Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Normandia e Rommel

Secondo voi, se Rommel avesse ottenuto il permesso dalla psicopatico
baffetto di utilizzare le Panzerdivisionen di riserva, sarebbe riuscito a
ricacciare in mare gli alleati? (ammettendo poi che non stesse festeggiando
il compleanno della mogliettina)
Io ho i miei dubbi in proposito, considerando anche la schiacciante
superiorità aerea degli alleati.
Che ne pensate?
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:3dad8c41$1...@news.bluewin.ch...

che nel 44 gli alleati avevano già vinto la guerra. Magari invece di 5000 ne
lasciavano 10000 a omaha beach, ma a berlino ci arrivavano lo stesso. Tieni
conto del fatto che lo sbarco in Normandia è stato dettato dalla necessità
di arrivare a Berlino prima dei Russi, i quali avevano la strada più o meno
spianata. Visto che dall'Italia gli alleati non ce l'avrebbero fatta, valeva
la pena (almeno secondo loro) sacrificare diecimila soldati sulle spiagge
normanne....ma credo che fossero preparati a ben più gravi perdite.
Frakkia
FIDDer #31

lasciavano 10000 a omaha beach, ma a berlino ci arrivavano lo stesso. 
Concordo. Sono propenso a credere che le cifre siano state
"rimaneggiate", cioè che a oamha siano caduti ben più di 5000 soldati,
così come nel crollo delle torri sono morte ben più di 3000 persone.

La cosa paradossale è che per il popolo tedesco sarebbe stato meglio che il
loro esercito avesse combattuto molto meno bene in Normandia.
Di modo che gli Alleati guadagnassero in Germania quanto + terreno possibile
prima dei Russi!
der Stürmer

Il 17 Ott 2002, 03:55, "der Stürmer"
<sturnoro...@tiscanoschifezzelinetnospam.nospamitnospam> ha scritto:

e' una cosa che hanno fatto in seguito.
s.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Magari Rommel se non veniva ferito da quell'aereo, in seguito
all'attentato a Hitler avrebbe cercato una resa con gli alleati. Se non
ricordo male mi sembra di aver letto che aveva sondato il terreno anche
con Sepp Dietrich chiedendogli se in caso di bisogno avrebbe obbedito a
lui o al potere politico, ottenendo da lui il riconoscimento come unico
comandante.
Sull'impiego delle panzer in Normandia appoggio la scelta di Rundstedt,
tenerle arretrate di riserva per impiegarle nella zona dello sbarco over
questo fosse avvenuto. In culo all'aviazione, ci si muove di notte. :-)
La scelta di combattere sulla spiaggia, come voleva Rommel, le avrebbe
sacrificate alle bordate della flotta, ammesso e non concesso che si
individuasse a priori la zona dello sbarco.
Malgrado tutto il tempo a disposizione per elaborare la tattica migliore
per affrontare  l'operazione di sbarco  che prima o poi sarebbe
avvenuta, si lasciarono cogliere impreparati, sorpresi e sempre in
ritardo sullo sviluppo degli eventi. La rapidità di risposta, secondo
me, era l'unica carta vincente in mano ai tedeschi. Sarebbero riusciti a
bloccare l'offensiva se riuscivano a far intervenire le truppe nel
teatro in misura maggiore di quanto sarebbero riusciti gli alleati nello
sbarcare uomini e mezzi. I crucchi uomini ed i mezzi (divisioni di buona
qualità) li avevano ma li manovrarono male ed in ritardo. Adolfo dormiva
proprio quando serviva sveglio, uomini inutilizzati in costa azzurra,
la moglie di Rommel che compie gli anni nel momento sbagliato,
previsione sullo sbarco errate, alta marea quando scelsero bassa, una
litania di errori e omissioni superiore a quelli commessi dagli alleati,
che pianificarono superbamente ma sul campo...
Ciao
Echo
per  Patton:
Aveva ragione Monty, se non attirava a se i crucchi, avresti visto i
sorci verdi e non ti coprivi di gloria :-)

Tra gli altri difetti di combattimento dei nazi vi è anche il fatto, secondo
me, che, se messi sotto pressione, non riuscivano mai a riorganizzarsi per
lanciare un contrattacco. Se gli si lasciava un attimo d'iniziativa allora
si che diventavano pericolosi, ma altrimenti rimanevano un po' in preda al
marasma.
Bye


Mi pare abbastanza normale visto che appena cominciavano ad ammassare uomini
e mezzi per un contrattacco attiravano su di loro tutto il fuoco delle
artiglierie e dell'aviazione con esiti spesso disastrosi in quanto i
contrattacchi si spegnevano praticamente subito; sulla difensiva inoltre gli
alleati mi pare se la siano cavata sempre molto bene ma mi meraviglierebbe
il contrario visto il divario abissale in termini di materiel.
Non penso avrebbero potuto molto di più se un po' meglio dislocati o un po'
meglio comandati, per fermare lo sbarco del 6 giugno occorreva un miracolo
IMHO.
Grazie alla loro abilità a livello tattico ritardarono di parecchio i non
poco ambiziosi piani del comando alleato e non è poco.
ciao
---
fox

> credo che fossero preparati a ben più gravi perdite.
Come non condividere....
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re può disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrà gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

Però, tuttosommato, i piani militari di Eisenhower si sono poi dimostrati
troppo politicizzati.
Invece di badare al sodo egli, per amore dell'unità alleata, secondo me ha
provocato alla fine un notevole ritardo alle armate alleate, le quali
avrebbero potuto raggiungere Berlino molto più velocemente dei russi.
Che poi la zona andasse comunque sotto il controllo soviet è un altro
discorso.
Bye

 usarla.>>  von Seydlitz
chi sarebbe questo individuo?
Scusate l'ignoranza :-)
Frakkia
FIDDer #31

> Scusate l'ignoranza :-)
Figurati, non siamo a "chi vuol essere milionario"!
Cmq era un generale prussiano, Friedrich Wilhelm Freiherr von
Seydlitz (1721-1773), agli ordini di Federico II, che cosģ rispose al
suo sovrano che voleva intromettersi nelle sue decisioni riguardo alla
disposizione delle truppe durante, mi pare, la battaglia di Freiberg
(1762). Il suo nome č legato soprattutto al ruolo di riformatore e
ricostruttore della cavalleria prussiana e al ruolo di primo piano la
comando della cavalleria prussiana nella guerra dei 7 anni.
La frase mi trova totalmente d'accordo e se qualcuno si offre di postare
qualcosa di specifico su questo generale, farą una buona azione perchč
non avuto ancora tempo di approfondire meglio quello che č stato il suo
apporto alla storia militare dell'epoca...
Chi si fą avanti???
--
salus
Ball
-------
<<Dopo la battaglia il re puņ disporre a sua discrezione della mia
testa, ma durante la battaglia vorrą gentilmente permettermi di
usarla.>>  von Seydlitz

 apporto alla storia militare dell'epoca...
Io so solo che era una delle due teste della cavalleria prussiana ai tempi
di Federico il Grande, l'altro era Ziethen.
Tradizionalmente si dice che Seydlitz comandasse la cavalleria pesante
(corazzieri e dragoni) mentre Ziethen comandava la cavalleria leggera
(ussari e ulani); Federico prefriva la fanteria :-)
H.N.

 Federico prefriva la fanteria :-)
Secondo voci indiscrete preferiva i fanti :-)
Ale
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan