Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: leva e volontari

Chiedo ad Iso di spiegarmi perche in Italia non si e' adottato un modello di
leva come in Svizzera: sei mesi di leva e richiami annuali di 15 giorni per
addestramenti. La Svizzera non ha uno degli eserciti piu' efficientio del
mondo?



non ha uno degli eserciti piu' efficienti al mondo, ma anzi uno
pessimo (e utile solo sulla difensiva).
ci fu una mila lunga serie di post sull'argomento un paio di mesi fa.
Iso

Eppure la Svizzera ha una Grossa tradizione di Mercenari,ed i richiami
annuali li tengono sempre aggiornati .Comunque anche l'Italia dovrebbe
creare la riserva.con forze di complemento
ciao
Luca

 wrote in message
news:m9xy8.27210$8D3.7...@news1.tin.it...

Purtroppo le Forze di Completamento e la Riserva Selezionata riguardano un
numero molto limitato di persone (Ufficiali non piu' di iun centinaio).
Nonostante l'apparente sforzo che lo SMD sta facendo, anche attraverso le
Associazioni d'arma e in particolare l'UNUCI , si rimane nell'assoluta
convenzione che sia una iniziativa di facciata.
Eppure sarebbe stato assai semplice creare, in passato, una riserva di
completamento attingendo dalla leva con quelle persone ( e sono tante)
disponibili a richiami in servizio per scopi addestrativi anche, a volte, a
scapito della propria attivita' professionale sia come dipendenti che come
liberi professionisti.
ten.drogo

Ma non c'è già una riserva dell'esercito in italia?
E poi io troverei piuttosto fastidioso avere quindici gioni di "ferie"
obbligatorie all'anno...
E, secondo me, in un momento dove storie dove le guerre si combattono e
vincono su piani economici avere qualcosa di piu che un esercito al 100%
volontario è fondamentalmente inutile.
Saluti

 wrote in message
news:VlPy8.23880$W9.5...@twister2.libero.it...

ma non sembrano pensarla cosi' allo Stato Maggiore Difesa visto che sta
spingendo molto per le Forze di Completamento e la Riserva Selezionata.
Vedi l'inserto sull'ultimo numero della rivista Unuci con l'articolo di
Filippo Tagliabue "Un'esprienza da riservista". All'Autore - persona
certamente ammirevole - questa esperienza e' costata la perdita del lavoro
nell'azienda in cui lavorava. Altro che 15 gg di ferie obbligate!
ten.drogo

 mondo?
Ed in quale campagna ha avuto occasione di dimostrarlo? Mi sono perso
qualcosa? Acc.... vuoi vedere che quel bel villaggetto con erbetta verde e
casette con fiori che avevano costruito a Tirana era una dimostrazione di
massima efficenza?
Huey

Forse non e' l'esempio piu' calzante di riserva volontaria: puo' valere
meglio la riserva dell'esercito israeliano o la Guardia nazionale USA ?
Perche' da noi non si vuole avere una riserva su base volontaria impiegabile
secondo le esigenze dello SMD in un modello che, in Italia, esiste solo nel
CM CRI dove su un quadro permanente di circa 300 persone ci sono 13.000
militari in congedo?
ten.drogo

 ten.drogo
Bhè lo stato italiano non si è mai dimostrato molto acuto in certi campi e
in certe scelte. Comunque io continuo a pensare che una "riserva
Selezionata" sia piuttosto inutile... intendiamoci, sto parlando da un punto
di vista puramente operativo... sono convinto, anche, che anche la leva
obbligatoria abbia i suoi vantaggi... ma piu nel "formare" il ragazzo... che
a fine della difesa del territorio... e quindi, per tornare al discorso
della riserva, credo che questa iniziativa formerebbe, in italia, piu un
gruppo di nostalgici... magari preparati e formati... ma per cosa? Morire
per la patria? Difendere i confini dai barbari? Secondo me si deve puntare
l'attenzione su formare gruppi specializzati e preparati nel campo delle
missioni umanitarie, o missioni di pace...
Ciao!
Marco


un esercito si deve preparare per la guerra. se non non ha senso che
esista.
e una volta che sei pronto per la guerra, fare la mix di pace non e'
poi difficile... non dimenticando che la pace fa presto a trasformarsi
in guerra...
Iso

 in guerra...
C'è solo un problema per me... che le guerre non si combattono piu sulla
terra... nè sul mare nè in aria... La guerra moderna è politica economica...
se questa tendenza dovesse cambiare credo che ci sarebbe abbastanza tempo
per riorganizzarsi. Se un governo dovesse avere la malsana idea (
equivarebbe a darsi un calcio nelle palle ) di cercare di conquistare
l'europa o uno stato europeo con le truppe dell'esercito, della marina, e
dell'aviazione... avrebbe l'intera opinione pubblica contro... e relativi
piccoli e modesti eserciti... ma che messi insieme farebbero un bel
"problema" da superare. Se tutto una regione del mondo decidesse di
conquistare un'altra regione del mondo credo che sarebbe un'operazione che
non passerebbe inosservata... e dall'altra parte cis arebbe il tempo di
approntare le contromisure del caso...
Almeno questo è quello che credo...


