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Titolo: Aiuto: gerarchie e composizione eserciti

Ciao a tutti
Qualcuno può gentilmente indicarmi la gerarchia dei gradi nell'esercito e la
suddivisione in divisioni, battaglioni, plotoni, ecc.?
In particolare sarei interessato alla Wehrmacht WW2, all'Armata Rossa WW2,
all'Esercito Italiano WW2 e a quello di oggi.
Grazie in anticipo a chi vorrà illuminarmi.
Ciao
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"The heart of a lion, the blood of kings, a sword like thunder, death I will
bring!" - Robert Bruce, King of Scots

Iniziamo con l'Armata Rossa (a domani la Wehrmacht ed il Regio Esercito,
sempre che, come immagino, non venga preceduto da altri).
Nota: per la trascrizione del cirillico di solito uso la cosiddetta
traslitterazione 'degli Slavisti'. Dal momento che l'ASCII non mi permette i
necessari simboli diacritici, ci potrebbe essere un po' di confusione
nell'identificare a quali caratteri corrispondano le 's' o le 'c' o le 'z' o
le 'e' etc. ... ma non credo che questo interessi a molti :)
(Spero invece che la formattazione del testo venga fuori decentemente).
-------------------------------------------------------------
Raboce-Krest'janskaja Krasnaja Armija (Esercito Rosso Operaio-Contadino)
o tout court
Krasnaja Armija (Armata Rossa)
N.B. In russo Armija significa sia Armata che Esercito, come l'inglese Army
Gradi fino al 1940
Krasnoarmeec   soldato semplice
Otdeleniyj Komandir              Comandante di Squadra
Mladsij Komandir Vzvoda     Comandante subalterno di Plotone
Starsina                                   Capo
Mladsij Lejtenant                     Sottotenente
Lejtenant                                  Tenente
Starsij Lejtenant                      Tenente Maggiore
Kaptan                                      Capitano
Major                                         Maggiore
Polkovnik                                 Colonnello
Kombrig                                   Comandante di Brigata
Komdiv                                     Comandante di Divisione
Komkor                                    Comandante di Corpo
Komandarm 2 ranga              Comandante d'Armata di II rango
Komandarm 1 ranga              Comandante d'Armata di I rango
Marsal Sovetskogo Sojuza    Maresciallo dell'Unione Sovietica
Gradi 1940-1943
Krasnoarmeec                       Soldato semplice
Efrejtor                                    Caporale
Serzant                                   Sergente
Starsij Serzant                       Sergente maggiore
Starsina                                  Sergente Capo
Mladsij Lejtenant                    Sottotenente
Lejtenant                                 Tenente
Starsij Lejtenant                     Tenente Maggiore
Kaptan                                     Capitano
Major                                       Maggiore
Podpolkovnik                         Tenente Colonnello
Polkovnik                                Colonnello
General-major                        Maggior Generale
General-leitenant                   Tenente Generale
General-polkovnik                 Colonnello Generale
General-armii                         Generale d'Armata
Marsal Sovetskogo Sojuza   Maresciallo dell'Unione Sovietica
Gradi dal 1943 in poi
Rjadovoj                                   Soldato semplice
Efrejtor                                     Caporale
Mladsij Serzant                       Sergente
Serzant                                    Sergente
Starsij Serzant                        Sergente maggiore
Starsina                                   Sergente Capo
Mladsij Lejtenant                     Sottotenente
Lejtenant                                   Tenente
Starsij Lejtenant                       Tenente Maggiore
Kaptan                                      Capitano
Major                                         Maggiore
Podpolkovnik                           Tenente Colonnello
Polkovnik                                  Colonnello
General-major                           Maggior Generale
General-leitenant                      Tenente Generale
General-polkovnik                    Colonnello Generale
General-armii                           Generale d'Armata
Marsal                                       Maresciallo
Glavnyj Marsal                          Maresciallo Capo
Marsal Sovetskogo Sojuza     Maresciallo dell'Unione Sovietica
Generalissimus                        Generalissimo
Questa è solo una panoramica approssimativa dei gradi della RKKA, tra
l'altro non tiene conto delle denominazioni particolari utilizzate per gli
ufficiali politici, quelli del corpo tecnico o della sanità. Né ho elencato
i dettagli delle date degli attuali cambi di denominazione o
dell'introduzione di nuovi gradi.
Gioverà comunque ricordare che nel 1940 c'è la reintroduzione ufficiale del
grado di generale, nel 1943 ci sono altre modifiche e c'è anche la riforma
totale delle uniformi e dei distintivi di grado veri e propri con la
reintroduzione delle spalline (pogony). I gradi di Generale e Maresciallo
erano seguiti dall'indicazione dell'arma 
p.es
. Marsal Bronetankovych Vojsk =
Maresciallo delle Forze Corazzate. L'aggiunta del grado di Generalissimo è
del 1945.
Ci sarebbe comunque da versare fiumi di inchiostro su tutte le questioni che
un argomento come i gradi nelle forze armate sovietiche (e qui ci siamo
anche scordati la RKVMF, ossia la marina, letteralmente Flotta da Guerra
Rossa Operaia-Contadina) può sollevare, se ci sono domande o appunti da
farmi, sapete dove trovarmi :)
ciao
 Amedeo

