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Titolo: Onore ai caduti, ma non chiamiamoli eroi.

So bene che, mio malgrado, questo post sarà inevitabilmente fonte di
polemiche. Spero solo di non essere frainteso o, peggio, strumentalizzato.
Quindi, onde evitare ogni equivoco, preciso subito e chiaramente che mi
metto sull'attenti innanzi ai caduti italiani di Nassirya.
Premetto che i miei sentimenti sono di onore e rispetto per chi si è
sacrificato per la Patria, per chi è stato pronto a dare, se necessario,
anche la vita.
Ho esposto la bandiera, è stato mio dovere nel giorno del lutto nazionale, e
mi inchino innanzi ai caduti.
Ma non chiamiamoli eroi, per favore.
Sono caduti, caduti per la Patria, ma non eroi!
Il concetto di eroismo in battaglia, in guerra, ha ben altra valenza!
Eroi sono stati i soldati ad El Alamein, che sono andati a piazzare le bombe
a mani nude e "al volo" sotto i tank alleati! Eroi sono stati i Carabinieri
nell'ultima carica di cavalleria della storia, in Russia, caricando a
cavallo contro i carri armati!
Mi spiace dirlo, ma io non sono ipocrita: chi muore in ufficio, con le carte
in mano, non è un eroe, è un caduto per la Patria, nell'adempimento del suo
dovere, ma dell' eroe non ha nulla.
E basta con questa retorica populista da quattro soldi!
Onore e rispetto per i caduti, ma non dimentichiamo come sono andati i
fatti.
Solo
--
I corvi vanno a schiera; l'aquila vola sola.

 cavallo contro i carri armati!
ma era il cavalleria savoia?
-- 
Winter.
Tessera #9 comitato anti-pennivendoli
Club "NO Martins, NO party"

 ma era il cavalleria savoia?
Esatto. Il terzo Reggimento Cavalleria "Savoia" che fece la penultima Carica 
di cavalleria a Isbucenzkij.
L' ultima fi qualche giorno dopo, e la fecero i Lancieri di Novara. Ma non 
so se usarono le lance (ne dubito...)
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya

A cappello di questo post, vorrei dire che anch'io trovo che in Italia la
stiamo forse prendendo un po' troppo "alta".
La storia dimostra che spesso, all'inizio di periodi difficili o tragici, i
primi caduti procurano grandissima emozione, per poi passare
all'atteggiamento opposto di indifferenza o di rifiuto.
Dio non voglia che sia cosi', ma a me sembra di rivivere quelle esperienze
del passato.
Una maggiore sobrieta' avrebbe dato anche meno soddisfazione ai mandanti del
barbaro attacco.
La mia teoria sarebbe stata quella di quadruplicare l'assistenza ed il
sostegno alle famiglie e dimezzare le cerimonie.
Questo non significa che i caduti italiani a Nassyria non siano degli eroi.
Contrariamente a quello che e' stato scritto nel post, se non erro, la
maggior parte dei caduti era alla porta carraia e solo la loro rapida,
intrepida e quindi efficace reazione, ha permesso di salvare la vita a gran
parte di coloro che si trovavano invece negli uffici, cosa che non sarebbe
avvunuta se il mezzo fosse riusciti a schiantarsi contro l'edificio.
A parte che un soldato nell'ufficio, in zona di guerra,  resta sempre un
soldato, anche se passa la giornata a compilare le basse di aggregazione o i
fogli di licenza.
Tutti i sopravvissuti intervistati fanno affermazioni del tipo "Ero davanti
al computer ed appena ho sentito i primi spari ho imbracciato l'SC e mi sono
portato al coperto pronto ad intervenire".
Nessuno quindi ha diritto di insinuare che chi ha affrontato in una certa
maniera la circostanza di Nassyria nel 2003, non sarebbe stato all'altezza
di altre prove, se si fosse trovato ad El Alamein nel 1942.
Semplicemente era in un altro luogo e in un'altra situazione.
La migliore definizione dell'eroe l'ha data indirettamente Pericle, in
quella che resta forse la migliore orazione funebre per caduti di guerra che
sia mai stata pronunciata da un capo politico: "....Sfuggirono l'onta della
vilta', ressero a prezzo della vita lo sforzo e nell'attimo folgorante che
corona il destino, al culmine di un lucido eroismo, piu' che di uno smarrito
sgomento, trapassarono...."
Per quanto ci riguarda, non abbiamo motivo di pensare che l'orazione di
Pericle non si possa applicare anche ai caduti di Nassyria.
Marco
"Solo" <So...@xXx.xXx> ha scritto nel messaggio
news:G7tub.39958$9_.15...@news1.tin.it...


