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Titolo: Quesito per chi banca su betfair

Vi spiego in due parole il mio problema:
ho preso di "punta" un magnifico X su Saabrucken-Dinamo Dresda
di stasera.
Dico magnifico perche' ho trovato un pazzo che me lo ha bancato per
257 euro a 3,90 (potete verificarlo nelle "scambiate).
Ora la mia domanda e' questa: vorrei effettuare un surebet:
immediatamente ho pensato "lo banco per 257 euro a 3,65 che
e' la quota attuale; se esce X vinco la differenza tra
3,90 e 3,65. Se non esce X faccio pari".
Pero' c'e' la commissione del 5% :-(((((((((
Qualcuno sa indicarmi la giocata migliore che devo fare?
Grazie. C'e' tempo fino alle 18.
-- 
"Dove posso trovare il Dottor Galliani?"
"Cerchi in lega"

 Qualcuno sa indicarmi la giocata migliore che devo fare?
Hai due possibilità:quella che hai indicato tu (e guadagni solo se esce 
x, a questo guadagno netto toglierai i 5%), oppure suddividere il 
quadagno sulle tre possibiltà, cioè bancare a q3.65 273,06 che ti 
garantisce un guadagno netto qualunque segno esca di 16,06 euro (a cui 
verranno tolti i 5% di commissione). A te la scelta.
Aran

Aran ha scritto:

Perfetto.Ora ti chiedo il calcolo che hai fatto per ottenere
273,06 a quota 3,65 :-)
Visto che nel frattempo ho anche preso di "punta" un altro fantastico X:
Kaiserlautern-Francoforte a 3,6.
Ovvero, non voglio che mi regali un pesce, voglio che mi insegni
a pescare :-)
Comunque grazie del pesce; faccio un deposito e banco i 273 che mi hai
detto.
Ciao.


 Qualcuno sa indicarmi la giocata migliore che devo fare?
Mah... intanto sono stati scambiati 257 euro, il che significa che tu
(sempre che a sto punto sia tu e nonti stia inventando tutto x non so quale
motivo... del resto se fossi verametne tu non capisco come avresti fatto a
sbagliare l'importo giocato... comunque chissenefrega.... ) ne hai giocati
la metà, cioè 128,5 o giù di lì.
Detto questo, come già ti diceva Aran, la scelta migliore (imho... io sono
molto per il famoso VGP di origine borsistica cioè vendi, guadagna e
pentiti) è quella di parificare il guadagno per le tre situazioni bancando a
quota 3,65 circa 136/7 euro.

Non fare nessun deposito! Non serve! Betfair fa già da solo lo 
spostamento di denare senza metterne altri in gioco, anzi, ti viene 
restituita completamente e subito la tua puntata da 257!
Il calcolo è semplice:
guardi quanto è il guadagno (guad) nel puntare X (la tua puntata) a qY 
(quota alta a cui punti). Poi guardi quanto è la responsabilità (res) 
bancando  X (uguale alla puntata) ad una quota qZ minore di qY. La 
differenza tra guad e res è il massimo che puoi guadagnare (guadmax) 
sull'evento. Poichè le possibiltà sono 2 (o esce cosa hai puntato, o non 
esce) dividendo il guadmax per due ottieni il guadagno massimo che puoi 
avere qualunque risultato esca, questo lo aggiungi a quanto banchi ed il 
gioco è fatto.
E' un po' cervellotico, ma è più facile a farsi che a dirsi.
Aran

 quota 3,65 circa 136/7 euro.
Ok la quota 3,65.
Quello che chiedevo e' : come avete fatto a determinare la
quota e l'importo?
Sto cercando con excel di scrivere una formula, ma la
percentuale di commissione mi manda a pallino tutto quanto.


