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Titolo: Bismarck e romanticismo

La Bismarck se la sta ridendo, sul fondo del mare.....Accidenti quanto
interesse per una perdente....di successo!!
Se Davide ed Amedeo fossero stati progettisti navali del reich, adesso sul
fondo ci sarebbero forse le navi inglesi; forse, perchè anche loro 2, i
vessilliferi dei numeri afflitti da allergia alle troppe parole...:))
<<< Continui a far finta di non capire, ed a replicare a dei
NUMERI con una vagonata di PAROLE. Comportamento che ho già
notato in thread precedenti, aggiungo. Non vedo perchè poi ti stupisci
se i thread appassiscono e muoiono.>>> (Davide)
...avrebbero dovuto fare i conti con le tecnologie a disposizione dei
tedeschi, i materiali per la costruzione reperibili, i trucchi per
nascondere le dimensioni
della nave, le inerenze e i raptus di pazzia "creativa" del loro leader
baffuto e alle carenze cognitive dei loro ingegneri navali. Valutare la B
indipendentemente da ciò, secondo me, rasenta l'obiettività di giudizio, in
particolare se paragoniamo l'immensa e plurisecolare esperienza di
navigatori e costruttori
di navi degli inglesi con quella dei tedeschi, affacciatisi in tempi molto
più recenti su questi terreni. Non parliamo poi degli equipaggi, uomini nati
per il mare, e dei loro comandanti, che hanno POTUTO (nell'accezione che a
loro è stato permesso) basarsi sull'esperienza dei loro predecessori
mediandola con decisioni prese di persona sul luogo
della battaglia e non hanno dovuto subire l'avvilente intrusione di
personaggi a secco di cose di mare che cablavano dal cuore della Germania
perchè la B non fosse danneggiata o peggio. Lo so, per i tecnici della
balistica e delle corazzature (complimenti per le conoscenze e per
l'ampiezza delle loro bibliografie) queste possono sembrare solo
giustificazioni banali (?), che sembrano non inficiare un progetto, ma la
nave da sola non va, non spara, non vira e non decide dove andare. Se quel
rifornimento fosse stato effettuato appieno, probabilmente staremmo a
parlare di quella volta che gli english inseguirono vanamente la B, ma così
non è stato e la B con i suoi pregi e i suoi difetti ora giace sulla sabbia
del fondo.
<<<Ma molto spesso chi si accosta alla storia
militare lo fa da un punto di vista "romanticheggiante": la crociera della
Bismarck è tanto ammirata per lo stesso motivo per cui si ammira
la carica dei seicento et similia.>>>  (Davide)
Santo cielo, mi sento coinvolto da questa affermazione, ma è un pò difficile
romanticheggiare per lo spessore delle corazze o per il telemetro...:))
Ma qui credo ci sia una precisa zona di demarcazione tra appassionati di
storia: c'è chi preferisce il relazionismo e nozionismo tecnico, strumento
asettico di
analisi e valutazione che vuole precisare i "sentito dire" che portano a
volte alla
creazione di miti ingigantiti e chi invece in una vicenda come questa dà
relativa importanza (ma la dà cmq) agli spessori o ai calibri, ma ne coglie
maggiormente gli aspetti emozionali e gli effetti sulla storia. A me della
crociera della B è rimasto impresso l'impatto che ha avuto sugli inglesi, su
Winston, che non dormiva la notte e tempestava di domande su dove fosse la
nave tedesca, leggere nelle sue memorie che quel mese per lui è stato un
continuo tormento, che l'Inghilterra stessa viveva questo affronto ('sta
nave che gira libera per il loro mare) come un peso da togliersi a tutti i
costi; aah, che gioia, alla faccia dei colonialisti padroni dei mari...:))
Ormai era una questione di principio affondarla, soprattutto dopo lo sgarbo
alla Hood, "la nave inglese di rappresentanza", un simbolo per l'impero: per
far incazzare così la Royal Navy ci è voluta lei, la nave mediocricissima,
con i suoi ponti malfatti, i suoi calibri non consoni, insomma tutte quelle
cose che si giudicano a posteriori. Io non ho dubbi in proposito: gli eroi
delle Termopili sono passati alla STORIA perchè erano pochi e male armati e
si opponevano a tanti e ben forniti; questo passa alla storia, non i
persiani che erano favoriti ed hanno infatti vinto. E' l'azione che si
compie che passa alla storia e più la bilancia pende dall'altra parte più
affascina il conoscerla e allora non è più tanto importante che la B sia
stata affondata, ma che ci sia stata e abbia solcato l'Atlantico.
Ovviamente tutto ciò è rigorosamente personale.
<<<Nulla da dire sugli aspetti tecnici, tra l'altro interessanti e
precisissimi,
ma se bastassero questi le battaglie si vincerebbero a tavolino con i piani
costrittivi degli armamenti sotto agli occhi.>>>
E per fortuna che non sempre  è così, vorrei aggiungere.
Da parte mia un grazie a coloro che hanno partecipato con le loro idee
a questo thread sulla Bismarck.
salus
Ball

