Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: 4 GB RAM 32 o 64 bit?

Macchina da installare (sto ancora aspettando case e alimentatore)
Processore Intel dual core Duo E7500, 4 GB RAM, fara` da host casalingo 
per macchine virtuali probabilmente VirtualBox, spero nessuna Windows, 
ma probabilmente invece si`, uso Desktop.
Distribuzione ancora da scegliere. Mi piacerebbe tanto gentoo, ma in 
definitiva quella che dia meno problemi e sia piu` stabile per VirtualBox.
Il sistema host lo installo a 32 o 64?
Da quello che ho letto con 32 senza PAE ci potrebbero essere dei 
problemi a usare tutti e 4 i GB (si potrebbe fermare a poco piu` di 3), 
mentre se ne usasse di piu` di 3 con PAE ci potrebbero essere dei cali 
di prestazioni. Con 64 questi problemi non ci sarebbero e in alcuni casi 
ci sarebbero migliori prestazioni, ma ho letto (non so se sia vero), che 
mi potrebbe mangiare di suo e i vari programmi a 64 bit + RAM.
Ora premesso che non sono certo di tutte queste informazioni che ho 
raffazzonato in giro (riguardo 32 e 64), ma per l'uso che vi ho 
descritto di voler fare del sistema operativo di questa macchina, voi mi 
consigliereste 32 o 64 e perche?
Andrea

 Il sistema host lo installo a 32 o 64?
64bit perchï¿œ per quel che vuoi far tu ï¿œ meglio.
-- 
Flavio Visentin
Scientists have finally discovered what's wrong with the female brain:
On the left side, there is nothing right, and on the right side, there
is nothing left.

 64bit perchï¿œ per quel che vuoi far tu ï¿œ meglio.
Perche'? Nel senso se i binari a 64 mi occupano il 50% di memoria in 
piu` di quelli a 32, potrei non essere contento del risultato. Con 
questo non voglio dire che non potrebbe essere meglio 64 per quello che 
voglio fare, solo che non so perche?
Ciao e grazie

 piu` di quelli a 32, potrei non essere contento del risultato.
Questo non avviene. Sicuramente hai un consumo leggermente superiore di Ram, 
e puï¿œ essere che certi programmi occupino piï¿œ spazio, ma normalmente non ï¿œ 
cosï¿œ evidente.


 bit) e perché così puoi virtualizzare sia sistemi a 32 che a 64 bit.
In linea di principio mi sembra giusto, anche se con le contorsioni
PAE del caso
anche i Linux 32 bit possono usare piu` di 4 GB di RAM.
Mi interesserebbe pero` conoscere le esperienze di imprese analoghe a
64 bit,
nel senso che non vorrei avere problemi agggiuntivi nell'usare i
device del sistema
ospitante a 64 bit da quello opsite, sia a 32, sia a 64 bit.
Ciao

 potrebbe fare al caso.
Fammi capire, tu vuoi fare un server linux, e virtualizzare, li sopra,
dei client windows ad uso desktop?
E gli utenti come utilizzeranno questi client dalla loro postazione?

 sia a 64 bit.
La macchina da cui scrivo � una Debian Sid a 64bit con Virtualbox 3.0 con 
dentro svariate distro e una Windows XP Professional 32 bit.
Mai alcun problema.


 E gli utenti come utilizzeranno questi client dalla loro postazione?
1! utente Windows che utilizzera` 1! VM Windows dalla stessa
postazione
fisica su cui c'e` la postazione virtuale. Se io eventualmente ci
volessi accedere
da remoto, tramite RDP? Mi sembra ci siano client anche per Linux.
Per il resto potrei accedere da remoto anche tramite smartphone e
ssh ;-) o anche
con cose piu` comode.
Poi vorrrei provare a metterci un opensolaris e/o open/freeBSD e/o (ma
per questo
non credo ci sia supporto, anche se mi interesserebbe molto, Inferno.
Andrea

 is nothing left.
Questa non credo gliela faro` vedere e` un po' troppo misogina,
Andrea

 non e` proprio possibile/sostenibile passo al piano B.
Ci sono passato con la moglie e con il padre e la solfa � sempre la stessa. 
Prima si lamentano e rompono i cocones per 2/3 mesi perch� non trovano le 
loro cose, poi cominciano ad abituarsi e dopo 6 mesi sfottono i loro amici 
perch� loro usano Linux, non hanno Virus e il PC � pi� veloce...
-- 
Flavio Visentin


 veloce...
Sottoscrivo, anche a me � successo lo stesso con mio padre ;-)
Enrico

 consigliereste 32 o 64 e perche?
Nel 2009 non c'è storia.
Se un processore supporta AMD64, si va sui 64bit. 
Non siamo su winblows.


