Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: films di guerra

Visto il sicuro interesse di chi partecipa a questa NG sui films di guerra 
lancio una proposta. Compiliamo insieme una classifica dei migliori film di 
guerra (guerre moderne), raggiunte un certo numero di risposte compilerò e 
renderò nota la classifica.
N.B. Minimo 3 films! O come volete voi!
1) All'ovest niente di nuovo - quello del 1930
2) La croce di ferro
3) Salvate il Soldato Rayan
4) Bastogne
5) Prima linea Attak
6) L'inferno è per gli eroi
7) I diavoli verdi di Montecassino
8) Il grande uno rosso
9) Il ponte - Da non confondere con Quell'ultimo ponte!
10)I forzati della gloria
by da Mauro
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.171.224.48] by way of 
f151.law4.hotmail.com
 [216.33.149.151] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Hai dimenticato il film
Stalingrad
--
Mandi Gabriel
gmodon+AEA-tin.it
gabrij+AEA-tin.it
+ACI-mauro lottici+ACI- ha scritto nel messaggio
+ADw-20000612172044.8210.qmail+AEA-hotmail.com+AD4-...
+AD4-Visto il sicuro interesse di chi partecipa a questa NG sui films di guerra
+AD4-lancio una proposta. Compiliamo insieme una classifica dei migliori film di
+AD4-guerra (guerre moderne), raggiunte un certo numero di risposte compiler+API- e
+AD4-render+API- nota la classifica.
+AD4-N.B. Minimo 3 films+ACE- O come volete voi+ACE-
+AD4-1) All'ovest niente di nuovo - quello del 1930
+AD4-2) La croce di ferro
+AD4-3) Salvate il Soldato Rayan
+AD4-4) Bastogne
+AD4-5) Prima linea Attak
+AD4-6) L'inferno +AOg- per gli eroi
+AD4-7) I diavoli verdi di Montecassino
+AD4-8) Il grande uno rosso
+AD4-9) Il ponte - Da non confondere con Quell'ultimo ponte+ACE-
+AD4-10)I forzati della gloria
+AD4-by da Mauro
+AD4AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8AXwBfAF8-
+AD4-Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
+AD4-
+AD4-
+AD4---
+AD4-Posted from +AFs-212.171.224.48+AF0- by way of 
f151.law4.hotmail.com
+AFs-216.33.149.151+AF0-
+AD4-via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Posted from [212.171.224.48] by way of 
f151.law4.hotmail.com
[216.33.149.151]


Non mi piace molto far 'classifiche' ma potremmo aggiungere:
Quell'ultimo ponte
Il Giorno più lungo (perché no?)
Platoon
Apocalypse now
Berretti verdi (anche se è un film veramente bieco)
Stalingrad
U-Boat 96
Westfront (credo degli anni 20, vecchio ma molto bello)
Uomini contro
saluti
Bruno


 wrote in message
200006121720...@hotmail.com...


-U-Boot 96 (Das Boot)
-Stalingrad
-Salvate il soldato Ryan
-Hamburger Hill, collina 937
-La Sottile Linea Rossa
-- 
  Emanuele Giro  /
haw...@infinito.it

Non me ne sono dimenticato, solo non mi è piaciuto.
A parte la scena dello scontro nella neve contro i T34.
E' molto più bello il nostro "Italiani brava gente"
by da Mauro
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.171.230.136] by way of 
f107.law4.hotmail.com
 [216.33.149.107] 


 by da Mauro
Non so se rientra nelle "guerre moderne" (storicamente si) ma a me piace
moltissimo Gettysburg di Ronald Maxwell.
E' bello anche La caduta delle aquile, aviazione I GM.
La Battaglia di Midway è un fumettone, ma ricostruisce con una certa
validità la tattica di quella specialissima battaglia (è stato questo film
ad "iniziarmi" all'aviazione navale...)
Tora, Tora secondo me è fatto molto bene (a parte la frase finale di
Yamamoto:-Abbiamo risvegliato un leone addormentato- o giù di lì, troppo
"americana" per essere vera)  Bella la ricostruzione storica e vincente
l'idea di utilizzare per le scene aeree modelli telecomandati (sapessi che
fastidio per il purista vedere un Hellcat a Midway nel '42). Le scene di
decollo dalle portaerei giapponesi fanno venire al pelle d'oca a qualunque
appassionato.
Naturalmente il citatissimo U.Boot 96 è quanto di meglio (destinato a
rimanere tale anche dopo U.571, ne sono sicuro. Del resto ci vuol poco, a
quanto sembra).
Citerei anche l'Impero del Sole di Spielberg, che non rientra nel genere
stretto di guerra, ma c'è una scena molto suggestiva nella quale il bambino
americano protagonista saluta militarmente il giovane meccanico giapponese,
suo amico e improvvisato pilota per una disperata missione kamikaze. Forse
l'unico vero omaggio della cinematografia americana al grande nemico di un
tempo.
Un film di cui dicono un gran bene, ma che non ho mai visto è La grande
illusione.
Marco

renderņ nota la classifica.
Posso aggiungere:
Suprema decisione
Cielo di fuoco
Obiettivo Burma
I sacrificati
Forzate il blocco
Bataan
Arcipelago in fiamme
I giovani leoni
Destinazione Tokyo
Tora, Tora, Tora
38° parallelo missione compiuta
Stalag 17( non proprio di guerra ma a me piace molto )
La grande fuga (vedi sopra)
I miei voti vanno a:
Bastogne
L'inferno e' per gli eroi
Suprema decisione
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

Personalmente voto per
1) Stalingrad
2) Gettysburg
Al terzo posto metterei un film che nessuno ha nominato ma secondo merita:
"La grande guerra" 
-- 
Dire la verità è rivoluzionario.
                              (Antonio Gramsci)
Non c'é gusto, in Italia, ad essere intelligenti.
                              (Roberto "Freak" Antoni)
Sono incazzato come un'ape!!!
                              (Eric Cartman)

1) Uomini contro
2) Niente di nuovo sul fronte W
3) La croce di ferro
4) Vai e vedi
5) Duello nell'Atlantico
6) La battaglia di Midway
7) U-Boot 96
8) La caduta delle aquile
9) La battaglia d'Inghilterra
10) I cannoni di Navarrone
Aknim

Eccoti la mia  graduatoria:
1) All'ovest niente di nuovo (by L.Milestone)
2) La croce di ferro
3) Prima linea
.....(gli altri li lascio per strada)

 Posted from [212.171.224.48] by way of 
f151.law4.hotmail.com
[216.33.149.151]


Apocalypse now
Mitico questo film specie la lunga scena dell'attacco condotto dalla
cavalleria aerea con il sottofondo wagneriano...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
I'll burn my books.
		-- Christopher Marlowe
---------------------------------------------------------------------

 6) L'inferno č per gli eroi



In effetti gli americani dovevano perdere una guerra per fare dei bei film
di guerra: la serie Il Cacciatore, Apocalypse Now, Platoon e Full Metal
Jacket, sono indiscutibili, all'altezza dei capolavori
cinematografico-letterari degli altri sconfitti della storia (es. Remarque).
Ritengo questo tanto scontato da non averli neanche citati.
In Apocalipse Now č molto suggestiva anche l'apertura, con le scene di
distruzione accompagnate da "The End" dei Doors e dal ritmato rumore dei
rotori.
Ma in generale tutto il film č suggestivo, con queste musiche che si
armonizzano con flappeggiare di rotori ed ordini concitati via radio.
Un po' piů scontati sono invece altri film, come Hamburger Hill o Vittime di
guerra (nel quale permane forte il dubbio che se le parti di Sean Penn e
Michel J. Fox fossero state invertite, la povera ragazza vietnamita sarebbe
uscita viva dalla disavventura).
Marco

 renderņ nota la classifica.
Non dimenticate
Orizzonti di Gloria
Uomini contro
Gallipoli "Gli anni spezzati"
Fraulen doctor
Bader il Pilota
Memphis Belle
ciao Paolo

 guerra (guerre moderne),
Non riesco proprio a restringere la scelta a soli 3 film, e poi i film piu' belli
li avete gia' citati praticamente tutti. Volevo aggiungere ''Ardenne '44'' e ''La
collina del disonore'' che propriamente di guerra non e', ma e' comunque di
ambiente militare.
Ciao
Ale
--
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt

 renderņ nota la classifica.