 gioco è fatto.
Ho detto stronzate, di solito faccio una cosa del genere, ma non è 
giusto il calcolo... scusa ma sono cotto da 4 ore di politecnico... ora 
ci ragiono meglio e te lo ridico...
Aran

 percentuale di commissione mi manda a pallino tutto quanto.
Guarda che se devi determinale come parificare le trequote, che te frega
della commissione, lasciala perdere e parifica i tre lordi, poi i 3 netti
saranno uguali...
Dammi 5 minuti che ci penso, poi ti posto la formula.
P.S.= mi raccomando non fare altri depositi, se vai a bancare in una
scommessa dove hai già puntato, mica devi avere i soldi sia per bancare, sia
per puntare, basta avere i soldi x la differenza

Aran ha scritto:

Per niente cervellotico, anzi estremamente semplice.
Gia' fatto.
Ora pero' ti chiedo di chiarirmi questo dubbio.
Ho fatto una prova con quote facili per cercare di essere chiaro:
1) prendo di "punta" a 3(tre) e scommetto 10 euro.
2) Voglio guadagnare comunque 2 euro.
3) Imposto tutti i dati e (empiricamente, andando per tentativi
    ed approssimazioni) mi vien fuori che devo
    bancare 12 euro a 2,5.
Pero': se esce il segno scommesso, vinco di punta
20-commissione = 19 euro
e perdo di banco 18 euro
Totale +1
Se NON esce il segno, perdo di punta 10 euro e
vinco di banco 12-commissione = 11,40
Totale +1,4
Hai mica anche una formuletta per far si che non debba essere io a 
tararmi la giocata andando per tentativi?
GRAZIE MILLE, mi sei di grande aiuto.


 Dammi 5 minuti che ci penso, poi ti posto la formula.
Eccomi...
Allora abbiamo
Puntata effettuata: SP e QP (Somma Puntata, nel tuo caso 257 o quello che è
e Quota Puntata, nel tuo caso 3,9)
Bancata da effettuare: SB e QB (Somma da Bancare che è la nostra incognita e
Quota da Bancare, nel tuo caso 3,65)
Abbiamo
SB-SP =  ciò che si vince nel caso di 1 o 2, cioè la somma bancata meno la
somma puntata
(QP-1)xSP - (QB-1)xSB  =  ciò che si vince nel caso di X, cioè l'entrata
della puntata meno l'uscita della bancata
eguagliando le due righe qui sopra e calcolando, si ha
SB = ( QPxSP ) /  QB
cioè nel tuo caso SB = (3,9x257) / 3,65
E cioè 274,6 euro

 per puntare, basta avere i soldi x la differenza
E questa e' un altra notizia molto buona che mi dai :-)
Un ultima cosa: betfair dice che le commissioni non
vengono applicate se si gioca sullo stesso mercato.
Ma questo vorrebbe dire che SULLA STESSA PARTITA non
dovrebbe applicarle.
Invece LE APPLICA!
Com'e' questa storia?


BigKat ha scritto:

Vado a mangiare, appena rientro provo.
Ti ringrazio fraternamente.


 Com'e' questa storia?
Intanto per "mercato" non si indica una partita ma un solo tipo di
scommessa, cioč esito finale, risultato esatto, under/over, eccetera
Ma la frase che tu riporti "le commissioni non vengono applicate se si gioca
sullo stesso mercato" in che contesto viene usata... boh, probabilmente si
riferisce proprio al fatto che se tu punti sia sull'1, che sulla X ed esce
1, non paghi le commissioni su quello che vinci dal segno 1, ma su qeullo
che vinci da lě MENO quello che perdi dall'X

 Pero' c'e' la commissione del 5% :-(((((((((
Dal sito betfair:
Una commissione viene addebitata sui profitti NETTI da ciascun mercato
Quindi nel tuo caso, essendo una giocata sullo stesso mercato, in caso 
di non uscita del segno X andresti in pareggio senza pagare nessuna 
commissione.
-- 
ZarZ
Reply to
zar...@gmail.com

