Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sulla moderazione di icsm e sui votanti

La moderazione del newsgroup è passata con 163 voti a favore.
Peccato che di questi solo 50 sono nomi noti. Inclusi quelli del noto
cazzeggiatore e di 5 o 6 fascisti dichiarati, il cui solo contributo alle
discussioni è stato il polemizzare spesso e volentieri e qualche sporadico
ehia ehia alalà.
Ci sono poi una decina di lurkers, che tali si erano dichiarati
nell'esprimere le loro intenzioni di voto.
In tutto 60 voti.
Ancor meno se contiamo solo chi scriveva di *storia*.
Quando è così, per come nasce e per altre ragioni, questo newsgroup non fa
per me.
A risentirci altrove.
Antonio

 per me.
balle. Dalle mie parti questo si chiama "cercare giustificazioni" o volendo
"accampare scuse". Dě piuttosto che hai paura dei moderatori. Perchč? perchč
non potresti dare gratuitamente del fascista a qualcuno come hai fatto ora.
Frakkia
FIDDer #31

ok, però almeno considera che ci sono anche quelli come me che pur scrivendo
*solo ed esclusivamente di storia militare* non hanno votato...
e poi che centra che hanno votato "fascisti" e lurkers? anche loro saranno
soggetti alla moderazione-filtro e col voto lo hanno accettato.
*dura lex sed lex* :-)

 wrote in message
lFEMb.246511$vO5.10...@twister1.libero.it...

Poichè il mio intelligentissimo amico Antonio come sempre ha ragione.
Cari niusgruppici di it.cultura.storia
Io mi trasferisco e vengo da voi.
Qui si può sempre dire la verità:
Davide Pastore è un asino presuntuoso ed è già stato svergognato.
Ora che ho finito con it. cultura storia militare non resta che presentarmi
a voi.
Qualcuno di voi forse già mi conosce avendo già visto
it.cultura.storia.militare.
Per tutti dico che conosco bene la storia romana e quella dell'ottocento.
L'altra la imparerò da voi.
Ciao a tutti
Lorenzo

Se è cosi che la pensi fai pure.
Ma certo una chiusurà cosi è solo indice del poco rispetto che si ha per le
idee degli altri.
Il newssgroup che ti piace è quello dove si può insultare? beh fattene uno
tuo allora, io non vengo........
"La società aperta non tollera solamente gli intolleranti e i violenti"
(Popper)
Non so se sai cosa significa questa frase (non perche sei ignorante ma xke
non ti conosco e non so cosa fai o studi)......... ma se non lo sai vattelo
a leggere (Trattato di Metodologia delle scienze sociali - Dario Antiseri)
Vale!

 non potresti dare gratuitamente del fascista a qualcuno come hai fatto
ora.
Non era gratuito, non era diretto a te ma quando si dice "aver la coda di
paglia" e i voti per moderare il ng gli utenti di questo ng non non li
hanno.

Per quanto mi riguarda io ho votato contro: considero la moderazione di
qualsiasi tipo una limitazione della libertà. I troll, infatti, possono
essere adeguatamente filtrati, come si possono identificare facilmente le
flame.

 idee degli altri.
Vi rispetto molto. Tutti e 60. Gli altri 100 purtroppo non li conosco.
Antonio

Ladro d'Anime wrote:

Perdona il mio stupore: ti conosco (e ti apprezzo) quasi solo per la tua
frequentazione di ICCl e ICSmod, entrambi moderati!
Sei certo di aver voluto dire che la moderazione limita la libertà?
saluti
--
Piero F.
------------------------------
(email: togliere xyz dall'indirizzo)

 Vi rispetto molto. Tutti e 60. Gli altri 100 purtroppo non li conosco.
Il che non giustifica il non rispettarli, né alcun giudizio negativo (visto
che non li conosci, sarebbe una illazione) su di loro, né da loro meno
diritto di votare. E' pieno di lurker, che hanno diritto a leggere (senza
avere il dovere di postare) in santa pace.
Ed è piano di ex-partecipanti che sono dovuti diventare lurker, magari anche
saltuari, proprio a causa della bolgia di politica, insulti, flames, troll e
così via, che ha rovinato ICSM.
E te lo scrive uno che ICSM lo seguiva con passione, imparando ad ogni post
letto, ma che ha smesso di postare da tempo, e lurka quando può,
destreggiandosi tra le decine di articoli copia-e-incollati, di post
inutili, tristi, volgari e off-topic, per trovare un po' di Storia Militare.
E sempre il sottoscritto, a modo suo, a suo tempo ha difeso (non è un vanto,
per carità) il NG da "fascisti", quelli sì nostalgici veramente, che
scrivevano delle cose allucinanti su ICSM.
E non mi sembra di leggere i loro nomi tra i moderatori.
Per inciso, proprio come ha scritto Hero, ci sono anche persone che, pur
interessate alla Storia Militare, come il sottoscritto, non hanno votato.
Ad ogni modo, concludo con la mia opinione: la moderazione non può che fare
bene ad un NG che è diventato illegibile.
E l'atteggiamento di chi continua a postare insulti o "giudizi gratuiti"
(direi che "asino presuntuoso" rientra in questa categoria) è veramente
triste, altro che "aver la coda di paglia": quello si chiama più banalmente
"non saper perdere".
Ha vinto la moderazione? Non ti piace? Okay, ti dispiace, ma puoi andare
altrove per discutere di ciò che vuoi. Ma lanciarsi in un "non è giusto"
solo con motivazioni infondate (i lurker contano quanto chiunque altro, ed è
giusto così, è un loro diritto) o lanciarsi in insulti e provocazioni
dell'ultimo minuto, significa non rispettare le regole. E questo sì, a
proposito della coda di paglia, è un atteggiamento da troll.
Detto questo, ritorno a lurkare fin tanto che it.cultura.storia.militare non
tornerà quel piacevole posto in cui discutere di Storia Militare in santa
pace, come era svariati annia fa.
Buona serata a tutti.
Nemo

