficiali, spesso tollerati ma non ufficiali.
del resto è complicato anche trovare notizie sullo smembramento della
folgore, che io sappia circa la metà degli effettivi, chiaramente dopo El
Alamein, quindi stiamo parlando di nuove leve, combattè con gli alleati come
cobelligeranti contro i nazifascisti


 cobelligeranti contro i nazifascisti
questa è una cosa interessante.
Sapete dove potrei trovate informazioni sui militari italiani che
collaborarono con gli alleati?

 occhio l'arroganza di certi gerarchi, ma per i corpi speciali il livello >
di indottrinamento era veramente spaventoso. 
Sicuro? A quanto ne so (qui in NG qualcuno in passato cito' mi pare uno
studio specifico in merito) la maggior parte dei reduci della Folgore nel
'43 non scelse la RSI e anzi molti combatterono con la resistenza o nelle
forze cobelligeranti. Per non parlare dei reduci delle divisioni alpine.


 ha scritto nel messaggio
news:9nCFa.18948$Fr5.4...@tornado.fastwebnet.it...

Ti segnalo quel poco che so, se hai tempo di fare ricerche potrebbero essere
utili indizi
il primo nucleo era di circa 5000 effettivi, dovrebbe aver avuto il
battesimo del fuoco tra Montecassino e Montelungo, il primo nome dato
all'unità era "Raggruppamento Motorizzato" al comando del generale Dapino,
in seguito il nome mutò in "Corpo Italiano di Liberazione" composto dai
gruppi "Friuli" "Folgore" "Legano" e "Cremona" pare vi fossero anche gruppi
della "San Marco"
dalle foto sembrano equipaggiati con armi e elmetti inglesi.
ciao
Giovanni

 Ale
Può benissimo essere come tu dici, quello che sto sostenendo è che la
stragrande maggioranza dei parà che parteciparono alla battaglia di El
Alamein apparteneva alla generazione che più subì gli effetti della macchina
propagandistica del regime, moltissimi erano volontari e ideologicamente
motivati, questo in sede di selezione ne faceva gli element ideali per un
battaglione come la Folgore, fiore all'occhiello del regime fascista più che
del regio esercito italiano.
I primi segnali di schricchiolio, non dello spirito di corpo ne della
volontà combattiva, ma di aderenza al regime vennero con l'invio in Africa,
dove i parà non svolsero certo compiti da parà.
L'equipaggiamento causò enormi problemi (scarpe che si squagliavano al sole
africano, tessuti inadatti per le uniformi, molti si sentrono traditi e
certo non ci sarebbe da stupirsi se, come tu dici, tornati in patria, quei
pochi che sopravvissero, avessero scelto di combattere contro il vecchio
regime.
Se poi aggiungi l'atteggiamento dei tedeschi verso i militari italiani lo
spirto di rivalsa mi pare quantomeno giustificato.
ciao
Giovanni

 macchina propagandistica del regime, 
Si, questo e' vero anche se vale per la maggior parte dei soldati italiani
in generale. A quanto so, pero', nelle FFAA (forse un po' meno nella Regia
Aeronautica) l'ambiente non era poi cosi' fascista quanto orientato alla
fedelta' al Re ed alla dinastia. Te lo dico per testimonianze dirette
(parenti e conoscenti) e indirette sia storiche che memorialistiche. Per
fare un esempio Nuto Revelli arrivo' volontario a Modena come *fascista
perfetto* e ne usci' a-fascista (da non confondere con anti-fascista, quel
passaggio avvenne dopo la Russia) o quasi.
Prova ne e' che la maggior parte dei militari italiani scelse di non
collaborare con la RSI e i tedeschi patendone le conseguenze quando la
scelta non era cosi' ovvia come divenne in seguito.



