Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Programmi di clonazione intelligenti

Ciao tutti,
A prescindere da dd o cat, o anche tar (non l'ho mai usato, ma, 
effettivamente, mi viene in mente ora che, usato su una partizione,
magari con alcune opzioni, magari con gzip, potrebbe fare ottime
cose), conoscete qualcosa di veramente bello e potente da usare
sotto linux?
Per bello e potente intendo che:
1. copi solo lo spazio effettivamente occupato e non pedissequamente 
tutta la partizione
2. abbia possibilita` di compressione e di lavorare (fare backup e anche 
ripristino) bene in rete
3. plus (ma alcuni prodotti per Windows lo fanno), abbia la possibilita` 
di fare snapshot e copie incremenatli a partire dall'immagine di base e 
magari anche di montare in read-only quella immagine per poter accedere 
almeno in lettura ai dati li` salvati.
Personalmente ho visto/provato mesi fa partimage e mondorescue, che per 
diversi aspetti (secondo me soprattutto il primo) sono ottimi, MA ...
partimage lavora solo con kernel <= 2.4 e ormai il 2.6 e` una realta` 
consolidata con parecchi grossi vantaggi e infine hanno problemi o 
proprio (almeno nella mia esperienza) non ce la fanno a lavorare con 
partizioni in RAID sw.
Grazie a chiunque abbia esperienze in merito e voglia di comunicarle.
Andrea

 
http://snipurl.com/l5bt
?
Nel senso che, come scrivevo, si tratta di partimage. Se clicchi sul 
primo link della pagina che segnali, ovvero 
http://www.partimage.org/
,
puoi leggere nella tabella in cui ti dice qual e` il sistema operativo 
supportato: Linux 2.2/2.4.
Quindi delle 2 l'una, o non hai letto quella pagina e quelle specifiche,
e non hai mai usato partimage con kernel 2.6 e/o RAID sw, oppure l'hai 
gia` usato con successo con un kernel 2.6 e/o RAID sw e ce ne puoi 
riferire. Te ne sarei grato e sarei felice di sapere che non e` cosi` 
come pensavo e come viene dichiarato nelle specifiche, anche se non 
sarei del tutto tranquillo nell'usarlo perche' per definizione un 
sistema del genere non deve perdere pezzi e se chi l'ha scritto e lo 
mantiene ti da` quelle specifiche, mi resterebbe comunque il dubbio che 
effettivamente in certi casi con un kernel > 2.4 puo` perdersi dei pezzi.
Io l'ho usato con successo e soddisfazione con delle macchine 
"semplici", ovvero con kernel 2.4, senza RAID e con file system reiserfs 
o ext2/3, ma, quando ho provato ad usarlo con macchine con 2.6 e/o con 
RAID sw 10, semplicemente non mi vedeva le partizioni che avrebbe dovuto 
clonare.
Non dico che sia impossibile, semplicemente che devi metterci del lavoro 
di sviluppo tuo (magari anche tanto, soprattutto di test estensivo e 
intensivo per essere sicuro che non si perda pezzi) e che cosi` come'e` 
(era? 6 mesi fa), non lo faceva.
Ripeto, ben felice se mi puoi mostrare chiaramente e dettagliatamente 
_come_ e _perche'_ il mio post era farneticante.
Andrea

p.s.: probabilmente cio` che voglio si riesce a fare con evms.
Qualcuno ha qualche esperienza in merito? Positiva o negativa che sia.
Andrea

 p.s.: probabilmente cio` che voglio si riesce a fare con evms.
Anche solo LVM, tuttavia evms se hai tempo di usarlo è più bello :)
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 Anche solo LVM, tuttavia evms se hai tempo di usarlo è più bello :)
Puoi espandere "tempo di usarlo" e "piu` bello"?
Ciao,
Andrea

 e "piu` bello"?
Cluster awareness (perlopiù).


Duccietto scrisse:
 >>Nel senso che, come scrivevo, si tratta di partimage. Se clicchi sul
 >>primo
 >>link della pagina che segnali, ovvero 
http://www.partimage.org/
, puoi
 >>leggere nella tabella in cui ti dice qual e` il sistema operativo
 >>supportato: Linux 2.2/2.4.
 >
 > funziona su mandriva 2006 con kernel 2.6, o su
 > qualunque distribuzione con kernel 2.6.
Anche con RAID?
Ovvero, tu l'hai gia` provato con configurazioni un po' elaborate di 
RAID sw e con che esito?
Andrea

