Newsgroup: it.hobby.totoscommesse
Titolo: spiegazioni

Ciao,
questo post sara' piuttosto lungo quindi mettetevi comodi, salvatevelo e
leggetelo in spiaggia, etc.
da quando ho deciso di lasciare il NG sono stato sommerso da email che mi
chiedevano di non farlo e di non mollare, tanto da non poter rispondere a
tutti; approfitto anche per scusarmi con chi non ha avuto risposta !
Dopo il litigio con Gambler, molte persone mi hanno dimostrato fiducia, e
l'aver abbandonato cosi' perche' ero incazzato con un certo individuo mi ha
fatto sentire in colpa verso queste persone. Ho deciso quindi di scrivere
questo post per approfondire e specificare certi argomenti.
Parliamo dei metodi a vantaggio matematico. Prima di tutto bisogna sapere che
i punter professionisti giocano sempre e solo cosi', perche' per quanto una
persona puo' essere brava, i pronostici li fa a sentimento e quindi passibili
di errori madornali.Questa e' una cosa che bisogna impararla e memorizzare
bene se non volete trovarvi senza mutande! nessuno comunque ci spara se
butiamo poi 10U su qualche martingala semi-impossibile o simile, ma non deve
essere uno schema di gioco.
Se cercate il colpo di culo, vi conviene giocare al superenalotto, perche' se
deve arrivare e' meglio che arrivi con 80.000.000.000 !!!!!!!!
Come funziona il vantaggio matematico ? "Semplicemente" bisogna avere un
metodo e/o una statistica che mi consente di vincere con una frequenza
superiore a quelle stimata dal book. Per esempio se il mio metodo vince 50
volte su cento (=50% --> 100/50 = 2) se gioco sempre e solo quote superiori a
2 alla LUNGA incremento il capitale percentualmente alle giocate.
Il problema fondamentale e' trovare un metodo/statistica cosi', il che non e'
facile.
Nei precedenti post del "sono-il-meglio-scommettitore" mi e' stato contestato
che il Kelly non si applica cosi' ! Beh, non e' vero. Il Kelly non fa altro
che dire, di giocare una parte del tuo capitale uguale alla percentuale di
vantaggio sulla quota. Il Kelly e' sempre stato applicato ai cavalli, perche'
e' dove meglio si resce a trovare statistiche sui partecipanti il piu'
veritiere.Il punter cosa fa ? semplicemente prendere 2/3 cavalli e divide il
vantaggio sulla vittoria di quei tre il che ti garantisce (come dice
qualcuno...) sempre un 20% circa di guadagno..peccato che chi ha detto questo
ha "dimenticato" di dire, solo se azzecchi uno dei tre cavalli !!!!!
quello che faccio io invece e' semplicemente di puntare il vantaggio su una
sola partita.Il che non e' corretto, per altri motivi che spieghero'.
Metodi come il Luficero si basano su modalita' empiriche di pronostico che
possono andare bene o possono andare male, ma ha un grosso difetto: fa il
pronostico per tutte le partite! Non e' attendibile avere un metodo empirico
che pronostichi con una certa percentuale di vittoria TUTTE le partite.
Parlo del Lucifero ORIGINALE e non quelli che modificati non si sa come che
pronostica X2 al Rosembog contro il Bobe (ma questo e' un altro discorso)
Il mio metodo, che e' stato oggetto di discussione, invece fornisce
pronostici attendibili solo per certe partite mentre per altre non fornisce
pronostico piuttosto che fornirne uno sbagliato. Ad oggi la media e' sotto
quella teorica (fissata sul 90%): e' al 88% . Questo mi porta a poter applicare
