Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Addio SuSE, non e' stato bello ma e' finito

Due notizie provenienti da Novell hanno risolto il problema su quale sia la
migliore distribuzione da usare sui server tra Red Hat e SuSE: ha vinto Red
Hat, SuSE finirà nelle nebbie della storia. Peccato, non era malvagia, ma
una azienda che aveva fatto tanti e troppi errori di marketing è stata poi
comprata da Novell che non ne ha mai azzeccata una.
La prima notizia è stata che SuSE sta pensando di abbandonare ReiserFS per
passare ad ext3 o ocfs2. La delicatezza di dare questa notizia in
corrispondenza all'arresto di Hans Reiser fa già pensare che ci sia un
problema di public relations, ma quello che non va bene è il succo.
Cosa sta dicendo SuSE a chi ha centinaia di server in produzione con sopra
ReiserFS, che SuSE ha sempre propagandato come il più bello di tutti i
filesystem?
Sta dicendo che non hanno i soldi per pagare due sviluppatori per garantirne
il funzionamento con i nuovi kernel (quando la fine della Namesys
probabilmente metterà alcune persone in cerca di un nuovo lavoro) e quindi
bho, vedremo cosa fare, non lo sappiamo, pensavamo che noi dovessimo solo
fare il repackage del lavoro fatto da altri, invece uffa dobbiamo fare pure
i backport, e chi è capace?
La differenza con la serietà di Red Hat è evidente: a Red Hat pagano ed
assumono chi sviluppa ext3, garantendo i loro clienti sul fatto che quel
filesystem funzionerà sempre.
La seconda notizia riguarda l'accordo che Novell ha fatto con Microsoft, per
cui adesso c'è un distributore di Linux che ufficialmente ha scritto, nero
su bianco, che Linux può avere delle violazioni di proprietà intellettuale.
La sola idea di acquistare una SuSE ora è ripugnante, perchè questo era
esattamente lo scopo che SCO voleva raggiungere. Microsoft non c'è riuscita
con SCO, c'è riuscita con Novell che è in delisting dal NASDAQ, sono due
trimestri che è in rosso e che s'è venduta per un piatto di lenticchie.
Per un amministratore di sistema che crede nell'open source per davvero, non
come Novell che lo considera solo un traghetto per Microsoft, non penso sia
possibile prendere mai più in considerazione SuSE. 
Dal sito di Red Hat:
Q: What do these announcements mean for Red Hat?
A: It means Linux has won. The world's largest software companies are saying
what customers have known for years: Open source innovation delivers better
software and better value.
Ecco, è un bell'epitaffio.
Credo che sarà da dare una lunga occhiata ad Ubuntu nei prossimi tempi.
E' l'unico prossimo concorrente di Red Hat nei server x86.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 migliore distribuzione da usare sui server tra Red Hat e SuSE
Debian naturalmente! <g>
Alessio

 Alessio
David
-- 
Linux Registered User #334216
Get FireFox! >> 
http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=48183&t=1
Staff >> 
http://www.debianizzati.org
 <<

 E' l'unico prossimo concorrente di Red Hat nei server x86.
Stesse identiche parole le dicevano anni fa di Suse, Mandrake, 
Slackware, Stampade, Gentoo, Debian e via dicendo...
E guarda caso, una alla volta finiscono nell'obblio inesorabilmente.
Mi sa che l'unico vero concorrente di Red Hat sia CentOS.

 Mi sa che l'unico vero concorrente di Red Hat sia CentOS.
Ma cosa stai dicendo, di grazia?
-- 
Vide

 Mi sa che l'unico vero concorrente di Red Hat sia CentOS.
http://news.netcraft.com/archives/2005/12/05/strong_growth_for_debian.html

 sia la migliore distribuzione da usare sui server tra Red Hat e SuSE:
Nessuna delle due: Debian è la soluzione.
Ciao, Micky
-- 
What's this hash prompt on my terminal mean?
Micky Del Favero  -  System Manager  &  BOFH

