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Titolo: Analisi geostrategica dell' Est-asia

Partendo da una discussione su it.cultura.orientale.giappone ho scritto 
quest' analisi geostrategica dell' est asia ed in particolare su un 
possibile conflitto sino-Giapponese intorno al 2015-20, che riporto anche 
in questo NG per una sana discussione su queste cose. Si prega di astenersi 
da commenti sull' IT o OT ma di discutere serenamente e costruttivamente su 
questa analisi parziale e provvisoria, a cui sto lavorando in questi 
giorni. IL vostro contribuito per me e' molto importante.
Partendo dall'odio dei cinesi (ma anche di koreani, taiwanesi, etc.) 
verso i Giapponesi, che e' una cosa che si sa bene, e che in questi giorni 
sto 
analizzando attentamente nel complesso di una vasta analisi geostrategica 
dell' Asia e del Pacifico.
Difatti ci sono tre variabili da considerare: uno, lo squilibrio demografico 
esistente in cina, ove ci sono ben 180 milioni di maschietti che non 
possono maritarsi, in quanto per la nota legge del figlio unico unita alla 
preferenza per motivi religiosi-sociali verso il maschio ha portato alla 
nascita di 180 milioni di maschi in più rispetto alle femmine, e le 
conseguenze di questo squilibrio sono facilmente immaginabili; L? unica via 
d' uscita e' di armarli e mandarli da qualche parte, roba che farebbe 
impallidire l' Orda d' Oro. Due, la possibile opzione che possono avere gli 
USA verso il problema delle "tigri asiatiche" che oggi fanno tremenda 
concorrenza all' economia USA, nonostante la violenta offensiva monetaria 
che gli USA hanno lanciato nei primi '90, che e' alla base della crisi del 
Giappone dell' Era Heisei, che e' quella di metterli uno contro l' altro, 
in modo che si distruggano tra di loro, e poi tenerli sotto controllo in 
quanto ridotti a paesi del terzo mondo o poco più (il che sarebbe 
indubbiamente un disastro per il Giappone) Terzo, l' attitudine, che noti 
anche tu, del Governo cinese verso il Giappone, alla luce sei primi due 
punti; Di fatti, a prescindere dal problema del Mar del Giappone, e dagli 
armamenti nucleari (che in ultima analisi gli USA avrebbero tutto l' 
interesse che le atomiche cinesi esplodano in Giappone puttosto che negli 
USA) i Cinesi, considerando il Giappone come un nemico naturale, non solo 
per i noti motivi ideologici, ma anche per  motivi economici , terrebbero 
in grande considerazione un Invasione del Giappone, che verrebbe con 
qualche scusa diplomatica supportato poco o nulla dagli USA, che come 
accennato prima vedrebbero in un conflitto simile la possibilità di 
eliminare contemporeamente due grossi rivali economici con poche o nulle 
conseguenze.
Ovviamente, uno scenario del genere si presenterebbe nel futuro, ma allo 
stato attuale delle mie analisi neanche tanto remoto, a naso 2015-20.
Continuo pazientemente le mie ricerche ed analisi, nel frattempo mi 
piacerebbe sentire il vostro si spera pacato e costruttivo, contribuito.
Saluti.
-- 
Dottor Piergiorgio d' Errico-Storico militare e Navale
ICQ: 208180385
Niitakayama Nobore ichi ni rei ya


Non penso che gli USA nel 2015 2020 saranno in grado di agire a livello
geopolitico come facevano in passato ( e anche adesso sembrano molto in
affanno). I cinesi non sono stupidi (ed inoltre ci tengo a sottolineare che
nella loro storia non si sono mai dimostrati aggressivi come gli occidentali
o gli stessi giapponesi) sanno benissimo che se l'economia si espanderà
ancora così bene (ma anche a livelli più modesti) il loro peso geopolitico
(già notevole) aumenterà ulteriormente facendo rotolare verso la loro sfera
di influenza tutta l'Asia o quasi... Dei giapponesi moderni so poco, ma
dubito che siano così aggressivi e guerrafondai... Bisogna anche dire che è
vero i soldi per fare delle forze armate potenti li hanno, ma hanno gli
uomini disponibili a riempirle di materiale umano? Per quanto riguarda i 180
milioni di maschi di cui non sanno che fare beh possono sempre farli
emigrare in altri paesi asiatici o in Siberia sempre nell'ottica del
rotolamento verso il peso della Cina.