no. il tempo in realta' non c'e' mai. se solo pensi ai tempi di
sviluppo di un aereo, elicottero o MBT...
Iso

 Iso
Ma intendi tempi di sviluppo o di produzione?
Per fare un esempio, se ci fosse la volontà politica quanti MBT Ariete
potrebbe produrre in un anno l'Italia?
E non si potrebbero avere 121 Eurofighter consegnati già entro il 2005(so
che lo sviluppo è terminato e il primo esemplare di serie è già stato
consegnato allo stormo di Grosseto,v. AnalisiDifesa 
www.analisidifesa.it
 )?
Io credo che soprattutto nell' ultimo caso la fine programma al 2010 sia
dovuta a motivi di tutela dell' occupazione... e intanto andiamo avanti con
gli F104 ASA-M :(
Ciao,
    der Stürmer

 wrote in message
0FWy8.26097$W9.6...@twister2.libero.it...

A mio parere in Italia non e' popolare il discorso "riserve" semplicemente
perche' non ce n'e' ancora bisogno.
Per altri 5-6 anni, in caso di necessita' improvvise, sono a disposizione le
ultime classi di leva congedate.
E quindi anche i militari professionisti vedono con fastidio che si
disperdano le poche risorse disponibili per creare qualcosa che per il
momento e' perfettamente inutile.
E secondo me hanno ragione.
Ci aggiorniamo al 2010 : )
Ciao
Marco


Cosi' ci ritroveremo impreparati come lo siamo ora in attesa di avere un
esercito veramente professionale. Non vedo come si possa disperdere le poche
risorse disponibili in unita' di riserva a costo limitato (si chiamano in
servizio le persone che servono e quando servono), con professionalita'
presenti nella vita civile e con addestramento mantenibile attraverso brevi
richiami, nel caso poi fossero gia' dipendenti pubblici il loro costo
sarebbe praticamente uguale a zero (ad esempio nel mio caso il mio stipendio
e' pari a quello che riceverei come s.Ten) infatti viene percepita solo la
differenza tra lo stipendio ricevuto e quello che si andrebbe a prendere
come richiamato. Non da ultimo, molti sarebbero disponibili a servire la
Patria anche gratuitamente.
ten.drogo

Ma intendi tempi di sviluppo o di produzione?
sviluppo...
per la guerra che scoppiera' (chiisa' ma non si sa mai...) tra
ventanni bisogna iniziare a progettare adesso.
Iso

 sviluppo di un aereo, elicottero o MBT...
Mmm... non parlo di questi tempi... ma di tempi relativi a organizzazione e
logistica...
Comunque... io credo che i grandi eserciti avessero ragione di esistere
quando c'era il rischio di essere invasi dal proprio vicino di casa...
oggi... non rischiamo di essere invasi da nessuno... a patto che non
arrivino gli alieni alla Indepence Day...
Ciao
Marco

 > carico :-)
Bhè... però se non ricordo male... è ancora uno dei pochi aerei che a pieno
carico ti sale in verticale 100%... mi sembra che solo l'F16 ed un'altro
siano in grado di farlo...
Marco