 fatti.
Sono del tutto d'accordo, e aggiungo che nonostante magari il sentimento di
fondo sia lodevole, sono abbastanza disgustato da questo proliferare di
buonismo, perbenismo e di patiottisti dell'ultima ora.
Sarò insensibile, ma la sequela di servizi speciali sui funerali che si è
vista oggi in tv (ma è da due giorni che va avanti su questo stile) oltre a
essere mostruosamente pallosa nella sua ripetitività secondo me è
pietosamente squallida...e non lo dico di certo perchè non mi frega niente
dei morti, lo dico perchè mi sembra l'ennesima dimostrazione di quanto non
più solo a Studio Aperto siano pronti a strumentalizzare i fatti.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."


L'ultima carica della cavalleria italiana fů quella di Poloy in Jugoslavia e
la fecero i Cavalleggeri di Alessandria caricando alla sciabola.

 fatti.
L'ipocrisia dei mezzi di informazione e' palese, citando De Andre':
"Il potere che cercava
il nostro umore
mentre uccideva
nel nome d'un Dio,
nel nome d'un Dio
uccideva un uomo:
nel nome di quel Dio si assolse.
Poi, poi chiamò Dio
poi chiamo Dio
poi chiamò Dio quell'uomo
e nel suo nome
nuovo nome
altri uomini,
altri, altri uomini uccise ".
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avvunuta se il mezzo fosse riusciti a schiantarsi contro l'edificio.
Esatto. Infatti mi pare in Libano o non so dove in passato ci fu un attacco
simile, con un camio imbottito di tritolo. Beh.... il risultato è stato il
crollo del palazzo con una cosa come 270 morti. Spero di non sbagliare
clamorosamente ma mi pare proprio fosse in Libano.

 so se usarono le lance (ne dubito...)
Chiedo scusa per le imprecisioni storiche.


 Semplicemente era in un altro luogo e in un'altra situazione.
Appunto, altra situazione!
Quelli di El Alamein furono sicuramente eroi, andatelo a chiedere a quelli
della Folgore, e non solo a loro. Questi caduti di oggi, se la situazione fu
diversa, devono, purtroppo, avere diverso trattamento.
Io non ho detto che a El Alamein non avrebbero fatto gli eroi! Ho detto che
quelli di El Alamein sono stati eroi, questi pare di no!! Il che è ben
diverso.
Magari, anzi sicuramente, tutti i caduti di Nassirya in altre situazioni
avrebbero fatto gli eroi, del resto non possiamo esserne certi.
Dico solo che l' eroismo ha un significato marziale ben preciso.
Quello che è capitato ai caduti italiani ha poco di eroico, a mio parere.


 e la fecero i Cavalleggeri di Alessandria caricando alla sciabola.
Insomma, in tutto 3 cariche....


 I corvi vanno a schiera; l'aquila vola sola.
Ed infatti e' meglio che l'aquila non bazzichi dalle parti di uno stormo di
corvi incazzati "neri", come solo loro sanno essere : )
Ciao : )
Marco