Tra l'altro: cosa ci sarebbe di cosě interessante in Giappone per una
nazione come potrebbe essere la Cina tra 20 anni? Industrie? Capitali? Bah
non lo sň.

 giorni. IL vostro contribuito per me e' molto importante.
[snip]
Personalmente le motivazioni che starebbero alla base del possibile
conflitto non mi sembrano tanto catastrofiche da giustificarlo... tanto meno
non mi pare molto giustificato l'impiego delle atomiche sul Giappone...
O meglio:
1) Perchè dai come unica soluzione del problema demografico cinese la
"conversione" in soldati? Ammettiamo che sia una possibile soluzione: armare
180 milioni di persone costa tanto e forse lo si potrebbe fare con un
obiettivo imminente o estrememente ben determinato, con la pari
determinazione a farli morire tutti, altrimenti il problema rimarrebbe. Non
rimarrebbe se la Cina sterminasse *tutti* i giapponesi maschi e colonizzasse
il giappone con i 180 milioni in esubero...
2) Non sono del tutto convinto che gli USA vorrebbero la distruzione
economica dell'oriente (che porterebbe disastro in tutta la "cintura di
fuoco")... porterebbe una enorme instabilità economica a livello mondiale.
Credo che gli USA temano molto più l'instabilità della concorrenza (pure se
ai loro occhi "sleale").
3) Nel tuo punto terzo, più che odio ideologico parlerei di odio culturale,
che si avvicina molto di più all'odio religioso, e che implica anche uno
sfrenato nazionalismo, ma non credo che comunque basti a portare due paesi
con una economia più o meno solida (per la Cina la sfida è entrare nel
mercato mondiale a pieno titolo con prodotti non solo a più basso costo, ma
a qualità paragonabile) a desiderare di farsi fuori...
Comunque mi sembra interessante... sono curioso di vedere che ne salta
fuori...
Lighting

analizzando attentamente nel complesso di una vasta analisi geostrategica 
snip.
e' tutto sbagliato.
Iso

 fuori...
Me l' auguro anche io; del resto ho approfondito e rilanciato il tuo 
commento e le tue osservazione; aspetto quindi, con interesse quello degli 
altri....


 e' tutto sbagliato.
Tutto sbagliato ?
E perche' ???
Potresti dare con calma una esposizione ragionata e dettagliata di tutti i 
punti per cui ritieni che sia tutto sbagliato ?
Dire "e' tutto sbagliato" non e' una confutazione. Per confutare qualcosa di 
sbagliato servono controargomentazioni su cui si possa discutere ;)