 ambiente militare.
Ale, alla *Collina del disonore* avevo pensato anche io, e per restare
sul filo bellico/non bellico aggiungo anche *L'infanzia di Ivan*. Mi
sembra che non sia stato ancora citato il piu' bel film di guerra
*classico* sulla IIGM: *Obiettivo Burma* di Raoul Walsh.
Ciao
bene

 appassionato.
Mitiche! Secondo me' e' a queste scene che si sono ispirati gli
autori di "Top Gun" (film per il resto mediocre, secondo me).
Antonio
--
"Manco' la fortuna, non il valore"
El Alamein, 1-7-1942
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 N.B. Minimo 3 films! O come volete voi!
Questi i miei preferiti:
Tora! Tora! Tora!
Il giorno piu’ lungo
Quell’ultimo ponte
Il ponte di Remagen
Apocalypse Now
Bastogne
Full Metal Jacket
Platoon
Memphis Belle
Salvate il Soldato Ryan
La Sottile Linea Rossa
Purtroppo non ho visto molti dei piu' gettonati, come Das Boot
e Stalingrad.
Si sente la mancanza di un film che racconti le vicende dei nostri
soldati nelle due guerre mondiali, chissa' se i tempi cominciano
ad essere maturi...


 ha scritto nel messaggio
news:3946EB4C...@mclink.it...


 *classico* sulla IIGM: *Obiettivo Burma* di Raoul Walsh.
Non conosco ne *L'infanzia di Ivan* ne *Obiettivo Burma*, di cosa parlano? Sono
troppo pigro per guardare sul Morandini!


 Antonio
Io ho il ricordo di un film visto da bambino, sarā stato il 1968 o gių
di lė, ambientato ad El Alamain. Se ricordo bene, dopo pių di 30 anni,
era un film italiano sugli italiani.
Poi mi pare di aver visto su una TV privata un film di propaganda
bellica, italiano, in b&w, sempre ambientato in Nord Africa. Un titolo
tipo "una birra a Tobruk".
Chi ne sa qualcosa?
Ciao
Toni

 autori di "Top Gun" (film per il resto mediocre, secondo me).
Mediocre è dir poco. Anche l'immagine di Top Gun è falsata.
A Miramar ci vanno piloti esperti con migliaia di ore di volo, quasi
trentenni, con il compito di perfezionarsi e trasmettere quanto imparato
agli altri membri dello Squadron
Non ci vanno tipi da spiaggia come il personaggio interpretato da Tom
Cruise: a quell'età lì sei fenomeno se riesci ad appontare con un Tomcat in
una notte di pioggia, altro che Top Gun !!!
La scena iniziale di Top Gun è comunque molto suggestiva, la musica che
l'accompagna (Kenny Loggins-Danger Zone) è azzeccatissima.
Si tratta certamente del migliore inno mai composto per aviazione navale
moderna.
Marco

 Grazie e ciao
Francamente non saprei che risponderti. :-) Mi riferivo a *L'infanzia di
Ivan* di Andreij Tarkovskij, che vinse il Leon d'Oro a Venezia nel 1962,
di cui trovi una recensione che mi sembra molto bella qui:
http://www.novaera.it/cinema/tarkovskij/index-m.htm
. *Vai e vedi* di chi
e'?
Ciao
bene