Se rispetti tutti molto, allora mi spiace ancor più che tu, con cui si
potrebbero magari aprire belle discussioni, te ne vada.
Spero che tu ci ripensi, perché non vale la pena mollare così..... quando si
puo parlare, ora si, tranquillamente da persone civili.
Sbaglio?
Che tu sia di destra o sinistra non conta affatto, questo volgio
dire........
Spero in un tuo ripensamento positivo

 Antonio
Su ICS? Dai! basta killare artamano (che è resuscitato sigh!).
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 Piero F.
Guarda, nulla di personale, ma credo fermamente che un newsgroup debbe
restare "non moderato":
1) La qualità della moderazione dipende, come e' ovvio, dalla qualità del
moderatore: i canali che hai citato sono , imho, ben moderati, ma non sempre
e' cosi'.
2) I troll con il loro comportamento connotano solo se' stessi: gli stupidi
hanno il diritto di dimostrarsi tali pubblicamente.
3) Un moderatore, sopratutto un cattivo moderatore, esercita un'azione molto
simile alla censura: perche' cassare un post che ripropone un argomento
trito e ritrito quando ci possono essere ancora nuovi spunti di riflessione?
Poi, anche se non e' certo il caso di icsm, nei gruppi politici e affini la
moderazione si trasforma in un vero e proprio atto di censura. ( non voglio
far nomi ...)
Considerala, quindi, una presa di posizione di principio, nient'altro.
Aggiungo che nei gruppi moderati i tempi di moderazione rendono le
discussioni assai dilatate nel tempo, cosa che personalmente apprezzo assai
poco
Saluti

 "non saper perdere".
Davide Pastore è asino ?
Risposta si.
es. affustologo-bismarckologo.
Si è comportato da maleducato ?
risposta sempre si.
Davide Pastore è presuntuoso ?
Pure è vero.
Questo è il discorso di uno che dice la verità.
Qui per l'ultima volta.
Non saper perdere?
Io so' vincere.
Perché devo imparare a perdere ?
Non è necessario.
Quindi nemo di nome e di fatto con che diritto mi giudichi ?

Ladro d'Anime <baccoloNO...@NOSPAMinwind.it> wrote in message
0AGMb.102779$_P.38...@news4.tin.it...
Quoto...
--
Laurentius Patricius Laconicus

 Non è necessario.
Sono contento di vederti combattivo, così come sono contento di vedere
combattivo Antonio. Avete trascinato anche me. Bene! Combattiamo ancora. 


Quoto tutto.


 Quindi nemo di nome e di fatto con che diritto mi giudichi ?
"Nemo" è tale di fatto perchè si era stancato degli articoli copia&incolla,
della politica, degli OT, dei litigi, degli insulti, e dei soprannomi tipo
"kamerata", "kompagno" (per par condicio) e "asino".
E Nemo legge e partecipa a ICSM da ben prima che lo facessi tu, se non erro.
Il che, beninteso, non mi dà alcun diritto in più, rispetto a te e a
chiunque altro.
Ma semplicemente mi ha dato una maggiore conoscenza della storia di ICSM.
E chiunque non intenda mettere in *discussione* (e dunque lasciar giudicare)
ciò che scrive sul NG, non ha ben compreso lo spirito di un gruppo di
*discussione*.
Buona notte.
Nemo

 dell'ultimo minuto, significa non rispettare le regole.
Le motivazioni sono quelle e l'ho detto già un paio di mesi fa, non appena
si è cominciato a discutere di moderazione. Non ho aspettato l'ultimo
momento. Quanto agli insulti, se ti riferisci ai "5 o 6 fascisti dichiarati"
era nel senso letterale del termine, il cui unico contributo al ng è stato
quello di polemizzare con chi copia-incollava dal Manifesto o dall'Unità.
Saluti
Antonio

 ai "5 o 6 fascisti dichiarati" era nel senso letterale del termine,
[CUT]
Non mi riferivo a te, soprattutto per quanto riguarda gli insulti.
E quando parlo di "ultimo minuto" non mi riferisco al fatto di
non aver espresso una opinione contraria prima, ma di esprimerla
con una veemenza una tantino esagerata e ripetitiva, quando i
giochi sono chiuso, e tale espressione sembra mirata solo ad
alimentare polemica inutile. Ma, ribadisco, non mi riferivo a te.
Buona notte.
Nemo

 Antonio
Hai ragione: avranno chiamato qualche cugino ;)
Comunque...
Questo newsgroup era bello proprio perché ognuno diceva le cose francamente. Le
polemiche di attualità, le teorie assurde di fantapolitica, gli acronimi
tecnologici: non c'entrano niente con la storia, però erano divertenti ;)
L'importante è sapere dove ritrovare tutti quelli che non parteciperanno più a
questo NG. Non un terzo va su it.cultura.storia, un terzo su
it.cultura.militare, un terzo su qualche altro alt.storia: mettiamoci d'accordo.
A me piace la storia: it.cultura.storia
Ciao

 alimentare polemica inutile. Ma, ribadisco, non mi riferivo a te.
Non mi piace far polemiche. E poi non c'è nemmeno gusto a litigare usando
una tastiera.
Se ho dato questa impressione chiedo scusa e chiudo qui.
Saluto tutti
Antonio

 una tastiera.
Chiarisco meglio perchè sonno e stanchezza mi fanno parlare a vanvera. Non è
che diversamente avrei gusto a litigare con altri icmers in generale o che
te in particolare. E' che polemiche e litigi proprio non mi appassionano.

 curioso, beninteso, e spesso critico, ma corretto e rispettoso del
prossimo.
Ci sono persone che non vogliono perdermi.
Ho lasciato il mio nuovo indirizzo.
Ne sono felici.

 curioso, beninteso, e spesso critico, ma corretto e rispettoso del
prossimo.
Allora non avevo ancora subito una crociata contro.
Dopo *quella* con *quelli* sono cambiato.
E semplice non ho cambiato atteggiamento.
Loro mi hanno costretto a cambiarlo.