il vantaggio matematico. E' da sottolineare che ancora il metodo e' in
sperimentazione.
Perche' bisogna trovare un vantaggio statistico ? Semplicemete perche'
giocando una certa percentuale (a vantaggio rispettato) in cento / duecento
scommesse singole si puo' tranquillamente arrivare ad avere un paio di milioni
partendo con centomila lire. Lo svantaggio di questo modo di giocare e' che il
tempo per far incrementare i vantaggio e' 
alto.ci
 vuole quella pazienza che
molti non hanno (e che anche io ho impiegato tempo a formarmi nel gioco). I
vantaggi sono molti. I due fondamentali e' che ci si puo' accorgere in tempo
se il metodo non va bene senza perdere tutto il capitale ma solo una
percentuale.Il secondo e' che il capitale impiegato puo' essere esiguo.
sul secondo punto mi voglio soffermare un secondo. Il Lucifero (ORIGINALE),
per quando buono sia ci fa esporre seguendo il Gracia di molte unita'.
se va bene alla prima hai un Q2, alla seconda hai 600-(300+100)=200/400=Q1.5
alla terza 1400-(700+300+1)=300/1100=Q1.27. Si arriva alla terza che puoi
anche perdere. ci si espone per 1.100.000 per vincere magari un Q1.27 ????
se li perdiamo tutti quei soldi ? Le progressioni sul vantaggio matematico non
hanno questo problema su cui vi invito a riflettere e magari a discuterne
tutti assieme. State attenti a giocate su progressione;nessun punter
professionista le usa e ci sara' un motivo !
Come detto in precedenza, puntare solo su una partita come fa il mio metodo,
non e' proprio corretto, perche' rischiamo tutta la percentuale puntata. La
cosa corretta sarebbe di trovare un tot di partite su cui ripartire tutta la
percentuale giocata.Non proprio come i cavalli spiegati sopra. se per esempio
ho un metodo che mi indovina al 90% basta prendere 10 partite; sono a
conoscenza del fatto che 1 la sbaglio sicura, ma con per esempio quote al 1.25
prendo 9x1.25=11.25U - 10U = 1.25U di guadagno. in questo modo anche la
percentuale giocata non rischia di essere persa per intero, anche se pero' mi
fa incrementare il capitale piu' lentamente.
Attenzione pero' che (mi preme sottolinearlo ancora) la percentuale stimata
deve essere assolutamente attendibile, altrimenti si va piano piano verso la
sconfitta.
Per terminare vorrei soffermarmi ancora sul PROBLEMA GAMBLER.
Ci sono tantissime persone che sviluppano programmi e li forniscono gratis
alle persone del NG senza che queste ne facciano richiesta o inviino alcun
indirizzo email. Ci sono altri che per entrare nel proprio sito richiedono la
password. 
Programmi per il metodo lucifero ORIGINALE sono stati sviluppati e
resi disponibili, non vedo perche' invece qualcuno deve appropiarsene,
"modificarlo" senza rende pubbliche le modifiche (di un metodo pubblico) e
vantarsene senza ancora aver dimostrato ASSOLUTAMENTE NIENTE !
Se posso dare un consiglio vi direi di stare attenti a queste cose perche' se
non ci fosse niente sotto "qualcuno" rispondere piu' GARBATAMENTE ed offendendo
di meno chi posta sul NG, e non parlo di me, ci sono degli esempi....
Altro consiglio e' quello di diffidre di chi parla di se stesso al plurale,ma
anche questo e' un altro discorso....
Non sono ancora deciso di rimanere sul NG preche' la rabbia e' ancora tanta,
ci penso, ma spero comuqnue di riuscire a dare una mano a chiunque voglia
collaborare per il bene del NG e non per interessi personali !
ciao
Kasuga