 Rossa Operaia-Contadina)
Non ho mai amato il marxismo, ma l'appellativo di ''contadina'' per una flotta
e' una perversione senza pari! :-)
Ciao
Ale



Recentemente ho visto un documentario su "La7" (sembra un accordo di
chitarra) che ricostuiva un incidente ad un sottomarino sovietico in pieno
atlantico. L'equipaggio fù salvato dall'eroismo di un tecnico (in totale
erano solo due a saper maneggiare il reattore del sottomarino ed uno era
ormai fuori gioco) i cui genitori erano entrambi mujik (=burino).
Chissà che ne pensano i superstiti del tuo commento...
--
 / )
/ \obi /an
    \/\/ \enobi
how much wood
could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood?

 ha scritto...

A parte che da diversi anni mi pare venga chiamata semplicemente Morskoi
flot (Flotta di mare) penso che il nome citato da Amedeo sia storia
legata alla rivoluzione di Ottobre quando, sulla spinta di un ideologia
temprata nel sangue l'equazione era operaio-contadino=proletario=buono e
tuttoilresto=cattivo.
In proposito volevo chiedere al NG una valutazione del "Storia della
rivoluzione Russa" di H.Chamberlin che è il libro su cui si basano buona
parte delle mie nozioni sul tema.
--
 ______________
(___
____) lartibartfast


Sì hai ragione, infatti anche l'Armata Rossa non si è chiamata più
Raboce-Krest'janskaja Krasnaja Armija dal 1946 ma più semplicemente
Sovetskaja Armija = Esercito Sovietico. Ovviamente anche questa
denominazione è andata a farsi friggere nel 1991. Oggi l'Esercito Russo è
Rossijskaja Armija (che, per inciso, è diverso da Russkaja Armija che era
l'esercito dello Zar e che noi tradurremmo sempre Esercito Russo ma in
questo caso c'è la connotazione di Russo in senso etnico, non come
semplicemente appartenente alla Federazione).
Per il fatto della denominazione Operaio-Contadino nell'Esercito e nella
Flotta rossi, in realtà si trattava di ben più che propaganda in quanto i
borghesi erano esentati dal servizio militare che si sciroppavano solo gli
operai ed i contadini (più l'intelligencija... ma quella assimilabile ad una
delle due estrazioni). Quindi di fatto erano formati da operai e contadini
(in stragrande maggioranza questi ultimi). Forse in Italia questo
'privilegio' sarebbe stato visto alla rovescia :)
Ciao
    Amedeo