ciao
Giovanni


grazie per gli indizi, infatti ho trovato qualcosa di interessante:
[molto lungo, tratto dal sito del Centro Studi della Resistenza,spero
interessi come ha interessato me]
Il 1° RAGGRUPPAMENTO MOTORIZZATO ITALIANO
(27 settembre '43 - 22 marzo '44)
Il 16 Ottobre, a poco più di un mese dall'armistizio (8 settembre 1943,
l'Italia ottenne la cobelligeranza con gli Alleati.Il 1° Raggruppamento
Motorizzato Italiano venne costituto il 27 settembre 1943 - a solo 19 giorni
dall'armistizio - nella zona di San Pietro Vernotico (Lecce) con reparti
delle Divisioni "Legnano", "Mantova", "Piceno", e del LI Corpo d'Armata e fu
posto al comando del Generale Vincenzo Dapino.
Il 1°Raggruppamento, che faceva parte della 5^ Armata Americana agli ordini
del Generale Clark, venne posto alle dipendenze della 36^ Divisione Fanteria
del II Corpo d'Armata Americano con il compito di conquistare Monte Lungo,
una dorsale rocciosa di natura carsica con ondulazioni crescenti in
direzione Cassino. Sembrava il dorso di un cetaceo semimmerso nel bel mezzo
della valle.=
In particolare, il Raggruppamento aveva il compito di attaccare, conquistare
e mantenere Monte Lungo con l'appoggio della propria artiglieria e delle
armi d'accompagnamento del 142° Reggimento Fanteria americano.=
Il mattino dell'8 dicembre, alle ore 06.30, fanti e bersaglieri , superata
la base di partenza, infransero le prime difese nemiche e puntarono su
q.343, l'anticima di Monte Lungo, seguendo la dorsale che costituiva la
direttrice di attacco.Fin dal primo contatto con il nemico la lotta si
manifestò aspra e cruenta, ma i fanti della 1^ e 2^ compagnia avanzarono
nella nebbia che, fittissima, ostacolava la visibilità.Contemporaneamente ,
nella piana, a cavallo della ferrovia i bersaglieri muovevano arditamente
mentre la reazione nemica assottigliava le loro file.Alle ore 08.10 q. 343
venne raggiunta ed occupata a costo di gravi perdite, ma la difesa tedesca
sostenne l'urto dei valorosi soldati italiani.
Non si trattava semplicemente di un "velo difensivo", come era stato
definito dal Comando Alleato, bensì di una vera e propria "sistemazione
difensiva" ben disposta munita di numerose postazioni per armi automatiche,
scavate nella viva roccia o approntate con putrelle e traversine
ferroviarie, collegate con trincee e camminamenti e protette da campi
minati. Su queste forti posizioni era schierato il III battaglione del 15°
Reggimento Panzer Grenader della 29^ Divisione Germanica (una delle migliori
unità tedesche), rinforzato da elementi della Divisione Goering.
Diradatasi la nebbia, i tedeschi contrattaccarono violentemente e
riconquistarono le posizioni perdute, appoggiati da un intenso fuoco di
mortai e da poderosi concentramenti di artiglieria e gli italiani dovettero
ripiegare sulle posizioni di partenza.
Il giorno 9 il Generale Clark, Comandante della 5^ Armata, si recò di
persona presso il Comando dei I Raggruppamento per esprimere al Generale
Dapino il suo alto apprezzamento per il valore mostrato dai soldati
italiani.
Il giorno 16 dicembre, dopo 45 minuti di preparazione d'artiglieria , fanti
e bersaglieri italiani rinnovarono lo slancio del precedente attacco ed alle
ore 10.20 venne occupata la prima quota, senza nome, di Monte Lungo. Il
nemico, stordito dal fuoco d'artiglieria e dei mortai, minacciato di fronte
di fianco, oppose scarsa resistenza, alle ore 12.30 la famosa q. 343 era
definitivamente in mano italiana e, successivamente venne conquistata la
cima (q. 361).
La bandiera italiana e quella americana sventolarono, per la prima volta
unite, sulla cima del monte conquistato a conclusione di combattimenti
sostenuti con coraggio e spinto di collaborazione.
L'8 ed il 16 dicembre 1943 furono impegnati poco più di 1.000 uomini (la
forza d'urto era costituita da due battaglioni: il 67° fanteria "Legnano" e
il LI bersaglieri Allievi Ufficiali).
Erano giovani studenti universitari del Reggimento "Curtatone e Montanara".
Quasi la metà di quei giovani non tornò: 82 morti sul campo, 195 feriti e
160 dispersi fu il prezzo pagato.
Ma il successo di Monte Lungo trascende il campo militare e fu soprattutto
quello di aver dimostrato agli Alleati ed a noi stessi di essere ancora
capaci di battersi per un ideale.
- senza la rinnovata fiducia degli Alleati, guadagnataci a Monte Lungo, non
avremo mai ottenuto che il "CORPO ITALIANO DI LIBERAZIONE prima ed i gruppi
di combattimento " LEGNANO ", " FRIULl ", " CREMONA " e " FOLGORE " in
seguito, potessero assumere in proprio la responsabilità di delicati settori
del fronte;
- senza la rinnovata fiducia in noi stessi, guadagnata a Monte Lungo, non
avremo mai potuto rifondare la Forza Armata portando in combattimento
consistenti formazioni regolari rimaste integre nel Sud Italia, in Corsica
ed in Sardegna.
IL CORPO ITALIANO DI LIBERAZIONE
(C. I. L.)
(22 marzo '44 - 25 settembre '44)
Occupato Monte Lungo il I° Raggruppamento rimase sulle posizioni fino al 21
dicembre, dopo di che, riorganizzate le sue file, si trasferì nella zona di
S. Agata dei Goti.
Alla fine di gennaio 1944 il comando del Raggruppamento venne assunto dal
Generale Umberto UTILI e, nel marzo si trasformò, trasferendosi nella zona
di Scapoli, in " CORPO ITALIANO DI LIBERAZIONE ".
Del Corpo Italiano di Liberazione fecero parte:
- un Reggimento di fanteria: il 68° su due battaglioni (forza circa 1.800
uomini)
- un Reggimento bersaglieri: il 4° su due battaglioni, XXIX e XXXIII (forza
circa 1.250 uomini ) ;
- un Reggimento artiglieria: l'11°su tre gruppi (forza circa 600 uomini)
- un battaglione paracadutisti: il CLXXXV su tre compagnie (forza circa 450
uomini)
- un battaglione alpini: il "Piemonte", con una btr. da 75 mm. someggiata
(forza circa 600 uomini);
- un battaglione arditi: il IX reparto d'assalto (forza circa 600 uomini)
- unità dei Carabinieri, del Genio e dei Servizi.
Era un complesso di forze di tutto rispetto.
Il Corpo Italiano di Liberazione va in linea I' 8 febbraio del '44 a cavallo
della strada da Scapoli a Castelnuovo, mentre il II Gruppo dell'11° Regg.
Artiglieria , sarà il meno fortunato, raggiunse dopo penosi sforzi una
disagiatissima posizione, soprattutto per la neve caduta abbondantemente, a
nord di Acquafondata, nel settore delle truppe francesi, in quanto queste
non avevano, in quel punto, obici da battere i punti morti dei loro cannoni.
Dopo due giorni di cannoneggiamenti una serie di colpi d'artiglieria cadono
a qualche metro dalle piazzole dei cannoni della 6^ batteria, comandata
dagli ufficiali Salsilli, Agnelli, Moro, Arvat, ma per nulla intimoriti gli
artiglieri scaraventano una serie di colpi sulla presunta località del fuoco
nemico. Si ha così un continuo tiro al bersaglio ed il motto: " chi la dura
la vince " premia i più ardimentosi . Il nemico, dopo vari minuti di lotta,
tace e così sarà per tutto il periodo che la batteria resterà su quel
fronte.
Il battaglione alpini " Piemonte " costituito il 4 dicembre '43 a Nardò in
Puglia con alpini ed artiglieri della Divisione " Taurinense " ebbe il
compito di occupare Monte Marrone (alto m. 1.806) con una impervia parete
rocciosa di circa 800 metri a strapiombo su Scapoli.
Occupata il 31 marzo, con un colpo di mano da manuale, la cima del monte, la
reazione nemica non si fece attendere. Infatti il 2 aprile i tedeschi , con
una azione esplorativa, si avvicinarono ad 800 metri dalle postazioni
italiane, per tornarvi poi il giorno dopo, alle ore 05.30, più in forze e
con l'intento di occuparle.
Con le armi puntate sulle tute bianche indossate dal tedeschi, per
confondersi con la neve, gli alpini attesero il combattimento ravvicinato e,
quando le sagome bianche furono a soli 20 metri, aprirono il fuoco.
Pronta la reazione dei tedeschi acquattati tra i larici e fu duello
generalizzato. Funzionò anche lo sbarramento minato disposto dagli alpini.
I tedeschi furono messi in fuga ma tornarono in forze il 10 aprile, la notte
di Pasqua, agguerriti e decisi a buttare nel vuoto gli alpini in bilico
sugli strapiombi.
Tre battaglioni di Gebirgjàger: due furono bloccati dal fuoco di sbarramento
di artiglieria, uno penetrò nei camminamenti italiani. Lotta in casa, quasi
mischia nel buio della notte.
Quando gli alpini della 1^ compagnia che occupavano la cima furono in
difficoltà, l'intervento tempestivo di quelli della 3^ appostati sul fianco
destro, fu determinante .
Il fuoco di sbarramento delle artiglierie impedì ai rincalzi tedeschi di
raggiungere i reparti avanzanti, mentre gli alpini esploratori, rioccupata
la vetta che domina la sottostante trincea italiana già conquistata in parte