 collaborare per il bene del NG e non per interessi personali !
..
..
Carissimo Kyosuke Kasuga (che nome ? E' un nick ? .... curiosita')
non sono mai intervenuto nel merito, ma dopo aver letto questo
msg vorrei dirti un paio di cose.
Partecipare ad un newsgroup e' facile...!
Farlo in maniera coerente forse e' meno facile, ma non impossibile..!!
Scrivere cose utili non sempre e' possibile, ma dobbiamo provarci..!!!
Ottenere l'attenzione degli altri, invece, e' impresa ardua...!!!!
;-)
Tu hai dato un buon contributo al ng fin'ora e spero che continui
a farlo anche in futuro, ma stai certo che se decidi al contrario
nessuno piangera' sui ricordi. Tanta gente viene e va...
A volte, come sempre dice il carissimo Gianni (WGBP), bisogna
avere la forza di leggere due/tre volte il msg che si sta'
inviando per essere sicuri che quanto detto sia quello che si
voleva veramente dire, evitando inutili "flame" che sono sempre
dietro l'angolo.
Io sono sicuro che con il fresco inizio del campionato di serieA
tutti noi troveremo lo spirito giusto per meglio mettere a frutto
quanto e' nelle nostre possibilita' e ti assicuro che qui c'e'
molta gente che di contributi ne ha dati e ne dara' ancora per
molto.
Ognuno di noi ha le proprie motivazioni, ma una deve prevalere su
tutte le altre: "...condividere idee, metodi e pensieri riferiti al
gioco del totoscommesse".
Spero che tu sia con noi ancora per molto.....e poi ad ottobre inizia
la Quarta Edizione della Prediction CUP...!!!!
;-))
CiaO,
Massimo
PS... E poi, ...tutta sta' filosofia sul Kelly? ...Ma che c'e' frega...
      ;-))
-- 
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 nessuno piangera' sui ricordi. Tanta gente viene e va...
anche su questo hai pienamente ragione !
e' anche per questo che ho deciso di riscrivere. voglio aiutare il piu'
possibile chi vuole scommettere. Non voglio che anche altri facciano gli
errori che ho fatto io !
per quello che riguarda il Kelly semplicemente mi e' piaciuto sottolineare
l'ignoranza di certa gente. sa cos'é ? la cosa piu' normale che la gente
puo' fare e' stare zitta quando non sa di cosa si sta' parlando. quando
pero' la gente parla per indirizzare sulla via sbagliata i poco esperti, mi
da fastidio e ci tengo a precisare le cose. poi ogni persona e' libera di
scegliere la sua strada.
comunque ti ringrazio con sincera gratitudine per il tuo post perche'
dimostri una seria cognizione del problema ed una serieta' nella lettura ed
interpretazione dei vari post.
ciao
Kasuga

