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Titolo: Per i Matematici del ng

Ciao,
mi rivolgo a chi ha la capacità di risolvere questo quesito matematico.
prima di tutto consiglio di leggere i post precedenti titolati "variante
Masniello".
Il problema è calcolare delle percentuali:
-Ho 12 eventi(ABCDEFGHILMN)in ordine temporale a 1,6 e stimati ognuno al
60%(supponiamo sia una %attendibile)
-Uso la Variante Masaniello con rendita del 46,29%
-Sappiamo dunque che il mio metodo prevede che si verifichi almeno 1 delle
seguenti possibilità:
A+B;B+C;C+D;D+E;E+F;F+G;G+H;H+I;I+L;L+M;M+N TOtale:11 combinazioni
-In questo caso ho la possibilità di prenderne almeno una del 60*60=36%
-Sappiamo che nel migliore dei casi,ovvero prendendole tutte,ne posso
chiudere 6 quindi le possibilità saranno in ordine temporale:
1)Tutte esatte,possibilità max di chiusura=6
2)Salta la 1,possibilità max di chiusura= 5
3)Salta la 2,possibilità max di chiusura= 5
4)Salta la 3,possibilità max di chiusura= 4
5)Salta la 4,possibilità max di chiusura= 4
6)Salta la 5,possibilità max di chiusura= 3
7)Salta la 6,possibilità max di chiusura= 3
8)Salta la 7,possibilità max di chiusura= 2
9)Salta la 8,possibilità max di chiusura= 2
10)Salta la 9,possibilità max di chiusura= 1
11)Salta la 10,possibilità max di chiusura= 1
12)Salta la 11,possibilità max di chiusura= 0
detto ciò,chiedo:sapreste calcolare queste percentuali?
Esempio:
Partendo dall'inizio,quindi ancora non ho iniziato a giocare,ho ancora a
disposizione la possibilità di chiudere 6 volte.In questo caso voglio
sapere
che % ho,con il 60% per singolo evento,di chiuderne 1,2,3,4,5,6 su 12
Il calcolo andrebbe poi rifatto se perdessi la prima,ossia,ne posso
chiudere ancora 5 perchè il 12° evento non può più essere accoppiato in
ordine temporale,quindi avremo un campione di 10 eventi restanti,su cui
ricalcolare la possibilità di chiuderne min 1,Max5.
Penso che sia un calcolo abbastanza "tosto"!!chi pensa si saperlo?Magari
ci può dare qualche spunto interessante
Grazie
-- 
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ab...@newsland.it

 che % ho,con il 60% per singolo evento,di chiuderne 1,2,3,4,5,6 su 12
Devi essere più chiaro il metodo sembra valido.
Dimmi se ho capito il metodo
Selezioni 12 buone partite ,la condizione per vincere (chiudere 1 giocata )
è indovinare due partite consecutive
quando dici che hai 6 possibilità di chiudere intendi che lo puoi fare con A
e B poi con C e D , E e F , G e H , I e L, M e N, questo ipotizzando tutte
le partite vincenti.
Se perdi la prima partita le coppie teoriche(sono 5) con cui puoi chiudere
sono B e C , D e F ecc
Se è cosi che funziona tutto secondo me la % di chiudere 6 coppie è 0,6^12
(0.2%) per 5 coppie 0.6^11 o 0.6^10 ( 0.6%) per 4 coppie 0.6^9 o 0.6^8
(1.7%) ecc
ciao
mark
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:arqphn$v55$1...@news.newsland.it...

Probabilità 0 chiusure = 0.028
Probabilità 1 chiusure = 0.147
Probabilità 2 chiusure = 0.306
Probabilità 3 chiusure = 0.314
Probabilità 4 chiusure = 0.164
Probabilità 5 chiusure = 0.038
Probabilità 6 chiusure = 0.002
Mi scrivi invece quale è la vincita nei primi 6 casi e la perdita
nell'ultimo?