 Chissà che ne pensano i superstiti del tuo commento...
Guarda che nel mio commento non c'e' nessun disprezzo verso i contadini (mica
sono un nobilastro francese del XVIII secolo!), volevo semplicemente mettere in
risalto l'ironia del fatto che nella denominazione di una flotta appaia
l'aggettivo ''contadino'', ironia data dal fatto che, di norma, i marinai si
sono sempre considerati di una ''razza'' diversa da chi era legato alla terra
cosi' come i contadini diffidavano di norma del mare e della gente ad esso
legata.
Il commentino moraleggiante credo sia fuori tema.
Ciao
Ale
P.S. Aggiorna il tuo Outlook, la R: che mette nel subject delle risposte al
posto della regolamentare Re: puo' causare fastidi.
--
*La sconfitta reclama ad alta voce perche' esige spiegazioni; mentre la
vittoria, come la carita', nasconde un gran numero di peccati*
Alfred T. Mahan

 posto della regolamentare Re: puo' causare fastidi.
pardon.
Ciao


 pardon.
Di niente, e' un problema molto diffuso e fastidioso per alcuni newsreader e
mail client che non riconoscono la R: come risposta dimodo che', nelle risposte
alle risposte, si hanno subject del tipo ''R: Re: R: R: Re:'' che, a volte,
apezzano i thread.
Ciao
Ale


 sempre che, come immagino, non venga preceduto da altri).
[CUT]
Grazie mille! :-)
Potresti cortesemente dirmi anche come era composto l'esercito? Non pretendo
l'elenco completo ovviamente, ma la disposizione gerarchica di plotoni,
battaglioni, divisioni, gruppi, armate, ecc.
Ancora molte grazie.



[...]
Sull'RKKA si è detto, passiamo alla Wehrmacht:
soldato----Schutze
soldato scelto--Oberschutze
caporale-----Gefreiter
caporale scelto-----Obergefreiter
caporal maggiore-------Stabgefreiter
sergente------Unteroffizier
sergente maggiore-------Unterfeldwebel
maresciallo ordinario--------Feldewebel
maresciallo capo--------Oberfeldwebel
maresciallo maggiore---------Stabfeldewebel
(nella cavalleria al posto di Feldewebel e derivati era in uso Wachtmeister;
nei paracadustisti e cacciatori era in uso Oberjager in luogo di
Unteroffizier mentre per il termine di soldato valeva la specializzazione o
l'arma di appartenza es. Jager, Pioner, etc.)
sottotenente---Leutnant
tenente-Oberleutnant
Capitano-----Hauptmann
maggiore-Major
tenete colonnello-Oberstleutnant
colonnello---Oberst
generale di brigata-----Generalmajor
generale di divisione-----Generalleutanat
generale di CdA General der Infanterie ( seconda della specialità)
generale d'armata-------Generaloberst
generale di armate-----Generalfeldmarschall
Jaco