dai tedeschi, li snidarono e li misero in fuga.
Gli sviluppi favorevoli conseguenti alle brillanti azioni di Monte Marrone
non tardarono a farsi sentire.
Il 24 maggio venne dato l'ordine al 4° Reggimento bersaglieri, agli alpini
del battaglione "Piemonte", all'85° Reparto paracadutisti, al IX Reparto
d'assalto ed al IV Gruppo artiglieria someggiato di avanzare per l'alto
lungo la direttrice Monte Marrone, Monte Mare, valle Venafrana, Picinisco.
La resistenza tedesca si irrigidiva sul Monte Irto e Monte Pietroso che
sbarravano l'accesso alla valle di Fondillo; ovunque avanzando, il 28 fu
raggiunto Picinisco.=
Quando i soldati italiani del Corpo Italiano di Liberazione già gridavano "
Roma, Roma " gli Alleati, in particolare i Britannici, non vedevano di buon
occhio l'entrata a Roma delle Unità italiane.
Il Maresciallo Alexander, Comandante del IV Gruppo Armate non si rassegnava
che Roma fosse liberata solo dalla 5^ Armata Americana e tanto meno dal
Corpo Italiano di Liberazione. Da qui l'ordine di dirottare il C.I.L.
trasferendolo sul versante adriatico.
Gli Alleati dimenticavano, però, che nella 5^ Armata faceva parte la 210^
Divisione di fanteria ausiliaria composta da italiani. Con un colpo di mano
, tutto all'italiana, il 7 giugno 1944 essi riuscirono ad entrare a Roma,
tra l'entusiasmo dei romani, con una rappresentanza costituita da una
compagnia di fanti, con musica e bandiera, del 67° fanteria, quello di Monte
Lungo che, dopo aver sfilato in Piazza Venezia, andò a montare la guardia al
Palazzo del Quirinale.
Per effetto della sempre maggior fiducia che le truppe italiane avevano
saputo conquistare con il loro ottimo comportamento, su proposta del
Generale Utili, gli Alleati autorizzarono un potenziamento delle forze
italiane che portò gli effettivi del C.I.L. ad un organico di circa 25.000
uomini.
Il 1°giugno '44 il C.I.L. venne quindi organizzato su due Brigate, una
Divisione ed un Comando artiglieria:
- la Il Brigata era costituita dal 4° Rgt. bersaglieri, dal 3° Rgt. alpini,
con i battaglioni "Piemonte" e "M. Granero", dal 185° Reparto paracadutisti,
dal IV° Gruppo artiglieria someggiato;
- la II^ Brigata era costituita dal glorioso 68° Rgt. Fanteria, che combatté
a Monte Lungo, dal IX Reparto d'assalto ( gli arditi di Boschetti), dal Rgt.
Marina "San Marco" (battaglioni Marina "Bafile" e "Grado", dallo squadrone
volontari "Guide", dal V Gruppo artiglieria someggiato;
- la Divisione "Nembo", sbarcata dalla Sardegna su due Reggimenti
paracadutisti (183° e 18°) ed un Reggimento artiglieria;
- il Comando di artiglieria che inquadrava prevalentemente il glorioso 11°
di Monte Lungo.
Il C.I.L. dall'8 giugno iniziò una travolgente offensiva che doveva portarlo
da Guardiagrele al Metauro. Lo sfondamento della linea invernale portò, l'8
giugno alla conquista di Canosa Sannitica, Guardiagrele e Orsogna. Mentre
dopo questa operazione la II^ Brigata rimase a presidio del settore , i
bersaglieri e gli alpini della I^ Brigata proseguirono l'avanzata ed
occuparono Bucchianico.
I paracadutisti uscendo dal settore del C.I.L. raggiungevano Chieti sul mare
ed alcune località sulla costa. Nei giorni 11, 13 e 15 giugno elementi della
I^ Brigata raggiunsero rispettivamente Sulmona, L'Aquila e Teramo.
Dura poi fu la resistenza tedesca sul Chienti, ma, serrati sotto i reparti
che nella rapida avanzata si erano scaglionati per decine di chilometri, a
fine giugno furono occupati Tolentino e Macerata.
La zona di Filottrano costituiva per il difensore tedesco la posizione
forte, ma la sua conquista era indispensabile per la presa di Ancona.
Ed ecco come la descrisse il Generale Umberto Utili nel suo libro " RAGAZZI,
IN PIEDI....."
"(...) Alle ore 20 del giorno 6 - Luglio - i primi elementi del XV
Battaglione avevano raggiunto quota 189, a sud-est di Filottrano. La
reazione incontrata chiarì immediatamente che la consistenza della difesa
avversaria era ben diversa da quanto previsto.
Si imponeva di portare in linea altri reparti della " Nembo ", ed effettuare
un adeguato schieramento di artiglieria . E occorreva trasformare il
concetto operativo: era risultato troppo difficile attaccare da sud lungo lo
sperone dell'Imbrecciata.
Il 183° Fanteria, con il XV battaglione in primo scaglione e il XVI
Battaglione in secondo scaglione, avrebbe attaccato da est, a cavallo della
rotabile Villanova-Filottrano. Il XII Battaglione avrebbe svolto azione
sussidiaria da sud lungo la direttrice Macerata- Filottrano. Il CLXXXIV
Battaglione guastatori e il XIV Battaglione - autotrasportato - nella
giornata del 7- avrebbero costituito riserva divisionale. In complesso
cinque battaglioni; due erano giunti affrettatamente nelle ultime ore, due
avevano subito perdite sensibili nei giorni precedenti.
In appoggio sarebbero stati schierati i due Gruppi di artiglieria del 184°
"Nembo", tre Gruppi dell' 11°, il Gruppo da 149: un complesso di quindici
batterie. L'artiglieria polacca avrebbe concorso con tre gruppi pesanti e
con due reggimenti da campagna.
Era previsto l'intervento di alcuni carri armati pesanti - "Sherman"- della
divisione "Kresowa". Tra le ore 6 e le ore 7 del giorno 8 l'artiglieria
effettuò il tiro di preparazione. Poi, i paracadutisti attaccarono da est.
Per tre ore gli uomini rimasero sotto il fuoco avanzando faticosamente. Alle
1 1 avevano raggiunto i margini orientali dell'abitato. Il combattimento si
trasformava in lotta di casa in casa per snidare nuclei nemici.
Verso le 15 i tedeschi contrattaccarono appoggiati da semoventi. Il
battaglione avanzato fluttuò lievemente; la 45^ Compagnia rimaneva caposaldo
nel fabbricato dell'ospedale. Più tardi - erano quasi le 19 - due compagnie
di paracadutisti impetuosamente tornarono con l'appoggio di "Sherman"
polacchi. Ripresero il contatto con la 45^ Compagnia.
 A tarda sera, quando - quasi ormai nella oscurità - mezzi blindati nemici
nuovamente vennero innanzi, non si ritenne opportuno mantenere gli obiettivi
raggiunti. I paracadutisti lasciarono l'abitato. Al mattino sarebbero
ritornati.
Ma nella notte i tedeschi abbandonarono il paese dirigendosi verso ovest
sotto la protezione di intenso fuoco di artiglieria.
All'alba del giorno 9 le pattuglie della "Nembo" si spinsero tra le case:
trovarono debole resistenza di qualche arma automatica ritardataria. Su
Filottrano saliva il tricolore.
Le perdite della "Nembo" furono gravi: oltre trecento. Tra gli ufficiali si
ebbero cinque morti e numerosi feriti. I paracadutisti avevano dovuto
avanzare sotto il tiro concentrato delle artiglierie e dei mortai su
contrafforti scoperti ove ogni movimento veniva seguito.
Un pezzo controcarro saltò su mina nell'immediata prossimità del paese. Due
"Sherman" polacchi furono messi fuori combattimento: l'uno per tiro di arma
controcarro, l'altro a causa di una mina.
 Assai elevate anche le perdite avversarie : circa il 50% degli elementi
presenti, tra caduti e feriti. Oltre cinquanta i prigionieri catturati.
 In effetti il generale polacco Anders e i suoi collaboratori avevano dovuto
ammirare lo slancio e la tenacia offensiva dei reparti italiani.
Il Generale Leese comandante dell' 8^ Armata scrisse al comandante il
C.I.L.:
" Sono contento di apprendere dal Generale Anders le buone notizie
riguardanti il comportamento delle vostre truppe durante i recenti
combattimenti e mi congratulo con voi e con loro per l'avanzata. Ho avuto
molto piacere di apprendere come i vostri uomini hanno saputo agire
brillantemente nel corso del duro combattimento che ha portato alla
conquista di Filottrano.
 Personalmente io ritengo che sia un grande avvenimento il fatto che assieme
con l'8^ Armata vi sia un contingente italiano: le azioni di questo
contingente potranno diventare un grande contributo per il prestigio
d'Italia "........ //
 Appena occupata Filottrano il IX Reparto d'Assalto , sostenuto dal fuoco
della 6^ btr del II  Gruppo dell'11°, conquista Cingoli, i tedeschi
abbandonano la città nella notte del 13.
A metà di Luglio i polacchi conquistano Ancona ed il C.I.L. riprese il suo
movimento lungo la direttrice più interna rispetto a quella costiera.
 Santa Maria Nuova, Ostra Vetere, Belvedere Ostrense, Barbara, Castelleone
di Suasa, Pergola, Corinaldo, Vaccarile, Montecarotto, Serra dei Conti,
Montale, Piticchio, Cagli , Urbino, Urbania sono tutte località legate al
ricordo di magnifici compagni caduti. Il giorno 6 agosto 1944 - domenica -
alle ore 14 cadde tra gli altri , sotto Corinaldo, ALFONSO CASATI.
Sottotenente dei granatieri , figlio di Alessandro Casati Ministro della