 Quota da Bancare, nel tuo caso 3,65)
Non ci siamo ancora :-)
Perche' 3,65? Ci arrivi empiricamente?
Il problema che pongo io e' a due incognite: io conosco:
A = quanto ho puntato
B = a che quota ho puntato
Voglio ottenere
C = quanto devo bancare
D = a che quota devo bancare
C e D mi devono dare il MASSIMO GUADAGNO qualsiasi sia l'esito finale.
Comunque grazie lo stesso; mi sembra di tornare ai bei tempi
di 25 anni fa :-)


ZarZ ha scritto:

Ed e' falso come Giuda perche' posso giurarti che
l'altra sera ho bancato in una corsa ippica un cavallo a 4
e poi me la son fatta sotto e ho puntato LO STESSO CAVALLO
a 3,90.
Il cavallo poi e' arrivato e io ho perso 32 euri come banco
e ne ho vinti 31,60 come punta, MA mi son visto appioppare la 
commissione sui 31,60!


 C e D mi devono dare il MASSIMO GUADAGNO qualsiasi sia l'esito finale.
Ma sei ubriaco??????
Bevuto troppo vino a pranzo????
:-)))
Ma č chiaro che la quota ottimale a cui bancare č 1,01 e ci banchi 100.000
euro cosi vinci un mucchio comunque!!
Rileggi quello che hai scritto e capirai che non ha senso!
Io ti calcolo quanto bancare se tu mi dici la quota ma come posso calcolarti
la quota???
E' chiaro che piů bassa č, piů puoi bancare come somma e piů vinci!!

 commissione sui 31,60!
E due! Impossibile anche questo!
Ma sei sicuro?
O ci stai prendendo in giro?? :-)
Mandami la schermata col dettaglio da ScommesseP&P e se è vero vengo a casa
tua e ti pago la cena tutte le sere x un mese!

Ecco la formula:
qP (quota a cui punti)
P (puntata)
Gp (guadagno della puntata)
qB (quota a cui banchi)
B (bancata)
Noti qP, P, Gp e qB con qB<qP
B=(P+Gp)/qB
Ora dovrebbe essere tutto ok. Nel tuo esempio:
qP = 3.9
P = 257 euro
Gp = 745.30 euro
qB = 3.7
B= 1002.3/3.7= 270.89
guadagno se esce il pronostico 13.9 euro (Gp - B*(3.7-1))
guadagno se non esce il pronostico 13.6 (B-P)
c'è qualche decimo di errore dovuti probabilmente all'arrotondamento...
Aran

 E' chiaro che più bassa è, più puoi bancare come somma e più vinci!!
Mi sono evidentemente spiegato male.
Nell'esempio che fai tu se io banco 100.000 euro a 1.01
perdo 1000 euro. Ma se io ho scommesso di punta su
quell'evento 50 euro a 3 ne vinco solo 100.
Quindi rifaccio la domanda: se io ho puntato 50 euro a 3,
QUANTO DEVO BANCARE E A CHE QUOTA per VINCERE COMUNQUE
il MASSIMO indipendentemente da come finisce la partita.
Ti faccio ancora un esempio:
Non mi interessa vincere 10 euro se esce X e 2 euro
se non esce.
Voglio trovare il modo per vincere COMUNQUE 5 euro.


BigKat ha scritto:

Abito a Genova e mi piacciono le aragoste :-)
Tienti pronto :-)


 guadagno se non esce il pronostico 13.6 (B-P)
Ok, ok. Ma il 3,7 del qB come lo hai ottenuto?
Probabilmente hai fatto cosi':
Hai provato prima 3,8 e non andava.
Poi hai provato 3,6 e non andava per l'altro verso...
Comunque davvero grazie di perdere tempo per aiutarmi.


 commissione sui 31,60!
Sembra impossibile anche a me...
Quanto avevi bancato? 10.66 euro?


