mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: RIFORNIMENTO IN VOLO

Qualcuno sa quando fu effettuato la prima volta, e se in rete si puo'
trovare materiale su questa tecnica?
grazie



I primi esperimenti furono fatti negli USA, negli anni '20 per allungare l'autonomia dei corrieri postali. Si travasava la benzina da un aereo all'altro con un semplice tubo di gomma, volando sovrapposti.
In ambito militare, si inizio' a farne un uso estensivo solo dopo la 2GM, in Corea, tra aerei come KB-29 e F-84G, ad esempio.
Link su siti specifici a memoria non ne conosco, ma se con Google cerchi le parole [history "in-flight refueling"] trovi 1.780 occorrenze. Quindi.. bonne chasse!
Partirei da qui: 
http://www.centennialofflight.gov/essay/Evolution_of_Technology/refueling/Tech22.htm
dove spiega che il pioniere in questo campo fu de Seversky, il papa' del P-47 e, non a caso, degli F-84. Interessante! C'e' sempre da imparare.
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Holy Loch e la Maddalena

Entrambe basi per sottomarini lanciamissili armati con i polaris costruite
al di fuori della NATO negli anni '60... Mi chiedo perchč, se il motivo
dell'esistenza di queste basi era di essere d'appoggio per ssbn destinati a
lanciare i loro missili contro l'URSS, adesso che la guerra fredda č finita
mentre Holy Loch (situata in Scozia nel territorio dei "fedeli alleati"
inglesi) č stata smantellata, la Maddalena esista ancora in una delle
regioni piů turistiche d'Italia.

io ha scritto:

Non di soli SSBN č fatta la marina sommersa. Evidentemente costituisce un
punto strategico per l'appoggio di SSN.
Saluti
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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ab...@newsland.it

 costituisce un punto strategico per l'appoggio di SSN.
Strategico per noi italiani? Perchè a me pare che sia solo una grana... Tra
spiaggiamenti di sottomarini a propulsione nucleare e magari qualche attacco
terroristico mi vengono i brividi pensando ai rischi che i sardi corrono con
quella base. Holy Loch è stata chiusa si chiuda anche la maddalena visto che
i sottomarini a propulsione nucleare non hanno bisogno di rifornimenti...

 i sottomarini a propulsione nucleare non hanno bisogno di rifornimenti...
Anche lě, un SSN non ha bisogno solo di rifornimenti.
Anyway, ovviamente per "strategico" intendo per la USNAVY. Poi, mi pare un
pň esagerato saltare da l'incidente di un sottomarino a "spiaggiamenti di
sottomarini", poi il "magari qualche attacco terroristico" contro una base
navale non č esattamente come un'autobomba in centro iraq.
Saluti


 punto strategico per l'appoggio di SSN.
Aggiungo a questa logica osservazione che a la Maddalena c'è anche 
MARISCUOLA, perciò non è solo una base USA, ci sono anche ns. installazioni.
Ciao,
Andrea
It is better to keep your mouth closed
and let people think you are a fool,
than to open it and remove all doubt.
Mark Twain

 Andrea
Certo, ma non ci sono nostri sottomarini a propulsione nucleare... Gli
americani sloggino...


cut
ciao
Giovanni
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.534 / Virus Database: 329 - Release Date: 31/10/2003



Hai presente, per un americano, la differenza tra andare in fare le libera uscita nella fredda Scozia piuttosto che colla panza al sole di Caprera o di Budelli? 
Manchera' il whisky, ma porcetti, aragoste, canonau e vermentino compensano ampiamente la lacuna. 
Per non parlar di femmine!!! :-)))
--
Luca Beato    -  
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Titolo: Info Navi disperse Tunisia

Sono nuovo di questo forum.
Chiedevo se qualcuno ha qualche informazione su queste
due imbarcazioni :
"Alberto da Giussano"
"Alberico da Barbiano"
Ho gia' trovato sul sito della marina militare le informazioni
tecniche dei due incrociatori.
Avrei bisogno di saperne qualcosa di piu', tipo dove sono affondate,
per quale motivo, se ci sono delle associazioni dei sopravissuti....
Grazie in anticipo per le vostre informazioni.
Max

 Max
-- 
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Si tratto' di una delle vittorie britanniche dovute alla decodifica
dei messaggi cifrati italiani da parte del gruppo di Bletchley Park
(traffico Ultra).
In breve, i due incrociatori erano stati caricati di fusti di carburante
per un trasporto urgente dalla Sicilia verso la Libia il 13 dicembre 
1941. 
I britannici, grazie alla fonte Ultra, erano informati di rotta e
orari della missione, e poterono far dirigere sulla rotta dei due
incrociatori, nottetempo, quattro cacciatorpediniere (tre 
britannici e uno olandese) che erano in trasferimento da Gibilterra
verso Malta.
Dotati di radar, i caccia intercettarono i due incrociatori leggeri,
impediti a combattere a causa dell'infiammabilita' del carico, e li
affondarono con siluri e cannoni, mentre la torpediniera Cigno, che 
era con loro, si salvo'.
Persero la vita 920 marinai, 645 si salvarono.
Il lato sporco della facenda e' che Supermarina aveva saputo
dell'avvicinarsi di questi cacciatorpediniere nemici, grazie ad un
avvistamento avvenuto nel pomeriggio ad opera di un velivolo da
ricognizione, ma valuto' che le unita' nemiche avrebbero incrociato
la rotta dei due "Condottieri" italiani un'ora dopo il passaggio
di questi ultimi. Ritenendo che eistesse un sufficiente margine di
sicurezza, non ordino' neppure ai due incorociatori di aumentare
l'andatura.
In realta' ai caccia basto' aumentare di pochi nodi l'andatura per
intercettare le navi italiane, che erano per di piu' in ritardo.
Antonio
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Titolo: squadroni di EC-135

Ho notato che nell'USAF ci sono svariati squadroni composti da EC-135,
RC-135, OC-135 e chi più ne ha più ne mette (tralasciando i rifornitori
KC-135). Pero' poichà quegli aerei non è che siano disponibili a decine, mi
chiedo di quanti velivoli siano composti gli squadroni.
Bye

E' probabile che gli squadron a cui tu ti riferisca siano i vari Detachment 
che il 9° Reconnaisance Wing invia in giro per il mondo.

 ha scritto nel messaggio
news:3e3955f7$1...@news.bluewin.ch...