 E' l'unico prossimo concorrente di Red Hat nei server x86.
Come no. Tu sì che la sai lunga.
Io invece mi chiedo perché taluni sentono il bisogno di aprire dei
thread su NG tecnici per dire una marea di cazzate.
C'è icold per quello, impara a usarlo.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

> Nessuna delle due: Debian è la soluzione.
sono daccordissimo , ma il problema rimangono le certificazioni... che a
livello tecnico/REAL WORLD sono assolutamente inutili ma purtroppo la
maggior parte dei CEO delle grandi società che comprano linux voglio che
sia "PARACULOS INSIDE" ......
-- 
Quando arriva la minestra, non c'e' piu' sinistra o destra.
                -- Calendario di Frate Indovino

 Slackware, 
stai parlando della prima distribuzione linux? quella che č alla 11.0?
-- 
non stare in buco

 Debian naturalmente! <g>
Nel caso Ubuntu, se il suo LTS funziona. 


 thread su NG tecnici per dire una marea di cazzate.
Perchè, coglione che non sei, questo argomento è proprio IT su questo ng.
La conclusione è che quello che riporto io è quello che dicono tutti
(compreso l'avvocato di FSF, che è un filo più autorevole di te) e tu invece
di documentarti e poi parlare, hai preso ad insultare. Lavori per SuSE che
devi difenderli? Hai appena firmato per un ordine e non sai come
giustificarti? 


 Nessuna delle due: Debian è la soluzione.
Se tu puoi garantire, su una fornitura di decine/centinaia di migliaia di
euro, che Debian funzionerà e nel caso non fosse ricorri al produttore che
sistema le cose, sono d'accordo con te. Purtroppo nel mondo reale non è
così, e hai bisogno anche di poter fare escalation. Quando poi non serve
farla, usi CentOS o Scientific Linux, se non vuoi pagare Red Hat, ma Debian
può essere un azzardo (spesso non lo è, beninteso).


 
http://csvtosql.sourceforge.net
Mio figlio e' un dottore nato: riesce a scrivere cose che nessuno riesce a
leggere. -- Henny Youngman

 penso sia possibile prendere mai più in considerazione SuSE.
Per quale motivo Novell avrebbe interesse ad arricchire la MS come
obiettivo "ultimo" delle sue attività?
 
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
Recording in progress...
http://www.myspace.com/rh666

 Hai appena firmato per un ordine e non sai come giustificarti?
It happens I use Debian, doh!


 avrai sbagliato a scrivere ...
Perché, Gentoo e Debian no, invece? :)


 C'è icold per quello, impara a usarlo.
Ovviamente icod (it.comp.os.dibattiti), non icold
Ti troveresti in ottima compagnia.


 Nessuno dei due contiene l'accordo siglato dai due giants
zipman, seriamente: quel che sta accadendo è inquietante.
Li hai letti, vero, termini come 'patent coverage', eh?

 corrispondenza all'arresto di Hans Reiser fa già pensare che ci sia un
]zac[
Oddio è vero che il suo file system a volte era un po' delicato, ma
arrestarlo mi sembra un po' troppo ... 

 
http://csvtosql.sourceforge.net
"Ma dove li prendera' quei bellissimi giocattoli??" -- Joker, in "Batman"

 Come mai?
Sospettato dell'omicidio della moglie (ma non so come stia andando
avanti la faccenda).
-- 
Skull & Bones (ER6n Silver)

 
http://csvtosql.sourceforge.net
La vita e' fatta di priorita': Linux! -- Reinterpretazione dello spot Magnum
Algida, by Zuse

 stai parlando della prima distribuzione linux? quella che è alla 11.0?
Slackware non e` la prima distribuzione Linux...
Enrico

 Li hai letti, vero, termini come 'patent coverage', eh?
Sì, e non ne sono entusiasta di primo acchito, ma ciò non è per forza
negativo. Anzi, un effetto collaterale potrebbe essere quello di
"liberare" il mercato dai brevetti M$.
*SE*, come pare, chi collabora con OpenSuSE non verrà attaccato
legalmente, è possibile per esempio usare qualsiasi tecnologia
brevettata collaborando con OpenSuSE, poi, in virtù della GPL, propagare
tale codice in tutte le altre distribuzioni.
Non esiste nulla di tutto bianco o tutto nero, e, se anche il solo
nominare M$ in accostamento a Linux non mi fa piacere, non è detto che
tutta la comunità possa guadagnarne. A volte è meglio spendere energie
per collaborare con il nemico che non spenderne per combatterlo.


