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Titolo: perchè francia e inghilterra aiutarono la polonia durante la seconda guerra mondiale?

Salve a tutti, mi sono sempre domandato perchè francia e inghilterra
durante la seconda guerra mondiale aiutarono la polonia?
Grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ah, perch�, da quando Francia e Inghilterra aiutarono la Polonia?
A me pare che non abbiano fatto proprio niente nel '39 - ma diciamo che la 
velocit� dell'invasione tedesca rese impossibile qualsiasi cosa - e poi 
continuarono a non fare proprio niente per parecchi anni, dato che rimase di 
fatto un protettorato sovietico fino alla seconda met� degli anni '50.
Se per "aiutare la Polonia" intendi "dichiarare guerra alla Germania per 
parare il _proprio_ sedere" mi sa che hai uno strano concetto del portare 
aiuto a una nazione occupata..
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S'i' fosse fuoco, arderei 'l mondo;
s'i' fosse vento, lo tempestarei;
s'i' fosse acqua, i' l'annegherei;
s'i' fosse Dio, mandereil' en profondo; 


In che modo, in particolare la Gran Bretagna, si "parava il sedere" 
dichiarando guerra alla Germania? Forse non sei informato sul fatto che se i 
Britannici non avessero dichiarato guerra alla Germania, di certo la 
Germania non avrebbe dichiarato guerra a loro.
Ci� non toglie che ovviamente i Britannici dichiararono - e fecero - guerra 
alla Germania per il proprio interesse. Cos� come avviene in tutte le guerre 
e in tutte le alleanze; ciascuno degli alleati resta nell'alleanza se 
l'alleanza � anche nel suo interesse. 


S�, in sostanza la tua versione dei fatti suona come: "le altre nazioni 
fecero guerra alla Germania per aiutare la Polonia, e questo incidentalmente 
richiese la seconda guerra mondiale". Poi sono io che semplifico...
Sul fatto che in qualsiasi guerra entrino in gioco interessi nazionali, 
questa � un'ovviet� e l'hai detta anche tu, quindi non c'� bisogno di 
sottolinearlo ulteriormente. Ma dire che l'aiuto alla Polonia sia stato _di 
fatto_ un motivo per gli Alleati di fare guerra alla Germania mi sembra 
abbastanza ridicolo. Al pi�, sar� stato un motivo che poteva sembrare 
sensato fino agli inizi del 1940, dopodich� la situazione ha decisamente 
assunto un'altra dimensione, e della Polonia non gliene poteva fregare di 
meno a nessuno, per ovvie ragioni. E cio� i soliti interessi privati che 
ciascuna nazione ha.


 di fatto un protettorato sovietico fino alla seconda met� degli anni '50.
per curiosit�, secondo te, cosa avrebbero dovuto fare le nazioni occidentali 
per "aiutare" la Polonia dopo la IIgm ?
Saluti
B29 


Solo che io non ho detto che Francesi e Britannici hanno fatto la guerra 
alla Germania solo per dare aiuto alla Polonia. Mai detto. Quello che ho 
detto � che non � vero quanto da te sostenuto, e cio� che non abbiano 
cercato di aiutare la Polonia. Non l'hanno aiutata bene ed efficacemente, 
certo. Ma hanno cercato di aiutarla esattamente per lo stesso motivo per cui 
ci si aiuta a vicenda in una societ� di _mutuo_ soccorso. Perch� � 
nell'interesse di tutti i membri. 

 durante la seconda guerra mondiale aiutarono la polonia?
Aggiungo alla domanda una seconda questione. La Francia aveva un piano per 
aiutare la Polonia? Mi risulta che il solo piano a disposizione dei Francesi 
fosse quello di attendere un attacco tedesco con la Polonia che doveva 
aiutare la Francia (e non il contrario!). Un piano per invadere la GErmania 
non mi risulta da nessuna parte. Si hanno notizie?
marco 

 Grazie
 

 marco 

 ottenere il ritiro dei tedeschi, ma per distruggere la Germania nazista.
Grazie Arduino, chiaro come sempre!