Non mi pare che vi siano <tanti> squadron dotati di questi velivoli, anzi, a
parte una mezza dozziana a disposizione di enti specialistici per prove
sperimentali, calibrazione di target balistici ed altro, sono tutti
concentrati sulla Offutt AFB in Nebraska, sotto l'egida del 55th Wing e non
del 9th, come detto in un'altra mail, che invece raggruppa tutti gli assetti
di ricognizione strategica pilotata (gli U-2 in pratica).
Questi mezzi sono meno di un ventina ed operano con due soli squadron, il
45th ed il 38th del wing sopra indicato.
Bye
Giuseppe Fassari


Per la precisione operano si tutti sotto il 55. Wing, ma sono incorporati
nel 38th, nel 45th, nell'82nd, nel 95th (a Mildenhall con un Detachment a
Suda), nel 343rd e nel 338th. A parte il 95th gli altri sono tutti schierati
ad Offut.
Trattandosi di 6 squadroni mi chiedevo appunto quante macchine sono
assegnate per ogni sqd, essendoci solamente una cinquantina di EC-135 e
varie versioni (senza contare, ripeto i KC-135 da rifornimento). Questo da
si e no una media di circa 8 aerei per squadrone.
Certo considerato che anche gli squadroni di E-3 ne schierano anche loro
circa lo stesso numero, credo a questo punto che la forza di questi
squadroni sia appunto questa.
Bye


Hai ragione e non. In pratica dei 6 squadron che mi hai indicato, ben
quattro sono per cosě dire virtuali. In pratica hanno una struttura
amministrativa e logistica negli States ed operativamente sono tutti
dispersi in vari det. nel mondo. Non hanno velivoli propri, ma attingono
dagli altri due squadron che ti ho citato, i quali hanno in carico contabile
tutti i mezzi di questo tipo per attuare un accentramento manutentivo. In
pratica i due squadron oltre che occuparsi del training, gestiscono tutti i
velivoli e danno in carico temporaneo agli altri quattro i mezzi che vengono
richiesti di volta in volta per l'attivazione dei vari det.
Bye
Giuseppe Fassari
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Titolo: Libro o sito prima guerra mondiale.

Ciao.
Richiedo gentilmente se mi sapete indicare un sito o una serie di libri 
sulla prima guerra mondiale, dove vengono descritte in dettaglio le 
manovre militari e le dislocazioni dei singoli reggimenti, in particolare 
per quanto riguarda la fanteria.
Grazie a tutti per la collaborazione.
-- 
Gianluca67

 per quanto riguarda la fanteria.
Anche restringendosi al solo fronte italiano, che suppongo sia quello che ti
interessa, questo livello di dettaglio si può avere solo nei volumi della
storia ufficiale pubblicata dall'Ufficio Storico dello Stato Maggiore
dell'Esercito.
Io possiedo un volume di mappe che descrivono lo spiegamento tra Caporetto e
l'arresto al Piave, ma l'intera collezione temo sia di difficile reperibilità
e di costo non indifferente.
Saluti,
Luca Morandini
http://www.lucamorandini.it

 sulla prima guerra mondiale....
Gianluca,
Potrai trovare il materiale che ti occorre presso la sede della
Società Storica per la Guerra Bianca in Buccinasco (MI), nella quale
rivesto la carica di Consigliere Legale.
La sede è aperta ogni 3° sabato del mese dalle ore 15 alle ore 18.
Per casi specifici è tuttavia possibile prendere specifico
appuntamento.
Mi permetto di informarti che sarebbe opportuno restringere l'ambito
di ricerca perché il materiale è assai vasto e talvolta dispersivo o
dicotomico.
Lo dico sulla base degli oltre 600 volumi che possiedo a titolo
privato sul primo conflitto mondiale sulla fronte italiana.
Con i migliori saluti
Avv. Walter Rossi

Grazie...prendo nota.
Nel caso programmo un viaggio in zona mi faccio sentire in anticipo.
Grazie ancora.
Ciao
-- 
Gianluca67

 Ciao.


Qui 
http://www.cimeetrincee.it/brigate.htm
 
puoi trovare i riassunti storici delle brigate che contengono i movimenti
principali dei singoli reggimenti. I singoli diari di reggimento
reperibili presso l' archivio  dell' ufficio storico  dell' esercito
http://www.esercito.difesa.it/root/storico/uff_norme.asp
 
ciao e buone ricerche
-- 
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Grazie, qui c'e' molto. 
Devo ora rivederlo con calma in base ai reggimenti di cui sono in 
possesso.
Ciao
-- 
Gianluca67
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Titolo: Se tutti si arrendono in massa...

contro chi stanno combattendo, i fantasmi degli Assiri?

Ma sai che comincio a sospettare che Saddam Hussein NON SIA MAI ESISTITO?
Pensate: se fosse la login collettiva di un gruppo di burloni?
Se i pilastri dell'assunto hegheliano continuassero a reggersi su se 
stesse inscalfibili nei secoli?
E se fossimo tutti specie di zombies mediatizzati ad hoc?
E se gli angloamericani VANNO A PRENDERSI UN FERRO DA STIRO NELLE GENGIVE?
:-)
M.
-------------------------------------------------------------------
cORO: MARE CRUDELE, MARE CRUDELEEEEEEE!
solo: EEEEEEH LA BRACA TORNO' SOOOOOLAAAAA, TORNO' SOOLAAAAAAA.....
cORO: 'EAMME' CHEMMENEIMPORTA, EAMME' CHEMMENE IMPORTA?
-------------------------------------------------------------------
Carosone
-------------------------------------------------------------------


 Ma sai che comincio a sospettare che Saddam Hussein NON SIA MAI ESISTITO?
[snip]
Che ti sei fumato di bello ? ;)
Saluti, 
Piergiorgio.