Ti ringrazio,ma quello che mi interessava sapere era  il ricalcolo da fare
dopo l'esito di ciascun evento.Mi spiego:
Ok,prima di iniziare il calcolo sarà come dici tu:
Probabilità 0 chiusure = 28
Probabilità 1 chiusure = 14,7
Probabilità 2 chiusure = 30,6
Probabilità 3 chiusure = 31,4
Probabilità 4 chiusure = 16,4
Probabilità 5 chiusure = 3,8
Probabilità 6 chiusure = 0,2
A proposito,come hai fatto i calcoli?Li hai fatti sui 12 eventi o sulle 11
accoppiate?
Stavo dicendo,ciò che mi interessava,il ricalcolo,ossia:
-Salta la 1,possibilità max di chiusura= 5
-Eventi disponibili 10
Ricalcolo:
Possibilità Chiusura 1=?%
Possibilità Chiusura 2=?%
Possibilità Chiusura 3=?%
Possibilità Chiusura 4=?%
Possibilità Chiusura 5=?%
-Salta la 2,possibilità max di chiusura= 5
-Eventi disponibili 10
Ricalcolo:(qui dovrebbe essere uguale al precedente,no?)
-Salta la 3,possibilità max di chiusura= 4
-Eventi disponibili 9
Ricalcolo:
Possibilità Chiusura 1=?%
Possibilità Chiusura 2=?%
Possibilità Chiusura 3=?%
Possibilità Chiusura 4=?%
..e così via.
Poi,ho fatto un calcolo molto semplice e ti chiedo una conferma:
Hai detto che la possibilità di perderne 6 consecutive è 0,7%(1 su 143)
q.1,6 55%(anche se su questa % avrei da discuterne poichè può subire delle 
variazione a seconda della abilità di chi fa i pronostici,cmq prendiamola
per buona)
-Consideriamo un capitale di 100,con il rendimento di 46,29%
-Consideriamo che perdo per 6 volte consecutive,con il mio metodo perderei:
2.315,87.
Ora con capitale fisso di 100,nel senso che chiudo la prima,ricomincio
sempre con 100,dovrei vincere le restanti 142 volte,quindi:
142*46,29=6.5373,18
Concludendo:
6573,18-2315,87=+ 4257,31
Se il mio calcolo è giusto,e ti chiedo conferma,saremmo sempre in positivo.
Per quanto riguarda poi la spesa eccessiva che si deve affrontare se si
verificassero molte perdite consecutive,si potrebbe anche andare a
considerare anche un piano di solo recupero.
Cmq capisco che il discorso,in termini di probabilità,risulta un pò
"impicciato",ma proviamo a risolverlo insieme.
Nonostante le nostre divergenze su questo metodo,non pensi che con esso si
riducano di molto le possibilità di perdita rispetto ad altri metodi?
Infine,mi lasceresti la tua mail,magari ci sentiamo anche in privato?,ho
da dirti anche altre cose sull'argomento.
Saluti,
Betfagor
P.s
Come è andata questa settimana:
SV Kapfenberg - FC Lustenau 22.11.2002 18:00 1 1,9 OK
St Patricks - Drogheda 22.11.2002 20:45 1 1,5 NO
Wattenscheid 09 - Dynamo 23.11.2002 14:00 1 1,9 OK
Hibernian - FC Motherwell 23.11.2002 16:00 1 1,65 OK----- +48,77%
Juventus - Bologna 23.11.2002 18:00 1 1,4 NO
FC Brügge - SK Lierse 23.11.2002 20:00 1 1,55 OK 
Viktoria Zizkov - Bohemians 24.11.2002 10:15 1 1,55 OK ----+44%
FC Utrecht - NEC Nijmegen 24.11.2002 14:30 1 1,65 OK
Cardiff - Chesterfield 24.11.2002 16:00 1 1,5 OK-------+36%
Amburgo SV - Energie Cottbus 24.11.2002 17:30 1 1,4 NO -Stop!Giocato E36,36
Lazio - Modena 24.11.2002 20:30 1 1,5 OK
Slavia Prag - FK Jablonec 25.11.2002 16:00 1 1,3 
Totale= +92,43%


 Masniello".
.
.
.Ho avuto poco tempo nel week-end c.v.d. e quindi non ho avuto molto
tempo per leggere quanto detto da voi in precedenza...
Adesso mi stampo tutti i vostri msg e poi vi dico il mio parere dopo
averli letti...
;-)
CiaO,
Massimo

 Totale= +92,43%
Ecco, fai una statistica per un po' di tempo e controlla l'esposizione
finanziaria massima e l'utile. Se vedi che ottieni buoni risultati continua
su questa strada.
Ciao,
Lorenzo