A dire il vero avevo glissato sul discorso della composizione ed
organizzazione degli eserciti perché è talmente complesso da non poter dare
informazioni in breve che non siano talmente vaghe da risultare pressoché
inutili. Inoltre ci sono delle FFAA, come ad es. quelle tedesche per cui
questo compito è semplicemente disperato... se si può arrivare ad avere un
Corpo d'Armata Corazzato Paracadutisti si può arrivare a tutto, ed infatti i
crucchi sono arrivati a tutto ;)
Comunque per quel che riguarda l'Armata Rossa, vediamo un po'
(e qui dovrò sorvolare talmente tanto che già mi sento un po' Bleriot, do
comunque per scontato che tu sia familiare con la terminologia base, almeno
quella italiana.)
L'unità più grande è il Fronte (front) corrispondente al Gruppo d'Armate
degli altri eserciti. Il Fronte è una unità presente esclusivamente in tempo
di guerra ed il suo nome è generalmente legato alla zona geografica di
operazioni 
p.es
. Fronte Sudoccidentale (Jugozapadnyj front). Se questa zona
cambia nel corso della guerra anche il nome del fronte può via via cambiare:
per esempio il citato Fronte Sudoccidentale è divenuto nel 1943 il 3° Fronte
Ukraino.
Sotto il fronte c'è l'Armata (Armija). Più armate compongono quindi un
fronte, le armate possono essere 'semplici' oppure (nella seconda metà della
guerra) ci possono essere delle unità specializzate quali l'Armata d'Assalto
(Udarnaja Armija) che è un'armata assemblata ad hoc in occasione di
particolari offensive (ed essendo ad hoc si tratta di una unità
relativamente 'volatile' ossia dalla scarsa continuità. L'unica eccezzione è
la 3^ Armata d'Assalto che prese parte all'offensiva finale contro Berlino
nel 1945 insieme alla 2^, 20^, 8^ Guardie ed alla 1^ Carri della Guardia.
Tutte queste armate, a causa del loro ruolo hanno avuto l'onore di rimanere
in Germania fino agli anni '90 con denominazioni immutate) o l'Armata Carri
(Tankovaja Armija) che è una grande unità corazzata autonoma. Con
l'eccezione di quella d'assalto, le Armate possono essere insignite del
titolo onorifico di 'della Guardia' (Gvardejskaja) per meriti di guerra.
L'introduzione distintiva del titolo Guardia è una innovazione dell'autunno
del 1941, tutte le grandi unità autonome potevano esserne insignite... ma
qui ci sarebbe da versare altri fiumi di inchiostro che non ho.
Sotto l'armata c'è il Corpo d'Armata o Corpo tout court (korpus). E qui il
discorso si fa più complesso. Il corpo 'tipico' è quello di fanteria o, per
meglio dire, di fucilieri. Altra parentesi, nell'ultimo periodo
dell'esercito zarista le unità di fucilieri erano considerate élite rispetto
alla semplice fanteria. Dopo la rivoluzione in una ansia generale di
parificazione ed abolizione di privilegi etc. tutte le unità di fanteria
furono equiparate ai fucilieri, pertanto nell'Armata Rossa (e nell'Esercito
Sovietico poi) non si troverà mai la denominazione 'di fanteria' (pechotnyj)
(relativo ad un'unità ma sempre e solo l'aggettivo 'fucilieri' (strelkovyj).
Nell'estate del 1941 il Corpo Fucilieri viene eliminato per semplificare la
catena di comando, quindi a questo punto dal comando d'armata dipenderanno
direttamente le singole divisioni.
Nel 1939 esiste anche il Corpo Carri (Tankovyj Korpus), grossa unità
corazzata formata da due brigate carri ed una brigata motorizzata. Nel 1939,
dopo i seri problemi di comando e controllo mostrati da queste grandi unità
nell'occupazione della Polonia orientale, si decide lo scioglimento di
questi corpi e la distribuzione dei carri in brigate indipendenti per
l'appoggio delle altre unità di fanteria e cavalleria. Nel 1940 ci si rende
conto dell'errore e si rimedia iniziando a formare parecchi esemplari di una
nuova unità che è il Corpo Meccanizzato (Mechanizirovannyj Korpus) formato
da due divisioni corazzate ed una motorizzata. Dopo le batoste dell'estate
'41 per necessità si ritorna alle brigate indipendenti. In seguito, con
l'aumentare delle capacità di comando e controllo e la ripresa nella
produzione di carri si tornerà ad avere unità chiamate Corpo Carri ed un
Corpo Meccanizzato che stavolta però saranno delle unità comparabili alle
divisioni degli altri eserciti più che ai corpi d'armata. (Da notare che a
differenza di quanto il nome e l'assonanza con strutture similari di altri
eserciti possano far pensare, il Corpo Meccanizzato è più potente di quello
Carri).
Ovviamente anche tutte queste unità possono avere il titolo onorifico di
'Guardie'.
Ci sono poi anche i Corpi Aviotrasportati ed altre amenità sulle quali non
mi dilungo.
Abbiamo già accennato a due unità di 'dimensione' (se non di nome)
divisionale e cioè il Corpo Carri ed il Corpo Meccanizzato (ripeto: post
1942). L'altra unità di dimensione 'divisionale' era per l'appunto la...
Divisione (divizija)! Ci potevano essere divisioni di fucilieri,
motorizzate, di cavalleria etc. Anche queste dopo il 1941 potevano avere il
titolo di Guardia. Le divisioni erano identificate da un numero progressivo
e da una tipologia, comunque i nomi completi di queste unità a volte erano
tutto tranne che banali o brevi, 
p.es
.
7. trizdy Krasnoznamennaja imeni M.V. Frunze motorizovannaja Divizija
ossia
7^ Divisione motorizzata, intitolata a M.V. Frunze, insignita per tre volte
dell'Ordine della Bandiera Rossa
non so se rendo l'idea :)
Et de hoc satis.
ciao
 Amedeo