 E se fossimo tutti specie di zombies mediatizzati ad hoc?
E se la realtà sarà solo quella che conosceremo dopo la nostra morte?
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Titolo: Scuola di Guerra: a cosa serve?

Non ho mai ben compreso che cosa serva questo step nella carriera di un
ufficiale dell'esercito ( ma il discorso credo valva anche per MM e AM), ma
vedo spesso nelle firme di alcuni ufficiali superiori la dizione T SG . E'
un titolo per diventare generale? Eppure ho conosciuto colonnelli T SG
rimasti tali sin quasi alla pensione. Da uff. sup. la carriera si
differenzia: essere ufficilai per lo stato maggiore cosa significa ? Chi non
lo e' che carriera compie? Mi par di ricordare, poi, che vi sia la
possibilita' di frequentare la SG variando il numero degli anni ( 1/2/ forse
3). Dove e' la differenza? Quali materie si studiano in questi corsi?
Negli eserciti moderni e, in particolare, nel nostro questa istituzione e'
sempre stata presente e complementare alle Accademie Militari?
Grazie.
ten.drogo


ti ho gia' risposto a tutto sopra. per qunato riguarda gli eserciti.
la scuola di guerra esite "da sempre" in praticamente tutti gli
eserciti occidentali.
oggi tutti hanno seguito la medesima evoluzione di quella italiana,
ovvero da single service a intervorze per il secondo anno. una piccola
differenza si ha neli usa dove il secondo anno e' fatto peri i
colonnelli, mentre negli altri eserciti e' a livello maggiore/ten
col.. credo sia dovuto fondamentalmente alle dimensioni dell loro
esercito piu' che altro.
la similitudine tra i vari corsi di scuola di guerra (come
impostazione) e' tale per cui e' normale che le nazioni scambino nei
corsi degli ufficiali, per aumentare la conoscenza reciproca,
l'interoperabilit'a e l'affiatmaneto internazionale. questo accade si
a livello primo anno di scuola di guerra (che in inglese si chiama
staff college) che al secondo (in inglese war college). uno dei
migliori ufficiali qualificatosi al mio primo anno di corso e' stato
un argentino.
Iso

Grazie per le cortesi ed esaurienti risposte.
ten.drogo
<fltadm_...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:3ce82f4f...@news.tin.it...

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Titolo: trattative russo-tedesche

Sto' ancora leggendo, a singhiozzo, il libro di Giuglaris sulla Guerra
del Pacifico.
Ad un certo punto Giuglaris racconta del direttore Lufthansa giunto ad
Ulan Bator con un volo tedesco che suggeriva al governo giapponese di
approfittare del viaggio di ritorno per inviare in Germania una
personalità sufficientemente importante perché potesse intrattenersi
sia con Hitler che con Stalin, allo scopo di arrivare ad un armistizio
russo-tedesco.
Giuglaris cita poi anche un messaggio di Mussolini in tal senso ed
alcuni altri passaggi che parlano di questa idea tedesca di arrivare
ad un armistizio.
Pero' io questa storia non l'avevo mai sentita. Qualcuno sa qualcosa
in più?
Ciao
Pat

 Pat
-- 
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 Io sto cercando materiali e verifiche appunto realtive a questo incontro.
e che avresti trovato?
saluti
sergio


 sergio
In realta' De Felice (In Mussolini l' alleato,la pagina non la so )
riprende cio' che ha scritto Liddel Hart a proposito di un incontro
avvenuto a Kirovograd nel giugno 43 tra Ribbentrop e Molotov.
Liddel Hart,citando la testimonianza di ufficiali tedeschi(ma non cita i
nomi) parla di un tentativo di trovare un accordo russo-tedesco che
potesse porre fine alla guerra tra i due Paesi.
I russi chiesero il ritorno ale frontiere originali,i tedeschi volevano il
confine al Dniepr.
Nessun accordo venne trovato e la continuo'.



No, è fuori stampa da parecchio tempo. Si tratta di un libro sulla
Guerra del Pacifico, scritto da un canadese che, avendo vissuto
parecchi anni in Giappone dopo la guerra, ha potuto attingere a
documenti e testimonianze giapponesi.
In effetti è molto interessante perché racconta gli avvenimenti dal
lato giapponese.
Ciao
Pat

 Pat


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: tiralleur du Po

Ciao a tutti
Qualcuno è in possesso di informazioni sull'uniforme dei Tiralleur du Po' di
Napoleone I?
Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto che saprete fornirmi
Mauri

Prova a dare un'occhiata qui:
http://www.histofig.com/history/empire/uniformes/uni_16_02.html
ciao
    Amedeo
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Aliscafi

Ma gli aliscafi lanciamissili della classe Sparviero sono stati venduti
poi ad altri paesi oppure e' stato un esperimento della MMI venuto poco
bene?
Perche' come unita' marittime di pronto intervento sulla carta avevano
enormi vantaggi (trasportabile con le apparecchiature di supporto dentro
due container, torretta da 76 mm, due lanciatori per missili Otomat Mk2,
max velocita' 50 nodi)
Sono poi state smantellate come unita' o sono ancora operative?
                                          Andrea 'Cid Highwind'

 Sono poi state smantellate come unita' o sono ancora operative?
Radiate sicuramente, smantellate non saprei. Motivo: costavano troppo e 
non erano strettamente necessari.
Vins


Aggiungerei che con la fine della Guerra Fredda i possibili teatri
d'intervento sono radicalmente cambiati e piuttosto che di unitą veloci per
il contrasto navale, ci vogliono pattugliatori in grado di seguire le barche
degli immigrati.
Bye
Giuseppe Fassari

Marciscono nel porto di brindisi


 Marciscono nel porto di brindisi
: (
poverini
quanto mi piacevano quando ero bimbo!!
Fileri Fabio


