Newsgroup: it.comp.os.linux.sys
Titolo: Ho provato DEBIAN, impressioni:

Vi volevo dire che ho installato la debian 2.1r3 finalmente.
L'ho solo guardata un attimo perchè prevedevo di metterci un oretta, ma
ho finito alle 2.30 di notte :-(, non c'è niente da dire, è lunga da
installare. Ma in fondo non mi importa più di tanto..
Spero sia vero quello che ho visto: gli script non sono come la redhat
incompensibili e che si rimandano l'uno con l'altro che il 
sendmail.cf
 in
confronto pare una bazzecola :) .. 
in realtà finora ho cercato di configurare sempre Redhat a mano, mai in
grafica o in modo automatico. 
Il fatto che si facesse tutto in grafica mi ha creato dei problemi, per
esempio sulla configurazione LAN dove non era chiaro quali files in
concreto mi andasse a toccare cio' che inserivo da X11: quando mi chiedi
"network configuration" che vuol dire, che vai a scrivere su /etc/networks
o /etc/hosts o cosa? boh, magari va a scrivere su /sysconfig/qualcos'altro
di proprietario che rimanda ad altre cose ancora. Per provare dei routing
particolari per dei pacchetti, un casino.. mi scriveva da solo delle cose
lui sa solo dove che per recuperarle, cancellarle ci vuole la laurea in
script :-)
 
Mi ci sono un pò impiccato con Redhat , ma con Debian sono rimasto
sorpreso: nessun rimando farraginoso, script semplici, quattro linee e c'è
scritto tutto, mi sembra di passare dalla notte al giorno per quanto
riguarda la configurazione
X11 non era settato appena l'ho installata e ho fatto con xf86config,
quello text-mode.
gnome c'è una versione obsoleta quindi dovrò aggiornare la parte grafica
(gnome 1.x) e il kernel al 2.2, ma quello che mi stupisce è vedere
l'attenzione messa nei files sotto /etc : gia' ho visto il pppd e altri
files molto ben commentati e intravisto diversi accorgimenti per la
sicurezza di default (es. /etc/host.deny )
E' solo una prima impressione, vedremo poi ..
Sarà che ho dei gusti strani ma questa Debian è l'unica distribuzione che
finora mi piace e mi convince
       -= GIO =-

 
Ti piacciono le distro semplici e lineari ?..ti consiglio di sbirciare
appena ne hai voglia anche in Slackware...;-)
Bye...
-- 
(O>   | Mauro Agrosi
//\   | e-mail: 
j.f...@libero.it
V_/_  | Powered by Linux Slackware 7

 finora mi piace e mi convince
Debian e' una strada da cui non si torna indietro.................
-- 
Live free or die.  --  Debian/GNU/Linux die hard.

appena ne hai voglia anche in Slackware...;-)
semplice != incompleto.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 semplice != incompleto.
...incompleto de che ??? :O


finora mi piace e mi convince
Ne conosco tanti che sono passati da RH a Debian; 'stranamente',
invece, non conosco nessuno che ha fatto il passaggio inverso.
giacomo
g.b...@flashnet.it
g.b...@tin.it
bech...@sunto.ing.unisi.it
ICQ:7541205


Io che provenivo da scuola slackwariana mi sono subito trovato a mio agio
con il Debian...
Ora posso abbandonare SuSE senza remore...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Having nothing, nothing can he lose.
		-- William Shakespeare, "Henry VI"
---------------------------------------------------------------------

 Debian e' una strada da cui non si torna indietro.................
ma che e' stupefacente ??  ;-)))

 installare. Ma in fondo non mi importa piů di tanto..
Posso dire che dopo aver provato la SuSe, ed aver visto la RH sto' solo
aspettando di avere  il tempo di fare i backup e ripartizionare... 
Il tutto per rimettere debian!!!:)
Per cio' che devo farci (Apache,Jserv,firewall,ecc.) mi risulta piu'
comodo avere script semplici piuttosto che tutti i rigirii che fanno gli
script di Suse.
E' comunque ovvio che il fatto di avere script cosi' complessi e' dato
dall'uso che fanno queste distrib. di vari tool di conf automatici.
Ciao

 Debian e' una strada da cui non si torna indietro.................
purtroppo hai ragione, il mio lug mi sta deviando. Ormai la mutazione è
arrivata a tal punto che preferisco Debian 2.1r3 a Suse 6.3......
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 script di Suse.
fermo lì, hai detto la parolina magica. Il Jserv è incluso normalmente nella
debian? io o solo la ridotta di 
inter.net
, sai se è già pacchettizzato?
Sotto che gruppo è ?


