Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: TATTICA DI GUERRA DELL'ASSE  2 WW   di TIGRE 31

In guerra vince chi di sbagli ne' fà di meno.  Inoltre non bisogna avere
amici fessi. Il ns. Duce fece un errore madornale il 28 Ott. del 4O , ad
attaccare la Grecia dalle montagne dell'Albania, bastava inviare la ancora
poderosa flotta italiana, che poche settimane dopo fu' messa ok a Taranto,
al Pireo, per far capitolare i filofascisti greci.
Per la verità non esisteva una ragione ad  attaccare questa nazione,che
tanto ha dato al mondo e che ha delle donne bellissime, vedere l' armata
S'AGAPO .
Hitler lo aveva sempre dichiarato, il suo spazio vitale era all' Est,
dovette combattere contro la Francia e l' Inghilterra suo malgrado. Mi
ricordo di Dunquerque, bastava dare una accellerata alle divisioni corazzate
e autorizzare la Luftwaffe a bombardare di piu' , che gli oltre 3OO.OOO
inglesi non si sarebbero reimbarcati, gli dispiacque il farlo, in quanto era
un ammiratore  di questa nazione.
Poi mando' Hess  a spiegare a gli inglesi  quanto sopra. L'attacco all' URSS
, doveva avvenire i primi di Aprile, invece per il  problema creato dal ns.
Duce, dovette intervenire nei Balcani ed in Grecia.
Se' Barbarossa fosse partita due mesi prima, nessuno avrebbe potuto salvare
Stalin, era stata studiata questa operazione , non bene , mà benissimo.
I tre dell' Asse ,( a parte l' Italia , che era suonatrice di piffero , in
quanto non era una nazione industriale, il suo esercito da me visto , faceva
ridere i polli)  suonavano musiche e strumenti diversi, in tempi diversi.
Se' Stalin, avvertito da Sorge non spostava le divisioni siberiane contro la
Wermacht  ci lasciava le penne anche se' l'attacco era fuori tempo massimo.
Ad ogni modo le guerre , non vanno fatte perché non riescono a risolvere
niente. Se' fatte, il modello giusto era quello della Wermacht, non quello
USA nel Viet-Nam. 
DADACASA.COM/TIGRE31

 .......
Hai già inviato questo messaggio sei mesi fa.
Proprio lo stesso messaggio, errori di ortografia compresi...
edi'® 

 
DADACASA.COM/TIGRE31
Questo ha scoperto l'acqua calda.
Un applauso!!! 

 al Pireo, per far capitolare i filofascisti greci.
Per far questo occorreva:
- che Mussolini non fosse un imnecille
- che Cavagnari avesse voglia di combattere. Cunningham non se ne sarebbe 
stato ad Alessandria ad aspettare che la nostra flotta rientrasse a Taranto, 
ma si sarebbe subito diretto a sua volta al Pireo, passando fra Creta e il 
Peloponneso, quindi interponendosi fra la nostra flotta e le sue basi e 
obbligandola a battaglia, magari di notte, anticipando Capo Matapan.
G. De M.
-- 
Granelli di sabbia: La fantascienza non racconta un pauroso futuro, ma 
l'insopportabile oggi
http://www.delosstore.it/librinuovi/scheda.php?id=24874
recensioni: 
http://emanuelemanco.splinder.com/archive/2007-06
http://www.fantascienza.com/magazine/libri/9611/
 

 wrote:


...senza contare gli errori di contenuto: il titolo del post è relativo 
alla tattica, ma l'articolo tratta di strategia; ripete la fola del 
ritardo di "Barbarossa" causa Balcani; ignora che in Aprile la 
Bielorussia è un pantano;... etc.
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Post integrale.
Grazie!
Anch'io caduto nelle fauci del robomoderatore?
Carlo "Jurassic Park"
 

 dell'assurda e criminalmente fallimentare invasione della Grecia.
Ne dubito seriamente considerando la dottrina d'impiego delle 2 flotte.
-- 
In matters of style, swim with the current; in matters of principle, 
stand like a rock. -- Thomas Jefferson

 dell'assurda e criminalmente fallimentare invasione della Grecia.
La faccenda Grecia è stato il culmine della assoluta incapacità fascista a 
guidare una nazione. Qualcuno ha paragonato Mussolini a un tale che dà fuoco 
alla sua casa, poi, potyendo fuggire saltanto dalla finestra del piano 
terreno, ha preferito salire sul tetto! Non parliamone, per carità, che ci 
sarebbe solo da piangere. In confronto Custoza, Adua e Caporetto sono solo 
piccoli incidenti.
Cunningham non sarà stato un Nelson, comunque non esitò a sviluppare 
importanti operazioni in Med. Centrale con solo 3 n.d.b. pur aspettandosi di 
affrontarne ben 5 italiane (operazioni di fine agosto, fine settembre e a 
novembre attacco a Taranto). Non mi risulta che avesse aspirazioni suicide, 
quindi penso che non temesse gli scontri di superficie.
Piazzandosi fra Creta e il Peloponneso avrebbe avuto totale libertà di 
manovra, mentre Campioni si sarebbe trovato nella sgradita situazione di 
avere il nemico fra sè (per di più essendo a corto di nafta) e le sue basi.
G. De M.