A quanto ne so io non sono più operative, però non so che fine abbiano 
fatto. Erano belle barche, però con alcuni svantaggi: una traccia radar 
*enorme* ad alta velocità (immaginati l' onda che si portano dietro) e 
una potenza di fuoco *minima* (due missili per ognuno sono davvero 
pochi). Più che altro il problema principale, per come la vedo io, era 
che potevi fare il loro lavoro (interdizione antinave dell' Adriatico e 
dello Ionio, presumo) e anche molto meglio (sicuramente con maggiori 
probabilità di sopravvivenza), con uno stormo di Tornado antinave.
Intendiamoci, a me le navi veloci d' assalto piacciono assai, però la 
classe Sparviero aveva un dislocamento davvero troppo piccolo per 
portare un armamento significativo. Dagli 8 Teseo ciascuna e iniziamo a 
parlarne! Diciamo che secondo me sono meglio navi tipo le Israeliane 
Saar, piccole ma armate fino ai denti. Ciao,
Ander

 dello Ionio, presumo) 
Anche del Canale di Sicilia.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Lili Marleen processata a Norimberga ?

Cari amici
vi risulta che Lale Andersen, la cantante che divenne famosa con "Lili
Marleen" sia stata processata a Norimberga per propaganda nazista e
salvata solo dalla testimonianza di Montgomery!?
Fonte di questa notizia e' internet, vorrei che mi aiutaste a trovare
qualcosa di piu' autorevole, un libro, per esempio.
      Fraternamente
         Enzo
-- 
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 qualcosa di piu' autorevole, un libro, per esempio.
Scusa, dire che la fonte "č internet" č come dire che la fonte č, appunto,
un libro. Come ci sono libri e libri, compresi quelli buoni per accendere il
caminetto, e ci sono siti e siti. Su internet trovi dei siti che riportano
parola per parola tutti i documenti dei processi di Norimberga.
Personalmente dubito che tu abbia trovato questa "notizia" in un sito di
questo genere.
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Titolo: Arieti torpedinieri classe Etna

Già che ci sono vorrei chiedere informazioni anche sugli arieti
torpedinieri classe Etna, in modo particolare sulla loro vita
operativa e sul loro periodo di servizio nella Divisione navale
dell'America meridionale. Grazie di cuore a chiunque mi risponderà.

 torpedinieri classe Etna
Ecco di nuovo quel che trovo sul Conway:
http://i10.tinypic.com/7wqyzuw.jpg


Grazie ancora una volta!!! Come posso fare ad ottenere quello
straordinario almanacco? Accetti offerte di vendita? Comunque grazie
ancora..Luca

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: aiuto

Parti da 
www.grandeguerra.com
 e vai sui link

Ciao a tutti ceco notizie riguardanti
il 45 artiglieria campale
a quali operazioni à partecipato nel periodo che va dal 1900 al 1945
e se è stato in afrca orientale
Grazie a tutti

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: cerco libri

qualcuno mi può consigliare dei volumi sulle armi segrete del terzo reich
(in italiano o in inglese) e sulla battaglia di Stalingrado (in italiano) e
dove trovarli, a Milano sopratutto o eventualmente a Roma visto che ci devo
andare?
grazie anticipatamente

 andare?
Brian Ford, "German secret weapons: blueprint for Mars", Vol. n. 5 della
"Ballantine Illustrated History of World War II", 1969. Il testo, ampiamente
fuori catalogo, č stato tradotto dalla Ermanno Albertelli Editore nella collana
"Big Set". Fino a qualche anno fa lo si trovava nelle rivendite delle Editrici
Riunite. Per reperire l'originale inglese:
http://www.abebooks.com/
http://WWW.BIBLIOFIND.COM/
Su Stalingrado, in italiano (ma cosě ti perdi il classico "Enemy at the Gates.
The Battle of Stalingrad" di William Craig, che non so se sia mai stato
tradotto):
Anthony Beevor, "Stalingrado", Rizzoli 1998, lire 38.000.
Saluti,
Lorenzo.


Per Stalingrado:
Stalingrado, Friedrich Paulus, Garzanti, collana I rossi e i blu -
Ultime lettere da Stalingrado, vari, Einaudi, collana Gli struzzi -
Un aereo per Stalingrado, Grienrih Gofman, Pocket Longanesi -
Stalingrado: morte di un esercito, Joachim Wieder, Pocket Longanesi -
Per le armi segrete:
Le armi segrete del III Reich, David Irving, Arnoldo Mondadori
Editore, collana Presadiretta_
I segreti di Peenemünde, Brian Ford, Ermanno Albertelli Editore,
collana Big Set -
In quanto al reperimento non so cosa dire, trattandosi di libri
abbastanza datati.
Saluti
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: La nave più grande del mondo fù affondata dai caccia di Saddam

Nel 1987 nel Golfo Persico vi fu la cosiddetta "Tankers Battle" nell'ambito
degli scontro Iran Iraq. Sapreste illuminarmi su questo argomento ed in
particolare sull'affondamento della "Wise giant" oggi dopo la ricostruzione
"Jahre Viking" ovvero la nave piů grande del mondo? Mi pare strano che un
Exocet abbia danneggiato cosě gravemente un mostro da 500000 tonnellate a
pieno carico...