Ball <sim...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
Vg_67.20105$NZ6.6...@news.infostrada.it...
La lettera di Ball č perfetta come quella di Echo.
I miti sono miti e perciň lo diventano.
(Leonida, Bismarck, Napoleone, Rommel etc.etc.)
Se si vuole smontarli non bastano analisi tecniche superficiali
(come ha dimostrato definitivamente Amedeo Matteucci).
Per es. sulla corazzatura o si valutano i 2876 proietti e
 "non la si puň affondare con i cannoni"
 [ammiraglio della flotta inglese J.Tovey].
Oppure si fanno tremila calcoli per ripetere da soli
"non la si puň affondare con i cannoni" .
Ma tutti ci sbagliamo prima o poi, nessuno escluso.
Anch'io, forse sbagliando, ho sempre preferito quanto dicono i protagonisti;
 perchč senza grandi protagonisti la storia non sarebbe storia ma storiella
simil telenovella dove alla 342a puntata non accade nulla.
Vi saluto ringraziando i tre su citati e ribadendo che
fortunatamente o sfortunatamente:
I miti sono miti (mm piů o mm meno)
 e perciň lo diventano (per i posteri).
Lorenzo
Grazie Ball, tanti salus a te

[...] Valutare la B indipendentemente da ciò, secondo me, rasenta
l'obiettività di giudizio [...]
L'ho forse fatto? Ho pronunciato forse un giudizio lapidario e lapidatorio
sulla Bismarck o sul suo equipaggio o  sull'intera operazione Rheinuebung
basandomi solo su un paio di conti sulla protezione orizzontale?
Forse non l'ho dato a vedere, ma ti assicuro che quando penso alla crociera
della Bismarck non si parano di fronte ai miei occhi asettici disegni
tecnici o interminabili colonne di numeri, mi vengono alla mente ben altre
cose, che comunque sono note ai più e due righe su un indolente Newsgroup
renderebbero più caricaturalmente che tragicamente. O pensi che sia
veramente possibile capire appieno come si sentisse Lindemann quando sotto
il tiro degli inglesi, visto che Luetjens stava per rifuitare il
combattimento, ha detto "non mi faccio beccare la nave sotto il culo senza
reagire!" ed ha ordinato di aprire il fuoco, o lo sgomento che provarono i
marinai della Prince of Wales nel veder saltare in aria lo Hood, o l'orrore
degli 800 tedeschi sopravvissuti all'affondamento che hanno visto
allontanarsi le navi inglesi dopo aver salvato qualche naufrago ed avranno
pensato "oddio perché, perché, perché!!!" mentre si parava a loro la
certezza che il fato beffardo li aveva fatti sopravvivere solo per farli
morire di ipotermia nelle gelide acque del mare del Nord?
A me viene in mente questo quando penso alla Bismarck, e molto altro ancora,
non ultimo che uomini così coraggiosi abbiano avuto in sorte, spesso loro
malgrado, di dover combattere e morire per la più vile delle cause nella
storia dell'umanità. Quanto fosse spesso il terzo ponte invece ho dovuto
andare a ricontrollarlo da qualche parte.
Et de hoc satis...
(per ora!)
ciao ciao
 Amedeo
P.S. Su una cosa non concordo pienamente:
I Persiani non hanno vinto. Hanno semplicemente massacrato Leonida ed i suoi
(dopo perdite pazzasche) ma il sacrificio dei 300 non è stato vano. Infatti
sono stati i Greci alla fine a vincere ed è stato questo a spingere un
Simonide a scrivere dei versi che hanno fatto epoca ed ancora oggi, come
allora, ci fanno onorare un'integrità che purtroppo non appartiene più al
nostro tempo. Ricordo ancora quando la mia professoressa di greco,
interrogandomi su questo carme di Simonide, mi invitò a leggere dicendomi
che potevo segnarmi gli accenti sul testo, perché lo schema metrico era
difficile, io la stupii recitandolo a memoria, senza neppure abbassare lo
sguardo sul libro perché quelle parole erano scolpite nella mia mente come
nella roccia. E lo sono ancora. Anche se non le posto su un newsgroup.
Ti saluto nuovamente.