 arrestarlo mi sembra un po' troppo ...
se nn sbaglio ha sgozzato la moglie......
-- 
Legge di Meskimen:
        Non c'e' mai tempo per farlo giusto, ma c'e' sempre tempo per
        farlo ancora.

 Slackware non e` la prima distribuzione Linux...
correggo:
Slackware
    The oldest Linux distribution still maintained


 
non sapevo, ma quanto tempo fa?


 se nn sbaglio ha sgozzato la moglie......
Ma chi le dice ste cose?
La moglie (ex), Nina Reiser, è scomparsa ad inizio settembre, e non si
sa più nulla di lei...
Lui è _sospettato_ di averla uccisa.


 
Stiamo parlando di concorrenza tra distro Enterprise, ora, comprendo che 
ci siano n mila installazioni di Debian ma Debian non fa concorrenza a 
Red Hat n'è in termini di vendite, nè in termini di assistenza, ne in 
nessun altro campo in cui RH si presenta (sempre che nella notte Debian 
non abbia costituito una S.p.a e si sia quotata al Nasdaq a mia insaputa;-)
I ragazzini che recuperano il 486 per fargli fare da DNS non 
rappresentano "concorrenza" per RH anche se aumentano il numero di 
installazioni del tal SO, la concorrenza è rappresentata esclusivamente 
dai server installati presso potenziali clienti, questo si intende per 
fare concorrenza a RH.

 proprio a dire: senza di lui siamo perduti.
Noi sai come stanno le cose. Le racconto io poi naturalmente ci puoi 
credere o meno.
In primis il supporto di reiserfs 3 non è cessato, ma non lo faceva 
Hans, bensi Chris Mason, Jan Kara , and Jeff Mahoney.
Le motivazioni con cuilo stesso Mahoney spiegava il perchè del 
passaggio le trovi qui 
http://lists.opensuse.org/opensuse-factory/2006-09/msg00542.html
Hans spingeva su reirfs4, e tuttavia dopo un memorabile scazzo con i 
kernel mantainer ed in particolare Christoph Hellwig di cui trovi 
memoria qui:
http://kerneltrap.org/node/5679
e dove il nostro geniale personaggio, geniale ma dal caratterino mica 
da ridere che i debianisti a confronto son acqua fredda, arriva a "Well 
maybe he should just go away then and save his and our time. Reiser4 
works just fine without Christoph.  Users are happy with it. None of 
them have asked for his help.  I don't consider Christoph to be 
qualified to work on our filesystem."
non se ne è fatto nulla. Sotto sotto esiste un grave problema 
finanziario della sua società (nella mailing list di settembre ammette 
che con opensource guadagnare è impossibile, che si è giocato il 
matrimonio con tanto di dovorzio e liti per l'affidamento, e la cosa 
gli ha fatto smenrae anche un casino di tempo oltre che di soldi, tempo 
che non ha pouto dedicare al progetto, e che ha accumulato debiti per 
migliaia di dollari). Tutto ciò prima dell'arresto per sospetto 
omicidio. Sospetto perchè il corpo non è ancora stato ritrovato, tant'è 
che gli amici di lei han messo una taglia di 25000 $ su chi fornisse 
informazioni:
http://ninareiser.com/
La tua correlazione nei tempi e nel modo non solo è inopportuna, ma è 
sbagliata.
Venendo all'accordo con M$ le difficoltà finanziarie di Novell non sono 
un mistero, e questo pur avendo tra le soluzioni più affidabili e 
avendo sempre fatto innovazioni con criteri di affidabilità che a 
Redmond erano un sogno. Quando Novell faceva certe cose a redmond 
usavano ancora i tamburi per comunicare. Nel merito del GPL penso che 
nessuno sarà tanto fesso di violarlo, c'e' da attendersi invece la fine 
di un era di problematiche di compatibilità e segretini da 
fessacchiotti che ostacolano anzichè incentivare lo sviluppo in 
sicurezza: magari uno imparerà a fare un sistema operativo e l'altra a 
venderlo. La convergenza è la piattaforma del futuro, qualcuno l'ha 
capito, credo se ne vedranno delle belle. Il risulta con MacOs 
d'altronede è sotto gli occhi di tutti: due generazioni oltre gli altri 
OS da desktop.