 ha scritto nel messaggio 
news:4b742a63$0$1128$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ovviamente il piano c'era, se per piano intendi un esercizio teorico di 
stato maggiore tenuto in un cassetto dello stesso. Prevedeva un attacco alla 
velocit� del fante a piedi e dell'avanzata, alle sue spalle, 
dell'artiglieria ippotrainata (la fanteria non doveva avanzare oltre la 
gittata dell'artiglieria). Prevedeva inoltre che la Germania venisse 
affamata (sia in senso letterale che riguardo alle materie prime) dal blocco 
navale. In altre parole, era una strategia che avrebbe funzionato nel 
volgere di alcuni mesi nel migliore dei casi, o pi�.
Questo tipo di concezione non � cos� schifosa come i fans della Blitzkrieg 
ti farebbero credere. Dopotutto Montgomery ebbe successo pi� di una volta, e 
non avanzava certo a rotta di collo. Ci sono svantaggi ma anche vantaggi. 
Visto poi il tipo di terreno (la Saar) in cui si sarebbe dovuta svolgere 
l'offensiva, era praticamente una scelta obbligata.
Questo tipo di piani va naturalmente aggiornato in tempo reale man mano che 
la situazione concreta si evolve, cosa che lo stato maggiore francese 
avrebbe avuto difficolt� a fare anche in situazione ideale. Che non si 
verific�.
L'avanzata terrestre fu resa insensata dall'improvvisa mancanza della 
distrazione orientale per la Wehrmacht; la strategia navale venne ampiamente 
vanificata dal fatto che i Tedeschi potevano rifornirsi per via di terra, 
grazie all'URSS.
I Francesi, anche se non lo dicono papale papale, secondo me tirarono un 
sospiro di sollievo. Erano letteralmente terrorizzati all'idea delle perdite 
umane dell'attaccante, pensando alla 1� GM.
A questo punto i piani francesi (e franco-britannici, per dire il vero, 
c'era un discreto livello di integrazione) propendevano per la difensiva; 
lasciare che i Tedeschi si dissanguassero attaccando loro, e poi 
contrattaccare. Che quest'idea fosse buona � confermato dal fatto che 
effettivamente i Tedeschi ritennero che il tempo non giocava a loro favore, 
e attaccarono; solo che vinsero.
Di contorno c'erano operazioni periferiche, che i Francesi preferivano per 
non giocare tutto in una sola grande puntata, e i Britannici per tradizione; 
si ebbero quel che volevnao in Norvegia, e gli and� male anche l�. L'altro 
accessorio era la pianificazione contingente per il caso di violazione 
tedesca della neutralit� belga e lussemburghese, che venne, quella s�, 
dettagliata e aggiornata, sia prima, ma soprattutto dopo, l'intercettazione 
di quell'aereo di collegamento con i piani tedeschi. Cos� questi ultimi li 
cambiarono e i Franco-Britannici restarono con un palmo di naso anche sotto 
questo aspetto. 

 A rovinare il tutto, fu la guerra lampo e l'aiuto sovietico.
i polacchi ci misero del   loro in tutto cio' .
Seguendo i consigli degli alleati franco inglesi la mobilitazione generale 
polacca avvenne in pratica solo con l' inizio della guerra , durante  l' 
offensiva terrestre ed aerea tedesca .
a causa di cio' polacchi poterono schierare solo una parte delle loro 
forze.
Fatto ancora piu' grave fu che il piano polacco non prevedeva di schierare 
da subito tutte le forze disponibili lungo la linea dei fiumi ( vistola , 
san etc ) cosa che  avrebbe permesso una piu' lunga resistenza .
I polacchi pensavano  di   imbastire combattimenti lungo i confinii 
ritirandosi  gradualmente  verso la linea dei fiumi 
La ricetta ideale per il disastro dato che permise ai tedeschi di 
combattere in superiorita' numerica in zone a loro favorevoli  contro un 
nemico assai piu' lento a spostarsi non essendo motorizzato .