 *discussione*.
Ma tu non giudichi quanto scrivo ma me.

 chi non hai mai partecipato attivamente alla vita di icsm.
Non ti eri espresso male, lo aveva capito benissimo, lo ha scritto solo
per i soliti interventi polemici da quattro soldi alla ricerca del
consenso imbecille.
Ciao Triunviro, 
Ci vediamo tutti su ICS


 Ciao
Ciao.


 subordinati di qualcuno, i veri lurker non saranno più di 10.
Hai solo che da dimostrarlo, e portare tutto all'attenzione del buon GCN.
Ma dubito che ti ascolterà, anzi...dubito che gliene freghi granchè...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hanno.
è stato dimostrato il contrario nero su bianco....150 e spiccioli a 5.
Frakkia
FIDDer #31

 combattivo Antonio. Avete trascinato anche me. Bene! Combattiamo ancora.
caporale dei miei stivali, togliti l'elmetto, che la guerra č finita...
Frakkia
FIDDer #31

 Hai ragione: avranno chiamato qualche cugino ;)
Veramente l'unica chiamata alle armi, anche su altri NG mi par di
ricordare, e' venuta dal fronte del no alla moderazione.
Dietro ogni sconfitta elettorale ci deve essere necessariamente
l'inghippo? Il broglio?
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'inghippo? Il broglio?
Non era un'elezione. Si è riscritta la costituzione, lo spirito dovrebbe essere
diverso: non vi dovrebbero essere vincitori e "sconfitti".
Ciao

LB ha scritto:


Non è stata riscritta la costituzione, sono stati solo aggiornati alcuni
articoli per far fronte a nuovi problemi.
..inoltre, che magistratura sarebbe, senza forze dell'ordine?
Immagina se l'italia funzionasse basandosi sul buon senso e
l'automoderazione delle persone...durerebbe 10 minuti netti...


 diverso: non vi dovrebbero essere vincitori e "sconfitti".
Ok, il parallelo con la costituzione e' piu' calzante ed in effetti il
progetto di riforma ha incontrato il favore pressoche' unanime degli
interessati come sarebbe meglio fosse nei casi di riforma
costituzionale.
Quanto allo "spirito" con il quale si e' affrontata la cosa, i flame ci
sono stati da entrambe le parti ma le chiamate alle armi sugli altri NG
ci sono stati da una parte sola. O no? Oppure era meglio mantenere tutto
come prima nonostante che il volere della stragrande maggioranza sia di
passare alla moderazione. E guarda che all'inizio non ero nemmeno tanto
convinto.


 presentarmi a voi.
non ti hanno ancora bocciato nemmeno mezzo post come fai a dire che ti
censureranno?, prova! che ti costa?! ne scrivi uno (ovviamente IT e dopo la
partenza della moderazione), lo mandi e verifichi, manco ti si chiedesse di
cavarti un occhio...
-- 
Halman

 ci sono stati da una parte sola. O no
la chiamata alle armi era il mio post a Pomero su it.politica.pds? Faccio
notare che Pomero frequenta come me quel ng. Non potevo scrivergli la?
E faccio notare che allora tutti i favorevoli alla moderazione dissero e
scrissero e si sbracciavano a dirmi che non era corretto far votare chi
non ha mai partecipato alla vita del ng anche se le regole lo
permettevano. Non ricordi piu' queste discussioni? 
Ora esclusa quella lista della 60ina di utenti noti (sai bene che sono
anni che frequento questi ng di Storia...) gli altri chi sono? Mai sentiti
o letti ne qui ne su ICS. 
Semplici lurker? Boh... dubito.
Bastera' vedere se hanno pure mai scritto su qualche ng, cosa che si puo'
fare con google.
Per cui lasciami dubitare sulla buona fede di chi ha votato "si" (vedi
gruppetto Haydn-Patton-Frakkia-Castagno e camerataglia varia alla
zoommantik), a maggior ragione che c'e' stato pure qualche erroruccio nel
conteggio relativo ad utenti noti... 
bye
Sergio
-- 


 assai poco
Se sei in WL i messaggi arrivano subito saltando la moderazione manuale
(quindi nessun rischio di censura preventiva), chi non c'e' invece dovra'
aspettare un po', pazienza, tanto i postatori abituali immagino ci staranno
tutti.
-- 
Halman

 l'automoderazione delle persone...durerebbe 10 minuti netti...
Questo č solo un gruppo di discussione. Per discutere non serve il
poliziotto. Nč il maestro di buone maniere.
Antonio

 Ma dubito che ti ascolterà, anzi...dubito che gliene freghi granchè...
Chi resta potrà sperare che al GCN freghi qualcosa del compito cui è
chiamato?
Antonio

 è stato dimostrato il contrario nero su bianco....150 e spiccioli a 5.
E' dimostrato che 150 persone hanno votato per la moderazione. Che non è la
stessa cosa.
Antonio

 conteggio relativo ad utenti noti... 
E certo, ti pareva, c'e' stato un complotto. Che sia coinvolta la CIA?
Maddai, giusta o sbagliata che sia, lo sapremo solo con il tempo ed ho
anche i miei dubbi, la moderazione e' la soluzione espressa dalla
maggioranza, meglio che te ne fai una ragione.


 tutti.
Come ti ho detto la mia e' una posizione di principio: la wl fornisce ad
un postatore abituale indubbi vantaggi su chi non lo e'. Su icsm le cose
probabilmente non cambieranno di molto, ma altrove le cose sono ben
diverse. 