Guerra nel gabinetto Bonomi .
Il Corpo Italiano di Liberazione giunse al fiume Metauro stremato, dopo aver
abbandonato lunga la strada la maggior parte dei logori mezzi . Venne quindi
deciso di costituire con i Reparti del C.I.L., integrato di nuove forze
provenienti dalla Sardegna, sei Divisioni che avrebbero dovuto assumere la
denominazione di " Gruppi di Combattimento".
I GRUPPI DI COMBATTIMENTO
Il 31 luglio 1944, la commissione alleata di controllo, presieduta dal
Generale Browning, autorizzò l'approvazione di sei " Gruppi di combattimento
Italiani".  I Gruppi assunsero i nomi delle vecchie e gloriose Divisioni "
CREMONA", FRIULI ", " FOLGORE ", " LEGNANO ", " MANTOVA ", " PICENO " e
furono armati ed equipaggiati con materiale inglese.
 Ogni Gruppo di Combattimento ebbe la seguente costituzione organica:
 = Comando
 = due Reggimenti di fanteria, ciascuno su tre battaglioni
 = una compagnia mortai ed una compagnia cannoni da 6 libre (calibro 57/50)
 = un Reggimento di artiglieria su 4 gruppi cannoni da 25 pollici;
 = un gruppo cannoni controcarri da 7 libbre;
 = un gruppo cannoni contraerei da 40 mm.;
 = un battaglione misto genio;
 = una sezione sanità e due ospedali da campo;
 = un reparto logistico con officina.
Organico corrispondente a quello di una Divisione leggera di 9.500 uomini.
Dei sei Gruppi, solo quattro e cioè il " Cremona", il " Friuli", Il "
Folgore ", ed il " Legnano " furono effettivamente impiegati in
combattimento.
 Partendo dall'Adriatico, verso ovest, l'attività operativa in combattimento
dei quattro Gruppi fu la seguente:
Il " CREMONA " fu il primo ad entrare in linea e l'8 gennaio '45 passato
alle dipendenze del I° Corpo d'Armata Canadese, si inserì nel settore
compreso tra la ferrovia Ravenna - Alfonsine ed il mare Adriatico
sostituendo la 1^ Divisione Canadese.
 Constatato che i tedeschi, lungi dall'intenzione di ritirarsi, erano quanto
mai decisi a difendersi ad oltranza sulle posizioni occupate, occorreva una
vera e propria azione offensiva per scardinare il dispositivo avversario. Il
compito venne affidato al " Cremona " che il 2 marzo sferrò la sua prima
azione sfondando la linea avversaria in corrispondenza del Po di Primaro,
penetrando profondamente nello schieramento nemico e catturando 200
prigionieri.
Il nemico, pur difendendosi tenacemente, non poté arrestare l'impeto e la
volontà del Gruppo "Cremona " che il giorno 14 passò il Santerno sbloccando
la strada statale n.16 e consentendo così il transito delle Grandi unità
Alleate impegnate nell'offensiva.
Portomaggiore, Po, Adige, Bacchiglione, Brenta, Adria, Codigoro, furono le
tappe gloriose del Gruppo " Cremona " che concluse la sua avanzata
vittoriosa a Venezia. Con il " Cremona " operò valorosamente la Brigata
partigiana Gordini " .
Il settore affidato al " FRIULI " ad ovest del " Cremona " rivestiva
carattere di particolare delicatezza perché si trovava all'estremità di un
saliente che offriva all'avversario la possibilità di sfondare le nostre
linee. Si iniziò una intensa attività di pattuglia a saggiare , sia da una
parte che dall'altra, la consistenza dell'avversarIo.
 La pronta reazione dei nostri Reparti valse a bloccare ogni tentativo al
suo nascere. I " Friulini " eseguirono numerosi colpi di mano sulle
posizioni avversarle con il risultato di guadagnare terreno nel saliente
avversario ed occupare posizioni tatticamente importanti.
Il 10 aprile ebbe inizio l'offensiva alleata e il Gruppo di Combattimento "
Friuli " superato il Senio a costo di gravi perdite, liberò Riolo, Bagni,
Isola, Caffiano. Il nemico in rotta cercò di sganciarsi sotto la pressione
dei fanti del " Friuli " che lo inseguivano e occupavano Imola, località
Piratello, Dozza, Castel S. Pietro.
L'ultima resistenza accanita e tenace il nemico la attuò a Grizzano e a
Casalecchio dei Conti; ma anche qui l'impeto del " Friuli " eliminò ogni
resistenza e l'avanzata proseguì rapida verso Bologna che il " Friuli "
liberò, in contemporaneità col " Legnano " , il 21 aprile 1945.
Assegnato al XIII Corpo Britannico, a fine febbraio '45, il " FOLGORE " si
portò nella zona di impiego, in sostituzione della VI Divisione Corazzata
Britannica, tra il Gruppo di Combattimento " Friuli " a destra e la 10^
Divisione Indiana a sinistra (Val Senio - Val Santemo).
I paracadutisti assunsero fin dal primi giorni un atteggiamento offensivo
sviluppando un'intensa attività di pattugliamento notturno e di agguato
entro le posizioni nemiche.
Né, per contro, l'avversario rimase tranquillo. Si diede così inizio ad una
vivace schermaglia fra le nostre forze e quelle tedesche, schermaglia che si
protrasse fino al 10 aprile 1945, data di inizio dell'offensiva alleata.
All'alba del 12 aprile i paracadutisti del Reggimento " Nembo " raggiunsero
l'obiettivo di Tossignano e successivamente puntarono su Imola.
Aveva inizio così l'inseguimento. Le retroguardie nemiche vennero impegnate
e battute dal San Marco " a Monte Mercati ed a Monte del Re, mentre il "
Nembo ", partito dalla Val Sillaro ed occupato Monte Castellazzo, investì
Grizzano. La battaglia di Grizzano , dove i migliori paracadutisti tedeschi
vennero soprafatti e respinti per cinque volte in violenti corpo a corpo dai
nostri paracadutisti, rimane testimonianza del valore dei soldati italiani
dei quali lo stesso nemico riconobbe la superiorità..
Nella serata del 19 il nemico, desistendo dalla lotta, iniziò il
ripiegamento inseguito dal reparti della " Folgore " che si trovò a contatto
col Gruppo " Friuli " a destra e col Gruppo " Legnano " a sinistra, entrambi
in movimento su Bologna.
Per ben due volte reparti di paracadutisti del Reggimento " Nembo " e dello
Squadrone " F " vennero paracadutati oltre le linee, nelle retrovie del
nemico per azioni di disturbo in cooperazione con i partigiani. Superato il
Po ad Ostiglia , il " Folgore " si spinse a nord fino a raggiungere la valle
dell'Adige.
Comandante del " Legnano " fu il Gen. Umberto Utili che aveva già comandato
il 1° Raggruppamento Motorizzato ed il Corpo Italiano di Liberazione. (.. a
fine guerra decorato dell'onorificenza di " Commendatore della Legione of
merit " dal Presidente degli Stati Uniti d'America...)
Il Gruppo raggiunse il fronte in data 19 marzo 1945 alle dipendenze della 5^
Armata Americana, schierandosi, il più a ovest dei reparti italiani, nel
settore Idice fra la 10^ Divisione Indiana, a destra, e la 91^ Divisione
americana a sinistra.
 Gli alpini del " Piemonte " e dell' " Aquila " ed i bersaglieri del " Goito
" presero posizione fra le valli Zena e Idice, unicamente ai fanti del 68°,
schierati a Monte Tano e Monte Castelvecchia. Fu subito un succedersi
continuo di scontri di pattuglie e colpi di mano per saggiare, con azioni
preliminari, la consistenza del dispositivo tedesco.
Il 10 aprile ebbe inizio l'attacco contro le posizioni nemiche, da parte di
due compagnie del IX Reparto d'assalto che puntarono, rispettivamente, sulla
località di Parrocchia di Vignale e sulla limitrofa quota 459. Seguirono,
nei giorni successivi, in concorso con l'offensiva finale angloamericana, la
conquista di importanti quote ad opera degli alpini del btg. " Piemonte "
nonché l'occupazione di Cà del Fiume, San Chierico e del costone dei
Roccioni di Pizzano. All'azione parteciparono in stretto contatto
bersaglieri, alpini, fanti validamente appoggiati dalla nostra artiglieria.
In base agli ordini ricevuti, il 21 aprile, il btg. Bersaglieri " Goito " ed
il IX Reparto d'assalto, muovendosi di conserva ripresero l'avanzata verso
Bologna dove entrarono di poco preceduti dai fanti del Gruppo " Friuli " che
entrarono dalla Via Emilia.
Ormai il nemico era in rotta. Nell'ultima fase dell'inseguimento il Gruppo
si irradiò in vane colonne motorizzate nella pianura padana; Mantova,
Brescia, Bergamo, Milano, Torino furono le sue ultime tappe.
Un fatto curioso: " La prima Liberazione di Bologna si realizzò nella notte
tra il 20 e il 21 aprile 1945 grazie ad un cannone scoppiato e a un
sottotenente , Fermo Rizzi, del Gruppo di combattimento Legnano che era
stato mandato a prendere un pezzo d'artiglieria in sostituzione di quello
esploso a Monterenzio, dove sostava la sua unità.
Tornò, il suo Gruppo era partito per Pianoro. Cercandolo, il Rizzi si spinse
avanti e giunse a notte fonda a Bologna, che i tedeschi avevano poco prima
abbandonato . Guardingo si inoltrò per via Indipendenza, prima che la sua
motrice, col cannone al traino, venisse fermata da alcuni increduli
bolognesi che gli chiesero chi diavolo fosse. Erano le sei del mattino".