 ..e così via.
Numero eventi: 12
Prob. 0 chiusure: 0.028429
Prob. 1 chiusure: 0.147896
Prob. 2 chiusure: 0.305714
Prob. 3 chiusure: 0.314195
Prob. 4 chiusure: 0.163899
Prob. 5 chiusure: 0.037708
Prob. 6 chiusure: 0.002158
Numero eventi: 11
Prob. 0 chiusure: 0.038966
Prob. 1 chiusure: 0.184736
Prob. 2 chiusure: 0.338872
Prob. 3 chiusure: 0.297183
Prob. 4 chiusure: 0.122150
Prob. 5 chiusure: 0.018092
Numero eventi: 10
Prob. 0 chiusure: 0.053524
Prob. 1 chiusure: 0.228342
Prob. 2 chiusure: 0.366135
Prob. 3 chiusure: 0.265405
Prob. 4 chiusure: 0.080578
Prob. 5 chiusure: 0.006016
Numero eventi: 9
Prob. 0 chiusure: 0.073286
Prob. 1 chiusure: 0.278962
Prob. 2 chiusure: 0.383414
Prob. 3 chiusure: 0.220732
Prob. 4 chiusure: 0.043605
Numero eventi: 8
Prob. 0 chiusure: 0.100320
Prob. 1 chiusure: 0.335645
Prob. 2 chiusure: 0.383345
Prob. 3 chiusure: 0.163900
Prob. 4 chiusure: 0.016791
Numero eventi: 7
Prob. 0 chiusure: 0.137861
Prob. 1 chiusure: 0.396793
Prob. 2 chiusure: 0.362853
Prob. 3 chiusure: 0.102493
Numero eventi: 6
Prob. 0 chiusure: 0.188687
Prob. 1 chiusure: 0.453669
Prob. 2 chiusure: 0.311028
Prob. 3 chiusure: 0.046616
Numero eventi: 5
Prob. 0 chiusure: 0.260033
Prob. 1 chiusure: 0.506790
Prob. 2 chiusure: 0.233177
Numero eventi: 4
Prob. 0 chiusure: 0.352065
Prob. 1 chiusure: 0.518491
Prob. 2 chiusure: 0.129444
Numero eventi: 3
Prob. 0 chiusure: 0.496011
Prob. 1 chiusure: 0.503989
Numero eventi: 2
Prob. 0 chiusure: 0.640077
Prob. 1 chiusure: 0.359923
Numero eventi: 1
Prob. 0 chiusure: 1.000000

 capiterà mai durante tutta una vita di una persona.
Ciao Lorenzo,
ti ringrazio per il tempo che stai perdendo per fare questi calcoli.
Poi,per quanto riguarda la possibilità di alzare la percentuale del
55%,prova a dare una occhiata qui
http://www.newhavensoft.net/OWstats/Statistics.html
Personalmente uso questo prg da un pò di tempo e ti assicuro che è
affidabilissimo.Infatti,la pagina delle statistiche,che come vedi è
estremamente particolareggiata,ne è una dimostrazione.Partendo poi dalle %
di questo prg,mi affido poi ad altre % di altri e notizie varie,per
cercare di affinare sempre più il pronostico.Il risultato di queste mie
"interazioni"(spero che il termine sia appropriato),mi hanno sempre dato
buoni risultati.
Nella attesa di un tuo commento,ti saluto e ti ringrazio ancora :-)
P.s.
Io,purtroppo,non mastico molto sulla programmazione.Ti volevo chiedere
se,in teoria,fosse possibile sviluppare un software,o foglio excel, che
operi in questo modo:
-Inserimento eventi settimanali,con relative quote,data e ora dell'evento
-Inserimento manuale delle percentuali
-Calcolo dei migliori eventi in termini percentuali,tramite impostazione
di un filtro.Mi spiego:dopo aver inserito tutti i dati(data,ora,%),imposto
il filtro.Es. quota min:1,6 ; %min:60% ;differenza orario: 2 ore ; eventi
da estrapolare=10
Insomma,sulla falsariga di Lucifero,ma con queste modifiche.
Che ne dici?


 attivo, si può dimostrare matematicamente.
Dunque...sempre con q.1,6 a 55%:
7 sconfitte= -4509,51
8 sconfitte= -8727,85
9 sconfitte= -16.852,06
Ora con le % di prima:
7 sconfitte= ?% (1 su ?)
8 sconfitte= ?% (1 su ?)
9 sconfitte= ?% (1 su ?)
Per poi ricalcolare:
1 Caso) 7 sconfitte=(?*46,29)-4509,51=
2 Caso) 8 sconfitte=(?*46,29)-8727,85=
3 caso) 9 sconfitte=(?*46,29)-16852,06=


 3 caso) 9 sconfitte=(?*46,29)-16852,06=
Il calcolo che hai fatto l'altra volta non č corretto perchč non č che se
giochi 143 volte, 1 volta perdi 6 volte consecutive e le altre 142 vinci.
In quelle 142 volte ci sono anche i casi in cui perdi 1,2,3,4,5 volte
consecutivamente.
Ad esempio, una sequenza potrebbe essere (V=vittoria, P=perdita):
V P V V P V V V P P P V P V P P P P P P V ... fino a 143
Mentre le prime perdite le recuperi, quella da 6 consecutive no. Perň non
sono piů 142 le V, ma molte meno perchč ci sono tutte le sequenze di
1,2,3,4,5 perdite.
La domanda č: le vittorie bilanciano le perdite?
Con la % del 55% sicuramente no, il calcolo esatto č complicato, servirebbe
anche qui una simulazione per trovare i valori. Se ho tempo te li mando.