 fare concorrenza a RH.
Da quando si fanno installazioni su "potenziali clienti"?
Le installazioni si fanno sui clienti reali, non su quelli potenziali, e
ti assicuro che Debian E' un concorrente di tutto rispetto.
Oltre il 90% delle installazioni Linux che ho fatto presso *clienti*
sono di Debian, il rimanente spartito tra SuSE, RH e Centos, e questi
ultimi solo dove era *necessaria* la certificazione (leggasi Oracle,
TrendMicro, Tivoli, Legato, ...).
Forse è meglio se rivedi le tue illusioni.


 
Per l'esattezza, lei e' sospettata di essere defunta, e lui, nel caso
il sospetto fosse verificato, e' sospettato di averla uccisa.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 se nn sbaglio ha sgozzato la moglie......
Beh, tra il sospetto di omicidio e omicidio ne passa di differenza... ;)
Enrico

 obiettivo "ultimo" delle sue attività?
Perchè così hanno preso un po' di soldi subito, di cui hanno bisogno per
rimborsare un prestito di 600 milioni.


 Chiusura della Namesys?
Almeno fino a 15 giorni fa, non c'era un modo per mandarla avanti visto che
era sostanzialmente una one person company.


 Forse è meglio se rivedi le tue illusioni.
Nomi, cognomi, indirizzi e fatturato annuo please..
Lo studio di "professionisti" con un server Samba per 5 client non è 
Enterprise.

 Enterprise.
Guarda, tra i "clienti" ai quali ho installato Debian, ne figura uno con
qualche *miliardo* di euro di fatturato annuo. (probabilmente qui dentro
c'è chi può confermare).
O forse per te quello non è "Enterprise"?
Ahhh.... dimenticavo che tu Google non lo sai usare.


 il sospetto fosse verificato, e' sospettato di averla uccisa.
e sempre per l' esattezza io avevo detto "se nn sbaglio"...
probabilmente ho sbagliato ;-)
-- 
- Qual e' l'uomo piu' schietto del mondo?
- Il Pontefice, perche' parla papale papale.
                -- Da it.hobby.umorismo

 tale codice in tutte le altre distribuzioni.
http://feeds.blogo.it/~r/Ossblog/it/~3/44782803/microsoft-novell-una-trappola-per-linux
In altre parole, gli unici a guadagnarci sono gli utenti di Suse/OpenSuse
e, forse, tutte le distribuzioni non commerciali. Tutti gli altri, ovvero
tutte le distribuzioni commerciali (Mandriva, Red Hat, Xandros solo per
citarne alcune) saranno perseguibii da MS
Enrico
P.S. in uno dei post in risposta a Zefram hai detto che questo thread e`
OT. Potresti spiegare il perche` di tale affermazione?


Come si faccia poi a parlare di aver sgozzato qualcuno che non si
nemmeno se sia morto, pertanto neppure come, ce lo spieghera'.


 c'è chi può confermare).
E dimmi chi è il genio che ha affidato l'installazione dei propri server 
ad uno che ha un sito come questo:
http://www.zipman.it/
Fatti un favore, non renderti più ridicolo di quanto non lo sei già.

 Fatti un favore, non renderti più ridicolo di quanto non lo sei già.
OK Capo, LOL!!!
Poi, se vuoi, ti faccio un bel corso sull'uso di Google, visto i
risultati!!!


 risultati!!!
PERO' se lo rompi ne porti uno nuovo ok?
fa come credo, ma non romperlo.