Mi suona male, AMD64, nel senso che il processore in questione non e`
AMD,
ma Intel, eppure 64 bit (E7500).
Andrea

 e` AMD, ma Intel, eppure 64 bit (E7500).
Cambia sega. Intel ha calato le braghe e si � uniformata...
(ed � tutto un dire)
-- 
Professional System & Network Sarcazzer
http://bofhskull.wordpress.com/

 Cambia sega. Intel ha calato le braghe e si è uniformata...
Ma no dai, ItaHAHAHAHAHAnium non era poi male. <g>

 buone e il supporto alla grafica 3D � ancora MOLTO instabile.
Sono alcuni mesi che opero nelle esatte condizioni di cui sopra: desktop 
linux ubuntu 9.04, un tre/4 macchine virtuali virtualbox Sun (non OSE) 
con windows XP, 7 e Win2008 server (gli ultimi 2 per studio, il primo lo 
uso per la contabilit� e per alcuni programmi licenziati che ci sono 
solo per win).
Problemi pochini, la grafica non � un problema (ho una nvidia con 128 mb 
di ram, non faccio uso di effetti grafici n� su linux n� su win).
Semmai le periferiche usb sono alle volte un po' fetenti (ho una hp 
color laserjet 2550 che si scollega da sola - solo sulla macchina 
virtuale), ma per il resto tuto molto funzionale e fluido.
Il pc � un AMD Phenom II X4 810 con 3Gb di RAM e un HD da 500 GB 
seagate. Una macchina che ti puoi assemblare con 350 euro + IVA circa 
(licenza windows escluse ovviamente)
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 Ma no dai, ItaHAHAHAHAHAnium non era poi male. <g>
Mah. Probabilmente, battute a parte, è anche vero[1].
Aveva il piccolo difettuccio di non garantire alcuna retrocompatibilità.
Intel scommise che sarebbe diventato il nuovo standard nonostante
questo, dimostrando un ottimismo davvero lodevole, ma poco opportuno...
[1] Non è una affermazione, solo una supposizione: mai avuto in mano una
macchina Itanium...


 in questione, che per inciso sarebbe mia moglie.
La mia s� � dovuta adeguare quando ho dato il notebook con edubuntu alla 
figlia pi� piccola :-)


 (ed � tutto un dire)
A proposito. Da quando installo i Phenom di AMD ho trovato "a pelle" un 
feeling tra processore e sistema operativo che con i dualcore di Intel 
non sentivo: sono solo sensazioni o effettivamente c'�  un miglioramento 
tecnologico da parte di AMD sensibile?


 non sentivo
LOL,
cosa intendi per "feeling"?
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito � di fare il possibile per la
salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo.

 Problemi pochini, la grafica non � un problema (ho una nvidia con 128 mb 
Per ora. Poi fai come me, che usavo solo ubuntu da 1 anno come desktop e 
ho fatto l'aggiornamento alla 9.10: non � pi� ripartito, credo per colpa 
dei driver nvidia. Messa Opensuse, che su server � ottima da decenni: 
quella � partita ma s'� piantata 3 volte in un giorno. Roba da PC 
bloccato, cose che non si vedevano dai tempi di windows 3.0. In 
sostanza, NON AGGIORNATE la 9.04 oppure finite su windows 7...

 (licenza windows escluse ovviamente)
La mia con meno (circa 400 IVAta, con 1 disco e 1 GB di memoria in
piu`) e consuma
pure meno elettricita`, anche se forse va meno.
Intel E7500 2,93 Ghz, 4G RAM DDR2 800 Mhz, 2 HD SATA2 500 GB 32MB
cache
green Western Digital, 1 masterizzatore DVD, un signore alimentatore
330 W Seasonic
80+ Bronze (pesa quasi 2 Kg), piastra Gigabyte GA-G31M-ES2L con scheda
grafica
Intel GMA 3100, NIC realtek Gbit integrate.
Ho l'alimentatore sovradimensionato, ma 80+ da 250 W e` stato
veramente impossibile
trovarne uno (si riusciva a trovarne un paio da 300), nonostante abbia
girato mari e monti.
Sembra che allo stato attuale sia possibile solo trovarne su alcuni
Desktop Dell nuovi
e forse anche qualche HP.
E comunque non capisco, ma proprio non capisco e mi angustia, dato
l'aumento inutile
dei consumi elettrici, perche' il 90% dei PC viaggi con alimentatore
sovradimensionato.
Andrea

 cosa intendi per "feeling"?
poche rogne, tutto scorrevole.
Sensazioni, appunto :-)
ciao
Filippo b.