Mi intrometto aprendo un altro discorso:
Basi ?
Forse se parliamo di corazzate; "base" solo Taranto :-P
Non so se Augusta potesse essere usata allo scopo lo stesso per le isole  
dell'Egeo, ma a questo punto non so se a questo punto conveniva in  
"ritirata strategica" dividere le forze anche solo per indurre  
l'avversario a fare altrettanto.

 Ne dubito seriamente considerando la dottrina d'impiego delle 2 flotte.
Il fatto è che tu ti basi sulla notte di Matapan per valutare le capacità 
combattive della flotta italiana; io invece credo che Matapan sia stata una 
combinazione di casi fortunati (per gli inglesi) e di errori italiani, e 
poteva benissimo non ripetersi.
Carlo "Jurassic Park"

 basi.
Campioni avrebbe dovuto combattere. Sgradito o no, è quello che si fa in 
guerra.
Carlo "Jurassic Park" 

 errori italiani, e poteva benissimo non ripetersi.
No no.
Un Matapan può essere un caso unico.
Potremmo prendere ad esempio la Operation Vigorous ove nonostante una 
netta superiorità italiana nello scontro con Vian le navi italiane si 
ritirano ed in più una corazzata riporta un colpo centrato.
Oppure prendiamo la famosa pedestal, nuovamente la flotta di superficie 
evita di chiudere la distanza e seguire il nelsoniano "engage the enemy 
more closely".
Di contro a Punta Stilo abbiamo Cunningham che butta la Warspite nella 
rissa dei naviglio sottile.


 more closely".
Vabbè, per te è un articolo di fede "la Royal Navy non può mai essere 
sconfitta".
Per me invece pur con tutto il rispetto che ho per la marina del tuo Paese, 
che non è poco, se le forze inglesi disponibili nel Mediterraneo Orientale 
si fossero dovute scontrare con tutte le n.b. italiane avrebbero anche (non 
dico certamente) potuto trovarsi a navigare in un mare di guai.
D'altra parte siamo sul piano delle ipotesi non verificabili, per cui 
possiamo tranquillamente restare ciascuno della propria opinione.
Ciao
Carlo "Jurassic Park"


 possiamo tranquillamente restare ciascuno della propria opinione.
Senza dubbio.
Ma spesso abbiamo diversi precedenti che ci fanno pensare a cose si 
sarebbero potute comportare.


 sarebbero potute comportare.
Sai com'è, non tutti gli ufficiali italiani eramo dei Maugeri (quello 
decorato dagli Alleati per servizi resi) o dei Brivonesi (quello del 
convoglio Duisburg)... personaggi che non chiedevano di meglio che perdere 
la guerra, come il Maugeri scrisse chiaramente nel suo famoso libro From the 
Ashes of Disgrace.
Ma c'era anche gente di tutt'altra tempra: pensa a Cigala Fulgosi, o a De La 
Penne, o a Mimbelli, per citare i primi che mi vengono in mente.
Carlo "Jurassic Park"

 De La Penne, o a Mimbelli, per citare i primi che mi vengono in mente.
Ecco.
Quelli messi nei posti giusti avrebbero cambiato di molto gli eventi.
Dubito che un De La Penne si sarebbe comportato come Iachino.


 E nessuno lo ha fucilato su due piedi?
Eh, a questo ci avete pensato voi, mio caro...
Art. 16  Trattato di pace fra l'Italia e le Potenze Alleate ed Associate - 
Parigi, 10 febbraio 1947:
"L'Italia non incriminerà né altrimenti perseguiterà alcun cittadino 
italiano, compresi gli appartenenti alle forze armate, per solo fatto di 
avere, durante il periodo di tempo corrente dal 10 giugno 1940 all'entrata 
in vigore del presente Trattato, espressa simpatia od avere agito in favore 
della causa delle Potenze Alleate ed Associate."
Il che dice tutto.
Ciao
Carlo "Jurassic Park" 

 agito in favore della causa delle Potenze Alleate ed Associate."
Un caffè alla Pisciotta si può sempre rifilare.


