Newsgroup: it.cultura.storia.militare
Titolo: L'Orizzonte il giornale della X MAS

L'Orizzonte fù quel settimanale che doveva essere la voce della X MAS, e lo
fù per qualche tempo prima di essere proibito dalle stesse autorità di Salò.
Addirittura per contrastare il suo ritiro fù distribuito con la scorta
armata dei marò, è quindi indubbio che Borghese lo considerasse importante e
di conseguenza è lecito pensare ne abbia controllato la linea, in specie nel
primo numero e negli articoli di testa.
Vediamo in prima pagina (ne aveva 8) sul primo numero, in evidenza con
titolo in grassetto cosa si legge: "E' storicamente dimostrato che l'attuale
guerra fu voluta, preparata e scatenata dal giudaismo ... " vi risparmio il
resto.
Firma, Giovanni Preziosi, quello che scriveva al duce che "... compito
principale della RSI deve essere la totale eliminazione degli ebrei, ...".
Ecco a chi si rivolgeva Borghese per divulgare le scuole di pensiero di
riferimento della sua X MAS.
ciao, alex

Ciao Alessandro (e' giusto?),
    Il problema della chiusura del giornale esula in maniera pressoche
completa dalla questione razziale. Il regime Fascista ebbe per tutta la sua
vita una caratteristica razzista ma i primi a subirne le conseguenze e la
legislazione non furono gli ebrei quanto le popolazioni africane. Nella
carta di Verona poi gli ebrei vennero definiti nemici... come per altro
erano stati definiti tali da ben prima... e non solo da Preziosi...
Saluti
    Alberto

 riferimento della sua X MAS.
Da una ridicolaggine all'altra, sei senza limiti. Sicuramente il pensiero di
Borghese non era questo ma in quanto inquadrati nella R.S.I. certe
operazioni di stampa non potevano non avvenire.
Invece di puntare il dito sulla Decima vai a chiedere al tuo vicino di casa
dov'era in quei giorni. A fare il partigiano per difendere i cittadini di
origine ebraica dalle deportazioni?
NO, ERA IMBOSCATO A CASA!!!!
(sia chiaro per tutti gli altri che questa è una provocazione, lungi da me
offendere il popolo ebraico)
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 wrote in message
8fo87v$sjb$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Questo lo sò, i motivi di contarsto con il ministro della cultura Mezzasoma
erano ben altri.
Mi preme tuttavia sottolineare il concetto che  questo settimanale esce con
l'imprimatur del Borghese, questi in una lettera (se vuoi te la invio in
file attack) al Mezzasoma dirà "Il settimanale nel momento immediato deve:
1) Potenziare lo spirito guerriero della X flottiglia MAS come formazione di
uomini e di coscienze per la nuova Marina Repubblicana...".
Vorrà dire qualcosa sè nel primo numero con cui il Borghese si presenta agli
italiani nella prima pagina di dieci, nei titoli di testa con il titolo
"Contro le potenze occulte" lascia scrivere al Preziosi questo incipit " E'
storicamente dimostrato che l'attuale guerra fù voluta, preparata e
scatenata dal giudaismo ...".
Appare chiara una piena legittimazione degli eccessi più assurdi
dell'antiebraismo vissuti come semplice strumento per subornare le menti più
torpide e meno preparate.
ciao, alessandro.

 NO, ERA IMBOSCATO A CASA!!!!
Vediamo di non personalizzare troppo la discussione, mi potrebbe sfuggire la
verità che il mio vicino cercava legittimamente di sfuggire ai
collaborazionisti come
tuo padre che illeggittimamente andavano in giro per Italia ad ammazzare
italiani per conto o insieme ai tedeschi (anche dopo che questi avevano
sterminato gli innocenti di interi paesi e uccidevano cittadini italiani di
religione ebrea), e che per questo schifo di lavoro che avevano
volontariamente accettato pretendevano nel dopoguerra anche la pensione
militare, giustamente non riconosciuta.
Si accontentino di essere sfuggiti, in larga parte, agli spesso meritati
processi.



 NO, ERA IMBOSCATO A CASA!!!!
Vediamo di non personalizzare troppo la discussione, mi potrebbe sfuggire la
verità che il mio vicino, persona retta e purtroppo defunta, cercava
legittimamente
di sfuggire ai collaborazionisti come tuo padre che illeggittimamente
andavano in giro
per
Italia ad ammazzare italiani per conto o insieme ai tedeschi (in perfetta
sintonia anche dopo che
questi avevano sterminato gli innocenti di interi paesi e avevano ucciso