 possibile chi vuole scommettere.
Pfiuuu... meno male che rimani.
Marco

Ciao....
ma che te fregaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
Io sono sopra le parti perchč sono uno che scommette "a sentimento" come
dici tu, quindi non entro nel merito della questione.
Semplicemente credo che se uno dovesse allontanarsi da un gruppo, una
squadra, un newsgroup solo perchč entra in polemica con UN SOLO componente
non esisterebbero piů gruppi, squadre, newsgroups no?
Semplicemente smetti di cagarlo e vai per la tua strada.
Ciao
CBN400

 Kasuga
--
ciao,
Hank.

 ma se ci mettiamo a pensare ..si può ottenere anche di +...
.
.
Ok, ma prima mi spieghi come fai...Sono molto curioso.
CiaO,
Massimo
-- 
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7] 


 Massimo
--
ciao,
Hank.
Ha...@edisons.it
http://members.xoom.it/hank1/

 risposta a massimo parli di gente incompetente ....
ti ringrazio per avermi dato dell'incompetente. forse pero' da quello che
hai scritto non l'hai dimostrato perche' non ci riprovi ?
chiariamo una cosa.
visto che dobbiamo parlare apertamente dico quello che penso.
Il tuo post, come quelli di altri dimostrano una certa superbia; io
semplicemente ho spiegato qual'e' la strada migliore per applicare un
metodo, che, anche se ci sono stati tanti ad esprimere giudizi, NESSUNO
conosce, per lo meno come me!
non appena ho parlato di qualcosa che esula della giocate alla
"cazzo-in-culo" ma con un certo schema, qualcuno mi e' saltato addosso, non
solo non dando motivazione ma, come nel tuo caso, giudicando qualcosa che
non conosci.
io sono mai venuto a giudicare come fai i pronostici ?
io parlavo solo di un altro metodo di previsione e guadagno.
perche' mi devi venire a dire che sono supponente solo perche' esprimo le
mie idee ?
possibile che in questo NG ultimamente qualsiasi cosa scrivi ti devono
sempre saltare addosso ?
per esempio, quando mi dici che giocare 9 partite vinceti su 10 e' sbagliato
come faccio io, perche' invece di prendermi in giro non scrivi come si fa?
faresti una cosa utile a me che imparo qualcosa ed algli altri che ci
leggono !
invece e' sempre piu' facile contestare senza trovare soluzioni, vero ?
Conosco punter professionisti ed allora ? cosa cambia ? mi prendi in giro
come se conoscessi Hitler in persona. cosa ne sai di quell'ambiente ? non
pensi che magari con i miei post voglio indirizzare certi modi di pensare
verso qualcosa di prolifico ? NO, vero? E sai perche'? perche'il vero
supponente sei tu che pensi di essere bravissimo solo perche' avrei vinto un
paio di milioni ?   pensi davero che se fosse cosi' facile come dici, con un
Gracia, i book sarebbero ancora aperti ?
l'idea che mi sono fatto e' che ci sono tante persone che vogliono discutere
e cercare di approfondire, altre come te che fino a quando gli chiedi un
pronostico e gli dici che e'il piu' bravo scommettitore del mondo ti parla
quando esuli da quello che pensano ti  tagliano le gambe senza dare
spiegazioni.
Secondo me non e' il modo corretto di agire.......
se poi ritieni di essere meglio di me, perche' non proponi qualcosa anche
agli altri che cn le scommesse sono in difficolta ?
ciao
Kasuga
ps:  non ti offendere, non l'ho con te, ma contro un modo di pensare che sta
serpeggiando nel NG. discutiamone pure.

> partendo da 10 U
 ...non da 10 U ..mi sono sbagliato ..
troppi conti da fare ..partendo da 143.000 e rotti ....

 gioco una da 4  partite Q 2,4414063   :)
questo modo di giocare pero' ti porta a perderne due se ti entrano due
partite quagliate.
se la media é il 90% significa che a volta ne sbagli una, altre volte due e
altre volte nessuna !
se pero' ne sbagli due perdi una grossa parte del capitale in gioco
comunque sempre meglio che perdere tutto il capitale in gioco come nella mia
prima versione.
ci si puo' pensare qualcosa sopra.
ciao
Kasuga

 studiando ottenere forse di +...
.
.
Allora su due piedi mi viene subito in mente di fare
solo due giocate multiple da 5 eventi con quota cad. di
3,052 circa e visto che una delle due e' sicuramente 
perdente ti resta una rendita del 52,6% circa...
Cmq bel problema da risolvere...Ci penso questa notte e poi
domani vi dico cosa si puo' fare.
La notte porta sempre consiglio....Mai rispondere 'a caldo'.
;-))


 Massimo
--
ciao,
Hank.

 serpeggiando nel NG. discutiamone pure.
beh ..di motivi ne avrei per offendermi ...
è che non c'è  la faccio ..per un post su un NG ...
sai com'è ....
--
ciao,
Hank.

 ha scritto nel messaggio
news:3B6886DB...@mclink.it...


 maggiore. 
.
.
...si hai ragione e' vero, ma adesso la questione puo' essere
vista in tre differenti modi premessa la prob. del 90% ovvero:
1) Ho 10 eventi riferiti alla statistica che si svolgono
contemporaneamente
2) Ho un numero di eventi differente di volta in volta...
3) Ho solo un evento da giocare singolo.
Il caso che citi tu e' riferito ai primi due modi, ma contro c'e'
anche da dire una cosa...importante:
'Visto che hai una prob. del 90% su 10 eventi in media uno lo perdi
 e quindi se le giochi tutte contemporaneamente potresti anche trovarti
 sempre in predita...'
Poi ancora differente e' quello che diceva hank in quanto lui
considerava
di avere 9 prese su 10 eventi contemporanei. Nella pratica sappiamo che
e' 'molto' difficile che cio' accada perche' ad esempio si potrebbero
avere 10 perdenti di fila e 90 vincenti...
Cmq resta un bel problema da risolvere.
;-)
CiaO,
Massimo