Innanzitutto il nome corretto è "Seawise Giant".
In secondo luogo non è stata affondata ma solo danneggiata.
In terzo luogo gli Exocet c'entrano poco in quanto i Mirage F.1EQ-5 che
hanno attaccato il terminal di Hormuz erano con tutta probabilità armati di
AS.30L.
Questo missile è altamente supersonico ed ha una testata che dovrebbe poter
perforare fino a due metri di cemento prima di esplodere, se poi lo usi
contro una nave non corazzata e piena di materiale altamente infiammabile...

 pieno carico...
Veramente non mi risulta sia stata danneggiata, nell'ultima azione contro il
terminal di Khark il 15 marzo '88 era in regolare servizio assieme ad altre
superpetroliere facendo la spola con Farsi e Sirri; in quel giorno vennero
colpite la Ava'j (316398 dwt)  e la Sanandaj (253837) ma da Tu22 Blinder che
impiegarono bombe a caduta libera.
Quanto alla "Tanker War" la si fa risalire all'attacco del 21 novembre '83
da parte di Super Frelon al mercantile Antigoni da 12500 ton. affondato con
un AM39.
Il primo centro di quest'arma nella guerra fu del 19 ottobre '81 contro la
Al Tajdar battente bandiera liberiana danneggiata mentre in zavorra.
Jaco

 Veramente non mi risulta sia stata danneggiata,
[..]
Errata corrige, danneggiata lievemente da bombe in un raid di Mirage il 22
dicembre '87 a Larak.
Jaco

 ha scritto nel messaggio
news:iBZ3b.276034$lK4.8...@twister1.libero.it...

Sě, ma č stata anche danneggiata nell'attacco a Hormuz del 5 ottobre '87,
episodio a cui mi riferivo sopra.
Ciao,
A.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Genieri demolitori tedeschi WWII .

Mi sapreste dire per favore l'armamento dei genieri tedeschi e le modalità
d'approccio contro una moderna fortificazione?L'attacco al forte Belga di
Eben Amael del Maggio '40 con le cariche cave è stato un experimento od era
già una "routine addestrativa"?
Grazie,
            Lorenzo (M1A1).

"Lorenzo (M1A1)" <m1ga...@virgilio.itNOMONDEZZA> ha scritto nel messaggio
news:c37gjt$tar$1...@alix.livenet.it...

se non erro l'utilizzo delle cariche cave ad Eben Emael fu il primo
tentativo di impiego in quella modalità. Per l'occasione vennero realizzati
degli appositi supporti che permettessero l'esplosione della carica ad una
certa distanza dal punto da perforare. Se non sbaglio quindi si trattò di un
esperimento. Avevo un bell'articolo in proposito ma non ricordo più che fine
ha fatto.. :))
Frakkia
FIDDer #31

 FIDDer #31
C'è n'è uno abbastanza completo sul sito dei parà, BunkerAfricano .
Comunque la cosa più completa che ho trovato è stato un documentario su
History Channel.
Prima di questo episodio l'assedio ad un forte come si svolgeva? Solo con
gli obici&mortai?
Ciao e grazie per la risposta.
Lorenzo (M1A1).

 Lorenzo (M1A1).
beh non parlerei di assedi nel senso che si tratta di una cosa completamente
diversa rispetto a quella di Eben Emael...quest'ultima la definirei
piuttosto un'"incursione", insomma qualcosa più da SOF che da armi pesanti.
Detto questo, non sono un esperto nè nell'uno nè nell'altro campo quindi
passo la palla ad altri! :))))
Frakkia
FIDDer #31
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Legione Straniera Italiana nella I°GM?!?!?

Salve a tutti!!
stò leggendo un bel saggio sul Piave.
leggendo leggendo, trovo la "sconvolgente" notizia di una divisione
(DIVISIONE!) cecoslovacca formata da disertori e prigionieri. Addirittura
furono formate altre unità con varie etnie.
Una sorta di Waffen SS ante litteram.
avete informazioni o riferimenti?
uniformologia?
possibile che di 'sta storia non se ne sia mai sentito parlare?
-- 
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ab...@newsland.it

 possibile che di 'sta storia non se ne sia mai sentito parlare?
E' cosa risaputa :-)
H.N.

 possibile che di 'sta storia non se ne sia mai sentito parlare?
io lo sapevo :-)
e comunque non è che il loro contributo abbia cambiato la guerra sul fronte
italiano...
ciao

 uniformologia?
Da quello che ho visto indossavano il cappello Alpino con un particolare
fregio recante al centro i colori bianco e rosso della futura nazione
cecoslovacca. Per il resto vestivano l' uniforme italiana mod.1909 con
specifiche mostrine e portavano sul braccio sinistro uno scudetto
indicante il battaglione.
Ne ha parlato Uniformi & Armi sul numero 37.
Ciao
    Emanuele
--
Comandante dei reparti anti/sommossa di ICSM
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 - Associazione per gli Studi di Storia e
Architettura Militare - Museo Forte Bramafam

 (DIVISIONE!) cecoslovacca formata da disertori e prigionieri.
Se non sbaglio fu anche in un articolo di Storia Militare di tempo fa .
Ufficialmente nei rapporti la Legione czeco-slovacca in italia ebbe 52 morti
e 239 feriti.
Ciao
Diego

grazie a tutti
ammetto la mia lacuna in materia, non ne avevo proprio mai sentito parlare.
pensavo che, nel momento in cui si è iniziato a parlare di rimpinguare le
fila dell'EI con personale non nazionale, forse un accenno storico sarebbe
potuto uscire fuori.
storia interessante, cercherò qualcosa da leggere.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
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L'intento di questo spazio è quello di mettere a
disposizione informazioni e pareri concernenti Tradizione, modernità,
globalizzazione, mondialismo, resistenza etnica e culturale, lotta alle
multinazionali, religione.  L'approccio è totalmente al di fuori di
qualunque schema preconcetto e appartenenza politica o partitica. Che la
nostra venga quindi interpretata come una voce fuori dal coro, non
allineata, in difesa delle radici culturali e delle identità di tutti i
popoli della Terra.
Il sito non è da considerarsi completo: per questo ti
consigliamo l'iscrizione alla newsletter per ricevere le notifiche degli
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culturali e delle identità di tutti i popoli della Terra.
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g
--
La solitudine è necessaria, ma purchè tu non sia
volgare, dovunque potrai essere in un deserto!

una voce fuori dal coro, non allineata, in difesa delle radici culturali 
E se io mi difendessi dal tuo spam e ti segnalassi all'abuse?
BYe
Damnpuck
--
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Titolo: foto raggruppamento navale

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Fleet_5_nations.jpg
mi rifierisco a questa.
è un fake? 