a maggior ragione, dopo aver preso conoscenza di questi avvenimenti dei
quali ammetto non ero minimamente al corrente, mi chiedo perchè certe azioni
eroiche o cmq notevoli non vengono insegnate e ricordate oggi. D'altronde
non stiamo parlando di fascisti o repubblichini, ma di soldati che scelsero
di lottare per l'attuale democrazia.  Si parla sempre dei partigiani
(giustamente, a maggior ragione perchè sono langarolo =)) ma mai del ruolo
che hanno avuto le FFAA dopo l'8 settembre...


Ehm... il 67°, naturalmente, era un reggimento, non un battaglione (ne aveva
2).
Per i wargamers, suggerisco uno scenario per Command Decision, qui da me:
http://space.virgilio.it/mia...@tin.it/index.html
Saluti,
Michele

LordNecro ha scritto:

toh, un langarolo! Di che zona sei? Io sono di La Morra, conosci?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno


 Raffaele
certo che conosco la morra =)
io sono di Savigliano, ma di origine di Santa Maria

 io sono di Savigliano, ma di origine di Santa Maria
Ma tu guarda! Beh, allora ciao compaesano!
Raffaele
Piemunteis, barbera e bagna cauda forever!


 che hanno avuto le FFAA dopo l'8 settembre...
E' vero. La sinistra spesso onora i partigiani, come la destra estrema i
combattenti della RSI.
Il ruolo delle FFAA nella liberazione italiana è spesso stato dimenticato
per motivi soprattutto politici, che spiegava bene Ale Santini.
Sono famosi alcuni episodi soprattutto dell'8 settembre (Cefalonia, la
difesa di Roma, l'affondamento della "Roma"). Mentre invece sono ignorati
altri importanti fatti militari sia in Italia (le battaglie a cui il tuo
messaggio fa riferimento) e all'estero (liberazione di Bastia e
partecipazione ai movimenti partigiani nei Balcani).
Mancano studi organici sull'esercito del sud nel '43-'45. E' interessante
dal punto di vista iconografico Luraghi, "Resistenza", Rizzoli.
Vi sono fotografie impressionanti dell'assalto a Monte Lungo, a Monte
Marrone e a Filottrano, oltre che dei combattimenti dell'aprile '45.
Ciao

 uno dei lasciti peggiori del fascismo.
Oltre agli elementi (fascismo, marxismo e cattolicesimo) che hai
sottolineato giustamente, la diminuzione di patriottismo nel dopoguerra è da
attribuire in parte alla guerra fredda. La "Breve storia dell'esercito
italiano dal 1861 al 1943", Rochat, Massobrio, conclude:
"Il sistema di valori del vecchio esercito regio non [trovò] più posto non
solo nel quadro ufficiale ... della repubblica nata dalla Resistenza e
fondata sulla costituzione, ma anche nell'ambito della crociata
anticomunista dell'alleanza atlantica, che [ebbe] una impostazione
ideologica supernazionale lontanissima dal patriottismo nazionale della
tradizione".
Ciao

 tradizione".
Non sono d'accordo con Rochat (mi stupisco del mio ardire). Questo
fenomeno, che non mi sogno di negare, lo metterei tra le conseguenze delle
cause gia' esposte nel mio post precedente. Insomma e' un fenomeo che
rientra nella specificita' italiana o, al massimo, dei paesi che hanno
perso la IIGM. A riprova negli altri eserciti occidentali (Francia, USA,
UK, etc.) la tradizionale impostazione basata sul patriottismo
nazional-tradizionale non e' mai venuta meno nonostante l'impostazione
ideologica che lo scontro in atto aveva.