Hai ragione sul fatto che è quantomeno indelicato discutere della questione
a situazione calda. E' brutto stare col bilancino a disquisire sul
significato di *eroe* e forse anche fuori luogo.
Ma credo di interpretare il significato del pensiero di Solo, anche lui
aveva premesso circa l'antipatico post che stava inviando, pur tuttavia
qualcosa di sensato potrebbe averlo.
Se eroismo è fare il proprio dovere, oppure morire facendolo, allora sono
eroi tutti quei muratori che compiendo il proprio dovere muoiono cadendo.
Oppure qualsiasi impiegato che viene ucciso da una bomba terroristica o cose
simili.
Credo che per eroismo si intende un *particolare slancio* in particolari
azioni (militari e non) che siano particolarmente efficaci per il
salvataggio di altre vite, perdendo la propria. Oppure per raggiungere un
obiettivo a beneficio dei tanti a costo della propria vita, o almeno
sottoponendola a grave rischio.
Ora, se era una missione di pace, di distribuzione di viveri, non era di
*grave* pericolo e rischio. Diciamo che il livello di allarme non era sul
*rosso*, ma forse *giallo*.
Anche nel caso del rischio particolarmente elevato, a mio parere non si
configura il particolare slancio a rischio della propria vita. Io vedo,
nell'atto eroico, un'azione, un qualcosa di dinamico, una volontà (più o
meno cosciente) di agire contro l'ineluttabile pur di *salvare* altre
persone o una situazione.
Riprendo, la definizione di Pericle:
"....Sfuggirono l'onta della
vilta', ressero a prezzo della vita lo sforzo e nell'attimo folgorante che
corona il destino, al culmine di un lucido eroismo, piu' che di uno smarrito
sgomento, trapassarono...."
Nel caso specifico sottolineerei una parte che, IMHO, rispecchia la realtà
dei fatti, pur non conoscendola bene: *piu' che di uno smarrito sgomento,
trapassarono....*, ovvero credo si tratti di *smarrito sgomento*.
Quando due auto corrono ad alta velocità contro un posto di guardia con la
volontà di fare strage, ebbene sono convinto dentro di me che si sia
trattato di *smarrito sgomento* da parte dei militari, sono attimi,
maledetti e maledettamente fugaci, poi il nulla, solo il sangue e la
distruzione.
Questo, nulla toglie al sacrificio di uomini, hanno fatto il loro dovere,
quello che dovevano fare, niente di più e niente di meno, quello era il loro
compito e l'hanno svolto al meglio che potevano, come centinaia o migliaia
di persone con compiti più o meno gravi e pericolosi. Come si diceva in
altri thread: un lavoro, uno sporco lavoro, la professionalità ben pagata
per fare cose comandate, in questo caso da un governo!
Saluti
Al
P.S. Spero non si fraintenda e che non si apprezzi il loro sacrificio, la
rabbia è contro altri, forse più di uno, anche contro coloro che forse e
magari hanno dati *ordini* sbagliati!!!

 simili.
Esatto.
L'eroismo c'e' in ogni persona quando consapevolemente mette in pericolo e
sacrifica il suo io ed, al limite, la sua vita biologica che ne e' l'essenza
terrena,  nell'interesse della comunita'
Questa e' la sostanza dell'eroismo.

Io credo che stiamo qui troppo a discutere.
Erano degli eroi anche per il fatto che erano la' ad affrontare certi
rischi.
Erano al servizio del paese, andavano di pattuglia, sapevano (anche se in
cuor loro magari speravano di no) a quali rischi sarebbero andati incontro.
Se li avessero mandati a Baghadad o a Tikrit, presumo che ci sarebbero
andati senza battere ciglio, anzi ne sono sicuro.
Non vorrei che si confonda gli onori ottenuti, sicuramente imbarazzanti
anche per gli interessati, con la valutazione che si possa dare di loro.
In quanto agli atti eroici che descrivi, non so se tu abbia esperienza
diretta di guerra.
Io no, ma ho la netta sensazione che "il fulgido eroe, che sprezzante del
pericolo e del nemico si immola per la gloria della Patria", alla fine non
sia altro che un soldato che, pochi istanti prima di morire, fa la scelta
che in quel momento gli sembra piu' logica e necessaria, accentandone i
rischi e pregando ardentemente di farcela, mentre corre invece verso la
morte.
Almeno preferisco pensare che sia cosi', cioe' che la guerra sia fatta da
uomini normali, ne' da pazzi, ne' da fanatici.
Da uomini che, comportandosi in tal modo (cioe' "fuggendo l'onta della
vilta'" e sostenendo lo sforzo della sua comunita' mettendo in campo, non le
parole, non i soldi, non le idee, ma semplicemente la propria umile vita,
come diceva Pericle meritano per questo il titolo di eroi.
Gli ammazzasette non mi interessano.
Non hanno certo bisogno della mia stima.
Loro non hanno bisogno di nessuno.
Ciao
Marco

 magari hanno dati *ordini* sbagliati!!!
Questo e' un altro discorso.
Gli ufficiali capaci creano gli eroi, quelli incapaci li distruggono, anche
fisicamente.
Ciao
Marco