 > conteggio relativo ad utenti noti...
Dubita pure. Io ho da dirti solo tre cose:
1) Non esiste nessun gruppetto. I miei legami con "il generale", raffaele e
haydn non sono più profondi di quelli che ho con te.
2) Non darmi del camerata, non sono fascista. Voi di sinistra non siete
tutti stalinisti, noi di destra non siamo tutti fascisti. Il muro è caduto
da un pezzo, togliti l'elmetto sergio.
3) Non ho fatto nulla di quello che tu insinui, ho pochi pregi ma uno di
questi è l'essere persona di parola.
Frakkia
FIDDer #31

Semplici lurker? Boh... dubito.
Premesso che non mi pare che esista una "lista ufficiale dei
postatori", io sono uno di quelli che hanno votato a favore della
moderazione.
E se vai a vedere chi ha votato per la costituzione di questo NG
(molto prima che tu arrivassi, da quel che posso ricordare)... mi
trovi un'altra volta tra i firmatari.
E dando un'occhiata ai votanti... ne ho trovati altri tre che sono
stati tra i votanti per la costituzione del NG, ed anche tra i votanti
per la moderazione.
Io, contrariamente a te... non pretendo di conoscerli tutti :-)
E devo ringraziarti pubblicamente.... perche' e' stato il tuo
comportamento a convincermi che il NG era assolutamente da moderare.
Absolut

 A me piace la storia: it.cultura.storia
Anche a me.
Ciao
Antonio

 Loro mi hanno costretto a cambiarlo.
Un comportamento scorretto altrui (ammesso che tale sia
quello di cui ritieni di essere stato vittima), non autorizza
nessuno ad essere altrettanto scorretto.
Questo, nella societą civile.
Nemo

 Ma tu non giudichi quanto scrivo ma me.
Io discuto e giudico ciò che scrivi: i giudizi relativi a chi scrive
discendono direttamente e imprescindibilmente da ciò che scrive.
Se non è chiara questa ovvietà, vuol dire che si è sbagliato mezzo
di espressione.
Ad ogni modo non mi sembra che tu abbia mancato di discutere
e giudicare altri utenti da ciò che essi hanno scritto.
Ma c'è giudizio e giudizio: tra parlare di comportamenti scorretti
e dare dell'"asino" o altri epiteti di dubbio gusto, ne passa.
Nemo

 alla ricerca del consenso imbecille.
E vai. Ci hai messo pure l'insulto: ecco perchè non ho alcun dubbio
sulla ragione della tua avversione alla moderazione.
Per inciso, non cerco alcun consenso, ma *discuto*.
E' quello che si fa in un gruppo di *discussione*: è evidente che
non ti è chiaro.
Nemo

 Si.
Tanto per fare chiarezza stiamo parlando di questo:
http://tinyurl.com/2ffpf


 Questo, nella societą civile.
Non si subisce passivamente.
Questo ovunque e sempre.
PS rispondo solo a questo che č il punto, il resto mancia.

 non ti è chiaro.
Infatti non è chiaro a me nè ad un'altra quarantina di persone, come mai
secondo te? 


 ma altrove le cose sono ben diverse.
Appunto, altrove, in un NG piu' tecnico tipo quelli di it.comp.* dove magari
posta chi ha un problema con un software o hardware (il modem che non
funziona, windows che si impalla ecc...) e vuole una risposta in fretta
ovviamente non ha senso la moderazione perche' tanti passano di li' solo per
poco e risolti i loro problemi se ne vanno e arrivano altri ma mica e'
questo il caso
Tieni presente che tempo fa il GCN voleva moderare TUTTI i NG della it.* di
loro iniziativa ritenendo che la gerarchia fosse zeppa di spazzatura,
ovviamente poi si sono resi conto che non ci sarebbero stati abbastanza
moderatori per tutti e che non tutti i NG erano infestati e la cosa e'
rientrata... per ora...
-- 
Halman

 questo il caso
Io mi riferivo alle moderazioni di altri canali, diciamo politico religiosi,
anche se certi modi di vedere la religione mi lasciano MOLTO perplesso

 E certo, ti pareva, c'e' stato un complotto. Che sia coinvolta la CIA?
non lo so. Boh? non eri Tu che leggi un quotidiano diretto da uno che si e'
vantato di aver preso i soldi dalla CIA? Ne dovresti sapere piu' di me :)
ciao
Sergio
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


prego. Ora potrai osannare le SS piu' liberamente.