 processi.
UHHHH, un atto di clemenza da parte di sua maestà alexander!
E 'inutile che ti arrocchi su della demagogia per difendere gli interessi di
una parte sola, facendo così discrimini ingiustamente come è stato fatto in
55 anni, ed è ora di finirla.
Sarai in grado prima o poi di smaltire tutto l'odio che ti porta a sostenere
queste posizioni?
Spero di sì.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 torpide e meno preparate.
A me appare chiaro solo il fatto che le stai tentando proprio tutte per
discreditare la Decima, mettendoci molta fantasia.
Allora dato che la Decima si proponeva di combattere contro gli
anglo-americani pure nei confronti di questi sarebbero stati "legittimati
gli eccessi più assurdi"????
Identificare un nemico non vuol dire forzatamente che poi tutti i mezzi
siano leciti per vincerlo, specie in una formazione come la Decima che più
volte ha dimostrato un ben preciso codice d'Onore, riconosciuto poi anche
dagli alleati.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)
P.S.
Cos'è il "File Attack"?
Una nuova presunta barbara azione della Decima nei confronti dei poveri
files innocenti del tuo Pc?

 processi.
Giudicate un po' voi se quelli di Alexander sono pareri o asettiche
descrizioni degli eventi...
Dovresti solo vergognarti per quello che hai scritto. Vorrei sapere chi ti
ha messo in testa queste cose e se sei davvero convinto di ciò che dici.
Credo che chi legge, anche a digiuno completo di storia, non può prendere
come vero il tuo racconto per cui la guerra civile si è combattuta tra
assassini assetati di sangue da una parte e partigiani liberatori della
Patria dall'altra??
Giarabub



 Firma, Giovanni Preziosi,
Non ho mai conosciuto personalmente Borghese, ma, non credo possibile che un
chiunque italiano, che non avesse il cervello fuso, desse un qualche peso a
Preziosi, che oltre ad essere antisemita paranoico, era anche scemo.
Conoscendo il modo di agire di Borghese, credo lo abbia fatto per avere una
benemerenza coi tedeschi ed avere qualche centinaio di mitra. (In altre
occasioni, li fece rubare dai loro magazzini, in un altra occasione ancora,
distribui settecento fucili ai partigiani trentini, da usarsi nel caso i
tedeschi avessero ammesso giuridicamente tale regione.
Saluti
Veniero.

 torpide e meno preparate.
alla Fulmine e Veniero.. :)

 NO, ERA IMBOSCATO A CASA!!!!
meglio imboscato che criminale e venduto come tuo padre che combatteva per
Hitler.

 ciao, alessandro.
Ammetto che fosse inopportuno alimentare ulteriore antisemitismo. Ma
ripetendo ciò che già in un altro post le ho risposto, conoscendo il
personaggio Borghese, si può stare sicuri che avesse dato spazio a Preziosi
solo allo scopo di ottenere qualche favore dai tedeschi; quasi sicuramente
dei mitra.
Era infatti impossibile che desse credito ad un personaggio che oltre essere
paranoicamente fanatico,  era anche scemo.
Saluti
Veniero.

 persone da deportare nei campi di sterminio.
Dei lager, fuori dalla Germania, il Papa era forse l'unico a sapere, dato
che in Germania aveva la rete dei preti e vescovi.
Ma tenne un colpevole silenzio.
Quanto alle liste di ebrei, l'elenco era stato idiotamente conservato da
Badoglio, i tedeschi lo trovarono occupando Roma.
saluti
Veniero.

Per favore alexander, prima di continuare con le tue favolette su Borghese
leggi qualche libro e poi torna.
Dire che Borghese ha abbandonato i suoi uomini č veramente da ridere.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 Dire che Borghese ha abbandonato i suoi uomini č veramente da ridere.
Perchč?
Ciao, Federico Antola.

 la saluto, alex
Borgese, non si salvò tanto in base alle sue trattative, ma nascondendosi.
Quanto ai suoi uomini, aveva ottenuto la salvezza anche per loro, purtroppo,
aveva di fronte un nemico che considerava carta straccia ogni patto.
Per questo lo accuso di colpevole ingenuità: arrendersi a reparti costituiti
da un accozzaglia indisciplinata era stupido assurdo criminale. I reparti di
Salò dovevano arroccarsi in una posizione difendibile, e tutti assieme
aspettare gli americani. Chi ha saputo resistere si è salvato, chi ha
creduto di salvarsi con trattative private o gettando la divisa per
travestirsi, in molti casi a perso se stesso e gli altri.
Saluti
Veniero.