 Che ne dici?
Non sarebbe neppure complicato, basta avere il tempo :-)
Se hai quei dati passati che ti dicevo sopra, potrei provare a fare qualcosa
per automatizzare i calcoli.

 Se hai quei dati passati che ti dicevo sopra, potrei provare a fare qualcosa
per automatizzare i calcoli.
Beato te che lo sapresti fare :-)
Se ti mando un foglio excel già impostato (data,quote e % già
inserite),saresti in grado di impostarlo con questo filtro?
Non so,bisogna fare una macro o qualcosa del genere?


 Non so,bisogna fare una macro o qualcosa del genere?
No, con Excel non lo so fare, io programmo in c, c++. Basterebbe un file di
testo costruito in maniera coerente dal quale il programma tira fuori le
informazioni.
Direi a questo punto di passare all'email, a meno che altre persone non
siano interessate a questo argomento.

io sarei interessato
grazie
marco (lupo)


A me interessa perchè ho cercato anch'io dei metodi ottimali per organizzare
la puntata però io consideravo sistemi tipo doppio zup, 3doppie in 7 colonne
ecc che ho trovato nel sito di WGBP e altri piu strani.
 In questo metodo che proponete l'aspetto negativo è il fatto che in caso di
perdita si va su con le spese troppo velocemente per poi vincere (nei casi
molto negativi) una certa cifra (circa 46.29 ) avendone spesi più di mille.
Il fatto positivo è che le quote sono basse quidi la probabilità che capiti
una sciagura è bassa.
 per diminuire la velocità della progressione delle puntate in caso di errori
ripetuti come si può fare? (forse aumentando le quote medie)
lore potresti spiegarmi come fai a calcolare la probabilità di 0,1,2
chiusure per esempio nel caso semplice di 3 e 4 incontri in modo da capire
il metodo grazie


 il metodo grazie
Con 4 incontri è facile perchè puoi proprio scriverle tutte le combinazioni
possibili e contare quelle vincenti e perdenti, ma per una sequenza lunga
diventa improponibile il calcolo a mano e si ricorre alla simulazione con il
computer: genero tante sequenze a caso che rispettano la probabilità di un
evento e conto le chiusure.
Comunque, per il caso da 4:
chiamando p la probabilità della vittoria V e (1-p) la prob. della perdita
P, si ha:
VVVV 2 chiusure; prob.= p*p*p*p
PVVV 1 chiusura; prob.= (1-p)*p*p*p
VPVV 1 chiusura; prob.= p*(1-p)*p*p
VVP- 1 chiusura; prob.= p*p*(1-p)
VVVP 1 chiusura; prob.= p*p*p*(1-p)
PPVV 1 chiusura; prob.= (1-p)*(1-p)*p*p
PVP- 0 chiusure; prob.= (1-p)*p*(1-p)
PVV- 1 chiusura; prob.= (1-p)*p*p
PPP- 0 chiusure; prob.= (1-p)*(1-p)*(1-p)
PPVP 0 chiusure; prob.= (1-p)*(1-p)*p*(1-p)
VPP- 0 chiusure; prob.= p*(1-p)*(1-p)
Poi si sommano le prob. per 0 chiusure e poi per 1 chiusura per avere le
prob. totali.
Moltiplicando invece ogni probabilità per la vincita/perdita di ogni caso
elencato e poi sommando tutto, si ha la vincita/perdita media.
Ciao,
Lorenzo


ok grazie
Adesso ho capito perchè non mi tornavano i conti io calcolavo la probabilità
dell'evento per esempio VPPV e VPPP (due tra i tanti) conteggiandolo alla
fine per la probabilità di 0 chiusure
invece nel metodo non si punta sul 4° evento se il 3° è perdente con 4
partite non si riesce a vincere .
Nel caso di 12 partite sono 4083 combinazioni da calcolare roba da finire
all'ospedale con le allucinazioni.
