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Titolo: Cosa sta succedendo agli ufficiali inferiori?

Giusto per aprire un dibattito, cosa pensate dell'esodo (oramai non limitato
ai soli piloti dell'aeronautica) nei gradi di capitano e maggiore (in misura
minore) e gradi equivalenti di tutte e tre le FF.AA.?
bzzzz
the fly

 Tony.

 wrote in message
Mdr75.6865$2s6....@news.infostrada.it...

Il sentimento è normale e generalizzato:condannabile?
Non credo, fino a quanto l'Italia non valorizzerà maggiormente il suo
esercito,
questo è equipaggiato in modo sommario, armato peggio, pagato poco...
Del resto la vita civile è anche + semplice e meno stancante(oltre che +
redditizia!!).
Ciaus, Voorst

 minore) e gradi equivalenti di tutte e tre le FF.AA.?
Escludendo il Ruolo Naviganti (=> piloti) a tutt'oggi non l'ho
ancora notato. Del resto, sempre escludendo i piloti, il tipico
ex-militare di carriera è in possesso di un know-how molto,
ma molto, difficile da vendere sul mercato del lavoro esterno
(escludendo incarichi tipo guardia giurata et similia, che non
è certo il tipo di impiego che mi spingerebbe a chiedere le
dimissioni).
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

L'esodo c'è eccome, silenzioso, strisciante e mina la qualità media dei
futuri vertici, perché ad andarsene sono i migliori e quelli con le idee
meno conformiste (che non sono necessariamente tra i migliori, ma sono
sicuramente portatori di geni diversi, quelli che evitano la "demenza da
riproduzione incestuosa").
La marina ne risente, in  particolare tra le fila dei corpi tecnici (Genio
Navale e Armi Navali), ma anche lo Stato Maggiore,  che sono, contrariamente
a quanto hai detto tu (però il tuo punto di vista è sicuramente diverso),
abbastanza dotati di know how tecnico e manageriale e quindi considerati
"papabili" dall'industria (questa del manager mi è sfuggita... chiedo
venia!).
Ma perchè se ne vanno?
Chi fa questo mestiere (meglio dire chi ha questo stile di vita, perché così
è!) non lo fa per il 27, ma perché è prevalentemente un passionario, mi si
passi la generalizzazione. Ma poi c'è anche il resto, certo.
La passione, con gli anni, si confronta inesorabilmente con la famiglia e le
sue esigenze (quanto vengono tollerate le lunghe assenze da casa, i
sacrifici economici che questa vita comporta ? Quì, se si vuole, si può
approfondire l'argomento).
Un collega al quale ho chiesto "...come fai ad andartene dopo 15 anni?" mi
ha fatto una lunga analisi farcita di pro e contro, che in sintesi fa
emergere molto sacrificio e poca capacità a compensare la famiglia per la
disponibilità a supportarti. Compensare significa darle la possibilità di
vivere ad un livello decente, e spesso questa possibilità non la si ha.
E si perché, anche se ai detrattori sembrerà strano, dietro ogni buon
militare c'é una famiglia che spesso si sposta con lui, ed una famiglia ha
delle esigenze che vanno rispettate (alcuni frequentatori di questo NG
direbbero "...e chi te lo ha fatto fare?", ma questo argomento è stato
dibattuto n volte con argomentazioni che non hanno necessità di essere
ribadite).
L'Istituzione Difesa è sana perché è animata da Cittadini in divisa che in
larga misura operano con professionalità nel silenzio e che anche per questo
meritano più considerazione, non solo economica.
Ciampi lo ha capito anche se, secondo me, i suoi "consigliori" hanno un pò
snaturato la manifestazione del 2 giugno: oggi per esistere bisogna farsi
vedere in TV (nascondendo i cannoni ed i missili però, non si sa mai!).
Le FFAA si sono sembre un pò sottratte ai caroselli patetici dei
telegiornali, ma ora c'è da chiedersi se è stato giusto.
E per rispondere (voglio provocatoriamente esagerare) basta vedere che
dibattito ha sollevato la chiassosa multimediatica sommossa -perché di
sommossa si tratta- dei detenuti. Scommettiamo che otterranno una qualche
forma d'indulto?
Intanto un silenzioso oscuro ingegnere militare con responsabilità su
sistemi che valgono miliardi (con magari una moglie che ha dovuto gettare
alle ortiche la sua laurea per seguire il marito), secondo la nuova legge
d'avanzamento, rimane relegato nel grado di capitano nella peggiore delle
ipotesi per 10 anni (a 2.600.000 lire al mese!).
Si dirà che ci sono troppi colonnelli ecc. bla bla bla.
Ok teniamoci il grado ma la progressione economica ?
Ho capito, forse qualcuno vuole che si vada via PRIMA di diventare
colonnelli.
Va bene la passione... però che facciamo?
Ne parliamo?
Ce ne andiamo?
Deleghiamo Pappalardo per fare un po di chiasso?
Per oggi basta, sono andato troppo fuori tema.
bzzz
the fly