 macchina Itanium...
Io si. Con HP-UX. E no, non posso formattarla :/
Enrico

 Cambia sega. Intel ha calato le braghe e si è uniformata...
Piu` che altro ha sfruttato quel patto di scambio delle tecnologie che
c'e` da sempre tra Intel e AMD, tanto che nella nascita di
GlobalFoundries Intel non ha potuto fare nulla che non fosse alzare la
voce (ci sono troppe tecnologie AMD nei processori Intel e viceversa)
Enrico

 questo, dimostrando un ottimismo davvero lodevole, ma poco opportuno...
Di fatto tutte le macchine HP medie e grosse per HP-UX sono passate, 
negli ultimi anni, da Risc a Itanium.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 negli ultimi anni, da Risc a Itanium.
Lo so. Ma nei piani originari di Intel ia64 avrebbe dovuto essere la
nuova frontiera che andava a sostituire x86.
Da questo ad una CPU leader nel mercato di nicchia di un OS pressappoco
agonizzante, ce ne passa...


 Io si. Con HP-UX. E no, non posso formattarla :/
Per curiosità, cosa ci si fa con una macchina HP-UX oggigiorno? In generale 
con tutti sti big iron cosa ci si fa? Chiedo dal basso della mia ignoranza 
"web-only".
-- 
Vide

 sostanza, NON AGGIORNATE la 9.04 oppure finite su windows 7...
Ip ho aggiornato da una 8.04 customizzata Dell per
inspiron mini 10 alla 9.04 alla 9.10 senza l'ombra di un problema.

 mia ignoranza "web-only".
Prendi Intesa-Sanpaolo, ad esempio.
Il core del sistema informativo è su mainframe, gli application
server, i DB e altro su SuperDome HP-UX (retaggio Sanpaolo, in Intesa, prima, si
usava AIX su Power...) e gran parte dei frontend su Linux.
La mia impressione è che non abbia un accidenti di senso utilizzare
quel hardware inutilmente costoso e quello strano simil-Unix, ma si
sa che le logiche di certe realtà sono ineffabili...

 9.04 alla 9.10 senza l'ombra di un problema.
IP invece sono passato da ubuntu a squeeze, sul mio portatile dell, e ad 
occhio va meglio.

 Per curiosità, cosa ci si fa con una macchina HP-UX oggigiorno?
Oggigiorno? Nel 99% dei casi si rimane compatibili con il passato...


 logiche di certe realtà sono ineffabili...
Tu pensa che conosco banche che usano windows sui servers (o su alcuni 
servizi)...
Tu pensa che lasciano la TCP/UDP/53 aperta in uscita (una tra le tante)...
Tu pensa che fanno pure i vulnerabilty assesments e non risultano buchi...
Io penso che talvolta i miei soldi sono più al sicuro sotto il materasso, 
specialmente in questo periodo quando gli interessi sono praticamente 
zero.

 Tu pensa che fanno pure i vulnerabilty assesments e non risultano buchi...
Ho visto cose che voi umani...


 con tutti sti big iron cosa ci si fa?
Ci si fanno girare soluzioni proprietarie, credo. Da quello che ne so,
gli unix proprietari sono tuttora la piattaforma preferita per database
Oracle di grandi dimensioni.
Y.

 risultano buchi...
Spezzo una lancia a favore di alcuni assesser, che le vulnerabilità
le rilevano eccome.
Peccato che chi legge i report, poi, o non capisce la reale portata
o se ne fotte.

 o se ne fotte.
Quando non richiede sottobanco che i report siano "corretti" prima di
consegnarli formalmente, vuoi dire...


 "web-only".
Tibco per esempio
-- 
Una donna si veste bene per fare shopping, dare acqua alle piante,
buttare la spazzatura, rispondere al telefono e prendere la posta.
Un uomo si veste bene per i matrimoni e per i funerali.

 "web-only".
Principalmente ci si fa girare un qualsiasi prodotto proveniente dalle
sapienti mani di Oracle
Enrico

 sa che le logiche di certe realtà sono ineffabili...
Un senso lo ha: security through obscurity :)
Seriamente, molti bug del kernel che affliggono l'architettura x86 non
affliggono altre architetture. Inoltre, proprio a causa del costo, per
molti non e` possibile accedere a queste architetture, rendendo di fatto
il bug hunting circoscritto a poche entita`
Enrico

 agonizzante, ce ne passa...
Di nicchia si, ma agonizzante HP-Ux non mi pare dai... Aziende come la 
nostra (CCHBC), Telecom It, Pirelli e tante altre non proprio "piccine" 
vanno ancora avanti a botte di superdome Itanium multicore...