 OT. Potresti spiegare il perche` di tale affermazione?
Perché quello che "dovrebbe" essere discusso su .sys è ciò che riguarda
aspetti tecnici di un certo livello su linux. Anche se questo aspetto
non è propriamente riportato nel Manifesto, è noto a tutti i
frequentatori abituali, tra i quali l'autore del thread.
Per discutere di questi argomenti esiste apposta it.comp.os.dibattiti.


 settimanale dei genitori e che usano Debian
Pinantiamola, deh: non ho ahimè 16 anni, non campo con la paghetta passata
dai genitori e, a meno di controindicazioni, installo anche Debian e non
esattamente al salumiere sotto casa.

 Gentoo
Nooo! io non vivo senza questa!
d

 ROTFL!!!! Sei FANTASTICO. Abbiamo trovato un nuovo giocattolo.
Torniamo in topic: quel conntrackd 1.0 beta1 lo hai pacchettizzato tu? :)

 rimborsare un prestito di 600 milioni.
Ripeto, interesse ultimo, non momentaneo.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.radiohell.it
Recording in progress...
http://www.myspace.com/rh666


Sì, ma è vecchio. Tra l'altro lo ho appena cancellato, visto che in
seguito all'appunto del nostro "amico" mi sono ricordato di avere su
roba un po' vecchiotta  :-)
Scaricati le nuove versioni direttamente da
http://people.netfilter.org/pablo/conntrackd/downloads.html
Per crearti i pacchetti basta un dpkg-buildpackage, visto che la
./debian è già fatta per quasi tutti.


 risultati!!!
Ok, ti ringrazio, ma sai ho avuto anche qualche problema a scaricare il 
"programma dettagliato e relativi moduli d'iscrizione" all'url:
http://www.deltadator.it/ddacademy/index.aspx
Chissà se la colpa è del server MS o di uno dei "Progammatori Senior" 
che passa il proprio tempo su usenet?
Certo che il termine "accademy" ed "enterprise" alcuni lo usano a 
sproposito..
Vai a lavorare che è meglio..

 OS da desktop.
Che non c'entra niente con quello di cui stiamo parlando, anzi è proprio il
contrario: questo accordo è una tassa sull'innovazione.


 Ripeto, interesse ultimo, non momentaneo.
Scusa eh, ma Novell ad un certo punto aveva in mano il mercato dei server
x86 con Netware, e che fine ha fatto? Che Novell sappia gestire il suo
business sarebbe una sconvolgente novità.


 il suo business sarebbe una sconvolgente novità.
Ti contraddici, prima parli di interesse e poi di errore.
See you,
	Silver Drake


 Ah, adesso e' pure un reato?
L'apologia di reato senz'altro. <g>

 che passa il proprio tempo su usenet?
Mah, forse allora anche un corso sull'interpretazione dei messaggi di
errore potrebbe esserti utile, ma purtroppo sulla piattaforma Microsoft
non sono tanto preparato, sorry.


 palate.
Non capisco cosa c'entri Red Hat con la causa SCO/IBM. Tra l'altro, fino
ad ora si stanno facendo solo supposizioni, in quanto nulla si sa di come
andra` a finire l'intera faccenda
Enrico

 problema di public relations, ma quello che non va bene è il succo.
no, la scelta di abbandonare reiserfs3 perché ormai in maintenance mode
e con scarse risorse per il mero bugfixing è stata fatta almeno una
settimana prima dell'arresto di reiser, e ponderata da almeno sei mesi.
reiserfs3 non è più sviluppato, un solo sviluppatore (a rotazione) della
namesys vi lavorava più un solo sviluppatore della novell vi era
assegnato; quindi risulta evidente come alla novell siano andati dietro
alla comunità - che ha già deciso che reiserfs3 non vale la pena di
essere sviluppato ulteriormente, in attesa di reiserfs4 o di ext4 o di
ocfs2.
che questo sia avvenuto in concomitanza con l'indagine su hans reiser è
solo una enorme coincidenza.
ciao,
 Emmanuele.