Concordo al 100% su quello che hai detto, io sono uno di quelli
ufficiali inferiori (di marina) di cui si perla nel thread (anche se
ancora in servizio).
Anche in Marina è in atto un "esodo", basti pensare che tra gli
ufficiali (ruoli normali) dei corpi tecnici (genio navale e armi
navali) quest'anno si parla di 70/80% (tra quelli che finivano la
ferma obbligatoria nell'anno corrente) di dimissionari, tantochè lo
Stato Maggiore si è visto costretto a trattenerne un certo numero
contro la loro volontà (gesto diperato e inutile, dato che con un
semplice ricorso hanno ottenuto il proscioglimento).
Per quanto riguarda gli ufficiali di Stato Maggiore, il fenomeno
seppur presente non è così drammatico (del mio corso allo stato
attuale hanno dato le dimissioni circa il 15/20%), dovuto al fatto che
le capacità professionali sono meno "inquadrabili" in ambito civile
(senza considerare che gli ufficiali di marina non hanno ancora havuto
il riconoscimento della laurea).
Le motivazioni di tali gesti sono ormai note (agli addetti ai lavori,
meno al mondo esterno), tra cui:
- logistica di supporto alle famiglie scarsa (in alcuni settori
inesistente);
- mobilità esasperata, legata al fatto che le decisioni vengono prese
senza preavviso (non sono rari i casi di movimenti entro la settimana
da un capo all'altro della penisola, e non parlo di esigenze
operative/impellenti);
- stipendi insufficiente (in considerazione del fatto che la mobilità
costringe la famiglia a continui traslochi e di conseguenza la moglie
è praticamente impossibilitata ad avere un lavoro decente);
- appiattimento delle aspirazioni personali (il 90% della carriera
viene decisa in base alla graduatoria di uscita dall'Accademia
Navale);
- le unità navali sono state spremute come i loro equipaggi
(mediamente ogni nave sta fuori dalla propria sede dai 6 agli 8 mesi
l'anno);
queste solo alcune (le più vistose) carenze che mi vengono a mente in
questo momento, e poi basta che più ci penso più mi deprimo.
Maurizio 
____________________________________________________
E_mail: 
mau.c...@infinito.it
Home Page: 
http://members.xoom.com/MChello/index.htm
____________________________________________________

 ancora in servizio).
taglietto...
Beh, solamente un cieco non vedrebbe ciò che è in evidenza agli occhi di
tutti.
E forse lo SM è almeno miope se come contromisura "si è visto costretto a
trattenerne (di dimissionari, ndr) un certo numero contro la loro
volontà...".
Non credo infatti che i dimissionari siano disponibili come nel passato nel
periodo di ulteriore ferma obbligatoria, se l'organizzazione cerca di
danneggiarli con un inutile quanto oltraggioso prolungamento del servizio.
QUESTA E' LA RIPROVA CHE NON C'E' NESSUN RISPETTO PER LE PERSONE!
Mi fanno pena quei presupponenti che ci accusano di essere una corporazione!
Ed a proposito di disponibilità del personale (invero in particolare degli
Ufficiali, soprattutto di quelli di cui stiamo parlando), non vogliamo
rammentare che solo grazie ad essa vanno avanti i Reparti e le Navi?
Dimmi Maurizio, quante ore di straordinario, o addirittura giorni di
recupero, hai "donato" per etica e per stile alla tua Nave e soprattutto
perché "...non ci sono i soldi" ?
Non si creano problemi, perché è così che la pensiamo.
Ma non commiseriamoci, è giusto così.
Però, visto che non siamo nel Terzo Mondo e che le risorse ci sono (almeno
per altri Ministeri), dobbiamo invece non aver il pudore di dirle certe
cose, perché solo così si riesce a far tornare a livelli terrestri chi
decide.
Il problema è come fare!
Non riesco a vedermi passeggiare in giacca e cravatta davanti al Quirinale,
non per paura intendiamoci... sarebbe patetico! Ed anche poco originale.
E' che, come si suol dire: le onorificenze non si chiedono.
Quel che è giusto è giusto, noi facciamo il nostro dovere, chi deve tutelare
l'Istituzione faccia il suo, altrimenti la vedrà miserabilmente ed
inesorabilmente franare, implodere.
bzzz
The Fly
ps tu che farai Maurizio, resterai?