 ventanni bisogna iniziare a progettare adesso.
Io credo che sia finita l'era di quelle guerre... sono semplicemente
obsolete...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:aali0u$bjs0u$1...@ID-48897.news.dfncis.de...
| > non parlo della guerra mondiale. parlo di warfare, di capacita' di
| > combattere ovunque, fuori o dentro l'europa, nei conflitti che
| > scoppiano di continuo.
| > prepararsi per la guerra non vuol dire che si attacchera' qualcuno o
| > ci si difendera' da qualcuno, ma significa che e' necessario mantenere
| > le capacita' di farlo.
| Bhè... io ragionavo in termini più... "costituzionali" ( spero di non aver
| usato una parola inopportuna )... dove il principale scopo dell' esercito
è
| quello di preoccuparsi unicamente di difendere i confini dello stato.
|
megasnip
nessuno parla di grandi eserciti nazionali, al massimo un grande europeo...
cmq per quanto riguarda i compiti costituzionali dell'EI sono questi.
LE MISSIONI DELL'ESERCITO ITALIANO
1. L'EVOLUZIONE DEI COMPITI
La legge 11 luglio 1978 n. 382 "Norme di
principio sulla disciplina militare", oltre a sancire i
principi ai quali deve ispirarsi la disciplina
militare, stabilisce all'art. 1 anche i compiti
generali delle Forze Armate italiane:
Assicurare la difesa della Patria.
Concorrere alla salvaguardia delle libere istituzioni.
Concorrere al bene della collettività nel caso di pubbliche calamità.
Si è voluto in tal modo distinguere tre settori di intervento ai quali far
corrispondere attività
e responsabilità differenziate:
- la difesa della Patria, che rimane compito prioritario, deve essere intesa
non solo
come salvaguardia del territorio nazionale, ma anche della comunità
nazionale, contro
minacce esterne portate nei suoi confronti;
- il concorso alla salvaguardia delle libere istituzioni, cioè la difesa
della comunità
nazionale e delle istituzioni repubblicane contro minacce dirette e
indirette (es.
sovversione terroristica, criminalità organizzata, ecc.);
- il concorso in caso di pubbliche calamità, realizzato attraverso
interventi finalizzati al
superamento delle emergenze derivanti da eventi calamitosi naturali o
provocati.
I suddetti compiti, risalenti al periodo di contrapposizione dei blocchi e
concepiti per Forze
Armate basate essenzialmente sulla leva, hanno subito nel tempo una
inevitabile
interpretazione estensiva. Ciò è stato determinato sia dal mutare delle
necessità nazionali,
sia dalle esigenze sorte nell'ambito delle organizzazioni internazionali
delle quali l'Italia fa
parte e nei confronti delle quali ha assunto obblighi o intende svolgere una
politica di
partecipazione attiva.
In questo quadro rinnovato, la "difesa della Patria" non è più da intendersi
come esclusiva
difesa dei confini nazionali, ma anche come:
- un contributo più qualificato e di maggior peso nei confronti delle
esigenze e delle
aspettative della NATO, tradotto nell'assegnazione di aliquote di forze più
consistenti per
le esigenze delle componenti di reazione immediata e rapida dell'Alleanza;
- l'introduzione e l'implementazione del concetto di difesa degli interessi
nazionali e di
contributo nazionale alla pace ed alla stabilità internazionale (in tale
ambito si
collocano tutte le missioni multinazionali alle quali ha partecipato la F.A.
a partire dal
1982).
Per quanto attiene alle attività di concorso, esse si configurano quali atti
esecutivi realizzati,
di norma, sulla scorta degli accordi stabiliti nel quadro della Cooperazione
Civile - Militare
(COCIM) e, ove possibile, in base a pianificazioni di contingenza relative a
determinati
eventi.
Lo scopo dei concorsi è:
- in guerra o grave emergenza: contribuire alle attività proprie della
Difesa Civile,
principalmente nei seguenti settori: continuità nell'azione del Governo
(soprattutto per il
mantenimento della Pubblica Sicurezza), telecomunicazioni e sistema
d'allarme,
salvaguardia dell'apparato economico e logistico, protezione civile,
salvaguardia della
sanità pubblica;
- in tempo di pace o di crisi: assicurare il soccorso alla vita umana, la
salvaguardia delle
libere istituzioni, l'intervento in caso di pubbliche calamità e di pubblica
utilità.
In ogni caso i concorsi non devono incidere nell'assolvimento dei prioritari
compiti
istituzionali dei reparti dell'Esercito.
2. LE MISSIONI
La strategia militare nazionale è ispirata ai concetti di:
- prevenzione attiva;
- sufficienza difensiva.
La prevenzione attiva consiste nella disponibilità permanente di Forze
Armate
prontamente impiegabili per la prevenzione, il controllo e l'intervento in
situazioni di crisi
sul territorio italiano o in aree dove la politica di sicurezza del Paese
ritiene siano
minacciati gli interessi nazionali o la sicurezza internazionale.
La sufficienza difensiva corrisponde al mantenimento della quantità di forze
minima in
grado di assicurare una credibile azione deterrente nei confronti delle
potenziali minacce
e, in caso di conflitto, tale da permettere di condurre le fasi iniziali
delle operazioni.
L'adozione di tale concetto è resa possibile dalla collocazione del Paese
nella NATO che
garantisce, attraverso l'impiego di formazioni multinazionali Alleate a
diverso livello di
reattività, una capacità di risposta collettiva le cui dimensioni non
sarebbero mai sostenibili
a livello esclusivamente nazionale.
In tale quadro per l'Esercito, al pari delle altre Forze Armate, sono state
individuate tre
missioni principali:
- la presenza e sorveglianza;
- la difesa integrata degli spazi nazionali e dell'Alleanza NATO;
- la difesa degli interessi esterni dell'Italia ed il contributo alla
sicurezza
internazionale.
La prima è una missione da assolvere in un quadro esclusivamente nazionale,
mentre le
altre due sono da interpretare in senso prevalentemente multinazionale, in
quanto
condotte nell'ambito di iniziative o di obblighi discendenti dalla posizione
dell'Italia in tale
ambito. La scelta della multinazionalità è inoltre legata a fattori quali la
limitata
disponibilità di risorse e le limitazioni imposte dai trattati
internazionali di non
proliferazione.
se sei arrivato a leggere fin qui, continuo.
il mutato asetto geopolitico dopo ottantanove, pur allontanando lo spettro
di una guerra globale,
 ha fatto si' che le FA fossero sempre piu' impiegate all'estero
(praticamente si e' cominciato ad
operare proprio dopo la contrapposizione bipolare) e sono divenute strumento
di politica attiva dello stato.
per questo si richiede una capacita' di proiezione di potenza, che pur non
essendo ovviamente da paragonare a quella US, che hanno interessi globali,
deve essere commisurata alla difesa dei nostri interessi nazionali e al peso
che l'italia intende mantenere sulla scena internazionale ed europea.
Inoltre nessuna analisi puo' spingersi tanto avanti da negare la
possibilita' del sorgere a lungo termine di un nemico che possa portare a
una guerra globale. pertanto, si vis pace para bellum... visto che non si sa
mai...