 nella roccia. E lo sono ancora
sniff sniff ... mi hai fatto piangere. Mi hai anche ricordato il "mio"
Leonida!
--
 / )
/ \obi /an
    \/\/ \enobi
how much wood
could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood?

 wrote in message
hC%67.7544$hO3....@news2.tin.it...
: Caro Ball che cosa mi combini? Prima mi chiami in causa e poi non mi citi
: neppure? :)  (o forse i miei post erano veramente così ammorbanti da non
poter essere
: riutilizzati neppure a piccole dosi?)
Bravo Amedeo, hai ragione, intanto devo imparare a scrivere meglio e a non
fare figuracce come questa!!!!
Nessun ammorbo. :)
: Non so in quale delle malebolgie dovrò andare ad espiare crimini presunti
in
: compagnia di Davide (compagnia che comunque non mi dispiacerebbe in
quanto,
: da quel poco che ho visto, mi pare un piacevole conversatore) comunque
: tenterò un arringa per difendermi da crimini che non ho commesso:
La mia ignoranza in fatto di ingegneria navale è palese (c'è una malabolgia
anche per questo? :)), infatti ho solo letto e non sono intervenuto, ma
questo non vuol dire (pensavo si capisse) che non apprezzi chi approfondisce
per passione personale queste tematiche. Ammetto che ad un certo punto lo
stretto thread fra voi è diventato numericamente insostenibile, ma è un mio
problema di refrattarietà ai troppi numeri. In questo siamo simili ma
opposti....:)
: >[...] Valutare la B indipendentemente da ciò, secondo me, rasenta:
l'obiettività di giudizio [...]
Questa non era un'accusa nei tuoi confronti, ma la mia considerazione che se
lo si facesse lo sarebbe.
: L'ho forse fatto? Ho pronunciato forse un giudizio lapidario e lapidatorio
: sulla Bismarck o sul suo equipaggio o  sull'intera operazione Rheinuebung
: basandomi solo su un paio di conti sulla protezione orizzontale?
Infatti non l'hai fatto...:)
: Forse non l'ho dato a vedere....[SNIP]
Infatti non l'hai dato a vedere...:)
: P.S. Su una cosa non concordo pienamente:
: I Persiani non hanno vinto. Hanno semplicemente massacrato Leonida ed i
suoi
: (dopo perdite pazzasche) ma il sacrificio dei 300 non è stato vano.
Infatti
: sono stati i Greci alla fine a vincere [SNIP]
Mi riferivo, ovviamente, alla vittoria delle Termopili...
  Ricordo ancora quando la mia professoressa di greco,
: interrogandomi su questo carme di Simonide, mi invitò a leggere dicendomi
: che potevo segnarmi gli accenti sul testo, perché lo schema metrico era
: difficile, io la stupii recitandolo a memoria, senza neppure abbassare lo
: sguardo sul libro perché quelle parole erano scolpite nella mia mente come
: nella roccia. E lo sono ancora. Anche se non le posto su un newsgroup.
Mi ricordo ancora quando ho tirato l'Iliade (con brossura) in testa ad un
mio compagno di liceo che stava ridacchiando mentre "declamavo" l'incontro
tra Ettore ed Andromaca alle Porte Scee...
:Ti saluto nuovamente.
Ed io ricambio molto volentieri, grazie.
salus
Ball

Nessun problema Ball. Lo so che non l'hai detto ma volevo farti provare un
po' di contrappasso :)
Se è brutto essere fraintesi su quello che si è scritto figurati su quello
che non si è scritto.
ciao ciao
    Amedeo

 stretto thread fra voi è diventato numericamente insostenibile
Temo di essere uno dei responsabili principali: chiedo venia.
--
Davide
"Solo se la vostra visione va oltre quella del vostro maestro,
siete adatti per ricevere e tramandare la trasmissione."

 Temo di essere uno dei responsabili principali: chiedo venia.
Alt! Sono io il responsabile principale
sono stato il colossale vagonatore di parole.
Saluti
Lorenzo