...incompleto de che ??? :O
Di un package manager vero? Di centinaia di pacchetti utili che
debian ha? Di script di installazione dei pacchetti che facciano
qualcosa di utile?


 qualcosa di utile?
Occhei, manca (storicamente) di un package manager "intelligente" (?),
questo e' risaputo...
Il resto e' fuffa pero'...per quanto mi riguarda...;-)
Io parlo di impostazione di una distro, e questa non la si misura col
numero di cd's che si e' riempiti con software +o- utile, o sbaglio ? :-)
Soprattutto, non volevo minimamente porre a confronto Slack con Debian,
non me ne puo' 'ffrega' 'dde meno...:-)))
Semplicemente leggendo il post originale mi son riconosciuto, ho da poco
ri-scoperto la Slackware e ne sono rimasto molto impressionato, dopo due
anni di RH (che non rinnego affatto per certi versi) e qualche tentativo
con Suse (mai digerita dal sottoscritto, troppo annodata nei suoi script),
uso finalmente una distribuzione basata su script chiari e leggibili, 
priva di inquietanti demoni e che, si, lo riconfermo, purtroppo non
dispone di un vero packager (Rpm lo uso giusto per sfruttare la marea di
files RH/Mandrake ogni tanto, ovviamente il controllo delle dipendenze va
a ramengo...) ma anche questo non lo trovo cosi' limitativo.
Sono uno che preferibilmente compila sorgenti piuttosto che installare
binari, e in questa situazione l'utilita' di un rpm o di un dpkg viene
probabilmente meno, tu che dici ? :-)
Ciao.


 Sotto che gruppo è ?
Filename: dists/unstable/contrib/binary-i386/web/jserv_1.0.99b3-3.deb
-- 
Bai bii,
Gianluca.
"You have A LOT to learn before use the internet, hahaha!!" (TM) Lamermez

 appena ne hai voglia anche in Slackware...;-)
Cacchio... io uso RH6.1
Poi ho avuto la slackware 7 ed l'ho installata ;)
Cacchio l'installazione non e' difficile (per niente direi), ma poi
configurarla e' un casino!
Fa quello che vuole... mamma mia una cosa complicatissima!
Ciao
-- 
Giulivo Navigante [Linux RedHat] - I crash funzionano meglio su Win ;)
http://www.fans.carmenconsoli.com
 - Carmen Consoli Unofficial Web Site

 probabilmente meno,
Solo perche` non hai provato i pacchetti per i sorgenti della Debian.
Comunque, un gestore di pacchetti e` utilissimo, sopratutto se vuoi provare
un software: se poi lo vuoi togliere, come fai a ricordarti di tutti i file
che ha sparso in giro? Anche il controllo delle dipendenze e` veramente
comodo, senza contare il sistema di aggiornamento che offre apt!!!
No, mai piu` senza un gestore di pacchetti e mai piu` Slackware (usata dalla
2.0 alla 3.0, poi abbandonata per la Debian), che tra le varie cose mette i
file (o almeno metteva) nelle posizioni piu` assurde (file della
distribuzione in /usr/local/ ! Pazzesco!).
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________


Depends: libc6 (>= 2.1), java-virtual-machine, dpkg (>= 1.4.1.17), makedev
(>= 2.3.1-13), logrotate
Suggests: apache (>= 1.3), apache (<< 1.4)
Conflicts: libapache-mod-jserv
Replaces: libapache-mod-jserv
Architecture: i386
Filename: dists/unstable/contrib/binary-i386/web/jserv_1.0.99b3-3.deb
Size: 374590
MD5sum: dc8f85103b6cea760c6d10c9f961b391
Description: Java Servlet 2.0 engine with an optional Apache module
 Apache JServ is a 100% pure Java servlet engine fully compliant
 with the JavaSoft Java Servlet APIs 2.0 specification.  It works on
 any 1.1-compliant JVM, and contains a dynamically-loadable module
 (mod_jserv) to activate support in Apache 1.3.
 .
 Servlet 2.0 classes (servlet-2.0.jar) are included from a free (LGPL)
 implementation found at 
http://www.euronet.nl/~pauls/java/servlet/
.
 .
 For more information, see the servlet engine project homepage at
 
http://java.apache.org/
.
installed-size: 811
-- 
Pa.Ped, Como
paolo.p...@flashnet.it
VOTE AGAINST SPAM! 
http://www.politik-digital.de/spam/it/

 Fa quello che vuole... mamma mia una cosa complicatissima!
No, questo no !...quella che al momento vedi come una limitazione di
Slack, l'assenza di utilta' grafiche di setup, in realta' favorisce
nettamente proprio l'affidabilita' di un sistema VOLUTAMENTE semplice
('nzomma..) e privo quindi di complessi script di configurazione.
Insomma, la Slack non prendera' mai "iniziative" di un certo tipo, cosa
che invece a volte ahime' avviene proprio nelle distribuzioni piu' "in",
le cui utilities a volte dan di matto (eheheh!!!) con conseguenze piu' o
meno gravi.
Questo significa pero' dover configurare tutto a manina, come si suol
dire..., proprio perche' se non sei tu a dare gli input null'altro lo
fara' per te..:-)
Personalmente, dopo un paio di anni da "fedelissimo RedHat" (5.0-5.2-6.0,
la 6.1 l'ho immediatamente cestinata!), con sporadici giretti su Suse,
Mandrake & Debian) ho deciso che era ora di prendere ulteriormente il
controllo del sistema adottando una distro STORICAMENTE spartana (per
molti obsoleta, sic!)...
Attendendo Debian 2.2 ho ripreso a pasticciare sulla Slack 7, finalmente
dotata di librerie attuali.
Chissa', forse la nostalgia....ho pur sempre cominciato con Slackware
3.4...;-)
Buon lavoro e...buone feste !!! :-) 


-- 
Comunque per la Debian 2.1 trovi i pacchetti su 
www.netgod.net/x
, se
non ricordo male.
-- 
per rispondere togli <toglimi> dall'indirizzo di posta. 

 non ricordo male.
grazie a tutti, sono riuscito ad installare il jserv partendo dai sorgenti.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 dotata di librerie attuali.
E' vero... aggiornatissima!
Pero' la cosa che piu' mi e' mancata e' stato il gestore di pacchetti... i
tgz sono difficili da gestire ;)


 Pero' poi non mi da niente di piu' della RedHat e allora, che senso ha?
Tanti casini in meno :))))))))))


 tgz sono difficili da gestire ;)
Slack gestisce i suoi pacchetti con l'apposito set di utilities...,
pkgtool tanto per fare l'esempio.
E' una gestione abbastanza rudimentale pero', nessuna verifica delle
dipendenze...
In questo considero RPM imbattibile in effetti, efficace e pratico.
Lo stesso non riesco proprio a dire di dpkg, dselect apt-get & Co. ...,
ahime'...
Tutti adorano tali aggeggi, eppure io continuo a trovarli estremamente
scorbutici e contorti.
Ma forse e' la pacchettizazione di Debian che e' un po' troppo spinta per
i miei gusti.., bah! :-)
Ciao.


Pero' la cosa che piu' mi e' mancata e' stato il gestore di pacchetti... i
E questo e' il vero limite della slack. 
Ciao.roberto
-- 
Save our planet!
Save wildlife;
For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
roberto poggi  
rpo...@softhome.net

>> > configurarla e' un casino!
-- 


mi sa..;-)
Si', scusa, si poteva anche capire dal doppio salto mortale carpiato del
quote, tu rispondevi gia' e io ho risposto ad una risposta del tizio
alla tua risposta. Adesso si' che ho chiarito le cose....:-)


che ha sparso in giro? 
Per questo c'è un simpatico programmillo chiamato installwatch che,
per quanto riguarda la *ottima* slack, fa le veci del mancante package
manager :)
-- 
::::::\     :| ++  :|  ++ e-mail: direzione[at]
geocities.com
 
::|_::|,::\ :| :| :::| :| icq#: 44044509              
::|~~~ `::/ :| :|  :|  :| Ravenna, Italia.
ultra-psycho-cosmic-mega-wave '99

>Fa quello che vuole... mamma mia una cosa complicatissima!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma sei sicuro di avere provato slack ? 


arrivata a tal punto che preferisco Debian 2.1r3 a Suse 6.3......
Credo  che  sia naturale  preferire  una  distribuzione semplice,  senza
fronzoli, e  costruita secondo  una logica ferrea  e degli  standard ben
definiti, per  non parlare dell'affidabilità. Delle  3 distribuzioni che
ho provato, Debian è l'unica che mi abbia completamente convinto, e dopo
aver messo le mani  "come root" pochi giorni fa su una  Red Hat, ne sono
ancora più convinto.
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Il casino lo faccio apposta perche` sia chiaro. (P. Miglioli)

che finora mi piace e mi convince
Idem: ho iniziato con Red Hat 4.1 e mi sembrava di usare Window$ con una
grafica molto più brutta (l'ho tenuta un mese), poi sono passato a Slack
3.4 e mi sono trovato bene (l'ho tenuta un anno), e poi sono approdato a
Debian 2.0, e da un anno e mezzo la uso e non la cambierei con un'altra.
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 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Running headlong to the daybreak, the fears I had were blown away... (Basic)