 Voglio trovare il modo per vincere COMUNQUE 5 euro.
Allora... io ho scritto 100.000 euro tanto per dire una cifra ma è chiaro
che non esiste una formula come dici tu perchè non ha senso!
La quota migliore sarà sempre e comunque 1,01!!!!!
Metti 1,01 nella formula che ti ho detto prima e trovi:
puntati 257 euro a 3,9
banco a 1,01 --> 992 euro
Ecco la tua risposta: banchi 992 euro a 1,01 e massimizzi il profitto in
tutti  i tre casi: 735 euro di profitto sia con 1 che con X che con 2!!
Non esiste una quota  che sia 3,5 o 3,6 o 3,4 che massimizza il profitto,
quella quota è sempre e solo 1,01!!
Quello che tu puoi fare è massimizzare il profitto sapendo che ora la quota
da bancare è 3,65 e calcolare con la formula quanto bancare. Punto.

 Poi hai provato 3,6 e non andava per l'altro verso...
No, 3.7 era la quota disponibile ad essere bancata.
Aran

ZarZ ha scritto:

No, avevo bancato 8 euro.
Alla fine ho perso 32 come banco e incassato 29,64 (commissione sui 
31,20) come punta.


 da bancare è 3,65 e calcolare con la formula quanto bancare. Punto.
ok. Forse ho capito quello che intendi dire :-)
Non ti arrabbiare :-)


 No, 3.7 era la quota disponibile ad essere bancata.
Ok. Io pero' intendevo un altra cosa :-)
Mi sono davvero spiegato male, scusatemi.
Io NON banco a 3,7 perche' e' la quota in quel momento
disponibile.
Io voglio bancare ad una quota che dico io(ovviamente nel caso
in questione visto che ho preso una punta a 3,90 non pretendo
di bancarla a 1.01, ma nemmeno a 3,7. La banco a 3,3 e spero
che a meta' partita sia ancora in pareggio.
In quel caso i punter me la prendono eccome a 3.3).
Lo so bene che rischio che la mia bancata resti in
attesa e poi finisca nelle annullate.
Ma e' un rischio che voglio correre.


 Non calcoli la commissione.
La commissione è sempre calcolata sul guadagno netto nell'evento, non 
della puntata. (in soldoni sulla cifra verde che appare nel totale 
selezione.
Aran

 31,20) come punta.
Se hai bancato 8 euro a 4 avresti perso 24 euro.
Se hai puntato 8 euro a 3.90 avresti vinto 23.2 euro.
Stai sbagliando qualcosa...


 
Correggo:
Se avessi bancato 8 euro a 4 avresti perso 24 euro.
Se avessi bancato 8 euro a 4 avresti perso 24 euro.


 Stai sbagliando qualcosa...
Ulteriore correzione (spero di farcela):
Se avessi bancato 8 euro a 4 avresti perso 24 euro.
Se avessi puntato 8 euro a 3.9 avresti vinto 23.2 euro.
Stai sbagliando qualcosa...
-- 
ZarZ
Reply to
zar...@gmail.com

 Non calcoli la commissione.
Non è vero.
Sei tu che sbagli a calcolarla e la togli prima di aver tolto quello che
perdi (e qui torniamo al tuo esempio sui cavalli che dicevi in un altro post
e che non può essere come tu dicevi).
P.S.= e io non mi sto arrabbiando!! Capito!! :-))

 
Si io considero sempre il lordo.
Tengo una mia contabilita' dove se banco 10 euro a 2,
vado gia a' scrivere -20 e le 10 le do gia' per incassate.


ZarZ ha scritto:

No ho dovuto bancare a 3,90.
Per il resto io considero il lordo (sbaglio lo so, ma mi
vengono piu' facili i calcoli veloci).


BigKat ha scritto:

Si hai ragione su questo. Calcolo male la commissione perche'
non la calcolo sulla vincita, ma sulla vincita + la posta.
Chiedo venia, ma mi viene piu' facile fare i conti.
E comunque in questo modo banco sempre a qualche decimale in meno :-)