 MOLTO perplesso
Non frequentandoli manco di striscio non ho pareri in merito
-- 
Halman

 come mai secondo te?
Bella frase ad effetto, ma non ha alcun senso.
Quella quarantina di persona ha votato contro la moderazione,
altre 160 (se non erro) ha votato a favore. Dunque il numero
non ti dà alcuna ragione (ammesso che possa darne a qualcuno).
Vedo che ti piace riportare il discorso ad altri, vedi la "quarantina
di persone" e il "voi" riferito a me. Io invece ti dico che sto discutendo
io solo e con te solo, non conosco gli altri 39 e, dal *tuo* modo di
scrivere sul NG, vedo che non hai compreso cosa sia un gruppo di
*discussione*, visto che infarcisci le discussioni di insulti, e che tu
stesso dici di non aver intenzione di "partire in maniera educata
e costruttiva" (parole tue).
Buona notte.
Nemo

 PS rispondo solo a questo che è il punto, il resto mancia.
Rispondi un po' dove ti aggrada, e dove ti riesce.
E non ho certo bisogno che tu mi elargisca alcuna "mancia".
Nemo

 vantato di aver preso i soldi dalla CIA? Ne dovresti sapere piu' di me :)
E da quando i servizi informano i semplici informatori dei loro malefici
piani? ;)


 Ciao
Le buone intenzioni tue e dei moderatori non sono in discussione, per me.
Vedremo. Magari il NG sarà meglio, speriamo non un doppione di ICS.mod.
Ciao

 prego. Ora potrai osannare le SS piu' liberamente.
Ma secondo te veramente i moderatori permetteranno a chicchessia di
osannare le SS?


Nemo <d.ce...@SBLINDAtiscali.it> wrote in message
CP%Mb.249536$vO5.10...@twister1.libero.it...

Rispondo non dove mi riesce ma nello spazio che meriti.
Allora proponimi tu una linea di difesa.
Anzi difendimi pure tu, almeno dammi una mano e fammi vedere come si fa.
Ci sono Frakkia (Fantocci) e Tarabas fammi un po' vedere la tua brillante
strategia.

 osannare le SS?
vedremo. Pero' credo che le legittime domande fatte da Michele Armellini
al signorino di cui sopra dopo la sua sequenza di post non so se i
moderatori le lasceranno passare. E questo è uno dei limiti dei ng
moderati.
ciao
S.


 propaganda elettorale.
idem. 
ciao
S.
P.s.: "sugli altri NG" è una falsita'.


 strategia.
vedi, tu non sei diverso da sergio perchè non fai polemica politica. Nel
vostro atteggiamento verso i vostri interlocutori, anzi, siete assolutamente
identici. Troll lui, troll tu. E non me ne frega un cazzo di quanto sei
bravo e di quante cose sai, sei solo un provocatore e non vedo l'ora che ti
levi di torno, come sergio, pomero e tutti gli altri rompipalle che mi hanno
impedito finora di avere un NG di storia militare leggibile in cui si possa
discutere in maniera pacata e civile, senza offendere il prossimo. Le tue
menate sull'albionizzazione e i tuoi nomignoli idioti (lobster, fantocci)
non mi mancheranno di certo.
Frakkia
FIDDer #31

 piani? ;)
 
Quando bolle qualcosa di grosso in pentola qualche avviso lo fanno
pervenire...
ciao
s.


 Dubita pure. Io ho da dirti solo tre cose:
CUT
queste frakkiate potevi risparmiartele.


 discutere in maniera pacata e civile, senza offendere il prossimo.  
voila', eccovi le Frakkomike ossia due pesi due misure che parla di
discutere in maniera pacata e civile (LOL!) : 
1) scriveva il 12/1/2004 Frakkia aprendo un thread appositamente contro
chi era contrario alla moderazione del ng :
"questo post è da prendersi così com'è: un attacco diretto a coloro i
quali, pur non avendo nulla da nascondere, fuggono la moderazione, e a
coloro i quali fuggono la moderazione perchè hanno molto da nascondere.
Vergogna ai primi, per essere dei pavidi. Vergogna ai secondi per essere
degli incivili."
2) sempre per avere un NG "di storia militare leggibile in cui si possa
discutere in maniera pacata e civile, senza offendere il prossimo"
aggiungeva , da meschino che notoriamente e' , il 14/1/2004 in un altro
thread pacatamente e civilmente Frakkia di nome di fatto aggiugeva:
"Questi novelli "rivoluzionari per la libertà" sono quanto di più ottuso,
inamovibile, mentalmente ristretto si possa trovare, ormai non credo che
degli appelli, nè pacati come il tuo nè aggressivi come il mio, possano
far riflettere chi fino ad ora si è dimostrato incapace di farlo".


 Questo metodo di insinuare sospetti senza portare prove ha del mafioso.
Ragazzi... non cominciate a litigare anche voi due, che l'ambiente è già
deprimente così com'è...
Devo cambiare nick in Cassandra: tutte le volte che penso il peggio, si avvera
regolarmente :-(
Avevo cercato, all'inizio, di mediare affinché non si arrivasse alla
votazione, non ci fossero cioè queste reazioni da parte degli sconfitti (e
sono pronto a scommettere che ad esito invertito, sarebbe stato lo stesso). Mi
è stato risposto che drammatizzavo troppo, che qui siamo tutti adulti e
vaccinati e una votazione non è mica una guerra civile... E' tutto scritto, e
registrato in Google.
Ma veniamo al punto: chi sono i 150 e passa votanti per il sì? Io non li
conosco tutti, però ne ho identificati più di 100 (e sarebbero sufficienti).
Molti di essi postano su gruppi che non hanno a che fare con la storia. Perché
hanno votato per la moderazione in icsm, un gruppo che magari non lurkano
neanche? Chiaramente si sono espressi a favore della moderazione in sé, e la
cosa mi ha colto di sorpresa, perché in passato gli "estranei" votavano CONTRO
la moderazione, per principio. Io credo (ma posso sbagliarmi) che questo sia
un segnale delle condizioni di degrado in cui versano i newsgroup di qualsiasi
tipo. Vi arriva troppa gente impreparata (e non sulla materia specifica, il
che sarebbe del tutto giustificabile, bensì alle modalità di discussione), e
soprattutto aggressiva ed egocentrica.
Non so se la moderazione è la giusta risposta all'esigenza di isolare ed
emarginare chi non sa stare alle regole. Se ne fossi convinto avrei votato a
favore, anziché astenermi. Secondo me ci sono troppi rischi di censura (parlo
in generale, non per icsm né tantomeno per i due ng moderati che frequento con
soddisfazione), ma è evidente che non salta all'occhio una soluzione diversa,
visto anche che gli appelli al buon senso, alla cortesia e all'educazione
cadono regolarmente nel vuoto (quando non vengono sprezzantemente definiti
"ipocriti").
Ormai è fatta, cerchiamo di calmarci tutti quanti. Se adesso cominciano a
litigare anche Ale e Sergio, allora era meglio prima...
ciao
--
Piero F.

