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Titolo: Trump Macron e May minacciano risposta militare multinazionale in Siria

Secondo dichiarazioni stampa 
https://goo.gl/36X6G5
 
 
Noto che Macron in particolare ha ribadito il suo concetto che le armi
chimiche rappresentino una "linea rossa" da non oltrepassare.
 
D'altra parte, lo sblocco della trattativa da parte dei ribelli dopo il
bombardamento di Douma testimonia -- tristemente -- dell'efficacia
della cosiddetta "atomica dei poveri", il cui impiego in ogni caso
Assad sta esplicitamente minacciando da anni.

 della cosiddetta "atomica dei poveri"
 
Gli aggressivi chimici possono anche essere stati impiegati tatticamente, per 
avera ragione di posizioni situate nei seminterrati degli edifici (ammesso che 
abbiano usato, come sembra, il clore).
 
E' chiaro che anche un impiego tattico di armi chimiche ha conseguenze politiche 
importanti (e militari, vedi l'attacco Israeliano)... ma sembra che Assad sia 
preparato a correre il rischio.
 
Saluti,
 
Luca Morandini

ma sembra che Assad sia preparato a correre il rischio.
 
C'anche un messaggio politico dietro quell'attacco chimico, credo:
"Abbiamo stravinto e facciamo quel che ci pare, basta, non rompeteci
più il kazzo".
Mi chiedo quanto i russi possano avere dato il via libera a un attacco
del genere e quanto non siano invece stati spiazzati da un'iniziativa
di Assad, che l'uso di armi chimiche l'ha minacciato effettivamente (mi
pare anche più volte) sia vero o no l'attacco.
E forse, le precedenti dichiarazioni di Trump sul ritiro delle truppe
americane hanno avuto la loro importanza.
 
Ora, però il gioco mi sembra cambiato e forse Assad o chi per lui ha
fatto un passo più lungo della gamba: non muovi navi eccetera per poi
non fare nulla. Trump si può permettere un'ennesima raffica di
dichiarazioni minacciose non seguita da nessun atto concreto?

 dichiarazioni minacciose non seguita da nessun atto concreto?
 
Aggiungo: il ripetersi di un copione già visto e risultato inefficace,
come la ritorsione mirata tramite attacco stand-off da un DDG,
basterebbe, dal punto di vista della credibilità?

 morali a parte) l'uso di un'arma chimica ha molto senso.
 
Tatticamente forse sì, strategicamente proprio no.
 
Assad ha praticamente vinto, l'alleato russo è al suo fianco, il nemico 
americano sta smobilitando, l'opinione pubblica sta rivalutando la sua 
immagine (da dittatore sanguinario da abbattere ad argine contro i 
fondamentalismi)... e cosa fa? L'unica mossa che rimetterebbe tutto in 
discussione, ossia fare uso di armi chimiche.
Mah... se ragioniamo con il "cui prodest" i dubbi sono molti.
 
 > non muovi navi eccetera per poi
 > non fare nulla. Trump si può permettere un'ennesima raffica di
 > dichiarazioni minacciose non seguita da nessun atto concreto?
 
Trump avrebbe l'occasione per intervenire pesantemente e con l'appoggio 
di buona parte della pubblica opinione, ma nello stesso tempo la sua 
visione isolazionista lo frena.
Alla fine probabilmente farà un attacco di facciata, distruggendo con i 
missili qualche postazione siriana e tanti saluti.
 
E.D.

 
 
ma che centriamo noi? Secondo l'agenzia Al Sera  una nostra cisterna volante KC-767 si e' posizionata in Giordania pronta a rifornire in volo i caccia che colpiranno la Siria.  Ovviamente la Costituzione, il Parlamento, la Sovranità' Popolare di cui i sinistri si riempiono la bocca in questo caso non valgono niente: quando il Deep State ordina i lacche' che abbiamo al governo ancorché' siano dimissionari ubbidiscono....
 
https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/8bd07x/breaking_italian_kc767_aerial_refueling_aircraft/
 

 basterebbe, dal punto di vista della credibilità?
 
Provo a definire gli scenari possibili di rappresaglia:
 
1) Lancio relativamente limitato di missili Cruise, magari più duro del
precedente, ma comunque mirato a distruggere uno o pochi obiettivi
siriani, indicati a torto o a ragione come quelli connessi con
l'attacco chimico di Douma.
Per questo sono sufficienti probabilmente i DDG già presenti in zona.
 
2) Bombardamento diffuso ed estesto ad obiettivi siriani militari,
aeroporti, centri di comando e controllo, raggruppamenti militari di
una certa importanza etc.
Se si vuole non dico inabilitare ma intaccare davvero la potenza di
combattimento di Assad, per un obiettivo del genere ci vuole almeno la
TF portaerei che si dice salpata da Norfolk
 
3) In realtà una sotto-opzione del 2): colpire anche gli obiettivi
Hezbollah-iraniani in Siria. Israele chiaramente non domanderebbe di
meglio, ma un intervento scoperto israeliano, in un'operazione del
genere, non lo vedo probabile: provocherebbe reazioni dure del mondo
arabo (anche se i Sauditi hanno già dichiarato di essere favorevoli a
un attacco in Siria)
 
4) Lo scenario più devastante di tutti: attacco diretto a obiettivi
russi in Siria. Non credo che USA abbiano intenzioni del genere, né
credo che in realtà Putin si metterebbe a lanciare missili contro le
navi americane, se non tirato per i capelli.
ma il fatto è che le più importanti difese contraeree degli obiettivi
siriani sono russe, mentre eventuali raid aerei USA sarebbero
probabilmente bersaglio di esse. Quando Trump dice che il livello di ì
tensione USA - Russia non è mai stato così alto non ha tutti i torti.
 
