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Titolo: '39-'40: Scapa Flow come Pearl Harbor?

Salve a tutti
posto anche qui alcune riflessioni, per avere il vostro parere e magari 
apprender qualcosa di più.
***
Premessa: non amo particolarmente lambiccarmi con le ucronie, ma nel 
documentarmi sull'operazione Weserübung mi sono reso conto che forse, 
con altre premesse, non sia del tutto peregrina l'idea che nei primi 6 
mesi del 1940 fosse possibile per la Luftwaffe annientare la Home Fleet 
a Scapa Flow. (un cordiale per Albion grazie ;-) )
Non ho trovato discussioni già aperte al riguardo per cui ne apro una 
per avere i vostri pareri.
Le prestazioni degli alleati durante Weserübung sono state pessime, 
soprattutto nella fase di pianificazione strategica e logistica. Solo 
poche, isolate azioni della RN/FAA a livello tattico e operativo 
(oserei dire individuale) possono considerarsi positive ma per il resto 
fu un autentico fallimento e i risultati alla fine (evacuazione) non 
furono disastrosi solo per coincidenze fortuite. La RAF praticamente 
inesistente.
Se non altro, come molti storici concordano, gli errori madornali fatti 
furono si pagati a caro prezzo, ma insegnarono molto su come *non* si 
poteva più affrontare quel tipo avversario.
D'altra parte sono rimasto sorpreso dalle ottime prestazioni della 
Luftwaffe: anche con un impiego in mezzi limitato, riuscì a dominare i 
cieli, interdire efficaciemente sia le truppe alleate a terra sia la RN 
sul mare. Leggo anche che furono fatti alcuni raid a Scapa Flow, 
peraltro senza grossi risultati ne grosse perdite.
Alla luce di questi eventi viene abbastanza spontaneo chiedersi: se la 
Luftwaffe avesse eseguito un massiccio attacco preventivo subito prima 
di Weserübung contro la Home Fleet, magari avendo sviluppato dottrine e 
sistemi d'arma più adeguati (aerosiluranti), che risultati ci si 
sarebbe potuti aspettare? Ne aveva i numeri?
Immaginate le conseguenze di una "Pearl Harbor" inglese, portaerei 
incluse... Chamberlain non è ancora caduto, probabilmente invece cade 
Churchill: pace negoziata?
***

 ha scritto nel messaggio
news:hofqt8$v2o$1...@speranza.aioe.org...

Interessante ma molto difficile.
Per cominciare, non essere in grado di eseguire bene un'operazione con
sbarchi multipli lungo una costa lunga centinaia e centinaia di chilometri,
all'inseguimento di un avvresario che lo sta già facendo, non significa non
essere in grado di difendere la propria base navale principale. Sono due
prestazioni molto diverse.
In secondo luogo, se ti stai documentando su Weserübung, allora sai già qual
è l'aspetto chiave: posizione delle basi aeree ed autonomia degli aerei. I
Tedeschi giocavano entro la portata delle loro basi aeree, o di basi aeree
conquistate a balzi successivi - praticamente lo scopo dell'invasione della
Danimarca era di avere un trampolino di lancio. La RAF non solo pagava il
ritardo, ma aveva le proprie, minori, capacità di operare da basi aeree
avanzate già impegnate con l'AASF in Francia; perciò si trovava ad operare
dalle isole Britanniche, cioè era perdente in partenza in fatto di
autonomia.
Il problema si capovolge, ovviamente, se sono i Tedeschi a dover lanciare un
attacco aereo su Scapa. Noterai che non per caso sia Pearl che
Taranto nel suo piccolo, sono attacchi partiti da portaerei, che i
Britannici avevano (indi la partecipazione della FAA in Norvegia) ma i
Tedeschi no.
A questo si potrebbe, sì, porre rimedio dotando la Luftwaffe di
a) un numero congruo di He 115, o meglio di un nuovo aerosilurante avente
autonomia sufficiente e prestazioni migliori,
b) siluri decenti,
c) dottrina adeguata,
d) voglia di collaborare con la Kriegsmarine.
In pratica stiamo parlando di un trapianto di cervello per Goering. In più,
per tutto questo bisogna partire, diciamo, nel 1936. Temo che si verifichi
il solito problema, e cioè che il nemico se ne accorge, delle novità.
Infine, supponiamo che tutto fili liscio e che l'attacco abbia un successo 
formidabile, affondando, mettiamo, il 50% di quel che c'è a galla in quel 
momento a Scapa. Da qui a dire che la Royal Navy vi è stata annientata, temo 
ci sia un bel salto. A Scapa resta un altro 50%, e poi c'è tutto il ben di 
Dio in giro per il mondo. Una mazzata terribile, anche al morale, ma non è 
un annientamento.