 è un fake?
No, foto come questa sono comuni in occasioni particolari come formazioni di 
gruppi navali internazionali o in occasione di passaggi di consegne tra 
comandi.
Ciao
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:1bUng.16528$_J1.2...@twister2.libero.it...

non è una spiegazione 

Perchè dovrebbe essere un'immagine farlocca?
Cosa te lo fa supporre?
E*


 E*
mi hanno detto che lo č
e io sto chiedendo a qualcuno piů esperto :P 

 e io sto chiedendo a qualcuno più esperto :P
Ti ho già detto che non lo è.
Roberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:byyog.19517$zy5.3...@twister1.libero.it...

si ok.
hai un link ufficiale tipo us navy? 

 hai un link ufficiale tipo us navy? 
Su it.cultura.militare te li hanno passati.
Te li ripasso nell'ipotesi che il post ti sia sfuggito.
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35982
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35952
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35951
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35950
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35949
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35946
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35945
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=35944
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

Buonasera a Tutti,
la foto compare anche sulla rivista "Tecnologia & Difesa" di febbraio del
2005.
La didascalia cita:
la Charles de Gaulle (al centro della formazione) in navigazione con unità
alleate nel Mare Arabico durante l'operazione "Enduring Freedom" (US DoD).
Un saluto a Tutti
-- 
Davide "Mr. Clark" Botta
mIRC nickname: JohnClark - ICQ: 205310400
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Per collaborare e auto-recensire libri e siti.
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Sono nuovo:info sul D-Day

Ciao a tutti. Sono nuovo del NG.
Sono molto interessato alla storia della II° G.M., in particolare alla
storia dei preparativi e della realizzazione dello sbarco in
Normandia.....sicuramente ne avrete gia' parlato tempo addietro.
Vorrei fare un viaggio in Normandia in primavera. Qualcuno e' stato li' e mi
puo' dare dei consigli a riguardo o mi puo' raccontare qualcosa di quello
che ha visto e che consiglia di andare a vedere?
Ciao
Feim

Io ci sono andato l'estate scorsa.
I luoghi dello sbarco sono molto interessanti.
Ti consiglio Pointe du Hoc (non so se si scrive così), dove sbarcarono per
primi i Ranger americani: ci sono ancora i bunker tedeschi, è rimasto più o
meno come allora.
Ho visto anche Omaha Beach, ma lì ormai non c'è più nulla.
In una località (purtroppo non mi ricordo il nome, ma mi sembra sia Calais)
della regione c'è un "Memorial", un grande museo dove sono conservati
esemplari di armi e uniformi e altri cimeli, il tutto corredato da filmati e
modelli che raccontano la II G.M. e lo sbarco. Ho visitato anche il cimitero
americano, ma è già una meta più "turistica".
I luoghi che ti ho descritto sono molto suggestivi, soprattutto se pensi
che, relativamente pochi anni fa, sono stati testimoni di un avvenimento che
ha cambiato il volto dell'Europa.
Ciao
Swatter
Feim ha scritto nel messaggio ...


 che ha visto e che consiglia di andare a vedere?
Vicino a Omaha beach fermati a mangiare in un ristorante che da' sulla
spiaggia, lì ho mangiato le più buone cozze della mia vita!
Cmq 8 anni (quando ci sono andato) fa c'erano i bunker ben visibili. Credo
che anche a St. Mere Eglise ci sia un bel museo...


Ciao
io sono stato in Normandia la scorsa estate e ne sono rimasto entusiasta. E'
come trovarsi di colpo nel 1943, sembra non sia cambiato quasi nulla.
Sicuramente da non perdere: il memoriale di Caen, dedicato alla battaglia di
Normandia. Ci sono documenti e filmati interessantissimi.
Il memoriale di Bayeaux, dove trovi tutto (ma proprio tutto!!!) quello che è
stato usato durante la II guerra mondiale , dalle am-lire al goliath.
Il cimitero di Omaha Beach, molto americano ma sicuramente da vedere (10.000
o 15.000 croci, non ricordo bene, che hanno molto poco di turistico).
St.Marie Eglise, con la chiesa dove è appeso un manichino di paracadutista
in ricordo del famoso episodio e il museo dei paracadutisti.
Se poi percorri il litorale avrai solo l'imbarazzo della scelta: i bunker si
trovano ogni 10 metri, alcuni ancora perfettamente conservati e visitabili,
mentre targhe e monumenti ti permettono di ricostruire molto bene chi sia
sbarcato dove.
Se poi ti piacciono i frutti di mare....
Io penso di ritornarci al più presto, le cose da vedere sono talmente tante.
Gigi
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Recensione rapida

Molti, bazzicando librerie, avranno visto la pregevolissima (e costosa)
storia fotografica della Seconda guerra mondiale di "Time". Splendide
fotografie, tra le migliori mai realizzate. Un libro caldamente consigliato
a chi ama il genere.
Ho visto circa 6 o 7 foto riguardanti gli italiani. Chi indovina (non avendo
ancora sfogliato il libro, senno' non vale) qual'e' il soggetto di almeno la
meta' di quelle foto vince una pizza.
Haydn


Il Duce?
Adriano Visconti?
Vittorio Emanuele III?
Badoglio?
                                Andrea 'Cid Highwind'
P.S.: Sbaglio o Liddell Hart dedica nel suo 'Storia della Seconda Guerra
Mondiale' solo tre righe (ma proprio tre) al disastro alleato di Market Garden,
come se fosse un piccolo insuccesso e non una paurosa batosta che sarebbe stata
facilmente evitabile?