 Perchè?
Perchè come ti ho già scritto Borghese dopo aver preso dato direttive ai
comandanti, sciolto la Decima ed ammainata la bandiera presso il comando si
è arreso e consegnato agli anglo-americani.
Questi lo arrestarono e portarono (per imprigionarlo ed interrogarlo) al
sud, temendo che i partigiani facessero "giustizia" a modo loro come era già
successo.
Non è la storia di un'uomo che molla tutto e scappa, ma di un comandante che
si arrende e si consegna.
Se gli episodi di quei giorni non ti sono chiari basta che leggi qualche
libro in proposito invece di lanciare assurde accuse.
In quanto al travestimento questo la può solo dire lunga sulla fiducia degli
alleati nei confronti di CNL e badogliani, ma non ha nulla a che vedere con
una presunta "fuga di Borghese".
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

 aveva di fronte un nemico che considerava carta straccia ogni patto.
Sì nascondendosi in una divisa da tenente americano, ... comunque è fuggito
e il comandante che esige la vita dei suoi non può abbandonare la nave che
affonda.
Per quanto mi riguarda l'argomento è esaurito, continui pure a credere nei
suoi miti, la fede cieca non si può contastare con la ragione dei fatti.
la saluto, alex

 una presunta "fuga di Borghese".
E perchè gli Alleati erano così interessati a Borghese? Era forse a
conoscenza di terribili segreti militari o di arcani complotti? La persona
più interessata a far giungere Borghese sano e salvo al sud era Borghese
stesso.
Ciao, Federico Antola.

 (Scatto, Travolgo, Vinco)
In questo concordo con lei, accusare di questo Borghese, sarebbe ingenerosdo
oltre che non veritiero. Borghese, era la Decima.
Saluti
Veniero.

 stesso.
No, non era Borghese stesso, ma gli alleati che volevano sapere tutto il
possibile da un personaggio chiave come lui.
Poi considerata la fine di Mussolini (ad esempio) e di altri (anche della
Decima, come qui poveri N.P. trucidati a Valdobbiadene dai partigiani dopo
essersi arresi), sono certo che è stata la soluzione migliore.
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

"Contro le potenze occulte" lascia scrivere al Preziosi questo incipit " E'


     Alberto

 la saluto,
la vigliaccheria e' tipica di quella parte politica.. se pensi che il duce
invitava a combattere fino all'ultimo i suoi militi e nel frattempo liquidava le
sue proprieta' e cercava di  scappare in svizzera..

 stesso.
per lo stesso motivo per cui hanno salvato molte ss e gestapo.. gli sarebbero
tornati utili nel dopoguerra contro l'Urss. la trattativa tra Himmler (via
Wolff) e gli alleati lo dimostrano..
e per fortuna che Mussolini fu intercettato dai partigiani.. altrimenti chissa'
che uso politico ne avrebbero fatto durante la guerra fredda.

 affonda.
questa non lo sapevo.. ma allunga la lista delle gesta "eroiche" di questo
vigliaccone..
chissa' se su qualche sito a lui dedicato compare questa notiziola.. :)

 chissa' se su qualche sito a lui dedicato compare questa notiziola.. :)
Ah, non lo sapevi ? E questo non è tutto, mentre aizzava i suoi e li mandava
a morire contro il nemico anglo americano o a guisa di famigli dietro ai
tedeschi nei numerosi eccidi, lui e quel losco figuro di Karl Wolff
(comandante delle retrovie tedesche) trattavano la salvezza (solo la loro,
naturalmente) con gli americani, e nel mentre, faceva scrivere
sull'"Orizzonte" pag 1 numero 1 del 29 gennaio 1945, in basso a Dx:
"Situazione sui vari fronti, Negli ambienti ufficiosi militari germanici si
guarda agli sviluppi militari con senso di assoluta sicurezza ... sic!".
Chissà cosa avrebbero detto i suoi se avessero saputo che nel frattempo
qualcuno stirava una divisa da tenente americano nella quale tra breve
scapperà a gambe levate il loro amato comandante.
Posso capire al tempo, ma continuare a venerare un soggetto del genere oggi,
conoscendo questi retroscena, significa voler essere inseriti a forza nella
lista degli aspiranti soggetti passivi di atti contro natura.
ciao, alex

 sue proprieta' e cercava di  scappare in svizzera...
Personalmente non mi sgomenta tanto la codardia di certi personaggi quanto
la cieca glorificazione di chi oggi (conoscendo meglio fatti e
comportamenti) preferisce rinchiudersi in una realtà virtuale che non
frustra le
sue aspettative.
ciao, alex

...


 estremamente differente da, per esempio, quella francese.
Ciao Alberto, mi pare che queste teorie addirittura avessero l'imprimatur di
appartenenti alla comunità scientifica del tempo, ne ho dimenticato i nomi,
mi puoi aiutare a ricordare ?
Mi piacerebbe inoltre sapere se nel dopo guerra a tali farabutti è stato
consentito ancora di esercitare la professione o se invece sono stati
adibiti,
come sarebbe stato auspicabile, al traino di un carretto di letame.
ciao alex

 ciao, alex
Guardi che io non mi nascondo dietro una realtà virtuale, perché io la
realtà l'ho vissuta. Se dico che Borghese non ha abbandonato i suoi, dato
che aveva ottenuto il salvacondotto per tutti, non faccio che ribadire un
fatto universalmente riconosciuto. Se dico di non aver alcuna venerazione
per Borghese sopratutto da quando, mentre ci aprivamo combattendo la strada
per Como, sono venuto a sapere che i ragazzi della Decima non sarebbero più
stati al nostro fianco. Esprimo il mio personale pensiero.
Saluti
Veniero.

