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Titolo: Una domanda secca!

E' l'economia, o l'ideologia 
che muove la guerra?
Quale delle due e' determinante?
              E
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              E
L'ideologia nella scelta del bersaglio e l'economia nella determinazione del 
casus belli? :)
Frakkia
FIDDer #31 

 Quale delle due e' determinante?
dipende.....
siamo passati a periodi in cui si dichiarava guerra per ideologie, a quelle 
di economie... per ritornare alle ideologie... & via dicendo...
credo che sia molto piu determinante le ideologie, cmq.
Le nazioni, stati sono comandati da uomini... e spesso si dichiarano guerra 
per motivi ideologici 

               E
La guerra è combattuta da "uomini" per ideologia, contro dei vigliacchi che
la parano per economia. Comunque non si può mai generalizzare, ma quando c'è
una guerra, ci deve essere qualche ingiustizia di qualche vigliacco.
Ciao Jacopo

 Quale delle due e' determinante?
Bella domanda. Bisognerebbe però prima definire esattamente le due cose.
Ma la risposta deriva in ultima analisi da come la pensa uno in senso 
filosofico (stavo per scrivere "ideologico"), ovvero quale dei due fattori 
ciascuno ritiene predominante.
Certo è che non si è data guerra senza ragioni ideologiche "pure" 
(intendendo con questo termine ragioni "alte" di tipo "irrazionale", se 
consideri l'economia qualcosa di razionale, come la minaccia alla Patria o 
la possibile scomparsa di valori considerati pregnanti di quella 
società/nazione, fino a comprendere l'affermazione di dottrine meramente 
"territtoriali" come quella dei "confini naturali").
Insomma più che di "ideologia" parlerei di "cultura", di cui l'ideologia è 
un portato.
Personalmente non penso che la cultura (o anche la "semplice" ideologia) sia 
determinata dall'economia, anche se ovviamente questa non è estranea 
all'elaborazione culturale.
A meno di pensare che coloro che la guerra la scatenano (cioè chi comanda) 
siano in possesso di tutte le chiavi di lettura possibili e determinino le 
loro scelte in un ambito perfettamente razionale, mandando "i topi di 
laboratorio" (cioè i cittadini) a combatterle quando lo ritengano 
necessario. Una visione un filino paranoica...
Anche perchè poi non spiega perchè i "topi" andrebbero a combatterle...
Quante biblioteche hai intenzione di leggere per avere una risposta certa?
O è un semplice sondaggio (che, ti mancano quelli pre-elettorali)?
:-)))
Ciao
 

 Ciao


 questo punto sul serio esista. E poi stare all'erta.
Mi rendo conto e sarebbe desiderabile (oltrechè titanico) riuscirvi.
Ma ritengo che le condizioni strutturali siano cambiate a tal punto che ci 
troviamo nelle secche fra tentativi di sintesi così superficiali da sembrare 
ridicole e dettagliatissime analisi di sempre più parcellizzati aspetti da 
risultare inutili per comprendere il generale.
Un pò come parlare solo di petrolio e di mercato dell'energia e omettere 
allo stesso tempo l'impatto sociale della pillola all'interno della 
gerarchia sociale araba (ancorchè potenziale). Insomma la vorticosa 
progressione tecnologica, intesa come quantità di mezzi a disposizione ed il 
loro impatto con le varie realtà/culture.
Il tutto in meno di due generazioni.
Pensa a quello che è successo "solo" con la stampa, in Europa.
E volevi che non succedesse nulla con la marea di mezzi di oggi (e domani) ?
Direi che il tutto sta nell'ordine delle cose.
Che sicuramente sono in ordine. Siamo noi che non sappiamo coglierlo.
Ma l'abbiamo mai saputo cogliere?
Ciao


Risposta secca a domanda secca
Le guerre le muove l'economia, che però ricorre all'ideologia per convincere 
i fessi ad andare a farsi ammazzare ...e gratis, per giunta! tra l'altro 
l'deologia serve egregiamente anche per trasformare milioni di esseri 
raziocinanti in ....fessi, appunto!
Cordialmente
Caveat Emporium 

 
Una guerra viene combattuta con il surplus economico ed il suo unico 
scopo è quello del controllo politico economico.
Nessuna guerra sfugge a questa regola.
L'ideologia è solo una copertura di comodo da usare per motivare le masse.
-- 
"This unusual and highly successful species spends a great deal of time 
examining his higher motives and an equal amount of time ignoring his 
fundamental ones. He is proud that he has the biggest brain of all the 
primates, but tries to conceal the fact that he also has the biggest 
penis." Desmond Morris

 questo punto sul serio esista. E poi stare all'erta.
Di nuovo le motivazioni sono economiche.
Noi occidentali abbiamo bisogno del petrolio. Loro hanno bisogno di noi 
occidentali per estrarre e raffinare il petrolio e vendergli tutti i 
beni che non sono in grado di produrre.
Le classi dominati arabe devono spiegare il perché, nonostante abbiano 
di fatto il monopolio sul petrolio il reddito pro capite sia basso 
nonostante la ricchezza di questa classe dominate sia leggendaria.
Su questo bisogna anche considerare i giochi interni fra le varie 
fazioni arabe per il controllo della Mecca ed il fatto che gli Stati 
Uniti hanno finaziato, in funzione antisovietica, alcune correnti 
estremiste islamiche per creare scuole di addestramento per i 
guerriglieri afghani ed iniziamo a vedere i contorni del problema.


 L'ideologia è solo la copertura che si utilizza.
Spesso. Sempre che non sia il contrario, visto che nei casi di cui sopra
pare che l'economia sia solo un tentativo di presentare come razionali e
pratici degli intenti bellicosi che hanno altre radici.

 pratici degli intenti bellicosi che hanno altre radici.
Le teorie economiche sono molteplici. Ogni cultura ed ogni momento 
storico esprime una filosofia economica ben precisa.
Se, per assurdo, si importasse in Italia il sistema economico inglese ci 
sarebbero le rivolte in piazza.


 storico esprime una filosofia economica ben precisa.
Ah, senz'altro. Solo che se cominciamo a parlare di "filosofia", così come
sopra parlavi di psicologia, percezioni ecc., non stiamo più parlando _solo_
di economia. Indubbiamente il nazismo aveva anche una sua "filosofia
economica". Solo che in essa gli assunti ideologici la facevano da padrone.
Non c'è da sorprendersene, ma neppure ciò giustifica il far passare come
scelte dettate dall'economia quelle che o erano scelte ideologiche, o come
minimo erano scelte dettate da una "filosifia economica"... _nazista_. Il
che dice tutto.

 che dice tutto.
Esiste una dottrina economica che non parta da un dottrina filosofica?