 Badoglio?
Non hai vinto la pizza, mi spiace. Il soggetto prediletto sono italiani che
si arrendono, alcuni con un bel sorriso stampato sulla faccia. Ma va? Chi
l'avrebbe mai detto. Che scelta originale da parte di "Time".
Haydn

 facilmente evitabile?
Mi dai l'occasione di riproporre questo quesito a cui nessuno ha dato
risposta :
<< Il dubbio era sulla mia "Bibbia" sulla II g.m. edita dalla Rizzoli nel
'67
in 6 voll. di grande formato, copertine in similpelle che si chiama "Storia
della II gm", nota bene : senza il "militare" dopo Storia.
E' curata da Liddell Hart ed un giornalista inglese. Uscì in UK nel '66
presso la Purcell Ltd. e nelle note all'edizione ita chiamano l'opera
originale "il Purcell".
Ogni capitolo è scritto dai protagonisti o da personaggi di spicco delle
parti avverse che presero effettivamente parte alle operazioni, è zeppo di
cartine foto e schede, molte a colori. L'edizione italiana è integrata da
saggi, fra gli altri di Mancinelli, Santoro, Bertoldi etc.
Credevo che fosse l'opera di Liddell ma il tuo commento mi ha spiazzato...
Come edizione ne sai/sapete qualcosa di più ? >>
In quest'opera di MG se ne parla parecchio.
Ciao

> paurosa batosta che sarebbe stata facilmente evitabile?
In effetti dedica un pò + di 3 righe - solo un pò, ma stranamente non
viene nominata col suo nome, l'operazione, ma come se fosse integrata
nell'azione di avanzata degli alleati. Però mi sembra delinei con molta
serietà le colpe di Monty, le faziose divisioni interne, le ambizioni
politiche e l'atteggiamento di Ike, insomma tratteggia la situazione che
dietro le linee e tra gli alti comandi portò al suo fallimento.
Io lo utilizzo, quel libro, perchè quando vuole esprime giudizi molto
taglienti sui comportamenti alleati...
--
salus
Ball
"Dove non giunge a coprire la pelle del leone,
si deve cucire quella della volpe"
Lisandro, generale spartano
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Cartine

Ciao a tutti i frequentatori di questo newsgroup,
vi chiedo aiuto per un mio progetto:
vorrei realizzare un filmato multimediale, che ha per oggetto la cartina
politica del mondo, e con il succedersi degli anni vedere come cambiano i
confini delle varie nazioni.
quindi vi chiedo:
1) sapete se c'è su internet o su un CD o in libreria qualcosa del genere
già realizzato?
2) in caso rispondiate no alla prima domanda avete qualche link o titoli di
opere multimediali dove possa reperire le cartine ?
Ciao a tutti e grazie e mille!
Andrea

 Non posso esserti utile per le indicazioni che chiedi, ma ti auguro buon
lavoro. Fammi sapere qualcosa sugli sviluppi......ciao
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: legione romana

ciao a tutti
qualcuno è in grado di darmi dei siti sulle legioni romani,come erano
strutturate?che tipo di soldati avevano ?specialità ecc.da questo NG ho
appreso dell'esistenza dei frumentarii e dei loro compiti
grazie

 wrote in message
news:Fgpo8.28982$pT1.8...@news1.tin.it...

Luca,
     prova questo 
http://webpages.charter.net/brueggeman/table-of-contents.html
Ciao, Diego.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie, a presto

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: chiedo scusa per il disturbo..

qlc saprebbe dirmi di pistole (credo saracene) a pietra focaia con il calcio 
conformato ad ascia ?
dispongo, se volete , di qualche foto.
TY 

Salve,
sicuramente le foto sarebbero di aiuto.
Conosco pistole di questo genere anche se le riconduco alla produzione 
armiera tedesca di fine '600.
Christie's ne ha in vendita una ma l'ascia è pozisionata al termine 
della canna.
http://www.christies.com/LotFinder/lot_details.aspx?pos=5&intObjectID=4711797&sid=
In questo sito invece, a fondo pagina:
http://www.bible-history.com/sublinks.php?cat=19&subcatid=260&subcatname=Hatchets+and+Axes
sono riprodotti i disegni di due modelli.
In uno di questi sembra che l'ascia sia posta sull'impugnatura della 
pistola.
Un Saluto a Tutti
-- 
Davide "Mr. Clark" Botta
http://www.icsm.it
 : portale di Storia militare
http://www.icsm.it/newsgroup.html
 : NewsGroup di Storia militare
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: [OT] Turchia in europa

Voi siete d'accordo dell'entrata della Turchia nell'Unione Europea?
I turchi con la cultrua europea hanno ben poco a che fare, pero' pare che
l'europa gradisca l'adesione turca per via del suo esercito...
Cosa nte pensate?
Dirk



Ricordo cosa succese quando si parlo' di fissare una data per l'inizio
dei colloqui preliminari di adesione turca all'UE. 
Chirac si oppose perchè coi suoi sessanta e passa milioni di abitanti
la Turchia avrebbe fatto sballare il compromesso di Nizza sul peso dei
singoli Stati nele future votazioi  maggioranza nell'Unione Europea.
La Germania non è molto entusiasta, temendo la reazione
cdell'elettorato ad una eventuale futura libera circolazione di
citadini turchi sul territorio tedesco. (fanno già storie per i
polacchi, figuriamoci).
L'Inghilterra -posizione abbondantemente sponsorizzata dalla stampa
albionica tory- caldeggio' l'entrata dell Turchia sia per la sua
fedeltà alla NATO sia per diluire la coesione del'Unione sul piano
politico coesione che notoriamente ai tories inglesi sta come il fumo
negli occhi. 
Dall'esterno, gli USA ovviamente appoggiavano la posizione inglese.
Nella sua tradizione di cagnolino scodinzolante degli USA, l'Italia ha
appoggiato la posizione inglese. Anche se va detto che ad appoggiare
esplicitamente la candidatura turca fu sul Sole24Ore fu anche
l'ulivista Dini, che ha sempre mantenuto buoni rapporti con la
Turchia. Ad essere veramente contrari in Italia sono solamente quelli
di Rifondazione (caso Ocalan) più qualcuno a destra, tipo Lega e Forza
Nuova. Comunque anche con l'Ulivo la posizione italiana era filoturca.
Va da sè che con disaccordi di questa portata non se ne è fatto nulla.
Gli unici a sottolineare il ruolo filoNATO delle armate turche erano
comunque gli angloamericani. Chissà cosa ne pensano adesso. Non mi
stupirei che a motivare i recenti rifiuti turchi sia stato anche
proprio il fallimento del tentativo di fissare quella data per l'UE. 
--------------------------------------------------------
La libertà è libertà di dire che due più due fa quattro.
Concessa questa libertà, tutte le altre ne seguono.
George Orwell, 1984
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Valerio Massimo Manfredi un opinione ?_?