 Certo, ma non per gli utonti.
Certo in che senso, ovvero con che kernel e che versione di partimage ed 
eventualmente che configurazioni o che modifiche alla configurazione base.
Perche' per quello che ne ho visto io, pure col mio bel kernel che 
vedeva e usava senza senza problemi i suoi device RAID 1 su cui erano 
costruiti dei device RAID0, partimage semplicemente non li vedeva e 
basta (ne' i RAID1, ne' i RAID0, che sarebbero poi stati quelli che mi 
interessavano, dato che i filesystem erano su di essi).
Andrea

 almeno in lettura ai dati li` salvati.
gli snaphost solitamente si fanno con i volume manager, ad esempio, con evms
probabilmente, per vari motivi esiste meno la necessita' di avere qesti 
'tool' in linux, sicuramente anche perche' e piu' facile ripristinare un 
sistema unix/linux
per ripristinare un sistema HP-UX ad esempio si usa 'ignite', per 
ripristinare un sistema redhat si usa 'kickstart', dopo fai un restore 
dei dati e basta.
-- 
Massimiliano

 Certo, ma non per gli utonti.
Perche' sei sveglio tu !
Sei solo un frustrato !

 Non provi le cose e non hai idea di niente, a parte blaterare.
Oh ciccio, datti una calmata.
Lui ha chiesto in maniera educata e non ha voluto affermare una cosa, ma 
chiedere un dubbio su quanto da lui letto e provato, e chiarendo che 
quanto da lui detto poteva essere frutto di una sua cattiva 
interpretazione o di prove da lui sbagliate.
Quindi cerca di entrare nella discussione con toni adeguati, altrimenti 
vatti a dare una rinfrescata a calmare i tuoi bollenti e frustrati spiriti.
Guarda te se ci devono essere dei tizi cosi' acerbi e rozzi.
A te, ti ha dato alla testa qualche cosa sai !

 sistema unix/linux
Questo credo sia vero (dato l'uso estensiovo di formati aperti e 
testuali per le configurazioni), ma rimane il problema del tempo, ovvero 
un'immagine e un buon e collaudato sistema di ripristino ti permettono 
di  essere di nuovo on line nel giro di un'ora, mentre una 
reinstallazione + ripristino dei dati, - credo - anche se fatta con gli 
strumenti che citi, qualche ora in piu` e qualche patema in piu` te lo 
richiedono (magari oltre ai dati, avevi apportato modifiche e 
personalizzazioni piccole e grandi alla configurazione di diversi 
servizi e avevi script tuoi vari ed eventuali e magari qualcuna di 
queste cose era sfuggita ai backup). Insomma, concettualmente un sistema 
di imaging dovrebbe essere piu` a prova di cretino e dato che momenti di 
cretineria, chi piu`, chi meno, li abbiamo tutti, dovrebbe essere 
meglio, anche perche' incarna un principio basilare, ovvero quello che 
un programma, se ben progettato e ben fatto, permette di automatizzare 
compiti ripetitivi e soggetti ad errore umano.
Andrea

 compiti ripetitivi e soggetti ad errore umano.
come ti dicevo prima, il sistema di imaging lo conosco per hp-ux e si 
chiama 'ignite'. Puoi creare un clone del sistema (successivamente 
salvato in formato pax).
questo link puo' esserti di aiuto:
http://forums1.itrc.hp.com/service/forums/questionanswer.do?threadId=943641
Onestamente, non so bene come funziona 'kickstart' di redhat, ma credo 
sia qualcosa di un po' diverso: una sorta di autoinstaller, che esegue 
installazioni secondo parametri predefiniti.
http://www.redhat.com/docs/manuals/linux/RHL-7.3-Manual/custom-guide/ch-kickstart2.html
-- 
Massimiliano

 Impara a leggere prima, poi torna qua a dispensare saggezza.
Effettivamente sono andato un po' in cerca e ho visto che sia nelle FAQ
di partimage, sia in varie mailing list sono riportati problemi di 
partimage sia con kernel 2.6 (forse e` per questo che l'autore non 
scrive che e` supportato per kernel > 2.4), sia con raid sw.
D'altronde e` chiaro che chi usa una distribuzione da "ducetto 
mandrakista", evidentemente solo sul suo PC o magari su quello di 
sfortunati e ignari utenti e committenti, non possa essere considerato 
un sistemista, soprattutto visto che non tiene conto delle piu` 
elementari norme di buona prassi nell'amministrazione di sistema (che 
nella fattispecie consistono nel non installare e usare su macchine di 
produzione degli strumenti critici in test e nemmeno tiene conto delle 
specifiche rilasciate da chi ha scritto il software).
Detto questo, visto che non mi sembra che Ducciettino mandrakista scriva 
cose utili e documentate, ma apparentemente approssimative, superficiali 
e pseudocasuali, e dato che la maleducazione puo` essere tollerata da 
parte di persone intelligenti, informate e precise, in grazia delle loro 
facolta`, con cio` passo e chiudo con Ducciettino
PLONK!
Andrea

 installazioni secondo parametri predefiniti.
Si`, era quello che pensavo anch'io e rispetto al quale ho risposto.
Andrea