 L'apologia di reato non esiste piu' da 20 anni. Aggiornati.
414 cp.
Buona lettura.

 contrario: questo accordo è una tassa sull'innovazione.
A questo lo sapremo poi, speriam di no. Tieni però conto che linux e 
men che meno Novell non è l'unica alternativa: esiste perlomeno bsd. 
Quanto ci mettere il mondo a dare un calcio in culo nel caso che ... ? 
Un anno ? Forse meno. Io per adesso constato un gradito cambio di 
mentalità e dico "era ora". A cambiar idea ci vogliono cinque minuti.

 esattamente al salumiere sotto casa.
anche dalla sarta ? :)

 L'apologia di reato non esiste piu' da 20 anni. Aggiornati.
Mi verrebbe da dire 
nel 2006 esiste.
ma ho la sensazione che non verrebbe colta l'ironia ...

 installate e solo 1000 RH e 1000 SuSE, [...]
Cos'è ... una versione moderna dell'apocalisse ? ;)

 
Cassazione, Sez. I penale, 3 luglio 2001. La Suprema Regolatrice si č 
pronunciata in merito al ricorso avverso una sentenza di condanna ex art. 414 
c.p., confermando la sentenza di secondo grado.
Giusto per la precisione ;)

 stata giudicata colpevole di quel reato.
Allora, non hai detto che non esisteva più il reato?
ROTFL, saltimbanco, ora fammi una piroetta.

 Giusto per la precisione ;)
Partita, gioco, incontro.
20099, hai rimediato l'ennesima.
Buona scorpacciata.

 era sostanzialmente una one person company.
non č proprio vero...
http://kerneltrap.org/node/7211

 nemmeno se sia morto, pertanto neppure come, ce lo spieghera'.
anche perché non c'è nemmeno un'arma del possibile delitto....

 Precisione di che? Ti sei inventato tutto di sana pianta.
Vediamo che succede se metto quegli estremi di sentenza su google... trovato!
Eccoti servito: 
http://tinyurl.com/ydanfz
Buona notte.

 frequente e rilevante. Resto davvero impressionato. 
Non ho voglia di cercare ancora, ma per tua informazione in Italia le leggi 
non si abrogano per desuetudine. Anche se una norma penale č nella pratica 
poco applicata, ciň non significa che non esiste piů.

lorenzodes ha scritto:

Aggiungo:
http://www.ricercagiuridica.com/cassazione/conoscenze.php?search=apologia

 reato, beh ROTFL^n.
Forse perché non ci intendiamo sul significato di apologia di reato.

 Bensi' indossando parrucca e minigonna, mononeurone.
Rosichi ancora per il 414cp? Porello.


 reato, beh ROTFL^n.
Per quello è raro anche che si vada sotto processo per Vilipendio alla
bandiera, ma a un mio parente è successo.
Comunque se vuoi fare la prova, vai in una piazza, commetti il reato di
apologia di reato in modo che tutti ti sentano, soprattutto le forze
dell'ordine, e poi torna a dire cosa accade.


 L'hai trovata la sentenza, subdemente?
Ma come si puň essere cosě coglioni da sparare una cazzata, essere
smentiti, offendere e sparare un'altra cazzata tentando di arrampicarsi
sugli specchi, riessere smentiti e ancora avere il coraggio di parlare?
L'aborto in certi casi tutto sommato sarebbe stato utile.


 Dovevano dare a te la sedia elettrica.
Mazza che sbroccata.... Cedi in fretta castorino mio.... :-D


 Dovevano dare a te la sedia elettrica.
e dimostra anche che hai cappellato ma proprio non lo vuoi ammettere
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Le ho chiesto di sposarmi e lei ha detto no.
Da allora viviamo felici e contenti.
		-- Spike Milligan

 L'h
Raus, fila a leggere il 414 cp, Pasqualino.

 Se
414 cp, Pasqualino.
Rileggere 100 volte, mi raccomando.

 Be
Beli piuttosto bene, ma non è questo ciò che ti ho detto di fare.
Fila a leggere il 414 cp.

 Notevole. Una unica sentenza negli ultimi 20 anni.
Hai la cultura giuridica di un platelminta.
Sciò.