 stato attuale delle mie analisi neanche tanto remoto, a naso 2015-20.
Non escludo che ci possa essere un conflitto nell'area, ma non certo con le
modalità da te descritte (non certo poi così presto). Tale conflitto non
sarebbe privo di un lentissimo aumento progressivo della tensione, a fronte
di INGENTISSIMI investimenti (protratti per anni ed anni) cinesi nel settore
navale (fattispecie anfibio), che sarebe notato da TUTTI ed avrebbe pochi
possibili destinatari: Taiwan e Giappone. Al che entrambi prenderebbero i
loro provvedimenti. Taiwan si armerebbe ancora di più (e già oggi è un campo
militare ambulante) chiedendo contestualmente la copertura USA (che a sua
volta investirebbe di conseguenza), il Giappone avvierebbe cospicui
programmi militari, potendo contare su capacità industriali e tecnologiche
ben maggiori della Cina.
E non mi parlare di 180 milioni di baionette.. che una forza determinata e
tecnologicamente avanzata possa fare a pezzi un'avversario più numeroso ma
tecnicamente inferiore si è già visto: a questo aggiungi la relativa scarsa
esperienza della marina cinese in operazioni complesse come sarebbe
l'attacco al Giappone. Tra 20 anni la Cina sarà ancora più avanzata e forte
di oggi, ma anche i suoi possibili avversari lo saranno, inoltre
l'esperienza non si inventa. Non parliamo poi del fatto che io sono
personalmente convinto che entro i futuri 20 anni la Cina, piuttosto di una
colossale guerra contro il Giappone, si troverà ad affrontare una crisi
politica interna: avrà per ciò le sue gatte da pelare.
Ciao.
--
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Secondo me la storia non si fa e si decide con i se e i ma. Al limite si può
analizzare la storia passata e compararla al presente e conoscendo come la
storia passata si è evoluta cercare di prevedere il nostro futuro.
Secondo me la nostra epoca può essere traslata pari pari all'epoca
dell'impero romano.
Gli usa sono roma, la gallia l'europa, il regno dei parti la cina etc etc
il giappone è sotto occupazione americana quindi se la cina dovesse invadere
il giappone dovrebbe distruggere anche le numerose basi americane del sol
levante.
al massimo la cina (su concessione americana,con la copertura di false e
democratiche elezioni plebiscitarie) potrà annettersi taiwan in modo
pacifico cosi come ha fatto con hong kong.
per il resto l'america è cosi forte, ha talmente tante armi nucleari ed un
esercito cosi sovrabbondante che almeno per qualche centinaio di anni (cosi
come è successo per l'impero romano) nulla si muoverà ( a parte qualche
piccola guerra regionale tanto per rinnovare il parco macchine
dell'esercito).
cordiali saluti

Onestamente l'analisi che avete fatto, l'avrei trovata adatta ad un
contesto mondiale di 10 anni fa, attualmente le guerre non si vincono
con gli eserciti, soprattutto quelle di conquista ed in un contesto
internazionale sviluppato come quello odierno, dove Istituzioni
sovranazionali cone l'ONU potrebbero imporre un embargo economico se non
peggiore e dove molte nazioni con intaressi nell'area asiatica sarebbero
pronti ad intervenire.
Provate a immaginare che invece la Cina, che ha questo esubero di
popolazione, decidesse di prendere metà dei maschietti e mandarli in
giro per il mondo:. gli da un po' di soldi (come un prestito) e questi
iniziano a fare l'unica cosa che sono capaci, aprire ristoranti, i cui
proventi (molti dei quali dovuti all'evasione fiscale) vengono investiti
per acquistare immobili e affittarli a connazzionali che avviano nuove
attività imprenditoriali.
Parte dei soldi guadaganti vengono inviaiti in patria  alle famiglie
(però sono tassati in entrata in Cina) e parte vengono restituiti a chi
ha dato loro i soldi iniziali. in Cina tutte le fianziarie sonocomandate
dal governo. Quindi si ottiene il rafforzmento delle comunità estere
coinesi ed una fonte di entroiti per la cina.
L'altra metà dei maschietti rimasta in patria, la si chiude in tante
piccole fabbriche poco industrializzate e basate sulla manod'opera:
poichè ad un'alta offerta di lavoratori corrisponde un abbassamento
degli stipendi offerti, abbiamo fabbriche a basso costo.
Quindi fai pubblicità all'estero e cerca di attirare gli imprenditori
per investire in fabbriche in Cina; risultati: impieghi i maschietti,
attiri capitali esteri, e soprattutto fai incetta di know-how.
Infatti tutte le produzioni di imprenditori industriali in cina, nella
maggior parte dei casi provocano la copiatura delle macchine di
produzione e la ricostruzione in fotocopia delle stesse  avviando la
produzione dello stesso prodotto dell'imprenditore, sommergendo il suo
mercato con l'identico prodotto a costi dimezzati e soprattutto
acquisendo conoscenze.
Così facendo queste manovre sommate ad altre come la diffusione dei
falsi griffati, permettono avere sempre nuovi finanziamenti e fonti di
denaro entrante e questo non succede solo in occidente ma pure in Asia e
in Giappone.
Conquistare un paese lo si può fare partendo dal basso, dalla produzione
per poii risalire sino agli organi direttivi.
Più lungo di una guerra ma molto più legale.
Che ne dite?
Bruss73
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