 non mi mancheranno di certo.
Fantocci è diverso da Lobster.
Il secondo è un complimento.

 Il secondo è un complimento.
chi è quello che insulta?
Frakkia
FIDDer #31

 conosco tutti, però ne ho identificati più di 100 (e sarebbero sufficienti).
Ok. 
ciao
Sergio


 alla moderazione.
ciao Nemo, 
bentornato.
Per curiosita' mi piacerebbe sapere come giudichi i due post di apertura
di due thread distinti di Frakkia e Castagno (votanti a favore) in cui i
contrari alla moderazione sono indicati come persone pavide, con la
coscienza sporca, ottusi, mentalmente ristretti e cosi' via.
saluti


 non ti dà alcuna ragione (ammesso che possa darne a qualcuno).
Non era il numero a darmi ragione ma il fatto stesso la sensazione che
"qualcosa non quadri" è ampiamente diffusa, indipendentemente dal numero
che rimarrebbe comunque di minoranza.
 
Ciao.
e sia chiaro che non ti ho offeso.


 pervenire...
Se facessero cosi' non sarebbero piu' segreti. Non che la CIA brilli per
segretezza.


 litigare anche Ale e Sergio, allora era meglio prima...
Ma io e Sergio abbiamo una lunga storia di litigi, nihil sub sole novum.


 dove e quando, di grazia?
come ha scritto Sergio,
nel post d'esordio del tuo thread 
"[OT] sulla moderazione (dedicato a...)"
dove scrivi:
PS: questo post č da prendersi cosě com'č: un attacco diretto a coloro i
quali, pur non avendo nulla da nascondere, fuggono la moderazione, e a
coloro i quali fuggono la moderazione perchč hanno molto da nascondere.
Vergogna ai primi, per essere dei pavidi. Vergogna ai secondi per essere
degli incivili.
questo prechč sia chiaro che sei tu, il primo ad insultare, vigliacco.


 segretezza.
meno male, questo torna a vantaggio di chi come me tira in ballo la CIA e
spesso e volentieri ci azzecca. <g>
Sergio


Ciao Sergio,
 ti ho inviato una mail ma non se tu l'abbia letta (la ML di ICSmod mi
segnala che sei in sospeso per lo spam in casella). In ogni caso avrei
urgente bisogno di contattarti.
ciao

 moderati.
Non ho capito. Se qualcuno inviera' post contrari al manifesto, che so
esaltando la Shoa, i moderatori li casseranno. Se lo satesso utente
inviera' un post IT lo lasceranno passare. Sinceramente non capisco il
problema.


 Piero F.
era meglio prima
Pomero

prego. Ora potrai osannare le SS piu' liberamente.
Cosa peraltro mai fatta :-))))))
A meno che per "osannare" tu non intenda il giudizio di "militari
preparati e ben equipaggiati", del quale non sono convinto solo io...
visto che solo nell'ultimo mese ho trovato giudizi analoghi su libri
americani, che notoriamente non solo filo-nazisti.
Ma non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire :-)))
Te lo dico in italiano... perche' nel tuo ultimo post in latino hai
dimostrato che la grammatica latina non e' esattamente il tuo forte.
Forse te la cavi meglio con il cirillico, o con le "richieste di
abiura" :-)
Spero che, con l'avvento della moderazione, i tuoi inutili
copia-incolla spariscano definitivamente.
In fondo... tu sei quello che maggiormente ha fornito ai votanti le
motivazioni per moderare il NG.... e ti sei talmente impegnato a
disturbare, dimostrando la necessita' della moderazione, che ero
convinto che avrei trovato anche il tuo nome tra i favorevoli!!!
Magari hai usato un altro nickname...... :-)))
Absolut

moderati.
Io spero un giorno di incontrare di persona Michele Armellini, per
esprimergli vis-a-vis il mio disprezzo per quella vergognosa
richiesta.
Absolut

 Sei tu che vieni a cercare me.
E' la cosa che gli riesce meglio. Forse l'unica.
Lorenzo, non ci perder tempo. Ignoralo.
Ci si rivide su ics.
Non appena mi passa l'incazzatura.
Ciao
Antonio

 la moderazione, per principio.
A me la cosa non mi ha sorpreso affatto. Era stato detto molto chiaramente.
Temevo che finisse così ma speravo di sbagliarmi.
Perciò che si è votato a fare? Soprattutto a cosa sarebbe servito votare No?
A niente. Noi non contavamo niente.
E se qui non contiamo niente, che ci restiamo a fare?
Ciao
Antonio