 "web-only".
Noi (
http://www.coca-colahellenic.com/Interactivemap/
) su 5 di questi qui:
http://hpcjl.ustc.edu.cn/image/superdome-jiqun.JPG
 (nella foto, non del 
nostro datacenter, ce ne sono 2 con relative espansioni) ci facciamo 
girare istanze SAP di ogni tipo (R/3, BW, CRM ecc ecc) per un totale di 
circa 20000 utenti e 1 Petabyte di spazio dati.
Personalmente su una mia macchina RX3600 come questa 
http://www.datacom.co.kr/system/img/rx3600_Front1.jpg
 ci faccio girare i 
backup dell'intero CED italiano dell'azienda (circa 200 diversi job al 
giorno, tra filesystem e db backup per un totale di un centinaio di 
macchine).


 vanno ancora avanti a botte di superdome Itanium multicore...
10 anni fa (un po' di più a dire il vero) HP-UX si usava anche qui da
me. Ora è un oggetto che trovi ancora solo in alcune limitate
installazioni. Grosse, forse, ma numericamente sempre meno.
Per il resto Linux e BSD hanno completamente piallato il mercato degli
Unix proprietari.
Anche le installazioni esistenti, liddove possibile, migrano di
architettura...
Io lo chiamo un lento agonizzare...


 Unix proprietari.
Mai abbastanza, però: in grosse realtà del settore bancario/finanziario
italiano gli "Unix" proprietari resistono eccome.
E passi quando ci devono far girare roba proprietaria, ma quando mi
hanno costretto ad utilizzare una grossa partizione di un iSeries per
far girare bind sotto AIX...hai voglia a spiegare che avrebbero fatto
meglio ad usare quel pregiato hardware per qualcos'altro e che una macchina
x86 con Linux avrebbe fatto benissimo lo stesso lavoro...:-)
Continuo a rimanere dell'avviso che l'unico Unix che non sia Linux o BSD
ad avere delle feature effettivamente interessanti e d'avanguardia sia
Solaris e chi sa che fine farà, vista la recente acquisizione da parte
di Oracle...

 hunting circoscritto a poche entita`
Seriamente: chi il bug hunting lo fa per mestiere, perchè di 0-day
ci campa, ha sicuramente a disposizione qualsiasi architettura.

whiplash wrote:

Ad un colloquio qualche tempo fa (guarda caso per un'azienda che lavora nel 
sttore bancario), il selezionatore guardando il curriculum: 
"ah ma lei non ha competenze di UNIX nel curriculum"
io "beh ho lavorato molto con Linux, qualcosa con *BSD...poi come lei sa 
"UNIX" e' un termine generico che indica una varieta' di sistemi, bla bla 
bla"
lui: "ma lei non ha UNIX nel curriculum"
io: "...e comunque i sistemi della famiglia UNIX sono simili tra loro, non 
e' difficile impararne uno nuovo, bla bla bla"
lui: "no perche' vede qui usiamo solo UNIX. Ma allora lei conosce UNIX?"
[snip]
dopo molta fatica, riuscii finalmente a capire che per loro "UNIX" era in 
realta' il merdosissimo AIX dell'IBM.

 di Oracle...
IMHO accadrà che diverrà piattaforma privilegiata per Oracle stessa.
Soprattutto come base per la realizzazione di appliance.
Dubito sarà tra le ramaglie da sfalcio...


 in realta' il merdosissimo AIX dell'IBM.
"Sì, 'smitty' lo so digitare". <beg>
Che poi, quando si tratta di fare cose non esattamente standard, tipo
mettere un server sftp in chroot su AIX, alcuni miei clienti non chiamano
proprio IBM, ma direttamente me.
(già, perchè anche per un accidenti di server per scambio flussi in ftp e
sftp con le controparti hanno ben pensato di usare una costosissima 
partizione AIX...)
(E qui si potrebbe aprire una lunga flame sul "cost containment" che è
il mantra di certi CTO e che viene spesso identificato con "tagliare le
risorse umane".
Certo, le risorse umane che tagli mica ti fanno i bei regali che ti
fanno i commerciali di $biguselessvendor a Natale, eh...)

 di Oracle...
http://www.infoq.com/news/2009/11/oracle-sun-palns
Enrico

 ci campa, ha sicuramente a disposizione qualsiasi architettura.
Mi sta bene, ma sicuramente ci sono anche dei contratti che vincolano il
bug hunter a comunicare le loro scoperte al committente (non credo che
un bug hunter per Linux-IA si metta a vendere all'asta le proprie
scoperte). Diversamente, archietture comuni come x86 sono in mano a
chiunque e quindi anche persone non vincolate da un accordo di
segretezza possono ottenere gli stessi risultati, con risultati che
vanno dalla semplice segnalazione al catastrofico
Enrico
P.S. si, anche a me sembra una visione semplicistica delle cose