Come previsto per la Wehrmacht (Heer) sono già stato anticipato.
Anche se per pignoleria faccio comunque notare che manca qualche Umlaut :)
Rapidamente elenco anche i promessi gradi del Regio Esercito per il periodo
1939-45. Anche stavolta sottolineo come ci possano essere dei distinguo da
fare, ma per amor di brevità non li farò. Ovvio comunque che questi gradi
non valgono necessariamente per le altre FFAA, corpi e servizi (aviazione,
marina, MVSN etc.)
REGIO ESERCITO
Soldato
Caporale
Caporalmaggiore
Sergente
Sergente Maggiore
Maresciallo Ordinario
Maresciallo Capo
Maresciallo Maggiore
Aiutante di Battaglia
Aspirante
Sottotenente
Tenente
Primo Tenente
Capitano
Primo Capitano
Maggiore
Tenente Colonnello
Colonnello
Generale di Brigata
Generale di Divisione
Generale di Corpo d'Armata
Generale designato d'Armata
Generale d'Armata
Maresciallo d'Italia
Maresciallo dell'Impero
Ciao
    Amedeo

 Anche se per pignoleria faccio comunque notare che manca qualche Umlaut :)
[..]
Lo so, lo so....ma non so come metterceli in outlook; :-)
Jaco

 ha scritto nel messaggio
news:3zVK7.146995$sq5.6...@news.infostrada.it...

Puoi sempre ovviare aggiungendo una 'e' dopo la vocale in questione: 
p.es
.
Jaeger, Schuetze, usw.
Ciao ;)
Amedeo

 pardon.
Se vuoi te lo posso spedire io, l'ho scaricato recentemente, non è
"pesante".


 marina, MVSN etc.)
Che dire se non aiutare il buon Amedeo ?:
Regia Aeronautica:
aviere
primo aviere
sergente
sergente maggiore
maresciallo ordinario
maresciallo capo
maresciallo maggiore
aiutante di battaglia
sottotenente
tenente
capitano
maggiore
ten. colonnello
colonnello
generale di brigata
generale di divisione
generale di squadra
generale designato d'armata
generale d'armata
maresciallo dell'aria
x la M.V.S.N. (parziale)
sottotenente= sotto capo manipolo
tenente= capo manipolo
capitano=centurione
maggiore=seniore
ten. colonnello=primo  seniore
colonnello=console
gen di brig.=console generale
gen di divisione=luogotenente generale
gen. di c.a.= luogotenente generale capo S.M.
gen. di armata = comandante generale
Se non sbaglio i capitani del R.E. con 12 anni di grado assumevano appunto
la dicitura  di "primo capitano" come descritto sopra.
Un saluto.
Diego

 la dicitura  di "primo capitano" come descritto sopra.
Questa non la sapevo! Grazie! Valeva lo stesso anche per i primi tenenti?
(non credo 12 anni comunque)
Ciao
    Emanuele