 Non appena mi passa l'incazzatura.
Triumviro,
non ti incazzare.
Noi non abbiamo fatto manovre da intrallazzatori.
E stai tranquillo che tanti se ne vanno ora (io credo sarò l'ultimo delle
prima ondata appena compare la scritta) e tantissimi ne verrano via poi.
Rimane la palude.
Io non mi sono arrabbiato ce ne andiamo elegantemente, con tutto lo
spettacolo che noi possiamo permetterci.
E poi da cosa nasce cosa (lo dice l'ammiraglio) tirati gli ultimi colpi
risvegliato nelle menti del niusgruppatore medio il Pastorello io so che
faremo qualche bella cosa.
Sorridiamo al futuro che ci attende.
:-)
Ave triumviro

 coscienza sporca, ottusi, mentalmente ristretti e cosi' via.
Non condivido i toni e i termini usati. Ma condivido i concetti
base che hanno espresso.
I dati di fatto sono semplici e inconfutabili: il NG è pieno di OT,
provocazioni, post infarciti di insulti e nomignoli puerili con cui
si epiteta il prossimo, mancanze rispetto al manifesto e alla
netiquette, troll e conseguenti flames, ecc. Su questo direi che
nessuno ha dubbi.
Castagno ha sottolineato (pur con toni e termini che non approvo)
che c'è un "controllore" (il GCN) dei "controllori" (i moderatori),
a cui rivolgersi nel caso qualcuno ritenerrà che i moderatori non
abbiano avuto un comportamento corretto, e ha voluto dire con
questo che il "fronte del NO" non dovrebbe dunque preoccuparsi
troppo dell'onestà dei moderatori.
Frakkia, anche in questo caso con toni che non condivido e
con una veemenza forse un tantinello eccessiva, ha detto in
sintesi che la moderazione, come concetto, dovrebbe essere
un atteggiamento che ognuno dovrebbe applicare a se stesso
quando esprime le proprie idee. E che se c'è bisogno (secondo
lui e anche secondo me) di un NG moderato è solo perchè molti,
troppi utenti non applicano autonomamente *questo* concetto
di moderazione che viaggia di pari passo con la convivenza civile.
In questo senso, la moderazione (quella di ICSM) non dovrebbe
essere vista come una censura, ma solo come un ritorno alla
moderazione come concetto di limitazione per il rispetto del
prossimo.
A questo punto, è ora di andare a riposare, e di tornare a
lurkare, visto che il tempo scarseggia.
Buona notte a te e a tutti.
Nemo

 vedere la tua brillante strategia.
Nessuna strategia, nessun "nomignolo" infantile.
Io sto discutendo, tu no.
Nemo

 e sia chiaro che non ti ho offeso.
E' chiaro piuttosto che mi ha mancato di rispetto, dandomi del
bugiardo, giudicando i miei interventi "da quattro soldi", dubitando
della mia onestà e accusandomi di imbrogliare, nonché dicendo
che ricerco un "consenso imbecille".
Tutte libertà che non mi sogno di prendermi nè con te, nè
con qualunque altro utente di Usenet.
Nemo

Nemo <d.ce...@SBLINDAtiscali.it> wrote in message
4nkNb.252395$vO5.10...@twister1.libero.it...
Fantsiose illazioni.
Mi annoi.
se vuoi puoi pagarmi per rispondere oppure devi essere più interessante.
Per me non lo sei.
Serve l'educazioni
"poi cortesemente evitare di continuare, magari parleremo di storia
militare".
Fine.

 Fine.
Infatti. Con la moderazione le provocazioni, gli insulti, le offese
gratuite e non, i nomignoli, gli OT e la politica avranno fine su
ICSM.
A proposito, ma tu non stavi andando?
Ah già, hai bisogno ancora un po' di glorificarti, o sommo. ;-)
Va beh, quando avrai finito, avverti quando vai, eh!
Ciao,
Nemo

Nemo <d.ce...@SBLINDAtiscali.it> wrote in message
cnlNb.252477$vO5.10...@twister1.libero.it...
Allora paghi ?

 copia-incolla spariscano definitivamente.
Staremo a vedere, ciccio. 
Al contrario di quelli meschini come te non me la do' a gambe e non
nascondo quello che penso.


absolut ha scritto:




 sei davvero un clown. 


In data Wed, 14 Jan 2004 23:35:41 GMT, Nemo ha scritto:
Nemo, ricordandomi della tua passata correttezza e validità, ho riletto
il thread e devo concludere che sono in errore. Ho sbagliato, ho letto i
tuoi post con prevenzione e ti ho mosso accuse infondate. Riconosco
perciò il mio errore senza mezzi termini, non accampo scusanti e ti
chiedo scusa per le mie accuse e le mie illazioni.
 
Ciao.


 tutti utenti che ne ignoravano l'esistenza prima della votazione.
Siamo il newsgroup piů osservato della gerarchia. :-)
Ciao
Antonio

 sei davvero un clown. 
Vedo con piacere che un tempo riuscivi anche a postare due righe....
ormai il tuo singolo neurone non ti consente di andare oltre le
quattro parole.
Quel che vali... lo dimostri da solo... un po' meno di zero!
Absolut

nascondo quello che penso.
Non ti ho mai visto esprimere i tuoi pensieri.... ti ho sempre visto
copiare ed incollare quelli di altri.
Absolut

 Lorenzo, non ci perder tempo. Ignoralo.
Oggi mi sento buono e soprassiedo, che di casino ce n'è già abbastanza. Ma
meriteresti una badilata sul grugno.
Frakkia
FIDDer #31

 meriteresti una badilata sul grugno.
Il problema è che ci vorrebbe almeno un uomo per dargliela e tu non ne
hai a disposizione. Spiacente.
-- 
 / )      /        \        /           /,               /
/ \ ( ) / ) \ /     \ / \ / /\ /\/    / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             / roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
 /

 hai a disposizione. Spiacente.
ma a te chi t'ha chiesto niente? poi hai il coraggio di darmi del
provocatore quando tu, non interpellato, intervieni solo per insultarmi?
Frakkia
FIDDer #31

 provocatore quando tu, non interpellato, intervieni solo per insultarmi?
Si! Tu iniziasti, io finirň.