L'opzione 1 proabilmente passerebbe liscia, da un punto di vista
militare, ma sarebbe la ripetizione di un'azione che ha già dimostrato
tutta la sua inefficacia.
 
La 2 e la 3 sarebbero un serio monito e ripristinerebbero un'immagine
di controllo statunitense sull'area piuttosto incrinata, attenuando di
fatto la percezione di una "sconfitta" in Siria, ma introducono
possibilità rischiose di allargamento del conflitto.
 
Alla 4 preferisco non pensare: si entrerebbe in una fase di terza
guerra mondiale strisciante.

 ma che centriamo noi?
 
Hai presente, vero, la Naval Air Station di Sigonella e quello che ci
fa da quelle parti l'aviazione di marina americana?
https://goo.gl/ptMKNe
 
La dichiarazione di Gentiloni, tardiva e relativamente tiepida
sull'eventuale attacco USA e NATO e la nostra collaborazione
collaterale ad esso sono, al solito, il minimo sindacale per la nostra
collocazione di alleanze. E, come al solito, mi va benissimo che
l'Italia si fermi al minimo sindacale.
Il resto sono chiacchiere, chiunque stia al governo.

 
 
 
 
 
Certo noi la guerra la abbiamo persa - va beh la vulgata dice che la abbiamo vinta... -  70 anni fa per cui  ci hanno riempito  di basi "alleate" pero' dopo la riunificazione la Germania ha gentilmente accompagnato ai confini i suoi occupanti - e riportato a casa il suo oro per inciso - non sarebbe forse il caso di tornare anche noi padroni a casa nostra?  Possibile che gli americani non trovino un'altro stato servo dove conservare le atomiche che adesso hanno a Ghedi e ad Aviano?  Forse eviteremo di essere coinvolti nostro malgrado in tutte le guerre che ai nostri alleati viene l'uzzolo di fare. Che poi siano i nipotini dei trinariciuti che sfilavano in gigantesche marce per la pace e contro l'alleanza guerrafondaia della nato ad essere adesso i piu' fedeli alleati dei Neocon e' una cosa che neanche un Freud redivivo saprebbe analizzare...

 Mah... se ragioniamo con il "cui prodest" i dubbi sono molti.
 
E c'è pure almeno un precedente
www.repubblica.it/ultimora/24ore/siria-piccinin-gas-sarin-usato-dai-ribelli-e-non-da-assad/news-dettaglio/4395193
 
 
E.D.

 la Germania ha gentilmente accompagnato ai confini i suoi occupanti
 
Huh, hanno smantellato Ramstein? Non lo sapevo. 
 
Poco male: evidentemente non lo sanno nemmeno i tedeschi, altrimenti
l'anno scorso mica avrebbero denunciato gli "illegali" rifornimenti
d'armi USA ai ribelli siriani proprio da quella base.


www.repubblica.it/ultimora/24ore/siria-piccinin-gas-sarin-usato-dai-ribe
 
lli-e-non-da-assad/news-dettaglio/4395193
 
Guarda, almeno un giornalista che nei giorni scorsi ha testimoniato di
armi chimiche in mano ai ribelli anti-Assad, c'è.
Ed ha esplicitamente sostenuto che anche in questo caso potrebbe
trattarsi di una azione o di un errore dei ribelli stessi.
 
Con tutto ciò, quand'anche fossimo *certi* che si tratta di una
manipolazione senza nulla di vero, per indorare al palato distratto
della pubblica opinione la pillola amara di una potenziale guerra,
cambierebbe davvero qualcosa a livello pragmatico, non morale?
 
Voglio dire, l'altro giorno durante un lungo viaggio in macchina
cercavo stazioni radio che dicessero qualcosa della Siria... niente.
 
Tutti occupati a parlare della magica Roma.

 Tutti occupati a parlare della magica Roma.
 
Tristemente vero.
 
E.D.

 militare, diventerebbe più difficile.
 
E' vero. Ma è anche vero, e triste, che la stessa opinione pubblica che
si fa influenzare sull'onda di un episodio (realmente accaduto o meno
che sia) sembri essersi del tutto scordata di Ghuta e conseguenze.
Meno di cinque anni fa.

Bhisma af.bhisma

Eppur e io mi ricordo che in un viaggio che feci qualche anno dopo la riunificazione nella c’è germaia overt ho visitato un’enorme base militare abbandonata e vandalizzata dove vi era una grande esposizione di aerei e mezzi corazzati all’apero; segno che qualche alleato era tornato a casa sua

 germaia overt ho visitato un’enorme base militare abbandonata
 
Non vorrei sconvolgerti, ma anche la base USA alla Maddalena --
bersaglio-simbolo per anni ed anni di tante manifestazioni "pacifiste",
antiNATO ed ambientaliste -- è stata abbandonata.
 
Undici anni fa. 
 
Non per questo gli americani sono stati "messi alla porta". 
 
Sinchè seguiterai a basarti su impressioni episodiche del genere invece
che sui dati di fatto, chiaro che seguiterai a prendere lucciole per
lanterne, renditene conto.

tanto tuono' che piovve:  attacchetto solo con cruise probabilmente concordato sottobanco  con i russi per salvare la faccia....
 
E comunque un altro passetto nella trasormazione della Siria nella Svizzera del Medio Oriente. Gia' a forza di interventi umanitari sono riusciti a trasformare la Libia nella Svizzera del Nord Africa: ma cosa ce ne faremo di tutte queste Svizzere,,,,,