Ho letto con attenzione quello che hai postato... in parte coscevo già...
anche se in modo non cosi... "preciso" e puntuale... quello ci hai messo a
disposizione...
Io rimango convinto però che allo stato attuale è preferibile la qualità che
alla quantità...
Tutto qua... ( devo ammettere anche di aver perso un pò il filo del
discorso... )
Marco

"Elmo"
| Io rimango convinto però che allo stato attuale è preferibile la qualità
che
| alla quantità...
su questo siamo d'accordo tutti.
Iso


La tua Patria è completamente slegata dallo stato, spero....
Ho letto tutto il thread, più o meno, e vorrei esprimere le mie opinioni...
Pultroppo il mondo di oggi lo vediamo tutti com'è, violento e ingiusto. Le
guerre scoppiano ovunque, e anche non troppo lontane da casa nostra. Secondo
me è quindi giusto mantenere un esercito degno di questo nome, in grado di
proteggere la Patria dai pericoli, sia diretti che indiretti. Forse in
questo pezzo di storia pericoli bellici diretti per l'Italia non ce ne sono,
almeno non su larga scala. Mi sembra un buon compromesso quello di ridurre
il numero di uomini impiegati in modo stabile nelle forze armate,
compensandoli con le Forze di Completamento. Questo perchè i militari di
professione diventano così esperti nel loro campo, mentre i "militari
part-time" fanno questi 15gg di addestramento annui, per essere in grado di
operare sotto la guida degli "esperti".
Certo, l'efficienza assoluta stà da un'altra parte....l'ideale sarebbe avere
un esercito al completo costituito da professionisti. Ma data la situazione,
penso che sia giusto così...sempre che funzioni!
Per quel che riguarda la pace e la guerra, bisogna dire che è si giusto
essere preparati per quel che riguarda missioni umanitarie e affini, ma è
bene essere preparati anche per il mantenimento della stessa, che il più
delle volte significa addestramento alla guerriglia, urbana e non. Ci sono
poi casi in cui si dovrà usare la forza bruta (vedi Guerra del Golfo), e
allora interverranno le forze regolari.
piccola riflessione finale....
Qualcuno ha dimostrato inconfutabilmente che gli extraterrestri non
esistono, che non sono cattivi o che non sono interessati ad invaderci??
^____^
Secondo me gli USA hanno gia un bel piano d'emergenza bello e pronto, solo
da sbustare e mettere in pratica!
Diceva Einstein:
"Non so con quali mezzi si combatterà la seconda guerra mondiale, ma so che
la terza la si combatterà con pietre e bastoni"
Raffaele

 allora interverranno le forze regolari.
Mmm... mantenimento della pace con i propri vicini... o mantenimento della
pace  dalle "rivoluzioni" civili?
Un esercito addestrato per il primo caso mi sembra inutile... o almeno non
dovrebbe essere quello la sua ragione d'esistere...
Un esercito addestrato per contrastare una rivoluzione civile... bhè...
magari ci si può pensare ( vedi Argentina )... ma allora secondo me... piu
di esercito bisognerebbe parlare di polizia... mah... magari ho detto un
sacco di cavolate! :-)
Saluti

 wrote in message
news:CdOz8.84394$
vF6.2...@news2.tin.it

Concordo.
Pace attraverso superiore potenza di fuoco.
Saluti
Basileus
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG