Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Non riesco a collegarmi ad internet!!!

Ogni volta che tento di collegarmi ad internet con il provider libero
succedono sempre due cose molto strane :
1)  Dopo 2 sec dal collegamento, si disconnette automaticamente
2) Si collega è le luci del modem si accendono fisse e dando il
comando tail -f /var/log/messages  mi da continuamente
protol-reject for unsupported protol 0x5072
protol-reject for unsupported protol 0x7263
e fa questo continuamente fino a che non lo scollego.
Qualcuno saprebbe darmi una mano,  sono costretto ad usare windows per
scaricare i programmi per linux. E' frustrante!

 protol-reject for unsupported protol 0x7263
Con che distribuzione/kernel/versione di pppd? Sai, non siamo indovini...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 scaricare i programmi per linux. E' frustrante!
Purtroppo non credo che tu possa fare niente se non contattare il
provider.
Ciao,
          Consalvo.

Con che distribuzione/kernel/versione di pppd? Sai, non siamo indovini...
Io ho una red hat 6.0 con un kernel 2.2.12.
migliorerebbe qualche cosa passando alla 2.2.13 ?

l'hanno risolto, credo che dipenda proprio da "Libero".
Ma come mai con windows tutto funzione "normalmente" ?

Questo lo dici tu.
Bisogna vedere  che distribuzione utilizza.
Il PPP della  Redhat 6.1 ha qualche  bug di troppo, tant'e'  vero che e'
disponibile il nuovo  pacchetto (da ormai un bel po'  di tempo) sul sito
della RH (vedi pagina errata/update).
E' consigliabile  aggiornare anche il  pacchetto initscript. Ora  le mie
connessioni avvengono al primo colpo :-)
Questi i pacchetti rpm installati sul mio PC:
initscripts-4.70-1
ppp-2.3.10-3
Questi quelli in dotazione alla RH 6.1:
initscripts-4.48-1
ppp-2.3.10-1
Comunque, a qualcosa che funzioni meglio sotto win ci credo poco :)
Chi vi scrive sta utilizzando un sistema RH installato nel Settembre
del 1998. 
Numero di installazioni, dopo n di prova (n>>1): 1
Aggiornamenti: 5.1 --> 5.2 --> 6.0 --> 6.1
Ciao
Ale
-- 
Per ottenere il mio indirizzo e-mail sostituire a NOSPAM il mio cognome

 disponibile il nuovo  pacchetto (da ormai un bel po'  di tempo) sul sito
Comunque siamo sempre li'... se uno non mantiene aggiornata la propria
distribuzione e' _stupido_ a prendersela con essa. La prima cosa che
io faccio quando installo una distribuzione e' installare tutti gli
updates possibili.


 wrote:
-> In un messaggio del 3 Feb 2000 14:19:21 GMT Alessandro Airaghi scriveva:
-> 
-> >>Questo lo dici tu.
-> 
-> > Bisogna vedere  che distribuzione utilizza.
-> > Il PPP della  Redhat 6.1 ha qualche  bug di troppo, tant'e'  vero che e'
-> > disponibile il nuovo  pacchetto (da ormai un bel po'  di tempo) sul sito
-> Comunque siamo sempre li'... se uno non mantiene aggiornata la propria
-> distribuzione e' _stupido_ a prendersela con essa. La prima cosa che
-> io faccio quando installo una distribuzione e' installare tutti gli
-> updates possibili.
Vero, ma personalmente mi aspetto che una distro funzioni. Ok gli errori, 
ma mi sembra grave che Red Hat USA (perche' in Italia non fanno null)
non abbia avuto la bonta' di testare la distro definitiva. Guarda la
storia della stampante: possibile che in tutta Red Hat USA nessuno
abbia pensato di fare una prova ?
bye
Gianluca
-- 
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 ma mi sembra grave che Red Hat USA (perche' in Italia non fanno null)
Si Gianluca... cio' che dici della stampante posso accettarlo, ma io
mi riferisco a quanti sparano cazzate dicendo che la distribuzione e'
buggata quando non si preoccupano nemmeno di verificare se sia uscito
un package aggiornato.


 wrote:
-> In un messaggio del Thu, 3 Feb 2000 16:12:20 +0100 Gianluca scriveva:
-> 
-> > -> Comunque siamo sempre li'... se uno non mantiene aggiornata la propria
-> > -> distribuzione e' _stupido_ a prendersela con essa. La prima cosa che
-> > -> io faccio quando installo una distribuzione e' installare tutti gli
-> > -> updates possibili.
-> 
-> > Vero, ma personalmente mi aspetto che una distro funzioni. Ok gli errori, 
-> > ma mi sembra grave che Red Hat USA (perche' in Italia non fanno null)
-> Si Gianluca... cio' che dici della stampante posso accettarlo, ma io
-> mi riferisco a quanti sparano cazzate dicendo che la distribuzione e'
-> buggata quando non si preoccupano nemmeno di verificare se sia uscito
-> un package aggiornato.
Oh Pierluigi. La Red Hat la dovresti pagare, quindi vorrei che
funzionasse. Non conta se poi ci sono gli update e gli errata.
Il dato di fatto e' che la Red Hat e' buggata in maniera macroscopica, 
e questo non e' accettabile. Che poi ci siano update e compagnia bella e' solo
un merito.
Se accettiamo senza parlare le distro buggate ci poniamo al livello
di chi accetta Win9x buggato, tanto poi ci sono i SP.


collegato al tuo POP sia normale.
Questo lo dici tu !
A me non è mai capitato è per quanti difetti abbia windows le
connessioni sono sempre andate al primo colpo.

updates possibili.
La facilità con cui si dà dello stupido a qualcuno è stupefacente!
Ho installato una RedHat 6.0 non una  Distro 0.0.0.0.1 e seguendo il
NG non ho tropvato molte persone con il mio problema quindi sono
tentato a pensare che c'è qualcosa di sbagliato nella mia
configurazione. Il sito della RH /errata non dice nulla su questo
eventuale problema!
-Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- 
 

 di chi accetta Win9x buggato, tanto poi ci sono i SP.
E chi li accetta? Io non di certo, lo ammetto quando ci sono problemi
e se un RPM e' buggato lo dico senza problemi ma sentir dire cazzate
da gente che usa la SuSE con Yast che e' allo stesso livello di
Linuxconf se non stai attento a dirle che non deve modificarti i files
di configurazione che non hai toccato o la Slack che non ha neanche
un package manager degno di tale nome mi fa girare un po' le pelotas.



Complimenti per il buon senso

 wrote:
-> In un messaggio del Thu, 3 Feb 2000 19:27:28 +0100 Gianluca scriveva:
-> 
-> > Oh Pierluigi. La Red Hat la dovresti pagare, quindi vorrei che
-> > funzionasse. Non conta se poi ci sono gli update e gli errata.
-> 
-> > Il dato di fatto e' che la Red Hat e' buggata in maniera macroscopica, 
-> > e questo non e' accettabile. Che poi ci siano update e compagnia bella e' solo
-> > un merito.
-> Guarda che i bug, chi piu' chi meno li hanno _tutte_ le distribuzioni,
-> poche palle. Sono passate persino segnalazioni sulla tanto decantata
-> Debian su Bugtraq.
Vero. Ma la Debian a quanto mi ricordo non ha mai avuto dei bug cosi' 
macroscopici e dilettantistici.
Non e' che sparo sulla Red Hat (anche se ne avrei il diritto ;-) ) in 
generale, ma sulla 6.1: e' uno schifo.
-> > Se accettiamo senza parlare le distro buggate ci poniamo al livello
-> > di chi accetta Win9x buggato, tanto poi ci sono i SP.
-> E chi li accetta? Io non di certo, lo ammetto quando ci sono problemi
-> e se un RPM e' buggato lo dico senza problemi ma sentir dire cazzate
-> da gente che usa la SuSE con Yast che e' allo stesso livello di
-> Linuxconf se non stai attento a dirle che non deve modificarti i files
-> di configurazione che non hai toccato o la Slack che non ha neanche
-> un package manager degno di tale nome mi fa girare un po' le pelotas.
Non si tratta di questo.
Si tratta di dire che la Red Hat 6.1 e' una pena perche' non fa questo o sbaglia
quest'altro.
Io lo considero gravissimo che una distribuzione che vuole essere facile e amichevole
poi alla fine si dimentichi di impostare la porta parallela, o ti dia un pppd buggato.


 generale, ma sulla 6.1: e' uno schifo.
Beh secondo te perche' continuo a mantenere la 6.0 costantemente
aggiornata? ;-)


   non lo si incontra guardandosi allo specchio- 
Spesso non ci sono nemici ma idioti che provano Linux perche' e'
di moda e finiscono per farsi male con cose che non sanno usare.


 Questo lo dici tu !
Certo che lo dico io... la mia RedHat non mi ha dato mai nessun
problema nel collegarmi al mio provider. Se tu non sei capace non
prendertela con la distribuzione ma con te stesso. E per inciso sono
almeno 6 anni che uso Linux dopo aver usato per anni lo sterco di
casa m$ con tutti i suoi bug e le sue storture per cui so benissimo
di cosa parlo.


poi alla fine si dimentichi di impostare la porta parallela, o ti dia un
pppd buggato. 
E' vero, certe cose fanno proprio cascare le braccia...
Forse dovrebbero fare un po' piu' di test, prima di rilasciare le versioni...
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

 un package manager degno di tale nome mi fa girare un po' le pelotas.
La 7 ha un package manager che usa i tarball o gli rpm.
Non so se e come funziona, ma almeno ha il vantaggoi che la compilazine dei 
tar funziona praticamente sempre (a differenza ad es con suse, stando alla 
mia esperienza personale).
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

 La 7 ha un package manager che usa i tarball o gli rpm.
Era ora !


 di cosa parlo.
In effetti prima gli hai dato del pellegrino senza prenderti la briga di
leggere il messaggio 'radice' di cui seguivi i Replies, dove era esposto
il problema che tu sarcasticamente non potevi leggere con la palla di
cristallo...
Poi, nessuno dei due ha mai sentito parlare di folletti? In informatica
sono dei piccoli 'attorcigliamenti' che non sono dei veri e propri bugs
ma si verificano 'quando pare a loro e dove pare a loro' con buona pace
dei bug-fixes e degli updates... niente battute, non c'entrano niente
con i folletti dei mondi fantasy, hanno solo lo stesso nome.
Avevo un RedHat 6.1 e col PPP aveva problemi ogni tanto come
Windows98... ora finalmente sono tornato alla Deb (2.1) e i problemi
sono gli stessi... ma sempre ogni tanto.
Perciň darei ragione a te, thorin quando dici che la colpa non č dell'os
e che sotto windows le cose non funzionano mai normalmente, ma l'avrei
detto evitando di fare quello che fai sempre: <<se non ci riesci non sei
capace e io uso Linux da sei anni! Zitto e subisci, sporco newbie!>>
Non ci siamo, secondo me sei sempre cosě nervoso solo perchč non sei
tranquillo per problemi tuoi... spero per noi che li risolverai prima o
poi ;-)
Cordiali saluti
William Ghelfi

dimmi pure.. non sai cosa digitare al login?
Scusami ma che replichi a fare se non leggi neanche i messaggi forse
sei tu che credevi di avere una palla di vetro , fino a che non ti sei
accorto di avere un testicolo artificiale


Per quanto la cosa ti turbi........
Non ho mai avuto problemi a collegarmi con windows a internet!!!!!!!!
Ora ho risolto aggiornando ppp alla nuova versione, ma questo
significa comunque che le distribuzioni non sono perfette ed hanno
ancora da lavorare.
In ogni caso considero linux un sistema operativo superiore a windows,
che cerco di imaparare essendo ancora intossicato da abuso di MS.