 troppo pigro per guardare sul Morandini!
Eccoti servito! :-))) *L'infanzia di Ivan* (1962) e' la *semplice*
storia di un ragazzino rimasto senza nessuno che fa da staffetta per i
partigiani e l'Armata Rossa sui due lati del fronte. Ma non e' certo *Il
piccolo alpino*! Basta dire che e' il primo film di Andreij Tarkovskij
(*Andreij Rublev*, *Stalker*, ecc.) e quindi e' praticamente
irracontabile. *Obiettivo Burma* e' un film girato del 1944/45: Erroll
Flynn comanda una compagnia di para' che debbono distruggere un radar
giapponese, ben dietro le linee. L'operazione riesce ma inizia la caccia
all'uomo nella giungla. Film claustrofobico, ricco di tensione, con una
fotografia b/n molto incisiva. A questo punto mi tocca ricordare anche
uno dei capostipite dei film di guerra, girato nel 1932 sempre da Raoul
Walsh, *What price glory?*. E' citato come un capolavoro da tutta la
filmografia specializzata, ma non l'ho mai visto.
Ciao
bene

 Chi ne sa qualcosa?
di *Una birra a Tobruk* non so niente, ne' trovo niente in rete, ma mi
allaccio per ricordare che ci sono due splendidi film italiani girati
durante la guerra: *Uomini sul fondo* del comandante De Robertis e *La
nave bianca* di Rossellini (con la sceneggiatura De Robertis).
Rossellini giro' anche un film di tipo piu' propagandistico (*Un pilota
ritorna*).
Ciao
bene

 Flynn comanda una compagnia di para' che debbono distruggere un radar
L'ho visto, ma non ne conoscevo il titolo. E' vero, e' un bellissimo film; mi e'
rimasto impresso Erroll Flynn che, ad una ad una durante tutto il film, spezza e
conserva le piastrine dei caduti.
Ciao e grazie.
Ale
P.S. I libri partiranno domattina per posta-celere.


Non esiste un film con il titolo di "Una birra a Tobruk".
Forse intendevi "Birra ghiacciata ad Alessandria" che è un film inglese anni 
50/60 con l'attore John Milles. Pellicola apparsa ultimamente in edicola in 
una collana di films di guerra e peraltro molto mediocre.
by da Mauro
________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
http://www.hotmail.com
--
Posted from [212.171.230.185] by way of 
f277.law4.hotmail.com
 [216.33.148.155] 


 sul filo bellico/non bellico aggiungo anche *L'infanzia di Ivan*. Mi
[...]
Parlando di film Russi, aggiungerei alla lista un film che mi e`
sembrato molto bello quando l'avevo visto un po` di anni fa`, ma che
forse non e` conosciuto in Italia - 'La Ballata del Soldato' (1959) di
Viktor Chukraj. Il film e` ambientato al fronte orientale durante la
2.gm
. Al soldato Aljosha (che sembra il classico Boy Scout Comunista -
onesto, buono, diligente, allegro) viene data una medaglia per aver
salvato dei commilitoni, ma lui preferisce un permesso di due giorni per
poter rivedere ancora una volta la sua Mamma. I due giorni li passa in
viaggio attraversando un paese devastato dalla guerra e incontrando
gente di ogni tipo. Gliene succedono di tutti i colori e` tutto sembra
in combutta contro di lui che e` in lotta contro il tempo. Quando sembra
che non c'e` la fara` a rivedere la mamma, riesce ad trovarla in
extremis ed abbracciarla per pochi attimi prima di ripartire subito per
il fronte. E` un bianco-e-nero girato molto bene, e, malgrado le
venature di realismo socialista, un gran bel film (detto da me che *non*
sono un gran appasionato degli effetti speciali). Eccezionale la scena
liberatrice di quando riesce finalmente a riabbracciare la sua cara
mamma invecchiata in mezzo a un campo di grano. Eccezionale tutto il
film sia per il ritmo (la corsa contro il tempo) che per l'atmosfera
(riesce a mescolare il senso di tragico e quello che definirei
un'allegra rasseganzione molto Russa in un perfetto mix agro-dolce). E
chi non si commuove e` probabilmente un *robot*. Se vi capita di
trovarne una copia polverosa in qualche videoteca d'essai, merita
senz'altro di esser visto - 'Ballada o Soldatu'.
Saluti:
Igor
P.S.
Mi viene in mente una cosa -  come mai i Russi, un popolo immensamente
creativo, non riescono piu` a sfornare nessun opera del genere da
quando e` caduto il communismo (in nessun campo artistico)?