 E questo e' il vero limite della slack.
Ok, quello che pero' mi chiedevo e':
con RedHat non tutti i tools funzionano :(
con Slack posso fare tutto ed imparo molto... faccio a mano e decido tutto
io... con RedHat se uso i tools grafici non posso farlo
Ma se configuro a mano anche la RedHat? (senza cagare i tools)


 melone con nefaste conseguenze...;-)
Esatto!
IO faccio esattamente questa cosa qui... dato che sto imparando con Slack e
sto usando RH ;)
Mi aspettavo anch'io una cosa del genere, invece non e' successo niente di
particolare!
Certo, mi sono limitato a fstab, xf86setup, vari httpd.conf ed alti .conf
della /etc, ma per il momento Linuxconf (che ho aggiornato con il nuovo
pacchetto disponibile sul sito Rh) mi ha risposto bene ;)


Ma se configuro a mano anche la RedHat? (senza cagare i tools)
Perche' prendi una red hat, allora?
Seriamente, se vai di tastiera a manina, le cose dovrebbero andare bene,
ma ho sempre paura di alcuni script automatici che ti tentino di
rimettere a posto quello che tu hai messo a posto a mano.
Si', lo so , sono paranoico..


 dipendenze...
Ne approfitto per chiederti cosa ne pensi di questo che ho fatto:
# rpm  -i --test /cdrom/contrib/xfce.3.0.3-1.i386.rpm
Mi dà un elenco delle dipendenze che mancano (ovviamente! manca il log)
Verifico a mano velocissimo con locate, erano una quindicina
Ci son tutti e con le versioni giuste
Ok, trasformo .rpm in .tgz col tool rpm2tgz
Installo col tool  installpkg
Mi crea anche il log di installazione.
C'è solo da mettere a posto, dopo, qualche script.
(Ho provato a disinstallare col tool removepkg: tutto ripulito, un sogno!)
È un procedimento valido per le dipendenze? Se così è, allora ci sono rpm a
pacchi da installare! E la Slack allora è un po' meno incompleta.
--
_________
2.000 e Linux
_________

 rimettere a posto quello che tu hai messo a posto a mano.
E ci sono... 
Comunque chiudiamo pure qui che abbiamo chiarito le idee (mi pare) in modo
da non continuare un thread poco interessante per una buona parte dei
lurk(er?) ;))


 ancora più convinto.
io ho perso la mia verginità informatica con Red Hat, ed è stata tragica....
Ormai uso Suse solo quando non so i settaggi del monitor, configuro X con
sax, copi il file di configurazione e installo debian.....
PS: come mai hai cambiato nome?


slack, fa le veci del mancante package manager :)
Lo uso anche con la Debian quando compilo a mano: semplicemente geniale,
non poteva che essere "made in Italy". ;-)
-- 
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 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Speak to me the pain you feel. (Queensryche)

,

Rispondo forse un po' in ritardo perche' ho dato tregua al PC per un paio
di giorni, scusami..:-)
Da che ho capito, hai semplicemente (sic!) fatto la verifica delle
dipendenze a manina in definitiva...;-)
Beh, certo...l'importante e' non farti sfuggire qualche dettaglietto qua e
la magari..;-)))
Aggiungo solo una cosa, perche' convertire a questo punto l'rpm in
questione in .tgz ???
I pacchetti che installi via rpm possono essere in qualsiasi momenti
rimossi con lo stesso rpm, no ?! ;-))))
Ciao.


 rimossi con lo stesso rpm, no ?! ;-))))
Non me lo prende. O almeno non ci son riuscito io a farmelo prendere.
Con queste domande mi fai venire il dubbio che occorra (e basti?)
installare(?) rpm. Ciao