 neri come la morte.....
Ahem... o non ho capito io cosa intendi dire
tu, o non hai capito tu a cosa (a chi) mi stessi
riferendo io.
Cmq, fa lo stesso. Ciao ciao,
Nemo

 ha scritto nel messaggio
news:YNsFa.18624$Fr5.3...@tornado.fastwebnet.it...

prova non so se troverai la Folgore
mi sembra che la battaglia di El Alamein si presentata
in modo accettabile per tutti
--
Saluti & Salute
    Pomero
http://www.romacivica.net/anpiroma/secondaguerra/sgmcampagnaafrica1.htm
Cronologia della Campagna d'Africa
Le operazioni in Africa Settentrionale iniziarono il 10 giugno 1940, al
momento della dichiarazione di guerra. I soldati italiani, al comando del
generale Rodolfo Graziani, più numerosi, ma peggio armati ed organizzati,
dopo un'iniziale offensiva nel settembre-ottobre dello stesso anno, si
spinsero fino a Sidi-el-Barrani a 90 Km dalla frontiera egiziana. Un deciso
contrattacco inglese, appoggiato da mezzi corazzati e da una forte
aviazione, travolse le divisioni italiane in Egitto, riuscendo persino ad
invadere la Cirenaica e conquistarla. Il morale delle truppe italiane,
scosse e disorganizzate, scese molto in basso, ma il comando inglese non
poté approfittarne per tentare la conquista della Tripolitania. Uomini e
mezzi dovettero essere trasferiti in Grecia, dove le truppe italiane erano
in forte difficoltà. Mussolini constatando la gravità in cui si trovavano i
soldati italiani in Libia, accettò l'offerta d'aiuto di Hitler. Un'armata
tedesca, totalmente corazzata e meccanizzata, addestrata per la guerra nel
deserto, fu inviata in Africa sotto il nome di Afrikakorps. Il comando dei
reparti fu affidato a Erwin Rommel, un brillante ufficiale che si era
distinto in Francia, al comando di una divisione corazzata.
 L'arrivo dell'Afrikakorps e la conquista di Tobruk (gennaio-giugno 1942)
 Le due battaglie di El Alamein (1 luglio-8 novembre 1942)
 La battaglia di Tunisi (2 aprile-13 maggio 1943)
 I ragazzi di Bir-el-Gobi di Gianna Giannini
 Filmato sulla Guerra in Africa ( 7.62 MB, dal sito The Great Crusade)
 approfondimenti:
 La battaglia di El Alamein La Guerra del deserto dal 1940 al 1942; la prima
e la seconda battaglia di El Alamein, armamenti, protagonisti e conseguenze,
bibliografia e link
 La battaglia di Tunisi Dal sito "La II Guerra Mondiale"
Che poi alla Folgore ci abitino i fascisti e cosa certa
ricordo bene Pisa e Livorno 1952-1953 quando furono
costretti a tenerli sotto chiave nelle Caserme:
Pomero

 Folgore ad El Alamein?
Perche' c'e' ancora gente in giro, come lo storico Nicola Labanca (marca
Tranfaglia, tanto per intenderci: quelli che prima il partito e il partito
preso, e poi la storia; i bonzi che ogni tanto favoleggiano di prendere il
mitra e andare in montagna perche' c'e' Berlusconi, poi pero' rimangono col
deretano saldamente incollato alle belle e ben remunerate cattedre da cui
pontificano), che se non vado errato in un dizionario del fascismo ha
contestato il "culto", peraltro tanto retorico quanto stentatamente
reducistico, di El Alamein, come una specie di vergogna nazionale e di
esaltazione della guerra fascista. In altre parole, gli unici morti che gli
italiani possono legittimamente onorare sono i partigiani. Gli altri sono
morti dalla parte sbagliata, silenzio stampa su di loro e che marciscano nel
deserto.
La tesi "della Repubblica Italiana", ancora molto forte in certi ambientini
di agit-prop culturali, e' che qualunque manifestazione di onore militare
italiano (ad eccezione del partigianesimo) e' fascista o parafascista o
criptofascista: dobbiamo essere felici quando le buschiamo, e godere quando
ce le danno di santa ragione, da quei bravi masochisti che siamo. Ma e' una
mentalita' dal sapore antico. Lucio Ceva, del resto un notevole storico,
giustificava tranquillamente i sabotaggi operati da lavoratori italiani
durante la guerra ai danni dei combattenti. In qualunque Paese, sotto
qualsiasi regime, il sabotaggio in tempo di guerra merita (giustamente) la
fucilazione. Da noi no. Da noi merita la paterna giustificazione e
valorizzazione di Ceva.
Labanca e' la versione colta e sdottoreggiante dell'eterno italiano che
applaude i vincitori e sputa su se stesso con volutta', trovando solenne
gusto e infinite occasioni di moraleggiare nello schifo da gauche-caviar che
prova per la propria nazione e nel vedersi ancor peggio di come gli
stranieri vedono gli italiani mandolinari. La cosa buffa non e' che abbia,
come al solito, coraggiosamente sparato sui morti morti dalla parte
sbagliata, ma che abbia praticamente dato del fascista a Ciampi, che invece
per Alamein si e' (un po') speso.
Haydn

 Cmq, fa lo stesso. Ciao ciao,
uhmm allora mi spiego meglio...proprio ieri la collega mi faceva notare che
quella scritta era  un pň "nera" ed io con tutta l'innocenza le ho risposto
che era solo  la maglietta dei paracadutisti... Non immaginavo certi
dettagli.
Da domani indosserň quella di riserva :*quando gli angeli non poterono piů
nulla...il Signore creň i paracadutisti*
 ....almeno non rischierň nulla. :-)
ciao ciao

un'occhiata, ho notato che gran parte di questi siti:
[]
io mi sono posto il problema della destra e sinistra quando ho
conosciuto un uff. di marina che si professava di sinistra.
alla fine non c'e' da confondere tra sinistra e buonismo e tra
destra e fascismo ecc.ecc.
nella folgore ho conosciuto sinistri e destri e tutti facevano il
loro mestiere. anzi, ho assistito a punizioni per aver avuto
nell'armadietto foto di mussolini.
diciamo che la battaglia di el alamein e' stato il culmine del
sacrificio, per la folgore e per questo e' tanto importante.
l'unico reparto a non arrendersi ecc.ecc. leggenda e realta'.
ora, chi e' di per se moderato, ha poco interesse a fare rumore o
comunque a pubblicare un sito con chissa' quale messaggio.
quelli un po' piu' vivaci invece mischiano di tutto e fanno un
pap'occhio di fascismo, cameratismo, coraggio, onore, spirito di
corpo e amor patrio.
personalmente non ho mai visto nessuno fare un saluto romano.
poi, beh, gli stupidi ci sono ovunque :)

 ideologica che lo scontro in atto aveva.
Hai detto bene. Il fenomeno riguarda i paesi che hanno perso la guerra,
Germania e Giappone ancor più che l'Italia.
Ciao