 Forse intendevi "Birra ghiacciata ad Alessandria"
In alternativa, esiste "Un Taxi per Tobruk" (Francia 1960)
con Lino Ventura, Charles Aznavour e Hardy Kruger.
Oppure "Tobruk" e basta (USA 1967)
con Rock Hudson e George Peppard.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."
Massima Zen

 Posted from [212.171.224.48] by way of 
f151.law4.hotmail.com
[216.33.149.151]


inglesi e Zulu, del quale non ricordo il titolo.
"Zulu Dawn"
o
"Zulu" ?
Ciao by Sniper!!

ritorna*).
Bellissimo anche "I cinque dell'orsa maggiore"
Ciao by Sniper!!

 renderņ nota la classifica.
Nessuno che abbia ricordato Il Dottor Stranamore,  un vero capolavoro del
grande Kubrik con un superlativo Sellers
A me piace anche ricordare I Mastini Della Guerra (Forshyte č grande) x le
scene di combattimento e quei 2 film sulla stessa battaglia degli Inglesi
contro gli Zulu - il primo con un giovanissimo M. Caine che si chiama Zulu
Dawn - ed il secondo del quale non ricordo il titolo con i soldati
britannici che  non riescono ad aprire le casse di munizioni perchč non
hanno il cacciavite e vengono massacrati.
La mia personale classifica :
Full metal jacket
Il dottor stranamore
Orizzonti di gloria
Platoon
Uomini contro
Italiani brava gente
Apocalypse now
P.S.   a proposito del GI Ryan qualcuno puņ risolvere i miei seguenti dubbi
?
Perchč a cercare un parą sceso dietro la spiaggia Utah viene mandato un
plotone di soldati sbarcati a Omaha ?
Perchč i tedeschi (che notoriamente la guerra la sapevano fare bene - quasi
quanto le auto) entrano in un paese senza prima avere bombardato almeno
tutti gli edifici sospetti (tipo il campanile).
Perchč i soldati americani tengono il ponte in quattro gatti e senza armi
anticarro quando potevano ritirarsi e fare saltare il ponte  ) .
A me risulta che i parą americani lanciati detro Utah beach non occuparono
nessun ponte (occuparono St. Marie Eglise e gettarono il caos nelle
comunicazioni tedesche della zona ma non presero  nessun ponte a differenza
dei parą inglesi che invece tennero il ponte sull' Orne e sul canale di Caen
fino all' arrivo delle truppe di terra ) o sbaglio?
Ciao a tutti
PZ

 quando e` caduto il communismo (in nessun campo artistico)?
Forse perche' la costrizione rappresentata dalle censure dittatoriali
impongono all'artista vero una fatica maggiore per esprimere sentimenti
e visione delle cose: spesso questa mascheratura giunge sino alla
creazione poetica.

 con Rock Hudson e George Peppard.
Ok Ok, ragazzi, la memoria mi ha tradito e ho detto una scemenza.
I miei ricordi erano riferiti a "Birra ghiacciata ad Alessandria", e
chissà perché mi sono inventato che i protagonisti erano italiani.
Doveva essere veramente notte fonda quando ho visto il film.
Ciao
Toni

 inglesi e Zulu, del quale non ricordo il titolo.
Forse *Zulu dawn*?
Ciao
Ale


 Forse intendevi "Birra ghiacciata ad Alessandria" che è un film inglese anni
Per restare sul militar-alcolico segnalo *Whisky e gloria* con Alec Guinness
ambientato in un reggimento highlander subito dopo la II GM.