,

Dunque, se hai potuto verificare le dipendenze "a mano" di un file .rpm e'
perche' hai interrogato rpm, no ?...insomma, rpm (il packager) lo hai gia'
installato evidentemente...:-)
Certo, e' comunque normale che sulle prime rpm si rifiuti di installare un
programma in rpm su una Slack, nel suo database infatti MANCANO totalmente
le informazioni relative a quanto installato dalla Slack stessa e quindi
non puo' che dare problemi di dipendenze non soddisfatte a go-go...
Il trucco consiste, molto banalmente, nel verificare (come tu hai
fatto) che in realta' le dipendenze vengono soddisfatte, e forzare
l'installazione del pacchetto con la solita opzione "--nodeps":
rpm -i --nodeps nomepacchettorpm
Voila' ! ;-)
Ciao.
P.S.:...giorni fa ho tentato di creare uno strano mostro, in pratica una
sorta di Slackware rpmizzata..., e' un impresa titanica pero', per i tempi
di cui dispongo almeno...;-)


 di cui dispongo almeno...;-)
Buona l'astuzia di forzare rpm; ora che lo dici tu non ho più bisogno di
verificare se rpm e installpkg scompattano semplicemente il ramo (e servono
solo per fare il db) o se son loro a scegliere le directory; la Slack, come
dice Davide G. Borin, è fuori regola per l'ubicazione dei file.
Per il tuo frankenstein stai cioè installando o reinstallando praticamente
tutti i pacchetti con rpm? Hai visto che c'è installwatch già fatto? Ma tu
hai la passione per rpm...
E se si facesse la stessa cosa con i .deb che son più di 2000?


PS: come mai hai cambiato nome?
Beh, a dire il vero il mio nome è sempre stato questo. (-:
A  parte gli  scherzi, comunque,  visto  il mio  livello di  conoscenza,
firmarsi "Wiz" potrebbe suonare un po' presuntuoso, anche se quel "nick"
è dovuto ad altri motivi. Le  poche volte che frequento IRC, infatti, mi
firmo con un ben più modesto "BuGZ" perchè produrre bug è l'attività che
meglio mi riesce con il computer. (-:
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Speak the Word -- the Word is all of us! (Queensryche)

 hai la passione per rpm...
...mmmmhhh..., relativamente al mio frankenstein non vale neanche la pena
discutere in quanto e' stato al momento abortito !!! ;-)
Diciamo che era una Slack basata all'80% circa su pacchetti rpm.
Troppi problemi pero', non sono nelle condizioni di sperimentare oltre al
momento.


 visto sino ad ora in altre distribuzioni.
Il punto di riferimento non sono le altre distribuzioni, ma (credo) gli
standard POSIX e UNIX 95.
Infatti, sia Solaris 7 che IRIX hanno gli script di init nelle stesse
posizioni della Debian, se non ricordo male...
La cosa a mio parere piu` grave della Slackware da questo punto di vista e`
il fatto che metta (o almeno metteva) dei pezzi della distribuzione in
/usr/local ,  che invece dovrebbe essere lasciata in totale gestione del
system manager!
Anche FreeBSD (che ho appena provato) ha lo stesso antipaticissimo
comportamento...
A risentirci
\  Davide G. Borin
\\ !!Scudo anti-spam attivo!! Togliere le x e "eliminami" dall'indirizzo
\\\_____________________________________________________________________

 system manager!
..hai detto bene, METTEVA, sulla mia "7" nulla di tutto cio'...giurin
giuretto !!! :-)
Ciao!.
-- 
(O>   | Mauro Agrosi
//\   | e-mail: 
j.f...@libero.it
V_/_  | Powered by Linux RedHat 6.0

system manager!
Ti sei scordato la *amatissima* directory opzionale "opt" infilata di default
dalla Slack. Perfettamente *standard* !

arrivata a tal punto che preferisco Debian 2.1r3 a Suse 6.3......
eheheh !! :-))
Mi ricordo quando volevi convincermi a cambiare da Debioan a Suse!
A proposito, dici che faccia bene ad iscrivermi al lug? E' che non ho
molto tempo...
Ciao,
Lumaca
lum...@writeme.com
ICQ: 12424362

 molto tempo...
sì!
troverai un sacco di gente simpatica (come me) che ti insegnerà tutto su
linux :-) (non ti posso mica dire che è una setta che cerca nuove vittime)
No, seriamente, certo che faresti bene a iscriverti, tanto non porta via
tanto tempo. Poi le serate che passiampo assieme mangiando pizze a volontà
sono molto costruttive.
Iscriviti.Se proprio non ci piace poi te ne vai. (ma dubito....)
Ciao


molto costruttive.
... di grasso. ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Maybe all I need besides my pills and the surgery
is a new metaphor for reality. (Queensryche)

 ... di grasso. ;-) 
minchia che simpatico..... :-§