Salve a tutti
in questi giorni per caso ho avuto modo di leggere il libro "I cento
cavalieri" di questo autore, e la sua prosa non č davvero niente male.
Sarei intenzionato a questo punto a prendere la sua trilogia su
Alessandro Magno e magari proseguire con gli altri suoi scritti.
Gli esperti dell'NG mi sanno dire se da questi libri da un punto di
vista storico sono accurati oppure mi trovero' di fronte a una
versione cartacea italianizzata del Gladiatore ?
Dato che si parla di Alessandro e quindi le battaglie suppongo che in
questi libri (perlomeno spero) abbiano una parte importante esse sono
descritte con accuratezza ? le armi, gli schieramenti, le tattiche,
insomma tutto quanto riguarda la parte militare e' fedele alla realta'
storica?
Saluti
B29

storica?
Abbastanza bene.
Qualche piccola lacuna c'e', ma e' trascurabile.
--
[Martuzzi Pierluigi]

 cavalieri" di questo autore, e la sua prosa non è davvero niente male.



Non ho mai letto suoi libri. Ho il suo ultimo in vendita "L'ultima Legione".
Non avendolo mai letto posso solo dirti che chi l'ha fatto me ne ha parlato
bene. Però dubito che abbia fatto un'analisi dai punti di vista che tu
elenchi.
Bye

 storica?
Se vuoi approfondire su Alessandro il Grande, ti consiglio "The mask of
command" di Keegan, la "Vita di Alessandro" di Plutarco, la "Storia" di
Diodoro Siculo, l'"Anabasis Alexandri" di Arriano (che era un soldato di
professione) o la "Storia di Alessandro Magno" di Curzio Rufo.
Non ho letto il libro in oggetto, ma se ha fatto come in l'Ultima legione,
allora non sarà molto attendibile.
Ciao
Gianfranco
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Elicotteri a Luni.

In occasione dei 40 anni della costituzione del 5� Gruppo Elicotteri della
Marina Militare, la Stazione Elicotteri M.M. di Luni sabato 31 ottobre �
stata aperta alle visite del pubblico.
Trovate le foto sul sito 
www.wargamespezia.org
 alla sezione "Gallerie
Fotografiche"
-- 
Roberto
www.wargamespezia.org
: sito del club WASP

 Fotografiche"
Visto si, ma con tutti quei filmatini in flash in autostreaming che 
rallentano il sistema ed intasano la banda... Peccato, dato che ci sono 
ben poche risorse in rete per il wargaming in Italia....
Con pochi miglioramenti sarebbe un buon sito, comunque. L' ho bookmarkato.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 Con pochi miglioramenti sarebbe un buon sito, comunque. L' ho bookmarkato.
Strano, io mi ci sono collegato con vari computer e non ho mai notato 
particolari rallentamenti.
Ciao


Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: The pacific: libri

Ciao a tutti
 sul sito 
http://thepacificdvd.com/#the-pacific-books
come libri "sulla guerra del pacifico" suggeriscono
- Ambrose: "The pacific"
- Leckie: "Helmet for my pillow"
- Sledge "With the Old Breed"
Li conoscete, li consigliate?
Io, oltre a un volumone sulla guerra del pacifico, lessi "Tenebre addio",
di cui mi ha interessato molto la parte sulle battaglie.
Grazie
-- 
Norbert
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - Ambrose: "The pacific"
Ambrose non è precisamente il massimo. Ci sono notevoli imprecisioni per 
non dire falsità nei suoi lavori.
Il Millot è un buon modo di avvicinarsi a questo conflitto.
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=RZUOkGxGUVs
http://www.youtube.com/watch?v=wltv12Hx9Bo

 Il Millot č un buon modo di avvicinarsi a questo conflitto.
Gią letto, grazie. E' un buon libro anche secondo me.
Buona giornata


 Il Millot è un buon modo di avvicinarsi a questo conflitto.
Concordo pienamente.
Inoltre ci sta la "Storia generale della guerra in asia e pacifico" del 
Santoni, in 3 volumi, che a suo tempo era manuale di storia Navale a 
Livorno.
credo di poter affermare che, all' uso pratico, come testi generali sul 
Pacifico siano entrambi validissimi.
Saluti,
dott. Piergiorgio.

Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: Ai fustigatori di quoting mancato

Ai fustigatori di quoting mancato, con cui mi scuso per la rispostaccia
data, consiglio una puntata su NG it.associazioni.cri.
Troveranno pane per i loro denti.
ten.drogo
Ufficiale del Corpo Militare della CRI

 Troveranno pane per i loro denti.
Ce n'è già abbastanza nei ng che frequento, grazie. :-)
Ciao
--
Tarabas Hunnaur - [Per rispondere togli NOSPAM dall'indirizzo]
10° deI FeSTosi - Sindar del Doriath fondatore dell'Erthad Edhellen
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Nemo me impune lacessit" - Motto della Casa Reale Scozzese
Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: alessandria  20 dicembre 1941

 
Vi allego la foto dei danni alla Valiant.
Non so voi, io è la prima volta che la vedo!
Chissà se vedremo mai anche quelli dei 320 sulla "Vecchia Signora" ?
 
http://wpop6.libero.it/cgi-bin/webmail.cgi?Act_Parse=login-fotoalbum&ID=I9_1n0qVMj0WK2zXfhPuCWTjneQFIjvtiKZV2Uu1
giuseppe c
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

giuseppe c ha scritto:
Ehmmm.
Mi da pagina d'errore.


Non so se faccio casino io o se il server fa i capricci. Ma!
Chi fosse interessato, lo dica, che la invio per posta.