 Un caffè alla Pisciotta si può sempre rifilare.
Non avevamo caffè da sprecare, a quei tempi!
Carlo "Jurassic Park" 

 ha scritto nel messaggio 
news:46f6e5da$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

Comunque sarebbe stato davvero il caso...
Smert' shpionam.
Carlo "Jurassic Park" 

 rissa dei naviglio sottile.
IMHO e' la Warspite che ha buttato Cunningham nella rissa del naviglio 
sottile... La RN non è che riassegnasse frequentemente stato maggiore ed 
equipaggi tra le navi, come facevano un po' tutti gli altri; mi pare che 
il 95%, o una cifra vicina, dell' equipaggio caduto coll' Hood fosse 
imbarcato su di essa gia' dall' inizio del conflitto, 1939.

 convoglio Duisburg)... 
Su Maugeri concordo, ma sul Convoglio Duisburg credo di aver gia' 
esposto e dimostrato l' anno scorso che il Brivonesi prese la condotta 
giusta; se non ricordo male, ho esposto anche la bassa velocita' con cui 
sarebbero arrivati i Trento se si fossero buttati immediatamente nella 
mischia.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 oserei dire che qualche problemino in più l'avrebbe avuto.
Ci e' stata una mezza nottata di differenza che non ha portato a questo 
scenario (esclusa la Doria) in quanto per l' alba del 12 Novembre 1940 
(cioe' l' alba immediatamente successiva alla Notte di Taranto) era 
pianificata un azione offensiva della Regia Marina contro Suda, con un 
piano operativo simile a quello di Gaudo, ma con forze decisamente 
maggiori, IX, V divisione, Duilio e VII Divisione (fonte: 
"corrispondenze e   direttive tecnico-operative di Supermarina" a cura 
del Mattesini, vol. I pp. 878-883) Se Cunningham avesse optato per un 
attacco all' alba le cose sarebbero andate in maniera quantomeno 
interessante; un attacco aerosilurante contro una Nave in navigazione di 
guerra e' altra cosa dall' attaccarla immobile nel porto, e dubito che
il Campioni, col nemico palesemente vicinissimo alle porte di casa e la 
palese insicurezza di Taranto abbia scelte differenti dal ingaggiare il 
Nemico (la classica situazione dell' essere messo all' angolo)
Di interesse, inoltre e' la preveggenza del Campioni, che in una lettera 
allegata al piano operativo si domandava quali sarebbero state le 
conseguenze di un danneggiamento che azzoppava la formazione e 
costringeva a dividere le forze per sostenere l' unita' azzoppata, caso 
che come noto si verifico' nel marzo successivo con gli esiti noti.(p.878)
Concludo dicendo che questi volumi sono una messe di informazioni e 
fatti davvero interessantissimi, che mettono molta luce sulle vicende 
della Regia marina nel 1940-43 probabilmente postero' qualcuna delle più 
interessanti, esempio per stimolare l' appetito, una fatale sospensione 
di tre mesi nella progettazione della conversione del transatlantico 
Roma nella Npa Aquila: giusto quei tre mesi che facevano la differenza 
tra una nave quasi completa ma non in grado di navigare e una Nave in 
grado di Navigare insieme a Bergamini l' 8 Settembre; poiche' sappiamo 
che il Mattesini legge questo Newsgroup, ne approfitto per ringraziarlo 
vivamente del suo lavoro, comunicargli che aspetto con impazienza i 
volumi sul '42 e '43 e suggerirgli cortesemente di migliorare un po' il 
controllo delle bozze (ci sono diversi errori di trascrizione dai 
documenti originali...)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.

 imbarcato su di essa gia' dall' inizio del conflitto, 1939.
Eh?


"Dott.Piergiorgio" <dott.Pierg...@ISEfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:ipGJi.2922$5f3....@tornado.fastwebnet.it...

Sarà, ma allora era la posizione, la rotta e la velocità dei Trento a essere 
sbagliata. Stai scortando un convoglio, un convoglio abbastanza importante 
da meritare la scorta di incrociatori pesanti, se vuoi fare il tuo dovere ti 
metti in condizione di intervenire tempestivamente e con la massima 
efficienza. Altrimenti nella migliore delle ipotesi sei un incapace; nella 
peggiore, non hai voglia di far male ai parenti di tua moglie.
Carlo "Jurassic Park" 

Anch'io caduto nelle fauci del robomoderatore?
Affermativo.
BYe
Damnpuck

 E nessuno lo ha fucilato su due piedi?
Credo che tutti avrebbero dovuto fucilare tutti.
A tifare per i nemici della Germania erano moltissimi; non escluso 
Mussolini.
Ciao
Ad'I

 Carlo "Jurassic Park"