 Ciao
Scusate, sono d' accordo per quanto riguarda Italia e Giappone (anzi i 
Giapponesi direi sono ancor meno propensi alle cose militari degli 
Italiani, pur essendo un popolo ben pi? guerriero degli Italiani) ma mi 
sembra che in Germania c' ? ancora una certa considerazione per le cose 
militari...
Quindi direi che per livello di attenzione alle cose militari, viene prima 
la Germania, poi l' Italia ed infine il Giappone.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

mangusta :
dove le compri quelle magliette?
grazie, ciao.
PS: sono di Milano.

 ha scritto nel messaggio

 a Cassino

 prima la Germania, poi l' Italia ed infine il Giappone.
Piergiorgio, non parlavamo di attenzione per le cose militari ma di
penetrazione nelle forze armate dei tradizionali valori patriottici.
Secondo Rochat, e meno autorevolemnte secondo me e LB, questi valori
durante la guerra fredda, a causa della caratterizzazione di questa come
crociata ideologica e dei significati negativi atrtribuiti ai valori
nazionali dai regimi precedenti, sono stati sostituiti da altri che
prescindono in parte dal concetto di patria come, per esempio, la difesa
del modo di vita occidentale, della liberta', etc.
In ogni modo se in Germania durante la guerra fredda le spese militari
erano cospicue e le FFAA, budesherr in particolare, di tutto rispetto
negli ultimi 10/15 anni la caduta del muro e il conflitto tra la ricerca
di nuovi ruoli ed i limiti costituzionali hanno molto *demilitarizzato* la
Germania.
L'opposto, nonostante i tagli alla forza, IMHO e' accaduto in Italia - con
modi sicuramente discutibili - e sta accadendo in Giappone.
Anzi, per tutta una serie di motivi, IMHO tra i tre paesi dell'ex asse
quello piu' relativamente disinibito nell'uso delle FFAA e' proprio il
nostro.


 ha scritto nel messaggio

clamp...clamp ....clamp..

mangusta :

Cassino nel Lazio?

 combattenti della RSI. 
non e' proprio del tutto vero. 
Trovi diversi libri che parlano della Resistenza degli IMI che si
rifiutarono di aderire alla repubblichetta di Salo' e preferirono rimanere
prigionieri dei nazisti.
E uno di questi libri li ha scritti Alessandro Natta, che almeno tu
dovresti sapere che e' stato segretario del PCI. :)
ciao
Sergio



Si, c'č un negozio di abbigliamento militare delle forze Nato.... lo conosce
mezza Italia :-)

 poi, beh, gli stupidi ci sono ovunque :)
Beh forse non sai che negli anni passati (soprattutto anni '70 ) spesso
diversi militi della Folgore in libera uscita andavano a caccia di "rossi"
a Pisa e coinvolgimento di diversi ex in trame nere e omicidi politici
(vedi Sandro Saccucci, deputato del MSI , che ammazzo' dopo un comizio a
Sezze (latina) un militante della FGCI).
bye
S.


 gusto e infinite occasioni di moraleggiare nello schifo da gauche-
avete appena letto un commento di un cretino a cui dispiace che il regime
mussoliniano e la repubblichetta di Salo' siano stati mandati a quel
paese...


 dove neppure si nomina il fascismo
in alcuni editoriali di Rivista Marittima che ho letto o qualche articolo,
ad esempio quelli scritti da un ex ambasciatore, pero' ho avuto la
"sensazione" di qualche giustificazionismo soft verso Borghese e i suoi o
verso mussolini..
ciao
Sergio


 - anche per retaggio culturale - che appropriarsi dei fasti militari.
chiamali "fasti"... <g>


 penetrazione nelle forze armate dei tradizionali valori patriottici.
Estendevo il discorso su un piano più generale; I valori patriottici sono 
una componente della struttura base delle ff.aa. di qualsiasi paese, quindi 
"res militaris" di base, ed ho esteso il discorso, quindi.


 nostro.
L' Italia disinibita nell' uso dello Strumento militare è una cosa 
relativamente recente, che ha avuto inizio col Libano, che ha riportato le 
FF.AA. nell' ambito degli strumenti politici nazionali; e soprattutto ha 
tolto quell' alone di iniutilità che gravitava sulle FF.AA: nazionali dall' 
8 settembre '43.
Ne parlerei a lungo del Libano e delle sue conseguenze politiche (e 
personali; Ho cominciato a leggere RID e PD appunto per capire meglio di 
cosa parlavano i giornali sul Libano) ma adesso devo andare a pappa 
(pastasciutta e prosciutto ;) ) quindi mi fermo qui.


 verso mussolini..
Ba' Maccotta ormai e' verso i 90 anni, credo che lo si puo' comprendere....
Poi, non e' che si tratta di giustificare borghese: in Marina (Ander, puoi 
confermare ?) si dice di borghese "mezza vita gusta, mezza sbagliata" e 
questa, a quanto ne so, è la "linea" che ha la MMI sulla questione 
borghese.
Insomma, se non ti fosse chiaro si separa il Borghese Ufficiale di Marina 
valoroso dal borgese repubblichino e golpista.


 ha scritto nel messaggio
news:c0OFa.125705$g92.2...@news2.tin.it...

rischiare non rischi niente
dimostri solo buon gusto con quella di riserva
Pomero


in questo caso sottoscrivo in pieno, purtroppo i vertici militari hanno
spesso tollerato questo genere di comportamenti criminali da parte dei parà,
specie negli anni passati, non so come sia la situazione ora.
certo è che i militari, o certi militari se preferite, erano odiati al punto
da non potersi avventurare da soli in città, specie dopo le "incursioni" di
stampo decisamente squadrista fatte in massa contro sedi di partito,
circoli, o singoli militanti delle forze politiche generalmente
riconducibili a "sinistra".
quanto al saluto romano, francamente ho visto anche di peggio, come
gagliardetti di vecchie formazioni fasciste usati come foulard da
giovinastri in uniforme che si divertivano a mostrati a gente di una certa
età ce verso quei simboli provava un sincero disgusto, ma che ci vuoi fare
"sono ragazzi" era la giustificazione, imho semplicemente ridicola.
ciao
Giovanni

 questa, a quanto ne so, è la "linea" che ha la MMI sulla questione 
Ciao, purtroppo io ho fatto il complemento, come ti ricorderai, e nei 
tre brevi mesi passati all' Accademia il discorso su tale personaggio 
non è mai venuto. Spiacente!

 Sergio
L'ultimo partigiano tra i segretari del PCI: e si vede la differenza con
quelli successivi...
;-)
Ciao

 valoroso dal borgese repubblichino e golpista.
gia' ma del secondo non parlano mai. E questo secondo te che immagine da
di borghese al pivello che la storia non la conosce bene?


 prigionieri dei nazisti.
su questo argomento dovrei davvero intevistare in modo completo mio nonno,
arruolato artigliere per la campagna di albania e grecia, e dopo l'8
settembre, rifiutatosi di collaborarare nell'esercito tedesco, rinchiuso con
gran parte dei suoi commilitoni in un sottocampo di Mathausen.