 sarebbe potuti aspettare? Ne aveva i numeri?
un attacco aereo prima di Weserubung significa che i velivoli tedeschi 
sarebbero dovuti partire da basi situate in Germania , unn viaggetto tra 
andata e ritorno di quasi 1800 Km . quale aereo dell epoca tedesco aveva 
una tale autonomia ? nessun caccia  , no il do-17 , no gli stuka , no gli 
ju 88-a , difficile ipotizzare anche lo He-111 H se dotato di  un minimo 
carico di bombe .
L' unico velivolo avente l autonomia ( teorica )   necessaria era l' 
He-115 ( aerosilurante e ricognitore ) ma con un siluro a bordo di quanto 
sarebbe calata l' autonomia ? 

 b) siluri decenti,
Un solo dubbio su questo punto :
il  FW 200 Condor non era predisposto anche come silurante ? O operava solo 
con bombe ? 

 Dio in giro per il mondo.
No no, non parlo di RN ma di HF. Ipotizziamo che il raid abbia 
successo: siamo a pochi giorni da Dunkerque, all'ammiragliato chiedono 
la testa di Churchill? La KM ha mano libera, esce in forze e in 
Atlantico fa più o meno quel che vuole; la Mediterranean Fleet viene 
richiamta d'urgenza: in Africa che succede? Una mazzata del genere a 
mio avviso avrebbe squilibrato momentaneamente il già traballante 
teatro europeo.
In fondo ci si puo' domandare: se sono riusciti a pensare (e non solo) 
un'operazione squinternata come Seelöwe perchè non...
Grazie a tutti
J.

 ha scritto nel messaggio 
news:4babb60b$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...

Bella domanda ma non so la risposta. So per� che non fu introdotto prima del 
1940, e visto lo stato generale dell'arma aerosilurante nella Luftwaffe, ho 
i miei dubbi che i primi esemplari fossero gi� in grado. In pi� c'� il 
problema del numero _congruo_. Ho diversi ordini di battaglia della 
Luftwaffe per varie date del 1940, e il I/KG40 (e prima di lui il KGr zbV 
105) non ha mai pi� di 4 aerei operativi, n� pi� di 9 in forza. 

 di tutto e di tutti tranne di quel che faceva la KM.
Non avere le portaerei dar� meno preavviso, ma fare uso di una base avanzata 
appena conquistata in Danimarca significa quasi certamente che l'ufficiale 
in comando ad Aalborg non informer� Berlino di avere la base operativa 
facendo uso di linee telefoniche terrestri. User� invece la radio, e la sua 
"sicura" macchina criptatrice. Con le conseguenze prevedibili. 

 1940,
Siamo sicuri che vi era per davvero una versione silurante del "Condor" ?
Personalmente mi ricordo di averla vista, immagino da qualche foto in chissa quale 
libro/rivista, ma non sono riuscito a trovare conferme in rete: hai qualche 
riferimento in merito ?
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------


Non so la risposta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bb23102$0$1121$4faf...@reader3.news.tin.it...

ho dato una rapida occhiata ad un paio di libercoli che avevo sottomano ( 
Aerei della seconda guerra mondiale , della De Agostini del 1977 e
Guida agli aereoplani di tutto il mondo di Angelucci.-Matricardi ) ma si fa 
cenno solo a bombardamento in quota, di siluri nessuna traccia...
..eppure anche a me una foto sembrava di averla vista....