L'America Roma e l'Europa la Gallia? Ma da dove tiri fuori queste brillanti
deduzioni?


usa=roma
inizio storia di roma: piccola città occupata dagli etruschi che un po alla
volta si libera si espande in italia e poi anche oltre
inizio storia usa: piccola colonia inglese che riesce a liberarsi e che
comincia a espandersi nel nordamerica e poi in europa asia (corea e giappone
etc etc)
gallia=europa
gallia tanti piccoli popoli e staterelli sempre in guerra tra di loro, alla
fine con la scusa di porre pace tra questi stati il grande cesare se li
pappa in un boccone e poi con la scusa di proteggerli dai germani ci rimane
per molti secoli
europa= tanti piccoli popoli e stati sempre in guerra tra di loro e con la
seconda guerra mond gli usa(roma antica) con la scusa di mettere pace ci
occupano militarmente, poi con la scusa di difenderci dai russi ci
rimangono(che fosse una scusa lo si vede ora visto che l'urss è sparita ma
le basi usa in mezza europa non spariscono)
poi io non ho inventato ne dedotto un bel nulla, fai qualche ricerca (in
inglese su google 'roman empire usa' etc etc) vedrai che spatafiata di roba
ti trova. poi i padri fondatori americani quando hanno gettato le basi della
costituzione e dell'ordinamento costituzionale americano su loro stessa
ammissione hanno traslato pari pari le funzioni del senato romano su quelle
del senato americano, loro (grandi uomini) avevano gia in mente di fare
degli usa un impero, il nuovo impero romano.

Ok per la tesi roma = usa
e se nella tu analisi l'europa odierna = grecia ellenistica divisa in tanti
staterelli in disaccordo in cui USA = ROma ci mette le mani.
Io vedo meglio l'equazione europa = grecia poiche nell'antichita come anche
oggi sia la grecia che l'europa erano il riferimento culturale e morale su
cui si innesto e si sviluppo il sistema culturale romano ieri ed americano
oggi.
E poi ho il pallino di considerare la vecchia atene come la londra di oggi
entrambe citta di riferimento per cultura, commerci, finanza ma
politicamente dipendenti da Roma - Washington.
Fatemi sapere
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ok sono  d'accordo con te e con atene=londra.
tutto fila liscio basta che si è d'accordo sull'uguaglianza roma=usa
non stiamo inventando nulla di nuovo, sono solo corsi e ricorsi storici.
gli usa foraggiano la turchia cosi come i romani foraggiavano lo stato
cuscinetto tra loro e il regno dei parti.
roma conquisto un impero non per passare il tempo ma per dare piu' spazio
economico ai suoi mercanti e ai loro commerci.
(basta leggere il de bello gallico per sapere che a fianco degli eserciti
romani c'erano molti mercanti romani,ancora prima che la gallia fsse
conquistata).
cosi gli usa fanno guerre a destra e a manca solo per rinnovare le loro armi
e fare un favore alle multinazionali
etc etc
fatemi sapere la vostra opinione e le vostre critiche
grazie

 munizioni. Tralaltro avevo omesso l' aspetto dell'
Ma come ci arrivano in Giappone, a nuoto?
E se invece Cina Giappone Russia ed Europa si alleano per 
far fuori l'altra potenza?
:-)
Mi sembra il Risiko.
-- 
non ho fatto il militare, GAD



Mi sembra quello che ha fatto l'Italia in passato.