Ma certo, i sei milioni di ebrei sono stati tutti consegnati dai fascisti,
ed anzi erano i fascisti gli addetti alle camere a gas. Poveri tedeschi, che
calunnie debbono subire.
Saluti
Veniero.

...


...


 persona del mondo scentifico non e' pertinente.
Giorgio Almirante era il capo di gabinetto del Ministero della Cultura
Popolare (eufemismo usato per definire una struttura di disinformazione)
della Repubblica Sociale (secondo il "Who is" preparato dagli Inglesi già
dal 1944), è molto probabile, se non certo, che fosse allineato su posizioni
antiebraiche.
Questo perchè era molto difficile che il Preziosi, ad esempio, potesse
scrivere le sue fandonie senza l'avvallo di tale organo in un periodo, giova
ricordare,di censura molto stretta.
Comunque giustamente hai escluso il suo nome poichè non appartenente alla
comunità scientifica (e quindi privo di adeguate conoscenze in campo
biologico), anche se, per rigettare le tesi razziste e la disinformazione
che voleva gli ebrei responsabili del II conflitto, credo fosse sufficiente
il buon senso "del padre di famiglia" normodotato, metro di misura anche nei
tribunali, sopratutto se consideriamo che l'Almirante era "conduttore" di
quella disinformazione e non poteva non conoscerla come falsa.
ciao, alex

 stati al nostro fianco. Esprimo il mio personale pensiero.
Quel salvacondotto non è mai esistito, e comunque in una situazione del
genere non avrebbe avuto alcuna utilità e di ciò Borghese era consapevole.
Ciao, Federico Antola.

 essersi arresi), sono certo che è stata la soluzione migliore.
Non penso che Borghese potesse dare delle informazioni utili o anche solo
delle informazioni. Forse gli era utile come marionetta da contrapporre alle
fazioni italiane di sinistra. Anche in questo caso non penso che la sua
utilità fosse tale da far agire gli Alleati di propria iniziativa. E' stato
sicuramente Borghese a contattarli.
Ciao, Federico Antola.

...



La resa della Decima, fu una cerimonia molto suggestiva, si svolse il 26
Aprile a Milano, gli uomini levarono per l'ultima volta la bandiera
fascista, furono cantati canti guerrieri, gli uomini consegnarono a Borghese
le armi. Si allontanarono poi con un salvacondotto, che in molti casi, non
servì a nulla.
Saluti
Veniero.


Se si riferisce al salvacondotto degli uomini dalla Decima, la invito a
leggere il Libro, il Vento Del Nord, che pur essendo fortemente filo
partigiano, lo ammette.
Il problema fu semmai per gli altri reparti di Salò che si trovarono a non
poter più contare su quelle superbe truppe.
Saluti
Veniero.

 ridiscuterne: forse ho capito male le tue esposizioni.
Mi sembra di essere sempre stato chiarissimo, sia su Forno in generale che
su Banchieri. Se non ti è chiaro qualcosa basta chiedere.
Mi fa piacere che tu chiami "ipotesi" quelle espresse da tuo padre, se lo
dici anche a lui forse la smetterà di usare quei toni da sentenza. In quanto
al fatto di confutare o meno direi che su quela discussione siamo (e penso
proprio che resteremo) ad un 50% di probabilità di aver ragione a testa, stà
poi al lettore scegliere l'ipotesi che più gli piace.
D'altronde è la solita visione diversa tra libri sulla resistenza e libri
sulla R.S.I., questa è l'Italia!
Fulmine!
(Scatto, Travolgo, Vinco)

     Alberto
Non si scusi, mi fa piacere risponderle: Naturalmente ho ben compreso che
Alexander non intendeva ciň che io ho scritto, ma esagera enormemente le
colpe dei fascisti, che pure erano reali. Leggendo i suoi scritti,
sembrerebbe che gli ebrei vittime dell'olocausto, fossero tutti italiani,
quando gli italiani erano solo la millesima parte. Niente, rispetto ai
quattrocentomila ebrei morti nelle deportazioni in Russia ad opera degli
staliniani.
Saluti
Veniero

 qua chiudo il problema.
Purtroppo è vero: almirante fu antisemita. Smise di esserlo quando un ebreo
gli salvò la vita.
Veniero.