 ;-)
E mi pare anche l'ultimo che abbia frequentato un Corso Ufficiali...
comunque il paragone è con una singola persona in quanto c'è stato un solo
segretario del PCI dopo Natta.
ciao
    A.

 ha scritto nel messaggio
news:6QXFa.127722$g92.2...@news2.tin.it...

crappy...crappy...crappy...

 la Germania, poi l' Italia ed infine il Giappone.
Preciso il riferimento alla Germania.
L'impressione č che vi sia un "peso" minore dell'esercito nella vita civile,
sia come partecipazione sentimentale sia come spese materiali. Minore non
pero rispetto all'Italia, ma a periodi precedenti della storia tedesca, come
il nazismo o l'impero prussiano.
A paragone con il tedesco di oggi, forse anche l'italiano fascista aveva
meno senso dello stato e orgoglio nazionale... ;-)
Ciao

     A.
Intendevo anche D'Alema e Fassino, che sono ancora comunisti ;-)
Per non parlare di Bertinotti... ;-)
Ciao

 mezza Italia :-)
Confermo! E' grande quanto un super mercato!
Ciao
        Emanuele
---------------------------------------------------------------
www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam


Sarebbe molto interessante per il ng leggere quanto si ricorda tuo nonno.
ciao
Sergio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


è una cosa che mi sono ripromesso di fare spesso, ma visto che la sua età
avanza meglio farlo al più presto. Vi farò sapere

spesso tollerato questo genere di comportamenti criminali da parte dei parà,
mi spiace segarvi a livello rotula.
quelli erano anni duri, anni con le BR, anni di lotta di classe.
anni in cui MSI e PCI erano sulle opposte barricate e pasolini
scriveva sulla polizia.
non facciamo confusione, per favore.
poi asini ce ne sono dappertutto.
ps. e poi la caccia al pisano e' giusta di per se. ;)

 ps. e poi la caccia al pisano e' giusta di per se. ;)
sei Livornese ? ;)


sei Livornese ? ;)
alla bisogna AHHAHAHA
--
c.

 ps. e poi la caccia al pisano e' giusta di per se. ;)
non puņ fregarmene di meno, per me siete tutti continentali, io sono Sardo
;-)
ciao
Giovanni

;-)
tanto non andavano mai in licenza i sardi.

 tanto non andavano mai in licenza i sardi.
e allora? che c'entra con le vostre beghe di campanile?
ciao
Giovanni

 scriveva sulla polizia.
e quindi? si poteva fare dello squadrismo?


 crappy...crappy...crappy...
bel quote da idiota.
Il bello e' che non vedo lamentele da parte di quelli "mi fai scaricare 10
linee di articolo"... <g>


 e quindi? si poteva fare dello squadrismo?
ma dai, anche gli operai di arese scendevano in piazza con le chiavi da
15 chili e il paniere della schiscetta pieno di sassi.
ne ho conosciuto uno. e' un mio amico.
--
c.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ne ho conosciuto uno. e' un mio amico.
Per fare che? per difendersi dalle cariche della polizia di Scelba e
Tambroni?


 non mischiamo le cose (BR e lotta di classe). Grazie.
Guarda che le BR _hanno_ fatto parte della Lotta di Classe...
Penso che sei perfettamente al corrente del fatto che anche molti militanti 
del PCI simpatizzavano colle BR prima dell' omicidio Rossa, che fu un bell' 
atto di autolesionismo e coglionaggine politica da parte dei Brigatisti.
Ribadisco che e' IT parlare di guerriglia.


 15 chili e il paniere della schiscetta pieno di sassi.
Bei tempi, quando si lottava colle palle....


 Bei tempi, quando si lottava colle palle....
beh, adesso sono sempre circolari ma ci si tiene per mano.
e li chiamano "girotondini", questi gladiatori della sinistra.


 Tambroni?
sai che ho conosciuto un ex poliziotto che era li' quando quel ragazzo
e' saltato dalla finestra?
dice che sono stati proprio dei fessi


 Ribadisco che e' IT parlare di guerriglia.
oh, gente. io ho passato la mia vita su manuali tecnici.
in piu' sono del 1968, non e' che ne ho viste tante, delle BR so poco o
un niente.
tranne che ora vorrebbero amnistiarli ed alcuni hanno cariche nella
sinistra.
punto.


 ps. e poi la caccia al pisano e' giusta di per se. ;)
te ne sei la conferma
l'unica caccia  consentita è ai troll
vatte 'a cuccà

 sinistra.
Quali sarebbero questi ex BR che avrebebro cariche nella sinistra ?????


 Quali sarebbero questi ex BR che avrebebro cariche nella sinistra ?????
non c'e' tony negri al parlamento europeo?
magari ho scritto una puttanata, ma in buona fede.
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c.
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 c.
quale buona fede

 magari ho scritto una puttanata, ma in buona fede.
Vabbe', prendiamola questa buona fede....
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ciao
Giovanni

 magari ho scritto una puttanata, ma in buona fede.
Negri fu sospettato e condannato per legami con le BR. Ma era in altre
organizzazioni, PotOp e AutOp, come altri hanno già scritto.
Negri fu presentato nel 1983 nelle liste del partito radicale: se per te i
radicali sono di sinistra...
Una volta ottenuta l'immunità, si rifugiò a Parigi. Tornò nel 1997 e ottene
la semilibertà nel 1999.

potreste postare nome, indirizzo ed eventuale link web?
grazie, ciao

 grazie, ciao
Purtroppo l'indirizzo non lo so perchè non sono di quelle parti. Io l'ho
trovato dopo essere uscito dall'autostrada lungo la statale che, dallo
svincolo, va verso Cassino.
Ciao
        Emanuele
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www.icsm.it
 - It.Cultura.Storia.Militare on line
www.arpnet.it/assam
 - Associazione per gli Studi di Storia e Architettura
Militare - Museo Forte Bramafam

 la semilibertà nel 1999.
eccola qua!
io nel 1983 avevo 15 anni e non capivo un cazzo.
il mio problema era la benza del motorino.
visto che hanno preso uno con reati del genere e messo su?
il parlamento europeo invece era una vaccata.
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 quale buona fede
pomero, il fatto che tu ed io ci stiamo sulle palle, non vuol dire che
debba scrivere troiate per far dispiacere a te o alla sinistra.
tony negri era stato coinvolto con le BR.
eletto dai radicali e' scappato graze all'immunita'.
ho sbagliato sul parlamento europeo, ok.
ma il sunto e' quello.
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 il parlamento europeo invece era una vaccata.
Il reato specifico di Negri era abbastanza vago. Se non sbaglio ospitò in
casa una terrorista. Il giudizio stabilì che Negri era consapevole delle
attività criminali della donna.
Molti (a sinistra, ma anche i radicali garantisti) al tempo parlarono di una
condanna pilotata per motivi politici. In Negri si voleva colpire l'ideologo
della lotta armata.
Altri (a destra) sostenevano che era comunque giusto punire i "cattivi
maestri".
Un altro particolare che mi sembra di ricordare è che Negri non fu eletto al
parlamento italiano nelle file radicali, ma solo presentato. Il fatto di
essere candidato già garantiva l'uscita dal carcere per la campagna
elettorale. Quando scappò, Pannella scornatissimo ovviamente ritirò la
candidatura.
Ma sì, è storia della lotta armata: forse non siamo OT ;-)
Ciao

 Ma sě, č storia della lotta armata: forse non siamo OT ;-)
E' quello che penso e sostengo anche io: la storia della guerriglia politica 
in Italia degli anni '70 appartiene di pieno diritto alla storia militare.
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