 by da Mauro
Ricordo un bel film di guerra aerea II GM, che aveva come protagonista
Gregory Peck nella parte del generale comandante di un Bomber Wing di B17
americani.
Questo film mi colpì perchè è forse l'unico che presenta la guerra aerea dal
punto di vista di un generale di brigata aerea. In effetti mi sembra che la
difesa degli enormi "box" di bombardieri pesanti fosse coordinata in volo
dai colonnelli e dai generali comandanti (come è giusto e logico), che così
condividevano i medesimi (gravi) rischi degli equipaggi.
Non ricordo il titolo del film (che magari è già stato citato).
Stranamente mi è rimasto impresso il soprannome del B17 personale del
generale (Reluctant Eagle), forse per la modestia
nell'autovalutazione.....:-)
Marco
 ________________________________________________________________________

In italiano il plurale di film è film senza nessuna "s" finale.
Darko

 Chi ne sa qualcosa?
Io ricordo un film in B&N il titolo era "Birra ghiacciata ad Alessandria",
però credo che fosse inglese. Comunque raccontava di una ambulanza inglese
rimasta isolata dietro le linee nemiche, che dopo un viaggio avventuroso
riesce a rientrare ad Alessandria dove i protagonisti si bevono la birra del
titolo, sognata per tutto il viaggio.
--
  Roberto.
"Ci sedemmo dalla parte del torto,
perchè tutti gli altri posti erano già occupati".
Bertold Brecht

hanno il cacciavite e vengono massacrati.
Il film con M. Caine e' Zulu, e rappresenta la difesa di Rourke Drift.
Zulu Dawn invece racconta la battaglia di Isandhlwana: ed e' questo
dove non riuscivano ad aprire le cassette, ed e' realmente accaduto.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,
o straniero che passi,
che obbedienti al loro comando
noi qui giaciamo.

 >C'č anche un bel film degli anni '70 sulla battaglia a Rorke's drift, tra


 nell'autovalutazione.....:-)
Mi pare di si. Deve essere *Cielo di fuoco*.
Ciao
bene


hai ragione , mi sono documentato (S.Masini- Le battaglie che cambiarono il
mondo)
Zulu è quello di Rorke's drift con M. Caine e S. Baker nella parte dei due
tenenti che comandano le difese della fattoria - ospedale ed è del 1964.
Zulu Dawn è quello su Isandhlwana  ,  con i soldati in fila che attendono le
cartucce con le mani tese e le cassette che non si aprono , è del 1979 , ed
è interpretato da P. O'Toole nella parte di Chelmsford e da Burt Lancaster.
A proposito di B. Lancaster , è da menzionare tra i film di guerra anche Go
tell the Spartans , sul Vietnam (il titolo Italiano è ,mi sembra, Battaglie
perdute).
Ciao
PZ

 > by da Mauro
1) Hamburger Hill
2) Quello di cui non ricordo il nome...guerra contro Zulù
3) Quello sulla difesa di Giarabub

nell'autovalutazione.....:-)
Il film di cui parli e' Cielo di fuoco. Pero' c'e un altro film in cui
un generale e' protagonista: si tratta di Suprema Decisione con Clarke
Gable e narra degli attacchi da punto di vista di un comandante che
rimane alla base (le scene di bombardamento sono autentiche) Scusa per
la trama succinta ma non voglio spoilerare anche perche' ogni tanto lo
passano in tv.
Alessandro
O xein, angellein Lakedaimoniois oti tede
keimetha tois keinon remasi peithomenoi.
Va' e riferisci agli spartani,


1) Dottor Stranamore
2) Tutti a casa
3) MASH
4) Orizzonti di gloria
5) Apocalypse now
6) Il cacciatore
7) Nato il 4 di luglio
8) Platoon
9) La battaglia delle aquile
10) Hot Shot
Ciao

1)Il giorno più lungo
2)Salvate il soldato Ryan
3)Tora Tora Tora
4)La Battaglia d'Inghilterra
5)Full Metal Jacket
6)La battaglia dei giganti
Ciao
Capo Rosso