vvista in tre differenti modi premessa la prob. del 90% ovvero:


sai com'è ....
non sempre e' facile.
Ciao
Kasuga

 su questo ci sto lavorando.
.
.
..forse ti sei perso l'argomento della puntata trattata in precedenza
riferita da Stefano.
Dicevo in quella sede che se hai una statistica che e' valida al 90% su
eventi quotati 1,25 allora conviene sempre giocarli in multipla per il
seguente ragionamento.
Se giochi singolo hai prob. del 90% e quota di 1,25
Se giochi doppie  hai prob. del 81% e quota di 1,5625
.
.
.
Riepilogando la tabella, avrai:
Giocata   Prob.    QuotaTotale        Utile netto
  1        90.0%       1.2500          12.5 %
  2        81.0%       1.5625          26.5625 %
  3        72.9%       1,953125        42.3828 %
  4        65.61%      2,44140625      60.18066 %
  5        59,049%     3,0517578125    80.203247 %
 ...       ......       ..........
...dove si vede chiaramente che al diminuire della probabilita' per
il fatto di giocarli in multipla si ottiene un aumento della
Quota Totale che consente un utile netto maggiore !!!
;-)
Ovvio che anche io sono davvero rimasto stupito quando feci questo
ragionamento per il motivo che ricordavo nel post precedente.
Resta il grande dilemma ... ma credo che su un numero 'molto' alto
di giocate questo ragionamento sia intoccabile. Invece nella pratica
giochiamo un numero di volte modesto e quindi si potrebbe far 
riferimento alla dea 'sfiga' per meglio utilizzare i nostri capitali.
;-))
CiaO,
Massimo

iil fatto di giocarli in multipla si ottiene un aumento della


mma lo avevo gia detto ...


 ha scritto nel messaggio
news:996759314...@212.110.0.170...


 .... ed e'  su questo che sto cercando una soluzione.
.
.
Allora un piccolo aggiornamento sulla questione.
Se abbiamo un solo evento che e' probabile al 90% con quota
di 1,25 ed e' singolo conviene giocare 'sempre' il 50% del
capitale a disposizione fino al momento della giocata.
Nella simulazione, ovviamente ho tenuto per buono il fatto
che ogni 10 giocate una e' sbagliata, ma come tutti sappiamo
nella pratica ci potrebbero essere casi anche 'molto'
differenti dalla mia simulazione...
;(
Cmq e' una indicazione da non sottovalutare, anzi io proporrei
una piccola variante:
- Inizio del gioco con una puntata del 50% del capitale
- Se vinco gioco ancora il 50% del capitale totale + la vincita
  Se perdo mi gioco la restante parte per 'due' volte
  consecutive ... (Azzardo, ndr)
...Ai posteri l'ardua sentenza !!!


 se pero' ne sbagli due perdi una grossa parte del capitale in gioco
si ,bisogna vedere dove le perdi cmq ...se nella stessa martingala ...
sei salvo cmq ...(anche qui ..serve qualche calcolo ..)
inoltre le volte che ne prendi 10 ...ti copri un
altra giocata sbagliata ....


era ironico ...
non gioco a caso ...anzi ..
perdo tempo dietro ogni giocata ...
e se non sono sicuro non la gioco ..o perlomeno
la gioco con un capitale minore ...
i "due milioni"come dici tu  ..li porto a casa da un po' ...
per questo postavo da tre mesi le giocate ....per aiutare ..per dare uno
spunto
su come si può giocare e restare in attivo .....non per altro ...
qualcuno ..ha capito ..altri no ....
a me ..tutto questo ..è costato ..e molto ...
non sto qui a dire come ..(se sei dell'ambiente ..lo saprai gia il perchè ..
per questo  ora smetto ....sono cmq contento se qualcuno ha
guadagnato molto con le mie ....
certo non posso dire che durerà per sempre .....
ma intanto ..sono quasi rientrato di un terzo  dei soldi (e sono molti !!)
persi in borsa...
a volte mi domando ..quale sia la vera bisca e quale il vero investimento ?
:-))))
 ah ..che dubbio :-))