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Titolo: Numero di morti nel bombardamento di Varsavia e in quello di Dresda

Nella recensione di "Bloodlands" [1] apparsa sull'Economist vi � scritto che
<<About as many people died in the German bombing of Warsaw in 1939 as in the
allied bombing of Dresden in 1945>>, che mi sembra sinceramente impossibile.
Mentre a Dresda � abbastanza assodato che ci furono 25.000 morti, qualcuno sa
quante vittime ci furono a Varsavia nel '39 (includendo anche quelle prodotte 
dall'artiglieria germanica) ? (no wikipedia, grazie)
Saluti,
P.S.
Non avendo sottomano "Bloodlands" non posso sapere se questa improbabile fatto
sia veramente stato scritto dall'autore del libro e sia una svista del recensore.
[1] 
http://www.amazon.com/Bloodlands-Europe-Between-Hitler-Stalin/dp/0465002390
Luca Morandini
[
http://www.lucamorandini.it
]

 dall'artiglieria germanica) ? (no wikipedia, grazie)
Secondo questo libro ( in versione italiana ) le vittime dell assedio
furono oltre 40000 civili , con il 10% della citta' distrutta 
http://www.icsm.it/libri/2gmoriente.html
che sia vero ..... boooh
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Saluti,
A Dresda le stime pi� recenti e dettagliate danno un minimo di 22.000 e un 
massimo, come sopra indicato, di 25.000. Per quanto riguarda Varsavia 
purtroppo ci sono stime quasi altrettanto variabili di quelle che ci furono 
anni fa per Dresda. Zaloga ritiene che i soli civili siano stati pi� di 
40.000, ed � probabilmente la cifra pi� alta. Comunque, anche ritenendo che 
i civili morti non siano stati pi� di 10.000, a questi si aggiungono circa 
6.000 soldati, morti sia nei bombardamenti aerei, che in quelli di 
artiglieria, che in altre operazioni nemiche; non credo sia facile separare 
questi ultimi dagli altri.
Se confrontiamo una stima direi bassina delle perdite totali a Varsavia, di 
15.000, con la stima pi� bassa delle perdite a Dresda - 18.000 - vediamo che 
l'ordine di grandezza � quello. Ripeto, 22.000 sembra la cifra pi� 
realistica per Dresda, non 18.000. "About", naturalmente, consente anche di 
paragonare 15.000 con 22.000... 

 paragonare 15.000 con 22.000...
Anche dando per scontato l'uso elastico dell'"about", siamo sempre confrontando
mele con pere: a Dresda il tutto � avvenuto in  una notte ed un giorno e solo con
il mezzo aereo, a Varsavia vi � stato un assedio un piena regola durato circa 20
giorni, con cannoni (anche di grosso calibro) e assalti.
Mi sembra un proprio paragone tirato per i capelli... per tacere dell'utilizzo
del termine "bombing", che a rigor di logica dovrebbe far escludere dal computo
dei morti di Varsavia quelli causati dall'artiglieria e dagli assalti, scorporo
che ritengo impossibile.
Saluti,
Luca Morandini
[
http://www.lucamorandini.it
]

 giorni, con cannoni (anche di grosso calibro) e assalti.
A volerla dire tutta i bombardamenti su Varsavia iniziarono proprio il 1
settembre .
Nel giro di pochi giorni i caccia  polacchi che avevano il compito di
difendere la capitale subirono tante di quelle perdite che gli aerei
rimasti   a partire dal 6 settembre vennero trasferiti altrove .
Per chi ancora non lo sapesse in un solo mese  ( settembre del 39 ) l'
aviazione tedesca riusci' a sganciare piu' tonnellate di bombe della Regia
Aeronautica in oltre 3 anni di guerra 


 non in un unico botto. Ma sempre morti sono.
Per quanto ingiusto sia, i morti si pesano, non si contano: due milioni di
congolesi "valgono" meno di 2.000 Kosovari.
Va anche detto che occorrerebbe considerare il contesto nel quale � inserito
il paragone, magari sta l� per dimostrare che anche nel '39 non si scherzava
in quanto a perdite civili, soprattutto se il libro � rivolto ad un pubblico
anglosassone che associa il '39 con la "phoney war".


 che ritengo impossibile.
scusa, (e chiedo anche il parere di albion-of-avalon) ma non vedo il 
senso di questa distinzione tra "bombing" e "bombardment" (che in 
italiano confluiscono nel termine "bombardamento")
Saluti riciclati,
Dott, Piergiorgio,

dott.Piergiorgio ha scritto:
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

L' etimologia delle 2 parole � differente ( in inglese , ovvio ) 
bombardment � visibilmente di origine francese e la bombarda ( arma ) �
bombarde in francese 


 ha scritto 
nel messaggio news:LWWxo.25696$%a....@tornado.fastwebnet.it...

Per poter fare il paragone con un'operazione di bombardamento esclusivamente 
aereo, direi. Questa distinzione ha senso da un punto di vista operativo. 
Dal punto di vista dei defunti, e da quello del diritto internazionale 
applicabile, ovviamente non ne ha. Ma se vogliamo paragonare l'efficacia 
operativa di RAF+USAAF nel 1945 a Dresda con quella della Luftwaffe nel 1939 
a varsavia, evidentemente dobbiamo sottrarre il contributo dell'artiglieria, 
che c'era in un caso ma non nell'altro. 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsvi_Nussbaum
Come si puo' leggere, incertezze esistono persino nelle documentazioni 
piï¿œ celebri... Anzi, rammento che il ritrovamento del relitto dell' HMS 
Hood non solo NON ha risposto alle questioni sulla "frazione di secondo 
piï¿œ studiata della storiografia Navale" ma ha aggiunto nuovi misteri ed 
enigmi sulla dinamica della perdita.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 italiano confluiscono nel termine "bombardamento")
Non sono Albion, ma ci provo lo stesso...
La differenza c'� tra "bombing" (bombardamento aereo) e "shelling"
(cannoneggiamento). Posso scrivere dello "intense shelling before the
Somme offensive" e del "bombing of Dresden", ma non il contrario.
Solo se voglio restare sul generico posso usare il termine
"bombardment" (per indicare un bombardamento aereo si specifica
"aerial bombardment").
Luca Morandini
[
http://www.lucamorandini.it
]

 dall' intreccio colla Shoa.
In particolare, l'elemento in comune tra le cinque giornate di Milano, la 
battaglia per Lw�w nel 1919, e quelle del ghetto nel 1943 e di Varsavia nel 
1944, � che in _tutti_ questi casi _non c'era un esercito regolare_. Quindi 
per forza a combattere dovevano essere i civili o combattenti irregolari 
(partigiani).
Ma i civili polacchi nel 1939 nutrivano una fiducia quasi illimitata nel 
loro esercito, che c'era, a Varsavia. L'esercito a sua volta considerava suo 
primo dovere difendere i civili.
O trovi qualche elemento che faccia riferimento alla citt� giusta nell'anno 
giusto, oppure non mi convinci che donne e ragazzi presero le armi in numeri 
statisticamente significativi. Uomini dell'ON, s�, magari vecchi veterani 
che recuperavano un bracciale dell'ON e un fucile di un caduto anche, ma 
questi non sono civili. 

> Mentre a Dresda è abbastanza assodato che ci furono 25.000 morti, 
Fu molto peggio il bombardamento tedesco su Stalingrado il 23 agosto 1942.
ciao