 Altamente fesso, come cretino 2006 non sei male.
ti sembra divertente e condivisbile quello che hai scritto?
A me sembri idiota al pari di thorin.
-- 
Massimiliano

 Si`, era quello che pensavo anch'io e rispetto al quale ho risposto.
Infatti è così, kickstart è utile per clonare delle installazioni, 
oppure per creare un set di pacchetti predefiniti e fare installazioni 
automatizzate
Luca

 A me sembri idiota al pari di thorin.
E' abbastanza evidente come sia Duccio, quindi non vale molto la pena
considerare le sue idiote considerazioni.
Ha già mostrato più e più volte la sua peculiare caratteristica di
sparare cazzate e sentenze e di passare subito alla maleducazione se
qualcuno osa contraddirlo, ed è per questo che andrebbe bellamente
ignorato: non è degno della minima considerazione.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 Idiota sei tu. Questa e' una considerazione oggettiva.
No No, nessun errore, poiche' da bravo demente ti stai confondendo...qua 
l'idiota sei tu !

 ignorato: non è degno della minima considerazione.
Ti faccio notare che ti stai contraddicendo! :-)
Anche se mi piace il modo, nel senso che non te la prendi con la 
persona, ma con alcuni comportamenti e cose fatte ed espresse.
Personalmente non ce l'ho con la maleducazione, nel senso che una 
persona scostante, ma che fa discorsi sugosi, in cui puo` anche dire 
cazzate o avere atteggiamenti irritanti, ma scrive pure cose degne di 
considerazione, non sara` un modello, ma puo` valere la pena di leggere 
quello che scrive e rispondergli.
In questo caso purtroppo no perche' il rumore supera abbondantemente le 
informazioni interessanti o anche solo sensate. Da qui il PLONK.
Non si tratta di acredine, semplicemente non voglio sprecare troppo 
tempo e ci metto una pietra (una regola) sopra.
Andrea

 da uno bravo.
E chissenefrega del tuo killfile, meno mi leggi e piu' io son contento, 
guarda un po'.
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire !
Qua ti stan dicento *tutti* che sei tu ad avere dei seri problemi, ma tu 
imperterrito prosegui a dare dei "cretini", "cazzoni"...etc , a tutti 
gli altri.
qua quello ad avere dei seri problemi sei tu.
va beh, ciao

 detto cosa dovevi fare, e perche' il tuo post e' quello di un pazzo.
Ooooh, ci scusi sua altezza reale per aver osato disturbarla.
manvedi danna a fanculo va !

 
Ma di un po', ma che cazzo farnetichi ?
sei solo un misero.

 Nulla di stratosferico.
Non spararti il viaggio, non ho mai in un qualche modo pensato che "la 
tua produzione" potesse avere dietro un qualche minimo lavoro di ingegno.
sei solo un misero

 Ma di un po', ma che cazzo farnetichi ?
Non continuare a rispondergli. Ingigantisci il suo ego già ipertrofico.
Una volta detto ciò che devi dire lascialo a fare le sue stupide
considerazioni senza più degnarlo di uno sguardo.
Lui con il suo degno compare Thorin si divertono se continui a
rispondere, perché possono sfoggiare il meglio di sé in insulti e
stupide affermazioni.
Quindi lascia perdere e goditi il loro rosicare quando sono ignorati :-)


 Ora per favore torna li' a litigare sulle trasparenze di vista.
tecnicamente parlando sei insulso, e per il resto lo sei ancora di piu'.
Non fai ridere nessuno, tutti ti prendono per cretino  tu da solo 
sostiene che tutti gli altri sono cretini.
Cosa vuoi che devo pensare di te?
-- 
Massimiliano

 Sto mirando a te, fesso.
Mira, mira pure ....
qua il misero fesso sei tu.

 Sei fesso. Torna a litigare sul cestino 3D di vista.
Conosco Thorin da anni e da anni viene continuamente preso per coglione 
da tutti. Ergo: nessuno pensa che lui e' intelligente.
Io ti ho avvisato, se vuoi essere un suo emulo sai a cosa vai incontro.
-- 
Massimiliano

 
Sembra di assistere ai primi tristi risultati della clonazione umana: i 
primi cretini Dolly.
Non si capisce nemmeno chi e' l'originale e chi e' piu' cretino dei 2.
-- 
Massimiliano

 P4, scirio, bludiesel a scassare? Vi ci mettete anche voi?
Accetta ... un consiglio, ignore a piene mani, vai di ignore su tutti i
partecipanti ai thread rototrollanti/flammanti (magari con un sistema a
punti cosi eviti di 'fare fuori' i pochi innocenti).

 
i cretini dolly che si danno le pacche sulle spalle....
-- 
Massimiliano

 
Non metterti al suo livello: e' pure incompetente.
-- 
Massimiliano