> meriteresti una badilata sul grugno.
E tu volevi spiegare a tutti cos'è la moderazione?

 Allora paghi ?
Tu fai domande prive di senso, e io faccio presto
a rispondere: no.
Allora che fai, riesci a rispondere? Senza scadere
nelle derisioni o negli svicolamenti privi di senso,
intendo.
Nemo

 Siamo il newsgroup più osservato della gerarchia. :-)
In che senso? :-)
Giuro! Non ho capito la battuta... sarà l'ora!
Buona notte.
Nemo

 chiedo scusa per le mie accuse e le mie illazioni.
Beh, apprezzo il chiarimento e le scuse, e soprattutto sono
contento che hai compreso che non avevo intenzioni provocatorie
né con Antonio, né con te.
Amici come prima. :-)
Nemo

 Nemo
Roberto


 meriteresti una badilata sul grugno.
Sarebbe un gesto per niente moderato.
Antonio

 Giuro! Non ho capito la battuta... sarà l'ora!
Nel senso che abbiamo moltissimi lurker, che ci osservano.
Ne consegue che siamo molto, ma molto osservati. :-)
Ciao
Antonio

 copiare ed incollare quelli di altri. 
sai perche'? te lo spiego anche se dubito assai che sei in grado di capire
la cosa : preferisco riportare cosa scrivono Storici di chiara fama
piuttosto che inventare la storia riportando certe cagate nazifasciste
come fanno certi tuoi amichetti del ng.
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

come fanno certi tuoi amichetti del ng.
Ah.... capisco.... quello che scrivono "storici di chiara fama".....
che evidentemente non fanno pubblicazioni editoriali, ma pubblicano i
loro "inconfutabili dati" solo sul Manifesto..... visto che quelli che
posti di solito sono solo articoli di quotidiano :-)))
E, citando "il Grande Freddo" a proposito dell'editoria periodica...
"non scrivere mai nulla che una persona media non possa leggere nel
corso di una cagata media".
Nel tuo caso... forse di cagate ce ne vogliono tre... perche' la frase
riportata fa riferimento ad una "persona media".
Se il NG non deve essere fatto di confronti, ma di copie integrali di
quello che scrivono "storici di chiara fama"... allora e' stato un
errore chiedere la moderazione.
Sarebbe stato piu' logico chiedere la CHIUSURA del NG ed inserire i
link di Tuttostoria e della Libreria Militare :-)
Chiaramente... prima avresti provveduto ad "epurare" tutti gli storici
che a tuo parere (ma ne hai uno????? O te lo fai "prestare"????) non
sono storici di chiara fama :-)))))) 
Ovviamente... quando trovi dati storici che cozzano contro le tue
certezze.... poco importa che siano riportate le fonti dei dati....
diventano ai tuoi occhi solo una forma di "revisionismo" :-)))))
Cosa dire di piu'????
Proponi la costituzione di un nuovo NG it.politica.cutandpaste ... e
posta li' i tuoi articoli di quotidiano.
Sei patetico... come al solito.....
Absolut

 E tu volevi spiegare a tutti cos'è la moderazione?
chi è senza peccato scagli la prima pietra, diceva un tizio qualche secolo
fa :)))
Frakkia
FIDDer #31

 ha scritto nel messaggio
news:W6GNb.260622$e6.10...@twister2.libero.it...

giusto, ma che ci vuoi fare...la vita è ingiusta! E lo sono anche certi
giudizi. :))
Frakkai
FIDDer #31

 Sei patetico... come al solito.....
 
meglio patetico che absolut-ridicolo come te
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

l'esperto absolut.... quanto sei ridicolo.
Dai.... fai un bel copia-incolla di un articolo del Manifesto nel
quale qualcuno spiega perche' la vodka russa e' migliore :-))))
Dubito che tu sia in grado di farlo.... :-)))))
Ti rendi conto che in ogni tuo post fai la figura del buffone?
Absolut

meglio patetico che absolut-ridicolo come te
Dai.... torna nel tuo Ideal Standard, che tiro lo sciacquone.
Absolut

 Di libri non ne ho pubblicati.... non ancora almeno...
"non ancora almeno" ROTFL!!!!!!!!!!!
che pallone gonfiato che sei...


che pallone gonfiato che sei...
Innanzitutto non mi piace porre limiti alla provvidenza :-)
E se dico "non ancora"... e' perche' c'e' un libro che sto preparando,
ed e' gia' in fase abbastanza avanzata.
Non si tratta di un libro di storia.
Quindi... "di libri non ne ho pubblicati ANCORA".
Ti e' piu' chiaro cosi'? :-))))))
Per trovare pubblicato qualcosa di tuo... sfogliero' avidamente la
rubrica "lettere a Topolino".
Torna nel wc, che tiro lo sciacquone.
Absolut

 Torna nel wc, che tiro lo sciacquone.
 
Ecco bravo , torna nel wc e vatti a fare una nuotatina nel tuo habitat
naturale : la fogna.


 Torna nel wc, che tiro lo sciacquone.
ecco bravo. TORNA nel wc e fatti la tua solita nuotatina nel tuo habitat
naturale : la fogna.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/