Giusto per girare un po' il coltello nella piaga andate a vedere questo link, ci
sono le paghe che prendono i militari nell'esercito americano, dal soldato
semplice al generale 5 stelle, e vedete un po' voi la differenza. Senza contare
poi tutti gli altri benefit che beneficiano e la difersa considerazione che
hanno da parte dei politici e della popolazione.
http://www.dfas.mil/money/milpay/pay/bp-1.htm
Questo link invece vi permette di associare il livello al grado, dato che hanno
sogle diverse.
http://mav.net/wguynes/military/army_officers.html
Non voletemene a male, avete tutta la mia solidarieta' e comprensione.
Pierantonio


 per far capire certe situazioni ed esigenze?
Cobar. I Cobas sono un'altra cosa, che nulla ha a che vedere
con i militari.


scusate. ma chi sono gli ufficiali inferiori?
grazie


Sono tutti quelli che non sono ancora diventati superiori.
Gli ufficiali superiori sono tali dal grado di maggiore (o capitano di
corvetta per la Marina) in su fino a colonnello incluso (capitano di
vascello).
bzzz
The Fly

Ciao a tutti,
   In quanto ex-sottotenente del Corpo Tecnico dell'esercito,
   (che adesso chiamano Corpo degli Ingegneri...ma pensa te),
   ho una osservazione da fare. Ovviamente, il mi punto
   di vista e' molto limitato, a causa della brevita` del mio servizio
   rispetto ad un ufficiale di carriera.
   Innanzitutto, i giovani non sono invogliati. Infatti, invece di
accogliere
   a braccia aperte chi desidera restare (di solito nessuno, vista la
paga ecc. ecc.
    ed il fatto che essi di solito vanno ad occupare posti prestigiosi
in
   aziende ed universita` italiane e straniere), ci sono solo uno o due
    posti per continuare la ferma od entrare in SPE.
   Oltre a questo, tipicamente, raramente si va ad occupare un posto che
   permetta di utilizzare quanto e' stato appreso all'universita', alla
faccia
   della programmazione. E' chiaro che la gente si vede limitata nel
prorio
   futuro, e, tra i pochi che amando il lavoro del militare, la
frustrazione fa
   presto ad insorgere
Voi cosa ne pensate?
Ciao,
Stefano

    rispetto ad un ufficiale di carriera.
come mai ti definisci ex-sottotenente ? Sei stato forse degradato?
Se sei in congedo sei sempre S.Ten.cpl. ricorda...
saluti
Cap.Antonio Martino ( UNUCI - Savona )

haha...
hai assolutamente ragione!!
ovviamente ex nel senso che sono in congedo!
Naturalmente lo sono ancora e sono contentissimo...
Stefano
--
Visit my website at 
http://www.eecs.berkeley.edu/~stefano

 ancora in servizio).


 si trovano talmente bene da esserne orgogliosi...
...e cosa hai sentito precisamente di così malvagio del mondo dei
Sottufficiali ???


 wrote in message
X%L85.30622$2s6.3...@news.infostrada.it...



.....ahem.... in questo caso non ti posso aiutare. Bye.
[cut]

 wrote in message 8k4gap$m2e$1...@nslave1.tin.it...



Volevo aggiungere solo questo 
http://www.marina.difesa.it/index2.htm
 ...
sigh !
bzzz
The Fly


Scusate, volevo dire 
http://www.marina.difesa.it/index2.htm
 alla sezione
"Rapporto 1999" e sottosezione "La politica delle risorse umane della
Marina"
sigh!
bzzz bzzz bzzz bzzz bzzz bzzz bzzz bzzz
The Fly