Non ci siamo, secondo me sei sempre così nervoso solo perchè non sei


prendertela con la distribuzione ma con te stesso. E per inciso sono
Occhio a una cosa però:
Il mio script di collegamento con libero e pppd della RH6.0 ha sempre
funzionato egregiamente fino a qualche giorno fa, ove ha cominciato a
mostrare un prob come quello dell'amico. Si connette, manda i pacchetti PAP
e poi zack! modem hangup. Stesso script con provider != e funziona
egregiamente. A questo punto il prob è del POP, non so come funzioni xchè
non me ne intendo ma sul lato della colpevolezza non mi sembra che ci siano
dubbi.
-- 
		Giuseppe Corbelli
    -=< A Metal Heart Is Hard To Tear Apart >=-
ANTI-SPAM: E-Mail address is fake. Substitute cowo with IHATESPAM.

con il mio stesso  problema. Ora ho risolto tutto aggiornando ppp.
Io ho dovuto aggiornare anche il pacchetto initscripts:
ftp://ftp.students.cs.unibo.it/Mirrors/ftp.redhat.com/updates/6.1/i386
Con Tiscali e *solo* l'aggiornamento di ppp il problema persisteva:
la prima volta dovevo comporre il numero minimo *due* volte prima di 
stabilire la connessione al provider :((
Vedi qui:
http://www.redhat.com/support/errata/RHSA1999052-04.html


In un messaggio del Sat, 05 Feb 2000 13:22:32 GMT Carlo scriveva:


E' vero... da quanto hai iniziato a scrivere qui ho scoperto di avere
un coglione in piu'.


 poi ;-)
Io sono tranquillo... non uso la merda m$ e non sono lobotimizzato come
chi prova Linux perche' e' di moda e va in panico perche' non trova
Clippy ;-)


 egregiamente. A questo punto il prob č del POP, non so come funzioni xchč
Certo che lo e'.. lo capirebbe chiunque.


 che cerco di imaparare essendo ancora intossicato da abuso di MS.
E cio' ti fa onore.


gente dice di avere. Chiediti come mai..
 Io ho avuto problemi prorpio per questo , avrei fatto prima ad
aggiustare una distribuzione buggata

E cio' ti fa onore.
denghiu

un coglione in piu'.
Dipende dove , al posto del cervello non fà onore....
< Pacificazione On>
Ma non credo che riguardi te....
</ Pacificazione Off>
Stemperiamo una inutile  polemica....Grazie per i consigli  a tutti!

 
Perchè e il Carta Gatto dove lo metti? 8)))
Alla prossima
Wiz of Id
PS: ho votato per la lega per la soppressione dei troll.....

 aggiustare una distribuzione buggata
O a prenderne direttamente una non buggata.


 dire che va bene su una cosa??
Direi che chi fa i paragoni (a parte che non reggono perche' WinBug
9[58] e' solo un giocattolino.. al massimo si dovrebbe comparare NT
con Linux ed anche lui perde molti punti..)


 PCprofessionale e non era del tutto perfetta!
PCProfessionale  è  l'ufficio stampa  di  MS  in  italia. Se  solo  la
stampassero  su  carta  normale,  non  patinata,  mi  farei  dare  gli
arretrati dal mio collega e li terrei in bagno....
Sui CD delle riviste le distr.  sono quasi sempre tagliate, per motivi
di spazio.  L'unica eccezione che ho  visto è stata la  mandrake di PC
Action e forse le due di Linux&C (slack e Corel).
La debian di internet news faceva ribrezzo.
Io ho  installato una debian di  
inter.net
, che di solito  ne pubblica
una buona parte (tutta  sono 2 CD solo di binari) se  non tutta, ma in
più riprese.
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'è nella nebbia in Val Padana
ci son cose che a dirle non ci credi...
Non ci credi nemmeno se le vedi,
a parte il fatto che non le vedi
				(Cochi & Renato)

con Linux ed anche lui perde molti punti..)
Solo per dire che una cosa funziona....mi sembra un comportamento
integralista!

arretrati dal mio collega e li terrei in bagno....
E il fatto che abbia dedicato molto spazio alla red hat?

O a prenderne direttamente una non buggata.
A saperlo....

 E il fatto che abbia dedicato molto spazio alla red hat?
Occorre vedere _come_ l'abbia fatto. Sai, una recensione mirata solo
ad individuare difetti esalta l'uso della suddetta rivista secondo
l'uso di cui sopra, ed essendo tale rivista notoriamente pagata da
zio Bill non c'e' ragione di non crederlo.


 questa è un opinione o una statistica?
Opinione? Se sei capace di usare il tuo browser fai una ricerca con
Dejanews sui vecchi articoli di it.comp.linux e te ne renderai conto da
te. Perche' dovrei dimostrarti una cosa scontata?


 integralista!
Se vuoi vedere con i prosciuttini sugli occhi solo l'integralismo
fai pure, ma almeno prima di parlare prova da te _anche_ Linux _poi_
potrai esprimere giudizi. Dato che a quanto pare non conosci Linux
almeno evita di fare brutte figure.
Di solito noi si dice che WinBug fa schifo perche' abbiamo provato
prima WinBug e poi Linux e notato una *abissale* differenza.


 wrote:
-> On 8 Feb 2000 08:44:03 +0100, 
thorin_...@gruppocm-cs.it
 wrote:
-> 
-> 
-> >No, le distribuzioni da rivista hanno _sempre_ qualche difetto.
-> 
-> questa è un opinione o una statistica?
E' la realta'.
Solo che sotto Linux i problemi non si nascondono sperando che nessuno li 
trovi.
Circa le riviste, mi ricordo una bellissima anteprima della slackware 2.3 su 
PCProfessionale... l'unico neo era che da 6 mesi era uscira la slackware 3.0,
peccato (per non parlare poi delle fregnacce che erano scritte nell'articolo...
ha provocato sincera ilarita' nel gruppetto)
-> >>  Io ho avuto problemi prorpio per questo , avrei fatto prima ad
-> >> aggiustare una distribuzione buggata
-> >O a prenderne direttamente una non buggata.
-> 
-> A saperlo....
La meno buggata mediamente e' Debian, se non altro perche' non
ha problemi con le date di rilascio dell'ufficio marketing.
bye
Gianluca
-- 
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 zio Bill non c'e' ragione di non crederlo.
Ricordo ancora un numero, non molto tempo fa, dove c'era la recensione
di un tot  di db server, tra cui Oracle,  Informix, Interbase, db2 ...
indovina un po' chi si è beccato  il "premio" VIP? Proprio lui: MS SQL
Server!!!!!!!!
Questo mi ha convinto ad iscrivermi all'associazione "Vergognamoci per
loro -  servizio di pubblica  utilità per chi dovrebbe  vergognarsi ma
non ne ha il coraggio"
Ciao
Diego
P.S.: Te la  ricordi quando erano usciti, a poca  distanza, OS/2 3.0 e
Windows95?


 Windows95?
Gia', tiepida accoglienza per l'uno e toni entusiastici per l'altro..
tutti a gridare alla meraviglia tecnologica. E pensare che quando vidi
Motif su uno $CO UNIX mi passo' un pensiero "e quella schifezza di
Uindous sarebbe un qualcosa con una interfaccia grafica superiore?"


zio Bill 
Se davvero č cosě giuro di non comprarla mai piů.......
Cosa consigli a proposito di lettura allora?

te. Perche' dovrei dimostrarti una cosa scontata?
La mia era una domanda e speravo in una risposta che avesse un pizzico
di senso visto che non puoi essere tu a definire che cosa è scontato
oppure no!

prima WinBug e poi Linux e notato una *abissale* differenza.
Mi dispiace ma non ne azzecchi una. Non capisco da dove prendi tutta
questa supponenza.
Io li ho provati entrambi e ho trovato più efficace linux (che stò
configurando anche per le news, dopo l'e-mail).
Ora tu puoi "scassarci" per tutta la vita con il fatto che windows
faccia schifo e che linux sia migliore (cosa che condivido) ma una
cosa è certa, la connessione con internet con win è sempre andata
"bene" per quel che mi serviva (nota il modo e il tempo del verbo),
visto che non gestisco un server. Se poi questa cosa ti fa stare così
male da sputare veleno e fesserie, giuro che non la dirò più (non è
vero , tu non sei nessuno per obbligare o imporre qualcosa a qualcuno)

>PGP public key avaiable<<
fingerprint: 14AA 1D7A 1653 E132 47CE  334C C9D3 6A97 208B A915

RedHat 6.0?
http://www.redhat.com/support/errata/rh60-errata-general.html


 RedHat 6.0?
ftp://ftp.students.cs.unibo.it/Mirrors/ftp.redhat.com/redhat/updates/
o comunque dalla lista dei mirror
http://www.redhat.com/mirrors.html


 Questa potevi risparmiartela.....
Non sei capace? Mi dispiace per te.. dimostri di essere l'ennesimo
anonimo personaggio venuto qui a fare FUD per convincerci che WinBug e'
meglio ma senza un pizzico di argomenti validi.


 Cosa consigli a proposito di lettura allora?
Dipende.. anche un buon romanzo giallo puo' servire per rilassarsi.


 vero , tu non sei nessuno per obbligare o imporre qualcosa a qualcuno)
Finora quello che ha sparato cazzate sei tu dimostrando di non aver
addotto nessun argomento valido se non poche fumose idiozie sul fatto
che a te la connessione WinBug e' andata bene (evidentemente sei un
incapace se a te sotto Linux non funziona visto che se proprio leggere
un HOWTO ti comporta uno sforzo cerebrale cosi' immenso da procurarti
dolori insopportabili ci sono aggeggini per sfaticati tipo Kppp che
comunque permettono di connettersi con poco sforzo.. ma evidentemente
anche quel poco sforzo ti produrrebbe imbarazzanti manifestazioni
corporali per cui e' meglio che lasci stare.


 consigli a proposito di lettura allora?
Inter.net.  Non lavoro  per  loro, ma  si occupano  di  Linux in  modo
veramente professionale.
Anche Linux&C la trovo buona. Interamente dedicata a Linux...
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'č nella nebbia in Val Padana


Anche Linux&C la trovo buona. Interamente dedicata a Linux...
Grazie, in edicola ho visto anche una che si chama DEV il mese scorso
aveva 650 MB di programmi per Red Hat, hai provato anche quella?


Approposito di post inutili.....

meglio ma senza un pizzico di argomenti validi.
Avrai dei problemi umani o gli hackers hanno bloccato anche il tuo
cervello  (senza sforzo i suppose)... Hai la mia compassione!
Per me finisce qui non seguiterň a postare niente altro che riguardi
questa storia. Visto che non hai capito niente e non sei capace di
fare un discorso obbiettivo e questa cosa non illumina nessuno.. 

corporali per cui e' meglio che lasci stare.
Ho assististo al declino di un Uomo (o quello che è).
Dire che và bene un collegamento è una "fumosa idiozia"  ? (Che
espressione intelligente...) Guarda che hai dei seri prolemi di
comprenzione forse è dislessia ed esiste la cura. La connessione sotto
linux l'ho fatta senza leggere nessun HOWTO mi è bastato aggiornare
ppp buggato non sò di cosa parli e a cosa ti appelli forse devi
lasciare tu e cominciare l'analisi (ti sconsiglio quella matematica
non fà al caso tuo)
Per me finisce qui non seguiterò a postare niente altro che riguardi
questa storia. Visto che non hai capito niente e non sei capace di
fare un discorso obbiettivo e questa cosa non illumina nessuno.. 
(Sfogati pure)

 cervello  (senza sforzo i suppose)... Hai la mia compassione!
Il mio cervello funziona benissimo, quantomeno perche' esiste (oddio,
che pena il riferimento agli hackers.. sei un altro degli idioti che non
capisce la differenza fra 'hacker' e 'cracker'.. leggi il Jargon file e
cerca di diventare un po' meno ignorante, se ci riesci) mentre quelle
poche cellule cerebrali del lombrico che ti ritrovi vanno in Blue Screen
of Death se non hanno Clippy. Detto questo, Followup-To: it.fan.culo e
finisci nel mio killfile.


 Approposito di post inutili.....
Per te che sei inutile, anzi il nulla, non vedo cosa altro poteva servire.


 oppure fatti vistitare rispondi a domande mai fatte?
Non rispondo neanche ai tuoi deliri da idiota e neanche li leggero'
piu' visto che hai trovato posto assieme alle altre merde umane nel
mio killfile.