Dunque vediamo le note:
"I tenenti di vascello e Capitani della R.Marina ed i Capitani de R.Esercito
con 12 anni di grado assumono la denominazione di Primo tenente di vascello
o Primo capitano"
"I Tenenti del R.Esercito con 12 anni di grado assumono la denominazione di
Primo tenente."
Quindi affermativo.
Anche se c'e' da porsi il problema 12 anni e nessuna promozione ?
Ciao.
Diego.

 Anche se c'e' da porsi il problema 12 anni e nessuna promozione ?
Eh appunto! Grazie mille.
Ciao
        Emanuele

 inutili.
Grazie ancora di tutto. Non vorre abusare della tua pazienza, ma mi potresti
spiegare anche come sono organizzati "insiemisticamente" gli eserciti?
Qualcosa tipo: il Fronte è composto dalle Armate. Una Armata è composto
da... ecc. fino all'unità più piccola?
Grazie per la pazienza! :-)
Mae aur!
--
Tarabas Erdir Moramarth aka "Taras il Cosacco"
Sindar del Doriath - 10° deI FeSTosi
Ordinario di Fisica Quantistica al Politecnico di Imladris
Comandate  sul campo FAC ed aspetti strategici/tattici su ICSM
"Non basta che i generali siano valorosi. Devono anche avere fortuna." -
Federico II di Prussia


Uargh! Una domanda piuttosto generale... cercherò di accontentarti ma tieni
presente che questa risposta dovrà per forza di cose essere generica e
quindi poco adattabile agli eserciti reali:
Un Gruppo d'Armate è composto di
Armate che a loro volta sono composte da
Corpi d'Armata che contengono delle
Divisioni le quali hanno al loro interno
Brigate composte da
Reggimenti che sono fatti di
Battaglioni i quali hanno diverse
Compagnie, ognuna composta da
Plotoni che sono costituiti da un insieme di
Squadre che possono essere suddivise in
Sezioni
Tieni però presente ancora una volta che questo elenco è veramente molto
generico: 
p.es
. alcuni eserciti saltano uno di questi passaggi (tipicamente
è difficile, almeno nel XX secolo, vedere eserciti che hanno sia il livello
di Brigata che quello Reggimentale), in altri casi le denominazioni
realmente usate sono diverse da esercito a esercito (il già citato Fronte al
posto del Gruppo d'Armate) oppure da arma ad arma (
p.es
. in artiglieria si
usa il termine batteria al posto di compagnia, almeno in Italia). Inoltre
una data unità non è composta solo da sottounità omogenee per dimensione e
tipo. Ad esempio una divisione di fanteria potrà essere composta da due
brigate di arma base (fanteria) più una brigata d'artiglieria ed un
battaglione esplorante. Alle dirette dipendenze di un Corpo d'Armata ci
potranno essere oltre a svariate divisioni dei battaglioni indipendenti di
carri e/o dei reggimenti di artiglieria pesante.
In verità le variazioni sul tema sono tantisime. Ti converrebbe iniziare a
leggere qualcosa di più specifico su un esercito che ti interessa e poi
passare a vedere in che cosa somiglia o si differenzia dagli altri.
Ciao
    Amedeo

 passare a vedere in che cosa somiglia o si differenzia dagli altri.
Ma non esistono testi che trattino la cosa un po' in generale?
Ciao


> Ma non esistono testi che trattino la cosa un po' in generale?
A livello _cosě_ generale ti consiglio di consultarti le voci (e relativi
rimandi) di una normale enciclopedia. La vecchia UTET da questo punto di
vista non sarebbe male (anche se, ovviamente, un po' italianocentrica).
Ciao
    Amedeo